Форум Эльфхейма

Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Аннаэль от 19 Февраля 2014, 03:01:18

Название: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Аннаэль от 19 Февраля 2014, 03:01:18
Кто-то высказался - не помню, кто именно, и не помню где, но, на мой взгляд, очень точно: эльфы в нынешнем мире - это диаспора. Ну или эмигрантское сообщество, если кому такой образ ближе.
Одна из функций любой диаспоры - это поддержка своих членов в повседневной жизни. Поэтому есть у меня такое предложение: сделать перепись, кто чего умеет. В двух вариантах: что может предложить в качестве работы и чему может научить других. Сперва собрать эту информацию здесь, в этой теме, а потом, возможно, свести её в специальный раздел на сайте.
Что это нам даст? Например, кому-то из эльфов надо сделать афишу для концерта, сшить платье или научиться играть на гитаре. Он идёт в этот список и находит того, кто это умеет и кто находится поблизости (всё-таки не все эльфы у нас московские или питерские). А дальше уже - как сами договорятся: будет это работа на заказ, в обмен на что-то или просто так, "за спасибо".
Ну или, например, кому-то на работе начальство выдало задание: найти переводчика на какой-нибудь документ. Он идёт в этот список, находит кого-то из своих, кто занимается переводами - и в итоге в выигрыше оказываются оба: начальство получает сделанный документ, а эльф-переводчик - заработок.
И тому подобное.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Аннаэль от 19 Февраля 2014, 03:08:39
Начну для затравки.

Местонахождение: Калининград
Контакты: в профиле

1) Что могу предложить в качестве работы:
- переводы: с/на английский, с/на украинский, с молдавского;
- корректуру и вычитку;
- вёрстку всевозможного печатного, от книги до визитки, и полную предпечатную подготовку;
- обработку фотографий, составление коллажей;
- шитьё;
- изготовление цветочных заколок канзаши;
- изготовление кожаных украшений с росписью.

2) Чему могу научить:
- компьютерной графике (не обязательно в личном присутствии, можно и по скайпу);
- игре на гитаре (а вот это, увы - только лично);
- росписи по стеклу, ткани и коже;
- простейшим техникам саморегуляции; могу помочь подобрать тот способ, который вам лучше всего подойдёт для того, чтобы самому научиться разбираться в своих мыслях, чувствах и мотивах.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Ушедшая от 19 Февраля 2014, 11:38:51
Неплохая идея! :)

Местонахождение: под Краснодаром
Контакты: в личном сообщении

1) Что могу предложить в качестве работы:
- перевод с/на немецкий язык,
- разбор инструментальной пьесы на гитаре,
- компанию в обучении финскому языку :)

2) Чему могу научить:
- немецкому языку (мой уровень - B2, средний).
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Earelde от 19 Февраля 2014, 12:07:30
Начну для затравки.

Местонахождение: Калининград
Контакты: в профиле

1) Что могу предложить в качестве работы:
- переводы: с/на английский, с/на украинский, с молдавского;
- корректуру и вычитку;
- вёрстку всевозможного печатного, от книги до визитки, и полную предпечатную подготовку;
- обработку фотографий, составление коллажей;
- шитьё;
- изготовление цветочных заколок канзаши;
- изготовление кожаных украшений с росписью.

2) Чему могу научить:
- компьютерной графике (не обязательно в личном присутствии, можно и по скайпу);
- игре на гитаре (а вот это, увы - только лично);
- росписи по стеклу, ткани и коже;
- простейшим техникам саморегуляции; могу помочь подобрать тот способ, который вам лучше всего подойдёт для того, чтобы самому научиться разбираться в своих мыслях, чувствах и мотивах.
Аннаэль,а что это за вещчь такая-саморегуляция? :)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Аннаэль от 19 Февраля 2014, 16:14:37
Almariel, если вкратце и в общем - умение управлять собой и своей жизнью. Как понять причину своих эмоций; как разобраться, почему действуешь именно так, а не иначе; как мотивировать себя на какое-то неприятное действие (по моему опыту, в подавляющем большинстве таких случаев надо не "включать пинковую тягу", а наоборот - аккуратно себя тормозить), как выяснить, чего на самом деле хочешь от жизни и какие внешние условия для тебя наиболее комфортны... В общем, та работа, которую обычно проделывают с психологом. Однако существует множество способов, позволяющих побыть психологом самому себе - вот этим способам я и могу научить.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Earelde от 19 Февраля 2014, 17:02:52
Аннаэль,научите меня?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 19 Февраля 2014, 17:08:44
Как понять причину своих эмоций; как разобраться, почему действуешь именно так, а не иначе; как мотивировать себя на какое-то неприятное действие ... , как выяснить, чего на самом деле хочешь от жизни и какие внешние условия для тебя наиболее комфортны...

Как по мне, так вот эти вещи обычно эльфам приходится осваивать, хотят они этого или нет.

Умения.
Крупноузловой ремонт системных блоков (тест и замена комплектующих), установка\настройка\поддержка Windows и софта. Но это все, понятно, на расстоянии не сделаешь. Еще могу немного помочь со стихами, кому нужно (ритм, рифма, и все такое). Немного знаю HTML\Java Script\CSS\PHP...
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Аннаэль от 19 Февраля 2014, 17:37:08
Как по мне, так вот эти вещи обычно эльфам приходится осваивать, хотят они этого или нет.
Не спорю. Но одно дело - когда их осваиваешь самостоятельно, методом проб, ошибок и потерь, иногда невосполнимых; и совсем другое - когда кто-то со стороны может помочь и подсказать, а куда именно смотреть.
Например, больше половины случаев, когда все вокруг бесят, мир дерьмо, а люди уроды, решается не способом "возьми себя в руки", а способом "вспомни, когда ты последний раз ел что-нибудь углеводистое". Потому что такое бывает от падения уровня сахара в крови. Но об этом мало кто знает.
Нет, не вопрос: можно и "взять себя в руки". Но зачем тратить на это кучу сил, если можно просто устранить причину?
И таких деталей - дофига и больше.

А я уже не первый год веду что-то вроде "программы адаптации нелюдей в человеческом мире", потому и предлагаю помощь в этом деле.

Умения.
Крупноузловой ремонт системных блоков (тест и замена комплектующих), установка\настройка\поддержка Windows и софта. Но это все, понятно, на расстоянии не сделаешь. Еще могу немного помочь со стихами, кому нужно (ритм, рифма, и все такое). Немного знаю HTML\Java Script\CSS\PHP...
Добавьте, пожалуйста, своё местонахождение и способы связи.

Almariel, пишите в личку или по любому из контактов, будем работать :)
Но сразу предупрежу, что дело это не быстрое и требует большой самостоятельной работы. Фактически, вы сами будете себя изучать и выяснять, что вам подходит, а что нет - я буду лишь подсказывать, какие способы можно попробовать.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 19 Февраля 2014, 17:40:15
Добавьте, пожалуйста, своё местонахождение и способы связи.

Я есть в "Эльфийской географии". Способ связи - личное сообщение, и еще - мыло, в профиле. Место - Полтава, Украина.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Аннаэль от 19 Февраля 2014, 17:46:28
Кумехтар, я тоже есть в "Эльфийской географии". Но удобнее ведь, когда всё собрано в одной теме.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Earelde от 19 Февраля 2014, 17:51:29
Аннаэль,добавьте меня в ICQ-466091226)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Арна от 02 Марта 2014, 01:53:45
Местонахождение: Кременчуг, Украина
Контакты: ЛС

Что могу:
- обработка фото/изображений
- подготовка изображений для сайтов
- создание макетов для печати (визитки, листовки, внешняя реклама связанная с печатью)
- написание "незатейлевых" статей для блогов, сайтов (а также описание фотографий для сайтов) на русском/украинском
- редактирование/корректировка статей
- вышивка крестом, гладью

Чему могу научить:
- хитростям работы в Photoshop, CorelDraw (поделюсь своими навыками)
- вышивке гладью и крестом

PS: иногда придумываю узоры для вышивки.


Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 02 Марта 2014, 09:42:28
Кременчуг! Это же совсем рядом с Полтавой. Вот это новость!
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 02 Марта 2014, 16:28:21
И я сюда же:
Местонахождение:
Россия, Москва
Что умею:
- мыловарение
- роспись по стеклу, дереву
- выжигание по дереву, коже
- массаж
- написание текстов для оптимизации сайтов
- корректирование текстов
- дрессировка и корректирование поведения собак
- гадание, анализ ситуаций на Таро

Чему могу научить:
- мыло варить
- взаимодействовать с картами Таро

Способы связи в профиле
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Mar от 03 Марта 2014, 02:57:07
Информация убрана по желанию этого пользователя. Простите-личное.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Sinchiroca от 03 Марта 2014, 03:05:16
Местонахождение:
Рига, Латвия
Связь: ЛС, Skype: atahuallpa86, Jabber: sinchiroca на neko.im & jabber.ru.

Умею:
- устанавливать/настраивать разные варианты Линукса и BSD (в частности, Free/NetBSD). FreeBSD знаю получше других систем, т.к. использую дома.
- немного ковырялся в других Unix системах, как Solaris, Irix.
- пишу программы на С, под Linux embedded (работаю в отделе R&D по части ПО для радиорелейных станций).
- совсем немного работал со скриптами на bash и sed.
- аналогично с HTML/CSS/JavaScript.
- немного разбираюсь в электронике (могу собрать по готовой схеме/проверить что-то несложное из мелкой логики/микроконтроллеров). Сейчас учусь на отделении компьютерной инженерии факультета информатики. Собираюсь улучшать эти навыки в будущем.
- немного знаю систему верстки текстов TeX.
- знаю латышский язык (понятно по местонахождению :D). Могу что-либо перевести с него/на него.

Чему могу научить:
- основам программирования на С.
- помочь разобраться с набором чего-либо в TeX-е.
- поставить и настроить FreeBSD дома (для души). :P
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 05 Марта 2014, 08:50:28
Не в обиду - не заинтересовала тема. Напоминает какой-то шпионский допрос или то, что на языке журналистов называется "разводка на информацию о себе". Зачем это надо? Узнавать, кто на форуме чем занимается?  Единственное её ценное свойство, что эльфы ещё раз называют свой город, и их могут найти собратья - к примеру, Кумехтар узнал, что есть эльф в Кременчуге. Ну, классно, теперь пообщаетесь.

Всё же прочее - как-то чуждо уму и сердцу. Я не буду искать эльфа "из диаспоры", чтобы что-то у него  специально заказать или чему-то обучаться - живу там, где и так полно эльфов, да и людей, которые обладают нужными умениями. Эти эльфы меня знают, я знаю их - и я считаю, этого вполне достаточно.

И вообще, Аннаэль, связи между эльфами строятся вовсе не по принципу "диаспоры" - то есть некоей обобщённой группы, живущей среди людей своим кварталом, и "свои должны поддерживать своих". По-ходу, вы эльфов с евреями путаете, но там хотя бы национальная принадлежность имеется и общий язык.  Здесь же всё тоньше и интереснее. Иногда, видя эльфа, чувствуешь по отношению к нему внутреннее родство - и тогда общение выстраивается не потому, что эльф тебе может быть чем-то полезен, а просто потому, что тебе приятно с ним общаться, так чего бы не заказать у него то, что он ещё делает? Иногда по этому же принципу возникает симпатия, дружба, появляются совместные проекты. И точно так же могут и иссякнуть совместные проекты, если эта симпатия ушла или ты разочаровался в сородиче.

Тем более ещё перечислять свои умения...Это что - весь форум загромоздить их перечислением? Их много, этого достаточно.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Lestar от 06 Марта 2014, 08:29:04
Меня больше удивляет другое: все пишут какие-то свои умения... неинтересны что ли.. Никого не хочу обидеть, но я ждал чего-то более задорного - например: умения ходить по снегу не проваливаясь или говорить с совами. А тут умения, каких пруд пруди. Смысл им учиться именно у эльфов?
В чем искра этой темы?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 06 Марта 2014, 10:09:34
Lestar

Вообще-то задумка хорошая. У всех же разные интересы... Есть те, кому нравится не только бродить по снегу, а и, например, порисовать в Фотошопе чего-нибудь, или поиграть на гитаре... Есть те, кому Windows  нужно переустановить, а они не знают к кому обращаться, а может просто слетело чего-нибудь, мало ли.))

В таком случае они смотрят в эту тему и узнают кто в этом может помочь из своих.

Одно только "но" - мало нас тут, да и живем не рядом... А вообще - хорошая тема!

А с совами говорить... Ну что сказать? Лично я этого не умею(( Если пользоваться терминологией из Гарри Поттера, то я сам себе сквибба напоминаю, поэтому и ограничился немагическими умениями.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Anariel от 06 Марта 2014, 16:14:33
Мое главное умение из рубрики "И печально, и смешно" - это то, что я с техникой вообще не дружу. Она меня не слушается ни в какую. Сколько я уже сменила разных приборов и устройств-страшно подумать. И это притом, что я всегда очень бережно отношусь к вещам. Не знаю, насколько это умение относится именно к моей эльфийской сущности... Однако, если кому нужно отключить свет во всем доме/сделать так, чтобы сгорел телевизор, компьютер и прочее-зовите  ;D
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Элентале от 07 Марта 2014, 00:09:29
Мне кажется, тема не плохая. Она может принести обоюдную пользу.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 07 Марта 2014, 10:09:45
Ондин

Ну вот и опишите нам свои умения, раз так))
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Арна от 07 Марта 2014, 12:06:26
Кременчуг! Это же совсем рядом с Полтавой. Вот это новость!

Ну да :)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Арна от 07 Марта 2014, 12:07:27
Меня больше удивляет другое: все пишут какие-то свои умения... неинтересны что ли.. Никого не хочу обидеть, но я ждал чего-то более задорного - например: умения ходить по снегу не проваливаясь или говорить с совами. А тут умения, каких пруд пруди. Смысл им учиться именно у эльфов?
В чем искра этой темы?

Зря Вы так. Я уже нашла пару людей, ой, эльфов :) , к которым могут обратиться.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Элентале от 07 Марта 2014, 17:59:39
Ондин

Ну вот и опишите нам свои умения, раз так))
Хорошо.
По образованию я искусствовед. Люблю, знаете ли,  все "искусственное":). Но, сейчас занимаюсь грузоперевозками, у нас есть свои тягачи. Закончила муз. школу по классу вокала и фортепиано. Преподаю индийский классический танец "одисси". Всяческое ручное творчество, вроде шитья, вышивания, макраме, выжигания по шелку и коже, одно время даже училась плетению кружев на коклюшках :)) , вот так это выглядит http://www.youtube.com/watch?v=7bY1gFVZTMU .
Ну и некоторые магические способности, не великие конечно, но помогают.
Сейчас я изучаю интернет торговлю и интернет маркетинг, чтобы можно было на своих умениях еще и заработать.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Аннаэль от 07 Марта 2014, 22:25:00
Не в обиду - не заинтересовала тема. Напоминает какой-то шпионский допрос или то, что на языке журналистов называется "разводка на информацию о себе". Зачем это надо? Узнавать, кто на форуме чем занимается?
Оуу! Вот шпионом мне бывать ещё не доводилось :)
А зачем была затеяна эта тема - мне казалось, достаточно понятно изложено в исходной записи. Могу попробовать изложить другими словами: чтобы добавить практической применимости тому, что есть на форуме. Применимости в этом самом мире, в котором мы все живём. Потому что умозрительные теории - теориями, искусство - искусством, но все мы где-то работаем, чем-то занимаемся в повседневной жизни, и это - не способ "протянуть время, пока смогу уйти в свой мир", а такая же важная часть жизни, как и осознание себя эльфом, и многое другое. Не буду говорить за всех, но для меня оно так. Почему бы не уделить внимание и ей тоже?

Всё же прочее - как-то чуждо уму и сердцу. Я не буду искать эльфа "из диаспоры", чтобы что-то у него  специально заказать или чему-то обучаться - живу там, где и так полно эльфов, да и людей, которые обладают нужными умениями. Эти эльфы меня знают, я знаю их - и я считаю, этого вполне достаточно.
Уважаемая Мелиан, вам повезло - у вас в кругах общения достаточно знакомых эльфов. Другим повезло куда меньше. Это раз.
Два - а почему вы, собственно, так против налаживания тех же профессиональных связей? Это - тоже связи, которые смогут сделать эльфийское сообщество крепче. И это - возможность какой-то совместной деятельности, с которой (посмотрим правде в глаза) сейчас в эльфийском сообществе не ахти как.

И вообще, Аннаэль, связи между эльфами строятся вовсе не по принципу "диаспоры" - то есть некоей обобщённой группы, живущей среди людей своим кварталом, и "свои должны поддерживать своих". По-ходу, вы эльфов с евреями путаете, но там хотя бы национальная принадлежность имеется и общий язык.  
Да! Я вообще постоянно всё путаю: эльфов с евреями, грамматику с граммофоном, руки с ногами...  :D
А если серьёзно - смотрим определение слова "диаспора" в толковом словаре: ДИАСПОРА (греч . diaspora - рассеяние), часть народа (этническая общность), живущая вне страны своего происхождения, своей исторической родины. Как на мой взгляд - эльфы вполне попадают в это определение. Как ни крути, а мы действительно рассеяны среди людей. Обособленность здесь не обязательна, куда более ключевой признак - некая чуждость, отделяющая от окружающих.
Да, изначально это слово возникло применительно к евреям, но уже давно используется не только для них.
И разве не за этим создавался Эльфхейм? Зачем вообще эльфам искать себе подобных, если не ради этой самой взаимной поддержки? Или вас не устраивает перевод этой поддержки в более прагматическую плоскость, и вы считаете, что она должна оставаться только моральной?

Здесь же всё тоньше и интереснее. Иногда, видя эльфа, чувствуешь по отношению к нему внутреннее родство - и тогда общение выстраивается не потому, что эльф тебе может быть чем-то полезен, а просто потому, что тебе приятно с ним общаться, так чего бы не заказать у него то, что он ещё делает? Иногда по этому же принципу возникает симпатия, дружба, появляются совместные проекты. И точно так же могут и иссякнуть совместные проекты, если эта симпатия ушла или ты разочаровался в сородиче.
Мелиан, скажите - взаимная полезность как-то противоречит этой взаимной симпатии? Лично я не вижу тут ничего конфликтующего или несовместимого.

Тем более ещё перечислять свои умения...Это что - весь форум загромоздить их перечислением? Их много, этого достаточно.
Ой щас таки скажу гадость...
Имею имху, что от такого перечисления куда больше толку, чем от семи страниц обсасывания "у всех ли эльфов острые уши" или "а зачем топикстартер это спрашивает" с плавным перетеканием с флуда на личность топикстартера и обратно (про то, что творится, например, в теме "Артефакты", я просто промолчу, ибо моего словарного запаса на это не хватит). А места оно занимает куда меньше. В этой теме пока только две страницы - но для некоторых она уже оказалась полезна.

Меня больше удивляет другое: все пишут какие-то свои умения... неинтересны что ли.. Никого не хочу обидеть, но я ждал чего-то более задорного - например: умения ходить по снегу не проваливаясь или говорить с совами. А тут умения, каких пруд пруди. Смысл им учиться именно у эльфов?
Лестар, уметь и уметь научить - разные вещи. Я, например, умею управлять погодой - но в душе не скребу, как этому можно научить. Потому и пишу только то, о чём точно знаю, что могу это кому-то другому передать.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 07 Марта 2014, 23:57:27

Оуу! Вот шпионом мне бывать ещё не доводилось :)

А очень хочется, Аннаэль? Устроить вам это по блату? ;)
А если серьёзно, то есть разница между понятиями "тема напоминает шпионский допрос", и "вы есть шпионка, которая оный допрос проводит". Если вы обратили внимание, приведено было первое, не второе. Если из этого вы сделали свои выводы - сожалею, они были ошибочны.

А зачем была затеяна эта тема - мне казалось, достаточно понятно изложено в исходной записи. Могу попробовать изложить другими словами: чтобы добавить практической применимости тому, что есть на форуме. Применимости в этом самом мире, в котором мы все живём. Потому что умозрительные теории - теориями, искусство - искусством, но все мы где-то работаем, чем-то занимаемся в повседневной жизни, и это - не способ "протянуть время, пока смогу уйти в свой мир", а такая же важная часть жизни, как и осознание себя эльфом, и многое другое. Не буду говорить за всех, но для меня оно так. Почему бы не уделить внимание и ей тоже?

Я читала начальную тему и её обоснование, и там действительно всё достаточно понятно изложено - спасибо, мне не нужно повторять. Я сказала вам со своей стороны, что не понимаю, зачем это нужно и к чему узнавать, кто чем занимается в жизни. Форум тем и хорош, что на нём мы вправе сохранять своё инкогнито, для остального существует личка и возможность переписываться в почте. Если же вам непременно нужно выкладывание того, кто на что способен, в форуме, это наводит на определённые размышления. Извините, я существо подозрительное - профессия такая :D



Уважаемая Мелиан, вам повезло - у вас в кругах общения достаточно знакомых эльфов. Другим повезло куда меньше. Это раз.
Два - а почему вы, собственно, так против налаживания тех же профессиональных связей? Это - тоже связи, которые смогут сделать эльфийское сообщество крепче. И это - возможность какой-то совместной деятельности, с которой (посмотрим правде в глаза) сейчас в эльфийском сообществе не ахти как.

Вы правы - везением не обошёл меня Эру!
 Но я, право же, не понимаю, почему форум должен служить налаживанию профессиональных связей, и как эльф, который живёт, к примеру, в Хабаровске, способен будет помочь мне, находящейся в Москве? Совместная деятельность возможна через сеть - к примеру, выпуск сетевого издания, так у эльфов оно есть, благодарим покорно. Совместная деятельность по типу торговли - у меня есть товар, а в Хабаровске есть купец - опять же малопонятна. Не удобнее ли воспользоваться объявлениями в сети, и найти покупателя, чем превращать форум в средство сетевого маркетинга?
Буду вам благодарна за ответ, Аннаэль, каким именно вы видите налаживание профессиональных связей через эльфийский форум, и не хотите ли вы превратить наш форум в кормовую базу торговых структур? Меня бы последнее не порадовало, скажу прямо.



Да! Я вообще постоянно всё путаю: эльфов с евреями, грамматику с граммофоном, руки с ногами...  :D

Это заметно. Впрочем, мы готовы посмотреть на это сквозь пальцы :D


А если серьёзно - смотрим определение слова "диаспора" в толковом словаре: ДИАСПОРА (греч . diaspora - рассеяние), часть народа (этническая общность), живущая вне страны своего происхождения, своей исторической родины. Как на мой взгляд - эльфы вполне попадают в это определение. Как ни крути, а мы действительно рассеяны среди людей.

Я поверю вам опять же, если вы назовёте мне тут нашу эльфийскую  историческую родину - её имя, географическое происхождение, и желательно - любые сведения о ней в настоящее время.  А до этого - не приводите мне цитат, значения которых вы не понимаете. А то и впрямь делается смешно...

Обособленность здесь не обязательна, куда более ключевой признак - некая чуждость, отделяющая от окружающих.
Да, изначально это слово возникло применительно к евреям, но уже давно используется не только для них.
И разве не за этим создавался Эльфхейм? Зачем вообще эльфам искать себе подобных, если не ради этой самой взаимной поддержки? Или вас не устраивает перевод этой поддержки в более прагматическую плоскость, и вы считаете, что она должна оставаться только моральной?

Совместная поддержка лично для меня - куда большее явление, чем совместная торговая деятельность или создание некоей фирмы, что все мы прекрасно осуществляем с людьми. Которых, кстати. чуждыми отнюдь не ощущаем.
Эльфхейм был создан, чтобы эльфы могли обрести друг друга - а не чтобы этим обретением пользовались некие дельцы в своих сомнительных целях. Все прочие договорённости следует переносить в личное общение, потому что форум для этого не предназначен.

Мелиан, скажите - взаимная полезность как-то противоречит этой взаимной симпатии? Лично я не вижу тут ничего конфликтующего или несовместимого.

Взаимная привязанность не строится на принципе полезности, во всяком случае у эльфов.
Но я ведь тоже не стираю эту тему на форуме, хотя имею на это полную возможность. Стало быть, строго говоря, форумных правил вы не нарушаете. А высказываться, что тема мне неинтересна, я имею полное право.


Ой щас таки скажу гадость...
Имею имху, что от такого перечисления куда больше толку, чем от семи страниц обсасывания "у всех ли эльфов острые уши" или "а зачем топикстартер это спрашивает" с плавным перетеканием с флуда на личность топикстартера и обратно (про то, что творится, например, в теме "Артефакты", я просто промолчу, ибо моего словарного запаса на это не хватит). А места оно занимает куда меньше. В этой теме пока только две страницы - но для некоторых она уже оказалась полезна.


Имею встречную имху, что от других тем на этом форуме, включая темы об острых ушах, куда больше пользы, чем от этой разводки на банальную информацию о реальной работе того или иного эльфа. И что - будем имхами мериться? На мой взгляд, каждый из нас вкладывает своё понятие в слово "польза" - я лично вижу в этом полезность для сородичей на тему их облика, вы - свою  вам известную пользу.
И вы действительно помолчали бы о том, о чём понятия не имеете. На этом форуме есть модераторы, которые вполне следят здесь за порядком.
Да, эта ваша тема точно  оказалась полезна, признаю это - она показала мне наглядно, кто есть кто.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: November от 08 Марта 2014, 01:38:21
Позвольте мне вклиниться в ваш спор) Лично мне кажется, что в этой теме нет ничего подозрительного и она довольно интересна. Мне, например, потому что я ни с кем из форумчан лично не знакома и практически ничего не знаю о них. А так могу для себя какое-то представление составить. Не в шпионских целях.  :)
Ну или если среди этой "переписи умений" кто-нибудь найдёт себе интересного собеседника со схожими увлечениями - и даже не просто увлечениями, а вещами, в которых он/она хорошо разбирается, это же будет просто замечательно! Я сколько лазила на форуме, ничего похожего вроде не видела.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 08 Марта 2014, 08:55:22
Аннаэль

Каждый может иметь свое мнение. Ну не нравится Мелиан тема,  чего вы так бурно на это реагируете? Мелиан же тему не закрывает, ну не напишет она здесь свои умения, так она и не обязана этого делать. Это дело добровольное. К чему эти споры и взаимные обиды?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 08 Марта 2014, 12:39:57
Позвольте мне вклиниться в ваш спор) Лично мне кажется, что в этой теме нет ничего подозрительного и она довольно интересна. Мне, например, потому что я ни с кем из форумчан лично не знакома и практически ничего не знаю о них. А так могу для себя какое-то представление составить. Не в шпионских целях.  :)
Ну или если среди этой "переписи умений" кто-нибудь найдёт себе интересного собеседника со схожими увлечениями - и даже не просто увлечениями, а вещами, в которых он/она хорошо разбирается, это же будет просто замечательно! Я сколько лазила на форуме, ничего похожего вроде не видела.


Замечательно, November! Почему бы вам тогда в ней не поучаствовать впрямую - не рассказать о себе и не поискать друзей со схожими интересами, если для вас эта тема довольно интересна?

А то это очень удобно: сидеть, читать тему, составлять мнение о других, но не желать поучаствовать. Пока вы лично тут не отметитесь, я не поверю в ваш интерес к этой теме.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 08 Марта 2014, 14:05:08
Вообще, правда в словах Мелиан есть. Например, мои интересы в чем-то совпадают с интересами Sinchiroca, но много ли нам от этого пользы, если между нами половина Земного шара? Но не смотря на это, тема поможет нам лучше узнать, лучше прочувствовать друг друга. С ее помощью мы многое откроем для себя, и это тоже факт.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Арна от 09 Марта 2014, 01:56:00
Вообще, правда в словах Мелиан есть. Например, мои интересы в чем-то совпадают с интересами Sinchiroca, но много ли нам от этого пользы, если между нами половина Земного шара?

Не так давно я работала с людьми, с которыми меня разделяли океан и часовые пояса. Но я работала. Только потому, что работа была по компу, удалённая. Деятельность моя прекратилась когда осталось писать сайты, чего я не умею. Не училась программированию. Хотя сам проект пошёл дальше. Кто знает, может судьба так сложиться что и обратитесь друг к другу, несмотря на расстояние.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 09 Марта 2014, 12:50:21

Не так давно я работала с людьми, с которыми меня разделяли океан и часовые пояса. Но я работала. Только потому, что работа была по компу, удалённая. Деятельность моя прекратилась когда осталось писать сайты, чего я не умею. Не училась программированию. Хотя сам проект пошёл дальше. Кто знает, может судьба так сложиться что и обратитесь друг к другу, несмотря на расстояние.

В принципе, Арна, для удалённой работы по компу действительно расстояния не важны. Но разве важно было для вас, чтобы на другом конце компа был именно эльф, не человек? К примеру, когда я пишу статьи в журнал или газету, мне бывает всё равно, эльф ли мой редактор. Для эльфа, если это сородич, я могу написать бесплатно, просто потому, что сородичу нужно помочь - так что, в какой-то степени, даже себе в убыток работаю :D

Но, дорогой народ, я обратила внимание на интересную вещь: все, кто в этой теме яростно защищал её нужность, почему-то не спешит рассказать о себе самом. Нет-нет, Арна, я не о вас, с вами-то как раз всё ясно.
К примеру, эту тему начала Аннаэль - где подробный рассказ о ней самой? Если уж она так жаждет "диаспоры"? У неё есть в начале немножко для затравки, назван хотя бы город и начальные умения, но я не вижу, чтобы она с кем-то обменялась идеями, а ведь я, просмотрев тему, нашла пару-тройку сходных...спрашивается - зачем?
Или вот темой также заинтересовалась November - я опять же не вижу её рассказа, даже минимального.  И что-то мне подсказывает, что их ответов мы тут не увидим.
Предлагаю подумать на тему, почему так происходит. И высказать свои мнения.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Элентале от 09 Марта 2014, 14:23:46
Никого не хочу обидеть, но я ждал чего-то более задорного - например: умения ходить по снегу не проваливаясь или говорить с совами.

Моей дочке 4,5, она с воронами "разговаривает". Она-кар, ворона кар, она 2 раза кар и ворона 2 раза. На вопрос : "Что говорит ворона?", ответила, что вороне кушать нечего. Я думаю, ворона просто повторяет, конечно. Но, ребенок в восторге :)

А ходить, не оставляя следов, я бы тоже хотела научиться :)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Элентале от 09 Марта 2014, 14:28:23

Или вот темой также заинтересовалась November - я опять же не вижу её рассказа, даже минимального.  И что-то мне подсказывает, что их ответов мы тут не увидим.
Предлагаю подумать на тему, почему так происходит. И высказать свои мнения.

Ну, возможно, писать особо нечего или нет уверенности в себе, или, как вариант, стоя в стороне, очень удобно оценивать других...
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Элентале от 09 Марта 2014, 14:45:10

- заготовка "волшебных" посохов.


В чем "волшебство"?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Earelde от 09 Марта 2014, 14:49:50

- заготовка "волшебных" посохов.


В чем "волшебство"?
Долбанешь кого-нибудь по голове-из глаз звезды посыпятся))
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Vellaria от 09 Марта 2014, 15:10:32
Э нет, у этой компании посохи действительно прекрасные)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Earelde от 09 Марта 2014, 15:49:24
Э нет, у этой компании посохи действительно прекрасные)
Да шутю я,шутю просто)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Элентале от 09 Марта 2014, 16:44:18
Э нет, у этой компании посохи действительно прекрасные)
Расскажете?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Vellaria от 09 Марта 2014, 17:05:45
В походы с ними не ходила, поэтому артефактные свойства подтвердить прям лично не могу. Но один походный посох держала в руках - теплая вещь, не просто так. Ребята их покрывают узорчиками, у каждого посоха - свой, как и свой индивидуальный характер. Зачем они нужны вообще, понятно?
Например, очень важно, чтоб посох не подвел вот в такой ситуации. Для определенной местности очень актуально.
(http://s9.uploads.ru/gSBkw.jpg)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Элентале от 09 Марта 2014, 17:23:10
Спасибо. Да, вещь полезная может быть.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 09 Марта 2014, 20:27:05
Vellaria

Эмм... Речь о волшебных посохах, или о походных? Если по болотам бродить - так узорчики тут без надобности)) Мы, помнится, обычными палками обходились. А еще лучше - тупо обходили гиблые места...
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Vellaria от 09 Марта 2014, 21:22:33
Хэд энд шолдерс
А вы были в походе в нижегородской области?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 09 Марта 2014, 23:42:57
Извините, но это вы сейчас у кого спросили? У шампуня?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Mar от 10 Марта 2014, 04:46:14
Эта информация была убрана по желанию пользователя. Простите - личное.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Mar от 10 Марта 2014, 04:53:49
Мэл, всё же я считаю тему весьма интересной, и неважно что было задумано автором, но послужит она хорошему. Друзей-эльфов много не бывает.

 Пожалуйста, спрашивайте у меня, если что-то заинтересует. Я отвечу со временем, если будете учтивы и искренни конечно!

ps/ Хотелось бы видеть умения яростных спорщиков темы. "
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 10 Марта 2014, 08:18:44
Mar

Какой скептицизм? Мне интересно просто... Помнится, мы однажды использовали длинные двухметровые палки для переходов по гиблой месности. Мы ложили их концами на всякие твердые поверхности, а серединой - в грязь. По этой конструкции потом шла группа. Просто она сказала - посох для ходьбы по болотам, а мне бы духу не хватило использовать свой волшебный посох так, как мы тогда использовали эти палки. Бросить его в грязь и идти по нему. Вот я и переспросил.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Vellaria от 10 Марта 2014, 12:14:23
Ого, я эту фотку не видела даже) Красивая, и посох красив. Его я тоже не видела.
А посох Арыча щупала, чей же еще ))

Кумехтар, вы глупенький или смешной просто?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 10 Марта 2014, 13:25:34
Vellaria

Вы сейчас оскорблять пытаетесь, или по клавишам не по тем попали просто? И да, мне эти посоховские вещи читать смешно. Такое впечатление, что только вы туристы с Маром, а остальные погулять вышли. Еще бы лом с собой носили, авось пригодится)))
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Vellaria от 10 Марта 2014, 14:24:32
Я просто уточняю, что вам было непонятно в фразе про "два в одном". И да, я сомневаюсь, что вы были на Кавказе, Алтае и Урале, если уж говорить про Мара и его посохи.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Элентале от 10 Марта 2014, 14:36:25

 Ондин, если тебе, или ещё кому действительно нужен посох (а нужен он путешественникам), можешь спросить остальные детали. Не будете через чур надменны - расскажу ещё.

 
Спасибо за рассказ. Но, я сейчас никуда не езжу. Просто было искренне интересно.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 10 Марта 2014, 14:55:21
Vellaria

Не, на кавказе не был. Но у себя тут ходил немало. Степи, поля, леса,реки, болота - вот местность, по которой я ходил. То, что вы сейчас уточнили, не уточнилось. Если можно, подробнее: как ходить с таким посохом по болоту, если очень часто при переходе вместо резной игрушки требуется длинный и прочный шест, способный не сломаться под моим весом? Я этот вопрос уже несколько раз повторяю, а вместо ответа получаю маловразумительные отговорки.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Арна от 10 Марта 2014, 23:12:31
В принципе, Арна, для удалённой работы по компу действительно расстояния не важны. Но разве важно было для вас, чтобы на другом конце компа был именно эльф, не человек? К примеру, когда я пишу статьи в журнал или газету, мне бывает всё равно, эльф ли мой редактор. Для эльфа, если это сородич, я могу написать бесплатно, просто потому, что сородичу нужно помочь - так что, в какой-то степени, даже себе в убыток работаю :D

Нет-нет, я совсем не то хотела сказать :D Просто в первую очередь я обращусь за помощью к сородичу, дабы дать ему подзаработать. Остальные потом.  :)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Vellaria от 11 Марта 2014, 13:35:56
Не, на кавказе не был. Но у себя тут ходил немало. Степи, поля, леса,реки, болота - вот местность, по которой я ходил. То, что вы сейчас уточнили, не уточнилось. Если можно, подробнее: как ходить с таким посохом по болоту, если очень часто при переходе вместо резной игрушки требуется длинный и прочный шест, способный не сломаться под моим весом? Я этот вопрос уже несколько раз повторяю, а вместо ответа получаю маловразумительные отговорки.
Эта резная игрушка - длинный и прочный шест, который выдерживает 95 кг хозяина + 30 кг рюкзака. Не знаю, как он выдерживает массы большие, если вас интересует именно это. Мне кажется, ребята с большей массой попросту поход не осилят.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 11 Марта 2014, 13:50:41
Эта резная игрушка - длинный и прочный шест, который выдерживает 95 кг хозяина + 30 кг рюкзака.

Правда выдерживает 120 килограмм? По внешнему виду и не скажешь.
Ну если так, то тогда вопросов не имею.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Mar от 11 Марта 2014, 19:35:54
Этот пост также убран по желанию автора поста, сорри - личное.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Laikollo от 11 Марта 2014, 20:42:51
Поэтому меня и рюкзак под 25-30кг он выдерживает с лёгкостью.
Немного оффтоп, но любопытно: а что у вас в рюкзаке на 25-30 кг?)
И в каком? Как на фото выше?)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Mar от 11 Марта 2014, 21:00:44
Немного оффтоп, но любопытно: а что у вас в рюкзаке на 25-30 кг?)
что у него в рюкзаке на 25-30кг? его Прелесть!

ps/ Нет не в таком, что на фото выше - эти  для малых походов по области и пвд.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Тень от 13 Марта 2014, 02:21:58
Mar, у вас посох с вставкой меди , или только дерево?Складывается внутреннее ощущение , что это не простой походный посох.Уж очень (фонит) энергией.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Элентале от 17 Марта 2014, 14:40:21
Я подумала, что попросить научить чему-то или научить кого-то- это будет хорошо. А вот  что касается совместной работы, то надо быть лично знакомым и представлять возможности этой личности и потенциальные проблемы. Иначе, лучше даже не пытаться. Общение будет испорчено, даже не начавшись.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Тень от 17 Марта 2014, 14:45:51
Но как узнать возможности этой личности и её потенциал, без попытки совместного действия.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Элентале от 17 Марта 2014, 14:59:01
Надо понимать, что вы ищете, общаясь, исполнителя работы или друга. Потому что это совсем не одно и тоже. Другу прощается очень многое, а исполнителю - нет. Если вы не поладите на почве работы, то потом друзьями вы вряд ли станете.
А , впрочем, можете проверить сами.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Mar от 20 Марта 2014, 19:45:41
Немного оффтоп, но любопытно: а что у вас в рюкзаке на 25-30 кг?)

Цитировать
что у него в рюкзаке на 25-30кг? его Прелесть!
А в рюкзаке у него следующее:
Половина веса рюкзака или больше - это рацион (еда) на ~3 недели в среднем, а другая половина разделена поровну между шмотками (всевозможная одежда, коврик и спальник) и лагерным снаряжением... ну и кое-какие личные вещицы впридачу. И сам рюкзак.

Mar, у вас посох с вставкой меди , или только дерево?Складывается внутреннее ощущение , что это не простой походный посох.Уж очень (фонит) энергией.
Нет, примесей металла там нет я думаю, Митрандил. Возможно какая-то ничтожная концентрация... но ты прав, он не простой. Это своего рода был подарок... для меня. Он многие земли повидал уже.

Цитировать
Я подумала, что попросить научить чему-то или научить кого-то- это будет хорошо.
Да, Ондин. Я вот смогу научить только друга... ну или по крайней мере того, кто близок к этому.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Mar от 21 Марта 2014, 02:16:47
Для сомневающихся. Этот сделан из можжевельника.
(http://s8.uploads.ru/t/8g531.jpg) (http://s8.uploads.ru/8g531.jpg)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Тень от 21 Марта 2014, 02:38:48
Mar можно в личку, поделитеся знаниями?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Mar от 21 Марта 2014, 04:02:04
Mar можно в личку, поделитеся знаниями?
Как сделать Свой посох в деталях, да, Митрандил?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Тень от 21 Марта 2014, 04:08:16
Да.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Эрни от 27 Марта 2014, 00:04:33
Mar. скажи пожалуйста а твои науки для эльфов или людям тоже можно?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: November от 27 Марта 2014, 01:46:13
Или вот темой также заинтересовалась November - я опять же не вижу её рассказа, даже минимального.  И что-то мне подсказывает, что их ответов мы тут не увидим.
Предлагаю подумать на тему, почему так происходит. И высказать свои мнения.
Не, ну чего) Я написать могу. Правда я действительно ничего такого особенного не умею, но даже и в том, что умею, не могу себя с полной уверенностью назвать профи... Так, всего понемножку.  :)
Что могу:
- помочь советом или достать информацию о сфере физкультуры/оздоровления/спорта, программу тренировок-питания составить или что-нибудь в этом духе.
- научить базовому английскому - мой уровень upper intermediate.
- помочь в обучении игре на гитаре - тоже только для начинающих.
- нарисовать портрет карандашом.

Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Тень от 27 Марта 2014, 02:17:36
А я.А я. :)
А я ничего не могу.ВОТ.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Mar от 27 Марта 2014, 18:17:54
А я.А я. :)
А я ничего не могу.ВОТ.
Ну-ну...  :)

Новембер,
Цитировать
- помочь советом или достать информацию о сфере физкультуры/оздоровления/спорта, программу тренировок-питания составить или что-нибудь в этом духе.
Про сферу физкультуры и тренировок - это очень полезно знать. Может расскажешь про тренировку на выносливость и укрепление сердца - в тонкостях? И "хелс зоны", если такое знаешь. Я думаю, не только бы мне это пригодилось. Здоровье лишним не бывает. Может есть смысл в отдельной теме?

Mar. скажи пожалуйста а твои науки для эльфов или людям тоже можно?
Привет, Эрни. Да. Не так важно, что ты за создание по расе. Прежде всего тебе нужно доказать, что твоя душа не загрязнена, твои намерения искренни а мысли - добры, что у тебя есть любовь к лесу. Это вопрос времени, как понимаешь - не нужно бросаться искать доказательства. Просто осмотрись тут, почитай темы, поговори с кем-нибудь... Ключевой фактор, как я говорил такой: Я вот смогу научить только друга... ну или по крайней мере того, кто близок к этому.

Тоже самое и Митриндилу. Но основами с тобой, Митрандил, поделюсь.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: November от 07 Апреля 2014, 18:37:27
Хорошо, Мар! Только если тебя что-то конкретное интересует, то уточни, пожалуйста - для кого, для чего надо и какие тонкости интересуют.  :) Могу предположить, что тебе это интересно для походов.
 А если в общем, то лучше всего, естественно, для развития выносливости бег, велек, лыжи, ходьба. Хорошо ещё спортивные игры или там всякие прыгальные упражнения. В общем - чтоб побольше разных мышц задействовалось, и побольше динамичной нагрузки. В твоём случае классно попробовать скандинавскую ходьбу (с лыжными палками) . Сама тренировка: минимум 30 минут, на пульсе 150-160. Километраж/время тренировки постепенно увеличивать. Желательно записывать пульс в начале-середине-конце тренировки. Проверять скорость восстановления после нагрузки. Восстановился - это примерно пульс 110-120.  Чтобы работа не была однообразной, можно интервалами делать - с нагрузкой другого типа чередовать.
А хелс зоны.... ??? понятия не имею, что это. Даже загуглила - ничего не нашла! Расскажи =)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Mar от 07 Апреля 2014, 22:15:26
Новембер,
 интересует тренировка для оздоровления и укрепления сердца (развитие общей выносливости) для всех форумчан и некоторых возможных гостей.[возможно следует создать отдельную тему?]
Я же себя считаю "в форме", но по этой теме знаю немного - в основном от других и из инфернета.

Цитировать
уточни, пожалуйста - для кого, для чего надо и какие тонкости интересуют.  Улыбающийся Могу предположить, что тебе это интересно для походов.
Для всего. Но самое главное - это для здоровья.
 Велосипед, лыжи, плавание и конечно же бег и ходьба - само собой.
Хорошо, расскажу.
 По своим ощущениям, по состоянию сердца, нагрузкам, чужим советам и кое-чему другому скромно могу возразить: Пульс при 150-160 - это уже Power Zone - кратковременные нагрузки в анаэробной зоне (когда мышцы берут ресурс из организма, а не из кислорода). Причём при таком пульсе это очень большие нагрузки на сердце - несколько минут, не более! Длительные - они вредны для организма! Обычно бегаю при 130-135 (для моего возраста ~25л + подготовленность + расчёт по формуле. Где бы её найти?). При беге наиболее плавно протекает тренировка на средце (не прыгает пульс).
 После 140 уд/мин - уже Fitness Zone (в ней не тренируюсь - это нужно для сжигания жиров ??) если не ошибаюсь - для сердца она не вот чтоб полезна.
 После 150 - уже Power Zone - очень кратковременные нагрузки на сердце! Ну а выше (там в р-не 170-180) уже могут возникать микроинфаркты (судя по названию штука нехорошая, но незаметная) - при таком пульсе просто категорически нельзя тренироваться.
Восстановление пульса очень быстрое.
Если берёшь железо - пульс выско не подпрыгивает, как правило, а вот например подтягивания на турнике (где работают довольно много групп мышц) - и пульс сразу "улетает" в Power Zone.
C возрастом всегда нужно занижать ЧСС (пульс).
Но эта информация не подтверждена. Про "health зоны" я неправильно выразился. Стоит искать "зоны ЧСС".
Берегите сердце!

Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: November от 07 Апреля 2014, 23:49:04
Ладно, давайте попросим модераторов, чтобы перекинули это всё в отдельную тему потом, а пока продолжим здесь.

Мар, я тоже очень опираюсь на личный опыт, а у нас он может быть очень разный, так что и мнения разные. =)
Тут и в возрасте тоже дело, ты прав.  Есть формула 220-возраст=макс.ЧСС. Ну и разные модификации формулы. Вот тут даже калькулятор:http://convertr.ru/calculator/chss/ . Я мелкая, у меня ЧСС больше. А вот то, что при 170-180 микроинфаркты, это смешно, по-моему. Ну может, мне, да. Для меня это нормальный ЧСС в конце, когда уже подустала. Я просто не оздоровлением,а спортом занималась. А сейчас бросила - так у меня он моментально подскакивает. И чтоб держаться на 120-130 хотя бы полчаса, это гулять надо, а не бежать =( 
Вот. Конечно, для старшего контингента и просто оздоровительной физкультуры 120-130 это люкс. Но если стремиться к большей выносливости, то нужно и выше требования к себе ставить.
Ой, и да. К тому, что 150-160- это анаэробные нагрузки. Если начать тренировку с этого пульса, так оно и будет. Разогнаться постепенно просто надо.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Mar от 08 Апреля 2014, 00:54:49
Новембер, у меня в этом деле опыт есть кое-какой, но по поводу некоторых моментов я очень был бы осторожен.
 Мне обычно подсказывал сам организм в тех случаях, когда я "загрубил" - и я не игнорировал даже не слишком значительные перемены в нём. Это важно - прислушиваться к своему организму. А ещё я недавно пульсометром ЧСС мерил (на протяжении всей тренировки). И вобщем-то с этим устройством соглашусь.
Чем моложе - тем больше ЧСС, верно. И чем старше - тем меньше. У женщин пульс выше чем у мужчин. Нужно замерять при просыпании и в состоянии покоя, а потом уже непосредственно.
 
http://convertr.ru/calculator/chss/ - спасибо, вот эта штука многим пригодится. Хотя там и написано что-то "про сбрасывание веса" - к делу это не относится.

Цитировать
А вот то, что при 170-180 микроинфаркты, это смешно, по-моему.

 Возможно, но здоровье - это уже не шутка. Были такие слухи, и возможно они пришли из надёжного источника. Опять же, я написал - могут возникать микроинфаркты. Очень много "если": возраст, пол, тренированность сердца и прочие факторы.

 Он не спроста у тебя подпрыгивает до таких высот, Новембер. У меня же обычно только при плохом сне, утомлении и каком-либо недомогании пульс прыгает. Хотя в первые 5-10 минут бега всегда несколько колеблется. Всё же - в первую очередь следует развивать сердце. Обычно по одышке можно судить о развитости сердца. Попробуй свободно "говорить что-нибудь" во время того же бега - если получается, то я полагаю - тренировка проходит в аэробной стадии. Это хорошо.

 Позаботься о сердце. Например это всем известно, что нагрузки нельзя прекращать слишком быстро, а также начинать слишком быстро (это относится как для одной тренировки так и для цикла занятий вообще).
 Если не метишь в КМС, нет смысла тренироваться каждый день, я для себя определил - два-три раза за неделю. В среднем по 1-1.5 часа - этого с лихвой. С утра предпочтительнее - но сложнее провернуть, после работы ЧСС будет более "рваный".

 По поводу экстренной подготовки к походу или чему-то подобному. Где-то за месяц-полтора до этого события надо заняться бегом, плаванием, пересесть на велек. И постепенно, без фанатизма. Тогда никаких неприятных сюрпризов со здоровьем не должно возникнуть впоследствии.

