Форум Эльфхейма

Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Melian от 08 Августа 2018, 10:45:00

Название: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Melian от 08 Августа 2018, 10:45:00
Это странное письмо от девушки - бывшей форумчанки. Оно - о принятии эльфов людьми из эльфийского окружения.

"Меня вы не помните, конечно, а я была на старом форуме "Эльфхейм". Только тогда я не стала бы вам писать: я любила парня, который возражал вашей теории про эльфов, и из-за него я сердилась на вас. Я переписывалась с вашей подругой Лирондель из Крыма, она наверняка называла вам моё имя. Сейчас же я назовусь Таэль.
Так вот, тогда в 2006-м мне было 19 лет, и я уже год как осознала себя эльфом.  Я точно знала, что я эльф, но мне никто не верил. Мама смеялась надо мной, когда я спрашивала, были ли у меня эльфийские предки. Подруга, хотя сама была влюблена в Леголаса, не верила, что я могу оказаться эльфом, и что эльфы ближе, чем она думает. И группа университетская прозвала меня "эльфом" в шутку: мол, я вся такая не от мира сего, вся такая девочка-фиЯлка.

Помните сказку про Гадкого утёнка у Андерсена? Она была обо мне: меня все не воспринимали.
И вот прошли годы, и я случайно в сети наткнулась на возобновлённый "Эльфхейм". И пришла сюда рассказать о себе.
Все эти годы я старалась говорить об эльфах только в своей эльфийской компании. С тем парнем у меня ничего не получилось - мы расстались и он предпочёл мне другую.  Из них я продолжала поддерживать отношения с одним-двумя эльфами. Но я не меняла мыслей о себе и всё равно продолжала верить в эльфов.
И вот сегодня хочу сказать вам - верить нужно, и ваша вера обязательно принесёт свои плоды. Мои друзья-люди уже создали семьи и сильно изменились внешне. Подруга, влюблённая в Леголаса, стала обычной женщиной средних лет. А недавно я была на встрече наших однокурсников: они опять называли меня "эльфом", но теперь в их голосе звучало уже уважение. Потому что в 19 лет все похожи на эльфов, а в 30 - только те, кто является эльфами. Даже мама уже смотрит на меня совсем иначе.

Форумчанам хочу задать вопрос: то, что вы верите, что вы эльфы, помогает или мешает вам в жизни?"



Свой ответ Таэль опубликую чуть позже. Пока же - обращаю к вам её вопрос.
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Леди Анна от 08 Августа 2018, 11:37:10
Не мешает. Собственно, как вера может помешать? Вера поддерживает и укрепляет. Но в контексте эльфийской идентификации (по крайней мере, лично для себя) я бы заменила слово вера словом знание. А ещё лучше, поставила бы оба эти слова рядышком. Без веры-то знания не бывает. А без знания вера шаткая какая-то получается.

Сложно мне было поначалу, когда ещё толком не понимала, кем являюсь. Вот точно, как в сказке Андерсена. Чувствовала, что другая, знала, что умею то, чего люди не могут — "не вписывалась", так сказать. Да, не больно-то хотелось. Но и тогда мне моя эльфийская природа не мешала, а только помогала. Уже писала где-то здесь же, на форуме. Я изначально позиционировала себя лучшей, чем человеческие сверстники. Ещё не понимала, что мы разные виды.
Не видела проблемы в одиночестве, поскольку в обществе людей просто не нуждалась (и не нуждаюсь: утомляют они больно и раздражают порой). На первом курсе университета, незадолго до того, как поняла кем являюсь, помнится, в ходу у меня была такая присказка: "Есть общество — и есть Аня." Потом пару лет на людей я злилась, из-за того, что теперь "всё не так" (особенно, когда начала вспоминать). А теперь мне просто всё равно. Ну, люди. Ну, пусть. Их мнение меня не интересует.
А вообще, чем дальше, тем лучше понимаю, что настоящего эльфа никто гнобить не будет по расовому признаку. Насмешки и скептицизм в таком случае, если и присутствуют поначалу, то очень быстро растворяются.

P.S.: А то, что люди верят, что они люди, им мешает ли помогает? :D
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Кумехтар от 08 Августа 2018, 13:08:47
то, что вы верите, что вы эльфы, помогает или мешает вам в жизни?
Я не могу сказать помогает мне это или мешает, потому что не могу быть кем-то другим, чтобы попробовать и сравнить.

На тему окружения - мне было однажды сказано: "Нужен ли тебе кто-то, кто бы постоянно подтверждал тебе то, что ты эльф?" Так вот, не нужен.

А компаний я вообще не люблю, даже эльфийских. Дорога у каждого всё равно - рассчитана на одного. На пути встречаешь кого-то, и потом теряешь, встречаешь и теряешь. Лица мелькают как в калейдоскопе. Бывает больно терять того, кого я еще недавно мнил тем, с кем мне по пути до скончания времени. С некоторых пор предпочитаю не привязываться ни к кому.
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Ildir от 08 Августа 2018, 13:32:47

А вообще, чем дальше, тем лучше понимаю, что настоящего эльфа никто гнобить не будет по расовому признаку. Насмешки и скептицизм в таком случае, если и присутствуют поначалу, то очень быстро растворяются.


Эльфа гнобят лишь на этапе пробуждения, когда его самого одолевают сомнения по поводу его природы.

А так согласен. Если эльф знает что он эльф, то он может гармонично существовать даже среди людей. Главное быть уверенным в себе и не париться по поводу людей и их возможного мнения на ваш счёт.

И да, вопрос немного некорректен, на мой взгляд. Мы ведь сюда не просто так пришли и явно не для того, чтобы нам просто было некомфортно в людском обществе. Это просто небольшое испытание, с которым надо справиться, чтобы идти дальше. И так или иначе мы все здесь справились.
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Кумехтар от 08 Августа 2018, 13:55:13
мы все здесь справились
Если бы справились - вслед за нами только белый парус бы блеснул в закатном свете. А поскольку мы еще здесь - ...
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Леди Анна от 08 Августа 2018, 14:23:02
С некоторых пор предпочитаю не привязываться ни к кому.

Ах, если б сердце остывало сразу,
Лишь собственному подчинясь приказу!


© к/ф "Собака на сене"
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Lex от 08 Августа 2018, 15:21:41
Я точно знала, что я эльф, но мне никто не верил. Мама смеялась надо мной, когда я спрашивала, были ли у меня эльфийские предки.
А вот это интересный момент: когда-то давно, еще в детстве, мать мне рассказывала про моего прадеда, который "лба никогда не перекрестит, в церковь не ходил и говорил, что Бог не в церкви, а в душе". Прадед умел лечить заговорами, причем успешно,  люди к нему ходили, но денег он с них не брал.

Я его не застал, он умер за 8 лет до моего рождения. А в 33 у меня вот это...Пробуждение случилось. Но я не умею и учить меня некому. Не знаю, связано ли одно с другим. Подозреваю, что да, но спросить опять же - не у кого.


