Форум Эльфхейма
Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Melian от 16 Сентября 2015, 09:02:21
-
Тема, которую я тут подниму - странноватая...Однако вчера я получила письмо от незнакомого эльфа, который описал историю своей жизни, и как водится, не знает, что с этим делать. Наш герой - назовём его К. - задался вопросом, может ли эльф обрести счастье с человеческой девушкой.
"Знаю, что если обратиться с этим вопросом к сородичам, они меня осудят. Поэтому я обращаюсь к вам в надежде, может,вы чего подскажете.
Мне 38 лет и я всегда знал, что отличаюсь от людей. Не столько своей худобой и длинными волосами ( можно же было поправиться и подстричься), сколько отличием на уровне менталитета, другими поведенческими реакциями, иным мышлением. С 17 лет ездил на ролевые игры и считал себя ролевиком: в нашем маленьком российском городе слово "эльф" иначе и не воспринимали. Местные девушки считали меня мечтателем и романтиком, однако я им нравился и считался популярным парнем, потому что умею писать стихи.
Но вопрос в другом. Девушку из ролевиков я себе так и не нашёл: мне ролевички казались очень поверхностными и несерьёзными. Поэтому я обратил внимание на Милу, которая была на 3 года моложе меня: она, 22-летняя очень красивая и обстоятельная девушка, на момент нашего знакомства она закончила институт и писала кандидатскую диссертацию. Мы повстречались всего месяц, и я сделал ей предложение. Возможно, вы сочтёте, что это слишком быстрый срок от знакомства до свадьбы, но девушка попалась строгих нравов и я знал, что до свадьбы ничего у нас не будет.
Можете сами посчитать, сколько лет я женат. О том, что я именно эльф, я понял около 8 лет назад, и нельзя сказать, что меня это сильно изменило: я всегда знал, что не такой, как все, просто понял, как это называется. Свою инаковость я сознавал всегда.
Узнав, кто я, я взялся за чтение книг Толкина, хотел понять и узнать историю своего народа.
А теперь о самом больном: моя жена меня не понимает и отказывается понимать вообще. Нет, вы ничего не подумайте: она признаёт эльфов, и даже говорит мне, что я похож на Леголаса. Однако её всё во мне не устраивает. Длинные волосы она потребовала отрезать, потому что с ними я смотрюсь, по её мнению, "женственно". Моя худоба ( при её плотном телосложении) кажется ей "чем-то немужским" и она пытается меня раскормить. Но это всё мелочи - по сравнению с конфликтом менталитетов.
Мила твёрдо стоит на ногах, она защитила кандидатскую ( заочно: в нашем городе нет университета), сейчас оставила науку и при этом успевает воспитывать детей. А мои смены профессиональной деятельности кажутся ей легкомыслием и глупостью. Мои утверждения о том, что у меня ещё есть время найти свою стезю, вызывают у неё скептическую улыбку, притом, что деньги домой я приношу исправно и она ни в чём не нуждается. Мои книги она старается прибрать и засунуть на самую дальнюю полку в шкафу. Однажды я услышал, как она через дверь беседует с соседкой и говорит ей про меня: "Я и так уже потакаю ему, сколько могу - делаю вид, что верю в его фантазии и мечты. Но нельзя же к сорока годам оставаться таким ребёнком и забивать себе голову блажью и сказками?"
С этих пор наш брак превратился для меня в пресловутый чемодан без ручки: нести тяжело, а бросить - жалко. Наш брак всем кажется счастливым, а разве мы счастливы? Я узнал, что и жена меня только терпит, считая мою сущность ерундой. Лучше бы нам разойтись, конечно, но у нас же маленькие дети, как их оставишь? Нет, я уже загубил свою жизнь, и выход у меня - только Мандос.
Читая эту исповедь, вы можете подумать, что я наверняка влюбился в какую-то эльфийку и теперь придумываю себе оправдания, почему меня раздражает людской женский менталитет, как делают некоторые мужчины. Поверьте, это не так, и я даже не мечтаю обрести счастье.
Я ищу утешения в книгах Толкина. И у него же я заметил странную особенность: браки между эльфами и людьми, как то Берен и Лютиэнь или Арвен и Арагорн, всегда составляли пару "мужчина-человек и женщина-эльфийка". А обратный случай - Аэгнор и Андрет ( я добрался до "Разговора Финрода и Андрет": наши ролевики помогли) ,эльф и человеческая женщина, так и не был реализован.
И вот поэтому я хочу спросить: а может быть, это благо? Может быть, ни один эльф не сможет ужиться с человечкой? Или всё-таки может?
-
Я сейчас скажу неприятно, но дело ведь не в том, кто в паре эльф, а кто нет. Карьера, быт и досуг никак не зависят от происхождения, эльф или человек в любом случае отличаются схожей анатомией и привычками (то есть ночью условно спят, вечером после работы отдыхают, в отпуск стараются вырваться на природу). А с проблемой лучше обратиться к семейному психологу по скайпу, дело не эльфийстве, а в несовпадении взглядов на жизнь. В сообществе ru_psiholog в жж периодически возникают подобные истории, написанные людьми и про людей. Если - гипотетически - оба в паре были людьми, просто один из них был бы мечтательным, что-то поменялось бы?
Но я вообще считаю, что "эльф", "иной" - это константа, которая не делает с тобой ничего, не может сделать кого-то лучше или хуже, потому что он уже такой, каким родился, и с этим ничего не поделать. Эта константа может раскрыть горизонты для психологического саморазвития, подтолкнуть личность к какому-то занятию или хобби, но по большому счету, он ничего с этим не может сделать, и, следовательно, не должен ею оправдываться.
-
Соглашусь с Vellaria. По-моему, там дело не в том, что кто-то эльф, а кто-то нет, а банально в разных взглядах на жизнь и в разных интересах. В человеческих парах такого сколько угодно. Например, он художник и поэт, а жена считает, что, чем бумагу марать, лучше бы свое дело открыл и запчастями торговал.
Девушка была "обстоятельная" с самого начала, в облаках не витала. Вот так после месяца знакомства, не узнав человека толком, но узнав, что она как минимум "обстоятельная", создать семью, а потом жаловаться, что человек с возрастом не стал другим, по-моему, довольно нелепо.
И сравнивать с парами человек-эльф из прошлых времен, по-моему, тоже бесполезно. Там главными препятствиями были разница в продолжительности жизни, намного более раннее старение людей, живущие отдельно народы. Сейчас такого четкого разделения народов нет, разница в продолжительности жизни тоже не столь значительна. То есть вопрос по сути исключительно в личностях и их видении жизни.
-
В сообществе ru_psiholog в жж периодически возникают подобные истории, написанные людьми и про людей. Если - гипотетически - оба в паре были людьми, просто один из них был бы мечтательным, что-то поменялось бы?
Тоже об этом же подумала: они с таким же успехом могли бы оказаться разными людьми. И мне несколько непонятна позиция парня: он вместо того, чтобы исправить ситуацию ( походить вместе к психологу или решиться с женой Милой на честный разговор) предпочитает поставить крест на собственной жизни и дожидаться Мандоса ( то есть, как я поняла, смерти и второго рождения?)
Мне вообще малопонятны такие личности: что это, слабость? Неумение найти выход из ситуации? Или - "нет безвыходных положений, есть неудобные выходы?"
Но я вообще считаю, что "эльф", "иной" - это константа, которая не делает с тобой ничего, не может сделать кого-то лучше или хуже, потому что он уже такой, каким родился, и с этим ничего не поделать. Эта константа может раскрыть горизонты для психологического саморазвития, подтолкнуть личность к какому-то занятию или хобби, но по большому счету, он ничего с этим не может сделать, и, следовательно, не должен ею оправдываться.
Как сказать-то, Велл...константа ведь тем же макаром диктует и ментальность: не будь он эльфом, он был бы просто мечтательным человеком. Он женился на девушке, чтобы она своей обстоятельностью придала его жизни смысл, а она, наверняка, считает, что её жизнь так же не удалась с этим витающим в облаках дураком...и оба несчастливы, а дети уже есть.
Соглашусь с Vellaria. По-моему, там дело не в том, что кто-то эльф, а кто-то нет, а банально в разных взглядах на жизнь и в разных интересах. В человеческих парах такого сколько угодно. Например, он художник и поэт, а жена считает, что, чем бумагу марать, лучше бы свое дело открыл и запчастями торговал.
Девушка была "обстоятельная" с самого начала, в облаках не витала. Вот так после месяца знакомства, не узнав человека толком, но узнав, что она как минимум "обстоятельная", создать семью, а потом жаловаться, что человек с возрастом не стал другим, по-моему, довольно нелепо.
Именно, Арни, он же видел, кого брал замуж - то есть обстоятельную девушку, твёрдо стоящую на ногах. Но вероятно, парень К. считал тогда себя просто ролевиком, а потом понял, что он эльф, и именно в этом и стал заключаться корень проблем. То, что он раньше считал просто непохожим на свой характером, теперь стало для него "чуждым", "неэльфийским".
Да и я считаю, что он рано женился - после месяца знакомства он, даже не испытав любви, тут же создал семью. Он нигде в письме не упомянул о любви...но я не буду предворять свой вывод, который я ему озвучила.
И сравнивать с парами человек-эльф из прошлых времен, по-моему, тоже бесполезно. Там главными препятствиями были разница в продолжительности жизни, намного более раннее старение людей, живущие отдельно народы. Сейчас такого четкого разделения народов нет, разница в продолжительности жизни тоже не столь значительна. То есть вопрос по сути исключительно в личностях и их видении жизни.
Ну, до старения и разной продолжительности жизни они не дождались:) Он женился на не в 25 лет, сейчас ему 38, стало быть, живут они вместе 13 лет, а годы у них такие, что о старости думать рано даже по людским меркам.
Тут проблема другая - разная ментальность, и наш К. хочет узнать у меня ( и на форуме), есть ли эльфы-мужчины ,бравшие в жёны "человечек" ( забавное слово "человечка" я почерпнула у него: сама я говорю "аданэт") и какие проблемы ждали их на пути.
-
И сравнивать с парами человек-эльф из прошлых времен, по-моему, тоже бесполезно. Там главными препятствиями были разница в продолжительности жизни, намного более раннее старение людей, живущие отдельно народы. Сейчас такого четкого разделения народов нет, разница в продолжительности жизни тоже не столь значительна. То есть вопрос по сути исключительно в личностях и их видении жизни.
Ну, до старения и разной продолжительности жизни они не дождались:) Он женился на не в 25 лет, сейчас ему 38, стало быть, живут они вместе 13 лет, а годы у них такие, что о старости думать рано даже по людским меркам.
Тут проблема другая - разная ментальность, и наш К. хочет узнать у меня ( и на форуме), есть ли эльфы-мужчины ,бравшие в жёны "человечек" ( забавное слово "человечка" я почерпнула у него: сама я говорю "аданэт") и какие проблемы ждали их на пути.
Понятно, что не дождались, но парам из прошлых времен приходилось об этом все равно думать, каково это будет - похоронить любимого или любимую и жить после этого очень долго без надежды встретиться даже за пределами. Да и вообще там была совсем другая история. Тот же Аэгнор не остался с Андрет даже не из-за разных судеб эльдар и эдайн, а потому что готовился к войне и предполагал, что его ждала такая судьба, в которую он не хотел тащить с собой любимую. Вообще в связи с этим много раз приходило в голову, что мудро поступили те эльдар, кто уходя из Амана, оставил свою семью там.
А тут-то в истории К. никаких судьбоносных препятствий нет. Просто не сошлись характерами, хотят разного от жизни, что называется "быт заел". Поэтому мне немного смешно, когда в подобных случаях проводятся параллели с историей Аэгнора и Андрет.
То есть теперь эльфу К. надо решить, насколько ему важна семья, и если важна, то попытаться найти баланс в отношениях, хотя бы с помощью того же семейного психолога. Или для начала просто поговорить с женой. Из истории не ясно, насколько близкие и доверительные отношения у них, и понимает ли жена, что у мужа не просто блажь и затянувшееся детство. Может быть, просто "поговорить по душам" будет достаточно. В конце концов, есть много счастливых семей, где супруги совсем разные по характеру и где у обоих свои увлечения.
-
Ой, ну причем тут человечка или нет.
Его все устраивало, крепкая семья, малыши, но вдруг....
Дамочка язык распустила за горизонт. Его бы укоротить метров на 10, оставшихся пяти будет вполне достаточно.
Значит, когда она в аспирантуре училась, а он семью содержал, то все было тип-топ. А как только диплом получила, то "непрошедшее детство"Однажды я услышал, как она через дверь беседует с соседкой и говорит ей про меня: "Я и так уже потакаю ему, сколько могу - делаю вид, что верю в его фантазии и мечты. Но нельзя же к сорока годам оставаться таким ребёнком и забивать себе голову блажью и сказками?"
С этих пор наш брак превратился для меня в пресловутый чемодан без ручки: нести тяжело, а бросить - жалко.
Заметьте, что он ее не обвиняет и даже оправдывает. Но кто же такое стерпит? Хамка, и все тут.
Не знаю, простит ли он в душе такие слова, но поговорить с дамой надо. Хотя бы на предмет того, чтобы сор из избы не выносила. Себе же на голову гадит.
ЗЫ. А мужчины не растут, то есть не взрослеют. Хоть эльфы, хоть люди. Растут их игрушки. От игрушечной машинки до здоровенного джипа и так далее. И относится к этому нужно с пониманием. На большую игрушку он зарабатывает. Обойдется мадам без пятой шубы, а если не возьмется за ум, то догавкается до того, что заниматься только детьми она не будет. Алименты - это не твердое плечо рядом, не широкая спина, и не папа, читающий сказки на ночь. Будет грызть подушку, но поздно пить боржоми.
ЗЗЫ. В ру-психолог решения поблемы не найти, а тараканов набраться можно. Ему бы с кем-нить из друзей сородичей за рюмкой чаю покалякать, в жилетку поплакать. Форум - это все же эрзац общения.
-
Когда женишься по такой банальной причине, то есть просто потому, что до свадьбы девушка не соглашается на интимные отношения (“Мы повстречались всего месяц, и я сделал ей предложение. Возможно, вы сочтёте, что это слишком быстрый срок от знакомства до свадьбы, но девушка попалась строгих нравов и я знал, что до свадьбы ничего у нас не будет”), то тут еще вопрос - кто кому человек.
Вашего корреспондента жаль, Мели, но в 25 пора бы было думать уже и верхним мозгом. Все, что сейчас могу ему посоветовать – научиться говорить жене “нет” на ее попытки занять его личную территорию. В 38 человек или эльф сам способен решить, какой длины ему носить волосы, сколько есть и какие читать книги. Я сомневаюсь, что он контролирует круг ее чтения, почему же позволяет контролировать себя?
О вампирах в соседней теме мне сказать нечего – никогда не было нужды разбираться ни в способах защиты, ни в самом факте их существования.
-
Заметьте, что он ее не обвиняет и даже оправдывает. Но кто же такое стерпит? Хамка, и все тут.
Не знаю, простит ли он в душе такие слова, но поговорить с дамой надо. Хотя бы на предмет того, чтобы сор из избы не выносила. Себе же на голову гадит.
ЗЫ. А мужчины не растут, то есть не взрослеют. Хоть эльфы, хоть люди. Растут их игрушки. От игрушечной машинки до здоровенного джипа и так далее. И относится к этому нужно с пониманием. На большую игрушку он зарабатывает. Обойдется мадам без пятой шубы, а если не возьмется за ум, то догавкается до того, что заниматься только детьми она не будет. Алименты - это не твердое плечо рядом, не широкая спина, и не папа, читающий сказки на ночь. Будет грызть подушку, но поздно пить боржоми.
Да - согласна, Айвен. Заметим, К. уже задумался о том, что их брак не устраивает обоих, а это ведёт к разводу. И хоть это и жестоко, я бы усомнилась, нужен ли обоим такой брак, где каждый сам по себе. И я бы действительно посоветовала жене вспомнить о своей профессии: если парень начал с того, что пишет "письма счастья" сородичам ( его панегирик мне и моей личности я опустила, ясное дело), он уже строит себе иные конструкции и мечтает об ином пути.
Если это эльф ( а вот мы и посмотрим) - ему хватит на это пороху.
Когда женишься по такой банальной причине, то есть просто потому, что до свадьбы девушка не соглашается на интимные отношения (“Мы повстречались всего месяц, и я сделал ей предложение. Возможно, вы сочтёте, что это слишком быстрый срок от знакомства до свадьбы, но девушка попалась строгих нравов и я знал, что до свадьбы ничего у нас не будет”), то тут еще вопрос - кто кому человек.
Вашего корреспондента жаль, Мели, но в 25 пора бы было думать уже и верхним мозгом. Все, что сейчас могу ему посоветовать – научиться говорить жене “нет” на ее попытки занять его личную территорию. В 38 человек или эльф сам способен решить, какой длины ему носить волосы, сколько есть и какие читать книги. Я сомневаюсь, что он контролирует круг ее чтения, почему же позволяет контролировать себя?
Не спорю, Лан, парень поступил глупо просто. Ему показалось, что обстоятельная девушка-кандидат наук - залог его семейного счастья, а вышло совершенно иначе. Теперь тупик: детей ему жалко, а жена не устраивает.
Сможет ли он сказать жене "нет" по мелочам типа длины волос, не знаю: как мне показалось, он относится к типу людей, которые терпят всё до поры до времени, говорят "да, дорогая" - а потом резко выдают "нет, я устал и ухожу", и обрывают все нити. И это, как по мне, лучше, чем изначально нацеливаться на Мандос ( в таком-то возрасте!)
Тут ещё всё отягощается тем, что мой респондент с женой живёт в маленьком городке, а в таком месте все люди на виду, и не могут позволить себе многое из того, что сделали бы где-нибудь в Москве или Питере.Быть может, у них предосудительно относятся к длине волос, и считают длинноволосых "дураками и хипарями", я же не знаю.
-
Ну....
Я бы не советовала так рубить сплеча сгоряча. Нужно все-таки поговорить.
Вполне может оказаться, что там был разговор из серии "Мой козел вчера отчебучил. -А вот мой козел в бирюльки играет". И они не понимают, что подругами козлов могут быть только козы. И между прочим, козел может и на рога поднять.
