Форум Эльфхейма

Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Lestar от 07 Октября 2013, 03:45:36

Название: Время.
Отправлено: Lestar от 07 Октября 2013, 03:45:36
Давайте поговорим о времени.
Что для вас время и каким вы видите его течение?
Название: Re: Время.
Отправлено: Melian от 07 Октября 2013, 08:09:35
( улыбается) Надеюсь, Лестар, ты не ждёшь ответа класса - "Что эльфам время?" :)

По существу сабжа - могу описать странную картинку, которая всё время всплывает у меня в подсознании, когда думаю о времени. Помнишь песенку - "Один говорил: наша жизнь - это поезд, другой говорил - перрон?"
Ну так вот...мне кажется, что время - это поезд, неистово мчащийся вперёд. А я стою на некоем перроне, мимо которого проносится этот бешеный поезд времени. Обдавая пылью, задирая подол юбки, закручивая вихри вокруг себя. На перроне тоже идёт время - но в разы медленнее, чем для тех, кто в поезде Времени. И поэтому мои друзья, которые едут в том поезде,  ведут стремительную жизнь быстрого Времени, и меняются вместе с ним, и с недоумением смотрят на меня, которая не особо быстро меняется - ни внешне, ни тем более внутренне. Между нами диссонанс - кромка перрона, стабильная относительно поверхности мчащегося ( к чертям?) поезда.
Как-то так.
Название: Re: Время.
Отправлено: Кумехтар от 07 Октября 2013, 09:59:36
Мне иногда кажется, что время мало того, что течет по-разному для разных существ, так еще и может по-разному течь для одного существа... Иногда минута может растягиваться как резиновая, так сильно, что удивляешься... А иногда целый день может сжиматься, будто ему холодно, до очень маленьких размеров...

Существует ли оно вообще - это время? Может быть, это всего лишь иллюзия, которая зачем-то наложена на этот мир? Мне иногда кажется, что времени как такового нет, а мы принимаем за него всего лишь совокупность изменений в маленьком механизме своих наручных часов...

Время проходит, времени не хватает, времени полно, время настало, время прошло... Может быть, это мы проходим, а не время?
Название: Re: Время.
Отправлено: Lestar от 08 Октября 2013, 02:45:54
( улыбается) Надеюсь, Лестар, ты не ждёшь ответа класса - "Что эльфам время?" :)

По существу сабжа - могу описать странную картинку, которая всё время всплывает у меня в подсознании, когда думаю о времени. Помнишь песенку - "Один говорил: наша жизнь - это поезд, другой говорил - перрон?"
Ну так вот...мне кажется, что время - это поезд, неистово мчащийся вперёд. А я стою на некоем перроне, мимо которого проносится этот бешеный поезд времени. Обдавая пылью, задирая подол юбки, закручивая вихри вокруг себя. На перроне тоже идёт время - но в разы медленнее, чем для тех, кто в поезде Времени. И поэтому мои друзья, которые едут в том поезде,  ведут стремительную жизнь быстрого Времени, и меняются вместе с ним, и с недоумением смотрят на меня, которая не особо быстро меняется - ни внешне, ни тем более внутренне. Между нами диссонанс - кромка перрона, стабильная относительно поверхности мчащегося ( к чертям?) поезда.
Как-то так.

Нет, ответа такого конечно же не жду. У меня хватаее сентенций на тему времени.
Спасибо за твое описание.

Кумехтар, благодарю за версию. Очень интересно.
Я считаю, что время существует, но это еще одна абстрактная величина.
Название: Re: Время.
Отправлено: Серая кошка от 08 Октября 2013, 10:01:54
Где-то слышала, что время - это нечто пластичное и поддающееся сознательному управлению.
Название: Re: Время.
Отправлено: Lunare от 08 Октября 2013, 18:35:32
Где-то слышала, что время - это нечто пластичное и поддающееся сознательному управлению.
Кстати, да. Тоже слышала, что время - это вид энергии, которой можно манипулирывать: сжимать или расстягивать. Ещё слышала версию, что будущее настоящее и прошлое существуют одномоментно.
Название: Re: Время.
Отправлено: Фортунатус от 09 Октября 2013, 01:08:48
Вообще я плохо разбираюсь в технических науках но я стал абсолютно иначе смотреть на время после того как попытался разобраться в СТО (я там, конечно же, ничего не понял, но эксперимент Хафеле — Китинга достаточно наглядная штука) Так что, с одной стороны, да, время лишь абстракция, и когда кто то говорит "прошла минута" это значит что минута прошла здесь а где то в другом месте прошел час, а может и секунды не прошло. С другой стороны важно именно то, что оно прошло здесь. То есть, даже если допустить что человек может контролировать время или даже какими то "обходными путями" попасть в прошлое это будет "чужое" прошлое. Его время как шло так и будет идти от начала к концу. И тогда получается что как бы ни пластично и субъективно не было время, оно все равно остается необратимым и абсолютно конкретным.
Название: Re: Время.
Отправлено: Adarigell от 09 Октября 2013, 08:10:51
То есть, даже если допустить что человек может контролировать время или даже какими то "обходными путями" попасть в прошлое это будет "чужое" прошлое. Его время как шло так и будет идти от начала к концу.
  "...Очнулся я, сидя на полу в ванной, в которую кто-то ломился. Я начал осматривать синяки и шишки, а снаружи все еще стучали в дверь: оказалось, это средовый. Я показал ему мою голову, украшенную шишками, он пошел с четверговым за инструментами, потом началась погоня, драка за скафандр; наконец я как-то пережил и это и субботним утром влез под кровать, чтобы проверить, не завалялась ли в сундучке хоть плитка шоколада. Кто-то потянул меня за ногу, когда я доедал последнюю плитку, найденную под рубашками; это был я, не знаю уж, из какого дня, но на всякий случай я стукнул его палкой по голове, снял с него скафандр и уже собирался одеться, как ракета вошла в новый вихрь.

Когда я пришел в себя, каюта была набита людьми. Передвигаться по ней было почти невозможно. Как оказалось, все они были мною из разных дней, недель, месяцев, а один, кажется, даже из будущего года. Много было побитых, с синяками, а пятеро из присутствующих были в скафандрах. Но вместо того чтобы немедленно выйти наружу и исправить повреждение, они начали спорить, ругаться, торговаться и ссориться. Они выясняли, кто кого побил и когда. Положение осложнялось тем, что уже появились дополуденные и послеполуденные, и я начал опасаться, что, если так пойдет дальше, я раздроблюсь на минутных и секундных и, кроме того, большинство присутствующих врали без запинки, и я до сих пор не знаю по-настоящему, кого бил я и кто бил меня, пока вся эта история крутилась в треугольнике четверговый — пятничный — средовый, которыми я был поочередно. По-моему, оттого, что я сам врал пятничному, будто я воскресный, меня поколотили на один раз больше, чем следовало по календарю. Но я предпочитаю даже мысленно не возвращаться к этим неприятным воспоминаниям — человеку, который целую неделю ничего не делал другого, как только лупил самого себя, гордиться особенно нечем." (с)
Полностью  http://www.knigi-skachaty.ru/read/109442/page-u_1_5.html
Название: Re: Время.
Отправлено: Melian от 09 Октября 2013, 08:15:13
Мне иногда кажется, что время мало того, что течет по-разному для разных существ, так еще и может по-разному течь для одного существа... Иногда минута может растягиваться как резиновая, так сильно, что удивляешься... А иногда целый день может сжиматься, будто ему холодно, до очень маленьких размеров...

