Форум Эльфхейма

Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Аредэль Андомиэль от 07 Марта 2018, 17:51:18

Название: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Аредэль Андомиэль от 07 Марта 2018, 17:51:18
Добрый день, мои хорошие! На днях познакомилась с одной эльфийкой ( имя не буду упоминать). Разговорились, и тут она мне выдает, что она ведьма. Друзья, как Вы относитесь к тому, что некоторые эльфы пользуются магией далеко не светлой?
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Melian от 07 Марта 2018, 18:11:59
Добрый день, мои хорошие! На днях познакомилась с одной эльфийкой ( имя не буду упоминать). Разговорились, и тут она мне выдает, что она ведьма. Друзья, как Вы относитесь к тому, что некоторые эльфы пользуются магией далеко не светлой?

 Для эльфа естественно пользоваться магией - он рождается с этим даром. А вот определения класса "волшебница", "ведьма", "колдун" - это уже людское вИдение магии.
И если ваша эльфийка пользуется чёрной магией - думаю, через некоторое время её вряд ли будут принимать за эльфийку.  Она же сама будет считать, что она "повзрослела" и "наигралась в эльфов".

Так эльфийский эгрегор сам себя защищает.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Frozen Soil от 08 Марта 2018, 00:00:59
Добрый день, мои хорошие! На днях познакомилась с одной эльфийкой ( имя не буду упоминать). Разговорились, и тут она мне выдает, что она ведьма. Друзья, как Вы относитесь к тому, что некоторые эльфы пользуются магией далеко не светлой?

Как выше сообщила Мелиан, эльфы по самой своей природе являются существами с врожденной магической силой и им без необходимости проходить через цепочку инициаций определенной традиции, через которую идут люди, что хотят обрести Власть над сущим, однако, часть эльфов не стремятся развивать эти способности, т.к. они для них естественны, как зрение или слух. Развиваете ли вы свое умение чувствовать аромат? Так и эльф - далеко не все погружаются в изучение магии.

Что страшного в слове Ведьма? В санскрите глагольный корень "vid"( на лат. videre),производными которого являются веда, видья, ведать, ведьма, означает "видеть и знать", где зрение есть символ познания, который выводится за границы чувственного бытия на уровень интеллектуальной интуиции - она же "глаза тела света" в восточных традициях.

Магия цвета не имеет.
:) Это не фейерверк.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Adarigell от 08 Марта 2018, 07:32:34
как Вы относитесь к тому, что некоторые эльфы пользуются магией далеко не светлой?

Как выше сообщил предыдущий оратель, "магия цвета не имеет".

И вот, если понятие "ведьма" воспринимать в том смысле, какой Вы в это вложили, то подводит не цвет магии, а ее использование. Но это уж, как кто-то как-то выразился, топором можно дрова рубить, а можно и по башке ближнему...

А если ельфеечку при этом волнует только то, как она там будет выглядеть в чужих глазах через некоторое время или она боится силу потерять, а больше ничего не останавливает... ну, ей-то уж ничо не повредит, будет ли она черной ведьмой или светлым ангелочком.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Melian от 08 Марта 2018, 13:47:35
Арэдель, вы бы объяснили цель своего вопроса: вы беспокоитесь о подруге, которая стала ведьмой? Вы боитесь, что она пользуется не светлой магией? Или вообще гипотетически интересуетесь, пользуются ли эльфы магией - и стоит ли вам самой пользоваться.

А то вы задали вопрос - и исчезли.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Аредэль Андомиэль от 08 Марта 2018, 16:39:23
Извините за исчезновение! Я задала этот вопрос, потому что просто забеспокоилась о ее выборе и что ее ожидает в будущем! Meian я пользуюсь магией давно, несмотря на молодой возраст.  :D Благодарю Всех за Ваши советы! На днях встречусь с подругой и попробую ее разубедить)
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Аредэль Андомиэль от 08 Марта 2018, 16:43:28
Frozen Soil, хоть магия не имеет цвета, но она имеет последствия для исполнителя и не только.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Леди Анна от 08 Марта 2018, 17:15:37
На днях встречусь с подругой и попробую ее разубедить)

Если хотите попытаться разубедить её быть ведьмой, то затея эта почти заведомо приведёт к краху. Она должна сама решить для себя. Всё, что Вы можете, это указать на то, к чему, возможно, выведет её неровная дорожка, но не более. Но, скорее всего, ей это известно не хуже любого из нас. Ведь непонятно, с чего это она решила ведьмой заделаться. Да, и вообще. "Ведьма", как уже правильно обозначали, — понятие растяжимое.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Frozen Soil от 08 Марта 2018, 18:07:43
Frozen Soil, хоть магия не имеет цвета, но она имеет последствия для исполнителя и не только.

Аредэль, практически любое действие имеет свои последствия. Любое.
Магия тут, дыхание, выгул собаки, или работа над направленной химической реакцией... Без разницы.

Нитроглицерин может быть как взрывчаткой, так и лекарственным препаратом, понимаете? Так и с направленным магическим действием.

Касательно Белой и Черной магии тут скорей уместно определение так называемых Пути Правой и Левой Руки(я не о позиции женщины в Тантре - это несколько иной разговор, просто терминология похожа): Правая Рука есть путь длительный, что может занять несколько жизней, путь самодисциплины, молитвы, строгих моральных правил, путь медленного совершенствования свинца первоматерии в золото души, где как пример мы можем привести бодхисаттв, христианских святых, теургов, а есть Левая Рука - путь быстрый, опасный для разума и духа, но что приносит свой результат практически немедленно, где примером будут Агхори, некоторые европейские магические традиции, Тантра, кроулеанская Телема.

Вот тут мы как раз и можем говорить о последствиях именно для личности и её дальнейшей судьбы.

Если мы подразумеваем под термином "ведьма", не ведающего эльфа, а женщину, что при помощью химии и секса хочет влиять на реальность, посредством техник Викки или иной подобной солянки из различных оккультных источников, то итог вероятней всего будет несколько печальным.

Примеров можно привести много, однако, общую суть, думаю, я передал.
 
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 08 Марта 2018, 19:35:39


Магия цвета не имеет.
:) Это не фейерверк.

Правда что ли? Тоесть, между ритуалом вызова Сатаны и лечебным воздействием нет разницы? Вы это хотите сказать?

Я знаю что вы сейчас скажете, что мол выбор  мага - это его действие, а сама сила - одна и та же. Только вот я так понимаю, что именно действия определённого толка черной магией и называют. Привороты, подклады, порчи, сглазы, и прочее. И не нужно говорить что магия не имеет цвета, потому что это даже звучит глупо.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Леди Анна от 08 Марта 2018, 19:52:27
Правда что ли? То есть, между ритуалом вызова Сатаны и лечебным воздействием нет разницы? Вы это хотите сказать?

Я знаю что вы сейчас скажете, что мол выбор  мага - это его действие, а сама сила - одна и та же. Только вот я так понимаю, что именно действия определённого толка черной магией и называют. Привороты, подклады, порчи, сглазы, и прочее. И не нужно говорить что магия не имеет цвета, потому что это даже звучит глупо.

Кумехтар, в данном случае, увы, Вы что-то непонятное наговорили. Какое отношение конкретно сила имеет к действию? Действие — это не чистая сила, это результат слияния силы и мысли. Сила полюса (положительного или отрицательного) не имеет. А вот мысль — вполне.
Потому лично я склоняюсь к тому, что вообще это популярное деление на "чёрных" или "белых" магов уж слишком размыто. Все, кому сила подвластна в той или иной степени, балансируют на грани. Это я Вам из личного опыта говорю. Нет этого деления. Есть только Выбор в конкретной ситуации.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Frozen Soil от 08 Марта 2018, 20:08:58
Правда что ли?
Нет, конечно же я вру Вам, дорогой Кумехтар.

Тоесть, между ритуалом вызова Сатаны и лечебным воздействием нет разницы?
Вызовом кого, простите? Его можно легко вызвать и без магии любому человеку. Бутылка водки и готово. Зачем усложнять? Вот он. Сидит. Разговаривает. Библейский лукавый.

Я знаю что вы сейчас скажете, что мол выбор  мага - это его действие, а сама сила - одна и та же.
Ваше знание дало сбой. Я такого не скажу. Какая сила? Я ни черта не понял.

Только вот я так понимаю, что именно действия определённого толка черной магией и называют.

Почему черной? Ну, допустим, к Худу привязанность питает негроидная раса, почему не называют фиолетовой? Кто называет? Баба Нюра из соседней квартиры?
Готы на форумах? Дети, вызывающие дьявола, водя хоровод в школе для олигофренов?

Привороты, подклады, порчи, сглазы, и прочее.
Действительно, очень страшное колдунство.  По мне так хамство на форумах куда страшней будет.

И не нужно говорить что магия не имеет цвета, потому что это даже звучит глупо.
No comments.
Раз глупо звучит, значит или я глупец, что говорит вещи глупые или что-то с Вашими ушками, Кумехтар.
Зависит от того, кто Вам ближе: Макиавелли или Сократ.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 08 Марта 2018, 20:12:25
Леди Анна

Я повторюсь: есть ли разница между ритуалом призыва Сатаны и лечебным воздействием?


Попробуем еще раз: есть ли разница между подкладом или приворотом и очищающим ритуалом?


Есть ли разница между эгрегором света и егрегором тьмы?

Его можно легко вызвать и без магии любому человеку. Бутылка водки и готово. Зачем усложнять?
Я так и понял. Но рассуждаете задорно, еще и поучаете кого-то.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Леди Анна от 08 Марта 2018, 20:23:14
Я повторюсь: есть ли разница между ритуалом призыва Сатаны и лечебным воздействием?

Попробуем еще раз: есть ли разница между подкладом или приворотом и очищающим ритуалом?

Хорошо, я тоже со всем уважением к Вам повторюсь — между механикой этих действий разницы нет. Вот так. Разница в результате.

Есть ли разница между эгрегором света и егрегором тьмы?

Конечно, есть. Только сила или магия, если Вам угодно, к этому отношение имеет весьма пространственное.

Прошу Вас, Кумехтар, не будьте столь категоричны. Разберитесь сперва. Ведь Вы не практик, верно? Извините, если ошибаюсь, просто, это сложно понять если не пробовать.


Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Frozen Soil от 08 Марта 2018, 20:26:41
Я так и понял. Но рассуждаете задорно, еще и поучаете кого-то.
Кого поучаю? Вас? Что? Где?
Ты принимаете психоделики?

Попробуем еще раз: есть ли разница между подкладом или приворотом и очищающим ритуалом?

Подклад чего? Анаши в карман прохожего участковым? Не понял значения термина.

Привороты это из разряда гадания по трещинам на пятках?
Тогда, отличаются, конечно же.
Одно ментальный балаган с внушением, а второе позволяет хорошо провести время.
Без омовения ложиться спать вредно. :) Очищающие ритуалы - залог здоровья.

Кумехтар, я очень Вас прошу воздержаться от хамства, если не хотите его получить в ответ.

Попробуем договориться?

Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 08 Марта 2018, 21:15:33
— между механикой этих действий разницы нет.
Вижу, вы уже всё дя себя решили. Что ж, не смею разубеждать. Вопросов больше не имею.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Frozen Soil от 08 Марта 2018, 21:58:52
Вижу, вы уже всё дя себя решили. Что ж, не смею разубеждать. Вопросов больше не имею.
А вот сейчас уже противно наблюдать, как Вы пытаетесь вертеть словами собеседника, который крайне вежливо, с бережным отношением к Вашей чуткой персоне, пытается вести с Вами предметную беседу и пытается что-то пояснить.

Думаю, что Анна будет против, если Вам за подобные выкрутасы хвост Ваш узлом завязать за зубами, что бы молчали побольше.

А жаль.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 08 Марта 2018, 22:09:16
если Вам за подобные выкрутасы хвост Ваш узлом завязать за зубами, что бы молчали побольше.
Вы мне угрожаете что ли?
Или решили правила форума нарушить, угрожая мне и переходя на личности? А не пожаловаться ли мне администрации?
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Frozen Soil от 08 Марта 2018, 22:13:26
Вы мне угрожаете что ли?
Или решили правила форума нарушить, угрожая мне и переходя на личности? А не пожаловаться ли мне администрации?

Чиго?
Видимо, всё-таки психоделики. Осторожно, их употреблять опасно, пока мозг не сформирован.
Жалуйтесь, конечно, куда хотите, милейший.
Порось везде грязь найдет.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 08 Марта 2018, 22:41:07
Frozen Soil
Да нет, дорогой, это вы можете говорить что хотите. Хотя нет, что хотите - не можете, так как если вы еще раз позволите себе высказывания в таком тоне - я буду ходатайствовать о вашем наказании.

Но суть в том, что я несколько раз подвергался тёмномагическому воздействию. Дважды - сильному воздействию, которое потом несколько лет давало о себе знать. Однажды мне приходилось даже к белому магу обращаться. Я на своей шкуре прочувствовал последствия от черной магии, и от белой. И распостранять сведения о том, что это одно и то же - я не дам. Вот как хотите, не дам и всё.  А вы понимайте как хотите.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Леди Анна от 08 Марта 2018, 23:03:26
Вижу, вы уже всё дя себя решили. Что ж, не смею разубеждать. Вопросов больше не имею.

Кумехтар, простите, но, подозреваю, Вы совершенно неправильно понимаете, что я имела ввиду. Мне обидно это слышать, если честно. Но меньше всего хочется превращать обсуждение в спор очередным выяснением отношений. Скажу только одно: Вы не знаете, даже не подозреваете, с чем мне приходилось и приходится иметь дело и какие решения принимать. Поэтому, пожалуйста, не говорите об этом с таким очевидным пренебрежением. Я — не враг ни Вам лично, ни кому другому из всех народов, признающих Эру и власть Валар. Жаль, что непонимание иных законов, от меня не зависящих, заставило Вас решить всё за меня.

Frosen Soil, я могу и сама постоять за себя. Спасибо за Вашу участливую позицию, но Ваш тон не многим отличен от тона Вашего оппонента. Он оскорбителен для меня ещё больше, имейте ввиду.

Приношу искренние извинения автору обсуждения и администрации за этот оффтоп. Я правда не хотела, чтобы всё переросло в столь нелицеприятное выяснение каких-то личностных отношений. Просто хотела помочь...
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Frozen Soil от 08 Марта 2018, 23:09:24
Да нет, дорогой, это вы можете говорить что хотите. Хотя нет, что хотите - не можете, так как если вы еще раз позволите себе высказывания в таком тоне - я буду ходатайствовать о вашем наказании.
Я жду. Накажи меня, Кумехтар. :3 Жаль, что не за что, да?

Но суть в том, что я несколько раз подвергался тёмномагическому воздействию.
Суть в том, что Вы с очень сомнительным девизом на щите, обозвав меня глупцом, начали, не разобравшись в теме, нести какую-то, прости меня Эру, ахинею.
Если это результат черномагического воздействия, то, я надеюсь, Белый Маг Вас приведет в норму и Вы сможете доносить свои мысли, как участник дискуссии, а не как деструктивный элемент для моего разума.

Я на своей шкуре прочувствовал последствия от черной магии, и от белой. И распостранять сведения о том, что это одно и то же - я не дам.

Я предлагал Вам договориться, обсудить, м? Всегда можно прийти к пониманию.

Frosen Soil, я могу и сама постоять за себя. Спасибо за Вашу участливую позицию, но Ваш тон не многим отличен от тона Вашего оппонента. Он оскорбителен для меня ещё больше, имейте ввиду.
Знаю, Анна.
Однако, иначе реагировать на оскорбления я не умею да и не хочу.
Если бы Кумехтару выдали такое - реакция была бы идентичной.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Una от 08 Марта 2018, 23:09:46
Кумехтар, я не знаю, кто тут чем занимается, да и до спора мне дела нет, но понимаю, что Вам хотят сказать. Если у Вас есть сила, то Вам решать как ее использовать. Можете что-нибудь дивное и волшебное сотворить, а можете кому-нибудь жизнь испортить. Цвета у силы нет, он есть только у Ваших целей и намерений.

Насчет конкретных ритуалов - не компетентна. Не использую.

Frozen, - смените тон. Попробуйте формулировать без хвостов, узлов, зубов, поросей и прочих лингвистических изысков. Не расстраивайте модераторов.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 08 Марта 2018, 23:24:23
Una
Я понимаю. Но сила сама по себе не совершает поступков. Она просто есть и всё. А что называют обычно черной магией? Не знаю как где, но когда на человека вешают порчу, от которой у него жизнь сливается в уборную - это у меня дома называют черной магией. Или когда сливают эту самую порчу в какую-нибудь фигню, а потом подбрасывают в дом. Ну и прочее в таком вот ключе. Это я называю черной магией. И - это поступок. Т.е. сила, которая прошла сквозь мага, подкрепилась его мыслью и его действием, и таким образом стала поступком. У мага есть сила, и он совершает те или иные поступки, таким образом творя магию. Я понимаю так.

И топикстартер спрашивала про тёмную магию. При этом она вряд ли имела в виду то, что у её подруги какая-то странная сила, а скорее всего имела в виду именно поступки. А ей тут столько всего уже наговорили, что она, скорее всего, ничего кроме первого Мелиановского поста и читать не станет. Эльфы и тёмная магия. Ей-Богу, не ожидал разночтений по этому поводу.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Una от 08 Марта 2018, 23:42:45
Видите ли... если я решу испортить кому-нибудь жизнь, то мне нет нужды чего-то там сливать или подбрасывать. Так что в подобной механике я не сильна, потому и держусь от подобных разговоров подальше.

Я не знаю, что имела ввиду топикстартер, говоря о подруге-ведьме, но я и не стала отвечать. Возможно, Вы, говоря о темной магии, имеете ввиду что-нибудь, связанное с вызовом помощников? - но в этом я вообще без понятия. Вы просто определитесь о чем говорите, так как похоже речь идет о разном. Вам говорят о силе, Вы - об определенных ритуалах. Но в этом расхождения нет, никто вроде б не говорит, что нехорошие цели использования силы есть хорошо.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Melian от 09 Марта 2018, 00:11:07
Frozen Soil - действительно, совершенно недопустимое для форума ведение дискуссии, много слов, оскорбляющих оппонента. Прощу - только на первый раз,  потому что вам показалось, что ваш оппонент Кумехтар задел вас словами.
Следующий переход на личности будет караться предупреждением, имейте ввиду. А два предупреждения - это однозначный бан.

По сабжу пара слов: магию белой и чёрной делают не ритуалы, а их применение. Например, подклад: вы подкладываете человеку заколдованную вещь. Но вот зачем вы это делаете? Если хотите извести его с помощью заговорённой на смерть расчёски ( мне такие подкладывали раз пять, помнится, и ещё дважды - дарили), это определённо чёрная магия, но если подкладываете, скажем, кошелёк с монеткой, чтобы у него водились деньги - магия белая.
Или приворот - изначально вещь плохая, потому что мы вмешиваемся в Божественный промысел, мы пытаемся у человека вызвать любовь, что есть удел только Высших сил. Однако возьмём другое применение приворота: двое уже женаты,  есть дети, один - безумно любит другого, другой равнодушен. Насколько плохо будет помочь любящему вызвать любовь у партнёра? Правда, скажу честно: ни один приворот долго не держится, максимальный срок - три года.
И опять же, давайте начистоту: одно дело - подтолкнуть чувство, которое у человека у самого имеется в зачаточном состоянии, к другому, и совсем другое - ломать волю того, кто не любит, и заставлять любить того, кто ему отвратителен. Второе - определённо зло, в какие бы добрые одежды не рядилось. Мы не вправе претендовать на чью-то свободную волю, не вправе подменять её своим "я знаю, как для него лучше".

Извините за исчезновение! Я задала этот вопрос, потому что просто забеспокоилась о ее выборе и что ее ожидает в будущем! Meian я пользуюсь магией давно, несмотря на молодой возраст.  :D Благодарю Всех за Ваши советы! На днях встречусь с подругой и попробую ее разубедить)

Спасибо за ответ, Арэдэль.  - теперь вижу, что вам это нужно, услышать наши ответы. Если ваша подруга выбрала быть ведьмой - это её выбор. Уверена, что вы сама будете очень осторожны с магией. Если вам дана сила, старайтесь не использовать её во зло.


хоть магия не имеет цвета, но она имеет последствия для исполнителя и не только.

Да, всё так. Для эльфов имеет последствия более серьёзные даже, чем для людей.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Adarigell от 09 Марта 2018, 05:37:24
Кумехтару
Вот просто для справки Вам, шоб було...
У магии - цвета нет. Сила - одна и та же. Действия - практически идентичны (и процесс ритуала тоже).И даже деятель может быть один и тот же - ну, ентот, блин, который магуй.И сила никуда не преломляется.

И даже результат... ну, положим клиент магуя просит сделать что-то: ему, заказчику, от этого польза. Какая б она там ни была. Хорошо? Безусловно. О чем бы он ни просил, буквально.

Ну и? Где тут черное, а где белое? Ежели магуй обратившемуся к нему человеку помогает в любом смысле?

Но. Разница тем не менее есть. И она не в различии Силы, цвета магии или еще какой-то антинаучной фигне.
Она в намерении того, кому НАДА: он либо причиняет своим действием вред, либо не причиняет. Осознанно. Мало того - намеренно. И вот тут уже другое неважно - само оно станет магуйствовать, але кого попросит...
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 09 Марта 2018, 07:47:49
Adarigell
Я смотрю на результат. Было совершено магическое действие, в результате которого кому-то был причинён вред. Вот это и есть то, что я называю черной магией. А того мага, который это сдеал - черным магом. Более того, встреченные мной человеческие маги - тоже считают так. Как я уже сказал, я пробовал это на своей шкуре, и то, и то, и разницу почувствовал хорошо.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Adarigell от 09 Марта 2018, 13:50:49
А как же тогда в случае, если результата не получилось? Ну, не знаю, амулет там защитный на объекте или шапочка из фольги, сам магуй бестолковый, ритуал криво провел или еще как-то. Но нет результата - никто не пострадал в итоге. Вроде бы.

Или - как Вы относитесь к заказчику, использующему магию для достижения своих целей, но при посредстве другого деятеля-магуя? Это нормально, черный-то кто-то там, кто творит ритуал, и магия - черным-черна, раз во вред как-то работает. А заказчик светел и чист?
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Thilis от 09 Марта 2018, 15:41:56
Знаю по опыту: эльфийку очень даже могут считать ведьмой.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Морна от 09 Марта 2018, 16:29:38
Эльфийка вполне может быть ведьмой. Более того, эльфийки чаще всего и являются ведьмами.  :D
То, что колдовство и ведьмы плохо - это пережитки христианства. А эльфы вроде никогда христианами не были, по крайней мере в основной своей массе. Да и человеческая мораль эльфам чужда, на то мы и не-люди, которых человеки всегда боялись и не понимали.
Чего только стоят рассказы и страх перед эльфийскими проклятиями, которые были намного сильнее проклятий тех же человеческих колдунов, и длились до 7-го колена. Народ издавна знал, что эльфов не стоит злить и тревожить, чтобы не заиметь себе нерешаемых проблем. И не просто так.. Чтобы сложилась такая репутация , нужно отнюдь не выращивать цветочки и мирно играть в шахматы..
Сила по сути нейтральна, она просто есть. Тот, кто смертельно проклял, с таким же успехом может и вылечить. Более того, чаще всего один практик занимается разным, и "черным", и "белым".
А разделение на "черноту" и "белоту" в сфере магии - для позеров и жертв аферистов. Настоящие практики понимают, что нет таких направлений.
У магии есть свои законы. Если знать, как обходить последствия и не получать отдачу в случае чего, то можно заниматься чем-угодно без вреда для своего здоровья и потенциала. Правда, не все об этом знают.. Эльфы, у которых было понимание, знания и умения, прекрасно владели магическим искусством без вреда для себя.

Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 09 Марта 2018, 16:39:24
Adarigell
Я это тоже  считаю черной магией, но не получившейся.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Frozen Soil от 09 Марта 2018, 16:59:24
Adarigell
Я это тоже  считаю черной магией, но не получившейся.
Приходит, допустим, представитель интеллектуального большинства Вова Дятлов в этакий салун к страшному колдуну, заказывает ритуал имманентизации чорного эсхатона через левую коленную чашечку его соседа-дяди Вани с летальным исходом для последнего. Платит шекели.

Не вышло. Колдун подавился маццой, подсчитывая профит.

Дятлов стал черным магом, у которого spell не сработал? Серьёзно? Или Вова стал даосом через алхимическое действо посредством колдуна?

Не жирно для Дятлова? Я, со всем уважением, протестую. :)
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: November от 09 Марта 2018, 17:33:30
Была история забавная, лет в 12)
Играли с девчонками в карты. И надо было в конце игры угадать, какая карта у другого игрока. Одну из девочек называли в шутку Конотопской ведьмой, по месту рождения и потому, что не раз с ней случались необычные вещи. И у всех карты она безошибочно угадывала. В очередной раз угадала всех, осталась я. Меня взяла спортивная злость, и я поставила защиту. Может, инстинкт, а может, ранее слышала, что так можно делать. Сейчас уже не помню.
Конотопская долго пыхтела и таки не угадала)) После этого случая меня тоже стали называть ведьмой, с приставкой по месту рождения :D Но через день благополучно забыли об этом. Тоже, наверное, сработало эльфийское умение скрываться)
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 09 Марта 2018, 19:26:01
Frozen Soil
Есть колдун, он оказывает соответствующие услуги. Он делает ритуал на ту же заговорённую на смерть расческу, вот, это я называю черной магией. А заказчик - он и есть заказчик, он не маг. Я понимаю так.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Adarigell от 09 Марта 2018, 19:51:03
Да неужели? А Ваши "знакомые маги" никогда не слыхали  том, что магический откат при снятии порчи почему-то лупит по... невинному и светлому заказчику? :))
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 09 Марта 2018, 20:05:53
Adarigell
Я не сказал что он невинен. Я имел в виду только то, что он не маг. Если честно, откатами я особо не интересовался,  но считаю сказанное вами частично справедливым. Частично - потому что магу, который делал, насколько я понял, ничего не достаётся. Но вероятно, маги от этого специально как-то подстраховываются.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Wilmare от 09 Марта 2018, 21:28:40
Может ли эльфийка быть ведьмой: А может ли рыба быть пловцом? Вопросы примерно одного порядка. Если конечно понимать слово ведьма, как та которая видит и знает. Не знаю как остальные, а для меня магия - это как вода для рыбы. Потоки силы есть везде и всегда, я сомневаюсь, что эльф или эльфийка могут их не чувствовать или игнорировать, можно разве что не обращать внимания, быть просто рыбой в воде. А можно использовать их не нарушая при этом их целостности.
Эта сила сама по себе не имеет цвета, качества вроде "зло" или "добро", она просто есть. Злом или добром она станет только в руках оператора, того кто будет направлять ее на какие-то цели.
Я не знаю ни одного так называемого белого мага, который бы не знал все приемы черного колдовства. Обычно даже лучше знают, как и что делается. Это как невозможно создать нормальную рабочую противотанковую оборону, не зная о танке все и даже больше.
С этой силой можно и нужно взаимодействовать. А дальше начинается самое интересное и сложное. Можно влиять на реальность ломая ее, это будет сложно, неприятно, как плыть против течения, где-то на этом пути можно и до искажения доиграться. А можно вплетать свою волю в потоки силы так, что наши желания станут желаниями самой реальности. Собственно это и есть магическое искусство, для этого надо понимать течение силы, законы мира, его желания. И эльфам тут, согласитесь, намного проще, чем людям, мы рождаемся с пониманием мира, умением видеть и говорить. А уж развивать это или нет дело личное, конечно.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Frozen Soil от 09 Марта 2018, 22:25:31
Frozen Soil Есть колдун, он оказывает соответствующие услуги. Он делает ритуал на ту же заговорённую на смерть расческу, вот, это я называю черной магией. А заказчик - он и есть заказчик, он не маг. Я понимаю так.
Понял Вашу позицию. Заказчик не маг. Вопрос снят.