 В сети много споров на тему "как правильно тренироваться". Я всё же против длительных нагрузок в PZ. Мне дорого моё здоровье.
 А разгоняться всегда нужно постепенно, ага. Но чем ровнее и плавнее протекает само занятие - тем лучше. Я сторонник плавных измененений, Новембер. Но это лишь моё скромное мнение. Всего то моё имхо :)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: November от 13 Апреля 2014, 13:50:04
Первую часть твоего поста, Мар, не комментирую, так как в общем согласна.
По поводу моего ЧСС - он постепенно поднимается только к концу тренировки (не учитывая заминку.) Кстати, пересмотрела дневник за последний месяц - всё-таки максимальный 168, так что это ещё не беда.
Разговорный тест - да, отличная штука, одобрям) Кстати, встречала даже авторов, которые рекомендовали для улучшения дыхательной функции петь во время бега. Можно себе представить, как шикарно раскрываются лёгкие!  :) А бегать, болтая, например, с другом - наоборот, не рекомендуется. Потому что пение - равномерный и ритмичный процесс, а разговор сбивает дыхание. Но ни то не другое, естественно, не на постоянной основе. Разговор - только тест, пение - попробовать побаловаться разок.
И снова насчёт зон. Подчитала я ещё разных источников. Встречались кардинально различные мнения. Но в целом из того, что я считаю правильным: если ты нетренирован вообще и хочешь в целом оздоровиться болько-менько, сердце оздоровить там, то да, 110-120 ЧСС надо поддерживать. В некоторых источниках даже 90-100. Либо в процентах -  50-60% от ЧСС макс.
 Когда уже пройден этот первый этап, то всё приобретённое по-прежнему поддерживается, но о крутой общей выносливости не может быть речи. Тогда надо уже постепенно переходить в аэробную зону (70-80% от ЧСС макс.) То есть, получается, что всё зависит от цели. Оздоровление - самая низкая зона ЧСС, развитие хорошей выносливости - аэробная зона.
По поводу плавности - ничего против не имею же. :) И не надо скромничать об имхо - это научно обосновано.  ;)

Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Mar от 23 Апреля 2014, 19:33:17
А никто и не скромничает - я просто не хочу, чтобы в наших форумулировках кто-то запутался и в итоге нанёс вред своему здоровью. (Я иногда вижу ребят-новичков в парке, которые в диком темпе начинают заниматься, просто перегружая себя, при этом испытывая ужасный дискомфорт, страдая вобщем. Вот начитаются интернета...)
 Без тренированного и здорового сердца всё равно огромной выносливости не будет - это для тех кто собирается заняться спортом. И это к тому, что не строго обязательно знать все тонкости правильной тренировки, а важно понимать что всё нужно начинать плавно и так же плавно заканчивать. И это не месяц, не два - это несколько лет как минимум. Смысл в быстром росте мышц без развитого сердца, которое не может в полной мере обеспечить кислородом эти мышцы? Не принимай это на свой счёт, Новембер. Это риторический вопрос.
 А чем моложе, тем ко всему этому легче адаптируешься и тем меньше замечаешь, как где-то растратил своё здоровье. А после... понимаешь.
 Вобщем-то, тем кому нужно, найдут истину в наших постах.
Если модераторы сюда заглянут и если будет время у них на это, просьба к ним - по их желанию перенести часть темы (начиная со спорта) в тему с соответствующим названием ("эльфы и спорт", или "тренировка для эльфов", или "к вопросу о спорте") или влить в похожую тему (если она есть), или оставить всё как есть.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Барон Морт от 23 Апреля 2014, 19:55:33
Кстати, встречала даже авторов, которые рекомендовали для улучшения дыхательной функции петь во время бега. Можно себе представить, как шикарно раскрываются лёгкие!  :) А бегать, болтая, например, с другом - наоборот, не рекомендуется. Потому что пение - равномерный и ритмичный процесс, а разговор сбивает дыхание. Но ни то не другое, естественно, не на постоянной основе. Разговор - только тест, пение - попробовать побаловаться разок.

А чё надо петь -- оперу или там попса сойдёт ?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Earelde от 23 Апреля 2014, 20:17:10
Кстати, встречала даже авторов, которые рекомендовали для улучшения дыхательной функции петь во время бега. Можно себе представить, как шикарно раскрываются лёгкие!  :) А бегать, болтая, например, с другом - наоборот, не рекомендуется. Потому что пение - равномерный и ритмичный процесс, а разговор сбивает дыхание. Но ни то не другое, естественно, не на постоянной основе. Разговор - только тест, пение - попробовать побаловаться разок.

А чё надо петь -- оперу или там попса сойдёт ?
Рамштайн,только Рамштайн))
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Барон Морт от 23 Апреля 2014, 20:24:20
Рамштайн,только Рамштайн))

значит все-таки попса .
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Гай от 28 Апреля 2014, 17:18:45
Мар, у меня к вам такой вопрос: а поход, целью которого было бы поближе познакомить участников похода друг с другом, вы взялись бы организовать? Для семей с детьми разного возраста, с разным уровнем подготовки?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Mar от 28 Апреля 2014, 21:07:10
Мар, у меня к вам такой вопрос: а поход, целью которого было бы поближе познакомить участников похода друг с другом, вы взялись бы организовать? Для семей с детьми разного возраста, с разным уровнем подготовки?
Гай, вот лет через десяток-другой может быть... а сейчас вряд-ли. Я не говорю что "нет", но ты же понимаешь - это немалая ответственность, тем паче в тех регионах, где я брожу, и немалый риск для семей с детьми - у меня нет таких навыков проводника. И я никого никогда не водил, кроме своих друзей и товарищей. Есть вторая причина - я не очень общителен, и чаще стараюсь избегать компаний, причём чем меньше народу меня окружает - тем мне с ними проще. В идеале предпочитаю походную группу 2-4 человека.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Ромашка Нит от 08 Мая 2014, 09:36:51
 :) Добрая иллюстрация на тему туризма (взято из Интернета):
(http://calluna.ucoz.net/_ph/1/2/945839352.jpg)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Элл от 17 Июня 2014, 22:42:53
Маr,какая молния на штанах интересная,чапсы носите?
мои умения-пишу пейзажи и натюрморты,маслом
а так же программы CNC,например для чпу 1с4,и работаю на токарно-расточных станках.
Личное достижение-растачивал корпуc с переходной посадкой по j6
 Могу бетонировать,люблю работать в огороде,собираюсь сварку осваивать-сварить беседку.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Mar от 18 Июня 2014, 22:25:17
Маr,какая молния на штанах интересная,чапсы носите?
мои умения-пишу пейзажи и натюрморты,маслом
а так же программы CNC,например для чпу 1с4,и работаю на токарно-расточных станках.
Личное достижение-растачивал корпуc с переходной посадкой по j6
 Могу бетонировать,люблю работать в огороде,собираюсь сварку осваивать-сварить беседку.
Не знаю, это такие "военторговские" штаны с мембраной , нелезают на любую обувь, есть разгрузочные (в плане охлаждения) карманы.

 Хорошие умения, Элл. На таких станках можно много хороших штуковин сделать, которые нигде не достанешь.
 J6 - полагаю это такой класс точности, судя по всему очень точный...
Огород - это на любителя, и если работать неспеша и в своё удовольствие. Бетонирование - да уж, как раз в последнее время этим на даче и занимаемся. Я предпочитаю "на замесах" стоять. В сварке чуть-чуть разбираюсь.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Элл от 19 Июня 2014, 17:11:20
а чем  СТ 3  варите?
я в данный момент в раздумьях,с одной стороны у электросварки свои плюсы есть.а с другой  стороны и минус-в полевых условиях нужен генератор,притом способный выдержать сплошные переходные процессы,а с другой стороны бензогазосварка почему-то не распространена.отчего бы?Что я про неё не понимаю почему она неудобнее электро?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Mar от 26 Июня 2014, 22:26:28
а чем  СТ 3  варите?
я в данный момент в раздумьях,с одной стороны у электросварки свои плюсы есть.а с другой  стороны и минус-в полевых условиях нужен генератор,притом способный выдержать сплошные переходные процессы,а с другой стороны бензогазосварка почему-то не распространена.отчего бы?Что я про неё не понимаю почему она неудобнее электро?
Сталь 3 - как я понимаю это самая обычная сталь с обычным содержанием углерода, каковой очень много. Большинство электродов подойдут. А из чего варишь: из уголков, трубы, арматуры или какого другого профиля? Или может из готовых компонентов?
 Электросварка ну очень универсальна, потому ей и отдают предпочтение. Инверторы, сварочные генераторы - всего этого сейчас много, и есть очень компактные, и даже не слишком дорогие (но качество..?). Но для хорошей сварки и просто комфортной работы надо не самый дешёвый китайский генератор или сварочник (если есть электричество с проводкой, которая выдержит такой ток). И электросварке достаточно легко обучиться самому.
 С Газом сложнее. Я сам вообще ни разу не варил газом, но видел как это делают рядом со мной. Эх и жар от такой сварки. Вообще, исторически, бывало что балоны с ацетиленом "бабахали", и вот тогда атас! С ними нужно аккуратно - нагрев свыше скольки то градусов или повышенное давление очень чревато. Потому и газосварщиков-самоучек мало. И сам процесс непростой, как я понимаю. нужен равномерный разогрев металла. Но и качество сварки газом выше, водопроводные и газовые трубы и прочее где требуется герметичность - варят газом. Хотя сильно зависит от мастерства сварщика.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Antarien от 28 Июня 2014, 00:03:00
удалила инфу о вакансии, она не актуальна
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Андрей от 20 Июля 2014, 12:00:09
Верите или не верите , не играет важной роли "явление" под названием жизнь. Происходящее вокруг меня, результат настройки моих мыслей , это способ реальности осознавать себя. Реальность просматривает картины, эти картины явление Эльфийской и  человеческой жизни. Мир сам смотрит на себя из внутри, в это задумка вселенной. Мир прекрасен и эту красоту, он осознаёт через людей и эльфов.  Эльфы  это особая задумка вселенной. Это очень хорошо и это надо обязательно использовать , эльфу  было дано право самому выбирать какая часть реальности будет реализовываться, эльф  даёт команды для всесенной и вселенная проявляется для эльфа. Команды которые  отдаёт , для выбора событий в его жизни являются его мысли. Эльф думает , основываясь на "думанье " настраивается его жизнь, мысли в голове совершают процесс выбора того , что будет происходить дальше для него. Самое интересное и очень выгодное, что эльф  сам может выбирать себе мысли по желанию, реальность воспринимает это как команды для подготовки новых событий. Это понимание мы собираем из практик и анализа происходящего, мы заново учимся осознонно управлять своими жизнями, своей реальностью.  Возьми свои мысли под свой контроль, это руль управления твоей реальностью. Могу научить этой техники . По скайпу zolotarew09 Тагже могу передать навыки ведения боя, техники рукопашного боя и самообороны. Эльфов не должен кто-то обидеть, тем более "избить". Готов к личной встречи с эльфами живущими в городе Энгельс, Саратовской области.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 21 Июля 2014, 13:32:03
Андрей, я, как модератор, немножко подправила ваш коммент. В том, что мир прекрасен, полностью с вами солидарна. Что мысли эльфа материальны - да, можно и так сказать. Но то, что мысли выбираются по желанию - ну, тут всё немного сложнее.  Мысли должны быть соответственные, чтобы подстройка произошла.

А вам желаю обрести побольше сородичей у себя в Саратовской области. Это важно - общение с единомышленниками и родичами, особенно на первом этапе.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Андрей от 21 Июля 2014, 13:51:43
Да, Melian вы  правы, Эльфам необходимо общаться , вместе искать понимание. Одному сложно разобраться в происходящем, принять себя и позволить другим остаться собой.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Андрей от 21 Июля 2014, 14:10:25
Нам Эльфам необходимо держаться вместе , особенно в этот переломный момент. Мир меняется и эти изменения не в лучшую сторону, всё катится в хаос. Смотреть на это нет сил , приходиться искать способы поменять направление движения мира. Реальность как зеркало, отражается от мыслей людей и нас эльфов. Люди забыли эту истину и их мысли несут неготив, происходящая картина соответствует плохим мыслям. На форуме обратил внимание на описание узора, мне лично близко это знание, я тоже считаю , что мир это вечно меняющаяся картина , реальность может быть  разная, может  хорошей ,а может быть плохой. Сегодня ситуация находится в очень опасном положении, люди собираются устроить войну между собой, эта война может разрушить узор. Нам эльфам необходимо , что-то делать с этим.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Earelde от 21 Июля 2014, 14:11:06
Да, Melian вы  правы, Эльфам необходимо общаться , вместе искать понимание. Одному сложно разобраться в происходящем, принять себя и позволить другим остаться собой.
В каком смысле-позволить другим остаться собой?На это нужно чье-то позволение? ???
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Андрей от 21 Июля 2014, 14:27:34
Позволить другому быть другим, значит принять его какой он есть, без попыток изменить его.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Earelde от 21 Июля 2014, 14:38:58
Позволить другому быть другим, значит принять его какой он есть, без попыток изменить его.
Мм,теперь понятно,о чем вы.Такое редко встречается.В жизни сплошь и рядом каждый хочет все и всех переделать под себя...
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Андрей от 21 Июля 2014, 15:11:24
 Свобода самого себя и свобода для других, одна из важных ценостей для эльфов и людей. Принять себя одна из важных задач, принятие себя как эльфа-это пробуждение. Я почти проснулся и начинаю  вспоминать себя, где я находился в гармонии с реальностью, она меня принимала таким , как есть , я знал что я эльф . Сейчас немного сложнее , слишком долго я считал себя человеком и жил человеческой жизнью. 
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 21 Июля 2014, 16:07:14
Цитировать
Эльф думает , основываясь на "думанье " настраивается его
жизнь, мысли в голове совершают процесс
выбора того , что будет происходить дальше
для него.

Ах, если бы всё было так просто. Сел, подумал: „Падший, стань добрым!” - и всё, никаких тебе войн. Круто бы было, ага)) А так - всё приходится ручками...
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 21 Июля 2014, 16:57:35
Нам Эльфам необходимо держаться вместе , особенно в этот переломный момент. Мир меняется и эти изменения не в лучшую сторону, всё катится в хаос. Смотреть на это нет сил , приходиться искать способы поменять направление движения мира. Реальность как зеркало, отражается от мыслей людей и нас эльфов. Люди забыли эту истину и их мысли несут неготив, происходящая картина соответствует плохим мыслям. На форуме обратил внимание на описание узора, мне лично близко это знание, я тоже считаю , что мир это вечно меняющаяся картина , реальность может быть  разная, может  хорошей ,а может быть плохой. Сегодня ситуация находится в очень опасном положении, люди собираются устроить войну между собой, эта война может разрушить узор. Нам эльфам необходимо , что-то делать с этим.

Понимаете, Андрей, насчёт того, что изменения не в лучшую сторону - спорный вопрос. Любые изменения пугают, это да, и любой период изменений сложен. Да, люди воюют, и война разрушает Узор, всё так. Но на месте старого Узора возникнет новый, в которым будет место и нам. Так что я бы на вашем месте не переживала так.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Леди Анна от 21 Июля 2014, 18:38:35
А с другой стороны... Можно ли спокойно смотреть на хаос, изменяющий мир, Melian?
И вновь обращаюсь к Вам в трудную минуту, ибо раздоры, что пылают между людьми, тревожат мое сердце. Я не знаю, как правильно выразить чувства, обуревающие меня. Их сложно назвать противоречием, или чем-то подобным. Напротив, я чувствую Природу и Мир как никогда прежде, но впервые я ощущаю себя столь одиноко. Ибо народ людей, воспитывающий меня, говорит об одном и это верно и благородно... но это не совпадает с целями, задачами порученными мне...
На хаосе не построить новый Мир... Или мне кажется?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 21 Июля 2014, 19:03:41
Хоть я не Мелиан, но позвольте мне высказать свое мнение.

Во-первых - мы есть - и это уже хорошо) Во-вторых - мы осознаем себя, и однажды будем готовы. Ну и еще - не все люди плохие, не стоит уж так сильно на них...
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Mar от 21 Июля 2014, 19:25:03
Леди Анна, я тебя понимаю. Но есть и хорошие люди, очень даже.
 А Одиночество не может быть абсолютным, всегда есть, кто рядом, хотя и кажется далеко или в другом времени.
 А про хаос... мне порой кажется, что всё вокруг, что так чуждо, "подчиняется" какому-то хитрому "синтетическому" порядку. Может мне так кажется, оттого что я прирождённый анархист...  :)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Леди Анна от 21 Июля 2014, 19:42:44
Благодарю за поддержку, Кумехтар! Неуверенность быстро проходит, если понимаешь, что где-то есть кто-то, так же верящий в лучшие времена; знающий, что однажды все будет совершенно иначе!)
И да, вовсе не все люди плохи, я не совсем это имела ввиду... Их проблема скорее в том,что они немножко недальновидные создания, вот и все.)

О да, Mar!) Вы правы и насчет людей, и насчет одиночества... Хотя меня скорее мучит чувство другой трактовки реальности, причем лишь одной из ее граней... "Синтетический" порядок? Что же, вполне может быть! Кто знает?) И дело, я думаю, даже не в стремлении к свободе, скорее, суть в том, что ничто в этом Мире не случается "просто так". Еще Булгаков писал:" Кирпич просто так на голову не свалится!"
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Андрей от 21 Июля 2014, 19:59:48
Оставаться в стороне происходящего , очень опасно и мы Эльфы должны действовать , обьядинить свои знания и поменять направление . У эльфов конечно, всегда есть выбор, остаться в стороне или вмешаться , а может уйти где по тише, но я считаю нам необходимо действовать . Возможно прийдётся выйти из тени и заявить людям о своём существовании. Мы эльфы тагже как и люди имеем право на эту планету и позволить людям разрушить узор , я считаю глупо.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 21 Июля 2014, 20:08:44
Леди Анна

Люди просто другие. При чем - очень-очень сильно другие. И для этого у них много причин.

Но в отличии от них, у нас есть Эстель! Нас ждут трудные времена, но всё будет хорошо)))

Андрей

В сумасшедшем доме давно не бывали?? Заявите выйдите...

Извините, но в данный момент времени мы еще не готовы к активным действиям. Да и враг еще не обозначил свое местонахождение, и что именно сейчас стоит делать - не очевидно. Переть наобум - глупо и опасно.

Лично мое мнение: эльфы должны успеть вернуть себя. Этим по большому счету мы и заняты.
Не спешите, а то успеете))
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Андрей от 21 Июля 2014, 20:27:11
Хоршо, будем ждать!!! Можно пока свою волшебную полянку ,привести в порядок, покрасить свой мир, красками благодарности и впустить ветер счастья.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Арунэ от 14 Сентября 2014, 20:31:17
А действия?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Lestar от 15 Сентября 2014, 22:33:15
А действия?
Действия просты и у каждого - свой набор действий. Кто-то учится, кто-то создает, кто-то хранит.
Но основное - одно: не терять морального облика при любых обстоятельствах.

Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Арунэ от 16 Сентября 2014, 18:36:03
Лестар,нужно как-то умения развивать,и вообще - переходить к активным действиям в этом мире
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 16 Сентября 2014, 19:23:36
Ну так переходите! А мы посмотрим.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Lestar от 17 Сентября 2014, 03:05:52
Лестар,нужно как-то умения развивать,и вообще - переходить к активным действиям в этом мире
Я развиваю. Тренируюсь постоянно и довольно неплохо получается. К активным действиям я перешел уже давно.
Кстати, что вы считаете активными действиями? Меня интересует именно ваша точка зрения на активность, Арунэ.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Арунэ от 20 Сентября 2014, 16:41:28
Какие именно вы активные действия развиваете?Я могу присоединиться
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 21 Сентября 2014, 00:05:52
Какие именно вы активные действия развиваете?Я могу присоединиться

Первое  же активное действие, которое вам нужно развить на форуме, Арунэ - отвечать на поставленные вопросы. Присоединитесь в этом деле к остальным форумчанам, и у нас наступит мир и благоденствие :)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Lestar от 21 Сентября 2014, 00:44:55
Какие именно вы активные действия развиваете?Я могу присоединиться
Арунэ, ты будешь отвечать на вопросы или будешь только их задавать?

Впрочем, я отвечу: я тренирую интуицию или, как я его называю, чутье. Учусь разворачивать ореол и сворачивать. Тренирую легкий шаг. Тренирую осанку и, в целом, тело - например, сегодня занимался контролем выброса адреналина. Ну и по мелочам. По сути, я занимаюсь всем, к чему душа лежит. Учусь сочетать цвета и по разному смотреть на мир.
Все эти занятия, не какой-то определенный набор навыков, а результат моего восприятия мира и себя в этом мире.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Рен Отиран Дарк от 28 Июля 2015, 11:14:27
Даа, заглохла тема, а жаль, можно было бы много интересного почерпнуть или чему-то научиться у кого-то.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Adarigell от 28 Июля 2015, 11:34:05
Я вот прошлым летом научилась гладить кузнечиков и тыкать в нос стрекозу :) А нынче продолжила тренироваться на кошках бабочках и все тех же кузнечиках. С кузнечиком у меня даже прошлогодняя фотка есть, правда хренового какчества, а с бабочкой телефон не хочет отправлять, хотя я ее щелкнула - мы с ней ходили специально за телефоном и она не улетела, пока я пару раз не сфотала ее. Потом сказала "вали!" и она отправилась обьедать васильки. Не знаю, на кой черт такое умение нужно, но... да, душа лежит :)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Рен Отиран Дарк от 28 Июля 2015, 11:41:55
Я вот прошлым летом научилась гладить кузнечиков и тыкать в нос стрекозу :) А нынче продолжила тренироваться на кошках бабочках и все тех же кузнечиках. С кузнечиком у меня даже прошлогодняя фотка есть, правда хренового какчества, а с бабочкой телефон не хочет отправлять, хотя я ее щелкнула - мы с ней ходили специально за телефоном и она не улетела, пока я пару раз не сфотала ее. Потом сказала "вали!" и она отправилась обьедать васильки. Не знаю, на кой черт такое умение нужно, но... да, душа лежит :)
:D

Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Eglaine от 04 Августа 2015, 19:10:28
Я вот прошлым летом научилась гладить кузнечиков и тыкать в нос стрекозу :) А нынче продолжила тренироваться на кошках бабочках и все тех же кузнечиках. С кузнечиком у меня даже прошлогодняя фотка есть, правда хренового какчества, а с бабочкой телефон не хочет отправлять, хотя я ее щелкнула - мы с ней ходили специально за телефоном и она не улетела, пока я пару раз не сфотала ее. Потом сказала "вали!" и она отправилась обьедать васильки. Не знаю, на кой черт такое умение нужно, но... да, душа лежит :)
Здорово!Вы мне напомнили моего маленького сынишку.Он сажал на себя кучу шмелей,"долбоносиков"разных,а потом жмурился и смеялся от щекотки.Его ни разу не укусили, а местные сельские ребята почему-то боялись шмелей.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Adarigell от 05 Августа 2015, 04:34:23
"Долбоносики" - вот это слово!!! :) Классно, спасибо Вам :)

Теоретически, шмели могут укусить - вот они и боялись :) А сынишка Ваш им доверял - они вообще-то достаточно мирные существа :)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Eglaine от 05 Августа 2015, 07:45:03
Маленькие дети они почти все "эльфийские умельцы".Сына спрашиваю-"А,ты знаешь,что есть Боженька?"Он мне в ответ-"А я его видел,красивый такой,весь радужный."Они у меня в садик не ходили,подросли до возраста и в школу пошли.Так сын спрашивает-"Почему учительница на природоведении сказала,что камни и деревья это неживая природа?"Ну и как тут авторитет учителя не подорвать?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Adarigell от 05 Августа 2015, 10:33:51
Они просто Миру открыты больше, чем взрослые. Потом многие это утрачивают.

Цитировать
"Почему учительница на природоведении сказала,что камни и деревья это неживая природа?"
Мой старший как-то это противоречие сам преодолел, не спрашивал даже. Но он вообще такой - "вы там считайте, что хотите, а я думаю по-своему" :) Но младший тоже как-то спросил "а почему?". И я не успела сориентироваться даже, чтобы и авторитет уцелел, и чтобы вселенная устояла :) Но старший с таким нескрываемым превосходством заявил: "Да у них все, что не шевелится - значит, сдохло..." Кто уж были эти "они" - учителя или взрослые вообще, уж не знаю :)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 05 Августа 2015, 11:15:22
Извините, но камни - разве не одна из стихий? Насколько живой может быть стихия без включения в неё тех, кто её напел?

Мне стихии почему-то всегда казались материалом, который могут использовать по-настоящему живые существа, такие как деревья, ну и средством управления этим миром, конечно. Но всего лишь средством, не более того.

Деревья, ясное дело, не имею в виду.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Aevon_maeth от 05 Августа 2015, 12:05:08
Ну-ка, ну-ка...
Про стихию камней подробней, пжалста ;D

Вааще-то есть забавная эзотерическая теория о сдвижении объектов. И эльфы в нее прекрасно укладываются.
Если на пальцах, то.... уходят старшие, младшие становятся на это место и опекают новых младших.
Уходят эльфы, остаются люди, а на их место приходят животные, на место животных - растения, на место растений - "неживая" природа, например, камни.
Считается, что процесс пошел в 2005 году. То бишь дети рождения этого года - "разумные крокодильчики", задачей которых является принять Божественное. Следующий приход в 2023 и тд. То есть, соответственно,  эльфы перестанут возрождаться примерно в 2220 году. Люди станут Старшими. Где-то так, если упростить до полного идиотизма. На самом деле, разумеется, сложнее.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 05 Августа 2015, 14:00:36
Ну, стихия земли, и всё такое... Если есть стихии воды, воздуха и огня, то и земли, мне кажется,  должна быть. Не знаю что еще добавить.

Я от этого далёк, и сильно. Для меня земля - это та странная штука, по которой я хожу, поэтому насчет стихии - я только предполагаю.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Eglaine от 05 Августа 2015, 16:38:38
Извините, но камни - разве не одна из стихий? Насколько живой может быть стихия без включения в неё тех, кто её напел?

Мне стихии почему-то всегда казались материалом, который могут использовать по-настоящему живые существа, такие как деревья, ну и средством управления этим миром, конечно. Но всего лишь средством, не более того.

Деревья, ясное дело, не имею в виду.
Да, конечно,материал для строительства. Просто я-чёртова язычница-раньше читала книги по восточным религиям(сейчас навскидку не вспомню)У камней, как у людей в коме(чисто для сравнения)один удар сердца в минуту.Течение жизни в них замедленно. И они все разные по ощущению.Как и деревья. У каждого свой характер,обиды..Хочу вам признаться-даже магнитная буря(шёпотом) живая.Был у меня опыт лет 10 назад. Я живу в Заполярье, зимой часто выходим во двор полюбоваться Северным сиянием. Я была одна во дворе и захотелось мне спеть-уж больно красиво небо сияло-индийскую мантру,любимую.(Ma amba Lolita Devi)Спела и вслух говорю, что если песня понравилась, то "сделай в небе Птицу."И тут же у меня на глазах сполохи изобразили огромную крылатую фигуру птицы.Что я тогда почувствовала словами не описать. 
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Mar от 06 Августа 2015, 00:48:52
Можешь чувствовать, Caline, да? Хорошо... красивая кстати мантра (http://www.youtube.com/watch?v=eJ_lr9DcZUs). Птица состояла из северного сияния? Я однажды видел большого феникса из жёлто-зелёного полярного сияния на Чудозере! Он быстро растаял, ведь сияние очень переменчиво.
 Стихия может быть очень живой, Кумехтар.

Цитировать
Они просто Миру открыты больше, чем взрослые. Потом многие это утрачивают.
Вот это кстати очень верно сказано, Адаригель.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Una от 06 Августа 2015, 11:00:47
Цитировать
Стихия может быть очень живой, Кумехтар.

Верно, Мар. Не углубляясь в эзотерические тонкости, могу сказать, что о воде, ее памяти и так далее уже много известных исследований.

Об огне мне неоднократно приходилось слышать от профессионалов (по секрету! :) ) – у огня своя логика, своя память, он живой и так далее.

О воздухе – массу любопытного и невероятного от изучающих, например, тайфуны, и тоже, естественно  – по секрету. :) Но, как мне кажется, не ошибусь, если скажу, что эти секреты – не секрет для кое-кого из здесь присутствующих.

О Земле знаю мало, Кумехтар, но вот предки разных народов опять же уверяют, что – точно живая она, Мать Сыра-Земля. :) А о камнях, их жизни, движении – была уже тут где-то интересная ссылка, не помню, кто давал – спросите форумчан.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 06 Августа 2015, 11:38:22
Una
Mar

Я вас услышал. Но хотел бы уточнить: вы имеете в виду именно живую стихию, или же слышите, прикасаясь к ней, голос того, кто эту стихию придумал и управляет ею? Я поясню: допустим, есть вода и есть владыка Ульмо. Слушая море, я чувствую что-то необъяснимо прекрасное и важное, но является ли это голосом Ульмо, поющим при помощи воды? А если бы Ульмо, допустим, прекратил петь, а вода осталась бы, как бы я её почувствовал? Была бы она такой же без Ульмо?  Мне приходит на ум сравнение с плотником и его инструментом: при поможи инструмента плотник создаёт свои изделия, это да. В руках у плотника инструмент совершает чудеса, тоже да. Но плотник же может отложить инструмент и уйти спать? И в этот момент инструмент ничего не совершает, он просто лежит. Возможно ли такое со стихиями? И будут ли они в этот момент живыми?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Una от 06 Августа 2015, 18:49:29
Цитировать
Но хотел бы уточнить: вы имеете в виду именно живую стихию, или же слышите, прикасаясь к ней, голос того, кто эту стихию придумал и управляет ею?

Если Вы обратились к Сильму, то помните, что воду придумал не Ульмо – все темы даны были Илуватаром. Ульмо лишь избрал воду своей стихией, пленившись красотой Замысла, открывшегося в Видении:

Взорам Айнуров открывались прозрачные глубины воздуха и ветров, колеблющиеся легкие туманы поутру; скрытые в недрах металлы; искрящиеся камни и многое другое, но вода пленила их более всего. Эльдары говорят, что именно воды Земли сохранили отзвуки Музыки Айнуров; многие Дети Илуватара готовы и поныне бесконечно внимать голосу Моря, хотя и не знают, что слышится в нем.

Одного из Айнуров воды восхитили особенно. Эльфы зовут его Ульмо.

Эльфы знают, что дух Ульмо течет во всех жилах Земли.


Цитировать
А если бы Ульмо, допустим, прекратил петь, а вода осталась бы, как бы я её почувствовал? Была бы она такой же без Ульмо?  Мне приходит на ум сравнение с плотником и его инструментом: при поможи инструмента плотник создаёт свои изделия, это да. В руках у плотника инструмент совершает чудеса, тоже да. Но плотник же может отложить инструмент и уйти спать? И в этот момент инструмент ничего не совершает, он просто лежит. Возможно ли такое со стихиями? И будут ли они в этот момент живыми?

Вопрос понятен, но сравнение не совсем корректно, Кумехтар - творение от Творца отделить нельзя, как нельзя при жизни отделить феа от хроа, или ум – от мозга. Источник же Жизни не создавал ничего мертвого, и даже смерть в этом мире – не небытие, а лишь видоизменение и переход в другую форму существования.

Но некоторым творениям дана собственная воля, и они могут сами отвергнуть Творца, некоторым – нет. Вода, не обладая свободой выбора, накапливает любую вложенную в нее информацию, в отличие, скажем, от человека, который сам решает, что из предложенного ему хранить или чему следовать, а что – нет.

Так что стихия – да, являясь особой формой жизни, все же подвластна управителю, едина и нераздельна с ним, как тело с духом, и в этом ее можно, наверное, сравнить и с инструментом (тело тоже в каком-то смысле - инструмент) - поэтому Моргот и стремился властвовать над морем, которое вызывало его ненависть, и духом которого был Ульмо, и над чистым огнем, духом которого стала Ариен, но не смог их покорить, как и владения Манве.

Почему? Отделившись от Источника Жизни и Силы, став сам по себе, Моргот становился все более уязвим, хотя был сильнейшим среди Валар - железная корона с каждым годом казалась ему все тяжелее, нолдор долгое время держали его в осаде, он потерял способность к исцелению - его мучили даже раны, нанесенные эльфийским клинком, и в конце концов он был побежден войском во главе с тем, кто по рождению был намного слабее его.

Стихия же, как живая, но не обладающая своей волей структура, даже под властью отпавшей от Творца сущности, потерять связь с Источником, лишиться своей энергии и ослабеть не может, поэтому Моргот и стремился увеличить свои гаснущие силы с помощью покорения стихий. То же с майяр, которые стали балрогами, их сила – это мощь покоренного подземного огня.

Не знаю, удалось ли мне хоть что-то объяснить, Кумехтар – Ваш простой вопрос слишком многогранен. Может быть, подключится кто-нибудь из обладающих даром разъяснения в большей степени, чем я.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 07 Августа 2015, 07:54:03
Una

Я понимаю, спасибо за объяснения. Нужно сравнивать стихию не с топором плотника, а с его телом. Плотник воплощает свои замыслы при помощи тела, и хоть оно и является инструментом, но в этом мире неотделимо от духа, который им управляет. А силу оно берёт из внешнего источника. Теперь ясно.

В таком случае, стихия - это и правда жизнь, хоть и в непривычной форме. А то, что её используют живые существа для получения энергии, внезапно приобретает логику: ведь если стихия питается напрямую от Единого, то вся последующая пищевая цепочка - это по сути преобразование этой энергии. Стихия преобразует энергию Единого в то, что могут есть деревья и травы, которые преобразуют энергию для всяких коз, которые преобразуют её для хищников. И если смотреть на этот процесс таким образом - то все мы питаемся той же самой энергией Единого каждый день, когда едим и пьём. Только преобразованной то или иное количество раз))  Забавное открытие!))

Спасибо Уна!))
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Una от 07 Августа 2015, 10:10:44
Цитировать
В таком случае, стихия - это и правда жизнь, хоть и в непривычной форме. А то, что её используют живые существа для получения энергии, внезапно приобретает логику: ведь если стихия питается напрямую от Единого, то вся последующая пищевая цепочка - это по сути преобразование этой энергии. Стихия преобразует энергию Единого в то, что могут есть деревья и травы, которые преобразуют энергию для всяких коз, которые преобразуют её для хищников. И если смотреть на этот процесс таким образом - то все мы питаемся той же самой энергией Единого каждый день, когда едим и пьём. Только преобразованной то или иное количество раз))  Забавное открытие!))

В очень сильно упрощенном варианте можно и так объяснить. :) Но все сложнее. Ваша схема – это схема отпавших существ, которые сами отрезали себя от Источника. Что от чего зависит – дух от тела или тело от духа?

Вала или Майя управляют стихией, но они не используют ее для увеличения или поддержания сил, как того желал Моргот – ни разу нет. У Моргота не было другого выхода, как использовать силу живого для увеличения собственных сил, но обычному майе это не нужно, так как это он сам, постоянно находясь в Потоке Энергии Единого – Дух и Сила стихии, и по необходимости – ее исцеление и обновление.

В природе энергия постоянно преобразуется, принимая разные формы – это верно и это нормально. Но это эльф или когда-то человек были призваны наполнять ее силой, лечить тех, кто слабее - деревья, животных, помогать, менять ее энергию в местах скопившегося негатива, очищать – не наоборот, как это происходит сейчас.

Сейчас многим осталось только одно – да, Вы верно заметили – съесть что-нибудь или кого-нибудь. :) Найти место позитивной силы или прислониться к дереву... и это о многом говорит.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 07 Августа 2015, 10:38:44
Una

Ах вот что, есть прямой канал!))
Тогда получается, что для эльфа есть два канала питания: прямой и непрямой.

Но эльфы ели и едят еду, и даже истари, судя по Толкину, тоже ели еду. Только валар не едят еды. Я читал о том, что тела валар созданы из их духа, поэтому они могут питаться только напрямую, а те, у кого есть тело, созданное здесь, должны есть еду. Пока так?

Тогда получается, что прямой канал - это еда для духа, а непрямой - для тела. Но зачем духу есть? Или именно в этом секрет вечного эльфийского огня, который не даёт нам стареть и угасать? Получается, прямой канал нужен именно для этого? Ну и для того, чтобы мы проводили энергию через себя и делали с ней что-нибудь полезное, разумеется.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Una от 07 Августа 2015, 10:50:49
Цитировать
Но эльфы ели и едят еду, и даже истари, судя по Толкину, тоже ели еду. Только валар не едят еды. Я читал о том, что тела валар созданы из их духа, поэтому они могут питаться только напрямую, а те, у кого есть тело, созданное здесь, должны есть еду. Пока так?

Тогда получается, что прямой канал - это еда для духа, а непрямой - для тела. Но зачем духу есть? Или именно в этом секрет вечного эльфийского огня, который не даёт нам стареть и угасать? Получается, прямой канал нужен именно для этого?

Ели – верно. Облекшись в материальное тело, покорное законам природы, для его поддержания в еде нуждались даже истари. Но если Вы думаете, что Гэндальф победил балрога или прогнал с поля боя назгула только силой съеденной еды – ошибаетесь. :)

Эльфы ели и едят, но их сила и вечная молодость не имеет единственным источником съеденную еду, едят и звери, но - стареют и умирают, превращаясь в другую форму жизни.

Так что да, секрет вечного эльфийского огня - в существовавшем когда-то Единстве, Вы заметили верно... одна еда обновить или остановить процессы угасания не может.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Aevon_maeth от 07 Августа 2015, 11:23:16
Кумехтар.
А можете ли Вы представить себе, что пупом земли Вы не являетесь?
И плотник не стоит во главе угла, но его "произведение".
Вы читали пословицу "У Бога нет других рук, кроме твоих"?
Что? Не хочется быть инструментом, винтиком? А придется ;D

Что же до еды.... Я совсем недавно писала, что львиная доля реальной еды идет на ремонт реального тела.

Кстати, любопытное наблюдение.
Если провести лингвистический анализ Ваших постов, Кумехтар, то выяснится, что слова Мандос и Чертоги Мандоса Вы употребляете раз в 5 чаще, чем остальные форумчане. Так вот. Там не едят, ибо незачем. Энергии хватает и так, а тело ремонтировать не надо.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 07 Августа 2015, 11:51:54
Но если Вы думаете, что Гэндальф победил балрога или прогнал с поля боя назгула только силой съеденной еды – ошибаетесь.

Даже не думал об этом...

А можете ли Вы представить себе, что пупом земли Вы не являетесь?
И плотник не стоит во главе угла, но его "произведение".
Вы читали пословицу "У Бога нет других рук, кроме твоих"?
Что? Не хочется быть инструментом, винтиком? А придется

Это тоже застало меня внезапно.
Я пытался понять схему, узнать не ПОЧЕМУ это работает, а КАК это работает. О практическом применении силы я ничего не говорил. И о винтиках тоже. Но спасибо что уточнили.

Aevon_maeth
Una

Спасибо за объяснения.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Aevon_maeth от 07 Августа 2015, 12:53:57
Кумехтар.
Вы поймете больше, если сделаете шаг в сторону от своего непомерного "Я". Это же детская болезнь. Я сам, я строгаю, я умею, я велик. Увы!
Энергия обходится без Вас и обходит Вас в процессе творения.
Она знает КАК. Нужно всего лишь ей не мешать.

Вот давайте такой пример.

Вода (как вещество, а не стихия) формы не имеет. А если наполнить аквариум? Получится среда для существования рыб.

Вы смотрите на собор. Это же всего навсего куча камней и песка, но ведь она организована в виде "сосуда", который не что иное, как идея. (Про собор вспомнила по аналогии с книгой "Столпы Земли" Фоллетта. Там зодчему, разумеется нужны были деньги, чтобы кормить семью, но была у него великая мечта. Собор). И Вам все равно, кто его строил. Дело в том, что он радует глаз почти 1000 лет, а его строители давно истлели. Оставив после себя чудо.

Это мы рассматривали заполнение идеи реальным материалом. Пойдем дальше.
Что такое эгрегор? Да не что иное, как заполнение энергией идеи. А приводит-то к реалу. Любая религия, храмы, чиновники и тд и тп.
Да и коммунизм прокачивали так же в течение изрядного времени. Вполне реальная субстанция, оказывающая влияние на изрядную часть мира в течении почти 100 лет.

Вас не интересуют аквариум, собор, религии, коммунизм? Создайте свою идею, сумейте ее огранизовать в форму. Сначала каузальную, потом дальше пойдете. Сумейте привлечь дополнительные источники, то бишь проводники энергии. Не знаете как? Объяснить невозможно. Сначала научитесь проводником быть. Пусть и самым беспомощным, как молящаяся бабушка. Ощутив энергию, можно уже и учиться ее структурировать, но должна быть основа, как песчинка в жемчужине. Без нее никак. И не помогут поиски ПОЧЕМУ и КАК.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 07 Августа 2015, 13:27:20
Aevon_maeth

Я вас услышал, и думаю что понял о чем вы говорите.
Я так когда-то PHP изучал: пока учил просто так - было сложно, а когда начал писать форум на этом языке - оно в процессе само выучилось) Давно дело было, язык давно не использую, а исходники форума остались еще))
Спасибо за объяснение.

Пока идей нет, или может они есть но я их не осознаю, надеюсь, что карта таки ляжет, вот тогда я это почувствую на себе.

Когда-то Лестар советовал кому-то для того, чтобы было интересно жить, энергию учиться не только брать, но и отдавать. Это оно, видать))
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Aevon_maeth от 07 Августа 2015, 13:45:30
Совершенно верно.
Для Лестар это настолько очевидно, что пояснений не требует.
"Брать-отдавать" - это и есть тот вожделенный Поток, о котором Вы говорите, почему-то именуя его "прямым". Мне трудно представить себе косой поток.
Это и есть ощущение тока энергии. Это и есть КАК.
Но учиться нужно, начиная с "отдавать". И оказывается, что затраченные ресурсы восполняются. Сначала с паузой, а потом и возникает это упоительное ощущение прямотока. А на житье-бытье хватает того, что эту трубу "смочило" во время протекания.
Самое главное - это не стесняться брать. Брать, а не отнимать. Брать, когда предлагают от чистого сердца. А это трудно. Труднее даже, чем отдавать.
Но... Нужно всего лишь понять, что брать и отдавать  - это одно и тоже. Точки зрения разные. Поэтому я прошу Вас отойти на шаг от своего Эго. Со стороны и только со стороны Вы увидите Поток.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 07 Августа 2015, 14:11:25
Спасибо, Aevon_maeth. Я это понимаю, но пока не чувствую. Но я уже понимаю.
А остальное буду пробовать делать.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Una от 07 Августа 2015, 14:58:16
Цитировать
Я пытался понять схему, узнать не ПОЧЕМУ это работает, а КАК это работает. О практическом применении силы я ничего не говорил.

Кумехтар, я зайду с другой стороны. :)

Дело в том, что эльфы никогда не теряли связи с Творцом. Даже нолдор, покинув Валинор, не потеряли связи с Эру – и для всех эльфов жить в Единстве было так же естественно, как дышать. Они и не задумывались – КАК это РАБОТАЕТ... не воздвигали храмов, не изобретали форм или ритуалов, они даже Именем пользовались в исключительных случаях, а не трепали и не использовали Его на каждом шагу, как это привычно для людей – настолько глубинным и слитным с Началом Всего было их внутреннее ощущение.

Но утраченная связь по известным причинам заботила человечество – отсюда разнообразные культы и извечный призыв всех религий: спаси, помоги, помилуй, приди, избавь от болезней и смерти, дай помощь, что по сути означает призыв к Тому, связь с Кем некогда была утрачена – вернись.

Так что вопрос “как работает” - поставлен неправильно изначально. Творца ни к чему нельзя вынудить, Его ничем нельзя купить, с Ним нельзя торговаться или заключить договор, у Него и так все есть, так что - ничего из этого не работает... к Нему можно только вернуться самому.

Но людей, желающих выгоды, силы и бессмертия, интересовало именно - “как оно работает”... не дождавшись отклика от Творца, они сочли Его безразличным и бессильным наблюдателем, и, утратив к Нему интерес - обратились к силам, которые точно откликнутся на определенные ритуалы, которых можно купить, и - обожествили эти силы. Но - кто нуждается в ритуальном притоке энергии?

В истории Нуменора – почитайте о Сауроне... или вообще почитайте историю... и вот это – действительно, в известной мере, работало тогда, работает и сейчас. 

Но тут вопрос встанет уже иначе – как платить. :)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Aevon_maeth от 07 Августа 2015, 16:28:45
Уна.
Все Вы правильно пишете. И про "вернись" и про "торговаться нельзя", и про "вернуться самому".
Но вот в чем заковыка-то....
Ситуёвина в том, что "вот стою я перед вами, простая русская баба, мужем битая, попами пуганая, врагами стреляная, живучая… " упс!!!!.... простой пробужденный эльф и..... ОН НЕ СЛЫШИТ!!!! всего-то навсего нужно услышать, а он не... :'(

Вот и нужны ему костыли. Спервоначалу. Вот и спрашивает он у старших, а мы объяснить-то и не можем. Не можем потому, что это мое, ваше, ихнее объяснение, а не его принятие. Вот и бьется он, болезный, головой о всяческие методики и не слышит.
Ну и что Вы конкретному эльфу посоветуете? Вот конкретно Вы, Уна?

ИМХО, самый простой способ - инициация в Рей-Ки. А потом чо? Он-то самый простой, но затем хрен отвяжешься. Энергия-то уже структурированная. А как на базовую выйти? Нюх, интуицию прокачивать?
Ага. Вот только он не знает, что услышать должон. Он не знает, что такое отклик от Творца. Он же не знает, что у него наушники сломаны. Он в микрофон орет со всей дури, мол, услышь меня. А нужно-то всего навсего заткнуться и прислушаться. А если пробует прислушаться, то слышит словомешалку из собственной головы, но  выключать же ее не умеет.
И что посоветовать? Купить лотерейный билет, как в анекдоте?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Una от 07 Августа 2015, 18:07:29
Айвен, да, понимаю, но боюсь – в этом смысле учитель из меня никакой. Я вообще думаю, что есть вопросы, в которых нельзя помочь... можно только обозначить, что они – есть.

Но – все приходит в свое время к умеющему ждать. Так что не стоит тащить росток из земли – быстрее он от этого не вырастет. Всякому плоду – свое время... могу сказать только, что если встать и выйти за ворота – куда-нибудь да придешь. :)

- Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?
- А куда ты хочешь попасть? - ответил Кот.
- Мне все равно... - сказала Алиса.
- Тогда все равно, куда и идти, - заметил Кот.
- ...только бы попасть куда-нибудь, - пояснила Алиса.
- Куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал  Кот.  - Нужно только достаточно долго идти.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Adarigell от 07 Августа 2015, 18:47:17
Вообще-то это как раз волевое действие - остановить внутренний диалог. Это может случиться спонтанно в какие-то совершенно дикие моменты: перед лицом смерти, перед чем-то никогда не виданным или наоборот - в моменты просто наслаждения бытием. Но дело-то в том, что он возобновляется почти моментально при таких спонтанных остановках. 
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Aevon_maeth от 07 Августа 2015, 21:38:03
Дари.
Оно-о вроде и волевое,  а вроде и....
Турбину можно по-разному останавливать. Можно кнопоську нажать, а можно и пальцы совать. Результат разный. Может быть, все же попрбовать рубильник поискать, а не организовывать ситуёвину "перед лицом смерти"

Уна.
Да, всякому овощу свое время, но я вот смотрю на это поколение "пробужденных" и сравниваю его с тем, кто, свежепробудившись, приходили на ЭХо в 2005 году. Небо и земля.
Нонешние Вашу инструкцию выполняют. Пофиг куды бечь, абы бечь. Им все равно.

А насчет "боюсь – в этом смысле учитель из меня никакой".... :D
Учитель приходит, когда Ученик готов.
Вот свалится Вам на голову такой готовенький, чо делать, придется учить. Куды ж Вы с энтого бронепоезда денетесь?  :D
Вот только подозреваю, что вопрос "Что такое Поток и КАК его едят?" в списке актуальных значиться не будет.  ;)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Тень от 09 Августа 2015, 00:11:40
Хм......
Какая замечательная (вкусная)беседа у Вас получилась.
Особенно "про бечь....или идти ровно".
Ну и конечно"про отдавать".

Интерестно бы было увидеть ее продолжение.Честно .
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Mar от 09 Августа 2015, 06:51:55
Про живые стихии и про Творца ты всё очень прекрасно и верно рассказала, Лан... и мне даже что-то добавить нечего. Я сам очень хорошо знаю о некоторых стихиях и о том насколько они живые, но объяснить словами так не смогу...

     И в самом деле, стоит не забывать нам это (обобщаю):

- Связь и единство с Миром / с Источником /с Творцом / и Стихией
 - Не отрываться от Мира / Всегда возвращаться
 - Не торговаться с Миром / Просто отдавать, дарить и не отвергать, когда Мир даёт то, что "твоё"
 - Помогать, лечить, восстанавливать, очищать: тех, кто слабее.

  Но если бы к твоим мудрым словам тут прислушались и поняли, и даже ощутили сами всё!, а не просто прочитали для "как бы прочитал и норм"...

Цитата: Una
Может быть, подключится кто-нибудь из обладающих даром разъяснения в большей степени, чем я.
Вряд ли у кого-то ещё он выше, чем у тебя.

"Мы те, в ком горит огонь" (с)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Aevon_maeth от 09 Августа 2015, 12:09:58
Ага
Правильно, Маруша, говорите, пра-а-ально!
Ах, какой сладкий язык! Какие золотые речи!
И, главное, на своем примере демонстрирует  принцип "брать/отдавать - одно и то же"

(Вырезано модератором: переход на личности) Айвен, не нарушайте правила форума.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Adarigell от 09 Августа 2015, 13:15:47
Я вот сидела раздумывала насчет "Кнопочки" и пришла к парадоксальному выводу: техник-та дофигища в тырнетах, но вряд ли они работают. Не, то ись может быть, но далеко не в каждом случае. И возможно даже, чтобы эффективно их использовать, надо сначала... остановить-таки словесный свой миксер... Неутешительно. Но, может, я ошибаюсь.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Aevon_maeth от 09 Августа 2015, 15:18:37
Дари
А давайте-ка я Вам подскажу... ;)

Во-первых, перестаньте ее визуализировать, как предмет.
Во-вторых..... Вот интересно, почему Вы используете слова "миксер", "блендер", а я тупо твержу одно. Словомешалка. Ведь лексиконом вроде бы не обделена.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 09 Августа 2015, 15:37:20
Еще раз благодарю за ответы, Айвен, Уна.

Я тут сидел у себя в садике думал, и вдруг почувствовал, что-то интересное: если не мешать процессу, то я, кажись чувствую движение. Оно происходит вдоль меня из земли прямо вверх, то ли наоборот - пока не пойму. Такое впречатление, что оно то туда, то сюда движется... Странное ощущение, но приятное. Это оно?

