Весьма интересно. Собираем научную базу?Да.
посредством особых продуцируемых мозгом последовательностей электрических импульсов (antiageing brain waves).Получается, оно достигается "софтверно (http://trendclub.ru/blogs/brainsoft/7882)"?... ))
Причем тут, по моему мнению, эльфы? А вы соедините пункт 2 и 3 и посмотрите, на что похожена Выбор! (кто знает, тот поймет)
Развитийная доминанта в мозге может быть создана комбинированием двух психологических подходов. Первый подход состоит в формировании приоритета бесконечно прогрессирующего гармоничного духовного развития в структуре мотивов личности. Второй подход представляет собой новый способ медитативной психотехники.Оба подхода не доказали на практике способности обеспечить эльфийскую продолжительность жизни. "Развитийная доминанта", из наблюдений за окружающими, не омолаживает, а наоборот - кто работают с всё нарастающими объемами информации и спешат развиваться - выглядят чаще старо.
Причем тут, по моему мнению, эльфы? А вы соедините пункт 2 и 3 и посмотрите, на что похожена Выбор! (кто знает, тот поймет)
Я лично практикую не прогресс, а наоборот, воспоминание себя в предыдущие годы.Было бы очень интересно, если бы вы решили поделиться этой технологией вспоминания. Понимаю, что она у всех индивидуальна, ну а вдруг есть общие какие-либо черты?
Было бы очень интересно, если бы вы решили поделиться этой технологией вспоминания. Понимаю, что она у всех индивидуальна, ну а вдруг есть общие какие-либо черты?Видимо, работает принцип НЛП, когда воспоминание одного тянет с собой набор сопутствовавших ощущений а значит и, вместе со всем этим - режим правильных мозговых волн, возникавших тогда. Если сконцентрироваться на ощущении молодости, последнего будет больше чем практически бесполезных подробностей из прошлого.
Видимо, работает принцип НЛП, когда воспоминание одного тянет с собой набор сопутствовавших ощущений а значит и, вместе со всем этим - режим правильных мозговых волн, возникавших тогда. Если сконцентрироваться на ощущении молодости, последнего будет больше чем практически бесполезных подробностей из прошлого.
Не факт что такое нужно было генетически безупречным чистокровным эльфам, у которых непрекращающееся омоложение зашито на уровне ДНК. Но у Толкина, если не ошибаюсь, есть разрозненные намеки на то, что любили они переживать всё в воспоминаниях...Ну, это-то да, эльфы любили вспоминать всё, и воспоминания были яркими, как будто всё было вчера- воспоминания не угасали со временем.
Интересная статья. Но в общем отражает и борьбу человеческого существования. Пока горишь - будет жить. Сразу столько примером этого "горения" вспомнилось. .. Извините, что вклинилась в беседу.
Наоборот,и хорошо, что вклинились! Правда, тему избрали старую, но какая разница? Внутренее горение - штука важная, только вот как сделать, чтобы внутри не угасал огонь - неизвестно.Я бы задала вопрос по-другому: что есть Источник моего огня?
Ну, у каждого он свой.Источник я имею ввиду.Я, в общем-то, вела к тем же выводам.:)
Думаю ,самый реальный источник -это здоровье .Щто ? То есть то фэа, которым питается хроа, негасимое пламя, жажда жить - это здоровье? Сомнительно как-то.
Думаю ,самый реальный источник -это здоровье .
Видимо, работает принцип НЛП, когда воспоминание одного тянет с собой набор сопутствовавших ощущений а значит и, вместе со всем этим - режим правильных мозговых волн, возникавших тогда. Если сконцентрироваться на ощущении молодости, последнего будет больше чем практически бесполезных подробностей из прошлого.
Не факт что такое нужно было генетически безупречным чистокровным эльфам, у которых непрекращающееся омоложение зашито на уровне ДНК. Но у Толкина, если не ошибаюсь, есть разрозненные намеки на то, что любили они переживать всё в воспоминаниях...
Как мне кажется, практики тут не помогут. Не старение духовно - вот что главное. Если духом молод, если готов забыть о старости, как об иллюзии - она не прийдет. Эльфы стареют, когда чувствуют усталость, когда всерьез начинают думать о старости мира и своей собственной. Вот так я считаю.
Каким образом можно надолго сохранить источник некоей энергии ,если ,предположим ,здоровье личности уходит со временем? -здоровье в первую очередь дает силы ,ну и ,само собой ,вкупе с духовной силой.Это просто взгляд реалиста .Никакая энергия не будет поддерживаться очень долго в теле ,если здоровье личности слабо .Так как насколько нам известно ,именно отменное здоровье одна из отличительных эльфийских преимуществ ,или не так ?
Думаю ,самый реальный источник -это здоровье .Щто ? То есть то фэа, которым питается хроа, негасимое пламя, жажда жить - это здоровье? Сомнительно как-то.
Думаю ,самый реальный источник -это здоровье .А я думаю, все наоборот.
Мне кажется, тут недооценивают роль здоровья. Я бы не стала ставить во главу угла ДУХ - он сдуется, когда здоровья не станет.Если человек не дошел до стадии принятия, возможно. Но бывают и полные энергии больные, так что все ситуативно и зависит от конкретных личностных качеств, видимо.
Не так просто говорят: "голубая кровь", "благородная кровь", "горячая кровь", "малокровие", "белокровие" и т.д...Первые три - метафора, а последние два - патологические состояния. Я бы не стала их смешивать в кучу.
Я бы не сталаДело Ваше. Но метафоры не с неба падают.
Да ну?! :) Может, кто и поддержит? По сойбственным ощущениям могу только сказать "ага, так оно и есть" :)
Конечно, на меня сейчас накинутся.
Мне кажется, тут недооценивают роль здоровья. Я бы не стала ставить во главу угла ДУХ - он сдуется, когда здоровья не станет.
Мы вроде говорим об эльфах(хотя ,возможно ,и меж вышеперечисленных есть таковые)-эльфийской крови и духеМне кажется, тут недооценивают роль здоровья. Я бы не стала ставить во главу угла ДУХ - он сдуется, когда здоровья не станет.
Не факт. Если бы у всех поголовно дух сдувался с утратой здоровья - то не было бы у нас ни параолимпийских чемпионов, ни старичков-профессоров, на каждодневной кропотливой работе которых держатся большие вузы, ни дедов-плотников, вручную делающих удивительные и прекрасные вещи из дерева, ни прочих многих достойных людей.
И если быть ближе к теме о старении ,то именно эльфийская кровь отвечает за нестарение эльфов .Ну это мой взгляд ,да и не только мой .Раскройте мысль, пожалуйста. Как кровь влияет на старение?
Раскройте мысль, пожалуйста. Как кровь влияет на старение?Не старение, а омоложение. 150 грамм натощак для личного бессмертия Aryllen. Но от загара придется отказаться. ;D Полеты под луной - Ваше фсе ::)
Не старение, а омоложение. 150 грамм натощак для личного бессмертия Aryllen. Но от загара придется отказаться. ;D Полеты под луной - Ваше фсе ::)Как вариант. ;D
Разговор идет об Эльфийской крови .Это я поняла, давайте ещё шире.:)
Не факт. Если бы у всех поголовно дух сдувался с утратой здоровья - то не было бы у нас ни параолимпийских чемпионов, ни старичков-профессоров, на каждодневной кропотливой работе которых держатся большие вузы, ни дедов-плотников, вручную делающих удивительные и прекрасные вещи из дерева, ни прочих многих достойных людей.Что касается дедов-мастеров - то это не к нестарению. Дед - он есть дед, хоть и какой мастер. Никто не спорит. Было бы здоровье.
Настраивать, как музыкальный инструмент.Настраивать - да. Но и гитару можно "настроить" так, что эльфийские ушки свернутся такой изящной трубочкой, что любой эстэт словит инфаркта или около того :))
Разговор идет об Эльфийской крови .Да любую кровь можно затормозить так, что мало не покажется >:( Эльфизьм заканчивается там, где начинается сознательный суицид - питание крови ядами, смешение несовместимостей и лежачесть. Или тут кто-то думает, что назвавшись эльфом, можно волшебненько так предеваться всем грехам смертным? ;D ;D ;D
Разговор идет об Эльфийской крови .Это я поняла, давайте ещё шире.:)(автор цитаты Суд)
Концентрация на ощущениях молодости возможна только в одном случае - если есть для тебя в жизни нечто бОльшее и важнейшее, чем старость. Скажем, ты знаешь, что живёшь, чтобы сделать жизнь окружающих тебя лучше. Для воспитания детей. Для некоего дела, для которого ты создан. Вот тогда старость долго не наступит.Важно, чтобы "долго" означало хотя бы 150 лет... Много мы наблюдали таких случаев от "знания зачем живешь"? А ведь природа старения едина что у животного, что у человека, что у "недостаточно бессмерного" эльфинита. Биология, гены, биохимия - слепая механическая сила, которой всё равно до каких-то там целей. Она требует к себе подхода по ее законам. Первоначальная тема про мозговые волны, концентрация на ощущении молодости - вот примеры, возможно совсем не лучшие, "разговора на одном языке" со слепыми, как бы механическими, низкоуровневыми процессами. Вопрос в том, есть ли другие, более действенные способы адекватного ("на одном языке") взаимодействия фэа с хроа?
В общем, так. Мой жизненный опыт даёт понять, что ФЭА и ХРОА должны быть в унисон. Если это не так - ищите причины и срочно принимайте меры.Да, и я так же считаю! Но роскошь спокойного, пассивного наслаждения единством фэа и хроа можно себе позволить, только являясь счастливым обладателем настоящей эльфийской ДНК... В ином случае дух должен так сказать "софтверно" поддерживать эльфийскую модель строения всего собственного существа - раз не все необходимое запрограммировано в ДНК. Это и есть Выбор, делающийся постоянно.
Если так ,Laiquanaro ,о крови как вы говорите ,тогда каковыми были эльфы тысячелетия назад;каким образом они не старели,не болели ,не умирали своей смертью -только благодаря духу ?в глубоком сомнении.Благодаря ДНК. И даже дух - что он будет эльфийским а значит, скажем, будет привязан к Арде (плану воплощенного бытия) - так же задано наследственной генетической информацией. В ДНК запрограммированы более существенные параметры, нежели состав крови, параметры организма, больше влияющие на продолжительность жизни. Например, даже у человека есть многоуровневая система самоомоложения, но она во взрослой фазе перестает работать на полную мощность. Кровь тут ни при чем. Но вот к усилению иммунитета кровь уже имеет прямое отношение. И она запрограммирована всё там же - в ДНК.
Ой, а можно поподробнее раскрыть некоторые положения? "Параметры организма, влияющие на...", "многоуровневая система самоомоложения" и "усиление иммунитета", например...Если так ,Laiquanaro ,о крови как вы говорите ,тогда каковыми были эльфы тысячелетия назад;каким образом они не старели,не болели ,не умирали своей смертью -только благодаря духу ?в глубоком сомнении.В ДНК запрограммированы более существенные параметры, нежели состав крови, параметры организма, больше влияющие на продолжительность жизни. Например, даже у человека есть многоуровневая система самоомоложения, но она во взрослой фазе перестает работать на полную мощность. Кровь тут ни при чем. Но вот к усилению иммунитета кровь уже имеет прямое отношение. И она запрограммирована всё там же - в ДНК.
Если же руки внезапно трясутся от эпилепсии, сознание вдруг теряется от малокровия, желудк отказывается принимать пищу, потому что в нём разрослись метастазы - вот, что никакому ДУХу невмоготу станет!Ну, при тяжелых заболеваниях вся энергия бросается на борбу за выживание, тут уж не до проявлений её в окружающий мир.
*послушно* Эльфийская кровь у эльфов, у эльфов эльфийская кровь... Вечером ещё 7 раз повторю у зеркала, чтобы запомнить.Разговор идет об Эльфийской крови .Это я поняла, давайте ещё шире.:)(автор цитаты Суд)
Шире ?Покопайтесь сами .Это уже другая тема .Неплохо написано в ДкЕ(я поклонник и не только).Можете почитать там ,если проявите желание . И еще есть иные источники.Эльфийская кровь напрямую связана с эльфами -с моей точки зрения это просто неразрывно связано( немного тавтологии,но все-таки).
О составе днк эльфов с научной точки зрения и вообще пристальных исследований эльфийского организма в целом мне мало ,что известно .И каковы выводы? Ваша личная ДНК состоит, помимо присущих всем сущим нуклеотидов, еще и из уридина, как у какого-то там бактериофага? ;)О...Не этим ли обьясняется т.н. "усиленный иммунитет" эльфофф? ::) ;D
Современные эльфы в этом вопросе судят по себе ,исходя из собственных ощущений и наблюдений за своим организмом.
Что относительно человеческой системы омоложения ,есть неплохая на мой взгляд книга Большие биологические часы В.М.Дильмана.Это не там желающим омолодиться рекомендуется здоровый сон среди пшеничных проростков с целью отбирания у них (у проростков, в смысле) "энергии молодости"? Занятная книженция, наверное... Надо поискать... ;D
... рассказывается о разрабатываемых теориях замедления этого процесса ...