Да неужели? А Ваши "знакомые маги" никогда не слыхали  том, что магический откат при снятии порчи почему-то лупит по... невинному и светлому заказчику? :))
Летит потому что то отребье, что продает "услуги" подобного характера за мат. вознаграждение, обычно предупреждают заказчика, что они, эти "маги" - только инструмент, оружие чужой воли, вот и огребает инициатор, хотя, можно и избежать возврата, если исполнитель могущественней "Колдуна Птололомея всё по 500. Пьянство очно и с фото".
Только вот зачем более могущественному адепту заниматься подобным?

То, что колдовство и ведьмы плохо - это пережитки христианства.
Согласен, Морна. Полностью. Причем, такие понятия как "хорошо" и "плохо" тоже пришли отсюда. Христианство же слямзило систему из Зороастризма с его разделением на Ад и Рай.
Возьмем, как пример, тибетский Ламаизм, что, вроде как, очень светлое учение, ведущее существо по ступеням духовной эволюции, однако, по прихода китайской армии, быдло вполне себе мило платило налоги на нос и уши, монахи носили обереги из человеческих костей и что это как-то "неправильно" даже вопрос не поднимался.
А эльфы, не есть люди, в отличии от лам. Для людей мы есть загадочная нелюдь, причем нелюдь опасная.
:)Цивилизация начала свой возврат к древним корням, что лично меня очень радует и заставляет смотреть в будущее с оптимизмом.
Религии что были задушены христианством возвращаются.

И эльфам тут, согласитесь, намного проще, чем людям, мы рождаемся с пониманием мира, умением видеть и говорить. А уж развивать это или нет дело личное, конечно.
Wilmare ,согласен я и с Вами: для некоторых существ то, что люди называют магией, есть просто один из способов воспринимать сущее и воздействовать на него, однако, некоторые люди получение подобного нового для них восприятия, этакой добавочной плоскости для взаимодействия со Вселенной, считают конечной целью, полностью теряя себя в средстве, заместо цели.
Впрочем, это присуще людям не только в магической практике. Погоня за средством, заместо цели.
Это начало. Точка становления. Как человек, что учится ходить, адепт учится "ходить" в мире магических проявлений.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Melian от 09 Марта 2018, 23:37:18
Frozen Soil, я бы на вашем месте была точнее с формулировками, и не говорила бы того, чего вы не знаете.  К примеру, христианство ничего не могло "слямзить из зороастризма", хотя бы по причине того, что в христианстве Бог не равен Дьяволу ( как, скажем, Ахурамазда равен Ахриману) так что про дуализм вы зря рассуждаете. Вы саму легенду христианскую знаете про Люцифера и его падение? Или так, это вольная интерпретация на тему?
Вы можете любить или не любить какую-то религию, но устраивать здесь наезды подобного толка право, не стоит. Давайте придерживаться заявленной темы: вам форумчанка задаёт вопрос, может или не может быть эльфийка ведьмой.

Если же вы намерены в очередной раз обсудить с форумчанами  христианство, у нас есть другая тема, "Эльфы и христианство":
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,57.0.html
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Frozen Soil от 10 Марта 2018, 00:32:01
Мелиан, я несколько увлекся в рассуждениях и отошел от изначальной тематики. Признаю это. На Ваши вопросы я отвечу, как могу.
К примеру, христианство ничего не могло "слямзить из зороастризма"
Я привожу как пример именно систему Рая и Ада, как систему, которую "cлямзило" и дополнило христианство, систему, где благие возносятся, а грешники искупают грехи в аналоге Ада,однако, я не упоминал, что Ахура-Мазда не равен Ангра-Манью. Так что я останусь при своем мнении, касательно "сламзило", пояснив что именно слямзило. Всегда открыт к обсуждению.
Конечно, мы можем сказать, что в христианстве Ад и Рай открыты только после Страшного Суда, а кто разумеет иначе суть не христианин, а гностик, но я имею ввиду не полное соответствие, а сами понятия Ада и Рая в посмертии и моральную оценку, с точки зрения религии, ряда поступков, что перекочевала в христианство, а потом и смешалась с экзотерическим видением паствы.
Так же у зороастрийцев есть понятие Спента Майнью(святой дух) и Мессии (Саошьянт) и можно провести параллели и в этой области, однако, уже в другой теме.

Арда-Вираф-намак на данный момент древнейшее изложение концептов, позднее заимствованных христианством.

Вы саму легенду христианскую знаете про Люцифера и его падение?
Знаю, Мелиан, как и знаю, что в Пятикнижии нет никакого Люцифера. Или мы углубимся в Каббалу? Однако, это будет иметь мало общего с христианством.
Слово "Люцифер" содержится в Вульгате, в первом латинском переводе, осуществленном Св. Иеронимом, в книге пророка Исаии.
В Ис.14:12-17 Ветхом Завете есть Вавилонский царь, а не ангел Яхве, ну, еще Христа под Люцифера можно попытаться подвести: Звезда Утренняя. Венера. :D (Отк. 22:16)

Воспринимаю Новый Завет, как Зоар для детей, с картинками, уж простите, если задел кого.(ото за чувства верующих сейчас в РФ уже и за решеточку отправиться можно) Мятеж против Воли Яхве невозможен. Воля творца абсолютна и нерушима согласно учению христианскому же. (Ветхий Завет - часть учения христианского)
Впрочем, есть еще христианские апокрифы, но это уже совсем другая история.
Т.е. Книгу Еноха и нефелинов мы не учитываем.

Или так, это вольная интерпретация на тему?
Вы можете любить или не любить какую-то религию, но устраивать здесь наезды подобного толка право, не стоит.
Считайте вольной интерпретацией.
Я не претендую на титул светоча во тьме и моё мнение остается моим мнением.
Позицию касательно "слямзили" я, вроде как, пояснил.
То, что я не обнаружил соответствующей темы - mea culpa. Я сожалею.
Лень всё это.
Доконает меня когда-нибудь.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Adarigell от 10 Марта 2018, 06:14:11
Если честно, откатами я особо не интересовался,  но считаю сказанное вами частично справедливым. Частично - потому что магу, который делал, насколько я понял, ничего не достаётся. Но вероятно, маги от этого специально как-то подстраховываются.
О. Вот Гектор Барбосса в случае похожих по интонации заявлений эдак картинно глазки закатывает. ::)
(ну, это чтобы тут никто не ломал голову, почему ответа нет - что тут ответишь-та...)

Только вот зачем более могущественному адепту заниматься подобным?
Зачем вообще этим заниматься? "...Вот в чем вопрос" (с) ;)
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Una от 10 Марта 2018, 11:13:29
Цитировать
Я привожу как пример именно систему Рая и Ада, как систему, которую "cлямзило" и дополнило христианство, систему, где благие возносятся, а грешники искупают грехи в аналоге Ада,однако, я не упоминал, что Ахура-Мазда не равен Ангра-Манью. Так что я останусь при своем мнении, касательно "сламзило", пояснив что именно слямзило. Всегда открыт к обсуждению.

Эта система существовала и существует в иудаизме, так что христианству при возникновении нужды не было так далеко ходить. Влияние же зороастризма на иудаизм - история гораздо более давняя, чем христианство, да и, учитывая раннюю устную традицию обеих религий, довольно мутная.

Я понимаю, что в современном обществе сейчас просто хорошим тоном считается даже в беседе о вещах совершенно посторонних как-нибудь извернуться и попутно побольнее пнуть христианство, но, во-первых, христианству до Вашего отношения к нему дела нет, кому Вы тут так уж стараетесь его продемонстрировать?
Во-вторых, для подобных обсуждений существует отдельная тема, ссылку на которую уже оставила Мели.
В-третьих, даже там дискуссию необходимо вести с соблюдением корректности или не вести совсем.

Так что при обсуждении любых религий (если уж возьметесь) пользуйтесь литературными аналогами Вашей изящной словесности и личное отношение оставляйте при себе, как не интересующее оппонента.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Frozen Soil от 10 Марта 2018, 14:57:19
Добрый день, Уна. Касательно моей изящной словесности я послание уразумел и регулятор поднастрою, заменив ряд филтров. Вырывается.

Эта система существовала и существует в иудаизме, так что христианству при возникновении нужды не было так далеко ходить. Влияние же зороастризма на иудаизм - история гораздо более давняя, чем христианство, да и, учитывая раннюю устную традицию обеих религий, довольно мутная.

Эта система несколько отличается: шеол мало похож на христианский загробный мир, однако, подробное описание именно Ада мы встречаем в Книге Еноха, что есть уже христианские апокрифы, которые по детализации не уступают произведению Данте и если мы будем рассматривать классический Ад, с пытками и прочими увеселительными мероприятиями, то, как я уже отметил, Арда-Вираф была первым подобным произведением. Рядовой прихожанин христианской церкви не думаю, что имеет ввиду иудейский шеол, заявляя мне, как я буду гореть и где.
Насчет влияния зороастризма на иудаизм я согласшусь с Вами: сам не могу понять, кто на кого больше повлиял. Иудеи на персов или персы на иудеев.

Касательно отношения к христианству.
Не все эльфы одинаково сдержанны в выражении своих эмоций: я не являюсь высшим существом, суждения которого лишены личностного аспекта, у которого, как сказал Ананда "плачут лишь глаза".

Дальнейшее обсуждение, при наличии соответствующей темы на форуме, будет не уместно.

По остальным пунктам понял Вас и общение, если кому интересно, можно продолжить в личке или соответствующей теме.

Зачем вообще этим заниматься? "...Вот в чем вопрос" (с) ;)
"Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен" (с)
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Una от 10 Марта 2018, 17:32:55
Цитировать
Касательно моей изящной словесности я послание уразумел и регулятор поднастрою, заменив ряд филтров. Вырывается.

Рада слышать.

Цитировать
Не все эльфы одинаково сдержанны в выражении своих эмоций: я не являюсь высшим существом, суждения которого лишены личностного аспекта, у которого, как сказал Ананда "плачут лишь глаза". 

Просто не все эльфы довольствуются фантазией "рядовых прихожан", иногда еще читают что-нибудь. И не только Данте и народные или ветхозаветные апокрифы. Я могу, конечно, подробно расписать и о "безобидном" шеоле, и версиях его трактовки, и о различии понимания ада в разных христианских конфессиях, но ломает. Разбирайтесь сами.

От меня просто немного цитат -

Сам мир душ делится на две части: Рай и Ад. Души праведников (т.е. тех людей, которые сделали больше добра, чем зла) попадут в рай, где будут «пребывать в достоинстве и наслаждении, подобном тому, что будет дано им после, во время вышеупомянутого истинного воздаяния». А душа грешника попадёт в ад, где будет испытывать страдания...

...человек приходит в этот мир для того, чтобы исполнить свое предназначение. Мы все после смерти предстанем перед Небесным судом и ответим за наши поступки.

Рай и ад – это мир душ. Рай – это место пребывания душ умерших, которые во всем исполнили свое предназначение, либо прошли исправление после понесенного наказания. В раю душа пребывает в близости ко Всевышнему и испытывает высшее наслаждение. Но рай не является окончательным вознаграждением. В нем души лишь ожидают Будущего Мира, который наступит после воскрешения мертвых.

Ад – это место, предназначенное для исправления определенных грехов человека. Туда, соответственно, попадают души грешников. Есть много описаний ада у наших мудрецов, как, например: «огонь (в нашем мире) это 1/60 огня ада (геинома)». ...О них сказано: «Души злодеев сгорают» (Рош а-Шана).

Ответы раввинов.

Вечные муки и вечное блаженство не есть что-нибудь только извне приходящее. Но все это прежде всего внутри самого человека. ...Царствие Божие внутрь вас есть (Лк. 17, 21). Какие чувства насадит в себе человек при жизни, с тем и отойдет в жизнь вечную.

Варсонофий Опт.

Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви!

Исаак Сирин.

Из святоотеческого предания ясно видно, что рай и ад нельзя рассматривать как два разных места, но Сам Бог является раем для святых и адом для грешников.

... Один и Тот же Бог будет всем в равной мере подавать Свою благодать, но люди будут воспринимать ее в соответствии со своей вместительностью.


Митр. Иерофей (Влахос).
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Melian от 10 Марта 2018, 19:19:07
Лан, дорогая, спасибо тебе большое за такое подробное освещение  тонкостей шеола! И между прочим, меня опередила - я как раз хотела сказать, что христианство, если откуда и заимствовало, то из куда более близлежащего иудаизма. Только, по ходу, наш замороженный друг Фрозен таки-втянул нас в религиозную дискуссию, хотя изначально речь тут велась совсем не о том. Или о том самом, и начальная тема  про ведьму-эльфийку и должна была свестись в итоге к религиозным разборам? Так надо было с этого начинать тогда...

 И да, Фрозен, огромная от меня просьба к вам - давайте не будем искажать имён ! Если Ормузда и Ахримана вы называете относительно правильно и литературно, то пожалуйста, не нужно искажать имя Бога., тем более что никто из нас не требует от вас доскональных знаний Тетраграмматона. Ангела, как вы его назвали, зовут не "Явхе", а Яхве.  Я не хочу, чтобы с меня потом спросили в Небесной Канцелярии за подобный бардак на нашем форуме.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Frozen Soil от 10 Марта 2018, 19:30:28
Просто не все эльфы довольствуются фантазией "рядовых прихожан", иногда еще читают что-нибудь. И не только Данте и народные или ветхозаветные апокрифы. Я могу, конечно, подробно расписать и о "безобидном" шеоле, и версиях его трактовки, и о различии понимания ада в разных христианских конфессиях, но ломает. Разбирайтесь сами.
Только вот прилетает обычно от "рядовых прихожан" и с эльфами, кстати, войны ведут тоже "рядовые прихожане". Вопрос в том, что этих самых прихожан толкает на подобное, кроме религии, если не учитывать отсутствие мозга, образования, душевную болезнь, и.т.д.

Действительно, нет нужды подробно расписывать и вся необходимая литература есть в наличии.
Меня тоже ломает уходить в настолько глубокие дебри еще и в теме для этого не предназначенной.

За цитаты, конечно, спасибо.

В Каббале уровней души пять и о какой части идет речь сразу не понятно.

Да и как было отмечено выше нет достоверной информации о том, какое из религиозных учений заимствовало концепции у соседа.

Я не сторонник персидской теории. :)

И да, Фрозен, огромная от меня просьба к вам - давайте не будем искажать имён ! Если Ормузда и Ахримана вы называете относительно правильно и литературно, то пожалуйста, не нужно искажать имя Бога., тем более что никто из нас не требует от вас доскональных знаний Тетраграмматона. Ангела, как вы его назвали, зовут не "Явхе", а Яхве.  Я не хочу, чтобы с меня потом спросили в Небесной Канцелярии за подобный бардак на нашем форуме.

Я Вас услышал!
Имя подредактировал, что бы молнией не получить по месту, где я этого совсем не жду.:) Опечатка устранена.
Канцелярия может работать в штатном режиме, не отвлекаясь на форум.

P.S. Чуть не забыл! Может эльфийка, орк меня подери, быть ведьмой. Может.
Вот. Теперь пост не является оффтопом.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Una от 10 Марта 2018, 20:10:30
Цитировать
Только, по ходу, наш замороженный друг Фрозен таки-втянул нас в религиозную дискуссию, хотя изначально речь тут велась совсем не о том

Хочу надеяться, что наш небольшой оффтоп закончен. :)

Цитировать
Только вот прилетает обычно от "рядовых прихожан" и с эльфами, кстати, войны ведут тоже "рядовые прихожане". Вопрос в том, что этих самых прихожан толкает на подобное, кроме религии, если не учитывать отсутствие мозга, образования, душевную болезнь, и.т.д.

Часто - все вместе. Религия, помноженная на отстутствие мозга, образования и болезнь, это не только для христианства, но и для всех конфессий - смесь гремучая. Рецепт один - держаться подальше.

Ладно, продолжайте уже про своих черно-белых ведьм - здесь я, как старый сотрудник НИИЧАВО, вмешиваться не собираюсь. :)
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Melian от 10 Марта 2018, 20:14:58
Фрозен, а можно вас кое-что спросить ещё?
По теме и не по теме:
а) Почему эльфийка, по-вашему, может быть ведьмой?
б) Почему вы взяли себе такой интересный ник, и - чувствуете ли вы себя действительно Замороженным грунтом?

Сорри, Лан, что как модератор, сама длю оффтоп, но ты, как сотрудник НИИЧАВО, похожий на Витьку Корнеева, меня поймёшь. :D
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Una от 10 Марта 2018, 20:22:10
Не-не-не. Корррнеев гррруб, гррруб. А я - воплощенная тонкость и деликатность. :) Кристобаль Хунта, к Вашим услугам. ;)
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Melian от 10 Марта 2018, 20:28:08
Не-не-не. Корррнеев гррруб, гррруб. А я - воплощенная тонкость и деликатность. :) Кристобаль Хунта, к Вашим услугам. ;)

Ах, Кристобаль Хозевич Хунта, бьенвенидос! Давайте только без вашей этой...таксидермии :) Ну и Роман Ойра-Ойра тоже тут бывает иногда. в моём лице.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Una от 10 Марта 2018, 20:40:01
Все кругом свои, значит. Глубоко законспирированные. ;)

Ну что ты, друг Роман, я давно не набиваю чучел из противников - это же фу, дикость, позапрошлый век. :) А мы перешли в эпоху цивилизации и виртуальных технологий - так что вот сижу тут, форум потихоньку модерирую.

Как же изменилось время! Помню раньше-то - шум, гам, лязг стали, кровищща... а теперь все тихо, чисто, культурно - и шпага не нужна. ;) Если враг какой - тынц на кнопочку... чудеса прогресса.  :D
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Melian от 11 Марта 2018, 00:52:53

Как же изменилось время! Помню раньше-то - шум, гам, лязг стали, кровищща... а теперь все тихо, чисто, культурно - и шпага не нужна. ;) Если враг какой - тынц на кнопочку... чудеса прогресса.  :D

Да уж...просто и эффективно, дорогой друг! ) Ныне шпага и кровишша - уже архаизм, 21 век на дворе.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Frozen Soil от 11 Марта 2018, 02:56:05
Фрозен, а можно вас кое-что спросить ещё?

Конечно. Я к Вашим услугам.

Почему эльфийка, по-вашему, может быть ведьмой?

Потому что эльфийка, как и эльф, как я уже отметил в этой теме, с рождения имеют доступ к плоскости сущего где осуществляется магическое взаимодействие, осталось захотеть и действия, свойственные для эльфов, будут доступны. Очаровать, сглазить, и.т.д. То, что приписывают в народе ведьмам.
Ну и никто не мешает, эльфу развивать свою силу и дальше, слушать мир и ведать его тайны.

Почему вы взяли себе такой интересный ник, и - чувствуете ли вы себя действительно Замороженным грунтом?

Это память, Мелиан.
Я сам похож скорей на стихийное бедствие, чем на что-то замороженное.
Память о смерти и покое.
Всё ушло в землю, а землю покрыл лёд, заморозив кровь и дыхание.
Тишина и прохлада.
Имя же моё Вам известно.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Melian от 11 Марта 2018, 22:40:27

Потому что эльфийка, как и эльф, как я уже отметил в этой теме, с рождения имеют доступ к плоскости сущего где осуществляется магическое взаимодействие, осталось захотеть и действия, свойственные для эльфов, будут доступны. Очаровать, сглазить, и.т.д. То, что приписывают в народе ведьмам.
Ну и никто не мешает, эльфу развивать свою силу и дальше, слушать мир и ведать его тайны.

Поняла вас, да, моя позиция схожая. Мне иногда кажется, что Арэдэли стоило бы переформулировать вопрос, и спросить - а занимаются ли эльфийки магией? Потому что мне кажется, что в слово "ведьма" она вложила отрицательную коннотацию, а сказала бы, например, "волшебница" - и смысл был бы положительным.
А так - разумеется, эльфийкам ведома магия.


Это память, Мелиан.
Я сам похож скорей на стихийное бедствие, чем на что-то замороженное.
Память о смерти и покое.
Всё ушло в землю, а землю покрыл лёд, заморозив кровь и дыхание.
Тишина и прохлада.
Имя же моё Вам известно.

Насчёт стихийного бедствия - это вы в точку, Фрозен! И я не думаю, что в этом воплощении всё ушло, а землю покрыл лёд, просто - вероятно, со сменой воплощения вы стали поспокойнее.
Да, вы назвали мне одно из своих имён, спасибо.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Арьяэленлаир от 12 Марта 2018, 01:02:04
Может ли быть эльфийка ведьмой?
Запросто. Вполне.

Эльф может быть кто угодно и как угодно, так как он чувствует силы мироздания куда острее, куда они значительно ближе. Ведьма или ведьмак, или ещё кто угодно - это всего лишь из множества путей и способов взаимодействия с мирозданием.
Название - малосущественно, главное - сама первооснова.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Frozen Soil от 12 Марта 2018, 02:44:37
Насчёт стихийного бедствия - это вы в точку, Фрозен! И я не думаю, что в этом воплощении всё ушло, а землю покрыл лёд, просто - вероятно, со сменой воплощения вы стали поспокойнее.

Стал спокоей, Мелиан, согласен и лед меня просто успокаивает в этой жизни, как и зимнее время года.

Приходится старательно замазывать трещены на ледяной маске, что бы из них не повалило пламя, испепеляя все к чертям собачьим.

Как бы пафосно это не звучало. :D ощущения именно такие.

Отсюда и моя специфическая манера общения, однако, как сами заметили, срывы бывают.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Аредэль Андомиэль от 12 Марта 2018, 23:02:18
Melian, для меня волшебница - это желающая добра, и делающая добро людям. А насчет знакомой, ведьма есть ведьма  другим словом ее не назовешь. 
Frozen Soil, конечно все эльфы и эльфийки умеют пользоваться магией которая им дана как и всё остальное. Но, нормальная эльфийка в добром здравиии  и ясном уме не станет заниматься магией Вуду!  Брр меня от этого слово начинает отвращение появляться.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Wilmare от 12 Марта 2018, 23:21:50
То есть если Вуду, то все ужасно? Вуду вообще-то в чем-то очень правильная религия, если хорошо покопаться, с единым Богом Творцом, который погружен в свои думы, и множеством духов лоа, к которым можно обратится, запрещающая в первую очередь религиозную рознь. А вовсе не жуткая магия, как это пытаются всякие бредовые ужастики показать и в дурацких книжонках понаписать. Но если ваша подруга собирается лезть в Вуду по каким-то псевдо руководствам и творить жуткое колдунство, то это как бы очень ненадолго. Лоа посмеются.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Frozen Soil от 13 Марта 2018, 00:34:55
Но, нормальная эльфийка в добром здравиии  и ясном уме не станет заниматься магией Вуду!  Брр меня от этого слово начинает отвращение появляться.

Аредэль, при всем уважении, нет такой магии, как Вуду и обозначение "заниматься Вуду" звучит примерно как "заниматься Христианством". Вуду - есть религия, а магические действия в этой традиции есть Худу, в котором нет ничего страшного, так как это именно инструмент, условия работы которого не совсем удобны: цель воздействия должна верить в Худу, то есть на гипотетического алкаша дядю Ваню у мусоропровода, что о Худу ни сном, ни духом, не подействует.

Wilmare, мое почтение. Все верно.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Melian от 13 Марта 2018, 01:03:49
. Но, нормальная эльфийка в добром здравиии  и ясном уме не станет заниматься магией Вуду!  Брр меня от этого слово начинает отвращение появляться.

Вообще, приверженность культу Вуду действительно странна для эльфийки - она ночью на кладбище вызывает Барона Субботу или прочих лоа?  В культе Вуду ( ну ОК, Фрозен называет его религией) есть ритуалы, серьёзно неприемлемые для эльфов. Не буду вдаваться в подробности, но я осознала вашу тревогу, Аредэль.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Frozen Soil от 13 Марта 2018, 01:12:23
ну ОК, Фрозен называет его религией

Ох уж этот Фрозен! Однако, что Вы со мной согласились это очень мило.
Я благодарен.

Вообще, приверженность культу Вуду действительно странна для эльфийки - она ночью на кладбище вызывает Барона Субботу или прочих лоа?  В культе Вуду ( ну ОК, Фрозен называет его религией) есть ритуалы, серьёзно неприемлемые для эльфов. Не буду вдаваться в подробности, но я осознала вашу тревогу, Аредэль.