Причиной этому повальная феминизация общества. Наследие советских времен. Но тогда мужики могли хоть в гараж уйти. Сейчас же им места в доме нет, а машины на СТО ремонтируют. Мужской кабинет в списке желательных помещений стоит где-то после гардеробной и постирочной. Соответственно, такое и отношение. Как к ходячему кошельку.
В маленьком же городке это возводится в ранг закона. Всегда было, что мужик - хозяин поля, лошадей, всяческой техники, а жена хозяйка дома, двора, огорода. Полей нет, значит, жри, что дают, спи, где положат, и не квакай. Уничижение мужчин достигло небывалых высот. Вот они и "покупают" себе новых жен, которые пока не борзеют. Ну а если этого позволить себе не могут, то попросту начинают драться.
Ну и? Кто в выигрыше? Битая жена, оплеванный муж или дети, у которых формируется неправильное отношение к семье.
Вполне может оказаться, что продвинутая жена-кандидат поймет, что идет на поводу у общественного мнения, и отъедет назад.
-
Забавный парень. А чего он ожидал от обстоятельной девушки?? Логично было бы предположить, что раз она сама обстоятельная, то и от мужа ожидает того же самого.
Лично я бы в его ситуацию скорее всего не попал бы, но если бы попал - всё упёрлось бы в чувства. Есть чувства - всё перетёрлось бы. Нет чувств - лучше разойтись по хорошему.
-
Сможет ли он сказать жене "нет" по мелочам типа длины волос, не знаю: как мне показалось, он относится к типу людей, которые терпят всё до поры до времени, говорят "да, дорогая" - а потом резко выдают "нет, я устал и ухожу", и обрывают все нити. И это, как по мне, лучше, чем изначально нацеливаться на Мандос ( в таком-то возрасте!)
Не знаю, да и дело не мое. Он осознал себя эльфом – прекрасно. Я понимаю, что 38 лет для эльфа - возраст небольшой, но раз уж он женился, быть может, ему стоит осознать себя еще и мужчиной? и не будить своей внутренней беспомощностью у жены бессознательный материнский инстинкт?
Я не говорю, что его жена права. Но ее реакции связаны с его реакциями, и он выйдет из тупика, только если поймет и изменит то, в чем не прав он сам. У него есть надежда, если он перестанет ныть и собираться в Мандос – так как у него есть то, за что стоит бороться.
Тут ещё всё отягощается тем, что мой респондент с женой живёт в маленьком городке, а в таком месте все люди на виду, и не могут позволить себе многое из того, что сделали бы где-нибудь в Москве или Питере.Быть может, у них предосудительно относятся к длине волос, и считают длинноволосых "дураками и хипарями", я же не знаю.
Этого ниоткуда не следует, а я не вижу причины не верить автору и изобретать какие-то собственные концепции. В письме предельно ясно сказано:
...я всегда знал, что отличаюсь от людей. Не столько своей худобой и длинными волосами (можно же было поправиться и подстричься), сколько отличием на уровне менталитета, другими поведенческими реакциями, иным мышлением. С 17 лет ездил на ролевые игры и считал себя ролевиком: в нашем маленьком российском городе слово "эльф" иначе и не воспринимали. Местные девушки считали меня мечтателем и романтиком, однако я им нравился и считался популярным парнем, потому что умею писать стихи.
Длинные волосы она потребовала отрезать, потому что с ними я смотрюсь, по её мнению, "женственно". Моя худоба (при её плотном телосложении) кажется ей "чем-то немужским" и она пытается меня раскормить.
- то есть он, имея длинные волосы, был признанным ролевиком в своем городе, считался популярным среди девушек, и остричь их потребовала именно жена.
-
Думаю, он сам не вполне уверен в себе. Возможно, есть скрытое чувство вины перед женой. Жена эту его болевую точку чувствует и на нее давит. Да еще и соседкам рассказывает, чтобы сформировалось общественное мнение об его "чудачествах" и повлияло на него. Потому что ей нужна поддержка, да только не там она ее ищет. Никакого чувства вины и побольше уверенности в себе! Вы счастливы за любимой книжкой в укромном уголочке, так не замыкайтесь в себе, а несите это счастье в семью, в мир! Я вот люблю ходить летом босиком по городу и меня часто спрашивают: неужели тебя не беспокоит, что люди о тебе подумают?! Когда я иду, я чувствую энергию земли, во мне столько сил, что кажется, я могу исцелить прикосновением и это передается тем, кто рядом. Они не замечают моих босых ног, они видят мою счастливую улыбку и улыбаются в ответ! Не сравнивать себя с людьми, свой менталитет (тем более, в такой трагичной трактовке), а быть гармоничным и самодостаточном в своей эльфийской сути. А с женой поговорить, спросить, что делает ее несчастной? Неужели действительно мои длинные волосы или мои увлечения? а может, есть что-то еще, что то более важное? Может, в нашей жизни мало доверия и мы перестали делиться мечтами? (Ведь понятно, что волосы, худоба - то, что она считает "не мужским", - это лишь внешние признаки. И борется то она с этим тоже внешними способами: "постричь", "раскормить". На самом же деле, ей не хватает защитника и покровителя в лице мужа. Учитесь видеть суть за внешним). Но поговорить с позиции старшего, сильного и мудрого. А эти качества надо в себе развивать, дорогой Эльф! Вы же Духовный воин, вспомните об этом! Вы же верите, что Вы Эльф, так со всей страстью Вашей веры просите Эру, просите Эру дать Вам эти качества: силы, мудрости, благородства, любви, радости, легкости, прощения, великодушия, справедливости, внутренней свободы! И дано Вам будет. Вот что я сказала бы ему от сердца к сердцу...
-
Ну....
Я бы не советовала так рубить сплеча сгоряча. Нужно все-таки поговорить.
Вполне может оказаться, что там был разговор из серии "Мой козел вчера отчебучил. -А вот мой козел в бирюльки играет". И они не понимают, что подругами козлов могут быть только козы. И между прочим, козел может и на рога поднять.
Причиной этому повальная феминизация общества. Наследие советских времен. Но тогда мужики могли хоть в гараж уйти. Сейчас же им места в доме нет, а машины на СТО ремонтируют. Мужской кабинет в списке желательных помещений стоит где-то после гардеробной и постирочной. Соответственно, такое и отношение. Как к ходячему кошельку.
Да: сначала нужно поговорить и выясниться с нею. И про феминизацию общества - чистая правда, но каждый мужчина обычно с этим сам борется.
Не знаю, да и дело не мое. Он осознал себя эльфом – прекрасно. Я понимаю, что 38 лет для эльфа - возраст небольшой, но раз уж он женился, быть может, ему стоит осознать себя еще и мужчиной? и не будить своей внутренней беспомощностью у жены бессознательный материнский инстинкт?
Я не говорю, что его жена права. Но ее реакции связаны с его реакциями, и он выйдет из тупика, только если поймет и изменит то, в чем не прав он сам. У него есть надежда, если он перестанет ныть и собираться в Мандос – так как у него есть то, за что стоит бороться.
Да, согласна, ему было бы неплохо повести себя по-мужски и силовыми методами поставить жену на место ( я не о драке, конечно, а о твёрдом заявлении своей позиции). С другой стороны, для другой женщины такой романтик вёл бы себя вполне естественно: лично я не вижу ничего плохого и немужественного в том, что парень устал от нынешней жизни и хочет в Мандос. Любому мужчине иногда приходится жаловаться и требуется сочувствие: причём же тут слабость?
Длинные волосы она потребовала отрезать, потому что с ними я смотрюсь, по её мнению, "женственно". Моя худоба (при её плотном телосложении) кажется ей "чем-то немужским" и она пытается меня раскормить.[/i]
- то есть он, имея длинные волосы, был признанным ролевиком в своем городе, считался популярным среди девушек, и остричь их потребовала именно жена.
Ну, это-то да: волосы он отрезал, чтобы быть привлекательным для неё. Но это же так естественно - он же хочет быть для неё красивым, и я предположила просто, что в этом городке идеал красоты - это коротко стриженый качок. Думаю, вы правы, Лан: он считался раньше ролевиком и имел популярность в своей среде, а ради жены и её идеалов попрал свои собственные.
Думаю, он сам не вполне уверен в себе. Возможно, есть скрытое чувство вины перед женой. Жена эту его болевую точку чувствует и на нее давит. Да еще и соседкам рассказывает, чтобы сформировалось общественное мнение об его "чудачествах" и повлияло на него. Потому что ей нужна поддержка, да только не там она ее ищет. Никакого чувства вины и побольше уверенности в себе! Вы счастливы за любимой книжкой в укромном уголочке, так не замыкайтесь в себе, а несите это счастье в семью, в мир! Я вот люблю ходить летом босиком по городу и меня часто спрашивают: неужели тебя не беспокоит, что люди о тебе подумают?! Когда я иду, я чувствую энергию земли, во мне столько сил, что кажется, я могу исцелить прикосновением и это передается тем, кто рядом. Они не замечают моих босых ног, они видят мою счастливую улыбку и улыбаются в ответ! Не сравнивать себя с людьми, свой менталитет (тем более, в такой трагичной трактовке), а быть гармоничным и самодостаточном в своей эльфийской сути. А с женой поговорить, спросить, что делает ее несчастной? Неужели действительно мои длинные волосы или мои увлечения? а может, есть что-то еще, что то более важное? Может, в нашей жизни мало доверия и мы перестали делиться мечтами? (Ведь понятно, что волосы, худоба - то, что она считает "не мужским", - это лишь внешние признаки. И борется то она с этим тоже внешними способами: "постричь", "раскормить". На самом же деле, ей не хватает защитника и покровителя в лице мужа. Учитесь видеть суть за внешним). Но поговорить с позиции старшего, сильного и мудрого. А эти качества надо в себе развивать, дорогой Эльф! Вы же Духовный воин, вспомните об этом! Вы же верите, что Вы Эльф, так со всей страстью Вашей веры просите Эру, просите Эру дать Вам эти качества: силы, мудрости, благородства, любви, радости, легкости, прощения, великодушия, справедливости, внутренней свободы! И дано Вам будет. Вот что я сказала бы ему от сердца к сердцу...
Да, определённо он не уверен в себе, и его, по-моему, больше всего огорчило то, что и жена с ним несчастлива. Но вместо того, чтобы разобраться с нею, он опять же ушёл в свой мир и стал мечтать о чём-то другом. Ему бы и вправду не реагировать на её слова...но разве его убедишь теперь?
Я не досказала ещё эту историю до конца...он решил обратиться ко мне, поскольку увидал дома у своего друга мою фотографию, моё лицо показалось ему знакомым, "и чем-то напомнившим его жену в те времена, когда она была ещё замечательной" ( он так и написал :) и теперь он решил, что именно я сумею разрешить его сомнения. Он не назвал мне имени друга, но по названию города я уже догадалась, о ком речь. Да, я знавала того эльфа, а фотка моя осталась у него со времени посещения их города.
А от эльфов Эльфхейма хочет узнать: есть ли эльф, который женился на "человечке", и живёт с нею счастливо? Не эльфийка замужем за человеком, а как раз наоборот.
-
Он не случайно увидел Ваше фото! Он не случайно обратился к Вам! Это был знак - Вы можете достучаться до его души! Он доверяет Вам. Я очень чувствую его сейчас , будто вижу перед собой. Прошу Вас, леди Мелиан, пожалуйста, предайте ему мои слова: слава Богу за такую жену! Ведь что на самом деле происходит: она, не осознавая этого, своими действиями подталкивает мужа обрести наконец свою эльфийскую суть. Перестать быть эльфом из ролевых игр и стать реальным эльфом в реальной жизни. И, если у него это получится, все остальное станет неважным. Вообще все. Даже если они не останутся вместе. Но, думаю, что останутся! :) Эльфийские мужья "человечек", отзовитесь! :)
-
P.S. Слава Богу за такую жену! Ведь что на самом деле происходит: она, не осознавая этого, своими действиями подталкивает мужа обрести наконец свою эльфийскую суть. Перестать быть эльфом из ролевых игр и стать реальным эльфом в реальной жизни. И если у него это получится, все остальное станет неважным. Вообще все. Даже если они не останутся вместе. Но, думаю, что останутся! :)
Кстати, факт, Анн...я как-то не осознавала этого, а ведь действительно: он становится собою настоящим! Правда, сам настоящий он уже усомнился в своём выборе, но тут ведь как. Настоящая любовь никуда не денется, а другую любовь можно и не жалеть вовсе.
Всем:
Придётся мне уже объяснить, что сказала ему я - раз уж он обратился ко мне за советом. Боюсь, что я дала ему опасный совет...но, впрочем, вот текст моего письма, над которым я пару дней уже размышляла.
"Дорогой К!
Спасибо вам, что написали мне, доверив свою проблему и поделившись историей своей жизни. Понимаю, что это было непросто, и думаю, что и фотографию мою вы увидели неслучайно, а как некий знак Судьбы. Рада, что вы друг моего друга.
Что же мне сказать-то вам? С одной стороны, я в растерянности: чрезвычайно трудно дать вам совет оставить двоих детей. Мне бы не хотелось разрушать семью, даже созданную без любви. Однако мне в жизни встречался не один эльф, который женился на человеческой женщине, и бывал при этом вполне счастлив. Если...снисходил к рационализму этой женщины ( потому что давайте уж начистоту: легче романтику снизойти до прагматика, чем прагматику подняться на неизвестные ему высоты полёта фантазии). Поможет ли это вам? Сможете ли вы решиться на откровенный разговор с женщиной, которая отказывается вас понимать? Сможете ли призвать себе на помощь всё то хорошее, что было между вами и Милой?
С другой стороны, насколько я поняла, вашу семью вы создали слишком поспешно, не потрудившись узнать лучше любимую девушку и понять, чем грозит вам в будущем её обстоятельность. Опять же, есть масса романтичных личностей, которых это не испугало бы, но как я поняла, вы не из их числа. Раз вы сказали слова "чемодан без ручки", держу пари, вы уже не раз думали об оставлении тяжкого груза и начинании новой жизни. Давать вам совет оставить всё, как есть, и мечтать о смерти мне откровенно не хочется, да и правильным такое решение я не считаю.
Советовать тут затруднительно...с одной стороны, с другой стороны... Говорят же: у эльфа и у ветра не спрашивай совет: он скажет "да", а потом сразу - "нет". :) Но всё-таки: что, если вам взять тайм-аут? Накопить денег, и поехать к морю - без супруги и без товарища, в гордом одиночестве. Необязательно даже к южному: неподалёку от вас волшебный Кронштадт и Финский залив, а под шёпот его волн так приятно думается и так спокойно на душе. Так вот, посидеть на берегу и подумать: какой будет ваша жизнь без жены? Сможете ли вы построить новые отношения, даже если пресловутую эльфийку вы ещё не встретили? Будут ли ваши дети обходиться без вас, если вы будете платить им щедрые алименты? И главное: не окажется ли так, что новые отношения вы опять сделаете похожими на прежние, ведь самого себя каждый носит с собою?
Уверяю вас, вы примете то единственно верное решение, которое поможет вам выбраться из тупика. Потому что даже оставшись с вашей супругой, вы способны сделать ваши отношения иными. Вы позволили себе сравнение с чемоданом, а я скажу тоже образом: это как с больным зубом. Его можно удалить, если он безнадёжен, но вначале нужно попытаться спасти".
Вот и всё...то остальное, что я сейчас усиленно отсюда стирала, касаются нашего общего знакомого.
-
Забавный парень. А чего он ожидал от обстоятельной девушки?? Логично было бы предположить, что раз она сама обстоятельная, то и от мужа ожидает того же самого.
Лично я бы в его ситуацию скорее всего не попал бы, но если бы попал - всё упёрлось бы в чувства. Есть чувства - всё перетёрлось бы. Нет чувств - лучше разойтись по хорошему.
Да, Кумехтар, тут действительно всё упирается в чувства. Проблема в том, что герой этой истории о своих чувствах нигде не говорит.
-
Замечательное письмо! Надеюсь, ему помогут Ваши советы и он получит свое Откровение и сделает правильный выбор!
-
Замечательное письмо! Надеюсь, ему помогут Ваши советы и он получит свое Откровение и сделает правильный выбор!
А я, Анн, растерялась и не знала, что ему советовать. Вот его случай - как раз один из тех, где человек должен принимать своё решение, это серьёзнее, чем вампиры и серебро. Если серебро не спасёт от вампира, от него можно просто уйти...а если человек, поддавшись моему совету, разрушит собственную жизнь ( а так было, увы, не раз и не два) - мне самой будет очень неспокойно, даже если от него обвинения не последует.
Спасибо вам, что сказали насчёт его жены: что с её помощью ( или вопреки её помощи) К. обретает эльфийскую сущность!
-
О, ну раз уже это важнее вампиров с серебром...
У меня в реале такой "поцыэнт" есть - ситуевина усугубляется тем, что он детдомовский бывший и живут с тещей. Властная тварь, кстати. То ись описанная Айви дискриминация мужука - ваще налицо. При нехилых по здешним меркам заработках и неработающей бабе. Которая, ясень пень, за маму горой.
Но вот... сбегает он периодически (ко мне, как в приют :)) и каждый раз возвращается в семью. Несмотря на совет, который я единственно здравым сочла и позволила себе дать - сними квартиру и предложи жене туда перейти, заодно и выяснишь как оно обстоит с чувствами. Мы ему даже работу нашли - вахтой, чтобы мог из семьи исчезать на время.
Но - продолжает в том же духе. Зона комфорта, однако - как ее ломать?
Ваш респондент, на мой взгляд - из этой же серии. Иначе бы совета не спрашивал, упирая на Мандос и на якобы эльфство свое. А вот так, за глаза и не зная человека я бы не рискнула советов вообще давать в таких вопросах. Тем более, что ему совет мужчины нужен. Если вообще нужен.
И да, воздержитесь все от комментариев, пожалуйста - это в качестве примера, аналогичного приведенному Мелиан. То ись - как оно бывает. :)
-
Да, Кумехтар, тут действительно всё упирается в чувства. Проблема в том, что герой этой истории о своих чувствах нигде не говорит.
Этим бы двоим вместо разыгрывания всяческих драм да рассуждений о Мандосе, куда он всё равно не попадёт, сходить бы лучше к хорошему семейному психологу, раз сами поговорить не способны.