Да, так бывает. Я сама наглядно видела в минуту опасности, что время замедлялось до того, что я видела бешено мчащуюся на меня машину, как в замедленных кадрах киноленты...время вдруг странным образом растягивалось и давало мне возможность осознать и отскочить...

Я всё время думала, что это только моя особенность, а как-то делала интервью с ветераном войны, героем Советского союза Карасёвым. Так вот он рассказал интересную вещь - он лётчик, и трижды падал со сбитого самолёта. Он рассказал, как когда летел к земле, время растянулось, и падал он...медленно. Он успел перевернуться в воздухе ( парашюта у него не было) и направить свой полёт в сторону речки - чем и спасся.
И второй рассказ от него же был о пуле. Как-то раз в него выстрелили...и он видел наглядно, как в воздухе медленно рассекает пуля, оставляя за собой след - и успел увернуться. Скорость полёта пули оставалась прежняя - просто время для него замедлилось.

Так что, с одной стороны, да, время лишь абстракция, и когда кто то говорит "прошла минута" это значит что минута прошла здесь а где то в другом месте прошел час, а может и секунды не прошло. С другой стороны важно именно то, что оно прошло здесь. То есть, даже если допустить что человек может контролировать время или даже какими то "обходными путями" попасть в прошлое это будет "чужое" прошлое. Его время как шло так и будет идти от начала к концу. И тогда получается что как бы ни пластично и субъективно не было время, оно все равно остается необратимым и абсолютно конкретным.

Напомнило  легенду про Томаса Лермонта, который попал в Волшебную страну с Королевой эльфов, и провёл там три дня. Для него реально прошло три дня - он у эльфов пел и играл на лютне, и потом его вернули домой в его Эрсилдун. А в Эрсилдуне прошло 7 лет. :D
Исходя из этого, как вы думаете - Томас вернулся в чужое прошлое? Или всё-таки в своё будущее?


Кстати, да. Тоже слышала, что время - это вид энергии, которой можно манипулирывать: сжимать или расстягивать. Ещё слышала версию, что будущее настоящее и прошлое существуют одномоментно.

Похоже на то, вопрос только - кто может сознательно манипулировать временем? Растягивается и сжимается оно как бы не по нашей воле, Лунаре и Серая кошка.

А ещё я слышала интересную вещь: на Небесах нет такой субстанции, как Время - и все события текут сразу в Прошлом, Настоящем и Будущем. Мне почему-то кажется, что так и есть.
Название: Re: Время.
Отправлено: Lestar от 09 Октября 2013, 09:38:49
Похоже на то, вопрос только - кто может сознательно манипулировать временем? Растягивается и сжимается оно как бы не по нашей воле,

Манипулировать временем можно, мне приходилось это делать сознательно. Но это очень истощает и выматывает.
Есть предположение, что подкручивание времени - вещь сугубо субъективная и изменения отмечаются только внутренним наблюдателем. Посторонний наблюдатель просто отметит ускорение объекта.
Но провести опыты не представилось возможным.

Интересно, что в теме про время все бросились обсуждать время как вид меры и даже добрались до путешествий во времени.
Почему-то почти никто не привел личных ассоциаций. И я повторяю вопрос: каким вы видите время?
Название: Re: Время.
Отправлено: Серая кошка от 10 Октября 2013, 13:40:21
Время - чародей. Когда-то - палач, а когда - спаситель. Зависит только от того, что на тот момент в жизни творится. А идею про управляемость времени почерпнула, опять же, из собственного сна: приснилось, что слушаю лекцию по данной теме. А когда просыпалась - уже лёжа с открытыми глазами слышала голос лектора, но, будучи уже в бодрствовании. (Со снами, как Вы могли заметить, полный бардак ;))
Название: Re: Время.
Отправлено: Arawn от 10 Октября 2013, 19:01:05
 Я вижу, представляю время, как резиновый жгут, один день идёт с одной скоростью, другой с иной или же, конкретный момент с отличной от всего дня скоростью, я время очень остро ощущаю и могу точно сказать где нахожусь есть ли тут растяжение времени или нет. И наоборот, сжимание времени, когда часы летят как минуты.
Название: Re: Время.
Отправлено: Эариэль от 10 Октября 2013, 23:04:44
  А  мне время представляется,как ручей :).Оно течёт всегда поразному.Когда,быстрее,а когда медленнее.
  Многие ещё до меня заметили,что время течёт для каждого дня по разному и для каждого из нас не одинаково.Я в этом и сама не раз убеждалась. ;)
Название: Re: Время.
Отправлено: Анорениен от 10 Октября 2013, 23:17:44
Для меня время когда-то прочно с песочными часами связалось, да так и осталась эта ассоциация.
Чем дальше иду, тем больше убеждаюсь, что для меня это так. Как мелкий песок в сосуде причудливой формы - течет то быстро, то медленно; то в самых разных ярких эмоциях или же в тишине и спокойствии.
Песок в часах - вот что для меня время. Пусть и некое клише - но оно мне по душе.
Название: Re: Время.
Отправлено: Кумехтар от 11 Октября 2013, 18:37:19
Цитировать
А ещё я слышала интересную вещь: на Небесах нет такой субстанции, как Время -
и все события текут сразу в Прошлом, Настоящем и Будущем. Мне почему-то
кажется, что так и есть.

Тоже так думаю. Просто иначе я не могу обьяснить многие случаи из моей и не моей жизни.
Название: Re: Время.
Отправлено: Melian от 11 Октября 2013, 22:08:18


Тоже так думаю. Просто иначе я не могу обьяснить многие случаи из моей и не моей жизни.

А сами случаи могли бы рассказать?
Название: Re: Время.
Отправлено: AnjanieL от 11 Октября 2013, 22:13:34
У меня бывают "провалы в прошлое" -  я так это называю, а еще мне удавалось "растягивать" время, когда его катастрофически не хватало.
Название: Re: Время.
Отправлено: Melian от 11 Октября 2013, 22:14:59
У меня бывают "провалы в прошлое" -  я так это называю, а еще мне удавалось "растягивать" время, когда его катастрофически не хватало.

Надо бы поучиться время растягивать...У меня это самопроизвольно получалось, а я хотела бы освоить механизм.
Название: Re: Время.
Отправлено: Кумехтар от 11 Октября 2013, 23:21:30
А сами случаи могли бы рассказать?

Главное - это то, каким образом мне в Мандосе были показаны некоторое события. Как будто это уже произошло, но я знал, что это будущее.
Название: Re: Время.
Отправлено: Eldario от 22 Октября 2013, 01:18:38
Время... оно всегда разное..
Название: Re: Время.
Отправлено: Sinchiroca от 14 Ноября 2013, 01:54:17
каким вы видите время?

Представляю его в виде извилистой реки, в которую в одном месте 2 раза не войти. Иногда эта река куда-то мчится, а иногда почти стоит на месте.
В передаче "Through the Wormhole" с канала Discovery в серии "Will eternity end" рассказывали про идею "голографической проекции" времени из будущего в прошлое, где и разворачиваются события.
Почему-то кажется, что будущее и прошлое оба влияют на "сейчас".