Это не там желающим омолодиться рекомендуется здоровый сон среди пшеничных проростков с целью отбирания у них (у проростков, в смысле) "энергии молодости"?Вампиризм какой-то. :-\ А про огурцы и "силу земли" там ничего нет? :)
А про огурцы и "силу земли" там ничего нет? :)Не, про огурцы - это Малахов с плюсом показывал. Так хотелось узрить процесс лечения "в натуре", так сказать, но дяденько только словесными пояснениями ограничилось. Непрофессионально... вдруг кто неправильно использует огурец? Типо в салат покрошит... никакой же пользы!
Прежде чем нести некую дилетантскую чушь,неплохо было бы для начала просто начать читать и позже делать выводы .Ах, пардоньте-с... я ж не знала, что тут такие сурьезные люди обсуждают насущное...
Ну а кому неинтересно ,то неплохо было бы услышать от него нечто более вразумительное,к примеру, посоветовать какую-то книгу по теме .Ну, что же Вам более вразумительное-то... женские журналы почитайте, что ль... Там много и про уход за лицом-руками-телом-волосами пишут, и про занятия йогами-пилатесами и пр. Может, пригодится? И посетите поликлинику - отеки под глазами при столь юном телесном возрасте могут существенно повлиять на продолжительность жизни.
:D :D Молодость духа выражается в легкости мышления - и этот топик ясно дает это понять )Эльфы не только молоды духом ,но и лицом и телом ...Чего не скажешь о каждом ,кто зовет себя Эльфом ,как я заметила ,в том числе и тут на форуме и на Пробуждении тоже ;)
Ой, а можно поподробнее раскрыть некоторые положения? "Параметры организма, влияющие на...", "многоуровневая система самоомоложения" и "усиление иммунитета", например...Можно. Наука систему омоложения не выделяет, хотя она явно есть. Поэтому пришлось описывать ее самостоятельно. Не претендую на полноту информации.
Ну или тромбоцитов тоже повышено (надо же эндотелий сосудов питать). Но тут опять загвоздка: больше тромбоцитов - выше риск тромбоза, да и вязкость тоже выше.
Вязкость крови - в этой проблеме видится противоречие: вязкая кровь больше изнашивает сосуды, но у эльфов "должно быть" больше лейкоцитов и гемоглобина, а клеточная насыщенность повышает вязкость крови. При этом эльфы должны каким-то образом дольше жить :-) Значит, нужны меры по снижению вязкости. Например, генетически запрограммированное противодействие склеиванию эритроцитов, выделение в кровь веществ, снижающих вязкость...
Экспрессия генов. Ничего она не "знает". Почитайте умных книжек про ДНК, онтогенез и пр.
1 уровень,
2 уровень
3 уровень
Программа развития организма - "знает" в каком возрасте что включить. И выключить...
Остался еще один уровень, как бы трансцендентный ко всем 3м уровням системы. Вопрос как определяется точная форма каждой части тела при развитии его всего из одной клетки изначально - он лежит здесь.Регенерация. И форма восстановленной части может и отличаться от "оригинала". Например, раздвоенный хвост у ящериц...
Там же - процесс заживления после травм. Саламандра вообще умеет отрастить лапу заново, в точности повторяющую форму утраченной.
Альфа-лейкоцитарный интерферон, да, вырабатывается ядерными клетками крови (гранулоцитами, лимфоцитами, моноцитами, малодифферинцированными клетками), а есть и другие виды интерферонов, производимые клетками кожно-мышечной и соединительной ткани, например, а также Т-лимфоцитами.
Усиление иммунитета за счет состава крови. Лейкоциты просто съедают микробов (бактерии) сами, выделяют интерфероны против вирусов, антитела. Поэтому, более высокая дежурная концентрация лейкоцитов (о чем писалось в ДкЕ) должна помочь предотвратить заражение. Также, генетически запрограммировано насколько умело лейкоциты подберут нужные антитела против вирусов... Да, кровь - основная часть иммунной системы... (Но не системы омоложения!)
Возможно, что у эльфов не "больше эритроцитов и лейкоцитов", а быстрее и адекватнее имунный ответ.Во, золотые слова.
Вязкость кровиМожно еще аспирин кушать - говорят, разжижает кровь... Главное, не накушаться до разжижения мозгов. ;D
Можно еще аспирин кушать - говорят, разжижает кровь...Он не разжижает кровь, он снижает агрегацию тромбоцитов. :-\
Да молоды мы, молоды, успокойтесь... И лицом, и духом, и телом. Морщинки бывают и мимическими - только у куклы мордочка гладенькая, не у живого существа; волосы могут и за пару дней поседеть - я тоже раньше не верила, пока не увидела своими собственными; а тело способно на такие штуки, что не каждому 25-летнему под силу, ага. Ну, про молодость духа уже писано изрядно...
Эльфы не только молоды духом ,но и лицом и телом ...Чего не скажешь о каждом ,кто зовет себя Эльфом ,как я заметила ,в том числе и тут на форуме и на Пробуждении тоже ;)
,книга эта не для развлечений ,а для работы мозга .Это полная реальной информации книга об изменениях в организме со временемоб изменениях в организме горбуш. Там сразу в начале настораживающая фраза - "Введение в ИНТЕГРАЛЬНУЮ медицину". То ись, автор, хотя вроде и врач, не вполне реальную информацию может предоставлять. К тому же - информация популяризована под широкие массы, которым слово "гипоталамус" либо по умолчанию неведомо, либо автор полагает, что это так, ибо сам его недавно выучил. Это значит только одно - книга не для серьезных чтений, а для развлекухи обывателя, либо проталкивания сойбственных измышлений в качестве научного исследования, чтобы при случае сослаться на то, что у меня-де книга вышла на столько-то страниц, таким-то тиражом. Хотя и "труды" иеговистов или каких еще сектантов тоже издаются и неслабыми тиражами расходятся.
Не хотелось бы переходить на личности, .но очень чешется ЧСВ, поэтому перейду." Так? ;D
о книге - она меня интересовала до Пробуждения .Ариллен, я Вам старательно отвечаю лишь для того, чтобы невежливой не казаться - игноририрует, мол - а Вы в каждом слове себе чего-то обидное ищете и реагируете соответственно. Вы предложили книгу - я изучила,составила мнение и выразила его. "Он что, папа ваш -
Да и потом ,я написала неплохая * книга .Что вполне означает ,что есть что-то интересное ,но и спорное и т д .Я предложила одну из книг по проблеме старения.Есть другие предложения конкретно по теме ?
Так что есть конктретного по теме - какие-нибудь реальные книги ?Есть лекция по биологии за первый курс, читает зав. кафедрой. Реальнее только кирпич.
Ну все ясно .Ничего толкового .Вот Владимир Никитич удивился бы...
Чем вам лекция не угодила?Недостаточно реальна ;D
Реальнее только кирпич.
Интереснее было бы обсудить проблемы старения и эффективных попытках решить их .Правда? Проблеме старения и его избегания же столько же лет примерно, как и человечеству. И вдруг... после обсуждения на (не имеющем геронтологической специализации) форуме Ариллен щелкнет пальчиками ( по клаве) - и проблема решена... эффективно. Чего народ-то смешить? :-\
система омоложения у человека просто со временем как бы перестает работать, а у эльфа, соответственно, не перестает - вот и все отличие, так получается? (Ну и имунитет как-то отличается, вероятно)Знаете, если на теорию о теломерах опираться, может даже и так: если за количество делений клетки, ограниченное лимитом Хейфлика, нереплицируемые концы хромосом - теломеры у людей сокращаются настолько быстро, что это имеет вот такое решающее значение для клеток; если это вызвано тем, что участки теломер под влиянием каких-то там вредных факторов "закольцовываются", из-за чего теломеры и сокращаются так быстро; если, наконец, эльфские гены, хромосомы, иммунная система, дух... (добавьте чего придумаете,один хрен - никто толком ничего про то не знает ;D) мешает этим самым участкам "закольцовываться" - то старение эльфов происходит настолько медленными темпами, что это фактически незаметно ( по научным данным - закольцовывание ускоряет темп укорачивания теломер в десятки (!) раз) Конечно, до полного бессмертия тоже далеко, но уже срок жизни получается приличный - при продолжительности жизни человека ну пусть 80 лет... во сколько десятков раз умножить?
Эсли это так - то естественен вопрос: почему именно у эльфа система омоложения не отказывает? Дело только лишь в ДНК, или нужна еще какая-то духовная составляющая?
)
Так что есть конктретного по теме - какие-нибудь реальные книги ?
Так что мне лично предлагать ничего не нужно . :)Уважаемая, вы уж определитесь, пожалуйста.
Laiquanaro, Суд, AdarigellСогласна. Тем более, что где-то читала (источник навскидку не вспомню, прощу за это прощения), что эльфы могут постареть от горя.
Ответа я не знаю, но если бы такую систему делал я (Работаю сисадмином, поэтому и размечтался), то, скорее вего, сделал бы так, чтобы система омоложения каким-то образом была подконтрольна духу. (Даже не подконтрольна, а, как бы, ориентировалась на него.) Но не прямо (приказами), а как-то посредственно, путем сбора каких-нибуть данных о моральном состоянии, или (и) еще там чего. В любом случае отказать система омоложения не смогла бы, но имела бы такой себе небольшой люфт. Как по мне - так логичнее всего.
Такое уничтожение рондо [>роа], вызывающее смерть, или изгнание феа, было быстро изведано бессмертными эльдар, когда они пробудились в искаженном и затененном мире Арды. И в те начальные времена смерть наступала более часто, ибо их тела были тогда менее отличны от тел людей, и власть их душ над их телами была менее совершенной.
Феар эльфов суждено было обитать в Арде, пока та существует, и смерть плоти не отменяет этого предназначения. Потому их феар крепко держались за жизнь "в одеянии Арды", и далеко превосходили души людей во власти над этим "одеянием", с самых первых дней защищая их тела от множества несчастий и угроз (таких, как болезни), и быстро исцеляя их от ран, так что они оправлялись от ранений, которые могли оказаться смертельны для людей.
А так от балды утверждать,что кто-то эльф лишь по состоянию духа и в том же направлении ,я лично считаю это безосновательным(*пожав плечами*).Есть определенные эльфийские критерии ,как духовные ,так и физиологические .Вы лично ,да и не только -есть немало таких ,кто довольствуется эльфийским* духом, у меня на мейле в Мой мир таких около 300+ в сообществе ,кто начитавшись Толкиена ,объявил себя срочно эльфом .
О курьезах -с Людьми на эту тему не беседую .А если беседую ,то только в личной переписке ."Что причиной, кто виной..."(с) - эльфская ли интуиция, или простое знание человеческой (подчеркиваю!) психологии - но ответ предсказуемый и ожидаемый на все 100%. Именно про это я писала - без дешевых отмазок в стиле " сам дурак".
Если уж кто-то называет себя эльфом ,должен не только говорить об эльфийском духе ,но и об эльфийской крови
Но роскошь спокойного, пассивного наслаждения единством фэа и хроа можно себе позволить, только являясь счастливым обладателем настоящей эльфийской ДНК... В ином случае дух должен так сказать "софтверно" поддерживать эльфийскую модель строения всего собственного существа - раз не все необходимое запрограммировано в ДНК. Это и есть Выбор, делающийся постоянно.
Мы просто выясняем ,как у эльфов со старением и как у людей .Ариллен, нифига Вы лично выяснить даже не пытаетесь - тему Вы превратили в восхваление своих личных(и весьма сомнительных) достоинств и стремление задеть или обидеть собеседника, что - повторюсь еще раз - свидетельство общей невоспитанности и кучи разнообразных комплексов. Наиболее ярко сейчас проявляете признаки комплекса неполноценности: кто-то оказался...ммм... ну, скажем, более знающим что-то - значит, надо поискать его слабые стороны и попытаться "возвысится" путем то ли обсуждения их, то ли осуждения (не пойму, чего Вы хотите). Дерзайте. Мне нравится. По крайней мере, свое гнилое эльфское нутро Вы уже вывернули перед всеми. Да еще и резко увеличивается посещаемость форума - уже результат. ;D
Не теряйте - пропаду до завтра. Пока. :P
1. Какой смысел для эльфов представляет ТАКАЯ (не относящаяся к ним информация)?
2. Вытекающий из предыдущего. Что может дать для саморазвития эльфа инфа о старении людей? Выучиться стареть? ???
3. "В плане здоровья, внешности и духовного уровня чувствует себя эльфом..." - это Вы ап ком? ;D
4. Приведите хотя бы пару документально подтвержденных "курьезов" с фото, документом, удостоверяющим паспортный возраст, свидетельствами очевидцев и пр. Снизойдите уж до нас, грешных, о Великая Истинная Эльфка! Только без дешевых отмазок в стиле "сам дурак". :-*
Просто проблема старения весьма щекотлива и необратимо серьезна для людейЛично я, как человек, вообще не вижу никакой проблемы. Ну постарею, ну умру. Ну полюбуюсь перед смертью на веселые картинки. А потом или исчезну насовсем, или отправлюсь в другое место. Ну и? Где проблема-то?
Насколько я помню, у нее уже была идея закрытия форума из-за вот таких стычек.Я искренне надеюсь, что Мелиан это почитает и посмеется. Потому что это не стычка, это абсурд. Или вы тоже этого не видите?)
