Форум Эльфхейма

Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: November от 15 Января 2014, 00:41:47

Название: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: November от 15 Января 2014, 00:41:47
Хмм... Не знаю, уместно ли это именно здесь, если что - перенаправьте в нужную тему. Честно говоря, немного удивлена, что здесь такое приветствуется. Я, конечно, понимаю, что люди всегда убивали животных для того, чтобы прокормиться и спастись от холода. Но я не понимаю если это делают, чтобы повыпендриваться потом. О_о Сегодня видела как раз белочек в парке. Ручные почти, чуть не с рук едят. Снуют туда-сюда,орешки в деревья прячут, грызут, гоняют друг за дружкой по стволу. И даже если подойти на полметра, не убегают. Красивые, хорошие, весёлые. А потом у кого-то на шапке. -_- И кожанные всякие вещи тоже... Я не думаю, что кто-то из вас смог бы спокойно смотреть, как корове перерезают горло и потом шкуру сдирают. Может, это заезженная веганская тема, но я всё равно не понимаю, как так можно. =(
Название: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 19 Января 2014, 02:28:22
кхм... простите, но этим белочкам давно никто не поможет уже и не воскресит, и я считаю, что единственное, что можно сделать в данном случае - это отнестись с уважением к этим маленьким смертям и не дать годному продукту просто испортиться по принципу "ни себе ни другим". А еще рекомендую почитать о верованиях североамерикнских индейцев о том, что все части животного, благородно подарившего человеку свою жизнь, нужно пускать в дело: мясо - в еду, шкуры - на одежду и вигвамы, сбрую и что там еще пригодится, то же относительно костей и всего прочего. Ничто не должно быть выброшено или использовано нерационально.
А потом - простите, что Вы понимаете под термином "повыпендриваться"?
Название: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Anariel от 19 Января 2014, 02:56:31
Хмм... вот что ели эльфы, живущие в том же Лихолесье? Они и промышляли-то, я полагаю, охотой. И обувь кожаную носили, не из собратьев же они ее шили-то. В Ривенделле, возможно, и питались подобно вегетарианцам-так где ж и на кого им охотиться? Разве что на росгобельских кроликов проезжающего мимо Радагаста. Простите за сарказм, но не понимаю, отчего все делают эльфов вегетарианцами?
Название: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 19 Января 2014, 03:01:50
Анариэль, Пи Джей - такой Пи Джей... кино - такое кино... Мне дико интересно, как бы все эти витязи прекрасные ноги бы таскали, кабы не белковая пища, которой является мясо. А шкуры куда девать? Оркам дарить? А колбасу, которая изготавливается с применением кишок - эмм...вместо оных кишок в листики заворачивать, чтоб стухла быстрее?
неЭ, я уважительно отношусь к выбору каждого, что ему есть и так далее, но блин, не нравится мне, когда свое правильно начинают возводить в догмат и навязывать другим.
Название: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Anariel от 19 Января 2014, 03:08:56
Лаикалассэ, да уж... Я тоже уважительно к выбору вегетарианцев и да, мне жалко зверей. Не уверена, что у меня рука поднимется на ту же белку. Но лично мне нужны белки, как вы сказали, чтобы таскать свои прекрасные ноги. Если я обращусь в вегетарианство только потому, что я эльф, от меня вскорости останется пших и отпечаток в пыли. Может, я не в ту степь ползу, но просто куда я ни гляну-везде суждения об эльфах, как о вегетарианцах. Так что тема о беличьих хвостах, я полагаю, здесь уместна.
Название: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 19 Января 2014, 03:20:24
да вообще-то, тут хвосты то ли раздавали, то ли была возможность их купить. мине - вот честно скажу, на рукомесло - отличная штука, ну и не только на чистое рукомесло, но еще и, скажем так, ради околомажеских штук я бы радостно их себе заимел бы. Белок-то уже всяко не вернешь...
Тема была изначально об этом, а не о том, кто что ест.
Но вообще - да, тема интересна сама по себе, можно и о еде и предпочтениях в оной тоже поговорить.
Название: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Anariel от 19 Января 2014, 03:26:30
Да, белок не вернуть... А вот то, что сейчас делают брелки с живыми черепашками - это жестокость во плоти. Когда те умирают от истощения и удушения - это на самом деле ужасно.

Тема о том, что едят эльфы, мне встречалась не раз на других форумах, и везде единодушно говорили, что траву...то есть, растительную пищу потребляют.
Название: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 19 Января 2014, 03:36:59
С живыми?!!! Ну это уже ни в какие ворота...

насчет травоядности эльфов... кому так хочется, пусть и лопают траву. Их право, их дело.
Название: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Anariel от 19 Января 2014, 03:44:03
В том-то и оно, что с живыми. Туда, т.е., в упаковку, закачивают воздух, а когда этот самый воздух заканчивается, они умирают. Это ни в ворота, ни в телегу, вообще  никуда. Создатели сего дивного брелка аргументируют смерть черепах тем, что вреда живой природе от этого никакого, ведь они их разводят специально где-то там.

Так мне тоже, в общем-то, все равно, кто и что ест. Лишь бы меня не переубеждали.
Название: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 19 Января 2014, 15:06:14
прелестно... ради бабла губить чьи-то жизни - это просто то, что доктор прописал. Уроды...
Название: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Anariel от 19 Января 2014, 15:36:03
Ну вот. На фоне такого покупка беличьих хвостов уже не кажется таким страшным злодеянием.
Название: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 19 Января 2014, 19:13:47

Хмм... вот что ели эльфы, живущие в том же Лихолесье? Они и промышляли-то, я полагаю, охотой. И обувь кожаную носили, не из собратьев же они ее шили-то.

Анариэль, здесь не все, конечно, верят Толкину, но он вот утверждает, что – да, лесные эльфы жили-таки охотой:

Там было много всякого народу одетого в бурое и зеленое; незнакомцы сидели на колодах, расставленных по кругу, посреди которого ярко пылал костер, а на древесных стволах были привязаны факелы. Но самым изумительным было то, что весь этот народ ел, пил и весело смеялся.
Запах жаркого был таким заманчивым, что все, не советуясь друг с другом, толпой ввалились в круг, думая о том, как добыть немного снеди. Но едва первый из отряда ступил на прогалину, все огни погасли, словно по колдовству, кто-то разворошил костер так, что пламя, рассыпая искры, взметнулось вверх — и карлики очутились в кромешном мраке.

Эльфы лесов больше всего любили звезды и бродили в их мерцании по древним пущам тех краев, о которых ныне помнят только предания. Они селились в основном на лесных опушках, откуда отправлялись охотиться или гулять в свете луны или звезд, пока не разросся людской род. Тогда эльфы отступили в сумерки. Но, несмотря на неприязнь к людям, эльфы — добрый народ.

Тогда эльфы заковали Торина, отвели его в самую глубокую пещеру с крепкой железной дверью и заперли его там. Они хорошо поили и кормили узника, хотя и не совсем вкусно; лесные эльфы — не гоблины, и они хорошо обращаются с пленниками, даже если это смертельные враги. Только к гигантским паукам эльфы не знали жалости.
Торин остался в темнице; в душе он был признателен эльфам за хлеб, воду и мясо, и вскоре он стал думать над тем, что сталось с его товарищами.

Хотя ворота запирались чарами, Бильбо время от времени выбирался наружу, ибо король в сопровождении многочисленной свиты часто выезжал на охоту или по другим делам, чаще всего в лесу и в землях, которые лежали к востоку от его опушек.... Бильбо не мог найти тропы из леса, не следил, куда эльфы ездят на охоту, бродил где-то неподалеку от пещеры, ожидая, пока ворота снова не откроются: так велик был страх заблудиться. В лесу ему приходилось жить впроголодь (охотиться Бильбо не умел), а во дворце — когда под рукой не было ничего более-менее съедобного — красть еду.


Насчет черепашек – печально.
Название: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: November от 19 Января 2014, 22:08:20
простите, но этим белочкам давно никто не поможет уже и не воскресит, и я считаю, что единственное, что можно сделать в данном случае - это отнестись с уважением к этим маленьким смертям и не дать годному продукту просто испортиться по принципу "ни себе ни другим".
Ну воскресить - то никто не сможет. Мне лично, например, было бы просто не очень приятно носить что-то такое. Не с точки зрения противности или чего-то подобного, естественно.
А потом - простите, что Вы понимаете под термином "повыпендриваться"?
прелестно... ради бабла губить чьи-то жизни - это просто то, что доктор прописал. Уроды...
В большинстве случаев как раз и губят ради денег. А удовлетворение человеческих потребностей, даже самых основных (белки, например), ну или не основных, но похвальных - качество одежды, лекарства, да то же самое рукоделие (хотя для меня лично это тоже не стоит того) - мало кого из производителей интересует. Ну а сами люди порой переходят грань удовлетворения потребностей и начинают выпендриваться: излишества в еде, роскошь, показуха, развлечение. Вот это как раз и обидно...Что животные умирают не ради служения человеку, а ради служения его прихотям.
Хмм... вот что ели эльфы, живущие в том же Лихолесье? Они и промышляли-то, я полагаю, охотой. И обувь кожаную носили, не из собратьев же они ее шили-то.
Если бы я жила в тайге и мне нечего было бы есть и не во что одеться, я бы тоже охотилась, ела мясо и т.п. Мне просто кажется, что сейчас это излишне, потому что есть качественная одежда и обувь из синтетических материалов и возможность достать практически любую еду.
Простите за сарказм, но не понимаю, отчего все делают эльфов вегетарианцами?
Если что, я не делаю из эльфов вегетарианцев, я принимаю любые точки зрения, хотя могу не совсем понимать и разделять их. Мне  интересно мнение присутствующих здесь. :)
Мне дико интересно, как бы все эти витязи прекрасные ноги бы таскали, кабы не белковая пища, которой является мясо.
Это я тоже понимаю и принимаю, хоть и со скрипом. Просто я не витязь и моему организму достаточно орехов, бобовых и рыбы.
неЭ, я уважительно отношусь к выбору каждого, что ему есть и так далее, но блин, не нравится мне, когда свое правильно начинают возводить в догмат и навязывать другим.
Я лишь выразила своё непонимание и возмущение. Давить я ни на кого не собираюсь. :)
Так что тема о беличьих хвостах, я полагаю, здесь уместна.
Я имела в виду - уместен ли мой пост про вегетарианство в теме о беличьих хвостах.  ;)
ради околомажеских штук я бы радостно их себе заимел бы.
Очень интересно, что означает это слово.  :)
Название: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Anariel от 19 Января 2014, 22:13:14
November, когда я говорила о том, что эльфов делают вегетарианцами, я не совсем вас имела в виду :) Просто, как я уже говорила, на многих форумах упорно утверждают то, что эльфы мяса в рот не брали и вообще не охотились.
Название: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Earelde от 19 Января 2014, 22:20:16
Извините,влезу в разговор,но как же нолдор,которые в Валиноре развлекались охотой,синдар,которые вообще жили в лесной местности,где дичи полно?И это вегетарианцы,да?
Название: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Anariel от 19 Января 2014, 22:23:53
Извините,влезу в разговор,но как же нолдор,которые в Валиноре развлекались охотой,синдар,которые вообще жили в лесной местности,где дичи полно?И это вегетарианцы,да?

Вот я о том же и говорила :)
Название: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 20 Января 2014, 01:37:18
November, это означает, что иногда предметы делаются с использованием частей каки-либо животных, дабы внести в эти предметы некую, скажем так, часть свойств конкретного животного. В магии распространенное явление.

По сабжу же - Вы возмущаетесь тем, что люди используют живность ради денег, это так часто, да. Однако же, с другой стороны, и сегодня лично я предпочту обувь из натуральной кожи - потому что она долговечнее, одежду из натурального меха на зиму, потому что теплее, и целый ряд других предметов из натурального сырья, потому что дышат, обладают естественной терморегуляцией и наконец, не вызывают аллергии как сентуха. Все просто.
Мне в этом случае нет дела до того, кто там сколько зарабатывает. Да и будем откровенны, если кто-то может себе позволить лучший кусок - он себе его позволит и будет прав в этом. Другой разговор - разговор о снобизме, но это уже совсем отдельная тема. А осуждать кого-то просто потому, что он пользует что-то более натуральное и качественное, тем более, если может это себе позволить - снобизм и ханжество не меньшее. Когда лично мне начинают предъявлять подобного рода претензии по любому поводу, я отвечаю так:" завидуйте молча!".
А насчет жалости к зверью - погоду делают не вегетарианство и прочее, а практическое спасение жизней - вытаскивание из капканов, ветеринария, разработка новых методов диагностики и лечения, и так далее и так далее. Это, я думаю, даст куда больше, чем возмущения тем, что кто-то смеет есть мясо или использовать для чего угодно части уже давно убитых животных.
Название: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 20 Января 2014, 10:43:26
Некое рациональное зерно в постах November, как мне кажется, есть. Я, например, сто раз слышал как охотники и браконьеры убивают животных для забавы. Как охотятся на кабанов и оленей в заповедниках, как охотятся на краснокнижных животных ради удовлетворения потребности убивать. Им кажется, что это забавно. А потом - естественно - все эти хвосты, шкуры, и т.д. Да, я согласен - в принципе нужное дело. Но черту человечности и порядочности переходить им бы не следовало, и черепашки в браслетах - живое тому подтверждение. Ну а тему о том, что спрос рождает предложение, я продолжать пока не буду.

Но с другой стороны, Лаикалассэ тоже прав в том, что без этого все равно никак. И еще - в том, что говорить об этом на эльфийских сайтах бессмысленно. Эльфы и так это знают. Если есть возможность и желание помогать - то эта помощь никоим образом эльфийских сайтов касаться не будет, разве что помощников себе искать. Я вот знаю тех, кто занимается посадкой леса, знаю кто оказывает широкий спектр ветеринарных услуг, знаю кто однажды выкупила из магазина основательно уделанный серебрянкой кактус, потому что почувствовала как он под этой краской задыхается... Вот это - помощь, а просто "давайте поговорим об этом" - проехали уже.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: November от 20 Января 2014, 23:11:37
November, это означает, что иногда предметы делаются с использованием частей каки-либо животных, дабы внести в эти предметы некую, скажем так, часть свойств конкретного животного. В магии распространенное явление.
Спасибо. А это, кстати, очень даже интересно. Потому что скорее всего такое для ерунды делаться не будет.
Однако же, с другой стороны, и сегодня лично я предпочту обувь из натуральной кожи - потому что она долговечнее, одежду из натурального меха на зиму, потому что теплее, и целый ряд других предметов из натурального сырья, потому что дышат, обладают естественной терморегуляцией и наконец, не вызывают аллергии как сентуха. Все просто.
Я тоже обожаю натуральную одежду за её качество. Против "лучшего куска" ничего не имею.
Насчёт индейцев - они неглупые были. С точки зрения практичности и уважения всё правильно. Но им это было необходимо, потому что ресурсов намного меньше, чем у современного человека. Вот тогда ещё как-никак можно было сказать, что животное умерло ради благородного использования его частей человеком. Но всё-таки не подарило свою жизнь, добровольно лезть под нож никто не станет.
Но если мы и осознаём ценность жизни и смерти животных, то нас меньшинство. И массовому производству на это тоже глубоко наплевать. Звери живут и умирают, мучаясь, ради того, чтобы человеку было немножко лучше, чем хорошо. И это не только о мясе и шкурах - молоко, сыр, яйца тоже часто мучениями достаются.  Я вот обдумывала свою позицию по этому поводу и пришла к выводу, что всё-таки я, наверное, носила бы те же самые кожаные вещи,ела мясо и т.п., если бы знала, что животное никто специально для этого не мордовал и умерло оно своей смертью. Хотя в моём случае это, увы, лишь теория - в селе знакомых нет, приходится довольствоваться магазинным. И поэтому я стараюсь усиленно изучать матчасть и хотя бы знать правду, кто как что производит.
А насчет жалости к зверью - погоду делают не вегетарианство и прочее.....использовать для чего угодно части уже давно убитых животных.
Меня тоже бесят фразы типа "вегетарианец спасает в год 100500 зверушек" , но Кумехтар точь в точь сказал то, что я хотела -
спрос рождает предложение
Но с другой стороны, Лаикалассэ тоже прав в том, что без этого все равно никак. И еще - в том, что говорить об этом на эльфийских сайтах бессмысленно. Эльфы и так это знают.
Ладно, тогда уж простите меня. Я просто никому ещё этих мыслей не говорила, потому что не поймут. И мне очень приятно, что даже если мнения и расходятся, здесь хотя бы не станут говорить, что "животные же тупые, ничего не чувствуют и не понимают"
Насчёт "что-то делать". Я считаю, что даже "трёп" может открыть кому-то глаза на очевидные вещи, заставить задуматься. А выбор - дело каждого. Главное, чтобы это был выбор. Осознанный.
P.S. честно пытаюсь сделать свои ответы короче.  ::)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 20 Января 2014, 23:28:16
Я соглашусь с вами,  November в том, что употребление в пищу животного, предполагающее его убийство, должно делаться исключительно по необходимости, а не ради излишества. Вот ваша фраза - Но им это было необходимо, потому что ресурсов намного меньше, чем у современного человека. Вот тогда ещё как-никак можно было сказать, что животное умерло ради благородного использования его частей человеком. - как нельзя лучше иллюстрирует эту мысль.

Но - сама я, поверьте, ем мясо. Потому, что живу в городе и понимаю, что для восполнения белкового запаса мне это делать приходится. В Великий Пост я 47 дней не ем ни мяса, ни масла, ни яиц,  ни молока, и вообще ничего животного - и это нормально. Но 47 дней из 365 - это не так страшно, и за это время полностью утерять силы невозможно.  И я точно так же, как и вы, лишена возможности узнать, как именно умирало это животное, потому что не живу на ферме и лично это животное не умерщвляю.  А потому мне понятны и близки слова Леголаса, сказавшего - "Однако же, с другой стороны, и сегодня лично я предпочту обувь из натуральной кожи - потому что она долговечнее, одежду из натурального меха на зиму, потому что теплее, и целый ряд других предметов из натурального сырья, потому что дышат, обладают естественной терморегуляцией и наконец, не вызывают аллергии как синтуха. Все просто."


Теперь - о той истории, о которой упомянул Кумехтар касаемо кактуса с серебряной краской - вот она:
http://wetfield.livejournal.com/524532.html

Увы, это лучше всего знаменует утверждение, что люди используют для своего развлечения не только животных, но и растения. И вот тут встаёт конкретный вопрос - что делать? Я могу выкупить и отмыть один, два, ну, десять таких кактусов - но все я выкупить не смогу. Я смогу спасти одно животное - но как спасти всех остальных? У вас есть предложения?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Eldario от 20 Января 2014, 23:48:17
Вегетарианец :D
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 21 Января 2014, 01:03:05
Не смешите. Для тех, кто читал хотя бы Ф. Купера, утверждение о нехватке ресурсов у индейцев Северной Америки - абсурд.
До прихода европейцев на Великих Равнинах паслись стада бизонов в миллионы голов. В реках нерестился лосось, по лесам бегали индейки и пушные звери.
Даже после освоения коренным населением охоты на бизонов на лошадях, количество бизонов нисколько не страдало - сказывались величина популяции и отношение самих индейцев к своему миру, не в последнюю очередь.
А вымирать они стали при захвате плодородных земель под сельское хозяйство - пришельцами из Европы. Индейцев оттеснили с родных мест, земли распахали, бизонов то ли истребили, то ли они вымерли сами из-за нехватки ресурсов :)
Пушные звери были истреблены почти полностью, многие из них сейчас охраняются.
Популяция гризли, которая во времена оны захватывала территорию от севера до юга - от Аляски и до Мексики, теперь существует только на Аляске, западе Канады, отдельные особи в Скалистых горах.
Волки остались только на севере. Численность в США - 1% от ранее бывшего количества!
Дикие индейки тоже еще где-то на севере США остались...
Самое веселое в том, что значительное сокращение "ресурсов" произошло в XIX веке - как раз тогда, когда главные хищники-то и понаехали там.
Так вопрос тогда - чем же было вызвано трепетное отношение к Миру индейцев, живших в богатых "ресурсами" местах на протяжении всей их истории?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 21 Января 2014, 01:05:09
Тоже ем мясо. Насколько я помню школьный курс биологии, в мясе есть какие-то там особые белки, которые организму больше негде взять. Поэтому быть вегетарианцем откровенно боюсь и слабо представляю себе каким образом они все еще живые.

Относительно спасения. А в наших ли это силах - спасти всех? Даже Ной спас каждой твари по паре, даже с Божьей помошью... Что мы можем? Мы ведь не первые такие умные... То, что могли придумать и сделать - уже придумали и делают. Может быть, наша доля в этом процессе - просто делать то, что в наших силах?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: November от 21 Января 2014, 01:53:37
Мелиан и Кумехтар,
насчёт белков:
Я сама соблюдала строгий пост - ни рыбы, ни молочного, ни сладкого. Высохла, да. Не постройнела, а именно "высохла". Думаю, что это потому, что не было разнообразия в тех продуктах, которые всё-таки можно есть.
Читала кое-какую информацию о вегетарианстве, но большинство источников были популярными, и поэтому всю инфу надо ещё 100 раз перепроверять. Но всё же: есть много сильных физически и здоровых людей-вегетарианцев (даже веганов О_о). Ещё читала, что всё-таки эти незаменимые аминокислоты, которые содержатся в мясе, таки синтезируются при правильном сочетании растительных белков. Опять же очень спорное высказывание, но звучит логично, так что я лучше как-нибудь на досуге углублённо изучу этот вопрос. И да поможет мне пройденный курс биохимии  ::)

Насчёт "всех не спасёшь"
Знаете, я уже 2 года с хвостиком работаю в глобальной общественной организации, очень большой. Распространяться сильно не буду, чтобы не сочли за рекламу, но делаем мы очень классные и полезные вещи. Там я действительно многому научилась и увидела. В частности - проактивности. И если я вижу проблему, я знаю, что я должна начать с себя, чтобы её решить. Но чтоб не выбрасывать медуз в море по одной, как это делал мальчик из известной истории, можно объединить множество людей, которые тоже будут это делать. В общем, вместе мы сила, веник не сломать, и т.д. :D Конечно, не мы первые такие умные, и есть куча организаций. Но нам под силу подумать, в какое русло направить свои действия, чтобы они принесли больше пользы.

Адаригель,  не знала этих подробностей и руководствовалась собственными догадками. Но не имела в виду, что трепетное отношение к Миру было вызвано только нехваткой "ресурсов"  :)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 21 Января 2014, 02:13:06
November спрос на еду и одежду будет всегда. Чем больше популяция людей, тем выше будет спрос. Такими темпами мы договоримся до того, что "давайте уничтожим людей и спасем планету", но это уже фашизм в чистом виде.
и процент тех, кто роскошествует - достаточно мал, на самом деле. Велико количество тех, кому необходимо.
Да, зверей жалко. Но с другой стороны есть и бездумное "спасательство", мы тут уже где-то обсуждали этот вопрос на форуме - про дельфинов в "чистой" хлорированой воде, про зверей, выпущенных на волю со звероферм и так далее.
энтузиазм - это хорошо. Вопрос еще в знаниях и в общем подходе. А то норка, которую "добрые" "спасители" выпустили с фермы загнется на другой же день, потому что пожрать сама себе добыть не может, но зато люди свое ЧСВ почесали - "спасли" животное от гибели, вместо одной предложив другую по сути.

Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: November от 21 Января 2014, 02:36:40
November спрос на еду и одежду будет всегда. Чем больше популяция людей, тем выше будет спрос. Такими темпами мы договоримся до того, что "давайте уничтожим людей и спасем планету", но это уже фашизм в чистом виде.
Будет всегда, но наших силах изменить и предотвратить именно нездоровый спрос, порождённый предложением, рассчитанным на излишнее потребительство и зарабатывание денег.
Да, зверей жалко. Но с другой стороны есть и бездумное "спасательство"
И такое бывает - хотели как лучше, а получилось... Поэтому надо думать о последствиях и всё воспринимать критически. Есть и обратная сторона медали - например, я читала, что для выращивания сои вырубаются леса. Тоже нехорошо =(
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 21 Января 2014, 10:54:30
Будет всегда, но наших силах изменить и предотвратить именно нездоровый спрос, порождённый предложением, рассчитанным на излишнее потребительство и зарабатывание денег.

Ну, во первых - спрос рождает предложение, а не наоборот - так было во все века. Хотя сегодня появилось и обратное явление -  создание искусственного спроса на некие товары или услуги. А по сути - втюхивание никому не нужной фигни, которая постепенно так вплетается в образ жизни, что становится необходимой. Примеров куча. Но в данном случае имеет место быть предложение, которое порождено спросом, потому что у того же мяса, молока, одежды, яиц нет времени лежать на складах и ждать, когда же маркетолог продаст эти товары. Именно спросом и ограничено это предложение. И в этом свете странным является предложение ограничить спрос. Я вот видел в документальных фильмах того же Сэра Девида Аттэнборо: вырубают, например, леса Мадагаскара. Это плохо. И автор говорит об ограничении спроса. Хорошо ему говорить, он лорд, и у него все есть. А у тех людей с острова вырубка леса - единственный способ добыть деньги и прокормить свою семью. И так повсеместно. Что же касается лордов и их земель, которые, как выше заметила Adarigell, расхватывают лучшие куски и своими действиями не то что популяции животных, а целые расы людей уничтожают под корень, так этого как бы и не видно. Но да, я понимаю этих всех крикунов-псевдоэкологов.  Естественно, на богатея рот раскроешь - головы лишишься, это понятно.  Но даже если мы и убережем некую землю от разорения местными бедняками, то она 100% попадет во владения какого-нибудь богатея, а он просто присоединит ее к тому, с чем мы ничего не можем сделать. Но даже богатеев можно понять. Они делают еду, одежду, иные условия  для обеспечения жизни той страны, куда они это все продают. Да, они нарушают, да, травят ядами, да, убивают животных и людей. Но на них завязано производство еды, одежды, домов, в которых мы живем, компьютеров, перед которыми мы сейчас сидим. И порождена эта ситуация, опять же, спросом на ту же курицу, говядину, обувь, молоко, и т.д. в супермаркетах страны.

Что же делать?

Выстрелять людей, чтобы упал спрос? Ну так даже если и найдутся изверги, которые это сделают, люди родятся вновь. Было уже, проехали. Что еще? Придумать что-то совсем новое, чтобы каким-то образом превратить спрос на именно эти товары в спрос на что-то иное? Тоже есть уже.  И на этом пути мы, к счастью, имеем немалые успехи. Что еще? Делать заповедники, чтобы суметь сохранить природу до того времени, когда человечество придумает как жить, не причиняя ей вреда? Есть такое, делается. Что вы предлагаете? У меня, если честно, идеи закончились.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 21 Января 2014, 12:02:08
Кумехтар, а ведь не секретная информация, что по статистике 30-50% купленной в супермаркетах еды выбрасывается, потому что она портится.
И если тот индеец убивал индейку :) когда хотел есть, то нынешние люди хапают про запас, будто покупают еду последний раз в жизни. А потом она портится, несмотря на изобретение холодильников.
И это даже жадностью не назвать. Это какое-то болезненное состояние, типо невроза. Потому что все равно больше определенного количества жратвы просто не влезет по обьему, не резиновый желудок даже у самого большого любителя покушать :)
И так, в общем-то со всеми товарами народного потребления. И характерно потреблятство, как ни странно, для жителей больших городов - казалось бы, вот магаз на каждом шагу, зачем тебе нахватывать сразу много всего, будет заканчиваться, пойдешь и купишь еще. Нет же... Может, подсознательно влияет именно скопление народа - вроде как перенаселена популяция, светит голодуха. Животный инстинкт выживания побеждает разум? :)
Плюс, конечно, искуственное формирование потребности в какой-то очередной фигне.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 21 Января 2014, 12:48:22
В принципе, верно, хотя, как по мне - процент выброса сильно завышен. Сейчас люди живут небогато, и мало кто может себе позволить выбрасывать. Но да, явление присутствует. Мне кажется, это от того, что люди просто-напросто не чувствуют себя в безопасности. Многим еще не забылись голодовки 45-47-го, а еще больше людей помнят лихие 90-е и связанное с ними поголовное недоедание и бедность. Люди боятся, что же делать? Некоторые компенсируют таким вот образом голодное детство... Это в инстинктах, что они могут сделать? Мне помнится, даже в брежневские времена, когда все было, и дешевое, к тому же, все равно холодильники были битком набиты, потому что люди хоть и подсознательно, но боялись.

Я себе это так представляю: в деревнях люди держат хозяйство, огород, сад. Это естественно для человека, поэтому подсознательно люди не копят еду в холодильнике. Да и зачем бы? Ведь вон она - еда! Овощи на огороде, фрукты в саду, мясо-молоко-яйца - во дворе гуляют. Только работай - и все будет. Поэтому, как мне кажется, в деревнях все держат подсобное хозяйство, даже те, которые много зарабатывают: это естественно для человека, и этого требует подсознание для обеспечения безопасности своей семьи.

Теперь город. В городах люди живут иначе. Никакого хозяйства, никакого огорода. И те, чьи предки долго жили в городах, это знают и к этому привыкли. Они покупают пол-белого хлеба на вечер, 300 грамм колбасы, 0,5 литра кефира или молока. А с чего бы им нагребать? Я такое видел. Но те, кто приехал жить из деревни в город чувствуют себя в городе неуютно, не комфортно и не безопасно. Их предки веками разводили кур, гусей, овец, коров, свиней. Их подсознание паникует, потому что нынче у них ничего такого нет, и им страшно. Вот они и пытаются запихать в холодильник максимум жрачки, чтобы хоть так сымитировать деревенское изобилие после того, скажем, как только  что зарезали свинью.

Поэтому, кстати, как мне кажется, в деревнях иногда появляются такие себе интеллигенты, совершенно неспособные к ведению сельского хозяйства. Они чаще всего в своем деревенском доме имитируют городскую квартиру, и так живут. Во дворе - срач, в доме - один жирный кот. Все.

Вот так я считаю. И поэтому я могу понять почему все они делают то, что делают, подсознание не обманешь. Но я не знаю что с этим всем делать.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 21 Января 2014, 14:18:32
Придется таки отстреливать :)
Потому что психологические причины каждый только сам может прорабатывать. Под чутким руководством спецов.
А чтобы наличие проблемы уяснить и обратиться к спецу - надо признать, что она есть, проблема-то.
Спросите у любого хапальщика - он-то понимает, что хаповство его является для него проблемой. Что он ответит? ;D
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 21 Января 2014, 14:36:39
Спросите у любого хапальщика - он-то понимает, что хаповство его является для него проблемой. Что он ответит?

Сомневаюсь, что понимает... С его точки зрения все выглядит логично: купил, обеспечил, добыл... А что лишнее оказывается - так то уже детали.

Придется таки отстреливать Улыбающийся
Потому что психологические причины каждый только сам может прорабатывать. Под чутким руководством спецов.

Отстреливать - не поможет. Даже три почти подряд голодовки не помогли - временно все начинают ценить это все, а потом - опять.  Отец вот рассказывал как в Питере  блокадные старушки хлеб покупали, когда он там учился. Вот эти точно помнят, что если они лишнее загребут - то где-то кто-то умрет. Наши старушки тоже, если к ним с душой - последнее отдадут. Кусок хлеба да миска супа - больше им не надо. А кто помоложе - боится этого как огня, но законов выживания в таких условиях не знает. Не прочувствовал. Но правда, не устраивать же голодовки раз в 50-60 лет...
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 21 Января 2014, 15:05:07

Сомневаюсь, что понимает... С его точки зрения все выглядит логично: купил, обеспечил, добыл... А что лишнее оказывается - так то уже детали.


Правильно. Сам он не видит проблемы - работать над собой, следовательно, не будет.
Извне даже при полном понимании им ни Вы,ни кто еще никак повлиять не могут. Пока сам персонаж не возьмет себя в руки.
А он не возьмет - для него нет проблемы.
В общем, все туда же - Вашей помощи в этом вопросе не просят.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 21 Января 2014, 15:11:20
В общем, все туда же - Вашей помощи в этом вопросе не просят.

Точно...((( Замкнутый круг...

Только и остается, что уповать на ученых с их исследованиями искусственных заменителей да чем уж можем, помогать заповедникам, чтобы они все же смогли сохранить природу до момента, когда ученые выдадут на-гора какое-никакое решение проблемы спроса...
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Элентале от 21 Января 2014, 16:14:27
Кумехтар, а ведь не секретная информация, что по статистике 30-50% купленной в супермаркетах еды выбрасывается, потому что она портится.
И если тот индеец убивал индейку :) когда хотел есть, то нынешние люди хапают про запас, будто покупают еду последний раз в жизни. А потом она портится, несмотря на изобретение холодильников.
И это даже жадностью не назвать. Это какое-то болезненное состояние, типо невроза. Потому что все равно больше определенного количества жратвы просто не влезет по обьему, не резиновый желудок даже у самого большого любителя покушать :)
И так, в общем-то со всеми товарами народного потребления. И характерно потреблятство, как ни странно, для жителей больших городов - казалось бы, вот магаз на каждом шагу, зачем тебе нахватывать сразу много всего, будет заканчиваться, пойдешь и купишь еще. Нет же... Может, подсознательно влияет именно скопление народа - вроде как перенаселена популяция, светит голодуха. Животный инстинкт выживания побеждает разум? :)
Плюс, конечно, искуственное формирование потребности в какой-то очередной фигне.
Полностью согласна.
От себя могу добавить, что, по моему мнению,  чужую плоть имеет право есть тот, кто эту плоть поймал и убил. Хотите мяса, пойдите и убейте птицу или зверя. Покупка мяса в магазине - это паразитизм и лицемерие.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 21 Января 2014, 16:17:29
Хотите мяса, пойдите и убейте птицу или зверя. Покупка мяса в магазине - это паразитизм и лицемерие.

Бгы))) Вот такого я не ожидал))) Вы, значит, убиваете?)))
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Элентале от 21 Января 2014, 18:46:40
Я вегетарианка уже 15 лет. Но, я выкажу респект любому с форума, кто скажет, что охотится, чтобы кормить себя мясом.  Кто убивает не ради развлечения, а ради еды.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Ромашка Нит от 21 Января 2014, 20:36:40
Многие люди предпочитают читать литературу с целью расслабится и оторваться от действительности. Раньше с упоением читали серийные детективы современных российских авторов типа «Беспокойный, покради у мертвого смерть», «Косолапый против Плешивого» и т. д., а на сегодняшний момент модным стало фэнтези. Такой публике сложновато будет прочесть «Властелина колец», а вот что-то сказочное будет в самый раз. И часто общественности в книгах такого жанра очень убедительно рассказывают, что эльфы – вегетарианцы.
Например, в книге «Последний эльф» (автор Сильвана Де Мари) указывается, что: «…Эльфы не едят ничего из того, что думает, бегает, хочет кушать и боится смерти…».
В некоторых произведениях дается объяснение вегетарианству эльфов. Из книги «План Арагорна» (автор - Сергей Бадей). Цитата: «… Те из нас, кто был только инициирован [как эльф], но не преобразован, а также Лео и Мария, мяса есть не хотели, но позволяли себе рыбные продукты. А те, кто был уже преобразован, как Стан или Вениамин Александрович, есть пищу животного происхождения вообще не могли. Стан уверял, что он чувствует эманации ужаса и мук, которые витают над продуктами, приготовленными из плоти животных...».
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 21 Января 2014, 20:43:36
Вообще-то ни одна птичка или рыбка не живет на свете специально для того, чтобы ее кто-то ел. Или там белочка не для того свой мех расчесывает, чтобы кому-то красивше было. Также как ни одно растение не растет и не дает плодов специально для того, чтобы кто-то ел их. Но жизнь так устроена, что для существования одного требуется другое.

Хищничество проявляется не в том, что кто-то отнимает жизнь для того, чтобы жить, а в том, что делает это сверх необходимого. Чья бы ни была жизнь - пшеничных зерен для хлеба, зверя на мясо или цветка в букет. "Жри, мол, все - но знай же честь"(с). 

В конце концов, выращивание овощей и злаков для пропитания вегетарианца отнимает жизненное пространство у тех, кого называют вредителями и сорняками. Их убивают ради того, чтобы получить семена и плоды. Причем каждое семя - тоже жизнь. Вот это почему-то ни один веган в голове никогда не держит, утверждая, что мясо есть жестоко, а яйцо и пр. продукты животного происхождения добывают посредством страдания живых существ. Выращивание растений для еды тоже затрагивает интересы других живущих.

И если выкидывается половина купленных овощей или хлеба, это не значит, что выкинувший их - хищник в меньшей степени, чем тот, кто выбросил недожратый гамбургер, скажем.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 21 Января 2014, 20:49:13
Мадам, я Вас умоляю. Не будите во мне зверя.
При словах "инициация эльфа" или "преобразование в него же" у меня падает планка и мальчики кровавые в глазах.
Вот не надо этого. Я могу плюнуть ядом.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 21 Января 2014, 20:56:28
Ну чего Вы, Айви... книжка называется "план Арагорна" - а с этих вещей и не такое говорится-пишется порой. Тем более, что план был, наверное, ого-го... не станет Арагорн каки курить.  ;) ;D ;D ;D
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 21 Января 2014, 21:05:37
Дык я же не в Арагорна Араторновича плевать буду, а в это.... растафарианство по-эльфячьи.

Хм... Папа Эру...  Забористый однако план у аффтара. ;D
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Элентале от 21 Января 2014, 21:18:08
Еще хочу добавить, тем кто любит мясо. Через 2 часа после убийства плоти, в ней начинаются процессы разложения. Мясо из магазина, да и на рынке тоже, это трупятина на 777-ой стадии разложения. Съев такое мясо, вы получите лошадиную дозу канцерогенов и трупного яда. Постарайтесь, хотя бы, употреблять как можно более свежее мясо. Если же ваше мясное пристрастие настолько слепо, что вам наплевать на то, что вы едите, то не надо писать о пользе такой пищи. Потому что то, что вы едите, это неописуемая отрава.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 21 Января 2014, 21:36:31
А теперь для альтернативно одаренных и таварисчей с нетрадиционной пищевой ориентацией.

Мы к вам в тарелку не лезем. Мне лично наплевать на то, что вы едите. Не лезьте в мою кастрюлю. Жрите свои одуванчики и не гавкайте.

Да, я не толераст. Особенно сейчас.
Видите ли, взрывы в радиусе слышимости и зарево над домами несколько напрягают.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Anariel от 21 Января 2014, 21:49:56
Я послушала лекции о пользе вегетарианства, ядовитом мясе и пошла к холодильнику искать отбивные из трупятины на 777-ой стадии разложения. Надеюсь, и впредь мне не поплохеет.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 21 Января 2014, 22:01:31
. Через 2 часа после убийства плоти, в ней начинаются процессы разложения. Мясо из магазина, да и на рынке тоже, это трупятина на 777-ой стадии разложения. Съев такое мясо, вы получите лошадиную дозу канцерогенов и трупного яда.
Это не так, Ондин. Не пугайте народ.
Свежее мясо даже рекомендуют сутки-двое выдержать в прохладном месте. Тогда происходит разложение адреналина (выделяется при стрессе)и др.

А медведи гризли, видать повыздохли из-за того, что, как и наши, сибирские, любили мясо с душком? И кондоров в Андах мало, тасманский дьявол редок - ибо падальщики. Че-та ворон не убавляется только, наверное потому, что жрут все, что плохо лежит, не только падаль.

Айви.
А что - до Майдана недалеко от Вас?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 21 Января 2014, 23:47:01
Вот сейчас буду оффтопить на собственном форуме: Айвен, присоединяюсь к вопросу Адаригель - насколько далеко от вас Майдан, и как там сейчас? Мы смотрим кровавые сводки по телевизору, я очень волнуюсь за Украину.
Но Украина - не вотчина России, я за вашу самостийность.

По чести говоря, тема Украины мне важнее темы  целительности вегетарианства, в которое - скажем прямо! - я ни чуточки не верю. Если вегетарианство служит цели похудеть, я хоть как-то могу понять желание "здорового образа жизни": ну, набрали лишний вес, и хотите постройнеть, это достойная уважения причина.
 Всё остальное есть бредовые утверждения, которые нам навязывают выражениями по типу " Покупка мяса в магазине - это паразитизм и лицемерие." - ведь это вы сказали, Ондин, не так ли?  Паразитизм и лицемерие - перед кем, простите? Или мясо в магазине мы берём задаром, а не платим за него заработанные нами деньги? А если мы заплатили за это своим трудом, выраженным в денежном эквиваленте - извините, слово "паразитизм" тут побоку. И никакого лицемерия я не испытываю за то, что я хочу есть мясо - и буду есть мясо, это уясните себе  покрепче и более не провоцируйте форумные холивары.

Про "трупятину 777 стадии разложения" вам уже квалифицированно ответила Адаригель, так что мне добавить просто нечего.

Реально: я не видела ни одного мясоеда, который с пеною у рта доказывал бы вегетарианцам, что они неправы, и лишают себя многих полезных веществ.  Но зато то и дело встречаю вегетарианцев, навязывающих своё...эмм, скажем так - увлечение всем окружающим. Ну если вы сами в этом уверены - откуда такой цинизм у ваших высказываний? Вот и November  честно признала, что высохла, переставши есть мясо - очень точное выражение.  Далеко не все хотят усыхать на корню, и не следует эти идеи выдавать за эльфийский образ жизни.
Вы не найдёте ни у Толкиена, ни в легендах эльфов, которые принципиально не едят мяса. Если вы хотите вписать в эльфийскую историю новые страницы своим  личным подвигом - велкам. А пока это - пустое сотрясение воздуха.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Lestar от 21 Января 2014, 23:58:50
Еще хочу добавить, тем кто любит мясо. Через 2 часа после убийства плоти, в ней начинаются процессы разложения. Мясо из магазина, да и на рынке тоже, это трупятина на 777-ой стадии разложения. Съев такое мясо, вы получите лошадиную дозу канцерогенов и трупного яда. Постарайтесь, хотя бы, употреблять как можно более свежее мясо. Если же ваше мясное пристрастие настолько слепо, что вам наплевать на то, что вы едите, то не надо писать о пользе такой пищи. Потому что то, что вы едите, это неописуемая отрава.

Фрррр.... Неправда. Мясо не разлагается с такой скоростью. А о канцерогенах вообще предлагаю не говорить, так как этимология возникновения онкологии крайне разнообразна.

Кстати, лежалую еду я не ем. Только салаты, суп и торты, так как через сутки они становятся только вкуснее.

Ондин, как участник форума и едок мяса я прошу вас воздержаться от критики мясной продукции и красочных описаний процессов, якобы, происходящих в мясе. Пожалейте наши желудки.
Надеюсь на понимание.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 22 Января 2014, 01:03:44
До Майдана чуть больше 2х км по прямой. Праздничные фейерверки с балкона наблюдаем.
Но сейчас события не на Майдане, а возле стадиона Лобановского. Это ближе к Днепру.
Я не намерена рассуждать о том, правомочно ли было создание Евромайдана, но то, что происходит сейчас - это просто кабацкие драки. Народу стало скучно и они пар выпускают. Все же 2 месяца дурака в палатках валяли.
У нас не лучший президент, мягко говоря, но триумвират "Кролик, нацик и боксер" намного хуже. Хотя бы потому, что они признались в том, что ситуация вышла из под контроля. Только боксер носится, как укушенный, и реально бьет морды. Ну... что умеет...
Нет у нас альтернативы Янеку. Такой кандидатуры, чтобы с ним сели за стол переговоров уважаемые политики. Разве что Порошенко да Гриценко, но они в президенты не рвутся.
Поэтому вопли о досрочных выборах - популизм чистой воды. В бюджет они не заложены, то есть нужно ждать ухудшения дел.

А улицу Грушевского уже раскурочили, памятник Лобановскому разбили. помещения стадиона раздолбали. Подбираются к львам у музея.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 22 Января 2014, 02:03:52
Уважаемые вегетарианцы.
Если вспомнить курс биологии, то на земле существуют пищевые цепочки, со своим "низом", т.е. микрочастицами, которыми питаются низшие существа (разумется, имеется в виду организация нервной и мозговой деятельности), далее ими питаются те, кто выше, и "вершиной" цепочек являются высшие хищники, регулирующие численность и здоровье поголовья всей остальной цепочки. Исключить их - начнется катастрофа.
Человек в дикой природе тоже является звеном пищевой цепочки. Поверьте, ни одна крупная кошка не задумается о том, хорошо ли она поступает, лишая жизни человека, как не задумаются об этом и другие хищники и падальщики которые будут охотиться и доедать остатки пиршества с чужого стола. Человек -тоже хищник. Вернее - благодаря эволюции - всеядное животное. Но если брать основу рациона - все же хищник. Посмотрите в зеркало, когда улыбаетесь, и увидите свои клыки. По клыку с каждой стороны сразу рядом с резцами на нижней и верхней чеклюсти. Это зубы хищника, да будет Вам известно. И мясоедение - нормально как для людей, так и для близких людям видов. Эльфов, например.
О мясе и разложении оного. Ознакомьтесь с паталогоанатомией для начала, прежде чем нести ересь. Как уже правильно сказала Адаригель, за первые двое-трое суток разлагается адреналин. Но есть и еще любопытный момент: мясо в стадии начального разложения куда легче усваивается, и именно поэтому хищники и падальщики любят мяско с душком. Аминокислоты в таком мясе наиболее легкоусваеваемы, и наиболее легко перерабатываемы. Более полезны для организма.
Более того, в человеческой кухне также существует ряд блюд, где используется подтухшее мясо или рыба. Например, в Древнем Риме был исключительно популярен соус на основе стухшей рыбы:)) Наверное, неспроста и не только потому, что есть было нечего. Этот соус был и на столах патрициев, к слову, а уж они-то недостатка в пище не испытывали.
Вообще я поражаюсь тому количеству бреда, которым обрастает вегетарианство. Нет, чтобы почитать умные источники как то учебники по биологии, криминалистике (раз инетересуют процессы разложения), книги по диетологии, нет, мы пойдем на сомнительные форумы, почитаем псевдогур, и придем излагать "истину в последней инстанции". Ребята, вы о чем вообще?
Я лично не буду отказывать себе в покупке мяса по одной причине: я уже никак не помогу той хрюшке или корове, которая представлена в виде грудинки или окорочка на прилавке, но могу помочь себе не стекать по стенкам и не хотеть есть постоянно из-за нехватки белка в организме, а заодно - нехватки кучи других полезных веществ, содержащихся в мясе и мясных продуктах. Да, попади я на бойню, я постараюсь выкупить оттуда нелеквидного жеребенка, например, просто потому, что он является плембраком по, скажем, масти. Но поверьте, я готов перерезать глотку корове, которая не сможет растелиться. Это будет милосерднее, чем дать животине подохнуть в муках да еще и долгих муках. И совесть меня не замучает, хотя мне будет ее очень жаль.
Я как-то писал тексты для мясокомбината. Так вот, в процессе я досконально изучил материалы по данному вопросу и выяснил, что там, на бойне, работают не изверги, получающие удовольствие от убиения живности, а очень сердобольные люди, которые в ряде случаев таким образом делают эвтаназию, не давая пропасть еще и ценному продукту. Если та же нерастелившаяся корова сдохнет сама - тонну мяса, ливера, костей и шкуру зароют в могильнике. Если корову эту сдали на убой - мы получаем колбасу, одежду, мясо-костную муку, которая, кстати, используется и в удобрениях, так что Вы кушаете мясо так или иначе:)), и массу пользы для кучи народа.
Практически у всех работников того мясокомбината есть зверье.  Кто-то с улицы подбирал котиков-собачек, кто-то с убоя забирал телят-жеребят, и так далее и так далее, так что язык не поворачивается их извергами назвать.
Очень часто на бойнях оказываются животные заболевшие неопасными для человека болезнями. Это могут быть какие-либо патологии развития, например, родился теленок с ногами разной длины. В природе - он труп сразу же. На ферме - ему еще дадут пожить скорее всего. Это могут быть животные с больными суставами, с патологиями пищеварительной системы, часто режут лошадей с заворотом кишок, например. У лошадей, кстати, довольно частая проблема - колики. Если лошадь не вЫводить, у нее может случиться заворот кишок или заворот желудка - это верная мучительная смерть в любом случае. И если уж так случилось, что в момент начала колик их сразу не распознали, и лошадь не двигали, и она лежала - гарантия 90%, что дело кончится заворотом кишок или желудка. Эта лошадь, какая бы прекрасная она ни была, идет под нож. Копытные с тяжелыми переломами конечностей при отсутствии возможности эти переломы лечить "прямо сейчас" - идут под нож. Без специальных штифтов, а также вытяжения и прочих не всегда одномоментно доставаемых приспособ, а действовать надо быстро, животное пойдет под нож. Животное с тепловым ударом, обширными инфарктами - туда же.
Скажите мне, добрые мои, вы сами бы предпочли дать скотине загибаться в муках?
А я вот наблюдал корову с тепловым ударом. Дурында полежала на солнышке летом. ага... безумные глазищи, хаотичные попытки встать, дикий ужас по причине полного непонимания происходящего и ясная агония, потому что ни сердце, ни мозг ни легкие не справляются. Вокруг нее надо было пляски с бубнами устраивать, или звать мужика с ножом из ближайшего дома, чтобы прекратить этот ее персональный ад?
Так что простите меня, но я в таких вопросах - прагматик. И мораль моя персональная состоит в том, что если я могу помочь и сохранить жизнь - я это сделаю. при невозможности спасти - оборву страдания. Все и все.
и поверьте, обижаться в случае, если в лесу меня задерет мишка - не стану. Но и сдаваться сразу - тоже не стану. В дикой природе все как-то честнее, знаете ли. Смог удрать или победить - молодец, нет - будешь чьим-то обедом.
Насчет вегетарианства в целом - это личный выбор каждого индивида. И здесь не может быть правильно или неправильно Одному правильно мясо - другому растительность. Это право каждого решать, что он будет и чего не будет есть. но не надо свое правильно натягивать на чужие права.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: November от 22 Января 2014, 03:44:56
Ох, сколько мыслей всяких...Но постараюсь быть краткой.
Знаете, я в этом споре  даже лучше очертила для себя свою же позицию.  :) Согласна с пользой мяса, пищевой цепочкой и т.п. Меня больше бесит сама "животная индустрия",особенно крупные предприятия, от которых как раз и весь вред. Если бы не было так массово, возможно, не было бы так страшно...Но всё равно пока не знаю, начну ли есть мясо снова, потому что если я его не ем, мне так легче внутри, совесть чище что ли.

И снова по поводу "что-то делать".  Даже если все круто объединятся и будет такое количество веганов, которое и может повлиять на огромную индустрию... У этого тоже есть побочные эффекты - много помешанных  людей, которые из одного бездумия пустились в другое. Всё-таки да, нужен баланс. Возможно, выходом был бы именно кратчайший путь от производства до употребления, не идущий на руку крупным производителям - по возможности самостоятельное выращивание еды или покупка/добывание её из ближайших источников (знакомые в селе, огородики, помидорчики на окне...) Ведь много всего пропадает неиспользованным только потому что кто-то поленился достать...
Что думаете по этому поводу? 

И да, Мелиан - поправочка, дабы не вводить в заблуждение никого: я не только мяса не ела в пост - вообще белков никаких.  :)

А организм - он штука классная - более или менее адаптируется. Будь то трава, булки, трупятина или спирт.  ;D Так что дело даже не в разложении трупов и истощении без мяса.  :)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 22 Января 2014, 05:52:50
Продолжим оффтоп.
А улицу Грушевского уже раскурочили, памятник Лобановскому разбили. помещения стадиона раздолбали. Подбираются к львам у музея.
Вот что меня возмущает при подобных разборках - так это сопутствующий бардак. Какая бы сторона его не учиняла.

Когда были беспорядки в Бишкеке, я-то была здесь, но земляк-фруктовщик как раз ездил на родину и попал там в гущу событий. Живописал словесно и фотки показал - выбитые витрины и прочие прелести с места военных действий... И вот это я никак не могу понять - ну, засядьте в парламенте своем и бейте друг другу морды персонально, если уж цивильно-парламентские методы типа выборов и подтасовок оных не срабатывают. Хотя бы из чисто меркантильных соображений - победишь, придется восстанавливать.

Шахтеры-то наши в 90-х спокойно проорались на площади, без разрушений... хотя СМИ пугали танками и матушка моя в Красноярске приходила в ужОс, звала к себе... еле отмазалась, когда сказала, что вот она меня вызывает в центральную почту на телефонные переговоры, а почта как раз на площади, где сидят злые шахтеры. Сработало. :)

А по теме - я с Мелиан согласна: стоит только задать пару вопросов на тему правомочности поедания растений как живых существ и различии с этой т.з. между мясоедами и вегетарианцами, сразу начинается срач на тему нравственно-этических и санитарно-эпидемиологических полезностей. Хотя картошка, капуста и пр. фрукты-овощи тоже среди зимы на грядках не растут - и хрен знает, какой гадостью кто их поливал при жизни, и какие гнилостные и прочие процессы происходят во время лежки.
Просто веганы действительно в голове не держат то, что их еда также точно отнимает у кого-то жизнь. Стоит только ткнуть носом в это - и все, их мир зашатался. Отсюда, видать и агрессивные доказательства правоты.

Соус и счас у китайцев такой есть - рыбный соус называется. Я ладно поинтересовалась чиво это...
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 22 Января 2014, 07:28:52
Ноябрь.
Понимаете ли, "крупная индустрия" она все равно индустрия - животная ли, растительная ли.
При распашке земель под поля разрушается и уничтожается экосистема того луга, который распахивают. Экосистема, которая складывалась не одно десятилетие порой. Со всеми жучками, птицами большими и малыми, полевками, сусликами и прочей ЖИВНОСТЬЮ. Они либо гибнут, либо вынуждены переселяться. То же с растениями луга, которые даже не могут встать и пойти в другое место. Выращивание растений новую экосистему не создает - это однолетние культуры. Каждый год меняется состав высеваемых растений, срок уборки, ядохимикаты против вредителей и сорняков. Любое поле - поле битвы с теми, кого люди посчитали ненужными.
И смертей на этом поле арифметически больше, чем за то же время на любом мясокомбинате.

Конечно, очень красиво все всегда говорят о единстве Мира... но когда за такими разговорами лишь пустота и непонимание ценности КАЖДОЙ, неважно чьей, жизни, и расставление приоритетов - у животного жизнь отнять фу-фу-фу, а растение неживое и не чувствует, а колорадский жук ваще вредитель, поэтому совесть чиста, что я ем растения - все красивые слова остаются лишь словами.

При производстве продуктов животноводства так или иначе страдают живые существа. При производстве растительной продукции тоже - страдают живые существа. В чем, спрашивается, разница между мясоедением и вегетарианством? В названии?

И удручающий факт - никто ни разу не пытался ответить на прямо заданный вопрос. Только окольные личные соображения о пользе или вреде... часто не обоснованные ничем.

И дело-то даже не в этом - жрите вы что хотите. Не надо строить на этом систему, возвышающую одних перед другими. Все равные пожиратели чужих жизней. Попробуйте переварить это.  ;D  ;D  ;D
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Lestar от 22 Января 2014, 07:58:43
Друзья, вся наша планета живет в бесконечном цикле жизни и смерти. Жизнь это начало одних процессов, а смерть - их окончание и начало процессов совершенно других.
Сохраните жизнь тем, кому сможете и сделайте так, чтобы чужая смерть не была напрасна. Этого будет достаточно.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 22 Января 2014, 10:28:33
Я вегетарианка уже 15 лет. Но, я выкажу респект любому с форума, кто скажет, что охотится, чтобы кормить себя мясом.  Кто убивает не ради развлечения, а ради еды.

Не, ну погодите. Вы сейчас говорите о том устройстве общества, когда все мужчины племени были вынуждены охотиться, для того, чтобы добыть себе пропитание. Сейчас на земне 7 миллиардов человек. Где, черт возьми, и главное - на кого должны охотиться все эти люди??? Вы сейчас задумайтесь над реальностью своих слов, так же нельзя - такой лютый бред в воздух выпускать... Если все эти 7 миллиардов человек начнут убивать ежедневно 7 миллиардов животных - вы хоть представляете сколько животных для этого потребуется? Хмм.....

А еще - сейчас иное устройство общества. Поскольку столько животных для прокорма в дикой природе нет - их начали выращивать на фермах. Это новый этап развития общества, и он позволил сделать разделение профессий. Я уже выше об этом говорил. На этом этапе появилась возможность сделать так, чтобы тот, кому нравится выращивать овец - выращивал овец, кузнец - ковал железо, воин - воевал, хлебороб - делал хлеб. А потом - они обмениваются результатами своего труда.  Теперь хлебороб не обязан резать овец, а кузнец - пахать на огороде, понимаете? Можно доверить это дело профессионалам! И от этого все только выиграют!

Мы к вам в тарелку не лезем. Мне лично наплевать на то, что вы едите. Не лезьте в мою кастрюлю.

Подписываюсь.

И да, Мелиан - поправочка, дабы не вводить в заблуждение никого: я не только мяса не ела в пост - вообще белков никаких.

Бгы))) Вам жить надоело? Или хочется инвалидом на всю жизнь остаться? Мне прабабушка порассказывала что бывает с человеком если у него нет в рационе белковой пищи.... Ужасы всякие, вот что. Наши нынешние тела созданы едой, что бы кто по этому поводу не думал... Вы хоть сою ешьте...  

Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 22 Января 2014, 11:07:23

Нет у нас альтернативы Янеку. Такой кандидатуры, чтобы с ним сели за стол переговоров уважаемые политики. Разве что Порошенко да Гриценко, но они в президенты не рвутся.
Поэтому вопли о досрочных выборах - популизм чистой воды. В бюджет они не заложены, то есть нужно ждать ухудшения дел.

А улицу Грушевского уже раскурочили, памятник Лобановскому разбили. помещения стадиона раздолбали. Подбираются к львам у музея.

Ох, Айвен, не знаю, что и сказать. Когда было то противостояние между Ющенкой и Янеком, я поддержала Янека: мне тоже казалось, что это будет меньшим злом. Теперь понимаю, что зло оказалось большим - у вас там кровь льётся...
Поэтому на тему ваших кроликов и боксёров трудно что-то очевидное сказать. Народ вот жалко очень.

Теперь - ладно, давайте к теме вернёмся!

И да, Мелиан - поправочка, дабы не вводить в заблуждение никого: я не только мяса не ела в пост - вообще белков никаких.  :)

А организм - он штука классная - более или менее адаптируется. Будь то трава, булки, трупятина или спирт.  ;D Так что дело даже не в разложении трупов и истощении без мяса.  :)

November, это нормально: в пост мы не едим никакого ЖИВОТНОГО белка, все 47 дней поста. Но вот тут Кумехтар сказал уже  выше - животный белок следует заменять растительным, тем же соевым, к примеру. Растительные жиры в виде масел также употребляются в пищу. Лишать же организм белковой пищи вовсе - дурная штука. Он, конечно, штука классная - но не беспредельная, как вам думается. Будете его сознательно лишать - пару лет продержитесь за счёт молодости и изначального запаса сил, потом - даст сбои, и будете лечиться.

Впрочем, моё дело - предупредить...

При производстве продуктов животноводства так или иначе страдают живые существа. При производстве растительной продукции тоже - страдают живые существа. В чем, спрашивается, разница между мясоедением и вегетарианством? В названии?

И дело-то даже не в этом - жрите вы что хотите. Не надо строить на этом систему, возвышающую одних перед другими. Все равные пожиратели чужих жизней. Попробуйте переварить это.  ;D  ;D  ;D

Вот действительно, Адаригель, хорошо сказали. Здесь надо чётко это понимать: одни существуют за счёт других, хотим мы того или нет. Уничтожаем мы жизни растений или жизни животных - личный выбор каждого. НО я не вижу, почему одно должно быть лучше другого, и ваш пример с разрушением экосистемы как раз об этом. Разве что солнцеедение ( нам на форуме предлагали и такой вид питания) было бы замечательным компромиссом: погрелся на солнышке - заодно и поел ;D. Но - не приучены, звиняйте :D

Леголас, согласна: это личный выбор каждого. И мне понравилась вот эта твоя фраза - не надо свое правильно натягивать на чужие права. Напомнила - ваша свобода заканчивается там, где начинается моё лицо. :)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 22 Января 2014, 11:20:07
пару лет продержитесь за счёт молодости и изначального запаса сил, потом - даст сбои, и будете лечиться.

У меня на работе прямо перед глазами одна такая есть. Ей 25, а у нее столько всяких проблем со здоровьем, что даже думать страшно. А все из-за того, что ест мало. Она нам хвасталась однажды, что работала на 2-х работах, почти круглосуточно, а ела 1 раз, и то - мало. А потом ее вынесли из здания с сердечным приступом. Мы все перепугались за нее до ужаса, думали умрет на руках... Бррр....(((

Я вообще в последнее время замечаю, что каждое младшее поколение слабее здоровьем, чем предыдущее. Говорят, Чернобыль. Ну, не знаю. Я знаю многих парней и девушек - переселенцев оттуда. Да и в моей жизни эта дрянь отметилась. Но ничего, здоровы вроде... Ну щитовидки там всякие, так это ерунда.... Не понимаю...

Нет у нас альтернативы Янеку.

Тот случай, когда оппозиция еще хуже власти... Печально, но не ново.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Элентале от 22 Января 2014, 12:24:22
Я давно решила не ввязываться в споры, потому что истина не в споре, а мире. Поэтому в своих постах ясно написала, что то, что пишу, это просто мое мнение. Я не выдаю это за эльфийский образ жизни, в отличии от других, и ничего никому не навязываю.
Но, отбросив в сторону рассуждения о производстве и пользе мяса/растений, останется один момент...история вещь упрямая, и история ясно показывает, что от мясоедения  до каннибализма 1 шаг. http://www.cannibalism.ru/tag/%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8f%d0%ba%d0%b8/
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Anariel от 22 Января 2014, 12:47:42
Но, отбросив в сторону рассуждения о производстве и пользе мяса/растений, останется один момент...история вещь упрямая, и история ясно показывает, что от мясоедения  до каннибализма 1 шаг. http://www.cannibalism.ru/tag/%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8f%d0%ba%d0%b8/

Что вы хотели этим сказать, Ондин? Что тем, кто ест мясо и,соотвественно,мне в том числе, прямой путь в каннибалы? Простите, но это даже не смешно. Это глупо.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 22 Января 2014, 12:57:02
в Древнем Риме был исключительно популярен соус на основе стухшей рыбы:))

Эти слова вызывают дрожь... Ничего себе... Извините...
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Элентале от 22 Января 2014, 13:36:22
Но, отбросив в сторону рассуждения о производстве и пользе мяса/растений, останется один момент...история вещь упрямая, и история ясно показывает, что от мясоедения  до каннибализма 1 шаг. http://www.cannibalism.ru/tag/%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8f%d0%ba%d0%b8/

Что вы хотели этим сказать, Ондин? Что тем, кто ест мясо и,соотвественно,мне в том числе, прямой путь в каннибалы? Простите, но это даже не смешно. Это глупо.
Пройдите по ссылке и потрудитесь вникнуть в суть исторических фактов.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Vellaria от 22 Января 2014, 13:41:38
Я тут вброшу слегка.
Три моих хороших знакомых в разное время независимо друг от друга решили перейти на вегетарианство. Все три примерно за полгода такого образа жизни набрали значительные объемы. Потому что, привыкши к питательному мясу, потом сложно остановиться в процессе поглощения булочек. Может разнести, да.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 22 Января 2014, 15:04:53
от мясоедения  до каннибализма 1 шаг. http://www.cannibalism.ru/tag/%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8f%d0%ba%d0%b8/
Прочла, прониклась.
Интересно только, что там ели вегетарианцы? Доски глодали?
Это осажденные, еды нет никакой - этот вопрос уже где-то поднимался раньше, неизвестно, как поступит любой  в таких обстоятельствах, сходя с ума от голода. Это некорректные примеры в данном случае, рассматривая вегетарианство как все-таки сознательный и свободный выбор нормального взрослого человека.

Если обстоятельства сложатся так, что не будет выбора - есть мясо или погибнуть от голода - вегетарианцы готовы умереть за свои убеждения?

