Форум Эльфхейма

Эльфы: мифы и факты => Теории (эльфийские) => Тема начата: Эктелион от 06 Января 2011, 14:44:40

Название: О старении
Отправлено: Эктелион от 06 Января 2011, 14:44:40
Честно не знаю, куда отнести этот материал.Ну, ладно Леголас разбирется где ему быть.
http://ageing-not.narod.ru/page2.html#ssilka1
Это работа канд. биол. наук Б. Каурова "Старение и антистарение"
Написана на большом фактическом материале.
Так как очень большая, основные выводы кратко.
" старение  -генетический процесс , также контролируемый генами"
Причем если в начале онтогенеза, больше генов "включается", то в конце  большинство жизненно важных генов выключается. Такой механизм является эволюционно  более  молодым, нежели укорачивание участков теломер.Причем первым включается эволюционно более молодой механизм.
2)В результате исследований проф. Кима стало ясно ,что существует некий  управляющий ген поддерживающий постоянный  " ремонт"клеток. Как только он выключается - старение и смерть становятся неизбежными. Б.Кауров считает,что систему образует не единый ген, а совокупность жизненно важных  генов
Животные ,у которых  эта система работает живут сотни лет без видимых признаков старения(  черепахи). (прим. Черепахи погибают не от старости, а того,что постоянно растут и в конце концов оказываются раздавлены собственным панцирем.Э.)
Скажем повреждение гена "Клото" у мышей ведет к процессам аналогичным старению у людей: появлению морщин, потере эластичности кожи и артерий.
Другая статья канд. биол наук. О.В.Квитко о "Развитийной теории антистарения"
3)Выдвигается теория о возможности сознательного замедления процесса старения, в том числе и самим индивидом  Тут я просто процитирую
"Для противодействия старению и продления жизни взрослого организма в тканях должны продуцироваться интенсивные (эмбрионоподобные) осцилляции морфогенов. Системная стимуляция морфогенетических градиентов во многих или всех тканях организма может быть обеспечена посредством особых продуцируемых мозгом последовательностей электрических импульсов (antiageing brain waves). Эти благотворные сигналы мозга запускают флуктуации уровней морфогенов в тканях непосредственно (с помощью нервных окончаний) или опосредованно (путем модуляции ритмичности гормональной продукции эндокринными железами). Сигналы антистарения наиболее эффективно могут генерироваться мозгом, который достигает особого функционального состояния, называемого развитийной доминантой. Животворящее состояние мозга может быть достигнуто, если человеческое сознание развивает способность к нарастающему до бесконечности совершенствованию переработки информации. Безграничное совершенствование информационного процессинга в мозге, в противоположность физическому развитию тела, не  лимитировано генетической программой и, таким образом, придает эволюционный смысл потенциально бесконечной продолжительности жизни человека.

Развитийная доминанта в мозге может быть создана комбинированием двух психологических подходов. Первый подход состоит в формировании приоритета бесконечно прогрессирующего гармоничного духовного развития в структуре мотивов личности. Второй подход представляет собой новый способ медитативной психотехники. Многие известные светские и религиозные медитативные методики основаны на достижении необычных состояний сознания (оказывающих благоприятное влияние на умственное и физическое здоровье) посредством концентрации сознания на некоторых избранных мыслях или образах. В противоположность такому подходу, предлагаемая развитийная медитация тренирует способность мозга оперировать одновременно большим и постоянно возрастающим объемом разнообразной информации."http://labmcp.at.tut.by/theory.html
Причем тут, по моему мнению,  эльфы? А вы  соедините пункт 2 и 3  и посмотрите, на что похоже

Название: Re: О старении
Отправлено: AewGlan от 11 Января 2011, 13:41:41
Весьма интересно. Собираем научную базу?
Название: Re: О старении
Отправлено: Forest_spirit от 12 Января 2011, 09:25:18
Очень интересная статья, похоже на мои мысли по этому поводу :) Полностью согласна)))
Если работать над собой, все возможно.
Название: Re: О старении
Отправлено: Эктелион от 15 Января 2011, 14:28:54
Весьма интересно. Собираем научную базу?
Да.
Название: Re: О старении
Отправлено: J_M от 03 Декабря 2011, 04:01:38
Действительно крайне любопытное рассуждение.
Много терминов, но что-то в этом явно есть.
Название: Re: О старении
Отправлено: Aryllen от 04 Декабря 2011, 09:58:39
Причем тут, по моему мнению,  эльфы?*из цитаты Эктелиона
Думаю ,многие процессы, описанные выше в статье,к примеру, у эльфов происходят само собой,изнутри ,почти безотчетно где-то .
Название: Re: О старении
Отправлено: baron_gunnar от 12 Января 2012, 01:23:49
Угу. Власть фэа над хроа. Если коротко.
Название: Re: О старении
Отправлено: Laiquanaro от 01 Апреля 2012, 01:02:12
посредством особых продуцируемых мозгом последовательностей электрических импульсов (antiageing brain waves).
Получается, оно достигается "софтверно (http://trendclub.ru/blogs/brainsoft/7882)"?... ))


Причем тут, по моему мнению,  эльфы? А вы  соедините пункт 2 и 3  и посмотрите, на что похоже
на Выбор! (кто знает, тот поймет)

Но:
Развитийная доминанта в мозге может быть создана комбинированием двух психологических подходов. Первый подход состоит в формировании приоритета бесконечно прогрессирующего гармоничного духовного развития в структуре мотивов личности. Второй подход представляет собой новый способ медитативной психотехники.
Оба подхода не доказали на практике способности обеспечить эльфийскую продолжительность жизни. "Развитийная доминанта", из наблюдений за окружающими, не омолаживает, а наоборот - кто работают с всё нарастающими объемами информации и спешат развиваться - выглядят чаще старо.

Я лично практикую не прогресс, а наоборот, воспоминание себя в предыдущие годы.
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 01 Апреля 2012, 01:39:48



Причем тут, по моему мнению,  эльфы? А вы  соедините пункт 2 и 3  и посмотрите, на что похоже
на Выбор! (кто знает, тот поймет)

Улыбается, ибо думает - Да, действительно :)

Я лично практикую не прогресс, а наоборот, воспоминание себя в предыдущие годы.
Было бы очень интересно, если бы вы решили поделиться этой технологией вспоминания. Понимаю, что она у всех индивидуальна, ну а вдруг есть общие  какие-либо черты?
Название: Re: О старении
Отправлено: Laiquanaro от 01 Апреля 2012, 02:01:13
Было бы очень интересно, если бы вы решили поделиться этой технологией вспоминания. Понимаю, что она у всех индивидуальна, ну а вдруг есть общие  какие-либо черты?
Видимо, работает принцип НЛП, когда воспоминание одного тянет с собой набор сопутствовавших ощущений а значит и, вместе со всем этим - режим правильных мозговых волн, возникавших тогда. Если сконцентрироваться на ощущении молодости, последнего будет больше чем практически бесполезных подробностей из прошлого.

Не факт что такое нужно было генетически безупречным чистокровным эльфам, у которых непрекращающееся омоложение зашито на уровне ДНК. Но у Толкина, если не ошибаюсь, есть разрозненные намеки на то, что любили они переживать всё в воспоминаниях...
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 01 Апреля 2012, 02:16:56
Видимо, работает принцип НЛП, когда воспоминание одного тянет с собой набор сопутствовавших ощущений а значит и, вместе со всем этим - режим правильных мозговых волн, возникавших тогда. Если сконцентрироваться на ощущении молодости, последнего будет больше чем практически бесполезных подробностей из прошлого.

Спасибо, что поделились.Интересно, у меня ровным образом обратное происходит: некое ощущение давно забытого, но хорошо знакомого, - запах, цвет, дуновение ветра - тянет за собою вереницу воспоминаний. Но я не исключаю и обратный процесс, описанный вами.
Единственный вопрос - для чего концентрироваться на ощущении молодости? Одно дело - ощущать себя молодым и не давать себе загружать мозг стариковскими мыслями, другое - сделать мысль о молодости своей Idee Fixe. По-моему, сработает как раз обратный механизм отката.

Не факт что такое нужно было генетически безупречным чистокровным эльфам, у которых непрекращающееся омоложение зашито на уровне ДНК. Но у Толкина, если не ошибаюсь, есть разрозненные намеки на то, что любили они переживать всё в воспоминаниях...
Ну, это-то да, эльфы любили вспоминать всё, и воспоминания были яркими, как будто всё было вчера-  воспоминания не угасали со временем.
Но, сдаётся мне, не это делало их нестареющими...просто в их душах горел огонь ( Толкиен тоже писал  в "Законах и обычаях"- "Пока пламя душ их не сжигает их") - испанцы такое вот внутреннее горение именовали "дуэндэ". За счёт этого "пламенного духа" и тела оставались молодыми. Там выше Гуннар упомнил - "Власть фэа ( духа) над хроа ( телом), иначе и не скажешь.
Название: Re: О старении
Отправлено: Vilvarin от 17 Июня 2012, 01:38:51
Интересная статья. Но в общем отражает и борьбу человеческого существования. Пока горишь - будет жить. Сразу столько  примером этого "горения" вспомнилось. .. Извините, что вклинилась в беседу.
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 24 Июня 2012, 20:59:36
Интересная статья. Но в общем отражает и борьбу человеческого существования. Пока горишь - будет жить. Сразу столько  примером этого "горения" вспомнилось. .. Извините, что вклинилась в беседу.

Наоборот,и  хорошо, что вклинились! Правда, тему избрали старую, но какая разница?  Внутренее горение - штука важная, только вот как сделать, чтобы внутри не угасал огонь - неизвестно.
Название: Re: О старении
Отправлено: Laiquanaro от 19 Июля 2012, 11:38:53
Вообще, тема эта ("о старении") очень важная, потому что при наличии "духа, правящего телом" лениться повлиять на свой физический уровень и стареть как люди - значит своим равнодушием и бездействием делать выбор противоположный провозглашаемому - выбор быть человеком! На мой взгляд, такое равнодушие преступно, как минимум, по отношению к себе.

Поэтому вопрос не праздный. Кто еще какие практики использует для достижения нестарения, а значит - реализации своего Выбора на деле?

Может, взять и вместе разработать эльфийскую духовную практику против старения? С ней Учение о Выборе будет иметь законченный вид...
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 20 Июля 2012, 09:13:34
Как мне кажется, практики тут не помогут. Не старение духовно - вот что главное. Если духом молод, если готов забыть о старости, как об иллюзии - она не прийдет. Эльфы стареют, когда чувствуют усталость, когда всерьез начинают думать о старости мира и своей собственной. Вот так я считаю.
Название: Re: О старении
Отправлено: Суд от 23 Июля 2012, 01:50:06
Наоборот,и  хорошо, что вклинились! Правда, тему избрали старую, но какая разница?  Внутренее горение - штука важная, только вот как сделать, чтобы внутри не угасал огонь - неизвестно.
Я бы задала вопрос по-другому: что есть Источник моего огня?
Если найти Источник огонь будет погасить ой как трудно.
Название: Re: О старении
Отправлено: AnjanieL от 23 Июля 2012, 21:42:41
Ну, у каждого он свой.Источник я имею ввиду.
Название: Re: О старении
Отправлено: Суд от 24 Июля 2012, 00:23:05
Ну, у каждого он свой.Источник я имею ввиду.
Я, в общем-то, вела к тем же выводам.:)
Название: Re: О старении
Отправлено: Aryllen от 25 Июля 2012, 08:47:22
Думаю ,самый реальный источник -это здоровье .
Название: Re: О старении
Отправлено: Vellaria от 25 Июля 2012, 09:17:39
Думаю ,самый реальный источник -это здоровье .
Щто ? То есть то фэа, которым питается хроа, негасимое пламя, жажда жить - это здоровье? Сомнительно как-то.
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 25 Июля 2012, 15:04:43
Думаю ,самый реальный источник -это здоровье .

В смысле - здоровье? Не понял совершенно. Каким же образом? Мне всегда казалось, что все как раз наоборот.
Название: Re: О старении
Отправлено: Aryllen от 25 Июля 2012, 15:21:44
Каким образом можно надолго сохранить источник некоей энергии ,если ,предположим ,здоровье личности уходит со временем? -здоровье в первую очередь дает силы ,ну и ,само собой ,вкупе с духовной  силой.Это просто взгляд реалиста .Никакая энергия не будет поддерживаться очень долго в теле ,если здоровье личности слабо .Так как насколько нам известно ,именно отменное здоровье одна из отличительных эльфийских преимуществ ,или не так ?
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 25 Июля 2012, 15:40:03
Мне всегда казалось, что здоровье является следствием "горения" внутреннего источника а не наоборот.
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 25 Июля 2012, 18:55:49

Видимо, работает принцип НЛП, когда воспоминание одного тянет с собой набор сопутствовавших ощущений а значит и, вместе со всем этим - режим правильных мозговых волн, возникавших тогда. Если сконцентрироваться на ощущении молодости, последнего будет больше чем практически бесполезных подробностей из прошлого.


Как сказать-то, Лайканаро? Подробности из прошлого отнюдь не бесполезны, если мы пришли в этот мир вновь. Концентрация на ощущениях молодости возможна только в одном случае - если есть для тебя в жизни нечто бОльшее и важнейшее, чем старость. Скажем, ты знаешь, что живёшь, чтобы сделать жизнь окружающих тебя лучше. Для воспитания детей. Для некоего дела, для которого ты создан. Вот тогда старость долго не наступит.


Не факт что такое нужно было генетически безупречным чистокровным эльфам, у которых непрекращающееся омоложение зашито на уровне ДНК. Но у Толкина, если не ошибаюсь, есть разрозненные намеки на то, что любили они переживать всё в воспоминаниях...

Не факт. И не факт, что нужно нам. Нам скорее понадобилась бы не духовная практика для воссоздания молодости,  а осознание некоей важной составляющей жизни, которая делает тебя моложе - цель. Если есть цель, старость - это не та штука, на которой будешь концентрироваться.

Как мне кажется, практики тут не помогут. Не старение духовно - вот что главное. Если духом молод, если готов забыть о старости, как об иллюзии - она не прийдет. Эльфы стареют, когда чувствуют усталость, когда всерьез начинают думать о старости мира и своей собственной. Вот так я считаю.

Согласна, Кумехтар.  Нужно поменьше духовной усталости и побольше позитива в жизни.

Каким образом можно надолго сохранить источник некоей энергии ,если ,предположим ,здоровье личности уходит со временем? -здоровье в первую очередь дает силы ,ну и ,само собой ,вкупе с духовной  силой.Это просто взгляд реалиста .Никакая энергия не будет поддерживаться очень долго в теле ,если здоровье личности слабо .Так как насколько нам известно ,именно отменное здоровье одна из отличительных эльфийских преимуществ ,или не так ?

Ариллен, а что создаёт источник энергии, как внутреннего здоровья? По-вашему, здоровье внешнее?  Мне это напоминает нежно любимую мною книгу Шарлоты Бронте "Джен Эйр", диалог Джен Эйр с суровым священником мистером Брокльхерстом, который спрашивает девочку, что ей нужно сделать, чтобы не попасть в ад? "Я постараюсь быть здоровою и не умереть", - отвечает Джен, как будто от неё это зависит.
Отменное здоровье как раз и зависит от бодрости духа: если у нас есть внутренний огонь, любая болезнь отступит перед ним, даже неизлечимая. Но вот внутренний огонь, зависящий от здоровья - уже сомнительно. Знаю массу совершенно здоровых людей, у которых нет внутреннего огня, здоровье их с годами ослабевает.
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 25 Июля 2012, 19:05:36
Думаю ,самый реальный источник -это здоровье .
Щто ? То есть то фэа, которым питается хроа, негасимое пламя, жажда жить - это здоровье? Сомнительно как-то.

Фэа - это дух, и если дух здоров, только тогда будет здоровое тело, но не наоборот. Так что поддерживаю, Велл.
Название: Re: О старении
Отправлено: Суд от 25 Июля 2012, 22:38:08
Думаю ,самый реальный источник -это здоровье .
А я думаю, все наоборот.
Но тут уже и без меня все высказали и даже обосновали.:)
Название: Re: О старении
Отправлено: Aryllen от 30 Июля 2012, 15:28:07
Не поспорю ни с кем.Есть смысл в любом из постов .
Но думаю ,что тут одного духа недостаточно -без эльфийской крови не обойтись никак ,даже если разговор идет и о горении .Я придерживаюсь той точки зрения ,что все-таки у истинных эльфов многое  что связано именно с этим .
Название: Re: О старении
Отправлено: Erdaenar от 30 Июля 2012, 23:00:45
Мне кажется, тут недооценивают роль здоровья. Я бы не стала ставить во главу угла ДУХ - он сдуется, когда здоровья не станет. И не стала бы ставить во главу угла ТЕЛО - ибо оно не будет здоровым без мощного стимулятора, коим является ДУХ.
В общем, так. Мой жизненный опыт даёт понять, что ФЭА и ХРОА должны быть в унисон. Если это не так - ищите причины и срочно принимайте меры.
Конечно, на меня сейчас накинутся. Но во-первых, с роста молодости многие фишки хроа незаметны. А по старости многие вспышки фэа кажутся блажью. Это и есть главная проблема: научиться думать в молодости (пока трындец хроа не наступил) и не замудрствовать свысока в зрелости (чтобы фэа не протерялось в летАх).
Пожалуй, поясню ещё понятней. Помните, как у Булгакова? "Только соберётся человек уехать в Кисловодск. А тут - саркома лёгкого. Да-да, соркома..." И дальше про сторонние проблемы, которые его больше волнуют, про врачей, экстрассенсов и гадалок. Так вот, вряд ли ДУХ заточен на то, что ТЕЛО будет кончаться ТАК. Своё здоровье нужно стегать. И стегать нещадно. И питанием, и движением. Самое движущее - это КРОВЬ. Её как раз и нужно гонять, чтоб не застаивалось. Она и метаболизьму разгонит (к вопросу о старении, ага :)), и паталогиям закрепиться не даст. Не так просто говорят: "голубая кровь", "благородная кровь", "горячая кровь", "малокровие", "белокровие" и т.д...
Название: Re: О старении
Отправлено: Суд от 31 Июля 2012, 01:10:23
Мне кажется, тут недооценивают роль здоровья. Я бы не стала ставить во главу угла ДУХ - он сдуется, когда здоровья не станет.
Если человек не дошел до стадии принятия, возможно. Но бывают и полные энергии больные, так что все ситуативно и зависит от конкретных личностных качеств, видимо.

Не так просто говорят: "голубая кровь", "благородная кровь", "горячая кровь", "малокровие", "белокровие" и т.д...
Первые три - метафора, а последние два - патологические состояния. Я бы не стала их смешивать в кучу.
Название: Re: О старении
Отправлено: Erdaenar от 31 Июля 2012, 10:59:55
Цитировать
Я бы не стала
Дело Ваше. Но метафоры не с неба падают.
Название: Re: О старении
Отправлено: Adarigell от 31 Июля 2012, 11:47:33

Конечно, на меня сейчас накинутся.
Да ну?! :) Может, кто и поддержит? По сойбственным ощущениям могу только сказать "ага, так оно и есть" :)
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 31 Июля 2012, 12:58:41
Мне кажется, тут недооценивают роль здоровья. Я бы не стала ставить во главу угла ДУХ - он сдуется, когда здоровья не станет.

Не факт. Если бы у всех поголовно дух сдувался с утратой здоровья - то не было бы у нас ни параолимпийских чемпионов, ни старичков-профессоров, на каждодневной кропотливой работе которых держатся большие вузы, ни дедов-плотников, вручную делающих удивительные  и прекрасные вещи из дерева, ни прочих многих достойных людей.
Название: Re: О старении
Отправлено: Aryllen от 31 Июля 2012, 14:06:50
Мне кажется, тут недооценивают роль здоровья. Я бы не стала ставить во главу угла ДУХ - он сдуется, когда здоровья не станет.

Не факт. Если бы у всех поголовно дух сдувался с утратой здоровья - то не было бы у нас ни параолимпийских чемпионов, ни старичков-профессоров, на каждодневной кропотливой работе которых держатся большие вузы, ни дедов-плотников, вручную делающих удивительные  и прекрасные вещи из дерева, ни прочих многих достойных людей.
Мы вроде говорим об эльфах(хотя ,возможно ,и меж вышеперечисленных есть таковые)-эльфийской крови и духе
Да и почему-то тут никто не упомянул  о ней (крови-какое-то странное молчание)и ее особенностях ,которые обособляют и выделяют эльфов как расу(не перечисляю всех особенностей).И если быть ближе к теме о старении ,то именно эльфийская кровь отвечает за нестарение эльфов .Ну это мой взгляд ,да и не только мой .
Название: Re: О старении
Отправлено: Суд от 31 Июля 2012, 15:00:52
И если быть ближе к теме о старении ,то именно эльфийская кровь отвечает за нестарение эльфов .Ну это мой взгляд ,да и не только мой .
Раскройте мысль, пожалуйста. Как кровь влияет на старение?
Название: Re: О старении
Отправлено: Aryllen от 31 Июля 2012, 16:17:39
Разговор идет об Эльфийской крови .
Название: Re: О старении
Отправлено: Aevon_maeth от 31 Июля 2012, 16:34:33
Цитировать
Раскройте мысль, пожалуйста. Как кровь влияет на старение?
Не старение, а омоложение. 150 грамм натощак для личного бессмертия Aryllen. Но от загара придется отказаться. ;D Полеты под луной - Ваше фсе ::)

Єрка.
Я!!!! Я накинусь. ;)
Зачем стегать? Это что за флагеллянство? :)
Настраивать, как музыкальный инструмент. Кто в унисон, кто в тонику, кому как комфортно.
В остальном Вы права. Зачем разделять хроа и фэа? Это еще что за лоботомия? Да и душа, тело и дух не должны изображать рака, лебедя и щуку. Иначе воз там и останется.
Название: Re: О старении
Отправлено: Суд от 31 Июля 2012, 17:25:12
Не старение, а омоложение. 150 грамм натощак для личного бессмертия Aryllen. Но от загара придется отказаться. ;D Полеты под луной - Ваше фсе ::)
Как вариант. ;D
Есть ещё рецепт Эржбет Батори, но он затратнее. И где в наше время взять столько молодых крестьянок?

Разговор идет об Эльфийской крови .
Это я поняла, давайте ещё шире.:)
Название: Re: О старении
Отправлено: Erdaenar от 31 Июля 2012, 18:15:55
Цитировать
Не факт. Если бы у всех поголовно дух сдувался с утратой здоровья - то не было бы у нас ни параолимпийских чемпионов, ни старичков-профессоров, на каждодневной кропотливой работе которых держатся большие вузы, ни дедов-плотников, вручную делающих удивительные  и прекрасные вещи из дерева, ни прочих многих достойных людей.
Что касается дедов-мастеров - то это не к нестарению. Дед - он есть дед, хоть и какой мастер. Никто не спорит. Было бы здоровье.
А что касается чемпионов-инвалидов - да, такое бывает, но редко :( Это единичные случаи, а про исключения сами знаете, что говорят!
Если же руки внезапно трясутся от эпилепсии, сознание вдруг теряется от малокровия, желудк отказывается принимать пищу, потому что в нём разрослись метастазы - вот, что никакому ДУХу невмоготу станет!
Зворовье, оно не только крепкими ногами-руками определяется. Эх, вы, грамотеи...  :o
Цитировать
Настраивать, как музыкальный инструмент.
Настраивать - да. Но и гитару можно "настроить" так, что эльфийские ушки свернутся такой изящной трубочкой, что любой эстэт словит инфаркта или около того :))
Название: Re: О старении
Отправлено: Erdaenar от 31 Июля 2012, 18:27:31
Цитировать
Разговор идет об Эльфийской крови .
Да любую кровь можно затормозить так, что мало не покажется  >:( Эльфизьм заканчивается там, где начинается сознательный суицид - питание крови ядами, смешение несовместимостей и лежачесть. Или тут кто-то думает, что назвавшись эльфом, можно волшебненько так предеваться всем грехам смертным?  ;D ;D ;D
Эльфийская кровь несёт в себе некий набор генов, да. Эльфийская кровь даёт некий бОльший запас прочности, чем у простых одноклассников/сослуживцев. Но это не повод мешать эльфийскую кровь с грязью (я об образе жизни) - от этого она не станет проявлять чудеса терпения! И не забывайте, что наша кровь хоть и эльфийская, но она ассимилирована в людской. А окружающий мир есть смесь раздражителей для психики и растворителей/окислителей для физики.
Будьте бдительны.
Название: Re: О старении
Отправлено: Aryllen от 31 Июля 2012, 18:39:07
 :)
Само собой ,бдительность не помешает , Erdaenar,от окислителей ,образа жизни и т.д-эльфу ясно и так .
Стою на том .
Но как бы то ни было разговор -то о нестарении .А о ассимиляции...мм ,ну у кого как .
Название: Re: О старении
Отправлено: Aryllen от 31 Июля 2012, 22:08:31
Разговор идет об Эльфийской крови .
Это я поняла, давайте ещё шире.:)(автор цитаты Суд)
Шире ?Покопайтесь сами .Это уже другая тема .Неплохо написано в ДкЕ(я поклонник и не только).Можете почитать там ,если проявите желание . И еще есть иные источники.Эльфийская кровь напрямую связана с эльфами -с моей точки зрения это просто неразрывно связано( немного тавтологии,но все-таки).
Название: Re: О старении
Отправлено: Laiquanaro от 01 Августа 2012, 14:59:38
Концентрация на ощущениях молодости возможна только в одном случае - если есть для тебя в жизни нечто бОльшее и важнейшее, чем старость. Скажем, ты знаешь, что живёшь, чтобы сделать жизнь окружающих тебя лучше. Для воспитания детей. Для некоего дела, для которого ты создан. Вот тогда старость долго не наступит.
Важно, чтобы "долго" означало хотя бы 150 лет... Много мы наблюдали таких случаев от "знания зачем живешь"? А ведь природа старения едина что у животного, что у человека, что у "недостаточно бессмерного" эльфинита. Биология, гены, биохимия - слепая механическая сила, которой всё равно до каких-то там целей. Она требует к себе подхода по ее законам. Первоначальная тема про мозговые волны, концентрация на ощущении молодости - вот примеры, возможно совсем не лучшие, "разговора на одном языке" со слепыми, как бы механическими, низкоуровневыми процессами. Вопрос в том, есть ли другие, более действенные способы адекватного ("на одном языке") взаимодействия фэа с хроа?

Наличие цели или т.н. "смысла жизни" - ведет к просто мобилизации резервов организма, а она направлена только тупо на расход резервов, ничего не "зная" об их восполнении - последнее остается за рамками данного процесса. А ведь бесконечно брать и брать - не возможно: чем больше мы мобилизуем, тем больше нужно быть готовыми восполнять! Иначе - всё та же одноразовость...

Единственная Цель, достойная звания Высшей - иметь все эльфийские черты и преимущества на самом деле. Предельно полное до-превращение в наш идеал в результате Выбора.

В общем, так. Мой жизненный опыт даёт понять, что ФЭА и ХРОА должны быть в унисон. Если это не так - ищите причины и срочно принимайте меры.
Да, и я так же считаю! Но роскошь спокойного, пассивного наслаждения единством фэа и хроа можно себе позволить, только являясь счастливым обладателем настоящей эльфийской ДНК... В ином случае дух должен так сказать "софтверно" поддерживать эльфийскую модель строения всего собственного существа - раз не все необходимое запрограммировано в ДНК. Это и есть Выбор, делающийся постоянно.

Что касается крови. В прямом смысле этого слова. Ну не могут никакие ее особенности дать значительного увеличения срока жизни, так чтобы "хотя бы" 200 лет - за счет одной лишь особенности крови...
Название: Re: О старении
Отправлено: Aryllen от 01 Августа 2012, 20:58:04
Если так ,Laiquanaro ,о крови как вы говорите ,тогда каковыми были эльфы тысячелетия назад;каким образом они не старели,не болели  ,не умирали своей смертью -только благодаря духу ?в глубоком сомнении.Что говорить только о духе ,какой смысл ,если, в принципе ,он не спасет никого ни от смерти ,ни о старения ....Все вкупе -это да ,но ни старения ,ни смерти  эльфу не избежать без той самой крови .
Название: Re: О старении
Отправлено: Laiquanaro от 02 Августа 2012, 11:52:11
Если так ,Laiquanaro ,о крови как вы говорите ,тогда каковыми были эльфы тысячелетия назад;каким образом они не старели,не болели  ,не умирали своей смертью -только благодаря духу ?в глубоком сомнении.
Благодаря ДНК. И даже дух - что он будет эльфийским а значит, скажем, будет привязан к Арде (плану воплощенного бытия) - так же задано наследственной генетической информацией. В ДНК запрограммированы более существенные параметры, нежели состав крови, параметры организма, больше влияющие на продолжительность жизни. Например, даже у человека есть многоуровневая система самоомоложения, но она во взрослой фазе перестает работать на полную мощность. Кровь тут ни при чем. Но вот к усилению иммунитета кровь уже имеет прямое отношение. И она запрограммирована всё там же - в ДНК.

хочешь сделать идеальным мир - сделай идеальным код
Название: Re: О старении
Отправлено: Aryllen от 02 Августа 2012, 18:08:32
О днк я знаю и способностях человеческой крови тоже.Ну значит можно  говорить об эльфийском днк -или нет ?
 О некоей привязанности духа к Арде (и т д )мне кажется это реальным  на уровне  памяти прошлых жизней .
Эту привязанность чувствую и я .
Странно -*кровь тут ни  при чем *. Кровь важнейшая составная часть .
Да и в ДкЕ немало говорится об эльфийской крови .Я придерживаюсь мнения Павловой по этой теме.
Возможно ,система самоомоложения людей и эльфов работает по-разному ,вернее ,на том этапе,где у людей она медленно прекращает свою работу ,у эльфов она ,скорей всего , продолжает работать на   неослабевающем уровне ,или вообще этот уровень у эльфов не меняется -т .е система самоомоложения предположительно вечна.

Название: Re: О старении
Отправлено: Adarigell от 03 Августа 2012, 14:16:23
Если так ,Laiquanaro ,о крови как вы говорите ,тогда каковыми были эльфы тысячелетия назад;каким образом они не старели,не болели  ,не умирали своей смертью -только благодаря духу ?в глубоком сомнении.
В ДНК запрограммированы более существенные параметры, нежели состав крови, параметры организма, больше влияющие на продолжительность жизни. Например, даже у человека есть многоуровневая система самоомоложения, но она во взрослой фазе перестает работать на полную мощность. Кровь тут ни при чем. Но вот к усилению иммунитета кровь уже имеет прямое отношение. И она запрограммирована всё там же - в ДНК.
Ой, а можно поподробнее раскрыть некоторые положения? "Параметры организма, влияющие на...", "многоуровневая система самоомоложения" и "усиление иммунитета", например...
Название: Re: О старении
Отправлено: Суд от 04 Августа 2012, 01:41:15
Если же руки внезапно трясутся от эпилепсии, сознание вдруг теряется от малокровия, желудк отказывается принимать пищу, потому что в нём разрослись метастазы - вот, что никакому ДУХу невмоготу станет!
Ну, при тяжелых заболеваниях вся энергия бросается на борбу за выживание, тут уж не до проявлений её в окружающий мир.
Хотя, мне стоит с вами согласиться: фэа и хроа единая команда.

Разговор идет об Эльфийской крови .
Это я поняла, давайте ещё шире.:)(автор цитаты Суд)
Шире ?Покопайтесь сами .Это уже другая тема .Неплохо написано в ДкЕ(я поклонник и не только).Можете почитать там ,если проявите желание . И еще есть иные источники.Эльфийская кровь напрямую связана с эльфами -с моей точки зрения это просто неразрывно связано( немного тавтологии,но все-таки).
*послушно* Эльфийская кровь у эльфов, у эльфов эльфийская кровь... Вечером ещё 7 раз повторю у зеркала, чтобы запомнить.
У меня такое чувство, что вы не понимаете, что именно я от вас хочу. Попробую переформулировать вопрос:
Как именно, по вашему мнению, клетки крови влияют на старение? Или, может быть это из-за плазмы?
Почему именно эльфийская кровь, а, к примеру, не эльфийский гипоталамус, который лучше корректирует гормональный фон? Или не эльфийский альфа1-антитрипсин, который не снижается с возрастом? (ни разу не встречала упоминания об эльфе с эмфиземой)
Название: Re: О старении
Отправлено: Aryllen от 04 Августа 2012, 18:31:52
 :)
Не думаю ,что есть именно такая информация об эльфийской крови )
Однако ,вот кое-что от Мелиан
http://d-k-e.euro.ru/dke2.htm
 О составе днк эльфов с научной точки зрения и вообще пристальных исследований эльфийского организма в целом мне мало ,что известно .
Современные эльфы в этом вопросе судят по себе ,исходя из собственных ощущений и наблюдений за своим организмом.
Название: Re: О старении
Отправлено: AnjanieL от 04 Августа 2012, 23:10:24
Да.И у каждого это по-своему.А есть и такое,чего не рассказывают.Ведь все равно мало кто поверит в рассказанное(что часто встречается),- да это и к лучшему.)
Название: Re: О старении
Отправлено: Aryllen от 05 Августа 2012, 07:58:01
Это точно .Бывает лучше молчать .А то потом придется объяснять всему Миру  ;D.Хотя иногда так хочется раскрыть рот ,но потом срочно передумываешь  ;D
А наблюдать за собой приходится каждый день ,каждый год и т д .
Название: Re: О старении
Отправлено: AnjanieL от 05 Августа 2012, 20:43:09
Вот именно - как хотелось иногда просто поделиться!Но потом представляешь себе много чего и...замолкаешь.Да,наблюдать и учиться.Да и учиться пользоваться тем,что есть(что даровано).
Название: Re: О старении
Отправлено: Aryllen от 06 Августа 2012, 19:40:40
Что относительно человеческой системы омоложения ,есть неплохая на мой взгляд книга Большие биологические часы В.М.Дильмана.
В книге серьезно поднят вопрос о старении человеческого организма с точки зрения теорий и практик.Описываются всеизвестные причины старения ,описываются подробно ,как и почему стареет организм ,а также рассказывается о разрабатываемых теориях замедления этого процесса ...
Название: Re: О старении
Отправлено: Adarigell от 06 Августа 2012, 19:58:51
О составе днк эльфов с научной точки зрения и вообще пристальных исследований эльфийского организма в целом мне мало ,что известно .
Современные эльфы в этом вопросе судят по себе ,исходя из собственных ощущений и наблюдений за своим организмом.
И каковы выводы? Ваша личная ДНК состоит, помимо присущих всем сущим нуклеотидов, еще и из уридина, как у какого-то там бактериофага? ;)О...Не этим ли обьясняется т.н. "усиленный иммунитет" эльфофф?  ::) ;D
Что относительно человеческой системы омоложения ,есть неплохая на мой взгляд книга Большие биологические часы В.М.Дильмана.
... рассказывается о разрабатываемых теориях замедления этого процесса ...
Это не там желающим омолодиться рекомендуется здоровый сон среди пшеничных проростков с целью отбирания у них (у проростков, в смысле) "энергии молодости"? Занятная книженция, наверное... Надо поискать... ;D
Название: Re: О старении
Отправлено: Суд от 06 Августа 2012, 21:10:10
Это не там желающим омолодиться рекомендуется здоровый сон среди пшеничных проростков с целью отбирания у них (у проростков, в смысле) "энергии молодости"?
Вампиризм какой-то.  :-\ А про огурцы и "силу земли" там ничего нет?  :)
Название: Re: О старении
Отправлено: Aryllen от 07 Августа 2012, 13:52:17
*Слышу звон ,да не знаю ,где он ,*видать .
Прежде чем нести некую дилетантскую  чушь,неплохо было бы для начала просто начать читать и позже делать выводы .
Но не суть .Кому интересно ,*пожав плечами*.Ну а кому неинтересно ,то неплохо было бы услышать от него  нечто более вразумительное,к примеру, посоветовать какую-то книгу по теме .
Название: Re: О старении
Отправлено: Adarigell от 07 Августа 2012, 19:34:46
А про огурцы и "силу земли" там ничего нет?  :)
Не, про огурцы - это Малахов с плюсом показывал. Так хотелось узрить процесс лечения "в натуре", так сказать, но дяденько только словесными пояснениями ограничилось. Непрофессионально... вдруг кто неправильно использует огурец? Типо в салат покрошит... никакой же пользы!
Прежде чем нести некую дилетантскую  чушь,неплохо было бы для начала просто начать читать и позже делать выводы .

Ах, пардоньте-с... я ж не знала, что тут такие сурьезные люди обсуждают насущное...
А книжка Ваша - скучная до колик, правда-правда, я таки нашла и почитала. И про рак, и про горбушу... Даже, по рекомендации автора, запомнила "тяжеловесное слово - ГИПОТАЛАМУС"! О, даже написала без ошибок! Прошу модеров не счесть это за нецензурщину - это уччоное слово, чтоб вы знали!
Вот только чего-то не вдохновили приведенные результаты искперимента на этой самой горбуше - когда вдруг выяснилось, что кастрированные рыбки прожили дольше. Нерадостная, блин, перспектива нарисовалась...
Ну а кому неинтересно ,то неплохо было бы услышать от него  нечто более вразумительное,к примеру, посоветовать какую-то книгу по теме .
Ну, что же Вам более вразумительное-то... женские журналы почитайте, что ль... Там много и про уход за лицом-руками-телом-волосами пишут, и про занятия йогами-пилатесами и пр. Может, пригодится? И посетите поликлинику - отеки под глазами при столь юном телесном возрасте могут существенно повлиять на продолжительность жизни.

Вот еще, что называется, конкретные рекомендации по поводу:
"Коль себя не пожалеешь,
     Ты опять помолодеешь.
     Слушай: завтра на заре
     На широком на дворе
     Должен челядь ты заставить
     Три котла больших поставить
     И костры под них сложить.
     Первый надобно налить
     До краев водой студеной,
     А второй --  водой вареной,
     А последний --  молоком,
     Вскипятя его ключом.
     Вот, коль хочешь ты жениться
     И красавцем учиниться, --
     Ты без платья, налегке,
     Искупайся в молоке;
     Тут побудь в воде вареной,
     А потом еще в студеной,
     И скажу тебе, отец,
     Будешь знатный молодец!"
                         П.П. Ершов

Пользуйтесь на здоровье и на долгие годы сохраняйте красоту и молодость  ;D
Название: Re: О старении
Отправлено: Vellaria от 07 Августа 2012, 23:03:05
:D :D Молодость духа выражается в легкости мышления - и этот топик ясно дает это понять )
Название: Re: О старении
Отправлено: Aryllen от 11 Августа 2012, 16:35:17
:D :D Молодость духа выражается в легкости мышления - и этот топик ясно дает это понять )
Эльфы не только молоды духом ,но и лицом и телом ...Чего не скажешь о каждом ,кто зовет себя Эльфом ,как я заметила ,в том числе и тут на форуме и на Пробуждении тоже  ;)
Да ,книга эта не для развлечений ,а для работы мозга .Это полная реальной информации книга об изменениях в организме со временем -для реально смотрящих на проблемы человеческого старения ,о чем собственно  Истинным эльфам переживать нечего ,но знать неплохо для саморазвития.
Название: Re: О старении
Отправлено: Laiquanaro от 11 Августа 2012, 17:49:00
Ой, а можно поподробнее раскрыть некоторые положения? "Параметры организма, влияющие на...", "многоуровневая система самоомоложения" и "усиление иммунитета", например...
Можно. Наука систему омоложения не выделяет, хотя она явно есть. Поэтому пришлось описывать ее самостоятельно. Не претендую на полноту информации.
1 уровень, самый низкий, молекулярно-биологический, клеточный. Внутри каждой клетки есть система репарации повреждений ДНК и разных других "деталей", предусмотрена самоликвидация клеток с изменившейся ДНК (редкий, дозированный и адекватно сработавший апоптоз не является причиной старения, а даже наоборот).
2 уровень - тканевый, стволовые клетки. Специализированные, "соматические" клетки делятся ограниченное число раз (раз 70 - лимит Хейфлика, слишком наивно считать его причиной старения), чтобы исправить эту проблему, существует и поддерживается (насколько эффективно, чтобы не мутировал и не иссякал?) пул стволовых клеток, которые могут при необходимости (насколько своевременно и правильно?) превращаться в соматические.
3 уровень - управляющий. Периодически организмом запускаются каскады событий - когда в ответ на один гормон происходит выброс еще одного или нескольких. В конце цепи стоят клетки, которые делают что-то в ответ - ремонтируют себя и т.д.
Программа развития организма - "знает" в каком возрасте что включить. И выключить... Мысль понятна? Выделенное серым после определенного возраста "как по команде" у человека и животных начинает делаться немного хуже. Этого "немного" оказывается достаточным для смертельного исхода.

Остался еще один уровень, как бы трансцендентный ко всем 3м уровням системы. Вопрос как определяется точная форма каждой части тела при развитии его всего из одной клетки изначально - он лежит здесь.
Там же - процесс заживления после травм. Саламандра вообще умеет отрастить лапу заново, в точности повторяющую форму утраченной. Как работает и в каком виде записана программа точной формы - простым "кодированием белков" по идее не объяснить, тем более в ДНК есть огромное количество не кодирующей белок информации.. А почему я про всё это пишу - антистарение - это поддержание стабильности структуры, стремящееся к вечному постоянству. Дрейф структуры = старение. Поддержание структуры по идее может иметь с нашим фэа больше "общего", чем биохимия...

Усиление иммунитета за счет состава крови. Лейкоциты просто съедают микробов (бактерии) сами, выделяют интерфероны против вирусов, антитела. Поэтому, более высокая дежурная концентрация лейкоцитов (о чем писалось в ДкЕ) должна помочь предотвратить заражение. Также, генетически запрограммировано насколько умело лейкоциты подберут нужные антитела против вирусов... Да, кровь - основная часть иммунной системы... (Но не системы омоложения!)

Вязкость крови - в этой проблеме видится противоречие: вязкая кровь больше изнашивает сосуды, но у эльфов "должно быть" больше лейкоцитов и гемоглобина, а клеточная насыщенность повышает вязкость крови. При этом эльфы должны каким-то образом дольше жить :-) Значит, нужны меры по снижению вязкости. Например, генетически запрограммированное противодействие склеиванию эритроцитов, выделение в кровь веществ, снижающих вязкость...
Название: Re: О старении
Отправлено: Суд от 12 Августа 2012, 05:12:33

Вязкость крови - в этой проблеме видится противоречие: вязкая кровь больше изнашивает сосуды, но у эльфов "должно быть" больше лейкоцитов и гемоглобина, а клеточная насыщенность повышает вязкость крови. При этом эльфы должны каким-то образом дольше жить :-) Значит, нужны меры по снижению вязкости. Например, генетически запрограммированное противодействие склеиванию эритроцитов, выделение в кровь веществ, снижающих вязкость...
Ну или тромбоцитов тоже повышено (надо же эндотелий сосудов питать). Но тут опять загвоздка: больше тромбоцитов - выше риск тромбоза, да и вязкость тоже выше.

И если вещества снижают вязкость крови, то клеточных элементов становится меньше, иммунитет ниже.
Возможно, что у эльфов не "больше эритроцитов и лейкоцитов", а быстрее и адекватнее имунный ответ.
Название: Re: О старении
Отправлено: Adarigell от 12 Августа 2012, 18:12:51

1 уровень,
2 уровень
3 уровень
Программа развития организма - "знает" в каком возрасте что включить. И выключить...
Экспрессия генов. Ничего она не "знает". Почитайте умных книжек про ДНК, онтогенез и пр.
Остался еще один уровень, как бы трансцендентный ко всем 3м уровням системы. Вопрос как определяется точная форма каждой части тела при развитии его всего из одной клетки изначально - он лежит здесь.
Там же - процесс заживления после травм. Саламандра вообще умеет отрастить лапу заново, в точности повторяющую форму утраченной.
Регенерация. И форма восстановленной части может и отличаться от "оригинала". Например, раздвоенный хвост у ящериц...

В общем, неубедительно. "Система самоомоложения" работает и без участия фэа, как видим на примерах амфибий и рептилий...

Усиление иммунитета за счет состава крови. Лейкоциты просто съедают микробов (бактерии) сами, выделяют интерфероны против вирусов, антитела. Поэтому, более высокая дежурная концентрация лейкоцитов (о чем писалось в ДкЕ) должна помочь предотвратить заражение. Также, генетически запрограммировано насколько умело лейкоциты подберут нужные антитела против вирусов... Да, кровь - основная часть иммунной системы... (Но не системы омоложения!)
Альфа-лейкоцитарный интерферон, да, вырабатывается ядерными клетками крови (гранулоцитами, лимфоцитами, моноцитами, малодифферинцированными клетками), а есть и другие виды интерферонов, производимые  клетками кожно-мышечной и соединительной ткани, например, а также Т-лимфоцитами.

Я не так просто просила обьяснить. Дело в том, что иммунитет не бывает усиленный или неусиленный. Он либо есть, либо уж извините...

Они не "подбирают" их где-то там, а производят сами...синтезируют.Причем исключительно иммуноглобулин М и в при иммунном ответе на неизвестый антиген, то бишь при "первой встрече" с новым вирусом, скажем. Не из чего "подбирать", как следует видеть. Потом цепочки иммуноглобулинов встраиваются в мембрану клетки, и служат распознаванию антигена при следующих встречах (благодаря чисто химическому "соответствию" детерминант - т.е. определителей), причем возможно распознавание и не встречавшихся ранее, но похожих антигенов.  Ну, а клетки, как известно, делятся, сохраняя присущие им свойства, обеспечивая иной раз иммунитет на всю оставшуюся долгую и счастливую. И иммунитет только к данному виду возбудителя. Это и называется - приобретенный.
Врожденный иммунитет обусловлен наследственно и отличается неспецифичностью реагирования. Как пример обычно приводят незаразность собачьей чумки для людей. "Чужих" просто быстро пожирают или унитожают при помощи хим. веществ, выделяемых лейкоцитами. Макрофаги, дендритные клетки, нейтрофилы поглощают и переваривают чужих. Нейтрофилы "едят" мало, зато содержат фермент, окисляющий ионы хлора до гипохлорита - антисептика,эозинофилы и базофилы - связывают или выделяют (по необходимости) гистамин, провоцирующий аллергическую либо воспалительную реакцию.
Ну так, что называется, на пальцах... Подробности см. в умных книжках. А то и так уже "простыня" получилась.

Возможно, что у эльфов не "больше эритроцитов и лейкоцитов", а быстрее и адекватнее имунный ответ.
Во, золотые слова.
Вязкость крови
Можно еще аспирин кушать - говорят, разжижает кровь... Главное, не накушаться до разжижения мозгов. ;D
Название: Re: О старении
Отправлено: Суд от 12 Августа 2012, 20:14:04
Можно еще аспирин кушать - говорят, разжижает кровь...
Он не разжижает кровь, он снижает агрегацию тромбоцитов.  :-\
Название: Re: О старении
Отправлено: Adarigell от 12 Августа 2012, 20:29:11
Спасибо, пояснили... Не будем, значить, его кушать. Все равно невкусный. :)


Эльфы не только молоды духом ,но и лицом и телом ...Чего не скажешь о каждом ,кто зовет себя Эльфом ,как я заметила ,в том числе и тут на форуме и на Пробуждении тоже  ;)
Да молоды мы, молоды, успокойтесь... И лицом, и духом, и телом. Морщинки бывают и мимическими - только у куклы мордочка гладенькая, не у живого существа; волосы могут и за пару дней поседеть - я тоже раньше не верила, пока не увидела своими собственными; а тело способно на такие штуки, что не каждому 25-летнему под силу, ага. Ну, про молодость духа уже писано изрядно...
,книга эта не для развлечений ,а для работы мозга .Это полная реальной информации книга об изменениях в организме со временем
об изменениях в организме горбуш. Там сразу в начале настораживающая фраза - "Введение в ИНТЕГРАЛЬНУЮ медицину". То ись, автор, хотя вроде и врач, не вполне реальную информацию может предоставлять. К тому же - информация популяризована под широкие массы, которым слово "гипоталамус" либо по умолчанию неведомо, либо автор полагает, что это так, ибо сам его недавно выучил. Это значит только одно - книга не для серьезных чтений, а для развлекухи обывателя, либо проталкивания сойбственных измышлений в качестве научного исследования, чтобы при случае сослаться на то, что у меня-де книга вышла на столько-то страниц, таким-то тиражом. Хотя и "труды" иеговистов или каких еще сектантов тоже издаются и неслабыми тиражами расходятся.
А для работы мозга нужна проблема и поиски ее решения, а не готовые выкладки чьего-то пусть и вполне рабочего мозга. 