-
Да, согласна, ему было бы неплохо повести себя по-мужски и силовыми методами поставить жену на место (я не о драке, конечно, а о твёрдом заявлении своей позиции). С другой стороны, для другой женщины такой романтик вёл бы себя вполне естественно: лично я не вижу ничего плохого и немужественного в том, что парень устал от нынешней жизни и хочет в Мандос. Любому мужчине иногда приходится жаловаться и требуется сочувствие: причём же тут слабость?
Мели, я ничего не знаю ни о его силе, ни о его слабости, я его вообще не знаю и соответственно нигде об этом не говорила. Я сказала лишь о том, о чем могу судить по его собственному письму – о его внутренней беспомощности... так как он не в состоянии разобраться в собственной семье и обращается за советом.
Если обратить внимание не на наши догадки или наши личные представления о ситуации, а на детали его рассказа – его жена в определениях постоянно пользуется терминами “женственно”, “немужественно”. О чем это говорит? О ее страхе и отсутствии веры в то, что рядом – надежная опора. Из чего вытекает ее неумное поведение? Из того же страха - отсюда и желание изменить хотя бы его внешний имидж.
Вот Вам краткий вывод из краткого анализа письма: его жена – неуверенный в себе, во многом боящийся жизни человек. Он считает, что она основательна и крепко стоит на ногах? - похоже, он крепко заблуждается.
Он терпит и уступает, возможно, его терпение проистекает из силы духа, кто его знает? Но не понимает, что это делает ее все более неуверенной, все более несчастной и все более усугубляет сложность обстановки в семье. Дело ведь не в его прическе или книгах, пусть у него будут волосы хоть до пояса, она ни слова не возразит, если почувствует рядом твердость, мужественность и надежность.
Собственно – все. Вы опубликовали письмо с просьбой отклика – я сказала то, что сочла нужным, исходя из нюансов его изложения ситуации. Но решать, конечно, будет он сам – может быть, есть то, о чем он умолчал, и письмо создает совершенно неверное представление... может, он уже не хочет сохранить семью – все это я допускаю. Тогда и совет мой ему не понадобится.
-
Этим бы двоим вместо разыгрывания всяческих драм да рассуждений о Мандосе, куда он всё равно не попадёт, сходить бы лучше к хорошему семейному психологу, раз сами поговорить не способны.
Вероятно, Кумехтар: если таковой психолог у них существует. Многие семьи не прибегают к помощи психолога, а обходятся советами друзей и знакомых.
Собственно – все. Вы опубликовали письмо с просьбой отклика – я сказала то, что сочла нужным, исходя из нюансов его изложения ситуации. Но решать, конечно, будет он сам – может быть, есть то, о чем он умолчал, и письмо создает совершенно неверное представление... может, он уже не хочет сохранить семью – все это я допускаю. Тогда и совет мой ему не понадобится.
Исчерпывающий анализ: спасибо, Лан. Само собою, решать ему, а не нам.
-
"А я, Анн, растерялась и не знала, что ему советовать. Вот его случай - как раз один из тех, где человек должен принимать своё решение, это серьёзнее, чем вампиры и серебро. Если серебро не спасёт от вампира, от него можно просто уйти...а если человек, поддавшись моему совету, разрушит собственную жизнь ( а так было, увы, не раз и не два) - мне самой будет очень неспокойно, даже если от него обвинения не последует."
Не печальтесь, леди Мелиан! Да, давать советы - это нелегко, но Вы сделали, что смогли. В конечном итоге, он сам несет ответственность за свою жизнь.
"У эльфа и ветра не спрашивай совета".
Воистину так. Ведь на самом деле, неправильных решений нет. Есть решения, которые уводят нас на другие пути. Если не рассуждать с точки зрения внешнего мира, а подняться и с высоты Духа посмотреть на это, такой ответ приходит сам собой. Любое решение приведет нас куда-то, только, может быть, более сложной дорогой. Наверное, эльфы и давали такие ответы, руководствуясь своим опытом и мудростью.
Просто пожелаем ему удачи и отпустим в своих мыслях. Эру справедлив и он любит своих Детей! Будем радоваться!
-
Всё так. Парень сам решит. Я его понимаю. Сама потратила 10 лет на психологов, уговоры-разговоры. Четыре года как в разводе. Жаль, что не смогла принять другого решения. Но положение было безвыходное. Человек просто не слышал никого кроме себя. А семью жаль, пустой брошенный дом в лесу у реки,где выросли дети. Столько хороших воспоминаний..Иногда думаю- а можно ли было иначе? Простить любимого человека для меня всегда было проще. Но изменит ли это наши отношения?
-
Вот вся эта песня с обсуждением тут очень мне напомнила другое наше обсуждение на этом же форуме, где я высказывался по поводу взаимоотношений в паре. Вот оно то самое и есть - иллюстрация, так скажем.
И я повторюсь снова: или в паре есть взаимное(!) уважение и принятие, или эта пара так или иначе обречена на развал. И не важно, сколько прожили вместе.
Вместе может держать первичное бытовое устраивание друг друга (он приносит денег, она готовит ему ужин), это может быть совместное преодоление каких-то жизненных ситуаций, когда вдвоем проще, чем одному. И наконец, бывает так, что живешь рядом с человеком и покуда не появится некая возможность, никогда не узнаешь спутника жизни, каков он на самом деле. И не важно, речь о мужчине или о женщине.
Вот для этого героя поворотной точкой стало осознание себя эльфом. Плюс отпали розовые очки и стремление уступать в чем только можно, поскольку, исходя из его письма, дама уже требует от него наступить на собственное горло и быть не таким, какой он есть, а сугубо удобным и комфортным для нее. и ее, похоже, не интересует, а комфортна ли для него она.
Также показателен момент того, что единственное утешение в жизни нашего героя - это книги... видимо, всё, что осталось? Что не успела еще отобрать у него супруга?
Я за свою жизнь видел энное количество случаев браков между "сильными" жЭнщинами и мужчинами, между "обстоятельными" жЭнщинами и мужчинами... знаете, зрелище всегда было крайне печальным. И мне всегда было искренне жаль несчастных мужчин, попавших под нежный каток этих прелестных дам.
Сперва эти дамы всячески отбивают охоту у своих мужей быть как раз мужчинами: принимать решения (потому что они их всегда принимают по версии этих дам неправильно, не так, следуют упреки, скандалы, кривое лицо, молчаливое, но весьма явное недовольство, реплики типа "ну, чего еще от тебя можно было ожидать..." и так далее), это отбивает всякую охоту что бы то ни было делать. Далее любое увлечение - это фигня, несущественное, неважное, ерунда (обесценивание банальное), дальше - больше, ему самому рассказывают, что он фигня, непутевый, у всех - вон, а ты...т.е. мужика загоняют этим всем под плинтус просто наглухо. В итоге у него богатый выбор либо скандалить перманентно, а то и физически объяснять, кто тут сверху, но в случае с интеллигентными и воспитанными мужиками это не вариант - у него в подкорку вшито, что он не может так поступать с женщиной, тем более - с любимой; либо прикинуться ветошью и не отсвечивать. Если ему еще объяснили, что он вкруговую виноват, то и расстаться для него будет проблемой, потому что как же так, он же будет скотиной, он же ее бросит, а она... и далее - мы имеем прекрасный замкнутый круг.
на самом деле, описанная схема работает не только в отношении мужей при "сильных жЭнщинах", но и относительно женщин, если при них оказывается не мужчина, а м...дак.
Т.е. тут не надо быть геркулесом, чтобы забить кого угодно - достаточно быть моральным террористом. В итоге из самого замечательного (на старте) мужчины получается такой подкаблучник, которому уже все равно, лишь бы не пилили за вдох и выдох.
Но в последнее время как-то слишком много повывелось этих самых "сильных жЭнщин", аж страшно становится.
Возвращаясь к теме: После того, как охота чем-либо заниматься у него отбита - второй этап, это рассказать всем, какой он никчемный, несостоятельный и так далее. Что, в общем, в гроб его самооценки, добавляет гвоздей.
Самое интересное, что я видел несколько раз, как такие задавленные своими женами мужчины в какой-то момент просто делали ноги от своих "прыкрасных дам", и неописуемо преображались - оказывается, и решения принимать умеют, и знают дофига интересного, и поговорить есть, о чем, и умеют кучу прекрасного, и с организованностью, ответственностью и мужественностью все более чем окей. А в сочетании с адекватными женщинами, так и вовсе не узнать бывало этих бывших мышат забитых.
У меня есть ощущение, что брак нашего героя просуществует не очень долго. Там уже имеется глубокая трещина, отсутствует доверие друг к другу, отсутствует взаимоуважение и взаимопринятие. Брак - это не та игра. где можно играть в одни ворота.
-
Воистину так. Ведь на самом деле, неправильных решений нет. Есть решения, которые уводят нас на другие пути. Если не рассуждать с точки зрения внешнего мира, а подняться и с высоты Духа посмотреть на это, такой ответ приходит сам собой. Любое решение приведет нас куда-то, только, может быть, более сложной дорогой. Наверное, эльфы и давали такие ответы, руководствуясь своим опытом и мудростью.
Просто пожелаем ему удачи и отпустим в своих мыслях. Эру справедлив и он любит своих Детей! Будем радоваться!
Верно, неправильных решений нет, есть решения - не свои. Я могу дать ему совет, но совет, уместный для меня самой, а вот сможет ли он это реализовать? Я сомневаюсь...он уже вместо попытки поговорить с женой убегает в книги, или - к сородичам. Я не говорю, что это плохо, но в его случае - данность. Классный совет был - стать увереннее в себе, и убедить в этом жену, а вот сможет ли он? Он же даже поговорить с нею по душам не хочет.
И мы его в мыслях не держим, тут другое: он, боюсь, так и не получит исчерпывающий ответ, как живёт парень-эльф с женщиной-человеком. И рецептов, как в таком браке обходить острые углы, у нас нет.
Всё так. Парень сам решит. Я его понимаю. Сама потратила 10 лет на психологов, уговоры-разговоры. Четыре года как в разводе. Жаль, что не смогла принять другого решения. Но положение было безвыходное. Человек просто не слышал никого кроме себя. А семью жаль, пустой брошенный дом в лесу у реки,где выросли дети. Столько хороших воспоминаний..Иногда думаю- а можно ли было иначе? Простить любимого человека для меня всегда было проще. Но изменит ли это наши отношения?
Если вы оба решите возобновить отношения, Калине - у вас получится создать принципиально иную семью, потому что и сами вы с ним уже изменились. Но решение должно быть обоюдным и выстраданным, вы должны были понять, что совместно выживать легче, чем поодиночку, и даже в психологическом плане...вот тогда, наверное, получится то, о чём мечталось.
Возвращаясь к теме: После того, как охота чем-либо заниматься у него отбита - второй этап, это рассказать всем, какой он никчемный, несостоятельный и так далее. Что, в общем, в гроб его самооценки, добавляет гвоздей.
Самое интересное, что я видел несколько раз, как такие задавленные своими женами мужчины в какой-то момент просто делали ноги от своих "прыкрасных дам", и неописуемо преображались - оказывается, и решения принимать умеют, и знают дофига интересного, и поговорить есть, о чем, и умеют кучу прекрасного, и с организованностью, ответственностью и мужественностью все более чем окей. А в сочетании с адекватными женщинами, так и вовсе не узнать бывало этих бывших мышат забитых.
У меня есть ощущение, что брак нашего героя просуществует не очень долго. Там уже имеется глубокая трещина, отсутствует доверие друг к другу, отсутствует взаимоуважение и взаимопринятие. Брак - это не та игра. где можно играть в одни ворота.
Да, Лас, всё так и есть...самооценка нашего героя уже пострадала, а вот будет ли он восстанавливать её - вопрос. Он осознал не так давно, что и жена с ним несчастлива, что считает его дураком и мечтателем. Покуда он верил, что нужен ей, брак его устраивал, но как увидел, что и она мечтает вовсе не о нём - задумался о разности людской и эльфийской природы. Но тут Веллария хорошо сказала выше: такое же расхождение взглядов бывает и просто у двух разных типов людей.
И действительно: раз К. задумался о выходе из тупика - известное дело, какой выход его ждёт. Быть может, это и будет лучшим выходом для них обоих, и ему удастся поднять себе самооценку, найдя женщину сходных с ним взглядов.
-
Да, Лас, всё так и есть...самооценка нашего героя уже пострадала, а вот будет ли он восстанавливать её - вопрос.
Ну, насчет этого я думаю, переживать не особо стоит - едва только встретятся ему за пределами милой семейной пыточной адекватные люди и не-люди, которые увидят, что он умеет, оценят его достоинства и навыки, самооценка восстановится. Это дело такое... Если он действительно что-то умеет делать хорошо, то признание и уважение ему будут обеспечены, и все выравняется.
Хорошо бы он понял, что ему сейчас от жизни надо, и как он намерен это воплощать. Тогда в голове бы простроилась цепочка нужных для воплощения задуманного действий. И разумеется, окончательное решение по любому вопросу должен будет принять он сам, как бы ему ни было страшно, отчаянно и прочая и прочая. Ответственность за его жизнь только у него.
-
"Если вы оба решите возобновить отношения, Калине - у вас получится создать принципиально иную семью, потому что и сами вы с ним уже изменились. Но решение должно быть обоюдным и выстраданным, вы должны были понять, что совместно выживать легче, чем поодиночку, и даже в психологическом плане...вот тогда, наверное, получится то, о чём мечталось."
Спасибо, всё верно. Но в том то и дело,что человек хочет возобновить отношения, желая остаться при своём мнении.Он ничего не понял и менять ничего не собирается. У нас большинство человеческих пар "выживают" взаимовыгодно. Нет уважения,нет прощения, нет любви. Но живут так как выгодно. Это явно не про меня.
-
Ну, насчет этого я думаю, переживать не особо стоит - едва только встретятся ему за пределами милой семейной пыточной адекватные люди и не-люди, которые увидят, что он умеет, оценят его достоинства и навыки, самооценка восстановится. Это дело такое... Если он действительно что-то умеет делать хорошо, то признание и уважение ему будут обеспечены, и все выравняется.
Хорошо бы он понял, что ему сейчас от жизни надо, и как он намерен это воплощать. Тогда в голове бы простроилась цепочка нужных для воплощения задуманного действий. И разумеется, окончательное решение по любому вопросу должен будет принять он сам, как бы ему ни было страшно, отчаянно и прочая и прочая. Ответственность за его жизнь только у него.
Эта "милая семейная пыточная" породила двух детей: именно они меня сдерживают посоветовать эльфу принять радикальное решение. Детей всегда жалко: они страдают первыми. Разговор с женой, как ни крути, может помочь только на первых порах: как показывает практика, они быстро вернутся к привычной модели взаимоотношений, и дальше будет тот же вариант - книги Толкиена и мечты о Мандосе :)
Но я согласна ( да и выше все говорили), что такую проблему человек решает только сам. Многие считают, что нужно лечить "больной зуб", ты - склоняешься к выдиранию. Конечное решение примет он.
Спасибо, всё верно. Но в том то и дело,что человек хочет возобновить отношения, желая остаться при своём мнении.Он ничего не понял и менять ничего не собирается. У нас большинство человеческих пар "выживают" взаимовыгодно. Нет уважения,нет прощения, нет любви. Но живут так как выгодно. Это явно не про меня.
Если это - именно человек, с ним хорошо бы прямо поговорить: у людей хорошо работает логика и логические конструкции. Сказать ему: "Дорогой мой человек, я тебя люблю, это никуда не делось, и готова опять сойтись с тобою, но при существующем положении дел толку от этого будет нуль: мы опять разойдёмся. Ты будешь давить на меня, я не выдержу: итог будет таким же, так кой же чёрт нам опять себя напрягать?
Мы можем быть счастливы при единственном варианте: если ты сможешь понять, что мне нужно то-то и то-то, а я постараюсь терпимо относиться к твоим авторитарным требованиям. Получится это у нас, как думаешь? Может, давай так: поживём вместе месяц ( назовём его условно "медовый"), во время которого постараемся вести себя, как договорились. Если выйдет, классно: съезжаемся вновь".
И - не строить иллюзий на дальнейшее: потому что в этот месяц всё явно будет хорошо, а люди в сущности, не меняются. Скорее всего, этот месяц и вправду будет "медовым". Но этот месяц нужен ему, чтобы самому поучиться привыкать к новым условиям существования. И если вы готовы будете поменяться тоже, и стать терпимее к его амбициям, в дальнейшем могло бы и наладиться.
-
Он осознал не так давно, что и жена с ним несчастлива, что считает его дураком и мечтателем. Покуда он верил, что нужен ей, брак его устраивал, но как увидел, что и она мечтает вовсе не о нём - задумался о разности людской и эльфийской природы.
Почитала комменты... Мели, для существ инопланетных - а что вообще происходит в мире?
По-моему, случайных ситуаций в жизни не бывает, и все взаимосвязано, кроме того ответственность за твой выбор – только твой. Его что - насильно женили?
Если так с ними обоими случилось, то – зачем-то... что-то понять, научиться новому, преодолеть в себе какой-то рубеж... помочь тому, кто рядом преодолеть свой рубеж и раздвинуть свой горизонт... нет?
Или жизнь – застой? не движение, не развитие, не обновление, и сейчас все заняты только поиском виновного, не имея сил изменить ситуацию, или поиском рецептов и амулетов и отстаиванием хорошего себя, своего первоначального формата... но от кого? От плохих окружающих? От вампиров? От жен? :) Надо же – какой бином Ньютона. :)
В первом бою, в большей или меньшей степени – почти все трусы. А вот дальше – кто-то становится воином, а кто-то не меняется и – остается трусом. Все зависит от того, способен ли человек преодолевать те планки, которые ставит ему жизнь. Корень всех твоих проблем не в окружении – только в тебе.
Вы верно сказали, что и в будущем ситуация в их семье будет повторяться. Я скажу больше – она может у него повториться, даже если он оставит жену и найдет другую женщину, видела такое сотни раз и у женщин и у мужчин, так как жертва будет подсознательно тянуться к насильнику... и имеет шанс навсегда остаться жертвой.
-
Почитала комменты... Мели, для существ инопланетных - а что вообще происходит в мире?
По-моему, случайных ситуаций в жизни не бывает, и все взаимосвязано, кроме того ответственность за твой выбор – только твой. Его что - насильно женили?
Если так с ними обоими случилось, то – зачем-то... что-то понять, научиться новому, преодолеть в себе какой-то рубеж... помочь тому, кто рядом преодолеть свой рубеж и раздвинуть свой горизонт... нет?