Форумчанам хочу задать вопрос: то, что вы верите, что вы эльфы, помогает или мешает вам в жизни?"[/i]


Не помогает и не мешает. Кем бы я себя не считал, "быть как все" у меня все равно не получится. (в детстве расстраивался из-за
этого)
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Кумехтар от 08 Августа 2018, 15:34:00
Ах, если б сердце остывало сразу,
Лишь собственному подчинясь приказу!

© к/ф "Собака на сене"
Чтобы остывать, ему нужно для начала нагреваться.
С чего бы ему это делать?
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Adarigell от 08 Августа 2018, 16:13:19
Аяяяяй! Опять оффтопчег в теме.
И без меня.

Но мне хочется задать хладнокровному и бессердечному Кумехтару вопрос.
Чтобы остывать, ему нужно для начала нагреваться.
С чего бы ему это делать?
Почему бы ему этого не делать? В смысле, не привязываться, не любить... и что-там еще, траляляля... (с)
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Кумехтар от 08 Августа 2018, 20:09:04
Почему бы ему этого не делать? В смысле, не привязываться, не любить... и что-там еще, траляляля...
Оно любит. Небо, например. Музыку тоже любит. Еду вкусную там. Но вот с людьми - не сложилось. Не знаю почему. Именно поэтому я (возвращаясь к теме) и говорю, что уж кто-кто, а люди - точно не влияют на то, во что я верю и что точно знаю.
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Melian от 08 Августа 2018, 22:10:18
Ребята, я понимаю вас: мне тоже вопрос показался странноватым, и я бы, как и Леди Анна, "веру" заменила на "знание". Вопрос в том, что девушка - со старого "Эльфхейма", а в то время они как раз проповедовали идею "вера в эльфов - это религия" и даже называли нас еретиками в христианстве :D Хотя христианство никак не относится к эльфам!

Таэль я ответила парой фраз, что не обижаюсь на неё за прошлое и не сержусь за поддержку парня, за которого она в итоге не вышла замуж. Далее мой ответ был простым.
"Мешает ли мне идея того, что я - эльф? Нет, не мешает, напротив - помогает лучше понять себя и окружающих. Хуже было бы не знать, что я эльф и быть уверенной, что я "такой вот странный человек". Хотя у людей есть универсальное слово - ведьма, и они ко мне его тоже применяли. Пока уже моя подруга Аллиас не сказала мне: "А что ты хочешь, Мелиан и есть ведьма, особенно с точки зрения людей".
Я пообещала ей задать форумчанам её вопрос, хотя я решительно не понимаю, почему бы самой ей не придти и не задать этот же вопрос от своего имени. Она написала в письме, что "регистрироваться нужно".
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Adarigell от 09 Августа 2018, 05:06:19
Оно любит. Небо, например. Музыку тоже любит. Еду вкусную там. Но вот с людьми - не сложилось. Не знаю почему.
Потому что когда накушаетесь, насмотритесь, наслушаетесь - просто заканчиваете. С чувством глубокага удавлетварения.
А когда заканчиваются отношения с людями - этого чувства не испытываете.
Почему так?  ;)
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Кумехтар от 09 Августа 2018, 07:49:37
просто заканчиваете.
Кого заканчиваете? Эй, я мирный...
А если серьёзно - то я не совсем вас понял, наверное. Какое чувство я должен испытывать с людьми, и испытываю в случае еды, неба и музыки? Небо не заканчивается, оно всегда над головой. Музыка - в телефоне, тоже, в общем-то - со мной. Ну насчет еды - понятно. Или вы имеете в виду, что когда я пресыщусь компанией людей, я не смогу послать их в пеший дальний? Короче ничего не понял.
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Melian от 10 Августа 2018, 14:38:09
Чего-то я вчиталась в разговор Кумехтара с Адаригель - и не поняла немножко. От себя скажу, что людьми труднее наслаждаться, как небом, музыкой и едой. Хотя ( справедливости ради) - есть такие люди, общением с которыми всё никак не можешь "накушаться" :) Их просто меньше в процентном отношении, чем тех, кто надоедает.


перекрестит, в церковь не ходил и говорил, что Бог не в церкви, а в душе". Прадед умел лечить заговорами, причем успешно,  люди к нему ходили, но денег он с них не брал.

Я его не застал, он умер за 8 лет до моего рождения. А в 33 у меня вот это...Пробуждение случилось. Но я не умею и учить меня некому. Не знаю, связано ли одно с другим. Подозреваю, что да, но спросить опять же - не у кого.


В этом плане - да, у многих из нас были необычные предки, но просто те не называли себя эльфами и не считали отличными от людей. Например, у меня была такая прапрабабушка - необычайной красоты женщина ( даже Феликс Юсупов называл её "царевной"), она очень долго оставалась молодой и имела сверхспособности. Но дома никто не говорил, что она "эльф", хотя я подозреваю именно этот вариант.

И тоже, как и вы, жалею, что я её не застала.
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Анорлиндэ от 14 Августа 2018, 20:10:44
Форумчанам хочу задать вопрос: то, что вы верите, что вы эльфы, помогает или мешает вам в жизни?"[/i]

И ещё как помогает. Сильно подозреваю, что вера нужна только на начальном этапе, в период Пробуждения. А потом это уже просто знание, которое никаких доказательств не требует и от отсутствия оных не зависит. Как сказала Мелиан, хуже - не знать, что ты эльф. Если бы я не знала, кем являюсь, всё бы дальше безуспешно пыталась втиснуть себя в людские стереотипы, быть как все. А это то же самое, как втиснуть квадратный колышек в круглую дырку - не выходит и приносит одни разочарования.

А знание похоже на светлячок внутри - освещает Путь, радует, греет и приподнимает над рутиной. У меня так.
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Melian от 14 Августа 2018, 20:30:01
Хорошие слова насчёт светлячка сказали!
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Тетя Соня от 29 Июня 2019, 22:58:30
Я понимаю людей. Ведь по устоявшимся стереотипам эльфы бывают только в сказках. Но я не понимаю зачем это вслух говорить и тем более, кому-то доказывать. И мне кажется, что эльфы пробуждались всегда, когда у молодежи возникало инстинктивное желание быть как все, не выделяться. И в результате живут как люди, и умирают как люди. ИМХО.
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Melian от 30 Июня 2019, 19:31:51
И в результате живут как люди, и умирают как люди. ИМХО.