И откровенно, Ариллен: если уж типа эльфам незачем переживать по поводу старения, притом человеческого, чего ж Вы так рьяно ухватились за эту тему? Да еще и в бутылку лезете на манер незабвенной Форест Спирит по мелкому поводу?

Название: Re: О старении
Отправлено: Aryllen от 13 Августа 2012, 13:49:57
Не  хотелось бы переходить на личности ..нда .Но судя по вашему фото в *Пробуждении*,Adarigell ,вы более молоды духом   :)мм,намного духом .Ну это мелочи.А о книге - она меня интересовала до Пробуждения .
Да и потом ,я написала неплохая * книга .Что вполне означает ,что есть что-то интересное ,но и спорное и т д .Если бы я сказала просто великолепная ,другой разговор.Начинается флуд .Я предложила одну из книг по проблеме старения.Есть другие предложения конкретно по теме ?
Название: Re: О старении
Отправлено: Vellaria от 13 Августа 2012, 17:27:32
Ариллен, у вас что-то фэйлы да фэйлы. У меня создается впечатление, что вы о предназначении и фатуме знаете не более, чем рядовой человек.
А от себя попрошу Адаригель не обсуждать, не ваш уровень пока что.
Название: Re: О старении
Отправлено: Adarigell от 13 Августа 2012, 19:06:06
Ой, спасибо, заступилась ;D Только пусть она трындит себе, Вэлл... :) "Собака лает - ветер носит" (с) Флуд, правда, но смешно же, когда так стараются задеть ну хоть чем-нибудь,  не подозревая даже, что проблема количества лет в паспорте, наличия-отсутствия морщин, седины или прочих отметин времени на физической оболочке просто не стоИт... а также некоторые другие проблемы, волнующие, я знаю, многих :)
Хочешь секретные сведения? Так у них выражается все тот же страх смерти - удивительно многоликий! В данном случае выраженный очень конкретно - как боязнь старения, изменения внешности. Причем, времени-то не так много пройдет - ну 10-20 лет... морщины, седина и... конец. И начинается разглядывание себя в зеркале, поиск и выдергивание(!) седого (или показавшегося седым) волоска, употребление кремов от морщин, тонны пудры на фэйсе и т.д. и т.п. А уж если кто-то что-то сказал по поводу внешности - полный П. Ну, ты же видишь реакцию... Причем даже не на прямое указание на конкретный недостаток, а так, на совет почитать женских журналов или хоть контрастным душем хроа свою "повеселить" - лето, жара... Молочные ванны, оно, конечно, дороговато по нонешним ценам-та... не Клеопатры, чай... Но водичка в кране вроде пока есть ;D
В обчем, хотя и флуд, но где-то он в тему здесь - о старении... психологическом, наверное.
Не  хотелось бы переходить на личности, .
но очень чешется ЧСВ, поэтому перейду."  Так? ;D
о книге - она меня интересовала до Пробуждения .
Да и потом ,я написала неплохая * книга .Что вполне означает ,что есть что-то интересное ,но и спорное и т д .Я предложила одну из книг по проблеме старения.Есть другие предложения конкретно по теме ?
Ариллен, я Вам старательно отвечаю лишь для того, чтобы невежливой не казаться - игноририрует, мол - а Вы в каждом слове себе чего-то обидное ищете и реагируете соответственно. Вы предложили книгу - я изучила,составила мнение и выразила его. "Он что, папа ваш - Студебеккер Дилман?"(с)
Я Вам предложение уже сделала - Вы изволите лезть в бутылку. ;D Нафиг Вам другие? Да и не читаем мы ТАКИХ книг - чего время тратить? "Скушно, девушки..."(с)  :P
Да, еще вопрос вдруг возник... Самое первое предложение в цитате.
Какое значение имеет - "до" или "после" в контексте данной дискуссии?
Будем продолжать? Или повисите в игноре?
Название: Re: О старении
Отправлено: Aryllen от 13 Августа 2012, 19:33:52
Я сама себе определяю уровень .Не вам мне .
Правда остается правдой-эльфы истинные Не стареют .Ну а кому хочется поиграть в них ,ничего против не имею .На здоровье . :)
Так что есть конктретного по теме - какие-нибудь реальные книги ? Интереснее было бы обсудить  проблемы старения и эффективных попытках решить их .
Название: Re: О старении
Отправлено: Vellaria от 13 Августа 2012, 22:16:17
Adarigell, я-то всё понимаю. Просто чем раньше, тем лучше - всем же меньше вонять будет.
Ариллен, вы-то успешно перешли на личности? Другим теперь не мешайте. Я поясню - грешным делом тут до вас пытаюсь донести, что не всякая критика хороша и полезна, а эльфы, они, в общем-то, потому и эльфы, что чувствуют, что когда нужно сказать, а что когда - не особо нужно. Вы вот совершенно не чувствуете, с чем нас всех и поздравляю.
Презрение к смертным, конкретно, тоже особо эльфьей чертой не назовешь. И если хотите жить долго без синяков под глазами - лучше избавляйтесь. Как и от инерционности танковой колонны. Вы - как крестовый поход, прости господи. Гроб Господень только покажи, и двинется вперед тяжелая конница. Сомнение, между прочим, признак не слабости, а очень даже наоборот.
Ну и по теме я тоже поляпаю языком, как вы и просили.
Молодость - это прежде всего гибкость мышления. Чувство юмора. Подстраиваемость под ситуацию, и в том числе - умение рапирно уколоть собеседника. Или плюнуть и растереть, не принимая близко к сердцу маловажные вещи. И вот это всё в комплексе как раз определяет, а не количество морщин, седые волосы и все такое. Адаригель ведь ничего не говорила по поводу ваших синяков под глазами? Вот и вы промолчите, определите уж ваш уровень как слишком высокий для таких оскорблений.
Намекаешь вам намекаешь, все без толку, только слюни зря терять. Лучше фан-клуб читающих эту тему увеличу, а то тут он уже собрался слегка - поржать чисто.
Название: Re: О старении
Отправлено: Суд от 14 Августа 2012, 20:20:23
Так что есть конктретного по теме - какие-нибудь реальные книги ?
Есть лекция по биологии за первый курс, читает зав. кафедрой. Реальнее только кирпич.
Название: Re: О старении
Отправлено: Aryllen от 14 Августа 2012, 20:29:04
Ну все ясно .Ничего толкового .Флуд . :)
Название: Re: О старении
Отправлено: Суд от 15 Августа 2012, 00:11:04
Ну все ясно .Ничего толкового .
Вот Владимир Никитич удивился бы...
Чем вам лекция не угодила?
Название: Re: О старении
Отправлено: Adarigell от 15 Августа 2012, 06:48:51
Чем вам лекция не угодила?
Недостаточно реальна ;D

Ну попробуйте почитать "Физиология человека"  авт. Р.Шмидт и Г.Тевс - целых три тома! Работы для моска - не на один месяц! Пока доберетесь до интересующей темы (последняя, или предпоследняя глава в третьем томе), хоть будете ясно представлять себе, чего такое гипоталамус и с чем его едят каковы его функции.
Реальнее только кирпич.

Интереснее было бы обсудить  проблемы старения и эффективных попытках решить их .
Правда?  Проблеме старения и его избегания же столько же лет примерно, как и человечеству. И вдруг... после обсуждения на (не имеющем геронтологической специализации) форуме Ариллен щелкнет пальчиками ( по клаве) - и проблема решена... эффективно. Чего народ-то смешить? :-\

Название: Re: О старении
Отправлено: Aryllen от 15 Августа 2012, 08:26:15
Попридержите свое  красноречие для внуков ,Adarigell -оно там к месту . :)
А вообще-то не для меня эта тема создана-а для всех ,кому интересно .
Так что мне лично предлагать ничего не нужно . :)
Ну а за предложенные книги спасибо в любом случае )
А вообще ,само собой ,эта тема неэльфийская так или иначе .Для Людей .
А для эльфов -это ,скорей всего,в плане саморазвития и пополнения информации и не более.
 Да и так понятно ,что система самоомоложения эльфов находится на более высоком уровне ,иногда может и несравнимо высоком .Но как я заметила ,это точно понятно именно тем ,кто просто не стареет ,и в плане здоровья , внешности и духовного уровня чувствует себя эльфом ,а у всех остальных вызывает воспросы .
А вот когда эльф не стареет ,вот тут действительно бывают серьезные курьезы -ну это уже разговор не для Людей. :)
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 15 Августа 2012, 09:29:36
Laiquanaro, Суд, Adarigell

Спасибо за интересную информацию.

Интересно получается: система омоложения у человека просто со временем как бы перестает работать, а у эльфа,  соответственно, не перестает - вот и все отличие, так получается? (Ну и имунитет как-то отличается, вероятно)

Эсли это так - то естественен вопрос: почему у эльфа система омоложения не отказывает? Дело только лишь в ДНК, или нужна еще какая-то духовная составляющая?

Ответа я не знаю, но если бы такую систему делал я (Работаю сисадмином, поэтому и размечтался), то, скорее вего, сделал бы так, чтобы система омоложения каким-то образом была подконтрольна духу. (Даже не подконтрольна, а, как бы, ориентировалась на него.) Но не прямо (приказами), а как-то посредственно, путем сбора каких-нибуть данных о моральном состоянии, или (и) еще там чего.  В любом случае отказать система омоложения не смогла бы, но имела бы такой себе небольшой люфт. Как по мне - так логичнее всего.
Название: Re: О старении
Отправлено: Adarigell от 15 Августа 2012, 11:48:19
Результаты искперимента. (риторически)
Классика жанра: сначала не имеющее понятия об обсуждаемой проблеме существо взлазит на стул и начинает вещать, затем, как только раздаются голоса мало-мальски представляющих суть дела собеседников, начинаются обидки и оскорбления, но слезть не позволяет детский гонор; еще затем, под давлением аргУментов шущество сдувается и гордо хлопает задницей об пол дверью, заявляя, что его-то данная проблема ну вот нисколечки не касается.
Подобное поведение свойственно более человеческим детенышам в переходном возрасте,нежели эльфам. :P

Конкретно Ариллен:
1. Какой смысел для эльфов представляет ТАКАЯ (не относящаяся к ним информация)?
2. Вытекающий из предыдущего. Что может дать для саморазвития эльфа инфа о старении людей? Выучиться стареть?  ???
3. "В плане здоровья, внешности и духовного уровня чувствует себя эльфом..." - это Вы ап ком? ;D
4. Приведите хотя бы пару документально подтвержденных "курьезов" с фото, документом, удостоверяющим паспортный возраст, свидетельствами очевидцев и пр. Снизойдите уж до нас, грешных, о Великая Истинная Эльфка! Только без дешевых отмазок в стиле "сам дурак".   :-*
Название: Re: О старении
Отправлено: Adarigell от 15 Августа 2012, 12:07:37
система омоложения у человека просто со временем как бы перестает работать, а у эльфа,  соответственно, не перестает - вот и все отличие, так получается? (Ну и имунитет как-то отличается, вероятно)

Эсли это так - то естественен вопрос: почему именно у эльфа система омоложения не отказывает? Дело только лишь в ДНК, или нужна еще какая-то духовная составляющая?
Знаете, если на теорию о теломерах опираться, может даже и так: если за количество делений клетки, ограниченное лимитом Хейфлика, нереплицируемые концы хромосом - теломеры у людей сокращаются настолько быстро, что это имеет вот такое решающее значение для клеток; если это вызвано тем, что участки теломер под влиянием каких-то там вредных факторов "закольцовываются", из-за чего теломеры и сокращаются так быстро; если, наконец, эльфские гены, хромосомы, иммунная система, дух... (добавьте чего придумаете,один хрен - никто толком ничего про то не знает ;D) мешает этим самым участкам "закольцовываться" - то старение эльфов происходит настолько медленными темпами, что это фактически незаметно ( по научным данным - закольцовывание ускоряет темп укорачивания теломер в десятки (!) раз) Конечно, до полного бессмертия тоже далеко, но уже срок жизни получается приличный - при продолжительности жизни человека ну пусть 80 лет... во сколько десятков раз умножить?

Только не принимайте все это слишком уж всерьез - это всего лишь случайная мысля, навеянная Вашим вопросом, не более. Теории развивайте сами.
(А, да... Если насчет теломер какие-то вопросы - ищите спасения в нежно всеми любимой Википедии. Там вполне так нормально написано)  ;)
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 15 Августа 2012, 13:00:10
Ох, спасибо за интересную тему. Читаю о теломерах.
Название: Re: О старении
Отправлено: Суд от 15 Августа 2012, 13:28:37
)
Так что есть конктретного по теме - какие-нибудь реальные книги ?
Так что мне лично предлагать ничего не нужно . :)
Уважаемая, вы уж определитесь, пожалуйста.
Могу все же скинуть вам две лекции для общего развития, даже с учетом того, что вы их забраковали. Одну про старение, вторую про продолжительность жизни.

Laiquanaro, Суд, Adarigell
Ответа я не знаю, но если бы такую систему делал я (Работаю сисадмином, поэтому и размечтался), то, скорее вего, сделал бы так, чтобы система омоложения каким-то образом была подконтрольна духу. (Даже не подконтрольна, а, как бы, ориентировалась на него.) Но не прямо (приказами), а как-то посредственно, путем сбора каких-нибуть данных о моральном состоянии, или (и) еще там чего.  В любом случае отказать система омоложения не смогла бы, но имела бы такой себе небольшой люфт. Как по мне - так логичнее всего.
Согласна. Тем более, что где-то читала (источник навскидку не вспомню, прощу за это прощения), что эльфы могут постареть от горя.

Ага, ну вот, собственно, из Законов и Обычаев Эльдар по теме:
Цитировать
Такое уничтожение рондо [>роа], вызывающее смерть, или изгнание феа, было быстро изведано бессмертными эльдар, когда они пробудились в искаженном и затененном мире Арды. И в те начальные времена смерть наступала более часто, ибо их тела были тогда менее отличны от тел людей, и власть их душ над их телами была менее совершенной.
Цитировать
Феар эльфов суждено было обитать в Арде, пока та существует, и смерть плоти не отменяет этого предназначения. Потому их феар крепко держались за жизнь "в одеянии Арды", и далеко превосходили души людей во власти над этим "одеянием", с самых первых дней защищая  их тела от множества несчастий и угроз (таких, как болезни), и быстро исцеляя их от ран, так что они оправлялись от ранений, которые могли оказаться смертельны для людей.
Название: Re: О старении
Отправлено: Aryllen от 16 Августа 2012, 14:15:29
Вы выглядите далеко не молодо, Adarigell  и это не личный выпад или оскорбление,это факт и не более;впрочем ,не только о вас разговор (но если честно ,эта тема все-таки приват * и мне как-то безразлично ,кто как выглядит ,но просто если кто-то объявляет себя эльфом ,так пусть он будет достойным представителем легендарной расы  во всех направлениях ).А так от балды утверждать,что кто-то эльф лишь по состоянию духа и  в том же направлении ,я лично считаю это безосновательным(*пожав плечами*).Есть определенные эльфийские критерии ,как духовные ,так и физиологические .Вы лично ,да и не только -есть немало таких ,кто довольствуется эльфийским* духом, у меня на мейле в Мой мир таких около 300+ в сообществе ,кто начитавшись Толкиена ,объявил себя срочно эльфом .
Я четко придерживаюсь теории Мелиан эльфийских критерий .Вы же можете иссходить из чего угодно -мне все равно .Всем известно издревле и по сей день -эльфы не стареют ни телом ,ни духом ,и не болеют.Можете выдвинуть новую теорию ,пфф  :P,так называемую современную ,где говорится ,что можно называть себя эльфом *по духу *и при этом стареть как человек ???да не смешите меня и других -если так ,то вообще лучше молчать об эльфизме ,при такой расскладке каждый может назвать себя эльфом -оставьте ,господа.Но я  не собираюсь спорить ,пустая трата времени -тем более ,как я вижу ,тема эта для Людей весьма щекотливая.Продолжайте верить в игру в эльфа, и при этом каждый день смотрясь в зеркало ,видеть очередные признаки старости .О курьезах -с Людьми на эту тему не беседую .А если беседую ,то только в личной переписке .
С моей точки зрения,эльфы если они на самом деле эльфы-это те ,о ком было написано в древних источниках .А удобно примеряемые теории о так называемых эльфах духом и только лишь ,а все остальное типо там экология виновата,изменения в климате и еще там что можно вписать для объяснений простого биологического личного несоответствия эльфийским критериям -это все напоминает некую игру или попытку разнообразить свое существование .Ну да ладно.Это уже разговор об эльфийских критериях в целом .Но физиологическое нестарение  организма эльфа -это одна из основных составных частей эльфийского существования.Таково мое мнение .Да и  не только мое .
Лично для себя я знаю и по своей жизни,что система здоровья и самоомоложения у эльфов намного выше уровнем ,чем у людей, и несмотря ни на что -ни проблемы с климатом ,экологии и изменения в природе на самом деле не действуют на эльфийский организм -где-то отдаленно ,незаметно ,но совершенно не фатально ,не оставляя следов .В чем причина нестарения эльфов и отменного здоровья -для меня лично это пока остается загадкой .Что такое врачи я не знаю,к примеру .У меня нет ни одной проблемы со здоровьем ,не бывает такое просто .Легкий насморк единожды за весь год и это все проблемы,и так год за годом .
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 16 Августа 2012, 15:32:48
Крутовато разговор пошел, как я погляжу. Зря вы все так резко высказываетесь.

А так от балды утверждать,что кто-то эльф лишь по состоянию духа и  в том же направлении ,я лично считаю это безосновательным(*пожав плечами*).Есть определенные эльфийские критерии ,как духовные ,так и физиологические .Вы лично ,да и не только -есть немало таких ,кто довольствуется эльфийским* духом, у меня на мейле в Мой мир таких около 300+ в сообществе ,кто начитавшись Толкиена ,объявил себя срочно эльфом .

Эта проблема стара, как мир. Таких разговоров было много, имхо, не стоит к этому возвращаться.
Название: Re: О старении
Отправлено: Adarigell от 16 Августа 2012, 18:21:54
О курьезах -с Людьми на эту тему не беседую .А если беседую ,то только в личной переписке .
"Что причиной, кто виной..."(с)  - эльфская ли интуиция, или простое знание человеческой (подчеркиваю!) психологии - но ответ предсказуемый и ожидаемый на все 100%. Именно про это я писала - без дешевых отмазок в стиле " сам дурак".
Ваше поведение, дорогая - поведение глупого человеческого детеныша с кучей комплексов. Взрослым, тем более эльфам, тем более "истинным" ;D  таковое несвойственно.  

А, забыла ("очевидно - это начало склероза"(с))  ;D : чего ж на остальные вопросы не ответили? Слова кончились на клаве?
Название: Re: О старении
Отправлено: AnjanieL от 16 Августа 2012, 21:35:27
Я с момента Пробуждения забыла о врачах и таблетках.То есть вообще.
" Никакая болезнь,ни мор Не сокрушат эльфа и старости вам не дано."
                                                                               Намо Мандос

                                                                                          
Название: Re: О старении
Отправлено: Aryllen от 17 Августа 2012, 11:00:39
Любопытно ,Adarigell ...Видимо , вас подводить стало зрение . :)На  тему курьезов в привате*,т е в личных сообщениях, я веду разговор -написала в посту .
Да ,Кумехтар ,этот разговор я и не собираюсь вести ,так лишь отметила .
А высказываюсь я по теме .Если уж кто-то называет себя эльфом ,должен не только говорить об эльфийском духе ,но и об эльфийской крови(и она тоже в ответе за физиологическое состояние эльфа - полное здоровье ,молодость)так чтоб над нами Люди-то не смеялись (типа все ерунда это),указывая ,да чем вы тут от нас отличаетесь...понимаете ?Если и дальше следовать теориям чистого эльфийского духа,не учитывая билогическую принадлежность ,во всех этим разговорах об эльфах смысла почти никакого нет с точки зрения реальности.Личности закрывают инетовскую страницу Эльфхаима ,где ведут пустые разговоры ,а выходя на улицу в конечном счете -это просто Люди ,с их же проблемами здоровья ,старения и будущей немощи ?или это все не так ?Так вот тот эльф ,кто и вставая со стула компа и идущий на работу и учебу ,выдерживает с легкостью напряжения жизни ,редко чувствуя усталость,что может пробежать пару км не задыхаясь и умирая,и вбежать на четвертый, пятый ,шестой этаж ,не сдохнув на лестнице ,тот для кого не нужно простаивать в очереди за лекарствами ни зимой ,ни летом -они ему просто Не нужны ,и он это отлично знает ..Можно перечислять долго .Это я к тому ,что эльфы это все-таки биологический вид со всеми вытекающими из этого определениямии и образом жизни .
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 17 Августа 2012, 11:20:12
Уважаемые дамы! Я вас прошу, давайте не будем продолжать нагнетать обстановку, иначе все окончится очередным хлопанием дверей или вмешательством леди Мелиан. Насколько я помню, у нее уже была идея закрытия форума из-за вот таких стычек. Вам так этого хочется?
Название: Re: О старении
Отправлено: Aryllen от 17 Августа 2012, 11:22:45
Странно ,Кумехтар ,я тут лично не вижу никаких стычек .
Мы просто выясняем ,как у эльфов со старением и как у людей .Вот и все.
И границы приличий не перейдены ,пока во всяком случае .Просто проблема старения весьма щекотлива и необратимо серьезна для людей ,но и не нужно забывать ,что мы на Эльфийском форуме .
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 17 Августа 2012, 11:55:50
Если уж кто-то называет себя эльфом ,должен не только говорить об эльфийском духе ,но и об эльфийской крови

В этой фразе мне не нравится слово "должен".
Выше уже был написан ответ на этот вопрос:
Но роскошь спокойного, пассивного наслаждения единством фэа и хроа можно себе позволить, только являясь счастливым обладателем настоящей эльфийской ДНК... В ином случае дух должен так сказать "софтверно" поддерживать эльфийскую модель строения всего собственного существа - раз не все необходимое запрограммировано в ДНК. Это и есть Выбор, делающийся постоянно.

Так вот, этот самый случай "софтверной поддержки" - как раз и есть наш.  Лично я возрожден в теле человека, и поэтому не могу обладать эльфийским телом. Но вот тут я и вижу непонимание: я не перестал быть мной из-за того, что оказался в теле человека. Дух-то мой (моя личность, мое я), воспоминания, мировоззрение остались прежними! (Ладно, воспоминания частично). Кем же мне себя по-вашему считать?

Название: Re: О старении
Отправлено: Adarigell от 17 Августа 2012, 12:24:41
Мы просто выясняем ,как у эльфов со старением и как у людей .
Ариллен, нифига Вы лично выяснить даже не пытаетесь - тему Вы превратили в восхваление своих личных(и весьма сомнительных) достоинств и стремление задеть или обидеть собеседника, что - повторюсь еще раз - свидетельство общей невоспитанности и кучи разнообразных комплексов. Наиболее ярко сейчас проявляете признаки комплекса неполноценности: кто-то оказался...ммм... ну, скажем, более знающим что-то - значит, надо поискать его слабые стороны и попытаться "возвысится" путем то ли обсуждения их, то ли осуждения (не пойму,  чего Вы хотите). Дерзайте. Мне нравится. По крайней мере, свое гнилое эльфское нутро Вы уже вывернули перед всеми. Да еще и резко увеличивается посещаемость форума - уже результат. ;D
 
В "древних источниках" чего пишут - глупые, злобные, безграмотные эльфы пытаются (безуспешно) обижать умных, терпеливых, образованных собеседников, получают в ответ пощечину - и нарываются на грубость снова? ;D 

Вы думаете, что я, подобно Вам и прочим подобным Вам начну вопить: нет, я тут самая что ни на есть эльфястая эльфка, а все прочие - лжецы и заигрались? Обломитесь - это Ваша прерогатива: доказывать всем свое несуществующее превосходство.

И да. Жду с нетерпением ответа на конкретно заданные вопросы. Кстати,вполне по теме  ;D

1. Какой смысел для эльфов представляет ТАКАЯ (не относящаяся к ним информация)?
2. Вытекающий из предыдущего. Что может дать для саморазвития эльфа инфа о старении людей? Выучиться стареть?  ???
3. "В плане здоровья, внешности и духовного уровня чувствует себя эльфом..." - это Вы ап ком? ;D
4. Приведите хотя бы пару документально подтвержденных "курьезов" с фото, документом, удостоверяющим паспортный возраст, свидетельствами очевидцев и пр. Снизойдите уж до нас, грешных, о Великая Истинная Эльфка! Только без дешевых отмазок в стиле "сам дурак".   :-*

Не теряйте - пропаду до завтра. Пока. :P
 
Название: Re: О старении
Отправлено: Суд от 17 Августа 2012, 13:17:57
Просто проблема старения весьма щекотлива и необратимо серьезна для людей
Лично я, как человек, вообще не вижу никакой проблемы. Ну постарею, ну умру. Ну полюбуюсь перед смертью на веселые картинки. А потом или исчезну насовсем, или отправлюсь в другое место. Ну и? Где проблема-то?
Название: Re: О старении
Отправлено: Vellaria от 17 Августа 2012, 20:41:52
Насколько я помню, у нее уже была идея закрытия форума из-за вот таких стычек.
Я искренне надеюсь, что Мелиан это почитает и посмеется. Потому что это не стычка, это абсурд. Или вы тоже этого не видите?)
Название: Re: О старении
Отправлено: Adarigell от 18 Августа 2012, 09:13:27
Ну, и я добавлю еще для общего веселья.
Так вот тот эльф ,что может пробежать пару км не задыхаясь и умирая
"Существует простой эксперимент на переносимость физических нагрузок - тест Купера. Цель его - определить, какое расстояние человек способен преодолеть за 12 мин. ... . Например, для людей 30-39 лет удовлетворительные показатели составляют 1850-2250 м. очень хорошие...2650 м, правда, при этом скорость движения должна превышать 13 км/ч..." А.Сухарев, врач-кардиолог высшей категории. АиФ №6 2012.
То есть видно невооруженным глазом, что "пробежать пару км не умирая" - средняя норма для сорокалетнего человека. С чем и поздравляю оппонента ;D
 Вообще о беготне, как признаке эльфястости или молодости: вот во студенчестве, помнится, жили мы в общаге, а мимо проходила т.наз. "тропа здоровья". Ну тропа себе и тропа по соснячку, по бокам местами турники и др. гимнастические снаряды растут... во-о-от... и бегал по этой тропе дед.
На вид - ну, после 60-ти... а так деды не сильно отличаются в таком возрасте по старшинству. Может и 80 было...  ;D Бегал он не просто так, а всегда в одно время, каждый день и в любую погоду. Всегда в одних, пардон, трусах (да-да, семейных) :) Зимой, видно, чтобы ног не отморозить - еще и в валенках. Картина была что надо! А в Томске морозы и до 45 аномальными не считаются.
А одногодки Ариллен из альпклуба бегали тогда бегом по лестнице общаги, обязательно ступая на каждую ступеньку и высоко поднимая колени - ну, вот придумал кто-то такое упражнение для тренировок - с первого на девятый и назад... самые продвинутые ребята проделывали по три раза... и эльфами (Эльфами) себя при этом никто вроде не заявлял... Так что к чему такие примеры, что она привела - фиг ее знает.  ;D
Название: Re: О старении
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 18 Августа 2012, 22:44:49
Знаете, господа, мне эта вся беседа давно уже перестала даже отдаленно напоминать тему для обсуждения. Сейчас это очень похоже на то, что отдельные граждане пытаются тут всем рассказать, что эти остальные (как в том анекдоте) в говне, а сами эти граждане-ораторы (не будем тыкать пальцем в Аррилен) - в белом фраке.

Ариллен, Вы вот беретесь судить о том, кто как выглядит, кто как должен жить и прочее и прочее. А что же Вы? Может, Вы всем покажете "как надо" и мы, сирые и убогие будем на Вас, прекрасную и величественную равняться? А то кроме Ваших выпадов про то, что "настоящие эльфы" всегда прекрасно живут (в рафинированных условиях оранжереи, видимо, по Вашему личному опыту) да дешевых бабских наездов на других обитателей форума о том, что они "недостаточно юно выглядят" да ссылок на весьма спорные со всех точек зреня материалы и позиции "вам, тупым, понять не дано" - ничего и не видно, увы. Аргументация сводится к "сам дурак" и "в зеркало посмотри", "у этого лицо не эльфийское, у этого уши недостаточно острые"... и шкалящее ЧСВ.... И?!Не знаю, кому как, а меня это уже начинает поддоставать.
Я уже молчу про плавные переходы от вопроса обсуждения к личностям обсуждающих, но это уж так, к слову.
Я скажу честно - театр абсурда с Вами в главной роли уже стал скучен. Если есть, что сказать по теме - говорите. Нет - бред будет потерт и тема будет закрыта. тут не салон красоты, а вы - не эксперт в данной области. Так что угомонитесь, сделайте большое одолжение, в первую очередь - себе. Хотя... может быть, выставлять себя на посмешише - еще одна черта "истинного эльфа" по-Вашему?
Я надеюсь, вопросов нет?
Название: Re: О старении
Отправлено: Adarigell от 19 Августа 2012, 08:55:34
Пришел злой модер и все испортил  ;D

Хотелось сюда просто добавить пару слов о возможно неверном понимании термина "эльфийская кровь".
Кроме некой красной (или голубой у некоторых моллюсков) жидкости,под словом "кровь" подразумевается обычно генетика, родословная, происхождение живого существа. Отсюда слова "чистокровный" или "полукровка" применительно к породистым или не особенно животным.
При рождении потомства кровь как таковая никак не передается от организма матери организму детеныша, передаются гены, с ними - характерные признаки тех или иных расы, вида либо породы.
В том числе и состав крови ;D
Название: Re: О старении
Отправлено: Aryllen от 19 Августа 2012, 23:41:42
Я ничего не сказала такого ,чтобы не соответствовало теории Мелиан .
Вот и все .По теории Мелиан эльфы это биологический вид ,кто читал ДкЕ,тот знает о чем речь .Там говорится и об эльфийской крови и влиянии ее .И о внешнем виде эльфов .Ну и ,само собой,и о нестарении .
Но вы можете оставаться при других теориях ,это ваше дело .Вернее ,при удобных для многих теориях . :)
И ,кстати ,сужу реально  обо всем и о внешнем виде в том числе .
Да и мне было бы интересно послушать  о теории нестарения эльфов от самой Мелиан .Она для меня в этой области авторитет более ,чем кто-либо .
Название: Re: О старении
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 20 Августа 2012, 01:46:17
Я бы подождал новой ДкЕ 2, поскольку в вышедшей версии косяков несколько... многовато, не в обиду Мелиан будет сказано.
Опять же, кроили всех нас не по одному клише, а у каждого свой путь, своя судьба и своя череда выборов на жизненном пути.
И давайте не будем ходить с линеечкой и мерить, у кого уши острее и считать морщины тоже не будем. Просто на том основании, что никому не известно, кто и как в тех жизненных обстоятельствах, какие имеются у каждого, будет выглядеть через эн лет.
И то, что эльфа старят невзгоды - это объективный факт. и далеко не все с рождения имеют все для того, чтобы сразу жить весело и счастливо. И это - тоже объективный факт этого времени. Поэтому разговоры о том, что "а настоящие эльфы бла-бла-бла" я считаю как минимум - безосновательными.
И опять же, сказанное в книге (любой), в научных материалах и прочем каждый видит в том числе и то, что очень хочет увидеть. для кого-то эти материалы - повод подумать о себе и своей жизни. а для кого-то повод начать делать выводы на ровном месте о других.
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 20 Августа 2012, 09:31:55
Я искренне надеюсь, что Мелиан это почитает и посмеется. Потому что это не стычка, это абсурд. Или вы тоже этого не видите?

Большинство ссор абсурдны. Или начались с абсурда. Кто-то чего-то недопонял, кто-то пытается сохранить лицо.... Сколько раз я уже такое видел. Поэтому я этого всего дико боюсь и рад, что оказался неправ.
Название: Re: О старении
Отправлено: Vellaria от 20 Августа 2012, 09:48:19
Я ничего не сказала такого ,чтобы не соответствовало теории Мелиан .
Вот и все .По теории Мелиан эльфы это биологический вид ,кто читал ДкЕ,тот знает о чем речь .Там говорится и об эльфийской крови и влиянии ее .И о внешнем виде эльфов .Ну и ,само собой,и о нестарении .
Вынуждена отметить, что ДкЕ - книга популярная. Написанная для того, чтоб наталкивать на верный путь, для размышлений о себе и окружающем мире. Не стоит абсолютно уж каждую букву принимать в прямом её значении. Смысл в ней чуть более метафизичен, чем то, что напечатано черными буквами по белому.
Я думаю, большинство здесь её читало, так что не нужно делать знание этой книги своим главным козырем. Вопрос ведь не в том, как внимательно вы читали, а в том, знаете ли вы что-то кроме этой книги. Чувствуете ли. Понимаете ли. Мир ведь намного шире. Мелиан при всем желании не могла уместить в свою книгу всё, хотя бы потому что некоторые вещи невозможно описать.
Название: Re: О старении
Отправлено: Adarigell от 20 Августа 2012, 20:59:13
Там говорится и об эльфийской крови и влиянии ее .
Ну, ясно все, ясно. Вы имеете в виду вот это:"Эльфы — Сиды, Ши, Туата де Данан, Дивный народ — и это подтверждают многочисленные исследования — имеют иную формулу крови, отличную от человеческой. К сожалению, в этой книге мало научных выкладок подобного рода, и поэтому скажу об эльфийской крови только одно: белых телец (лейкоцитов) в крови эльфа больше, чем у человека, (не путать и не принимать за белокровие!) и, тем не менее, уровень гемоглобина у эльфа всегда высок. Кроме того, регенерация кожных покровов у эльфов идет очень быстрыми темпами: все шрамы, порезы и ссадины заживают вдвое быстрее, чем у человека." ДкЕ.
И это:
"вечная кровь циркулирует в кровеносной системе в несколько раз быстрее обыкновенной, насыщая организм полезными веществами, и уничтожая все вредоносные. Если человек поранится, она не вытекает из раны. Тот, кто имеет такую кровь, может дожить до семисот лет и умереть лишь тогда, когда износятся кровеносные артерии и сосуды. Правда, как могут износиться артерии и сосуды, если по ним течет такая кровь, осталось неясным.
Согласно преданиям, одним из обладателей вечной крови был Чингисхан." "Древняя раса"
Вот взяли бы и цитировали хотя б для обоснуя. Но и то есть ряд замечаний. Во-первых, Чингисхан однозначно эльфом не был и прожил всего лет 65... невзирая на. Во вторых - отклонение от средней нормы в ту или другую сторону в содержании клеток в крови  - признак болезни, а не принадлежности к эльфам, скорее всего.
Повышение гемоглобина свидетельствует о наличии некоторых заболеваний (врожденный порок сердца, сердечно-легочная недостаточность, непроходимость кишечника, например), а также отмечается при ожогах. Если гемоглобин при этом еще и гликолизированный (к белку присоединяется глюкоза), то речь ведут о сахарном диабете.
Лейкоцитоз отмечают разный, в зависимости от видов лейкоцитов. Лимфоциты повышены при вирусных заболеваниях, иногда при онкологии; моноциты - при острых и хронических инфекциях (н-р, при туберкулезе); нейтрофилы в основном свидетельствуют о бактериальных инфекциях или ранениях (ну, тоже ясно - в кровь попадают бактерии), ожогах; эозинофилы повышены при аллергиях. Кроме того, уровень лейкоцитов колеблется в течение дня, повышается при усиленных физ. нагрузках, во время беременности и родов, а также при несоблюдении правил сдачи анализа крови - например, приеме пищи до того, как...; гемоглобин повышается у  альпинистов и летчиков, например, при физ.нагрузках, при пребывании на свежем воздухе...
Что из этого характерно для эльфов, что нет, решайте уж сами...
Название: Re: О старении
Отправлено: Суд от 20 Августа 2012, 23:38:54
Хотелось сюда просто добавить пару слов о возможно неверном понимании термина "эльфийская кровь".
Кроме некой красной (или голубой у некоторых моллюсков) жидкости,под словом "кровь" подразумевается обычно генетика, родословная, происхождение живого существа. Отсюда слова "чистокровный" или "полукровка" применительно к породистым или не особенно животным.
При рождении потомства кровь как таковая никак не передается от организма матери организму детеныша, передаются гены, с ними - характерные признаки тех или иных расы, вида либо породы.
В том числе и состав крови ;D
Я все думала, сказать это или не говорить. Спасибо за столь развернутое и понятное пояснение.

Во вторых - отклонение от средней нормы в ту или другую сторону в содержании клеток в крови  - признак болезни, а не принадлежности к эльфам, скорее всего.
Я думаю, если и имеет место повышение, то оно не выходит за верхние границы нормы. А в случае кровопотери быстро восстанавливает свой обычный уровень.

"вечная кровь циркулирует в кровеносной системе в несколько раз быстрее обыкновенной, насыщая организм полезными веществами, и уничтожая все вредоносные. Если человек поранится, она не вытекает из раны. Тот, кто имеет такую кровь, может дожить до семисот лет и умереть лишь тогда, когда износятся кровеносные артерии и сосуды. Правда, как могут износиться артерии и сосуды, если по ним течет такая кровь, осталось неясным.
Согласно преданиям, одним из обладателей вечной крови был Чингисхан." "Древняя раса"
Думала я над этим отрывком, много думала. Роль сердца в циркуляции крови почему-то не указана, а оно тоже имеет свойство изнашиваться. Так что, с моей точки зрения, самыми разумными объяснениями такого феномена будут или магия, или некие микроорганизмы-симбионты.


И ещё по имунной системе тут подумалось: у эльфов, если так предположить, исключается развитие аутоимунных реакций, и в таком случае, клетки имунной системы должны обладать высокой специфичностью к антигенам возбудителя, чтобы отличать где чужой, а где хозяин, даже если антигенный состав крайне близок.
Название: Re: О старении
Отправлено: Эктелион от 16 Сентября 2012, 23:23:12
А так от балды утверждать,что кто-то эльф лишь по состоянию духа и  в том же направлении ,я лично считаю это безосновательным(*пожав плечами*).Есть определенные эльфийские критерии ,как духовные ,так и физиологические .Вы лично ,да и не только -есть немало таких ,кто довольствуется эльфийским* духом, Я четко придерживаюсь теории Мелиан эльфийских критерий .Вы же можете иссходить из чего угодно -мне все равно .Всем известно издревле и по сей день -эльфы не стареют ни телом ,ни духом ,и не болеют.С моей точки зрения,эльфы если они на самом деле эльфы-это те ,о ком было написано в древних источниках .А удобно примеряемые теории о так называемых эльфах духом и только лишь ,а все остальное типо там экология виновата,изменения в климате и еще там что можно вписать для объяснений простого биологического личного несоответствия эльфийским критериям -это все напоминает некую игру или попытку разнообразить свое существование .Ну да ладно.Это уже разговор об эльфийских критериях в целом .Но физиологическое нестарение  организма эльфа -это одна из основных составных частей эльфийского существования.Таково мое мнение .Да и  не только мое .
Лично для себя я знаю и по своей жизни,что система здоровья и самоомоложения у эльфов намного выше уровнем ,чем у людей, и несмотря ни на что -ни проблемы с климатом ,экологии и изменения в природе на самом деле не действуют на эльфийский организм -где-то отдаленно ,незаметно ,но совершенно не фатально ,не оставляя следов .
Аруллен  с одной стороны  я согласен с вами в необходимости наличия  физических критериев, а не только духовных. Иначе это ничем от квенства не отличатеся.
Однако не согласен с уровнем заявленных отличий.  Понимаете ли вы что заявленный вами уровень " не стареют и не болеют" на этом  форуме и не выдерживают 99,99% процентов ,включая админскую группу? Потому что если поискать , то те или иные болезни обнаружатся. Что же получается эльфовм никто не является?
Название: Re: О старении
Отправлено: Aryllen от 17 Сентября 2012, 11:38:29
С одной стороны -это их личное мнение о себе .Каждому угодно считать так ,как ему хочется .Одни исходят из того ,что есть -приятно ли это ,допустимо ли это -приходится принимать правду ;другие-из того ,что они хотят видеть -это как бы игра ,временная ,которую позже уносит временем или проблемами ,у кого как ;существует еще вариант -отвлечься от реальности .Но мне лично все равно с одной стороны ,пусть каждый идет по тому пути ,который выбирает .Это его личное право ,в принципе .Если говорить об эльфах ,то тут задеваются весьма серьезные проблемы людей ,иногда подчас нерешаемые из -за ограниченных возможностей.Но так или иначе я исхожу из ежедневных наблюдений ,делаю выводы для себя ... -на практике ,любой сделанный мной вывод я проверяю в реальности ,на выдержку временем и обстоятельствами ,только после говорю -учусь быть эльфом и каждый раз заново . :)Свою точку зрения ,как и говорила ранее ,не навязываю никому -пусть каждый остается при своем мнении .
Никто не умаляет человеческих возможностей в целом ,само собой .Но мы на эльфийском форуме .Это эльфийский остров.
Но могу добавить одно -находясь в мире Людей , нужно учитывать их слабости и не обижать братьев .Но это в  том мире .Я как разделяла Мир Людей и Мир Эльфов ранее по определенным критериям ,так и разделяю и до сих пор ,но не от того,что мне это так хочется .Не каждая правда и открытие вписывается в человеческие понятия .
Чтобы еще добавила к сказанному .Как бы не разделялись эти два мира,хотя нет как такового четкого разделения,но все-таки -мы учимся друг у друга .И это интересно ...Только чтобы не плохому ,конечно.Это важно .
*
Если некая сила переходит в браваду и манипуляцию -это уже становится опасным ,это может быть опасным для чьей-то жизни ,для чьего-то сознания ,которое не имеет достаточно проверенных знаний .
Каждый ,обладающий силой ,предположительной ли или истинной ,должен быть ответственным за ее влияние .
Название: Re: О старении
Отправлено: AnjanieL от 17 Сентября 2012, 12:21:51
Вот абсолютно и полностью согласна. Просто многие дальше "осознания" так и не пошли. А ведь много - много чего еще должно "пробудиться" в таком индивидууме - это процесс, вообще-то. Но многие не признают (да и не хотят признавать) как саму возможность так и необходимость этого. Это очень личный путь и очень личный поиск - я бы сказала что это последовательность многих выборов, встающих перед таким пробужденным, ибо все индивидуально. Но многие предпочитают не видеть, не замечать, не делать, не признавать...я считаю что  Aryllen права. Еще она права в том, что Эльфам до этого в сущности - все равно.
З.Ы.И опять же - поддерживаю - далеко не каждая правда и открытие касаемо эльфов) должны стать достоянием Мира Людей. Многое не вписывается, а многое НЕ должно быть открыто, ибо касается только эльфийского народа.
Название: Re: О старении
Отправлено: AnjanieL от 17 Сентября 2012, 12:34:29
И по-поводу "не болеют". Я знаю уже нескольких эльфов у которых были серьезные болезни до Пробуждения. Но потом они (болезни эти) попросту испарились - то ли происходит самоисцеление,то ли эльф учится САМ исцелять себя в очень краткие сроки,то ли и то и другое. А потом как правило уже не болеет вовсе, за исключением легкой простуды, которая проходит дня за два(но не больше)) ;). У меня вот было примерно так же.
Название: Re: О старении
Отправлено: Adarigell от 17 Сентября 2012, 19:29:09
Ну,тоже до фига возражений,вообще-то.
Начать с того, что при хорошей "сонастройке" (спасибо Айви за термин:)) феа и хроа, первому должно быть "понятно", чего не хватает второму, чтобы оставаться в надлежащей форме. То ись речь идет не о "самоисцелении", а скорее о профилактике. Это в случае неинфекционных заболеваний. При различных ОРЗ и пр. - см. выше. Суд буквально в двух словах описала происходящее: своевременный и адекватный имунный ответ - это и есть невозникновение повышенной реакции на вирус с преувеличенным образованием соплей и зашкаливающих температур, присоединения вторичных инфекций из-за общего ослабления всей этой фигней организьма, перехода их затем в хроническую форму из-за индивидуальной ослабленности каждого конкретного существа и т.д. Живописуйте себе сами дальнейшие прелести. Но. Есть определенный процент людей (!), которые вполне себе легко переносят ОРЗ. В силу здорового ли образа жизни, закаливания ли, или просто из-за индивидуальных особенностей. И они не считают это принадлежностью к эльфам... Судить об сопротивляемости инфекциям будем тогда, когда случится БП по сценарию "пандемия чего-нибудь эдакого" :)
Дальше. ЧТО считать "серьезными" болезнями? Гепатит С? СПИД? Онкологию? ДЦП? Какой-нить еще там мукохрюкосколиоз? То, что трудно, долго, и без 100% гарантий лечат, в общем. Или не лечат совсем. Так тут то же самое возникает желание - узрить мед.документ (хотя бы) о наличии у некоего эльфа чего-то серьезного "до" и о полном его отсутствии "после". Иначе - утверждения о необыкновенном здоровье эльфов голословны.
Туда же. Если индивидуум несколько лет (или десятков лет) не посещал поликлинику - отнюдь не значит, что он здоров "на все 100". Потом о таких говорят: вот надо же, сроду ничем не болел - и нате вам...(ну, тут следует наименование причины смерти).
Так что выходит, что "болеть-не болеть" критерием эльфястости, в общем-то, едва ли может выступать. Особенно учитывая (опять же!)  телесный возраст дискутантов, образ их жизни и отсутствие сколько-нибудь достоверных данных на эту тему.

При определении чего-либо критерием чего-нибудь группу организьмов с по возможности одинаковыми исходными данными (ну, понятно, разница только в том, что хотят видеть критерием - наличие рогов, например, и влияние их на умение летать, скажем) ставят в равные условия и только тогда на основании реакции на эти условия делают выводы.
Название: Re: О старении
Отправлено: Erdaenar от 17 Сентября 2012, 20:36:49
Немножко собью тему с ритма.
Недавно, в конце августа, выковылёвываю от травматолога в лифт. (Да, сломала палец на ноге. Да, болячка. И чё?!?) Этажом ниже в лифт входит пожилая дама... и как начала причитать! Ой, как жалко-о-о-о...! Ой, какая молоденькая-а-а-а-а.... Как же ты та-а-а-а-ак!!!
Я тётушку успокаиваю, мол, "пустяки, дело житейское!" (с), это ненадолго. Нет, блин! Прицепилась - такая молодая, и так мне не повезло!
Я потом ухахатывалась - на сколько она меня оценила?
Название: Re: О старении
Отправлено: Adarigell от 17 Сентября 2012, 21:00:09
Не, точно "не повезло" :) Я на ногу (на палец же, ага) уронила такую тяжелую чугунную хрень - крышку от утятницы... прям ребром точно поперек пальца. Ничего, обошлось в весьма изысканный речитатив под мелодичный звон металла...
Здоровья и привет Вашему пальцу от собрата.
Название: Re: О старении
Отправлено: Aevon_maeth от 18 Сентября 2012, 15:17:40
Эрка, дык Вы и так совсем йуная ;D Не прибедняйтесь ;)

Причем тут Пробуждение к регулировке здоровья? Кровушка ельфячья либо есть, либо ее нет. И Пробуждение, то бишь константация факта, относится к самоидентификации, к мозгам,  а не к органону :P

Я достаточно давно собираю подобную инфу. Могу сказать, что эльфам свойственно не мифрильное здоровье, а темпы и способ выздоровления. Одним словом, феа заигралось, хроа ее по башке долбануло и вернуло в выполнению прямых обязанностей, то бишь к "сонастройке".
Дари, к сожалению, документы представить не могу. Кажись, они при переезде были попросту выкинуты. Придется Вам мне на слово поверить.
Я уже привыкла, что к врачам обращаюсь, только когда белый полярный зверек уже на голову садится. Мне тут же выдвигают какой-то диагноз, слабосовместимый с жизнью. Через пару месяцев врачи и сами удивляются.
Так вот расскажу про один из случаев. Почти двадцать лет тому назад, то есть до появления русскоязычной эльфотусовки и самого названия "эльф".
Я привычно переходила грипп на ногах, но не тут-то было. Почка начала вываливаться через уши. Пришлось идти сдаваться традиционной медицине. Сделали мне компутерографию и сказали, мол, почка переполнена гноем, опущение на 3 см, вплоть до ампутации.
Ни хренаськи! Болеть мне нельзя. Благоверный уже в Киеве, но без квартиры, я с сыном и огромной собакой в Днепре. Пропила 5 дней антибиотики, потом месячишку спорыш, и плюнула.
Через год мы все переехали в Киев. Была (и сейчас есть) тогда при Минздраве поликлиника для высокопоставленных шишек и членов их семей. Прикрепление обязательно. Я побрыкалась, но пошла. Прикрепляться. Выдал терапевт кучу направлений и спросил про мои пожелания. Я вспомнила про свой обнадеживающий диагноз и попросила УЗИ почек.
Узист долго возил по пузу холодной штукой и, наконец, поинтересовался, какого лешего я приперлась. Уролог послал? Нет, я сама попросила. У него на морде лица было написано, что этой ипохондричке нужно к психиатру, а не к нему, но промолчал. Себе дороже с балованными женами пререкаться. Я обиделась и показала прошлогоднюю распечатку. Он не поверил. Даже "совпадение" ФИО на распечатке не помогло. Опять возил по мне ледяной бякой, а потом заявил, что это невозможно.

