Форум Эльфхейма
Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Morinaro Simpetar от 31 Июля 2021, 15:26:35
-
Вот решил создать такую тему, которая, по моему мнению, позволит нам лучше узнать друг друга :D
Расскажите, что означает Ваше имя? Как оно переводится и с какого языка? Как Вы его обрели?
Начну с себя: мое имя - Morináro - на квенья и в переводе значит "Темный Пламень", а Simpetar означает "Флейтист". Как и почему меня зовут именно так... это очень долгая и личная история. Скажу лишь, что на это имя несколько раз менялось и "уточнялось", пока не приобрело настоящий вид.
-
Имена не имеют никакого значения, кроме разве что работают как ограничитель. Ты можешь не иметь имени и быть всем, чем захочешь, а можешь заключить свою сущность в набор букв и ограничить себя ими.
-
Astártē
Интересное мнение. Если честно, я однажды тоже это говорил. Но нужно же к какому-то существу как-то обращаться. Не будешь же ты общаться со всеми при помощи местоимений.
-
Моё скорее не имя, а обезличенное обращение, "птичка" с вепсского. Лучше, чем ничего. Оно для меня, полукровки, про связь с народом людей, родственных чуди, а значит и с чудью, и в то же время про связь с семьёй и своей землёй. Возможно, однажды я обрету или вспомню другое имя, а пока хотелось бы, чтобы меня называли так, но по инерции и среди друзей (ролевых и фандомных, кого знаю по выбранным ими именам) живу с паспортным и не знаю, как это переломить.
-
Узнать получше друг друга стоит не по именам, а по стремлениям и склонности друг друга.
Имена - то такое себе. У каждого найдется по несколько аспектов, каждый из которых несет свое имя.
Само собой, разумеется, что за каждым именем тянется своя очень долгая и личная история, а посему, малоожидаемо, что она будет здесь озвучена.
-
работают как ограничитель
Кстати, это хорошая тема для обсуждения. Имя как ограничитель. Лично мне видится здесь основная причина такого действия имени в отождествлении. Когда сознание узнаёт слово, которым называют какое-то событие, явление, существо или вещь, оно вцепляется в это, и начинает защищать это отождествление. После этого бывает очень трудно восстановить его более-менее свободную природу. Потому что это постепенно обрастает какими-то свойствами, способностями и характеристиками, четко расписанными и указанными в спецификации, постепенно из свободного явления, вещи. события или существа превращаясь в компьютерную программу. Но в реальности всё работает не так.
Лично мне видится эта проблема даже не только в родительском имени, а и в обретённом тоже. И чтобы в сознании снять это ограничение, порою приходится прикладывать значительные усилия.
-
У меня есть имя и на этом хорошо, то что оно означает, не всегда совпадает.
-
Кто бы там что не думал...
Вала (так же Вёльва или Спакуна) — провидица в скандинавской мифологии.
В «Старшей Эдде» её устами передается рассказ о происхождении богов и грядущем конце мира («Прорицание вёльвы»). Вся песнь вложена в уста провидицы, которая вещает, выполняя просьбу Одина.
Кстати, «Прорицание Вёльвы» — самая знаменитая из песен «Старшей Эдды». Она содержит картину истории мира от сотворения и золотого века (то есть того, что Вёльва/Вала «помнит» или «видела») до его трагического конца — так называемой «гибели богов» — и второго рождения, которое должно быть торжеством мира и справедливости. То есть того, что Вала «видит»...
-
Кто бы там что не думал...
Вала (так же Вёльва или Спакуна) — провидица в скандинавской мифологии.
В «Старшей Эдде» её устами передается рассказ о происхождении богов и грядущем конце мира («Прорицание вёльвы»). Вся песнь вложена в уста провидицы, которая вещает, выполняя просьбу Одина.
Кстати, «Прорицание Вёльвы» — самая знаменитая из песен «Старшей Эдды». Она содержит картину истории мира от сотворения и золотого века (то есть того, что Вёльва/Вала «помнит» или «видела») до его трагического конца — так называемой «гибели богов» — и второго рождения, которое должно быть торжеством мира и справедливости. То есть того, что Вала «видит»...