Вы утешаетесь этим? Ну пожалуйста, на здоровье, как говорится :) Вряд ли найдётся на форуме эльф, которому придёт охота доказывать вам обратное. Ну, а вдруг? ))
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Тетя Соня от 01 Июля 2019, 12:37:59
Нет, уважаемая леди Мелиан, это меня не утешает. Дело в том, что прежде чем зарегистрироваться на этом форуме, я его долго просматривала и даже нашла книгу "Дорога к Единорогу", и вспомнила свое детство.
Я ничего не отрицаю и не утверждаю категорически. Как говорила моя бабушка, "наверно что-то такое есть" и наука многого не знает, а принимать на веру все подряд я не привыкла. Ну какой из меня эльф? Хотя в книге как будто про меня написано. Ну да, странная была и осталась, ну и что? Поэтому и ник выбрала Тетя Соня - то ли тетя-аданэт видит сны про эльфов наяву, то ли тетя-эльда (нисси?) - есть такое подозрение, видит людские сны?
Кстати, в моих постах не содержится троллинга и желания кого-то задеть, скорее самоирония. Вот, думаю, дожила тетка! В денство ударилась. И это при многолетнем стаже работы бухгалтером.
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Una от 01 Июля 2019, 13:53:42
На мой взгляд в детство никогда не лишне удариться, потому что именно тогда Вы были настоящей. :)

А свое настоящее - Вы придумали себе сами... вследствие обстоятельств, событий и прочей жизненной мишуры. Программировать себя - действие в человеческом социуме общепринятое, но тогда Вы идете не к себе, а следуете алгоритму тех, кто упорно в течение лет вкладывал Вам программу. Свободен от этого только ребенок, но взрослые аккуратно и настойчиво пилят ему ручки-ножки и форматируют голову, чтоб не выделялся и стал, наконец, нормальным человеком. Просто задумайтесь. :)
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Анорлиндэ от 01 Июля 2019, 14:11:15
дожила тетка! В денство ударилась. И это при многолетнем стаже работы бухгалтером.


Одно другому не мешает. Я тоже бухгалтером не один год работала и оттого меньше эльфом себя не чувствую.  :D
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Кумехтар от 01 Июля 2019, 15:52:11
но взрослые аккуратно и настойчиво пилят ему ручки-ножки и форматируют голову, чтоб не выделялся и стал, наконец, нормальным человеком.
Вот здесь интересно. Вы считаете это хорошо или плохо?
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Una от 01 Июля 2019, 16:10:23
Я думаю, что это не мне за кого-то решать. Для меня - однозначно плохо. А кому-то, может быть, и нормально - будет жить зато в ногу со временем. :) И идентифицировать себя не по личным, а по социальным индикаторам. Но для меня это - потеря идентичности, собственной врожденной уникальности в угоду общей матрице. Плюс - серьезный сбой в пути в случае реинкарнации.
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Кумехтар от 01 Июля 2019, 22:01:27
жить зато в ногу со временем.  И идентифицировать себя не по личным, а по социальным индикаторам.
Ну, уж это-то - точно, совмещать не обязательно. Тут видите ли еще что, если ребёнку не объяснить как работает этот мир - то он и не сможет в нём жить. Видели ли вы людей, о которых говорят, что они не умеют жить? Вот.
А зарабатывать на жизнь - как-то нужно. Не в бомжи же идти.
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Melian от 01 Июля 2019, 22:51:02
Нет, уважаемая леди Мелиан, это меня не утешает. Дело в том, что прежде чем зарегистрироваться на этом форуме, я его долго просматривала и даже нашла книгу "Дорога к Единорогу", и вспомнила свое детство.
Я ничего не отрицаю и не утверждаю категорически. Как говорила моя бабушка, "наверно что-то такое есть" и наука многого не знает, а принимать на веру все подряд я не привыкла. Ну какой из меня эльф? Хотя в книге как будто про меня написано. Ну да, странная была и осталась, ну и что? Поэтому и ник выбрала Тетя Соня - то ли тетя-аданэт видит сны про эльфов наяву, то ли тетя-эльда (нисси?) - есть такое подозрение, видит людские сны?
Кстати, в моих постах не содержится троллинга и желания кого-то задеть, скорее самоирония. Вот, думаю, дожила тетка! В денство ударилась. И это при многолетнем стаже работы бухгалтером.


Я вот тоже хочу сказать вам, Тётя Соня - нет плохого в обращении к своему детству. Но Уна Лан меня опередила и сказала это уже до меня.
Понимаете, да, что-то такое есть. А вот что это именно, многие и пришли разбираться на этот форум. И вы ведь пришли тоже, значит, какие-то струны души это в вас затронуло. Не будь в вас эльфийского начала, вы прошли бы мимо,  и пропустили бы эту информацию мимо сознания. А раз пришли разбираться - да, добро пожаловать назад, в ваше прошлое! По его тропинкам вы и пойдёте назад в будущее, как Мартин Макфлай.
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Una от 01 Июля 2019, 23:45:06
Цитировать
Видите ли еще что, если ребёнку не объяснить как работает этот мир - то он и не сможет в нём жить. Видели ли вы людей, о которых говорят, что они не умеют жить? Вот.
А зарабатывать на жизнь - как-то нужно.

Объяснить ребенку и сбивать идентичность ребенка - разные таки вещи... понятно, что то, что не доделали родители, в какой-то мере доделает окружающий мир, но, чем позже это произойдет, тем более крепкой будет первоначальная основа. Если эльфу, например, не сбить наглухо идентичность, он что - зарабатывать не сможет? Спросите форумчан, много ли среди них бомжей. :)

То, что они или сохранили себя или вернулись к своей подлинности позже, разве мешает им жить в этом мире? А вот сбой идентичности - да. Ну и... я-то, например, тоже ведь как-то живу. :) И в реалиях мира очень неплохо разбираюсь. :) Лучше многих, скромно могу сказать.

Чем, например, эльфу могло бы помешать жить другое ощущение времени, знание, как устроен мир, или другое эстетическое чувство? Развитие его собственных талантов, а не тех, которые в нем желают видеть родители или еще кто? А что касается "разобраться в мире", то это придет. Процесс будет более долгим или болезненным, чем у людей, - возможно. И тут как раз много б понадобилась поддержка родителей. Ну и внутренняя сила (если ее напрочь не переломали в раннем детстве) не даст сдаться, а эстель поможет выжить - так что все образуется. Спросите у Мели, она сейчас растит сына-эльфа, вполне успешного среди людей и счастливого ребенка.

Цитировать
И вы ведь пришли тоже, значит, какие-то струны души это в вас затронуло. Не будь в вас эльфийского начала, вы прошли бы мимо,  и пропустили бы эту информацию мимо сознания. А раз пришли разбираться - да, добро пожаловать назад, в ваше прошлое!

Мне тоже показалось, Мели, что там есть росток. :) Или - был. Ну, может, еще пробьется. :)
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Кумехтар от 02 Июля 2019, 07:45:43
Объяснить ребенку и сбивать идентичность ребенка - разные таки вещи...
Разные, верно.

То, что они или сохранили себя или вернулись к своей подлинности позже, разве мешает им жить в этом мире? А вот сбой идентичности - да. Ну и... я-то, например, тоже ведь как-то живу.  И в реалиях мира очень неплохо разбираюсь.  Лучше многих, скромно могу сказать.
Эльфы сохранили, это да. Но эльфы - это эльфы и есть, им трудно сбить эту самую идентификацию. Тут бы наоборот, про обратное - послушать, потому что инфа имет вид анекдотов про Штирлица, и Чапаева, и выделить оттуда что-то полезное может только тот, кто там уже прошел, и кому можно доверять.

