Форум Эльфхейма

Разное => Место для общения => Тема начата: Яевинн от 21 Августа 2013, 14:45:52

Название: Интересные вопросы.
Отправлено: Яевинн от 21 Августа 2013, 14:45:52
Тема для всяких интересных вопросов.
Просьба к администраторам: если не тот раздел - перенесите пожалуйста, если такое уже есть - удалите.

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 21 Августа 2013, 16:45:30
Яевинн, вы решили испробовать себя в роли Морфиуса? )))

Какие вопросы вы называете интересными? У нас тут весь форум - для интересных вопросов...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Яевинн от 21 Августа 2013, 17:59:02
Яевинн, вы решили испробовать себя в роли Морфиуса? )))

Какие вопросы вы называете интересными? У нас тут весь форум - для интересных вопросов...
А кто такой Морфиус?)
Ну в смысле просто для внетематических вопросов. что то вроде той картинки.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Яевинн от 21 Августа 2013, 17:59:40
Лично я бы выбрал черную..
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Эстель от 21 Августа 2013, 21:48:41
Вещества, о ужас... И тут употребляют!!!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 21 Августа 2013, 22:45:39
(модераторским тоном) Да пусть пока повисит, Яевинн: почему бы не пообщаться на тему волшебных пилюль? Когда она перейдёт в полный флуд, отправим в "Трактир".

Как, вы не знаете, кто такой Морфеус? Никогда не смотрели "Матрицу"? Посмотрите, вам понравится. Морфеус предлагал герою Нэо выбрать либо красную, либо синюю пилюлю :)

Сорри: хотела написать, что вы сами не сделали выбор, потому что  не видела, что вы ниже уже выбрали чёрную пилюлю. Я вот тоже чёрную выбираю - на 5 лет вперёд, это интересно! А жёлтая и серая пилюли мне без надобности :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 22 Августа 2013, 07:15:20
"А я ничего не буду выписывать - я экономить буду..." (с)
Черная вапче нафиг не нужна: пять лет жизни по расписанию - это ужасно скучно и неинтересно.

Остальные - просто кака.


Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 22 Августа 2013, 09:35:36
Я вот тоже чёрную выбираю - на 5 лет вперёд, это интересно!

Мелиан, радуйтесь, что у Вас такого нет. Будущее - это как езда на дальние расстояния без карты. Примерно знаешь куда нужно, но каждый новый поворот, каждое принятое Вами решение то ли влияет, то ли нет. Поди разберись! А разобравшись, понимаешь: нужно ждать. А потом опять разбираться - и снова ждать. Но это затягивает. Трудно отказаться.

Нужно забрать у диллера все серые пилюли и уничтожить их. Это единственная пилюля, действие которой кажется мне неправильным.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Яевинн от 22 Августа 2013, 13:01:12
Серая.. я бы ее не выбрал, потому что нельзя, так как это фальшь. Но сказать что искушение было бы большим - ничего не сказать.
Желтая, к слову, тоже не совсем хорошая: нельзя насильно, без спроса вторгаться в чужие головы.
Но вот какую действительно нужно бы забрать у диллера и уничтожить - так это синюю. Я уверен, некоторые бы выбрали ее, а потом, когда начал бы подходить срок, пожалели бы, но было бы уже поздно. Синяя пилюля мне напомнили сделки с демонами перекрестка из "Сверхъестественного".
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Чёрно-зелёный от 22 Августа 2013, 15:47:22
Точно розовую..
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 22 Августа 2013, 17:16:04

Мелиан, радуйтесь, что у Вас такого нет. Будущее - это как езда на дальние расстояния без карты. Примерно знаешь куда нужно, но каждый новый поворот, каждое принятое Вами решение то ли влияет, то ли нет. Поди разберись! А разобравшись, понимаешь: нужно ждать. А потом опять разбираться - и снова ждать. Но это затягивает. Трудно отказаться.


Знаете, Кумехтар... В моём будущем столько неожиданных поворотов и внезапно сваливающихся проблем, которые требуют решения, что от чёрной пилюли я бы не отказалась.

Ну, хорошо: вот ещё у зелёной интересное действие!

Черная вапче нафиг не нужна: пять лет жизни по расписанию - это ужасно скучно и неинтересно.

Остальные - просто кака.

Это в зависимости от того, какая у вас жизнь, Адаригель. А остальные-то почему кака? Зелёная, Розовая, Оранжевая, Красная - чем не угодили?  Ну ладно ещё Синяя - ты будешь побеждать в спорте нечестно, или Серая - будешь привораживать того, кто не любит.  Но - остальные?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 22 Августа 2013, 17:29:12
Я бы тоже зеленую выбрал ))) Только жаль, что ограничение маленькое. Я бы летал целый день, без перерыва на обед )))

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Яевинн от 26 Августа 2013, 12:07:03
Ну зеленая конечно хорошая, но ее значение нивелируется существованием розовой. Ведь можно превратиться в орла или ворона и спокойно летать..
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 26 Августа 2013, 16:36:49
Ну зеленая конечно хорошая, но ее значение нивелируется существованием розовой. Ведь можно превратиться в орла или ворона и спокойно летать..

А если выпить зелёную вместе с розовой - будет крайне интересный эффект! Птица - но летающая только под действием пилюли :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 27 Августа 2013, 09:29:29
Превратиться в страуса и полететь? Забавно...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 29 Августа 2013, 07:55:47
Превратиться в страуса и полететь? Забавно...

Гуляющему с Лениным в парке , Максиму Горькому на щляпу нагадила ворона.
М.Горький , отряхивая шляпу , произносит: "Хо-ро-шо! Ах,  как хорошо-то!"
В.И.Ленин - Что "Хорошо" товарищ Горький?"
"Хорошо , что коровы не летают!"  ::)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 29 Августа 2013, 09:14:26
 ;D
Я картинку представил... Летящая корова... И лепешка у Горького на шляпе)))

Да, повезло ему с вороной)))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 29 Августа 2013, 13:13:34
картинки  ;D

http://www.rusf.ru/kb/stories/puteshestvie_alisy/migunov/big/32.gif

http://www.youtube.com/watch?v=p8-qgREaKuY
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 29 Августа 2013, 14:37:18
Гооосподи!  :o Мультфильм про летающую корову!.. Ущипните меня!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: AnjanieL от 29 Августа 2013, 19:38:54
Зеленую))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 05 Декабря 2013, 12:30:15
Надеюсь, что мой вопрос достаточно интересен для данной темы и раздела.

Я вот очередной раз смотрел на Толкиеновскую карту 3-й эпохи и думал. Я вспоминал пейзажи тех мест, где я когда-то бывал и жил: высокие заснеженные пики гор за лесом, быстрая река, местность предгорья.

(http://tolkienist.ucoz.ru/_ph/6/2/857620138.jpg)
mapofmiddleearth.com

Как же это все происходило? Где и когда?

Тогда я решил посмотреть на список супер континентов, потому что мне не кажется, что Средиземье могло поместиться на чем-то ином, кроме супер континента. Итак:

Ваальбара (~3,6 миллиарда лет назад)
Ур (~3 миллиарда лет назад)
Кенорланд (~2,7 миллиарда лет назад)
Коламбия, также известен как Нуна, (~1,8 — 1,5 миллиарда лет назад)
Родиния (~1,1 миллиард лет назад — ~750 миллионов лет назад)
Паннотия (~600 — 540 миллионов лет назад)
Лавруссия (~300 миллионов лет назад)
Пангея (~300 — 180 миллионов лет назад)
Лавразия (~300 — 60 миллионов лет назад)
Гондвана (~600 — 30 миллионов лет назад)

При том, что два последних суперконтинента существовали одновременно.

Меня заинтересовала Лаврусия.

Цитировать
Лавруссия (Еврамерика) — палеозойский суперконтинент, который образовался в результате коллизии Северо-Американской (древний континент Лаврентия) и Восточно-Европейской (древний континент Балтика) платформ во время каледонского орогенеза. Известны также названия Каледония, «Древний красный материк» (англ. Old Red Continent), «материк Древнего красного песчаника» (Old Red Sandstone Continent).
В эпоху, совпавшую с образованием Лавруссии, растительность впервые вышла из океана и начала покрывать голую до той поры сушу. Именно на севере Лавруссии (располагавшемся тогда на экваторе) в девоне появились первые леса (фактически сначала огромные тропические болота), в дальнейшем превратившиеся в древнейшие залежи каменного угля на севере Канады, в Гренландии и в Скандинавии.
В перми соединилась с Пангеей-2 и стала его составной частью. После распада Пангеи-2 стала частью Лавразии. В палеогене распалась.
(с) Вики

Меня заинтересовала информация о растительности:

Цитировать
В эпоху, совпавшую с образованием Лавруссии, растительность впервые вышла из океана и начала покрывать голую до той поры сушу. Именно на севере Лавруссии (располагавшемся тогда на экваторе) в девоне появились первые леса (фактически сначала огромные тропические болота), в дальнейшем превратившиеся в древнейшие залежи каменного угля на севере Канады, в Гренландии и в Скандинавии.

Мне это сильно напомнило Сильмариллион, как Моргот загрязнял природу. Там тоже про зловонные болота было. Но эльфы, как мне кажется, в это время еще не жили.

Очевидно, что в этом случае стоит обратить внимание на следующий суперконтинент - Пангею.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%ED%E3%E5%FF (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%ED%E3%E5%FF)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/Pangaea_continents.svg/250px-Pangaea_continents.svg.png)

Что зацепило:
- по очертаниям толкиеновская карта похожа на Пангею, причем очень сильно. Обратите внимание, Эриадор повторяет очертания той части Пангеи, которая потом стала называться Южная Америка. И даже горы на Толкиеновской карте расположены примерно там, где Южная Америка состыкуется с Африкой.
- существовала во времена пермского периода (http://ru.wikipedia.org/wiki/Пермский_период), который характеризуют климатом, схожим с теперешним.
- появление и распостранение голосеменных и хвойных растений.
- Пермский период был выделен в России.
- еще зацепило то, что наша Евразия была в этом материке развернута своим ныне северным берегом на север. Следовательно, если оттуда и уплывали корабли, то только с ныне северного берега.

Хотелось бы услышать мысли форумчан по поводу моих этих мыслей.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 05 Декабря 2013, 20:36:50
Я почему-то думала,что если представить морской путь в Валинор в нынешнее время,то он бы проходил со стороны Европы и заканчивался где-то в районе южной части Гренландии...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lestar от 05 Декабря 2013, 21:19:00
Помимо движения материков, происходило поднитие и опускание суши. Так что все версии формирования нынешних материков, скорее гипотезы.

А сравнивать гипотетические материки древности с картой средиземья - очень странно и неразумно. Данные изыскания лежат в той же области, что и воспоминания про питание эфиром.



Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 05 Декабря 2013, 21:45:58
Помимо движения материков, происходило поднитие и опускание суши. Так что все версии формирования нынешних материков, скорее гипотезы.

А сравнивать гипотетические материки древности с картой средиземья - очень странно и неразумно. Данные изыскания лежат в той же области, что и воспоминания про питание эфиром.




Но интересно же....
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lestar от 05 Декабря 2013, 22:58:34
Это было бы интересно, имейся у нас точная информация о движении материков. Будь достоверно известно, что средиземье существовало.

А так... Взгляните на ситуацию моими глазами. Берется карта фентези мира и накладывается на очертания материков, которые неизвестно существовали ли когда-нибудь. Чувствуете степень абсурда?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 05 Декабря 2013, 23:01:43
Это было бы интересно, имейся у нас точная информация о движении материков. Будь достоверно известно, что средиземье существовало.

А так... Взгляните на ситуацию моими глазами. Берется карта фентези мира и накладывается на очертания материков, которые неизвестно существовали ли когда-нибудь. Чувствуете степень абсурда?
С вашей точки зрения это и впрямь абсурд...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 05 Декабря 2013, 23:06:53
Не будь моих,да и не только моих воспоминаний,я ,наверное,тоже считала бы это абсурдом...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 06 Декабря 2013, 08:54:32
Кумехтар, да были же подобные рассуждения на форуме уже вот тут:
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,311.msg10707.html
Вы как раз приводили карту Пангеи, а Уна Лан вам отвечала на тему распада Пангеи на Гондвану и Лавразию. Родинию ещё упоминали с оленями. Так что - ничто не ново под луной.
Точно так же и я в первой главе своей книжки сравнивала - http://d-k-e.chat.ru/chapter01.html
К слову, тоже заметила, что древний праматерик очень напоминал толкиновскую карту. Взяла карту дрейфа материковых плит и попыталась представить себе границы и очертания древнего мира.

Из нового, доселе необсуждаемого - пожалуй, отмечу у вас эту мысль:

еще зацепило то, что наша Евразия была в этом материке развернута своим ныне северным берегом на север. Следовательно, если оттуда и уплывали корабли, то только с ныне северного берега
Есть т.н. "гиперборейская теория", согласно которой сказочная страна - Гиперборея - лежала во льдах Арктики, вернее - за льдами. И корабли уплывали на север, и её косвенно подтверждает тот факт, что в преданиях Средневековой Ирландии ( "БИтва при Маг Туиред") говорится, что Туата де Дананн пришли на своих кораблях с севера, не с запада.
На северных островах земли были Племена Богини Дану и постигали там премудрость, магию, знание друидов, чары и прочие тайны, покуда не превзошли искусных людей со всего света»
Так что - да, так может быть.
Вам бы побеседовать с кем-нибудь, кто гиперборейскую теорию разделяет.

Цитата
Это было бы интересно, имейся у нас точная информация о движении материков. Будь достоверно известно, что средиземье существовало.

А так... Взгляните на ситуацию моими глазами. Берется карта фентези мира и накладывается на очертания материков, которые неизвестно существовали ли когда-нибудь. Чувствуете степень абсурда?

Не соглашусь, Лестар. Карты Дрейфуса, Меркатора и Пири Рейса к пустым теориям отнести сложновато. На тему фэнтези мира - сам Толкиен писал, что описывает воображаемое прошлое реального, этого мира, так что - чего бы не сравнить карты миров, один из которых даже фэнтези?

Насчёт же всего остального - ну, есть народ, для которых и  само существование эльфов фэнтези. Мы на них ориентируемся или всё-таки на тех, кто верит в эльфов и верит в то, что сами эльфы? Если на первый контингент - форум нужно из сети незамедлительно убирать. Они не поймут :)
Если на вторых - скажем так, лично я предполагаю, что Арда и есть Земля, и Толкиен эту мысль в письмах многократно подтверждает. Исходя из этого, миры - прошлый и настоящий - вполне разумно сравнивать.
Если же разнести эти миры, прочно приклеив Арде ярлык фантазии Профессора, что останется обсуждать? Собственные глюки вроде питания эфирной субстанцией? Смысл?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 06 Декабря 2013, 10:07:54
Так что - ничто не ново под луной.

Извините.

А так... Взгляните на ситуацию моими глазами. Берется карта фентези мира и накладывается на очертания материков, которые неизвестно существовали ли когда-нибудь. Чувствуете степень абсурда?

Фентези-мира? Гы-гы)) А я, значит, фентези-эльф, если помню Раздол)) Теперь чувствую степень абсурда. Но я вас услышал. Именно из-за этого я и создал пост в этом разделе, а не в теориях.

верит в эльфов

Никогда не нравилось это словосочетание. ИМХО, Верить во что-то - это без доказательств, просто верить - и все. Я не согласен так это называть. Я не верю в эльфов, я знаю то, что они существовали, для меня это несомненно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Серая кошка от 06 Декабря 2013, 12:57:59
Цитировать
Я не верю в эльфов, я знаю то, что они существовали, для меня это несомненно.
Простите, что к словам цепляюсь, - "они" или "мы"?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 06 Декабря 2013, 13:03:36
Мы.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lestar от 06 Декабря 2013, 15:13:15
Не, Кумехтар, согласно моей концепции ты - не фентези эльф.

Надо сказать, что я для себя четко отделяю арду и эльфов.да, я знаю много версий на тему арды, в том числе то, что арда - наше прошлое. Но при виде подобных размышлений, все равно не могу оторвать руку от лица.

пока не найдется точных очертаний материков древности, и пока сходство со средиземьем не станет очевидным - я буду воспринимать данные поиски как абсурд.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 06 Декабря 2013, 16:39:04
Lestar

Я вас понимаю.

Не, Кумехтар, согласно моей концепции ты - не фентези эльф.

А кто же? ))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Арна от 07 Января 2014, 04:34:15
А почему нужно отталкиваться только от материков, от карт мира? Уже давно бродит, скажу так, гипотеза, что нынешняя цивилизация не первая на этой планете.  Ещё лет 10-12 назад в разных газетах читала такие статьи, да и сейчас в какой-нибудь передаче промелькнёт сообщение о том, что до нас что-то было. Ведь не только в русских былинах существуют драконы (предположительно, "остатки" динозавров). Если Вам так хочется докопаться до истины, почему бы не рассмотреть и этот вопрос?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 07 Января 2014, 11:47:28
Потому, что конкретной информации об этих цивилизациях нет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 07 Января 2014, 22:37:00
Не, Кумехтар, согласно моей концепции ты - не фентези эльф.

Надо сказать, что я для себя четко отделяю арду и эльфов.да, я знаю много версий на тему арды, в том числе то, что арда - наше прошлое. Но при виде подобных размышлений, все равно не могу оторвать руку от лица.

пока не найдется точных очертаний материков древности, и пока сходство со средиземьем не станет очевидным - я буду воспринимать данные поиски как абсурд.

И зря, Лестар. Я вот не отделяю Арду и эльфов и чувствую себя много счастливее. Более того - никто не будет брать на себя ответственность что-либо тебе доказывать. Твоя вера и твоё неверие - в тебе самом.
Сходство со Средиземьем не станет очевидным, если ты не захочешь верить очевидному. Кредендо- видес, сказали бы тебе латиняне.

Потому, что конкретной информации об этих цивилизациях нет.

Информации выше крыши, Кумехтар. Да только для тех, кто хочет видеть, а не для тех, кто хочет отрицать.
Если удобнее отрицать, это опять же ваше дело. ТОгда остаётся ощущать себя фэнтези-эльфом.

А почему нужно отталкиваться только от материков, от карт мира? Уже давно бродит, скажу так, гипотеза, что нынешняя цивилизация не первая на этой планете.  Ещё лет 10-12 назад в разных газетах читала такие статьи, да и сейчас в какой-нибудь передаче промелькнёт сообщение о том, что до нас что-то было. Ведь не только в русских былинах существуют драконы (предположительно, "остатки" динозавров). Если Вам так хочется докопаться до истины, почему бы не рассмотреть и этот вопрос?

ОК, Арна, я была бы рада оттолкнуться от чего-либо другого, но от чего?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 08 Января 2014, 00:49:43
Melian

Вот вы же сами говорите, что не от чего оттолкнуться. А сразу перед этим - что вокруг полно информации. Мне, например, тоже не от чего больше оттолкнуться кроме материков. Но вот сейчас я вас не понял.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 08 Января 2014, 01:31:52
Melian

Вот вы же сами говорите, что не от чего оттолкнуться. А сразу перед этим - что вокруг полно информации. Мне, например, тоже не от чего больше оттолкнуться кроме материков. Но вот сейчас я вас не понял.

Сейчас попробую яснее,  Кумехтар, если так.
Отталкиваться следует в первую очередь от своего вИдения ситуации - и искать ему подтверждение, если таковое имеется. В результате тот, кто хочет видеть, что Арда - это прошлое Земли ( что подтверждает и Профессор в своих письмах) - тот ищет этому доказательства, кто же считает, что это фэнтези, как вот Лестар пишет - ищет  как раз опровержения.
Получается - истина необъективна? Да нет, объективна, просто нужно исходить из предпосылок её поиска, а не опровержения.

 Да, я сказала Арне, что я рада бы оттолкнуться от чего-либо другого...но от чего?  Теорию дрейфа материковых плит я обойти молчанием не смогу всё равно. И отталкиваться от находок, скажем, древних людей типа Эрци( Отци), не веря в саму теорию видоизменения мира - нет никакого смысла. Признавая одно, приходится признавать другое - или не признавать уже ничего, и считать всё это фэнтези-миром, по которому так приятно "глючить" ролевикам.
Теперь на тему источников, которых много. Вот вы сами привели выше страницей названия древних материков типа Гондваны, Лавразии, Му и прочих. Смотрите, на тему дрейфа материковых плит в сети полно всего.
К примеру, вот - теория геофизика  Альфреда Вегенера, которую он провозгласил ещё в 1912 году - http://www.vseznayem.ru/pochemu-o-zemle-i-vselennoy/209-dreyf-materikov
 Вот тут - теория литосферных плит - http://www.grandars.ru/shkola/geografiya/dvizhenie-litosfernyh-plit.html
А также берём древние карты - Меркатора ( 1595 г) http://joy4mind.com/?p=10281
Пири Рейса( 1513 г) - http://mystage.ru/?p=706
и прочие, и смотрим, какие материки на них изображались, коих сейчас и след простыл. Да, да, я о Гиперборее, к примеру! И об Антарктиде, не покрытой льдами, со следами гор и растительности.

На карте детально прорисована береговая линия Антарктиды и представлено, по словам Хэпгуда, точное изображение Земли Королевы Мод без ледников. По его мнению, это свидетельствует о том, что оно было нанесено на карту в доисторические времена, до того, как континент сковали льды. Но как же человек каменного века смог увидеть и нанести на карту Антарктиду? Хэпгуд верил, что когда-то существовали забытые ныне доисторические цивилизации, жители которых путешествовали по океаническим просторам. Они плавали от полюса к полюсу, поэтому еще в далеком прошлом смогли нанести на карту всю поверхность Земли. Согласно теории Хэпгуда, эти цивилизации оставили нам в наследство карты, которым более тысячи лет. Их копиями пользовались мореплаватели таких культур, как минойская и финикийская. К такого рода древним картам Хэпгуд относил и карту Пири Рейса.


Кто они такие, жители доисторических цивилизаций? Разве мало нам таких свидетельств?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 08 Января 2014, 10:55:02
Помнится, Шерлок Холмс говорил, что нужно не факты подстраивать под теорию, а теорию строить на фактах, иначе достоверную картину событий восстановить не удастся.

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 08 Января 2014, 14:53:41
( пожимает плечами) А без  начального тезиса факты - набор бесполезных сведений, потому что непонятно, о чём говорят, и зачем это надо.
Вот обратите-ка внимание: я привела вам конкретные факты - вы построили на них теорию? Нет же.

Другой вопрос, что факты могут опровергнуть начальный тезис, либо поддержать его.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 08 Января 2014, 20:07:58
Народ, а майар - это айнур/валар или нет? Я что-то запуталась...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 08 Января 2014, 20:12:18
Нет. Майар - это младшие духи. Им тоже дано кое-что, но значительно в меньшей степени, чем валар.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 08 Января 2014, 20:39:06
А откуда они взялись и почему они имеют возможность плодить наследников вместе с эльфами, а следовательно возможно и людьми? Они есть промежуточная стадия между айнур и эльфами/людьми?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 08 Января 2014, 21:17:30
флуд почищен.

Модератор
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 08 Января 2014, 21:25:07
А откуда они взялись и почему они имеют возможность плодить наследников вместе с эльфами, а следовательно возможно и людьми? Они есть промежуточная стадия между айнур и эльфами/людьми?

Взялись оттуда же, откуда и все остальные: были сотворены Единым. Нет, никакая они не стадия. Это такие же жители Мира Сущего, как и мы, но им дано больше.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 08 Января 2014, 23:49:26
Дорогой Мышьяк, ваши сообщения о расе ЧУ-ХИ были так интересны, что попали в топ-десятку Яндекса были вынесены модератором в отдельную тему, дабы все могли ознакомиться с новой версией происхождения древних рас.
Дерзайте и дальше!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Арна от 09 Января 2014, 02:21:08
Потому, что конкретной информации об этих цивилизациях нет.
ОК, Арна, я была бы рада оттолкнуться от чего-либо другого, но от чего?

С удавольствием бы подсказала где что искать, но, к сожалению. Начнём с того, что предыдущие цивилизации, если они и были, исчезли. Почему мы можем изучить прошлое? Потому что археологи находят артефакты и тому подобное в раскопках. Но только нашего времени. Вот пример, как шумерская астрологическая глиняная  "пластина" рассказала о крупной катастрофе из-за чего были сожжены Соддом и Гомора. Далеко не по гневу божьему. А ранее предыдущее... Что от него осталось?  Очень мало. Только догадки из загадок. :) И догадок и гипотез ещё будет, поверьте. :) Потому что пока ничего невозможно доказать
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 09 Января 2014, 07:38:11
Что-то я вас не пойму, Арна. Сами спрашиваете и сами себе отвечаете... Зачем тогда спрашивали?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 09 Января 2014, 10:31:01
Вот обратите-ка внимание: я привела вам конкретные факты - вы построили на них теорию? Нет же.

Другой вопрос, что факты могут опровергнуть начальный тезис, либо поддержать его.

Не попасть бы с такой логикой в иную ловушку: подстраивания фактов под теорию. Я уже такое видел. Тогда получается, что, казалось бы, отличная и подтвержденная теория рассыпается в пух и прах во время практических исследований, и ничего хорошего с ученым, выдвинувшим такую теорию, не происходит.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 09 Января 2014, 14:45:15
Вот пример, как шумерская астрологическая глиняная  "пластина" рассказала о крупной катастрофе из-за чего были сожжены Соддом и Гомора. Далеко не по гневу божьему.
Я тоже эту передачу позавчера по дискавери видела :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 09 Января 2014, 22:55:40

Не попасть бы с такой логикой в иную ловушку: подстраивания фактов под теорию. Я уже такое видел. Тогда получается, что, казалось бы, отличная и подтвержденная теория рассыпается в пух и прах во время практических исследований, и ничего хорошего с ученым, выдвинувшим такую теорию, не происходит.

Это возможно - но если исходить из того, что факты есть объективная реальность и вообще, как говорят - вещь упрямая, как теория может рассыпаться?
Я наоборот, чаще вижу иную картину - разрозненные факты и людей, которые неспособны сделать выводы, и лучшее, что могут сделать - сказать сакраментальную фразу : "Пока это не докажут учёные, я - пас!"

Но таких личностей хочется спросить: само существование эльфов, как отдельной расы, официальной наукой не признано. Так почему  и исходя из чего ты веришь, что ты эльф, если в отношении доказательств ты вместо того, чтобы их искать, ждёшь, что это сделают за тебя другие?
Чем это принципиально отличается от позиции банального ролевика, который честно говорит - "Я играю в эльфа, потому что этот образ мне близок"?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 09 Января 2014, 23:53:51
вообще-то Кумехтар прав: теория строится на фактах, но не факты подгоняются под теорию.
В случае с нами - есть объективный факт: толпа народа осознает себя эльфами, часть этого же народа обладает памятью о событиях их прошлой жизни, пробуждение/осознание эльфов происходит вне зависимости от их геграфического местоположения, прочтения или непрочтения произведений Толкиена/мифов/легенд и так далее.
И вот эти факты дают довольно большой простор для построения всевозможных теорий. Да, разумеется, фактов мало но такой подход эффективнее и честнее, чем притягивание фактов к теории.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 10 Января 2014, 00:27:02
Это возможно - но если исходить из того, что факты есть объективная реальность и вообще, как говорят - вещь упрямая, как теория может рассыпаться?

Факты могут замалчиваться, искажаться, неправильно анализироваться. Ведь по большому счету, факты существуют как бы вне нас, а к нам они попадают через мозг, и если наш мозг будет искать только факты, которые будут подтветждать теорию - он их и найдет. А тот, кто будет искать противоположные - тоже найдет. А остальные факты просто проигнорируются. И кто будет прав?

Я наоборот, чаще вижу иную картину - разрозненные факты и людей, которые неспособны сделать выводы, и лучшее, что могут сделать - сказать сакраментальную фразу : "Пока это не докажут учёные, я - пас!"



Не всем же быть учеными и мыслителями... Может быть, они просто не могут делать выводы - не тот склад ума. А может - не хотят заморачиваться просто.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 11 Февраля 2014, 14:33:53
Глупый вопрос.
Вот клип http://www.youtube.com/watch?v=c9F4Njcs0hA
Меня интересуют бэки.
В идеале сразу фамилия художника.
Если не срослось, то как выдернуть хоть одно замковое окно.
Потом я Гуглом или ТинАем пороюсь, а вырезать из видео не умею  :'(
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 11 Февраля 2014, 15:16:08
Я делал через Media Player Classic -> Файл->Сохранить изображение.

Если сохраняет черный квадрат - то значит как-то не так установлены кодеки.

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Ромашка Нит от 11 Февраля 2014, 17:40:01

Уважаемая Aevon_maeth, автор картин Dina Farris Appel
работы художника я смотрела здесь
http://www.liveinternet.ru/community/solnechnolunnaya/post89960386/ (http://www.liveinternet.ru/community/solnechnolunnaya/post89960386/)



Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 12 Февраля 2014, 13:18:49
Ой!
Спасибочки, Ромашка!
Большое-пребольшое спасибо!!!!!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 19 Февраля 2014, 13:50:17
Видел сон про Великую Отечественную. Реальный настолько, что в дрожь бросает. Видел и понимал, что вот эти события  происходят перед моими глазами не первый раз, потому что чувство дежавю  чудовищно сильное. Может, этот сон уже видел. Но если так - то точно такой же, при чем как минимум, еще дважды.

Сон о разведчике, который (я в его шкуре) пробирается сквозь какой-то лес с важными новостями через линию фронта и немецкий тыл к своим. Я прямо во сне действую и знаю, что меня через пять минут убьют, потому что я это уже видел и знаю что произойдет. Во сне сознательно пытаюсь менять события - и о чудо! Я скрываюсь от врагов! Но именно в то время, когда меня в тот раз убили, меня так вышвыривает из сна, что я чуть физически с кровати не слетел. Сна - как не бывало.

Меня же не убили! В этот раз я скрылся!!! Что за черт?!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Nisondo от 19 Февраля 2014, 21:00:55
Кумехтар... а может вас посетило "однажды виденное" с поправкой на реинкарнацию?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 20 Февраля 2014, 00:56:27
Честно говоря, тоже постоянно об этом думаю. Но в таком случае, события развивались по первому сценарию, и меня тогда таки убили. Господи, как я мог попасться им В ЛЕСУ? Такого идиота еще поискать - не найти... Но скажу, что после пробуждения я это вижу впервые. Может, дело в этом...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 20 Февраля 2014, 11:07:41
Кто знает, как сделать качественное проклятие? Чтобы пробрало, чтобы прочувствовали... Буду благодарен за информацию.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 20 Февраля 2014, 12:37:30
*Призыв Айвен*

Кумехтар, вы для себя? Если да, то вы в своем уме такие вопросы задавать?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 20 Февраля 2014, 13:40:19
В смысле - для себя? Нет, на себя я проклятие насылать не буду.

Я хочу это знать. И да, я в своем уме. Знать - это не преступление.
И еще: я только что получил удовлетворивший меня ответ. Вопрос снимается.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 20 Февраля 2014, 16:20:56
Велария.
Мне им свои мозги вложить? Куда, если не секрет? Мозги мне дороги, как память о накопленных знаниях. Разбрасываться ими жаба душит.

Вааще-то ситуация показательна. По меньшей мере двое (Кумехтар и ответивший ему) курят мануалы. И это не сиюминутный порыв души. Ведь даже по клавишам стучали, а это уже контролируемый поступок... или неконтролируемый....
А чо? Фига в кармане душу греет, да и в УК наказание не предусмотрено. Да и считают, что пронесет.
Щас жа... пронесет..... Вот вам
(http://fit4brain.com/wp-content/uploads/2012/01/happinessiskey.jpg)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 20 Февраля 2014, 16:42:35
Айвен, простите, это был крик души. Руки опускаются в надежде исправить интернет, в котором кто-то неправ.
Но потом ведь будут еще вопросы.
Почему у меня рука отсохла. Я же не себя проклинал, а толстого дядьку-начальника.
Тьху.
Отключу себе интернет пока не остыну.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 20 Февраля 2014, 17:28:39
Никаких дядек-начальников. С чего бы? Мне бы такое даже в голову не пришло. Неужели для вас страшнее начальника и зверя нет?

Неужели не сталкивались никогда с ситуациями, когда кто-то убивает дорогих тебе существ (я не сказал людей), а на него и управы нет? Вы видели как умирает любимый кот, которому один придурок перебил лопатой позвоночник? А труп беременной кошки с еще не родившимися котятами? А как плачет женщина, у которой укокошили эту беременную кошечку, видели? А, между прочим, женщина живет одна, и кошечка ей почти что вместо ребенка была...

Давайте не будем о начальниках...  Не судите по подобию...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 20 Февраля 2014, 17:43:17
Хотя, я понимаю. Это слишком личное, чтобы обсуждать со всеми. Но я правда не знал где взять информацию. По сути, я зря тут оправдывался. Эта информация мне нужна, и точка.

И технику безопасности мне объяснили, поэтому не стоит за меня волноваться. Благодарю, но не стоит.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 20 Февраля 2014, 17:51:16
Ой, бля! Пардон май френч
Технику безопасности ему объяснили.
Это Кошка, что ли? У нее самой проблемы с ТБ. Вернее, даже с матчастью.

Кумехтар. Попутного ветра!
Вот только не надо больше нас в собственном эльфячестве убеждать.
Эльф нашел бы другой способ.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 20 Февраля 2014, 17:57:46
Aevon_maeth
Я пока еще ничего не сделал. Но знать я это хочу. Знать - это не преступление.
А еще - я уже устал вам говорить: я никого ни в чем не убеждаю. С чего вы взяли, что у меня есть потребность убеждать вас у чем-либо?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 20 Февраля 2014, 18:01:44
Эльф нашел бы другой способ.

Хм.... Подойти и дать в лоб. Так лучше? Но это не мой способ, я не желаю становиться причиной чужой боли и страданий, это не мой путь.  
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 20 Февраля 2014, 18:39:54
Цитировать
Подойти и дать в лоб. Так лучше?
Да, лучше. Это по-мужски. Впрочем, кому это я говорю. Трусу?
Цитировать
я не желаю становиться причиной чужой боли и страданий
Ага.
Ему кошечку жалко. У него трупик кошечки.
Кумехтар.
У нас сейчас другие трупы на улицах валяются. Кто-то решил дружину боевиков создать и решать кому жить, а кому трупом быть.
Я бы предпочла все же кошачьи.
(http://www.interfax.ru/ftproot/textphotos/2014/02/20/kev.jpg)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 20 Февраля 2014, 18:46:20
Aevon_maeth

Ну и? Вам правда не хотелось ни разу вернуть этим боевикам то зло, что они причинили? Вот собрать у себя в душе всё это и вернуть им, а? Честно только! А мне - хотелось. И дело тут не в трусости.  Драка - не мой способ, я никогда в этом не был силен. Обычно в любой драке я или предотвращаю рукоприкладство (чаще), или получаю по морде со всей дури, какая у них находится (бывало). Других вариантов просто нет. Я физически не могу ударить человека, НЕ МОГУ, понимаете? Я после этого потом валяюсь пластом, аки труп, несколько дней, и тошнит так, что сдохнуть готов... А вот вернуть ему причиненные им же страдания могу. Вот такой вот расклад.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Ушедшая от 20 Февраля 2014, 19:53:12
Помнится, читала я на Эльфхейме (не дословно, но смысл тот же): "эльфы - это большие дети.. Дети же - существа безгрешные, поэтому за плохой поступок требуют возмездия. Взрослые люди грешны, поэтому они более снисходительны и более склонны прощать". И приводился в пример спектакль, где обидели синюю птицу - в конце дети требовали наказать обидчика птицы, а взрослые - простить его.

Поэтому вдвойне странно, что не-эльфистское Вы нашли в словах Кумехтара ?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Ромашка Нит от 20 Февраля 2014, 19:54:15
Уважаемый Кумехтар, у меня с детства в доме живут собаки. Когда кто- то из них погибал - это было невероятно больно, душа истекала кровью. Чтобы не выть, как раненный зверь, приходилось пить успокаивающие средства. Также отвлекала физическая нагрузка (ходьба или даже бег), вообще любая посильная физическая нагрузка в этот момент- благо, поскольку отвлекает от тоскливых мыслей, из-за которых можешь просто сорваться в рев.
Клин вышибается клином, проверено на себе и не раз. Если собака погибала в результате несчастного случая, покупался щенок (нужно только выкинуть вещи умершей собаки, чтобы на глаза не попались, иначе гарантировано- вам будет очень плохо). После смерти собаки от инфекции, выдерживался карантин, сколько сказал ветеринар. А иногда в дом, где погибла собака, новая барбоска вдруг приходит сама, вот буквально или открываешь дверь- она сидит, или на улице привяжется и идет за тобой. Они как будто чувствуют что тебе очень- очень плохо, а ты – тот, кто их не обидит, не прогонит и не предаст.
А в душе что-то темное нельзя держать и копить. Слышали, наверное, что тьма к тьме тянется. Это верное наблюдение.
Держитесь. Я знаю вам сейчас тяжело. Но держитесь.
… Мы будем гнутся, но, наверно, не загнемся,
Не заржавеют в ножнах старые клинки,
И мы когда-нибудь, куда-нибудь вернемся,
И будем снова с вами - просто мужики...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 20 Февраля 2014, 20:53:12
Amanhel
Ромашка Нит

Спасибо за добрые слова  и за понимание.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Мелисса от 20 Февраля 2014, 22:56:30
Серую)

Стоп,а что со временем сообщения? У нас без минуты 23.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 21 Февраля 2014, 00:49:37
Лучше без проклятия, Кумехтар. Проклятие вернётся вам самому, а если вы просто сознательно сделаете человеку, обидевшему кошку, гадость - это будет не проклятие, а возмездие.

Айвен, мне больно и страшно смотреть на трупы в Киеве. Держитесь, что я могу сказать-то... Я проходила через это, когда в город моего детства вошли танки и давили мирное население: очень страшно было видеть размазанные гусеницами по асфальту лица людей. После этого любые лужи крови и изуродованные тела не кажутся мне страшными - видимо, отбоялась своё.
И я стояла в Москве на площадях, и рисковала своей жизнью и свободой, хотя и у нас всё было очень близко к именно такому сценарию.  Украина сейчас льёт кровь, я не отрываюсь от экрана, смотрю на эти события. Я надеюсь, что до разрешения противостояния осталось совсем недолго.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 23 Февраля 2014, 20:24:10
Я физически не могу ударить человека, НЕ МОГУ, понимаете? Я после этого потом валяюсь пластом, аки труп, несколько дней, и тошнит так, что сдохнуть готов... А вот вернуть ему причиненные им же страдания могу. Вот такой вот расклад.
Кумехтар, у меня вот интересный вопрос возник:
почему Вы считаете, что есть разница в способе причинения вреда супротивнику?
Не потому ли, что Вам проще и безопаснее сделать гадость исподтишка, чем открыто "дать в лоб", ежели оно по заслугам?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 23 Февраля 2014, 21:16:14
Потому, что так я не причиняю вред противнику, а возвращаю ему то, что он причинил сам. По-моему разница тут очевидна.

А дать в лоб я не могу, и в этом случае справедливости не получится.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 23 Февраля 2014, 23:08:58
ну..ну..
И это пишет человек, который уже кому-то здесь цитировал мою любимую фразу, мол, в меню жизни такого блюда, как "справедливость", не предусмотрено.

Дари, не мечите бисер перед ...хм...
Все равно бесполезно.
Существу, которое свою инфантильность, безответственность и непоследовательность прикрывает ельфячеством...хм... это ж надо такое ляпнуть, что эльфы - дети... дарю это
(http://img5.joyreactor.cc/pics/post/%D0%BD%D1%8F%D1%88%D0%B0-%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B0-%D1%88%D0%B8-677865.jpeg)

А по существу вопроса цитатко (не хочу тратить цветы своей селезенки на обдумывание ответа, обойдетесь и улановской селезенкой)

друзья мои, как ни тяжело в этом сознаваться, но перед вами стоит, то есть сидит законченный, я бы даже сказал жестче, закоренелый оптимист. Да-да. В вопросах, связанных с глупостью – неважно, драу ли, человеческой или же любых других рас, – а также: алчностью, – подняв руку, я начал демонстративно загибать пальцы, – ленью, трусостью и подлостью, невежеством и высокомерием…
Пальцы рук закончились быстро. Тогда я стал разгибать их… а потом снова загибать…
– …во всех делах, имеющих какое-либо касательство к вышеперечисленным «цветам разума», я числю себя оптимистом. Ибо твердо верю в их безграничность. Не существует глупости, которую нельзя было бы сделать, и если кто-то способен вообразить подлость, значит, найдется и кто-то могущий совершить ее наяву.


Считайте, что под выше скопированным я подписалась.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 23 Февраля 2014, 23:42:12
Цитировать
ну..ну..
И это пишет человек, который уже кому-то
здесь цитировал мою любимую фразу, мол, в
меню жизни такого блюда, как
"справедливость", не предусмотрено.

Я и сейчас это говорю. Если бы справедливость была, то многое в этом мире было бы не так. А сейчас... Подонки живут себе и здравствуют, хоть бы что они ни сделали. Где же справедливость? А нету....(((
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 24 Февраля 2014, 09:58:43
И всем негодяям по морде не дашь, слишком уж их много. Раз мироздание их не наказывает - значит оно хочет, чтобы негодяи были. Значит, они зачем-то нужны мирозданию. Где же тут справедливость? Нет справедливости. И морду бить поэтому бесполезно, новые негодяи появятся. Разве что за своё стоять, больше у меня идей нет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 24 Февраля 2014, 13:49:22
А вам не приходило в голову, что раз дорогое мироздание позволило этому случиться, то это может быть и не несправедливость?
Хотя про "слушать мир" вам рассказывать не очень полезно, я думаю. Я всё еще придерживаюсь мнения, что эльф а) может проклинать, но он это и сам умеет б)обладает мозгами.
Вот честно.
Пока вы не умеете проклинать - оно вам не надо. Как и многое из того, что не пришло и не постучало в черепушку изнутри - дескать, привет, принимай новых жителей.
Или, думаете, тут только у вас проблемы?
Лучше подарите своей родственнице котенка. Их много на улицах таких, которых скоро собаки разорвут или замучают сумасшедшие мальчики.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 24 Февраля 2014, 14:57:48
Или, думаете, тут только у вас проблемы?

При чем тут это? Изначально я говорил не о проблемах, а о новой информации. Не пойму из-за чего весь сыр-бор? Вы сказали, я услышал. Если бы я не услышал - я бы переспросил. Информация и все предостережения мною услышаны, благодарю за помощь.  Если вы хотите обсудить что-то еще - буду рад поучаствовать.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 24 Февраля 2014, 19:57:58
При чем тут это?
Да, простите за излишнюю эмоциональность, по мне эгрегор видать бьет.
Ну вот прикиньте, у каждого эльфа ли, человека, в жизни есть проблемы. Их много - всегда много. Украли много денег, ударили ребенка, поставили неправильный онкологический диагноз. Соблазн отомстить своему неприятелю всегда есть, и он довольно велик. Но если близко подобраться к попытке реализовать свой приговор, становится ясно, что, во-первых, с каждым подобным деянием... ну, скажем, отмирает часть личности. А во-вторых, проклятье обязательно возвращается обратно. Следовательно, подобных холодно запланированных "чёрных дел" можно сделать ограниченное количество и с печальными последствиями для себя. Именно поэтому я говорила про мозги, потому что нужно очень крепко подумать даже перед тем, как задумываться о проклятиях. Потому что это своеобразное кольцо всевластия - начнешь его желать однажды, и мысли об этом останутся в голове навсегда. Остаться Галадриэлью хватает силы воли у совсем немногих.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 24 Февраля 2014, 22:43:50
Ясно. Благодарю за обьяснения. А если собрать у себя в душе в кучку всю ту боль и нехорошие чувства, какие возникли из-за данного конкретного человека и направить ему назад, а самому от этого избавиться? Это можно? Я же вроде как не делаю черное дело, а всего лишь возвращаю автору его гонорар?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 24 Февраля 2014, 22:52:47
Именно поэтому я говорила про мозги, потому что нужно очень крепко подумать даже перед тем, как задумываться о проклятиях. Потому что это своеобразное кольцо всевластия - начнешь его желать однажды, и мысли об этом останутся в голове навсегда. Остаться Галадриэлью хватает силы воли у совсем немногих
Веллария, но подобные колдунства потому и пользуются спросом - иллюзия власти и безнаказанности привлекательна. Немногие задумываются о том, что Закон есть, и его незнание от ответственности не освобождает. А те, кто подозревает это - изобретают ТБ, в тщетной надежде от ответственности улизнуть. Ан нет...
И ведь, получив сдачи от того, кому дал в лоб - опасается в следующий раз, возможно, сделать то же самое, а вот "получив сдачи" в виде отката от своей же гадости - будет винить кого-то и прибегнет к этому же еще раз почти стопроцентно. Вот же интересно как...   ;D

Кумехтар. Эти Ваши чувства - всего лишь Ваше отношение к ситуевине и к человеку. Он-то виноват, что Вы стродаете по убиенному котейку неделями и не в состоянии выбраться из своих эмоций ради того, чтобы хотя бы новое с улицы притащить?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 24 Февраля 2014, 23:01:01
Ясно. Благодарю за обьяснения. А если собрать у себя в душе в кучку всю ту боль и нехорошие чувства, какие возникли из-за данного конкретного человека и направить ему назад, а самому от этого избавиться? Это можно? Я же вроде как не делаю черное дело, а всего лишь возвращаю автору его гонорар?
Лучше в землю отправьте, если уж совсем никак. Она рассеет со временем. Не в свой огородик, разумеется.
Но лучше всего трансформировать эту ненависть в созидание. Знаете принцип эльфинга? Поддакивать и хвалить тролля до тех пор, пока он не закуклится от безнадежности. Так что если бить морды - не вариант, то намного полезнее сделать где-то нужное этому где-ту добро. Отвечая добром на зло (причем, желательно для своей психики, добром без привязки к обидчику, чтоб не было библейской подставленной щеки), вы вырастаете над собой, и в конечном итоге дорогое мрзд немного уменьшит количество подлостей. Но это лично моя позиция, если я чувствую, что я выживу без мести этому парню, то предпочту остаться Галадриэлью. Потому что знаю, что отвечая злом на зло, лично я становлюсь хуже, и моя жизнь катится в ту самую ж, которая неэльфийская. Попробуйте и так и эдак, только постепенно и без кровопролитного энтузиазма.
Мой братишка немного портит людям жизнь, но у него это получается спонтанно и нельзя сказать, что это ему в итоге делает лучше.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 24 Февраля 2014, 23:01:29
Adarigell
Моя прелесссссть....
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 24 Февраля 2014, 23:15:05
Vellaria

Ясно. Благодарю.

Adarigell

Вот интересно: как бы вы отреагировали на такое? Неужели остались бы безразличной? Неужели просто принесли бы нового кота - и все?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 25 Февраля 2014, 08:11:07
  ;D   Почему, интересно, "БЫ"? Я в настоящем живу ваще-то и могу сказать, как РЕАГИРУЮ... только Вам это не пригодится.
И да, я существо достаточно безразличное, чтобы не смотреть и рыдать по поводу преждевременной кончины беременного трупа, а вовремя предотвращать подобное, если это в пределах досягаемости или прямо на глазах.
А если оно на момент моей встречи с ним уже лежит дохлое, и дать в бубен уже некому - глупо рвать власа и пеплом посыпать голову. И я не эмоционирую по поводу сопливых фоточек в тырнетах, мне кошаче-собачьих больших грустных глаз в реале хватает.

А вам - инфа для раздумий: http://www.youtube.com/watch?v=-LqD-W9kzYw&index=5&list=PLHfgiXRrMovetmnJhoCS26S-Dbukkkp1_
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 26 Февраля 2014, 14:10:15
Дурацкий вопрос назрел.
Как вы думаете, те, к кому благоволила стихия земли, понимали ли, что наша планета круглая? А то вроде как концепция плоского мира была очень распространена довольно долго.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lestar от 28 Февраля 2014, 05:39:53
Кумехтар, у меня тоже был аналогичный сон, правда не про Великую отечественную,  про времена намного более ранние.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 28 Февраля 2014, 09:54:01
Lestar

Вы к нему как отнеслись? Как к сну, или как к воспоминаниям? Мне вот почему-то кажется, что это не может быть просто сном.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 10 Марта 2014, 19:57:15
В продолжение разговора о застреленых котах. Недавно этому человеку разбили вдрызг машину. Вот так...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 10 Марта 2014, 20:13:29
В продолжение разговора о застреленых котах. Недавно этому человеку разбили вдрызг машину. Вот так...
Десница Божия настигла,не иначе.....
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Серая кошка от 11 Марта 2014, 13:34:03
Видать дорожил своей тачкой, как хозяева - своими погибшими зверушками...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 11 Марта 2014, 13:54:52
Он таксовал на ней, да и кроме этого - много чего возил. Рабочая лошадка его была.

Надеюсь, теперь он поумнеет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 11 Марта 2014, 14:18:54
Главное не то, что у меня корова жива, а то, что у соседа сдохла

Гиены!
Тьфу!!!! >:(
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 11 Марта 2014, 14:33:44
ЗЛОрадствуют...
Интересно, как ЭТО должно поспособствовать ихней типо борьбе за добро?

Айви, а воздаяние за злорадство ведь тоже должно быть?  ::)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 11 Марта 2014, 14:39:09
Может быть, я гиена. Страшная. Вот такая:
(http://www.den.lv/style_emoticons/default/ggg.gif)

Но мне этого человека ничуть не жаль.  Когда он делал добро - Мироздание давало ему деньги. Он сам хвастался, что у него в банке около миллиона на счетах лежит. Сейчас сделал зло - получил  по заслугам. Все.

Кто сказал что я добрый?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 11 Марта 2014, 15:10:59
ЗЛОрадствуют...
Интересно, как ЭТО должно поспособствовать ихней типо борьбе за добро?

Айви, а воздаяние за злорадство ведь тоже должно быть?  ::)
Ага. Как за смертный грех - зависть.

- Да что тут предлагать... А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все да и поделить.
- Так я и думал, - воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, - именно так и полагал.
- Вы и способ знаете? - спросил заинтересованный Борменталь.
- Да какой тут способ, - становясь словоохотливее после водки, объяснил Шариков, - дело не хитрое. А то что ж: один в семи комнатах расселился, штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.


У кого-то мульон в банке, а нам кошечку кормить нечем.
Уже это проходили, а Украина и сейчас проходит.
Машины из автопарка Януковича обнаружили у сотника 11йсотни Самообороны (сами прибежали, т.е. прикатились), а медикаменты с Майдана коробками воруют.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 11 Марта 2014, 15:21:52
Aevon_maeth

Мимо. По крайней мере, с моей стороны - точно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 11 Марта 2014, 22:52:45
ЗЛОрадствуют...
Интересно, как ЭТО должно поспособствовать ихней типо борьбе за добро?

Тут еще много кто позволяет себе злорадство.А шишки только ограниченному кругу лиц за это будут выдаваться?Ха...И вообще,каждый имеет право на свою точку зрения...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 12 Марта 2014, 19:23:14
Эвона как...
Вы права на персональную т.з. будете иметь возможность обьяснить себе перед зеркалом, в процессе получения пи... воздаяния, короче.

А почему - ограниченному? Все равны, но некоторые равнее?  ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 12 Марта 2014, 21:11:02
Эвона как...
Вы права на персональную т.з. будете иметь возможность обьяснить себе перед зеркалом, в процессе получения пи... воздаяния, короче.

А почему - ограниченному? Все равны, но некоторые равнее?  ;D
Зачем мне объяснять право это вообще кому-либо?Наличие т.з не зависит от возможностей пояснения.
Ага,именно.Оруэлл в чем-то прав.Примеров в жизни достаточно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 14 Марта 2014, 11:24:51
Чегой-то подумалось.
А интересно все же - когда говорят "вот тот творит зло, а нифига ему за это и не бывает" - завидуют, что ли? Ему-де можно, а мне такому хорошему - нет...
И тоже интересно тогда - если бы точно знали. что им самим ничего не будет за то, что они злом считают при таком порядке вещей, неужели стали бы сами творить беспредел?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 14 Марта 2014, 11:43:35
Чегой-то подумалось.
А интересно все же - когда говорят "вот тот творит зло, а нифига ему за это и не бывает" - завидуют, что ли? Ему-де можно, а мне такому хорошему - нет...
И тоже интересно тогда - если бы точно знали. что им самим ничего не будет за то, что они злом считают при таком порядке вещей, неужели стали бы сами творить беспредел?

Адаригелль,я не это имела в виду.Кто-то убил кошку и ему за это разбили машину потом,а кто-то людей убивал и ничччегошеньки не получал за это...почему?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 14 Марта 2014, 12:02:06
Не-не-не, я так поняла, что это было ДТП - при чем тут кошка? Как воздаяние за кошку, это вы с Кумехтаром определили и злорадствовали. И тут конечно, еще куча вопросов возникает на тему - "а судьи хто?" Но пофиг их.
Я не про вас, а вообще - про тех, кто это говорит порой.

А кто людей убивает, подпадает под действие УК, как минимум. Другой разговор, что может отмазаться с помощью денег. Но мне это неинтересно. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Марта 2014, 12:09:42
Almariel

Здесь действуют какие-то странные законы, насколько я успел понять. Они заключаются в том, что справедливости в отношении каждого существа лично - не существует. Однажды я прознал это на своей шкуре. Жили однажды люди, которые сделали чудовищно много зла. Я ненавидел этих людей, и отомстил им. А потом оказалось, что своей местью я совершил большее зло, чем они. Вот такие пироги. Еще картинка: бандитская шайка, давно очень. Они грабили поселения и были весьма жестоки. Главарь убивал всех, кто ему не нравился.  Они награбили так много, что смогли себе позволить отойти от дел. А потом оказалось, что этот главарь за свои злодеяния пострадал гораздо меньше, чем один суицидник, которого довели.

Я не знаю почему все так. Как по мне - это всё нелогично, но так есть.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Марта 2014, 12:14:09
Adarigell

Никакого ДТП. Мужику ночью ломом разбили машину и украли оттуда что могли.

Она у него там 100 лет по ночам стояла, а тут вдруг!..
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 14 Марта 2014, 12:21:51
А.
Ну, всяко не мститель за кошку :) просто грабитель.
Так бывает, чо ж... а украли что могли - в смысле запчасти и машину не восстановить? Или просто барахло из салона потырили?
Так просто спрашиваю - когда-то во времена дефицита автозапчастей у свекра так разобрали шестерку... тока он кошек не убивал :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 14 Марта 2014, 12:37:19
 Затейная у Вас беседа получается.Дозволите присоединиться? ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Марта 2014, 12:38:59
Да я, честно говоря, подробностей не знаю, это у бабушки, а я сейчас не там, но, насколько я помню тот разговор, то украли деньги из бардачка, магнитофон, еще там чего-то, а остальное что смогли - разбили. Захочет - восстановит, денег у него точно хватит.

Ну, всяко не мститель за кошку Улыбающийся просто грабитель.

Человек - может и не мститель. А вот Провидение, которое его туда привело - кто знает  ;)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Марта 2014, 12:42:08
Митрандир

Это же форум. Кто не хочет свидетелей - говорит в привате.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 14 Марта 2014, 13:03:47
Кумехтар, здравствуйте.
Одно дело прикасаться к чужим мыслям, читая их.И совсем другое , принимать участие в беседе.Встревать не охота.Я не татарин. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 14 Марта 2014, 13:13:13
Человек - может и не мститель. А вот Провидение, которое его туда привело - кто знает  ;)
Не-а, раз деньги есть, и машина край нужна для работы, он либо восстановит, либо еще того лучше - купит другую. Может и поновее и покрасивше. Тогда соседи опять скажут - вот гад!, а он сам будет считать, что все к лучшему. Не расценит как воздаяние или такое уж прям несчастье. Еще и доволен будет.  :P

Митрандир.
Да встревайте, если есть что сказать. Тем более, что уже встряли.   ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 14 Марта 2014, 13:21:39
Ну зачем так.Я не встрял, а спросил .Нет, так нет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 14 Марта 2014, 13:23:24
Не-не-не, я так поняла, что это было ДТП - при чем тут кошка? Как воздаяние за кошку, это вы с Кумехтаром определили и злорадствовали. И тут конечно, еще куча вопросов возникает на тему - "а судьи хто?" Но пофиг их.
Я не про вас, а вообще - про тех, кто это говорит порой.

А кто людей убивает, подпадает под действие УК, как минимум. Другой разговор, что может отмазаться с помощью денег. Но мне это неинтересно. :)
Да я и не говорила,что это было именно воздаяние.И кстати не злорадствовала.Скорее это был сарказм на тему наказания Божьего.
Кумехтар,да вот вам еще странность,мужчина убивает кошку-получает проблемы с авто...допустим...Гитлер...убивает сотни и тысячи людей-и все в порядке...вы правы,нелогично.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 14 Марта 2014, 13:47:27
Митрандир.
Ой, какой... фу-фу-фу ;D Ну, где написали "нет"?
Almariel .
А Гитлер считал (ну, грубо так), что он во имя своего народа воюет и низшие расы изводит, чтобы высшей места было больше - и рабы, какбэ. И заметьте, недавний спор про вегетарианство тоже касался возможности уничтожить низшие формы жизни... И дележ на тех, кого вы (вот конкретно ВЫ) считаете "плохими" по каким-то своим критериям - и желаете им огрести по самое не балуйся... А? ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 14 Марта 2014, 14:03:01
Тень
А чего бы не встрять?
Пообсуждать совершенно незнакомого человека, который, между прочим, деньги в банке держит и, соответственно, исправно налоги платит, из которых пенсия несчастной владелице кошечки идет.
Презумпция невиновности? Какая-такая презумпция?
У нас сарказм. У нас справедливость. Нам сказали "фас", дружно гавкаем.

Дари... Дари...
Вы пытаетесь до спинного мозга достучаться. А оно Вам надо?
Между ушей, как выяснилось, даже места нет. Сплошная кость.
Виноват тот, кто кошечек не любит, а не тот, кто, как тать в ночи, машину курочил. Он же возмездие совершал. А вот когда собственную покурочат, то правдолюбцы его любить перестанут. Сволочь же, на мое покусился.
Кстати, Гитлер кошечек и собачек любил. Значит, хороший?
Когнитивный диссонанс, однако.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 14 Марта 2014, 14:08:28
Он еще и вегетарьянец был, кажись... ;D

Я того, идеалистка - вдруг эволюционируют и из спинного междуушный ганглий разовьется?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 14 Марта 2014, 14:19:09
Митрандир.
Ой, какой... фу-фу-фу ;D Ну, где написали "нет"?
Almariel .
А Гитлер считал (ну, грубо так), что он во имя своего народа воюет и низшие расы изводит, чтобы высшей места было больше - и рабы, какбэ. И заметьте, недавний спор про вегетарианство тоже касался возможности уничтожить низшие формы жизни... И дележ на тех, кого вы (вот конкретно ВЫ) считаете "плохими" по каким-то своим критериям - и желаете им огрести по самое не балуйся... А? ;D

Хорошесть/Плохость-субъективное мнение.Я оцениваю по поступкам человека,не только по отношению ко мне лично,но и к другим.Что с того,если я вдруг возжелаю мести?да ничего,я не Эру,чтобы наказание кому-либо ставить.Сделает особо большую гадость мне-исчезнет из моей жизни/круга общения и т.д.Вот как то так...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Марта 2014, 14:27:03
Я так скажу: этот человек живет не в центре этого смт. Далеко не в центре,  а прямо скажем - на окраине. Там плохие дороги, там бедные люди, там мало где можно особо сильно  поживиться. С точки зрения вора - абсолютный бесперспективняк. Машина у того мужика - ВАЗ,  11-я модель, тоже не мерседес. Я так себе думаю: или этот вор сошел с ума, или его туда привело провидение. Больше идей у меня нет.

А вот когда собственную покурочат, то правдолюбцы его любить перестанут. Сволочь же, на мое покусился.

А кто его любит? С каких это пор  я люблю оружие, не важно для каких целей используемое? А этот вор - оружие. Не важно чье.

Сделает особо большую гадость мне-исчезнет из моей жизни/круга общения и т.д.Вот как то так...

Что, правда? За любую-любую гадость всего лишь исчезнет из круга общения? Извините пожалуйста, а если он сделает то, что причинит вам сильную боль (физическую или душевную)?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 14 Марта 2014, 14:30:09
Aevon, здравствуйте.
Приятно слышать.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 14 Марта 2014, 14:34:37

Хорошесть/Плохость-субъективное мнение...
Именно. И "оцениваю" - выражение субьективного отношения.Всегда. Неважно, что поступок был в отношении другого, судите Вы, выражая СВОЕ отношение к этому поступку.
И если ваше суждение совпадет с суждением пострадавшего, он будет считать вас обьективной и понимающей его прамблемы...
А если не совпадет - то удивится, почему вы так агрессивны по отношению к "злодею".
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 14 Марта 2014, 14:45:59
Кумехтар,если он причинит мне сильную боль,я сначала избавлюсь от чувства боли,а потом и от наличия объекта,причиняющего мне эту боль.Хотя в некоторых случаях могу и простить и оставить все как есть.
Адаригель,ну да,именно так,верно сказали вы.Но мстить ни за себя,ни за пострадавшего я не намерена.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Марта 2014, 14:57:13
Almariel

Хм... Ладно. Позвольте задать вам ситуативный вопрос?

Представьте: сейчас 1941 год. Вы остались на оккупированной фашистами территории. Проходя, фашисты жестоко убили всех ваших родных на ваших глазах, многих живьем сожгли. Вас почему-то оставили в живых, но лишили способности к немедленной защите, например сильно ранили. Вас выхаживали родственники тех, кто тоже погиб от рук фашистов. По выздоровлении они предлагают вам три выхода: тайно вывезти вас в другую страну к дружественным союзникам, вступить в партизанский отряд и мстить, или подчиниться немцам. Ваш выбор?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 14 Марта 2014, 15:05:32
Кумехтар,я выберу первое.Месть мою семью не вернула бы,а подчиняться захватчикам,я бы вряд ли стала
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 14 Марта 2014, 15:07:19
Кумехтар.
Вам роль адвоката ну совсем не к лицу
Вы уж разберитесь. Несчастный мужик, у которого "копейку" ломанули, или жадная скотина, для которого Вы рецепт проклятия искали.
Сидеть на двух стульях не выходит, однако.

И зачем историю тревожить.
У нс наглядный пример. Страна на пороге войны.
Так кто же прав? Майданутые или запутинцы?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Марта 2014, 15:16:53
Almariel

Ясно. А другие пусть свою землю защищают. Вы сбежите - и дело с концом. Это тоже выбор, я вас понял. Больше вопросов не имею. Я в свое время выбрал месть.

Aevon_maeth

Не, сейчас не то.  Еще пока, слава Богу, не то. Нет пока ощущения края. Рано еще. А потом - увидим как все обернется.

А мужика того мне не жалко, я не для того говорил, чтобы его жалеть.  Просто интересно, как все обернулось. Вселяет надежду, честно говоря. Надежду на то, что не все еще плохо у нас.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 14 Марта 2014, 15:35:58
*тихо офигевает*
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 14 Марта 2014, 15:46:27
Велария, я как почала офигевать с 19 января, так и до сих пор охемингуэваю.
Майдановцы уже тоже офигевают, что из этого получилось., когда три мудилы на голову сели.

Странное у Вас, Кумехтар, ощущение края.
Я например, считаю, что край - это когда под ногами еще что-то есть, а не "агов, вуйку, ты ще не впав"

И в 41м пакт Молотова-Риббентропа был. А советские войска все на границе стояли. Без патронов. Подвезти не успели. Если бы не 22 июня, то Иосиф Виссарионович бы с 5го июля в освободительный поход бы двинулся.
Ну как обычно. Наши герои, а они - козлы. Что пнем об сову, что совой об пень.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 14 Марта 2014, 15:47:19
Кумехтар,защита свое земли и одержимость местью-не одно и то же...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Марта 2014, 15:54:33
Aevon_maeth

А, давайте оставим политику политикам. Для меня край - это когда они начнут выдвигаться ко мне домой с оружием. А в данный момент там происходят грязные политические игры с обеих сторон, а Украина просто оказалась в дураках, как обычно, впрочем. Сейчас еще не время стрелять. Сейчас происходят маневры и позиционная игра. Просто на обочинах тех клеток, куда будут становиться фигуры, находятся наши дома. и мы от этого нервничаем.

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Марта 2014, 16:00:50
Almariel

А кто говорит про одержимость? Вы где-то видели слово "одержимость"?

Эх... Знаете... Мне всегда думалось, что когда восстанет Падший - мы сделаем все правильно. Надеюсь, так и будет.  Всем нам есть что Ему припомнить.

Может быть, я неправ, а вы правы. Наказали же меня за ту месть тем подонкам почему-то.... Но в таком случае - я недостаточно великодушен, а это, как я понимаю, не лечится.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 14 Марта 2014, 16:13:21
Кумехтар,я не великодушна.Просто не понимаю смысла мести.Да,на какое-то время она успокоит душу,но потом воспоминания и сожаление свое возьмут.
Вы высказались вполне ясно,предложив вариант мстить в партизанском отряде.О защите своей земли вы ни слова не написали...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 14 Марта 2014, 16:15:10
Ну я в основном сейчас немного не над тем офигеваю. Если сформулировать отстраненно - то о том, насколько можно не понимать и при этом чувствовать себя правым.
А вообще, если рассуждать про там, то и пораньше можно найти много такого, от чего волосы лезут, причем с обеих сторон. А вообще мне не нравится перспектива того, что завтра по улице прокатятся вежливые люди с другого государства - ведь придут причинять добро, и ничего их не остановит, империя жеж. Перспектива сожженного жилища - сгорим, но не сдадимся, - тоже не прельщает. Тут куда ни глянь, офигеваешь. Мой спинной мозг окончательно перестал понимать, кто неправ.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Марта 2014, 16:19:01
Almariel

Предлагаю на этом тему разговора закрыть. Личный выбор каждого - это не то, о чем спорят.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 14 Марта 2014, 16:22:32
Almariel

Предлагаю на этом тему разговора закрыть. Личный выбор каждого - это не то, о чем спорят.
Как хотите
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 14 Марта 2014, 18:42:50
Ага.
Личный выбор, видите ли.
Кумехтар, а когда Вам повестка придет, Вы выбирать будете?
Своя земля, как ни как. И нонешний главнокомандующий наш.
А я его лично знаю. Это наглая, жадная и трусливая скотина.

Велария. Неправы все. Вежливые или невежливые.
Вот вы различаете их, а я нет.
Не дай Бог придется нашим мальчишкам в наших же стрелять. И это наши мальчишки в наших же швыряли коктейли Грушевского.
Они все мои. Братья славяне. И каждый из них считает, что он прав. Или выполняет приказ, или Родину защищает, или за свободу своих нынешних и будущих детей стоит.
А вот те, которые в форме Самообороны Майдана сегодня банк на Московской грабануть пытались, не мои.
 И те, что лекарства с Майдана тырили, не мои. И те, который под сегодняшнюю амнистию с зон выйдут и форму Национальной гвардии оденут, не мои.
Может быть, они Ваши? Ведь они под Майдан примазались.

И вообще. Политика заканчивается там, где начинают трещать автоматы.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 14 Марта 2014, 18:54:27
Ну да, я еще не утратила остатки геополитических приличий и считаю вторжение возмутительной акцией. Да, там такие же люди, как тут, и у них не было выбора. Любая жизнь ценна. Но окружающая реальность сейчас пахнет не сожалениями по поводу того, что, дескать, золотые парни сверху заставили братьев-славян ссориться, а имперскими замашками. Мне это не нравится. А то, что дерьма всюду полно, а особенно в таком злачном месте, как непроходящий Майдан, в общем-то в объявлении не нуждается. А обвинять интернет-войска медленного реагирования в том, что зеков на улицы выпустили, по меньшей мере неразумно. Сейчас творится то, что даже самые вежливые люди называют *уйней.
И зачем вы меня упрекаете в поддержке стороны майдана? Я автомат в руки не беру и инфополе ничем, кроме редких горестных воплей про фашистов, не наполняю. А по молодости лет иметь нетерпимость к прогибающимся под обстоятельства вполне позволительно - у всех был этот период, спорить с этим как-то глупо.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 14 Марта 2014, 19:10:03
А кто прогибается-то?
Я за вильну Украину. И надеюсь, что ситуация патовой и останется. А Путин с Меркель третьей мировой войне предпочтут такой непредсказуемый демпфер, размером с Францию и населением больше 40 млн. Загребущие ручки попридержат.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 14 Марта 2014, 19:22:05
Да есть некоторая прослойка населения, которые активно против любых протестов: "Ну и что, что сделали плохо? Выступлю против - сделают еще хуже. Буду сидеть и молчать". Я вообще вспоминаю рассказ своей одногруппницы о том, как в Франции забастовки проходят. Она там магистратуру себе проходила в 2010-2012. Правительство приняло закон, который серьезно ущемил права многих - на следующий день заблокировано все, включая бензоколонки и дороги, массово и организованно. Парням сверху не остается ничего кроме как пересматривать новопринятые законы. Я в общем-то не то чтоб особо за блокировку автомагистралей. Но там интересы рядового гражданина хотя бы как-то учитываются.

Мы вот с братиком с детства предчувствуем войну на своем веку. Теперь вот гадаем, началось или пока что нет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Марта 2014, 19:33:41
Aevon_maeth

Если и придет повестка - то не сейчас. И никто сейчас никого стрелять не будет, ситуация не та.

Отставить панику и отставить даже мысли о выстрелах от русских нам. Рано.

Я сейчас америкосов боюсь, и того, что они могут нам навязать при помощи купленого ими правительства  экономически. Сейчас воюют экономисты, и я их боюсь.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 14 Марта 2014, 20:40:12
А вы не служили, раз вам не пришла повестка ?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Марта 2014, 21:59:54
Нет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Elenwen от 14 Марта 2014, 23:06:38
И вообще. Политика заканчивается там, где начинают трещать автоматы.

Политика - слово слишком многозначное. Боюсь, для кого-то политика начинается именно с автомата. Или с коктейля Молотова. Или с удара арматурой.
Понимаю, что эта тема сейчас очень болезненна, но, ИМХО, надеюсь, у всех разумных и вменяемых хватит мудрости "не повестись".
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 15 Марта 2014, 17:04:04
Есть вопрос, интерисует мнение (личное) каждого.
Ельфы и время, ваше мнение для чего дано столько времени?
В чём суть?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Sinchiroca от 15 Марта 2014, 18:13:11
Может, попытаться понять, как надо сложить данные тебе кирпичики (а вот какие?), чтоб все получилось (а вот что именно?). Просто, думаю, когда ответ на этот вопрос будет ясным, времени не останется. Есть один ответ, который важен для меня: вкачать свои навыки и умения до достаточного левела. Это требует времени. А так, догадки, конечно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 15 Марта 2014, 20:36:13
Митрандил

Это время - имеется в виду вот эта жизнь? А для чего вообще дается жизнь? Чтобы смотреть, чтобы чувствовать, чтобы любить... Чтобы жить, одним словом.

В еще - чтобы сделать что-то важное, что-то такое особое, не знаю правда что.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 15 Марта 2014, 20:49:13
Кумехтар, да вопрос о этой жизни.Я с вами согласен.Просто на форуме часто сталкиваюсь с (что для эльфа время, куда спешить).Я спрашивал в смысле ,зачем эльфам отпускается столько времени(тысячелетия).Как каждый понимает цель столь долгой жизни.Как каждый форумчанин относится к понятию (время и моя жизнь).
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Арна от 16 Марта 2014, 02:39:52
Есть вопрос, интерисует мнение (личное) каждого.
Ельфы и время, ваше мнение для чего дано столько времени?
В чём суть?

Жить и потихоньку копошиться ;) Тысячу лет никто из нас не проживёт, это все понимают. Вопрос не во времени, вопрос, что можно сделать. На какие рычаги нажать, чтобы всяка кака остановилась. Боюсь, что все, кто зареген на этом форуме, такого не умеют. (А если умеют, то молчат :) )Если Вы о предназначении, то оно само проявится, когда нужно будет. А так Вы ничего не поймёте. Просто будете жить, пытаясь что-то улучшить.

Кстати, рекомендация уже есть:
Есть один ответ, который важен для меня: вкачать свои навыки и умения до достаточного левела. Это требует времени.

Вот этим пока и занимайтесь :) Тем более у Вас детки.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 16 Марта 2014, 05:59:13
"А что же такое жизнь? А жизнь - сплошная дуэль со смертью..."(с)

Ладно, интересный вопрос - когда накопошитесь и прокачаетесь, чего будете делать?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 16 Марта 2014, 08:49:02
Митрандил

Тысячу лет нам дано для того же самого, что я и сказал: просто жить. А остальное - уже детали, и для каждого они свои.

Кто-то занимается хобби, кто-то ставит перед собой высокие цели, кто-то поет песни, а кто-то - все это вместе. Кроме того, не зря мы названы Хранителями этого мира, и некоторые эльфы отлично понимают что это означает.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 16 Марта 2014, 14:02:58
Спасибо, за ответ.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 16 Марта 2014, 15:32:55
Кумехтар, личный вопрос вам.
Вы, лично ,относите себя к хранителям?
Как вы считаете, в чём общая задача Хранителей?