Да-да! Гаитяне, выслушав речи католических миссионеров, решили что святые это очень могущественные Лоа, так что эльф, вызывающий, как пример, Екатерину Сиенскую, да еще и ночью на кладбище, есть зрелище меня пугающее до самых глубин души и уж лучше бы Барон, чем этакая красотонька.
Чур меня.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 13 Марта 2018, 10:36:42
Аредэль Андомиэль
Вот знаете... Я вам так скажу: если кто-то делает магию, при помощи которой наносит вред кому-то - это не друг мне. Кто бы что ни говорил, пусть их, я к себе в сердце такого мага не пущу, и в дом его не позову. И вам не советую. Чувствуете что вам противно, чувствуете опасность, угрозу - затаитесь, присмотритесь, не спешите доверять.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Арьяэленлаир от 13 Марта 2018, 12:16:41
Кумехтар, а как насчёт тех, кто убивает на войне?
Позиция мне ваша понятна, но мне любопытно стало тут узнать более расширенно ваш взгляд. Так вот, позвольте вопрос: пригласите ли вы в свой дом и пустите ли к себе в сердце тех, чья рука убивала, лишала жизни - пусть даже и на войне? Кто расстреливал из автомата, а то и с пулемёта очередью людей? Кто выпустит реактивный снаряд из засады в проезжающий мимо грузовик с солдатами и будет наблюдать, как догорают те, кто сразу не погиб? Кто выстрелит из танкового орудия, а то и из артиллерийской установки или даже ракетной установки по предполагаемой позиции среди жилых кварталов в условиях городского боя, тем самым повышая возможность противнику умереть не сразу, а от тяжёлого ранения потери крови или чего хуже, потери крови из за оторванных конечностей? Или наконец, кто сбросит бомбы, пусть даже простые, а то может быть фосфорные или напалмовые на определённые локационные участки - ведь это даже в нынешнее не редкость?
Вы всех этих тоже не пустите к себе в дом и сердце, Кумехтар, тех, которые по настоящему убивали и разрушали, несли страх, кровь, боль, смерть, чем бы это не оправдывалось? Или же такое отношение у вас только к тем, кто желает посредством чёрной магии свести с кем то счета, совершить личную вендетту? Я не буду говорить о тех, кто всё это делает за деньги, такие случаи даже не рассматриваю, потому что таки сами по себе получат по полной возмездие от всего мироздания, от Судьбы.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Нуаду Аргетлам от 13 Марта 2018, 12:40:18
Раньше эльфы/сидхе и колдуны/ведьмы были для людей тождественным понятием. Другое дело, что эльф будет тянуться к практикам своего народа. Ему будут ближе магические традиции кельтов или скандинавов. Среди виккан довольно много эльфиек. Юная леди, которая практикует вуду, ищет свое место в мире. Эльфы для нее один из этапов. Через пару лет с такими наклонностями ее стоит искать в среде нефоров и готов.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 13 Марта 2018, 12:52:00
а как насчёт тех, кто убивает на войне?
Война - это сложное понятие. У неё двойное, тройное, а иногда и больше - дно. Война - это не магия, там всё сложно.
И война - это офф-топ для данной темы.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Нуаду Аргетлам от 13 Марта 2018, 12:58:09
Война - это не магия, там всё сложно.
Сударь, позвольте не согласиться. Магия и война глубокие понятия. На войне убивают. Магией убивают. Эльфы использовали магию во время войны для целительства и уничтожения врагов.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Арьяэленлаир от 13 Марта 2018, 13:31:10
А магия разве тоже не может ли быть оружием?
Магия - то же, что и тактика и стратегия. Есть нападения и оборона, есть резервы и подкрепления, есть поддержка и саботаж....в магии есть всё, есть свои ресурсы. Мы же не говорим о философской составляющей, а о нравственной.
И вы ещё говорите, что это оффтоп.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 13 Марта 2018, 13:32:20
Эльфы использовали магию во время войны для ... уничтожения врагов.
Правда? Не припоминаю, извините. Я вообще магии которая убивает у эльфов не припоминаю. При мне, эльфы всегда делали это лично, руками. Смотря врагу в лицо.

А магия разве тоже не может ли быть оружием?
Я же говорю, дело там не в магии, совсем не в ней. Давайте не будем об этом прямо здесь. Хотите - заведите тему отдельную "Эльфы и война".
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Арьяэленлаир от 13 Марта 2018, 14:34:51
А тут и нечего далее обсуждать и тем более что либо создавать.
Всё ясно и так, ибо истина сокрыта в самых простых вещах.

Магия может включать в себя куда обширнее понятие, даже куда более, чем искусство и оружие. Даже может быть более, чем призвание и смысл жизни, особенно, если она связана с возвышенным мирозданием. И даже если кто использует чёрную магию для каких либо целей - это на его совести и сами высшие силы вынесут ему справедливый суд. И для этого вовсе не имеет смысла впускать кого либо в дом и сердце, имеющего дело с чёрной магией, потому что собственный дом может быть заполнен мусором, а сердце - гордыня и тщеславие, злоба и непрощение и прочая скверна.
Ибо оскверняет не то, что входит в уста, а что исходит из них.

Всё я понял, Кумехтар, что вы имеете ввиду. Не разделяю я ваш взгляд на такие вещи, но я очень благодарен вам за своё личное мнение. Мне оно любопытно и я принял это к сведению.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 13 Марта 2018, 14:40:18
И для этого вовсе не имеет смысла впускать кого либо в дом и сердце, имеющего дело с чёрной магией, потому что собственный дом может быть заполнен мусором, а сердце - гордыня и тщеславие, злоба и непрощение и прочая скверна.
Ну спасибо. ;D

Всё я понял, Кумехтар, что вы имеете ввиду.
Что вы поняли? Я ничего не сказал по поводу вашего вопроса, а вы уже поняли? Вот это маг! :D
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Wilmare от 13 Марта 2018, 14:42:43
Аредэль, выше очень правильно сказали, надо присмотреться, потому что в Вуду действительно есть неприемлемые для эльфа, да и для хорошего человека ритуалы.
Если ваша подруга хочет стать целителем, используя методики гаитян, например говорить с заболевшим, а потом просить у духов сны, как ему помочь, к какому специалисту пойти для лучшего исхода дела, то это одно, но это долгий путь, связанный в том числе и с поездкой на Гаити или Кубу, долгим крайне строгим постом и прочими непростыми ступенями к жречеству. Или если собирается просить Ла Сирен дарить людям мир и радость семейной жизни. Или просить у Барона о том чтоб дал выжить серьезно заболевшему ребенку. Это как бы одно дело, если вуду понятнее ей и проще, чем прочие традиции, то пусть.
А вот если собирается пакостить окружающим, то ничего хорошего не выйдет. Тут ведь тоже нужно посвящение, многоступенчатое и сложное, потому что такие игры кончаются плохо в первую очередь для самого колдуна-самоучки, что характерно с горе-вудуистами это происходит особенно быстро. 
Но это в любой традиции так, можно творить добро, а можно делать гадости, в той же викке пакостных ритуалов напридумывали воз и телегу и не сомневаюсь, что напридумывают еще. Что именно делать зависит не от традиции, а от того что в голове у мага.

Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Нуаду Аргетлам от 13 Марта 2018, 15:03:35
А магия разве тоже не может ли быть оружием?
Может. Эльфы изобрели магию гораздо раньше, чем догадались сделать оружие. Магия была частью их природы, разве что нужно было научиться ею пользоваться. Пробужденным эльфам у озера Куивиэнен требовалось как-то выживать в землях, затронутых Искажением и кишащими ужасными порождениями тьмы. Войны с физическим оружием возникли гораздо позже. Великий эльфийский колдун Ту сражался с Морготом.

Не припоминаю, извините.
Осмелюсь предположить, что вы жили в более поздние эпохи, когда наш народ утратил былую силу и могущество. "Мир изменился", как говорила пресветлая владычица Галадриэль. Но даже когда мир начал увядать, а эльфы все отчетливее ощущали желание уйти, эльфийские Владыки успешно применяли силу колец. Не простыми же плясками смыли назгулов.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 13 Марта 2018, 15:14:43
"Мир изменился", как говорила пресветлая владычица Галадриэль.
В конце 3-й эпохи, ага.)) А я жил в конце 2-й, и в 3-ю.

эльфийские Владыки успешно применяли силу колец.
Если уж говорить про книги, припоминаете в чем именно была сила этих колец? Это ни разу не война, а совсем даже наоборот.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Нуаду Аргетлам от 13 Марта 2018, 15:39:21
В конце 3-й эпохи, ага.)) А я жил в конце 2-й, и в 3-ю.
Увядание это постепенный процесс. Не бывает так, что что-то случается внезапно. Это закон мироздания. Всегда есть предпосылки. Так было и там. А наблюдать раз за разом, как исчезает то, что привычно, как медленно иссякают силы.. Словно, мир больше не океан с потоками силы, а какой-то треснувший кувшин. Это больно и мучительно. Сравнимо с тем, как сдирают мелкими полосками кожу на казни. Уж лучше бы убили сразу. Поэтому многие эльфы захотели уйти. Те, кто остался, совершили подвиг. Я не представляю насколько должна быть велика любовь к миру, чтобы существовать там, где привычного и родного больше нет и не будет никогда.
Если уж говорить про книги, припоминаете в чем именно была сила этих колец? Это ни разу не война, а совсем даже наоборот.
Я был войном, я знаю хорошо, что такое война. Там была война. И не одна.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Melian от 13 Марта 2018, 15:39:56
Ох уж этот Фрозен! Однако, что Вы со мной согласились это очень мило.
Я благодарен.

За что же? "Религия", равно как и "культ" - всего лишь определения, и как по мне, они несильно отличаются друг от друга. В конце концов, есть же определение "религиозный культ", которое вообще объединяет два понятия.


Да-да! Гаитяне, выслушав речи католических миссионеров, решили что святые это очень могущественные Лоа, так что эльф, вызывающий, как пример, Екатерину Сиенскую, да еще и ночью на кладбище, есть зрелище меня пугающее до самых глубин души и уж лучше бы Барон, чем этакая красотонька.
Чур меня.

Эльф ночью на кладбище, который колдунством и страшным чародейством призывает кого бы то ни было ( духов-лоа,/Барона Субботу/Екатерину Сиенскую/ Моргота) - есть вообще какое-то неправильное зрелище, пугающее своей  ужасающей ненатуральностью.
Не то, чтобы это был не эльф...но как-то совершенно неприемлемое для эльфа поведение.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 13 Марта 2018, 15:49:20
Там была война. И не одна.
Была, кто ж спорит. Только кольца были не для этого. И эльфийская магия, которую я помню - тоже.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Нуаду Аргетлам от 13 Марта 2018, 15:53:58
Только кольца были не для этого. И эльфийская магия, которую я помню - тоже.
Она была разной. И применялась в разных сферах. Я знаю, что мы использовали ее в сражениях. Какова цена подобных действий уже другой разговор. Но когда на кону жизни близких и любимых, этика уходит на второй план. В конце концов, убивать не особо правильно для Неискаженного мира, но Искажение проникло и извратило наши земли и тех, кто их населял. Поэтому выбора не было, приходилось сражаться и убивать. Всеми возможными способами.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 13 Марта 2018, 16:09:09
Я знаю, что мы использовали ее в сражениях.
Понятно. Ну не  знаю, может быть. Скажу за себя: я - точно не использовал. Моё оружие было более традиционным.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Нуаду Аргетлам от 13 Марта 2018, 16:19:02
Скажу за себя: я - точно не использовал. Моё оружие было более традиционным.
Понимаю. Конечно. К печали или к счастью даже не каждому эльфу дано быть магом. У всех разные умения и уровень подготовки. В ту эпоху магия уже начала исчезать из мира. И эльфы теряли свои силы.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 13 Марта 2018, 16:24:08
не каждому эльфу дано быть магом
Тут вот все говорят, что каждый эльф рождён с магической силой, и не один говорит. В этой же теме. И что каждый эльф - уже сразу маг.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Нуаду Аргетлам от 13 Марта 2018, 16:31:55
И что каждый эльф - уже сразу маг.
Так почему же каждый в этой теме пытается донести до вас то, что каждому магу естественно и очевидно для понимания? В каждом правиле случаются исключения. Они лишь подтверждают правило.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 13 Марта 2018, 16:50:32
Забавно
Светлость проявляется в неприятии Врага и искажения. Они не заключают с ним сделок, не вступают в договоренности. Эльфы чувствуют скверну и тьму острее других рас
Как в тему.

Но дело не в этом. А дело в том, что вы меня не переубедите.
Иногда сюда приходят эльфы\люди, которые считают, что могут навязать мне своё мнение. Приходят и уходят, а я остаюсь... такие дела...
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Нуаду Аргетлам от 13 Марта 2018, 17:00:56
А дело в том, что вы меня не переубедите.
Сударь, мы с вами не состоим в каких-либо отношениях, чтобы у меня возникло желание в чем-то вас переубеждать. Слишком много берете на свой счет. И да, предупреждаю, мне очень неприятны обвинения в сотрудничестве с Морготом и подобными ему силами. Впредь не рекомендовал бы.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 13 Марта 2018, 17:07:29
Нуаду Аргетлам
А я вас и не обвинял. Я о том вообще-то, что я отлично чувствую что такое хорошо, и что такое плохо, и в этом смысле - сам себе правило, как и любой эльф. Поэтому можно сказать, что мы там обменялись мнениями, а не они до меня доносили.

Вы тоже на меня обижаться решили?  ;D
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Нуаду Аргетлам от 13 Марта 2018, 17:11:19
Поэтому можно сказать, что мы там обменялись мнениями, а не они до меня доносили.
Понятно. Рад, что так. У всех разное восприятие. Общение в интернете воспринимается по-разному. В реале легче: видна мимика собеседника, слышна интонация его голоса, легче понимать.
Вы тоже на меня обижаться решили?
Маги не обижаются. Это для нас профнепригодность.  ;D
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Frozen Soil от 13 Марта 2018, 18:33:38
За что же? "Религия", равно как и "культ" - всего лишь определения, и как по мне, они несильно отличаются друг от друга. В конце концов, есть же определение "религиозный культ", которое вообще объединяет два понятия.

Оу, за то, что мы с Вами не пустились в задорный танец определений и смыслов, что очень легко могло произойти, а мой усталый разум вчера еще еле передвигал нейроны и был явно не способен исполнять этимологические па. Я так проникся, что преисполнился благодарностью и улыбка засияла на моем лице.

Культ всё-таки слишком емкое понятие, под определение которого попадают много вещей и Культ Карго - тоже культ, как и культ личности, а религия уже является определенной системой метафизических взглядов и моральных норм, и.т.д

И конечно, религиозный культ возможен, как одно из определений.

Для 30 миллионов гаитян Вуду всё-таки официальная религия, а вот Худу уже культ, магическая система.

Эльф ночью на кладбище, который колдунством и страшным чародейством призывает кого бы то ни было ( духов-лоа,/Барона Субботу/Екатерину Сиенскую/ Моргота) - есть вообще какое-то неправильное зрелище, пугающее своей  ужасающей ненатуральностью.
Не то, чтобы это был не эльф...но как-то совершенно неприемлемое для эльфа поведение.

А если эльф оказался ночью на кладбище и решил провести ритуал исцеления больных котят из соседнего двора? Любое колдовство и чародейство, ну ладно, практически любое, перепугает обывателя до сиреневых соплей.

А вот если собирается пакостить окружающим, то ничего хорошего не выйдет. Тут ведь тоже нужно посвящение, многоступенчатое и сложное, потому что такие игры кончаются плохо в первую очередь для самого колдуна-самоучки, что характерно с горе-вудуистами это происходит особенно быстро. 

Да и зачем колдуну связывать себя с определенной религией, становится её жрецом, понимать кучу таинств, когда, что бы бедокурить, есть куда более простой путь?
Это всё-равно что кто-то Папой Римским стать захочет, что бы соседу напакостить. Смешно, конечно, но колдуны в религии кроме смеха, мало что заслуживают.
Тут можно начать уже разговор о магии и религии, но тема уж точно этому не предназначена.

Вот знаете... Я вам так скажу: если кто-то делает магию, при помощи которой наносит вред кому-то - это не друг мне. Кто бы что ни говорил, пусть их, я к себе в сердце такого мага не пущу, и в дом его не позову. И вам не советую. Чувствуете что вам противно, чувствуете опасность, угрозу - затаитесь, присмотритесь, не спешите доверять.

Не выходи из комнаты, не совершай ошибку. Ну да, ну да.
Еще маги воруют сладкий рулет у эльфов-домоседов. Это хороший спорт. :D

P.S. разговорчики эти милую песенку напомнили мне: https://www.youtube.com/watch?v=9SSUQxGjZZ4 (https://www.youtube.com/watch?v=9SSUQxGjZZ4)
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Una от 13 Марта 2018, 21:03:05
Кумехтар, я прислеживаю за темой и, возможно, понимаю, что Вы хотите сказать, но то ли не можете объяснить понятно для собеседников, то ли сами до конца не разобрались в вопросе. Я оставлю здесь отрывок из письма Толкина, с которым я совершенно согласна, может быть, это кому-то поможет:

Боюсь, что в вопросе «магии» и особенно в том, что касается употребления этого слова, я проявил вопиющую небрежность; хотя Галадриэль и прочие, критикуя «смертных», неправильно применяющих это слово, тем самым свидетельствуют, что самая эта мысль возникла не просто так, из ниоткуда. Но это оч. обширный вопрос, и крайне трудный; и история, которая, как вы совершенно правильно указываете, посвящена главным образом мотивациям (выбору, искушениям и т. д.) и намерениям, с которыми используется все то, что есть в мире...

Но я так понимаю, в контексте данной истории есть, так сказать, скрытое отличие, — то, что некогда называлось отличием между магией (magia) и гоэтейей (goeteia)[286]. Галадриэль говорит об «обольщениях Врага». Очень хорошо, но магия могла считаться и считалась благой (сама по себе), а гоэтейя — дурной. Ни то, ни другое в данном предании не являются ни хорошим, ни плохим (само по себе), но лишь в силу мотивации, или цели, или применения. Обе стороны используют и то, и другое, но из разных побуждений. Самый дурной мотив (в рамках данной истории, поскольку именно этому она и посвящена) — это подчинение чужой «свободной» воли. Нельзя сказать, что Враг использует лишь обольщения гоэтейи; нет, пользуется он и «магией», реально воздействующей на физический мир. Однако магию свою он использует для того, чтобы подмять под себя все живое и неживое, а гоэтейю — чтобы запугивать и подчинять. Используют магию и эльфы с Гандальвом (в умеренных количествах): их магия производит реальные результаты (как, скажем, поджигает отсыревший хворост) в определенных благих целях. А вот «гоэтические» эффекты носят исключительно художественный характер и на обман не направлены: эльфов они никогда не обманывают (хотя могут обмануть или сбить с толку неподготовленных людей), ведь для эльфов разница столь же очевидна, как для нас — различие между литературным вымыслом, живописью, скульптурой и «жизнью».

Обе стороны пользуются главным образом «обыкновенными» средствами. Враг или те, кто ему уподобились, выбирают «технику» — с целями губительными и вредоносными, — поскольку «чародеи», привыкшие пускать в ход магию главным образом ради утверждения собственной власти, именно так и поступят (и поступают!). Ключевой мотив для использования магии — не вдаваясь в философские рассуждения касательно того, как она сработает, — это непосредственность воздействия: быстрота, сокращение затрачиваемых усилий, а также сведение к минимуму (или к нулю) разрыва между представлением или желанием и результатом или эффектом. Но магией не всегда разживешься, и в любом случае, если в вашем распоряжении множество рабов или машин (что на поверку зачастую то же самое), при помощи таких средств можно также быстро или достаточно быстро сокрушить горы, свести под корень леса или выстроить пирамиды. Разумеется, тогда вступает в действие еще один фактор, фактор морали или патологии: тираны уже не видят цели, становятся жестоки, теперь им просто нравится крушить, причинять вред и осквернять само по себе.

...Как бы то ни было, характерная особенность использования «магии» в моей истории состоит в том, что ни через «знание», ни через заклинания к ней не приходят; это — врожденная способность, и люди как таковые ею не владеют и обрести ее не в состоянии.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 13 Марта 2018, 21:47:53
то ли сами до конца не разобрались в вопросе
Этот вариант.

Если честно, я и из этого отрывка не всё понял.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Una от 13 Марта 2018, 22:14:48
А. Тогда ясно. :) Ладно - разбирайтесь, а отрывок... пусть тогда просто здесь будет.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Melian от 14 Марта 2018, 00:56:30

Оу, за то, что мы с Вами не пустились в задорный танец определений и смыслов, что очень легко могло произойти, а мой усталый разум вчера еще еле передвигал нейроны и был явно не способен исполнять этимологические па. Я так проникся, что преисполнился благодарностью и улыбка засияла на моем лице.

Культ всё-таки слишком емкое понятие, под определение которого попадают много вещей и Культ Карго - тоже культ, как и культ личности, а религия уже является определенной системой метафизических взглядов и моральных норм, и.т.д

И конечно, религиозный культ возможен, как одно из определений.

Для 30 миллионов гаитян Вуду всё-таки официальная религия, а вот Худу уже культ, магическая система.


Не, ну для того, чтобы каждый раз "пускаться в пляс" я, право слово, слишком сильно устаю,  Фрозен, да и рука  пока побаливает для больших опусов :). А так - логично, они признают Вуду религиозной системой. Хотя сама я его определяю как культ, вместе с Худу.

А если эльф оказался ночью на кладбище и решил провести ритуал исцеления больных котят из соседнего двора? Любое колдовство и чародейство, ну ладно, практически любое, перепугает обывателя до сиреневых соплей.


Чтобы исцелить котят с соседнего двора, зачем ночью идти на кладбище? :o Чрезвычайно напомнило Тома Сойера с  Гекельбери Финном с их идеей исцелять бородавки ночью на кладбище с помощью трупа кошки :D
К слову, я была ночью на кладбище единожды ( мне тогда было 15 лет), прошла по главной аллее, и от себя скажу, что не рекомендую: там...э...весьма неспокойно в ночное время.  Несмотря на все фонари.

Кумехтар и Нуаду, мне, если честно, непонятен предмет вашего спора. Вы о чём спорите? Может ли эльф пользоваться боевой магией или не может? Или - применял ли он её в бою?

Лан, уже традиционное: спасибо за цитату Толкиена о магии и гоэтии!  Ещё бы определение гоэтии привести, чтобы народ не путал два этих различных понятия.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Una от 14 Марта 2018, 01:00:51
Если коротко, то, в терминологии Толкина, магия - воздействие фактическое, гоэтия - наведение чар или морок. Он различает магов и чародеев, но оговаривается, что и та и другая сторона могли использовать и то и то, цели просто были разные. Ну и то, что гоэтия могла обмануть людей, эльфов - много реже (если чародей могущественен) или никогда.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Melian от 14 Марта 2018, 01:33:59
Это как, другими словами , oloz - чары, и kuru - магия? Ну да, эльфы - чароплёты те ещё, но ведь и чары можно навести злые. Так что да, добро и зло любой магии или чар - только в применении.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 14 Марта 2018, 09:07:38
Кумехтар и Нуаду, мне, если честно, непонятен предмет вашего спора. Вы о чём спорите?
Суть спора в том, что я считаю, что эльфийская магия в основном направлена на защиту, целительство, уменьшение усталости, понимание сути вещей и явлений, и подобные вещи. А многие в этой теме считают (насколько я их понял), что эльфы мочили магией направо и налево так, что аж кишки в разные стороны разлетались.

А я вот - даже у Глорфинделя - помню меч, и твёрдую руку, и врага лицом к лицу. А магию - не помню. А лучше воина чем он - я никогда не видел. Поэтому я с ними не согласен.

Если коротко, то, в терминологии Толкина, магия - воздействие фактическое, гоэтия - наведение чар или морок. Он различает магов и чародеев, но оговаривается, что и та и другая сторона могли использовать и то и то, цели просто были разные. Ну и то, что гоэтия могла обмануть людей, эльфов - много реже (если чародей могущественен) или никогда.
О, другое дело! Спасибо, теперь всё ясно.
Воздействие на физический мир, и воздействие на разум, так?
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Adarigell от 14 Марта 2018, 10:39:57
О, другое дело! Спасибо, теперь всё ясно.
Воздействие на физический мир, и воздействие на разум, так?
Все-превсе?
И которое ж из этого черное, а какое - светлое? Чем правоверный ельф должен пользоваться, а чем- ни-ни, а то аяяй?
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Una от 14 Марта 2018, 11:15:25
Мели, если на примерах, то песня Лютиени или эльфийские плащи - чары, порошок Галадриэли для роста садов в Хоббитании, целительство или землетрясение на Карадрасе - магия. Эльфы наводили, разумеется, чары - со следа сбить, запутать, скрыть себя. Как сказал Толкин, разница тут да - в целях.

Цитировать
О, другое дело! Спасибо, теперь всё ясно.
Воздействие на физический мир, и воздействие на разум, так?

Чары, действительно, - воздействие на разум. Навести страх или дезориентировать, например. Кого-то поссорить, заставить любить, разлюбить, все это - чары. Толкин и говорит, что гоэтия часто направлена на подчинение, лишение свободной воли, потому и считается "плохой", но он же добавляет, что и магия и гоэтия были в арсенале и Врага и эльфов, просто последние никогда не использовали чары, как инструмент власти.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 14 Марта 2018, 11:27:22
И которое ж из этого черное, а какое - светлое? Чем правоверный ельф должен пользоваться, а чем- ни-ни, а то аяяй?
Там не об этом.

Навести страх или дезориентировать, например. Кого-то поссорить, заставить любить, разлюбить, все это - чары. Толкин и говорит, что гоэтия часто направлена на подчинение, лишение свободной воли, потому и считается "плохой",
А я сразу подумал про защиту своих земель. Вот допустим, есть земля. Можно поставить на границах чары, которые убеждали бы врагов не соваться туда, либо - сбивали бы их с пути, или вроде этого. Разве это плохо?

А как достичь такого эффекта магией? Или строить стену (что вариант - так себе, было уже, до сих пор плачи сочиняют), или ударить едва переступили границу, так, чтобы костей не собрали. Так вот, лично я - как раз подобного-то и не припоминаю. Так что - да, я готов поверить в то, что эльфы использовали чары, влияющие на разум. Но как именно - это вопрос.
Я хочу сказать, что мне всё еще нравится моя идея насчет причинения вреда (подчинения) или не-причинения.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Una от 14 Марта 2018, 11:41:36
Цитировать
А я сразу подумал про защиту своих земель. Вот допустим, есть земля. Можно поставить на границах чары, которые убеждали бы врагов не соваться туда, либо - сбивали бы их с пути, или вроде этого. Разве это плохо?

Вот именно. Я же выделила в цитате - имеют значение цели и намерения.

Цитировать
А как достичь такого эффекта магией? Или строить стену, или ударить едва переступили границу, так, чтобы костей не собрали.

Можно. Завеса Мелиан - не только чары, но и магия. Те земли, действительно, были физически непроходимы и не только из-за морока. Впрочем, и она - не эльф.

Цитировать
Одним словом - сомнительно это всё, прошу прощения

Дело частное. :) А вообще - все просто.

Цитировать
Я хочу сказать, что мне всё еще нравится моя идея насчет причинения вреда (подчинения) или не-причинения

Все в мире относительно. Как вражеские шпионы и наши доблестные разведчики. :) Запутать кого-то в лесу - хорошо для скрывающих себя и плохо для заблудившегося. Но подчинить чарами чужую волю своей, заставить себе рабски служить - совсем иное дело. Последнее использовал только Враг, это верно.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Melian от 14 Марта 2018, 11:51:28

И которое ж из этого черное, а какое - светлое? Чем правоверный ельф должен пользоваться, а чем- ни-ни, а то аяяй?
Если вы мне объясните, что есть "правоверный эльф", я попытаюсь объяснить всё остальное, Адаригель :) А то у меня в голове при слове "правоверный" звучит только одно - "Нет Бога, кроме Аллаха, и Магомет - пророк его". Вы это ввиду имели?

Мели, если на примерах, то песня Лютиени или эльфийские плащи - чары, порошок Галадриэли для роста садов в Хоббитании, целительство или землетрясение на Карадрасе - магия. Эльфы наводили, разумеется, чары - со следа сбить, запутать, скрыть себя. Как сказал Толкин, разница тут да - в целях.


Именно что, Лан! А как по мне, чары - это просто иной вид магии. А так-то дело в целях, с Толкиеном не поспоришь. У них любое чародейство - нечто экстраординарное.



Можно. Завеса Мелиан - не только чары, но и магия. Те земли, действительно, были физически непроходимы и не только из-за морока. Впрочем, и она - не эльф.