И тут как раз много б понадобилась поддержка родителей.
Вот именно. А я же о чем.
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Una от 02 Июля 2019, 14:22:00
Цитировать
Эльфы сохранили, это да. Но эльфы - это эльфы и есть, им трудно сбить эту самую идентификацию.

Можно, думаю, и эльфу. Ну... совсем самоидентификацию - это крайний пример, массивный потому что. Куда легче сбить тонкие настройки души.

Ну, например, один мой знакомый чувствовал с детства тягу к поэзии и литературе, но родители (хорошие, добрые люди) настояли из лучших, конечно, побуждений, чтобы он шел по стопам их строительного бизнеса и закончил МГСУ. Он послушался. Сейчас - толстый, больной, одинокий человек, и годов-то ему еще всего ничего, а выглядит... хоть и несколько лет уже глава строительной компании - то бишь в социум вписан, состоятелен и успешен. К себе пока вернуться не может, сочинительство бросил - нет душевных сил. Так вот и бывает, когда родители, не разобравшись в природе дерева, на яблоне пытаются вырастить апельсинки.

Цитировать
Тут бы наоборот, про обратное - послушать, потому что инфа имет вид анекдотов про Штирлица, и Чапаева, и выделить оттуда что-то полезное может только тот, кто там уже прошел, и кому можно доверять.

Это про что конкретно Вы хотите услышать?
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Кумехтар от 02 Июля 2019, 15:07:20
Это про что конкретно Вы хотите услышать?
Например про то, почему никакие духовные практики, которые предназначены для достижения Просветления - у меня не работают. А идёт всё - в каком-то странном нелогичном темпе, и я понятия не имею что нужно делать, чтобы ускорить процесс. Хочется научиться меньше уставать (морально), легче переносить стрессы, и тому подобные "мелочи", но большинство из того, что я до сих пор пробовал - не работает. Только по нескольку слов из разных источников - зацепаются, оказавшись ключиками к следующему шагу, а всё остальное - оказывается мусором. Это мне непонятно.

Ну, например, один мой знакомый чувствовал с детства тягу к поэзии и литературе, но родители (хорошие, добрые люди) настояли из лучших, конечно, побуждений, чтобы он шел по стопам их строительного бизнеса и закончил МГСУ.
У меня то же самое было. Но я - как-то для себя больше пишу, когда пишется - тогда и пишу, и одно другому лично у меня - не мешает. Денег заработал, условия себе обеспечил - а потом, по свободе - можно и пописать немного, почему нет?
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Una от 02 Июля 2019, 17:44:36
Цитировать
Например про то, почему никакие духовные практики, которые предназначены для достижения Просветления - у меня не работают. А идёт всё - в каком-то странном нелогичном темпе, и я понятия не имею что нужно делать, чтобы ускорить процесс. Хочется научиться меньше уставать (морально), легче переносить стрессы, и тому подобные "мелочи", но большинство из того, что я до сих пор пробовал - не работает. Только по нескольку слов из разных источников - зацепаются, оказавшись ключиками к следующему шагу, а всё остальное - оказывается мусором. Это мне непонятно.

Эк Вас... я ведь понятия не имею как о таковых о духовных практиках и не стремлюсь к Просветлению. :) Я стремилась одно время к Пониманию, но даже от этого отказалась. Техник не знаю, ничего не практикую. Так что - не лучший советчик. :) Тем более что я совсем не представляю, что такое Просветление - конкретно для Вас.

Наблюдая за нашими разговорами, я могу только сказать, что Вы очень-очень слабо ловите подсказки. Я, например, стараюсь вдумываться зачем что-то говорится или происходит, а у Вас часто наступает реакция - это точно не мое, или сложно и мне не осилить, или Вам кажется, что Вас опять хотят лично задеть. Это мешает... ведь просто так вокруг ничего не происходит. А вдруг да Ваше? :) Но понять что и зачем - нелегко, согласна.

Ваш мир не просто закрыт, он обнесен энным количеством слоев колючей проволоки, а Вы просто бессонно ходите с заряженной двустволкой по периметру в уверенности, что на Вас только и делают, что планируют нападения. Ну - и? Куда из этой наглухо запертой точки можно двинуться? :)

Если сможете прочитать и не обидеться, а немного вникнуть - уже будет хорошо. :)
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Тетя Соня от 02 Июля 2019, 19:16:19
Для меня - однозначно плохо. А кому-то, может быть, и нормально - будет жить зато в ногу со временем.  И идентифицировать себя не по личным, а по социальным индикаторам.
Конечно, плохо постоянно ловить себя на мысли "а что я тут делаю, это не мое", а потом себя одергивать и заставлять себя не отвлекаться на ерунду.
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Тетя Соня от 03 Июля 2019, 00:20:06
И вы ведь пришли тоже, значит, какие-то струны души это в вас затронуло. Не будь в вас эльфийского начала, вы прошли бы мимо,  и пропустили бы эту информацию мимо сознания.
Попробую разобраться, а вдруг...)))
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Melian от 03 Июля 2019, 01:16:47

Попробую разобраться, а вдруг...)))

Да я почему-то уверена, что вы разберётесь в себе.
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Кумехтар от 03 Июля 2019, 08:06:01
Если сможете прочитать и не обидеться
Обижаться тут не на что.
Но понять что и зачем - нелегко, согласна.
Это то, от чего я больше всего устаю. Интересно, настанут ли такие времена, когда слова - начнут значить именно то, как они звучат, и чтобы в них не приходилось искать двойных и тройных смыслов, как думаете?
Ваш мир не просто закрыт, он обнесен энным количеством слоев колючей проволоки, а Вы просто бессонно ходите с заряженной двустволкой по периметру в уверенности, что на Вас только и делают, что планируют нападения.
Человеческий мир - постоянно бурлит изменениями, Уна. По крайней мере - мне так кажется. Внутри него - как будто внутри кипящего котла, ты должен постоянно ловить течения, изменяться и лететь во все стороны одновременно, как сумасшедший атом внутри заполненного газом баллона. Я очень остро чувствую, что подобный темп меня утомляет.  Люди может и не хотят на меня нападать, но я живу в другом темпе, в другом времени, а они, когда начинают взаимодействовать со мной - ожидают от меня, что я буду жить так же, как они, а для меня это требует видимых усилий. Это совершенно непроизвольно - оценивается мною как нападение. Я потому и ищу Просветление, что может тогда я пойму как вырваться из этого бурлящего водоворота, как освободиться от него. Я слышал, что Просветлённые тоже начинают жить иначе, тоже меняют темп жизни, может быть это как-то меня спасёт.

"с эльфийской песней у костра...
...Проснусь... Сегодня - как вчера..."
(с)не помню кто
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Adarigell от 03 Июля 2019, 10:37:00
Я слышал, что Просветлённые тоже начинают жить иначе, тоже меняют темп жизни,
А я слыхала наоборот: сначала меняется отношение к жизни, ее темп, восприятие людей и мира вокруг... Ну а там уж и Просветление наступит неизбежно, как рассвет.  ;)

Пардон, что вмешиваюсь в процесс. Не воспринимайте.
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Una от 03 Июля 2019, 10:51:17
Цитировать
Это то, от чего я больше всего устаю. Интересно, настанут ли такие времена, когда слова - начнут значить именно то, как они звучат, и чтобы в них не приходилось искать двойных и тройных смыслов, как думаете?