Да, так бывает. Я сама наглядно видела в минуту опасности, что время замедлялось до того, что я видела бешено мчащуюся на меня машину, как в замедленных кадрах киноленты...время вдруг странным образом растягивалось и давало мне возможность осознать и отскочить...
Я тоже такое испытывал. Нас занесло и развернуло на трассе во время обгона. Помню, что машину разворачивало посреди полосы на скорости около 120 км/ч и что это происходило очень медленно. Было достаточно времени, чтобы схватиться за поручни и вжаться в сидение. Отчетливо видел, как машина ударилась передним бампером с левой стороны о корпус автобуса, который мы обгоняли и нас "вернуло" обратно.
Название: Re: Время.
Отправлено: Дитя звезд от 14 Ноября 2013, 11:31:00
Для меня ВРЕМЯ - как существо, живое, своенравное... То он мне друг, помогает во всём, а бывает и недругом... То торопит меня куда-то, подгоняет, а иногда так замедлится, что кажется, всё вокруг замерло...
Про растяжение времени в момент опасности могу сказать, что это происходит потому, что вы сами считаете каждый момент этой ситуации важным и судьбоносным, и эти моменты въедаются в вашу память все без исключений... В обычной ситуации в памяти остаются только яркие моменты...
Но вот с приятными моментами всё по-другому :) время пролетает молниеносно...Всё потому, что вы (каждый из нас) хочет подольше испытывать приятное :) И сколько бы это не длилось, всегда мало... :)
Название: Re: Время.
Отправлено: Анатолий Медведев от 14 Ноября 2013, 19:11:56
Время - это нечто, которое каждый ощущает по-разному, для кого-то оно тянется, для кого-то бежит, а кому-то всё равно. А для эльфов людские сроки именно бегут, для людей эльфийские тянутся.
Название: Re: Время.
Отправлено: Melian от 14 Ноября 2013, 23:38:13

Про растяжение времени в момент опасности могу сказать, что это происходит потому, что вы сами считаете каждый момент этой ситуации важным и судьбоносным, и эти моменты въедаются в вашу память все без исключений... В обычной ситуации в памяти остаются только яркие моменты...

Боюсь, Дитя Звёзд, что это слишком простое объяснение этого явления.
Как пример: у меня много друзей - военных. Они мне рассказывали, как видели своими глазами, как в человека летела пуля...медленно летела, хотя этого вообще не может быть. Скорость полёта пули, если что - от 900 м/с до 3000, такую скорость глаз не фиксирует - не успевает. Причём пули летели не в них, а, скажем, в близкого друга - и вот стоявший рядом человек успел увидеть пулю, толкнул своего друга в сторону, и пуля пролетела мимо.
Человек, которому угрожала опасность, пули не видел, и не мог считать этот момент судьбоносным: ему просто "везло" на такого расторопного друга.

Так что, сдаётся мне, что дело не только в нашем восприятии. Хотя не спорю: время радостных моментов чисто субъективно пролетает куда быстрее, чем в грустные.
Название: Re: Время.
Отправлено: Леди Анна от 17 Ноября 2013, 01:26:06
Эх... Время... Сейчас оно уж точно непонятно как бежать начало, а, бывает, что вообще останавливается.
Жутковатое это поначалу впечатление: вот ты идешь, вокруг естественный шум улицы - машины ездят, люди болтают, листья шуршат; а потом - хлоп! - и тишина... Причем странная такая, словно даже воздух и тот застыл, и все вокруг кажется неестественным, точь-в-точь как театральные реквизиты... И вновь, хлоп! - опять машины-люди-листья...
Да, странная штука Время... Но я с уверенностью могу подписаться под большинством комментариев по данному вопросу. Действительно, время вовсе течет не линейно, и, если честно, то эти его "сбои": медленнее-быстрее, быстрее-медленнее, меня немного пугают...
А что, если уже и существующая плоскость реальности "пошла по швам", а Время просто "подстраивается" под ее искажение?
Название: Re: Время.
Отправлено: Arawn от 27 Ноября 2013, 02:30:05
 Я всё чаще замечаю, что время нестабильно. Есть такие моменты когда видишь и чувствуешь пульсацию времени, она напоминает мерцание звёзд в ночном небе. Если это описать, то мир в такие моменты то сжимается, то расширяется, всё становится не совсем естественным, ощущение не из приятных, будто тебя выдёргивают из настоящего и обратно вписывают, как часть этого мира. Я описал то, как на меня влияют такие моменты. Растяжение времени и его сжатие чувствуется изо дня в день. Мир чем-то напоминает бьющиеся живое сердце и как ранее писал, мерцание звёзд в ночном небе.
Название: Re: Время.
Отправлено: Melian от 27 Ноября 2013, 08:26:08
Я всё чаще замечаю, что время нестабильно. Есть такие моменты когда видишь и чувствуешь пульсацию времени, она напоминает мерцание звёзд в ночном небе. Если это описать, то мир в такие моменты то сжимается, то расширяется, всё становится не совсем естественным, ощущение не из приятных, будто тебя выдёргивают из настоящего и обратно вписывают, как часть этого мира. Я описал то, как на меня влияют такие моменты. Растяжение времени и его сжатие чувствуется изо дня в день. Мир чем-то напоминает бьющиеся живое сердце и как ранее писал, мерцание звёзд в ночном небе.

Очень-очень интересно, Араун... И сравнение с бьющимся сердцем очень точное.Видите ли, я была уверена, что мало кто это замечает.
А иногда ведь этого трудно не заметить. Я помню,  пару лет назад был новый год - приходил 2011-й. Мы уехали на дачу праздновать. И тут вдруг случилось странное - время растянулось совершенно удивительным образом. Мы успели нарядить ёлку, приготовить праздничный стол, накрыть - и были уверены, что сейчас уже около 8 вечера. И вдруг увидали, что на всё про всё ушло 2 часа, и на улице всего 5 часов, и светло...Время вдруг остановилось, и мама моя сказала: "А знаешь, так и было, когда я была маленькой девочкой. Время тогда тянулось долго - каждый день был вот как сегодняшний, и мы всё успевали. Но и люди старели быстрее: в 50 лет человек был уже глубоко пожилым. А сейчас время летит: в 50 лет человек и состариться не успевает. Только вот сегодня будто что-то изменилось".

Я тут же вспомнила, что такие штуки я встречала в московском метро, где время то сжимается, то растягивается: почему-то подземные дыры соответствуют дырам временным. Иной раз, при движении поезда с плюс-минус одинаковой скоростью одно и то же расстояние можно проехать за 10 минут(!), а можно за 45. Хотя  при нормальном течении времени там около 30 минут. Ну, когда дольше едешь - ещё хоть как-то понятно, ну а когда быстрее?)))

Я для себя даже выводы сделала на тему времени, достаточно нетривиальные. То есть закономерности заметила, а объяснение странное будет...
Название: Re: Время.
Отправлено: Серая кошка от 27 Ноября 2013, 09:51:42
Я всё чаще замечаю, что время нестабильно. Есть такие моменты когда видишь и чувствуешь пульсацию времени, она напоминает мерцание звёзд в ночном небе. Если это описать, то мир в такие моменты то сжимается, то расширяется, всё становится не совсем естественным, ощущение не из приятных, будто тебя выдёргивают из настоящего и обратно вписывают, как часть этого мира. Я описал то, как на меня влияют такие моменты. Растяжение времени и его сжатие чувствуется изо дня в день. Мир чем-то напоминает бьющиеся живое сердце и как ранее писал, мерцание звёзд в ночном небе.