Так вам никто и не запрещал так называться, хотя вы прекрасно знали, что на ЭТОМ форуме имя это будет воспринято иначе. Ваше право - выбрать имя себе по вкусу, наше право - объяснить вам, что значит это имя тут.
-
объяснить вам, что значит это имя тут.
Объяснить?
Даже не не проанализировав глубинных паралелей скандинавской мифологии и творчества Профессора (https://fiord.org/articles/other/10-faktov-o-zaimstvovaniyakh-iz-epohi-vikingov-tolkina.html)?!
Ну пусть...
И спасибо за объяснение!
-
Объяснить?
Даже не не проанализировав глубинных паралелей скандинавской мифологии и творчества Профессора (https://fiord.org/articles/other/10-faktov-o-zaimstvovaniyakh-iz-epohi-vikingov-tolkina.html)?!
А вы считаете. что я исключительно ради вас должна это анализировать ? :) Мне нравится ваше самомнение, продолжайте в том же духе.
К слову сказать, аналог моего имени есть в старофранцузском языке (*франкском). Но это не имеет никакого значения для меня, я даже не анализировала, откуда оно там взялось))))
-
Мне нравится ваше самомнение
Спасибо, мне тоже!
продолжайте в том же духе.
Ну если вы настаиваете...
(https://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/121/599/121599243_emo349.gif)
А вы считаете. что я исключительно ради вас должна это анализировать ?
Не знаю как у там у вас, но лично я, любую поступающую информацию, анализирую только за ради себя любимой.
Ну чтоб удовлетворить собственное любопытство и, тем самым, расширить собственный же кругозор!!!
-
К слову сказать, аналог моего имени есть в старофранцузском языке (*франкском). Но это не имеет никакого значения для меня, я даже не анализировала, откуда оно там взялось))))
И очень зря!
История то любопытная... с которой Профессор был, кстати говоря, неплохо знаком!!!
-
Доброго времени суток и спасибо Моринаро за ещё одну интересную тему.
Согласен с тем, что имя, если оно выбрано в сознательном возрасте, способно поведать нечто о своём носителе.
С тем, что имя способно стать якорем тоже согласен и именно потому, что оно для нас имеет значение.
Лично я не люблю якорей, но и без имени нельзя, а спасает лично меня от якорения осознание того, что личность одним словом не описать, поэтому и циклиться на этом не стоит.
Про своё имя я как-то уже писал, это попытка реконструировать, как на шумерском было бы "кошачий ангел". Почему попытка реконструировать, потому что люди об этой цивилизации знають чуть больше, чем ни чего, а лично я и того меньше (что не мешает им меня удивлять и поражать).
А звучит оно, как мне кажется, близко к эльфийскому, да и в целом звукосочетание мне симпатично, да на " Эль" Чаще заканчиваются женские имена, но меня это не беспокоит, главное относиться без злобы, а там хоть горшком назови :)
-
И очень зря!
История то любопытная... с которой Профессор был, кстати говоря, неплохо знаком!!!
Если вы что-нибудь об этом знаете, поведайте мне, пожалуйста. Тут только будет много вопросов, что было первично, что вторично, и что "выдумано" лично Профессором.
Шураниэль, тема действительно интересная. Если имя было выбрано лично, скорее всего, это многое говорит о своём носителе. А вот якорит ли имя, не знаю. Всё равно, как обозначается наша сущность, если она одна. Предположим, у вас есть два имени, и оба они - ваши. Какое из них "правильное"? Для меня - оба. То - было в прошлом, это - в этом воплощении. Но и то, и другое - я, как-то так воспринимается.
Вот вы, например, почему выбрали имя "кошачий ангел"? Любите кошек?
-
Вот вы, например, почему выбрали имя "кошачий ангел"? Любите кошек?
У нас с кошками взаимная любовь и позапрошлое воплощение тесно с кошками связано было. Да в этом... Но это уже не для общего форума :)
-
У нас с кошками взаимная любовь и позапрошлое воплощение тесно с кошками связано было. Да в этом... Но это уже не для общего форума :)
Да вот, значит - отражающее суть имя.