Еще случай. Есть у меня знакомая. Д.м.н. и по совместительству академик множества эзотерических организаций. Ей дипломы в подарок присылают. В эльфов она не играет, но ИМХО из насих. Нелюдь, одним словом.
Лет 30 назад она с приступом аппендицита дотянула до того, что он лопнул. В хирургию ее привезли без сознания, и вскрытие показало, что надо удалять и правый яичник, почти расплавившийся от гноя. Ну и удалили.
Лет 15 назад на УЗИ врач поинтересовался, знает ли она, что у нее правый яичник маленький и недоразвитый.  Хмммм.... Это он д.м.н сказал. Она ехидно поинтересовалась, куда же он смотрит, ведь у нее нет правого яичника, и чему его учили. Он обиделся и развернул монитор к ней. Дык вырос же. Убогенький, но есть.
Та же история была с одной из наших общих приятельниц.  Та помоложе и Л.А. да и меня. Но яичник растет, зараза. Врачи не верят, считают, что она придуривается. Она и не разубеждает. Нам на чаепосиделках рассказывает.

Вот такие пироги с котятами. Это всего лишь инфа, но достоверная.
Поэтому попрошу малолетних дисскутантов, которые себя "по Толкину строят" избавить меня от обсуждения ее подлинности. Врать не приучена. И это еще не все случаи "чудесных исцелений". Их есть у меня. Но касаются они лишь эльфов, а не йольфиков.
Название: Re: О старении
Отправлено: Adarigell от 18 Сентября 2012, 18:50:04
Айви, Ваши случаи отметаем с негодованием :) Ибо, судя по описанию, все происходило "ДО" :)
Куча же неизвестных официальной науке существ на всяких там "сказочных" форумах утверждает, что болели они и загибались исключительно до Пробуждения, а после - как рукой сняло. Сей феномен требует внимания. Ну и подтверждения тоже. А то так каждый скажет, что "до" он был зеленый и пупырчатый, а потом вдруг стал пушистым и белым, как тот зверек.
О себе, любимой, могу только сообщить также неподтверждаемый факт(потому что каждый раз новая "карточка" на меня заводится - не хранят они их столько), что в поликлинику заглядываю лишь на предмет таких дел, от которых ну никак не откосить - медосмотр на права, наблюдение по беременности, роды, да еще как-то пару раз по младости из-за травм(побоялась, что перелом), лет 15 назад вот отломанный корень зуба пришлось выковыривать. Так что предоставить в пример даж нечего, окроме того, что хирург ентот, зубной, прихренел слегка, когда через пару дней после того, что он там наковырял, не обнаружил ожидаемой им отечности на моей морде лица :) Но это все тоже было "ДО". Несчитово. А вот чтобы заболеть до Пробуждения, а потом вдруг обрести утраченное - не случалось. А "после", кстати, гриппанула разок сурово - в прошлом годе младший из армии, с Приморья, какой-то тамошний штамм вируса припер. Впрочем, из "осложнений", дело ограничилось потерей нюха на неделю. По такой ерунде в поликлинику ходить стремно.
Весь отчет, даже пожаловаться не на что...

Из вышесказанного, впрочем следует единственный вывод:
Пробуждение, то бишь константация факта, относится к самоидентификации, к мозгам,  а не к органону :P

Название: Re: О старении
Отправлено: Aevon_maeth от 18 Сентября 2012, 20:48:50
Цитировать
Но это все тоже было "ДО". Несчитово. А вот чтобы заболеть до Пробуждения, а потом вдруг обрести утраченное - не случалось.
Не понял. ???
То есть, к обсуждению принимаются только заявления типа "Я пробудилась месяц назад, и у меня исчез прыщ, который меня беспокоил 2 недели"?
Так, что ли? ;D
Звыняйте, матинко, такого в коллекции не держим-с. 8)
Шоб отрезанный яичник вырастить время надоть. Не 2 недели. :P

Обычно-то как? Сначала белый и пушистый, а потом зеленый\пупырчатый.
Наоборот не слыхала. Это ж как себя уговорить надо.
Впрочем, у нас весь форум полон примеров.
Меня никто не любил, не понимал и вот... Да я ж эльф!!!! Слава ДкЕ!!!!
А ну...все строем... живо... любите-ка меня.
Не хотите, значит вы не эльфы и примазуютесь. Имена крадете.
Название: Re: О старении
Отправлено: Adarigell от 18 Сентября 2012, 22:12:24
То есть, к обсуждению принимаются только заявления типа "Я пробудилась месяц назад, и у меня исчез прыщ, который меня беспокоил 2 недели"?
Так, что ли? ;D
Типо да. Цитируя разных аффтарафф из этой темы:"именно отменное здоровье одна из отличительных эльфийских преимуществ ,"
"У меня нет ни одной проблемы со здоровьем ,не бывает такое просто .Легкий насморк единожды за весь год и это все проблемы,и так год за годом ."
"Я с момента Пробуждения забыла о врачах и таблетках.То есть вообще."
"Я знаю уже нескольких эльфов у которых были серьезные болезни до Пробуждения. Но потом они (болезни эти) попросту испарились - то ли происходит самоисцеление,то ли эльф учится САМ исцелять себя в очень краткие сроки,то ли и то и другое. А потом как правило уже не болеет вовсе, за исключением легкой простуды, которая проходит дня за два(но не больше)"
Ну и по другим темкам можно насбирать примеров. Только лень. К тому же все всё читали и так... Здесь, на Пробуждении и в Поселении, и пр.
Я ж ведь это к чему - все туда же - если оно генетически эльф, к примеру, то оно с рождения и до смерти таковым и является. Со ВСЕМИ вытекающими. Что до, что после того, как ему хтось такую мыслю в башку задвинул и название этому дал.
А то б как хорошо-то - "В. П. Корнеев, например, когда у него разболелся зуб мудрости, обернулся петухом, и ему сразу полегчало"(с).
Потребляццкое какое-то отношение к эльфястости получается. Пробудись - и ни с хрена тебе и здоровье богатырское, и молодость вечная, и бессмертие даже... плюс мелкие бонусы в виде "талантов" разных. И ЧСВ в довесочек... "Н'эс па?", - как сказал бы А.А. Выбегалло.
Название: Re: О старении
Отправлено: Aevon_maeth от 18 Сентября 2012, 22:30:16
Угу!
"В лаборатории сублимации между длинных столов бродила, зевая — руки в карманы, — унылая модель вечно молодого юнца. Ее седая двухметровая борода волочилась по полу и цеплялась за ножки стульев. "
А Кор-рнеев гр-руб! Гр-руб! Пр-рекрасный р-работник! Дур-рак р-редкий! Пр-релесть!
Все из АБС ;D
Название: Re: О старении
Отправлено: Adarigell от 19 Сентября 2012, 06:47:06
 ;DА меж прочим, оффтопом.
Эта модель потом, кажется, сдохла таки?  ;D
Название: Re: О старении
Отправлено: Vellaria от 19 Сентября 2012, 10:04:41
Да, причем быстро
Название: Re: О старении
Отправлено: Adarigell от 19 Сентября 2012, 11:30:36
Обычно-то как? Сначала белый и пушистый, а потом зеленый\пупырчатый.
Наоборот не слыхала.
Ан нет. Век живи, век учись, как говориццо...
Пошла это я счас в огород прошвырнуться. Вижу - на огуречной грядке чего-то такое себе белое и пушистое в траве прячется. Ну, думаю, песец! Ну или накрайняк, котенка подкинули... или крыса такая, жреть мои огурцы.
Наклоняюсь - блин! - это огурец. Был когда-то зеленый и пупырчатый, а стал белый и пушистый... пробудился, видать...
"Чудны дела твои, Господи!" (с)
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 19 Сентября 2012, 13:06:02
Наклоняюсь - блин! - это огурец. Был когда-то зеленый и пупырчатый, а стал белый и пушистый... пробудился, видать...

 ;D Чего это он?  Может холодно ему?  ;D
Название: Re: О старении
Отправлено: Antarien от 19 Сентября 2012, 22:43:43

Могу сказать, что эльфам свойственно не мифрильное здоровье, а темпы и способ выздоровления. Одним словом, феа заигралось, хроа ее по башке долбануло и вернуло в выполнению прямых обязанностей, то бишь к "сонастройке".



Вот плюсмильон! )

Знала я одну эльфку.. поставили ей при рождении.. у, чего только не поставили: косолапие, порок сердца, да еще и гидроцефалию в придачу.
Все вроде как, на свете не задержится,а если и задержится - то будет овощем и инвалидом.
Но видимо, в планы свежвоплощенной душонки не входило житие в теле овоща, а потому душонка за дело принялась: для начала от самого страшного избавилась - через год о гидроцефалии никто уже не говорил. Потом за коррекцию тушки принялась - ножки выправились, красивыми стали - балетным на зависть, хореографы в восторге.. ну а потом и до порока душонка добралась. К семи годам диагноз порока сняли, поочка осталась, а к семнадцати и аритмии с пролапсом прошли.. Пашет  теперь как лошадь и ничо, не делается ей.
А пробудилась она, к слову, лет этак в 14 только... но душонка-то всегда при ней была, приглядывала, чтобы тушка в целости и сохранности поживала.. вот такая вот история
Название: Re: О старении
Отправлено: Суд от 22 Сентября 2012, 10:26:07
Знала я одну эльфку.. поставили ей при рождении.. у, чего только не поставили: косолапие, порок сердца, да еще и гидроцефалию в придачу.
Все вроде как, на свете не задержится,а если и задержится - то будет овощем и инвалидом.
Но видимо, в планы свежвоплощенной душонки не входило житие в теле овоща, а потому душонка за дело принялась: для начала от самого страшного избавилась - через год о гидроцефалии никто уже не говорил. Потом за коррекцию тушки принялась - ножки выправились, красивыми стали - балетным на зависть, хореографы в восторге.. ну а потом и до порока душонка добралась. К семи годам диагноз порока сняли, поочка осталась, а к семнадцати и аритмии с пролапсом прошли.. Пашет  теперь как лошадь и ничо, не делается ей.
А пробудилась она, к слову, лет этак в 14 только... но душонка-то всегда при ней была, приглядывала, чтобы тушка в целости и сохранности поживала.. вот такая вот история

Я, конечно, извиняюсь, но по вашему рассказу выходит, что ни врачи, ни родители к её здоровью на версту не подходили и ничего не делали, всё сама, всё сама.
У вас с медициной всё настолько плохо?

Наклоняюсь - блин! - это огурец. Был когда-то зеленый и пупырчатый, а стал белый и пушистый... пробудился, видать...
Скоро на форум придет. ;D

Но потом они (болезни эти) попросту испарились - то ли происходит самоисцеление,то ли эльф учится САМ исцелять себя в очень краткие сроки,то ли и то и другое. А потом как правило уже не болеет вовсе, за исключением легкой простуды, которая проходит дня за два(но не больше)) ;).
Вопрос: верно ли обратное утверждение?
Если у меня была болячка и прошла, значит ли это, что я пробудилась? ???
Название: Re: О старении
Отправлено: Vellaria от 22 Сентября 2012, 11:29:57
У вас с медициной всё настолько плохо?
Вообще-то да )
Название: Re: О старении
Отправлено: Суд от 22 Сентября 2012, 12:07:55
У вас с медициной всё настолько плохо?
Вообще-то да )
Ни банального Фуросемида или гипса? :o
Соболезную.

Теперь понятно почему ты не болеешь.  :)
Название: Re: О старении
Отправлено: Vellaria от 22 Сентября 2012, 12:17:04
Ни банального Фуросемида или гипса? :o
Гипс у нас есть. Думаю, врачи даже делают попытки им лечить порок сердца  и гидроцефалию )
Название: Re: О старении
Отправлено: Суд от 22 Сентября 2012, 12:23:19
Гипс у нас есть. Думаю, врачи даже делают попытки им лечить порок сердца  и гидроцефалию )
Я бы тоже потерялся.(с) ;D
Подорожник надо использовать! Подорожник! Эх, вы...
Название: Re: О старении
Отправлено: Antarien от 22 Сентября 2012, 17:00:43

Я, конечно, извиняюсь, но по вашему рассказу выходит, что ни врачи, ни родители к её здоровью на версту не подходили и ничего не делали, всё сама, всё сама.
У вас с медициной всё настолько плохо?



Ну да. Врачи вообще-то пытались что-то сделать, но из разряда "никаких нагрузок, то нельзя, это нельзя" и операцию в семь лет собирались делать... приехали они на операцию в соседний большой город, послали их на "предоперационное узи сердца".. и тут выяснилось, что порок-то тю-тю.. Врачи чуть глазки от удивления не потеряли, послали еще раз проверять. Печально карточку полистали и отправили с миром.
Название: Re: О старении
Отправлено: Vellaria от 23 Сентября 2012, 01:04:16
Ну вот кстати, никого не хочу обидеть, но врачи иногда тоже отчебучивают. Давеча мне диагноз ВСД поставили без обследований. А у меня ВСД сейчас точно нет, так что, пресветлым эльфом после этого себя называть)
Название: Re: О старении
Отправлено: Antarien от 23 Сентября 2012, 09:41:07
Ага, семь лет отчебучивали, каждые полгода проверяя.
Название: Re: О старении
Отправлено: Adarigell от 23 Сентября 2012, 15:14:33
диагноз ВСД поставили без обследований. А у меня ВСД сейчас точно нет, так что, пресветлым эльфом после этого себя называть)
А чо, по внешнему виду - бледно-зеленое полупрозрачное, остывшее до температуры внешней среды тело, с АД ниже жизненно необходимого и пульсом как у трупа - они просто мерят своими люццкими мерками. А эльфы в таком состоянии, походу вполне нормально функционируют(вот не знаю, для всех ли поголовно эльфов, но у многих про такое читать приходилось). И где они тебя выловили для опытов? :)
При чем тут пресветлые, не поняла...
Название: Re: О старении
Отправлено: Vellaria от 23 Сентября 2012, 16:04:10
Antarien, случай случаю рознь. Я просто хочу сказать, что врачи бывают разные, и порой ошибаются просто эпично.
Adarigell, справки-то приходится иногда делать. За деньги жаба давит, особенно в ведомственных поликлиниках - легче врачей за пару часов пробежать, очередей-то нет.
Без обследований - это без измерения давления и пульса, если что. Мне эту закорючку в справку написали после краткого диалога:
"- Спите нормально?
- Нормально, просто мало иногда.
- Почему так?
- На двух работах работаю."
Так что, если кто-то не отсыпается положенных 6-8-10-12 часов по причинам собственной занятости, то он болен.
Название: Re: О старении
Отправлено: Суд от 23 Сентября 2012, 16:20:33
Ну вот кстати, никого не хочу обидеть, но врачи иногда тоже отчебучивают. Давеча мне диагноз ВСД поставили без обследований. А у меня ВСД сейчас точно нет, так что, пресветлым эльфом после этого себя называть)
А мне с обследованиями. *хихикает* За полгода прошло.

Ну да. Врачи вообще-то пытались что-то сделать, но из разряда "никаких нагрузок, то нельзя, это нельзя" и операцию в семь лет собирались делать... приехали они на операцию в соседний большой город, послали их на "предоперационное узи сердца".. и тут выяснилось, что порок-то тю-тю.. Врачи чуть глазки от удивления не потеряли, послали еще раз проверять. Печально карточку полистали и отправили с миром.
Случаем не незаращение овального окна?

Дети это вообще другой биологический вид: у них злокачественные опухоли переходят в доброкачественные, но умереть они могут от опрокинутой на себя кружки кипятка.
Это я просто так сказала, без привязки к вашей знакомой, вы не подумайте.
Название: Re: О старении
Отправлено: Угнетатель от 11 Октября 2012, 00:26:36
А я вот слышал, что люди с жирной кожей медленнее стареют. Но от этого прыщи часто появляются. А как у эльфов с этим дело обстоит, кожа у них вс реднем какая?
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 12 Октября 2012, 13:17:52
А я вот слышал, что люди с жирной кожей медленнее стареют. Но от этого прыщи часто появляются. А как у эльфов с этим дело обстоит, кожа у них вс реднем какая?

Это сложный вопрос, Угнетатель. Мы как-то не наблюдали единой картины по жирности или сухости кожи у эльфов. У меня, к примеру, сухая кожа ( и волосы, кстати, тоже сухие), но я знаю множество эльфов с жирной кожей.
Старение или нестарение зависит не от качества кожи, как мне кажется.
Название: Re: О старении
Отправлено: AnjanieL от 12 Октября 2012, 21:19:51
У меня тоже и волосы и кожа сухие.А вот интересно - какова нормальная(обычная) температура тела у эльфов? Так ли уж 36*С?
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 12 Октября 2012, 22:12:45
А вот интересно - какова нормальная(обычная) температура тела у эльфов? Так ли уж 36*С?

Предполагаешь, что выше?
Название: Re: О старении
Отправлено: AnjanieL от 12 Октября 2012, 23:14:48
Если выше,то ненамного.Интересно - у кого как.)
Название: Re: О старении
Отправлено: Vellaria от 12 Октября 2012, 23:47:20
У меня 36.0
Название: Re: О старении
Отправлено: AnjanieL от 12 Октября 2012, 23:54:11
37,2 у меня.
Название: Re: О старении
Отправлено: Айканаро от 13 Октября 2012, 00:51:19
37,0. )
Название: Re: О старении
Отправлено: Adarigell от 13 Октября 2012, 05:56:02
И чо?
"Температура тела является одним из физических параметров человеческого организма и вопреки распространенному убеждению, она НЕ ДОЛЖНА быть неизменной и находиться всегда на уровне 36,6 С.  Согласно данным многочисленных исследований, средняя нормальная температура тела большинства взрослых людей – составляет не 36.6, а 37 С.
Более того, нормальная температура значительно варьирует (от 35,5 С до 37,5 С) у разных людей в зависимости от физиологического состояния их организма, времени суток, места измерения, физической нагрузки, гормонального статуса, а также от факторов окружающей среды (влажность, температура в помещении). У здоровых людей температура тела изменяется на протяжении суток примерно на 0,5 С. Как правило, самая низкая температура тела отмечается между 4 и 6 часами утра, а самая высокая – между 16 и 20 часами вечера. Таким образом, подавляющее большинство жалоб на скачки температуры до 37 – 37,5 к вечеру объясняются обычным физиологическим повышением температуры.
У некоторых здоровых молодых людей, особенно у женщин, отмечается стойкая слегка «повышенная» температура тела (от 37,5 до 38,0 С). В медицинской литературе такая температура считается вариантом нормы и не требует дополнительного обследования." http://www.polismed.ru/subfebril-post001.html
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 13 Октября 2012, 10:22:32
И - ничо! Народ, как я поняла, пытался найти общий параметр, повышена или понижена температура у эльфов. Видите, Адаригель, у всех по разному. У меня, кстати - 36,6, стандарт стандартом :)

О чём могут говорить приведённые вами исследования? Что температура у людей варьируется на 1-2 градуса в пределах нормы - и не более. А теперь представим, что у всех без исключения эльфов температура оказалась бы повышенной ( или пониженной, это без разницы). Само собой, что для всего человечества эта группа людей с повышенной температурой оказалась бы в пределах нормы, никто и не спорит, мы же не марсиане зелёные.
 Но это послужило бы дополнительным знанием об эльфах для всех нас. Вас настолько тревожат эти знания?
Название: Re: О старении
Отправлено: Adarigell от 14 Октября 2012, 07:38:02
Это НЕ знания, Мелиан. Это попытка подогнать имеющиеся факты под мировоззрение. Это тревожит - поверхностность мышления, пустая болтовня. Очень... ммм... "гламурненько" смотрится со стороны. Температура такая - эльф. Ухи меньше 12см - ... (кто-нибудь)
Знания систематизации требуют, прежде всего. Как бы это занудно не звучало.
Вот конкретный кусочек из текста: "...в зависимости от физиологического состояния их организма, времени суток, места измерения, физической нагрузки, гормонального статуса, а также от факторов окружающей среды... " Значит, надо измерять температуру у "экспериментальной группы" в течение нескольких суток подряд, через мелкие промежутки времени (ну, хоть через час). При этом учитывая состояние организма на каждый момент времени, да еще измерять эту самую температуру в разных местах (не только в традиционном - она там наиболее "неправильная"). При этом бы желательно еще иметь группу "контрольную" из тех, кто себя ну никак к эльфам не относит - чисто люди, половозрастные храктеристики приближенные к испытуемым - чтобы было с чем сравнить результаты. Плюс еще термометры должны быть одни и те же, или выверенные - у них тоже погрешность не дай боже.
Тогда можно говорить о закономерности (ага-ага, общем параметре) - у эльфов температура такая-то :) относительно общечеловеческой.
А пока, на основании тех показаний, что имеются, можно сделать вывод - у эльфов температура точно так же колеблется в зависимости от всего вышеперечисленного. :) Как всегда - а чем тогда эльфы от людей отличаются?

(Жаба меня давит и мучает лень-матушка пойти в аптеку за градусником ;D, но по ранешним данным (лет 25 назад, вот специально кучу старых бумажек перерывала полдня) - надо кому для "исследований"? - 6 утра 36,0 - 36,1, 13 дня - 36,5-37,2, 17вечера - 37,0-38,0, в течение 11 дней, состояние здоровья средненормальное, социально-политический статус - "ну, никто еще в России не знал, что эльфы бывают" :), резкое повышение темп. к вечеру вызвано, как отмечено - "пребыванием на холоде в течение 2,5 часов"(8 день) (чего делали, не помню, может катались с горки, был прецеНдент:))
Кто смелый измерить свою температурку хотя бы в этих пределах? Я жабу придушу...
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 15 Октября 2012, 00:08:04
Адаригель, если найдётся второй ( третий, четвёртый) эльф, готовый провести вместе с вами эти исследования - я это поприветствую, честно. Я и сама бы с радостью поучаствовала бы, но говорю же, я не показатель -  температура у меня 36, 6, и если она повышается, всё банально - я нездорова.
Вот с давлением проще - оно у меня стандартно пониженное, но врачи считают, что гипотония - в пределах нормы.

В конце концов, если вы настроены на исследования, это лучше, чем считать, что любой сходный вывод - это...гм...гламурненько и попытка подогнать всех под общую тенденцию. Если не выводить этой общности, если даже не пытаться выводить, в конце концов сам собою возникнет озвученный вами выше вопрос: чем эльфы отличаются от людей? Ну, кроме своей самоидентификации?
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 15 Октября 2012, 13:45:42
У меня - тоже стандарт)))
Название: Re: О старении
Отправлено: Барон Морт от 15 Октября 2012, 14:02:28
У меня температура 309,76 .
Название: Re: О старении
Отправлено: Барон Морт от 15 Октября 2012, 14:05:22
К .
Название: Re: О старении
Отправлено: Adarigell от 16 Октября 2012, 06:31:53
Ой, чуть не напугали прям... По цельсию-та при такой температуре мышьяк возгоняется, насколько помню... от 180 и выше, до 600 с копейками... 309 - самое оно для возникновения тяжелого чесночного запаха в закрытом помещении с последующими "непередаваемыми ос-сюсениями"...
Название: Re: О старении
Отправлено: Adarigell от 16 Октября 2012, 08:38:37
Да. По поводу температур.
Вот те данные, что я приводила, собирала одна девочка, мы с ней в одной комнате в общаге жили. Там список из 20 человек - 2 парня(уральские), пятеро девчонок(и я) из Ср.Азии, остальные "местные" - Якутия, Омск, Тюмень. И закономерность там есть - после вот того "пребывания на холоде":температура к вечеру повышенная - только я, любимая, а наутро - 36,1.
 У двоих (наших, ага, южных, азиаток) - вечером в норме, но 37,5; 37,8 - с утра и до вечера на след. день... простыли :)
У сибирячек - без колебаний.
Поржала.

Так это к чему. Я не имею вот таких сведений об эльфах вообще и в частностях. Поэтому о себе: если замерзнуть, то ись сильно, то через пару часов после "размораживания" температура тела ощутимо скачет вверх. всегда. Без болезненных симптомов типа соплей, озноба, головной боли - просто чувство жара. Руки горячие - отмечают те, кого коснешься. Терморегуляция срабатывает. И, сдается мне, именно она и защищает от простывания, как фактора, заставляющего иммунную систему неадекватно реагировать на вирусы, или даже вызывать аутоимунные болячки. Это я такой уникум?

Мелиан по поводу давления. А многие косвенно вот это подтверждают - давление низкое, но в пределах нормы. Тут закономерность уже видна. :) Ну, у меня акушерки хватались за голову - я ж жива до сих.
 Хотя, наверное, есть и средние, и повышенные цифры, если опрос "широких масс" производить. Мало ли какие условия и состояние здоровья у народа. 
Название: Re: О старении
Отправлено: AewGlan от 16 Октября 2012, 15:17:13
У меня температура стандартная и давление 120/80.... Скучно аж, всё в норме)
Название: Re: О старении
Отправлено: Барон Морт от 17 Октября 2012, 13:48:04
при такой температуре мышьяк возгоняется

Не дождётесь .

" по цельсию-та "

По Кельвину !
Название: Re: О старении
Отправлено: Adarigell от 17 Октября 2012, 14:11:25
Дык спасибо, я увидела там К. Потому и написала "чуть не напугали" ;P
Название: Re: О старении
Отправлено: AnjanieL от 07 Ноября 2012, 23:51:39
Уважаемые эльфы! Поделитесь,какой у вас тип дыхания? Говорят что у долгоживущих существ дыхание замедленное. Кто как дышит?
Название: Re: О старении
Отправлено: Vellaria от 08 Ноября 2012, 00:03:39
А какова норма?
Название: Re: О старении
Отправлено: Adarigell от 08 Ноября 2012, 12:40:28
Среднечеловекческая - 14-20 циклов в минуту, говорят. В покое.
В "вечном покое" - вапще ноль циклов в минуту. Притом те, кто помер, точно уже не помрут. Вывод - не дышать.

Вот зачем полуэльфа забанили? не у кого даж спросить, сколько у мумий-то...

Название: Re: О старении
Отправлено: Erdaenar от 16 Декабря 2012, 12:14:42
Сильно подозреваю, что скорость вдоха-выдоха прямо пропорциональна объёму лёгких. Большой объём - дольше проветривать. Быстрое дыхание приводит к радостям вроде пневмонии.
Ещё замечено, что у курильщиков дыхалка убыстряется (отсюда одышка, кстати).
Ещё говорят, что большой объём лёгких приветствуется в плавании. Ерунда! Но если кому удаётся быстро и в темп продышать большое лёгкое, то почему бы и нет.
А ещё во времена моей молодости одна специлистка по Ци-Гун'у говорила, что всем нам отмеряно определённое количество вдохов, так что, незачем дышать быстро. Ну, это на востоке так принято считать. Вроде, скорость дыхания можно тренировать.
Название: Re: О старении
Отправлено: Laiquanaro от 07 Февраля 2013, 03:08:15
Сильно подозреваю, что скорость вдоха-выдоха прямо пропорциональна объёму лёгких. Большой объём - дольше проветривать.
Есть еще 1 фактор - состав крови. Большая насыщенность крови эритроцитами (если верить ДкЕ) у эльфов позволяет при прочих равных обходиться меньшей частотой дыхания.
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 07 Февраля 2013, 21:16:04
Есть еще 1 фактор - состав крови. Большая насыщенность крови эритроцитами (если верить ДкЕ) у эльфов позволяет при прочих равных обходиться меньшей частотой дыхания.

Всё перепутали, Лайканаро: лейкоцитов, белых телец у эльфов больше, если по книге.  О частоте же дыхания там ничего не говорится. Вот цитата оттуда:
"К сожалению, в этой книге мало научных выкладок подобного рода, и поэтому скажу об эльфийской крови только одно: белых телец (лейкоцитов) в крови эльфа больше, чем у человека, (не путать и не принимать за белокровие!) и, тем не менее, уровень гемоглобина у эльфа всегда высок.Кроме того, регенерация кожных покровов у эльфов идет очень быстрыми темпами: все шрамы, порезы и ссадины заживают вдвое быстрее, чем у человека."

Отсюда: см. п. 2 - http://d-k-e.chat.ru/chapter04.html
Название: Re: О старении
Отправлено: Laiquanaro от 08 Февраля 2013, 17:11:30
"...уровень гемоглобина у эльфа всегда высок..."
А я о чем? :-) Гемоглобин - это и есть эритроциты (если не вдаваться в подробности) Так что не напутал.
Название: Re: О старении
Отправлено: Aevon_maeth от 08 Февраля 2013, 17:21:13
Еще как напутал :P

Не приведи Господь столкнуться с серповидной анемией.
Эритроцитов дофигища и.... пшик!

К тому же принормальном количестве эритроцитов гемоглобин может снизится при беременности или синдроме хронической усталости.
Так что сниженный гемоглобин совсем не означает снижение числа эритроцитов.

Впрочем, подождем биолуха ;)
Дари, ау!!! :D
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 08 Февраля 2013, 17:43:30
биолуха

 ;D Убило!
Название: Re: О старении
Отправлено: Aevon_maeth от 08 Февраля 2013, 17:54:54
Как приятно общаться с молодежью, Кумехтар!  :D

Самые бородатые анекдоты расцветают буйным цветом, искрятся 57ю гранями брульянтов.
Сразу чувствуешь себя выше, умнее, чище...
Гигантом мысли, отцом... тьфу!!!... матерью русской демократии...

А вот ысчо
Геолух, филолух, псизопатолух.... ;D
Название: Re: О старении
Отправлено: Lórien Laicanórë от 08 Февраля 2013, 18:46:25
Геолух, филолух, псизопатолух.... ;D

а это вообще сразило напрочь  :D
Название: Re: О старении
Отправлено: Adarigell от 09 Февраля 2013, 11:04:53
Как приятно общаться с молодежью, Кумехтар!  :D

Самые бородатые анекдоты расцветают буйным цветом, искрятся 57ю гранями брульянтов.
Сразу чувствуешь себя выше, умнее, чище...
Гигантом мысли, отцом... тьфу!!!... матерью русской демократии...

А вот ысчо
Геолух, филолух, псизопатолух.... ;D
Это да. Мы биолухами назывались еще в 85 году прошлого века - кого-то еще и в планах не было :)
Вапче, как словесные кострюкции, неплохо смотрятся психолух, психопатолух, биолух (для тех, кто оценит "би-"по достоинству);D

Айви, я ж таки не гемат...олог ;) Навскидку так можно предположить, что гипохромные анемии - тоже особенно не отличаются дефицитом эритроцитов, только низким содержанием гемоглобина. Потому и гипохромные, что цвет эритроцитов ненасыщенный, бледненький - а цвет как раз гемоглобин обеспечивает.
При талассемии число эритроцитов бывает и выше нормы. Железодефицитная, вроде, тоже не связана со снижением числа эритроцитов - только низкий гемоглобин, а вот изменение формы эритроцитов бывает. При беременности чаще ЖДА случается как раз.
Название: Re: О старении
Отправлено: Laiquanaro от 15 Февраля 2013, 22:57:10
Да, повышение гемоглобина (необходимое по "тех.условиям") может быть достигнуто не только количеством эритроцитов, но и сколько в них заключено молекул гемоглобина (о последнем - как-то не подумал). Вопрос к "биолухам": какой путь безопаснее и полезнее для организма? Грубо говоря, что лучше - эритроциты крупнее или много эритроцитов? Если по ТУ задано: гемоглобин должен быть выше, чем у человека. Кстати, вопрос к автору ТУ: как правильно понимать фразу "...уровень гемоглобина у эльфа всегда высок...": а) что у эльфа гемоглобин выше чем у человека, или б) что раз высокий гемоглобин - высокий уровень лейкоцитов не говорит о болезни?

P.S. Вот так вот может быть, сейчас решается судьба состава крови будущих поколений... которым прошьют в ДНК все заданные в ДкЕ параметры :-)
Название: Re: О старении
Отправлено: Aevon_maeth от 16 Февраля 2013, 17:02:59
Ню...ню...

Лаэгнор.
Що занадто - то не здраво.
Цитировать
Если по ТУ задано: гемоглобин должен быть выше, чем у человека.
Это хто ж ТТХ задает?
Никто никому ничего не должен. Хотя у эльфов гемоглобин действительно выше, но в пределах нормы.
Видите ли, гиперфукция зачастую по проявлениям похожа на гипофункцию. Организм реагирует одинаково.
Так гипервитаминоз проявляется, как гиповитаминоз плюс аллергические реакции. Организм сбрасывает излишек и увлекается процессом.

Вот мне пришла в голову гипотеза, но нужно спрашивать не у биолухов ;D, а у врачей. Изрядно повышенный гемоглобин "должен" (???) проявляться, как гипервентиляция легких. Привет, астматики! Или они реагируют только на вдох/выдох, а не уровень кислорода в крови?
Цитировать
Вот так вот может быть, сейчас решается судьба состава крови будущих поколений... которым прошьют в ДНК все заданные в ДкЕ параметры
Вот_прям_щас ;D

Название: Re: О старении
Отправлено: Laiquanaro от 19 Февраля 2013, 17:00:43
Это хто ж ТТХ задает?
Кто писал "Дорогу к единорогу"! :-)

Вот мне пришла в голову гипотеза, но нужно спрашивать не у биолухов ;D, а у врачей. Изрядно повышенный гемоглобин "должен" (???) проявляться, как гипервентиляция легких.
Это при прочих равных - гипервентиляция, а если реже дышать? Вот оно и вырисовывается - преимущество гипервысокого гемоглобина.

Подумывают вообще сделать наноинженерную замену (или дополнение) эритроцитам с эффективностью переноса кислорода выше на порядки - раз вдохнул и гуляешь час по дну водоёма. Не значит, что я одобряю искусственные эритроциты, просто в качестве примера - чем хорошо, если в ДНК запрограммирован высокий гемоглобин.

В википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F0%E8%F2%F0%EE%EF%EE%FD%F2%E8%ED#.D0.94.D0.BE.D0.BF.D0.B8.D0.BD.D0.B3) есть пример, как эритропоэтин (спец. гормон, стимулирующий выработку эритроцитов) используется в качестве допинга.

Привет, астматики! Или они реагируют только на вдох/выдох, а не уровень кислорода в крови?
Невозможность астмы можно также прошить в ДНК :-)
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 19 Февраля 2013, 17:11:02
Это при прочих равных - гипервентиляция, а если реже дышать? Вот оно и вырисовывается - преимущество гипервысокого гемоглобина.

А в чем, собственно, преимущество? Реже дышать? Воздуха не хватает, что ли? ))) Так это, в принципе, исправимо.

раз вдохнул и гуляешь час по дну водоёма.

А акваланг Вам чем не угодил?
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 19 Февраля 2013, 22:58:23

 Вот так вот может быть, сейчас решается судьба состава крови будущих поколений... которым прошьют в ДНК все заданные в ДкЕ параметры :-)

Дорогой Лайканаро! Мне, безусловно, дорого своё творение, но не до такой превосходной степени, чтобы по нему кто-то взялся лепить киборг будущие поколения.
Давайте сразу объяснимся: поначалу это было слушать забавно, но со временем стало изрядно утомлять.  Позвольте вам напомнить, что я писала книгу, чтобы изложить в ней все известные ( и неизвестные) признаки эльфов, но вовсе не для того, чтобы по ней кто-то попытался этих эльфов воспроизвести из ничего.  Мне этот вышеописанный метод напоминает одну хорошо известную песню Алёны Апиной :" Я его слепила из того, что было, а потом что было, то и полюбила" :D
Украинцы не дадут соврать: из хама не выйдет пана, так и из того, что было, эльфов тоже искусственным образом не "прошьют". А если бы  даже научились какие-то черты действительно вживлять, я бы ужаснулась той ответственности, которую взяла на себя перед историей за создание этого..."что было" :D
Давайте начистоту: даже если подделать людям тела под эльфийские, эльфами они от этого не станут - фэар менять никто ещё не научился, и даст Эру, не научится никогда. А  выглядящая эльфом особь эльфом от этого не становится, если даже не будет стареть - про Кощея Бессмертного уже говорилось.

Все эти эксперименты Сарумана по созданию урук-хаев давайте Саруману и оставим, а сами займёмся делами эльфийскими. Потому что что бы там в ДНК не "прошивали" - невозможность астмы, перенос кислорода выше или ниже - это искусственность, не данность.

И не надо доставать меня глупостями по типу:
Это хто ж ТТХ задает?
Кто писал "Дорогу к единорогу"! :-)

Постарайтесь понять, что я не отличаюсь долготерпением и ангельской снисходительностью к полосканию своего имени в данном  идиотическом контексте.
Считайте, что это было первое предупреждение вам. Постарайтесь не добиваться двух последующих.
Название: Re: О старении
Отправлено: Adarigell от 20 Февраля 2013, 10:24:19
Изрядно повышенный гемоглобин "должен" (???) проявляться, как гипервентиляция легких.
А-а, при гипервентиляции понижение парциального давления СО2 в альвеолах и в крови приводит к снижению диссоциации оксигемоглобина в тканях - по-русски говоря, не отдает гаццкий гемоглобин кислород куда надо, потому что углекислоты не хватает в результате ее усиленного выведения при дыхании.
Моск(ну, помимо прочего) страдает от гипоксии. Этим как раз чреваты всевозможные дыхательные техники типа холотропного дыхания - и этим же глюкогонный эффект их и вызван.

При высокой концентрации гемоглобина(или в результате приема эритропоэтинов, как допинга) - парциальное давление СО2 не меняется, а "лишний" кислород, походу, усиленно транспортируется к тканям и, при соответствующем усиленном использовании(н-р, спортсменом), для аэробной выработки энергии(в мышцах), только усиливает работу этих самых мышц.

Кстати, что подтверждает (не помню - ДкЕ или нет?) положение о том, что эльфам движение(как вид мышечной работы) прям таки жизненно необходимо - спалить лишний кислород. А иначе - нарушение кислотно-щелочного баланса. К слову, антиоксиданты, как средство против старения, призваны, судя по-названию, регулировать кислотность в организме, н'эс па? В смысле - кто в курсе?

Тока не кидайтесь ничем - это чисто логические построения. Ибо - не врач  ;D
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 20 Февраля 2013, 11:21:12
Кстати, что подтверждает (не помню - ДкЕ или нет?) положение о том, что эльфам движение(как вид мышечной работы) прям таки жизненно необходимо - спалить лишний кислород.

Выглядит это утверждение весьма странно. Не припомню чтобы я когда-либо был особо гиперактивным, и, тем не менее, от переизбытка кислорода тоже не страдал.
Название: Re: О старении
Отправлено: Adarigell от 20 Февраля 2013, 12:08:14
Мелиан, Вы позволите цитату?
"А вот больничный покой эльфам не рекомендован! Вспомним Роберта Кирка и его «Трактат»: универсальный закон для эльфа — движение, и только движение!...
... Эльфы зачастую имеют завидное здоровье и обладают большой выносливостью"
Таки-да - ДкЕ...

Вдогонку к предыдущему. Выносливость - тоже обуславливается легкой доступностью кислорода для работающих мышц.

Кумехтар, может Вы чаем-кофе баланс поддерживаете ;D
И в кисти руки целых 33 мышцы, между прочим...  :-X хм, я имею в виду - по клаве стукать. (Скока ж это я персонально кислорода перевела... А если на количество всех юзеров и на время за клавой помножить, это ж будет... причина глобального потепления.  :o)
Название: Re: О старении
Отправлено: Aevon_maeth от 20 Февраля 2013, 20:17:54
Вот-вот, Дари.
Я и подводила разговор к холотропному дыханию и последующим глюкам ;D
И обоснование глобального потепления прелюбопытственное ;)

Кумехтар.
Это не гиперактивность.  Вы имеете в виду анаэробный режим, потребность в еще более интенсивной нагрузке.
Эльфам же необходим аэробный. Легкие нагрузки, но регулярные. Лучше пройти 4 остановки, чем лезть в транспорт. Походы, прогулки с собаками. Все это потребность организма, а не искусственный ЗОЖ.
Вот в этом году сын всего один раз на лыжи стал. И в горы выехать не получилось. Так он так мозг мне выносит, что я уже готова поднапрячься и выставить его в Карпаты. Но не судьба. Там уже тоже склоны убиты.
И машина барахлила после того, как он ею сугроб протаранил и ее двое суток трактором вытаскивали. Так бы он хоть в поместье по лесу с собакой бегал бы. Без нагрузок хандрит и болеет. Да и я страдаю без пеших прогулок. По обледенелым тротуарам не погуляешь.
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 20 Февраля 2013, 23:34:39
Мелиан, Вы позволите цитату?
"А вот больничный покой эльфам не рекомендован! Вспомним Роберта Кирка и его «Трактат»: универсальный закон для эльфа — движение, и только движение!...
... Эльфы зачастую имеют завидное здоровье и обладают большой выносливостью"
Таки-да - ДкЕ...

Вдогонку к предыдущему. Выносливость - тоже обуславливается легкой доступностью кислорода для работающих мышц.

Никаких проблем, Адаригель! Мы в ответе за то, что мы написали, поэтому я подтверждаю свою мысль насчёт движения - сколько раз видела, что и болезнь эльфу легче переносить, когда он двигается.

Поймите меня правильно: я не против цитат из книги. Не люблю только, когда меня переиначивают до того, что начинают искать в книге ТТХ для создания "генно-модифицированных" эльфов :D
Я не затем писала книгу, чтобы меня так странно поняли.


Это не гиперактивность.  Вы имеете в виду анаэробный режим, потребность в еще более интенсивной нагрузке.
Эльфам же необходим аэробный. Легкие нагрузки, но регулярные. Лучше пройти 4 остановки, чем лезть в транспорт. Походы, прогулки с собаками. Все это потребность организма, а не искусственный ЗОЖ.


Спасибо, Айвен, всё так и есть. И рассказ ваш о сыне тому лучшим подтверждением служит.


Выглядит это утверждение весьма странно. Не припомню чтобы я когда-либо был особо гиперактивным, и, тем не менее, от переизбытка кислорода тоже не страдал.

Причём  же здесь, Кумехтар, гиперактивность? Достаточно обычной двигательной активности и ваш кислородный баланс будет прекрасно восстанавливаться.
Название: Re: О старении
Отправлено: Lórien Laicanórë от 20 Февраля 2013, 23:39:36
Мелиан, Вы позволите цитату?
"А вот больничный покой эльфам не рекомендован! Вспомним Роберта Кирка и его «Трактат»: универсальный закон для эльфа — движение, и только движение!...
... Эльфы зачастую имеют завидное здоровье и обладают большой выносливостью"
Таки-да - ДкЕ...

Вдогонку к предыдущему. Выносливость - тоже обуславливается легкой доступностью кислорода для работающих мышц.

Никаких проблем, Адаригель! Мы в ответе за то, что мы написали, поэтому я подтверждаю свою мысль насчёт движения - сколько раз видела, что и болезнь эльфу легче переносить, когда он двигается.
Это точно, сколько себя помню, всегда отличалась завидным здоровьем, а если и простужалась когда, то в движении любая простуда переносится легче, больше чем день, никогда дома не сижу.
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 21 Февраля 2013, 10:05:00
Aevon_maeth

Такое есть. Но я почему-то всегда думал, что эта потребность скорее душою продиктована, чем телом. Не думал, что тело в этом вопросе имеет право голоса.

Причём  же здесь, Кумехтар, гиперактивность? Достаточно обычной двигательной активности и ваш кислородный баланс будет прекрасно восстанавливаться.

Но если все так, то почему люди, которые двигаются гораздо больше меня, не страдают недостатком кислорода?
Название: Re: О старении
Отправлено: Lórien Laicanórë от 21 Февраля 2013, 20:11:22


Но если все так, то почему люди, которые двигаются гораздо больше меня, не страдают недостатком кислорода?
потому что люди - не эльфы, у людей, видимо, другие потребности для восстановления кислородного баланса.
Название: Re: О старении
Отправлено: Adarigell от 21 Февраля 2013, 23:43:29
Во-во, работают больше, а кислорода переводят меньше. Полезные, однако, существа - люди!  ;D ;D ;D
Название: Re: О старении
Отправлено: Эктелион от 24 Февраля 2013, 23:17:23

 Вот так вот может быть, сейчас решается судьба состава крови будущих поколений... которым прошьют в ДНК все заданные в ДкЕ параметры :-)

Дорогой Лайканаро! Мне, безусловно, дорого своё творение, но не до такой превосходной степени, чтобы по нему кто-то взялся лепить киборг будущие поколения.
эльфов, но вовсе не для того, чтобы по ней кто-то попытался этих эльфов воспроизвести из ничего.  Украинцы не дадут соврать: из хама не выйдет пана, так и из того, что было, эльфов тоже искусственным образом не "прошьют". А если бы  даже научились какие-то черты действительно вживлять, я бы ужаснулась той ответственности, которую взяла на себя перед историей за создание этого..."что было" :D
Давайте начистоту: даже если подделать людям тела под эльфийские, эльфами они от этого не станут - фэар менять никто ещё не научился, и даст Эру, не научится никогда.
На сколько я понимаю Лайканаро неверно поняли: он вовсе не собирался и не собирается превращать людей в эльфов. Он собирается осуществить искуственную подстройку хроа под эльфийскую фэа, поскольку полагает,что естественным образом это не пройзойдет/или сила этого естественного недостаточна.
Ты  полагаешь, это излишним поскольку  считаешь,что искуственно ничего достраивать эльфу не надо: само пройзойдет естественным порядком.
Моя позиция залючается в том,что  по сути это лишь разные методы,а результат в итоге  одинаков . Меня не пугает искуственная помощь в достройке хроа ( так, когда я по собственной глупости лишился зуба, я не стал ждать,пока другой вырастет силами фэа, а пошел к стоматологу  и мне его заменили , он ничем функционально от ественного не отличается).
С другой стороны  если фэа сама себе хроа достроит без приложения дополнительных усилий( в том числе и применительно к данной теме -замедление старения)  -буду только за.
И на мой взгляд, это несколько за пределами этой темы о старени, а скорее в тему про эльфийскую фэа и возрождение.
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 25 Февраля 2013, 09:03:23
Эктелион, выступать у Лайканаро адвокатом ( полагаю, бесплатным) - не самая лучшая идея :) Хотя бы просто потому, что я не монстр, от которого Лайканаро следует спасать, а он вполне способен постоять за себя сам.

Но, коли уж ты вмешался, я отвечу, конечно. Рассердили меня вовсе не попытки Лайканаро "осуществить искуственную подстройку хроа под эльфийскую фэа", ибо если ему самому совесть позволяет жить таким киборгом - это его личный выбор, тут я пас. Я полагаю это даже не излишним, а вовсе недопустимым, но каждый волен идти своим путём и в это я не вмешиваюсь. Допускаю даже, что тебя не пугает такая помощь в достройке хроа - тебя в последнее время многое не пугает :)

Нет, мои претензии к Лайканаро лежат в совершенно другой области, и я призываю тебя внимательнее вчитаться в суть моего обращения, чтобы понять, что меня так раздражает. Проблема в том, что Лайканаро собирается создавать этих псевдо-эльфов, беря за образец то, что я написала в книге! То есть вдумайся: я описала некие черты, которые, как мне показалось, отличают эльфов от людей, а генетики современности с Лайканаро во главе наваляют этих урук-хаев искусственных эльфов согласно этим ТТХ - честно, я пришла в ужас, прочтя это.  Мало того, что книгу поняли столь извращённо, да ещё и использовать пытаются совсем диким образом.