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 16 Марта 2014, 17:00:37
Новый вопрос .
Как вы думаете какуют информацию несут родимые пятна.Как они влияют на судьбу носителя.
Как пример .Правая рука.

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 16 Марта 2014, 17:03:06
Кумехтар, личный вопрос вам.
Вы, лично ,относите себя к хранителям?
Как вы считаете, в чём общая задача Хранителей?



Все эльфы - хранители. Их задача - хранить, что же еще?))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 16 Марта 2014, 17:14:08
Хранить людей?
Хранить природу?
Хранить себя?
Что именно?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 16 Марта 2014, 17:31:54
Господа хорошие, а откуда взялись хоббиты по Толкиену? Ткните меня в письмо или еще что, пожалуйста.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 16 Марта 2014, 17:35:26
Очень интересное пятно! По форме действительно напоминающее  очертание Украины. Не исключено, что у носителя судьба будет связана с будущим этой страны.

Хранить людей?
Хранить природу?
Хранить себя?
Что именно?

Хранить Мир. Хранить его историю, хранить память о Неискажённом мире, к которому мы должны вернуться.  Люди - это часть этого мира, но люди и сами друг друга постоянно убивают в войнах, приносят кровавые жертвы - зачем  нам их хранить? Раз они сами не способны к самосохранению? Это лишнее явно.

Как частный пример - да, сохранение природы тоже входит в этот перечень. В Искажённом мире природа такая, что она лишена саморегуляции, самоподдерживания. К примеру, реки и озёра сейчас настолько загрязнены, что не способны сами очиститься, их уже чистить людям надо. Или те же леса - если раньше мусор, оставленный людьми, был органическим и способен к гниению, то сейчас все эти полиэтиленовые пакеты и пластиковые бутылки конкретно не гниют и будут засорять лес всё больше и больше, а значит - леса надо чистить.

Вам понятен ответ, Митрандир, или мне продолжать?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 16 Марта 2014, 17:45:10
Господа хорошие, а откуда взялись хоббиты по Толкиену? Ткните меня в письмо или еще что, пожалуйста.

Тыкаю в форум Толкиен.су, там как раз ответ и все цитаты Толкиена. А письмо Толкиена - № 131, к К Мильтону Уолдмену. Это как раз то письмо, которое я не люблю - Толкиен в нём пытается понравиться издателю :)
http://tolkien.su/forum/index.php?topic=22656.0

Ну и кое-что есть на Куличках: http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/faq02.shtml#9

В Дополнении к Оксфордскому словарю (1976) было следующее определение слова "хоббит", данное самим Толкиеном еще при жизни: "...Представитель воображаемого народа (низкорослой ветви человеческого рода); это было их самоназвание (оно означает "житель норы"), но другие называли их "половинчиками", поскольку рост их был в половину обычного человеческого".

Ещё есть перевод не "половинчики", а "полурослики".
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 16 Марта 2014, 17:55:30
Леди Мелиан , спасибо за пояснение.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 16 Марта 2014, 18:03:55
Спасибо большое за ссылки.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 16 Марта 2014, 18:12:21
Хранить людей?
Хранить природу?
Хранить себя?
Что именно?

А вот это уже вы сам себе решите.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 16 Марта 2014, 18:19:47
Ох какой вы скользкий ;).
Уклонились от прямого ответа.
Если бы кто-то другой так сделал  :) вы бы его скушали. ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 16 Марта 2014, 19:08:03
Я вам прямо сказал, как есть. Я - не вы, и не могу дать вам точных инструкций и подходящих ответов. Я могу сказать что подходит лично мне - я знаю зачем я здесь. Я знаю что я должен буду сделать и когда. Но о вас и о вашем предназначении откуда же я могу знать??? Что вы хотите от меня услышать?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 16 Марта 2014, 19:17:54
Не обижайтесь.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 16 Марта 2014, 20:59:56
Даже не думал.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 16 Марта 2014, 21:29:59
Как вы считаете, в чём общая задача Хранителей?
Все эльфы - хранители. Их задача - хранить, что же еще?))
А я переформулирую вопрос: какой смысл Вы вкладываете в слово "хранить"? Так интереснее.
Потому что хранение подразумевает и огурцы в банках, и дорогую личную вещь, и вклад в сбербанке... нюансы, знаете ли...   ::)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 16 Марта 2014, 21:35:58
Про хранителей эт к Кумехтару. :)Я сам это пытался понять, кого теперь мне охранять. ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 16 Марта 2014, 21:38:57
Дык... это и так к нему :)
Я Ваш вопрос переформулирую просто.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 16 Марта 2014, 22:25:43
Всегда догадывалась, что мое предназначение - хранить гривенные монетки. Их так мало...
Моя прелессстььььь
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 16 Марта 2014, 22:40:45
Как минимум - помнить то, что было, и как это было, и жить так, как подсказывает сердце, тем самым привнося в этот мир частичку древних времен так, как это получается у данного конкретного эльфа. Вот так я думаю.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 17 Марта 2014, 05:58:18
Нет.
Это Вы сейчас повторяете то, что написала Мелиан, слегка распространив ее обьяснение: "Хранить его историю, хранить память о Неискажённом мире, к которому мы должны вернуться."
Это не отвечает на вопрос о смысле, это ответ на вопрос: что надо делать для того, чтобы...

Я расшифрую, если непонятен вопрос.
Консервирование подразумевает убийство внутри банки всяческих бактерий - огурцы стерилизуют, заливая кипятком не один раз. Да еще и соль с уксусом выполняют роль хранителей.  В банке с огурцами нет жизни.

Когда вы храните какую-то ценную для вас вещь, вы ее показываете или нет посторонним, но вы точно никому не желаете ее отдавать и при потере испытаете сожаление об утрате.

Вклад в банке не лежит мертвым грузом - деньги как-то там "работают", и их количество немного возрастает, начисляются проценты на вклад. И вы вправе прийти и забрать все, что вложили и проценты, ежли вам будет надо. Но в этом случае хранители - работники банка.

Это варианты смыслов слова "хранить". Может, есть другие, которые Вы применяете в смысле "хранить Мир"?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 17 Марта 2014, 07:47:18
Adarigell

Я пишу то, что думаю, и ни за кем не повторяю. Я считаю, что мы храним память о тех временах, и кто виноват в том, что Мелиан думает так же?

Вашу аналогию с огурцами я не понял совсем.

Если вы хотите узнать зачем мы храним эту память - скажу так: лично я делаю это потому, что считаю это очень важным. Я хочу это помнить, и поэтому помню. Про остальных сказать не могу, я же не они.

Если вы хотите узнать что я делаю с этой памятью - я скажу. Мне тем легче живется, чем больше я вспоминаю. Да и чувствую я себя тем лучше. А еще - ищу там ответы на возникающие сегодня вопросы. Ну и пишу стихи о тех временах, разумеется. Надеюсь, однажды я вспомню те песни, что пели мы когда-то, и моему счастью не будет границ))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 17 Марта 2014, 08:55:00
"Зачем" и "что я с ними делаю" - мне неинтересно. Это Ваши личные заморочки. Мне вот незачем хранить кучу фоток, скажем, я их не делаю даже, тем более, что-то с ними ;D

Ну, ладно. Я так понимаю, что на вопрос о смысле слов "хранить Мир" у Вас просто нет ответа.

Смеху для: в викисловаре написано, что "хранить" происходит от др.русского "хоронить" - в прямом смысле "хоронить покойника". Тоже - смысл. ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 17 Марта 2014, 10:27:53
Хорошо, давайте разбираться.

СМЫСЛ — внутреннее содержание, значение чего-либо.

Я понимаю это так: что означает для меня "Хранить мир", в чем суть данного действия? Это я вам описал. На что у меня еще нет ответа? Я правда не понимаю, что вы хотите еще услышать?

Если вы не понимаете зачем хранить этот мир - скажу так: потому что мне нравится каким он был, и не нравится каким он стал. Мне комфортно жить в том мире, какой я помню, и я считаю естественным свое желание жить в привычном мне комфорте, а для этого нужно создать вокруг себя хотя бы бледное отражение того, что я помню. В процессе этого действия все, что включает в себя понятие "хранить мир" случается само собой.

Если и этот ответ не подойдет, тогда я уже и не знаю что еще нужно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 17 Марта 2014, 11:28:10
Адаригель, ну зачем вы так ....))))))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 17 Марта 2014, 11:29:58
Вы описали ЦЕЛЬ хранения своих воспоминаний (не Мира!)- чтобы ВАМ было комфортнее. Кто-то живет прошлым, кто-то мечтает о будущем, кто-то живет счас. У всех свой кайф.


"...мне нравится каким он был, и не нравится каким он стал..."  Он ведь сейчас такой, какой стал, который не нравится?

Мир - сейчас.
А Вы толкуете о своих воспоминаниях...
Если и этот ответ не подойдет, тогда я уже и не знаю что еще нужно.

Уже ничего, спасибо.   ;D

Вэлл, ответы надо осмысливать, а не чирикать попугаем.  :D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 17 Марта 2014, 12:38:53
Adarigell

Так и не понял чего вы от меня хотели услышать. Ну ничего так ничего. Как пожелаете.

Странный разговор получился, ей-Богу.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 17 Марта 2014, 13:53:22
У тебя потрясающий педагогический талант. Только все равно напрасно, по-моему)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 17 Марта 2014, 15:39:40
Иронизируешь? ;D

По второму пункту:  в конце концов, другой кто прочитает - может, ему важно.

Бывает, морковку посеешь, она не всходит с месяц... только сорняки прут как бамбук. Пойдешь амарант повыдергать, а она - там в тенечке тихо себе проросла :)

И ваще, Мир многое в себя включает, в том числе и это.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 17 Марта 2014, 15:46:03
Хм, верно, не подумала. Ярость застилает мой взор, и зря.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 17 Марта 2014, 15:55:19
Может быть, вместо ярости кто-то объяснит по-человечески что это было?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 17 Марта 2014, 16:17:22
Абисняю... по-эльфячьи ;)
Куда не плюнь всюду короли, королевы, Хранители Мира, Памяти, сокровищ.... Моя прелесссссссть!
Меня достали искатели имен (об этом, впрочем, я сегодня еще выскажусь), а Дари допекли вохрушки и вохровцы.
Поскольку Вы, Кумехтар, круглосуточно сидите на форуме и суетесь в каждую дырку поперед всех остальных, то Вы и получаете. Для назидания энтим опоздавшим.
Ничего личного. Ведь правда, Дари? Просто наглядный пример и сложившаяся ситуация. Никто Вас козлом отпущения не выбирает, сам подставляется. ;D

Видите ли, любимые все....После Пробуждения выясняется, что образуется некий доп.источник энергии, вдохновения, творчества эт сетера.
Все знакомые мне лично эльфы ищут сферу приложения этому "питанию". Это могут быть и исследования (истории эльфов или изменений Пробужденных), хэндмейд, как создание красоты, рытье в земле, как потребность прикоснуться к жизни ну и тд и тп.
А некоторые сидящие_на_жопе_ровно продолжают так и сидеть, но оправдывают свои недеяния либо йогой, буддизмом, либо поиском смысла жизни. Но ножками сучат, лишнюю энергию сбрасывают.
В этом аспекте любое хранение весьма благодатно. Делать нихренаськи не надо, оправдание бездействию просто идеальное.
А чо? Сторож спит - работа идет. ;D

Но некоторых вопли лодырей по поводу собственной полезности несколько грузят. И рано или поздно недовольство выливается в подобные посты.
Это на форуме... В реале я посылаю открытым текстом после того, как до трех досчитаю. Трех подстав из-за непомерной загруженности подобного индивидуума.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 17 Марта 2014, 16:27:12
Aevon_maeth

Так разве ж я говорил ничего не делать? По-моему я очень много чего перечислил, что делать нужно, и что я делаю...

Что же касается энергий... Для меня это - темный лес, сознательно я никаких энергий не сбрасываю, и не беру. Наоборот, серебро ношу, чтобы все эти энергии от меня отстали.

Что же касается круглосуточного сидения и влазинья в каждую дыру - что ж, я вас услышал.  Как оказалось,  я опять в лыжах на пляжу. Устал я от этого, ей-Богу устал.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 17 Марта 2014, 16:31:42
Устал от торчания на форуме?
Мои соболезнования.

Вон у меня истерика в личке, что покинула. А мне некогда пальчиками шевелить, по клавишам хлопать.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 17 Марта 2014, 16:34:27
Ха-ха-ха, смешно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 17 Марта 2014, 16:35:36
Работа у меня с компьютерами связанная. По долгу службы много времени в интернетах провожу.

Я же не знал, что здесь лимиты есть.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 17 Марта 2014, 16:41:00
Какие лимиты?
С удовольствием прочла бы какие-то Ваши соображения по любому поводу, но конструктивные.
А так я читаю сплошное нытье от том , что "Как всё плохо, как всё плохо —
Гадкий мир да дурная эпоха. Ох, эпоха!" (с) Филигон

Я страдаю, я страдаю,
Как сиреневый сад, увядаю,
Увядаю.
Сейчас как взвою, сейчас как взвою —
Буйный приступ случится со мною,
Эх, со мною!
Ох, страданья мои
Так прекрасны, поистине чудны!
Страсть как чудны!
Ох, сочувствуйте мне, сопричаствуйте мне —
Разве трудно?
Ведь вам не трудно!
Я страдаю, я страдаю —
Руки я на себя накладаю,
Накладаю.
Как налóжу, как налóжу —
Так вы все застрадаете тоже,
Все вы тоже!
Ах, как мучаюсь я!
Ох, спасибо, друзья,
За вниманье,
За вниманье!
Ох, страданья мои,
Ох, страданья мои,
Ох, страданья,
Мои страданья!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 17 Марта 2014, 18:42:05
Айви.

Дык...  а чего личного?  Просто манера какая-то странная - отвечать не на поставленный вопрос. Ясно ж, что пытаешься выпытать-таки чо-нить удовлетворяющее пытливый умишше...

Мне же пофиг его деяния и недеяния, проклятия и воздаяния - интересно будет, тогда и спрошу.   ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 18 Марта 2014, 19:10:49
Я так подумал над этим всем... И решил не воспринимать близко к сердцу. Я делаю то, что делаю, и думаю так, как думаю, и все тут.  Кому не понятно - спрашивайте.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 20 Марта 2014, 19:51:30
Перечитав легенду о пробуждении квенди,меня заинтересовал один вопрос,что стало с Имином,Татой и Энель?И почему королями эльдар стали Финвэ,Ингвэ и Эльвэ,а не самые первые эльфы?Только из-за того,что побывали в Валиноре посланцами?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 22 Марта 2014, 15:17:52
Вопрос: существует ли такое понятие, как энергетическая мусорка, или сточная канава? Симптомы: очень сильное невезение при посящении даного места, плохое самочувствие, болит голова. Если туда не ходить - симптомов нет. Людей при посящении не встречал. В разговоры не вступал. Проверено много раз.

Место по форме длинное но узкое, на склоне холма.

Интересует еще: как это убрать?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 22 Марта 2014, 15:58:17
Кумехтар ,можно подробнее.Какая сторона склона(север,юг),какие деревья растут (прямо,наклоненно,или.....),какие травы?Влияет только на вас,или есть жалобы других людей?Есть какие то данные,что находилось здесь раньше?Насколько длинное и узкое(если можно размеры).
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 22 Марта 2014, 16:15:19
Восточный склон холма. Деревья клены, заросли бузины, кое-где вишняки, сорный кустарник американского клена - много. Растут по-всякому, в основном прямо. Трав крайне мало, сорняки. Это овраг, по дне которого стекает талая вода с холма. Насколько я знаю, такое там было всегда. Люди не любят этого места и бросают туда мусор.

Убирать мусор - не помогает, его бросают вновь. Да и энергетическую помойку это не убирает. А на этом холме, как говорят старики, нехорошее место. Может ли этот овраг быть каким-то стоком лишней силы с того холма?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 22 Марта 2014, 16:55:29
Основное здесь,что было на этом месте.Зная это можно точнее говорить .А так это только предположения.Не уверен ,что они вам нужны и помогут.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 23 Марта 2014, 02:31:10
Кумехтар, рассмотрите как вариант.Но только как вариант.
Люди сносят мусор,мусор в принципе не несёт хорошей энергетики.Бъют посуду во время скандалов,выбрасывают вещи которые испортились(изменив Энергетическую полярность ).Вообщем хлам и энергетика такая.Весной когда таят снега ,вода стекает смывая весь негатив.Скорее всего в овраге она и остаётся,а стоячая вода удваивает смытый негатив.В дальнейшем часть воды испаряется,часть впитывается в землю.Негатив остаётся.И соответственно год за годом накапливается.
Это лишь вариант.

Что делать.В первую очередь нужно изменить назначение места(если мусор будут сносить и дальше,то как бы вы место не чистили(энергетически)результата не будет).А дальше очистить энергетику места и память места.
Как то так.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 23 Марта 2014, 17:43:55
Митрандил

Вариант вполне вероятный. Благодарю.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 28 Марта 2014, 11:37:10
Вопрос.Какие волшебные територии похожи на Украину,на какие её области?Мне, например,западная Украина напоминает Шир.
Ваше мнение.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Elenwen от 29 Марта 2014, 23:35:20
Вопрос.Какие волшебные територии похожи на Украину,на какие её области?Мне, например,западная Украина напоминает Шир.
Ваше мнение.
Это провокация?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 29 Марта 2014, 23:48:43
Нет .Это не провокация.
Просто в теме о башне Саурона есть статья(по ссылкам), где сравнивают Украину с Широм.Задумался(ради интерса),начал сравнивать.И кроме (западная Украина-Шир)ничего не нашел.
Вот по этому и задал вопрос.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Elenwen от 30 Марта 2014, 01:20:20
Не уверена, что следует искать какие-либо аналогии. Потому что не уверена, что всё найденное Вам понравится. Вот как-то так :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 30 Марта 2014, 02:30:33
Эленвен.
Аналогии показывают многое,чего можешь не заметить( при обычном)взгляде.Многое видно тем,кто на месте.
Например:
Черниговская и Чернобыльская области.
Юго-восток Украины.
Крым.
Центр.
Западные области.
Мне приятнее знать.Не смотря на то, понравится или нет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 30 Марта 2014, 11:15:36
Чернобыль это Ангмар что ли?)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 30 Марта 2014, 13:48:03
Я бы скорее Чернобыль с Итилиэном сравнил - когда-то прекрасным но нынче разрушенным местом.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 30 Марта 2014, 16:28:25
Кумехтар.
Спорный вопрос,когда Чернобыль прекраснее.Тогда ,когда построили атомку,или сейчас когда природа возрождается(без вмешательства человеков).Реки полны рыбы,леса полны жизнью.
Мое мнение.Вот там сейчас эльфы нужны.
А въезд и сейчас по пропускам?Или можно въехать просто,например семьёй?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 30 Марта 2014, 17:00:15
Там довольно строгий контроль, семьей без разрешения никак не въехать. Самостоятельно пробраться минуя кпп - можно. Но чревато.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 30 Марта 2014, 17:03:35
Вообщем как и раньше.Жаль.Жаль.Жаль.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 30 Марта 2014, 17:33:02
Ангмар-Чернобыль.Спорно.
Скорее Лихолесье.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 30 Марта 2014, 18:38:21
Кумехтар.
Нуууу ,не знаю.По мне Этилиэн больше с Крымом созвучен.
Что скажите?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 30 Марта 2014, 18:48:37
 На что похож Азов и Запорожье?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 30 Марта 2014, 20:03:55
Крым? Не, я так не думаю. Итилиэн описан как земля садов и рек, а в Крыму с реками туго. Там вообще с пресной водой туго, поэтому Крым не подходит.

А вот в Чернобыле была река Припять, и сады были. А станцию, которая взорвалась, можно сравнить с Башней, которая напала. И эльфы в Чернобыле - вы сами сказали - нужны, точно так же, как и в Итилиэне.

Единственное - знать бы какой там был климат! Если сказано, что даже в Шире снег был редкостью, то там - много южнее - тоже снега много не могло быть. Это несовпадение.

Но, судя по всему, пальм и других тропических растений там не было, поэтому в субтропиках Итилиэн располагаться не мог.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 30 Марта 2014, 20:50:59
Кумехтар.
Вы рассматриваете только ландшафтные данные.А я говорю о хронологии событий.
Привязка к климату безсмысленна.Климатические изменения и изменения полюсов вы,как и я,не можем учесть(потому что не имеем точных данных ).Ведь есть данные о львах в степях Украины(значит и в не столь далёкие времена,климат существенно отличался).
Ну дыкть как то вот так от.Шото типа того. ;)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 31 Марта 2014, 15:04:49
Натолкнулась на одном развлекательном ресурсе:
(http://s9.uploads.ru/NFZSk.png)
Кто не в курсе, то оригинал фотожабы - главный прокурор Крыма Наталья Поклонская ) Так что 2:1 в пользу версии Крым-Итилиэн.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 31 Марта 2014, 15:09:28
Мммм... няшку-Наташку обидели((

А вообще - это скользкая тема, давайте слезем с политики.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 31 Марта 2014, 15:37:15
Есть сэр, никаких няшмяш.
А вообще феномен Поклонской меня удивляет, она же косноязычна, почему это всех так умиляет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 31 Марта 2014, 15:39:49
Умиляшка-Наташка ;D
Кумехтар.Да не вопрос,от вас вопрос. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 31 Марта 2014, 16:07:53
Да не вопрос,от вас вопрос. :)

Какой вопрос? О чем вы?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 12 Мая 2014, 20:59:32
Господа и дамы, а как будет звучать аналог понятия "человечество" для эльфов? Эльфячество как-то несерьезно звучит. Или эльфы настолько не имеют общности, что даже слова нет?))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Turma от 12 Мая 2014, 21:34:18
Господа и дамы, а как будет звучать аналог понятия "человечество" для эльфов? Эльфячество как-то несерьезно звучит. Или эльфы настолько не имеют общности, что даже слова нет?))
Основываясь на Толкине может выделить определение "квенди"(думаю,что оно вам известно).
Или вы хотите выделить нечто более близкое русской морфологии?  :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Ромашка Нит от 12 Мая 2014, 22:04:05
В свое время читала Генрика Сенкевича "Огнем и мечом". Так вот у него (по крайней мере в том переводе, что я читала) сообщество панов называлось панство, (сообщество шляхты он называл шляхетство). Паны (или шляхта) - это дворяне (статья о шляхте в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%EB%FF%F5%F2%E0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%EB%FF%F5%F2%E0)).
Вероятно, по аналогии сообщество эльфов можно назвать эльфство (или эльфийство).
Но явно нужна консультация филолога, а то сейчас насочиняем неологизмов (т.е новых слов). 
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 13 Мая 2014, 09:20:39
Основываясь на Толкине может выделить определение "квенди"(думаю,что оно вам известно).
Или вы хотите выделить нечто более близкое русской морфологии?  :)
Ну, во-первых "квенди" звучит, прямо скажем, нерусско. Во-вторых, если отойти от русского, да и этой эпохи вообще, этот термин касается только квеньяязычных, потому что синдар и авари этого слова не знают. А в-третьих, непросвященному или просто давно не читавшему Сильмариллион непонятно, что это значит, в глобальном плане. По слову вообще непонятно, что оно есть. Вернее, понятно, но только нам.
Мне бы хотелось иметь термин, который был бы более прозрачным.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 13 Мая 2014, 12:30:12
Эльфийство подходит для общего и русскоязычного термина.Лучше чем эльфство и эльфячество))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 17 Мая 2014, 08:13:49
Чисто по ламатьяве слово "эльфство" звучит странно, а "эльфийство" - диковато :) Да, мне тоже напоминает слово "эльфячество", как и Эарельде.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 17 Мая 2014, 11:28:41
Шановне ельфство...
Вот на украинском звучит нормально же. А на русском вообще беда.
Чтоб такого придумать...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 17 Мая 2014, 12:07:24
Объявить украинский язык национальным эльфским.   ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 17 Мая 2014, 13:29:52
Ну вот есть слова "эльф" и "эльфийка",общеупотребительные,эльф и эльфа звучит как-то  не так,равно как и эльфесса,например.Эльфесса напоминает баронессу,но не все баронессы-эльфийки и не все эльфийки-баронессы,это так,к слову пришлось,логичнее,мне кажется эльфийство,чем эльфство,как логичнее эльфийка,чем эльфа,для меня.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 17 Мая 2014, 13:32:36
Эльфийство звучит как ...ммм, либо как какое-то занятие, либо как характеристика. Что-то вроде "сегодня мы творим эльфийство" и "было у нее в характере какое-то эльфийство".
Я полагаю, если сказать это слово кому-то совершенно не знающему, он не поймет, что речь идет про народ.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 17 Мая 2014, 13:43:35
Эльфийство звучит как ...ммм, либо как какое-то занятие, либо как характеристика. Что-то вроде "сегодня мы творим эльфийство" и "было у нее в характере какое-то эльфийство".
Я полагаю, если сказать это слово кому-то совершенно не знающему, он не поймет, что речь идет про народ.
Эльфийство-убийство))))Шучу)Хотя,верно,эльфийство не совсем подходит.Пока вариантов нет...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 17 Мая 2014, 14:18:42
Объявить украинский язык национальным эльфским.   ;D

Не дай Бог...

Во фразах типа „все человечество” спокойно можно сказать „все эльфы”. Предлагаю поискать контекст, в котором этому слову не было бы адекватной замены, тогда и слово само придет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 17 Мая 2014, 14:51:50
Мне кажется несправедливым то, что для человечества слово есть, а для народа эльфов - нет. Будто бы это разновидность человеческого рода. Лексическое неравенство, предопределяющее несерьезность взаимоорганизации оного народа.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 17 Мая 2014, 14:57:32
Мне кажется несправедливым то, что для человечества слово есть, а для народа эльфов - нет. Будто бы это разновидность человеческого рода. Лексическое неравенство, предопределяющее несерьезность взаимоорганизации оного народа.
Заметила одну интересную особенность,люди выделяли таких существ,как эльфы,в категорию антропоморфных,а вот эльфы,встретив людей,не сочли их"эльфоморфными",то есть себе подобными.Значит,люди считают чаще всего кого-то себе подобным,принцип"принимаем всех",а вот эльфы за индивидуальность своего народа.Это с биологической точки зрения.Я вот к чему,термин нужен.Чтобы подчеркнуть нашу индивидуальность и отличность от людей.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Элентале от 17 Мая 2014, 18:37:20
Не хотела вмешиваться, но, слово "эльф" иностранного происхождения,  создать из него аналог слова "человечество" будет трудно. Слово "человечество" имеет русские корни "чело" и "век". Насколько я знаю, в русском нет корней близких к слову "эльф".
По моему, максимум, что можно выжать из русского языка, это "народ эльфов" или , точнее, "раса эльфов".
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 17 Мая 2014, 18:53:05
Не хотела вмешиваться, но, слово "эльф" иностранного происхождения,  создать из него аналог слова "человечество" будет трудно. Слово "человечество" имеет русские корни "чело" и "век". Насколько я знаю, в русском нет корней близких к слову "эльф".
По моему, максимум, что можно выжать из русского языка, это "народ эльфов" или , точнее, "раса эльфов".
В чем недостатки современного русского языка?Много мата и нет понятия,близкого к эльфам)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 17 Мая 2014, 19:02:52
Заметила одну интересную особенность,люди выделяли таких существ,как эльфы,в категорию антропоморфных,а вот эльфы,встретив людей,не сочли их"эльфоморфными",то есть себе подобными.Значит,люди считают чаще всего кого-то себе подобным,принцип"принимаем всех",а вот эльфы за индивидуальность своего народа.Это с биологической точки зрения.Я вот к чему,термин нужен.Чтобы подчеркнуть нашу индивидуальность и отличность от людей.
Это результат анропоцентризьма - люди определяют именно похожесть на себя.
Ну а тех, кто не похож на них, всячески гнобят. Даже себе подобных, только с иными взглядами. Примеры, думаю, известны. Так чта-а, кто там за индивидуальность - вопрос спорный.

Просто при сравнении критерием "правильности", образцом, так сказать, выбирают себя. Это не есть "принимаем всех", а как раз обратное - непохожий, значит плохой, враг. Это у них  от первобытнообщинного строя еще сохранилось, когда чел из другого племени мог быть конкурентом, угрозой или пишшей.

Кстати, обозначение общности людей - человечество по краймере в русском языке не имеет аналогов: нет волчества, обезьянства или крысячества, скажем. Ну и прочих. Интересный вопрос...  ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 17 Мая 2014, 19:08:13
Заметила одну интересную особенность,люди выделяли таких существ,как эльфы,в категорию антропоморфных,а вот эльфы,встретив людей,не сочли их"эльфоморфными",то есть себе подобными.Значит,люди считают чаще всего кого-то себе подобным,принцип"принимаем всех",а вот эльфы за индивидуальность своего народа.Это с биологической точки зрения.Я вот к чему,термин нужен.Чтобы подчеркнуть нашу индивидуальность и отличность от людей.
Это результат анропоцентризьма - люди определяют именно похожесть на себя.
Ну а тех, кто не похож на них, всячески гнобят. Даже себе подобных, только с иными взглядами. Примеры, думаю, известны. Так чта-а, кто там за индивидуальность - вопрос спорный.

Просто при сравнении критерием "правильности", образцом, так сказать, выбирают себя. Это не есть "принимаем всех", а как раз обратное - непохожий, значит плохой, враг. Это у них  от первобытнообщинного строя еще сохранилось, когда чел из другого племени мог быть конкурентом, угрозой или пишшей.

Кстати, обозначение общности людей - человечество по краймере в русском языке не имеет аналогов: нет волчества, обезьянства или крысячества, скажем. Ну и прочих. Интересный вопрос...  ;D
Дооо))Интересный вопрос)Насчет "принимаем всех"-ошиблась,или не смогла точно сформулировать...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 17 Мая 2014, 19:25:32
Ондин, с той же вероятностью корни могут быть греческие, или, скажем, сербохорватские. Русский постоянно совершенствуется.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Элентале от 17 Мая 2014, 19:33:46
Я так не понимаю, приведите пожалуйста пример.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 17 Мая 2014, 19:35:18
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 17 Мая 2014, 19:40:32
Диву даюсь :-\.
Как? Дивий народ ищет дивное слово,для обозначения Дивьих характеристик?
Удивили.  ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Элентале от 17 Мая 2014, 19:44:05
Интересная ссылка, но у меня нет времени искать там что-то.  
Если в язык приходят иностранные слова, они не становятся родными, они называются заимствованные.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 17 Мая 2014, 19:49:20
Диву даюсь :-\.
Как? Дивий народ ищет дивное слово,для обозначения Дивьих характеристик?
Удивили.  ;D
Да,мы такие)Тяга к придумыванию слов-наша черта,куда же без ламатьявэ)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 17 Мая 2014, 19:50:08
Диву даюсь :-\.
Как? Дивий народ ищет дивное слово,для обозначения Дивьих характеристик?
Удивили.  ;D
Точно.
Дивнюк, дивнючка и дивнючество. ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 17 Мая 2014, 19:59:34

Точно.
Дивнюк, дивнючка и дивнючество. ;D

Дивнюк-Дивъ
Дивнючка-Дива
Дивнючество-дивство(как панство).
Пойдёть? :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 17 Мая 2014, 20:14:16

Точно.
Дивнюк, дивнючка и дивнючество. ;D

Дивнюк-Дивъ
Дивнючка-Дива
Дивнючество-дивство(как панство).
Пойдёть? :)
Дивство-то же,что эльфийство...А вот Див и Дива неплохо,но дива в русском языке имеет другой смысл в современности
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 17 Мая 2014, 20:16:39

Точно.
Дивнюк, дивнючка и дивнючество. ;D

Дивнюк-Дивъ
Дивнючка-Дива
Дивнючество-дивство(как панство).
Пойдёть? :)
Не, если без шуток, тоже не то - "дивьи люди" называют эльфов или кого-то навроде люди. Отличая опять же их от себя, как "не таких", удивительных (дивных). Причем "дивные" тут не в смысле "хорошие", как "дивный вечер", например, а в смысле "странные, непонятные".
Эльфам промеж собой друг на друга сказать так, ну, не то что обидно, но не больно вежливо. Все равно как сказать кому-то "ну ты странный" - сочтет, пожалуй, что дураком обозвали.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 17 Мая 2014, 20:30:38
Дивнюк-Дивъ
Дивнючка-Дива
Дивнючество-дивство(как панство).
Пойдёть? :)
Новости по слову "дива". (https://www.google.com.ua/search?q=%D0%94%D0%B8%D0%B2%D0%B0&oq=%D0%94%D0%B8%D0%B2%D0%B0&aqs=chrome..69i57j0l5.686j0j7&sourceid=chrome&es_sm=122&ie=UTF-8#newwindow=1&q=%D0%94%D0%B8%D0%B2%D0%B0&tbm=nws)
Чото мне не хочется такого соседства.
Не ассоциируется этот термин с эльфами. Еще нав, конечно, вспомнить можно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 17 Мая 2014, 20:34:33
Дивнюк-Дивъ
Дивнючка-Дива
Дивнючество-дивство(как панство).
Пойдёть? :)
Новости по слову "дива". (https://www.google.com.ua/search?q=%D0%94%D0%B8%D0%B2%D0%B0&oq=%D0%94%D0%B8%D0%B2%D0%B0&aqs=chrome..69i57j0l5.686j0j7&sourceid=chrome&es_sm=122&ie=UTF-8#newwindow=1&q=%D0%94%D0%B8%D0%B2%D0%B0&tbm=nws)
Чото мне не хочется такого соседства.
Не ассоциируется этот термин с эльфами. Еще нав, конечно, вспомнить можно.
Вот про эти новости и я писала :D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 17 Мая 2014, 20:49:24
Ладно,убедили. :)

Словянская мифология.
От Алины Святогоровны и Ильма Сварожича ведут свой род гмуры и альвы.Первые гмуры и альвы были братьями.Только гмуры пошли в отца-великого бога кузнеца Ильма Сварожича,а альвы-в красавицу мать Алину.
Альвы(альвины)-мудрецы и волшебники,но владеют лишь добрым волшебством,не могут причинять зла.
Одним из последних пристанищ альвов была Эвлисия-Блаженная Лебединая страна близ Алатырь горы,но потом они ушли и отсюда.

Говорят ,что где-то в океане есть волшебный остров,куда они переселились,но туда нет дороги для людей.На этом острове ,среди вечных садов ,стоят их замки.Здесь их никто не тревожит,они питаются фруктами,поют песни и никогда не старятся.
Вот ,как-то так.
Альв-он.
альва-она.
Альвы-они.
Альвины-народ.
Пойдёть?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Элентале от 17 Мая 2014, 20:56:43
Ладно,убедили. :)

Словянская мифология.
От Алины Святогоровны и Ильма Сварожича ведут свой род гмуры и альвы.Первые гмуры и альвы были братьями.Только гмуры пошли в отца-великого бога кузнеца Ильма Сварожича,а альвы-в красавицу мать Алину.
Альвы(альвины)-мудрецы и волшебники,но владеют лишь добрым волшебством,не могут причинять зла.
Одним из последних пристанищ альвов была Эвлисия-Блаженная Лебединая страна близ Алатырь горы,но потом они ушли и отсюда.

Говорят ,что где-то в океане есть волшебный остров,куда они переселились,но туда нет дороги для людей.На этом острове ,среди вечных садов ,стоят их замки.Здесь их никто не тревожит,они питаются фруктами,поют песни и никогда не старятся.
Вот ,как-то так.
Альв-он.
альва-она.
Альвы-они.
Альвины-народ.
Пойдёть?

Как интересно!
Альвины ...
мне нравится!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 17 Мая 2014, 21:03:02
Прям темные и светлые альвы скандинавии. Интересная история, спасибо. Слова приятные.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 17 Мая 2014, 21:46:03
А чем Альвины отличатся от Эльфы?

Хотя да, слово приятное.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 17 Мая 2014, 22:29:37
А чем Альвины отличатся от Эльфы?

Хотя да, слово приятное.
Эльфы = Альвы
А альвины это явно название народа. Викинги, славяне, альвины. В общем, это уже на порядок лучше, чем эльфийство.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 17 Мая 2014, 22:37:16
Альвы, вроде, тоже название народа, не?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 17 Мая 2014, 22:42:36
Не.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 17 Мая 2014, 23:17:04
Тогда... Если разница в том же, в чем между „человечество” и „скандинавы”, то в понятии „альвы” должны  быть не только альвины, а еще народы а вы хотели найти общее слово.

Хотя что может быть более общее, чем просто „эльфы”.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 17 Мая 2014, 23:32:04
Я и не говорю, что нашла общее слово.
Но альвины это уже что-то.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 18 Мая 2014, 00:21:32
Кумехтар,это поиск. :)Искали славянский(русский) корень .Я и предложил к расмотрению, как вариант.
В таком вопросе нужно обращаться к более сведущим.(Мелиан ,Аевон,Уна)Они скорее нам всё пояснят.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 18 Мая 2014, 12:37:48
В чем недостатки современного русского языка?Много мата и нет понятия,близкого к эльфам)

У русского языка нет недостатков . Если кто-то сквернословит или не знает ввиду своего невежества каких-то там понятий  ---- это не недостатки языка . Это недостатки мозга его носителя .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 18 Мая 2014, 12:50:39
Хотя да, слово приятное.

Викинги, славяне, альвины. В общем, это уже на порядок лучше, чем эльфийство.
[/quote]

С каких это пор честные Славяне в одной лодке с тевтонскими скотами и викингами ?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 18 Мая 2014, 12:54:03
Я щитаю что из всех народов больше всех похожи на эльфов самые северные народы . Например итальянцы и олбанцы и греки ---- это не эльфы . А вот северные славяне и скандинавские племена ---- другое дело . Но самый эльфийский народ ---- это ЧУКЧИ ! Чукчи это самый северный народ а значит и самый эльфийский .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 18 Мая 2014, 13:20:19
ЧУКЧИ ---- ЭТО ЭЛЬФЫ .

(http://www.stihi.ru/pics/2014/01/01/4580.jpg)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 18 Мая 2014, 13:43:13
Э, стоп! Лично я к такому повороту событий не готов!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 18 Мая 2014, 13:52:58
Эт Вы про чукчей? Так у них, например, бороды не растут - чем не эльфы?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 18 Мая 2014, 15:40:49
У индейцев тоже борода не растет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 18 Мая 2014, 23:21:02
Я щитаю что из всех народов больше всех похожи на эльфов самые северные народы . Например итальянцы и олбанцы и греки ---- это не эльфы . А вот северные славяне и скандинавские племена ---- другое дело . Но самый эльфийский народ ---- это ЧУКЧИ ! Чукчи это самый северный народ а значит и самый эльфийский .

Докажите эту несомненную истину ( хоть как-нибудь).
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 19 Мая 2014, 12:14:30

Словянская мифология.
От Алины Святогоровны и Ильма Сварожича ведут свой род гмуры и альвы.Первые гмуры и альвы были братьями.Только гмуры пошли в отца-великого бога кузнеца Ильма Сварожича,а альвы-в красавицу мать Алину.
Альвы(альвины)-мудрецы и волшебники,но владеют лишь добрым волшебством,не могут причинять зла.
Одним из последних пристанищ альвов была Эвлисия-Блаженная Лебединая страна близ Алатырь горы,но потом они ушли и отсюда.

Говорят ,что где-то в океане есть волшебный остров,куда они переселились,но туда нет дороги для людей.На этом острове ,среди вечных садов ,стоят их замки.Здесь их никто не тревожит,они питаются фруктами,поют песни и никогда не старятся.
Вот ,как-то так.
Альв-он.
альва-она.
Альвы-они.
Альвины-народ.
Пойдёть?

Митрандил
, меня это очень заинтересовало. Особенно понравилось слово Альвин :) Могли бы вы поподробне рассказать об Алине Святогоровне и Ильме Сварожиче?
Ещё, конечно, интересно было бы услышать про прибежище альвов - Эвлисию Блаженную. Расскажете?

А остров в море-окияне, куда они переселились - наверное,Буян?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 19 Мая 2014, 12:41:33
Альвинство, значит? :)

Цитировать
Особенно понравилось слово Альвин

А меня особенно впечатлили имена папы Ильмара и мамы Лины. :) А их самих, наверное - известие, что они родили альвинов. :)

Цитировать
А остров в море-окияне, куда они переселились – наверное, Буян?

Не, Буян – это, похоже Эвлисия, раз упомянут Алатырь.

“Одним из последних пристанищ альвов-эльфов была Эвлисия - Блаженная Лебединая страна близ Алатырской горы, но потом они ушли и отсюда.

Говорят, что где-то в океане есть волшебный остров, куда они переселились, но туда нет дороги для людей. На этом острове среди вечно цветущих садов стоят их замки. Здесь альвов никто не беспокоит, они питаются фруктами, поют песни и никогда не старятся.”


Так что, Мели, переселились они с Буяна куда-то... в Валинор, очевидно. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 19 Мая 2014, 16:40:21
Докажите эту несомненную истину ( хоть как-нибудь).

Уши есть , вит отухотворённый и интеллектуальный хорошие манеры клёвое горловое пение .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 19 Мая 2014, 16:41:42
Любят жывотных и жыть на прироте в чуме . Презирают горотскую жызнь никогта не работают , пляшут и  поют , висят на теревьях .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 19 Мая 2014, 16:43:05
Чукчи играют на расчёске как Эльфы на арфе .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 19 Мая 2014, 23:09:37
Любят жывотных и жыть на прироте в чуме . Презирают горотскую жызнь никогта не работают , пляшут и  поют , висят на теревьях .

Замечательно, Мышьяк! Особенно заинтересовала последняя фраза - где чукчи берут деревья, на которых они висят? :)


Уши есть , вит отухотворённый и интеллектуальный хорошие манеры клёвое горловое пение .
Уши есть - это несомненный плюс ( загибает палец), вид одухотворённый - это явно второе сходство ( второй палец), хорошие манеры у чукчей наличествуют - судя по анекдотам, они часто общаются с геологами ( третий палец), а уж клёвым горловым пением они эльфов явно превосходят :D

Альвинство, значит? :)

Ну, типа того, Лан: ламатьявнее нам так, чем эльфийство :D

А меня особенно впечатлили имена папы Ильмара и мамы Лины. :) А их самих, наверное - известие, что они родили альвинов. :)

Да, имена очень удивили...А на тему альвинов - ну, вот так бывает иногда :D


Так что, Мели, переселились они с Буяна куда-то... в Валинор, очевидно. :)


Буян-Эвлиссия - это, наверное, такой аналог кельтского Аваллона. А переселились они, скорее всего, на Тол Эрессэа. Сейчас ждём Митрандила, он расскажет эту историю дальше.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 20 Мая 2014, 00:35:19

Замечательно, Мышьяк! Особенно заинтересовала последняя фраза - где чукчи берут деревья, на которых они висят? :)

Воруют конечно ! Откуда ещё в России можно что-то взять .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 20 Мая 2014, 01:00:09
О-о-ох.Леди Мелиан,мне ли, с моей арфаляпией писать.
Попробую посакращать.

Как во времена изначальные ,уронил на Землю пояс свой Род и поднялися горы Уральские.Здесь один хребет золотой-там рекою течет злато-серебро.На другом лежит камень Бел-горючь.Третий-руды и самоцветы.
Как во тех во Уральских горах да у той горы у Ильмской жил Сварожич Ильм(он же ближневосточный Илу.Финами почитается под именем Ильмаринен) Со Алиною(Алка, Аля,Алшушка)Святогоровна.В кузне он ковал тяжким молотом,разлеталися искры по всей земле.И сковал он плуг золотой и секиру златую и чашу для священного меда -сирьи.
Пришла к нему Святогоровна и рече-
Ай прекрасный ты Ильм Сварожич!..........нет не сына у нас ,ни дочери......
И развел Ильм Сварожич огнь Волшебный в печи кузнечной.А Алинушка стала раздувать мех ,с ветрами.И полилося из среды огня золото ручием.И тогда явилось златовласая Агидель.А глаза у ней -словно солнца луч.Ее волосы-Как пшеничный сноп.Зорька утренняя-улыбка.Голос ее ручейком звенит.....
То не дым несет и не пепел,то летит обернувшись змием сам Великий Дый(Облик Дыя никто не мог удержать в памяти.Есть только общая картинка-это вихрь -человек,сверкающий точно молния).Дохнет он по степи так пылают травы-муравы.А дохнет по лесам-и горят леса.....И ушла вода со Сырой Земли.........
 И собралися ото всех родов Князи и волхвы многомудрые.И сошли семь сынов Медведя,семь великих хранителей мудрости.Так пришли:Прав и Крив,Арк и Сава,Онт и Браг,Подог-зверолов.И пришел Мергел из Алатырь гор,Белогор из уральских гор Ман,Фан,Ирм и Морольф,Из Индерии Рам и Шрила.И пришли они к Иремень Горе к Алатырь камню Белому
((всем камням камень)Камней было три:на Иремень-горе.На острове бога солнца,в Белом море.На Алатырь Горе).
И молилисяБогу Вышнему....
И услышали глас камня.
-Отворить источник сможет внученька Святогора -.Агидель.
И тогда пришли к Агидель-дочери Ильмера мудрецы.Дали ей орлиные крылья,Дали ей волшебную сурью.И сказал Ильм
-Знай Агидель,что тебе помогут в любой беде звери,птицы и духи гор....
Вот возьми стрелу златую,той стрелой отворишь источник.
 Агидель испила мед,поднялась на крыльях орлиных и полетела над долинами и горами.....И увидела Агидель на горе волшебную поляну.А на той поляне цветущий сад.В том саду деревья Златые,а на деревах тех-златы яблоки.А вокруг хрустальные горы.Одна гора из желтого хрусталя,одна из красного,а одна из черного.И лежит средь сада Бел-горюч камень-Алатырь,а вокруг него полоз вьется.Да не просто полоз-сам Дый -Громовержец.
Как увидел Дый Агидель,так шипя и свивая кольца пополз он навстречу.Но явился вдруг пред Дыем Олень- рога золотые .И раскрылась пред Дыем пропасть.И олень поднял змия на рога златые и сбросил в глубь земли.
Натянула Агидель лук златой и пустила златую стрелу в Алатырь камень.И открылся колодец со святою-Белою водою.Агидель тогда побежала по горам ,лесам,равнинам.Вслед за нею вода.....Над землею она взлетела,раскрыв крылья орлиные-пошел с небес благодатный дождь.....

Дальше там-Слава,слава комару-победителю :D.

Алина Святогоровна-Дочь Святогора и Пленки(у греков именовалась Алкиной).У неё шесть сестер:Лина,Тайя,Майя,Ася,Мера,Эля.(Плеяды).

Альт-Обозначает и белый ,и золотой.Поэтому Бел-горючь камень -Алатырь.

Дый -в образе козла бог материального мира.В кровосмешении с сестрой Дивией народил троих сыновей:
Чура-бога плута.
Индра-бог войны и воинства.Супруг змеи.Устраивает битвы с Перуном.Убил
 богиню Дану(из ее крови образовался Дон).
и Дива.

Блаженная лебединая страна-Беловодье.

Буян-остров на котором растет Дуб ветвями уходящий в вешний мир-добра,А корнями в подземный мир -зла.Так что Буян ,скорее всего аналогичен Валинору.

Хватит наверно.Чють-чють увлекся ;D

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 20 Мая 2014, 08:43:55
Спасибо, Митрандил! А я ещё соображала - где я встречала следы этой необычной "мифологии". К примеру, я читала, что был такой Чурила Дыевич. Про бога Дыя я знала, а тут полное, можно сказать, генеологическое древо!

Опять же, интересно, что Алина и Лина - не одно и то же лицо, а сёстры. И есть ещё Ася, Мера, Эля, и главное - Майя:) Напоминает искажённые имена валар и майяр - так, как могли бы их услышать и передать люди.

А насчёт Буяна и Дуба - ну просто ясень Иггрдассиль! Буян может быть и Валинором, и Аваллоном, и в равной степени страной Тир-Нан-Ог, Вечно Юных.

Я бы на вашем месте открыла новую тему - "Эльфы в славянской мифологии". Можно было бы рассмотреть следы эльфов как в классической, так и в мифологии Асова, из его книги - http://www.tvoyhram.ru/slavrelig/slavrelig24.html

Следы эльфов хранит не только творчество Толкиена. Так что - да, тянет на отдельное исследование.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 20 Мая 2014, 13:27:27
Эта тема подойдет?
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,415.0.html
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 20 Мая 2014, 14:13:12
Кумехтар прав!
Есть отрытые темы похожего содержания,нет желающих(обсуждать эти темы).Как пример-тема о русском языке,тема о христианстве,дивий народ и т.д.
Зачем открывать ещё одну?
Если есть желающие ,можно обсуждать в имеющихся темах.Были бы вопросы ,для раздумия.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Nisondo от 27 Мая 2014, 18:31:48
Да, хотелось бы тему по эльфам в славянской мифологии. Восточные эльфы изрядно наследили в сказах, былинах и некоторые из эльфов вошли в пантеон славянских богов.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 28 Мая 2014, 01:14:42
Цитировать
Опять же, интересно, что Алина и Лина - не одно и то же лицо, а сёстры.

Как же все запутано. :)

Цитировать
А насчёт Буяна и Дуба - ну просто ясень Иггрдассиль! Буян может быть и Валинором, и Аваллоном, и в равной степени страной Тир-Нан-Ог, Вечно Юных.

Мели, Буян находился недалеко от Рипейских гор, то есть в Гиперборее, и вроде бы на востоке вообще-то.

Встану я, благословясь, пойду я,
перекрестясь, под восточную
сторону, к окиян-морю.
В окиян-море стоит остров Буян
и тд


Так что вряд ли все же Валинор, если еще учесть, что все куда-то с него переселились.

Цитировать
Следы эльфов хранит не только творчество Толкиена. Так что - да, тянет на отдельное исследование.

Исследование чего - творчества Асова? :) Да ему просто лавры Леннрота покоя не дают. :)


Да, хотелось бы тему по эльфам в славянской мифологии. Восточные эльфы изрядно наследили в сказах, былинах и некоторые из эльфов вошли в пантеон славянских богов.

Нисондо, что же мешает? :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 28 Мая 2014, 02:18:34


Мели, Буян находился недалеко от Рипейских гор, то есть в Гиперборее, и вроде бы как бы на востоке вообще-то.


Дудке ! Гиперборея ---- на севере !
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 28 Мая 2014, 02:44:12
Ну как бы у любой территории что на севере, что на юге есть и восточная и западная часть.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 28 Мая 2014, 12:11:28
Занятно правда. :)Оба правы ,а договорится не получается.
Он(Буян) на севере и по описанию шибко на Гиперборею похож.Но он и на востоке.И в обоих случаях данные по отношению к Новгороду.
И Руслан за похищенной Людмилой (к Черномору)с Киева на север подался.
И про восточную сторону правильно.
Занятненько. :)
Мышьяк.Вы разбираетесь в астрономии.Поясните?Вопрос то с астрономией частично связан.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 28 Мая 2014, 12:28:21
На север к морю - понятно. К Ледовитому океану. А на востоке-то куда? Через весь материк во Владивосток? Далековато!))

Непонятно это как-то))

Разве что вспомнить теорию суперконтинентов, например Пангею

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/Pangaea_continents.svg/250px-Pangaea_continents.svg.png)

который потом раскололся на две части. В то время материк Евразия располагался так, что нынче восточная его часть была обращена на север. Потом это, конечно, изменилось.

Могла ли эта двойственность сохраниться в преданиях? Например, люди могли запомнить куда именно нужно идти, к какому морю. А когда материк развернулся на 90 градусов, какое-то время ходили на восток, пока не выяснили куда нужно ходить в новых условиях. Так появился север.

Других идей у меня нет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Серая кошка от 28 Мая 2014, 12:46:13
Неплохо учесть и то, что полюса то и дело меняли местоположение... Нынешний восток мог быть тогдашним западом, и тому подобное.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 28 Мая 2014, 12:53:12
Кстати, с учетом этого, интересно было бы услышать ответ: с чего мы решили что морской путь в  Валинор располагается именно на нынешнем западе? Каковы гарантии того, что тогдашние полюса располагались так же, как и сейчас? А вдруг сейчас тоже нужно плыть на север, вдруг нынешний Запад ни при чем?

И еще. Я знаю что сны и видения - не аргумент, но лично мне они подтверждают именно север.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 28 Мая 2014, 13:22:11
А мне - юго-запад xD
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 28 Мая 2014, 16:34:13
Вообще-то была у меня хитрая мысль, что Буян – это сохранившееся в веках предание об острове Альмарен. :) Ну там – семена всего живого, древо жизни и все прочее. :) Но это – так, только мысль.

Чаще всего Буян отождествляют с памятью об острове Рюген или Верании, об Арконе, которая находилась в его северной части, и точка отсчета к направлению на восток – конечно, не Новгород. В то время славяне широко жили на территории Германии, Рюген для этой территории – восточный остров, ну так – следовательно.

Вот здесь хорошо видны остатки города на мысе Аркона, если кому интересно:

(http://s020.radikal.ru/i717/1405/b5/46072836f4fc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 29 Мая 2014, 00:29:59
Я нипонил ---- что за вопрос ?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 29 Мая 2014, 02:01:45
Я нипонил ---- что за вопрос ?
Вопрос.
Где был север и где был запад,во времена ВК (или примерно в те времена)?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 30 Мая 2014, 00:59:26
Вообще-то была у меня хитрая мысль, что Буян – это сохранившееся в веках предание об острове Альмарен. :) Ну там – семена всего живого, древо жизни и все прочее. :) Но это – так, только мысль.

То есть что вы хотите сказать, Лан: вы предположили, что остров валар, Альмарен и есть Буян?  Что, если Альмарен не был окончательно разрушен бурей, поглотившей его, и...?  :)

Чаще всего Буян отождествляют с памятью об острове Рюген или Верании, об Арконе, которая находилась в его северной части, и точка отсчета к направлению на восток – конечно, не Новгород. В то время славяне широко жили на территории Германии, Рюген для этой территории – восточный остров, ну так – следовательно.

Версию отождествления Буяна с Рюгеном я слышала. Кстати, очень может быть. ПОмнится,  с Рюгеном же  отождествляли и сказочный остров Ут-Рёст отождествляли, хотя мне это тогда натяжкой казалось. Помните? "Много измеривших свет моряков бросили жён и невест, чтобы найти за грядой облаков сказочный остров - Ут-Рест" ( я тогда и перевела это слово Ут-Рест как "Внешняя дорога".


Да, и спасибо за картинку остатков города на мысе Аркона...как похоже на остатки замка Дуннотар, и его окрестности, надо же!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 30 Мая 2014, 01:17:21
Созвучно,Буян с Рюген.
Только Рюген у славян назывался -Руян.Остров крепость ,по богатству превосходил Орден Тамплиеров.Там было такое количество храмов языческим Богам.Ух!
Сказку о Царе Салтане писали с этого острова беря прототип.
Вот и слепил народ (в своих расказах) до купы два острова(Руян-Буян).
Вот и путаница с севером и востоком.
Но есть и еще одна запутанность(пока пытаюсь разобратся),об этом потом.Если конечно будет интерес.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 30 Мая 2014, 10:55:53

То есть что вы хотите сказать, Лан: вы предположили, что остров валар, Альмарен и есть Буян?  Что, если Альмарен не был окончательно разрушен бурей, поглотившей его, и...?  :)

Ну что Вы, Мели – Альмарен был, конечно, разрушен. Но – память о нем?
А отождествлять Буян с Рюгеном – заманчиво, конечно... ну там – известный город-святилище, один из сакральных славянских центров и тд.

Но Буян – в преданиях все же нечто большее. Вот здесь неплохо сказано:

Для древних славян остров Буян - понятие священное, ведь он представляется как «первая земля», всплывшая среди волн первобытного океана. Здесь же располагается мировая ось и бьет источник вечной жизни.

На острове Буяне, говоря символическим языком, хранятся «семена» всего живого. Тут же сосредоточены могучие силы: весенние грозы, громы, ветры. На Буяне живут самые древние существа, птицы и звери, например, змей, всем змеям старший, птица, «всем птицам мати». В центре острова Буяна, под могучим мировым дубом, который соединяет все три мира - мир подземный, земной и небесный, лежит камень Алатырь, т.е. «всем камням камень». Из-под Алатыря-камня бьют родники живой воды - они воскрешают природу, даруют земле урожаи. Под ним берут начало все реки. Он хранит источники всего сущего на земле, нет в мире ничего тверже этого камня. Недаром на протяжении столетий им «запирают» все клятвы и заговоры. Здесь сокрыта сила могучая «и силы той конца нет».


Так что, если соотносить с Толкиным, то не Валинор – Альмарен, первая священная земля Стихий и начала жизни. :)


Созвучно,Буян с Рюген.
Только Рюген у славян назывался -Руян.Остров крепость ,по богатству превосходил Орден Тамплиеров.Там было такое количество храмов языческим Богам.Ух!
Сказку о Царе Салтане писали с этого острова беря прототип.
Вот и слепил народ (в своих расказах) до купы два острова(Руян-Буян).
Вот и путаница с севером и востоком.
Но есть и еще одна запутанность(пока пытаюсь разобратся),об этом потом.Если конечно будет интерес.

Митрандил, по поводу ругов, руян, рузов, русов, вендов, венедов, венетов, энетов с пеласгами, и, соответственно, этрусков, Трои и тп - копья до сих пор ломаются и крыши только так отлетают. :) Это – интересная, но слегка спорная тема. В отличие от Арконы, которая действительно была древнеславянским святилищем. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 30 Мая 2014, 12:30:20
Леди Уна.
Согласен,согласен,согласен.Тема спорная,но интересная. :)
А что неспорно?Эльфы?
Так,тема эльфов более спорна.Эльфийские корни так сильно вплелись в человеческую культуру.Так сильно очеловечились(при многократном переписывании и исправлении),что приходится радоватся и таким крохам как: описание Буяна,описание Алатырь горы и скрытого города Сварога.И....многим другим мелочам(которые не так уж и мелочны).
   А в остальном полагаться на чутье и здравый смысл(коль факты отсутствуют).Согласны.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 30 Мая 2014, 15:42:33
Так что, если соотносить с Толкиным, то не Валинор – Альмарен, первая священная земля Стихий и начала жизни.

Но Альмарен был разрушен. А в Валиноре были собраны упомянутые семена жизни. Кроме того, в Валиноре были и два источника, в которые стекала роса с Древ. Есть там и Галатилион — Белое Древо Тириона, подобие Тельпериона, сотворенное Йаванной для ваниаров и нолдоров. Уже три совпадения есть.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 30 Мая 2014, 23:01:05
Вопрос.
Где был север и где был запад,во времена ВК (или примерно в те времена)?

Хде был запод  ПЗ ---- а вод севир был там же где и всигда то есть В ЛЕДЯНОЙ КОРОНЕ НА  ВИШИНЕ МИРА ГДЕ  НА ЛЕДЯНОМ ТРОНЕ ВОССЕДАИТ аццкий сотона и  где  ЖЫВУТ ЧУГЧИ И ПЕНГВИНЫ На СЕВИРНОМ ПОЛЮСЕ МИРА . Но это не совсем точная координата из-за действия эффекта , на езыке Тертуллиана называемом PRAECESSIO AEQUINOCTIORUM ---- што ф пириводе на древневерхнемордовский азначаид  " выравнивание равноденствий " или " предварение равноденствий " .

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 30 Мая 2014, 23:10:06
Северный полюс мира перемещается со скоростью примерно 20 секунд ф год . ввиду этава он сичас находитца рядам с Палярной Звиздой . А вод где он был раньше ----
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 30 Мая 2014, 23:12:15
13 тыс. до н. э.    — полярная звезда — Вега (α (альфа) Лиры)
9 тыс. до н. э.      — полярные звезды (поочередно) π(пи) и η (эта) Геркулеса
8—7 тыс. до н. э.           — полярная звезда — τ (тау) Геркулеса
5500—3500 гг. до н. э. — полярная звезда — ι (йота) Дракона
3500—1500 гг. до н. э. — полярная звезда — Тубан (α (альфа) Дракона)
1500 г. до н. э. — 1 год н. э. — полярная звезда — Кохаб (β (бета) Малой Медведицы).
1—1100 года — полярной звезды нет. Но есть «стражи» — Кохаб (β (бета) Малой Медведицы) и Киносура (α (Альфа) Малой Медведицы), полюс примерно на одинаковом расстоянии от α и β Малой медведицы.
1100—3200 гг. Полярной звездой является α (альфа) Малой Медведицы. На минимальном расстоянии от северного полюса (27') она пройдет в 2100 году.
3200—5000 гг. — полярной будет Альраи γ (гамма) Цефея.
5000—6500 гг. — полярная — Альфирк β (Бета) Цефея.
6500—8500 гг. — полярная — Альдерамин α (альфа) Цефея.
8500—13000 гг. — полярные — Денеб α (альфа) и Садр γ (гамма) (Лебедя).
13000 г. — полярной опять станет Вега (α (альфа) Лиры).
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 30 Мая 2014, 23:18:21
Движение Северного Полюса Мира ---- циклический процесс с периодом Т= 2,6 Х 10+4 лет .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 30 Мая 2014, 23:54:29
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/Polaris_system.jpg/240px-Polaris_system.jpg)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 31 Мая 2014, 00:03:45
Палярная звезда ---- это типа сверхгигант ! Не то что какой-нибудь тормозной карлик . Это сверхгигант спектрального класса F7Ib. От Земли она ужасно далеко ----  434 световых года .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 31 Мая 2014, 00:29:35
Спасибо,за ответ.
Это достаточно интерестно.
Есть данные,что северный полюс 12-14т .л.назад находился на границе Канады и США.И изменение полюсов произошло достаточно быстро(по космическим меркам)1000-2000лет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 31 Мая 2014, 00:59:01
Во вримена динозавриков на границе Юры и Мела в Антарктиде росли почти тропические леса .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 31 Мая 2014, 16:58:39

Согласен,согласен,согласен.Тема спорная,но интересная. :)
А что неспорно?Эльфы?
Так,тема эльфов более спорна.

Митрандил, да я-то че? Обсуждайте. :) Там собственно дискуссия идет о том славяне ли венеты или нет.

Цитировать
А в остальном полагаться на чутье и здравый смысл (коль факты отсутствуют).

Кое-какие присутствуют. Начните, например, с названий этого народа в разных местах энеты - венеты - венеды – венды - винды – инды (Индия, Инд) – анты и, возможно, ваны... сравните с топонимикой разных стран, в том числе исчезнувшей – получите представление о границах этой цивилизации. Дальше можно рассмотреть влияние этрусков на римлян, и венетов – на кельтов, с их связи между собой и тд... но там пласты такие, что можно закопаться.

И - с истории Трои и Энея, не забывая, как писал Кораблев, что “эльфы обожают книги об истории Трои”. :)


Но Альмарен был разрушен. А в Валиноре были собраны упомянутые семена жизни.

Кумехтар, я же сказала – имхо. :) Так что не утверждаю, конечно. Но Буян был тесно связан со Средиземьем:

“Белый Остров Буян всем островам Мати.
Почему Белый Остров Буян всем островам Мати?
Потому Белый Остров Буян всем островам Мати,
Что вся твердь земная от него начало своё берёт.”


Альмарен – да, связан, плоть от плоти, то есть твердь от тверди, так сказать:

Рассказывают, что Валары, придя в мир, спустились в Средиземье прямо в центре его, который зовется Эндор (Endor) и только Мелькор спустился на крайнем Севере. Валары взяли часть суши, благословив, поместили ее островом в Западное море и поселились на нем на то время, пока они изучали и создавали мир.

Валинор – нет.

Жилище Валаров на Альмарене было разрушено, и не было у них другого пристанища на Земле. Тогда они ушли из Средиземья и направились в Аман, на крайний запад Мира, в земли, берега которых омывает Внешний Океан. Он окружает все Земное Царство, и лишь Валарам ведомы его границы. Дальше – только Рубеж Ночи. Восточные берега Амана смотрят на Великое Западное Море.

Но вообще дискутировать на столь шатком материале сложно. Так что – пусть уж мое мнение останется лишь моим частным мнением. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 31 Мая 2014, 20:11:30
Леди Уна.
Так обсуждения особо-то и не получается. :)Так ,с Мышьяком мыслями делимся.
Я, лично, для себя создал карту(которая меня интересовала).
Вся беседа шла вокруг Буяна,а это тема ....спорненькая(и ,как видно,неинтерестная).Так что нет смысла её продолжать.

А вот вопрос есть.У кого есть подробная карта Лориэна и прилегающих територий,поделитесь.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 31 Мая 2014, 20:28:35
Имеется в виду Толкиеновская карта или набросок по воспоминаниям? Толкиеновские карты есть в интернете

http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/21/841/21841128_1207085869_29428991.jpg
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 31 Мая 2014, 22:03:59
Спасибо,Кумехтар.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 04 Июня 2014, 00:01:01
Сорри, что задержалась с ответом - дела совсем закрутили. Но я не забыла про эту тему, вот пришла.




Ну что Вы, Мели – Альмарен был, конечно, разрушен. Но – память о нем?
А отождествлять Буян с Рюгеном – заманчиво, конечно... ну там – известный город-святилище, один из сакральных славянских центров и тд.

Но Буян – в преданиях все же нечто большее. Вот здесь неплохо сказано:

Для древних славян остров Буян - понятие священное, ведь он представляется как «первая земля», всплывшая среди волн первобытного океана. Здесь же располагается мировая ось и бьет источник вечной жизни.

На острове Буяне, говоря символическим языком, хранятся «семена» всего живого. Тут же сосредоточены могучие силы: весенние грозы, громы, ветры. На Буяне живут самые древние существа, птицы и звери, например, змей, всем змеям старший, птица, «всем птицам мати». В центре острова Буяна, под могучим мировым дубом, который соединяет все три мира - мир подземный, земной и небесный, лежит камень Алатырь, т.е. «всем камням камень». Из-под Алатыря-камня бьют родники живой воды - они воскрешают природу, даруют земле урожаи. Под ним берут начало все реки. Он хранит источники всего сущего на земле, нет в мире ничего тверже этого камня. Недаром на протяжении столетий им «запирают» все клятвы и заговоры. Здесь сокрыта сила могучая «и силы той конца нет».


Так что, если соотносить с Толкиным, то не Валинор – Альмарен, первая священная земля Стихий и начала жизни. :)

Вполне,  Лан, кстати, отправданное предположение. То есть выходит, что Буян - "первая земля"? Тогда действительно Альмарен ближе по значению, чем Аман.
С Рюгеном же его отождествляют по созвучию названий, Рюген же звучит как Руян...впрочем, это уже сказали до меня, Митрандил сказал. Только я не думаю, что в народной памяти перепутались понятия Буяна и Руяна. Это разные острова.


Рассказывают, что Валары, придя в мир, спустились в Средиземье прямо в центре его, который зовется Эндор (Endor) и только Мелькор спустился на крайнем Севере. Валары взяли часть суши, благословив, поместили ее островом в Западное море и поселились на нем на то время, пока они изучали и создавали мир.

Вот за это  особое спасибо. Почему-то у памяти часто звучит это слово "Эндор", и вот именно так и звучит, не "Эндорэ" точно. И я всё время чувствовала, что это что-то древнее, что не даёт покоя, ваша цитата объяснила мне кое-что.



Но Альмарен был разрушен. А в Валиноре были собраны упомянутые семена жизни. Кроме того, в Валиноре были и два источника, в которые стекала роса с Древ. Есть там и Галатилион — Белое Древо Тириона, подобие Тельпериона, сотворенное Йаванной для ваниаров и нолдоров. Уже три совпадения есть.

Кумехтар, а вам само слово "Альмарен" знакомым не кажется?  Кстати, никто и не утверждает, что в Валиноре были источники и древа. Но тут уж - кому что ближе, наверное.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 04 Июня 2014, 08:54:09
Кумехтар, а вам само слово "Альмарен" знакомым не кажется?

Если не учитывать Толкиена - нет. Но это ничего не значит, я многое не помню.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Серая кошка от 04 Июня 2014, 11:33:24
Когда в первый раз прочла это слово (Альмарен) в книге, от него повеяло спокойствием, и какой-то светлой грустью.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 04 Июня 2014, 18:01:27

Вполне,  Лан, кстати, отправданное предположение. То есть выходит, что Буян - "первая земля"? Тогда действительно Альмарен ближе по значению, чем Аман.

Где-то так, но это – с эльфийской колокольни. :)

Цитировать
Только я не думаю, что в народной памяти перепутались понятия Буяна и Руяна. Это разные острова.

Почему Вы так думаете?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 05 Июня 2014, 00:51:11

Где-то так, но это – с эльфийской колокольни. :)

Ну извините, Лан: всё у нас с эльфийской колокольни, нет бы с майярской :) А ведь слово "Альмарен" неуловимо напомнило мне латинское alma mater. Быть может, общие корни у этих понятий.

Почему Вы так думаете?

Предполагаю.  Во-первых, не очень-то похожи по описанию эти два острова. Во-вторых, связь Буян-Руян-Рюген представляется мне натянутой, как и то, что "бел-горюч камень Алатырь" - это янтарь. Янтарь жёлтый, а не белый в подавляющем большинстве!
Почему-то всегда мифический остров имеет свой земной прообраз: в Англии же тоже считают, что мифический остров Аваллон - это аббатство Гластонбери, даже фильм "Туманы Аваллона" отражает именно эту версию происходящего. А я вот убеждена, что наличие земного аналога не отменяет наличия самого волшебного острова, равно как и туристическое агентство "Валинор" не отменяет Амана Благословенного.

И - встречный вопрос: вы со своей стороны допускаете, что Буян это Рюген? Я знаю, что такое мнение есть, но мне интересно ваше.

И второе...мне не дают покоя ваши слова, сказанные не мне, вот эти:


Начните, например, с названий этого народа в разных местах энеты - венеты - венеды – венды - винды – инды (Индия, Инд) – анты и, возможно, ваны... сравните с топонимикой разных стран, в том числе исчезнувшей – получите представление о границах этой цивилизации. Дальше можно рассмотреть влияние этрусков на римлян, и венетов – на кельтов, с их связи между собой и тд... но там пласты такие, что можно закопаться.

Вы сами занимались такими исследованиями? Меня заинтересовали границы этой цивилизации.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 05 Июня 2014, 09:51:58


А вот вопрос есть.У кого есть подробная карта Лориэна и прилегающих територий,поделитесь.

Какого Лориэна, Митрандил? Лотлориэна или Лориэна Валинорского?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 05 Июня 2014, 11:20:37

Ну извините, Лан: всё у нас с эльфийской колокольни, нет бы с майярской :)

Мели, Вы абсолютно верно уловили мою мысль. :) Но меня в последний момент скромность одолела – эльфийский же форум. :)

Цитировать
Предполагаю.  Во-первых, не очень-то похожи по описанию эти два острова. Во-вторых, связь Буян-Руян-Рюген представляется мне натянутой, как и то, что "бел-горюч камень Алатырь" - это янтарь. Янтарь жёлтый, а не белый в подавляющем большинстве!

И снова в точку – мне тоже. Бел-горюч - это уж скорее сильмарилл. :) Но размеры Алатыря не позволяют так думать.

Вообще Буян соотносят с Гипербореей, ну там гора Меру и все такое. 

(http://s019.radikal.ru/i603/1406/70/7245936880c6.jpg) (http://www.radikal.ru)

На островах в Белом море, Гандвике, в Карелии действительно находят много любопытного, но имеет ли это отношение к Буяну? Разобраться там сложно – все может быть.

(http://s020.radikal.ru/i711/1406/95/c9aa9e726e40.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i031.radikal.ru/1406/c2/a43eb23a1261.jpg) (http://www.radikal.ru)

Цитировать
И - встречный вопрос: вы со своей стороны допускаете, что Буян это Рюген? Я знаю, что такое мнение есть, но мне интересно ваше.

Буквально? Вряд ли. Только как перенос, о котором Вы упомняули.

Цитировать
Вы сами занимались такими исследованиями? Меня заинтересовали границы этой цивилизации.

Слегка – да. Но там копать и копать... времени нет. И - много разнообразных точек зрения. Насчет славян – несомненно, они были одной из ветвей этой цивилизации, я не очень разделяю точку зрения, что землю некогда населяли одни сплошные древние русы. :)
Но в общем – славянам было от кого получать знания, это – не такая уж молодая культура, как нам рассказывают. Беда только, что в инетах сейчас засилье фальсификаций, и трудно разобраться, что действительно древнее, а что – подделка.

Имя Ильмар – несомненно идет из древности... Только вот принадлежало оно скорее финскому эпосу – Ильмаринен, бог Ильман удмуртов, да и название сакрального озера – Ильмер (Ильмень) не исключено, что финское.
Я бы упомянула еще Ильматар, родившую от Ветра и Моря Вяйнемейнена, если бы она и ее история не была чистейшей выдумкой Леннрота – для большей поэтичности, так сказать. Так что, когда Асов решил назвать Чернавушку из “Садко” еще одной Ильмарой, он имел уже созданный прецендент авторского вымысла в деле обработки народной мифологии, и мог покивать на фантазию создателя “Калевалы”. :)

Но есть одно но. Легендарные родоначальники энетов – Дардан, Илу, Пилемен – могли повлиять и на славян – на возникновение названий с корнем “ильм”, как в случае со своего рода сакральным озером Ильмен.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 05 Июня 2014, 20:56:39

Мели, Вы абсолютно верно уловили мою мысль. :) Но меня в последний момент скромность одолела – эльфийский же форум. :)

Ну, по чести говоря,  дорогая Лан, не столько у нас майяр :D На отдельный форум не потянут. Так что - хоть эльфийский есть, и на том спасибо.