-
Да вот, значит - отражающее суть имя.
Скорее одну из сущностей, разумные слишком многогранны.
А вообще имена у меня всегда значимые, поэтому персонажа в произведении проще оставить безымянным, чем придумать имя :) нельзя же главгероя назвать Васей.
-
Если вы что-нибудь об этом знаете, поведайте мне, пожалуйста. Тут только будет много вопросов, что было первично, что вторично, и что "выдумано" лично Профессором.
О, интерес!
Это всегда хорошо.
Ну что ж давайте...
И начнем именно с персоны Профессора!
Я думаю, что всем мало-мальски серьезным читателям, и почитателям, творчества Токина, известно что весь этот многолетний филолого-литературный челлендж, Профессор начал не просто так. Он вообще в письмах называл свой текст «эссе по лингвистической эстетике»:
«[Мой труд] представляет собою единое целое и вдохновлен в основе своей лингвистикой. В основании его — придумывание языков. Скорее „истории“ сочинялись для того, чтобы создать мир для языков, нежели наоборот. В моем случае сперва возникает имя, а затем уж — история. Я бы вообще предпочел писать на эльфийском»
Но главное, горячо любя язык и природу Англии, Толкин считал, что англичане обижены отсутствием мифологии, сколько-нибудь сопоставимой с соседними народами:
«Меня с самых юных лет огорчала нищета моей любимой родины, у нее нет собственных преданий (связанных с ее языком и почвой), во всяком случае того качества, что я искал и находил (в качестве составляющей части) в легендах других земель. Есть эпос греческий и кельтский, романский, германский, скандинавский и финский (последний произвел на меня сильнейшее впечатление); но ровным счетом ничего английского, кроме дешевых изданий народных сказок»
Так вот, мощный побудительный импульс есть, но надо же от чего-то отталкиваться! Желательно от чего-то масштабного!!!
Артуровский миф/цикл, которому Толкин отдавал должное (в 1930-е годы он писал наброски поэмы об Артуре, пытаясь связать эти сказания со своей мифологией), был в общем всем хорош, но для нашего Профессора недостаточно английским: возникшие на кельтской почве сказания о военачальнике, который успешно боролся с предками англичан, да к тому же ещё и известные большей частью во французском пересказе... В виду чего, глобально, едва ли подходят на роль английского национального мифа, однако немалый след в сознании писателя, тем не менее, оставляют!!!
Итак, Melian это имя одного достаточно второстепенного персонажа в произведении из Артуровского цикла, а именно в провансальском романе "Джауфре", написанном около 1210 года. В нем молодой рыцарь Артура Джауфре отправился в путь, чтобы отомстить воину Толату, который бросил вызов королю Артуру и оскорбил королеву Гвиневру, убив одного из ее верных товарищей.
В ходе своего путешествия, рыцарь сбивается с дороги и, оказавшись в чудесном саду замка Монбрюн, видит шествие красавицы Брюнизанды (имя восходит к прозвищу кельтской богини-матери, означающему "белогрудая", а так же переводится имя валлийской Бранвен, что отсылает нас к черновикам и ранних версиям книг Толкина, в которых Мелиан известна под именами Гвенделин - от валлийского имени Gwendolen: gwen (белая, чистая) + dolen (кольцо) - имя мифической королевы Британии):
«Утомившись в этом сражении, не имея сил даже на то, чтобы спешиться, он засыпает, и конь привозит спящего хозяина к воротам чудесного сада. Это сад прекрасной Брюнизанды, юной сироты, наследницы огромного владения. Однако вот уже семь лет Брюнизанда живет в печали: четырежды в день и трижды в ночь плачет она от непонятной тоски и грусти, а вместе с ней горько плачут и стонут все обитатели замка. Единственное утешение Брюнизанды — прогулки в саду, во время которых она наслаждается волшебным пением живущих в нем птиц. Брюнизанда одета в дорогое шелковое платье; ее тонкие светлые волосы искусно увиты золотыми нитями. Она очень красива; сияние ясного лица Брюнизанды, не меркнущее ни днем ни ночью, настолько сильно, что им освещены все, кто находится рядом с юной девой»
В общем, случайно попав в волшебный сад, Джауфре становится свидетелем странной церемонии, в ходе которой Брюнизанда и ее спутники начинают стонать и горько плакать. Разумеется, ничего не понимающий герой спрашивает, что все это значит. Но едва он успевает задать вопрос, как вдруг все бросаются на него и начинают нещадно избивать, не давая сколько-нибудь вразумительного объяснения. В результате бедняга даже приговорен к смерти.