То, что движется по мне, еще может растекаться вокруг, если захотеть. Я так понимаю, это нужно вкладывать в то, что делаешь, да?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Eglaine от 09 Августа 2015, 15:42:30
С большим удовольствием и пользой для себя прочитала всю Вашу беседу, уважаемые форумчане. И вспомнилось. Лет 20-ть назад я посещала Научное   отделение Трасцендентальной Йоги и нам, студентам,дали задание на лето-предложить свою тему для исследований. В голову ничего не приходило. В то лето мы отдыхали в средней полосе. Гуляли у реки. Тогда я впервые увидела настоящий Дуб. Он настолько восхитил меня-я его просто обняла "братик мой,какой же ты большой, сильный и как я тебя люблю".Только это и успела подумать. А в ответ- треск коры и такой ответной "волной"накрыло. Он услышал и ответил.Я поблагодарила его за бережность.Чувствовала, что мог бы и убить, если б захотел- такая сила была в нём.Вернувшись, предложила своему педагогу тему- изучать энергию деревьев. Оказалось уже пробовали,тему закрыли по причине опасности- люди получили реальные термические ожоги при работе.Это я к тому, что техники техниками..мантры, рейки..всё прекрасно на каком-то этапе. Но полюбить...просто полюбить, не вычисляя "как это работает". А техники и молитвы-они в помощь этой любви. Может так?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Adarigell от 09 Августа 2015, 17:03:18
 
Цитировать
я тупо твержу одно. Словомешалка
Ибо мешают :) В том все и дело - все техники они тоже слова.Чьи-то - кто-то пытался обьяснить, как нажать на кнопку. Алгоритм. Сделать это, потом то. В конечном итоге сами техники просто продолжают диалог, встраиваются в него. И он остается. Результат вон, налицо. Хотя Кумехтар эту кнопочку видел прошлым летом. Но не знает, как нажать-та опять.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Aevon_maeth от 09 Августа 2015, 17:07:21
У Вас прекрасные воспоминания, Калина. И трактовка их совершенно верна,но...

Видите ли, зачем мы тут воду в ступе толчем....
а) Подавляющее большинство форумчан считает, что любовь возможна ТОЛЬКО между равными. Желательно двуногими и без перьев. Даже котегам и сабачкам в любви отказывают. Требуют другого наименования этого чувства.
б)Они же думают, что любовь обязана быть взаимной. Я тебе, ты мне, и никак иначе. Невзаимная считается бЯдой. Поэтому сквалыжничают в отдаче, мол, встречу объект, тады и развернусь.
По обсуждаемому принципу получают.... А что они получают от мира? Да ни шиша. Патамушта жлобятся. Двуногого без перьев ждут.
Но ведь Мироздание тоже имеет право жлобиться. Будут ждать до морковкиного заговенья. Вычислять КАК и ПОЧЕМУ. Алгеброй гармонию поверять.

А всего-навсего надо открыться Миру и заорать со всей дури.
                                                !!!МИР, Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ!!!!!

Ну а мантры, молитвы.... Да это костыли духа, как я уже вчера и говорила. Не могут они с колен подняться, так пусть хоть подпорки ищут.
С техниками посложнее. Нужно учиться структурированию энергии. Впрочем, можно и без него. По правилу устранения. Мол, "я всего лишь покорный проводник силы и духа МРЗД" или "Да будет по воле Твоей, не как я хочу, а как Ты сказал".
В этом случае затык может получиться. Если МРЗД этого страдальца наказывает, энергия просто не потечет к нему.
А можно воспользоваться техниками. Но и в этом случае надо поинтересоваться мнением Мироздания. Шоб в свой лоб не прилетело, когда энергию насильно пропихивать будете.

Кумехтар.
Я Вас поздравляю, но.....(я же без "но" не могу  :D )

Вот то самое, что вдоль или по, попробуйте пропустить сквозь себя. Тогда это будет то самое.
Можно "проглотить". Я обычно рекомендую "вдохнуть". Дело в том, что по МОЕЙ формулировке "Жизнь - это дыхание Бога. Значиа, дышать надоть. Но это мне, а не кому-то другому.
Можете "впитать" через кожу. Поищите то, что для Вас естественным окажется.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Aevon_maeth от 09 Августа 2015, 17:23:47
Дари

ИБО МЕШАЮТ

Совершенно верно.
А давайте попробуем не кнопочку искать, а ненужные слова выкинем. Кстати, что за кнопочку Кумехтар видел? Интересно.

Что же до техник и кнопочек, то ИМХО там кнопочка только на включение. Пока ее выключишь, то даже на локтях мозоли заработаешь. Значит, надобно батарейки повыдергивать. Убрать подпитку круговорота слов. Они же не просто так там болтаются. Это мыслеформы проблем. Нет проблем - нет мыслеформ. И все. И технику нужно подбирать на растворение блоков, а не на выключение "миксера"  ;D

Вот я сегодня погуглила эту проблему. Но ставила в поиск и автора этого термина. Свияша.
И что я нашла :o :o :o
Благодарность на его сайте
Здравствуйте, Александр.
Вот предоставилась возможность сказать Вам БЛАГОДАРЮ лично. За Ваши книги. Я с них начал два года назад. Сейчас практикую Рейки, у меня третья ступень. Заинтересовался Цигун, мне нужно дисциплинировать свою «слово мешалку»… много сжигает энергии, которую я мог бы направить на конструктив.
СПАСИБО.

Это ж полный ПЦ. У него 3я ступень Рей-Ки. ТРЕТЬЯ, Карл!!!! И словомешалка!!!!!
Мастер, блин! Это ж с его правом инициации он такую же бледную немочь плодит.

Я как-то приволокла к своему Куратору молчела из клуба Рей-Ки. С проблемами, разумеецца.
Он того выставил, а на меня орал дурниной.
КАК Мастер могла инициировать на вторую существо с астральной привязкой?!!!! КАК, я тебя спрашиваю?!!!!
А я тут причем?

А тут третья :o :o :o Как, Карл?!!!!  :o :o :o
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Adarigell от 09 Августа 2015, 17:44:36
Вот ту самую, что отключает мешалки и микверы и дает возможность чувствовать то, что Вы выше обозначили как "Мир, я люблю тебя" :) Безупречность совершеннейшая - ни к себе, ни к Миру никаких претензий. Чистая Любовь. И его так вставило, что он аж зафиксировал сей факт. Правда, чуйство было кратковременным, как и должно было быть...

Ау, Кумехтар, Вы помните ЭТО?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 09 Августа 2015, 18:36:40
Помню... Но я не... Я... как-то даже не подумал об этом...

Я просто обнаружил,  что существует какой-то белый шум в голове, или что-то вроде этого, и сквозь эту дрянь ничего не слышно. А если это снять и прислушаться - то появляется это ощущение движения.  А то ощущение Мира тоже появляется если прислушаться, но еще и смотреть нужно, эту парящую штуку почти видно! Но это у меня случайно получилось, пару раз...

Спасибо еще раз. Чувствую, я этот диалог буду еще не раз перечитывать...
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Adarigell от 09 Августа 2015, 19:28:31
Ну, тогда Вам сказка на ночь ;)
Лет пять тому пошли мы в лес за грибами. Погода была своеобычная для осени - не солнце и не дождь... комары - кошмары. Ну и вот, я писала уже тут где-то, что комаров хорошо отгонять, если что-то для высокого голоса исполнять, хотя бы негромко. И исполняла я "о соле мио...", где со словами, а где и без. И в какой-то момент даже и двигаться начала так, в такт, вроде как и танцуя на пятачке ну метров 3 на 3, не больше. И на каждый скользящий шаг - грибочек, еще и еще. Насбирала полную корзину классных свинушков. Не выходя за пределы. Полянка вид имела - ну точно, ельфы хоровод водили :) Ну, ладно, а корзинка-то полная и уже и класть их некуда, поем-танцуем дальше уже так просто, от полноты чуйств. И замечаю вдруг, что лес весь в моем ритме движется: сосны под ветром в такт качаются, одна скрипит, как подпевает: "Che bella cosa e' na jurnata 'e sole..." А потом там же как вверх вспархивает песенка: " Ma n’atu sole, cchiù bello, oje ne..." и солнце через черт те знат какой-то просвет в серой хмари просто вдруг залило все золотом, и ветер проснулся, стряхнул с берез листья и все закружилось в золотом вихре. Тогда не было ничего кроме этой общей песенки и танцующего Мира вокруг.

http://www.youtube.com/watch?v=Fyi4Ylxmq3M
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 09 Августа 2015, 19:44:23
Спасибо за сказочку))
Это тоже было оно, похоже?))
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Тень от 09 Августа 2015, 22:46:23
Спасибо за сказочку))
Это тоже было оно, похоже?))
Оно завсегда похоже........только "оттенки"у всех разные.
И ....."общение"у всех происходит почти одинаково.......,но не полностью.

Aevon без "но".... :o.....это как?......это что? :)......Да бросайте нас пугать. ;D
Мы вас и любим за вашу манеру подсказывать правильное направление. ;)

Адаригель.Интересная сказка.
Наверно ,почти у каждого было чтото похожее или созвучное.
Спасибо ,что напомнили о красоте единения.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Adarigell от 09 Августа 2015, 23:25:01
Это тоже было оно, похоже?))
Да, наверное... Но. :)

Вспомните еще свои чувства на берегу моря, тоже где-то в это время, прошлым летом. Не словами вспомните, не старайтесь их описывать, не чувствуйте себя обязаннным вспоминать - просто снова переживите. Для себя. :)

Митрандил. Да на здоровье :)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 10 Августа 2015, 06:01:54
 Adarigell

О да, море... Я вас понимаю. Спасибо вам!)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Aevon_maeth от 10 Августа 2015, 21:52:42
Мелиан
Я не нарушаю правил форума.
Ладно. Попробую объяснить без слова, которое Вам так не понравилось.

Брать/отдавать  - это прекрасно, но...
Что отдаешь, то и получишь.

Если убираешь грязь, чтоб чисто было, то и вознагражден чистотой будешь.
А если Мар добавляет грязи в болото, чтобы оно позаметней стало, то пусть на джакузи не рассчитывает.
Грязевой душ - вот его удел.

И пока до него не дойдет принцип подобия, о чистом потоке пусть и не помышляет.
А слова.... это всего лишь слова....
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Mar от 11 Августа 2015, 03:34:58
Адаригель, я прочитал твой рассказ про песенку! Ты знаешь, да... у самого сколько раз так было... когда мир словно преображался и оживал под мелодию и ритм какой-то музыки, которую я очень любил. Слушал ли, напевал ли - но всё словно пронизывалось узором песни..! В лесу, в уединении часто так. Там ничто не отвлекает и более того - всегда созвучно...
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Adarigell от 11 Августа 2015, 05:08:57
Цитировать
Нет проблем - нет мыслеформ. И все. И технику нужно подбирать на растворение блоков, а не на выключение "миксера"
Айви, но как же быть, если существующую проблему незаметно - они же в привычку входят и часто срастаются так плотно с существом, что и не воспринимаются как проблемы. Со стороны - может быть, ее и заметно, а для себя обратить внимание и обозначить как проблему, а не как данность - это же ужасная работа. В любом смысле ужасная :) По психологам бегать?

Или вы имеете в виду некие техники, которые самостийно растворяют все на свете - как средство для очистки труб :) Так бывает?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Aevon_maeth от 11 Августа 2015, 11:12:53
Цитировать
Или вы имеете в виду некие техники, которые самостийно растворяют все на свете - как средство для очистки труб :) Так бывает?
Не бывает.  ;D И в трубах не бывает. Нужно этого "Крота" туда налить, а перед этим из магазина приволочь ;D

Что же до того, что проблемы не ощущаются... Так и не трогайте. "Работает - не лезь". Масса народа живет с турбословомешалкой и ничего. Как в анекдоте "Мама, он меня сукой обозвал".
Нет, ну Вы посудите сами... Что эта "сука" может поместить в свою голову, кроме диалога сама с собой? А так вроде при деле. Думает. ;D

Психологи..... ИМХО 90% психолухов подобны синоптикам. И зряплату получают, и за погоду не отвечают. А во многом вредят.
Свияш - "кармапсихолог". Он объясняет, что надо делать САМОМУ, когда проблема уже настолько остра, что жить мешает. Приходится трудиться. САМОМУ. Любопытные у него книги. В основном, в части понимания проблемы и ее диагностики. Здесь он молодец.
Ну а упомянутый Мастер Рей-Ки желает странного. Ну и пусть развлекается, только новых не инициирует. Тоже при деле. Саморазвитие-с. Не пилит, не копает, а растет.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Una от 11 Августа 2015, 11:47:52
Цитировать
Да, всякому овощу свое время, но я вот смотрю на это поколение "пробужденных" и сравниваю его с тем, кто, свежепробудившись, приходили на ЭХо в 2005 году. Небо и земля.
Нонешние Вашу инструкцию выполняют. Пофиг куды бечь, абы бечь. Им все равно.

Главное, чтобы хоть не сидели ровно на одном месте... тогда есть шанс.

Цитировать
Вот свалится Вам на голову такой готовенький, чо делать, придется учить. Куды ж Вы с энтого бронепоезда денетесь?

Ну... - меня еще догнать надо. :)

Цитировать
По обсуждаемому принципу получают.... А что они получают от мира? Да ни шиша. Патамушта жлобятся. Двуногого без перьев ждут.
Но ведь Мироздание тоже имеет право жлобиться. Будут ждать до морковкиного заговенья. Вычислять КАК и ПОЧЕМУ. Алгеброй гармонию поверять.

Резко, но – очень верно.

Цитировать
Если убираешь грязь, чтоб чисто было, то и вознагражден чистотой будешь.
А если Мар добавляет грязи в болото, чтобы оно позаметней стало, то пусть на джакузи не рассчитывает.
Грязевой душ - вот его удел.

Айвен... порой мы пресекаем какие-то поступки, то есть – совершаем действие, порой – высказываем отношение к поступку, но судить при этом об уделе кого-то все же – не стоит. Даже если Вы правы, подобный общий приговор – тот перегиб, который тоже приводит к адекватному результату.
Так что – здесь все уже поняли Ваше личное отношение к Мару, и на этом стоит закончить.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Aevon_maeth от 11 Августа 2015, 12:20:04
Уна.
Нет у меня претензий к этому недоразумению. Просто сам подставился с умными речами в качестве наглядного примера.
А предыдущий пост Мелиан вычистила до....до.... моего полного офигения. Пришлось переформулировать.
Иллюстрация, как она есть. Всего навсего.
А эльфы не злопамятны, но память у нас хорошая  ;D

ЗЫ. У меня вообще редко к кому в сети есть хоть какое-то определенное отношение. Да и этот не безнадежен. Авось проймет, тогда дойдет. Красоваться надо меньше. Перемелется - мука будет.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 11 Августа 2015, 15:40:34

А предыдущий пост Мелиан вычистила до....до.... моего полного офигения. Пришлось переформулировать.
Иллюстрация, как она есть. Всего навсего.
А эльфы не злопамятны, но память у нас хорошая  ;D


Объясняю - для особо "понятливых", что помимо нашего отношения к кому бы то ни было, есть ещё форумные правила, Айвен. Строго запрещающие переход на личности и выпады в сторону форумчан.
Также сообщаю - опять же для особо "понятливых" - что в задачи этого форума не входит ваше воспитание Мара, либо же кого-то ещё. Вот почему я это вычистила, и если впредь что-то подобное увижу, вынесу предупреждение с баном одновременно.

Всё хорошо в меру: мне всё равно, кто и как "подставился", а вам со своей стороны скажу, не подставляйтесь под модераторские методы. Это было пока просто предупреждение, далее воспоследуют меры.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Анорлиндэ от 11 Августа 2015, 16:32:03
Интересно, а управление временем относится к эльфийским умениям?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 11 Августа 2015, 21:34:39
Интересно, а управление временем относится к эльфийским умениям?

Если имеется ввиду умение не замечать времени - да. Если же - умение ускорять или замедлять время, то такое бывает не у всех.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Airenyere от 11 Августа 2015, 23:25:17
Очень позновательно было прочитать комментарии Una Lan и Aevon_maeth о потоках энергии. Спасибо!

Меня тема интересует, поскольку я, можно сказать, случайно осознала, что при общении с людьми и другими существами, по-видимому, могу что-то делать с этими самыми потоками. Не стала бы называть это умением, поскольку до умения тут еще очень далеко, скорее просто свойство.

Обнаружила я это свойство, когда на работе начала проводить с людьми из своей команды  беседы "face to face". У нас менеджерам полагается проводить эти беседы с командой минимум два раза в год. В течение двух часов беседуем с человеком о его успехах, проблемах, пожеланиях, планах.

И в итоге обнаружился интересный результат: у тех, с кем я побеседовала - подъем сил, отличное настроение, все чудесно. А у меня если я за день, например, так поговорю с тремя коллегами - упадок сил. Когда я за три дня как-то провела "face to face" с девятью людьми, то потом два дня восстанавливалась до нормального состояния. Тут и физическая усталость и моральная из серии "все плохо" и "нет света в конце тоннеля". Зато как восстанавливаюсь, то тоже счастливая и довольная.

До бесед "face to face" я не обращала внимания на это явление, поскольку обычно если были какие-то разговоры глубокие и тяжелые, то все же с одним человеком. Ну и это так не выматывало.

При этом я выяснила для себя, что могу беседовать с людьми и совершенно нейтрально. В этом случае никакого подъема у них после беседы не возникает. То есть если я не "со всей душой", то все в норме: ни у кого никаких особых последствий - ни положительных, ни отрицательных.

А вот что происходит, когда я "со всей душой", я понятия не имею. Только теперь обычно стараюсь так беседы распределять, чтобы перерывы были.

Мелиан мне еще раньше посоветовала разные техники восстановления, за что я безмерно благодарна. Текущая вода и деревья особенно помогают.

Вот решила поделиться. Может, у кого-то из форумчан такое же свойство наблюдается.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Varandis.S от 12 Августа 2015, 01:37:49
Airenyere

Когда Я прочитала: 3 дней Face to Face с 9 людьми, Вы простите меня но я улыбалась (любезно) ;D ;D ;D
Когда думаю, что обычно Я преподаю Face to Face с понедельника по пятницу, около двух групп по 25 человека каждый, взрослые, которые нуждаются в мотивации и общую подготовку к экзаменам, и это от 9 часов утра до 16 часов.
Я не только инструктор иностранного языка, я могу быть социальная помощь, медсестра, .... вы можете себе представить мое состояние истощения, психической и физической в конце дня ..
Я никогда не считала, что способность обучать кого-то, чтобы перезагрузить его психическое отношение в хорошем смысле или вдохновлять позитивный и конструктивный подход, в дополнение к навыкам и способностям передачи, может быть описана как "эльфов".
Это правда, что некоторые учителя / преподаватели / тренеры, лучше, чем другие. Харизма играет большую роль в этом а так же быть хорошим слушателем, и не забывая посредника.
Мне кажется, что это способность гораздо больше связана с адаптированной отношение к группе, вы должны тренера, гораздо более тонкое игру на эмоциональные рамки с учащимися, который играет большую роль в процессе обучения или коучинга.
Это не имеет ничего общего с эльфийского, по моему скромному мнению
Что Вы думаете об этом?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Анорлиндэ от 12 Августа 2015, 07:14:18
Если же - умение ускорять или замедлять время, то такое бывает не у всех.

Вот именно это я имела в виду. Я научилась это делать, прочитав одну интересную статью. Там говорилось про магическое значение цифр в нашей жизни. Статейка такая простая и незамысловатая, но крайне полезная. Решила попробовать. Могу сказать точно: работает! Причем, я даю команду замедлить время, когда мне кажется, что недели пролетают с бешеной скоростью мимо меня, а результат замечаю на следующий день. Время начинает еле струиться. Это удобно, если ничего не ждёшь. Но я стараюсь не ускорять время. Зачем оно мне?  ;D
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Airenyere от 12 Августа 2015, 09:43:27
Airenyere

Когда Я прочитала: 3 дней Face to Face с 9 людьми, Вы простите меня но я улыбалась (любезно) ;D ;D ;D
Когда думаю, что обычно Я преподаю Face to Face с понедельника по пятницу, около двух групп по 25 человека каждый, взрослые, которые нуждаются в мотивации и общую подготовку к экзаменам, и это от 9 часов утра до 16 часов.
Я не только инструктор иностранного языка, я могу быть социальная помощь, медсестра, .... вы можете себе представить мое состояние истощения, психической и физической в конце дня ..
Я никогда не считала, что способность обучать кого-то, чтобы перезагрузить его психическое отношение в хорошем смысле или вдохновлять позитивный и конструктивный подход, в дополнение к навыкам и способностям передачи, может быть описана как "эльфов".
Это правда, что некоторые учителя / преподаватели / тренеры, лучше, чем другие. Харизма играет большую роль в этом а так же быть хорошим слушателем, и не забывая посредника.
Мне кажется, что это способность гораздо больше связана с адаптированной отношение к группе, вы должны тренера, гораздо более тонкое игру на эмоциональные рамки с учащимися, который играет большую роль в процессе обучения или коучинга.
Это не имеет ничего общего с эльфийского, по моему скромному мнению
Что Вы думаете об этом?

Коучинг или тренинг с их техниками, само собой, не имеют никакого отношения к эльфам.

Но я не говорю о тренинге, обучении или репетиторстве, это другое. Я была в том числе преподавателем и вела группы с 9 до 16 каждый день в нормальном режиме.

И да, я могу вести тонкую эмоциональную игру с учащимися, и все будет вполне в рамках обычного обучения или тренинга. Ничего особенного, обычные рабочие техники. Мне от них, как говорится, не холодно, не жарко. Удовольствие от хорошо проделанной работы если только.

Думаю, мы понимаем разные вещи под "face to face". Я не имею в виду репетиторство, преподавание в группе или услуги психолога. Это все обычная работа. А я говорю о разговоре с человеком "по душам", как можно говорить с другом. Не со всеми это получается. И я опять же, Боже упаси, не имею в виду лезть собеседнику в душу. Это просто другой, совершенно другой уровень общения, как я это ощущаю. Ну вот как бывает, что певец просто исполняет песню и все, а бывает что он в это душу вкладывает, причем со всей отдачей. Разница огромная на энергетическом уровне, да и внешне заметно.

Или вот как Кумехтар описал свои ощущения течения энергии. Можно просто сидеть и природой любоваться, а можно ощущать течение энергии, ощущать этот мир на более глубоком уровне.

Мне казалось, что эльфы, как тонко чувствующие существа, чувствуют эту разницу.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Una от 12 Августа 2015, 13:46:04
Цитировать
Вот решила поделиться. Может, у кого-то из форумчан такое же свойство наблюдается.

Airenyere – знакомо. Здесь, в этой беседе, абсолютно правильно говорили, что нужно не бояться отдавать – все восполняется. Но иногда мы отдаем быстрее и в большем объеме, чем успеваем восстановиться.

Если Вам требуется отдых - нужно просто какое-то время побыть наедине с самим собой, на природе или нет – неважно, тут все индивидуально. Но чем полнее Вы отдаете – тем более коротким и продуктивным может стать период восстановления, так что бояться за себя и свою щедрость – не стоит.

Однако, иногда возникают иные ситуации – и у этих ситуаций есть знаковые моменты.

Попробую объяснить на примере форума.

Допустим, появляется новичок – и ему, действительно, нужны помощь, совет и дружеская поддержка. Это – один случай.

Другой – когда новичок требует поддержки в своем негативе, например: “здесь, на форуме, агрессивная атмосфера, все плохо к нам относятся, никто ничего не понимает, все лицемерят и так далее... а теперь – немедленно согласитесь со мной.”

Такое происходит и в жизни... пример - поведение Моргота в Валиноре:

Мелькор искусно привлекал к себе многих. В его умных речах почти все было истинно, почти... Он умел говорить так, что слушатели потом считали его мысли своими собственными. Он смущал Нолдоров видениями бескрайних земель на востоке, которыми они, сильные и свободные, могли бы править по собственному усмотрению. И вот уже поползли слухи, что Валары из зависти привели Квэнди в Аман, они боятся, как бы красота и творческая сила, данная Илуватаром своим Детям, не возвысила эльфов над Валарами, как бы не расселились эльфы по всему лику Арды...

Валарам ведом был грядущий приход людей, но эльфы ничего не знали об этом. Манвэ не спешил посвящать их в планы Эру. Тогда Мелькор под большим секретом поведал Перворожденным о приходе Смертных. Правда, он и сам почти ничего не знал о людях, ведь тогда, в Довременье, он был слишком увлечен своей музыкой и не вслушивался в Третью Тему Илуватара. И вот эльфы уже говорят, что Манвэ специально держит их в плену, дабы позволить людям прийти и беспрепятственно занять Среднеземье. Валарам-де, легче покорить и держать в подчинении этот недолговечный народ, а эльфы, по милости людей, лишатся земель, дарованных Илуватаром.


Так что если наткнетесь в разговоре с как бы приятелем на ключевую фразу “э, все не так просто, как тебе кажется" или "сейчас я открою тебе глаза на твое окружение или истинное положение дел” - задумайтесь.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Varandis.S от 12 Августа 2015, 14:05:40
Спасибо Airenyere за вашу точность, вы правы, я плохо поняла ваше свидетельство. И я сама не хватало точности в моем объяснении. Я стараюсь уточнять, так как ваше пост очень интересно, у меня есть много вопросов по этому поводу.
Я хотела бы понять концепцию энергии, о котором вы говорите, вам и Кумехтар.
Ваш пример с певцом мне очень нравится, это очень справедливо, так как я ощущаю вещи таким образом. Следовательно, если я точно поняла то, что вы говорили:
Говорите Вы с человеком, по плану обсуждения с открытым сердцем, не в рамке формальной, но личной? Правильно ли это? И в этом обмене, вы умеете (не всегда и не со всеми , но когда это возможно) чувствовать энергию этого обмена? Ощутите вас энергия обмена самого, или энергия человека в реакции с вами? Эта точка не ясна для меня, огорченной, вы можете мне объяснить?
Если вы позволяете, я хотела бы возвратиться к формальной рамке моего класса, так как я задаюсь большими вопросами по этому поводу, может быть, вы можете помочь мне понять..
Когда вы говорите, Мне от них ни жарко, ни холодно, я хорошо понимаю нейтральное положение преподавателя, то есть мы не ответственны за несчастья одних и других и еще меньше ответственных чтобы регулировать им проблемы, мы делаем работу, это – все.
Но …
 В моем классе, устное (устное или письменное) общение абсолютно невозможно, по различным причинам, случается следующее явление: я ощущаю два типа различных энергетических ресурсов, когда я вхожу физически в классе: та группы и той индивидов. Через них, я ощущаю, не слова в моей голове (у меня нет радиостанции в моей голове), но больше « намерение общения » и состояние разума.
Я должна продвинуть группу и также каждый человек по одному, в двух различных планах, но мы не можем говорить, потому что мы не понимаем, через слова: в данном случае это тип невербальной коммуникации, с очень сильным энергетического обмена, как три разние музыки: Я/ ГРУППЫ / ОТДЕЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА.
И это истощает меня, абсолютно.
Энергия, о которой вы говорите, может соответствовать также этому? Это - то, что вы объяснили? Или то, что я ощущаю - еще различная вещь? И в этом случае, это, что?
Я пыталась спрашивать моих коллег, они не ощущают этого и этим не интересуются.
Я констатирую, что мои коллеги не работают вообще таким же образом, как мне.
 Они не могут работать с моими студентами, когда меня нет, так как мои студенты они не взаимодействуют: ни устной, ни записать (иногда даже на родном языке).  После 10 минут, другие учителя  сдаю́тся, потому что они не знают, что с ними делать.
Чтобы возвращаться к вам и ваш пример, когда вы беседуете с открытым сердцем чтобы тренер людей, все это делается на вашем родном языке, нет? Тогда по крайней мере на английском языке, и все участники понимают и могут ответить?
Следовательно устные взаимодействия между вами и ими? То, о чем говорят / то, что услышано / отношение между вами и вашим собеседником.
Когда вы говорите с человеком, вы чувствуете энергию, она главным образом сконцентрирована на третьем пункте? Именно это вы хотите сказать?
Но тогда, если никакой человек не говорит на вашем языке, не может написать, и все различных культур. Как вы  чувствуете свою энергию и общайтесь в любом случае ? Вы  это можете? Или нет? И если вы чувствуете, что-то, как я (это очень сильно), но я не знаю, как это назвать.

Спасибо за ваше мнение.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 12 Августа 2015, 14:50:53

И в итоге обнаружился интересный результат: у тех, с кем я побеседовала - подъем сил, отличное настроение, все чудесно. А у меня если я за день, например, так поговорю с тремя коллегами - упадок сил. Когда я за три дня как-то провела "face to face" с девятью людьми, то потом два дня восстанавливалась до нормального состояния. Тут и физическая усталость и моральная из серии "все плохо" и "нет света в конце тоннеля". Зато как восстанавливаюсь, то тоже счастливая и довольная.

До бесед "face to face" я не обращала внимания на это явление, поскольку обычно если были какие-то разговоры глубокие и тяжелые, то все же с одним человеком. Ну и это так не выматывало.

При этом я выяснила для себя, что могу беседовать с людьми и совершенно нейтрально. В этом случае никакого подъема у них после беседы не возникает. То есть если я не "со всей душой", то все в норме: ни у кого никаких особых последствий - ни положительных, ни отрицательных.

А вот что происходит, когда я "со всей душой", я понятия не имею. Только теперь обычно стараюсь так беседы распределять, чтобы перерывы были.

Мелиан мне еще раньше посоветовала разные техники восстановления, за что я безмерно благодарна. Текущая вода и деревья особенно помогают.

Вот решила поделиться. Может, у кого-то из форумчан такое же свойство наблюдается.

Давайте-ка разберёмся...а то вчера хотела написать в этой теме, и не успела просто.
То есть, Арни, когда ты к людям "со всей душой", ты, получается, отдаёшь что-то из своих внутренних сил, после чего долго восстанавливаешься. Я могла бы много чего сказать, но Лан меня  вовремя опередила: разные люди бывают. Люди, которые пытаются манипулировать сознанием, или энергетические вампиры, отнимают больше сил, чем просто доброжелательные личности.

Таким образом, с доброжелательными личностями происходит обмен по принципу "Ты - мне, я  - тебе", и ты являешься не только передатчиком энергии, но и потребителем. То есть происходит энергообмен, и потому тебя это не выматывает. А вот манипуляторы вампиры на то и заточены, чтобы нашу энергию потреблять, а своей не отдавать.  В этом случае они просто обессиливают тебя...и только тебе решать, надо ли отдавать им энергию, или не стоит. Я вот не отдаю - не хочется.

Я могу и ещё накидать этих техник, их есть у меня...потому что меня в своё время выматывали страшно, пока я не научилась защите. Но сдаётся мне, что куда больше тебе нужно понять, как распознать энерговампира или манипулятора.
Первый признак: они требуют эмоционального вовлечения в свои проблемы - всегда и во всём. Они или ноют и жалуются ( и им надо сочувствовать - об этом опять же Лан упоминала), или раздражают ссорами и сварами, и заставляют принимать участие в их делах. Видишь таких - своди общение на нет, вежливо и корректно.
Признак второй: пообщалась ты с человеком, а чувство осталось неприятное. Кажется, что ты  опустошена, измотана, устала...Если по работе с ним приходится общаться, и деваться некуда - сводишь общение с дружеского на нейтральное.  А от такого друга не возбраняется и отдохнуть, взяв тайм-аут.

Тебе многие скажут, что это "не по-эльфийски", так как эльфы должны всем помогать.  Но и эльфам иной раз не грех и поберечься, вот что я скажу.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Una от 12 Августа 2015, 16:31:17
Цитировать
Таким образом, с доброжелательными личностями происходит обмен по принципу "Ты - мне, я  - тебе", и ты являешься не только передатчиком энергии, но и потребителем. То есть происходит энергообмен, и потому тебя это не выматывает.

Ммм... как Вам сказать... ладно - скажу в общем. Отданное восполняется и без обмена, если отдано незамутненным. Поэтому стоит просто следить за собой и за тем – в чем ты собираешься принять участие.

Цитировать
А вот манипуляторы вампиры на то и заточены, чтобы нашу энергию потреблять, а своей не отдавать.  В этом случае они просто обессиливают тебя...и только тебе решать, надо ли отдавать им энергию, или не стоит. Я вот не отдаю - не хочется.

Если говорить о техниках, Мели, то – нужна она Вам, эта отрава. :) Да и нечего им отдать, так как они – только питательная среда... ну и средство вовлечения других в чужой питательный процесс. :)

Цитировать
Тебе многие скажут, что это "не по-эльфийски", так как эльфы должны всем помогать.  Но и эльфам иной раз не грех и поберечься, вот что я скажу.

Да... нолдор явно было бы нелишне поберечься от участия Моргота в их делах. :)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 12 Августа 2015, 16:54:30
Ммм... как Вам сказать... ладно - скажу в общем. Отданное восполняется и без обмена, если отдано незамутненным. Поэтому стоит просто следить за собой и за тем – в чем ты собираешься принять участие.

Это так, Лан. Однако то ли мы отдаём  нечто уже замутнённым, то ли участвуем не в том, в чём следовало бы :D



Если говорить о техниках, Мели, то – нужна она Вам, эта отрава. :) Да и нечего им отдать, так как они – только питательная среда... ну и средство вовлечения других в чужой питательный процесс. :)

Техники-то эти и так известны, и это не эльфийская магия, обычное восполнение энергии.  Если я кому предложу погулять на природе - чем плохо-то? А этим, которые "питательная среда"...ну не знаю, я жадная :D
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Airenyere от 12 Августа 2015, 18:48:31
Una и Мелиан,

Спасибо большое за советы! С так называемыми энергетическими вампирами я не связываюсь. Обычно распознаю их довольно хорошо и блокирую от себя. В этом плане я солидарна с Мелиан: не хочу тратить на них ни силы, ни время.

Да и не думаю, что мои сотрудники сплошь энергетические вампиры, по крайне мере намеренно.

Airenyere – знакомо. Здесь, в этой беседе, абсолютно правильно говорили, что нужно не бояться отдавать – все восполняется. Но иногда мы отдаем быстрее и в большем объеме, чем успеваем восстановиться.

Если Вам требуется отдых - нужно просто какое-то время побыть наедине с самим собой, на природе или нет – неважно, тут все индивидуально. Но чем полнее Вы отдаете – тем более коротким и продуктивным может стать период восстановления, так что бояться за себя и свою щедрость – не стоит.

Думаю, что у меня как раз такой случай, как Una выше описала. Получается, что я отдаю быстрее и в большем объеме. Поскольку я начальник, то люди ждут в первую очередь от меня советов, поддержки, понимания, сочувствия, считают, что я все знаю, как надо - они мне сами об этом говорили :) В итоге я - больше отдающая сторона, а собеседник - получающая.

Но как Уна говорит, я заметила, что начинаю восстанавливаться быстрей. И после восстановления я довольная и счастливая. То есть, наверно, все как надо. Просто нужно приспосабливаться к этому постепенно.

Varandis,

Спасибо и за Ваши разъяснения тоже. Интересно было прочитать как Вы справляетесь с группой. Я на активный энергообмен с группой не отваживалась никогда. Там же все индивидуальности, у каждого своя энергия и потребности. С группой я просто использовала обычные техники преподавания.

Энергообмен я ощущала только с отдельными людьми, то есть когда мы беседуем один на один. И да, мы просто беседуем. На финском языке. Он для меня не родной, но я его хорошо выучила, даже сны на нем вижу :) Так что мы друг друга хорошо понимаем с собеседником.

Как Вы справляетесь, если нет общего языка - это большое искусство.

Ну вот разговариваю я с человеком - о том, что его волнует, в первую очередь. То есть сначала я больше слушаю, вопросы задаю и в какой-то момент я как будто на этого человека настраиваюсь. Чувствую, где ему нужна поддержка, что лучше сказать, чтобы ему лучше стало. И я не знаю, как это правильно объяснить, но в этот момент я хочу и желаю этому человеку хорошего, как я желаю этого в нормальном состоянии для себя. То есть получается какая-то эмпатия, доведенная до максимума. Мне самой внутренне становится важно, чтобы собеседнику было хорошо.

Вот где-то так :)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Una от 13 Августа 2015, 12:17:59
Цитировать
Однако то ли мы отдаём  нечто уже замутнённым, то ли участвуем не в том, в чём следовало бы :)

Участвуем, видать, не в том - пугать по ночам водителей надо бы пореже. :) Ладно - шучу, Мели. :) И – прошу прощения за неудачную формулировку.   

Цитировать
Если я кому предложу погулять на природе - чем плохо-то?

Ничем, конечно – гуляйте. :)

Цитировать
То есть сначала я больше слушаю, вопросы задаю и в какой-то момент я как будто на этого человека настраиваюсь. Чувствую, где ему нужна поддержка, что лучше сказать, чтобы ему лучше стало. И я не знаю, как это правильно объяснить, но в этот момент я хочу и желаю этому человеку хорошего, как я желаю этого в нормальном состоянии для себя. То есть получается какая-то эмпатия, доведенная до максимума. Мне самой внутренне становится важно, чтобы собеседнику было хорошо.

Вот, Мели, Airenyere, наверное, лучше меня все объяснила. :)

Я имела ввиду Вашу фразу: “Таким образом, с доброжелательными личностями происходит обмен по принципу "Ты - мне, я  - тебе", и ты являешься не только передатчиком энергии, но и потребителем. То есть происходит энергообмен, и потому тебя это не выматывает.”

Просто у меня все не так, собственно не так, как и у Airenyere, но на меня ориентироваться – никому нельзя. Вот и попыталась что-то обобщить не для себя - для общего употребления. :) Но так как я слабо разбираюсь в чужом опыте – не вышло. :)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 13 Августа 2015, 12:37:57


Участвуем, видать, не в том - пугать по ночам водителей надо бы пореже. :) Ладно - шучу, Мели. :) И – прошу прощения за неудачную формулировку.   

Вы меня пристыдили, дорогая Лан: с этих пор я торжественно обещаю не пугать  по ночам ни водителей, ни ментов! :) А ментов на дороге я давно не кручу волчком: я стала на путь исправления :D
 По сути: напротив, это у меня было  достаточно неудачное объяснение. Разумеется, я знаю, что отданное от души  Мирозданием восполняется, и не всегда отдачи следует ждать от того, кому мы отдавали. По этому поводу вспоминаю рассказ, где девушка нашла  на скамейке кейс, набитый  деньгами и номер телефона владельца, позвонила тому,  чтобы отдать, и стояла-размышляла: может, приедет  принц и предложит ей стать принцессой? Может, красавец-бизнесмен предложит ей часть этих денег?  А приехал деловитый мужик средних лет, забрал кейс, как будто так и надо, сказав ей "спасибо, девушка", и даже шоколадку не подарил! Идёт девушка дальше печальная, и размышляет: стоило ли делать доброе дело, если ей за это ничего не обломилось?  :D А тут вдруг рядом останавливается машина, вылезает красавец-бизнесмен, и говорит: "Девушка, вас подвезти? Я бы очень хотел с вами познакомиться!" То есть Мироздание воздало ей - но по-другому, не так, как она изначально предполагала.
 Просто тоже замечала, что силы восполняются не с той скоростью, с которой я отдаю. Ну и стала избирательной в смысле отдачи. Теперь вот и думаю: разве это выход? Быть может, лучше было бы  отдавать больше.


Вот, Мели, Airenyere, наверное, лучше меня все объяснила. :)

Я имела ввиду Вашу фразу: “Таким образом, с доброжелательными личностями происходит обмен по принципу "Ты - мне, я  - тебе", и ты являешься не только передатчиком энергии, но и потребителем. То есть происходит энергообмен, и потому тебя это не выматывает.”

Просто у меня все не так, собственно не так, как и у Airenyere, но на меня ориентироваться – никому нельзя. Вот и попыталась что-то обобщить не для себя - для общего употребления. :) Но так как я слабо разбираюсь в чужом опыте – не вышло. :)

Наоборот, я бы охотно послушала, как происходит у вас. Не по принципу ли, описанному в рассказе выше?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Una от 13 Августа 2015, 13:23:01
Цитировать
Наоборот, я бы охотно послушала, как происходит у вас. Не по принципу ли, описанному в рассказе выше?

Нет... но мне очень понравилась Ваша схема. Так, первое... значит, требуется кейс с деньгами? Ладно – отберем у кого-нибудь... дальше – что? Ага – позвонить, вернуть обратно... не забыть отобрать мобилу... сделаем. И – ждать наивного бизнесмена, а там уж дело техники – разберемся что к чему и сколько он мне должен... спасибо, Мели, если выгорит – с меня комиссионные. :)

Вот... говорила ж я... не в том участвуем... ???
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 13 Августа 2015, 13:37:30

Нет... но мне очень понравилась Ваша схема. Так, первое... значит, требуется кейс с деньгами? Ладно – отберем у кого-нибудь... дальше – что? Ага – позвонить, вернуть обратно... сделаем. И – ждать наивного бизнесмена, а там уж дело техники – разберемся что к чему и сколько он мне должен... спасибо, Мели, если дело выгорит – с меня комиссионные. :)

Вот... говорила ж я... не в том участвуем.  ???

ОК: уверена, что и  с находкой  или отбиранием кейса вы справитесь, и вернуть попробуете, а уж дальше - предстоит разобраться c бизнесменом, сколько он там должен... Главное, не забудьте  потом про щедрое обещание комиссионных...чего нам ждать милости от Природы? :)

Но если решитесь озвучить, как именно происходит у вас, я буду очень рада.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Суд от 13 Августа 2015, 15:24:08
Поправьте, если не права, но, имхо, ждать немедленной отдачи за добрые дела несколько... Странно.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 13 Августа 2015, 17:10:41
Поправьте, если не права, но, имхо, ждать немедленной отдачи за добрые дела несколько... Странно.

Абсолютно верно. Но увы, наши люди ждут: и уж если отдают найденные деньги, которые могли бы присвоить, ждут хотя бы слов горячей благодарности, если не вообще чего материального.

Я не говорю, что это хорошо, Суд, поймите меня правильно: я говорю, что это данность, хотим мы того или нет.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Aevon_maeth от 13 Августа 2015, 17:30:22
Нароооод!
Ну поставьте вы себя на место героев байки.

Вот мужик, посеявший кейс. У него состояние "Шеф, все пропало!" Он уже представляет. Сума, тюрьма, Сибирь, расстрел.
И тут звонок.
Вы думаете, что он эту девочку вообще видел? Он видел руки, которые протягивали свет в конце тоннеля, по которому он тут же и унесся.

Девочка, ждавшая благодарности. Вполне резонно, кстати. Но как оказалось, благодарность она не денежную и не словесную хотела.
Она могла бы озвучить, что хочет 10%. Десятина - это та часть, которую МРЗД полагает справедливой. Ну и?
Предположим, что она эту десятину получила. Фиг бы остановился принц на белом Мерседесе. А за какие-то заслуги? МРЗД с ней уже рассчиталось.
Так что, хорошо то, что хорошо кончается. Все удовлетворены.

Кстати, излишняя расчетливость обычно приводит к тому, что получаешь меньше. Говорят же, что лучше синица в руке, чем журавль в небе.
Вот ваша синица. Получите и распишитесь.

Мелиан.
Вы говорите, что нужно подумать о том, что можно отдавать больше. В свете вышесказанного лучше не думать. Отдавать энергии столько, сколько из Вас "вытечь" хочет, а не на сколько пришедший рассчитывает.
Если оно пришло по ушам поездить, то энергия не потечет. Если на мозговой штурм, то польза будет всем. Ему решение проблемы, а Вы "трубы прочистите".

ЗЫ. У меня тип общения, как у Уны и Айре. Судя по всему не хватает пропускной способности. После сдачи заказа приползаю домой, как выжатая тряпочка и отрубаюсь. Правда, восстанавливаюсь за 2-3 часа. Но я же не 9 мордо морд делаю.  ;D Если 9, то я бы вааще сдохла бы сразу.
И разумеется, подобный формат общения, это не коучинг.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Varandis.S от 13 Августа 2015, 17:49:52
Давать без получения?
Давать / получить, лично я выйти из этой диалектики, покрывающей в реляционной и повышает слабую часть моей личности. Я не думаю, что отношения в этих условиях, что позволило мне избавиться от вампиров, и меня, как забронировать слишком не сомневаюсь, но эволюция предполагает шаги ...
Я думаю, что это требование является ошибкой, я говорю с симпатией, и весь опыт. Не то, что мы должны "дать" и не будет "получить" (с чем? Получить чего?), Но надо думать в противном случае. Именно это распараллеливание двух сроков, что является ошибкой. Убедитесь, что вопрос не возникает. Даже паузу: это экономит время, и вы можете делать другие вещи, более производительные, встретиться с другими, не теряя свою душу ...
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Airenyere от 13 Августа 2015, 19:25:51
ЗЫ. У меня тип общения, как у Уны и Айре. Судя по всему не хватает пропускной способности. После сдачи заказа приползаю домой, как выжатая тряпочка и отрубаюсь. Правда, восстанавливаюсь за 2-3 часа. Но я же не 9 мордо морд делаю.  ;D Если 9, то я бы вааще сдохла бы сразу.
И разумеется, подобный формат общения, это не коучинг.

Спасибо, Айвен!  Легче сразу, когда читаешь про аналогичный опыт. Если и Вам восстановление требуется (а у Вас, по моим представлениям, опыта и знаний в этих вещах побольше моего в разы), то мне и заморачиваться грех :) А то вот так начинаешь думать "что не так", а поговоришь с умными эльфами и видишь, что все так, как надо происходит. Собственно, советы и размышления Уны и Мелиан уже многое для меня прояснили, а Ваш опыт еще ясности добавил.

PS: Спасибо, что этот форум есть :) - в первую очередь Мелиан, и, конечно, всем форумчанам и Мирозданию!
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 13 Августа 2015, 21:12:31
Нароооод!
Ну поставьте вы себя на место героев байки.

Хотите честно, Айвен? Я бы, наверное, десятину предпочла бы такому "принцу", который кейсы с деньгами теряет :) Я как-то всегда рассматривала принцев вне связи с денежными мешками: характер такой.
Но тут же речь и не об этом: а о том, что девочка ожидала благодарности от того, кому сделала добро. А Мироздание послало ей совсем  другого принца - в качестве компенсации, так сказать.

Мелиан.
Вы говорите, что нужно подумать о том, что можно отдавать больше. В свете вышесказанного лучше не думать. Отдавать энергии столько, сколько из Вас "вытечь" хочет, а не на сколько пришедший рассчитывает.
Если оно пришло по ушам поездить, то энергия не потечет. Если на мозговой штурм, то польза будет всем. Ему решение проблемы, а Вы "трубы прочистите".

ЗЫ. У меня тип общения, как у Уны и Айре. Судя по всему не хватает пропускной способности. После сдачи заказа приползаю домой, как выжатая тряпочка и отрубаюсь. Правда, восстанавливаюсь за 2-3 часа. Но я же не 9 мордо морд делаю.  ;D Если 9, то я бы вааще сдохла бы сразу.
И разумеется, подобный формат общения, это не коучинг.

Согласна, отдавать нужно столько, сколько тянет отдать, а не столько, сколько от тебя хотят получить.  Проблема даже не в жадности или медленном восстановлении: просто если будешь насильственно отдавать - не от души отдашь, а бросишь, как собаке кость. Это ни тебе не нужно, ни Мирозданию.
В 2000-е была щедрее: друзья всё удивлялись, как всё успеваю - и дом, и ребёнок, и работа, и форум, и  мероприятия организовываю, и переписку веду где-то с 20-ю эльфами одновременно. Считали даже, что за меня работают другие; но оказалось, моя вездесущесть и всеуспеваемость - плохое качество,  нешуточно утомляет. Теперь - достало, видать...от всего устаёшь, знаете ли. Переписку - к минимуму, мероприятия - пореже.

Так что тип общения, как вы описали,  мне вполне понятен.


 


Спасибо, Айвен!  Легче сразу, когда читаешь про аналогичный опыт. Если и Вам восстановление требуется (а у Вас, по моим представлениям, опыта и знаний в этих вещах побольше моего в разы), то мне и заморачиваться грех :) А то вот так начинаешь думать "что не так", а поговоришь с умными эльфами и видишь, что все так, как надо происходит. Собственно, советы и размышления Уны и Мелиан уже многое для меня прояснили, а Ваш опыт еще ясности добавил.

PS: Спасибо, что этот форум есть :) - в первую очередь Мелиан, и, конечно, всем форумчанам и Мирозданию!
-.

Так, Арни, для этого форум и создавался...чтобы все могли опытом поделиться, и подсказать чего друг другу.  Когда узнаёшь, как оно у сородичей, всё же себя сориентировать легче.
Просто ты описала проблему, которая меня в своё время тоже волновала: почему иногда после общения наступает благостное состояние, а иногда - нешуточно выматывает? А когда общение ещё и на очень личные темы, и требует эмоционального вовлечения, тут нужно что-то такое ещё...чтобы характеры совпали.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Una от 14 Августа 2015, 11:51:41
Цитировать
ОК: уверена, что и  с находкой  или отбиранием кейса вы справитесь, и вернуть попробуете, а уж дальше - предстоит разобраться c бизнесменом, сколько он там должен... Главное, не забудьте  потом про щедрое обещание комиссионных...чего нам ждать милости от Природы? :)

Слегка поразмыслив, думаю, что начинать надо сразу с поимки бизнесмена – че время терять. А там по ходу и выясним – сколько оно мне задолжало, дорогое Мироздание. :)

Цитировать
Но если решитесь озвучить, как именно происходит у вас, я буду очень рада.

Ничего интересного, Мели, но если Вам так нужно... У меня все – только от ситуации, которые бывают очень разными, от крайне напряженных до полностью расслабленных.

Моя реакция и уровень энергии просто соответствуют необходимости – но сама я об этом не забочусь. Я отдаю легко, и чем требуется больше – тем ярче и выше подъем сил, но спровоцировать меня отдать нельзя - ни эмоциональными подходами, ни даже прямым требованием помощи или соучастия - это не совсем от меня зависит. Так что для меня – что общаться с одним человеком, что держать под контролем массу народа – одно и то же. В обмене – не участвую никогда, даже при дружеском общении, которое, кстати, способно иногда вымотать больше, чем перехват управления и сдерживание агрессивно настроенной толпы. По природе - аутсайдер.