Так вот тот эльф ,что может пробежать пару км не задыхаясь и умирая"Существует простой эксперимент на переносимость физических нагрузок - тест Купера. Цель его - определить, какое расстояние человек способен преодолеть за 12 мин. ... . Например, для людей 30-39 лет удовлетворительные показатели составляют 1850-2250 м. очень хорошие...2650 м, правда, при этом скорость движения должна превышать 13 км/ч..." А.Сухарев, врач-кардиолог высшей категории. АиФ №6 2012.
Я искренне надеюсь, что Мелиан это почитает и посмеется. Потому что это не стычка, это абсурд. Или вы тоже этого не видите?
Я ничего не сказала такого ,чтобы не соответствовало теории Мелиан .Вынуждена отметить, что ДкЕ - книга популярная. Написанная для того, чтоб наталкивать на верный путь, для размышлений о себе и окружающем мире. Не стоит абсолютно уж каждую букву принимать в прямом её значении. Смысл в ней чуть более метафизичен, чем то, что напечатано черными буквами по белому.
Вот и все .По теории Мелиан эльфы это биологический вид ,кто читал ДкЕ,тот знает о чем речь .Там говорится и об эльфийской крови и влиянии ее .И о внешнем виде эльфов .Ну и ,само собой,и о нестарении .
Там говорится и об эльфийской крови и влиянии ее .Ну, ясно все, ясно. Вы имеете в виду вот это:"Эльфы — Сиды, Ши, Туата де Данан, Дивный народ — и это подтверждают многочисленные исследования — имеют иную формулу крови, отличную от человеческой. К сожалению, в этой книге мало научных выкладок подобного рода, и поэтому скажу об эльфийской крови только одно: белых телец (лейкоцитов) в крови эльфа больше, чем у человека, (не путать и не принимать за белокровие!) и, тем не менее, уровень гемоглобина у эльфа всегда высок. Кроме того, регенерация кожных покровов у эльфов идет очень быстрыми темпами: все шрамы, порезы и ссадины заживают вдвое быстрее, чем у человека." ДкЕ.
Хотелось сюда просто добавить пару слов о возможно неверном понимании термина "эльфийская кровь".Я все думала, сказать это или не говорить. Спасибо за столь развернутое и понятное пояснение.
Кроме некой красной (или голубой у некоторых моллюсков) жидкости,под словом "кровь" подразумевается обычно генетика, родословная, происхождение живого существа. Отсюда слова "чистокровный" или "полукровка" применительно к породистым или не особенно животным.
При рождении потомства кровь как таковая никак не передается от организма матери организму детеныша, передаются гены, с ними - характерные признаки тех или иных расы, вида либо породы.
В том числе и состав крови ;D
Во вторых - отклонение от средней нормы в ту или другую сторону в содержании клеток в крови - признак болезни, а не принадлежности к эльфам, скорее всего.Я думаю, если и имеет место повышение, то оно не выходит за верхние границы нормы. А в случае кровопотери быстро восстанавливает свой обычный уровень.
"вечная кровь циркулирует в кровеносной системе в несколько раз быстрее обыкновенной, насыщая организм полезными веществами, и уничтожая все вредоносные. Если человек поранится, она не вытекает из раны. Тот, кто имеет такую кровь, может дожить до семисот лет и умереть лишь тогда, когда износятся кровеносные артерии и сосуды. Правда, как могут износиться артерии и сосуды, если по ним течет такая кровь, осталось неясным.Думала я над этим отрывком, много думала. Роль сердца в циркуляции крови почему-то не указана, а оно тоже имеет свойство изнашиваться. Так что, с моей точки зрения, самыми разумными объяснениями такого феномена будут или магия, или некие микроорганизмы-симбионты.
Согласно преданиям, одним из обладателей вечной крови был Чингисхан." "Древняя раса"
А так от балды утверждать,что кто-то эльф лишь по состоянию духа и в том же направлении ,я лично считаю это безосновательным(*пожав плечами*).Есть определенные эльфийские критерии ,как духовные ,так и физиологические .Вы лично ,да и не только -есть немало таких ,кто довольствуется эльфийским* духом, Я четко придерживаюсь теории Мелиан эльфийских критерий .Вы же можете иссходить из чего угодно -мне все равно .Всем известно издревле и по сей день -эльфы не стареют ни телом ,ни духом ,и не болеют.С моей точки зрения,эльфы если они на самом деле эльфы-это те ,о ком было написано в древних источниках .А удобно примеряемые теории о так называемых эльфах духом и только лишь ,а все остальное типо там экология виновата,изменения в климате и еще там что можно вписать для объяснений простого биологического личного несоответствия эльфийским критериям -это все напоминает некую игру или попытку разнообразить свое существование .Ну да ладно.Это уже разговор об эльфийских критериях в целом .Но физиологическое нестарение организма эльфа -это одна из основных составных частей эльфийского существования.Таково мое мнение .Да и не только мое .Аруллен с одной стороны я согласен с вами в необходимости наличия физических критериев, а не только духовных. Иначе это ничем от квенства не отличатеся.
Лично для себя я знаю и по своей жизни,что система здоровья и самоомоложения у эльфов намного выше уровнем ,чем у людей, и несмотря ни на что -ни проблемы с климатом ,экологии и изменения в природе на самом деле не действуют на эльфийский организм -где-то отдаленно ,незаметно ,но совершенно не фатально ,не оставляя следов .
Пробуждение, то бишь константация факта, относится к самоидентификации, к мозгам, а не к органону :P
Но это все тоже было "ДО". Несчитово. А вот чтобы заболеть до Пробуждения, а потом вдруг обрести утраченное - не случалось.Не понял. ???
То есть, к обсуждению принимаются только заявления типа "Я пробудилась месяц назад, и у меня исчез прыщ, который меня беспокоил 2 недели"?Типо да. Цитируя разных аффтарафф из этой темы:"именно отменное здоровье одна из отличительных эльфийских преимуществ ,"
Так, что ли? ;D
Обычно-то как? Сначала белый и пушистый, а потом зеленый\пупырчатый.Ан нет. Век живи, век учись, как говориццо...
Наоборот не слыхала.
Наклоняюсь - блин! - это огурец. Был когда-то зеленый и пупырчатый, а стал белый и пушистый... пробудился, видать...
Могу сказать, что эльфам свойственно не мифрильное здоровье, а темпы и способ выздоровления. Одним словом, феа заигралось, хроа ее по башке долбануло и вернуло в выполнению прямых обязанностей, то бишь к "сонастройке".
Знала я одну эльфку.. поставили ей при рождении.. у, чего только не поставили: косолапие, порок сердца, да еще и гидроцефалию в придачу.Я, конечно, извиняюсь, но по вашему рассказу выходит, что ни врачи, ни родители к её здоровью на версту не подходили и ничего не делали, всё сама, всё сама.
Все вроде как, на свете не задержится,а если и задержится - то будет овощем и инвалидом.
Но видимо, в планы свежвоплощенной душонки не входило житие в теле овоща, а потому душонка за дело принялась: для начала от самого страшного избавилась - через год о гидроцефалии никто уже не говорил. Потом за коррекцию тушки принялась - ножки выправились, красивыми стали - балетным на зависть, хореографы в восторге.. ну а потом и до порока душонка добралась. К семи годам диагноз порока сняли, поочка осталась, а к семнадцати и аритмии с пролапсом прошли.. Пашет теперь как лошадь и ничо, не делается ей.
А пробудилась она, к слову, лет этак в 14 только... но душонка-то всегда при ней была, приглядывала, чтобы тушка в целости и сохранности поживала.. вот такая вот история
Наклоняюсь - блин! - это огурец. Был когда-то зеленый и пупырчатый, а стал белый и пушистый... пробудился, видать...Скоро на форум придет. ;D
Но потом они (болезни эти) попросту испарились - то ли происходит самоисцеление,то ли эльф учится САМ исцелять себя в очень краткие сроки,то ли и то и другое. А потом как правило уже не болеет вовсе, за исключением легкой простуды, которая проходит дня за два(но не больше)) ;).Вопрос: верно ли обратное утверждение?
У вас с медициной всё настолько плохо?Вообще-то да )
Ни банального Фуросемида или гипса? :oУ вас с медициной всё настолько плохо?Вообще-то да )
Ни банального Фуросемида или гипса? :oГипс у нас есть. Думаю, врачи даже делают попытки им лечить порок сердца и гидроцефалию )
Гипс у нас есть. Думаю, врачи даже делают попытки им лечить порок сердца и гидроцефалию )Я бы тоже потерялся.(с) ;D
Я, конечно, извиняюсь, но по вашему рассказу выходит, что ни врачи, ни родители к её здоровью на версту не подходили и ничего не делали, всё сама, всё сама.
У вас с медициной всё настолько плохо?
диагноз ВСД поставили без обследований. А у меня ВСД сейчас точно нет, так что, пресветлым эльфом после этого себя называть)А чо, по внешнему виду - бледно-зеленое полупрозрачное, остывшее до температуры внешней среды тело, с АД ниже жизненно необходимого и пульсом как у трупа - они просто мерят своими люццкими мерками. А эльфы в таком состоянии, походу вполне нормально функционируют(вот не знаю, для всех ли поголовно эльфов, но у многих про такое читать приходилось). И где они тебя выловили для опытов? :)
Ну вот кстати, никого не хочу обидеть, но врачи иногда тоже отчебучивают. Давеча мне диагноз ВСД поставили без обследований. А у меня ВСД сейчас точно нет, так что, пресветлым эльфом после этого себя называть)А мне с обследованиями. *хихикает* За полгода прошло.
Ну да. Врачи вообще-то пытались что-то сделать, но из разряда "никаких нагрузок, то нельзя, это нельзя" и операцию в семь лет собирались делать... приехали они на операцию в соседний большой город, послали их на "предоперационное узи сердца".. и тут выяснилось, что порок-то тю-тю.. Врачи чуть глазки от удивления не потеряли, послали еще раз проверять. Печально карточку полистали и отправили с миром.Случаем не незаращение овального окна?
А я вот слышал, что люди с жирной кожей медленнее стареют. Но от этого прыщи часто появляются. А как у эльфов с этим дело обстоит, кожа у них вс реднем какая?
А вот интересно - какова нормальная(обычная) температура тела у эльфов? Так ли уж 36*С?
при такой температуре мышьяк возгоняется
Сильно подозреваю, что скорость вдоха-выдоха прямо пропорциональна объёму лёгких. Большой объём - дольше проветривать.Есть еще 1 фактор - состав крови. Большая насыщенность крови эритроцитами (если верить ДкЕ) у эльфов позволяет при прочих равных обходиться меньшей частотой дыхания.
Есть еще 1 фактор - состав крови. Большая насыщенность крови эритроцитами (если верить ДкЕ) у эльфов позволяет при прочих равных обходиться меньшей частотой дыхания.
биолуха
Геолух, филолух, псизопатолух.... ;D
Как приятно общаться с молодежью, Кумехтар! :DЭто да. Мы биолухами назывались еще в 85 году прошлого века - кого-то еще и в планах не было :)
Самые бородатые анекдоты расцветают буйным цветом, искрятся 57ю гранями брульянтов.
Сразу чувствуешь себя выше, умнее, чище...
Гигантом мысли, отцом... тьфу!!!... матерью русской демократии...
А вот ысчо
Геолух, филолух, псизопатолух.... ;D
Если по ТУ задано: гемоглобин должен быть выше, чем у человека.Это хто ж ТТХ задает?
Вот так вот может быть, сейчас решается судьба состава крови будущих поколений... которым прошьют в ДНК все заданные в ДкЕ параметрыВот_прям_щас ;D
Это хто ж ТТХ задает?Кто писал "Дорогу к единорогу"! :-)
Вот мне пришла в голову гипотеза, но нужно спрашивать не у биолухов ;D, а у врачей. Изрядно повышенный гемоглобин "должен" (???) проявляться, как гипервентиляция легких.Это при прочих равных - гипервентиляция, а если реже дышать? Вот оно и вырисовывается - преимущество гипервысокого гемоглобина.
Привет, астматики! Или они реагируют только на вдох/выдох, а не уровень кислорода в крови?Невозможность астмы можно также прошить в ДНК :-)
Это при прочих равных - гипервентиляция, а если реже дышать? Вот оно и вырисовывается - преимущество гипервысокого гемоглобина.
раз вдохнул и гуляешь час по дну водоёма.
Вот так вот может быть, сейчас решается судьба состава крови будущих поколений... которым прошьют в ДНК все заданные в ДкЕ параметры :-)
Это хто ж ТТХ задает?Кто писал "Дорогу к единорогу"! :-)
Изрядно повышенный гемоглобин "должен" (???) проявляться, как гипервентиляция легких.А-а, при гипервентиляции понижение парциального давления СО2 в альвеолах и в крови приводит к снижению диссоциации оксигемоглобина в тканях - по-русски говоря, не отдает гаццкий гемоглобин кислород куда надо, потому что углекислоты не хватает в результате ее усиленного выведения при дыхании.
Кстати, что подтверждает (не помню - ДкЕ или нет?) положение о том, что эльфам движение(как вид мышечной работы) прям таки жизненно необходимо - спалить лишний кислород.
Мелиан, Вы позволите цитату?
"А вот больничный покой эльфам не рекомендован! Вспомним Роберта Кирка и его «Трактат»: универсальный закон для эльфа — движение, и только движение!...