Ты бы понял, наконец: если фэа не подстраивается под хроа САМА - это не эльфийская фэа, и даже если, подобно профессору Преображенскому, ты  путём сложных экспериментов сделаешь человека из собаки - человек тоже получится соответствующий, вспомни Шарикова Полиграфа Полиграфовича ( надеюсь, ты это читал).
Не надо преувеличивать силу человеческой мысли. Все войны,  голод, разруху, все несчастья на Земле  породила именно она, и факт это бесспорный.
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 25 Февраля 2013, 11:22:29
Во всем этом разговоре я так и не услышал ответа на вопрос: а зачем это нужно? С чего бы эльфы стали подвергать себя генетическим изменениям? Все заявленные преимущества, типа "дышать реже", несущественны.

Не надо преувеличивать силу человеческой мысли. Все войны,  голод, разруху, все несчастья на Земле  породила именно она, и факт это бесспорный.

Хотят одно, а получается другое. Знакомо.
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 25 Февраля 2013, 11:37:21
Во всем этом разговоре я так и не услышал ответа на вопрос: а зачем это нужно? С чего бы эльфы стали подвергать себя генетическим изменениям? Все заявленные преимущества, типа "дышать реже", несущественны.

Да потому и не услышали, Кумехтар, что сказать правду им - слишком спорно прозвучит. Вечно жить хотят, вечно молодыми оставаясь, вот и ответ. А все эти "особенности дыхания" тут чтобы прикрыть эту немудрёную истину.  Они же не понимают, что главное при Пробуждении не это. Главное - обрести самого себя и свою дорогу, и когда это происходит, сердце наполняется покоем и уверенностью, что ты на правильном пути.
А по поводу вечной жизни уже говорилось: Кощей Бессмертный - тоже вечный, ну так не эльф же!  Благодаря пластике куча народа разгуливает "вечно молодыми" - вон у актрисы Людмилы Гурченко ни одной морщинки не было в 80-летнем возрасте, до самой её кончины благодаря пластическим операциям. И хотя она прекрасная актриса - её фильм " Карнавальная ночь" до сих пор одна из лучших лент - эльфийского в ней нету. А прекрасная Элизабет Тейлор - лучшая Клеопатра всех времён и народов - также до последних дней выглядела 20-летней девушкой. И что?

И главное в этом "зачем". Они же не говорят тебе, что "мы поменяем генетику - и у эльфа поменяется самосознание и мировоззрение: время для него  внутренне остановится и он станет выполнять свою функцию Хранителя мира".
 Они говорят банальное - "мы поменяем генетику - и эльф перестанет стареть и будет жить вечно".  ПОтому что прекрасно понимают, что душу поменять слабо им!
Так и хочется спросить: и что? Что без внутренней эльфийской программы ты будешь делать с этой вечностью? Зачем она тебе?
Название: Re: О старении
Отправлено: Aevon_maeth от 25 Февраля 2013, 15:31:24
Мелиан
Цитировать
Так и хочется спросить: и что? Что без внутренней эльфийской программы ты будешь делать с этой вечностью? Зачем она тебе?
Даже не представляю. Дело всей жизни "бегом к бессмертию" накроется медным тазом. Больше ничего не умеет.
Наверно,  здравур будет жрать в немерянных количествах. Благо, что от него похмелья нет. Надеюсь, не лопнет ;D
Название: Re: О старении
Отправлено: Эктелион от 25 Февраля 2013, 23:39:32
"Главное - обрести самого себя и свою дорогу, и когда это происходит, сердце наполняется покоем и уверенностью, что ты на правильном пути."
Всё я понимаю. Более того, я чуть ли не этими же словами объснял Ирвин в личном разговоре ,что обрел с Пробуждением, только называл это "целостностью".
2.  "Вечно жить хотят, вечно молодыми оставаясь, вот и ответ."
Знаешь, этот разговор мне всё больше напоминает беседу Гарри Поттера с ААльбусом Дамблдором (Гарри Поттер и методы рационального мышления)
 Да хочу. Точнее хочу активно  жить так долго как  только смогу.  И чем  же это желание так плохо?
"Смерть — это плохо, — Гарри отбросил мудрость ради ясности. — Очень плохо. Чрезвычайно плохо.
"Давайте зайдём с другой стороны: вы хотите умереть?
Не знаю, за кого вы меня принимаете, директор, — холодно ответил Гарри, чувствуя, как пробуждается его собственный гнев, — но не забывайте: я хочу, чтобы люди жили! Хочу всех спасти! Это вы считаете, что смерть — это круто и что всем нужно умереть!
Вы просто не хотите, чтобы кто-то становился бессмертным, — весьма иронично закончил за него Гарри. Похоже, простейшие логические тавтологии вроде «∀x: Умирают(х) = ∄x: НеУмирают(x)» "
Т.е.  оно самое, у тебя и есть.Либо вы принципиально считаете жизнь благом и настроены жить как можно дольше и лучше ,( в нормальных обстоятельствах,естественно, экстремальные обстоятельства  т.к. героизм на войне, преступность  революции ,катастрофы   и т.п. подобное не берем)  либо именно   желает умерить или желает ,чтобы другие умирали.

Зачем, Кумехтар ? Но это же элементарно!
"Ага, — суховато сказал Гарри, раздумывая о папе с мамой и сроке, который отмерен им, если Гарри ничего по этому поводу не предпримет,"

Позволю себе напомнить присутствующим,что эта тема "О старении", а не о возрождении современных эльфов и эльфийской фэа,и обсуждаются здесь не только эльфы.
"если фэа не подстраивается под хроа САМА - это не эльфийская фэа,"
Именнно это обстоятельство и понуждает меня стремиться к скорейшему увеличению средств продолжения жизни..Неужели так сложно сложить 2 и 2?
Хорошо, давайте рассмотрим (наиболее благоприятную) ситуацию  я - эльф,и у меня есть замедление старения, но ведь у моих близких, друзей этого НЕТ Т.е. Иначе говоря, они без дополнительных средств  обречены умереть в кратких по эльфийским меркам срок. Легко ли вам будет наблюдать как умирают до срока ваши любимые? Моим дедушкам и бабушке за 70 т.е. у них  10-20 лет в лучшем случае, и никто не гарантирует,что эти годы они годы они приведут в прикованные к постели .А затем наступит очередь моих родителей, а затем моих друзей. Легко ли им и мне будет видеть как я сохраняю молодость, а они нет?
 Вспомните Профессора.  Арвен ведь тоже не устроила её судьба в конце " Нетрудно было понять, о чем он говорит, Арвен ждала этих слов , и всё же печаль охватила её. Жизнь еще не утомила её, и  удел смертных , принятый на себя добровольно , казался горькой учестью." А ведь они прожили в браке 120лет! Значительно больше чем живут сейчас люди.
Толкиновским языком говоря - это будет в маштабе нашего сообщества историей Аэгнора и Андрет, Арагорна и Арвен только помноженной на 1000!
Почему мои близкие люди должны умереть, если у меня есть хоть малейший шанс на то,что эти технологии подарят им  20-30 лет дополнительной активной здоровой  жизни, да хоть бы и 300, пусть даже не старение, я буду только ЗА.

Что бы ты делал с вечностью, Гарри?"

Гарри набрал в грудь побольше воздуха:

— Я бы встретился со всеми интересными людьми в мире, прочитал все хорошие книги и написал что-нибудь ещё лучше, отпраздновал десятый день рождения первого правнука на Луне, отпраздновал сотый день рождения первой пра-пра-правнучки около колец Сатурна, узнал глубочайшие и окончательные Законы Природы, понял природу сознания, выяснил изначальный смысл существования всего на свете, посетил дальние звёзды, обнаружил инопланетян, создал инопланетян, сходил на вечеринку на другой стороне Млечного Пути, когда мы исследуем его вдоль и поперёк, понаблюдал вместе со всеми родившимися на Старой Земле за угасанием Солнца, и раньше я боялся, что не найду способа покинуть эту вселенную прежде, чем в ней закончится негэнтропия, но с тех пор, как я обнаружил, что так называемые законы физики — всего лишь условные утверждения, надежды у меня гораздо больше."
Т.е. пример Гарри показывает,что творческая активная личность найдет,чем себя занять .
Так вот я искренне желаю ,что бы у них был выбор , сама возможность выбора .Устали от жизни( т только тогда когда это действительно усталость от мира),  неизличимо больны, ужасно страдаете  и т.п. имеете право уйти, а не 80 лет и всё
Чтобы смерть, болезни , голод, эксплуатация человека человеком и т.д.  были не естественным порядком вещейИскажением.Да, я  за  смертную казнь, но это ведь как раз исключительная мера наказания,высшая мера социальной защиты, а не нормальный порядок вещей!
И чтобы эта жизнь была активной, творческой. Чтобы такие дети как Виолетта Веснина из моего города,могли ходить  "Виолетте Весниной семь лет. Следующей осенью она мечтает пойти в школу. Именно пойти, а не поехать в коляске. У девочки ДЦП, и для того чтобы исполнилась ее мечта, нужны деньги.В начале апреля в Северодвинске Виолетте сделают надсечки мышц по методу доктора Ульзибата"(Вечерний Котлас)http://www.kotlas-info.ru/news/chtoby-violetta-smogla-hodit-nuzhny-dengi.html
Так я мог бы быть (и был ) в её ситуации .Только мне раньше операцию сделали и заново учился ходить я в 3 года .А иначе до сих пор мог тоже по стенке на цыпочках или в колеске.
Или   такая искуственная рука http://i-future.livejournal.com/632959.htm Для кого-то спасение и возврат к нормальной жизни. l
Что по вашему это плохо :ведь это же то самое искуственное вмешательство и улучшение хроа и есть?
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 26 Февраля 2013, 10:07:13
Вот тогда, Эктелион, нужно сразу уточнять: речь идёт не о Пробуждении эльфов, а о ЛЮДЯХ и сроке их жизни. В таком контексте сказанное тобою хоть как-то имеет нравственное обоснование.  Только тогда вопрос: причём же тут Лайканаро, которого ты так рьяно защищаешь, который хочет усовершенствовать именно эльфов, прописав ( или прошив? до чего мерзкое выражение!) им ТТХ из "ДкЕ". ЭТо и возмутило, а не идея помочь людям жить вечно и не болеть.

Теперь - давай по поводу высказанных тобою идей. Да, они неплохи, как очередная утопия - и только. Я уж не говорю о том, что будет нарушен естественный порядок вещей на Земле и несчастные люди обратятся в вечно привязанных к этому миру биороботов.
Знаешь, о чём писал Толкиен и почему для людей Смерть - это Дар? Потому что в этот мир они приходят, как гости, а души потом воплощаются вновь, в других мирах, где они свободны и счастливы.

Болезнями и их распределением руководит здесь не Мелиан, а в Эру Единого ты не веришь, что я могу объяснить атеисту? Ты веришь, что люди изобретут лекарство от смерти и станут бессмертными. Но и Ар-Фаразон так же верил, и вверг свою несчастную землю в пучину моря. Мне очень хотелось его остановить, но отсутствие ума и дальновидности просчитать, чем для него это кончится - увы, необратимо. Те нуменорцы, которые погибли по  вине его больного честолюбия , наверняка ему этого не простили.

Хорошо, больше не буду обращаться к морально-нравственным критериям этого деланного бессмертия и деланного долголетия, раз ты кроме своей выгоды в упор ничего не видишь. Поговорим просто - как Джек Воробей из "Пиратов Карибского моря": "Важно только то, что ты можешь делать.
Если генетики что-то изобретут - да ради Эру, пользуйся их изобретением, разве тебе кто-то запрещает? На то и свободный выбор, не так ли?
Я тут другое говорю - что эльфа из тебя это не сделает, и тем более не сделает эльфов из остальных.
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 26 Февраля 2013, 10:28:31
Зачем, Кумехтар ? Но это же элементарно!
"Ага, — суховато сказал Гарри, раздумывая о папе с мамой и сроке, который отмерен им, если Гарри ничего по этому поводу не предпримет,"

Вспомните тогда Воландеморта. Ну и Назгулов до кучи. Все эти люди тоже очень боялись старости и смерти. И куда это их привело? Не боитесь повторить их судьбу?


А вообще, мне кажется, что этот разговор беспредметный. Ни вы, ни кто-либо еще не достиг этого, и вряд ли в ближайшие лет 100 достигнет.

Поэтому этот разговор сильно напоминает мне того цигана, который, найдя подкову, посчитал себя уже богачом, потому что завтра он собирался непременно найти еще три подковы и коня.

Если же говорить о целях не конкретно, а вообще - то эта беседа слегка утрачивает цвет.
Название: Re: О старении
Отправлено: Эктелион от 26 Февраля 2013, 22:19:34
Только тогда вопрос: причём же тут Лайканаро, "
 Лайканаро пусть подробно сам за себя отвечает. Но в общем , как я его понял, он не считает ,что эльфийская фэа сама себя естественным путем достраивает и ей нужно помочь.

Я уж не говорю о том, что будет нарушен естественный порядок вещей на Земле и несчастные люди обратятся в вечно привязанных к этому миру биороботов."

Естественный Порядок! Даже в том же Атрабет Андрэт говорит "Так учила меня Аданэль. У них ясно сказано, что люди недолговечны не от природы - их сделало такими коварство Владыки Тьмы, которого мы не именуем....
Смерть - это конец всему, невозвратная потеря. И она отвратительна, ибо ее навязали нам...
Да, - ответила Андрет, - но есть и другое различие. Та смерть - лишь нарушение законов мира.Вот что говорят мудрецы людей: "Мы не созданы для смерти, мы рождены не затем, чтобы умирать. Смерть навязана нам".
"
 Т.е. Андрэт вовсе не полагат смерть естественным порядком вещей, чем -то незыблимым. И даже если он таков, то почему мы должны принимать его? Почему бы не изменить его?  Я лично полагаю смерть - элементом третьей темы, которая должна быть преодолена, без чего Арда Алахаста невозможна.

Знаешь, о чём писал Толкиен и почему для людей Смерть - это Дар"
Далее о Даре. Это даже в рамках Толкиновской интерпретации  лишь мнение  некоторых эльфов о  судьбе людей( а эта интерпретация вовсе не обязана быть верной.Профессор вполне мог спроицировать свои установки на эльдар в таком важном вопросе ;)) ."Мне кажется, что это так - иначе в этом мире вовсе не было бы смерти, ведь его создал не Мелькор, а Иной. Нет, мы зовем смертью нечто, что Мелькор отравил - и от этого она кажется злом; но, если бы не он, она называлась бы другим, хорошим именем "(Финрод) Пенголод говорит Эльфвинэ о смертности людей в конце "Айнулиндалэ": "Смерть - их судьба, дар Илуватара, и с течением времени даже Могущества позавидуют ему. Но Мелькор омрачил ее своей тенью, и окутал мраком, и обратил добро во зло, и надежду в страх".(Атрабет Финрод ах Андрэт)
Каково на самом деле мнение Эру по данному вопросу неизвестно.
Если это и в самом деле Дар. Дарение - это  двухсторонняя сделка, в которой есть необходимость получить СОГЛАСИЕ одаряемого  на принятие дара. Я не против, если человек сам выберет момент своей смерти,если будет таково его ЖЕЛАНИЕ.  Я собственно выше специально это указывал.А пока это ничуть не желание, никто не спрашивает людей хотят ли они уйти или еще пожить здесь на Земле. Это уже не дар получается, а принудительная обязанность.  
"
Ты веришь, что люди изобретут лекарство от смерти и станут бессмертными. Но и Ар-Фаразон так же верил, и вверг свою несчастную землю в пучину моря. "
Ошибка Ар-Фаразона и нуменорцев ,в том,что они думали будто "бессмертие" - это такая "волшебная таблетка",которую скрывают  злокозненные эльфы и хитрые Валар , и что достаточно будет силой взять Аман и принудить их ,что бы его обрести. Ничего подобного!
Письма Толкина,конечно, не самый надежный источник, потому что представляет собой авторскую интерпретацию, но
"Что до Фродо или прочих смертных, им дано было прожить в Амане лишь ограниченный срок — будь то краткий или долгий. Валар не обладали ни властью, ни правом наделять их «бессмертием». Их пребывание там было своего рода «чистилищем», но «чистилищем», дарующим мир и исцеление, и со временем они бы ушли (умерли по собственному пожеланию и своей волей) к предназначению, о котором эльфы ничего не ведали.
...Когда Роза умерла в 61 году, Сэм оставил Бэг Энд своему старшему сыну Фродо Гарднеру и передал Алую Книгу своей дочери Эланор. Он уехал в Серые Гавани и уплыл к Тол Эрессеа, где должно быть воссоединился с Фродо. Фродо и Сэм были смертными и остались такими, и после проживания в мире и красоте в Бессмертных Землях какое-то время, они в конечном итоге умерли"
Т.е. Валинор  сам по себе не дает бессмертия, это бессмертные, живущие там, сделали эту землю неувядающей, свели к минимуму Искажение.Т.е. от захвата Амана Ар-Фаразону не было бы никакого проку, ибо не Благословенная  земля создала народ,но народ, живущий в ней, создал её.  

 
раз ты кроме своей выгоды в упор ничего не видишь.
 
Своей выгоды :o Нильмэ, я выше чуть ли не аршинными буквами писал о том,что чтобы использовать и добиться  его для  как можно большего количества нормальных   людей и вообще нормальных живых разумных существ
 
"Я тут другое говорю - что эльфа из тебя это не сделает, и тем более не сделает эльфов из остальных. "
 

ДА , ЭТО НЕ СДЕЛАЕТ ИХ ЭЛЬФАМИ И ОНИ ОСТАНУТСЯ ЛЮДЬМИ. И что же с того?  Только они будут  уже не больными, кратко живущими, немощными людьми, а  здоровыми, долго и счастливо живущими человеками:)
И что? Удлинение жизни , не старение и пр. улучшения не меняют биологической принадлежности. Нильмэ, я готов тебе еще раз сказать НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ ИСКУССТВЕННО ПРЕВРАЩАТЬ ЛЮДЕЙ В ЭЛЬФОВ.
Дунэдайн остались Людьми, хотя жили в трое и в четверо дольше обычных.  И если гном будет жить не 250 лет, а 2500, он останется гномом, только ,живущим 2500лет:)  
Название: Re: О старении
Отправлено: Эктелион от 26 Февраля 2013, 23:01:45

Вспомните тогда Воландеморта. Ну и Назгулов до кучи.
А Argumentum ad verecundiam  и местная разновидность reductio ad Hitlerum  . Прелестно .Культура полемики на высоте:)
Позволю вам напомнить,что Лорд Волан де Морт использовал для достижения квазибессмертия способ,связанный с необходимостью убивать невинных  совершенно посторонних  людей.Очевидно, что я не собираюсь использовать или  распространять метод достижения бессмертия, который требует смерти людей! Это противоречит самой идее!
Улайри с другой стороны,в итоге превратились в бесплотных духов, рабов без собственной воли,что также очевидно меня совершенно не устраивает.
Далее про подкову. Найдя одну медную подкову , я   не считаю себя богачем, и не  обещаю вам ,что завтра или прямо сейчас  найду вам склад алмазных  подков.Я лишь говорю, о том,что найдя одну медную подкову , я буду искать дальше и стремиться их найти, а удасться ли мне это и есть ли они вообще в действительности это большой вопрос.
Название: Re: О старении
Отправлено: Барон Морт от 26 Февраля 2013, 23:06:50
Мордевольт был жулик ---- это факт .
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 27 Февраля 2013, 10:21:53
я буду искать дальше и стремиться их найти, а удасться ли мне это и есть ли они вообще в действительности это большой вопрос.

Я рад, что вы тверды в своем стремлении. Желаю удачи вам на этом пути.
Название: Re: О старении
Отправлено: Siltindir от 24 Апреля 2013, 11:51:38
8 лет прошло со времени моего Осознания и моего знакомства с современными эльфами. И вот наблюдаю я за сородичами (с кем-то вижусь сам, чьи-то фотографии смотрю) и подмечаю: все же стареют они. Несколько товарищей изменились мало, но они из тех, кто тогда был в начале третьего десятка, да и им сегодня я дал бы их возраст, не говоря уже о тех, кто постарше...

Ни в чей огород не пытаюсь кинуть камень - просто констатирую то, что вижу.
Название: Re: О старении
Отправлено: Nisondo от 27 Июня 2013, 22:15:46
С интересом прочитала все высказывания по этой теме и хочется высказать своё мнение... сразу оговорюсь, что учености во мне нет... так... некоторые размышления. Вопросы генетики меня интересовали в молодости, так что прочла всё с удовольствием. Но хочется сказать о другом. В разговоре никто не упомянул о такой величине, как ВРЕМЯ.... пока присутствует в мире Время, старение и тлен - неизбежны. Генная инженерия, медицина и ресурсы организма будь то человека, будь то эльфа рано или поздно придут к своему окончательному финалу, то есть истощению. " Ничто не вечно под Луной", как бы не хотелось мыслить о бессмертии но.... Конечно, не спорю новые технологии и прогресс на пути вечной молодости и бессмертия шагает семимильными шагами в будущее, по опять же оговорюсь.... это дело Времени... Можно отвоевать годы, десятилетия и даже сотни лет....  Думаю что секрет кроется в умении повеливать Временем, умении изменять ход времени внутри существа... хотя и это не гарантирует бессмертия, но переход на другой уровень Бытия.
    Читая и перечитывая  Сильмариллион я не могла отказаться от мысли, что эльфы жили как бы в двух мирах и тем Время у них шло не так как для людей и не так как на самой Арде и это свойство управлять Временем и давало им долголетие.
     Хотелось бы услышать мнения эльфов на этом сайте сведущих в физике, тех кто занимается вопросами Времени... имеет ли моё размышление под собой основу или это просто моя фантазия.
С уважением ко всем участникам форума.
Название: Re: О старении
Отправлено: Элентале от 27 Июня 2013, 23:21:32
Это действительно интересная тема - о Времени. Я не "сведуща в физике", но читала, что Эйнштейн занимался опытами по перемещению людей во времени и пространстве. Люди, которые участвовали в этих опытах и перемещались во времени и пространстве, потом неестественно быстро умирали от...старения. Процессы, которые происходили в их организмах, говорили о том, что во время этих опытов было нарушено течение времени в теле.
Название: Re: О старении
Отправлено: Барон Морт от 28 Июня 2013, 17:29:28
читала, что Эйнштейн занимался опытами по перемещению людей во времени и пространстве. Люди, которые участвовали в этих опытах и перемещались во времени и пространстве, потом неестественно быстро умирали от...старения. Процессы, которые происходили в их организмах, говорили о том, что во время этих опытов было нарушено течение времени в теле.

Никогда в жизни старик эйнштейн таким оцтоем не занимался . Это сто пудоф . эйнштейн конечно дурак но не до такой же степени !
Название: Re: О старении
Отправлено: Барон Морт от 28 Июня 2013, 17:32:08
Это действительно интересная тема - о Времени.

Читайте книгу Хокинга " краткая история времени " ( Вот аццкое название ! Я однозначно тащусь .  Какая у ВРЕМЕНИ вообще может быть ИСТОРИЯ хаха !) .

Тут кто-нибудь ваще слышал про Хокинга ?
Название: Re: О старении
Отправлено: Барон Морт от 28 Июня 2013, 17:32:53
Это крутой афтар ! Я его однозначно фсем рекомендую !
Название: Re: О старении
Отправлено: Laiquanaro от 29 Июня 2013, 11:27:17
Тут кто-нибудь ваще слышал про Хокинга ?
Выдающийся ученый, но парализованный инвалид.
Название: Re: О старении
Отправлено: Элентале от 29 Июня 2013, 11:30:57
Это действительно интересная тема - о Времени.

Читайте книгу Хокинга " краткая история времени " ( Вот аццкое название ! Я однозначно тащусь .  Какая у ВРЕМЕНИ вообще может быть ИСТОРИЯ хаха !) .

Тут кто-нибудь ваще слышал про Хокинга ?
Священная книга оборотня
 В.Пелевин

"....устроившись рядом с кроватью, я открыла «Краткую историю времени» Стивена Хокинга, где написано много интересного о разных системах координат. Я несколько раз прочла эту книгу от корки до корки, но она до сих пор мне не надоела, и я каждый раз смеюсь так, будто читаю ее впервые. У меня даже есть подозрение, что это постмодернистская забава, этакий розыгрыш. Даже само имя Stephen Hawking подозрительно напоминает другого автора ужастиков, которого зовут Stephen King. Только ужасы здесь иного рода...


В этих астрофизических моделях мне чудился эротический подтекст, и у меня зрело убеждение, что Стивен Хокинг пишет не о физике, а о сексе – но не о жалком человеческом соитии, а о грандиозном космическом коитусе, от которого зародилась материя. Недаром ведь по-английски «большой взрыв» звучит так же, как «большой трах» – Big Bang. Все самое сокровенное во вселенной скрыто мраком черных дыр, но в сингулярность нельзя заглянуть, поскольку оттуда, как из спальни с выключенным торшером, не доходит свет… В сущности, думала я, астрофизики те же вуайеристы. Но вуайеристам иногда удается увидеть чужой акт любви в просвете между занавесками, а физики настолько обделены судьбой, что им приходится воображать абсолютно все, глядя в чернильную тьму…"
Название: ОТВЕТЫ
Отправлено: Laiquanaro от 29 Июня 2013, 11:33:02
1. Киборгизация
Я лично категорически против киборгизации. Любой. Почему? Всё просто: если обойтись без научно-фантастической романтизации этого термина, то киборгизация по сути это протезирование. А протезируют кого? Инвалидов.
2. Профессор Преображенский
Хочу заметить, что тем самым "профессором Преображенским" оказывается сама природа, воспроизводящая отдельные эльфийские черты при всём остальном человеческом. Не только не вижу принципиальной разницы (в способности создать что-то достойное) между случайным и искусственным - заранее заданные свойства (в случае целенаправленного воспроизведения всех ключевых черт) взамен ситуации "эльфы возродились в чем придется" как раз таки помогут исключить "проблему собачьего сердца", которая при естественном течении процесса альвогенеза наблюдается сплошь и рядом.
3. Саруман
Он не стремился создать идеальную жизнь, ценную для самой себя. Да и идея такая в мире, где уже есть эльфы - совершеннейшая форма жизни - была бы абсурдом. Саруман создавал себе и Саурону слуг. В этом преступность его деятельности, а не в занятии евгеникой, самом по себе.
4. О естественном  и искусственном
"Искусственное" на данный момент дискредитировано по двум причинам:
1) несовершество технологий, по результатам применения которых мы судим
2) изменения всегда были нацелены на служение модифицированных организмов человеку тем или иным образом и мы никогда не знали примеров создания пород с лучшими качествами, нужными самим организмам. Наоборот, исходный организм уродовался, терял самоценность (например, сорта фруктов без косточек) ради ценности для нас. Сюда же отнесу и деятельность Сарумана. Сюда же - индийские касты (селекция людей для какой-то работы, а не собственной самоценности).

Заранее заданные свойства - это не обязательно генная инженерия и зачатие в пробирке. Возможна предсказательная евгеника (вместо традиционных позитивной и негативной евгеник), когда по базе ДНК компьютер рассчитает, у кого с кем получится заданный набор свойств. Возможно еще более тонкое решение: нагнетание в обществе вкусов - специально рассчитанных таким образом, чтобы концентрация нужных черт в популяции происходила быстрее. Всё это "натуральные", "зеленые" технологии, без, так сказать, ГМО. Но чем натуральнее (вплоть до полного отсутствия даже евгеники) - тем больше проблем у гибридов, которые слепились как-то случайно "из того, что было".

И только полная перекомпиляция ДНК (то есть такой процесс: считывание в файл, коррекция, синтез ДНК из файла) с последующим строжайшим выходным контролем позволит избавить новые поколения от любых неприятных случайностей в их врожденных свойствах. Будь то генетические дефекты или просто человеческие, а не эльфийские качества.

Итак, взамен случайной и редкой "лепки" природой "из того что было" новые трансгуманистические технологии дадут нам управляемый процесс альвогенеза, когда каждый параметр под контролем, строго выдерживается и конечный результат с высокой вероятностью предсказуем!

Лайканаро, которого ты так рьяно защищаешь, который хочет усовершенствовать именно эльфов, прописав ( или прошив? до чего мерзкое выражение!) им ТТХ из "ДкЕ". ЭТо и возмутило, а не идея помочь людям жить вечно и не болеть.
А что в слове "прошивка" мерзкого? Многое есть программа (например ДНК), если не всё. Разве плохо сменить плохую, "менее эльфийскую" программу на "более эльфийскую", например, без старения, нек-рых человеческих повадок...

ЭТо и возмутило, а не идея помочь людям жить вечно и не болеть.
В отличие от Эктелиона, я не хочу помочь людям жить вечно и не болеть. Они и сами не хотят - зачем насильно в рай тянуть? На мой взгляд, люди или оставляются как есть со всеми недостатками, или расстаются с принадлежностью к роду людей, в качестве платы за улучшение, и превращаются генетически в эльфов (прежде всего речь идет о новом, будущем поколении, а не ныне живущих людях). Третьего не дано. И опять Выбор: жертва человеческим ради эльфийского.

он не считает ,что эльфийская фэа сама себя естественным путем достраивает и ей нужно помочь
Не то чтобы не считаю - наблюдения, к огромному сожалению, показывают, что не достраивает. По крайней мере, в большинстве случаев. Доходит до убеждений, что в этой жизни ничего не исправить и стать эльфом по-настоящему можно только через Мандос.

Валинор  сам по себе не дает бессмертия, это бессмертные, живущие там, сделали эту землю неувядающей, свели к минимуму Искажение.
Да, это же настолько очевидно... Даже поговорка есть, про человека правда, и место.

На сколько я понимаю Лайканаро неверно поняли: он вовсе не собирался и не собирается превращать людей в эльфов. Он собирается осуществить искуственную подстройку хроа под эльфийскую фэа, поскольку полагает,что естественным образом это не пройзойдет/или сила этого естественного недостаточна.
И да и нет. Может быть программа-минимум - помочь допревратиться имеющим эльфийскую фэа, и программа-максимум, чтобы на Земле жили настоящие эльфы, обладающие всем необходимым набором видообразующих эльфийских черт с самого рождения!
Иначе - каким же надо быть садистом, чтобы навязывать всем, кто родится, издевательское ограничение в виде человеческой генетики, со старением и прочими человеческими изъянами. Прежде чем пугаться очередных "киборгов" и бросаться в меня и других трансгуманистов грязью, оцените трезво свой возраст на вид и сколько прожили предки и чем всё это лучше обычных людей. Хоть кто-нибудь прожил хотя бы 200 лет? И как можно будущих эльфов обрекать на такой мучительный и унижающий достоинство недостаток, унаследованный от родителей - стареть как люди?
Название: Re: О старении
Отправлено: Adarigell от 30 Июня 2013, 02:04:31
Желание быть эльфом ради выгоды? Супер...
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 30 Июня 2013, 14:22:02
Только-только дошла до этой темы - раньше времени не было ответить. Лайканаро, ну что тут скажешь-то?  На тему нравственного аспекта этой трансформации вам прекрасно Адаригель ответила, я лучше не скажу. А потому - давайте оставим моральную сторону вопроса и поговорим, как современные личности Искажённого мира - что мы имеем в этой теории?

1.ОК, киборгов оставим в покое, раз вам тоже неблизка эта идея. Зачем нам искусственно протезировать то, что природа создала лучше нас?

2. А про Преображенского - давайте-ка поподробнее.
тем самым "профессором Преображенским" оказывается сама природа, воспроизводящая отдельные эльфийские черты при всём остальном человеческом. Не только не вижу принципиальной разницы (в способности создать что-то достойное) между случайным и искусственным - заранее заданные свойства (в случае целенаправленного воспроизведения всех ключевых черт) взамен ситуации "эльфы возродились в чем придется" как раз таки помогут исключить "проблему собачьего сердца", которая при естественном течении процесса альвогенеза наблюдается сплошь и рядом.

Альвогенез - славный термин, только сдаётся мне, мы с вами разные вещи вкладываем в это понятие.  Для меня "генез" - есть "генезис", то есть зарождение. Альво ( эльфо) -генез  суть зарождение эльфов, пускай даже в человеческом социуме. У вас же речь идёт не о зарождении ( что делала бы природа), а о воссоздании эльфов искусственным путём, я так понимаю?
ОК, чем опасна эта идея, вам уже много раз озвучивали. Теперь хотелось бы услышать ваши аргументы. Нет, не чем эта идея хороша - это мы уже от вас слышали и поняли. А - что сделано в этом направлении на сегодняшний день? Знаком ли вам учёный или группа учёных, хотя бы работающих в этом направлении? Что они предлагают сделать, какой генетический код менять, чтобы это произошло? Есть ли первые добровольцы поменять что-то в себе? Есть ли хотя бы как угодно изложенная статья о разработках на эту тему в сети?

А то мы с вами оказываемся в положении мечтателей: мол, вот если бы оказался такой учёный и такое открытие сделал, то-то было бы расчудесно.  Ну да, ОК, а возможно ли это вообще? А то проблемой бессмертия и долгожительства люди занимались во все века, результат, насколько я знаю - нулевой ( граф Сен-Жермен не в счёт :D)

3. О Сарумане.
Саруман создавал себе и Саурону слуг. В этом преступность его деятельности, а не в занятии евгеникой, самом по себе.

Почему же? Саруман делал то, что выгодно ему, вы - точно так же предлагаете вещь, выгодную только вам самому. Разница невелика.
ОК, возьмём другой пример, из тех же Стругацких - профессор Выбегалло. Он занимался именно что евгеникой - создавал идеального человека будущего - кадавра-универсального потребителя. Итог был столь же плачевным: )  Кадавр взял всё у всех, закуклил время и пространство, и в конце концов, взорвался  :DУ Выбегалло была цель  куда более возвышенной, чем у Сарумана - он не слугу создавал, но человека будущего - но его это не спасло, к сожалению. Потому что всё, что придумывает человеческий разум - мёртворождённо, скажем прямо.

4. Про естественное и искусственное услышала аргументы, будем считать, что я их приняла.  Насчёт "предсказательной евгеники" - эти эксперименты активно велись  в начале 90-х годов прошлого, ХХ века, когда по компьютеру рассчитывалась совместимость пар и всё такое. Не знаю, чем у них кончилось: любовь такая технология полностью отрицала, потому, наверное, эксперименты оказались нежизнеспособными.


И только полная перекомпиляция ДНК (то есть такой процесс: считывание в файл, коррекция, синтез ДНК из файла) с последующим строжайшим выходным контролем позволит избавить новые поколения от любых неприятных случайностей в их врожденных свойствах. Будь то генетические дефекты или просто человеческие, а не эльфийские качества.

Вы, верно, компьютерщик? Судя по таким выражениям в отношении ДНК, как "считывание в файл", такое предположение напрашивается.
Тот же вопрос: кто-нибудь этим уже занимался?  Пароли, явки, имена? Вам известны подобные эксперименты, или мы будем мечтать о далёком будущем?

Теперь - последний вопрос, о том, почему слово "прошивка" кажется мне мерзким.
Вот вы спрашиваете:

Разве плохо сменить плохую, "менее эльфийскую" программу на "более эльфийскую", например, без старения, нек-рых человеческих повадок...

Спору нет - хорошо. Но вот как именно сменить, имеет колоссальное значение. Если вы, или какой-либо учёный, возьмёте на вооружение, скажем, мою книгу и будете ваять эльфов " по 4-й главе", "прошивая" им чётко заданные свойства - я же первая буду не рада, что всё это описала. Видите ли, в книге собраны свойства разных эльфов разных эпох, и приведены к единому знаменателю. Но в книге не сказано, что так должны выглядеть ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ эльфы.
В этом мире происходит сейчас процесс выкристаллизации эльфийского наследия ( ну ОК - генофонда) из общечеловеческого, и тем дороже нам каждый эльф, прошедший этот путь самостоятельно. Даже если у него не совсем острые уши, если не чётко эльфийская худощавость и не двухметровый рост. Потому что жить эти эльфы будут дольше и сами по себе - а это уже очень-очень немало. Потому что мир они будут воспринимать иначе - даже если черты старения у них какие-то и останутся.  Потому что мир изменится с появлением в нём именно таких эльфов - они становятся иными при Пробуждении.
Потому что даже если создать этого эльфа искусственно - полагаю, он останется только внешним образом изменившимся, ибо мировоззрение эльфа искусственно не прошьёшь, и это будет такая имитация того, что прекрасно делает природа.
Название: Re: О старении
Отправлено: Nisondo от 30 Июня 2013, 15:25:48
"Потому что даже если создать этого эльфа искусственно - полагаю, он останется только внешним образом изменившимся, ибо мировоззрение эльфа искусственно не прошьёшь, и это будет такая имитация того, что прекрасно делает природа."  - полностью согласно с  изречением Госпожи Мелиан.
Название: Re: О старении
Отправлено: Барон Морт от 30 Июня 2013, 21:59:17

 Священная книга оборотня
 В.Пелевин

"....устроившись рядом с кроватью, я открыла «Краткую историю времени» Стивена Хокинга, где написано много интересного о разных системах координат. Я несколько раз прочла эту книгу от корки до корки, но она до сих пор мне не надоела, и я каждый раз смеюсь так, будто читаю ее впервые. У меня даже есть подозрение, что это постмодернистская забава, этакий розыгрыш. Даже само имя Stephen Hawking подозрительно напоминает другого автора ужастиков, которого зовут Stephen King. Только ужасы здесь иного рода...


У кого чего болит , тот о том  и говорит . Я давно знал что этот пелевин ---- просто олигофрен но он оказывается еще и извращенец ! Душить надо таких афтаров !
Название: Re: О старении
Отправлено: Барон Морт от 30 Июня 2013, 22:00:22
А Argumentum ad verecundiam  и местная разновидность reductio ad Hitlerum  .

Чё ?
Название: Re: О старении
Отправлено: Барон Морт от 30 Июня 2013, 22:04:59
Киборги зохватят мир ! В 2029 году . Инфа сто пудоф !

Евгеника ---- ахтунговая лженаука .

Слово " прошивка " ---- слово действительно оцтойное . Настоящие хакеры его не употребляют ( если конечно они не гоблины ) . А как Вы думаете , чем его можно заменить ? Предлагаю вариант " Прямая ( Первичная . Однократная ) запись ПЗУ " .
Название: Re: О старении
Отправлено: Барон Морт от 30 Июня 2013, 22:07:59
Да и ещё ---- киборгизация ---- оцстой . И фсе киборги оцтой . Кроме Т-800 .
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 01 Июля 2013, 09:41:01
В разговоре никто не упомянул о такой величине, как ВРЕМЯ.... пока присутствует в мире Время, старение и тлен - неизбежны. Генная инженерия, медицина и ресурсы организма будь то человека, будь то эльфа рано или поздно придут к своему окончательному финалу, то есть истощению. "

Про Время - это действительно очень интересный вопрос.  Я уже где-то начинал такую тему (не помню правда где), и в ней была высказана очень интересная мысль, которую я взял на вооружение (не буду показывать пальцами, но высказала ее Риссе).  Давно уже извесно о всяческих временных парадоксах, о неодинаковом течении времени для разных людей, о том, что время не всегда бежит с одинаковой скоростью. Что это? Как обьяснить? Неужели Время может раздваиваться, разтраиваться, и становиться разным для того, кто, к примеру, ждет, и того, кто в этот же момент счастлив, а потом каким-то странным образом вдруг становиться опять одинаковым?

Вот и было высказано предположение, что времени как отдельного понятия не существует. Что время - это условность, которая введена всего лишь для удобства. А измеряется оно скоростью течения процессов в том или ином организме, предмете, социуме, и т.д. И нельзя вернуться в прошлое именно потому, что многие процессы необратимы. И стареют люди неодинаково тоже именно поэтому. А где сокрыт сценарий этих процессов? Как его переписать? Это  уже иной вопрос, мне он не близок.
Название: Re: О старении
Отправлено: Элентале от 01 Июля 2013, 22:58:39
В разговоре никто не упомянул о такой величине, как ВРЕМЯ.... пока присутствует в мире Время, старение и тлен - неизбежны. Генная инженерия, медицина и ресурсы организма будь то человека, будь то эльфа рано или поздно придут к своему окончательному финалу, то есть истощению. "

Про Время - это действительно очень интересный вопрос.  Я уже где-то начинал такую тему (не помню правда где), и в ней была высказана очень интересная мысль, которую я взял на вооружение (не буду показывать пальцами, но высказала ее Риссе).  Давно уже извесно о всяческих временных парадоксах, о неодинаковом течении времени для разных людей, о том, что время не всегда бежит с одинаковой скоростью. Что это? Как обьяснить? Неужели Время может раздваиваться, разтраиваться, и становиться разным для того, кто, к примеру, ждет, и того, кто в этот же момент счастлив, а потом каким-то странным образом вдруг становиться опять одинаковым?

Вот и было высказано предположение, что времени как отдельного понятия не существует. Что время - это условность, которая введена всего лишь для удобства. А измеряется оно скоростью течения процессов в том или ином организме, предмете, социуме, и т.д. И нельзя вернуться в прошлое именно потому, что многие процессы необратимы. И стареют люди неодинаково тоже именно поэтому. А где сокрыт сценарий этих процессов? Как его переписать? Это  уже иной вопрос, мне он не близок.

Этот сценарий скрыт в душе живого существа, в древние времена, когда мир был чист, люди жили по многу тысяч лет. Говорят, сейчас это тоже возможно, хотя и очень-очень трудно.
Тела эльфов состоят из несколько другой материи, более тонкой, они изначально были созданы бессмертными.
Я думаю, что для современных эльфов возможно окончательно преобразовать свое тело в эльфийское, по своим качествам, и это может сделать только душа, но не материальная наука.
Название: Re: О старении
Отправлено: Элентале от 02 Июля 2013, 16:49:44
Мелиан, если возможно, расскажите о женщине, которая защищала лес от вырубания и стала выглядеть очень молодо. (в какой-то теме Вы писали о ней).
Название: Re: О старении
Отправлено: Nisondo от 02 Июля 2013, 17:21:33
Почему я написала о Времени... так это потому, что я постоянно ощущаю в своем сознании непостоянство временного потока... оно то замедляется... то ускоряется... то бывает и такое, что я вообще словно вне времени... я его не ощущаю... А когда я вне времени... то кажется, что мир движется мимо меня... а я как наблюдающий за этим великолепием... Не знаю, что это такое... но ход времени для меня зависит от моего настроения, состояния здоровья, и настроя. Особенно к вневременному состоянию меня располагает классическая музыка или любая инструментальная, мелодичная... и особенно лицезрение Природы и животных... пение птиц...
Название: Re: О старении
Отправлено: Laiquanaro от 29 Июля 2013, 01:57:00
Теперь хотелось бы услышать ваши аргументы. Нет, не чем эта идея хороша - это мы уже от вас слышали и поняли. А - что сделано в этом направлении на сегодняшний день?

Что уже есть:
1. Разбросанные по текстам Толкина и другим источникам отличительные черты эльфов.
2. Расшифрована не только кодирующая (белок) часть генома человека - полностью, но и около 80% "мусорной" ДНК. Успехи в изучении "мусорной" (некодирующей) ДНК очень важны, поскольку она составляет 98%(!) всего человеческого генома, против 2%, собственно, генов (в узком, научном смысле слова "ген" - кодирующая белок последовательность). Работа продолжается (3я фаза проекта ENCODE).
3. Секвенирование генома - считывание ДНК в файл, но полное секвенирование пока стоит слишком дорого ($5-10 тыс.) и такую услугу по какому-то умыслу стараются не оказывать. Хотя, недавно появился одноразовый USB-секвенсор ДНК ($800) размером с флэшку - но, насколько я понял, пока он осиливает только геномы бактерий.
4. Научились произвольно изменять отдельные гены: активировать, инактивировать, добавлять гены.
5. Генная терапия.
6. Браузеры генома (http://habrahabr.ru/post/170429/) - первый шаг к визуальной среде разработки (IDE).
7. Составлена схема старения человека (http://sciencevsaging.org/). Польза, с моей точки зрения - сомнительная, т.к. не выделена система самоомоложения. Но биологам-профессионалам виднее.
8. Любительские приборы для электроэнцефалографии (дело дошло даже до такого ширпотреба, как анимешные кошачьи уши, которые реагируют на мысли), магнитная энцефалография, определение возбуждения отдельных участков мозга (ЯМР-томографией), вплоть до возможности примерно показать на экране, что подопытный видит. Важно для детального выявления всех особенностей в работе мозга при взгляде на мир и способностях, подобным эльфийским.
9. Стимуляция магнитным полем заданной точки внутри мозга, "электроэнцефалограф наоборот", непрямая аудиовизуальная стимуляция - чтобы "накатить" эльфийский режим работы мозга, изученный в предыдущем пункте.
10. Пси-кнопка (пример1 (http://mind-lamp.com), пример2 (http://www.airclima.ru/projects/varicond/Technical_description1.doc)... требуется экспериментальная проверка). Технология дает возможность сделать тренажер для прокачки телепатии и много что еще на эту тему.

Чего еще нет:
1. UEM - Unified Elven Model :) Унифицированный свод, перечень всех видообразующих параметров эльфийской расы, регистрация его в ISO (международный аналог ГОСТ).
2. Выделения системы самоомоложения (наряду с кровеносной, нервной, иммунной и проч.) - то, что ее не выделили считаю фундаментальной проблемой биологических наук, мешающей полностью раскрыть загадку старения.
3. Раскрытия загадки старения млекопитающих (оно протекает в общих чертах одинаково у всех видов - и у мыши, и у кита, и у человека). Только имея знание, что инициирует подверженность организма старению, можно создать сначала нестареющих генно-инженерных лабораторных животных, ну а потом...
4. Визуальной среды разработки - DNA-CAD. Программное обеспечение, позволяющее получив на вход ДНК, начертить трехмерную модель внешности, внутренних органов, предопределенных связей в мозгу, и чтобы всё это можно было тянуть мышкой в нужном направлении, менять параметры и компилировать обратно в файл с кодом ДНК.
5. Технологии по синтезу ДНК из файла в реальную молекулу собранную, кроме того, правильным образом в хромосомы.
6. Генной инженерии некодирующей ("мусорной") ДНК.
7. Дешевых услуг/оборудования по полному секвенированию генома, когда каждый житель цивилизованной страны будет иметь скан своей ДНК, ну примерно так же и с той же целью, как сейчас все знают свою группу крови. Как только это случится - создам первый в мире евгенический сайт знакомств, где файл с кодом ДНК загружается так же как и фото.
8. Шлемов виртуальной реальности, непосредственно передающих сигналы в мозг (ощущения и проч.). Вредная игрушка при применении по назначению, но может быть взломана и использована нестандартно для перепрошивки мозгов, в частности, по эльфийскому образцу.
9. Домен первого уровня .elf :) Эльфийская АО. Независимое эльфийское государство. Клонированный Феанор - президент России/Штатов/Мирового правительства/...  ;D

Саруман делал то, что выгодно ему, вы - точно так же предлагаете вещь, выгодную только вам самому
Ничего подобного. О себе думаю в последнюю очередь. Есть идея-фикс: чтобы на Земле жила настоящая эльфийская раса, и чтобы ни другим, ни самому не приходилось ограничиваться ее отдаленным подобием. Для меня это Выбор (тот самый) в его наивысшей форме - не только относительно себя, но и неограниченного круга других. Я осознаю даже невыгодность затеи: мы-"дикорастущие", по сравнению с новым поколением воссозданных эльфов, рискуем оказаться хуже - быть для них всего лишь людьми, но я всё равно готов посвятить себя "форсированию альвогенеза", какие бы личные интересы ни ущемлялись при реальном достижении цели.
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 30 Июля 2013, 14:33:29
Гм...достаточно многого у нас ещё нет, получается, Лаегнор! Смотрите сами: ну вот нет у нас прибора, изменяющего генетику: оно и понятно, не изобрели ещё. Но ведь нет и главного, вы правильно это поставили первым пунктом:
UEM - Unified Elven Model.  Унифицированный свод, перечень всех видообразующих параметров эльфийской расы, регистрация его в ISO (международный аналог ГОСТ).
Это проблема не учёных уже, а нас с вами. Как должен выглядеть истинный эльф? Что ещё, кроме нестарения, мы должны у него наблюдать?  Определённые внешние данные,  листовидную форму ушей ( Толкиен), высокий рост? Это можно было бы составить уже сегодня. Но сама я за такую работу не возьмусь: потому что просто убеждена, что эльфа эльфом делает не это. Видала я эльфов, которые выглядят как люди, и людей, которые выглядят как эльфы.