Единственное, что меня утомляет – необходимость моего участия там, где, на мой взгляд, это не требуется.
Единственное, в чем время от времени нуждаюсь – в одиночестве.

Я ответила? :)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 14 Августа 2015, 13:27:24

Слегка поразмыслив, думаю, что начинать надо сразу с поимки бизнесмена – че время терять. А там по ходу и выясним – сколько оно мне задолжало, дорогое Мироздание. :)

Это правильная мысль: берём бизнесмена и - не теряем времени даром :) Нечего ждать милости от природы - нужно брать её самим ;D


Ничего интересного, Мели, но если Вам так нужно... У меня все – только от ситуации, которые бывают очень разными, от крайне напряженных до полностью расслабленных.

Моя реакция и уровень энергии просто соответствуют необходимости – но сама я об этом не забочусь. Я отдаю легко, и чем требуется больше – тем ярче и выше подъем сил, но спровоцировать меня отдать нельзя - ни эмоциональными подходами, ни даже прямым требованием помощи или соучастия - это не совсем от меня зависит. Так что для меня – что общаться с одним человеком, что держать под контролем массу народа – одно и то же. В обмене – не участвую никогда, даже при дружеском общении, которое, кстати, способно иногда вымотать больше, чем перехват управления и сдерживание агрессивно настроенной толпы. По природе - аутсайдер.

Единственное, что меня утомляет – необходимость моего участия там, где, на мой взгляд, это не требуется.
Единственное, в чем время от времени нуждаюсь – в одиночестве.

Я ответила? :)

Что от ситуации всё зависит, тут всё понятно, Лан. И вы отдаёте легко там, где считаете нужным, стало быть, отдаёте не всем и не всегда. Об этом же и речь была - нужно ли давать больше, чем восполняется, и тем, кто хочет больше, чем мы даём. И вероятно, вы не участвуете в обмене, потому что подобрать сходную вам энергию - не получается.  А адаптировать её под каждую конкретную личность сложно и утомительно. Хотя - это не более, чем мои предположения.

По поводу дружбы скажу одно: если она выматывает больше, чем перехват управления, впору уже задуматься о её целесообразности.  Дружеское общение не должно выматывать в принципе, это радостное чувство соучастия, сопричастия...а если когда выматывает, я, например, начинаю его  ненавязчиво прекращать. Впрочем, тут уж только ваша добрая воля - выматываться или нет, сорри, что вмешиваюсь.

А вот что вы аутсайдер, непохоже, честно говоря: я бы скорее сказала, из породы скрытых лидеров.  По ощущению :D
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Aevon_maeth от 14 Августа 2015, 13:56:43
Дамы, можно встрять?

Мелиан.
Я лично, если участвую в решении проблемы НИКОГДА не участвую в обмене. Ну на фига мне чужие блохи. Причем, этот "обмен" не блокирую. Вода вверх не течет, и энергия тоже не пойдет туда, где напор больше.

И энергия адаптируется не к конкретной личности, а к конкретной проблеме. Пусть сами давят своих тараканов. Я могу прихлопнуть только самого агрессивного.  И ничего сложного в структурировании нет.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Una от 14 Августа 2015, 14:00:13
Цитировать
Об этом же и речь была - нужно ли давать больше, чем восполняется, и тем, кто хочет больше, чем мы даём.

Восполняется – все, а вот насчет тех, кто хочет больше – другой вопрос. Я, может, давно вертолет хочу. :) А никто не дарит. :)

Цитировать
И вероятно, вы не участвуете в обмене, потому что подобрать сходную вам энергию - не получается.  А адаптировать её под каждую конкретную личность сложно и утомительно. Хотя - это не более, чем мои предположения.

Не думала об этом, не знаю. У меня с детства была только одна проблема – научиться контролировать себя, держать уровень и выход энергии адекватным - чтобы у окружающих не возникало периодического желания прыгать из окон или прятаться под стол. :) Это, кстати - напрямую касается и тех, кто хочет больше... при всем моем искреннем желании только помочь.

Цитировать
По поводу дружбы скажу одно: если она выматывает больше, чем перехват управления, впору уже задуматься о её целесообразности.  Дружеское общение не должно выматывать в принципе, это радостное чувство соучастия, сопричастия... а если когда выматывает, я, например, начинаю его ненавязчиво прекращать. Впрочем, тут уж только ваша добрая воля - выматываться или нет, сорри, что вмешиваюсь.

Я имею ввиду участие в общих дружеских компаниях и посиделках – и нет, не всегда. Но иногда, несмотря на их желание доставить радость и мое в принципе нежелание уходить – да, приходилось уставать. Это связано не с друзьями – с моим личным складом.

Наедине – такого не бывает.

Цитировать
А вот что вы аутсайдер, непохоже, честно говоря: я бы скорее сказала, из породы скрытых лидеров.  По ощущению :)

Ну Вам со стороны – виднее. :)

Цитировать
Дамы, можно встрять?

Айвен - конечно. Да - можно и так, как Вы, объяснить.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Mar от 14 Августа 2015, 14:02:54
Интересные последние посты у вас, Лан и Мэл... можно о себе тоже скажу?... никого не обижу этим? Никто не рассердится, надеюсь?
  Я не знаю, сколько я отдаю, сколько забираю... не задумываюсь над этим, это происходит как-то естественно. Ну - отдаю легко, вроде и беру, когда дают, тоже не сложно. Но всё зависит от ситуации. А в целом - так. Чужого не надо никогда.

 По мне так с самыми близкими друзьями - дружба не выматывает, но сложно другое - уделить им время, именно нужное время - когда ты свободен от забот, и тебя ничто не гнетёт. Так то да - это радостное чувство... как ты, Мэл, и выражаешься.

 И тоже порой нуждаюсь в одиночестве, как написала тут Лан.

 
Цитировать
А вот что вы аутсайдер, непохоже, честно говоря: я бы скорее сказала, из породы скрытых лидеров.
  Мы никому не скажем про скрытого лидера... ведь иначе не будет такой лидер скрытым) Аутсайдер, да, всё))


 
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Una от 14 Августа 2015, 14:22:06
Цитировать
Мы никому не скажем про скрытого лидера... ведь иначе не будет такой лидер скрытым) Аутсайдер, да, всё))

Мар, да мне, по врожденной лени - все равно. :)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 14 Августа 2015, 16:32:09
Дамы, можно встрять?

Мелиан.
Я лично, если участвую в решении проблемы НИКОГДА не участвую в обмене. Ну на фига мне чужие блохи. Причем, этот "обмен" не блокирую. Вода вверх не течет, и энергия тоже не пойдет туда, где напор больше.

И энергия адаптируется не к конкретной личности, а к конкретной проблеме. Пусть сами давят своих тараканов. Я могу прихлопнуть только самого агрессивного.  И ничего сложного в структурировании нет.

Да, можно - а чего бы  и не встрять, Айвен? Если бы мы с Лан жаждали уединения - говорили бы не через форум всё же.

По поводу всего сказанного: это вам не повезло, если попадаются исключительно "чужие блохи" и "агрессивные тараканы". Я вот - смело отдавала свою энергию, потому что сразу прибывало только больше...а потом  заболела. И был такой момент светлый в самый трудный час моей жизни - когда мне энергию просто подарили. Чужую...и в дар, я сама бы не попросила, так уж  устроена. И хоть мне ничего и никогда не подходило ( ну зачем мне людское? мне природа помогала), это был тот удивительный случай, когда мне спасли жизнь. И я до сих пор не возьму в толк, как же так вышло, что адаптация не понадобилась...ни ко мне, ни к проблеме. Будто бы моя собственная энергия была...моя и не моя, но очень близкого существа.

С тех пор, что бы я ни сделала дарителю в ответ, всё будет мало...
А почему не блокируете обмен, если меняться не желаете?


Восполняется – все, а вот насчет тех, кто хочет больше – другой вопрос. Я, может, давно вертолет хочу. :) А никто не дарит. :)

И я, и я хочу вертолёт - особенно тот синенький двухместный, что летает каждое утро над  крышей моей дачи :D Но мне его не презентуют...вот беда же ;D
Просто вертолёт, в отличие от энергии, потребовать труднее: спросят - "А зачем тебе?"



Не думала об этом, не знаю. У меня с детства была только одна проблема – научиться контролировать себя, держать уровень и выход энергии адекватным - чтобы у окружающих не возникало периодического желания прыгать из окон или прятаться под стол. :) Это, кстати - напрямую касается и тех, кто хочет больше... при всем моем искреннем желании только помочь.

Очень похоже, правда...кроме того, что я одновременно училась  и контролировать  свои чувства, и эмоции. Но вам повезло, если кто-то хотел прятаться под стол: на меня с моей энергией обычно или подсаживались, или сразу не воспринимали, нейтрально никто не относился.

Я имею ввиду участие в общих дружеских компаниях и посиделках – и нет, не всегда. Но иногда, несмотря на их желание доставить радость и мое в принципе нежелание уходить – да, приходилось уставать. Это связано не с друзьями – с моим личным складом.

Наедине – такого не бывает.

А, это другое дело...понимаю вас.  Друзья могут хотеть доставить радость и развеселить, и уходить от них вроде как не комильфо, но хочется побыть в своих личных мыслях, а с ними это  затруднительно, вот и  выматывает. Интровертам очень тяжело, переученным экстравертам - тоже несладко.


Ну Вам со стороны – виднее. :)

Ощущение такое ощущение :)

Интересные последние посты у вас, Лан и Мэл... можно о себе тоже скажу?... никого не обижу этим? Никто не рассердится, надеюсь?
  Я не знаю, сколько я отдаю, сколько забираю... не задумываюсь над этим, это происходит как-то естественно. Ну - отдаю легко, вроде и беру, когда дают, тоже не сложно. Но всё зависит от ситуации. А в целом - так. Чужого не надо никогда.

 По мне так с самыми близкими друзьями - дружба не выматывает, но сложно другое - уделить им время, именно нужное время - когда ты свободен от забот, и тебя ничто не гнетёт. Так то да - это радостное чувство... как ты, Мэл, и выражаешься.


Мне, наоборот, интересно послушать, Мар: и что "чужого не надо никогда", это вот и Лан, и Айвен говорили. А у меня  вот - бывало иногда...
И насчёт близких друзей: верно, сложно уделить им время для душевного общения по причине резкого недостатка этого времени. Душевное общение - это серьёзно и требует от нас отдачи, а тут хватило бы времени на то, что приносит деньги :)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Aevon_maeth от 14 Августа 2015, 17:12:28
Мелиан.
"чужого не надо никогда" - это Ваши слова.
Я же написала "Я лично, если участвую в решении проблемы НИКОГДА не участвую в обмене. "
Это 2 большие разницы. Если я заливаю сверху чистую энергию, а снизу вываливается.... ну что вываливается, то вываливается... то по-вашему я должна это на рецикл пускать?
Фигушки!
Такой голодной я никогда не была и, надеюсь, не буду.

И мне помогали, и меня заливали. Бывало, что и для этого "донора" приходилось донором быть. Льется из сильного слабому. Даже если эта слабость временная. О каком обмене может идти речь?

А если обмен, то только между равными. Для этого можно и притормозить.
Как пишет Уна
Цитировать
У меня с детства была только одна проблема – научиться контролировать себя, держать уровень и выход энергии адекватным - чтобы у окружающих не возникало периодического желания прыгать из окон или прятаться под стол.
Можно и подпитать, чтобы до равновесия подтянуть. Можно и взять предложенное. Для того же равновесия. Раз на раз не приходится.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Суд от 14 Августа 2015, 17:34:32

А, это другое дело...понимаю вас.  Друзья могут хотеть доставить радость и развеселить, и уходить от них вроде как не комильфо, но хочется побыть в своих личных мыслях, а с ними это  затруднительно, вот и  выматывает. Интровертам очень тяжело, переученным экстравертам - тоже несладко.
С добрым другом и в тишине посидеть приятно. Каждому в своих мыслях.



Был в моей жизни период когда я только отдавала. Я ж щедрая, я же эту энергию сама генерирую, мне не жалко. Потом было ооочень плохо. Что сказать, объяснили что брать тоже надо очень доходчиво или хотя бы сбавить обороты. Но брать не все подряд, разумеется.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Mar от 14 Августа 2015, 19:20:49
Мар, да мне, по врожденной лени - все равно. :)
Не только тебе, Лан! Поверь, есть у кого эта лень ещё больше врождённая :)

Цитировать
Мне, наоборот, интересно послушать, Мар: и что "чужого не надо никогда", это вот и Лан, и Айвен говорили. А у меня  вот - бывало иногда...
И насчёт близких друзей: верно, сложно уделить им время для душевного общения по причине резкого недостатка этого времени. Душевное общение - это серьёзно и требует от нас отдачи, а тут хватило бы времени на то, что приносит деньги :)
Ты меня прекрасно понимаешь, Мэл. Я не знаю, кто ещё говорил это, я говорил за себя. А про недостаток времени... иногда ведь даже дело не в его недостатке, а в отсутствие душевной тишины.

Цитировать
С добрым другом и в тишине посидеть приятно. Каждому в своих мыслях.
И это тоже, Суд. Да, только об этом часто забывают.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 14 Августа 2015, 20:57:01
Народ, назрел вопрос: А у нас есть целители? Т.е. не те, которые рейки и прочие людские практики пользуют, а именно что умеют исцелять так, как делали это в древние эпохи? Вот правда любопытство одолело.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Суд от 14 Августа 2015, 21:03:06
Народ, назрел вопрос: А у нас есть целители? Т.е. не те, которые рейки и прочие людские практики пользуют, а именно что умеют исцелять так, как делали это в древние эпохи? Вот правда любопытство одолело.
А какой сложности болезни вы имеете в виду? Это как Элессар - наложением рук?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Тень от 14 Августа 2015, 21:26:57
Народ, назрел вопрос: А у нас есть целители? Т.е. не те, которые рейки и прочие людские практики пользуют, а именно что умеют исцелять так, как делали это в древние эпохи? Вот правда любопытство одолело.
Это ,правда,интерестный вопрос.
Есть ли целители.....и многие другие реальные"специализации" древних?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 14 Августа 2015, 21:34:41
Суд, меня интересует вопрос в целом.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Суд от 14 Августа 2015, 21:48:33
Суд, меня интересует вопрос в целом.
Если я ничего не путаю, то медики таки делились на три категории: Травники (современные фармацевты),  знахари (это травник + навыки фельдшера. Перевязки там, обработка ран). И целители (все предыдущее + немного колдовства).
Отвечая на ваш вопрос, у  меня иногда получается спазмы руками снимать.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 14 Августа 2015, 22:00:10
Народ, назрел вопрос: А у нас есть целители? Т.е. не те, которые рейки и прочие людские практики пользуют, а именно что умеют исцелять так, как делали это в древние эпохи? Вот правда любопытство одолело.

Ну, я умею немного - наложением рук, но  это не рейки и ни магия. Головные боли, всяческие мигрени,  сглазы-порчи снять смогу.  Раны заживляю тоже. А вот если что посложнее...онкологию  или там инсульты - уже нет. Смотря что у тебя, Лас...ежели чего нужно, пиши в личку.

Мелиан.
"чужого не надо никогда" - это Ваши слова.
Я же написала "Я лично, если участвую в решении проблемы НИКОГДА не участвую в обмене. "
Это 2 большие разницы. Если я заливаю сверху чистую энергию, а снизу вываливается.... ну что вываливается, то вываливается... то по-вашему я должна это на рецикл пускать?
Фигушки!
Такой голодной я никогда не была и, надеюсь, не буду.

И мне помогали, и меня заливали. Бывало, что и для этого "донора" приходилось донором быть. Льется из сильного слабому. Даже если эта слабость временная. О каком обмене может идти речь?

А если обмен, то только между равными. Для этого можно и притормозить.

Да, Айвен, что правда, то правда: обмен возможен между равными, и - при обоюдном желании обоих. И извините, если недопоняла: если вы заливаете чистую энергию, а вам взамен что-то такое вываливается, разумеется, вы брать не обязаны.

Как пишет Уна
Цитировать
У меня с детства была только одна проблема – научиться контролировать себя, держать уровень и выход энергии адекватным - чтобы у окружающих не возникало периодического желания прыгать из окон или прятаться под стол.
Можно и подпитать, чтобы до равновесия подтянуть. Можно и взять предложенное. Для того же равновесия. Раз на раз не приходится.


То есть, это понимать так, что если вы подпитываете или подтягиваете до равновесия, вы не берёте ничего энергетического взамен?


 Ты меня прекрасно понимаешь, Мэл. Я не знаю, кто ещё говорил это, я говорил за себя. А про недостаток времени... иногда ведь даже дело не в его недостатке, а в отсутствие душевной тишины.

Тебе она необходима, Мар? Я просто...так давно живу без неё, что привыкла уже.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 14 Августа 2015, 22:22:12
Мелиан, мне для начала - интересно, есть ли целители вообще и насколько серьезно могут целительствовать. Мне лично пока не нужно, но в свете обсуждений про умения стало крайне любопытно.
Также, кстати, интересно, есть ли у нас целители, которые могут лечить в том числе методом соприкосновения фэар. но мб, это фантастика?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Aevon_maeth от 14 Августа 2015, 22:53:10
Мелиан.
Цитировать
То есть, это понимать так, что если вы подпитываете или подтягиваете до равновесия, вы не берёте ничего энергетического взамен?
Это надо понимать так, что если вы компанией собираетесь на пикник, то можете на машине подбросить до места безлошадного.
А потом обмен. Кто-то ест ваши пирожки, а вы лакомитесь импортным ;) сыром. Все довольны и сыты.
В обмене не получаете допэнергию, но инфу и тп нематериальные субстанции получить можно.
Да и просто ощутить хорошее отношение... Здорово ведь.
Поэтому из обмена выходят взаимно обогащенными, но уровень энергии при этом не повышается, хотя по ощущениям и вырос.

Лечить инсульт НЕЛЬЗЯ. Можно снять гипертонический криз до того. Ургентные состояния такими методами не лечат. Это потеря драгоценного времени и смазывание картины.

Лас.
Я вот соображаю и оказывается, что практически все знакомые энергеты хорошего уровня прошли через Рей-Ки. И, как минимум, 2я.
Это кроме тех, кого свои бабушки учили.
У меня 2я больше 13ти лет. Не пользуюсь символами уже лет 8, как минимум.
Рей-Ки уже структурирована. Она мешает в диагностике. Пеленой затягивает. Тупая труба с краном.

Лечу только своих, не практикую.
Могу всяческие артриты, бурситы, ларингиты и тп. Спортивные травмы (ушибы, растяжения). Снимаю спазмы, головные боли. Не люблю связываться с гипертонией, у самой подскакивает, а лечить себя по фантому долго и муторно. Но если очень надо, то...
Могу сердечко уговорить, желудок построить.
Небольшие раны, заживление после операций. Сбить температуру.
Порчу расплету, но предпочитаю отправить к приятелю.
Онкологию вижу даже на начальных этапах, но я ее боюсь. Фу! Липкий холодный черный кокон, из-за которого ничего не видно. Кстати, целители ее тоже не убирают, а сплетают вокруг свой кокон, чтобы не росла, а тот потихоньку ядами снимают.

Соприкосновение фэар это на расстоянии?
Умею. Только все равно сначала надо время назначать. Зачастую народ дергается на телефонный звонок и падает, вываливаясь из моего воздействия. Поэтому надо отключать все, что можно и нельзя. И разумеется, не на ходу.
Мы же с Вами по поиску работали. У Вас кристально чистый ледяной поток. Как горная речка.

Всему этому можно научиться. Только начинать надо не с призывания духов, раздачи слонов и дурацких методик, а с изучения анатомии. И нужно учиться диагностике.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Тень от 14 Августа 2015, 23:35:31
Интерестно как.......
Сколько врачевателей уже нашлось.....
Aevonпримете на лечение больного?

Интерестно.....а ментальное врачевание кто-то пробовал применять?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Суд от 14 Августа 2015, 23:58:08
Интерестно.....а ментальное врачевание кто-то пробовал применять?
А это что за зверь? Лечение психических болезней, али на расстоянии?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 15 Августа 2015, 00:35:07
Айвен, под соприкосновением фэар я понимаю не на расстоянии лечить, а скажем так, не только ручками, и не только  физическую боль снимать, но и душевную. Речь не идет о психических расстройствах, ессно. 
И за ответ большое спасибо:)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Aevon_maeth от 15 Августа 2015, 00:57:26
Лас.

С психами целители не связываются. Это или подселение, или нарушение связей с миром. Лечить бесполезно. Там другие методы.

А душевную боль (впрочем, и любую другую) можно только разделить.
Помните мультик "Козлик идет, горе несет. Зачем тебе все? Отдай половину"?
Половину выдержать можно.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Una от 15 Августа 2015, 01:10:33
Цитировать
Но вам повезло, если кто-то хотел прятаться под стол: на меня с моей энергией обычно или подсаживались, или сразу не воспринимали, нейтрально никто не относился.

Ничего хорошего, поверьте... Вам повезло несравненно больше.

Цитировать
Мне, наоборот, интересно послушать, Мар: и что "чужого не надо никогда", это вот и Лан, и Айвен говорили.

И где я такое сказала? И почему это Вы сразу обрадовались, что – не надо? Давайте, давайте, наливайте – не жадничайте. :)

Мели, Айвен объяснила – могу принять ее объяснение. Можно объяснить, что мне невозможно подобрать сходную энергию... или найти любое другое – без разницы... может быть и так и так. На самом же деле – открою Вам страшную тайну! я об этом как-то никогда не задумывалась.

Вот Суд, к примеру, пишет: “Был в моей жизни период когда я только отдавала. Я ж щедрая, я же эту энергию сама генерирую, мне не жалко. Потом было ооочень плохо. Что сказать, объяснили что брать тоже надо очень доходчиво или хотя бы сбавить обороты. Но брать не все подряд, разумеется.”

Ну вот – у Суд назрела проблема, она задумалась, нашла советчиков и так далее. У меня же ломать над этим голову – просто не было необходимости.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 15 Августа 2015, 01:22:39
Айвен, нас читаю не только я. Мне-то достаточное количество моментов банально очевидны. Но для общей аудитории, думаю, лучше без особых заумствований. Поэтому лучше с уточнениями.


Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Суд от 15 Августа 2015, 01:24:10

Ну вот – у Суд назрела проблема, она задумалась, нашла советчиков и так далее. У меня же ломать над этим голову – просто не было необходимости.
Не было у Суд никаких советчиков. Просто прилетело по самое не могу. Заставило думать что я делаю.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Una от 15 Августа 2015, 01:38:20
Цитировать
Не было у Суд никаких советчиков. Просто прилетело по самое не могу. Заставило думать что я делаю.

Ну Вы написали, что Вам что-то кто-то объяснял. Но это так, к слову, не было – так не было.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 15 Августа 2015, 12:00:44
Мелиан.
То есть, это понимать так, что если вы подпитываете или подтягиваете до равновесия, вы не берёте ничего энергетического взамен?Это надо понимать так, что если вы компанией собираетесь на пикник, то можете на машине подбросить до места безлошадного.
А потом обмен. Кто-то ест ваши пирожки, а вы лакомитесь импортным ;) сыром. Все довольны и сыты.
В обмене не получаете допэнергию, но инфу и тп нематериальные субстанции получить можно.
Да и просто ощутить хорошее отношение... Здорово ведь.
Поэтому из обмена выходят взаимно обогащенными, но уровень энергии при этом не повышается, хотя по ощущениям и вырос.

Ну вот собственно, когда говоришь "Энергообмен", где-то и имеются ввиду нематериальные субстанции. Быть может, я получу не энергетический поток ( свой некуда девать), а чувство общности, сопричастие, дружеское общение, или хорошее отношение. Что тоже ценно - потому что этого мало.

Лечить инсульт НЕЛЬЗЯ. Можно снять гипертонический криз до того. Ургентные состояния такими методами не лечат. Это потеря драгоценного времени и смазывание картины.

Ну вот не поверите: я лично знаю целителя ( человеческого), который вывел пациента из обширного инсульта. Но это - великий...я так не умею, и даже не взялась бы.  Даже на уровне анатомии не справилась бы: как тут Суд приводила цитату доктора из фильма про "Калиостро": "Голова - предмет тёмный и исследованию не подлежит".

Интерестно как.......
Сколько врачевателей уже нашлось.....
Aevonпримете на лечение больного?

Интерестно.....а ментальное врачевание кто-то пробовал применять?

Митрандил, ментальное врачевание - это на расстоянии? Или имеется ввиду воздействие сразу на ментальное тело, минуя астральное и физическое?


Ничего хорошего, поверьте... Вам повезло несравненно больше.

Верю, Лан. Обратное - тоже не всегда везение, поверьте, если на твою энергию подсели, а ты не можешь ответить взаимностью.
И боюсь, это достаточно частый для меня вариант.


И где я такое сказала? И почему это Вы сразу обрадовались, что – не надо? Давайте, давайте, наливайте – не жадничайте. :)
Вероятно, недопоняла  вас обеих. Конкретно вам  - стоит меня только попросить. Вам как, адаптированную наливать, или адаптировать сами будете? :)



Мели, Айвен объяснила – могу принять ее объяснение. Можно объяснить, что мне невозможно подобрать сходную энергию... или найти любое другое – без разницы... может быть и так и так. На самом же деле – открою Вам страшную тайну! я об этом как-то никогда не задумывалась.
Могу понять: раз не задумывались - стало быть, оно не нужно было. Вот почему я всегда говорю, что проще вести энергообмен с природой, чем с кем-то.  Не из-за вампиризма, нет, а потому, что природная энергия сама по себе адаптируется под нас, а чью-то энергию ещё нужно угадать, чтобы не пришлось адаптировать. Природа заточена под обмен различных энергий - для неё это естественный круговорот.


Ну вот – у Суд назрела проблема, она задумалась, нашла советчиков и так далее. У меня же ломать над этим голову – просто не было необходимости.

И не ломайте: пока всё идёт нормально, зачем задумываться об энергопотоке?

Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 15 Августа 2015, 12:10:12
Я правильно понимаю, что человека нужно сперва угомонить, чтоб не дёргался, а потом вливать в него столько, сколько влезет? Или нужно еще настраивать энергию на частоту того, что лечишь?

Кстати, а как это делать? Вот есть энергия. Я могу перенаправить её через руки  в больного. А что еще можно с ней делать?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Airenyere от 15 Августа 2015, 13:24:56
В 2000-е была щедрее: друзья всё удивлялись, как всё успеваю - и дом, и ребёнок, и работа, и форум, и  мероприятия организовываю, и переписку веду где-то с 20-ю эльфами одновременно. Считали даже, что за меня работают другие; но оказалось, моя вездесущесть и всеуспеваемость - плохое качество,  нешуточно утомляет. Теперь - достало, видать...от всего устаёшь, знаете ли. Переписку - к минимуму, мероприятия - пореже.

Да я бы сказала, что ты и сейчас более чем щедрая. Это же столько успевать - уму непостижимо. Я и так удивляюсь, как тебя на все хватает.

Цитата: Melian link=topic=1064.msg42214#msg42214 date=1439489551
Так,[b
Арни[/b], для этого форум и создавался...чтобы все могли опытом поделиться, и подсказать чего друг другу.  Когда узнаёшь, как оно у сородичей, всё же себя сориентировать легче.
Просто ты описала проблему, которая меня в своё время тоже волновала: почему иногда после общения наступает благостное состояние, а иногда - нешуточно выматывает? А когда общение ещё и на очень личные темы, и требует эмоционального вовлечения, тут нужно что-то такое ещё...чтобы характеры совпали.

Вот я за это и благодарна, что форум создавался и существует :) Просто иногда ловишь себя на мысли, что воспринимаешь некоторые вещи как очевидное, а ведь на самом деле ценить надо, поскольку это не само собой :) Это я для себя больше, здорово же когда есть за что быть благодарной :) А тут еще такая интересная беседа развернулась :)

А вот про характеры - как же ты права. То есть я думаю, что поняла, что ты имеешь в виду. Для меня именно это важно, когда энергетический обмен присутствует. Там даже не характеры, а какая-то близость должна быть, настрой на одну волну. У меня равноправный энергетический обмен с родными и друзьями. Там мы и отдаем, и получаем, и делим. И всем хорошо. То есть после этого обмена все вроде как в плюсе, хотя никто ни у кого энергию не забирает, а если кто энергию отдает, то тут же получает взамен. Но общее впечатление, что количество хорошей энергии у всех прибавилось.

Я не знаю, сколько я отдаю, сколько забираю... не задумываюсь над этим, это происходит как-то естественно. Ну - отдаю легко, вроде и беру, когда дают, тоже не сложно. Но всё зависит от ситуации. А в целом - так. Чужого не надо никогда.

Вот с близкими людьми у меня тоже так все происходит, естественно и само собой.

Я лично, если участвую в решении проблемы НИКОГДА не участвую в обмене. Ну на фига мне чужие блохи. Причем, этот "обмен" не блокирую. Вода вверх не течет, и энергия тоже не пойдет туда, где напор больше.

И энергия адаптируется не к конкретной личности, а к конкретной проблеме. Пусть сами давят своих тараканов. Я могу прихлопнуть только самого агрессивного.  И ничего сложного в структурировании нет.

Льется из сильного слабому. Даже если эта слабость временная. О каком обмене может идти речь?

А если обмен, то только между равными.

А это другая совершенно ситуация. Если я, например, с подчиненным беседую "face to face", как я ранее описывала, или с другом, который хочет проблему обсудить и нуждается в помощи, то тогда да - я сильная сторона, и я буду отдавать энергию, а собеседник забирать, поскольку мы собственно для этого и проводим "сессию".

Вот чего я только сразу не осознала и о чем Айвен говорит - что не стоит всю выходящую из другого гадость в себя закачивать. Я сначала по-дурости это в себя забирала, а потом уже в себе боролась. И ой, как же это выматывало. В какой-то момент дошло, что так дело не пойдет. Теперь с гадостью боремся в процессе, сразу и вместе. Я ее в себя не забираю, а пытаюсь помочь собеседнику самому тараканов передавить.

Айвен, под соприкосновением фэар я понимаю не на расстоянии лечить, а скажем так, не только ручками, и не только  физическую боль снимать, но и душевную. Речь не идет о психических расстройствах, ессно. 
И за ответ большое спасибо:)

А душевную боль (впрочем, и любую другую) можно только разделить.

Душевную боль облегчить, думаю, у меня получается, разделить-то само собой. И не только с близкими людьми - с близкими проще обычно. Последний случай был, когда у коллеги и подчиненного в семье произошло большое горе и он к психологам ходил и серьезно размышлял, не начать ли применять антидепрессанты. Не начал. И сейчас, слава Богу, вроде лучше намного. С ним мы неоднократно беседовали. И смею надеяться, что моя помощь тоже повлияла. Хотя в таких случаях боюсь быть слишком самоуверенной, потому что обычно много и других факторов задействованы, а не только моя болтовня и энергия :)

Ну и я не практикую все же "профессиональное разделение и облегчение боли" :) (даже не знаю, возможно ли это вообще), так - делаю, что получается, если могу что-то сделать.

Цитировать
Но вам повезло, если кто-то хотел прятаться под стол: на меня с моей энергией обычно или подсаживались, или сразу не воспринимали, нейтрально никто не относился.

Ничего хорошего, поверьте... Вам повезло несравненно больше.

Верю, Лан. Обратное - тоже не всегда везение, поверьте, если на твою энергию подсели, а ты не можешь ответить взаимностью.
И боюсь, это достаточно частый для меня вариант.

Мелиан, а что значит, что "на твою энергию подсели, а ты не можешь ответить взаимностью"?

У меня просто были такие ситуации, когда, например, кто-то хочет подпитаться от моей энергии, делая мне больно - душевно обычно. И такое распознать довольно просто и я это блокирую без жалости. Могу еще и в ответ больно сделать, если под горячую руку попадется.

Но есть случаи, когда кто-то, например, привык получать энергию через возбуждение жалости. Ну то есть для него поныть, пожаловаться и чтоб его пожалели, посочувствовали - это удовольствие. Вот на такое я не всегда знаю как реагировать. Если я в хорошем состоянии, то могу включиться в игру, выслушать и посочувствовать, энергией поделиться, если ее есть у меня :) Тогда вроде и мне ок, и пациенту лучше. Ну а если у меня самой в данный момент плохо или кто-то другой серьезного внимания требует, то тут уж - сорри.

Или ты о чем-то совершенно другом говоришь?

Я правильно понимаю, что человека нужно сперва угомонить, чтоб не дёргался, а потом вливать в него столько, сколько влезет? Или нужно еще настраивать энергию на частоту того, что лечишь?

Кстати, а как это делать? Вот есть энергия. Я могу перенаправить её через руки  в больного. А что еще можно с ней делать?

Мне нужно настраиваться, чтобы какой-либо энергообмен произошел. И с группой я, например, в целях лечения никакого энергообмена даже пытаться не буду. Влияние на группу - дело другое, но здесь речь не об этом. Но это про меня, а вообще, я так поняла, из комментариев - у всех может быть по-разному, дело это индивидуальное.

А что с энергией делать - от способностей зависит. Я могу только свою передать, какие-то негативные вещи забрать и потом их в себе уже фильтровать (но это плохой вариант), лучше с негативом помогать человеку самому бороться. Кто-то намного больше может.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Una от 15 Августа 2015, 14:33:10
Цитировать
Вам как, адаптированную наливать, или адаптировать сами будете? :)

Таак... а у Вас крепкая? Мне – можно не разбавлять, закуски – не надо. :)

Цитировать
Вот почему я всегда говорю, что проще вести энергообмен с природой, чем с кем-то. 

Наверное... не знаю, тоже – нет необходимости. Ладно – оставим.

Я прочитала и решила спросить, Мели... То есть – люди, эльфы, природа беспрестанно обмениваются энергией? Кому-то стало хуже – он обращается к кому-то другому. Потом – они меняются местами... потом – прибегают к помощи природы и так по бесконечному кругу? Или – как? Как Вы считаете? Объясните, пожалуйста, мне - сложно понять.

Цитировать
Но есть случаи, когда кто-то, например, привык получать энергию через возбуждение жалости. Ну то есть для него поныть, пожаловаться и чтоб его пожалели, посочувствовали - это удовольствие. Вот на такое я не всегда знаю как реагировать

Airenyere, был какой-то старый фильм-сказка. Там всякие негодяи, типа бабы Яги и Кощея, ловили главного героя – через страх, но он преодолел страх. Через прямую атаку – но он отразил атаку. И тогда его поймали – через жалость... так, вспомнилось.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 15 Августа 2015, 14:35:04
Я правильно понимаю, что человека нужно сперва угомонить, чтоб не дёргался, а потом вливать в него столько, сколько влезет? Или нужно еще настраивать энергию на частоту того, что лечишь?

Кстати, а как это делать? Вот есть энергия. Я могу перенаправить её через руки  в больного. А что еще можно с ней делать?

То есть как это - "угомонить, чтобы не дёргался"? :) Приём-отдача энергии - дело сугубо добровольное, если личность в сознательном состоянии. Можно, конечно, попытаться передавать энергию тому, кто без сознания, но тут уж примет он или нет, не знаю.

Чтобы отдать больному энергию, не всегда нужны и руки. Можно просто отдавать ему её - через себя самого, настроившись на его ауру. Но перенастраивать её на свои ритмы будет уже он сам. Его дело - принять или не принимать.
Что ещё можно сделать с энергией, спросили вы, Кумехтар? Ну, можно потратить её на себя: например,отдать на исполнение своего желания или хороший рост урожая.


Мелиан, а что значит, что "на твою энергию подсели, а ты не можешь ответить взаимностью"?

У меня просто были такие ситуации, когда, например, кто-то хочет подпитаться от моей энергии, делая мне больно - душевно обычно. И такое распознать довольно просто и я это блокирую без жалости. Могу еще и в ответ больно сделать, если под горячую руку попадется.

Но есть случаи, когда кто-то, например, привык получать энергию через возбуждение жалости. Ну то есть для него поныть, пожаловаться и чтоб его пожалели, посочувствовали - это удовольствие. Вот на такое я не всегда знаю как реагировать. Если я в хорошем состоянии, то могу включиться в игру, выслушать и посочувствовать, энергией поделиться, если ее есть у меня :) Тогда вроде и мне ок, и пациенту лучше. Ну а если у меня самой в данный момент плохо или кто-то другой серьезного внимания требует, то тут уж - сорри.


Ох... сейчас попробую объяснить, Арни. Здесь это не совсем чтобы энергетический вампиризм - сделать мне больно, чтобы я поделилась энергией. В таком случае, если я не захочу, я и не отдам ничего, просто блокирую энергию, и всё тут, в этом мы с тобою похожи.

Нет, бывает другое: вот начинаем мы с кем-то общаться. Вначале возникает обоюдный интерес - идёт постижение личности друг друга. Это и как бы энергообмен, и положительные эмоции одновременно. И вот у соседней личности возникает ко мне притяжение: ей уже хочется общаться часто и много, хочется делиться проблемами и заботами, хочется участия, помощи - сиречь, моей энергии. А у меня, напротив,  на следующем этапе может проявиться нежелание общения. По  разным  причинам: например, личности не присуще мужество, она - нытик классический, и жалуется по поводу и без такового, видя во мне "жилетку". Причём решать проблемы личность не хочет : ей нравится постоянно совершать ошибки, и упиваться своим несовершенством. Это очень раздражает, как по мне. Либо же  другой вариант - личность начинает учить меня "жить правильно", постоянно навязывая свою точку зрения, как единственно правильную...вариантов много, короче.

В результате  мы имеем нонсенс:  не сошлись характерами. И личности хочется общаться, мне - нет. И начинаются обиды и выяснения, почему я так "изменилась", и всё такое.
Вот и ты описываешь такое, когда говоришь про привычку отдельных личностей получать энергию через жалость: я такие штуки называю "эмоциональный шантаж" :) Сначала делишься энергией, потом - надоедает.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 15 Августа 2015, 14:48:10

Таак... а у Вас крепкая? Мне – можно не разбавлять, закуски – не надо. :)

Дорогая, сорри  за личный вопрос: вы виски содовой разбавляете? :D Если да, то и мою энергию разбавлять придётся: у меня  же крепкая - сплошной "Джек Дэниэлс" ;D



Я прочитала и решила спросить, Мели... То есть – люди, эльфы, природа беспрестанно обмениваются энергией? Кому-то стало хуже – он обращается к кому-то другому. Потом – они меняются местами... потом – прибегают к помощи природы и так по бесконечному кругу? Или – как? Как Вы считаете? Объясните, пожалуйста, мне - сложно понять.


Эмм...неожиданный вопрос. Отвечая на него, всё время тянет сказать, что ничто ниоткуда не берётся.

Да, Лан, мне кажется, что в природе идёт непрестанный круговорот и энергообмен: к примеру, если прислониться к дереву и сказать знаменитую "формулу Маугли", дерево отдаст вам свою энергию - взамен заберёт вашу. То есть вы не отберёте у дерева необходимое - вы  как бы обменяетесь с ним.  Отрицательную  нервную энергию часто забирают у нас кошки - вот это, по мне, вообще инопланетные существа, они на ней живут. И отдадут взамен своё тепло и признательность :) А если держать кота одного в пустой квартире, то сколько его ни корми, ему будет неуютно и неприятно. Потому что не с кем обменяться.

Энергию человека впитывают в себя и стены домов, даром, что они неживые. Вы обращали внимание, что дома, где не живут люди, быстрее разрушаются? Вот стоит, скажем, в Англии старый замок, построенный ещё в средние века.  Пока в нём жило несколько поколений некоего семейства, стены стояли себе и стояли ( ну, их, может, и ремонтировали, но они  сами не перестраивались). Но род угас, замок опустел...и стены начинают быстро разрушаться. Почему? Хороший вопрос...

Не знаю, ответила ли я, и этого ли ответа вы от меня ждали...



... был какой-то старый фильм-сказка. Там всякие негодяи, типа бабы Яги и Кощея, ловили главного героя – через страх, но он преодолел страх. Через прямую атаку – но он отразил атаку. И тогда его поймали – через жалость... так, вспомнилось.

Знаете, ваш рассказ напомнил мне одну ситуацию на игре "Бар Эн Мирддайн". Вот мы - эльфы короля Гил Галада, сидим в своей крепости, а тут под стены крепости приходит девица ( на вид человеческая и в красивом зелёном платье)  и начинает просить защиты - мол, откройте ворота, за мною гонятся орки.

По всему видать - засада, и девица тоже орочья, да даже орков этих видно, которые прячутся в кустах окрестных, собираясь выманить нас за ворота. Но...ведь не выйдешь - и пойдёшь против собственной совести: и справедливо скажут - "Какие же это эльфы, когда они бедную  девушку не защитили?" Гил-Галад спрашивает моего совета - я жрица и целитель, я отвечаю: "Государь, это засада: девушку нам пригнали орки, вот видите, они прячутся за кустами. Но, если ты не выйдешь за ворота - ты  нарушишь наши принципы помогать Средиземью. Решать - тебе, о мой король!"
Это - так называемый пример ловли на жалость...В результате государь и его эльфы за ворота вышли, орков покрошили, а девушка-приманка бежала от нас сама :D
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Airenyere от 15 Августа 2015, 15:04:56
Airenyere, был какой-то старый фильм-сказка. Там всякие негодяи, типа бабы Яги и Кощея, ловили главного героя – через страх, но он преодолел страх. Через прямую атаку – но он отразил атаку. И тогда его поймали – через жалость... так, вспомнилось.

Уна, спасибо за этот пример. Вот меня на жалость, наверно, можно было бы поймать очень просто, к сожалению. Постараюсь помнить и учитывать это свое слабое место. Хотя помнить-то это одно (разумное поведение), а вот эмоциональная реакция совсем другое...

Сейчас-то я еще умнее, а когда моложе была, вообще была бестолковая в этом плане, даже не с энергией, а просто по жизни. Самое интересное, что из довольно большого количества случаев с совершенно неумным поведением с моей стороны в смысле жалости, все обычно заканчивалось хорошо. Мироздание хранило, не иначе...

Ох... сейчас попробую объяснить, Арни. Здесь это не совсем чтобы энергетический вампиризм - сделать мне больно, чтобы я поделилась энергией. В таком случае, если я не захочу, я и не отдам ничего, просто блокирую энергию, и всё тут, в этом мы с тобою похожи.

Нет, бывает другое: вот начинаем мы с кем-то общаться. Вначале возникает обоюдный интерес - идёт постижение личности друг друга. Это и как бы энергообмен, и положительные эмоции одновременно. И вот у соседней личности возникает ко мне притяжение: ей уже хочется общаться часто и много, хочется делиться проблемами и заботами, хочется участия, помощи - сиречь, моей энергии. А у меня, напротив,  на следующем этапе может проявиться нежелание общения. По  разным  причинам: например, личности не присуще мужество, она - нытик классический, и жалуется по поводу и без такового, видя во мне "жилетку". Причём решать проблемы личность не хочет : ей нравится постоянно совершать ошибки, и упиваться своим несовершенством. Это очень раздражает, как по мне. Либо же  другой вариант - личность начинает учить меня "жить правильно", постоянно навязывая свою точку зрения, как единственно правильную...вариантов много, короче.

В результате  мы имеем нонсенс:  не сошлись характерами. И личности хочется общаться, мне - нет. И начинаются обиды и выяснения, почему я так "изменилась", и всё такое.
Вот и ты описываешь такое, когда говоришь про привычку отдельных личностей получать энергию через жалость: я такие штуки называю "эмоциональный шантаж" :) Сначала делишься энергией, потом - надоедает.

Ага, теперь понимаю, спасибо за объяснение. Это да, значит не сложилось. То есть получается уже не равноправный обмен энергией, а какой-то перекос, когда от общения хотят совсем разных вещей.

Я бы, наверно, тоже долго не смогла поддерживать отношения, если кто-то общался бы только для пожаловаться или подпитки энергией, ну или если настрой, интересы, принципы совсем разные. В такой ситуации на одну волну настроиться сложно, как ни старайся.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 15 Августа 2015, 15:12:49

Сейчас-то я еще умнее, а когда моложе была, вообще была бестолковая в этом плане, даже не с энергией, а просто по жизни. Самое интересное, что из довольно большого количества случаев с совершенно неумным поведением с моей стороны в смысле жалости, все обычно заканчивалось хорошо. Мироздание хранило, не иначе...

И, хотя это ответ для Лан, я думаю, она не обидится, если я тоже отвечу, Арни? Знаешь, почему Мироздание хранило тебя, когда ты жалела кого-то? Потому что твой порыв был искренним, а намерения - изначально добрыми. Вне зависимости от того, что  доброту могли и использовать: Мироздание-то не обманешь!
Вот это я и называю "энергообменом" и иллюстрацией принципа - "что посеешь, то и пожнёшь".




Ага, теперь понимаю, спасибо за объяснение. Это да, значит не сложилось. То есть получается уже не равноправный обмен энергией, а какой-то перекос, когда от общения хотят совсем разных вещей.

Я бы, наверно, тоже долго не смогла поддерживать отношения, если кто-то общался бы только для пожаловаться или подпитки энергией, ну или если настрой, интересы, принципы совсем разные. В такой ситуации на одну волну настроиться сложно, как ни старайся.

Да, это бывает очень тяжело, и  не вызывает радости и сочувствия.  Готовность дарить энергию может возникнуть не всегда: я бываю уставшая, раздражённая, занятая. И если я не чувствую желания делиться, я и  не буду делиться. Просто послушаю музыку, или фильм хороший посмотрю.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 15 Августа 2015, 15:19:52
Melian

Спасибо. Этот момент теперь ясен. А как энергию направлять на желание?  Это возможно?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Airenyere от 15 Августа 2015, 15:22:43
Отрицательную  нервную энергию часто забирают у нас кошки - вот это, по мне, вообще инопланетные существа, они на ней живут. И отдадут взамен своё тепло и признательность :) А если держать кота одного в пустой квартире, то сколько его ни корми, ему будет неуютно и неприятно. Потому что не с кем обменяться.

Кошки замечательно умеют забирать отрицательную нервную энергию. Я тоже свидетельствую. Это такая терапия пушисто-мурлыкающая :) Вот надо же, пришла сразу, пушистище, понимает, что я про нее вспомнила :)

И кстати да, в пустой квартире кошке общения не хватает, у нас из-за этого в квартире обычно живет свекровь, когда мы уезжаем.




... был какой-то старый фильм-сказка. Там всякие негодяи, типа бабы Яги и Кощея, ловили главного героя – через страх, но он преодолел страх. Через прямую атаку – но он отразил атаку. И тогда его поймали – через жалость... так, вспомнилось.

Знаете, ваш рассказ напомнил мне одну ситуацию на игре "Бар Эн Мирддайн". Вот мы - эльфы короля Гил Галада, сидим в своей крепости, а тут под стены крепости приходит девица ( на вид человеческая и в красивом зелёном платье)  и начинает просить защиты - мол, откройте ворота, за мною гонятся орки.

По всему видать - засада, и девица тоже орочья, да даже орков этих видно, которые прячутся в кустах окрестных, собираясь выманить нас за ворота. Но...ведь не выйдешь - и пойдёшь против собственной совести: и справедливо скажут - "Какие же это эльфы, когда они бедную  девушку не защитили?" Гил-Галад спрашивает моего совета - я жрица и целитель, я отвечаю: "Государь, это засада: девушку нам пригнали орки, вот видите, они прячутся за кустами. Но, если ты не выйдешь за ворота - ты  нарушишь наши принципы помогать Средиземью. Решать - тебе, о мой король!"
Это - так называемый пример ловли на жалость...В результате государь и его эльфы за ворота вышли, орков покрошили, а девушка-приманка бежала от нас сама :D

Вот и я о том же, что иногда можно знать разумом и логикой, что жалось вроде бы и не уместна, и даже прямо вредна, а действовать по-другому все равно невозможно: из-за эмоций или совести или еще из-за чего...


Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Airenyere от 15 Августа 2015, 15:38:11

Сейчас-то я еще умнее, а когда моложе была, вообще была бестолковая в этом плане, даже не с энергией, а просто по жизни. Самое интересное, что из довольно большого количества случаев с совершенно неумным поведением с моей стороны в смысле жалости, все обычно заканчивалось хорошо. Мироздание хранило, не иначе...

И, хотя это ответ для Лан, я думаю, она не обидится, если я тоже отвечу, Арни? Знаешь, почему Мироздание хранило тебя, когда ты жалела кого-то? Потому что твой порыв был искренним, а намерения - изначально добрыми. Вне зависимости от того, что  доброту могли и использовать: Мироздание-то не обманешь!
Вот это я и называю "энергообменом" и иллюстрацией принципа - "что посеешь, то и пожнёшь".

Спасибо! Мне твой ответ тоже очень интересен и важен. Мы же тут все вместе разговариваем, неважно, что кто-то конкретно чью-то реплику или вопрос цитирует, разговор-то общий.

Я с тобой абсолютно согласна насчет того, что у Мироздания собственные критерии. И бывало, что доброту и использовали изначально мне во зло, но в итоге все равно все хорошо заканчивалось.

Да, это бывает очень тяжело, и не вызывает радости и сочувствия.  Готовность дарить энергию может возникнуть не всегда: я бываю уставшая, раздражённая, занятая. И если я не чувствую желания делиться, я и не буду делиться. Просто послушаю музыку, или фильм хороший посмотрю.

Так это очень даже понятно. У меня то же самое. Я даже думаю, что если в таком состоянии переломить себя и попытаться делиться, то можно еще хуже сделать, пожелав нечаянно другому чего-нидудь нехорошего, просто из-за своей усталости. Так что себя лучше в этом плане не заставлять.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Суд от 15 Августа 2015, 16:05:54
Airenyere, был какой-то старый фильм-сказка. Там всякие негодяи, типа бабы Яги и Кощея, ловили главного героя – через страх, но он преодолел страх. Через прямую атаку – но он отразил атаку. И тогда его поймали – через жалость... так, вспомнилось.