... Эльфы зачастую имеют завидное здоровье и обладают большой выносливостью"
Таки-да - ДкЕ...
Вдогонку к предыдущему. Выносливость - тоже обуславливается легкой доступностью кислорода для работающих мышц.
Это не гиперактивность. Вы имеете в виду анаэробный режим, потребность в еще более интенсивной нагрузке.
Эльфам же необходим аэробный. Легкие нагрузки, но регулярные. Лучше пройти 4 остановки, чем лезть в транспорт. Походы, прогулки с собаками. Все это потребность организма, а не искусственный ЗОЖ.
Выглядит это утверждение весьма странно. Не припомню чтобы я когда-либо был особо гиперактивным, и, тем не менее, от переизбытка кислорода тоже не страдал.
Это точно, сколько себя помню, всегда отличалась завидным здоровьем, а если и простужалась когда, то в движении любая простуда переносится легче, больше чем день, никогда дома не сижу.Мелиан, Вы позволите цитату?
"А вот больничный покой эльфам не рекомендован! Вспомним Роберта Кирка и его «Трактат»: универсальный закон для эльфа — движение, и только движение!...
... Эльфы зачастую имеют завидное здоровье и обладают большой выносливостью"
Таки-да - ДкЕ...
Вдогонку к предыдущему. Выносливость - тоже обуславливается легкой доступностью кислорода для работающих мышц.
Никаких проблем, Адаригель! Мы в ответе за то, что мы написали, поэтому я подтверждаю свою мысль насчёт движения - сколько раз видела, что и болезнь эльфу легче переносить, когда он двигается.
Причём же здесь, Кумехтар, гиперактивность? Достаточно обычной двигательной активности и ваш кислородный баланс будет прекрасно восстанавливаться.
потому что люди - не эльфы, у людей, видимо, другие потребности для восстановления кислородного баланса.
Но если все так, то почему люди, которые двигаются гораздо больше меня, не страдают недостатком кислорода?
На сколько я понимаю Лайканаро неверно поняли: он вовсе не собирался и не собирается превращать людей в эльфов. Он собирается осуществить искуственную подстройку хроа под эльфийскую фэа, поскольку полагает,что естественным образом это не пройзойдет/или сила этого естественного недостаточна.
Вот так вот может быть, сейчас решается судьба состава крови будущих поколений... которым прошьют в ДНК все заданные в ДкЕ параметры :-)
Дорогой Лайканаро! Мне, безусловно, дорого своё творение, но не до такой превосходной степени, чтобы по нему кто-то взялся лепитькиборгбудущие поколения.
эльфов, но вовсе не для того, чтобы по ней кто-то попытался этих эльфов воспроизвести из ничего. Украинцы не дадут соврать: из хама не выйдет пана, так и из того, что было, эльфов тоже искусственным образом не "прошьют". А если бы даже научились какие-то черты действительно вживлять, я бы ужаснулась той ответственности, которую взяла на себя перед историей за создание этого..."что было" :D
Давайте начистоту: даже если подделать людям тела под эльфийские, эльфами они от этого не станут - фэар менять никто ещё не научился, и даст Эру, не научится никогда.
Не надо преувеличивать силу человеческой мысли. Все войны, голод, разруху, все несчастья на Земле породила именно она, и факт это бесспорный.
Во всем этом разговоре я так и не услышал ответа на вопрос: а зачем это нужно? С чего бы эльфы стали подвергать себя генетическим изменениям? Все заявленные преимущества, типа "дышать реже", несущественны.
Так и хочется спросить: и что? Что без внутренней эльфийской программы ты будешь делать с этой вечностью? Зачем она тебе?Даже не представляю. Дело всей жизни "бегом к бессмертию" накроется медным тазом. Больше ничего не умеет.
Зачем, Кумехтар ? Но это же элементарно!
"Ага, — суховато сказал Гарри, раздумывая о папе с мамой и сроке, который отмерен им, если Гарри ничего по этому поводу не предпримет,"
Только тогда вопрос: причём же тут Лайканаро, "Лайканаро пусть подробно сам за себя отвечает. Но в общем , как я его понял, он не считает ,что эльфийская фэа сама себя естественным путем достраивает и ей нужно помочь.
Я уж не говорю о том, что будет нарушен естественный порядок вещей на Земле и несчастные люди обратятся в вечно привязанных к этому миру биороботов."
Знаешь, о чём писал Толкиен и почему для людей Смерть - это Дар"Далее о Даре. Это даже в рамках Толкиновской интерпретации лишь мнение некоторых эльфов о судьбе людей( а эта интерпретация вовсе не обязана быть верной.Профессор вполне мог спроицировать свои установки на эльдар в таком важном вопросе ;)) ."Мне кажется, что это так - иначе в этом мире вовсе не было бы смерти, ведь его создал не Мелькор, а Иной. Нет, мы зовем смертью нечто, что Мелькор отравил - и от этого она кажется злом; но, если бы не он, она называлась бы другим, хорошим именем "(Финрод) Пенголод говорит Эльфвинэ о смертности людей в конце "Айнулиндалэ": "Смерть - их судьба, дар Илуватара, и с течением времени даже Могущества позавидуют ему. Но Мелькор омрачил ее своей тенью, и окутал мраком, и обратил добро во зло, и надежду в страх".(Атрабет Финрод ах Андрэт)
Ты веришь, что люди изобретут лекарство от смерти и станут бессмертными. Но и Ар-Фаразон так же верил, и вверг свою несчастную землю в пучину моря. "Ошибка Ар-Фаразона и нуменорцев ,в том,что они думали будто "бессмертие" - это такая "волшебная таблетка",которую скрывают злокозненные эльфы и хитрые Валар , и что достаточно будет силой взять Аман и принудить их ,что бы его обрести. Ничего подобного!
раз ты кроме своей выгоды в упор ничего не видишь.
"Я тут другое говорю - что эльфа из тебя это не сделает, и тем более не сделает эльфов из остальных. "
А Argumentum ad verecundiam и местная разновидность reductio ad Hitlerum . Прелестно .Культура полемики на высоте:)
Вспомните тогда Воландеморта. Ну и Назгулов до кучи.
я буду искать дальше и стремиться их найти, а удасться ли мне это и есть ли они вообще в действительности это большой вопрос.
читала, что Эйнштейн занимался опытами по перемещению людей во времени и пространстве. Люди, которые участвовали в этих опытах и перемещались во времени и пространстве, потом неестественно быстро умирали от...старения. Процессы, которые происходили в их организмах, говорили о том, что во время этих опытов было нарушено течение времени в теле.
Это действительно интересная тема - о Времени.
Тут кто-нибудь ваще слышал про Хокинга ?Выдающийся ученый, но парализованный инвалид.
Священная книга оборотняЭто действительно интересная тема - о Времени.
Читайте книгу Хокинга " краткая история времени " ( Вот аццкое название ! Я однозначно тащусь . Какая у ВРЕМЕНИ вообще может быть ИСТОРИЯ хаха !) .
Тут кто-нибудь ваще слышал про Хокинга ?
Лайканаро, которого ты так рьяно защищаешь, который хочет усовершенствовать именно эльфов, прописав ( или прошив? до чего мерзкое выражение!) им ТТХ из "ДкЕ". ЭТо и возмутило, а не идея помочь людям жить вечно и не болеть.А что в слове "прошивка" мерзкого? Многое есть программа (например ДНК), если не всё. Разве плохо сменить плохую, "менее эльфийскую" программу на "более эльфийскую", например, без старения, нек-рых человеческих повадок...
ЭТо и возмутило, а не идея помочь людям жить вечно и не болеть.В отличие от Эктелиона, я не хочу помочь людям жить вечно и не болеть. Они и сами не хотят - зачем насильно в рай тянуть? На мой взгляд, люди или оставляются как есть со всеми недостатками, или расстаются с принадлежностью к роду людей, в качестве платы за улучшение, и превращаются генетически в эльфов (прежде всего речь идет о новом, будущем поколении, а не ныне живущих людях). Третьего не дано. И опять Выбор: жертва человеческим ради эльфийского.
он не считает ,что эльфийская фэа сама себя естественным путем достраивает и ей нужно помочьНе то чтобы не считаю - наблюдения, к огромному сожалению, показывают, что не достраивает. По крайней мере, в большинстве случаев. Доходит до убеждений, что в этой жизни ничего не исправить и стать эльфом по-настоящему можно только через Мандос.
Валинор сам по себе не дает бессмертия, это бессмертные, живущие там, сделали эту землю неувядающей, свели к минимуму Искажение.Да, это же настолько очевидно... Даже поговорка есть, про человека правда, и место.
На сколько я понимаю Лайканаро неверно поняли: он вовсе не собирался и не собирается превращать людей в эльфов. Он собирается осуществить искуственную подстройку хроа под эльфийскую фэа, поскольку полагает,что естественным образом это не пройзойдет/или сила этого естественного недостаточна.И да и нет. Может быть программа-минимум - помочь допревратиться имеющим эльфийскую фэа, и программа-максимум, чтобы на Земле жили настоящие эльфы, обладающие всем необходимым набором видообразующих эльфийских черт с самого рождения!
тем самым "профессором Преображенским" оказывается сама природа, воспроизводящая отдельные эльфийские черты при всём остальном человеческом. Не только не вижу принципиальной разницы (в способности создать что-то достойное) между случайным и искусственным - заранее заданные свойства (в случае целенаправленного воспроизведения всех ключевых черт) взамен ситуации "эльфы возродились в чем придется" как раз таки помогут исключить "проблему собачьего сердца", которая при естественном течении процесса альвогенеза наблюдается сплошь и рядом.
Саруман создавал себе и Саурону слуг. В этом преступность его деятельности, а не в занятии евгеникой, самом по себе.
И только полная перекомпиляция ДНК (то есть такой процесс: считывание в файл, коррекция, синтез ДНК из файла) с последующим строжайшим выходным контролем позволит избавить новые поколения от любых неприятных случайностей в их врожденных свойствах. Будь то генетические дефекты или просто человеческие, а не эльфийские качества.
Разве плохо сменить плохую, "менее эльфийскую" программу на "более эльфийскую", например, без старения, нек-рых человеческих повадок...
Священная книга оборотня
В.Пелевин
"....устроившись рядом с кроватью, я открыла «Краткую историю времени» Стивена Хокинга, где написано много интересного о разных системах координат. Я несколько раз прочла эту книгу от корки до корки, но она до сих пор мне не надоела, и я каждый раз смеюсь так, будто читаю ее впервые. У меня даже есть подозрение, что это постмодернистская забава, этакий розыгрыш. Даже само имя Stephen Hawking подозрительно напоминает другого автора ужастиков, которого зовут Stephen King. Только ужасы здесь иного рода...
А Argumentum ad verecundiam и местная разновидность reductio ad Hitlerum .
В разговоре никто не упомянул о такой величине, как ВРЕМЯ.... пока присутствует в мире Время, старение и тлен - неизбежны. Генная инженерия, медицина и ресурсы организма будь то человека, будь то эльфа рано или поздно придут к своему окончательному финалу, то есть истощению. "
В разговоре никто не упомянул о такой величине, как ВРЕМЯ.... пока присутствует в мире Время, старение и тлен - неизбежны. Генная инженерия, медицина и ресурсы организма будь то человека, будь то эльфа рано или поздно придут к своему окончательному финалу, то есть истощению. "
Про Время - это действительно очень интересный вопрос. Я уже где-то начинал такую тему (не помню правда где), и в ней была высказана очень интересная мысль, которую я взял на вооружение (не буду показывать пальцами, но высказала ее Риссе). Давно уже извесно о всяческих временных парадоксах, о неодинаковом течении времени для разных людей, о том, что время не всегда бежит с одинаковой скоростью. Что это? Как обьяснить? Неужели Время может раздваиваться, разтраиваться, и становиться разным для того, кто, к примеру, ждет, и того, кто в этот же момент счастлив, а потом каким-то странным образом вдруг становиться опять одинаковым?
Вот и было высказано предположение, что времени как отдельного понятия не существует. Что время - это условность, которая введена всего лишь для удобства. А измеряется оно скоростью течения процессов в том или ином организме, предмете, социуме, и т.д. И нельзя вернуться в прошлое именно потому, что многие процессы необратимы. И стареют люди неодинаково тоже именно поэтому. А где сокрыт сценарий этих процессов? Как его переписать? Это уже иной вопрос, мне он не близок.
Теперь хотелось бы услышать ваши аргументы. Нет, не чем эта идея хороша - это мы уже от вас слышали и поняли. А - что сделано в этом направлении на сегодняшний день?
Саруман делал то, что выгодно ему, вы - точно так же предлагаете вещь, выгодную только вам самомуНичего подобного. О себе думаю в последнюю очередь. Есть идея-фикс: чтобы на Земле жила настоящая эльфийская раса, и чтобы ни другим, ни самому не приходилось ограничиваться ее отдаленным подобием. Для меня это Выбор (тот самый) в его наивысшей форме - не только относительно себя, но и неограниченного круга других. Я осознаю даже невыгодность затеи: мы-"дикорастущие", по сравнению с новым поколением воссозданных эльфов, рискуем оказаться хуже - быть для них всего лишь людьми, но я всё равно готов посвятить себя "форсированию альвогенеза", какие бы личные интересы ни ущемлялись при реальном достижении цели.