Я вот например, при случае свободно трескаю растительную пищу и не чувствую себя ущемленной в правах. Ну нет времени/желания на  добычу мяса - не помрем, чай.  :P
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Элентале от 22 Января 2014, 19:09:32
Я думаю, что вегетарианцев там вообще не было.

Все гораздо прозаичнее. Дело не только в убеждениях, а в физиологии. У вегетарианцев со стажем меняется химический состав тела. Просто так, взять и налопаться мяса уже не получиться, даже в момент сильного голода. Будут сильнейшие боли и интоксикация. У вегетарианца обостряется ощущение вкусов и запахов и мясная пища, так как зачастую ее готовят из подтухшего мяса,  начинает ассоциироваться с, простите, какашками. Когда вы очень голодны, вы готовы съесть какашку???
Я могу еще много интересного рассказать про то, что происходит с телом при долгом вегетарианстве. Но, я думаю, это не имеет смысла, потому что это никому не нужно.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 22 Января 2014, 19:22:41
Я вот вообще-то одного не пойму: в чем изначальная причина вегетарианства? Почему мясоеды становятся вегетарианцами? Оздоровление? Мясоеды тоже на здоровье не жалуются, если не переедают. Убийство животных? Так при выращивании монокультур, как уже было сказано, страдают не меньше животных, чем от мясоедения, и это не новость.  Даже наоборот - страдают экосистемы, что приводит к значительным изменениям в природе. Не нравится вкус мяса? Так, может, они его просто готовить не умеют?))) В чем причина? Зачем это все?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 22 Января 2014, 23:07:24

Но, отбросив в сторону рассуждения о производстве и пользе мяса/растений, останется один момент...история вещь упрямая, и история ясно показывает, что от мясоедения  до каннибализма 1 шаг. http://www.cannibalism.ru/tag/%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8f%d0%ba%d0%b8/

История - очень упрямая вещь, говорю как профессиональный историк. Настолько упрямая, Ондин, что ссылка, приведённая вами, не имеет к ней никакого отношения. :D
Я могу, конечно, с пеной у рта доказывать, что крестоносцы не ели сарацинов по дороге к Иерусалиму, и что потому и эпизода в хрониках не осталось, что его там никогда и не было. И что поляки в Московском Кремле не ели человечину ни разу. И что остальные свидетельства касаются людей, доведённых голодом до полного отчаяния ( из всего перечисленного слышала только про японцев, которые съедали печень врага, и не потому, что были голодные, а в ритуальных целях - чтобы обрести его силу).  Но мне неохота, знаете ли... Мало ли какие психи искажают историю себе в угоду - и я что, должна за это отвечать? Досужие домыслы "аффтара" сайта подкрепляются только его ИМХОм.

А так я и про блокадный Ленинград где-то читала - якобы там кто-то кого-то ел, причём - исключительно трупешники ;) Исторически такие свидетельства не задокументированы. Покажите мне эти документы германских спецслужб...или они так и хранятся в германских спецслужбах?

Более того:  Адаригель меня как раз вовремя опередила, но я повторю вопрос. Скажите, а если даже допустить, что в исключительных случаях класса дрейфа  кораблей в Арктике моряки питались человечиной, чтобы выжить - могло ли это быть выбором между мясоедением и вегетарианством? Были ли у них овощи и нормальная пища, которую они оставили в угоду каннибализму? А если нет - о каком вегетарианстве может идти речь?

Я думаю, что вегетарианцев там вообще не было.

Все гораздо прозаичнее. Дело не только в убеждениях, а в физиологии. У вегетарианцев со стажем меняется химический состав тела. Просто так, взять и налопаться мяса уже не получиться, даже в момент сильного голода. Будут сильнейшие боли и интоксикация. У вегетарианца обостряется ощущение вкусов и запахов и мясная пища, так как зачастую ее готовят из подтухшего мяса,  начинает ассоциироваться с, простите, какашками. Когда вы очень голодны, вы готовы съесть какашку???
Я могу еще много интересного рассказать про то, что происходит с телом при долгом вегетарианстве. Но, я думаю, это не имеет смысла, потому что это никому не нужно.

Расскажите, мне интересно. И пусть ваш рассказ послужит предостережением для тех, кто готов посвятить себя этой...э... неординарной системе питания. Итак, запах мяса ассоциируется у них с какашками - это я запомнила. Далее, если скушать мясо ( к чему человек, как хищник, подготовлен самой природой), будут сильнейшие боли и интоксикация организма. Меняется химический состав тела  ( непонятно, правда, как именно :D)
Всё, что вы перечислили - это отрицательные стороны вегетарианства, спасибо, что вы нам о них поведали. А в плюсе что? Что вы выигрываете, отказываясь от пищи, предназначенной нам по праву рождения? Может, от природы вы попросту ощущаете себя травоядным существом, тогда как мы - хищники? :) Может, вам приятнее быть дичью, нежели охотником, или вы, скажем, прекрасно выглядите или отменно себя чувствуете? Должны же быть у этого явления и положительные стороны, право же!

Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 23 Января 2014, 00:16:45
Ондин, Вы привели ссылку, весьма познавательную - пример того, о чем я говорил: меньше читайте всякую чушь. Автор, который столь смелые утверждения выдает, не подкрепляя их никакими научными источниками, а цитируя сомнительного содержания книжку одного из авторов позднейшего времени, причем, книжку уровня  газетки "тайные знания"... на мой взгляд, доверия не достоин.
Если деятель в статье приводил конкретные цифры и материалы научных исследований - это вызвало бы интерес, да. Только вот, боюсь, кроме ИМХО у автора ничего нет.
Не надо больше давать ссылки на ТАКИЕ материалы в подтверждение своего мнения - поберегите свою репутацию умного существа.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: November от 23 Января 2014, 00:55:55
Ноябрь.
Понимаете ли, "крупная индустрия" она все равно индустрия - животная ли, растительная ли.

При производстве продуктов животноводства так или иначе страдают живые существа. При производстве растительной продукции тоже - страдают живые существа. В чем, спрашивается, разница между мясоедением и вегетарианством? В названии?

И удручающий факт - никто ни разу не пытался ответить на прямо заданный вопрос. Только окольные личные соображения о пользе или вреде... часто не обоснованные ничем.
Ну вообще да. =\ индустрия - она всюду.

Есть ещё "фрукторианцы" - которые едят только плоды и не приносят вреда даже растениям. Но это вообще жуть...

А простите, я уже потеряла нить - какой заданный вопрос?

November, это нормально: в пост мы не едим никакого ЖИВОТНОГО белка, все 47 дней поста. 
Забыла написать "животных" белков.  :) Растительные я употребляла. Но мало. Не из принципа а потому что так вышло.
Кумехтар, я знаю, что бывает без белков.  :) Но за 47 дней без них никто не помрёт. Я быстро после поста восстановилась =) Если это каждый год делать, а не всю жизнь, очень даже полезно.
Потому что, привыкши к питательному мясу, потом сложно остановиться в процессе поглощения булочек.
Оооо, кстати, да! Есть такое. Я, конечно, всегда сладенькое любила, но сейчас больше хочется!  :o

Мелиан и Лаикалассе: ну всё-таки человек не хищник, это уже перебор. Всеядное существо.  ;)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 23 Января 2014, 06:58:49


Есть ещё "фрукторианцы" - которые едят только плоды и не приносят вреда даже растениям. Но это вообще жуть...

А простите, я уже потеряла нить - какой заданный вопрос?

Ну, ё-моё...   ;D
Разница между поеданием животных и поеданием растений - в чем она?

Если учитывать все уже вышесказанное - о том, что при производстве продуктов питания по обеим системам неизбежно наносится вред живым существам. Меня не интересует медицинская или физиологическая составляющая вопроса - только этическая. Потому что именно этическую составляющую веганы (я счас не про вас с Ондин) предъявляют как нечто, превозносящее вегетарианство перед мясоедением.

Не, фрукторианцы - потребители плодов. Плоды природой созданы для защиты семян от внешних воздействий, для, может быть, удобрения(сгнившей мякотью) или ферментативного воздействия на оболочку семян. В школе нам говорили, что для переноса семян птицами - типо тут сьели, там, извиняюсь, нас... посеяли семена. Оказывается, сомнительно - дрозды и снегири расклевывают яблочки, едят только мякоть, рябину тоже расклеывают. Воробьи ягоды тоже обгрызают, целиком не едят. Свиристели глотают яблочки целиком, но не факт, что потом расстреливают семенами прохожих. Ну, а те птицы, которые питаются семенами трав - так они ими питаются, а не разносят.
Фрукторианцы семян не разносят, следовательно, напрямую уничтожают живые существа. Ну, и при выращивании фруктов точно так же - сады обрабатывают от вредителей, да и земли занимают под них. Промышленное растениеводство - индустрия.
У вегетарианцев со стажем меняется химический состав тела. Просто так, взять и налопаться мяса уже не получиться, даже в момент сильного голода. Будут сильнейшие боли и интоксикация. У вегетарианца обостряется ощущение вкусов и запахов и мясная пища, так как зачастую ее готовят из подтухшего мяса,  начинает ассоциироваться с, простите, какашками. Когда вы очень голодны, вы готовы съесть какашку???

Ондин, мне не случалось вот так, как в приведенных Вами текстах, голодать  ;D Я даже фриганов не понимаю - ну что это, с помойки питаться... Фекалии поедать в натуральном виде как-то не считается приемлемым в человеческой культуре. Лек.средства вот есть в народной медицине на основе помета птицы, китайская медицина тоже балуется таким, мумиё вроде тоже оно; в насвай добавляют, в нюхательный табак и самогон... может еще где. Так чта-а...
Косвенно, может, и случается - я вот в хлебозаводских зерноотходах голубиного помета много видала - а голуби там повсюду... может, оно самое и в продовольственное зерно попадает и в муку перемалывается? "Чай, не химия какая, Чай, природные дары."(с)  Ну, можно и от хлеба еще отказаться до кучи...
Необременные культурой звери фекалии едят. Щенки и кролики - при нехватке витамина К, например. Птицы из конского навоза зерна выедают и ничо. Муравьи выделения тлей едят. Растения его же в виде азотистых веществ потребляют...
Обоняние у меня от природы - тонкое. Мясо пахнет мясом, кровь - кровью, характерный запах у печени, сердца и др. мясопродуктов. Но я из подтухшего и не готовлю, правда... мясо с рынка имеет посторонний запах - от того, что может, лежит не на чистой поверхности или разделывается как-то не так, не знаю... но это поверхностно и легко удалить.
Одно время мне по невыясненной причине был резко неприятен запах поджаренной корочки на любых продуктах - хоть картошка или хлеб, мясо, рыба и пр. Но сказать, что это было прям вот так, как Вы говорите - нет. Это был запах поджаренной корочки, легко идентифицируемый.
А сильные, насыщенные запахи просто вызывают болевые ощущения - без разницы, приятные или нет.
 Интоксикация после долгого вегетарианства наверное, возможна - по причине отсутствия нужных ферментов для пищеварения. Так это не химический состав тела меняется, а просто не вырабатываются ферменты для переработки животного белка, если они другие, чем для растительного - гуглите сами, кому интересно - а если не другие, интоксикации не будет. Боли - ну не знаю, после неупотребления мяса, положим, в пост, не отражено нигде, что христиане чего-то там испытывают такое... ау, живые свидетели! Сын вот не жаловался - натрескался утки после поста и ничо...
Вы на себе испытывали? Или это как пугалка для тех, кто некрепок духом?



Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 23 Января 2014, 08:13:54
Ну, ё-моё...   ;D
Разница между поеданием животных и поеданием растений - в чем она?

Если учитывать все уже вышесказанное - о том, что при производстве продуктов питания по обеим системам неизбежно наносится вред живым существам. Меня не интересует медицинская или физиологическая составляющая вопроса - только этическая. Потому что именно этическую составляющую веганы (я счас не про вас с Ондин) предъявляют как нечто, превозносящее вегетарианство перед мясоедением.

Вот да: давайте остановимся на этической составляющей вопроса, а то вегетарианцы нас никак не просветят в этом плане. Хотя как оно там всё с физиологией, познавательный интерес я тоже испытываю.


Боли - ну не знаю, после неупотребления мяса, положим, в пост, не отражено нигде, что христиане чего-то там испытывают такое... ау, живые свидетели! Сын вот не жаловался - натрескался утки после поста и ничо...
Вы на себе испытывали? Или это как пугалка для тех, кто некрепок духом?


Ну, насчёт болей - это или явный перебор, или уже крайний случай отсутствия особых  пищеварительных ферментов. За 47 дней  полного поста я болей не испытываю...знаю эльфийку Галенэль, которая шесть лет держала полный пост, и тоже ничего у неё не болело. Но - она рассказала о самом главном  отрицательном эффекте: при длительном постоянном посте силы медленно восстанавливаются, и при её активном образе жизни ( девушка буддистка и постоянно путешествует по восточным странам) она реально испытывала их недостаток. Действительно: я не знаю больших свершений, которые можно приписать веганам: силёнки не те :) Даже за 47 дней, если делаешь во время поста мероприятие - ходишь потом совершенно опустошённый, потому что соевый белок эффекта быстрого восстановления не даёт.


Напоминает Ильфа-Петрова:

– Лев Толстой, – сказал Коля дрожащим голосом, – тоже не ел мяса.
– Да-а, – ответила Лиза, икая от слез, – граф ел спаржу.
– Спаржа – не мясо.
– А когда он писал «Войну и мир», он ел мясо! Ел, ел, ел! И когда «Анну Каренину» писал – лопал! лопал! лопал!
– А когда «Крейцерову сонату» писал – тогда тоже лопал? – ядовито спросил Коля.
– «Крейцерова соната» маленькая. Попробовал бы он написать «Войну и мир», сидя на вегетарианских сосисках!


Из неприятных эффектов  ещё - тот, что описала Веллария:
Все три примерно за полгода такого образа жизни набрали значительные объемы. Потому что, привыкши к питательному мясу, потом сложно остановиться в процессе поглощения булочек. Может разнести, да.
Могу прибавить килограмм-другой ( при обычном питании для меня это не так-то просто :D), и решительно недоумеваю, когда кто-то худеет в пост, и говорит, что пост - это самая лучшая диета ;D Вот именно поэтому - что организм восполняет объёмами пищи, заменяющими каллории.

На тему "мясо ощущаешь как какашку" - не доводилось :) Но скажем так: восприятие запахов мяса обостряется, и у меня наблюдался интересный эффект - неприятия запаха жареной куры-гриль. Обычно я очень люблю куру-гриль, но если больше месяца вообще не употреблять мясо, запах при прохождении в непосредственной близости от палатки с курами, запах ощущается как резкий и раздражающий. Стоит посту кончиться - и запах опять становится привлекательным.


Мелиан и Лаикалассе: ну всё-таки человек не хищник, это уже перебор. Всеядное существо.  ;)

Всеядное, определённо. И всё же пищевые предпочтения у него есть, November  - как мне кажется, в зависимости от типа личности. Если человек ощущает себя травоядным или плодоядным - может, для него так реально лучше.

Кто-то, помнится, приводил мне интересную теорию - на тему, что люди - скорее травоядные ( поскольку занимались в основном земледелием и если его плоды), а эльфы - скорее, хищники ( поскольку жили охотой и ели мясо животных). Но сколько эльфов, столько и теорий, поэтому ничего сказать тут не могу.

Всем: Но когда тема с веганства плавно скатилась в "исторический" каннибализм - стало совсем прикольно, ей-Богу :)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Lestar от 23 Января 2014, 11:28:31
Ондин, люди не едет себе подобных в нормальном состоянии и при достаточном количестве пищи. И ффтопку так называемые исторические факты. Давайте вы не будете "гнать". Я понимаю, что вам хочется сделать из мясоедения некий жупел, но предлагаю остановиться на достигнутом.
Поедание мяса ничем не отличается от поедания грибов, бобов, картошек, арбузов и прочих продуктов.
Поедание мяса ничего особенного с человеком не делает, с эльфом, кстати, тоже. Еда это просто еда. Не надо делать из нее культ или пугало.

Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Ромашка Нит от 23 Января 2014, 11:38:17
Уважаемые форумчане, заранее извиняюсь перед вами и очень прошу не читать этот ответ тех, кто только что покушал или собирается поесть.
Темой моей дипломной работы были ферменты, расщепляющие белки. Уважаемая Ондин, была права когда утверждала, что:
 «...Все гораздо прозаичнее. Дело не только в убеждениях, а в физиологии. У вегетарианцев со стажем меняется химический состав тела. Просто так, взять и налопаться мяса уже не получиться, даже в момент сильного голода...»
При постоянном низком уровне белка в пище организм просто вырабатывает меньше ферментов расщепляющих белки. Но «взять и налопаться мяса» вполне возможно (но только после консультации у врача-гастроэнтеролога или хотя бы у терапевта! экстремизм в отношении своего организма недопустим!). Чаще всего поедание мяса осуществляется вместе с приемом ферментных препаратов типа «Фестал», «Панкреатин» и т. д. (но опять –таки с разрешения врача!).
Вот статья врача о ферментах:
http://clubmir.narod.ru/shatalin/fermenty.html (http://clubmir.narod.ru/shatalin/fermenty.html)
Так же уважаемая Ондин , была частично права когда говорила,
«...Будут сильнейшие боли и интоксикация …мясная пища, так как зачастую ее готовят из подтухшего мяса, начинает ассоциироваться с, простите, какашками...".
Если в организме белок не усваивается, то он просто начинает интенсивно гнить в толстом кишечнике и является причиной гнилостной диспепсии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%8F)
дисбактериоза:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B7 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B7)
или диареи.
При гниении белка образуются, в том числе, и такие вещества как индол и скатол. Они кстати в природе и придают «амбре», извините, какашкам. Так что ощущение, простите, экскрементов во рту, возникает из-за гниения белка уже в пищеварительной системе.
Еще раз прошу прощения у уважаемых форумчан, за такой в высшей степени неаппетитный ответ. Извините, я никого не хотела обидеть или оскорбить.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Lestar от 23 Января 2014, 11:56:48
Само собой, если перестать употреблять какой-то продукт, организм постепенно отвыкнет его перерабатывать. Тоже самое происходит с ферментами расщепляющими молоко - в норме взрослый человек пить молоко не должен и после длительного перерыва, молоко организмом просто не перерабатывается.
Если человек перестанет есть вообще, у него рано или поздно вообще выйдет из строя система пищеварения и он не сможет есть. Например, людей после длительного голода поили отварами рисовыми, подкисленой водой и другой питательной жижей. Конечно же, если бы такому человеку дали съесть кусок мяса, он мог бы и кони двинуть.

Свой организм каждый может вывести из строя разными способами. И то, что в организме исчезла возможность переваривать важные для выживания продукты, не радость, а беда. Я говорил уже и повторюсь - вегетарианство в холодных странах существует только благодаря  цивилизации, теплым помещениям и большому разнообразию продуктов в маркетах. Именно потому изменения в организме не так фатальны для особи, начавшей травокушествовать.
Но вот при чем тут эльфы, я так и не понял.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Ромашка Нит от 23 Января 2014, 12:34:42
Уважаемый Lestar, я, наверное, написала очень сумбурно (я волновалась и кроме того подняла некоторое количество справочного материала и просто наверное не смогла его согласовать).
В своем ответе я просто хотела сообщить, уважаемой Ондин, о некоторых неточностях ее ответа с точки зрения физиологии и биохимии. И больше ничего иного мой ответ не содержал.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Lestar от 23 Января 2014, 12:43:04
Понимаю и поддерживаю вас. Мой ответ - дополнительное уточнение и пара мыслей доя Ондин.
Более того, я всецело поддерживаю травокушцев, фруктоядцев и всех остальных, не всеядных.  Я хочу одного - чтобы особенности питания не были основанием для сегрегации и поиском лучших и худших.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 23 Января 2014, 13:02:08
Отмечусь тут и я, что ли.

Адаригель абсолютно права – растения испытывают и страх и боль, как любой живой организм. Ну и нарушение землепашцами природных экосистем имеет место быть. Культурное растениеводство повредило природу во многих местах необратимо – сведение лесов под запашку, истощение почв, химикаты и много всяких прелестей. Соответственно - гибель животных, которые были связаны с этими экосистемами.

Цитировать
Хотя как оно там всё с физиологией, познавательный интерес я тоже испытываю.

Мелиан – анемия, как следствие. Это не я, это медицина утверждает. :)

Из моего личного опыта – знакомая отказалась от белков (кроме молочных) в 15 лет, лет двенадцать протянула, а в 32 стала испытывать множество неприятных последствий. Тяжелая анемия, поджелудочная - в ужасающем состоянии, все органы оказались поражены грибком, который существует в каждом организме, не беспокоя хозяев, так как контролируется иммунитетом. У нее иммунитет упал и – вот следствие. Сейчас ей 36 и она практически нетрудоспособна. Вернуться может, но не хочет – и по психологическим причинам, и потому, что от даже небольшого количества питательной пищи сразу набирает вес – организм тут же запасается, так сказать, на случай очередного голода. Ситуация крайне тяжелая и безвыходная, ее состояние ухудшается.

Предпочтения в пище связаны также с группой крови и с наследственностью – скажем, людям второй группы легче стать вегетарианцами, чем первой, и усваивать каждому человеку легче те продукты, которыми веками питались его предки.

Когда-то давно я прочитала историю о трагедии малого приамурского народа, который веками питался лососем. Во времена Союза начались плановые заготовки этой рыбы и долю потребления местных жителей сократили. Взамен им завезли картошку, огурцы, бананы, виноград и так далее. И что? Первыми вымерли дети. Потом – взрослые... И это при том, что у них не отобрали лосося, а просто сократили меру его потребления на душу населения. И никакие бананы их не спасли.

Ромашка Нит - спасибо за серьезный подход.

Цитировать
Тоже самое происходит с ферментами расщепляющими молоко - в норме взрослый человек пить молоко не должен и после длительного перерыва, молоко организмом просто не перерабатывается.

Лестар, не совсем. Усваивание или неусваивание молока взрослыми людьми обусловлено генетически. Для кого-то молоко – отличная еда, для кого-то - яд. Лучше всего молоко усваивается северными европейцами, которые наследовали данную мутацию.

Переносимость молока появилась с распространением гена толерантности к лактозе. Известно, что данный ген возник в Северной Европе около 5000 лет до н. э., где в настоящее время имеет наивысшую частоту.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 23 Января 2014, 13:07:21
Лучше всего молоко усваивается северными европейцами, которые наследовали данную мутацию.

Ну вот, я знал, что предки моего нынешнего тела жили на севере. Интуитивно чувствовал. Очень люблю молоко)))
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 23 Января 2014, 13:23:38
Да, Кумехтар, эта мутация как-то связана с нехваткой солнца на севере и соответственно выработкой серотонина. Сейчас подробности подзабылись уже - в интернетах можно поискать, если интересно.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Vellaria от 23 Января 2014, 14:48:41
В Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B7%D1%8B) немного про это написано.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 23 Января 2014, 15:53:44
Веллария – да, собственно моя цитата оттуда, мне некогда было искать что-нибудь более серьезное. Но в свое время я достаточно начиталась по этой теме, просто ссылки не сохранились.

В сети вообще много про непереносимость молока пишут, правда попутно немало и спекуляций на расовую тему. Медики утверждают, что древние европейцы вообще молока не переносили, и мутация возникла в период развития животноводства. В Юго-Азиатском регионе молоко не переносит почти никто, в Африке – выборочно, например, одно племя усваивает его прекрасно, на 98%, а соседнее – никак. С чем связано, кто его знает. Усвояемость молока выше в северо-европейских странах, в той же Вики есть таблица, Вы, наверное, ее видели. Кто не видал - велкам по Вашей ссылке. :)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 23 Января 2014, 16:29:31
Юго-Азиатском регионе молоко не переносит почти никто

Это непонятно... А как же эти ихние кумысы, да сыры? Как и зачем тогда они их готовили, если молоко не любят???
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Vellaria от 23 Января 2014, 16:34:28
Дык сыры это не молоко.

Те, кто не переваривает молоко, вполне спокойно могут потреблять кефир, сыры и ряжанку.
Все вместе не переносят только аллергики с непереносимостью белка коровьего молока. Это не то же самое, что непереносимость лактозы.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 23 Января 2014, 16:38:27

Это непонятно... А как же эти ихние кумысы, да сыры? Как и зачем тогда они их готовили, если молоко не любят???

Кумысы и сыры - это не совсем Юго-Азиатский регион, но, ладно, неважно. Дело в том, что народы, не переносящие свежее молоко, обычно неплохо усваивают его в переработанном кисломолочными бактериями виде. Поэтому и производят молоко исключительно для переработки. Меня, например, удивляло в Болгарии то, что там найти свежее молоко почти невозможно - зато в каждой забегаловке предлагается кислое молоко, сквашенное специальными заквасками. Ну пока не поинтересовалась темой. :) То же - у кочевых народов, занимающихся скотоводством - свежее они почти не пьют, а делают кумыс, юг Европы, в основном - держит коров для сметаны и сыра. И - так далее.

Веллария, одновременно ответили. :) В общем - ну да, ну да. :)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 23 Января 2014, 16:43:05
Ах вот оно что!.. Хмм... Потому и готовят, что молоко не пьют... Буду знать, благодарю.

Честно говоря, мне до сих пор даже в голову не могло прийти, что молоко кто-то может не переносить. Я встречал, понятное дело, уникумов, которые его не пили. Но считал, что они таким образом выделываются просто сдуру, а оно вон как!.. Бедные люди...
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 23 Января 2014, 16:51:16

 Но считал, что они таким образом выделываются просто сдуру, а оно вон как!..

Нет, не сдуру, конечно. :) Как-то попадалась история о том, что европеец решил поправить здоровье своего друга китайца свежим целебным молочком – тот чуть не умер. Для европейца это было полной неожиданностью, а уж что китаец пережил – не для слабонервных. :)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 23 Января 2014, 17:06:36
Бгы))) Добро сделать хотел))
А я бы на его месте тоже не знал...  У меня бабуля коз держит, так что я с детства с молоком. А у соседки - корова. У нас раньше у людей бизнес такой был - коров держать, а молоко на молокозаводы сдавать. Ну есть те, кто пьет молоко только своей коровы, но их я понимаю. За коровой уход нужен, чистота, а чужим людям они в этом вопросе, видать, не доверяют.

Я в Монголии одно время жил, так там свежего молока не было потому, что овцы же у монголов, да антисанитария еще, наши этого боялись. А в магазинах было сухое молоко да сгущенки всякие, я как-то и не обратил на это внимания...
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 23 Января 2014, 17:14:07
Вот в сгущенке они, действительно, знают толк, однако. :) Как-то это объясняется с научной точки зрения, а по факту - молоко они не могут, а сгущенку лопают только так. :)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 23 Января 2014, 18:36:24
Мясоеды.
Вы канешна правы по сути, но наломали дров в мелочах.
Во-первых, человек - всеядное, а не хышник. Клыки-то у него есть, но не такие.
(http://extrem-life.ru/wp-content/uploads/2011/10/scary-tiger.jpg)
Нет зазора за клыками для смыкания челюстей.

Во-вторых, откуда взялось 47 дней отказа от мяса в период Великого Поста?
Он 7 недель. На Пасху уже разговляются. Значит, 7х7-1=48. Да, в Страстную субботу рекомендовано воздержание от пищи. Но ведь в первый понедельник тоже. Значит, 46. Но вычитать-то нельзя. Все равно мяса-то не жруть.
На Масленицу мясо также не желательно. Итого, 55.
47 откуда? Проблемы с устным счетом?
Да и считать посты периодом вегетарианства не правомочно. Пост, в основном, в голове, а не в брюшке. ;)
А вот разговляться.... та да... Никаких проблем с ферментами.
Я прихожу с Всенощной, одной рукой хватаю яйцо, другой - куриную ногу, третьей  - кусок окорока, четвертой.... Мда... В общем, рук хватает. Вкуснотиииииища! И никаких последствий.
А вот в свое время я специально этот вопрос прорабатывала, терзала вопросами медиков. Интересная картина получается. Если у кого-то есть знакомые гастроэнтерологические больные, то вы наслышаны о весеннем и зимнем обострениях. И врачи говорят, что клиники в это время забиты.
Дык вот. Великий и Рождественский посты. Причем о времени осеннего обострения больные уже знают, а весеннее плавает. Не мудрено, однако. Дата Пасхи не фиксирована.
Получается, что период больших постов физиологичен, а животные белки в это время не полезны. Вспомните, как народ жалуется на новогодний пережор. А ведь на Пасху жрут не меньше. Хм.... Рождество-то седьмого.
Мое отношение к мясу во время поста. Не хочется. Готовить окружающим могу, в магазине покупать могу, а в мясные отделы рынка заходить хреноватенько. Запах. Только мне пахнет не какашками, а кровью.

В-третьих. Подведенная "научная" база про фекальный вкус мяса.
Ой, как все запущено!  Ферменты одни и те же и в слюне и в толстом кишечнике? Или они у веганов взбесившиеся?

ИМХО, вегетарианство - это проблемы с мозгом. Эдакое ВГМ. Они агрессивны, настырны и упиваются собственной "добродетелью".
Злые они. С голодухи, небось.
Ешьте свою траву, а мы будем есть то, что хочется.

У меня достаточное количество знакомых, которые мясо не едят, но вегетарианцами не именуются. Говорят, что не хочется, но если захотят, то будут ограничены неким обязательством.
На виду один случай. Дочь моей подруги. Ей сейчас 28. Мяса не ест лет с 15ти. Сначала заставляли, получали показательные сеансы рвоты, потом махнули рукой.
Ест сыры, рыбу, яйца, но.... У нее сейчас "отягощающие" обстоятельства. Ляльку через месячишку ожидает.
Я еще когда узнала, попросила подружку с ней поговорить насчет мяса. Та отвечает, что поговорила. Ребенок ответил, что она не враг ни себе, ни своему малышу. Если организм захочет, то она, разумеется, его послушает. Пока не хочется. Сейчас иногда после уговоров может съесть кусочек куриного филе, но редко. Под настроение.
Вот это правильный подход. Слушает свое тело.
Анемии у нее никогда не было, упадка сил тоже. Вообще-то она тренер по фитнесу. От голоду не поскачешь, как она.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 23 Января 2014, 18:55:20

Ест сыры, рыбу, яйца

Нууу... :) Сыры, рыба, яйца - да шоб я так жил. :) В случае же моей знакомой все гораздо запущеннее, хотя с мяса и рыбы ее никогда не рвало, проблема была не в физиологии - в голове. Она в свое время из животных белков оставила себе только молочные продукты, которые в силу физиологии особенно есть не может, так что сейчас - только жидкий супчик из воды и чего-нибудь растительного без капли даже подсолнечного масла, иногда - яблочко, так как поджелудочная уже ничего не принимает. Все вдобавок усугубилось анорексией - из-за боязни лишнего веса.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 23 Января 2014, 19:04:40
Я же говорю, что это фимоз головного мозга на почве вегетарианства.
А туфельки Ваша знакомая тоже из цветочных лепестков носит? Или все же из невинно убиенной коровы? ;D

Я очень люблю всяческий силос. Овощные супы, рагу, соте и тому подобное. Но явившись домой с мороза, набить пузо сырой капустой?
Хай Бог милуе.
Чур меня!
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 23 Января 2014, 19:09:33
Una
Жить ей, видимо, надоело...
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 23 Января 2014, 19:20:49

А туфельки Ваша знакомая тоже из цветочных лепестков носит? Или все же из невинно убиенной коровы? ;D

Иногда из заменителя, хотя, конечно, предпочитает невинно убиенную корову. :) Это, в общем, - грустная история.


Una
Жить ей, видимо, надоело...

Сейчас уже, похоже, - да. Я пыталась как-то помочь, но, к сожалению, – безрезультатно.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 23 Января 2014, 21:43:45
Ну вот, и я сюда добралась... Ромашка Нит - хорошо, что вы привели эти ссылки. Только вы их не интерпретировали, а хотелось бы.  ТО, что вы говорите - правда: "организм просто вырабатывает меньше ферментов расщепляющих белки."Но вдумаемся: он же вырабатывает их не изначально меньше, чтобы человек стал вегетарианцем, а тут обратная причинно-следственная связь. Человек не употребляет белки - и ферменты, их расщепляющие, исчезают.

И вот эти ваши слова - "При гниении белка образуются, в том числе, и такие вещества как индол и скатол. Они кстати в природе и придают «амбре», извините, какашкам. Так что ощущение, простите, экскрементов во рту, возникает из-за гниения белка уже в пищеварительной системе." - очень страшны, по своей сути. Меня прямо передёрнуло,  и если в какие-то моменты я и думала о моменте "посидеть на растительной пище", меня от этого резко отшатнуло. Спасибо вам и Ондин.

Лестар, ты совершенно прав: если не употреблять в пищу  животный белок, он и не станет потом перевариваться.


Мелиан – анемия, как следствие. Это не я, это медицина утверждает. :)

Из моего личного опыта – знакомая отказалась от белков (кроме молочных) в 15 лет, лет двенадцать протянула, а в 32 стала испытывать множество неприятных последствий. Тяжелая анемия, поджелудочная - в ужасающем состоянии, все органы оказались поражены грибком, который существует в каждом организме, не беспокоя хозяев, так как контролируется иммунитетом. У нее иммунитет упал и – вот следствие. Сейчас ей 36 и она практически нетрудоспособна. Вернуться может, но не хочет – и по психологическим причинам, и потому, что от даже небольшого количества питательной пищи сразу набирает вес – организм тут же запасается, так сказать, на случай очередного голода. Ситуация крайне тяжелая и безвыходная, ее состояние ухудшается.


Спасибо, Лан, что рассказали эту историю. Мне реально страшно стало, и я не стану более экспериментировать с собственным организмом.
Вашей знакомой нужен даже уже не диетолог, а профессиональный психолог. Иначе она себя в гроб загонит своей...э... неординарностью.

Предпочтения в пище связаны также с группой крови и с наследственностью – скажем, людям второй группы легче стать вегетарианцами, чем первой, и усваивать каждому человеку легче те продукты, которыми веками питались его предки.

У меня как раз вторая, но мне нелегко - по описанным выше причинам. То есть пост - это пост, а потом я ем мясо, и мне питаться с мясным рационом предпочтительнее. А у вас какая группа, если это не слишком личный вопрос?


Переносимость молока появилась с распространением гена толерантности к лактозе. Известно, что данный ген возник в Северной Европе около 5000 лет до н. э., где в настоящее время имеет наивысшую частоту.


Я-то думала, в чём дело: почему мама моя обожает молоко, и не мыслит жизни без него, а я к этому продукту отношусь с прохладцей, хотя и не ненавижу. Спасибо, разъяснили.


Вы канешна правы по сути, но наломали дров в мелочах.
Во-первых, человек - всеядное, а не хышник. Клыки-то у него есть, но не такие.

Здравствуйте, Айвен! Узнаю вашу манеру вести дискуссии - её ни с чем не перепутаешь :D

Во-вторых, откуда взялось 47 дней отказа от мяса в период Великого Поста?
Он 7 недель. На Пасху уже разговляются. Значит, 7х7-1=48. Да, в Страстную субботу рекомендовано воздержание от пищи. Но ведь в первый понедельник тоже. Значит, 46. Но вычитать-то нельзя. Все равно мяса-то не жруть.
На Масленицу мясо также не желательно. Итого, 55.
47 откуда? Проблемы с устным счетом?

Поясняю специально: из моего собственного личного опыта. Поскольку я имею предписание от священника есть в Страстную субботу ( это медицинские показания), а пост я всё же держу, и ем постное - получается как раз 47 дней, а не 46.
На тему Масленицы - лично я не соблюдаю этого правила, и мясо на Масленицу ем, а вот блины - по настроению( ну не люблю ни теста, ни пирожков!). И здесь я говорила О СЕБЕ, а у меня нет проблем с устным счётом, разве что с геометрией ;D


Получается, что период больших постов физиологичен, а животные белки в это время не полезны. Вспомните, как народ жалуется на новогодний пережор. А ведь на Пасху жрут не меньше. Хм.... Рождество-то седьмого.
Мое отношение к мясу во время поста. Не хочется. Готовить окружающим могу, в магазине покупать могу, а в мясные отделы рынка заходить хреноватенько. Запах. Только мне пахнет не какашками, а кровью.

Спасибо, это правда очень интересно. Просто зачем жаловаться на новогодний пережор, если этого легко избежать и не обжираться? Поел салатиков за новогодним столом, а потом не сразу ешь горячее, а через 2-3 часа - всё и переварится. Не хочется есть тортик - ну так и не жри его, подожди утра 1-го января. Всё равно он не исчезнет, а примета "Если в новогоднюю ночь дошло до торта, значит, праздник не удался" :D получит лишнее подтверждение.
На тему мяса в пост - согласна. Но для меня не кровью пахнет, а просто - почему-то неприятным запах становится, резким и отталкивающим.

Ест сыры, рыбу, яйца, но.... У нее сейчас "отягощающие" обстоятельства. Ляльку через месячишку ожидает.

Девочку, стало быть, родит. Если бы мальчика ждала - тянуло бы на мясо - на шашлык, шаурму. А если девочку ждём - торты-пирожные, а также сыры, яичница... Я шаурму в палатках очень не люблю, но во время беременности всё время просила ;D
Но она и не вегетарианка: она заменила одни белки другими, и всё в порядке. Пусть и дальше слушает своё тело, это правильно.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Vellaria от 24 Января 2014, 12:54:53
Про пищевые предпочтения во время беременности не соглашусь, не всегда работает )
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Ромашка Нит от 24 Января 2014, 13:18:14
Уважаемая Melian, перечитала свой ответ, и мысленно дала себе пинка. Похоже, когда я писала свой ответ я думала одной извилиной, и та находилась на одежде. Прошу прощения у Вас и у уважаемых форумчан.
Я привыкла мысленно разделять любое высказывание на отдельные участки, и их постепенно анализировать. Но я не сообразила, что результаты своего анализа надо излагать постепенно и развернуто (я не буду сейчас писать каких-то пакостей!).
Например, первая половина моего ответа должна была выглядеть так:
1.Уважаемая Ондин права:
Из ответа уважаемойОндин : «…У вегетарианцев со стажем меняется химический состав тела…» .
Мой ответ: «Да это так. Вегетарианцы со стажем с пищей получают мало белка. Поскольку у них в пище постоянно низкий уровень белка, то организм просто вырабатывает меньше ферментов расщепляющих белки.».
Из ответа уважаемой Ондин: «… Просто так, взять и налопаться мяса уже не получиться, даже в момент сильного голода…».
Мой ответ: «Да это так. Просто налопаться не получится, могут возникнуть некоторые проблемы в организме по причине низкого уровня ферментов. Но можно найти выход из этой ситуации (но только после консультации у врача-гастроэнтеролога или хотя бы у терапевта! экстремизм в отношении своего организма недопустим!). Ферменты в организм можно принести извне, существуют ферментные препараты «Фестал», «Панкреатин» и т. д.
Мне понравилась статья врача Буланова Ю.Б., он подробно и понятным языком пишет о том, какие вещества мы получаем с пищей, какие ферменты и в каком отделе пищеварительной системы расщепляют эти вещества (в том числе и о проблемах переваривания молока в разделе «Белки»). В статье анализируются лекарственные ферментные препараты «Фестал», «Панкреатин» и т. д., и содержится еще много полезной информации.
Вот ссылка на статью
http://clubmir.narod.ru/shatalin/fermenty.html (http://clubmir.narod.ru/shatalin/fermenty.html)
Но умоляю, сходите все-таки к хорошему врачу, которому вы доверяете, и получите консультацию лично.

2. За вторую часть своего ответа мне откровенно стыдно перед уважаемыми форумчанами. Не подумала, для какой аудитории я это пишу, и что мои выкладки могут вызвать у вас неприятие. Сейчас вспомнила одну историю. Мама выписывала журнал «Клиническая медицина» и в одном номере была статья о смерти нашего великого поэта Пушкина. В статье подробно описывалось ранение Пушкина на дуэли, выдвигались версии о характере повреждений полученных им (по воспоминаниям окружавших его людей, а среди них были и врачи) и ставился ряд диагнозов. Статья мне необычайно понравилась, там было очень много портретов Пушкина, его друзей, зарисовок интерьеров его квартиры. Я часто перечитывала статью, и так получилось, что нечаянно запомнила большую ее часть. В начальной школе на уроке чтения учительница как-то спросила наш класс, о том, что мы знаем о Пушкине. Класс затих, решив спасти одноклассников, я вызвалась рассказать о Пушкине. Вспомнила я, конечно, полюбившуюся мне медицинскую статью, и стала пересказывать ее.

Да, как-то пожизненно получается вещать «не в кассу». Мне есть над чем подумать. Еще раз прошу прощения у уважаемых форумчан. Я действительно никого не хотела обидеть или оскорбить.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 25 Января 2014, 00:27:55
Про пищевые предпочтения во время беременности не соглашусь, не всегда работает )

Это интересно, Велл. А про твой собстенный опыт можно тебя спросить? Мне правда было бы очень любопытно это услышать.

Ромашка Нит
, чего вам стыдиться, не понимаю. Вы всё достаточно хорошо описали, привели ссылки на источники.  Ну да, не особенно приятно читать про гниение белка - но из песни, как говорится, слов не выкинешь.  Мир не состоит из одних приятных вещей, и наоборот, хорошо знать, где таится опасность. Ни в коем случае не нужно давать себе пинка: похвалите себя за обоснованность и научность подхода и за приведённые ссылки.

Вы правы и в том, что можно искусственно ввести ферменты, которые содержатся в медицинских препаратах. Но если сознательно делать уровень расщепляющих ферментов в своём организме низким. И опять же правильно звучит не заниматься самолечением, а найти гастроэнтеролога и проконсультироваться с ним.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Lestar от 25 Января 2014, 09:56:34
На мой взгляд, нарушение в процессах пищеварения и усваивании пищи это не повод для гордости. А вегетарианцы, зачастую, страшно гордятся отказом от мяса и рассказывают как мясо гниет в их прекрасных телах.

Это все равно, что гордиться булимией или анорексией.



Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 25 Января 2014, 10:01:18
Да, как мне кажется, можно гордиться чем угодно - жалко, что ли? Самое печальное - то, что эти люди и не-люди пытаются таким образом возвысить себя над окружающими, видимо, не понимая, что выбор еды примерно того же порядка выбор, что и выбор в стиле одежды, сексуальных предпочтениях и прически. нет тут правильно и неправильно. Есть личный выбор каждого, который и должен оставаться личным выбором без рассказов о том, какие все уроды кругом, если для себя выбирают другое.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 25 Января 2014, 10:10:02
Ну чо, вон Лилипутия с Блефуску даже войну развязали исключительно по причине несовпадения взглядов - с какого конца разбивать яйцо. Се ля ви.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Элентале от 25 Января 2014, 16:09:10
Про вегетарианство:
Адаригель, я полностью согласна с Вами, не знание меры в потреблении - это хищничество в разных формах. Неграмотное производство растительной пищи (и всего остального) разрушает природу, но это не оправдывает убийство животных. По поводу этики: чем более развито сознание живого существа, тем более сильные страдания оно способно испытывать, поэтому страдания животного во время смерти гораздо больше, чем страдания капусты, когда ее срывают с грядки. Вегетарианцы, по этическим убеждениям, не хотят быть причастными к сильным страданиям других живых существ.

Мелиан, паразитизм неуемного мясоедения заключается в том, что потребляется гораздо больше, чем реально необходимо. Далеко не все люди тратят столько энергии, чтобы ее нужно было возмещать употреблением мяса 2 раза в день (по стандартной диетологии). Лицемерие (а еще подлость и предательство) -это когда в деревне растят животное с тем, чтобы потом убить и съесть беззаветно влюбленное в тебя существо, абсолютно беззащитное перед человеком. У животных на бойнях вообще нет шансов на спасение. Мясоеды, в целом, очень настойчиво, навязчиво и агрессивно, навязывают свое мнение.

Лаикалассэ, извините, что не приготовила для вас тексты с подписями ученых академиков. Не сваливайте в кучу убийство из милосердия, мясоедение и самозащиту в дикой природе. Мне рассказывали, что на бойнях животные плачут перед смертью. Вы правы,есть или не есть мясо, это личный выбор, я лишь высказала свое отношение к этому процессу, не переходя на личности, я ведь тоже не обязана что-то кому-то...

Велария, и другие, у которых знакомые и знакомые знакомых, вдруг решили стать вегетарианцами и получили кучу проблем со здоровьем. Переходить на другую форму питания надо знаючи, а глупость и фанатизм и не такое могут натворить. Про булочки: все знают, что сладкий вкус дает ощущение счастья, но не все знают, что мясо (и алкоголь) тоже имеют сладкий вкус. Поэтому, когда человек отказывается от мяса, но не знает чем грамотно заменить этот сладкий вкус, могут быть проблемы. Проблема не в вегетарианстве, а в мозгах.
 Уна, вы абсолютно правы, насчет групп крови и генетических предрасположенностей. Кому-то больше подходит трава, кому-то мясо. Но, надо точно знать про себя, а не быть марионеткой.
 
Про каннибализм:
Мелиан, для Вас я тоже не нашла подлинные исторические хроники. Есть уголовные дела и записи очевидцев, но они не афишируются. Есть воспоминания выживших блокадников. Они подтверждают, что было не только трупоедение, но и убийства с целью съесть. Мне все равно, как Вы лично к этому относитесь. Есть разница между поеданием тела человека, у  мершего своей смертью и убийством. В первом случае можно оправдываться желанием  выжить(хотя и таких в Ленинграде сажали), во втором случае-это нравственный уровень ниже плинтуса. Из физиологии: от вегетарианцев не чувствуется вонь, как от мясоедов.
Адаригель, я это испытывала на себе. Пост в 1,5 мес. ничего особо в теле не меняет. Есть исторический пример (опять же у меня нет академических доказательств), можете не верить. Англичане, когда Индия хотела получить независимость, массово уничтожали рис и прочую растительную пищу, люди умирали тысячами, они не ели мяса (ни животного, ни человеческого). Во первых, для них, съесть мясо означало совершить грех (для религиозных людей важнее душа, а не тело), а во вторых -это все равно, что самоубийство через отравление.

Лестар, Вы начали грубить, общаться с Вами не приятно, но я вам отвечу. Как Вы думаете, почему животных, попробовавших человеческого мяса, отстреливают, а людей казнят (сажают)? Потому что животные теряют страх и начинают охотиться на людей, как на обычную добычу. С человеком, на подсознательном уровне происходит тоже самое. Попробовав однажды, он будет, подсознательно, рассматривать людей как пищу, и в случае необходимости, захочет повторить.
Криминалисты и психологи говорят, что первыми до каннибализма (на основе убийства) опускаются люди со слабой психикой и с пониженной планкой морально-нравственных ценностей. Вообще, из того, что я нашла про каннибализм, я сделала вывод для себя, что в случае массового голода надо драпать от этого общества гуманоидных гуманистов как можно дальше,  потому что у них от голодовки шифер сносит на ура.
 Еще раз повторюсь,  я ничего никому не навязываю, я высказываю свое мнение. Которое не обязано быть положительным.
 
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Vellaria от 25 Января 2014, 16:29:59
Мясо и алкоголь имеют сладкий вкус?
Да, про такое и вправду мало кто знает.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Элентале от 25 Января 2014, 16:57:39
Если Вы попытаетесь тщательно распробовать просто вареное мясо только с солью и без всяких других специй, то сможете заметить, что и запах и вкус имеют явный сладкий привкус.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 25 Января 2014, 17:06:29
Ондин, я не сваливаю в кучу, я пытаюсь до Вас донести, что убийство может не быть направлено на причинение страданий, но может послужить избавлением от них при сохранении продукта, спсобствующего выживанию другого вида. Только и всего.

А сомнительные источники в качестве аргументации - ну простите уже, я все же более склонен доверять науке, а не гурам.

Насчет каннибализма в блокадном Ленинграде - да. Это было.  Но вот по поводу все прочих приведенных примеров - это, простите, трындеж и провокация.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 25 Января 2014, 17:20:42
Насколько я понял, эта дискуссия не может закончиться победой одной из сторон, потому что прав может быть каждый для себя. На вкус и цвет товарищей нет. Спорить бесполезно.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 25 Января 2014, 17:44:47
Про вегетарианство:
Адаригель, я полностью согласна с Вами, не знание меры в потреблении - это хищничество в разных формах. Неграмотное производство растительной пищи (и всего остального) разрушает природу, но это не оправдывает убийство животных. По поводу этики: чем более развито сознание живого существа, тем более сильные страдания оно способно испытывать, поэтому страдания животного во время смерти гораздо больше, чем страдания капусты, когда ее срывают с грядки. Вегетарианцы, по этическим убеждениям, не хотят быть причастными к сильным страданиям других живых существ.
А кто-то говорил, что оправдывает? Я пытаюсь донести до вас простую вещь - что бы вы ни ели, вы все равно убиваете ради еды.
Дело не в страданиях. Дело в том, что прервана жизнь. Для того, чтобы продолжить другую жизнь. Остальное - неважно.
С этой точки зрения самый упертый веган и самый упертый каннибал находятся на равных.

О какой этике может идти речь, если все равно живое существо гибнет? Это странно, говорить, что тот-то страдает меньше, поэтому лишить его жизни - более приемлемо.

Подразумевая ахимса - это ненасилие не только в смысле поедания животных, это распространяется и на людей и на растения тоже. Это уменьшение страдания в мире, а не ненависть и принижение тех, кто мыслит иначе или ест мясо. А возвышая свой образ поведения перед другими вы неизбежно принижаете образ поведения их - это просто логично.Тем более, что возвышаете необоснованно.

Да, Кумехтар - спорить без толку, тем более на разных языках. Но, по-моему, никто не пытается прям одержать победу - так, плюемся друг в друга...
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Vellaria от 25 Января 2014, 18:31:13
Если Вы попытаетесь тщательно распробовать просто вареное мясо только с солью и без всяких других специй, то сможете заметить, что и запах и вкус имеют явный сладкий привкус.
Я ела и сырое, и вареное мясо и без соли, и с солью, и точно знаю, что у него нет сладкого привкуса. Возможно, у вас некие проблемы со здоровьем, если для вас все имеет сладкий привкус. Без шуток.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 25 Января 2014, 18:50:32
На пинг-понг похоже.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 25 Января 2014, 19:03:28
Ага.
Только я про пляжный волейбол подумала - там вообще безыдейное перебрасывание мячиком, не для победы, так, для развлечения  ;D
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Элентале от 25 Января 2014, 19:46:35
Если Вы попытаетесь тщательно распробовать просто вареное мясо только с солью и без всяких других специй, то сможете заметить, что и запах и вкус имеют явный сладкий привкус.
Я ела и сырое, и вареное мясо и без соли, и с солью, и точно знаю, что у него нет сладкого привкуса. Возможно, у вас некие проблемы со здоровьем, если для вас все имеет сладкий привкус. Без шуток.
Велария, проблемы со здоровьем у Вас. Возможно, это результат сильной зашлакованности или Вы злоупотребляете пищей с большим количеством химических усилителей вкуса, поэтому не различаете более слабые естественные привкусы.
Я написала не "все имеет сладкий вкус", а мясо и алкоголь.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Элентале от 25 Января 2014, 21:10:47
Про вегетарианство:
Адаригель, я полностью согласна с Вами, не знание меры в потреблении - это хищничество в разных формах. Неграмотное производство растительной пищи (и всего остального) разрушает природу, но это не оправдывает убийство животных. По поводу этики: чем более развито сознание живого существа, тем более сильные страдания оно способно испытывать, поэтому страдания животного во время смерти гораздо больше, чем страдания капусты, когда ее срывают с грядки. Вегетарианцы, по этическим убеждениям, не хотят быть причастными к сильным страданиям других живых существ.
А кто-то говорил, что оправдывает? Я пытаюсь донести до вас простую вещь - что бы вы ни ели, вы все равно убиваете ради еды.
Дело не в страданиях. Дело в том, что прервана жизнь. Для того, чтобы продолжить другую жизнь. Остальное - неважно.
С этой точки зрения самый упертый веган и самый упертый каннибал находятся на равных.

О какой этике может идти речь, если все равно живое существо гибнет? Это странно, говорить, что тот-то страдает меньше, поэтому лишить его жизни - более приемлемо.

Подразумевая ахимса - это ненасилие не только в смысле поедания животных, это распространяется и на людей и на растения тоже. Это уменьшение страдания в мире, а не ненависть и принижение тех, кто мыслит иначе или ест мясо. А возвышая свой образ поведения перед другими вы неизбежно принижаете образ поведения их - это просто логично.Тем более, что возвышаете необоснованно.

Я видела вашу фотографию на форуме "Старшая кровь" на фоне сельского дома (как мне показалось), и я думала что вы знаете. Ан нет... О каком убийстве растений Вы говорите? Если говорить о нормальном сельском хозяйстве, то процесс окончания созревания означает ЕСТЕСТВЕННУЮ СМЕРТЬ растения. Растение желтеет, сохнет и умирает (я имею ввиду однолетние). То же происходит со злаками. Они желтеют, высыхают. У деревьев плоды сами опадают или готовы опасть. В этот момент и начинается сбор урожая. Никто не станет раньше времени срывать плоды и овощи или собирать злаки.
Я знаю, что такое ахимса. Когда мы дышим, то убиваем миллионы бактерий. В этом материальном несовершенном  мире нет Абсолютного Добра для всех. И никогда не будет. Можно только совершать личные усилия.
Я понимаю, что некоторые мои высказывания могли оскорбить или обидеть, но в  них нет ничего личного. Просто, чтобы делать какой-то осознанный выбор, надо обладать разной информацией. Да, я не приемлю мясоедение, но я также понимаю, что для большинства это правда жизни.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 25 Января 2014, 21:29:16
Ондин

А как же все эти жучки, мошки, вполне живые многолетние растения, которые погибают при распахивании поля? А как же дикие звери и птицы, у которых забирают места обитания для того, чтобы распахать их? А как же болота и вся их экосистема, которую полностью уничтожают для осушения болот и распахивания их? А как же все эти яды, от которых дохнет все живое, в том числе птицы, косули, зайцы, и дико отравляется грунт? Что вы на это скажете?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 25 Января 2014, 21:49:29
Мелиан, экспериментировать, действительно, не стоит. :)

Цитировать
А у вас какая группа, если это не слишком личный вопрос?

Вторая.

Цитировать
По поводу этики: чем более развито сознание живого существа, тем более сильные страдания оно способно испытывать, поэтому страдания животного во время смерти гораздо больше, чем страдания капусты, когда ее срывают с грядки.

Ондин, нам неизвестно о сознании растений, sure. Но вот ведь незадача – исследования доказали, что растения испытывают сильнейший страх и боль, более того – они запоминают своих убийц. Как уж оно происходит, точно неизвестно, но что это меняет. В общем – ешьте что хотите, просто не обольщайтесь.

Цитировать
Вегетарианцы, по этическим убеждениям, не хотят быть причастными к сильным страданиям других живых существ.

Кстати – вот. Я же говорю – проблема не в физиологии. Но насчет сильных страданий – веганам стоит быть последовательными и перейти к собирательству. Вы хоть знаете, чего стоил выращенный хлеб?

Так, немного: “Тем не менее процесс освоения целины занял более 30 лет и ничем хорошим не закончился.
Начало было довольно оптимистическое... Увы, ненадолго. Худосочные почвы Казахстана моментально истощились. Одновременно передохла вся скотина, в одночасье лишившаяся привычных пастбищ. И в считанные годы целинные районы превратились из просто невыгодных в катастрофически убыточные.”


Ну ладно, целина – уже история. А вот просто статистика: “В среднем по республике (Беларуссия)... всего охотниками добывается в год 10 тыс. зайцев-русаков, во время кошения трав и уборки зерновых гибнет 120 тыс. голов.”

Цитировать
Лицемерие (а еще подлость и предательство) - это когда в деревне растят животное с тем, чтобы потом убить и съесть беззаветно влюбленное в тебя существо, абсолютно беззащитное перед человеком.

? Эта лирика к жизни почти не имеет отношения. :) Я знаю случаи личных глубоких отношений между человеком и его питомцем - но никогда ни у кого в таком случае рука на него не поднимется. Наоборот в голод люди еще и подкармливали любимых животных, отнимая пищу у себя. Скажите, в чем Вы пытаетесь себя убедить? :)

Цитировать
Мясоеды, в целом, очень настойчиво, навязчиво и агрессивно, навязывают свое мнение.


Отнюдь. :) Здесь уж и утихло все до Вашего коммента, так парой мнений обменялись между собой – и все. Неужели Ваше мнение настолько подвержено постороннему влиянию? :)

Цитировать
Англичане, когда Индия хотела получить независимость, массово уничтожали рис и прочую растительную пищу, люди умирали тысячами, они не ели мяса (ни животного, ни человеческого). Во первых, для них, съесть мясо означало совершить грех (для религиозных людей важнее душа, а не тело), а во вторых -это все равно, что самоубийство через отравление.

Мясоеды, по Вашей терминологии, тоже умирали тысячами – далеко не все становились каннибалами. А случаи каннибализма во время голода известны и в Индии – не идеализируйте.

Цитировать
Еще раз повторюсь,  я ничего никому не навязываю, я высказываю свое мнение. Которое не обязано быть положительным.

Да, не переживайте Вы так, поняли, поняли Вас уже. :) Вы считаете свой выбор более правильным – ну и на здоровье. :) Примеры из личного опыта приводились, в общем, не для Вас, а для тех, кто, как Мелиан, решили не экспериментировать со своим здоровьем. Мы просто обменивались впечатлениями между собой, а наши впечатления тоже совсем не обязаны быть положительными. :)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Элентале от 25 Января 2014, 21:59:26
Цитировать
По поводу этики: чем более развито сознание живого существа, тем более сильные страдания оно способно испытывать, поэтому страдания животного во время смерти гораздо больше, чем страдания капусты, когда ее срывают с грядки.

Ондин, нам неизвестно о сознании растений, sure. Но вот ведь незадача – исследования доказали, что растения испытывают сильнейший страх и боль, более того – они запоминают своих убийц. Как уж оно происходит, точно неизвестно, но что это меняет.

Приведите пожалуйста ссылки на эти исследования. Очень хочу почитать.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 25 Января 2014, 23:43:23
По поводу этики: чем более развито сознание живого существа, тем более сильные страдания оно способно испытывать, поэтому страдания животного во время смерти гораздо больше, чем страдания капусты, когда ее срывают с грядки.

Откуда вам это известно, Ондин? Вы  саму капусту об этом спрашивали?

Приведите пожалуйста ссылки на эти исследования. Очень хочу почитать.

Я не Уна Лан, а вовсе Мелиан, но вы просите ссылок - получите их:
Вот это - исследования Клайва Бакстера  о том, что растения чувствуют боль ( такими исследованиями много занимались в 60-е годы ХХ века) - http://www.vokrugsveta.com/index.php?option=com_content&task=view&id=340
А вот тут отметился знаменитый сайентолог Рон Хаббард:
http://ukrday.com/novosti.php?id=41466
Учёный нежно любимой вами Индии,  Сингху - http://otvet.mail.ru/question/16130268
И насчёт того, как растения любят музыку - http://maystrenko.eklekticstudio.com/na-dosuge/muzykalnye-vkusy-rastitelnogo-mira.html

Вот ещё:
В далеком уже 1966 году Клив Бакстер подключил к растению детектор лжи. По его указанию один из сотрудников играл роль мучителя, другой целителя. Первый жег, ломал листья и ветки, второй лечил нанесенные повреждения, поливал почву, говорил ласковые слова. В итоге растение начало узнавать и различать людей.

Когда в комнату входил злодей, оно выдавало электрический всплеск — как будто вскрикивало, но стоило в помещении появиться целителю, как растение успокаивалось, его электрическая активность снижалась. К тому же растение реагировало даже на мысли исследователей — при мысли поджечь лист оно давало высокий скачок.
»
Отсюда: http://whymagic.ru/nayka/298-rastenia

Мелиан, паразитизм неуемного мясоедения заключается в том, что потребляется гораздо больше, чем реально необходимо. Далеко не все люди тратят столько энергии, чтобы ее нужно было возмещать употреблением мяса 2 раза в день (по стандартной диетологии). Лицемерие (а еще подлость и предательство) -это когда в деревне растят животное с тем, чтобы потом убить и съесть беззаветно влюбленное в тебя существо, абсолютно беззащитное перед человеком. У животных на бойнях вообще нет шансов на спасение. Мясоеды, в целом, очень настойчиво, навязчиво и агрессивно, навязывают свое мнение.

Как правило, животных, которых растят на убой, в себя не влюбляют. Поэтому "беззаветно влюбленное в тебя существо" скорее всего, какая-нибудь собака или кошка, а их не едят. А коров или овец не поселяют в доме, не ласкают и не таскают с собою. Поэтому, как вам выше заметила Уна - это лирика.



Про булочки: все знают, что сладкий вкус дает ощущение счастья, но не все знают, что мясо (и алкоголь) тоже имеют сладкий вкус. Поэтому, когда человек отказывается от мяса, но не знает чем грамотно заменить этот сладкий вкус, могут быть проблемы. Проблема не в вегетарианстве, а в мозгах.

Вот именно! С последней вашей фразой я полностью солидарна. На тему мяса и алкоголя давайте уточним: какое именно мясо имеет сладкий вкус? Говядина, баранина, свинина? Нет же, она сладкой не кажется, вам уже Веллария сказала. А вот человечина, по отзывам тех, кто её ел ( маньяка Чикотилло, например) имеет отчётливо выраженный сладкий вкус. И особенно сладка она ( я прошу прощения у присутствующих за излишний натурализм) в мясе дикарей, которые не едят солёных продуктов, в отличие от белого человека.

То же и с алкоголем, кстати: если о каком-нибудь ликёре или сладком вине так ещё можно сказать, то водка или виски совершенно несладкие.
На тему исследований про каннибализм - понимаю вас, такие гадости обычно скрываются.  Лично я к этому отношусь негативно, но это не лишает меня желания есть мясо животных.
 

Из физиологии: от вегетарианцев не чувствуется вонь, как от мясоедов.

Опять же - дело личных предпочтений. Лично я и от мясоедов никакой вони не чувствую, но это уж кому как. Я согласна с Леголасом: вкусовые предпочтения - личное дело каждого.



Мелиан, экспериментировать, действительно, не стоит. :)

ОК, Лан, не буду. Да и для очистки от шлаков мне вполне поста хватает.

А у вас какая группа, если это не слишком личный вопрос?
Вторая.

Ого, как у меня! Здорово.



Я ела и сырое, и вареное мясо и без соли, и с солью, и точно знаю, что у него нет сладкого привкуса.

Аналогично, Велл. Но - ты просто не пробовала человечины :D
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 26 Января 2014, 00:22:02
Мели, спасибо огромное. Действительно, исследования начались в 1966 году и идут и по сей день.
Но вообще я тут была в недоумении – неужели трудно самому найти в сети интересующую информацию?

Несколько цитат:

Ученые биофизики из НГУ точно выяснили, что растения реагируют на внешние раздражители мембранами на поверхности стеблей. Раздражительное воздействие на растение вызывает локальные реакции биоэлектрического характера, очень схожие с реакциями происходящими у животных.

Растения в результате опытов показали типичные для животных физиологические реакции на раздражители, обеспечивающие обычное растение адекватным взаимодействием с внешней средой. В результате проведенных опытов ученые выяснили что растения также как и животные способны вырабатывать условные рефлексы и адаптироваться к внешнему раздражению.

Ввиду этого, относитесь бережней к растениям и помните, в следующий раз ломая ветки, поджигая траву и обрывая листья - растения все это чувствуют и им действительно больно.

Из другой статьи (источник - BBC. Russian.com):

Газета "Таймс" узнала, что автор "Чипполино" был не так уж не прав - овощи могут чувствовать.
Как пишет газета, ученые из Боннского университета обнаружили, что растения плачут, когда их срывают, жалобно стонут во время болезни и излучают радость, когда им хорошо. И чем большему стрессу они подвергаются, тем громче издаваемые ими звуки.