К счастью, приговоренный к смерти Джауфре находит выход из положения: под покровом ночи он сбегает из замка, что, впрочем, повергает в отчаяние прекрасную Брюнизанду, которая, успев влюбиться в героя, решает, что помилует его, но при условии, если герой найдет способ снять заклятие с замка Монбрюн и его обитателей. В погоне за Толатом, понимая, что тот виновен в несчастье, постигшем владения Брюнизанды, Джауфре после ряда опасных авантюр, попадает таки в замок, расположенный в сердце безлюдных и бесплодных земель. Проникнув в него, он оказывается в зале, где на ложе покоится раненый король, а окружившая его свита безутешно плачет и стонет. Ему велят говорить шепотом, чтобы не усугублять страданий короля, — и он повинуется, назвав себя и объяснив, что он преследует обидчика Толата. Тогда некая старая дама рассказывает ему, что раненый король Мелиан... ;) да, вот как-то так получилась, что не Королева...
В общем, король Мелиан (отец Брюнизанды), ранен тем же Толатом, из-за чего утрачивает способность/возможность покидать свои волшебные владения, а на девушку и на весь ее край пало проклятие. Джауфре побеждает злодея в поединке, но и как это ни странно, рыцарь не убивает противника, он довольствуется тем, что «пускает ему кровь» и отправляет пленника к королю Артуру. Несмотря на это, рана, нанесенная им Толату, в корне меняет ситуацию: больной король излечивается, а злодейские чары, навеянные на Монбрюн, исчезают. Джауфре становится мужем прекрасной Брюнизанды — по преданию, их бракосочетание состоялось в Карлайле, в присутствии самого короля Артура и рыцарей Круглого стола — и возвращается с женой в Монбрюн.
И кстати, из текста произведения (написанного к тому же в поэтическом ключе), читателю становится понятно, что герою повстречался противник, победить которого невозможно в принципе. Но в этом безнадежном бою Джауфре супостату ничуть не уступает - сражаются двое равных!
Однако даже этим образный ряд, заимствованный Профессором, не ограничивается! Образ Брюнизанды отсылает ещё и, к так называемым, «дорогам Брюнизанды», построенным ещё римлянами; подобные названия можно найти на северо-востоке Франции или в Бретани — «дороги Брюнего» или «дороги Are». В каждой из этих местностей именами Брюнизанды, Брюнего и Are обозначали одно и то же божество, покровительницу путей, дорог и перекрестков, подобную греческой Гекате. И в таком случае в образе Брюнизанды угадываются смутные очертания могущественной женщины-божества.
Но кроме того и столь небольшая деталь, что птицы в саду Брюнизанды, чье волшебное пение утоляет ее печаль, вне всякого сомнения, восходит к древней кельтской мифологии, что позволяет провести параллель между Брюнисандой и уэльской богиней Рианнон или Ригантона, то есть «Королевская».
Ну и совсем на закусочку и в копилку Артурианы...
В «Повести о Берене и Лутиэн» прослеживается ряд элементов из английских сказаний, таких, как валлийская сказка «Поиски Олвен». А именно, отец, выступающий против жениха, задавая тому невыполнимые, на его взгляд, задания, которые тот с успехом выполняет при помощи своего родича — короля Артура!!!
Вот как-то так...