Есть идея-фикс: чтобы на Земле жила настоящая эльфийская раса, и чтобы ни другим, ни самому не приходилось ограничиваться ее отдаленным подобием.
у нас прибора, изменяющего генетику: оно и понятно, не изобрели ещё.Нет прибора, скажем так, создающего генетику с нуля. А изменяющие уже есть (п. 3 и 4), и технологии постоянно совершенствуются.
Но ведь нет и главного, вы правильно это поставили первым пунктом:Да, считаю стандартизацию очень важной: во-первых мало ли кто каких эльфов еще выдумает, во-вторых, здесь важное отличие от остальных трансгуманистов, устранение их принципиального недостатка: плюрализм трансформации - они считают, что все свободны превращаться в кого и во что угодно. Это что ж получится тогда?
UEM - Unified Elven Model... Что ещё, кроме нестарения, мы должны у него наблюдать?
Вы сами-то, Лаегнор, верите в её воплощение вышеописанными вами средствами?Да, верю, потому что техническая оснащенность теперь полная. И важно: идея быть эльфами - есть. Если говорить даже об одной "голой" силе духа: вот раньше, мыслимо ли это было вообще сделать выбор быть эльфом? То есть, в области духовных практик такое понятие как Выбор тоже впервые наблюдается. Не было идеи, не было правильной цели.
А перечень весь от и до у меня в уме готов. И сформулировано важное золотое правило: где есть разногласия - нет стандартизации.
Есть идея-фикс: чтобы на Земле жила настоящая эльфийская раса, и чтобы ни другим, ни самому не приходилось ограничиваться ее отдаленным подобием. Для меня это Выбор (тот самый) в его наивысшей форме - не только относительно себя, но и неограниченного круга других. Я осознаю даже невыгодность затеи: мы-"дикорастущие", по сравнению с новым поколением воссозданных эльфов, рискуем оказаться хуже - быть для них всего лишь людьми, но я всё равно готов посвятить себя "форсированию альвогенеза", какие бы личные интересы ни ущемлялись при реальном достижении цели.Ваша идея напоминает идею другого господина, который тоже хотел вывести чистую и совершенную расу...
Извините, что снова вмешиваюсь, не сочтите за труд перечислить даннный перечень, чтобы мы тоже были в курсе.Как найду время сформулировать - напишу
Ваша идея напоминает идею другого господина, который тоже хотел вывести чистую и совершенную расу...Да, напоминает. Но только при слишком поверхностной оценке. Во-первых, та "чистая и совершенная раса" не была другой, новой, отличной от человека, лучше человека расой (а человек - существо несовершенное), идея программы "Лебенсборн" была слишком биоконсервативной - например, ни о каком избавлении целевой "совершенной расы" от старения не было даже и мысли.
Различия, указанные Вами , не принципиальны.Ваша идея напоминает идею другого господина, который тоже хотел вывести чистую и совершенную расу...Да, напоминает. Но только при слишком поверхностной оценке. Во-первых, та "чистая и совершенная раса" не была другой, новой, отличной от человека, лучше человека расой (а человек - существо несовершенное), идея программы "Лебенсборн" была слишком биоконсервативной - например, ни о каком избавлении целевой "совершенной расы" от старения не было даже и мысли.
Во-вторых, будущие технологии генной инженерии смогут избавить от потребности вообще в какой-либо селекции, делении на годных и негодных и связанных с ним насилием и дискриминацией. Всех желающих можно будет сделать годными!
Ондин, с моей стороны будет очень бестактным ответить - никак не представляю? Для меня смерть - абсолютно неестественное состояние, и когда я разок серьёзно заболела и могла умереть каждую минуту, меня всё время мучило удивление и какая-то неправильность: мол, это же ерунда, я же не должна умирать?Мелиан, это не бестактность. Религии утверждают, что непринятие смерти это одно из доказательств бессмертия души. Но, когда душа отождествляет себя с телом, и этому телу приходится умереть, душа испытывает большие противоречия, т.к. самой душе смерть не свойственна.
Даже не знаю, почему это так.
... есть несколько версий - начиная от пути сквозь пространство, и заканчивая тем, что меня не станет совсем.То, что станет с Вами после смерти тела, зависит от того как Вы проживете свою жизнь. Например, "совсем не станет" называется Нирвана, но до этого уровня надо еще дорасти, стать злым духом у Вас будут все шансы, если Вы погибнете от несчастного случая или Вас убьют.
Как вариант, будет возможность остаться мстительным духом, но это по моему скучно. Хотя погреметь цепями было бы забавно. Жаль, быстро надоест.
Но все это - исключительно размышления, выстроенные на основании того, что я знаю о живых существах. Чувственного опыта у меня нет. Можно сказать, что такие вещи я не представляю, незачем.
Насколько я знаю, эльфы относятся к той категории существ, тела которых после смерти и должны исчезать, а не тлеть.
Ондин, для эльфа смерть - это путь в Мандос, как бы эльф ни прожил свою жизнь. И эльф останется эльфом и ни кем иным он не станет.Объясните, чем принципиально отличается Мандос от загробного мира , описанного, например в Христианстве?
Что мне больше всего выносит мозг, так это притягивание за уши гандхарвов к эльфам, только потому, что чьей-то розовой пяточке это показалось уместным?Во 1-х: в текстах Толкина много каких подробностей не написано.
Скажите мне, дорогие мои фантазеры, а где в текстах Толкиена упоминается, что эльфы получали тело сотканное из энергий? Смею напомнить, что эльфы рождались как и все прочие существа, имея вполне материальное тело.
Мандос это Чертоги ожидания, такое большое пространство в Валиноре, куда попадают души эльфов. И сидят они там и ждут.
А в христианстве, помнится, есть рай и ад. В первом случае ангелы, крылья, нимбы и прочие арфы, во втором вроде как обещаются сковородки, чертей и много огня в теплой компании.
Во 1-х: в текстах Толкина много каких подробностей не написано.
Во 2-х: энергии тоже имеют материальную природу.
В 3-х: это было обсуждение, никто ничего не утверждал на 100%, а вот Вы, судя по реакции, утверждаете...
В Христианстве, помимо Рая и Ада , также описаны залы ожидания.
Эльфы рождаются в нормальных эльфийских(из плоти,костей и крови) телах)).Тело из энергий - это к народу Айнур.Как Вы считаете, почему эльфы не оставляют следов? Потому что худые?!
1. Ну все, тушите свет. Выходим на орбиту "Толкиен не написал, значит могло быть - даешь оранжевые ирокезы у харадцев!."Ваша логика напоминает ту, при которой, чтобы выяснить слышит ли таракан без лап, отрывают ему лапы и говорят "беги"...
2. Энергия материальна? Ну да, а огонь мокрый. :)))
Это к специалистам.В Христианстве, помимо Рая и Ада , также описаны залы ожидания.
Любопытно. А где? Не процитируете?
Люди уходят к Эру сразу и никогда не возвращаются.
Объясните, чем принципиально отличается Мандос от загробного мира , описанного, например в Христианстве?
В Христианстве, помимо Рая и Ада , также описаны залы ожидания.Эти залы, видимо чертоги Намо, а не Мандоса. ( мне надо снова перечитать Толкина).
Меня интересовали какие-то воспоминания о судьбе тела после смерти, а тема перешла в обсуждение души.
Хочу пояснить свой вопрос. Все мистические учения мира рассказывают, что в процессе духовного развития тело меняет свою структуру, т.е. качество энергий, из которых оно состоит, меняется. Есть несколько уровней градации. У кого-то тело становится нетленным, а у кого-то исчезает, растворяется, полностью превратившись в энергию. Но, это для людей.
В теме о текстах Толкина осбуждалась идентичность описаний эльфов и гандхарвов, так вот гандхарвы с момента своего рождения получают это энергетическое тело. Я думаю, что тоже самое есть и для эльфов.
А может и нет...
Меня интересовали какие-то воспоминания о судьбе тела после смерти, а тема перешла в обсуждение души.
Эти залы, видимо чертоги Намо, а не Мандоса. ( мне надо снова перечитать Толкина).Намо Мандос- одно и то же существо, Ондин, перечитайте Толкиена. Намо его имя, а Мандос - прозвание. И Чертоги Ожидания - это его чертоги.
Все остальное я оставляю.
В Христианстве, помимо Рая и Ада , также описаны залы ожидания.
Можно я попытаюсь? Как по мне, хричтиянский Рай, Ад и Чистилище если и существуют, то находятся вне этого мира. А Мандос находится здесь, поэтому эльфы не умирают в полном понимании этого слова.
Как по мне, человеческая смерть - это прежде всего потеря воспоминаний и личности. Мне кажется хорошим сравнение души с неким компьютером, на котором, при попадании в этот мир устанавливается некая Личность. А когда душа этот мир покидает - с Личностью что-то происходит, после чего на эту душу можно установить иную личность и запустить на Круг Перерождения. Именно поэтому, как мне кажется, люди верят в окончательную Смерть. Ведь эта ныне живущая Личность в Арде и правда всего один раз.
Эльфы же мир не покидают, и поэтому ничего не теряют, кроме тела.
И, кстати, если моя теория верна - то именно поэтому мы так туго вспомиаем прошлую жизнь - потому, что возродились в человеческих телах. И, соответственно, по их законам. По идее мы не должны были вообще ничего помнить, но, видимо, что-то пошло не так. Видать, сыграло роль то, что мы все-таки эльфы, и у нас есть то ли какая-то особая организация сознания, то ли особая всязь с миром...
Как Вам такая теория? Вопрос ко всем, но особенно - к Мелиан.
Если бы знать, как нужно туда идти? Где та ниточка, за которую нужно взяться, чтобы распутать весь клубок, и не получить в ответ очередное "ждите"?
Как Вы считаете, почему эльфы не оставляют следов? Потому что худые?!
Я так и собираюсь сделать :)Эти залы, видимо чертоги Намо, а не Мандоса. ( мне надо снова перечитать Толкина).Намо Мандос- одно и то же существо, Ондин, перечитайте Толкиена. Намо его имя, а Мандос - прозвание. И Чертоги Ожидания - это его чертоги.
Все остальное я оставляю.
Хотя Намо Мандос несомненно знает, куда и что.
Точно сказать об этом ничего нельзя, кроме того что каждому воздадут по делам его. По Справедливости. А как именно и в какой форме - кто его знает. Узнаем когда придет время.
Чорта с два . Кто много украл , с того ничего не спросится . Ибо он давно на канарах .
Надо болше красть и больше врать ---- иначе не выжить . Так говорил Макиавелли . И вообще у меня такое впечатление сложилось что вокруг все честные люди вымерли , остались только жулики и воры .
У меня тоже такое впечатление, Мышьяк - что все честные люди вымерли.
Надо болше красть и больше врать ---- иначе не выжить . Так говорил Макиавелли .Темная пропаганда. Ее сейчас очень много. Такое чувство, что кто то целенаправленно прельщает атани и хочет склонить их ко злу и низости. Всякие там "хочешь жить умей вертеться", "главное счастье", "такова жизнь" и так далее, и тому подобное. Часто можно услышать. Вот и сюда добралось.
Чесность... Это очень обширное понятие. Если имеется в виду просто не врать, то должен сказать, что многие не врут. Делают гадости и прямо об этом говорят. Еще и смеются в лицо. "Ничего личного, это бизнесс". Знакомая фраза?
Если же имеется в виду не чесность, а честь и благородство, как понимали это средневековые рыцари, то я сомневаюсь, что и сами рыцари поголовно были такими. А сейчас и подавно. Такие люди, как мне кажется, всегда были скорее исключением, чем правилом.
Поэтому нужно ли говорить "вымерли"? Возможно, лучше сказать "их никогда не было много"?
Темная пропаганда. Ее сейчас очень много. Такое чувство, что кто то целенаправленно прельщает атани и хочет склонить их ко злу и низости. Всякие там "хочешь жить умей вертеться", "главное счастье", "такова жизнь" и так далее, и тому подобное. Часто можно услышать. Вот и сюда добралось.
[quote author=Мышьяк . l На Канарах с него так же спросится, как и везде. Необязательно его призовут в суд - может, на него пальма кокосовая упадёт, которой придёт время падать. И вор будет долго сожалеть о том, как ему, дескать, не повезло:)
Вы что, это же Мышьяк, ему свойственно говорить гадости.
А так он белый и пушистый.
Наверное, Википедии опять на ночь почитал...
Поэтому нужно ли говорить "вымерли"? Возможно, лучше сказать "их никогда не было много"?
Но - вы зря ищете следы этой пропаганды здесь. Мышьяка понимать буквально нельзя - в его словах сквозит горькая ирония.
"Элементарно, мой дорогой Ватсон" (с) - Вики вызывает у Вас интеллектуальное несварение, и Вы становитесь раздражительным и ядовитым, как Ваш "тезка".Наверное, Википедии опять на ночь почитал...В точку . Как это вы догадались ?
Скоро настанут последние времена и гоблины и урки попытаются зохватить Галактику . Надо готовиться к войне ! На земле в небесах и на море наш удар будет скор и суров ! Если завтра война если завтра в поход ---- будь сегодня к походу готов !