Сигналы, издаваемые растениями, не слышны человеческому уху, но с помощью лазерных микрофонов, разработанных немецкими физиками, их можно уловить.
Звуковые колебания образуются при выделении растениями газа этилена, что происходит, когда растения чувствуют опасность. Например, при появлении грибка от чрезмерной сырости огурцы начинают плакать от боли задолго до того, как на их кожуре появляются пятна.
Оказывается, что овощи, фрукты и цветы намного умнее, чем мы думаем. Они знают, как подавать сигналы о помощи. Если гусеница поедает лист растения, оно выпускает газ, привлекающий ос и предупреждающий другие растения об опасности. Так что альтруизм существует и на цветочной клумбе.

Но это открытие ставит и щекотливые этические вопросы перед вегетарианцами. Некоторые из них даже в рот не берут яиц или молочных продуктов.
И как же они теперь смогут со спокойной совестью нарезать на тарелке огурец, зная, что тот корчится от боли. Но, отказавшись от мяса и овощей, в их меню практически ничего не остается.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 26 Января 2014, 00:39:30
Мели, спасибо огромное. Действительно, исследования начались в 1966 году и идут и по сей день.
Но вообще я тут была в недоумении – неужели трудно самому найти в сети интересующую информацию?

Ах, Лан,  им это трудно или неохота - это большой вопрос! :) В их голове сложилась привычная картина мира, и всё, что её нарушает, подлежит упрямому не замечанию.


Но это открытие ставит и щекотливые этические вопросы перед вегетарианцами. Некоторые из них даже в рот не берут яиц или молочных продуктов.
И как же они теперь смогут со спокойной совестью нарезать на тарелке огурец, зная, что тот корчится от боли. Но, отказавшись от мяса и овощей, в их меню практически ничего не остается. [/i]

Они, верно, успокоят свою совесть мыслью о том, что огурец созрел, был сорван, стало быть -  уже "умер",  больше не корчится от боли, а мы поедаем его "труп". Когда хочется есть, такие самооправдания найти достаточно легко.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Элентале от 26 Января 2014, 00:43:27
И как же они теперь смогут со спокойной совестью нарезать на тарелке огурец, зная, что тот корчится от боли. Но, отказавшись от мяса и овощей, в их меню практически ничего не остается. [/i]
Я уже отвечала на это выше. Огурец ( и все, что едят вегетарианцы) не может корчится от боли, потому что он уже мертв. Это растение умерло, когда закончился процесс созревания. Его листья, стебли ,корни - все полностью сохнет и умирает. Не надо притягивать "за уши" подобные доказательства, чтобы показать ,что я не права.
Ответьте тогда на такие вопросы: "В чем разница, по Вашему, если она есть, между пищей-животным и пищей-человеком, почему животных есть можно, а людей нет?"  и "Что, по Вашему, может удержать человека-мясоеда, в ситуации острой нехватки пищи, от убийства и поедания другого человека, если не будет Закона(т.е. исчезнет страх быть наказанным) и  не будет в его голове твердых религиозных убеждений (он атеист)?"
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Элентале от 26 Января 2014, 00:46:07

Но это открытие ставит и щекотливые этические вопросы перед вегетарианцами. Некоторые из них даже в рот не берут яиц или молочных продуктов.
И как же они теперь смогут со спокойной совестью нарезать на тарелке огурец, зная, что тот корчится от боли. Но, отказавшись от мяса и овощей, в их меню практически ничего не остается. [/i]

Они, верно, успокоят свою совесть мыслью о том, что огурец созрел, был сорван, стало быть -  уже "умер",  больше не корчится от боли, а мы поедаем его "труп". Когда хочется есть, такие самооправдания найти достаточно легко.
Ах, Мелиан, но ведь вы покупая курицу в магазине, тоже спокойно ее едите, зная, что она умерла еще до Вас.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 26 Января 2014, 00:49:40
Странная система... Прерывать жизнь ради другой жизни - и никаких альтернатив... Вот теперь я понимаю что значит - изначальное искажение...

Ондин

Если хотите дискутировать по-чесному - ответьте, пожалуйста, на мой пост. Если не хотите - скажите об этом, пожалуйста, чтобы я не навязывался зря.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 26 Января 2014, 00:52:15
Я имею в виду пост номер 109.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Vellaria от 26 Января 2014, 00:54:46
Воу воу.
А вы в курсе, что огурец - единственный плод, который мы едим неспелым? Его срывают именно что причиняя боль растению.

Дочитала всё, оказывается кое-что пропустила. Мелиан, несмотря на то, что я сразу знала, что у меня будет девочка, я с энтузиазмом поглощала любое мясо, не удержалась один раз от шауры и раза четыре от макдональдса(( А в токсикоз ничего кроме перченой говядины и яблок есть вообще не могла.
Чеовечину не пробовала. Сдается мне, полезного там мало - с тем образом жизни, который люди ведут сейчас))
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 26 Января 2014, 00:57:22
Не единственный. Еше это как минимум молодые кабачки и кукуруза.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Элентале от 26 Января 2014, 01:15:21
Ондин

А как же все эти жучки, мошки, вполне живые многолетние растения, которые погибают при распахивании поля? А как же дикие звери и птицы, у которых забирают места обитания для того, чтобы распахать их? А как же болота и вся их экосистема, которую полностью уничтожают для осушения болот и распахивания их? А как же все эти яды, от которых дохнет все живое, в том числе птицы, косули, зайцы, и дико отравляется грунт? Что вы на это скажете?
Дорогой Кумехтар, поинтересуйтесь в Интернете, сколько тратится растительного корма (а соответственно и пахотных земель)  на производство мяса и сколько идет в пищу людям. Еще во времена СССР ученые подсчитали, что животные съедают практически все. И если прекратить производство мяса, а все выращенное отдавать в пищу людям, на земле вообще не будет голода.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 26 Января 2014, 01:18:22

Они, верно, успокоят свою совесть мыслью о том, что огурец созрел, был сорван, стало быть -  уже "умер",  больше не корчится от боли, а мы поедаем его "труп". Когда хочется есть, такие самооправдания найти достаточно легко.

Ну да, Мели. :) Но вообще - убийство есть убийство, хоть растений, хоть животных. Мы ведь живыми никого не едим, если только кто-то не ест устриц. Возможно, это все ужасно - но другого нам не дано.


Я уже отвечала на это выше. Огурец ( и все, что едят вегетарианцы) не может корчится от боли, потому что он уже мертв. Это растение умерло, когда закончился процесс созревания. Его листья, стебли ,корни - все полностью сохнет и умирает.

Потрясающе. Стесняюсь спросить – Вы овощи только в магазине видели? :)

Цитировать
Ответьте тогда на такие вопросы: "В чем разница, по Вашему, если она есть, между пищей-животным и пищей-человеком, почему животных есть можно, а людей нет?"

Уважаемая Ондин, ни один хищник, если он нормален, не ест животных своего вида. Каннибализм известен и у млекопитающих, но обычно он вызван отклонениями в психике и чаще случается во время голода, как и у человека.

А так – ну почему людей нельзя есть? Тигры – леопарды едят иногда. Но вот друг друга они не едят и почему-то подобными вопросами, в отличие от Вас, не задаются.

Но вообще-то, человек в обычных условиях не является объектом охоты для диких зверей, а почему – это крайне интересный вопрос.

Цитировать
"Что, по Вашему, может удержать человека-мясоеда, в ситуации острой нехватки пищи, от убийства и поедания другого человека, если не будет Закона(т.е. исчезнет страх быть наказанным) и  не будет в его голове твердых религиозных убеждений (он атеист)?"

Отвечаю: если Вы вообще задаете такой вопрос, то – Вас, видимо, ничто не удержит, так что оставайтесь-ка вегетарианцем, соседям спокойнее. :)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 26 Января 2014, 02:29:41
народ, аккуратнее ведите дискуссию - а то уже переходы на личности начинаются. Удерживайтесь в рамках обсуждения, не переходя с обсуждения вопроса на обсуждение друг друга лично.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 26 Января 2014, 03:40:55
Ондин.
Меня нет на "Старшей крови" - откуда там моя фотка?   :o  А на Пробуждении на авке - только морда лица и пара зеленых листьев, там непонятно, чего позади ;).
Не путаете? Мне стало интересно, а посмотреть не могу, форум-то закрытый, для регистрации нужно биографию пейсадь - мне вломище.  :D
Но живу я да - в частном доме и занимаюсь таки приусадебным хозяйством. Потому знаю, что семя(пшеница, бобовые, орехи, рис и пр.) - не безжизненная субстанция, а напротив - концентрат самой жизни. Ячменное зерно в подходящих условиях за сутки проклевывается и дает корешки. А Капуста - просто большая почка растения - специальная приспособа для зимовки. Она семена на второй год дает, должна перезимовывать. Может, Вы не видели, но даже срезанный кочан дает к весне довольно мощные корни при хранении в погребе. А при высадке весной в грунт - приживается и цветет, дает семена.
Корнеплоды - зимующая часть растения. Морковь, свекла и похожие - дают семена на второй год. Картошка просто размножается клубнями.
Плоды любые - я уже пейсала - хранилище семян, чтобы хоть чуть соответствовать ахимса, надо семена из помидор убирать и высевать по весне, то же с остальными плодами и ягодами. Иначе - убийство в чистом виде.
Про листовые овощи что и говорить - обрываете части живого растения.  :P

Я, народ, с изрядной долей скепсиса отношусь к утверждениям, что растения чего-то там чувствуют. Кроме научно подтвержденных механизмов тропизма, конечно.
Но. Растение - проводник сознания. Бесспорно.
 
Менее развитое сознание - чушь.

Просто - другое. Другое сознание, именно из-за того, что страх в нашем понимании им неведом. И наши эмоции тоже.  ::)

Хотите свежую байку?
У пруда в саду растет вербочка. Зима нынче теплая до противности, и 1 декабря снег растаял, установились плюсовые температуры. Весна, короче. В пруду - вода талая, солнышко пригревает. Иду - вижу на вербочке проклюнулись 2 белых "барашка" - чуть-чуть, только высунули носики... Я ей простым русским языком, для опоры себе, образной картинкой, всем своим сознанием обьясняю - не расцветай, спи, еще только начало зимы, скоро придут морозы и твои почки замерзнут.
Несколько дней, самых теплых, я ее так уговаривала. И она не расцвела, так эти 2 проклюнувшиеся почки и остались чуть приоткрытыми...
А за городом в декабре цвела верба - как весной, даже не белыми барашками, а уже желтенькими сережками... весна продолжалась до  чисел 20-х декабря, потом начались морозы и к НГ выпал снег.   ;D
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 26 Января 2014, 05:24:41
Вот вам еще вброс, на предмет того, что живность жрет все, что выращивается на полях. Прошу прощения за многабукофф.

Ну так, для справки - выход муки пшеничной в/с (для хлеба) - 10-25% от веса зерна.
Мука 1 и 2 сорта, наверное, побольше выход дает, лень искать.
Если не односортным помолом производят, тогда получится - столько-то высшего сорта+1 сорт+2сорт. Процентов 70, допустим, от веса зерна.
Остальное - отруби и отходы(кормовые и некормовые).То ись, в отходы спускается от 90 до 30% от начального веса зерна. Но чего-то мука 1 и 2 сорта почти не встречается в магазах, я интересовалась - сама хлеб пеку, из 1 и 2 сорта мне нравилось больше.

Если учесть, что еще перед размолом зерно сортируют, даже не знаю, какие цифры будут на выходе от собранного урожая. Зависит и от погоды летом, когда росло, и от погоды во время уборки.
Специально зерновые на фураж выращивают только на полях, принадлежащих животноводческим хозяйствам, Цифры не приведу, но визуально - большая птицефабрика под Новокузнецком имеет территорию полей в районе вокруг одной деревни. Поля следующей деревни - в км 15 от этой - уже чисто продовольственные. Другие сорта пшеницы и ячменя. Птицефабрик вокруг Кузни - штуки 3 куриных, где-то есть свиноферма, коровники в деревнях и домашняя живность. Свиноферма и бройлерная фабрика, одна из ПТФ - получают готовые концентраты с мукомольного комплекса в городе и комбикормового завода - из отходов зерна. Деревенских коровников счас так мало, что даже не знаю, брать ли такое в расчет... но там, где есть - фуражную муку дробят из зерноотходов, при начальном их отборе, еще до отправки на хлебозавод.Это семена травы, мелкие зерна, части колосьев и пр. мусор.
Хлебозавод потом еще отсеивает.
А деревень - порядка 125 штук.
Есть еще овощные поля типо картошки-моркошки, теплицы и т.п.
" Около 64 % территории района составляют горно—таежные ландшафты и около 36 % лесостепные (занятые сельхозугодьями, горнодобывающими и перерабатывающими предприятиями и другими видами хозяйственной деятельности)" Вики.
Как-то трудно сказать, что прям все зерно сожрали куры и свиньи...

Да и не будет никто кормить продовольственным зерном животных -  жаба задушит же. За него город платит деньги.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 26 Января 2014, 05:58:43
Ондин

Да, но, в отличии от веганов, мясоеды этого и не отрицают. А вы-то как? Согласны наконец с тем, что тоже убиваете, или как?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Mar от 26 Января 2014, 07:39:13
Не люблю вегетарианство. С активным образом жизни плохо совместимо. Но не собираюсь их судить за их выбор. Каждому своё.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Элентале от 26 Января 2014, 11:22:42


Я уже отвечала на это выше. Огурец ( и все, что едят вегетарианцы) не может корчится от боли, потому что он уже мертв. Это растение умерло, когда закончился процесс созревания. Его листья, стебли ,корни - все полностью сохнет и умирает.

Потрясающе. Стесняюсь спросить – Вы овощи только в магазине видели? :)

Цитировать
Ответьте тогда на такие вопросы: "В чем разница, по Вашему, если она есть, между пищей-животным и пищей-человеком, почему животных есть можно, а людей нет?"

Уважаемая Ондин, ни один хищник, если он нормален, не ест животных своего вида. Каннибализм известен и у млекопитающих, но обычно он вызван отклонениями в психике и чаще случается во время голода, как и у человека.

А так – ну почему людей нельзя есть? Тигры – леопарды едят иногда. Но вот друг друга они не едят и почему-то подобными вопросами, в отличие от Вас, не задаются.

Но вообще-то, человек в обычных условиях не является объектом охоты для диких зверей, а почему – это крайне интересный вопрос.

Цитировать
"Что, по Вашему, может удержать человека-мясоеда, в ситуации острой нехватки пищи, от убийства и поедания другого человека, если не будет Закона(т.е. исчезнет страх быть наказанным) и  не будет в его голове твердых религиозных убеждений (он атеист)?"

Отвечаю: если Вы вообще задаете такой вопрос, то – Вас, видимо, ничто не удержит, так что оставайтесь-ка вегетарианцем, соседям спокойнее. :)

Уна, я считала Вас самой образованной и выдержанной на форуме. Я ошиблась. Еще я ожидала от Вас более достойного ответа. Вы меня разочаровали. Продолжайте и дальше считать, что "стрижка ногтей и отрубание пальца"-это одно и тоже.

Кумехтар, да вегетарианцы убивают растения для еды, я этого не отрицала, но это не ставит их на один уровень с мясоедами.
Я считаю, что вегетарианцы лучше ,чем мясоеды и в случае голодовки они просто умрут, а не попытаются отпилить мне ногу, пока я буду спать.
 
 В принципе, по реакции некоторых, я лишний раз убедилась в том, что большинством мясоедов движет не желание жить долгой и здоровой жизнью (как они пытаются доказать), а желание убивать.
 
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 26 Января 2014, 12:01:09
Ну почему же только растения? Мне что - весь тот свой пост сюда перебивать? Хорошо, я перебью. Вот он.

Ондин

А как же все эти жучки, мошки, вполне живые многолетние растения, которые погибают при распахивании поля? А как же дикие звери и птицы, у которых забирают места обитания для того, чтобы распахать их? А как же болота и вся их экосистема, которую полностью уничтожают для осушения болот и распахивания их? А как же все эти яды, от которых дохнет все живое, в том числе птицы, косули, зайцы, и дико отравляется грунт? Что вы на это скажете?

Ну правда, хватит юлить и ответьте честь по чести.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 26 Января 2014, 12:26:32

 Уна, я считала Вас самой образованной и выдержанной на форуме. Я ошиблась. Еще я ожидала от Вас более достойного ответа. Вы меня разочаровали. Продолжайте и дальше считать, что "стрижка ногтей и отрубание пальца"-это одно и тоже.

Ондин, я, конечно страшно сожалею и все такое (что там полагается говорить в подобных случаях? :)), но попробуйте вместо разочарований, обид и прочих эмоций просто подумать – почему Вам вообще приходит в голову подобный вопрос? Мне, например – нет, и никому – нет, а Вам – приходит?

Почему Вы так настаиваете на своем мнении, что все не вегетарианцы, то есть все мы, здесь присутствующие – потенциальные каннибалы? Вы пишете об этом постоянно, и Вам как - ничего? :) Поверьте, ни одному живому существу в нормальном рассудке даже не придет в голову, что можно есть сородичей. Так спросите все же себя, почему Вы так верите, что - можно?

Если проанализировать все Ваши сообщения в этой теме, то они сводятся к одному - единственное, что может уберечь человека от каннибализма, - вегетарианство, тогда меняется обмен веществ, снижается уровень расщепляющих гормонов, и человеков есть уже не захочется. И - все?
Вы действительно не допускаете, что есть иные причины? Кроме страха уголовного наказания и религии? Других сдерживающих механизмов, для Вас - нет? Тогда почему Вас так обидел мой ответ? :)

Ондин, Вы просто боитесь. Попробуйте подумать и тогда, вместо обид и прочих эмоций, Вы, быть может, поймете, что проблема – не в вегетарианстве, не в мясоедении, и не в окружающих людях, - в придуманном Вами страхе. И, может быть, Вы его преодолеете.
Судя по Вашей реакции – моя надежда - напрасна, почти призрачна, но все же – попробуйте.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 26 Января 2014, 12:33:34

Цитировать
"Что, по Вашему, может удержать человека-мясоеда, в ситуации острой нехватки пищи, от убийства и поедания другого человека, если не будет Закона(т.е. исчезнет страх быть наказанным) и  не будет в его голове твердых религиозных убеждений (он атеист)?"

Отвечаю: если Вы вообще задаете такой вопрос, то – Вас, видимо, ничто не удержит, так что оставайтесь-ка вегетарианцем, соседям спокойнее. :)

Уна, я считала Вас самой образованной и выдержанной на форуме. Я ошиблась. Еще я ожидала от Вас более достойного ответа. Вы меня разочаровали. Продолжайте и дальше считать, что "стрижка ногтей и отрубание пальца"-это одно и тоже.

 

Ондин, а чего вы ждали в ответ на явную провокацию? Вы не первый раз провоцируете форум, почему - не могу понять. Может быть, у вас и в жизни провоцирующая манера разговора, тут мне судить трудно. В данном случае сам изначальный вопрос был провоцирующим, и реально, а как иначе можно было ответить?))) Ибо твёрдые религиозные убеждения - это одно, а наличие/отсутствие фермента - это уже совсем другое, химическая невозможность есть мясо.

К слову, в состоянии голода попробуйте отнять у вегетарианца капусту и прочую вегетарианскую пищу - что он будет есть?  ;)

Но вообще-то Уна права: обычно от поедания себе подобных людей удерживает  вовсе не наличие/отсутствие расщепляющего  мяса фермента в организме. Если всех людей удержать от морального падения возможно только силою неизбежности химических процессов ( будешь жрать мясо - сдохнешь) - чего будет стоить свободный выбор? Это и всех мужчин  нужно превентивно химически кастрировать, чтобы ненароком чего не натворили :D

Напоминает анекдот про то, как у мужика отнимают самогонный аппарат. Мужик говорит: "Но я же не гоню самогон, сами посмотрите, аппарат совершенно новый". Милиция возражает: "Но аппарат-то имеется!"
Мужик возмущается:"Судите уж тогда и за изнасилование". Милиция: ??? Мужик: "Аппарат-то вот он, тоже имеется!" :D
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 26 Января 2014, 12:40:23
Мели, Вы поняли. Спасибо. Но вообще - грустно...

Человек, например, пишет такое:

"Ответьте тогда на такие вопросы: "В чем разница, по Вашему, если она есть, между пищей-животным и пищей-человеком, почему животных есть можно, а людей нет?"

Это, заметьте, не общение маньяков, это - эльф задает вопрос на эльфийском форуме. И потом - его обидели, разочаровали и так далее. Когнитивный диссонанс, однако. :(
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 26 Января 2014, 12:45:55
Мне это, Уна Лан, не грустно, мне это странно, прямо скажем. Особенно в вопросе уточнение - "если она есть" ( разница)? Может, Ондин либо настроили таким образом некие воинствующие вегетарианцы, либо же - она в жизни наблюдала каннибала и проникалась его, скажем так, идеалами?

Но на это может ответить только Ондин.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 26 Января 2014, 12:54:45
У меня только два ответа - либо это троллинг и сознательная провокация, либо - что-то с мозгом. Другое, не знаю уж, что и предположить.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 26 Января 2014, 14:21:39
Это не троллинг и не провокация. Это бедная голодная девочка. ;D

Ондин.
Вот мне интересно, сознательно или нечаянно вы не понимаете откровенных намеков заткнуться и не будоражить форум. Если сознательно, то это печально и необходима помощь психиатров.

Привожу любопытную ссылку по теме. ГОЛОД. http://mi3ch.livejournal.com/2465420.html
Там приводятся результаты исследований американцев. "Диета" самая вегетарианская. Более 1500 ккал в сутки (рекомендуемое сейчас для желающих постройнеть), почти полное отсутствие белков и жиров.

Результат - агрессивность, зашоренность, акцентация на собственном мнении и ощущениях, что мы и наблюдаем воочию.

Народ, да ее не шпынять надоть, а жалеть ;D
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Vellaria от 26 Января 2014, 15:31:47
 
Цитировать
Это и всех мужчин  нужно превентивно химически кастрировать, чтобы ненароком чего не натворили
А ведь есть и сторонники такого мнения. В ЖЖ существует сообщество феминисток, которые от феминизма скатились к женскому шовинизму и утверждают, что стоит им только выйти на улицу, как все представители мужского пола, начиная от 3 лет, хотят их изнасиловать. Причем они в это верят, это их правда. Как и каннибализм для вегетарианцев и веганов. Сдается мне, агрессивно настроенных господ убеждать в чем-либо бесполезно, потому что кроме своей правды они не видят ничего вокруг, а   любое мнение, отличное от своего, считают попытками напасть.
Это, как мне кажется, либо последствия какой-то травмы, либо нарушения работы маленького химического заводика в организме.
Кстати, не исключено, что когда-либо это обсуждение кто-нибудь выложит на вегетарианский форуме, где сразу соберется тысяча комментаторов, обливающих ядом всех постящих и их родственников вплоть до пятого колена. И это тоже будет их правдой.
Удивительно, все мы рождаемся одинаковыми, а вырастаем настолько разными, что совершенно не умеем и не хотим понимать друг друга.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 26 Января 2014, 16:13:08

Это не троллинг и не провокация. Это бедная голодная девочка. ;D

Значит – второе. А так – да, Айвен, мне искренне жаль.


А ведь есть и сторонники такого мнения. В ЖЖ существует сообщество феминисток, которые от феминизма скатились к женскому шовинизму и утверждают, что стоит им только выйти на улицу, как все представители мужского пола, начиная от 3 лет, хотят их изнасиловать.

Серьезно, Веллария? Просто трудно поверить.

Цитировать
Кстати, не исключено, что когда-либо это обсуждение кто-нибудь выложит на вегетарианский форуме, где сразу соберется тысяча комментаторов, обливающих ядом всех постящих и их родственников вплоть до пятого колена. И это тоже будет их правдой.

А, это-то ладно. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось. Но вообще я впервые встречаю такую эксклюзивную мотивацию. Надо же - стать веганом, чтобы не стать каннибалом. Я считала их, в общем, безобидными, а теперь – бояться буду, наверное. :)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 26 Января 2014, 16:17:01
Una

Бояться не нужно. Они же не едят мяса! И поэтому не смогут нас сожрать. Им сладковатый привкус не нравится)))
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 26 Января 2014, 16:19:06
Да не скажите... если такое просветленное сознание вдруг признает кого-то менее развитым сознанием, чем оно - не позволит ли оно себе скушать и его?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 26 Января 2014, 16:32:04
Уна.
А Вы и не знали, что они очень агрессивны?
Они в реале в дискуссии с пеной у рта на мясоедов набрасываются.

Кумехтар.
А вдруг оно заразно?
Укусит такое, и веганом станешь. А уколов с вакциной от веганства еще не придумали.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 26 Января 2014, 16:38:55
Да не скажите... если такое просветленное сознание вдруг признает кого-то менее развитым сознанием, чем оно - не позволит ли оно себе скушать и его?

„Кумехтар, ну ты и дуб!.. О! Точно! Раз ты - дуб - значит ты растение, а раз растение - я тебя щас сожру! Ну или покусаю, чтоб ты тоже веганом стал!”

Aevon_maeth

Гы-гы)) На укус вампира похоже)) Прийдется воспитать в своей среде Блейда - охотника на кусающихся веганов))
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 26 Января 2014, 16:47:11
Айвен, погодите, это интересно. Я, действительно, с ними не сталкиваюсь, в моем окружении – только одна вегетарианка, о которой я уже рассказывала. Но у нее другие мотивы, она – не агрессивна, не пытается никого убедить и никогда никого не осуждает за мясоядение, просто идет своим путем. Куда этот путь приведет – другой вопрос...

Скажите, пожалуйста, как Вы считаете, их агрессия – первична или вторична? То есть стало ли осознание своих латентных влечений и борьба с ними подсознательной причиной выбора веганства, или агрессия – просто следствие? Как Вы думаете?

Кумехтар – дааа... а вдруг они передумают? Они же, как правильно заметила Адаригель, считают себя – лучшими и вообще высшей ступенью развития? :)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Элентале от 26 Января 2014, 16:48:53
Ондин.
Меня нет на "Старшей крови" - откуда там моя фотка?   :o  А на Пробуждении на авке - только морда лица и пара зеленых листьев, там непонятно, чего позади ;).
Не путаете?
Путаю. Эта фотография действительно с Пробуждения. Еще Вы где-то сами писали, что живете  в частном доме. Но, это уже не важно.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 26 Января 2014, 16:51:58

Они же, как правильно заметила Адаригель, считают себя – лучшими и вообще высшей ступенью развития? :)
Ну. По-моему, однозначно только можно трактовать:

Я считаю, что вегетарианцы лучше ,чем мясоеды и в случае голодовки они просто умрут, а не попытаются отпилить мне ногу, пока я буду спать.
 
  ;D ;D ;D

Ондин.
Ага, спасибо :) А то заинтриговали прям :)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Элентале от 26 Января 2014, 17:02:53
Уна, Мелиан, Айвен, Кумехтар, можете дальше поливать меня личными оскорблениями. Покажите себя во всей красе. А ведь в действительности у вас еще никто мясо не отобрал.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 26 Января 2014, 17:28:18
Ондин

Так вы ж сами говорите чепуху, лично я вас это делать не заставляю. Наоборот, уже третий раз прошу ответить на неудобные для вас вопросы, которые я задал. Но вы юлите, вы ухищряетесь, вы игнорируете. Что же нам еще остается делать? Как воззвать к вашей чести и совести? Увас ведь они есть? Тогда я сейчас взываю к ним!
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тень от 26 Января 2014, 17:29:58
Кумехтар, Вы не дуб.Вы не достойны называть себя дубом, столько благородным древо
м.Уголь активированный стоит копейки, выпейте и прекратите словарный понос.Будьте так любезны.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 26 Января 2014, 17:32:29
Митрандир

Я вот сейчас не понял что вы сказали и зачем?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тень от 26 Января 2014, 17:44:22
Может хватит заниматься эмоциональным людоедством.Не нравится тема выйдите, как подобает разумному существу, не нагадив.
Откройте тему"Эльфы и мясо"там и зверствуйте.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 26 Января 2014, 17:52:11
А я разве зверствую? Я честно задал вопросы и предложил Ондин отказаться на них отвечать. Но Ондин не отказалась, и не ответила. Вместо этого она принялась юлить и игнорировать меня. А теперь еще и вы подключились. Если Лестару, Ондин и вам не нравится факт пребывание Кумехтара на форуме и не нравятся его вопросы - предлагаю этого эльфа забанить и не тянуть кота за хвост. Да, либо же нет. Но юлить в ответ на мои вопросы я не позволю.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Vellaria от 26 Января 2014, 18:06:03
Уна
Вот:
Дед Мороз - шовинистическая свиня (http://feministki.livejournal.com/3218811.html)
Мальчики в женской раздевалке (http://feministki.livejournal.com/2867021.html)
Задолбало общение с мужским полом (http://feministki.livejournal.com/3258468.html)
феминистское искусство (http://feministki.livejournal.com/2993499.html) - слабонервным не открывать.
Про всеобщие похотливые взгляды статью не нашла, нов комментариях подобная позиция упоминается.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тень от 26 Января 2014, 18:09:28
Кумехтар, вы требуете прямого (мужского ) ответа от женщины?
А когда вам ответили прямо в лоб, вы сразу (не поняли) и сразу обиделись.Я против того, чтобы вас забанили.Но и кидаться  (с детскими кривляниями) на своих не красиво.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Vellaria от 26 Января 2014, 18:20:45
Митрандир.
А собственно объясните мне убогой, пожалуйста, чем женщина хуже мужчины, почему ее нужно защищать по половому признаку, и почему она не может давать прямые ответы?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 26 Января 2014, 18:21:39
Давайте так. Первое. Если хотите ответить вместо Ондин - прошу. Нет - значит и говорить не о чем. Вы к ней адвокатом устроились?

Второе. С каких пор прямой ответ на вопрос является зазорным? Среди эльфов такого нет.

Третье. Я ни на кого не набрасывался еще. Даже в мыслях не было. Просто осточертела эта ситуация с увертками. Дайте мне хоть здесь от этого дерьма отдохнуть.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 26 Января 2014, 19:40:24
Уна, Мелиан, Айвен, Кумехтар, можете дальше поливать меня личными оскорблениями. Покажите себя во всей красе. А ведь в действительности у вас еще никто мясо не отобрал.

Я вас, Ондин, ничем не оскорбила. Вероятно, это показывает меня в ваших глазах "во всей красе", но скажу честно - я в этом не нуждаюсь. От себя добавлю, что мне неприятен ваш обвинительный тон в этой теме. Воинствующий фанатизм вообще тяжело воспринимается, как и любая агрессия.

Уважаемый Митрандир! То, что вы вступились за даму, делает честь вашему сердцу, но не делает чести вашему уму. Ко всему - вы бы разобрались сначала, почему форумчане выразили неприятие позиции Ондин, активно пропогандирующей вегетарианство. Никто здесь не зверствует и не занимается эмоциональным людоедством. Поэтому я прошу вас впредь воздерживаться от подобных эпитетов по отношению к форумчанам. Мне хотелось бы верить, что великий волшебник - существо разумное, и очень не хотелось бы выносить ему предупреждение и замечание.

И да - у нас, как у эльфов, равны женщины и мужчины, и от женщин также можно  потребовать прямого ответа. Женщины тут имеют равные с мужчинами права.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 26 Января 2014, 21:02:17

Уна, Мелиан, Айвен, Кумехтар, можете дальше поливать меня личными оскорблениями. Покажите себя во всей красе.

Поливать Вас? Личными? Оскорблениями? Экие страсти. :) То, что Вы на нескольких страницах провоцировали форумчан своими высказываниями и никак не хотели успокоиться, Вы, как я понимаю, считаете нормальным.

К Вам лично, после того, как Вы выразили мне свое разочарование и что-то в этом роде, был обращен только один мой коммент с призывом подумать. Вы вместо этого предпочли позу невинно оскорбленного человека. Ну что же – дело Ваше. Остальной разговор Вас не касался. Так что я расцениваю этот Ваш вброс как очередную попытку провокации.

Цитировать
А ведь в действительности у вас еще никто мясо не отобрал.

Какая фраза! – вот Вы, действительно, показали себя во всей красе. :)

Ондин, давайте проще и на языке, надеюсь Вам понятном: я не разрешу Вам продолжать троллинг на форуме – не люблю провокаторов. Что поделать – такая уж у меня слабость.
Банить не буду, это пусть решает Мелиан. Но, если будете продолжать в подобном ключе – все Ваши комменты Вам придется искать в Мусомном амбаре. Без комментариев.

Веллария – спасибо! Почитаю при случае.

Цитировать
От себя добавлю, что мне неприятен ваш обвинительный тон в этой теме. Воинствующий фанатизм вообще тяжело воспринимается, как и любая агрессия.

Мели, не расстраивайтесь – продолжения не будет.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тень от 26 Января 2014, 21:40:38
Мелиан, спасибо за (ум).
Я согласен со всеми вами, но не согласен с формой, в которую облекают мысль.Я говорил только об этом.

Vellaria.Лично я считаю женщин равными мужчинам (даже немного выше).Мышление женщины работает многограннее.

Кумехтар.109 пост, правильно?
                 Всё , что вы там перечислили, плохо (очень плохо).
             
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 26 Января 2014, 22:06:31
Уна.
Разумеется, агрессия вторична. От голода. Что и доказывает сходство Миннесотского эксперимента с выводом из истощения узников концлагерей и блокадников Ленинграда. Этот эксперимент и имел своей целью разработку методики для поствоенной Европы. Благополучные американцы вели себя так же, как и те, кто прошел ужас войны, хотя были под присмотром врачей и могли в любой момент прекратить "издевательства".
Вы прочтите полностью этот любопытный реферат. http://mirsoglasnomne.livejournal.com/2011/10/13/
Кстати, там есть и о голодоморе, и о голоде в Китае, и о поедании детей.
Девочек переставали кормить, а потом меняли трупы на соседских детей. Это к тому, как можно сожрать своего ребенка. Своего и не жрали.

Ваша подруга истощена настолько, что уже и неагрессивна. Она угасает. Веганы агрессивны из-за белкового дефицита и того, что НЕ МОГУТ себе позволить жрать мясо. Такие же и осудят.  Значит, мясоеды - сволочи. А нечего в чужую тарелку заглядывать.
Я знаю женщину, которая не поучает мясоедов. Не знаю, что послужило причиной, но там стройная система взглядов, которую она не афиширует. Она не только не ест животной пищи, кроме молока, которое корова дает добровольно, но и не носит кожаной обуви, мехов и ...!!!!... убежденная чайлдфри.  Но своих тараканов она держит на крепкой привязи, и сама на людей не кидается.

Мне могут возразить, что Махатма Ганди был вегетарианцем, а нес миру мир. Фигли! Почитайте о нем. Он был очень жесток со своей женой. Вылезло наружу только после его смерти.

Считается, что белок нужен только растущему организму для строительства своего тела. Это не так. Белковая пища нужна мозгу. Сейчас инфу не найду, но были эксперименты, которые доказывали, что у вегетарианцев падает АйКью, логика, замедляется мышление. Становятся недоступными его абстрактные аспекты.

Но перегибы тоже нехороши. В войну при недостатке мяса резко снизилось число инфарктов и инсультов. Современный "золотой миллиард" жрет мяса больше, чем нужно организму. Наступает белковое отравление, которое бьет по мозгу же. Сенильной деменции, Альцгеймера, Паркинсона можно избежать, скорректировав вовремя диету. Кстати, характерный запах не у мясоедов, а у мясожоров. Я его тоже чувствую. Запах отравления.
Самым лучшим мясом считается говядина. У Похлебкина где-то есть (кажется в книге "Мое меню") обоснование того, что она же и наиболее вредна. Усвояемость этих белков не превосходит 20-30%. Остальное отравляет организм. Поэтому и более полезны "легкие" белки из рыбы и птицы. Но, разумеется, не в пантагрюэльных масштабах. Що занадто - то нездраво.
Белки противопоказаны при печеночной недостаточности и циррозе печени. Даже творог ее гробит. Печеночники - истинные веганы, но они не хотят.

А Вашей подруге уже нужно обращаться к психиатрам и принимать препараты. Желательно в стационаре. Корректировать психику, а затем и питание. Она ест только углеводы, которые и нагружают поджелудочную. Наверняка, пьет сладкие напитки. Прощай, поджелудочная!
Ее нужно переводить на "еврейский пенициллин". Крепкий куриный бульон, сваренный с кореньями. Только бульон, а курицу пусть повар ест  :D. Подгрузит печень, разгрузит поджелудочную. А потом уже рыбку. Даже не каждый день, но 2 раза в неделю.

Ну и напоследок. Разумеется у алкоголя сладковатый привкус. Это быстрые углеводы, который начинают расщепляться на простые еще в слюне. Чего тут удивительного!
Несоленое вареное мясо я не пробовала, а у курятины действительно сладковатый привкус. Очень неприятный, а бульон и вовсе омерзителен. Это меня пытались зачем-то на бессолевую диету посадить. И если бы врачи, а-то маман. Кто-то из ее подруженек посоветовал мои почки поберечь, несоленую передачку в роддом принести. И впрямь лучше быть веганом, чем такую погань есть. Ну дык соль и специи еще никто не отнял, бульон, правда, облагородить не получилось. Но скандал я закатила знатный. Свои почки берегите, а ко мне не суйтесь.

Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 26 Января 2014, 23:19:33
Митрандир

Цитировать
Кумехтар.109 пост, правильно?
                 Всё , что вы там перечислили, плохо
(очень плохо).

Вот именно. И веганы убивают ничуть не меньше, чем мы. Именно это я и пытаюсь сказать.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тень от 26 Января 2014, 23:47:27
Жизнь без смерти, в принципе, не возможна.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Eldario от 27 Января 2014, 00:03:37
И веганы убивают ничуть не меньше, чем мы.
Eldar шлепнулся в обморок... Кумехтар, веганы никого не убивают так же как и многие животные тоже веганы. Да, растения тоже живые но их можно и нужно есть, это не запрещено.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 27 Января 2014, 01:20:34
Ондин, Вы не поверите, но сколько я видел форумов, сообществ и обсуждений, везде и всюду начинались конфликты, едва только кто-то приходил и начинал рассказывать другим, что он - весь в белом, а все прочие - в некоей дурнопахнущей субстанции.
И очень часто, увы и ах, так делают вегетарианцы. я еще раз повторю: у Вас есть своя позиция, которую Вы ДЛЯ СЕБЯ считаете единственно верной. Отлично. У меня и других есть своя позиция, которую мы для себя считаем не менее верной. О чем спорить? Вы изложили свои аргументы, присутствующие контраргументировали. В чем проблема и к чему обиды?
Нет тут тех, кто лучше или хуже. Есть право выбора и личная точка зрения каждого.Для каждого конкретного случая будут верны как аргументы про -, так ии аргументы контра-. Не надо перегибать палку.
Вы тут написали о разочарованиях. так вот я Вами разочарован не меньше, чем Вы большинством форумчан, вступивших в дискуссию с Вами.
 вы вот приравняли мясоедение к каннибализму. Окей. Но, как верно высказались предыдущие ораторы, такая идея пришла в голову только Вам почему-то. Хорошо, оставим и это. Бывает, у каждого свои тараканы в голове и своих страхов полны закрома.
Но при том, что Вы тут пытаетесь рассказать, какие мы, мясоеды, неправильные, Вы забываете одну очень важную деталь: вегетарианство не прибавляет милосердия и мясоедение никак невлияет на способность и желание спасать чьи-то жизни. В том числе и жизни тех самых животных, о судьбах которых Вы тут "печетесь". У Вас это все не вызывает противоречия? Вот совсем никакого?
И еще вопрос: на каком объективном основании Вы считаете своб точку зрения единственно верной?

Эльдарио, об этом уже говорила выше Адаригель. Ведь под расчистку земли для пахоты уничтожаются экосистемы, на минутку. Это разве не убийство? Ну да и правда, как можно считать убийством уничтожение нор, гнезд, охотничьих угодий всех тех животных, птиц и насекомых, что жили на каком-либо месте до того, как туда пришли "добрые" веганы и перепахали все к такой-то матери, чтобы посадить свою сою, да притом не успевших вовремя сдернуть с насиженных мест, случайно порубили комбайнами в процессе сбора урожая, перемолотили плугами и боронами при распашке, и попросту потравили химикатами, шоб жучки не завелись? Ну как же это можно считать убийством? :-X
Это какая-то запредельно вывернутая мораль и картина мира, как по мне.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 27 Января 2014, 01:46:33
Лас, респект! Лучше бы и я не сказала, особенно вот это - "на каком объективном основании Вы считаете свою точку зрения единственно верной?"

Присоединяюсь к вопросу, кстати. Точка зрения-то нетривиальная...
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Eldario от 27 Января 2014, 01:59:01
Лаикалассэ, насчет зверей, охотников, нор, гнезд, комбайнов, химикатов, экосистемы - соглашусь. Но тогда у меня к вам встречный вопрос - как тогда нам вегетарианцам жить ? И мясоедам ? Получается и так плохо и эдак. На улице я иногда встречаю проезжающие машины с коровами в кузове, их везут на мясокомбинат и от их крика сердце кровью обливается! 
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 27 Января 2014, 02:18:23
Эльдарио, а с чего Вы решили, что этих коров везут именно туда? Что, скот перестали покупать и продавать? перевозить новое место жительства? Не возят на выставки? Почему сразу бойня? Вы что, смотрели путевые листы водителей, везущих этих коров куда-то там? Или все же это в Вашем личном представлении корову никуда, кроме как на бойню, везти не могут?
Я Вам больше скажу: корова голосить будет в любом случае, потому что она не своими ногами идет, а непонятном ей тарантасе едет. Это первое.

Второе. Это не хорошо и не плохо. Это просто жизнь. И в этой жизни вот так вот все устроено: кто-то кого-то ест, увы. Жаль, но Творец создал этот бренный мир именно таким. и возможно, именно эта жестокость бытия и поддерживает его баланс, как ни странно. Мы же не можем претендовать на понимание замыслов Эру, правда? Мозгов, увы, у нас всех вместе взятых не столько, чтобы это все там поместить.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Eldario от 27 Января 2014, 02:26:00
Лаикалассэ, я за ними следил! Мясокомбинат увы и ах находится через 3 улицы...
С п2. согласен!
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 27 Января 2014, 02:29:37
Коровы? Кричащие? В Питере?!!!
 :o :o :o
Мы хучь и не в Северной Пальмире обретаемся, но у нас подобный транспорт по городу не катается. Только по Окружной.
На трассе та да. Случается. Видели. Но они молчат, как рыпки. И тарантаса не пужаются.
Спрашиваете "шо делать"?
Ну не знаю. Попробуйте отбить у водителя и повести в Летний сад погулять. На травку, тэкскаать.

И вааще. Если подвести резюму сегодняшней дискуссии, то получится
А всех остальных, некрофилы называли презрительным словом - "живодеры"
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Eldario от 27 Января 2014, 02:34:10
Aevon, ну да, мясокомбинаты некоторые у нас в городе находятся, не за КАД.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тень от 27 Января 2014, 03:30:26
Эльдарио, а вы живите и не грузитесь.Мир можно переделать когда мир хочет этого.Мир где не будет убито ни одно животное— УТОПИЯ.Этак вы скоро за природных хищников возьмётесь.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 27 Января 2014, 06:15:21
Да, растения тоже живые но их можно и нужно есть, это не запрещено.
Запрещено кем? Или чем?
Лаикалассэ, насчет зверей, охотников, нор, гнезд, комбайнов, химикатов, экосистемы - соглашусь. Но тогда у меня к вам встречный вопрос - как тогда нам вегетарианцам жить ? И мясоедам ? Получается и так плохо и эдак.
Эльдарио.
И так, и эдак - не плохо и не хорошо.
Единственно возможно, но что поделать - расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие, как говорится...

Плохо во всей этой теме одно - одни превозносят свои взгляды, другие реагируют соответственно.
Не превозносить они не могут - их иллюзии по поводу собственной правоты довольно устойчмвы, как вообще все иллюзии.

Иллюзию можеет разрушить только сам, находящийся под ее покрывалом, индивид. Вам хочется считать себя лучше других из-за того, что вы не едите мяса или разбиваете яйцо с тупого конца - на здоровье.

Только не надо убеждать других в том, что они сволочи. У них свои иллюзии на свой счет. И их иллюзии не обязаны совпадать с вашими.


Ни одному травоядному существу не приходит в голову считать, что оно лучше охотящегося на него хищника. Ни один хищник не считает травоядное менее развитым сознанием. Какого рожна люди вдруг решили, что они вправе определять что лучше, а что хуже вообще, и, в частности, определять за лучшую ту точку зрения, которую разделяют они на данном этапе? Почему эльфы вдруг стали следовать люццким глупостям?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 27 Января 2014, 09:53:52
Eldario

Мир полон несправедливости, что ж поделать? Сказано же, что он был изначально искажен! Вот вам это искажение во всей его "красе". А еще где-то говорилось, что в новом мире лев возляжет рядом с агнцем. Попытайтесь дождаться))
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Vellaria от 27 Января 2014, 12:10:26
Цитировать
Несоленое вареное мясо я не пробовала, а у курятины действительно сладковатый привкус. Очень неприятный, а бульон и вовсе омерзителен. Это меня пытались зачем-то на бессолевую диету посадить.
Я всю жизнь ем без соли (сначала мама забывала ее положить в еду, а к тому моменту, когда я начала готовить сама, я уже привыкла). Но сладости в курице я никогда не замечала. По контрасту с соленой она действительно имеет какой-то привкус, забиваемый солью.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 27 Января 2014, 15:38:18
Хммм..... Велария, уж позвольте мне с Вами не согласиться. Хотя бы потому, что Вы до сих пор живы. :D Недосолить или непосолить пищу - это 2 большие разницы, как говорят в Одессе. ;)
Хлорид натрия - непременный компонент жизнедеятельности. Он нужен для производства желудочного сока.
На форуме сейчас рассуждают о поездке в Беловежскую Пущу. Зубров поглядеть. А вот_прям_щас егери раскладывают для них соль-лизунец. Зачем? Без нее они ослабеют к весне, слабые особи могут погибнуть. Летом они получают соль из травы. Зимой едят ветки и хвою. Там соли недостаточно.
Жвачные получают соль из травы, хищники - из добычи, люди - из магазина ;D В этом отношении сыроедение предпочтительней веганства. Сыроеды получают ее из листовой зелени (салат, петрушка, уктоп и тд) Веганы от "белой смерти" шарахаются. Недостаток ее в пище приводит к анорексии и остеопорозу. Похоже, что у приятельницы Уны именно этот случай. Слабость, вялость эт сетера.

Но есть и психологический момент. Вы живете не в безвоздушном пространстве. Гости не будут жрать несоленую пищу. Значит, нет гостей. Да и у домашних есть предпочтения.
Мой однокурсник женился и пришел в семью, где готовили очень острую и соленую пищу. Он страдал, просил откладывать ему часть еды  до посыпания ее всем подряд. Варил себе отдельно картошку и макароны, ходил есть к маме. А в результате развелся. Обострившийся гастрит не способствует счастливой семейной жизни, особенно, если делают назло.
Противоположный вариант также имеет право на существование. ;D
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Vellaria от 27 Января 2014, 15:52:07
Айвен, в чем не согласиться? Я же не говорю, что питаться несоленым - полезно (: Просто упоминаю, что с раннего детства получаю соль только из тех продуктов, в которых она есть сама по себе. Сие есть, кроме того что вы упомянули, - хлеб, сыры, минеральная вода. Количества соли в них достаточно для существования, как показывает практика, ибо у меня гастрита нет. А моему отцу из-за проблем с почками врачи вообще сказали соленого не есть категорически, ему приходится отказывать себе и в сырах.
А вкусовые предпочтения у каждого свои, это правда. Для гостей, если не знаю их привычек, солю "стандартно" и ставлю на стол солонку. Мой супруг ест всё настолько соленое, что я и в рот взять не могу. Ничего, как-то находим компромисс)
К слову, сейчас в магазинах стали появляться мельницы с очень крупной морской солью. Свежеразмолотая морская соль имеет совсем другой вкус, чем полежалая. Не знаю уж в чем дело, подозреваю, что она не успевает впитать какие-то вещества из воздуха.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 27 Января 2014, 16:01:25
Гастрит, кстати, от избытка. И соли, и специй, и уксуса.
Ах, нет.
У моей приятельницы гастрит при пониженной кислотнотности. Но ИМХО там психосоматика чистейшей воды. Уж очень многое в жизни она "не переваривает".

Между прочим, я запекаемое мясо не солю, не шпигую, только смазываю горчицей. И ничего, вкусно. Даже Выдре и Гилдору не приходит в голову досолить мою буженину.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 27 Января 2014, 16:01:59
Свежеразмолотая морская соль имеет совсем другой вкус, чем полежалая. Не знаю уж в чем дело, подозреваю, что она не успевает впитать какие-то вещества из воздуха.
Наверное, из нее, наоборот, йод испаряется :)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Vellaria от 27 Января 2014, 16:04:13
Или так )
Йодированная соль кстати на вкус очень гадкая.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 27 Января 2014, 16:04:47
Может и испаряется. Но я соль для повседневных нужд беру только йодированную. Отрыжка Чернобыля, небось. В мозгах прописано.
А в консервацию она не годится. Только простая крупного помола.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Vellaria от 27 Января 2014, 16:14:49
Огурцы, кстати, в морской соли очень хорошие получаются. Очень. Хотя может мне просто несколько раз кряду повезло)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 27 Января 2014, 16:27:20
малосольные или длительного хранения?
Я страдаю от вкусового избытка соли в консервах. Помидоры можно сахаром вытянуть, а огурцы от сахара вялые становятся.
Пойдемте-ка в кулинарную тему. Заофтопили туточки.
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,150.75.html
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 27 Января 2014, 17:21:40
ну и я вброшу, пожалуй. Вот ссылочка, которой со мной любезно поделились мои друзья: http://inosmi.ru/world/20140119/216648090.html
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Элентале от 27 Января 2014, 18:08:07
Спасибо, Митрандир.
  Мелиан, Уна, Кумехтар, Адаригель, Лаикалассе, вам следовало быть вниметельнее. В своих постах я отзывалась о мясоедении, а точнее о производстве мяса, как о социальном, экономическом и психологическом явлении в современном обществе. Я делала это в обобщенном абстрактном смысле.  То, что мне не нравится мясоедение, не означает, что я кого-то обвиняю, призываю отказаться  или ставлю себя выше (хотя бы потому что я своих детей мясом кормлю). Но, я не буду цитировать собственные посты, чтобы это доказать.
   И второе, я писала о людях, а не об эльфах. Ученые утверждают, что нашли у людей ген людоедства, поэтому люди генетически склонны к этому. У ЛЮДЕЙ, а не у эльфов. Как отражается (если отражается) определенный вид питания на эльфах, "наука пока не в курсе дела".
 Кумехтар, я уже ответила Адаригель на вопрос про экосистемы. Для Вашего вопроса мой ответ тоже должен подойти. Жуков/червяков жалко, но все что можно сделать, это в индивидуальном порядке перейти на праноедение. Потому что в этом мире никогда не было, нет и никогда не будет абсолютного добра для всех. (и на будущее, не принуждайте меня больше отвечать несколько раз на одно и тоже.)
Вот и все.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 27 Января 2014, 18:16:02
Кумехтар, я уже ответила Адаригель на вопрос про экосистемы. Для Вашего вопроса мой ответ тоже должен подойти. Жуков/червяков жалко, но все что можно сделать, это в индивидуальном порядке перейти на праноедение. Потому что в этом мире никогда не было, нет и никогда не будет абсолютного добра для всех

Тобто вы согласны, что веганы тоже убивают животных? Тогда чем они отличаются от мясоедов? Мясоеды хотя бы не лгут сами себе!
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 27 Января 2014, 18:31:10
Ондин, тут только один момент вызывает у меня э... озадаченность, а именно - люди и эльфы - близкородственные виды, как ни крути. По логике, если таковой ген есть у людей, он должен быть и у эльфов. и еще, если Вы ничего не имели в виду относительно эльфов по данной теме, зачем было писать на тему айайай, как нехорошо есть мясо здесь, на эльфийском форуме? какова в данном случае цель Ваших действий? Мне вот это не понятно. Поясните, пожалуйста.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: November от 27 Января 2014, 19:23:48
Ой-ой-ой. Не думала, что тут такие страсти разыграются... :o Я, знаете, согласна с большинством здесь. Всё таки со стороны мясоедов приводятся более конструктивные аргументы. Ондин, простите, но мне кажется, вы действительно местами писали откровенную ерунду.
Я вегетарианцем себя никогда не считала, потому что ела рыбу, крабиков, креветок и прочих живых. И задуматься об отказе от мяса меня, впечатлительную, заставила мысль о том, что животных, которых мы едим, жестоко убивают, и жаль их. Я, конечно, не с луны свалилась и всегда это знала, но как-то не углублялась особо.
Сейчас я ещё раз задумалась - о том, что растения тоже ведь живые. И то, что мы в любом случае убиваем для еды - самая что ни на есть здравая, хоть и грустная. Конечно, присутствует неприятное осознание "побеждённости", но я лучше сдамся своему же здравому смыслу чем буду гнуть линию, которая ещё даже не сформировалась в принцип. Да и вообще мяса захотелось от таких разговоров.  ;D

Ещё я размышляла на досуге насчёт массовой индустрии и подумала, что вегетарианство это тоже та ещё индустрия, возможно, не менее вредная и кто-то зарабатывает на этом нехилые деньги.  :-\

Но вообще я начала это обсуждение с беличьих хвостов. Ладно - используют их шерсть на кисточки. Но шубы, например, из белок - никакие. Красивые, но не согреют хорошо. А чтобы было удобно и тепло - можно купить либо очень качественную синтетическую одежду, либо из овечьей или чьей-нибудь ещё шерсти, которую сбривают.

И, конечно, грань между убийством на пользу человечества и ради развлечения/красоты/прихоти размыта и для каждого она своя...Кому-то жизненно необходима норковая шуба, и он(а) не считает это глупостью, а кто-то солнцем и Святым Духом питается.  :) И вроде это всё можно понять, и у каждого своя правда. Но планета почему-то "не процветает" .  ??? И в чём проблема - в бойнях, подкошенной экосистеме или глупых людях, непонятно. Может, есть одна какая-то причина всему этому? Ну или не одна, а то утопично как-то. ;D Много причин. И может, на решение каких-то из них мы можем повлиять?

Я, может и переливаю из пустого в порожнее то, до чего веками не могли додуматься, но тут люди умные обитают и мне интересно послушать что вы все думаете по этому поводу.  :)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 27 Января 2014, 21:10:13
Не, ну зачем - побежденность?
Не было цели такой - заставить вегетарианцев есть мясо ;D
Просто должно прийти понимание ситуации и принятие того, что все - не ангелы и не святы. Так чего ж теперь, соломой питаться, как действительно отмершими частями растений? И ходить голыми, аки Голлумы, потому что химпром никак не улучшает экологическую ситуацию, а зверюшек на шубку жалко...  :D
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 27 Января 2014, 21:10:56
ИМХО, причина все та же - изначальное искажение этого мира. Так просто должно было случиться, и так случилось. Почему все случается так, как должно, так, как было предсказано - сложно сказать.

Правда у каждого своя, это верно. Но плюс к этой правде нужно что-то еще, какое-то предощущение, какой-то высший опыт и мудрость, и вот как раз ее мы и приобретаем прямо здесь и прямо сейчас. Все мы, начиная с Валар и заканчивая самыми маленькими детьми всех народов. И чем мудрее мы, тем прекраснее вокруг, тем легче вокруг, тем нужнее мы Миру, а мир - нам.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: November от 27 Января 2014, 21:41:59
Не, ну зачем - побежденность?
Ну ннееет х) Недопоняли  меня немного.  :) Просто непостоянство - одно из моих основных качеств и я по жизни стараюсь, чтобы меня хотя бы не кидало из крайности в крайность. И вот опять) Но оправдываюсь тем, что ищу себя.  ;D
ИМХО, причина все та же - изначальное искажение этого мира. Так просто должно было случиться, и так случилось. Почему все случается так, как должно, так, как было предсказано - сложно сказать.
Вот я когда писала свои же последние слова в том посте, тоже подумала об этом. Но не хочется мириться с тем, что нельзя ничего сделать.  :( Только об искажении, наверное, лучше тут не начинать, это вообще отдельная тема и она уже есть.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 27 Января 2014, 22:27:03
Ну почему же нельзя? Кое-что можно. Например, знать это, хранить хотя бы свою душу от всего плохого.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Eldario от 28 Января 2014, 00:26:21
Митрандир - спасибо :) Кумехтар - постараюсь дождаться :) Адаригель - спасибо, а вот тут я имел в виду религиозный аспект...
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 28 Января 2014, 01:01:16
Айвен, спасибо большое. Я изначально такое и предполагала, просто замаячила тут внезапно альтернативная версия  в свете последних обсуждений... В принципе, Ваш ответ подтвердил мои первоначальные предположения.

Цитировать
А Вашей подруге уже нужно обращаться к психиатрам и принимать препараты. Желательно в стационаре. Корректировать психику, а затем и питание. Она ест только углеводы, которые и нагружают поджелудочную. Наверняка, пьет сладкие напитки. Прощай, поджелудочная!

Там уж все пытались... Но теоретически – все верно. И - да, поджелудочная поехала именно из-за большого количества углеводов.


Мелиан, Уна, Кумехтар, Адаригель, Лаикалассе, вам следовало быть вниметельнее. В своих постах я отзывалась о мясоедении, а точнее о производстве мяса, как о социальном, экономическом и психологическом явлении в современном обществе.

Ондин, большая просьба - воздержитесь на форуме от подобного тона по отношению к участникам, мы сами решим, что нам следует, что - нет. Я, если участвую в теме, то обычно - предельно внимательна. Также я могу не полениться, собрать и выложить здесь Ваш цитатник. Но – пока не хочу, так как, в принципе, - уже лучше.

Поймите меня правильно – я никогда ничего не имею против ничьих взглядов, уважаю и Ваши. Обычно я бываю против отдающих попытками манипуляции чужими эмоциями или агрессивных приемов их навязывания.

Как участник темы – прошу извинить за резкость, как модератор – буду пока продолжать следить за всеми Вашими сообщениями в этой теме. Не вынуждайте меня редактировать или удалять Ваши комменты. Я хочу надеяться, что Вы поймете меня правильно – прошу Вас, не лишайте меня последней надежды.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тень от 28 Января 2014, 01:09:05
Кумехтар, друг мой.Не валите все на искажение( Отмазка устарела).
Факторов приведших (к тому , что имеем) много.Прямо веник который  не переломить.
А розбирать по отдельности каждый фактор долго (всем они описаны, в различных трудах).
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 28 Января 2014, 01:59:28
Факторов-то много, но все они зависят друг от друга. Если бы не было одного - то не было бы и другого, и т.д. А изначальный, первый фактор - искажение. И это не отмазка, а реальность.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 28 Января 2014, 02:00:31
Кумехтар, друг мой.Не валите все на искажение( Отмазка устарела).
Факторов приведших (к тому , что имеем) много.Прямо веник который  не переломить.
А розбирать по отдельности каждый фактор долго (всем они описаны, в различных трудах).


ОК, Митрандир, ваше мнение я поняла - вы не считаете, что искажение во всём виновато. Но тогда - озвучьте вашу версию виновника. Поскольку тут приветствуется принцип "критикуя- предлагай своё".

Ондин, вам до меня тут уже всё сказали: я успела "к шапочному разбору" :D И раз уж вы обращаетесь ко всем нам сразу, от себя могу только повторить вопрос - если всё то, что вы писали про каннибалов, касалось людей, зачем вы это писали на эльфийском форуме?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 28 Января 2014, 02:08:35
Теперь важный вопрос - и я постараюсь ответить то, что думаю, не претендуя на истину в последней инстанции.



И, конечно, грань между убийством на пользу человечества и ради развлечения/красоты/прихоти размыта и для каждого она своя...Кому-то жизненно необходима норковая шуба, и он(а) не считает это глупостью, а кто-то солнцем и Святым Духом питается.  :) И вроде это всё можно понять, и у каждого своя правда. Но планета почему-то "не процветает" .  ??? И в чём проблема - в бойнях, подкошенной экосистеме или глупых людях, непонятно. Может, есть одна какая-то причина всему этому? Ну или не одна, а то утопично как-то. ;D Много причин. И может, на решение каких-то из них мы можем повлиять?


Почему планета не процветает? Потому что идёт не по тому пути, который заложил в её развитие Создатель ( всё равно, назовёте вы его Эру Единым, Высшим Разумом, или Природным Балансом). Мы пришли сюда, чтобы развивать эту землю, делать её  цветущей и прекрасной, петь и созидать изящные искусства, и нам был дан свободный выбор - служить замыслам Творца или набивать собственные карманы. То, что мы выбрали, вам, думаю, и без меня видно :)

Мне сложно сказать, был ли заложен принцип убийства в Мир Изначальный. Увы, вся человеческая история, начиная с Каина и Авеля, без убийств не существовала. Да и эльфийская в этом смысле не намного лучше, вспомним хоть Фэанаро.

И теперь, чтобы планета процветала, недостаточно будет закрыть бойни и не есть мяса животных. Нужно сделать так, чтобы люди не убивали людей, чтобы не приносили кровавые жертвы - если это вообще возможно. Нужно изменить свой разум, свой подход к жизни - а это архисложно. Меняя мир, начинать надо с себя самого. Когда таких изменённых станет больше, у мира появится шанс на долголетие.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Элентале от 28 Января 2014, 11:22:30
Мелиан и Лаикалассе, наверное это была попытка сместить "точку сборки" (кто не знает, это из Кастанеды).
Мы живем в обществе людей и вольно/невольно копируем их сознание, привычки и установки. И то, что, на данный момент истории, норма для людей становится нормой и для нас. (Я не имею ввиду лично кого-то, это общая тенденция для живых существ, они имеют свойство транслировать и перенимать чужое сознание).
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 28 Января 2014, 11:33:03

Ещё я размышляла на досуге насчёт массовой индустрии и подумала, что вегетарианство это тоже та ещё индустрия, возможно, не менее вредная и кто-то зарабатывает на этом нехилые деньги.  :-\

November, Вы правы – массовая индустрия даже вегетарианских продуктов питания всегда приводит к массовой гибели животных.

“Монокультура в значительной степени истощает плодородие почв, а для диких животных культурные поля непригодны для обитания и размножения по ряду причин. Культурные растения в процессе вегетации многократно обрабатываются сельхозмашинами, их подкармливают удобрениями, вносят гербициды для борьбы с сорняками, они одновременно созревают, их убирают в сжатые сроки. При полном вывозе с полей соломы и с последующей запашкой стерни дичь остается осенью и зимой без корма и защиты.”

Например, по одному Гродненскому району Беларуси при использовании сельхозтехники в год погибало “до 2.5 тыс зайчат, около 2 тыс куропаток, много молодняка перепелов и других пернатых”.

По статистике за 1996 год в Беларуси из-за разработки полей и использования разного вида сельхозмашин погибло: 5302 зайца, 196 косуль, 63 кабана, 10 лосей, 222 лисы, 591 тетерев, 5323 куропатки, 1300 перепелов, 401 коростель и 181 др видов (енот, барсук, утка, хорь и др).

Данные были получены в результате опроса механизаторов сельскохозяйственных предприятий, работающих с косилками, боронами, на зерновых комбайнах и другими механизмами по обработке почвы и уборке культур.

Цитировать
И, конечно, грань между убийством на пользу человечества и ради развлечения/красоты/прихоти размыта и для каждого она своя..

Верно сказано. Кому-то достаточно обычной куртки или искусственной дубленки, а кому-то подавай шубу из соболей. Тут решить, действительно поможет только совесть. То же чувство меры нужно и в мясоядении и в веганстве, объедаться ведь можно при всяком типе питания.