И снова в точку – мне тоже. Бел-горюч - это уж скорее сильмарилл. :) Но размеры Алатыря не позволяют так думать.

Слишком большой  бы Сильмарилл получился! Хотя - Сильмарилл в короне Мелькора тоже был немаленький, но, конечно же, не размером с Алатырь-камень. Да и  определение "бел-горюч" реально больше подошло бы к Сильмариллу, чем к янтарю.


Вообще Буян соотносят с Гипербореей, ну там гора Меру и все такое. 

(http://s019.radikal.ru/i603/1406/70/7245936880c6.jpg) (http://www.radikal.ru)

На островах в Белом море, Гандвике, в Карелии действительно находят много любопытного, но имеет ли это отношение к Буяну? Разобраться там сложно – все может быть.

(http://s020.radikal.ru/i711/1406/95/c9aa9e726e40.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i031.radikal.ru/1406/c2/a43eb23a1261.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вот, вот это больше похоже на правду! В то, что Буян скрыт подо льдами Арктики, я поверила бы скорее. Ну и Гандвик, "Чародейский залив", как называли Белое море, тоже место весьма подходящее.



Буквально? Вряд ли. Только как перенос, о котором Вы упомянули.

Почему-то такие переносы -довольно частое явление. Я-то занималась только одним из них - почему аббатство Гластонбери носит имя Аваллон.
Но вообще - не единожды люди пытались привязать всё волшебное к реальным островам и названиям. Быть может, затем, чтобы никому в голову не пришло искать настоящие Буян и Аваллон?



Слегка – да. Но там копать и копать... времени нет. И - много разнообразных точек зрения. Насчет славян – несомненно, они были одной из ветвей этой цивилизации, я не очень разделяю точку зрения, что землю некогда населяли одни сплошные древние русы. :)
Но в общем – славянам было от кого получать знания, это – не такая уж молодая культура, как нам рассказывают. Беда только, что в инетах сейчас засилье фальсификаций, и трудно разобраться, что действительно древнее, а что – подделка.

Верно! Чтобы разобраться, что настоящее, что подделка, нужно обладать специальными знаниями, да ещё и иметь возможность посмотреть на эти документы вживую, без экрана и фотошопа. А это не всегда удаётся, да и времени маловато, понимаю.


Имя Ильмар – несомненно идет из древности... Только вот принадлежало оно скорее финскому эпосу – Ильмаринен, бог Ильман удмуртов, да и название сакрального озера – Ильмер (Ильмень) не исключено, что финское.
Я бы упомянула еще Ильматар, родившую от Ветра и Моря Вяйнемейнена, если бы она и ее история не была чистейшей выдумкой Леннрота – для большей поэтичности, так сказать. Так что, когда Асов решил назвать Чернавушку из “Садко” еще одной Ильмарой, он имел уже созданный прецендент авторского вымысла в деле обработки народной мифологии, и мог покивать на фантазию создателя “Калевалы”. :)

Ну, может, тогда и Толкиена вспомним, и майю  Варды по имени Ильмарэ.
Недаром вы также и озеро Ильмень упомянули. Ильмень, кстати - волшебное озеро, и по-настоящему называется Ильмэн, как зовут его старожилы - то бишь Космос  :) Я в него окуналась и воды там, по слухам - необычные.

Но есть одно но. Легендарные родоначальники энетов – Дардан, Илу, Пилемен – могли повлиять и на славян – на возникновение названий с корнем “ильм”, как в случае со своего рода сакральным озером Ильмен.


Спасибо, обязательно покопаюсь в источниках, достаточно интересно это слышать.

Лан, и вопрос по фотографиям, которые вы привели. Это каменное кресло, интересно - какого размера?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 05 Июня 2014, 21:51:46

Ну, по чести говоря,  дорогая Лан, не столько у нас майяр :D На отдельный форум не потянут.

Поспрошаем, Мели? :) Судя по количеству всяческих Феаноров, майяр здесь может оказаться больше, чем в самом Валиноре - может, и на форум наберем? :)

Цитировать
Слишком большой  бы Сильмарилл получился! Хотя - Сильмарилл в короне Мелькора тоже был немаленький, но, конечно же, не размером с Алатырь-камень.

Да, 3.6 тыс кв саженей - слегка великоват. :) Вот что о нем известно:

По преданию, Алатырь-камень упал с неба, и на нём высечены законы бога Сварога или на него "выпадала Книга Голубиная".

Долгое время на Руси знали лишь духовный стих о «Голубиной книге», который веками исполняли по деревням бродячие певцы, пока в 1904 году на Русский Север не отправился Николай Гумилев. Там, в устье реки Индель, впадающей в Белое море около Беломорска, он обнаружил плоские скалы с высеченными на них петроглифами. Как он потом писал в своих дневниках, его взору открылись сотни метров текста, высеченного неведомыми значками на скалах. Гумилев доложил о своей находке императору Николаю II, после чего все исследования проходили уже под покровительством государства. Гумилеву удалось на тех же скалах обнаружить и некое подобие словаря петроглифов, а затем и перевести каменную книгу.

Начиная с этого момента все исследования каменной книги окутывает сплошной туман тайны. Сегодня ни в одном открытом архиве нельзя найти ни дневников Николая Гумилева с переводом каменной книги, ни его стихов, посвященных ей. Можно лишь догадываться, что прочитал Гумилев на скалах Белого моря в Карелии. Правда, известно, что в своих последующих экспедициях на Русский Север Гумилев побывал на Кузовском архипелаге и идентифицировал его с легендарным островом Буяном. А ведь, если верить языческим трактовкам духовного стиха, «Голубиная книга» упала с неба именно на остров Буян! В ходе раскопок на архипелаге Гумилев обнаружил гробницу древней царицы, в которой нашел золотой гребень. На нем была изображена красивая девушка, плывущая на спине дельфина. Причем сделан гребень был из золота тысячной пробы! Добиться такой чистоты металла даже при нынешних технологиях практически невозможно.

Гробница была найдена в каменной пирамиде. Гумилев же, предполагая, будто обнаружил захоронение царицы викингов, сильно удивился, поскольку те никаких пирамид для своих захоронений никогда не строили. Значит, это были останки правительницы намного более древней цивилизации. Дальнейшая судьба гребня также окутана тайной. По легенде, Николай Гумилев передал его Николаю II, а тот — великому князю Сергею Михайловичу. Князь же преподнес золотой артефакт Матильде Кшесинской. Впоследствии балерина вспоминала, что этот гребень у нее пытались купить американские масоны, но она всякий раз отказывалась. К сожалению, драгоценный подарок великого князя исчез во время революции вместе со всеми другими драгоценностями Кшесинской.


Цитировать
В то, что Буян скрыт подо льдами Арктики, я поверила бы скорее. Ну и Гандвик, "Чародейский залив", как называли Белое море, тоже место весьма подходящее.

Говорят, что символика Буяна – Роза и Трезубец. :) Вот и думайте что бы оно должно означать. :)

Цитировать
Но вообще - не единожды люди пытались привязать всё волшебное к реальным островам и названиям. Быть может, затем, чтобы никому в голову не пришло искать настоящие Буян и Аваллон?

Вряд ли. Так просто проще представлять.

Цитировать
Ну, может, тогда и Толкиена вспомним, и майю  Варды по имени Ильмарэ.
Недаром вы также и озеро Ильмень упомянули.

А как связаны Ильмарэ и Ильмень? Я не уследила за ходом Вашей мысли. :)

Цитировать
Ильмень, кстати - волшебное озеро, и по-настоящему называется Ильмэн, как зовут его старожилы - то бишь Космос. Я в него окуналась и воды там, по слухам – необычные.

До 16 что ли века оно называлось Ильмер.

Цитировать
Лан, и вопрос по фотографиям, которые вы привели. Это каменное кресло, интересно - какого размера?

Это каменный трон, высота – 3.5 м.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 06 Июня 2014, 12:36:04
в 1904 году на Русский Север не отправился Николай Гумилев.
Эт вы счас о котором Николае Гумилеве? О Николае Степановиче? Или еще какой-то был?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 06 Июня 2014, 13:02:22
Кстати, вдогонку насчет Севера, полюса и всего такого.

Гиперборея была на Севере и как бы на полюсе, и вроде как Мелькор жил там же. Так как сочетается счастливая легендарная страна и Ангбанд?

Посмотрите ЗДЕСЬ (http://www.youtube.com/watch?v=JqAPYmUSnak) - уважаемые люди говорят, что полюс сместился на современное место примерно во времена гибели Атлантиды. А был – на территории Гренландии. :)

В далеком прошлом Мелькор воздвиг на Севере Мира Эред Энгрин, Железные Горы. За ними, с западной стороны, страшась гнева Валаров, построил Мелькор еще одну крепость, Ангбанд, Железный Ад.

Там, где тускнели лучи Иллуина, глубоко в недрах гор, Мелькор сразу начал строить могучую и неприступную крепость Утумно... Кто из живущих сходил в подземелья Утумно?


Но что граничило с Эред Энгрин? Правильно – Белерианд, где жили и эльфы и люди.

По необъятным просторам Белерианда струится светлый Сирион, чьи воды прославлены в стольких песнях.

Там же находилось и некое Семиречье:

Одна из величайших рек Среднеземья, Гелион, берет начало из двух источников: Малого Гелиона, стекающего со склонов Химринга, и Большого, текущего от горы Реир. Они скоро сливаются, и дальше на сорок лиг в русло не впадает ни один ручеек. Гелион почти вдвое длиннее Сириона, но не так полноводен. Это и понятно. Ведь в Хитлуме и Дортонионе дождей выпадает не в пример больше, чем на востоке. Синие Горы дают Гелиону шесть быстрых притоков: Аскар (позже его назвали Рафлориэль), Талос, Леголин, Брильфор, Дуилвен и Адарант. Между Аскаром на севере и Адарантом на юге простирается зеленый Оссирианд, Семиречье. В среднем течении Адаранта посреди реки стоит Тол Гален, Зеленый Остров. Это на нем после возвращения с Запада жили Берен и Лучиэнь.
В Семиречье, под покровительством Ульмо, любившего Гелион и Сирион больше всех вод западного мира, селились Зеленые Эльфы. Они прекрасно приспособились к жизни в своем лесном краю, и чужеземец мог пройти Оссирианд из конца в конец, не заметив ни одного жителя. Весной и летом носили они зеленые одежды; воздух постоянно звенел от поющих голосов. Потому-то Нолдоры и называли весь край Линдон, Поющая Земля, а горы, впервые открывшиеся им из Оссирианда – Эред Линдон.


Но Белерианд был разрушен - “Вот и настал конец Черной Власти Севера. Царство Зла обратилось в Ничто. Рабы вышли на свет, который уже не чаяли увидеть. Глазам их предстал незнакомый мир. Столь яростным было последнее сражение, что северо-запад Среднеземья оказался растерзан в куски. Сквозь множество глубочайших трещин хлынуло море; реки вышли из берегов и с шумом и грохотом скитались по равнинам, ища новых путей, долины вздыбились вверх, а горы вдавились в тело Земли. Великой реки Сириона не стало вообще.”

Поищем аналоги.

Согласно преданиям, изложенных в Ведах, арийские народы изначально жили в северной части Евразии на материке, включая современный Северный полюс (Даария, по-гречески Гиперборея), где был тропический климат. В результате космической катастрофы часть Гипербореи погрузилась в пучину мирового океана, произошло изменение оси наклона Земли, в связи с чем возникло похолодание, и с севера в Европу начали надвигаться льды.

Вскоре после ухода Финрода в Белерианде появились те, о ком говорил Беор. Первыми пришли Халадины. Неприветливо встретили их Зеленые Эльфы, тогда пришельцы повернули на север и мирно расселились в Таргелионе, на землях Карантира, который не обратил на них особого внимания.

Итак, люди впервые в Белерианде появились в Таргелионе (Даарии?) – в восточных областях Белерианда.

Теперь – Оссирианд, Вы слышали, я думаю и о Беловодье и о Семиречье: “ Отдельные авторы отождествляют с Беловодьем прародину ариев-славян. В некоторых духовных источниках она называется, как Пятиречье или Семиречье.”

Ну и река Гелион, за которой находился Таргелион – длинная судьба у этого гидронима...

Но не судите строго, это ж все – с этой, как ее? Майярской колокольни. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 06 Июня 2014, 13:19:11
Una

Вы - одна из из майяр?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 06 Июня 2014, 13:27:12

Эт вы счас о котором Николае Гумилеве? О Николае Степановиче? Или еще какой-то был?

Вообще это не я - один исследователь из Карелии. Что там правда, что нет - кто знает, это вообще-то - легенда. Я не склонна доверять ему на сто процентов, он немного чересчур увлечен своей темой.

Una

Вы - одна из из майяр?

Эко куда меня неуместный юмор занес... :) Извините меня, Кумехтар - мы с Мели просто шутили. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 06 Июня 2014, 14:29:14

Поспрошаем, Мели? :) Судя по количеству всяческих Феаноров, майяр здесь может оказаться больше, чем в самом Валиноре - может, и на форум наберем? :)

Да запросто, Лан! Видите, судя по интересу, вы уже - одна из майяр, так что майяр на количество населения стало больше ;)
А то действительно, одни же Феаноры! Причём как поспрашиваешь таких вот феаноров и феанорингов, что привлекло их в этом образе, объяснения получаешь замечательные: мол, феаноринги не светлые, они - настоящие, как и я сам, поэтому и творят злые дела, вот кровь пролили в Альквалондэ... Впрочем, мы отвлеклись.


Да, 3.6 тыс кв саженей - слегка великоват. :) Вот что о нем известно:

По преданию, Алатырь-камень упал с неба, и на нём высечены законы бога Сварога или на него "выпадала Книга Голубиная".

Очень интересно что же в действительности обнаружил Гумилёв и куда делся золотой гребень с девушкой и дельфином. Это ведь не простое изображение... здесь надо будет подумать о его символике. Дельфин - посланник Бога Морей, девушка - Владычица моря?
Да и пирамида - знак вполне узнаваемый. У меня в голове крутится мысль, которая никак не облечётся в слова.

Говорят, что символика Буяна – Роза и Трезубец. :) Вот и думайте что бы оно должно означать. :)

Мне  делается страшно, когда вы это говорите. Лучше бы роза и крест - символизм знакомый :)
Роза же и Трезубец? Трезубец  - знак власти над морем, Мировым океаном, символ греческого Посейдона и индийского бога  мировых вод Варуна.
Но, стоит покопаться в истории, как выпадает вот это:http://geraldika.ru/symbols/18281

С приходом династии Рюриковичей в нашу славянскую историю вошел мистический знак трезубец, впоследствии ставший атрибутом княжеской власти. А с принятием Христианства на Руси , потомком династии Рюриковичей князем Владимиром и атрибутом несущий элемент духовности.
Впервые мистический знак трезубец, правда, тогда он изображался как двузубец, находят на печати князя Святослава Игоревича умершего в 972 году.
Под воздействием веков данный символ трансформировался и на монетах перстнях , пломбах Владимира Святославовича и его потомков мы уже находим изображение не двузубца, а трезубца.
С усилением княжеской власти, родовой знак Рюриковичей. Перешел на изображение печати, стал употребляться в дипломатической и торговой практике, выступая своего рода аналогом верительной грамоты. Т.е. из символа определяющий принадлежность к роду, данный мистический знак превратился в атрибут государственной власти.

Замечательно, нечего сказать! Да и символика весьма прозрачна, особенно если учесть, что роза значит - тайна, сокрытое.

На море-окияне, на острове Буяне
Пусть даже он запрятан под камень бел-горюч
Однажды в море грозном найду я этот остров,
Найду я этот камень, найду я этот ключ.



А как связаны Ильмарэ и Ильмень? Я не уследила за ходом Вашей мысли. :)

Связаны корнем "ильм" - Космос, первооснова, первоматерия, из которой был создан мир. ВАрда - валэ звёзд, Ильмарэ - майя Космоса. И озеро Ильмэн - носит имя этого Космоса.



До 16 что ли века оно называлось Ильмер.

Забавно! На древнефранкском "мер" - значит "море", причём Вечное море. Собственно, тот же корень использован в имени Меровей - прародитель рода Меровингов.
"Ильм - мер" - Космос-море. Мировой океан.

Это каменный трон, высота – 3.5 м.

Когда-то жили на Земле великаны, вспомним книгу Бытия.

Спасибо за дальнейшие исследования! Я, Лан,  с огромным интересом читаю про Даарию- Гиперборею... выходит, следы эльфийской культуры остались во всех мифологиях и священных книгах, включая Веды.
Вы сами не писали статью по этому поводу?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 06 Июня 2014, 15:04:57

Да запросто, Лан! Видите, судя по интересу, вы уже - одна из майяр, так что майяр на количество населения стало больше ;)

Ну да – теперь буду знать что написать в очередной переписи населения. :) Если меня отловят, конечно. :)

Цитировать
Очень интересно что же в действительности обнаружил Гумилёв и куда делся золотой гребень с девушкой и дельфином. Это ведь не простое изображение... здесь надо будет подумать о его символике. Дельфин - посланник Бога Морей, девушка - Владычица моря?

А кто у нас там Владычица моря? :) Насчет Гумилева я уже сказала – это легенда. Можно будет покопаться подробнее, если хотите, но - позже.

Цитировать
Да и пирамида - знак вполне узнаваемый. У меня в голове крутится мысль, которая никак не облечётся в слова.

Вашу мысль давно облекли в слова, Мели. :)

Цитировать
Мне  делается страшно, когда вы это говорите. Лучше бы роза и крест - символизм знакомый

Это тоже не я – Рерих, кажется. Мне же это просто показалось любопытным и подумалось, что Вам будет интересно.

Цитировать
С приходом династии Рюриковичей в нашу славянскую историю вошел мистический знак трезубец, впоследствии ставший атрибутом княжеской власти. А с принятием Христианства на Руси , потомком династии Рюриковичей князем Владимиром и атрибутом несущий элемент духовности.

А это еще любопытнее, спасибо, Мели. Надо будет подумать на досуге.

Цитировать
Связаны корнем "ильм" - Космос, первооснова, первоматерия, из которой был создан мир. Варда - валэ звёзд, Ильмарэ - майя Космоса. И озеро Ильмэн - носит имя этого Космоса.

Ясно.

Цитировать
Забавно! На древнефранкском "мер" - значит "море", причём Вечное море. Собственно, тот же корень использован в имени Меровей - прародитель рода Меровингов.
"Ильм - мер" - Космос-море. Мировой океан.

Соединение корней из разных языков? :) Но все равно - спасибо. Ильмень был действительно где-то сакральным именем в истории древних славян.

Цитировать
Спасибо за дальнейшие исследования! Я, Лан,  с огромным интересом читаю про Даарию- Гиперборею... выходит, следы эльфийской культуры остались во всех мифологиях и священных книгах, включая Веды.
Вы сами не писали статью по этому поводу?

Ну нет. И не собираюсь. :) Обратите внимание, кстати, на один любопытный факт – для древних славян сакральной стороной был Восток, не Запад. Они считали Запад царством  нежити и зла или что-то в этом роде... Не потому ли что на запад от мест их первоначального северного расселения был как раз Ангбанд? Для всех народов есть свои точки отсчета... Потому и Буян на востоке.
Вы извините, я сейчас пишу на ходу – на более развернутые ответы пока нет времени.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 06 Июня 2014, 15:11:48
Ну если учесть, что для всего Востока (Китай, Индия) Запад - царство смерти, то это служит очередным "подтверждением", что славяне - потомки ариев.
Не только совпадение санскритского Ваю (бог ветра) с "веять" ;)
Кстати, и православные храмы ориентированы четко по линии запад-восток. Алтарь на востоке.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 06 Июня 2014, 16:05:41

Вообще это не я - один исследователь из Карелии. Что там правда, что нет - кто знает, это вообще-то - легенда. Я не склонна доверять ему на сто процентов, он немного чересчур увлечен своей темой.

Исследователи склонны частенько видеть только то, что им лично хочется. Вот Вам "тоже версия" :)  http://paranormal-news.ru/news/alatyr_kamen_realnost_ili_mif/2013-10-07-7830
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 06 Июня 2014, 16:16:23
Ну, "бел-горюч" - это не обязательно горючий материал. Может быть, просто сияющий или светящийся, или издающий тепло, например.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 06 Июня 2014, 17:00:52

Исследователи склонны частенько видеть только то, что им лично хочется. Вот Вам "тоже версия" :)  http://paranormal-news.ru/news/alatyr_kamen_realnost_ili_mif/2013-10-07-7830

Это да. Но я не касаюсь собственных выводов автора...

То что Гумилев действительно учился на историко-филологическом, участвовал в экспедициях, переводил с древних языков, интересовался загадками, то что в Карелии существуют древние петроглифы и другие любопытные находки – факты.
Остальное – да, легенда, но уж никак не версия.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 06 Июня 2014, 17:37:27
Исследователи склонны частенько видеть только то, что им лично хочется. Вот Вам "тоже версия" :)  http://paranormal-news.ru/news/alatyr_kamen_realnost_ili_mif/2013-10-07-7830
Где вы нашли эту "тоже версию, Адаригель? Экая ахинея, перед которой версия о Рюгене-Руяне-Буяне выглядит почти академическим научным выводом!
Кстати, что Алатырь-Алтарь, я тоже слышала, но тут хотя бы созвучие наличествует, а вот дальнейшие выводы о Бел-горюч-камне, как о алтарном камне бога Бела - Баала - вообще умиляют!
Давайте не уводить интересную тему в такой странный ракурс, я тут даже спорить не стану с этим бредом. Можно было бы возразить автору, что алтарный камень горит не сам  - на нём горят косточки жертвы, и никто бы не сказал о таком камне "горюч". Но - повторяю, не вижу смысла.

Ну, "бел-горюч" - это не обязательно горючий материал. Может быть, просто сияющий или светящийся, или издающий тепло, например.
На то похоже, Кумехтар. Светящихся камней большое количество, да и наконец, это может быть просто известняк какой-нибудь. Будь он "чёрен горюч", я вообще грешила бы на каменный уголь :)

Ну да – теперь буду знать что написать в очередной переписи населения. :) Если меня отловят, конечно. :)

Если им повезёт, пишите смело - "Майя Лан", и не ошибётесь:)



А кто у нас там Владычица моря? :) Насчет Гумилева я уже сказала – это легенда. Можно будет покопаться подробнее, если хотите, но - позже.

Не знаю - у моря обычно Владыка, и это Ульмо. Ну а Владычицу я просто предположила, исходя из изображения на гребне. Уйнен? Ундина какая-нибудь?
Да, было бы интересно покопаться, когда будет время.


Вашу мысль давно облекли в слова, Мели. :)

Если так, я хотела бы как-нибудь услышать эти слова. Потому что у меня несколько версий, я хочу знать, какая из них правильна.



А это еще любопытнее, спасибо, Мели. Надо будет подумать на досуге.

Подумайте, мне и самой стало интересно. Я же не говорила про украинский трезубец и грузинскую розу, я взяла более раннее, изначальное значение символа.



Соединение корней из разных языков? :) Но все равно - спасибо. Ильмень был действительно где-то сакральным именем в истории древних славян.

О, без сомнения, страшное нарушение с точки зрения филолога! :D На деле, корни разных языков имеют зачастую удивительно схожие значения.
Ильмэн - слово непростое и славяне, видать, это знали.


Ну нет. И не собираюсь. :) Обратите внимание, кстати, на один любопытный факт – для древних славян сакральной стороной был Восток, не Запад. Они считали Запад царством  нежити и зла или что-то в этом роде... Не потому ли что на запад от мест их первоначального северного расселения был как раз Ангбанд? Для всех народов есть свои точки отсчета... Потому и Буян на востоке.
Вы извините, я сейчас пишу на ходу – на более развернутые ответы пока нет времени.

Да, да, спасибо, что вы это заметили!  На Востоке вставало солнце, а на Западе садилось, и в поверьях было, что солнце-Ра уходит в Страну Смерти ( страну змея Апопа).
Потому Запада боялись, и когда Колумб плыл на запад, его моряки кричали, что он несёт их прямиком в страну Смерти, к Дьяволу.  Это и исландцы замечали, когда уверяли, что эльфы "передразнивают людей", когда строят свои церкви с Царскими вратами, ориентированными на Запад вместо Востока ( ну, почему эльфы смотрели на Запад, и объяснять не надо :D)
А про Буян - поговорим при случае.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 06 Июня 2014, 19:49:41
Где вы нашли эту "тоже версию, Адаригель? Экая ахинея, перед которой версия о Рюгене-Руяне-Буяне выглядит почти академическим научным выводом!
Там же, рядом с приведенным Уной текстом: в гугле по запросу "Алатырь", кажется. Правильно - ахинея. Такая же, как и прочие домыслы, которые для подкрепления "правдоподобности" эксплуатируют имена известных, но давно покинувших сей мир людей, которые не могут подтвердить или опровергнуть приводимые "факты". Тем более, что Гумилев вряд ли "открыл" эти рисунки.
"Так вот и возникают нездоровые сенсации" (с)
Все ж таки надо отделять мух от котлет, хотя... развлекайтесь.

"На онежские петроглифы первым наткнулся К. Гревнигк, надо думать, не без помощи жителей близлежащей деревни Бесов Нос, издавна знавших рисунки и объяснявших их появление происками «нечистой силы» — беса. Отсюда и название самой деревни и попытка нейтрализации «дьявольских картин» путем выбивки на бесе и лебеде христианских крестов, приписываемая монахам Муромского монастыря." http://kartravel.ru/naskalnye-risunki-karelii-pervootkryvateli.html
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 07 Июня 2014, 16:24:11
Там же, рядом с приведенным Уной текстом: в гугле по запросу "Алатырь", кажется. Правильно - ахинея. Такая же, как и прочие домыслы, которые для подкрепления "правдоподобности" эксплуатируют имена известных, но давно покинувших сей мир людей, которые не могут подтвердить или опровергнуть приводимые "факты". Тем более, что Гумилев вряд ли "открыл" эти рисунки.
"Так вот и возникают нездоровые сенсации" (с)


Меня всегда удивляла способность одних личностей находить самое важное среди ахинеи, и других - напротив, находить ахинею среди важного :)
Домыслы могут быть домыслами, а могут подкрепляться фактами, но ведь видно же невооружённым глазом, где одно, а где другое. Спрашивается - зачем приводить ахинею в теме, где говорят о важном? Чтобы спрятать важное в потоке ахинеи? ;D
Гумилёв ли открыл эти рисунки или Гревниг, сейчас определить сложно. Но про загадочные находки Гумилёва я слышала, а про "алтарь бога Ваала" - это вообще что-то запредельное. Ну, хотя бы приплели сюда кельтского Белиноса - его иногда зовут Бел. "Бел-горюч" камень - камень бога Бела, а поскольку Бел - бог Огня, камень тоже был бы огненный. Но даже на такую минимальную логику рассчитывать не приходится.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 07 Июня 2014, 17:24:35
Но как же всё-таки быть с разрушением Альмарена?

 Сказано, что он разрушен в следствии падения светильников, тобто, предположительно, огнем. А от огня земля вообще-то восстанавливается. Может, дело в этом? Хотя, в таком случае, непонятно про семена жизни, поскольку это - именно то, что сгорело.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 07 Июня 2014, 18:07:40
Цитировать
"Бел-горюч" камень - камень бога Бела, а поскольку Бел - бог Огня, камень тоже был бы огненный. Но даже на такую минимальную логику рассчитывать не приходится.

А почему - огненный? Потому что "горюч"? А "слезы горючие" по вашей логике из ГСМ должны состоять?  ::)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 07 Июня 2014, 19:11:39

А почему - огненный? Потому что "горюч"? А "слезы горючие" по вашей логике из ГСМ должны состоять?  ::)

Огненный - да, потому что горючий. Долгое время считалось, кстати, что "бел-горюч" камень - это известняк.Он действительно белый, светло-серый, иногда чуть желтоватый.  Опять же насчёт горючести - известняк используется для производства извести, а негашёная известь действительно жжётся :)
Можно было бы предположить  другое - камни стихии Огня - что-нибудь красное типа сердолика или граната, но тут же ясно сказано "бел".

Ну а насчёт слёз - в данном случае  образное выражение, имеется ввиду "горькие слёзы".
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 07 Июня 2014, 20:02:54
Ну да, только они не на вкус горькие, а в смысле "от горя", аналогично образовалось "горький пьяница". Дальше поиграем словами?

Тогда вот цитатко-загадко:
"Белый латырь–камень всем камням отец,
Почему же он всем камням отец?
С–под камешка, с–под белого латыря
Потекли реки, реки быстрые,
По всей земле, по всей вселенную,
Всему миру на исцеление,
Всему миру на пропитание.* ("Калики перехожие" П.Бессонова, Голубиной книги типо перевод ХIX века еще)
Вам это ничего не напомнило?
Это точно не известняк и тем более не негашеная известь. И он таки белый.  ;)

Не совсем понятно, правда, почему же он всем камням отец... но есть на свете такое чудо, когда камни "рождаются" из... неужто из того самого Алатыря?..  ??? ::)

Мне вот счас стало интересно, помимо прочего - латырь очень напомнил о латах. А ведь правда, есть и такое у него свойство...  ::)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Ромашка Нит от 08 Июня 2014, 03:35:24
"...Какой же камень может быть назван реальным прообразом Алатырь-камня? Для ответа на этот вопрос необходимо перечислить качества камня:
- цвет белый
- возник он в начале времен
- входит в состав всех камней («отец всех камней» )
- способен к росту («был мал, стал велик» )
- используется в магии
- принесен с севера, от Белого моря
- встречается как в виде камней, так и в виде гор
- расположен на краю земли, у моря

Как ни странно, но есть широко известный минерал, полностью соответствующий всем этим характеристикам. Это кварц. Кварц имеет белый цвет (как основной и характеризующий) , сформировался в древнейшие геологические эпохи, в том или ином виде входит в состав большинства известных камней, кристаллы кварца способны к росту, распространен «на краю земли» – на севере, в том числе на островах Белого моря (возможно остров Буян следует поискать там?) , магические свойства кварца широко известны у многих народов, кварц встречается как в виде камней, так и в составе огромных скал, на Кольском полуострове можно встретить ручьи, вытекающие из-под кварцевых жил в горах…
Если с первой частью эпитета «бел-горюч» , в случае с кварцем все ясно, то, как быть со второй частью - его «горючестью» ? Как известно, кварц,  к горящим камням не относится. Здесь следует уточнить, что Алатырь-камень упоминается как «и студен, и горюч» . Но если речь идет не о способности камня гореть, а о другом его тепле?
Kварц на ощупь воспринимаeтся именно теплыми. Также «тепло» можно ощутить стоя на кварцевых жилах в северной части Кольского полуострова.
Вполне возможно, что эпитет «горюч» , относится именно к этому непонятному внутреннему теплу, при некоторых условиях свойственному кварцу, а не сугубо материальной способности камня гореть..."

Все взято вот отсюда:http://otvet.mail.ru/question/69829683 (http://otvet.mail.ru/question/69829683)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 08 Июня 2014, 05:16:12
Не, Ромашка Нит - и не кварц это. Камни из него не состоят, они из него рождаются - потому и отец.
Цитировать
Здесь следует уточнить, что Алатырь-камень упоминается как «и студен, и горюч»
Да! Вот мне вчера было лень искать такую цитатку, хотя я ее видела уже.

И еще - из словаря Фасмера: слвц. l᾽аd, польск. lód, возможно родство с ирл. ladg "снег" (Стокс 239).
А "А" в начале слова - прибавлялось в стихах духовного содержания, для благозвучия. Тоже где-то почерпнула мимоходом, там объясняли, почему "латырь" и "Алатырь" - синонимы. Просто 1-е простонародное, калики так пели, а 2-е - из духовного стиха позднего, хотя в сборнике А.В.Оксенова тоже стоит "латырь". Но это мелочь.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 08 Июня 2014, 20:32:13


Тогда вот цитатко-загадко:
"Белый латырь–камень всем камням отец,
Почему же он всем камням отец?
С–под камешка, с–под белого латыря
Потекли реки, реки быстрые,
По всей земле, по всей вселенную,
Всему миру на исцеление,
Всему миру на пропитание.* ("Калики перехожие" П.Бессонова, Голубиной книги типо перевод ХIX века еще)
Вам это ничего не напомнило?
Это точно не известняк и тем более не негашеная известь. И он таки белый.  ;)

Не совсем понятно, правда, почему же он всем камням отец... но есть на свете такое чудо, когда камни "рождаются" из... неужто из того самого Алатыря?..  ??? ::)

Мне вот счас стало интересно, помимо прочего - латырь очень напомнил о латах. А ведь правда, есть и такое у него свойство...  ::)

А что мне это должно было напомнить? Это может быть что угодно, от жемчуга ( раз был маленький, а стал большой - жемчуг имеет свойство расти) до алмаза ( латырь - твёрдый, как латы, защитный камень). Но ни жемчуг, ни алмаз не горючие... Может, это вообще единственный камень, коему нет аналогов в нашем мире.

Вот эта легенда об Алатыре примечательна:
Другой рассказ такой: Бел-горюч Алатырь камень был явлен в начале времен. Его подняла со дна Молочного Океана Мировая Уточка. Алатырь камень был очень маленьким, потому Утка хотела скрыть его в своем клюве. Но Сварог произнес волшебное Слово, и камень стал расти. Уточка не смогла его удержать и уронила.

Там, где упал бел-горюч камень Алатырь, поднялась Алатырская гора.

Отсюда: http://bezvremenye.ru/viewtopic.php?id=1157

Камень растёт, как живой, опять же поднят со дна Молочного океана ( вероятно, всё же жемчуг) - вспомним молочные реки с кисельными берегами из русских сказок. Но потом камень превратился в гору - в Остров. Белый остров? Может быть, действительно Альмарен?



Напомнил только одно этот стих - Мировое Древо, Ясень Игдрассиль. Под ним берут начало источники, под Алатырём - реки:


Камень Алатырь лежит в центре острова Буяна под могучим мировым дубом, соединяющим все три мира: мир подземный, земной и небесный. Из-под камня-латыря текут источники, дающие всему миру живую воду, воскрешая природу, даруя земле урожаи.

Камень хранит все источники, нет в мире ничего тверже этого камня, недаром на протяжении столетий им «запирают» все клятвы, заговоры. Под камнем сокрыта сила могучая, «и силы той конца нет».

(http://www.northernfable.ru/upload/medialibrary/99c/99cb4834824e0e5bfe8c4743598a606f.jpg)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 08 Июня 2014, 22:03:57


Тогда вот цитатко-загадко:
"Белый латырь–камень всем камням отец,
Почему же он всем камням отец?
С–под камешка, с–под белого латыря
Потекли реки, реки быстрые,
По всей земле, по всей вселенную,
Всему миру на исцеление,
Всему миру на пропитание.* ("Калики перехожие" П.Бессонова, Голубиной книги типо перевод ХIX века еще)
Вам это ничего не напомнило?
Это точно не известняк и тем более не негашеная известь. И он таки белый.  ;)

Не совсем понятно, правда, почему же он всем камням отец... но есть на свете такое чудо, когда камни "рождаются" из... неужто из того самого Алатыря?..  ??? ::)

Мне вот счас стало интересно, помимо прочего - латырь очень напомнил о латах. А ведь правда, есть и такое у него свойство...  ::)

А что мне это должно было напомнить? Это может быть что угодно, от жемчуга ( раз был маленький, а стал большой - жемчуг имеет свойство расти) до алмаза ( латырь - твёрдый, как латы, защитный камень). Но ни жемчуг, ни алмаз не горючие... Может, это вообще единственный камень, коему нет аналогов в нашем мире.

Вот эта легенда об Алатыре примечательна:
Другой рассказ такой: Бел-горюч Алатырь камень был явлен в начале времен. Его подняла со дна Молочного Океана Мировая Уточка. Алатырь камень был очень маленьким, потому Утка хотела скрыть его в своем клюве. Но Сварог произнес волшебное Слово, и камень стал расти. Уточка не смогла его удержать и уронила.

Там, где упал бел-горюч камень Алатырь, поднялась Алатырская гора.

Отсюда: http://bezvremenye.ru/viewtopic.php?id=1157

Камень растёт, как живой, опять же поднят со дна Молочного океана ( вероятно, всё же жемчуг) - вспомним молочные реки с кисельными берегами из русских сказок. Но потом камень превратился в гору - в Остров. Белый остров? Может быть, действительно Альмарен?



Напомнил только одно этот стих - Мировое Древо, Ясень Игдрассиль. Под ним берут начало источники, под Алатырём - реки:


Камень Алатырь лежит в центре острова Буяна под могучим мировым дубом, соединяющим все три мира: мир подземный, земной и небесный. Из-под камня-латыря текут источники, дающие всему миру живую воду, воскрешая природу, даруя земле урожаи.

Камень хранит все источники, нет в мире ничего тверже этого камня, недаром на протяжении столетий им «запирают» все клятвы, заговоры. Под камнем сокрыта сила могучая, «и силы той конца нет».

(http://www.northernfable.ru/upload/medialibrary/99c/99cb4834824e0e5bfe8c4743598a606f.jpg)

Могу ли я тоже отписаться?Я думаю,камень и правда единственный в своем роде.Но он схож с алмазом все-таки больше,чем с жемчугом.Алмазы ведь можно ВЫРАСТИТЬ искусственным путем...Может ли неограненный алмаз быть белым?Ну а насчет горючести-необязательно,как уже писали до этого,чтобы это было в прямом смысле...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 08 Июня 2014, 23:49:58
Неограненный алмаз мутный, как молоко. Если бы он был ограненным, то, наверное, сверкал бы на солнце, как будто настоящее пламя.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 09 Июня 2014, 00:32:42
Неограненный алмаз мутный, как молоко. Если бы он был ограненным, то, наверное, сверкал бы на солнце, как будто настоящее пламя.
Может,это и есть алмаз?Неограненный-бел камень,ограненный-горюч,как пламя?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 09 Июня 2014, 10:34:34
Вдобавок если алмаз сжечь, из него получается каменный уголь. Т.е. алмаз рождает камни.
Но все равно как-то за уши притянуто.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 09 Июня 2014, 11:20:03
Цитировать
Может, это вообще единственный камень, коему нет аналогов в нашем мире.
Чо нет-то? Есть пока еще... И реки и камни продолжает рождать, в меньших объемах, правда, ибо уменьшился сильно. И твердый и все при ем, растет даже временами. Но не так сильно, как тогда. Да к тому же уменьшается сильней, чем растет.  >:(  :'(

У меня вот насчет горючести только непонятки - может, от слова "горевать" - иной раз на нем капли воды образуются, капают как слезы горючие. А бывает, что вокруг него дымка - как пар, дым, туман - дымится он, типо "горит", ну либо за блеск или искры при ударе.  ???
 
Мелиан, спасибо, ссылка полезная. Уточка-то уточка, но "... однажды зимой, Перун, Великий Бог Справедливости, освободил Даждьбога из заточения в Алатырь – камень." - мне это больше приглянулось, Даждьбога из Алатыря - это символично и таки соответствует общему смыслу сказания, да и еще на одно свойство камня ненавязчиво намекает...   ;)

Да и насчет "живой воды" - вот та, что слезами с него капает, живая.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 09 Июня 2014, 12:42:13
Почему вы считаете что он уменьшился?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 09 Июня 2014, 13:33:20
Да как Вам объяснить-та... вот, скажем для аналогии: тортег лежит на тарелке и Вы его начинаете отрезать и есть. Он уменьшается? Да, и это заметно по тому, как от него тарелка освобождается. Только крошки кой-где остаются. Так и с Алатырем - там, где был раньше, теперь нет. Ну, крошки местами. А массив основной пока цел. То ись, конечно, если кажный Перун да со Сварожичи станет выколупывать кого ни попадя... но пока цел.

Вот в высоту не знаю - глазом не оценишь, стал ниже или нет. Замеры производить - данунах. ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 09 Июня 2014, 14:03:05
Получается, вы видели то место, где он раньше был? Интересно! А что это за место?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 09 Июня 2014, 14:30:50
В смысле - Вас интересует название? Разочаруетесь, это точно не Альмарен и не Валинор.

Лалангамена.  :P
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 09 Июня 2014, 14:57:58
ЛАЛАНГАМЕНА!!!!!
Милая сердцу Лалангамена!!!!!!
Лалангамена!!! Тум-тум-тум!!!
Лалангамена!!!! Тыц-тыц-тыц!!!!
Пам-пада-бам!!!
ЛАЛАНГАМЕНА!!!! Лучшее место во Вселенной!!!!

Дари, Вы меня ожиданно порадовали.
Как приятно общаться на одном языке!!!
Причем, это не квенья, не синдарин, а язык эрудиции...(кувырок через спину)...


Ну-ка, ну-ка... Кто рискнет сжечь осколочек алмазика из колечка? ;D
Алмаз, канешна, кристаллический углерод, но рождается-то он при колоссальных температурах и давлениях. Ваша газовая плита ему не повредит.
Итог. Можно считать негорючим. ;D

А почему никто не рассматривает гипотезу, что Алатырь попросту радиоактивен, как пресловутая Золотая Баба.
Все сходится. и горюч, и горяч, и не_лезь_будет_вава.
А уран не только в виде смолки добывают. Есть и кристаллический вариант - уранинит. Он, правда, темный, то в его сопутствующих породах ходят и кварц, как уже говорили, белый. И белесые доломит и сидерит.

Вот вам и бел-горюч камень :P
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 09 Июня 2014, 15:29:45
А тут вы, Айвен, промашечку дали. Алмаз горит при 800 градусах, это температура приличного костра.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 09 Июня 2014, 15:36:50
Не-а.
Пробовали. Колечко, разумеется, пожалели, а алмазный стеклорез вкинули.
Даже искусственный алмаз только закоптился :P
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 09 Июня 2014, 16:50:51
Честно скажу, не читал.
Поэтому мнения пока не имею. Это же книга, а не местность, да еще и фантастика... А я думал вы о реальной местности расскажете...

Насколько я понял, это слово значит „родной дом”. Яснее не стало.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 09 Июня 2014, 17:03:09
Цитировать
Насколько я понял, это слово значит „родной дом”. Яснее не стало.
Ну и нафига Вам Валинор, если Вы не понимаете, что такое Лалангамена?
Вы и там будете "чужак в чужой стране".
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 09 Июня 2014, 17:08:42
А причем тут Валинор? Я, может, и понимаю, но времени читать всё под ряд как-то не хватает, да и интересы влекут сильно. Поэтому оперировать терминами не привык. У меня всё по-простому, своими словами, в основном.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 09 Июня 2014, 17:23:37
Позвольте уточнить - стеклорез целиком или алмаз вытаскивали?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 09 Июня 2014, 17:32:54
Славно...
А если я Вам счас напишу, что Вы - зануда, Вы БУДЕТЕ верещать, что Вам лгут подонки?
(я выделила размером, то что выделила бы голосом: то ись будете или нет?) А мнение мне неинтересно - ни по поводу рассказа, ни вообще.  ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 09 Июня 2014, 17:55:18
Дари, да ну его.
"Пастернака не читал, но не одобряю" (с)
Ему даже словосочетание "родной дом" ничегошечки не говорит. Марсианин-с.

Велл.
Если учесть, что это было то ли в школе, то ли в ВУЗе, а стеклорез был позаимствован у кого-то из папочек...
Разумеется, не вытаскивали. ;D
Вы не переживайте. Теплопроводность у металлической оправы превосходная ;)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 09 Июня 2014, 17:58:34
Это мы уже проходили. Во-первых - верещите на данный момент вы, а я спокоен. Во-вторых - эсли бы вам не было интересно - то вы не писали бы мне. Поэтому вы облегчите нам обоим жизнь, если обойдетесь без этих двух пластинок. Слышал уже, не впечатлен.

А еще - опять же, разговор сейчас не обо мне, а о том, что вы говорите „я видела”, а в качестве доказательства приводите  фантастику. Объяснений при каких обстоятельствах и где вы это видели нет. А есть обвинения в том, что я прошу обьяснений. Что с вами происходит?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 09 Июня 2014, 18:09:49
 С нами ничего. С нами все в порядке. Это Вы не в ногу идете.
Лалангамена - не местность, не фантастика, а термин. Да, он придуман Диксоном так же, как слово "эстель" придумано Профессором, а "эгрегор" - Андреевым.
Заметьте, что придумано лишь слово для обозначения понятия. К тому же, слова в разных языках отличаются, а указанные понятия всеобъемлющи. Для всех языков.
Впрочем, какая разница. Вы и по-простому "родной дом" не понимаете. В нем окна и этажи считаете.

А Лалангамена.....
Моряк вернулся к родным берегам
И охотник спустился с холмов.



Вдогонку.
Цитата из оригинала. Все-таки, перевод не точен (ИМХО)
Homе is thе sаilor, homе from sеа,
Аnd thе huntеr homе from thе hill.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 09 Июня 2014, 18:22:14
Это-то я понимаю. Просто терпеть не могу терминологии там, где можно сказать просто. Сказала бы она „дома видела” - и я бы понял. А так - черт его знает что она имела в виду, в Википедии ничего нет, только книга, читать которую откровенно нет времени.

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 09 Июня 2014, 18:31:15
Угу.
Это она ДОЛЖНА была сказать Вам. Вот прямтаки ОБЯЗАНА. А то я нипонил.
Значит так. Еда - нямка, любовь - чмоки, все остальное - кууууул!
Так понятно?

Вместо того, чтобы сказать спасибо за кусочек знания, он жабры топырит.
Понятие "родной дом" выхолощено по сравнению с Лалангаменой. Это не место, где родился, где жил. В Лалангамену можно стремиться всю жизнь.
С точки зрения энергетики - это личное место Силы. И то не все.

Пойду-ка я это псу объясню. Он понятливый.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 09 Июня 2014, 18:41:46
Ну, если она хочет щеголять заумными терминами - Бог в помощь. Ей с этим жить, не мне.

Я нигде не сказал „должна”. Я попросил. Не хотела бы - пусть бы не говорила, но сказала бы просто.

И вообще, пора заканчивать этот спор. Я всё понял и всё услышал. Благодарю за объяснения. Предлагаю прекратить  препирательства, это глупо.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 09 Июня 2014, 19:13:05
Это для Вас заумные.
Зачем говорить много слов, когда можно обойтись одним.
А тот, кто не хочет понять да еще и возмущается умом, который превзошел его собственный, тот сам себе злобный Буратино, который променял азбуку на балаган.

Вы поленились прочесть небольшой рассказик, а захлебывались в восхищении от пустой книжонки, которую я для стеба упомянула. Это "Эльфы и их хобби". И ведь не пожалел времени.
Извольте.
Я найду там подходящую цитатку.

Надо было уплывать, пока не поздно.

Высокий, с благородным челом, стоял Элронд, владыка Раздола, сын Эарендиля Благословенного и Эльвинг Спасенной. Корона из серебра блистала в его кудрях. Золотой перстень с сапфиром лучился на пальце – величайшее из трех эльфийских колец. Искры играли в серых, как облака над горами, глазах владыки. Древний властитель, могучий воин, полуэльф по рождению, избравший судьбу и долг Перворожденных – сдерживая напор толпы в Серебристой гавани, в преддверии финального отплытия на Запад, он вспоминал своих.
Витязей конца Второй Эпохи.
Лучников на стенах Хельмовой Пади.
Сыновей на холмах перед Барад-Дуром.
Жену, уплывшую в Валинор раньше мужа.
Дочь на престоле королевства людей.
Эльфов Средиземья.

Вокруг бурлило сонмище незнакомцев. Пьяницы, наркоманы, воры, служанки, наемники, убийцы, колдуньи, импотенты, шпионы, амфибии, космолетчики, офицеры, скандалисты – глаза красные, черные и желтые, клыки и жабры, татуировки, грязные пятки…


Наслаждайтесь!
А я продолжу путь в Лалангамену.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 09 Июня 2014, 19:20:13
Ну почему же пустую?) Там в каждом рассказе есть определенная мысль, и вообще-то тема рассказа - эта мысль, а сюжет вторичен.

Маленький рассказик? В описании говорилось о серии книг. Если это и правда маленький рассказик - я его прочитаю.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 09 Июня 2014, 20:07:50
Велл.
Если учесть, что это было то ли в школе, то ли в ВУЗе, а стеклорез был позаимствован у кого-то из папочек...
Разумеется, не вытаскивали. ;D
Вы не переживайте. Теплопроводность у металлической оправы превосходная ;)
Понятно)
Смотрите, я тут за это время звякнула супругу, он подтвердил - мы в термичке карбонизировали технические алмазы, вот они в уголь превращаются где-то между 800 и 1000, крупный костер такой жар вполне дает. К слову сказать, технологические алмазы чаще всего имеют характеристики выше  природного - технологический алмаз с примесью никеля, например, карбонизируется уже при температуре 1050-1100. А следовательно природный алмаз будет рожать уголь при температурах, более близких к 800, чем к 1000.

Спасибо за термин, я тоже неотесанное чмо, правда наполовину - я не знала только слова.
Кстати когда увидела упоминание "Эльфы и их хобби" из ваших уст, Айвен, и рекомендацию почитать, внутренне содрогнулась. Благодарю, что это был стеб.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 09 Июня 2014, 21:45:48
Сорри - я выпала из интернетов.

Цитировать
Гумилёв ли открыл эти рисунки или Гревниг, сейчас определить сложно.

А что - речь шла о том, кто открыл петроглифы? :) Нет, Мели - совсем нет.
В сети сейчас покопалась, как обещала – ничего толкового, все связано только с выступлениями (http://www.regnum.ru/news/574801.html) Севенарда. :)

Цитировать
Но про загадочные находки Гумилёва я слышала

Я - тоже, но именно, как любопытную легенду. Меня, правда, тогда интересовали совсем другие аспекты гумилевской биографии.

Цитировать
Кстати когда увидела упоминание "Эльфы и их хобби" из ваших уст, Айвен, и рекомендацию почитать, внутренне содрогнулась.

Веллария, этот рассказ - гротеск жестокий, конечно, но кое-что живо напомнил. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 09 Июня 2014, 23:31:57
Поскольку спор о Лалангамене применительно к Алатырь-камню кажется мне откровенным бредом ( уж простите, форумчане, но если вы вольны обсуждать непонятно что непонятно почему - без меня, пожалуйста), задам-ка я конкретный вопрос по конкретному материалу:
Цитировать
Может, это вообще единственный камень, коему нет аналогов в нашем мире.
Чо нет-то? Есть пока еще... И реки и камни продолжает рождать, в меньших объемах, правда, ибо уменьшился сильно. И твердый и все при ем, растет даже временами. Но не так сильно, как тогда. Да к тому же уменьшается сильней, чем растет.  >:(  :'(

У меня вот насчет горючести только непонятки - может, от слова "горевать" - иной раз на нем капли воды образуются, капают как слезы горючие. А бывает, что вокруг него дымка - как пар, дым, туман - дымится он, типо "горит", ну либо за блеск или искры при ударе.  ???


Адаригель, у меня вопрос конкретный. Как по-вашему, судя по свойствам - что это за камень? Если он и реки и камни рождает, и даже в малых объёмах вполне есть.
Вы говорите о некоем земном камне? Или о камне из Лалангамены? Если второе, то я честно больше не задам ни одного вопроса: можете с Кумехтаром и Айвен и дальше дискутировать о фантастичности либо не фантастичности данного понятия.


А что - речь шла о том, кто открыл петроглифы? :) Нет, Мели - совсем нет.
В сети сейчас покопалась, как обещала – ничего толкового, все связано только с выступлениями (http://www.regnum.ru/news/574801.html) Севенарда. :)

Спасибо огромное, Лан, я как раз это и слышала - что Николай Гумилёв нашёл Голубиную ( Глубинную) книгу. Про золотой гребень я впервые услыхала уже сейчас, а про книгу слышала не раз. Тоже, как и вы - как красивую легенду. И если честно, очень хотела в неё заглянуть, потому что у меня есть подозрение, что мы найдём в ней тот же видоизменённый толкиновский сюжет.
Хотя вот это уж - действительно только подозрение.

Я - тоже, но именно, как любопытную легенду. Меня, правда, тогда интересовали совсем другие аспекты гумилевской биографии.

Не создание ли школы акмеизма часом? Или его женитьба на Анне Ахматовой?


мы в термичке карбонизировали технические алмазы, вот они в уголь превращаются где-то между 800 и 1000, крупный костер такой жар вполне дает. К слову сказать, технологические алмазы чаще всего имеют характеристики выше  природного - технологический алмаз с примесью никеля, например, карбонизируется уже при температуре 1050-1100. А следовательно природный алмаз будет рожать уголь при температурах, более близких к 800, чем к 1000.

То есть получается, Велл, что  можно сказать, что алмаз - "горючий" камень? Браво!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 10 Июня 2014, 00:45:44

Не создание ли школы акмеизма часом? Или его женитьба на Анне Ахматовой?

А, нет, Мели – я не интересуюсь ни литературным анализом, ни тем более ничьей частной жизнью. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 10 Июня 2014, 00:55:43
Цитировать
Вы говорите о некоем земном камне?Или о камне из Лалангамены?
Земной, вполне земной. И в Лалангамене тоже есть.  :)
Только я не хочу его называть - вы все так интересно пытаетесь докопаться...
Я вам кусочки паззла только дам, а складывайте сами.
1. Это кристалл. Как положено кристаллу, он растет. Но может и становиться меньше при определенных условиях.
2. Он обладает способностью "рождать" воду - даже самый маленький кусочек. Когда он большой - он рождает реку или ручей, то ись много воды.
3. Когда он большой - он может и камни "рождать", разные камни, разной породы. Но не всегда.
4. Насчет "горючести": а)"горючий", потому что плачет горючими слезами; б) потому что вокруг него бывает дымка, как будто он дымится; в) из-за блеска или "искр"(мелких ярких осколков).
5. Вода, которая с него капает, считается "живой".
6. Его в принципе можно вырастить искусственно, но он камни не будет рождать.
7. Он довольно твердый. Но небольшие куски можно и разбить и отколоть от массива. Не абсолютная твердость. По шкале - не знаю.Стекло не царапает, но осколком может поранить, когда откалываешь кусок.
8. Из него Перун освободил Даждьбога - я в восхищении, такой символ! Если знать смысл Даждьбога, его суть - податель изобилия, так примерно. То ись буквально - до того как освободил, жить было хреновато, потом стало хорошо, и благ стало больше.
9. К огню он отношения не имеет в любом смысле.Не сгорит.
10. Искусственные кристаллы его можно встретить практически в любой квартире и доме.
11. Если кто-то подумал, что это стекло, то это не оно.И не алмаз), не соль и не сахар, не фианиты, рубины или что-то вроде.
12. Он чаще всего белого(молочного) цвета, прозрачный, искуственные - бывают с включениями всякой фигни.Острые осколки не уступят алмазу, наверное, в игре света и переливах. А пытался ли его кто-нить огранить, не знаю.

Все, вроде?
Желающие могут поскладывать паззлик, а про нынешнее имя его не скажу - калики ведь не зря его напрямую не называли, логика не пляшет, только чистое восприятие мира, детское, нелогичное, сказочное немного.

Я тут книжку читаю праэльфоф - там хороший совет дали парню: смотри как эльф. Смотрите.
Ну или как завещал великийЛенин Карлос - надо не смотреть, а видеть. Увидьте это чудо.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 10 Июня 2014, 01:17:01
2Адаригель: То, что вы загадали, есть лёд, кристаллы льда. Да, он "рождает воду", и при этом становится меньше. Он может "рождать" и камни, если это ледник и он тает. Искусственный лёд дымится - это если насчёт горючести. Опять же и Даждьбог - ну, я знаю, что он "ответственен" за дожди, и мог быть заморожен во льду.  Ну, и так далее - можно вырастить искусственно в любом морозильнике, да и камни он "родит", если что-то туда вморозится :D

А только всё равно это ахинея - сама загадка. Потому что камень есть камень, а лёд есть лёд,и не стоит считать наших предков такими дураками.
Не в обиду, я скорее поверю в версию алмаза, который преобразуется при жаркой температуре, чем в то, что лёд - "бел-горюч". Так что - притянуто за уши, как заяц :D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 10 Июня 2014, 06:09:17
Да предки-то не дураки - такую красивую загадку составить. Дураки те, что после них пытаются ее разгадать и не могут. Или не допускают мысли о том, что это так близко.
А сказание об Алатыре - память о событии планетарного масштаба. Об оледенении и таянии ледников. О море Алатырском, которое стало молочно-белым, скованным твердым, каменным  панцирем, и в котором целые острова из белого твердого вещества появились. А потом исчезли - так что Буяна и не найти теперь...
Дымка не над искусственным льдом бывает, а возле ледника, возле большой массы льда - как если бы открыть морозилку.

Даждьбог не дождями заведует, ну если только опосредованно - это бог плодородия, изобилия. Как Дагда, скажем. Его освобождение из ледяного плена ознаменовало наступление глобального потепления. В меньших масштабах - это победа весны над зимой. Собственно, как все сказание: рост массы снега и льда и его последующее уменьшение.

Но, впрочем, ахинеей можно считать все, что не совпадает с собственными взглядами. Все мы именно так и поступаем, да я и не претендую на истину в последней инстанции - это версия. Большой массив алмаза, конечно, более правдоподобен, особенно если учесть условия для его образования. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 10 Июня 2014, 10:29:46
Знаете, за свою долгую жизнь я убедилась, что наши предки были куда более реалистичными, чем мы, когда верили в некое знание, ныне считающееся мифом. Город Трою вон тоже считали мифологическим, пока Шлиман взял и не раскопал его. Потому что понял, что "Илиада" не миф ни разу.

Так же и вся эта загадка про лёд - мои собственные воззрения тут не при чём, тут элементарную логику задействовать надо. Назвать лёд "волшебным камнем" может только тот, кто не знает, что есть лёд.
 Понимаете, для жителя Африки при том климате, в котором он живёт, лёд мог бы показаться камнем и мог бы быть назван "камнем", хотя и у них есть Килиманджаро с ледяной шапкой.
А уж для русского, который каждый год сталкивается со льдом в своём климате, сильно вряд ли это прямо  небесное волшебство и Волшебный камень Бризингамена Лалангамена. Для него некая гора с ледяной шапкой никогда не стала бы "островом Буяном" и шапка льда не показалась бы камнем.

Да и потом - зачем искать Буян и стремиться к нему, если он уже растаял - Сварог освободил Даждьбога из ледяного плена? Насчёт того, что Даждьбог заведовал дождями опосредованно - да, согласна,  Дажьбога и богом солнечного света называют, но ведь плодородие земле дарили именно дожди.
Ну вот вышел Даждьбог, Буян растаял  и побежал великими реками ( Эру, какие предположения мы допускаем! ;D_- так чего его искать теперь? А ищут - по сей день. И легенды гласят, что откроется Буян только чистому сердцем.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 10 Июня 2014, 10:39:28
А ищут, как правило, с корыстными намерениями - стать круче, поиметь что-то и пр. Потому им и не светит, как и путь в Лалангамену. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 11 Июня 2014, 20:37:11
А ищут, как правило, с корыстными намерениями - стать круче, поиметь что-то и пр. Потому им и не светит, как и путь в Лалангамену. :)

Не все же ищут с корыстными намерениями! Некоторые ищут, как свои истоки, свои корни, как свой родной дом - Лалангамену.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 11 Июня 2014, 21:58:00
Что-то сдается мне, что искать что-то, стремиться к конкретной цели - оно уже в основе корыстно, самим вожделением.

Вот всяческие учения, они же не напрасно сутью Пути называют принятие или там смирение: так, как есть, а мы ищем чего-то, что нам прям щастя кусок отвалит. То ись - имеем корыстные интересы.  :D

Это сложный вопрос, объемный. Где-нибудь не здесь, наверное? А то мы опять скатимся в оффтопчег.  ;)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 12 Июня 2014, 01:16:44
А некоторые ищут по зову сердца(души),не задумываясь зачем.
Просто идут,не пытаясь придумать цель(как название).Даже если бы и попытались ,то ничего не вышло бы.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 12 Июня 2014, 06:38:18
Цель, как название, и цель поиска - разные вещи. Можно называть целью "духовный рост", предназначение или там "просветление" или даже не находить названия, а искать просто благ, которые по мнению искателя, ему даст достижение цели. Любых благ. У всех свое понимание щастья.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 12 Июня 2014, 15:16:58
Что-то сдается мне, что искать что-то, стремиться к конкретной цели - оно уже в основе корыстно, самим вожделением.

Вот всяческие учения, они же не напрасно сутью Пути называют принятие или там смирение: так, как есть, а мы ищем чего-то, что нам прям щастя кусок отвалит. То ись - имеем корыстные интересы.  :D

Даже если целью поставить не личное счастье и процветание, а, скажем, счастье своего народа?  Всё равно это корысть, потому что - "вожделеешь" этой цели? Но эдак можно договориться до того, что любая целеустремлённая личность - корыстна, а бескорыстны только дураки или бездельники, потому что их цель - просто валять дурака. Можно, конечно, выдать это за смирение и принятие, Адаригель, потому что - дурака можно валять в любом месте и в любом случае. ;D

Но я согласна, что вопрос это сложный. Можно рассмотреть его отдельно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 12 Июня 2014, 17:58:06
Цитировать
Даже если целью поставить не личное счастье и процветание, а, скажем, счастье своего народа?  Всё равно это корысть, потому что - "вожделеешь" этой цели?
Да. То ись - это мое мнение.
 
Цитировать
Можно рассмотреть его отдельно.
А, ну как будет желание - поставьте вопрос ребром.  ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 12 Июня 2014, 19:54:23

А, ну как будет желание - поставьте вопрос ребром.  ;D

Спасибо, но это вряд ли. Меня не интересует такая позиция. Это, как по мне, поощрение тех, кто ничего не делает, и ничего не хочет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 12 Июня 2014, 20:59:48
А мне наоборот, встречаются только личности, которые словами о всеобщем благе и спасении мира прикрывают свою безалаберность и равнодушие.  ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 12 Июня 2014, 21:42:44
Самый страшный зверь в лесу - это альтруист.
Обычно он не согласен довольствоваться кусочком. Ему нужно ВСЕ.
И его благодетельства выливаются в самый обыкновенный террор.
"Не хочешь идти к счастью, значит, заставлю."
Это не корысть? А что же тогда?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 12 Июня 2014, 22:37:38
Э-э-э-э.....А давайте о Буяне.
Или тема закрыта?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 13 Июня 2014, 00:43:23
Окиян окаян,где же остров Буян...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 13 Июня 2014, 06:30:43
Не закрыта она, отвлеклись слеххххка, как обычно. Продолжайте про Буян, вот вам для затравки. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%8F%D0%BD_%28%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%29

Еще: "Видит, островок торчит, как поплавок. Добрался до берега, думал - Америка. Вынул карту, сверился - ан нет, не Америка! Остров Буян, будь он окаян, - может, в карте какой изъян? Сидит Федот, икает, в обстановку вникает... " (с)

Говорят, кстати, "что этот остров - необитаем... "(с)

"Буян, тул. буйдан, майдан, вокруг открытое, ровное, возвышенное место; площадка, просторная прогалина;
     § площадь торговая, базар, рынок, торжок, толчок.
     § Буян, исады, пристань ручная, место выгрузки товаров, особ. пеньки, льна, кож, масла, сала. Буянские поступки, буянная жизнь, пьяная и буйная, насилие и драка. Буянные амбары, на сальном, пеньковом буяне. Буянная артель, буянщики, рабочие на буяне, при грузке и складах. Буянщина ж. собират. буйная шайка, либо
     § буянщики, дрягили, рабочие на буяне." Словарь Даля. http://www.sci.aha.ru/ALL/SLOV/voc.php?typ=1&txt=%C1%D3%C9%CD%DB%C9

http://www.youtube.com/watch?v=0mPbyM1RgX4

"А вот что пишет о мифическом острове Буян А.В. Юдин в работе "Ономастикон русских заговоров. Имена собственные в русском магическом фольклоре":

БУЯН
= Буян: Амур, Влад., Ворон., Волог. г., Вятск. о., Енис., Костр., Олон., Орл., Ряз., Сарат. г., Сибирь, Симб., Смол., Тамб., Тульск. г.
Значительно более 100 упоминаний.

А.Н. Афанасьев в 1851 г. выводил название острова из буй в значении 'буйный' (1996, 24). В 1893 г. Н. И. Барсов сопоставлял слово с древнерусским бq"ти, которому приписывал значение 'похотствовать греховно', и потому видел в Буяне остров свободной любви (Барсов 1893, 215).

В начале XX века В. Мансикка выводил название Буян из морского термина "буй", связывая это с известной символизацией Церкви в виде корабля (cм.: Mansikka 1909, 182-184).

Буян сближали с о. Березань в устье Днепро-Бугского лимана (Болтенко 1947) и с о. Руян (Ругия, позднее нем. Рюген), древним религиозным центром балтийских славян (Вилинбахов 1965 и 1967), но этимологически подобные параллели не доказаны, а сама возможность существования реального прототипа Буяна представляется сомнительной.

Сегодня название обычно сближается с диалектным буян - 'высокое место, горка' из древнего буй - 'гора, холм, высокое открытое место'. Ср. древнерусское боуи 'кладбище', пск. буй, арх. буево, олон. буево, буевка, буява, твер., олон. буйвище со значениями 'погост, огороженное место у церкви, кладбище', хотя, по Б. А. Ларину, это - поздний эвфемизм (см.: Ларин 1977, 83-100), а также буян в значении 'пристань, где причаливают суда с товарами' (Бурнашев 1843, т. 1, 66).

На нем, как и на прочих заговорных островах, часто находится камень (напр., Алатырь®) церковь (с железным тыном от земли до неба и медной крышей, запертая 30-ю замками), дом (каменная изба), светлица, дуб (ни наг, ни одет, под дубом липовый куст, под ним златой камень, на нем черное руно), столб, ракитовый куст (3 куста: ракитовый, липовый, черемуховый), а также гробница с волшебными помощниками, сами эти помощники и защитники: Христос®, Богородица®, святые, бесы, змеи, птицы (в частности, свят морской петух), мертвецы и т. д.; три кузницы, где куют бесы; меч-кладенец, осиновый пень, доска, на которой тоска, сундук с булатными ножами, которые посылаются мучить вора, и мн. др. На нем люди не ходят, птицы не летают (этот же мотив может быть связан с сырой землей: Аст., 50). На него изгоняется ночной крик младенца.

А.Н. Афанасьев считал Буян метафорой весеннего неба, плавающего в воздушном океане, раем, островом вечного лета, местом пребывания усопших праведников (см.: Афанасьев 1996; он же 1868, т. 2, 131-142). А. С. Пушкин упоминает этот остров в "Сказке о царе Салтане".

В фольклоре Буян соотносится с потусторонним миром, путь куда, как известно, лежит через водное пространство. В сказке на нем "стоит бык печеный, возле него лук толченый", остров может служить ареной сказочного действия. См. о нем также: Кондратьева 1967, 225; Горбаневский 1987."


(http://img-fotki.yandex.ru/get/3905/marya-foygl.14/0_1a53f_b719287_L.gif) (http://fotki.yandex.ru/users/marya-foygl/view/107839/)



Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 13 Июня 2014, 13:43:37
А мне наоборот, встречаются только личности, которые словами о всеобщем благе и спасении мира прикрывают свою безалаберность и равнодушие.  ;D


А мне встречаются личности, которые словами о невмешательстве прикрывают свою леность и - присутствующее в избытке свободное время, которое тратится на флуд на форуме.  Иначе никто не стал бы тратить драгоценное время на переливание из пустого в порожнее. Последний ваш коммент о Буяне оставляю: вдруг кто-то да захочет прокомментировать вам стишки Филатова :D

Самый страшный зверь в лесу - это альтруист.
Обычно он не согласен довольствоваться кусочком. Ему нужно ВСЕ.
И его благодетельства выливаются в самый обыкновенный террор.
"Не хочешь идти к счастью, значит, заставлю."
Это не корысть? А что же тогда?

Что именно? А вы выше ответили на свой же вопрос - альтруизм ;D Скажи вы на всё это "корысть", вас бы на форуме не поняли :D
Знаете, что напомнило, Айвен?
"А бойся единственно только того,
кто скажет: "Я знаю, как надо".
 Кто скажет- Идите, люди, за мной,
я вам покажу, как надо" ;D

 Меня всегда они искренне изумляли: и хотелось ответить аффтару -
"И делайте люди, всё время не так,
Как были - так будете стадом! :D
От себя могу добавить, что мне и интересны личности, которым нужно ВСЁ.  Потому что, имея ресурс, они способны изменять мир, и если это в представлении иных "корысть" - ну, пускай говорят на белое - чёрное, умный всё равно разберётся.  А личности, верх мечтаний которых - домик и садик, и "моя хата с краю, ничего не знаю" - это банальные обыватели, они не способны и свой-то садик изменить, где же им на большее замахиваться. Если вам всё нравится в этом мире, и интерес форума - это исключительно эмоциональная разрядка, это ваше право так считать.

Э-э-э-э.....А давайте о Буяне.
Или тема закрыта?

С удовольствием бы...Но такая тема, как Буян, Митрандил, должна рассматриваться вкупе с наличием волшебных островов в других культурах - с кельтским Аваллоном, с древнегерманским Ут-Рёстом,  с Блаженными Островами Бессмертных - Тир-Нан-Ог. Я много чем могла бы поделиться, но формат этой темы как-то не предполагает. Здесь же просто задаются и рассматриваются вопросы: что есть Буян? Из чего состоит Алатырь-камень? Существует ли в мире подобный остров и камень? Рюген ли Буян? Ну, и так далее.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 13 Июня 2014, 19:38:20
"Все успевает тот, кто никуда не торопится" - золотые слова. Не помню, кто автор. Чего суетиться-то? В сутках столько часов, сколько надо.  ;D

Хотя было не мне адресовано:
Цитировать
они способны изменять мир, и если это в представлении иных "корысть" - ну, пускай говорят на белое - чёрное,
Меняет Мир тот, кто с ним в диссонансе находится, не гармонирует с ним. Меняет для того, чтобы обрести комфорт в первую очередь для себя, иначе смысла нет менять.  Именно так и поступают с планеткой люди - изменяют ее для своего удобства. Что при этом обретает Мир - для изменятеля неважно.Это корысть и равнодушие к другим.

Да-да, вот прочитала по-соседству: иллюстративно весьма - ситуация в Украине.

Ну, изменили, положим и что? Проблема-то не в Мире, она же осталась... Еще разок поменяете? Ad infinitum?   ::)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 13 Июня 2014, 20:29:14
"Все успевает тот, кто никуда не торопится" - золотые слова. Не помню, кто
автор. Чего суетиться-то? В сутках столько часов, сколько надо.  ;D

Конечно же, чего суетиться? Эдак и всю жизнь можно прождать, до самого её окончания. :D А потом в следующем воплощении ещё подождать - и так до бесконечности ;D


Меняет Мир тот, кто с ним в диссонансе находится, не гармонирует с ним. Меняет для того, чтобы обрести комфорт в первую очередь для себя, иначе смысла нет менять.  Именно так и поступают с планеткой люди - изменяют ее для своего удобства. Что при этом обретает Мир - для изменятеля неважно.Это корысть и равнодушие к другим.
Именно так - в диссонансе. А как можно находиться в гармонии с Искажённым миром? Каким эльфом надо быть, чтобы видеть кругом гармонию?
Люди изменяют мир потому, что они изначально задуманы как Преобразователи, но то, что в мире нет Хранителей, и привело к диссонансу. Иначе людей бы на этой Земле и не было бы. Думаю, без них не было бы развития. Но диссонанс мира надо исправлять, а не о корысти думать.


Да-да, вот прочитала по-соседству: иллюстративно весьма - ситуация в Украине.

Ну, изменили, положим и что? Проблема-то не в Мире, она же осталась... Еще разок поменяете? Ad infinitum?   ::)

Ну, начать с того, что то, что обсуждаемо в соседней теме, пусть и обсуждается в соседней теме, не будем повторяться. Ко всему, у нас не политический форум, не будем забывать.
А второе просто до чрезвычайности: не я меняю ситуацию на Украине. А придётся мне поменять - и не задумаюсь даже.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 13 Июня 2014, 21:53:08
Адаригель.
      Вы правда считаете то ,что осталось от природы, гармонирует волшебным народам?
Лично для меня это полнейший диссонансный-диссонанс.
     Или вы считаете эта форма построения цивилизации гармонична природе и волшебным народам?
Тоже диссонанс .
Я согласен с Мелиан.Диссонанс необходимо исправлять и это возможно делать . Долго.Тяжело.Забыв о себе и с мыслью о природе.
И делать это надо,а не говорить об этом.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 13 Июня 2014, 22:47:26
Адаригель.
      Вы правда считаете то ,что осталось от природы, гармонирует волшебным народам?
Нет. Я считаю что это я - гармонична своему Миру. Я - его часть. Равно и каждый на этой земле. Если вы не гармонируете с ним, зачем вы ему? Как отмороженные уши у кота - они просто отваливаются, организм отторгает их, неживых. Так и вы для мира - чужие, он и отторгает. Вот вы и стонете за своими "воспоминаниями" и за своим Валинором. Но вам и там не будет места - ибо они часть Мира тоже.