Не думаю, потому что не ищу. Сколько себя помню - никогда особенно не напрягалась по этому поводу. Но дело тут не в смыслах слов - в том, что люди часто не слышат друг друга. То есть, одному-то кажется, что он вроде понятно выразился, но второй уверен, что он все ясно и правильно понял и это "все" - абыдна, слюшай!! При том, что никто обижать его не собирался.

Дело тут не в словах - в эмоциях, которые мы по поводу слов испытываем. Но чьи это эмоции? Откуда взялись, где их корень? Они всегда и всецело - наши, собеседник о них может даже не подозревать... но мы играем с ним на своем виртуальном поле по своим собственным правилам виртуальной логики и на него же и обижаемся, что не так сказал. Но у него, у собеседника-то, свои проблемы и собственные тараканы - так что или забейте или посочувствуйте.

Все, что Вы слышите, видите, чувствуете, Вы интерпретируете, исходя из установок, Вами созданных или в Вас вложенных, то есть - из Вашего мира. И тут выбор - быть вечным заложником своего мира или его хозяином. Поменяется что-то в Вас - внезапно может поменяться и смысл звучащих слов.

Цитировать
Человеческий мир - постоянно бурлит изменениями, Уна. По крайней мере - мне так кажется. Внутри него - как будто внутри кипящего котла, ты должен постоянно ловить течения, изменяться и лететь во все стороны одновременно, как сумасшедший атом внутри заполненного газом баллона.

Да и пусть себе. :) Мне-то что. :) Он всегда бурлит изменениями и эмоциями, которые по сути - лишь бури в отражениях... А кому и что Вы должны? Зачем надо куда-то лететь? Кому в угоду Вы должны изменяться?

Цитировать
Я очень остро чувствую, что подобный темп меня утомляет.  Люди может и не хотят на меня нападать, но я живу в другом темпе, в другом времени, а они, когда начинают взаимодействовать со мной - ожидают от меня, что я буду жить так же, как они, а для меня это требует видимых усилий.

Я как бы понимаю Вас, но вот Вы меня сейчас точно не поймете. Каждый человек - это мир, и, как правило, замкнутый на себе самом. Он как бы жаждет чтобы его поняли, но при этом распространяет правила своего мира на всех, навязывая собственные критерии восприятия. Это - всегда, и Вы этого не измените.

У Вас два пути - стать для каждого его миром и рваться во все стороны. Или - услышать в этой какофонии единственную верную ноту, и жить в этой музыке. Тогда не Вам будут навязывать миры, а у Вас будут спрашивать дорогу - в Ваш. Потому что там, за порогом суеты, оказывается поют птицы, всегда цветет сирень, гуляют олени и прочая живность.Тогда, из этой пластики восприятия, Вы сможете иногда побыть и другим миром, даже очень разрушительным и деструктивным - оставаясь собой.

Цитировать
Это совершенно непроизвольно - оценивается мною как нападение.

Любопытно это - непроизвольно. :) Произвольно, то есть по собственной воле - не пробовали? :)

Цитировать
Я потому и ищу Просветление, что может тогда я пойму как вырваться из этого бурлящего водоворота, как освободиться от него. Я слышал, что Просветлённые тоже начинают жить иначе, тоже меняют темп жизни, может быть это как-то меня спасёт.

"с эльфийской песней у костра...
...Проснусь... Сегодня - как вчера"

Вы никогда не найдете этого вовне, только внутри себя. Только перестав слушать внутренние голоса, которые что-то Вам постоянно диктуют. И верить им. Слушайте песню.

Адаригели  - йесс. :D

Я бы, пожалуй, еще сформулировала так - перестаньте быть вечным актером вечной, бурлящей и кружащейся в сюжете пьесы. Станьте - ее зрителем. Тогда, в тишине зрительного зала, быть может, что-то и откроется. Попробуйте.
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Витаэль от 03 Июля 2019, 12:42:12
Una , как красиво сказали "слушайте песню", спасибо.
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Una от 03 Июля 2019, 13:11:32
Да не за что. :) Попробую еще красиво дополнить в рамках художественной фантазии.

Человек родится на свет крохотным живым огоньком, подлинным в своей непосредственности. Соприкасаясь с миром, он начинает обрастать слоями смыслов, схем, опыта боли и страдания, пока не превращается в негибкую железобетонную конструкцию. Его воспитателями были такие стойкие конструкции - ничего странного.

А потом этот уже полязгивающий металлом подросток вырастает и выходит в свет. И начинается... скрежет металла о металл, лязг и грохот. И внутренние слезы - меня не понимают! Меня обижают! И наращиваются новые и новые защитные слои, а внутри - часто тьма, пустота и растерянность... огонек гаснет и нечему его поддержать.

И получившийся "терминатор" с годами окончательно... ожелезинивает и одеверенивает. :D Он пьет, чтобы заполнить пустоту, он рычит, чтобы его услышали, он считает, что все на свете познал и сам навтыкает кому хочешь, если полезут. От него рождается огонек, и он с детства начинает шить на него броню, не мытьем так катанием заставляя в нее влезать. Ибо - он-то лучше знает. Он несчастен, но сам себе боится в этом признаться. И чем больше внутренней растерянности - тем громче в мире его внешний лязг.

Но, заглянув ему в глаза, можно увидеть в них почти погасший, съежившийся в страхе огонек, который сам еле жив, но тащит на себе все это мертвое и тяжеленное железо. И, быть может, огонек от взгляда испугается еще больше, а, может, ему еще можно помочь разгореться... тут все зависит от него самого.

Если сможет разгореться - то сможет растопить, расплавить все свои виртуальные слои, поняв, что это только дым. И - осветить дорогу себе, и, быть может, еще кому-то... и стать, наконец, вечностью.

Просто образ. :) Просто фантазия. :) Простотак.
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Кумехтар от 03 Июля 2019, 14:14:31
А я слыхала наоборот: сначала меняется отношение к жизни, ее темп, восприятие людей и мира вокруг... Ну а там уж и Просветление наступит неизбежно, как рассвет.
Да нет, это как раз важно для меня.  Хорошо что вмешиваетесь.

Я как бы понимаю Вас, но вот Вы меня сейчас точно не поймете.
сердцем чувствую, но умом - пока не въехал. Спасибо за пояснение. Перечитаю его еще пару раз, авось прояснится.

Или - услышать в этой какофонии единственную верную ноту, и жить в этой музыке.
Вот про это - можете еще что-нибудь наводящее рассказать?
***
Имеется в виду, что все люди думают по-своему, и воспринимают то что видят по-своему. Поэтому слова, обидные в глазах одного, могут быть необидными в глазах другого. Это насчет брони, видимо. 