А так я бы рекомендовала Вам ссылку, которую дала Айвен – по ней приведена отлично выполненная работа, посвященная изменениям в физиологии и психике человека при любом недостатке питания. Почитайте здесь (http://mirsoglasnomne.livejournal.com/2011/10/13/) – впечатляет, и, может быть, поможет Вам в чем-то разобраться.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 28 Января 2014, 12:44:38
Мой отец каждый год видит мертвых зайцев на окраинах полей... Эти поля травят сильными ядами от сорняков - ядовитое облако стоит вокруг трактора и постепенно медленно оседает. Там люди жить боятся, не то что зайцы... Постоянно опасаются, чтобы эта дрянь хоть в водоносные пласты не ушла. А тем „гуманистам” - хозяевам -  плевать с большой горы.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 28 Января 2014, 13:18:58
Ондин, а Вы правда, что ли, уверены, что вокруг одни только маленькие и глупенькие, что им непременно нужно сместить точку сборки, чтобы они прозрели? Э... Ну Вы попробовали, да. Я бы сказал - не очень удачно. Как мне кажется, миссионерство в любом виде должно быть уместно, по крайней мере.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Элентале от 28 Января 2014, 14:10:11
Ондин, а Вы правда, что ли, уверены, что вокруг одни только маленькие и глупенькие, что им непременно нужно сместить точку сборки, чтобы они прозрели? Э... Ну Вы попробовали, да. Я бы сказал - не очень удачно. Как мне кажется, миссионерство в любом виде должно быть уместно, по крайней мере.
Да, возможно, но не факт.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Элентале от 28 Января 2014, 14:12:22
Как участник темы – прошу извинить за резкость, как модератор – буду пока продолжать следить за всеми Вашими сообщениями в этой теме. Не вынуждайте меня редактировать или удалять Ваши комменты. Я хочу надеяться, что Вы поймете меня правильно – прошу Вас, не лишайте меня последней надежды.
Пожалуйста, следите, мне будет приятно.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 29 Января 2014, 01:56:37
Ондин, так да или нет? Просто в ключе такого подхода, если Вы действительно окружающих считаете маленькими глупенькими слепышами, неудивительно, что возникает непонимание.
Если нет - снова поднимается впрос - а зачем тогда?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Ромашка Нит от 29 Января 2014, 11:08:01
Уважаемая Ондин, в своем ответе вы указываете, что:
«…Ученые утверждают, что нашли у людей ген людоедства, поэтому люди генетически склонны к этому...»
Извините, но я не могу согласится с этим вашим высказыванием!
Первоначально я заглянула в Википедию на страницу Проект «Геном человека» . Ссылка вот:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%E5%EA%F2_%AB%C3%E5%ED%EE%EC_%F7%E5%EB%EE%E2%E5%EA%E0%BB (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%E5%EA%F2_%AB%C3%E5%ED%EE%EC_%F7%E5%EB%EE%E2%E5%EA%E0%BB)
Там написано, (в разделе Перспективы): « Работа над интерпретацией данных генома находится всё ещё в своей начальной стадии». А далее рассказывается, о том что знание генома человека может помочь при лечении различных заболеваний (например выявить предрасположенность к ним, позволить создать новые терапевтические процедуры и т.д.). Также знание генома человека серьезное подспорье при исследованиях в теории эволюции и т. д.
Статья в Википедии написана серьезно и хорошим научным языком, судя по списку литературы изменения в нее вносились в 2012 году. И никакого упоминания о гене каннибализма в ней нет!

Тогда я вбила в Яндексе запрос «ген каннибализма у человека» и нашла статью «Каннибализм был распространен среди доисторических людей?» автора Andy Coghlan (журнал New Scientist, перевод Inopressa.Ru). Остальные источники, просмотренные мною, просто ссылаются на эту статью, иногда просто выдергивая из нее некоторые факты.
В статье рассказывается об исследованиях Саймона Мида, Джона Коллинджа и др. сотрудников Центра изучения прионовых инфекций лондонского University College. Они изучали людей племени форе из Папуа - Новой Гвинеи и выяснили что:«…вариация гена защищала некоторых форе от смертельных прионовых заболеваний, передающихся благодаря их прежней привычке к каннибализму. Прионовыми заболеваниями являются болезнь Крейцфельдта-Якоба (CJD) у людей и коровье бешенство (BSE) у крупного рогатого скота.
Анализируя образцы ДНК, группа обнаружила, что вариант защитного гена встречается у людей во всем мире. Исследователи пришли к выводу, что он развился, когда каннибализм был широко распространен, чтобы защитить каннибалов от прионовых инфекций, содержащихся в мясе их жертв...».


Но в этой же статье указывается, что«…другим ученым это кажется неубедительным, они утверждают, что вариация гена вполне могла возникнуть для защиты от прионовых заболеваний, передаваемых животными…
Кшиштоф Солиго, работающий в группе происхождения человека лондонского Музея естественной истории, не уверен, что это так: «Возможно, инфекция передается от одного вида к другому, а это значит, что употребление в пищу мяса больного животного может привести к возникновению защитного гена. Широковещательные заявления о распространенности каннибализма - не единственно возможная интерпретация»
 
Вот ссылка на статью:
 http://absentis.org/st/cannhist/prions.htm (http://absentis.org/st/cannhist/prions.htm)
Следовательно, мнение о наличии гена каннибализма у человека это весьма и весьма оспариваемое утверждение.
Заранее прошу прощения у уважаемых форумчан, если мой ответ кого-то обидел или оскорбил.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Элентале от 29 Января 2014, 11:14:54
Ондин, так да или нет? Просто в ключе такого подхода, если Вы действительно окружающих считаете маленькими глупенькими слепышами, неудивительно, что возникает непонимание.
Если нет - снова поднимается впрос - а зачем тогда?
Вас я не считаю маленьким и глупым, Мелиан, Айвен, Адаригель и Уну тоже. Про других сказать не могу, так как по их постам не совсем понятно.
А Вы с какой целью ищете злой умысел в моих действиях?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 29 Января 2014, 13:08:33
Про других сказать не могу, так как по их постам не совсем понятно.

По вашим постам тоже многое не понятно. Но я, например, не позволяю себе грубости в отношении вас. И, кстати, вот на это вы не отреагировали:

Кумехтар, я уже ответила Адаригель на вопрос про экосистемы. Для Вашего вопроса мой ответ тоже должен подойти. Жуков/червяков жалко, но все что можно сделать, это в индивидуальном порядке перейти на праноедение. Потому что в этом мире никогда не было, нет и никогда не будет абсолютного добра для всех

Тобто вы согласны, что веганы тоже убивают животных? Тогда чем они отличаются от мясоедов? Мясоеды хотя бы не лгут сами себе!
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 29 Января 2014, 13:41:00
Ромашка Нит - “Фундаментельное исследование Солдевила (Soldevila)2 с соавторами подтверждает точку зрения Крейтмана и ди Ринзо. В этом новом исследовании, опубликованном в журнале Genome Research, критикуются результаты, полученные Мидом с соавторами на материале из разных стран: проведено тщательное повторное исследование, в котором изучены последовательности генов на участках, кодирующих прионы, у 174 человек во всем мире. Это скрупулезное исследование Солдевила и др. подтвердило подозрения Крейтмана и ди Ринзо: «…мы должны отказаться от представления о существовании древнего устойчивого сбалансированного полиморфизма, описанного Мидом и др. (2003) и влекущего за собой смещение спектра частот в сторону увеличения доли вариантов со средней встречаемостью. Таким образом, можно сказать, что общий принцип стабилизирующего отбора, предположительно связанного с прионными болезнями и каннибализмом, неприменим к человеческой истории и вызван необъективностью исследования»10. (ссылка (http://www.scienceandapologetics.org/text/260.htm))
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Элентале от 29 Января 2014, 15:00:15
"Тобто вы согласны, что веганы тоже убивают животных? Тогда чем они отличаются от мясоедов? Мясоеды хотя бы не лгут сами себе!"(Кумехтар)

  Кумехтар, я уже отвечала на этот вопрос  :'( ;D.  Веганы тоже убивают. Если рассматривать все это в абсолютном смысле, то и мясоеды и вегетарианцы одинаковые. Однако, если смотреть в относительном смысле, то вегетарианская пища не имеет своей целью прямое убийство животных (равны ли растения и животные?-отдельная история). Мясная же пища-это результат прямого убийства. И если, например, обратиться к юриспруденции, то наказание за прямое умышленное убийство одно, а за действия, повлекшие непредумышленную смерть (это не точная цитата) - другое, более мягкое. Чаще всего вегетарианцами становятся люди религиозные, либо околорелигиозные (например, современное увлечение западных людей йогой), христианский пост, буддисты, джайнисты, индуисты и пр. все сплошь  вегетарианцы. Если вспомнить историю Каина и Авеля, то Бог не принял подношение Каина в виде мяса, но он принял подношение Авеля, которое было вегетарианским. Религиозные вегетарианцы, понимая что поедание растений тоже убийство, перед принятием пищи читают специальные молитвы/мантры, чтобы очистить свою душу и пищу от греха убийства. Религиозные мясоеды тоже читают молитвы перед едой.  Атеисты (и вегетарианцы и мясоеды) не считают, что совершают что то неправильное.  

"Уважаемая Ондин, в своем ответе вы указываете, что:
«…Ученые утверждают, что нашли у людей ген людоедства, поэтому люди генетически склонны к этому...»
Извините, но я не могу согласится с этим вашим высказыванием! "(Ромашка Нит).

Ромашка Нит, Вы вольны не соглашаться с чем хотите. Вчера в науке была одна теория, сегодня другая, завтра будет третья.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 29 Января 2014, 15:52:20
Ондин

Вот теперь я с вами соглашусь. Правильно вы сказали.

Одни прямо убивают зверей, иные косвенно, но тоже убивают. Вторым служит утешением то, что они хотя бы прямо не убивают, а первые понимают, что так уж устроена жизнь,  с этим ничего не поделаешь, и стоит воспринимать это не как убийства, а как подарок, или жертву, которую мы с благодарностью принимаем. Вопрос только в том, чтобы в ответ на эту жертву возвращать природе долги добром, а не злом.

А скажите пожалуйста, чем вегетарианцы сманивают мясоедов к себе? Какой фишкой? Я не имею в виду религиозных вегетарианцев, которым есть убиенных животных не позволяет вера. Меня больше интересует то, что для обычных среднестатистических мясоедов оказывается  причиной стать вегетарианцами. О правильности\не правильности причин тоже уже говорили, поэтому мне было бы интересно увидеть статистику, если она есть, конечно, или чей-то личный опыт по сманиванию мясоедов.  И есть ли среди вегетарианцев те, кому плевать на мясоедов и которые никого никуда не сманивают?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 29 Января 2014, 16:00:57
Что я вижу? :o :o :o
Веганы тоже убивают. Если рассматривать все это в абсолютном смысле, то и мясоеды и вегетарианцы одинаковые.
А как же 777я степень тухлости? Одинаковіе же ;D

А вот с єтого места
Цитировать
Религиозные вегетарианцы, понимая что поедание растений тоже убийство, перед принятием пищи читают специальные молитвы/мантры, чтобы очистить свою душу и пищу от греха убийства. Религиозные мясоеды тоже читают молитвы перед едой.
будь ласка, поподробнее
Прочел молитву - убил червяка. Ныне отпущаеши раба Твоего, Владыко...
Прочел молитву - убил корову. Ныне отпущаеши раба Твоего, Владыко...
Прочел молитву - убил человека? И все равно отпущаеши?

Хорошо устроились. И никакого убийства по неосторожности, ибо прочел молитву.

Ондин.
Иногда лучше жевать капусту, чем говорить
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 29 Января 2014, 16:12:38
Ондин, если уж обращаться к библейской истории, то животные были даны в пищу человеку именно Богом:

“И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею]; да страшатся и да трепещут вас все звери земные, [и весь скот земной,] и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все.”
(Мелиан – это не попытка религиозного спора, а так – просто уточнение.) :)

Насчет убийств, я не поняла – веганы хотят более мягкого наказания? :) Или просто по убеждениям не хотят убивать животных? Если второе – хорошо, это, в принципе, акт свободной воли, как любой свободный выбор, и ничего плохого в этом нет. В конце концов, каждый свой выбор делает сам – убивать животных или медленно убивать себя, тут много нюансов, ну и от обмена веществ зависит, конечно.

Скажем, в Ливии люди питались иногда горстью фиников, хлебом и водой, и – ничего, но то – в Ливии. То же – в Индии или, скажем, Абхазии, там веками были доступны фрукты и много других видов растительной пищи. В общем, с Югом и вегетарианством – понятно. Но попробуйте предложить только фрукты или финики на Севере, где и хлеб-то слабо растет, и люди веками охотились, ловили рыбу, вынуждены были много и тяжело трудиться, то есть тратить много энергии, в том числе на самообогрев, и - результат не замедлит. Правда, на Севере пили молоко – это, кроме убийства, был единственный источник белка. Но – тогда вопрос: как содержать всех родившихся телят или козлят? Старых коров, быков? Выпустить на волю? Но это на Севере - тоже убийство, домашние животные там в диких условиях не выживут.

Есть и другой нюанс. В Индии да – можно ходить в сари или полуголым, а у нас? Да без тулупа в лесу зимой делать нечего, а приходилось ездить за сеном, за дровами и так далее. В санях, без кондиционера. Синтепон изобрели, как Вы понимаете, позднее, так что было делать предкам? Ну и разводили овец на полушубки. Опять же – что делать с их мясом, да еще когда не хватает хлеба?

Если кто-нибудь здесь читает иногда русскую классическую литературу, то встречал, наверное, описание зимних путешествий в России. Ездили тысячи километров в открытых санях или закрытых возках, укрываясь от холода медвежьей или волчьей полостью – другого было не дано. Про кучеров и говорить нечего – в любую погоду на облучке. Так что – да, приходилось - таки убивать.

В общем – если Вам подходит растительная пища – отлично, но нельзя делать частный выбор веганов общим правилом, для некоторых такой выбор – самоубийство, а это, сами понимаете, даже в религиях Индии не одобряется. :)

Так что спор в этой теме – беспредметен.

Насчет гена каннибализма у людей, я просто хотела предупредить тех, кто привык доверять всему, что пишут в интернетах или вообще в средствах массовой информации - когда там раздувают какую-либо активную пропаганду, то, как правило, у этого действия есть цель. Я не говорю, что каннибализм в человеческой истории совсем не существовал, это – отдельная тема. Но вот то, что все люди – потенциальные каннибалы, несут ген каннибализма и тд – манипуляция легковерным сознанием. В общем, мое дело – предупредить, а уж верить или нет – дело частное, конечно.

Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 29 Января 2014, 16:22:53
Цитировать
Но попробуйте предложить только фрукты или финики на Севере, где и хлеб-то слабо растет, и люди веками охотились, ловили рыбу, вынуждены были много и тяжело трудиться, то есть тратить много энергии, в том числе на самообогрев, и - результат не замедлит.
Угу, Уна.
Когда миссионеры переводили Евангелие для эскимосов, то фразу "Хлеб наш насущный…" из "Отче наш" пришлось перевести как "Рыбу нашу насущную…" - хлеб для эскимосов не символизировал абсолютно ничего.
А рыпка-то не веганская  ;D А пост?
Какие, однако, нехорошие энти эскимосы. :D
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 29 Января 2014, 16:33:44
Евангелие для эскимосов??? Ущипните меня...  :o

Мне бы даже в голову не пришло им это все переводить...
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Элентале от 29 Января 2014, 16:45:01

А скажите пожалуйста, чем вегетарианцы сманивают мясоедов к себе? Какой фишкой? Я не имею в виду религиозных вегетарианцев, которым есть убиенных животных не позволяет вера. Меня больше интересует то, что для обычных среднестатистических мясоедов оказывается  причиной стать вегетарианцами. О правильности\не правильности причин тоже уже говорили, поэтому мне было бы интересно увидеть статистику, если она есть, конечно, или чей-то личный опыт по сманиванию мясоедов.  И есть ли среди вегетарианцев те, кому плевать на мясоедов и которые никого никуда не сманивают?
"Сманивают", как Вы говорите, убеждением, что можно избавиться от каких-то серьезных болезней, похудеть, помолодеть. В первую очередь интересует здоровье. Когда человек уже отчаялся надеяться на традиционное питание и медицину, он переходит на нетрадиционные способы. (Например, моя сестра и большинство моих знакомых йогов, стали вегетарианцами из-за плохого здоровья).
Я никого никуда не сманиваю, но я очень категорично отзываюсь. Видимо это уже стало привычкой. Видите ли, когда знакомые узнают что я вегетарианка, то как правило ( не все конечно), начинают подшучивать. Поэтому приходиться "защищаться.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Элентале от 29 Января 2014, 16:54:40
Что я вижу? :o :o :o
Веганы тоже убивают. Если рассматривать все это в абсолютном смысле, то и мясоеды и вегетарианцы одинаковые.
А как же 777я степень тухлости? Одинаковіе же ;D

А вот с єтого места
Цитировать
Религиозные вегетарианцы, понимая что поедание растений тоже убийство, перед принятием пищи читают специальные молитвы/мантры, чтобы очистить свою душу и пищу от греха убийства. Религиозные мясоеды тоже читают молитвы перед едой.
будь ласка, поподробнее
Прочел молитву - убил червяка. Ныне отпущаеши раба Твоего, Владыко...
Прочел молитву - убил корову. Ныне отпущаеши раба Твоего, Владыко...
Прочел молитву - убил человека? И все равно отпущаеши?

Хорошо устроились. И никакого убийства по неосторожности, ибо прочел молитву.

Я не поняла вопрос про тухлость.
Айвен, молитвы читают не перед убийством, а перед едой (и Вам это известно, Вы сами где-то писали, что вы христианка). Убийце человека религиозные конфессии также предлагают помолится и раскаяться, после чего священник отпускает убийце его грех.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 29 Января 2014, 16:59:58
Ондин

Ясно, благодарю.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тень от 29 Января 2014, 17:20:32
Ответ на 207.

Ондин, здесь я с вами не согласен!
1.Насчёт Каина.
Подношение  Каина было не принято по другой причине.Почитайте пояснение к Ветхому Завету, либо внимательнее прочтите эту притчу.
2.Насчёт поста (православие).
а) Сама идея постов и празднеств (большинства из них) были взяты из старославянских практик.
б) Сам пост, его идея, в том, что зимой людям проще употреблять мясо и заготовки чем овощи (в те времена).При этом в связи с сезонной работой (в селах), зимний период является периодом относительного отдыха.Необходимости в калорийном питании отсутствует.Жирный человек плохо работает на благо общины.С весны наоборот посты практически отсутствуют.
Пример— Косьба сенокоса приравнивается к самой тяжелой работе (в смысле расхода  энергии.А теперь попробуйте быстро компенсировать такие энергозатраты, при вегетарианской диете.И такой расход ежедневно.Вывод.
3.Насчёт юриспруденции.
Вы берете современную, правильно я понимаю?
А я возьму древнюю.
Человеку, который снял кору с живого дерева, вскрывали чрево.Обматывали внутренностями дерево пока не закроется рана дерева.
Чтобы взять лес для строительства дома.Человек должен исспросить  разрешение у старейших.И.Принести подношение лесу.За одно убитое воздать десятикратно
Над дрова брали только мертвое дерево и хворост.
Как насчёт такой юриспруденции?
5.В селах всегда держат (убивают), столько сколько необходимо.
А причина того, что происходит сейчас.Капитализм.Чтобы накопить нужно больше убить, больше продать.Сребролюбие ГРЕХ.
КОГДА УЙДЕТ ЭТОТ ГРЕХ , УЙДЕТ И ЭТА ПРИЧИНА.Вот и всё.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 29 Января 2014, 17:23:28

Когда миссионеры переводили Евангелие для эскимосов, то фразу "Хлеб наш насущный…" из "Отче наш" пришлось перевести как "Рыбу нашу насущную…" - хлеб для эскимосов не символизировал абсолютно ничего.

Серьезно? Не знала. :) Но, в общем – ожидаемо. :)


(Например, моя сестра и большинство моих знакомых йогов, стали вегетарианцами из-за плохого здоровья).
Я никого никуда не сманиваю, но я очень категорично отзываюсь. Видимо это уже стало привычкой. Видите ли, когда знакомые узнают что я вегетарианка, то как правило ( не все конечно), начинают подшучивать. Поэтому приходиться "защищаться.

Понятно. Не волнуйтесь – защищаться здесь не от кого, все свои. :)

Здоровье – пожалуй, серьезная причина. Но опять же – кому как. Знаю случаи, когда из-за постов несколько раз в году, и, кроме того, по средам и пятницам  – у людей начинался диабет из-за большого количества углеводов. Это - не единичный случай. А кому-то посты – подходят и полезны. Так что – индивидуально, мера просто нужна во всем.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Ромашка Нит от 29 Января 2014, 17:31:58

Уважаемая Una, благодарю вас за интересную ссылку. С удовольствием прочла серьезную научную статью о гене каннибализма, которую вы нашли. В статье содержится много интересной информации. Большое спасибо.

Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Элентале от 29 Января 2014, 17:35:30
Ондин, если уж обращаться к библейской истории, то животные были даны в пищу человеку именно Богом:

“И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею]; да страшатся и да трепещут вас все звери земные, [и весь скот земной,] и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все.”

Насчет убийств, я не поняла – веганы хотят более мягкого наказания? :) Или просто по убеждениям не хотят убивать животных?

Скажем, в Ливии люди питались иногда горстью фиников, хлебом и водой, и – ничего, но то – в Ливии. То же – в Индии или, скажем, Абхазии, там веками были доступны фрукты и много других видов растительной пищи. В общем, с Югом и вегетарианством – понятно. Но попробуйте предложить только фрукты или финики на Севере, где и хлеб-то слабо растет, и люди веками охотились, ловили рыбу, вынуждены были много и тяжело трудиться, то есть тратить много энергии, в том числе на самообогрев, и - результат не замедлит. Правда, на Севере пили молоко – это, кроме убийства, был единственный источник белка. Но – тогда вопрос: как содержать всех родившихся телят или козлят? Старых коров, быков? Выпустить на волю? Но это на Севере - тоже убийство, домашние животные там в диких условиях не выживут.

Есть и другой нюанс. В Индии да – можно ходить в сари или полуголым, а у нас? Да без тулупа в лесу зимой делать нечего, а приходилось ездить за сеном, за дровами и так далее. В санях, без кондиционера. Синтепон изобрели, как Вы понимаете, позднее, так что было делать предкам? Ну и разводили овец на полушубки. Опять же – что делать с их мясом, да еще когда не хватает хлеба?

В общем – если Вам подходит растительная пища – отлично, но нельзя делать частный выбор веганов общим правилом, для некоторых такой выбор – самоубийство, а это, сами понимаете, даже в религиях Индии не одобряется. :)


Я знала ,что Вы зацепитесь за Библию. Тем не менее история про Каина и Авеля существует.

Веганы не хотят более мягкого наказания. Мой ответ был для Кумехтара, он спрашивал про живых существ в природе, которые погибают при производстве растительной пищи.

Вы правы, людям с холодных земель трудно быть вегетарианцами. Вы будете смеяться, но буддисты и индуисты считают, что те, кто родился на землях, где нет достаточно растительной пищи (причем не важно север это или Африка), в прошлых жизнях много грешили (например, хотели есть много мяса) и теперь пожинают плоды своих желаний (имеют возможность есть мяса, сколько захотят). Выходит, что эскимосы , в этом смысле, одни из самых греховных людей. :)

Насчет коров. Индийские брахманы утверждают, что если стадо держат для получения молока. То стадо в 200 голов будет саморегулироваться.

Во всех мировых религиях самоубийство не одобряется, но имеется ввиду умышленное убийство, а не по глупости. :)
 

Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Элентале от 29 Января 2014, 17:40:32
Ответ на 207.

3.Насчёт юриспруденции.
Вы берете современную, правильно я понимаю?
А я возьму древнюю.
Человеку, который снял кору с живого дерева, вскрывали чрево.Обматывали внутренностями дерево пока не закроется рана дерева.
Чтобы взять лес для строительства дома.Человек должен исспросить  разрешение у старейших.И.Принести подношение лесу.За одно убитое воздать десятикратно
Над дрова брали только мертвое дерево и хворост.
Как насчёт такой юриспруденции?

Я только "за".
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 29 Января 2014, 17:51:39
Как ни странно, но зта байка действительный факт, Уна.

Однако эта переводческая трудность – не самая большая и довольно легко преодолимая. Серьёзнее более принципиальные переводческие проблемы не столько лингвистического, сколько культурологического характера. На самой поверхности лежит трудность перевода слов, обозначающих непонятные жизненные реалии, особенно тогда, когда эти реалии имеют принципиальное значение. В самом деле, каково было христианским миссионерам прежних веков, трудившихся где-нибудь на Аляске или в Гренландии, переводить для живущих во льдах и тундре туземцев прошение молитвы «Отче наш» о «насущном хлебе»?! Ни эскимосы, ни алеуты, ни чукчи никакого хлеба тогда не знали и не видели. То, что для нас наполнено глубоким смыслом, что является символом жизни – хлеб – для них было пустым звуком, чем-то лишенным всякого смысла. И какой находчивостью и дерзанием надо было обладать переводчику, чтобы понятие «хлеб» заменить каким-то иным понятием, адекватным ему по жизненному смыслу?! Скажем, понятием «рыба». Ведь рыбой, а не хлебом жили эти северные народы. Но и такие трудности перевода, при известной свободе и смелости переводчика, тоже довольно легко преодолимы.
(с)Проф.-архим. Ианнуарий (Ивлиев) http://azbyka.ru/ivliev/problemi_perevoda-all.shtml
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 29 Января 2014, 18:08:51
Ондин, спокойнее, спокойнее. Я уже сказала – Вам не от кого защищаться, мы Вам – не враги, просто разговариваем. Пока.

Цитировать
Я знала , что Вы зацепитесь за Библию.

Да? :) И – почему же? Я – просто за точность и не люблю передергиваний, хоть в Библии, хоть где.

Цитировать
Тем не менее история про Каина и Авеля существует.

Ну это вот – к Митрандиру, он попытался Вам ответить, Вы не услышали. Спросите у него.

Цитировать
Насчет коров. Индийские брахманы утверждают, что если стадо держат для получения молока. То стадо в 200 голов будет саморегулироваться.

Это стоит рассказать где-нибудь в наших деревнях. Про индийских брахманов и саморегулирующееся стадо в 200 голов. Там и расскажут как далеко им надо идти и зачем. :)

Цитировать
Вы будете смеяться, но буддисты и индуисты считают, что те, кто родился на землях, где нет достаточно растительной пищи (причем не важно север это или Африка), в прошлых жизнях много грешили (например, хотели есть много мяса) и теперь пожинают плоды своих желаний (имеют возможность есть мяса, сколько захотят). Выходит, что эскимосы , в этом смысле, одни из самых греховных людей.

Аааа, какой классный фейк! Славяне и неславяне, ваших бьют! :) Эльфы, едящие мясо – ваших тоже! :)


В самом деле, каково было христианским миссионерам прежних веков, трудившихся где-нибудь на Аляске или в Гренландии, переводить для живущих во льдах и тундре туземцев прошение молитвы «Отче наш» о «насущном хлебе»?!

Верю. Действительно - других вариантов не придумаешь.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Элентале от 29 Января 2014, 18:28:30
Ондин, спокойнее, спокойнее. Я уже сказала – Вам не от кого защищаться, мы Вам – не враги, просто разговариваем. Пока.

Цитировать
Я знала , что Вы зацепитесь за Библию.

Да? :) И – почему же? Я – просто за точность и не люблю передергиваний, хоть в Библии, хоть где.

Цитировать
Тем не менее история про Каина и Авеля существует.

Ну это вот – к Митрандиру, он попытался Вам ответить, Вы не услышали. Спросите у него.

Цитировать
Насчет коров. Индийские брахманы утверждают, что если стадо держат для получения молока. То стадо в 200 голов будет саморегулироваться.

Это стоит рассказать где-нибудь в наших деревнях. Про индийских брахманов и саморегулирующееся стадо в 200 голов. Там и расскажут как далеко им надо идти и зачем. :)

Уна, именно потому что Вы любите точность :). Я спокойна. Просто вспомнилась эта история про Каина. А вообще-то, меня Библия мало интересует. Хотя интересно, почему жертва Каина не была принята.
Про коров и грехи из прошлой жизни: все претензии к  брахманам. Я просто пересказываю. Хотя я в курсе, что делают с теми кто приносит неприятные вести :).
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 29 Января 2014, 18:36:31
Ондин.
Я Вам, как "где-то христианка", вот что скажу.
Стадо в 200 коровьих голов в Индии - это нонсенс.
Буйволиных, пжалста.
Корова - священное животное. Убить ее нельзя, а побить... Вот и гоняют они этих коров от двора подальше, ибо чего-то стибрить норовят. Они худые, голодные, дикие. Доиться не даются. Завести корову - тот еще гемор. Брамин будет требовать освящения, поклонения и тому подобной прелести. Доятся меньше козы. То есть проку не густо, а брамина накорми. Бычков убивать нельзя, а жрут они...
Если Вы имеете в виду фермы по европейскому принципу, то...  Инфы не имею. Вряд ли коровьи там есть.

И я предпочитаю "греховно" жить, пользуясь благами цивилизации, ну там лепестричеством, канализацией, интернетом, наконец, а не прозябать в мокром бунгало, куда еще всякие твари заползти могут.
О трахоме, дизентерии и прочих прелестях и упоминать не буду.

Тень.
Ссылку на описанный Вами древний уголовный кодекс в студию.
в "Русской Правде" (кодексе Ярослава Мудрого) подобной шизы нет.
Вааще-то кодексы, право и правоведы - это творение государственности. Вы же придумали какую-то ересь от сохи.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 29 Января 2014, 18:39:53

Про коров и грехи из прошлой жизни: все претензии к  брахманам. Я просто пересказываю. Хотя я в курсе, что делают с теми кто приносит неприятные вести :).

Про коров - ну я не животновод. Это им нашим крестьянам нельзя говорить, мне - можно. :)

А про грехи - видите, буддизм замечателен тем, что считает, что нет одного пути.

"Будда дал так много поучений, потому что понимал – не может быть одной догмы на всех. Разным людям подходят разные способы развития. Поэтому буддизм использует индивидуальный подход к обучению людей."

И - "строго говоря, взгляд с точки зрения Тхеравады оставляет выбор, есть или не есть мясо, самому практикующему. Многие буддисты (и небуддисты) из сострадания к другим живым существам теряют желание употреблять мясо. Однако, вегетарианство не является обязательным условием для того, чтобы следовать учению Будды."

Так что в смысле уникальности личности и индивидуального выбора - я, видимо, куда больший буддист, чем Вы, так как считаю выбор - личным делом каждого. Попробуйте последовать Будде и сделать то же самое. :)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тень от 29 Января 2014, 19:10:51
Ссылки не будет.Эту книгу брал в библиотеке (во времена когда книги ещё читали 93 год помоему).Историк писал о наказаниях( друидами) за повреждения священных деревьев (они у них почти всё священны).
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 29 Января 2014, 19:22:10
Понятненько.
Слышал звон, а это всего лишь эхо.
Не путайте "жертву в клетке" с преступлением и наказанием.
В священные рощи непосвященным доступа не было. А посвященным (любой из трех ступеней) это бы и в голову не пришло.
И идите просвещаться сюды. http://www.druidism.ru/books.htm

ЗЫ.Кстати, Плиний писал, что друиды были каннибалами, что подтверждают и раскопки..  ;D
Деревья жалеем, а людей жрем.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Ромашка Нит от 29 Января 2014, 19:46:16
Уважаемая Ондин, вы интересовались:
«…интересно, почему жертва Каина не была принята...»
Из пособия «Закон Божий» (составил протоиерей Серафим Слободской):
«…После изгнания из рая у Адама и Евы стали рождаться дети: сыновья и дочери. (Быт. 5, 4).
Первого сына они назвали Каином, а второго Авелем. Каин занимался земледелием, а Авель пас стада.
Однажды они приносили жертву Богу: Каин - плоды земные, а Авель - лучшее животное из своего стада.
Авель был нрава доброго и кроткого, он приносил жертву от чистого сердца, с любовью и верою в обетованного Спасителя, с молитвою о помиловании и надеждою на милость Божию; и Бог принял жертву Авеля, - как полагают, дым от нее вознесся к небу.
Каин же был нрава злого и жестокого, он приносил жертву только как обычай, без любви и страха Божия. Господь не принял его жертвы; это, как думают, было видно из того, что дым от его жертвы расстилался по земле.
После этого Каин стал завидовать своему брату, вызвал Авеля в поле и там убил его...»

Книга имеется здесь:
http://lib.pravmir.ru/library/readbook/1984#part_25232 (http://lib.pravmir.ru/library/readbook/1984#part_25232)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 29 Января 2014, 20:14:06
At last! Спасибо, Ромашка Нит, а то в этот нюанс я уж не стала вмешиваться - хотела оставить Митрандиру. :) Если продолжать уточнять - земледельцем, действительно, был Каин, Авель - пастухом. Также как брахманы - это индуизм, не буддизм. Просто утомилась я что-то уже.  
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 29 Января 2014, 21:43:04
Ондин, если уж обращаться к библейской истории, то животные были даны в пищу человеку именно Богом:

“И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею]; да страшатся и да трепещут вас все звери земные, [и весь скот земной,] и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все.”
(Мелиан – это не попытка религиозного спора, а так – просто уточнение.) :)

Наоборот, Уна Лан: хорошо, что вы используете эту цитату. Теперь по крайней мере ясно, что мир, согласно Библии, задумывался с принципом поедания одних другими. Почему-то сама я это уточнение "будет вам в пищу" пропустила мимо ушей.
Да и потом, историю Каина и Авеля до вас вспомнила Ондин - про подношение Каином мяса. Многие так переворачивают Библию, что в ней можно найти что угодно. К примеру, сторонники идеи нетрадиционной ориентации нашли там выражение, касающееся учеников Христа - "сыны чертога брачного", и в отношении самого Учителя - "жених", и сделали свои далекоидущие выводы.   :D Веганы, видите, нашли эту притчу с подношением Каина - и тоже сделали свои выводы. И так оно и будет, как мне кажется.




Есть и другой нюанс. В Индии да – можно ходить в сари или полуголым, а у нас? Да без тулупа в лесу зимой делать нечего, а приходилось ездить за сеном, за дровами и так далее. В санях, без кондиционера. Синтепон изобрели, как Вы понимаете, позднее, так что было делать предкам? Ну и разводили овец на полушубки. Опять же – что делать с их мясом, да еще когда не хватает хлеба?


Да, именно что. У всех свои климатические условия. И Айвен недаром вспомнила про "рыбу насущную", потому что иначе слова молитвы не были бы понятны эскимосам.
Я не знаю, насколько правдиво сейчас то, что я скажу. Но одна из версий, почему в исламе не едят свинину - касается климата. Мол, в условиях жары свинина быстро тухнет, и мясо становится ядовитым. Но повторю, это всего лишь одна из версий.






Так что спор в этой теме – беспредметен.

Да, тысячу раз. И я из него вышла уже, и вмешалась только, увидев упомянутым моё имя.


Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Элентале от 29 Января 2014, 22:44:14
Уважаемая Ондин, вы интересовались:
«…интересно, почему жертва Каина не была принята...»
Из пособия «Закон Божий» (составил протоиерей Серафим Слободской):
Однажды они приносили жертву Богу: Каин - плоды земные, а Авель - лучшее животное из своего стада.
;D ;D ;D Ошибочка вышла. Покров Майи попутал меня. Ну и Бог с ними.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Элентале от 29 Января 2014, 22:51:01

Так что в смысле уникальности личности и индивидуального выбора - я, видимо, куда больший буддист, чем Вы, так как считаю выбор - личным делом каждого. Попробуйте последовать Будде и сделать то же самое. :)
Судя по всему, чтобы я не написала в этой теме Вы будете писать в ответ, что я кого-то хочу лишить права выбора. Поэтому я больше ничего в этой теме писать не буду. Сберегу время и себе и Вам. :)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 30 Января 2014, 00:03:02

Судя по всему, чтобы я не написала в этой теме Вы будете писать в ответ, что я кого-то хочу лишить права выбора. Поэтому я больше ничего в этой теме писать не буду. Сберегу время и себе и Вам. :)

Очередное грубое передергивание, как и в продолжение всей темы. Зачем – спрашивать глупо, так как давно понятно, конечно... Но в общем - неплохая работа.

Цитировать
Веганы, видите, нашли эту притчу с подношением Каина - и тоже сделали свои выводы. И так оно и будет, как мне кажется.

Мели - не веганы. :) На самом деле – это все не серьезно, и, возможно, ни с веганством, ни с буддизмом вообще никак не связано, так – маленькие хитрости для извлечения с форума лулзов. :)

Например, Вам выдают такую точку зрения:

Да вегетарианцы убивают растения для еды, я этого не отрицала, но это не ставит их на один уровень с мясоедами.

Я считаю, что вегетарианцы лучше ,чем мясоеды и в случае голодовки они просто умрут, а не попытаются отпилить мне ногу, пока я буду спать.

Однако, если смотреть в относительном смысле, то вегетарианская пища не имеет своей целью прямое убийство животных (равны ли растения и животные?-отдельная история). Мясная же пища-это результат прямого убийства. И если, например, обратиться к юриспруденции, то наказание за прямое умышленное убийство одно, а за действия, повлекшие непредумышленную смерть (это не точная цитата) - другое, более мягкое.
Чаще всего вегетарианцами становятся люди религиозные, либо околорелигиозные (например, современное увлечение западных людей йогой), христианский пост, буддисты, джайнисты, индуисты и пр. все сплошь  вегетарианцы.


А вот точка зрения на ту же тему настоящих буддистов:

Мы все в той или иной степени виновны в соучастии в причинении вреда и смерти другим существам. Являемся ли мы мясоедами, веганами, или кем-то посередине между теми и другими, неважно сколь аккуратно мы выбираем пищу для употребления, где-то в длинной цепи её производства и приготовления всё равно происходит лишение жизни. Как бы аккуратно мы ни ступали на землю, бесконечное количество насекомых и микробов незаметно погибают на каждом шагу под нашими ногами. Такова сущность нашего мира.

Разница заметна? :)

Ну а позицию форумчан в этой теме отлично в двух словах сформулировала Адаригель:

Не было цели такой - заставить вегетарианцев есть мясо
Просто должно прийти понимание ситуации и принятие того, что все - не ангелы и не святы.

Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 30 Января 2014, 00:19:52

 ;D ;D ;D Ошибочка вышла. Покров Майи попутал меня. Ну и Бог с ними.

Разумеется, во всём виноват мой покров :D ( кто бы сомневался ;D)

Очередное грубое передергивание, как и в продолжение всей темы. Зачем – спрашивать глупо, так как давно понятно, конечно... Но в общем - неплохая работа.

Насчёт "неплохая работа" - не соглашусь, Лан: неплохую работу сразу не заметишь. Эта работа неплохая по принципу "За неимением гербовой бумаги пишут на простой"
В остальном же - да, передёргивание, и да, такое передёргивание длится со времён спора с Искажением и  Морготовыми зверюшками. С участием той же Ондин, так что, в принципе, действительно всё давно понятно.


Мели - не веганы. :) На самом деле – это все не серьезно, и, возможно, ни с веганством, ни с буддизмом вообще никак не связано, так – маленькие хитрости для извлечения с форума лулзов. :)

Да если бы  только для извлечения лузлов, Лан... Тролль от провокатора всё же сильно отличается, как мне кажется.
Судя по приведённым вами цитатам, здесь имеется прямое отклонение об доктрины буддизма, что было бы не так страшно,  присутствуй в этих цитатах логика. Но она там и не ночевала: все эти высказывания класса "не ставит их на один уровень с мясоедами", "считаю, что вегетарианцы лучше ,чем мясоеды", "Мясная же пища-это результат прямого убийства" имеют целью вызвать негатив в свой адрес. Что ей и удалось, и теперь можно смело писать рапорт на тему "Любого эльфа можно вывести из себя дурацкими и нелогичными высказываниями в его адрес! :D



Разница заметна? :)

Невооружённым глазом ;D



Не было цели такой - заставить вегетарианцев есть мясо
Просто должно прийти понимание ситуации и принятие того, что все - не ангелы и не святы.



Адаригель за эти простые слова заслуживает респекта. Но понимания ситуации в случае оппонента не произошло, потому что - цели такой не стояло.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 30 Января 2014, 00:24:57
Ондин, я не ищу злого умысла. Я хочу понять мотивацию Ваших действий, только и всего.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 30 Января 2014, 00:28:27
Нет, все же - неплохая, Мели. Например, последний пассаж вызвал мое искреннее и неподдельное восхищение. :)

Цитировать
Что ей и удалось, и теперь можно смело писать рапорт на тему "Любого эльфа можно вывести из себя дурацкими и нелогичными высказываниями в его адрес!

Ну - меня нет. :) Так что - не любого. :) Но форумчанам она нервы потрепала, по-моему, изрядно.

Цитировать
Адаригель за эти простые слова заслуживает респекта. Но понимания ситуации в случае оппонента не произошло, потому что - цели такой не стояло.

Я вообще-то привела эту цитату для здравомыслящих. :)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 30 Января 2014, 00:39:56
Нет, все же - неплохая, Мели. Например, последний пассаж вызвал мое искреннее и неподдельное восхищение. :)

А меня  - так вообще изрядно повеселил :D Послужив живой вариацией на тему расхожего сетевого выражения "слив засчитан" :)

Ну - меня нет. :) Так что - не любого. :) Но форумчанам она нервы потрепала, по-моему, изрядно.

Форумчане - народ очень искренний и верят, что человек, который пишет такие вещи о каннибализме,  разделяя якобы буддистскую точку зрения, искренне заблуждается :) И я вот иногда думаю - может, оставить им их иллюзии? Покров Майи, так сказать? :D

Я вообще-то привела эту цитату для здравомыслящих. :)

Ну, это-то да...
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 30 Января 2014, 00:47:21
Э, буддизм - та еще тема. Мне вобще нравится, как европейцы воспринимают буддизм - только в свете христианского учения. :) То, что с этим расходится - они просто не знают, как правило.

Но в буддизме - три колесницы, Мели. Есть и такая, где "проповеди, от которых бодхисаттвы, слушающие их, падают в обморок, ибо наполнены эти проповеди призывами убивать родителей и учителей, совершать акты самого чудовищного кровосмешения, есть не только мясо животных, но и предаваться каннибализму, а также совершать подношения Будде мясом, кровью и нечистотами."
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 30 Января 2014, 01:10:29
Э, буддизм - та еще тема. Мне вобще нравится, как европейцы воспринимают буддизм - только в свете христианского учения. :) То, что с этим расходится - они просто не знают, как правило.

Не так воспитаны, наверное. Им трудно бывает понять, что есть разные взгляды на проблему и есть разные точки зрения.

Но в буддизме - три колесницы, Мели. Есть и такая, где "проповеди, от которых бодхисаттвы, слушающие их, падают в обморок, ибо наполнены эти проповеди призывами убивать родителей и учителей, совершать акты самого чудовищного кровосмешения, есть не только мясо животных, но и предаваться каннибализму, а также совершать подношения Будде мясом, кровью и нечистотами."

Да и Королева эльфов показывает Лермонту три пути, кстати - хотя там и не буддизм, конечно.
Та же колесница, которую вы только что описали - это явно та самая, которая символизирует путь греха ( если мне не изменяет память, первый).
Как видите, путь этот недаром  считается широким - мы то и дело, даже на этом форуме, наталкиваемся на его приверженцев. Хотя казалось бы, "русским по белому"  было написано: эльфийский путь - третий, третий... :D
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Eldario от 30 Января 2014, 01:16:28
Зря я тут религию упомянул... Дурак! Прощения прошу :-[
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 30 Января 2014, 01:18:04

Не так воспитаны, наверное. Им трудно бывает понять, что есть разные взгляды на проблему и есть разные точки зрения.

Нет, это - как раз третья, тайная колесница, но к эльфам она не имеет отношения. :)

А европейцам трудно бывает понять некоторые вещи в силу разницы менталитета. Все же - они привыкли к определенным нравственным ценностям. И воспринимают только то, что лежит на поверхности - например, нехорошо убивать зайчиков и птичек. :)

В общем - ладно, не буду углубляться, а то придется новую тему открывать.

Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 30 Января 2014, 01:20:37
Зря я тут религию упомянул... Дурак! Прощения прошу :-[

Да ладно вам переживать, Эльдарио! Здесь религию и до вас упоминали, и не раз. Когда религиозный пример упоминается в рамках дискуссии,  как подтверждение своей мысли, ничего страшного тут нет. Хуже, если вдруг приходит представитель другой религиозной доктрины, и между ними завязывается  бесконечно долгий разговор, какая религия лучше...эдак и до оффтопа недалеко.

Лично ваша покорная слуга может признаться, как нафлудила в одном из форумов 30(!) страниц религиозных высказываний в теме "Происхождение эльфов". Мне очень неудобно, право!


В общем - ладно, не буду углубляться, а то придется новую тему открывать.


А я бы не отказалась, наверное... от новой темы. Мне, право, очень интересно.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Eldario от 30 Января 2014, 01:26:51
Да вы правы Мелиан, согласен с вами. Насчет религиозных предписаний я имел в виду - пост. То есть ограничение на употребление продуктов животного происхождения.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 30 Января 2014, 10:01:31
Но форумчанам она нервы потрепала, по-моему, изрядно.

Лично мне - не особо. Настоящие трепатели нервов - это те, чьё мнение по той или иной причине играет в моей жизни роль, которой нельзя пренебречь в данный момент времени. А остальное - так, мелочи жизни... У меня таких - да еще и покруче - по 5 человек в неделю, привыкаешь...

Сказано не в обиду никому.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 30 Января 2014, 11:11:55

А я бы не отказалась, наверное... от новой темы. Мне, право, очень интересно.

Мели, про буддизм? А что именно Вам интересно? Здесь, в теме, вообще было столько всяких неточностей и откровенных глупостей, в т.ч. и про буддистов, что все править - меня бы не хватило. Я, правда, и сейчас не могу сказать определенно, что это было - более-менее грамотный троллинг или просто демонстрация воинствующей безграмотности. Склонилась, как Вы видите, к троллингу, мне, наверное, трудно поверить, что можно так откровенно демонстрировать собственную... как бы помягче выразиться... ладно, не буду вдаваться в детали.

А насчет новой темы - не знаю, открывайте, если интересно. Если вкратце в буддизме - 3 колесницы, Хинаяна, Махаяна и Ваджраяна. Европейцы обычно глубоко не копают, довольствуясь внешним набором правил или советов, в котором их привлекает, в основном, то, что согласуется с 10 заповедями, так как основа их морально-нравственных воззрений была как-никак получена от христианских предков.

Ну и отсюда - все буддисты хорошие, потому что - веганы, они не хотят причинять страданий зверюшкам, поэтому мяса не едят, и этим мне нравятся и все такое. Такой детский открыточный праздничный набор. :)

На самом деле, там все не так просто, потому что цель буддизма - не веганство и не непричинение вреда животным, а - достижение состояния Будды, и тут есть много разных путей, как было в приведенной мной цитате, так как все люди - разные.

Кому-то подходит фактически христианская квинтэссенция - не делай другому того, что не желаешь себе, а кому-то - девиз сатанистов - все дозволено, и если хочешь стать Буддой в одном воплощении, то тебя не должны связывать никакие условности морали, нравственности, сострадания, милосердия и прочей чепухи, ибо пока ты связан - ты несвободен.

Тут много тонкостей, а смысл в том, что Абсолют включает в себя как Абсолютное Добро, так и Абсолютное Зло, поэтому можно идти к нему с разных сторон. В том числе, и предавая, и убивая... правда, потомкам христиан такое, как правило, не преподают, учителя там ориентируются на уже сложившийся внутренний кодекс каждой личности, поэтому у европейцев о буддизме часто внешнее, довольно слащавое представление. :)

Мелиан, я не уверена, надо ли Вам во всем этом глубоко копаться. Мне кажется - не стоит. :)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 30 Января 2014, 11:28:54

Мелиан, я не уверена, надо ли Вам во всем этом глубоко копаться. Мне кажется - не стоит. :)

Вы правы, Лан, я и не хотела глубоко копаться в предмете - этого мне сполна хватило на "Истории религии", да и знакомые буддисты время от времени считают своим долгом объяснять мне, что "Дорога к Единорогу" - это другими словами изложенное Дао, и я должна переписать свою книгу с этим учётом.  :) Я просто не уточнила, а вы недопоняли.

Мне хотелось услышать ваше мнение о буддизме в связи с идеей  наличия третьей колесницы, девиз которой очень повторяет сатанизм - Ваджраяна, если я не ошибаюсь. И вы его озвучили, когда сказали:

, и если хочешь стать Буддой в одном воплощении, то тебя не должны связывать никакие условности морали, нравственности, сострадания, милосердия и прочей чепухи, ибо пока ты связан - ты несвободен.

Тут много тонкостей, а смысл в том, что Абсолют включает в себя как Абсолютное Добро, так и Абсолютное Зло, поэтому можно идти к нему с разных сторон. В том числе, и предавая, и убивая...

Вот именно наличие такой линии меня в буддизме откровенно и отпугивает. Я всё же привыкла к более...э...традиционным путям.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 30 Января 2014, 11:47:09

Мне хотелось услышать ваше мнение о буддизме в связи с идеей наличия третьей колесницы, девиз которой очень повторяет сатанизм - Ваджраяна, если я не ошибаюсь.

Если быть точным, то это - не девиз пути, скорее тоже квинтэссенция, так как да - Абсолюту позволено все.

Ну и Ваджраяна, конечно, - не сатанизм, там совершенно разная апологетика. Будда таким образом учил свободе, в том числе и от себя самого, так как Абсолют свободен от условностей, привязанностей, обязательств, сложившихся представлений о том, что хорошо, что - нет, и прочего ненужного хлама, который в человеке накапливается годами. :)

Насчет путей - там есть все, в том числе и традиционные, фактически христианские.

Мое отношение? - я - не буддист. :)
Правда меня ничего не отпугивает, это - сознательный выбор. :)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 30 Января 2014, 13:17:44
Уна.
Все-таки это не троллинг, а махровое невежество.
Не следование пути (да, с маленькой буквы), а подтягивание высоких целей под, мягко говоря, странный образ жизни.
И глупостей было наговорено немерено, начиная с Вед в какой-то из тем.
Налицо типичный эгоцентризм, где с одной стороны хоцца показать свое превосходство над окружающими, с другой же нежелание тратить время на объяснение "тупому плебсу", сохраняя при этом для себя личную исключительность. Ну они тупые! На самом же деле, полное незнание принципов.
Фактически же, не существо выбирает Путь, а Путь направляет существо. Но для этого нужно пройти чуть дальше, чем притянутые за уши, "принципы", описанные в книгах. В данном случае источником являются плохие переводы, адаптированные под европейцев, желающих странного. Да и проработаны они по диагонали, на бегу.


Есть прекрасная цитата, к сожалению, я не знаю автора, а Гугл меня игнорирует. Уна, не подскажете ли?
"Ты думаешь, есть две чаши весов. А на самом деле, у этих весов только одна чаша. Есть только одна чаша, и на ней ничего не взвешивают, из этой чаши пьют. Пьют свою жизнь. Каждый свою жизнь. И не нужно превращать Грааль в продуктовые весы. Тут нечего взвешивать, тут нужно пить"
И не важно происхождение этой чаши. Восток ли, Запад ли. Важно ее найти. А если она найдена, то пропадает всякое желание афишировать свое видение мира. Как можно рассказать всю жизнь?

ЗЫ. Если притянуть за уши, то более всего христианство напоминает Махаяна. Но при этом Махаяна визжит и вырывается. ;D
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 30 Января 2014, 14:29:24
Айвен, мне вообще непонятно есть ли там какой-нибудь путь, кроме желания доказать всем свое превосходство. Я, во всяком случае, не увидела, но не исключено, что я просто не разбираюсь в таких тонкостях. Ну и я ни разу не психолог и не психиатр, поэтому, возможно, была иногда резка там, где требовались такт, чуткость и понимание. Не знаю. Меня, если честно, всю дорогу, как и Лаикалассе, мучило недоумение по типу – ну и к чему весь этот балаган?

Цитировать
Есть прекрасная цитата, к сожалению, я не знаю автора, а Гугл меня игнорирует. Уна, не подскажете ли?

Гугл утверждает, что это цитата из фильма “Танец Дели”, вот ее полный текст:

Ты боишься себя. Боишься окружающего тебя мира. И единственная ценность, которая у тебя есть – это наша с тобой любовь, но ты не веришь в неё. Тебе мешает призрак несуществующего Освенцима в твоей голове. Ты сам находишь в этом Освенциме. Ты – еврейское дитя, из которого жизнь делает мыло, чтобы правозащитники разных стран могли намылить свои руки перед тем, как идти на свои митинги. Даже сейчас, когда я произношу эти слова, тебе делается страшно. Потому что вместо подлинного сострадания в твоём сердце только концепции – концепция добра, концепция справедливости, концепция холокоста. Тот, кто сострадает, тот ест пищу грязными руками, а то, кто тщательно мылит руки, тот увеличивает количество мыла на мировом рынке. Мыла изготавливается всё больше и больше, но руки при этом чище не становятся. Ты думаешь есть две чаши весов. А на самом деле у этих весов только одна чаша. Есть одна чаша и на ней ничего не взвешивают. Из этой чаши пьют. Пьют свою жизнь, каждый свою жизнь, и не нужно превращать Святой Грааль в продуктовые весы. Ты меня любишь вследствие одних причин, а твоя жена отравилась вследствие других. Тут нечего взвешивать. Тут нужно пить.

Нет, мне не встречалась – я не смотрела этот фильм.

Цитировать
ЗЫ. Если притянуть за уши, то более всего христианство напоминает Махаяна. Но при этом Махаяна визжит и вырывается.

Там, в общем-то, все визжит и вырывается. :) Но если так, совсем по верхам, то – наверное. :)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 30 Января 2014, 23:11:53
Странный способ доказать всем своё превосходство - с апломбом говорить глупости. Я ещё в сентябре помню, как вышеупомянутая Ондин провоцировала форум глупостью про "милых зверюшек Моргота", и я вот точно так же не могла понять - зачем? Ведь все её пытались образумить. Теперь вот такие же глупости звучат в отношении  Вед, и все опять опровергают. Но чего достигнет человек такой вот клоунадой? Всеобщего несерьёзного отношения по типу "а, опять этот тролль развлекается" - даже если Ондин и не тролль, а скажем, это её манера общения.

Вы вот все недоумеваете, зачем это делается - и вы,  Лан, и Леголас,  и Айвен, которая предполагает, что перед нею махровое невежество. А мне вот стало казаться другое: что это способ привлечь к себе внимание. Любой ценой, даже глупостью и провокацией. И если так - этот номер удался у неё блестяще. Вот мы сидим и обсуждаем её очередную эскападу, а пройдёт месяца три-четыре ( Ондин искренне считает, что это срок, чтобы забыть всё предыдущее, и у людей так и бывает)- и будет новая провокация, к примеру "Эру наказывает людей, делая их в следующей жизни эскимосами - я это точно знаю, вот ссылка" ( она уже высказала нечто подобное, чем доставила мне немало весёлых минут).  И все мы опять объединимся и будем доказывать ей, что эскимосами рождаются вовсе не потому.

А я вот больше отвечать на такое не буду. У меня хорошая память, и я попросту открою это своё сообщение, перечитаю его - и не стану бисер метать. Я от неё устала, знаете ли. Мне проще потереть эти  её сообщения, чем на них отвечать.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 31 Января 2014, 00:01:00
Да, да, Мели, недоумеваю – а почему? Да потому что я простосердечна и по-детски наивна. :)

Ну а так – конечно, иногда проще стереть, и я тоже собиралась это сделать в крайнем случае - но это лишило бы меня удовольствия пообщаться в этой теме и с Вами и со всеми остальными участниками и познакомиться с новыми для меня материалами и фактами.

Так что – Ондин мне очень помогла, и мое недоумение не отменяет моей к ней искренней благодарности. :)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 31 Января 2014, 01:06:31

Ну а так – конечно, иногда проще стереть, и я тоже собиралась это сделать в крайнем случае - но это лишило бы меня удовольствия пообщаться в этой теме и с Вами и со всеми остальными участниками и познакомиться с новыми для меня материалами и фактами.

Так что – Ондин мне очень помогла, и мое недоумение не отменяет моей к ней искренней благодарности. :)

Это так - Ондин помогла нам развить тему, и здорово пообщаться между собою друг с другом. И я узнала много нового  - к примеру, про тот же Минессотский эксперимент по голоданию, и про "рыбу насущную", и - главное, ускользнувшее от моего внимания! - то, что Господь Бог дал человеку не просто владычествовать над зверями и птицами земными, но определил их ему в пищу.

Так что это нам и вправду было очень на руку.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 31 Января 2014, 02:20:16
Дамы, а не лучше ли тогда преисполнившись благодарности к Ондин, перестать сливать яд и вытирать ноги о нее - ваши общие недоумения по поводу превышают общее число ее постов в теме - уже неплохо... можеть, это и не ведет к увеличению ее страданий, но чессслово, не украшает форум - с т.з. отстраненного наблюдателя.  ;D
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 31 Января 2014, 03:27:49
Да видите ли, Адаригель, если Вам ее действительно жаль, то не стоило продолжать здесь ее упоминать – мне не пришлось бы еще и Вам по ее поводу отвечать.

Нет, яд специально никто, конечно, не сливал – кому оно нужно. Да и количество наших недоумений слегка преувеличено... Просто поднакопилось я смотрю, у Мелиан, например, еще с прошлых тем, с этой – у Айвен, Лайкалассе, ну и у меня. Вот и обменялись тут впечатлениями – и в общем, как я надеялась, уже закончили.

Ну а то, что впечатления остались не очень - что тут скажешь. Опять же, Вы сейчас увидели, что Ондин здесь обидели и изо всех сил продолжают обижать, а, скажем, у Мелиан, которая писала до Вас, совсем иная точка зрения, и – что прикажете делать? Так что – давайте, действительно, не будем продолжать и закруглимся уже как-нибудь и с Ондин, и с этой темой.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 31 Января 2014, 08:13:23
Спасибо, дорогая Лан - вы, как никто, меня здесь понимаете!

Адаригель - вам бы от осуждения перейти к конструктиву, показав нам путь личным примером.
Что же до остальных форумчан - народ, не слишком ли много чести одному человеку, чтобы из-за него начинать или прекращать тему? Тема-то про вегетарианство интересная сама по себе, и начиналась вовсе не с Ондин...у меня у самой есть знакомая эльфийка, которая, Пробудившись, перешла на растительную форму пищи. Правда, тут была цель - похудеть.

И мне вот интересно следующее: каждый ли раз вместе с Пробуждением, эльф получает такой импульс поменять систему питания? У меня вот так не было, но мне интересно, как было у других. Пусть не на вегетарианскую полностью систему меняем - вот тут и November делилась своим опытом пищевых экспериментов. Но, скажем, может ли потянуть после мяса есть капусту, или напротив - после капусты мясо?

Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 31 Января 2014, 10:11:21
Мели, я не вообще тему имела ввиду, а вот эту конкретную тему  – кто тут лучше, кто хуже, гены каннибализма и прочее подобного рода. :)

Ну а вопрос, предложенный Вами, многим, наверное, будет интересен. :)

О себе – нет, ничего не изменилось – я в жизни как мало интересовалась едой, так и по-прежнему очень мало интересуюсь, и единственный продукт, без которого мне иногда бывает реально сложно – молоко.
А так предпочту, конечно, скажем, кальмаров - макаронам и простой салат – хлебу, блинам и каше. Но вообще – я одинаково комфортно в смысле еды чувствую себя на приеме или званом обеде и в лесу, у костра, с супом из лесной травы и банки консервов. Я – ответила? :)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 31 Января 2014, 10:15:55
каждый ли раз вместе с Пробуждением, эльф получает такой импульс поменять систему питания?

Я подобных импульсов не получал. Я ведь на севере жил, и как тут было уже сказано, вряд ли был вегетарианцем.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 01 Февраля 2014, 00:24:02


Ну а вопрос, предложенный Вами, многим, наверное, будет интересен. :)

О себе – нет, ничего не изменилось – я в жизни как мало интересовалась едой, так и по-прежнему очень мало интересуюсь, и единственный продукт, без которого мне иногда бывает реально сложно – молоко.
А так предпочту, конечно, скажем, кальмаров - макаронам и простой салат – хлебу, блинам и каше. Но вообще – я одинаково комфортно в смысле еды чувствую себя на приеме или званом обеде и в лесу, у костра, с супом из лесной травы и банки консервов. Я – ответила? :)

 Конечно, ответили! Спасибо большое, дорогая Лан, за ответ. Мне и вправду было это очень интересно, потому что за собою я тоже не припомню изменения вкусовых пристрастий. Как любила я тех же кальмаров и креветок - так и продолжаю, и салаты люблю точно так же, и красное вино. Но от хорошего шашлыка тоже не откажусь:)

Суп из лесной травы - о, это наверное, интересная  и необычная еда! Можно положить в суп кислицу вместо щавеля и сварить зелёные щи. И я рада, что к блинам и каше мы обе равнодушны.


Я подобных импульсов не получал. Я ведь на севере жил, и как тут было уже сказано, вряд ли был вегетарианцем.

И после Пробуждения, я так поняла, Кумехтар, вы едите то же, что и до него, так?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Lestar от 01 Февраля 2014, 07:11:23
Я поражаюсь: как тема веганства может собрать бесконечное множество комментариев.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 01 Февраля 2014, 10:03:07
Melian

Да, все то же самое. Я вообще к еде отношусь философски: есть мясо - хорошо, нет - что ж, будем кушать то, что есть.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Lestar от 28 Февраля 2014, 06:09:24
каждый ли раз вместе с Пробуждением, эльф получает такой импульс поменять систему питания?
Меня всегда тянуло на одно: есть только то и тогда, что хочется. Хочу жрать лед - буду есть лед. Нравится рыба - съем рыбу. Желаю йогуртовый торт - добуду торт. Нет ничего - выпей водички, успокойся и отправляйся на охоту.
Те люди, с которыми мне довелось жить, считали, что есть нужно что есть и быть довольным. Так что да, мне пришлось изменить их систему питания.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Liriniel от 07 Апреля 2014, 13:03:42
у меня пробужедение совпало с вегетарианством. уж даже теперь сложно сказать что было первым. но точно могу сказать не мясо, не рыбу есть уже не хочется, даже мыслей об этом нет. зато в награду - я теперь могу с животными разговаривать) тоже как то само пришло, не сразу. я только сыр ем. ибо его отдали нам все таки по доброй воле.а молочку в принципе не люблю всю остальную)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Серая кошка от 08 Апреля 2014, 09:48:12
Я вот тож не была вегетарианцем (да и сейчас не являюсь), но стала замечать, что к мясу появляется что то вроде отвращения. Все меньше хочется его есть. Сначала оттолкнула красное, теперь уже и птицу не очень то хочется.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Радиоактивный Боевой Осёл от 05 Сентября 2014, 17:19:36
Настоящий Эльф должен питаться только солнечным светом ! Всё остальное ---- пища орков и Искажение Мелькора .
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Lestar от 06 Сентября 2014, 06:04:46
Настоящий Эльф должен питаться только солнечным светом ! Всё остальное ---- пища орков и Искажение Мелькора .
Ты забыл про пыльцу и ромашки. Еще должен питаться ромашками и пыльцой. А какать бабочками....

Так и вижу этих солнечноядных эльфов: стоят на грядке, зеленые такие все в хлорофилловых пятнах, фотосинтезом занимаются.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Ромашка Нит от 06 Сентября 2014, 13:41:27
Ты забыл про пыльцу и ромашки. Еще должен питаться ромашками ...

М-м-м. Правда что ли? :-\ :)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Lestar от 08 Сентября 2014, 03:52:32
М-м-м. Правда что ли? :-\ :)
Мне доводилось сталкиваться и с такой версией, но я до сих пор считаю это шуткой.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 08 Сентября 2014, 12:23:03
Согласна: солнцеедение -странная штука!
Вот о них краткие сведения - про их основательницу Элен Грев:
http://psy-sait.ru/mirovozzrenie/sesh-menja/133-zhizn-bez-edy.html
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Элл от 08 Сентября 2014, 13:11:06
Мясо жрал и буду жрать.
Вот сегодня за обедом я употребил:
Щи с говядиной из свежей капусты,укропом и сметаной
Картофель молодой с окороком горячего копчения,винегрет
чай с яблочным пирогом ,колбасой и сыром.

А перед обедом я выпил компот  с таблетками-витамин Е ,курантил, фолиевая кислота.