Было , причем много . Целые народы были . Но пришли и разгромили нас не в честном бою , но обманным манёвром . И настала голимая перестройка .
Этот мир навязывает механизм старения. Нам внушают с самого детства, что есть рождение, детство, зрелость, старость и смерть. Программируют на старость. Мне кажется достаточно просто верить в то, что старости нет, ну нет ее, не существует... А тем более у эльфов.
Этот мир навязывает механизм старения. Нам внушают с самого детства, что есть рождение, детство, зрелость, старость и смерть. Программируют на старость. Мне кажется достаточно просто верить в то, что старости нет, ну нет ее, не существует... А тем более у эльфов.
Удивляет это „тем более”. У кого же еще кроме эльфов нет старости? Если вы имеете в виду людей - то сами, надеюсь, понимаете абсурдность этого утверждения. Или вы старых людей не видели?
И да, сколько вам лет?
Этот мир навязывает механизм старения. Нам внушают с самого детства, что есть рождение, детство, зрелость, старость и смерть. Программируют на старость. Мне кажется достаточно просто верить в то, что старости нет, ну нет ее, не существует... А тем более у эльфов.
Опять же, как понимать бессмертие. Либо вечно чувствовать свое тело и быть в этом в теле или чувствовать себя сущностного всегда и во всем и везде. Мы не умеем управлять в совершенстве своими телами, мы только осознаем себя в данном теле... Меня всегда удивляло то, что я теоретически (медик) знаю механизмы кровотворения, а в себе самой даже не представляю как там все это происходит... зато знаю каждую мысль, каждое желание... значит феа и хроа в какой-то степени разобщены... может по этой причине старение происходит стремительно...конечно вопрос старения очень интересен, версий тьма... а вот перестройка организма с человеческого на эльфийский вообще загадка, для меня...
Простите за эту запись в теме, которой она не касается, но я постаралась найти ту, в которую многие заходят. Я давно хотела оставить эту запись .но в Сеть удалось попасть только сейчас... Аманхель покинула нас. Она ушла, оставив мне это сообщение:"Элани, милая Элани!Что произошло?Вроде бы недавно все в порядке было...Ну как,недавно,в марте...
Я пишу тебе последнее письмо и тороплюсь, пока во мне жива частица света - я тороплюсь остаться в твоей памяти добрым и весёлым другом.
Храни свою душу от Тьмы, Элани, и никогда не позволяй ей обольстить себя.
Счастливых дней!
Твоя Аманхель."
Жаль, что я не смогла с ней попрощаться, жаль, что не смогла ей сказать, как она была дорога мне, как она помогла мне преодолеть мои страхи и сомнения, ведь, даже уходя, она поддержала меня. Прошу, не ругайте нас. Ее - за уход, меня - за запись не по теме. Ведь эта моя запись - своеобразный реквием по Аманхели. А она... Я да сих пор не знаю, почему она покинула нас... Простите еще раз.
Простите за эту запись в теме, которой она не касается, но я постаралась найти ту, в которую многие заходят. Я давно хотела оставить эту запись .но в Сеть удалось попасть только сейчас... Аманхель покинула нас. Она ушлаНичего. Но... может быть не всё так однозначно..?
В бытность мою модератором на эльфсе произошла одна занятная история. На форуме был слегка полоумный пользовательБывает, Вэлл. Но можно найти вариант с точностью до наоборот. У нас мало сведений. Но это сообщение несколько настораживает.
Простите за эту запись в теме, которой она не касается, но я постаралась найти ту, в которую многие заходят. Я давно хотела оставить эту запись .но в Сеть удалось попасть только сейчас... Аманхель покинула нас.
Жаль, что я не смогла с ней попрощаться, жаль, что не смогла ей сказать, как она была дорога мне, как она помогла мне преодолеть мои страхи и сомнения, ведь, даже уходя, она поддержала меня. Прошу, не ругайте нас. Ее - за уход, меня - за запись не по теме. Ведь эта моя запись - своеобразный реквием по Аманхели. А она... Я да сих пор не знаю, почему она покинула нас... Простите еще раз.
Кстати,в тему-как быть,если выглядишь старше своих лет,такое вообще возможно для эльфа?
Кстати,в тему-как быть,если выглядишь старше своих лет,такое вообще возможно для эльфа?
Срочно менять условия жизни - что-то в вашей жизни делает её неподходящей для вас, даже опасной.Или, по моему мнению, ещё можно менять отношение к жизни (есть всегда несколько вариантов, не только "да" или "нет"), и запустить "узор перемен сознания" - незнаю как ещё выразится, это у меня такое представление о приоритетах, жизни. Иными словами - взвесить все варианты, приоритеты, отношения и даже мечты., но при этом выделить наиболее значимые и их не трогать вообще - остальные менять потихньку. У меня по крайней мере, так выходило. Штука может быть крайне болезненной.
Не думала,что это так серьезно...Немного пугает...Хотя,совсем не немного...Разве так страшно должно быть,когда думают,что тебе 20-23 вместо 17?Кстати,в тему-как быть,если выглядишь старше своих лет,такое вообще возможно для эльфа?ЦитироватьСрочно менять условия жизни - что-то в вашей жизни делает её неподходящей для вас, даже опасной.Или, по моему мнению, ещё можно менять отношение к жизни (есть всегда несколько вариантов, не только "да" или "нет"), и запустить "узор перемен сознания" - незнаю как ещё выразится, это у меня такое представление о приоритетах, жизни. Иными словами - взвесить все варианты, приоритеты, отношения и даже мечты., но при этом выделить наиболее значимые и их не трогать вообще - остальные менять потихньку. У меня по крайней мере, так выходило. Штука может быть крайне болезненной.
А ещё больше бывать на природе и в уединении/среди друзей (хотя для каждого своё). Я выгляжу на 18, и надеюсь так пока и будет...
Запомни - важно что у тебя в глубине души, а не те хрупкие нити, что держат тебя с внешним миром.
Разве так страшно должно быть,когда думают,что тебе 20-23 вместо 17?*фальшиво* Нет, конечно нет. Страшнее, когда тебе 25, а пиво все еще не продают.
Не,ни тем,ни другим я не отягощена :DРазве так страшно должно быть,когда думают,что тебе 20-23 вместо 17?*фальшиво* Нет, конечно нет. Страшнее, когда тебе 25, а пиво все еще не продают.
Но вообще говоря в 17 лет выглядеть на 23 можно и из-за косметики, и из-за отягощенной интеллектом головы.
Ну тогда радуйтесь, что вам продают алкоголь, Лиса )Я бы радовалась,Веллария,если бы покупала его))А что это за причина?
Сходу могу придумать только одну причину - но она проявляется также полным отсутствием понимания среди сверстников и ощущением, что ты среди них - раритет и динозавр.
А я наоборот выгляжу старше своих лет. Мне почти 15, а те, кто меня не знают думают, что примерно 18-19. Особенно в автобусе кондуктор вечно сдачу давать не хочет:"Такая корова и 14 лет?". Я что виновата, что у меня рост 170 и голос взрослый? Эх... дневник с собой носить что-ли? ;D
А я наоборот выгляжу старше своих лет. Мне почти 15, а те, кто меня не знают думают, что примерно 18-19. Особенно в автобусе кондуктор вечно сдачу давать не хочет:"Такая корова и 14 лет?". Я что виновата, что у меня рост 170 и голос взрослый? Эх... дневник с собой носить что-ли? ;DТакая же фишка.Выгляжу старше
То же самое...Выгляжу на 19-20
В 15 лет выглядите на 19? Это жесть..
Был...Но прошло.Я с ним завязал.Это был поиск себя,не более,а ещё джедаистом был
С джедаистами я точно не справлюсь)))
Кумехтар,подумываю к ним вернуться
Надоел-надоел.
писать код на питоне
Кумехтар,меня некоторые кроме тебя считают жёстким.Ну,например,я люблю Dead Space и был сатанистом))))
Был...Но прошло.Я с ним завязал.Это был поиск себя,не более,а ещё джедаистом был
Вот интересно, Мелиан, чего к тебе в почту ломиться? "Везет" тебе на это дело...
нет, определенно надо будет устроить посиделки имени неадекватов. Хоть байки потравим...
Может, им стоит поговорить друг с другом? Или оба способны только на монологи, м?
Ald F,привет
Мелиан, а что насчёт мысли, почему нет эльфов старше ... в общем в почтенном возрасте (не путать со старческим обликом)?
Дело в том, что если посмотреть внимательно на земную природу и ландшафт, то оказывается, что лет 200 назад на планете произошло очень глобальное сражение. Уничтожившее большую часть растительности (все пустыни, которые мы имеем на данный момент - африканские, азиатские, аравийские, австралийские, американские). В средней полосе тоже были уничтожены почти все леса. Остались лишь островки, и отдельные деревья.
О том же, что мы были уничтожены, свидетельствует тот факт, что мы, ныне живущие, не осознаем и не помним (осознанно) о произошедшем. У нас память плавная, довольно связная (на первый взгляд). То есть завоевателями оставлено (специально) население лишь то, которое легче поддается внушению (то есть люди).
Но, так получается, что души эльфов возвращаются обратно на нашу планету. Соответственно, они постепенно возвращают свой облик физический, находясь в том теле, которое им (нам, эльфам) доступно на данный момент.
П.С. С удовольствием поделюсь подробностями, коли стало интересно.
Получается, что завоеватели - не люди? И оставили людей, на которых им легче влиять? Но как же тогда получилось, что души эльфов возвращаются, как завоеватели это допустили?Очень очень много, кстати, слышала, что се - не человеки. На сей счет вообще ходят предположения, что это - вроде рептильных существ. Умное, не-управляемое человечество (как и другие такие народы) им не нужно. А эльфом-то как раз фиг поуправляешь.
И еще - почему эта версия предпочтительнее той, старой, по которой нет эльфов потому, что не пробуждались раньше, а не пробуждались потому, что не нужны были?
А пришельцы не такие бяки как вы думаете...Кто помогал дикарям построить цивилизацию?Кто помог завершить вторую мировую?Кто учил восток наукам???Вот именно, пришельцы бяки - потому что дали людям технологии (заставили их использовать).
Вот так-то
Очень важно.
Кто бы ни был источником проблем, мы, обязаны принять происходящее, как волю Единого, ибо не разумеем его замыслов.
Совершенствование открывается лишь чистому, светлому существу. Алчность и агрессия закрывают все пути духовного роста.
Сказанное выше не означает, что мы должны смирится. Это как с комарами - мы с ними боремся, но у нас к насекомым всё равно ровное (без злобы и проклятий) отношение.
По существу вопроса. Доказательства истребления биосферы,
почти повсеместно - громадные площади пустынь, ранее плодородных; и отсутствие старых лесов. Допустим, у нас, в средней полосе не росли секвойи, тем не менее и многовековых дубов, вязов и др. практически не встречается. Наоборот - множество берёзовых рощ, которые вырастают на полностью свободных территориях. Тайга и сосновые примерно одного возраста.
Доказательства антропоморфности (завоевателей?).
Все прежние обитатели планеты существовали много тысячелетий без техногенных изменений природы (эко поселения).
Буквально 200 (двести) лет назад (примерное время активной, глобальной зачистки) началось бурная промышленная активизация. Происходило же она сопоставимо с сегодняшним. Когда наши бабушки ещё на конях пахали, а их правнуки с виджетами играются.
Дело в том, что все технологии - не наши, и придуманы не землянами. И не для землян.
Взять с самого простого - мифа о бронзовых вещах. Для производства более менее крепкой бронзы необходимо олово. Для производства же олова требуются очень сложные приспособления и технологическая культура (точные измерения, системный подход). Сплавы меди с другими, более доступными металлами - не дают удовлетворительной прочности.
Производство металла.
Та же история. Само по себе железо - бесполезно. Ржавеет, гнется, ломается. Необходимы сплавы. Для нахождения правильных пропорций снова приходим к обязательности технологической культуры.
И наконец, наши полупроводники (компьютерные чипы). Для их создания на земле не было условий и возможностей. Условно говоря, для того чтобы создать один чип - требуется станок в котором уже установлено два чипа.
В чем смысл сегодняшней цивилизации на Земле для завоевателей?
Земляне производят массу полезных ископаемых (добровольно), и более того товары народного потребления. Которые могут быть использованы завоевателями. Сам работаю в сфере торговли, и могу с уверенность сказать, что спрос (покупают) на пром товары явно больше, чем теоретически требуется для нужд местного населения.
Перенос вредного производства со своих территорий - золотая мечта любого государства.
Почему Единый допустил подобное ... хм... безобразие?
Вероятно, чтобы сделать наш дух сильнее, провести нас через испытания. Через такие тернии, которых не могло быть в нашем благославенном идиллическом прошлом.
Соблюдая верное состояние духа, эльфы вернут свои возможности. Как связанные со здоровьем, возрастом, так и в сфере ментальной силы (магия?). (Завоеватели не могут применять магию (прямое воздействие на материю), а эльфы, мы - вполне).
Самое главное стать достойным, и оставаться таковым.
П.С. по себе заметил, что вырабатывая правильное отношение к Миру, реально не только лечить себя, но и менять События вокруг. Притягивать людей и ... э... других существ.