Разумеется! Старая добрая магия - она как-то надёжнее чар, да и  магия, увы, не сработала окончательно: Берен-таки прошёл :D
Иногда мне этот Берен напоминает мне то злополучное веретено из сказки про спящую принцессу: все веретёна уничтожили, но где-то оказалась глухая акула старуха, и одно веретено в замке оказалось - а остальные, выходит, зря уничтожали. :D


Суть спора в том, что я считаю, что эльфийская магия в основном направлена на защиту, целительство, уменьшение усталости, понимание сути вещей и явлений, и подобные вещи. А многие в этой теме считают (насколько я их понял), что эльфы мочили магией направо и налево так, что аж кишки в разные стороны разлетались.

А я вот - даже у Глорфинделя - помню меч, и твёрдую руку, и врага лицом к лицу. А магию - не помню. А лучше воина чем он - я никогда не видел. Поэтому я с ними не согласен.

Так магия бывает разной, и не исключено, что кто-то применял магию в бою. Тот же лорд Глорфиндель,  которого вы упомянули, например, светился, что является явно магическим эффектом Амана.

Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 14 Марта 2018, 11:55:55
Но подчинить чарами чужую волю своей, заставить себе рабски служить - совсем иное дело. Последнее использовал только Враг, это верно.
Да, вот именно об этом - я и говорю.

не исключено, что кто-то применял магию в бою
Не исключено, конечно. Интересно, что именно делала эта магия.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Una от 14 Марта 2018, 12:03:13
Цитировать
Старая добрая магия - она как-то надёжнее чар, да и  магия, увы, не сработала окончательно: Берен-таки прошёл 

И Берен бы не прошел без посторонней помощи. Это же очевидно.

Если бы там были только чары, то они вообще многих не смогли бы остановить, даже из эльфов, а магия - да, могла, и - практически всех... в этом мире. Но и магия Мелиан не смогла бы остановить силу тех, кто сильнее ее самой.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Нуаду Аргетлам от 14 Марта 2018, 13:25:04
Цитата: Melian от Сегодня в 11:51:28
не исключено, что кто-то применял магию в бою
Не исключено, конечно. Интересно, что именно делала эта магия.
Создадим специальную тему?
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 14 Марта 2018, 13:58:11
Создадим специальную тему?
Если вам есть что сказать - то создавайте конечно.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Melian от 14 Марта 2018, 14:31:04

И Берен бы не прошел без посторонней помощи. Это же очевидно.

Если бы там были только чары, то они вообще многих не смогли бы остановить, даже из эльфов, а магия - да, могла, и - практически всех... в этом мире. Но и магия Мелиан не смогла бы остановить силу тех, кто сильнее ее самой.

Я даже знаю, с чьей  именно помощью он прошёл!  Не знаю только, счастлив ли тот, кто помог-то...рок Дориата его эта помощь запустила в полной мере.
Надеюсь, Мелиан простила его впоследствии: она должна была понять, что у него - ничего личного.)

Кумехтару и Нуаду: ребята, вы хотите поговорить о боевой эльфийской магии? Это интересная тема, создавайте. Правда, тут нужен начальный посыл - хорошо бы что-то рассказать об этой магии, а потом уже начать это обсуждать.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Una от 14 Марта 2018, 15:21:45
Цитировать
Не знаю только, счастлив ли тот, кто помог-то...рок Дориата его эта помощь запустила в полной мере.
Надеюсь, Мелиан простила его впоследствии: она должна была понять, что у него - ничего личного.)

Рок Дориата не отменял свободу выбора Тингола, это было предвиденное, и, быть может, в чем-то ожидаемое (учитывая характер короля), но совсем не обязательное будущее. Таким образом, рок Дориата стал и роком Берена, и личным роком того, кто помог. Все можно предвидеть в развитии событий, но как уложить в этот расчет эмоции, реакции - это уже другой вопрос...
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Melian от 14 Марта 2018, 16:25:40

Рок Дориата не отменял свободу выбора Тингола, это было предвиденное, и, быть может, в чем-то ожидаемое (учитывая характер короля), но совсем не обязательное будущее. Таким образом, рок Дориата стал и роком Берена, и личным роком того, кто помог. Все можно предвидеть в развитии событий, но как уложить в этот расчет эмоции, реакции - это уже другой вопрос...

Знаешь, я думала не раз над этим, как и ты - как это уложить в расчёт эмоций и реакций, и пришла к выводу: никак.  Всё до последнего штриха не просчитаешь, и всегда где-нибудь вылезет это "веретено", сколько ты замок ни ограждай!
То есть даётся этим личностям некое испытание ( назовём это так) - и, конечно, можно предвидеть, как они поступят, но всё равно остаётся шанс, что разум возобладает, и они выберут ту единственную ниточку Судьбы, при которой получится всё удержать. Но - 99 против одного оставляют шансу незначительные возможности для реализации.  И рок начинает тяготеть над всеми, кто в это вовлечён: над Береном, над тем, кто ему помог, над  Лютиэнь, которая выбрала себе такую судьбу, над Тинголом, который это натворил, над Мелиан, которая не успела его остановить... А могло бы быть иначе? А  - какая теперь разница.
История не знает сослагательного наклонения, тебе ли не знать этого. Иначе это метаистория уже.

Если бы я могла говорить с тем помощником сегодня, я бы сказала ему, чтобы он не переживал: всё случилось так, как и должно было случиться.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Adarigell от 14 Марта 2018, 16:35:17
Если вы мне объясните, что есть "правоверный эльф", я попытаюсь объяснить всё остальное, Адаригель :) А то у меня в голове при слове "правоверный" звучит только одно - "Нет Бога, кроме Аллаха, и Магомет - пророк его". Вы это ввиду имели?
Это не ко мне. Это к пастору нашему, брату Кумехтару. Он с начала темы пытается всем внушить, чем прилично эльфам заниматься, а чем нет. По его, между прочим, личному и неприкосновенному мнению.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Melian от 14 Марта 2018, 17:38:07

Это не ко мне. Это к пастору нашему, брату Кумехтару. Он с начала темы пытается всем внушить, чем прилично эльфам заниматься, а чем нет. По его, между прочим, личному и неприкосновенному мнению.

Просто фразу "правоверный эльф" я всё время от вас слышу, и никак не могу понять значения.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Adarigell от 14 Марта 2018, 17:55:46
Там не об этом.
Ну почему же - не об этом? Как раз и именно: и то, и то используют и те, и те.
Итого - нет магии черной и белой, есть ее разновидности (по Толкиену), которые равно могут применяться и с плохими, и с хорошими намерениями. Но... мы с этого начали, между прочим:
Разница тем не менее есть. И она не в различии Силы, цвета магии или еще какой-то антинаучной фигне.
Она в намерении того, кому НАДА: он либо причиняет своим действием вред, либо не причиняет. Осознанно. Мало того - намеренно.
И так никуда и не продвинулись:
Цитировать
насчет причинения вреда (подчинения) или не-причинения.

Потому что дева задавала вопрос ап том, может ли эльфийка (ну, переформулируем): причинять вред намеренно? То ись:
Цитировать
как Вы относитесь к тому, что некоторые эльфы пользуются магией далеко не светлой?
А если Вы сейчас ответите "нет" - без развернутого обоснуя, то я сразу задам сакраментальный вопрос:
Почему Вы (именно Кумехтар или другие) так считаете?
Мне просто интересен ход мысли, раз уж Вы говорите, что фсе понЯл...
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 14 Марта 2018, 17:58:09
Он с начала темы пытается всем внушить, чем прилично эльфам заниматься, а чем нет. По его, между прочим, личному и неприкосновенному мнению.
Ну ладно, я вас понял. Судя по этой теме, я сделал вывод, что некоторые эльфы могут просто так подойти и убить магией любое живое существо, а еще -  они могут сделать подклад на смерть, вызвать Сотону, открутить кому-то магией башку просто так, и всё такое прочее. Ведьмы всех мастей плачут от умиления, глядя на этих эльфов. Судя по всему, вы это хотите сказать.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Adarigell от 14 Марта 2018, 18:43:06
О. А почему-то при чтении темы у меня вот таких мыслей не возникло. Странно, не находите?
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Элеммакил от 14 Марта 2018, 19:20:23
Кумехтар, все правильно говорот.
Не знаю откуда на эльфийском форуме столько ведьм колдунов и черных магов.
Прочел тему и как в сточной канаве плавал.
Не говорите о зле, не делайте зла не оправдываете зло и все будет хорошо.
И разговоров никаких не надо.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 14 Марта 2018, 20:36:48
О. А почему-то при чтении темы у меня вот таких мыслей не возникло. Странно, не находите?
Вы так считаете?
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Frozen Soil от 14 Марта 2018, 20:40:34
Не, ну для того, чтобы каждый раз "пускаться в пляс" я, право слово, слишком сильно устаю,  Фрозен, да и рука  пока побаливает для больших опусов :). А так - логично, они признают Вуду религиозной системой. Хотя сама я его определяю как культ, вместе с Худу.

Согласен с Вами, Мелиан, грубые желания плоти затмевают разум и слишком долго кружиться в танце вредно для суставов.

Чтобы исцелить котят с соседнего двора, зачем ночью идти на кладбище? :o Чрезвычайно напомнило Тома Сойера с  Гекельбери Финном с их идеей исцелять бородавки ночью на кладбище с помощью трупа кошки :D

Случайно оказался там наш с Вами гипотетический отзывчивый эльф, начал ритуал, запугав Сойра с Фином до чёртиков, что впору было завидовать мертвой кошке.
Почему нет?  Хотя, странновато, есть такое дело.

Не знаю откуда на эльфийском форуме столько ведьм колдунов и черных магов.

Видимо, оттуда же, откуда и всех остальных? Подумайте. Да, это порой сложно.

Не говорите о зле, не делайте зла не оправдываете зло и все будет хорошо.
И разговоров никаких не надо.

Ну просто душеспасительное великолепие. Я даже не знаю, что Вам ответить на подобное утверждение, не нарушив правила форума.

Кумехтар, все правильно говорот.

Говорот, это как Моргот, только Говорот? Страшный зверь, наверное. Говорот страшный, не Кумехтар.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Элеммакил от 14 Марта 2018, 21:30:31
Лорд Фрозен то что вы пишите очень похоже на гоетию, о которой говорит Леди Уна и это очень странно слышать от эльфа.
Слишком много теней и тумана непоятных слов. Зачем говорить так если вам нечего скрывать?

Говорот который вам понравился ошибка. прошу простить. я писал говорит.

Не нужно что то отвечать на мое утверждение так как ваши слова одинаковые и несут для меня тень.
Вы жестоко шутите над своим народом пишите что пытали живых существ пусть даже орков.

Выражайте свои мысли без этой игры в тенях если можете хотя решать вам.

Да хранит вас свет.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Frozen Soil от 14 Марта 2018, 23:47:40
Элеммакил, я безоружен перед Вами, как главный злодей дешевой драмы перед молодым героем с волшебным мечом в руках.

Вы победили, развеяли Тьму и разогнали всех демонов, что рыскали в моей тени.

Я сдаюсь. Надеюсь на Ваше милосердие.

Пощады.  Только не в мозг.

Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: November от 15 Марта 2018, 00:14:32
Судя по этой теме, я сделал вывод, что некоторые эльфы могут просто так подойти и убить магией любое живое существо, а еще -  они могут сделать подклад на смерть, вызвать Сотону, открутить кому-то магией башку просто так, и всё такое прочее. Ведьмы всех мастей плачут от умиления, глядя на этих эльфов. Судя по всему, вы это хотите сказать.
Подумалось... В теории ведь могут, некоторые. Но станут ли? Что касается меня, я бы не смогла всерьёз что-то подобное даже попытаться сделать) Но по опыту знаю, что если меня выбесить, то добром это не кончится =\ Хотя это надо очень постараться и иметь особый талант, чтобы меня достать. И мне даже делать ничего не надо будет, просто разозлиться, причём даже не обязательно осознавать эту злость. И это печально! Мне не очень приятно испытывать такие эмоции, а другим неприятно, полагаю, образно получать по башке. И я работаю над собой. А пока - поезд не виноват, что под него бросаются.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: November от 15 Марта 2018, 00:16:39
Кстати, Фрозен, ваш юмор очарователен :D
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 15 Марта 2018, 01:30:57
В теории ведь могут, некоторые.
Ну вот, теория вырисовывается.
А то и правда - че-то я со своим пацифизмом, похоже, не в тот лес зашел.
November, без обид, это не лично вам.

если меня выбесить, то добром это не кончится
И что - правда вот так запросто убили бы?
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Assiyutto Tetti от 15 Марта 2018, 04:06:10
То есть даётся этим личностям некое испытание ( назовём это так) - и, конечно, можно предвидеть, как они поступят, но всё равно остаётся шанс, что разум возобладает, и они выберут ту единственную ниточку Судьбы, при которой получится всё удержать. Но - 99 против одного оставляют шансу незначительные возможности для реализации.  И рок начинает тяготеть над всеми, кто в это вовлечён: над Береном, над тем, кто ему помог, над  Лютиэнь, которая выбрала себе такую судьбу, над Тинголом, который это натворил, над Мелиан, которая не успела его остановить... А могло бы быть иначе? А  - какая теперь разница.
Да, именно, создаётся ситуация для участников и смотрится, как они поступят. Иногда события корректируются, условия делаются ещё более интересными и сложными, как в случае с Береном и тем, кто ему помог. А  дальше свобода воли только в рамках заданных условий.

И мне даже делать ничего не надо будет, просто разозлиться, причём даже не обязательно осознавать эту злость. И это печально! Мне не очень приятно испытывать такие эмоции, а другим неприятно, полагаю, образно получать по башке. И я работаю над собой. А пока - поезд не виноват, что под него бросаются.
Похожая ситуация у моей знакомой эльфийки. Там всё тоже построено на эмоциях и никакого личного участия. Стоит изменить эмоции, воздействие прекращается, но только если уходят все изначальные причины, вызывающие злость, а они могут быть и в том, кто злится.
Вот и думаю, что лучше понять свою силу, научиться ей пользоваться, что бы применять её осознанно, когда ты действительно этого хочешь и знаешь, что ответственность за последствия полностью на тебе.

Кумехтару и Нуаду: ребята, вы хотите поговорить о боевой эльфийской магии? Это интересная тема, создавайте. Правда, тут нужен начальный посыл - хорошо бы что-то рассказать об этой магии, а потом уже начать это обсуждать.
Интересно было бы послушать.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Frozen Soil от 15 Марта 2018, 05:49:35
Кстати, Фрозен, ваш юмор очарователен :D

Ой, спасибо, November, но не теряйте бдительности.
Мы всегда так: очаруем, а потом хлещем горячую крофф доверчивой жертвы, заражая ее миазмом тайного знания посредством магической силы, что сокрыта в нашей слюне.

От укуса темного мага еще не придумали уколов в живот.

Однако, возможно, как это всегда бывает в сказках, поцелуй отважного рыцаря с чистым сердцем и не менее чистым разумом может помочь в такой беде(даже если покусают мужчину)и кажется один подобный экземпляр пробегал тут совсем недавно.

;)Рекомендую отловить и засолить, на всякий случай.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Una от 15 Марта 2018, 10:01:48
Да, Мели, сослагательности история не терпит... в ней просто очень много белых пятен. Например, меня всегда интересовала судьба Элуреда и Элурина. То, что эльфийский принц - опытный следопыт не смог найти даже их следов, не то что уж тел в случае гибели, что еще легче - из области фантастики, на мой взгляд. Это даже людям-охотникам доступно... насколько далеко вообще могли уйти маленькие дети? Вмешательство зверья тоже легко читается в лесу. Но они исчезли бесследно.

Любовь Лютиени, даже при том, что Берен был ей предназначен судьбой, тоже - вне просчетов, как и любая любовь. В чувстве и тем более поведении женщины даже в случае ее любви, по-моему, даже Эру однозначных прогнозов бы не дал. :) Тингол опять же мог и не послать Берена так далеко, а просто дать ему испытательный срок и потребовать не сильмарилл, а - убить дракона, например, или что-то в этом роде... тогда задачи появления Берена в Дориате и цели помощи ему могли гипотетически быть и иными. И история - соответственно.

Но в общем - да, что случилось, то и случилось, и, если будущее еще не вполне ясно, то прошлое уже определено. Так что - ты права.

Кумехтар, Вы даже меня, далекую от всяких человеческих практик, поражаете. Какие подклады, какой аццкий сотона? :) мы здесь вроде б говорили о том, что именно цель определяет допустимое и недопустимое. Впрочем, я - чайник в разных там ритуалах и культах, что с меня возьмешь. :)
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 15 Марта 2018, 10:28:56
мы здесь вроде б говорили о том, что именно цель определяет допустимое и недопустимое.
О да, конечно же, я о том же. Цель оправдывает средства. Ради достижения своей цели - многие бывают способны на что угодно. Хорошо что об этом начали говорить в слух. Теперь ясно, что моя мысль о том, что есть такие средства, которые нельзя оправдать никакой целью, какая бы она ни была - это только моя мысль. Не прижилась она здесь, я смотрю.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Una от 15 Марта 2018, 11:08:25
ЧуднО. Вы похоже не читаете, что Вам пишут, а просто озвучиваете свои мысли. Я сказала - цели делают применение магии допустимым или совершенно недопустимым, а "цель оправдывает средства" - это Вы уж сами откуда-то...

Если Вы насчет конкретных средств или практик каких-то страшных колдунств, то я говорила уже не раз - этот разговор вообще не ко мне. Я не только с ними детально не знакома, меня это в принципе ни разу не интересует - мне-то оно зачем, помилуйте. :)
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Нуаду Аргетлам от 15 Марта 2018, 12:26:42
Но по опыту знаю, что если меня выбесить, то добром это не кончится =\
Это не я оно само (с) Но людишки ,  у которых отсутствует инстинкт самосохранения и хоть какое-то мышление должны страдать .

Элеммакил, что с вашей пунктуацией? Вы делаете мне больно. Не надо так .
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 15 Марта 2018, 12:33:17
Но людишки ,  у которых отсутствует инстинкт самосохранения и хоть какое-то мышление должны страдать .
Не пойму, это вы всерьёз или шутите.

А вы бы смогли убить магией человека? Чисто моральный аспект, не в смысле - наличия таких умений и возможностей, а в смысле - рука бы поднялась? Жить бы с этим смогли потом?

Я сказала - цели делают применение магии допустимым или совершенно недопустимым
Так тут уже вроде выяснили, что магия бывает разной. Допустим, есть очень важная цель, и для её достижения нужно, например, кого-то укокошить. Вот интересно, смогли бы нынешние эльфы такое сделать или нет? Как считаете? И - найдётся ли такая цель, кроме самозащиты, ясное дело, из-за которой нынешний эльф способен кого-то убить?
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Нуаду Аргетлам от 15 Марта 2018, 13:02:10
а в смысле - рука бы поднялась?
Я был на войне , Кумехтар. Там убивают . Эльфы сражались и с людьми. Не только в произведениях Толкина. Думаете, почему здесь больше не осталось культуры сидов в прежнем виде? Так что да, я убивал людей. И буду защищать тех, кто мне дорог, если люди придут в мой дом с огнем и мечем. И пусть тогда они позавидуют мертвым .
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 15 Марта 2018, 13:09:19
Нуаду Аргетлам
Ради самозащиты - и мне приходилось. А не ради неё?
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Нуаду Аргетлам от 15 Марта 2018, 13:21:58
Ради самозащиты - и мне приходилось. А не ради неё?
А вы понимаете , что такое ведение войны? Это не честный бой один на один . Это хитрость, умение выждать и ударить первым, когда враг максимально слаб и не готов отразить нападение. Да, нам приходилось нападать первыми и уничтожать силы, очень малочисленные по сравнению с нами. Но на кону стояли жизни и будущее всего нашего народа. Тогда этика отходит на второй план. Остается только война.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 15 Марта 2018, 13:31:13
Нуаду Аргетлам
Похоже, вы меня не поняли. Ну и ладно, я такого и не ждал.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Нуаду Аргетлам от 15 Марта 2018, 13:36:48
Похоже, вы меня не поняли.
Перечитал ваше сообщение. Разумеется , я как и каждый нормальный эльф не буду убивать просто так, потому что захотелось. Война для меня несколько болезненная тема. Порой срываюсь.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 15 Марта 2018, 13:43:43
Разумеется , я как и каждый нормальный эльф не буду убивать просто так, потому что захотелось.
Другое дело.
Спасибо.
Значит ли это, что вы считаете, что применять магию, которой можно кого-то убить, допустимо только на войне, и совершенно недопустимо - просто так?
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Melian от 15 Марта 2018, 13:50:07

Да, именно, создаётся ситуация для участников и смотрится, как они поступят. Иногда события корректируются, условия делаются ещё более интересными и сложными, как в случае с Береном и тем, кто ему помог. А  дальше свобода воли только в рамках заданных условий.
.

Именно так всё и бывает. Но ситуация изначально просчитывается, и даётся участникам с 90-процентной гарантией, как они поступят. Но есть же ещё 10 процентов "поступить наоборот", и для этого оставляется свобода воли.
Знаете, Асиютто, мне кажется, мы все здесь учимся нестандартным ходам, несмотря на особенности характера. И некоторые даже преуспевают в этой науке.

Интересно было бы послушать.

Пока - мы слушаем это тут, в теме "Может ли эльфийка быть ведьмой". Хотя - косвенно с тематикой это соотносится, с пересчётом на мужской вариант "Может ли эльф быть боевым магом", поэтому мы, модераторы, молчим. Мы и сами оффтопим иногда.

Да, Мели, сослагательности история не терпит... в ней просто очень много белых пятен. Например, меня всегда интересовала судьба Элуреда и Элурина. То, что эльфийский принц - опытный следопыт не смог найти даже их следов, не то что уж тел в случае гибели, что еще легче - из области фантастики, на мой взгляд. Это даже людям-охотникам доступно... насколько далеко вообще могли уйти маленькие дети? Вмешательство зверья тоже легко читается в лесу. Но они исчезли бесследно.


Обычно белые пятна в хронике, Лан, встречаются там, где хронисты не знают истинную подоплёку дела, и просто записывают события. У Толкиена таких мест несколько, что для меня реально говорит за то, что хронику он всё же получил готовой, а на её основе писал остальное.
С Элуредом и Элурином скажу одно: раз они исчезли бесследно, стало быть - вмешался кто-то из Высших сил.  Поскольку никто не знает, кто именно, для всех озвучивается факт - исчезли бесследно, а дальше - как говорится, применяйте смекалку, народ.


Любовь Лютиени, даже при том, что Берен был ей предназначен судьбой, тоже - вне просчетов, как и любая любовь. В чувстве и тем более поведении женщины даже в случае ее любви, по-моему, даже Эру однозначных прогнозов бы не дал. :) Тингол опять же мог и не послать Берена так далеко, а просто дать ему испытательный срок и потребовать не сильмарилл, а - убить дракона, например, или что-то в этом роде... тогда задачи появления Берена в Дориате и цели помощи ему могли гипотетически быть и иными. И история - соответственно.

Но в общем - да, что случилось, то и случилось, и, если будущее еще не вполне ясно, то прошлое уже определено. Так что - ты права.

Тут как раз просчитать было можно, что девушка, видящая вокруг себя субтильных эльфийских принцев ( причём самых красивых) среагирует как раз на человеческий тип внешности, квадратно-основательный  :D Да до сих пор женщины нашего народа, дорогая, поглядывают на мужчин-людей как раз потому же - у них есть то, чего нет у эльфов, и дело не только в широкоплечести и основательности, эльфы ведь реагируют на внутреннее куда больше. Пламя любви у людей горит ярче ( потому что у них срок жизни короче), а эльфийки принимают это за силу чувства. Он увидел её - и сошёл с ума от страсти, тогда как эльфийский принц держался бы куда более сдержанно. Ну вот и случилось то, что случилось.
А с Тинголом...ох, зная его, нетрудно предположить, что это была его всегдашняя манера шутить. Он прямым текстом послала Берена к чёрту ( к Морготу) принести То-Не-Знаю-Что ( Сильмарилл), а Берен...ну, понял его буквально :D

Кумехтар и Нуаду, вы полемизируете о боевой магии, это хорошо и правильно. У меня одна просьба к вам обоим - помните, что здесь всё же не поле боя, и держитесь рамок приличия в споре. Давайте оставим такие выражения, как "людишки" - они оскорбляют людей, и нарушают форумные правила, и заставляют меня принимать меры.
Спокойнее, горячие эльфийские парни!
Хотя - вот вижу, что вы уже пришли к консенсусу, это радует.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Una от 15 Марта 2018, 14:05:28
Цитировать
тут уже вроде выяснили, что магия бывает разной

Прям не пойму - то ли я такой кривой читатель, то ли еще что. Тут уже выяснили, что магия есть магия, разные у нее могут быть цели и намерения. Практики - да, разные, но мне дела нет до человеческих практик.

Мы упорно не понимаем друг друга, так здесь пытаются говорить об эльфийской магии, а Вы - про какие-то фиг знает подклады и ритуалы вызова Сатаны. Оно как вообще одно с другим? Подобное используют и вполне себе люди, и этому желающие учатся, при чем тут эльфы? Конечно, кто-то осваивает и использует и такие практики, и с ними можно об этом поговорить, просто к разговору со мной это не имеет отношения. Меня человеческие ритуалы, техники или культы, вроде худу-вуду, нимало не занимают и не трогают. Я ведь говорила уже - мне-то что за печаль, кто чем страдает? Если кто-то страдает для меня - то это только себе дороже, а вдалеке - да и пофиг.

Цитировать
Допустим, есть очень важная цель, и для её достижения нужно, например, кого-то укокошить. Вот интересно, смогли бы нынешние эльфы такое сделать или нет? Как считаете? И - найдётся ли такая цель, кроме самозащиты, ясное дело, из-за которой нынешний эльф способен кого-то убить?

Ну, Кумехтар - какая достоевщина. :) Вы меня с Раскольниковым путаете, это он ради идеи старушек убивал. :)

Можно уточнить вопрос: для Вас самозащита - это в смысле защита себя? И убить - в смысле Вы магией имеете ввиду? Смогли бы - в смысле психологически смогли или фактически?

Отвечу на то, что сумела понять Вашем вопросе - да, здесь есть те, у кого есть силы, способные и убить. Оправданная более-менее цель может быть одна - защита. В юности, правда, по горячности еще может стать и месть или как бы - восстановление справедливости в том виде, в котором это представляется неокрепшим юным мозгам.

Но дело часто не в цели убивать - просто в том, что, налетая с разбега на стену, можно и убиться. Элементарная ТБ, понимаешь...

Мели, только сейчас прочитала твой коммент - отвечу позже. :)
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Adarigell от 15 Марта 2018, 14:10:49
Так тут уже вроде выяснили, что магия бывает разной. Допустим, есть очень важная цель, и для её достижения нужно, например, кого-то укокошить. Вот интересно, смогли бы нынешние эльфы такое сделать или нет? Как считаете? И - найдётся ли такая цель, кроме самозащиты, ясное дело, из-за которой нынешний эльф способен кого-то убить?