Ничего особенного не происходит, дорогая Лан: мир стоит, как и стоял всегда :) И в этом мире было и остаётся самым сложным делом - измениться самому. А если совсем честно, я и не верю в такое изменение: чтобы человек изменился, нужно чтобы произошло нечто эстраординарное, и поменяло сущность личности. Тут же - мы разбираем уже сложившуюся ситуацию, довольно банальную, кстати.
Что дано? Парень, который женился на хорошей девушке без любви, только потому, что она "обстоятельная". Нет, его не насильно женили, он это сделал сам. Да, парень совершил глупость, не спорю, и что дальше? Вы считаете, он должен нести ответственность всю свою и её жизнь?
Что из этого следует? Он может научиться чему-то, преодолеть в себе рубеж, и начать смотреть на жену по-новому - не спорю. Он может по-новому взглянуть на ситуацию - да. ( "Не можешь изменить ситуацию - измени своё отношение к ней").
Но любви в их отношениях уже не будет - ибо её там и не было, и вряд ли она появится. Сможет ли он осознать этот факт и жить так дальше?
Ведь если люди жили и живут без этого чувства, вот как тут выше все говорили, то К., осознав себя эльфом, задумался об отсутствии очень важной составляющей в своей жизни. Если он научится с этим жить, это будет важным моментом в будущем. Научить приятию - ещё не научить любви.
Или жизнь – застой? не движение, не развитие, не обновление, и сейчас все заняты только поиском виновного, не имея сил изменить ситуацию, или поиском рецептов и амулетов и отстаиванием хорошего себя, своего первоначального формата... но от кого? От плохих окружающих? От вампиров? От жен? :) Надо же – какой бином Ньютона. :)
В первом бою, в большей или меньшей степени – почти все трусы. А вот дальше – кто-то становится воином, а кто-то не меняется и – остается трусом. Все зависит от того, способен ли человек преодолевать те планки, которые ставит ему жизнь. Корень всех твоих проблем не в окружении – только в тебе.
Вы верно сказали, что и в будущем ситуация в их семье будет повторяться. Я скажу больше – она может у него повториться, даже если он оставит жену и найдет другую женщину, видела такое сотни раз и у женщин и у мужчин, так как жертва будет подсознательно тянуться к насильнику... и имеет шанс навсегда остаться жертвой.
Да, согласна с вами корень - в нас самих и в нашем восприятии. Но помимо наших решений, есть ещё Божья Искра - Любовь, Лан. Если бы К.свою жену любил - он вряд ли решился бы назвать свой брак "чемоданом без ручки". И если Божьей Искры в этом случае не дано - что остаётся делать? Объяснить себе самому и жене, что чувство у них всё же есть, уверить себя в этом, и дать браку второй шанс или же прервать это и начать новое? Мы уже с вами говорили: решение - за ним. Я - предложила ему только тайм-аут, а не готовый выход. И море, поездку к морю...эльфам всегда помогает море, потому что море - свято.
И я не спорю, что у него вся эта ситуёвина может повториться и во второй раз. Если вместо того, чтобы искать свою женщину ( которая будет любить его длинноволосым и с его книжками Толкиена), он будет подбирать первое же попавшееся "обстоятельное" чудо, "подходящее для брака". :) Как вы там сказали вначале? "в 25 пора бы было думать уже и верхним мозгом."
Понимаю, вы за то, чтобы исправить ситуацию. Но , как говорит моя матушка, на всяк товар - свой купец. Здесь - купец взял не свой товар, и чтобы им пользоваться, следует меняться самому. Но перемены тогда нужны обоим - это особо подчеркну. Потому что если поменяется сам К, жена всё равно останется прежней и не научится воспринимать его по-новому.
Как по мне, жена слишком многого от К. требует. Вы хорошо обозначили выше - от неуверенности в нём и в том, что он может её защитить. Требует постричься, убирает его книжки и всё такое. И что остаётся? Или - прямо указать жене, что это - его книжки и его волосы ( то бишь лечить больной зуб), или же - уйти от этой жены к другой, которая примет его с волосами и книжками ( то бишь зуб вырвать, вставить новый).
А наш герой, подозреваю, главного-то и не получил...рецепта, как должен поступать мужчина-эльф с женой-человеком. Вот ведь!
-
Скажите, а существуют ли сейчас эти брачные клятвы в ЗАГСе, типа: "Клянешься ли ты любить, оберегать, тра-та-та? Клянусь!". Потому что если это существует, то значит, что он тоже это говорил. Ну, клялся, выходит. И тут он её бросает, а по факту - нарушает клятву.
Если он именно этих слов не говорил - то он конечно может сказать что-то типа "я пошутил, я тебя не люблю", как бы это ни выглядело.
Цугцванг.
-
Дамы, дамы, помогите Боре!
Помогите Боре, вам говорят.
Боря сделал лужу в коридоре
Шаг вперед и два назад.
А ну-ка... два шага назад....и перестаньте его укреплять в мысли, что "все пропало, шеф!"
Может и не пропало. Пусть вспоминает, что было 13 счастливых лет и пробует это объяснить жене. Если не совсем дура, то ее проймет.
Что же до смешанных браков...
Есть в нашей эльфятне пара. Там Любовь. Я же и встревала, и мирила, когда они еще до свадьбы "навсегда" разгрызлись, хоть это и противоречит моим правилам. Но на что не пойдешь ради Любви. Пусть и чужой.
Помирились. Поженились, и вот....
Человечка :D тут же решила, что любовь - это для юных Ромео и Джульетты, а теперь началась Жизнь, и нужно делать все "как у людей".
Мне (или им) повезло, что памятуя мои былые подвиги, она мне на него пожаловаться решила. Получила по полной программе.
Обиделась, разревелась, что она за женским сочувствием пришла, чтобы я ее пожалела, а я чморю. Мне главное, что он эльф, а на нее начхать.
Я еще и добавила, что ей нужна сиюминутная жалость, липовая поддержка и признание собственной правоты, мол, Я (то есть она) превыше всего. Падайте ниц перед королевой. А, между прочим, в угоду этому сиюминутному и преходящему она приносит в жертву СВОЮ семью, СВОЕГО мужа, СВОЕГО возлюбленного. Его поменять, конечно, можно, а что взамен. Эрзац, но как у всех. Был свой, стал чужой.
Ей хватило ума со мной согласиться. Сейчас уже и Дим Димыч подрастает. Грызутся, конечно, но так.... считая, что для разрядки...
Это не есть хорошо, но хоть понимают, что они - это одно, и ни с кем другим одно не будет.
Так и К.
Пусть напомнит жене про все то нематериальное, что возможно было только с ними. И ни с кем другим повторить этого нельзя. Ни любование новоиспеченной женой в воздушном платье и ее счастливый взгляд, ни созерцание первенца, ни гордость за пришедшее отцовство/материнство, ни первые шаги малыша.
Малыша можно другого родить, но эти чувства не повторятся. Вторично-с.
Удачи Вам, К., и эльфийской мудрости.
Помните, что никакие чужие советы не заменят Вам своих чувств.
Зорко только сердце. Самого главного глазами не увидишь, как говорил Лис.
-
Если бы К.свою жену любил - он вряд ли решился бы назвать свой брак "чемоданом без ручки". И если Божьей Искры в этом случае не дано - что остаётся делать?
Не жениться. :) Но что мы знаем о его любви? И раз уж так случилось, можно попытаться что-то понять – капитулировать никогда не поздно. Я видела такие ситуации – как правило, второй брак имеет еще меньше перспектив быть удачным, чем первый. Почему? Да потому что К - “каким он был, таким он и остался”. :)
Понимаю, вы за то, чтобы исправить ситуацию.
Нет. Просто я никогда не сдаюсь без борьбы. Но для меня вообще подобное описанному – нонсенс... я – совсем другой человек.
Здесь - купец взял не свой товар, и чтобы им пользоваться, следует меняться самому. Но перемены тогда нужны обоим - это особо подчеркну.
Абсолютно верно.
Потому что если поменяется сам К, жена всё равно останется прежней и не научится воспринимать его по-новому.
Не верно - научится. Почему один и тот же человек ведет себя по-разному с разными людьми? На кого-то, скажем, срывается, а на кого-то - сто раз еще подумает? От чего зависит, как Вы думаете, такая разница в поведении - человек-то один и тот же?
Кому-то взгляда хватает, чтобы успокоить самых отъявленных бандитов, а кто-то удирает от обычного уличного гопника... так от чего и от кого это зависит?
Как по мне, жена слишком многого от К. Требует.
Он сам ей это позволил. Чья же вина?
Или - прямо указать жене, что это - его книжки и его волосы ( то бишь лечить больной зуб), или же - уйти от этой жены к другой, которая примет его с волосами и книжками ( то бишь зуб вырвать, вставить новый).
Весь парадокс в том, что ему вряд ли удастся найти жену, которая примет его с волосами – у него нужный взгляд, боюсь, не развит. Он имеет шанс пройти мимо своей судьбы опять к той, кто будет его также воспитывать, так как это заложено не в жене - в нем.
Думаете, я не видела подобных случаев? Да мильон раз... мужик жалуется, что первая жена была стерва, но женится вторично на такой же стерве, пройдя мимо массы понимающих и чутких женщин... Почему? Это заложено в нем самом, и это – то, что и нужно, в первую очередь, менять. А потом уже разбираться – нужно ли менять семью... учитывая детей.
А наш герой, подозреваю, главного-то и не получил...рецепта, как должен поступать мужчина-эльф с женой-человеком. Вот ведь!
Бедняга! Скажите ему - как мужчина.
-
Уна.
Я видела такие ситуации – как правило, второй брак имеет еще меньше перспектив быть удачным, чем первый. Почему? Да потому что К - “каким он был, таким он и остался”.
Очень верно.
У меня была знакомая. Взрослая :D. У нее дочь старше моего бывшего мужа, не говоря уж обо мне.
Так вот.
У нее была теория, что первая женщина накладывает "клеймо" на мужчину. Мол, он становится на рельсы, которые впоследствии и определяют всю его сексуальную жизнь, не говоря уж о семейной.
Первая - стерва, и остальные такими будут.
Хм, рацио в этом есть.
Добавлю, что к женщинам это тоже относится.
Была в нашей эльфятне, опять-таки ;), дама. Плакалсь, шо не везет с мужьями, а их, на минуточку, прошло уже 3. Официальных.
Я терпела, увещевала, но однажды психанула. А дело было в аккурат на Мабон. Сталбыть, в лесу.
Я и объяснила, что она подбирает себе медуз, которые не являются подкаблучниками только потому, что она даже не медуза, а планктон. Вот и самоутверждаются оные за ее счет.
-Хнык! Хнык! Да, я знаю, что они слабые, но ведь сильные мужчины обидят еще сильнее.
Я офигела и поинтересовалалась, может ли она себе представить, что Гилдор, например, станет кого-то обижать для того, чтобы свое физическое и умственное превосходство показать. Она немного подумала (даже слышно было, как шарики за ролики цеплялись) и посмотрела на лорда. На спину лорда ;D
Да как посмотрела!
Тот даже оглянулся, подпрыгнул и лихорадочно стал проверять, все ли у него застегнуто. :D
Выпрыгнуть из этой колеи можно, но это тяжелый труд. Флаг в руки и попутного ветра.
Лень даже ради себя?
Но хоть ради себя любимого, можно постараться ;)
-
Скажите, а существуют ли сейчас эти брачные клятвы в ЗАГСе, типа: "Клянешься ли ты любить, оберегать, тра-та-та? Клянусь!". Потому что если это существует, то значит, что он тоже это говорил. Ну, клялся, выходит. И тут он её бросает, а по факту - нарушает клятву.
Если он именно этих слов не говорил - то он конечно может сказать что-то типа "я пошутил, я тебя не люблю", как бы это ни выглядело.
Цугцванг.
В ЗАГСе - представьте, нет, Кумехтар. Там нас просто спросили: "Является ли ваше желание вступить в брак взаимным?", и мы ответили - "Да" :D А все вот эти "В горе и в радости, в богатстве и в бедности" - произносит священник при венчании.
Так что если брать именно загсовскую клятву - она ни к чему не обязывает :) Можно сказать: "Тогда являлось желание вступить в брак, а теперь не является".
На деле же - само собою, брачный ритуал является клятвой. Так что если вы намерены прервать брак - надо примириться с тем, что вы, по сути, клятвопреступник :)
Так и К.
Пусть напомнит жене про все то нематериальное, что возможно было только с ними. И ни с кем другим повторить этого нельзя. Ни любование новоиспеченной женой в воздушном платье и ее счастливый взгляд, ни созерцание первенца, ни гордость за пришедшее отцовство/материнство, ни первые шаги малыша.
Малыша можно другого родить, но эти чувства не повторятся. Вторично-с.
Удачи Вам, К., и эльфийской мудрости.
Помните, что никакие чужие советы не заменят Вам своих чувств.
Зорко только сердце. Самого главного глазами не увидишь, как говорил Лис.
Да, Айвен: браки совершаются на небесах, так говорят. И что "первая жена даётся Богом, а вторая - Чёртом" - тоже :) Поэтому с тем, что зорко только сердце, я не могу не согласиться.
Не жениться. :) Но что мы знаем о его любви? И раз уж так случилось, можно попытаться что-то понять – капитулировать никогда не поздно. Я видела такие ситуации – как правило, второй брак имеет еще меньше перспектив быть удачным, чем первый. Почему? Да потому что К - “каким он был, таким он и остался”. :)
Лан, дорогая, я добралась до вас :) Не жениться, думаю, самый правильный тут совет, но боюсь, что он...э...запоздал на 13 лет. Не удастся решить задачу, изменив её начальные условия.
И что второй брак имеет ещё меньше перспектив удачи, чем первый - тоже верно, и крыть мне нечем. Потому, что человек находит партнёра со схожей ментальностью: тоже видела не раз.
У меня есть подруга-эльфийка, вышедшая замуж за домашнего деспота. Он бил её, не давал ей рисовать, заставил бросить работу и запирал дома: все мы ей сочувствовали. Когда она разошлась с супругом, мы восславили Судьбу. Но дальше был вообще прикол: не прошло и пары лет, как она вышла за другого - точно такого же деспота. Видать, таких она притягивает, или ошибается в одну и ту же сторону.
Жаль, что любовь не служит панацеей от неудачных браков.
Нет. Просто я никогда не сдаюсь без борьбы. Но для меня вообще подобное описанному – нонсенс... я – совсем другой человек.
Верно: побороться, чтобы сохранить брак, действительно нужно. А так - и для меня всё описанное - нонсенс.
Не верно - научится. Почему один и тот же человек ведет себя по-разному с разными людьми? На кого-то, скажем, срывается, а на кого-то - сто раз еще подумает? От чего зависит, как Вы думаете, такая разница в поведении - человек-то один и тот же?
Кому-то взгляда хватает, чтобы успокоить самых отъявленных бандитов, а кто-то удирает от обычного уличного гопника... так от чего и от кого это зависит?
Ах, дорогая, не мне вам объяснять, что труднее всего нам поменяться в глазах любимого человека! Одна из самых страшных вещей на свете - сила инерции, и наши близкие привыкают нас воспринимать такими, какими они нас знают. И если, к примеру, наш К. завтра заявит жене, что опять решил отращивать волосы, нет никакой гарантии, что она не скажет соседке: "А мой-то, мой дуралей совсем умом подвинулся: мало ему дурацкого Толкиена, так он опять решил стать патлатым, как эти хиппари поганые!" И он, услышав это за дверью, опять будет рефлексировать на тему, что любимая его не ценит и не понимает. Или вовсе поторопится в Мандос.
Он сам ей это позволил. Чья же вина?
Его, его. Это важно?
Весь парадокс в том, что ему вряд ли удастся найти жену, которая примет его с волосами – у него нужный взгляд, боюсь, не развит. Он имеет шанс пройти мимо своей судьбы опять к той, кто будет его также воспитывать, так как это заложено не в жене - в нем.
Думаете, я не видела подобных случаев? Да мильон раз... мужик жалуется, что первая жена была стерва, но женится вторично на такой же стерве, пройдя мимо массы понимающих и чутких женщин... Почему? Это заложено в нем самом, и это – то, что и нужно, в первую очередь, менять. А потом уже разбираться – нужно ли менять семью... учитывая детей.
Имеет шанс, действительно, раз разок нашёл такую - Айвен вот уже сказала, что первая женщина "накладывает клеймо" и задаёт тон дальнейшим отношениям. Возможно, это заложено в нём самом, вариант неправильного выбора, ну а если выбор всё же будет другим? Ведь он имеет шанс найти и другую, хорошую женщину, а если останется - такового шанса и вовсе не будет.
Поверьте, только наличие этих детей останавливает меня от идеи дать ему совет бежать куда глаза глядят от столь неподходящего ему по ментальности человека. Детей - всяко жалко...я несколько раз мирила оказавшиеся на грани развода семьи, чтобы спасти этих детей. Они не виноваты в ошибках родителей.
Бедняга! Скажите ему - как мужчина.
Так и скажу :D
-
Выпрыгнуть из этой колеи можно, но это тяжелый труд. Флаг в руки и попутного ветра.
Лень даже ради себя?
Но хоть ради себя любимого, можно постараться ;)
Технология только, Айвен, неясна - как выпрыгнуть из этой колеи. Здесь не тяжёлый труд пугает, а механизм неясен. Как, к примеру, женщине, которая находит исключительно планктон, отказаться от своих предпочтений и искать себе альфа-самца? Она же элементарно не готова к такому повороту дел! Боязно же ж ;D
-
У меня есть подруга-эльфийка, вышедшая замуж за домашнего деспота. Он бил её, не давал ей рисовать, заставил бросить работу и запирал дома: все мы ей сочувствовали. Когда она разошлась с супругом, мы восславили Судьбу. Но дальше был вообще прикол: не прошло и пары лет, как она вышла за другого - точно такого же деспота. Видать, таких она притягивает, или ошибается в одну и ту же сторону.
Это я и пытаюсь сказать – причины наших ошибок в нас самих.
А так - и для меня всё описанное – нонсенс.
А теперь задумайтесь – почему? Какова была бы Ваша реакция в подобной ситуации?
Ах, дорогая, не мне вам объяснять, что труднее всего нам поменяться в глазах любимого человека! Одна из самых страшных вещей на свете - сила инерции, и наши близкие привыкают нас воспринимать такими, какими они нас знают.