что касается неедения мяса-во первых,мне больше останется,во вторых-это так же очень хорошо потому,что недостаток питания делает людей слабыми,зависимыми,и внушаемыми.Ими легче манипулировать и обмануть.Чем хуже вы питаетесь-тем мне будет проще как минимум получить с вас больше лулзов,а встретимся  irl- так вообще почти все что угодно сделать можно,и главное представить это для вас как нечто прекрасное))
  будьте больными и глупыми,это несет профит для здоровых!
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 08 Сентября 2014, 14:23:59
Мясо жрал и буду жрать.
что касается неедения мяса-во первых,мне больше останется


Гы-гы) Согласен)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Lestar от 08 Сентября 2014, 14:46:32
Люди и эльфы - всеядные существа. Отказ от любого из продуктов мне кажется редкостной нелепостью, граничащей с глупостью. А решение родителей не кормить свое чадо мясом и вырастить вегетарианца - с преступлением. Мой вывод распространяется  только на жителей средней полосы.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Серая кошка от 09 Сентября 2014, 13:20:48
Это в тропиках вегетарианство уместнее, из-за того, что мясо на жаре небезопасно, по целому ряду причин. В холодном климате без мясной еды трудновато. Хоть и не очень люблю.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 09 Сентября 2014, 13:39:10
Люди и эльфы - всеядные существа. Отказ от любого из продуктов мне кажется редкостной нелепостью, граничащей с глупостью. А решение родителей не кормить свое чадо мясом и вырастить вегетарианца - с преступлением. Мой вывод распространяется  только на жителей средней полосы.

Вот, я солидарна с Лестаром: взрослый ещё может позволить себе есть то, что ему кажется правильным, но не кормить детей мясом - преступление. Им нужен белок для роста, и вот  для этого растительного белка явно будет маловато. Дети отстают в развитии!
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Элентале от 15 Сентября 2014, 15:02:06
Согласна: солнцеедение -странная штука!

Что же странного в солнцеедении, кроме того что представителей практически нет?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 15 Сентября 2014, 15:56:32
Что же странного в солнцеедении, кроме того что представителей практически нет?

Странен сам механизм этого процесса: эльф же не растение, чтобы заниматься фотосинтезом на солнечном свете :)
Но как вы справедливо заметили - представителей солнцеедения здесь нет, и у них не спросишь.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Элентале от 15 Сентября 2014, 16:56:02
Что же странного в солнцеедении, кроме того что представителей практически нет?

Странен сам механизм этого процесса: эльф же не растение, чтобы заниматься фотосинтезом на солнечном свете :)
Но как вы справедливо заметили - представителей солнцеедения здесь нет, и у них не спросишь.

Механизм солнцеедения не имеет ничего общего с фотосинтезом растений, но его не просто понять. Более правильное название будет "пранаедение" (санскр.), а солнцеедение, это только разновидность. Прана-это энергия жизни, разлитая в окружающем мире, и которая пронизывает все живое. Обычно этот процесс бесконтролен, но его можно научиться контролировать. Эти техники описаны в йоге и цигун. Современные учителя цигун даже обучают этим приемам, но не  для того, чтобы человек отказалса от пищи, а чтобы он мог получать дополнительную энергнию для жизни из окружающего пространства (после этого потребность в пище снижается). Хотя в истории йоги и цигун есть примеры людей, достигших такого уровня, что они полностью переходят на питание праной. Одно из условий пранаедения-это жизнь в лесу или горах, в чистом природном месте, потому что там очень много праны.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 17 Сентября 2014, 08:51:48
Я вот что скажу еще. Лично я считаю, что еда как таковая - это одна из тех маленьких радостей, которые придают нашей жизни удивительный неповторимый шарм. Это как прикосновение, или шум ветра в листве, или яркий но не жаркий денёк, это то, чего мне не хватало в Мандосе. А есть мясо - это важная составляющая данной маленькой радости, особенно если оно собственноручно или хорошо приготовлено)) Вот одна из причин, из-за которой я не готов отказаться от мяса. Ведь таким образом я лишу себя этой радости, этого вкусового наслаждения мясом.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 17 Сентября 2014, 14:31:34
В целом, да, Ондин: интересно было бы понять сам механизм праноедения, чтобы постичь, как можно биологический организм потреблять не физическую пищу, а энергию в чистом виде. Тогда и солнцеедение  стало бы понятным, а то мы же оперируем понятным нам механизмом фотосинтеза растений: на свету в них образуются нужные вещества.
Но для того, чтобы это понять, потребовался бы хотя бы один солнцеед, пусть он питался бы не только солнцем. А у нас ни одного нету.

А кто вас заставляет отказываться от пищи, Кумехтар? Даже если от мясной пищи? И главное - зачем? Если даже и есть один человек, который может заменить пищу солнечной энергией, я не советовала бы следовать его примеру, потому что мы не знаем, что ему это даёт и как на нём это сказывается.

Давайте так, народ, уточним: пока имеются отдельные факты питания солнцем или праной.  Я не говорю, что это невозможно ( есть же примеры!), я говорю, что это малоизученно. Мы не имеем живого "носителя" этого умения, поэтому не можем в полной мере понять, как именно происходит это явление. Поэтому давайте без крайностей: бросать пищу ради того, чтобы перейти на солнечную форму питания - крайне странный шаг.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Айне от 13 Января 2015, 21:32:54
Я не вегетарианка и не собираюсь ей быть. Очень люблю мясо во всех видах и блюда из яиц. :) Ем рыбу и молочное, но не очень жалую эти продукты. Видимо, так хорошо моему организму, а я прислушиваюсь к его желаниям.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Лаириэль от 14 Января 2015, 17:05:08
Тут я тоже согласна с Айне, хотя не раз задавалась вопросом. Важно ли вегетарианство. Мнений очень много, но главное, как себя ощущает сам человек, поедая такую пищу. Для духовных практик мясо не рекомендуется, так как это мешает духовному развитию, целительству... А другие - как хотят, так и едят, я думаю. Я, например, не могу есть котлеты. Даже смотреть на них не могу. Но при этом очень привлекает запах шашлыков) Хотя много слышала, что полезнее все-таки употреблять растительную пищу. А по поводу белочек и прочих пушных зверьков, действительно жалко. Я вот отказалась от пушных изделий. Иногда смотрю на меховую шапку, и правда кажется труп животного на голове у человека лежит. Не очень-то приятное зрелище.  Но это уж кому как. Мы же все разные.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Айне от 15 Января 2015, 04:19:07
Лаириэль, лично я для пользы организма сочетаю мясную и растительную пищу, т.к. содержание клетчатки и необходимых полезных веществ во всех продуктах разное. Я не считаю, что лично для меня будет полезной только растительная пища, но и она всегда необходима.

Пушных зверьков на мех, конечно, жалко! Но, с другой стороны, когда, например, овец забивают на мясо (а разводят их специально ради мяса и шерсти), а шкуры не выбрасывают, а делают из них тёплые и очень практичные сапоги и дублёнки, которые, кстати, в разы долговечнее и теплее любой норковой шубы, то я считаю, что такое применение шкуры животных очень правильное и полезное для человека.

Что же касается воздержания в питании от мяса во время духовных практик, так для этого и существуют посты во многих религиях! Перед практикой устраивается пост, для облегчения тела во время духовной подготовки к ритуалу, при устремлении духа от мира физического к миру духовному. А после совершения всех необходимых практик/ритуалов/празднеств опять можно свободно кушать мясо - для восполнения физических сил организма после тяжёлой духовной работы. Имхо. :)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 15 Января 2015, 06:53:48
Интересная точка зрения на посты. Моя интуиция с вами согласна) Задумался...
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 15 Января 2015, 11:04:26
"Пр-равильно говорит, пр-равильно..." (с) В смысле - интуиция. Вот Вам еще информация к размышлению.
Есть понятие "ритуальной чистоты" - это отсутствие связей с хищниками в любом смысле. То ись, с теми, кто потребляет других. Неважно, ест или насилие в другой форме применяет. А пост, как отказ, сознательный притом, от поглощения мясной пищи - убитого животного, и ограничения в количестве пищи - например, не есть до первой звезды, просто не чревоугодничать, питаться простой пищей, символизирует разрыв этих связей, выход из цепи потребления. Другой аспект этого - признание совершенных действий своими, а не навязанными кем-то. Это то же самое - выход из цепи потребления. Ну и как отражение в идее поста - это его сознательное соблюдение. Не оттого, что так предписано, а оттого, что осознаёте - Вы этого желаете сами и сами приняли решение держать пост. ;) Для достижения определенного результата.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 15 Января 2015, 13:41:57
Спасибо)
В принципе, это логично. У того, кто знает что и почему он делает, и результат должен быть лучше. Насколько я понял, в конце каждого поста в том же Христианстве должен находиться какой-то крайне важный праздник, имеющий глубокий духовный смысл, и прежде чем начинать пост нужно узнать подробности, так? Забавная ситуация...))) Без осознания всего этого любой церковный праздник превращается в повод выпить)))

Теперь я понимаю эту ситуацию лучше.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 15 Января 2015, 16:00:38
Спасибо)
 Насколько я понял, в конце каждого поста в том же Христианстве должен находиться какой-то крайне важный праздник, имеющий глубокий духовный смысл, и прежде чем начинать пост нужно узнать подробности, так?
Ну, два-то праздника после поста в христианстве даже я Вам навскидку назову: Рождество и Пасха ;) И смысл и значение, думаю, этих праздников обьяснять излишне.

Мусульмане в конце месяца рамазан отмечают Ночь предопределения, например - это праздник, когда Магомету явился архангел и принес Коран, ее даже сравнивают с Миром до начала рассвета, а сейчас в это время принято очищаться от грехов за год, паломничать. Они тоже постятся около месяца, а после Ночи предопределения через несколько дней празднуют ураза-байрам, Разговение.  

В иудаизме, например, в Йом-кипур постятся не так долго, всего побольше суток, но там тоже - десять дней отведено для покаяний, а сам праздник - это очищение. Раньше,говорят, приносили в жертву мелкий рогатый скот, перекладывая на них грехи - "козел отпущения", слыхали?

В буддизме, в принципе, пост - это постоянное состояние души, у них там ненасилие рулит. А в сезон дождей монахи даже дают обет три месяца безвылазно сидеть дома или там в монастырях - чтобы травку молодую, растущую не топтать :). И еще Упосатха - четыре раза в месяц в монастырь на день может прийти простой смертный - для выполнения обетов, медитаций, ну тоже ряд отказов от обычных вещей есть.

Ну и в общем, наверное, в каждой религии такие увязки можно найти. Пост - он для чего-то, не просто так, и не для похудеть. Айви вот хотела на Поселении написать про это, но не вышло. А было бы интересно почитать - может, сюда зайдет.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 15 Января 2015, 16:23:30
Ну я-то чаще всего сталкиваюсь с вариантами "пост потому, что так надо и все так делают" и "похудею заодно". А оно видите как оказывается...

Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Айне от 15 Января 2015, 20:16:17
Ну я-то чаще всего сталкиваюсь с вариантами "пост потому, что так надо и все так делают" и "похудею заодно". А оно видите как оказывается...


Кумехтар, а всё потому, что обряды народ исполнять привык, а что и для чего нужно, никто не интересуется, и все давно забыли. Как и забыли, в какой праздник что освящается церковью и почему. А жаль. В любом предписании любой религии обязательно закладывается какой-то важный смысл. :)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Mar от 15 Января 2015, 20:59:56
А я всеяден - в пределах разумного! Но к вегетарианцам ничего плохого не имею )
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 16 Января 2015, 16:55:41
Дари, так по посту я там сказала ВСЕ, что собиралась.
Пост не в брюхе, а в голове.

Здесь же я не вижу смысла рассматривать пост, как вариант вегетарианства, соответственно и наоборот. Впрочем, могу расписать, исходя из сравнительного религиоведения, не углубляясь в христианство. Патамушта тут уже упомянуто , шо в предписаниях любой религии сакральный смысл заложон ;D Хи-хи... Мне подобная сентенция напоминает рекомендацию для всех "спать головой на север". Столь же информативна и глубока. ::)

Вы все (надеюсь на это ;) ) слышали об обетах нестяжания, девства, послушания, или в более привычной трактовке "бедности, целомудрия, послушания".
В постриге (здесь я примером все же христианство привожу, как более понятный для аудитории) ключевым моментом является именно обет, как переход в другой социум через "смерть для мирской жизни". А вот собственно ограничения (пищевые и поведенческие) имеют другой смысл и применяются для всех приверженцев всех религий и всех духовных практик.
Кстати, в этом аспекте вегетарианство имеет сакральный смысл для питомчиков новомодного увлечения ЗОЖ, который уже становиться религией, как и атеизьм при социализьме.  8)

Дык вот. 
Да, эти конкретные ограничения несут смысловую нагрузку и поэтому несколько отличаются в религиозном смысле. Для того, чтобы сразу определить "каррасс" собеседника. (Хотя я не считаю расслоение по религиозному принципу подлинным каррассом, но это слово ближе всего). Например. Дари уже упомянула отказ буддистов от убоины всегда и везде, а постом они это не считают. Такая забавная формулировка, как "Не вари козленка во млеке матери его" тоже сразу дает понять принадлежность соблюдающего. Да и о вегетарианстве я уже упомянула. Но и это не главное. А главное вот что.

Количество ресурсов у организма ограничено. Лимит у каждого свой, но его границы есть.
Упомянутые выше условия - это потребности тела. Физической оболочки.
Ограничивая потребление ресурсов телом, высвобождается их некоторое количество для душевного, а впоследствии и духовного роста личности. Соответственно, и рост лимита, что зачастую и является причиной этих добровольных ограничений.
Адепты применяют эти ограничения пожизненно, ибо их интересует именно высвобождение ресурсов. А оно им приносит большее удовлетворение, чем ощущение полного брюха. Остальные же, те кто "как все", "так положено", "предками завещано",  "деды воевали"и "наконец-то похудею", с нетерпением ждут окончания этих мучений и праздника разговления. Эт я к тому, что Дари упомянула, что венцом любого поста является праздник. Зачастую так, но есть и исключения. Например, однодневный пост в день усекновения главы Иоанна Предтечи. Чему уж тут радоваться?

Ну вот где-то так. Не привязываясь к конкретной религии или практике.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 17 Января 2015, 10:21:41
А, Айви - вот спасибо, что Вы откликнулись. Я же в христианских, ну скажем, не праздниках, но памятных днях не сильна. А Кумехтар спросил именно как о празниках. Но вот названное вами событие - это день трагической смерти того, кто крестил Иисуса, чем уже сообщил Ему некий импульс Силы, да и потом еще добавил, спросив - действительно ли Иисус является мессией, "...или ожидать нам другого?" (с) То ись роль его обьяснять и не надо даже. Радости по окончании поста ясно, нет, но смысл его, как средства достижения "ритуальной чистоты" для одного только поминовения все равно наличествует. Мы же изначально и с Анной разошлись вот в этой разнице подхода к посту вообще как ну, не знаю, очистительному ритуалу, чтоле (плохо вербализуется) перед неким значащим духовным событием и тем, что Кумехтар метко обозначил: без понимания этого любое событие, праздник ли или не особенно - только повод для выпивки.
Мне в общем-то Вашего мнения и не хватало - по поводу невеселых окончаний поста в христианстве. Но ведь все к одному - все эти дни, они... требуют для осознавания их значения чистоты мышления, не направленного на потреблятство в конкретный момент, хотя бы. И да, дело, видимо в высвобождении энергии, ресурсов для этого. Так что спасибо еще раз.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Анорлиндэ от 25 Января 2015, 17:16:54
Мда, с вегетарианством тоже не ко мне. Не скажу, что обожаю мясо и много его ем. Вряд ли мясом можно назвать теперешнюю колбасу. Но уж совсем от нее отказаться как-то не могу. Да и для чего? Разве еда характеризует эльфа? Хотя каждому своё. К вегетарианству вообще отношусь с уважением.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тэо от 13 Июля 2015, 11:33:26
Отвечаю на вопрос Silver'a из соседней темы.

( Тему кстати прочитал, увидел много заблуждений. Что странно. Да ну ладно, я не лютый. Элентале(Ондин) тут дело говорила.)

Цитировать
Доброго времени суток, уважаемые форумчане :)
Прошу прощения, если подобная тема уже была.
Я бы хотела поговорить об отношении эльфов к вегетарианству и веганству. Заранее объясню, что на сегодняшний момент это уже два немного разных понятия: вегетарианцы исключают из рациона мясо, некоторые еще и рыбу; веганы не принимают в пищу мясо, рыбу, любые продукты животного происхождения (яйца, молоко и т.д). Еще это движение затрагивает и  другие аспекты жизни, но речь сейчас сугубо о диете.
Считается, что эльфы имеют особую связь с природой и животными. Хотелось бы узнать Ваше мнение на счет того, этично ли для эльфа принимать в пищу братьев наших меньших?
Да и просто послушать опыт вегетарианцев/веганов (если такие есть на форуме) и личную позицию к такому образу жизни.

Отвечу сразу за себя. Я ем мясо, иногда рыбу (не очень люблю) и т.д. К вегетарианству/веганству отношусь нейтрально. Считаю, что каждый должен подбирать диету индивидуально, потому что у всех разные организмы. Кто-то хорошо переносит вегетарианское питание , а кому-то без ощутимых последствий невозможно отказаться от мяса и т.д. Никому не навязываю свой способ питания. И сильно не люблю, когда кто-то начинает навязывать
мне свою позицию.

3,5 года вегетарианства.
3,5 года без болезней.
+ много к подвижности
+ много к физической силе
+ много к энергетике
+ много к концентрации
+ много к мыслительным процессам
+ много к тонкочувствованию
+ много к различению тонких запахов и вкусов
+ к вокальным данным

Мясо само по себе вообще не вкусное. И вызывает тошноту. В принципе у любого человека.

Для ищущих истину:

* Читаем про видовое питание в книге Шаталовой "Целебное питание". Понимаем, под какие продукты спроектирован организм человека.
(Наукой давно уже всё доказано.)

* Смотрим фильмы про опыты по вегетарианству и сыроеденью.

* У Шаталовой же находим заметку о том, что в ходе опытов было установлено, что белок может быть сформирован организмом человека из азота, которого 78% в воздухе.

* Вот ещё двое.. исследователей, которые пишут про вегетарианство: Вадим Зеланд, Валерий Синельников.

* Смотрим списки известных вегетарианцев. Видим в них Майка Тайсона, Арнольда Шварцнегера, кстати Орланду Блума, который играл Леголаса в кинотрилогии.

* Смотрим опыты праноедов в интернете.

* Читаем Библию, в которой сказано, что дал Бог людям в пищу в первое время,.

* Читаем предания Древних Славян, в которых сказано, что первые люди ели травы и фрукты.

* Думаем. Задумываемся о сути человека и его судьбе на Земле...

* Пробуем всё на себе.

Сам я за максимум пранический пищи - энергетика, запахи, воздух. И минимум материальной. Не люблю есть, извините. Но люблю пробовать. И от запаха получаю больше, чем от съедания.. честно.

Цитировать
И мне вот интересно следующее: каждый ли раз вместе с Пробуждением, эльф получает такой импульс поменять систему питания?
Отвечаю за себя... сначала долго искал чувства и другие ощущения.. через музыку больше. Через общение с себе подобными. Потом была трансформация души (не путать с духом). Потом я однажды взял шашлык в рот, и захотелось вытащить обратно. Было даже немного обидно, потому что раньше я любил шашлык, и как раз знакомый человек с задором делился секретами его приготовления... было неудобно перед ним... он ведь хотел передать мне этот навык...

Цитировать
Настоящий Эльф должен питаться только солнечным светом ! Всё остальное ---- пища орков и Искажение Мелькора .
Кто-то посмеялся, а кто-то улыбнулся.. Каждое живое существо является источником света, которым да, можно питаться...

Цитировать
Ты забыл про пыльцу и ромашки.
Это правда.. пыльца даёт очень много ощущений... гораздо больше, чем грубая пища.

Цитировать
Так и вижу этих солнечноядных эльфов: стоят на грядке, зеленые такие все в хлорофилловых пятнах, фотосинтезом занимаются.
Об этом писал фантастику знакомый )))

Цитировать
А решение родителей не кормить свое чадо мясом и вырастить вегетарианца - с преступлением.
Между прочим, дети сами отказываются от мяса. Понаблюдайте. Я наблюдал. И я прекрасно помню, как в детстве выбрасывал мясо из супа и как меня пытались заставить его есть.

Цитировать
Но как вы справедливо заметили - представителей солнцеедения здесь нет, и у них не спросишь.
Первичное питание для всего живого - собственный внутренний свет...


Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 13 Июля 2015, 12:22:15
Цитировать
Мясо само по себе вообще не вкусное. И вызывает тошноту. В принципе у любого человека.
У меня не вызывает :) Следовательно, я - не человек?  ;D
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 13 Июля 2015, 13:11:10
У меня тоже.
Подозреваю, что это всё-таки дело вкуса))
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тэо от 13 Июля 2015, 13:34:09
Правда? Сырое мясо.. жилки, сало, и кучка кишков рядом.. и, например, свиная голова рядом.. и.. стакашка крови... вдохните аромат... не вызывает тошноту?..
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тень от 13 Июля 2015, 13:55:30
Правда? Сырое мясо.. жилки, сало, и кучка кишков рядом.. и, например, свиная голова рядом.. и.. стакашка крови... вдохните аромат... не вызывает тошноту?..
Умммм.Нямнямка. ;D
А если это обработать(сварить,стушить,обжарить),ваааще"за уши не оттянешь. ;D
Каждому свое,Тэо.Я живу в селе.Кошу,таскаю-вообщем трудяюсь физически.Нужна серьезная подзарядка каллориями.На овощах далеко не уедешь.
Вот так вот.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 13 Июля 2015, 13:56:57
Тэо

Вы не сказали "сырое". Вы сказали "само по себе". Я не знал, что вы имеете в виду сырое. Я полагал, что это значит - без гарнира. Сырое мясо не может быть ни вкусным, ни невкусным, потому что оно не готово, и такое не едят.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 13 Июля 2015, 14:03:16
Правда? Сырое мясо.. жилки, сало, и кучка кишков рядом.. и, например, свиная голова рядом.. и.. стакашка крови... вдохните аромат... не вызывает тошноту?..
Родно-о-ой...
Я мясо даже есть могу - сырое. Парное, да. И сердце, печень - с запахом крови :) Вот как раз во время разделки туши, когда это все перечисленное лежит рядом. :)
А строганина - слыхали о таком? Из печени, рыбы, просто мяса.

Ну и конечно, как Жванецкий кажется, говорил - на тонкий кусочек черного хлеба ломтик розоватого соленого сала... просто пестня.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 13 Июля 2015, 14:09:25
Ага. Нямка.
Вам уже ответил Митрандил, что если за день поднимать нечто, несколько отличающееся весом от компьютерной мышки, то очень кушать хочется.
Он же мог и добавить, что для нас, хохлов, свиная голова не пахнет кровью, а пахнет  шкуркой, обпаленной золотистой соломой, то бишь бекончиком. И для сельских детей хвостик, который обжигается сразу после закола, лакомство. Не хуже Сникерса.

Ну буду отрицать, что сейчас мясо едят больше биологической нормы. Если могут себе это позволить.
Суровое наследие Средневековья-с, когда позволить себе мало двигаться и много есть мог только весьма обеспеченный человек.
Да и холодно было. 1300-1700 года - "малый ледниковый период". Так что их рацион в 6000 ккал не преувеличение, а насущная потребность. Модная нонеча средиземноморская диета всего лишь бывший южный рацион. А в Галлии ели все, что поймать могли.

Кумехтар.
Едят.
Погуглите бифштекс по-татарски. Мммммм.... вкуснотища.... и деликатес
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 13 Июля 2015, 14:16:11
А у нас детям ушки отдают :) От головы свинячьей :)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тэо от 13 Июля 2015, 14:21:05
Митрандил
Цитировать
Каждому свое,Тэо.Я живу в селе.Кошу,таскаю-вообщем трудяюсь физически.Нужна серьезная подзарядка каллориями.На овощах далеко не уедешь.
Как раз год назад косил-таскал по 4-8 часов в день.. до и потом 20 км на велобайке до дому. Есть соглашался скорее потому что хозяева звали, отказывать было неприлично.
Вот квас с удовольствием пил.. и чай с облепихой.

Кумехтар
Цитировать
Вы не сказали "сырое". Вы сказали "само по себе". Я не знал, что вы имеете в виду сырое.
Само по себе мясо, оно сырое :) И что там с тошнотой? :)
Я вполне серьёзно спрашиваю, какова реакция вашего организма на разделочный стол, который я описал.
Моя однозначная: буээээ.. и всегда была такой.

Adarigell, а запах варёной требухи, интересно - тоже приятен?
И.. участвуют ли ваши дети в казни свинюшек?
Азиатские дети, например, участвуют... хотя бы присутствием.. у них так принято.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 13 Июля 2015, 14:49:44
Из кишек делаем колбасу. Домашнюю. Желудок - начиняем кашей, гречкой или рис. Очень вкусно. Можно без каши - просто отварить.

Вообще, моя бабка в 5 лет осталась сиротой - голод был на Волге. И батрачила на собственного дядю. Он батрачат кормил вот этой самой требухой вареной. Кишками, не ливером. Именно требухой. Она это все по жизни пронесла и передала со всем прочим нам, внукам. И вареная требуха даже для современного (относительно) подростка не была какой-то дичью. Это была еда, которая помогла выжить бабушке. У нее своеобразный запах, да. Но это не запах того, о чем Вы подумали, а запах нищеты, горя и голода. Постоянного голода. И не дай Бог Вам это попробовать.

Мои дети лет с трех прекрасно знают, что для того, чтобы они могли есть вкусно и сытно живое существо отдало свою жизнь. И наоборот - оно погибло, чтобы они могли жить дальше. Когда стали старше - научились и убивать без лишних мучений.  Для еды. И ни один не сорвет ветку, чтобы прибить ею комара. :)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тэо от 13 Июля 2015, 14:50:04
Aevon_maeth
Цитировать
Вам уже ответил Митрандил, что если за день поднимать нечто, несколько отличающееся весом от компьютерной мышки, то очень кушать хочется.
Ну хорошо...
Только что отжался в стойке на руках 20 раз.
Осваиваю подтягивания на одной руке.
В зале жим лёжа свой вес - 6х6. Дальше стало не интересно.

вегетариашки, они же такие дохляшки ;)

Цитировать
Он же мог и добавить, что для нас, хохлов
Мои генетические предки такие же хохлы.. так что, я точно также могу сказать "для нас для хохлов" ))) ;)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 13 Июля 2015, 14:51:31
 Тэо

Вы имели в виду мясо в смысле еды, а не в смысле - продукта, из которого готовится еда. Сырое мясо - это не еда, это продукт. Давайте не будем путать эти понятия. А иначе я вас спрошу о сырой нечищенной картошке, к примеру.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тэо от 13 Июля 2015, 15:06:35
Adarigell, однажды я забивал кролика с отцом. Больше не хочу.

Кумехтар
Цитировать
Вы имели в виду мясо в смысле еды, а не в смысле - продукта, из которого готовится еда.
Я имел в виду во всех смыслах. (У меня и приготовленное вызывает тошноту, я помню, что у мясоедов это не так.)
И.. разве можно из нееды сделать еду?..

Цитировать
А иначе я вас спрошу о сырой нечищенной картошке, к примеру.
Уже спросили. Я могу есть нечищенную картошку. Но на вкус она как трава.. Жареный картофель как раз предпочитаю с кожурой, с ней вкуснее.

Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 13 Июля 2015, 16:13:29
 Тэо

Ясно. Ну а я сырое не ем ни мясо, ни картошку))

Да, я не очень люблю наблюдать за моментом, когда убивают животное. И да, вообще-то я предпочёл бы обойтись без этого. Но мясо всё равно очень люблю, и без него не проживу, а поэтому не могу отделаться от мысли, что в этот момент развожу неуместные сопли.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тень от 13 Июля 2015, 16:14:19
ТэоНе старайтесь навязать свое(правильное)мнение .
Это уже было.Ели разняли. :(
Если так смотреть,то и с растениями(тойже петрушкой и зеленым луком)вы совершаете убийство.И вроде вас не каробит. Каждому свое.
Если вопрос стоит правильно -неправильно.Тут можно поспорить.
Если вы говорите ,что лично вам это не подходит.Согласен.
Но не надо ставить вопрос ребром.Как вы сделали.
А то у меня от энтой беседы слюни потекли. ;D
Эх пойду отрежу себе кусочек сальтесона(желудок начиненный обрезками с головы,хрящами и салом с чеснаком).А потом еще пойду поработаю. ;D
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Laeron от 13 Июля 2015, 16:28:53
А я вот всецело поддерживаю Тэо в данном вопросе. Сам вегетарианец уже года 4, веган около года. Ни на что не жалуюсь. К мертвечине отвращение только усиливается.

Не занимаюсь какой бы то ни было миссионерской/пропагандистской деятельностью в этом плане (ибо дело сие зело неблагодарное), но всё-таки считаю, что по совести каждому мясоеду (а также любителю одежды животного происхождения) стоило бы хоть раз побыть свидетелем процессу "добычи" своих любимых продуктов (а желательно лично поучаствовать в нём). Если смог и не смутился - ешь мясо, "на здоровье", заслужил.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Laeron от 13 Июля 2015, 16:39:16
вообще-то я предпочёл бы обойтись без этого. Но мясо всё равно очень люблю, и без него не проживу
Ну вы ведь сами должны понимать, что это слова зависимого. Точно так же и алкоголики себя оправдывают: "не могу", "не проживу", "не выдержу". Притом ведь даже не попробовав (между прочим, через неделю - максимум месяц - после начала неупотребления мяса появляется стойкая неприязнь к нему).

Кстати говоря, если уж вас такое влечение именно к вкусовым качествам жареной/варёной плоти, то скажу вам, что правильно приготовленное соевое "мясо" на вкус практически ничем не отличается от настоящего (особенно при использовании в блюдах типа плова).
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Eledwaine от 13 Июля 2015, 16:43:46
Правда? Сырое мясо.. жилки, сало, и кучка кишков рядом.. и, например, свиная голова рядом.. и.. стакашка крови... вдохните аромат... не вызывает тошноту?..
Нормальная картина для деревенской ярмарки, ну может кишки только припрятаны. Тошноту не вызывает, наоборот, выбрали и купили хороший свежий кусок мяса на щи.

Вам уже ответил Митрандил, что если за день поднимать нечто, несколько отличающееся весом от компьютерной мышки, то очень кушать хочется.
Кушать на самом деле хочется и если поднимать только мышь :) На работе иногда приходится усиленно пользоваться мозгом чуть ли не все 8 рабочих часов непрерывно (программист я), после этого даже шоколад не помогает, только большой хороший кусок мяса. Иначе - неприятные проблемы со здоровьем. И да, полусырой стейк я тоже с удовольствием ем.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тень от 13 Июля 2015, 17:01:05
вообще-то я предпочёл бы обойтись без этого. Но мясо всё равно очень люблю, и без него не проживу
Ну вы ведь сами должны понимать, что это слова зависимого. Точно так же и алкоголики себя оправдывают: "не могу", "не проживу", "не выдержу". Притом ведь даже не попробовав (между прочим, через неделю - максимум месяц - после начала неупотребления мяса появляется стойкая неприязнь к нему).

Кстати говоря, если уж вас такое влечение именно к вкусовым качествам жареной/варёной плоти, то скажу вам, что правильно приготовленное соевое "мясо" на вкус практически ничем не отличается от настоящего (особенно при использовании в блюдах типа плова).
А я вот всецело поддерживаю Тэо в данном вопросе. Сам вегетарианец уже года 4, веган около года. Ни на что не жалуюсь. К мертвечине отвращение только усиливается.

Не занимаюсь какой бы то ни было миссионерской/пропагандистской деятельностью в этом плане (ибо дело сие зело неблагодарное), но всё-таки считаю, что по совести каждому мясоеду (а также любителю одежды животного происхождения) стоило бы хоть раз побыть свидетелем процессу "добычи" своих любимых продуктов (а желательно лично поучаствовать в нём). Если смог и не смутился - ешь мясо, "на здоровье", заслужил.
Опааааапааааа.А вот и поперла агитация.
Ну как сельский человек эабивал почти все(коров,телят,коз,козлят,свиней,кур,гусей,цесарок,уток,перепелов,кролей).
Теперь мне можно есть мясо?
Спасибо о великий за разрешение.
А молоко,сыр,яйца(ведь это зародыш) и рыбу можна?
Дозволь о Великий  Лаэрон.

Вопрос можна?
У Вас дети есть?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 13 Июля 2015, 17:10:29
 Laeron

Зависимого? А вы решили побыть моим психоаналитиком?)) Не стоит, неблагодарное это занятие. Давайте лучше о вашем желании привлекать новых адептов поговорим, из-за этого ведь весь разговор. Мясоеды живут себе никому не навязываясь, вегетарианцы же всё время внимания требуют. Вся тема этому подтверждение. Ну так я от апплодисментов воздержусь, уж извините.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Laeron от 13 Июля 2015, 17:19:05
Зависимого? А вы решили побыть моим психоаналитиком?))
Нет, увольте. Просто констатировал наблюдение о том, как выглядит ваша аргументация.

Мясоеды живут себе никому не навязываясь, вегетарианцы же всё время внимания требуют. Вся тема этому подтверждение.
Позвольте не согласиться. Тема была уже почти мертва. Тэо оставил пост о своём личном опыте - и понеслааась. То так 2-3 сообщения на весь форум в день, а тут уже две страницы исписали за считанные часы. К чему же такое внезапное неравнодушие?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Laeron от 13 Июля 2015, 17:19:35
человек эабивал почти все(коров,телят,коз,козлят,свиней,кур,гусей,цесарок,уток,перепелов,кролей).
Теперь мне можно есть мясо?
Ну раз собственноручно занимаетесь этим и не испытываете неприязни, то разумеется ешьте. И юродствовать ни к чему - я говорил не про "можно-нельзя", а про "по совести", ибо на мой взгляд закрывание глаз на то, каким образом получают тот или иной продукт, абсолютно безнравственно. И когда кто-то говорит о своей горячей любви к животным и приходит в ярость от информации о жестоком обращении с ними, но при этом за обе щеки наворачивает мёртвую плоть - это выглядит как чистой воды лицемерие. Тут впору вспомнить известную поговорку про крестик и трусы.

Вопрос можна?
У Вас дети есть?
Нет, не вижу в них необходимости (как минимум на данный момент). И какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тень от 13 Июля 2015, 17:21:31
Laeron

Зависимого? А вы решили побыть моим психоаналитиком?)) Не стоит, неблагодарное это занятие. Давайте лучше о вашем желании привлекать новых адептов поговорим, из-за этого ведь весь разговор. Мясоеды живут себе никому не навязываясь, вегетарианцы же всё время внимания требуют. Вся тема этому подтверждение. Ну так я от апплодисментов воздержусь, уж извините.
Кумехтар,согласен.
.Лаэрон,я упрощу ответ Кумехтара.Не знаю кто заставляет вас быть веганом.Либо попросите этого человека  пусть перестанет вас заставлять.Либо перестаньте завидовать. ;D
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тень от 13 Июля 2015, 17:23:48
человек эабивал почти все(коров,телят,коз,козлят,свиней,кур,гусей,цесарок,уток,перепелов,кролей).
Теперь мне можно есть мясо?
Ну раз собственноручно занимаетесь этим и не испытываете неприязни, то разумеется ешьте. И юродствовать ни к чему - я говорил не про "можно-нельзя", а про "по совести", ибо на мой взгляд закрывание глаз на то, каким образом получают тот или иной продукт, абсолютно безнравственно. И когда кто-то говорит о своей горячей любви к животным и приходит в ярость от информации о жестоком обращении с ними, но при этом за обе щеки наворачивает мёртвую плоть - это выглядит как чистой воды лицемерие. Тут впору вспомнить известную поговорку про крестик и трусы.

Вопрос можна?
У Вас дети есть?
Нет, не вижу в них необходимости (как минимум на данный момент). И какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?
Будут.Вот тогда и поговорим.А пока не вижу смысла вам пояснять.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 13 Июля 2015, 17:24:57
К тому неравнодушие, что достали уже те, кто за всех расписывается и утверждает, как например о вкусовых качествах мяса, и те, кто говорит мне что мне есть. Я уж сам как-нибудь.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 13 Июля 2015, 17:28:32
Цитировать
( Тему кстати прочитал, увидел много заблуждений. Что странно. Да ну ладно, я не лютый. Элентале(Ондин) тут дело говорила.)

И почему я не удивилась? :) А так... что говорить и как говорить – вещи разные. Вам и Лаэрону - пока просто на заметку.

Углубляться в дебри и трогать науку Вам не стоит, как не стоит и называть противоположную точку зрения однозначным заблуждением. Говорите о себе, своем опыте - этого будет достаточно.

Цитировать
Сам я за максимум пранический пищи - энергетика, запахи, воздух. И минимум материальной. Не люблю есть, извините. Но люблю пробовать. И от запаха получаю больше, чем от съедания.. честно.

Да и на здоровье. :)

И если у Вас уже + много к мыслительным процессам – тогда попробуйте понять, когда изложение личной точки зрения переходит в разжигание очередной бессмысленной дискуссии.

Цитировать
У Шаталовой же находим заметку о том, что в ходе опытов было установлено, что белок может быть сформирован организмом человека из азота, которого 78% в воздухе.

И чего народу в Освенциме не хватало, интересно? :-\ Только бы ныть да жаловаться...
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Laeron от 13 Июля 2015, 17:30:57
.Не знаю кто заставляет вас быть веганом.Либо попросите этого человека  пусть перестанет вас заставлять.Либо перестаньте завидовать. ;D
С чего вы взяли, что меня кто-то заставляет? Отказался сам и ни малейшего желания осквернять себя мёртвой плотью не испытываю.
Какие-то странные выводы у вас, короче говоря. Про зависть - это вообще нечто из разряда проекций.

Будут.Вот тогда и поговорим.А пока не вижу смысла вам пояснять.
Вам не может быть известно, будут или нет. А ответ уровня "аххаха тебе не понять" в иных местах обычно именуется "сливом". Что ж - засчитано ;)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 13 Июля 2015, 17:46:00
Слушайте, товарищи веганы... Почему каждый вновь появившийся здесь с апломбом заявляет остальным, что он - вегетарианец? И почему пытается либо обвинить в чем-то других, либо называет то, что они едят, мягко говоря, несьедобным?
Вот кто-то может связно ответить на эти вопросы?

Насколько мне известно, те, кто едят мясо, ни разу не сказали, что овощи, фрукты и зелень - неподходящая еда по моральным, вкусовым и прочим соображениям. Единственное возражение о неполноценности такой диеты предоставит любой врач - отсутствие витамина В12. То ись, даже медики не считают веганство неправильным при приеме витаминов отдельно.
Что дает веганам право охаивать чужой образ жизни? Каким бы он ни был. Просто такое поведение - часть общего принципа, которое и называют потреблядством, нисилием, хищничеством. Как угодно - это синонимы.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Faero от 13 Июля 2015, 17:47:47
В разных мирах энергия существам даётся в разных видах и существуют разные ограничения на телесные способности. Эльфы имеют способность получать энергию не только через мясо, но и через молочные продуты, сою - на всё это надо перенастраиваться. Я много времени жил на одном молоке - жить можно. Не сильно экономнее мяса выходит :)
На Земле способности альтернативного питания отсутствуют, а приходим мы только в частью своего ДНК, так что и способности все тоже присутствуют наполовину и требуют дополнительного развития. А как это делать - книжек нету.
А на том же Авалоне сейчас никто не ест с целью выжить, да и в туалет не ходят - пищеварительная система отошла в рудиментарный функционал. А работает связка хара-даньтяни, чему на Земле обучены только крутые медитаторы.
Так что кушаем мясо и кушаем его вкусно - здесь такие условия и нам надо быть всегда готовыми к действиям. Особенно головой соображать кому верить  ;D
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Суд от 13 Июля 2015, 19:03:22
А я вот всецело поддерживаю Тэо в данном вопросе. Сам вегетарианец уже года 4, веган около года. Ни на что не жалуюсь. К мертвечине отвращение только усиливается.

Не занимаюсь какой бы то ни было миссионерской/пропагандистской деятельностью в этом плане (ибо дело сие зело неблагодарное), но всё-таки считаю, что по совести каждому мясоеду (а также любителю одежды животного происхождения) стоило бы хоть раз побыть свидетелем процессу "добычи" своих любимых продуктов (а желательно лично поучаствовать в нём). Если смог и не смутился - ешь мясо, "на здоровье", заслужил.
А я вот на патологоанатомических вскрытиях присутствую с завидной регулярностью. Мне теперь можно есть все, включая человечину. Или только человечину? Только без кишок, они мне не нравятся, запах уж больно специфический.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тэо от 13 Июля 2015, 19:14:46
Митрандил
Цитировать
Если так смотреть,то и с растениями(тойже петрушкой и зеленым луком)вы совершаете убийство.И вроде вас не каробит.
..Коробит..
..Этот мир не является миром изобилия, это одна из причин, почему я не люблю есть..
Вкратце, суть такова:
* Смерть растения - не то же самое, что смерть животного.
* Боль растения - не то же самое, что боль животного.
( У них разные принципы существования )
* Есть своя этика, что можно есть, что нельзя.. когда находишься ближе к растениям, начинаешь это понимать.
Простой пример: от съедания черешни растение как таковой боли не испытывает. А куст петрушки - по-разному.. иногда разросшейся петрушке самой же не хватает места и ресурсов, а когда обрываешь несколько ветвей, то оставшимся становится лучше.. а многие травы чем больше обрываешь, тем больше растут.. скажем так - для пышного куста пара веток - небольшая потеря. При том, что ты благодаришь растение за то, что оно тебе даёт.

Цитировать
Согласен.
Но не надо ставить вопрос ребром.
Почему же? Если вопрос питания напрямую связан с вопросом циркуляции мировых потоков энергии. Кому как ни хранителям задаваться этим вопросом?

Цитировать
Не старайтесь навязать свое(правильное)мнение.
Я говорю о том, что является правильным с позиции обретения силы, и с позиции замысла Творца. Ваша Правь может быть любой. И последствия могут быть любыми.

Una
Цитировать
Углубляться в дебри и трогать науку Вам не стоит, как не стоит и называть противоположную точку зрения однозначным заблуждением.
Покажите мне, пожалуйста, строчки, где я назвал ваш путь заблуждением. Ваша агрессия мне непонятна.

Цитировать
И чего народу в Освенциме не хватало, интересно? :-\ Только бы ныть да жаловаться...
В концлагерях минимум праны и атмосфера страха... начать нужно с этого...

Faero
Цитировать
На Земле способности альтернативного питания отсутствуют, а приходим мы только в частью своего ДНК, так что и способности все тоже присутствуют наполовину и требуют дополнительного развития. А как это делать - книжек нету.
1) Есть масса описанных опытов.
2) ДНК меняется.
3) Все, кто здесь пишет - неизбежно уже являются праноедами. Прямо сейчас. Так заложено. :)

Но тема называется не "кто круче: мясоеды или вегетарианцы", тема называется "эльфы и вегетарианство", поэтому скажу от неё.

Энергия смерти множит смерть, энергия жизни множит жизнь.
Тут всё. Дальше пусть каждый решает сам.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Суд от 13 Июля 2015, 19:27:16
вообще-то я предпочёл бы обойтись без этого. Но мясо всё равно очень люблю, и без него не проживу
Ну вы ведь сами должны понимать, что это слова зависимого. Точно так же и алкоголики себя оправдывают: "не могу", "не проживу", "не выдержу". Притом ведь даже не попробовав (между прочим, через неделю - максимум месяц - после начала неупотребления мяса появляется стойкая неприязнь к нему).

Кстати говоря, если уж вас такое влечение именно к вкусовым качествам жареной/варёной плоти, то скажу вам, что правильно приготовленное соевое "мясо" на вкус практически ничем не отличается от настоящего (особенно при использовании в блюдах типа плова).
После пары недель без мяса меня начинает тошнить от овощей и шоколада. Что я делаю неправильно?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Анорлиндэ от 13 Июля 2015, 19:35:02
В сегодняшней колбасе я нахожу так мало мяса, что уже и не задумываюсь, насколько при этом ужасно есть мясо. И из колбасы, пардон, его не выковыряешь.

Ну раз собственноручно занимаетесь этим и не испытываете неприязни, то разумеется ешьте. И юродствовать ни к чему - я говорил не про "можно-нельзя", а про "по совести", ибо на мой взгляд закрывание глаз на то, каким образом получают тот или иной продукт, абсолютно безнравственно. И когда кто-то говорит о своей горячей любви к животным и приходит в ярость от информации о жестоком обращении с ними, но при этом за обе щеки наворачивает мёртвую плоть - это выглядит как чистой воды лицемерие. Тут впору вспомнить известную поговорку про крестик и трусы.

Если следовать вашей логике, Лаэрон, и продолжить эту логическую линию, то, чтобы сформировать у себя рефлекторное отвращение в убийству человека, то надо поприсутствовать при его пытках, а ещё лучше поучаствовать в них самому, чтоб совсем уж не сомневаться в аморальности сего действа. И понятия забоя скота в промышленном значении и жестокого обращения с животными - это не одно и то же. Поверьте мне как  юристу, в УК они трактуются по-разному.

..Коробит..
..Этот мир не является миром изобилия, это одна из причин, почему я не люблю есть..

Дорогой Тэо. Так в чем же дело-то? Не ешьте. Это же ваше личное дело.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 13 Июля 2015, 19:47:11
После пары недель без мяса меня начинает тошнить от овощей и шоколада. Что я делаю неправильно?
Это у Вас абстинентный синдром, видать... зависимость же. От мяса.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Суд от 13 Июля 2015, 19:50:40
После пары недель без мяса меня начинает тошнить от овощей и шоколада. Что я делаю неправильно?
Это у Вас абстинентный синдром, видать... зависимость же. От мяса.
Ах вот оно что. Ай-йа-йай. Это мне теперь к мясному наркологу идти надо.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Laeron от 13 Июля 2015, 19:53:03
А я вот на патологоанатомических вскрытиях присутствую с завидной регулярностью. Мне теперь можно есть все, включая человечину. Или только человечину? Только без кишок, они мне не нравятся, запах уж больно специфический.
Ну, если объект вскрытия умерщвялется на ваших глазах и/или вашими руками, и вы как говорится "окей с этим", то тогда думаю да, вполне ;D
Кстати говоря, на человечину люди не случайно подсаживаются ещё быстрее, чем на мясо прочих млекопитающих - по причине идентичности белкового состава, а следовательно и более лёгкой усваиваемости (и на вкус, говорят, тоже лучше). Африканские племена каннибалов вообще порой предпочитают смерть отказу от своего гастрономического пристрастия.

После пары недель без мяса меня начинает тошнить от овощей и шоколада. Что я делаю неправильно?
Буквально тысячи разнообразных блюд можно приготовить без мяса (и даже без продуктов животного происхождения вообще).
Если же под словами "без мяса" вы подразумеваете "без приготовленной пищи вообще", то неудивительно, что вам надоедает. А от большого количества шоколада тошнить, думаю, будет и вовсе кого угодно.

Если следовать вашей логике, Лаэрон, и продолжить эту логическую линию, то, чтобы сформировать у себя рефлекторное отвращение в убийству человека, то надо поприсутствовать при его пытках, а ещё лучше поучаствовать в них самому, чтоб совсем уж не сомневаться в аморальности сего действа.
Отнюдь. Из моей логики в данном ключе следует несколько иное: если человек призывает к убийству, то должен быть готов собственноручно участвовать в нём, в противном случае он - болтун и лицемер.

И понятия забоя скота в промышленном значении и жестокого обращения с животными - это не одно и то же. Поверьте мне как  юристу, в УК они трактуются по-разному.
Одно и то же. Вы ещё скажите "одна смерть - трагедия, миллион смертей - статистика".

в УК они трактуются по-разному.
Я не вижу ни одного основания, по которому это может являться аргументом в данной дискуссии (и на данном форуме вообще).
Эльфы внезапно перестали жить по совести и стали блюсти букву правил человеческих бюрократов?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 13 Июля 2015, 20:07:21
Цитировать
Я говорю о том, что является правильным с позиции обретения силы, и с позиции замысла Творца. Ваша Правь может быть любой. И последствия могут быть любыми.

А Вам отлично известен даже замысел Творца? Скромно. :)

Цитировать
Покажите мне, пожалуйста, строчки, где я назвал ваш путь заблуждением.

Я при ответе обычно цитирую – загляните. Но речь не обо мне и тем более не о моем личном пути – не передергивайте.

Цитировать
Ваша агрессия мне непонятна.

Это мне явно непонятна Ваша и не в первой теме - пробую понять ее причины. Мои же слова были просто советом.

Ладно, попытаюсь еще раз повторить: говорите на форуме о себе лично, о своем опыте - не о Творце и Его планах, не о науке - этого делать не стоит, как и не стоит безапелляционно навязывать другим свое мнение.

Цитировать
В концлагерях минимум праны и атмосфера страха... начать нужно с этого...

Ну хорошо – начните с голода в Индии, около десяти миллионов погибших. Максимум праны, минимум страха – просто образование торговых монополий.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Анорлиндэ от 13 Июля 2015, 20:08:44
Лаэрон, чего вы добиваетесь? Чтобы мы все дружно пополнили ряды вегетарианцев? Или у вас какая-то иная цель? Есть пословица: знающий истину никогда не спорит. Будьте милостивы, озвучьте  цель ваших страстных монологов.

Здесь к убийству, по-моему, ещё никто никого не призывал. А о вкусах, как известно, не спорят.

Одно и то же.
Эльфы внезапно перестали жить по совести и стали блюсти букву правил человеческих бюрократов?

Нет, милейший, не одно и то же. Если желаете, я вам могу подробно в личном сообщении объяснить разницу, но, по-моему, она и так очевидна. И дело здесь не в бюрократическом подходе, а в элементарном разграничении понятий. Уж если вы касаетесь таких вещей, то будьте добры как-то выяснить для себя этот вопрос.

Но суть даже не в этом. А в том, что употребление мяса - личное дело каждого, так же как, простите, средств гигиены или пользования транспортом. И употребление мяса не делает эльфов людьми, а отказ от него людей эльфами. Цивилизация наносит вред окружающей среде, с этим никто не спорит, но совсем отказаться от неё немногие смогут, да это и не выход.



Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тэо от 13 Июля 2015, 20:42:36
Una, агрессии там не было, было контрнаступление позже, но я его не отправил. Вы ошиблись.

Вообще картина маслом: мясоеды образовали свой эгрегор и давят вегетарианцев в этой теме. Причём те, на которых я обращал внимание, агрессивными не были. Мосты пыталась наладить лишь Мелиан, как запомнил.

Здесь много страха чувствую я и смятения, не от меня идущего. Конструктивного общения не будет сейчас здесь в этой теме.

А следовательно не будет и меня в этой теме.

Я сюда не в риторике упражняться пришёл. Успокойтесь, потом поговорим, если захотите, конечно.

Ну... или можете поставить бит ничтожества, что свойственно, опять-таки, эдайн в их худших проявлениях.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Суд от 13 Июля 2015, 20:48:01
А я вот на патологоанатомических вскрытиях присутствую с завидной регулярностью. Мне теперь можно есть все, включая человечину. Или только человечину? Только без кишок, они мне не нравятся, запах уж больно специфический.
Ну, если объект вскрытия умерщвялется на ваших глазах и/или вашими руками, и вы как говорится "окей с этим", то тогда думаю да, вполне ;D
Кстати говоря, на человечину люди не случайно подсаживаются ещё быстрее, чем на мясо прочих млекопитающих - по причине идентичности белкового состава, а следовательно и более лёгкой усваиваемости (и на вкус, говорят, тоже лучше). Африканские племена каннибалов вообще порой предпочитают смерть отказу от своего гастрономического пристрастия.
Предпочту не проверять, но в случае чего скажу, что вы разрешили. ;D

Буквально тысячи разнообразных блюд можно приготовить без мяса (и даже без продуктов животного происхождения вообще).
Если же под словами "без мяса" вы подразумеваете "без приготовленной пищи вообще", то неудивительно, что вам надоедает. А от большого количества шоколада тошнить, думаю, будет и вовсе кого угодно.
Нет, вы меня не поняли. От жареных/пареных и прочих -ых овощей. От всего кроме мяса, вот что я имела в виду.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 13 Июля 2015, 21:00:30
Лаэрон.
Знаете что... если я убиваю ради еды - растение или животное - я отдаю себе отчет в том, что прерываю чью-то жизнь. Как процесс осознания, как аспект Единого. В этом смысле нет разницы между растением, животным или мошкой какой-то. Или человеком.

А Вы почему-то пытаетесь говорить об этике и ставите растения и животных в неравную позицию. А они живут все и не ради Вашего или моего пропитания.У них есть свои функции в Мире. Оторвать часть растения равносильно тому, чтобы оторвать часть животного. Можно же как в анекдоте - если захотелось вдруг холодца, нафиг всю-то свинью валить - ножек хватит. В любом случае, кроме уже наличествующего (от Творца) ограничения возможностей Вы добавляете свое. Либо прерываете жизнь. Все остальное типо "чувствуют не так" - не имеет значения. Совсем.

Более того, себя Вы ставите в позицию того, кто определяет - этот ниже, этот выше, это этично/неэтично и пр.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Laeron от 13 Июля 2015, 21:04:08
Лаэрон, чего вы добиваетесь? Чтобы мы все дружно пополнили ряды вегетарианцев? Или у вас какая-то иная цель? Есть пословица: знающий истину никогда не спорит. Будьте милостивы, озвучьте  цель ваших страстных монологов.
Ничего я не добиваюсь - это обыкновенное общение и обмен мнениями. Монологов тоже не вёл - только диалоги. И уж тем более никакой "страстью" не пылал - зачем?
Я, конечно, прекрасно понимаю, что внешние попытки поставить привычный образ жизни под сомнение вызывают у большинства рефлекторное отторжение (а подчас и агрессию) на чисто психологическом уровне. Но всё-таки не стоит буквально всё воспринимать "в штыки".

Здесь к убийству, по-моему, ещё никто никого не призывал.
Аналогию с убийством человека вы сами привели, неверно истрактовав мою логику, в чём я вас и поправил. Если же вы про убийство животных - призывать-то не призывают, но пассивно поддерживают.

Нет, милейший, не одно и то же. Если желаете, я вам могу подробно в личном сообщении объяснить разницу, но, по-моему, она и так очевидна.
Убийство оно и есть убийство. Разница, между коровой, умерщвлённой "промышленно", и коровой, замученной живодёрами, безусловно есть, но мерзость второго случая никак и ни в коей мере не оправдывает первый.

употребление мяса - личное дело каждого
Безусловно. И каждый за свой выбор в итоге ответит сам. А я в очередной раз повторяю, что призывал лишь быть честными с собой и не лицемерить по поводу своих действий и их последствий. Только и всего.

И употребление мяса не делает эльфов людьми, а отказ от него людей эльфами.
Эх, если бы дело было только в этом. А то после прочтения ряда тем медленно, но верно создаётся впечатление, что некоторым эльфам "ничто человеческое не чуждо".
(не имею в виду вас лично или кого-то конкретного, не подумайте - так, мысли вслух)


Нет, вы меня не поняли. От жареных/пареных и прочих -ых овощей. От всего кроме мяса, вот что я имела в виду.
И от круп, и от фруктов, и от трав, и от мучного? Звучит очень странно, конечно.
Но в любом случае, такая навязчивая страсть до мяса (аж до степенги тошноты без оного) ни о чём хорошем говорить не может и действительно напоминает некий аналог абстинентного синдрома.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тэо от 13 Июля 2015, 21:07:53
А вообще, каждый видит в глазах мира - себя. И исходя из этого видит ближнего.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Суд от 13 Июля 2015, 21:13:14
И от круп, и от фруктов, и от трав, и от мучного? Звучит очень странно, конечно.
Но в любом случае, такая навязчивая страсть до мяса (аж до степенги тошноты без оного) ни о чём хорошем говорить не может и действительно напоминает некий аналог абстинентного синдрома.
Занесу это в свое резюме.
Нет, нет, нет, ни в коем случае не допускайте мысли, что моё фанар требует животный белок, что вы... Разумеется, это очень плохо, что я не могу две недели протянуть без мяса. Информация 146%.

Уважаемый, плохо, это что у меня слабоконтролируемая страсть к мелу, дереву и льду, а все остальные мои вкусовые пристрастия более-менее нормальны.

P.S. Ну с гречкой еще парочку дней можно прожить, потом она тоже надоедает.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Laeron от 13 Июля 2015, 21:15:56
Знаете что... если я убиваю ради еды - растение или животное - я отдаю себе отчет в том, что прерываю чью-то жизнь.
Если отдаёте отчёт - это похвально. К этому я и призывал (в который раз повторяюсь).

В этом смысле нет разницы между растением, животным или мошкой какой-то. Или человеком.
Оторвать часть растения равносильно тому, чтобы оторвать часть животного.
А вот здесь вы говорите ужасные вещи. И печальнее всего то, что, судя по всему, сами этого не понимаете.
На эту тему (различие между флорой и фауной и т.д) Тэо выше уже всё довольно верно и кратко пояснил - не вижу смысла повторяться.

Более того, себя Вы ставите в позицию того, кто определяет - этот ниже, этот выше, это этично/неэтично и пр.
Я лишь высказываю свою точку зрения, руководствуясь своим "моральным компасом". Но никого ни к чему не принуждаю, заметьте.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тень от 13 Июля 2015, 21:24:48
Хорошо,Тэо,Лаэрон,что нам делать?
Как этого добиться.
Давайте конструктив и личный опыт.


Лично для меня :что животное,что растение-это энергия.Разница лишь в частоте вибрации.
А нагрузку больше несет ,то что мы об этом думаем.
Вы ведь не считаете волка плохим,за то что он делает .Это его задача.

Я за конструктив.
Ваши четкие предложения ,без обвинений.

Да.Еще одно где и кто лицемерит.Я признаю,что ради своей жизни и жизни своих близких я убиваю животных,растения,рыб.И когда прийдет время я отдам им долг(в виде этого бренного тела).которое будет поглощенно(червями,бактериями,а может и животными).Это жизнь.
Если лицимерю то где?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 13 Июля 2015, 21:27:24

Я лишь высказываю свою точку зрения, руководствуясь своим "моральным компасом". Но никого ни к чему не принуждаю, заметьте.

Тогда будьте добры, добавляйте к своим репликам нечто вроде: "я считаю, что", или "по моему,...", чтобы мы могли понять это. Это элементарная вещь. И прекращайте нам вещать. Тут каждый вещать сможет, но не делает этого. Конструктив, да.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Laeron от 13 Июля 2015, 21:55:05
Если лицимерю то где?
К вам это не относится. Я вроде прямым текстом сказал, кого имею в виду - тех, кто предпочитает "прятать голову в песок" и разглагольствовать о своей большой любви к животным, пожёвывая при этом бифштекс. Да, я считаю, что такое поведение лицемерно.

Вы ведь не считаете волка плохим,за то что он делает .Это его задача.
Животные не обладают сознанием и являются заложниками своих инстинктов. Поэтому обвинять волка в чём-либо не имеет смысла, ибо он - неотъемлемая часть природы, которая стала жесткой и беспощадной в результате Искажения.
Разумным же существам дано сознание, с помощью которого инстинкты можно преодолевать. Оттого и разница в оценке.

Давайте конструктив и личный опыт.
Личный опыт - элементарно. Частичную неприязнь к мясу испытывал с детства. Подтверждения своим чаяниям позже находил в религиозной и эзотерической литературе различных направлений. После основной фазы пробуждения окончательно понял, что мёртвая плоть - это яд. От мяса млекопитающих и птиц отказался мгновенно и без сожалений. От морепродуктов - в течение года. С молочными продуктами сложнее (всё ещё проблематично доставать их соевые аналоги, живя не в крупном городе), но тоже практически не употребляю (изредка в виде творога с ягодами или фруктовой каши, разведённой молоком).
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 13 Июля 2015, 23:11:58
Цитировать
Una, агрессии там не было, было контрнаступление позже, но я его не отправил. Вы ошиблись.

Вы с порога, едва увидев, обвинили в агрессии меня. Как мне к этому относиться?

Цитировать
Вообще картина маслом: мясоеды образовали свой эгрегор и давят вегетарианцев в этой теме.

Да полно, кому оно нужно. Ешьте что угодно, совсем ничего не ешьте – дело Ваше. :) Но приходить сюда и объявлять свою частную точку зрения истиной – действительно, не рекомендуется.

Цитировать
Здесь много страха чувствую я и смятения, не от меня идущего.

Я вот, читая Ваш ответ, чувствую, что передо мной очередной манипулятор. Мне уже как - начинать верить своим ощущениям?

Цитировать
Конструктивного общения не будет сейчас здесь в этой теме.

Как будто оно до этого было. :) Нет, не было даже попыток – для конструктивного общения мало одного эмоционального давления на собеседников в виде стаканов крови и прочего по тексту. :)

Цитировать
Я сюда не в риторике упражняться пришёл.

Допустим. Озвучьте – зачем?

Цитировать
Успокойтесь, потом поговорим, если захотите, конечно.

Мне совершенно не о чем волноваться, Тэо. :) Я просто, когда есть время, модерирую форум –  такая рутина, Вы не поверите. :) Приходится уныло повторять одно и то же - вот как Вам, например... а в ответ вместо нормального конструктива или хотя бы попытки понять о чем Вам пытались сказать - одни сплошные трагедии. :)

Однако предупреждаю - будете продолжать провоцировать на форуме холивары, вставая при этом в позу обиженной жертвы, - волноваться придется Вам.

Цитировать
Ну... или можете поставить бит ничтожества, что свойственно, опять-таки, эдайн в их худших проявлениях.

“Опять-таки “ – это всем тут или лично мне? :) И – к чему, ко всем моим проявлениям или только к упомянутому “биту ничтожества”? :) Пока смеюсь... но может мне полагается плакать? В сомнениях...

Цитировать
А вообще, каждый видит в глазах мира - себя. И исходя из этого видит ближнего.

Именно. :)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 14 Июля 2015, 05:50:09
...это похвально.
А вот здесь вы говорите ужасные вещи.
А это вместе - забавно.

Знаете что... если я убиваю ради еды - растение или животное - я отдаю себе отчет в том, что прерываю чью-то жизнь.
К этому я и призывал
Не к этому. Вот Ваши слова:
Цитировать
закрывание глаз на то, каким образом получают тот или иной продукт, абсолютно безнравственно
с моей точки зрения (!) они выглядят лицемерием именно в силу разграничения, приведенного Тэо:
Цитировать
* Смерть растения - не то же самое, что смерть животного.
* Боль растения - не то же самое, что боль животного.
( У них разные принципы существования )
с которым Вы изволили согласиться.

Но принцип у них один - они живут, они осознающие системы. То, что создает Единое (в обоих смыслах).

А разное у них - только проявление в этой... "матрице", если угодно. И не Вам решать, какое проявление красивее, лучше, полезнее, разумнее и т.д. и т.п.

Почему - не Вам? Потому что этого не решает и сам Великий Дух, проявляясь мириадами существ разного свойства и вида. :)

Но дело тут в том, что при несовпадении наших т.з. мы просто не можем понять друг друга в силу разного отношения к проявлениям Жизни. Соответственно, сообщать мне, что что-то похвально, а что-то - нет, как минимум без толку. А как максимум - забавно.  :))


Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тэо от 14 Июля 2015, 09:03:20
Una, во избежание загрязнения темы личными спорами, прошу удалить вас ваше последнее сообщение и перенести его в личку, напоминаю вам, что именно для этого она и существует. Если захотите, продолжим там.

Я полагаю, что администрация этого форума знакома с информационной гигиеной. И понимает разницу между общественным и личным.

То же самое касается всех возможных личных пререканий и споров. Я отказываюсь в них участвовать. Хотите попререкаться, пишите в личку. ( Но обычно в личку господа и дамы, активные в теме, почему-то боятся писать - парадокс. :) )

--------------------------------------------------------

Цитировать
Хорошо,Тэо,Лаэрон,что нам делать?
Как этого добиться.
Давайте конструктив и личный опыт.
Вы не указали, чего вы хотите добиться.. но полагаю, что примерно я вас понял.