Раскрытие разгадки старения у млекопитающих - что ж, вы хотите сорвать покров с этой великой тайны. Дерзайте! Дело очень интересное. Но вот насколько возможное, я тоже не скажу.

Есть идея-фикс: чтобы на Земле жила настоящая эльфийская раса, и чтобы ни другим, ни самому не приходилось ограничиваться ее отдаленным подобием.


Как идея - очень неплохо, меня скорее интересует её реализация...Вы сами-то, Лаегнор, верите в её воплощение вышеописанными вами средствами?


Название: Re: О старении
Отправлено: Laiquanaro от 31 Июля 2013, 02:14:02
у нас прибора, изменяющего генетику: оно и понятно, не изобрели ещё.
Нет прибора, скажем так, создающего генетику с нуля. А изменяющие уже есть (п. 3 и 4), и технологии постоянно совершенствуются.
Первыми из тех, кто начнет заниматься правкой генома не ради лечения наследственных заболеваний, а "просто так", я думаю будут, японцы - они будут менять расовую принадлежность своих будущих детей. Эти изобретатели аниме и кавая ))) давно подозревается в комплексе "почему мы не родились европеоидами". Кстати, генно-инженерные сюжеты в аниме - чуть ли не каждый второй, так что народ там давно морально подготовлен по самое немогу. В результате, будет накоплен бесценный практический опыт в области перепрограммирования фенотипа.

Но ведь нет и главного, вы правильно это поставили первым пунктом:
UEM - Unified Elven Model... Что ещё, кроме нестарения, мы должны у него наблюдать?
Да, считаю стандартизацию очень важной: во-первых мало ли кто каких эльфов еще выдумает, во-вторых, здесь важное отличие от остальных трансгуманистов, устранение их принципиального недостатка: плюрализм трансформации - они считают, что все свободны превращаться в кого и во что угодно. Это что ж получится тогда?
А перечень весь от и до у меня в уме готов. И сформулировано важное золотое правило: где есть разногласия - нет стандартизации.  

Разгадка старения приближается. Наука сейчас технически оснащена всем необходимым для этого открытия. Всё готово, остается только "пинать" ученых, чтобы занимались проблемой, и еще общество, чтобы предъявило спрос на исследования (пока не предъявляет, а наоборот пугается: "что столько времени делать? скука! перенаселение!"). А трансгуманисты, среди которых "вращаюсь", нужны, по сути, чтобы пинать ленивых ученых: занимайтесь проблемой старения, занимайтесь!

Вы сами-то, Лаегнор, верите в её воплощение вышеописанными вами средствами?
Да, верю, потому что техническая оснащенность теперь полная. И важно: идея быть эльфами - есть. Если говорить даже об одной "голой" силе духа: вот раньше, мыслимо ли это было вообще сделать выбор быть эльфом? То есть, в области духовных практик такое понятие как Выбор тоже впервые наблюдается. Не было идеи, не было правильной цели.
Название: Re: О старении
Отправлено: Элентале от 31 Июля 2013, 17:09:49

А перечень весь от и до у меня в уме готов. И сформулировано важное золотое правило: где есть разногласия - нет стандартизации



Извините, что снова вмешиваюсь, не сочтите за труд перечислить даннный перечень, чтобы мы тоже были в курсе.
Название: Re: О старении
Отправлено: Элентале от 05 Августа 2013, 12:47:03
Есть идея-фикс: чтобы на Земле жила настоящая эльфийская раса, и чтобы ни другим, ни самому не приходилось ограничиваться ее отдаленным подобием. Для меня это Выбор (тот самый) в его наивысшей форме - не только относительно себя, но и неограниченного круга других. Я осознаю даже невыгодность затеи: мы-"дикорастущие", по сравнению с новым поколением воссозданных эльфов, рискуем оказаться хуже - быть для них всего лишь людьми, но я всё равно готов посвятить себя "форсированию альвогенеза", какие бы личные интересы ни ущемлялись при реальном достижении цели.
Ваша идея напоминает идею другого господина, который тоже хотел вывести чистую и совершенную расу...
Название: Re: О старении
Отправлено: Laiquanaro от 06 Августа 2013, 00:06:23
Извините, что снова вмешиваюсь, не сочтите за труд перечислить даннный перечень, чтобы мы тоже были в курсе.
Как найду время сформулировать - напишу

Ваша идея напоминает идею другого господина, который тоже хотел вывести чистую и совершенную расу...
Да, напоминает. Но только при слишком поверхностной оценке. Во-первых, та "чистая и совершенная раса" не была другой, новой, отличной от человека, лучше человека расой (а человек - существо несовершенное), идея программы "Лебенсборн" была слишком биоконсервативной - например, ни о каком избавлении целевой "совершенной расы" от старения не было даже и мысли.
Во-вторых, будущие технологии генной инженерии смогут избавить от потребности вообще в какой-либо селекции, делении на годных и негодных и связанных с ним насилием и дискриминацией. Всех желающих можно будет сделать годными!
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 06 Августа 2013, 08:57:59
Избавление людей от старения - довольно опасное занятие. Их и так уже - 7 миллиардов. А если они еще и умирать не будут - где места на всех возьмете?

Вы уже тогда ставьте цель - колонизировать иные планеты, а потом уже людей делайте бессмертными.

Или вы хотите им всем размножаться запретить? Так было уже такое - в Китае. Не сильно, как видите, помогло.
Название: Re: О старении
Отправлено: Элентале от 06 Августа 2013, 15:35:44

Ваша идея напоминает идею другого господина, который тоже хотел вывести чистую и совершенную расу...
Да, напоминает. Но только при слишком поверхностной оценке. Во-первых, та "чистая и совершенная раса" не была другой, новой, отличной от человека, лучше человека расой (а человек - существо несовершенное), идея программы "Лебенсборн" была слишком биоконсервативной - например, ни о каком избавлении целевой "совершенной расы" от старения не было даже и мысли.
Во-вторых, будущие технологии генной инженерии смогут избавить от потребности вообще в какой-либо селекции, делении на годных и негодных и связанных с ним насилием и дискриминацией. Всех желающих можно будет сделать годными!

Различия, указанные  Вами , не принципиальны.
Название: Re: О старении
Отправлено: Элентале от 17 Августа 2013, 16:41:50
Я бы хотела узнать, как эльфы представляют себе свою смерть. Точнее смерть своего тела. Поясню: у меня есть воспоминание из детства, в 8 лет мне подарили детскую энциклопедию по анатомии человека, там, естественно, был изображен, в т.ч. и скелет, до этого я видела скелет(черепа) в кино и знала о смерти, но, у меня было твердое убеждение, что мое тело, после смерти, должно исчезнуть (раствориться) в воздухе, но никак не "превратиться" в скелет. Эта книга стала для меня своеобразным шоком.
Насколько я знаю, эльфы относятся к той категории существ, тела которых после смерти и должны исчезать, а не тлеть.
Название: Re: О старении
Отправлено: Lestar от 17 Августа 2013, 18:27:32
Ондин, я думаю, что от меня что-нибудь да останется после смерти. Даже не понимаю, почему эльф должен исчезнуть. Но, честно говоря, мне всегда было безразлично, что будет с моим телом после смерти.
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 17 Августа 2013, 20:40:47
Ондин, с моей стороны будет очень бестактным ответить - никак не представляю? Для меня смерть - абсолютно неестественное состояние, и когда я разок серьёзно заболела и могла умереть каждую минуту, меня всё время мучило удивление и какая-то неправильность: мол, это же ерунда, я же не должна умирать?

Даже не знаю, почему это так.
Название: Re: О старении
Отправлено: Lestar от 18 Августа 2013, 06:25:14
Ондин, а представить могу исключительно на основе того, что доводилось видеть. Вот валяется кусок мяса, внешне похожий на меня и можно будет сказать что это - мертвый Лестар, ставший кормом для червей. Это то, что будут наблюдать окружающие. А что при этом буду наблюдать я, неизвестно. Но есть несколько версий - начиная от пути сквозь пространство, и заканчивая тем, что меня не станет совсем.
Как вариант, будет возможность остаться мстительным духом, но это по моему скучно. Хотя погреметь цепями было бы забавно. Жаль, быстро надоест.

Но все это - исключительно размышления, выстроенные на основании того, что я знаю о живых существах. Чувственного опыта у меня нет. Можно сказать, что такие вещи я не представляю, незачем.
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 18 Августа 2013, 21:29:43
Что имеется в виду под словом "смерть"? Для эльфа смерть - это путь в Мандос. Тело остается здесь. Источник - воспоминания.
Название: Re: О старении
Отправлено: Элентале от 18 Августа 2013, 22:43:58
Ондин, с моей стороны будет очень бестактным ответить - никак не представляю? Для меня смерть - абсолютно неестественное состояние, и когда я разок серьёзно заболела и могла умереть каждую минуту, меня всё время мучило удивление и какая-то неправильность: мол, это же ерунда, я же не должна умирать?

Даже не знаю, почему это так.
Мелиан, это не бестактность. Религии утверждают, что непринятие смерти это одно из доказательств бессмертия души. Но, когда душа отождествляет себя с телом, и этому телу приходится умереть, душа испытывает большие противоречия, т.к. самой душе смерть не свойственна.

... есть несколько версий - начиная от пути сквозь пространство, и заканчивая тем, что меня не станет совсем.
Как вариант, будет возможность остаться мстительным духом, но это по моему скучно. Хотя погреметь цепями было бы забавно. Жаль, быстро надоест.

Но все это - исключительно размышления, выстроенные на основании того, что я знаю о живых существах. Чувственного опыта у меня нет. Можно сказать, что такие вещи я не представляю, незачем.
То, что станет с Вами после смерти тела, зависит от того как Вы проживете свою жизнь. Например, "совсем не станет" называется Нирвана, но до этого уровня надо еще дорасти, стать злым духом у Вас будут все шансы, если Вы погибнете от несчастного случая или Вас убьют.

Вообще, желательно ,конечно, иметь представление о том, что Вас конкретно, может ожидать, чтобы иметь целостное мировосприятие и миропонимание. 

Насколько я знаю, эльфы относятся к той категории существ, тела которых после смерти и должны исчезать, а не тлеть.

Хочу пояснить свой вопрос. Все мистические учения мира рассказывают, что в процессе духовного развития тело меняет свою структуру, т.е. качество энергий, из которых оно состоит, меняется. Есть несколько уровней градации. У кого-то тело становится нетленным, а у кого-то исчезает, растворяется, полностью превратившись в энергию. Но, это для людей.
В теме о текстах Толкина осбуждалась идентичность описаний эльфов и гандхарвов, так вот гандхарвы с момента своего рождения получают это энергетическое тело. Я думаю, что тоже самое есть и для эльфов.
А может и нет...
Название: Re: О старении
Отправлено: AnjanieL от 18 Августа 2013, 22:50:49
Ондин, для эльфа смерть - это путь в Мандос, как бы эльф ни прожил свою жизнь. И эльф останется эльфом и ни кем иным он не станет.
Название: Re: О старении
Отправлено: Lestar от 18 Августа 2013, 23:10:56
Что мне больше всего выносит мозг, так это притягивание за уши гандхарвов к эльфам, только потому, что чьей-то розовой пяточке это показалось уместным?

Скажите мне, дорогие мои фантазеры, а где в текстах Толкиена упоминается, что эльфы получали тело сотканное из энергий? Смею напомнить, что эльфы рождались как и все прочие существа, имея вполне материальное тело.
Название: Re: О старении
Отправлено: Элентале от 18 Августа 2013, 23:16:27
Ондин, для эльфа смерть - это путь в Мандос, как бы эльф ни прожил свою жизнь. И эльф останется эльфом и ни кем иным он не станет.
Объясните, чем принципиально отличается Мандос от загробного мира , описанного, например в Христианстве?
Название: Re: О старении
Отправлено: Lestar от 18 Августа 2013, 23:27:36
Мандос это Чертоги ожидания, такое большое пространство в Валиноре, куда попадают души эльфов. И сидят они там и ждут.
А в христианстве, помнится, есть рай и ад. В первом случае ангелы, крылья, нимбы и прочие арфы, во втором вроде как обещаются сковородки, чертей и много огня в теплой компании.
Название: Re: О старении
Отправлено: Элентале от 18 Августа 2013, 23:33:36
Что мне больше всего выносит мозг, так это притягивание за уши гандхарвов к эльфам, только потому, что чьей-то розовой пяточке это показалось уместным?

Скажите мне, дорогие мои фантазеры, а где в текстах Толкиена упоминается, что эльфы получали тело сотканное из энергий? Смею напомнить, что эльфы рождались как и все прочие существа, имея вполне материальное тело.
Во 1-х: в текстах Толкина много каких подробностей не написано.
Во 2-х: энергии тоже имеют материальную природу.
В 3-х: это было обсуждение, никто ничего не утверждал на 100%, а вот Вы, судя по реакции, утверждаете...

Мандос это Чертоги ожидания, такое большое пространство в Валиноре, куда попадают души эльфов. И сидят они там и ждут.
А в христианстве, помнится, есть рай и ад. В первом случае ангелы, крылья, нимбы и прочие арфы, во втором вроде как обещаются сковородки, чертей и много огня в теплой компании.

Вообще, вопрос был к Анджаниель.
Я видела эти залы сама.
В Христианстве, помимо Рая и Ада , также описаны залы ожидания.
Название: Re: О старении
Отправлено: AnjanieL от 19 Августа 2013, 01:38:22
Дело в том, что люди НЕ попадают в те же чертоги что и Эльфы.Люди уходят к Эру сразу и никогда не возвращаются.Упоминание о реинкарнации я встречала в Библии только раз.Видимо она возможна только в исключительных случаях.Хотя Намо Мандос несомненно знает, куда и что.
А эльфы в Чертогах Намо(которые со временем все расширяются) - отдыхают, ждут, им там дают возможность исправиться и переосмыслить предыдущий отрезок своей жизни.И если эльф не творил зла,которое не может быть прощено или исправлено, то ожидание не будет долгим и он вернется.
Для людей все по-другому, у них иная судьба и посмертие другое тоже.
Эльфы рождаются в нормальных эльфийских(из плоти,костей и крови) телах)).Тело из энергий - это к народу Айнур.
Название: Re: О старении
Отправлено: Lestar от 19 Августа 2013, 02:54:40
Во 1-х: в текстах Толкина много каких подробностей не написано.
Во 2-х: энергии тоже имеют материальную природу.
В 3-х: это было обсуждение, никто ничего не утверждал на 100%, а вот Вы, судя по реакции, утверждаете...

1. Ну все, тушите свет. Выходим на орбиту "Толкиен не написал, значит могло быть - даешь оранжевые ирокезы у харадцев!." Знаете, у Толкиена написано достаточно. Особенно в Лостах. И на основе этого многое становится ясно. Эльфы сделаны из того же материала, что и все живые твари, айнур соткали себе тела сами. И, кстати, тоже не из энергий, а из того же вещества, из которого сделана Арда. Но тут нужен текстолог, поскольку я не помню дословно из чего тела айнур.

2. Энергия материальна? Ну да, а огонь мокрый. :)))

3. Моя реакция давно уже одна - выпавший глаз. Так что я просто внимаю и ужасаюсь альтернативным взглядам.
В Христианстве, помимо Рая и Ада , также описаны залы ожидания.

Любопытно. А где? Не процитируете?
Название: Re: О старении
Отправлено: Элентале от 19 Августа 2013, 08:58:38
Эльфы рождаются в нормальных эльфийских(из плоти,костей и крови) телах)).Тело из энергий - это к народу Айнур.
Как Вы считаете, почему эльфы не оставляют следов? Потому что худые?!

1. Ну все, тушите свет. Выходим на орбиту "Толкиен не написал, значит могло быть - даешь оранжевые ирокезы у харадцев!."
Ваша логика напоминает ту, при которой, чтобы выяснить слышит ли таракан без лап, отрывают ему лапы и говорят "беги"...

2. Энергия материальна? Ну да, а огонь мокрый. :)))

Сочувствую Вашему невежеству. Вы считаете, что жар от огня не материален?!

В Христианстве, помимо Рая и Ада , также описаны залы ожидания.

Любопытно. А где? Не процитируете?
Это к специалистам.
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 19 Августа 2013, 09:26:23
Люди уходят к Эру сразу и никогда не возвращаются.

А вот не факт. Лично мне кажется правильной теория перерождений. Но это только мое мнение, конечно же.

Объясните, чем принципиально отличается Мандос от загробного мира , описанного, например в Христианстве?

Можно я попытаюсь? Как по мне, хричтиянский Рай, Ад и Чистилище  если и существуют, то находятся вне этого мира. А Мандос находится здесь, поэтому эльфы не умирают в полном понимании этого слова.

Как по мне, человеческая смерть - это прежде всего потеря воспоминаний и личности. Мне кажется хорошим сравнение души с неким компьютером, на котором, при попадании в этот мир устанавливается некая Личность. А когда душа этот мир покидает - с Личностью что-то происходит, после чего на эту душу можно установить иную личность и запустить на Круг Перерождения. Именно поэтому, как мне кажется, люди верят в окончательную Смерть. Ведь эта ныне живущая Личность в Арде и правда всего один раз.

Эльфы же мир не покидают, и поэтому ничего не теряют, кроме тела.

И, кстати, если моя теория верна - то именно поэтому мы так туго вспомиаем прошлую жизнь - потому, что возродились в человеческих телах. И, соответственно, по их законам. По идее мы не должны были вообще ничего помнить, но, видимо, что-то пошло не так. Видать, сыграло роль то, что мы все-таки эльфы, и у нас есть то ли какая-то особая организация сознания, то ли особая всязь с миром...

Как Вам такая теория? Вопрос ко всем, но особенно - к Мелиан.
Название: Re: О старении
Отправлено: Элентале от 19 Августа 2013, 09:28:25
В Христианстве, помимо Рая и Ада , также описаны залы ожидания.
Эти залы, видимо чертоги Намо, а не Мандоса. ( мне надо снова перечитать Толкина).
Все остальное я оставляю.
Название: Re: О старении
Отправлено: Элентале от 19 Августа 2013, 09:32:21

Хочу пояснить свой вопрос. Все мистические учения мира рассказывают, что в процессе духовного развития тело меняет свою структуру, т.е. качество энергий, из которых оно состоит, меняется. Есть несколько уровней градации. У кого-то тело становится нетленным, а у кого-то исчезает, растворяется, полностью превратившись в энергию. Но, это для людей.
В теме о текстах Толкина осбуждалась идентичность описаний эльфов и гандхарвов, так вот гандхарвы с момента своего рождения получают это энергетическое тело. Я думаю, что тоже самое есть и для эльфов.
А может и нет...
Меня интересовали какие-то воспоминания о судьбе тела после смерти, а тема перешла в обсуждение души.
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 19 Августа 2013, 09:40:42
Меня интересовали какие-то воспоминания о судьбе тела после смерти, а тема перешла в обсуждение души.

Помню поле после боя где-то в предгорьях, недалеко от Раздола. Наши враги были наголову разбиты, но, тем не менее, большой овраг устилали мертвые тела моих самых близких друзей. Это вы хотели услышать? Сейчас я не могу вспомнить даже их лиц, только смутные образы... Даже это забрали...
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 19 Августа 2013, 11:50:54
Эти залы, видимо чертоги Намо, а не Мандоса. ( мне надо снова перечитать Толкина).
Все остальное я оставляю.
Намо Мандос- одно и то же существо, Ондин, перечитайте Толкиена. Намо его имя, а Мандос - прозвание. И Чертоги Ожидания - это его чертоги.

В Христианстве, помимо Рая и Ада , также описаны залы ожидания.

Вы имеете ввиду Чистилище? Да, это не Рай, и не Ад, но на Чертоги Ожидания очень малопохоже.

Теперь перейдём к теории Кумехтара:

Можно я попытаюсь? Как по мне, хричтиянский Рай, Ад и Чистилище  если и существуют, то находятся вне этого мира. А Мандос находится здесь, поэтому эльфы не умирают в полном понимании этого слова.

Эмм...не совсем.  Мандос ныне не здесь. Ваши слова были бы чистой правдой для изначального мира, когда и Блаженный Аман, и Мандос не были за гранью мира, и были здесь. Сейчас же они не здесь, и эльф, умирая, проходит незримую преграду. И неизвестно, вернётся ли он потом сюда, в Эндоре, или в Аман. Аман явно ближе:) Поэтому в стихах "Три пути в Валинор" одним из путей туда является смерть. Это, мол, самый тёмный, но самый быстрый путь. Вот тут, в докладе, я приводила и этот стих, и его объяснения - http://www.elfheim.ru/conference.htm



Как по мне, человеческая смерть - это прежде всего потеря воспоминаний и личности. Мне кажется хорошим сравнение души с неким компьютером, на котором, при попадании в этот мир устанавливается некая Личность. А когда душа этот мир покидает - с Личностью что-то происходит, после чего на эту душу можно установить иную личность и запустить на Круг Перерождения. Именно поэтому, как мне кажется, люди верят в окончательную Смерть. Ведь эта ныне живущая Личность в Арде и правда всего один раз.

Эльфы же мир не покидают, и поэтому ничего не теряют, кроме тела.

И, кстати, если моя теория верна - то именно поэтому мы так туго вспомиаем прошлую жизнь - потому, что возродились в человеческих телах. И, соответственно, по их законам. По идее мы не должны были вообще ничего помнить, но, видимо, что-то пошло не так. Видать, сыграло роль то, что мы все-таки эльфы, и у нас есть то ли какая-то особая организация сознания, то ли особая всязь с миром...

Как Вам такая теория? Вопрос ко всем, но особенно - к Мелиан.

Да, это правда, люди теряют свою личность - или она возрождается в других мирах, как Финрод объяснял Андрет. А эльфы теряя тело, личности не теряют, она возрождается вновь и вновь. С воспоминаниями это сложновато, они возвращаются далеко не сразу, но мне кажется, дело не в том, что мы возродились в человеческих телах ( как бы это могло быть вообще?), а в том, что  наш мир изменился. Вот именно, возродись мы в человеческих телах, души вообще не хранили бы памяти - своя фэа не могла бы действовать в чужом хроа. А раз хранят - мы именно те, какими были.
 И вот про особую связь с миром - в точку! Как говорят, жизнь эльфа - это жизнь Арды. Арда ныне Искажена, ну и эльфы тоже не напоминают валинорских. Исправить это искажение своего мира можно только исправив себя самих, вернувшись к истокам. Но это - сразу говорю, самое трудное.  Получится ли у нас?
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 19 Августа 2013, 12:14:04
Если бы знать, как нужно туда идти? Где та ниточка, за которую нужно взяться, чтобы распутать весь клубок, и не получить в ответ очередное "ждите"?
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 19 Августа 2013, 13:47:06
Если бы знать, как нужно туда идти? Где та ниточка, за которую нужно взяться, чтобы распутать весь клубок, и не получить в ответ очередное "ждите"?

Это трудно, Кумехтар...Что толку знать туда путь, когда можно идти - и не пройти? Рано нам ещё туда, видать.
Но вот насчёт "ждите" - надежда есть, и даже у Толкиена в "Утраченных" скользит эта надежда. Там человек Эриол встречает эльфа Линдо, и его семью - Вайрэ и детишек, и Линдо угощает Эриола вином лимпэ:

« То, что наливаем мы в чаши, зовётся лимпэ, напиток эльдар, юных и старых.; благодаря ему сердца наши остаются молоды и песни рождаются на устах. Но напиток этот предлагать я не вправе; только Туринкви позволено давать его тем, что не принадлежат к народу эльдар. Вкусивший же его должен навсегда остаться с эльдар Острова – до тех пор, пока те не выступят на поиски утраченных семейств этого народа».

Название: Re: О старении
Отправлено: Lestar от 19 Августа 2013, 17:10:56

Как Вы считаете, почему эльфы не оставляют следов? Потому что худые?!

Эльфы оставляют следы. Еле заметные, но оставляют. Это связано с искусством двигаться, а не с весом или энергиями.
Я сейчас скажу плохое, но я так устал за последние три дня от оригинальности свои собеседников, что умолкаю. Мне с вами просто не о чем говорить - мы слишком по-разному понимаем мир.
Пойду невежественный и жаром материальным палимый, скушаю тортик. А то сил уже никаких нет.


Всем хорошей недели. :)
Название: Re: О старении
Отправлено: Элентале от 20 Августа 2013, 21:58:22
Эти залы, видимо чертоги Намо, а не Мандоса. ( мне надо снова перечитать Толкина).
Все остальное я оставляю.
Намо Мандос- одно и то же существо, Ондин, перечитайте Толкиена. Намо его имя, а Мандос - прозвание. И Чертоги Ожидания - это его чертоги.

Я так и собираюсь сделать :)
Меня ввело в заблуждение вот это предложение, в котором я по другому раставила акценты.

Хотя Намо Мандос несомненно знает, куда и что.
Название: Re: О старении
Отправлено: Яевинн от 21 Августа 2013, 14:28:49
Точно сказать об этом ничего нельзя, кроме того что каждому воздадут по делам его. По Справедливости. А как именно и в какой форме - кто его знает. Узнаем когда придет время.
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 21 Августа 2013, 22:39:55
Точно сказать об этом ничего нельзя, кроме того что каждому воздадут по делам его. По Справедливости. А как именно и в какой форме - кто его знает. Узнаем когда придет время.

Вот это верно, Яевинн. Нам будут воздавать по справедливости. Кому много дано, с того много и спросится, как говорят.
Название: Re: О старении
Отправлено: Барон Морт от 22 Августа 2013, 17:08:00
Чорта с два . Кто много украл , с того ничего не спросится . Ибо он давно на канарах .
Название: Re: О старении
Отправлено: Барон Морт от 22 Августа 2013, 17:10:34
Надо болше красть и больше врать ---- иначе не выжить . Так говорил Макиавелли . И вообще у меня такое впечатление сложилось что вокруг все честные люди вымерли , остались только жулики и воры .
Название: Re: О старении
Отправлено: Барон Морт от 22 Августа 2013, 17:12:40
Так что тренируйте скилл вранья .
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 22 Августа 2013, 18:56:02
Чорта с два . Кто много украл , с того ничего не спросится . Ибо он давно на канарах .

А что, Канары - это мир иной? На Канарах с него так же спросится, как и везде. Необязательно его призовут в суд - может, на него пальма кокосовая упадёт, которой придёт время падать. И вор будет долго сожалеть о том, как ему, дескать, не повезло:)

Надо болше красть и больше врать ---- иначе не выжить . Так говорил Макиавелли . И вообще у меня такое впечатление сложилось что вокруг все честные люди вымерли , остались только жулики и воры .

У меня тоже такое впечатление, Мышьяк - что все честные люди вымерли. Но из второго вывода никак не следует первое, которое вы советуете форумчанам.
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 23 Августа 2013, 09:05:23
У меня тоже такое впечатление, Мышьяк - что все честные люди вымерли.

Чесность... Это очень обширное понятие. Если имеется в виду просто не врать, то должен сказать, что многие не врут. Делают гадости и прямо об этом говорят. Еще и смеются в лицо. "Ничего личного, это бизнесс". Знакомая фраза?

Если же имеется в виду не чесность, а честь и благородство, как понимали это средневековые рыцари, то я сомневаюсь, что и сами рыцари поголовно были такими. А сейчас и подавно. Такие люди, как мне кажется, всегда были скорее исключением, чем правилом.

Поэтому нужно ли говорить "вымерли"? Возможно, лучше сказать "их никогда не было много"?
Название: Re: О старении
Отправлено: Яевинн от 23 Августа 2013, 11:48:22
Надо болше красть и больше врать ---- иначе не выжить . Так говорил Макиавелли .
Темная пропаганда. Ее сейчас очень много. Такое чувство, что кто то целенаправленно прельщает атани и хочет склонить их ко злу и низости. Всякие там "хочешь жить умей вертеться", "главное счастье", "такова жизнь" и так далее, и тому подобное. Часто можно услышать. Вот и сюда добралось.
Название: Re: О старении
Отправлено: Adarigell от 23 Августа 2013, 12:01:07
Вы что, это же Мышьяк, ему свойственно говорить гадости.
А так он белый и пушистый.

Наверное, Википедии опять на ночь почитал...
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 23 Августа 2013, 12:38:20

Чесность... Это очень обширное понятие. Если имеется в виду просто не врать, то должен сказать, что многие не врут. Делают гадости и прямо об этом говорят. Еще и смеются в лицо. "Ничего личного, это бизнесс". Знакомая фраза?

Конечно, знакома,  Кумехтар, а как же ж. В отношении таких людей я оставляю за собой право вести себя точно так же. И ничуть не гружу себя понятиями чести и доблести - передо мною человек, не ведающий чести, так зачем мне метать бисер перед  этой свиньёю?
Так что отвечу на гадость ещё большей гадостью, и даже говорить эту фразу не стану - много чести :) Пускай распространяют потом в Инете всякую муть про меня: мне - фиолетово.

Если же имеется в виду не чесность, а честь и благородство, как понимали это средневековые рыцари, то я сомневаюсь, что и сами рыцари поголовно были такими. А сейчас и подавно. Такие люди, как мне кажется, всегда были скорее исключением, чем правилом.

Поэтому нужно ли говорить "вымерли"? Возможно, лучше сказать "их никогда не было много"?

Это правда, в средние века далеко не все были такими: в хрониках есть куча описаний бесчестных рыцарей и всяческих разбойников  - далеко не Робинов Гудов. Но вот как раз бесчестные рыцари потому и вошли в хроники, что это был скорее нонсенс, чем общее правило. И  в чём хорошо это время, средневековье - тогда  сами понятия чести и благородства были в чести, сорри за тавтологию. И если человеку была ведома честь и понятия чести - он находил поддержку в других, и понимание, что это такое. И детей растили честными и благородными, потому что таким был социальный запрос общества, и такими были общественные ценности.

А сейчас честный и благородный человек считается фрайером и идиотом. Потому что детей с детства уже воспитывают на примерах  Скруджа МакДака, сделавшего себе большое состояние, и мальчика Бобби из  песенки мультика "Остров сокровищ " - "Делай деньги, делай деньги, остальное всё дребе-де-день" :D


Темная пропаганда. Ее сейчас очень много. Такое чувство, что кто то целенаправленно прельщает атани и хочет склонить их ко злу и низости. Всякие там "хочешь жить умей вертеться", "главное счастье", "такова жизнь" и так далее, и тому подобное. Часто можно услышать. Вот и сюда добралось.


Есть такое...мне тоже так кажется, что сейчас идёт борьба за души людей.
Но  - вы зря ищете следы этой пропаганды здесь. Мышьяка понимать буквально нельзя - в его словах сквозит горькая ирония. Так что Адаригель права по его поводу: я бы только заметила, что Мышьяку скорее свойственно иронизаторство к месту и не к месту.
Название: Re: О старении
Отправлено: Барон Морт от 23 Августа 2013, 23:05:25
[quote author=Мышьяк . l На Канарах с него так же спросится, как и везде. Необязательно его призовут в суд - может, на него пальма кокосовая упадёт, которой придёт время падать. И вор будет долго сожалеть о том, как ему, дескать, не повезло:)

Как говорил Волк из " Ну погоди  " ---- " Ничто на этом свете не сбудется само . "
Название: Re: О старении
Отправлено: Барон Морт от 23 Августа 2013, 23:19:39
Вы что, это же Мышьяк, ему свойственно говорить гадости.

Ложь и  клевета . И  как Вам не совестно так думать о бедном , старом Мышьяке ?

А так он белый и пушистый.

Это ближе к правде .

Наверное, Википедии опять на ночь почитал...

В точку . Как это вы догадались ?

http://rghost.net/48328659
Название: Re: О старении
Отправлено: Барон Морт от 23 Августа 2013, 23:29:11
Поэтому нужно ли говорить "вымерли"? Возможно, лучше сказать "их никогда не было много"?

Было , причем много . Целые народы были . Но пришли и разгромили нас не в честном бою , но обманным манёвром . И настала голимая перестройка .
Название: Re: О старении
Отправлено: Барон Морт от 23 Августа 2013, 23:30:22
Но - вы зря ищете следы этой пропаганды здесь. Мышьяка понимать буквально нельзя - в его словах сквозит горькая ирония.

А вот и нет тут Мы говорили без всяких аллегорий . Эта наша политическая программа и оружие самообороны .
Название: Re: О старении
Отправлено: Барон Морт от 23 Августа 2013, 23:31:55
Скоро настанут последние времена и гоблины и урки попытаются зохватить Галактику . Надо готовиться к войне ! На земле в небесах и на море наш удар будет скор и суров ! Если завтра война если завтра в поход ---- будь сегодня к походу готов !
Название: Re: О старении
Отправлено: AnjanieL от 24 Августа 2013, 01:20:14
Если что - так я с вами!Мышьяк.
Название: Re: О старении
Отправлено: Adarigell от 24 Августа 2013, 05:37:34
Наверное, Википедии опять на ночь почитал...
В точку . Как это вы догадались ?
"Элементарно, мой дорогой Ватсон" (с) - Вики вызывает у Вас интеллектуальное несварение, и Вы становитесь раздражительным и ядовитым, как Ваш "тезка".
Вам надо больше бывать на воздухе: при окислении озоном получается триоксид мышьяка - та самая белизна и пушистость.
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 24 Августа 2013, 14:37:47
Скоро настанут последние времена и гоблины и урки попытаются зохватить Галактику . Надо готовиться к войне ! На земле в небесах и на море наш удар будет скор и суров ! Если завтра война если завтра в поход ---- будь сегодня к походу готов !

Всё, сейчас бросаю все дела - и иду готовиться к войне. Надо спасать нашу Галактику - Галактеко в опасности :)
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 27 Августа 2013, 09:35:29
Было , причем много . Целые народы были . Но пришли и разгромили нас не в честном бою , но обманным манёвром . И настала голимая перестройка .

Народы??? Это уже интересно. Не ожидал от вас такого. И какие же это народы, которые поголовно были чесными и благородными?
Название: Re: О старении
Отправлено: Барон Морт от 29 Августа 2013, 23:06:32
Это были мы ---- православные джедаи .
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 30 Августа 2013, 09:10:43
Джедаи, говорите? Даже среди джедаев падения случались, а уж среди православных - тем более. Поэтому в поголовную святость всего народа не верю, уж простите.
Название: Re: О старении
Отправлено: Барон Морт от 30 Августа 2013, 21:11:42
Нет джедаи были истинно православными , а те кто перешёл на тёмную сторону ---- это пьяные чукотские репперы а не настоящие джедаи .
Название: Re: О старении
Отправлено: AnjanieL от 31 Августа 2013, 13:50:14
 :D : :D :D ;) ;)Интерсно было бы их увидеть)0 я про чукотских репперов.Или это исчезающий вид?
Название: Re: О старении
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 31 Августа 2013, 14:28:15
Думаю,их вообще не существует))
Название: Re: О старении
Отправлено: Ромашка Нит от 26 Апреля 2014, 09:21:33
Картина художницы Lynn Lupetti "Постаревшие фейри":
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5601/sloniklesha.97/0_510a8_b3f2abf1_L.jpg)
А еще работы этой доброй художницы можно посмотреть тут:
http://www.liveinternet.ru/users/3621728/post237872664/ (http://www.liveinternet.ru/users/3621728/post237872664/)
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 26 Апреля 2014, 13:51:23
Фейри не стареют.
Название: Re: О старении
Отправлено: Исилендил от 26 Апреля 2014, 14:55:44
Этот мир навязывает механизм старения. Нам внушают с самого детства, что есть  рождение, детство, зрелость, старость и смерть. Программируют на старость. Мне кажется достаточно просто верить в то, что старости нет, ну нет ее, не существует... А тем более у эльфов.
Название: Re: О старении
Отправлено: Vellaria от 26 Апреля 2014, 15:03:12
Исилендил, сколько вам лет?
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 26 Апреля 2014, 17:20:39
Этот мир навязывает механизм старения. Нам внушают с самого детства, что есть  рождение, детство, зрелость, старость и смерть. Программируют на старость. Мне кажется достаточно просто верить в то, что старости нет, ну нет ее, не существует... А тем более у эльфов.

Удивляет это „тем более”. У кого же еще кроме эльфов нет старости? Если вы имеете в виду людей - то сами, надеюсь, понимаете абсурдность этого утверждения. Или вы старых людей не видели?

И да, сколько вам лет?
Название: Re: О старении
Отправлено: Adarigell от 26 Апреля 2014, 18:09:04
31 ему, ежли правильно указал ;D
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 26 Апреля 2014, 18:55:24
В профиле озраст не указан. Где он его указал?
Название: Re: О старении
Отправлено: Adarigell от 26 Апреля 2014, 18:58:43
http://my.mail.ru/mail/sined-voron/
Название: Re: О старении
Отправлено: Lex от 26 Апреля 2014, 21:22:20
Этот мир навязывает механизм старения. Нам внушают с самого детства, что есть  рождение, детство, зрелость, старость и смерть. Программируют на старость. Мне кажется достаточно просто верить в то, что старости нет, ну нет ее, не существует... А тем более у эльфов.

Удивляет это „тем более”. У кого же еще кроме эльфов нет старости? Если вы имеете в виду людей - то сами, надеюсь, понимаете абсурдность этого утверждения. Или вы старых людей не видели?

И да, сколько вам лет?

Кумехтар, мне вот 39, но выгляжу на 25 (по мнению людей, с которыми состою в интимных отношениях). Но смерть...смерть это не конец, но это возможность НЕ УЧАСТВОВАТЬ. И эта возможность очаровывает.
Вы правда хотите ЗДЕСЬ жить вечно ( дольше человеческой жизни) ?
Я - нет. Это не мой мир и мне здесь нет места.
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 26 Апреля 2014, 21:51:41
Давайте о смерти и интимных отношениях в соответствующих темах. Кто где будет жить сколько - это не нам решать.

Ситуация нынче не та.
Название: Re: О старении
Отправлено: Nisondo от 27 Апреля 2014, 00:42:20
Согласна с Кумехтаром, ситуация нынче не та. Я уже не раз задавалась мыслью, возможно ли бессмертие в нашем биологическом виде в котором мы прибываем.
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 27 Апреля 2014, 01:00:14
Лично мне вот почему-то кажется, всё кажется и кажется, что мы просто не успеем прочувствовать бессмертие этого тела. Что время битв настолько близко, что бессмертие может не успеть проявиться((
Название: Re: О старении
Отправлено: Nisondo от 27 Апреля 2014, 01:16:38
Опять же, как понимать бессмертие. Либо вечно чувствовать свое тело и быть в этом в теле или чувствовать себя сущностного всегда и во всем и везде. Мы не умеем управлять в совершенстве своими телами, мы только осознаем себя в данном теле... Меня всегда удивляло то, что я теоретически (медик) знаю механизмы кровотворения, а в себе самой даже не представляю как там все это происходит... зато знаю каждую мысль, каждое желание... значит феа и хроа в какой-то степени разобщены... может по этой причине старение происходит стремительно...конечно вопрос старения очень интересен, версий тьма... а вот перестройка организма с человеческого на эльфийский вообще загадка, для меня...
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 27 Апреля 2014, 22:33:29
Этот мир навязывает механизм старения. Нам внушают с самого детства, что есть  рождение, детство, зрелость, старость и смерть. Программируют на старость. Мне кажется достаточно просто верить в то, что старости нет, ну нет ее, не существует... А тем более у эльфов.

Эмм, не совсем. Этот мир старится сам - а жизнь эльфа есть жизнь того мира, где он живёт. Здесь не то, что программируют на старость, а просто мир идёт не тем путём, оттого и старение происходит быстрее, чем следует.
Достаточно верить, что дух твой молод - и старости можно не бояться. Но даже и это сознание гранично - вы обратили внимание, Исилендил, как за последние месяцы мир стал стремительно меняться?  Мы сейчас на некоем стыке, на некоем переломе - в зависимости от того, куда пойдёт мир, мы либо вообще перестанем стареть, либо наоборот, стремительно понесёмся навстречу этому процессу.

Опять же, как понимать бессмертие. Либо вечно чувствовать свое тело и быть в этом в теле или чувствовать себя сущностного всегда и во всем и везде. Мы не умеем управлять в совершенстве своими телами, мы только осознаем себя в данном теле... Меня всегда удивляло то, что я теоретически (медик) знаю механизмы кровотворения, а в себе самой даже не представляю как там все это происходит... зато знаю каждую мысль, каждое желание... значит феа и хроа в какой-то степени разобщены... может по этой причине старение происходит стремительно...конечно вопрос старения очень интересен, версий тьма... а вот перестройка организма с человеческого на эльфийский вообще загадка, для меня...

Вы имеете ввиду жизнь тела, или жизнь духа, Нисондо? Мы же осознаём себя в данном теле, стало быть - мы не можем отделиться от него, и воспринимаем себя единым целым. Да, фэа и хроа разобщены, но всё равно мы не ощущаем одного без другого.
А перестройка организма с человеческого на эльфийский начинается с одной простой мысли - "У меня впереди ещё масса времени", "Время замедлилось для меня", "Торопиться некуда". Это очень странное ощущение, по себе помню - странное и волшебное, как будто приостанавливается некий счётчик, без конца отсчитывающий минуты и секунды. Если же, напротив, всё время в голову лезут мысли о том, что времени всё меньше и всё такое, надо задать себе вопрос - а эта перестройка у меня вообще происходит или как?
Название: Re: О старении
Отправлено: Исилендил от 28 Апреля 2014, 03:15:21
:) Мне почти 32 года, но дают 18 :) И я согласен с тем, что говорит Melian, мы стоим на перепутье. Я чувствую, что мир застыл в ожидании, а вы разве не ощущаете. Есть ощущение, или скорого конца этого мира, или его перезагрузки. Вопрос в том кем мы будем к моменту его перерождения. Потерянными и не осознавшими себя искаженными. Или осознав свою истинную эльфийскую природу встанем на путь любви, тем самым познав истинную суть этого мира. :)
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 28 Апреля 2014, 12:29:23
Мне 43 года, а дают лет 25-27. Но вопрос тут не в возрасте, а в нашем восприятии возраста. Когда мне исполнилось 26 лет, я Пробудилась, и восприятие времени и возраста изменилось как-то капитально: до этого я куда-то спешила, всё боялась чего-то в жизни не успеть. Но вдруг это чувство полностью атрофировалось, и наоборот, откуда-то появилась уверенность, что впереди времени ещё вагон :)

Но то- чисто субъективное ощущение, а мы говорим, что с миром  реально странное происходит - мир меняется на глазах. И каким он будет, зависит и от нас тоже. Вот да, перезагрузка - очень верное слово. Будет что-то, кардинально меняющее мир.
Название: Re: О старении
Отправлено: Тень от 28 Апреля 2014, 14:14:37
Извините.
Вопрос по теме.
То,что с миром что-то происходит-факт.
Каким он будет от нас тоже зависит-факт(тоже).
Вопрос в том, что должно быть сделано.
А справимся ли ,с такой задачей, разрозненно?
Одна птица поющая прекрасную песню -это хорошо.Но хор птиц ,в лесу,сильнее проникает в душу.
Кем мы будем в момент перезагрузки(наверно важно),но меня больше интересуе-Что мы должны сделать,к моменту перезагрузки?
Название: Re: О старении
Отправлено: Эланиель от 28 Апреля 2014, 14:30:49
Простите за эту запись в теме, которой она не касается, но я постаралась найти ту, в которую многие заходят. Я давно хотела оставить эту запись .но в Сеть удалось попасть только сейчас... Аманхель покинула нас. Она ушла, оставив мне это сообщение:"Элани, милая Элани!
Я пишу тебе последнее письмо и тороплюсь, пока во мне жива частица света - я тороплюсь остаться в твоей памяти добрым и весёлым другом.

Храни свою душу от Тьмы, Элани, и никогда не позволяй ей обольстить себя.
Счастливых дней!

Твоя Аманхель."
Жаль, что я не смогла с ней попрощаться, жаль, что не смогла ей сказать, как она была дорога мне, как она помогла мне преодолеть мои страхи и сомнения, ведь, даже уходя, она поддержала меня. Прошу, не ругайте нас. Ее - за уход, меня - за запись не по теме. Ведь эта моя запись - своеобразный реквием по Аманхели. А она... Я да сих пор не знаю, почему она покинула нас... Простите еще раз.
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 28 Апреля 2014, 14:37:53
Светлая память...
Название: Re: О старении
Отправлено: Una от 28 Апреля 2014, 16:40:03
Эланиэль, почему - реквием?

Я видела, что Аманхель поменяла свой ник на “Ушедшая”, но решила, что она просто ушла с форума. Это не так? Что случилось?
Название: Re: О старении
Отправлено: Vellaria от 28 Апреля 2014, 17:00:01
В бытность мою модератором на эльфсе произошла одна занятная история. На форуме был слегка полоумный пользователь, назовем его А, который настолько осторчертел странными сентенциями, что мы его то ли обсмеяли, то ли забанили. А через неделю в гостевой книге сайта появляется запись от какого-то благожелателя по имени Б, о том, что А, не выдержав жестокости этого мира, - а в частности произвола модераторов, - покончил жизнь самоубийством, детали коего были там расписаны во всех подробностях и якобы даже попали в газеты. Б увещевал всех читающих его опус в том, что нельзя вот так вот сурово относиться к тем, кто, как А, открывает непосвященным тайны мира сего.
Как и следовало ожидать, у А и Б, несмотря на динамический айпи, нашлись таки совпадения, и Б, не выдержав задушевного админского взгляда в виртуальные глаза, сознался что он и есть А.
Потом на форуме появился персонаж В, который даже постарался уйти от авторского стиля А и Б, но снова-таки был уличен по айпи.
Я ни на что не намекаю, можете это считать моим личным экскурсом в собственное отношение к смерти.
Название: Re: О старении
Отправлено: Earelde от 28 Апреля 2014, 17:56:43
Простите за эту запись в теме, которой она не касается, но я постаралась найти ту, в которую многие заходят. Я давно хотела оставить эту запись .но в Сеть удалось попасть только сейчас... Аманхель покинула нас. Она ушла, оставив мне это сообщение:"Элани, милая Элани!
Я пишу тебе последнее письмо и тороплюсь, пока во мне жива частица света - я тороплюсь остаться в твоей памяти добрым и весёлым другом.

Храни свою душу от Тьмы, Элани, и никогда не позволяй ей обольстить себя.
Счастливых дней!

Твоя Аманхель."
Жаль, что я не смогла с ней попрощаться, жаль, что не смогла ей сказать, как она была дорога мне, как она помогла мне преодолеть мои страхи и сомнения, ведь, даже уходя, она поддержала меня. Прошу, не ругайте нас. Ее - за уход, меня - за запись не по теме. Ведь эта моя запись - своеобразный реквием по Аманхели. А она... Я да сих пор не знаю, почему она покинула нас... Простите еще раз.
Что произошло?Вроде бы недавно все в порядке было...Ну как,недавно,в марте...
Название: Re: О старении
Отправлено: Earelde от 28 Апреля 2014, 20:25:13
Кстати,в тему-как быть,если выглядишь старше своих лет,такое вообще возможно для эльфа?
Название: Re: О старении
Отправлено: Mar от 28 Апреля 2014, 20:52:17
Простите за эту запись в теме, которой она не касается, но я постаралась найти ту, в которую многие заходят. Я давно хотела оставить эту запись .но в Сеть удалось попасть только сейчас... Аманхель покинула нас. Она ушла
Ничего. Но... может быть не всё так однозначно..?
В последних сообщениях Аманхель нет каких-то отсылок на её... уход.

Цитировать
В бытность мою модератором на эльфсе произошла одна занятная история. На форуме был слегка полоумный пользователь
Бывает, Вэлл. Но можно найти вариант с точностью до наоборот. У нас мало сведений. Но это сообщение несколько настораживает.
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 28 Апреля 2014, 23:13:06
Простите за эту запись в теме, которой она не касается, но я постаралась найти ту, в которую многие заходят. Я давно хотела оставить эту запись .но в Сеть удалось попасть только сейчас... Аманхель покинула нас.
Жаль, что я не смогла с ней попрощаться, жаль, что не смогла ей сказать, как она была дорога мне, как она помогла мне преодолеть мои страхи и сомнения, ведь, даже уходя, она поддержала меня. Прошу, не ругайте нас. Ее - за уход, меня - за запись не по теме. Ведь эта моя запись - своеобразный реквием по Аманхели. А она... Я да сих пор не знаю, почему она покинула нас... Простите еще раз.