Трудно не значит невозможно, Мели. Открывая для себя новые грани личности, даже близкие меняют к ней отношение.
Вы не смотрели “Летучую мышь”? Где надоевшая своему мужу героиня, открывшись ему на маскараде с неожиданной стороны, вернула его любовь? Посмотрите – прекрасный старый фильм. :)
И если, к примеру, наш К. завтра заявит жене, что опять решил отращивать волосы, нет никакой гарантии, что она не скажет соседке: "А мой-то, мой дуралей совсем умом подвинулся: мало ему дурацкого Толкиена, так он опять решил стать патлатым, как эти хиппари поганые!" И он, услышав это за дверью, опять будет рефлексировать на тему, что любимая его не ценит и не понимает. Или вовсе поторопится в Мандос.
Значит, прежде чем отращивать волосы, ему нужно поучиться не рефлексировать по всякому поводу - жена дает ему уникальную возможность. :)
Его, его. Это важно?
Важно, чтобы он понял – ответственность за нестроения в семье лежит не только на ней, но и на нем.
Возможно, это заложено в нём самом, вариант неправильного выбора, ну а если выбор всё же будет другим? Ведь он имеет шанс найти и другую, хорошую женщину, а если останется - такового шанса и вовсе не будет.
Жизнь – не лотерея, здесь награды в виде хороших, удобных и понимающих женщин с неба не валятся... а Ассоль за него замуж сама не пойдет. :)
Технология только, Айвен, неясна - как выпрыгнуть из этой колеи. Здесь не тяжёлый труд пугает, а механизм неясен. Как, к примеру, женщине, которая находит исключительно планктон, отказаться от своих предпочтений и искать себе альфа-самца? Она же элементарно не готова к такому повороту дел! Боязно же ж
Мели, Айвен Вам ответит, а пока спрошу я - о чем мы говорим уже не на одной странице?
Чтобы женщину полюбил такой мужчина, как Тристан, ей нужно стать Изольдой, ни больше, ни меньше - другая ему не нужна. Так что если она не готова это осознать, не готова к такому повороту дел и ей боязно - пусть принимает свою судьбу.
-
Это я и пытаюсь сказать – причины наших ошибок в нас самих.
Это так и есть. А мы тогда про себя ещё посмеивались по поводу подруги - "стокгольмский синдром", или жертва, оправдывающая мучителя.
А теперь задумайтесь – почему? Какова была бы Ваша реакция в подобной ситуации?
Не знаю, Лан... вот же сложный вопрос! Быть может, потому, что я никогда не оказывалась в его положении, и очень боялась выйти замуж за парня, с которым не будет понимания? И который, чего доброго, отнимет мою свободу? :D
Но я честно скажу: окажись я в таком положении, наверняка, склонилась бы к решению о переменах в своей судьбе.
Трудно не значит невозможно, Мели. Открывая для себя новые грани личности, даже близкие меняют к ней отношение.
Вы не смотрели “Летучую мышь”? Где надоевшая своему мужу героиня, открывшись ему на маскараде с неожиданной стороны, вернула его любовь? Посмотрите – прекрасный старый фильм. :)
Спасибо, посмотрю обязательно. Что-то такое было...там, по-моему, муж знает, что нравящаяся ему женщина будет в костюме летучей мыши, а жена, прознав это, сама надевает такой костюм, и, скрытая маской, заставляет мужа ухаживать за собою. Мне тогда было забавно, как муж мог не узнать свою супругу в маске ;D
Значит, прежде чем отращивать волосы, ему нужно поучиться не рефлексировать по всякому поводу - жена дает ему уникальную возможность. :)
Да. Пожалуй, это и есть тот урок, который нашему герою следует вынести из сложившейся ситуации.
Важно, чтобы он понял – ответственность за нестроения в семье лежит не только на ней, но и на нем.
Он как раз себя и винит. И искренне уверен, что сородичи его осудят - с этого начиналось его письмо. То ли за брак с "человечкой", то ли за неумение выстроить с нею отношения, это уж не знаю.
Жизнь – не лотерея, здесь награды в виде хороших, удобных и понимающих женщин с неба не валятся... а Ассоль за него замуж сама не пойдет. :)
Ассоль ему не подойдёт: она - целеустремлённая, как и Грей. Терпела все насмешки от жителей Каперны, а мечту свою не предала. Да и Грей не отказался от мечты о море и о корабле - и своего добился. А нашему герою найти бы героиню, разделяющую его убеждения - длинноволосую толкиенистку :)
Мели, Айвен Вам ответит, а пока спрошу я - о чем мы говорим уже не на одной странице?
Чтобы женщину полюбил такой мужчина, как Тристан, ей нужно стать Изольдой, ни больше, ни меньше - другая ему не нужна. Так что если она не готова это осознать, не готова к такому повороту дел и ей боязно - пусть принимает свою судьбу.
Это точно, Лан! Я вам больше скажу: даже будучи Изольдой, не всегда можно повстречать именно Тристана. Вот Мария Стюарт уж на что потрясающая женщина была - и ни один из мужей до неё не дотягивал по характеру.
А эта женщина сама не знает, чего хочет: с точки зрения людской она попросту гневит Бога. Муж её любит, полностью её обеспечивает, чтобы она не работала ( а ведь так не всем везёт), она благодаря ему сумела защитить кандидатскую, родить детей - а ей всего этого мало, она выносит ему мозг.
-
"Если это - именно человек, с ним хорошо бы прямо поговорить: у людей хорошо работает логика и логические конструкции. Сказать ему: "Дорогой мой человек, я тебя люблю, это никуда не делось, и готова опять сойтись с тобою, но при существующем положении дел толку от этого будет нуль: мы опять разойдёмся. Ты будешь давить на меня, я не выдержу: итог будет таким же, так кой же чёрт нам опять себя напрягать?
Мы можем быть счастливы при единственном варианте: если ты сможешь понять, что мне нужно то-то и то-то, а я постараюсь терпимо относиться к твоим авторитарным требованиям. Получится это у нас, как думаешь? Может, давай так: поживём вместе месяц ( назовём его условно "медовый"), во время которого постараемся вести себя, как договорились. Если выйдет, классно: съезжаемся вновь".
И - не строить иллюзий на дальнейшее: потому что в этот месяц всё явно будет хорошо, а люди в сущности, не меняются. Скорее всего, этот месяц и вправду будет "медовым". Но этот месяц нужен ему, чтобы самому поучиться привыкать к новым условиям существования. И если вы готовы будете поменяться тоже, и стать терпимее к его амбициям, в дальнейшем могло бы и наладиться."
Ох,мудрейшая Мэлиан,вы конечно правы. Почти слово в слово было сказано. Я даже уходила с детьми на съёмную квартиру- дала время обоим отдохнуть друг от друга. Если бы это был просто человек..Я буду искренней до конца- мой бывший муж был колдуном. Он меня уверил, что отрёкся от магии. Дальнейшая жизнь показала, что либо он лукавит, либо уйти из магии не просто. Это сумасшествие и дети страдали больше всего.
Вот такая тема "Мой любимый- колдун!"
-
А эта женщина сама не знает, чего хочет: с точки зрения людской она попросту гневит Бога. Муж её любит, полностью её обеспечивает, чтобы она не работала ( а ведь так не всем везёт), она благодаря ему сумела защитить кандидатскую, родить детей - а ей всего этого мало, она выносит ему мозг.
Эх, если бы... По-моему, она как раз очень хорошо знает, что хочет: козла-производителя, уж извините за резкость. Он сделал своё дело - всё, может идти. Был я свидетелем одного такого случая. Девушка вышла замуж (не поверите!), специально, чтобы лишиться девственнности. А через полгода ей разом семейная жизнь и надоела. Я, говорит, своему слову хозяйка: хочу - дам, хочу - назад возьму. Развелись меньше чем через год. Парень потом запил, не знаю, жив ли сейчас. И этот К., боюсь, попал в такую же ситуацию. Купили, использовали и выкинули.
-
И этот К., боюсь, попал в такую же ситуацию. Купили, использовали и выкинули.
Извините, но это не факт. Не думаю, что это так. Просто интуитивно - не думаю.
Всем
Скорее всего, она просто-напросто просчиталась. Предполагаю, что ей нужен обычный мужик, самый обычный, которых пашет где-нибудь на буровой, и хочет жрать, делать в доме мужскую работу и её как женщину. Любит тачки и футбол. Слушает шансон. Всё. Но ей попался совсем не такой. Это так бывает, когда двое просто не попадают в одну волну, я такое видел. Да, есть люди и прежде всего - эльфы, которые способны чувствовать эти "мозговые волны", как я их называю, и подстраиваться под нужную волну для беседы. Но этот, видимо, не из таковских.
Он живёт в другой волне, в другом измерении, не знаю как это правильно назвать. Я это вижу как некое "поле" у человека, которое при контакте с другим таким же сливается с ним в одно, или не сливается, и тогда двое вынуждены подстраивать свои "поля" друг под друга. И вся их проблема в том, что ему от её волны тошнит уже, а ей в его волне страшно до чертиков. Он, видать, в её волне пожил немного и больше не может, а она в его волну не пойдёт, у неё дети, ей страшно. Как я уже говорил, это цугцванг, я не вижу нормального выхода из этой ситуации, потому что супруги должны или жить в одной волне, или хотя бы комфортно чувствовать себя в волнах друг друга, а у них это не так.
Поэтому мне и кажется, что без психолога им не обойтись совершенно никак. Если бы они были эльфами - то я бы даже сказал, что без грамотного энергета, такого как Айвен, но в данном случае она это никак не воспримет, и даже, возможно, отреагирует отрицательно. Психолог должен научить их комфортно себя чувствовать друг у друга в волне, а еще - безгранично доверять друг другу, и не меньше любить. Тогда, может быть, всё наладится. Но им нужно учиться, и учиться много, и учиться обоим. Вот как-то так я всё это вижу.
-
ся."
Ох,мудрейшая Мэлиан,вы конечно правы. Почти слово в слово было сказано. Я даже уходила с детьми на съёмную квартиру- дала время обоим отдохнуть друг от друга. Если бы это был просто человек..Я буду искренней до конца- мой бывший муж был колдуном. Он меня уверил, что отрёкся от магии. Дальнейшая жизнь показала, что либо он лукавит, либо уйти из магии не просто. Это сумасшествие и дети страдали больше всего.
Вот такая тема "Мой любимый- колдун!"
Э, Калинэ...а вот с этим уже сложнее. С магией штука такая - не ты выбираешь её, а она выбирает тебя. И если выбрала - отречься от неё не получится. Вы же выходили замуж за колдуна, так? А сказать колдуну "Брось магию" всё равно, что запретить художнику рисовать: великая сила не даст ему выполнить это обещание. Колдун - всего лишь проводник этой силы в мир.
С колдуном возможен другой вариант: если он честно признался, что он колдун, взять с него можно совсем иное слово - никогда не обращать магию против вас или детей. Никакую: не приворотов, ни магической помощи, ни тем более вреда и возможности воспрепятствовать. И если нарушил слово - тогда уж бежать без оглядки. Впрочем, при наличии любви к вам он и сам это не сделает. С меня вот и слова такого не брали, просто "это мои близкие" - приоритет.
Эх, если бы... По-моему, она как раз очень хорошо знает, что хочет: козла-производителя, уж извините за резкость. Он сделал своё дело - всё, может идти. Был я свидетелем одного такого случая. Девушка вышла замуж (не поверите!), специально, чтобы лишиться девственнности. А через полгода ей разом семейная жизнь и надоела. Я, говорит, своему слову хозяйка: хочу - дам, хочу - назад возьму. Развелись меньше чем через год. Парень потом запил, не знаю, жив ли сейчас. И этот К., боюсь, попал в такую же ситуацию. Купили, использовали и выкинули.
Тилис, могло бы быть, однако детей супруге К. уже произвёл. И его не "выкинули" ( что было бы, может быть, добрее по отношению к нему), а постоянно упрекают, что он не такой как все.
Он живёт в другой волне, в другом измерении, не знаю как это правильно назвать. Я это вижу как некое "поле" у человека, которое при контакте с другим таким же сливается с ним в одно, или не сливается, и тогда двое вынуждены подстраивать свои "поля" друг под друга. И вся их проблема в том, что ему от её волны тошнит уже, а ей в его волне страшно до чертиков. Он, видать, в её волне пожил немного и больше не может, а она в его волну не пойдёт, у неё дети, ей страшно. Как я уже говорил, это цугцванг, я не вижу нормального выхода из этой ситуации, потому что супруги должны или жить в одной волне, или хотя бы комфортно чувствовать себя в волнах друг друга, а у них это не так.
Поэтому мне и кажется, что без психолога им не обойтись совершенно никак. Если бы они были эльфами - то я бы даже сказал, что без грамотного энергета, такого как Айвен, но в данном случае она это никак не воспримет, и даже, возможно, отреагирует отрицательно. Психолог должен научить их комфортно себя чувствовать друг у друга в волне, а еще - безгранично доверять друг другу, и не меньше любить. Тогда, может быть, всё наладится. Но им нужно учиться, и учиться много, и учиться обоим. Вот как-то так я всё это вижу.
Да, на то похоже, Кумехтар. Причём ни он, ни она не готовы идти навстречу друг другу. Он-то ещё пошёл, когда состриг волосы и попытался отъесться. А вот жене этого мало: он всё равно не такой, каким она мечтала его видеть, немужественный.
А что до цугцванга, то, как известно, не бывает безвыходных ситуаций - бывают неудобные выходы :) Здесь уже говорила Лан, что оба могут попытаться измениться внутренне и пойти навстречу друг другу. Но - захотят ли? Ведь каждый из них считает себя правым, а другого - дураком, и такие вещи разве что психолог способен будет разобрать и расставить по местам.
Ну а второй выход тут всем и так известен...
-
Не знаю, Лан... вот же сложный вопрос! Быть может, потому, что я никогда не оказывалась в его положении, и очень боялась выйти замуж за парня, с которым не будет понимания? И который, чего доброго, отнимет мою свободу? :)
Но я честно скажу: окажись я в таком положении, наверняка, склонилась бы к решению о переменах в своей судьбе.
Да кто ее у него отнимал - свободу? Он сам добровольно ее отдал. :) И упирать на его эльфизм и ее человеческую природу смысла нет – Вы-то тоже эльф? Кто сказал, что эльф должен быть бесхарактерным? Эльфы как раз ценят свободу, и человеку подчинить себе эльфа очень сложно, фактически невозможно. Если человек загнал эльфа, как здесь говорилось, под плинтус - я скорее усомнюсь, что это - эльф.
Ладно... давайте поиграем с Вами в ролевую игру: допустим, я – муж... прихожу домой и говорю Вам – это ты тут что читаешь? А ну выкинь свою книгу! И волосы, кстати, обрежь, мне так больше нравится.
Ваш ответ? :)
Что-то такое было...там, по-моему, муж знает, что нравящаяся ему женщина будет в костюме летучей мыши, а жена, прознав это, сама надевает такой костюм, и, скрытая маской, заставляет мужа ухаживать за собою. Мне тогда было забавно, как муж мог не узнать свою супругу в маске
Не совсем, но – почти. Там оба Соломина, Маскакова, Удовиченко, Видов, Дмитриев – хороший такой состав. :)
Он как раз себя и винит. И искренне уверен, что сородичи его осудят - с этого начиналось его письмо. То ли за брак с "человечкой", то ли за неумение выстроить с нею отношения, это уж не знаю.
Да помилуйте – кто его осуждает?! Я изо всех сил пытаюсь только помочь.
А нашему герою найти бы героиню, разделяющую его убеждения - длинноволосую толкиенистку
Почему же за 13 лет так не случилось, и он никого за все это время не встретил? Почему не сказал – я живу с женой из чувства долга, но я давно нашел свою истинную любовь?
Вот Мария Стюарт уж на что потрясающая женщина была - и ни один из мужей до неё не дотягивал по характеру.
О, мы добрались до Стюартов. :) Что сказать... не читайте на ночь Моэма. :) Меня в то время на свете еще не было, но оценки Босуэлла настолько противоречивы и пристрастны, что точно установить истину затруднительно. Я склоняюсь к тому, что он до Марии таки дотягивал... это Дарнлей был просто увлечением неопытной юности.
А эта женщина сама не знает, чего хочет: с точки зрения людской она попросту гневит Бога. Муж её любит, полностью её обеспечивает, чтобы она не работала (а ведь так не всем везёт), она благодаря ему сумела защитить кандидатскую, родить детей - а ей всего этого мало, она выносит ему мозг.
Может, любит? Было бы ей все равно – не выносила бы. Поступает она крайне глупо, не спорю, но что ей движет – кто знает.
-
"Э, Калинэ...а вот с этим уже сложнее. С магией штука такая - не ты выбираешь её, а она выбирает тебя. И если выбрала - отречься от неё не получится. Вы же выходили замуж за колдуна, так? А сказать колдуну "Брось магию" всё равно, что запретить художнику рисовать: великая сила не даст ему выполнить это обещание. Колдун - всего лишь проводник этой силы в мир.
С колдуном возможен другой вариант: если он честно признался, что он колдун, взять с него можно совсем иное слово - никогда не обращать магию против вас или детей. Никакую: не приворотов, ни магической помощи, ни тем более вреда и возможности воспрепятствовать. И если нарушил слово - тогда уж бежать без оглядки. Впрочем, при наличии любви к вам он и сам это не сделает. С меня вот и слова такого не брали, просто "это мои близкие" - приоритет."
И снова верно! Только я не просила его бросать магию.Но нельзя же с людьми,как с подопытными мышами.
Ему отлично известны законы ненасилия, свободы выбора, баланса между даром и благодарностью, он же многое мне и рассказал. И познакомились мы не где- нибудь, а на курсах интегральной йоги. Там законы духовной морали и нравственности стоят на первом плане. Мы учились вместе, он был старше меня на один курс.
Мы и разошлись только потому, что он считает себя выше людей. Он ими просто пользуется, врёт всем подряд,вытягивает деньги. И похоже приоритетов у него нет-мать,дети,жена-всех в один котёл. Со стороны похоже он сам собой не владеет. Будто что-то управляет им. Однажды я обратила его внимание на это. Что магия его держит и он сам себе не принадлежит. Он погрузился в ступор, молча глядел перед собой.
Нас с детьми пугали его приступы ярости. Он прекрасно управляется с холодным оружием-ножи, топоры. Кстати делал ножи на заказ.Талантливый!