Будем реалистами.. Сейчас вряд ли можно предполагать, что человек перестанет убивать животных и начнёт заботиться о растениях, став аскетом в питании.. и начнёт больше создавать.. в ближайшее время это вряд ли произойдёт.. такова ситуация, такова инерция. Поэтому я отношусь терпимо... ко многим.

Что можно сделать в индивидуальном порядке?

Во-первых, перестать поддерживать систему потребления на уровне мыслей.. считать, что.. это единственный способ существования - он далеко не единственный.
Сместить фокус мыслей с необходимости убивать на желание создавать...

Нам просто вбили в головы, что жизнь без насилия на земле невозможна... возможна...

Насчёт энергии вы верно отметили, что и животные и растения для вас - энергия...

И тут возникает вопрос, какая энергия нужнее и полезнее. В общем, разумеется, полезнее та энергия, благодаря которой вы сможете быть более эффективным в этом мире. Полагаю, это ни у кого не вызывает сомнений.

....самая эффективная энергия для вас - это энергия вашего собственного духа. Энергия вашего желания. Энергия вашей воли. Именно благодаря этой энергии на самом деле движется и существует всё живое...

..дальше идёт энергия близких вам по духу существ.. Общаясь с себе подобными мы неизбежно вступаем в энергообмен и подпитываем друг друга... это относится ко всем живым существам..

..вообще коллективная энергия.. сама по себе довольно сильна..

..однако перечисленных энергий нам сейчас не хватает.. мы слабые.. пока что..

..поэтому возникает надобность подпитываться откуда-то ещё..

..дальше идёт питание всем окружающим.. праной. Находясь в любом месте мы неизбежно впитываем энергию пространства что нас окружает..( если, конечно, не замкнуть энергококон, например, на самого себя) прана - это суммарная энергия всех живых существ.. на природе её создают растения.. в городе её создают люди и их мысли.. ( это из очевидного ) питаясь окружающим пространством вы неизбежно становитесь похожим на это пространство.. вы сливаетесь с ним воедино.. поэтому городской житель и деревенский - это в общем-то 2 разных существа на энергетическом уровне...

...теперь о грубой пище, которая проходит через нашу пищеварительную систему.

..на самом деле любая грубая пища в первую очередь питает нас энергией жизни.. праной.. ( или не питает, если праны в ней нет...) когда вы едите яблоко, вы едите живое яблоко... говорить, что вы убиваете яблоко, это несколько некорректно.. я уже сказал почему.. а ещё.. потому что съедая яблоко вы генерируете эмоции.. которые на тонком уровне направляются яблоням.. и по идее тоже их питают.. хотя я не уверен в этом полностью.. но должно быть так.. здесь важно то, что яблоко не испытывает страха и ужаса, когда вы его съедаете... и даже петрушка, когда вы её срываете не испытывает страха и ужаса.. если кто-то не верит: включаем эмпатию и идём проверять с живой петрушкой...
..поэтому энергия растений в пище - это высокочастотная энергия.

..а вот когда вы съедаете мясо.. картина другая.. убиваемое животное неизбежно испытывает страх смерти. ( Поэтому в древние времена ценились палачи, которые умели сначала мм.. ублажить животное, а потом забить его так, чтобы оно не поняло, что его забивают. Тогда энергии страха не будет в мясе.. ) Энергии страха и смерти - это низкочастотные энергии... они подавляют.. вызывают подсознательный страх и агрессию.. поэтому общество мясоедов, оно агрессивно в принципе... обладая эмпатией минимального уровня это можно наблюдать без особых усилий.. культура сублимирует агрессию, но она всё равно ищёт выхода... это внутреннее противоречие самого человеческого общества... высокоразвитые духи, в том числе духовно развитые люди, способны подавлять и преобразовывать эти энергии, однако, на это у них тоже уходят силы...

..возвращаясь к вопросу что есть.. чтобы стать более эффективным... в принципе можно сделать следующий вывод: есть максимально живые продукты, содержащие максимум энергии жизни..

Вот примерный список продуктов питания,  в порядке убывания эффективности, полученный мною благодаря анализу собственного организма:
- пророщенные зёрна ( очень эффективный продукт, почти не требует переваривания, несколько ложек, например, пророщенной пшеницы насыщают на целый день. )
- пророщенные орехи и бобовые
- мёд ( тоже крайне питательный продукт )
- свежие фрукты и ягоды ( прямо с деревьев и кустов ), свежие травы
- свежие овощи ( всё что растёт под землёй, они ощутимо слабее, чем фрукты. )
- непророщенные зерна и бобовые.
- молочные продукты
- мясные продукты.
- консервы, порошки, макароны, с химическими добавками и прочее - это продукты без праны, их эффективность минимальна. Многие из них способны отнять больше чем дать..(также как и мясо, кстати) и вызвать раздражение. Вот так.

Кто не верит, пусть идёт и проверяет.
Я потратил несколько лет на эти исследования. И спорить/сверяться буду здесь только с тем, кто проделал тоже самое и проверил всё на самом себе (непредвзято! без хочу/не хочу, нравится/не нравится, принято/не принято).

Митрандил, надеюсь, я ответил на ваш вопрос.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тэо от 14 Июля 2015, 09:50:29
Фильм про усвояемость растительных и животных продуктов питания.
https://vk.com/video-36743936_162927882
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 14 Июля 2015, 10:41:22
Тэо
Успокойтесь, не нервничайте.
У Вас уже колоссальное количество претензий и обвинений, но (ИМХО) с Вами можно договориться, в отличие от Лаэрона.
(Вангую, со своей безапеляционностью, агрессией и огульным обвинением всех и вся он быстро докатится до цугундера, то бишь бана)
Во-первых, не стоит наезжать на модераторов, тем более, что Уна прислушивается к аргументированным доводам и не склонна размахивать банхаммером. Не дразните ее.
Модер имеет право повесить свое личное мнение баннером над названием форума и будет прав. Формально. Поэтому не стоит ей указывать на удаление ЕЕ сообщений.

Во-вторых, насколько я понимаю, обвинение в боязни общения в личке, относится ко мне. Отвечаю. Мне неинтересно. Мне неинтересен даже Ваш спор на форуме, не говоря уж о более близком общении.

И в-третьих. Моя тарелка - это моя тарелка, и я не желаю слышать, что в ней лежит мертвечина. Андестенд?
Если Вы будете настаивать на том, что что я обязана есть сою, то пока просто отправляетесь в игнор, что я уже и сделала, затем (поскольку Вас интересует не только моя тарелка) форум будет вынужден с Вами попрощаться. И никакого сговора мясоедов тут нет. Ничего личного. А нефиг портить аппетит окружающим.

Надеюсь, Вы скорректируете тон Ваших постов, если хотите полноценного общения с нами.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Eledwaine от 14 Июля 2015, 11:27:47
Я потратил несколько лет на эти исследования. И спорить/сверяться буду здесь только с тем, кто проделал тоже самое и проверил всё на самом себе (непредвзято! без хочу/не хочу, нравится/не нравится, принято/не принято).
А вы только на себе проверяли или и на других тоже? Каков объем выборки данного исследования? Действительно ли ее достаточно, чтобы экстраполировать результаты на всех?
Мясо само по себе вообще не вкусное. И вызывает тошноту. В принципе у любого человека.

И что в вашем понимании значит непредвзято?
Я вот уже проверяла - две недели без мяса, и есть серьезный шанс уехать в больничку. Это не хочу или не нравится?
А еще от большинства яблок тошнит и от сливочного масла в чистом виде\в значимом количестве, и аллергия на многие продукты из вашего списка полезных, их все равно есть надо через не хочу?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 14 Июля 2015, 11:32:17
Тэо
Вы мне нравитесь. Поэтому попытаюсь при помощи аналогии обрисовать ситуацию.

Представьте себе, что вам не интересна музыка в стиле Шансон. Совсем. Представьте себе, что вы не то чтобы её не выносите, нет, вы вполне спокойно относитесь к факту её существования и к тому, что у неё есть поклонники, вы можете с ними общаться, но слушать эту музыку вам неприятно. Представьте пожалуйста.

И тут к вам подходит некто и начинает говорить вам, что вы живёте совсем неправильно. Он хватает вас за руку, он заглядывает в глаза и говорит о том, что вы должны слушать Шансон, если хотите достичь Просветления. Он говорит о том, что шансон - это по факту самая лучшая музыка вселенной. Но вы понимаете, что слушать эту музыку вам по-прежнему неприятно. Вот ситуация. Теперь понимаете?

Внимание! Прошу всех не обсуждать тут музыку! Это всего лишь аналогия!
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тень от 14 Июля 2015, 12:52:34
Спасибо,за ответ.
Со многим согласен,но со многим и нет.
А ХДЕ КОНСТРУКТИВ? ;D
Вы молодец сделали свой выбор и держитесь(своего пути).
Каждый из нас (тоже) его сделал.Он вам может казаться не правильным,но это наш выбор.
Не навязывайте свое (правильное )мнение,просто уважайте наше.
Если вы не признаете мое(наше) право сделать так, или есть Это.То о каком уважении ко мне (нам)может идти речь.
Если вы напишите"Я считаю......."или"Мое мнение......."я(да и другие в))  выслушают и даже могут измеить свое мнение,но пожалуйста без ультимативной формы.Это уже было-Комунтзм,нацызм,христианство,ислам.Каждая из этих форм могла бы быть,но способ ее навязывания был .....не то.
Спасибо,что поняли мой предидущий пост.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Thilis от 14 Июля 2015, 12:55:59
Браво, Кумехтар! Хорошо сказано.

А если серьёзно - то все мы разные. Кто-то не может жить без мяса, кто-то кашей ограничивается, кому-то и пророщенных зёрен хватает (кстати, из пророщенного ячменя делают пиво - к чему бы это?). ;D Слышал краем уха, что это зависит от группы крови (Суд, у тебя случайно не первая?). В любом случае лучше всего прислушаться к себе и действовать. Гармония между телом и духом - это не просто красивые слова. Если она есть - тело само всё подскажет. Если нет - полноте, да эльф ли ты?

А вот чего делать нельзя категорически - бесконтрольно истязать себя диетами по принципу "так надо". Вегетарианством в том числе, оно тоже многим противопоказано.

Вот не далее как сегодня в "МК" прочёл историю про девушку, мечтавшую похудеть. Дура-блондинка скинула за 70 дней 23 килограмма, после чего переехала на местное кладбище. Подробности вот тут:
http://www.mk.ru/social/2015/07/13/zhizn-za-fitnes-kulturistka-irina-fomenkova-pogubila-sebya-radi-sporta.html
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Varandis.S от 14 Июля 2015, 13:26:50
Тэо,
Если вы хотите, чтобы напасть на кого-то, это потребительское общество. Это, чтобы заработать деньги, которые так много животных убивают, эксплуатируемых.
человеческое общество само создало потребность обогатить и тех, кто ест мясо они могут быть "куклы" из этой поездки, но они не заслуживают эту ненависть,бесплатно злоба.
Это не со злым, который изменяет мир, или мы будем только становятся хуже.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тэо от 14 Июля 2015, 13:36:58
Aevon_maeth, вы мне не интересны. И ваша тарелка - так тем более. А высказывание про боязнь писать в личку было про людей с другого форума. )) Я вас аналогично отправил в игнор, кажется, вчера.
Мне вообще абсолютно всё равно что вы там едите: хоть траву, хоть воздух, хоть эльфов, хоть друг друга. Если вы это делаете не на моей территории, то мне всё равно.
А про мертвечину с моей стороны вообще не было - читайте внимательней.

Для всех
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,136.0.html (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,136.0.html)

Цитировать
I. Общие запреты для всего форума

2.   Размещение просьб/вопросов/обращений, направленных к определённому участнику форума. Для личных разговоров есть Личные сообщения. Исключениями могут быть сообщения с вопросами, тесно связанными с темой обсуждения и представляющими интерес для нескольких пользователей.

Давайте будем соблюдать правила.
( На месте модераторов я бы удалил эти перепалки и оставил конструктив, чтобы не отвлекать читающих от темы.  )

Eledwaine
Цитировать
А вы только на себе проверяли или и на других тоже? Каков объем выборки данного исследования? Действительно ли ее достаточно, чтобы экстраполировать результаты на всех?
Я сверялся со множеством результатов из различных независимых источников. И перед тем, как заниматься вегетариfнством/сыроедением прочёл немало литературы на эту тему, в том числе научной, тонконаучной, отчасти экстрасенсорной.

Прежде я сам был мясоедом и считал вегетарианство, каким-то бредом, это правда.

При этом замечу, что генетика моего биологического тела - самая обычная для человека.

Более того, я проводил экстрасенсорные исследования. ( Полагаю, на эльфийском форуме такие методы не должны вызывать удивления. )

Так что ответ на вопрос: применимо ли это к другим - однозначный - да!

Цитировать
И что в вашем понимании значит непредвзято?
Это значит что вы входите в состояние звенящего колокола, отключаете личное отношение, эмоции, и воспринимаете напрямую процессы происходящие в вашем организме.

Цитировать
Я вот уже проверяла - две недели без мяса, и есть серьезный шанс уехать в больничку. Это не хочу или не нравится?
Это детоксикация. Организм чистится. У меня это проявилось, например, в.. выведении камней из почек. ( В мои-то спортивно-комсомольские 20 лет. )
С этим нужно быть осторожней.. можно переходить плавно, не отказываясь сразу, а выводя продукты из рациона один за другим.. организм подстраивается постепенно. И.. самое главное. В это время нужно много пить! Воды, чистой воды. По нескольку литров в день. Это облегчает детоксикацию.

Цитировать
А еще от большинства яблок тошнит и от сливочного масла в чистом виде\в значимом количестве, и аллергия на многие продукты из вашего списка полезных, их все равно есть надо через не хочу?
...сочувствую... у меня сестра аллергик, вроде бы бывший.. у неё была аллергия на все красные ягоды и фрукты...
..обычно аллергия - следствие какого-то сбоя. В случае сестры - маман отравилась во время беременности..
Конечно же, если организм явно сопротивляется, то заставлять себя нельзя... теоретически можно понемногу приучать. Как точно - сказать не могу.. из всех возможных аллергий у меня была только одна - на антибиотики.

----------------------------

Цитировать
Вы мне нравитесь.
Взаимно, Кумехтар.

Цитировать
И тут к вам подходит некто и начинает говорить вам, что вы живёте совсем неправильно. Он хватает вас за руку, он заглядывает в глаза и говорит о том, что вы должны слушать Шансон, если хотите достичь Просветления. Он говорит о том, что шансон - это по факту самая лучшая музыка вселенной. Но вы понимаете, что слушать эту музыку вам по-прежнему неприятно. Вот ситуация. Теперь понимаете?
Да, я представил. Это и есть навязывание. Обычно оно раздражает.

Но я здесь никому не заглядывал в глаза (ни напрямую, ни образно выражаясь). Я просто пришёл и оставил сообщение. И все мои сообщения были нейтральными в плане агитации. Я давно уже никого не агитирую.
Сомневающийся, может перечитать обсуждения (непредвзято).
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Lestar от 14 Июля 2015, 13:50:21
С едой все настолько просто, что даже нет смысла обсуждать: каждый ест то, что считает нужным съесть.
Я неоднократно замечал, что всеядные существа не особо много уделяют времени размышлениям на тему "почему я это ем". Съел и пошел дальше, никакой философии и лирики, максимум - размышления о том, как по-интереснее приготовить то или иное блюдо.
Но нашим друзьям-вегетарианцам мало одной только морковки с петрушкой, им подавай высоколобые размышления о правильности своего рациона и неправильности рациона мясоедов.

Господа травокушцы, перестаньте заглядывать в тарелки и холодильники всеядных. Ешьте свои продукты и будьте счастливы. Молча. Не рассматривая то, от чего вас тошнит.

Лично я - всеяден, я одинаково люблю и травку, и мясо, и молочное, и корнеплоды и все, до чего могу дотянуться. А в идеале, мне нужны самые разные продукты, чтобы готовить из них комплексные блюда, питающие живых существ полноценно, сытно и вкусно.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Eledwaine от 14 Июля 2015, 14:05:39
Я сверялся со множеством результатов из различных независимых источников. И перед тем, как заниматься вегетариfнством/сыроедением прочёл немало литературы на эту тему, в том числе научной, тонконаучной, отчасти экстрасенсорной.
Не все источники одинаково достоверны. Плюс, на этой планете 7,5 миллиардов человек. Чтобы заявлять, что "мясо вызывает тошноту. В принципе у любого человека" выборка должна быть невероятно большой, да еще и достаточно репрезентативной (разные расы, условия проживания и другие различия). В ваших источниках и такие данные были?

Прежде я сам был мясоедом и считал вегетарианство, каким-то бредом, это правда.
Я не считаю вегетарианство бредом, а, как и многие в этой теме, согласна с тем, что каждый выбирает еду так, как ему нравится и в соответствии с требованиями своего тела. И утверждать, что всех в итоге можно причесать под одну гребенку, то бишь привести к одинаковому стилю питания, не слишком разумно.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Lestar от 14 Июля 2015, 14:16:57
К вопросу о тошнотах: есть два варианта преодолния тошнот:
1. Не смотреть и не жрать то, от чего тошнит.
2. Провериться у врача, возможно, вас тошнит из-за какой-то болезни. Скорее всего вы нездоровы, просто плохо обследованы. Врачи дают такие вкусные таблеточки, после которых вас перестанет тошнить.

Какой-то нервный вегетарианец пошел, хрупкий и чувствительный. Вот за что я люблю всеядцев - они самые уравновешенные едоки: есть каша - едят кашу. Есть мясо - едят мясо. Есть салат - едят салат. Идеально. Никаких перекосов в разные стороны.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тэо от 14 Июля 2015, 14:40:17
Цитировать
мясо вызывает тошноту. В принципе у любого человека
Это просто научный факт и факт наблюдения.
Вывернутые внутренности животных вызывают у человека естественный позыв в тошноте.
По принципу подобия.
Хотите проверить - сходите с группой людей в музей пластинации.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тэо от 14 Июля 2015, 14:48:22
"Законы и обычаи эльдар"

http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/laws.shtml

Цитировать
Разумеется, есть некоторые различия между природными склонностями нэри и нисси и другие различия, основанные на обычаях (различных в разных странах и в разное время, среди разных народов эльдар). К примеру, искусством исцеления и всем, что касается забот о теле, у всех эльдар занимаются по большей части нисси, в то время как мужчины-эльфы берутся за оружие в случае нужды. И эльдар кажется, что причинение смерти, даже когда оно законно или необходимо, уменьшает целительную силу, и что преимущество нисси в этих делах происходит скорее от того, что они не принимают участия в охоте или войне, чем какой-либо особой способности, связанной с их женской сущностью.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 14 Июля 2015, 14:48:36
Хммм...
...
Aevon_maeth, я задам вам ещё один вопрос, будьте пожалуйста добры на него ответить, сюда или в личку - неважно; как сами чувствуете, я не жду полных и готовых ответов, и упасите меня силы, инструкций...
У кого-то из нас провалы в памяти.
Ну да Бог с ним. С его девичьей памятью, женскими секретами и старческим маразмом.

Сбалансированное питание.
Травоеды в чем-то правы, хотя с водой ребенка выплескивают. А правы в том, что современная цивилизация потребляет белка больше биологической нормы.

Есть презабавнейшая книжка
Колин Кэмпбелл, Томас Кэмпбелл
"Китайское исследование. Результаты самого масштабного исследования связи питания и здоровья".

Десятилетнее исследование питания китайцев. Причем там выборка по питанию и болезням не одного зазнавшегося умника, а на минуточку призадуматься, 600 тысяч человек.
К тому же авторы приводят результаты и 4хлетнего исследования причин развития рака среди детей на Филиппинах. Между прочим, арахисовое масло. Вроде бы вегетарианское ;)

Занимательнейшая вещь. И о "болезнях бедных, и о "болезнях богатых", и об изучении крыс, и о биохимических опытах.

Резюма. Белка в питании должно быть 15-20%, а не 30, как рекомендуют диетологи "золотого миллиарда". И разумеется не 100%, как пропагандируют Аткинс и другие адепты безуглеводных диет.
Ну а происхождение белка оставляется на усмотрение жующего, хотя автор и вегетарианец. Но не воинствующий, как некоторые ;D

Читать можно здесь http://www.litmir.co/br/?b=190106
Где скачать бесплатно? не знаю. Сама когда-то где-то нарыла, а сейчас деньгу требуют.
Попросите найти Ромашку. Она нароет.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Eledwaine от 14 Июля 2015, 15:00:20
Вывернутые внутренности животных вызывают у человека естественный позыв в тошноте.
По принципу подобия.
Тогда не обобщайте - мясо бывает не только в виде вывернутых внутренностей, вид которых вызывает тошноту. Вид аккуратно разделанного мяса, а тем паче приготовленного, тошноту совершенно точно не у всех вызывает

Цитировать
Разумеется, есть некоторые различия между природными склонностями нэри и нисси и другие различия, основанные на обычаях (различных в разных странах и в разное время, среди разных народов эльдар). К примеру, искусством исцеления и всем, что касается забот о теле, у всех эльдар занимаются по большей части нисси, в то время как мужчины-эльфы берутся за оружие в случае нужды. И эльдар кажется, что причинение смерти, даже когда оно законно или необходимо, уменьшает целительную силу, и что преимущество нисси в этих делах происходит скорее от того, что они не принимают участия в охоте или войне, чем какой-либо особой способности, связанной с их женской сущностью.
.
Как мне кажется, тут именно речь об убийстве в процессе охоты, а не об употреблении результатов этой самой охоты.

Где скачать бесплатно? не знаю. Сама когда-то где-то нарыла, а сейчас деньгу требуют.
На Флибусте есть, только из России теперь туда через проксю надо заходить.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 14 Июля 2015, 15:06:11
Eledwaine
Вааще-то я хохлушка и укропка ;D Мне прокся не надобна :P
Спасибо. Про флибусту я обычно в последнюю очередь вспоминаю. Мне там поиск не нравится.
А Вам настоятельно рекомендую прочесть, если есть проблемы с пищевым поведением и реакциями организьмы.

ЗЫ. Опачки!!!! И у меня недоступна.
Да ладно. Обойдусь без Флибусты.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тэо от 14 Июля 2015, 15:14:40
Цитировать
У кого-то из нас провалы в памяти.
У вас проблемы с эмпатией и чувствованием собеседника, а ещё с самооценкой и социальной важностью.
Я прекрасно помнил, о чём просил вас. А когда писал это сообщение имел в виду не вас. Имя форума начинается на "4", имя человека на "о". Вы бы это поняли, если бы умели чувствовать и признали бы, если бы не боялись облажаться. Но вы не признаете.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тень от 14 Июля 2015, 15:42:49
Цитировать
У кого-то из нас провалы в памяти.
У вас проблемы с эмпатией и чувствованием собеседника, а ещё с самооценкой и социальной важностью.
Я прекрасно помнил, о чём просил вас. А когда писал это сообщение имел в виду не вас. Имя форума начинается на "4", имя человека на "о". Вы бы это поняли, если бы умели чувствовать и признали бы, если бы не боялись облажаться. Но вы не признаете.
Тео
А вот это я недопонял.
Простите за мою тупость.
Можно пояснить в личке.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Laeron от 14 Июля 2015, 15:43:27
Adarigell, хорошо, я понял вашу точку зрения. Тогда один вопрос: вы убивали животных ради еды собственноручно? (только, пожалуйста, не нужно отвечать в духе "я выкапывала картофель, а это равносильно забою коровы")

с Вами можно договориться, в отличие от Лаэрона.
(Вангую, со своей безапеляционностью, агрессией и огульным обвинением всех и вся он быстро докатится до цугундера, то бишь бана)
Забавно слышать это от человека, постоянно прибегающему к ad hominem в дискуссии. Иначе как проекциями такое не назвать.
Приведите хоть один пример агрессивного выпада с моей стороны, будьте добры.

и я не желаю слышать, что в ней лежит мертвечина. Андестенд?
нефиг портить аппетит окружающим.
Вот это вдвойне странно. Если мертвая плоть вам противна, то кто же вас заставляет есть её?
Что же до "не желаю слышать" - умалчивать правду, чтобы не побеспокоить чью-то позицию из серии "не вижу, не слышу, не говорю", я не собираюсь.

Алсо, к вам тот же вопрос, что и к Adarigell в начале этого поста.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 14 Июля 2015, 16:12:27
Adarigell, хорошо, я понял вашу точку зрения. Тогда один вопрос: вы убивали животных ради еды собственноручно?
Я забиваю и обрабатываю сама птицу и кролов - это женская работа. Свиней колоть у нас считается мужским делом - обычно зовут соседа или родственника. Но мы с супругом предпочитали обходиться вдвоем. Достаточно? Или Вы жаждете кровавых подробностей и описания процесса?

Мне приходилось ловить и разделывать и рыбу, до кучи уже Вам.

А можно встречный вопрос - Вы себе еду выращиваете сами?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тэо от 14 Июля 2015, 16:27:49
Я, Тэо, заявляю, что МЯСОЕДЫ СЛАБЕЕ ВЕГЕТАРИАНЦЕВ во всех отношениях, в том числе в словесных.

Вызываю на бой всех несогласных. Призываю в поддержку всех поддерживающих.

Форма битвы: тезисы, факты и логические доказательства. Разрешены конструктивные обвинения, флэйм, переходы на личности со всем причитающимся в любой форме, любого характера.

Битва ведётся до исчерпания сил и аргументов у любой из сторон.

Тема битвы: "Мясоеды vs Вегетарианцы: кто круче"

http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1587.0.html (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1587.0.html)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Laeron от 14 Июля 2015, 16:32:46
Adarigell, благодарю за ответ. К вам вопросов больше нет.

Или Вы жаждете кровавых подробностей и описания процесса?
Нет, оставьте их при себе, будьте любезны. Вам с этим жить, не мне.

А можно встречный вопрос - Вы себе еду выращиваете сами?
Частично выращиваю сам (травы, ягоды), но по большей части покупаю (овощи, фрукты, крупы).
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тень от 14 Июля 2015, 16:44:39
Adarigell, благодарю за ответ. К вам вопросов больше нет.



А можно встречный вопрос - Вы себе еду выращиваете сами?
Частично выращиваю сам (травы, ягоды), но по большей части покупаю (овощи, фрукты, крупы).
Лицемерие. ;DСами растения не убиваете,едите-Лицемерие !!!Как вы можете так с беззащитными растениями.А еще эльф защитник деревьев. ;D

Тэо,а что это за голодная агрессия. ;DСтенка на стенку.Детское меренье ХМ......причиндалами. ;D
Мдааааааа.детский максимализм попер из всех отверстий.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тэо от 14 Июля 2015, 16:45:44
Вам страшно, Митрандил?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 14 Июля 2015, 16:50:20
Лаэрон.
Спасибо. К Вам тоже вопросов больше нет. :)

тэо.
А это не Вы писали, что не пытаетесь доказать, кто круче? Я счас погляжу, конечно, но у меня такое смутное ощущение. что Вы :)
А вообще - в чем сиысл предлагаемой Вами битвы?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тэо от 14 Июля 2015, 16:55:50
Мне всё равно, что я там писал. Это в прошлом.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тень от 14 Июля 2015, 17:05:01
Вам страшно, Митрандил?
Ой.....!Меня последний раз пытались взять на слабо...    дайте вспомнить ..... .гдето в 93......прикольно.
А вот счас вы пытаетесь сделать то ,что делали нацисты и комунисты."Есть наше мнение и неправильное". Тех у кого неправильное-либо обратить,либо уничтожить.
Ура.Все на барикады.Зря.Сильнее тот кто имеет друзей, а не врагов.
Удачи вам .
А я даю право каждому сделать свой выбор ,сделать свои ошибки,осознать их,исправить и вырасти духовно.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тэо от 14 Июля 2015, 17:10:29
Причём здесь нацисты? Есть я, есть вы и остальные участники темы.
Или вы никогда в спарингах не участвовали? "Боевое искусство", слыхали такое? Или вам современным изнеженным это неведомо?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 14 Июля 2015, 17:14:57
Разрешены конструктивные обвинения, флэйм, переходы на личности со всем причитающимся в любой форме, любого характера.


Не вам решать что разрешено. Там модератор Лестар, он и решать будет. Деритесь там с кем хотите, но если продолжите издеваться здесь - я буду жаловаться администрации. Я предупредил.

Лаэнор.
То же самое.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тэо от 14 Июля 2015, 17:26:47
Правила, указанные в разделе Лестаром, действуют по умолчанию.

Скажите это всем, Кумехтар.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Суд от 14 Июля 2015, 18:38:59
А если серьёзно - то все мы разные. Кто-то не может жить без мяса, кто-то кашей ограничивается, кому-то и пророщенных зёрен хватает (кстати, из пророщенного ячменя делают пиво - к чему бы это?). ;D Слышал краем уха, что это зависит от группы крови (Суд, у тебя случайно не первая?). В любом случае лучше всего прислушаться к себе и действовать. Гармония между телом и духом - это не просто красивые слова. Если она есть - тело само всё подскажет. Если нет - полноте, да эльф ли ты?
Четвертая.
Не знаю насчет связи с группой крови, мне кажется, чтобы четко это утверждать, нужно проводить масштабные многоэтапные исследования.
За себя лично могу сказать, что ем по объему пищи мало, но недельный рацион для моего хорошего самочувствия должен включать почти все виды пищи: мясо, рыбу, овощи, крупу, фрукты, сдобу. Хотя бы раз в неделю, хотя бы по одному куску.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Суд от 14 Июля 2015, 19:25:37
Цитировать
Я вот уже проверяла - две недели без мяса, и есть серьезный шанс уехать в больничку. Это не хочу или не нравится?
Это детоксикация. Организм чистится. У меня это проявилось, например, в.. выведении камней из почек. ( В мои-то спортивно-комсомольские 20 лет. )
С этим нужно быть осторожней.. можно переходить плавно, не отказываясь сразу, а выводя продукты из рациона один за другим.. организм подстраивается постепенно. И.. самое главное. В это время нужно много пить! Воды, чистой воды. По нескольку литров в день. Это облегчает детоксикацию.
У меня личная к вам просьба: не швыряйтесь красивыми терминами, если не умеете их применять по назначению.
Естественная дезинтоксикация так не проявляется. Она вообще, по-хорошему, не должна быть ощутима, большая ее часть проходит в печени.
То что описывает Элед это обратное явление - интоксикация продуктам распада собственных белковых структур при отсутствии поступления их извне.
Видите ли, в чем дело, если вы беретесь за вегетерианство без четкого понятия о структуре собственного питания и не контролируете в рационе наличия адекватного количества белка, в данном случае, растительного происхождение, то, Хьюстон, могут быть проблемы.
Я могу полагать, что вы включаете их в свой рацион и виртуально могу пожать вам руку за такую осознанность.
Но если этой осознанности нет, то организм переходит в состояние алярма: субстрат брать не откуда, а расход на иммунную систему и прочие важные штуки никто не отменял. Поэтому организмом выбираются не столь важные и значимые структуры как мышцы. И он их расщипляет. То есть то, что у вас происходит в кишечнике, в данной ситуации происходит непосредственно внутри организма, что сильно повышает концентрацию в крови продуктов катаболизма, которые отфильтровываются почками (Для этого и нужна вода, тут вы правы, чтобы нагрузку разбавить, а то почки очень быстро от такой перегрузки обидятся и уйдут.) Потому что большая часть естественных дезинтоксикантов это белковые молекулы, или образованные при участии белка (а белок организмусом, как мы помним, сейчас добывается в поте лица и расходует он его крайне неохотно) и они просто резко снижают свою работу,  поэтому все и валится на почки.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тэо от 14 Июля 2015, 20:23:01
(Ваш троллинг внезапно кончился?) ...Ну-ну, вы профан. Перестали кормить организм всего-то на 2 недели мяском, он взял де и сам себя растворил. Он что по-вашему, идиот?

А про белок в яблочках и помидорчиках, он забыл. Мимо прошёл. Какой он глупый! И создатель его, наверное, такой же глупый. Так получается?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Суд от 14 Июля 2015, 20:38:53
(Ваш троллинг внезапно кончился?) ...Ну-ну, вы профан. Перестали кормить организм всего-то на 2 недели мяском, он взял де и сам себя растворил. Он что по-вашему, идиот?

А про белок в яблочках и помидорчиках, он забыл. Мимо прошёл. Какой он глупый! И создатель его, наверное, такой же глупый. Так получается?
Долго думали, прежде чем ответить? Попробуйте читать не через строчку. Иногда помогает.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тэо от 14 Июля 2015, 20:43:37
И вообще человеческий организм - это такая ходячая соска для мяска.. можно было не отделять.. можно было делать его сразу совмещенным с бараном.. ну представьте себе.. баран ходит, пасётся, и ваш организм за ним следом, губами органически закреплённый.. к бараньей ляжке.. баран кушает травку, образовывает мяско(белок), а вы сразу его всасываете... ОЙ! в травке же нет белка! ОЙ, баран же должен сам себя растворить! барана тоже надо к кому-то органически прикрепить губами...

Так получается, да?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Суд от 14 Июля 2015, 20:46:59
И вообще человеческий организм - это такая ходячая соска для мяска.. можно было не отделять.. можно было делать его сразу совмещенным с бараном.. ну представьте себе.. баран ходит, посётся, и ваш организм за ним следом, губами органически закреплённый.. к бараньей ляжке.. баран кушает травку, образовывает мяско(белок), а вы сразу его всасываете... ОЙ! в травке же нет белка! ОЙ, баран же должен сам себя растворить! барана тоже надо к кому-то органически прикрепить губами...

Так получается, да?
Я Вам тут не мешаю самому с собой общаться? Вы если что, скажите, я вас оставлю наедине с собой. А то как-то неловко получается.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тэо от 14 Июля 2015, 21:05:43
Если вы не заметили, это ваша же логика экстраполированная на экосистему. Или мяско не даёт возможностей к системному мышлению и блокирует воображение?

Впрочем, оставляйте, меньше флада будет.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Суд от 14 Июля 2015, 21:13:44
Если вы не заметили, это ваша же логика экстраполированная на экосистему. Или мяско не даёт возможностей к системному мышлению и блокирует воображение?

Впрочем, оставляйте, меньше флада будет.
Интересно, интересно, ткните мне пальцем, где это я утверждала, что белок содержится только в мясе? Если бы вы были более вежливым и внимательным собеседником, то непременно заметили, что речь в моем сообщении шла о состоянии, при котором существо не ест ни животный, ни растительный белок в должных количествах.

Или мяско не даёт возможностей к системному мышлению и блокирует воображение?
Нет, мы не агрессивные и не считаем вас плохими. (с) Ну-ну.

Зато Ваше  чересчур буйное: придумали за меня реплики, сами на них ответили, потом сами же на них обиделись... Даже не знаю, что вам и сказать-то на такое поведение.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тэо от 14 Июля 2015, 21:21:04
Проехали.

Цитировать
то непременно заметили, что речь в моем сообщении шла о состоянии, при котором существо не ест ни животный, ни растительный белок в должных количествах.
Откуда у вас должные количества?

Цитировать
Зато Ваше  чересчур буйное: придумали за меня реплики, сами на них ответили, потом сами же на них обиделись... Даже не знаю, что вам и сказать-то на такое поведение.
Эмпатия 0. Самоанализ 0.
Не знаете, что сказать - молчите, воздуху будет легче.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Суд от 14 Июля 2015, 21:25:36
ОЙ! в травке же нет белка! ОЙ, баран же должен сам себя растворить! барана тоже надо к кому-то органически прикрепить губами...
Ну и к слову, раз уж ваши познания в биологии несколько ограничены.

Цитировать
Жвачные отличаются сложной системой пищеварения. Верхних резцов нет, вместо них плотный мозолистый валик. Коренные зубы имеют лунчатое строение, которое способствует перетиранию корма. Их желудок имеет общую схему строения и обычно имеет четыре отдела: рубец, сетка, книжка, сычуг (у оленьковых отсутствует книжка). В рубце обитают симбиотические простейшие, ферментирующие целлюлозу при помощи симбиотических внутриклеточных бактерий. Жвачные могут переваривать часть этих симбионтов для получения животного белка.

Цитировать
Биологической особенностью жвачных животных является то, что потребляют много растительных кормов, в том числе грубых, которые содержат большое количество трудно переваримой клетчатки. Благодаря наличию в содержимом рубца многочисленной микрофлоры (бактерий, инфузорий и грибков) растительные корма подвергаются очень сложной ферментативной и другой обработке. Количество и видовой состав микроорганизмов в рубце у животных зависит от ряда факторов, из которых условия кормления играют первостепенную роль. При каждой смене рациона кормления в рубце одновременно меняется и микрофлора, поэтому для жвачных животных особое значение имеет постепенный переход от одного вида рациона к другому. Роль инфузорий в рубце сводится к механической обработке корма и синтезу собственных белков.

Цитировать
При поступлении в сычуг микроорганизмы под воздействием соляной кислоты погибают. В кишечнике под воздействием амилолитических ферментов они перевариваются до глюкозы. 40−80% поступившего с кормом протеина (белок) в рубце подвергается гидролизу и другим превращениям, расщепляется микробами до пептидов, аминокислот и аммиака, из поступающего в рубец небелкового азота также образуются аминокислоты и аммиак. Одновременно с процессами расщепления растительного протеина в рубце происходит синтез бактериального белка и белка простейших. Для этой цели в практической деятельности используется и небелковый азот (карбомид и др). В рубце за сутки может синтезироваться от 100 до 450 грамм микробного белка.

Если вы с барашком имеете схожую пищеварительную систему, то я могу только посочувствовать.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Суд от 14 Июля 2015, 21:32:38
Проехали.
Признать, что вы начали оскорблять меня ни с чего так сложно, я понимаю. Проще сделать вид, что ничего не было.

Цитировать
то непременно заметили, что речь в моем сообщении шла о состоянии, при котором существо не ест ни животный, ни растительный белок в должных количествах.
Откуда у вас должные количества?
У меня - из курицы и молока, у Вас - из шпината и орехов.

Эмпатия 0. Самоанализ 0.
Не знаете, что сказать - молчите, воздуху будет легче.
Дельный совет, что ж на себе-то не используете?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тэо от 14 Июля 2015, 22:00:43
То есть вы намекаете на то, что организм барана более совершенен чем ваш, так получается? Поэтому без барана вам не прожить. Баран - венец творения. А вы без барана никуда, как грудной ребёнок без мамочки, так выходит?

Цитировать
У меня - из курицы и молока, у Вас - из шпината и орехов.
Остроумие - 1. Знание - 0,5.
Следовательно никаких данных у вас нет, и вы сотрясаете воздух своим "должным количеством". Это жалко.

Цитировать
Дельный совет, что ж на себе-то не используете?
Так не нужно! :)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Суд от 14 Июля 2015, 22:08:21
То есть вы намекаете на то, что организм барана более совершенен чем ваш, так получается? Поэтому без барана вам не прожить. Баран - венец творения. А вы без барана никуда, как грудной ребёнок без мамочки, так выходит?
Скажите, вы сами траву употребляете per os или всё-таки ингаляционно?

Цитировать
У меня - из курицы и молока, у Вас - из шпината и орехов.
Остроумие - 1. Знание - 0,5.
Следовательно никаких данных у вас нет, и вы сотрясаете воздух своим "должным количеством". Это жалко.
А вы навык формулировки вопросов прокачайте, тогда собеседники начнут понимать что именно вы от них хотите.
Отвечая на вопрос: из нормальной физиологии.

Так не нужно! :)

Имею мнение сомневаться.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 14 Июля 2015, 22:25:53
Как модератор - для Тэо и Суд: прекратите нарушать правила форума. Если хотя бы в одном  сообщении мною будет усмотрен состав оскорбления форумчан ( друг друга) - вы получите предупреждение с последующим вылетом за территорию "Эльфхейма" Особое, от  меня лично.

По сути дискуссии: мне всё равно, едите вы мясо или довольствуетесь шпинатом - на это вам дана личная свобода. Но не надо забывать, что ваша личная свобода заканчивается там, где начинается моё лицо свобода другого человека, и все поучения с апломбом воспринимаются остальными читателями с юмором.

Una, во избежание загрязнения темы личными спорами, прошу удалить вас ваше последнее сообщение и перенести его в личку, напоминаю вам, что именно для этого она и существует. Если захотите, продолжим там.

Я полагаю, что администрация этого форума знакома с информационной гигиеной. И понимает разницу между общественным и личным.


Указывать нашим модераторам, Тэо, что им следует делать, не нужно - во избежание того, чтобы я указала личности, куда ей следует со своими претензиями идти.  А уж обвинения в агрессии - вовсе недопустимы. Предупреждение ( читайте форумные правила) Пока - первое, далее последуют остальные.
Это всё, спасибо за внимание.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Суд от 14 Июля 2015, 22:31:22
Melian, хорошо. Я Вас поняла.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тэо от 14 Июля 2015, 22:53:06
Приветствую, ответил здесь

http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1548.msg41113.html#msg41113
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 15 Июля 2015, 05:14:11
Цитировать
Una, во избежание загрязнения темы личными спорами, прошу удалить вас ваше последнее сообщение и перенести его в личку, напоминаю вам, что именно для этого она и существует. Если захотите, продолжим там.

Личные споры я совсем не веду, Тэо. Я иногда веду дискуссии по интересующим меня темам, но мне совершенно безразлична тема веганства, и все, что я хотела здесь сказать, давно сказано.

Я сделала замечание, в которое Вам стоило попытаться вникнуть. Вы этого не сделали. Вместо этого – да, Вы предпочли выяснить отношения со мной лично, начав с обвинения в агрессии.

Вы не ответили ни на один мой вопрос и вторично не вняли прозвучавшему в моем последнем ответе предупреждению - упорно продолжая провоцировать форум и попутно задевая участников дискуссии.

№ 2.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 15 Июля 2015, 21:59:07
А наши веганы сдристнули?

Да, прав был Тео, что я ошибаюсь.
Было ясно, что кто-то из них очень быстро нарвется, но я решила, что Лаэрон. "Пахло" от них одинаково, вот и промахнулась.
Но не прав в том, что я не признаю своих ошибок. Вот. Признаю.

Эх... Теперь не узнаю, что за задачи у него были, которые он на форуме выполнять намеревался. Еще и обещал мне 40 бочек арестантов, если помешаю.
Пичалька :'(
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 15 Июля 2015, 22:33:10
Вернутся, Айвен, куда они денутся. :) 

Нельзя же вас, непросвещенных форумчан, и нас, заблудших модераторов, оставить без наставления и личного благородного примера. А это тяжелый труд - они уже устали к нам взывать...
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 15 Июля 2015, 23:04:23
А наши веганы сдристнули?

Да, прав был Тео, что я ошибаюсь.
Было ясно, что кто-то из них очень быстро нарвется, но я решила, что Лаэрон. "Пахло" от них одинаково, вот и промахнулась.
Но не прав в том, что я не признаю своих ошибок. Вот. Признаю.



Нет,  просто одного из них  "сдристнула" я:) Они слишком упорно нарывались, а Тэо уже перешёл к угрозам и оскорблениям ( Лаэрон похитрее будет). Ну и я устала демонстрировать им свою лояльность. Хорошего - понемножку, знаете ли.

Впрочем, я согласна с Лан: они  скоро вернутся. Интересно, как их будут звать в их очередном обличье? Может статься, Лаэрт и Горацио? :D

По сути поднятой темы: я вообще не вижу повода здесь гуреть ( равно как и буреть тоже:)), призывая к травоедению. И все эти обвинения, что мясоеды давят тут веганов, тоже какие-то странные. Ну, хочешь ты есть травку - ну, ешь, что же тебе мешает. Но у меня формируется странное ощущение, что траводение тут - чистой воды предлог, потому что травоеды не демонстрируют обычно такой агрессии.

Для примера: я - мясоед, и вообще всеядна. Но 47 дней в году ( Великий Пост) я не ем не только мясного, но и никаких продуктов животного происхождения: яиц, масла, молока, ets. Вообще - никаких.  Да, как и говорил этот Тэо, через неделю отсутствия мяса запах его становится неприятным ( проходила мимо колбасных лавок и кур-гриль, и старалась миновать их поскорее)- до той поры, пока пост не закончится и опять не начнётся мясоедение.

Далее...в дни поста наблюдается упадок  сил: всё же растительный белок не может заменить животный. Если нужно провести мероприятие на 100 человек, в этот период я это делаю на чистом энтузиазме, потому что свои силы куда быстрее расходуются, что неудивительно.

Однако при отсутствии мясоедения агрессия в отношении споров-ссор-пререканий как-то плавно сходит на нет, и не у одной меня. А здесь - реально впечатление тотальной агрессии от недоедания. Почему бы такое вообще?

Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 15 Июля 2015, 23:38:49
Цитировать
Интересно, как их будут звать в их очередном обличье? Может статься, Лаэрт и Горацио?
Розенкранц и Гильденстерн  ;D

Кстати, мне тоже не хотелось метать бисер перед.....
Эт я насчет "пару недель попробовать"
Сейчас из-за того, что давление скачет, не могу строгий пост соблюдать, практикую облегченный, а раньше придерживалась. Но на Страстной неделе можно и на давление наплевать.

И вот что я скажу тем, которые поучают.
Когда пищевые ограничения не от балды, а со смыслом, то они переносятся организмом намного легче. По крайней мере, желания покусать мясоедов не возникает. Почему-то ;) Пост-то не в желудке, а в голове.
Мяса хочется только первую неделю и страстную. Первую немудрено, растущая луна, а Страстная вообще голодная. Любая горячая еда впрок пойдет.
К колбасным лавкам равнодушна, готовые куры гриль мне всегда паленой шкурой воняют, а вот в мясные ряды на рынке заходить во время поста не могу. В магазине упакованное мясо покупаю без проблем, без проблем и готовлю, хотя и не ем. И на людей почему-то не бросаюсь.

А эти? Пожалеть их надо. Голодные они. И духовного оправдания голодухе никакого, вот и приплетают "убийство". А кровь невинноубиенных помидоров им в кошмарах не снится? 8)
Кстати, этот Тео писал, что когда косил, то ел то, что давали. Якобы, чтобы хозяев не обижать. Но ел же. И про убийство не поминал. Вот такая у веганов двойная мораль.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Laeron от 16 Июля 2015, 01:42:55
Нельзя же вас, непросвещенных форумчан, и нас, заблудших модераторов, оставить без наставления и личного благородного примера. А это тяжелый труд - они уже устали к нам взывать...
Делиться личным опытом тут вроде бы не запрещено. "Непросвещёнными" и "заблудшими" я никого не называл, и уж тем более ни к кому не взывал. Зачем вы клевещете?

А здесь - реально впечатление тотальной агрессии от недоедания. Почему бы такое вообще?
И я ещё раз прошу: пожалуйста, покажите хоть один мой пост с агрессивным содержанием. Если вы внимательно прочитаете мои сообщения в этой теме, то увидите, что я не за веганство агитировал, а лишь призывал не забывать о том, какой ценою мясные продукты попадают к людям на стол. И высказывал сугубо личную точку зрения о том, что потреблять плоть убитых животных, но при этом говорить о любви к этим-самым животным - чистой воды лицемерие. Вот Адаригэлль и Митрандил, например, написали, что собственноручно занимаются "добычей" мяса, так что к ним вопросов нет и в каком бы то ни было двуличии их заподозрить невозможно.

И духовного оправдания голодухе никакого, вот и приплетают "убийство".
Ни о какой "голодухе" речи не шло, ибо вегетарианство ни в чём не противоречит сытости.
Далее: духовные причины вегетарианской диеты лично для меня не менее важны, чем этические - об этом я тоже уже говори.
Иными словами, как видите, не стоит придумывать за собеседников то, о чём они не говорили. Особенно если это касается их взглядов и мотиваций.

Вот такая у веганов двойная мораль.
То есть что вы сейчас делаете: 1) берёте информацию из поста одного лица, позиционирующего себя как вегана, 2) истолковываете её по-своему, 3) проецируете своё толкование на всех веганов мира.
Вы считаете такую тактику рассуждения адекватной?

В итоге что я вижу со стороны ряда участников дискуссии:
Группирование собеседников ("они", "их"), уничижительное "отшучивание" (той же Айвен никто в беседе не указывал на то, как от неё "пахнет", и куда она "сдристнула" - а если бы указали, то это с точностью до наверняка было бы воспринято модераторами как прямое оскорбление), навешивание ярлыков и т.д. И после всего этого вы обвиняете кого-то в агрессии или огульности?

Ну и наконец,
Вернутся, Айвен, куда они денутся. :) 
Впрочем, я согласна с Лан: они  скоро вернутся. Интересно, как их будут звать в их очередном обличье? Может статься, Лаэрт и Горацио? :D
Если что, я впервые в жизни на этом форуме, так что вряд ли имеет смысл искать во мне реинкарнировавшееся в очередной раз древнее зло ;D
Возвращаться в случае, если погоните, тоже не собираюсь. И ежели моя точка зрения (высказанная, замечу, не где-то, а в релевантной ей теме об эльфах и вегетарианстве) вызывает у вас праведный гнев и религиозную ненависть - баньте на здоровье. Моя же совесть чиста, как минимум, в том, что личных оскорблений я здесь никому не наносил.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 16 Июля 2015, 01:45:46
Цитировать
Впрочем, я согласна с Лан: они  скоро вернутся.

Мели - и соскучиться не успеете. :) Они ругают форум, им здесь плохо, потому что их обижают - но они жить без него не могут.

А цель? Да элементарно, Ватсон. :) Примените мой дедуктивный метод, например, к словам – на каждую силу находится большая сила.

Они приходят как бы для общения, найти друзей, поделиться опытом или воспоминаниями, но это все – ложь.

Их стиль общения тоже строится на лжи -  задеть кого-нибудь и тут же встать в позу невинно оскорбленного, спровоцировать холивар и тут же упрекать всех в неконструктивности этого холивара, нарваться на замечание от модератора и заявить, что это личные разногласия на почве неведомо каких личных с модератором отношений – и так далее.

Их отличает ложь во всем - так что я даже не очень верю в голодную агрессию, хотя кто там его знает.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 16 Июля 2015, 01:58:02
Цитировать
Делиться личным опытом тут вроде бы не запрещено. "Непросвещёнными" и "заблудшими" я никого не называл, и уж тем более ни к кому не взывал. Зачем вы клевещете?

Ага... еще один любопытный персонаж. :) Клевещу на Вас? Да я впервые сейчас, с Ваших слов, обратила внимание на Ваше присутствие. :)

На остальное мне отвечать пока некогда. Но речь в моем комменте шла не о веганах – если Вы переживаете за них, то напрасно. Тема веганства, как я и говорила меня вообще не интересует – так что успокойтесь и ешьте, что Вам угодно, Лаэрон.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Lestar от 16 Июля 2015, 02:45:38
Вот и закончился веселый травожуй. Как это печально, но таков удел любого травоядного - стать основой пищевой цепочки для более высокоразвитых созданий: хищников и всеядных.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 16 Июля 2015, 11:14:44
Уна.
Дык они же все одинаковые. "Двое из ларца, одинаковых с лица". С февраля уже 3я сладкая парочка.  Я не верю в совпадения, что 2 воинствующих вегана пришли в один день.
И даже если якобы не знакомы, то по-писаному шпарят.

1. Найти тему, которая подостыла, но порох еще не отсырел. Сделать вброс.
Ага, по Пробуждению народ не повелся, по христианству пропустил, давайте по мясоедам вдарим.
2. Вот оно, эльфы ушами зашевелили, но вяло. Давайте палочкой потыкаем. Скажем, что они прожорливые свиньи.
3. Перевод стрелок. Да вы же еще и убийцы, а еще эльфами называетесь. Пробудим чувство вины.
4. Теперь погуреем и научим толстопятых  как надо жить. Пару недель, и ты знаешь все, что тебе нужно для правильной жизни. Благодарить  тут, нога для лобызания, вот она.
5. Проснулись. Теперь надо заорать, что все на одного (двух), и тут мясоеды ласковых травоядных забижають. Да-да, вот ты, и ты конкретно. К барьеру! Разделяй и властвуй, и бери голыми руками. Щас же ж. Разогнались. Такие тут регулярно бродят.
6. Ну уже в ход пошла упомянутая Вами поза оскорбленного и далее по Вашему же тексту. Причем уже с чувством явного слива. Помирать, так с музыкой, запевайте, братцы. Все тут дураки и сволочи.

А вот теперь у модеров терпение и йок. Ося все! Ой!

Надоели эти инкубаторные. Медом им тут намазано, что ли.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 16 Июля 2015, 11:43:25
Теперь униженному, обиженному и оскорбленному отвечу.

Не Вы ли, сударь, утверждали, что мы мертвечину едим. И кто клевещет? И это дележка Вашим опытом?

Цитировать мне лень, но если успеете меня достать до Вашего бана, сподоблюсь. Впрочем, пока не подкорректировал
Цитировать
Убийство оно и есть убийство. Разница, между коровой, умерщвлённой "промышленно", и коровой, замученной живодёрами, безусловно есть, но мерзость второго случая никак и ни в коей мере не оправдывает первый.
Цитировать
Но в любом случае, такая навязчивая страсть до мяса (аж до степенги тошноты без оного) ни о чём хорошем говорить не может и действительно напоминает некий аналог абстинентного синдрома.
Цитировать
Из моей логики в данном ключе следует несколько иное: если человек призывает к убийству, то должен быть готов собственноручно участвовать в нём, в противном случае он - болтун и лицемер.
Цитировать
Эльфы внезапно перестали жить по совести и стали блюсти букву правил человеческих бюрократов?
Цитировать
Ну вы ведь сами должны понимать, что это слова зависимого. Точно так же и алкоголики себя оправдывают: "не могу", "не проживу", "не выдержу". Притом ведь даже не попробовав (между прочим, через неделю - максимум месяц - после начала неупотребления мяса появляется стойкая неприязнь к нему).
И какое Ваше щенячье дело кто кого убил? Кто Вам дает право судить?
Впрочем, Вы уже сказали, что
Цитировать
Все пороки губительны, но тянется всё за гордыней. Считающий себя "пупом земли" рано или поздно впадает и в остальные крайности, притом сам того не замечая.
Вы уже. Слезайте с ящика, милейший. Омфал не под Вами.

И да. Я считаю свою тактику рассуждения адекватной.
Беру "информацию из поста одного лица, позиционирующего себя как вегана", в которой утверждается, что "И юродствовать ни к чему - я говорил не про "можно-нельзя", а про "по совести", ибо на мой взгляд закрывание глаз на то, каким образом получают тот или иной продукт, абсолютно безнравственно. "
Истолковываю ее не по-своему, а примеряя ее к себе, чего Вы и добиваетесь, то бишь заявляя, что грязных лап я в своей тарелке не потерплю.
И проецирую ее не на всех веганов мира, а на "наших" гурей, которые бродили по НАШЕЙ территории, а потом сдристнули.

Лаэрон, а у Вас домашние звери есть? Нет? Не удивительно. Из котегов и собачег плохие вегетарианцы получаются. Даже в сухом корме животный белок есть. А змейсы вааще шевелящуюся еду предпочитают.

То есть в Вашу сферу интересов входит только мертвая плоть животных, а не скачуще-прыгающая. Так?
К нам сегодня приходил некрозоопедофил.
Мертвых маленьких зверушек он с собою приносил.

Что же до "запаха".
Я воспринимаю энергетику на "температуру и запах", которые на самом деле таковыми не являются.
У вас "запах" засланных казачков, который мне уже примелькался. И даже если это не так, Вы идете по их следу, набираясь их же вони. А не вступайте куда попало, под ноги глядите.
В подтвержение проторенной тропы Ваши же слова "Возвращаться в случае, если погоните, тоже не собираюсь. И ежели моя точка зрения (высказанная, замечу, не где-то, а в релевантной ей теме об эльфах и вегетарианстве) вызывает у вас праведный гнев и религиозную ненависть - баньте на здоровье." 
Дежа вю, блин! Ну почему эти мазохисты не могут уйти без скандала и хлопанья дверью. На коленях бан вымаливают.
Мабуть, бан ЭХа - орден в своем роде.
Меня даже на ЭХе забанили, учись, салага!

Модеры, пожалейте убогих! Или Бог подаст? Одного уже пожалели, хорошего понемножку. ;)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 16 Июля 2015, 12:11:03
Цитировать
Вот и закончился веселый травожуй. Как это печально, но таков удел любого травоядного - стать основой пищевой цепочки для более высокоразвитых созданий: хищников и всеядных.

- Где же гордый олень, который рыл копытами землю, тряс рогами и оглашал окрестности трубным звуком? Почему он не явился на ринг?

- Мы не знаем, - сказали опечаленные тигры...

Цитировать
Надоели эти инкубаторные. Медом им тут намазано, что ли.

Детальный анализ техники, Айвен. А так – это просто оппозиция. Они вернутся.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Laeron от 16 Июля 2015, 14:27:34
Не Вы ли, сударь, утверждали, что мы мертвечину едим.
О том, что вы едите мертвечину - констатация факта. Зачем обижаться на правду? Любой мясной продукт - это часть плоти убитого (т.е. мёртвого) животного.

И какое Ваше щенячье дело кто кого убил? Кто Вам дает право судить?
Великолепно. Саурон во время битвы с Белым Советом тоже должен был сказать "какое вам дело, кто кого где убивает?!" ;D
По существу: личных осокрблений в приведённых вами цитатах нет, а право высказывать мнение у меня никто не отбирал.

Истолковываю ее не по-своему, а примеряя ее к себе, чего Вы и добиваетесь, то бишь заявляя, что грязных лап я в своей тарелке не потерплю.
Аппетит у вас портится не от слова "мертвечина", а от подсознательного понимания аргументативной уязвимости своей позиции. Отсюда же и агрессия (естественная психологическая реакция на внешние ментальные раздражители, угрожающие привычным стереотипам).

которые бродили по НАШЕЙ территории, а потом сдристнули.
То есть всё-таки я правильно понял, что это не территория эльфов, а территория небольшого, сложившегося несколько лет назад коллектива "старожилов", воспринимающего любых новичков с подозрением (граничащим подчас с паранойей)?

Лаэрон, а у Вас домашние звери есть?
Есть и кошки, и собаки. Вегетарианские корма давным-давно уже доступны - гугль вам в помощь. В этой стране, увы, стоят пока что гораздо дороже, поэтому приходится обычными.
Но про животных я уже говорил - они полностью подчинены своим инстинктом, поэтому обвинять хищника в том, что он родился хищником смысла нет. Разумное же существо способно самостоятельно делать выбор.

У вас "запах" засланных казачков, который мне уже примелькался.
Вот это как раз та-самая паранойя.

В подтвержение проторенной тропы Ваши же слова "Возвращаться в случае, если погоните, тоже не собираюсь. И ежели моя точка зрения (высказанная, замечу, не где-то, а в релевантной ей теме об эльфах и вегетарианстве) вызывает у вас праведный гнев и религиозную ненависть - баньте на здоровье." 
Дежа вю, блин! Ну почему эти мазохисты не могут уйти без скандала и хлопанья дверью. На коленях бан вымаливают.
А вам не кажется, что если все кругом дураки и от всех "воняет", то это повод задуматься о своём поведении и своей "гигиене"?

ps Не то чтобы меня это особо волновало, но всё же посчитайте количество оскорблений, допущенных вами в мой адрес, и мною - в ваш. Я понимаю, что с саморефлексией у вас, судя по всему, нелегко, но поверьте - упражнение это может быть весьма полезным.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 16 Июля 2015, 14:56:54
Вот я не пойму, зачем это всё? Полез с советами - попросили, ну и ладно бы,  уняться бы, так нет же.

Лаэрон, давайте начистоту. Чего вы от нас хотите? Отстаньте пожалуйста со своим вегетарианством, не будет тут у вас успеха.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Laeron от 16 Июля 2015, 15:12:17
Кумехтар, "унялся" я ещё две страницы назад, но потом в мой адрес со стороны некоторых участников полетели чистой воды хамство и клевета. И заметьте: той же монетой я им не отвечал и не собираюсь, а лишь ещё раз попытался прояснить свою позицию.
Что же до "отстаньте": данная тема называется "эльфы и вегетарианство", так что призывать в ней не говорить о вегетарианстве - мягко говоря, нелогично.
Если у кого-то эта тема вызывает навязчивую неприязнь per se, то кто заставляет в неё заходить? Если же эта тема вызывает возмущение у админов/модеров, то почему она вообще существует?
Вне этой темы ничего бы я здесь никому про вегетарианство не говорил - делать мне больше нечего.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 16 Июля 2015, 16:00:58
Да не говорите Вы ничего о вегетарианстве.

После первой же фразы "я вегетарианец", Остапа понесло. Мол, я тут в белом пальто, а вы обжоры, убийцы, абстиненты, лицемеры, чем нарушаете п.1 Правил форума
Участникам форума запрещено:
1.   Использование ненормативной лексики и брани, оскорбление любого участника форума в любой форме по любой причине, а также разжигание расовой, национальной и религиозной ненависти.


И хто же тут хамит и клевещет?

К тому над зверьми издевается, а это уже уголовная ответственность

У нас  в Хохляндии ст. 207.1 УК Украины
Статья 207.1. Уголовного кодекса Украины.
Жестокое обращение с животными.

Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, а равно истязание животных, совершенные лицом, к которому в течение года было применено административное взыскание за такие же действия, наказываются исправительными работами на срок до шести месяцев или штрафом в размере до сорока минимальных размеров заработной платы....
...Мучения могут состоять в виде причинения страданий путем длительного лишения еды, питья, влияния термических факторов и т.д.
Жестокое обращение, а также мучения могут иметь место в отношении одного или нескольких животных.


Котегов мучает, силосом кормит.


Доиграетесь, Лаэрон, утомите Вы нас.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 16 Июля 2015, 16:53:05

И я ещё раз прошу: пожалуйста, покажите хоть один мой пост с агрессивным содержанием. Если вы внимательно прочитаете мои сообщения в этой теме, то увидите, что я не за веганство агитировал, а лишь призывал не забывать о том, какой ценою мясные продукты попадают к людям на стол.

Ой ли? В содержимом массы постов содержится у вас агрессивый переход на личности. Мне не составило труда покопаться и найти, Лаэрон, извольте  же лицезреть свою "деятельность".
Состав оскорбления содержится в посте - к Митрандилу:


человек эабивал почти все(коров,телят,коз,козлят,свиней,кур,гусей,цесарок,уток,перепелов,кролей).
Теперь мне можно есть мясо?
Ну раз собственноручно занимаетесь этим и не испытываете неприязни, то разумеется ешьте. И юродствовать ни к чему - я говорил не про "можно-нельзя", а про "по совести", ибо на мой взгляд закрывание глаз на то, каким образом получают тот или иной продукт, абсолютно безнравственно. И когда кто-то говорит о своей горячей любви к животным и приходит в ярость от информации о жестоком обращении с ними, но при этом за обе щеки наворачивает мёртвую плоть - это выглядит как чистой воды лицемерие. Тут впору вспомнить известную поговорку про крестик и трусы.


К Анорлиндэ:

Если следовать вашей логике, Лаэрон, и продолжить эту логическую линию, то, чтобы сформировать у себя рефлекторное отвращение в убийству человека, то надо поприсутствовать при его пытках, а ещё лучше поучаствовать в них самому, чтоб совсем уж не сомневаться в аморальности сего действа.
Отнюдь. Из моей логики в данном ключе следует несколько иное: если человек призывает к убийству, то должен быть готов собственноручно участвовать в нём, в противном случае он - болтун и лицемер.


в УК они трактуются по-разному.
Я не вижу ни одного основания, по которому это может являться аргументом в данной дискуссии (и на данном форуме вообще).
Эльфы внезапно перестали жить по совести и стали блюсти букву правил человеческих бюрократов?

К Адаригель:

Оторвать часть растения равносильно тому, чтобы оторвать часть животного.
А вот здесь вы говорите ужасные вещи. И печальнее всего то, что, судя по всему, сами этого не понимаете.
На эту тему (различие между флорой и фауной и т.д) Тэо выше уже всё довольно верно и кратко пояснил - не вижу смысла повторяться.