В легендах и народных преданиях нечисть часто через жалость действует.
Интересно, с чем это связано.


Дорогая, сорри  за личный вопрос: вы виски содовой разбавляете? :D Если да, то и мою энергию разбавлять придётся: у меня  же крепкая - сплошной "Джек Дэниэлс" ;D
У Джека из всей линейки только медовый виски хорош, можно чистым пить.
Мелиан, американцы ничего не смыслят в виски, переходите на шотландские сорта. ;D
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 15 Августа 2015, 16:16:30


В легендах и народных преданиях нечисть часто через жалость действует.
Интересно, с чем это связано.

Беспроигрышный вариант: добрый - значит, жалостливый :D

У Джека из всей линейки только медовый виски хорош, можно чистым пить.
Мелиан, американцы ничего не смыслят в виски, переходите на шотландские сорта. ;D

Ну вот, а я как раз к Скотчу равнодушна, Суд. Ещё так-сяк - "Чивас Ригал", это я пить буду, а "Балантин", "Кинг Роберт" и прочее - вот не моё.  А "Джека" я только чистым и пью :)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Суд от 15 Августа 2015, 16:21:56
Ну вот, а я как раз к Скотчу равнодушна, Суд. Ещё так-сяк - "Чивас Ригал", это я пить буду, а "Балантин", "Кинг Роберт" и прочее - вот не моё.  А "Джека" я только чистым и пью :)
Ну вот, разница вкусовых рецепторов. Мне в Джеке сильно ацетон чувствуется. А вот Джеймсон самое то. :)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 15 Августа 2015, 16:26:27
А кстати, как понять: воспринял человек энергию или не воспринял? Он как-то ведёт себя по особенному?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 15 Августа 2015, 16:39:07
Melian

Спасибо. Этот момент теперь ясен. А как энергию направлять на желание?  Это возможно?

Ну да. Есть различные штуки типа "визуализация желания", "доска желаний" ( погуглите), когда вы делаете Нечто - и направляете энергию на реализацию такового.
Типа вот этого. Доска желаний (http://8ideas.ru/ispolnenie-zhelanij/doska-zhelanii-kak-sdelat-dosku-zhelanij-pravilno)
Правда, скажу честно: я не пользовалась такими штуками, предпочитаю работать чистыми энергиями. Но много раз встречала тех, кому визуализация помогает.

А кстати, как понять: воспринял человек энергию или не воспринял? Он как-то ведёт себя по особенному?

Просто: если воспринял - у него сил резко прибавилось, горы может свернуть. А если не воспринял, энергия вернётся к вам обратно.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Анорлиндэ от 15 Августа 2015, 16:44:44
Народ, назрел вопрос: А у нас есть целители? Т.е. не те, которые рейки и прочие людские практики пользуют, а именно что умеют исцелять так, как делали это в древние эпохи? Вот правда любопытство одолело.

Мои родители говорят, что у меня "золотые" и  "волшебные" руки. В плане того что безболезненно занозы всяческие вытаскиваю, массаж делаю, аж стонут от счастья. Иногда просыпается в ладонях "зелёное пламя", я его только внутренним зрением вижу, разумеется. Чувство жжения, покалывания, приятного тепла в центре ладоней. В такие моменты судорожно понимаю, что надо что-нибудь или кого-нибудь полечить. Кто подвернётся. Это так вот, субъективно.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Суд от 15 Августа 2015, 16:52:57
Чувство жжения, покалывания, приятного тепла в центре ладоней. В такие моменты судорожно понимаю, что надо что-нибудь или кого-нибудь полечить. Кто подвернётся.
А если никто не подворачивается, что  происходит?

Формулировка, конечно, задорная. Шутка вспомнилась.

Всю твою семью лечить буду. У тебя на глазах. Отца вылечу, мать вылечу, а потом и за тебя примусь, пациент. Главврач велик, слава главврачу.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Анорлиндэ от 15 Августа 2015, 16:56:30
А если никто не подворачивается, что  происходит?

А ничего не происходит. Но такое ощущение, что ему, пламени, обидно. Теперь возникает, как только вспомню про него. А на первых порах, если не пыталась лечить, себя в первую очередь, так неделями вызвать не могла. Словно живое оно и самостоятельно мыслящее.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 15 Августа 2015, 17:08:00
Melian

Спасибо. Почитаю.
Значит, если мне в процессе становится  охота зевать, чувствую лёгкую усталость - это  оно?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Una от 15 Августа 2015, 19:30:19
Цитировать
Дорогая, сорри  за личный вопрос: вы виски содовой разбавляете? :) Если да, то и мою энергию разбавлять придётся: у меня  же крепкая - сплошной "Джек Дэниэлс" :)

Только – льдом. :) Сейчас по ходу пью Джонни, но ладно – сойдет и Джек. :)

Цитировать
Отвечая на него, всё время тянет сказать, что ничто ниоткуда не берётся.

А, схема Радомира – закон сохранения энергии при системе закрытой циркуляции... :) Вы – это хотите сказать?

Цитировать
Да, Лан, мне кажется, что в природе идёт непрестанный круговорот и энергообмен: к примеру, если прислониться к дереву и сказать знаменитую "формулу Маугли", дерево отдаст вам свою энергию - взамен заберёт вашу.

Идет, естественно – не может не идти. Я же говорила – на меня ориентироваться нельзя...
Мели, я понимаю про дома и кошек – расскажите про саму энергию. Скажем, использованную кем-то воду Вы пить не будете – она изменила свои свойства. А энергия? Что происходит с ней?

Я уже слышала здесь – нужно обменяться, отдать, взять, очистить в себе и так далее. Правильно? И кстати - заберет ли энергию дерево? :)

Цитировать
Уна, спасибо за этот пример. Вот меня на жалость, наверно, можно было бы поймать очень просто, к сожалению. Постараюсь помнить и учитывать это свое слабое место. Хотя помнить-то это одно (разумное поведение), а вот эмоциональная реакция совсем другое...

Конечно, ничего плохого в эмоциональной реакции нет и не всегда стоит быть разумным. :) Не жалейте о том, что было, просто имейте ввиду – жалость часто не одно и то же с любовью.

Был как-то случай... Жил в одном поселке одинокий немолодой человек, который много пил. Его жалели мои приятели, каждый день кормили и так далее - приходил к ним, как в столовую. Я предупреждала – давайте немного продуктов, пусть готовит, но не берите его на себя полностью - если раньше он хоть часть денег тратил на еду, то теперь пропивает все. Они в ответ упрекали меня в жестокосердии... он за полгода их благотворительности окончательно спился и умер.

Я спросила – кто виноват? Жалостливые люди мне ответили – да ладно, умер и умер, мы-то тут при чем...

Видите ли, Airenyere, эмоциональная реакция часто заставляет искать комфорта – себе, не тому, кому Вы хотите помочь. Просто подумайте.

Мели, Ваш случай с девушкой на игре – другого плана. Мне кажется, в той конкретной ситуации решение открытой вылазки - было лучшим.

Цитировать
Сейчас-то я еще умнее, а когда моложе была, вообще была бестолковая в этом плане, даже не с энергией, а просто по жизни. Самое интересное, что из довольно большого количества случаев с совершенно неумным поведением с моей стороны в смысле жалости, все обычно заканчивалось хорошо. Мироздание хранило, не иначе...

Для Вас. :) А для них?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 15 Августа 2015, 22:50:53


Только – льдом. :) Сейчас по ходу пью Джонни, но ладно – сойдет и Джек. :)

Который Джонни-то, Уокер, не иначе? Ред лейбл или блэк? Блэк получше будет, как по мне, а самый вкусный  - голд.

А, схема Радомира – закон сохранения энергии при системе закрытой циркуляции... :) Вы – это хотите сказать?

Боюсь, не помогу: я не знаю схем Радомира. ОК, попробую разобраться  в его схемах на досуге :D 



Идет, естественно – не может не идти. Я же говорила – на меня ориентироваться нельзя...
Мели, я понимаю про дома и кошек – расскажите про саму энергию. Скажем, использованную кем-то воду Вы пить не будете – она изменила свои свойства. А энергия? Что происходит с ней?

Я уже слышала здесь – нужно обменяться, отдать, взять, очистить в себе и так далее. Правильно? И кстати - заберет ли энергию дерево? :)

Я попробую объяснить в силу своего разумения эту схему, но - вам нужен опытный энергет, не я. Разумеется, энергия тоже изменит свои свойства - она вообще меняет свойства от личности к личности. Энергетических вампиров это не смущает: они потребляют её в любом виде, как классические алкоголики - любую выпивку, начиная от водки, заканчивая ацетоном.

 В  природе энергия существует в относительно чистом виде. Если мы подзаряжаемся от солнечного света, от деревьев или воды, энергия сама адаптируется к нашим потребностям. А если мы берём её у человека - тут всё в чём-то проще, а в чём-то сложнее. Человеческая энергия уже переработана, она сходна с нашей, однако в отличие от природной -  "загрязнена" эманациями носителя.  Если нам эти эманации близки, всё замечательно... но Айвен уже сказала выше - нахвататься можно всякого.

Ещё раз уточните: вы говорите обо мне лично? Или вообще о человечестве? Потому что это иногда разные вещи. Многие потребители энергии ничуть не смущаются негативом( или позитивом) носителя, и просто подзаряжаются от людей, гуляя по людным местам и толкаясь в толпе, как герой рассказа Эдгара По "Человек толпы".
Я же не только воду использованную не пью: я  не очень люблю и  чужую энергию. Мне её приходится адаптировать под себя, и на это тоже нужны силы и время. Лишь однажды было иначе...я об этой истории рассказала Айвен, и представьте - мне ту энергию даже  адаптировать не пришлось, она была как будто моя собственная.

Насчёт "заберёт ли энергию дерево" - ну, смотря какое. Как по мне - да, заберёт, если это, к примеру, ёлка или осина. Есть деревья-доноры типа дуба, есть - деревья-реципиенты типа еловых, или осины, к ним рекомендуют прикладываться, чтобы избавиться от негатива.


Был как-то случай... Жил в одном поселке одинокий немолодой человек, который много пил. Его жалели мои приятели, каждый день кормили и так далее - приходил к ним, как в столовую. Я предупреждала – давайте немного продуктов, пусть готовит, но не берите его на себя полностью - если раньше он хоть часть денег тратил на еду, то теперь пропивает все. Они в ответ упрекали меня в жестокосердии... он за полгода их благотворительности окончательно спился и умер.

Я спросила – кто виноват? Жалостливые люди мне ответили – да ладно, умер и умер, мы-то тут при чем...

Лан, вы очень добры, если так рассуждаете. А вот ваши приятели, оказывающие немолодому пьющему человеку услугу - не особенно, люди как люди. Они  рассудили так, что если взрослый человек кормится у них, а все свои деньги пропивает - такова его свободная воля, а их дело - помочь ему, чем можно, чтобы хотя бы голодным не оставался.

И кто же тут действительно был виноват? Ведь ваши приятели его кормили, не спаивали, а спивался-то он САМ...




Мели, Ваш случай с девушкой на игре – другого плана. Мне кажется, в той конкретной ситуации решение открытой вылазки - было лучшим.


А это и вправду оказалось лучшим решением - и по тактическим соображениям, и по соображениям совести. И принимала его не я, а мой король, моей же задачей было просто проинформировать его о нашем положении. Но от себя скажу, что я бы сделала то же самое.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 15 Августа 2015, 23:05:47
Анорлиндэ, это здорово. А вот относительно заданного вопроса: Вы просто с родителями и близкими взаимодействуете или же действительно умеете лечить?

Народ, я очень прошу не уезжать в обсуждении совсем на энергуйство, я спрашивал не об обмене энергиями (этот вопрос самоочевиден для целителя), я спрашивал о целительстве и есть ли среди нас целители.
Есть некоторое количество отозвавшихся форумчан.  На этом разговор про энергуйство думаю, стоит завершить как не дающий в данном случае полезной инфы в разрезе вопроса (а то опять будет пять сообщений по теме, и пятьдесят - про взаимоотношения с Дорогим МРЗД).
Вопрос по существу: Дорогие целители, вы имеете подтверждение изменение состояния своих пациентов в виде улучшения данных на рентгеновских снимках, например, или на кардиограммах-МРТ-прочем? Задавались ли когда-либо подобными вопросами - отслеживания состояния своих пациентов посредством "холодной статистики, рассчета, анализов"?
Вопрос не праздный, т.к. целительство в моем понимании заключается не только и не столько во временном эффекте (снятие головной боли - сейчас, а через месяц все может очень даже повториться), сколько в достижении долговременного и зримого результата (грубо говоря - полечили растяжение сухожилия, и оно стало ну не то, чтоб как новое, но близко к тому, т.е. ремиссия долговременная и качественная). Я понимаю, что таких граждан наперечет, но вдруг?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 15 Августа 2015, 23:19:32
Я себя целителем никогда не называю, Лас. И поэтому я не спрашивала тех, кому оказывала помощь, делали ли они после этого рентген или УЗИ: вот чего не знаю, того не знаю.

Знаю только один результат - долговременный и постоянный, и то потому, что работала по сети. Исцелила кошку своей подруги: та боялась идти домой, потому что кошка должна была  вот-вот умереть, ветеринары от кошки отказались. Я попросила фотку кошки, поработала немножко: ну вот вечером кошка уже скакала по квартире, а летом  и вовсе принесла котят :D

( Вот правда, теперь есть другой риск: скатиться на обсуждение своих котов и их хворей и болячек :D)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 15 Августа 2015, 23:32:31
Мелиан, Если имеется очевидный долгосрочный результат - то он результат. Я спросил, собственно, на случай не столь очевидных моментов.
Собственно, эльфов всегда считали прекрасными целителями. И вот отсюда и вопрос, а сейчас-то как с этим вопросом?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Una от 16 Августа 2015, 00:06:02
Цитировать
Который Джонни-то, Уокер, не иначе? Ред лейбл или блэк? Блэк получше будет, как по мне, а самый вкусный  - голд.

Голд стоит, пока пью – ред.

Цитировать
Боюсь, не помогу: я не знаю схем Радомира. ОК, попробую разобраться  в его схемах на досуге

Та же, что и у Вас - “ничто ниоткуда не берется”.

...и тогда эльфы, концентрируя энергию для своих потребностей, создавая места силы – тянули ее из других мест... - ну и так далее.

Цитировать
Я попробую объяснить в силу своего разумения эту схему, но - вам нужен опытный энергет, не я.

Нет  – мне не нужен опытный энергет. Мне даже неопытный не нужен... :) Мне просто захотелось понять, как это видите и понимаете – Вы. Спасибо за ответ.

Цитировать
Лан, вы очень добры, если так рассуждаете.

Нет... а вообще - пора, наверное, здесь заканчивать.

Цитировать
Народ, я очень прошу не уезжать в обсуждении совсем на энергуйство, я спрашивал не об обмене энергиями (этот вопрос самоочевиден для целителя), я спрашивал о целительстве и есть ли среди нас целители.
Есть некоторое количество отозвавшихся форумчан.  На этом разговор про энергуйство думаю, стоит завершить как не дающий в данном случае полезной инфы в разрезе вопроса (а то опять будет пять сообщений по теме, и пятьдесят - про взаимоотношения с Дорогим МРЗД).

Лаикалассэ, Вы спросили о целительстве в теме, где как бы уже шла беседа, начатая задолго до Вашего вопроса.

Но думаю, мы все уже выяснили - не буду мешать.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 16 Августа 2015, 00:18:56
Уна, Я в целом абсолютно ничего не имею против рассуждений на любые темы, просто у нас есть замечательная тенденция уходить в обсуждениях глубоко в сторону:) я вот собственно, по какой причине попросил этого не делать.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 16 Августа 2015, 00:28:13

Та же, что и у Вас - “ничто ниоткуда не берется”.

...и тогда эльфы, концентрируя энергию для своих потребностей, создавая места силы – тянули ее из других мест... - ну и так далее.

Радомир - писатель-фантаст: вы когда-нибудь видали эльфа, который самолично создал место силы? :D Боюсь, такого умения в перечне эльфийских нет.


Нет  – мне не нужен опытный энергет. Мне даже неопытный не нужен... :) Мне просто захотелось понять, как это видите и понимаете – Вы. Спасибо за ответ.

ОК: надеюсь, я с грехом пополам объяснила.


Народ, я очень прошу не уезжать в обсуждении совсем на энергуйство, я спрашивал не об обмене энергиями (этот вопрос самоочевиден для целителя), я спрашивал о целительстве и есть ли среди нас целители.
Есть некоторое количество отозвавшихся форумчан.  На этом разговор про энергуйство думаю, стоит завершить как не дающий в данном случае полезной инфы в разрезе вопроса (а то опять будет пять сообщений по теме, и пятьдесят - про взаимоотношения с Дорогим МРЗД).

Лас, мы говорили об энергиях не в применении к целительству, просмотри беседу раньше. Целительство - это вообще совершенно другая тема, меня, признаться, не особо волнующая, как и любая врождённая способность. Так что мы не уводили беседу в сторону, мы просто обсуждали энергетический вопрос, как один из перечня эльфийских умений.

Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 16 Августа 2015, 00:30:38
Мелиан, ок. Принято.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Una от 16 Августа 2015, 00:42:31
Цитировать
вы когда-нибудь видали эльфа, который самолично создал место силы?

Да. Но речь была совсем не об этом, этот вопрос - точно уход в сторону. :) Ок - всем спасибо.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Тень от 16 Августа 2015, 00:43:53
Лайкаласе.
Вы так настойчиво выясняете.
Кому надобна помощь?Может,зная "причину"проще найти того, кто сможет помочь.
Вдруг кто знает того ....и поделятся с вами необходимой информацией.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Суд от 16 Августа 2015, 00:53:12
Вопрос не праздный, т.к. целительство в моем понимании заключается не только и не столько во временном эффекте (снятие головной боли - сейчас, а через месяц все может очень даже повториться), сколько в достижении долговременного и зримого результата (грубо говоря - полечили растяжение сухожилия, и оно стало ну не то, чтоб как новое, но близко к тому, т.е. ремиссия долговременная и качественная). Я понимаю, что таких граждан наперечет, но вдруг?

С этим сложнее, я думаю. Как видите, тут за серьезные случаи редко кто берется.
Относительно мигрени, например, так ее вообще никак не увидеть на инструментальных обследованиях, можно опираться на частоту приступов разве что.
По моему опыту, в моей семье, после такого снятия болей приступы сокращаются примерно в двое. Но если в последующем я это дело забрасываю, то все возвращается на круги своя.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Тень от 16 Августа 2015, 01:06:06
Вопрос не праздный, т.к. целительство в моем понимании заключается не только и не столько во временном эффекте (снятие головной боли - сейчас, а через месяц все может очень даже повториться), сколько в достижении долговременного и зримого результата (грубо говоря - полечили растяжение сухожилия, и оно стало ну не то, чтоб как новое, но близко к тому, т.е. ремиссия долговременная и качественная). Я понимаю, что таких граждан наперечет, но вдруг?

С этим сложнее, я думаю. Как видите, тут за серьезные случаи редко кто берется.
Ну почему.Я знаю одно........существо,способное "справиться"с большой проблемой.
Он смог справитьмя с опухолью.....и подтверждение есть(анализы,снимки).
Но.. ...это ему дорого стоило(в плане здоровья).Месяца три пережигал в себе посдедствия.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Airenyere от 16 Августа 2015, 01:30:03
Конечно, ничего плохого в эмоциональной реакции нет и не всегда стоит быть разумным. :) Не жалейте о том, что было, просто имейте ввиду – жалость часто не одно и то же с любовью.

Был как-то случай... Жил в одном поселке одинокий немолодой человек, который много пил. Его жалели мои приятели, каждый день кормили и так далее - приходил к ним, как в столовую. Я предупреждала – давайте немного продуктов, пусть готовит, но не берите его на себя полностью - если раньше он хоть часть денег тратил на еду, то теперь пропивает все. Они в ответ упрекали меня в жестокосердии... он за полгода их благотворительности окончательно спился и умер.

Я спросила – кто виноват? Жалостливые люди мне ответили – да ладно, умер и умер, мы-то тут при чем...

Видите ли, Airenyere, эмоциональная реакция часто заставляет искать комфорта – себе, не тому, кому Вы хотите помочь. Просто подумайте.

Мели, Ваш случай с девушкой на игре – другого плана. Мне кажется, в той конкретной ситуации решение открытой вылазки - было лучшим.

Уна, по-моему, жалость с любовью вообще ничего общего не имеет. Но о Ваших словах я подумала и подумаю еще.

О том, что было, я совсем не жалею - нет причин жалеть. А по молодости многие более наивные, так что это просто констатация факта, что сейчас умнее стала :)

Кроме того, я не без разбора жалостливая. И, например, пьяницу я бы кормить не стала. Пока деньги на вино есть, то и на еду должны найтись. Просто тот случай, который Вы описали, это по-моему уже не жалость, а глупость и неверие, что человек может о себе позаботиться.

Цитировать
Сейчас-то я еще умнее, а когда моложе была, вообще была бестолковая в этом плане, даже не с энергией, а просто по жизни. Самое интересное, что из довольно большого количества случаев с совершенно неумным поведением с моей стороны в смысле жалости, все обычно заканчивалось хорошо. Мироздание хранило, не иначе...

Для Вас. :) А для них?

Для них - тоже хорошо, для некоторых еще лучше, чем для меня:) Ни одно животное, существо или человек не пострадало :)

Один из примеров: еще когда я училась в универе, мы путешествовали по Скандинавии с подругой, ехали поездом из Стокгольма в Осло. К нам подошли двое эстонских ребят при посадке на поезд и рассказали историю, что у них не хватает денег на поезд для обоих, но в Осло очень надо попасть (поскольку и денег нет, и в Стокгольме идти некуда) и там встречает друг, у которого деньги есть. Попросили одолжить. Мы одолжили - главным образом из жалости. Все доехали до Осло, они нашли друга и деньги нам вернули. Если бы не вернули, то нам часть поездки есть было бы не на что (у нас денег было очень впритык, и так питались раз в день). Но в итоге всем было хорошо: парни доехали, мы людям помогли.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Una от 16 Августа 2015, 10:20:13
Цитировать
Уна, по-моему, жалость с любовью вообще ничего общего не имеет. Но о Ваших словах я подумала и подумаю еще.

А, извините. :) С любовью к ближнему - хотела я сказать. :)

Airenyere, у меня есть личная тема в Стихах и Прозе - Una's Private Territory - если захотите о чем-то поговорить или продолжить, приходите лучше туда.

Здесь сейчас начали, кроме нашего, еще два абсолютно разных обсуждения через головы друг друга... а там за лесом - тихая долина, на ветках деревьев горят фонарики, там можно молчать, можно - писать стихи, а можно - просто спокойно размышлять или говорить о чем вздумается. :)

Если захотите нас посетить - буду рада.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 16 Августа 2015, 19:17:29
Лаикалассэ Аикалиндо

Возвращаясь к дискуссии о целительстве, хотел спросить: почему вы оговариваете в условиях вопроса отсутствие рей-ки? Ведь если так подумать, то эта самая техника рей-ки вплоне может оказаться адаптированной для людей нашей техникой, или чем-то похожим на неё. Ведь если природа человека не менялась, то и лечить её нужно примерно так же.

Да и если эльф что-то вспоминает, но не знает как это называется, и поэтому находит рей-ки. Может же такое быть?

Или дело не в технике, а в том, что способность приобретённая, а вас интересует то, что эльф вспоминает из прежних умений?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 16 Августа 2015, 20:51:21
Народ, все, кто говорил о воспоминаниях - идёт вот сюда, в отдельную  - тему (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1620.0.html)


Здесь - разговор об умениях и способностях, не путайте одно с другим.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Mar от 16 Августа 2015, 22:34:22
Цитировать
Тебе она необходима, Мар? Я просто...так давно живу без неё, что привыкла уже.
Да. Просто жизненно необходима.
  Давно живёшь... и совсем-совсем без такой тишины, Мэл? Попробуй вернуть себе её... вдруг получится  :) Ты ею тогда сможешь делится с другими, даже - дарить просто. Иначе они чувствуют твоё беспокойство... Разве не так?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 16 Августа 2015, 23:14:36

  Давно живёшь... и совсем-совсем без такой тишины, Мэл? Попробуй вернуть себе её... вдруг получится  :) Ты ею тогда сможешь делится с другими, даже - дарить просто. Иначе они чувствуют твоё беспокойство... Разве не так?

Тишина обычная есть, Мар, а вот вернуть душевную - достаточно трудный процесс, я очень беспокойное существо. Но - мне бы очень хотелось вернуть её...наверное, это одно из эльфийских умений.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Mar от 16 Августа 2015, 23:54:52
Цитировать
Тишина обычная есть, Мар, а вот вернуть душевную - достаточно трудный процесс, я очень беспокойное существо. Но - мне бы очень хотелось вернуть её...наверное, это одно из эльфийских умений.
Конечно же мы не про обычную! Я тоже не из самых спокойных... порой вот очень яростный, как шторм, порой... как гладь. Совсем идеальной абсолютной душевной тишины нет ни у кого, наверное...
 Я вот за такой тишиной отправляюсь куда-то: например в лес или в странствия, или просто погружаюсь в свои миры и воспоминания. Потому очень и необходимо одиночество. Немного "лишней" душевной тишины никогда не помешает) Конечно, я очень надеюсь, даже верю, что мы все вернём её себе... я наверное что-то забыл, спроси, я отвечу, друг.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Lestar от 17 Августа 2015, 04:56:28
Цитировать

Радомир - писатель-фантаст: вы когда-нибудь видали эльфа, который самолично создал место силы? :D Боюсь, такого умения в перечне эльфийских нет.


Ээээмм... Вообще-то такое умение есть. И я лично видел эльфа, создававшего места силы. Хотя правильнее будет их назвать энергетическими узлами.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 17 Августа 2015, 10:24:41


Ээээмм... Вообще-то такое умение есть. И я лично видел эльфа, создававшего места силы. Хотя правильнее будет их назвать энергетическими узлами.

Видишь ли, я к тому, что такое место нельзя создать - эльф же  не Бог, не  он создаёт деревья, реки, моря, да и сам интерфейс, так сказать. Что может сделать эльф : войти в контакт с энергией места, и  попытаться сделать его волшебным. Твоя формулировка про энергетические узлы ближе к делу. Место слово "проснётся" и опять станет таким, как изначально было.
И всё равно: волшебство существует изначально в этом месте, просто в настоящий момент оно себя никак не проявляет. Если эльф вошёл в контакт с этой энергией и пробудил её к делу, он не творец места Силы, он - его пробудитель.
Когда тебя кто-то будит по утрам, он же не сотворяет тебя вновь? Он просто обращает тебя к жизни.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 17 Августа 2015, 23:50:23
Кумехтар, потому что Рей-Ки - это одна из человеческих практик. Меня же интересует эльфийское искусство по возможности в чистом его виде в данном случае. Так-то я ничего против подобных Рей-Ки практик не имею, но хотелось бы "чистоты эксперимента".
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Lestar от 18 Августа 2015, 01:07:13
Мели, я накатал тебе прочувственный пост, но гадский вайфай все сожрал и не подавился.
Если коротко: я как-то не систематизировал информацию о сотворении волшебных пространств и мест силы. На мой взгляд, чтобы создать что-то волшебное, нужно поверить в то, что оно волшебное.
А дальше дело техники:)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Varandis.S от 18 Августа 2015, 01:09:03
Чтобы узнать, если кто-то обладает целебными свойствами. Я думаю, что прежде всего, это полезно попробыть либо тест называется "помидор" или тест "мясо".
Если  есть количество и качество энергии, необходимой, способность. Доказательство конкретными актами. Вы знаете, эти испытаний?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 18 Августа 2015, 01:42:36
о самих тестах не знаю. да и я думаю, вряд ли кто согласится их проходить. Но я думаю, что вполне обоснованием и доказательством могут служить медицинские анализы, сделанные до и после работы целителя и разница между ними.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Varandis.S от 18 Августа 2015, 01:55:33
Извините Laikalasse, вы меня неправильно поняли.
Я говорила о конкретных тестов, которые могут быть сделаны кем угодно, только чтобы доказать, если у вас есть реальные способности исцеления
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Lestar от 18 Августа 2015, 02:02:27
Конкретный тест: я валялся в больнице после операции на позвоночнике. Так как времени у меня было много, занялся самолечением, направленным на ускорение регенерации. Врачи сказали, что я очень хорошо восстанавливаюсь и выписали. Вот и вся история.
Лично себе я все доказал.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Varandis.S от 18 Августа 2015, 02:19:12
Ну, вот это очень здорово для вас Lestar.
Действительно, успех исцеления на себя, на людей или животных премии на любом типе экспериментов;  в этом смысле на самом деле вам не нужно делать каких-либо тест Lestar. Я говорила об этих тестов, чтобы выяснить, если кто-то имеет способность исцелять или нет. Без использования техники типа рейки или другой технической «человека» (как просил Лаикалассэ)
Видимо у вас, конечно, есть энергичный жидкость в вас, как и все мы здесь, я думаю.
Все есть потенциал, чтобы исцелить себя и  других, но не каждый может достичь этого. Разница с целителя это пределы, каторы вы навязываете себе.
Не все хотят быть целителем, но потенциал "здесь". Но "зная, как лечить" означает также "зная, как вести энергии".
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 18 Августа 2015, 02:51:28
Лестар, круто! Спасибо за рассказ:)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Тень от 18 Августа 2015, 15:24:44
Лестар,хороший результат.
Правильное решение -пробовать на себе.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Aevon_maeth от 18 Августа 2015, 15:38:10
Лас.
Описываемый Лестар вариант, я лично отношу к крови, а не целительству. Таких примеров есть у меня  ;D. Написать? Даже дорейковских.

И что Вы имеете против Рей-Ки?
Отличие этой энергии от сырой в том, что она пропущена через личность Микао Усуи, который сделал ее доступной.
Кстати, я не уверена, что он был человеком.
Да и многие из нас (вас) берут энергию не от Потока, а где нароют. Нарытая тоже отличается от базовой.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Lestar от 18 Августа 2015, 15:56:17
Айвен, расскажи пожалуйста по-подробнее о крови? Почему ты разделяешь кровь и целительство и в чем различия?
Заранее спасибо.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Lestar от 18 Августа 2015, 16:56:32
Ну, вот это очень здорово для вас Lestar.
Действительно, успех исцеления на себя, на людей или животных премии на любом типе экспериментов;  в этом смысле на самом деле вам не нужно делать каких-либо тест Lestar. Я говорила об этих тестов, чтобы выяснить, если кто-то имеет способность исцелять или нет. Без использования техники типа рейки или другой технической «человека» (как просил Лаикалассэ)
Видимо у вас, конечно, есть энергичный жидкость в вас, как и все мы здесь, я думаю.
Все есть потенциал, чтобы исцелить себя и  других, но не каждый может достичь этого. Разница с целителя это пределы, каторы вы навязываете себе.
Не все хотят быть целителем, но потенциал "здесь". Но "зная, как лечить" означает также "зная, как вести энергии".
Я пробовал выяснять, могут ли другие люди исцелить себя. И обнаружил, что далеко не все могут видеть и чувствовать энергию. Грубо говоря, у ряда людей просто отсутствует необходимое сенсорное восприятие. И в этом случае даже не понятно, что делать и как научить видеть.
Похоже, умение исцелять и исцеляться это какой-то личный навык отдельных существ.
Я не уверен, что этим навыком, при должной подготовке, сможет воспользоваться каждый. А жаль, было бы здорово, если бы и наши родные и близкие могли стремительно выздоравливать.

Я избегаю лечить людей, так как человека очень много, а меня очень мало. Иногда, видя болезнь охватившую организм, мне просто становилось страшно.
Так что я лечу либо себя, либо кошек. Человека касаюсь только когда совсем дело плохо и нужно что-то срочно делать.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 18 Августа 2015, 17:07:27
Айвен, я ничего против Рей-Ки не имею. Я об этом писал выше.  Почему я спросил именно об эльфийском искусстве - я тоже писал выше. Просто чтоб было невозможно для тех же аццких скептиков потом сказать - "да, это все рейки, да, помогает, но при чем тут эльфы"? Вот чтобы такие моменты исключить, хочется чистого эльфийского искусства. Без примесей.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 18 Августа 2015, 19:14:51
Мели, я накатал тебе прочувственный пост, но гадский вайфай все сожрал и не подавился.
Если коротко: я как-то не систематизировал информацию о сотворении волшебных пространств и мест силы. На мой взгляд, чтобы создать что-то волшебное, нужно поверить в то, что оно волшебное.
А дальше дело техники:)

Логично, Лестар: вера творит чудеса! Мой девиз переводится с латыни, как - "Поверив - увидишь" * Credendo vides*

Но вообще - было бы очень интересно на такое посмотреть, если  честно.


Описываемый Лестар вариант, я лично отношу к крови, а не целительству. Таких примеров есть у меня  ;D. Написать? Даже дорейковских.


Айвен
, поясните свою мысль, пожалуйста - до меня она не дошла. Что именно относится к крови - возможность волшебства?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Суд от 18 Августа 2015, 19:36:17
На мой вкус "сотворение мест силы своей верой" сильно напоминает Пратчетта и персонажа Сьюзен, которая могла кочергой убить какого угодно монстра, потому что дети верили, что это так. "В этом доме кочерга могущественное оружие."(с)
Но встает вопрос, действительно ли это будет место силы, или просто место, где увеличивается сила его сотворившего.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Анорлиндэ от 18 Августа 2015, 20:45:57
Мне интересно, а можно ли вылечить зрение своими силами, с помощью энергии? Кто-то пробовал, может быть? Или есть прецеденты в памяти? Поделитесь, пожалуйста.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Aevon_maeth от 18 Августа 2015, 22:15:11
Ой, сколько вопросов!

Анорлинде.
На 0,5/1 диоптрию можно.
Наш лорд тому примером. Он сын летчика и сам очень хотел летать. А в 10м классе зрение посыпалось.
Ну а медкомиссия в училище, это не она же в военкомате. Там "руки/ноги есть? годен"
Он даже зубрил таблицу проверки.
Прошел нормально. Наверно, тоже кровь помогла (об этом позже). Зрение выровнялось.
Дело в том, что падение зрения (я не имею в виду глаукомы и катаракты) зависит от диаметра глаза. 0,5 мм - это 1 диоптрия. Глаз стал больше - близорукость, меньше - дальнозоркость.
Сумеете вытащить - ваше счастье.

Лас.
Аццкие скептики и так не поверят.

Лестар, Мелиан.
Целительством (или само исцелением) я называю некий процесс, который можно повторить, и суть действия которого понимаешь.
Под действием эльфийской крови я понимаю некое действо, которое не зависит от "подопытного". Чудо. Но дело в том, что у нас эти чудеса сплошь и рядом. Врачи зачастую удивляются нашим болезням и их внезапному исчезновению.

На моем примере. (Подчеркиваю, это не целительство, то бишь направленный процесс) И описание куда менее аппетитно, чем у Лестар.

Где-то курсе на 3м у меня вдруг отказала почка.
Больница, куча анализов, исследования (цистоскопия, еще какое-то, я не помню, как называется. В вену вводят контрастное вещество и в течение часа несколько снимков.)
Не работает зараза. Совсем. Неделю меня продержали на обезболивающих, а потом она заработала. Как ни в чем ни бывало.
Опять куча анализов (идеальных), исследования и тд. Меня студентам показывали, как монстра. И сначала, и потом.
Выписали с диагнозом "Почечная колика?"

Через несколько лет.
Я в глубоком декрете. Пузо дальше носа. Извините за натурализм , кровь в моче. Нет не так. Мочи там нет.
Я поплелась в ЖК. Анализ. Белок около 10%. Суд не даст соврать, что врач в шоке. Скорая в ЖК. С мигалкой в роддом, специализирующийся на нефротиках. А он на помывке. В приемном покое больницы опять делают анализ. Мне объяснили, что меня никуда не отпустят, и положили в отделение патологии. Вечер пятницы. Разумеется, меня никто не лечит, боятся притронуться, кормят фитолизином.
Скажу сразу, среди токсикозниц мне не понравилось. Видно дорогое МРЗД это учло.
В субботу 1%, в воскресенье - 0,1%, в понедельник -следы. Врачи не выписывают, боятся эклампсии. Я пообещала удрать, сказали, что больничный не дадут. Фи! У меня декретный.
Еще одна ночь в палате со страдалицами, и во вторник я закатила такую истерику отцу, который приехал меня проведать, что он впихнул меня в такси и увез. На мужа истерики не действовали.

Прошло еще несколько лет. Это 94 год. Грипп, осложнение. Драгоценный, памятуя прошлое приключение, сразу поволок меня на компьютерную диагностику.
Привычная картина. Врачи в шоке. Немедленная госпитализация. Почка переполнена гноем, опущение на 5 см.
Фигушки! Я уже ученая. Дома полежу.
Муж потащил меня к расплодившимся тогда экстрасенсам. Три девицы под окном покумекали и сказали, что сначала пропить выписанные антибитики, потом травки, а потом они вместе поднимут. Мне они не понравились, к счастью, как-то оно заболталось. Муж уехал в Киев на выборы, от меня все отстали.
Через год мы с сыном тоже переехали в Киев, там лапушка взял меня за ушко и поволок в кабминовскую поликлинику.
Трапевт поинтересовался пожеланиями. Есть. Проверить почки.
Узист долго возил по мне щупом и спросил, зачем меня нефролог к нему отправил. Не нефролог, я сама попросила у терапевта.
У него на морде было написано, мол, пришла дробь-ипохондричка. Я обиделась и выложила прошлогодние ленты. Он заявил, что этого не может быть, и это не моя КД. Ага! Там фамилия и дата.
Врач смотрел на меня, как на экспонат кунсткамеры. Сказал, что этого не может быть, и это чудо.

Чудо, чудо, я просто знаю, как это делается.
Вернее, не знаю, но делается. Кровь эльфячья - не водица.

Ну и сын лет 10 назад проделал нечто подобное. На скорой с мигалкой в больницу в полуобморочном состоянии, на следующий день выставили за неприлично счастливую морду, по его словам. "Кишечная колика?"


Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 18 Августа 2015, 23:54:09


Лестар, Мелиан.
Целительством (или само исцелением) я называю некий процесс, который можно повторить, и суть действия которого понимаешь.
Под действием эльфийской крови я понимаю некое действо, которое не зависит от "подопытного". Чудо. Но дело в том, что у нас эти чудеса сплошь и рядом. Врачи зачастую удивляются нашим болезням и их внезапному исчезновению.

На моем примере. (Подчеркиваю, это не целительство, то бишь направленный процесс) И описание куда менее аппетитно, чем у Лестар.


Так это не целительство действительно, а самоисцеление, Айвен! Здорово вы сами себя исцеляли...верю, потому что и с самой такие же истории случались. Здесь главное - доверять себе и точно знать, стоит обращаться к врачам, или оно само пройдёт.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Суд от 18 Августа 2015, 23:55:08
Айвен, белок 10 у беременной. В голос не выматерился? :D
P.S. Эльфийская кровь эльфийской кровью, но вообще на болезнь Берже похоже, только у вас протекает быстрее. Хотя, вы говорили, что редко инфекции хватаете, так что вам, наверное, не очень актуально. Я на всякий случай.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Aevon_maeth от 19 Августа 2015, 00:12:46
Мелиан.
Это не самоисцеление. Оно само.

Суд.
Эта болезнь называется не Берже, а баклажанчики "Огонек". В четверг я была на дне рождения и честно попросила, чтобы их поставили на другой конец стола. Но народ завопил, что если мне хочется, то они откажутся, а ребенок знает чего хочет. Я и употребила литровую баночку в одно рыло. Я совсем чуть-чуть, по кусочку, а тарелочка опустела.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Lestar от 19 Августа 2015, 02:55:36
В случае с исцелением я действовал целенаправленно и во всех случаях единообразно, применяя каждый раз одну и ту же технику. Как на себя, так и на подвернувшихся. Другое дело, что я ленивый и живучий скот, которому пока не подопрет - за дело не берусь.

Айвен. Спасибо за пояснение. Я думаю, что оба описанных варианта имеют место быть.

Мели, думаю посмотреть можно будет. Вопрос про эксперимент навел меня на мысль, что можно сознательно располосовать себе пару раз руку и в первом случае не лечить, а во втором - применить ускорение исцеления. Варварство, конечно, но других вариантов я пока не придумал.
На мой вкус "сотворение мест силы своей верой" сильно напоминает Пратчетта и персонажа Сьюзен, которая могла кочергой убить какого угодно монстра, потому что дети верили, что это так. "В этом доме кочерга могущественное оружие."(с)
Но встает вопрос, действительно ли это будет место силы, или просто место, где увеличивается сила его сотворившего.
Как показала практика, на созданном месте комфортнее становится всем. Однажды у меня такое место даже отжали. Во всех случаях на такие места набивались кучей дети и коты. Есть подозрение, что улучшение распространяется на всех присутствующих. Детей я опросил, они не очень вразумительно, но более менее понятно рассказали, что им веселее и приятнее играть в этом месте, так как лучше работает фантазия и больше сил остается на игру.
Котов просто оставил в покое, так как они ничего не говорили, а просто приносили в это место котят и жратву.

Единственно, чего я не знаю - насколько большое место может сделать отдельно взятый эльф. Предположительно, можно создать такое место, накрыв ококо 60 соток. Так как процесс можно растянуть во времени и менять место постепенно, сделать можно довольно много и накрыть приличную территорию. Главное, иметь в голове четкую цель и понимание того, что необходимо получить на выходе.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Adarigell от 19 Августа 2015, 03:48:33
Цитировать
Ну и сын лет 10 назад проделал нечто подобное.
У меня старший "нечто подобное" устроил года в три - болит живот, дите даже орать не может и лежит помирает. Ну, а вдруг аппендицит? станция скорой через дорогу, а вызывать их - телефон рядом с ними же ближайший... :) так чта мы сами дошли, бросив меньшого брата дома. Нам сказали пройти во-он туда (а "там" такие типо кабинки, разгороженные занавесями) и подождать, счас врач подойдет. Врач "подходил" часа два... в конце концов дите сказало - пошли домой. Живот прошел и он стал реагировать на окружающее - а окружающее не понравилось :) И мы просто так же ушли, как и приперлись. Не помню уже, но вроде никто и не пытался удерживать...

А не далее как пару дней назад он попал под дождь, добираясь до дому, вымок как щен, замерз аж до синих губ... наутро - сопли гужом, громоподобные чихи и температура. Ну, травы уже дофига всякой - зелий наготовила, напоила - к вечеру полегчало, с следующего утра как новый, даже без насморка. А тут - вы со своей дискуссией. Мы ржали вчера целый день на тему - что помогло больше: моя трава или его происхождение, и может ли сильный насморк пройти за 1 сутки. ОРз там, простуда какая проходит, это не впервой, но насморк всегда остается еще на время даже без других проявлений.
Ну вот, значится, все же происхождение. Плюс к тому, что я сама при прочих равных даже обошлась без простуды, болтаясь под этим же дождем по рынкам в течение полудня.
Цитировать
Эта болезнь называется не Берже, а баклажанчики "Огонек".
У меня так с селедки бывало, но я перед посещением консультации пару дней старалась ни-ни, так чта они и не ведали :) Привязывались только к анемии и низкому давлению. И раз - к сильному гриппу. С чегой-то даже настаивали на госпитализации - так вообще может быть? - я изумилась, акушерки были посланы, конечно, они мне в отместку даже больничный не дали, хотя были обязаны, ибо я работала в детсаду. Но дело было в подготовке утренника к НГ буквально на днях, без Деда Мороза детей оставлять нельзя никак. Это же какастрофа и БП! :) Зато дедуля говорил нормальным таким севшим и охрипшим голосом. Даже родители не признали в гриме :) И - я этому гриппу в сущности благодарна даже очень: мне пришлось бы очень стараться говорить на низких тонах. Ибо до сих пор по телефону мне говорят - а позови маму :))
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 19 Августа 2015, 08:05:33
У меня в школе врачи нашли увеличенную щитовидку, что-то там нехорошее с сердцем, желудком и зрением. Даже в больничку положили. Честно говоря, искренне не понимаю чего это они. На данный момент чувствую себя абсолютно здоровым. Особенно щитовидка и сердце - маму напугали сильно, в больничку меня положили... Хотя там я пробыл недолго, и непонятно зачем я там был нужен.  Ну и ничего, здоров сейчас. Я тогда не задумывался, а сейчас вот, после этого разговора, вспомнилось...
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Lestar от 19 Августа 2015, 16:05:46
Главное, не засиживаться, потому что жизнь - в движении. Здоровье - там же.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 19 Августа 2015, 20:07:55
Главное, не засиживаться, потому что жизнь - в движении. Здоровье - там же.

Вот это точно: поддерживаю, Лестар!
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Eglaine от 20 Августа 2015, 07:07:44
А может быть "место силы"в отдельно взятой квартире? Смешно слышать, согласна. Просто у меня в юности две подруги было. Когда ко мне приходили, одна из них сразу просила меня дать ей альбом, карандаши, краски.Говорила, что "просто прёт из неё", пардон, творчество. Место, говорит, у тебя "намОленое".В то время я действительно много рисовала под музыку, что-то сочиняла, писала..
Исцелять себя нарочно не пробовала, но в какой-то момент заметила, что реже болею. Вся семья валяется с температурой, а мне ничего. У врача участкового, что приезжал к нам по вызову, спрашивала "что со мной-то не так, почему не заражаюсь"в детстве очень часто простужалась. Врач ответил, что "настрой" у меня такой, внутренний. Не хочешь, вот и не болеешь.

Людей научиться лечить хотела, из-за мамы. Она всегда, сколько помню, болеет. Особенно головные боли мучили. Даже на курсы ходила. Там объяснили, что не моё это. И не всех подряд надо хватать и лечить, даже своих близких. У болезней есть причины и не всегда можно целить.

 Но, каюсь,один раз не удержалась. Да и кто бы из вас не рискнул, когда рядом родная мать от боли задыхается. Был приступ, почки. Рано утром, я даже проснуться толком не успела. За руки её схватила и попросила мысленно, что согласна быть проводником, ответственность беру на себя. Получилось. В считанные минуты маме стало легче. У меня было полуобморочное состояние, по стеночке до кухни дошла- воды хотелось, очень. Больше маму приступы не мучили, никогда. Но у меня появились незначительные проблемы с почками, пока не напрягают.
 Но зато тогда я окончательно уверовала в Бога, Вселенский Разум, как Его не назови. Почувствовала- Он есть, меня любит, слышит, даёт ошибаться, помогает, всегда прощает. Самый мой Любимый.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 20 Августа 2015, 07:40:01
Главное, не засиживаться, потому что жизнь - в движении. Здоровье - там же.

Хоть бы и хотелось иногда, но в нашем теперешнем ритме жизни - кто бы мне дал такую возможность? Вечно куда-то торопимся, вечно времени не хватает...
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Aevon_maeth от 20 Августа 2015, 11:34:56
Калина.
Цитировать
Там объяснили, что не моё это. И не всех подряд надо хватать и лечить, даже своих близких. У болезней есть причины и не всегда можно целить.
Маме можно. Всегда. Своим детям можно. Всегда.
Это кровники. И вы берете на себя часть их ноши.
Кстати, мой первый опыт целительства.
У моего начальника группы внук был на пару месяцев постарше моего сына. Когда я прибегала на работу за денюжкой, он мне ухватки и приемчики подсказывал. Чем зубы чесать, что готовить и тп.
Сын серьезно заболел в 8 месяцев, и в очередной поход на работу, я поплакалась, мол, чуть с ума не сошла. Он сказал, что когда ребенок очень болен, то можно на себя забрать. Прижать к себе, руки на его ступни и очень захотеть. Не подохнешь, дура здоровая!
Прошло пару лет Сыну года 3-4, и он гостит у дедушки с бабушкой.
Звонят:
- Как сбить температуру?
- Сколько?!!!!
- Ну.... немного...37,5
- Не надо сбивать, только после 38.
Звонят минут через 20.
Мы наврали, у него 39, вызвали скорую.
Я вылетела из дому в чем была, набросив шубу. Пришлось за сапогами возвращаться. В такси и туда.
У малого 39 и 8, меня не узнает. Я и вспомнила, что Петр Гордеич говорил. Прижала его к себе и взмолилась.
Когда приехала скорая, малыша они растолкать не смогли. Он был безвольной сонной тряпочкой, совершенно мокрый, но 37.
Да, я на следдень свалилась, но как и говорил Гордеич, здоровая дура, не подохла.

И дома у Вас не место Силы, но Дом.
Грязь выгоняете, силу и тепло копите. Если переедете, то какое-то время квартира это расходовать будет, а потом сдуется.
Вы же на новом месте Дом с Силой сделаете.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Тень от 20 Августа 2015, 13:57:56
Я незнаю стал бы лечить когото (из неродных)-у каждой болезни есть причина и невсегда ее нужно лечить комуто кроме самого больного(эт егойное испытание).
А вот своих-эт да ,эт завсегда . .......
Сначала домашние относились с ........сомнением.Зато сейчас стоит малышам пораниться-и они уже рядом .
-Папа лечи.
Не знаю.Может самовнушение.......может еще что,но помогает детворе и сюпруге.
Самое трудное высокая температура.Когда видишь как детенок мучается.......тогда отдаешь все,намного больше чем нужно(для выздоровления).А это иногда ........нездраво,а вред.Самое трудное в такой момент совладать с эмоциями.Может из-за этого говорят -Своих лечить немона.

Мне тож сказали ,что врачевать не способен,но........и сказали чтоб больше не приходил -справиться у них не получается(всмысле меня сюсють подлечить).
Вот такой вот "парадоксный парадокс". ;D
Многие целители ваще на порог к себе не пускают ........немоно говорят.А оно б и нелишне -пролечится.Обычная медицина гаварит-"Само пройдет или не пройдет-жизнь покажет."
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Aevon_maeth от 20 Августа 2015, 14:31:45
Митрандил.
А мозги включать пробовали?
Зачем температурящему дитенку давать?
Любая гиперфункция, только забирать. Повышенная температура, высокое давление, перевозбуждение. Надо снимать, а не всовывать.
Умеете - пропустите мимо, не умеете, значит, на себя.