Что касается (цитата из Вики педии) - "Олово было известно человеку уже в IV тысячелетии до н. э. Этот металл был малодоступен и дорог, поэтому изделия из него редко встречаются..." ... но по существу, у меня нет инженерного образования, не могу гарантировать убедительного перевеса в споре с конкретикой и доказательствами. В принципе, при желании, доказать можно всё что угодно.
Надо понимать, для каких целей Некто идёт на фальсификацию истории человеческой цивилизации. Делается вся эта грандиозная постановка ради того что... "только труд того раба будет эффективным, который считает себя свободным".
Почему не могу быть одним из завоевателей?
Очень просто. Меня тяготит город. Претит асфальт и машины, даже самые шикарные, а уж от тех, обивка у которых сделана из кожи ....
Мне приятно находится на Природе, в лесу, в поле. И днём и ночью. Нет страха до жути, потому что чувствую, что это моё, что меня здесь Любят.
Ну не может захватчик, уничтоживший экосферу- чувствовать себя как дома, и родниться с деревьями, "родителей" которых вчера выжег до тла. Или даже если мне выпало родится в семье захватчиков, то полюбив эту планету, отдав сердце и душу этой земле и получив взамен частику её самой - стану защищать только Её.
Прошу уточнить, что за "мысль", которая требует пояснение.
Ура! Альд, я Вас поняла. У нас было время, когда пространство буквально завалило нас информацией разного типа: было похоже на телевизор, самопроизвольно скачущий по разным каналам. Долго вчетвером разбирались, отделяя историю нашего мира от историй других мест. Разные энергетические сущности - домовые, дриады, неупокойники - наперебой делились своими воспоминаниями.
3. Вот у многих находятся учителя с фамилией или именем, или хотя бы с конкретной принадлежностью (типа волх, последователь рахманской традиции и т.п.) К сожалению, мне похвастаться в этом плане нечем. Всё как и прежде. Заходишь в лес, стоишь раскинув руки спокойно; и начинаешь ощущать жизнь, происходящую вокруг тебя на другом каком-то уровне. И нет голосов в голове, в мозгах. Просто приходят мысли, идеи, озарения. А слова приходят лишь тогда, когда они уже есть в памяти моего физического тела. Если в человеческом опыте нет таких слов - то приходят образы, которые переложить на звуки речи ... непосильная задача (пока что) для меня. Вероятно, и пытались передать какие-то имена... Пока такой вот ответ. На данный момент ваше общество мне интересно, и надеюсь взаимно.
Насколько я понял, при правильном саморазвитии рано или поздно человек и эльф задумываются об окончании своего земного пути....Была, в своё время, очень известна фраза "Бытие определяет Сознание". Если обстановка вокруг живого, разумного существа довольно однообразна, и тем более идиллическая - то волей-неволей наступает застой. И чтобы встряхнуть, прийти к новым горизонтам необходимо поместить себя в другую среду, в экстремальное бытие. Чтобы испытать новые впечатления. Это что касается тех, кто РАЗВИВАЕТ дух, хроа.
Дело в том, что если посмотреть внимательно на земную природу и ландшафт, то оказывается, что лет 200 назад на планете произошло очень глобальное сражение. <...>Теория, ИМХО, занятная. Но! Меня немного смущает "лет 200 назад". Лет двести - это очень недавно. Перечисленные пустыни несколько старше :).
мы живем (Разумные существа) ради развития.
мы живем (Разумные существа) ради развития.
Путь обязательно ведет куда-то. Развитие - это средство для достижения... чего?
Понятия не имею.
Дело в том, что если посмотреть внимательно на земную природу и ландшафт, то оказывается, что лет 200 назад на планете произошло очень глобальное сражение. <...>Теория, ИМХО, занятная. Но! Меня немного смущает "лет 200 назад". Лет двести - это очень недавно. Перечисленные пустыни несколько старше :).
Американская пустыня Наска, например, заслуживает, возможно, отдельного разговора. Кто-то там отметился несколько тысяч лет назад :).
Сорри за оффтоп :).
Оставляю интуицию на Вашей совести :), прошу только указать источники знания.Дело в том, что если посмотреть внимательно на земную природу и ландшафт, то оказывается, что лет 200 назад на планете произошло очень глобальное сражение. <...>Теория, ИМХО, занятная. Но! Меня немного смущает "лет 200 назад". Лет двести - это очень недавно. Перечисленные пустыни несколько старше :).
Американская пустыня Наска, например, заслуживает, возможно, отдельного разговора. Кто-то там отметился несколько тысяч лет назад :).
Сорри за оффтоп :).
Мы так думаем, что им тысячи лет. А на самом деле...?
Разговор идёт о том, что леса лет 200 начали РАСТИ, снова.
После того как уничтожили большую часть, реликтовой растительности планеты, какое-то время прошло, и почва восстановилась. На там где это возможно. В новообразованных пустынях стал невозможен нормальный процесс круговорота воды, в связи с этим восстановления не произошло.
Любой лес (земля под ним) если его выжечь и отполировать излучением - станет похожим на тысячелетнюю пустошь.
Само собой, это моё личное мнение, но сложенное на основе знаний из многих источников, плюс интуиция.
А пришельцы не такие бяки как вы думаете...Кто помогал дикарям построить цивилизацию?Кто помог завершить вторую мировую?Кто учил восток наукам???
Вот так-то
Некоторые утверждают, что конечный путь - слияние с божеством. Но для этого необходимо соответствовать.
А пришельцы не такие бяки как вы думаете...Кто помогал дикарям построить цивилизацию?Кто помог завершить вторую мировую?Кто учил восток наукам???
А пришельцы не такие бяки как вы думаете...Кто помогал дикарям построить цивилизацию?Кто помог завершить вторую мировую?Кто учил восток наукам???
Вот так-то
Кто? Неужели пришельцы ??? ;D
Причём свершилось это совсем недавно, по историческим мерка. Скорее всего, как только стал расти ТЕХНИЧЕСКИЙ прогресс. Новая метла метёт по-новому, пришли в чужой монастырь со своим уставом и т.п. и т.д. То есть мы жили тихо-мирно в своего рода эко-поселениях и обходились БЕЗ жутких технологий.Да уж, технический прогресс дал людям такие новые цели, в процессе достижения которых он смёл и еще сметет немало нам родного, но, без прогресса люди (всего скорей) давно бы сожрали друг друга и нас заодно (в прямом смысле, надо прокормить увеличивающееся количество населения). Прогресс позволяет развивать некую область знаний/умений интенсивно, а не только экстенсивно. Другой вопрос, что это "позволяет" не означает "будет". И еще один - где будет граница между совестью и результатами любой ценой.
Суть разговора в том, что Некто нарушил сложившийся быт планеты. Исчезли почти все ранние обитатели планеты. Были уничтожены вместе с биосферой (вековыми лесами, полями (плодородной почвой), а также, даже состав атмосферы поменялся в связи с масштабными катаклизмами).
Причём свершилось это совсем недавно, по историческим мерка. Скорее всего, как только стал расти ТЕХНИЧЕСКИЙ прогресс. Новая метла метёт по-новому, пришли в чужой монастырь со своим уставом и т.п. и т.д. То есть мы жили тихо-мирно в своего рода эко-поселениях и обходились БЕЗ жутких технологий.
В итоге, среди сегодняшнего населения, открыто, больше не встречаются Эльфы почтенного возраста. И гномы.
А души эльфов вынуждены пробуждаться в том, что есть, то есть в телах, физически не подходящих для них. Но выбирать не приходится. Так и перерождаемся и переделываем потихоньку, приспосабливая новый физический облик под свои потребности.
Позвольте возразить,излишек населения просто бы вымерНаврядли добровольно. А для выживания любые средства хороши. Включая недопустимые с точки зрения кого-то другого. Из той же Африки в Европу так просто не приплыть, а если все оно начнется в странах того же "золотого миллиарда"? После средневековья в отдельных странах Европы стало, видимо, не на что кушать и народ поплыл грабить и расселяться в Новый Свет. А сегодня излишек населения уже создается иммиграцией из более бедных стран.
Sinchiroca:Возможно. Будущее, конечно, покажет. Но сегодня эта экспансия (услугами США и ЕС) давно уже мультикультурная на основе технических достижений европейцев и американцев. И китайцев, которым вымирание не грозит, и которые не только копируют технику по зарубежным патентам, но и сами развивают технологии дальше. Да и тем же США и ЕС вымирание не будет грозить. Иммиграция заполнит ниши пусть не бледноликими, но специалистами. Достаточно талантливыми, чтобы поддерживать лидерство в технологиях.
Вообще-то, белая раса - вымирает. А именно через белых проводится основная технологическая экспансия (так называемый "прогресс").
Кстати, раз заговорили о перестройки тела.
Проскакивала то тут, то там информация, что у эльфов были крылья. Тут наверное такая же история как и с нимбом у святых. Скорее всего у высших эльфов визуально просматривались не крылья, а силовые контуры, настолько велико было их могущество.
А души эльфов вынуждены пробуждаться в том, что есть, то есть в телах, физически не подходящих для них. Но выбирать не приходится. Так и перерождаемся и переделываем потихоньку, приспосабливая новый физический облик под свои потребности.Я бы не сказал, что тела не подходят. У меня с этим полный порядок и никаких проблем нет. И побуждения души идут рука об руку с побуждениями тела.
Ну да, давайте поищем проявления силы духа в позвоночнике...Хотелось бы уточнить, в позвоночнике "орган", "место" накопления Силы, энергии. Так же как в кишечнике расположены бактерии перерабатывающие пищу, а в голове "серое вещество" хранящее память.
Я бы не сказал, что тела не подходят. У меня с этим полный порядок и никаких проблем нет. И побуждения души идут рука об руку с побуждениями тела.
LestarЦитироватьЯ бы не сказал, что тела не подходят. У меня с этим полный порядок и никаких проблем нет. И побуждения души идут рука об руку с побуждениями тела.
Тела походят лишь для начала.
Затем, родившись в них, и пробудившись - нам необходимо их усовершенствовать. Далее, в наших детях, надеюсь, эти усовершенствования уже будут сохранены.
Зачем улучшать?
Да, мы стали сильными людьми, теперь черёд становится эльфами.
В любом случае, наша цель - создание своего общества. Как гномы Эребора стремились на свою Родину, потому что раскиданные по человеческим поселениям и перебиваясь случайными заработками - они исчезали как народ.
А чтобы стать независимыми, нам необходимо могущество. Победа и право на место под солнцем не дается даже за очень красивые глаза.
Суть разговора в том, что Некто нарушил сложившийся быт планеты. Исчезли почти все ранние обитатели планеты. Были уничтожены вместе с биосферой (вековыми лесами, полями (плодородной почвой), а также, даже состав атмосферы поменялся в связи с масштабными катаклизмами).
Причём свершилось это совсем недавно, по историческим мерка. Скорее всего, как только стал расти ТЕХНИЧЕСКИЙ прогресс. Новая метла метёт по-новому, пришли в чужой монастырь со своим уставом и т.п. и т.д. То есть мы жили тихо-мирно в своего рода эко-поселениях и обходились БЕЗ жутких технологий.
В итоге, среди сегодняшнего населения, открыто, больше не встречаются Эльфы почтенного возраста. И гномы.
А души эльфов вынуждены пробуждаться в том, что есть, то есть в телах, физически не подходящих для них. Но выбирать не приходится. Так и перерождаемся и переделываем потихоньку, приспосабливая новый физический облик под свои потребности.
Я рекомендую посмотреть фильм "Ной". Очень в тему.
Хоть кто-то меня здесь понял.Наставником будешь?Честно говоря, мой пост относился к вопросу о "некто".
Для чего Вам наставник ?!
Для чего Вам наставник ?!
Вы там с наставничеством по аккуратнее. Арунэ наш не только с темными силами водился, но и с джедаями. На темную сторону силы перешел Арунэ, ситхом стал. А надо ли говорить, что делает ученик и учитель ситх, когда обучение закончено? Один должен убить другого. Так что не соглашайтесь, даже если деньги сулить будет.
Я ищу, Кумехтар, единомышленников, а также хочу узнать,где можно найти места силы и места обитания эльфов в современном миреМестом обитания эльфов, вернее одного эльфа, является моя квартира. И я, заметь, отозвался практически на все твои посты. Так что отзывчивость и понимание ты нашел. Другое дело, что ты оказался не самым отзывчивым и часто игнорировал вопросы многих из нас.
Да ладно вам, было бы весело.Нет уж, увольте. Я очень люблю веселые словесные перепалки, но как только они хоть немного поднимаются выше пояса и вынимают лицо из помойного ведра.
Правда никого не щадит, никого не выбирает. Ни эльфа, ни человека, ни простого форумчанина, ни непростого.
Правда, брошенная собеседнику в лицо, ничем не лучше лжи, грубости и хамства.
Я за обтекаемые формулировки, потому что говорят о воспитанности собеседника.
Впрочем, мы отклонились от темы. Если ты хочешь обсудить степень уникальности и полезности Айвен, можешь создать для этого отдельную тему.
"Могу ли я считать себя эльфом, если у меня эльфийская душа, а тело моё стареет? Что, если со мною что-то не так? " И я несколько растерялась...неужто форумчанин и впрямь считает, что он находится в Валиноре и должен оставаться в неизменности тысячу лет?