Ты не понял ничего (с).
Может быть цель - вырастить цветочек. Может быть цель - вылечить человечка. Может быть цель - подчинить себе человечка или цветочек. Или убить - если не подчиняются.

Вот это все можно сделать в одной какой-то технике. Например, при помощи веществ с определенными свойствами. Но скажем, способ воздействия - один и тот же.
Вот почему Вы считаете, что эльф не должен брать в руки топор только из-за того, что Вы способны думать только о том, как топором рубят кому-то бошки?  ::)
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 15 Марта 2018, 14:51:44
при чем тут эльфы?
При том, что Топикстартер не спрашивала про эльфийскую магию. Вот насколько я её понял - она спрашивала: "Может ли эльфийка быть ведьмой?" и "Как мы относимся к тому, что некоторые эльфы пользуются магией далеко не светлой" - очевидно, имея в виду именно те самые ритуалы и подклады, которые вы не используете. И хоть сразу же было сказано
И если ваша эльфийка пользуется чёрной магией - думаю, через некоторое время её вряд ли будут принимать за эльфийку.  Она же сама будет считать, что она "повзрослела" и "наигралась в эльфов".

Так эльфийский эгрегор сам себя защищает.

и хоть вы только что признались что не пользуетесь такими вещами, и хоть Нуаду Аргетлам, насколько я понял, согласился с этим, но окончательного вердикта в этой теме я пока не вижу.

А эльфийская магия - а при чем тут она?

да, здесь есть те, у кого есть силы, способные и убить. Оправданная более-менее цель может быть одна - защита.
Спасибо.
Вот, теперь вы тоже подтвердили то, что эльфы - не убивают просто так.
Теперь ответ на самый первый вопрос Топикстартера (ради которого была начата тема), надеюсь, будет яснее.

Добавлено.
А про эльфийскую магию - всё уже сказано давно (имхо), и добавить тут просто нечего.
Первая статья Мелиан про эльфийскую магию (http://alfirin.ru/journal-05/Melian1.htm)
Вторая статья Мелиан про эльфийскую магию. (http://alfirin.ru/journal-06/alfirin06.pdf) Страница 29
Если б я знал что это тема про эльфийскую магию - я бы привёл эти ссылки еще на самой первой странице.
Имхо, с них начинать нужно.

Мелиан, простите меня, я всё понимаю, но в других источниках я этого просто не нашел.

Добавлено 2
Цитатка из первой статьи на злобу дня.
Цитировать
Однако эльфы призваны (в моих историях) продемонстрировать разницу. Их «магия» - это Искусство, освобожденное от многих его человеческих ограничений: более легкое и непринужденное, более живое, более полное. (Произведение и замысел идеально соответствуют друг другу). А целью ее (магии) является Искусство, а не власть, вторичное творчество, а не подчинение и не деспотичная переделка творения» ( JRRT, «Письма», № 131) Это же следует и из его языков, в квэнье, к примеру, само слово «Магия» обозначена как ”ingolime» («мудрость»), или «curu» («мастерство»).
К слову о том, что общего у магии эльфов и того, что имела в виду Топикстартер.

А вот это
Цитировать
Далее, я очень не люблю определений «белая» и «черная» магия: мол, если у эльфов она белая, у людей непременно черная. Это не так. Белой или черной( у обоих рас) магия, по моему мнению, может быть только ПО ФАКТУ ПРИМЕНЕНИЯ. Даже и перечисление умений ( «исцеление» - белая магия, «порча» - черная) не дает точной картины «цвета» магии. Примеров - масса: если вы исцеляете кого-то, а его болезнь сводите на другого – разве это белая магия? Или, если вы наводите порчу на преступника, собирающегося убить ребенка - разве это магия черная? Магия – это просто сила, и главная задача эльфа – научиться ею пользоваться.
Мне в науку. Я запомню.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 15 Марта 2018, 15:55:06
Вашему вниманию - первая статья Мелиан про эльфийскую магию

Цитировать
Очень многие эльфы обращаются ко мне с просьбой рассказать им об эльфийской магии, или – волшебстве. Действительно, все, что нам известно об эльфах ( благодаря и творчеству JRRT, и огромному пласту мифов и легенд народов Земли) говорит о том, что эльфы владели искусством магии во все времена, причем, у них оно было врожденным, тогда как дар магии у людей – благоприобретенный. Вот, собственно, что пишет сам Профессор на эту тему: "Люди наделены той же способностью, что и Квэнди, но она сама по себе слабее и действует слабее из-за силы хроа (тела), над которым мало властна воля большинства людей" ( JRRT, сочинение Пенголда «Осанвэ-кэнта»).

Да, эльфы владеют врожденными способностями, наиболее применимое слово для которых в человеческом языке – магия. На самом деле, способности эльфов не совсем верно называть «магией». А потому – опять же - слово Профессору (кстати сказать, почему-то именно это его утверждение породило миф, что у эльфов магии как таковой нет, поскольку «Профессор не любит магию»): «Слово «магия» я использовал не вполне последовательно. Моя непоследовательность объясняется тем, что термина для обозначения последнего не существует (ведь все человеческие истории страдают той же путаницей). Однако эльфы призваны (в моих историях) продемонстрировать разницу. Их «магия» - это Искусство, освобожденное от многих его человеческих ограничений: более легкое и непринужденное, более живое, более полное. (Произведение и замысел идеально соответствуют друг другу). А целью ее (магии) является Искусство, а не власть, вторичное творчество, а не подчинение и не деспотичная переделка творения» ( JRRT, «Письма», № 131) Это же следует и из его языков, в квэнье, к примеру, само слово «Магия» обозначена как ”ingolime» («мудрость»), или «curu» («мастерство»). Можно, конечно, в статье было бы заменить слово «магия» словом «волшебство», но и это будет неточным, так как волшебство, волхование, искусство волхвов – искусство, совершенно несвойственное эльфам ( скорее уж истари могли бы похвастаться чем-то подобным) поэтому и придется обходиться хоть и неточным, но наиболее близким термином – магия.

Итак, что же это у эльфов? Наиболее точное объяснение - ПРЯМОЕ влияние фэа на хроа, тогда как людям куда более свойственна предметная магия (вспомним-ка многочисленные людские сказки о волшебных палочках, заколдованных яблоках и т.д.).
Далее, я очень не люблю определений «белая» и «черная» магия: мол, если у эльфов она белая, у людей непременно черная. Это не так. Белой или черной( у обоих рас) магия, по моему мнению, может быть только ПО ФАКТУ ПРИМЕНЕНИЯ. Даже и перечисление умений ( «исцеление» - белая магия, «порча» - черная) не дает точной картины «цвета» магии. Примеров - масса: если вы исцеляете кого-то, а его болезнь сводите на другого – разве это белая магия? Или, если вы наводите порчу на преступника, собирающегося убить ребенка - разве это магия черная? Магия – это просто сила, и главная задача эльфа – научиться ею пользоваться.

Любимый вопрос недавно пробужденных эльфов – а есть ли у меня магические способности? Спешу всех успокоить: способности к магии есть у ВСЕХ эльфов, просто у одних они развиты, другие же просто не знают о них, или не обучены ими пользоваться. Все равно как способность людей петь: одни обучены пению и из них выходят хорошие певцы, другие тоже умеют петь, но не учились этому искусству, вот и поют фальшиво. Естественно, есть и природная предрасположенность ( у кого-то может это получаться легче и быстрее, у кого-то сложнее), однако овладеть основами магии могут, и на мой взгляд, все эльфы.
А начать, как мне кажется, следует с самого простого.

Осанвэ.
Осанвэ ( телепатическая связь) у эльфов – чрезвычайно нужный талант. Представьте себе, что завтра, к примеру, случилась столь давно обещаемая астрологами катастрофа. Итак, мир рухнул, мобильная связь и Интернет – вместе с ним, а где-то, в разных странах, остались собратья – эльфы. Как их позвать? Лучше всего понять сущность осанвэ может помочь та же «Осанвэ-кента»:
«Чтобы быть действенной, передача мысли у Воплощенных нуждается в усилении близостью, настойчивостью или правом. Близость может быть следствием родства, ибо связанные им хроа ( тела) подобны друг другу, как и образ мыслей и заботы живущих в этих телах фэар (душ); родству же обычно сопутствуют любовь и приязнь. Близость также может происходить и просто от любви или дружбы, каковые суть подобие или же влечение фэа к фэа (души к душе). Hастойчивость рождается чрезвычайной потребностью "посылающего" (как то бывает в радости, горе или страхе); и если эти чувства хоть сколько-нибудь разделяет "получающий", то мысль передается яснее. Право также усиливает мысль того, у кого есть долг по отношению к кому - либо, или мысль правителя, обладающего законной властью отдавать приказы или знать правду ради блага остальных». То есть, иными словами – гораздо легче «поймать» мысль родственника, любимого, друга или просто близкого существа.

Кстати, нетрудно объяснить, почему. У близкого человека нам хорошо знаком окружающий фон – то, что всяческие экстрасенсы любят называть «астральное тело», «аура». Представить себе его куда проще и легче, чем фон кого-то далекого и незнакомого – вот и связь получается крепче. Расстояние значения не имеет, а вот хорошее знание вашего «респондента» - обязательно.
Сразу хочу предупредить практикующих осанвэ: не ждите быстрых результатов! Как первичный вариант, можно договориться с другом, которого вы хорошо знаете (лучше – с эльфом, с человеком может не возникнуть обратной связи) обменяться мыслями в определенное время. Итак, скажем, в 24.00 ( или в другой час по обоюдной договоренности) вы представляйте мысленно облик того, кого вы зовете – его внешность, голос, даже запах (у некоторых получалась связь, когда представляли любимые духи «респондента»), и громко «позовите» его мысленно. Скажите какую-то фразу, назовите его по имени – и иногда почти сразу же можно услышать от него «ответ». Хорошо, если есть возможность проверить себя по телефону: позвоните другу и спросите, слышал ли он вас, или его «внутренний голос» суть ваше воображение. Сначала это бывает вообще всего секунду, но со временем вы сможете «включаться» в мысли собеседника подольше и без особой договоренности. Многие ошибочно считают, что осанвэ – нарушение личной свободы - а вдруг собеседник не намерен демонстрировать вам свои мысли? На самом деле, это не так. Если собеседник закрыт от вас, вы при всем желании не проникнете в его мысли.
И еще большая просьба: НЕ ЗОВИТЕ МЕНЯ, пожалуйста!

Считается, что открытость мыслей для всех суть Арды Неискаженной, а так как сегодня мы видим Арду в столь плачевном виде, я открываюсь для осанвэ лишь немногим. Поверьте – так лучше.

Заклинательное стихосложение
Поскольку, как уже говорилось выше, для эльфа магия суть творчество, вам просто-таки необходимо учиться писать стихи и музыку.

Поясню примером. В свое время, когда я только начинала увлекаться магией, у меня была «Книга ведьм». Оранжевая такая книжечка в мягкой обложке, самая, надо сказать, заурядная. Но одна мысль в ней меня впечатлила. Там говорилось: «Есть небольшое количество магов, для которых не действуют готовые заклинания типа «абра-кадабра». Таким людям надо понимать суть заклинания, и для адаптации этого заклинания под свои нужды, нужно его творчески перерабатывать – заключать его в рифмованные строки». Как я поняла впоследствии, это совет в точности подошел для эльфов.

Итак, для выполнения своего желания вам предстоит стать крафта-скальдом – то есть написать на нужную тематику стихи, а лучше – стихи и мелодию. Далеко не все умеют сочинять музыку, поэтому для первых разов можете взять мотив знакомой песни, и переделать слова этой песни в нужный вам стих. По итогам своей биографии скажу, что я 9 лет не бралась за перо именно оттого - стихи выходили «заклинательными» даже если я просто записывала свою рифмованную мысль. Маленькое замечание (по итогам разговора с Вардвендэ): не употребляйте в написании магических стихов частицу «не» (типа «не приходи, ко мне, не приходи!») Смысловая нагрузка частицы в заклинании пропадает, и приобретает противоположный оттенок («приходи!») Куда лучше сказать – «Останься там, где был!» Положительный смысл слова «останься» будет воспринят куда действеннее.

Между прочим, на заре времен стихосложение считалось единственно правильной формой речи, а когда мир утратил Благодать Всевышнего, люди «перешли на прозу». Может быть, в стихах Гумилева недаром звучит: «Ах, иначе в былые года колдовала Земля с Небесами: чуда чудные зрелись тогда, дива дивные деялись сами!»

И помните главное: для эльфа сила слова – это сила его духа, и если вы, будучи эльфом, обладаете «талантом», кокетничая, говорить о себе дурное, или предрекать себе неудачи – ваши неудачи как раз и сбудутся, тогда как у человека, имеющего такую же привычку, это может благополучно не сбываться. Несправедливость? О, нет – закон жизни!

«Меня здесь нет!»
Любимая эльфийская игра – прятки в лесу. Причем, эльф в лесу по сути, не прячется за кустами и деревьями – он просто прислоняется к дереву, и стоящий от него в 2х шагах собрат не может определить, где он.

Суть этого процесса, в играх называемого «тихий уход» - мыслетворчество эльфа. К примеру, перед вами классическая игра в прятки по типу «раз-два-три-четыре-пять, я иду искать». Так вот: как водящий находит спрятавшегося? Как это ни странно, руководствуясь своим «чутьем» он идет «на его страх». А теперь представим того же эльфа у дерева: если мыслями он погрузится в жизнь дерева, сольется с ним, то найти его будет затруднительно, он как бы становится его частью. Очень хорошее подспорье здесь – формула Редьярда Киплинга из «Маугли». Помните, как он находил общий язык с животными? «Мы с тобой одной крови – ты и я!»Итак, встаньте к дереву, обхватите его руками. Представьте себе, что там, под корой, текут его соки вверх, питая крону.
Постарайтесь представить их себе, услышать, их, и поймите, что точно так же в вашем теле циркулирует кровь. А теперь – представьте свою кровь зелено-желтой, как древесный сок. Вспомните, что когда-то, на заре времен, деревья отстояли мир в знаменитой битве Кадд Годдо ( «Битва деревьев»), и вспомните, что эльфы – дети леса… Когда все это проникнет в вашу мысль, ваш противник не найдет вас, ибо вы станете частью этого дерева.

Между прочим, подобная игра опять же может восполнить эльфу утраченную энергию после напряженного дня.

Любовная магия
Излюбленная нашей эльфийской молодежью отрасль! Между тем, я всех предостерегаю быть с этим направлением очень осторожным

ибо, привораживая кого-либо, вы можете пропустить свою истинную судьбу, а приворот долгим не бывает, как показывает магическая практика, никому еще не удавалось приворожить любимого более чем на 3 года. Так стоит ли игра свеч?
Поэтому мои советы в любовной магии будут чрезвычайно просты: в конце концов, фэа вашего возлюбленного столь же сильна, как и ваша, и если он будет сопротивляться вашему влиянию, вам предстоит «поединок» - чья воля сильнее.

Итак, что тут можно поделать – поможет опять то же мыслетворчество эльфа. Сядьте в кресло, расслабьтесь, отключите мобильный телефон. Вам предстоит помечтать… Представьте себя с возлюбленным (-ной), нарисуйте яркую картину вашей встречи – к примеру, она идет вам навстречу, а вы несете ей цветы. Побольше подробностей: скажем, вы встретитесь в парке таком-то, именно у этого фонтана, на вашем возлюбленном будет голубой свитер, это будет в пятницу и т.д.Так, а теперь направьте силу своего фэа (некоторым это удается, скрестив руки на груди, некоторым – просто излучая энергию солнечным сплетением, некоторым – голосом (напевая) на выполнение этого желания. И увидите сами, что выбранный вами «объект» тоже стремится к встрече.
Эльфы также могут попробовать вложить свою магию в творческие объекты. Это будет не совсем предметная магия, но некий ее аналог. К примеру, если вы умеете хорошо шить, вы можете сшить рубаху любимому, или вышить ее, думая о нем – надевая ее, ваш возлюбленный будет думать о вас. Если вы художник, вы можете нарисовать картину, на которой вы изображены вместе со своим возлюбленным – глядя на нее, он будет представлять себе это. Наконец, если вы ювелир, подарите ему фибулу (булавку), в которую вложите то же чувство – это напомнит ему о вас.

И самое главное: если вы истинный эльф, СЧИТАЙТЕСЬ С ЖЕЛАНИЕМ своего возлюбленного. Если он сопротивляется вам, и направил свое желание в иную сторону, дайте ему возможность самому сделать выбор, а не то он может сильно заболеть, если «давить» на него магией. Тем дороже будет выбор, если он выберет вас!

Вот, пожалуй, и все. Тут можно было бы еще поговорить об исцеляющей магии, о магии восполнения сил, «огненной» магии или опять же излюбленной эльфами урожайной магии, но эти (как и многие другие) темы можно рассмотреть уже в последующих статьях.

Удачи вам!
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 15 Марта 2018, 16:03:05
Вторая статья Мелиан про эльфийскую магию

Цитировать
Эльфийское волшебство (часть 2)
В помощь начинающим
Мелиан Уэтфилд


В прошлом номере "Альфирин" выходила моя статья «Эльфийское волшебство». Многие, прочитав её, обратились ко мне с вопросами. Два самых распространённых из них были: «Где взять силы для магических упражнений?» и - «Можно ли защититься от чужой дурной магии?» На оба вопроса отвечу в продолжение этой статьи. Итак!

Восстановление сил
Действительно, немаловажный вопрос! Приходя домой после учёбы или работы, хочется упасть пластом и лежать - какая уж тут магия! Не имея своих сил, управлять чужими - шансы явно невелики. Вопрос в другом: вот вы потратили силы - знаете ли вы, как грамотно их восстановить? Первое средство - конечно же, сон. Но иногда и после спасительного сна встаешь усталый, «разбитый», и хочется только одного - опять улечься спать! Если дело так серьёзно, вам просто жизненно необходима «подзарядка». Вот несколько способов обретения энергии, которая вам так нужна.
Общение с природой.

Если вы эльф, такое общение вам просто необходимо! Даже если у вас есть друг, способный поделиться с вами энергией добровольно, всё равно, его энергия в вашем организме будет долго адаптироваться к нему, и может оказаться для вас чуждой, малоинтересной. А вот энергия природы подходит всем без исключения.

Способ, о котором я рассказываю, по сей день используют друиды из «Нью-Форест-центра» (см. «21 урок Мерлина»), а также рекомендует колдун России Юрий Тарасов. Способ действенный и мною самой испытанный неоднократно. Помните: деревья - наши друзья, в битве «Кад Годдо» они спасли мир, и, следовательно, нас с вами! Идите в лес или парк (смотря, что к вам ближе), найдите подходящее вам по типу энергии дерево. Можно, конечно, воспользоваться сакральным гороскопом друидов, чтобы определить своё дерево, можно довериться в этом смысле своему организму - «ваше» дерево всегда вас чем-то притягивало. Помните: почти всем подходят энергии дуба или яблони, и совершенно не годятся для «подзарядки» ель или осина: это, напротив, деревья для оттягивания дурной энергии (кстати, их тоже можно использовать, только иначе: если вас переполняют отрицательные эмоции - смело выбирайте их; эти деревья играют роль очистителей). Итак, подойдите к дереву, обхватите его руками и прижмитесь к его стволу (всё равно, лицом или спиной). Начинайте отождествлять своё тело с древесной кроной, тут работает «формула Маугли» - «Мы с тобой одной крови». Теперь представьте себе, что в вашем организме циркулирует кровь, бежит вверх-вниз по жилам - а в дереве бежит древесный сок, точно так же, вверх-вниз. Вы же с ним едины: оба жители этой несовершенной планеты! Скоро вы почувствуете некий холодок в груди: это хорошо, дерево вас «услышало» и начало «энергообмен». Сколько будет длиться такой контакт с деревом - зависит только от вас двоих. Кому-то хватает 5-10 минут, кто-то стоит по полчаса и больше.

Главное - дерево вас непременно «зарядит». Или «разрядит», в зависимости от ситуации!

Водопад
Тоже - очень действенный способ, особенно как защита от чужой отрицательной энергии! Способ рекомендован известным магом Ириной Гончаровой, хозяйкой магического салона «У Гончаровой»: опять же опробован лично. Хорошо, конечно, найти настоящий водопад, но это не всегда удаётся; посему - можно просто вообразить себе водопад - эффект будет точно таким же.

Итак, найдите водопад (или вообразите себе таковой), а теперь встаньте под его струи, и - немного
за него. Вас от всего мира отгораживает стена воды; а вода, особенно бегущая вода, как известно - непреодолимая преграда для дурных сил. Помните, Толкиен писал, что в воде по сей день живёт сила Ульмо, и великий Вала говорит с нами журчанием её струй. Во многих культурах мира вода служила защитой от тёмных сил. Как пример - святая вода в церкви.

Вы стоите под водопадом... его струи смывают с вас и уносят всё плохое, и одновременно защищают вас! Пользуйтесь его силой!

Зеркало
Немного жестокий способ отражения чужой отрицательной энергии, но иногда необходимый. На вас направлено дурное воздействие - и вы вправе защищаться, и защищать своих близких. Прошу только, не превышайте меру «необходимой самообороны»!

Вы чувствуете, что что-то не так, не ладится; что кто-то плохо на вас смотрит, и вы спотыкаетесь - представьте себе, что вас окружает зеркало. Для идентификации достаньте из сумочки небольшое зеркало: смотритесь в него, и отражайте им энергию противника ему обратно же. Причём мысли должны быть следующего направления: «Вот же странный тип (о противнике), что он делает-то? Я же защищён, вокруг меня зеркало, и энергия идёт прямо на него обратно!» Если рядом с вами кто-то при этом начинает спотыкаться, или хвататься руками за голову - считайте, что вы своего астрального противника «вычислили».

Исцеление
Тоже неоднократно поднимаемый эльфами вопрос: все ли эльфы умеют исцелять? Отвечаю: не все. Увы, это сегодня - редкое искусство, и присуще только очень искренним и чистым душой. Дело в том, что при исцелении надо быть совершенно добросердечным: если хотя бы отдалённо вы допустите раздражение по отношению к исцеляемому - к примеру, подумаете, что вам неохота сегодня помогать ему, у вас дела - не выйдет ничего, и исцеляемый даже не почувствует вашей энергии. Опять же, исцеляемые бывают разные: попадутся и такие, что не будут вам благодарны, и попросят об этом так, будто вы им должны. Если хотите исцелять - не ждите благодарности в ответ! Иначе опять же ничего не выйдет. Поэтому много раз подумайте, хотите ли вы учиться целительству. Но настоящие эльфы это умели, и непокой веков занимались целитель- ством!

Исцелять легче человека, нежели собрата - эльфа: трудно сказать, почему, видимо, различные энергии меньше конфликтуют. Исцеление может происходить двумя путями: либо вы снимете с него болезнь на себя (а в себе её уничтожите), либо - снимете и скинете, как энергетический мусор. На больное место наложите свои руки: следите, чтобы на руках не было колец и браслетов - они собирают энергетический мусор, особенно золотые! Если же это всё-таки произошло, снимите с себя кольцо и положите его под струю бегущей воды: вода смоет всё дурное! При наложении рук отдавайте больному силу: пред-ставьте себе серебристо-серую субстанцию, из неё создавался первоначальный мир - от вас она должна течь к больному. Если больной оживился, задвигался - он её почувствовал. Самое время «вытянуть» через руки с него болезнь. Так, а теперь сильно встряхните руками - выбросите болезнь! Или суньте руки под воду, или подержите над горящей свечой: огонь, как и вода, обладает очистительными свойствами!

А главное, что надо знать исцеляющим: если вам недостаёт силы - обратитесь к собратьям - эльфам. Соедините руки, направьте совместную силу на исцеление: ни одна болезнь не устоит перед эльфийским волшебством!

Магия урожая
Испокон веков считалось, что эльфы обладали способностью повышения урожая: если они давали своё благословение, на этой земле рос богатый урожай. Опять же, в местах, где танцевали эльфы (на т.н. «эльфийских кругах») вырастала очень высокая трава.

Можете проверить свои способности дома, на цветах или выращиваемых в ящике овощах! Замечено, что в домах эльфов всё и само по себе хорошо растёт и цветёт. Растения, как уже говорилось выше - живые, и «слышат» нас. К примеру, начинайте им петь песни, желательно - эльфийские. Танцуйте, веселитесь, часто смейтесь в той комнате, где растёт растение! Если у вас есть ребёнок-эльф, он должен почаще появляться в той комнате, где растёт растение. Найдите свою «изюминку» - то, что характерно именно для вас! Скажем, если не хотите петь и танцевать, читайте растениям стихи, опять же - эльфийские! И вы увидите, как совершенно незаметно для вас оно пойдёт «в рост»: станет больше, наберёт бутоны! Это и есть пресловутая «магия урожая»: можете применить её на дачном участке. Эго удаётся многим эльфам - дерзайте!

И под конец, пожалуй, главное: хотите развивать свои способности, заниматься волшебством - верьте в собственные силы! Если изначально вы будете настроены пессимистично, у вас ничего не получится, ибо слово эльфа имеет силу. Как говорил жюль-верновский Филеас Фогг: «Ты в силы собственные верь, не то - не избежать потерь!»

Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Una от 15 Марта 2018, 16:05:41
Цитировать
С Элуредом и Элурином скажу одно: раз они исчезли бесследно, стало быть - вмешался кто-то из Высших сил.  Поскольку никто не знает, кто именно, для всех озвучивается факт - исчезли бесследно, а дальше - как говорится, применяйте смекалку, народ.

К этому и вела, потому что думаю точно также. Кто-то их спас. Может, орлы, может, еще кто...

Цитировать
Обычно белые пятна в хронике, Лан, встречаются там, где хронисты не знают истинную подоплёку дела, и просто записывают события. У Толкиена таких мест несколько, что для меня реально говорит за то, что хронику он всё же получил готовой, а на её основе писал остальное

Они еще бывают в случае фрагментарных видений или не вполне автору ясных озарений, тогда и создается куча черновиков в попытке что-то связать или предположить дальнейшее. Также возможно желание не все озвучивать, при этом рассказ тоже будет сжатым и неполным.

Цитировать
Пламя любви у людей горит ярче ( потому что у них срок жизни короче), а эльфийки принимают это за силу чувства. Он увидел её - и сошёл с ума от страсти, тогда как эльфийский принц держался бы куда более сдержанно. Ну вот и случилось то, что случилось.

Ну вот, теперь ясно. :) С Береном только много все же неясностей - сильмарилл его таки не обжег... тоже, возможно, вмешательство, или он - не сын Барахира. Нет, я не то что Финрода подозреваю, просто что-то здесь не так... ;)

О Тинголе - да, ты говорила. Лучше б он про драконов шутил...

Цитировать
При том, что Топикстартер не спрашивала про эльфийскую магию.