Исправлять надо - себя. Можно и с мыслью о природе, если охота.
Но как же! - вы же идеальны, это Мир плохой.
Цитировать
И делать это надо,а не говорить об этом.
Говорить о чем? Об изменении и исправлении Мира? Так это вы говорите...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 13 Июня 2014, 23:09:05
Ай-яй-яй.Ежик ощетинелся :).
У вас есть свой мир-везёт вам :).А я вот живу со всеми.
Да, так к слову.Никогда не стремился в Валинор и уж точно о нем не стону.

Да я с ним(миром людей) не гармонирую,не получается.Живу в достаточно густонаселенном районе и когда вижу результаты .(Как-то не гармонируется).
Выбитые леса(нет живности,что была раньше),пустые реки,красивые масляные пятна на Десне,вырубки безконтрольные.Электроудочники ,сеточники и браконьеры.Сброс в воды рек отходов с хим.завода.Мусорники(везде и всюду).
Как-то со всем этим не гармонируется.Ну никак.

Я идеален-да ну.Я бяка непонятная(неведома зверушка).Леший какой-то.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 13 Июня 2014, 23:26:25
Бгы)) Круто...
Значит, мир искажен, но мы должны под него подстраиваться, так?))

Извините)) Это не круто. Все лгут - и мы должны учиться, так получается?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 13 Июня 2014, 23:43:42
Пардон, че-та мне эта фигня не напейсала, что "в теме появилось новое сообщение"  ;D
У вас есть свой мир-везёт вам :).А я вот живу со всеми.
Да я с ним(миром людей) не гармонирую,не получается.Живу в достаточно густонаселенном районе и когда вижу результаты .(Как-то не гармонируется).
Выбитые леса(нет живности,что была раньше),пустые реки,красивые масляные пятна на Десне,вырубки безконтрольные.Электроудочники ,сеточники и браконьеры.Сброс в воды рек отходов с хим.завода.Мусорники(везде и всюду).
Как-то со всем этим не гармонируется.Ну никак.

Я идеален-да ну.Я бяка непонятная(неведома зверушка).Леший какой-то.
Трудности перевода...
Видите, насколько это не ваш Мир - вы даже не понимаете, что значит гармония и путаете ее с комфортом.
Но мы и не говорим счас о комфорте...

Нарываетесь на комплимент? Вы - идеальны, а Мир - мерзок и затхл. И Вам в нем не место...
Разве не это вы утверждаете каждым своим словом в посте выше, который я цитировала?

Кумехтару.  Я не поняла - это Вы к чему... Для вас тоже гармония - иноземное слово?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Июня 2014, 00:07:34
Нет, естественно. Я не идеален. И всё остальное тоже не идеально. И где мне место, к сожалению, не мне решать. Но я могу создать маленький кусочек своего мира хотя бы вокруг себя, и могу видеть в остальном мире кусочки своего. Вот и вся арифметика.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 14 Июня 2014, 00:35:04
"Забавно... до дрожи" (с)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Июня 2014, 00:41:51
Вы опять говорите непонятно. И это как раз ничуть не забавно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 14 Июня 2014, 01:01:24
Нет,Адаригель,я не нарываюсь на комплимент(он мне не нужен).Я даже рядом с идеалом не стоял.
Мир прекрасен,а вот то(что с ним пытаются сделать )мне не очень нравится.И если есть хоть один(малюсенький) шанс помочь хоть одному живому существу этой планеты(тому которому нужна эта помощь).Я постараюсь это сделать(как-незнаю как,но постараюсь).
Ну да. Не понимаю ,что вы влаживаете в слово-" гармония".
Для меня гармония это порядок-каждому свое место:
Река полна рыбы-гармония.
В лесу  есть деревья-гармония.
На деревьях живут птицы,а в лесу живут звери-гармония.
Высшие творения(эльфы и люди)уважают и любят зверей и ....-гармония.
Люди чтут законы Божии-гармония.
Эльф-хранитель мира-гармония.
Хранитель мира,хранит мир-гармония.
Если кто-то говорит слова,он за них несет ответственность-гармония.
Если назвался эльфом отвечай за мир пред Богом,высшими и собой-гармония.
И если что-то в мире не так(даже немного)-это печалька эльфов и их работа-Гармония.
Так я понимаю гармонию ,а вы как.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Elenwen от 14 Июня 2014, 01:46:18
Митрандил, красиво сказано - про гармонию. Я серьёзно, красиво. Мне понравилось. С Кумехтаром, о том что можно создать вокруг себя кусочек своего мира, согласна тоже. Во всяком случае, можно попробовать. Иногда получается :). Даже если среди людей.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 14 Июня 2014, 07:03:34
Митрандилу.
«О друг мой...! ...Об одном прошу тебя: не говори красиво»(с)
Ну вон, в Вики нормальное определение такое, по многим параметрам - в 2 строчки. Щас, просмеюсь...  ;D

(Мне хотца с некоторых ваших постулатов, если честно, постебаццо, но это запутает же вас... потом как-нить.)

"Гармония (др.-греч. ἁρμονία) в философии — согласование разнородных и даже противоположных (конфликтных) элементов, в эстетике — слаженность целого, рождающаяся от сочетания противоположных по качеству сущностей (например, в музыке — консонанса и диссонанса)." Вполне исчерпывающе.
 
Цитировать
Так я понимаю гармонию ,а вы как.
Это вопрос который требует ответа? Или риторический?
Просто мое мнение не обязано совпадать с вашим или чьим-то еще. И тем более - нравиться кому-то. И равно наоборот. Но многие этого не понимают.

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 14 Июня 2014, 12:23:29
Адаригель.
Красиво?Ой!Прости-и-ите !Как-то ....получилось.Вырвалось.
 :)
Вопрос риторический-нет.Я вилянием не увлекаюсь.
Вопрос требует ответа--если можно,для лучшего понимания друг-друга.
Это был бы узясь,если бы мнение большинства эльфов,людей совпадало.Прям камунизьм какой-то.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Июня 2014, 13:57:22
Adarigell

Правильно ли я понимаю, что вы признаете необходимость существования Тьмы для создания  противовеса Свету, и всё происходящее в этом мире считаете закономерным и правильным, ввиду этой необходимости?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 14 Июня 2014, 15:05:49
Митрандилу.
Ну тады вот - на пальцах разберем, примитивизируем процессы и скажем, Мир - организм, каждое там существо или даже сообщество - часть организьма, пальчик например.

Если слаженно работает ваш организм, вы испытывате комфорт и пребываете в гармонии. Если вы порезали пальчик, пальчику больно и комфорт пропадает у всего организьма, гармония нарушена.И у организма есть 2 пути избавиться от боли: залечить или отторгнуть.Редко когда отторгает, если уж совсем кранты пальчику только... когда не может залечить.

Но иногда заболевает организм где-то в другом месте: другой орган виноват, не пальчик.

Если что-то вдруг случается с организмом, страдает и пальчик, как его часть - эндартериит какой-нить приключится или там еще чего-нить (я не врач, так, от фонаря). Пальчик может взбунтоваться и начать действовать понятным ему образом - отмереть, воспалиться, чо там еще? гангрена?

В зависимости от проявления агрессии пальчика организму будет:
1. пофиг, если палец отомрет;
2. еще немножко хуже, если местное воспаление к общему процессу добавится;
3. сильно хуже, если ганрена распространится.
Лучше - не будет.

Так вот - если кто-то строит себе свой мирок, постройте и отомрите. Миру будет пофиг.

Но если при болячках Мира, которых и без того хватает, еще и возникнет как воспаление какой-нить желающий изменить Мир - найдутся лейкоциты и на него."Потому что уже был прецендент... Широко известный прецендент, даже в кино отражен" (с)

А если их будет недостаточно и изменяльщики расползутся гангреной и Миру будет грозить "летательный" исход благодаря их действиям - не надейтесь на то, что и вам и им после этого удастся выжить. Как не выживет без организма пальчик.По краймере случаев таких не наблюдалось пока - в смысле, без дополнительных мер.

Я не рассматриваю возможность доброго доктора Гааза, который всех вылечит задаром. Потому что в моем мире отдельного от Мира бородатого дяденьки на небе просто нет. Он - Мир  и есть. Я могу сказать - Великий Дух, Поток Силы, Творец, Эру - но буду иметь в виду некую безликую силу, которая просто больше всего, что может моск вместить. И ей откровенно наплевать на то, помогаете, храните, гадите или еще что-то делаете. На ваши желания, мольбы и надежды тоже. У нее свои задачи и она их решает так, как они решаются.
Она не делит на высших и низших, на разумных и неразумных, добрых и злых, Темных и Светлых. Она гармонична по определению. Поэтому все равны перед ней. Не похвалит и не накажет, если вы что-то там не так сделаете. Просто события пойдут так, а не иначе и последствия будет разгребать тот, кто действовал.
Так понятно? 

Кумехтару.
Да. Я уже столько раз тут это писала, что мне вот лишний раз прям лень. Поищите в темных эльфах... и еще где-то не так давно.Посмотрю, если найду, кину ссылку.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 14 Июня 2014, 15:31:40
Адаригель,спасибчик за ответ.
Я вас удивлю ,но во многом( из сказанного вами) я согласен.Неполностью,но в этом и прэлэсть.Говорим мы почти одно (слова разные).
Несогласен с последним ....Абзац как не согласен.И эт моё право.

А кто вам сказал ,что эльфы не лейкоциты.Эт и есть лейкоциты.Гангренчик расползается.Вот и начинает просыпатся многовастенько лецфоцитов.А енти лейфоциты жуть какие обозленные.Вот наберется их доволи и кабздец гангренчику.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Июня 2014, 15:54:34
Adarigell

Ну тогда и говорить не о чем. Описанное вами видение мира мне чуждо. Я вижу мир по-другому.

Для меня мир - это дом, который построил Отец для нас, и доверил его всем нам - его жителям. Я не могу отрицать существование Отца, это для меня противоестественно, потому что дом не возник сам по себе. Каждый из нас имеет возможность что-то в этом доме менять либо не менять, убирать мусор либо не убирать, хотя бы вокруг себя. Сейчас наш дом не тот, что был. Но я могу сделать его хоть немного похожим на прежний, хотя бы вокруг себя. Вот так я думаю.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 14 Июня 2014, 16:47:20
Митрандилу.
Не, не до конца просекли аналогию: эльфы - орган. Такой же как и все. Ну, пусть моск, который вырабатывает лейкоциты, но не сами они. Лейкоциты - действия, направленные против энтропийных процессов. Если моск "ломается" и начинает некачественные, больные, или сильно много лейкоцитов вырабатывать - начинается лейкоз или аутоимунное заболевание (против своих же органов и клеток война). Все заявы по поводу "изменить мир" относятся к этому.

Кумехтару.
И чо? Я в ответе Митрандилу написала - постройте себе свой мирок и не отсвечивайте тогда. Можете даже всерьез считать его Валинором или Имладрисом."И ни птица, ни ива слезы не прольет...", Миру это пофиг. Зачем столько пафоса?
Вопросы риторические.

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Июня 2014, 17:06:17
Бгы)) А чего по мне плакать? И птица, и ива живет сама по себе. Вы бы хотели, чтобы вас провожали как Ким Чен Ира?)))

Терпеть не могу, когда из-за меня плачут.

А пафос - это считать себя пупом земли, вот.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 14 Июня 2014, 17:19:10
А как его провожали? Просветите - я не видала. :)
 Оффтопчег.  :o
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Июня 2014, 17:25:57
Плакала вся страна. А кто не плакал - тот враг народа и в тюрьму его.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 14 Июня 2014, 17:54:30
А. А я думала - грандиозные празднества по поводу :) Если под страхом тюрьмы плакали - пипец. :)
Мне мама рассказывала, когда Сталин умер, тоже все плакали. Тока она говорит - прям натуральное горе испытывали. Она 39-го года рождения, так что уже не маленькая была, помнит че-то.
Странно, после всяческих репрессий-то. Хотя, может они как-то иначе к нему относились, чем в книжках по истпарту пишут, мол тиран был.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 14 Июня 2014, 17:54:45

Не, не до конца просекли аналогию: эльфы - орган. Такой же как и все. Ну, пусть моск, который вырабатывает лейкоциты, но не сами они. Лейкоциты - действия, направленные против энтропийных процессов.

У меня к приведённой вами картине мира только один вопрос, Адаригель: если эльфы - это орган мира, чем вы объясните, что до сих пор этот орган был спящим, и мир его "разбудил" только в последнее десятилетие? А всё остальное время этот орган был атавистическим, как хвост у человека? :)
Опять же, и по поводу Бога: то, что Бог - это  и есть сам Мир, достаточно неожиданное мнение, но я его не разделяю. Я не путаю Творение и Творца. Без Бога не было бы Мира, но Бог может быть и без Мира. Иначе как бы случился Великий Потоп? Сам Мир исторгал себя?
Кумехтаровское определение "Мир - это Дом, построенный  нам Отцом" воспринимается ближе, как по мне.


А кто вам сказал ,что эльфы не лейкоциты.Эт и есть лейкоциты.Гангренчик расползается.Вот и начинает просыпатся многовастенько лецфоцитов.А енти лейфоциты жуть какие обозленные.Вот наберется их доволи и кабздец гангренчику.

Вот это похоже на правду, как по мне, Митрандил. Это, хотя и не абсолютно бесспорное мнение, но по крайней мере имеет логическое обоснование, почему эльфы стали пробуждаться только сейчас. Множится Искажение, и Мир включил систему самозащиты - Пробудил эльфов. Эльфы не борются с Миром, они изменяют его одним фактом своего присутствия и гармонизируя мировые процессы.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 14 Июня 2014, 17:58:53
Адаригель,эк вы загнули.Эльфы-мозг,недоросли ышшо.
Лейкоциты-да,но не мозг.Скорее Валар -мозг.Майяр -нервная система.А эльфы как не крути лейкоциты и есть.Пока в мире все хорошо свободны .Пыртесь на цвяточки-листочки,За бабачками бегайте.
А только мир-земля приболела.Сразу приказ от мозга-Валар--"Ату его",сразу за работу.Искать пути плавного,нежного и почти незаметного исправления.

Извиняюсь ,что -то не увидел сообщения Леди Мелиан.Получился унисончик. :)
Леди Мелиан ,а я и не говорил ,что мы против мира.Мы за него.Только таким как он создавался Богом,а не таким каким его делают люди.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 14 Июня 2014, 18:01:34
Почему - спящим? Может просто нормально работающим, а счас - чего-то его разбалансировало и работа стала... как это? тьфу, забыла умное слово... ну, пусть чрезмерной?

Митрандилу.
Костный, блин, моск, где кровяные клетки вырабатываются :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Июня 2014, 18:09:10
Митрандил

Кстати, класная идея! Хранители -как есть!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 14 Июня 2014, 18:12:35
Так костный блин,или костный мозг . ;DВы,пожалуйста,разберитесь.
И до костного мозга эльфы не доросли.Ну не доросли .
Если кто костный мозг так это Истари.Они заставляли Лейфоциты отвлекатся от цвяточков-листочков и хоть шото делать.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 14 Июня 2014, 18:28:41
Я счас опять под стол выпаду - заставляли?
То ись так просто никто нифига не делает, только из-под палки? Нифига себе, хранители... понятно, зачем вам Бог - пинка давать, когда потребуется. Удобная позиция и есть на кого спереть, если что не так - меня заста-а-а-вили ;D
Не, я как-то сама привыкла решать - что делать и зачем.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 14 Июня 2014, 18:50:39
Вылезайте ужо из под стола ,там не шибко удобно.
Возьмем как опору для спору ВК.
То-то я смотрю эльфы аж в прыпрыжку помчались с Саруманом разбираться.И вопрос .Почему же, когда он выковырнулся (в Хоббите),эльфы этот гангренчик в зародке не приколбасили.Понадобилось дождатся пока не придавит всех.Пока Истари-Гендальф не начал объединять человечиков ,для пинка.Неужто с этим (собрать и объединить)эльфы не справились,или не захотели.Гордынька не позволила.
А то что Смауг сделал -это наверно гармония мира.Правильно?
Както блин круто звучит-Хоббиты спасают эльфов от Сарумана.

Насчет-"привыкла сама решать"-вы уверены,что все вы решаете сами?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Июня 2014, 19:04:12
Эльфы не хотят войну и не любят воевать. Они воюют только тогда, когда враг приходит к ним домой. Кто к ним с мечом - того проще пристрелить)))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 14 Июня 2014, 19:22:30
Кумехтар,я с вами согласен.
Никто (нормальный)войны не хочет.
Для эльфов вся планета дом,или я ошибаюсь.Я ведь не говорю -все на войну.Я говорю о действиях ,которые приводят к результату.О невидимых на первый взгляд действиях,но сделанных.
Блин, сам ответил на вопрос заданный Адаригель. ;D
Кумехтар ,вы провокатор!! ;D ;D ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Июня 2014, 19:34:58
В таком случае, вы должны понимать и почему эльфы не шли воевать Сарумана со Смаугом.

Они могли создать у себя дома противовес силам тьмы - и они это сделали. Кстати, вот и изменение мира в моем понимании.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 14 Июня 2014, 19:45:10
Кумехтар ,это все расплывчато.
Что вы подразумеваете под противовесом?
Расшифруйте пожалуйста-"изменения мира в моем понимании".Пожалуйста.Чтобы лучше понимать друг-друга.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Июня 2014, 20:05:19
Если в Мордоре опасно - то в Дольне безопасно. Если в Чернолесье темно и страшно - то в Лориэне светло и радостно. Если Саурон - злой, темный, обманчивый и агрессивный - то у эльфов дома зла нет, потому что они его туда не пускают. Вот и противовес. И еще в энергетическом смысле что-то было, но я не дорос пока до этого.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 14 Июня 2014, 20:15:35
Ответ понятен,но снова же расплывчато.А на второй вопрос(о расшифровке вообще не ответили)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Июня 2014, 21:13:16
В реальности, насколько я понимаю, была создана какая-то энергетическая конструкция которая позволяла не пускать зло домой, но я подробностей не знаю, поэтому и расплывчасто.

Изменение мира в моем понимании - это создание среди нынешнего искаженного мира такого места, которое будет максимально приближено к неискаженному виду, и будет постоянно в этом состоянии поддерживаться, а возможно даже излучать какой-то вид энергии в пространство, таким образом создавая противовес искажению как явлению и Падшему как исказителю.

Я понимаю что это мечты. Но еще не вечер!..
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 14 Июня 2014, 21:32:40
Почему мечты.Это все реально .И ждать не надо вечера(о котором вы говорите).Все реально под Луной,были бы желающие это осуществить.Отложив в сторону свое эго и подумать о главном.И все получится.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 14 Июня 2014, 22:53:48
То-то я смотрю эльфы аж в прыпрыжку помчались с Саруманом разбираться.И вопрос .Почему же, когда он выковырнулся (в Хоббите) гармония мира.Правильно?
Насчет-"привыкла сама решать"-вы уверены,что все вы решаете сами?
Чо-та я нить разговора утратила...
Так, о чем это мы? Не, вы определитесь ВК или все же Мир... Литература да еще художественная - не самое лучшее для построения теорий, которые к реальности относятся.
 
1. А что сделал Смауг?

2. А Сарумян был в Хоббите?

3. Да, я решаю сама.  Оказаться в нужное время в нужном месте - нет. Это закономерность, ответственность как последствия ранее произведенных действий. Мое дело - принять решение и действовать. Но решаю - я. Поэтому ответственность потом - моя.
Вы сами не решаете? Вам кто-то велит делать то или это? Мораль, религия, волшебный пендель, что-то еще?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 15 Июня 2014, 01:49:48
Ладно давайте вернемся к Миру.Литература действительно не самое лучшее,для построения теорий.Правда никто никаких теорий не строит,просто делимся мыслями(с ударением на Ы).
Но если вы хотите строить (теорию)то она должна опиратся на какие-то факты.А мир эльфов это ,вообще, один сплошной миф и лишь личные ощущения и чувства отдельных существ(которые не могут найти общего мнения в мелочах).
А строить какую ниить(эльфийскую)теорию опираясь на человеческие  знания(кроме общих наук), вообще бред.Потому-что один довод людей(большинства)убивает все доводы из их книг--ЭЛЬФЫ НЕ СУЩЕСТВУЮТ.
А строить теорию на наших личных понятиях и мировозрениях-эт шиза и безпочвенная болтовня.
 Адаригель.Согласны.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 15 Июня 2014, 07:27:08
Эвона как...
Вы как раз теорию строите: как должны вести себя эльфы, если...; на чем было основано существование эльфских "поселений" в 3 эпоху; как это реализовать сейчас и где взять желающих. А в основу для рассуждений берете ВК, которая в общем-то - художественная литература. А почему тогда не один из фанфиков, например Еськова?

Особенно прикольно смотрится первый постулат - как должны вести себя эльфы в той или иной ситуевине. Это, то ись, я кроме принятия решения в нужный момент еще и буду раздумывать - должна ли я, с т.з. Митрандила, это делать? А что по этому поводу подумает Кумехтар? А как отнесутся к этому ... и ...? Не, ребята, это ваши люццкие заморочки: мораль, социум, религия. ;D

Только зачем вам тогда что-то менять и отделяться? "...стоит вам попасть в другой мир, как вы сейчас же начинаете переделывать его наподобие вашего собственного. И конечно же, вашему воображению снова становится тесно, и тогда вы ищете еще какой-нибудь мир и опять принимаетесь переделывать его…" (с) Потому что свой мир вы всегда тащите с собой.

Какие факты, когда речь о реальности? Эт вы "матрицу" свою можете фактами описать: "вот это "стол", на нем сидят, вот это "стул" - его едят..." (с)    

(http://s019.radikal.ru/i630/1406/fe/e7626bc83808.jpg)
;D
Теории о реальности тем и хороши, что свободны от всего - ну не получится даже обьяснить, что она такое даже в самом общем смысле. Можно только наблюдать и пытаться описать словами, которых недостаточно для этого. Или новые придумать. Шиза? Да. А что такое шиза с т.з. не принадлежащего (хотя бы частично) к "матрице"? Это выход из "матрицы".
Вы слово "шиза, шизанутый" часто в оскорбительном смысле применяете, но это ведь просто другой взгляд на ВАШУ иллюзию. Взгляд извне, можно сказать... который тоже -иллюзия. ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 15 Июня 2014, 11:31:08
Отчего-то мне кажется, что просто время для этого всего еще не пришло. А когда придет - тогда всё само собой нормализуется и прояснится.

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 15 Июня 2014, 13:49:37
Почему - спящим? Может просто нормально работающим, а счас - чего-то его разбалансировало и работа стала... как это? тьфу, забыла умное слово... ну, пусть чрезмерной?

Эмм... То есть мир, нормально работающим без эльфов, а когда эльфы Пробудились, это разбалансировало Мир и работа стала чрезмерной?
Отлично, Адаригель! Позиция мне ясна теперь окончательно :D То-то вы передёргивали, переходя на личности - "А вы считаете себя совершенством?", "А вы идеальны?"
Вот для чего и нужна тема "Интересные вопросы", как я сейчас понимаю.

Так, о чем это мы? Не, вы определитесь ВК или все же Мир... Литература да еще художественная - не самое лучшее для построения теорий, которые к реальности относятся.

Вот именно - о чём?Вы нам и ответьте, что заставляет вас считать, что   ВК - художественная литература, а Лалангамена - истинный мир?  :)
Давайте уж определимся: либо один для всех критерий  "Писатель отразил истинный мир" и мы его обсуждаем, ссылаясь на книги, либо - признаём всё художественной литературой и ведём тогда литературный спор.
Мне, в общем-то, всё уже ясно, но раз уж вы продолжаете спор, ссылаясь на Еськова, намеренно уводя тему в оффтоп, интересно, как вы объясните сей феномен.

Ладно давайте вернемся к Миру.Литература действительно не самое лучшее,для построения теорий.Правда никто никаких теорий не строит,просто делимся мыслями(с ударением на Ы).
Но если вы хотите строить (теорию)то она должна опиратся на какие-то факты.А мир эльфов это ,вообще, один сплошной миф и лишь личные ощущения и чувства отдельных существ(которые не могут найти общего мнения в мелочах).
А строить какую ниить(эльфийскую)теорию опираясь на человеческие  знания(кроме общих наук), вообще бред.Потому-что один довод людей(большинства)убивает все доводы из их книг--ЭЛЬФЫ НЕ СУЩЕСТВУЮТ.
А строить теорию на наших личных понятиях и мировозрениях-эт шиза и безпочвенная болтовня.
 Адаригель.Согласны.

Не думаю, Митрандил. Вообще-то всё, что у нас есть по эльфам, опирается на человеческие знания в виде саг, преданий и легенд, и это ничему не мешает. А довод людей "Эльфы не существуют" был навязан большинству в достаточно поздние времена, когда подзабыли про находки в Национальном музее Исландии и про Знамя фей в Данвегане ( Шотландия).
Здесь - дело собственной сообразительности и личного выбора: верить тому, что считается общественной позицией или верить тому, что считаешь правильным самостоятельно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 15 Июня 2014, 14:16:01
Леди Мелиан, согласен( с тем,что вы написали о моем посте).

Просто когда в беседе о эльфах ссылаются на книгу или ученого,который рассматривает ситуацию (любую)только применительно к людям .Не беря в расчет другие возможности(например эльфов(это как вариант))).То это как-то не оно.Согласны?
Если уж говорим о эльфах, или занимаемся их поиском ,то лучше применять свое личное мнение и ссылатся на старые труды.Не использовать умозаключения ученых которые стараются привязать (какую либо находку)к общепринятым постулатам.В таком вопросе, как эльфы ,честнее будет (перед собой и перед собеседником) делится своими выводами-(я думаю так).И уж точно не строить теорий.

Но снова.Это лишь мое личное мнение.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 15 Июня 2014, 14:38:41
Имхо, находка - она и есть находка, свершившийся факт. У нее есть стабильные свойства, типа возраста, техники исполнения, и т.д. Всё это можно брать и у людей, и у кого угодно. А вот уже кто какую теорию строит на ее основе - это уже другое дело.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 15 Июня 2014, 15:07:50
Кумехтар.
Я согласен ,когда (человек) строит свою теорию на основе открытий и артефактов.
Но не согласен когда берут чью-то теорию или довод(в виде ссылок) и пытаются выдать ее за свою .Типа-"Я так думаю".Или(это как пример)-"вот вам ссылка на книгу (того -то),читайте у человека как эльфам надобно думать(делать).Человек знает больше о эльфах,чем вы -эльфы.
 Это не оно.

Как можно, в эльфийском вопросе, опиратся на выводы людей.Согласен с сылкой на вывод  эльфа,но не человека.
Но,снова же, это лишь моё мнение.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 15 Июня 2014, 15:14:38
Почему - спящим? Может просто нормально работающим, а счас - чего-то его разбалансировало и работа стала... как это? тьфу, забыла умное слово... ну, пусть чрезмерной?

Эмм... То есть мир, нормально работающим без эльфов, а когда эльфы Пробудились, это разбалансировало Мир и работа стала чрезмерной?
 
Интересные же у Вас выверты ума... Вы нарочно искажаете смысл написанного? там ясно сказано - разбалансировался и стал неправильно работать(пробудились), а не пробудились (т.е. проявили активность, возможно и чрезмерную, неправильную) и разбалансировали. Причина и следствие поменялись местами только потому что Вам так нравится? Нефиг меня толковать по-своему, я не Библия. И я могу еще подробнее разжевать, чтобы дошло до любого.  ;D

Для продвинутых:
1. В Мире произошел некий процесс, который разбалансировал некоторые его системы (или все).
2. Именно это "пробудило" эльфов (потому что они - одна из систем, подвергшихся разбалансировке). Почему некоторые эльфы проявляют излишнюю активность, напоминающую лейкоз или аутоимунные болезни в организме, я только предполагать могу - по аналогии с организмом ( в котором эльфы заняли роль костного мозга):
лейкоз - "опухолевая ткань первоначально разрастается в месте локализации костного мозга и постепенно замещает нормальные ростки кроветворения." (Вики)
аутоимунные - "Продукция патологических антител или патологических киллерных клеток может быть связана с инфицированием организма таким инфекционным агентом, антигенные детерминанты (эпитопы) важнейших белков которого напоминают антигенные детерминанты нормальных тканей организма хозяина.", или еще с чем-то, см. в Вики.

То есть - "неладно что-то в Датском королевстве"(с) и повышенная агрессия эльфских действий=лейкоцитов (насильственное добро) исходит изнутри них. Эльфы вместо своей функции "хранителей" начали выполнять функцию карателей: "Все в строй и строем в рай." Почему? Кстати, в ВК (особенно в кине) есть хороший эпизод на эту тему...   ::)
Цитировать
ответьте, что заставляет вас считать, что   ВК - художественная литература, а Лалангамена - истинный мир?Давайте уж определимся: либо один для всех критерий  "Писатель отразил истинный мир" и мы его обсуждаем, ссылаясь на книги, либо - признаём всё художественной литературой и ведём тогда литературный спор.
А я вам еще когда-аааа писала: Мы обсуждаем литературное произведение - по поводу улитки. :) С чего мне иначе к ВК относиться или к Еськову? Зато у него как раз "технические подробности", кому охота. А Лалангамена - истинный мир (ну, в том смысле, который Вы вложили - проявленный, существующий здесь и сейчас). Прочитайте рассказик-то, он правда невелик. И он - художественная литература. ;D
Цитировать
вы продолжаете спор, ссылаясь на Еськова, намеренно уводя тему в оффтоп
А тема, кстати, называется "Интересные вопросы" - мы именно их и обсуждаем, где оффтоп? Наверное, если треплемся, значит - нам это интересно? За Кумехтара с Митрандилом не скажу, но мне даже в таком странном ключе на такие темы интереснее общаться (формулируется лучше), чем про подарки или платья - я там и не появляюсь.  :-*
 
Пишите тогда в правила пункт: интересными считаются те вопросы, интересность которых одобрена и подтверждена модераторами форума. И список запрещенной для эльфов литературы тоже. А то не дай бог...


А, забыла! Вот у меня интересный вопрос возник, только че-то отвлеклась вчера: Митрандил (да и другие тоже), Вы вот там писали "эльфы должны...". Мне очень интересно, почему всегда в такой форме - должны ? Почему никто ни разу не написал: вот я в такой же ситуации поступил вот так? Ну, варианты: сделал, почувствовал, еще что-то.

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 15 Июня 2014, 16:43:02
По поводу насильственного рая.
Почему всех подряд в строй? Только тех, кто желает этого. А остальные пусть как хотят. Просто они же активно противостоят! Вот и создается иллюзия, что в строй хотят загнать всех. А на деле - не мешали бы - легче жить было бы.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 15 Июня 2014, 16:56:11
А улитка (не к ночи будь помянута, я спать хочу седни)- забыли? Та, которую Вы бы даже не спросили, желает или нет она куда-то быть перенесенной. Но улитка в данном случае - собирательный образ, условность. Существо, которому хотят помочь, не интересуясь - надо оно или нет.

А можете тоже ответить: почему Вы пишете "эльфы должны", а не "я делаю так" (где-то писали, вроде просмерть последний раз)? Мне правда интересно. Если не хотите - не надо, переживу. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 15 Июня 2014, 17:28:14
Чего-то не нахожу где я так писал. Не подскажете?

Насколько я знаю, эльфы и не зовут кого попало в рай. Только ничего не ломать просят.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 15 Июня 2014, 17:38:55
1. Там не напрямую: Вэлл написала, что эльфы должны, по ее мнению относиться так, а Вы выразились в духе: всеми руками "За".  Ну, для меня это означает, что Вы тоже считаете, что они должны вот так относиться. Надо цитату?

2. Ну, Кумехта-ар, "рай" это ж идиома... Сколько раз уже писали о том, что надо спасать всех от мнимых опасностей: детей, дельфинов, самоубийц, улиток и червей, птенцов-слетков и пр. и пр. Я столько цитат не насобираю, увольте... мне лень :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 15 Июня 2014, 17:48:03
1. А, припоминаю. Старые разборки. С чего это вы вдруг вспомнили??? Я так сказал, потому что считаю данное отношение к смерти характерным для эльфов. Я не встречал эльфов, которые относились бы к смерти сильно по другому, а вот не-эльфов, которые считали себя эльфами, встречал. Потому и поддержал ту точку зрения.

2. Это они зря. Только насчет бессловесных тварей - не знаю. Жалко мне их. Не могу мимо пройти. Недавно вот червяка с тротуара спас... Длинного такого!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 15 Июня 2014, 17:50:13
Адаригель.
Я скажу свое мнение,про"я делаю так".
Лично для меня -это как будто хвалится.Некрасиво как-то.
Даже ЕСЛИ напишу ,что стараюсь делать и что получается(можно не поверить).Подтвердить свои слова не могу(нет ни фото,ни документов подтверждающих(что сделал это именно я(и моя семья) и именно так)).

Про почувствовал .Можно написать,но скорее всего  начнут объяснять,что почувствовал неправильно...... и не так.
В личке разве ,если вам важно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 15 Июня 2014, 18:02:51
Не-не, Вы уже вопрос забыли: почему применяется слово"должны", а не " я делаю так?
Вот этот вопрос, мой - Митрандилу:
Цитировать
А, забыла! Вот у меня интересный вопрос возник, только че-то отвлеклась вчера: Митрандил (да и другие тоже), Вы вот там писали "эльфы должны...". Мне очень интересно, почему всегда в такой форме - должны ? Почему никто ни разу не написал: вот я в такой же ситуации поступил вот так? Ну, варианты: сделал, почувствовал, еще что-то.
Лично для меня -это как будто хвалится.Некрасиво как-то.
Даже если напишу ,что стараюсь делать и что получается(можно не поверить)
Ну, не знаю. Если делает - почему "хвалится", и даже - а почему бы и не похвалиться, если что-то этакое сделал (выкладывают же свои поделки, и ничо). А "не поверить" - тоже, с чего бы вдруг подозревать, с кем даже не знаком... говорит, значит так, а если соврал - так на его же совести.

Цитировать
Можно написать,но скорее всего  начнут объяснять,что почувствовал неправильно...... и не так
Ну это-то да...  ;D А не пофиг ли, если сам считаешь, что все так и правильно?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 15 Июня 2014, 18:10:58
Ну....может быть и так.А оно надо?
Кому это интересно?
Есть вещи поинтереснее(для розговору).
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 15 Июня 2014, 18:14:39
Лично я избегаю писать „должны”. А тот раз - я объяснил с чем согласился. „должны” в том посте для меня роли не играет. Я стараюсь так и писать, если это имха. Где пропустил - то случайно, извините.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 15 Июня 2014, 18:21:53
Митрандилу.
Мне интересно. Но Вы ответили, спасибо. Эт не для разговору, а понять.

Кумехтару. Дык...за что? Но извиняю, раз просите   :) И спасибо :D.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 15 Июня 2014, 19:07:53
Ну, давайте попробуем.
Только о том ,что уже сделано писать не буду.А вот о том ,что пытаюсь сделать сейчас напишу(может кто-то подскажет ,что делаю не так).

Вообщем с начала.У нас течет маленькая речушка и на её пути раскопано три озера(озера заросли,рыбы нет (после электроудачников даже пиявки там не живут).Вот и решили пара человечков зарыбить речушку.
Первый раз купили Амура(чтоб зелени стало поменьше).К осени выбили,выловили.Ну не очень и жалко ,тот амур ,что у нас продают не нерестится.Главно озера почистились.
На второй год купили карася,коропа и лина.Выбили .Жалко жуть.
В этом году я, честно,не участвовал в покупке.Были причины.Закупили малька речной рыбы:плотва,густера.Для равновесия -щуку.Так уже какая -то зараза Свое цырло с электроудачкой всунуло.Жалко.
Обращались в рыбинспекцию,чтоб помогли.Людей у них не хватает.Река не является нерестилищем .Вообщем....
Вот и задумался над созданием добровольной рыбинспекции.Поехал на консультацию.Возможно -делайте,но только экипируйтесь сами.Лодка, мотор ,форма,жилеты-поплавки....и всякие мелочи.И список участников,ну чтоб выдать удостоверения добровольной дружины и чтоб все чин-чином было.
  Поехал искать помощи (материальной),вроде нашел .Но с условием .Вы соберитесь,организуйтесь ,зарегистрируйтесь.Тогда помощь инвентарём.
А вот теперь поперли сложности.
Те люди ,с которыми зарыбливали озера,боятся.Вдруг,те кого поймаем приедут ....сами понимаете.И мне тоже страшновато,но озера и реки жалко больше.Других,кого звал ,интересует один вопрос скока заплатят.
Вот и подумалось мне ,а почему не предложить Эльфам создать такую организацию.Помогать лесу,рекам и попутно заниматься поиском пропавших в лесах.Сколько мой пост( с подобным предложением) висит в теме о создании эльфийского поселения.Ни одного ответа.И через личку некоторым ....Но.
Подскажите,что я делаю нето...Или бред(шиза)это всё.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 15 Июня 2014, 19:21:30
А чья собственность эти озера? У кого в аренде? Хотите помочь - нужно с хозяином договариваться. А так - бесполезно. Не эти удочками - так алкаши сетками выловят, это мы уже проходили.  А электроудочки чтобы побороть - это с местными мужиками говорить нужно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 15 Июня 2014, 19:33:20
Кумехтар.
Озера государственные-тоесть не чьи.
А для чего и Добр.рыб.инспекция и организовывается.Чтоб не было бесполезно.
Электро.удачники залетные.Ну не жить же на озерах.
Сетками эт врядли ;D,Там сюрпрайзов столько.
Озера здоровые ,удочники всю не выловят.
А вы ,Кумехтар, не хотите принять участия?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 15 Июня 2014, 19:37:07
Интересные же у Вас выверты ума... Вы нарочно искажаете смысл написанного? там ясно сказано - разбалансировался и стал неправильно работать(пробудились), а не пробудились (т.е. проявили активность, возможно и чрезмерную, неправильную) и разбалансировали. Причина и следствие поменялись местами только потому что Вам так нравится? Нефиг меня толковать по-своему, я не Библия. И я могу еще подробнее разжевать, чтобы дошло до любого.  ;D
Нет, не искажаю - пытаюсь понять. ОК, мир разбалансировался и Пробудились эльфы. Ветер дует - деревья качаются, а не наоборот :D

Для продвинутых:
1. В Мире произошел некий процесс, который разбалансировал некоторые его системы (или все).
2. Именно это "пробудило" эльфов (потому что они - одна из систем, подвергшихся разбалансировке). Почему некоторые эльфы проявляют излишнюю активность, напоминающую лейкоз или аутоимунные болезни в организме, я только предполагать могу - по аналогии с организмом ( в котором эльфы заняли роль костного мозга):

Теперь проясните для непродвинутых следующий вопрос - что значит излишняя активность, и какая активность для эльфов считается вами излишней. Что такое лейкоз, я и без вас как-нибудь разберусь, поэтому давайте не будем объяснять мне это.

От себя говорю, что я хочу не просто понять ваши взгляды, но и выявить их для остальных.


То есть - "неладно что-то в Датском королевстве"(с) и повышенная агрессия эльфских действий=лейкоцитов (насильственное добро) исходит изнутри них. Эльфы вместо своей функции "хранителей" начали выполнять функцию карателей: "Все в строй и строем в рай." Почему?

Чтобы ответить на данный вопрос, необходимо знать, где и в чём эльфы несут миру насильственное добро, и выполняют функцию карателей. Пока это ваши домыслы, не иллюстрируемые примером. Где и кого эльфы покарали?
К примеру, ваши взгляды лично меня часто напрягают, и мне не совсем понятно, что вы с ними делаете на нашем форуме. Но, несмотря на это, вы не забанены и даже замечание вам я не выносила - это говорит о многом.



А я вам еще когда-аааа писала: Мы обсуждаем литературное произведение - по поводу улитки. :) С чего мне иначе к ВК относиться или к Еськову? Зато у него как раз "технические подробности", кому охота. А Лалангамена - истинный мир (ну, в том смысле, который Вы вложили - проявленный, существующий здесь и сейчас). Прочитайте рассказик-то, он правда невелик. И он - художественная литература. ;D

Вот и определитесь, художественная литература или истинный мир, существующий здесь и сейчас - то что мы обсуждаем. А то налицо явная путаница понятий, и я не психолог, чтобы разбираться.


А тема, кстати, называется "Интересные вопросы" - мы именно их и обсуждаем, где оффтоп? Наверное, если треплемся, значит - нам это интересно? За Кумехтара с Митрандилом не скажу, но мне даже в таком странном ключе на такие темы интереснее общаться (формулируется лучше), чем про подарки или платья - я там и не появляюсь.  :-*
 
Пишите тогда в правила пункт: интересными считаются те вопросы, интересность которых одобрена и подтверждена модераторами форума. И список запрещенной для эльфов литературы тоже. А то не дай бог...

По-моему, я никому не запрещала задавать интересные вопросы и искать на них ответы. Я сказала следующее - что, когда всплывает что-то действительно интересное, и появляется ответ на интересный вопрос,  мы тут же уходим в написания Еськова и ему подобных. Если бы это был прямой оффтоп - это можно было бы стереть. Но так - неявный оффтоп, именуемый на разговорном наречии -  забалтывание темы. Если в этом цель - я мешать не стану, форумных правил это впрямую не нарушает. Напротив, я лучше понаблюдаю...


А, забыла! Вот у меня интересный вопрос возник, только че-то отвлеклась вчера: Митрандил (да и другие тоже), Вы вот там писали "эльфы должны...". Мне очень интересно, почему всегда в такой форме - должны ? Почему никто ни разу не написал: вот я в такой же ситуации поступил вот так? Ну, варианты: сделал, почувствовал, еще что-то.



Мне вопрос? ОК, я отвечу: да потому, что когда на какие-то общепринятые правила говорится "Человек ДОЛЖЕН оставаться человеком, и... нужное вставить: помочь старушке/спасти ребёнка/подать милостыню и т.д." - никто не возражает. Это входит во внутренний кодекс того, что для нас означает понятие - человечность.
Разумеется, есть оригиналы, которые говорят - человек никому ничего не должен, и может убивать-грабить-насиловать. Но о таких чаще всего говорят "нелюдь" и отнюдь не в смысле, что эльф :)
Так же и тут. Понятие "эльфийскость" сформулировано хуже, чем "человечность", но оно существует вне наших понятий об идеале. И когда говорят "Эльф должен..." - ориентируются, как правило, на него. Неисполнение этих функций несёт только одну черту - определение "Не эльф".
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 15 Июня 2014, 19:49:58
Митрандил

Как? Ездить к вам на озеро??? Не, не хочу.

Adarigell

Цитировать
Так же и тут. Понятие "эльфийскость"
сформулировано хуже, чем "человечность", но оно
существует вне наших понятий об идеале. И когда
говорят "Эльф должен..." - ориентируются, как
правило, на него. Неисполнение этих функций
несёт только одну черту - определение "Не эльф".

Да, именно это я имел в виду, когда соглашался с тем постом Велларии.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 15 Июня 2014, 19:56:54
Кумехтар .
Идея общая .Как общая организация,для всей страны(с единым центром(ну например в Киеве).И помогать всем рекам-нерестилищам.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 15 Июня 2014, 20:04:18
Это незаконно. Мы не можем помогать всем, потому что их в любой момент могут взять в аренду. И на этом - всё.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 15 Июня 2014, 20:04:41
решили пара человечков зарыбить речушку.
задумался над созданием добровольной рыбинспекции.
Те люди ,с которыми зарыбливали озера,боятся.Вдруг,те кого поймаем приедут ....сами понимаете.И мне тоже страшновато,но озера и реки жалко больше.Других,кого звал ,интересует один вопрос скока заплатят.
Вот и подумалось мне ,а почему не предложить Эльфам создать такую организацию.Помогать лесу,рекам и попутно заниматься поиском пропавших в лесах.Сколько мой пост( с подобным предложением) висит в теме о создании эльфийского поселения.Ни одного ответа.И через личку некоторым ....Но.
Подскажите,что я делаю нето...Или бред(шиза)это всё.
А, нашла. Оно не по делу там висит - тема не больно счас посещаемая. Я так ваще не видала.

А по теме - скока заплатят? ;D
В смысле - организация по-тырнету? В принципе, это ж основной камень преткновения - ну, чем я Вам в данный момент могу помочь? Только советом... да и то, я не юрист, страна и законы иные. Аналогично и Вы мне, если что. Потому и не заинтересовался никто - нежизненно. Хотя бы в соседних городах жили, можно было бы обдумать. А так и выходит - каждый своим занят, даже если может сходные интересы есть.
Или я что не так поняла?

Ну, там про полиграфию у Вас еще - так я просто своим детям сама это делала. На принтере. Текст копировала с диска, фоты где как найдутся, обложку делала и... вуаля. Книга для детей, формат А4. Без тырнета. Я где-то даже писала тут уже про это. Конечно, как Вэлл демонстрировала издание - это уже предел мечтаний, но лет 15 назад и на принтере было приемлемо. То ись - можно сделать и это персонально и самостоятельно. Тем более - с тырнетом, где и текст и картинки аж на выбор.:)

Не получается сообща - делайте сами. Не бред это, просто так получилось :)  
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 15 Июня 2014, 20:13:51
Жаль,конечно.
Прямо (лебедь ,рак и щука) ,а воз и ныне там.
Снова мое мнение .Сообща можна добиться большего.А так (мы делали всё понемногу,когда нибудь и как нибудь).
Значит зря все это затеял.Спасибо,учту.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 15 Июня 2014, 20:51:22
Ладно.Закончим это и продолжим о Буяне.Это интереснее.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Elenwen от 15 Июня 2014, 21:18:19
А вот меня как-то больше "насильственное добро" и эльфы-каратели заинтересовали. "Железной рукой загоним человечество к счастью" - это человеческое (уже пробовали и не раз, не получилось ни разу). Так же как и "кто не с нами - тот против нас". Насколько я помню, эльфы в насильственном осчастливливании кого-бы то ни было замечены не были. Они революциями не занимались и не занимаются. Или я что-то недопонимаю? Тогда прошу ещё раз и помедленней. Для блондинок :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 15 Июня 2014, 21:26:40
Или бред(шиза)это всё.

Это действительно шиза . В стране , в которой 20 лет правили жулики и воры , а теперь правят фашисты , бессмысленно заниматься мелкими улучшениями . Этой стране конец и её народу ---- тоже .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 15 Июня 2014, 21:29:01
Теперь проясните для непродвинутых следующий вопрос - что значит излишняя активность, и какая активность для эльфов считается вами излишней.
От себя говорю, что я хочу не просто понять ваши взгляды, но и выявить их для остальных.
Излишняя - та, что причиняет вред любому живому существу. Мы постоянно об этом говорим. Я только что Кумехтару писала: таскать улиток, червей и пр., только потому что кажется, что им плохо - это вред. Изменить мир - катастрофа. Радоваться тому, что раздолбали соседу машину - ну-у... даж не знаю как сказать-та. Постоянные выпады на форуме в адрес людей, что бы они там не совершили - просто глупость, но характеризующая эльфоф не самым лучшим образом. Последнее по времени:"ненависть, насилие и гнев - просто супер" - даже слов нет приличных, если б не яевинн написал, ответила бы. Но этот, фиг с ним.

Ага, выявить. Типо - скрываю, что ль? ;D Ну-ну. А у меня такое впечатление, что мне рот затыкают, как только я что-то вякну. А то же - эльфийская идея пострадает. ;D Кстати, все хочу спросить - она в чем заключается? Праздный интерес.

Цитировать
Где и кого эльфы покарали?
Когда "добро" причиняют насильно - оно обращается в "зло". Это закон. Потому что - насилие. А тот, кто причиняет - естественно, каратель, но никак не хранитель. Примеры - абзацем выше. Те, что общедоступны на форуме. Может, кто еще чем балуется.
Не, ну не нравится слово "каратель", может подберете более удачный синоним. Смысл - главное.
Цитировать
Вот и определитесь, художественная литература или истинный мир, существующий здесь и сейчас - то что мы обсуждаем..
А что именно мы обсуждаем - труды Митрандила, его же попытки теоретизировать на основе художественного произведения по поводу эльфов "здесь и сейчас", наши отношения, Лалангамену или еще что? У нас просто много всего сразу - параллельно. Но я помню, что моя сентенция относилась к теориям на основе ВК.
Так вот: это таки литература. Даже если на основе бывших событий, все равно литература: с преувеличениями, художественными приемами для красочности и интереса, просто с индивидуальными взглядами автора на вещи. Еськова фанфик - та же история, только другими глазами. Как и ЧКА. Даже переводы и то незначительно отличаются. Кино - ваще отдельная история. И чо? Сделать выводы о том, как жили эльфы в 3 эпоху на основе того, другого или третьего? Или сразу на пиджеевской фэнтази? И насколько это будет достоверно? А кроме ВК есть еще и эльфы Сапковского, Пратчетта, Салливана и Хеннена, Перумова (чем он хуже?), Шамана, мифологии кельтов и пр. И они разные.
И как быть? Найти среднее? Выбрать себе произведение по вкусу? Опереться на свои ощущения или на "должны"? Вот что волновать может. Не, я знаю что Ваше личное предпочтение - Толкиен. Но у кого-то могут быть иные предпочтения и соотетствующий образ эльфа. Другой. Это неприемлемо?

Ну отсюда и следующее вытекает - логически. "Эльф должен..." - а какой именно эльф? Толкина или Пратчетта? Шамана или ирландских легенд? Это же чуть ли не диаметрально противоположные черты.
А внутренний кодекс - он личный прежде всего. Вон вы в подарках пишете - любит, когда дарят цветы. Ага, щаз. Бошочки в вазочке - очень по эльфски. Мне супруг 1 раз цветы подарил, получил предупреждение на следующий. Все.Внутренний кодекс, понимаете ль. Но если Вы в состоянии принимать такие подарки - Ваше же дело.
Понимание ценности жизни как проявления - более-менее общий критерий. А когда должен плести феньки или читать одобренную литературу - нет. Равно как и выбирать что есть и пить, во что одеваться.







Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 15 Июня 2014, 21:32:52
Жаль,конечно.
Прямо (лебедь ,рак и щука) ,а воз и ныне там.
Снова мое мнение .Сообща можна добиться большего.А так (мы делали всё понемногу,когда нибудь и как нибудь).
Значит зря все это затеял.Спасибо,учту.
Да не отчаивайтесь, ищите единомышленников на месте. Оно надежней - они ж тоже заинтересованы сберечь. Ну и не особо обольщайтесь - можете и не найти.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 15 Июня 2014, 21:38:28
Ну Мышьяк ,вам виднее есть в нашей стране фашисты или нет.Мне как гражданину этой страны (который ездит здесь) невидно.А вот вам  видны Фашисты.
Если тех ,кто старается защитить свой дом называть фашистами.То я сам он,правда(с ваших слов )еще и нигер. ;D
Фашистский нигер.Не нигерский фашист. ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 15 Июня 2014, 21:40:05
Адаригель,а я и не отчаиваюсь.
Давайте продолжим о Буяне,если непротив.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 15 Июня 2014, 21:40:22
Лично я основываю своё видение на том, что помню. То, что я помню, похоже на события из книг Толкиена. Остальных авторов в серьез не воспринимаю. Имхо.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 15 Июня 2014, 21:44:46
А вот меня как-то больше "насильственное добро" и эльфы-каратели заинтересовали. "Железной рукой загоним человечество к счастью" - это человеческое (уже пробовали и не раз, не получилось ни разу). Так же как и "кто не с нами - тот против нас". Насколько я помню, эльфы в насильственном осчастливливании кого-бы то ни было замечены не были. Они революциями не занимались и не занимаются. Или я что-то недопонимаю? Тогда прошу ещё раз и помедленней. Для блондинок :)
Я там Мелиан отписала уже, можно отдельно для блондинок :)
Не о людях речь, вообще о всем, чему пытаются оказать ненужную и неуместную услугу, помощь и т.п.  Ведь даже старушку через дорогу надо с умом переводить, а то получится как в Ералаше.

Никогда не пытались провести границу - насколько равноценно выходить подкинутого детеныша (или если его родители погибли), и вытащить его у живых родителей, например? Чисто умозрительного детеныша, любого.

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 15 Июня 2014, 21:45:41
Адаригель,а я и не отчаиваюсь.
Давайте продолжим о Буяне,если непротив.
Не против. Тока я уже забыла, об чем мы там были...

А, да...
Ну, я сразу вам скажу, что с Рюгеном он у меня не связывается просто потому что эта свистопляска вокруг Рюгена в 2000-х годах началась, может чуть раньше. Всяко в перестройку, когда много чего повсплывало.
Достоверные факты только о том, что там западные славяне жили.Ну, еще какие-то поселений каменного века остатки есть.

То ись интерес каких-нить кашубов еще понятен. Ну, или как маркетинговый ход - туристов привлечь. Но остров германский, а интерес к нему - у наших славян-родноверов и подобных. Восточных, кажись. То ись, не туристы интересуют. И не территориально.
А что уж ими там двигает - придется внедриться в банду секту, чтобы узнать.
Темная история, в общем.

Ну а так, варианты происхождения названия - накидала же там. Видюшка интересная.
А вот работа Юдина - не ответ, а типо путеводной звезды - название ее о сакральности острова говорит. То ись это может быть и символ, и какое-то место Силы. Шукайте.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 15 Июня 2014, 21:52:01
Ну Мышьяк ,вам виднее

Мне всегда виднее . Я знаю будущее . Я ---- практический филосов . Я отстаиваю Генеральную Линию Партии .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 15 Июня 2014, 21:59:52
Кругом одни фашисты и подонки . Вот что я вам скажу . Даже во времена Великой Отечественной Войны жилось лучше чем сейчас . И свалить некуда , разве что в индию или китай пешком через границу .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 15 Июня 2014, 22:11:42
А вот меня как-то больше "насильственное добро" и эльфы-каратели заинтересовали. "Железной рукой загоним человечество к счастью" - это человеческое (уже пробовали и не раз, не получилось ни разу).

Никогда не задумывайтесь над такими вопросами и всегда верьте в то что вам говорят . Так лелают фсе блондинки . Вам думать вредно ---- мыслительный аппарат перегреется .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 15 Июня 2014, 22:26:16
Плакала вся страна. А кто не плакал - тот враг народа и в тюрьму его.

А вам не кажется что насчёт тюрьмы это бред и америкосная пропаганда ? Ведь в Корее никто из нас не был . Что касается америкосов , то они ---- это фашисты нашего века и их лучший друг иозеф гебельс . Почему Вы верите заведомым негодяям и преступникам которые железной хваткой держат в жесточайшем рабстве маленькие страны и не верите слабейшей , неспособной оправдаться , стороне ?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 15 Июня 2014, 22:33:40


С удовольствием бы...Но такая тема, как Буян, Митрандил, должна рассматриваться вкупе с наличием волшебных островов в других культурах - с кельтским Аваллоном, с древнегерманским Ут-Рёстом,  с Блаженными Островами Бессмертных - Тир-Нан-Ог. Я много чем могла бы поделиться, но формат этой темы как-то не предполагает. Здесь же просто задаются и рассматриваются вопросы: что есть Буян? Из чего состоит Алатырь-камень? Существует ли в мире подобный остров и камень? Рюген ли Буян? Ну, и так далее.
Вот последнее.
Снова свое мнение и вывод.
Кто-то очень-очень-очень умный(называйте его Эру,Бог,Аллах-как кому нравится)взял знания и разделил знания и память(о  старине седой) на части.Вложил части в знания всех основных народов(того времени).Это и была Вавилонская башня.Каждый народ стал( с пеной у рта) доказывать ,что знания только у них правильные. И до времени пока народы не повзрослели- знания под защитой.Только повзровслевшое человечество сможет объединится в одну нацию и объединитьвсе знания,религии в одну картину.
Мы можем попробовать создать одну картину(под названием -эльфы),из разрозненных пазлов знаний.
Повторяю-это мое мнение.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 15 Июня 2014, 23:46:47
А, бессмертные все темы... :) не надоело еще. :)

Митрандил, по поводу Вашего вопроса - все возможно в нашем мире, только этим надо заниматься. И имейте ввиду, что быть локомотивом многотонного состава - сложно, нужно терпение и очень много упорства. Неблагодарное, прямо скажем, занятие. :)

Если Вы не просто делитесь на форуме печалями и разочарованием, а готовы как-то потрудиться – могу немного подсказать направление. Опыта у меня всякого немало, в том числе и опыта участия в создании подобного рода организации, но сможете ли это сделать Вы – только Вам решать. Я встречала много тех, кто хотят и говорят, но крайне мало тех, кто способен что-то делать.
Ну а к местным жителям обращаться - да, бесполезно, они все – за, но боятся за дома, семьи... не без оснований, естественно.

Однако имейте ввиду – я обычно говорю ровно столько, сколько хочу или могу сказать. Так что на лишние вопросы – не отвечу, не тратьте время. :)

И если Вы хотите организовать именно эльфов или эльфийское поселение, то это – не ко мне. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 16 Июня 2014, 01:20:04
А, бессмертные все темы... :) не надоело еще. :)

Митрандил, по поводу Вашего вопроса - все возможно в нашем мире, только этим надо заниматься. И имейте ввиду, что быть локомотивом многотонного состава - сложно, нужно терпение и очень много упорства. Неблагодарное, прямо скажем, занятие. :)

А, и не говорите, Лан - бессмертные темы:) Как всегда - о бессмертной улитке, которую не нужно было бросать в виноградник. Есть ли что-нибудь бессмертнее, чем эта тема?

А что всё возможно в этом мире, если этим заниматься - полностью согласна.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 16 Июня 2014, 01:57:18
Если честно,я уже пожалел ,что поделился.
Лучше делится потом когда сделано,наверное.
Ладно закрыли эту тему(поговорим о ней потом,когда нибудь).
Давайте лучше о Буяне.... и иже с ним.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 16 Июня 2014, 02:22:03

А, и не говорите, Лан - бессмертные темы:) Как всегда - о бессмертной улитке, которую не нужно было бросать в виноградник. Есть ли что-нибудь бессмертнее, чем эта тема?

Есть, конечно. :) Про наличие мировой гармонии, а еще Свет и Тьму – это все невянущие, так сказать, топики, но это - для эльфийского форума. :) А - можно еще про Толкина. :)

"Во всех вышеперечисленных случаях вам гарантировано лицезрение холивара и море лулзов." (с)


Если честно,я уже пожалел ,что поделился.
Лучше делится потом когда сделано,наверное.

Да нет проблем. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 16 Июня 2014, 06:37:46
Если честно,я уже пожалел ,что поделился.
Лучше делится потом когда сделано,наверное.
Ладно закрыли эту тему(поговорим о ней потом,когда нибудь).
Давайте лучше о Буяне.... и иже с ним.

"Вот и вы уходите с ожесточённым сердцем, Иван Сергеевич..."(с) Все правильно. Если кто будет искать единомышленника здесь - проще найдет. И не жалейте - это действие и оно запускает цепочку событий в нужном Вам направлении.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 16 Июня 2014, 18:22:45

Есть, конечно. :) Про наличие мировой гармонии, а еще Свет и Тьму – это все невянущие, так сказать, топики, но это - для эльфийского форума. :) А - можно еще про Толкина. :)

Cогласитесь, всё интереснее, чем в стодесятый раз говорить про Карлоса, Дона Хуана и злополучную улитку :D
К примеру, поставить вопрос - "Что есть мировая гармония в вашем понимании" и - вдоволь наблюдать за холиваром насладиться эльфийским мнением на этот вопрос. И своим поделиться заодно - вдруг да не все тут отслеживают и вылавливают "единомышлеников" :D

"Во всех вышеперечисленных случаях вам гарантировано лицезрение холивара и море лулзов." (с)

Вот-вот. На радость модераторской правке ;)


Если честно,я уже пожалел ,что поделился.
Лучше делится потом когда сделано,наверное.

Нет, Митрандил, не зря. Просто сделайте выборку на первом же этапе - кто болтун, а кто способен помочь.  Проигнорируйте скептиков ( от них всё равно польза нулевая) и воспримите опыт знающих вопрос. У вас всё равно путь будет свой, но если подскажут, как обойти подводные камни, оно только на пользу. Мне на этом этапе никто не помогал, а мне так этого хотелось тогда...э, да что говорить!
И да, я тоже жду того времени, когда человечество объединится.
"И настанет царство Истины?
Настанет, игемон!"

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 16 Июня 2014, 19:40:11
Ну ,до этого очень далеко.

Я к чему это говорил.Буян(помоему) это один из пазлов в картине волшебного острова.Алатырь гора-пазл в картине волшебная страна.А Алатырь камень-пазд в картине волшебного камня.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 16 Июня 2014, 20:13:31
Ну вот как вариант.
О Буяне уже говорили.Для меня он находился на севере(или на северовостоке ,до изменения точки полюса).

В индийских манускриптах упоминается пахтание(раскручивание)планеты вокруг одного острова,находящегося на севере.

Такие упоминания есть и умайя,науа и ацтеков(о раскручивании небесного свода вокруг мировой оси(горы Кальуакан)как сверло.

Похожий миф есть у японцев.В роли мировой оси был остров Оногора.Чтобы вокруг него мог врашаться весь остальной мир.

А вот кое -что о горе Меру.(перевод Смирнова).
...Солнце там не печет,ни жара ,ни холод не изнуряет.
...Там на деревьях всегда цветы и плоды,всегда зеленеет листва;
...На северной стороне, сияя,стоит могучая Меру.Рай великого Бога Индры(Сварга)распологается на ее вершине...Здесь заходят и восходят Семь Божественных Риши во главе с Васшитой
(Махабхарата).

У богов и день и ночь-год деленный надвое...
Здесь день -солнце идет на север,ночь солнце идет на юг.

В Авесте о горе Хара.
-Что они считают днем,то есть год.Там звезды,месяц,солнце можно лишь один раз в год видеть восходящими и заходящими.Год кажется одним днем.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 16 Июня 2014, 23:43:43
Ну вот как вариант.
О Буяне уже говорили.Для меня он находился на севере(или на северовостоке ,до изменения точки полюса).
В индийских манускриптах упоминается пахтание(раскручивание)планеты вокруг одного острова,находящегося на севере.

Не исключено, что тут нашли отражение мифы о Гиперборее - там же 4 острова были на севере. Но в том-то и прикол, что никакого оледенения их не было, они были зелёные, если верить легендам. Там же мог быть Алатырь.
Насчёт же Индии - нам нужен специалист по индийскому эпосу, чтобы назвал этот остров.

Насчёт же всего остального... мировой оси, логично опять предположить Гиперборею ( Северный полюс), потому что там должна находиться Мировая ось, вокруг которой вращается Земля. Но подобный миф - о некоей мировой оси - я слышала  и в связи с Атлантидой.  Правда, миф был попроще: цивилизация атлантов была достаточно развитая, и атланты решили добраться до центра земли, соорудив гигантский бур - сверло. Его они обратили к центру земли в самой середине своей Атлантиды. Собственно, его работа и вызвала подземные толчки и землетрясения, вследствие чего Атлантида  и затонула.
Версия распространённая, к примеру, вот ссылка: http://magzito.com/node/77
Или вот:http://paranormal-zone.ru/2011/04/26/atlantida
"Есть версия в книге Откровения Ангелов-хранителей, что в Бермудском треугольнике находится огромный бур, созданный Атлантами. "Бур они создали, чтобы пробурить скважину до центра Земли в исследовательских целях. Бур выглядел как перевернутый конус и имел размеры: высоту -18 м, диаметр 66-67м. Сверло, вращаясь с огромной скоростью, вдавливало землю в стенки скважины, под своей тяжестью опускаясь вниз. После катастрофы, материк Атлантида погрузился на дно океана, а бур застрял в земле на глубине 15 км. Сейчас он там и находится - в районе Бермудских островов. Тайна Бермудского треугольника имеет прямое отношение к этому буру. Бур излучает космическую энергию, рядом с которой меняются все законы физики, пространства и времени. Самолеты и суда, попавшие в зону поражения, просто исчезают с поверхности нашей планеты."




А вот кое -что о горе Меру.(перевод Смирнова).
...Солнце там не печет,ни жара ,ни холод не изнуряет.
...Там на деревьях всегда цветы и плоды,всегда зеленеет листва;
...На северной стороне, сияя,стоит могучая Меру.Рай великого Бога Индры(Сварга)распологается на ее вершине...Здесь заходят и восходят Семь Божественных Риши во главе с Васшитой
(Махабхарата).

У богов и день и ночь-год деленный надвое...
Здесь день -солнце идет на север,ночь солнце идет на юг.

В Авесте о горе Хара.
-Что они считают днем,то есть год.Там звезды,месяц,солнце можно лишь один раз в год видеть восходящими и заходящими.Год кажется одним днем.

Меня, видимо, "заело" на Северном Полюсе, поэтому "день и ночь-год деленный надвое" упрямо напоминают мне полярный день и полярную ночь.
Над местоположением горы Меру нужно думать и думать, конечно...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 16 Июня 2014, 23:52:17
Насчёт же Индии - нам нужен специалист по индийскому эпосу, чтобы назвал этот остров.
Мандаранчал (Мандара) - тока это гора, а не остров. Ей взболтали море и получили амриту - напиток богов.
(http://s019.radikal.ru/i625/1406/70/8a3358e330eb.jpg)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 17 Июня 2014, 00:01:06
Гора по среди моря помоему островом называется.Поправьте меня, если неправ.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 17 Июня 2014, 00:03:33


Гора по среди моря помоему островом называется.Поправьте меня, если неправ.

Правы. Только если этот миф имеет земные корни, сейчас Мандара не среди моря стоит.
С пуранической Мандарой часто ассоциируется одноимённый гранитный холм Мандара, расположенный на дороге между Бхагалпуром и Думкой, рядом с деревней Баунси. Холм имеет высоту 250 метров. На нём находятся древние индуистские каменные скульптуры и барельефы. В «Кумарсамбхаве» Калидасы говорится, что на его склонах имеется отпечаток стопы Вишну.

Адаригель, как вы считаете, это и есть та самая Мандара, которая раньше стояла посреди молочного океана?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 17 Июня 2014, 00:14:49
Ну, раз отпечаток - видать она и есть. :)
Интересно, что в словаре Даля есть слово из олонецкого диалекта "мандара (мандра)" - материк, земля или берег. Где Индия, а где бывш. Олонецкая губерния.

А там на картинке черепаха внизу прикручена - это они паразиты черепахой взбивали?

Митрандил - ну, теоретически да, но все равно же речь о горе. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 17 Июня 2014, 00:22:12
А вот сказочка о Алатырь-горе нашлась.
-Велика сила Бел горюч камня Алатыря, ибо покоится на нем звездное небо.
Он и мал и,и велик,и легок,и тяжел.
На горе Алатырской разбил Сварог сад Ирийский.Посреди сада взросло древо мировое,что ушло корнями в глубины неведомы.А ветвями своими древо скрепило Мироздание.
А вокруг той горы Алатырской и древа Мирового поднялись горы и древа могучие, великих богов.
На Алатырь горе поднялись:Вишневое дерево,Солнечный дуб (вверх корнями вниз ветвями),Золотая (волшебная) яблоня-кто отведает яблочко,тот получит молодость вечную.
Алатырь не гора и не камень,то сердце мира.И семь образов его(чудных),рассыпаны по свету.И эти камни именуются на языке альвов(альвинов),что живут близь Алатырь-горы,так:
Золотой-Алатырь,
Белый-меланель,
Алый -лелиграль,
Синий-мерлир,
Бурый-мистраль,
Зеленый-перлиль,
Черный-Марабель.

Вот такая вот сказочка.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 17 Июня 2014, 00:24:53
Черепаха - это, видно, как раз основание мутовки, которой они  и пахтали Молочное море. Бедная черепаха, её мне искренне жаль:) Змея вместо верёвки - тоже.

А что слова в разных языках повторяются и имеют при этом одно и то же значение, истинная правда. Получается, что речь идёт о неких единых корнях.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 17 Июня 2014, 00:26:04
Интересная какая сказочка, Митрандил! Вот эти камни с их названиями...что бы это могло быть?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 17 Июня 2014, 00:28:56
Согласен.
То не змея а король нагов.
Заметьте Бог-Сварог строит Вирий,а Индра -Сваргу.Интересно получается.
А еще при Пахтании камень священный достали-Каустубха-мани.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 17 Июня 2014, 00:32:46

А еще при Пахтании камень священный достали-Каустубха-мани.

Извиняюсь сразу за дурацкий вопрос: а Каустубха-мани - не та ли черепаха, которая внизу нарисована?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 17 Июня 2014, 00:41:14
Насчет камней не знаю,вернее не точно знаю.
О синь -камне читал .Его христиане закапывали ,он из земли выходил.Потом его хотели заложить в фундамент храма ,повезли по озеру,он затонул .Потом начал двигаться (под водой) и современем вышел из воды.А сейчас начал уходить под землю,прятаться.


Насчет камня .нашлись два названия.
Каустубха-мани и Гадмарага-мани.
Описывается как волшебный камень .Непомню кто из богов его забрал.
Может и черепаха.Могу ошибаться.Пересмотрю записи.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 17 Июня 2014, 01:50:17
Цитировать
К примеру, поставить вопрос - "Что есть мировая гармония в вашем понимании" и - вдоволь наблюдать за холиваром насладиться эльфийским мнением на этот вопрос. И своим поделиться заодно - вдруг да не все тут отслеживают и вылавливают "единомышлеников"

А то я не знаю, кто что скажет, Мели. :) Alas, alas – ничего нового и интересного в таких разговорах не предвидится.

Цитировать
Насчёт же Индии - нам нужен специалист по индийскому эпосу, чтобы назвал этот остров.

Это о Швета-Двипа, что ли? Вы извините, если что - я как-то уже выпала из темы, некогда вникать.

Цитировать
Бурый-мистраль

Даже так. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 17 Июня 2014, 01:58:51
Ага вот-так.
Я ж не сам придумал .Нашлось такое вот.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 17 Июня 2014, 05:48:06
О. История с географией: эта гора Мандара находится восточней горной системы Гандамадана, которая сама находится западней той самой горы Меру. Карта Уны где-то была... вот:
(http://s018.radikal.ru/i515/1406/64/2fc105d353a1.jpg)
Итого выходит по карте - где-то эта гора Мандара торчит на территории большого круглого материка в центре карты. На ней восток вроде как сверху? Значит, вниз от центрального водного бассейна. И тогда получится, что весь материк сейчас находится где? В Индии? Вокруг той горы, которую Вишну истоптал грязными лапами (где-то она, грят, в районе г.Кайлас). Не, ну если они ее на место поставили, конечно. Боги, чо с них взять - бросили да и забыли...

Митрандилу.
"Господь был украшен цветочными гирляндами, Его шея была украшена драгоценным камнем Каустубха, ..." - я насколько понимаю, это Вишну камушек взял...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 17 Июня 2014, 10:41:14
Адаригель,а энтот вывод спорненький.
Карта то везде используется как (карта Гипербореи (типа  это северный полюс ,до обледенения)).Ну или(если угодно Буян и Вирий).
Просто это как карта Толкиена(вроде есть,а вроде нет и пришить некуда),хотя карту толкиена я (для себя )разшифровал и пришилась к современной она как-то сама собой.Выложить не могу(сейчас нет способности отсканировать),да и рисовал ее (так для себя,вообщем некачественная-карандашная).
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 17 Июня 2014, 11:43:18
А то я не знаю, кто что скажет, Мели. :) Alas, alas – ничего нового и интересного в таких разговорах не предвидится.

Ну как же ничего нового, дорогая Лан? А Эльф-Камушек , сообщивший нам своё отчество -  Ололоевич? Он уже пришёл, сейчас нарасскажет такую кучу нового и интересного, что десять модераторов не разберут :D



Это о Швета-Двипа, что ли? Вы извините, если что - я как-то уже выпала из темы, некогда вникать.

Это насчёт расположения  легендарной горы Меру, и вот это Молочное море, которое они пахтали - мне тут же напомнило Молочные реки с кисельными берегами из русских сказок. Что, если это не образ, а были какие-то белые моря и реки?
Нужно будет заглянуть в Махабхарату, освежить память. Вы что-нибудь знаете об этом, есть ли у вас догадки?


Цитировать
Бурый-мистраль

Даже так. :)

А вы в точку, Лан. Ведь меня именно имя западного Ветра - мистраль - зацепило более всего. У диск-жокея Сергея  Минаева был даже перевод песни Дизайрлес:

Несёт меня мистраль в дальнюю даль, где мне прошлого не жаль...

Митрандил, в той сказочке бурый камень носит имя Ветра Запада. Да и Алатырь, по всем прочим источникам "бел-горюч", а тут - золотой. Не удивляйтесь, что мы удивляемся.
Если появится возможность, выложите карты Толкиена. Да, мы тоже их накладывали на карты Земли - Толкиен ведь не скрывал, что описывает "воображаемое прошлое реальной нашей матушки-Земли", вот мы и сопоставили.