К Айвен:
с Вами можно договориться, в отличие от Лаэрона.
(Вангую, со своей безапеляционностью, агрессией и огульным обвинением всех и вся он быстро докатится до цугундера, то бишь бана)
Забавно слышать это от человека, постоянно прибегающему к ad hominem в дискуссии. Иначе как проекциями такое не назвать.
Приведите хоть один пример агрессивного выпада с моей стороны, будьте добры.



Достаточно ли, или собрать ещё всех тех, кто остался? К Уне ведь вы тоже предъявили обвинение в  клевете, или я ошибаюсь? Вы переходите на личности, вы всем указываете, что им делать, называете болтунами, лицемерами, передёргиваете, и т.д.

Послушайте меня внимательно, Лаэрон. Вы пришли на наш форум "Эльфхейм" ( мне всё равно, впервые или в стодесятый раз) - так будьте добры соблюдать его правила.  Не другим указывать на несоблюдение ( и уж тем более мазохистическим образом это звучит в отношении модераторской команды) - а соблюдать их самолично. Я даю вам шанс одуматься. В противном случае вы отправитесь вслед за Тэо - вне зависимости от того, что ваши посты звучали повежливее, чем его.  Ибо надоело.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Laeron от 16 Июля 2015, 16:53:59
Мол, я тут в белом пальто, а вы обжоры, убийцы, абстиненты, лицемеры
Ни в одном из своих постов я не называл кого-то лично "обжорой/убийцей/абстинентом/лицемером" - все мои мысли и рассуждения носили безличностный характер. Если вы приняли их на свой счёт - что ж, волей-неволей вспоминается народная поговорка про горящую шапку.

И хто же тут хамит и клевещет?
Ладно, скажу прямо: в первую очередь вы. И уже который пост подряд. Впрочем, что до клеветы: не исключаю, что с вашей стороны она не преднамеренна, а вытекает из того, что посты собеседников вы читаете по диагонали, предпочитая полагаться на сугубо эмоциональное восприятие и пользуясь популистскими приёмами типа обобщений и навешивания ярлыков.

К тому над зверьми издевается
Котегов мучает, силосом кормит.
Вот это вообще что и откуда?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 16 Июля 2015, 16:55:08
Цитировать
Впрочем, я согласна с Лан: они  скоро вернутся.

Мели - и соскучиться не успеете. :) Они ругают форум, им здесь плохо, потому что их обижают - но они жить без него не могут.

А цель? Да элементарно, Ватсон. :) Примените мой дедуктивный метод, например, к словам – на каждую силу находится большая сила.

Они приходят как бы для общения, найти друзей, поделиться опытом или воспоминаниями, но это все – ложь.

Их стиль общения тоже строится на лжи -  задеть кого-нибудь и тут же встать в позу невинно оскорбленного, спровоцировать холивар и тут же упрекать всех в неконструктивности этого холивара, нарваться на замечание от модератора и заявить, что это личные разногласия на почве неведомо каких личных с модератором отношений – и так далее.

Их отличает ложь во всем - так что я даже не очень верю в голодную агрессию, хотя кто там его знает.

Да, Лан, я заметила.  Это какой-то крайне подозрительный стиль общения - имеющий целью задеть форумчан.  Нам придётся проследить за этой личностью и за соблюдением ею правил форума, или же...
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Laeron от 16 Июля 2015, 17:03:00
Melian, ни одного личного оскорбления в приведённых вами цитатах нет. Фразы типа "По моему мнению, если человек поступает А, при этом говорит В, то скорее всего он С" не направлены на конкретных участников. Замечание про юродствование было справедливым, потому что Митрандил в тех постах прибегал именно к такому тону. Касательно Айвен всё предельно очевидно - прямое хамство и переходы на личности, так что обвинение в тактике ad hominem оскорблением считаться не может никак.

К Уне ведь вы тоже предъявили обвинение в  клевете, или я ошибаюсь?
С её стороны было не вполне ясное обобщение о том, что "они называют участников непросвещёнными и взывают к администрации". Позже она пояснила, что не имела в виду меня.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 16 Июля 2015, 18:49:14
До верблюда бы уже дошло , до вегана не доходит.

Итак, милсударь.
Вы не говорите о вегетарианстве, Вы говорите о пищевых привычках форумчан, осуждая и порицая их. Якобы привычки, а не личности.
Грубо говоря, Вы не говорите, мол, "Вася, ты кретин", но "Вася, ты ешь дерьмо". При этом утверждая, что это якобы не направлено на конкретных участников, которые по Вашему же определению едят мертвечину
Цитировать
О том, что вы едите мертвечину - констатация факта. Зачем обижаться на правду?
И Вы на правду не обижайтесь.
И Мелиан, и я уже привели примеры Ваших Высказываний, причем Мелиан с указанием адресатов. Но адресант продолжает прикидываться дурачком.

У Вас есть несколько вариантов разруливания сложившейся ситуации.
1. Вы продолжаете играть словами, прикидываться непонимающим и периодически поплевывать в нашу сторону. Это достает всех и вся, и Вы получаете вымоленный бан.
2. Вы приносите извинения форумчанам и тихо сидите в уголке, понимая, что ничего конкретного форуму предложить не можете, как не смогли привести содержательной инфы ни в этой теме, ни в Пороках, ни в Христианстве, изредка пробавляясь участием в флуде, которым мы иногда балуемся.
3. Втихую сливаетесь с форума, бурча под нос о надменности и высокомерии эльфов.

Выбирайте.

К сожалению, Вы домяукались до того, что ни о каком дружелюбном к Вам отношении речи идти уже не может.
И кто Вам доктор?
Каждый сам кузнечик своего счастья.

Лично меня общение с Вами уже утомило.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 16 Июля 2015, 19:12:58
Melian, ни одного личного оскорбления в приведённых вами цитатах нет. Фразы типа "По моему мнению, если человек поступает А, при этом говорит В, то скорее всего он С" не направлены на конкретных участников. Замечание про юродствование было справедливым, потому что Митрандил в тех постах прибегал именно к такому тону. Касательно Айвен всё предельно очевидно - прямое хамство и переходы на личности, так что обвинение в тактике ad hominem оскорблением считаться не может никак.

К Уне ведь вы тоже предъявили обвинение в  клевете, или я ошибаюсь?
С её стороны было не вполне ясное обобщение о том, что "они называют участников непросвещёнными и взывают к администрации". Позже она пояснила, что не имела в виду меня.

У вас, Лаэрон,  все, как я поняла, виноваты - а вы весь в белом, и вообще дАртаньян. Митрандил - юродствует, ( это же справедливо! :D)  Айвен Маэт - использует тактику ad hominem, Уна Лан - клевещет...или провозглашает "не вполне ясное обобщение"... эко вы смягчили формулировку-то! А вы - тут совершенно не при чём, овечка невинная прямо!

Знаете, что я скажу вам? Я много спорила с Айвен, но в отношении вас она абсолютно права: вы прикидываетесь дурачком, якобы вы не понимаете, что делаете.
На этом форуме вы использовали порочную тактику: задевать форумчан якобы походя - а потом становиться в позицию "я не я, и лошадь не моя".
Будете продолжать - методы наши вы знаете. Считайте, что это последнее китайское предупреждение.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Laeron от 16 Июля 2015, 19:33:16
Вы не говорите о вегетарианстве, Вы говорите о пищевых привычках форумчан
Именно о вегетарианстве и говорил. О пищевых привычках я говорил вне личностного контекста. Принимаете на свой счёт? - Что ж, не читайте тему. Никто же не заставляет, ей-богу.

Вы не говорите, мол, "Вася, ты кретин", но "Вася, ты ешь дерьмо"
Вот именно.

прикидываться непонимающим и периодически поплевывать в нашу сторону
Ни в чью сторону и не думал плевать. Я не знаю, в чём причина такого восприятия с вашей стороны. Быть может, какие-то комплексы или обиды. То есть, проблемы эти явно на вашей стороне.

приносите извинения форумчанам и тихо сидите в уголке
Ещё раз повторяю, что не намерен слышать что-либо о вежливости от лица, поведение которого с этой-самой вежливостью не имеет ничего общего.
Я готов признать излишне "менторский" тон в некоторых моих постах и извиниться за него, коль скоро вы принесёте извинения за своё балаганное хамство.

не смогли привести содержательной инфы ни в этой теме, ни в Пороках, ни в Христианстве
Всё в кучу, гениально. Если вас чем-то задели мои сообщения в упомянутых темах, могли бы там же и ответить.
Знаете, я бы мог и вам контр-претензию предъявить, почитав различные темы (в том числе упомянутые) и ваши высказывания в них (не с точки зрения формы и подачи - с этим и так всё ясно, а с точки зрения содержания, изобилующего воинствующим конформизмом и прочими прелестями), но не стану этого делать - данная тема всё-таки не об этом.

бурча под нос о надменности и высокомерии эльфов.
Не считаю себя надменным. Высокомерным - в исключительных случаях. Нервничать же из-за наличия этих негативных черт у кого-то в интернете уж точно не собираюсь. :D

Лично меня общение с Вами уже утомило.
Заметьте, я вам не навязывался.

Знаете, что я скажу вам? Я много спорила с Айвен, но в отношении вас она абсолютно права: вы прикидываетесь дурачком, якобы вы не понимаете, что делаете.
На этом форуме вы использовали порочную тактику: задевать форумчан якобы походя - а потом становиться в позицию "я не я, и лошадь не моя".
И я в двадцатый раз повторяю, что высказывал исключительно своё мнение. В том числе о том, что я считаю лицемерным и отвратительным. Если кто-то из форумчан принял это на свой счёт - в том совершенно не мои проблемы.

Далее: я прекрасно понимаю, что вы при любом раскладе будете заступаться за своих старых знакомых в обход любой объективности. Такая позиция вполне понятна, учитывая специфику этого форума (которую я, увы, не сразу осознал).

Наконец, не надо мне "угрожать" - это просто смешно. Тем более в такой форме, будто считаете, что бан на полумёртвом ресурсе может вывести меня из эмоционального равновесия. ;D

Удачи вам и всех благ. Аккаунт можете удалить.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 16 Июля 2015, 19:49:18
( подозрительно) Неужто ушёл? С нашего-то, "полумёртвого" ресурса?

Казалось бы, обычная логика убеждает в том, что если ресурс - полумёртвый, не фиг сюда и ходить со спорами. Но к данным виртуальным личностям обычная логика неприменима: кое -у кого -  серьёзные психические проблемы. Достойные внимания опытного психиатра, но не эльфов.

Ну всё,  теперь ожидаем вторичного появления "Розенкранца и Гильденстерна", реинкорнировавших из своего "Прекрасного Далёка":)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Суд от 16 Июля 2015, 21:13:13
( подозрительно) Неужто ушёл? С нашего-то, "полумёртвого" ресурса?

Казалось бы, обычная логика убеждает в том, что если ресурс - полумёртвый, не фиг сюда и ходить со спорами.
Ежики кололись, плакали... Ну и далее по тексту.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 16 Июля 2015, 21:52:40
Я опоздала, Лаэрон, Вы ушли - но все же оставлю здесь пару слов.

Цитировать
О том, что вы едите мертвечину - констатация факта. Зачем обижаться на правду? Любой мясной продукт - это часть плоти убитого (т.е. мёртвого) животного.

Нет, мы едим не мертвечину, это называется убоина, если уж хотите точности. Умерших естественной смертью животных не ест никто, падалью люди не питаются.

Нравственно или безнравственно убийство для еды... В природе это нормальный процесс регулирования численности видов – а человек-таки часть природы.

Убийство растений (срезание комбайном или серпом колосьев, убийство деревьев на дрова или постройки и тд), на мой взгляд – то же убийство, просто менее понятной нам формы жизни.

Мы убиваем паразитов в своем организме, не давая им питаться собой – это хорошо или плохо? Может, стоит пожертвовать своей жизнью, чтобы жили они? Мы убиваем насекомых, дергаем сорняки на огороде, разводим в лесу костры, не задумываясь сколько мельчайших жизней мы губим... а уж про растениеводство с его химическими удобрениями и опрыскиваниями я вообще молчу.

Я понимаю, что веганы делят все на более ценные и менее ценные формы жизни, просто так им удобнее успокаивать свою совесть. Но логичный итог такого мировоззрения - самоубийство, тогда ты вообще никому и ничему не сможешь навредить.

Цитировать
То есть всё-таки я правильно понял, что это не территория эльфов, а территория небольшого, сложившегося несколько лет назад коллектива "старожилов", воспринимающего любых новичков с подозрением (граничащим подчас с паранойей)?

Совсем нет – многие пришли не так давно, в том числе и я. Тут много зависит от поведения новичка – например, совсем недавно появившаяся у нас новенькая готова обсуждать, аргументировать, слышать собеседника, и ей здесь легко.

Но если новичок слышит только себя и уперто повторяет одно и то же, то, конечно, старожилам это быстро надоедает.

Я ничего против Вас не имею, Лаэрон, Вы вроде бы и вправду просто веган. Но Вам здесь будет некомфортно, и я поддерживаю Ваше решение об уходе. Не потому что Вы лучше или хуже нас, просто потому, что Вы оказались не готовы к диалогу, а эльфы - не пушистые зайцы и не община толстовцев, они - воины и охотники, не путайте.

Удачи.

Цитировать
Как и всем, мне очень хочется чтобы к моей персоне относились уважительно. Без вариантов. Соблюдение правил - обязательно, и это не обсуждается и мной однозначно одобряется.

Тогда от Вас - уважение к собеседнику. А то если человек говорит, например - я не обязан перед Вами отчитываться, а для себя требует объяснений - такая игра в одни ворота здесь, конечно, не пройдет.

Цитировать
Вопрос в том, чтобы стараться адекватных людей, образованных, эрудированных не ставить в положение, когда они вынуждены защищаться. Ибо не все признают в себе наличие эльфийской гордости, требующей усмирения, и поэтому любая ситуация, в которой оспаривается их компетенция, или уважение к их личности (пусть даже необъективно, а сугубо субъективно) вынуждает их закусывать удила и вставать на дыбы, срываться в крайности.

Компетенция будет оспариваться однозначно, пока человек ее аргументированно не докажет. С чего я должна верить всем и во всем?

Уважение к личности - тоже процесс обоюдный. Оно выражается не только в вежливых формулировках, но и в том, чтобы не задевать убеждений собеседников.

Так что - здесь не старшая группа детского сада и не кабинет психотерапевта, Альд, мы не работаем с больным эго.

И если новичок вел себя как тролль, каким бы замечательным сам по себе он не был, в памяти он останется - только троллем.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Ald F от 16 Июля 2015, 22:02:07
... эльфы - не пушистые зайцы и не община толстовцев, они - воины и охотники, не путайте.

Пожалуй этот момент мне тоже стоит взять на заметку. Постоянно забываю что у меня эльфийская натура. Хочу себя белым и пушистым осознавать, от гордости лечусь, а сам... ещё тот воин и убийца охотник.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Faero от 16 Июля 2015, 22:18:03
Убийство - это умертвление разумного существа, добыча - умертвление неразумного существа.
Убийство разумного - неэтично, добыча неразумного - естественна при необходимости.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 16 Июля 2015, 22:25:41

Ежики кололись, плакали... Ну и далее по тексту.

Да, да,  Суд,  мы же осуществляем грязное насилие над личностью: злобный сволочной модератор заставляет правила форума соблюдать, страшно даже подумать о таком :)



И вообще, народ: давайте- ка сделаем так.

Поскольку к теме вегетарианства всё сказанное не имеет отношения, я выделю это в отдельную темку, озаглавлю её "Об отношении к новичкам" и перемещу в раздел "Об этом сайте". Там можем продолжить обсуждать очередных пришельцев - или проходимцев, что в данном контексте, увы, очень схоже.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 17 Июля 2015, 05:44:13
Убийство - это умертвление разумного существа, добыча - умертвление неразумного существа.
Убийство разумного - неэтично, добыча неразумного - естественна при необходимости.
Убийство - это умерщвление без необходимости, для забавы.И не играет роли, разумно существо или нет, или это вообче растение.
Это у нас просто не принято есть разумных - а каннибалы вон вполне себе за добычу считают. :)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Thilis от 17 Июля 2015, 10:57:02
Небольшая, но вкусная копипаста в тему:

Посмотрите, кого мы убиваем:
Комаров и мух, потому что они паразиты!
Львов и тигров, потому что это весело!
Цыплят и свиней, потому что мы голодны!
Фазанов и перепелок, потому что это весело… и мы голодны!
Ну и людей… мы убиваем людей, потому что они паразиты… и это весело!

          - Джордж Карлин, американский юморист
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Faero от 17 Июля 2015, 12:55:52
(http://s.pikabu.ru/post_img/big/2013/08/13/8/1376395685_2013869335.png)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 17 Июля 2015, 18:54:41

Вроде как собственноручно добытое в время охоты мясо обладает особой, полезной энергией.
Не зря аборигены для того что бы получить силу врага ели его. А христиане пусть и в "искаженном" виде вкушают от тела и крови Христовой.
А вот про вред/пользу веганства http://www.cybersecurity.ru/news/73543.html
Вообще жизнь это потребление живого живым.

Есть очень интересный древний принцип:  "Мы  - то что мы едим". НЕ в последнюю очередь поэтому охотники предпочитали вкушать мясо благородного оленя, а не глупой овцы: считалось, что вместе с мясом оленя к тебе перейдёт его сила.
Потому среди рыб есть предпочитали лосося: считалось, что лосось - мудрый, и если ты его ешь, мудрость войдёт в тебя.
Аборигены, съедая врага, верили, что получат вместе с мясом силу и храбрость врага ( но я не призываю есть своих врагов, не поймите ложно).
Христианский принцип Святого причастия ( Евхаристии) состоит в том, что хлеб, символизирующий плоть Христову, и вино, символизирующее его кровь, заставляет личность принять Христа - соединиться с Богом. Да, хоть и видоизменённый, но тот же принцип.
На тему же веганов - ну, если они хотят есть только растительность, это их выбор и их дело. Я 47 дней в году питаюсь таким образом, и чувствую себя нормально. Но навязывать свою точку зрения - как минимум, странно.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Lestar от 18 Июля 2015, 05:22:41
Про "едите мертвячину" хочу сказать пару слов.
Дорогие вегетарианцы, хлеб это мертвые тельца погибших в страшных муках дрожжей, ферментированные соками недожденных куриных детей и обильно сдобренные мелькодисперсной расчлененкой несчастных зерен. Все они тоже хотели жить, расти, радоваться солнцу и дождю. Но вместо этого были варварски смешаны в единый ком и испечены на аутодафе.

А шоколад это останки какао-бобов. И соя, и картофель, и прочие салаты безмолвно гибнут в ненасытной утробе жестоковыйного вегетарианца, бесчувственного и глухого к воплям живого мира. Одумайтесь, пока не поздно. Прекратите насыщать себя за счет невинно-убиенных малых творений. не дышите, не пейте, не ешьте - употребив любое из веществ, вы убиваете и впитываете в себя тела тех, кого убили.
Кстати, тонны микроорганизмов ежесекундно умирают в ваших легких и желудке, не выдержав столь сурового климата. Самое лучшее, что может сделать сознательный вегетарианец, в полной мере ощутивший боль живого мира - это удавиться и стать пищей червям. Только этот поступок сможет хоть немного утешить боль истерзанного мира. Принесите себя в жертву, станьте частью пищевой цепи. Прервите этот порочный круг пожирания и будьте свободны.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 18 Июля 2015, 07:11:11
Или хотя бы перейдите на питание растительными остатками - соломой и палым листом, которые и так уже прекратили жить. Этим вы избавите городские парки от мусора, который задолбались убирать дворники по осени. И вам будут благодарны многие жители этого мира, которые вынуждены весной сжигать прошлогодний бурьян у своих дачных домиков, рискуя напороться на штраф или спалить десяток гектаров леса. Зимой и летом да послужат вам пищей обломанные ветрами ветви деревьев, которые уже все равно не приставишь обратно. И все будут счастливы иметь рядом с собой такого соседа.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Eledwaine от 18 Июля 2015, 13:06:20
Или хотя бы перейдите на питание растительными остатками - соломой и палым листом, которые и так уже прекратили жить. Этим вы избавите городские парки от мусора, который задолбались убирать дворники по осени.
В городе палый лист желательно жевать вдоль дорог и в местах проблем с вредителями :) а то он и самим деревьям на удобрение пойдет, не надо у них еду отбирать.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тень от 18 Июля 2015, 14:41:24
Ого-го-го-гогогого!
Как вас........ :)
Может удалимся от обочин и палого листа?
Поговорим о........православных постах-как форме здорового вегетарианства?
А то......както(судя по последним соо)ни чем мы не лучше наших друзей-веганистов. ;)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 18 Июля 2015, 15:10:43
Ну да. Мы лучше - их нет, а мы вроде как с ними общаемся. Как с духами. :))
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 18 Июля 2015, 16:14:59
Ого-го-го-гогогого!
Как вас........ :)
Может удалимся от обочин и палого листа?
Поговорим о........православных постах-как форме здорового вегетарианства?
А то......както(судя по последним соо)ни чем мы не лучше наших друзей-веганистов. ;)

Этим веганам надо сказать спасибо лишь за то, что  своей руганью они оживили эту тему:)
А "чем лучше", или "чем хуже" - это какое-то нездоровое сравнение: чем кошка, к примеру, лучше собаки? :D

Впрочем, готова поговорить о православных постах, один из которых - Великий - я держу. Не держу остальных, хотя бы потому, что Рождественский ( Петровский) пост предписывал бы мне не есть вкусные салаты и всякое горячее на Новый год  :D Поэтому тем, что я 47 дней не ем животной пищи, никогда не горжусь: был бы это христианский подвиг - я держала бы и все остальные посты.

Великий пост длится 47 дней, во время которого нельзя есть ничего животного: мяса, рыбы, яиц, молочных продуктов, сыра, и т.д. Держать такой пост нетрудно: только первые дни хочется мяса, потом - легко привыкаешь жить без него. Самой большой трудностью бывает приготовить утренний завтрак: когда нельзя ветчину и сыр с кофе, чем их заменять? Каши я не люблю, и по возможности, избегаю их, а потому приходится изощряться рисом с овощами. Пост - это затрата по времени. А так - сейчас появилась вполне сносная постная колбаса ( хе-хе, тот же картон, который присутствует и в обычной мясной) - по надписи, соевая. И выпускают сублимированное соевое мясо, по вкусу тоже сносное. Оно продаётся сухое, его нужно отварить, и обжаривать с помидорами.

Во время поста я скучаю совсем не по мясу: хочется почему-то сыра, красной рыбы и вина, которые в другие дни особо не заботят. А вот запах мяса, как уже и говорилось выше, почему-то становится неприятным. И я стараюсь  его не нюхать, когда готовлю мясо сыну: он пост не держит. Стоит начать есть мясо - и всё, запах опять нравится, вот такая метаморфоза.

Но самое интересное - это состояние духа. Почему-то, если не есть мяса, пропадает агрессия в отношении Интернет- споров: начинаешь воочию убеждаться, что каждому - своё ( Исходя из этого, я и не понимаю: если наши друзья не едят мяса и вообще травоядные, откуда такая агрессивность в отношении остальных).

Как-то я написала у себя в ЖЖ, что во время поста быстрее устаёшь: растительный белок куда более слабенький, сил меньше. А мне ответила девушка Галенэль, убеждённая вегетарианка: "Ты сколько постишься, 50 дней всего - и уже потеря сил? Я вот шесть лет не ела мяса и животных продуктов, и только тогда почувствовала убывание сил. Что-то силёнок у тебя маловато!" Так что, это у кого как.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тень от 18 Июля 2015, 16:47:43
Пост -это дело серьезное.Он показывает силу духа постящегося.
Мы не стали разделять  семью-постятся в великий и......все.
Нам немного проще, село есть село. :)
Делаем фасолевые котлеты ,гороховый суп,самопальную тофу-вкусно и сытно.
Насчет вина-если у вас есть знакомый священник,попросите его посмотреть служебный церковный календарь.Там указаны дни поста когда можна рыбу,а когда можно немного вина.У меня нет его под рукой,нопод пост я хожу выписываю дни когда можно рыбу(сами понимаете -дети).Алкоголь мы(с женой) вообще не употребляем,так-что дни когда можно вино ненужны. :)
Меня,тоже,удивила такая агресивность.При питании вегетарианском появляется спокойствие.Организм переходит в щадящий режим пытаясь (через спокойное состояние)компенсировать недостаток животного белка.
Тут два варианта:
-Они по какойто причине стали веганами.Но не добровольно.И теперь их просто съедает зависть.
-Они перешли стадию (так сказать )невозврата и это приверженность веганству переросла в фанатизм.А фанатикам(сами понимаете)доказать чтото не получится.

У меня вот настал период принудительного веганства.
 :)Так что гоооотовтесь.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 18 Июля 2015, 17:24:07
Пост -это дело серьезное.Он показывает силу духа постящегося.
Мы не стали разделять  семью-постятся в великий и......все.
Нам немного проще, село есть село. :)
Делаем фасолевые котлеты ,гороховый суп,самопальную тофу-вкусно и сытно.
Насчет вина-если у вас есть знакомый священник,попросите его посмотреть служебный церковный календарь.Там указаны дни поста когда можна рыбу,а когда можно немного вина.У меня нет его под рукой,нопод пост я хожу выписываю дни когда можно рыбу(сами понимаете -дети).Алкоголь мы(с женой) вообще не употребляем,так-что дни когда можно вино ненужны. :)

Да, верно, в селе с этим проще. Фасоль - своя, горох-тоже, да и время есть, чтобы их приготовить, не нужно вставать пораньше, чтобы уложиться во время готовки, время сбора сына в школу, и ещё к себе на работу успеть.
Насчёт вина - да, я знаю про Лазареву субботу, но это один день в посту, и поэтому за последние два года священник разрешил мне более лёгкий пост: с рыбой. Вина, правда, во время поста я вообще не пью. И знаете, рыба всё скомпенсировала и сбалансировала, этот пост я вообще не почувствовала, и даже сыру не хотелось :)

Меня,тоже,удивила такая агресивность.При питании вегетарианском появляется спокойствие.Организм переходит в щадящий режим пытаясь (через спокойное состояние)компенсировать недостаток животного белка.
Тут два варианта:
-Они по какойто причине стали веганами.Но не добровольно.И теперь их просто съедает зависть.
-Они перешли стадию (так сказать )невозврата и это приверженность веганству переросла в фанатизм.А фанатикам(сами понимаете)доказать чтото не получится.

У меня вот настал период принудительного веганства.
 :)Так что гоооотовтесь.

Аналогично не поняла их агрессии. Но учитывая, что они её проявляли и в других темах до веганства, сдаётся мне, дело вообще не в нём.  Хотя, если брать ваши предположения, мне кажется, более близко к правде тут второе: фанатизм, причём какой-то нездоровый, и желание проповедовать и клеймить грешников ;D

А почему у вас принудительное веганство? Кто вас принуждает?

Теперь - я хотела бы написать пару фраз для Айвен, которой я просто не успела ответить, когда заговорили о посте. Сорри, Айвен: лето, загородные дела, я просто всё не успеваю, а мысли у вас интересные были.


Эт я насчет "пару недель попробовать"
Сейчас из-за того, что давление скачет, не могу строгий пост соблюдать, практикую облегченный, а раньше придерживалась. Но на Страстной неделе можно и на давление наплевать.

И вот что я скажу тем, которые поучают.
Когда пищевые ограничения не от балды, а со смыслом, то они переносятся организмом намного легче. По крайней мере, желания покусать мясоедов не возникает. Почему-то ;) Пост-то не в желудке, а в голове.

Определённо! Именно что, разруха не в клозетах, а в головах. И пост действительно переносится легче, когда знаешь, зачем, а не когда тебе на форуме кто-то кричал о несчастных зверюшках, которыми вы пообедали :D
Опять же, пост - дело привычки, и если это не первый раз, организм уже не ощущает потери: у меня практика - 6-7 лет поста, правда, последние два года облегчённый вариант - с рыбой. И сейчас организм уже приучен и своё даже в виде сыра не требует.

Мяса хочется только первую неделю и страстную. Первую немудрено, растущая луна, а Страстная вообще голодная. Любая горячая еда впрок пойдет.
К колбасным лавкам равнодушна, готовые куры гриль мне всегда паленой шкурой воняют, а вот в мясные ряды на рынке заходить во время поста не могу. В магазине упакованное мясо покупаю без проблем, без проблем и готовлю, хотя и не ем. И на людей почему-то не бросаюсь.


Мне вот в первую неделю мяса не хочется совсем, а в Страстную - бывает...видимо, организм устаёт от отсутствия мяса и берёт своё. А так я ем в пост горячее, пусть даже овощи, обжаренные на растительном масле, или грибы с картошкой, потому и насыщает. А вы соблюдали строгий пост, когда в первый и последний день поста голодать надо целый день, только воду можно? Вот это мне никогда не давалось!

И вот мясные ряды - реально же пахнут как-то странно в пост, лучше мясо упакованное уже домой нести.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тень от 18 Июля 2015, 17:46:32
Кто принуждает?Да желудок -будь он   ........ :)
Плохо повлиял последний год.
Сами понимаете консервная "диета" плохо влияет на организм.
Сейчас вот пытаюсь вернуться в строй при помощи манночек-овсяночек.Но появилась новая проблема.Есть не хочется .Если и ем , то раз в день .А то и в два.И дело не в том ,что не хочется есть.А в том ......я не чувствую потери энергии.Энергии хватает на все.
А вот попытки съесть мясо приводят  к полной его ос остановке.Врачи говорят -явных причин нет.Так легкий гастрит.Проблема скорее психологического плана.
Вообщем перешел с мясоедства (минуя веганство)прямо на праноедениее.
Прикольно,но  ....стремненько как то . :)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Суд от 18 Июля 2015, 17:54:42
Во время поста я скучаю совсем не по мясу: хочется почему-то сыра, красной рыбы и вина, которые в другие дни особо не заботят.
Организмус может так просить себе аминокислот. Если вас это беспокоит, в рамках поста можно добавить в рацион побольше грибов и грецкие орехи.

Апдейт. Увидела сообщение про облегченный пост. Тоже вариант. :)

-Они перешли стадию (так сказать )невозврата и это приверженность веганству переросла в фанатизм.А фанатикам(сами понимаете)доказать чтото не получится.
Не делайте из еды культа. (с)

Кто принуждает?Да желудок -будь он   ........ :)
Плохо повлиял последний год.
Сами понимаете консервная "диета" плохо влияет на организм.
Сейчас вот пытаюсь вернуться в строй при помощи манночек-овсяночек.Но появилась новая проблема.Есть не хочется .Если и ем , то раз в день .А то и в два.И дело не в том ,что не хочется есть.А в том ......я не чувствую потери энергии.Энергии хватает на все.
А вот попытки съесть мясо приводят  к полной его ос остановке.Врачи говорят -явных причин нет.Так легкий гастрит.Проблема скорее психологического плана.
Вообщем перешел с мясоедства (минуя веганство)прямо на праноедениее.
Прикольно,но  ....стремненько как то . :)
У меня так с весны периодически. Спасаюсь кефиром и прочими жидкостями. И тяжелой артиллерией в виде водички с лимонным соком с утра.
Но у меня четкая связь с нервами. Как только на меня сваливается что-то тяжелее, чем обычно, то аппетит как отрубает.

Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 18 Июля 2015, 18:41:18
Митрандилу.
Я замечала, что в теплое время года бывают периоды такого нежелания есть - весной, когда стает снег и еще не пошли дожди и летом, когда усиливается жара. Возможно, это физиологически. Может, даже не у всех. Но мне в такое время порой да, хватает чая с сахаром. Или кваса, если сильно жарко.Да и из еды - кабачки, картошка, огурчики, ну ягоды.
Но у меня это - физически неактивное время, так что энергии и впрямь хватает.
Другой вариант - осенью, когда возня с уборкой урожая. Вроде нагрузка и имеется, но на мясо не тянет. Грибы - да, да овощи всевозможные.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тень от 18 Июля 2015, 18:50:33
Суд
Нервыы -может быть.Даже скорее всего.Последнее время энтого добра хватало. ;D
Значит енто на долго. ;D
Адаригелт.
У меня лето активный период-сенокосы,ремонты,достройки всякие.
Но энергии хватает.
Вот зима -пасивный.
Да я и не жалуюсь .Так даже прикольней. ;)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Лир от 18 Июля 2015, 21:03:38
Как-то странно читать призывы перестать есть мясо и тд и перейти на фрукты-овощи. Каждый сам для себя решает что и в каком количестве есть. К тому же, не думаю, что эльфы в древние времена были веганами)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Тень от 18 Июля 2015, 21:09:10
Как-то странно читать призывы перестать есть мясо и тд и перейти на фрукты-овощи. Каждый сам для себя решает что и в каком количестве есть. К тому же, не думаю, что эльфы в древние времена были веганами)
Вот-вот.
С энтим и воевали.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Lestar от 20 Июля 2015, 11:48:58
Мне доводилось бывать в зимних странствиях по лесу. Снега по колено, мороз под -15 и все прочие прелести. И только хороший кусок сала с хлебом спасал в таких погодных условиях. Съедаешь такой бутерброд и становится теплее и можно идти дальше.
На овощах и фруктах (фрукты зимой?) можно легко уши склеить, потому как в услових холода такая еда - даже не еда.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 20 Июля 2015, 12:43:14
Дискутировать получится только с Мелиан, она хоть в курсе постов.
Кстати, Мелиан, почему Вы в кавырнадатый раз утверждаете, что Великий пост 47 дней? Семь недель без Светлого Воскресения - это 48. Или Вы Страстную субботу не считаете?
Рождественский пост называется Филиппов, а Петров - это Апостольский (с Троицы до Петра/Павла)

А теперь по ограничениям.
Дело в том, что пост в его сегодняшнем понимании - это строгий монастырский пост. В 19м веке для мирян он не применялся, и даже давали разрешение на скоромные продукты, а сейчас рыбу выпрашивать надо.
Подозреваю, что из-за того, что почти 80 лет 20го века церковь была практически на нелегальном положении, то сейчас ее ограничения по принципу "Чего хочу, того и ворочу". Даже Чехов и Гиляровский описывают постные трапезы вполне сытными.
В средние века  вообще самый строгий устав был у бенедиктинцев (6й век), но и св. Бенедикт дозволял мясо в лазарете. Ели и сыр, и масло. Да и другие ордена осуждали Устав святого Бенедикта из-за того, что рыба была менее доступна, чем мясо, соответственно, дороже. То есть считали замену мяса рыбой желанием выпендриться. Монастырские рыбные садки появились только в 10-11 веках.
Пост же заключался в количественном ограничении любой пищи, сокращении количества трапез и тп.

Впрочем, и миряне ели мяса не досыта даже в скоромные дни. Описание пиров в иконографии и литературе относятся к праздникам. Каждый день даже на столе дюка олень не валялся.

О пользе дичи.
Дело не в ее символике, хотя Средние Века символичны по_самое_не_балуйся. Да и олень труслив, хоть и благороден. А в том, что животное не успевает испугаться, прочувствовать страх смерти.
У Елены Рерих в "Агни-Йоге" есть глава, посвященная питанию. Мясо дозволяется только добытое на охоте (с описанием вышеприведенной причины), либо вяленое до полной сухости, чтобы избыть негатив осознанной смерти. Любое другое запретно.

Любопытная инфа.
В 20м веке проводилась кампания добреньких защитников животных по изменению традиционного способа забоя скота. Практически на всех бойнях западного толка сейчас забой проводится электрошоком. Для евреев этот способ неприемлем из-за кашрута, они продолжали закалывать скот. Добренькие буром поперли на ортодоксов.
Так вот. Проведенные исследования (вплоть до снятия энцефалограмм) доказали, что способ кошерных резчиков более гуманен, чем электрошок. Животное не успевает испугаться. То есть практически равно дичине, если не учитывать того, что дичь некошерна ;D
Поэтому,  "добреньким" советую покупать мясо с отметкой раввина. Негатива на нем практически нет. Но дороже, изрядно дороже.

Ну и про полезные постные блюда.
Митрандил абсолютно прав, рекомендуя бобовые, но и там есть нюанс.
Теперь обратимся к опыту настоящих веганов, а не тех, которые нас посетили.
Для максимального извлечения белка из растительной пищи нужно соблюдать сочетания продуктов. Самые доступные - это бобовые-рис, гречка-грибы и гречка-молоко.
Бобовые-рис есть практически в каждой национальной кухне, где рис водится. Это не только Юго-Восточная Азия, но и, например, Латинская Америка. Одно из самых популярных в народе кубинских блюд "негры и белые" Черная фасоль с рисом.

Поэтому, если вы варите рис с овощами, вывалите туда банку зеленого горошка. Блюдо будет более насыщающим и даст ощущение полной сытности. Как от мяса, и от соевых котлет, в том числе. Соя ведь тоже бобы. Хотя соевый эрзац я не люблю. Лучше уж неприкрытую сою лопать. А для соевого фарша иногда делаю исключение. Макароны по -флотски......ммммм.... пальчики оближешь!
Тофу, который сейчас продается в магазинах для веганов, можно использовать многими способами. Очень вкусный и сытный - жареный. Из раскрошенного с добавкой жаренного лука получаются превосходные котлеты. Обратившись к японской кухне, можно сделать суп-мисо.
Не запрещены морские гады. Рыбу нужно выпрашивать, а кальмары, мидии и тп "фрукты моря" вполне доступны и дозволены.
Всевозможные винегреты. Фасоль обязательна, остальное по желанию. Они станут разнообразны. Даже горячие можно делать.

Мелиан, настоятельно рекомендую Вам завести мультиварку. Не будете иметь головной боли ни с фасолью, ни с овощами. Загрузила и забыла. Сама сварит, сама выключится, сама горячим до использования додержит. Не советую с функцией скороварки. Понты, изрядно ее удорожающие, а холодец варится не каждый день. Можно и 4 часа потерпеть, да и просто на ночь оставить.
Сейчас масса противоречивых отзывов о мультиварках. Так вот, тот, кто желает в ней получить фуагра или запеченный окорок, напрасно надеется. И выпекает она плохо (любая), только самые простые пироги, да и их надо переворачивать. А вот если нужен контролируемый тепловой режим или длительное тушение, то она незаменима. Не подгорит, не развалится. Бульоны прозрачны, как слеза, и очень вкусны. Тушеное мясо распадается на волокна и пропитано нежнейшим соусом. Овощные рагу выше всяческих похвал. Йогурт не требует присмотра и лучше магазинного. А каши.... эти каши.... как из русской печи. Ну и паровые овощи для всяческих салатов.
Одним словом, любое однородное хрючево в ней превращается в шедевр кулинарии. А самое главное - не нужно дежурить у мартена ;D

Ну и байка. Спешиалли для Кумехтара. Он их любит, а я расписалась изрядно.
Рассказывал приятель лет 17-18 назад.
Приехал он к митрополиту Владимиру (МП УПЦ) кой-какие вопросы порешать. Разумеется, не с пустыми руками. Ящичек "Метаксы" привез. А как раз Великий пост шел.
Тот радуется, за стол приглашает, мол, сейчас и продегустируем.
-Как?!!!! Дык пост!!!! :o :o :o
-Это вино и елей запретны, а коньячок можно. Сейчас и икорку принесут.
-Икорку?!!!! А пост? :o :o :o
- Это осетровую нельзя, а мы щучью употребим. Сами монахи делают.

Вот так-то.
Впрочем, de mortuis aut bene, aut nihil. А митрополит Владимир хорошим был. И человеком, и иерархом
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 20 Июля 2015, 13:08:34
Aevon_maeth

Спасибо за содержательный и интересный пост. Особенно за байку, да)). По теме мне сказать нечего, потому что готовлю я так себе, и любой сое предпочитаю колбасу. Но такие посты читать люблю.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Lestar от 28 Июля 2015, 19:16:40
Извиняюсь что вмешиваюсь. Но меня самого на мясо не особо тянет, максимум на курицу и то, в очень малых колличествах. Живу в районе крайнего севера и при -50, организм нормально справляется)).
Как видите, у всех своя потребность и свои вкусы. Кстати, я тоже очень одобряю куру, а лучше рыбку. О том мы и говорим: у каждого свои потребности в пище и ее разнообразии.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 31 Июля 2015, 01:15:50
Дискутировать получится только с Мелиан, она хоть в курсе постов.
Кстати, Мелиан, почему Вы в кавырнадатый раз утверждаете, что Великий пост 47 дней? Семь недель без Светлого Воскресения - это 48. Или Вы Страстную субботу не считаете?

Логично, Айвен: я именно что не посчитала Страстную субботу. Ну, потому что в субботу сходит Благодатный огонь, и хотя это тоже день поста, он почему-то воспринимается спокойно. Раз Огонь сошёл - живём дальше, миру дан ещё год и завтра будем кушать яйца с куличами вроде как не пост уже.

Рождественский пост называется Филиппов, а Петров - это Апостольский (с Троицы до Петра/Павла)

Верно: это я ошиблась просто, меа кульпа. Вот Филиппов пост я и не соблюдаю никогда.

А теперь по ограничениям.
Дело в том, что пост в его сегодняшнем понимании - это строгий монастырский пост. В 19м веке для мирян он не применялся, и даже давали разрешение на скоромные продукты, а сейчас рыбу выпрашивать надо.
Подозреваю, что из-за того, что почти 80 лет 20го века церковь была практически на нелегальном положении, то сейчас ее ограничения по принципу "Чего хочу, того и ворочу". Даже Чехов и Гиляровский описывают постные трапезы вполне сытными.

Вот! Ну наконец-то это кто-то сказал!
Видите ли, в чём дело: как-то раз мне в руки попалась книга старинных постных рецептов. И что я вижу? Пироги с рыбой, осетровый суп и кучу всяческих анчоусов. И - получается, тогда можно было, а сейчас нельзя? Так что, сдаётся мне, что нынешние ограничения монастырского поста церковь ввела, чтобы ограничить число постящихся. Тем самым послужив против своего учения.



Впрочем, и миряне ели мяса не досыта даже в скоромные дни. Описание пиров в иконографии и литературе относятся к праздникам. Каждый день даже на столе дюка олень не валялся.

Да-да, если мне не изменяет память, среда и пятница считались постными днями.


О пользе дичи.
Дело не в ее символике, хотя Средние Века символичны по_самое_не_балуйся. Да и олень труслив, хоть и благороден. А в том, что животное не успевает испугаться, прочувствовать страх смерти.
У Елены Рерих в "Агни-Йоге" есть глава, посвященная питанию. Мясо дозволяется только добытое на охоте (с описанием вышеприведенной причины), либо вяленое до полной сухости, чтобы избыть негатив осознанной смерти. Любое другое запретно.

И впрямь достаточно интересная инфа. Хотя вряд ли мы сейчас сможем питаться одной олениной или же убитой безвредным способом говядиной.


Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Airenyere от 31 Июля 2015, 14:29:34

Нет, мы едим не мертвечину, это называется убоина, если уж хотите точности. Умерших естественной смертью животных не ест никто, падалью люди не питаются.

Нравственно или безнравственно убийство для еды... В природе это нормальный процесс регулирования численности видов – а человек-таки часть природы.

Убийство растений (срезание комбайном или серпом колосьев, убийство деревьев на дрова или постройки и тд), на мой взгляд – то же убийство, просто менее понятной нам формы жизни.

Мы убиваем паразитов в своем организме, не давая им питаться собой – это хорошо или плохо? Может, стоит пожертвовать своей жизнью, чтобы жили они? Мы убиваем насекомых, дергаем сорняки на огороде, разводим в лесу костры, не задумываясь сколько мельчайших жизней мы губим... а уж про растениеводство с его химическими удобрениями и опрыскиваниями я вообще молчу.

Я понимаю, что веганы делят все на более ценные и менее ценные формы жизни, просто так им удобнее успокаивать свою совесть. Но логичный итог такого мировоззрения - самоубийство, тогда ты вообще никому и ничему не сможешь навредить.

Спасибо, Una, за емкую и ясную формулировку, я пока всю дискуссию читала, именно об этом же думала и уже в голове пост начала сочинять. А тут Вы это все раписали так, что яснее и не скажешь.

Убийство - это умертвление разумного существа, добыча - умертвление неразумного существа.
Убийство разумного - неэтично, добыча неразумного - естественна при необходимости.
Убийство - это умерщвление без необходимости, для забавы.И не играет роли, разумно существо или нет, или это вообче растение.
Это у нас просто не принято есть разумных - а каннибалы вон вполне себе за добычу считают. :)

Вот формулировка Адаригель кажется верной. А то если начать рассуждать о разумности и неразумности, то можно далеко зайти. Некоторые животные, например, бывают разумнее некоторых людей, если судить по поступкам.

В дополнение ко всему сказанному: жалко, что из обсуждения выпал один важный аспект, который касается содержания и качества жизни животных, выращиваемых для еды или для другого использования человеком. Я не думаю, что тот, кто ест мясо, должен сам убивать животное, но вот знать о том, в каких условиях животное росло и как было убито, было бы неплохо.

В деревнях этот вопрос не стоит, поскольку коровы и свиньи гуляют у всех на виду, и все видят, как с ними обращаются, здоровы ли животные и т.п. А вот в промышленном животноводстве дела обстоят совсем по-другому.

В сети можно найти множество отчетов, в том числе видео, сделанных зелеными о промышленном животноводстве. Так там все да, вроде бы по закону, но иногда законы эти - варварские. И только увидев это своими глазами, я, например, поняла, что в законе действительно должно быть прописано, сколько м2 должно приходиться на одно животное в стойле как минимум (и этот минимум не должен быть таким, чтобы животное просто вмещалось, а гораздо больше), что животному надо гарантировать возможность пастись на природе... Свиноматка, которая провела большую часть жизни в загороженном решетками маленьком помещении, где она даже повернуться не может, лежа на боку - это, на мой взгляд, жестокое обращение с животным, но во многих странах закон за это не предусматривает наказания. И это в европейских странах. Что уж говорить, например, про Китай.

Кстати, прошу всех форумчан никогда не покупать изделия из ангорской шерсти, сделанные в Китае, - эту шерсть обдирают с живых кроликов. Опять же не предлагаю видео, потому что смотреть на это спокойно - невозможно.

Я не знаю сейчас, насколько актуален этот вопрос в России. Мои родные, например, по-прежнему покупают мясо на рынке у деревенских, и там можно быть более-менее уверенным, что животное прожило сравнительно нормальную жизнь.

Сама я красное мясо не ем за редким исключением - просто не люблю, из мяса ем обычно курицу, а так - рыбу. Но кошке мясо покупаю. Вот уж в голову бы не пришло делать из кошки вегетарианку. Так вот когда покупаю мясо для кошки, то стараюсь всегда такое, где животные жили в нормальных условиях - на промышленном мясе об этом делают специальные отметки на упаковке. То же самое с курятиной и куриными яйцами - в Финляндии, например, всегда написано "свободные" ли были куры или сидели всю жизнь в клетке. Само собой, мясо и яйца "свободных" кур дороже, но я уж лучше буду реже их есть.  И, кстати, за последние годы яиц от "свободных" кур стало намного больше - потому что люди покупают :)

Опять же не стала бы распространять эти взгляды на всех, потому что жизненные условия у всех разные, и можно понять, что, например, мать-одиночка, покупая мясо, может быть озабочена в первую очередь тем, как накормить детей и чтобы денег хватило, а не тем, имела ли возможность корова при жизни пастись на природе. Но большинство все же способны делать выбор, основываясь и на этических критериях. А выбор потребителя регулирует рынок.

Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 06 Августа 2015, 11:36:42
Цитировать
Спасибо, Una, за емкую и ясную формулировку, я пока всю дискуссию читала, именно об этом же думала и уже в голове пост начала сочинять. А тут Вы это все раписали так, что яснее и не скажешь.

Спасибо за созвучие мыслей, Airenyere. Это я еще о печальной участи грызунов-веганов забыла упомянуть - о том, что в местах хранения зерна, овощей и так далее их, как конкурентов, массово истребляют, чтобы человеческим веганам, понимаешь, было что кушать. :)

По мне - можно не быть фанатом мясной диеты, можно есть только овощи, можно вообще сидеть на сухарях или горсти орехов, но вот самооправдательная логика веганов, заглядывание в чужие тарелки и попытки навязать всем свой образ жизни - да, за гранью моего понимания.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Lestar от 06 Августа 2015, 11:50:20
Цитировать
По мне - можно не быть фанатом мясной диеты, можно есть только овощи, можно вообще сидеть на сухарях или горсти орехов, но вот самооправдательная логика веганов, заглядывание в чужие тарелки и попытки навязать всем свой образ жизни - да, за гранью моего понимания.
Как я понял, эти попытки навязывания очень близки к синдрому неофита. Человек занялся своим здоровьем, начал питаться, как ему кажется, правильнее и здоровее и, распираемый пришедшим к нему откровением, жаждет поделиться со всем миром своими полезными выводами и мыслями.  Но так как в данных вопросах он все еще неофит, его слова лишены мудрой кротости. Отсюда и появляются страшные истории про мясо.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Airenyere от 10 Августа 2015, 01:03:24
Это я еще о печальной участи грызунов-веганов забыла упомянуть - о том, что в местах хранения зерна, овощей и так далее их, как конкурентов, массово истребляют, чтобы человеческим веганам, понимаешь, было что кушать. :)

По мне - можно не быть фанатом мясной диеты, можно есть только овощи, можно вообще сидеть на сухарях или горсти орехов, но вот самооправдательная логика веганов, заглядывание в чужие тарелки и попытки навязать всем свой образ жизни - да, за гранью моего понимания.

Ну это не о веганах, а скорее о тех гостях форума, которые начали здесь проповедь. Нормальные веганы не устраивают баталий и относятся вполне терпимо к чужой диете. У меня есть знакомые и друзья вегетарианцы и веганы, и они никогда не лезут в чужую тарелку :)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Анорлиндэ от 10 Августа 2015, 06:52:35
Как я понял, эти попытки навязывания очень близки к синдрому неофита. Человек занялся своим здоровьем, начал питаться, как ему кажется, правильнее и здоровее и, распираемый пришедшим к нему откровением, жаждет поделиться со всем миром своими полезными выводами и мыслями.  Но так как в данных вопросах он все еще неофит, его слова лишены мудрой кротости. Отсюда и появляются страшные истории про мясо.

Мда, вот и моя мама то же самое сказала, когда я вкратце обрисовала ей эту дискуссию. Прямо твоими же словами, Лестар.  ;)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Lestar от 10 Августа 2015, 13:56:40

Мда, вот и моя мама то же самое сказала, когда я вкратце обрисовала ей эту дискуссию. Прямо твоими же словами, Лестар.  ;)
Видимо, твоя мама тоже неоднократно встречала подобные ситуации. К сожалению, они очень распространены.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Анорлиндэ от 10 Августа 2015, 18:25:57
Видимо, твоя мама тоже неоднократно встречала подобные ситуации. К сожалению, они очень распространены.

Именно. Далеко за примерами ходить не надо. Мы же эльфы, всегда были не похожи на людей, но люди упорно пытаются убедить нас жить так же, как они сами. Иной раз как вдарятся во что-нибудь и всё стараются обратить нас в свою наивную веру. Я их не осуждаю, просто забавно иной раз наблюдать, как новичок, сам толком не знающий предмета своей проповеди, силится убедить тебя в чем-то. О, вот ещё пример - свидетели Иеговы. Одно время они постоянно по квартирам ходили. Удивительно, что сами они просто "плавали" в Библии. Но с жаром доказывали необходимость веры в Иегову.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Una от 11 Августа 2015, 10:40:53
Цитировать
Ну это не о веганах, а скорее о тех гостях форума, которые начали здесь проповедь. Нормальные веганы не устраивают баталий и относятся вполне терпимо к чужой диете. У меня есть знакомые и друзья вегетарианцы и веганы, и они никогда не лезут в чужую тарелку :)

Мой личный опыт общения с веганами говорит о том же, Airenyere. Но мне собственно безразличны как их взгляды, так и их попытки проповеди - но вот к попыткам некоторых из отписавшихся здесь веганов, пусть и очевидно неуклюжим - использовать в общении приемы троллинга я отношусь отрицательно.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Airenyere от 11 Августа 2015, 22:34:41
Но вот к попыткам некоторых из отписавшихся здесь веганов, пусть и очевидно неуклюжим - использовать в общении приемы троллинга я отношусь отрицательно.

Еще бы... Положительно к этому трудновато относиться :) В какой-то момент даже чувство юмора уже не помогает.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 12 Августа 2015, 07:54:54
Airenyere

Ну почему же? Как раз чувство юмора и помогает, имхо)) И весьма неплохо))
Жаль, сюда нельзя запостить ту картинку из моего ЖЖ)))
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Анорлиндэ от 12 Августа 2015, 08:38:30
Жаль, сюда нельзя запостить ту картинку из моего ЖЖ)))

А что там интересного?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 12 Августа 2015, 09:03:03
Ответ в личке.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Airenyere от 12 Августа 2015, 11:27:55
Airenyere

Ну почему же? Как раз чувство юмора и помогает, имхо)) И весьма неплохо))
Жаль, сюда нельзя запостить ту картинку из моего ЖЖ)))

Вообще-то да, как вспомню...  ;D ;D ;D
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: sulmeldir от 27 Октября 2015, 17:56:06
Четыре дня назад Всемирная Организация Здравоохранения признала мясо смертельно опасным канцерогеном .
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Анорлиндэ от 27 Октября 2015, 20:54:06
Как можно верить всему тому, что у нас болтают в СМИ?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: sulmeldir от 27 Октября 2015, 21:07:14
Погуглите " мясо канцерогены асбест мышьяк "
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 27 Октября 2015, 21:07:59
Четыре дня назад Всемирная Организация Здравоохранения признала мясо смертельно опасным канцерогеном .

Не ешьте мясо, раз так! Оставьте его нам: нас не жалко :)

Погуглите " мясо канцерогены асбест мышьяк "

Привет, Мышьякович, мы скучали без тебя :)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Аредэль Андомиэль от 21 Ноября 2015, 20:00:32
Ох уж эти СМИ такого напишут: то мясо канцероген, то вино не то и т.д по списку! Аж смешно становиться, не могут что- нибудь новое сказать. Меньше их надо читать - здоровее будем. А то вообще скоро будем питаться солнечным светом. ;D
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Анорлиндэ от 21 Ноября 2015, 20:14:43
А я не упускаю случая впитать в себя синее небо и солнечные лучи. Подзарядка ещё та!
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Аредэль Андомиэль от 21 Ноября 2015, 20:24:16
Конечно, даже спорить не буду, ещё та подзарядка и надолго хватает!
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Суд от 21 Ноября 2015, 21:39:55
Ох уж эти СМИ такого напишут: то мясо канцероген, то вино не то и т.д по списку! Аж смешно становиться, не могут что- нибудь новое сказать. Меньше их надо читать - здоровее будем. А то вообще скоро будем питаться солнечным светом. ;D
Последнее время столько пишут о вреде алкоголя, что я твёрдо решил бросить читать. (с)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Анорлиндэ от 22 Ноября 2015, 18:45:36
Конечно, даже спорить не буду, ещё та подзарядка и надолго хватает!

Одним уже тем, что наполняет ощущением счастья.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 03 Декабря 2015, 14:41:38
Тема почищена от оскорблений и троллинга пользователя Itilre - сам пользователь забанен за хамство, так как неоднократно нарушил форумные правила. С приветом, ваш модератор!
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 03 Декабря 2015, 14:42:21
Мелиан, успела раньше.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 03 Декабря 2015, 14:44:28
Мелиан, успела раньше.

Лас, я всё поудаляла, проверь в Мусомнике.  Спасибо  за оперативность!
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 03 Декабря 2015, 14:57:14
да, я уже ознакомился.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 03 Декабря 2015, 15:49:07
Модеры!
Вы умники и умницы, но свои посты тож уберите. Они некошерные ;D ;D ;D

А я собственно о вегетарианстве. Пришла мне в рассылку по Аюрведе прелюбопытнейшая статья. Спешу поделиться. Ведь и нам иногда приходится обходиться без животной пищи, и нужно, чтобы питание было полноценным.
Оригинал http://ayurveda-land.ru/blog/p0289.htm

Как сбалансировать вегетарианское питание?
 
02.12.2015
 
В предыдущем выпуске рассылки я обмолвился, что вегетарианское питание должно быть сбалансировано и что только лишь один отказ от мяса не означает, что рацион сразу же станет правильным и полезным. Многие читатели заинтересовались этой темой и просили раскрыть ее подробнее. Поэтому давайте сегодня об этом поговорим.
 
Итак, какое бывает вегетарианство?
 
Вегетарианство бывает молочным, я бы его назвал частичным, и полным. Приверженцы молочного вегетарианства потребляют молоко и молочные продукты. Некоторых из них также позволяют себе яйца и рыбу.
 
Современная диетология такое вегетарианство считает вполне здоровым способом питания. Однако, если вегетарианское питание практикуется из моральных убеждений, то  надо самим себе честно ответить на вопрос, куда исчезает та корова, которая дает молоко, после того, как состарится и перестанет быть полезной? Догадаться, видимо, не трудно. А раз так, то нравственное вегетарианство может быть только полным, то есть когда отказ идет от любой животной пищи. Такое полное вегетарианство называется веганство, а людей, его практикующих, называют веганы.
 
И вот о веганстве мы сегодня поговорим, так как именно веганство подвергается жесточайшей критике со стороны диетологов. Впрочем, и с молочным вегетарианством не все просто и не все однозначно, поэтому эта тема будет разобрана в дальнейшем. А пока разберемся с критикой веганства и что мы можем в ответ этой критике противопоставить, потому как правильное веганство на самом деле является очень и очень здоровой системой питания, которая позволяет избавиться от множества проблем. Но питаться нужно правильно.
 
Самая главная критика против веганства со стороны диетологов - это то, что в веганском питании не хватает незаменимых аминокислот.
 
Что такое аминокислоты? - Это относительно простые молекулы, из которых состоят сложные молекулы - белки. А белок - это основа живого организма. Белки бывают структурные - они строят тело. И бывают функциональные - они обеспечивают работу тела. Белки - это ферменты, гормоны, компоненты клеток и т.д. То есть, белок для нашего организма - это всё.
 
Условно молекулу белка можно представить как бусы. Это очень длинная молекула, которая состоит из бусин-аминокислот. И вот этих бусин-аминокислот оказывается совсем немного - всего их двадцать. Правда, в последнее время открыты еще два вещества, которые тоже похожи на аминокислоты. То есть, возможно, что в самом ближайшем будущем аминокислот  будет признано двадцать две. Впрочем, для нашей темы сейчас это не так важно. Важно другое - у каждого белка порядок нанизывания этих бусин-аминокислот сугубо свой индивидуальный - за счет этого получаются разные белки со своими индивидуальными свойствами. Но в любом случае для строительства белка в наличии должны быть все аминокислоты.
 
Аминокислоты мы получаем из пищи. Но если какой-то аминокислоты в пище не хватает, то она образуется из других ингридиентов. И так происходит с большинством аминокислот, кроме восьми, которые никак не могут образоваться в организме и могут поступать только с пищей. Вот их и называют незаменимыми аминокислотами.
 
Если продолжать сравнивать с бусами, то представим, что мы составляем бусы из красных и синих бусин. Допустим, и красных, и синих бусин в достаточном количестве. В одной нити красные по карям, а синие в центре, а в другой красные и синие равномерно чередуются. Это будут разные белки, и мы составим их без проблем.
 
Но если усложнить задачу - допустим, в каждой нити в самом центре должна быть одна зеленая бусина. И в наличии у нас есть всего лишь одна такая зеленая бусина. А нитей мы делаем две. Получается, что на одну нить зеленая бусина будет, а на другую нет. То есть, один белок у нас будет, а другой мы сможем составить только до половины. А так как половина не считается, то значит вторая нить бус составлена не будет. И наша работа будет простаивать до тех пор, пока каким-то чудом не появится всего лишь одна дополнительная зеленая бусина. Вот эта зеленая бусина и есть та самая незаменимая аминокислота. Ее нечем заменить. И пока она не появится в пище, белок, в строительстве которого она участвует, построен не будет. А если белок построен не будет, то значит будет дефектным какой-то орган, или будут нарушены какие-то функции. Одним словом, возникнет болезнь.
 
Вот за это и критикуют веганство. Если в животном белке, а это белок мяса и молока, есть все незаменимые аминокислоты одновременно, то в растительном белке одновременно всех незаменимых аминокислот нет. То есть, если человек ест мясо или мясные продукты, это же касается молока и молочных продуктов, а также рыбы и яиц, то все незаменимые аминокислоты есть в таких продуктах всегда и все вместе - все восемь.


Дюже длинная
to be continue
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 03 Декабря 2015, 15:49:44
С растительными же белками немного сложнее. Парадокс в том, что в целом в растительных белках тоже есть все незаменимые аминокислоты, но не бывает так, чтобы все восемь содержались в одном продукте. Если человек выпил молока или съел сыр, то он получил сразу же полный набор аминокислот, в том числе все восемь незаменимых. Но чтобы получить такой же набор аминокислот из растительных продуктов, то нужно съесть несколько разных продуктов.
 
И в этом заключается чудо веганского питания. Сейчас в науке появляется все больше данных, что животный белок в больших дозах токсичен. Да, он дает все аминокислоты, в том числе незаменимые. Но и он же токсичен, он же вызывает рак и массу других смертельных и не очень смертельных болезней. И эта его токсичность проявляется уже в тех количествах, которые обычно потребляется людьми западной цивилизации. Отсюда разгул сердечно-сосудистых заболеваний, рака, диабета и прочих проблем, которые настолько свойственны именно западному обществу, что даже получили название «болезни цивилизации». Поэтому в начале статьи я и сказал, что с молочным вегетарианством тоже не все просто и это отдельный разговор.
 
Что же касается растительного белка, то он совершенно не токсичен и не взывает тяжелых патологий даже при потреблении его в больших количествах. Поэтому самым здоровым следует признать именно веганское питание, но рацион надо составить так, чтобы в нем были все бусины-аминокислоты.
 
Итак, обычные заменимые аминокислоты не трогаем. Даже если чего-то из них не хватает, то они образуются в организме из других компонентов.
 
Разберемся с незаменимыми аминокислотами. Для начала назовем их.
 
Это:  валин, изолейцин, лейцин, лизин, метионин, треонин, триптофан и фенилаланин. Для детей незаменимыми также являются аргинин и гистидин.
 
Теперь заглянем в справочник и узнаем, какие растительные продукты содержат эти аминокислоты.
 

    Валин содержится в зерновых, бобовых, грибах, арахисе.
    Изолейцин: в миндале, кешью, турецком горохе (нуте), чечевице, ржи, большинстве семян, сое.
    Лейцин: в чечевице, орехах, большинстве семян, овсе, буром (неочищенном) рисе.
    Лизин: в бобах, фасоли, чечевице, сое.
    Треонин: в орехах и бобах.
    Триптофан: в бобовых, овсе, финиках, арахисе, кунжуте, кедровых орехах.
    Фенилаланин: в бобовых и орехах.

 
И для детей-веганов важно дополнительно добавлять в рацион следующее:

    Аргинин содержится в семенах тыквы, арахисе и кунжуте.
    Гистидин содержится в сое, арахисе и чечевице.

 
Таким образом становится ясно, что чтобы обеспечить рацион вегана всеми незаменимыми аминокислотами, в рационе должны быть все указанные продукты питания. Безусловно, не одновременно, но регулярно.
 
И если проанализировать представленный список, то сразу же прорисовывается интересная закономерность: практически всё, что нам нужно, содержится в бобовых и орехах. Поэтому рацион вегана бобовые и орехи должен содержать в обязательном порядке. Причем, разные. Норматив по бобовым - минимум порция в день, но можно и больше, а норматив по орехам - горсть в день. Семена в данном случае можно отнести к орехам же.
 
На практике это выглядит так. Допустим, сегодня едите чечевицу и кедровые орешки, завтра фасоль и грецкие орехи, послезавтра нут и арахис, потом бобы и тыквенные семечки и так далее. Каждый день меняйте бобовые и орехи. Так они не будут приедаться и в течение недели организм получит все незаменимые аминокислоты. Таким образом, недостатка по незаменимыми аминокислотам не будет И попутно происходят интересные события: во-первых, нормализуется вес без каких-либо усилий и диет (и это даже на высококалорийных и жирных орехах!), а, во-вторых, происходит самооздоровление организма.
 