Самое удивительное- он строил церкви, был целый год послушником в Печенге при монастыре. Ему предлагали стать священником. Я согласилась стать матушкой, если он решит уйти служить в церковь. Видимо так пытался исправить положение. Но,как сам мне признался,на исповеди побоялся признаться кем был раньше.
Жаль..он всегда хорошо рисовал, увлекался восточной поэзией, альпинизмом,плаваньем,борьбой,йогой..с ним было так интересно.И внешность подходящая, эльфийская- высокий,худощавый,пепельные волосы до лопаток, от природы волнистые,голубые глаза-колючие льдинки.Таким его помню.Отношения были "ученица-учитель". Он охотно делился знаниями, мне хотелось чтобы он мной гордился. Я была бы счастлива быть ему помощницей, его личной "декабристкой".
Я где-то слышала,может и не правда, что колдуны обречены на одиночество,семья для них-роскошь.
Но странно,что при встречах с моим любимым, я всегда ощущала приступы тоски.Такой "комок"в солнечном сплетении. И при этом во мне сидело чёткое понимание,что мы будем вместе,чем бы это ни кончилось."Делай, что должно и будь, что будет".С людской точки зрения он был совершенно невыгодным женихом- из документов только военный билет, жильё съёмное-то тут,то там-работы нет. Я разглядела в нём потенциал. Решила, что с моей помощью он раскроется ещё больше в своих талантах. Мне льстило, что мой возлюбленный мог найти меня в любой части города, в любое время суток..МАГ! Отношения были архиромантичные!
И вот теперь сделала всё возможное, чтобы уйти.
Возможно Создатель свёл нас, чтобы родились наши дети-в это время,в этом месте,с нашей генетикой.
Что скажете?
-
Ладно... давайте поиграем с Вами в ролевую игру: допустим, я – муж... прихожу домой и говорю Вам – это ты тут что читаешь? А ну выкинь свою книгу! И волосы, кстати, обрежь, мне так больше нравится.
Ваш ответ? :)
Эмм., Лан ..ну уж во всяком случае, ответ не будет - "Да, дорогой" ;D
Тут всё зависит от настроения: если я буду в хорошем, я отвечу что-нибудь типа - "А не пошёл бы ты, дорогой, лесом - зелёным, эльфийским?"
Ну а если буду раздражена, могу пойти в наступление типа - "А зачем ты на мне женился, милый? С моими волосами и книжками? Что, не мог найти коротко стриженую спортсменку?" :D
Не совсем, но – почти. Там оба Соломина, Маскакова, Удовиченко, Видов, Дмитриев – хороший такой состав. :)
Посмотрю обязательно. Правда, сама история для меня скорее забавна: жене пришлось возвращать любовь мужа, а муж не узнал жену в маске.
Почему же за 13 лет так не случилось, и он никого за все это время не встретил? Почему не сказал – я живу с женой из чувства долга, но я давно нашел свою истинную любовь?
Не знаю, Лан. Быть может, потому, что не всем доводится в жизни встретить свою истинную любовь? Или наш герой эту любовь не искал, потому что всё же любит жену?
О, мы добрались до Стюартов. :) Что сказать... не читайте на ночь Моэма. :) Меня в то время на свете еще не было, но оценки Босуэлла настолько противоречивы и пристрастны, что точно установить истину затруднительно. Я склоняюсь к тому, что он до Марии таки дотягивал... это Дарнлей был просто увлечением неопытной юности.
Я читаю исключительно Стефана Цвейга. :) И всю дорогу Босуэлл у него меня нешуточно бесил - тем, что не любил Марию так, как она его. Или - так, как она того заслуживала. А она всем для него пожертвовала, в итоге даже жизнью.
Может, любит? Было бы ей все равно – не выносила бы. Поступает она крайне глупо, не спорю, но что ей движет – кто знает.
Да, и это действительно ужасно, если так: она любит, но при этом делает его жизнь ужасной. А он не знает, куда деваться.
Калине, какая грустная история...что мне сказать-то? Уверена, что ему, чтобы сойтись с вами нынешней, надо очень сильно поменяться. Эта сила правда держит, но наша сила всегда сильнее, и именно мы решаем, пользоваться силой или нет. И если он пользовался неправильно, вам и правда с ним было очень тяжело. И законы духовной морали и нравственности никто не отменял, это правда.
Вы спрашиваете - сходиться ли вам с ним? Да - но на определённых условиях, иначе рискуете опять убежать.
-
Эмм., Лан ..ну уж во всяком случае, ответ не будет - "Да, дорогой" :) Тут всё зависит от настроения: если я буду в хорошем, я отвечу что-нибудь типа - "А не пошёл бы ты, дорогой, лесом - зелёным, эльфийским?"
Ну а если буду раздражена, могу пойти в наступление типа - "А зачем ты на мне женился, милый? С моими волосами и книжками? Что, не мог найти коротко стриженую спортсменку?"
А почему это меня с порога - в зеленый эльфийский лес, спрашивается? Когда еще и 13 лет не прошло?
Согласно бурно обсуждаемой нами теории эльфизма в браке с человеком, эльф должен немедленно остричься, выкинуть книжки, а возражать может - только мысленно. Разве нет? :)
В общем... по поводу “рецепта, как должен поступать мужчина-эльф с женой-человеком” Вы сейчас ответили себе сами.
Правда, сама история для меня скорее забавна: жене пришлось возвращать любовь мужа, а муж не узнал жену в маске.
Почему – скорее? Эта история и есть забавная шутка, но в ней, как во всякой шутке – доля истины.
Не знаю, Лан. Быть может, потому, что не всем доводится в жизни встретить свою истинную любовь? Или наш герой эту любовь не искал, потому что всё же любит жену?
Возможно.
Я читаю исключительно Стефана Цвейга. :)
Я догадалась, кого Вы читали, по отчетливо уловимому оттенку Вашей фразы. :)
О Моэме упомянула по несколько другой причине. Это – личного характера... мрачный юмор, если хотите. На меня когда-то в юности произвела не совсем приятное впечатление его мысль - такой совет женщинам... сейчас покопалась и нашла точную цитату:
Если хочешь, чтобы мужчина хорошо к тебе относился, веди себя с ним, как последняя дрянь; а если ты с ним обращаешься по-человечески, он из тебя вымотает всю душу.
Когда Вы упомянули отношения Марии с Джеймсом в таком вот слегка негативном ключе – сразу вспомнилось. Но все это неправда - не верьте.
И всю дорогу Босуэлл у него меня нешуточно бесил - тем, что не любил Марию так, как она его. Или - так, как она того заслуживала. А она всем для него пожертвовала, в итоге даже жизнью.
Вот, вот – о чем я и сказала выше. :) На самом деле в романе все спорно – историю ведь пишут победители, а у недругов королевы, свидетельствами которых и пользовались историки, были причины жалеть и оправдывать Марию и страстно ненавидеть и обвинять Босуэлла. Плюс - выгораживать себя. :)
Что если я скажу Вам, что все было совсем не так? И их отношения – история большой любви, которая погубила не только ее, но и его?
Те безумные поступки, которые он совершал ради нее и их будущих детей, заставляют исследователей путаться в оценках. То Босуэлл – блестящий кавалер, получивший (в отличие от остальных шотландских дворян!) отличное образование во Франции, близкий французскому двору и наследственно - дому де Гизов, то – грубый, неотесанный мужлан. То – не ведающий страха воин, то – презренный трус, чуть ли не прячущийся за женской юбкой. То – прекрасный государственный ум, то – почти клинически тупой идиот. То - образец рыцарской верности и преданности королевскому трону, то – честолюбивый беспринципный интриган, который погубил несчастную королеву... Лишь в одном все единодушны – харизме Босуэлла и его обаянию мало кто мог противиться, королева – не исключение... любовных побед у него действительно было немало. :)
На самом деле, это была история не столько политики, сколько - великой и потому совершенно неразумной любви, погубившей обоих, но чтобы объяснить Вам это мне пришлось бы написать целое исследование. Он погиб, пытаясь ее спасти... На слово поверите? :)
-
А почему это меня с порога - в зеленый эльфийский лес, спрашивается? Когда еще и 13 лет не прошло?
Согласно бурно обсуждаемой нами теории эльфизма в браке с человеком, эльф должен немедленно остричься, выкинуть книжки, а возражать может - только мысленно. Разве нет? :)
Потому что у меня, в отличие от К., мерзкий, надменный, нетерпимый к замечаниям характер - такое объяснение устроит? :) Мы прожили бы вместе 13 лет, Лан, если бы вы делали свои замечания не в столь категоричной форме, которая для меня значит одно: брошен вызов, а значит, мне - опустить забрало и взять копьё наперевес :D
На деле же, эльфы не поступают как-то одинаково в схожей ситуации. Я согласна с вами: человеку трудно загнать эльфа под плинтус в силу упёртости эльфийского характера, но ведь в жизни бывает всякое.
В общем... по поводу “рецепта, как должен поступать мужчина-эльф с женой-человеком” Вы сейчас ответили себе сами.
Хе-хе. Думаю, если все примут этот рецепт на вооружение, маленькие семейные деспоты сложат свои полномочия.
Почему – скорее? Эта история и есть забавная шутка, но в ней, как во всякой шутке – доля истины.
Я к тому, что в подобной ситуации сама вряд ли поступила бы, как Розалинда. А так - фильм прикольный, надо будет его пересмотреть нормально, а то я каждый раз попадала на него не сначала.
Я догадалась, кого Вы читали, по отчетливо уловимому оттенку Вашей фразы. :)
О Моэме упомянула по несколько другой причине. Это – личного характера... мрачный юмор, если хотите. На меня когда-то в юности произвела не совсем приятное впечатление его мысль - такой совет женщинам... сейчас покопалась и нашла точную цитату:
Если хочешь, чтобы мужчина хорошо к тебе относился, веди себя с ним, как последняя дрянь; а если ты с ним обращаешься по-человечески, он из тебя вымотает всю душу.
Когда Вы упомянули отношения Марии с Джеймсом в таком вот слегка негативном ключе – сразу вспомнилось. Но это все не правда - не верьте.
Бедняга Моэм был очень неудачлив в личной жизни, оттуда и весь его скепсис. ( его жена сбегала от него к другому, и это- повторяющийся сюжет в его рассказах). Спасибо, что ознакомили меня с его высказыванием, но боюсь - оно в корне неверно.
Насчёт Джеймса Босуэлла - пожалуй, соглашусь, историки как-то на редкость просто противоречивы в оценке его личности. Есть факт - его последние военные походы ( когда уже раскрыли заговор с взрывом в доме Генри Дарнли), в которых Босуэлл потерпел неудачу, потому что для англичан так и не стал своим, а шотландские лорды его так и не поддержали. Остальное - могли и накрутить.
На самом деле, это была история не столько политики, сколько - великой и потому совершенно неразумной любви, погубившей обоих, но чтобы объяснить Вам это мне пришлось бы написать целое исследование. Он погиб, пытаясь ее спасти... На слово поверите? :)
Да - поверю на слово... Она не могла бы любить его, будь он иным, она почувствовала бы это.
Я для него забыла честь мою
Единственное счастье в нашей жизни
Ему я власть и совесть отдаю,
Я для него отринула семью
Презренной стала в собственной отчизне.
Я для него забыла всех друзей -
Ищу поддержки вражеского стана,
Пожертвовала совестью своей
Презрела гордость имени и сана,
И, чтобы он возвысился, умру.
-
Потому что у меня, в отличие от К., мерзкий, надменный, нетерпимый к замечаниям характер - такое объяснение устроит? :)
Нет. :) Для меня, скорее, Ваша реакция – гораздо более закономерна, чем реакции К.
На деле же, эльфы не поступают как-то одинаково в схожей ситуации. Я согласна с вами: человеку трудно загнать эльфа под плинтус в силу упёртости эльфийского характера, но ведь в жизни бывает всякое.
Да – не одинаково. И я, скорее всего, не стала бы отвечать, как Вы, если поменять местами участников. Не знаю... быть может – просто не стала бы отвечать, так как, если честно, на мой взгляд – не на что.
Как Вы думаете, наткнись жена К на Вашу реакцию – что бы было? Изменила бы она или нет свое ответное поведение в семейной жизни? То есть, если бы К поменял реакции – изменилась бы или нет обстановка в их семье?
Мели, я ведь тут на все лады повторяю одно и то же – чтобы изменилось поведение жены, ему нужно в первую очередь научиться говорить ей “нет”.
В жизни – да, бывает всякое, но все мы - или постоянные жертвы или – творцы собственной судьбы и жизни. Это К и следует понять, пусть сам выбирает, кем ему быть. Только пусть не объясняет это своими эльфийскими проблемами с человеческой женой из-за якобы несовпадения менталитетов - это проблема его личная, не эльфийская, и Вы подтвердили это своим ответом.
Спасибо, что ознакомили меня с его высказыванием, но боюсь - оно в корне неверно.
Чего же тут бояться? :) Я тоже так думаю. :)
Насчёт Джеймса Босуэлла - пожалуй, соглашусь, историки как-то на редкость просто противоречивы в оценке его личности. Есть факт - его последние военные походы ( когда уже раскрыли заговор с взрывом в доме Генри Дарнли), в которых Босуэлл потерпел неудачу, потому что для англичан так и не стал своим, а шотландские лорды его так и не поддержали. Остальное - могли и накрутить.
Шотландские лорды к тому времени уже потенциально предали Марию в пользу регентства Меррея над малолетним принцем, это давало им большую свободу, чем правление взрослой королевы, к тому времени уже непопулярной в народе и благодаря Ноксу и благодаря собственной неосторожности... для Босуэлла оставаться рядом с ней и тем более жениться после смерти ее мужа, то есть открыто противопоставить себя всем – было чистым самоубийством, так как королеву лорды пощадили бы, его - нет... и он не мог этого не понимать. Но – сделал, не отступил, не предал, не присоединился к оппозиции, не оставил ее, но выступил за нее против всех... что говорит само за себя.
Да - поверю на слово... Она не могла бы любить его, будь он иным, она почувствовала бы это.
Верно. :) Думать иначе - сомневаться в незаурядности личности самой Марии Стюарт.
-
Нет. :) Для меня, скорее, Ваша реакция – гораздо более закономерна, чем реакции К.
Просто вы ко мне уже привыкли :) Есть личности, которым реакция К. покажется куда более адекватной. Люди на многое идут ради мира в семье.
Да – не одинаково. И я, скорее всего, не стала бы отвечать, как Вы, если поменять местами участников. Не знаю... быть может – просто не стала бы отвечать, так как, если честно, на мой взгляд – не на что.
Логично -промолчать, кстати. И ваш супруг привык бы к тому, что его замечания вызывают ноль эмоций, и перестал бы их делать, я думаю. Или понял бы, что если он хочет до вас достучаться, ему нужно как минимум сбавить тон, а как максимум - понять, что нечего посягать на личную территорию.
Как Вы думаете, наткнись жена К на Вашу реакцию – что бы было? Изменила бы она или нет свое ответное поведение в семейной жизни? То есть, если бы К поменял реакции – изменилась бы или нет обстановка в их семье?
Мели, я ведь тут на все лады повторяю одно и то же – чтобы изменилось поведение жены, ему нужно в первую очередь научиться говорить ей “нет”.
Сначала, полагаю - был бы большой скандал, а потом бы она привыкла и прекратила бы делать свои замечания. Да, изменилась бы. Но вот как раз этого-то скандала многие и боятся, предпочитая ему сакраментальные слова - "Да, дорогая". К. как раз - из их числа, и если бы он предпочёл разок поскандалить и отстоять своё "я", всем было бы лучше.
В жизни – да, бывает всякое, но все мы - или постоянные жертвы или – творцы собственной судьбы и жизни. Это К и следует понять, пусть сам выбирает, кем ему быть. Только пусть не объясняет это своими эльфийскими проблемами с человеческой женой из-за якобы несовпадения менталитетов - это проблема его личная, не эльфийская, и Вы подтвердили это своим ответом.
Лан, как вы думаете: с его ментальностью он вообще сможет измениться когда-нибудь?
Чего же тут бояться? :) Я тоже так думаю. :)
Так здорово же!
Такое высказывание Моэма косвенным образом поддерживает и Пушкин, когда пишет: "Чем меньше женщину мы любим, тем легче нравимся мы ей". У Пушкина - тоже много чего в личной жизни произошло, оттуда и скепсис.
Шотландские лорды к тому времени уже потенциально предали Марию в пользу регентства Меррея над малолетним принцем, это давало им большую свободу, чем правление взрослой королевы, к тому времени уже непопулярной в народе и благодаря Ноксу и благодаря собственной неосторожности... для Босуэлла оставаться рядом с ней и тем более жениться после смерти ее мужа, то есть открыто противопоставить себя всем – было чистым самоубийством, так как королеву бы лорды пощадили, его - нет... и он не мог этого не понимать. Но – сделал, не отступил, не предал, не присоединился к оппозиции, не оставил ее, но выступил за нее против всех... что говорит само за себя.
Да, всё так. И Босуэлл всё равно пошёл на это, один против всех - значит, любил её по-настоящему. И кстати, в то, что он в начале их отношений королеву якобы "изнасиловал", как пишет Цвейг, мне тоже как-то не верится. Ну не тот это случай был...он её всюду сопровождал в течение достаточно долгого времени, помогал ей, и если бы у него были подобные задвиги, смысл ему столько ждать было?) Мне тут видится совсем другая картина...просто он проявил инициативу - она не оказала сопротивления :) А вам как кажется?
Верно. :) Думать иначе - сомневаться в незаурядности личности самой Марии Стюарт.
Точно!
-
Уна и Мелиан, вы заговорили о главном - о любви. Я тут читала дискуссию и не могла понять, что мне постоянно мешает в том, чтобы обрести какую-то ясность в вопросе. Ну, что вопрос - не чисто эльфийский - выяснили, что оба несут свою ответственность (то есть по своему и правы и виноваты) - вроде как тоже выяснили. А тут дошло, наконец, что за кадром остался вопрос о любви: вообще-то они друг друга любят или нет?
Эльф К. в своем длинном письме ни слова не говорит о любви. Только про вполне рассудочные, даже меркантильные причины для брака, про чемодан без ручки и что в Мандос ему уже больше хочется, чем быть с семьей. Жена, судя по рассказу, мужа не уважает , как и его взгляды. С другой стороны, как-никак 13 лет прожили вместе...