Аманхель объяснила вам, Эланиэль, свой уход? Учитывая, что она поменяла ник на "Ушедшая", подозреваю, что ушла она по доброй воле, а не вследствие трагической кончины.  Поэтому такие выражения, как "Реквием" и "Светлая память" я считаю неуместными, народ. Если только...я не ошибаюсь, и не случилось чего уже после смены ника.

Точно так же, как и Мар, я прочла последние сообщения Аманхель на форуме: насколько можно судить, её никто не обидел.
А потому, Эланиэль, постарайтесь прояснить нам ситуацию. Сказали "а"- так скажите уже и "б", нам это важно.

Кстати,в тему-как быть,если выглядишь старше своих лет,такое вообще возможно для эльфа?

Срочно менять условия жизни - что-то в вашей жизни делает её неподходящей для вас, даже опасной.
Название: Re: О старении
Отправлено: Mar от 28 Апреля 2014, 23:34:19
Кстати,в тему-как быть,если выглядишь старше своих лет,такое вообще возможно для эльфа?
Цитировать
Срочно менять условия жизни - что-то в вашей жизни делает её неподходящей для вас, даже опасной.
Или, по моему мнению, ещё можно менять отношение к жизни (есть всегда несколько вариантов, не только "да" или "нет"), и запустить "узор перемен сознания" - незнаю как ещё выразится, это у меня такое представление о приоритетах, жизни. Иными словами - взвесить все варианты, приоритеты, отношения и даже мечты., но при этом выделить наиболее значимые и их не трогать вообще - остальные менять потихньку. У меня по крайней мере, так выходило. Штука может быть крайне болезненной.
 А ещё больше бывать на природе и в уединении/среди друзей (хотя для каждого своё). Я выгляжу на 18, и надеюсь так пока и будет...
 Запомни - важно что у тебя в глубине души, а не те хрупкие нити, что держат тебя с внешним миром.
Название: Re: О старении
Отправлено: Earelde от 29 Апреля 2014, 11:44:18
Кстати,в тему-как быть,если выглядишь старше своих лет,такое вообще возможно для эльфа?
Цитировать
Срочно менять условия жизни - что-то в вашей жизни делает её неподходящей для вас, даже опасной.
Или, по моему мнению, ещё можно менять отношение к жизни (есть всегда несколько вариантов, не только "да" или "нет"), и запустить "узор перемен сознания" - незнаю как ещё выразится, это у меня такое представление о приоритетах, жизни. Иными словами - взвесить все варианты, приоритеты, отношения и даже мечты., но при этом выделить наиболее значимые и их не трогать вообще - остальные менять потихньку. У меня по крайней мере, так выходило. Штука может быть крайне болезненной.
 А ещё больше бывать на природе и в уединении/среди друзей (хотя для каждого своё). Я выгляжу на 18, и надеюсь так пока и будет...
 Запомни - важно что у тебя в глубине души, а не те хрупкие нити, что держат тебя с внешним миром.
Не думала,что это так серьезно...Немного пугает...Хотя,совсем не немного...Разве так страшно должно быть,когда думают,что тебе 20-23 вместо 17?
Название: Re: О старении
Отправлено: Vellaria от 29 Апреля 2014, 13:42:06
Разве так страшно должно быть,когда думают,что тебе 20-23 вместо 17?
*фальшиво* Нет, конечно нет. Страшнее, когда тебе 25, а пиво все еще не продают.
Но вообще говоря в 17 лет выглядеть на 23 можно и из-за косметики, и из-за отягощенной интеллектом головы.
Название: Re: О старении
Отправлено: Earelde от 29 Апреля 2014, 15:01:43
Разве так страшно должно быть,когда думают,что тебе 20-23 вместо 17?
*фальшиво* Нет, конечно нет. Страшнее, когда тебе 25, а пиво все еще не продают.
Но вообще говоря в 17 лет выглядеть на 23 можно и из-за косметики, и из-за отягощенной интеллектом головы.
Не,ни тем,ни другим я не отягощена :D
Название: Re: О старении
Отправлено: Vellaria от 29 Апреля 2014, 17:29:23
Ну тогда радуйтесь, что вам продают алкоголь, Лиса )
Сходу могу придумать только одну причину - но она проявляется также полным отсутствием понимания среди сверстников и ощущением, что ты среди них - раритет и динозавр.
Название: Re: О старении
Отправлено: Тень от 29 Апреля 2014, 18:21:37
Отлично ,когда тебе дают меньше лет.Но иногда мешает.
Так ,случай для смеха.
Ездил с дочкой ,по делам.Стоит ларек,подхожу ,прошу продать мне сигареты.Продавщица начинает требовать паспорт.Я стоял в ступоре.Дочь(14 лет) смеялась часа два.
Вот так вот бывает,что и в 35 паспорт требуют. ;D
Название: Re: О старении
Отправлено: Earelde от 29 Апреля 2014, 19:18:55
Ну тогда радуйтесь, что вам продают алкоголь, Лиса )
Сходу могу придумать только одну причину - но она проявляется также полным отсутствием понимания среди сверстников и ощущением, что ты среди них - раритет и динозавр.
Я бы радовалась,Веллария,если бы покупала его))А что это за причина?
Митрандил,забавно)Мне вот остается надеяться что старше 23 выглядеть больше не буду....
Название: Re: О старении
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 05 Мая 2014, 18:22:14
и в 35, и в 32... паспорт требуют. Я вот как гляну в зеркало, так не вижу там юноши бледного со взором горящим, а окружающие почему-то решают, что мне 17-20 на вид по крайней мере. если разговариваем - дают 23-25. Ну 27- по "интеллектуальному развитию и взгяду на мир"... омг...
Название: Re: О старении
Отправлено: Vellaria от 05 Мая 2014, 19:20:08
Амалирр, а у вас в школах не дают школьных билетов?)
Название: Re: О старении
Отправлено: Vellaria от 05 Мая 2014, 19:56:12
В нем фотография учащегося и сроки его учебы - билет нужен для подтверждения того, что ему можно кататься по школьному билету итд.
Название: Re: О старении
Отправлено: Vellaria от 05 Мая 2014, 20:06:47
Ну в таком случае подойдите к завучу или директору и озвучьте проблему по поводу проездных документов, они обязаны рассказать вам какое-то очевидное решение. Может быть делается справка или еще что-то в таком духе.
Потому что как отличить 17-летнего школьника от 17-летнего студента? Должно быть решение.
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 06 Мая 2014, 11:36:54
А я наоборот выгляжу старше своих лет. Мне почти 15, а те, кто меня не знают думают, что примерно 18-19. Особенно в автобусе кондуктор вечно сдачу давать не хочет:"Такая корова и 14 лет?". Я что виновата, что у меня рост 170 и голос взрослый? Эх... дневник с собой носить что-ли?  ;D

В возрасте 14-15 лет, Амалирр, быстрое взросление ещё не показатель. Это просто фактор роста, а среди эльфов много высоких. Вот когда в 25 вы будете выглядеть на те же 18 - тут уже можно будет делать выводы.

Насчёт же школьного билета - да, у нас школьник имеет социальную карточку с его фотографией, которую можно использовать как билет, если положить на неё деньги.
Название: Re: О старении
Отправлено: Earelde от 06 Мая 2014, 20:14:35
А я наоборот выгляжу старше своих лет. Мне почти 15, а те, кто меня не знают думают, что примерно 18-19. Особенно в автобусе кондуктор вечно сдачу давать не хочет:"Такая корова и 14 лет?". Я что виновата, что у меня рост 170 и голос взрослый? Эх... дневник с собой носить что-ли?  ;D
Такая же фишка.Выгляжу старше
Название: Re: О старении
Отправлено: Ринн от 27 Мая 2014, 15:18:40
вы побольше заморачивайтесь по поводу возраста еще старше будете выглядеть
Название: Re: О старении
Отправлено: Арунэ от 03 Сентября 2014, 18:23:24
То же самое...Выгляжу на 19-20
Название: Re: О старении
Отправлено: Lestar от 04 Сентября 2014, 03:31:51
Вы все ели "Растишку" и другие ускорители роста. Вот и разнесло.
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 04 Сентября 2014, 08:20:09
То же самое...Выгляжу на 19-20

В 15 лет выглядите на 19? Это жесть..
Ребята, куда вы все спешите? Остановитесь!.. Во взрослости нет ничего нового, побудьте детьми, пока можете. Душой отдохните. Поверьте в детство! Глядишь - и телесное старение остановится)
Название: Re: О старении
Отправлено: Арунэ от 05 Сентября 2014, 18:08:50
Кумехтар,меня некоторые кроме тебя считают жёстким.Ну,например,я люблю Dead Space и был сатанистом))))
Название: Re: О старении
Отправлено: Арунэ от 05 Сентября 2014, 18:09:34
Плюс мой рост 185
Название: Re: О старении
Отправлено: Vellaria от 05 Сентября 2014, 18:14:49
Сатанистом или дьяволопоклонником?)
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 05 Сентября 2014, 18:17:07
Сатанистом??? А теперь хотите стать эльфом??? Вы с ума сошли?
Название: Re: О старении
Отправлено: Арунэ от 05 Сентября 2014, 18:19:36
Был...Но прошло.Я с ним завязал.Это был поиск себя,не более,а ещё джедаистом был
Название: Re: О старении
Отправлено: Радиоактивный Боевой Осёл от 05 Сентября 2014, 19:02:06

В 15 лет выглядите на 19? Это жесть..

А какая разница .
Название: Re: О старении
Отправлено: Радиоактивный Боевой Осёл от 05 Сентября 2014, 19:04:53
Был...Но прошло.Я с ним завязал.Это был поиск себя,не более,а ещё джедаистом был

Уважаю !!!!! Молодец комрад !!!! Я думал ты просто придурок а ты оказался одним из наших ! Джедаи фсех стран , Объединяйтесь ! Вся власть ---- джедаям !
Название: Re: О старении
Отправлено: Радиоактивный Боевой Осёл от 05 Сентября 2014, 19:07:56
Уверуй в Божественный Свет , сын мой ! Ты встал на правильный путь ! Изгони прочь из своих помыслов греховные мысли о поклонении Сотоне ! Сотона ---- лузер и неудачник !
Название: Re: О старении
Отправлено: Радиоактивный Боевой Осёл от 05 Сентября 2014, 19:11:14
Да пребудет с тобой сила , юный подован ! Да пребудет с тобой благословление Лучезарной Гаечки .
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 05 Сентября 2014, 19:31:19
Ослик, тут без вас никак)
С джедаистами я точно не справлюсь)))
Название: Re: О старении
Отправлено: Радиоактивный Боевой Осёл от 05 Сентября 2014, 20:28:59
С джедаистами я точно не справлюсь)))

Тогда фступай в их ряды ! Не можешь подчинить массовый хаос ---- возглавь его !
Название: Re: О старении
Отправлено: Арунэ от 06 Сентября 2014, 09:58:37
Кумехтар,подумываю к ним вернуться
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 06 Сентября 2014, 11:59:27
Кумехтар,подумываю к ним вернуться

И это правильное решение.
Название: Re: О старении
Отправлено: Арунэ от 06 Сентября 2014, 20:44:49
Неужели я вам так надоел?
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 06 Сентября 2014, 22:14:45
Я не имею в виду ваше присутствие на форуме. Здесь есть  и люди, и хоббиты, и даже один гном как-то заходил. Я имею в виду вашу идею стать эльфом.
Название: Re: О старении
Отправлено: Vellaria от 06 Сентября 2014, 22:38:16
Надоел-надоел.
И вы сейчас либо разберетесь в себе, либо плюнете и пойдете учиться на очку в политех, писать код на питоне и лабать металл.
Советую сесть на скамеечке и крепко подумать, лишитесь ли вы чего-то, если выбросите из головы все мысли об эльфах в принципе. Если сможете выбросить - больше и не вспоминайте.
Название: Re: О старении
Отправлено: Барон Морт от 06 Сентября 2014, 23:03:30
Надоел-надоел.
писать код на питоне

Не вздумай этого делать никогда , дружище Арунэ ! Веллария просто шутит . Питон ---- отстойный езыг криворуких ламеров , не учи его никогда . Учи фундаментальный Ассемблер .
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 07 Сентября 2014, 00:20:39
А что вас удивляет, Арунэ? Вы сначала приходите сюда с такими заявлениями типа этих:
Кумехтар,меня некоторые кроме тебя считают жёстким.Ну,например,я люблю Dead Space и был сатанистом))))

Был...Но прошло.Я с ним завязал.Это был поиск себя,не более,а ещё джедаистом был

А потом хотите к себе серьёзного отношения у эльфов. Вы издеваетесь, что ли? ;D

Поймите - эльф - это не сатанист, не джедай, даже не Хрюн Моржовый, эльфом нельзя СТАТЬ, научившись этому "искусству".  Всё равно, как нельзя стать негром, накрасившись гуталином - всё равно будет видно, что негр фальшивый.
Эльфом можно только родиться, и - ощутить себя, Пробудившись однажды. Это - страшное наследие, несущее в себе тяжесть былой памяти, это боль и радость для нас. И - становится крайне неприятно, когда приходят на форум те, кто хочет стать эльфом, даже не представляя себе, что это такое.   Если вам это по каким-то причинам объективного свойства не дано, это вовсе не вина форума.

Вы являетесь ко мне в почту, с глупой фамильярностью провозглашая - "Привет? Хочешь общаться с эльфами?", и я не знаю, плакать или смеяться по этому поводу. Вы сами не понимаете, насколько оно неуместно?

Всё, я прекращаю разговор - как по мне, вы ведёте себя неподобающе.
Название: Re: О старении
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 07 Сентября 2014, 00:38:30
Вот интересно, Мелиан, чего к тебе в почту ломиться? "Везет" тебе на это дело...
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 07 Сентября 2014, 00:49:44
Вот интересно, Мелиан, чего к тебе в почту ломиться? "Везет" тебе на это дело...

Да, "везёт", и, видать, будет "везти", Лас. Один Шапошников  в своё время чего стоил...но замнём эту тему во избежание цитирования его афоНАризмов во всеуслышание.  ;D
Понимаешь, вчера вообще пришёл англичанин и потребовал, чтобы я рассказала ему про эльфов на его родном языке :) Чего-то моя известность уже Рунетом не ограничивается, и скоро я буду просвещать Ирландию, Уэльс и иже с ними на предмет, как определять эльфистость своих ушей:)
Название: Re: О старении
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 07 Сентября 2014, 00:53:49
Оо... слов нет. Я просто на фоне всего этого удивляюсь тому, что ко мне не набегают, хотя... я думаю, граждан ломает переводить с квенья на синдарин мое длинное имя. Иначе, я боюсь, мы бы с тобой устраивали посиделки с перетиранием, кому сколько ереси написали.
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 07 Сентября 2014, 01:04:16
Тебе смешно, Лас, а меня уже даже не веселят такие штуки. По крайней мере, спасибо и на том, что перестали ходить те, кто во всех подробностях расписывает мне сексуальные подвиги лорда Глорфинделя Гондолинского или страсти вампиров из "Сумерек", соблазняющих юных прекрасных эльфиек :D Ну, нервы сдают, честное же слово! :)

Вот почему от таких страстей я ещё не постарела ( тема-то о старении ) - чесслово, большой вопрос :)
Название: Re: О старении
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 07 Сентября 2014, 01:08:58
нет, определенно надо будет устроить посиделки имени неадекватов. Хоть байки потравим...

офф: сходи пожалуйста, в модераторский раздел, надо кое-что обсудить.
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 07 Сентября 2014, 01:47:08
нет, определенно надо будет устроить посиделки имени неадекватов. Хоть байки потравим...


До утра же байки травить будем:)
Название: Re: О старении
Отправлено: Ald F от 07 Сентября 2014, 18:18:57
Приветствую!

      По всей видимости, участники форума на самом деле считают себя отдельной расой, отличной от людей.  Ибо частенько подчёркивают разницу между теми кто ИГРАЕТ  в эльфов, и теми кто чувствует себя эльфом.

То есть всё о чём идет речь на данном форуме не просто Игры Разума, а имеющие под собой реальные основания. Даже если некоторым участникам иногда и кажется, что это лишь фантазии.

Выложу теорию, которая может подтвердить подлинность всех эльфийских переживаний.
Что касается возраста. Старения. Само собой напрашивается вопрос, почему мы, эльфы но  старшим из нас не больше 70-80 лет?! Ответ очевиден - "Значит мы не настоящие! Просто притворяемся ими!"
Или... или ... нас (население планеты) капитально подчистили (уничтожили).
И это не просто "теория заговора". Все мы знаем из уроков географии и геологии, что на месте всех нынешних пустынь зеленели луга и леса. И поскольку данные территории находились в самом комфортном месте для проживания, эти земли были населены. По самым скромным оценкам речь идёт о 30 млрд. Более того, поскольку после уничтожения не осталось технологического мусора и развалин, жило всё население в эко-поселениях.
Соответственно, после зачистки нашей планеты на ней  практически не осталось чистокровных представителей эльфов. Со всеми полагающимися физическими бонусами.
Поэтому, душам эльфам, вернувшимся в тела тех кто остался, ничего другого не остается, как потихоньку, год за годом, поколение за поколением восстанавливать потерянное.

Самое главное, это понять и поверить всем ощущающим себя Эльфом - что всё происходящее - РЕАЛЬНО. И если у нас нет возможности пощупать и убедится воочию СЕГОДНЯ, то через время, в наших детях эльфийские способности проявятся уже намного сильнее. И исцеление, и управление растениями - одним словом, всё о чем говорится и думается, когда вспоминают эльфов.
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 07 Сентября 2014, 18:32:51
Оооо...
Здравствуйте, Ald F. Давненько вас не было) И как раз вы вовремя. За компанию.)
Название: Re: О старении
Отправлено: Vellaria от 07 Сентября 2014, 18:41:15
Может, им стоит поговорить друг с другом? Или оба способны только на монологи, м?
Название: Re: О старении
Отправлено: Арунэ от 07 Сентября 2014, 19:13:13
Ald F,привет
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 07 Сентября 2014, 19:24:16
Может, им стоит поговорить друг с другом? Или оба способны только на монологи, м?

Надеюсь, до этого всё же не дойдет, хотя моя первая мысль тоже была об этом.
Название: Re: О старении
Отправлено: Ald F от 07 Сентября 2014, 21:08:45
Ald F,привет

Всем доброго!

Подчёркиваю ещё раз, о чём размышлял в своей речи.
Все эльфы (пробуждённые)- реальные, и самые настоящие. И если нам СЕГОДНЯ мало лет (ничтожно мало - по сравнению с тем сколько нам должно  бы быть) - это означает только то, что наша раса (вероятно как и другие) - погибли и были уничтожены (как минимум на этой планете).

Может статься, что именно представители нашей компании, впоследствии станут своего рода ПЕРВОРОЖДЕННЫМИ (возрожденными), для данного этапа развития нашей планеты.

П.С. Здравствуй Кумехтар. Оставим имяотчество для людей - мы же все братья?! Верно.
Название: Re: О старении
Отправлено: Арунэ от 08 Сентября 2014, 17:00:09
Альд,я на это и намекаю.Надо действовать.
А кто не с нами,про тех картинка ниже
 Арунэ, картинка удалена как неуместная - у нас не принято ставить картинки с политическим подтекстом. Первое замечание. Модератор
Название: Re: О старении
Отправлено: Ald F от 08 Сентября 2014, 20:12:31
Привет, Арунэ!

У меня тоже пунктик на политику.
 И если ты не стремишься к обязательной публичности - пришли мне изображение на мою почту. Обсудим в тесной дружеской обстановке.

procyon48@mail.ru
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 08 Сентября 2014, 20:58:02
Вот, это правильно, Альд!
Название: Re: О старении
Отправлено: Ald F от 08 Сентября 2014, 21:01:37
Мелиан, а что насчёт мысли, почему нет эльфов старше ... в общем в почтенном возрасте (не путать со старческим обликом)?
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 08 Сентября 2014, 21:56:12
Мелиан, а что насчёт мысли, почему нет эльфов старше ... в общем в почтенном возрасте (не путать со старческим обликом)?

Mысль, что эльфы старше определённого возраста были уничтожены, очень интересна, Альд. Что заставляет вас думать именно так - о гибели или уничтожении?
Не может ли быть так, что эльфы просто ассимилировались с людьми?
Название: Re: О старении
Отправлено: Ald F от 08 Сентября 2014, 22:17:14
Дело в том, что если посмотреть внимательно на земную природу и ландшафт, то оказывается, что лет 200 назад на планете произошло очень глобальное сражение.  Уничтожившее большую часть растительности (все пустыни, которые мы имеем на данный момент - африканские, азиатские, аравийские, австралийские, американские). В средней полосе тоже были уничтожены почти все леса. Остались лишь островки, и отдельные деревья.

О том же, что мы были уничтожены, свидетельствует тот факт, что мы, ныне живущие, не осознаем и не помним (осознанно) о произошедшем. У нас память плавная, довольно связная (на первый взгляд). То есть завоевателями оставлено (специально) население лишь то, которое легче поддается внушению (то есть люди). 

Но, так получается, что души эльфов возвращаются обратно на нашу планету. Соответственно, они постепенно возвращают свой облик физический, находясь в том теле, которое им (нам, эльфам) доступно на данный момент.

П.С. С удовольствием поделюсь подробностями, коли стало интересно.

П.П.С. Главное, всем уяснить, что всё происходящее с  нами достаточно реально, а не просто глумление и прочая и прочая...
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 09 Сентября 2014, 00:30:18
Дело в том, что если посмотреть внимательно на земную природу и ландшафт, то оказывается, что лет 200 назад на планете произошло очень глобальное сражение.  Уничтожившее большую часть растительности (все пустыни, которые мы имеем на данный момент - африканские, азиатские, аравийские, австралийские, американские). В средней полосе тоже были уничтожены почти все леса. Остались лишь островки, и отдельные деревья.

О том же, что мы были уничтожены, свидетельствует тот факт, что мы, ныне живущие, не осознаем и не помним (осознанно) о произошедшем. У нас память плавная, довольно связная (на первый взгляд). То есть завоевателями оставлено (специально) население лишь то, которое легче поддается внушению (то есть люди). 

Да, действительно, довольно интересная теория, Альд! Получается, что завоеватели - не люди? И оставили людей, на которых им легче влиять? Но как же тогда получилось, что души эльфов возвращаются, как завоеватели это допустили?

Но, так получается, что души эльфов возвращаются обратно на нашу планету. Соответственно, они постепенно возвращают свой облик физический, находясь в том теле, которое им (нам, эльфам) доступно на данный момент.

П.С. С удовольствием поделюсь подробностями, коли стало интересно.


Да, мне интересно и я буду очень благодарна за подробности.
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 09 Сентября 2014, 08:47:21
Да, и мне интересно: кто же эти таинственные завоеватели?)
Название: Re: О старении
Отправлено: Серая кошка от 09 Сентября 2014, 13:14:40
Цитировать
Получается, что завоеватели - не люди? И оставили людей, на которых им легче влиять? Но как же тогда получилось, что души эльфов возвращаются, как завоеватели это допустили?
Очень очень много, кстати, слышала, что се - не человеки. На сей счет вообще ходят предположения, что это - вроде рептильных существ. Умное, не-управляемое человечество (как и другие такие народы) им не нужно. А эльфом-то как раз фиг поуправляешь.
А как они допустили Возрождение Эльдар? - так Эру их не спрашивал: не все "Тевильдам" праздник.
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 09 Сентября 2014, 13:36:34
Вот потому я и жду ответа от Альда: имеет ли он ввиду рептилоидов, которые захватили Землю ( спасибо, Серая кошка, напомнили: я много читала об этом) или же ещё какую-то расу пришельцев? Правда, странную тему он для этого выбрал - "О старении", но косвенным образом оно связано: ведь среди эльфов сейчас нет старых, кому несколько веков :)
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 09 Сентября 2014, 14:12:41
А я вот не слышал об этом. Не расскажете?

И еще - почему эта версия предпочтительнее той, старой, по которой нет эльфов потому, что не пробуждались раньше, а не пробуждались потому, что не нужны были?
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 09 Сентября 2014, 14:44:11


И еще - почему эта версия предпочтительнее той, старой, по которой нет эльфов потому, что не пробуждались раньше, а не пробуждались потому, что не нужны были?

Не знаю :) А кто сказал, что она предпочтительнее, эта версия? Пока что я хочу лишь её услышать.
Название: Re: О старении
Отправлено: Арунэ от 09 Сентября 2014, 16:33:51
А пришельцы не такие бяки как вы думаете...Кто помогал дикарям построить цивилизацию?Кто помог завершить вторую мировую?Кто учил восток наукам???
Вот так-то
Название: Re: О старении
Отправлено: Ald F от 09 Сентября 2014, 20:44:01
Очень важно.
 Кто бы ни был источником проблем, мы, обязаны принять происходящее, как волю Единого, ибо не разумеем его замыслов.
Совершенствование открывается лишь чистому, светлому существу. Алчность и агрессия закрывают все пути духовного роста.
Сказанное выше не означает, что мы должны смирится. Это как с комарами - мы с ними боремся, но у нас к насекомым всё равно ровное (без злобы и проклятий) отношение.

Вероятно, тема несколько отклоняется от первоначально заданной, но тем не менее её можно обсудить пока здесь, а потом перенести. Это нормально.

По существу вопроса. Доказательства истребления биосферы,
 почти повсеместно - громадные площади пустынь, ранее плодородных; и отсутствие старых лесов. Допустим, у нас, в средней полосе не росли секвойи, тем не менее и многовековых дубов, вязов и др. практически не встречается. Наоборот - множество берёзовых рощ, которые вырастают на полностью свободных территориях. Тайга и сосновые примерно одного возраста.

Доказательства антропоморфности (завоевателей?).
Все прежние обитатели планеты существовали много тысячелетий без техногенных изменений природы (эко поселения).
Буквально 200 (двести) лет назад (примерное время активной, глобальной зачистки) началось бурная промышленная активизация. Происходило же она сопоставимо с сегодняшним. Когда наши бабушки ещё на конях пахали, а их правнуки с виджетами играются. 
Дело в том, что все технологии - не наши, и придуманы не землянами. И не для землян.
Взять с самого простого - мифа о бронзовых вещах. Для производства более менее крепкой бронзы необходимо олово. Для производства же олова требуются очень сложные приспособления и технологическая культура (точные измерения, системный подход). Сплавы меди с другими, более доступными металлами - не дают удовлетворительной прочности.
Производство металла.
Та же история. Само по себе железо - бесполезно. Ржавеет, гнется, ломается. Необходимы сплавы. Для нахождения правильных пропорций снова приходим к обязательности технологической культуры.   
И наконец, наши полупроводники (компьютерные чипы). Для их создания на земле не было условий и возможностей. Условно говоря, для того чтобы создать один чип - требуется станок в котором уже установлено два чипа.

В чем смысл сегодняшней цивилизации на Земле для завоевателей?

Земляне производят массу полезных ископаемых (добровольно), и более того товары народного потребления. Которые могут быть использованы завоевателями. Сам работаю в сфере торговли, и могу с уверенность сказать, что спрос (покупают) на пром товары явно больше, чем теоретически требуется для нужд местного населения.
Перенос вредного производства со своих территорий - золотая мечта любого государства.

Почему Единый допустил подобное ... хм... безобразие?
Вероятно, чтобы сделать наш дух сильнее, провести нас через испытания. Через такие тернии, которых не могло быть в нашем благославенном идиллическом прошлом.

Соблюдая верное состояние духа, эльфы вернут свои возможности. Как связанные со здоровьем, возрастом, так и в сфере ментальной силы (магия?). (Завоеватели не могут применять магию (прямое воздействие на материю), а эльфы, мы - вполне).
Самое главное стать достойным, и оставаться таковым.

П.С. по себе заметил, что вырабатывая правильное отношение к Миру, реально не только лечить себя, но и менять События вокруг. Притягивать людей и ... э...  других существ. 
Название: Re: О старении
Отправлено: Ald F от 09 Сентября 2014, 20:45:52
А пришельцы не такие бяки как вы думаете...Кто помогал дикарям построить цивилизацию?Кто помог завершить вторую мировую?Кто учил восток наукам???
Вот так-то
Вот именно, пришельцы бяки  - потому что дали людям технологии (заставили их использовать).
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 09 Сентября 2014, 21:51:43
Очень важно.
 Кто бы ни был источником проблем, мы, обязаны принять происходящее, как волю Единого, ибо не разумеем его замыслов.
Совершенствование открывается лишь чистому, светлому существу. Алчность и агрессия закрывают все пути духовного роста.
Сказанное выше не означает, что мы должны смирится. Это как с комарами - мы с ними боремся, но у нас к насекомым всё равно ровное (без злобы и проклятий) отношение.

Спасибо, Альд. Это мне особо понравилось.


По существу вопроса. Доказательства истребления биосферы,
 почти повсеместно - громадные площади пустынь, ранее плодородных; и отсутствие старых лесов. Допустим, у нас, в средней полосе не росли секвойи, тем не менее и многовековых дубов, вязов и др. практически не встречается. Наоборот - множество берёзовых рощ, которые вырастают на полностью свободных территориях. Тайга и сосновые примерно одного возраста.

О нет, доказательств истребления биосферы и так предостаточно. Но можно же исходить из того, что люди и сами, активно развиваясь по пути технического прогресса, приложили к этому свою руку.


Доказательства антропоморфности (завоевателей?).

На тему антропоморфности завоевателей, думаю, тоже можно обойтись без доказательств, потому что будь они зелёными или чешуйчатыми - то есть резко отличались бы от нас - мы бы их уже видели и идентифицировали.


Все прежние обитатели планеты существовали много тысячелетий без техногенных изменений природы (эко поселения).
Буквально 200 (двести) лет назад (примерное время активной, глобальной зачистки) началось бурная промышленная активизация. Происходило же она сопоставимо с сегодняшним. Когда наши бабушки ещё на конях пахали, а их правнуки с виджетами играются. 
Дело в том, что все технологии - не наши, и придуманы не землянами. И не для землян.
Взять с самого простого - мифа о бронзовых вещах. Для производства более менее крепкой бронзы необходимо олово. Для производства же олова требуются очень сложные приспособления и технологическая культура (точные измерения, системный подход). Сплавы меди с другими, более доступными металлами - не дают удовлетворительной прочности.
Производство металла.
Та же история. Само по себе железо - бесполезно. Ржавеет, гнется, ломается. Необходимы сплавы. Для нахождения правильных пропорций снова приходим к обязательности технологической культуры.   
И наконец, наши полупроводники (компьютерные чипы). Для их создания на земле не было условий и возможностей. Условно говоря, для того чтобы создать один чип - требуется станок в котором уже установлено два чипа.


Достаточно интересная теория, хотя и спорная. Олово, к примеру, встречалось раньше на Земле в самородном виде, так что первая бронза - сплав с медью - могла образоваться и случайно. То же и со сплавами.
Вот только компьютерные технологии могли исходить полностью от пришельцев.
И да: вы же не описали пришельцев! Ну да, они антропоморфны, это ясно, а ещё что вы можете сказать о них?


В чем смысл сегодняшней цивилизации на Земле для завоевателей?

Земляне производят массу полезных ископаемых (добровольно), и более того товары народного потребления. Которые могут быть использованы завоевателями. Сам работаю в сфере торговли, и могу с уверенность сказать, что спрос (покупают) на пром товары явно больше, чем теоретически требуется для нужд местного населения.
Перенос вредного производства со своих территорий - золотая мечта любого государства.

Если завоеватели неотличимы от землян, как нам понять, что рядом с нами завоеватели? Как нам, к примеру, узнать, что вы сам - не один из них?


Почему Единый допустил подобное ... хм... безобразие?
Вероятно, чтобы сделать наш дух сильнее, провести нас через испытания. Через такие тернии, которых не могло быть в нашем благославенном идиллическом прошлом.

Соблюдая верное состояние духа, эльфы вернут свои возможности. Как связанные со здоровьем, возрастом, так и в сфере ментальной силы (магия?). (Завоеватели не могут применять магию (прямое воздействие на материю), а эльфы, мы - вполне).
Самое главное стать достойным, и оставаться таковым.

П.С. по себе заметил, что вырабатывая правильное отношение к Миру, реально не только лечить себя, но и менять События вокруг. Притягивать людей и ... э...  других существ. 

Последняя мысль требует отдельного пояснения, Альд...
Название: Re: О старении
Отправлено: Ald F от 09 Сентября 2014, 22:08:08
Что касается (цитата из Вики педии) -  "Олово было известно человеку уже в IV тысячелетии до н. э. Этот металл был малодоступен и дорог, поэтому изделия из него редко встречаются..." ... но по существу, у меня нет инженерного образования, не могу гарантировать убедительного перевеса в споре с конкретикой и доказательствами. В принципе, при желании, доказать можно всё что угодно.

Надо понимать,  для каких целей Некто идёт на фальсификацию истории человеческой цивилизации. Делается вся эта грандиозная постановка ради того что... "только труд того раба будет эффективным, который считает себя свободным".

Почему не могу быть одним из завоевателей?
Очень просто. Меня тяготит город. Претит асфальт и машины, даже самые шикарные, а уж от тех, обивка у которых сделана из кожи ....
Мне приятно находится на Природе, в лесу, в поле. И днём и ночью. Нет страха до жути, потому что чувствую, что это моё, что меня здесь Любят.
Ну не может захватчик, уничтоживший экосферу- чувствовать себя как дома, и родниться с деревьями, "родителей" которых вчера выжег до тла. Или даже если мне  выпало родится в семье захватчиков, то полюбив эту планету, отдав сердце и душу этой земле и получив взамен частику её самой - стану защищать только Её. 


Прошу уточнить, что за "мысль", которая требует пояснение.
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 09 Сентября 2014, 22:37:41
Насчет старых лесов у нас всё в порядке. В Канаде куча старых тысячелетних деревьев, на Урале целые леса такие есть. Самому старому дереву сейчас 9,5 тыс. лет. А почему таких лесов немного - так это потому, что средний срок жизни дерева не превышает 100 лет. А те породы, которые живут дольше, растут не везде. Да и те, что растут, люди рубят очень интенсивно. Лес просто не успевает стать старым.
Название: Re: О старении
Отправлено: Ald F от 09 Сентября 2014, 22:58:08
Это замечательно, что остались ещё такие старые леса. Жаль что на нашей земле таких лесов нет.
А что это за дерево которому 9.5 тыс. лет? Баобаб?

Наши дубы, например, тоже живут долго.
Кстати, уничтожать многовековую дубовую рощу ещё Сталин продолжал, например, взорвал ядерную бомбу в Оренбурге на Тоцком полигоне (14 сентября 1954 ). Кто знает, бомбу он испытывал или боролся с кем-то?
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 09 Сентября 2014, 23:32:12
Что касается (цитата из Вики педии) -  "Олово было известно человеку уже в IV тысячелетии до н. э. Этот металл был малодоступен и дорог, поэтому изделия из него редко встречаются..." ... но по существу, у меня нет инженерного образования, не могу гарантировать убедительного перевеса в споре с конкретикой и доказательствами. В принципе, при желании, доказать можно всё что угодно.

Да, это я видела. Но там раньше ещё вот это было:
"Задолго до того как научились добывать олово в чистом виде, был известен сплав олова с медью - бронза, который получали, видимо, уже в 2500-2000 до н.э. Олово в рудах часто встречается вместе с медью, так что при плавке меди в Британии, Богемии, Китае и на юге Испании образовывалась не чистая медь, а ее сплав с некоторым количеством олова" - так что, как это ни странно, бронза была изобретена раньше, чем начали выплавлять олово в нормальных количествах. "

Отсюда: http://enc-dic.com/colier/Olovo-5085/
Так что, в принципе, человечество могло и само дойти до бронзы. Если олово встречается в рудах вместе с медью, до первой бронзы они могли дойти случайно.
НО, разумеется, это не аргумент, противоречащий теории пришельцев-захватчиков.

Надо понимать,  для каких целей Некто идёт на фальсификацию истории человеческой цивилизации. Делается вся эта грандиозная постановка ради того что... "только труд того раба будет эффективным, который считает себя свободным".

Вот именно это действительно может быть. Матрица...гигантская матрица, в которой рабы должны не осознавать, что они рабы.
Теперь бы вычислить этого Некто, который задумал такую гигантскую фальсификацию...


Почему не могу быть одним из завоевателей?
Очень просто. Меня тяготит город. Претит асфальт и машины, даже самые шикарные, а уж от тех, обивка у которых сделана из кожи ....
Мне приятно находится на Природе, в лесу, в поле. И днём и ночью. Нет страха до жути, потому что чувствую, что это моё, что меня здесь Любят.
Ну не может захватчик, уничтоживший экосферу- чувствовать себя как дома, и родниться с деревьями, "родителей" которых вчера выжег до тла. Или даже если мне  выпало родится в семье захватчиков, то полюбив эту планету, отдав сердце и душу этой земле и получив взамен частику её самой - стану защищать только Её. 

Верю вам.Но в прежние свои появления вы рассказывали нам о том, что общаетесь с эльфами. Они, живущие в гармонии с природой, ставшие частью этой экосферы -  ещё не сказали вам, кто вы?


Прошу уточнить, что за "мысль", которая требует пояснение.

А, простая. Вот эта:
П.С. по себе заметил, что вырабатывая правильное отношение к Миру, реально не только лечить себя, но и менять События вокруг. Притягивать людей и ... э...  других существ.  - меня заинтересовало что по-вашему есть правильное отношение к миру?
Название: Re: О старении
Отправлено: Ald F от 09 Сентября 2014, 23:54:16
1. Безусловно, если у кого-то что-то получилось случайно, то вряд ли он сможет повторить результат, либо адекватно передать другим суть происходящего.

2. Теперь бы вычислить этого Некто, который задумал такую гигантскую фальсификацию...
Всё-таки склоняюсь к мысли, что наша главная задача - изменятся самому. Жить. Когда же мы достигнем некоего уровня развития, то соперник объявится. Вот в этот момент нам надо будет сделать свой выбор.

3. Вот у многих находятся учителя с фамилией или именем, или хотя бы с конкретной принадлежностью (типа волх, последователь рахманской традиции и т.п.) К сожалению, мне похвастаться в этом плане нечем. Всё как и прежде. Заходишь в лес, стоишь раскинув руки спокойно; и начинаешь ощущать жизнь, происходящую вокруг тебя на другом каком-то уровне. И нет голосов в голове, в мозгах. Просто приходят мысли, идеи, озарения. А слова приходят лишь тогда, когда они уже есть в памяти моего физического тела. Если в человеческом опыте нет таких слов - то приходят образы, которые переложить на звуки речи ... непосильная задача (пока что) для меня. Вероятно, и пытались передать какие-то имена... Пока такой вот ответ. На данный  момент ваше общество мне интересно, и надеюсь взаимно.

4. Правильное отношение к миру... Хм.
Когда твои действия направлены на созидание. На общее созидание, не так чтобы только одного кого-то. Выборочно. Это невероятно сложно.
Но чем лучше тебе удается совмещать общие потребности - тем реально выше твой уровень. А значит выше возможности изменения  материального мира. 
Название: Re: О старении
Отправлено: Арунэ от 10 Сентября 2014, 18:04:46
Альд,Я ВОСХИЩЁН.Стучите в почту.У вас появился последователь
Название: Re: О старении
Отправлено: Гай от 11 Сентября 2014, 16:48:59


3. Вот у многих находятся учителя с фамилией или именем, или хотя бы с конкретной принадлежностью (типа волх, последователь рахманской традиции и т.п.) К сожалению, мне похвастаться в этом плане нечем. Всё как и прежде. Заходишь в лес, стоишь раскинув руки спокойно; и начинаешь ощущать жизнь, происходящую вокруг тебя на другом каком-то уровне. И нет голосов в голове, в мозгах. Просто приходят мысли, идеи, озарения. А слова приходят лишь тогда, когда они уже есть в памяти моего физического тела. Если в человеческом опыте нет таких слов - то приходят образы, которые переложить на звуки речи ... непосильная задача (пока что) для меня. Вероятно, и пытались передать какие-то имена... Пока такой вот ответ. На данный  момент ваше общество мне интересно, и надеюсь взаимно.

 
Ура! Альд, я Вас поняла. У нас было время, когда пространство буквально завалило нас информацией разного типа: было похоже на телевизор, самопроизвольно скачущий по разным каналам. Долго вчетвером разбирались, отделяя историю нашего мира от историй других мест. Разные энергетические сущности - домовые, дриады, неупокойники - наперебой делились своими воспоминаниями.
 А насчет пришельцев - зерно правды, вроде, есть. Точно не 200 лет назад, минимум 700 ... и с целями не все ясно.
Название: Re: О старении
Отправлено: Lestar от 11 Сентября 2014, 19:30:23
Насколько я понял, при правильном саморазвитии рано или поздно человек и эльф задумываются об окончании своего земного пути. Мне кажется, ловушка кроется не только в телах, но и в сознании. Тот, кто не развивает дух и наплевательски относится к хроа - стаетт физически. Тот, кто занимается фэа и хроа - рано или поздно уходит потому что "пришло его время". Я согласен с этой концепцией, поскольку все на земле проходит круг жизни и смерти. Это - норма для всех живых существ.
Название: Re: О старении
Отправлено: Ald F от 11 Сентября 2014, 21:23:47
Насколько я понял, при правильном саморазвитии рано или поздно человек и эльф задумываются об окончании своего земного пути....
Была, в своё время, очень известна фраза "Бытие определяет Сознание". Если обстановка вокруг живого, разумного существа довольно однообразна, и тем более идиллическая - то волей-неволей наступает застой. И чтобы встряхнуть, прийти к новым горизонтам необходимо поместить себя в другую среду, в экстремальное бытие. Чтобы испытать новые впечатления. Это что касается тех, кто РАЗВИВАЕТ дух, хроа.
Кто же Не Развивает - тот опускается. И даже если мы встречаемся в одном времени тяжких испытаний, то Развивающиеся используют трудности, чтобы возвысится, преодолеть страхи и соблазны; то опускающиеся, наоборот ещё больше отдаются во власть страсти и низких потребностей.
И у вас прозвучало размышление о хроа и феа; думаю, что духовное - первично, мы живем (Разумные существа) ради развития. И даже если кто-то сходит с дистанции на данном круге, через время он возвращается и преодолевает препятствия. Со второго, третьего ... , десятого раза.
Название: Re: О старении
Отправлено: Lestar от 11 Сентября 2014, 23:38:24
Альд, я подумал о мудрых старых людях, о тибетских монахах, об отшельниках - именно в их размышлениях я услышал мысль о том, что смерть это часть пути. Сейчас я затрудняюсь указать все источники этой философии, но она существует и я часто думаю о ней.
Название: Re: О старении
Отправлено: Elenwen от 11 Сентября 2014, 23:44:54
Дело в том, что если посмотреть внимательно на земную природу и ландшафт, то оказывается, что лет 200 назад на планете произошло очень глобальное сражение.  <...>
Теория, ИМХО, занятная. Но! Меня немного смущает "лет 200 назад". Лет двести - это очень недавно. Перечисленные пустыни несколько старше :).
Американская пустыня Наска, например, заслуживает, возможно, отдельного разговора. Кто-то там отметился несколько тысяч лет назад :).
Сорри за оффтоп :).
Название: Re: О старении
Отправлено: Ald F от 11 Сентября 2014, 23:45:47
А что означает "смерть" в вашем понимании?
Вы употребили термин "смерть" как часть движения. Поэтому и прошу уточнить.
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 12 Сентября 2014, 14:48:36
мы живем (Разумные существа) ради развития.

Ради развития? Э не, стоп. Развитие - это средство, а не цель. Развитие - это как учиться ходить, мы ж не жили в младенчестве только ради того, чтобы учиться ходить? А вот птицы, например, учатся не ходить, а летать! А киты - плавать! Всё зависит от ситуации, короче. Научились мы ходить - и перед нами открываются новые горизонты, и что? Теперь ради чего-то другого жить? А если глобально взять? Бесконечный путь не может быть целью. Путь обязательно ведет куда-то. Развитие - это средство для достижения... чего?

Понятия не имею.
Название: Re: О старении
Отправлено: Ald F от 12 Сентября 2014, 19:32:13
мы живем (Разумные существа) ради развития.

Путь обязательно ведет куда-то. Развитие - это средство для достижения... чего?

Понятия не имею.

Некоторые утверждают, что конечный путь - слияние с божеством. Но для  этого необходимо соответствовать.
Название: Re: О старении
Отправлено: Ald F от 12 Сентября 2014, 19:49:33
Дело в том, что если посмотреть внимательно на земную природу и ландшафт, то оказывается, что лет 200 назад на планете произошло очень глобальное сражение.  <...>
Теория, ИМХО, занятная. Но! Меня немного смущает "лет 200 назад". Лет двести - это очень недавно. Перечисленные пустыни несколько старше :).
Американская пустыня Наска, например, заслуживает, возможно, отдельного разговора. Кто-то там отметился несколько тысяч лет назад :).
Сорри за оффтоп :).

Мы так думаем, что им тысячи лет. А на самом деле...?
Разговор идёт о том, что леса лет 200 начали РАСТИ, снова.

После того как уничтожили большую часть, реликтовой растительности планеты, какое-то время прошло, и почва восстановилась. На там где это возможно. В новообразованных пустынях стал невозможен нормальный процесс круговорота воды, в связи с этим восстановления не произошло.

Любой лес (земля под ним) если его выжечь и отполировать излучением  - станет похожим на тысячелетнюю пустошь.
Само собой, это моё личное мнение, но сложенное на основе знаний из многих источников, плюс интуиция.

П.С. - в пустыне Наска самое интересное не мелкие (по тамошним масштабам) фигуры животных, а технологические прорези на грунте. Шириной в несколько сот метров и тянущиеся на десятки километров.
Название: Re: О старении
Отправлено: Ald F от 12 Сентября 2014, 20:26:15
Заметил, что если следовать правилам и привычкам поведения эльфа (о них частенько мы размышляем, это то, что отличает эльфов от остальных), то есть останавливать суету вокруг и внутри себя, не размениваться на пустяки, не увлекаться едой-развлекухой - то становишься не только внутренне похожим  на эльфа, но и снаружи, облик стремится к стандарту. Более одухотворённые черты (приобретают новую гармонию), реже или даже исчезают случайные гримасы недовольства, раздражения, или усталости. Всё это поднимает как тебя самого, так и в глазах окружающих.
И получается, что и здоровье выравнивается, а вместе с ним и долголетие, сохранение активности тела.
Так что очень важно не просто "быть" по рождению, или потому что "пробудился" - эльфом, но им необходимо чувствовать себя ВСЕГДА. Особенно в тяжелые минуты испытаний (как правило бытовых, для большинства).
Кстати, когда чувствуешь себя связанным с Природой, когда есть ответственность перед ней, то и Природа не остаётся в долгу. Она помогает и советом, и силой. Замечал, что начинаю добровольно, естествено, отказываться от некоторых продуктов (вредных привычек (в смысле курить-алкоголь) уже о-очень давно нет), что благоприятно, в  итоге, сказывается на общем самочувствии.
Так что важно себя ЧУВСТВОВАТЬ эльфом. Тогда подтягивается всё остальное. Как здоровье, долголетие - так и окружения, знакомства. 
Название: Re: О старении
Отправлено: Elenwen от 12 Сентября 2014, 23:56:01
Дело в том, что если посмотреть внимательно на земную природу и ландшафт, то оказывается, что лет 200 назад на планете произошло очень глобальное сражение.  <...>
Теория, ИМХО, занятная. Но! Меня немного смущает "лет 200 назад". Лет двести - это очень недавно. Перечисленные пустыни несколько старше :).
Американская пустыня Наска, например, заслуживает, возможно, отдельного разговора. Кто-то там отметился несколько тысяч лет назад :).
Сорри за оффтоп :).

Мы так думаем, что им тысячи лет. А на самом деле...?
Разговор идёт о том, что леса лет 200 начали РАСТИ, снова.

После того как уничтожили большую часть, реликтовой растительности планеты, какое-то время прошло, и почва восстановилась. На там где это возможно. В новообразованных пустынях стал невозможен нормальный процесс круговорота воды, в связи с этим восстановления не произошло.