Очень-очень интересно, Араун... И сравнение с бьющимся сердцем очень точное.Видите ли, я была уверена, что мало кто это замечает.
А иногда ведь этого трудно не заметить. Я помню,  пару лет назад был новый год - приходил 2011-й. Мы уехали на дачу праздновать. И тут вдруг случилось странное - время растянулось совершенно удивительным образом. Мы успели нарядить ёлку, приготовить праздничный стол, накрыть - и были уверены, что сейчас уже около 8 вечера. И вдруг увидали, что на всё про всё ушло 2 часа, и на улице всего 5 часов, и светло...Время вдруг остановилось, и мама моя сказала: "А знаешь, так и было, когда я была маленькой девочкой. Время тогда тянулось долго - каждый день был вот как сегодняшний, и мы всё успевали. Но и люди старели быстрее: в 50 лет человек был уже глубоко пожилым. А сейчас время летит: в 50 лет человек и состариться не успевает. Только вот сегодня будто что-то изменилось".

Я тут же вспомнила, что такие штуки я встречала в московском метро, где время то сжимается, то растягивается: почему-то подземные дыры соответствуют дырам временным. Иной раз, при движении поезда с плюс-минус одинаковой скоростью одно и то же расстояние можно проехать за 10 минут(!), а можно за 45. Хотя  при нормальном течении времени там около 30 минут. Ну, когда дольше едешь - ещё хоть как-то понятно, ну а когда быстрее?)))

Я для себя даже выводы сделала на тему времени, достаточно нетривиальные. То есть закономерности заметила, а объяснение странное будет...
Я тоже помню, что время раньше было другим. Медленнее шло и можно было успеть больше. Сдаётся мне, что время увеличило скорость, но его восприятие разумными существами осталось прежним. Вот и чувствуем, что оно рвануло во всю прыть, а мы сами остались с тем его ощущением. Хотя по мне - так время и вовсе субстанция переменчивая, особенно в последние годы. И кстати - вполне доступная осознанному управлению ;)
Название: Re: Время.
Отправлено: Кумехтар от 27 Ноября 2013, 10:17:42
И тут вдруг случилось странное - время растянулось совершенно удивительным образом. Мы успели нарядить ёлку, приготовить праздничный стол, накрыть - и были уверены, что сейчас уже около 8 вечера. И вдруг увидали, что на всё про всё ушло 2 часа, и на улице всего 5 часов, и светло...

У меня тоже такое бывало. Смотришь, бывало, на часы, а время почти не идет... Может быть, часы сломаны? Что происходит, ау! А потом мама: "Ничего себе ты реактивный! Как ты успел туда сбегать? Туда же 4 километра в одну сторону!" И что ей сказать? Что я еще пол-часа стоял часы перенастраивал, потому что думал, что они сломаны?
Название: Re: Время.
Отправлено: Arawn от 27 Ноября 2013, 12:09:46
 Если бы каждый кто посещает форум отписался в этой теме, как он или она видят "Время", то на основе написанных сообщений можно было бы сделать приблизительные выводы, учитывающие мнение каждого интересующегося данной темой. Но участников должно быть хотя бы несколько десятков, для большей точности полученного в итоге вывода "Определения".
Название: Re: Время.
Отправлено: Arawn от 27 Ноября 2013, 12:18:16
 Думаю каждый бы хотел остаться в памяти людей на многие века, к примеру как Исаак Ньютон, Д. И. Менделеев, ведь подобных законов и теорий переворачивающих мир с ног на голову, не так уж и много, которые бы могли оставить след в истории.
 Даже просто необходимо знать подобное, так как знания то, без чего нельзя обойтись.
Название: Re: Время.
Отправлено: Melian от 27 Ноября 2013, 12:27:00

Я тоже помню, что время раньше было другим. Медленнее шло и можно было успеть больше. Сдаётся мне, что время увеличило скорость, но его восприятие разумными существами осталось прежним. Вот и чувствуем, что оно рвануло во всю прыть, а мы сами остались с тем его ощущением. Хотя по мне - так время и вовсе субстанция переменчивая, особенно в последние годы. И кстати - вполне доступная осознанному управлению ;)

Cо всем согласна,  Серая кошка, кроме того, что время доступно осознанному управлению. Если им и может кто управлять, то только Высшие силы.


У меня тоже такое бывало. Смотришь, бывало, на часы, а время почти не идет... Может быть, часы сломаны? Что происходит, ау! А потом мама: "Ничего себе ты реактивный! Как ты успел туда сбегать? Туда же 4 километра в одну сторону!" И что ей сказать? Что я еще пол-часа стоял часы перенастраивал, потому что думал, что они сломаны?

А что тут скажешь, Кумехтар? Можно прямо сказать маме - по-моему, время ускорилось, и посмотреть, как мама к этому отнесётся.

Если бы каждый кто посещает форум отписался в этой теме, как он или она видят "Время", то на основе написанных сообщений можно было бы сделать приблизительные выводы, учитывающие мнение каждого интересующегося данной темой. Но участников должно быть хотя бы несколько десятков, для большей точности полученного в итоге вывода "Определения".