И если много общаешься с людьми, то постоянно оказываешься в поле зрения их миров, и от этого забываешь как чувствуется твой собственный мир. Пока так? А вот дальше - не понял пока.

Имеется в виду, что не нужно теряться среди чужих миров, и тогда будет всё ок?
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Una от 03 Июля 2019, 14:46:01
Хммм... а Вы можете себя вспомнить в полгода или год? Пока еще толстой корой не обросли и своих бетонных блиндажей не понастроили?

Для меня, например, эта нота, звучащая через череду событий и вихрей - тепло асфальта под ладонью, в которую я поймала луч солнца. И ощущение головокружительной свободы. Мне - месяцев 9, и я сижу на асфальте, потому что еще не умею ходить. Я помню, что размышляла тогда, что все так просто! Почему же люди не знают или забывают об этом? Они думают, что жизнь - борьба и страдание, а она - вот! тепло солнца в ладони и секунда, длящаяся в вечность... Все - не буду рассказывать. И не говорите мне, что это - поздний наворот. :) Нет, я не лгу. Хотя верить мне или нет - дело Ваше, и меня это в общем не касается.

И я, если что, просто внутренне возвращаюсь в тот момент... и понимаю, что только это имеет значение. И еще - я всегда среди внешнего скрежета слушала плеск моря и крик чаек. Личное, канеш. :) Что для Вас может быть такой нотой - не знаю. Ну, может, что и вспомните.

Цитировать
поэтому слова, обидные в глазах одного, могут быть необидными в глазах другого. Это насчет брони, видимо.

Не совсем. Просто чьи-то случайные слова могут разбудить внутреннюю боль, о которой собеседник и понятия не имеет. И такая волна поднимается, уххх!!! На пустом, в принципе, месте.
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Una от 03 Июля 2019, 16:34:45
А, да, забыла ответить.

Цитировать
Имеется в виду, что не нужно теряться среди чужих миров, и тогда будет всё ок?

Ну и будете зубастым неприступным бастионом среди других не менее, а то и более зубастых. :) И всегда лить смолу со стен, одновременно швыряясь крылатыми ракетами. :) Имеется ввиду, что не нужно вообще быть замкнутым в себе миром - вот такой вот парадокс.

Сейчас Вы мечетесь, потому что раздумываете - переделывать ли свой мир в угоду чьим-то требованиям, или наоборот - нужно ли бороться с требованиями его переделать. В любом случае речь идет о перестройке темницы, в окошко которой Вы выглядываете. Но если Вы осознаете, что границы Вашего отдельного мира по сути - фикция, то и необходимость защищать их исчезнет.

Так как у Вас в голове рождаются только детерминированные образы, то Вы сейчас спросите - как же без колючки-то? Все ж кому не лень кататься на танках через меня будут - туда-сюда, туда-сюда. :) Может быть. Только Вы этого не заметите. :) Нельзя взять крепость, которой нет или которая находится в другом измерении.

Это не значит, что Вы исчезнете из этого мира. Или что требования исчезнут, или что неприятели внезапно растворятся в воздухе. Может и нет или не сразу. Но Вам не нужно будет придумывать как за себя постоять, что и как ответить, и тд ... трудно объяснить словами. Могу потом в личку дописать, если интересно.
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Витаэль от 03 Июля 2019, 16:54:03


Но, заглянув ему в глаза, можно увидеть в них почти погасший, съежившийся в страхе огонек, который сам еле жив, но тащит на себе все это мертвое и тяжеленное железо. И, быть может, огонек от взгляда испугается еще больше, а, может, ему еще можно помочь разгореться... тут все зависит от него самого.

Если сможет разгореться - то сможет растопить, расплавить все свои виртуальные слои, поняв, что это только дым. И - осветить дорогу себе, и, быть может, еще кому-то... и стать, наконец, вечностью.

Просто образ. :) Просто фантазия. :) Простотак.

 Una, спасибо...
Иногда это может быть не только взгляд, но и звук...
Вот, история одна... Жила-была девушка. Жила как и многие вокруг, заполняя пустоту, не понимая смысла такой жизни, пытаясь его искать и не находя... Как-то с ней случилась серьезная ...неприятность. Больничная палата... Уже ни боли, ни страха... Только жар, трудно бороться, почти не осталось сил... Понимание, что сейчас будет легко, только расслабиться и придёт долгожданная прохлада и темнота... Мысль: и зачем всё было, смысл?.. Ответ пришёл со стороны окна. Откуда-то издалека донёсся писк совсем маленького ребёнка. И столько было в нём искренней радости,  восторга, упоения жизнью... Так вот  он смысл - просто живи, просто будь собой!.. Слёзы полились рекой... Оказывается слёзы ещё есть... Ощущение спадающих слоёв, осыпающихся шелухой, как сгоревшая бумага... И глупый образ капусты, с которой снимаются слоями внешние листья...  Откуда-то появились силы...
Не знаю, насколько получилось передать образы, надеюсь суть не ускользнёт...
Успела дописать, началась буря!!! Бегу: Ветер! Дождь! Красота!
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Кумехтар от 03 Июля 2019, 17:38:35
а Вы можете себя вспомнить в полгода или год? Пока еще толстой корой не обросли и своих бетонных блиндажей не понастроили?
Нечего делать. Был вечно на взводе, вечно до хрипоты ссорился с Айвен, и даже однажды недельный бан из-за этого схватил. И даже из форума удалялся из-за этого однажды. Мне всё время было страшно, и всё время мне казалось, что кругом все хотят мне зла. Продолжая ваш пример - стена была тоньше, и поэтому проблема была острее. Мне однажды Айвен сказала, что я - как бы постоянно "в боевой готовности" находился, видимо, это было очень заметно.

Честно говоря, я помню себя с очень маленького возраста, но я не помню себя в этой жизни без этой проблемы. Она всегда была со мной, сколько я себя помню. А с той жизни - я не помню точных ощущений, совсем. Только смутные картинки, и оттуда этого взять не могу поэтому.

Могу потом в личку дописать, если интересно.
Очень интересно.

Для меня, например, эта нота, звучащая через череду событий и вихрей - тепло асфальта под ладонью, в которую я поймала луч солнца. И ощущение головокружительной свободы.
Я кажется понимаю о чем вы, но... получается, что я не настолько доверяю сам себе, чтобы полностью остаться в этой песне. Я иногда чувствую её, иногда мне кажется что мир прекрасен, но потом происходит что-нибудь очень плохое, что опять напоминает мне о том, что кругом враги. Вот так и живём. Высунулся, получил по чайнику, и назад. А вот про другое измерение - интересно.
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Adarigell от 03 Июля 2019, 18:24:49
Вы сейчас спросите - как же без колючки-то? Все ж кому не лень кататься на танках через меня будут
Колючка-то против танков бесполезна. :))

Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Una от 03 Июля 2019, 19:54:25
Витаэль, все получилось. И - большое спасибо за удивительный рассказ...