И нужно разбираться, почему и Вам, и Калине сказали, что нельзя лечить.
Есть вариант, что для того, чтобы свою грязь не перенести, другой вариант, что не умеете, не в свое дело лезете. Так нужно учиться, чтобы понимать, когда можно, а когда и мимо пройти следует.
А если целители на порог не пускают, то тоже любопытно. У Вас в роду колдунов не было? Да и некрещенных не берут. А может у Вас латентные способности такие, что этот конкретный "целитель" просто слабее, а сказать стыдно.
Причин может быть масса.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 20 Августа 2015, 15:27:06
Aevon_maeth

А если голова болит? Или для начала нужно прочувствовать куда оно хочет идти, и потом уже делать?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Aevon_maeth от 20 Августа 2015, 15:37:45
Aevon_maeth

А если голова болит? Или для начала нужно прочувствовать куда оно хочет идти, и потом уже делать?
Конечно же. Включение собственніх мозгов только способствует успеху ;)
Если вы пропускаете через себя, как в 90х расплодившиеся экстрасенсы делали, то оно само выровняется.
Если же чужих блох не хотите, то думать надо.

Вот посудите сами, сколько может быть причин головной боли.
Даже навскидку. Тривиальная усталость, пониженное/повышенное давление, спазм шейных артерий, закованность  шейного отдела позвоночника, опухоль(не приведи Господь).
И Вы считаете, что для всего этого должен быть один подход? ню...ню...
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 20 Августа 2015, 15:57:52
Спасибо)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Eglaine от 20 Августа 2015, 17:07:59
Aevon
"И дома у Вас не место Силы, но Дом.
Грязь выгоняете, силу и тепло копите. Если переедете, то какое-то время квартира это расходовать будет, а потом сдуется.
Вы же на новом месте Дом с Силой сделаете."

А вы правы. Именно это я чувствовала, когда переезжали на новое место. От предыдущего Дома  "ниточка" к тебе тянется, будто тоскует, через время пропадает. А новый дом "пустой" поначалу, будто "присматривается" к новым жильцам. Со временем и правда наполняется "твоей" силой. Здорово, в сказке живём, оживляем своё пространство.

И ваш опыт с целительством очень для меня поучительный. Спасибо!
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Тень от 20 Августа 2015, 20:11:12
Aevon.
Ну что вы так-как шкодного като(заслуженно). ;)
Вы правы во всем.
Первые разы я действительно пытался впихивать.Потом сел с анотомическим атласом и книгами мед и постарался разобраться в происходящем(что ,зачем,почему,когда).50% обшибок исключились .Многое пришло само(как будто беседуешь с телом и оно тебе подсказывает).Теперь стараюсь отключать свои эмоции и работать ........осознанно,но ......иногда бывает ооочень тяжело совладать-когда вы чувствуете боль ,эмоции и страдание своей кровинки.
-Последний пример:У соседа сорвалась собачка(так кило на 40).И давай гасать.Мои гуляли наулице возле двора.Собака то спокойная,просто......общения хочет.Ну вообщем .....подскачила к самому меньшему и повалила чуть-чуть.Я то понял (потом),что нечаяно так вышло.Просто играла.Но в тот момент собака была схвачена за шкиряк и заброшена за ближайший забор.Потом десятиминутное стягивание на себя его испуга.......потом всю ночь меня трясло.А дитенок проспал 12 часов и день был спокое как удав(просто сидел)-ноль эмоций.Папа перестарался"с перепугу". :)
Насчет"На порог не пускают":
Теща повела (через знакомых)к сильной БАБКЕ.Снова отказ.Упрашивали ее долго (теща с теткой).Вообщем уломали,начала она со мной"возиться".Прошло ,гдето,полчаса.Потом завет родню и говорит
-Я с ним несовладаю.Вижу только то ,что сам показывает.Вообщем НЕТ .Надавала"руководств"-сам лечись.
Както так.....Хотя не чувствую я энтого.Обычный я......даже нижее среднего.
Хм........наверно лекарь бракованный попался. :D
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 21 Августа 2015, 15:13:52


И дома у Вас не место Силы, но Дом.
Грязь выгоняете, силу и тепло копите. Если переедете, то какое-то время квартира это расходовать будет, а потом сдуется.
Вы же на новом месте Дом с Силой сделаете.

История с температурой интересная, Айвен...я вот так бессознательно делала, и не за пятки - а просто к себе прижимала, и получалось.

Но вопрос с Домом особенный. Если у нас - перечень эльфийских умений, то хотелось бы спросить - как исцелить дом, чтобы он стал Домом? Как исцелить само место от оставленного там бардака?
Как справиться с привидением бывшего хозяина, я разобралась, как почистить место -тоже. А как изгнать оттуда бардак предыдущих владельцев, хотя от потолка до пола всё поменяно, не знаю.  Как вот  сделать так, чтобы дух места был рабочим и позитивным, а не желающим расслабиться и ничего не делать?

И получается  по сути парадокс:  убрать дух некротического характера оказалось куда более лёгким делом, чем создать дух творчества и радости.
Поделитесь опытом, если таковой имеется.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Adarigell от 21 Августа 2015, 15:53:25
Рискну предположить, что надо творить, работать и радоваться :)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 21 Августа 2015, 16:34:25
Рискну предположить, что надо творить, работать и радоваться :)

Творится-то там как раз через силу. Скажем так: если приходится творить, я творю, а сама от себя творческий импульс там не получаю.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Aevon_maeth от 21 Августа 2015, 17:26:44
Снимается не только температура. Вот Митрандил испуг снимал.
Практически любая болезнь, нужно только не доводить до хроники. Но надо понимать, что при таком способе воздействия она никуда не девается, а снимается на себя и потом, соответственно, переваривается и пережевывается. Митрандил спать не мог "с перепугу".
Что же про ножки... Начальник говорил мне для младенца. Дело в том, что на ладошках и ступнях есть энергетические выводы. У младенца тех ладошек и нет практически, масюпусенькие. Поэтому эффективней работать с ножками. Если работать с ребенком постарше, подростком или уже взрослым, то идеально взять за руки. Только нужно понимать, что пропустить этот поток мимо вряд ли удастся. Только через себя. Поэтому чужих так лечить не советую.

Ха! Квартиры!
Опыт есть. А надо?
Дело в том, что совсем не обязательно бардак остался от предыдущего владельца. Вполне вероятно, что у него бардак был от квартиры. Наши квартиры разговаривать не умеют, а воздействуют исподволь так, что лучше бы говорили.
Есть квартиры вдов, подкаблучников, проституток. В квартирах родительского ряда неуютно бизнесменам и комфортно большим семьям. Они не дают рисковать и сами определяют уровень доходов. Голодным не останешься, но и банкиром не станешь. Есть квартиры, которые не желают, чтобы в них дети бегали. Именно для такого варианта я когда-то заказывала Лестар единорогов. Кончилось тем, что семейка оттуда сбежала и сразу же детку завела, а 3 года не получалось.

Когда я себе дом присматривала, то смотрела с риэлтором. А надо заметить, что я рассматривала дома конкретной планировки, т.н. чернобыльские.
Мой дом стоял 3 года закрытый. Все мне в нем нравилось, но вот червоточинка какая-то. Начала смотреть по-другому. Получилось, что он скандальный и нет в нем достатка из-за обилия лишних ртов. Поинтересовалась у риэлтора. Действительно. Там жила семья, в которой семеро детей и у старшей дочери двое. Представляете, четверо взрослых и 8 карапузов. Они даже из кухни сделали комнату, а плиту поставили в коридоре. Все равно многовато даже для четырех комнат.
Я раскинула мозгами и решила, что дом можно переупрямить. Переделать его в дом родительского ряда.
Рассказать кому-то, что камин ставили не для уюта и даже не для понтов, а чтобы крышу ломать, скажут, что сбрендила.
Доходило до смешного. Там работала бригада ремонтников, а мы приезжали по субботам пендели раздавать. Я орала так, что голос срывала. Где-то через полтора месяца таких развлечений после очередного посещения мы влетаем в машину, хряпнув дверью, я все еще киплю, а сын и говорит, что уже жалеет, что связались. Жалеешь?!!!! А ну разворачивайся!!!!
Я врываюсь в дом и на повышенных тонах интересуюсь, когда камин ставить будут. Когда дожди начнутся? Бригадир разводит турусы на колесах, что прогноз погоды и тому подобное. Я заявляю, что если камин не будет стоять через неделю, то выгоню их к чертовой бабушке. Хлопаю дверью и уезжаю.
Через неделю камин стоял. Претензий к работе не убавилось, но они молча переделывали, если я их успевала на фуфле поймать. И я разговаривала предметно, а не визжала на русском матерном. Разумеется, сейчас недоделки повылезали, но глобальных нет.
Дом перестал быть скандальным.

Мелиан, если хотите рекомендаций, то "добро пожаловать" в личку. Но инфы там мне надо немеряно.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Тень от 21 Августа 2015, 19:05:50
Не только испуг и температуру.
Пробовал облегчать боль от ушибов,ссадин.......пацаны все таки.....сами понимаете.Боль вроде легче становится и "затягивается"чуть быстрее и проще.И отпадает(часто) необходимость в йодо-перекисьных художествах и "мотательных"процедурах.
На большее не рискую-пусть занимаются специалисты.

Aevon
Ну где вы были раньше. ;D
Я с домом лет семь воевал.Потом плюнул,продал его и купил другой.
Этот дом оказался мягче и дружелюбнее.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 21 Августа 2015, 19:30:36

Дом перестал быть скандальным.

Мелиан, если хотите рекомендаций, то "добро пожаловать" в личку. Но инфы там мне надо немеряно.

ОК, только я не знаю, как эту атмосферу словами описать...подумаю, и напишу. К сожалению, образ жизни бывших владельцев, приведший их к продаже квартиры, сыграл свою немалую роль. Так что надо думать...
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Aevon_maeth от 21 Августа 2015, 20:02:47
Не-не-не, Мелиан.
Атмосферу описывать не нужно. Там инфа конкретная, а не эфемерная.

И давайте уже со среды. У нас горячий уик-энд предстоит. Незалежність, видите ли.
У нас и в мирное время в этот день киевляне стараются свалить, а нонеча особенно.
Вчера была репетиция парада, так они сдуру пострелять решили. Весь центр переполошили, ибо без предупреждения.
От меня до Ярма, где обычно пушки стоят, километр по прямой. "Артобстрел" впечатляет, знаете ли. Гаубица - это не фейерверк.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Adarigell от 21 Августа 2015, 20:12:41
Цитировать
Я с домом лет семь воевал.Потом плюнул,продал его и купил другой.
Этот дом оказался мягче и дружелюбнее.
Мы пока дом строили, жили в квартире, в которой до этого мужик бабу свою зарубил топором. Даже на раме оконной след остался, как он ее гонял - деревянные были окна, старые. Мы ее и купили поэтому - дешево, такие не берут обычно. Соседи еще до покупки просветили на предмет происхождения низкой цены. Пугали, значица, проблемами. Да и строили дом военнопленные немцы. И жили какое-то время они же, это потом уже, когда они не то домой свалили, не то еще куда делись, стали эти квартиры давать местным.

И... ничо. Мы там прекрасно жили и растили детей. И спокойно спали, и даже от такого же урода я его жену спрятала раз, и он и порога не посмел переступить. И все соседские дети были мои, и никаких проблем там и не возникало, даже обычных бытовых сильных. И случалось и одних пацанов оставлять по паре суток, и ни с ними, ни с домом нифига так и не стряслось :) хотя опасалась я каждый раз - печка в доме, дом деревянный...
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Una от 21 Августа 2015, 22:17:56
Цитировать
Мы пока дом строили, жили в квартире, в которой до этого мужик бабу свою зарубил топором.

Мне тоже пришлось где-то с месяц жить одной в такой квартире, и тоже - топором. Традиция это такая у них что ли?

Жила я там и спала спокойно - но не сказать, что мне очень нравилось. Там было много какой-то тягучей тяжелой тишины - липкой, как паутина... не самое приятное ощущение.

К счастью, это было - временное пристанище.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 21 Августа 2015, 22:34:10


И давайте уже со среды. У нас горячий уик-энд предстоит. Незалежність, видите ли.
У нас и в мирное время в этот день киевляне стараются свалить, а нонеча особенно.
Вчера была репетиция парада, так они сдуру пострелять решили. Весь центр переполошили, ибо без предупреждения.
От меня до Ярма, где обычно пушки стоят, километр по прямой. "Артобстрел" впечатляет, знаете ли. Гаубица - это не фейерверк.

ОК. Я это понимаю, Айвен,  и сознаюсь,  мне самой сейчас предстоит непростой уик-энд. Не настолько, конечно, но - рабочий. Так что давайте со среды.

И... ничо. Мы там прекрасно жили и растили детей. И спокойно спали, и даже от такого же урода я его жену спрятала раз, и он и порога не посмел переступить. И все соседские дети были мои, и никаких проблем там и не возникало, даже обычных бытовых сильных. И случалось и одних пацанов оставлять по паре суток, и ни с ними, ни с домом нифига так и не стряслось :) хотя опасалась я каждый раз - печка в доме, дом деревянный...

Верю, Адаригель: возможно, вы нечувствительны к таким вещам. У меня у самой есть подружка Линни, так вот у неё дом стоит на бывшем кладбище, и прямо по квартире ( она живёт на 1-м этаже) ходят чёрные тени - призраки, а она даже не оборачивается. Говорит, "да я к ним уже привыкла, Мели: чего их бояться, это же умершие!" В  результате у меня  от них волосы дыбом, а ей - хоть бы хны :)
Было даже обидно...так-то я не робкого десятка вообще :D



Мне тоже пришлось где-то с месяц жить одной в такой квартире, и тоже - топором. Традиция это такая у них что ли?

Жила я там и спала спокойно - но не сказать, что мне очень нравилось. Там было много какой-то тягучей тяжелой тишины - липкой, как паутина... не самое приятное ощущение.

К счастью, это было - временное пристанище.

Мерзкая какая традиция...вот я бы там спокойно точно не спала,  Лан, я не смогла бы просто.  В таких квартирах тишина - реально гнетущая, она глушит звуки. И - неприятное ощущение, что кто-то неслышно ходит за тобою по пятам...
Стоит предмет взять в руки, и сразу чувствуется, если принадлежал человеку умершему. Если просто умер - предмет ощущается тяжёлым, тяжелее своего веса, если насильственная смерть - тяжёлым и горячим. И вот теперь представьте, что окно сохранило отметину от топора убийцы - к такой раме головою же не прислонишься, высматривая кого-то в окошко!

Когда мы приобретали квартиру, родные поставили условие - чтобы она была без недавних смертей ( а я чую такие вещи, и могу даже облик бывшего обитателя описать). Условие было выполнено,  смерть там была достаточно давняя, но мы столкнулись с иного рода проблемами.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 21 Августа 2015, 23:21:32
Очень может быть, что проблему решит радикальный ремонт - со сниманием старых обоев, переделкой пола, перекраской потолков, короче, уничтожением всего того, что несет на себе энергетику бывших жильцов, да и вообще - привычную этой квартире энергетику - да, смывание со стен рисунков, если таковые имелись или имеются под обоями, короче - основательное перетрясание самой квартиры, а не того, что в ней.
И разумеется - намерение, чтоб отвалилось все старое вместе со старой штукатуркой и вместе с новым - пришел комфорт. Избавьтесь от всех "хозяйских" вещей, они тоже ведь источник...Короче говоря, как по мне - твоему жилью требуется радикальное обновление.Плюс (но это уже Айвен специалист) разграничение зон: тут отдыхаем, тут - работаем, тут - творчество.
Если ты квартиру чистила, то позови домового, поставь ему в укромном месте блюдечко с молоком, попроси, чтобы позаботился о доме и о том, чтоб он не только был полная чаша, но и чтоб творить в нем было комфортно.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Una от 21 Августа 2015, 23:29:42
Цитировать
вот я бы там спокойно точно не спала,  Лан, я не смогла бы просто. В таких квартирах тишина - реально гнетущая, она глушит звуки. И - неприятное ощущение, что кто-то неслышно ходит за тобою по пятам...

Мне случалось ночевать в местах и похуже, так что – грех жаловаться. :) Значит, Вам знакома такая тишина? Но - по пятам за мной никто ходить не рисковал. :)

Я там осталась первой после убийства, так как там, несмотря на попытки - никто не мог и дня выдержать... после моего ухода – все наладилось, там жили люди.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Суд от 21 Августа 2015, 23:56:49
  Как вот  сделать так, чтобы дух места был рабочим и позитивным, а не желающим расслабиться и ничего не делать?

И получается  по сути парадокс:  убрать дух некротического характера оказалось куда более лёгким делом, чем создать дух творчества и радости.
Поделитесь опытом, если таковой имеется.
Ломать не строить, ага. :D
Я могу со своей колокольни посоветовать без опоры на текущую ситуацию, просто общее. И пусть Айвен меня поправит, если я в чем-то не права.
Ежели у вас там чисто, так заполните пустоту: организуйте себе рабочее место с комфортной для себя мебель, натаскайте туда вещей, которые вам нравятся и вдохновляют, можно на видное место класть свои работы, которые вам кажутся наиболее удачными и которые не из-под палки сделаны.
Плюс визуализация того, что вы хотите там делать. Наброски будущих изделий, материалы.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Суд от 22 Августа 2015, 00:03:48


Верю, Адаригель: возможно, вы нечувствительны к таким вещам. У меня у самой есть подружка Линни, так вот у неё дом стоит на бывшем кладбище, и прямо по квартире ( она живёт на 1-м этаже) ходят чёрные тени - призраки, а она даже не оборачивается. Говорит, "да я к ним уже привыкла, Мели: чего их бояться, это же умершие!" В  результате у меня  от них волосы дыбом, а ей - хоть бы хны :)
Было даже обидно...так-то я не робкого десятка вообще :D
Мне бы такие нервы... :-\


Мерзкая какая традиция...вот я бы там спокойно точно не спала,  Лан, я не смогла бы просто.  В таких квартирах тишина - реально гнетущая, она глушит звуки. И - неприятное ощущение, что кто-то неслышно ходит за тобою по пятам...

Бррр... Аж передернуло. И воздух там стоит, почти не двигается.
У меня подруги такую квартиру снимали. Насчет убийств не знаю, но там хозяйка оказалась дамой не очень приятной. Спать я там могла только от сильной усталости или после застолий. Каждую ночь какая-то жесть снилась. То хозяйка объявится, то еще кто придет. Им там как медом намазано было.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 22 Августа 2015, 00:20:08
Очень может быть, что проблему решит радикальный ремонт - со сниманием старых обоев, переделкой пола, перекраской потолков, короче, уничтожением всего того, что несет на себе энергетику бывших жильцов, да и вообще - привычную этой квартире энергетику - да, смывание со стен рисунков, если таковые имелись или имеются под обоями, короче - основательное перетрясание самой квартиры, а не того, что в ней.
И разумеется - намерение, чтоб отвалилось все старое вместе со старой штукатуркой и вместе с новым - пришел комфорт. Избавьтесь от всех "хозяйских" вещей, они тоже ведь источник...Короче говоря, как по мне - твоему жилью требуется радикальное обновление.Плюс (но это уже Айвен специалист) разграничение зон: тут отдыхаем, тут - работаем, тут - творчество.
Если ты квартиру чистила, то позови домового, поставь ему в укромном месте блюдечко с молоком, попроси, чтобы позаботился о доме и о том, чтоб он не только был полная чаша, но и чтоб творить в нем было комфортно.

Она вычищена от пола до потолка, а стены - ободраны до основания и даже оштукатурены заново, так как бумага обоев имеет тенденцию хранить всякие гадости.  Увы, остались ещё обои в маленькой комнате - нужно будет добраться и до них. Домового у нас нет, но я подумаю, спасибо.


Ежели у вас там чисто, так заполните пустоту: организуйте себе рабочее место с комфортной для себя мебель, натаскайте туда вещей, которые вам нравятся и вдохновляют, можно на видное место класть свои работы, которые вам кажутся наиболее удачными и которые не из-под палки сделаны.
Плюс визуализация того, что вы хотите там делать. Наброски будущих изделий, материалы.

Нет -  там всё сложнее на порядок, там не пустота. И  одной организацией рабочего места проблему не решить.


Мне случалось ночевать в местах и похуже, так что – грех жаловаться. :) Значит, Вам знакома такая тишина? Но - по пятам за мной никто ходить не рисковал. :)

Я там осталась первой после убийства, так как там, несмотря на попытки - никто не мог и дня выдержать... после моего ухода – все наладилось, там жили люди.

Увы, да, она мне знакома эта тишина. Но за мною ещё и ходят: я слишком близка  тому миру, чтобы он не пытался на меня хоть как-то повоздействовать. И так было всегда, с самого детства...

Здорово, что вам удалось исправить место и наладить атмосферу, Лан: это редкий дар, и вы вправе им гордиться.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Airenyere от 22 Августа 2015, 02:01:11
У меня у самой есть подружка Линни, так вот у неё дом стоит на бывшем кладбище, и прямо по квартире ( она живёт на 1-м этаже) ходят чёрные тени - призраки, а она даже не оборачивается. Говорит, "да я к ним уже привыкла, Мели: чего их бояться, это же умершие!" В  результате у меня  от них волосы дыбом, а ей - хоть бы хны :)
Было даже обидно...так-то я не робкого десятка вообще :D

Я жила полгода в квартире рядом с кладбищем и крематорием. И на кладбище гуляла иногда. Никаких неприятных ощущений не испытывала. Потусторонние соседи были очень порядочны и неназойливы :)

А вот в другой квартире, где я жила месяца два и где в конце войны немецкий офицер застрелился, было неприятно. Именно вот эта гнетущая и тягучая тишина, липкая как паутина, про которую Уна говорит. Там еще в ванной прямо над душем была дыра в потолке - квадратный люк и оттуда цепь свисала. Почему - понятия не имею, не представилось случая спросить. А потолки высокие, и добраться до люка было проблемно. Да и закрыть было бы все равно нечем. В общем каждый раз неприятно было в душ ходить. Не видно же еще, что там в этом люке над головой. Хотя, надо думать, ничего страшного там не было. Но атмосфера неприятная была. При этом после меня там жил мой знакомый и он сказал, что все отлично - никаких неприятных ощущений.

А свою квартиру искали уже по хорошим ощущениям. Вот в нынешней нам сразу понравилось - как зашли, увидели, так и решили, что вот оно. Светлая, дом на пригорке, ели рядом высоченные, белки и зайцы во дворе бегают.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Adarigell от 22 Августа 2015, 04:49:27
Цитировать
возможно, вы нечувствительны к таким вещам. У меня у самой есть подружка Линни, так вот у неё дом стоит на бывшем кладбище, и прямо по квартире ( она живёт на 1-м этаже) ходят чёрные тени - призраки,
Я ту квартиру любила очень и тени у меня не ходили. Домовой был - симпатишный меховой комок расцветки сиамского кота. И кошка была такая же. Кошка раз потерялась. Нет и нет, с неделю уже. А домовой этот покажется другой раз именно как кошка - тихо пробежит так, а кошка обычно совсем в другом месте. А когда пропала, он шмыгнул так же раз. Я ему голосом просто говорю - мол, не прикидывайся, пропала Анфиска... где вот она, нашел бы, хозяин, блин...
На другой же день мне аж приспичило на чердак полезть. Бывает так - вроде и незачем, если башкой думать. А если не думать - то прямо крайне необходимо. Тянет. И вот - не нужно мне туда, совсем, но тянет с такой силой, что не устоять. Пошла к соседу - он ключ хранил от люка чердачного. Его нет дома - и мать куда-то умело. Ну там еще были бабульки по соседству, нашла я старуху, сочинила какую-то крайнюю надобность, бабка приперлась, выдала мне ключ... Открываю люк, и мне навстречу кошка моя идет - довольная, сволочь :) Даже не схуднула за неделю, воробьев может ела или мышей каких, чего там водилось. Домой особо и не спешила, видать. Выматерила ее, чо... А хозяину кланялась потом молочком с домашними печеньками :) Но его с собой не забрала - оставила тому дому и новым жильцам.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 22 Августа 2015, 07:46:16
Adarigell

А как их призывают?  И какую роль они играют в доме?

Я где-то слышал, что кота нужно завести, тогда за ним и домовой появится, это правда?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Una от 22 Августа 2015, 08:23:17
Цитировать
Увы, да, она мне знакома эта тишина. Но за мною ещё и ходят: я слишком близка  тому миру, чтобы он не пытался на меня хоть как-то повоздействовать. И так было всегда, с самого детства...

Так то – в детстве, тогда много что было. Вот тогда у них и был шанс... а теперь поздно уже - за мной ходить. :)

Цитировать
Здорово, что вам удалось исправить место и наладить атмосферу, Лан: это редкий дар, и вы вправе им гордиться.

Ладно, Мели - непременно возгоржусь. :)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Eglaine от 22 Августа 2015, 08:29:09
Melian

У меня была похожая ситуация с ощущениями присутствия. Я "выжигала" зверобоем и можжевельником. В углу, в комнате, за шторой стоит можжевеловый посох. Для профилактики. Завели кота, он мне помог удостовериться, что всё негативное ушло. А то поначалу вёл себя неспокойно. Дрался с кем-то невидимым. До нас в квартире жили пожилые люди, болели, умирали.

Кстати, когда уехала с детьми на новое жилище, мне приснился домовой со старой квартиры, в образе кота. Попросил забрать с собой, если надумаю вовсе из посёлка уезжать. Не забыть бы.

На счёт кладбищ мнения бытуют разные. Кто-то даже нарочно ходит на кладбище, чтобы отдохнуть, зарядиться энергией. Тут всё индивидуально.

А что Вас "потусторонние" соседи с детства беспокоят, то спросить бы "для чего". Понятно, что у вас дар. Может за помощью приходят. Им среди живых не место, тяжко, неуютно. Это только Вы сами выяснить сможете. Наверное так.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Adarigell от 22 Августа 2015, 10:49:09
Цитировать
как их призывают?  И какую роль они играют в доме?

Я где-то слышал, что кота нужно завести, тогда за ним и домовой появится, это правда?
Да Вам-то зачем он? У матушки наверняка имеется, разве что не видели его или ни обращали внимания. А если второго притащите - они будут ссориться, и в доме раздоры начнутся. Так говорят :)
А в доме он - хозяин. В полном смысле. Он за порядком следит - и сам дом бережет, как материальное строение :), и вот эти всякие энергетические штучки регулирует до относительной нормальности. Или ненормальности, если конфликтовать с ним - место его загаживать или просто общего языка не найти. А так, кто говорит, это душа того, кто дом строил, кто как... но вот если наш дом стоит на месте бывшего - так хозяин в нем старый, того дома, что был первым тут построен. И мы тут можем помереть хоть все - а дом его будет :) Дух места это, так наверное, можно сказать.

А Вы на квартире же вроде?

Насчет кота не знаю, в таком варианте не слыхала :) Но кошкой они прикидываются, вернее, воспринимаются как кошка.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Суд от 22 Августа 2015, 12:51:59

Я где-то слышал, что кота нужно завести, тогда за ним и домовой появится, это правда?
Первый раз о таком способе слышу. Скорее так: вы заводите кошку, они с домовым начинают знакомиться и вы наконец-то замечаете, что он у вас уже есть.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 22 Августа 2015, 13:02:53
Adarigell

Да мне интересно просто. Это что-то новенькое. Да и не вечно же я на квартире буду, надеюсь. Вот вы о его месте говорите. А как его найти? И как с ним подружиться? А можно ли подружиться с чужим домовиком, хотя бы с тем, который на той квартире, возможно, живёт? Или у родителей. Ну и как завести расскажите пожалуйста, хотя бы в общих чертах.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Adarigell от 22 Августа 2015, 14:48:31
Да нате :) Их найти можно в старых избах. В брошенных. Но там должна быть цела печка, не разрушена. Тогда они там живут даже без людей. В такой избе надо переночевать - вот моя бабка говорила, что три ночи кряду. А здесь вроде как считают, и одной хватит :) Если печь получится растопить, то растопить, мож даже чего сготовить. И ему долю оставлять, когда днем уходишь. Вроде как живешь в этой избе. А на третье утро, когда уходить, пригласить его с собой: хозяин-батюшка да домна матушка, садитесь-ко в сани, поедем с нами. А сани - это может быть или валенок или даже именно сани - сделанные из деревяшек и щепок. Домной матушкой его жену называют, ну если есть она. Про них говорят, что они невидимы. Но это может быть просто дань антропоморфности восприятия духа как этакого существа с женой и детишками. Кто их знает :) В обчем, поставил ему "сани", сказал, чо надо - пойди выйди на крыльцо на какое-то время. Потом надо вернуться и "сани" те положить в сумку или там пакет какой. И валить домой. А дома достать "сани" и сказать: добро пожаловать, хозяин-батюшка, в новый дом на новое житье да на здоровьице. Ну и так, какое угощенье выставить на ночь на стол. Что придумается - кашу сладкую, печеньки ли с молоком, что в голову придет. Ну вроде как он у Вас и поселится от этого. Только знаете, это как в анекдоте про тараканов - надо относиться к этому так, будто не то что веришь, а прямо знаешь, что это все вправду. То ись, полностью погрузиться в эту игру :) Не придуриваться, не смеяться самому над собой :)

А узнать, есть ли в доме домовой, ну если так уж соберетесь его искать или переедете куда - бывают такие дома и квартиры, что сразу к ним расположение чувствуешь, даже если просто к кому зайти в гости или по делу. Особенно, если без мозгов к ним прислушаться - в состоянии ОВД или там без Айвиной "словомешалки". Мы так свой дом покупали - ходили, смотрели, а потом я говорила: не... не то. Это не передать словами :)А в этот зашли - даже супруг мой почуял хозяина. Говорит - во, то что надо. Хотя дом был не ахти, и дороговато, и старый - еще 39 года постройки. Оказалось, он первый на этой улице, как мне потом поведала соседская старуха.:)
Если в новый для себя дом переезжать - ну, купили, скажем - надо перед тем как совсем перейти, сначала туда зайти без барахла. Печь растопить или сейчас хоть духовка чтоб была, вплоть до того, что свою привезти. И - тесто поставить, выпечь хлеб, хоть небольшой. Выложить его на стол и сказать: угощайся, батюшка-хозяин, а мы завтра придем. И уйти, а на другой день уже и переезжать.

А подружиться с тем, с кем живете уже - ну тоже с помощью угощений. Как приручали бы кого-то. Но не пугайтесь, если он придет и ночью усядется на грудь или в ноги тогда - тяжелый такой. Может, он не с целью пугать, а познакомиться :) Спросите - к добру или к худу? Он чо-нить ответит :)
Фига ли - вчера вон про того из квартиры же писала, пошла спать ночью и свет не включала, через окно достаточно было. Покрывало за угол этак взяла, чтобы откинуть, а на нем явно сидело что-то, по весу судя. И точно не коты - они все на улице остались, я их как раз пыталась зазвать домой. :) Да и видно было бы кота... такие дела :) Внимания потребовал, значить :)

А еще, говорят, можно ему карт колоду положить под стол или там за печь - они тоже это любят. Бардак не разводить, либо реагировать - если хочется сильно что-то в конкретное место поставить-положить, значит так надо. :) Попробуйте, только думалку отключите сперва :)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 22 Августа 2015, 18:02:56
Adarigell

Спасибо! Это ценные сведения!
Да, теперь я понимаю. Нужно ощущение дома, ощущение уюта и своего порядка. Тогда в доме создастся та самая атмосфера Дома, о которой здесь говорили, и тогда можно звать Хозяина. Я правильно понимаю, что в иные условия он не придёт?

Кстати, где-то Мелиан говорила, что коты вытягивают энергию скандалов. И это же самое мне мама говорила еще. Это, я считаю, важно для создания нужной атмосферы, поэтому кота я считаю обязательным всё же в данной ситуации.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Adarigell от 22 Августа 2015, 18:46:22
М, не то чтобы не придет - пригласите и привезете, так куда ему деваться с подводной лодки. Но будет неприятности устраивать. Мне кто-то рассказывал, как он шумел по ночам и швырял цветы на пол. Как барабашка какой :) Может эти ихние полтергейсты частично просто сильно обиженные домовые? :)

А кот - он никогда не лишний в доме :) Хоть просто для тарахтения :) Бабка вот моя только говорила, что коты, собаки и лошади в хозяйстве должны быть такой же масти, как хозяин, а то жить не будут. Но вон мои коты-кошки разные все три. Ничо, живут пока. Но они сами же пришли, кроме Хрени - мож он их принял как в приют :)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 22 Августа 2015, 19:20:11
А если дом новый, в смысле - построеный собственноручно?

И еще вопрос: а скажите, домового можно либо переманить откуда-то, либо прийти жить к уже живущему там - это я понял. А если там раньше домового не было - плохая там атмосфера была, или что-то вроде этого, но не было, короче, и переманить неоткуда, то  его можно просто позвать? После ремонта и перепланировки, само собой. Или он там был обязательно, но злой?

И как по-вашему он на ремонты реагирует? Не против, надеюсь?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Adarigell от 22 Августа 2015, 20:29:39
Если совсем на новом месте - не знаю, честно. Можно теоретически рассудить, что ему неоткуда там быть, раз не было дома.

Но если принять, что это дух именно места, или существо, живущее в конкретном участке Мира - то может и есть. Если ток энергии, который так воспринимается - то он тоже есть независимо от ухищрений, просто при всяких ритуалах намерение выражаем же - вот и активизируется это нечто :) и взаимодействуем.
Так чта, видимо и просто позвать можно - по краймере попробовать :) Потому что тоже - и ритуал, и намерение там есть.

Кстати да, я раздумывала как-то о природе домовых, леших и пр., вне концепций и верований - вряд ли дух места на каждых 6 сотках свой :) Тем более на каждую квартиру персональный. Так чта он может быть вполне себе общим на большой территории и позвать, выразить желание и сфомировать намерение увидеть или взаимодействовать с ним - можно, если задаться такой целью :)

То ись по аналогии с лешим - это может быть совокупный ток силы всех обитателей леса (участка Мира). Воспринимается кем-то не принадлежащим к этому "обществу", да - как чей-то пристальный взгляд, присутствие, движение. Интерпретироваться может и как некое существо. А когда пришелец, который м сам такой себе ток силы, только частный, входит в резонанс с другими, что ль... тогда получается боле-мене гармоничное сосуществование и ощущение давления или там взгляда пропадает. Естественно и ощущение враждебности окружающего тоже теряется.
Запутала? :) Только учитывайте, что это не мнение даже, а просто ощущение, для которого не хватает и слов.

Не, против ремонта он вроде не возражает, если не затягивать бардак. То ись вредных действий не производит, если ремонт нормальный. А если затянуть - то дискомфорт какой-то ощущается.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 22 Августа 2015, 21:29:04
Пока нет, не запутали. Наоборот, всё нормально. Благодарю!))
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 22 Августа 2015, 22:06:32


Так то – в детстве, тогда много что было. Вот тогда у них и был шанс... а теперь поздно уже - за мной ходить. :)



Ну вот... а за мною всё ещё ходят, Лан - видать, решили, что я не повзрослела ещё :)

Melian


А что Вас "потусторонние" соседи с детства беспокоят, то спросить бы "для чего". Понятно, что у вас дар. Может за помощью приходят. Им среди живых не место, тяжко, неуютно. Это только Вы сами выяснить сможете. Наверное так.

Вот хороший вопрос,  Калина - для чего... Когда являются умершие родственники, здесь всё просто: я проводник, и могу передать весточку тому живому, которому они её адресуют. Холодновато, правда, с ними общаться, ну да с кем им ещё говорить, как не со мною.
А когда прочие потусторонние силы...ну, у них, скорее всего, свои планы.


Я ту квартиру любила очень и тени у меня не ходили. Домовой был - симпатишный меховой комок расцветки сиамского кота. И кошка была такая же. Кошка раз потерялась. Нет и нет, с неделю уже. А домовой этот покажется другой раз именно как кошка - тихо пробежит так, а кошка обычно совсем в другом месте. А когда пропала, он шмыгнул так же раз. Я ему голосом просто говорю - мол, не прикидывайся, пропала Анфиска... где вот она, нашел бы, хозяин, блин...
На другой же день мне аж приспичило на чердак полезть. Бывает так - вроде и незачем, если башкой думать. А если не думать - то прямо крайне необходимо. Тянет. И вот - не нужно мне туда, совсем, но тянет с такой силой, что не устоять. Пошла к соседу - он ключ хранил от люка чердачного. Его нет дома - и мать куда-то умело. Ну там еще были бабульки по соседству, нашла я старуху, сочинила какую-то крайнюю надобность, бабка приперлась, выдала мне ключ... Открываю люк, и мне навстречу кошка моя идет - довольная, сволочь :) Даже не схуднула за неделю, воробьев может ела или мышей каких, чего там водилось. Домой особо и не спешила, видать. Выматерила ее, чо... А хозяину кланялась потом молочком с домашними печеньками :) Но его с собой не забрала - оставила тому дому и новым жильцам.

Классная история, Адаригель: выходит, домовой помог найти вашу кошку!
Насчёт домового - он был в первой квартире, где я жила после замужества. Со мною ехать в новый дом он не пожелал, а я не стала действовать против его воли. Вот и живу теперь без него.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Lestar от 24 Августа 2015, 03:07:24
Место смлы можно прикрутить хоть на комнату, хоть на кровать, хоть к отдельно взятой подушке. Ограничений нет. Днлайте все, что позволит ваша фантазия и силы.

А вариант брать всю ответственность на себя, не считаясь с последствиями - плохая стратегия. И плохой путь, полный боли, обид и разочарования. Так что не рекомендую, можете долго не прожить. Да и не разумно это - разменивать свое здоровье на чужое недомогание, и перегонять болезни с места на место. Вот если бы вы перегоняли здоровье, не получая ухудшения у себя, это было бы годно и во благо.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Тень от 24 Августа 2015, 09:19:58
Лестар,мне казалось -это закон .
Болезнь -последствие действия.И оно не может так просто исчезнуть, пока не будет отработана причина вызвавшая эту болезнь.Или сама болезнь не будет "отработана".
Правильнее первый вариант ,но онже и самый "трудный"-найти причину вызвавшую болезнь.Болезнь-это только средство показать суэству ,что оно сделала что-то не так и намекнуть где именно причина.

А то -о чем вы говорите ,даже и не знаю как осуществлять.
И врядли то,что вы предлагаете будет во благо.Скорее -во вред.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Eglaine от 24 Августа 2015, 17:32:03
"Место смлы можно прикрутить хоть на комнату, хоть на кровать, хоть к отдельно взятой подушке. Ограничений нет. Днлайте все, что позволит ваша фантазия и силы."

Lestar
Согласна. Всё больше  моя жизни зависит от моего личного желания и фантазии. Даже то, что раньше категорически запрещалось. Наверное мир меняется. Или скорее мы просыпаемся.
Последствия своего безрассудства в "лечении" чужих недомоганий понимаю.

 Митрандил тоже прав-причину недуга может "отработать" сам заболевший. И причины эти отчасти в нелюбви к себе самой, как у моей мамы. Она с детства недолюблена матерью и я ощущаю себя старше неё. Всегда, когда  с ней "работала", чувствовала- она мой ребёнок. И пыталась помочь "по любви". В целительстве я себя давно ограничила. Хватило прошлого раза. Только дети и родители. И без фанатизма. Благо живём не в городе, близко к природе. А город вообще плохо переношу, наверное не вернусь. Если только по большой необходимости.
 
Мы- женщины всё чувствами меряем. Что во благо, а что во вред- увидится после. Если есть "знание" внутри себя самой, оно решает как быть. Быть рядом или уйти. Взять на себя боль или поберечься. Наверное не будет "рецептов" и готовых ответов, как поступить.
 Всех благодарю за беседу. Вы все чудесные.

Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Aevon_maeth от 25 Августа 2015, 00:27:34
Лестар
К своей подушке Вы можете прикрутить консервную банку, в которую, как хомяк, стаскивать добычу.
Это не место Силы, а хомячья норка. Закрома силы. Это раз.

И два.
Себя лечить Вашим способом - это, как Мюнхаузен, себя из болота за косичку тащить. То, что Вы описываете, это зернышки из упомянутой норки, на черный день припасенные. Пополнение запасов в организме.
Да, можно, но по фантому. Чтобы понимать что, куда и зачем совать. Гораздо эффективней лечение со стороны, а оператор всего лишь инструмент.
Цитировать
Так что не рекомендую, можете долго не прожить. Да и не разумно это - разменивать свое здоровье на чужое недомогание, и перегонять болезни с места на место. Вот если бы вы перегоняли здоровье, не получая ухудшения у себя, это было бы годно и во благо.
Кому во благо? Вам? Лично я пользуюсь Потоком, а не огрызками из консервной банки, и свое здоровье не гоняю
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Lestar от 28 Августа 2015, 18:03:00
Айвен, каждому свое. Я не берусь взвешивать потоки силы и сравнивать банки и норки. Тем более, что в реке энергии кто-то дельфин, кто-то рыбка, а кто-то вообще с берега зашел побултыхаться и скоро обратно вылезет. Вариантов много.
И я не уверен, что только один способ является единственно правильным.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Aevon_maeth от 29 Августа 2015, 12:57:09
Ну.... Кому норка - шубка, а кому и дырка. :D
И способов столько, сколько умельцев.

Я же говорю не о способе, а об отношении.
Цитировать
И плохой путь, полный боли, обид и разочарования.
То бишь, оно акцентировано на свои ощущения, а не на возможность помощи в решении ЧУЖИХ проблем.
Не хотите давать - не надо. Вот только и мир к Вам афедроном повернется.

Я не предлагаю лезть без спроса. Упаси, Боже, я от этого даже предостерегаю. Но если Ваша помощь необходима, Вы можете и умеете, а отказываете.... Эффект бумеранга еще никто не отменял.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Adarigell от 30 Августа 2015, 09:49:20
Так, мысля вообще...
Дело еще и в том, что помощь порой воспринимается как взятие чужой ответственности на себя. Поэтому такое и отношение появляется - "а чего я буду за другого отдуваться?"

Между тем ответственность всегда - своя, за свое действие в любом смысле (ибо неоказание помощи, "бездействие" - тоже действие). И в "точке выбора" (брать на себя "чужие"проблемы или нет) возникает именно своя ответственность за дальнейший Мир. Потому что проблема тут решается исключительно своя: как МНЕ поступить? И если выбор делается свободно и осознанно, а не под влиянием норм и правил извне, то и ответственность принимается как нечто само собой разумеющееся. А уж почему там возникли проблемы у того, кому нужна помощь - дело его личное.

И надо просто представлять себе вероятные последствия (для себя, опять же) выбора в любом направлении. Либо уже тогда - быть готовым к крайней мере ответственности, тоже при любом выборе.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 30 Августа 2015, 13:24:43
Так, мысля вообще...
Дело еще и в том, что помощь порой воспринимается как взятие чужой ответственности на себя. Поэтому такое и отношение появляется - "а чего я буду за другого отдуваться?"

Между тем ответственность всегда - своя, за свое действие в любом смысле (ибо неоказание помощи, "бездействие" - тоже действие). И в "точке выбора" (брать на себя "чужие"проблемы или нет) возникает именно своя ответственность за дальнейший Мир. Потому что проблема тут решается исключительно своя: как МНЕ поступить? И если выбор делается свободно и осознанно, а не под влиянием норм и правил извне, то и ответственность принимается как нечто само собой разумеющееся. А уж почему там возникли проблемы у того, кому нужна помощь - дело его личное.

И надо просто представлять себе вероятные последствия (для себя, опять же) выбора в любом направлении. Либо уже тогда - быть готовым к крайней мере ответственности, тоже при любом выборе.

Cогласна, что ответственность всегда СВОЯ и помогать или не помогать - опять же личное дело каждого. Но, оказывая помощь, мы должны чётко представлять себе последствия нашей помощи: к примеру, что будет, если наш друг Вася получит свою бутыль самогона, без которой жизнь ему не мила. :) Потому что, когда Вася выпьет свой самогон и, ессно, свалится под забором, картинное заламывание рук на тему "А я же ему доверял, как себе" - выглядит очень глупо. Самолюбование того, кто оказывает помощь - вещь хорошая, конечно, но иногда жалующийся  тупо не представляет себе, что будет, если ему дадут искомое.

И вот тут вступает в действие пословица - "Лучше сделать, и жалеть, чем не сделать, и жалеть". Мне раз говорили, что у меня мужской образ мысли именно потому, что я не люблю сочувствовать попусту, а тут же начинаю решать предложенную мне проблему. А решая проблему, сталкиваюсь с тем моментом, что может, и не стоило помогать, потому что человек, который якобы требовал участия и помощи, вовсе в ней не нуждался...или нуждался, но отнюдь не в ней.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Lestar от 31 Августа 2015, 00:37:45
 Что-то мне подсказывает - любой желаюший нарыть себе место Силы, нароет и добудет. И у каждого желающего будет свой личный годный рецепт. В этом деле главное не слишком на окружающих оглядываться.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Adarigell от 31 Августа 2015, 04:08:02
мы должны чётко представлять себе последствия нашей помощи: к примеру, что будет, если наш друг Вася получит свою бутыль самогона, без которой жизнь ему не мила. :) Потому что, когда Вася выпьет свой самогон и, ессно, свалится под забором, картинное заламывание рук на тему "А я же ему доверял, как себе" - выглядит очень глупо.
Скажу Вам как специалист - Вася найдет и без помощи, чего напиться... :)

Но кроме шуток, вот это самое заламывание рук - это же перекладывание ответственности как последствия своих действий на Васю.

И меня заинтересовало вот что - Вы в обоих примерах рассматриваете только одну сторону вопроса: ответственность в случае оказания помощи. Есть же и вариант отказа, за ним тоже следует ответственность.

Лестару.
Я о местах силы судить не берусь, но по-моему, вы с Айвен сейчас о разном. Есть же место как участок Мира, где свой ток силы как частность и ток Силы ну, Мира, легче или сложнее гармонизировать. Это природные обьекты типа разных "аномалий".
Твою же аналогию с рекой используя - удобный пляж.

А есть такие, что создаются поколениями людей и может, вполне и эльфу доступно создание такого - ну, их намоленными местами называют: люди своей энергией их как-то изменяют. В твоей аналогии самое подходящее - типа бассейн или купальня возле реки.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 31 Августа 2015, 16:27:07
Что-то мне подсказывает - любой желаюший нарыть себе место Силы, нароет и добудет. И у каждого желающего будет свой личный годный рецепт. В этом деле главное не слишком на окружающих оглядываться.

Я обычно не нарываю: использую готовые, те, что дала природа. Личное Место Силы - это если есть связь личности с этим местом. У меня такое есть, но его не я создала, само собою...


Скажу Вам как специалист - Вася найдет и без помощи, чего напиться... :)

Но кроме шуток, вот это самое заламывание рук - это же перекладывание ответственности как последствия своих действий на Васю.

И меня заинтересовало вот что - Вы в обоих примерах рассматриваете только одну сторону вопроса: ответственность в случае оказания помощи. Есть же и вариант отказа, за ним тоже следует ответственность.


Это да: Васи - они такие :D Меня всегда удивляло, где Васи, не находящие денег на хлеб, с лёгкостью находят их на водку...тайна сия велика есть. Но - находят же! ;D

Вот это "заламывание рук" и перекладывание ответственности весьма распространено в нашем обществе: "я же ему верил, а он оказался..." Сиречь, я хороший, я верил, а Вася - негодяй, обманул мои ожидания...

А что до ответственности за отказ за оказание помощи, тут реализуется простая  схема: ты выбрал отказ от помощи, и сберёг свои силы и ресурсы, это так - но в следующий раз, когда помощь потребуется тебе самому, Мироздание просто не находит возможности её оказать.  Закон сохранения энергии, так сказать  :D И дело вовсе не в мести и не в злопамятности окружающих: всё происходит в диапазоне "не повезло".  Вот именно сейчас и именно в этот час...нужный человечек оказывается ненароком в другой стране, а кто-то из друзей не вовремя обеднел, и выручить деньгами не поспешит... Чуда не случается с теми, кто всё рассчитывает и везде включает товарно-денежные отношения: Мироздание просто принимает его выбор, и платит ему той же монетой.

Знаете, неоднократно видела воплощение принципа, который можно условно назвать "всемирной справедливостью": если ты делаешь что-то кому-то просто так ( пусть даже тебе самому это ничего не даёт в принципе), Мироздание точно так же даёт просто так - на дороге валяется нужная сумма денег или в нужный момент находится тот единственный специалист, который может оказать помощь. Если нет - будь готов к тому, что и тебе не будут ничего делать просто по доброте душевной. Это просто - мера твоей ответственности за происходящее.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Adarigell от 01 Сентября 2015, 05:42:24
Цитировать
Знаете, неоднократно видела воплощение принципа, который можно условно назвать "всемирной справедливостью": если ты делаешь что-то кому-то просто так ( пусть даже тебе самому это ничего не даёт в принципе), Мироздание точно так же даёт просто так
Да-а :) мне уж этот принцип... он удивительно направлен на индивидуальный... комфорт, что ли... :) Столько лет стараюсь хотя бы не производить пластиковый мусор, чтоб поменьше было неуничтожимого его :)) Ну на - барак снесли прошлой осенью. Помойки пустые стоят!!! Частный сектор столько дерьма не производит, оказывается. Только вот... эти, из бараков -  они ж теперь где-то еще гадят... Эру ироничен, как всегда, но может смысл сейчас в том, что  - вот тебе твое, а они как хотят. Не пойму никак.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Airenyere от 01 Сентября 2015, 07:39:32
Скажу Вам как специалист - Вася найдет и без помощи, чего напиться... :)

Я тут на днях "помогла" по мелочи - скорей всего, вот как раз по сомнительной схеме: а стоило ли... Подошли два мужика не слишком трезвой и не слишком чистой наружности, спрашивают: нет ли пакета полиэтиленового. Тьфу, что-то эти пакеты всплывают везде в последние дни :) - Адаригель поймет. А мы как раз с продуктами и там пакет лишний - продавщица на всякий случай упаковала. Ну я даю - пожалуйста, не жалко. Мужики поблагодарили, ушли. Венно осведомляетчя: "А ты знаешь, зачем им пакет?" Я: "Положить что-то или подстелить - сидеть на нем..." Венно: "Нет, они туда, скорей всего, какой-нибудь дряни химической нальют и будут нюхать". Ну и откуда, спрашивается, мне это было знать? Вот не пришло в голову ни разу. То есть теперь если герои унюхаются - это получается моя ответственность... В общем, помогая даже по мелочи, неплохо было бы уметь лучше мысли угадывать. Но я почувствовала только, что людям надо, а уж для чего...
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Adarigell от 01 Сентября 2015, 10:44:11
А забавно получилось :)  Вас Мир вроде как задуматься заставил: а только ли благо — помощь? А с другой стороны - что жаждущий Вася, что эта парочка - они-то и сами ответственность нести должны. Что же, за них теперь кто-то должен думать, нужен ли им пакет или бутылка и для чего? Вы свою роль сыграли - дали пакет, венно - свою, сообщив Вам нюанс, а мужики употребят Вашу помощь под свою ответственность. :)

Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 01 Сентября 2015, 12:49:00

Да-а :) мне уж этот принцип... он удивительно направлен на индивидуальный... комфорт, что ли... :) Столько лет стараюсь хотя бы не производить пластиковый мусор, чтоб поменьше было неуничтожимого его :)) Ну на - барак снесли прошлой осенью. Помойки пустые стоят!!! Частный сектор столько дерьма не производит, оказывается. Только вот... эти, из бараков -  они ж теперь где-то еще гадят... Эру ироничен, как всегда, но может смысл сейчас в том, что  - вот тебе твое, а они как хотят. Не пойму никак.