С аминокислотами разобрались - это была самая главная критика веганства со стороны диетологии. И теперь мы понимаем, что если веган не ест бобовые и орехи, а это очень частая ситуация, то такая критика справедлива. Но бобовыми и орехами ситуацию мы исправляем. Безусловно, другие продукты в рационе тоже должны быть - сейчас я говорю о том, без чего обойтись нельзя вообще.
 
Следующая критика - организм вегана недополучает жирные кислоты Омега-3. Эта критика разбивается очень легко. Достаточно включить в рацион богатое на Омега-3 льняное масло. Пары столовых ложек в день будет достаточно, чтобы дефицит по Омега-3 закрыть.
 
Но надо иметь в виду, что Омега-3 - это не одно вещество. Это группа веществ, которые различаются в растительном и животном царствах. Нашему организму требуются те вещества Омега-3, которые используются в животном царстве, поэтому препараты Омега-3 для людей делают из рыбы.
 
Однако, организм человека умеет делать животную Омега-3 из растительной Омега-3. Поэтому льняное масло у здоровых людей вполне адекватно заменяет животную Омега-3. Но именно у здоровых, у кого с обменом веществ все в порядке. Если же есть нарушения в обмене веществ, то хотя бы на начальном этапе перехода к веганству имеет смысл попринимать животную Омега-3.
 
Здесь к слову стоит сказать, что резкий переход от мясоедения на веганство для части людей может быть трудным, поэтому допустим некоторый переходный период, когда животные продукты постепенно исключаются, но постепенно включаются растительные продукты. И вот в этот переходный период прием препарата Омега-3 допустим.
 
Следующая критика со стороны диетологии - в веганском питании недостаток кальция. Это правда. В веганском питании кальция значительно меньше, чем в мясо-молочном рационе. Но о чем мы с Вами говорили в предыдущем выпуске рассылки? - А говорили мы о том, что кальций расходуется на ликвидацию последствий закисления. А что закисляет больше всего? - Да-да, оно самое - мясо-молочное питание! То есть, получается, мясо-молочное питание дает кальций, который расходуется на ликвидацию закисления, возникающего в результате мясо-молочного питания.
 
Получается, как в старой большевистской поговорке: каждый наш второй подвиг - это ликвидация последствий первого! Сначала закислили организм мясо-молочным питанием, а потом еще больше увеличиваем потребление молочных продуктов, чтобы дать кальций на нейтрализацию закисления.
 
Вот как раз в веганском питании такой глупости нет. Веганское питание, действительно, дает гораздо меньше кальция, чем питание мясо-молочное. Но ведь веганское питание и не закисляет. Поэтому того небольшого количества кальция, который поступает с растительной пищей, вполне хватает на поддержку здоровья костей и суставов.
 
И последняя критика (из того, что мне известно) - это витамин D. Диетология утверждает, что организм вегана получает недостаточно Витамина D. Парадокс в том, что это касается не только веганов, но и вообще всех людей, которые мало бывают на улице. Дело в том, что Витамин D - это единственный витамин, который может образовываться в организме человека. Но такое производство Витамина D происходит в коже только под воздействием солнечного света. Поэтому люди, которые хотя бы несколько часов в день бывают на улице с открытым лицом и руками, недостатка в Витамине D не испытывают.
 
И здесь важно уточнить, что солярий не помогает - у ламп не та частота. Нужен именно естественный солнечный свет. Запасов Витамина D, накопленных на летних пляжах, обычно хватает до Нового Года. Поэтому, чтобы эти запасы не иссякали, гуляйте почаще и побольше. И не закрывайте при этом лицо и руки. Конечно, когда зимой -40, это трудно представить. Но в мягкие зимние дни, которых тоже много, когда на улице -5 или -10, вполне можно погулять, не закрывая лицо шарфом и не одевая перчатки.  В крайнем случае, если нет возможности гулять, можно пропивать пищевые добавки, например, Кальций Магний Хелат - помимо Витамина D добавка дает и кальций - это важно для тех, кто все-таки опасается, что веганское питание бедно по кальцию.
 
В целом же, подводя итоги статьи, повторю то, о чем говорю в статьях уже много лет - питание должно быть РАЗНООБРАЗНЫМ! Особенно это касается питания вегетарианца, и особенно вегана. Уж кому-кому, а веганам вообще предписано питаться максимально разнообразно. Те продукты, которые в статье перечислены - это обязательный минимум. А вот максимум для веганов не ограничен. Чем больше видов растительных продуктов будет в рационе, тем лучше.
 
Будьте здоровы!
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Airenyere от 10 Декабря 2015, 21:27:13
На редкость толковая статья. Было очень интересно прочитать и кое-что для себя подчерпнула. Огромное спасибо, Айвен!
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Аредэль Андомиэль от 08 Апреля 2016, 01:03:09
Противопоказано вегетарианство при колитах:
Жизненно важный орган - поджелудочная железа - также попадает под удар.
Безусловно, исключаются такие периоды жизни, как беременность и лактация.
Прежде чем жестко ограничивать себя в животных белках, обязательно проконсультируйтесь с врачом, если у вас есть заболевания желудочно-кишечного тракта (гастрит, язва и др.).
Чтобы вегетарианство не навредило, нужно соблюдать два условия: должны быть допустимы возрастные зоны (после 25 лет) и человек должен быть абсолютно здоровым. 
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Анорлиндэ от 10 Апреля 2016, 08:18:33
Аредэль Андомиэль, знаете, как на этот счёт шутят врачи? Абсолютно здоровых нет, есть недообследованные. Вообще, по-моему, надо по самоощущениям ориентироваться. Организм сам, чаще всего, знает, что ему нужно, а что вредно. Я не про асоциальных личностей говорю сейчас. Может, стоит просто прислушаться к себе?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Faero от 26 Июня 2016, 12:21:19
Всем привет, решил заглянуть после перерыва и сразу есть вопрос: последние месяцы заметил, что вкус к еде сильно меняется. Чуть ли одномоментно с большого количества мяса перепрыгнул на молочку (сырое молоко, творог, сметана и всё это с мёдом как завтрак, обед и ужин), но буквально через день пришлось к этому добавить каждый раз небольшой пластик конины или говядины (размером с бутербродный) - хоть и не тема, но организм требует.
В итоге уже целый месяц так питаюсь и совершенно не могу есть ничего другого. Не лезет. Особенно воротит с курятины и свинины, как будто объелся их сверх меры. В последние дни отпало и молоко - пока заменил его на сок.
В-общем странное дело.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Cat от 17 Августа 2016, 14:06:34
 Вопрос поедания мяса  на самом деле очень непростой. Выскажу и я свое мнение.
Через употребление пищи идет обмен энергией  с окружающим миром. Как происходит взаимодействие с миром непосредственно связано с тем, что именно мы едим.
 Здесь необходимо вспомнить о существовании  4 основных каст – шудр, вайш, кшатрии, брахман. Еще  есть чандалы и йоги.
Чандалы наиболее сильно погрязли в путах материального мира, это люди - животные. Их сознание наиболее сильно подвержено демоническим воздействиям.  В жизни они, как правило, ярые материалисты. Возможно, в древности чандалы были немногочисленны, но в настоящее время, как нетрудно заметить, они и их «ценности» являются доминирующими в нашей культуре. Чандалы не имеют естественного отвращения к падали и гнили и их организм способен это как-то переваривать, цена этой способности то, что они являются  рабами  материального мира, иллюзии,  их уровень свободы равен нулю. Свобода им не нужна, им нужен Дарвин или Маркс или современные «научные» исследования,  услужливо преподносящие обоснования правильности их убеждений.
Шудры и вайши еще одна категория, достаточно прочно влипшая в махамайю. Но такого иммунитета к мясу, как у чандал у них к счастью нет.
Разделительная линия проходит между вайшами и кшатриями. Кшатрии и браманы имеют приоритет духа над плотью. И из этого обстоятельства вытекают далеко идущие последствия.  Законы природы, так чтимые чандалами,  над ними действуют не всегда  и не везде. Их уровень свободы на порядок выше. И потребность в пище совсем другая. Кшатриям и браманам требуется пищи меньше, и, как правило, достаточно фруктов и овощей. Плод дерева –  идеальная еда. Это отдельная и большая тема. Кшатрий или браман может отказаться от мяса на совсем без вреда для здоровья. Если чандал перестанет есть мясо, то у него возникнут все заболевания, обещанные врачами.   
Йоги свободны. Махамайя не имеет власти над ними. Они могут вообще обходиться без пищи.
Смысл того что я хочу сказать - это мое убеждение, что употребляя мясо невозможно в теле уйти из этого  мира (измерения) в другое.  Еще я думаю, что если попасть в другой мир, и вкусить его пищу, то обратно вернуться уже не получится.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Анорлиндэ от 17 Августа 2016, 14:20:11
Cat, я вас правильно поняла? Уровень свободы обратно пропорционален уровню потребления мяса? И что кто употребляет котлету, а не компот, тот останется навеки здесь и Путь - прямой и кривой - в Бессмертные Земли ему закрыт?  Не знала, наивная, что у свободы есть уровни и что на тот берег пускают только вегетарианов и веганов (при всём моём уважении к ним). ;D

 Мне-то казалось, что это сугубо личное дело...
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Cat от 17 Августа 2016, 14:33:40
Анорлинде, мое мнение, что для тех кто употребляет мясо путь к свободе закрыт.  Дело в том, я считаю что мясоеды имеют зависимость от употребления мяса как алкоголики или наркоманы, существуют еще экзотические формы наркомании, как зависимость от информации. Многие исследователи считают зависимость энергетическим каналом который буквально не отпускает человека на свободу. Я что-то похожее видела во сне поэтому поддерживаю точку зрения.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 17 Августа 2016, 14:35:11
...(меланхолично)....
Каст бесчисленное множество. Варн всего 4.
Йог не теряет варну.
Из бедер Пуруши родились вайшья, а не вайши.

Видите ли, на форуме сейчас проблемы с точностью формулировок.
Будьте так добры, не усугубляйте.

Хочется в другой мир? Иди и не греши, дитя мое. Мясо оставь нам.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Cat от 17 Августа 2016, 14:37:51
Айвон, вы можете отвечать только за себя, а не за всех остальных?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Морна от 17 Августа 2016, 14:39:19
Я не индийских кровей, не делюсь на касты, поэтому буду есть все, что необходимо моему организму на данный момент. Если он хочет мяса - я его слушаюсь.  :D Чего желаю и всем остальным: слушайте свой организм.
Знаю одну девушку, она легко перешла на вегетарианство, а потом на него перешла вся ее семья, чувствуют себя хорошо (пока что, не знаю, как будет дальше), видимо, у них такие физиологические особенности, они могут обходиться без мяса или еще их не прижало отсутствие животного белка, кто знает?
А кто-то, как ни крути, не может стать вегетарианцем, вопреки попыткам, и это совершенно нормально, все мы разные, главное выбрать то, что будет лучшим для своего организма.
Кстати, вегетарианец и веган - немного разные дефиниции: веганы отказываются вообще от любой пищи животного происхождения (яйца, молочка, рыба и т.д.), а вегетарианцы только от мяса, может, еще и от рыбы, я точно не знаю, все ли ее не едят.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 17 Августа 2016, 14:39:46
... (по-прежнему меланхолично)...
Хорошо.
Мясо оставьте мне.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Морна от 17 Августа 2016, 14:42:38
... (по-прежнему меланхолично)...
Хорошо.
Мясо оставьте мне.
А со мной поделитесь?)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 17 Августа 2016, 14:47:07
... (печально)....
Ну вот.... Велели говорить за себя, я губу раскатала, а тут голодные набежали.
Не напасешься на вас.

Поделюсь.
Иначе живьем слопаете.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Анорлиндэ от 17 Августа 2016, 14:49:14
Cat, какую именно свободу вы имеете в виду? Её понятий столько, сколько нас всех.

Марна, согласна с вами. Кстати, вполне нормально отказаться от пищи животного происхождения на какое-то время, если организм того требует.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Cat от 17 Августа 2016, 15:05:16
Анорлинде, свобода это абстрактная цель, свобода самое первое и главное стремление любого существа.  Противоположность свободе нахождение в плену иллюзии материального мира, рабство от тех же зависимостей. Считается, что раньше было возможным перемежение между мирами это тоже свобода. Сейчас эта возможность утрачена.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Анорлиндэ от 17 Августа 2016, 15:27:31
Cat, вы мне опять даете общее понятие свободы. Руками в воздухе проводили и всё. Я вас спросила, а что вы-то сами под этим словом подразумеваете? Потому что что есть свобода для каждого из нас конкретно в эту единицу времени, вы знать не можете. Так что в данном случае прошу вас тоже говорить за себя.

И почему вы так рьяно против материального мира? Простите, но мы пока ещё именно в материальном мире живём, зарабатываем физически ощутимые деньги, носим одежду, обувь, живём в домах, спим на кроватях и т.д. И всё это, извините, нам нужно. Или вы предлагаете спать всем под кустом? Пока ни один из нас не развоплотился, чтобы ни в чем из этого нужды не иметь. Но если вы к этому стремитесь - нет проблем, на здоровье.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Морна от 17 Августа 2016, 15:38:32
нахождение в плену иллюзии материального мира, рабство от тех же зависимостей
Всегда можно перейти на праноедение, и решить эту проблему естественным путем.
Простите, не удержалась, больше не буду))
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Cat от 17 Августа 2016, 15:40:30
Анорлинде, где я говорила не за себя покажите пожалуйста. Я подразумеваю, что  стремление к абстрактной свободе, являющееся глубоким внутренним императивом,  ведет к непримиримости к любым  видам рабства и  иллюзии.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Анорлиндэ от 17 Августа 2016, 15:43:46
Cat, абстракция - это отделение от реальности. Вроде парения в небесах. Расплывчато и размыто.  Так, по-моему. Во всяком случае, мне эта абстракция ни о чем не говорит.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 17 Августа 2016, 15:44:45
Кэт, громкие слова... громкие. А в чём же рабство по-Вашему? Мне бы хотелось увидеть Вашу полную позицию по вопросу свободы и ее антипода.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Cat от 17 Августа 2016, 16:05:19
Анорлинде, абстрактным мышлением, наделены разумные существа и обделены животные. Разум состоит из двух частей будхи, мыслящего абстрактно и манаса мыслящего только конкретными образами. Животные обладают только манасом. Будхи способен оперировать абстрактными идеями без привязки к материальным объектам, а манас воспринимает только конкретные объекты. Вы считаете, что к реальности ближе конкретные объекты это ошибка. Абстракция ближе к реальности , чем конкретика или материя.
И покажите пожалуйста мне интересно где я говорила не за себя?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Cat от 17 Августа 2016, 16:10:36
Лаикалассэ, я не знаю что еще можно добавить мне кажется я все понятно и доступно описала.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 17 Августа 2016, 16:16:33
Да, только очень обще. Эти слова можно подогнать подо что угодно. А меня интересует однозначность - для правильности понимания.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 17 Августа 2016, 16:24:04
Цитировать
свобода это абстрактная цель, свобода самое первое и главное стремление любого существа.  Противоположность свободе нахождение в плену иллюзии материального мира, рабство от тех же зависимостей.
Само стремление к свободе есть признание собственной ограниченности действительными или мнимыми узами "несвободы". В смысле, что признается зависимость от этой самой "свободы", озабоченность ее отсутствием в данный момент у данного существа. Так чта... ешь мясо, не ешь мяса - один фиг, если вегетарианствуешь ради "свободы" или морали, или еще какой "иллюзии". Свобода, она и есть - свобода.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Витаэль от 17 Августа 2016, 16:47:52
   Вот не могу не задать дурацкий вопрос: что бы делал брахман, окажись он вместо солнечной Индии, с её обилием свежих фруктов и овощей, например в тундре, а запас сухофруктов иссяк? Осквернился бы он рыбкой, оленинкой или ещё чем?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Lestar от 17 Августа 2016, 17:09:39
Все же веганы полезные люди. Люблю их. Они не конкурируют с нами в пищевой цепи и целью своей ставят переход куда-то там в другой мир.
Больше всего я люблю солнцеедов, праноедов и травокушцев. Пока они достигают совершенства, просветления и всяческой чистоты, можно спокойно есть рыбку, птичку и прочую живность.
Оставьте нам мясо и счастливого вам пути на стезе вегетарианства.
Золотые люди :)

   Вот не могу не задать дурацкий вопрос: что бы делал брахман, окажись он вместо солнечной Индии, с её обилием свежих фруктов и овощей, например в тундре, а запас сухофруктов иссяк? Осквернился бы он рыбкой, оленинкой или ещё чем?
Был у меня знакомый парень из касты брахманов - самый натуральный индус, прямиком из Индии. Как и положено индусу, он был вегетарианцем. Мы даже пообщались на тему подобного рациона. Он объяснил, что из-за жары мясо просто долго не хранится. Да и не хочется при жаре употреблять мясо. Потому так и сложилось в культуре - употребление мяса минимизировано или вовсе отсутствует. Он пожил в нашей средней полосе, питался растительным. Рацион, кстати, если достаточно хорошо вникнуть в вегетарианские блюда - был весьма богат. И, как на мой вкус. блюда были приятны и вкусны. Я был бы не против так питаться.
Вскоре он уехал обратно к себе. В тундру его мы конечно не затаскивали, но зимой он носил очень теплую одежду.
И, что приятно, его особенный рацион никак не оправдывался и для этого не придумывалось никаких высокомудрых концепций. Просто он не ел мяса, и все. Так сложилось исторически у его народа.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 17 Августа 2016, 17:17:56
Только что прочитал на каком-то сайте, что именно Будда как раз и не требовал от своих учеников вегетарианства, да и вообще - не любил устанавливать жесткие правила. Не знаю насколько правдива эта информация, но заставляет задуматься.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Анорлиндэ от 17 Августа 2016, 17:21:20
Где вы не за себя говорите показать... Что ж. Свобода для алкоголика -это освобождение от алкогольной зависимости (при условии, что он это осознаёт, конечно). Для преступника - из МЛС. Для некоторых - от мук совести, комплексов и т.д. Для меня час назад - выполнение рабочих обязанностей, чтобы один отдел отстал от меня и дал хоть чаю попить спокойно. За последнюю неделю - освобождение от лишних вещей и занятий, которые портят мне жизнь. Теперь скажите мне, как уровень потребления мяса может это всё решить? Поняли, что я из вас полдня трясу? Ваша очередь объяснить, что есть свобода в вашем понимании. Да, и хватит уже патетики и теорехтических рассуждений.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Lestar от 17 Августа 2016, 17:38:57
Только что прочитал на каком-то сайте, что именно Будда как раз и не требовал от своих учеников вегетарианства, да и вообще - не любил устанавливать жесткие правила. Не знаю насколько правдива эта информация, но заставляет задуматься.
Довольно долгое время человеки вообще жили и ели по принципу "удалось поесть и заснуть сытым - молодец". Какие уж тут требования?
С голоду не умер и ладно.

Есть мнение, что каждый идет своим путем. Для кого-то отказ от мяса - великое подвижничество и совершенствование духа.
А кто-то ищет себя на путях лежащих вне материальных ограничений. Каждому свое.
Одно можно точно сказать, если бы один только отказ от мяса давал возможность просветлиться и ускакать из колеса Сансары, мир был бы куда более забавным и простым.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Анорлиндэ от 17 Августа 2016, 17:48:24
Здравствуй, Лестар. Рада тебя видеть. И ты прав, согласна. Тут нужно ещё много чего, кроме великого подвига травоедения.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Lestar от 17 Августа 2016, 17:51:16
Спасибо. Приветствую. Тоже рад тебя видеть.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Витаэль от 17 Августа 2016, 17:57:58
   Согласна с Вами, Лестар. Если бы всё было так просто! Поедание мяса - это только следствие серьёзных изменений произошедших с миром,  возможно, когда-то было по другому. И тут уже вступают в силу культурные традиции народа, проживающего в определённом климате, с определённым укладом жизни. Уклад жизни кочевника, например, способствовал мясоедению.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Eldamar от 17 Августа 2016, 17:59:46
Вот просто не понимаю! По какому принципу живут вегетарианцы? Что, якобы, не убил и не съел животное - не пошёл против Единого? По той же логике - есть растительную пищу тоже самое. Сорвал с грядки лук(убил его тем самым), а потом безжалостно съел! Или же это способ как-то выделиться из серой массы, не прибегнув особых усилий. Просто не есть мясо...
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Eglain от 17 Августа 2016, 21:11:27
     Всё это слышала на одной лекции.
        Поедая мясо животных люди понижают свою энергетику.
       То есть "точка сборки" уходит в нижнюю чакру- Муладхару, например.
       И как следствие в человеке начинают преобладать "нижние" животные страсти. Это для примера.
       Растительная пища такого эффекта не даёт. Но есть исключения. К примеру говорилось, что мясо птицы энергетику не понижает.
       И последние исследования показали, что жители Заполярья в большинстве имеют первую группу крови и людям с такой группой невозможно, якобы, понизить энергетику. Ставили опыт, кормили мясом, а он "живой и светиться", уровень не понизился.
Вот такая вот скукотень, Eldamar.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Витаэль от 17 Августа 2016, 21:47:25
   А было бы хорошо: Поймать орка, посадить его на растительную диету, вдруг эльфом станет?)))
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Арьяэленлаир от 17 Августа 2016, 23:23:22
Плоть увы, материальна (можно это с сожалением констатировать). А для поддержки материальной основы потребуется материя соответствующего рода. Для духовного - духовное. А вообще, тут можно определить полезность или вредность мясоедения посредством личной совести, имхо. Единый стандарт вряд ли кто найдёт... Так что кушайте чай и будьте здоровы)
Кстати, рыба наверняка тоже мясо.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Суд от 18 Августа 2016, 00:33:55
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSWMIyGvpt3kDIsaS7aodiqG3J1i9YRvs7otgEuygttr3MVizldLI70icUZ)

        Поедая мясо животных люди понижают свою энергетику.
       То есть "точка сборки" уходит в нижнюю чакру- Муладхару, например.
       И как следствие в человеке начинают преобладать "нижние" животные страсти.
       И последние исследования показали, что жители Заполярья в большинстве имеют первую группу крови и людям с такой группой невозможно, якобы, понизить энергетику.
За всех не скажу, но на мне эта теория как-то не работает, если я правильно понимаю что есть "нижние" страсти.


Смысл того что я хочу сказать - это мое убеждение, что употребляя мясо невозможно в теле уйти из этого  мира (измерения) в другое.  Еще я думаю, что если попасть в другой мир, и вкусить его пищу, то обратно вернуться уже не получится.

И что вам то тело? Что вы так в него вцепились, может там все бестелесные гоняют?
Легенды говорят, что так и есть. Вспомните запрет на поедание пищи на Авалоне: забудете все что было до этого.

Чандалы не имеют естественного отвращения к падали и гнили и их организм способен это как-то переваривать
Всех остальных нервных в анатомичку не пускать.Северяне вон копальхем жуют, не жалуются. Видать, чандалы поголовно.

... (печально)....
Ну вот.... Велели говорить за себя, я губу раскатала, а тут голодные набежали.
Не напасешься на вас.
В большой семье ;D
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 18 Августа 2016, 03:15:31
Цитировать
И как следствие в человеке начинают преобладать "нижние" животные страсти.

А чо, "высшие" страсти испытывать ... как, престижнее, что ле? Чо там гурят? И по какому принципу одно от другого отличають?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Анорлиндэ от 18 Августа 2016, 05:10:25
Адаригель, да, а высшие страсти - это вообще какие?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Eglain от 18 Августа 2016, 06:59:21
   А было бы хорошо: Поймать орка, посадить его на растительную диету, вдруг эльфом станет?)))
Ну рычать точно перестанет.
Знаете же про буддийский монастырь на севере Таиланда. Там 17 тигров при храме живут, монахи корят их варёным мясом. Тигры никого ещё не загрызли. Присутствуют на молитвенных службах, лежат, слушают-красиво.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Eldamar от 18 Августа 2016, 07:50:27
Эглаин, знаю много вегетарианцев. Не сказал бы, что в них преобладают высшие страсти. Наоборот они какие-то более злые и надменные... Так что сомневаюсь я в теории влияния мяса на ауру.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 18 Августа 2016, 08:10:06
Эглаин, знаю много вегетарианцев. Не сказал бы, что в них преобладают высшие страсти. Наоборот они какие-то более злые и надменные... Так что сомневаюсь я в теории влияния мяса на ауру.

Ну дык... С голодухи-то...
Если честно, когда я вижу как люди едят всякие салатики, и т.д., а потом говорят: "Я сыт" - верится в то, что он и правда сыт не особо. Я согласен с тем, что это субъективно, не рационально, и т.д., но мне всегда кажется, что он издевается над самим собой, жертвует своим самочувствием ради убеждений, что в реальности он съел бы кусок мяса, но из-за того, что он думает, что он вегетарианец - он не ест.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Анорлиндэ от 18 Августа 2016, 09:51:48
Кумехтар,
Мне кажется, вегетарианцы полагают, что выполняют какую-то святую миссию. Может быть, но лично мне от этого ни жарко ни холодно. И не мне одной, я так думаю.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 18 Августа 2016, 09:59:56
 :o :o :o
Зачем тигров вареным мясом кормить?!!!
Шоб сдохли быстрее?
Ротация тигров в одном отдельно взятом храме?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Анорлиндэ от 18 Августа 2016, 10:01:48

Может, в кошек одомашнить хотят? Типа экспериментов.
 :o :o :o
Зачем тигров вареным мясом кормить?!!!
Шоб сдохли быстрее?
Ротация тигров в одном отдельно взятом храме?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 18 Августа 2016, 10:30:07
Зачем кошек вареным мясом кормить? От стола?
Те, кто не хочет кормить котов промышленным кормом, но заботятся об их здоровье, делают корм сами.
Приваренные для обеззараживания (даже просто ошпаренные) субпродукты и вареные овощи пропускаются через мясорубку. Добавляют витамины, костную муку, фасуют маленькими порциями и замораживают.
Вареное мясо - самый надежный путь к ХПН. Особенно, если учитывать, что домашних животных сейчас поголовно кастрируют. То бишь у них уже предрасположенность к проблемам с мочеполовой сферой.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Суд от 18 Августа 2016, 14:04:21
   А было бы хорошо: Поймать орка, посадить его на растительную диету, вдруг эльфом станет?)))
Ну рычать точно перестанет.
Это если до диеты рычал. ;D
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 18 Августа 2016, 14:49:09
Злые вы... вдруг он не только рычать, но и дышать перестанет? С голодухи.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 18 Августа 2016, 14:53:56
И правильно.
Неча воздух переводить на бесхребетных.
Самим мало.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Суд от 18 Августа 2016, 15:14:40
И правильно.
Неча воздух переводить на бесхребетных.
Вы, таки, предполагаете, что орочий доспех есть хитиновый панцирь, данный с рождения? :D
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 18 Августа 2016, 15:27:09
Неожиданный поворот темы.
Почему бы и нет?
У Пи-Джея урукхаи в металлических доспехах, а мелочь пузатая...
Таки вот. Сами себе оружейники.
Но будущее совсем не радужно.
Тараканы и ядерную зиму выдержат.

Ай, ладно. Где наша не пропадала.
Обойдемся мифриловыми. Спецвоздействие все равно не выдержим. Эру нас на ОМП не проектировал.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Суд от 18 Августа 2016, 15:47:38
Неожиданный поворот темы.
Почему бы и нет?
У Пи-Джея урукхаи в металлических доспехах, а мелочь пузатая...
Таки вот. Сами себе оружейники.
Но будущее совсем не радужно.
Тараканы и ядерную зиму выдержат.
Не вижу отхождений от градуса общего безумства в этой теме. ;D
И вот кормит мамаша орчонка и приговаривает: "Не будешь есть кашу, станешь белым, рыхлым и с мягким брюшком."

Крысы, поговаривают, тоже. ::)

Обойдемся мифриловыми. Спецвоздействие все равно не выдержим. Эру нас на ОМП не проектировал.
При ядерном ударе падайте ногами к взрыву, чтобы оплавленный мифрил не капал на казеные сапоги.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 18 Августа 2016, 16:03:39
При ядерном ударе падайте ногами к взрыву, чтобы оплавленный мифрил не капал на казеные сапоги.
Яволь, мон женераль!
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 18 Августа 2016, 16:26:54
Цитировать
И вот кормит мамаша орчонка и приговаривает: "Не будешь есть кашу, станешь белым, рыхлым и с мягким брюшком."
КАКУЮ КАШУ?!  :o
Или у него мама - ельф, просидевший всю жысь на растительной диете?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Суд от 18 Августа 2016, 16:36:29
Цитировать
И вот кормит мамаша орчонка и приговаривает: "Не будешь есть кашу, станешь белым, рыхлым и с мягким брюшком."
КАКУЮ КАШУ?!  :o
Мясную. ;D Или манную. С комочками. ;D
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 18 Августа 2016, 16:41:06
Цитировать
Мясную. ;D Или манную. С комочками. ;D
Ой блин... накрыло осознанием как медным тазом: я, наверное, точно не орк. Мне так нравятся комочки в манной каше... :))
Или наоборот - орк? ::)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Суд от 18 Августа 2016, 16:49:55
Ой блин... накрыло осознанием как медным тазом: я, наверное, точно не орк. Мне так нравятся комочки в манной каше... :))
Или наоборот - орк? ::)
Ну тут думать надо. (с)
А как насчет молочной пенки?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 18 Августа 2016, 16:56:39
Не, когда молоко с пенкой - оно кипяченое. "Не-е, Тигры это не едят!" (с)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 18 Августа 2016, 16:56:52
Какую кашу?!!!
Вы еще скажите, что у нее мультиварка есть.
Что-то приползло, она в рот детке сунула и приговаривает:
- Не будешь кушать, сильным не вырастешь. Придут злые эльфы и НАСИЛЬНО
БУДУТ КОРМИТЬ КАШЕЙ МАННОЙ С КОМОЧКАМИ И ПЕНКОЙ"

- Хорошо, хорошо, мамочка, давай жабу
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 18 Августа 2016, 17:01:31
Цитировать
- Хорошо, хорошо, мамочка, давай жабу
Блин, Айви! Еще больше, чем кашу с комочками я люблю кисель с комочками - мы их с детства лягушками зовем. Ну все вместе - "кисель с лягушками". ;D
Так вот неожтданно можно узнать кое-что новенькое об себе, любимой :)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Суд от 18 Августа 2016, 17:04:12
Айвен, ужасы вы какие рассказываете. ;D Каша с пенкой это же к-к-к-комбо.


- Хорошо, хорошо, мамочка, давай жабу
О! Гречка! (с)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 18 Августа 2016, 17:05:54
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Я щас взорвусь, как триста тонн тротила,
Во мне заряд нетворческого зла

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Вот антиресно....
Продолжат ли нам впаривать о полезности силоса после этой пурги :-[
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 18 Августа 2016, 17:15:02
Из-за физических ограничений возможности потребления корма (вместимости рубца) повышения производства молока находится в прямой зависимости от концентрации рациона, и в этом смысле сенаж обладает преимуществами в сравнении с силосом. Рекомендуется в корм на основе силоса добавлять 2-3 кг качественного сена на голову в течение лактации. В зимних условиях коровам нельзя давать замерзший силос, т.к. это может вызвать воспаление слизистой пищевода. Силос нужно давать только после завершения дойки, поскольку его специфический запах может передаться молоку, особенно при дойке в открытые емкости. ... .
Что касается откорма молодняка, он может полностью основываться на качественном силосе. Чаще всего при откорме используется силос из целой кукурузы, а также вполне возможно использовать силос из различных побочных продуктов сельского хозяйства и пищевой промышленности, таких как корни и листья репы, виноградные и другие выжимки, пивоваренный отстой, измельченная репа, и все это в количестве от 10 до 30 кг в день. Рацион с силосом должен дополняться белковыми кормами, прежде всего жмыхом подсолнечника и сои, или часть жмыха заменить уриной, что дешевле.

                                                                            http://www.moloko.cc/view_news.php?page=2&id=10-04-2008
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Суд от 18 Августа 2016, 17:18:59
или часть жмыха заменить уриной, что дешевле.
В статью внезапно ворвался Малахов.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 18 Августа 2016, 17:22:40
В статьюНа форум внезапно ворвался Малахов.

Всем трем досталось по заслугам :(
Одна не любит пенку, вторая комочки, я урину.

Посыпаем головы силосом и освобождаем ринг для небрезгливых
Фиииииииииии............
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Суд от 18 Августа 2016, 17:40:39
Айвен, черт с ним, давайте сюда комочки. Но чтобы без урины и балкажанов на пару. :-[
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 18 Августа 2016, 17:58:51
(http://i99.beon.ru/25.media.tumblr.com/tumblr_lxh8adHEVv1qg5mjyo1_500.gif)
А я пенку есть все равно не буду...
http://i99.beon.ru/25.media.tumblr.com/tumblr_lxh8adHEVv1qg5mjyo1_500.gif если не открывается :)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 18 Августа 2016, 17:59:36
Баклажаны-то чем Вам не угодили?
Вот почти паровой рецепт.
Режете его, ненавистного, вдоль тонкими пластинками.
Один зубок чеснока (или больше, если целоваться не собираетесь) мелко режете или пропускаете через чеснокодавилку.
Пару столовых ложек масла вместе с чесноком распускаете в СВЧ.
Окунаете туда ломтики бяки... баклажана то ись, складываете на тарелку, пригодную для СВЧ и накрываете ломтиками дор-блю или подобного продукта, отправляете минут на 5-7 в микроволновку. (сыр соленый, поэтому воздержитесь от кухонной соли)
Вуаля!

Я не люблю плесневые сыры, но народ обычно дерется за последний кусочек.


Дари.
Картинка не открывается
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 18 Августа 2016, 18:06:12
Не, у меня нормально. Ну, по ссылке можно, добавила :)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 18 Августа 2016, 18:08:04
Ссылка тож не открывается.
403 Forbidden
Но у меня новомодная дурацкая десятка и хром.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Витаэль от 18 Августа 2016, 18:09:15
   А где рецепт икры из синеньких?)))
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 18 Августа 2016, 18:10:52
Н-нада?
Пошли в кулинарию ;)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 18 Августа 2016, 18:40:19
Чо-та в хроме даже простая картинка не открывается... Да фиг с ним, там кэп Джек Спэрроу ;)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Суд от 18 Августа 2016, 19:08:39
Баклажаны-то чем Вам не угодили?
Вот почти паровой рецепт.
Режете его, ненавистного, вдоль тонкими пластинками.
Один зубок чеснока (или больше, если целоваться не собираетесь) мелко режете или пропускаете через чеснокодавилку.
Пару столовых ложек масла вместе с чесноком распускаете в СВЧ.
Окунаете туда ломтики бяки... баклажана то ись, складываете на тарелку, пригодную для СВЧ и накрываете ломтиками дор-блю или подобного продукта, отправляете минут на 5-7 в микроволновку. (сыр соленый, поэтому воздержитесь от кухонной соли)
Вуаля!

Я не люблю плесневые сыры, но народ обычно дерется за последний кусочек.


Дари.
Картинка не открывается
Я свободный нелюдь в свободной стране. Имею право не есть что угодно. ;D
Ну нееет, с чесноком и сыром каждый дурак может. А вот выоживите на пару без соли и приправ попробуйте. Склизкий, безвкусный, словом, фу.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 18 Августа 2016, 19:19:34
Цитировать
А вот выоживите на пару без соли и приправ попробуйте. Склизкий, безвкусный, словом, фу.
"Кто уплетет его без соли и без лука,
Тот сильным,смелым,добрым будет,вроде Кука" (с)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: MiuSulini от 18 Августа 2016, 21:35:31
Но у меня новомодная дурацкая десятка и хром.
Ужас. И судя по всему десятка недавно перестановленная (https://www.youtube.com/watch?v=AtaeWm8Am6Y).
Шindows следует бросить хотя бы за то как он эту самую десятку продвигает.
Обновлений (в т.ч. и безопасности) на старые версии не выпускаем. Скачайте у нас десяточку, ну скачайте.
Воть, некоторые дистрибутивы Gnu/Linux
Дебиан (https://www.debian.org)
Убунту (http://ubuntu.ru), последнюю не особо рекомендую, но это всё равно лучше чем Шindows.

Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 18 Августа 2016, 21:49:09
Что за странная диета?  :o
Для мазохистов?
Не, ну я понимаю, что из любого продукта можно сделать совершенно несъедобный, но пользительный для любителей ЗОЖ, ...эммм... ну... мда.
Но баклажан же по усвояемости близок к грибам, даже его белые сорта. Абсолютно не диетический продукт.
Уж лучше тогда белую часть лука-порея. Во Франции ее в прикорм деток до года вводят, как "нежный" продукт.

Порезать колечками, положить в миску, залить крутым кипятком, закрыть крышкой. Через 10 минут откинуть на дуршлаг. Не самая вкусная в мире весчь, но лучше парового баклажана и легче для ЖКТ.
А уж если можно маслицем или маянезиком заправить.... ням.

Мьюсью
Не морочьте мне голову.
Мне домашнего линуксоида хватает.
А от слов Ардуина и Расбери я начинаю шипеть, плеваться и кусаться.
Вот сейчас бубнит под ухом, по Ебэю лазит в поисках очередного хлама в коллекцию.
Юрист, блин!
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 18 Августа 2016, 22:09:47
MiuSulini
Э, стоп! Спор между Линуксоидами и Виндусятниками я знаю. Это очень старый спор, и он никогда не закончится, никогда! Не стоит тащить это сюда, в эту тему. Очень всех прошу! Ни к чему хорошему это не приведёт!
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 18 Августа 2016, 22:18:58
Идите в болото, Кумехтар!
Ваш пятачок тут совсем не к месту.
Мне все равно, как называется ОС. И свято исповедую принцип "Работает - не трожь!"
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Кумехтар от 18 Августа 2016, 22:26:47
Просто это тема для срача. У каждой операционки есть куча поклонников, имеющих сотни доводов и страстно желающих иметь уши, на которые можно это всё вывалить. Часто это даже не значит, к примеру, того, что линуксоид прямо сейчас пишет с Линукса, а не с Винды, это просто срач, бессмысленный и беспощадный. Лично мне жалко модераторов, которым придётся это всё отсюда резать, потому и написал.

А принцип у вас очень разумный.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 18 Августа 2016, 22:29:16
Просто это тема для срача. У каждой операционки есть куча поклонников, имеющих сотни доводов и страстно желающих иметь уши, на которые можно это всё вывалить. Часто это даже не значит, к примеру, того, что линуксоид прямо сейчас пишет с Линукса, а не с Винды, это просто срач, бессмысленный и беспощадный. Лично мне жалко модераторов, которым придётся это всё отсюда резать, потому и написал.
Идите в болото и не добавляйте работы модерам
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Orchid от 18 Августа 2016, 22:36:55
Просто это тема для срача. У каждой операционки есть куча поклонников, имеющих сотни доводов и страстно желающих иметь уши, на которые можно это всё вывалить. Часто это даже не значит, к примеру, того, что линуксоид прямо сейчас пишет с Линукса, а не с Винды, это просто срач, бессмысленный и беспощадный. Лично мне жалко модераторов, которым придётся это всё отсюда резать, потому и написал.

А принцип у вас очень разумный.
все бы так но посмотрите начиная с 51 секунды
Цитировать
https://www.youtube.com/watch?v=iOtwETExKdQ
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 18 Августа 2016, 22:47:54
Ысчо один приперся.
Вам тут медом намазано?

Мои баклажаны имеют хоть опосредованное, но отношение к вегетарианству, а срач мы и сами разведем.

Когда принесете пингвина с петрушкой в клюве, тогда и поговорим.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Суд от 18 Августа 2016, 22:56:03
Что за странная диета?  :o
Для мазохистов?
Не, ну я понимаю, что из любого продукта можно сделать совершенно несъедобный, но пользительный для любителей ЗОЖ, ...эммм... ну... мда.
Но баклажан же по усвояемости близок к грибам, даже его белые сорта. Абсолютно не диетический продукт.
Уж лучше тогда белую часть лука-порея. Во Франции ее в прикорм деток до года вводят, как "нежный" продукт.

Порезать колечками, положить в миску, залить крутым кипятком, закрыть крышкой. Через 10 минут откинуть на дуршлаг. Не самая вкусная в мире весчь, но лучше парового баклажана и легче для ЖКТ.
А уж если можно маслицем или маянезиком .

Скорее для тех кто хотел в основном морковку и стручковую фасоль, а получил в основном баклажаны. Покупная еда бывает бессмысленной и беспощадной.  ;D не, я морковку всю выела, а баклажаны выкинула. Но осадочек остался. ;D
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Orchid от 18 Августа 2016, 23:00:27
Ысчо один приперся.
Вам тут медом намазано?

Мои баклажаны имеют хоть опосредованное, но отношение к вегетарианству, а срач мы и сами разведем.

Когда принесете пингвина с петрушкой в клюве, тогда и поговорим.
терпеть ненавижу пингвинов с петрушкой и без тоже!!!
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 18 Августа 2016, 23:16:40
А сыром в тарелке посыпать слабо было?
И разве Вы не видели, что в наборе?

У нас в супермаркетах, кроме фасовки, обычно целый холодильный ларь отведен под развесную заморозку.
Отдельно стручковая фасоль, горошек, брокколи, шпинат, картошка для фри, цветная капуста и смеси. Весенняя, осенняя, лечо, мексиканская, гавайская, царский салат, семикомпонентная, овощи с грибами и рисом и тд. Баклажаны только в "Осенней".
Очень удобно. Видно. что берешь, столько, сколько нужно и дешевле фасовки. 50-80 грн за кг. (2-3$). Зимой очень сподручно.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Orchid от 18 Августа 2016, 23:35:18
А сыром в тарелке посыпать слабо было?
пармезан закончился  а рокфор не в моём вкусе !
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 18 Августа 2016, 23:38:59
Где пингвин? >:(
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Orchid от 18 Августа 2016, 23:45:59
Где пингвин? >:(
аборигены скушали.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 18 Августа 2016, 23:49:10
Идите и без мамонта.... тьфу!... пингвина не возвращайтесь.

Ишь ты... Завели моду на чужие баклажаны рот раззевать. Самим мало.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 18 Августа 2016, 23:53:24
Вам тут весело, как я погляжу :)
На деле - безумия вы нагнали на 4 страницы, народ, и за версту распугали всех веганов с их высшими энергиями. Потому что тут из любого коммента вылезает такая проза, как каша с комочками и пенками, паровые баклажаны и пингвин с зеленью во рту:) Спасибо, было очень прикольно всё это читать.

По существу вопроса ( потому что вопрос-то был интересный, и посыл - важный). На тему высших и низших энергий - я поверю, Эглейн, когда увижу вегетарианца, пребывающего в высших энергиях и развивающего исключительно энергию  фиолетовой чакры Сахасрара, отвечающей за связь с Космосом, или хотя бы синей чакры Аджна, отвечающей за сознание. Пока же на этом форуме мне встречаются исключительно неразумные особи, ставящие своей целью назойливую пропаганду своего образа жизни. По ходу дискуссий, дальше оранжевой чакры они как-то не поднялись :)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Orchid от 18 Августа 2016, 23:53:38
Идите и без мамонта.... тьфу!... пингвина не возвращайтесь.

Ишь ты... Завели моду на чужие баклажаны рот раззевать. Самим мало.
и шо ви мине предлагаите в 12 часов ночь тащиться на привоз и занимать очередь ? а вдрег к утру они закончуться ?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 18 Августа 2016, 23:57:39
И шо? В Одессе нема зоопарка?
И таки в полночь сторожа спят.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Orchid от 18 Августа 2016, 23:59:48
И шо? В Одессе нема зоопарка?
И таки в полночь сторожа спят.
зоопарк еще не снесли а во пингвины еще при союзе закончились.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Арьяэленлаир от 19 Августа 2016, 00:00:47
На тему высших и низших энергий - я поверю, Эглейн, когда увижу вегетарианца, пребывающего в высших энергиях и развивающего исключительно энергию  фиолетовой чакры Сахасрара, отвечающей за связь с Космосом, или хотя бы синей чакры Аджна, отвечающей за сознание. Пока же на этом форуме мне встречаются исключительно неразумные особи, ставящие своей целью назойливую пропаганду своего образа жизни. По ходу дискуссий, дальше оранжевой чакры они как-то не поднялись :)
Скажем так: протестировал не так давно я свою систему чакр на одном профессиональном тесте и выяснил, что у меня Сахасрара-чакра и Аджна-чакра имеют не менее 24% каждая чакра от общей системы. В итоге 48% они составляли вместе. Что с одной стороны меня порадовало, ибо это указывает на моё направление по общей духовности, но с другой - это грубейший дисбаланс и таког быть не должно.
Что касается вегетарианства, то таковым не являюсь, хотя растительные кушанья мне очень близко, чем мясные и даже молочные и также в первую очередь мне очень близко - чай с травами и специями. Чай кушайте, да и будете такими же, как я. :)
Ну как, леди Меллиан, готовы начинать поверить?)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 19 Августа 2016, 00:01:45
И шо? У Вас нема знакомого механика на судне, шоб привез?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Orchid от 19 Августа 2016, 00:03:16
И шо? У Вас нема знакомого механика на судне, шоб привез?
не , закончились тоже.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 19 Августа 2016, 00:07:20
Моня, я шо-то не поняла.
Ви не можете найти сибе обед?
Таки я должна кормить всю вашу семью?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 19 Августа 2016, 00:08:19

Ну как, леди Меллиан, готовы начинать поверить?)


Готова верить, если буду знать, во что точно верить :) В то, что у вас две верхние чакры составляют 24 процента от остальных? А кто и когда это мерил, и как вообще это можно измерить, Воронислав?

Скорее всего, вы заполняли какой-то тест на тип личности, где было сказано, что в вас превалируют эти две чакры, вернее - то, что они в себе несут...но вот процентное отношение меня конкретно смущает.  Может, кинете мне ссылочку на тест этот, и я разберусь, что они там в процентном отношении обозначают?

Чай кушайте, да и будете такими же, как я. :)

Всенепременно. Когда я захочу перестать быть собой, я воспользуюсь вашим советом. :D
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Арьяэленлаир от 19 Августа 2016, 00:22:57
Готова верить, если буду знать, во что точно верить :) В то, что у вас две верхние чакры составляют 24 процента от остальных? А кто и когда это мерил, и как вообще это можно измерить, Воронислав?

Скорее всего, вы заполняли какой-то тест на тип личности, где было сказано, что в вас превалируют эти две чакры, вернее - то, что они в себе несут...но вот процентное отношение меня конкретно смущает.  Может, кинете мне ссылочку на тест этот, и я разберусь, что они там в процентном отношении обозначают?
Двадцать четыре процента каждая чакра.
Ссылку я могу скинуть на этот тест, не вопрос. Вот только немного не в курсе: разрешается ли здесь видать ссылку на сторонние ресурсы? Или лучше в личку?

Всенепременно. Когда я захочу перестать быть собой, я воспользуюсь вашим советом. :D
Ну, англичане и японцы не обязательно похожи на меня, что завели чайные церемонии, как национальные традиции)
Полагаю, кстати, развитие чаев и отваров как раз в стиле эльфийских традиций вполне может быть, имхо.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Aevon_maeth от 19 Августа 2016, 00:33:51
Двадцать четыре процента каждая чакра.
24%*7=168%  :-X

Воронислав.
Вегетарианцы траву едят, а не курят  ???
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Арьяэленлаир от 19 Августа 2016, 00:36:36
24%*7=168%  :-X

Воронислав.
Вегетарианцы траву едят, а не курят  ???
(покосился на предоставленное число выше, озадачился) Хм, думаю, вы правы, миледи:)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Суд от 19 Августа 2016, 00:54:22
А сыром в тарелке посыпать слабо было?
И разве Вы не видели, что в наборе?
Ну кто ж знал-то. Мне коллега притащила по запросу "ежели у них гречки нет, то возьми мне вовощи".

Вам тут весело, как я погляжу :)
На деле - безумия вы нагнали на 4 страницы, народ, и за версту распугали всех веганов с их высшими энергиями.
Как будто что-то плохое. ;D

терпеть ненавижу пингвинов с петрушкой и без тоже!!!
Не нравится - не ешь.

*крепко задумалась о тестах для чакр в интернете*
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Jelu от 19 Августа 2016, 02:30:24
Где пингвин? >:(
Воть, некоторые дистрибутивы Gnu/Linux
Дебиан (https://www.debian.org)
Убунту (http://ubuntu.ru), последнюю не особо рекомендую, но это всё равно лучше чем Шindows.
Прискорбно видеть заблуждение столь благородного ума, как Ваш ,милорд! Вы ошибаетесь, благородный сэр. Вин32 рулит, Пингвин для позёров .
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Lestar от 19 Августа 2016, 02:37:18
     Всё это слышала на одной лекции.
        Поедая мясо животных люди понижают свою энергетику.
       То есть "точка сборки" уходит в нижнюю чакру- Муладхару, например.
       И как следствие в человеке начинают преобладать "нижние" животные страсти. Это для примера.
       Растительная пища такого эффекта не даёт. Но есть исключения. К примеру говорилось, что мясо птицы энергетику не понижает.
       И последние исследования показали, что жители Заполярья в большинстве имеют первую группу крови и людям с такой группой невозможно, якобы, понизить энергетику. Ставили опыт, кормили мясом, а он "живой и светиться", уровень не понизился.

У меня есть вопрос - как измерили людям группу крови это понятно, но каким образом смогли измерить энергетику этих светящихся и откормленных мясом?

Надо бы уточнить, что имеется ввиду под словом страсти? Вожделения? искусы? Одним словом, развейте как-нибудь уже тему.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 19 Августа 2016, 05:07:35
Цитировать
за версту распугали всех веганов с их высшими энергиями.
Лестар же писал - мороза и пурги боятся.

Цитировать
каким образом смогли измерить энергетику этих светящихся и откормленных мясом?
Дык... не иначе, вольтметром.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Eglain от 19 Августа 2016, 07:16:12
     Всё это слышала на одной лекции.
        Поедая мясо животных люди понижают свою энергетику.
       То есть "точка сборки" уходит в нижнюю чакру- Муладхару, например.
       И как следствие в человеке начинают преобладать "нижние" животные страсти. Это для примера.
       Растительная пища такого эффекта не даёт. Но есть исключения. К примеру говорилось, что мясо птицы энергетику не понижает.
       И последние исследования показали, что жители Заполярья в большинстве имеют первую группу крови и людям с такой группой невозможно, якобы, понизить энергетику. Ставили опыт, кормили мясом, а он "живой и светиться", уровень не понизился.

У меня есть вопрос - как измерили людям группу крови это понятно, но каким образом смогли измерить энергетику этих светящихся и откормленных мясом?

Надо бы уточнить, что имеется ввиду под словом страсти? Вожделения? искусы? Одним словом, развейте как-нибудь уже тему.

   Lestar, с удовольствием разовью тему, чуть позже- уезжаю на фестиваль, на все выходные. ( уже рюкзак на плечах)

   Для ясности скажу, что сама люблю мяско и овощи к нему, и фрукты с вином.
    И кофе с молоком и мёдом, особенно зимой. :)
    Я никогда не пропагандирую. Каждый волен питаться, как его душа пожелает.
   
    Всё, большой привет веганам, меня шашлычки заждались. :)
 
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Анорлиндэ от 19 Августа 2016, 09:36:32
Кофе с мёдом? Это для меня новенькое... И что, вкусно?

А Сat-то испарилась. Бросила камешек в воду и фьють...  ;D эх, как всегда...
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 19 Августа 2016, 09:42:54
Эглейн, это дело хорошее. Вам - отличной поездки и вкусных шашлычков!

Суд
, что тут подраспугали веганов, дело хорошее, но кто же будет спорить?

Воронислав, да, ссылки  на тест у нас вставлять можно. У нас даже есть специальная тема, как именно следует вставлять ссылки, придавая им цивилизованный вид - Кумехтар создал её, за что ему большое спасибо.http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1329.0.html
Впрочем, Айвен вам сделала уже расклад насчёт 24 процентов: что-то странное тут. Но я так поняла, что тут разделили каждую чакру в процентном отношении, и 24 процента - не все подряд, а именно верхние?

У меня есть вопрос - как измерили людям группу крови это понятно, но каким образом смогли измерить энергетику этих светящихся и откормленных мясом?


Лес, насчёт страстей не знаю, но уровень энергии замеряют по расцветке и интенсивности  свечения ауры. В 90-е годы даже такие аппараты были - делали снимок ауры, и местные целители по нему определяли, что не так с вашим астральным телом. Не знаю, остались ли они сейчас, но раньше у нас такие аппараты много где встречались. В частности, в магазине "Путь к себе" на Белорусской один такой точно был.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Melian от 19 Августа 2016, 10:36:17

А Сat-то испарилась. Бросила камешек в воду и фьють...  ;D эх, как всегда...

Да, и впрямь. Сat появилась на 32-й странице, а тут уже 39-я: семь страниц мы тут намудрили, а она - ушла, как и полагается кошке :)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 19 Августа 2016, 10:54:12
Она заглядывала вчера - видимо, не нашлась, чего ответить на инсинуации в адрес вегетарьянцефф. :))
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Суд от 19 Августа 2016, 12:02:14
Она заглядывала вчера - видимо, не нашлась, чего ответить на инсинуации в адрес вегетарьянцефф. :))
Что могут тонкие материи противопоставить суровым баклажанам?

А Сat-то испарилась. Бросила камешек в воду и фьють...  ;D эх, как всегда...
Не первый раз уже, но ничего, у нас на подходе вторая смена.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 19 Августа 2016, 12:12:45
Цитировать
Что могут тонкие материи противопоставить суровым баклажанам?
Сито... Через которое протирают баклажаны :) паровые - в кашу без комочков.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Суд от 19 Августа 2016, 12:18:00
Сито... Через которое протирают баклажаны :) паровые - в кашу без комочков.
Если баклажан жесткий, а сито китайское, то противостояние долгим не будет.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 19 Августа 2016, 12:27:58
Тогда каждый сможет насладиться зрелищем того, что там, за покрывалом майи...
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Арьяэленлаир от 19 Августа 2016, 14:07:28
Но я так поняла, что тут разделили каждую чакру в процентном отношении, и 24 процента - не все подряд, а именно верхние?
Нет, разделено общий состав всей ауры и каждая чакра получила определённый процент из всего 100%. В моём случае - 24% две верхние чакры каждая. Вместе они составляют 48%. Остальные пять...по разному, но ничтожно.
Таковы результаты показаны были.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 19 Августа 2016, 14:17:59
О. Да Вы же Просветленный!
Не здря в народе говорят: чай не пьешь, откуда Силу берешь?...
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 19 Августа 2016, 14:50:13
Цитировать
О. Да Вы же Просветленный!
Да нет, при едва работающих остальных чакрах - это не просветлённость, а оторванность от окружающего и витание в облаках.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Арьяэленлаир от 19 Августа 2016, 17:08:51
О. Да Вы же Просветленный!
Не здря в народе говорят: чай не пьешь, откуда Силу берешь?...
Из чая. В одной кружке содержится довольно крепкая концентрация Премудрости)

Цитировать
О. Да Вы же Просветленный!
Да нет, при едва работающих остальных чакрах - это не просветлённость, а оторванность от окружающего и витание в облаках.
Совершенно верно, камрад. Я и говорю: дисбаланс.  Настоящий Просвлетлённый должен иметь вполне гармоничную ауру с одинаковым (хотя бы приблизительно) составом чакр.
Хотя то ж был просто тест....Я их прохожу в основном чисто для поржать:)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 19 Августа 2016, 17:25:35
Цитировать
В одной кружке содержится довольно крепкая концентрация Премудрости)
Да Вы что?!  :o :o :o
А рекламу хают... а там когда еще показывали человечесского детеныша, он так задумчиво говорил, глядя на кружку с чаем: "Мама, а на меня чаинка СМОТРИТ..."
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Анорлиндэ от 19 Августа 2016, 17:50:26
Воронислав, судя по общему фону, ржете сейчас не только вы. ;D
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Lestar от 19 Августа 2016, 17:52:44
Цитировать
за версту распугали всех веганов с их высшими энергиями.
Лестар же писал - мороза и пурги боятся.

Цитировать
каким образом смогли измерить энергетику этих светящихся и откормленных мясом?
Дык... не иначе, вольтметром.
А амперметр не подойдет? Или может градусник?
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 21 Августа 2016, 02:33:32
Нужен напряжометр!
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 21 Августа 2016, 02:59:15
Градусником хорошо мерить температуру чая. На тот случай, если пузо треснет - ну, коленки не обжечь.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Lestar от 21 Августа 2016, 03:09:01
Напрягожопометр поможет всем. Даже любителям чая с треснувшим пузом.
Хотя я бы рекомендовал хирурга.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 21 Августа 2016, 03:20:25
"...может, через трещину войдет немного ума"(с)
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Faero от 06 Января 2017, 12:27:40
Забавный случай со мной произошёл в конце прошлого года. Начну с того, что слово "вегетарианец" для меня скорее из разряда оскорбительных. Шутки ради как-то раньше пробовал переставать есть мясо, но это обычно оканчивалось резким голодом, который просто ничем не прекращался. Естественно что с тех пор было чёткое понимание, что отказ от мяса - это процесс не волевой. Это некая способность, которая если и случается - то по каким-то более незаметным причинам.
И вот внезапно в прошлый декабрь в один день мне пришло понимание - я могу дальше жить без мяса. Это показалось заавным - ну, думаю, учиню разгрузончик. И не поел мясо один день.
На следующий день, точнее ночь - почуствовал такую интоксикацию, как будто весь яд из тела разом выбрызнулся в мозг и стал требовать реванш. Но это же мелочи. Всё легко пережить.
День проходит за днём - мяса не хочется. Но вот сам образ питания стал сильно меняться: если раньше можно было похавать чего-то из холодильника, скидав в одну кучу, то такое перестало прокатывать: каждое блюдо теперь нужно было наложить в тарелочку, погреть и поглощать в ощущении наслаждения каждой ложечкой.
Да и само разнообразие теперь уже требовалось - вместо одного блюда теперь было необходимо за один заход съесть и овощей, и фруктов, и творога со сметаной и мёдом, и грибов и возможно рыбы и ещё невесть чего, чего внезапно хотела голодная плоть.
Забавным было то, что раньше чувства голода у меня вообще не было - приходилось ориентироваться либо по времени, либо по пропаданию сил - сейчас же голод был красочным и давал понять все оттенки чего же хочется съесть и в каких количествах.
Вкус пищи стал гораздо более усиленным, развёрнутым, приятным и приносящим удовольствие.

Но я не считаю себя вегетарианцем. И когда жена, влекомая собственными замыслами поставила мне тарелку супа с курицей, грибами и ещё невесть чем - я навернул это с присущим теперь вкусом. Естественно, мир не перевернулся. Но на следующее утро я проснулся от дикого голода - организм, разжиревший на вегетарианских разносолах категорически не удовлетворился супом с курятиной. Белок был нужен, но уже сосвсем не тот - нужны были оттенки, микроэлементы, ощущения!
 Шли недели и в новогодную ночь я обзванивал друзей и подруг с поздравляшками, болтали обо всём подряд. В том числе я делился и вот этим странным происшествием. И насколько же было велико моё удивление, когда оказалось что 2 лучших друга в реале, один товарищ из другого города, лучшая подруга и её подруга - как оказалось точно так же бросили есть мясо, причём даже ещё рньше.
Странные дела творятся в мире. Сложно понять почему это вообще происходит - у каждого было своё понимание происходящего - от личных морально-этических принципов до желания поскорее похудеть. Явно что дело было не в этом.

Никто не стал ни злее ни добрее, ни у кого не прибавились какие-то способности или явное здоровье. Единственое что лежало на поверхности - это то, что стало меньше денег уходить на еду. Сокращение расходов почти на треть скромно грело явно каждого из нас.
Ну а насчёт "энергетик" и "чакр" - думаю вообще рассуждать не стоит. Чего расуждать о том, чего никто не видит и ещё меньше кто в этом вообще разбирается.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Adarigell от 06 Января 2017, 13:07:26
Меркантильный антирес - он тоже таки антирес. Меньше тратить на еду засчет мяса и всяких там сосисек прикольно, если при этом сосуществующих любителей этого всего не зажимать. Об этом собссно и речь.
 
Здесь хватает тех, кто свой рацион навязывает другим. Хотя каждый волен есть то и столько, как желает. Ну или там сообразно вероисповеданию. И ежели мне на НГ курочки захотелось, то мне "правила встречи года Петуха" по... барабану, короче.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Faero от 06 Января 2017, 15:08:00
Так у нас девочки-то не из скромных. Да и что это за отношения если что-то навязывать. Пища - условие жизни.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Lestar от 06 Января 2017, 23:52:48
Так как произошел отказ от мяса и появился аппетит к растительной пище, это говорит о том, что организму в какой-то момент начало не хватать микроэлементов присутствующих в растительной пище. Всего лишь дисбаланс вызванный переизбытком мяса или даже мясных отходов (если питались всякими сосисками).
Например, при низком гемоглобине, совершенно неописуемые чувства вызывает красное мясо.

Если питаться сбалансировано и в равной степени употреблять  необходимые продукты, организм будет чувствовать себя гораздо комфортнее.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Faero от 07 Января 2017, 13:37:53
Так всё то же самое ел раньше. Те же овощи, фрукты - просто раньше это было в режиме "закинуть в топку", а сейчас - "насладиться вкусом".
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Витаэль от 07 Января 2017, 15:03:25
Так всё то же самое ел раньше. Те же овощи, фрукты - просто раньше это было в режиме "закинуть в топку", а сейчас - "насладиться вкусом".
Эльфы, насколько я понимаю, очень чувствительны, различают тонкие оттенки вкуса, способны наслаждаться вкусом (ароматом, красотой природы, гармоничными звуками и т.д.). Поэтому несколько удивительно это ваше высказывание. Возможно, это был "стрессовый режим", а сейчас наступил период гармонии.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Faero от 08 Января 2017, 16:00:01
Витаэль, это ближе всего к правде.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Lestar от 09 Января 2017, 20:54:28
Так всё то же самое ел раньше. Те же овощи, фрукты - просто раньше это было в режиме "закинуть в топку", а сейчас - "насладиться вкусом".
Поздравляю, это значит, что вы в какой-то момент повзрослели и перестали бежать. Потому что для наслаждения нужно остановиться, присмотреться и обратить внимание на ощущения.  Следующий этап - наслаждение вкусом мясных блюд, тонких вин и изысканных сыров. Возможно где-то встретите и наслаждение запахами. В любом случае, это славный и хороший путь. Пусть на нем вам встретится как можно больше радостных и удивительных открытий :)

Рекомендую к просмотру мультфильм "Рататуй", очень много скажет на тему наслаждения вкусами.
Насмотревшись "Рататуя" я однажды нашел себя сидящим в чаще лесу с прутком, одиноким грибом на нем и кусочком сыра с ноготь, и все это поджаривалось на паре случайных щепок.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Анорлиндэ от 11 Января 2017, 20:59:39
Оу, Faero, активно вы общаетесь - с темы на тему!

В этой теме, что вы затронули, о пробуждении нового отношения к пище, я вас прекрасно понимаю. Вот статья на эту тему интересная - не поленитесь прочитать тут (https://www.adme.ru/svoboda-kultura/10-sekretov-strojnosti-kotorye-znayut-tolko-francuzhenki-1343515/). По крайней мере, для меня она оказалась более чем полезной.

Какой интересный эпизод, Лестар! Вот не подумала бы, что тебя это настолько впечатлит (я про повторение опыта зажаривания гриба с сыром на лесном костре). :) Но ты прав, это интересный и хороший путь. И главное, что всё чудесное у нашего сородича впереди.
Название: Re: Эльфы и вегетарианство
Отправлено: Lestar от 11 Января 2017, 22:09:34
Я большой почитатель мультика "Рататуй" и когда в лесу мне попался гриб, он был немедленно запечен с подвернувшимся куском сыра. Порция была столь ничтожна, что кроме внутреннего удовлетворения процессом ничего больше не дала. Но я люблю это воспоминания и оно одно из приятных.