Кумехтар, если получится сформулировать, брошу в личку. :)

Адаригель, ок, ок. Будем использовать противотанковых ежей! Это - такие большие, громко фыркающие и с длиннющими острыми колючками. :) Очень любят пить молоко и закусывать неприятельскими танками.  :D
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Adarigell от 04 Июля 2019, 04:25:40
Очень любят пить молоко и закусывать неприятельскими танками. 
Да чего ими закусывать-та? Жесткие, невкусные. Достаточно, что не въезжают. Кто в танках, в смысле.  ;)
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Витаэль от 05 Июля 2019, 14:02:44
Цитировать
https://youtu.be/YL8Q8So3MUk
Пожалуй,  всё-таки в эту тему...
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Кумехтар от 06 Июля 2019, 09:04:17
Витаэль, как шикарно поёт, спасибо!
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Adarigell от 06 Июля 2019, 09:51:14
Кумехтар, я вот тут на досуге на Ваши слова обратила внимание: "...ожидают от меня, что я буду жить так же, как они, а для меня это требует видимых усилий. Это совершенно непроизвольно - оценивается мною как нападение"; и позже: "...кажется что мир прекрасен, но потом происходит что-нибудь очень плохое, что опять напоминает мне о том, что кругом враги".

Вы хорошо разделяете себя и "их", но вот почему-то считаете, что это они не могут, не имеют права, чтоле, от Вас чего-то требовать. Соответствия их темпу - Вашими же словами. Но во-первых, есть трудовые отношения, когда Вы заранее соглашаетесь за определенную мзду соответствовать этому темпу, а во-вторых - вне трудовых отношений можно позволить себе и собственный темп и ритм.

В ситуации, когда есть необходимость общения вне оговоренных обязанностей по отношению друг к другу, дело  обстоит так:
1. Это Вы заранее ожидаете, что "они" будут соответствовать Вашим притязаниям. Ну не знаю, будут нетребовательны к Вам лично, трезвы, вежливы, честны, нужное вставить.
2. Соответствуют редко - это все-таки Ваши притязания, а не общий стиль жизни. Тем более, что и понятия о честности, вежливости и пр. могут разнится.
3. Вот себя Вы почему-то считаете не обязанным соответствовать чужим требованиям. А почему "они" обязаны оправдывать все Ваши ожидания?

Итого: определенные требования к окружающим выдвинули Вы. И те, кто не соответствует - сволочи и агрессоры.
И кто тут плодит себе врагов?  ;)
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Una от 06 Июля 2019, 14:40:29
Я, конечно ж, не Кумехтар, но влезу немного. Прошу прощения.

Поддерживаю. Если ты никому не должен, то и тебе никто не должен. Есть правда и обратное - я, например, никогда ничего ни с кого не требую, мне как бы все равно. Могу просто не общаться, если совсем вразрез. Но таки и коротко пресекаю попытки требовать с меня изменений в соответствии с чьими-то представлениями или жизненными принципами. Но это так...  временные недоумения, врагов тут, конечно, и рядом не стояло. :)

Я вообще не верю в каких-то упоротых наших личных врагов. Обычно это просто чье-то любопытство, тривиальная и временная трудовая, жизненная или бытовая конкуренция или развлечение, ибо занять им себя больше нечем, кроме как на досуге потыкать в кого-нибудь палочкой. Или - незваные помощники и спасатели нас от нас самих. :)

Или - ааа... знаю!! Долбаные соседи! По дачному участку! Потому что твой забор оттяпал у них 20 см или твоя собачка гадит им на любимую клумбу. Ну или наоборот - их забор или их собачка... какая разница. Вот! Вот где они окопались - наши вечные враги!!!... ну... пока мы соседи. :) Переедут или переедем мы - забудем друг о друге, как о страшном сне. :)

Есть еще одна категория - те, кто живет в постоянном вражеском окружении. Там и придумывать ничего не надо, подошел спросить как пройти в библиотеку - однозначно враг. Я вот иногда наталкивалась, например. Даже фантазию, как получше начать враждовать не успеваешь включить, сразу хуком справа тебя - хлоп! Слева - хлоп!! А дальше ногами, ногами... очень забавно бывает наблюдать. :)
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Solar Wind от 06 Июля 2019, 16:23:19
Как у вас тут весело! Я тоже хочу влезть, раз уже такая компания задорная собралась и влезу!
Например про то, почему никакие духовные практики, которые предназначены для достижения Просветления - у меня не работают.
Потому что любые практики, что ставят целью просветление, от этого самого просветления очень надежно уводят в личные иллюзии.

Хочется научиться меньше уставать (морально), легче переносить стрессы, и тому подобные "мелочи", но большинство из того, что я до сих пор пробовал - не работает.
Каждое утро холодный душ и да... Похудеть придётся, т.к. при избытке веса ваш мозг начинает функционировать менее эффективно, а чем здоровей ваш мозг, тем выше ваша переносимость стрессов и вы сами счастливей. Это физиология. Ничего личного.

Ваш мир не просто закрыт, он обнесен энным количеством слоев колючей проволоки
Причём чем больше слоёв защиты, тем больше вероятность, что наша дорогая клетка, что по каким-то причинам вообразила себя субъектом эволюции, кончает в итоге раком в столь чудесном квантовом эксперименте.  За просветлением Кумехтару в другую сторону путь держать - вижу ясно.
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Adarigell от 06 Июля 2019, 19:38:10
Я, конечно ж, не Кумехтар, но влезу немного. Прошу прощения.
То есть все таки вот эти перечисленные категории должны вести себя так, как от них того ожидают нетребовательные сторонние наблюдатели?
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Una от 06 Июля 2019, 20:20:04
Это Вы о чем? Кто кому и что должен?
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Кумехтар от 07 Июля 2019, 08:37:42
Adarigell
Согласен, мой косяк. Не нравится жить среди людей - вали в лес, и там живи. Я учту.
Видимо нужно как-то разделять справедливые требования окружающих и несправедливые, и реагировать на них по-разному.

любые практики, что ставят целью просветление, от этого самого просветления очень надежно уводят в личные иллюзии
можете пояснить?
Похудеть придётся, т.к. при избытке веса
Вам известен мой вес?

За просветлением Кумехтару в другую сторону путь держать - вижу ясно.
Кажись понимаю. Видите ясно? А вы, значит, тоже просветлены?
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Aℓεssα от 07 Июля 2019, 15:37:41
Una, но если не наращивать броню,  то в мире долго не проживешь : 

Мать вплетала мне в косы горести и печаль,
Говорила мне мать: - Если хочешь изведать жизнь,
Будь холодной и хлёсткой жестокостью палача
И за то, что твоё, всем своим естеством держись.

Говорила мне мать. И рядила на плечи мне
Плащ тяжелый из собственных страхов, обид и бед.

Да на шею примерив льняной поводок-петлю,
Подносила к груди моей свой неподъемный крест.
Говорила мне мать: - Я люблю тебя, так люблю -
Не расскажет ни крик, ни удар или грубый жест.

Так росла я, под тяжестью веса хребет скривив,
Стерегла эту ношу ревностно от других.