О. История с географией: эта гора Мандара находится восточней горной системы Гандамадана, которая сама находится западней той самой горы Меру. Карта Уны где-то была... вот:

А и правда, Адаригель: ведь эти четыре острова в серединке, окружающие гору - разве не Гиперборея? Тогда гора Мандара...или гора Меру?- и есть центр мира? Что-то имеем мы дело с какой-то путаницей.
Индийцы считают, что Мандара находится в Индии, между тем ваша карта указывает на Гиперборею. Которая сейчас то ли подо льдами, то ли на дне морском.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 17 Июня 2014, 11:50:40
гора Мандара...или гора Меру?- и есть центр мира? Что-то имеем мы дело с какой-то путаницей.
Индийцы считают, что Мандара находится в Индии, между тем ваша карта указывает на Гиперборею. Которая сейчас то ли подо льдами, то ли на дне морском.
Меру - центр. Но в Бхагавата Пурана сказано, что они (боги) Мандару выдернули где-то. Вот ее местоположение между Меру и Гандамадана, кажись указано до того как. А потом - я ж говорю, может бросили, когда наигрались? Теперь - в Индии.  ;)

Ну или катаклизьма какая-то - переместился материк...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 17 Июня 2014, 11:58:50
Леди Мелиан, что получилось, с накладыванием карты? Если не секрет(поделитесь).Привязалась карта? К чему?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 17 Июня 2014, 12:03:13
гора Мандара...или гора Меру?- и есть центр мира? Что-то имеем мы дело с какой-то путаницей.
Индийцы считают, что Мандара находится в Индии, между тем ваша карта указывает на Гиперборею. Которая сейчас то ли подо льдами, то ли на дне морском.
Меру - центр. Но в Бхагавата Пурана сказано, что они (боги) Мандару выдернули где-то. Вот ее местоположение между Меру и Гандамадана, кажись указано до того как. А потом - я ж говорю, может бросили, когда наигрались? Теперь - в Индии.  ;)

Ну или катаклизьма какая-то - переместился материк...
Ну дыкть где раскручивали-на севере.Гора ,по сути, стала осью(прям юла) .Там и бросили.Там и есть Меру.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 17 Июня 2014, 12:12:45
Я Вас не вполне поняла - по Вашему, Меру - это Мандара?

На Меру боги собрались, перетерли и пошли выдрали Мандару, чтобы крутить ее и баламутить окиян-море. То ись, либо Меру - не ось, либо мифы брешут. Либо брешут более поздние источники и Гиперборея не там.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 17 Июня 2014, 12:16:11
Ну,вот мы как-то и пытаемся (для себя понять ).кто,что,где и почему.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 17 Июня 2014, 12:21:47
А может вся путаница в местоположении полюсов.Может энти(старые тексты )нужно примерять на полюс(с другой полярной звездой(помните мы уже говорили об этом )).Тогда ссеверный остров тогда, чичяс не такой ужо и северный .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 17 Июня 2014, 12:25:26
Да это-то так... но на карте отчетливые очертания материков, которые его окружают - а он между ними, между Америкой и Евразией. Надо еще ту картинку поглядеть, которую Кумехтар бросил - где материки в кучке.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 17 Июня 2014, 12:30:30
Это уж слишком ,до....А вот Если взять старые тексты .Очень старые и применить к.....То очень интерестно получается.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 17 Июня 2014, 18:09:06
Если никто не против я своими словами ,без цитат.

Вообщем .Сначала творения (по славянской мифологии)Захотело зло править миром и востало.Ну соответственно получило по загривку.И было принято решение разделить мир на две части(светлую и темную).В одной части всегда светло,во второй темно .
 Прошло время и зло (снова )захотело править миром.(Индийская мифология)Снова разборки,война и т.д.Снова победа .И принятие решения о раскручивании(пахтании)земли.Так старательно раскрутили ,аж луна от земли отделилась.
Это все( конечно) в шуточной форме написано,но по сути правильно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 17 Июня 2014, 19:09:39
Имхо, нужно прикинуть хотя бы примерно требуемое время, и тогда можно прикинуть примерное расположение материков.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 17 Июня 2014, 19:12:21
30000-12000т.л. до р.х.где-то в этот период.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 17 Июня 2014, 19:20:15
Э, к тому времени Лавразия и Гондвана уже развалились. Мир выглядел примерно так же, как сейчас.

Но известно, что в то время был ледниковый период, и всё, вплоть до северной атлантики, было подо льдом. Теплеть начало около 10000 лет до н.е.

На севере вряд ли мог кто-то жить.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 17 Июня 2014, 22:35:55
Леди Мелиан, что получилось, с накладыванием карты? Если не секрет(поделитесь).Привязалась карта? К чему?
Ах, Митрандил, я не могу сейчас скопировать вам эти карты в сеть. Но если посмотреть на неё в уменьшенном виде в моей книге, то больше всего Толкиеновский мир весьма схож с картой дрейфа материковых
плит начала третичного периода (по А.Вегенеру)
Там Евразия "слита" с Африкой, а Аман ( ну, если руководствоваться этим сходством) лежит в стороне Америки :)
Вот тут взгляните: http://d-k-e.chat.ru/chapter01.html
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 17 Июня 2014, 23:06:17
Согласен,похоже.
У меня получился почти такой же результат.Только у меня карта пришилась к современной Евразии.Где видны все затопленные територии....и изменения ландшавта.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 27 Июня 2014, 10:02:31
Интересное дело.
Стою я, допустим, на улице, вытянув руку к тучке вдали, и представляю себе как моя рука стала большой, настолько, что может дотянуться до тучки и погладить ее. И тут же я чувствую под рукой что-то мягкое, но не плотное, подобное мыльной пене, но всё же другое, более сухое, прежде всего. Как если бы собрать в кучу много летающих семян от одуванчика, но без ножек, и мелких брызг от прибоя. Вот откуда моя рука знает это ощущение? Глюк какой-то???

Хотя глюк прикольный, надо бы его запомнить и поюзать однажды по свободе)))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 04 Июля 2014, 04:21:53
Интересный вопрос возник.
Вот вкратце ситуевина, если кто пропустил:
1. Новичок пишет первый пост с ужасающими ошибками в пунктуации и мм... невнятно в смысле выражения мысли, получает ряд замечаний.
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,892.msg30199.html#msg30199
2. Следующие несколько дней и постов даже не реагирует, продолжая делать ошибки, нарывается как минимум на еще один намек(от меня).
3. За новичка заступается Мар, обвиняя меня в провокации или желании развлечься, т.е. поясняю сразу, чтобы не прерываться потом: ставит новичка в положение пострадавшего, жертвы (заслуженно или нет, вопрос здесь десятый, на него мнения как раз не интересны, это личное дело каждого).
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1148.msg24470/boardseen.html#new

У меня вот на этой именно ноте возник вопрос к Мару конкретно, но желающие могут тоже и свое мнение озвучить.

Вопрос: Что двигало заступником в конкретном случае - что это: жалость, сострадание, желание помочь или еще какое-то чувство или эмоция?

Мне интересны любые мнения, но свое озвучу только по отдельной просьбе.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 04 Июля 2014, 12:18:25
Ну если уж интересны любые мнения, то я свое озвучу.

Во-первых, просто прокукарекать "Радуйтесь, я пришел и своим присутствием вас осчастливил", а поскольку конструктива нет и не предвидится, то всего лишь пометить несколько тем.

Во-вторых, крайняя степень дуализма из серии "свой-чужой". Так как Вы, Дари, по его мнению к своим не относитесь (впрочем, как и я), то любой возражатель автоматически записывается в "свои". Ему и в голову не приходит, что кроме попутных и встречных есть еще и поперечные. Ну прорулило чтой-то на горизонте, ну и что? Ан нет. А вдруг можно завербовать в клаку "против кого дружите"

Исходя из вышеизложенного, ни о каком желании помочь или сострадании речь не идет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 04 Июля 2014, 12:24:43
Ага, спасибо за мнение:)

Вчера просто зашла на Пробуждение - месяц уже не заглядывала, наверное, а тут дай, думаю... а там разговор и - про жалость слегка, среди прочего.
Позже в ЖЖу свою залезла, тоже чо-т давно небыла - у Мелиан тоже - про жалость.
Сюда вечерком ссыпалась - а тут вот, уже тоже жалеют когось...
Ну, не просто же так? :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 04 Июля 2014, 12:30:46
Ага, на Поселении последняя могиканша тоже жалеет.
Надо будет на Пробуждение заглянуть.

Подозреваю, что это связано с тем, что в сети жалеют только котиков. Поскольку сейчас воют про нещастненьких беженцев, то и про двуногих вспомнили.

Но этот случай не в кассу. ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Mar от 04 Июля 2014, 22:22:55
Здравствуйте. Я в вашем распоряжении. Сейчас помогу разобраться в последствиях ваших "шалостей". Это важно, потому как послужит ценным примером на будущее, примером того, как делать не стоит.
Нагрубили? Имейте честь выслушать и принять суровое замечание как должное. Нашалили - не возмущайтесь, если за это "выдрали за уши". Заслуженно.

Интересный вопрос возник.
Вот вкратце ситуевина, если кто пропустил:
1. Новичок пишет первый пост с ужасающими ошибками в пунктуации и мм... невнятно в смысле выражения мысли, получает ряд замечаний.
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,892.msg30199.html#msg30199

2. Следующие несколько дней и постов даже не реагирует, продолжая делать ошибки, нарывается как минимум на еще один намек(от меня).
3. За новичка заступается Мар, обвиняя меня в провокации или желании развлечься, т.е. поясняю сразу, чтобы не прерываться потом: ставит новичка в положение пострадавшего, жертвы (заслуженно или нет, вопрос здесь десятый, на него мнения как раз не интересны, это личное дело каждого).
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1148.msg24470/boardseen.html#new

У меня вот на этой именно ноте возник вопрос к Мару конкретно, но желающие могут тоже и свое мнение озвучить.

Вопрос: Что двигало заступником в конкретном случае - что это: жалость, сострадание, желание помочь или еще какое-то чувство или эмоция?

1 - Ну, как сказать... Я могу исправить ошибки, добавить запятых, изменить синтаксис (хотя каждый это способен делать интуитивно, когда читает "неграмотное" письмо). И будет вполне себе Точка Зрения. А каждый имеет на это право. А учитывая то, что она (Elinel) тут новенькая, она постаралась рассказать, что думает. Разве не помните тех, кто приходил, и не только на Эльфхейм, но с русским языком были проблемы? Впоследствии же они исправлялись (не смотря на то, что в них тыкали пальцем, подчёркивая ошибку). А видеть в каждом незнакомце идиота - это недалёкое варварское воспитание.

2 - Мне вот не нравится это -  намёки, вводящие в заблуждение и передёргивание фраз, манипуляция цитатами... как-то всё это "скользко", мерзко...

3 - Ну да. А что же тогда? Вообще-то так и есть. Впоследствиии ты написала, что развлеклась за мой счёт. Хотя я тут бываю "раз в эн времени". И это уже неоднократно замечено - ты и Айвен разжигаете тут какую-то атмосферу крикливости, отвращения того, что по идее-то надо как раз восстанавливать. Мне, например, неуютно находится рядом с таким "курятником", ведь это и среди людей в простом материальном мире повсюду! А тут просто хочется отдохнуть, кто-то ищет друзей, делится своими идеями и мечтами, пытаясь спасти то забытое или естественнное, что в привычном обществе втаптывается в грязь, потому что оно эээ "некрикливо" "не может кричать"? Так и тут повыёживалась поёрничала...

Цитата: Adarigell
Собственно, факт: Странно читать косноязычные рассуждения
Сейчас модно считать тех, кто отличается от толпы, косноязычными, странными - всяко называют.

Цитата: Adarigell
На вопрос ответите?
Что вами счас двигало, по вашему мнению - жалость, сострадание или еще что-то?  Смеющийся
А что плохого в жалости ты видишь? Скажи, Адаригель. И в сострадании? Ну по-моему в нынешней культуре это активно искажают и уничтожают. Нет, не слово, а первоначальное понятие, заменяя его скудной дёшёвкой имитацией.
 Хочешь правды. Держи, но она может оказаться горька. Сострадание скорее к всем тем, кто так однажды нарвался на "ядовитые колючки" фраз... колючки-слова от таких как вы с Айвен, и ушёл...уже не встретив тех друзей и родных душ, нужных знаний... или просто сбился с пути. А отталкивающая "аура" у вас знатная. [горько] Только ничего знатного в этом не содержится. А также следующее - прекращать этот произвол, эту навеянную мораль упадка и личных категорий, так агрессивно навязываемых. Никто, кроме вас и ваших единомышленников не собирается по ним жить. Никому не нужны авторитеты в вашем лице, это грандиозная ошибка человечества - культура авторитетов. Вы же просто на корню давите инициативу тех, кто несмело и робко что-то пытается рассказать, чем-то поделиться.

Цитата: Aevon_maeth
Ну если уж интересны любые мнения, то я свое озвучу.

Во-первых, просто прокукарекать "Радуйтесь, я пришел и своим присутствием вас осчастливил", а поскольку конструктива нет и не предвидится, то всего лишь пометить несколько тем.

Не сочтите за оскорбление, потому что я улыбаюсь, произнося эти слова, тут нет ненависти.
Что ж как неаккуратненько предполагаешь, Айвен? Что не понятно? Вы с совсем незавидной периодичностью бросаетесь со своей подружкой, словно бешеные собаки, на всех подряд. А когда надоедливую дворняжку отпинывают в кусты, снова хватаетесь за штанину? А штука то может быть заразной, как и "бешенство". Кто послабже волей, могут увидеть в тебе опору, или сами переймут "дурной опыт", подросши. Ведь если человекпёс побит, он будет служить верно "своему" хозяину, который его побил, даже если его кормят отбросами. Сколько у тебя насчитывается в единомышленниках?
 Ты только таким языком понимаешь? Другим я даже не пробую, потому как эффект будет нулевым.

Во-вторых, крайняя степень дуализма из серии "свой-чужой". Так как Вы, Дари, по его мнению к своим не относитесь (впрочем, как и я), то любой возражатель автоматически записывается в "свои". Ему и в голову не приходит, что кроме попутных и встречных есть еще и поперечные.
Нет, мне не нужны враги и я не ищу их. Мне не нравится ваше поведение на форуме. Форум вам вобщем-то не нужен - признайтесь? Он вам так - пошалить, убить скуку, чем-то занять себя.
 Ну... это ложь. Я никого не вербую. Клака - это искусственный успех, группа для создния такого успеха, как я знаю... Мне не нужен искуственный успех. Мне не нужны синтетические идеалы и такая же синтетическая группа поддержки и прочее подобное... А вот тебе они нужны - судя по манере общения и навязывания своей сомнительной культуры всем окружающим.

Цитировать
Исходя из вышеизложенного, ни о каком желании помочь или сострадании речь не идет.
Вчера просто зашла на Пробуждение - месяц уже не заглядывала, наверное, а тут дай, думаю... а там разговор и - про жалость слегка, среди прочего.
Позже в ЖЖу свою залезла, тоже чо-т давно небыла - у Мелиан тоже - про жалость.
Сюда вечерком ссыпалась - а тут вот, уже тоже жалеют когось...
Ну, не просто же так? :)
Я ещё раз спрашиваю, что плохого в жалости или желании помочь?
 Причём тут эта подборка совпадений, тысячи их в сети, и тем много. Ну да есть необычные создания, эльфы, люди, что обсуждают это с точки зрения "вернуть смысл изначального, чистого, неиспорченного
чувства". Это очень сложная тема. Если для тебя жалость и сопереживание - это просто погладить по головке.., то это можно сравнить как исчерпывающее знание о нашей планете: "земля - круглая и большая"., значит не поднимай того груза знаний, что не тянешь, а то надорвёшься. Ничего хорошего не будет от этого. И не знаю, по каким ресурсам ты лазеешь, но не рой яму другому, ведь однажды попадёшься в неё же. И это хорошее честное предупреждение. Оно много раз выручит тебя.

Предупреждая вопросы...
 [сурово] Не врите тут, будто в каждом вашем посте-огрызании на какого-то незнакомца или старичка заложена сокрытая мудрость, совет воспитания, ценное наставление. А вот такие *как Мар* её упорно не видят и не хотят... *как бы*, *не видят* множество путей среди *наших* слов. Ерунда это.
 Этот пост составлялся без какой-либо ненависти, злобы и задних мыслей. Умейте отвечать за свои поступки. Виртуал? Можно? А вот и нельзя. Виртуал - виртуалом, а люди то тут реальные. И "навалять" могут в ответ на гадости неиллюзорно.
 Можно сколько угодно составлять "модель поведения" меня, приводить цитаты, показывать свою титаническую эрудицию, сравнения - только без толку.
 Вы очень забавные. Обе. Но меня не интересуют ваши забавы. Ну как сказать - ваша подобная "мудрость" подойдёт для таких же схоластических девиц и ограниченных дураков.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 05 Июля 2014, 06:49:59
Цитировать
А что плохого в жалости ты видишь? Скажи, Адаригель. И в сострадании?

Вопрос задан и требует ответа. Без смайликов - вслепую. Или - без эмоций?
Цитировать
кто так однажды нарвался на "ядовитые колючки" фраз... колючки-слова от таких как вы с Айвен, и ушёл...уже не встретив тех друзей и родных душ, нужных знаний... или просто сбился с пути.
Ну, ушли-то те, кто искал для себя "ядовитых колючек", чтобы убиться об них.Так они их найдут и в белом пушистом облачке, ибо кто ищет - находит.

Жалость всегда подчеркивает только то, что жалеемое существо по определению слабо, несостоятельно и несамостоятельно, наверное даже ущербно в чем-то по сравнению с тем, кто жалеет, нуждается в опеке. И жалельщик навязывает ему это свое видение, выражает СВОЕ намерение сделать из борющегося существа покорную жертву. Свое, я еще раз подчеркиваю! Не считаясь с самим существом.
Доходчиво?
Вывод: жалость отнимает силу, делая существо слабым.

Конкретный пример. Обратите внимание - Эйлинель не жалуется, не истерит и не ноет, несмотря на ..., она просто не обращает внимания. Это - "безупречность", бесстрастность, возможно, пусть даже неуважение или наглость, не суть. Это - ее сила. А Вы ее пытаетесь отнять и сделать существо слабым, чтобы на его фоне самому себе показаться эдаким "лыцарем", спасающим прынцесс. А для этого истерите сами - пример постом выше.(поэтому, собссно, и в самом слове "существо" ищете гадостей - все живые являются существами, не знали?)  Пока еще доходчиво?

Мне когда-то понравилось, как Кумехтар сказал Митрандилу в такой же ситуации: "Встаньте прямо и оботрите грязь...". Это была поддержка, призыв к тому, чтобы тот все же нашел в себе капельку недостающих сил и привел в порядок себя (а наша писанина таки часть нас самих) и постарался выглядеть пристойно.
Вы счас делаете прямо обратное - хватаете тонущего за волосы и... толкаете под воду, вместо того, чтобы выдернуть его лицо из воды. Айви часто пишет, что помочь себе - это дело рук самих утопающих. Это так, и неумелая помощь со стороны - опасна, а такие действия, как Ваши - ну, мягко говоря, вредны.

Косноязычие свидетельствует не об оригинальности идеи, а о неумении формулировать. Неграмотное письмо - о неуважении к читающему. Почему-то все критикуют хором Мышьяка за это же самое, когда он делает это нарочно - то ись, чувствуете пощечину, что ль? А ненамеренная небрежность свидетельствует о чем-то более возвышенном, что ль? Но после замечаний ненамеренность превращается в наплевательское отношение...

Я не буду пока касаться сострадания - пока Вы не напишете, что под этим подразумеваете именно Вы.

И да, у меня нет единомышленников: Путь - штука интимная.
Тем более в таких условиях не может быть "подружек". Опять проецируете? Ну, ладно, играйтесь.
А хорошо быть ежиком - можно выёживаться! Спасибо за слово.


Хм, Айви, кажется, Вы были правы - этот не в кассу.   ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 05 Июля 2014, 08:32:00
Adarigell
Хорошо сказано насчет жалости. Хотя это и слишком неоднозначное понятие, чтобы судить о нем однозначно.

Ведь жалость бывает разная! Это и жалость потери, и жалость причинения вреда, и жалость вот эта, данная. Я согласен с вами только по поводу последней жалости, а остальные два вида считаю вполне полезными. Последний же вид жалости притягивает энергетических вампиров как магнитом, они садятся на уши и пьют досуха. Это я уже проходил не раз. (Только бледнолиций может дважды наступить на грабли, ага) Но и то - есть исключение. Если болен дорогой человек, и сам он не справляется. Нужно к нему приходить и всю накопившуюся у него боль, усталость, отчаяние, чернуху всю, короче, забирать у него. И в душ!)) Тогда выздоровеет. Это из жизни, не книжное.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 05 Июля 2014, 10:05:01
Не, Вы немного путаете одно с другим. Из-за того, что принято обозначать все эти разные вещи одним словом "жалко" :)
Вы поясните, если хотите подробного разбора -
1. жалость потери - что имели в виду? (можно даже пример "если...,то...")
2. жалость причинения вреда - в смысле опасения причинить кому-то? Или что вред будет причинен чему-то ценному для Вас лично?

А когда болен близкий (или не особо даже) и Вы забираете его "негатив", Вы не делаете его слабее - наоборот, поддерживаете, помогаете, делите с ним его страдание, то есть со-страдаете. Это не жалость.
Важно: не начать самому "страдать" по этому поводу, жалеть себя из-за усталости, потерь времени и сил на этого человека. Иначе вся ситуевина скатится к отношениям: я для тебя делаю то и это, а ты - неблагодарная тварь.

Это не только с больными так, это любое действительно менее сильное существо, которое нуждается в помощи, получает ее и зависит от помогающего. Это - ответственность помогающего, помогать так, чтобы не сделать из него жертву. Это как раз тот самый случай, когда "ты в ответе за того, кого приручил"(с). Здесь есть такой подводный камень: помог, еще помог, приучил к этой помощи (то ись сделал зависимым и слабым), но начал себя жалеть или наигрался в "спасателя" и... какое тут слово может подойти: бросил, кинул, предал?
 Ну, и притом тут куча нюансов: забота о ребенке, или о больном, или о животном, или об оказавшемся в трудной ситуации, или, или, или... Каждый раз надо стараться страдание минимизировать, обучая, выращивая, дрессируя, вылечивая или провожая. Это тяжело и нудно, но перекладывать свою ответственность за подопечного на его же плечи, когда стало невмоготу - это мерзость. Но это очень часто встречается.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 05 Июля 2014, 13:26:57
1. Соседу недавно на ноутбуке родственники выломали ЮСБ порт, и, похоже, сожгли контроллер. Ему жалко выбрасывать ноутбук, поэтому он отдал его в ремонт

2. Один придурок недавно собаку топил. Засунул ее в мешок, бросил в реку и ушел. А в реке воды по колено, собака высунула нос над водой и орала во всё горло,пока моя мама услышала. Ей стало жалко собаку и она ее спасла.

Насчет сострадания. Если так смотреть, то любому явлению можно найти название, каждому виду жалости. Но общее название у всего этого - жалость. И сострадание - тоже жалость.

И да, нюансов куча.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 05 Июля 2014, 14:41:20
1. Это жалость к себе. Страх потерять ценную вещь, может из-за невозможности купить другую. Либо он сильно экономный - ремонт обычно дешевле. Когда у меня комп ломается незначительно, я его тоже тащу в ремонт - чего отдавать кучу бабок за новый - они ж не с неба упали. А когда "сдохла мама" - проще и быстрее было купить новый, ибо ремонт и покупка чо-та не сильно отличались по цене.
То ись фактически в такой ситуации получается такая цепочка рассуждений и эмоций: если я лишусь этой вещи или человека, мне будет плохо. Я это знаю, потому что так уже было не раз. Мне себя жалко и я пытаюсь исправить ситуацию, если это возможно.
Но иногда это невозможно (смерть близкого, отсутствие денег на новый комп и т.п.). Тогда жалость к себе достигает масштабов какастрофы.И люди плачут, жалея себя, или делают более неразумные вещи. Случалось пережить или наблюдать?

2. А это - сострадание. Знаете, почему мама потом плакала? Ей было так же больно и страшно, как собаке - она взяла часть страдания на себя и... ну, не смогла справиться, потому что это очень большой страх - страх смерти. Это не осознается обычно, надо специально в своих эмоциях копаться, чтоб обнаружить. Но она - не жалела ни себя, ни собаку. Они просто боролись за жизнь, вместе :).

И вот смотрите: называют одним словом - жалость, жалко, пожалел.
Но 1-я - это проявление ЧСВ - в центре собственный дискомфорт и ничего больше.
2-я -  мама видела прежде всего дискомфорт собаки (это причиняло дискомфорт ей самой, но обычно это не осознается, она действительно помогала собаке, не себе).

Разве это можно ставить на одну доску? Потому различать надо - где жалость, а где сострадание и милосердие, поддержка, помощь и т.п.

Но я Вашу последнюю сентенцию поняла - я знаю, что это одним словом именуют. Но тем не менее - вещи диаметрально противоположные. Во избежание путаницы лучше бы и называть по-разному, но не суть. Буду принимать во внимание, если зайдет разговор и переспрашивать :)

Так как-то... спрашивайте, если что непонятно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 05 Июля 2014, 16:33:29
Я вас тоже понял. В том, что вы говорите, есть смысл. Но это только если следить за тем, чтобы в дискуссии эти виды жалости не смешивались. А иначе дискутирующие будут говорить о разных видах жалости и считать себя правыми.

Например, в этой истории Мар мог говорить о жалости второго вида, а вы - о третьего, и поэтому и возникло недопонимание.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 05 Июля 2014, 18:32:43
А вот не знаю - ответить-то он не соизволил, хотя вопрос предельно прямо стоит: что им двигало?
Поэтому я склоняюсь к тому, что это не жалость была и тем более не сострадание. Кое-что еще... ;D

Он не ищет понимания - не в этом его цель.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 07 Июля 2014, 00:28:47
А вот не знаю - ответить-то он не соизволил, хотя вопрос предельно прямо стоит: что им двигало?
Поэтому я склоняюсь к тому, что это не жалость была и тем более не сострадание. Кое-что еще... ;D

Он не ищет понимания - не в этом его цель.
А как по мне, Мар ответил вам, Адаригель: неужто вы пропустили его ответ? Или недопоняли?

Вот ваш вопрос:
Вопрос: Что двигало заступником в конкретном случае - что это: жалость, сострадание, желание помочь или еще какое-то чувство или эмоция?

Его ответ: Ну да. А что же тогда? Вообще-то так и есть. Впоследствии ты написала, что развлеклась за мой счёт. Хотя я тут бываю "раз в эн времени"

Что тут непонятного, интересно? Маром руководили все вышеперечисленные вами эмоции - жалость, сострадание, желание помочь и т.д.  Вас интересовало, какая именно эмоция доминировала, что ли? Я бы сказала, что вы это понимаете, раз написали: "А Вы ее пытаетесь отнять и сделать существо слабым, чтобы на его фоне самому себе показаться эдаким "лыцарем", спасающим прынцесс."
Соответственно, что им двигало? Мужской инстинкт защитника - что замечательно.

Что вызвало его резкую реакцию ( потому что никакой истерики в его словах нет), могу объяснить, как модератор: не все переносят форумную атмосферу нетерпимости и критиканства - не эльфийскую, прямо скажем, атмосферу. Вы  иной раз непреднамеренно, иной же раз вполне осознанно принимаете на себя роль эдакого критикана, играющего в старую, как мир, игру: получив конкретный ответ на свой вопрос, вы делаете вид, что не удовлетворены ответом, чтобы иметь возможность задать вопрос по новой, вызывая закономерное раздражение собеседника.  Оставив в стороне вопрос, кто дал вам на это право, задам совершенно другой - какую цель вы преследуете подобным поведением? "Я развлекаюсь" - тоже ответ, но согласитесь, немногие любят, когда развлекаются за их счёт.

ОК, вы не выносите жалости и считаете её вредным явлением. Готова даже согласиться, поскольку я имею сходный взгляд на жалость: жизненный опыт. Уверена, что вы жалеть не умеете - все ваши комменты на форуме подтверждают этот непреложный факт. :)
 Но почему вы считаете свою позицию единственно правильной? Тех, кто испытывает жалость и сострадание, вполне можно понять - они пытаются сделать мир лучше, восстановив в нём гармонию.  А вот тех, кто постоянно пытается учить других, можно спросить: чем заслужил ты внимание к своей позиции, что считаешь лишь её достойной быть навязанной другим?
Право слово, я могла бы удалить эти ваши комменты, но раз вы задали Мару "интересный вопрос", и уверены, что его цель вовсе не в понимании,  давайте-ка и вы побудете ответчиком - а то задержались в истицах, как на мой взгляд.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Серая кошка от 07 Июля 2014, 10:30:40
Мар, солидарна с Вами.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 07 Июля 2014, 12:58:46
Цитировать
А как по мне, Мар ответил вам, Адаригель: неужто вы пропустили его ответ? Или недопоняли?
Ответ? Я его не получила-таки. То, что Вы процитировали, относится к
Цитировать
3. За новичка заступается Мар, обвиняя меня в провокации или желании развлечься, т.е. поясняю сразу, чтобы не прерываться потом: ставит новичка в положение пострадавшего, жертвы (заслуженно или нет, вопрос здесь десятый, на него мнения как раз не интересны, это личное дело каждого).
  и это не ответ на мой вопрос, а его мнение по поводу того, что написано, невзирая на предупреждение о том, что вот это меня не интересует. Учитесь читать - оба.
Да, вот - там даже занумеровано
Цитировать
3 - Ну да. А что же тогда? Вообще-то так и есть... ... ...
и т.д.

Дальше. Если у существа пытаются отнять его силу, в чем бы она не заключалась, и "на его фоне показаться..." - это не инстинкт защитника, а позёрство, фальшь и желание самоутверждения. Это замечательно, согласна. Характеризует товарища.

"Я развлекаюсь" - это искренний и точный ответ. Я знаю, что искренность у Вас не в чести. Но - и так же искренно - я уже написала, почему я развлекаюсь за его счет: он этого хотел, он это имеет. Если не любит, зачем тогда напрашиваться?

Я не вполне поняла Ваш вопрос:
Цитировать
получив конкретный ответ на свой вопрос, вы делаете вид, что не удовлетворены ответом, чтобы иметь возможность задать вопрос по новой, вызывая закономерное раздражение собеседника.  Оставив в стороне вопрос, кто дал вам на это право, задам совершенно другой - какую цель вы преследуете подобным поведением?

если имеется в виду в данном случае - ответ выше.
В других - я считаю, что лучше уточнить лишний раз, чем отвечать, как некоторые, на вопросы, которые не были заданы, игнорируя те, которые требуют ответа.

Все. Про жалость я прочитала в Вашей ЖЖе - наши взгляды диаметрально противоположны.
А свою позицию я освещаю всегда в последнюю очередь, а иногда и вообще пропускаю, как и в этот раз - специально сообщив о том, что отвечу на вопрос, если это кому-то надо.
Цитировать
Мне интересны любые мнения, но свое озвучу только по отдельной просьбе.
Кто задал вопросы, тому и ответила. Кумехтару - о жалости. И специально для Вас - обратите внимание, к чему мы пришли: я буду переспрашивать, потому что одним словом обозначают иногда совершенно разные вещи. И я - таки буду, можете раздражаться заранее.
О сострадании - даже не пыталась "освещать" свое понимание, тем более "навязывать" свое мнение, ибо вопрос не задан, кроме Мара, а ему я отписала - жду его мнения.
Цитировать
Я не буду пока касаться сострадания - пока Вы не напишете, что под этим подразумеваете именно Вы.


Встречный вопрос: почему вас так раздражает чужая искренность? У меня есть свой вариант ответа, но мне хочется увидеть это с вашей точки зрения. Это не только к Мелиан, а ко всем, кто хочет ответить - мне интересно.

П.С. Если что-то невзначай упустила, где-то не ответила на что-то, лучче переспросите, чем выражаться в обычной манере - "а вот на это у вас нет ответа?" Мне недосуг писать вам неконструктивные ответы на вопросы, которые могли бы и не быть заданы, если бы все соизволяли читать то, что написано, а не то, что "показалось".

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 07 Июля 2014, 13:33:47
*отвлеченно

А вообще - на форуме сложилась интересная ситуация. В данный момент здесь присутствуют эльфы с крайне непохожими характерами и взглядами. Это создает на форуме атмосферу шевеления, жизни, если хотите. Я лично уже стал свидетелем того, как форумы опустели именно потому, что победила во всех смыслах одна из сторон. Там стало не интересно.

Поэтому я призываю всех держать себя в руках, не обижаться по пустякам и оставаться собой. Так мы своими руками сделаем форум интересным.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 07 Июля 2014, 19:53:42
*отвлеченно

А вообще - на форуме сложилась интересная ситуация. В данный момент здесь присутствуют эльфы с крайне непохожими характерами и взглядами. Это создает на форуме атмосферу шевеления, жизни, если хотите. Я лично уже стал свидетелем того, как форумы опустели именно потому, что победила во всех смыслах одна из сторон. Там стало не интересно.

Поэтому я призываю всех держать себя в руках, не обижаться по пустякам и оставаться собой. Так мы своими руками сделаем форум интересным.

Отвечу сначала вам, Кумехтар, потому что не разделяю этого взгляда на форум. Само собою, форумы единомышленников  со временем пустеют, но тот факт, что форум служит вечным местом столкновения позиций без взаимного уважения к участникам, весьма расстраивает меня как модератора и раздражает мою команду, которой приходится работать. Мало того, что этот форум приходится всё время чистить, как Авгиевы конюшни от...э...излишне эмоциональных высказываний отдельных форумчан, так ещё и с конструктивом у эдаких поучателей крайне плохо.
Вдумайтесь: какая польза форуму в том, что они тешат своё ЧСВ за счёт других? Какое в этом "шевеление", я не знаю: на форум приходят не за шевелением, а за ответом на свои вопросы, за конструктивным диалогом, за пониманием, наконец. Чужие амбиции, равно как и чужая грубость привлекают единственную категорию личностей - мазохистов, а их не так уж и много. Кто у нас останется, кроме них? Мне уже самой становится резко неприятно открывать этот форум, но уйти отсюда я не имею права, а потому мне придётся, по совету модератора форума вдвое большего, чем "Эльфхейм" - "отбросить свой либерализм и забанить парочку личностей для острастки всех остальных".
Сорри за примитивный пример, но иногда лучше вырвать плохой зуб, чем долго его лечить, тем более когда лечение бесполезно. А посему - я не хочу ни такой "жизни" форума, ни такого лета, которое я обязана проводить в бесконечной чистке чужого словоблудия.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 07 Июля 2014, 20:18:05

Ответ? Я его не получила-таки.

Вот это я и называю старой, как мир, игрой - передёргиванием.  Собственно, я выхватила вопрос и ответ, занумерованные одинаково, и к первой или второй фразе ответа относятся эти слова, не суть важно. Вы относите сказанные вам слова к другой фразе и начинается "старая песня о главном". Я бы на вашем месте, в ответ на слова "учитесь читать", сказала другие - учитесь понимать с одного раза, в ваши годы это полезное умение. Форум не создан для бесконечных разборок типа "меня обвиняют в провокации или в желании развлечься", ибо это мало кого интересует. Если у вас претензии к Мару личного свойства - для этого существуют личные сообщения. А если к этим вашим претензиям должны быть привлечены форумчане - у них было время высказаться, что они и сделали. 



Дальше. Если у существа пытаются отнять его силу, в чем бы она не заключалась, и "на его фоне показаться..." - это не инстинкт защитника, а позёрство, фальшь и желание самоутверждения. Это замечательно, согласна. Характеризует товарища.

Это - ваше мнение о поступке. Моё - действительно противоположно, и я его озвучила выше. 


"Я развлекаюсь" - это искренний и точный ответ. Я знаю, что искренность у Вас не в чести. Но - и так же искренно - я уже написала, почему я развлекаюсь за его счет: он этого хотел, он это имеет. Если не любит, зачем тогда напрашиваться?

Ну да, искренне и честно вы признаётесь, что используете форум в целях, для этого не предназначенных - занимаетесь словоблудием. Почему это меня, простите, должно радовать и быть у меня "в чести"? Когда вор искренне и во всеуслышание признаётся, что он ворует, как вы считаете, его эта искренность должна освободить от действия антиворовских законов? По мне - нет.
Опять же, я не думаю, что Мар хотел, чтобы вы развлекались за его счёт. Не могу ответить за него со стопроцентной уверенностью ( я не Мар всё же), но я не замечала за ним склонности к подобного рода пошлым...э...развлечениям.
Охота развлекаться - велкам ту "Трактир", и будете вдоволь словесно упражняться с Мышьяком, хоть в каждой теме. Здесь же тема "Интересные вопросы", хотя - кому что интересно, конечно...

В других - я считаю, что лучше уточнить лишний раз, чем отвечать, как некоторые, на вопросы, которые не были заданы, игнорируя те, которые требуют ответа.

Повторяю, вам ответили. Если этот ответ для вас недостаточен, то и говорите - мне недостаточно ответа, на вторую часть вопроса собеседник не отреагировал.  Но фраза "Я не получила ответа" - извините, говорит лишь о том, что вы не хотите его видеть.

Все. Про жалость я прочитала в Вашей ЖЖе - наши взгляды диаметрально противоположны.

Верю. Но то, что я пишу в своём ЖЖ, форума не касается и в вашей постоянной рекламе не нуждается, а посему я обсуждать это здесь не намерена.


И специально для Вас - обратите внимание, к чему мы пришли: я буду переспрашивать, потому что одним словом обозначают иногда совершенно разные вещи. И я - таки буду, можете раздражаться заранее.

Переспрашивайте, это ваше право. Но если вы захотите некоего ответа от меня, не советую говорить мне в ответ на слова - "Ответа я не слышала". На такой пассаж я обычно говорю - "Перечитайте: вы учились в школе". Учитесь пониманию с одного раза, повторяю.

Встречный вопрос: почему вас так раздражает чужая искренность? У меня есть свой вариант ответа, но мне хочется увидеть это с вашей точки зрения. Это не только к Мелиан, а ко всем, кто хочет ответить - мне интересно.

Озвучила выше, но могу повториться специально для вас: потому что я не считаю такое поведение искренностью. Такое поведение психологи называют провоцирующим и считают, что его практикуют опытные манипуляторы и эмоциональные шантажисты.  Ну, или особы психически неуравновешенные, но это явно не ваш случай.
Вдумаемся: на что вы надеялись, когда сказали, что поразвлеклись за чужой счёт? Вряд ли же на искренность ? ;D Правильно: на раздражение, которое и выплеснулось на форумные страницы благодаря подобной провокации. Вы получили свою долю счастья - а я свою модераторскую  долю проблем. А сие не может продолжаться бесконечно даже со мною...

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 08 Июля 2014, 09:11:16
но тот факт, что форум служит вечным местом столкновения позиций без взаимного уважения к участникам, весьма расстраивает меня как модератора и раздражает мою команду, которой приходится работать.

Именно поэтому я и призываю держать себя в руках и уважать чужое мнение. Я нигде не сказал, что на форуме должны происходить потасовки. Но если мы научимся с пониманием относиться к тому, что кто-то думает иначе - будет нам счастье. По большому счету эта тема - несовпадение мнений - стара как мир, грустно только от того, что те, кто по идее должен быть мудрым, в это в который раз вляпались.

Я вот загуглил "Правила ведения дискуссии"

1. Всегда помните о цели дискуссии — найти истину, решение, выход.

А не чесать свое ЧСВ, как бы это ни было заманчиво. Ну правда, мы же эльфы, в конце концов!

2. С уважением относитесь к мнению другого человека.

Без комментариев.

3. Любое высказываемое мнение должно быть аргументировано.

Или хотя бы чем нибудь подкреплено. Например, логической цепочкой. Иначе это уже не мнение, а лозунг.

4. Придерживайтесь дружелюбного тона.

Прошу вас!

5. Не спорьте ради спора!

Это глупо.

6. В дискуссии могут участвовать только те, кто открыт для другой точки зрения и терпим к иному мнению.

Не пытайтесь доказать что-то тому, кому невозможно что-либо доказать. Иногда это люди, считающие себя лучше и правильнее всех. Люди, слышащие только себя. Люди, неспособные понять иную точку зрения. Люди, закосневшие в своих оценках и стереотипах. Это бывает чертой личности, особенностью характера. Зачастую подобная гибкость оценок и суждений утрачивается с возрастом. Относитесь к ним терпимо, но не тратьте силы, чтобы убедить их в чем-либо.

По большому счету, эти правила помогут нам сохранить наше теперешнее разнообразие мнений и придадут нашим разговорам дружественную атмосферу. И мы наконец-то перестанем напоминать пауков в банке.

Надеюсь на вашу мудрость.

Теперь что касается тех, кто кажется нам в корне неправым. Дамы и господа, вот сколькими способами можно передать кому-то простую мысль о том, что он не прав?

- Друг, ты в этом не идеален! :)
- А вот здесь немножечко не так ;)
- Ты не прав 8)
- Да не прав ты!!!  :(
- Достал ты уже своей дурью, гад ползучий!!  >:(

Чувствуете разницу? Я всего лишь призываю не пользоваться последним пунктом, вот и все.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 08 Июля 2014, 09:32:23
Кто у нас останется, кроме них?

А вот это, к сожалению, правда. Новые люди приходят, но не остаются почему-то. И по большому счету, мы варимся в собственном соку. Но кроме этого, среди нас есть те, кому уже нечего обсуждать здесь, и они уходят. На моей памяти так поступило множество интереснейших личностей.

Хотя, на эту ситуацию есть и иная точка зрения. Заключается она в том, что мы всё же собираем здесь эльфов, а не кого попало. Я видел как эльфийские группы Вконтакте на полном серьезе обсуждают длину ушей. Я бы не хотел превращения этого форума в подобие той группы.

Как видите, мы балансируем на очень тонкой ниточке между опустением форума и его деградацией. Оба эти варианта нас не устраивают. Поэтому я и написал то, что написал. Все мы, кто сейчас активно общается на этом форуме, можем играть гармонично вписанные роли, если повысим градус адекватности и дружелюбия.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 08 Июля 2014, 12:15:16
Кумехтар, а ЭТО Вы не нагуглили? ;D
Абсолютно  трезвый  завхоз Балабашкин руководил тащившими какой-то  мудреный  агрегат  грузчиками.  И Балабашкин, и грузчики были в смокингах, друг к другу  они  обращались  на "вы", употребляя слова "позвольте",  "заносите  влево,  сударь",  "вы  мне сейчас наступите на ногу, милейший Иван Петрович".(с)"Господа альбатросы"

Именно это Вы и предлагаете, ибо конструктивного разговора не ведется. Есть самовосхваление и самопрезентация. "Ах, какой я добренький!"
Ответов-то на запрошенные вопросы не получено. Вопросы воспринимаются, как иск.
А если я иск выкачу за обвинение меня во лжи?

Ладно. Напишу-ка я отдельный пост про жалость.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 08 Июля 2014, 12:32:25
Итак, жалость.
Запомните раз и навсегда и зарубите на своих любопытных носиках.
Жалость не бывает первого, второго и 45го рода.
Это омерзительное чувство, направленное на себя и только на себя любимого. Стыдно и противно смотреть на плачущего ребенка, голодного котенка, умирающее дерево? Но я ведь хороший, значит, жалко.
Блин! Утешь ребенка, накорми котэ, полей дерево, тогда это будет сострадание, сопереживание, сочувствие, соболезнование, но не жалость.
Извольте, вики.
Жалость — одна из форм чувства дискомфорта, часто приобретающее вид снисходительного сострадания[1]. Объект жалости воспринимается как "жалкий", т.е. униженный в своем несчастном положении[2], но вместе с тем ценный. Жалкий человек обозначает себя через жалобу (ср. польск. Zażalenie), которая обозначает недостаток причиненный либо самим ходом вещей, либо другим существом. В то же время отсутствие жалости делает человека "безжалостным", т.е. жестоким. В этом случае жалость приближается к милосердию. Однако иногда в жалости может преобладать мотив превосходства[3]. Также жалость может возникать по поводу утраченных вещей. Можно жалеть утраченное время, вещи или погибших существ ("Птичку жалко"[4]). Здесь жалость приближается к печали (ср. Желя).
В то же время жалость к себе часто трактуется как негативное чувство[5], мешающее собственному саморазвитию. С этой точки зрения, жалость консервирует несчастное положение и принимает его как объективную данность[6]. Здесь жалость приближается к снисходительной любви, прощающей слабости


Заметьте, что в определении жалость не заменяет милосердие и сострадание, а "приближается" к ним. Гнать такой эрзац поганой метлой! И таких жалостливых вместе с ним.

То есть существо, оправдывает собственный дискомфорт якобы "жалостью", а на самом-то деле страдает от "несовершенства мира", которое оскорбляет его возвышенный внутренний мир. "Ах, я страдаю", прощая собственную слабость и нищету духа.
Ну и страдай, если уж нравится, а не прикрывайся возвышенными словесами.

И не надо мне приводить пословицу "Жалеет, значит, любит", которая вроде бы определяет нежную душу русской бабы.
Я приведу дополнительную "Бьет, значит, любит". Если сократить явно ненужное слово, то "бьет" и "жалеет" синонимы. Не так ли?
А не проще ли просто любить. Не жалея и не плача....
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 08 Июля 2014, 12:39:34
Aevon_maeth

Ну, мы же не грузчики  ;D Мы же типо интеллигентные, или что-то в этом роде)) Почему бы нам и не прикрутить маленько ручку настройки враждебности? Тем более, что как раз для вас это и не составляет особого труда, насколько я успел понять. Если захотите, естественно.

А какой разговор ведется - это уже как раз тема десятая. Мы же в месте для общения, а не в серьезных разделах. Для того этот раздел и создан, чтобы вести беседы, насколько я понимаю.

По поводу "получено-не получено" предлагаю всем сторонам дискуссии уточнить вопросы и ответы, а также согласовать все детали, а потом уже начинать о конструктиве спорить. Давайте начинать изменения с себя.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 08 Июля 2014, 12:47:33
Эх, Кумехтар....
С Дари мы говорим на одном языке, а с Вами на разных.
Да, мы не грузчики  в летном городке, созданном для службы госпоже Науке. К сожалению.
не трогайте моих пилотов, святые не идут в кочегары!(c)оттуда же.

А Вы забалтываете любую тему, ибо "конструктива нет и не предвидится" (с) из моего ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 08 Июля 2014, 12:54:13
Эх, Кумехтар....
С Дари мы говорим на одном языке, а с Вами на разных.
Да, мы не грузчики  в летном городке, созданном для службы госпоже Науке. К сожалению.
не трогайте моих пилотов, святые не идут в кочегары!(c)оттуда же.

А Вы забалтываете любую тему, ибо "конструктива нет и не предвидится" (с) из моего ;D

На разных. Мы не похожи, и это естественно. Все не могут быть одинаковыми.

Однажды Мелиан уже порывалась закрыть к чертям форум. Вы хотите чтобы она правда это сделала? Вот мне непонятно. А всё к этому идет. Ей уже здесь не приятно. А скоро станет скучно - и тогда прости ЭХ, здравствуй ЖЖ. Вам этого так сильно хочется? Или может лучше успокоиться и вспомнить кто мы и откуда? И я это говорю всем
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 08 Июля 2014, 13:04:52
А я вот склонен считать жалость общим названием всех этих состраданий, сочувствий, и прочего. Сострадание - это вид жалости, так же как и всё остальное.

Вот вы прямо в этом определении обозначили разные подвиды жалости, а потом делаете вывод, что это не так.

Жалкий человек обозначает себя через жалобу (ср. польск. Zażalenie), которая обозначает недостаток причиненный либо самим ходом вещей, либо другим существом. В то же время отсутствие жалости делает человека "безжалостным", т.е. жестоким. В этом случае жалость приближается к милосердию.

раз

Однако иногда в жалости может преобладать мотив превосходства[3].

два

Также жалость может возникать по поводу утраченных вещей. Можно жалеть утраченное время, вещи или погибших существ ("Птичку жалко"[4]). Здесь жалость приближается к печали (ср. Желя).

три

В то же время жалость к себе часто трактуется как негативное чувство[5], мешающее собственному саморазвитию. С этой точки зрения, жалость консервирует несчастное положение и принимает его как объективную данность[6]. Здесь жалость приближается к снисходительной любви, прощающей слабости

четыре

И из всего этого вывод:

Жалость не бывает первого, второго и 45го рода.

Каким образом это для вас связалось в логически стройную конструкцию? Или как это понять?

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Mar от 08 Июля 2014, 13:08:23
 Сколько же здесь всего... Простите, но я не 7/24 обитаю на форуме.
Здравствуй, Айвен. Возможно, с твоей стороны не очень благоразумно делать скоропалительные заявления, как это сделала твоя напарница Адаригель. Почитай пожалуйста и попытайся понять, прежде чем... я знаю, проще послать "всё и вся". но хотя бы постарайся. Что именно сейчас я и сделаю, прежде чем дать развёрнутый ответ. У нас много времени, нам некуда торопиться.
 Если меня не отзовут на работу, я сегодня с вами.
 "Большинство людей предпочитают умереть, прежде чем подумать - в самом деле так и происходит!" (с) чьё изречение? Я не помню, но оно известное.
 Непонимание - действительно страшная вещь. Сколько же раз непонимание приводило к лиходейским деяниям.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Mar от 08 Июля 2014, 13:10:14
И ещё - просьба ничего не говорить о жалости и сострадании тут. Будет такая тема, она важна. Лучше понять, чем замять.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 08 Июля 2014, 13:31:39
Мар, дык и я тут не ночую.
Вот Мелиан какой-то пронацистский флуд в моей теме вычистила, мною не замеченный.
И я не делаю скоропалительных выводов. Вот у Вас 331 пост на форуме. Считаю, достаточно, чтобы составить впечатление.
Вот до Вас до сих пор не дошло, что я не люблю, когда мне тыкают. А ведь уже не раз говорила.
Ну и какой с Вами конструктивный разговор можно вести, если Вы видите только то, что Вам по сердцу.
Например, что хрестьянке посоветовали матчасть учить, а Вы кипеш подняли, мол, пусть говорит, что хочет.
Ан нет. Не выйдет. Именно в силу рекомендованного конструктивизьму. ;D

Кумехтар.
Могу только повторить совет Велларии.
пополняем запасы слов в организме.
Еще раз указываю на слово "приближается". Жалость - не чувство, а нечто к нему приближающееся Сострадание - не вид жалости, а совместное страдание. Помните мультик? "Козлик идет, горе несет, зачем тебе все, отдай половину". Вы же хотите "пожалеть", поставить плюсик в карму и НЕ ВЗЯТЬ часть горя.
Умница! Пожалел, возьми с полки пирожок!
Вот Вы в энергетику лезете, а не понимаете, что точность формулировок там базовое понятие. А диагностика вааще основана на сопереживании ощущений.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 08 Июля 2014, 14:07:37
Я лучше часть радости отдам, плюс на минус - дает ноль.
А плюсики всякие на карме - это для меня уж слишком мудрено. Вижу кого-то в беде - жалею - помогаю, как уж могу. Ну или посылаю нах и закрываюсь от него, бывает и такое.

Знаете, я очень остро чувствую как у меня возникает некое чувство, когда я по идее должен кого-то жалеть. Оно очень особенное, такое, как смесь страха и такого ощущения, как если бы боксерской перчаткой по голове врезали. Но не в голове, а в горле где-то, черт его знает, короче. Но оно одно и то же и когда я соболезную, и сострадаю, и когда ноутбук в прошлом году сгорел, и когда червяка из-под ног месяц назад спасал. Иногда сильнее, иногда слабее, но определенно одной природы. Поэтому я не согласен с тем, что всё это стоит рассматривать как абсолютно разные чувства. Они может и разные, но природа у них одна и та же. Поэтому и общее название у них должно быть. Почему бы и не жалость? Знаете лучшее слово - предложите.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 08 Июля 2014, 14:35:07
Знаете, я очень остро чувствую как у меня возникает некое чувство, когда я по идее должен кого-то жалеть. Оно очень особенное, такое, как смесь страха и такого ощущения, как если бы боксерской перчаткой по голове врезали. Но не в голове, а в горле где-то, черт его знает, короче. Но оно одно и то же и когда я соболезную, и сострадаю, и когда ноутбук в прошлом году сгорел, и когда червяка из-под ног месяц назад спасал. Иногда сильнее, иногда слабее, но определенно одной природы.
Все Вы правильно описали. И страх, и по башке.... Это ЖАЛОСТЬ.
Жалость к себе, что я несчастненький без ноута остался. И я бедненький, что меня по башке. И этому другого слова нет.

Вот только это не чувство, а Ваше ОЩУЩЕНИЕ. Недочувство. Чувство-то от слова "чути" произошло. Чуяти что-то от Вас отдельное. Это отношение к чему-то или кому-то. А у Вас к себе.  Мое горло, моя башка.
Если бы к кому-то, то вы ощущали бы чью-то боль, а не Вашу, чье-то горе, а не Ваше. А у Вас всего лишь дискомфорт по этому поводу. ВАШ!!!
И природа у них разная. В Вашем случае махровый эгоцентризм и ЧСВ. "Я жалею".
А ведь жалость унижает и жалеющего, и жалимого.
Упс....  во сказала!.... Именно жалимого ;D Жалом!
Кстати, а как правильно-то?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 08 Июля 2014, 15:26:11
Жалость к себе??? Ну, не знаю.... Тут опять же - возвращаемся к видам жалости. Если имеется в виду ноутбук - согласен. Это жалость к себе. Если же имеется в виду жалость к собаке - при чем тут жалость к себе? Я же не собака. Из нас двоих только собака - собака, вот ее я и жалею, при чем тут я? Я-то наоборот - радуюсь, что это не я тонул... Что-то вы путаете по-моему.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 08 Июля 2014, 15:47:27
Не жалость к себе, а ощущение дискомфорта, направленное внутрь себя, и называется жалостью.
Ой, собачка тонет! Как жалко!
А у нас знакомый собачник, когда у него мопс по краешку набережной гулял и свалился, сигал в воду в чем был. В марте. А потом лупил этого мопса и матерился. Ух, какой безжалостный!
Я пару месяцев назад про найденыша-котенка писала. Мы его не жалели. Я его в тряпку заворачивала и молоко из шприца вливала, а он кричал и вырывался. Когда "хозяев" нашла, то назад забрать пришлось потому, что Катька голодная была и орала от голода. Им было жалко ее мучить и из шприца кормить. Пусть из мисочки кушает. Ага, двухнедельное кошеня... из мисочки.... Ничего, мы не жалели, мучили, выкормили и хозяйку нашли. Бессердечные какие!

Видите ли, Кумехтар.... Если что-то делать, то на жалость ни сил, ни времени не остается. А то, что с Вами происходит у врачей называется "акцентированность на собственных ощущениях" Тонущей собаке от этого ни тепло, ни холодно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 08 Июля 2014, 16:11:29
Не жалость к себе, а ощущение дискомфорта, направленное внутрь себя

А, ну да, это есть))

А у нас знакомый собачник, когда у него мопс по краешку набережной гулял и свалился, сигал в воду в чем был. В марте. А потом лупил этого мопса и матерился. Ух, какой безжалостный!

Вот теперь понятно что вы имеете в виду.

Дело в том, что если такое применить к человеку, то он скажет: "Да пошел ты нах со своей помощью, положи где взял, без тебя разберемся". Особенно "лупил и матерился" вот это. Я уже видел такое, и даже нарывался. Чаще всего они просто выговориться хотят, поделиться с кем-то этим всем, а дальше они и сами разберутся. И если им помочь, а потом "лупить и материться" - то еще и сам по роже получишь, и помощь не примут.  А выговорятся - и я друг навек, и они довольны. "Душа человек" - говорят. Я правда терпеть такого не могу, от них потом в душе отмываться... Слава Богу хоть серебро ношу. Вот так как-то.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 08 Июля 2014, 16:28:27
Так. Мне надоело Ваше самолюбование и демонстрация нежного и трепетного нутра.
Это Вы писали
Я-то наоборот - радуюсь, что это не я тонул...
Этого стыдиться надо, а не на форуме выкладывать, как подтверждение собственной "тонкой душевной организации".
И да. Если кого-то из дерьма вытаскивать, то он сопротивляться и материться будет. Я-то при этом еще по мордасам даю, чтобы за руки не хватал. Мне жалеть некогда.
Ну или не участвую в этом занимательном процессе, но тогда и не хвастаю, что, мол, жалею.
Еще раз напоминаю, если не дошло.
ЖАЛОСТЬ УНИЗИТЕЛЬНА
Поэтому и напрягают жалобщики, слезу выбивающие.
Я безжалостное существо. Я или конкретно помогаю, или посылаю лесом. Обычно после трех раз взывания к моей жалости. Три раза я мужественно.... то есть женственно... терплю.
Не считаю, видите ли, омовение в чужих соплях гигиенической процедурой. Тем более, если это несчастненькое уже мою былую помощь проело или ничего не сделало, исходя из КОНСТРУКТИВНОГО совета
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 08 Июля 2014, 16:48:44
Ну надоело - прекращаем разговор. Дело ваше. Я вас услышал, вы меня услышали. Желаете грести всё под одну гребенку - опять же, дело ваше. Вам виднее. Прошу только не упоминать мое имя в разговорах для создания нелицеприятных метафор, потому что я в отношении вас себе такого не позволяю.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 08 Июля 2014, 17:44:38
Прошу только не упоминать мое имя в разговорах для создания нелицеприятных метафор, потому что я в отношении вас себе такого не позволяю.
В смысле цитировать Ваши благоглупости?
Буду, и не обольщайтесь на этот счет 8)
А чо? Написано в открытом доступе, не из лички и не из-под замка.
И это Вы их пишете, я всего лишь акцентирую на них внимание, нажимая кнопоську "цитировать"

В кавырнадцатый раз повторяю, что за базар (даже в сети) нужно отвечать.
Может быть, это заставит Вас думать, что пишете, говорите, делаете.
В жизни пригодиццо ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 08 Июля 2014, 18:00:27
Цитируйте.
Но прошу вас удерживаться от фраз, типа "глуп, как Кумехтар", и им подобных. Искать сейчас лень, но ведь было же. Не то, чтобы меня так уж сильно задевало ваше мнение, но осадок остается, как говорится. А так - цитируйте. Я от своего мнения отказываться не намерен.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 08 Июля 2014, 18:41:15
гм...
Раз Айвен не хочет продолжать разговор, попробую спросить других форумчан.

Я всегда привык считать помощью помощь безкорыстную, вот просто помощь - и всё, без дополнительных условий. Поэтому указанная выше помощь, после которой бьют и матерятся, меня немного напрягает. Этот вариант помощи мне кажется таким явным способом чесать своё ЧСВ, что оторопь берет.

Вот захотела бабулька угостить молоком путников заблудших - и угостила! Она не пыталась говорить им о том, какие они олухи, что поперлись. Не пыталась затащить их домой. Пошли - значит таков их выбор. Она просто угостила их молоком, просто так. Вот что я называю настоящей помощью.

Но одновременно с тем, нужно иметь силу отказать в помощи, это тоже очень нужно.

Какую помощь предпочли бы вы?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Mar от 08 Июля 2014, 19:00:38
 Я снова тут. Прошу вас, внимательно читайте ответные сообщения - лучше затратить пару часов и постараться понять, что тебе говорит собеседник, чем включать "дурака" и действовать по старому алгоритму. Вы же не машины...
- - -

 Адаригель, я же ответил - даже выделил. А ты снова сотрясаешь воздух.
Вот твой вопрос: Что двигало заступником в конкретном случае - что это: жалость, сострадание, желание помочь или еще какое-то чувство или эмоция?
Вот мой ответ: "Сострадание скорее к всем тем, кто так однажды нарвался на "ядовитые колючки" фраз..." и "прекращать этот произвол, эту навеянную мораль упадка и личных категорий, так агрессивно навязываемых.".
 Вот отматай на пару-тройку страниц назад. Не жалость, а сострадание в первую очередь. Ты же все остальные посты пытаешься манипулировать словом жалость. О духи, я знаю какую жалость ты подсовываешь взамен, будто это я её принёс сюда - нет, не надо такой. За даром не надо. Оставь у себя, пожалуста. А лучше развей по ветру, вместе с колючками. Ветер их высушит и они опадут на землю. Но почему-то такие умудрённые жизненным опытом леди видят только "унизительную жалость". Не уж то жизнь обошлась с вами так цинично, что не встречали иной? Про виды жалости растолковал Кумехтар - за что ему спасибо огромное. А я то раньше не доумевал, откуда столько неприязни к этому светлому чувству.
 Ну а про второй пункт ответа на твой вопрос, Адаригель, ты хорошо понимаешь. Произвол - это ваши развлечения и игра слов на скромных наивных (или не наивных) высказываниях других. Мораль упадка - это то, что вы стараетесь показать безысходность и принизить выборочных форумчан (которые не треснут в ответ., впрочем в половине случаев промахиваетесь), новичка или несогласного, и он либо уходит, либо огрызается (с соответствующим выплеском эмоций), либо игнорирует. Иногда правда угадываете с "доброжелателем". А "навеянная" - значит, что *будто это является* частью атмосферы форума. Личные категории - соответствие вашей форме мышления. Тут всё понятно?
- - -

Цитата: Adarigell
А хорошо быть ежиком - можно выёживаться! Спасибо за слово.
Не переусердствуй в этом, Адаригель. :)
- - -

Цитата: Adarigell
Косноязычие свидетельствует не об оригинальности идеи, а о неумении формулировать.
Так дай им возможность научиться формулировать свои мысли, я уверен - они постараются, если пойдёшь на встречу, а на будешь "чморить". Кстати, базовые системы форумлировок, вроде вашей, диктует текущая культура, однако это не повод отсекать иные.
- - -

Мар, солидарна с Вами.
Спасибо, Серая Кошка! Это важно для нас. Ведь если инфернальность (искажение) гуляет в умах некоторых форумчан, то я не вижу отличия от простого человеческого общества, от которого мы устали порядком. Не нужны тут дрязги, которые так часто появляются в здешних темах. Это ведь замкнутый цикл! Давайте избавим форум от этой напасти (я и вас прошу над этим поработать - Айвен и Адаригель):?
- - -

учитесь понимать с одного раза, в ваши годы это полезное умение.
У меня предположение, что Адаригель понимает с одного раза, но собирает материал. Чем больше постов - тем больше материала, тем "веселее и громче игра".  В последнее время просто не хватает тишины и непринуждённой беседы. А ты, Адаригель, зачем ссылки даёшь на эту тему на других ресурсах? Ctrl+C не работает?
- - -

Адаригель, если у тебя накопилось много вопросов личного характера ко мне - не забывай про ЛС. Обещаю быть вежливым. Но быстроту ответа не гарантирую.
- - -

Цитата: Melian
Тех, кто испытывает жалость и сострадание, вполне можно понять - они пытаются сделать мир лучше, восстановив в нём гармонию.
Мэл, я действительно этого хотел бы. Я "вижу" изначальный смысл этих чувств. И постараюсь рассказать в новой теме "О Сострадании". Но я до сих пор не могу привыкнуть, когда на доброту и искренность тебе отвечают пакостями. Это так типично для мира людей.
- - -

Цитата: Melian
Опять же, я не думаю, что Мар хотел, чтобы вы развлекались за его счёт. Не могу ответить за него со стопроцентной уверенностью ( я не Мар всё же), но я не замечала за ним склонности к подобного рода пошлым...э...развлечениям.
Нет, не хотел.
- - -

Цитата: Кумехтар
А вообще - на форуме сложилась интересная ситуация. В данный момент здесь присутствуют эльфы с крайне непохожими характерами и взглядами. Это создает на форуме атмосферу шевеления, жизни, если хотите.
Цитата: Кумехтар
Поэтому я призываю всех держать себя в руках, не обижаться по пустякам и оставаться собой. Так мы своими руками сделаем форум интересным.
А я - самый что ни на есть я, Кумехтар. Знаешь, мне кажется, что подавление троллинга, провокаций и прочих нехороших штук сделают форум действительно интересным и уберёт эту "ауру" упадка. Нужно побороть свои страхи - увидишь, они выстроятся подобно ажурным теням в лунном свете, нисколько не пугающим и не зловещим.
- - -
Цитата: Aevon_maeth
То есть существо, оправдывает собственный дискомфорт якобы "жалостью", а на самом-то деле страдает от "несовершенства мира", которое оскорбляет его возвышенный внутренний мир. "Ах, я страдаю", прощая собственную слабость и нищету духа.
Нет, такая тактика не пройдёт. Фейк. :)
- - -

Цитата: Aevon_maeth
А если я иск выкачу за обвинение меня во лжи?
Мм? Какой лжи? Пока что все твои предположения относительно меня оказались ошибочными - ты промахнулась. И с подачи Адаригель завела свою шарманку про "унизительную жалость"- следом
- - -

Цитата: Кумехтар
Однажды Мелиан уже порывалась закрыть к чертям форум. Вы хотите чтобы она правда это сделала?
Нет, не позволим. Возможно наши циники этого и хотят (или всё же нет?). Но НЕ добьются своего.
- - -

Цитата: Aevon_maeth
Вот у Вас 331 пост на форуме. Считаю, достаточно, чтобы составить впечатление.
Вот до Вас до сих пор не дошло, что я не люблю, когда мне тыкают. А ведь уже не раз говорила.
Ну и какой с Вами конструктивный разговор можно вести, если Вы видите только то, что Вам по сердцу.
Айвен, одумайся. Или признай, что у нас совершенно разная система мировоззрений. Эти посты не составляют весь образ меня. Далеко не составляют. Я не тыкаю, и не хочу тебя унижать. Но мне тебя жаль в то же время - неужели мир тебя так затаскал в рутине и серости, что светлые мысли оставили тебя? Эта вуаль серости, лишающая нас связи с незримым миром...
- - -

Я лучше часть радости отдам, плюс на минус - дает ноль.
И огромную вспышку... если сила тока большая  :) Я хотел высказаться про ощущение счастья в той теме, и как раз упомянуть что счастье, по мимо всего прочего, можно ещё и создавать.
- - -
Адаригель... Айвен...
 Вы приходите к другу или просто к знакомому с чистым сердцем и дружеским приветом... а вам в ответ с таким нескрываемым цинизмом:
 "- Нет уж, увольте, мне не нужен ВАШ возвышенный пафос [пренебрежительный жест рукой]. И можете не лыбиться." И в таком же ключе все прочие беседы.

Ну и как резанёт? - здорово?
 Цинизм - это не та мораль, которую нужно лелеять, и уж никак не эльфийская. Ничего в ней нет, ничего не содержится хорошего.
- - -

 У меня тоже вопрос к форумчанам:
 Чего добиваются своими непрекращающимися провокациями и циничным поведением (даже после предупреждений) на форуме Aevon_maeth и Adarigell?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Mar от 08 Июля 2014, 19:32:34
попробую спросить других форумчан.

Я всегда привык считать помощью помощь безкорыстную...

Какую помощь предпочли бы вы?
Знаешь, я думаю так: попросить большой помощи всегда очень сложно. (при незагрязненной душе принцип баланса распространяется на это чувство ещё как! Ээ нет, тут не следует ханжески затирать байки про "высокодуховную личность"). Сложно у людей особенно. Потому, как часто люди преследуют какие-то цели, попросив или "взяв" взамен то, что ты никак не хочешь отдавать (а придётся), ведь в иной ситуации это получить невозможно (для них). Это может быть эмоциональная "плата" - чаще, помощи взамен, или же обычная материальная (после определенной паузы с момента помогания). А могут, как Айвен - прокатиться по ушам. А чаще так - ты попросил, а тебе помогли. А через неделю-месяц вдруг вспомнили, что ты "задолжал".
 Но есть и исключения - как случай с бабулей например, или набожные люди - они могут помочь "за так", да даже не обязательно набожные. Просто есть. Та самая - бескорыстная помощь. Если тебе начинают причитать, грубить (мол, я тебе помогаю - а ты тут, как шланг валяешься, лежишь, стоишь... прочее), подсовывать как раз тот противный вид жалости, это уже не то.
 Поэтому, надо стараться всегда помогать самому. Но это будет требовать как и мудрости, так и рассудительности!
 Я бы предпочёл помощь по доброй воле - предложить. Но самому мне она не нужна)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 08 Июля 2014, 19:48:28
  У меня тоже вопрос к форумчанам:
 Чего добиваются своими непрекращающимися провокациями и циничным поведением (даже после предупреждений) на форуме Aevon_maeth и Adarigell?
Хм.....
У меня тоже вопрос к форумчанам:
 Чего добивается своими непрекращающимися провокациями и циничным поведением (даже после предупреждений) на форуме Мар, когда я его открытым текстом попросила мне не тыкать, а обращаться на "Вы"?
Для непонятливых цитирую вики
Цини́зм или цини́чность (др.-греч. Kυνισμός) — откровенное, вызывающе-пренебрежительное и презрительное отношение к нормам общественной морали, культурным ценностям и представлениям о благопристойности, отрицательное, нигилистическое отношение к общепринятым нормам нравственности, к официальным догмам господствующей идеологии. Поведение, выражающее осознанное и демонстративное игнорирование определённых моральных ценностей.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Ромашка Нит от 08 Июля 2014, 19:51:46
...Я всегда привык считать помощью помощь безкорыстную, вот просто помощь - и всё, без дополнительных условий. Поэтому указанная выше помощь, после которой бьют и матерятся, меня немного напрягает. Этот вариант помощи мне кажется таким явным способом чесать своё ЧСВ, что оторопь берет...

Бьют и матерятся, от испуга. Испытали страх за родное создание (собака, да и кошка быстро становятся как бы родственником). Это просто такой способ выпустить пар. Самое главное, то что мопса спасли.

Когда я училась в школе, нам в классе одна учительница рассказала такую историю. Она пришла в себя в больнице, как потом выяснилось, после того как пережила клиническую смерть. Она открыла глаза,и не понимала кто она, где она, и что с ней происходит.
Санитарка (пожилая женщина) увидела, что она пришла в себя, подошла к ней и сказала: "Ори, ори, дура, а то дурой станешь". Учительница, к счастью, поняла, что ей сказали, и заорала.
Потом учительница нам говорила, что вот именно после того, как она заорала, она стала приходить в себя. И санитарке этой была благодарна, потому что врачей тогда рядом с ней не было, а она, вполне вероятно, могла бы стать идиоткой.

... Чего добиваются своими непрекращающимися провокациями и циничным поведением (даже после предупреждений) на форуме Aevon_maeth и Adarigell?

Mar, вы как-то очень уж сурово поставили вопрос, упомянув "провокации и циничное поведение". Я, почитав ответы, увидела вспыльчивость и некоторую недипломатичность выражений (в том числе и с вашей стороны).
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Mar от 08 Июля 2014, 19:56:19
Mar, вы как-то очень уж сурово поставили вопрос, упомянув "провокации и циничное поведение. Я, почитав ответы, увидела вспыльчивость и некоторую недипломатичность выражений (в том числе и с вашей стороны).
Ромашка Нит, суровые времена требуют суровых решений. А вспыльчивости нет - ты ошибаешься. Всё было написанно в абсолютно хладнокровном состоянии.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Ромашка Нит от 08 Июля 2014, 20:13:09
Ромашка Нит, суровые времена требуют суровых решений...

А голодные времена требуют голодных решений :) ;)... или все-таки рассудочных, взвешенных и осторожных?
И такие решения, желательно, принимать во все времена (кроме случаев, когда от быстроты твоего решения зависит чья-та жизнь).

...Что ж как неаккуратненько предполагаешь, Айвен? Что не понятно? Вы с совсем незавидной периодичностью бросаетесь со своей подружкой, словно бешеные собаки, на всех подряд. А когда надоедливую дворняжку отпинывают в кусты, снова хватаетесь за штанину? А штука то может быть заразной, как и "бешенство". Кто послабже волей, могут увидеть в тебе опору, или сами переймут "дурной опыт", подросши. Ведь если человекпёс побит, он будет служить верно "своему" хозяину, который его побил, даже если его кормят отбросами. Сколько у тебя насчитывается в единомышленниках?...

Mar, извините, и не сердитесь, но вот этот кусочек вашего ответа, свидетельствует о вашем состоянии, ладно, не вспыльчивости, но о холодной ярости точно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Mar от 08 Июля 2014, 20:30:43
Ромашка Нит, суровые времена требуют суровых решений...

А голодные времена требуют голодных решений :) ;)... или все-таки рассудочных, взвешенных и осторожных?
И такие решения, желательно, принимать во все времена (кроме случаев, когда от быстроты твоего решения зависит чья-та жизнь).
Ромашка Нит, это я тебе не как последнюю истину преподношу, а как скорее оборот, уместный в данной сложившейся ситуации... теме. Ты тоже "выбрала направление и шуруешь по нему", ага? Не переживай насчёт осторожности, это присутствует. Как видишь, я тут пользовался расудком - а значит рассудочное. Ну а насчёт взвешенности... смотрела ли когда-нибудь Кин-Дза-Дза? Тогда может вспомнишь такую фразу: "вместо пяти - семь минут разогреваться будем".
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 08 Июля 2014, 20:33:08
Ромашка, не заморачивайтесь ;)

Как объяснить слепому,
Слепому, как ночь, с рожденья,
Буйство весенних красок,
Радуги наважденье?

Как объяснить глухому,
С рожденья, как ночь, глухому,
Нежность виолончели
Или угрозу грома?

Как объяснить бедняге,
Рожденному с рыбьей кровью,
Тайну земного чуда,
Названного любовью?