Любой лес (земля под ним) если его выжечь и отполировать излучением  - станет похожим на тысячелетнюю пустошь.
Само собой, это моё личное мнение, но сложенное на основе знаний из многих источников, плюс интуиция.
Оставляю интуицию на Вашей совести :), прошу только указать источники знания.
В России, например, 200 лет назад наполеоновские войска сильно страдали от партизан, скрывающихся именно в лесах. Еще на 200 лет раньше в те же леса Иван Сусанин завёл доверчивых поляков. Ets.
Можно также вспомнить Шервудский лес, священные рощи друидов (и не только друидов), историю колонизации обеих Америк, тысячелетние секвойи и многое-многое другое.
Может быть, Вы о какой-то другой Земле говорите?
На этой, насколько я помню, леса были всегда :). Ну, почти всегда :). А в лесах - эльфы :).
Название: Re: О старении
Отправлено: Ald F от 13 Сентября 2014, 00:14:19
То-то и оно! Леса были! Но где они, тысячелетние дубравы-буреломы? Нету их. Так, только единичные остатки.

А что нам рассказывают сказки, или истории - им веры мало. Всё надо проверять.
Далеко не надо ходить - почитайте что сейчас пишут про историю, которую мы с вами помним! И более того, обратите внимание, что из всей истории знают наши дети!!! В лучшем случае перескажут версию из мультика "Южный парк"!

Так что 90% информации, в том числе и исторической скорее всего заказанная версия в интересах некой правящей группы.

Кроме того, человеческий разум легко поддается внушению. Если вы видели всяческие шоу гипнотизеров - то в этом можно воочию убедиться.

Вообще, речь шла о том, что некто уничтожал биосферу Земли в планетарных масштабах - НАМЕРЕННО, не в силах победить живущих в ней существ иным способом. Соответственно, у этого "некто" нашлись способы убедить оставленных жителей в своей непричастности и создать иллюзию естественного хода событий. Вроде превращения человека из шимпанзе.

Название: Re: О старении
Отправлено: Ald F от 13 Сентября 2014, 00:21:59
Надеюсь, что сегодняшние леса, которые уже подросли, дадут кров и приют для настоящих (полностью физически воплощённых) эльфов, которых нам, эльфам-пробужденным-в-людях, какое-то время придётся защищать и поддерживать, пока они не окрепнут.
И вот тогда, новое поколение, эльфов с рождения - покажет разительные отличия и в облике, и в способностях, и в здоровье-долголетии.
Но надо понимать, что в сегодняшней обстановке, эльфам, полноценной общиной - не выжить.  Их же сразу на опыты или на кровь для омоложения олигархам пустят.
Название: Re: О старении
Отправлено: Elenwen от 13 Сентября 2014, 00:25:32
О нет :) Дарвин не говорил о превращении шимпанзе в человека. Кроме того, даже среди атеистов нет единого мнения о происхождении современного человека. Впрочем, Бог с ними, с людьми.
Снова прошу источники знания. А теперь ещё и способы проверки хочу знать :).
Вот придёт модератор и всему этому оффтопу придёт конец :), потому, что к теме старения ничего из сказанного не имеет никакого отношения :)
P.S. Про эльфийскую общину есть отдельная тема.
Название: Re: О старении
Отправлено: Ald F от 13 Сентября 2014, 00:32:35
Основной источник знаний - это ваши собственные чувства (зрение, слух и т.д.), анализ и синтез увиденного по видео и прочитанного. Но никак не чьи-то готовые слова или теории.

Вы говорите "удалит оффтоп"? Ну и что?
Мысль дорога как ложка к обеду.
У меня в последние годы, так и не представилось случая перечитать хоть страницу из своего дневника, из своих прошлых сочинений. Не думаю, что через сутки наш разговор будет кому-то нужен. Так что - не жалко.
По-любому, Природа свыше устраивает все события вокруг нас так, что  мы приходим вовремя в нужное место, и узнаем то, что нам конкретно на данный момент требуется.   
Название: Re: О старении
Отправлено: Арунэ от 15 Сентября 2014, 16:38:50
Альд,веди за собой!Предлагай что-то конкретное.
З.Ы.Проверь почту
Название: Re: О старении
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 15 Сентября 2014, 23:54:07
Уважаемые Альд и Арунэ. Форум создан не для обмена смс типа сообщений "проверь почту", а для обсуждений. В дальнейшем подобные "сообщения" будут безжалостно удаляться, ибо никакой полезной для форумчан информационной нагрузки не несут. и да, Арунэ - это третье предупреждение. Четвертого не будет - будет бан за флуд.
Название: Re: О старении
Отправлено: Gloridhel Serinde от 17 Сентября 2014, 23:56:53
А пришельцы не такие бяки как вы думаете...Кто помогал дикарям построить цивилизацию?Кто помог завершить вторую мировую?Кто учил восток наукам???
Вот так-то

Кто? Неужели пришельцы ??? ;D
Название: Re: О старении
Отправлено: Мышьяк II от 18 Сентября 2014, 02:42:02
Некоторые утверждают, что конечный путь - слияние с божеством. Но для  этого необходимо соответствовать.

Это утверждают далеко не все . В основном поклонники Гаечки Лучезарной а так же последователи тёмной ветви  Ктулхуизма .
Название: Re: О старении
Отправлено: Мышьяк II от 18 Сентября 2014, 02:49:39

А пришельцы не такие бяки как вы думаете...Кто помогал дикарям построить цивилизацию?Кто помог завершить вторую мировую?Кто учил восток наукам???

Я учил ! Сознаюсь !

Кто снимает фильм в уборной ?
Кто достал чертей в аду ?

Кто проживает на дне океана ?
Кто в зоопарке пинал обезьяну ?
Кто фсех достанет фсегда и везде ?
Кто не утонет в огнЕнной воде ?


Славная губка малыжь бес изьяна !


Название: Re: О старении
Отправлено: Ald F от 18 Сентября 2014, 06:20:52
А пришельцы не такие бяки как вы думаете...Кто помогал дикарям построить цивилизацию?Кто помог завершить вторую мировую?Кто учил восток наукам???
Вот так-то

Кто? Неужели пришельцы ??? ;D

По-большому счёту, на этой планете, вся Разумная жизнь может быть пришлой. Кто-то раньше, кто-то позже.
Суть разговора в том, что Некто нарушил сложившийся быт планеты. Исчезли почти все ранние обитатели планеты. Были уничтожены вместе с биосферой (вековыми лесами, полями (плодородной почвой), а также, даже состав атмосферы поменялся в связи с масштабными катаклизмами).
Причём свершилось это совсем недавно, по историческим мерка. Скорее всего, как только стал расти ТЕХНИЧЕСКИЙ прогресс. Новая метла метёт по-новому, пришли в чужой монастырь со своим уставом и т.п. и т.д. То есть мы жили тихо-мирно в своего рода эко-поселениях и обходились БЕЗ жутких технологий.
В итоге, среди сегодняшнего населения, открыто, больше не встречаются Эльфы почтенного возраста. И гномы.
А души эльфов вынуждены пробуждаться в том, что есть, то есть в телах, физически не подходящих для них. Но выбирать не приходится. Так и  перерождаемся и переделываем потихоньку, приспосабливая новый физический облик под свои потребности.
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 18 Сентября 2014, 08:30:04
Ald F
А почему вы считаете, что всё это не могло случиться по естественным причинам? Я уже говорил, что тысячелетние леса есть, поэтому об уничтожении абсолютно всей биосферы говорить не приходится. А остальное могло случиться и в результате жизнедеятельности самого человека.
Название: Re: О старении
Отправлено: Sinchiroca от 18 Сентября 2014, 11:12:12
Причём свершилось это совсем недавно, по историческим мерка. Скорее всего, как только стал расти ТЕХНИЧЕСКИЙ прогресс. Новая метла метёт по-новому, пришли в чужой монастырь со своим уставом и т.п. и т.д. То есть мы жили тихо-мирно в своего рода эко-поселениях и обходились БЕЗ жутких технологий.
Да уж, технический прогресс дал людям такие новые цели, в процессе достижения которых он смёл и еще сметет немало нам родного, но, без прогресса люди (всего скорей) давно бы сожрали друг друга и нас заодно (в прямом смысле, надо прокормить увеличивающееся количество населения). Прогресс позволяет развивать некую область знаний/умений интенсивно, а не только экстенсивно. Другой вопрос, что это "позволяет" не означает "будет". И еще один - где будет граница между совестью и результатами любой ценой.
Название: Re: О старении
Отправлено: Арунэ от 18 Сентября 2014, 11:51:41
Позвольте возразить,излишек населения просто бы вымер
Название: Re: О старении
Отправлено: Ald F от 18 Сентября 2014, 21:13:07
Кумехтар, тысячелетних лесов осталось исчезающе мало. Тем более, по сравнению с территориями пустынь и полупустынь, на которых также росли леса.
Кроме того, человек - не полный ... профан; если он вырубает, то и засаживает как минимум санитарные посадки. А перед нами  -  полностью пустыни, а в средней полосе сравнительно молодой лес, как будто выращенный недавно.
И ещё, если допустить, что произошёл природный катаклизм, то сохранились бы свидетельства и традиции о прошлой цивилизации. Но мы имеем искажённую (если и вообще не придуманную) историю. Кроме того, выжившие вернулись бы к прежнему быту. Но вместо возвращения к гармоничному пасторальному быту и натуральному хозяйству, стали появляться города и фабрики.

Sinchiroca:
Вообще-то, белая раса - вымирает. А именно через белых проводится основная технологическая экспансия (так называемый "прогресс").

Уверен, что в прошлом, люди и эльфы вполне могли контролировать свою численность без жертвоприношений или включения друг друга в пищевую цепочку. Другое дело, что при разрушении биосферы были уничтожены носители культуры, а тем кто остался навязывались умопомрачительные (в прямом смысле слова) идеи. Вроде происхождения человека от обезьяны, чем оправдывались его животные инстинкты. Или теории естественного  отбора.

И ещё раз подчеркну, что прогресс создавался не для удобства землян, а для получения дармовой рабсилы.
Вполне возможно, что были продолжены опыты по скрещиванию эльфов с представителями других рас. Что нам, форумчанам, сейчас и аукается по полной.
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 19 Сентября 2014, 00:05:36

Суть разговора в том, что Некто нарушил сложившийся быт планеты. Исчезли почти все ранние обитатели планеты. Были уничтожены вместе с биосферой (вековыми лесами, полями (плодородной почвой), а также, даже состав атмосферы поменялся в связи с масштабными катаклизмами).
Причём свершилось это совсем недавно, по историческим мерка. Скорее всего, как только стал расти ТЕХНИЧЕСКИЙ прогресс. Новая метла метёт по-новому, пришли в чужой монастырь со своим уставом и т.п. и т.д. То есть мы жили тихо-мирно в своего рода эко-поселениях и обходились БЕЗ жутких технологий.
В итоге, среди сегодняшнего населения, открыто, больше не встречаются Эльфы почтенного возраста. И гномы.
А души эльфов вынуждены пробуждаться в том, что есть, то есть в телах, физически не подходящих для них. Но выбирать не приходится. Так и  перерождаемся и переделываем потихоньку, приспосабливая новый физический облик под свои потребности.

Альд
, вы примерно представляете себе, кто этот Некто, кому удалась столь блестящая афёра? НА тему технического прогресса я даже согласна, но согласитесь, одному какому-то Некту это не под силу, уничтожить целую расу. И если  она и была уничтожена, то достаточно планомерно в течение достаточно серьёзного времени.

А насчёт физически неподходящих тел - видать, тела всё же подходят раз эльфы в них Пробуждаются. Иначе не было бы Пробуждения, а души эльфов бродили бы по свету призраками.  И у эльфов дух силён - он перестроит тело под свои нужды, дайте только время.
Название: Re: О старении
Отправлено: Ald F от 19 Сентября 2014, 01:34:33
Melian,
конечно, Некто - не означает единственное число, это собирательный образ.

Физическое тело надо перестраивать, это факт. То есть мной и имелось ввиду, что
работать в современном теле эльф может,
 думать с трудом,
 заниматься магией - практически невозможно. Не знаю чего для этого не хватает. Третьего глаза?

Кстати, раз заговорили о перестройки тела.
Проскакивала то тут, то там информация, что у эльфов были крылья. Тут наверное такая же история как и с нимбом у святых. Скорее всего у высших эльфов визуально просматривались не крылья, а силовые контуры, настолько велико было их могущество. 
То есть, если предположить, что в теле у эльфа, где-то на позвоночнике размещались "органы" накопления энергии, то и сейчас, возрождаясь, нам бы не было лишним уделить и этому вопросу немного внимания. Наравне с упражнениями в стрельбе (предпочитаю пистолет), конном спорте и чтению.

Ну а на вопрос кто этот Некто - лучше промолчать.
Если не угадаем - будет конфуз. Если угадаем - проблемы.
И вообще, проблемы нам создаются Свыше, чтобы мы их преодолевали. Достойно. И между прочим, жить хочется и не стареешь только тогда, когда идёшь верной дорогой, СВОИМ ПУТЁМ.

Не удержусь и приведу пример.
Волки, нападающие на овец, всегда откуда-то приходят. Из степи, из тайги. Но дело не в том ОТКУДА они пришли. Мы все понимаем, что волки включены в СИСТЕМУ Природного баланса. Своего рода регулятор.

На данном моменте, нам необходимо восстанавливаться. И судя по всему, интеллектуальное развитие нашего эльфийского сообщества позволяет перейти к тренировке магических навыков. Ибо мы, сможем защитить себя и наших детей лишь магией, силой природы, заложенной в теле. 
Название: Re: О старении
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 19 Сентября 2014, 03:11:22
Ну да, давайте поищем проявления силы духа в позвоночнике, здравый смысл поставим в зависимость от кишечника, например (а чем он плох?), ну и далее распишем по органам все прочие качества души и разума...

Только перед тем как, можно остановить землю, чтобы желающие могли сойти на ближайшей остановке?
Название: Re: О старении
Отправлено: Sinchiroca от 19 Сентября 2014, 04:52:13
Позвольте возразить,излишек населения просто бы вымер
Наврядли добровольно. А для выживания любые средства хороши. Включая недопустимые с точки зрения кого-то другого. Из той же Африки в Европу так просто не приплыть, а если все оно начнется в странах того же "золотого миллиарда"? После средневековья в отдельных странах Европы стало, видимо, не на что кушать и народ поплыл грабить и расселяться в Новый Свет. А сегодня излишек населения уже создается иммиграцией из более бедных стран.

Sinchiroca:
Вообще-то, белая раса - вымирает. А именно через белых проводится основная технологическая экспансия (так называемый "прогресс").
Возможно. Будущее, конечно, покажет. Но сегодня эта экспансия (услугами США и ЕС) давно уже мультикультурная на основе технических достижений европейцев и американцев. И китайцев, которым вымирание не грозит, и которые не только копируют технику по зарубежным патентам, но и сами развивают технологии дальше. Да и тем же США и ЕС вымирание не будет грозить. Иммиграция заполнит ниши пусть не бледноликими, но специалистами. Достаточно талантливыми, чтобы поддерживать лидерство в технологиях.
Люди (и эльфы? ;) ) давно и глубоко распробовали плоды технического прогресса. Наврядли кто-то от них так просто откажется.
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 19 Сентября 2014, 09:13:55
Ald F

( вырезано модератором: давайте без переходов на личности)

"В 2008 году международная группа учёных из Германии, Канады и США во главе с Стефаном Креплиным из Института доисторической геологии Университета Кёльна в результате исследований выяснили, что Сахара превратилась в пустыню около 2700 лет назад в результате очень медленной эволюции климата. Такие выводы учёным удалось сделать на основе изучения геологических отложений, поднятых с глубин озера Йоа, находящегося на севере Чада. Согласно результатам исследований, 6 тысяч лет назад в Сахаре росли деревья и было много озёр. Таким образом, данная работа учёных опровергает существующую теорию о превращении этой части Африки в пустыню 5500 лет назад и то, что процесс опустынивания занял всего несколько веков.[6]" (с) Википедия.

Медленной эволюции климата, еще раз повторю. Это ученые сказали, не я. А если еще добавить подвижки земной коры, закрытие-открытие Гибралтарского пролива, и, как следствие, исчезновение Средиземного моря - то, думаю, дополнительных причин искать не нужно? Да и Сахара не мертва. Там живёт множество животных, народов, там есть растительность, там есть жизнь. А Девид Аттенборо высказывал мысль, что пески из Сахары, переносимые ветром, значительно повышают плодородие грунтов Амазонских джунглей.

Что же касается пустынь в Китае и в Монголии, то там они находятся в особом месте, куда не могут добраться тучи от океана. У той местности не было иного варианта кроме опустынивания. И то, когда существовал сухопутный караванный путь из Китая в Европу, там жило множество людей и существовали большие города. А сейчас данная местность просто не нужна пока никому, поэтому и не особо заселена.

Поэтому давайте не будем плодить глупости и лишние сущности, ей-Богу, это уже начинает утомлять.
Название: Re: О старении
Отправлено: Lestar от 19 Сентября 2014, 10:19:21
Цитата: Ald F link=topic=160.msg32453#msg32453

Кстати, раз заговорили о перестройки тела.
Проскакивала то тут, то там информация, что у эльфов были крылья. Тут наверное такая же история как и с нимбом у святых. Скорее всего у высших эльфов визуально просматривались не крылья, а силовые контуры, настолько велико было их могущество. 

Это называется "ореол". Эльф разворачивает "ореол" согласно своему пожеланию. В незримом мире выглядит как крылья.

[/quote]
А души эльфов вынуждены пробуждаться в том, что есть, то есть в телах, физически не подходящих для них. Но выбирать не приходится. Так и  перерождаемся и переделываем потихоньку, приспосабливая новый физический облик под свои потребности.
Я бы не сказал, что тела не подходят. У меня с этим полный порядок и никаких проблем нет. И побуждения души идут рука об руку с побуждениями тела.
Название: Re: О старении
Отправлено: Ald F от 19 Сентября 2014, 10:34:23
Лаикалассэ Аикалиндо   Отправлено: Сегодня в 02:11:22
Цитата
Цитировать
Ну да, давайте поищем проявления силы духа в позвоночнике...
Хотелось бы уточнить, в позвоночнике "орган", "место" накопления Силы, энергии. Так же как в кишечнике расположены бактерии перерабатывающие пищу, а в голове "серое вещество" хранящее память.
Место для хранения и переноса необходимо. Например, как бы собирали грибы без лукошка? Или авто без аккумулятора?

Мы походили по лесу (или на концерте - кому что), накопили положительных эмоций, взбодрились, где то же это надо сохранить?! Для чего копить, думаю всем понятно. Невозможно провести никакой обряд или магическое действие опираясь только на кратковременный, сиюминутный запас энергии. Да даже преодолевая внезапный стресс - необходимо иметь НЗ. В противном случае, энергия черпается непостредственно от внутренних органов, кожи, волос. Отсюда и преждевременное старение, износ, между прочим.

Для того чтобы "сойти с планеты" и переродится в Новом Месте, Времени и Качестве, используют - суицид.

Sinchiroca:
Китайцы используют для отопления и получения электроэнергии - ... уголь. Для китайцев важны традиции, семья. Новое - это отказ от традиций, семьи. Так что у них противоречие. Да, копировать могут, но придумать... увы. Иногда они даже применить по-другому, уже скопированное не могут. Читал один рассказ студента, как учатся китайцы. - Мрак, полный. Да, они дисциплинированные, они зубрилки, но у них нет фантазии, полёта мысли. Им важно сделать свою работу. И постольку поскольку они общинные, то выделится для них это грех. Поэтому работа, учёба делается строго в положенных рамках. Ни больше и ни меньше. Перед проблемой требующей нетрадиционного подхода у них шансов нет.

То есть мысль такова. Через белых (с которыми возможно и были скрещены эльфы) Некто, в состоянии проводить прогресс, ибо белые его осмысливают и применяют в жизни. Все остальные в состоянии лишь использовать подарки, и то до тех пор, пока они  в рабочем состоянии.
Однако, в данный момент, некоторые белый, пробуждённые, начинают понимать, что их используют. И что в "плодах тех.прогресса" НЕТ НИЧЕГО положительного.
 Нас загоняют в отсеки, а отсеки (квартиры) изолируют от Природы в городах.
Называть благом то, что мы умываемся когда захотим тёплой водой?
Транспорт? - доставка с места жительства на место работы и возможность обслуживать производство.
Всё, чего не коснись в прогрессе - создано для блага Некто, но не для жителей.
Хотя подчерку, не для животных у которых нет Разума, а именно для Личностей. У эльфов была цивилизация, и они без медицины современной прекрасно жили, и не болели, находясь в естесственной обстановке. И не было нужды в небоскрёбах и т.д.

Кумехтар, заводы и фабрики, добывающие отрасли до сих пор работают и поставляют продукцию "но гора".
В то же время БОЛЬШИНСТВО!!! (из тех, кто живет СВОИМ трудом, это важно) жителей планеты мечтают о домике в деревни с видом на речку, и не один ещё не захотел поработать в пыльном и шумном цеху.
А это значит, что Некто до сих пор контролирует ситуацию, и соответственно, жителям планеты будут внушать, что они родились от обезьяны и макаки, а не дети Всевышнего, а пустыни "... сами собой опустынились. Упс!"
Однако, Кумехтар, на данный момент не так важно - были ли леса в пустынях или нет. Главное - это активнее работать над собой. Возвращать свою форму. В прямом и переносном смысле. А экскурсы в историю необходимы лишь для того, чтобы ощутить свою Значимость, отойти от мысли своей микроскопичности и бессилия.
Когда ребенок стоит с большим и сильным отцом и всесильной мамой - он ощущает единение с ними и испытывает могущество. Но вовсе не своё бессилие и ничтожность. Так и мы, когда осознаем, что мы дети Единого, понимаешь ДЕТИ, его часть - то это будет означать и то, что поверим в свои силы. И начнём действовать.
Название: Re: О старении
Отправлено: Ald F от 19 Сентября 2014, 10:48:49
Lestar
Цитировать
Я бы не сказал, что тела не подходят. У меня с этим полный порядок и никаких проблем нет. И побуждения души идут рука об руку с побуждениями тела.


Тела походят лишь для начала.
Затем, родившись в них, и пробудившись - нам необходимо их усовершенствовать. Далее, в наших детях, надеюсь, эти усовершенствования уже будут сохранены.

Зачем улучшать?

Да, мы стали сильными людьми, теперь черёд становится эльфами.
В любом случае, наша цель - создание своего общества. Как гномы Эребора стремились на свою Родину, потому что раскиданные по человеческим поселениям и перебиваясь случайными заработками - они исчезали как народ.
А чтобы стать независимыми, нам необходимо могущество. Победа и право на место под солнцем не дается даже за очень красивые глаза.
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 19 Сентября 2014, 10:53:40
Я вас услышал, Ald F, и умываю руки. Больше вести с вами диалог на указанную тему я не буду. Хватит с меня, покорно благодарю.

Извините, если был излишне груб.
Название: Re: О старении
Отправлено: Lestar от 19 Сентября 2014, 11:35:59
Lestar
Цитировать
Я бы не сказал, что тела не подходят. У меня с этим полный порядок и никаких проблем нет. И побуждения души идут рука об руку с побуждениями тела.


Тела походят лишь для начала.
Затем, родившись в них, и пробудившись - нам необходимо их усовершенствовать. Далее, в наших детях, надеюсь, эти усовершенствования уже будут сохранены.

Зачем улучшать?

Да, мы стали сильными людьми, теперь черёд становится эльфами.
В любом случае, наша цель - создание своего общества. Как гномы Эребора стремились на свою Родину, потому что раскиданные по человеческим поселениям и перебиваясь случайными заработками - они исчезали как народ.
А чтобы стать независимыми, нам необходимо могущество. Победа и право на место под солнцем не дается даже за очень красивые глаза.

Мы явно говорим о разных вещах. Я ничего не понял из сказанного вами, кроме того, что вам не подходит ваше тело. И потому спрошу: а какие физические параметры вам нужны? В каком направлении вы хотели бы себя изменить?
Название: Re: О старении
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 19 Сентября 2014, 12:18:27
Альд, Вас снова понесло по кочкам.
Название: Re: О старении
Отправлено: Ald F от 19 Сентября 2014, 12:35:52
...пожалуй и вправду занесло.
Lestar, пока ничего более конкретного не могу сказать.
Название: Re: О старении
Отправлено: Элентале от 20 Сентября 2014, 13:42:37

Суть разговора в том, что Некто нарушил сложившийся быт планеты. Исчезли почти все ранние обитатели планеты. Были уничтожены вместе с биосферой (вековыми лесами, полями (плодородной почвой), а также, даже состав атмосферы поменялся в связи с масштабными катаклизмами).
Причём свершилось это совсем недавно, по историческим мерка. Скорее всего, как только стал расти ТЕХНИЧЕСКИЙ прогресс. Новая метла метёт по-новому, пришли в чужой монастырь со своим уставом и т.п. и т.д. То есть мы жили тихо-мирно в своего рода эко-поселениях и обходились БЕЗ жутких технологий.
В итоге, среди сегодняшнего населения, открыто, больше не встречаются Эльфы почтенного возраста. И гномы.
А души эльфов вынуждены пробуждаться в том, что есть, то есть в телах, физически не подходящих для них. Но выбирать не приходится. Так и  перерождаемся и переделываем потихоньку, приспосабливая новый физический облик под свои потребности.

В Индии этого Некто называют Кали (дословно с санскр. "черный человек", потому что он предстал в образе черного человекоподобного существа) . С его приходом начался "железный век" (считается,что это случилось 5000 лет назад). Тогда и начался технократический путь человечества. До этого времени технологии тоже были, но другие. Кали влияет на людей через определенные каналы (привожу дословно):
-азартные игры
-интоксикации (не только алкоголь)
-секс (имеется ввиду беспорядочный, незаконный)
-мясоедение (без комментариев)

эти действия разрушают важные человеческие качества:
-правдивость
-аскетизм (имеется ввиду способность совершать усилия, даже через нехочу)
-чистоту (чистота сознания)
-милосердие
соответственно.

Считается, что только правдивость, на данный момент люди могут выбрать по собственному желанию и это их последний шанс. Если только человек станет правдив, в первую очередь, перед самим собой.

А пока что большинство людей методично идет по пути саморазрушения.

Насчет тел:
в эпоху Кали энергетика Земли становится слишком грубой и никто не может попасть сюда, кроме как родится в теле человека. Даже великие святые и пророки вынуждены рождаться среди людей (хотя до этого они могли быть самопроявленными).  При этом душа, конечно, получает тело, которое ей максимально подходит.

Люди, осознанно выбирающие подобный образ сознания и жизни и транслирующие его другим, называются "кали чела" (слуга Кали). Они и являются носителями и распространителями этой темной энергии. Остальные, именуются "невинные" (условно), потому что хотя и живут так, но делают это не осозанно, а потому что не знают другого варианта.
Название: Re: О старении
Отправлено: Lestar от 20 Сентября 2014, 15:46:33
Я рекомендую посмотреть фильм "Ной". Очень в тему.
Название: Re: О старении
Отправлено: Арунэ от 20 Сентября 2014, 15:58:12
Ондин,согласен.Хоть кто-то меня здесь понял.Наставником будешь?
Название: Re: О старении
Отправлено: Ald F от 20 Сентября 2014, 17:17:09
Я рекомендую посмотреть фильм "Ной". Очень в тему.

Вы обращаете внимание на истребление мира, которое показано в фильме?
Но в нашем случае, как мне кажется, всё наоборот. Мир был чудесен и гармоничен. Без технологий; все живущие существовали в содружестве с экосферой, в дружбе - доказательства чему предположительное количество населения и цветущая планета.

Или вы имели ввиду какие-то другие линии сюжета?
Название: Re: О старении
Отправлено: Элентале от 20 Сентября 2014, 19:10:47
Хоть кто-то меня здесь понял.Наставником будешь?
Честно говоря, мой пост относился к вопросу о "некто".
Я не до конца Вас понимаю. Вы писали, что находитесь под влиянием темных сил. Вы об этом?
Для чего Вам наставник ?!
Название: Re: О старении
Отправлено: Lestar от 21 Сентября 2014, 00:58:03
Для чего Вам наставник ?!

Вы там с наставничеством по аккуратнее. Арунэ наш не только с темными силами водился, но и с джедаями. На темную сторону силы перешел Арунэ, ситхом стал. А надо ли говорить, что делает ученик и учитель ситх, когда обучение закончено? Один должен убить другого. Так что не соглашайтесь, даже если деньги сулить будет.
Название: Re: О старении
Отправлено: Элентале от 21 Сентября 2014, 08:07:14
Для чего Вам наставник ?!

Вы там с наставничеством по аккуратнее. Арунэ наш не только с темными силами водился, но и с джедаями. На темную сторону силы перешел Арунэ, ситхом стал. А надо ли говорить, что делает ученик и учитель ситх, когда обучение закончено? Один должен убить другого. Так что не соглашайтесь, даже если деньги сулить будет.

:))))))), спасибо за предупреждение.
Я пока просто спросила, зачем ему наставник. Потому что когда нужен наставник (помощь) , об этом просят, а не спрашивают. Иначе получается, что наставничество больше нужно наставнику. А зачем оно надо?
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 21 Сентября 2014, 08:48:59
Насколько я успел понять, Аруне просто что-то ищет, что-то совершенно определенное, и другие ответы его не устраивают.

Что же вы ищете, Арунэ?
Название: Re: О старении
Отправлено: Арунэ от 21 Сентября 2014, 12:36:35
Я ищу,Кумехтар,единомышленников,а также хочу узнать,где можно найти места силы и места обитания эльфов в современном мире
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 21 Сентября 2014, 13:11:29
Это понятно. Единомышленников в чем? Вот вы нашли эльфов. Насколько я понимаю, это то, но немного не то. Эльфы не совсем такие, как вы ожидали. В нас, на ваш взгляд, не хватает дивности, не хватает инакости, волшебства, так? Так что же вы искали? Сказочности? Может, вы искали путь в сказку?

Но путь туда труден, и открыт не всем. Да вы и не пытаетесь как-то работать над собой, чтобы в отношении вас это изменилось. Идя по своему нынешнему пути, вы найдёте только неадекват, и ничего больше.
Название: Re: О старении
Отправлено: Арунэ от 21 Сентября 2014, 13:30:15
Нет,Кумехтар,нет...Я этого не искал...Я искал отзывчивости,понимания.А вышло - ну,вы это видите сами
Название: Re: О старении
Отправлено: Lestar от 21 Сентября 2014, 14:19:42
Я ищу, Кумехтар, единомышленников, а также хочу узнать,где можно найти места силы и места обитания эльфов в современном мире
Местом обитания эльфов, вернее одного эльфа, является моя квартира. И я, заметь, отозвался практически на все твои посты. Так что отзывчивость и понимание ты нашел. Другое дело, что ты оказался не самым отзывчивым и часто игнорировал вопросы многих из нас.
Кстати, я не возражал бы узнать, что именно ты искал, помимо эльфов и мест силы. Можно о цели поисков в личку.

Про место силы - мало найти место, тебе нужно еще суметь почувствовать силу. Грубо говоря, помимо передатчика нужно иметь еще и приемник.
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 21 Сентября 2014, 14:21:48
А что вышло? Или вам не пытаются объяснить, рассказать? Скажите спасибо, что тут Айвен с Адаригелью нет, я в своё время с ними навоевался... Но вы же не слушаете!

Поймите, однажды я пришел сюда и тоже искал непонятно что. Я прислушался к советам, и всё у меня наладилось. Но мне было 25. А вам - 15. Мой совет вы уже слышали, и это всё, что я для вас могу сделать.
Название: Re: О старении
Отправлено: Lestar от 21 Сентября 2014, 14:26:43
О, дааа! Страшно подумать, какой разлет осколков был бы, окажись тут Айвен.
Название: Re: О старении
Отправлено: Vellaria от 21 Сентября 2014, 17:35:50
Да ладно вам, было бы весело.
Название: Re: О старении
Отправлено: Lestar от 21 Сентября 2014, 18:12:39
Да ладно вам, было бы весело.
Нет уж, увольте. Я очень люблю веселые словесные перепалки, но как только они хоть немного поднимаются выше пояса и вынимают лицо из помойного ведра.
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 21 Сентября 2014, 20:00:56
Айвен говорит правду. Лично мне -всегда и во всём. Я поначалу тоже не был готов ее услышать, но этот путь был неверным. Правда никого не щадит, никого не выбирает. Ни эльфа, ни человека, ни простого форумчанина, ни непростого. Лично мне Айвен ни разу не солгала, и если я с ней спорил - то каждый раз оказывался явно неправ.

Она была очень полезна. Я хочу, чтобы в моём окружении всегда был кто-то, наделенный таким даром. Именно он может сказать мне кто я в данный момент или что я. Без этого - грош мне цена.

Терпеть не могу все эти обтекаемые формулировки и когда говорят не то что думают.((( Если я веду себя как дебил - то я бы хотел, чтобы мне так и сказали.
Название: Re: О старении
Отправлено: Lestar от 21 Сентября 2014, 23:14:27
Кумехтар - Айвен так же говорла и неправду. А на фоне ее частичной неправды дополнительная грубость звучит совсем плохо.

Правда, брошенная собеседнику в лицо, ничем не лучше лжи, грубости  и хамства.
Я за обтекаемые формулировки, потому что говорят о воспитанности собеседника.

Впрочем, мы отклонились от темы. Если ты хочешь обсудить степень уникальности и полезности Айвен, можешь создать для этого отдельную тему.
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 22 Сентября 2014, 01:11:48
Правда никого не щадит, никого не выбирает. Ни эльфа, ни человека, ни простого форумчанина, ни непростого.

Вас послушать, Кумехтар - оказывается, какая страшная штука правда! ;D
Никого не щадит, никого не выбирает, а сказанная в грубой форме, бьёт кувалдой по голове. Вы забыли только упомянуть, что делает такая правда, в чём её смысл.

Был мне знаком один такой правдолюб и правдоруб - он с отменной бестактностью говорил всем гадости "прямо в глаза". У парня это "правдоборчество" превратилось в навязчивую идею: он противопоставлял себя миру, считал, что "недостатки  людей надо обнажать", действовал всем на нервы и постоянно зарабатывал себе напряги, ибо терпеть его никто не собирался. Сейчас он лечится у психиатра, проходит какой-то там курс, забыла сложное название: оказалось, его состояние  немотивированной агрессии - первая стадия психического заболевания.  :)

Если вам необходим в вашем окружении человек, который говорит вам, что вы ведёте себя как дебил ( ну, предположим, вам нравится эта форма самоуничижения, вас возбуждает критика, или вы правда глупо себя ведёте иногда ) - что мешает пригласить такого человека в своё окружение? Чтобы он постоянно развлекал вас критикой? :D

Иное дело - форум. У нас мало таких...э...оригиналов, которые нуждаются в постоянной грубости, и наличие оной грубости не позволяет развиться интересному диалогу. Вероятно, Айвен ставит себе это целью - пресечь дискуссию, напугав собеседника,  но когда так, её цели расходятся с нашими. Мы не можем позволить себе подобную роскошь - тратить время на постоянное разруливание провокаций.
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 22 Сентября 2014, 01:16:07

Правда, брошенная собеседнику в лицо, ничем не лучше лжи, грубости  и хамства.
Я за обтекаемые формулировки, потому что говорят о воспитанности собеседника.

Впрочем, мы отклонились от темы. Если ты хочешь обсудить степень уникальности и полезности Айвен, можешь создать для этого отдельную тему.

Лестар, ты определённо прав. И в том, что грубо высказанная правда ничуть не лучше лжи, и в том, что мы отклонились от темы.

А тема старения очень  и очень интересная. Вот тут мне в личке задали вопрос ( авторство скрываю по просьбе автора_) - "Могу ли я считать себя эльфом, если у меня эльфийская душа, а тело моё стареет? Что, если со мною что-то не так? " И я несколько растерялась...неужто форумчанин и впрямь считает, что он находится в Валиноре и должен оставаться в неизменности тысячу лет?
Название: Re: О старении
Отправлено: Lestar от 22 Сентября 2014, 02:02:40
Я могу конечно кинуть толстику правду про то, что он жиробасина, а худому - правду про то, что он дрищ. Яда у меня под языком много литров, и есть мешок колючек - и все это будет чистой правдой. Но возникает у меня один вопрос: что сделает моя правда с другим человеком? Возвысит его и поднимет вверх или уронит на острые камни?
Дорогой Кумехтар, если ты дожил до своих лет и не знаешь? зачем люди смягчают формулировки и подыскивают вежливые формы - ты полный балбес.

"Могу ли я считать себя эльфом, если у меня эльфийская душа, а тело моё стареет? Что, если со мною что-то не так? " И я несколько растерялась...неужто форумчанин и впрямь считает, что он находится в Валиноре и должен оставаться в неизменности тысячу лет?

Что ж, раз возникают такие вопросы, значит дело плохо пора умирать. Я бы с превеликим сочувствием сказал, что такова судьба и данному человеку не повезло. Его тело захватил неприкаянный дух эльфа, но никто не вечен и все такое...

Есть у меня теория. Дело в том, что многие из нас, согласно трудам Толкиена, успели прочить долгую жизнь в Арде, после чего истаять и неприкаянными духами мотаться по земле. Те, кто не послушались призыва не отправились в Мандос, в последствии могут подыскать себе тело более-менее подходящее. Занят его, выпихнуть хозяина и жить в свое удовольствие. Как вам такая концепция? А ведь и она имеет место быть, согласно тому, что написано в трудах Толкиена ;)
 
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 22 Сентября 2014, 08:22:22
Это да, можно с удовольствием раздавать ярлыки и обидные слова направо и налево, утверждая, что это "правда, которая глаза колет" и "не щадит никого". Причём каждому найдётся что сказать в адрес товарища даже помимо "жиробасины" и "дрищей" - можно припомнить большие носы, оттопыренные уши, поведенческие особенности и прочие радости, преподнеся эту особенность, максимально сгустив краски.  Вопрос: зачем человеку такая "правда", которую в просторечии принято именовать хамством?

И да, Лестар: давай всё же без "балбесов" строить беседу. А то действительно, имеется задевающий мотив, хоть Кумехтару это и нравится, по собственному признанию.



Есть у меня теория. Дело в том, что многие из нас, согласно трудам Толкиена, успели прочить долгую жизнь в Арде, после чего истаять и неприкаянными духами мотаться по земле. Те, кто не послушались призыва не отправились в Мандос, в последствии могут подыскать себе тело более-менее подходящее. Занят его, выпихнуть хозяина и жить в свое удовольствие. Как вам такая концепция? А ведь и она имеет место быть, согласно тому, что написано в трудах Толкиена ;)
 

Теория, кстати, очень интересная, тем более я даже имею подтверждение - одну деву-эльфийку Тёмного двора, которая утверждала, что в неё вселился такой вот дух, когда ей было 17 лет. При этом она утверждала, что изменилась чисто внешне: её  ощутимо разнесло (  ещё бы же ж : для двух духов места было видать, маловато!), у неё потемнели брови, стал более грубый голос ( видать, дух был мужской) и даже характер стал резче и мужественнее.
Так вот она рассказывала, что этот новый дух почти выпихнул прежнего или подавил его, и теперь мы имеем то, что имеем.

У меня вопрос скорее по духам: уверена ли дева, что вселившийся дух был именно эльф, а не просто какой-то зловредный дух низшей мифологии, которые в христианстве считаются бесами?
Да, Толкиен описывал истаивание эльфов, даже эти души, неприкаянно бродящие по земле, называл ealar.  Но подселялись ли они в уже занятые тела людей - вопрос вопросов. По-моему, так и бродили по Земле оболочками...
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 22 Сентября 2014, 09:10:52
Кумехтару это не нравится, Кумехтару на эти "оскорбления" просто плевать. Если я знаю что это неправда - почему это должно меня беспокоить? Наоборот, я посмеялся вместе с Лестаром, так как знаю, что он не имел в виду ничего дурного.

Тот, кто оскорбляет незаслуженно, портит свою собственную карму, не мою. Ему(ей) с этим жить не мне. Да, их нужно время от времени отдёргивать банами, что вы и делаете. Но всё же - представьте себе ситуацию, что, например, инженер проектирует механизм. Этот механизм очень важен для него, и поэтому поэт спрашивает мнение своих друзей-инженеров об этом механизме. Друзья-инженеры рассыпаются похвалами, разговаривают обтекаемыми формулировками, и инженер тратит долгие годы, всю свою жизнь, чтобы сделать этот проект. И вот - финальная стадия, всё готово. И тут оказывается, что в самой основе механизма закралась фатальная ошибка, из-за которой весь механизм не работает.

Что должен чувствовать инженер, когда он узнает, что его друзья-инженеры видели ошибку, но ничего ему не сказали, потому что "не хотели расстраивать", "боялись оскорбить", или что-то в этом роде?

Вот поэтому этот инженер и показал в самом начале свой чертеж инженеру, похожему на Айвен. Да, этот инженер назвал его идиотом. Да, было неприятно. Но он указал ему на фатальную ошибку и подсказал как ее избежать. Вот именно это сделала для меня Айвен. Прошу отнестись с пониманием.

Больше разговоров на эту тему с моей стороны не предвидится.
Название: Re: О старении
Отправлено: Una от 22 Сентября 2014, 15:38:22
Цитировать
Друзья-инженеры рассыпаются похвалами, разговаривают обтекаемыми формулировками, и инженер тратит долгие годы, всю свою жизнь, чтобы сделать этот проект. И вот - финальная стадия, всё готово. И тут оказывается, что в самой основе механизма закралась фатальная ошибка, из-за которой весь механизм не работает.

Кумехтар, Вы считаете, что мы все Вам лжем или не говорим правду из вежливости? :) Поверьте – нет.

Ну а способ помощи может быть разным – скажем, Вы, как инженер, идете своим, уникальным путем, а Ваши друзья-инженеры говорят Вам – да ты че, делай, как мы... да и вообще, ты – дебил, так у тебя никогда ничего не получится.

И что произойдет? Да, результат, быть может, и будет, но – не Ваш. И никогда Вам не сделать гениального открытия, не рискнуть и не найти нового пути решения из-за постоянного страха возможной ошибки, и  не обрести себя и свою, только свою дорогу.

Затем учтите, пожалуйста, что все мы – разные, лично я не услышала от Ваших собеседников абсолютно ничего конструктивно ценного. Все – или элементарно, или неверно или просто никак не интересные мне эмоции.
Но если Вам необходимо именно такое отношение и критика – есть личка, почта, другие форумы, где они бывают и сейчас.
Здесь же не стоит переходить на обсуждение каких-то отдельных личностей, все это, в конце концов – Ваше частное дело.
Название: Re: О старении
Отправлено: Lestar от 22 Сентября 2014, 16:32:30
Да, слово балбес я упомянул по дружески, не имея желания обидеть Кумехтара. Я, в целом, не собирался никого оскорблять - вроде наша беседа не предполагает такого поворота событий.
Короче, с Кумехтаром мы ушли в личку, там я ему уже выскажу все что думаю. :)

Кумехтар, история про инженера неудачна, так как речь идет о профессиональной деятельности. Из-за ошибки в расчетах могут погибнуть живые существа. А мы тут вроде ничего важного не делаем. По крайней мере никто не погибнет.
Чтобы высказать свое недовольство расчетами есть много форм изложения, причем, половина из них не оскорбительны.
Я вынужден напомнить - очень многие люди в мире общаются спокойно, без оскорблений, без крика, без надрыва. если им что-то не нравится, они просто об этом говорят в вежливой форме. если их не слышат, они говорят вежливо то, что будет услышано.

Название: Re: О старении
Отправлено: Aevon_maeth от 22 Сентября 2014, 18:34:13
Шо, соскучились?
Айвен незлым тихим словом поминаете.
Ну давайте ее пообсуждаем. А-то она вся в делах, ремонте и консервации увязла.

В частности меня интересует заявление Лестар, что я неправду говорю
Ссылки в студию.
А я, Лестар, вот прям на этой странице могу уличить Вас во лжи. Дважды.
Один моментик приберегу, уж больно он вкусненький. Даже не надо правду-матку резать. Всего лишь один вопросик задать. Навскидку Вы имеете 3 варианта ответа. И каждый отъявленная ложь.

А вот о втором можно и поговорить.
Итак. Что первично: место силы или сила?
Вы утверждаете, что место.
А я скажу, что заявление Кумехтара про инженера сюда, как пазлик в головоломку ложится. У Вас неверна первичная посылка. О поиске места. О первичности передатчика.
Ибо сначала сила. Пусть хоть маленькая, дохленькая, по крупинкам собранная.
Без нее место не унюхать.
А Ваше объявление от гуру приведет к тому, что собеседники поверят Вам. Поверят в неправду. Даже если Вы сами в нее и верите. Отчаянно и искренне.
Название: Re: О старении
Отправлено: Lestar от 22 Сентября 2014, 19:57:11
Что? Ничего не понял. Какое место? Какая сила?
Какие вопросики и вариантики? И при чем тут лож и правда, которую я говорю? Обсуждали, помнится, совсем другое.

Айвен, пиршество духа на тему вас уже закончилось. Вы опоздали.
Надеюсь, приятно провели время.
Название: Re: О старении
Отправлено: Lestar от 22 Сентября 2014, 20:40:18
Если эльф упал, это не значит, что он умер. Если эльф поднялся, это не значит, что он жив. (с) ;D
Название: Re: О старении
Отправлено: Aevon_maeth от 22 Сентября 2014, 20:41:43
Что? Ничего не понял. Какое место? Какая сила?
Какие вопросики и вариантики? И при чем тут лож и правда, которую я говорю? Обсуждали, помнится, совсем другое.

Айвен, пиршество духа на тему вас уже закончилось. Вы опоздали.
Надеюсь, приятно провели время.
Кроме всего прочего, и меня.
А за глаза... Невежливо как-то
Ну не понял, так кто Вам доктор... :P

К тому же переадресую Вам Ваш же вопрос
Нисондо, извините, но я хочу спросить: русский родной вам язык?
Патамушта слово "ложь" пишется с мягким знаком.

Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. (Мф. 7:5)
Название: Re: О старении
Отправлено: Ald F от 22 Сентября 2014, 20:49:31
"
Цитировать
У Вас неверна первичная посылка. О поиске места. О первичности передатчика.
Ибо сначала сила. Пусть хоть маленькая, дохленькая, по крупинкам собранная."

Но ведь именно Место рождает Силу?
Геологические особенности - когда речь идёт о географии; либо, если это Тело - то Душа, находящаяся в нём.
Название: Re: О старении
Отправлено: Lestar от 22 Сентября 2014, 20:50:56
Все вопросы к Кумехтару, это было его предложение - обсудить вас. Я, помнится, предложил свернуть беседу, но тут вы пришли. Так что, беседа уже не за глаза, чему я очень рад.

Про силу и места силы - не припомню, чтобы мы с вами обсуждали подобные вопросы. Потому что я согласен  - сила первична. Так что откуда у вас, якобы моя, версия того, что первично место силы - сказать затрудняюсь.  

Про ложь (кстати, спасибо, что напомнили) - мы, опять же, обсуждали вас. При чем здесь мои навыки говорить правду и лгать - непонятно. тем более, что обоими навыками я довольно неплохо владею, чем и горжусь.
Но Кумехтар, ваш горячий почитатель, был свято уверен в истинности всех ваших слов. Развейте, что ли, его заблуждение - а то взрослый парень, а до сих пор верит в сказки и добрую Айвен. :)

Одним словом, я рад, что вы зашли к нам на огонек, пусть даже с ворохом бревен - будет из чего развести костер :) Сейчас надергаем древесины и будем греться долгими осенними вечерами.
Название: Re: О старении
Отправлено: Lestar от 22 Сентября 2014, 20:52:34
"
Цитировать
У Вас неверна первичная посылка. О поиске места. О первичности передатчика.
Ибо сначала сила. Пусть хоть маленькая, дохленькая, по крупинкам собранная."

Но ведь именно Место рождает Силу?
Геологические особенности - когда речь идёт о географии; либо, если это Тело - то Душа, находящаяся в нём.

Согласно  концепции древа Сефирот, Сила приходит в наш мир из божественного начала и она - первична. Так что я согласен с Айвен. И если когда либо доказывал, что место силы первично - я, вероятно, был не в себе.
Название: Re: О старении
Отправлено: Ald F от 22 Сентября 2014, 21:00:52
В глобальном плане - всё сущее сотворено Силой Всевышнего. То есть всё что нас окружает есть часть божественного, а соответственно - и Сила.