И я выросла с хмурым изгибом надбровных дуг,
С цепкой хваткой пираньи, а речь, как кинжал, остра.
Мать моими глазами глядит. Кто мне враг, кто друг -
Не могу разобрать!

И тогда
родилась
сестра.

Мать качала с улыбкой заветную колыбель.
Я кривилась под ношей. Что будет со мной теперь?

Мать плела ей венки из спокойных и добрых слов,
Говорила ей мать: - Для тебя целый мир открыт.
Будь надеждой и солнечным светом среди штормов,
Будь собой и тогда ты сумеешь изведать жизнь.

Говорила. Я слушала, глядя, как в руки ей
Мать давала накидку из самых счастливых дней.

Так сестра стала взрослой. Тонка и нежна, как шёлк.
Голос звонок и весел, да руки её мягки.
Вечнодоброе солнце. И каждый, кто к ней пришёл,
Возвращался домой исцелившимся от тоски.

Материнскою лаской мне шею грызёт петля.
Путь сестра хоть чему-то научится у меня.

Чаша времени полнится, хлещет через края.
На дубовом столе поминально свеча горит.
Мать моими глазами глядит - и жесток мой взгляд.
Целый мир любит мать нежным сердцем моей сестры.

Мы остались вдвоём. И неведомо каждой из,
Кто из нас верно понял и лучше изведал жизнь?

Чаша времени полнится. Время продолжит ход.
Мать любила так сильно - не сбросить её дары.
У меня седина, одряхлевшая грудь, живот.
Золотистые косы и сны у моей сестры.

Говорю сестре: - Мир есть зло. - отвечает: - Нет!
Мир есть ветер и дождь, мир - любовь, чудеса и свет.

Говорю: - Я есть зло. - а сестра за один присест
Разгибает мне спину и мой отбирает крест.. ©
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Una от 07 Июля 2019, 16:36:30
Мы остались вдвоём. И неведомо каждой из,
Кто из нас верно понял и лучше изведал жизнь?

Чаша времени полнится. Время продолжит ход.
Мать любила так сильно - не сбросить её дары.
У меня седина, одряхлевшая грудь, живот.
Золотистые косы и сны у моей сестры.

Говорю сестре: - Мир есть зло. - отвечает: - Нет!
Мир есть ветер и дождь, мир - любовь, чудеса и свет.


Вот Вам Ваш же ответ. :D

Очень хорошие стихи. Спасибо!
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Кумехтар от 07 Июля 2019, 16:36:55
Aℓεssα
Я не Уна, но позвольте я вставлю свои 5 копеек.
Я не думаю что Уна имела в виду то, что нужно всякую мерзость лепить к сердцу. Тут..ммм... вот знаете, когда допустим человек идёт по улице, и на него лает две собаки. И одной он не боится, а другой - очень боится. Так вот, получается, что та собака, которой он не боится - не имеет над ним власти. Он может сделать с ней что захочет: может проигнорировать, и тогда собака вскоре отстанет. Может кинуть ей хлеба - и тогда собака из злой станет доброй, может взять свой меч и изрубить собаку на мелкий собачий фарш, и тогда он сам станет злым. А вторая собака, которой он боится - имеет над ним власть. Пользуясь его страхом, собака может вынудить того человека жить не по его правилам, а по своим правилам. А что человек может в таком случае? Как ему идти дальше, если на пути стоит собака, которой он боится? Взять меч? Вариант, но  как сражаться с тем, кого ты боишься? Из-за страха - противник  обязательно победит. Тобто, берясь за меч, нужно для начала победить самого себя, а потом уже всё остальное. Получается, что для того, чтобы пройти мимо собаки - нужно победить свой страх, и тогда вторая собака превратится в первую.

Вот так же - лично я вижу ситуацию со всеми окружающими мерзостями. Если я неправ, Уна (я надеюсь)  меня поправит.

Да, мерзости есть. Но они не проникнут в открытую душу, если в ней не будет соответствующих внутренних конфликтов.  Видимо страх - всё же - один из них.
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Solar Wind от 08 Июля 2019, 16:40:14
можете пояснить?
Могу.
Кажись понимаю. Видите ясно? А вы, значит, тоже просветлены?
Ясно. Я просто скромный джедай.
Вам известен мой вес?
Точный нет, конечно - это же вас надобно отловить и провести взвешивание.
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Adarigell от 08 Июля 2019, 18:32:30
Давайте сократим количество собак - оставим ту, которую персонаж боится.
вторая собака, которой он боится - имеет над ним власть. Пользуясь его страхом, собака может вынудить того человека жить не по его правилам, а по своим правилам. А что человек может в таком случае? Как ему идти дальше, если на пути стоит собака, которой он боится?
Она еще не грызет горло идущего человека, а просто стоит и брешет.
Чем вызван страх персонажа?
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Кумехтар от 08 Июля 2019, 21:11:54
Чем вызван страх персонажа?
Как мне кажется - тем, что , как персонаж думает, сделает с ним собака, если достанет, тоесть по сути - только мыслями о том, чего еще нет.
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Adarigell от 09 Июля 2019, 04:12:16
ем, что , как персонаж думает, сделает с ним собака, если достанет, тоесть по сути - только мыслями о том, чего еще нет
Тогда другой вопрос, банальный: мысли эти откуда берутся?
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Кумехтар от 09 Июля 2019, 07:58:07
мысли эти откуда берутся?
Из предыдущего жизненного опыта.
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Adarigell от 09 Июля 2019, 10:17:40
Предыдущий опыт бывает у тех, кто хоть как-то контактирует. А не стоит-боится.

А большинство руководствуется собственными фантазиями на тему.
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Кумехтар от 09 Июля 2019, 10:40:05
А большинство руководствуется собственными фантазиями на тему
Согласен. Я же с этим и не спорил.
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Adarigell от 09 Июля 2019, 12:15:57
Не спорите :). Но вот давайте отвлечемся от тех, кого кусали. Я по себе знаю, что это не вызывает страха перед другими собаками.

А вот фантазии - да. Так фантазии-то не собака внушает, стараясь приобрести власть над тем, кто ее боится. Фантазии продуцирует сам персонаж (тут даже неважно, кусали его или нет - если он впервые видит данную конкретную собаку). То ись эта ЗЛАЯ собака - целиком продукт его мысли. Как и все остальное.

Сам придумал - сам боится. Фиг с ним, когда этот страх не останавливает. Многие же боятся чего-то и просто не делают того, что хочется. Что нужно им.
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Кумехтар от 09 Июля 2019, 12:36:43
Так фантазии-то не собака внушает, стараясь приобрести власть над тем, кто ее боится.
А, вот вы к чему. Ну так-то - да, похоже на то. Персонаж сам отдаёт власть над собой собаке.
Название: Re: Эльфы и людское мнение о них
Отправлено: Melian от 09 Июля 2019, 17:19:07
Aℓεssα, прекрасный стих. Ваш? Если нет, указывайте автора, пожалуйста, чтобы у ресурса не было проблем с копирайтингом. Я нашла этот стих в Инете, автор - Кайлиана Фей-Бранч.