Есть у меня теория. Дело в том, что многие из нас, согласно трудам Толкиена, успели прочить долгую жизнь в Арде, после чего истаять и неприкаянными духами мотаться по земле. Те, кто не послушались призыва не отправились в Мандос, в последствии могут подыскать себе тело более-менее подходящее. Занят его, выпихнуть хозяина и жить в свое удовольствие. Как вам такая концепция? А ведь и она имеет место быть, согласно тому, что написано в трудах Толкиена ;)
Друзья-инженеры рассыпаются похвалами, разговаривают обтекаемыми формулировками, и инженер тратит долгие годы, всю свою жизнь, чтобы сделать этот проект. И вот - финальная стадия, всё готово. И тут оказывается, что в самой основе механизма закралась фатальная ошибка, из-за которой весь механизм не работает.
Что? Ничего не понял. Какое место? Какая сила?Кроме всего прочего, и меня.
Какие вопросики и вариантики? И при чем тут лож и правда, которую я говорю? Обсуждали, помнится, совсем другое.
Айвен, пиршество духа на тему вас уже закончилось. Вы опоздали.
Надеюсь, приятно провели время.
Нисондо, извините, но я хочу спросить: русский родной вам язык?Патамушта слово "ложь" пишется с мягким знаком.
У Вас неверна первичная посылка. О поиске места. О первичности передатчика.
Ибо сначала сила. Пусть хоть маленькая, дохленькая, по крупинкам собранная."
"ЦитироватьУ Вас неверна первичная посылка. О поиске места. О первичности передатчика.
Ибо сначала сила. Пусть хоть маленькая, дохленькая, по крупинкам собранная."
Но ведь именно Место рождает Силу?
Геологические особенности - когда речь идёт о географии; либо, если это Тело - то Душа, находящаяся в нём.
В глобальном плане - всё сущее сотворено Силой Всевышнего. То есть всё что нас окружает есть часть божественного, а соответственно - и Сила.
Тем не менее, мне показалось, что речь идёт о более приземлённой (приближенной к нам) версии источника Силы.
То есть, нам легче уловить Силу, когда находимся ближе к эпицентру, из которого она исходит.
Либо, если это волна, то настроившись как можно точнее на её диапазон.
В любом случае, имеет значение место из которого (или условия при которых...) исходит Сила.
Эээ.. да я как-то по-старинке, где попало энергию вбираю. Без Сефирот, настроек и прочего. Места силы меня вечно не устраивают чем-то. Я предпочитаю автономность и возможность не зависеть от потоков силы.
Вода - первична, без вариантов, но она ведь находится в каком-то месте. И когда вы (именно ваше тело, а не во-о-обще, понятие) хотите напиться, вы ищете колодец. Поэтому, для нас с вами имеет значение в первую очередь Место Силы (хотя Сила и первична). И для нас (конкретно для нас) Сила начинается из какого-то места.
Без того, чтобы постоянно подпитываться Силой, у физического тела Эльфа не достанет возможностей поддерживать себя, свой уровень работоспособности (визуально характеризуется как "молодость").
Поэтому, рассматривая вопрос о старении надо иметь ввиду, что молодость сама по себе не прискачет, а её необходимо поддерживать. Процедуры, популярные у людей, вроде огурчика со сметанкой на ночь на личико - Силы не придадут.
Касательно своего опыта, как уже упоминал, Силу легче получить на географическом Месте выхода Силы.
Либо, как вариант, настраиваться на определённую волну. Это проще, с точки зрения перемещения. Волны проходят практически в любом месте, и не требуют никуда ехать или идти.
И это запах хлорки .Это не так. Запах хлорки присутствует далеко не всегда и не везде. К тому же, запахов у воды обычно несколько. И каждая гамма запахов - неповторима.
Вот это самый важный вопрос, наконец-то он прозвучал на форуме: ЧТО мы храним?Лично я храню жизнь. Во всех ее проявлениях.
Действие воды тоже поэтапное... запах, вкус, энергетика и действие на организм.Мен яобычно хватает на понюхать и нахлебаться водички. Люблю разные ручьи, текущие среди замшелых камней. В Умани, в тамошних лесах как раз такие.
вот на севере, почему-то она очень вкусная и целебная.
Я думаю, что запах и свойства воды в большей степени зависит от её памяти. Ведь все что говорится, любой шум и звук она записывает. Допустим я набрала воду в стакан и поставила на стол, перед этим отхлебнув... на кухню зашли соседи и повздорили... ушли. Я пришла за своим стаканом воды, допить... а пить её уже невозможно или через силу, понимая, что в ближайшее время о вкусной воде можно забыть... хотя вода везде сейчас не особо вкусная... вот на севере, почему-то она очень вкусная и целебная.
Вот это самый важный вопрос, наконец-то он прозвучал на форуме: ЧТО мы храним?Лично я храню жизнь. Во всех ее проявлениях.
"Могу ли я считать себя эльфом, если у меня эльфийская душа, а тело моё стареет? Что, если со мною что-то не так? " И я несколько растерялась...неужто форумчанин и впрямь считает, что он находится в Валиноре и должен оставаться в неизменности тысячу лет?"Не место красит
Не знаю, в тему это, или нет, но наткнулась на статейку на фикбуке.
Вот ссылка на нее:
https://ficbook.net/readfic/3198170 (ftp://ficbook.net/readfic/3198170)
Не знаю, в тему это, или нет, но наткнулась на статейку на фикбуке.
Вот ссылка на нее:
https://ficbook.net/readfic/3198170 (ftp://ficbook.net/readfic/3198170)
В ответе Серой кошки небольшая ошибка в тегах.Я, к сожалению, разбираюсь в компах, как вегетарианец в котлетах :-[ Потому и с этой штукой ляп вышел.
Всегда пожалуйста! :)
... Ромашка, спасибо, статейка та самая.
Я, к сожалению, разбираюсь в компах, как вегетарианец в котлетах...Да ничего страшного, я тоже не Билл Гейтс. :)
..у авторов довольно интересный взгляд на разделение времени на циклическое и энтропийное. Правда, ничем они это не обуславливают; при циклическом времени в Валиноре ведь тоже что-то меняется, что-то разрушается, что-то возникает.
.................................
А вот и завершающая мысль фраза из "Атрабет Финрод ах Андрет": "Ибо разум говорит, что нас ожидает именно это: когда Арда завершится, ей придет конец, а с нею - и всем нам, детям Арды; конец - это когда все долгие жизни эльфов останутся, наконец, в прошлом" - и это тоже не говорит о цикличности. Так что, боюсь, авторы немножко ушли в свои мысли.
Э, нет, Мелиан. Там не только это сказано. Финрод ещё вот что говорил:
И вдруг мне явилось видение Арды Возрожденной: вечное настоящее, где могли бы жить эльдар, совершенные, но не завершенные, жить и бродить по земле, рука об руку с Детьми Людей, своими избавителями, и петь им такие песни, от которых звенели бы зеленые долы, и вечные горные вершины пели, словно струны арфы, даже в том Блаженстве, превысшем всех блаженств.
То есть Конец Арды оборачивается Новым Началом, Ардой Обновлённой (Arda Envinyanta, ежели кто по-валинорски понимает). А это вполне себе циклическое время. Ошибка авторов статьи в другом. Они противопоставляют линейное (энтропийное) и циклическое время - а на самом деле они едины. Единство противоположностей - не забыли ещё? Я, конечно, учил диалектику не по Гегелю, а по Энгельсу, но кое-что ещё помню.
Есть еще третий вариант: переход в "альтернативную реальность", на другую пластину веера. И будут там жить те же эльдар, но родившиеся и выросшие в других условиях, а значит другие.
Вы привели слова Финрода о Арде Возрождённой, которое он назвал "вечное настоящее". Но чем это противоречит сказанному ранее? Арде в её нынешнем варианте придёт конец, а далее пребудет новая Арда, где могли бы жить эльдар, совершенные, но не завершённые. И мы не можем с уверенностью сказать, кого имеет ввиду Финрод: нынешних ли эльфов, их потомков, либо неких новых эльдар, которые родятся в новой Арде.
Плотность, шлаки, перегрузки, психосоматика - это разрушает нас тут. Чтобы противостоять физическому разрушению - нужно заниматься, преодолевая каждую проблему маленькую отдельно. Учитывая особенности мира - это обещает быть развлекухой, занимающей всё свободное время на пенсии ;D
ибо это всё делается через ДНК, а программируется там, в нашем мире. Там управление геномом - серьёзная наука с конкретными технологиями. Сменить внешность проще, чем сходить в парикмахерскую.
А я на "вы" только перед тем, кому перестаю доверять, чтобы показать дистанцию.Вот такие мы одинаково-разные. ;)
Пару лет назад, когда наша команда только-только собралась - ругались постоянно. Ибо состав команды - два эльфа, один демон, одна служебная, одна повелитель времени - у всех картины мира разные.Интересная,гремучая смесь. :)
Красиво.......и правильно.
В-общем всё приходит в итоге к пониманию, что верить никому нельзя, но друзьям доверять нужно.
А надо ли пытаться поддерживать жизнь ? Сопротивляться старению ? Мне сороковник. Выгляжу - смотрите сами: https://vk.com/id176802824Lex-наверно надо.
А надо ли ? Ведь плохо здесь. Не нравится. К тому же, если умереть - то ведь это не конец. Все еще будет...
Господи, я так устал сопротивляться. Я против них. Не принимаю, потому что не могу, их идей, желаний, стремлений. Мне ничего не надо - просто оставьте меня в покое. А мой мирок все сжимается, сжимается, сжимается...
Так и эльфы любят играть, лично я люблю. Переливаться в новые формы и менять поведение.Отражать поведение (эмоциональный и ментальный фон)собеседника,чтобы ему казалось-что он сам с собой разговаривает.....Веселая игра. :)
да всякое бывает, отражать не обязательно. Под каждую ситуацию подстраиваюсь индивидуально, а там как попрет.Так и эльфы любят играть, лично я люблю. Переливаться в новые формы и менять поведение.Отражать поведение (эмоциональный и ментальный фон)собеседника,чтобы ему казалось-что он сам с собой разговаривает.....Веселая игра. :)
Нра-а-аитса.. ;D
Плохо здесь......ну вот ......хреново здесь стало.
Поверте многие из нас на грани......многие устали.
Общение с себе подобными оказалось лучшим лекарством.........
Ну да....Плохо здесь......ну вот ......хреново здесь стало.
Поверте многие из нас на грани......многие устали.
Общение с себе подобными оказалось лучшим лекарством.........
Слабаки!
И это при том, что тебе всего лишь 40 лет. Даже совершеннолетия не достиг.Это при том,что мы находимся в телах не являющимися на100%эльфийскими.
Фрррр... Какие страсти.Наполненность -это да.......Просто у каждого"сосуда"-свой объем.
Кстати, никто и никого не осуждает.
Я тут, чтобы напомнить - держи выше нос и все будет хорошо.
Как по мне, срок жизни не так уж и важен, важна наполненность бытия. :)
И это при том, что тебе всего лишь 40 лет. Даже совершеннолетия не достиг.
Lex
Именно ненужное вам самому, формулировка такова?
Переспрашиваю потому, что не понимаю что вы имеете в виду. Вот работаете вы, получаете зарплату. За эти деньги живёте. Дома занимаетесь домашними делами - тоже понятно зачем. Как это - не нужное? А жить вы как-то должны же, или что? ???
Есть один неплохой способ понять, что же тебе на самом деле нужно. Спроси себя: "что сделает меня счастливым?" Если прогонять через этот фильтр спорные и непонятные ситуации, становится легче отсекать ненужное и понимать желаемое.
Ну, может это не ненависть. Это чувство сосредоточенно-целеустремленной спешки. Ритм нашего города, который в метро ощущается особенно остро. Что вызывает у меня негатив. Не ненависть, а "не-хочу-чтобы-это-вокруг-меня-было" ;DПростите, Лекс, а что вам до спешки окружающих? Я хочу понять, почему вы воспринимаете их настроение? Не разумнее ли использовать аванире и перестать воспринимать окружающий фон?
Нет. Это проще, а не разумней.Ну, может это не ненависть. Это чувство сосредоточенно-целеустремленной спешки. Ритм нашего города, который в метро ощущается особенно остро. Что вызывает у меня негатив. Не ненависть, а "не-хочу-чтобы-это-вокруг-меня-было" ;DПростите, Лекс, а что вам до спешки окружающих? Я хочу понять, почему вы воспринимаете их настроение? Не разумнее ли использовать аванире и перестать воспринимать окружающий фон?
Да я в общем-то знаю и делаю, просто не быстро. :) Главное свое желание - избавиться от Москвы (ну просто не могу здесь жить, этот город именно то, что вызывает у меня уныние) я скорее всего к осени реализую. Больше не буду залезать каждое утро и вечер под землю в метро,и ощущать там облако ненависти. Работу найду там же, в Подмосковье - пусть денег будет меньше, это будет платой за выход из ловушки. Зато буду ходить на работу пешком.
То, что я вчера написал - это была минутка слабости :) На самом деле все будет очень-очень хорошо :)
Простите, Лекс, а что вам до спешки окружающих? Я хочу понять, почему вы воспринимаете их настроение? Не разумнее ли использовать аванире и перестать воспринимать окружающий фон?