Да я и не говорила с топикстартером. :)

Цитировать
Вот насколько я её понял - она спрашивала: "Может ли эльфийка быть ведьмой?" и "Как мы относимся к тому, что некоторые эльфы пользуются магией далеко не светлой" - очевидно, имея в виду именно те самые ритуалы и подклады, которые вы не используете.

Не использую - мне ни к чему... Просто ответы на вопросы топикстартер, как мне показалось, получила уже. И разговор продолжился не про конкретные ритуалы, а про магию вообще - темную и светлую. Об этом я и говорила выше.

Насчет ведьм - это просто терминология. Здесь уже отвечали, что в ведьмы кого хочешь можно записать, даже тех, кто ни сном, ни духом.

Цитировать
А эльфийская магия - а при чем тут она?

Как бы при том, что мы говорим о магии с эльфами на эльфийском форуме. Я, во всяком случае, говорила именно об этом. Не о конкретных ритуалах, а именно в общем о применении магии, о том, что ее "цвет" определяется только ее целями. Этот единственный аспект здешней беседы показался мне интересным, на него и стала отвечать. Все остальные аспекты обсуждения меня не заинтересовали.

Если для Вас магия это исключительно подклады или что-то в этом роде, то мы друг друга не поняли. Просто для меня магия ни с какими подкладами и вызовами не связана... Так что если Вы имеете ввиду просто различия ритуалов, например для цветочков - одни, для порчи - другие, то не знаю... пусть высказываются знатоки ритуалов.

Я говорю только о том, что известно мне - применение силы для уничтожения или подавления совершенно неотличимо от использования силы для помощи и во благо. Кардинально все меняет только намерение, вот я все и пытаюсь донести свою мысль - только цель в использовании магии имеет значение.

Но как я теперь понимаю - Вас не это интересует. Так что - извините, если что не так. :)
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 15 Марта 2018, 16:12:02
Так что - извините, если что не так.
Видать, мы друг друга не поняли. И вы извините.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Элеммакил от 15 Марта 2018, 17:58:49
Элеммакил, что с вашей пунктуацией? Вы делаете мне больно. Не надо так .

Лорд Нуаду, к моему сожалению вчера я использовал для общения с народом устаревший телефон на котором очень сложно попасть в нужную букву без зубочистки, а в запятую попасть это уже похоже на магию, о которой тут говорят.

Цитировать
Пощады. Только не в мозг.


Лорд Фрозен, от меня вы не получите пощады так как простить вас могут только Валар и я молю их, что бы они развеяли тени в вашем сердце и разуме о чистоте которых вы говорите. Мне больше нечего вам сказать, а общение с вами похоже для меня на общение со стеной и вы не хотите меня слушать.

Цитировать
Значит ли это, что вы считаете, что применять магию, которой можно кого-то убить, допустимо только на войне, и совершенно недопустимо - просто так?

Конечно, Лорд Кумехтар и даже на войне эльф, что хочет остаться эльфом, по моему мнению не должен касаться энергии зла, направляя свою злобу на врагов силой магии. Это оставит след на его душе и исказит уже его самого, а как мы может бороться со злом, если даже тут я вижу оправдания ношения этого зла в себе, что бы использовать его на войне?
Противно даже представлять подобное и я тоже убивал на войне, но единственное мое оружие это сталь и вера в свет.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Adarigell от 15 Марта 2018, 17:59:38
А вот это
Цитировать
    Далее, я очень не люблю определений «белая» и «черная» магия: мол, если у эльфов она белая, у людей непременно черная. Это не так. Белой или черной( у обоих рас) магия, по моему мнению, может быть только ПО ФАКТУ ПРИМЕНЕНИЯ. Даже и перечисление умений ( «исцеление» - белая магия, «порча» - черная) не дает точной картины «цвета» магии. Примеров - масса: если вы исцеляете кого-то, а его болезнь сводите на другого – разве это белая магия? Или, если вы наводите порчу на преступника, собирающегося убить ребенка - разве это магия черная? Магия – это просто сила, и главная задача эльфа – научиться ею пользоваться.

Мне в науку. Я запомню.
Замечательно.
Только представила себе, как выучившийся ельфийской магии супермагуй-Кумехтар скачет с причиндалами ворожбы вокруг педофила, который тащит куда-то ребенка. Ьолько вот... пока педофила спортит Кумехтар, педофил успеет спортить дитятко и спокойно пойти восвояси. Наплевав на усилия магуя.  ;D ;D ;D
Впрочем пардоньте-с за оффтоп. Воображение подвело...

Эленмакил.
А седня Вы куда зубочисткой попали? Вот в крайнем посте.


Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 15 Марта 2018, 18:21:43
Лорд Кумехтар
Я не лорд.

Только представила себе, как выучившийся ельфийской магии супермагуй-Кумехтар скачет с причиндалами ворожбы вокруг педофила
Тут вроде бы мечи упоминались.)) Мною, по крайней мере))
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Melian от 15 Марта 2018, 18:29:05

К этому и вела, потому что думаю точно также. Кто-то их спас. Может, орлы, может, еще кто...

 :D То ли орлы, то ли быстрый ветер...

Они еще бывают в случае фрагментарных видений или не вполне автору ясных озарений, тогда и создается куча черновиков в попытке что-то связать или предположить дальнейшее. Также возможно желание не все озвучивать, при этом рассказ тоже будет сжатым и неполным.


Тоже бывает, кстати. У многих из нас и память прошлого являет собой фрагментарное видение, которое если записываешь, выглядит как паззл из отдельных, не связанных между собой фрагментов.
Автору ещё сложнее, если он что-то пытается увязать между собой. Но чаще так бывает, если у него есть некий базовый текст, а всё остальное он строит на его основе.
Желание не всё озвучивать может говорить либо о незнании чего-либо, либо о нежелании строить предположения, когда он точно не знает. "И он ушёл за горизонт, и больше о нём не было речи в этой саге" - скандинавы так писали.

.

Ну вот, теперь ясно. :) С Береном только много все же неясностей - сильмарилл его таки не обжег... тоже, возможно, вмешательство, или он - не сын Барахира. Нет, я не то что Финрода подозреваю, просто что-то здесь не так... ;)

Хочешь, объясним всё, как в "Утраченных", там Берен  был номом (нолдо), сыном Эгнора-охотника из лесов на севере Хисиломэ (Хитлума). Нолдо сильмарилл бы точно не обжёг :D
Ладно, шучу-шучу, если мы сейчас будем руководствоваться "Утраченными", будет полная путаница, и с "Сильмариллионом" мы это не скореллируем.


О Тинголе - да, ты говорила. Лучше б он про драконов шутил...
Да уж...дошутился :) Люди шуток не понимают довольно часто.


Как бы при том, что мы говорим о магии с эльфами на эльфийском форуме. Я, во всяком случае, говорила именно об этом. Не о конкретных ритуалах, а именно в общем о применении магии, о том, что ее "цвет" определяется только ее целями. Этот единственный аспект здешней беседы показался мне интересным, на него и стала отвечать. Все остальные аспекты обсуждения меня не заинтересовали.

Если для Вас магия это исключительно подклады или что-то в этом роде, то мы друг друга не поняли. Просто для меня магия ни с какими подкладами и вызовами не связана... Так что если Вы имеете ввиду просто различия ритуалов, например для цветочков - одни, для порчи - другие, то не знаю... пусть высказываются знатоки ритуалов.

Я говорю только о том, что известно мне - применение силы для уничтожения или подавления совершенно неотличимо от использования силы для помощи и во благо. Кардинально все меняет только намерение, вот я все и пытаюсь донести свою мысль - только цель в использовании магии имеет значение.

Но как я теперь понимаю - Вас не это интересует. Так что - извините, если что не так. :)

А может, и хорошо,  Лан, что благодаря вопросу Арэдэль  про подругу мы заговорили о магии в более широком аспекте, чем подклады и вызовы духа-лоа на кладбище? В конце концов, можно попытаться очертить круг вопросов, которые включает в себя именно эльфийская магия,  чем она отличается от людской, в чём её составляющая.
Так часто и бывает: напишут мне письмо на мейл или в личку ЖЖа ( реже - в личку форума), начинаешь отвечать - и получается целая интересная тема-исследование, где каждый может поделиться своими мыслями и что-то новенькое к этому добавить ( или опровергнуть, например).
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Элеммакил от 15 Марта 2018, 18:31:06
Эленмакил.
А седня Вы куда зубочисткой попали? Вот в крайнем посте.

Я ей печатаю на экране, Леди Ежик. Надо купить специальную штуку, что бы не использовать зубочистку.(

Цитировать
Я не лорд.

Ваши мысли достойны и эльф лорд для меня, пока он не докажет обратное.
Ваши мысли, я думаю, достойней многих и не каждый может понять, что насилие не путь эльфа.
Особенно направление зла через магию.
Мне тоже достаточно меча, что бы им разить зло. Остальное уже искажение.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 15 Марта 2018, 18:36:13
Элеммакил
Извините, не в обиду, и прошу прощения модераторов за оффтоп, но если всех называть лордами, то как тогда называть настоящих лордов? Это был риторический вопрос, ответ на него не предполагается.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Элеммакил от 15 Марта 2018, 18:39:22
Извините, не в обиду, и прошу прощения модераторов за оффтоп, но если всех называть лордами, то как тогда называть настоящих лордов? Это был риторический вопрос, ответ на него не предполагается.

Их я называл Мой Лорд, так как они заслужили своей мудростью силу моего меча.
Я понимаю вас. Никаких обид.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Frozen Soil от 15 Марта 2018, 18:49:57
Извините, не в обиду, и прошу прощения модераторов за оффтоп, но если всех называть лордами, то как тогда называть настоящих лордов? Это был риторический вопрос, ответ на него не предполагается.

Кстати, Кумехтар, а что отличает Лорда от обычного гражданина? Регалии власти или сила?

Их я называл Мой Лорд, так как они заслужили своей мудростью силу моего меча.

Лорд Элеммакил, я, пожалуй, согласен с Вашей столь непосредственной мудростью.
Мой поклон. Больше я Вас не беспокою.
Пока что. ;D

Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Элеммакил от 15 Марта 2018, 18:57:09
Лорд Элеммакил, я, пожалуй, согласен с Вашей столь непосредственной мудростью.
Мой поклон. Больше я Вас не беспокою.
Пока что. ;D

Для вас еще не все потерянно, Лорд Фрозен. Идите в свете.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Adarigell от 15 Марта 2018, 19:52:20
Тут вроде бы мечи упоминались.)) Мною, по крайней мере))
А-а-а... мечи, значить... Мечом да, спортить можно кого. А чо они там вдруг черные и белые? По факту применения, чтоле?
Я ей печатаю на экране, Леди Ежик. Надо купить специальную штуку, что бы не использовать зубочистку.(
Волшебную палку с сердцевиной из указки училки по рус.яз.?   
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Una от 15 Марта 2018, 19:56:27
Цитировать
Знаешь, объясним всё, как в "Утраченных", там Берен  был номом (нолдо), сыном Эгнора-охотника из лесов на севере Хисиломэ (Хитлума). Нолдо сильмарилл бы точно не обжёг :)

Ладно, шучу-шучу, если мы сейчас будем руководствоваться "Утраченными", будет полная путаница, и с "Сильмариллионом" мы это не скореллируем.

А ты вот не шути. :) Быть может - Берен был и полу-нолдо, но считался признанным сыном Барахира, например. Помнишь же древний людской обычай? Законные дети - они и есть законные, а бастарды или приемыши получали сыновний статус с официальным признанием их мужем супружеской пары, и тогда вполне законно считались его детьми.

Там с Береном и его кровью - действительно, темная история. Возможно, и Тингол пошутил бы как-нибудь иначе, не разглядев в пришельце кровь нолдор. Ну человека... просто в баню или на медведя бы послал. :) А так - ах, так ты не только человек, но еще и нолдо? Ну вот и вали отсюда к Морготу за своими сильмариллами. :)

Ок - тоже шучу :) ... и не совсем шучу... но вообще Тингол к людям относился терпимее, чем к нолдор.

Почему Берен - загадка и его история полна недосказанностей? Может, потому что и сам Толкин ассоциировал себя с ним? Может, не очень хотел публично делиться подлинными воспоминаниями?... во всяком случае, история Берена в Сильме полна странностей и умолчаний.

Цитировать
А может, и хорошо,  Лан, что благодаря вопросу Арэдэль  про подругу мы заговорили о магии в более широком аспекте, чем подклады и вызовы духа-лоа на кладбище? В конце концов, можно попытаться очертить круг вопросов, которые включает в себя именно эльфийская магия,  чем она отличается от людской, в чём её составляющая.

Согласна - это намного актуальнее. С бароном Самди я уж договорюсь как-нибудь, чтоб не сильно огорчался. ;)

А вообще мне твои статьи, например, было уже интересно почитать. Так что - давай, очерчивай, пусть здешние маги подключаются. :)
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Элеммакил от 15 Марта 2018, 20:23:47
Волшебную палку с сердцевиной из указки училки по рус.яз.?   

Не леди, что допустила ошибку в моем имени, рассказывать мне о грамотности, уж простите, но ваше поведение не кажется мне достойным, как и ваши попытки задеть лорда Кумехтара.
Вы с лордом Фрозеном не родственники? Одинаково пытаетесь высмеять эльфа, которому физически плохо от всех разговоров о искажении. Я не понимаю причин такого пренебрежения.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Adarigell от 15 Марта 2018, 20:57:25
Неледям можно. У них уже глаза в разные стороны смотрят. Ибо.
Может и не родственники. Мне его имя нравится. И образ на аве - прям альфар такой, снежный... не помню аффтара, блин. Очевидно, это начало склероза (с)
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Melian от 15 Марта 2018, 21:16:29

А ты вот не шути. :) Быть может - Берен был и полу-нолдо, но считался признанным сыном Барахира, например. Помнишь же древний людской обычай? Законные дети - они и есть законные, а бастарды или приемыши получали сыновний статус с официальным признанием их мужем супружеской пары, и тогда вполне законно считались его детьми.

Там с Береном и его кровью - действительно, темная история. Возможно, и Тингол пошутил бы как-нибудь иначе, не разглядев в пришельце кровь нолдор. Ну человека... просто в баню или на медведя бы послал. :) А так - ах, так ты не только человек, но еще и нолдо? Ну вот и вали отсюда к Морготу за своими сильмариллами. :)

Ок - тоже шучу :) ... и не совсем шучу... но вообще Тингол к людям относился терпимее, чем к нолдор.
 

Знаешь, а всё могло бы быть. И даже то, что Мелиан не разглядела в нём полуэльфа ( ну Лан, ну полуэльфы и в этой-то эпохе Искажённой Арды очень видны невооружённым глазом, и от людей отличаются) не кажется мне таким уж невозможным, если бы кто-то ( кто провёл его за Завесу) прикрыл его и "показал" человеком. Но ни Тингол, ни Мелиан этого не увидали напрочь, иначе не восприняли бы его сватовство с таким...юмором.
Опять же, и больше веришь в то, что Лютиэнь влюбилась, увидавши людскую стать, и схожую с нею кровь.

А вот в отношении того, что Тингол относился к нольдор хуже, чем к людям - нет, не совсем. Он был взбешён, когда узнал про трагедию в Альквалондэ, он запретил квенья в Дориате, он перестал рассматривать сыновей Фэанаро как возможную пару для Лютиэнь - да, было. Но для него всегда существовала разница между эльфами и людьми. В отношении Берена - его поразил тот факт, что человек требует его дочь в жёны. Оттого и услал за Сильмариллами.
 

Почему Берен - загадка и его история полна недосказанностей? Может, потому что и сам Толкин ассоциировал себя с ним? Может, не очень хотел публично делиться подлинными воспоминаниями?... во всяком случае, история Берена в Сильме полна странностей и умолчаний.
 

Ассоциировал, это непреложный факт. Даже на своей могиле повелел написать после своего имени, что он - Берен.  Я даже думала, что не эта ли ассоциация повела его в сторону делания Берена человеком?
(https://c.radikal.ru/c15/1803/0e/ee795edaf606.jpg) (https://radikal.ru)
История Берена в Сильме полна недосказанностей. Если глубоко не копаться - всё ОК, красивая легенда. Если копаться, несостыковки видны.


Согласна - это намного актуальнее. С бароном Самди я уж договорюсь как-нибудь, чтоб не сильно огорчался. ;)

А вообще мне твои статьи, например, было уже интересно почитать. Так что - давай, очерчивай, пусть здешние маги подключаются. :)

Спасибо - я не знала, что ты не читала тех, прошлых статей. Сейчас я написала бы их иначе, да и не в"Альфирин", конечно. Но одно то, что у эльфов и людей разные магические...нет, не способности, а склонности, многим уже было интересно, я получила кучу писем после этой статьи, которые явно дополнили мои знания об эльфийской магии.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Элеммакил от 15 Марта 2018, 21:41:51
Неледям можно. У них уже глаза в разные стороны смотрят. Ибо.
Может и не родственники. Мне его имя нравится. И образ на аве - прям альфар такой, снежный... не помню аффтара, блин. Очевидно, это начало склероза (с)

Я так и не понял причин такого пренебрежительного отношения к Кумехтару. Он просил не называть его лордом и я вынужден выполнить столь достойную просьбу. Скромность это добродетель королей.
Насчет аватора видимо каждый видит в силу своей испорченности. Я вижу что-то темное, а любые проявления тьмы меня тревожат.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 15 Марта 2018, 21:56:04
а что отличает Лорда от обычного гражданина?
Если вы про эльфов, то отличает их многое, начиная с энергетики, мудрости, силы. А еще - ответственность, само собой
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: November от 15 Марта 2018, 22:20:55
И что - правда вот так запросто убили бы?
Нарочно - конечно же нет. Я воспитанная и хорошая девочка. Но иногда некоторые вещи делаются мною неосознанно, подсознательно что ли. Как хорошие, так и плохие.
Одна девочка мешала мне спать, когда было очень надо. А на следующий день у неё на ровном месте случилась паническая атака, и она уже записывала предсмертное видео, думала, что умирает. Хотя физически с ней всё было в порядке. И я же была первой, кто её утешал и поил чаем. А ведь я даже ничего плохого не подумала! Просто пыталась уснуть. Боюсь себя =\
Иногда что-то хорошее тоже неосознанно делаю, когда в хорошем настроении. Только уже не вспомню, чего. Очень уж я самокритична, видимо, и склонна к самоугрызениям.
Там всё тоже построено на эмоциях и никакого личного участия. Стоит изменить эмоции, воздействие прекращается, но только если уходят все изначальные причины, вызывающие злость, а они могут быть и в том, кто злится.
Вот Асиютто точно описал, что происходит. В некоторых процессах я сознательно просто не участвую. И притушить могу только поверхностные эмоции - ну если кто-то на ногу наступил случайно, такое. И то, это мне потом боком вылезает.
Вот и думаю, что лучше понять свою силу, научиться ей пользоваться, что бы применять её осознанно, когда ты действительно этого хочешь и знаешь, что ответственность за последствия полностью на тебе.
Вот именно, хорошо бы понять. Пока взаправду никого не кукарекнула. :D На данный же момент я вообще ни фига не понимаю.
А может это через меня кара Божия нисходит на грешных))  *сейчас одела нимб и корону сверху, просто померить* :D
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Нуаду Аргетлам от 15 Марта 2018, 23:07:42
Давайте оставим такие выражения, как "людишки" - они оскорбляют людей, и нарушают форумные правила, и заставляют меня принимать меры.
Прошу прощения, это была неудачная шутка. Я действительно не люблю людей . У меня есть причины для этого в настоящем и были в прошлом. Но я стараюсь смирить звою злость. Получается не очень хорошо, она все равно вылезает. Да и жить мешает. С гармонией в душе было бы легче. Надеюсь, я однажды смогу побороть свою неприязнь.
Опять же, и больше веришь в то, что Лютиэнь влюбилась, увидавши людскую стать, и схожую с нею кровь.
У Сапковского есть теория, почему эльфийки начали выбирать человеческих мужчин. Естественно, как эльфу она мне омерзительна. Но как одна из вероятностей могла быть.

– Знаешь ли ты, ведьмак, что есть самый большой минус долголетия?

– Нет.

– Секс.

– Что?

– Ты правильно расслышал. Секс. Проходят неполных сто лет, и он становится скучным. В нем уже нет ничего, что могло бы увлечь и возбуждать, несло бы в себе призывную прелесть новизны. Все уже было… Так или иначе, но было. И тут вдруг происходит сопряжение сфер и появляетесь вы, сюда проникает горстка людей, прибывших из иного мира, из вашего древнего мира, который вам удалось-таки тотально уничтожить своими же собственными, все еще мохнатыми руками. Уничтожить спустя едва пять миллионов лет после вашего становления как вида. Вас горстка, средняя продолжительность жизни у вас до смешного мизерна, поэтому ваше выживание зависит от темпа рождаемости, потому-то неуемная похоть никогда вас не покидает, секс управляет вами тотально, это влечение сильнее даже, чем инстинкт самосохранения. Умереть? А почему бы и нет, если предварительно удастся, прости, но я выражусь по-вашему, цензура. Вот в сжатом ракурсе вся ваша философия.

Геральт не прерывал и не комментировал, хоть желание было огромное.

– И что же вдруг оказалось? – продолжал Аваллак’х. – Эльфы, пресытившись пресыщенными эльфками, берут в жены всегда готовых к этому человеческих женщин, а пресытившихся эльфок извращенное любопытство толкает ко всегда полным пыла и темперамента человеческим самцам. И происходит нечто такое, что объяснить не может никто: эльфки, у которых нормально овуляция случается один раз в десять—двадцать лет, сочетаясь с людьми, начинают овулировать при каждом сильном оргазме. Пробуждается какой-то скрытый доселе гормон, может быть, комбинация гормонов. Эльфки понимают, что практически могут иметь детей только с людьми. Именно эльфки повинны в том, что мы не уничтожили вас, когда мы еще были сильнее. А потом уже сильнее стали вы и тут же принялись уничтожать нас. Но в лице эльфок вы все время имели союзников. Именно они были заступницами сожительства, сотрудничества и сосуществования. И не хотели признаться, что по сути дела речь шла о совместной постели.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Melian от 15 Марта 2018, 23:24:38
Прошу прощения, это была неудачная шутка. Я действительно не люблю людей . У меня есть причины для этого в настоящем и были в прошлом. Но я стараюсь смирить звою злость. Получается не очень хорошо, она все равно вылезает. Да и жить мешает. С гармонией в душе было бы легче. Надеюсь, я однажды смогу побороть свою неприязнь.

 

Понимаю вас,  я и сама не особенно люблю людей. Но всё равно, у нас есть форумные правила, и в этом мире мы живём рядом с людьми, далеко не все из них плохие. У нас запрещено уничижительно относиться к людям.


– И что же вдруг оказалось? – продолжал Аваллак’х. – Эльфы, пресытившись пресыщенными эльфками, берут в жены всегда готовых к этому человеческих женщин, а пресытившихся эльфок извращенное любопытство толкает ко всегда полным пыла и темперамента человеческим самцам. И происходит нечто такое, что объяснить не может никто: эльфки, у которых нормально овуляция случается один раз в десять—двадцать лет, сочетаясь с людьми, начинают овулировать при каждом сильном оргазме. Пробуждается какой-то скрытый доселе гормон, может быть, комбинация гормонов. Эльфки понимают, что практически могут иметь детей только с людьми. Именно эльфки повинны в том, что мы не уничтожили вас, когда мы еще были сильнее. А потом уже сильнее стали вы и тут же принялись уничтожать нас. Но в лице эльфок вы все время имели союзников. Именно они были заступницами сожительства, сотрудничества и сосуществования. И не хотели признаться, что по сути дела речь шла о совместной постели.


Исходя из этого объяснения у Сапковского, можете сделать вывод, почему мне  столь тяжело воспринимать людей и их кобелиные теории. Я вообще не люблю мир Сапковского, и замечала, что его любят люди низкие духом, которым такие вот теории близки и приятны. Вся вот эта ненормальная овуляция и весь этот "играй, гормон" я иначе как с омерзением воспринимать не могу.
Спасибо вам, Нуаду, что привели это, но не надейтесь, что я это восприму за достойное объяснение выбора Лютиэнь.  Хотя бы потому, что она была возвышенна и росла в доме, где двое родителей любили друг друга - подчёркиваю, любили, а не трахались, получая многочисленные оргазмы с овуляциями. Есть очень большая разница между понятиями "любовь" и "сожительство ( с постоянной овуляцией и оргазмами).
Да, высшее выражение любви и её небесная кульминация- сексуальный акт. Но это - когда и тела, и души едины ( фэар и хроар), и это неспособны понять те, кто ищет постоянного совокупления со всеми и всегда, беспримерной овуляции, оргазмических удовольствий, и т.д. Это уже отдаёт даже не человеческими представлениями о сексе, а животными ( секс у кроликов :D), и мыслят так те, кто не знал настоящей любви.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Una от 15 Марта 2018, 23:33:05
Цитировать
И даже то, что Мелиан не разглядела в нём полуэльфа ( ну Лан, ну полуэльфы и в этой-то эпохе Искажённой Арды очень видны невооружённым глазом, и от людей отличаются) не кажется мне таким уж невозможным, если бы кто-то ( кто провёл его за Завесу) прикрыл его и "показал" человеком. Но ни Тингол, ни Мелиан этого не увидали напрочь, иначе не восприняли бы его сватовство с таким...юмором.

Может, и так. А может и разглядели, просто это тоже осталось за кадром повествования. Как бы Тингол не относился к эльфам, при его отношении к нолдор, не думаю, что его обрадовало бы сватовство нолдо, да еще полукровки. Так что мог и послать. Но это все версии - я не знаю, что поняла Мелиан, что почувствовал Тингол... могу только предполагать.

Цитировать
Но одно то, что у эльфов и людей разные магические...нет, не способности, а склонности, многим уже было интересно, я получила кучу писем после этой статьи, которые явно дополнили мои знания об эльфийской магии

Расскажи, если нетрудно. :)

Цитировать
У Сапковского есть теория, почему эльфийки начали выбирать человеческих мужчин. Естественно, как эльфу она мне омерзительна. Но как одна из вероятностей могла быть

Эльфки хохотают, хохотают... :D
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Frozen Soil от 15 Марта 2018, 23:34:19
Давайте оставим такие выражения, как "людишки" - они оскорбляют людей, и нарушают форумные правила, и заставляют меня принимать меры.

Все, что я опишу ниже есть мнение свободной личности, на которое любая личность имеет свое право, пока это право не пересекается с правами и свободами иных живущих. Мой взгляд на ситуацию может быть оскорбителен, однако, пропагандой я заниматься не планирую и мое мнение останется в границах этого форума и приватных бесед с другими эльфами.

Действительно, это не уместно, так как форум эльфов, к сожалению или к счастью, все-таки попадает под юрисдикцию законодательства монкей людей и врят ли надзорные инстанции будут счастливы подобным определениям для доминирующего на нашей планете вида.

Прошу прощения, это была неудачная шутка. Я действительно не люблю людей . У меня есть причины для этого в настоящем и были в прошлом. Но я стараюсь смирить звою злость.