-
Мое имя на эльфийском такое же, как... на человеческом что-ли... Ладно, такое же, как на русском.) И по звучанию и по смыслу. Я добавила только женское именное окончание. Можно было ничего не добавлять, но мне так больше нравится. А выбрал мне имя папенька, тоже эльф, говорит дочь хотел только так назвать.)
-
2Vala - Всё верно, и этот Мелиан - аналог Короля-Рыбака, которого ранило Копьё Лонгина...там же меч Толат ранил.
Древнефранцузское женское имя, кстати - МелианнА)) Но вот значение мне никто толком не может перевести, ссылаясь на окситанский, которого, дескать, никто не знает. Кстати, и Джауфре - окситанская поэма, и зовут там его на окситанский манер - Годфрид.
Мое имя на эльфийском такое же, как... на человеческом что-ли... Ладно, такое же, как на русском.) И по звучанию и по смыслу. Я добавила только женское именное окончание. Можно было ничего не добавлять, но мне так больше нравится. А выбрал мне имя папенька, тоже эльф, говорит дочь хотел только так назвать.)
Да, я поняла вас. Из имени Елена ( Элена - звезда) вы сделали имя Элениэль - "Звёздная дева"))) Но тоже очень красиво, и папенька молодец.
-
Да, я поняла вас. Из имени Елена ( Элена - звезда) вы сделали имя Элениэль - "Звёздная дева"))) Но тоже очень красиво, и папенька молодец.
Да, так и есть.) Раньше не нравилось имя, а сейчас совсем по-другому воспринимается. Второе вот интересно самой подобрать, но оказалось не очень просто. То, что подходит и нравится по смыслу, не нравится по звучанию и наоборот.
-
Древнефранцузское женское имя, кстати - МелианнА))
Мелиан, вот только не бывает ничего древнефранцузского - средневековье, как максимум!
Вообще-то, французы, как этнос, появились/обособились только в 843 году - после распада империи франков, созданной Калом Великим, Впрочем они тогда назывались западными франками... Но фактически это были уже французы, исповедующие христианство, а не варварский союз древнегерманских племён!!!
Но вот значение мне никто толком не может перевести, ссылаясь на окситанский, которого, дескать, никто не знает.
Мелиан (от греческого [μέλι]) «как мёд».
А́нна - (от иврита חַנָּה[χaˈna], от חַנּוּן [χanun]) библейское имя, встречается 13 раз в первой книге Самуила, трактуется как «благая, благосклонность, благоволение».
Что в свою очередь (в первые века от РХ) в греческой среде преобразовалось в «милость Божья».
Так что... древняя Франция лишь постольку поскольку.
-
Мелиан, вот только не бывает ничего древнефранцузского - средневековье, как максимум!
Вообще-то, французы, как этнос, появились/обособились только в 843 году - после распада империи франков, созданной Калом Великим, Впрочем они тогда назывались западными франками... Но фактически это были уже французы, исповедующие христианство, а не варварский союз древнегерманских племён!!!
Ничуть не сомневаюсь. Потому что древнефранцузским они как раз и называют франкский период - где-то до IX века. Я вот считаю франков по сути французами, как и англов и саксов - англичанами. А вот то, что религиозно они изменились, ну это да...но что это изменило по сути?
Как сейчас наша Русь-Россия. Религиозно это в подавляющем большинстве христианская страна. А поглядищь - через христиан постоянно проглядывают те же язычники))
Мелиан (от греческого [μέλι]) «как мёд».
А́нна - (от иврита חַנָּה[χaˈna], от חַנּוּן [χanun]) библейское имя, встречается 13 раз в первой книге Самуила, трактуется как «благая, благосклонность, благоволение».
Что в свою очередь (в первые века от РХ) в греческой среде преобразовалось в «милость Божья».
Так что... древняя Франция лишь постольку поскольку.
Спасибо за такой анализ))) Но по поводу "Анны" и иврита - есть у меня подозрение, что и иврит взял это понятие из более древнего эльфийского языка. Где "Анна" - "дар". Оттуда же и это "благоволение".
-
Или шумерское АН - небо. Евреи в языковом плане у шумеров и аккадцев заимствовали... В прочем о чем говорить, если Авраам родом из Ура :)
-
Хм...