В общем, мне кажется, что сначала надо обоим определиться, есть ли там любовь, а то, может, там и спасать-то нечего, даже ради детей. А вот если любовь есть, то тогда уже имеет смысл о преодолении разногласий говорить.
-
Эльф К. в своем длинном письме ни слова не говорит о любви. Только про вполне рассудочные, даже меркантильные причины для брака, про чемодан без ручки и что в Мандос ему уже больше хочется, чем быть с семьей. Жена, судя по рассказу, мужа не уважает , как и его взгляды. С другой стороны, как-никак 13 лет прожили вместе...
В общем, мне кажется, что сначала надо обоим определиться, есть ли там любовь, а то, может, там и спасать-то нечего, даже ради детей. А вот если любовь есть, то тогда уже имеет смысл о преодолении разногласий говорить.
Арни, да, любовь - это очень важная причина для сохранения брака, тут бесспорно. Но у них ещё дети...а детям нужен папа, и вот с этим вообще неизвестно что делать. Если нет любви и есть дети...как быть-то? В любом случае попытать счастья с преодолением разногласий стоит, как по мне, да и Лан права, в дальнейшем это может изменить и сами взаимоотношения.
Но - народ, у меня важное сообщение!
Мне прислал второе письмо К; он, как выяснилось, читает нашу беседу, и вот что пишет.
"Спасибо вам, что подняли эту тему на форуме, Мелиан. Сородичи, конечно, вволю меня покритиковали, но это было предсказуемо и к такой реакции я как раз был готов. Мои друзья и те отвернулись от меня, считая, что я сам не умею выстраивать отношения с женой и посадил её себе на голову. Думаю, что это так и есть, но и вы поймите меня правильно: когда двое женятся, худой мир лучше доброй ссоры. Сейчас мне сложно самому себе ответить на вопрос, осталась ли в нашем браке любовь, как раньше.
Особенно неприятно, что меня все видят подкаблучником, а я таковым не являюсь. В своё время именно я собрал в нашем городе тусовку ролевиков и мы ездили с ними эльфами на "Сильмариллион-Экстрим". Разве смог бы я быть капитаном команды, если бы был бесхарактерной тряпкой?
Хочу, чтобы вы поблагодарили от моего имени форумчан, и теперь думаю лично зарегиться на этом форуме. Вероятно, это вызовет некоторую неловкость, так как меня тут обсуждали, но я сам собираюсь эту неловкость преодолеть. И хочу сказать особое спасибо красивой эльфийке Анн, слова которой запали мне в душу. Если в жизни она так хороша собою, как на своей аватарке, я не мог представить себе более идеальной эльфийской внешности. Именно из-за её мудрых слов хочу открыть ей своё эльфийское имя - Келебрион. Скажите ей, что если бы я не был женат, я непременно встретился бы с нею.
Скажу честно, никакого решения я пока не принял, и я уже два года ищу это решение. Ваш совет взять тайм-аут мне вполне нравится, и вероятно, я им воспользуюсь."
Передаю его слова, как и обещала.
-
Логично - промолчать, кстати. И ваш супруг привык бы к тому, что его замечания вызывают ноль эмоций, и перестал бы их делать, я думаю. Или понял бы, что если он хочет до вас достучаться, ему нужно как минимум сбавить тон, а как максимум - понять, что нечего посягать на личную территорию.
А, да мне и думать о таком не приходилось, как никому даже в голову бы не пришло посягать на мою личную территорию. В крайнем случае, я подняла бы глаза от книжки и спросила бы "что?"...как показывает практика, этот короткий вопрос в моей личной жизни сильно сокращает время, необходимое на образование того понимания, о котором Вы говорите. :)
Да, изменилась бы. Но вот как раз этого-то скандала многие и боятся, предпочитая ему сакраментальные слова - "Да, дорогая".
Это великодушно, но нерезультативно. :)
Лан, как вы думаете: с его ментальностью он вообще сможет измениться когда-нибудь?
Откуда мне знать? Вообще – все возможно человеку с интеллектом, даже зайца можно научить курить. :)
Мне тут видится совсем другая картина...просто он проявил инициативу - она не оказала сопротивления :) А вам как кажется?
Нет, никакого насилия не было - и мне не кажется, я знаю... откуда? Не могу сказать. :) Босуэлл позже пошел на эту легенду, чтобы спасти королеву от обвинения в прелюбодеянии, так как их отношения начались еще при жизни мужа. И это касается еще одной загадки...
А Вам, так, на всякий случай, отрывки из одной статьи - может, будет интересно:
В новом интригующем медицинском исследовании сказано, что Мария, двоюродная племянница Елизаветы I, чтобы оправдать свой третий брак, выдумала историю о похищении и изнасиловании. Возможно, эти выводы прольют свет на окутанное тайной убийство царственной особы, которое произошло 400 лет тому назад.
Исследование базируется на записке советника и секретаря Марии – Клода Но, согласно которой 24 июля 1567 года в замке Лох Леван (графство Кинросс) у Марии, беременной близнецами, произошел выкидыш.
Информация о прерывании беременности очень скудна, но известно, что в мае 1567 года, всего через 12 месяцев после убийства второго мужа Марии, лорда Дарнли, королева Шотландии вышла замуж за Джеймса Хепберна, 4-го графа Ботуэлла, который, судя по некоторым источникам, в апреле похитил и "подверг ее поруганию" в замке Данбар.
Позднее Мария утверждала, что она зачала уже после свадьбы, но современные специалисты утверждают, что это невозможно.
В работе, которая опубликована в сегодняшнем номере Journal of Family Planning and Reproductive Healthcare, историк медицины Лесли Смит утверждает, что для того, чтобы определить, что абортированный эмбрион – это именно близнецы, потребовались бы современные микроскопы и современный уровень знаний о развитии зародыша, ведь если верить Марии, она находилась всего лишь на 7-й неделе беременности.
Кроме того, если бы зачатие состоялось во время "изнасилования", это стало бы "поразительным совпадением", но даже в этом случае возраст эмбриона составлял бы всего 12 недель и его едва ли можно было бы идентифицировать.
Более вероятно, что "у овдовевшей Марии была любовная связь с Ботуэллом, она забеременела, а историю про похищение использовала, чтобы оправдать беременность и новый брак", считает Смит.
В общем, мне кажется, что сначала надо обоим определиться, есть ли там любовь, а то, может, там и спасать-то нечего, даже ради детей. А вот если любовь есть, то тогда уже имеет смысл о преодолении разногласий говорить.
Наверное, Арни - но тайна сия нам неизвестна.
Передаю его слова, как и обещала.
Мели, мне жаль...
Здесь никто его не считал тем, кем он считает себя сам... в мою голову, например, не приходило ни одно из тех определений, которые он себе дал.
Передайте, что неловкости в том, чтобы зарегиться здесь - никакой нет. И что "худой мир" - это очень хрупкий лед.
-
А, да мне и думать о таком не приходилось, как никому даже в голову бы не пришло посягать на мою личную территорию. В крайнем случае, я подняла бы глаза от книжки и спросила бы "что?"...как показывает практика, этот короткий вопрос в моей личной жизни сильно сокращает время, необходимое на образование того понимания, о котором Вы говорите. :)
Тоже вариант, кстати :D Но это только вы так сможете, у К. может и не получиться. В этом "что"должна звучать непреклонная уверенность в том, что просьба супруга - неправомерна. А К. считает иначе.
Это великодушно, но нерезультативно. :)
В точку!
Откуда мне знать? Вообще – все возможно человеку с интеллектом, даже зайца можно научить курить. :)
Можно, во всяком случае, попробовать.
Нет, никакого насилия не было - и мне не кажется, я знаю... откуда? Не могу сказать. :) Босуэлл позже пошел на эту легенду, чтобы спасти королеву от обвинения в прелюбодеянии, так как их отношения начались еще при жизни мужа. И это касается еще одной загадки...
Просто чувствуете это, наверное?
Думаю, правильно чувствуете: ну не свойственно такое ни ей, ни ему. Она не годится на роль жертвы ( слишком уж сильная личность), он - на роль насильника. И у меня было подозрение, что ими был сделан вид, что события развивались так уже в то время, когда Мария находилась в Англии, в руках Елизаветы.
А Вам, так, на всякий случай, отрывки из одной статьи - может, будет интересно:
В новом интригующем медицинском исследовании сказано, что Мария, двоюродная племянница Елизаветы I, чтобы оправдать свой третий брак, выдумала историю о похищении и изнасиловании. Возможно, эти выводы прольют свет на окутанное тайной убийство царственной особы, которое произошло 400 лет тому назад.
Исследование базируется на записке советника и секретаря Марии – Клода Но, согласно которой 24 июля 1567 года в замке Лох Леван (графство Кинросс) у Марии, беременной близнецами, произошел выкидыш.
Информация о прерывании беременности очень скудна, но известно, что в мае 1567 года, всего через 12 месяцев после убийства второго мужа Марии, лорда Дарнли, королева Шотландии вышла замуж за Джеймса Хепберна, 4-го графа Ботуэлла, который, судя по некоторым источникам, в апреле похитил и "подверг ее поруганию" в замке Данбар.
Позднее Мария утверждала, что она зачала уже после свадьбы, но современные специалисты утверждают, что это невозможно.
В работе, которая опубликована в сегодняшнем номере Journal of Family Planning and Reproductive Healthcare, историк медицины Лесли Смит утверждает, что для того, чтобы определить, что абортированный эмбрион – это именно близнецы, потребовались бы современные микроскопы и современный уровень знаний о развитии зародыша, ведь если верить Марии, она находилась всего лишь на 7-й неделе беременности.
Кроме того, если бы зачатие состоялось во время "изнасилования", это стало бы "поразительным совпадением", но даже в этом случае возраст эмбриона составлял бы всего 12 недель и его едва ли можно было бы идентифицировать.
Более вероятно, что "у овдовевшей Марии была любовная связь с Ботуэллом, она забеременела, а историю про похищение использовала, чтобы оправдать беременность и новый брак", считает Смит.
Очень интересно! И кстати, многое объясняет в их отношениях. Похищение её Босуэллом - действительно, ещё менее вероятно, чем изнасилование. Как похитил-то - беленою опоил, что ли? Если по меркам XVI века они могли бы назвать "изнасилованием" просто насильственное врывание придворного Босуэлла в королевские покои ( кстати, поэта Шателяра как раз за это и казнили), то чтобы похитить королевскую особу, да ещё с таким характером, как у Марии, нужно было только одно: её согласие следовать за похитителем ;D
Вам тоже, как и мне, нравится эта личность- королева Шотландии?
Мели, мне жаль...
Здесь никто его не считал тем, кем он считает себя сам... в мою голову, например, не приходило ни одно из тех определений, которые он себе дал.
Передайте, что неловкости в том, чтобы зарегиться здесь - никакой нет. И что "худой мир" - это очень хрупкий лед.
Лан, дорогая, возможно, он сам судит себя строже всех остальных. И эти определения мог слышать, к примеру, из уст друзей, или считать себя таким самостоятельно. Я вот тоже не услышала здесь никакой критики в его адрес.
Что до того, региться ему или нет, он сначала написал мне, что не решается, теперь поменял мнение. А насчёт "худого мира" - уверена, он сам прочтёт эти слова.
-
Уважаемый Келебрион! Мне хотелось бы Вас поддержать и поэтому хочу задать вопрос,касающейся семьи вашей супруги.В какой семье она росла, как строились отношения у её родителей? Мы все вольно или невольно переносим в свою семью образ жизни и отношений своих родителей.По себе знаю- избавиться от таких "клише" очень непросто. Возможно её мама очень сильная женщина,практически глава семьи.
А вам хочу пожелать- не "грызите" себя слишком. Это жизнь,всё бывает. Уверена- всё,что в ваших силах вы сделаете.
И ещё, когда женщина становится матерью,её приоритеты сильно меняются. Предпочтение отдаётся детям. Не всегда так. В творческих семьях, где оба не зациклены на быте, такое бывает реже.
В общем советов вам надавали-голова наверное кругом. Но главное, что к вам отнеслись с большим вниманием и поддержкой.
Успеха!
-
Арни, да, любовь - это очень важная причина для сохранения брака, тут бесспорно. Но у них ещё дети...а детям нужен папа, и вот с этим вообще неизвестно что делать. Если нет любви и есть дети...как быть-то?
Мели, я это отлично понимаю и долгое время я была абсолютно уверена, что брак необходимо сохранять ради детей, что это святое. Но увидев, как складываются отношения в разных ситуациях, я больше не уверена, что супругам стоит продолжать поддерживать брак без любви только ради детей.
Просто я видела случаи, когда люди расходились по-хорошему и поддерживали нормальные отношения после развода, и дети сохраняли обоих родителей, хоть и не состоящих больше в браке. При этом видела несколько случаев, когда люди пытались продолжать жить в браке без любви, только ради детей. Они все равно расходились. Один из "случаев" продолжается и сейчас. Они возненавидели друг друга и судятся из-за детей, чтобы просто причинить друг другу боль. Детям - плохо, в семь лет ребенок уже способен понять, что родители злы друг на друга, даже если ребенок не понимает деталей.
Мне кажется, когда люди живут вместе без любви, хотя бы и ради детей, им приходится настолько переламывать себя, что состояние "без любви" может легко превратиться в раздражение, в ощущение потерянной жизни, а потом и в ненависть. Правда, это все касается людей, эльфийских разводов я не наблюдала, но любовь все равно кажется мне важнейшей составляющей брака. Поэтому я и спросила о любви.
И я получила ответ на свой вопрос.
Сейчас мне сложно самому себе ответить на вопрос, осталась ли в нашем браке любовь, как раньше.
Я очень рада, что любовь как минимум была. И еще больше рада, что ответ на вопрос "осталась ли любовь" не однозначное "нет". Это значит, что надежда есть и что стоит пытаться, что стоит говорить с женой по душам и обдумывать все - на берегу моря или еще где-нибудь.
Келебрион, пусть Эру хранит Вас и Вашу семью и поможет Вам принять мудрое и правильное решение, чтобы всем: и Вам, и жене, и детям, было хорошо!
-
Интересная прелюдия к тому, чтобы зарегиться на форуме :)
-
Но это только вы так сможете, у К. может и не получиться. В этом "что"должна звучать непреклонная уверенность в том, что просьба супруга - неправомерна. А К. считает иначе.
Если считает иначе – тогда надо принимать все, как есть, и нечего жаловаться. Ладно, мы и так уже уделили его проблеме слишком много времени.
Но пусть не думает, что это была критика – стала бы я тратить время на критику! Меня не интересует чужая частная жизнь. Нет – это была попытка искренней помощи, а уж хватит ему ума разобраться в этом или так и будет считать, что его просто покритиковали – дело его.
Просто чувствуете это, наверное?
Ну... пусть так. :)
Вам тоже, как и мне, нравится эта личность - королева Шотландии?
Да, мои симпатии всецело на ее стороне... я терпеть не могу Елизавету. :)
-
Уважаемый Келебрион! Мне хотелось бы Вас поддержать и поэтому хочу задать вопрос,касающейся семьи вашей супруги.В какой семье она росла, как строились отношения у её родителей? Мы все вольно или невольно переносим в свою семью образ жизни и отношений своих родителей.По себе знаю- избавиться от таких "клише" очень непросто. Возможно её мама очень сильная женщина,практически глава семьи.
А вам хочу пожелать- не "грызите" себя слишком. Это жизнь,всё бывает. Уверена- всё,что в ваших силах вы сделаете.
И ещё, когда женщина становится матерью,её приоритеты сильно меняются. Предпочтение отдаётся детям. Не всегда так. В творческих семьях, где оба не зациклены на быте, такое бывает реже.
В общем советов вам надавали-голова наверное кругом. Но главное, что к вам отнеслись с большим вниманием и поддержкой.
Успеха!
Калине, уверена, он прочтёт, и если сочтёт нужным, ответит сам, зарегившись на форуме. Или мне в почту.
Мели, я это отлично понимаю и долгое время я была абсолютно уверена, что брак необходимо сохранять ради детей, что это святое. Но увидев, как складываются отношения в разных ситуациях, я больше не уверена, что супругам стоит продолжать поддерживать брак без любви только ради детей.
Просто я видела случаи, когда люди расходились по-хорошему и поддерживали нормальные отношения после развода, и дети сохраняли обоих родителей, хоть и не состоящих больше в браке. При этом видела несколько случаев, когда люди пытались продолжать жить в браке без любви, только ради детей. Они все равно расходились. Один из "случаев" продолжается и сейчас. Они возненавидели друг друга и судятся из-за детей, чтобы просто причинить друг другу боль. Детям - плохо, в семь лет ребенок уже способен понять, что родители злы друг на друга, даже если ребенок не понимает деталей.
Мне кажется, когда люди живут вместе без любви, хотя бы и ради детей, им приходится настолько переламывать себя, что состояние "без любви" может легко превратиться в раздражение, в ощущение потерянной жизни, а потом и в ненависть. Правда, это все касается людей, эльфийских разводов я не наблюдала, но любовь все равно кажется мне важнейшей составляющей брака. Поэтому я и спросила о любви.
И я получила ответ на свой вопрос.
Арни, я очень хорошо тебя понимаю, потому что и сама наблюдала такие же случаи. Просто - закаялась давать советы на такие случаи типа "разведитесь". Самое странное -люди следуют моему совету, а потом меня же и ругают. Поэтому иногда лучше самому сесть, принять решение и следовать ему. За Келебриона я решить такое не возьмусь точно, я же его даже вживую не видела.
Келебрион, пусть Эру хранит Вас и Вашу семью и поможет Вам принять мудрое и правильное решение, чтобы всем: и Вам, и жене, и детям, было хорошо!
Прекрасные слова и очень доброе пожелание!
Интересная прелюдия к тому, чтобы зарегиться на форуме :)
Да почему бы и нет, Адаригель?
Если считает иначе – тогда надо принимать все, как есть, и нечего жаловаться. Ладно, мы и так уже уделили его проблеме слишком много времени.
Но пусть не думает, что это была критика – стала бы я тратить время на критику! Меня не интересует чужая частная жизнь. Нет – это была попытка искренней помощи, а уж хватит ему ума разобраться в этом или так и будет считать, что его просто покритиковали – дело его.
Логично, Лан. Вероятнее всего, юноша просто остро на всё реагирует. Он ещё совсем "маленький" по эльфийским меркам: совершеннолетия не достиг.