А это не отменяет меру личной ответственности: что принцип направлен на индивидуальный комфорт. Скажем, если вы не жаждете комфорта и чудес от Мироздания, и сама система "всё платно" не вызывает у вас неодобрения - действительно можно силы и поберечь.

Вот как можно не производить пластиковый мусор в индивидуальном порядке, не очень себе представляю: не покупать пластиковых бутылок и пакетов?) Ну так и что: другие-то их купят, употребят содержимое, а пакеты выкинут. Это только если государство будет производить такую фигню поменьше, будет какой-то прок.
Вот действительно: у вас барак снесли, но люди-то из бараков где-то в другом месте живут, там всё и выкидывают. Выигрывается только то, что вот лично около вас помойка стала чище - уже что-то.



Я тут на днях "помогла" по мелочи - скорей всего, вот как раз по сомнительной схеме: а стоило ли... Подошли два мужика не слишком трезвой и не слишком чистой наружности, спрашивают: нет ли пакета полиэтиленового. Тьфу, что-то эти пакеты всплывают везде в последние дни :) - Адаригель поймет. А мы как раз с продуктами и там пакет лишний - продавщица на всякий случай упаковала. Ну я даю - пожалуйста, не жалко. Мужики поблагодарили, ушли. Венно осведомляетчя: "А ты знаешь, зачем им пакет?" Я: "Положить что-то или подстелить - сидеть на нем..." Венно: "Нет, они туда, скорей всего, какой-нибудь дряни химической нальют и будут нюхать". Ну и откуда, спрашивается, мне это было знать? Вот не пришло в голову ни разу. То есть теперь если герои унюхаются - это получается моя ответственность... В общем, помогая даже по мелочи, неплохо было бы уметь лучше мысли угадывать. Но я почувствовала только, что людям надо, а уж для чего...

Нет, Арни, это мера ИХ ответственности, не вашей. Это они гробят собственное здоровье, а не вы с венно им "помогаете": вы не вольны знать, каким извращённым образом можно использовать самый обычный предмет.
Если мы подаём милостыню нищему, мы априори считаем, что он её потратит на хлеб. И если он тратит её на водку или наркоту, разве мы виноваты? Уна где-то приводила такой пример: про алкаша, которого кормили её друзья, а он тратил свои  сохранённые деньги на водку. Так вот, если друзья не сами покупали эту водку, а на неё тратился алкаш, разве это их вина? И, самое главное: если бы друзья не кормили алкаша, неужто он бросил бы пить? Он скорее бросил бы есть ;D
 
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 01 Сентября 2015, 15:10:54
Всем присутствующим
Позвольте ремарку?

Вы хотите сказать, что если придёт мужик, попросит у вас топор, пойдёт зарубит им человека, вытрет и принесёт вам со словами: "Благодарю вас! Вы мне очень помогли!" - то это нормальная ситуация? Или я неправильно понял мысль про индивидуальную ответственность?

Лично я склонен установить некие границы мерзости, которую сделают с моей помощью. И перешагнуть эти границы я не готов. По крайней мере, осознавая это - точно не готов. Например, кормить алкашей, или давать пакеты наркоманам, или одолжить топор Родиону Раскольникову. Имхо, это уже слишком.

Он скорее бросил бы есть

Извините, но не думаю, что он сделал бы это. Есть все хотят, так или иначе. Проголодался бы - поумнел бы. А там авось и карты бы легли иначе. Но мир же не без добрых людей, и алкаш просто не чувствует потребности ничего менять, ему и так хорошо.

А если бы сказали ему: "Вот ты мне грядку вскопаешь - а я тебе денег" - тогда бы он почувствовал что в этом мире по чем, и что-то бы в его жизни изменилось. Пусть не полностью, но даже 10% в данном случае - это уже победа.

Всем присутствующим
Вот скажите, будет ли добром то, благодаря чему совершилось большое зло? Насколько такое "добро" доброе? Спрашиваю потому, что данная ситуация мне видится именно так.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Adarigell от 01 Сентября 2015, 15:45:15
Всем присутствующим
Позвольте ремарку?

Вы хотите сказать, что если придёт мужик, попросит у вас топор, пойдёт зарубит им человека, вытрет и принесёт вам со словами: "Благодарю вас! Вы мне очень помогли!" - то это нормальная ситуация? Или я неправильно понял мысль про индивидуальную ответственность?
... .
Вот скажите, будет ли добром то, благодаря чему совершилось большое зло? Насколько такое "добро" доброе? Спрашиваю потому, что данная ситуация мне видится именно так.
Вы не можете знать, зачем у Вас просят топор. Как и Айрэньерэ - дала пакет и все. Но вот то, что она затем услышала от супруга и то, что испытала по этому поводу - ее индивидуальная ответственность. А мужики может быть и вправду что-то положили в этот пакет - она же не видела продолжения. Но свое - получила. А теперь она в следующий раз будет давать таким же пакет, имея в виду и такое развитие событий как нюхание из него клея. И у нее будет возможность выбирать между дать-не дать пакет осознанно, а не на автомате: попросили-есть-дала. А уж что она выберет и какую ответственность огребет тогда - будет видно потом.

Мы не про добро сейчас - про помощь как предоставление услуг, ресурсов и пр. Про то, что за действие приходится нести ответственность. :)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 01 Сентября 2015, 16:08:07
Мы не про добро сейчас - про помощь как предоставление услуг, ресурсов и пр. Про то, что за действие приходится нести ответственность. :)

Ну так и я же об этом.  Ладно пакет - ерунда, от "Момента" или от бензина еще никто не умирал. А если в следующий раз у неё попросят что-нибудь посерьёзнее? Вот допустим, зима впереди. Алкаш попросит денег, типа на еду. А потом, идя с работы, она увидит его окоченевший труп в снегу, с недопитой бутылкой самогона в кармане. Она ведь помогла? Помогла. Он деньги пустил не в ту степь? Пустил. Его ответственность? С ваших слов выходит, что его. Но труп в снегу, и бутылка в кармане, которую  оплатила она. Насколько ей будет легко после этого? Чья это будет ответственность? Так уж и полностью его?

Вот у нас бабка есть, которая самогон продаёт. Вроде никого не зовёт, сами идут. Но люди спиваются и умирают, и на её личном счету уже несколько трупов как минимум. Так что получается? Что она совсем не виновата? Типа - если бы не она, то другая бы, и сами ведь приходят, да? Или всё же это частично её вина? Вот мне этот момент в вашей логике не понятен.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Adarigell от 01 Сентября 2015, 18:06:34
Цитировать
Алкаш попросит денег, типа на еду. А потом, идя с работы, она увидит его окоченевший труп в снегу, с недопитой бутылкой самогона в кармане. Она ведь помогла? Помогла. Он деньги пустил не в ту степь? Пустил. Его ответственность? С ваших слов выходит, что его. Но труп в снегу, и бутылка в кармане, которую  оплатила она. Насколько ей будет легко после этого? Чья это будет ответственность? Так уж и полностью его?
Вы вот опять рассуждаете о предполагаемом, причем по конкретному сценарию. :) Ну - попросил-то на еду, по Вашим же предположениям :) Ей за ним что, ходить теперь? Чтобы не надрался...
Насколько легко - не знаю, это она Вам может ответить только, да и то умозрительно. Мне было бы пофиг, скорее всего: я не знаю, куплена ли бутылка на мои деньги или еще как-то, просил он опять же - на еду, человек взрослый и сам может рассуждать о последствиях. Ну и в конце концов, в каждой конкретной ситуации я решаю, понимаете, в реале решаю - дать или не дать.
У меня вон сосед на днях подходил с такой просьбой - дай хоть немного, на хлеб нет, жена не оставила, смоталась куда-то :) Извините уж - вопрос встречный: вот Вы бы что сделали? А мужик такой, среднестатистический он -  может и выпить, но не запойный, возвращает с трудом долги, надо напоминать. Но он не лгал - жена действительно уехала куда-то там на несколько дней, а насчет оставила или нет денег - не знаю.

Цитировать
Вот у нас бабка есть, которая самогон продаёт. Вроде никого не зовёт, сами идут. Но люди спиваются и умирают, и на её личном счету уже несколько трупов как минимум. Так что получается? Что она совсем не виновата? Типа - если бы не она, то другая бы, и сами ведь приходят, да? Или всё же это частично её вина? Вот мне этот момент в вашей логике не понятен.
Ох, ну опять же -  не о том. Не о вине речь - об ответственности. Последствиях действия. В данном конкретном случае вину определяет законодательство. Если бабка нарушает закон. А если нет - то вроде и не виновата. А ответственностью может быть любое происшествие, которое случится с бабкой в результате ее бутлегерской деятельности. Неважно, может ее топором приложат или судить будут - а может, дом подарят в порыве благодарности. Так и так ответственность, понимаете - последствия.
И по сути - если бы не она, то другая, конечно. Как Мелиан выше писала - если я не куплю что-то в пластике по своим убеждениям, то купит кто-то еще и коробка все равно будет на помойке. Будет. Но я делаю то, что считаю нужным для себя и никто в целом мире не может мне сказать, что я неправа, виновата или, допустим, Герой Отчизны :). И я не могу этого же сказать о Вашей самогонщице. Это ее действия и ответственность ее.

Я наблюдала одну сцену: мать взрослой женщины (ну, за 30 ей вроде тогда было) орала на ее приятельницу и собутыльницу, что та ее дитятко ненаглядное спаивает... Но ведь насильно никто никому не льет в горло? Так что ответственность за собственную жизнь и здоровье каждый сам огребает.

И да. Я НЕ считаю, что мошенники, наркоторговцы, самогонщики, основатели сект и распространители таблеток для похудения виноваты или невиноваты в том, что люди ПОЗВОЛЯЮТ себя обманывать, пьют и травятся дурью - не моя прерогатива определять вину или степень доблести и назначать наказание или поощрение. Я могу лишь по факту сказать - вот это была ответственность.  :)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 01 Сентября 2015, 19:30:58

Вы хотите сказать, что если придёт мужик, попросит у вас топор, пойдёт зарубит им человека, вытрет и принесёт вам со словами: "Благодарю вас! Вы мне очень помогли!" - то это нормальная ситуация? Или я неправильно понял мысль про индивидуальную ответственность?

Лично я склонен установить некие границы мерзости, которую сделают с моей помощью. И перешагнуть эти границы я не готов. По крайней мере, осознавая это - точно не готов. Например, кормить алкашей, или давать пакеты наркоманам, или одолжить топор Родиону Раскольникову. Имхо, это уже слишком.

Отвечу со своей стороны, хотя Адаригель прекрасно выше всё объяснила:  когда просят топор, не объясняют, зачем, а мы как-то не предполагаем, что в нашем окружении есть маньяки. И есть большая разница - зачем просят топор. Если у меня просят топор, и при этом говорят: "Я хочу зарубить им человека: помогите, пожалуйста!" - ясное дело, я его не дам. Но ведь вся штука в том, что если у меня попросят топор, такую мерзкую цель обозначать не будут.

И как можно очертить границы мерзости, сделанной с моей помощью, я тоже думать не возьмусь. Я предпочитаю этой мерзости избегать иначе: просто не иметь в окружении людей, которые будут просить топор для убийства.



Извините, но не думаю, что он сделал бы это. Есть все хотят, так или иначе. Проголодался бы - поумнел бы. А там авось и карты бы легли иначе. Но мир же не без добрых людей, и алкаш просто не чувствует потребности ничего менять, ему и так хорошо.

А если бы сказали ему: "Вот ты мне грядку вскопаешь - а я тебе денег" - тогда бы он почувствовал что в этом мире по чем, и что-то бы в его жизни изменилось. Пусть не полностью, но даже 10% в данном случае - это уже победа.

Ох, Кумехтар, вы идеалист. Если вы и алкаш - единственные жители на много километров кругом, вероятно, он и станет копать грядку, иначе умрёт с голоду. Но если кроме вас есть ещё какие-то соседи - уверяю вас, он пойдёт к тем, кто даст ему денег просто так, чтобы грядку не копать.
Как показывает практика, если человек нацелен на самоуничтожение, ему ничто не в силах  помешать. Вы втащите его в окно, из которого он решил выброситься - а он возьмёт и засунет голову в духовку. Лично я самоубийц не спасаю принципиально: незачем.

Вот скажите, будет ли добром то, благодаря чему совершилось большое зло? Насколько такое "добро" доброе? Спрашиваю потому, что данная ситуация мне видится именно так.

Не знаю: тут всё зависит от того, что  именно вкладывать в понятие "добро".
Простой пример: у меня есть сковородка, это хороший и полезный предмет в хозяйстве, с её помощью я жарю мясо, и кормлю свою семью, что есть добрый поступок. А теперь представьте, что ко мне ворвался психопат-сосед, схватил эту самую сковородку, выбежал в подъезд и убил ею человека - то есть совершил  конкретно злое деяние. Так по вашей логике выходит, что иметь сковородку в хозяйстве не нужно, потому что с её помощью можно убить?

Я подаю милостыню старушке,  чтобы она купила хлеб; она же на эти деньги покупает нож, и идёт резать людей: хороший ли поступок совершила я? По вашей логике выходит, что плохой, ведь старушка мерзко распорядилась деньгами.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Тень от 01 Сентября 2015, 21:40:29
Интересный диалог возник из вопроса-"Лечить или не лечить".
Прям отдельная тема-"Что такое плохо и где оно пъяное валяется". ;D

Я согласен с Мелиан и Адаригэль.
Кумехтар,я от вас столько отрицательных сценариев услышал,но.....хде самые "вкусные"?
Например:
-Все автопроизводители виноваты в авариях на дороге-ведь они енти шайтанджипы делают.
-А електрокомпании ваабще "убивцы"-сколько пъяных электриков загубили.Накой они енто электричество по проводам дали.Изуверы!!!!! ;D
-А компании производящие компы и проги к ним -ваще маньяки,садисты.Тааааак медленно влияют -зрение портят,игромания и т.д и т.п.
Это Майкрософт виноват.......да-да.  ;)
-А о производителях оружия вообще молчу.Эти вредители наделали этой бяки и ЗАСТАВЛЯЮТ всех "умных людев"пользоваться -жесть. ;D
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Суд от 02 Сентября 2015, 00:04:04
Кумехтар, брать ответственность за поступки других людей порочная практика. Вы не можете сказать наверняка, зачем им тот или иной предмет и др. Это их свобода выбора и не вам в нее влезать.

Ну и помимо негативных сценариев есть еще, например, такие:
-Мужички посидели на природе, выпили, посмотрели вокруг, решили что в лесу как-то грязно и вообще так жить нельзя. Пошли просить пакет, чтогбы в него мусор убрать, потому что сами бутылки принесли в сумке, а в руках всякую дрянь таскать до мусорки дело зело неблагодарное.

- Шли ребята, шли, несли продукты. Пакет порвался. Оставили сторожить третьего, пошли просить пакет, чтобы донести продукты до дома.

Всех сценариев не предугадаешь, и вы тут ничего решить за другого не сможете. Сложно с таким жить, так не давайте никому и ничего.

Цитировать
Ну так и я же об этом.  Ладно пакет - ерунда, от "Момента" или от бензина еще никто не умирал. А если в следующий раз у неё попросят что-нибудь посерьёзнее? Вот допустим, зима впереди. Алкаш попросит денег, типа на еду. А потом, идя с работы, она увидит его окоченевший труп в снегу, с недопитой бутылкой самогона в кармане. Она ведь помогла? Помогла. Он деньги пустил не в ту степь? Пустил. Его ответственность? С ваших слов выходит, что его
Как ни странно, действительно его. Она ему на еду давала, а не покупала ему бутыль и не поила насильно. Как он распорядился ресурсов, данным ему добрым человеком его дело. Если бы она не дала, так другой дал, или мужик бы ограбил кого, или украл. Или тысячи других вариантов.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 02 Сентября 2015, 07:32:17
Всем

Хорошо, я вас услышал. Благодарю за пояснения.

Митрандилу

Не знаю что вам сказать. По поводу производителей этого всего моя интуиция ничего не говорит. А вот по поводу описанного выше - выдаёт "красный сигнал светофора". Это ощущение от человека, оно ведь играет роль. А эти "производители всего" - безликие, поэтому таких сильный ощущений не вызывают.

Всем
Иногда стоит только увидеть человека - дурно становится, а если он еще и топор попросит, то я буду бежать куда глаза глядят, чья бы там ответственность ни была.  Хоть его, хоть не его. Такие дела.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Adarigell от 02 Сентября 2015, 07:41:05
Цитировать
Всех сценариев не предугадаешь, и вы тут ничего решить за другого не сможете. Сложно с таким жить, так не давайте никому и ничего.
А "афедрон Мира", которым Айви грозилась еще до начала этого странного разговора? :)
Просто не оказывать помощи или не отдавать - боязно, а вдруг и вправду... надо найти кучу оправданий для того, чтобы не делать. А это попытка избежать ответственности, "соломки подстелить". Но  - как это тоже есть действие - даже за него следует своя ответственность. Это одна сторона.
 
Другая - автоматическая реакция типа: нужна помощь (или кажется, что нужна) - помог, тоже приводит к ответственности, а осознанный выбор (какая именно и нужна ли) не всегда вообще возможен: может просто времени не быть на раздумья... да и в определенном смысле свобода выбора - фикция. Поэтому уж что сделал, то сделал - получишь свое в любом случае.

И что там будет в результате - афедрон или широкая улыбка чеширского котега - дело темное. "... And don't give a hoot..."(с). Получил и... дуй дальше.

Ну, единственно - есть хороший совет: поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступили с тобой.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Adarigell от 02 Сентября 2015, 07:47:32
Кумехтару. Да ладно - вон у меня сосед был: очаровательный мужчина, ухоженный и дорогим одеколончиком всегда пахнущий, ментовской майор, потом подполковник... он так п...ил свою бабу, что любо-дорого было глядеть. И это он ее вышвырнул на мороз с дитем, после того, как заставлял это дите смотреть "как он маму счас убивать будет" -  где-то я пейсала уже... мне пришлось тащить ее к себе среди ночи. Так она еще и сопротивлялась - мол, узнает и еще сильней изобьет... 
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 02 Сентября 2015, 08:12:47

 
Другая - автоматическая реакция типа: нужна помощь (или кажется, что нужна) - помог, тоже приводит к ответственности, а осознанный выбор (какая именно и нужна ли) не всегда вообще возможен: может просто времени не быть на раздумья... да и в определенном смысле свобода выбора - фикция. Поэтому уж что сделал, то сделал - получишь свое в любом случае.

И что там будет в результате - афедрон или широкая улыбка чеширского котега - дело темное. "... And don't give a hoot..."(с). Получил и... дуй дальше.

Ну, единственно - есть хороший совет: поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступили с тобой.

Вот именно! Часто жизнь и не даёт никакого выбора: пришёл сосед, просит топор, зачем - не говорит. И мы делаем то, что должно...и получаем то, что бывает. Правда, вот пример Кумехтара со старушкой-самогонщицей немного иного свойства: здесь человек избрал профессией делать деньги на чужой зависимости, потому и неприятно воспринимается. Хотя, если разобраться, ну вот не купили бы соседи у старушки самогон...так купили бы водку в магазине!

И совет - тоже в тему: обычно это самая лучшая мудрость.

Кумехтару. Да ладно - вон у меня сосед был: очаровательный мужчина, ухоженный и дорогим одеколончиком всегда пахнущий, ментовской майор, потом подполковник... он так п...ил свою бабу, что любо-дорого было глядеть. И это он ее вышвырнул на мороз с дитем, после того, как заставлял это дите смотреть "как он маму счас убивать будет" -  где-то я пейсала уже... мне пришлось тащить ее к себе среди ночи. Так она еще и сопротивлялась - мол, узнает и еще сильней изобьет... 

И баба, скажите, терпела и считала ещё небось, что "бьёт - значит, любит".  :o
Вы поступили совершенно правильно, взяв её ночью к себе, но вот сама она не думала, что до этого и доводит милый её сердцу БДСМ? Хоть бы ребёнка постеснялась ещё...
Людские женщины для меня как инопланетяне, ей-Богу: вроде бы тоже женщины, как и я, а ментальность...ну просто с другой планеты.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Adarigell от 02 Сентября 2015, 08:47:58
Конечно, терпела - я ж в тот раз имела с ней беседу на тему: что ты так живешь? БДСМ, кажись, немного другое... :) Она его боялась, по ее же словам выходило так: "он мент - он меня найдет везде, а заявить на него бессмысленно, потому что все свои". Но он даже не посмел войти в мою квартиру - что уж там его остановило, хз.

Да, :) продолжение было через несколько дней - приходит. Он у меня частенько денег перехватывал до получки. А бабу бил по пьяни. Ну и вот -  а я как раз на него злая за художества, говорю иди на ... ибо напьешься же и снова же ее изобьешь. То ись по рецепту Кумехтара - не дать, потому что будет плохо. Он еще трезвый, ясно дело... А трезвый был вполне адекватный человек, рассудительный, вежливый... он говорит: "Если бы мне надо было выпить, я бы попросил у тебя спирту. Или мне на любой точке на раёне нальют - без денег.  Но вот закуску в магазине без денег не дают пока. А напиться без закуски - сама понимаешь, гораздо легче... и менее приятно. Значит, я буду чем-нибудь недоволен." Логика! И вот как тут?

И насчет выпивки он же не врал и не бравировал - это так и было, налили бы. Дала я ему искомый стольник - на закусь... :)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 02 Сентября 2015, 09:59:07
Кумехтару. Да ладно - вон у меня сосед был: очаровательный мужчина, ухоженный и дорогим одеколончиком всегда пахнущий, ментовской майор, потом подполковник... он так п...ил свою бабу, что любо-дорого было глядеть.

Тут одеколон, пожалуй ни при чем... Иногда от бомжа оборванного честным человеком веет. Или дураком, что чаще, но иногда - дураком не злым. А иногда от человека в костюме таким несёт, что я подходить боюсь. Вот это финиш. Хотя по-чести - они обычно скрываются такие. Но если пообщаешься немного - то почуять можно. Какое-то неявное  безумие на краю сознания. Вот таких людей я очень боюсь. И помогать им мне страшно.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Adarigell от 02 Сентября 2015, 10:43:31
Мне за жизнь только один вот такой встретился так близко, чтобы пообщаться и рассмотреть. Так чта, общее выводить не с кого :) Но ему моя помощь... вряд ли она ему потребовалась бы когда. Он - помогал. Но тоже - до определенной черты приятный, спокойный человек был, при общении-то. А уж то, что доводилось слышать - ну, это только чьи-то впечатления. Так он и не жил долго, расстреляли прямо у собственного подъезда, по пути от машины до двери еще в 90-х. И в принципе, мне боятся его было незачем, и не боялась - его многие вспоминают хорошо и с сожалением, а братва даже мемориальную досочку повесила...
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 02 Сентября 2015, 12:18:29
Конечно, терпела - я ж в тот раз имела с ней беседу на тему: что ты так живешь? БДСМ, кажись, немного другое... :) Она его боялась, по ее же словам выходило так: "он мент - он меня найдет везде, а заявить на него бессмысленно, потому что все свои". Но он даже не посмел войти в мою квартиру - что уж там его остановило, хз.

М-да...и ведь не поспоришь: психология типичной жертвы. В какой-то степени даже не лишённая житейского опыта: в любом районе, куда она съехала бы от мужа, есть менты, а менты  могли бы помочь бы мужу её разыскать. А то, что можно не прятаться, а просто высказать протрезвевшему супругу свои претензии - об этом и речи быть не может, они уже в положении "рабовладелец"-"раб". БДСМ - или садо-мазохистские игры должны были бы устраивать обоих, а она от побоев мужа бежит к соседке - видать, всё же протестует, как может :)

Я могла бы в ответ долго разоряться на тему "Вот я бы никогда..." - но смысла нет никакого, Адаригель. Такие, как её муженёк, меня сами обходят за километр: они ищут таких, как она - безответных, которых легко запугать, и которые дать отпор неспособны.  И жаль таких, а как поможешь, действительно? Сделать за них их работу никто не в состоянии.

Да, :) продолжение было через несколько дней - приходит. Он у меня частенько денег перехватывал до получки. А бабу бил по пьяни. Ну и вот -  а я как раз на него злая за художества, говорю иди на ... ибо напьешься же и снова же ее изобьешь. То ись по рецепту Кумехтара - не дать, потому что будет плохо. Он еще трезвый, ясно дело... А трезвый был вполне адекватный человек, рассудительный, вежливый... он говорит: "Если бы мне надо было выпить, я бы попросил у тебя спирту. Или мне на любой точке на раёне нальют - без денег.  Но вот закуску в магазине без денег не дают пока. А напиться без закуски - сама понимаешь, гораздо легче... и менее приятно. Значит, я буду чем-нибудь недоволен." Логика! И вот как тут?

И насчет выпивки он же не врал и не бравировал - это так и было, налили бы. Дала я ему искомый стольник - на закусь... :)

Ого! Мент от шантажа супруги перекинулся на вас - мол, дайте денег:)  Это он рисковал, конечно: но я понимаю, вы дали ради неё, жены.
А чем кончилась эпопея с женой и выгоном на мороз? Пустил он её обратно?

А иногда от человека в костюме таким несёт, что я подходить боюсь. Вот это финиш. Хотя по-чести - они обычно скрываются такие. Но если пообщаешься немного - то почуять можно. Какое-то неявное  безумие на краю сознания. Вот таких людей я очень боюсь. И помогать им мне страшно.

О да...это мне знакомо, Кумехтар. Это что-то такое останавливающее и стремающее...я это называю, как у Агаты Кристи в детективах - "Запах зла".
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Adarigell от 02 Сентября 2015, 13:11:14
 
Цитировать
Мент от шантажа супруги перекинулся на вас - мол, дайте денег:)  ... .
А чем кончилась эпопея с женой и выгоном на мороз? Пустил он её обратно?
Нет, не шантаж - он и до того занимал денег, и после - именно занимал и строго с получки отдавал через дней несколько. Ну, здесь так принято между соседями - перехватиться если что :) Просто довод его меня тогда удивил - вот вроде как и сам старается меньше шансов себе же дать для раздражения и злости :) Ну и, конечно, без этого довода он бы фиг чего и получил - он понял, видимо.

Пустил, конечно. Он наутро проспался, пришел в себя, она с дочкой вернулась домой и даже он вроде как извинился перед ней. Но это обычная практика была - по ее же словам - пьяный бьет, трезвый извиняется и до следующего раза все путем. Правда, то ли больше вот так уж не приходилось ей, то ли она мне не попадалась, но до таких крайностей не доходило - только темные очки в сумрачные дни и водолазка с длинными рукавами в жару раз в месяц-другой выдавали их "любофь". Со стороны, если не знать их, никогда и не подумаешь. Они еще лет несколько рядом жили, потом переехали в Кемерово.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Aevon_maeth от 02 Сентября 2015, 13:13:28
Опять Айви виновата.
Афедрон по совокупности наступает
меня другое заинтересовало
Чегой-то тут считают, что обсуждаемая помощь определяюща. Эльфы, как никакну прям таки первая рюмка в жизги Васи,………или вааще последняя. Бывает и так, но скорее всего, для Васи пофигу. Важно для вас, если вы уж о Васе забыть не мжете.
И действительно... В подавляющем болтшинстве случаев ситуация важнее для помогающего. Афедрон угрожает.
ЗЫ. А у меня сбака плавает. Мы ее три года в воду силком затаскивали. А зашел в море и поплыл.  Может ему и не надо было" помогать", а три года назад в море запустить?
И Васю в море.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Тень от 02 Сентября 2015, 15:30:37
Бедный Вася! :'(

Эльфы не трогайте Васю.!!!
Дайте ему расслабиться и бухнуть.Он из-за вас этого сделать не может-икота.
 Столько дней заставлять человека икать........да вы садисты ....Батеньки ;)

Свабоду Васе!!!Свааааабоооодуууууууу!!!! ;D

Я нашел одну эльфийскую способность.
Она есть почти у всех эльфов.
---"Раздувать тему нестоящую и в месте которое для энтого не подходит,чтобы не говорить о важном и там хде надо."
 ;DКумехтар развил эту способность (наверно) лучше всех.
Я только на втором месте.
Надо........надо тренироваться!! ;D

Вот-вот Aevon.
А то весь энтот разговор (как и ваша учеба басяки плавать) похоже на перевод старушки пионерами.
Старушка упирается ....ей  на той стороне делать ........Но....пионэрам виднее  ;)
Вася прости!
Вы хоть ему дадите денюжку ,хоть нет......он зальется.
Вспомните о сухом законе.Водки не было .......пили бздикалон и огуречный ........
Горбатого могила не исправит.
Это его выбор быть горбатым и все.
Мы лишь можем показать ему возможный вариант.....своим примером.
Это мое мнение....всего лишь мое мнение.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Adarigell от 02 Сентября 2015, 16:14:07
Айви. Нельзя Васю в море - он хронически нетрезв, благодаря нашей помощи. А у нас по телеку пишут - нетрезвому в водоем лучше не соваться. Наверное, от воды градус понизится...

Митрандилу. Он икает от неумеренного потребления, как у Никулина в песне:
"Если даст мне жена каждая по сто -
Итого триста грамм - это кое-что...
Но когда на бровях приползу домой,
Мне скандал предстоит с каждою женой." (с)
Трудная у Васи жись. Ударим автопробегом эльфским сапогом по Васиному афедрону... мож, чего огребем в ответ?

Да, при сухом законе многие остались живы благодаря старушкам самогонщицам.  Но они и без того находили чем надраться. Хороший самогон - не самое большое зло на свете. Одеколон - о! - меня учили, как из клея БФ сделать напиток... Попробовать, правда, не решилась ни разу. 
 
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Airenyere от 02 Сентября 2015, 22:32:59
Прошу у всех прощения, что реагирую с запозданием, но поскольку обсуждали мой пример, то я добавлю свои комментарии.

А забавно получилось :)  Вас Мир вроде как задуматься заставил: а только ли благо — помощь?

Ага, есть у мира такая особенность, чтобы жизнь слишком черно-белой не казалась :) Ну так я от ответственности и не уклоняюсь :)

Кумехтар, брать ответственность за поступки других людей порочная практика. Вы не можете сказать наверняка, зачем им тот или иной предмет и др. Это их свобода выбора и не вам в нее влезать.

Ну и помимо негативных сценариев есть еще, например, такие:
-Мужички посидели на природе, выпили, посмотрели вокруг, решили что в лесу как-то грязно и вообще так жить нельзя. Пошли просить пакет, чтогбы в него мусор убрать, потому что сами бутылки принесли в сумке, а в руках всякую дрянь таскать до мусорки дело зело неблагодарное.

- Шли ребята, шли, несли продукты. Пакет порвался. Оставили сторожить третьего, пошли просить пакет, чтобы донести продукты до дома.

Всех сценариев не предугадаешь, и вы тут ничего решить за другого не сможете. Сложно с таким жить, так не давайте никому и ничего.


Суд, спасибо за позитив :) Вот у меня тоже это были первые мысли, которые в голову пришли. Ежели б они топор попросили или нож, то я бы совсем по-другому и о другом задумалась. Но все опять же от ситуации зависит. Если кто-то видно, что держит упаковку какую-то и спрашивает, нет ли ножа или ножниц разрезать, то как-то в голову не приходит, что он может этот нож схватить и побежать кого-то убивать.

Вот допустим, зима впереди. Алкаш попросит денег, типа на еду. А потом, идя с работы, она увидит его окоченевший труп в снегу, с недопитой бутылкой самогона в кармане. Она ведь помогла? Помогла. Он деньги пустил не в ту степь? Пустил. Его ответственность? С ваших слов выходит, что его. Но труп в снегу, и бутылка в кармане, которую  оплатила она. Насколько ей будет легко после этого? Чья это будет ответственность? Так уж и полностью его?

Кумехтар, отвечаю за себя: мне было бы очень плохо, очень. Поэтому алкашам если я что-то даю, то это еда или одежда, а не деньги. Да, это тоже не идеальный вариант, Адаригель приводила пример про друзей, которые алкаша подкармливали - сомнительная услуга по последствиям. И я бы регулярно не стала. Но иногда бывало, что сижу я на улице и что-то ем, подходит бомж-алкаш, просит денег на еду - я делюсь едой. У меня не один раз так было и каждый раз просившие были благодарны. Один даже сказал, что я ему так уважение оказала.

Если мы подаём милостыню нищему, мы априори считаем, что он её потратит на хлеб.

Ты права, Мели. Мы обычно не думаем плохо о тех, кому помогаем. Просто если подавать милостыню и при этом думать что-то типа "все равно он, сволочь, все пропьет", то это уже чистой воды ханжество. Помнится какой-то мудрый писал о том, что милостыню мы подаем, да и вообще добро делаем в первую очередь для себя, а не для того, кому мы это делаем.

И кстати об эльфийских способностях - я написала в примере, что, оказывая помощь, было бы неплохо лучше чувствовать намерения или мысли просящего. Но подумав, решила, что, может быть, и нет. Именно потому, что мы решаем только за себя и на свою ответственность. А лезть в чужую голову... Намерения и мысли ведь тоже можно неверно истолковать. И даже истолковав, просчитать всю цепь последствий невозможно.

Как пример подумалось, что ведь даже дать денег наркоману на наркотики может быть относительно хорошим поступком, если в результате наркоман не озвереет от ломки и не убьет кого-то. Но это так уже - гипотетические размышления. Впрочем, есть же организации, раздающие наркоманам чистые шприцы, чтобы болезни не распространялись. Помощь - вещь неоднозначная... 
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 02 Сентября 2015, 23:20:17

Я нашел одну эльфийскую способность.
Она есть почти у всех эльфов.
---"Раздувать тему нестоящую и в месте которое для энтого не подходит,чтобы не говорить о важном и там хде надо."
 ;DКумехтар развил эту способность (наверно) лучше всех.
Я только на втором месте.
Надо........надо тренироваться!! ;D



Отнюдь нет, уважаемый Митрандил.  Это - тема довольно стоящая и находится она в подходящем месте. Поскольку тема называется "Перепись эльфийских умений", а многие эльфы считают основной своей целью , равно как и основным своим умением - помощь миру. Вот мы тут и обсуждаем важный вопрос: что имеет смысл делать для мира, что - нет. И какая помощь может оказаться совершенно излишней.

Лично я считаю излишней помощь желающему побухать Васе, но не менее излишним считаю и спасение Васи от бухла.



Ты права, Мели. Мы обычно не думаем плохо о тех, кому помогаем. Просто если подавать милостыню и при этом думать что-то типа "все равно он, сволочь, все пропьет", то это уже чистой воды ханжество. Помнится какой-то мудрый писал о том, что милостыню мы подаем, да и вообще добро делаем в первую очередь для себя, а не для того, кому мы это делаем.

И кстати об эльфийских способностях - я написала в примере, что, оказывая помощь, было бы неплохо лучше чувствовать намерения или мысли просящего. Но подумав, решила, что, может быть, и нет. Именно потому, что мы решаем только за себя и на свою ответственность. А лезть в чужую голову... Намерения и мысли ведь тоже можно неверно истолковать. И даже истолковав, просчитать всю цепь последствий невозможно.

Как пример подумалось, что ведь даже дать денег наркоману на наркотики может быть относительно хорошим поступком, если в результате наркоман не озвереет от ломки и не убьет кого-то. Но это так уже - гипотетические размышления. Впрочем, есть же организации, раздающие наркоманам чистые шприцы, чтобы болезни не распространялись. Помощь - вещь неоднозначная... 


Мы и не должны думать плохо, Арни - и да, пусть мы делаем добро для себя, но это же и добро для мира. И когда мы делаем добро, то наш выбор - думать о человеке хорошее. А вот если он действительно оказывается наркоманом или преступником - это уже мера его ответственности.  Как по мне, лучше ненароком помочь одному наркоману в числе других хороших людей, чем, считая всех наркоманами, отказать хорошему человеку.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Airenyere от 02 Сентября 2015, 23:28:20
Как по мне, лучше ненароком помочь одному наркоману в числе других хороших людей, чем, считая всех наркоманами, отказать хорошему человеку.

Золотые слова. Согласна на все 100% :)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Суд от 02 Сентября 2015, 23:44:14
Айви. Нельзя Васю в море - он хронически нетрезв, благодаря нашей помощи. А у нас по телеку пишут - нетрезвому в водоем лучше не соваться. Наверное, от воды градус понизится...
 

Не купайтесь в нетрезвом состоянии. Если в процессе купания у Вас внезапно наступило нетрезвое состояние, зовите на помощь. Если в нетрезвом состоянии у Вас внезапно наступило купание, значит, Вы упали с моста. Если Вы упали с моста, а купание еще не наступило, значит, Вы еще летите.  (с)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Тень от 03 Сентября 2015, 00:32:41
Цитата: Melian link=topic=1064.msg42622#msg42622

Отнюдь нет, уважаемый Митрандил.  Это - тема довольно стоящая и находится она в подходящем месте. Поскольку тема называется "Перепись эльфийских умений", а многие эльфы считают основной своей целью , равно как и основным своим умением - помощь миру. Вот мы тут и обсуждаем важный вопрос: что имеет смысл делать для мира, что - нет. И какая помощь может оказаться совершенно излишней.

Лично я считаю излишней помощь желающему побухать Васе, но не менее излишним считаю и спасение Васи от бухла.

о
Прошу прощенияЛеди Мелиан.
Вам виднее.
Если посмотреть на спор с этой стороны ,то.......
Если из десяти Вась,Федь и Степ,которым я дал деньги(под предлогом-"Кушать хоооца"),хотябы один использовал эти деньги по назначению-сделано много.
МЫ не Деды Морозы,чтобы дарить им то что просют.
 Мы (своим поступком )даем им шанс.....,даем им возможность исправиться(многие этого шанса не имеют).Мы сделали максимум-дали ему шанс на осуществление......и  дали ему средство для осуществления шанса.Дальше от нас ничего не зависит.Теперь выбор за Васей(воспользоваться им или нет).
Любое действие важно -если оно не перечит законам божиим и откликается в душе теплой радостью.
Значит все правильно-надо делать.
А уж как его использовать -от вас не зависит.
Ни кто не обвиняет компанию ,по производству подушек ,в высокой смертности(я имею ввиду задушенных подушками).

Вот мнение по теме лечения:
-Если это дете то возьмусь без раздумий и сразу.
-А если ко мне прийдет толстяк с бутером в руках и будет жаловаться на отдышку-Макдональдс ему в помощь.
-Если ко мне обратится женщина закодировать Васю-нет.Вася не хочет-лечить его это нарушать закон о свободе воли.
-Но если прийдет сам Вася и попросит(и его глаза скажут -хочу)-да,постараюсь помочь.
-Есть еще сотни вариантов и нюансов.Все их нужно рассматривать отдельно.Каждый случай индивидуален.
И даже если я увижу,что помочь сейчас нельзя,то постараюсь объяснить в чем причина и что надобно исправить(подправить,понять,осознать).Этим я дам ему шанс и способ.
А уж воспользоваться им или нет-от меня не зависит.

Мне кажется так-это мое мнение.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Varandis.S от 03 Сентября 2015, 01:14:00
Я согласна с Митрандил( о том, что я поняла , что он сказал). Если вы считаете, чтобы помочь человеку в трудности, например, кто-то на улице, без крова. Материал помощь лишь изредка, в течение короткого времени, чтобы смягчить их жизни на одну минуту.
Даже если у нас есть большой и доброе сердце, мы не можем помочь всем.
Так что вы не предпочита́ете считать, как мы можем помочь им, чтобы дать им возможность узнать что-то, чтобы научиться летать со своими крыльями, не дожидаясь помощи, для того, чтобы считать себя самостоятельно, а не ждать, всегда за материальной помощью. Конечно, если эти виды людей мотивированы, чтобы поставить себя из дерьма. Если они не хотят, нет ничего, что мы можем сделать, вы так не думаете?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Adarigell от 03 Сентября 2015, 05:15:54
Митрандилу.
Да, я тоже считаю, что мы пока в теме - ну, оттуда прям где Вы с Айви обсуждали лечение как один из видов помощи. Разговор причудливо сполз на проблемы Васи, но он у нас типа муляжа тут лежит под забором - на нем можно тренироваться, если на кошках надоело :)

Просто Кумехтару чего-то непонятно - как по мне, он спутал оказание помощи с добром и ответственность с виновностью. И ничего плохого в том нет, что переспросил. Да, это вызвало завихрение определенное, но тоже, в принципе по теме - это помощь для самого Кумехтара и через него для тех, кому тоже невдомек. А уж куда он ее сунет себе...

Вы вот рассуждаете о предоставлении шанса для Васи, но почему-то отказываете в шансе для Кумехтара и тех, кто это читать будет. Потому что лечением болячек чужих не все занимаются, а отдавание в общем смысле - это не столько дать денег, топор в пакете или недокушанный бутерброд. Это физические аналоги для тех, кто как-то не может разглядеть другое. И это не важно - понимающий поймет, что Вася лишь пример. Непонимающему - может оно и не надо...

Вообще :))

А с Мелиан я все равно как всегда не согласна :)) По мне, так я не для Мира что-то делаю и не для Васи отдельно лежащего. Для себя. Ведь это меня не устраивает нечто - я и привожу его в соответствие со своими чаяниями. Если я начну свой ток силы приводить к общему знаменателю с помойкой по соседству - изменюсь я, а не помойка.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 03 Сентября 2015, 08:23:36


Вот мнение по теме лечения:
-Если это дете то возьмусь без раздумий и сразу.
-А если ко мне прийдет толстяк с бутером в руках и будет жаловаться на отдышку-Макдональдс ему в помощь.
-Если ко мне обратится женщина закодировать Васю-нет.Вася не хочет-лечить его это нарушать закон о свободе воли.
-Но если прийдет сам Вася и попросит(и его глаза скажут -хочу)-да,постараюсь помочь.
-Есть еще сотни вариантов и нюансов.Все их нужно рассматривать отдельно.Каждый случай индивидуален.
И даже если я увижу,что помочь сейчас нельзя,то постараюсь объяснить в чем причина и что надобно исправить(подправить,понять,осознать).Этим я дам ему шанс и способ.
А уж воспользоваться им или нет-от меня не зависит.

Мне кажется так-это мое мнение.
к
Ок, Митрандил, прекрасно вас поняла, и считаю, что вы правы. Свобода воли - самый главный закон, и пока человек сам не попросит помощи, вмешиваться в процесс его спасения - нарушать  его свободу.

Всё же остальное - по поводу Васи, как примера, так есть даже такой сформировавшийся мем - Вася Пупкин. И как-то, когда пришёл ко мне эльф с реальным именем Вася,было много страданий на тему того, что все тут говорят про него, разве что фамилия его - не Пупкин. :D
Да и сам пример с деньгами на выпивку - самый, увы, частый и самый болезненный для многих. В обществе считают, что благими намерениями вымощена дорога в ад... я же считаю, что это не отменяет благо самих намерений.



А с Мелиан я все равно как всегда не согласна :)) По мне, так я не для Мира что-то делаю и не для Васи отдельно лежащего. Для себя. Ведь это меня не устраивает нечто - я и привожу его в соответствие со своими чаяниями. Если я начну свой ток силы приводить к общему знаменателю с помойкой по соседству - изменюсь я, а не помойка.

Вот да:  наш с вами спор, Адаригель, очень напоминает  вечный спор о любви.  :) Недавнее открытие, что любовь - это биохимия,  заставило многих  отрицать её духовную составляющую. Люди с рациональным складом ума ухватились за эту идею, и пытаются доказать, что кроме химической реакции, мы ни с чем больше дела не имеем.
Я же считаю, что тот факт, что мы имеем дело с биохимической реакцией, вовсе не отрицает, что любовь - это много большее, чем просто физическое тяготение. Любовь к родителям, к ребёнку, к ближнему лишена физиологического влечения, но это же её не отменяет.

Так и с вашим утверждением, что вы это делаете для себя: да, ваши побудительные мотивы  вполне ясны, но это же не отменяет того факта, что они в итоге служат делу улучшения мира, пусть и в соответствии с вашими чаяниями. Быть может, исправляя мир, отправной точкой нужно и ставить свои чаяния.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Adarigell от 03 Сентября 2015, 10:02:22
Цитировать
Быть может, исправляя мир, отправной точкой нужно и ставить свои чаяния.
Тут проходит очень тонкая грань - люди тоже "исправляют" то, что не устраивает их в Мире. И тоже - в соответствии со своими чаяниями.

 Результат - на лице. Мира, в смысле :)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 03 Сентября 2015, 10:37:59

Тут проходит очень тонкая грань - люди тоже "исправляют" то, что не устраивает их в Мире. И тоже - в соответствии со своими чаяниями.

 Результат - на лице. Мира, в смысле :)

Правильно: людей-то больше, чем нас:)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Тень от 05 Сентября 2015, 15:02:06

Тут проходит очень тонкая грань - люди тоже "исправляют" то, что не устраивает их в Мире. И тоже - в соответствии со своими чаяниями.

 Результат - на лице. Мира, в смысле :)

Правильно: людей-то больше, чем нас:)
По мне дело не в ............(людей,эльфов),а в качестве.
и возникает вопрос  ,почему в другие эпохи при большем количестве людей и отрицательных народов......качество одерживало верх .....и мир был прекрасен..
Вопрос здесь вот в чем–если мы видим бяковость дел в мире.....почему мы только видим?Отрицание того,что мы способны–это выбор.И .....принцып—"мы поглядим.......наша дело сторона"–это тож выбор........и (скажем так) не очень то......
но это право каждого и его свобода воли......
Даже ничего не делая–мы делаем.


По Кумехтару.
Кто ж ему не дает делать выбор–он его уже сделал и переубеждать его или подтверждать его правоту не вижу смысла.
Каждый из нас сделал свой.....личный выбор...и делает каждую секунду.......влияя этим на мир.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Adarigell от 05 Сентября 2015, 16:36:47
Мир и сейчас - прекрасен. Вопреки, кстати, вашему выбору  :)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Тень от 05 Сентября 2015, 18:03:17
Мир и сейчас - прекрасен. Вопреки, кстати, вашему выбору  :)
И что с моим выбором не так? :)
Меня окружает природа ...прекрасная .Да много мусора ,но это всего лишь игрушки разбросанные"детьми"-рано (с нашей помощью) ,или поздно(природа сама).......энтот мусор исчезнет.
Меня окружают Васи(как и всех) ,но они не такие страшные Васи.....как описывали многие здесь. :D

Если честно .....мои "потуги" по поселению и переработке мусора-это делалось для всех волшебных народов.
Неудачная попытка объединить одной идеей многих-дать возможность.
Я верю что эльфы и другие.....(должны) спасти планету от ошибок детей.Не от самих детей,а от их ошибок.
"Дети" растут ,ошибаются.Мы должны им помочь(как нянечки в ясельной групе))).
"Дети"подрастут и вылетят из гнезда,а мы будем нянчиться с новыми детьми.


И вы правы... .МИР ПРЕКРАСЕН........
НО .....покряхтеть (постариковски) и .....вот в те времена все было зеленее и вкуснее.......Надо,надо . ;D
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Adarigell от 05 Сентября 2015, 18:58:50
Цитировать
И что с моим выбором не так? :)
Все так - это же Ваш выбор. Просто он -  не мой...
Меня Васи не окружают... и природа тоже... я живу вместе с людьми и другими существами.
И люди давно уже не дети и не дурачки, а существа, которые идут своим путем, ошибок не делают и в помощи как-то не нуждаются. Тем более, как в яслях...
И куда это они вдруг вылетят? Это и их мир тоже.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Тень от 05 Сентября 2015, 19:19:19
Вы правы .....это мой выбор и понимание.

Любая цивилизация это дети-пока они пользуются всем только для своих (в большинстве-эгоистикеских) желаний.
Да.некоторые народы цивилизации взрослеют раньше....другие позже-как и .....Дети.
А когда цивилизация берет ровно столько сколько дает-это уже реальная жизнь разумной цивилизации.Вот они и вылетели из гнезда.
Чтож вы везде подвох видите ;D
Ай-яй-яй. ;)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Adarigell от 05 Сентября 2015, 19:30:07
Я вообще-то своим мнением делюсь. Не надо было? Извините тогда, стереть не могу - правилами вроде запретили после ответа стирать. Попросите модеров.

А в чем был подвох? Не заметила, пардон...
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Тень от 05 Сентября 2015, 21:33:09
Я вообще-то своим мнением делюсь. Не надо было? Извините тогда, стереть не могу - правилами вроде запретили после ответа стирать. Попросите модеров.