Ну как объяснить самовлюбленным и жалостливым эгоистам, что хозяин лупил перепуганного, но живого полугодовалого щенка, а в промежутках между матюками целовал слюнявую морду?
Примчавшись домой, он в первую голову сунул мопса под горячую воду, а лишь потом своей курткой озаботился.
Хорошо хоть, что ботинки перед "купанием" сообразил скинуть.
Но не жалел зверика. Эт точно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Mar от 08 Июля 2014, 20:35:46
Mar, извините, и не сердитесь, но вот этот кусочек вашего ответа, свидетельствует о вашем состоянии, ладно, не вспыльчивости, но о холодной ярости точно.
Неа. "
Цитировать
Ты только таким языком понимаешь?
" - "С волками жить, по-волчьи выть." Но я много не выл, а лишь находил "язык зверя".
Вот более полная цитата, с заголовком и выводом:
 
Цитировать
Не сочтите за оскорбление, потому что я улыбаюсь, произнося эти слова, тут нет ненависти.
Что ж как неаккуратненько предполагаешь, Айвен? Что не понятно? Вы с совсем незавидной периодичностью бросаетесь со своей подружкой, словно бешеные собаки, на всех подряд. А когда надоедливую дворняжку отпинывают в кусты, снова хватаетесь за штанину? А штука то может быть заразной, как и "бешенство". Кто послабже волей, могут увидеть в тебе опору, или сами переймут "дурной опыт", подросши. Ведь если человекпёс побит, он будет служить верно "своему" хозяину, который его побил, даже если его кормят отбросами. Сколько у тебя насчитывается в единомышленниках?
 Ты только таким языком понимаешь? Другим я даже не пробую, потому как эффект будет нулевым.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Mar от 08 Июля 2014, 20:39:00
Ну как объяснить самовлюбленным и жалостливым эгоистам, что хозяин лупил перепуганного, но живого полугодовалого щенка, а в промежутках между матюками целовал слюнявую морду?
Примчавшись домой, он в первую голову сунул мопса под горячую воду, а лишь потом своей курткой озаботился.
Хорошо хоть, что ботинки перед "купанием" сообразил скинуть.
Но не жалел зверика. Эт точно.
Это пример жестокости и "сдвига по фазе".
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Sinchiroca от 08 Июля 2014, 21:23:02
Это пример жестокости и "сдвига по фазе".
Aww, Mar, но ведь он же спас щенка! А горячая вода помогает согреться, если она не из кипящего чайника, конечно. Меня вот тоже родители мелкого, так сказать, разок немного отлупили за каприз в виде забега в холодное осеннее озеро (после того, как папа догнал (уже в воде) и вытащил обратно). И я не понимал, что я тогда плохого сделал. И плавать тоже не умел.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Mar от 08 Июля 2014, 21:40:46
Хмм, ну если спас - другое дело. Но я это прочитал в ключе "неадекватного" поведения хозяина.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 08 Июля 2014, 21:50:39
Изначально о целовании и воде сказано не было. И с чего бы? *задумчиво

Если судить по тому, что было сказано изначально - мужик сошел с ума. Особенно если учесть то, что собаки отлично плавают и немедленная смерть собаке в воде не грозит.

Теперь же - даже не знаю что сказать. Мужику выпить нужно и оставить собаку в покое, она без него справится. А когда хозяина видеть захочет - придет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 08 Июля 2014, 22:09:16
Мару в ответ на "простыню".
Да, если читать только выделенное - можно еще как-то воспринимать, как ответы.  ::) Буду считать , что ответил.

В остальном же - Ваши экзерсисы по поводу личности моей, Айвен и прочих - утомляют. К тому же я сама достаточно хорошо осведомлена о сумме своих достоинств и мотивах, которые мной движут. Не надо объяснять МНЕ, что, как, и для чего Я делаю: я в любом случае знаю это лучше Вас.  8)
Цитировать
зачем ссылки даёшь на эту тему на других ресурсах? Ctrl+C не работает?
Неужто в правилах есть пункт о том, что запрещено на других ЭЛЬФСКИХ ресурсах давать ссылки?  Мне лень дублить - я даю ссыль, кто хочет- читает.  От имени и по праву.  :P
Цитировать
Адаригель, если у тебя накопилось много вопросов личного характера ко мне - не забывай про ЛС.
Нет уж, увольте, мне не нужен ВАШ возвышенный пафос [пренебрежительный жест рукой]. Я не могу Вас забанить, но зато могу игнорить сколько влезет.  :PЗадаром, можете недоумевать и далее. Я иду Вам в этом навстречу, то есть позволяю Вам это.  ;D
Но это я до сих пор не могу привыкнуть, когда на доброту и искренность тебе отвечают пакостями. Это так типично для мира людей. "Не будем тыкать именами и называть пальцы"(С) ::) :-*
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 08 Июля 2014, 23:30:36
Кумехтар.
А если бы не целовал, то нещитово?
Что Вам непонятно?
Дано: март, мопс, сорвавшийся с парапета. Если не знаете, то мопс - это такая жирная сосиска на коротких ножках.
Отакое
(http://puppy.kiev.ua/porodi/im/62_mops.jpg)
Ну и? Фиг он выплывет. Да и на метровый парапет не заберется

Вот еще пример. Живодеры в моей семейке.
Сын гуляет с песиком. Тот увидел на противоположной стороне улице друга-собаку и рванул через дорогу. Машина. Слава Богу, на вопль "ко мне" скотина среагировал сразу, а не как обычно. Сын орал и метелил его карабином от поводка. (Для особо жалисных абисняю, что для дога строгач шо слону дробина. Даже покупать нет никакого смысла. Шоб прочувствовал, на него надо фонарный столб уронить, а от шлепка ладошкой - рыдает). Зато теперь подходит к дороге и оглядывается, мол, мы переходим или сворачиваем. Дошло до верблюда.
И никаких угрызений совести по поводу трепки мы не испытываем.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 09 Июля 2014, 09:51:23
Теперь - всё понятно. А тогда - было не понятно.

Симпатяга какой!)))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 09 Июля 2014, 11:34:41
Это пример жестокости и "сдвига по фазе".
Пример жестокости - убивать котят. Не будем тыкать пальцами.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 09 Июля 2014, 11:48:40
Вэлл, ты чо?!
Исходя из контекста темки, у меня возникло дикое ощущение того, что ты намекаешь-таки... на жалостливых наших. Развей мое недоумение, а то я сдохну пацталом сосмеху.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 09 Июля 2014, 12:28:15
Каких еще котят???
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Лир от 09 Июля 2014, 13:24:31
Всем здравствуйте:) Я уже очень давно читаю этот форум, но вот зарегистрировалась только сейчас. Правда, сделала это исключительно из-за любопытства. Дело в том, что мне стала интересна линия поведения уважаемых Adarigell и Aevon_maeth. Поэтому вопрос в большей степени к вам: почему вы считаете свою позицию истинно верной, а позицию собеседника априори неверной? Я говорю не о конкретно этой ситуации (хотя это мне тоже интересно), а в общем.
Вопрос задан из чистого интереса (но ведь тема и называется "Интересные вопросы"), а не с целью кого-то обидеть. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 09 Июля 2014, 13:58:38
Мотивируйте: цитаты, компромат и т.п.
Пока что я только от прочих читаю: Эльф должен...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 09 Июля 2014, 15:52:34
Ненене, ребят, я обещала молчать.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Лир от 10 Июля 2014, 01:18:08
Мотивируйте: цитаты, компромат и т.п.
/Смеется/ Боюсь, что пост будет очень большим:)
Думаю, я не слишком корректно поставила вопрос. Попытаюсь его раскрыть на примере всей этой ситуации (если разбирать весь форум, то будет ооочень долго). Заранее оговорюсь, я не считаю вашу позицию по отношению к этой проблеме неверной, также как я не считаю ее верной. По сути меня это не интересует. Мне интересна ваша линия поведения.
Итак, как вся ситуация выглядит со стороны. На форум пришел новичок и начал отписываться в интересующих его темах, высказывая свое мнение. Но вот беда, писал он неграмотно и не особо понятно. Здесь я согласна,  читать такой текст  сложно и неприятно. И Вы, Adarigell, сделали"ряд тонких и толстых намеков". Но на мой взгляд, намеки Вы сделали несколько "колючим" тоном. (Думаю, если бы Вы более корректно попросили новичка писать аккуратней, то и проблемы не было бы, и Вы бы показали  себя с более лучшей стороны:) Но это исключительно мое мнение. ) За новичка заступился Mar. И Вам это заступничество не особо понравилось. Собственно, почему?(1) Далее, Вы задали "интересный вопрос" непосредственно Мару, но и пожелали услышать  мнения других форумчан: что двигало заступником - жалость, сострадание, желание помочь и т.д. Первая ответила Aevon_maeth: "Во-первых, просто прокукарекать "Радуйтесь, я пришел и своим присутствием вас осчастливил", а поскольку конструктива нет и не предвидится, то всего лишь пометить несколько тем." Айвен, участники дискуссии должны вежливо относится друг к другу. Думаю, такой эрудированной личности, как Вы, это известно. Но Вы позволяете себе такие высказывания. Почему?(2) Потому что Вам тоже не по вкусу пришлось заступничество Мара? К слову, новичок написал свое мнение в теме "Эльфы и христианство". Опять же с ошибками, но на них можно закрыть глаза (хоть и не очень приятно читать). Мнение Elinel вам обеим (да и не только) не понравилось, и вы привели свое мнение и аргументы к нему. Вообще, тема религии - очень личная тема для каждого, и спор ни к чему хорошему не приведет. Но вот цитата из вашего ответ:"Не суйтесь к христианам, и не поучайте, как нам жить. Нарветесь. Идите эльфячьи платьишки рассматривать." Одна фраза, а сколько яда. И никакой вежливости. Почему? (3) Потому что она..э... глупа, ведь ее мнение расходится с вашим? Я согласна, что высказываться  особенно о религии в столь категоричной форме, как у Elinel, в реальности или на форуме несколько неправильно. Но это ее мнение, основанное на ее взглядах, принципах, суждениях и жизненном опыте. И хотя бы за это  следует уважительно к ней относиться. Но это в лучшем случае. В худшем, хотя бы не посылать завуалированно (как в последней фразе). Ее мнение со временем изменится, а вот осадок от общения на этом форуме останется. Да и другие "новички" сто раз подумают, прежде чем что-то писать здесь.
Adarigell, Вы писали Мару: "По секрету: вот счас я развлекаюсь - за ваш счет, но вы сами этого хотели" Мне, ну прямо, ооочень хочется узнать как Вы определяете, что человек/эльф хочет быть объектом Вашего развлечения? И как или чем он Вас развлекал?(4) Тем, что высказал мнение противоположное Вашему? Вы искренне ответили: "Я развлекаюсь за ваш счет". Но собеседник не шут и не клоун, чтобы Вас развлекать. Такая позиция показывает, что Вы ставите себя и свое мнение превыше других. Почему? (5)
Далее. Мар отвечает Вам, Adarigell, на поставленный вопрос. Им двигали жалость, сострадание и желание помочь. Именно то, что Вы перечислили. И спрашивает, что значат для Вас жалость и сострадание. По сути, это опять же скользкая тема. Четкого и определенного ответа быть не может. У каждого складывается свое мнение на выше перечисленных основаниях. И Вы ответили, что для Вас значит жалость. Ответили очень подробно. Melian, Кумехтар, Mar также озвучили свои мнения по поводу жалости и по поводу Вашего вопроса. В чем-то эти мнения различаются, в чем-то сходятся. Но они субъективны. Вы  видите в жалости вред, Мар видит в жалости пользу. И в итоге каждый остался при своем мнении. Но ответы были получены.
Затем Кумехтар "призывает держать себя в руках и уважать чужое мнение" и приводит "Правила ведения дискуссии". Почему же Вам, Айвен, эти правила пришлись не по вкусу? Потому что они призывают уважать соучастников и их мнения ровно также, как и свое? Потому что призывают вежливо относится к другим? (6) Ведь к себе Вы требуете вежливого отношения
Вот до Вас до сих пор не дошло, что я не люблю, когда мне тыкают. А ведь уже не раз говорила.

/любопытно/ Мне очень-очень интересно, почему Вы, Айвен,  требуете обращение к себе исключительно на Вы? Нет, я, конечно, все понимаю. Каждый в праве решать как к нему обращаться. Но все же?
Ладно. Напишу-ка я отдельный пост про жалость.
Эта фраза меня улыбнула:)
Запомните раз и навсегда и зарубите на своих любопытных носиках.
Очаровательная фраза. И она бы идеально подходила, если бы Вы объясняли какую-нибудь прописную истину маленькому ребенку или человеку с умственными отклонениями. Но во-первых, ни те, ни другие на форуме и на дискуссии не присутствуют. Все участники взрослые и состоявшиеся личности со своими взглядами, убеждениями, принципами и жизненным опытом. Во-вторых, Вы привели цитату из вики, но и это определение записано людьми, т.е. оно субъективно. И значит истинно верным для всех оно быть не может. Определение будет таковым для группы людей/эльфов, включая Вас. Но не более. Для Мара это определение получается не приемлемым, но это не значит, что не правильным.
 Почему же Вы считаете, что участники должны "запомнить раз и навсегда и зарубить себе на носу" Ваше определение жалости? Потому что Вы считаете его абсолютно верным, а другие неверны?(7)
К тому же, так или иначе участники говорили вам, Adarigell и Aevon_maeth, что на форуме складывается нездоровая (как наблюдатель со стороны, добавлю: отравляющая или даже разрушающая) атмосфера. И в бОльшей степени (не скажу, что полностью) эта атмосфера складывается из-за вас. Adarigell и Aevon_maeth, у вас очень много интересных тем, идей, мнений. Вообще, на сайте очень много интересной  информации, хороших эльфов и людей. Да и сам сайт по-сути уникален. Но вот атмосфера форума и озлобленные комментарии отбивают напрочь  желание здесь что-либо написать. Наверное, если бы не чистое кошачье любопытство, я бы обошлась редким просмотром форума.  Ну, вопросов получилось много, но общий вот: В чем причина такой линии поведения, такого отношения к участникам форума и их мнениям?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 10 Июля 2014, 06:52:15
Цитировать
/Смеется/ Боюсь, что пост будет очень большим:)
Вот именно. Читать - долго, выводы делать - скучно, поэтому проще повторить за толпой: "Ведьма!"
А ряд намеков вообще-то заключался в следующем: http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,892.msg30199.html#msg30199
И от меня лично - второй, ибо первый не дошел:
Цитировать
Прям даже странно читать это после ряда тонких и толстых намеков при первом знакомстве и 8 сообщений с ошибками
Ужа-а-сно! Обидно! Просто убийственная критика!  :o
Особенно, если судить по отсутствию ваще какой-то реакции от Элинель. Видать, действительно - убили насмерть.  ;D ;D ;D

Айвен в "Христианстве" пишет о том, что она перепутала книги Бытия и Иезекииля, кажись (не полезу за цитаткой, смотрите сами.) На основании этого рекомендует учить матчасть, либо уж тогда - платьишки. Реакция - такая же, то ись - нулевая.

Айви, мы ужжжасны! Мы выбили существу зубы своей зубодробительной крытикой и оно даже кусаться не может.  ;D  :P

Всем. Тока вот я этим существом тихо восхитилась, а прочие - кинулись жалеть.Громко. За Айви не скажу, не знаю, какие у нее чувства к Элинель.

Наши взгляды - диаметрально противоположны, но где я их навязываю (именно призывая им следовать)? Это изначально лишено смысла, так есть ли смысл тогда тратить на толпу время, убеждая их даже не в моей правоте, а вообще - в наличии иной, чем у них, точки зрения? Я ведь даже не высказала свое отношение к девочке! Но вас и в этом не убеждаю. Мне-то пофиг - перед собой и Единым хрен соврешь. А социум... та-акой социум...  ;D ;D ;D

П.С.
Тока это... не расценивайте вы все то, что я пишу, как попытки отмазаться или еще что-то навроде - это не так. И не тратьте время на высказывания по поводу. Объяснять не хочу чо-как, ибо без толку.
В принципе - можете и расценивать, опять же... все равно же иллюзия...
Но я вам всем так благодарна - вы себе просто представить не в состоянии - где я такого repincha tyranito в реале найду?  :-* Это ж надо работу искать, коллективчик... а я не хочу по 8 часов выкидывать на пустое времяпровождение в какой-нить конторе... на благо Отечества...  8)

А. Лир, я Вашу "простыню" ниасилила... смешно же. Если там какие-то важные вопросы есть, перезадайте отдельно, пожалуйста. Или подождите, пока дочитаю - я дочитываю обычно в таких ситуациях, потом.
Да, забыла... Лир, мы с Вами нигде не пересекались? Вы кажетесь знакомой... либо чей-то клон? Это не очень животрепещущий вопрос, можно не отвечать.

И это... "с более лучшей" - звучит дико. Просто -  "с лучшей". Можете оскорбляться. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 10 Июля 2014, 08:25:04
О. до вопроса уже дочитала!
Цитировать
Adarigell, Вы писали Мару: "По секрету: вот счас я развлекаюсь - за ваш счет, но вы сами этого хотели" Мне, ну прямо, ооочень хочется узнать как Вы определяете, что человек/эльф хочет быть объектом Вашего развлечения? И как или чем он Вас развлекал?(4) Тем, что высказал мнение противоположное Вашему? Вы искренне ответили: "Я развлекаюсь за ваш счет". Но собеседник не шут и не клоун, чтобы Вас развлекать. Такая позиция показывает, что Вы ставите себя и свое мнение превыше других. Почему?
А я и не напейсала: "Вы меня развлекаете" - это разные вещи.
Когда я пишу - Я развлекаюсь, это делаю именно Я. Это - мое действие, мои телодвижения. Чем развлечься, решаю опять же - Я. Вам умозаключение такое понятно?
А если - меня пытаются развлекать, это да, телодвижения развлекальщика, но тогда это ОН считает себя клоуном. Логично?  Я тогда пишу чо-нить типо "не смешно" или "смешно".

Почему написано "хотел": Он выразил идею, что я... как там?... а, он "заметил желание поразвлечься"(с).
Причем - настаивает, хотя я ему подробно расписала, что именно это было. Но он - лучше меня же знает, что мне надо, он ЖЕЛАЕТ, чтобы это было "желание поразвлечься"! Так почему бы мне его искреннее желание не удовлетворить?

Ведь неисполненные желания ведут к увеличению страдания - а именно это в мои цели не входит. Если я могу избавить человека от лишней боли по поводу - я это делаю. Тем более в данном случае мне это не трудно - развлечься предложил же, не картошку копать. Логика ясна? При чем тут Ваше: "ставите себя и свое мнение превыше других."? Он хотел, желание исполнила, не выражая мнения. Если б выразила чо-нить типа: "а нафик оно тебе надо, не особенно приятно подставлять себя в качестве чьего-то развлечения?" - меня бы и не понял никто... другой менталитет, да.
А вообще-то с желаниями надо аккуратнее, согласна. Эру ироничен до беспредела.

Кстати, зачем мы об этом говорим? Чтобы теперь у Вас была возможность писать очередные посты с обсуждениями моей личности? Не, я не отказываюсь, если чо... мне даже интересно обсуждать свой светлый образ, как его воспринимаете вы все и как он выглядит... с моей точки зрения, скажем. Я имею в виду - созданный образ. То, что в реале, из здесь имеющихся никто не знает. Прикольно? Как чью-то книжку или фильм: Ваше отношение к образу героя произведения...   ;D ;D ;D

Тока тогось, может - в трактир? Вы мне приятны как собеседник, можно поболтать. За пивком. Тут тема - "Интересные вопросы", а не "Литературная гостиная".
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 10 Июля 2014, 09:28:55
Лир

Вот вы же новичок? Можно вам вопросы задам как новичку? Если вы не считаете себя новичком - представьте себе, что вы новичок.

И Айвен, и Адаригель высказывают какие-то мнения, ведут беседы, общаются на форуме. Меня удивляют слегка ваши некоторые вопросы, а именно:

Цитировать
За новичка заступился Mar. И Вам это заступничество не особо понравилось. Собственно, почему?

А что тут странного? Вы себя представьте в ситуации, когда вы высказываете кому-то обоснованные с вашей точки зрения претензии, а кто-то пытается с вами спорить. Вот представьте: вы всерьез кем-то недовольны, и говорите об этом. Тут приходит кто-то и начинает вам возражать. Что вы сделаете? Но учтите, что возражающий тоже уверен в своей правоте, и тоже приводит аргументы. Не говорите мне, что вы тут же согласитесь с возражающим! Вы будете спорить, точно так же, как это сделала Адаригель. Ну, может, поначалу будете поласковее. Так Адаригель поначалу тоже была иной, и таких вот пишущих с ошибками она повидала!.. Даже тему такую Лайкалассэ где-то создавал, и статья в Альфирине есть про эльфийское искусство говорить...

Уж извините все, но единственная известная мне эльфийка, которая, как я думаю, в подобной ситуации спорить не будет - это Уна Лан, но ее, к сожалению, сейчас здесь нет.

Поэтому советую не обижаться, а взять со  слов Адаригели зерно истины, а остальное проигнорировать.

Цитировать
Одна фраза, а сколько яда. И никакой вежливости. Почему?

А вы впервые невежливых встречаете? Вот вам в автобусе на ногу наступили, или даже нафиг послали. Вы что - выходите и пешком идете из-за этого??? Всем вопрос, кстати.

Следует учитывать, что если продолжить аналогию с автобусом, то автобус у нас один, и другого нет. Либо мы едем мирно, либо продолжаем собачиться.

Цитировать
Такая позиция показывает, что Вы ставите себя и свое мнение превыше других. Почему?

Это тоже не удивительно, видали мы такое сто раз. И если бы я каждый раз на это обижался, то точно бы в дурку уже увезли. многие считают свое мнение выше других. Многие считают свое мнение единственно верным. А происходит это по той  простой причине, что собственное мнение, особенно если оно проработано, обычно очень точно отвечает внутреннему содержанию данной конкретной личности. Другими словами, оно настолько сильно подходит, что личности порою даже думать дико о том, что кто-то может считать иначе. А это доказывает одно: наш мир многогранен и велик, в нем нет идеальной истины, точно так же, как нет идеала вообще. Есть только грани, среди которых можно просто-напросто выбрать свою. Пользуйтесь пока дают.

А вообще - у меня складывается впечатление, что Айвен и Адаригель тут многие  считают Богинями, великими и ужасными, сошедшими с небес, и всё такое. И сейчас, по большому счету, идет говорят: "О великие Богини, почему вы так суровы с нами?" Представьте себя на их месте, и чтобы вам такое сказали. Что бы вы на их месте ответили???

 Почему вы все на них так реагируете? Почему оскорбляетесь?

Оскорбляться - это свойство самого человека, а не того, кто говорит грубо. Оскорбить нельзя, можно только оскорбиться. Оскорбляются обычно тогда, когда оскорбление принадлежит человеку, мнение которого для вас не безразлично. Кто для вас Адаригель и Айвен?

Вот назовет камрад Мышьяк кого-то ослобыком, что же вы на него не обижаетесь? Мышьяка предупреждают, перешел границы - банят. А так - не обижаются. (Адаригель и Айвен, извините, не в обиду сказано)

Адаригель и Айвен очень умные женщины. Они многое знают и многое умеют, а еще - иногда учат тех, кому это нужно, при чем их помощь такова, что этого больше нигде не найти, и никто не подскажет. Этим они ценны, без них форум будет уже не тот.

А в остальном - они такие же форумчане, как и вы, со своими привычками, силой и слабостью, со своими мечтами и песнями. Они точно так же, как и вы все, видят звезды и слышат ветер, им точно так же, как и вам, поют дожди проникновенные песни.

...И Ветер ласкает их волосы нежно,
Его же приветствует рыцарь могуч!
И юной принцессе дарует надежду,
И всем нам привет он несет из-за туч!
Один и тот же Ветер...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 10 Июля 2014, 10:26:42
Кумехтар!
Вы в курсе, что  за заступничество за пирата тролля Вам тоже светит виселица предупреждение?  ;D ;D ;D ;D Savvy? (с)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 10 Июля 2014, 10:56:13
А кто заступается?
Я не заступаюсь, я всего лишь призываю к благоразумию.

Жаль что Лайкалассэ нет. Он бы тут всё мигом разрулил.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 10 Июля 2014, 11:01:15
Цитировать
Мар отвечает Вам, Adarigell, на поставленный вопрос. Им двигали жалость, сострадание и желание помочь. Именно то, что Вы перечислили. И спрашивает, что значат для Вас жалость и сострадание. По сути, это опять же скользкая тема. Четкого и определенного ответа быть не может. У каждого складывается свое мнение на выше перечисленных основаниях. И Вы ответили, что для Вас значит жалость. Ответили очень подробно. Melian, Кумехтар, Mar также озвучили свои мнения по поводу жалости и по поводу Вашего вопроса. В чем-то эти мнения различаются, в чем-то сходятся. Но они субъективны. Вы  видите в жалости вред, Мар видит в жалости пользу

Пф-ф... дальше, значить так.
Вот понимаете - у каждого поняти есть четкое определение:
жалость - это..., сострадание - это...
И это не мое личное мнение по поводу, это определение жалости. Как в школьном учебнике. Аксиома. И потом Айвен еще добавила из Вики определений частных случаев жалости. Все они малость не того... хорошего в них ничо нет.
А до сострадания мы пока не добрались.
Ну так, с Кумехтаром чуть коснулись, в контексте того, что это всегда одним словом называют. А это приводит к неразберихе и подмене понятий. Хотя грань там очень четкая. Но - после, когда будет обещанная тема или зайдет разговор.
Именно поэтому я там Кумехтару и написала, что буду переспрашивать в каждом отдельном случае, что он имеет в виду (или кто другой). Разные это вещи. Абсолютно.И определение очень четкое, без малейшей двусмысленности.Но опять же - потом. Не будем смешивать мух с котлетами, а разговор серьезный о базовых понятиях и законах - с моим и Айвиным моральным обликом. Пока у нас - партсобрание.  ;D
На них вещи, имеющие отношение к Миру не обсуждали никогда. Только песочили разгильдяев и гнобили неугодных.

Пойду читать дальше.  :P

Кумехтару. Это так выглядит - как заступничество.  :D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 10 Июля 2014, 11:20:44
Вот понимаете - у каждого поняти есть четкое определение:
жалость - это..., сострадание - это...
И это не мое личное мнение по поводу, это определение жалости. Как в школьном учебнике. Аксиома.

Путь мудреца - сомневаться в аксиомах. Поэтому аксиомы-то есть, а вот доверяю ли я им - это вопрос. Если в мире нет идеала, то само понятие аксиомы - абсурд, хотя бы потому, что из нее есть исключения. Как я уже сказал, мне ближе понятие граней,  из множества которых можно просто выбрать свою, не отрицая существование других граней.

Кумехтару. Это так выглядит - как заступничество.

Не-а, не выглядит. То, к чему я призываю - это взросление. Что же касается вас с Айвен - то в ваш огород там камней как бы не больше, чем в их.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 10 Июля 2014, 11:28:45
Цитировать
В чем причина такой линии поведения, такого отношения к участникам форума и их мнениям?
О, наконец конец...

Ну, в общем-то там Кумехтар уже написал - кому хочется обижаться, тот обижается. Обижает-ся. Понятно? Сам себя то ись... Флаг в руки, чо.  :P

Если кому-то хочется вот так воспринимать и соответственно реагировать - кто ему злобный доктор?

Вот иллюстративно - мы с Кумехтаром перекинулись парой фраз выше: то, что он написал, мне напоминает заступничество, может и не только мне. Что Кумехтар имел в виду - знают только он и Эру. Что Кумехтар и подтвердил, написав, что не заступался.

И чо? Мне взять на себя ответственность за то, как существо с сознанием жертвы воспринимает любое слово, сказанное в его адрес? Или промолчать, когда надо говорить?

Но первое - глупость со стороны говорящего, брать на себя ответственность за чьих-то тараканов.
А второе - уход с Пути, ваще-то. Для тех, кто понимает это.
Вот и все.   ;D ;D ;D


Я Вам, Кумехтар, по ба-альшому секрету скажу - что Адаригель раньше немного другой была, не эти, которые с ошибками, виноваты, не... то ись, не виноваты ваще никто... это просто... Путь, он делает другой, чем дальше, тем больше "другой".

А "зверем в доспехах" меня и тогда еще Форест Спирит назвала. Хотя - ошибалась. Нет доспехов и не должно быть, низзя. ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 10 Июля 2014, 12:21:13
Пришла, прочитала, исключительно прониклась.

Цитировать
Читать - долго, выводы делать - скучно, поэтому проще повторить за толпой: "Ведьма!"

Вы в курсе, что  за заступничество за пирата тролля Вам тоже светит виселица предупреждение?

Только песочили разгильдяев и гнобили неугодных.

Это какой-то личный комплекс или мания преследования, Адаригель? Пока что Вы на пару с Айвен свободно резвились на форуме, и никто Вас ни в чем не ограничивал.

Но я по жизни практик – не теоретик... так что обойдусь без предварительных церемониальных жестов и выяснений отношений.

Итог:

Пользователи с никами Adarigell и Aevon_Maeth забанены.

Срок – на усмотрение главного модератора.

Лир – изините, что лишила Вас возможности поспорить. Кстати, Вас, кажется, перепутали со мной.

Мар – никогда не садитесь играть с профессиональным шулером. :)

Кумехтар – мне искренне жаль. Уна Лан в данном случае спор, действительно, считает бессмысленным.

Остальным – пардон, если испортила кому-нибудь удовольствие.

И еще раз – причины действий модераторов не подлежат обсуждению, тем более публичному. Для тех, кто регистрируется, не читая правил форума, напоминаю:

Администрация форума оставляет за собой право:

1.   Без предупреждения удалять и редактировать любые сообщения, которые не соответствуют правилам форума.

2.   Без предупреждения закрывать доступ на форум за нарушение правил форума.

3.   Не объяснять участникам дискуссии мотивы, по которым совершаются те или иные действия на форуме.

Любое публичное обсуждение действий администрации запрещено. Я отвечаю только перед главным модератором и администрацией форума.

Также - на форуме запрещено:

Размещение просьб/вопросов/обращений, направленных к определённому участнику форума. Для личных разговоров есть Личные сообщения.

Именно это сделала Адаригель, начав вместе с Айвен публично обсуждать высказывания Мара. На будущее – выясняйте мотивы участников личным порядком.

Мели - извините, я редко бываю в сети, нет времени. Спокойного отдыха! :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Лир от 10 Июля 2014, 13:10:52
Как я написала с самого начала - меня интересовал ответ на мой вопрос. Ответ от Адаригель  я получила. Спорить с ней, что-то доказывать я не собиралась изначально.
А вы впервые невежливых встречаете? Вот вам в автобусе на ногу наступили, или даже нафиг послали. Вы что - выходите и пешком идете из-за этого??? Всем вопрос, кстати.
Грубости в мире хватает.  И каждый так или иначе с ней сталкивался. Но как по мне, грубость и невежливость меньше всего хочется видеть среди эльфов (это мое личное мнение). Конечно, я бы не вышла из автобуса, а действовала по ситуации, например, отошла бы в сторонку, чтобы по ногам не ходили. Возможно, человек, наступивший мне на ногу сам извинится. Или не извинится. Но это не повод выплескивать яд и плохое настроение. Ситуации бывают разными и описывать их можно долго, главное оставаться человеком/эльфом.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 10 Июля 2014, 13:17:59
Лир

Вот именно. Всё вы правильно говорите.

Среди эльфов этого видеть не хочется. Да, не повод выплёскивать яд. Но, как вы правильно сказали, выходить из автобуса это не повод, и всем новичкам я хотел бы это подчеркнуть.

А старожилы и так всё знают. Надеюсь.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 10 Июля 2014, 13:19:40
Подтверждаю бан для Айвен и Адаригель, Уна Лан: это, собственно говоря, давно следовало бы сделать, учитывая количество правил, которое эти юзеры нарушили и продолжали нарушать. Раз уж и вы, совершенно уравновешеное существо,  не утерпели читать это, что  уж обо мне говорить-то.

Срок - месяц: если же этого месяца  им хватит, чтобы навсегда отбить охоту писать на Эльфхейме, я не обижусь. Считайте, что ограничиться месяцем - это моя доброта и моё "либеральничание", достаточно, кстати, долгое.

Знаете, есть такая интересная вещь - накопленная усталость. Можно до бесконечности отслеживать нарушения и до бесконечности их прощать, но даже у меня терпение отнюдь не бесконечно, а разговор с манипуляторами - глупое и неблагодарное занятие.
Таковой манипулятор лезет в другие твои ресурсы и отслеживает время твоего появления в сети, чтобы заполучить возможность беспрепятственно пакостить на форуме. А значит - он сознательно пакостит, в этом и состоит его цель.  И если замечает, что у тебя погибли друзья и ты в такой-то день пребываешь на кладбище по случаю их похорон - то вот тут и устраивается раздолье пакости, благо модератор занят. Чтобы не было желания посидеть на поминках и поднять рюмку за упокой души, ага.
 Я этого не простила, мои дорогие. И никогда не прошу.

А, чтобы не писать тут простыней, которые вы читать не умеете, скажу коротко и ясно: вам всё сказали выше. Бывайте здоровы!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Лир от 10 Июля 2014, 15:03:22
Кумехтар, если Вы имеете в виду это: "Ее мнение со временем изменится, а вот осадок от общения на этом форуме останется. Да и другие "новички" сто раз подумают, прежде чем что-то писать здесь." И это: "Но вот атмосфера форума и озлобленные комментарии отбивают напрочь  желание здесь что-либо написать. Наверное, если бы не чистое кошачье любопытство, я бы обошлась редким просмотром форума."  Давайте продолжим на примере автобуса :) На остановке стоит автобус битком забитый людьми.  В такой давке всегда кто-то кого-то пихнет локтем, толкнет, наступит на ноги и можно услышать много нелицеприятного в свой адрес. Вы полезет в такой автобус, зная, что Вам отдавят конечности и обласкают? Есть конечно вариант, что Вы очень торопитесь и нет времени ждать другой автобус. Но если время имеется, не проще ли подождать другой автобус, вызвать такси или прогуляться пешком? Как по мне, то такой вариант более подходящий. И нервы целы и настроение хорошее :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 10 Июля 2014, 15:12:14
Не-не-не, в нашем автобусе активно едут едва ли 15 пассажиров, а остальные едут 1-2 остановки или давно вышли. Никакой давки, ничего подобного. Даже наоборот, временами свободнее чем хотелось бы. При том, что комфортную езду наш автобус способен обеспечить значительно большему числу пассажиров.

Другого автобуса просто нет. Это - дом эльфов в интернете. Ктоме этого автобуса есть еще как минимум четыре, которые по тем или иным причинам никуда не едут, либо же там нафиг посылают прямо с двери. (Подробностей не будет)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Mar от 10 Июля 2014, 18:49:05
 Я опоздал, и словно одержимый размышлял над новыми ответами. Спасибо, что избавили форум от этой напасти. Я не злорадствую. Просто могу вздохнуть с облегчением - больше можно не ждать удара в спину. Я надеюсь, забаненные не озлобятся за время отпуска. Мир и так переполнен злобой.

 Но они и сами должны понять, что даже все суммарно взятые выпады Полуэльфа вкупе с Мышьяком на этом форуме и на Поселении просто отдыхают в сравнении с этим. Нельзя заходить так далеко - нужно уметь вовремя остановиться.

Кумехтар, ты их жалеешь, но ты пойми, что нет в этом мудрости - блуждать в пространстве, сплошь состоящем из сомнений и неопределённости. Не хорошо это - излишне нажимать на их особенность характера. Кто видит их в свете уникальности? Какие же это богини? Нет же, их поведение - это просто знание психологии, хорошо спланированная игра слов, опыт и ещё раз опыт, впрочем довольно дурной.

Ромашка Нит, я очень надеюсь, что ты не собьешься со своего пути. Но я сочувствую твоему состоянию, если оно действительно такое, каким я его представляю. И применишь те замечательные качества к себе. Рассудочность, взвешенность и осторожность. Ведь такие решения желательно принимать во все времена. ;)

Согласен, Уна Лан, это очень профессиональное шулерство. Буду более осторожным...

Вам можно отдохнуть, модераторы. Хотя бы здесь. Вы это заслужили, я думаю...

Лир, ты с пониманием и аккуратно изъяснилась в своём "большом посте". Развёрнутые ответы не слишком привечают, правда?:)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Лир от 10 Июля 2014, 20:00:30
Кумехтар
Да. С давкой в автобусе я, конечно, погорячилась. Я имела в виду вот что: новичок, решивший здесь что-то написать, предварительно просмотрит интересующие темы. И что новичок там увидит? "Колючки" некоторых форумчан. Многим такое отношение не нравится. Кто-то даже не захочет писать; кто-то напишет, но быстро устанет от такого отношения, а кто-то, да, останется. Не каждый захочет в свою жизнь добровольно впускать негатив.  В жизни ты можешь сознательно сесть в автобус, где тебя потопчут и обласкают. У тебя на это будут причины (опаздываешь), но это будет нечасто. А вот писать свои мысли, мнения, идеи, зная что тебя раскритикуют в пух и прах.... А оно это надо? Как по мне, уж лучше прочитать интересующую тему, составить свое мнение и его держать при себе.
Мар, я пыталась написать меньше, но не получилось...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 10 Июля 2014, 21:05:32
Предлагаю обсуждение Айвен и Адаригели завершить.  Пора идти дальше.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 10 Июля 2014, 23:28:07
Предлагаю обсуждение Айвен и Адаригели завершить.  Пора идти дальше.

Это такая демонстрация любви к ним?  Вот интересный вопрос, Кумехтар, в теме "Интересные вопросы" :)

А на тему всего остального -
А вы впервые невежливых встречаете? Вот вам в автобусе на ногу наступили, или даже нафиг послали. Вы что - выходите и пешком идете из-за этого??? Всем вопрос, кстати.

Легко на него отвечу. Я постараюсь самолично выставить невежу из автобуса. И в ожидании следующего транспорта он подумает над своим поведением.
Это я сейчас стала такая миролюбивая, а по молодости лет без зазрения совести засветила бы в глаз: надо же научить пассажиров вежливости!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 11 Июля 2014, 01:23:12
Насчет любви - не понял вашей мысли.

Вы - ясное дело, выставите. Вот если бы те все, кто ушел, и кто боялся сидел, тоже думали так. Или хотя бы не боялись. Глядишь - и этих всех событий не было бы.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 11 Июля 2014, 11:52:08

Пользователи с никами Adarigell и Aevon_Maeth забанены.

Ухаха !  Чумаааааааа !!!!! Настал на нашей улице праздник ! А Adarigell за что , она же умная ?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 11 Июля 2014, 11:54:09
Сбылась моя мечта !
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 11 Июля 2014, 12:09:38
Насчет любви - не понял вашей мысли.

Вы - ясное дело, выставите. Вот если бы те все, кто ушел, и кто боялся сидел, тоже думали так. Или хотя бы не боялись. Глядишь - и этих всех событий не было бы.

C моей точки зрения слова "не трогайте их" - проявление трогательной заботы о них:)
А на тему, что "вы бы выставили, а другие..." Ну, начнём с того, что у модераторов есть такая возможность. Равно как и у меня: физические возможности, несмотря на хрупкость, позволяют мне выставлять нарушителя из автобуса.
Но такие возможности есть не у всех.
А вот промолчать и  продолжать игнорить форум, тихо читая - могут многие. И это и делали, а теперь вот пишут мне "спасибо" в личку ( хотя это незаслуженно: на деле спасибо Уне Лан!), что "на форуме стало спокойнее и теперь я  вновь вернусь, как и обещала".
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 11 Июля 2014, 12:12:39


Ухаха !  Чумаааааааа !!!!! Настал на нашей улице праздник ! А Adarigell за что , она же умная ?

За нарушение форумных правил, Мышьяк. Кстати, если от вас я услышу ещё что-нибудь нелицеприятное о немцах или "фОшистах", вы уже имеете два замечания - сами знаете, что воспоследует.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 11 Июля 2014, 22:36:43
Цитировать
Раз уж и вы, совершенно уравновешеное существо,  не утерпели читать это, что  уж обо мне говорить-то.

Мои эмоции тут совершенно не при чем. Там логика рыдает, Мели. :)

Цитировать
Согласен, Уна Лан, это очень профессиональное шулерство.


Не весьма - так, легкий развод.

Цитировать
Предлагаю обсуждение Айвен и Адаригели завершить.  Пора идти дальше.

Кумехтар, пока здесь обсуждался только автобус, нет? :)

Вот Вам ситуации:

Первое – в переполненном автобусе человек случайно наступил Вам на ногу. Вы сделали ему замечание, он извинился и отодвинулся.

Второе - в полупустом автобусе некий человек специально подошел к Вам, встал на ногу и стал стоять на ней.

Будет ли Ваша реакция в обоих случаях одинаковой? :)

Ну скажем, Вы уже вежливо попросили гражданина убраться с Вашей ноги, но он стал Вас уверять, что для Вас это полезный опыт. Или что Вы ему испортили все удовольствие от поездки в автобусе тем, что стоите неправильно или не в том месте. И он преподает Вам нужный урок.

Что Вы сделаете? Примерные варианты:

а. поблагодарите
б. извинитесь
в. скажете, что чужое топтание на Вашей ноге помогло Вам осознать собственные недостатки
г. будете в философских раздумьях ехать как ни в чем не бывало
д. покинете автобус
е. будете уверять всех, что это здорово, когда тебе встают на ногу. Мозги прочищает – сами попробуйте
ж. вступите в выяснение отношений
и тд

Ну хорошо, допустим, Вы стали выяснять отношения. А гражданин Вам на весь автобус отвечает: - То, что Вы обижаетесь – это Ваши проблемы. Обижается тот, кто сам этого хочет... и прочее.

И продолжает стоять у Вас на ноге... :)

Мне любопытно, что бы сделали Вы и не только Вы - вопрос общий. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Elenwen от 12 Июля 2014, 00:47:16
Лично я очень не люблю, когда вот так без приглашения, например, стоят на моей ноге :). Или ещё что-нибудь этакое. Если от такой формы общения не удаётся уклониться, даю сдачи :). "Сильно, но аккуратно" :).
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 12 Июля 2014, 00:59:07
Лично я очень не люблю, когда вот так без приглашения, например, стоят на моей ноге :). Или ещё что-нибудь этакое. Если от такой формы общения не удаётся уклониться, даю сдачи :). "Сильно, но аккуратно" :).

Это - правильная логика, Эленвен.

Лан, а мне интересно, сколько форумчан дадут ответы "в" или "е" :)  У меня ответ "з", не озвученный вами, зато озвученный мною выше - стряхнув с ноги назойливого пассажира, я этой же пострадавшей ногой выставлю его из транспорта.  "Аккуратно, но сильно" - солидарна с Эленвен.


Мои эмоции тут совершенно не при чем. Там логика рыдает, Мели. :)

Да, есть такое, чего уж там.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Mar от 12 Июля 2014, 03:03:43
Не весьма - так, легкий развод.
Случается - и лёгкий ветерок перерастает в смерч.
Есть смерч, который ты ждёшь и рад этому.
А есть смерч, который несёт в себе много пыли, мусора и ядовитых соединений... с промзоны.

Про автобус.
ВероятноИ. После того, как вы вежливо попросили гражданина убрать ногу, а он не убрал, вы осматриваете его и *в зависимости от этого* вежливо и без мата произносите ему фразу, которую слышит только он (дабы не смущать умы неподготовленных). Реакции ноль/ или проявляет агрессию - тогда, незаметно ставите ему подножку/опрокидываете. Возможно, ловите в полёте. И произносите: "Ты чего, мужик, совсем сдурел?"
Но нужно смотреть по обстоятельствам ;)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 12 Июля 2014, 09:24:26
Una

Разумеется, я буду возмущаться. Да вы же видели 100 раз что я в этом случае делаю. Кто-кто, я а уж повоевал - мало кто повоевал больше меня.

Но во-первых - из автобуса я не выйду. Не дождутся. И это - главная мысль, которую я хочу донести. Но услышала ее почему-то только Лир, а остальные продолжают искать в моих словах какие-то скрытые смыслы. Их нет.

А во-вторых... Знаете, от рождения я был очень мягким, ранимым и - прямо скажем - очень слабохарактерным. Меня было очень легко обидеть, и многие так и делали. Впервые с подобным отношением я столкнулся в школе, и сталкивался все школьные годы. Хотя кому я лгу - с рождения, всякое бывало. Было тяжко, это да. Но я учился выживать в этом гадюшнике, сохраняя при этом моральный облик, и у меня получалось! И потом эти уроки очень мне пригодились. Вот так и здесь. Да, обсуждаемые дамы грубы. Да, они говорят гадости. Но то, что нас не убивает - то делает нас сильнее, и это не просто слова. Поверьте тому, кто прошел долгий путь именно этим способом.

(Да, мое имя, видать, отпечаток наложило. Оно значит "воинственный" что в паспорте, что в интернете)

Мой ответ: сначала Б, а потом сразу Ж

ставите ему подножку/опрокидываете. Возможно, ловите в полёте.

А потом - в голень и в нос, ага)))

А вот если бы мне этот вопрос задали лет, скажем, 15 назад - то я бы ответил: расплачусь и убегу. Я не шучу. А сейчас вот отношения выясняю, и даже свои права отстаиваю. Теперь вы мне скажите: была польза от этих стоятелей на ноге, или нет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 12 Июля 2014, 12:23:46
Народ, а я ведь недаром спросила Уну Лан и заодно всех присутствующих про ответы "в" и "е" - будут ли они у кого-нибудь. Потому что подобная философия напомнила мне героя ильфопетровского "Золотого телёнка" Васисуалия Лоханкина. Он, как следует из текста, был русский интеллигент, который всю дорогу вёл себя достаточно гротескно, тем что  постоянно думал о судьбах рухнувшей империи и готов был терпеть что угодно, ещё и видел в том урок от Судьбы.

В частности, когда его решили высечь соседи за то, что он не гасил свет в уборной, Васисуалий не сопротивлялся, он лежал  во время экзекуции и думал - "А может, в этом и есть великая сермяжная правда?"  "Она же посконная, она же кондовая" - заметил ему Остап Бендер, пришедший аккурат во время этого увлекательного процесса ;D

Меня этот выверт мозгов и тогда заинтересовал: что должно случиться с человеком, чтобы он в  трамвайном хаме видел учителя, а в стоящем на его ноге не узурпатора его жизненного пространства, а чуть ли не философа, преподающего ему урок Судьбы?

Вот тут только что Кумехтар рассказал, что в детстве чувствовал себя слабохарактерным и сам преодолел в себе эту слабость. Ну, бывает - да, превратности судьбы и людская грубость действительно закаляют характер. Но одно дело - нарваться на грубое отношение неожиданно ( тут никто из нас не застрахован) и совсем другое  - сознательно искать такового, считая его полезным уроком для себя. Вот этот второй тип личностей здесь имеется? Может ли объяснить свою позицию?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: November от 13 Июля 2014, 16:40:22
Возник у меня такой вопрос. Ко всем форумчанам.
Как вы относитесь к разным знакам, которые иногда посылает нам судьба? К примеру, если постоянно попадается какое-то определённое число/слово/ предмет/человек/что угодно ещё? Ну или там к стандартным народным приметам, например. Считаете, что это действительно знаки или просто совпадения?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 13 Июля 2014, 16:57:40
Возник у меня такой вопрос. Ко всем форумчанам.
Как вы относитесь к разным знакам, которые иногда посылает нам судьба? К примеру, если постоянно попадается какое-то определённое число/слово/ предмет/человек/что угодно ещё? Ну или там к стандартным народным приметам, например. Считаете, что это действительно знаки или просто совпадения?

Интересный вопрос, действительно! Я, например, верю в такие знаки, особенно если они не имеют отношения к гороскопу ( по типу "я родился 5-го числа, и теперь это у меня счастливое число - вот это может быть надуманным), а выдаются строго индивидуально для каждого человека.

Притом такое не только в числах выражается - это может быть любой предмет ( скажем, цветочная клумба с красными петуньями), равно как и приносящий удачу человек ( моя подруга уверяет, что как только она встречает косоглазого мужчину, ей везёт).
Для меня, к примеру, тоже есть счастливый символ, и если он мне попадается - это знак того, что всё будет обстоять удачно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: November от 13 Июля 2014, 17:23:50
Косоглазый мужчина - оригинально! О_о  :D
У меня такая "определённая" примета тоже есть - если у меня выдалось ужасное утро - я злая, сонная, всё из рук валится, опаздываю - то днём обязательно  случится что-то хорошее. Ну и наоборот тоже.
Я вообще об этом задумалась после того, как вчера увидела практически одновременно два не относящихся друг к другу числа "99", мне стало интересно. А сегодня внезапно увидела здоровенного ворона, сидящего на заборчике, а через полчаса - четырёх чёрных (О_о) голубей. На этот раз уже даже жутковато.
И вот думай что хочешь, называется ???
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Лир от 13 Июля 2014, 19:30:08
Давно заметила, что если утро перед каким-нибудь важным событием  пасмурное и дождливое, то все закончится просто замечательно.  :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 13 Июля 2014, 19:47:38
У меня это тоже бывает. Но я заметил, что эти приметы могут изменяться. Они могут возникать и исчезать. Исчезают они обычно у меня после сильных потрясений либо же после каких-либо больших событий, когда я сам себе делаю установку „начинаю всё сначала” и подкрепляю ее этим новым настроением, после отпуска, например. Раньше у меня таких примет куча была, но они мне были в тягость, и я постарался от них избавиться.

Это похоже на элементы программирования событий. Я вижу примету и ожидаю определенных последствий, и они приходят. При чем, хорошие события приходят значительно менее охотнее, чем плохие. Постоянно какую-то тяжесть ощущаешь, всё пытаешься плохих примет избежать. А они только и липнут. Дрянь какую-то пригрел, короче.

А еще бывает: начинаешь замечать только хорошие приметы, но постепенно приходят плохие, а хорошие появляются все реже. Это точно паразит какой-то, да только объяснить некому. Эх...

Избавляться непросто, но сделал - и нет проблем.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 13 Июля 2014, 23:32:27

 У меня ответ "з", не озвученный вами, зато озвученный мною выше - стряхнув с ноги назойливого пассажира, я этой же пострадавшей ногой выставлю его из транспорта.  "Аккуратно, но сильно" - солидарна с Эленвен.

Ловлю на слове, Мели. :)

Цитировать
Но услышала ее почему-то только Лир, а остальные продолжают искать в моих словах какие-то скрытые смыслы. Их нет.

Кумехтар, да никто и не ищет. Взгляд просто у всех разный. Ну а что не выйдете – уже хорошо. :)

Цитировать
Знаете, от рождения я был очень мягким, ранимым и - прямо скажем - очень слабохарактерным.

Я от рождения тоже мягкая и ранимая. :) Правда с характером мне и окружающим не так крупно повезло. Ну а закалка вещь хоть и полезная, но - палка о двух концах, если заставит нас озлобиться или стать агрессивным. Тот, кому всегда наступали на ногу, может ведь счесть это нормой поведения, и даже необходимой нормой.

Ну, скажем, сильный бьет и унижает слабого. Потом слабый вырастает, становится сильнее... не начнет ли он таким вот образом “учить жизни” следующее поколение? Или – на человека постоянно кричат, давят, допустим - в его семье было принято воспитывать детей громко, грубо и напористо... и он постепенно начинает думать, что это – норма общения или проявление силы. Вы сказали бы спасибо таким учителям? Я – нет. Но я говорю о себе чисто гипотетически – у меня совсем другой личный опыт. :)

Цитировать
Да, обсуждаемые дамы грубы. Да, они говорят гадости.

Кумехтар, меня не интересуют никакие дамы – вернитесь в автобус. :)

Цитировать
Но то, что нас не убивает - то делает нас сильнее, и это не просто слова. Поверьте тому, кто прошел долгий путь именно этим способом.

У меня результат был только один – я все меньше и меньше удивляюсь...  Просто стараюсь принять как данность, что в мире полно искалеченных подобным обращением людей.

Цитировать
Теперь вы мне скажите: была польза от этих стоятелей на ноге, или нет.

Не знаю, Вам виднее – Ваша же нога. :)

Цитировать
Меня этот выверт мозгов и тогда заинтересовал: что должно случиться с человеком, чтобы он в  трамвайном хаме видел учителя, а в стоящем на его ноге не узурпатора его жизненного пространства, а чуть ли не философа, преподающего ему урок Судьбы?

Ну, может, если ко всему относиться философски, Мели. :) Но не всем же доступны такие сложности.

Цитировать
Вот этот второй тип личностей здесь имеется? Может ли объяснить свою позицию?

Думаю, что сознательно все же никто не ищет. Но вот относится можно по-разному – да, можно увидеть в этом урок Судьбы, а можно – просто человека, покусившегося на твое личное пространство. :) Вам что ближе? Я как-то, видать, совсем незамысловато устроена, мне – второе. :)

Про приметы – нет, у меня никаких нет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 13 Июля 2014, 23:56:37
Цитировать
Ловлю на слове, Мели.

Вы уверены, Лан?  Впрочем, ладно, поймали так поймали - я постараюсь сотворить что-нибудь эдакое на ваших глазах.

Цитировать
Ну, скажем, сильный бьет и унижает слабого. Потом слабый вырастает, становится сильнее... не начнет ли он таким вот образом “учить жизни” следующее поколение? Или – на человека постоянно кричат, давят, допустим - в его семье было принято воспитывать детей громко, грубо и напористо... и он постепенно начинает думать, что это – норма общения или проявление силы. Вы сказали бы спасибо таким учителям? Я – нет. Но я говорю о себе чисто гипотетически – у меня совсем другой личный опыт.

Лан, родителей и школьных учителей не выбирают: просто принимают, как есть. И зачастую это палка о двух концах: с одной стороны, слабый подчиняется, с другой - сам начинает подчинять, становясь сильным. Чтобы переломить ситуацию с воспитанием собственных детей, нужен недюжинный характер и упрямство. 

Цитировать
У меня результат был только один – я все меньше и меньше удивляюсь...  Просто стараюсь принять как данность, что в мире полно искалеченных подобным обращением людей.

Вот тут, если позволите, внесу маленькую поправку. "Искалеченным" можно назвать человека, который сам стал таким или принял такое отношение, как данность и стал придумывать обоснование под это. А если человек это прошёл, пережил и сам был и остаётся другим, искалеченным его всё же не назовёшь. Ну, я бы сказала так - человек, имеющий неудачный опыт общения.

Цитировать
Ну, может, если ко всему относиться философски, Мели.  Но не всем же доступны такие сложности.

Это так, Лан, но как по мне, сначала нужно стряхнуть с ноги узурпатора, потом уже философствовать  Философствовать с узурпатором, стоящим  на  твоей ноге, весьма неудобно.

Цитировать
Думаю, что сознательно все же никто не ищет. Но вот относится можно по-разному – да, можно увидеть в этом урок Судьбы, а можно – просто человека, покусившегося на твое личное пространство.  Вам что ближе? Я как-то, видать, совсем незамысловато устроена, мне – второе.

Вот-вот, я тоже увижу второе.

Новембер, достаточно интересная примета про плохое утро, и впоследствии хороший день.
Интересно, а ещё приметы будут?

Мели, извините - все поправила.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 14 Июля 2014, 00:24:30
Я что-то как-то второй раз вместо “ответить” машинально нажимаю “править”. Усталость, наверное – Мели, прошу прощения.


Лан, родителей и школьных учителей не выбирают: просто принимают, как есть. И зачастую это палка о двух концах: с одной стороны, слабый подчиняется, с другой - сам начинает подчинять, становясь сильным. Чтобы переломить ситуацию с воспитанием собственных детей, нужен недюжинный характер и упрямство.


Да - не выбирают. Но мы выбираем, какими нам быть. Просто Кумехтар сказал, что это - полезная школа, ну а я так не считаю.

Цитировать
Вот тут, если позволите, внесу маленькую поправку. "Искалеченным" можно назвать человека, который сам стал таким или принял такое отношение, как данность и стал придумывать обоснование под это. А если человек это прошёл, пережил и сам был и остаётся другим, искалеченным его всё же не назовёшь. Ну, я бы сказала так - человек, имеющий неудачный опыт общения.

Да тут нечего поправлять - я это и имела ввиду.

Цитировать
Это так, Лан, но как по мне, сначала нужно стряхнуть с ноги узурпатора, потом уже философствовать :D Философствовать с узурпатором, стоящим  на  твоей ноге, весьма неудобно.

Это кому как. Васисуалий вон и лежа под розгами ухитрялся философствовать. Но Вам, видите, такая высота духа, как я понимаю, тоже недоступна. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 14 Июля 2014, 00:31:58

Я что-то как-то второй раз вместо “ответить” машинально нажимаю “править”. Усталость, наверное – Мели, прошу прощения.

Да не за что! Поправили и поправили, Лан : чего бы модератору не поправить погрешности текста? Мне это нравится, всё ОК.


Да - не выбирают. Но мы выбираем, какими нам быть. Просто Кумехтар сказал, что это - полезная школа, ну а я так не считаю.

Я так тоже не считаю: скажем так, это воспринимается на уровне испытаний, выпавших личности, а уж как она себя поведёт, этого мы не знаем. Может же действительно, приобретя силу, стать агрессивной и продемонстрировать миру свой душевный надлом.

Это кому как. Васисуалий вон и лежа под розгами ухитрялся философствовать. Но Вам, видите, такая высота духа, как я понимаю, тоже недоступна. :)

Боюсь, что да: где уж мне уж!) "Великая исконная-посконная правда" не рождается в таких малоподходящих для неё условиях ;)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 14 Июля 2014, 00:36:57

Да не за что! Поправили и поправили, Лан : чего бы модератору не поправить погрешности текста? Мне это нравится, всё ОК.

Да что Вы, Мели - я не правила никаких погрешностей, просто вместо того, чтобы ответить, нажала в Вашем сообщении кнопку "править", как в своем. И ответила - в Вашем сообщении. :) Но я все вернула назад, весь текст - кодировка только моя, Вашей мне уже не повторить. Так что - это случайность, извините.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Июля 2014, 09:16:13
Ну, скажем, сильный бьет и унижает слабого. Потом слабый вырастает, становится сильнее... не начнет ли он таким вот образом “учить жизни” следующее поколение?
Или – на человека постоянно кричат, давят, допустим - в его семье было принято воспитывать детей громко, грубо и напористо... и он постепенно начинает думать, что это – норма общения или проявление силы.

Знаете, судя по моему опыту, очень часто так и происходит. Особенно второе. Однако же не всегда. вот это уже зависит от конкретного человека. Просто знаете, слабые люди ведь тоже разные бывают. Уж кого-кого, а сильных и слабых я повидал...

Во-первых - я видел таких слабых, которые, в принципе, по характеру - точь-в-точь такие же, как те, кто их унижает, но слабые. И, вырастая, они уже унижают не потому, что чего-то там хотят воспитать, а просто потому, что могут это делать. Тут никакого надлома не происходит, для них это - естественное дело. Вырастая, они естественно вливаются в компании унижальщиков, по началу, правда, стараясь за двоих, чтобы заработать авторитет. Да мы все их каждый день видим в подворотнях...

Во-вторых - я видел таких слабых, которые не только физически слабее, но и эмоционально гораздо младше одногодков. Знаете этот внутренний возраст? Вот. Ну или - просто мягкие, добрые люди, попавшие не в то место и не в то время. Эти бедняги попадают в школу в 7 лет, будучи в реальности гораздо младше своего физического возраста, и будучи вынужденными как-то выстраивать взаимоотношения с гораздо более взрослыми детьми, но еще недостаточно взрослыми для таких чувств, как жалость, и недостаточно самоутвердившимися. Самоутверждаются как правило за счет наиболее слабых, то есть - за счет этих бедняг. Понятно, что никакого комфорта они при этом не ощущают. И тянется это годами.

Если происходит семейное насилие над этими детьми - то тоже ничего хорошего Ломаются они точно так же. Но это настолько часто описывается, что я не буду без надобности об этом говорить.

А потом - унижение происходит уже просто по привычке. Изменить ситуацию можно: обожравшись стероидами пойти в качалку, а потом набить морды всем, кто когда-либо косо смотрел, да и не один раз. Либо же - полностью изменить круг общения и школу. Но вот для этого придется резко повзрослеть, а это тоже не так просто. А если этого не сделать - то все попытки пройдут впустую. На новом месте всё будет по-прежнему.

А если же изменить ситуацию не получается - вот тут и происходит упомянутый душевный надлом. И да, у разных людей он не одинаковый. Кто-то относительно быстро с этим справляется, а кто-то - нет. Первые это переживают, забывают как страшный сон, либо же - принимают как часть себя и извлекают уроки. Честь и хвала этим людям, они - те, кем можно гордиться. Вторые - эх... вот там всё плохо. Это будущие маньяки, убийцы, и т.д. Когда этот надлом пересиливает природное чувство человечности - ребенок берет в руки револьвер и устраивает стрельбу в школе. Все эти сообщения о стрельбе в американских школах слышали? Вот... Либо же всё и дальше затягивается, а потом, после школы, с ужасной душевной травмой, этот человек вытворяет такое, что кровь стынет в жилах. Ну его... Страшная душевная рана настолько велика, что человек уже ничего не чувствует, он находится в постоянном состоянии измененного сознания, он как белены обожрался, как под дозой, и почти постоянно. Он может, к примеру, по живому раскромсать кухонным ножом животное, или свою руку, прыгнуть с 4-го этажа, и т.д. Если это девочка - то всё еще хуже, сами понимаете. Хотя у девочек более устойчивая психика, и девочки чаще всего выбираются из этого дерьма. Хотя и не всегда...

Ну и третий вид слабых - это сильные, которые в данный момент оказались слабее. Но это уже жизнь, и происходит такое постоянно. Об этом только и говорят, не будем повторяться.

Вообще-то в каждой школе есть люди, в обязанности которых входит - замечать все эти случаи и анализировать их. Но, как видите, они не справляются.

Вот такая вот ситуация с этим всем. Итак. К чему я это всё.
Я это всё к тому, что этот наш автобус - всё-таки виртуальный, и бояться его не следует. Но он может показать каждому из нас какова его ситуация в этом плане. Не стоит вспоминать себя в школе, это уже прошло. Мы - это мы, и мы можем прямо сейчас увидеть свои проблемы, если таковые присутствуют.

Вот, всё
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 14 Июля 2014, 16:06:44
Отлично изложено и все верно, Кумехтар.

Цитировать
Да мы все их каждый день видим в подворотнях...

В подворотнях очень разные люди попадаются, так как попадают туда тоже по разным причинам.

Цитировать
Во-вторых - я видел таких слабых, которые не только физически слабее, но и эмоционально гораздо младше одногодков. Знаете этот внутренний возраст?


Очень интересное наблюдение. Да, знаю – я тоже в чем-то была младше одноклассников. Не эмоционально – это что вообще понимать под взрослостью.
Нет, мне ни в школе ни позже не мешало никогда. :)

Цитировать
Изменить ситуацию можно: обожравшись стероидами пойти в качалку, а потом набить морды всем, кто когда-либо косо смотрел, да и не один раз.

Заинтересовало. И - зачем? Чтобы что-то доказать себе самому? Реабилитироваться в собственных глазах?

Цитировать
Это будущие маньяки, убийцы, и т.д. Когда этот надлом пересиливает природное чувство человечности - ребенок берет в руки револьвер и устраивает стрельбу в школе.

Это – крайние яркие случаи. Но есть и тихие, вяло текущие случаи – озлобленность, немотивированная агрессия, неадекватность реакций, эмоциональная лабильность с негативной окраской, отсутствие уважения к себе и другим... часто замаскированные от себя самого выстроенной под свое состояние системой мировоззрений. Так – проще жить.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Июля 2014, 16:36:39
Отлично изложено и все верно, Кумехтар.

Благодарю.

В подворотнях очень разные люди попадаются, так как попадают туда тоже по разным причинам.

Это да. Но я со своего опыта же писал.  В моем детстве эти братки тусовались в основном за школой, где учителя не видели как они курили. И что интересно - в эту компанию вливались не только упомянутые мной слабые люди с подходящим характером, а и, в принципе, хорошие ребята, но не охочие идти против коллектива и боящиеся оказаться во второй группе. Поэтому они творили всё то же, что и остальные, лишь бы не выделяться. Не знаю, может им было жалко тех, вторых, но лично мне было жалко их, не сумевших поймать себя за хвост... Может быть они и не хотели бы издеваться, но общество требует. Хлеба и зрелищ, да(((

Очень интересное наблюдение. Да, знаю – я тоже в чем-то была младше одноклассников. Не эмоционально – это что вообще понимать под взрослостью.
Нет, мне ни в школе ни позже не мешало никогда.

Ну, это я с себя писал. Есть психологические тесты, по которым можно было определять внутренний возраст. Мне на 3-м курсе института показывало 14 лет. А тогда, в школе, наверное, вообще жесть было... Я класса до 8-го с детками в песочнице игрался, солдатиками пластмассовыми... Я не шучу. Вот. А одноклассники - курили все класса с 4-го, на дискотеку ходили с 5-го класса... Я раз пошел, испугался до одури, и домой убежал. Один там был, здоровый такой. Нарик убитый, а как меня увидел, что у меня от страха глаза квадратные - "Беги домой - говорит - рано тебе еще сюда ходить". Спокойно так.

Поэтому и трудно было.

Заинтересовало. И - зачем? Чтобы что-то доказать себе самому? Реабилитироваться в собственных глазах?

А, некоторые парни так делают. Не так уж и редко, кстати. Ну да, чтобы самоутвердиться, чтобы доказать себе и всем остальным, чтобы занять свое место в этой жизни. Есть причины, короче. Таких парней девочки больше любят))

Это – крайние яркие случаи. Но есть и тихие, вяло текущие случаи – озлобленность, немотивированная агрессия, неадекватность реакций, эмоциональная лабильность с негативной окраской, отсутствие уважения к себе и другим... часто замаскированные от себя самого выстроенной под свое состояние системой мировоззрений. Так – проще жить.

Есть и такое, да. Волки такие, злые на весь мир.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 14 Июля 2014, 17:26:23

Это да. Но я со своего опыта же писал.  В моем детстве эти братки тусовались в основном за школой, где учителя не видели как они курили. И что интересно - в эту компанию вливались не только упомянутые мной слабые люди с подходящим характером, а и, в принципе, хорошие ребята, но не охочие идти против коллектива и боящиеся оказаться во второй группе. Поэтому они творили всё то же, что и остальные, лишь бы не выделяться. Не знаю, может им было жалко тех, вторых, но лично мне было жалко их, не сумевших поймать себя за хвост... Может быть они и не хотели бы издеваться, но общество требует. Хлеба и зрелищ, да(((

Ну... я как бы тоже... не из особо домашних детей. И улица мне вместе с подворотнями в школе неплохо была знакома. :) Не знаю, как у Вас, а у нас были разные компании с разными идеологиями что ли – в моей не было принято издеваться над слабыми. В наших глазах просто таким способом самоутвердиться было нельзя - кодекс чести был другим.

Цитировать
Ну, это я с себя писал. Есть психологические тесты, по которым можно было определять внутренний возраст. Мне на 3-м курсе института показывало 14 лет. А тогда, в школе, наверное, вообще жесть было... Я класса до 8-го с детками в песочнице игрался, солдатиками пластмассовыми... Я не шучу.

Понимаю. Да – примерно также. Я тоже в солидном уже возрасте любила играть с младшими детьми, по деревьям там полазить, прятки и все такое. Вместо дискотек, водки и сигарет. :) Но меня не задевали... никто не хотел неприятностей. :)
Так что, может быть, дело не в физической силе. Например, в бою побеждает не тот, кто сильнее телом, а тот, у кого меньше страха и больше решимости.

Цитировать
А, некоторые парни так делают. Не так уж и редко, кстати. Ну да, чтобы самоутвердиться, чтобы доказать себе и всем остальным, чтобы занять свое место в этой жизни. Есть причины, короче. Таких парней девочки больше любят))

Кумехтар, это – очевидный признак слабости и трусости. Самоутверждаются, проявляют агрессию, что-то доказывают – неуверенные в себе люди. Сильным просто не надо ничего доказывать – ни другим, и уж ни в какой мере – себе.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Июля 2014, 17:52:45
Не знаю, как у Вас, а у нас были разные компании с разными идеологиями что ли – в моей не было принято издеваться над слабыми.

Я учился в сельской школе с очень небольшим числом учеников. Выбирать не из чего было. В нашей школе была одна компания. Вот эта. Те, кто не входил в эту компанию, были изгоями, и либо прятались по углам, либо бывали биты. Так бывает, особенно в маленьких сёлах. в городе, ясное дело, с этим легче. Но не всегда. Тут уж как повезет.

Например, в бою побеждает не тот, кто сильнее телом, а тот, у кого меньше страха и больше решимости.

Ну дак вы же девочка. Тем более, сами говорите, что у вас так делать было не принято. У нас была одна такая. Ее регулярно физически унижали, а если кто-то заступался - то били обоих. Били ощутимо, поверьте. Ооох...(( Однажды ей зажигалкой сожгли челку, например. Вот так, чиркали перед лицом постоянно, типа пугали. Она привыкла, перестала жахаться. А зажигалка возьми и зажгись. Челка - пламенем горит, все девочку по голове лупят чем попало, тушат типа. Вот представьте.

Еще был случай, представьте тоже: парень на полу лежит, а его со всей дури ногами пинают. Было. Прямо в школе.

Еще было - одного по яйцам отпинали и в угол выкинули, чтобы под ногами не лежал.

Признаюсь, я однажды одному придурку морду тоже набил сильно за крайне жестокое оскорбление одной девочки там.

Поэтому я склонен предполагать, что не только решимость помогает победить, а еще и реальная оценка расстановки сил. Есть случаи, когда убежать - это не трусость, а здравый смысл.

Кумехтар, это – очевидный признак слабости и трусости. Самоутверждаются, проявляют агрессию, что-то доказывают – неуверенные в себе люди. Сильным просто не надо ничего доказывать – ни другим, и уж ни в какой мере – себе.

Не, вы не поняли. Это не агрессия в чистом виде. Это месть.
Вот был парень, вечно получал по морде. А потом он вырос, на турниках качнулся - и всем своим обидчикам отомстил. И да, таким образом он приобрел авторитет. Но я не считаю его действия чем-то ужасным, он по-своему прав.

Но да, бывают случаи, когда такие ребята чувствуют свою новую силу и применяют ее без повода. Знаю я и такого. Но ему табуреткой по голове зафигачили, он теперь ходит, улыбается... Правды за ним не было, поэтому он был слаб.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 14 Июля 2014, 19:01:05
Абсолютно верно, я – из большого города.

Цитировать
Ну дак вы же девочка.

В стычках - все равны, поблажек нет. :)

Цитировать
Тем более, сами говорите, что у вас так делать было не принято.

Не принято – в моей компании, да, но и у нас они были разными. Всего хватало.

Цитировать
У нас была одна такая. Ее регулярно физически унижали, а если кто-то заступался - то били обоих. Били ощутимо, поверьте. Ооох...(( Однажды ей зажигалкой сожгли челку, например. Вот так, чиркали перед лицом постоянно, типа пугали. Она привыкла, перестала жахаться. А зажигалка возьми и зажгись. Челка - пламенем горит, все девочку по голове лупят чем попало, тушат типа. Вот представьте.

Даже представить трудно. Мне пришлось как-то разгонять компанию из 3-4 что ли (точно не помню) мальчишек более старшего возраста, мучивших кошку. Но над девочками у нас так не издевались – общая культура все же другая была, наверное.

Ну а что били ощутимо – драка есть драка. Это не только у Вас – дерутся везде.

Цитировать
Поэтому я склонен предполагать, что не только решимость помогает победить, а еще и реальная оценка расстановки сил. Есть случаи, когда убежать - это не трусость, а здравый смысл.

Абсолютно верно. Своевременный побег – тоже способ самообороны. :) Но я не люблю поворачиваться спиной к противнику.

Цитировать
Не, вы не поняли. Это не агрессия в чистом виде. Это месть.

Да почему же не поняла? Отлично поняла – месть. Но из-за чего? Из-за накопленных в душе обид и комплексов, из желания доказать, что перестал быть слабым и стал сильным – и другим и самому себе.

Давайте я поясню.

Скажем, ты вступаешь в драку и побеждаешь – тут все просто.
Или – ты вступаешь в драку и проигрываешь бой. Если драка была с твоей стороны предельно честной, то желания мстить постфактум не появится – ты честно проиграл.

И я на своем опыте знаю, что даже проигранная драка с более сильным противником, если она была проиграна не из-за трусости, если ты не ныл и не жаловался и, несмотря на проигрыш, опять готов драться - заставляет тебя уважать.

В таком случае, даже если начинаешь заниматься спортом и становишься сильнее – не пойдешь мстить и доказывать себе и всем, что ты – не слабый, так как и ты сам и твои противники, тоже нехило получавшие свое в предыдущих столкновениях, и так давно это знают.

Если же в результате первого проигрыша струсил – то сам себе враг, бить будут всегда, что и случилось с Вашим знакомым.

Цитировать
Вот был парень, вечно получал по морде. А потом он вырос, на турниках качнулся - и всем своим обидчикам отомстил. И да, таким образом он приобрел авторитет. Но я не считаю его действия чем-то ужасным, он по-своему прав.