Ах, Араун, с чего-то надо  же начинать. Если даже все форумчане выскажутся по этой теме, это уже будет повод задуматься.
Название: Re: Время.
Отправлено: Эланиель от 27 Ноября 2013, 12:38:39
Время, да? Хм... Оно всегда разное для меня. Когда чего-то жду - летит, как метеор, кода занимаюсь важным или просто любимым делом - ползет, как улитка. Не  знаю, как это происходит, но эта особенность времени очень помогает, когда не хочется делать уроки.))))
Название: Re: Время.
Отправлено: Earelde от 27 Ноября 2013, 14:00:52
То медленно тянется время для меня,то быстро.Зависит от ситуации.А иногда я из него вообще выпадаю))Только перешла в 10 класс-бац,пролетел год учебный,за ним лето,которое вообще не заметила,а теперь уже ноябрь...Боже,куда я смотрела...))Иной раз и чисел месяца не замечаю,а то каждая минута на счету...
Название: Re: Время.
Отправлено: Эланиель от 27 Ноября 2013, 14:27:50
Знакомое дело. )) Дни бегут незаметно, а я иногда минуты считаю. )))
Название: Re: Время.
Отправлено: Серая кошка от 28 Ноября 2013, 06:55:53
Цитировать
Cо всем согласна,  Серая кошка, кроме того, что время доступно осознанному управлению. Если им и может кто управлять, то только Высшие силы.
Я бы про это не говорила, если бы у меня это, порой, не случалось :) Это при помощи рун получилось. Есть руна льда, она может замедлить время, если её правильно использовать. Но было и побочное явление - остановка наручных часов (совсем недавно, на тот момент, заведённых). То есть, воздействуя на время, можно попутно зацепить приборы для его измерения. (Хотя я где-то слышала, что бывает наоборот - но не уверена в правдивости сего.)
Название: Re: Время.
Отправлено: Earelde от 28 Ноября 2013, 08:45:51
Цитировать
Cо всем согласна,  Серая кошка, кроме того, что время доступно осознанному управлению. Если им и может кто управлять, то только Высшие силы.
Я бы про это не говорила, если бы у меня это, порой, не случалось :) Это при помощи рун получилось. Есть руна льда, она может замедлить время, если её правильно использовать. Но было и побочное явление - остановка наручных часов (совсем недавно, на тот момент, заведённых). То есть, воздействуя на время, можно попутно зацепить приборы для его измерения. (Хотя я где-то слышала, что бывает наоборот - но не уверена в правдивости сего.)
А можно поподробнее насчет этой руны и ее использования?))
Название: Re: Время.
Отправлено: Серая кошка от 28 Ноября 2013, 12:27:23
Можно, в личку. Такие вещи на виду у всех стараюсь не выкладывать. Скажу лишь, что это тот самый, хорошо известный Футарк. Найдёте о них информацию - всмотритесь в символику и значение каждого знака: о многом, возможно, догадаетесь и сами.
Название: Re: Время.
Отправлено: Aryllen от 06 Декабря 2013, 21:13:57
Если бы каждый кто посещает форум отписался в этой теме, как он или она видят "Время", то на основе написанных сообщений можно было бы сделать приблизительные выводы, учитывающие мнение каждого интересующегося данной темой. Но участников должно быть хотя бы несколько десятков, для большей точности полученного в итоге вывода "Определения".
Думаю,для эльфов не существует человеческого измерения времени -в часах,минутах,секундах.Используя общепринятое исчисление времени ,эльфы только отдают некую дань существующей реальности -работа ,учеба,временны'е обязанности обстоятельств.Но чисто эльфийское исчисление времени совсем иное ,внутренне независимое глубинное течение ,независимое ,в принципе ,от земного .
Каким-то образом это влияет и на состояние организма.
Название: Re: Время.
Отправлено: Серая кошка от 07 Декабря 2013, 06:23:53
Если бы каждый кто посещает форум отписался в этой теме, как он или она видят "Время", то на основе написанных сообщений можно было бы сделать приблизительные выводы, учитывающие мнение каждого интересующегося данной темой. Но участников должно быть хотя бы несколько десятков, для большей точности полученного в итоге вывода "Определения".
Думаю,для эльфов не существует человеческого измерения времени -в часах,минутах,секундах.Используя общепринятое исчисление времени ,эльфы только отдают некую дань существующей реальности -работа ,учеба,временны'е обязанности обстоятельств.Но чисто эльфийское исчисление времени совсем иное ,внутренне независимое глубинное течение ,независимое ,в принципе ,от земного .
Каким-то образом это влияет и на состояние организма.
Вот то, с чем я полностью согласна. Насчёт определения - тоже ценная идея. ;)
Название: Re: Время.
Отправлено: Aryllen от 07 Декабря 2013, 11:05:32
Не думаю ,что мой ответ объясняет Все,Серая кошка.
Это попытка .... ...":).. ;)"
Универсального ответа быть тут не может .Каждый иссходит из личных наблюдений.Никогда невозможно  за всех ответить  .
А да ,кстати .Если вам так все ясно по моему ответу ,что весьма любопытно :o ,потому что мне самой мало ,что понятно .Так не могли бы вы мне и не только, как бы это сказать,из этой ин
интуитивной размытости вывести более определенное объяснение?
Как я поняла ,вам ведь понятно и "определенно";(сложность вопроса зашкаливает по всем направлениям )-я просто в глубоком и нескончаемом ожидании от вашего будущего разъяснительного ответа  :o :P
Название: Re: Время.
Отправлено: Серая кошка от 07 Декабря 2013, 12:21:19
Просто мне кажется, что фишка тут в том, что биологические часы эльфа тикают медленней, чем у человека. Оттуда и разница в восприятии времени. По крайней мере, таковы мои предположения.  ;)Вспомните: в "Законах и обычаях эльдар" сказано, что "лишь к 50 годам эльф принимал тот облик, в коем и жил всегда"(цитата приблизительная). Это и показалось мне одним из подтверждений сей догадки. Согласна же я с Вашей догадкой потому, что это похоже на одну из гипотез Вейника, вроде он писал о хроносфере, и о том, что у каждого - живого и неживого объекта - своё хрональное поле. Будет время( :)) уточню про него.
А что до определения - я просто поддержала идею сделать приблизительный вывод на основе видения всеми нами такой штуки, как время. :)
Название: Re: Время.
Отправлено: Aryllen от 07 Декабря 2013, 16:02:19
И почему же именно у эльфов "часы тикают медленнее"?
В чем реальная причина ?(ранее разговор шел об эльфийской крови и в целом иной субстанции и тд)
Хотя может напросится и иное мнение : любой человеческий организм имеет временно'й потенциал .
Название: Re: Время.
Отправлено: November от 12 Января 2014, 02:22:37
А я вот заметила, что стала успевать практически всё, что хочу...При том, что делаю всё медленно. И чем меньше смотрю на часы, тем лучше всё успеваю.  Пошла гулять вчера часиков в 10 примерно. Вернулась, такое ощущение, будто целый день бродила. Смотрю на часы - полдень О_о Ехала на встречу - до обычного времени выхода осталось 5 минут. Обычно я в такие моменты паникую и ношусь по квартире в сборах, а сегодня успела ещё пару дел сделать. И не опоздала ведь.
Название: Re: Время.
Отправлено: Anariel от 12 Января 2014, 02:40:26
Я вот как понимаю фразу "время над эльфами не властно". Я просто никуда не спешу. И в то же время я знаю, что все, мною задуманное, я успею осуществить. Да и что значит-успею? Я просто знаю, что у меня впереди слишком много времени. Все для меня протекает быстро-годы летят, как мгновения. Каждый отдельный год я воспринимаю как миг чего-то большего. А я если и меняюсь, то только в духовном плане.
Название: Re: Время.
Отправлено: Элентале от 18 Октября 2014, 12:39:52
Давайте поговорим о времени.
Что для вас время и каким вы видите его течение?

Я вижу время, как движение воздуха вокруг планеты, спокойное или с завихрениями,  но что  для меня время, я не знаю, я его не чувствую. Я могу определить время по дневному свету, я вижу движение времени в природе, но внутреннего ощущения нет. У меня, на компьютерном столе, стоят песочные часы, и я их часто переворачиваю, потому что так я могу видеть бег времени.
Тут многие писали, что могут, якобы, управлять временем, я не думаю, что это так. Это просто измененное состояние сознания. Я тоже могу, по собственному желанию, делать это, но это не управление временем. Время -это одна из основополагающих энергий материалного мира и управлять им, как писала Мелиан, могут только Высшие силы.

Название: Re: Время.
Отправлено: Eledwaine от 18 Октября 2014, 17:05:48
А мне время представляется как очень извилистая река с быстрым течением, на берегу которой я стою. Я слежу за листьями, плывущими в потоке, поэтому медленно иду вдоль берега - нет нужды торопиться и обходить все петли и заливы. Пока они проплывают километры, я могу пройти всего несколько сот метров, оказаться там же, где и листья, и продолжать наблюдать.
Не моих силах управлять течением реки - да и возможно ли это? Зато можно иногда плыть по ней вместе с листьями, если захочется.
Название: Re: Время.
Отправлено: Lestar от 18 Октября 2014, 18:27:29
Тут многие писали, что могут, якобы, управлять временем, я не думаю, что это так. Временем, как писала Мелиан, управлять могут только Высшие силы.

Кто знает, какие силы глядят из зрачков присутствующих тут? Кто знает, какие создания стучатся в этот мир через хрупкие земные тела? Я бы не был столько категоричен. Никогда не знаешь, где встретишь того, кто повернет время вспять.
Название: Re: Время.
Отправлено: Элентале от 18 Октября 2014, 19:59:22
Тут многие писали, что могут, якобы, управлять временем, я не думаю, что это так. Временем, как писала Мелиан, управлять могут только Высшие силы.

Кто знает, какие силы глядят из зрачков присутствующих тут? Кто знает, какие создания стучатся в этот мир через хрупкие земные тела? Я бы не был столько категоричен. Никогда не знаешь, где встретишь того, кто повернет время вспять.

А что категоричного Вы увидели в моей записи?