Видать последняя редактура/дополнение куда слетела...
Ладно, повторю.
Джауфре - окситанская поэма, и зовут там его на окситанский манер - Годфрид
Годфрид/Готтфрид (нем. Gottfried) — личное имя и фамилия германского происхождения. Состоит из двух частей: Gott (Бог) и Fried (Мир).
Кроме современного немецкого, в искажённом виде существует также и в других европейских языках, в частности во французском в виде Geoffrey, Geoffroy (Жоффре, Жоффруа), откуда после норманнского завоевания перешло в английский в виде Geoffrey (Джеффри), а также в искажённом виде Jeffry (Джеффри) и уменьшительном Jeff (Джефф).
-
А вот то, что религиозно они изменились, ну это да...но что это изменило по сути?
Многое.
Хотя бы те же имена.
Как сейчас наша Русь-Россия. Религиозно это в подавляющем большинстве христианская страна. А поглядищь - через христиан постоянно проглядывают те же язычники))
Ну так... двоеверие имело место быть практически до никоновских реформ, а это, на минуточку, 17 век!
Впрочем... свои исконные имена мы потеряли намного раньше...
иврит взял это понятие из более древнего эльфийского языка.
Очень даже возможно.
Ведь как рассказывал один знакомый гном... ещё каких-нибудь 6-7 тысячелетий назад... ну когда в Древнем Египте ещё росли леса, эльфы там точно жили!
Причем жили не просто оседло, а вполне активно путешествовали... Так что доходили и до дальнего Дальнего Востока.. Ну то бишь до местообитания этого гномьего племени!!!
Причина редактирования: удалил ссылку на ip-адрес, поскольку она всё равно не видна обычному пользователю. Это системная информация, не предназначенная для участия в обсуждениях.
-
Хм...
Видать последняя редактура/дополнение куда слетела...
Ладно, повторю.
Джауфре - окситанская поэма, и зовут там его на окситанский манер - Годфрид
Годфрид/Готтфрид (нем. Gottfried) — личное имя и фамилия германского происхождения. Состоит из двух частей: Gott (Бог) и Fried (Мир).
Кроме современного немецкого, в искажённом виде существует также и в других европейских языках, в частности во французском в виде Geoffrey, Geoffroy (Жоффре, Жоффруа), откуда после норманнского завоевания перешло в английский в виде Geoffrey (Джеффри), а также в искажённом виде Jeffry (Джеффри) и уменьшительном Jeff (Джефф).
Да, определённо. Ну а ранее у скандинавов это имя звучало как Готтрик. ( насчёт окончания я не ошиблась, "фрид" - это уже германская форма. А у Роулинг есть ГоДрик Гриффиндор:))).И в северных широтах типа Дании это имя так до сих пор и звучит. Джауфре - это уже офранцуженная форма, и видимо, у окситанцев был германизированный вариант.
Я не сама это придумала: у меня подруга Аэллирен Элирена переводит сейчас "Джауфре", и говорит, что окситанская форма более похожа на древнегерманскую. Могу кинуть ссылку на её переводы в ЖЖ, она их в стихах переводит. Я очень извиняюсь, она какую-то приводила форму типа Гофре или Гофри( что-то такое было)) Мне кажется, это ближе уже к Годфриду.
Причина редактирования: удалил ссылку на ip-адрес, поскольку она всё равно не видна обычному пользователю. Это системная информация, не предназначенная для участия в обсуждениях.
Да, принято. Айпи-адреса не стоит выносить в ссылку.
-
Имя, выбираемое самостоятельно, отличная штука))
Это удобнее, чем получасовой рассказ о себе "по признакам и особенностям", оно позволяет собеседнику адресно обратиться, его можно составить так, что звучание будет нравиться самому тебе. А также, оно позволяет не трепать изначально данное имя лишний раз. Ну и да, даже бессмысленный (как в моем случае) набор букв все равно несет определенную "окраску", ассоциации, чем дает собеседнику вполне достаточный для начала общения объем информации.