А в чем был подвох? Не заметила, пардон...
Обожаю с вами беседовать. ;)
Ваше мнение помогает найти много важного.

Если я вас обидел-извините.

Это прекрасно что у нас разные мысли и (выборы)-это дарит миру множество красов и звуков.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 05 Сентября 2015, 22:05:40
По мне дело не в ............(людей,эльфов),а в качестве.
и возникает вопрос  ,почему в другие эпохи при большем количестве людей и отрицательных народов......качество одерживало верх .....и мир был прекрасен..
Вопрос здесь вот в чем–если мы видим бяковость дел в мире.....почему мы только видим?Отрицание того,что мы способны–это выбор.И .....принцып—"мы поглядим.......наша дело сторона"–это тож выбор........и (скажем так) не очень то......
но это право каждого и его свобода воли......
Даже ничего не делая–мы делаем.



Многоточие должно заменить слово "деление", Митрандил? В смысле, деление на людей и эльфов?

Поймите, нынешний мир Искажён. Кому-то это даже нравится, и он находит своё место в нём...кто-то - полностью отрицает его и уходит в себя, кто-то - занимает активную позицию и пытается что-то менять. То, что вы предлагаете фразой "если мы видим бяковость дел в мире.....почему мы только видим?Отрицание того,что мы способны–это выбор" - предполагает некое действие по его, мира, изменению. Что же, я поприветствовала бы это начинание, если бы точно знала, что именно вы собираетесь делать. Обозначьте свои действия, если вам не трудно.

И тут ( сорри, Адаригель, я затрагиваю вашу тему с Джеком Воробьём...то есть ну да: с капитаном Джеком Воробьём) хочется вспомнить одну простую штуку из первых "Пиратов Карибского моря": важно не то, что вы готовы или не готовы признать, а то, что вы можете или не можете сделать.
"Ты можешь признать, что твой отец был пират, а можешь не признавать. Но   один, без тебя я не доведу свой корабль до Исла-де-Муэрте"(с)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Тень от 05 Сентября 2015, 22:33:57
Леди Мелиан.
Я говорю о том ,что даже ни чего не делать -это тоже выбор.
А рассказывать о том ,что уже делается-зачем .Пусть дела говорят за нас.
То что мне кажется правильным вам может не понравиться.

Я делюсь только планами ...... Так можно найти "попутчиков".На переработку вот попутчиков найти не вышло.Только на пункты приема вторсырья(метал,пленка ,петбутылка,бумага)......Жаль конечно,что пока ни как.
Значит пока все не так уж и плохо,как мне кажется.

А слово там скорее всего ...."количество",чем разделение.Мне кажется ,что сто пробужденных и осознавших себя и свое место в ....идее Создателя  ,,,будут сильнее и действеннее  миллиарда человек.
Снова же мое мнение.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Adarigell от 06 Сентября 2015, 08:08:35
Цитировать
Даже ничего не делая–мы делаем.
Цитировать
даже ни чего не делать -это тоже выбор.
Даже ничего не делая с точки зрения кого-то - мы делаем то, что находим нужным. Вон гномы тоже на Трандуила обиделись в кине, когда он зверя своего завернул :) Он предпочел отказать в помощи и дело десятое - почему. Не выполнил то действие, которого от него ждали. Счел нужным выполнить другое. На свою ответственность.

Или кошка в засаде - она ничего не делает. Она ждет, когда ситуация сложится так, что ее нападение будет максимально эффективным.

Или жертва, убегая от хищника, в конце концов может просто лечь. Не то чтобы сдаться, но у нее уже нет выбора - сдохнуть от усталости или от хищника. Иногда ее это бездействие спасает - находятся силы для рывка или какая-то случайность.

И это - выбор, то ись само по себе уже действие, предпочтение одного другому, которое будет таки иметь свои последствия (ответственность). И никто со стороны не может судить: правильно-неправильно, хорошо-плохо, добро-зло и прочие. Делайте свои выборы и дуйте по своему Пути, нефиг обижаться на Мир, что он не играет по выбранным вами правилам. Это не его же выбор :) Так и других фига ли обвинять в том, что они не делают то, что хочется Вам, а делают что-то свое.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Тень от 06 Сентября 2015, 09:47:42
Вот-вот.   :)
Адаригель,вы так замечательно злитесь.. :D
Самое интересное,что говорили мы об одном и том же......только(я сделал выбор ...не расписывать подробно,а сказал -"бездействие тоже выбор") ,давая тому кто читает возможность подумать.
Но уж точно Адаригель,я не собирался когото обвинять.
Пример с Трандуилом замечательный.И уж точно там ни только выжыдание было.

Я понимаю ,что все привыкли к алгоритму "Митрандил-вечный кипишшшшь"......смотрели фильм ДМБ(помоему)-там связист был влетающий и. ....начинающий . . ...-это я .Надо-надо вызывать Aevon ,чтоб успокаивать и привязывать к кровати... ;)
Но не в данном случае и не в данное время .
Сам ухожу в такое действие-выжидание.Пообщаться да.
И уж точно не хотел кого-то обвинять.Если вы увидели это в моем последнем посте ,то....зря.
Я говорил о том что саморазвитый-развитый эльф (человек)качественно выше количественного превосходства.
Тоись -сто недоучек=одному хорошо подготовленному.И говорить что человеков много и они мир "подпортили"-зря.Эльфов туточки достаточно(качество против количества),просто человеки должны сами доростить .....смерить свой эгопофигизм и взяться за порядок в своем доме по имени"Земля".

Хооооотяяяя :).......это наверно моя способность -я даже эльфа достать могу. ;D
Вот вам и новая поговорка на эльфийскую тему:
Такой доставучий-эльфа достать может  .... ;D
Очень кипишной-от него Анты бегают.  ;D

Как то-вот так  ;)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Adarigell от 06 Сентября 2015, 19:25:07
(http://s019.radikal.ru/i609/1509/d5/dcdaae622331t.jpg) (http://radikal.ru/f/s019.radikal.ru/i609/1509/d5/dcdaae622331.jpg.html)

Мир не может злиться или обижаться  :)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Aevon_maeth от 07 Сентября 2015, 12:18:40
Митрандил
Цитировать
Надо-надо вызывать Aevon ,чтоб успокаивать и привязывать к кровати...
За что? Что я Вам плохого сделала? :'( :'( :'(
Укушу!!!!
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Тень от 07 Сентября 2015, 13:18:40
Митрандил
Цитировать
Надо-надо вызывать Aevon ,чтоб успокаивать и привязывать к кровати...
За что? Что я Вам плохого сделала? :'( :'( :'(
Укушу!!!!
Извините.Aevon.
Просто вы тот эльф который словобоем владеет виртуозно.Врядли были эльфы способные так владеть (виртуозно)луком.
И действие ваших слов мощно остужает буйных.....типа меня. ;)
Кусаться не надо.....
Я понял....
Утих
Р-р-р-р. ;D
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Thilis от 23 Сентября 2015, 21:52:06
Так. А как насчёт некоторых других умений? Я, например, умею ощущать местонахождение некоторых существ. Вот пример: я представляю себе карту Московской области, и вижу не только, где они находятся, но, и примерно, куда они движутся. Серьёзно. Но это у меня работает только с тремя существами: с женой (лучше всего!) , с сестрой, и ещё со старшей дочерью.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Adarigell от 24 Сентября 2015, 05:15:31
Конечно, серьезно :) Я тоже так делаю - когда кто-то из моих "потерялся" где-то. Знаю тогда, что все в порядке, все живы и скоро будут. Только не картой - просто нахожусь везде сразу, не знаю как понятнее :) Паук на паутине себя так чувствует :))
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Anirolengyl от 11 Октября 2015, 00:29:53
Во мне скрыта какая-то энергия, сильная, иногда пугающая, как разобраться в том, что это и как научиться этим управлять и что с этим делать?
Хочу научиться стрельбе из лука?
И вообще нужен проводник в этом прекрасном мире, который бы помог разобраться в нем (этом мире), себе?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Anirolengyl от 11 Октября 2015, 00:56:57
Ну, например, могу увидеть физическую боль другого, могу снять ее, но только забрав часть ее себе. (Не со всеми работает, хотя и я не со всеми это дело пробовал, а то и сдохнуть недолго).

Спасибо, посмотрел про Реммират, интересно...

Я не из тех, кого можно послать и он пойдет.
Я не считаю себя не самостоятельным.
Я сильная личность, но видимо, моя целостность нарушена или просто не могу до конца разобраться в себе.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Adarigell от 11 Октября 2015, 05:44:31
Можете растолковать, что, по-Вашему, значит "сильная личность"? Просто интересно - многие говорят, но обьяснить толком не могут :)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Кумехтар от 11 Октября 2015, 06:44:25
Неопределившийся

Проводник? А куда вы хотите попасть?
Хех, здесь после этих моих слов улыбка Чешира нужна))
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Anirolengyl от 11 Октября 2015, 07:35:00
Adarigell, отличный вопрос, сам люблю такие задавать.
Интересно, каковы истинные мотивы задающего такой вопрос?
 ::) Надо подумать, зачем я такое спрашиваю?
Указать место, подчеркнуть превосходство? Нет, не думаю.
Намекнуть, мол не понимаешь о чем говоришь, молчал бы? Возможно.
Просто из любопытства, совпадет ли понимание? Хочется верить.
Посмотреть какое из множества определений выберет собеседник? Пожалуй.
Бросить в воду, потонет или выплывет? Ну неужели так низко.

Ну, начнем:

Понятие «сильная личность» обычно используют для того, чтобы охарактеризовать человека волевого, способного на открытое проявление своих эмоций, чувств и переживаний. Такие люди никогда не боятся высказывать свое мнение и стремятся быть в курсе всего.

Сильная личность  - человек, который не боится брать на себя ответственность за свои поступки, за те события, которые происходят в его жизни. Такие люди  умеют подниматься после жизненных ударов, после неудач и начинать все сначала. Они не тратят времени на сожаления, нытье и многократное пережевывание  уже прошедшей ситуации.

Часто, как бывает – у человека что-то не получилось и он вместо того, чтобы проанализировать свои ошибки и двигаться дальше, начинает в сотый раз обдумывать, где же он был не прав и как должен был поступить. Причем, иногда, это принимает прямо таки параноидальные формы и человек доводит себя до нервного срыва.

А сильная личность – это человек, у которого всегда  есть цель и он умеет двигаться к ней, несмотря на неудачи,  и приходит рано или поздно. Сильные люди часто раздражают окружающих своей кажущейся везучестью. А в большей степени  это раздражение связано с завистью и подсознательным желанием быть таким же.

И в то же время  к  сильным личностям тянутся, потому что они не боятся брать ответственности не только  за себя, но и за тех, кого любят.  Помните у Антуана Де Сент Экзюпери: «Мы в ответе за тех, кого приручили». А в трудные моменты жизни только такие люди способны оказать реальную поддержку.
 ;)
Мне у вас на форуме начинает нравиться.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 11 Октября 2015, 10:54:07

Я не из тех, кого можно послать и он пойдет.
Я не считаю себя не самостоятельным.
Я сильная личность, но видимо, моя целостность нарушена или просто не могу до конца разобраться в себе.

Я разочарую вас, Неопределившийся. Сильная личность как раз достаточно часто после неудачных для себя событий сидит и анализирует свои действия, и дело не в паранойе: просто старается в следующий раз не допустить схожей ситуации. Сила - вовсе не в том, чтобы отказаться от возможностей разума и анализа неудачи.

Если послать сильную личность - она как раз пойдёт и обратно не вернётся, но прикол в том, что сильных и не посылают. А не уходит не сильная, а душевно глухая или назойливая личность.

Сильная личность не приходит на форумы с ником, который через некоторое время сменит на эльфийский или "Определившийся": и не считайте это за эльфийскую магию, всего лишь банальная прозорливость. :D

Вы считаете себя настолько самостоятельным, что начинаете знакомство с провоцирующего поведения - что же, это ваше право, равно как и считать себя сильным ли, слабым ли.

Очень надеюсь, что наш форум поможет вам обрести свою целостность, но тогда сбавьте параноидальный накал: если вы объявили себя сильной личностью, а ведёте себя совершенно противоположным образом, меня не удивляет наводящий вопрос Адаригель.  Не задала бы его она, задала бы его я.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Anirolengyl от 11 Октября 2015, 13:13:38
Приветствую Вас, Melian.

С первым абзацем соглашусь, но не совсем понял к чему Вы. :)
Меня Вы вроде как никуда не посылали, так что я и не иду.  ;D
И про ник Вы правы, но опять же из разумных соображений называться настоящим именем не стал. В конце концов я вас не знаю. А вот сменю или нет будет зависеть от того, к чему придем, и это разумно.  :-\
У меня ни в коем разе не было намерений вас провоцировать.  :o
Я не люблю грубость, неуважение, и уж тем более со своим уставом в ваш "монастырь" лезть.
Если кого-то чем-то обидел приношу свои глубочайшие искренние извинения.
Адаригель задала интересный вопрос, я не ожидал его, но вопрос мне понравился! Я постарался наиболее полно на него ответить.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Airenyere от 11 Октября 2015, 14:00:14
Ну, например, могу увидеть физическую боль другого, могу снять ее, но только забрав часть ее себе.

Приветствую Вас, Неопределившийся,

у Вас интересная способность. Скажите  пожалуйста, как Вы видите физическую боль другого? И как Вы ее забираете? И если Вы забираете часть себе, то как потом с этим справляетесь? Само проходит или что-то делаете?

И еще есть ли у Вас какие-то соображения, почему с кем-то получается, а с кем-то нет? Имеют ли значение родственные связи, например, или что-то другое? Какой физической болью Вы можете манипулировать?

И каким еще образом Ваша энергия проявляется?

Не сочтите за наглость обилие вопросов - это не сомнения, а просто желание узнать больше. Здесь раньше было обсуждение по поводу энергии, так у всех оказывается процесс происходит немного по-разному, а иногда совсем по-разному.

А по поводу родства с эльфами, если позволите, хотела бы еще спросить, есть ли у Вас какие-то еще ощущения кроме того, что Вас потянуло к эльфу? Какие-то воспоминания, например? Анорлинде уже задала вопрос, кажется ли Вам, что Вы просто не такой как все или что не такой, как люди? И чем именно не такой?

Это, упаси Эру, не допрос. Если не хотите, то можете не отвечать. Я бы просто как минимум об этих вещах задумалась на Вашем месте.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Anirolengyl от 11 Октября 2015, 14:10:55
Airenyere, приветствую Вас!
Это ужасная способность, причем далеко не на всех она работает.
Вижу как некое скопление энергии, но она не такая как весь организм в целом, другая.
Перетягиваю в себя и реально ощущаю, но тому, у кого забрал становится легче.
А вот как справляюсь, тут все сложно. Что с этой болью дальше делать понятия не имею, жду пока само пройдет. Так что от такого "счастья" стараюсь этим делом не пользоваться.
С кровной родней крайне редко и не так развито. Я думаю тут как-то связано с энергетикой, может какие-то разные типы совместимости. Не знаю.
А может дело в том, пускают меня к себе или нет, я же не вторгаюсь, а пытаюсь помочь если попросили или если пустили.
Было бы проще получить список вопросов закрытого типа или хотя бы более подробно, для меня это ново, я бы ответил на вопросы честно и искренне или умолчал.
Благодарю за проявленный интерес ко мне.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 11 Октября 2015, 14:25:03
Приветствую Вас, Melian.

С первым абзацем соглашусь, но не совсем понял к чему Вы. :)
Меня Вы вроде как никуда не посылали, так что я и не иду.  ;D
И про ник Вы правы, но опять же из разумных соображений называться настоящим именем не стал. В конце концов я вас не знаю. А вот сменю или нет будет зависеть от того, к чему придем, и это разумно.  :-\
У меня ни в коем разе не было намерений вас провоцировать.  :o
Я не люблю грубость, неуважение, и уж тем более со своим уставом в ваш "монастырь" лезть.
Если кого-то чем-то обидел приношу свои глубочайшие искренние извинения.
Адаригель задала интересный вопрос, я не ожидал его, но вопрос мне понравился! Я постарался наиболее полно на него ответить.

Неопределившийся - к тому, что вы, придя сюда, начали общение с самопрезентации себя, как сильной личности, но описали эту личность как-то очень причудливо. Вот у всех это и вызвало вопросы, что у Адаригели, что у Уны, что у меня.

Далее, меня удивили несколько моментов в том, что вы о себе рассказали.
Из разумных соображений вы скрыли имя - разве  мы вас знаем, и вы чем-то себя в наших глазах уже опорочили? А если мы незнакомы, то что бы дало нам ваше имя - скажем, Сергей или Андрей? Так можно сделать, только если изначально настраивать себя на то, что на форуме к вам отнесутся плохо, а почему, собственно? Менять ник или нет - разумеется, дело ваше: если хватит вашей личности на это силы, я буду рада.

Да, вы не любите грубость, но в отношении вас её пока никто и не проявил, зачем подозревать, что она будет, и предупреждать заведомо насчёт агрессии и своей силы? Это - странно. Всё равно, что говорить другим о себе, что "Я- красавец", и ждать в свой адрес комплиментов, тогда как вас никто из нас не видел.

Давайте так: мы пообщаемся и сами сделаем свои выводы, а потом скажем вам, есть ли в вас черты нелюди.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Airenyere от 11 Октября 2015, 14:25:49
Было бы проще получить список вопросов закрытого типа или хотя бы более подробно, для меня это ново, я бы ответил на вопросы честно и искренне или умолчал.

Благодарю за ответ. А о списке вопросов... ох, если бы он у кого-либо из нас был :) Но у нас ни у кого нет опросника, на который можно ответить и получить результат типа "поздравляю, на 70% вы эльф" :) Каждый проходит через процесс осознания индивидуально. Я задала вопросы, которые лежат на поверхности - их Вам и другие бы задали или задали уже.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Anirolengyl от 11 Октября 2015, 14:37:33
Трудно искать то, не знаю что, пусть даже в самом себе, знать бы что искать было бы проще.
Вы про сны спрашивали, да я почти на все вопросы получаю ответ в снах, но это больше похоже на решение задачки, нужно чтобы было "дано", во сне будет найдено решение, потом решу и сделаю. Но я думал что таким образом сон помогает доставать информацию из памяти, структурировать ее и выводить на поверхность, после чего не так трудно найти решение.
Да, мне интересен мир эльфов, интересно общаться с некоторыми представителями, правда не всегда взаимно (не имею ввиду форум, это не к вам), но у меня нет пока достаточных оснований говорить, что я не являюсь человеком.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Airenyere от 11 Октября 2015, 14:58:08
Трудно искать то, не знаю что, пусть даже в самом себе, знать бы что искать было бы проще.

Я Вас понимаю, но все эльфы - они разные. И никто Вам не способен сказать, что именно и кого Вам нужно в себе искать. Себя искать - это, пожалуй, единственно возможный ответ, как ни банально он звучит.

Цитировать
Вы про сны спрашивали, да я почти на все вопросы получаю ответ в снах, но это больше похоже на решение задачки, нужно чтобы было "дано", во сне будет найдено решение, потом решу и сделаю. Но я думал что таким образом сон помогает доставать информацию из памяти, структурировать ее и выводить на поверхность, после чего не так трудно найти решение.

Я спрашивала про воспоминаниях, которые могут приходить в том числе и во снах. Но я так поняла, что на данном этапе у Вас никаких воспоминаний нет. Само по себе это еще ни о чем не говорит, поскольку, как выяснилось из бесед на форуме, есть эльфы, у кого нет воспоминаний и они очень неясны и отрывочны.

Цитировать
Да, мне интересен мир эльфов, интересно общаться с некоторыми представителями, правда не всегда взаимно (не имею ввиду форум, это не к вам), но у меня нет пока достаточных оснований говорить, что я не являюсь человеком.

Тогда Мелиан дала Вам хороший совет - осмотреться на форуме, пообщаться и дать возможность другим составить о Вас представление:

Цитировать
Давайте так: мы пообщаемся и сами сделаем свои выводы, а потом скажем вам, есть ли в вас черты нелюди.

Опять же, повторюсь, никто Вам однозначно не скажет - кто Вы есть, но все же эльфы имеют способность чувствовать соплеменников.

Кстати, вопрос к модераторам:
Не нужно ли это перенести куда-то - например, в "Пробуждение"?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 11 Октября 2015, 15:12:09


Кстати, вопрос к модераторам:
Не нужно ли это перенести куда-то - например, в "Пробуждение"?

Понимаешь, Арни, Неопределившийся говорит о своих умениях видеть физическую боль другого...так что это, скорее, к этой теме относится. А Пробуждения у него не было, он просто в себе сомневается, поэтому вряд ли там его откровения будут уместными.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Anirolengyl от 11 Октября 2015, 15:27:55
Да, был интересный случай, познакомился с одним человеком, он обещал научить обращаться с этой энергетикой, показал некую технику расслабления, потом попросил сесть, расслабиться, закрыть глаза, говорит "я сейчас буду управлять энергией, попробуй почувствовать".
Сижу.
-"ну что, чувствуешь?"
-"а зачем, я ее вижу."
-"так не бывает!"
ну и я попробовал пошевелить его энергетику и закрутить в обратную сторону, не получилось, но вторжение явно прошло, форма изменилась.
Он сильно удивился, сказал что это все странно, надо подумать и ушел, показался каким-то то ли испуганным, то ли сильно сосредоточенным. Больше я его не видел.
И как-то страшновато стало.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Airenyere от 11 Октября 2015, 16:16:58


Кстати, вопрос к модераторам:
Не нужно ли это перенести куда-то - например, в "Пробуждение"?

Понимаешь, Арни, Неопределившийся говорит о своих умениях видеть физическую боль другого...так что это, скорее, к этой теме относится. А Пробуждения у него не было, он просто в себе сомневается, поэтому вряд ли там его откровения будут уместными.

Ок, я, Мели, уже просто, видимо, перестраховываюсь, а то так раньше уже пару раз разговор у меня уходил в разные направления, а потом  приходилось переносить. Так что спасибо за разъяснение :) Ты права.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Adarigell от 11 Октября 2015, 18:04:15
Цитировать
Интересно, каковы истинные мотивы задающего такой вопрос?
Не, мне действительно просто интересно было толкование.

Вот это "сильная личность" как достоинство какое-то, что ли, считают... а это лишь особенности характера. И, по- моему, во многом данность. В зависимости от нервной организации. Типа всяких холериков, сангвиников и прочего. :)

Кто-то в определенных условиях действует так, кто-то иначе... а кто-то может и за идеалом гнаться и действовать супротив своей же воли, только чтобы "выглядеть достойно". И просто зависит от чужого мнения, стараясь соответствовать некоему стереотипу: "сильной личности", "благородного человека", "честного труженика" :), "интеллигента" или куче еще других образов. У кого какие потребности и понятия о "хорошо-плохо".

Цитировать
вопрос мне понравился! Я постарался наиболее полно на него ответить.
:D Да, спасибо.

Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Анорлиндэ от 22 Октября 2015, 21:47:04
Сородичи, подскажите, пожалуйста, сам Толкиен что-то говорит о способности эльфов видеть в темноте? В письмах или в трудах своих? Очень хотелось бы знать его мнение на этот счет.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Суд от 23 Октября 2015, 10:49:33
Сородичи, подскажите, пожалуйста, сам Толкиен что-то говорит о способности эльфов видеть в темноте? В письмах или в трудах своих? Очень хотелось бы знать его мнение на этот счет.
Леголас из Дома Дерева видел в темноте как кошка. С учетом того, что его поставили во главе отряда беженцев из Гондолина, очевидно не все отличались настолько развитой способностью, потому что надобность в таком проводнике отпала бы.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Анорлиндэ от 23 Октября 2015, 17:13:27
Леголас из Дома Дерева видел в темноте как кошка. С учетом того, что его поставили во главе отряда беженцев из Гондолина, очевидно не все отличались настолько развитой способностью, потому что надобность в таком проводнике отпала бы.

Спасибо. А есть ли какое-либо упоминание о том, что эльфы хорошо видят в кромешной тьме? К примеру, в пещере, куда совсем не поступает солнечный свет.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Anirolengyl от 23 Октября 2015, 17:15:46
В кромешной тьме видеть не возможно, нужно хоть капельку света. Хотя я давно учился, может уже что-то забыл.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Анорлиндэ от 23 Октября 2015, 21:51:01
В кромешной тьме видеть не возможно, нужно хоть капельку света. Хотя я давно учился, может уже что-то забыл.

Ну, мы это мы. А вот что говорит Профессор по этому поводу?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Суд от 23 Октября 2015, 21:57:13
В кромешной тьме видеть не возможно, нужно хоть капельку света. Хотя я давно учился, может уже что-то забыл.
Ну, мы это мы. А вот что говорит Профессор по этому поводу?
Anirolengyl прав, с точки зрения биологии, мы не видим ничего, если нет источника света (Хоть какого-нибудь).

Цитировать
Па́лочки — один из двух типов фоторецепторов, периферических отростков светочувствительных клеток сетчатки глаза, названный так за свою цилиндрическую форму. В сетчатке глаза человека содержится приблизительно около 120 миллионов палочек. Это высокоспециализированные клетки, преобразующие световые раздражения в нервное возбуждение.

Палочки чувствительны к свету благодаря наличию в них специфического пигмента — родопсина (или зрительный пурпур). Под действием света происходит ряд очень быстрых превращений и обесцвечивание зрительного пигмента. Чувствительность палочки достаточна, чтобы зарегистрировать попадание даже 2-3 фотонов.

Иными словами, они преобразуют свет в нервный импульс. Нет света - нет импульса, все просто.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Анорлиндэ от 23 Октября 2015, 21:58:03
Всё ясно, спасибо.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Суд от 23 Октября 2015, 22:23:26
Сородичи, подскажите, пожалуйста, сам Толкиен что-то говорит о способности эльфов видеть в темноте? В письмах или в трудах своих? Очень хотелось бы знать его мнение на этот счет.
Кстати, а с чего возник вопрос?
Хотели исследовать симпатичные пещеры неподалеку? ;)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Анорлиндэ от 24 Октября 2015, 12:48:30
Неееет, просто спор небольшой возник по этому поводу с теми, кто пишет про эльфов, но эльфом не является.  :)

А пещер у нас поблизости нету, только леса до самого горизонта и много дальше. Но леса шикарные.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: де Бопертюи от 24 Октября 2015, 23:37:24
Вы все ошибаетесь . С научной точки зрения существуют способы видеть в темноте без света . Нужен передающий агент - нечто , способное изменять своё состояние или передавать сигнал . Свет - это только один из видов агентов . в узком смысле свет - это радиоволна со строго ограниченной длинной - 400 у фиолетового , 700 у красного . таким образом , красный цвет в два раза длиннее фиолетового . но дело не в этом . если для глаза мало света , то можно включить пнв
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: де Бопертюи от 24 Октября 2015, 23:54:55
пнв - это крутой волшебный артефакт . но только стоит дорого . крутые стильные пнв в эльфийском духе вы могли видеть в фильме "универсальный солдат". У Киборгов-терминаторов полностью инфракрасное зрение . см .фильмы " Терминатор и Терминатор 2 " Наберите в поиске "что видит терминатор" самодельный пнв можно собрать по схеме инфракрасная видеокамера+инфракрасный фонарь .
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: де Бопертюи от 25 Октября 2015, 00:04:51
Но , в общем случае , пнв - это мелочь . да и не совсем соответствует идее полной темноты . Настоящий волшебный артефакт - тепловизор . такой как у хищника . см фильм "хищник хищник2 чежой против хищника" . тепловизор работает без единого лучика света . источник энергии для тепловизора - тепловое движение молекул . пока есть тепло , молекулы а точнее заряженные квантом электроны непрерывно излучают тепловой шум . и этот шум видит тепловизор .
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 25 Октября 2015, 00:12:51
Но , в общем случае , пнв - это мелочь . да и не совсем соответствует идее полной темноты . Настоящий волшебный артефакт - тепловизор . такой как у хищника . см фильм "хищник хищник2 чежой против хищника" . тепловизор работает без единого лучика света . источник энергии для тепловизора - тепловое движение молекул . пока есть тепло , молекулы а точнее заряженные квантом электроны непрерывно излучают тепловой шум . и этот шум видит тепловизор .

Всё бы ничего, но причём тут эльфийские умения, уважаемый маркиз?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: де Бопертюи от 25 Октября 2015, 00:30:47
я глубоко убежден что все настоящие Эльфы могут видеть сквозь стены в рентгеновском диапазоне . и могут включать режим терминатора и хищника по ночам . причем без приборов - это их природная способность . отсюда легенды про Эльфийскую зоркость и ночное видение .
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 25 Октября 2015, 00:38:05
я глубоко убежден что все настоящие Эльфы могут видеть сквозь стены в рентгеновском диапазоне . и могут включать режим терминатора и хищника по ночам . причем без приборов - это их природная способность . отсюда легенды про Эльфийскую зоркость и ночное видение .

Вы абсолютно правы, как всегда. Причём, добавлю, некоторые настоящие эльфы могут видеть и через экраны своиих компьютеров - в рентгеновском, скажем так, диапазоне. И то, что они там порою видят, вызывает у них явную улыбку:)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: де Бопертюи от 25 Октября 2015, 00:43:07
во жуть сваливать надо
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: де Бопертюи от 25 Октября 2015, 00:57:59
Эльфы - это таинственные робокопы . они могут жить в лесу . они могут быть невидимыми .
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Melian от 25 Октября 2015, 01:06:49
Эльфы - это таинственные робокопы . они могут жить в лесу . они могут быть невидимыми .

Не надоело флудить в темах?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Adarigell от 25 Октября 2015, 06:29:58
источник энергии для тепловизора - тепловое движение молекул . пока есть тепло , молекулы а точнее заряженные квантом электроны непрерывно излучают тепловой шум . и этот шум видит тепловизор .
Эмм... Разве тепловое, то бишь инфракрасное излучение не есть часть электромагнитного, к которому и видимый свет относят? Ну, еще более длинное, чем Ваш любимый багровый, в чем дело-то? Змеи вон и его воспринимают списияльным органом, мож и кто из эльфофф - третьим глазом? Или такими чувствительными точками на концах ушей. Мистер Шерлок Холмс упоминал как-то о наличии таковых у сыщиков, чем эльфы хуже?
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: November от 14 Августа 2017, 18:51:47
Всем доброго времени суток! Не нашла более подходящей темы для вопроса, поэтому пока что пусть будет здесь.
Сейчас многие события в моей жизни я не могу объяснить с точки зрения логики. Но не хватает опыта, чтобы как-то отрегулировать ситуацию.
Эльфийские черты и способности растут (особенно с момента переезда в квартиру на сильном энергетически месте). Применить их куда - не знаю, они сами собой применяются где и как хотят, без согласования с моими планами :D Сильно развилась эмпатия. И начались проблемы с работой. На одной - всё хорошо, но клиенты от меня уходят. Начала думать о том, что я некомпетентна как массажист - но всё остальное указывает на обратное. То есть массажист я если даже и не хороший, то вполне добротный. И делаю на совесть, и с клиентами добра и вежлива в меру. Некоторые приходят один раз и уходят довольными. Чувствую, что не за процедурой приходили, а за конкретным словом, подсказкой. Некоторые субъекты как узнают, что я на смене, убегают из салона как ошпаренные, и даже на маникюр не идут :D Ну даже на самого плохого массажиста так не будут реагировать, это уже странно. :) И получается, что всё замечательно, а клиентов нет.  :-\
Пошла на курсы (мало ли, вдруг и в самом деле тупая  ;D). С возможным последующим трудоустройством. Тоже вроде бы всё нормально, но мне уже самой хочется оттуда сбежать. Потому что чувствую вот это "фе", в котором мне придётся работать. Некомпетентность преподавателя ещё можно пережить, сама доучу, не страшно. Но я даже не могу объяснить, что именно я чувствую от них всех. И плюс понимаю, что где-то хотят обмануть.
Частную практику можно попробовать. Но для начала хотелось бы хоть немножечко прояснить, что вообще происходит???
И да, тоже касаемо работы... Чтобы не лениться, приходится себя заставлять, хотя дело нравится (бывало уже такое состояние...) Хочется "петь песни в лесу, плясать под луной и мечтать о высоком". И это становится навязчивой идеей. А надо работать. Поэтому и не пляшу и не работаю, а пишу вот на форуме =)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Assiyutto Tetti от 14 Августа 2017, 23:26:43
Постараюсь прояснить ситуацию.
У вас сильная и специфическая энергетика. А массаж - дело интимное. Кому-то она подходит, а других, наоборот, отталкивает, тем более, что вы ей не владеете. Ищите своих клиентов. Это нормально в такой профессии.
То, что вы чувствуете среду неприятной и возможность обмана - так это сплошь и рядом так. Таков социум. Попробуйте абстрагироваться и наблюдать со стороны, не включаясь эмоционально и энергетически. Найдите свои способы ставить барьер. Они у вас есть внутри - просто нужно убрать свои ожидания нормального коллектива и работать с тем, что есть.
Думаю, что у вас всё получится, вы сильная и разумная. Это просто обычные трудности и препятствия в начале пути, преодоление которых вас научит адекватному взаимодействию с этим социумом.
Удачи :)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Adarigell от 15 Августа 2017, 05:46:58
Цитировать
хотелось бы хоть немножечко прояснить, что вообще происходит???
;D ;D ;D Два ответа. Разных. Диаметрально противоположных. Выбирайте по вкусу:

1. Эти люди порой  сами не знают, чего хотят и специалистам от них приходится несладко. Особенно на первых порах, пока коллектив незнаком, а постоянных клиентов нет. Но Вы притворитесь, что все идет хорошо, попробуйте внушить это себе и своему окружению. А еще лучше - отгородитесь от неприятных Вам людей и делайте свое дело.

2. А вот знаете... " с клиентами добра и вежлива в меру", некомпетентный преподаватель-самозванец, чувство, что все хотят обмануть... какбэ намекает. Карл Густавыч про проекции не зря, ох не зря... и главное - "приходится себя заставлять" работать...

 ;D ;D ;D
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: November от 15 Августа 2017, 10:22:28
Assiyutto Tetti, спасибо. Попробую абстрагироваться. Лишние переживания ни к чему хорошему не ведут :)
Спасибо, Адаригель. Спасибо за совет. Действительно, отгородиться было бы полезно. Чисто для собственного спокойствия. А работать я уже привыкла в любых условиях :)
А вот пункт 2 я не до конца поняла. Преподаватель действительно мало понимает за пределами 35 заученных техник (техник внутренних, самой же компании - по сути, смесь классики с Китаем. Кстати, всего у компании 200 техник 😁). Постепенно вылезали «остРеохондроз» , а с ним и отсутствие профильного образования, «соли в мышцах», и прочее, а страус «Эммо» меня добил. У Массажисты, которые там уже давно работают, постоянно сидят на обучении, и только изредка выбегают к клиентам. А зарплату высокую обещали. Ощущения просто говорят, что дальше будет больше. А выглядит-то всё прилично. Я тоже могу чего-то не знать, но преподавать - это другое. И вообще, она мне чет там нажала, не объяснила, и теперь травмированное плечо, которое уже привыкло жить как живёт, висит плетью. Но дело даже не в этом. А в том, что я тоже должна буду беспрекословно выполнять именно эти техники, по стандарту. И говорить клиентам тот бред, который они говорят. «По-своему» рассказывать нельзя. Потому что бренд и «мыкаманда!»
 Обмануть меня хотят не все, но делают это часто, потому что я наивна и подписываюсь на всякую фигню из любопытства.
То, что с клиентами вежлива - это я писала к тому, что общение с клиентами вряд ли может быть причиной. А «в меру» - что я не стелюсь, но вежливо пресекаю попытки рассказывать, как  и что мне делать.
Ну и да, я могу что-то проецировать, конечно...Но в данном случае я не поняла, что именно. :)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Assiyutto Tetti от 15 Августа 2017, 11:32:13
November, то, что вы пишите мне слегка напомнило вот эти наблюдения. Почитайте, может найдёте схожие моменты и сделаете соответствующие выводы о том месте, где находитесь.

"Без лоха и жизнь плоха.

Пути земные привели меня в Центр красоты и здоровья... так он называется. Но при ближайшем рассмотрении я сделала несколько парадоксальных выводов... например, о том, что в центре Красоты процветает красота обмана и развода... а здоровье в этом центре только отнимается.
Но все по порядку.
Итак, в самом центре нашего города обосновался один из многочисленных центров... заявлено, что косметологические услуги и оздоровление там гарантированы. Внешне все пристойно - расположение в респектабельном здании... стены окрашены в спокойные и благостные тона... милый обслуживающий персонал просто летает неслышно и красиво по коридорам, улыбки не сходят с их милых лиц... оборудование и препараты тоже весьма привлекательных брендов.
А я расскажу об изнанке этого места. Все как есть на самом деле.
Рабочий день персонала начинается гораздо ранее, чем приходят посетители. Это время в кулуарах производства используется для накачки персонала идеями - Продай любой ценой!!! - или - Бойся начальства - оштрафует!!! - или Вот Марья Петровна у нас лучший продавец, развела бабку на 135 000 рублей на одном дыхании - давайте поприветствуем Марью Петровну!!!.
Вы скажете - что-то смутно знакомо... почему продажи? почему развод пациентов?... ведь Центр Красоты и Здоровья!... но вот так вот.
1. Пациенты.
Сюда приходят несколько категорий получателей красоты и здоровья. 80% из них - дамы очень сильно за-Бальзаковского возраста... типа 68 и далее лет. Они приходят сюда якобы за здоровьем. Мало кто вообще вразумительно осознает, зачем купили абонемент за 235 000 рублей, зачем находясь на пенсии еще и устроились на 2 работы, чтобы платить кредит за абонемент... плохое осознание себя помогает Марьям Петровнам успешно сажать на новые абонементы бабулю, которая из этого-то абонемента еле выкарабкалась.
Назовем эту пациентку Анастасия Павловна. Ей 59 лет, бывшая служащая госпредприятия. Жизнь у нее не сложилась, мужа нет и почти не было, есть взрослая дочь, которая живет вместе с ней, у дочери уже внучка, дом полностью под управлением дочери и внучки, и Анастасии Павловне просто нет там места. Поэтому как-то прогуливаясь поздним холодным вечером, она заглянула в Центр Красоты и Здоровья, потому что там тепло... потому что там красиво....ароматные запахи парфюма... потому что там милые медсестрички, которые улыбаются и не спорят... и сделала пилинг на лицо... ну самая дешевая по прайсу процедура была... 1700 руб всего. Так началась история Анастасии Павловны.
Ей предоставили все, что нужно было ее неосознанной и исстрадавшейся душе - ласку, тепло, улыбки, мягкие прикосновения к лицу, приятные запахи парфюма... а потом в расслабленном и благостном состоянии Анастасия Павловна посетила кредитный отдел, где на ней повис кредит за абонемент... 95 000 рублей.
Теперь Анастасия Павловна устроилась на работу, посещает Центр Красоты и Здоровья, тратит остатки здоровья на работе и платит кредит. И все с любовью. Особенно со стороны милых управляющих Центром. Не подкопаешься.
Так же Анастасия Павловна обязана регулярно проходить так называемую диагностику текущего сотояния. Она не знает, что программа, установленная на компьютере, который "диагностирует" Анастасию Павловну, никакого отношения к диагностике не имеет... программа графическая... а милая девочка за монитором мышкой рисует диаграмму как ей (девочке) Бог на душу положит... ну может сейчас давленьице повышенное нарисовать... или недостаточную работу почек... может сухость кожи движение руки пододвинуть, зацепив курсором мышки границу состояния кожи... Анастасия Павловна в компьютерах не разбирается, поэтому все это для нее - удел Богов.
Вот и ходит Анастасия Павловна получать тепло и любовь за свои кровные деньги. А что? Кто обещал любовь за бесплатно? За все надо платить.
Далее у нас есть Маргарита Валерьевна (МВ).
МВ очень деятельная и бодрая старушка 72-х лет. Она член невообразимого количества обществ, организаций и клубов. Муж МВ получает астрономически огромную пенсию (бывший работник внутренних органов) и прибегает в Центр чтобы рухнуть на массажный стол и честно проспать 30 мин блаженного массажа спины. Она тараторит без остановки, рассказывая все и сразу. Пока МВ раздевается, можно узнать кучу новостей и сведений, которые вообще не связаны между собой. Потом, раздевшись, МВ падает на массажный стол и, договаривая последнюю новость, засыпает. Устала старушка слоняться по обществам и организациям. И кредит в 135 000 рублей ее не угнетает - у мужа огромная пенсия!
Галина Владимировна (ГВ) - властная, чванливая дама 65-ти лет. Ей все не так и не этак. В Центр она приходит, чтобы побыть "королевой на час". Вот уж нет предела фантазиям ГВ! Персонал Центра сразу надевает на себя самые милые маски и улыбки и хором бегают за ГВ все положенное ей время пребывания. Начинаются капризы и выговоры королевы на час еще с ресепшн. Там не так стоят стулья, шкафы, не то время назначили для королевы, не так улыбнулась девочка на ресешпн (ехидно!!!), как она так посмела!, жалобы начальнице всей этой конторы на плохо проведенный аппаратный массаж... и вообще цвет обоев у вас тут понОсный... изобретательству ГВ нет пределов. Настроение всех будет испорчено сразу и надолго. А как же? ГВ заплатила 235 000 рублей за абонемент! Поэтому на все свои кровные ГВ напьется крови и уйдет крайне удовлетворенная и гордая. Она побыла королевой и у нее была свита. Несытая душа получила дозу питания на все свои деньги. А бОльшего ГВ и не надо.
2. Персонал.
Долго тут не работают. Корифей (косметолог) задержалась тут на 1,5 года. Остальные по 2-3 месяца. Отдел кадров работает в режиме "аврал", подыскивая и притаскивая персонал в запас... возможно, завтра уже кто-то не сможет более все это выносить.
С персоналом не церемонятся. Сразу дают расписаться в драконовском приказе, где штрафуют за все. Вышел на улицу подышать - штраф. Говорил с клиентом не о продлении ее абонемента - штраф. Посмел ответить на телефонный звонок из дома в присутствии клиента - штраф. И просто так, для профилактики, лишение части зарплаты в конце месяца.
Трудовые договора заключают только через 6 месяцев. А зачем раньше? Ведь не выдержит и уйдет. Че бумагу-то изводить.
Утром все собираются на планерку. Там промывка мозгов персоналу и рассказ о самых изощренных нейро-лингвистических способах зомбирования клиентов. Наиболее успешные (продавшие абонемент) рассказывают о своих удачах. Это циничные, лишенные всякого этикета, рассказы. Вот так эту бабу обманули. Кстати, мужчины в этот Цент не ходят... или редко... массаж спины сделать.
Так же здесь "учат" обманывать и врать. Например, врать о том, что цена СЕЙЧАС для клиента не важна. Причем, все это с соблюдением НЛП в самом резком ракурсе. Подобраны утвердительные формы высказываний, произносится тирада, где просто нет логических связей и клиент дезориентируется. Одна из успешных продавцов абонементов показала, как это делается на живом примере. Был выбран объект продажи... сотрудник... и Успешная Продавщица в 3 минуты дезориентировала покупателя, которому нечего было ответить... была использована знаменитая логическая абракадабра... это когда все отдельно взятые слова понятны, но в комплексе нет смысла. "Клиенту" в этом случае нечем возразить и Продавец условно потащила его в кредитный отдел, "где сейчас вам на бумаге покажут, как мало вы будете платить за огромный спектр услуг"... в кредитном отделе покажут сколько ты будешь платить в месяц... но не скажут, что в течение 5-ти лет... и не скажут, что процентная ставка 32%.
Так же всем сотрудникам показано одевать маску любви и приязни. Так же сотрудники подбираются до 35 лет, чтобы клиенты видели, как они молоды и здоровы... ну ведь пользуются ВСЕМИ благами Центра!!! И никто из клиентов не знает, что пользоваться оборудованием Центра в личных целях карается штрафом.
Создана иллюзия. Даже стены в Центре покрашены в цвет, угнетающий волю. Таким колером пользуются в психиатрических больницах в отделениях особо буйных. Этот оттенок лимонного воздействует на подсознание людей, подавляя желание мыслить самостоятельно и сопротивляться навязанному.
Для чего я все это написала?
Только для того, чтобы и мыслили, и поступали, и принимали решения вы самостоятельно. Я написала о технике безопасности для каждого. Кто может - возьмет. Кто и не задумывается - даже не прочитает.
Удачи!"
Марина Виноградова.
https://vk.com/id270456768 (https://vk.com/id270456768)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Aevon_maeth от 15 Августа 2017, 13:06:09
Ноябренок.
Тетти Вам предлагает философию нищеброда. Мол, они мною пользуются, я обслуга, а вот фиг им. Я классная! А они кредиты берут и с жиру бесятся.

Предлагаю ограничиться только "Я классная".
Посудите сами.
Две чаши весов.
На одной престижное место работы, раскрученный бренд, хорошие деньги, но косые взгляды.
На другой хорошее отношение и ..... все :o. Больше и нету :(
Либо работаешь и получаешь, либо чаи гоняешь, улыбаешься и машешь.
То есть либо вкладываешься в свой профессионализм, либо наслаждаешься зоной комфорта. Увы, это почти никогда не совпадает. А подобный "комфорт" к тому же мало оплачивается.

ИМХО лучше вкалывать. Пока. А вот через годик-другой послать гадюшник к черту и с великолепным послужным списком, кучей сертификатов на 200 методик, наработанной клиентурой и накопленной денежной подушкой открыть свой кабинет. А там уже ваши владения. И зона комфорта (Ваша) подкреплена Вашими же достижениями.
Дык к Вам бывшие сослуживцы, эти жабы да гадюки, на работу проситься будут.
Если избытком самомнения не страдаете, то и поскромнее можно. Массаж на дому. Ваши клиенты Вами по большому блату и дружбе делиться будут. За то же (а то и большее) вознаграждение.

Выбирайте.

Ну а если выберете первый вариант (пахать), и иногда совсем невмоготу будет, то приходите на форум. Только не с формулировкой "Какие они сволочи! Задолбали", а с несколько другим взглядом на жизнь типа "Совсем заманалась. Скажите мне что-нибудь хорошее".
Мы же хором заорем "Да классная ты, классная". Надеюсь, полегче-то станет.

Ну и сама же применю щас. Задолбалась.

Ребята, скажите мне что-нибудь хорошее.... Пжалста.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Assiyutto Tetti от 15 Августа 2017, 14:09:04
Тетти Вам предлагает философию нищеброда.
Я предложил ознакомиться с материалом по заявленной теме и сделать самостоятельные выводы с учётом возможных похожестей ситуаций. Адекватно оценивать степень соответствия может только November - она может видеть все нюансы происходящего на её работе, а мы - нет.
 
Это чужая статья, а свои предложения я озвучил в предыдущем сообщении:

1.Ищите своих клиентов....

2 Попробуйте абстрагироваться и наблюдать со стороны, не включаясь эмоционально и энергетически.

3.Найдите свои способы ставить барьер.
 
4. ... трудности и препятствия в начале пути, преодоление которых вас научит адекватному взаимодействию с этим социумом.
Где здесь философия нищеброда?  ::)

иногда совсем невмоготу будет, то приходите на форум. Только не с формулировкой "Какие они сволочи! Задолбали", а с несколько другим взглядом на жизнь типа "Совсем заманалась. Скажите мне что-нибудь хорошее".
А может лучше, когда  на форуме можно  открыто советоваться, не опасаясь неугодных формулировок. ;). Иногда со стороны виднее, да и знание о том, что есть те, к кому всегда можно обратиться за советом и поддержкой, придаёт уверенность, которая помогает принять правильное решение. Как то так.




-----------------------------------------
А из хорошего.

 Айвен, вы как всегда со всем справитесь и станете ещё чуть более яркой индивидуальностью :) Это всё ваше.  :)
Ещё общение с вами помогает концентрированно мыслить, что very good  ;)
 
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Adarigell от 15 Августа 2017, 14:30:40
Цитировать
Ребята, скажите мне что-нибудь хорошее.... Пжалста.
(http://sh.uploads.ru/i6JrN.png) (с)
 :-*  ;)
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Витаэль от 15 Августа 2017, 14:43:21

Вот здесь мысли хорошие. Не только для вопрошающих, для всех вас.
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: November от 15 Августа 2017, 18:42:48
Спасибо, Айвен 😊 Мне, кстати, статейка, выложенная Assiyutto Tetti, была интересна. Чтобы я просто больше не лезла, не лезла во всякое, и не делала скидок на понты -_-
Не жабы они, и не гадюки, глупые просто! Их так научили - самих обманули, по сути. Искренне верят в то, что делают, и не понимают, что могут быть опасны! Я бы с радостью работала с ними, будь они хоть чупакабры, если бы нихто ничего не навязывал и не трогал - только дайте мне людей, да побольше, я их всех от..этовосамое. Но не с помощью выученной за месяц китайской медицины.
А на дому - так вот сейчас и делаю. Но стараюсь склонить людей к съемному кабинету, потому что там стол. А на карачках ползать больше раза-двух в неделю - для спины абзац. Даже в 22 😁
Хорошего - да пожалуйста :)  Я когда с вами, Айвен, общаюсь, или даже вспоминаю, у меня работа наваливается. Чудеса 😁 Кстати, в личку я вам не ответила, потому что не знаю, что ответить, ничего не решила и хай оно само разруливается, некогда думать об этом.
А для себя вопросы «заманалась, скажите хорошее», я вряд ли на форум стану писать. Предпочитаю радикальные методы - если просмотр фильма с Джонни Деппом, то с Беном Аффлеком, вином и пиццей. 😁 Похвалы принимаю лично. 😂
Название: Re: Перепись эльфийских умений
Отправлено: Тень от 17 Августа 2017, 22:32:27
Aevon...
Теплом солнышко ласкает...
Пахнет на столе медовая дыня......
Ничто нас не расстроит.....
И улыбается внутри БОГИНЯ.....

И все будет...просто файненько :D
А кто вам завидует или считает ,что должно быть плохо.......пусть так и живет....