Гипотетически, возможно ВСЕ, но я как-то предпочитаю смотреть на вещи не с теоретической, а с практической стороны.
Те, кто написал, что управляют временем, просто не видят разницы между действительным управлением и измененным сознанием. Когда человеку кажется, что время ускорилось или замедлилось, или еще что-то подобное, то это ощущает только он один, потому что это происходит в его сознании, а когда ход времени меняется в действительности, то это происходит для всех присутствующих в данной точке.
Название: Re: Время.
Отправлено: Lestar от 19 Октября 2014, 03:35:07
А что категоричного Вы увидели в моей записи?

Гипотетически, возможно ВСЕ, но я как-то предпочитаю смотреть на вещи не с теоретической, а с практической стороны.
Те, кто написал, что управляют временем, просто не видят разницы между действительным управлением и измененным сознанием. Когда человеку кажется, что время ускорилось или замедлилось, или еще что-то подобное, то это ощущает только он один, потому что это происходит в его сознании, а когда ход времени меняется в действительности, то это происходит для всех присутствующих в данной точке.


Да вы и так считаетесь одним из самых категоричных участников форума. Подождите пол годика и перечитайте свои сообщения. Все сами увидите. Ваша категоричность скрывается не в мыслях, а в формулировках.

Мне во времени привлекательно вот что: где-то во вселенной идет свет, отраженный от планеты Земля, где мне 9 лет и строю дом на дереве.
Название: Re: Время.
Отправлено: Silver от 19 Октября 2014, 11:32:43
В этом вопросе я полностью согласна со мнением Ондин. Мне тоже кажется, что все дело в изменении восприятия. Приведу пример из своей жизни: очень часто, когда я падала, я все видела не то, чтобы в замедленной сьемке, но как бы гораздо медленней и свое тело со стороны. Фактически, я поднималась над ним на какой-то период, а это мне давало возможность оценить ситуацию и лучше приземлиться. Мне казалось, что прошла минута-две, хотя падение длилось не больше секунд 20-30. И для всех наблюдателей мое падение длилось естественно тоже 20-30 секунд, но не
сколько мне показалось.
Мы можем изменить свое восприятие. Даже повлиять таким же образом на восприятие иных существ, если хватит силы.
Но всеобщий поток не изменится из-за этого.
Название: Re: Время.
Отправлено: Antarien от 19 Октября 2014, 11:54:43
А вот полу оффтопом.
Начну с прописных истин. Постулат первый. Все происходящее в окружающей дейстительности так или иначе оставляет "отпечаток" в нашем сознании. Сознание напрямую связано с речью (ну ясно же, что если в языке нет слова, описывающего какое-либо понятие, то и данного понятия для носителя данного языка не существует).
А вот теперь интересная выкладка:
Где-то вдоль реки амозонки живет племя индейцев амондава. У которых в языке в принципе нет слов пригодных для обозначения времени или временных периодов.
Что характерно, вопрос "сколько тебе лет/зим/весен" для них тоже не актуален. Как только наступает новый период жизни - они берут себе другое имя. (Ничего не напоминает? ;) )

Не поленилась, нашла саму статью и даже приведу дословную цитату из нее:
Цитировать
"Это не значит, что они люди без времени или вне времени, - подчеркнул соавтор исследования Крис Синья. - Они, как и любой другой народ, говорят о событиях и последовательности событий. Но в их языке отсутствует представление о времени самом по себе, не зависящем от происходящих событий. Они не имеют понятия о времени как о том, в чем происходят события".


Ну, а что касается нас, славян, то (я не уверена на 100% филологи, помогите!) где-то мне попадалась информация, что категория времени (для глагола) появилась значительно позже категории вида. Ну т.е. сделал-делаю понятно, а вот раньше-сейчас-потом - не очень. Но тут хочется покопаться поподробнее, с историей славянских языков дела не имела.
Название: Re: Время.
Отправлено: Silver от 19 Октября 2014, 12:08:16
Я еще раньше думала над одной вещью. Правда, мои размышления могут быть еще скомканными и довольно "сырыми".
Время - это физическое явление. Но, например, если ты остаешься абсолютно неизменным (во всех смыслах этого слова), то для тебя оно перестает существовать. Все вокруг меняется, происходят события, кто-то стареет, кто-то растет, а ты - застыл.

Вспомнила физику. В разных системах отсчета время течет по-разному.
Может, и есть где-то измерения с отсутсвием времени как физического явления или где прошлое, настоящее и будущее слились воедино.

Но это все по большей части лирика. Сейчас мы живем на Земле, а следственно подвержены влиянию земных физических законов.
Название: Re: Время.
Отправлено: Melian от 19 Октября 2014, 12:20:42
А мне время представляется как очень извилистая река с быстрым течением, на берегу которой я стою. Я слежу за листьями, плывущими в потоке, поэтому медленно иду вдоль берега - нет нужды торопиться и обходить все петли и заливы. Пока они проплывают километры, я могу пройти всего несколько сот метров, оказаться там же, где и листья, и продолжать наблюдать.
Не моих силах управлять течением реки - да и возможно ли это? Зато можно иногда плыть по ней вместе с листьями, если захочется.

Вот это сравнение наиболее близко к моему восприятию, Эледвайнэ.

А что касается  вот этой мысли Ондин -

Тут многие писали, что могут, якобы, управлять временем, я не думаю, что это так. Это просто измененное состояние сознания. Я тоже могу, по собственному желанию, делать это, но это не управление временем. Время -это одна из основополагающих энергий материалного мира и управлять им, как писала Мелиан, могут только Высшие силы.
-
то тут всё достаточно интересно. Управлять потоком Времени могут Высшие, я это действительно говорила, и в обители Высших субстанции Времени нет: там тысяча лет и один день равны между собою, там - Вечность.
А вот каждый ли раз  время кажется длинным или коротким из-за изменённого состояния сознания ? Вернее - в минуту опасности время может вдруг растянуться, и доли секунды субъективно ощущаешь минутами. Но -  мы ведь не знаем, не является ли это странным свойством субстанции Времени - растягиваться или ускоряться? Потому что иначе придётся признать, что изменяется состояние сознания и у тех, кто рискует, и у тех, кто на это смотрит.

Разок в жизни я переживала неприятную ситуацию: моя подруга из универа на моих глазах вышла на дорогу, а из-за угла выскочила иномарка на полном ходу. И вот дальше - честное слово, события пошли в замедленной съёмке - я вижу, как машина летит на полной скорости к подруге, но подъезжая к ней, вдруг словно замедляется и подруга чудом уворачивается, а машина сбивает тяжёлую сумку на ремне с её плеча, и на дорогу сыплются ручки, помады, зеркальце...То же самое потом рассказывала подруга: что машина сначала неслась на неё, "как танк", а в последнюю секунду вдруг всё замедлилось, и она успела увернуться, а сумка на длинном ремне попала в воздушный поток и была влёт сбита машиной. Получается - сознание изменилось у нас обеих, и ещё у зевак на тротуаре, которые орали, что "тут что-то странное: машина чудом не сбила эту рыжую дурочку!" До сих пор не знаю, что это было такое у Времени.

В этом вопросе я полностью согласна со мнением Ондин. Мне тоже кажется, что все дело в изменении восприятия. Приведу пример из своей жизни: очень часто, когда я падала, я все видела не то, чтобы в замедленной сьемке, но как бы гораздо медленней и свое тело со стороны. Фактически, я поднималась над ним на какой-то период, а это мне давало возможность оценить ситуацию и лучше приземлиться. Мне казалось, что прошла минута-две, хотя падение длилось не больше секунд 20-30. И для всех наблюдателей мое падение длилось естественно тоже 20-30 секунд, но не
сколько мне показалось.
Мы можем изменить свое восприятие. Даже повлиять таким же образом на восприятие иных существ, если хватит силы.
Но всеобщий поток не изменится из-за этого.