В зоопарке все животные ведут себя пристойно, кроме обезьян. Чувствуется, что это уже без пяти минут люди.(с)
Я думаю, что подобная неприязнь абсолютно нормальна для эльфа, по отношению к человеку, как и нормальна для человека по отношению, скажем, к шимпанзе. Людям могут нравиться обезьяны, а могут и не нравиться, как и я, как эльф, могу любить людей, а могу испытывать к ним физическое отвращение.
Это личное дело каждого из нас и главное, что бы никто никому свое мнение не навязывал, как и избегал прямых оскорблений. Это будет слишком грубо и пошло.

У Сапковского есть теория, почему эльфийки начали выбирать человеческих мужчин. Естественно, как эльфу она мне омерзительна. Но как одна из вероятностей могла быть.

Для меня всегда это будет просто видом парафилии, наподобе людских девиаций в подобной проскости, вроде полового влечения, как пример, к представителям семейства псовых, в виде догов, овчарок, ect.
Омерзительно. Полностью с Вами согласен, хотя, уже к полукровкам я гораздо более лоялен, однако, некая доля сочувствия к ним у меня есть.

Неледям можно. У них уже глаза в разные стороны смотрят. Ибо.
Может и не родственники. Мне его имя нравится. И образ на аве - прям альфар такой, снежный... не помню аффтара, блин.

Всегда испытывал восхищение семейством ежовых. Эта потрясающая функциональность и грозный внешний вид нашли свое место в моем сердце еще в период раннего отрочества.
Мое восхищение не является вариантом парафилии - просто хочу отметить, коль уж тематика поста коснулась подобных вопросов, а представляет из себя искренний восторг касательно самого факта существования на нашей планете столь совершенной формы углеродной жизни.

Ах, да, Ваше определение "наш пастор - Брат Кумехтар" я, пожалуй, добавлю в избранное. Благодарю.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Нуаду Аргетлам от 15 Марта 2018, 23:55:35
Melian, это одна из версий . Она не претендует на звание истины. Я не был знаком ни с Лучиэнь, ни с ее родителями. Думаю, у них была адекватная и счастливая семья. Но я не верю в любовь с первого взгляда. С первого взгляда может проявиться только страсть . Чтобы пришла любовь - нужно время.
Эльфки хохотают, хохотают..
Если бы. Моя личная история показала обратное .
Frozen Soil, спасибо за понимание.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Una от 16 Марта 2018, 00:25:57
Цитировать
Я думаю, что подобная неприязнь абсолютно нормальна для эльфа, по отношению к человеку, как и нормальна для человека по отношению, скажем, к шимпанзе. Людям могут нравиться обезьяны, а могут и не нравиться, как и я, как эльф, могу любить людей, а могу испытывать к ним физическое отвращение.

Сравнение некорректно. Люди и обезьяны - разные биологические виды. Эльфы и люди - один. Эльф может любить или не любить людей - его дело, но испытывать физическое отвращение к человеку - не норма. Это Ваша личная девиация.

Цитировать
Для меня всегда это будет просто видом парафилии, наподобе людских девиаций в подобной проскости, вроде влечения, как пример, к представителям семейства псовых, в виде догов, овчарок, ect.

То же самое - см п. 1. Сравнивать любовь эльфа к человеку с извращенным влечением человека к животным - и неверно с биологической точки зрения, и оскорбительно для многих эльфов, полюбивших людей или являющихся потомками смешанных браков, и омерзительно - с моей точки зрения. Последнее - примите как личное.

Цитировать
  Я не был знаком ни с Лучиэнь, ни с ее родителями. Думаю, у них была адекватная и счастливая семья. Но я не верю в любовь с первого взгляда. С первого взгляда может проявиться только страсть . Чтобы пришла любовь - нужно время.

Да... ну вот Вы не верите, а я, скажем, - верю. :) Что делать будем? И потом первая страсть это, судя по-Вашему, уже отрицание возможной любви? Это... ммм... антонимы что ли?

Цитировать
Если бы. Моя личная история показала обратное .

О. А Вы - эльфка? Как неожиданно. :)
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Frozen Soil от 16 Марта 2018, 01:26:02
Доброй ночи, Уна.

Сравнение некорректно. Люди и обезьяны - разные биологические виды. Эльфы и люди - один. Эльф может любить или не любить людей - его дело, но испытывать физическое отвращение к человеку - не норма. Это Ваша личная девиация.

Я знаю, что согласно Толкину эльфы и люди были сотворены Эру биологически одинаковыми и различия были духовными, в фэа, однако, Толкин не доктор биологических наук и веры на сто процентов лично у меня к его работам в том, что виды биологически идентичны у меня нет.  Спорить о том, как именно в различных концепциях именно дух формирует материю я не горю желанием и к консенсусу мы с Вами врят ли прийдём в подобном вопросе.  Мы еще даже не определили терминологию, прежде чем приступать.

Бывают, конечно, люди, чей дух сияет настолько ярко, что может и привлечь к себе существо духовное, каким является эльф, однако, скрещивание эльфа и стандартного представителя человечества, вроде того, что любит бухим в дрова колотить свою жену и детей, каким был один из моих соседей, пока не двинул кони, всем на радость - зоофилия, я считаю. Можно сказать, что это не люди, но сие будет ложь. Это они. Люди. Человеки. Humans. Взаимодействие с этим видом принесло мне большое количество неприятных моментов, чего не было при общении с эльфами.

Я знаю нескольких неплохих дроу, что за сравнение их с человеком выскажут собеседнику очень многое касательно его, собеседника, девиаций. 

Бывают эльфы, для которых нахождение в теле, подобном людскому, есть личная трагедия и такую эльфу я знал лично. Про влечение к людям даже и говорить не приходится.  Конец её истории был несколько печален.

Эльфы, которые отличаются от достаточно условного канона  - сиречь девианты?  Странно слышать от Вас, как модератора, констатацию что есть норма для эльфа, а что нет. Предельно странно. При всем уважении, Уна, лично я считаю что модерация форума несколько отличается от модерации рамок нормы для разных видов эльфов, ну или уточняйте, это это Ваше мнение, личное, я очень Вас прошу. Не думаете, что эльфам, что отличаются от Ваших рамок нормы тоже может быть неприятно и обидно? Больно?

То же самое - см п. 1. Сравнивать любовь эльфа к человеку с извращенным влечением человека к животным - и неверно с биологической точки зрения, и оскорбительно для многих эльфов, полюбивших людей или являющихся потомками смешанных браков, и омерзительно - с моей точки зрения. Последнее - примите как личное.


Вы извлекли мои мысли из контекста, Уна.  Мой ответ Нуаду касался теории Сапковского.

С описываемой Вами биологической точки зрения человеческой науки осознание себя эльфом есть эндогенная патология психики, параноидная форма шизофрении.
Являемся ли мы все людьми с серьёзным психологическим расстройством? Сомневаюсь.
Возможно, Вы приведете мне исследования биологической точки зрения эльфа-биолога? Будет чрезвычайно интересно ознакомиться. Иначе критерий биологичности точки зрения неуместен и более уместно будет взглянуть на вопрос с метафизической точки зрения, коли мы не можем подойти к обсуждению с позиции официальной науки.

В самом начале своего поста я указал, что описанное является моим личным мнением и оно может кого-то разочаровать. Так бывает. Сколько эльфов, столько мнений.

Понимание требует постановки трудных вопросов и перехода на личности можно и избежать. Мы разумные существа, в конце концов.

Приму как личное, а куда мне еще деваться? Я привык к личным оскорблениям, ничего страшного.

P.S. И да, Уна, чуть не забыл: мой пост не является провокацией или приглашением к веселой потасовке, так же я не хочу оскорбить Вас или других эльфов. Таково мое мнение, которое может и измениться, хотя пока что предпосылок для переосмысления своей позиции у меня не было.

Frozen Soil, спасибо за понимание.

You are welcome. Fly safe. o7
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Нуаду Аргетлам от 16 Марта 2018, 03:05:33
Эльфы и люди - один.
Доказательств ни в ту, ни в другую сторону нет. Реально. Разные виды в некоторых случаях могут давать плодовитое потомство. Так что считать людей и эльфов одним или разным видом личное дело каждого. Лично я не осуждаю пару эльф и человек, но для меня это подобно зоофилии . Я бы не стал выбирать в пару человеческую девушку . Пусть даже она будет чудесной и  обладать неземной красотой и умом. У меня в приоритете женщины из моего вида.
Сравнивать любовь эльфа к человеку с извращенным влечением человека к животным - и неверно с биологической точки зрения, и оскорбительно для многих эльфов, полюбивших людей или являющихся потомками смешанных браков, и омерзительно - с моей точки зрения.
Это их выбор. По сути мне все равно и я их не осуждаю. От одиночества в этом мире делаются и такие отчаянные поступки.
И потом первая страсть это, судя по-Вашему, уже отрицание возможной любви?
Нет, почему же. Но принцип возжелать, а потом задумываться о любви свойственный скорее людям, чем эльфам. Впрочем, подобное притягивает подобное. Если у эльфа наблюдаются свойства, присущие скорее людям чем его народу , то всем будет лучше, если этот эльф создаст пару с человеком. Меньше страданий и разбитых сердец. Но  я не настолько очеловечился для такого выхода.
И лучше голодай, чем что попало есть, и лучше будь один, чем вместе с кем попало . (с) Омар Хайям
О. А Вы - эльфка? Как неожиданно.
Конечно, эльфийские мужчины субтильны и несколько женоподобны с точки зрения людей, но не настолько .
Забавно, что сейчас союз с человеком эльфийки одобряют, а эльфы относятся несколько к такому прохладновато.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Adarigell от 16 Марта 2018, 05:01:34
Всегда испытывал восхищение семейством ежовых. Эта потрясающая функциональность и грозный внешний вид
Тогда это - Вам :))
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Frozen Soil от 16 Марта 2018, 05:10:07
Тогда это - Вам :))

Знаем-с, знаем-с. Чудесная песенка.

Благодарю Вас.

 ;D Депрессивная стадия от такой красоты моментально перескочила в стадию маниакальную.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Una от 16 Марта 2018, 10:15:57
Цитировать
Толкин не доктор биологических наук и веры на сто процентов лично у меня к его работам в том, что виды биологически идентичны у меня нет.

Один вид не есть биологическая идентичность.

Цитировать
Однако, скрещивание эльфа и стандартного представителя человечества, вроде того, что любит бухим в дрова колотить свою жену и детей, каким был один из моих соседей, пока не двинул кони, всем на радость - зоофилия, я считаю. Можно сказать, что это не люди, но сие будет ложь. Это они. Люди. Человеки. Humans

Прям умолкаю. Прям такой аргумент, что не знаю, что сказать. :) С нормальными людьми общаться не пробовали? :) Коих все ж немалая доля человечества? Жить среди опустившихся маргиналов - печальный опыт, не спорю. Но утверждение "стандартности" подобного для людей - очередное передергивание, которое способно вызвать у меня очередной острый приступ разочарования в собеседнике.

Цитировать
Знаю нескольких неплохих дроу, что за сравнение их с человеком выскажут собеседнику очень многое касательно его, собеседника, девиаций

Отлично. Поздравляю. И - что?

Цитировать
Эльфы, которые отличаются от достаточно условного канона  - сиречь девианты?  Странно слышать от Вас, как модератора, констатацию что есть норма для эльфа, а что нет. Предельно странно. При всем уважении, Уна, лично я считаю что модерация форума несколько отличается от модерации рамок нормы для разных видов эльфов, ну или уточняйте, это это Ваше мнение, личное, я очень Вас прошу. Не думаете, что эльфам, что отличаются от Ваших рамок нормы тоже может быть неприятно и обидно? Больно?

Пассаж в своем роде замечательный... я получила истинное наслаждение. :)

Первое - Вы сами напомнили мне, что я - модератор. Это Вы напрасно.

Второе - не я начала разговор о "норме", а именно - Вы. Они-с, они-с... (с) :)
Вот Ваша незабвенная фраза:

Я думаю, что подобная неприязнь абсолютно нормальна для эльфа, по отношению к человеку, как и нормальна для человека по отношению, скажем, к шимпанзе.

И не думаете ли Вы, что эльфам, не укладывающимся в Ваше определение нормальности, может быть неприятно и обидно? :)
В следующий раз попытайтесь говорить только о себе, не определяя попутно для остальных своих эльфийских норм.

И третье - бросайте Вы это, Frozen... у меня, видите ли, крайне тонкая душевная организация - легко огорчаюсь.

Цитировать
С описываемой Вами биологической точки зрения человеческой науки осознание себя эльфом есть эндогенная патология психики, параноидная форма шизофрении

Я пока нигде "не описывала" свою биологическую точку зрения. Разговор о психиатрии к нашему - не относится.

Цитировать
Иначе критерий биологичности точки зрения неуместен и более уместно будет взглянуть на вопрос с метафизической точки зрения, коли мы не можем подойти к обсуждению с позиции официальной науки.

О критерии биологичности уже сказал ниже Нуаду. Не буду повторяться.

Цитировать
В начале своего поста я указал, что описанное является моим личным мнением и оно может кого-то разочаровать. Так бывает. Сколько эльфов, столько мнений

В следующий раз этим и ограничивайтесь, без указаний границ нормальности-ненормальности для всех остальных.

Цитировать
Приму как личное, а куда мне еще деваться? Я привык к личным оскорблениям, ничего страшного

Это Вы о чем? Я сказала, что лично мне омерзительна подобная точка зрения. Принять это как личное оскорбление можно только при чересчур развитой фантазии.

Цитировать
  Уна, чуть не забыл: мой пост не является провокацией или приглашением к веселой потасовке, так же я не хочу оскорбить Вас или других эльфов.

Полно. Меня не так легко оскорбить. Но модераторски опечалить манипулятивными приемами ведения беседы - да, возможно. Впредь - воздержитесь. Совет, однако.

Цитировать
Доказательств ни в ту, ни в другую сторону нет. Реально. Разные виды в некоторых случаях могут давать плодовитое потомство. Так что считать людей и эльфов одним или разным видом личное дело каждого

Более низкоорганизованные и в неволе - бывает. Но Вы хоть верно указали критерий биологичности. Без отсылок к психиатрии.

Цитировать
Лично я не осуждаю пару эльф и человек, но для меня это подобно зоофилии. Я бы не стал выбирать в пару человеческую девушку . Пусть даже она будет чудесной и  обладать неземной красотой и умом. У меня в приоритете женщины из моего вида

Ваше дело. Если в норму свои личные предпочтения, как предыдущий оратор, не запишете - мне совершенно без разницы, кого Вы выбираете.

Цитировать
Нет, почему же. Но принцип возжелать, а потом задумываться о любви свойственный скорее людям, чем эльфам. Впрочем, подобное притягивает подобное. Если у эльфа наблюдаются свойства, присущие скорее людям чем его народу , то всем будет лучше, если этот эльф создаст пару с человеком. Меньше страданий и разбитых сердец. Но  я не настолько очеловечился для такого выхода.

Это очередное указание нам на норму? :) Остыньте уже. :)

Разговор о любви можно и продолжить, но не в таком вот контексте.

Цитировать
Конечно, эльфийские мужчины субтильны и несколько женоподобны с точки зрения людей, но не настолько .
Забавно, что сейчас союз с человеком эльфийки одобряют, а эльфы относятся несколько к такому прохладновато.

А... таки Вы - не эльфка? :) тогда и не пытайтесь строить предположений о критериях выбора прекрасной половины. Меня умиляют мнения мужчин в оценке побуждений и чувств женщин.

Давайте коротко и ясно: теории Сапковского подошли бы по интеллектуальному уровню, например, соседу Фрозена. А эльфам - задумайтесь, если эльфийки начали предпочитать людей. Приписывать им чисто физиологические побуждения, как это делает Сапковский, значит низводить их в своем понимании и восприятии до самок животных - даже не людей. Не судите по себе, как говорится.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Melian от 16 Марта 2018, 11:27:22
Да уж...тут, как говорится, и сказать-то нечего. Приходишь на форум, читаешь всё вот это, натыкаешься на животноводческую теорию Сапковского и - с души воротит участвовать в дискуссиях такого рода. Как там Нуаду привёл слова Омара Хайяма:

Ты лучше голодай, чем что попало есть, и лучше будь один, чем вместе с кем попало!

А ведь это можно отнести не только к любви - а также к дружбе и стилю ведения беседы. И когда почитаешь про все эти сравнения с шимпанзе и прочие "радостные" пассажи, понимаешь, что эльф ( если это эльф) не внял моим предупреждениям устным, и продолжает гнуть свою линию с упорством, достойным лучшего применения.
Фрозен, вы уже не раз нарушили правила этого форума, а моя модераторская снисходительность всё же имеет свои пределы.  Я надеялась на продолжение интересной беседы, но в процессе поменялся её тон, а для форума это недопустимо. Вы дошли до того, что стали учить нашего модератора его работе. Предупреждение. Перечитайте правила форума.

Нуаду, вы высказали своё мнение, которое призвали нас считать вашим личным мнением. Это пока останавливает мой модераторский гнев, но давайте на этом и прекратим подобные наезды на людей.  Это недопустимо.
Вас никто не призывает тут любить людей или, тем паче, жениться на человеческой девушке. Ваш выбор партнёрши - исключительно ваше дело. Но вот высказываний на форуме вроде нижеозвученных я не потерплю: этим впрямую нарушается его правило-  первое.
Поэтому так: хотите поговорить о "мерзостях людишек" - своё право можете реализовать в личных сообщениях с тем, кому вы доверяете.

Бесед, подобных описанным у Сапковского, я не веду, и вовсе не потому, что падаю в обморок от слова "секс" или "овуляция". Но, судя по уровню этих бесед, мы с автором разный смысл вкладываем в слово "секс", а не договорившись об основных постулатах, выйдет общее непонимание. То, что описывается Сапковский - есть секс для низменных особей ( всё равно, эльфов или людей) к коим я себя не отношу.

Лан, дорогая...демократия - это хорошо, конечно, но до определённых пределов. Видишь такого рода речи, нарушающие наши правила - модератор должен побеждать в тебе собеседника. Тем более, если они о модераторстве сами уже напомнили.
Иначе скоро наши "весёлые" друзья потеряют всякие берега, и будут радостно нам доказывать что-нибудь столь же экзотическое, что они тут уже озвучили.

А я-то сижу, голову ломаю...что привело Лютиэнь к Берену, а тут мне так популярно разъяснили с помощью "теории овуляции" :D
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Una от 16 Марта 2018, 11:54:43
Цитировать
Лан, дорогая...демократия - это хорошо, конечно, но до определённых пределов. Видишь такого рода речи, нарушающие наши правила - модератор должен побеждать в тебе собеседника. Тем более, если они о модераторстве сами уже напомнили. 
Иначе скоро наши "весёлые" друзья потеряют всякие берега, и будут радостно нам доказывать что-нибудь столь же экзотическое, что они тут уже озвучили.

Вынуждена согласиться. Мне - жаль. Но что делать...

Цитировать
А я-то сижу, голову ломаю...что привело Лютиэнь к Берену, а тут мне так популярно разъяснили с помощью "теории овуляции" 

Ну вот - какая ты непродвинутая. :D И Арвен к Арагорну, и Идриль к Туору... видишь, нам все популярно объяснили. С возвышенной эльфийской точки зрения. А то так бы всю жизнь голову и ломала...

Сурово: и вообще. Мужики лучше знают женские эмоции, чем женщины. И им виднее, что ты там себе чувствуешь. Ты женщина, стало быть, должна чувствовать, как тебе говорят, - и нечего тут.

Это ты можешь грезить о возвышенной любви... а тут ясно сказано: кровать - это в любви эльфийки эльфийское фсе. А кто не согласен - не эльф. Счас тебе ясно? ;)
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Melian от 16 Марта 2018, 12:06:29

Вынуждена согласиться. Мне - жаль. Но что делать...

И мне жаль. Я рассчитывала с этим Фрозеном поговорить, были к нему несколько вопросов. Кто ожидал, что он вдруг перейдёт в такое  неадекватное изложение мыслей? И вот почему? Казалось бы, ничто не предвещало...


Ну вот - какая ты непродвинутая. :D И Арвен к Арагорну, и Идриль к Туору... видишь, нам все популярно объяснили. С возвышенной эльфийской точки зрения. А то так бы всю жизнь голову и ломала...

Сурово: и вообще. Мужики лучше знают женские эмоции, чем женщины. И им виднее, что ты там себе чувствуешь. Ты женщина, стало быть, должна чувствовать, как тебе говорят, - и нечего тут.

Это ты можешь грезить о возвышенной любви... а тут ясно сказано: кровать - это в любви эльфийки эльфийское фсе. А кто не согласен - не эльф. Счас тебе ясно? ;)


Конечно, ясно, чего уж там: все эльфийки как видели людей - так сразу хотели с ними того-этого :D Видать, эльфы не давали им нужных эмоций, а люди - ну очень даже, овуляция и та становилась с людьми перманентной!

Я даже как-то растерялась после такого объяснения: может, я в жизни за "глупыми возвышенными" мечтами упустила нечто очень важное?  ;D

И всё же одна твоя фраза там зацепила меня, вот эта:
А эльфам - задумайтесь, если эльфийки начали предпочитать людей.
Чрезвычайно напомнило эти стихи Асадова, любимые у него: http://asadove.ru/devushka-i-lesovik/
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Una от 16 Марта 2018, 12:21:25
Цитировать
Конечно, ясно, чего уж там: все эльфийки как видели людей - так сразу хотели с ними того-этого :)

 Видать, эльфы не давали им нужных эмоций, а люди - ну очень даже, овуляция и та становилась с людьми перманентной! 

Охх... опять хохотаю :D но сейчас ты эльфийски идеологически верно мыслишь, дорогой товарищ! :)

Стихи - чудесные. :) Читала их, но очень давно. Спасибо, что напомнила. :)
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Frozen Soil от 16 Марта 2018, 12:29:36
Уна, Мелиан , уважаемый суд, добрый день.

Наши позиции отличаются.

На часть вопросов ответ так и не получил, впрочем я и не рассчитывал.

Касательно нормы, я предупредил изначально, что все есть мое личное мнение, Вы же нет, Уна, что ввело меня в заблуждение. Прошу простить, если задел.


Фрозен, вы уже не раз нарушили правила этого форума, а моя модераторская снисходительность всё же имеет свои пределы.  Я надеялась на продолжение интересной беседы, но в процессе поменялся её тон, а для форума это недопустимо. Вы дошли до того, что стали учить нашего модератора его работе. Предупреждение. Перечитайте правила форума.

Перечитал. Я не вижу, где учу я модератора его работе, скорее не могу понять, где мнение личное, а где мнение официального представителя администрации, хотя сие можно интерпретировать как удобно уважаемому суду. Я могу рассчитывать на адвоката? Вопрос риторический.

Вам знакома поговорка : "был бы человек- статья найдется"?

И мне жаль. Я рассчитывала с этим Фрозеном поговорить, были к нему несколько вопросов. Кто ожидал, что он вдруг перейдёт в такое  неадекватное изложение мыслей? И вот почему? Казалось бы, ничто не предвещало...

Этому Фрозену тоже грустно, Мелиан. Любит возможность прийти к пониманию он, однако, практически всегда бывает бит-с. ;D

Сам виноват! Не лезут в чужой монастырь со своим мнением, ой не лезут...

/*ушел раздумывать о том, как он дошел до такого поведения*/



А эльфам - задумайтесь, если эльфийки начали предпочитать людей.

Нуиду, нам остается уплыть в закат?
Это не просьба о досрочном бане, если что, ото я вижу, что у администрации тоже есть чувство юмора.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Melian от 16 Марта 2018, 13:01:29

Перечитал. Я не вижу, где учу я модератора его работе, скорее не могу понять, где мнение личное, а где мнение официального представителя администрации, хотя сие можно интерпретировать как удобно уважаемому суду. Я могу рассчитывать на адвоката? Вопрос риторический.

Вам знакома поговорка : "был бы человек- статья найдется"?

Известна, конечно, Фрозен. Но у нас не было желания вас судить, просто излагая позицию, где вы сравниваете людей с животными и всячески оскорбляете, вы нарушаете правила форума.
Модератор объяснила вам, что это недопустимо ( она попыталась сделать это мягко, как форумчанин, хотя имела полный административный ресурс) - вы же стали критиковать её действия. 

Давайте-ка я вам поясню, чтобы не было недомолвок потом. Модератору, как никому другому, ведом "канон" - в данном контексте это форумные правила, которыми мы руководствуемся.  Отхождения от этого канона у нас просто не будет никогда, поймите правильно. У нас здесь широкие полномочия, и мы можем отправить в бан любого, кто по нашему мнению способствует разжиганию  всяческих розней, включая межнациональные, и даже межрасовые.  Именно поэтому вести речи о людях в таком контексте у нас запрещено: я и моя команда не желаем, чтобы форум имел проблемы впоследствии. Форум - открытая площадка, и всё, что здесь декларируется, видно всем, и будет  впоследствии выдаваться за нашу позицию.

При этом: никто не запрещает вам с Нуаду иметь собственное мнение о людях, как расе. Никто не запрещает высказывать его в личных сообщениях. Никто не призывает вас жениться на человеческих женщинах, так как уважает вашу свободу выбора, и даже свободу мнений. Но у любой свободы должны быть границы, иначе это анархия.

Повторюсь, мне жаль, что вы так поступили. Я не понимаю, что вас сподвигло на эту эскападу, но реально, давайте такого больше не делать.

Этому Фрозену тоже грустно, Мелиан. Любит возможность прийти к пониманию он, однако, практически всегда бывает бит. ;D

Сам виноват! Не лезут в чужой монастырь со своим мнением, ой не лезут....

/*ушел раздумывать о том, как он дошел до такого поведения*/

По поводу мнения я же вам уже сказала только что. Вы вольны его озвучивать, никаких проблем - но смягчайте формулировки, вы же находитесь в общественном месте. Ваше право - считать себя выше людей, будь вы эльф, ангел, да хоть демон. Но среди людей ( а форум, как и Интернет-пространство - в мире людей) ваше мнение может стоить нам дорого.
Да и если совсем честно - мы его не разделяем вовсе. Я не считаю ни одну расу, даже животных, ниже своей. Другой - да, но не ниже.


Это не просьба о досрочном бане, если что, ото я вижу, что у администрации тоже есть чувство юмора.

Ну-ну, мы не собираемся  вас банить, да и для бана вы ещё не набрали  достаточное количество предупреждений. Бан вручается в комплекте с третьим.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Una от 16 Марта 2018, 13:02:27
Добрый.

Цитировать
Наши позиции отличаются

Да и не передать, как я рада. :)

Цитировать
На часть вопросов ответ так и не получил, впрочем я и не рассчитывал.

Там у Вас был такой обширный поток сознания, что я могла что-то и пропустить. Прошу прощения.

Цитировать
Касательно нормы, я предупредил изначально, что все есть мое личное мнение, Вы же нет.