Тем не менее, мне показалось, что речь идёт о более приземлённой (приближенной к нам) версии источника Силы.
То есть, нам легче уловить Силу, когда находимся ближе к эпицентру, из которого она исходит.
Либо, если это волна, то настроившись как можно точнее на её диапазон. 
В любом случае, имеет значение место из которого (или условия при которых...)  исходит Сила.
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 22 Сентября 2014, 21:15:29
Сила, конечно же, первична. Место Силы - это всего лишь выход этой Силы на земную поверхность, а не...э...месторождение :D Помимо особых мест Сила разлита в воздухе, и соглашусь  с концепцией Сефирот - Сила приходит в мир из божественного начала.

Вообще, народ, разговор странный - в рамках заявленной темы "О старении". Я уж не знаю, почему Кумехтар упомянул Айвен именно в этой теме о старении, благодаря чему у нас теперь "те же и Айвен" ( здравствуйте, Айвен!), но спрашивать, что первично, курица или яйцоСила или Место Силы - как-то совсем не в тему. Всё равно, что спросить, что первично, Вода как первоэлемент или Мировой океан. :D Океан состоит из воды и само собою, Вода первична. Но зачем это в теме?
Название: Re: О старении
Отправлено: Lestar от 22 Сентября 2014, 21:25:03
В глобальном плане - всё сущее сотворено Силой Всевышнего. То есть всё что нас окружает есть часть божественного, а соответственно - и Сила.

Тем не менее, мне показалось, что речь идёт о более приземлённой (приближенной к нам) версии источника Силы.
То есть, нам легче уловить Силу, когда находимся ближе к эпицентру, из которого она исходит.
Либо, если это волна, то настроившись как можно точнее на её диапазон. 
В любом случае, имеет значение место из которого (или условия при которых...)  исходит Сила.

И это верно.
Я вполне допускаю, что вопрос "что первично?" может быть из разряда "что было первым, яйцо или курица?"
А вот почему Айвен упомянула о силе и месте силы - я не понял от слова совсем. Логика отдельных собеседников всегда ставила меня в тупик. И тем мне интереснее и веселее. Главное, чтобы сейчас на месте моего холодильника не разверзлось очередное место силы и в него не ухнула вся моя еда.

Согласен с Мэлиан, нам бы вернуться к изначальной теме. А то имеющееся обсуждение, с Айвен в главной роли, выглядит несколько.. нетактично. Нашли где обсуждать. ;)))
Название: Re: О старении
Отправлено: Ald F от 22 Сентября 2014, 21:31:03
Вода - первична, без вариантов, но она ведь находится в каком-то месте. И когда вы (именно ваше тело, а не во-о-обще, понятие) хотите напиться, вы ищете колодец. Поэтому, для нас с вами имеет значение в первую очередь Место Силы (хотя Сила и первична). И для нас (конкретно для нас) Сила начинается из какого-то места.

Без того, чтобы постоянно подпитываться Силой, у физического тела Эльфа не достанет возможностей поддерживать себя, свой уровень работоспособности (визуально характеризуется как "молодость").
Поэтому, рассматривая вопрос о старении надо иметь ввиду, что молодость сама по себе не прискачет, а её необходимо поддерживать. Процедуры, популярные у людей, вроде огурчика со сметанкой на ночь на личико - Силы не придадут.

Касательно своего опыта, как уже упоминал, Силу легче получить на географическом Месте выхода Силы.
Либо, как вариант, настраиваться на определённую волну. Это проще, с точки зрения перемещения. Волны проходят практически в любом месте, и не требуют никуда ехать или идти.
Как настроится?  Скажем, раз вы упомянули - Сефирот - настраивайтесь на образ этого дерева, или чего-то другого, но достаточно близко связанного с божественным. С Творцом.
Название: Re: О старении
Отправлено: Lestar от 22 Сентября 2014, 21:57:53
Эээ.. да я как-то по-старинке, где попало энергию вбираю. Без Сефирот, настроек и прочего. Места силы меня вечно не устраивают чем-то. Я предпочитаю автономность и возможность не зависеть от потоков силы.
Название: Re: О старении
Отправлено: Ald F от 22 Сентября 2014, 22:02:46
Вот, скажем, пить надо постоянно, но мы же не пьём из лужи или из пруда?!
То же самое и с энергией. Да, её много, но полезна лишь определённая.
Поймите меня правильно, может быть ваш "антивирусник" и позволяет пополняться из "неизвестных источников", у меня всё сложнее. Поэтому столько и заморочек.

Эээ.. да я как-то по-старинке, где попало энергию вбираю. Без Сефирот, настроек и прочего. Места силы меня вечно не устраивают чем-то. Я предпочитаю автономность и возможность не зависеть от потоков силы.

Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 22 Сентября 2014, 22:12:49
Вода - первична, без вариантов, но она ведь находится в каком-то месте. И когда вы (именно ваше тело, а не во-о-обще, понятие) хотите напиться, вы ищете колодец. Поэтому, для нас с вами имеет значение в первую очередь Место Силы (хотя Сила и первична). И для нас (конкретно для нас) Сила начинается из какого-то места.

Без того, чтобы постоянно подпитываться Силой, у физического тела Эльфа не достанет возможностей поддерживать себя, свой уровень работоспособности (визуально характеризуется как "молодость").
Поэтому, рассматривая вопрос о старении надо иметь ввиду, что молодость сама по себе не прискачет, а её необходимо поддерживать. Процедуры, популярные у людей, вроде огурчика со сметанкой на ночь на личико - Силы не придадут.

Ох...да Вода, как первоэлемент, находится в ЛЮБОМ месте планеты, необязательно в Месте Силы! И получить энергию можно и от потока воды в своей квартире, Альд. Без всякого огурчика со сметанкой на ночь, которые, по моему сугубому мнению, лучше съесть, чем накладывать на лицо в виде маски :D

Попробуйте-ка для начала такое простое упражнение: идите в ванну, включите воду и заберитесь под душ. Потом сделайте воду максимально горячей, как можете терпеть - вытяните руки вверх и говорите:

Проточная вода, проточная вода,
Всё горе от меня уходит навсегда.

Потом переключитесь на холодный режим - сделайте воду максимально прохладной для себя ( люди это называют контрастный душ) и говорите:

Беру я силу у воды, она укроет от беды.

И так несколько раз: горячей воде отдавайте усталость, прохладной - подзаряжайтесь. Текст можете поменять в зависимости от предпочтений: даже лучше будет, если текст будет индивидуально ваш. Просто помните установку: горячая уносит дурное, холодая подзаряжает. И поверьте, старение отступит, и Сила наполнит вас.

Касательно своего опыта, как уже упоминал, Силу легче получить на географическом Месте выхода Силы.
Либо, как вариант, настраиваться на определённую волну. Это проще, с точки зрения перемещения. Волны проходят практически в любом месте, и не требуют никуда ехать или идти.


Это да. Достаточно настроиться на мыслеобраз Места Силы, представить его себе, войти с ним в контакт - и Сила потечёт к вам прямо в городскую квартиру. Само собою, если вы в своём физическом теле находитесь на  самом Месте Силы, контакт будет ярче и полнее. Но вам зачем дали возможность мыслить, как по-вашему? Или мысль - это, по-вашему, абстракция?  Вот вы сами сказали про настой на определённую волну, так почему не воспользоваться этим советом?

Вот и Лестар заметил, что подзарядиться можно везде, без особой настройки. Лей-линии пронизывают всю ткань мира, а ведь достаточно их пересечения, чтобы получить достаточно мощный источник Силы,  необязательно ради этого куда-то ехать.
Название: Re: О старении
Отправлено: Lestar от 22 Сентября 2014, 22:16:30
Попрошу, я очень даже пью и из лужи, и из пруда, и из ручья, и реки. Даже надвно из моря немного нахлебался. Просто меня не всякая вода устроит. Вот я и смотрю где пить - и воду, и энергию.


Я вас понял. У меня есть друзья, у которых тоже все сложнее и с заморочками. Мы сравнили наше отношение к данным процессам и поняли, что у них все больше строится на знании, а у меня на чутье. Вот и весь антивирусник ;)
Название: Re: О старении
Отправлено: Ald F от 22 Сентября 2014, 22:34:21
Ага! вот где заковыка!
Если господа думают о просто лей -линиях (Линии лей – с точки зрения магии есть линии, соединяющие различные места Силы на Земле, по которым передается земная энергия), то у меня стоял образ энергии, пропущенный через ... м... условно назовём Духов (помощников Творца, низшего уровня по отношению к Всевышнему, и ближе к нам, соответственно, их "пережёванно-переваренная" энергия лучше усваивается).

Скажем, если холодная вода элементарно подзаряжает, вообще; то духовная (полученная через конкретного духа-посредника) энергия заряжает адресно.

По-большому счёту, в Природе всё просчитано. И у рыбы плавники появились не потому, что она плавает в воде, а ДЛЯ ТОГО чтобы она смогла плавать. То есть у рыбы сначала появились жабры, а потом поплыла.
Так и с эльфами. Мы живем долго не "потому что", а "для того чтобы!"

Как уже говорилось - эльфы хранители. Раз появилось что сохранять, значит, пробудились и эльфы. 
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 22 Сентября 2014, 22:41:20
Вот это самый важный вопрос, наконец-то он прозвучал на форуме: ЧТО мы храним?
Название: Re: О старении
Отправлено: Lestar от 23 Сентября 2014, 02:15:41
Хм, я вас понял. Про энергию интересная идея. Да, я тоже сталкивался с тем, что энергию некоторые мои друзья берут так же через посредников.
Именно это меня и удивляло, так как я предполагал, что все могут пить откуда угодно. Оказывается это не так.

Кстати, а если вы возьмете энергию где попало, что с вами случится? Очень интересно узнать каков был эффект.
Название: Re: О старении
Отправлено: Nisondo от 23 Сентября 2014, 02:34:21
Я ориентируюсь на запах воды и дело не в том, свежая она или тухловатая. вода имеет запах, даже взятая из разных водопроводных кранов одного дома с одной подающей воду, системы.

Брать энергию через посредников... это уже вампиризм и скорей даже откачка. Энергообмен не имеет последствий и нормальное явление, если кем-то не злоупотребляется.
Название: Re: О старении
Отправлено: Lestar от 23 Сентября 2014, 02:52:12
Само собой , вся вода имеет запах. Боле того, у каждой воды свои органолептические свойства.
Название: Re: О старении
Отправлено: Нельяфинвэ Майтимо от 23 Сентября 2014, 02:57:31
И это запах хлорки .
Название: Re: О старении
Отправлено: Nisondo от 23 Сентября 2014, 02:58:23
Я думаю, что запах и свойства воды в большей степени зависит от её памяти. Ведь все что говорится, любой шум и звук она записывает. Допустим я набрала воду в стакан и поставила на стол, перед этим отхлебнув... на кухню зашли соседи и повздорили... ушли. Я пришла за своим стаканом воды, допить... а пить её уже невозможно или через силу, понимая, что в ближайшее время о вкусной воде можно забыть... хотя вода везде сейчас не особо вкусная... вот на севере, почему-то она очень вкусная и целебная.
Название: Re: О старении
Отправлено: Lestar от 23 Сентября 2014, 02:59:06
И это запах хлорки .
Это не так. Запах хлорки присутствует далеко не всегда и не везде. К тому же, запахов у воды обычно несколько. И каждая гамма запахов - неповторима.
Название: Re: О старении
Отправлено: Nisondo от 23 Сентября 2014, 03:05:34
Действие воды тоже поэтапное... запах, вкус, энергетика и действие на организм.
Название: Re: О старении
Отправлено: Lestar от 23 Сентября 2014, 03:11:30
Вот это самый важный вопрос, наконец-то он прозвучал на форуме: ЧТО мы храним?
Лично я храню жизнь. Во всех ее проявлениях.

Действие воды тоже поэтапное... запах, вкус, энергетика и действие на организм.
Мен яобычно хватает на понюхать и нахлебаться водички. Люблю разные ручьи, текущие среди замшелых камней. В Умани, в тамошних лесах как раз такие.


Название: Re: О старении
Отправлено: Нельяфинвэ Майтимо от 23 Сентября 2014, 03:11:45
вот на севере, почему-то она очень вкусная и целебная.

А это потому что там промышленных выбросов нет .
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 23 Сентября 2014, 08:24:37
Я думаю, что запах и свойства воды в большей степени зависит от её памяти. Ведь все что говорится, любой шум и звук она записывает. Допустим я набрала воду в стакан и поставила на стол, перед этим отхлебнув... на кухню зашли соседи и повздорили... ушли. Я пришла за своим стаканом воды, допить... а пить её уже невозможно или через силу, понимая, что в ближайшее время о вкусной воде можно забыть... хотя вода везде сейчас не особо вкусная... вот на севере, почему-то она очень вкусная и целебная.

А это да,  Нисондо, вода - это носитель информации,  энергоинформационная структура, как ни странно это звучит. Возьмёшь чашу с водою, напоёшь дивную музыку - и вода, будучи выпитой, наполнит нас гармонией.  На этом, кстати, основано свойство наговаривать на воду и пить заговорённую воду: вода вбирает энергию слов и несёт их окружающим. Поэтому воду в том помещении, где был скандал, пить нельзя - вберёшь в себя негатив. Потому в средневековье старались взять в замок благожелательного повара, который не ругается: ведь блюда кухни состоят из той же воды.

Оттого и на севере вода вкуснее: там людей меньше, и как следствие меньше негатива, выбрасываемого ими в пространство.

Вот это самый важный вопрос, наконец-то он прозвучал на форуме: ЧТО мы храним?
Лично я храню жизнь. Во всех ее проявлениях.

Спасибо, что сказал, Лестар. А я храню память. Память прошлого.

Название: Re: О старении
Отправлено: Laiquanaro от 08 Декабря 2014, 23:15:13
"Могу ли я считать себя эльфом, если у меня эльфийская душа, а тело моё стареет? Что, если со мною что-то не так? " И я несколько растерялась...неужто форумчанин и впрямь считает, что он находится в Валиноре и должен оставаться в неизменности тысячу лет?
"Не место красит человека, а человек место". Не от жизни в Валиноре не стареют, но оттого, что населяет Валинор нестареющая раса, считается он бессмертными землями! А Выбор - способ до-превратить себя в эльфа. Если не получается - либо эльфийских задатков нет (чтобы Выбор был осуществим) и дело в только слишком богатом воображении, либо не упорен горе-эльф в работе над собой, а Выбор это работа над собой, а не однократное пожелание и всё. Просто примеры заметного ухудшения "возраста на вид" у большинства из тусовки эпохи Эгладора, зовущих себя эльфами, говорят в пользу того, что Выбор как нечто однократное - не работает.

Но Валинор тут ни при чем. Не место красит. Эльф? Не будь хуже в своем возрасте на вид хотя бы дунаданов! Сумей прожить хотя бы 200 лет. Стремись за видовые пределы человека, преодолей в себе человека!
Название: Re: О старении
Отправлено: Серая кошка от 20 Мая 2015, 08:48:40
Не знаю, в тему это, или нет, но наткнулась на статейку на фикбуке.
Вот ссылка на нее:
https://ficbook.net/readfic/3198170 (ftp://ficbook.net/readfic/3198170)
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 20 Мая 2015, 12:20:50
Не знаю, в тему это, или нет, но наткнулась на статейку на фикбуке.
Вот ссылка на нее:
https://ficbook.net/readfic/3198170 (ftp://ficbook.net/readfic/3198170)

У меня статейка не открылась. О чём она?
Название: Re: О старении
Отправлено: Ромашка Нит от 20 Мая 2015, 13:15:19
Не знаю, в тему это, или нет, но наткнулась на статейку на фикбуке.
Вот ссылка на нее:
https://ficbook.net/readfic/3198170 (ftp://ficbook.net/readfic/3198170)

В ответе Серой кошки небольшая ошибка в тегах.
Google по приведенному https выдал мне статью с сайта "Книга фанфиков".  Вот эта статья- Время в Арде для эльфов и людей (https://ficbook.net/readfic/3198170)
Название: Re: О старении
Отправлено: Серая кошка от 20 Мая 2015, 14:17:26
Цитировать
В ответе Серой кошки небольшая ошибка в тегах.
Я, к сожалению, разбираюсь в компах, как вегетарианец в котлетах  :-[     Потому и с этой штукой ляп вышел.
Ромашка, спасибо, статейка та самая.
Название: Re: О старении
Отправлено: Ромашка Нит от 20 Мая 2015, 17:11:38

... Ромашка, спасибо, статейка та самая.
Всегда пожалуйста!  :)

Цитировать
Я, к сожалению, разбираюсь в компах, как вегетарианец в котлетах...
Да ничего страшного, я тоже не Билл Гейтс.  :)
А чтобы не путаться в котлетах вегетарианцы придумали свои- вегетарианские котлеты (http://www.povarenok.ru/recipes/search/?name=%E2%E5%E3%E5%F2%E0%F0%E8%E0%ED%F1%EA%E8%E5+%EA%EE%F2%EB%E5%F2%FB)
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 22 Мая 2015, 08:47:23
Прочла статью, Серая Кошка...у авторов довольно интересный взгляд на разделение времени на циклическое и энтропийное. Правда, ничем они это не обуславливают; при циклическом времени в Валиноре ведь тоже что-то меняется, что-то разрушается, что-то возникает.
Мне кажется, невозможно представить себе Время, которое ничего не меняет: такое присутствует в Небесных Чертогах, но там, в общем-то, нет Времени как такового, там нет вчера и завтра, есть одно великое Сегодня. А тут речь о Времени, как об изменении, и почему-то при этом авторы допускают тот вариант Времени, которое изменений не несёт.

Авторы много чего предполагают, например, задаются вопросом: "Кстати - тут встает вопрос: из чего тогда сделаны эльфы, если материя их тел каким-то образом отличается от подверженной постоянному разрушению материи Арды.
Самое близкое к "идеальному" состояние - в Валиноре, и тела эльфов, получается, оказываются ближе к "первоначальному стандарту"
.
Между тем Толкиен пишет в "Законах и обычаях" - "Поскольку эльфы не стареют телом (как люди), можно подумать, что они могут производить на свет детей в любое время и в любой период своей жизни. Но это не так. Ибо эльфы на самом деле становятся старше, хотя и очень медленно: предел их жизни - жизнь Арды, которая хотя и за пределами счета людей, все же не бесконечна, и Арда тоже стареет." - а это значит, что эта материя тоже подвергается изменению, а вовсе не цикличности, иначе эльфы рождались бы уже взрослыми и не изменялись бы в дальнейшем.
А вот и завершающая мысль фраза из "Атрабет Финрод ах Андрет": "Ибо разум говорит, что нас ожидает именно это: когда Арда завершится, ей придет конец, а с нею - и всем нам, детям Арды; конец - это когда все долгие жизни эльфов останутся, наконец, в прошлом" - и это тоже не говорит о цикличности. Так что, боюсь, авторы немножко ушли в свои мысли.
Название: Re: О старении
Отправлено: Thilis от 22 Мая 2015, 09:48:55

..у авторов довольно интересный взгляд на разделение времени на циклическое и энтропийное. Правда, ничем они это не обуславливают; при циклическом времени в Валиноре ведь тоже что-то меняется, что-то разрушается, что-то возникает.

.................................

А вот и завершающая мысль фраза из "Атрабет Финрод ах Андрет": "Ибо разум говорит, что нас ожидает именно это: когда Арда завершится, ей придет конец, а с нею - и всем нам, детям Арды; конец - это когда все долгие жизни эльфов останутся, наконец, в прошлом" - и это тоже не говорит о цикличности. Так что, боюсь, авторы немножко ушли в свои мысли.

Э, нет, Мелиан. Там не только это сказано. Финрод ещё вот что говорил:

И вдруг мне явилось видение Арды Возрожденной: вечное настоящее, где могли бы жить эльдар, совершенные, но не завершенные, жить и бродить по земле, рука об руку с Детьми Людей, своими избавителями, и петь им такие песни, от которых звенели бы зеленые долы, и вечные горные вершины пели, словно струны арфы, даже в том Блаженстве, превысшем всех блаженств.

То есть Конец Арды оборачивается Новым Началом, Ардой Обновлённой (Arda Envinyanta, ежели кто по-валинорски понимает). А это вполне себе циклическое время. Ошибка авторов статьи в другом. Они противопоставляют линейное (энтропийное) и циклическое время - а на самом деле они едины. Единство противоположностей - не забыли ещё? Я, конечно, учил диалектику не по Гегелю, а по Энгельсу, но кое-что ещё помню.

Между прочим, на концепции циклического времени зиждется вся астрология. И именно поэтому с её помощью нельзя предсказать конец света, потому что это событие - не циклическое, а энтропийное. Но это уже разговор особый и в данной теме неуместный.
Название: Re: О старении
Отправлено: Aevon_maeth от 22 Мая 2015, 15:44:46
Ну наконец-то появился хоть кто-то, кто диалектику изучал и с логикой дружит ;)

"Что-то кончается, что-то начинается".

И цикличность по спирали.

Уйдут все эльфы, даже Пробужденные, выполнив незавершенное, додумав недодуманное, и люди станут старшими. Появится и у них глобальная задача - младших опекать, лишатся свободы воли и займут нишу, освобожденную эльфами. А младшими будут оразумевшие крокодильчики, дельфинчики и котеги.
Котеги уже не только мир порабощают, но и наш форум. ;D
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 22 Мая 2015, 19:54:30


Э, нет, Мелиан. Там не только это сказано. Финрод ещё вот что говорил:

И вдруг мне явилось видение Арды Возрожденной: вечное настоящее, где могли бы жить эльдар, совершенные, но не завершенные, жить и бродить по земле, рука об руку с Детьми Людей, своими избавителями, и петь им такие песни, от которых звенели бы зеленые долы, и вечные горные вершины пели, словно струны арфы, даже в том Блаженстве, превысшем всех блаженств.

То есть Конец Арды оборачивается Новым Началом, Ардой Обновлённой (Arda Envinyanta, ежели кто по-валинорски понимает). А это вполне себе циклическое время. Ошибка авторов статьи в другом. Они противопоставляют линейное (энтропийное) и циклическое время - а на самом деле они едины. Единство противоположностей - не забыли ещё? Я, конечно, учил диалектику не по Гегелю, а по Энгельсу, но кое-что ещё помню.

Но я ведь ровно это же и сказала, Тилис, неужто неясно выразилась?
"Мне кажется, невозможно представить себе Время, которое ничего не меняет: такое присутствует в Небесных Чертогах, но там, в общем-то, нет Времени как такового, там нет вчера и завтра, есть одно великое Сегодня. А тут речь о Времени, как об изменении, и почему-то при этом авторы допускают тот вариант Времени, которое изменений не несёт."

Любое время несёт изменения, и энтропийное, и циклическое. И я согласна с вами в том, что это - единое время, деление тут довольно условно.Я более скажу: я не вижу тут единства  и борьбы противоположностей, хотя диалектику знаю, само собою. Время и предназначено Создателем, чтобы нести изменения в мир. А уж плавными они будут или энтропийными, зависит от Его воли.

Вы привели слова Финрода о Арде Возрождённой,  которое он назвал "вечное настоящее". Но чем это противоречит сказанному ранее? Арде в её нынешнем варианте придёт конец, а далее пребудет новая Арда, где могли бы жить эльдар, совершенные, но не завершённые.  И мы не можем с уверенностью сказать, кого имеет ввиду Финрод: нынешних  ли эльфов, их потомков, либо неких новых эльдар, которые родятся в новой Арде. Это - его видение, его мысли о будущем. 
Арда Возрождённая - это то,  к чему  и я стремлюсь: вот тогда я с лёгкостью её оставлю,  как и этот форум, и отправлюсь туда, где меня давно ждут: домой.
Название: Re: О старении
Отправлено: Суд от 08 Июня 2015, 03:21:39

Вы привели слова Финрода о Арде Возрождённой,  которое он назвал "вечное настоящее". Но чем это противоречит сказанному ранее? Арде в её нынешнем варианте придёт конец, а далее пребудет новая Арда, где могли бы жить эльдар, совершенные, но не завершённые.  И мы не можем с уверенностью сказать, кого имеет ввиду Финрод: нынешних  ли эльфов, их потомков, либо неких новых эльдар, которые родятся в новой Арде.
Есть еще третий вариант: переход в "альтернативную реальность", на другую пластину веера. И будут там жить те же эльдар, но родившиеся и выросшие в других условиях, а значит другие.
Название: Re: О старении
Отправлено: Sinchiroca от 09 Июня 2015, 02:23:39
О, энтропия (и термодинамика)! Класс. Попробуем притащить сюда термодинамику.

Интересная статья. По идее, в статье названы "злом" эффекты от того, что называют Вторым началом термодинамики - количество энтропии, как необратимо потраченной энергии, в замкнутой системе (если Арда таковой является) со временем может только возрастать, что не дает вернуть систему назад в предыдущее состояние или даже "заморозить" изменения на время. А вот приведенные в статье примеры приостановки увеличения энтропии с помощью артефактов... интересно, интересно. Энтропия ведь есть зависимость от состояния какой-нибудь системы. (А наши тела тут все в физической реальности суть модели термодинамических систем. :D Правда, открытых.) А вот как та система пришла в это состояние - неважно. Изменение меры хаоса будет одинаковым. Может, и можно сравнить век людей с бегом по прямой, а век эльфов у Толкина с походом по спирали вокруг той прямой. Но только это будет не линия времени, а некая "линия состояний", термодинамических. Ну, или время у первых и вторых должно течь по-разному. Причем, вполне объективно.
Хм, надо бы перечитать Последний вопрос (http://www.lib.ru/FOUNDATION/question.txt) А. Азимова.
Название: Re: О старении
Отправлено: Faero от 14 Июля 2015, 22:51:41
Способность выглядеть на определённый возраст - функция ДНК. Организм может изнашиваться, но кожа, лицо - будут всегда настроены на выбранный образ. Мой образ - 25 лет, физически - сороковник. Не предпринимаю ничего для поддержания - ибо это всё делается через ДНК, а программируется там, в нашем мире. Там управление геномом - серьёзная наука с конкретными технологиями. Сменить внешность проще, чем сходить в парикмахерскую.
Плотность, шлаки, перегрузки, психосоматика - это разрушает нас тут. Чтобы противостоять физическому разрушению - нужно заниматься, преодолевая каждую проблему маленькую отдельно. Учитывая особенности мира - это обещает быть развлекухой, занимающей всё свободное время на пенсии  ;D
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 14 Июля 2015, 22:54:41
Можно взглянуть на ваш  физический образ, Фаэро?
Название: Re: О старении
Отправлено: Faero от 14 Июля 2015, 23:21:27
Да это не секрет -
http://my.mail.ru/mail/208001/photo/_myphoto (http://my.mail.ru/mail/208001/photo/_myphoto)
Название: Re: О старении
Отправлено: Melian от 15 Июля 2015, 11:52:57
У вас достаточно оригинальная внешность, Фаэро - от природы или ваше программирование? 
Название: Re: О старении
Отправлено: Faero от 15 Июля 2015, 13:00:51
Честно - специально не программировал. Случайно сошлись два фактора - активность как раз эльфийской ДНК и земной отец был тоже Иной и у него тоже своё ДНК было проявлено так, что не старел.
При том внешность - совершенно не в земных предков во всём.
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 15 Июля 2015, 15:02:41

Плотность, шлаки, перегрузки, психосоматика - это разрушает нас тут. Чтобы противостоять физическому разрушению - нужно заниматься, преодолевая каждую проблему маленькую отдельно. Учитывая особенности мира - это обещает быть развлекухой, занимающей всё свободное время на пенсии  ;D

Та еще развлекуха(((

ибо это всё делается через ДНК, а программируется там, в нашем мире. Там управление геномом - серьёзная наука с конкретными технологиями. Сменить внешность проще, чем сходить в парикмахерскую.

О каком это вы мире всё говорите? И почему вы называете его нашим? И с каких это пор эльфы меняют облики? То ли мы имеем в виду каких-то разных эльфов, то ли я вас не понимаю.
Название: Re: О старении
Отправлено: Faero от 15 Июля 2015, 17:29:00
Мир - вселенная Торжество Жизни. Для меня этот вопрос доказан тем, что сам лично в состоянии послесония и предсония умудрялся вниманием туда уходить - и проверил. Видел тех существ, с которыми был знаком, получил их имена, имена существ из своей семьи, видел их картинки, картинки своего дома. И у меня как минимум трое друзей видели подобное в своих раскладках, но с общими моментами.
Но самое забавное, что в реале меня окружают существа, залетевшие вместе со мной - у каждого своя история. Есть подруга, которая, до странного, в копейку похожа на Мелиан, а её муж рассказывал мне о мире, который очень похож на мою планету.

Учитывая тот факт, что Толкиен описывал, если не ошибаюсь (сужу по инфе в собщениях форума) третью эпоху, то сейчас там идёт 14я эпоха (по нашей инфе). Можете представить как изменился мир относительно книжного.

При этом я тусовался некоторое время на эзоблогах (light-of-angels, omartasatt, espavo) и пришёл к выводу, что вся информация оттуда не имеет отношения к чему-то другому, кроме как внутренним процессам вселенной Небадон, причём с точки зрения существ разных местных цивилизаций. Пришлось идти своим путём...

Для меня Земля - чужа и чужда. Это не мой мир, мне он неудобен и неприятен. Даже при том, что мне удаётся быть тут достаточно успешным. То, что я называю тот мир своим - логичная дань тому, что имел опыт прожить там 7 миллионов лет. Да, была и история до этого - но там пока много пробелов и много личного. Да, Земля имела отношение к моему прошлому, не эльфийскому. Но подробностей этого пока нет.

Насчёт разных эльфов - это факт, их очень много видов. А полукровок, вобравших свойства других рас - тем более.
Толкиен описал только Веронских, а они ещё много какие бывают. Наверно в моей теме есть смысл хоть кратко упомянуть - я сам знаю мало об этом.

Менять внешность действительно возможно там. Ну сам подумай, если даже на Земле можно делать пластические операции и колоть ботокс - ну неужели эльфы настолько тупы, что имея в своём распоряжении и науку и магию милионы лет - не смогли бы хорошо в этом продвинуться...

Беда этого форума, что тут многие считают эльфов каким-то вымершим прошлым. Но они были давно, они сильно обогнали землян в развитии, просто не суются в мир, где нет любви, но есть деньги и войны... Только по недоразумениям вот попадаем.
Название: Re: О старении
Отправлено: Тень от 15 Июля 2015, 17:37:32
Фаэро,о скольких народностях эльфов знаете вы?
Поделитесь?
Название: Re: О старении
Отправлено: Faero от 15 Июля 2015, 17:57:20
Да не называй ты меня на "вы". Здесь я простой человек, просто со странным хобби, касающимся Иных на Земле, не больше. Даже если вдруг узнаешь, что на самом деле я тот, от имени которого трепещут Маги и кого считают Легендой в нескольких мирах - здесь у меня нет никаких заслуг и я люблю общаться наравных. Мне не так часто можно позволить себе такую слабость  :-[
Шутка  ;D  ;D  ;D

Я наверно всё-же в своей теме про ТЖ добавлю о расах эльфов. Во-первых оно тут потеряется, а во-вторых там информация требует сильно дополнения. Совсем кратко напишу что знаю.
Название: Re: О старении
Отправлено: Тень от 15 Июля 2015, 18:20:49
На"ты"я перехожу только перед боем. ;D ;)
Название: Re: О старении
Отправлено: Faero от 15 Июля 2015, 18:38:32
А я на "вы" только перед тем, кому перестаю доверять, чтобы показать дистанцию.
Название: Re: О старении
Отправлено: Тень от 15 Июля 2015, 19:34:22
А я на "вы" только перед тем, кому перестаю доверять, чтобы показать дистанцию.
Вот такие мы одинаково-разные. ;)
Название: Re: О старении
Отправлено: Faero от 15 Июля 2015, 20:17:42
Пару лет назад, когда наша команда только-только собралась - ругались постоянно. Ибо состав команды - два эльфа, один демон, одна служебная, одна повелитель времени - у всех картины мира разные.
Название: Re: О старении
Отправлено: Тень от 15 Июля 2015, 20:34:55
Пару лет назад, когда наша команда только-только собралась - ругались постоянно. Ибо состав команды - два эльфа, один демон, одна служебная, одна повелитель времени - у всех картины мира разные.
Интересная,гремучая смесь. :)
Здесь же разным менталитом пахнет.
Интересно как уживались два таких срецифических менталитета(эльф-демон)?
Даааааа.Сложно ,наверно ,было?
Название: Re: О старении
Отправлено: Faero от 15 Июля 2015, 21:02:32
Беда демонов - любовь к играм. Они честные, искренние, но как дети - им лишь бы игрушки играть. И легко поддаются дурным влияниям, так как постоянно впитывают формы поведения. Учатся. Так что имея дело с воплощёнными демонами надо просто иметь в виду, что они могут залететь в иллюзию и предложить это как реальность. Их игры - бесконечны. В реале это моет быть бесконечным экзорцизмом неведомых тварей, в снах они будут бывать в верхних и нижних мирах, но на эту конкретную реальность оно не будет действовать никак.

Эльф - гордая птица, пока не пнёшь... И много-много проблем из-за этого. Эстелиа, понимаешь - сперва наверятся во всякие бредни, да ещё и сами начинают утверждать, что надо во что-то очень сильно верить, чтобы это стало реальностью. А в земных условиях всё искажается - здесь вера означает безвозмездную передачу своей души неведомым силам (эгрегоры религий и т.д.), а они уж как применят...

В-общем всё приходит в итоге к пониманию, что верить никому нельзя, но друзьям доверять нужно.
Название: Re: О старении
Отправлено: Тень от 15 Июля 2015, 21:13:59


В-общем всё приходит в итоге к пониманию, что верить никому нельзя, но друзьям доверять нужно.
Красиво.......и правильно.
Вот и новая поговорка.  :D
Название: Re: О старении
Отправлено: Lex от 25 Июля 2015, 00:39:05
А надо ли пытаться поддерживать жизнь ? Сопротивляться старению ? Мне сороковник. Выгляжу - смотрите сами: https://vk.com/id176802824
А надо ли ? Ведь плохо здесь. Не нравится. К тому же, если умереть - то ведь это не конец. Все еще будет...
Господи, я так устал сопротивляться. Я против них. Не принимаю, потому что не могу, их идей, желаний, стремлений. Мне ничего не надо - просто оставьте меня в покое.  А мой мирок все сжимается, сжимается, сжимается...
Название: Re: О старении
Отправлено: Lestar от 25 Июля 2015, 01:25:42
Так и эльфы любят играть, лично я люблю. Переливаться в новые формы и менять поведение.
А поддаваться дурным влияниям нет смысла. Дурное слишком разрушительно, Фаэро. Ему даже поддаваться не получается, тошнить начинает.
Название: Re: О старении
Отправлено: Тень от 25 Июля 2015, 01:32:25
А надо ли пытаться поддерживать жизнь ? Сопротивляться старению ? Мне сороковник. Выгляжу - смотрите сами: https://vk.com/id176802824
А надо ли ? Ведь плохо здесь. Не нравится. К тому же, если умереть - то ведь это не конец. Все еще будет...
Господи, я так устал сопротивляться. Я против них. Не принимаю, потому что не могу, их идей, желаний, стремлений. Мне ничего не надо - просто оставьте меня в покое.  А мой мирок все сжимается, сжимается, сжимается...
Lex-наверно надо.
Плохо здесь......ну вот ......хреново здесь стало.
Поверте многие из нас на грани......многие устали.
Эру испытывает вас,проверяя сколько выдержите-чтобы знать какое Его"задание"сможете осилить.
Вы молодец-что остаетесь верным своим принцыпам.
Крепитесь.За трудными временами прийдет облегчение....-и это не пустые слова ,это личный ,недавний опыт.Сам три месяца был в жутчайшем каматозе.......думал не вырвусь.Ан нет -выкарабкался.
Общение с себе подобными оказалось лучшим лекарством.........
Название: Re: О старении
Отправлено: Тень от 25 Июля 2015, 01:38:27
Так и эльфы любят играть, лично я люблю. Переливаться в новые формы и менять поведение.

Отражать поведение (эмоциональный и ментальный фон)собеседника,чтобы ему казалось-что он сам с собой разговаривает.....Веселая игра. :)
Нра-а-аитса.. ;D
Название: Re: О старении
Отправлено: Lestar от 25 Июля 2015, 01:55:05
Так и эльфы любят играть, лично я люблю. Переливаться в новые формы и менять поведение.

Отражать поведение (эмоциональный и ментальный фон)собеседника,чтобы ему казалось-что он сам с собой разговаривает.....Веселая игра. :)
Нра-а-аитса.. ;D
да всякое бывает, отражать не обязательно. Под каждую ситуацию подстраиваюсь индивидуально, а там как попрет.
Название: Re: О старении
Отправлено: Lestar от 25 Июля 2015, 01:57:36
Плохо здесь......ну вот ......хреново здесь стало.
Поверте многие из нас на грани......многие устали.
Общение с себе подобными оказалось лучшим лекарством.........

Слабаки!
Название: Re: О старении
Отправлено: Тень от 25 Июля 2015, 10:23:22
Плохо здесь......ну вот ......хреново здесь стало.
Поверте многие из нас на грани......многие устали.
Общение с себе подобными оказалось лучшим лекарством.........

Слабаки!
Ну да....
Вот такие вот мы немощные старички ;)
Название: Re: О старении
Отправлено: Lestar от 26 Июля 2015, 03:14:26
И это при том, что тебе всего лишь 40 лет. Даже совершеннолетия не достиг.
Название: Re: О старении
Отправлено: Тень от 26 Июля 2015, 12:19:29
И это при том, что тебе всего лишь 40 лет. Даже совершеннолетия не достиг.
Это при том,что мы находимся в телах не являющимися на100%эльфийскими.
А значит и жизнь и старение  подвласны другим законам.Законам мира искаженного.
И скорее всего.....влияет даже не тело ,а состояние духа.
Но ,иногда происходят испытания в которых существо оказывается на грани......возможностей.
И преодалевать их бывает очень сложно.
Дай Бог ,чтоб вам такие встряски в жизни не встречались.

Клево наверно быть вечным и осуждать тех ,кто ниже вас.
Да.Так ,к слову.Не все здесь чистокровные эльфы(живущие долго-долго).
Есть полукровки  и представители других народов(они не жиаут долго-долго).
Название: Re: О старении
Отправлено: Lestar от 27 Июля 2015, 01:56:33
Фрррр... Какие страсти.
Кстати, никто и никого не осуждает.
Я тут, чтобы напомнить - держи выше нос и все будет хорошо.
Как по мне, срок жизни не так уж и важен, важна наполненность бытия. :)
Название: Re: О старении
Отправлено: Тень от 27 Июля 2015, 05:57:07
Фрррр... Какие страсти.
Кстати, никто и никого не осуждает.
Я тут, чтобы напомнить - держи выше нос и все будет хорошо.
Как по мне, срок жизни не так уж и важен, важна наполненность бытия. :)
Наполненность -это да.......Просто у каждого"сосуда"-свой объем.
Больше не налить.
И то ,что для одного "просто поездка на поезде --для другого  грандиозное путешествие....."
Да и каждого есть момент последней капли......переполненность.Кто выплескивает "лишнее",а ктото старается"увеличить объем своего сосуда".

Выше нос-это правильно...... :)
Главно ....не задрать его очень высоко :).....можно и упасть -дорогу невидно становится. ;D
Название: Re: О старении
Отправлено: Lex от 27 Июля 2015, 14:24:14
И это при том, что тебе всего лишь 40 лет. Даже совершеннолетия не достиг.

А я себя взрослым никогда не чувствовал :)  У меня внутреннее самоощущение лет на 14. Проблема в другом: есть сильное ощущение, что то, чем я занимаюсь, работа, быт, место жительства - это все неправильно, это какая-то бесполезная ерунда, не нужная даже мне самому.А как это изменить - я не знаю. И чувствую себя в ловушке, из которой нет выхода. И из-за этого возникает желание не-быть.
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 27 Июля 2015, 14:32:17
Lex

Именно ненужное вам самому, формулировка такова?
Переспрашиваю потому, что не понимаю что вы имеете в виду. Вот работаете вы, получаете зарплату. За эти деньги живёте. Дома занимаетесь домашними делами - тоже понятно зачем. Как это - не нужное? А жить вы как-то должны же, или что?  ???
Название: Re: О старении
Отправлено: Lex от 27 Июля 2015, 15:01:48
Lex

Именно ненужное вам самому, формулировка такова?
Переспрашиваю потому, что не понимаю что вы имеете в виду. Вот работаете вы, получаете зарплату. За эти деньги живёте. Дома занимаетесь домашними делами - тоже понятно зачем. Как это - не нужное? А жить вы как-то должны же, или что?  ???

Именно мне самому. Это как машина какая-то, беличье колесо. Бежать, для того, чтобы колесо крутилось, чтобы можно было дальше бежать. Без остановки, без цели, просто по кругу. Ни к чему не придя. Ни за чем. И тогда смерть становится привлекательной. Потому что останавливает колесо. И это не проклятие, а Дар.
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 27 Июля 2015, 15:16:50
Нет, ну подождите. Вот вы самому себе доверяете? Наверняка доверяете. Ну так воплощаться сюда никто никого не заставлял, насколько я успел понять. Все воплощаются по доброй воле. Значит, цель определённо есть, просто вы можете её не помнить. Я, например, пришел сюда я точно знаю почему. И с вами так же будет, когда вы это вспомните. Не торопитесь отчаиваться, всё будет хорошо)
Название: Re: О старении
Отправлено: Lestar от 27 Июля 2015, 15:23:29
Есть один неплохой способ понять, что же тебе на самом деле нужно. Спроси себя: "что сделает меня счастливым?" Если прогонять через этот фильтр спорные и непонятные ситуации, становится легче отсекать ненужное и понимать желаемое.
Название: Re: О старении
Отправлено: Lex от 28 Июля 2015, 14:07:51
Есть один неплохой способ понять, что же тебе на самом деле нужно. Спроси себя: "что сделает меня счастливым?" Если прогонять через этот фильтр спорные и непонятные ситуации, становится легче отсекать ненужное и понимать желаемое.

Да я в общем-то знаю и делаю, просто не быстро. :)  Главное свое желание - избавиться от Москвы (ну просто не могу здесь жить, этот город именно то, что вызывает у меня уныние) я скорее всего к осени реализую. Больше не буду залезать каждое утро и вечер под землю в метро,и ощущать там облако ненависти. Работу найду там же, в Подмосковье - пусть денег будет меньше, это будет платой за выход из ловушки. Зато буду ходить на работу пешком.
То, что я вчера написал - это была минутка слабости :) На самом деле все будет очень-очень хорошо :)   
Название: Re: О старении
Отправлено: Lestar от 28 Июля 2015, 14:51:43
Лекс, разуиный выбор. Если хочется сменить место жительства, это необходимо сделать.
Кстати, я сейчас езжу в том же самом метро, что и вы и облако ненависти не обнаружил. Мне интересно. Вокруг столько людей и лиц.
Вчера женщину выручил от нападения нетрезвого индивида, хоть какая-то от меня польза есть.
Жарковато сейчас в метро, тут скорее висит облако духоты.
Название: Re: О старении
Отправлено: Lex от 28 Июля 2015, 15:05:34
Ну, может это не ненависть. Это чувство сосредоточенно-целеустремленной спешки. Ритм нашего города, который в метро ощущается особенно остро. Что вызывает у меня негатив. Не ненависть, а "не-хочу-чтобы-это-вокруг-меня-было"  ;D
Название: Re: О старении
Отправлено: Lestar от 28 Июля 2015, 19:20:56
Ну, может это не ненависть. Это чувство сосредоточенно-целеустремленной спешки. Ритм нашего города, который в метро ощущается особенно остро. Что вызывает у меня негатив. Не ненависть, а "не-хочу-чтобы-это-вокруг-меня-было"  ;D
Простите, Лекс, а что вам до спешки окружающих? Я хочу понять, почему вы воспринимаете их настроение? Не разумнее ли использовать аванире и перестать воспринимать окружающий фон?
Название: Re: О старении
Отправлено: Aevon_maeth от 28 Июля 2015, 20:36:11
Ну, может это не ненависть. Это чувство сосредоточенно-целеустремленной спешки. Ритм нашего города, который в метро ощущается особенно остро. Что вызывает у меня негатив. Не ненависть, а "не-хочу-чтобы-это-вокруг-меня-было"  ;D
Простите, Лекс, а что вам до спешки окружающих? Я хочу понять, почему вы воспринимаете их настроение? Не разумнее ли использовать аванире и перестать воспринимать окружающий фон?
Нет. Это проще, а не разумней.
Потому, что раздражает вынужденность состояния "мидзару, кикадзару, ивадзару", бесит потеря энергии на его поддержание, хоть и с маковое зерно. Даже  наличие запасного плацдарма в виде загородного дома не спасает потому, что возникает ощущение выдавливания туда отсюда, и недовольство собой же, как не сумевшего приспособиться.
Вот и получается "не-хочу-чтобы-это-вокруг-меня-было", но их больше, поэтому и не разумно.
И аванире - единственная мера. Простая, но не разумная.

Название: Re: О старении
Отправлено: Lestar от 28 Июля 2015, 22:28:25
Как вариант, можно сменить восприятие. У меня аванире не включено, но ровно в том же метро я не ощущаю ничего давящего или мешающего. Подозреваю, что дело в восприятии.

Лекс, может быть у вас социофобия?
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 29 Июля 2015, 07:38:40
А что такое аванире? Очень интересно!
Название: Re: О старении
Отправлено: Adarigell от 29 Июля 2015, 08:45:05
Осанвэ-кэнта (http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/tengwar/osanve.shtml)  :)
Название: Re: О старении
Отправлено: Thilis от 29 Июля 2015, 09:21:42

Да я в общем-то знаю и делаю, просто не быстро. :)  Главное свое желание - избавиться от Москвы (ну просто не могу здесь жить, этот город именно то, что вызывает у меня уныние) я скорее всего к осени реализую. Больше не буду залезать каждое утро и вечер под землю в метро,и ощущать там облако ненависти. Работу найду там же, в Подмосковье - пусть денег будет меньше, это будет платой за выход из ловушки. Зато буду ходить на работу пешком.
То, что я вчера написал - это была минутка слабости :) На самом деле все будет очень-очень хорошо :)   

Не факт, что поможет. Я из Москвы убрался почти 20 лет назад. Променял одно коробкино кладбище на другое.
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 29 Июля 2015, 09:32:29
Adarigell, благодарю.
Название: Re: О старении
Отправлено: Adarigell от 29 Июля 2015, 10:09:53
Да не за что.
Воспримите и замечание Айвен о том, что это не самое разумное.
Я вот несколько лет назад поймала себя на том, что мне вся эта суматоха в местах скопления народу, и в городе типа Красноярска, и здесь в рынках и магазинах, скажем, перестала доставлять дискомфорт. Это стало ближе к тому, что Лестар там написал - "интересно". Примерно как идти по лесу.
Название: Re: О старении
Отправлено: Кумехтар от 29 Июля 2015, 10:17:50
Да мне, честно говоря, тоже как-то фиолетово. Они там себе, я тут себе... Бывает даже интересно наблюдать, вы правы. Но всё равно - умение полезное)). А теперь я даже знаю как оно называется)
Название: Re: О старении
Отправлено: Lex от 29 Июля 2015, 11:12:33
Простите, Лекс, а что вам до спешки окружающих? Я хочу понять, почему вы воспринимаете их настроение? Не разумнее ли использовать аванире и перестать воспринимать окружающий фон?

Вовлеченность в нее (спешку). "Не-хочу-быть-частью-этого". Не знаю, аванире ли я использую, я этому научился еще в раннем детстве (иначе бы свихнулся), называю "отрешение". Это сдвиг сознания чуть-чуть внутрь себя, когда все воспринимаешь, действуешь, но ничто не может тебя задеть, причинить боль.
Но от "вовлеченности" это не поможет, тут поможет только не вовлекаться. Уехать.
Кстати у "отрешения" есть обратная сторона медали: если очень долго держишь, то уже не получается снять, даже когда не надо. И у близких возникает ложное впечатление, что мне все безразлично и даже что я не хочу жить. :( А это совсем не так.  Хотя сейчас мне говорят, что я "стал понемножку оттаивать" :)
А посторонние часто принимают за высокомерие :( А оно мне не свойственно, просто лицо непроницаемое. 

Aevon_maeth, у меня не будет недовольства собой, что я не сумел приспособиться. Я и не хочу к этому приспосабливаться. :)