Сильвер, а тут можно было бы это проверить. Ваши наблюдатели подтверждали вам, что ваше падение было быстрым, в несколько секунд или вы предполагаете, что так оно и было в их глазах? Это важный аспект.
Опять же, повлиять на восприятие иных существ - это интересно, я о таком ещё не слышала. Что имеется ввиду - гипноз, самовнушение?
Название: Re: Время.
Отправлено: Melian от 19 Октября 2014, 12:22:22
Я еще раньше думала над одной вещью. Правда, мои размышления могут быть еще скомканными и довольно "сырыми".
Время - это физическое явление. Но, например, если ты остаешься абсолютно неизменным (во всех смыслах этого слова), то для тебя оно перестает существовать. Все вокруг меняется, происходят события, кто-то стареет, кто-то растет, а ты - застыл.

Развейте мысль: а вот что это значит - оставаться неизменным? Неизменным внешне вы оставаться не сможете, меняемся мы согласно общим земным законам. Стало быть, имеется ввиду оставаться неизменным внутренне? Не менять свою личность, не отказываться от своих убеждений, планов, мечты?
Название: Re: Время.
Отправлено: Silver от 19 Октября 2014, 12:34:16
Падения были быстрыми. Я об этом спрашивала.
А вот случай с той девушкой действительно интересный. Возможно, мое предположение прозвучит бредовым, но это чудо - влияниее ее духов-хранителей. И на том участке пространства время как-то действительно изменило ход на относительно короткий период. Опять же, я написала только как мне кажется.)

Нет, именно неизменным во всех смыслах. Даже в физическом. Но мы не можем быть неизменными ни в физическом, ни даже в моральном планах.

Влияние на восприятие... Мне самой довольно сложно это обьяснить, потому что многое , что я лично для себя чувствую и вижу просто не имеет названий. Да, гипноз и самовнушение - это тоже влияние на восприятие , но я все же имела в виду немного другое явление. Когда, словно, ты зацепляешь своим сознанием сознание существа и все то, что воспринимаешь и как воспринимаешь ты , начинает воспринимать и то существо. Во время этого сцепления.
Название: Re: Время.
Отправлено: Элентале от 19 Октября 2014, 13:32:45
А что категоричного Вы увидели в моей записи?

Да вы и так считаетесь одним из самых категоричных участников форума. 

Категорично потому что категорична?!  :D
Название: Re: Время.
Отправлено: Элентале от 19 Октября 2014, 14:12:08
А что касается  вот этой мысли Ондин -

Тут многие писали, что могут, якобы, управлять временем, я не думаю, что это так. Это просто измененное состояние сознания. Я тоже могу, по собственному желанию, делать это, но это не управление временем. Время -это одна из основополагающих энергий материалного мира и управлять им, как писала Мелиан, могут только Высшие силы.
-
то тут всё достаточно интересно. Управлять потоком Времени могут Высшие, я это действительно говорила, и в обители Высших субстанции Времени нет: там тысяча лет и один день равны между собою, там - Вечность.
А вот каждый ли раз  время кажется длинным или коротким из-за изменённого состояния сознания ? Вернее - в минуту опасности время может вдруг растянуться, и доли секунды субъективно ощущаешь минутами. Но -  мы ведь не знаем, не является ли это странным свойством субстанции Времени - растягиваться или ускоряться? Потому что иначе придётся признать, что изменяется состояние сознания и у тех, кто рискует, и у тех, кто на это смотрит.

Я вижу время как аморфную, непостоянную субстанцию, а не как то, что движется линейно, с заданной скоростью из т.А в т.Б. Но, я не думаю, что ход времени изменяется случайно. Если бы это было так, то начался бы хаос.
Время тоже подчиняется правилам, оно не само по себе.  Например, как вариант, оно может подчинятся закону Судьбы. Ваш случай с подругой тогда можно объяснить как то, что ей по судьбе не было попадать под машину в тот момент, поэтому ход времени изменился, но ровно настолько, чтобы изменить ситуацию. И это наблюдали другие люди именно потому, что это произошло объективно, а не в чьем-то сознании.
Название: Re: Время.
Отправлено: Melian от 19 Октября 2014, 23:03:09


Я вижу время как аморфную, непостоянную субстанцию, а не как то, что движется линейно, с заданной скоростью из т.А в т.Б. Но, я не думаю, что ход времени изменяется случайно. Если бы это было так, то начался бы хаос.
Время тоже подчиняется правилам, оно не само по себе.  Например, как вариант, оно может подчинятся закону Судьбы. Ваш случай с подругой тогда можно объяснить как то, что ей по судьбе не было попадать под машину в тот момент, поэтому ход времени изменился, но ровно настолько, чтобы изменить ситуацию. И это наблюдали другие люди именно потому, что это произошло объективно, а не в чьем-то сознании.


Cамо собою, Время подчиняется правилам и закону Судьбы тоже. Вполне хорошее объяснение, Ондин: это замедление дано было, чтобы она избежала той машины. Но вот видите, то, что замедление бывает для всех - далеко не всегда: у Сильвер было иначе, ей казалось, что время замедлилось, а всем остальным - что оно было быстрым.
Мне вообще кажется, что Время дано Высшими как некая субстанция для упорядочивания этого мира - поскольку для них самих этого времени нет, им и не требуется упорядочивать Небеса. И ход времён точно изменяется согласно какому-то принципу, правилу, которое мы просто пока не знаем.
Название: Re: Время.
Отправлено: Lestar от 26 Октября 2014, 21:21:41
Эльф рожден танцевать в вихре времени....
Название: Re: Время.
Отправлено: Melian от 26 Октября 2014, 22:47:36
Эльф рожден танцевать в вихре времени....

В точку!
Название: Re: Время.
Отправлено: Суд от 28 Октября 2014, 00:54:22
Давайте поговорим о времени.
Что для вас время и каким вы видите его течение?
Ловлю себя на мысли, что я не знаю что такое время.
Не чувствую, не могу описать или предположить.
Вот я есть, а Времени нет.
Название: Re: Время.
Отправлено: Melian от 28 Октября 2014, 11:20:24

Ловлю себя на мысли, что я не знаю что такое время.
Не чувствую, не могу описать или предположить.
Вот я есть, а Времени нет.

Время остановилось для вас? Или никогда не существовало?
Название: Re: Время.
Отправлено: Суд от 28 Октября 2014, 13:45:26

Ловлю себя на мысли, что я не знаю что такое время.
Не чувствую, не могу описать или предположить.
Вот я есть, а Времени нет.



Время остановилось для вас? Или никогда не существовало?

Скорее второе. Я даже не могу представить себе образ "остановившегося времени".
Название: Re: Время.
Отправлено: Melian от 28 Октября 2014, 22:53:53


Скорее второе. Я даже не могу представить себе образ "остановившегося времени".

Представьте себе место, где прошлое, настоящее и будущее соединено в одном моменте. Там не просто остановилось Время, там его просто нет, и никогда не было...
А ведь есть такое место: люди называют его загробным миром, я - Небесной канцелярией.
Название: Re: Время.
Отправлено: Суд от 28 Октября 2014, 23:02:43


Скорее второе. Я даже не могу представить себе образ "остановившегося времени".