Ужасным и я не считаю, скорее – обычным. Хорошо, наверное, что он смог что-то в себе преодолеть, не сломался. Но – преодолевать пришлось, согласитесь. :) Если бы он не позволял себя безнаказанно бить все эти годы – и мстить бы не понадобилось.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: November от 14 Июля 2014, 19:36:08
Новембер, достаточно интересная примета про плохое утро, и впоследствии хороший день.
Интересно, а ещё приметы будут?
Ещё приметы от меня или от других? =) Если от меня, то ничего такого необычного больше вроде не припомню... А насчёт обычных - то я верю только в хорошие приметы. Потому что они, соглашусь с Кумехтаром, больше построены на самовнушении и силе мысли. А их значение может быть вообще кардинально противоположным у разных людей. Так почему бы самой себя не настроить на хорошее лишний раз? =)  У меня, кстати, не происходило от этого обратных эффектов никаких. 

Но я больше спрашивала не о приметах, а о каких-то единичных случаях "подсказок" свыше, предупреждений или предзнаменований.

Вот, например, моя эта ситуация с чёрными птицами. На самом деле я не имею понятия, что они означают. Потому что кто-то скажет - не к добру, другой увидит в том же удачу. И вообще, может, ерунда всё - что я, птиц никогда не видела что ли? Но почему - то именно в тот момент именно они привлекли моё внимание и вызвали определённые эмоции (в данном случае - отрицательные.) Я себе подумала-подумала, истрактовала это по-своему и пришла к не очень приятной, но весьма полезной мысли, которая просто так в моей голове не возникла бы. Так что думаю, вполне можно считать это знаком. =)  
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 14 Июля 2014, 20:32:16


Вот, например, моя эта ситуация с чёрными птицами. На самом деле я не имею понятия, что они означают. Потому что кто-то скажет - не к добру, другой увидит в том же удачу. И вообще, может, ерунда всё - что я, птиц никогда не видела что ли? Но почему - то именно в тот момент именно они привлекли моё внимание и вызвали определённые эмоции (в данном случае - отрицательные.) Я себе подумала-подумала, истрактовала это по-своему и пришла к не очень приятной, но весьма полезной мысли, которая просто так в моей голове не возникла бы. Так что думаю, вполне можно считать это знаком. =)   

Истинно так, Новембер. Говорят, знаки лучше всего понимают те, кому они и даются. То есть именно вы увидели в чёрных птицах нечто такое, что было понятно только вам. И это здорово.

Уна Лан и Кумехтар, мне было очень интересно читать ваш диалог о силе и слабости, и о драках в подворотнях. И в городе, и в селе и мальчикам, и девочкам драться приходится. И эмоциональная незрелость, как вы её назвали, Кумехтар ( и отличие от других сверстников) часто являются тому причиной - дети боятся чужаков, проявляют к ним агрессию. Вот и мой сын в школе также дерётся - потому что другой. И мне доводилось драться, да ещё и как...несмотря на то, что на вид я вполне себе хрупкая и субтильная. А вот сила гигантская непонятно откуда бралась...я даже стала запрещать себе входить в состояние ярости: опасно для того, кто окажется на моём пути, я же убить могу.

Но тут до меня Лан хорошо сказала - не люблю поворачиваться спиной к противнику. В том-то и дело, что если ты хочешь, чтобы тебя не задевали - приходится давать отпор агрессору и иногда больший, чем его агрессия.  Это учит и в чём-то убеждает его, что на силу всегда есть другая сила, способная уравновесить шансы. Ну да, тебе может достаться тоже, но если ты будешь бояться и прятаться, тебе достанется с гарантией, а так хоть шансы есть припугнуть агрессора.

В 8-м классе я, отняв у одноклассника папку, которой он испачкал мне спину мелом, наподдала ему так, что парень пролетел  через весь класс от 2-й до 12-й парты, ударился головою о стеклянный шкаф и скатился под парту. Аплодировали мне все стоя - и мальчики, и девочки: парень имел неосторожность достаточно долго меня задевать. С тех пор стало опасным задевать меня - и словом, и действием.
Второй раз возникла  ситуация со скандальной соседкой, которая попыталась ухватить меня за плечо и бранью высказать мне, 15-летней,  какая я плохая.  Со мной такие номера не проходят, как выяснилось. Я просто сильно отпихнула её от себя - и она покатилась с лестницы, чуть не вылетев в пролёт. С тех пор при моём появлении  на злополучной лестнице эта громадная грузная женщина трусливо пряталась в свою квартиру. "Ведьма", шептала она про себя.
В транспорте я однажды тоже отличилась с грубым контролёром...да полно, стоит ли слушать постоянные истории из моей богатой биографии? Не люблю, когда ко мне грубо прикасаются :D

Ну, и так далее...Если мир заставляет тебя давать отпор, так  и надо делать то, что должно. Но вот собственная агрессия далеко не всегда берётся из того факта, что в детстве человека обижали и он мстит. Агрессия - это состояние души, и агрессор делает это вполне осознанно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 14 Июля 2014, 22:46:47
Комрады , вам всем не даёт покоя шизоидная составляющая личности ! Самокопание и всякий самоанализ , часто гипертрофированный ---- вот черты шизоидной личности . Завязывайте с этим ---- пользы от самокопания неи . И слухайте совет старого Мышьяка ---- При прочих равных условиях ЖИТЬ НАДО ЛУЧШЕ ---- ЖИТЬ НАДО ВЕСЕЛЕЙ  ! Это значит надо больше балдеть и веселиться в жизни и никогда себя не в чём не обвинять .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 14 Июля 2014, 22:56:26
Атрывок из этой книги можно найти в одной из моих тем 

http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1116.0.html
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 14 Июля 2014, 23:03:12
Друг мой Мышьяк! Я понимаю, что упомянутые тут темы волнуют вас, но переход на личности и выдача характеристик в форуме строго запрещены. Вследствие чего ваш коммент был удалён.

Теперь о чертах шизоидной личности. Не исключено, что самокопание и самоанализ действительно являются чертами шизоидной личности - и что дальше? Каждый сам определяет, нужно ли ему это самокопание или нет, вне зависимости от чьих-то, безусловно, ценных советов.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 14 Июля 2014, 23:04:54
Эй ! Я в научном смысле !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 14 Июля 2014, 23:07:26
Не-не, мы тут просто слегка ударялись в ностальгическо-лирические воспоминания, Мели. И шизоидная составляющая нам никак в этом не мешает. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 14 Июля 2014, 23:09:27
Каждый сам определяет, нужно ли ему это самокопание или нет,

Ничего подобного . Сознание не может радикально изменить психотип . Он частично врождённый , частично создан воспитанием . Сознательной деятельностью такие вещи сильно изменить трудно или невозможно .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 14 Июля 2014, 23:11:08
Не-не, мы тут просто слегка ударялись в ностальгическо-лирические воспоминания, Мели. И шизоидная составляющая нам никак в этом не мешает. :)

По моему,  дорогая Лан, наши ностальгическо-лирические воспоминания чрезвычайно расстроили нашего Мышьяка. Он счёл, что шизоидная составляющая личности в нас превалирует :)

Мышьяк, я понимаю, что вы в научном смысле. Однако правила есть правила, давайте уж без ярлыков.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 14 Июля 2014, 23:12:40
Хотя , пожалуй , невозможно изменить только воспитание . Остальные черты личности и свойства психики можно и нужно тренировать ---- например целеустремлённлсть и силу воли , и бесстрашие , к примеру .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 14 Июля 2014, 23:16:36
Недавно я убедился в справедливости одной старой мудрости ---- нужно поддерживать в себе хорошее настроение и жить веселее ...  Тогда проблемы решаются существенно проще . Ранее я неизменно пренебрегал этим постулатом , но проверил его истинность эмпирическим путём .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 14 Июля 2014, 23:18:29
Он счёл, что шизоидная составляющая личности в нас превалирует :)

Весьма вероятно . Ибо все умные люди Земли ---- шизоиды . То есть не чистые шизоиды , но шизоидная часть в их сознании преобладает .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 14 Июля 2014, 23:19:51

По моему,  дорогая Лан, наши ностальгическо-лирические воспоминания чрезвычайно расстроили нашего Мышьяка. Он счёл, что шизоидная составляющая личности в нас превалирует :)

Соболезную. Чем я могу ему помочь? :)

Цитировать
Недавно я убедился в справедливости одной старой мудрости ---- нужно поддерживать в себе хорошее настроение и жить веселее ...

Ну так и следуйте, Мышьяк. Расстраиваться-то из-за чего? :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 14 Июля 2014, 23:26:09
А почему вы думаете , что Мышьяк расстроен ?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 14 Июля 2014, 23:26:54


 Это будущие маньяки, убийцы, и т.д. Когда этот надлом пересиливает природное чувство человечности - ребенок берет в руки револьвер и устраивает стрельбу в школе.

Не знаю , не знаю . Обыкновенно считается , что маньяки не   п е р е с и л и в а ю т природное чувство человечности , а просто не имеют его .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 14 Июля 2014, 23:33:57
Мели сказала. :) Ну нет - так нет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 14 Июля 2014, 23:57:58
Мели сказала. :) Ну нет - так нет.

А почему вы думаете что нет ?

Разве я отрицал что-либо ?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 15 Июля 2014, 00:11:27
А почему Вы думаете, что я о Вашем настроении вообще что-то думаю? :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 15 Июля 2014, 00:14:49
А почему Вы думаете, что я о Вашем настроении вообще что-то думаю? :)

Когда мне думать не о чем  я обыкновенно обдумываю чтобы придумать , чтобы занять думой думательный центр и вот я подумал что ваши думы достаточно обдуманные чтобы я их тоже обдумал .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 15 Июля 2014, 00:24:05
Когда мне думать не о чем - я обычно спать ложусь. :) Спокойной ночи, Мышьяк. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 15 Июля 2014, 00:29:18
если так то многие будут спать по 23,5 часов в сутки .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 15 Июля 2014, 09:14:44
Но тут до меня Лан хорошо сказала - не люблю поворачиваться спиной к противнику.

Кто же любит?.. Просто у меня часто бывали ситуации, когда я оказывался один против человек 10-12, а это уже совсем другой разговор. Один на один - это одно, хотя, как я уже упоминал в теме о пацифизме, применение силы мне всегда давалось очень непросто.

В том-то и дело, что если ты хочешь, чтобы тебя не задевали - приходится давать отпор агрессору и иногда больший, чем его агрессия.

Это да, приходится. Хотя как раз это мне всегда давалось труднее всего. В этом был и корень моих проблем. Крепкая стена между мной и моей силой. Даже распоследнюю сволочь ударить не могу. Разве что на адреналине - знаете, бывает такое состояние - тогда да. А потом страшно становится очень, как после прыжка с парашютом, так колбасит откатами, и "лучше бы я этого не делал!"..

В 8-м классе я, отняв у одноклассника папку, которой он испачкал мне спину мелом, наподдала ему так, что парень пролетел  через весь класс от 2-й до 12-й парты, ударился головою о стеклянный шкаф и скатился под парту.

Ничего себе... Видимо, у вас упомянутый мною барьер отсутствует совсем. Мне приходится прилагать усилия, чтобы применить силу, а вам - чтобы ограничить ее применение. Забавно))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Mar от 15 Июля 2014, 20:35:20
Лан, Кумехтар....
Простите, что влезаю в (как понимаю) оконченную и не мою беседу.

Цитата: Una
Абсолютно верно. Своевременный побег – тоже способ самообороны. Улыбающийся Но я не люблю поворачиваться спиной к противнику.
Цитата: Una
Скажем, ты вступаешь в драку и побеждаешь – тут все просто.
Или – ты вступаешь в драку и проигрываешь бой.
С этим не поспоришь. А убежать всегда можно - ничего зазорного в этом нет! Скажу, что есть ещё варианты. Нет ничего плохого (или есть, но для меня вобщем-то нет: )) не играть по чужим правилам. Можно отказаться и подумать... постараться понять, взвесить все варианты и решить что-то своё. Ну да - я не искал лёгких путей. А проучить "мерзавца" было милым делом. Можно ведь находить обстоятельства против "таких", чтобы они сами чувствовали себя "жертвой". Но позже - мне их было жаль, когда становился понятным их тип мышления, и вообще - чем они живут. Это так хрупко всё у них.

 О школах. И в моём детстве, школе встречались всякие случаи, тысячи их!... и тоже были "нехорошие личности" - если мягко сказать. Например, одного паренька хотели...ээ изнасиловать вживую в одной тёмной комнате, но это нормально - для людей это в порядке вещей. Не вышло. Потом приходилось с ним шарахаться по школе и сидеть за одной партой - хотя он мне не очень нравился, но его больше не трогали, а вскоре он сам перешёл в другую школу.
 Было много и ошибок, я много раз необдуманно рисковал... но как же без них, это да...
 Какие бы планы не хотелось провернуть тогда (а планы вообще штука хрупкая) - а всё же, так выходило, что я успокаивал да примирял побоища, драки, ссоры и возможно что-то ужасное. Я не знаю как - у меня это удавалось... иногда. А ещё,  взгляд обычных людей видел в моих действиях что-то странное и нелогичное. И мне не нужно было ничьё уважение. И уж тем более правила.

 Меня в школе звали "шаман".
 А это самые простые забавные примеры, как я "расправиться с обидчиками" , хотя это и личное, ну да ладно:
однажды я достал из старой советской вспышки от фотоаппарата очень ёмкий конденсатор, и бил он очень больно. Было весело... правда. А ещё были всякие дымовухи из селитры и прочая химия (например если смешать гидроперит с анальгином, под действием нагревания (небольшого) получится такая обжигающая дымовая шашка. И это не сложно, главное знать когда, как и...прочие условия применения этого, чтобы не словить от учителей и не попасть в детскую комнату милиции. А ябеды были. Ловил)

 А ещё была такая тактика, когда всё надоедало и становилось до ужаса тоскливо: просто никак не реагировать (в лёгких случаях).
 
 Про страх. Страх это вполне естественно, а совершенное бесстрашие - ужасно, это ведёт к увяданию личности. Имхо. Но страх нельзя лелеять. "У страха глаза велики"

Нет, не подумайте что я говорю о себе как-то возвышенно или хвастаюсь - я на самом деле очень скромный.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 15 Июля 2014, 21:02:12
Цитировать
В 8-м классе я, отняв у одноклассника папку, которой он испачкал мне спину мелом, наподдала ему так, что парень пролетел  через весь класс от 2-й до 12-й парты, ударился головою о стеклянный шкаф и скатился под парту.

Тааак... (с опаской): но я ничего, Мели, а если че – это вообще не я. :)

Цитировать
Просто у меня часто бывали ситуации, когда я оказывался один против человек 10-12, а это уже совсем другой разговор.

Знакомо... и разговоры были, да. :) Есть в таких ситуациях пара маленьких хитростей. :) Но если не можете преодолеть страх или, как Вы сказали, барьер – лучше убегайте сразу.

Цитировать
Простите, что влезаю в (как понимаю) оконченную и не мою беседу.

Мар, спасибо, что рассказал.
А то нас тут что-то разобрало делиться своим сомнительным прошлым... :)

Про страх – ну его нет только у психически больных людей, так что все верно. Остальное – индивидуально, вон у Мели, например, ярость все пересиливает, а у Кумехтара – стена перед применением силы. У меня – по своему... Ну и способы самообороны, типа вопроса “бежать или не бежать” – решаются соответственно.

Цитировать
Можно отказаться и подумать... постараться понять, взвесить все варианты и решить что-то своё. Ну да - я не искал лёгких путей. А проучить "мерзавца" было милым делом. Можно ведь находить обстоятельства против "таких", чтобы они сами чувствовали себя "жертвой". Но позже - мне их было жаль, когда становился понятным их тип мышления, и вообще - чем они живут. Это так хрупко всё у них.

Это - тоже прием самозащиты, Мар. Кто-то силой защищается, кто-то - головой. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Mar от 15 Июля 2014, 21:30:59
Угу, спасибо за понимание, Лан. Я не могу сказать, что отходчив, но ярости мало (или как выражалась Ромашка Нит - "холодная ярость", она в какой-то мере права, смотря как трактовать... каждый прав для себя и по своему), поэтому очень долго могу продумывать "дальнейшую" месть, когда "неприятель" давно уже угомонился и не излучает гнева и не ждёт котрудара)

Цитата: Una
Мели, например, ярость все пересиливает, а у Кумехтара – стена перед применением силы
а Мэл я тоже понимаю, Кумехтара... могу понять. Стена это хорошо, наверное, но ещё лучше когда иногда она меняет своё состояние, становится водяной или воздушной например. Но, извини, Кумехтар, конечно же - тебе самому виднее, как управлять незримыми преградами.

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 15 Июля 2014, 22:59:43
Кто же любит?.. Просто у меня часто бывали ситуации, когда я оказывался один против человек 10-12, а это уже совсем другой разговор. Один на один - это одно, хотя, как я уже упоминал в теме о пацифизме, применение силы мне всегда давалось очень непросто.

Это реально сложнее, Кумехтар. Но и тут имеются варианты...скажем, схватить первого же из них и резко толкнуть на остальных. И, воспользовавшись паузой, бежать. Ну, или магией...но это вообще-то запретно применять к людям на улице, можно здорово себя выдать.



Это да, приходится. Хотя как раз это мне всегда давалось труднее всего. В этом был и корень моих проблем. Крепкая стена между мной и моей силой. Даже распоследнюю сволочь ударить не могу. Разве что на адреналине - знаете, бывает такое состояние - тогда да. А потом страшно становится очень, как после прыжка с парашютом, так колбасит откатами, и "лучше бы я этого не делал!"..

А может, следовало бы сломать этот барьер и обрести свою силу? Войти в состояние ярости...и сделать то, что должны.



Ничего себе... Видимо, у вас упомянутый мною барьер отсутствует совсем. Мне приходится прилагать усилия, чтобы применить силу, а вам - чтобы ограничить ее применение. Забавно))

Мне бы, наоборот, некоторые барьеры не помешали бы. А то ведь я и убить могла запросто, всё время ходила по грани. Научившись контролировать свою ярость, я отключила раздражители настолько, что некоторым кажусь исключительно спокойной и пофигистической личностью ;D


О школах. И в моём детстве, школе встречались всякие случаи, тысячи их!... и тоже были "нехорошие личности" - если мягко сказать. Например, одного паренька хотели...ээ изнасиловать вживую в одной тёмной комнате, но это нормально - для людей это в порядке вещей. Не вышло. Потом приходилось с ним шарахаться по школе и сидеть за одной партой - хотя он мне не очень нравился, но его больше не трогали, а вскоре он сам перешёл в другую школу.
 Было много и ошибок, я много раз необдуманно рисковал... но как же без них, это да...
 Какие бы планы не хотелось провернуть тогда (а планы вообще штука хрупкая) - а всё же, так выходило, что я успокаивал да примирял побоища, драки, ссоры и возможно что-то ужасное. Я не знаю как - у меня это удавалось... иногда. А ещё,  взгляд обычных людей видел в моих действиях что-то странное и нелогичное. И мне не нужно было ничьё уважение. И уж тем более правила.
 Меня в школе звали "шаман".

Возможно, Мар, что тебе судьбою была уготована роль миротворца и успокоителя, что ты прекрасно и проделывал. Друзья ведь недаром "шаманом" прозвали. А так - довольно интересно было читать про изготовление "дымовух" - мы вот тоже занимались взрывной работой, делая из угля, серы и селитры взрывчатку. Ну, было прикольно, правда, за это и ловили нас тоже.

Про страх. Страх это вполне естественно, а совершенное бесстрашие - ужасно, это ведёт к увяданию личности. Имхо. Но страх нельзя лелеять. "У страха глаза велики"

И соглашусь, и нет. Что страх - это естественно, это да, ну а если у тебя нет этого страха, всегда ли ведёт к увяданию личности? Я вот не боюсь очень многих вещей...ну, или вернее, боюсь совсем других, и ничего, не увяла ещё душою.


Тааак... (с опаской): но я ничего, Мели, а если че – это вообще не я. :)

Ах, Лан, да разумеется - это совсем не вы :D



А то нас тут что-то разобрало делиться своим сомнительным прошлым... :)

Вот точно сказали - сомнительным прошлым!  :)
На деле, когда часто себя контролируешь, это всё равно не избавляет от переживаний. На прошлом форуме "Эльфхейм" у меня был повод для таковых, а с виду никто ничего не замечал, да и вела я себя на вид спокойно.  Так что - натуру не переделаешь.


Про страх – ну его нет только у психически больных людей, так что все верно. Остальное – индивидуально, вон у Мели, например, ярость все пересиливает, а у Кумехтара – стена перед применением силы. У меня – по своему... Ну и способы самообороны, типа вопроса “бежать или не бежать” – решаются соответственно.

Иногда понятие "нет страха" бывает ошибочным для большинства людей, потому что говорят "да он не боится", предполагая, что он не боится, к примеру, хулиганов или привидений. Но в то же время могут просто не знать, чего этот человек панически боится, а он может бояться, скажем, спать в темноте или укуса пчелы :)
А бежать лучше тогда, когда расклад конкретно не в твою пользу и так диктует тебе инстинкт самосохранения.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Mar от 15 Июля 2014, 23:25:24
Цитата: Melian
Друзья ведь недаром "шаманом" прозвали.
Мэл, "Шаманом" звали в школе. Знать бы, что сейчас уготовано. Спасибо  :)
А дымовухи штука весёлая, ага! А та, из гидроперита с анальгином пополам - может нанести немалые ожоги, потому что выделяется очень много тепла и пара во время реакции.

Цитата: Melian
И соглашусь, и нет. Что страх - это естественно, это да, ну а если у тебя нет этого страха, всегда ли ведёт к увяданию личности? Я вот не боюсь очень многих вещей...ну, или вернее, боюсь совсем других, и ничего, не увяла ещё душою.
Но это же не совершенное бесстрашие?  :) Либо ты - исключение.
Но вообще - страх, боязнь, испуг - это нормальная реакция живого существа, любого причём.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 16 Июля 2014, 10:12:59
Ну, или магией...но это вообще-то запретно применять к людям на улице, можно здорово себя выдать.

Эх, не умею я такого... А то бы я их Ступефаями (http://nashhog.ru/viewtopic.php?id=688) живо раскидал бы)))) Меня и скрываться-то недавно только научили, хотя и в этом умении я пока не уверен. Так что магия - это для профессионалов.)

А может, следовало бы сломать этот барьер и обрести свою силу? Войти в состояние ярости...и сделать то, что должны.

Я же говорил, если на адреналине - то всё возможно. Но такая сила - это ведь не игрушки. Покалечить можно не только кого-то, но и себя. У меня было однажды, на адреналине тоже. В пылу какой-то фигней глубокую рану нанесли, кровищи натекло - жуть кошмарная, а я не почувствовал. Потом только заметил кто-то, что у меня вся одежда в крови. А если бы тот чувак не заметил? Вот так на адреналине драться. Это жесть.

Эммм... Ладно, давайте не будем о грустном.

Вообще, Сила - крайне неоднозначное понятие. Можно быть магически одаренным, можно быть физически сильным, морально стойким, милосердным, можно быть добрым, можно быть неистовым, можно вставать после тяжелых ударов не смотря ни на что. Всё это - проявления граней Силы. Насколько я понимаю, вместе эти грани составляют некую цельную фигуру, имя которой - Истинная Сила. А Сила, в свою очередь, по идее должна быть составной частью Личности. (Конструктор "Лего", Ага)

Лично у меня в моей Силе многие из этих граней не отточены. Так вот. Интересно было бы услышать мнения: нужно ли эти грани специально оттачивать или можно жить как живется? Есть ли вообще смысл в обретении Истинной Силы?

Было время, когда от меня потребовали ответа на вопрос: нужна ли мне Великая Сила? Тогда я ответил отрицательно. А сейчас вот даже не знаю.

В принципе, Сила - это не игрушки, но всегда проще удержаться от применения того, что у тебя есть, чем что-то придумывать, когда этого нет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 16 Июля 2014, 21:14:56

Мэл, "Шаманом" звали в школе. Знать бы, что сейчас уготовано. Спасибо  :)

Шамана, Мар, обычно считают странным  и  не от мира сего ( он же общается с духами!), но очень уважают, даже преклоняются. Рада, что одноклассники тебя так ценили.

Но это же не совершенное бесстрашие?  :) Либо ты - исключение.
Но вообще - страх, боязнь, испуг - это нормальная реакция живого существа, любого причём.

Да нет, конечно же, не абсолютное. Есть вещи, которых я чрезвычайно просто боюсь, просто не показываю вида ;)
А так, если есть боязнь, страх - у существа есть и инстинкт самосохранения, а это уже здорово!

Эх, не умею я такого... А то бы я их Ступефаями (http://nashhog.ru/viewtopic.php?id=688) живо раскидал бы)))) Меня и скрываться-то недавно только научили, хотя и в этом умении я пока не уверен. Так что магия - это для профессионалов.)

Оглушили бы, стало быть, их? А ведь магия - неоднозначная наука: может, куда целесообразнее было бы сделать себя невидимым, и налететь на них в виде порыва ветра, посбивав с ног :) Здесь надо с ходу разобраться, что будет нужнее всего в данный момент, и применить.
Вообще, неоднозначные это игры, серьёзно говорю. Я, когда только научилась, не умела себя сдерживать, и вела себя с людьми крайне  неосторожно. Как-то поехала кататься с друзьями на их машине, они превысили скорость. Ну и нам просвистел гаиншник...а я не нашла ничего умнее предложить им: "А хотите, покручу его на месте? " И проделала это - гаишник  неожиданно  для себя самого трижды прокрутился через левое плечо, такой прикол!  Ну, тут уж нас остановили его коллеги, документы проверили, и хотя до штрафа дело не дошло, мент этот смотрел на меня с таким ужасом и ненавистью, что я такого больше никогда не проделывала.
Молодая была, ветер в голове...ну и радовалась, что получается.
А вот магия сокрытия -очень полезная вещь. Совершенствуйте это умение каждый день, оно понабоится вам.

Я же говорил, если на адреналине - то всё возможно. Но такая сила - это ведь не игрушки. Покалечить можно не только кого-то, но и себя. У меня было однажды, на адреналине тоже. В пылу какой-то фигней глубокую рану нанесли, кровищи натекло - жуть кошмарная, а я не почувствовал. Потом только заметил кто-то, что у меня вся одежда в крови. А если бы тот чувак не заметил? Вот так на адреналине драться. Это жесть.

Эммм... Ладно, давайте не будем о грустном.

Действительно, опасная штука. Так ведь боль - это барьер для защиты, и по боли ты всегда чувствуешь, что с тобой что-то не так. А когда боли нет, с одной стороны хорошо,  не больно, с другой - и остановиться не успеешь, как потеряешь кучу крови и сил.



Лично у меня в моей Силе многие из этих граней не отточены. Так вот. Интересно было бы услышать мнения: нужно ли эти грани специально оттачивать или можно жить как живется? Есть ли вообще смысл в обретении Истинной Силы?

Было время, когда от меня потребовали ответа на вопрос: нужна ли мне Великая Сила? Тогда я ответил отрицательно. А сейчас вот даже не знаю.

В принципе, Сила - это не игрушки, но всегда проще удержаться от применения того, что у тебя есть, чем что-то придумывать, когда этого нет.

Ну и вопрос вы задали...очень непростой. Тут бы так ответить:  главное - обрести свою Сущность,  почувствовать себя собою, а уж потом - Силу.  Притом если Сила - это часть вашей личности, если вы чувствуете, что она нужна вам, чтобы ощущать себя органичной частью мира - да, тогда смысл есть. Но если это чуждое вам понятие, вы её остерегаетесь и Сила  нужна  вам как оружие убийства каких-нибудь обидчиков - вдумайтесь, СВОЁ ли вы просите?  Надо оно вам? Великая Сила - великие же проблемы, без этого никак. Так что решать - вам.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 16 Июля 2014, 23:37:27
Именно потому я и отказался тогда от Силы, что, в принципе, моё счастье в ином. Но вот - приходится использовать, к сожалению.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Гай от 19 Июля 2014, 18:44:11
Интересно... мне вот в трамваях никогда на ногу не наступают. Даже когда босиком хожу. И вообще не обижают, даже контролеры замечают не всегда.
 А в поезде норовят накормить, у мужчин инстинкт защитника включается. Хорошо быть хоббитом: детский рост и немного магии.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Яевинн от 25 Июля 2014, 06:56:29
Сострадание - одно из самых чистых и хороших чувств, которые только могут владеть нашими сердцами. Умение сопереживать и сочувствовать очень важно. Когда я вижу сопереживающего или сочувствующего человека, я как будто чувствую энергию кристально чистого тепла и света, которая исходит от него, даже если я вообще просто мимо проходил. Даже если я вообще не знаю в чем дело. Сочувствие и сострадание - одни из тех немногих вещей, которые на качественно отличают нас от животных. Одни из тех вещей, в которых наиболее полно выражается свет наших душ.
Цинизм - одно из самых омерзительных и плохих качеств, которым мы только можем быть подвержены. Цинизм пытается хоть как то обелить свою репутацию связывая себя с реалистическим, грустным или черным (каламбур) юмором, прячась за маской "мудрости" наделенного опытом и "видевшего жизнь без прикрас" человека, но это все фальшь, причем очень подлая и опасная.
Цинизм - это искажение, опошление, осквернение, обкаливание всего хорошего или нейтрального, прагматичное бесстыдство в выставлении на показ того, что выставлять не следует, оправдание, возвеличивание и искусственное придание какого то шарма плохому...
И ничего, поверьте, ничего мудрого в нем нет.

Это к вопросу о перепалке которая происходила в первой половине июля и закончилась временной эктомией Айвен и Адаригель.

Айвен и Адаригель, возможно они прочитают это когда/если вернутся: вы поступаете очень плохо, пытаетесь подменить такие понятия как сострадание, сочувствие, жалость (последнее и так неисправимо опомоено и, кажется, придется смириться с его, ставшим плохим, значением) каким то слащавым сюсюканьем.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 25 Июля 2014, 08:23:19
Говорят, циник - это уставший романтик... Очень правильно, как по мне.

Самое омерзительное - это ложь и агрессия. А циники - полезные ребята на самом деле. Для того, кто мудр по-настоящему, естественно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 25 Июля 2014, 14:21:16
Яевинн,вот это вы высказались...Ничего себе...
Говорят, циник - это уставший романтик... Очень правильно, как по мне.

Самое омерзительное - это ложь и агрессия. А циники - полезные ребята на самом деле. Для того, кто мудр по-настоящему, естественно.
Кумехтар,неожиданно для вас такое изречение...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 25 Июля 2014, 15:37:20
Почему?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 25 Июля 2014, 16:23:26
Почему?

Вы обычно высказываетесь в духе моральных идеалов ,а цинизм к ним вряд ли относится...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 25 Июля 2014, 17:47:59
Циники полезны тем, что именно они могут явно продемонстрировать минусы любой идеи на этапе планирования. Я не сказал, что при этом они станут галлантными и милыми. Но мудрый этого от них и не ожидает. А мораль... По большому счету - им же с этим и жить, разве нет? Просто если говоришь с циником - то нужно отдавать себе в этом отчет, и все дела.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Earelde от 25 Июля 2014, 19:01:08
Циники полезны тем, что именно они могут явно продемонстрировать минусы любой идеи на этапе планирования. Я не сказал, что при этом они станут галлантными и милыми. Но мудрый этого от них и не ожидает. А мораль... По большому счету - им же с этим и жить, разве нет? Просто если говоришь с циником - то нужно отдавать себе в этом отчет, и все дела.
Мысль,конечно,интересная.Правда,циник может вообще любую идею задавить в корне,но это уже нюансы.Как вы сказали-мудрый- все равно поймет,где реальный минус,а не просто цинизм.Да,точно,польза от них есть некоторая.Говоря с циником-не пытаться его переубедить,не получится :)Как и с нигилистом
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Барон Морт от 26 Июля 2014, 05:15:10
Мега-тролль!  Оказывается , Яевинн ---- умный человек !Хоть в это и сложно поверить !  Да ещё и  демагог.

Сострадание - одно из самых чистых и хороших чувств, которые только могут владеть нашими сердцами. Умение сопереживать и сочувствовать очень важно. Когда я вижу сопереживающего или сочувствующего человека, я как будто чувствую энергию кристально чистого тепла и света, которая исходит от него, даже если я вообще просто мимо проходил. Даже если я вообще не знаю в чем дело. Сочувствие и сострадание - одни из тех немногих вещей, которые на качественно отличают нас от животных. Одни из тех вещей, в которых наиболее полно выражается свет наших душ.
Цинизм - одно из самых омерзительных и плохих качеств, которым мы только можем быть подвержены. Цинизм пытается хоть как то обелить свою репутацию связывая себя с реалистическим, грустным или черным (каламбур) юмором, прячась за маской "мудрости" наделенного опытом и "видевшего жизнь без прикрас" человека, но это все фальшь, причем очень подлая и опасная.
Цинизм - это искажение, опошление, осквернение, обкаливание всего хорошего или нейтрального, прагматичное бесстыдство в выставлении на показ того, что выставлять не следует, оправдание, возвеличивание и искусственное придание какого то шарма плохому...
И ничего, поверьте, ничего мудрого в нем нет.


Ты это сам придумал ?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Яевинн от 29 Июля 2014, 05:29:28
Говорят, циник - это уставший романтик... Очень правильно, как по мне.

Самое омерзительное - это ложь и агрессия. А циники - полезные ребята на самом деле. Для того, кто мудр по-настоящему, естественно.
Вы написали сообщение в ответ на мое сообщение, хотя мое сообщение вполне могло бы быть ответом на ваше сообщение.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 12 Августа 2014, 10:47:30
Народ.
Я тут к чему-то вспомнила про давний разговор, произошедший с фурри. Какими-то путями узнав, что я считаю себя эль, он связался со мной и расспрашивал на эту тему. Расспросив в ответ его, я выяснила, что фурри считают себя антропоморфными зверьми (волками/белками/лисицами), случайно попавшими в тело человека. Ну, собственно, почти как silver elves, эльфы-попавшие-в-человеческое-тело.
Вне обсуждения фурри и тотемов, как вы к этому относитесь вообще и как считаете, возможно ли подобное, или только эльфам уготована сия участь?
Собственно, если отталкиваться от доктрины того, что эльфы есть хранители сего мира и пробуждаются во времена, когда, собственно, нужно хранить, то фурри-теория выглядит слегка абсурдно, во всяком случае без детального уточнения того, что антропоморфные должны тут делать. Но может мы чего-то не знаем? В общем, давайте поговорим на эту тему немного, у кого какие идеи есть?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 12 Августа 2014, 11:52:20
Лично я считаю, что видел, как человек провёл одну из жизней в теле кота. Это произошло потому, что в предыдущем человеческом перерождении у него был суицид, и это было единственное перерождение, которое он смог пройти. Имхо, эта теория фурри выглядит как нечто подобное. Возможно, эти люди просто провели предыдущую жизнь в теле какого-либо животного, а вот сейчас - вспомнили ее. Лично я бы присмотрелся к ним на предмет наличия Непробужденности, потому что до сих пор не встречал случаев наличия у людей воспоминаний о предыдущих перерождениях без вмешательства гипноза. А вот у эльфов - вполне.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 12 Августа 2014, 12:52:54
Народ.
Я тут к чему-то вспомнила про давний разговор, произошедший с фурри. Какими-то путями узнав, что я считаю себя эль, он связался со мной и расспрашивал на эту тему. Расспросив в ответ его, я выяснила, что фурри считают себя антропоморфными зверьми (волками/белками/лисицами), случайно попавшими в тело человека. Ну, собственно, почти как silver elves, эльфы-попавшие-в-человеческое-тело.
Вне обсуждения фурри и тотемов, как вы к этому относитесь вообще и как считаете, возможно ли подобное, или только эльфам уготована сия участь?
Собственно, если отталкиваться от доктрины того, что эльфы есть хранители сего мира и пробуждаются во времена, когда, собственно, нужно хранить, то фурри-теория выглядит слегка абсурдно, во всяком случае без детального уточнения того, что антропоморфные должны тут делать. Но может мы чего-то не знаем? В общем, давайте поговорим на эту тему немного, у кого какие идеи есть?

Если тот фурри, что говорил с тобою, есть Фурри Волк - поздравляю, Велл, это один из ников  нашего старого знакомца Шапошникова:) Некоторым эльфам он так подписывал письма, и разумеется, считал, что по его писанине его ужасно трудно опознать :D

Но, если серьёзно, то я ни  разу не слышала, что фурри считают себя душами волков и лисиц, "случайно забытых" в людских телах. Насколько я знаю фурри - это, как правило, некое подобие ролевой игры, когда человек находится в образе животного. Лично я бы посоветовала расспросить нескольких фурри, не ограничиваясь нашим оригинальным другом, и  если это действительно подтвердится, то у них наверняка есть своя личная мифология: по какой-такой ошибке природы эти души находятся не там, где надо.

Но давайте порассуждаем, будто бы это правда. Мне трудно что-то сказать о том, возможно ли такое.  Эльфы всё же- дело другое: они едва отличимы от людей, у них бывает общее потомство, но звери? У всех народов в мифологии было оборотничество: мол, в лунную ночь человек оборачивается волком или медведем. Может, тут такой случай? Смущает то, что они не превращаются в этих волков, а переодеваются ими.
Ещё сходное явление - тотемизм. Если допустить, что эти люди помнят некое прошлое, своё или своего рода, а тотемом племени был волк/медведь/черепашка Ниндзя - это может порождать приверженность некоему образу в жизни.
Есть ещё индуистская теория переселения душ, сводящаяся к тому, что если ты плохо вёл себя в этом воплощении - тебя "понижают" до животного, а если хорошо - из животного ты становишься человеком.
Впрочем, тут не помешал бы какой-то знаток индуизма.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Серая кошка от 12 Августа 2014, 13:20:28
Цитировать
Впрочем, тут не помешал бы какой-то знаток индуизма.
Может и найдутся здесь такие. Я, со своей стороны, постараюсь освежить в памяти эти правила реинкарнации.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 12 Августа 2014, 14:43:34
Мелиан, это был точно не ваш занятный друг, потому что сей фурри, тоже волк (ну это частый тотем, кому не нравится быть волком?)), но проживает в Харькове и знаком мне лично, ибо являлся гражданским мужем моей подруги детства. Если ваш Шапошников имеет имя Богдан, он компьютерный гик и программист, то да, пожалуй это он:)
Знатоки индуизма не помешают. А тотемизм не будем трогать, это отдельная обширная тема)
Среди фурри тусовки, как и среди многих ролевиков, полно невротиков, как тут было недавно упомянуто. Но интересно, если действительно кто-то, какие-то единицы, - как и эльфов среди ролевиков единицы, - чувствуют то, что его душа не на месте, может ли быть это явление сходным с эльфизмом?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 12 Августа 2014, 20:09:32
Мелиан, это был точно не ваш занятный друг, потому что сей фурри, тоже волк (ну это частый тотем, кому не нравится быть волком?)), но проживает в Харькове и знаком мне лично, ибо являлся гражданским мужем моей подруги детства. Если ваш Шапошников имеет имя Богдан, он компьютерный гик и программист, то да, пожалуй это он:)
Знатоки индуизма не помешают. А тотемизм не будем трогать, это отдельная обширная тема)
Среди фурри тусовки, как и среди многих ролевиков, полно невротиков, как тут было недавно упомянуто. Но интересно, если действительно кто-то, какие-то единицы, - как и эльфов среди ролевиков единицы, - чувствуют то, что его душа не на месте, может ли быть это явление сходным с эльфизмом?

Да, Велл...тогда это определённо не наш Шапок: наш Шапок -  определённо московского розлива, хотя усердно строит из себя истинного питерца из ленинградской области ;D
Где же ещё, как не у нас, водятся такие...э...оригиналы?
Хотя назвать его "моим занятным другом" всё же преувеличение: сей джентльмен возник у меня в ЖЖ один-единственный раз, и далее сбежал от меня без оглядки. :D

Да, вот индуисты тут очень нужны,  они могли бы многое объяснить.
Насчёт же сходства с эльфизмом - пока не рискну делать скоропалительные выводы, но всё же как-то непохоже.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Элентале от 13 Августа 2014, 06:53:22

Да, вот индуисты тут очень нужны,  они могли бы многое объяснить.
Насчёт же сходства с эльфизмом - пока не рискну делать скоропалительные выводы, но всё же как-то непохоже.

Индуист-это последователь индуизма, и таких на формуме, скорее всего нет.
Но, я могу ответить на вопрос про переселение душ из тел животных в тело людей, согласно верованиям Индуизма. Если желаете.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 13 Августа 2014, 17:25:40

Индуист-это последователь индуизма, и таких на формуме, скорее всего нет.
Но, я могу ответить на вопрос про переселение душ из тел животных в тело людей, согласно верованиям Индуизма. Если желаете.

  Честно говоря, я не надеялась на появление у нас последователя этой религии. Но на появление специалиста по индуизму - почему бы и нет.
Так что да, я была бы признательна, Ондин, за ответ на этот вопрос. Собственно, интересуют условия этого переселения.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Элентале от 13 Августа 2014, 19:58:17

Индуист-это последователь индуизма, и таких на формуме, скорее всего нет.
Но, я могу ответить на вопрос про переселение душ из тел животных в тело людей, согласно верованиям Индуизма. Если желаете.

  Честно говоря, я не надеялась на появление у нас последователя этой религии. Но на появление специалиста по индуизму - почему бы и нет.
Так что да, я была бы признательна, Ондин, за ответ на этот вопрос. Собственно, интересуют условия этого переселения.

Хоть я и не специалист, но могу рассказать то, что знаю. (Источники: Шри Ишопанишад, Брахма Самхита, Ману Самхита, Бхагават-Гита и проч. Беседы с индуистами разных течений)
Душа может переродиться из тела животного в тело человека при разных обстоятельствах:
-в процессе естественной эволюции самой души (закономерно)
-после очень близкого проживания с человеком (часто, но не обязательно)
-после очень быстрого скачка в духовном развитии (достаточно редко, под влиянием специфических обстоятельств)
-при убийстве человеком, если в момент смерти животное смотрело на человека (например: охотники, работники боен, живодеры и т.д. Скорее всего, это существо получит такое же место)

Часто такие  души рождаются среди людей низкого уровня развития, среди нецивилизованных народов. Но и это не обязательно. На процесс перерождения влияет очень много факторов: карма души, ее наклонности, уровень развития (зрелости), поступки совершенные в жизни ( животные совершают благие поступки неосознанно, но они тоже учитываются), каким именно животным было существо ( среди всех живых тварей ближе всех к людям считаются птицы, потому что их сознание больше всех к Саттва гуне), даже время смерти.

Животное, в отличии от человека, не отождествляет себя с телом. Т.е. оно не запоминает себя как волка, корову, собаку или кошку. Поэтому вспомнить свою жизнь в теле животного труднее, чем в теле разумного существа. В жизнеописаниях  святых индуизма есть много примеров, когда человек помнит свои жизни в телах животных, но для этого нужен серьезный духовный уровень.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 13 Августа 2014, 22:11:52
Здорово! Как вы сами считаете, Ондин, в свете  всего вышеизложенного - может ли  вера группы фурри, что в их телах существуют души волков/медведей/кого-то ещё быть  продиктованной чем-то подобным? Предположим, когда-то изначальная душа убила волка - и теперь этот волк живёт в человеческом обличье, и помнит, что он волк.

Там, кстати, не говорилось, какими именно животными становятся люди? Волками-медведями, или кошками-собаками?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Серая кошка от 14 Августа 2014, 13:29:54
Откопала в книжке фразочку по теме:
"Камень становится растением, растение становится животным. Животное развивается в человека..."
Ну и так далее, т. к. человек - не последняя ступень.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Элентале от 15 Августа 2014, 10:56:21
Здорово! Как вы сами считаете, Ондин, в свете  всего вышеизложенного - может ли  вера группы фурри, что в их телах существуют души волков/медведей/кого-то ещё быть  продиктованной чем-то подобным? Предположим, когда-то изначальная душа убила волка - и теперь этот волк живёт в человеческом обличье, и помнит, что он волк.

Там, кстати, не говорилось, какими именно животными становятся люди? Волками-медведями, или кошками-собаками?
Я никогда не сталкивалась с фурри, пришлось почитать в интернете. Насколько я поняла, фурри -это люди, представляющие себя антропоморфными животными, т.е. разумными существами в теле животных. То, что описала Велария, мне показалось совсем другим-это было описание животного сознания в теле человека. Это совсем-совсем другое.
В Ведах написано, что в материальном мире существует 400 000 форм разумных существ, человек только один из них. Разумные змеи (наги и те, кого шумеры называли "анунаки", это разные существа), разумные обезьяны (описаны в Рамаяне), фавны, кентавры, русалки- все это "фурри", в Ведах имеют общее название "киннары".
Те, люди, которые сейчас играют в фурри, имеют хорошие шансы, в последующем, получить именно такое тело. Потому что разумное существо может само выбирать свое следующее рождение, в отличии от животного.
Те же, кто сейчас ассоциируют себя с животным, имеют  шанс получить тело животного, но я думаю это сомнительное удовольствие. Хотя бы потому что, снова получить тело разумное будет крайне тяжело. Вот почему человеческое рождение считается таким ценным. Потерять человеческое тело довольно просто, но чтобы его вернуть надо прожить сотни и тысячи жизней в теле животного.



Как я уже писала, животное не отождествляет себя  с телом, поэтому вспомнить свою жизнь в теле животного затруднительно, а когда это все же происходит, то человек ясно вспоминает обстоятельства своей смерти. В случае с тем, про кого писала Велария, этого, как я понимаю, нет. Есть некое интуитивное отождествление себя с образом какого-то животного. Возможно это отголосок прошлой жизни, возможно нежелание дальше расти духовно ( в таком случае, при достаточно сильной медитации на образ животного, человек имеет много шансов этим животным  и родиться).

Каким животным может родиться человек, зависит от совокупности факторов: груз его негативной кармы, качества которые он культивировал в себе (возможно, в течении уже нескольких человеческих жизней), убивал ли он животных в этой  жизни и каких, есть ли положительная часть в его действиях, которая может перевесить негатив, видел ли он животное в момент смерти (если видел, то он может родиться таким животным) и т.д.
Закон рейнкарнации - это не эмоции или что-то такое, это "око за око, зуб за зуб". Например, человек, убивший животное, получит такое же тело и так же будет убит, а если еще точнее, то "убивший корову родится коровой и будет убит столько раз, сколько волос на ее теле". Но, с другой стороны, есть змеи, которых убивать надо, чтобы освободить душу, заключенную в это тело и дать ей возможность прогрессировать дальше.  Написано, что это тупиковая форма жизни, из которой нет выхода, пока кто-нибудь не убьет,  и попав в нее, душа будет рождаться снова и снова.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 15 Августа 2014, 19:56:33
То есть, если резюмировать всё вышеизложенное, фурри могут помочь будущему воплощению в образе того животного, костюм которого они носят, Ондин?  Опять же - если сами  они выберут воплощение животного, то есть спустятся на ступеньку вниз от  своего нынешнего воплощения, я правильно поняла?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Элентале от 15 Августа 2014, 20:06:04
То есть, если резюмировать всё вышеизложенное, фурри могут помочь будущему воплощению в образе того животного, костюм которого они носят, Ондин?  Опять же - если сами  они выберут воплощение животного, то есть спустятся на ступеньку вниз от  своего нынешнего воплощения, я правильно поняла?
Ну, это не зависит от костюма, это зависит от сознания, насколько их сознание погружено в этот образ. Человек рождается тем, кем себя представляет, тем, кем он хочет быть.
(Я не совсем поняла, что вы хотели сказать во втором предложении. )
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 15 Августа 2014, 23:53:28


(Я не совсем поняла, что вы хотели сказать во втором предложении. )

Это просто - видимо, я плохо объяснила. Я хотела получить уточнение по вот этой вашей фразе:
Те, люди, которые сейчас играют в фурри, имеют хорошие шансы, в последующем, получить именно такое тело. Потому что разумное существо может само выбирать свое следующее рождение, в отличии от животного.
Те же, кто сейчас ассоциируют себя с животным, имеют  шанс получить тело животного, но я думаю это сомнительное удовольствие. Хотя бы потому что, снова получить тело разумное будет крайне тяжело
Вот почему я и спросила, если люди в следующем воплощении получают тело животного, считается ли это худшим вариантом, нежели тело человека? Ведь разумные существа сами выбирают своё следующее рождение.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Элентале от 16 Августа 2014, 06:39:18
Вот почему я и спросила, если люди в следующем воплощении получают тело животного, считается ли это худшим вариантом, нежели тело человека? Ведь разумные существа сами выбирают своё следующее рождение.

Понятно.
Если под "животным" вы имеете ввиду не антропоморфное существо, а обычное животное, то конечно это хуже. Потому что это все равно что посадить себя в клетку, запереть снаружи, а ключ выбросить так далеко, чтобы не было никакой возможности его достать.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lestar от 16 Августа 2014, 14:47:29
Мар "аплодирую"
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 26 Августа 2014, 12:42:16
То есть, достаточно упорное существо, прочитав все может состряпать себе довольно привлекательную эльфийскую "шкурку" вместе с легендой, мыслями, идеями и желаниями. И будет выглядеть как эльф, говорить как эльф и даже, под контролем, поступать как эльф.
Зачем существу все это делать? То ись, если оно не эльф, не секретный агент под прикрытием, если ему это чуждо все настолько, что "как эльф" оно способно поступать только под контролем, если идеи другие. Я могу понять восторженный молодняк после очередного фильма. Но Вы счас, вроде, не о том.
Мне просто не приходилось еще встретить человека, или другое существо, которое при отсутствии интереса (хотя бы) занималось чем-то чуждым. Даже на нелюбимой или противной работе работают ради денег, если нет других стимулов. Как-то так.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lestar от 26 Августа 2014, 18:14:02
Я наблюдал два варианта:
В первом случае человек увлекался темой эльфов, уделял этой теме максимум своего времени, потом точно так же переключался на другую тему и переносил всю свою активность туда. В итоге, оставшиеся эльфы получали за короткий период кучу довольно непонятного или безобразного потока мыслей, никак не относящегося к эльфийской жизни. Но в силу высокой активности человека, в выводах и размышлениях нетрудно было захлебнуться или завязнуть. Считай, зря потратили время на неразумного.

Второй вариант - сознательное изобретение стройной легенды чтобы "сойти за своего". Цель - неизвестна.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 26 Августа 2014, 21:37:15
Понятно. Спасибо.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 14 Октября 2014, 01:17:14
Вопрос,к старожилам форума:
-Вам не встречались пробудившиеся нуменорцы или ваны?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lestar от 14 Октября 2014, 01:23:13
Вопрос,к старожилам форума:
-Вам не встречались пробудившиеся нуменорцы или ваны?
Не знаю ничего про пробуждение, но есть у меня двое друзей, которые придерживаются нуменорского образа мышления. Или как-то так.
Какие имеются ввиду ваны? Ваны из Ванахейма?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 14 Октября 2014, 01:34:59
Лестар,спасибо за ответ.
Да Ваны из Ванахейма.
А можно (как-то)с вашими друзьями пообщаться?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lestar от 14 Октября 2014, 03:05:15
Я спрошу их. Если согласятся, пришлю вам их координаты в личку.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 14 Октября 2014, 08:20:24
Мне, кстати, тоже встречались нуменорцы, которые не то, что Пробудились, а просто помнят своё прошлое, Митрандил. Для меня это было самым интересным: как они помнят они же были людьми?!
 Но вот будут ли они говорить об этом на форуме - вопрос.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Октября 2014, 09:25:22
Каковы они? Отличаются ли от обычных людей?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 14 Октября 2014, 11:33:01
Каковы они? Отличаются ли от обычных людей?


Достаточно сильно отличаются - одного я даже за эльфа приняла. И дело не во внешности( хотя рост там наличествовал) ...они какие-то более глубокие, обращённые вовнутрь себя. Они напомнили мне изгнанников, у которых больше нет родины.
Кстати, о Нуменоре им говорить больно: это только с близкими людьми возможно. Для них Нуменор - ну вот как для меня Валинор: общие вещи упомнить можно, но в подробности вдаваться тяжело.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Октября 2014, 11:40:33
Очень интересные, судя по всему, люди, если с ними нормально подружиться.  Но полагаю, что это сделать не так просто.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 14 Октября 2014, 13:27:38
Лестар,спасибо.
Буду вам признателен,за помощь в установлении связей.

Леди Мелиан,а с вашими друзьями из Нуменора возможно пообщаться?

Ваны из Ванахейма( ни кому) не встречались(я правильно понимаю)?Жаль.Видно очень загадочный народ :) и.......очень редкий. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 14 Октября 2014, 19:34:33


Леди Мелиан,а с вашими друзьями из Нуменора возможно пообщаться?

Ох, не знаю, Митрандил. Подозреваю, что у меня с Лестаром это общие нуменорские друзья , а насколько они захотят придти на эльфийский форум ради общения, мне сказать трудно.

Ваны же из Ванахейма встречались мне реже, чем майяр - то есть никогда не встречались.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 14 Октября 2014, 20:18:43
Спасибо,Леди Мелиан.за ответ.
Жаль,что нет возможности с ними поговорить.Очень жаль.Для меня это, сейчас, важно.
А может ,с ними ,возможно пообщаться где-то на другом форуме?

Ваны не встречались?Правда?
Вы думаете,что (представителей)этого народа нет на земле?
Или (по вашему) этот народ ...... вымышленый?
Мне действительно важно(ваше мнение)  и принимается любое предположение.

Эти вопросы я задаю всем,не только Леди Мелиан.
Интересно ваше мнение.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 15 Октября 2014, 11:18:38
Спасибо,Леди Мелиан.за ответ.
Жаль,что нет возможности с ними поговорить.Очень жаль.Для меня это, сейчас, важно.
А может ,с ними ,возможно пообщаться где-то на другом форуме?

Я спрошу их, ладно? Возможно, с ними получится пообщаться в личной переписке.

Ваны не встречались?Правда?
Вы думаете,что (представителей)этого народа нет на земле?
Или (по вашему) этот народ ...... вымышленый?
Мне действительно важно(ваше мнение)  и принимается любое предположение.

Эти вопросы я задаю всем,не только Леди Мелиан.
Интересно ваше мнение.

Почему же, Митрандил? Я могу выдвинуть предположение, за достоверность которого не поручусь, но мне почему-то кажется такое возможным.
Ваны, например, - вполне могут оказаться представителями народа ваниар, то есть эльфами, а поскольку ваниар по большей части живут в Валиноре, не исключено, что Ванахейм, край ванов, это он и есть. Но повторяю - это чистой воды предположение.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 15 Октября 2014, 12:17:29


Почему же, Митрандил? Я могу выдвинуть предположение, за достоверность которого не поручусь, но мне почему-то кажется такое возможным.
Ваны, например, - вполне могут оказаться представителями народа ваниар, то есть эльфами, а поскольку ваниар по большей части живут в Валиноре, не исключено, что Ванахейм, край ванов, это он и есть. Но повторяю - это чистой воды предположение.

Но,насколько я помню,ваны -народ плотно привязанный к этой планете.Они проживали  западнее Дона(где-то в районе современного Азовского моря).Они-ваны отказались от "небесной жизни".Были учителями людей.Помогали людям своими умениями(медецина и погода).Были одним из врагов небожителей -ассов.И ассы заключили перемирие с ванами только из-за того,что боялись поражения.

Народ ванов(как по мне)больше созвучен с верными охраняющими земли Шира.
Я попробовал привязать карту(Толкиена) к современно карте,конечно постарался учесть тектонические ,климатические изменения и изменениеточки нахождения полюса и получил интерестный результатик.
Шир привязался к территории которую теперь занимает Украина.И если это взять как возможный вариант,то следопыты(которых) попросили охранять Шир и будут ванами.Но-это всего лишь мое предположение.Только предположение.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 15 Октября 2014, 12:55:41
Кстати, по поводу наложений карты я тоже однажды думал, и даже имею на этот счет предположение

http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,781.msg23522.html#msg23522

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 15 Октября 2014, 13:26:47
По поводу Средиземья.
Кто может что-то сказать по поводу количества веков, которые прошли с начала первой эпохи? Вопрос к сторонникам позиции "средиземье=земля".
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 15 Октября 2014, 14:04:27
По поводу Средиземья.
Кто может что-то сказать по поводу количества веков, которые прошли с начала первой эпохи? Вопрос к сторонникам позиции "средиземье=земля".
С таким вопросом вам .....к Нисондо.Более квалифицированного эльфа(в этом вопросе)трудно будет найти.

Кумехтар.
У вас интерестная теория.Я над таким вариантом (честно сказать)не думал.Я отталкивался от тектонической карты(по эрам).Плюс брал за основу движение плит и перемещение полюсов.
Над вашей теорией нужно посидеть ,подумать.Интересненько-инте-е-ере-е-есненько. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 15 Октября 2014, 14:27:50
Митрандил

Одно другому не помеха. В смысле, у меня тоже без тектоники обойтись не получилось. В конце концов, начинал я именно из Суперконтинентов, выбирал наиболее адекватно подходящий.

Vellaria

Если моя теория верна, то прошло около 300 млн. лет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 15 Октября 2014, 14:36:16
Если моя теория верна, то прошло около 300 млн. лет.
Эй-эй, полегче. По современным прикидкам, человечество появилось всего лишь 40 тысяч лет назад.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 15 Октября 2014, 14:51:45
Если моя теория верна, то прошло около 300 млн. лет.
Эй-эй, полегче. По современным прикидкам, человечество появилось всего лишь 40 тысяч лет назад.
Насколько я понимаю, вопрос был с первой эпохи.Ну откиньте милиончиков пятьдесят. ;DА вот насчет человечества-спорно.Я так думаю,что описаный в ВК период приходится на промежуток времени(50-30 тысяч лет назад.Но,снова-же это моё мнение.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 15 Октября 2014, 14:56:35
Vellaria

Это потому, что до сих пор не найдено этому опровержение в ходе раскопок. А так - откуда бы они знали?) А вдруг процесс превращения из обезьяны в человека - не начало человеческой истории, а всего лишь продолжение? Меня так и тянет к этой теории))

А раскопок они не нашли кто знает почему? Может, не там копают, в конце концов, никто до этого времени не задавался целью выяснить где нужно копать. А может просто того слоя еще не достигли. Срок-то немаленький!

Поэтому в этой области можно предполагать всё, чему не найдено прямых опровержений. А этому - не найдено.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 15 Октября 2014, 15:06:24
Сорок тысяч лет назад внезапно появились кроманьйонцы, а вот черепа неандертальцев датируются более ранними годами. Пока что не найдено переходного звена от обезьяны к кроманьйонцу (поэтому сейчас полагается, что у них попросту были общие предки), а также причины, по которой неандертальцы быстро вымерли, уступив мировое господство кроманьонцу, сиречь человеку. Остальное доказано.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 15 Октября 2014, 15:08:50
Насколько я понимаю, вопрос был с первой эпохи.Ну откиньте милиончиков пятьдесят. ;DА вот насчет человечества-спорно.Я так думаю,что описаный в ВК период приходится на промежуток времени(50-30 тысяч лет назад.Но,снова-же это моё мнение.
http://ru.lotr.wikia.com/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%B0_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B0
Вот цитата оттуда: "Также в письме №212 Толкин пишет "Я полагаю, разрыв составляет около 6000 лет; так что мы сейчас находимся в конце Пятой эпохи, если эпохи по длине примерно соответствовали В.Э. и Т.Э. Однако я думаю, они ускорились; сдается мне, на самом деле сейчас заканчивается Шестая эпоха, или даже Седьмая.""
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 15 Октября 2014, 15:25:42
Vellaria

Это потому, что до сих пор не найдено этому опровержение в ходе раскопок. А так - откуда бы они знали?) А вдруг процесс превращения из обезьяны в человека - не начало человеческой истории, а всего лишь продолжение? Меня так и тянет к этой теории))

А раскопок они не нашли кто знает почему? Может, не там копают, в конце концов, никто до этого времени не задавался целью выяснить где нужно копать. А может просто того слоя еще не достигли. Срок-то немаленький!

Поэтому в этой области можно предполагать всё, чему не найдено прямых опровержений. А этому - не найдено.
Кумехтар.Вы наверно согласитесь со мной,что многие находки подгоняются под историю.Т.е.-есть находка и археолог начинает думать к какой эре ,народу и т.д. и т.п. принадлежит эта находка.И уж точно он не рассматривал Эльфов -как возможный вариант привязки находки.Как пример-рогатые люди пустыни Гоби,трехметровые саркофаги Египта,скелеты великанов Грузии и Армении.....и много чего еще.Да вот хотя бы принцеса найденая на Алтае....по проведенным экспертизам принадлежала она к еврапейцам,одежда специфическая .Вообщем приткнули ее в не притыкаемое.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 15 Октября 2014, 15:37:13
Митрандил

Я по профессии не историк, поэтому не могу утверждать. Только предполагать. Но да, похоже на то.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 17 Октября 2014, 00:55:50
Кумехтар.
Очень похоже.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lestar от 18 Октября 2014, 01:25:14
Ох, не знаю, Митрандил. Подозреваю, что у меня с Лестаром это общие нуменорские друзья , а насколько они захотят придти на эльфийский форум ради общения, мне сказать трудно.

Сто процентов, мы говорим про одних и тех же нумэнорцев.
И я догадываюсь,  ЧТО они скажут в ответ на приглашение зайти на форум ЭПЖей :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 18 Октября 2014, 01:27:04

Сто процентов, мы говорим про одних и тех же нумэнорцев.
И я догадываюсь,  ЧТО они скажут в ответ на приглашение зайти на форум ЭПЖей :)


Вот и я о том же ж:) Хотя - зайти,  может, и зайдут, но будут ли откровенничать на эту тему, сильно сомневаюсь.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 18 Октября 2014, 02:27:04
Леди Медиан,Лестар....Понял.Спасибо ,за ответы.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lestar от 18 Октября 2014, 18:38:42
о, у меня есть соломоново решение. Митрандил, может быть ты напишешь мне в личку свои вопросы, а я потихоньку выспрошу наших нумэнорцев и перескажу тебе ответы? Уверен, со мной и с Мелиан наши заморские друзья будут куда откровеннее.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 19 Октября 2014, 01:06:17
о, у меня есть соломоново решение. Митрандил, может быть ты напишешь мне в личку свои вопросы, а я потихоньку выспрошу наших нумэнорцев и перескажу тебе ответы? Уверен, со мной и с Мелиан наши заморские друзья будут куда откровеннее.
Идея хорошая.Ловите соо.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Silver от 19 Октября 2014, 11:49:52
Отойду немного от темы.
Теоретически свои прошлые жизни могут вспомнить все существа, при условии, что воспоминания прорвутся сквозь блок и эти самые прошлые жизни были.
Я не отрицаю существование такого явления как реинкарнация (даже более, я в него верю и убеждаюсь), но вот очень много существ, которые "помнят" - поддаются или самовнушению или обработке информации, полученной ранее, которая залегла в подсознании и давно забылась. Так что с этим нужно быть очень осторожным и поддавать все критическому анализу.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 19 Октября 2014, 12:30:08

Я не отрицаю существование такого явления как реинкарнация (даже более, я в него верю и убеждаюсь), но вот очень много существ, которые "помнят" - поддаются или самовнушению или обработке информации, полученной ранее, которая залегла в подсознании и давно забылась. Так что с этим нужно быть очень осторожным и поддавать все критическому анализу.

Наверняка есть те, кто поддаётся самовнушению и выдаёт желаемое за действительное. Но я от себя скажу так: любые воспоминания, Сильвер, проходят проверку временем. Любая самовнушённая вещь  некрепка: она либо забывается, либо сменяется другой самовнушённой мыслью.
Опять же, тут следует посмотреть, как именно выглядит это воспоминание: если это чёткая картинка с множеством подробностей и "Как сейчас помню папу Феанаро" - я бы усомнилась. Настоящие воспоминания приходят к нам как потерянные части единого паззла - медленно, по кусочкам. Но когда они приходят, они уже никогда не уйдут: будут жить с нами, станут частью нас, тем потаённым уголком души, куда мы не пускаем посторонних.
И на тему "обработки информации, полученной ранее" - я не соглашусь. Далеко не всё можно знать заранее по книгам. Если ты видишь, к примеру, детскую картинку сна портового города с парусными кораблями, видишь своих сородичей с длинными волосами ( даже не понимая слова "эльфы"), а потом видишь, как другие черноволосые их убивают, и забирают корабли....и только потом, взрослый, читаешь у Толкиена о резне в Альквалондэ, и узнаёшь ту детскую картинку - разве это обработка информации? Или всё-таки наоборот - объяснение внутренней "информации" страницей из книги?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Silver от 19 Октября 2014, 12:55:37
Например, я посмотрела когда-то один фильм.
Недавно мне приснился сон. Словно, сижу я за столом с человеком , лицо которого под маской и средневековая обстановка. Я думала об этом сне, а потом вспомнила все таки о том фильме, который я забыла, а в подсознании отложились картины. И там был действительно человек с маской, и такая же средневековая обстановка.
Вот о таком явлении я и написала. А некоторые люди бывает, что не могут в силу каких-то обстоятельств и даже подсознательно не желают отличать подобные явления от действительности.
Самообман и самовнушение - очень сильная вещь. Я видела случаи, когда это затягивалось и на десять лет, и до сих пор не проходит (но это не касательно воспоминаний, ситуация совершенно другая).
Возможно, тот, кто внушает себе, как-то где-то и чувствует правду, просто боится себе в этом признаться.
То, что описали Вы -верно.
Наверное, это моя вина, что я не расписала свою точку зрения подробно. Мы говорим о разных ситуациях.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Айне от 19 Октября 2014, 19:59:19
Толкиен очень любил свой народ и чтил историю своего края. Может Вы, Melian, видели во сне нападение темноволосых крестоносцев на светловолосых кельтов и скандинавов? Они таким образом "несли свет христианства" к северным язычникам - везде устраивая резню. Ведь именно историю, уклад жизни, древние легенды своего края и даже характер своих предков Толкиен вплетал в свои произведения. Кстати, форма эльфийских кораблей взята со скандинавских драккаров. ;)

Хотя, не мне судить о Ваших снах...

Я тоже очень люблю эльфов и драконов, но пока эти легенды с реальностью, к сожалению, не связываю.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 19 Октября 2014, 22:05:44
Толкиен очень любил свой народ и чтил историю своего края. Может Вы, Melian, видели во сне нападение темноволосых крестоносцев на светловолосых кельтов и скандинавов? Они таким образом "несли свет христианства" к северным язычникам - везде устраивая резню. Ведь именно историю, уклад жизни, древние легенды своего края и даже характер своих предков Толкиен вплетал в свои произведения. Кстати, форма эльфийских кораблей взята со скандинавских драккаров. ;)

Хотя, не мне судить о Ваших снах...

Я тоже очень люблю эльфов и драконов, но пока эти легенды с реальностью, к сожалению, не связываю.

Вот именно: не вам судить о моих снах, тем более, что вы сейчас всё неверно поняли.
Уважаемая Айне, а с чего вы вообще взяли, что эти сны видела я? Из чего вы сделали такой вывод? Я нигде об этом не говорила, да и если совсем откровенно - я не телерэ, и у меня не может быть телерийских воспоминаний. Просто со мною своими снами поделилась девушка, которая сильно позже этих снов прочла Толкиена и сопоставила сны и толкиновский сюжет.
На тему же "света христианства для северных язычников" - я могу сейчас долго и продвинуто рассказывать, кому и зачем несли северные язычники-викинги "свет Одина и Тора" на своих драккарах, и какие замечательные резни они устраивали, но я не вижу в этом большого смысла, ибо факты эти общеизвестны. Объяснять мне. что откуда взял Толкиен, конечно, очень мило - но речь была совершено не о том.  Мы с Сильвер обсуждали первичность воспоминаний либо же самовнушения под влиянием книжных образов, а вовсе не папуасов и эскимосов крестоносцев и скандинавов.

Я рада за вас, что вы любите эльфов и драконов. Но если для вас эти легенды настолько далеки от реальности - что вообще вы делаете на эльфийском форуме? Вы, часом, не ошиблись ли адресом? :D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 19 Октября 2014, 22:31:47
Айне, я как раз прекрасно понимаю вашу мысль. Тоже люблю видеть предмет своей веры.
Но когда происходит примерно то же, что описала Мелиан - сначала приходит картинка, значения которой ты не понимаешь, а спустя длительное время, возможно даже годы, ты неожиданно наталкиваешься на разгадку, в первый раз читая письма или неоконченные сказания, притом разгадка таится в таких фактах, о которых не пишут в сильмопедии и арде на куличках, да и вообще о них читали три с половиной человека. Как в таком случае это объяснить?
Если вы очень хотите найти свою разгадку или поверить во что-то, увидев, то ищите. Если же вы пришли к нам за разгадками, с просьбой убедить себя в чуде, то вынуждена вас разочаровать - чудеса каждый творит себе сам. Колдовать по заказу тут никто не будет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 19 Октября 2014, 23:12:03
Айне, я как раз прекрасно понимаю вашу мысль. Тоже люблю видеть предмет своей веры.


Может, действительно всё так и есть, Веллария? Айнэ говорит о том, что ей  самой увиделось при описании этого сюжета - крестоносцы, скандинавы и всё такое?  :)

Просто когда ты упомянула о предмете веры, пришла мне на ум одна история...кстати, как раз христианская.
Один мой знакомый, Доминик - католик и учится в школе иезуитов. У них там преподают священники из Италии, и вот один из них вдруг отзывает Доминика в сторону и тихонько говорит:
-Послушайте, Доминик, вы, насколько я знаю, толкиенист? - Доминик согласно кивает.
-Тогда скажите мне, нет ли в творчестве Толкиена такого города эльфов,  по названию похожего на Акапулько? Там ещё резня произошла...
- Есть - говорит Доминик, - это город Альквалондэ. А что такое, святой отец?
- Да понимаете, какое дело. Вот пришёл ко мне на исповедь один человек, он себя эльфом считает. И просит отпустить ему грех: за то, что он в прошлой жизни резал своих родичей в...как вы сказали, Альквалондэ? А мне вот показалось, что в Акапулько! ;D

Теперь у нас это местный прикол :D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Айне от 19 Октября 2014, 23:55:42
Знаете, Melian, вот от Вас я никак не ожидала такой агрессии... прочитав Вашу книгу, я Вас воспринимала совсем другим человеком. Похоже, я действительно сильно ошиблась адресом. (( Я искала сайт, где можно найти свет и дружественное тепло. Спасибо, что вовремя дали мне понять мою ошибку. До свидания!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 20 Октября 2014, 01:11:11
Знаете, Melian, вот от Вас я никак не ожидала такой агрессии... прочитав Вашу книгу, я Вас воспринимала совсем другим человеком. Похоже, я действительно сильно ошиблась адресом. (( Я искала сайт, где можно найти свет и дружественное тепло. Спасибо, что вовремя дали мне понять мою ошибку. До свидания!

Многоуважаемая Айнэ, где в моих вопросах вы обнаружили агрессию? Сначала вы стали обсуждать со мною сны, которых я не называла своими, потом  ни с того, ни с сего увидели агрессию, которую я не проявляла. Забавно, право слово.
Может, если у вас столь богатое воображение, вам действительно лучше домыслить себе меня и пофантазировать, что сказал бы вам мысленный собеседник? Во всяком случае, это избавит вас от завышенных ожиданий, а нас - от очередных провокаций. Право же, последуйте моему совету.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 20 Октября 2014, 08:14:02
Например, я посмотрела когда-то один фильм.
Недавно мне приснился сон. Словно, сижу я за столом с человеком , лицо которого под маской и средневековая обстановка. Я думала об этом сне, а потом вспомнила все таки о том фильме, который я забыла, а в подсознании отложились картины. И там был действительно человек с маской, и такая же средневековая обстановка.
Вот о таком явлении я и написала. А некоторые люди бывает, что не могут в силу каких-то обстоятельств и даже подсознательно не желают отличать подобные явления от действительности.

Да, такие штуки наше подсознание правда выдаёт порою! Вроде как нам кажется, что взято это ниоткуда, а потом вспоминается фильм или книга, которые мы смотрели или читали в детстве.  Но - здорово, если мы помним нечто подобное, или имеет место де-жа-вю ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%E6%E0%E2%FE) - вроде как подсознание подсказывает нам, что для нас это не новость, а потом и даёт знать, откуда это взялось.
А бывает - вроде и взяться неоткуда такому воспоминанию: скажем, растёт человек где-нибудь в средней полосе России, моря никогда не видел, а всё время вспоминает крики чаек и белый дворец на скалах. Считает это детской навязчивой мечтой, не более. Он, конечно, мог это видеть в фильмах, но такие явления, как йодистый запах морской воды, рассветный бриз, почти физический холод брызг на коже - всё-таки заставляют задуматься, что он когда-то был жителем морского края. Но где и когда?


Самообман и самовнушение - очень сильная вещь. Я видела случаи, когда это затягивалось и на десять лет, и до сих пор не проходит (но это не касательно воспоминаний, ситуация совершенно другая).
Возможно, тот, кто внушает себе, как-то где-то и чувствует правду, просто боится себе в этом признаться.

Ну это тоже бывает иногда: называется "привычный образ". К примеру, знала я ролевика, который сыграл французского короля Филиппа Красивого - и всерьёз поверил, что он-то этот Филипп и есть. Он заставлял всех обращаться к себе "ваше величество" и "сир" ( друзья крутили пальцем у виска - но потакали его прихотям), стал говорить с французскими словами, то и дело кричал "Дэни Монжуа" ( клич французов), ну и так далее. На языке психологов это называется "невыход из роли": у этого парня подобное явление длилось лет 6-7, я уж не знаю, как сейчас у него дела. Само собою, там не было, да и быть не могло никакой памяти короля - там было сознание, что "я король". Привычный образ, маска, за которую он спрятался.