Ну... пусть так. :)
Дорогая, яснознание люди обычно и называют "чувствованием". Я пользуюсь знакомой терминологией, не более. Есть вещи, которые я точно знаю...ну и как это прикажете объяснять?
Да, мои симпатии всецело на ее стороне... я терпеть не могу Елизавету. :)
О, аналогично: Елизавета крайне неприятная особа была.
-
Просто - закаялась давать советы на такие случаи типа "разведитесь". Самое странное -люди следуют моему совету, а потом меня же и ругают. Поэтому иногда лучше самому сесть, принять решение и следовать ему. За Келебриона я решить такое не возьмусь точно, я же его даже вживую не видела.
Я тоже ни за что не стала бы давать совета "разведитесь". О своей судьбе и судьбе своей семьи каждый должен решать сам. Просто я до какого-то времени была за сохранение семьи любой ценой, если есть дети. А жизнь показала, что решения могут быть разные. В общем-то ты с самого начала дала единственно возможный и мудрый совет: сесть самому и подумать.
-
Хочу, чтобы вы поблагодарили от моего имени форумчан, и теперь думаю лично зарегиться на этом форуме. Вероятно, это вызовет некоторую неловкость, так как меня тут обсуждали, но я сам собираюсь эту неловкость преодолеть.
Да, Келебрион, это было бы здорово! Но почему же Вам неловко? Ваша проблема вызвала такой отклик, столько эльфов стремились Вам помочь! Таким, каков Вы есть, явите нам себя!
-
И хочу сказать особое спасибо красивой эльфийке Анн, слова которой запали мне в душу. Если в жизни она так хороша собою, как на своей аватарке, я не мог представить себе более идеальной эльфийской внешности. Именно из-за её мудрых слов хочу открыть ей своё эльфийское имя - Келебрион. Скажите ей, что если бы я не был женат, я непременно встретился бы с нею.
Суть не во внешности, Келебрион... Спасибо за доверие, я действительно ценю это! Просто относитесь ко мне, как к сестре, Вы не против?
-
Шо такое?
Кроме Лорки и писать не о чем? ;)
Щас Айви, сАбачкой калеченная, устроит вам вброс продуктов жизнедеятельности в пропеллер ;D
История реальная.
Мальчик девочку любил, мальчик дружбой дорожил.
Девочку не знаю, даже не видела, а мальчик частенько к нам в гости забегал. Они с сыном вместе гранит наук в Алма Матер грызли. Подозреваю, что он из насих. Непробужденный, но с придурью.
Так вот вам история, со слов мальчика пересказанная.
Жили мальчик с девочкой пару лет вместе и вдруг.... 2 полоски.
Мальчик не отказывается, против ничего не имеет. Поехали к ее родителям предложение по всем правилам делать.
А надо заметить, что девочка хоть и из райцентра, но ее отец весьма состоятельный человек даже по киевским меркам. Я знаю, чем владеет, а вам и не надо. Агрохолдинг приблизительно.
Родители в восторге, планы строят. Ну там свадьбу на весь район, домишко в 3 этажа, машинку попрестижней, а то и парочку. Все для любимого зятя. Отец и говорит, что он на покой уйдет, а им фирмочку передаст, хотя и не старик ысчо. Только шоб малышатина под боком у бабы с дедом была.
Постойте, отвечает мальчик. Я на ребенка и сам заработаю, если хотите помогать - спасибо, но из столицы я ни ногой. Да как ты смеешь, щенок, тебя не спрашивают..... и далее по тексту.
Мальчик и говорит девочке, мол, поехали. Не срослось тут. Та в слезы. Не поеду, ты должен, тоись обязан.
Ага, должен. От ребенка не отказываюсь,алименты платить буду, жениться не заставите.
На чем сказочке конец.
Дите так и не родилось. Он уже женат на другой.
Похожа история? Изначально да, а конец другой.
Прав ли мальчик?
-
Да, история девочки с мальчиком очень жизненная, но Вы мне вот что скажите: что случилось с Айви и почему она калеченная сАбачкой?! :oНадеюсь, ничего серьезного... :)
-
Мне интересно - чо с собачкой? :)) А то нынешняя аватарка наводит на разные мысли :)
И да, хоть оно и оффтоп злейший - продукты тоже сабачкины? ;D
-
И ей удалось таки :) Ну, раз оно так Вам нарисовалось :)
Не, я именно разные имею в виду - мне киса иногда кажется злющей, а иногда - зевает, смеется... :) Вчера вот я ее где-то близко к тексту увидела: типо "Народ!!! А чего у меня есть!"
Неоднозначная она ;D
-
Эммммм......
Народ, ;D вас не напрягает, что я здесь иногда шастаю? А?
Если не в напряг, то чудесненько ;D
И чем вам моя кыса не угодила? Она ысчо никого не пугала. Всего месячишку болтается. На День Незалежности было что-то ура-патриотическое, флешмобное. А до этого мудрая сова, которая мне надоела.
Чудное животное ведь. И вполне удовлетворяет описанию "форма жизни типа эльф". Остроухое, разумное и без перьев
-
Айвен, если захотите, откройте народу тайну "собачки", а то никакой другой разговор не заставит народ забыть о вашем любимце. Форумчанам интересно, в чём же дело.
Насчёт вашей истории: нет, мальчик неправ. Столица столицей, а любовь любовью: женился бы на девушке и остался бы в райцентре, через некоторое время вернулся бы с женою в Киев. Да, он не хотел быть зависимым от её родителей, однако своим поступком погубил и будущего ребёнка в утробе матери, и свои отношения. Но ведь это - его выбор, сказала бы вам Адаригель, и оказалась бы права, потому что он сам выбрал такой вариант развития истории.
Родители неправы, что надавили на будущего зятя - зять неправ, что упёрся. Но судя по тому, что он женат на другой, не особо-то он ту первую девушку и любил. А от себя скажу, что от свадеб "по залёту" никогда не бывало толку: не любовь это, а обязанность и долг.
Но если честно, я не вижу связи с нашей историей, если только не брать фабулу "эльф - человек". Тут - парень женился на человеческой девушке, которая его строит, а в вашей истории - парня пытались построить, он встал на дыбы. В чём же сходство? Диаметрально противоположная история.
-
Мелиан, я считаю, что проблему нужно решать в корне, а не ощипывать верхушки веток. Иначе получится, что со временем отрастут новые ветви, погуще прежних. И проблема никуда не денется, если уж такая радикальная разница между характерами. Они могут пытаться склеить брак, могут то попробовать, сё попробовать, но я боюсь, там слишком много вранья уже имеется, чтобы продолжать дальше. И прежде всего - это враньё самим себе:)).
Но - это сугубо мое мнение, естественно. Я не верю в то, что терпеливые разговоры о том-другом-пятом способны изменить что-то настолько, чтобы постылое стало приятным. Я не верю, что на место неуважения может чудом прийти уважительность и взаимопонимание. Если не завезли - то не завезли. Увы.
Кумехтар, клятвы можно разорвать. Брачные - так точно. Это на случай разбега по разным углам и так далее. А вот если некто клялся и после этого не расторгнув клятвы идет налево-напрво-взлетает на месте - то да, клятву нарушает.
Свадьбы по залету... охохо... вот сколько такого видел - никак нейдет у меня из головы вопрос: нафига было спать-то?Ладно, нафига спать - еще понятно, нафига не предохраняться?
-
Мелиан.
На самом-то деле история изначально идентична. Разруливали ее мужики по разному.
И не "по залету" совсем. Они проживали пару лет в т.н. "гражданском браке". Всех все устраивало. И 2 полоски не послужили Рубиконом. Он совершенно сознательно решил уведомить государство о сложившейся семье. А вот ее реакция его удивила. Если бы он поступил по-другому, то в 38 лет плакался бы, что его нагнули, заставив заниматься семейным бизнесом, к которому у него ни способностей, ни желания.
Это Ваш К. теперь плачется, что "без него его женили"и его сейчас строят. О. увидел это будущее сразу, когда ему объяснили, что он щенок, которого не спрашивают, и понял, как его жена строить будет. Куда бы он от бизнеса делся? Это каторга, за которую (в его случае) хорошие деньги бы платили. Какой Киев к эльфячьей прабабушке? Какая юриспруденция? Живи хозяйчиком и квакай.
А любил/не любил.... Это науке неизвестно.
Если бы он через месяц женился, то было бы понятно. Но женился-то он лет через пять. Другую искал, как Вы с Уной этому К. советуете.
-
Сабачка, говорите? ну сАбачка. Сволочь, а не сАбачка.
"Не ищите черную кошку в темной комнате". Также "не ищите собачку любого цвета в комнате любой освещенности". Она сама Вас найдет и облагодетельствует.
Ну что я могу посоветовать тем, которые это королевское скотство завести решили?
Заведите заодно и спортзал, в котором проживать будете.
В крайнем случае, вынесите в своей квартире все стены, включая санузлы, чтобы не было узких мест и, упаси Боже, дверей.
Наступила я на это недоразумение случайно, а оно испугалось и вскочило. Тут я хоть и в мнениях с архитектурой и разошлась, но в пространстве пересеклась. Мой вес + его вес + его импульс силы.....
В травмопункте на меня лишь взглянули и тут же скорую вызвали. Скорая тоже решила, что плечо размозжено и грузить в машину начали, планируя операцию по сборке плеча. К сожалению, тоже облагодетельствовали, как Кумехтар подопытных. Мало того, что на укол не поскупились, так что-то экстраморфиноподобное влепили, а я их переношу неадекватно нормальным пациентам. Я совсем ухожу в безответную вату, оставаясь наедине с болью.
Сын поднял на уши всех знакомых, так что везли меня в политравму к конкретному хирургу.
Ну и? Из-за этого благотворительного укола мне рентген и УЗИ нормально сделать не могли, я орала и вырывалась чего абсолютно не помню. Мне казалось, что я была предельно вежлива. К счастью, всего лишь вывих, а отломалось что-то к чему ничего не крепится. Из-за моего полнейшего отсутствия мне плечо вправляли под общим наркозом.
Короче, всей окружающей действительности было не скучно.
Резюма. Месяц иммобилизации, но я уже шевелюсь вся, кроме плеча.
Кстати, польза/вред от знакомых. Изначально меня скорая хотела везти в больницу, где мэр за неделю до этого открыл лучшее и новейшее в Украине травматологическое отделение, сохранившее опытный персонал. По знакомству, отвезли в нормальное, где вправляли с помощью скрученной простыни. Это я перед тем, как на меня маску нацепили, увидела.
-
Леголас, да, понимаю тебя: из сложившегося у К. положения есть несколько выходов, ты - за радикальный. Возможно, ты и прав. Но мы с Уной не столько другую искать советовали ( скорее удивлялись, что не нашёл ещё), сколько разрулить эту ситуацию: поменяться самому, чтобы и жена поменяла своё к нему отношение. Не спорю, это очень трудно; но прежде чем уходить, хоть попробовать всё изменить можно было.
Айвен, ну и ну, вот же сАбачка! Держитесь там...что ещё сказать! Он не нарочно укусил, это рефлекс...но всё равно неприятно, конечно.
По поводу двух историй - я и говорю, что двое юношей поступили диаметрально противоположно. К. - пошёл на брак с такой женой, и произвёл на свет двух детей, ваш знакомый - несмотря на будущего ребёнка, отказался. Родители действительно повели себя странно, навязывая ему в комплекте с женою бизнес и другой город. Их можно было обойти - сначала согласиться, а потом через пару-тройку лет бизнес продать или оставить тестю, и вместе с женою и дитём в Киев укатить. Но парень сразу решил: раз ему навязывают что-то - в таком варианте нет.
И потом, все вот эти "ты - щенок, и мы тебя не спрашиваем" говорят о том, что ваш знакомый решил, что ему не просто вручают деньги, его покупают, пользуясь тем, что деваться ему по залёту некуда. А он взял и делся...и может быть, если любовь не пересилила его планы и мечты, так было в чём-то лучше. Я, кстати, не исключаю, что он мог бы повторить жалобы К. Судя по резкости родителей девушки, им нужен был не хозяин бизнеса, а менеджер, подчинённый им, и вечно благодарный за деньги, которыми они его облагодетельствовали.
Единственное, что вызывает у меня сомнения, это его чувство к девушке. Ну жил он с нею пару лет, не предохраняясь...далеко не все, кто живёт вместе, любят по-настоящему. Секса хочется - вот и живут, потому что так удобнее, или, как вы сказали, "всех всё устраивало". Они вообще жениться собирались, если бы не "две полоски"? Разве они планы на будущее не строили? Что "вот поженимся, будем жить у меня в Киеве" или "поженимся, будем жить у твоих в райцентре"? "Я буду юристом, раз учусь" или "мой папа оставит тебе бизнес: бизнесменом быть хочешь?"
А то по вашим словам выходит, что предложение её папаши свалилось парню как снег на голову. А девушка, которая могла уехать с ним в Киев и жить без денег отца, его не поддержала.
-
Я за наиболее быстрые и эффективные методы.
Почему товарищ не нашел себе другую? А ...э... он же эльф вроде, или нет? Если нет - другая была бы уже и давно. Если эльф - другую еще долго не завезут. И это вообще-то нормально.
-
Почему товарищ не нашел себе другую? А ...э... он же эльф вроде, или нет? Если нет - другая была бы уже и давно. Если эльф - другую еще долго не завезут. И это вообще-то нормально.
М-да...эльфы и вправду подолгу рефлексируют на эту тему, а найти другую, когда ещё с первой не разобрался, не так-то просто! :)
-
Да не в рефлексии дело тут, а скорее - первично - в верности, которая для эльда является не аксан, а унат, а дальше - рефлексия замешанная на избирательности в том числе. ну я бы добавил, что для эльфа нормально искать себе партнера не столько по принципу "чтоб было с кем вечерок скоротать", сколько исходя из позиции продолжительных взаимоотношений, тех, что длятся много лет. Ну и сюда же - моногамия (полигамных граждан я среди наших не видел ни разу), базирующаяся на стремлении к стабильности в большой перспективе, к устойчивости, постоянству. Это людям свойственно менять все вокруг себ с невообразимой скоростью, мы же меняем только то, что крайне неуютно, а достигнув уюта и гармонии прекращаем перемены. Если я не прав - поправь меня.
-
Что мы видим в этой истории: две незрелых личности, которые не ведают, что творят. В результате погиб ребенок. Это закономерно. Но все равно ужасно. Дай Бог им осознать что случилось и вынести уроки...
Айвен, желаю Вам поправиться скорей! :)
-
Дорогая, яснознание люди обычно и называют "чувствованием". Я пользуюсь знакомой терминологией, не более. Есть вещи, которые я точно знаю...ну и как это прикажете объяснять?
Никак. Впрочем, я не совсем об этом – даже современники королевы отмечают, что не было ни жалоб, ни криков о помощи из королевской опочивальни. :)
Выводы можно сделать и отсюда.
Но мы с Уной не столько другую искать советовали (скорее удивлялись, что не нашёл ещё)
Тоже – не совсем. :) Я не удивлялась, что он не завел отношений с другой или другими, состоя в браке – скорее тому, что за все эти годы он так и не встретил ту, единственную, кто хоть как-то был бы ему душевно близок.
Это – не совет кого-то найти, это - возможная данность, неотвратимость, как неотвратим, например, удар грома. Если этого не произошло – значит, быть может, он все же продолжает любить свою жену.
Мели, для меня внезапное счастье встретить близкого и родного человека и завести себе другую, искать “партнера” или сходить “налево” – не тождество, а - абсолютно разные вещи... так что, в данном ключе обсуждения, я – over and out.
-
Да не в рефлексии дело тут, а скорее - первично - в верности, которая для эльда является не аксан, а унат, а дальше - рефлексия замешанная на избирательности в том числе. ну я бы добавил, что для эльфа нормально искать себе партнера не столько по принципу "чтоб было с кем вечерок скоротать", сколько исходя из позиции продолжительных взаимоотношений, тех, что длятся много лет. Ну и сюда же - моногамия (полигамных граждан я среди наших не видел ни разу), базирующаяся на стремлении к стабильности в большой перспективе, к устойчивости, постоянству. Это людям свойственно менять все вокруг себ с невообразимой скоростью, мы же меняем только то, что крайне неуютно, а достигнув уюта и гармонии прекращаем перемены. Если я не прав - поправь меня.
По сути - прав, Леголас: полигамия нашим действительно несвойственна. В данной конкретной ситуации - дело совсем не в полигамии: ни Уна , ни я не предлагали нашему герою искать любовницу при живой жене, и срочно заводить интимные отношения на стороне.
Речь была о другом - о любви, о чувстве. Можно же испытывать любовь и не состоя в браке, и даже не разделяя близости. Раз парень не испытал любви - одно это является показателем того, что жена ему небезразлична. Хотя...Уна всё сказала выше, я уже повторяюсь.
Никак. Впрочем, я не совсем об этом – даже современники королевы отмечают, что не было ни жалоб, ни криков о помощи из королевской опочивальни. :)
Выводы можно сделать и отсюда.
Вот, пожалуйста, Лан: вполне себе факт, опровергающий экстравагантную идею о насилии. От себя же добавлю, что сама личность Марии исключала подобное с ней отношение - ну не тянет она на жертву.
Тоже – не совсем. :) Я не удивлялась, что он не завел отношений с другой или другими, состоя в браке – скорее тому, что за все эти годы он так и не встретил ту, единственную, кто хоть как-то был бы ему душевно близок.
Это – не совет кого-то найти, это - возможная данность, неотвратимость, как неотвратим, например, удар грома. Если этого не произошло – значит, быть может, он все же продолжает любить свою жену.
Ну, Лан, собственно, потому я и удивлялась, что он никого не встретил - ведь стало быть, сердце его уже занято любовью к супруге, как бы он ни утверждал обратное. Или же...тут возможен второй вариант: К. находится в постоянном стрессе, и закрылся от мира, считая, что жизнь его уже кончена и впереди только Мандос.
Мели, для меня внезапное счастье встретить близкого и родного человека и завести себе другую, искать “партнера” или сходить “налево” – не тождество, а - абсолютно разные вещи... так что, в данном ключе обсуждения, я – over and out.
Ах, дорогая...в идеале - это должны быть тождественные вещи, а в реальности так почти никогда не бывает. Можно же, например, сходить "налево" и потом влюбиться в этого человека? :)
Но - да, я понимаю вас.