Представьте себе место, где прошлое, настоящее и будущее соединено в одном моменте. Там не просто остановилось Время, там его просто нет, и никогда не было...
А ведь есть такое место: люди называют его загробным миром, я - Небесной канцелярией.

Видимо, я одной ногой где-то там.
Название: Re: Время.
Отправлено: Melian от 28 Октября 2014, 23:04:08


Видимо, я одной ногой где-то там.

С одной стороны, я рада, что вы живёте телом на Земле, а душою на Небесах, с другой - тревожусь за вас. Каждому миру своё время...
Название: Re: Время.
Отправлено: Суд от 28 Октября 2014, 23:16:30


Видимо, я одной ногой где-то там.

С одной стороны, я рада, что вы живёте телом на Земле, а душою на Небесах, с другой - тревожусь за вас. Каждому миру своё время...

Время, время. Время не имеет для меня смысла как такового. Можно существовать одномоментно во многих мирах и многих годах, если Времени для вас нет.
Название: Re: Время.
Отправлено: Кумехтар от 29 Октября 2014, 09:10:41
Время - это, должно быть, какое-то свойство материи и энергии.  Оно вмещает в себе описание течения необратимых процессов из прошлого в будущее((с)Вики). Но вот лично я считаю это определение неполным, потому что если представить себе мир, где все процессы обратимы, то всё равно понадобится что-то, что будет описывать течение процессов. Вот если представить себе идеальный маятник в абсолютно пустом пространстве. В этом случае все процессы в указанной системе будут обратимыми, и поскольку маятник идеальный - угасание и изношенность деталей исключим. Мы можем заставить маятник колебаться, толкнув его с той или иной силой. И даже в этом идеальном мире нам понадобится что-то, чем можно описать сколько нам пришлось стоять там, прежде чем маятник вернулся в изначальное положение, скажем, 20 раз. Лично я не могу себе представить мира, в котором этот пример не работал бы.

Да, можно представить себе способность вернуться в прошлое или в будущее, но если продолжить предполагать, что время - это свойство материи и энергии - то глубинная власть над тем и другим логично предполагает эту возможность. Но вот полное отсутствие времени возможно лишь в том случае, когда в данном конкретном месте никакие процессы не происходят вообще, а это уже выше моего понимания.
Название: Re: Время.
Отправлено: Суд от 29 Октября 2014, 23:39:14
Время - это, должно быть, какое-то свойство материи и энергии.  Оно вмещает в себе описание течения необратимых процессов из прошлого в будущее((с)Вики). Но вот лично я считаю это определение неполным, потому что если представить себе мир, где все процессы обратимы, то всё равно понадобится что-то, что будет описывать течение процессов. Вот если представить себе идеальный маятник в абсолютно пустом пространстве. В этом случае все процессы в указанной системе будут обратимыми, и поскольку маятник идеальный - угасание и изношенность деталей исключим. Мы можем заставить маятник колебаться, толкнув его с той или иной силой. И даже в этом идеальном мире нам понадобится что-то, чем можно описать сколько нам пришлось стоять там, прежде чем маятник вернулся в изначальное положение, скажем, 20 раз. Лично я не могу себе представить мира, в котором этот пример не работал бы.

Да, можно представить себе способность вернуться в прошлое или в будущее, но если продолжить предполагать, что время - это свойство материи и энергии - то глубинная власть над тем и другим логично предполагает эту возможность. Но вот полное отсутствие времени возможно лишь в том случае, когда в данном конкретном месте никакие процессы не происходят вообще, а это уже выше моего понимания.

А что именно вы не можете понять? Как это ощущается или как это вообще возможно?
Название: Re: Время.
Отправлено: Кумехтар от 30 Октября 2014, 08:35:39
Второе.
Название: Re: Время.
Отправлено: Суд от 30 Октября 2014, 23:28:26
Второе.
О, есть старая мозголомка: Издает ли падающее дерево шум, если его никто не слышит?

Перефразирую: нужно ли время, чтобы качался маятник, если это некому оценивать?
Название: Re: Время.
Отправлено: Кумехтар от 31 Октября 2014, 09:01:23
Ну там-то, видать, есть кому оценивать? Там же Единый. Он-то живой. А если кто-то живой - то время обязательно есть, если не в окружающем пространстве, то хотя бы внутри этого живого.
Название: Re: Время.
Отправлено: Суд от 31 Октября 2014, 12:12:41
Ну там-то, видать, есть кому оценивать? Там же Единый. Он-то живой. А если кто-то живой - то время обязательно есть, если не в окружающем пространстве, то хотя бы внутри этого живого.
Единый вечен. Зачем ему время?
Название: Re: Время.
Отправлено: Кумехтар от 31 Октября 2014, 13:21:18
Суд
Не знаю. Это всё предположения и ощущения, я не знаю что вам ответить.
Название: Re: Время.
Отправлено: Витаэль от 01 Июня 2016, 10:54:31
Наверно, когда будет понята природа времени, то мир изменится. Кстати, когда мы спим, то времени, как бы, не существует. Интересны описания случаев летаргических снов, для заснувшего времени не существовало, тоже самое можно сказать об общей анестезии. То есть, напрашивается вывод, что время-это свойство нашего сознания. Сознание отключилось, всё, -  времени нет. Интересно ещё, многие из форумчан носят наручные часы? И нравится ли вам это?
Название: Re: Время.
Отправлено: Суд от 01 Июня 2016, 14:16:13
Наверно, когда будет понята природа времени, то мир изменится. Кстати, когда мы спим, то времени, как бы, не существует. Интересны описания случаев летаргических снов, для заснувшего времени не существовало, тоже самое можно сказать об общей анестезии. То есть, напрашивается вывод, что время-это свойство нашего сознания. Сознание отключилось, всё, -  времени нет. Интересно ещё, многие из форумчан носят наручные часы? И нравится ли вам это?
Не совсем так, если быть точными. Для хроа во сне время замедляется, т.к. замедляются физиологические процессы. Но время как таковое никуда не девается.
В случае анестезии или глубокого сна "временные провалы" объясняются полным отключением восприятия окружающего мира. Если ваш мозг ничего не регистрировал из внешнего окружения, то и вспомнить что происходило весь этот отрезок нечего.
При физиологическом сне вы качаетесь как на волнах: То глубоко, то выныривая на поверхность, при этом " на поверхности" мозг получает сигналы тактильные и звуковые. Поэтому, например, если человека разбудить в фазу быстрого сна он даже сможет примерно прикинуть сколько спал: Скорее всего назовет цифру меньшую, но приблизительно попадет.
Название: Re: Время.
Отправлено: Витаэль от 02 Июня 2016, 22:53:35
Суд, спасибо за уточнение. Оно натолкнуло на другую мысль: отличается ли физиология сна эльфов от людей? Я имею ввиду не древних, а современных эльфов.
Название: Re: Время.
Отправлено: Lestar от 04 Июня 2016, 03:15:52
Есть мнение, что времени нет. Совсем. Отсутствует.
Название: Re: Время.
Отправлено: Витаэль от 04 Июня 2016, 23:11:15
"Этот мир существует только потому, что мы знаем как поддерживать его образы".  Не помню откуда это, но запомнилось. Если так, то тогда всё условно. И время тоже...
Название: Re: Время.
Отправлено: Lestar от 05 Июня 2016, 02:56:55
Нет. Не все условно. Но конкретно время отсутствует. Правда в пределах восприятия белковых существ оно есть, так что можно не волноваться.