Я только констатировала факт, что подобное личное видение - не норма для всех. Для меня физическое отвращение к людям - не норма. Для Мели - не норма. Для массы моих знакомых эльфов - не норма. Стало быть - Ваше личное мнение о норме ошибочно, и это просто факт. Конечно, Вы можете мне сказать, что только Ваше видение является верным, а мы все - эльфы неправильные. На это в нашем обращении к гостям форума есть следующая фраза:

Примечание – компетентность не доказывается имховыми аргументами вроде “я знаю, потому что – знаю”, “я так чувствую или помню”, “я – настоящий эльф, поэтому знаю лучше”, “вы все – ненастоящие” и тд

Стоило почитать, чтобы - Вам избежать регистрации не на том ресурсе, а меня - избавить от лишних хлопот.

Да, кто-то из нас может недолюбливать людей за какие-то их качества, но Вы-то говорили об отношении с людьми как об отношениях людей к шимпанзе и сравнивали любовь к человеку с зоофилией. Прочувствуйте разницу.

И Ваши попытки встать сейчас в позу оскорбленной невинности у меня вызывает только недоумение. Вы, действительно, интеллектуально не способны отличить одно от другого?

Фрозен, я ничего никогда не имела против Вашего присутствия на форуме. Вам успешно удалось это изменить. Имейте ввиду, я не обязана объяснять каждому вновь приходящему невинно оскорбленному в лучших чувствах своих мотивов, у меня не настолько много свободного времени.

Сумеете понять и остановиться - прекрасно, пишите дальше. Нет - будет второе предупреждение и бан. Считайте мой кредит доверия и терпения исчерпанным.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Нуаду Аргетлам от 16 Марта 2018, 13:25:45
Нуиду, нам остается уплыть в закат?
В целом, некоторые источники утверждают, что у эльфов гибкое восприятие и особой разницы нет. ))

- Ну, тут ничего не поделаешь, - равнодушно отозвался он. И продолжил: - Основное отличие кейифайев от людей и крэйев состоит в том, что у них нет четких принципов - они не отличают добро от зла, не видят разницы между тем и этим, не понимают: что значит сделать выбор... Кроме всего прочего, многие кейифайи равнодушны к различиям между полами, что нередко шокирует людей и крэйев... Они могут вести себя донельзя глупо, а могут быть очень мудрыми, поскольку, опять же, не видят разницы. Порой это свойство - я имею в виду врожденную неспособность к бинарной логике - становится самой сильной стороной кейифайев, но иногда оно их губит... впрочем, в данном случае, было бы уместнее сказать "нас", поскольку в этом отношении потомки эльфов нередко оказываются похожими на своих предков... - Шурф, а из какой Щели между Мирами ты выцарапал термин "бинарная логика"? - изумленно спросил я. - Чему ты удивляешься? - он выглядел почти обиженным. - Ты же видел мою библиотеку! - Я думал, что этот термин употребляется только в моем мире, - смущенно объяснил я. - С какой стати? - он пожал плечами. - Бинарная логика существует везде, где есть люди... к сожалению! - Почему - "к сожалению"? - А какого еще отзыва ты ожидал от потомка кейифайев?
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Frozen Soil от 16 Марта 2018, 13:42:01
Известна, конечно, Фрозен. Но у нас не было желания вас судить, просто излагая позицию, где вы сравниваете людей с животными и всячески оскорбляете, вы нарушаете правила форума.
Модератор объяснила вам, что это недопустимо ( она попыталась сделать это мягко, как форумчанин, хотя имела полный административный ресурс) - вы же стали критиковать её действия. 

Я согласен с Вами, что позиция, мягко скажем, не самая приятная, но уж какая есть.  Где я могу выразить свою не слишком приятную позицию, как эльф, кроме как на форуме эльфов? Конечно, если я эльф, а не демон с длинными ушами.  Да. Касательно критики, сожалею, что мои слова были восприняты именно подобным образом, хотя, признаю, что порой не учитываю поправки на эмоции собеседника.

Давайте-ка я вам поясню, чтобы не было недомолвок потом. Модератору, как никому другому, ведом "канон" - в данном контексте это форумные правила, которыми мы руководствуемся.  Отхождения от этого канона у нас просто не будет никогда, поймите правильно. У нас здесь широкие полномочия, и мы можем отправить в бан любого, кто по нашему мнению способствует разжиганию  всяческих розней, включая межнациональные, и даже межрасовые.  Именно поэтому вести речи о людях в таком контексте у нас запрещено: я и моя команда не желаем, чтобы форум имел проблемы впоследствии. Форум - открытая площадка, и всё, что здесь декларируется, видно всем, и будет  впоследствии выдаваться за нашу позицию.

Понял Вас. Благодарю за пояснение и прекрасный пример сетевой этики. Касательно выдачи за официальную позицию форума я писал в первом посте на подобную тематику. Да, сообщение о том, что написанное - мое личное мнение сетевых неадекватов не остановит, будут цитировать.

При этом: никто не запрещает вам с Нуаду иметь собственное мнение о людях, как расе. Никто не запрещает высказывать его в личных сообщениях. Никто не призывает вас жениться на человеческих женщинах, так как уважает вашу свободу выбора, и даже свободу мнений. Но у любой свободы должны быть границы, иначе это анархия.

И анархия, видимо, не как самоорганизующийся социум, а как отсутствие порядка? Я понял Вашу позицию.

Повторюсь, мне жаль, что вы так поступили. Я не понимаю, что вас сподвигло на эту эскападу, но реально, давайте такого больше не делать.

Личные эмоции.  У меня с ними бывают проблемы.  Касательно не делать такого больше, у меня не было желания выставить в дурном свете Вас или форум. Прошу прощения за неудобства.

Ну-ну, мы не собираемся  вас банить, да и для бана вы ещё не набрали  достаточное количество предупреждений. Бан вручается в комплекте с третьим.

С моим умением формулировать определения это вопрос времени, хотя, чем черт не шутит. Может приобщусь к благам цивилизованного общения.

Цитировать
Да и не передать, как я рада. :)

Ну хоть что-то, Моргот мне под ребро, позитивное сегодня! Счастлив, что хоть чем-то смог Вас порадовать. Я серьёзно.

Цитировать
Там у Вас был такой обширный поток сознания, что я могла что-то и пропустить. Прошу прощения.

Бывает. Извинения приняты.

Цитировать
Я только констатировала факт, что подобное личное видение - не норма для всех. Для меня физическое отвращение к людям - не норма. Для Мели - не норма. Для массы моих знакомых эльфов - не норма. Стало быть - Ваше личное мнение о норме ошибочно, и это просто факт. Конечно, Вы можете мне сказать, что только Ваше видение является верным, а мы все - эльфы неправильные.

Тут уже конфликт видения нормы. Не сошлись во мнениях. Истина рождается в обсуждении, а последнее требует постановки трудных вопросов, как я уже отмечал.

Цитировать
На это в нашем обращении к гостям форума есть следующая фраза:
Примечание – компетентность не доказывается имховыми аргументами вроде “я знаю, потому что – знаю”, “я так чувствую или помню”, “я – настоящий эльф, поэтому знаю лучше”, “вы все – ненастоящие” и тд

Я, возможно, отморозок, но не олигофрен. Столь емкие и универсальные доказательства своей правоты я не использую, так что не стоит приводить подобный пример.
Это противно моему уму.

Цитировать
И Ваши попытки встать сейчас в позу оскорбленной невинности у меня сейчас вызывает только недоумение. Вы, действительно, интеллектуально не способны отличить одно от другого?

Интеллектуально могу. Эмоционально? Не всегда. Некоторые из декларируемых Вами истин вызывают у меня недоумение. В позе оскорбленной невиновности я не нахожусь и если я чувствую сожаления, то только касательно нарушений мной правил форума.

Цитировать
Фрозен, я ничего никогда не имела против Вашего присутствия на форуме. Вам успешно удалось это изменить. Имейте ввиду, я не обязана объяснять каждому вновь приходящему невинно оскорбленному в лучших чувствах своих мотивов, у меня не настолько много свободного времени.
Сумеете понять и остановиться - прекрасно, пишите дальше. Нет - будет второе предупреждение и бан. Считайте мой кредит доверия и терпения исчерпанным.

Я и сейчас против Вас лично ничего не имею и вижу всё как конфликт мнений. Я могу принять Вашу точку зрения и переосмыслить свою при достаточно убедительной аргументации.
Это один из первоочередных смыслов межличностного общения по сложным вопросам, как по мне.
Мне сложно понять морально-этическую сторону вопроса. Уж простите.

Косить под няшку тоже не привык - это было бы лицемерием.

Психопатом я не являюсь, к сожалению - всё было бы значительно проще.

В целом, некоторые источники утверждают, что у эльфов гибкое восприятие и особой разницы нет. ))

;D Ну вот и славно! В лодке еще есть место - забирайтесь.  Наш ответ Чемберлену эльфийкам будет уникальным.
Нас не догонят! Хотя, возможно и догонять не будут пытаться.

O tempora, o mores!

Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Морна от 16 Марта 2018, 14:16:05
Если ваша подруга хочет стать целителем, используя методики гаитян, например говорить с заболевшим, а потом просить у духов сны, как ему помочь, к какому специалисту пойти для лучшего исхода дела, то это одно, но это долгий путь, связанный в том числе и с поездкой на Гаити или Кубу, долгим крайне строгим постом и прочими непростыми ступенями к жречеству. Или если собирается просить Ла Сирен дарить людям мир и радость семейной жизни. Или просить у Барона о том чтоб дал выжить серьезно заболевшему ребенку. Это как бы одно дело, если вуду понятнее ей и проще, чем прочие традиции, то пусть.
А вот если собирается пакостить окружающим, то ничего хорошего не выйдет. Тут ведь тоже нужно посвящение, многоступенчатое и сложное, потому что такие игры кончаются плохо в первую очередь для самого колдуна-самоучки, что характерно с горе-вудуистами это происходит особенно быстро. 
Но это в любой традиции так, можно творить добро, а можно делать гадости, в той же викке пакостных ритуалов напридумывали воз и телегу и не сомневаюсь, что напридумывают еще. Что именно делать зависит не от традиции, а от того что в голове у мага.
Вилмар, спасибо за этот пост, мне очень интересно, хотя я и не особо прониклась чувствами к вуду-худу.

Кумехтар, смысл сливать сюда многобуквенные статьи и загружать тему, когда можно просто клацнуть на ссылку и прочесть их там?
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 16 Марта 2018, 14:34:34
Морна
Смысл есть. Даже несколько. Первый  - это то, что если статья попадётся на глаза, и её не нужно будет искать по журналу - то она прочтётся с большей вероятностью, а не просто прокрутится дальше, и всё. Второй смысл в том, где именно это "Там".  Но по этому поводу я больше не скажу ни слова. Просто поверьте, что смысл есть.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Una от 16 Марта 2018, 14:44:22
Цитировать
Тут уже конфликт видения нормы. Не сошлись во мнениях. Бывает, однако истина рождается в обсуждении, а последнее требует постановки трудных вопросов, как я уже отмечал.

Конфликт видения нормы - это Вы слишком громко сформулировали. :)

Вы сказали - я считаю, что нормально эльфу относится к человеку по подобию отношения человека к животным. Я сказала - нет, это не так. Здесь нет конфликта, нет тезы и антитезы, есть Ваше утверждение и мое отрицание. Проще говоря - Вашему личному мнению противостало мнение и не только мое, но и энного количества эльфов.

Цитировать
Я, возможно, отморозок, но не олигофрен. Столь емкие и универсальные доказательства своей правоты я не использую, так что не стоит приводить подобный пример.
Это противно моему уму.

(Робко): Правда? Впрочем - для всех писано. Подходит ли Вам - решайте сами.

Цитировать
Некоторые из декларируемых Вами истин вызывают у меня недоумение.

Ну хоть от кого-то узнать, что и я не хуже других, и у меня случаются истины, которые я декларирую. :)

Цитировать
Я и сейчас против Вас лично ничего не имею и вижу всё как конфликт мнений. Я могу принять Вашу точку зрения и переосмыслить свою при достаточно убедительной аргументации.

Эти опять же слова - переосмыслить, аргументация - они о чем? Что люди не равно обезьяна? Что любовь к человеку и влечение к псам - таки не одно и то же? :D
У меня что-то сегодня процент лулзов просто выше дневной нормы. :)

Цитировать
Мне сложно понять морально-этическую сторону вопроса. Уж простите.

Какого вопроса? Какую моральную и этическую сторону? О чем Ваш спич?

Цитировать
Косить под няшку тоже не привык - это было бы лицемерием.

У меня тоже часто намерение отнестись с терпением и пониманием в жутком конфликте с жизненными навыками, которые к пацифизму как бы отношения не имеют.

Цитировать
Психопатом я не являюсь, к сожалению - всё было бы значительно проще.

Ага - Вам тоже жаль? Как я Вас понимаю... Вот и мне. Мне-то насколько бы было проще, прям и высказать не могу...
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Frozen Soil от 16 Марта 2018, 14:54:09
Уна, я не хочу больше копаться палкой в этом болоте.

Пояснения о чем мой спич растянутся на длинопост и мое сознание сейчас несколько выпало с нужной для подобного пояснения частоты.

Рад, что Вы получили порцию лулзов, я тоже с форума, порой, причащаюсь ими иногда и на целую неделю вперед.

Смех, наверное, лучшее, что есть в этой жизни.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Una от 16 Марта 2018, 15:01:11
Вот и славно.

Цитировать
Смех, наверное, лучшее, что есть в этой жизни.

Мне тоже в последнее время его не доставало. :) Так что - хоть здесь у нас конфликта мнений нет. :)
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Элеммакил от 16 Марта 2018, 17:04:17
Фрозен, я не могу называтьвас теперь лордом! Это позор для меня представить что я могу быть с вами из одного народа. Даже драконы говорят, что самку нужно искать своего вида, но ваше отношение к людям противно для всего доброго и светлого что есть под небом. Считать кого-то ниже чем вы противно самой природе эльфа! Эльфы и люди равны в глазах Валар и тут говорить не о чем. Правильно вам вам все сказали. Одумайтесь пока не остались одни в этом мире!
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 16 Марта 2018, 18:38:54
Где-то есть тема "Эльфы и люди". Предлагаю перенести обсуждение этого вопроса туда.  Там многое сказано уже, давно, правда. Только читай.

Добавлено
Кстати, забавный вопрос назрел. Не кажется ли уважаемым форумчанам, что некоторые эльфы склонны переоценивать роль магии в жизни эльфа? Имхо, магия - это хорошо, когда она сопровождается обычным трудом. Когда эльф сам садит сад, когда сам строит дом, руками, а не магией, а в конце - накладывает чары - вот это, как мне кажется, оно. А не сидит, помахивая волшебной палочкой, и земля сама пахается без плуга.

Про боевую магию не начинаю, ибо тема есть, но там то же самое.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Нуаду Аргетлам от 16 Марта 2018, 20:07:02
А не сидит, помахивая волшебной палочкой, и земля сама пахается без плуга.
Я вполне себе успешно зарабатываю как астролог. Цивильную работу бросил, она приносила меньший доход . Теперь занимаюсь тем, что хорошо умею и что люблю. Абсолютно доволен жизнью. А зависть, Кумехтар, весьма пагубное чувство. Если не можете жить по-другому, то не навязывайте свое мировоззрение всем остальным.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Melian от 17 Марта 2018, 10:30:09

Добавлено
Кстати, забавный вопрос назрел. Не кажется ли уважаемым форумчанам, что некоторые эльфы склонны переоценивать роль магии в жизни эльфа? Имхо, магия - это хорошо, когда она сопровождается обычным трудом. Когда эльф сам садит сад, когда сам строит дом, руками, а не магией, а в конце - накладывает чары - вот это, как мне кажется, оно. А не сидит, помахивая волшебной палочкой, и земля сама пахается без плуга.

Про боевую магию не начинаю, ибо тема есть, но там то же самое.

Согласна, в целом. Магия только тогда и работает, когда ты энергетически вкладываешься в этот процесс. Если ты сам насадил сад, а потом поёшь и танцуешь, чтобы урожай поспел - твоя магия даст плоды. Также и с домом: сам построил дом - а потом наложил защитные чары, и никто злой в него не войдёт. Не вопрос, можно, конечно, и лес зачаровать ( который рос до тебя) - но чтобы чары были сильны, лесу нужно отдать много своей энергии. Не забывайте, Мелиан пела в Нан Эльмоте больше 100 лет ( а деревья, знай себе, росли), прежде чем лес стал зачарованным. Он и сегодня...то, что от него осталось - хранит чары.

Также и с астрологией, Нуаду. Настоящая астрология, хоть и не магия, тоже требует серьёзных усилий и энергетических вложений. Изучения хода планет, расчёта малейших их градусов, сочетаний.
Был у меня знакомый астролог, ученик Павла Глоба ( не помню фамилии, а звали его Сергей). Так вот он притащил толстенную книгу из папиросной бумаги, она вся была разлинована на маленькие ( булавочные) графы, где были все значения планет - по дням, часам и минутам с 1900 года и дальше. Он по часу рождения вычислял полный гороскоп личности - что его ждёт, когда и почему. И знаете, что самое интересное: мог просчитать линии вероятности на предмет фатального совпадения линий. Это если семь вероятностных линий Судьбы сойдутся в одной точке ( тогда несчастье неминуемо).
Так вот, чтобы составить такую книгу, а тем более, чтобы толковать её значения и составлять по ней полный гороскоп, нужно применить массу усилий. Считайте, что это личное вложение энергии, которое делает такую работу магией.
За полный гороскоп Сергею хорошо платили, но оно того стоило. Это будто карту жизненного фарватера составлять - где у тебя будут пороги, где мели, где курс пойдёт ровно.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 17 Марта 2018, 11:18:51
Melian
Тот самый лес?!! Господи...  Может тогда и моя Долина цела, и ждёт своих эльфов?..
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Frozen Soil от 17 Марта 2018, 12:17:24
Фрозен, я не могу называтьвас теперь лордом!
;DДа, я теперь Темный Лорд Ситхов. Darth Frozen. Трепещи.
Так и рождается легенда.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Wilmare от 17 Марта 2018, 16:21:47
Добавлено
Кстати, забавный вопрос назрел. Не кажется ли уважаемым форумчанам, что некоторые эльфы склонны переоценивать роль магии в жизни эльфа? Имхо, магия - это хорошо, когда она сопровождается обычным трудом. Когда эльф сам садит сад, когда сам строит дом, руками, а не магией, а в конце - накладывает чары - вот это, как мне кажется, оно. А не сидит, помахивая волшебной палочкой, и земля сама пахается без плуга.

Соглашусь, потому что наилучший результат дает синтез магии и труда. О последовательности могу сказать только, что это происходит одновременно все таки, сажая сад эльф уже начинает вкладывать чары, а может быть еще раньше, где-то на моменте выбора места для будущего сада.
Отказ от магии тоже странен, тут даже пример из жизни себя и своих родственников приведу. Мое детство прошло большей частью в деревне, поэтому я прекрасно знаю весь цикл сельхоз работ, как в растениеводстве, так и в животноводстве. Бабушка и дедушка никогда не были чужды магии, и в нашем не самом пригодном для земледелия районе собирала урожай, которого хватало и самим, и на продажу. Потом ее дочери поделили участок, большая часть досталась тете, которая в магию не то что не верит, а категорически и агрессивно отрицает, а меньший моей маме. Моя мама и я пользуемся чарами, потому что это естественно и нормально. В итоге моя тетушка пашет на своем огороде, как вол от заката до рассвета, покупает всякие удобрения, но урожая снимает все равно меньше, со своих 6 соток, чем моя мама с двух, тратя на свой кусочек пару часов в день. Огородные вредители тоже наш кусочек обходят, у них и так есть большое поле деятельности, лишенное защиты.

Но разумеется, копать, полоть, собирать урожай и доить козу полагается руками, эльфийские чары это не какой-нибудь гарри поттер, махающий палочкой:) Я вообще сильно сомневаюсь, что все отрицающие труд вот прям все словом и желанием делают, но и смысла отказываться от чар не вижу.

И так во всем, в шитье, в вышивке, в приготовлении еды. Даже комп собрать и винду на него поставить можно с чарами, что я и делаю, еще не разу он у меня не был поменян потому что сдох, исключительно потому что 8 лет для техники очень большой срок.

Мне видится правильным исключительно баланс, к тому же проще всего вплетать чары именно в процессе труда, руки делают, чары вплетаются, - радость и удовольствие от процесса. Но это мне, возможно. Я просто не представляю, как можно по другому, это постоянно надо думать, что магию нельзя творить - сложно:)
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Assiyutto Tetti от 17 Марта 2018, 17:09:08
к тому же проще всего вплетать чары именно в процессе труда, руки делают, чары вплетаются, - радость и удовольствие от процесса. Но это мне, возможно. Я просто не представляю, как можно по другому,
Да, я тоже интуитивно чувствую, что так гармоничнее всего и действеннее.
Как я понял, Вам это умение по роду передалось от бабушки с дедушкой, когда Вы в деревне жили. В моём роду такого умения не было или не передали почему-то. Так что приходится самому больше ощущениями и интуицией руководствоваться, но это трудно бывает иногда.
Можете пояснить, что такое чары, как их вплетать в действия, например, когда сажаешь или строишь? Может я просто чего-то не знаю или неправильно делаю, а хочу для себя всё возможное выращивать и так, что бы было интересно и просто, но пока не получается.
Вопрос ко всем, кто знает и захочет ответить.  Можно в личку.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 17 Марта 2018, 18:29:32
Wilmare
Я бы сказал, что обычно я вкладываю не то чтобы чары, а скорее свою энергию, своё желание, свою волю, свою веру. И в результате - что-то получается. Магия ли это? Честно говоря, не знаю. Я ведь не маг.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Wilmare от 20 Марта 2018, 15:36:48
Я бы сказал, что обычно я вкладываю не то чтобы чары, а скорее свою энергию, своё желание, свою волю, свою веру.
Это и есть магия, вкладывать свое желание, волю, веру в достижение результата. Предметы, ритуальные круги , заговоры и прочее - это своего рода костыли. Чем выше уровень умения в данном деле, тем меньше они нужны. Современные люди и нелюди (раньше так тоже было, но мне кажется что чем дальше, тем больше) часто зачем-то разделяют магию и все остальные аспекты своей жизни. Поэтому им и нужно обрисовать круг, чтоб вот тут у нас магия, там все остальное. Украшение алтаря и расставление предметов в правильном порядке - настрой. Сам ритуал - удержание мысли, так сказать собрали себя в кучку и не отвлекаемся. Завершение ритуала, разрыв круга - все оттуда ушел, вернулся обратно к повседневной жизни.
А если не делишь на две такие противоестественные части, то и не надо ничего такого. Поэтому часто эльфийская магия песня или танец, а то и просто мысли за работой. А считать что магия - это взмахнул палочкой и вот она, карета из тыквы - нет, это не так, во всяком случае здесь и сейчас.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Melian от 20 Марта 2018, 20:15:23

Мне видится правильным исключительно баланс, к тому же проще всего вплетать чары именно в процессе труда, руки делают, чары вплетаются, - радость и удовольствие от процесса. Но это мне, возможно. Я просто не представляю, как можно по другому, это постоянно надо думать, что магию нельзя творить - сложно:)

Спасибо, Вилмар, весьма развёрнутый ответ и как раз хорошо описано вплетание чар в процесс труда, и синтез двух технологий ( труда и магии) в собранном урожае. Прекрасный пример, кстати! Современные люди рассчитывают на удобрения или прочие ухищрения вроде высоких грядок или хитрой посадки, а потом удивляются, что это не срабатывает. А вот чары работают в большинстве случаев.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Кумехтар от 20 Марта 2018, 21:37:27
Wilmare, спасибо.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Wilmare от 21 Марта 2018, 22:47:06
Можете пояснить, что такое чары, как их вплетать в действия, например, когда сажаешь или строишь? Может я просто чего-то не знаю или неправильно делаю, а хочу для себя всё возможное выращивать и так, что бы было интересно и просто, но пока не получается.
Прошу прощения, что так долго, но мне нужно было подумать. Ведь никто мне ничего объяснял и специально не учил, мы толпой деток разного возраста просто бегали по поселку и окружающим его лугам и лесам, смотрели как моя бабушка и мама, а также чьи-то еще бабушки и дедушки, в основном карелы, разговаривают с растениями и животными, поют им песни, видели отношение. Мне кажется главным были уважение к дарам природы, любовь к земле и всему что на ней растет, отношение к животным, как к тем, кто кормит людей и нелюдей, тем кому мы должны обеспечить хорошую жизнь. Уважение не в смысле того, что давайте все станем вегетарианцами, а то уважение, которое оставляет понимание, что если убили зверя, то его надо использовать по максимуму, если сорвали растение то тоже ничего не должно быть выброшено просто так. Именно поэтому рассуждения про эльфов охотников-вегетарианцев может вызвать у меня поток не самой цензурной ругани.
Смотрите и слушайте, однажды растения и животные расскажут, что им нужно, точнее вы научитесь их понимать. Рассказывайте им чего вы от них хотите, хвалите за первый цветочек, так проще всего вложить в них свое желание.
Что-то строить, да можно так же, говорить, петь, да хоть стихи читать (виккане между прочим считают это весьма действенным). Просто точно знать, чего хочется от, например, дома.
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Morinaro Simpetar от 02 Декабря 2018, 02:41:19
Смотря, что понимать под словом "ведьма". Слово было сильно "опошлено" за века христианства... Есть ведь разные стереотипы относительно этого понятия. Если подразумевается "злая карга, которая на всех подряд наводит порчу", то вряд ли. Если имеется в виду "дева, практикующая магию природы и владеющая древней мудростью", то вполне ;)
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Morinaro Simpetar от 07 Февраля 2021, 18:51:46
Мне тут кое-что пришло в голову... А ведь в "Книге Утраченных Сказаний" встречалось слово:

curuni
Q. witch
curuni ("k") - noun "witch" (of the good magic) (LT1:269)


Исследователями толкиновских языков слово было адаптировано под совеременный квенья ;)

*curuni - Fan-invented

Q. noun. witch, *sorceress, female magician (not necessarily evil)
@@@ to the Elves does not have the same negative connotations as English, but it have this sense when used by Men


Слово имеет когнат в неосиндарине:

Cognates
ᴺS. curunis “witch”

Так что, может или не может ли эльфийка быть ведьмой - вопрос решен окончательно и бесповоротно ;)
Название: Re: Может ли эльфийка быть ведьмой?
Отправлено: Morinaro Simpetar от 07 Февраля 2021, 18:54:38
У меня есть несколько подруг-эльфиек, которые исповедуют Викку (религию современного языческого ведовства). Предложил им называться словом "куруни"))

Более того! Я видел паблик, полностью посвященный эльфийскому варианту Викки)) Только там вместо Бога и Богини - 7 Валар и 7 Валиэр) Паблик называется - "Эльфийская Викка", могу скинуть ссылку, если можно.

И я им даже хочу свой пост предложить, а то что-то совсем не пишут((