Мне кажется, что вот тут имело место как раз самовнушение: чтобы вжиться в образ короля, этот парень внушил себе, что он король, а потом сам в это поверил.  Вы, Сильвер, не такое  же явление случайно описываете?


То, что описали Вы -верно.
Наверное, это моя вина, что я не расписала свою точку зрения подробно. Мы говорим о разных ситуациях.

Наоборот: достаточно интересно слушать историю, совершенно отличающуюся от собственного опыта, и заодно корректировать какие-то моменты. К примеру, в теме со временем мне очень важно было узнать, что оказывается, бывает и так, что для одного время убыстряется ( пусть даже за счёт личностного восприятия), а для остальных - нет. По крайней мере теперь я знаю, что так бывает.
Поэтому я и попросила вас  расписать свою точку зрения - теперь хотя бы понятно, какая ситуация имеется ввиду.
Сорри, я вчера не сразу ответила вам в этой теме( отвлеклась тут на пустой какой-то диалог)  - просто явление самовнушения тоже имеет место, и такое, конечно, со счетов не сбросишь.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lestar от 26 Ноября 2014, 07:01:19
Я тоже очень люблю эльфов и драконов, но пока эти легенды с реальностью, к сожалению, не связываю.

Ну и зря.

Я надеюсь, что кто-нибудь прочтет эти строки и сочтет их полезными.  Представьте себе, что все, чтобы вы ни придумали - может существовать. Представили?
Вот и живите так, будто это УЖЕ существует. И оно будет существовать.
Как, например, в моем мире есть драконы, эльфы, и ловкий эльф вполне может пройти быстрыми тропами, забив на время и расстояние.

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Айне от 12 Января 2015, 02:25:51
Lestar, я вернулась, ради людей, которые хотят здесь со мной общаться.

Попробую с помощью форумчан убедиться в существовании эльфов. У меня сложная сущность... Так что, кто знает?.. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 12 Января 2015, 11:14:44
Попробую с помощью форумчан убедиться в существовании эльфов. У меня сложная сущность... Так что, кто знает?.. :)

Скажите пожалуйста, зачем вам это?
Не связываете с реальностью - ну и что же? Не связывайте, это ведь для многих естественно!) Эльфы для вас сказка? Какие проблемы? В этом мире есть уйма вещей, на которые можно потратить своё время, кроме эльфов. Но всё же - вы вернулись. Позвольте спросить: почему?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 12 Января 2015, 14:24:07

Попробую с помощью форумчан убедиться в существовании эльфов. У меня сложная сущность... Так что, кто знает?.. :)

Ну и как, получается убедиться? Если что - успеха вам в том, во что вы и сама не верите :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Элентале от 12 Января 2015, 15:09:37
Скажите пожалуйста, зачем вам это?

С языка сняли...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Ромашка Нит от 12 Января 2015, 15:27:57
... У меня сложная сущность... Так что, кто знает?.. :)

Доброго времени суток, Айне!  :)

Посмотрите пожалуйста, когда вы говорите о своей сложной  сущности, не приблизительно ли такую ситуацию, вы имеете ввиду?
Страничка форума (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,114.msg26370.html#msg26370)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Айне от 12 Января 2015, 16:58:13
Ромашка Нит, я не говорила, что я хоббит или дракон.)) И на форумах драконов меня нет, как нет у меня и фантомных крыльев, которые сейчас в моде у ролевиков. ))

Моя сущность и мои способности - это только моё, ни с кем их не сравниваю.

Кумехтар, я уже много лет связываю с реальностью кельтский народ Ши, и иду по его следам, разыскивая литературу о них. Насчёт же народов Толкина - в литературе об этом писателе пишут, что он придумал все народы своих эльфов, как придумал и языки для них, т.к. он опытный филолог. Но на этом форуме утверждают, что эльфы из его произведений реальны. Откуда тогда Толкин взял столько сведений о них? Ведь о них не сохранилось древних мифов, что очень странно для столь большого количества древних народов. Это мой искренний интерес.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 13 Января 2015, 22:08:01
Айне

Лично я не то чтобы верю Толкиену на слово, просто кроме легенд и древних книг есть еще воспоминания, которые находят своё подтверждение, потому что совпадают у многих не видевшихся ранее эльфов. Это бывает крайне эмоционально насыщенные бесседы:  вы не представляете насколько бывает приятно встретить кого-то, кто помнит то же, что и ты! А еще - если встречаешь тех, с кем был ранее знаком - это вообще непередаваемо!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Mar от 13 Января 2015, 22:18:05
Цитата: Кумехтар
Лично я не то чтобы верю Толкиену на слово, просто кроме легенд и древних книг есть еще воспоминания, которые находят своё подтверждение, потому что совпадают у многих не видевшихся ранее эльфов
  И верно, Кумехтар. Воспоминания не отнимешь, не перебьёшь... [слегка печально] Хотя что только не бывало наверное. Но важно не забывать...

Цитата: Айне
Кумехтар, я уже много лет связываю с реальностью кельтский народ Ши, и иду по его следам, разыскивая литературу о них.
И наверное небезосновательно, Айне. Ведь не потому, что тебе просто это понравилось, как я думаю...

Цитировать
Откуда тогда Толкин взял столько сведений о них?
Ну, вероятно, он их нигде не списывал. Он был что-то вроде проводника знаний, наверное. А сведения между тем очень интересные. И многие находят в них созвучное со своим вспомнившимся.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Элентале от 13 Января 2015, 23:19:06
Айне, узнайте, что такое хроники Акаши. Возможно, Вам станет понятнее, откуда некоторые люди берут свои научные, творческие и прочие открытия, а писатели берут описания прошлого и будущего (не все, некоторые).
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Айне от 14 Января 2015, 03:32:49
Ондин, спасибо, я о хрониках Акаши знаю.

Mar, возможно, Толкиен, действительно, в чём-то был информационным проводником, будучи весьма талантливым филологом, а что-то он взял из древних мифов родного народа, использовал Библию и христианское видение нашего современного Мидгарда (Средиземья), ну и многое, конечно, он сам сочинил, как и положено искусному писателю фэнтези. В любом случае, история получилась красивая и весьма интересная.  :)

Что касается народа Ши - меня давно увлекает культура древних кельтов, в разных аспектах. Были у меня и некоторые интересные сны с пейзажами, наиболее похожими на британские леса и равнины. Причём, сны эти были до возникновения моего интереса к кельтской культуре. Но это вряд ли могли быть воспоминания из моей прошлой жизни, скорее это были явления духов-проводников (советчиков) в образах древних людей в нужной обстановке, которые подсказывали, в какую сторону следует именно мне двигаться, о чём догадываться... И я даже не скажу, были ли персонажи моих видений вообще эльфами (они уж точно совсем не были похожи на Толкиеновских эльфов), а вот на друидов и других героев кельтской культуры и мифологии, как я выяснила позже, некоторые из них были весьма похожи...

К слову, если Высшие Силы будут благосклонны, я вскоре всё-таки доберусь до Британии! ))

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Января 2015, 09:25:34
Айне

Вам бы с Кораблёвым подружиться! Он тоже в этом направлении ищет, и довольно давно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Айне от 15 Января 2015, 00:59:10
Кумехтар, я читала некоторые его книги о рунах, т.к. интересуюсь и рунами. Вот об эльфах ещё надо отдельно его книги почитать. Интересно он пишет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Mar от 15 Января 2015, 20:53:39
Ондин, спасибо, я о хрониках Акаши знаю.

Mar, возможно, Толкиен, действительно, в чём-то был информационным проводником, будучи весьма талантливым филологом, а что-то он взял из древних мифов родного народа, использовал Библию и христианское видение нашего современного Мидгарда (Средиземья), ну и многое, конечно, он сам сочинил, как и положено искусному писателю фэнтези. В любом случае, история получилась красивая и весьма интересная.  :)
Да, он и был проводником. :) Может что-то и взял и дополнил, на его взгляд показавшееся верным... а о чём-то, найденным в той бездне знаний... умолчал всё таки. Работа писателя сложна... не всё однозначно.

Цитировать
Что касается народа Ши - меня давно увлекает культура древних кельтов, в разных аспектах. Были у меня и некоторые интересные сны с пейзажами, наиболее похожими на британские леса и равнины. Причём, сны эти были до возникновения моего интереса к кельтской культуре. Но это вряд ли могли быть воспоминания из моей прошлой жизни

 Хм. Айне, стоит доверять своим снам - обращать внимания на различные и необычные изменения с собою важно для всех эльфов, поверь. Очень могли быть воспоминаниями из твоей прошлой жизни. Фрагментами воспоминаний вернее.

p.s. Про изменения с собою добавлю. Даже самые назначительные казалось бы "мелочи" могут сотворить много дел в последствии. Вот в чём соль-то.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Айне от 16 Января 2015, 03:41:20
Mar, спасибо за уточнения! Я наблюдаю за интересными снами. Просто я стараюсь скоропалительных выводов из моих снов не делать.

Если я, например, приснилась себе в густом лесу в длинном белом платье, это ещё совсем не значит, что я эльф и вижу себя в прошлой жизни.

А если я встретилась во сне с друидом, и он во сне мне показывает какие-то древние заклинания, то, опять же, надо настороженно отнестись к подобному сну, мне кажется.

Как говорят афонские монахи о подобных снах и видениях духов: "Не доверяй и не отвергай!", то есть нельзя такой сон совсем отвергать, но нельзя и полностью, без проверки, ему довериться и уйти "с головой" в свои фантазии. Этим могут воспользоваться тёмные силы и водить потом сновидца за нос, скармливая ему всё больше фэнтезийных снов, на образы которых он попался.  ;)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lestar от 17 Января 2015, 05:24:08
Lestar, я вернулась, ради людей, которые хотят здесь со мной общаться.

Попробую с помощью форумчан убедиться в существовании эльфов. У меня сложная сущность... Так что, кто знает?.. :)
Я всегда знал, что люди антропоцентричны. Но даже не предполагал подобного цинизма: вернуться на форум эльфов ради общения с людьми - я даже подумать не мог, что в подобном подходе есть смысл.
Айне, вам осталось найти здесь людей, чтобы с ними общаться. :)))

Что же до "убедиться в существовании эльфов с помощью форумчан" - к чему такие сложности? Вот я, эльф, болтаю с вами. Убедились? Я вполне существую и меня вполне можно пощупать. Главное, щупать аккуратно, и не дергать за гриву.
Я походя выполнил ваш квест, можете придумать чтото новенькое, потому что убеждаться в существовании того, кто с вами беседует - дело скучное и неблагодарное.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 26 Января 2015, 12:18:30
Сюда - а то опять: "флу-у-уд..." ;D
Айви, а вот эти двое - Метатрон с Сандальфоном - они там как оказались, в сонме ангелов-то, тоже по новом воплощении? А то чегой-то до меня сей факт не доходит. И ваще - Служебные существа же ж ангелы и демоны, из человекческого положения "посередине" может ли такое получиться? Хотя, наверное, может - если сильно уж одну сторону принимать...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 26 Января 2015, 12:32:02
Дари :o :o :o :o

Не, ну Вы меня гуглить заставили :-[
За ченнелинг я не отвечаю. Да и они сами пишут, что энти служебные не на "-эль" заканчиваются. Они ангелы по совокупности заслуг, honoris causa тэкскаать
 http://stargalaxyonline.blogspot.com/2012/05/sandalfon.html
А по преображению в ангела\демона тоже не ко мне. К Оригену. Можете Сандальфона гонцом послать. Как-никак за молитвы ответственный.

Ну сектанты дают... Уже и архангелов изобретать начали :-X
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 26 Января 2015, 14:02:47
Сектанты? Да не, они их из Талмуда сперли, да и в Книге Бытия Еноха упоминают -  причем все вот вокруг: "умер" , а Еноха не стало, "потому что Бог взял его" (Быт. 5:24) и Метатрон - это он и есть, по "взятии".
А Сандальфон, соответственно, Илия-пророк, который тоже вознесен был. На небесной колеснице, кажись огненной...

Сильно напоминает мне это все одного моего любимого автора мистического направления - "огонь изнутри" прям. Но его воззрения, кстати, тоже перевоплощения как-то не обещают. Потому и интересность такая вот образовалась.

Спрошу у Оригена его оригЕнального мнения :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Айне от 27 Января 2015, 03:07:41

Я всегда знал, что люди антропоцентричны. Но даже не предполагал подобного цинизма: вернуться на форум эльфов ради общения с людьми - я даже подумать не мог, что в подобном подходе есть смысл.
Айне, вам осталось найти здесь людей, чтобы с ними общаться. :)))


Лестар, простите, поздно увидела Ваш ответ. Поскольку я на этом форуме недавно, то с непривычки местных эльфов случайно назвала людьми, потому что все современные озеркины отчасти - люди, согласитесь. Так что, извините меня. Это не был цинизм, просто случайность.

Что же касается вообще эльфов на этом форуме, то, судя по тому, как форум общается, эльфов я здесь могу по пальцам пересчитать. Больше же здесь вампиров и нытиков, неудовлетворённых жизнью и не умеющих эту самую жизнь строить в принципе, и эльфы им из последних сил, надрываясь, пытаются помочь... Уж простите меня за этот резкий пост, просто выразила личное мнение о форуме.  ;)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lestar от 27 Января 2015, 03:23:37
Айне, вам не за что просить прощения и я, в целом вас понял.
Форум у нас не без особенностей, но прекрасен. Вам просто немного неповезло попасть в самом начале на очередную миграцию троллей и прочих маньяков. Обычно у нас сложный период настает в весенней-осенние сезоны, вместе с разными обострениями. В этом же году обострение случилось зимой, я отмечаю его признаки в самых разных местах.

С тем, что современные озеркины - люди, согласиться не могу.
Да и эльфы помогают не всем.
:)))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Айне от 27 Января 2015, 03:26:06
О, я поняла... я как раз вовремя.)) Уверяю вас, что я не тролль и не маньяк. Скорее, я исследователь, ищущий себя.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lestar от 27 Января 2015, 04:07:55
О, я поняла... я как раз вовремя.)) Уверяю вас, что я не тролль и не маньяк. Скорее, я исследователь, ищущий себя.
Это хорошо, что не троль. :)
А искатели нужны всегда и везде.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Элентале от 27 Января 2015, 06:12:49
Ондин, спасибо, я о хрониках Акаши знаю.
Хорошо, в таком случае остается только научиться отличать, когда некто считывает хроники, а когда сочиняет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Айне от 27 Января 2015, 20:35:36
Ондин, спасибо. Я тоже имею некоторый опыт личных воспоминаний, знаю, как они появляются, поэтому, конечно же, я не буду торопиться с выводами, читая на форуме чьи-то сочинительства... Хотя, есть здесь и интересные описания реальных ощущений.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Элентале от 27 Января 2015, 20:42:34
Насколько я помню, изначально речь шла о сочинительствах Толкина, а не о форуме.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Айне от 27 Января 2015, 20:51:23
Ондин, понятно. Я по прежнему считаю, что Толкин сочинил много красивых сказок, которые сплёл в большие книги. А если он что-то и считал из Хроник Арды, то далеко не всё...

То же око Саурона писатель взял из ирландской легенды о племенах Дану, например. Это был образ короля фоморов Балора, взгляд единственного ока которого мог убить! Так что, не надо все фантазии Толкина приписывать Хроникам Арды - это будет неверно.  ;)

Читайте древние легенды - увидите у Толкина много параллелей, он очень любил свою родину, и её легенды гармонично воскресил в своих творениях.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Элентале от 30 Января 2015, 07:54:07
(Я тоже Вас поняла.)
Если кроме ока Вам больше ничего не интересно, давайте про око.
Око Саурона, не убивало, а видело мысли, душу живого существа. Через это Саурон подчинял себе живых существ. Кроме того, Саурон видел не только грубый физический мир, но и тонкий, куда человек попадал, когда одевал кольцо.
Символ всевидящего ока очень древний, универсальный и существующий у разных народов.
Око Балора просто и тупо убивало. Это разновидность психической силы.
Видимо Толкин был такой недалекий и не заметил разницы между этими вещами.

Дальше:
Вы абсолютно уверены, что легенды-это вымысел???
Если так, то легенды о ши тоже вымысел, и Вы -вымысел...

(Еще маааленькая просьба: можно ли перестать ставить везде "подмигивающих"? Смысла они не прибавляют, зато создают путаницу.)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Айне от 30 Января 2015, 20:40:27

Дальше:
Вы абсолютно уверены, что легенды-это вымысел???
Если так, то легенды о ши тоже вымысел, и Вы -вымысел...


Ондин, покажите мне фразу, в которой я говорю, что легенды - это вымысел. Я говорила о книге в целом как о сплетении легенд и собственных фантазий автора. В легендах же всегда заключена часть реальной истории, иначе бы их не было.

P.S.: Какие смайлики захочу - такие и поставлю в своих сообщениях, на то они и существуют, чтобы отражать эмоции пишущего. Мне здесь ещё никто не указывал, какие мне ставить или не ставить смайлы.  ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lestar от 30 Января 2015, 20:49:39
Я согласен с тем, что многие свои сюжеты Толкиен основывал на легендах. И в них же профессор черпал вдохновение.

Касательно параллелей между оком Балора и оком Саурона: в легендах и сказках встречается, как много заимствований, так и кочующих сюжетов. Ситуация с глазами - один из таких кочующих сюжетов.
А вот что послужило основой для создания легенды о Балоре, вопрос интересный.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Элентале от 30 Января 2015, 22:35:06
P.S.: Какие смайлики захочу - такие и поставлю в своих сообщениях, на то они и существуют, чтобы отражать эмоции пишущего.

Мне здесь ещё никто не указывал, какие мне ставить или не ставить смайлы.  ;D
Это было не указание, а просьба не ставить подмигивающих в сообщениях ко мне, потому что я не понимаю, как их трактовать и меня это раздражает.
(ну подождите, Вы здесь еще не много времени провели ;))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 30 Января 2015, 22:36:47
Касательно параллелей между оком Балора и оком Саурона: в легендах и сказках встречается, как много заимствований, так и кочующих сюжетов.
А мне Балор почему-то всегда представляется похожим на славянских Лихо одноглазое или Верлиоку - большое существо с одним глазом, "на одной ноге, в деревянном сапоге..."(с). Тоже ж ведь - образы...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lestar от 30 Января 2015, 22:43:00
Адаригель, и это логично. Во многих сказках разных стран фигурируют персонажи с одной ногой, глазом и рукой. Вероятно, где-то есть протоперсонаж, который дал основу для всего сонма одноглазых.

Например, совершенно прекрасна история про фоморов, которые были одноглазы и одноноги, так как их вторая половина находится в потустороннем мире.

Есть интересное мнение, что то, кто занимается колдунством, по левой стороне тела имеет какой-либо изъян, знак его связи с миром потусторонним.
Типичным примером является хромой кузнец, который на самом деле колдун. Я думаю, что если мы обратимся к трудам Проппа, мы сможем лучше понять образование расхожих сюжетов и сказочных традиций.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Айне от 30 Января 2015, 22:54:03
Adarigell, да тот же Гоголевский Вий, которому стоило поднять веки, и ничто не укрывалось от его взора. Тут и два глаза, и один работали по сходному принципу "всевидения"... Предполагают, что прототип для Вия - славянский Кащей или Чернобог.

Lestar, а хромой кузнец-колдун - это и Вёлунд, повелитель скандинавских альвов.

Я думаю, что торговые пути между разными народами крепко связали их и общими основами для легенд. У славян со скандинавами были многовековые довольно тесные отношения. Да, и с восточными и африканскими караванами приходили много легенд в западный мир.  :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lestar от 30 Января 2015, 23:10:50
Совершенно верно, Айне: это и Вёлунд, и Гефест. Далеко простираются нити легенд и сказок.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 31 Января 2015, 00:29:41
Переползаю с ответом Куметару сюда.
Я не понимаю, что Вы имеете в виду, когда пишете
Цитировать
Просто опять же - мы с вами по-разному видим мир. Вы, насколько я понимаю, от нападения, а я - от защиты
Панцирь мешает. Все эти ваши зеркальные коконы полностью блокируют инфу. Интуицию, в том числе. Он обращает и Ваши посылки, в том его и задача - отзеркаливать. Вы варитесь в собственном соку в консервной банке и принимаете желаемое за действительное. Поэтому-то вы и не заметите не только появления нападающего, то и того, что по Вашему кумполу уже стучат. Ваша уверенность в том, что у Вас есть враги - надуманна. Если бы они были, то Вас бы уже съели. И не сырого, а уже сваренного ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 31 Января 2015, 10:02:24
Aevon_maeth
Ну, я имел в виду, что в случае чего вам проще превентивно врезать недоброжелателю, а я-то так не умею! Да, насчет неудобств я вас услышал. Но я просто не знаю другого выхода.

Вот например, я однажды встречался с девушкой, и кто-то там из ее семьи - сильный энергетический вампир. Бросить ее я тогда не мог. А делать-то что? Вот и привык к броне... Ну, насколько я понимаю, вампир пытался сдерживаться, да и она уводила меня оттуда настолько быстро, насколько могла, но кроме брони больше выхода я не нашел.

А как же себя вести в агрессивной среде? Я понимаю,  персонально мне они, может, и не враги. Серебро, слава Богу, помогает. Спасибо Вам за этот совет, кстати.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 31 Января 2015, 16:02:42
 :o :o :o
Кумехтар.
Эт как Вы себе представляете эдакие превентивные действия?  ???
Вы идете по улице с палкой и стучите по башке все, что перед Вами появляется? Ребенок, кошка, старик, голубь... Это они на Вас косо смотрят. Куст сломать, а чего он дорогу перебежал. В машине стекло разбить, а чего ее в моем районе поставили. Так, что ли?
Недоброжелателей надо игнорировать, а не лупить.

Мой пример для Вас дик? Так это реальная иллюстрация того, что может происходить в Зазеркалье.
Не скажу, что так не бывает. Бывает. Фигурантом обычно выступает нечто, почуявшее силушку молодецкую, либо совсем оторвавшийся от действительности маг. И я могу Вам рассказать что же с ними приключится.

На юного идиота набросится стая таких же, которым подраться хоцца, но они уже либо ученые, либо за экзекуцией наблюдали и самим куролесить стрёёёёёмно. Нападать будут не толпой, а просто выберут этого недоумка мишенью. Вполне вероятно, что он сразу резко поумнеет и пополнит их же ряды в будущем. А возможно, что он действительно силен и отобьется. Ну а далее по ситуации. Может поумнеет, а может и опьянеет от "безнаказанности". Если будет куролесить дальше и его действия составят угрозу для того участка пространства, где он развлекается, то явится инквизиция. Не та, в которую Радомир играется, а зазеркальная. Тут уж поумнеть заставят.
После разбирательств и оценки ущерба может быть несколько вариантов. Если по недомыслию, то пожурят и к делу приставят. Может быть накажут. Могут и вообще способности отобрать, фактически убить для того мира. Но и временная блокировка - не подарок. Стать глухим, слепым, немым одновременно совсем не сладко. Даже временно.

Ну а конкретное нападение на конкретного индивидуума... Там по-другому. Но и тогда ходить в панцире бессмысленно. Не учуете нападения, как я уже сказала. Там нужно думать о "сигнализации" от нападения. Но все равно, это ответка, а не превентивный удар.

А серебро хорошо для мелких уколов, косых взглядов, безадресного негатива. Это оно поймает. От конкретной атаки не спасет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 31 Января 2015, 17:40:40
Aevon_maeth

Что же делать? У меня уже было такое: потом голова болит адово, чувствую себя как побитая собака, и на душе дрянь какая-то...

Вот цепочка ваша чуть-чуть помогает, по крайней мере в транспорте ехать могу нормально. А зеркало одену - и чувствую себя лучше, и шеф ведёт себя адекватнее, и в таком духе. Хех) Иногда, бывает, собак встречаю - не замечают!)))

А что бы вы посоветовали?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 31 Января 2015, 19:25:38
Кумехтар, а Вы собак боитесь?  :o

Это доказывает лишь то, что я Вам талдычу уже несколько лет. Вы жить боитесь, не хотите, и не намерены даже налаживать хоть какие-то контакты с действительностью.
Дело в том, что для существа 84г.р. собака архиполезна. Ее наличие снимает т.н. "наказание двух", которое заключается в недопонимании, отсутствии контакта, близости. С миром, в том числе.
То, что Вы категорически отвергаете контакт с собакой, говорит о том, что Вы намерены страдать и дальше, и не дай бохх  :D кто-то (собака) Вам помешает. А вот кошка этот карантин фиксирует.
И Ваше желание путешествовать по жизни в скафандре в ту же кассу.

Видите ли, жизнь вообще забавная штука. Нелегкая, да, но очень любопытная. Иногда тяжело, но забавно и весело.

Я не призываю Вас привести скотину в съемную квартиру. Тем более, что мой монстр, например, сжирает в месяц эквивалент Вашей зарплаты, но подружиться-то с собакой Вы можете? Даже просто познакомиться с девушкой-собачницей. Будете вместе ее питомчика выгуливать. И интересно, и не одиноко. И жизнь хоть понюхаете. Вживую, а не через противогаз. Мда.... Иногда от собачьего запаха ажно памороки забивае.

Что посоветовать? Жить. Дышать полной грудью, хоть иногда и выхлопными газами приходится. Стараться наладить контакт с жизнью во всех ее проявлениях. Снять скафандр... Ладно, в маршрутке можно, а на работе не стоит.

На работе поставьте свой стол таким образом, чтобы сидеть спиной к стене. Прикрыть спину от нападения ссзади, тэксскаать. Крайне желательно, чтобы при этом Вы сидели лицом в северо-западном направлении. Можно пока ставить "зеркало" от шефа, но стараться минимизировать это, сначала уменьшать его размеры, а затем вовсе отказаться. Ни в коем случае не сидеть в замкнутом коконе. Ну хоть с боков от зеркала к Вам "запах реальности" пробиваться будет. Фигурку собачки на рабочий стол поставить. Маленькую, смешную.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 31 Января 2015, 20:24:01
Aevon_maeth

Эээ... Да, собак я не люблю... Они кусаются больно. Честно сказать, у родителей уже больше года живёт собака (они тоже кошатники) Так я до сих пор к ней подойти боюсь. Если не считать случаев, когда собаки меня кусали, то я в жизни прикасался к собакам раз 5... Какая-то собакофобия, причем крайне сильная.

Что же касается боязни жить - спасибо за советы, буду думать.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 31 Января 2015, 20:55:35
Блин!
Кумехтар, Вы вообще меня слышите?
Причем тут родители-кошатники?
Мы же с Вами через толстое стекло разговариваем. Вы в карантине, а то, что я пытаюсь до Вас донести, Вы по губам читаете. Ага, ребенок не личность. Ага, скафандр.
Вот это и есть то недопонимание, о котором я талдычу.
Для Вас собака - лекарство. Лекарство.
Ау!!!!!! Вы меня слышите? ЛЕКАРСТВО, Я ГОВОРЮ!!!!!!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 31 Января 2015, 20:59:23
Aevon_maeth
Я вас услышал. Но я не могу  со всех ног ринуться к собакам. Я всё обдумаю, а там увидим.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 01 Февраля 2015, 12:06:14
Кумехтар, вам решать, конечно, но я поняла идею Айвен. Собака - это зверь, открытый миру, и если вы начнёте с нею общаться, в вас и в самом появится эта открытость. Как раз коты - интроверты, и если  общаться с котами, от мира будешь уходить всё дальше. Вот почему у многих эльфов - коты...первая стадия у эльфа - обособленность.

А по поводу собак - хоть я и люблю кошек неизмеримо больше, но иногда не могу избежать очарования собаками! Меня, кстати, за все годы не кусала ни одна собака - наверное, потому, что я их не боялась, и смело совалась прямо в пасти. Мама рассказывает, как в детстве на приморском бульваре я подбегала к огромным собакам ( люблю больших, типа водолазов и сенбернаров) и протягивала руку к морде "потрогать зубки собачки". И что забавно - собака скалила зубы, но ребёнка никогда не кусала.

Правда, был случай, когда собака меня стукнула сильно. Хвостом  :D

Поехали мы с супругом как-то в гости к одной паре - у них в Подмосковье собственный каменный дом. Кузьмич и Дашка на тот момент, как и мы, были женаты около года, и в их доме нас встретил огромный, размером с телёнка, дог, который вставал на задние лапы и громко гавкал. Кузьмич сказал:
-А это наш дог, его зовут Луис, но мы зовём его просто Луся!
Луся был очень громкой собакой. Цвет его Кузьмич называл "голубым", на деле он смотрелся как такой дымчато-серебристо -серый. Сначала дог просто лаял, мешая разговаривать, но потом к нам быстро привык, стал давать гладить свою шкуру и дальше развлекался так. Пока мы  вчетвером сидели у камина, Луся подходил сзади, клал голову на плечо и громко фыркал в ухо: вот же собака! :D
Потом мы пошли спать на второй этаж - нам отвели отдельную спальню. Куда делся Луся, я не проследила. И вот - сорри за подробность, встаю я ночью в туалет, а он у них на первом этаже. Схожу вниз по величественной лестнице ( домик Кузьмича, построенный его папашей, вообще впечатлял размерами), и иду в темноте через кухню - помню, что мне нужно вроде туда, и нужно пройти мимо колодца в полу, не свалившись в этот колодец. Где у них внизу зажигается свет, я не знала, да я и так смутно видела, и меня всё устраивало.
И вот вдруг чувствую - там, за спиной в темноте кто-то есть :D Обернулась - и вижу, что кругом просто темнота, а там за спиной большая Темнота, и она живая, она тихо идёт за мною. И если я сейчас спокойно пишу, то тогда я сдрейфила не на шутку - это не призрак, не чёрт, а что же это? Орать? Неудобно  же в чужом доме! Бежать? Куда?
И тут - на моё счастье Темнота громко фыркнула и ткнулась в меня влажным носом.
-Луся! - обрадованно воскликнула я, - так это ты меня пугаешь? Вот же страшная собака!
И Луся на радостях, что я его узнала, стал скакать около меня, и сильно стукнул меня по ногам своим коротким хвостом-сосиской :D А у догов странный хвост: он вроде короткий, но очень сильный. Синяк, во всяком случае, держался месяц :D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 01 Февраля 2015, 12:58:14
Нет, Мелиан.
То, что Вы указали, это психологическое умозаключение, имеющее отношение ко всем эльфам.
То же, о чем я говорю, это конкретная информация, базирующаяся на знании Столпов Судьбы, и относится конкретно к Кумехтару.
Грубо говоря, для всех эльфов собака - витаминки, а для Кумехтара - лекарство, которое нужно "принимать" уже сейчас. Когда у него где-то с 37-38 лет пойдет "кролиный" Столп Удачи, без собаки он свернет вокруг себя пространство и окуклится.

Ага, и Вы с догом знакомы. Хорошее сравнение. Большая Темнота. А у меня ваще чОрный.
Вот не поленилась щас хвостик померить. 65 см. Не такой уж и короткий. Бьет, когда виляет, действительно, как палкой. И синяки, как от палки. А от кончика носа до кончика хвоста 198см собашка. Крошечка!
А то, что Луся лаял, то это он не привыкал, а в разговор вмешивался. Требовал к себе внимания и разговоров только о том, какой он красивый. Заткнулся, когда понял, что от вас восхищения не дождаться ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 01 Февраля 2015, 13:09:25
А можете рассказать о Столпах Судьбы, Айвен? Я незнакома с этим,  и мне очень интересно. Что есть кролиный Столп, и какие бывают ещё?

А дог Луся своё восхищение получил полной мерой: его все гладили, ласкали, и говорили, какой он красавчеГ!  Только там хозяин объяснил нам, что чтобы Луся к нам привык, нужно не реагировать на каждый его гав, а воспринимать это как должное, тогда Луся успокоится.
У вас вон тоже "собашка" хороша собой, судя по всему. - особенно если вся чёрная!
И да, у Луси хвост покороче был, ну на глаз сантиметров так 25-30, но стукала эта палка весьма себе ощутимо! Жаль, что Кузьмич, переезжая в город, не взял Лусю с собой - отцу оставил. Говорит, "собака должна жить за городом: ей там простор и есть где побегать". Ваш дог часто бегает?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 01 Февраля 2015, 13:30:07
Melian
Забавная история. А у меня было в детстве: шел я по улице, было мне лет 10. Выбежала огромная стая собак из кустов и меня покусала. Собак было штук 10, очень злых. У меня вообще с собачими стаями непорядок: натыкаюсь на них часто.

Еще было - у соседей в вольере собака сидела, тоже в детстве, тоже злая настолько, что когда она вырывалась - а было это крайне часто - на улице пропадала жизнь. Было крайне страшно.

Еще других соседей собака кусала меня. Эта вообще - всех ненавидела. Я попался неудачно.

Вот так как-то. Моя неприязнь к собакам взялась не на пустом  месте. 

Может есть что-то еще, КРОМЕ собак? Полагаю, мне просто нужно прочувствовать суть явления, и тогда всё будет иначе.

Не могли бы вы описать ваши ощущения или ту картину, которая требуется?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 01 Февраля 2015, 13:39:37
Melian
Забавная история. А у меня было в детстве: шел я по улице, было мне лет 10. Выбежала огромная стая собак из кустов и меня покусала. Собак было штук 10, очень злых. У меня вообще с собачими стаями непорядок: натыкаюсь на них часто.

Еще было - у соседей в вольере собака сидела, тоже в детстве, тоже злая настолько, что когда она вырывалась - а было это крайне часто - на улице пропадала жизнь. Было крайне страшно.

Еще других соседей собака кусала меня. Эта вообще - всех ненавидела. Я попался неудачно.

Вот так как-то. Моя неприязнь к собакам взялась не на пустом  месте. 

Может есть что-то еще, КРОМЕ собак? Полагаю, мне просто нужно прочувствовать суть явления, и тогда всё будет иначе.

Не могли бы вы описать ваши ощущения или ту картину, которая требуется?

Редкий случай, когда стая собак кусает 10 летнего ребёнка, Кумехтар...это вам не повезло!  Они же в таком количестве вас порвать могли,как волки,  но почему-то только покусали! Может, вы, испугавшись их, замахнулись на них рукой или палкой или попытались отпихнуть ногой, скажем? Или полезли в кусты, которые эти собаки считали собственностью? Собака очень чувствительна к страху и агрессии: стоит проявить агрессию ( или то, что она расценит, как агрессию), она может укусить.

С соседскими собаками как раз понятно: их и хозяева воспитывают, как сторожевых и специально культивируют в них злость  и ненависть. Нарушил пределы её владений - ты злоумышленник в её представлении.

Кстати, на всякий случай, если попадается собака: если она громко лает- она не злится и не опасна, а вот когда она злится и собирается укусить, она рычит. Хотя...вы сами в деревне живёте, и без меня это знаете, наверняка.

Я бы с радостью описала свои ощущения, если бы поняла, о чём идёт речь. Ощущения от встречи с собаками? Ощущения, которые рождает во мне собака?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 01 Февраля 2015, 14:01:44
Самая первая собака вцепилась мне в ногу, и я сильно испугался и махнул этой ногой, и собака отлетела от меня. Тут и выбежала соседская девушка, она была тогда уже взрослой. Она взяла большую палку и отогнала  собак. Боевая така девка)) Но она тех собак знала, это нам помогло. Никогда ни до этого, ни после я не пугался так сильно.

Имеется в виду то ощущение открытости миру, которому способствуют собаки.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 01 Февраля 2015, 14:09:18
Мелиан
Если существо проживет 120 лет, то у него будут все 12 Столпов Удачи ;)
Приблизительная инфа
«Четыре Столпа Судьбы — это древнее китайское искусство, которое дает возможность погрузиться в великую мистерию жизни, используя дату нашего рождения.

Человек — это разумное существо. Как только он начинает мыслить, он начинает задавать вопросы. В чем смысл жизни? Управляется ли жизнь на Земле какими-либо законами? После нескольких тысяч лет размышлений и наблюдений китайцы накопили обширные знания о взаимосвязях человеческой жизни и вселенной.

Понимание этих взаимосвязей дает нам могущественный инструмент для раскрытия нашей судьбы. Этот инструмент — Четыре Столпа Судьбы. Раскладывая дату нашего рождения на простейшие элементы и анализируя взаимодействия этих элементов с циклическими переменами во вселенной, мы можем предсказывать свою судьбу.»
(с)Раймонд Ло

Это момент рождения. По жизни идут Столпы Удачи, которые тоже рассчитываются.
Все это конкретная инфа для индивидуума, и нельзя сказать, что какие-то из Столпов особенные для всех. Их воздействие строго индивидуально и зависит от дневного Столпа Судьбы. И животное актуального столпа зависит не только от возраста, но и от месяца рождения.
Вам, Мелиан, вообще на кроля(кота) плевать. Более того, он Вам дружествен потому, что Вы - Собака. В смысле, рождена в году Собаки.
Для Кумехтара "кролиный " Столп даст 10 лет полного карантина. У моего наследника Собака в дне есть, т.е. общий фон нейтральный, но когда у него кролиный Столп начался, то он полгода ел мне мозг кофейной ложечкой по любому поводу. Потом я плюнула и уговорила его на дожонка.

Сабашка у меня не вся чОрная, а с белой грудкой, перчатками и кончиком хвоста, но по классификации - черный, а не плащ или мрамор. Я где-то тут его фото в 9 месяцев выкладывала. А год назад его Антариен фотографировала, но я не умею фото не из сети выкладывать.
Бегать он, конечно, любит. Зачастую они живут у лошадников. У хозяев 3х щенков из Линкиного помета и доги, и лошади. И гуляют/бегают вместе.

Лусе было мало. Он, как капризный ребенок, добавки требовал. Ну в самом-то деле, разве есть в мире что-то прекрасней голубого дога, красующегося перед публикой? ;D А потом он, бедняга, "привык", что и эти посетители идут на поводу у хозяев.
Когда дог сердится, то он рычит. А уж когда гудеть начинает, то ваще ховайся. Это он угрозу хозяину чует и работать начинает. Порода телохранителей.

Кумехтар.
Описать картину? ОК. Вотпрямщас это скрючившийся обиженный клубок, который жует тряпочку потому, что его из-под ног турнули. Дрожит и страдает. Если я брошу мячик, то получу радостную лошадь, за которой улетит стул, на котором я сижу. Все-таки 80 кг мышц и море дури. Пусть лучше пока пострадает. Авось уснет.
Ну как я могу описать суть явления, если это СОБАКА, и никаких иносказаний.
Как я могу Вам предложить символику в виде игрушки, если Вы сути этого символа боитесь?
Вы вообще догадываетесь, как символы работают? Это эрзац сути, который ее заменяет при невозможности использования оригинала. Ну нельзя же на работу с живой собакой ходить. Хотя гугловцы ходят.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 01 Февраля 2015, 14:28:34
Aevon_maeth
По поводу картинки. Я не это имел в виду. Вы сказали, что собака помогает почувствовать открытость миру. Вот это я и хотел бы почитать. Что это такое и как чувствуется.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 01 Февраля 2015, 15:27:04
:) Я бы (от себя) - характеризовала это как огромное, безграничное доверие к Миру. Любовь. А так - разве можно это описать? :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 01 Февраля 2015, 15:35:09
РРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Кумехтар, я не говорила про открытость мира. Я говорила про недопонимание, отсутствие контакта, близости. Я говорила про вынужденный карантин, противодействием которому собака, собака и только СОБАКА!!!! АУ!!!!!! СОБАКА, СЛЫШИТЕ?!!!!
Вы опять все перекрутили, чем в очередной раз доказали, что Вам архинеобходима собака.

А открытость мира я и без собаки прекрасно ощущаю. Без нее даже лучше. Я могу сконцентрироваться на себе, а не на том, куда эта скотина побежала, подобрала и в какой грязи повалялась. Хотя со зверюгасыном тоже классно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Айне от 01 Февраля 2015, 16:13:47
Не все любят собак. Я, например, даже их запах не выношу, поэтому никогда не заведу это животное дома. Все люди индивидуальны. То, что хорошо для одного - совсем не подходит для другого, имхо.)) Можно завести и другое любимое домашнее животное. Того же кролика, морскую свинку, попугая.

Кумехтар, Вам нужно общение и забота о ком-то. Тогда будет и ответственность, и смелость, и взросление.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 01 Февраля 2015, 17:21:02
Айне, если не знаете в чем вопрос, то лучше валите отсюда.
Иначе модерам придется и эту тему закрывать.

Тот же кролик усугубит проблему Кумехтара. 
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Silver от 01 Февраля 2015, 18:05:00
Айне, если не знаете в чем вопрос, то лучше валите отсюда.
Настоящая эльфийская учтивость.))

Кумехтар, у Вас фобия собак из-за событий детства. Если Вы сами не можете перебороть свой страх и неприязнь, то обратитесь к психологу. Думаю, он сможет помочь.
Пока эта психологическая проблема остается открытой, скорее всего с собакой нормального контакта Вы не найдете.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lestar от 01 Февраля 2015, 18:10:06
Меня тоже кусали собаки, и тоже в детстве. Но страха это не создало. Страх создаем мы сами.

Если вас кусает собака, покусайте ее в ответ.

Кумехтар смешной, хочет везде подстелить соломки и на все случаи жизни собрать инструкции. Хехе, съедят Кумехтара.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 01 Февраля 2015, 18:21:00
Поддерживаю предыдущего орателя - меня тоже собаки кусали и не раз. И не раз еще укусят, видимо - я с ними слишком много контактов имею. В разных ситуациях. Но меня это не повергает в шок и не вызывает неприязни к ним.  И минимум человек пяток я знаю лично таких же. Не в нападении дело, видать.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 01 Февраля 2015, 18:21:31
Верно, Лестар.
Он в свою консервную банку уже столько инструкций и соломки натащил, что скоро сам там помещаться перестанет  ;D
А вылезать боится. Будет трусить - все равно съедят, но уже вареного.
Блюдо дня. Кумехтар в собственном соку.

Литания против страха
    «Я не должен бояться.
    Страх — убийца разума.
    Страх — это маленькая смерть, влекущая за собой полное уничтожение.
    Я встречусь лицом к лицу со своим страхом.
    Я позволю ему пройти через меня и сквозь меня.
    И, когда он уйдет, я обращу свой внутренний взор на его путь.
    Там, где был страх, не будет ничего.
    Останусь лишь я».
(с) Герберт
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 01 Февраля 2015, 19:59:21
Спасибо, Айвен...надо будет подробно изучить информацию про Столпы Судьбы.  То есть, если исходить из этой инфы, Кумехтару нужна собака не потому, что он любит/не любит это животное, а исходя из характеристики Столпов: теперь более-менее ясно. Ему нужна собака, чтобы он не замкнулся в себе - "без собаки он свернет вокруг себя пространство и окуклится" Вы бы объяснили поподробнее, почему это именно лекарство! А то ведь создаётся впечатление, что дело в характеристиках собаки, как зверя!

Но - если мы имеем дело с нелюбовью Кумехтара к собакам, тут, видимо, и состоит главная загвоздка: вероятно, ему следует проходить Кролиный Столп без помощника и лекарства в виде собаки. Знаете, бывает, заболеет человек гриппом - и не хочет пить "Антигриппин". Можно долго лезть из кожи, доказывая, что ему необходим этот препарат, но если у самого заболевшего другое мнение, он, может, предпочтёт болеть, а не лечиться.

И да, от себя: если хотите вставить фотку  из компьютера на форум, есть такой очень простой сервер - http://radikal.ru/
Входите туда, выбираете там уменьшение ( я лично ставлю для форума 500-600 вместо тамошних 800), загружаете, и ссылка для нашего форума - появится  вторая сверху, называется "Картинка в тексте" ( четвёртая - для ЖЖа, которая HTML: картинка в тексте)
А то хотелось бы посмотреть большую сабашку.

Айнэ, речь  в теме была действительно не о любимом животном, и не о выборе домашнего питомца.

Кумехтар, про открытость миру, которую несёт собака, сказала я, а не Айвен, простите за путаницу. Она имеет ввиду другое: нужное вам животное, чтобы относительно гладко пройти период Кролиного столпа, который вам предстоит.  Да, для вас пообщаться с собакой сложно, ибо существует долгое неприятие. Но не все собаки одинаковы. Что-то мне подсказывает, что есть собаки, которые вам понравятся.
От себя могу сказать, что собака как символ - это верность и дружба. Это спутник, фамильяр, твой боевой товарищ, который признал в тебе хозяина и тебя защищает. Собака - это также защита и защитник. Вот как-то так, наверное.

Меня тоже кусали собаки, и тоже в детстве. Но страха это не создало. Страх создаем мы сами.

Если вас кусает собака, покусайте ее в ответ.


Вот ты второй, кто мне рассказывает, что детей кусают собаки: от себя говорю, что так редко очень бывает. Взрослых кусают, детей - стараются не кусать.
Интересный рецепт - покусать её в ответ :D




Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lestar от 01 Февраля 2015, 20:35:24
Мели, кусали несколько раз: то один эрдельтерьер куснул, то целая стая напала и за ногу тяпнули. Меня тогда больше всего перепугали взрослые своими рассказами по 40 уколов от бешенства.
А собаки... Собаки веселые и славные.
Недавно с тремя псами встретился, тоже напали, хотели погонять. Я прикинулся псом и мы отлично поиграли. Больше всего испугались хозяева.
Когда я играю с Туманом, моя мама выходит в другую комнату - уж очень мы страшно оба рычим и клацаем челюстями около носов друг друга.
Но я знаю, что я быстрее и сильнее любого пса и меня безвозмездно не укусят.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 01 Февраля 2015, 20:39:56
Мели, кусали несколько раз: то один эрдельтерьер куснул, то целая стая напала и за ногу тяпнули. Меня тогда больше всего перепугали взрослые своими рассказами по 40 уколов от бешенства.
А собаки... Собаки веселые и славные.
Недавно с тремя псами встретился, тоже напали, хотели погонять. Я прикинулся псом и мы отлично поиграли. Больше всего испугались хозяева.
Когда я играю с Туманом, моя мама выходит в другую комнату - уж очень мы страшно оба рычим и клацаем челюстями около носов друг друга.
Но я знаю, что я быстрее и сильнее любого пса и меня безвозмездно не укусят.

Ну вот правда, удивительное явление! Выходит, когда собаки в стае, они ведут себя более агрессивно, и могут напасть на ребёнка.  А штуку про "40 уколов от бешенства" я тоже слышала, и всё время думала: если меня однажды куснёт собака - я не расскажу этого маме :D Но - вот не кусали никогда ( а коты драли когтями неоднократно, признаю!)
Класс, что со своей собакой ты становишься другой собакой! Наверное, с Туманом у вас общее понимание.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 01 Февраля 2015, 20:40:42
Кумехтару собака нужна для того, чтобы просто жить. Судя по всему (ну не хочу я расписывать и анализировать полностью его Столпы, это его жизнь и соваться туда без спросу я не намерена, а там профи может нарыть массу того, чего он афишировать не намерен) у него нет компенсации, каковая есть у моего наследника в дне. Кролик ведь встречается и в году (2011), и в месяце (почти весь март и часть апреля), и в дне (каждый 12й), и в часе (5-00 - 7-00). То есть, если он просыпается до 7 часов утра, у него весь день изгажен. Ну не сладко же, согласитесь?
Собака - это дружественное Кролику животное. Она кроля отвлекает от пинания того же Кумехтара или моего сына.
А то, что Кумехтар отвергает собаку, означает, что его это устраивает. Как в анекдоте "начальник - гад, жена - стерва, дети - дебилы". Он не хочет жить полной жизнью. Ну и кто ему доктор?
И напрасно вы уцепились за кролячий Столп. Это у него получается "наказание двух". Он рожден в году Крысы. Это для него карантин, а не для всех форумчан.
Но по жизни у него есть передышка между кроликами. В кролячьем Столпе ее не будет. 10 лет непрерывного ада. И если он не хочет пить "Антигриппин", то это его выбор и его ад. Грипп может пройти за 7 дней даже без лекарств, а вот 10 лет... Поэтому ему нужно уже сейчас решать эту проблему. Решит - обойдется символикой. Брелком с изображением собачки. Я же не предлагаю ему завести свою собаку. Я предлагаю ему наладить контакт с архетипом. А это собака, собака и ничего, кроме собаки. ЖИВОЙ СОБАКИ.

Вот моя красотень несказанная
(http://s43.radikal.ru/i101/1502/2a/6082d619dc5a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 01 Февраля 2015, 20:49:44
А-а, какой красавец у вас! И - ну вот правда, мордочка один в один как у Луси, только темнее по окрасу. Даже взгляд такой настороженно-внимательный напоминает.
У вас окрас красивее: впечатление, что собашка по жизни одета во фрак или смокинг!  И по морде вижу: любите вы своего питомца, он похож на довольную жизнью собаку.

Что же до всего остального - страшно подумать о таком серьёзном влиянии Кроля на Кумехтара. А что, если ему по жизни приходится просыпаться в 6 утра - из-за работы? Выходит, это не просто хроническая усталость, а тот же Кроль?

Потому мне сразу захотелось узнать о влиянии неких символов Столпов на собственную жизнь. Не исключено ведь, что я не дружу с каким-то символом, а мне предстоит в течение 10 лет с ним мыкаться...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 01 Февраля 2015, 21:00:34
Ха!
Мы зимой в настоящем фраке ходим. С бабочкой  8)
Поскольку комбез ему подобрать нельзя (я находила максимум для 80см в холке, а у мальчика всего 94))), то ему заказали одежонку в виде фрака.

Мелиан. Для Вас опасен Бык. "Наказание Земли". Бык - Собака (у Вас год) - Коза (у Вас месяц). Опасаться метро, гор(лавины, оползни), опухолей. Вспомните 2009 год по ощущениям своей жизни. Вот это и было. Если уползли, то хорошо.
Впрочем, если у Вас день или час Крысы, то она отвлекает Быка. Но брелок на ключи или мобильный с фигуркой крысы не повредит. Начнет работать символика. Надеюсь, Вы крыс не боитесь, как Кумехтар собак. :-X
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lestar от 01 Февраля 2015, 21:04:36
Отличный пес! Я в восхищении!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 01 Февраля 2015, 21:16:56
Ха!
Мы зимой в настоящем фраке ходим. С бабочкой  8)
Поскольку комбез ему подобрать нельзя (я находила максимум для 80см в холке, а у мальчика всего 94))), то ему заказали одежонку в виде фрака.

Красота! Вы, стало быть, этим фраком повторили естественный окрас его шкуры. А зачем вы его одеваете? В Киеве вроде тепло зимой, не то, что у нас: разве собашка мёрзнет?

Мелиан. Для Вас опасен Бык. "Наказание Земли". Бык - Собака (у Вас год) - Коза (у Вас месяц). Опасаться метро, гор(лавины, оползни), опухолей. Вспомните 2009 год по ощущениям своей жизни. Вот это и было. Если уползли, то хорошо.
Впрочем, если у Вас день или час Крысы, то она отвлекает Быка. Но брелок на ключи или мобильный с фигуркой крысы не повредит. Начнет работать символика. Надеюсь, Вы крыс не боитесь, как Кумехтар собак. :-X

Июль - месяц Козы? Интересно, метро  действительно очень не люблю, стараюсь ездить по поверхности.  В 2009-м году удалось вылечить ( опухоль :))  Но год был непростой, это да - и финансово, и вообще. Бык, хотя и мой векторный символ ( Собака - векторная хозяйка Быка), пострадать заставил.
Надо будет прикупить Крысу на брелок. Но что забавно ( вот не смейтесь только) - я не люблю крыс, может, разве чуть меньше, чем Кумехтар  - собак.  :D

Знаете, что пришло мне в голову? А что, если так специально Мирозданием устроено, что доступ к нужному символу затруднён намеренно, и нужно преодолеть это затруднение?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Ромашка Нит от 01 Февраля 2015, 21:24:40
Кумехтар, а если маленькая и добрая собачка?
Такая как мопс (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%EF%F1).
Мопсы, добрые собачки и умеют ладить и с детьми и кошками.  :)

Вот здесь. Вам же понравился мопс: Страничка форума (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,781.msg30400.html#msg30400)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 01 Февраля 2015, 21:30:23
Упс! Опухоль?
Мелиан, я нечаянно. Теперь Вы понимаете, что нарыть можно, даже не учитывая день и час рождения?
А вектор - это не то. Год Быка для Вас год вседозволенности. Можно было получить все, что захочется. Вы вкинули все ресурсы в выздоровление, поэтому-то на остальное ничего и не осталось.
Тогда конечно. Надо начинать дружить с крысой.
Цитировать
Знаете, что пришло мне в голову? А что, если так специально Мирозданием устроено, что доступ к нужному символу затруднён намеренно, и нужно преодолеть это затруднение?
А то. Бог не бросает кости. Ваше умозаключение абсолютно верно.


Сабашка ходит во фраке при температуре ниже -5градусов. Он же лысый.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 01 Февраля 2015, 21:32:14
Кумехтар, а если маленькая и добрая собачка?
Такая как мопс (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%EF%F1).
Мопсы, добрые собачки и умеют ладить и с детьми и кошками.  :)

Вот здесь. Вам же понравился мопс: Страничка форума (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,781.msg30400.html#msg30400)
Это мопсы умеют, а Кумехтар не умеет.
Мелиан очень точно сказала о трудностях, которые появляются на пути.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Айне от 01 Февраля 2015, 21:37:56

Айнэ, речь  в теме была действительно не о любимом животном, и не о выборе домашнего питомца.


Мелиан, я знаю, о чём шла речь, я всё внимательно прочитала. Но, поверьте, некоторых людей/эльфов Вы никаким расхваливанием этого "самого лучшего друга" НЕ заставите купить собаку! Он просто перестанет Вас спрашивать, что ему делать. Он уже написал просьбу: "что есть ещё кроме собак?" Но Вы все дружно продолжаете настойчиво говорить ему о собаках, не замечая его просьбы и отказа от собаки...

Поэтому, возможно, благодаря другим животным, Кумехтар придёт в норму... а потом уже ему и с собаками будет легче. Имхо.

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lestar от 01 Февраля 2015, 21:39:22
Айне, никто не заставляет покупать собаку. Речь идет о наведении контактов с собакой, как с образом.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 01 Февраля 2015, 21:41:32
Я не знаю, Ромашка... Пусть Провидение решает. Будет ему угодно - я приму решение. Нет - значит нет. Я не считаю собаку чем-то уродливым или запредельным, просто как-то так получилось. Я не знаю что еще сказать.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Айне от 01 Февраля 2015, 21:42:29
Lestar, он может, конечно, побороть свой страх разок-другой, и погладить чью-то собаку. Но не уверена, что это ему поможет. На себе проверяла. И гладила я их, и гуляла не раз. И у домашних моих в частном доме всегда собаки - то овчарка, то ньюфаундленд. Поверьте, я всю жизнь стараюсь близко к ним не подходить, и буду рада не подходить к ним и далее, и меня это абсолютно не ограничивает.

Я думаю, каждому в жизни нужны свои животные - у нас есть интуиция, с какими животными контакт налаживать, а каких лучше избегать.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lestar от 01 Февраля 2015, 21:52:37
Я не знаю, Ромашка... Пусть Провидение решает. Будет ему угодно - я приму решение. Нет - значит нет. Я не считаю собаку чем-то уродливым или запредельным, просто как-то так получилось. Я не знаю что еще сказать.
Кумехтар, а ты на провидение часто полагаешься?

Айне, рискну предположить, что абсолютно не поняла рекомендаций Айвон.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 01 Февраля 2015, 21:52:59
Пусть Провидение решает. Будет ему угодно - я приму решение. Нет - значит нет.  
Эй-эй... Провидение будет решать, принять ли Вам решение? А так-то Вам Айви, кажись, не впервой про собаку говорит - может, в ее лице это Вас Провидение Ваше носом тычет? Не думали? А может, еще какие-то знаки были - только Вы их не заметили.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 01 Февраля 2015, 21:57:27
Упс! Опухоль?
Мелиан, я нечаянно. Теперь Вы понимаете, что нарыть можно, даже не учитывая день и час рождения?
А вектор - это не то. Год Быка для Вас год вседозволенности. Можно было получить все, что захочется. Вы вкинули все ресурсы в выздоровление, поэтому-то на остальное ничего и не осталось.
Тогда конечно. Надо начинать дружить с крысой..


Сабашка ходит во фраке при температуре ниже -5градусов. Он же лысый.

Да ничего - прошло уже...Гилдор в курсе, кстати. И то, что больше всего на свете в 9 -м я хотела получить себя прежнюю, с прежними же силами - тоже правда. На остальные желания ресурсов уже не хватило.
ОК, приму к сведению дружбу с символом. Правда, поймать живую крысу будет сложнее, чем погладить собаку. :D
Сабашка во фраке - это, наверное, бесподобное зрелище!


Мелиан, я знаю, о чём шла речь, я всё внимательно прочитала. Но, поверьте, некоторых людей/эльфов Вы никаким расхваливанием этого "самого лучшего друга" НЕ заставите купить собаку! Он просто перестанет Вас спрашивать, что ему делать. Он уже написал просьбу: "что есть ещё кроме собак?" Но Вы все дружно продолжаете настойчиво говорить ему о собаках, не замечая его просьбы и отказа от собаки...

Айнэ, чтобы подружиться с символом, необязательно покупать собаку или заводить её.  Но преодолеть свою робость, чтобы протянуть руку и погладить собаку Кумехтар сможет.   Принять внутренне - тоже может. Завести значок с собакой - тоже. Что есть ещё, кроме собак, на этот вопрос не смогу ответить уже я. Если даётся некий символ, замену ему не обеспечивают, как правило.

И ещё раз...дело тут не в интуиции, и выбирается не домашний питомец, которого требуется ласкать. Интуитивно мы все выбираем животных, которые нам ближе, это естественно.  Положим, мне тоже ближе кот, чем крыса - и что? Если Мироздание даёт знак, что мне следует подружиться с неким символом, мне кажется, надо прислушаться к такому знаку.  В конце концов, "покорного Судьба ведёт, упирающегося - тащит".
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 01 Февраля 2015, 22:00:08
Айне.
Вы с упорством достойным лучшего применения лезете туда, где ни_уха_ни_рыла.
Вы разбираетесь в китайской геомантии? Нет? Ну и?
Ваши 5 копеек здесь излишни.

Кумехтар.
Вы хотите быть хозяином своей жизни, своей судьбы? Или хотите лепетать, что так получилось?
Да, так получилось. Как у Вас с собаками, у Мелиан с крысами, у меня со змеями.

Я свой ужас поборола. Даже уже погладить могу питонов, с которыми фотографируются.
Причем у меня страх приобретенный. В детстве я с ужами играла, а в 8м классе мне эту радость неожиданно прямо в лицо сунули. В школе, где я никаких ужей не ожидала, разумеется.
Представляете себе размеры этой морды перед носом. Смауг!!!! Даже по телевизору потом их видеть не могла, глаза закрывала. А ящерки нормально.
А потом и выяснилось по жизни, что змей бояться мне нельзя. Пришлось справляться.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 01 Февраля 2015, 22:00:40
Lestar
Достаточно часто.

Adarigell
Нет, когда Провидение что-то решает - у меня возникает ощущение лёгкости, ощущение близости перемен, ощущение правильности происходящего. Сейчас я только услышал эту идею и запомнил ее. Когда Провидение столкнёт меня с нужной собакой - я надеюсь это почувствовать и сразу с ней подружусь.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 01 Февраля 2015, 22:05:14
Aevon_maeth
Melian

Я вас услышал.

Aevon_maeth
Да я и так хозяин. Провидение же мне не враг, какие проблемы?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 01 Февраля 2015, 22:07:41
Лестар.
Айне я рекомендаций по геомантии не давала и не собираюсь.
Кстати, спасибо за оценку зверика.

Кумехтар.
Вы опять увиливаете.
Что такое нужная собака? В наморднике, строгаче, на поводке и в клетке?
Речь идет о собаке вообще, а не о конкретной.
Вы можете их не любить, но бояться собак для Вас смерти подобно. Жуткой постыдной жалкой смерти. В изоляции, без близких, которых Вы неспособны понять. Это обоюдно. И Вас никто не понимает.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 01 Февраля 2015, 22:29:30
Мелиан.
Нарыла фото во фраке
(http://s018.radikal.ru/i527/1502/cc/1977b0c8eac7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 01 Февраля 2015, 22:34:09
Когда Провидение столкнёт меня с нужной собакой - я надеюсь это почувствовать и сразу с ней подружусь.
Дык... оно ваще-то не решает, оно Вас ну, ведет, что ли... и приводит к конкретной ситуации. А Вы собак боитесь... вряд ли оно Вам подсунет ласковую псинку :) и Вам через свой страх придется переступать... если Вы сами будете принимать решение, а не кто-то там за Вас.

Айви. Он у Вас прям шикарен - во фраке :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 01 Февраля 2015, 22:40:24
Adarigell
А я - не испугаюсь) А я - подружусь)
Именно ситуацию я и подожду.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 01 Февраля 2015, 22:55:02
2Айвен: Джентльмен, а не собашка! Он красавец, при этом он знает, что он красавец! I'm sexy and I know it :D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 01 Февраля 2015, 23:08:52
Кумехтару.
А самому сделать шаг никак? Чтобы не попадать в "ситуации" :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lestar от 01 Февраля 2015, 23:09:14
Пес - настоящий денди и фрак ему к лицу... Вернее, к мордахе. Вот бы с ним познакомиться:)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 01 Февраля 2015, 23:47:09
Кумехтару.
А самому сделать шаг никак? Чтобы не попадать в "ситуации" :)

Смысл?)) Ситуации - они же не обязательно плохие) А может это как раз для того ситуации и есть, чтобы когда нужно наступать? Зачем спешить?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Айне от 01 Февраля 2015, 23:50:29
Айне.
Вы с упорством достойным лучшего применения лезете туда, где ни_уха_ни_рыла.
Вы разбираетесь в китайской геомантии? Нет? Ну и?
Ваши 5 копеек здесь излишни.


Айвэн, я уже 4-й десяток лет успешно живу без китайской геомантии, и даже без нумерологии вообще! И как я только выжила без них?

Я сама разберусь, в какой теме мне написать МОЁ личное мнение - на то он и форум, чтобы могли высказаться в теме все, кто посчитает нужным. А Кумехтар уже решит, к кому прислушаться.

Но Вы же с огромным упорством кидаетесь на всех, кто посмел на форуме выразить мнение, противоположное Вашему, или же посмел Вас ослушаться после первого Вашего хамства и снова здесь написал! :) Игнорировать Вас не получается - Вы лезете на скандал, пока Вас не остановишь грубостью.
 
( вырезано модератором) У нас на форуме плохая идея - останавливать кого бы то ни было грубостью, Айнэ.
Вам  первое предупреждение - за нарушение наших правил.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 02 Февраля 2015, 00:08:36
Айнэ, я исполнила свой долг модератора, теперь исполняю долг участника дискуссии.
Вас, наверное, удивляет, почему вы получаете замечание за грубость, а Айвен  - нет. А я объясню во избежание недопониманий.

Айвен ведёт диалог с Кумехтаром, он ей отвечает. Речь вовсе не о выборе Кумехтаром домашнего животного - речь о символе собаки конкретно для его, Кумехтаровского, душевного равновесия. В это можно верить, можно не верить - ваше право не верить никто не отнимает. Но упрямо не понимать с десятого раза, о чём разговор - крайне странно. Вам отвечает Айвен в первый раз - вы не понимаете объяснений.
Вам отвечает  модератор Лестар - вы делаете вид, что не понимаете вновь.
Вам повторяю это же я - вы опять за своё. Удивительно ли, что у Айвен это вызвало неприятие? Она указала вам, что разговор идёт о теме, в которой вы не разбираетесь. Вы же перешли на личности, причём грубо. У нас после трёх замечаний следует бан.

Я рада за вас, что вы не разбираетесь в китайской геомантии и что вы живёте без неё четвёртый десяток лет. Но постарайтесь понять, что порядок на форуме ещё никто не отменял.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Айне от 02 Февраля 2015, 00:13:20
Хорошо, Melian, я всё поняла. Я практически на 100% уверена, что геомантия Кумехтару не поможет. Нужно не по чьим-то схемам жить, а СВОЮ интуицию слушать - тогда будет гармония с природой, имхо. Если мой совет из личной жизни ему не подошёл, пусть ищет себе собаку, к которой у него, возможно, всю жизнь будет страх и неприязнь, и счастья она ему не принесёт, только дополнительный стресс вместо этого.))

Я уже поняла, что хамство Айвэн здесь никто не останавливает и не наказывает её, поэтому она так вольготно себя ведёт в отношении многих форумчан, но вы все на это закрываете глаза. Очень жаль, что здесь такие правила.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lestar от 02 Февраля 2015, 00:35:59
 Айне, технически Айвен не грубила. На грубость здесь глаза не закрываются.
Так как тебя, в силу вероятной некомпетентности в вопросах геомантии, попросили не высказываться на сей счет - конфликт считается исчерпаным. Дальнейшая эскалация конфликта и переход на личности крайне нежелательны. За них и следует предупреждение. Надеюсь на твое понимание.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 02 Февраля 2015, 00:44:21
Я комментировать не буду: всё уже сказано выше. Если вы не поняли с трёх раз по поводу геомантии, неудивительно, что вы не понимаете меня сейчас.
Будете учиться понимать с одного раза.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 02 Февраля 2015, 01:01:14
...(жалобно)....Я не поняла.... Мне теперь по всему форуму от этого квалифицированного специалиста бегать?
Так везде достанет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 02 Февраля 2015, 01:14:46
Не достанет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 02 Февраля 2015, 07:17:43
Смысл?)) Ситуации - они же не обязательно плохие) А может это как раз для того ситуации и есть, чтобы когда нужно наступать? Зачем спешить?
Да как сказать... Ну, я не квалифицированный спец, излагаю неровно. Тут не "спешить", а просто реагировать надо - когда говорят и уговаривают, а может и раньше - когда мама собаку из реки вытаскивала или еще в какой-то раз, связанный с собаками. Потому что, когда Вас за ухо потащат, знакомство с псиной может быть более травматично психологически и физически, чем по собственной воле пойти и хоть родительскую собачку покормить-погладить-погулять.

Фактически, Вы выбор свой делаете сейчас - и выбираете нифига не делать, ждать, пока Вам принесут на блюдечке.

Айви. Ну, мы например перетерли на стороне и выяснили, что общение со мной ей неприятно - так я могу и не общаться теперь. По личной, так сказать, просьбе. ;D

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 02 Февраля 2015, 10:38:42
вообще, знаете, мне вот от эльфов странно читать идеи о том, что кто-то там каких-то животных не любит и фу-фу-фу.
от человека услышать такое - нормально, но от эльфа?.. :o
Внесу свои пять копеек как немножко специалист по живности.
Страх рождается не снаружи, а внутри. Всегда так было, есть и будет. и преодолевается он если есть наружные обстоятельства и внутренний посыл для этого, то есть, если есть желание преодолеть страх и ищутся реальные, а не надиванные методы его преодоления.
Любые животные чувствуют страх. Вернее - запах адреналина, выделяющегося в кровь, когда мы испытываем страх. И этот запах сигнализирует животным о том, что рядом опасность. И это - провокация на агрессию.
Нет, я не говорю "прекратите пахнуть адреналином", но кроме запаха есть еще и поза, язык телодвижений, который универсален и понимается всеми видами живых существ. И когда наш язык тела в довесок к запаху сообщает животному о страхе - добро пожаловать на обед в качестве оного. Взаимодействие с любым животным, если оно происходит с позиции сильный-слабый движется по единственному принципу - "бей или беги", "жертва или охотник" и только взаимодействие равных ведет к диалогу и договоренностям. Собственно, в человечьем обществе действуют все те же законы, только чуть снивелированные надстройками морали.
Это было краткое пояснение и довольно упрощенное на тему того, как животные воспринимают нас в определенных обстоятельствах.
Теперь о страхе непосредственно: только тесное и регулярное взаимодействие с источником страха ведет к его исчезновению. Если упал с лошади и просто ушел - второй раз на лошадь никогда не сядешь. Если упал, но встал, сел снова и поехал дальше - будешь ездить.
Если напугало какое-то животное и этот опыт не перекрыт положительным опытом общения с таким же животным - страх останется надолго. Я надеюсь, понятно собакобояльцам, куда я клоню?
Я работал кинологом довольно долго, и покусан неоднократно в силу специфики работы. и драки собачьи разнимать доводилось, и со сложными собаками работал, и сявки из подворотен тоже попадались, и со стаями тоже встречался.
Для начала стоит изучить основные особенности поведения животных. Исходя из этого вырабатывается тактика поведения, исключающая провокацию к нападению. Известно, что 98% процентов случаев нападения животного на человека спровоцировано человеком по незнанию, непониманию, откровенной агрессией или же страхом и демонстрацией оного относительно животного и так далее и так далее. А, ну и корона же обычно на ушах висит "венца природы"  - до первого покуса, "высадки" из седла и прочая и прочая.
А дальше - с учетом знаний по поведению конкретного вида действуем так, чтобы было всем в удовольствие. И так - получается, что вырабатывается сначала контроль над страхом, а затем страх уходит, поскольку перевешивает положительный опыт общения с животным определенного вида.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: November от 02 Февраля 2015, 17:38:47

Мелиан. Для Вас опасен Бык. "Наказание Земли". Бык - Собака (у Вас год) - Коза (у Вас месяц). Опасаться метро, гор(лавины, оползни), опухолей. Вспомните 2009 год по ощущениям своей жизни. Вот это и было. Если уползли, то хорошо.
Впрочем, если у Вас день или час Крысы, то она отвлекает Быка. Но брелок на ключи или мобильный с фигуркой крысы не повредит. Начнет работать символика. Надеюсь, Вы крыс не боитесь, как Кумехтар собак. :-X

Хм. А вот я тоже Собака по гороскопу. Но для меня 2009 год был самым что ни на есть обыкновенным...Я вот сейчас рассчитала свои эти столпы, и вышло, что у меня день и час крысы. Может, поэтому?
А поспособствует ли дружба с человеком нужного знака? Например, Собаки для Кумехтара или Крысы для Мелиан и меня?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 02 Февраля 2015, 18:27:32
November
Походу, нам с вами дружить нужно))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Айне от 02 Февраля 2015, 20:50:44

Айви. Ну, мы например перетерли на стороне и выяснили, что общение со мной ей неприятно - так я могу и не общаться теперь. По личной, так сказать, просьбе. ;D


Адаригель, когда Вы мне в личку вдруг написали: "Мне плевать, кто Вы такая, и что здесь делаете, но таких здесь уже была тыща...", то я ответила так же и попросила Вас со мной более не общаться во избежание дальнейших скандалов с Вами, потому что мне такой тон общения неприятен. Думаю, это нормально.

Когда же я здесь написала одно сообщение Кумехтару, которое не касалось темы геомантии, и мне Айвэн ответила: "валите из темы", то у меня, опять же, была негативная реакция на её грубость, а не на саму систему геомантии, хотя я её не придерживаюсь. Вы обе просто не умеете общаться с другими форумчанами в приличном тоне. Отсюда возникают ссоры с вами.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 02 Февраля 2015, 21:10:14
Ну ладно вам, достаточно ссор. Прошу вас. Продолжите это в личке. Неужели так нравится выносить сор из избы?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 02 Февраля 2015, 21:11:51
Адаригель, когда Вы мне в личку вдруг написали: "Мне плевать, кто Вы такая, и что здесь делаете, но таких здесь уже была тыща...", то я ответила так же и опросила Вас со мной более не общаться во избежание дельнейших скандалов с Вами, потому что мне такой тон общения неприятен. Думаю, это нормально.
Это нормально. Вы - просили, я - не общаюсь.

Что-то еще?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 02 Февраля 2015, 21:42:44
November
Походу, нам с вами дружить нужно))
Ага. Круглосуточно.
Вы ее на поводке водить будете и косточками баловать, а она Вас в сумке носить, как Шапокляк, и прохожих пугать.

Народ, вы в самом деле думать не хотите или хотите меня дурацкими вопросами запутать?
Не дождетесь 8)

Год вседозволенности - это год возможностей, а не подарков. Если весь год лежать на диване, то в лучшем случае не потеряете накопленного.
Кстати, обрыв нежелательной связи, избавление от хлама и морального, и материального - это ведь тоже реализация того, что в предыдущие года вы себе позволить не могли, не хотели.
Чего уж сразу шубу в векторный год ждать? :P
А вот заложить базу на следующие 12 лет вполне возможно.

Дари.
Я ничего не поняла. С кем не общаться? Со мной?  :'( С собакой? :o
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 02 Февраля 2015, 21:57:49
Я не поняла.... Мне теперь по всему форуму от этого квалифицированного специалиста бегать?
Так везде достанет.
Я об этом, собссно -  проще поссориться и избежать нежелательного общения по просьбе самого достающего ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 02 Февраля 2015, 22:00:30
Дари.
Дык она пятаков наменяла и сует после каждого моего поста.
Хуже репья в собачьем хвосте.
Все-то она знает, во всем уверена, и ЗНАЕТ, что геомантия Кумехтару не поможет.
Ясновидица, блин!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 02 Февраля 2015, 22:16:53
Айвен, попрошу вас быть вежливее. Давайте без этих "репьёв в хвосте", даже если форумчанин вам надоел. Есть правила, их не я придумала, но я их придерживаюсь.
Айнэ, я уже сказала вам всё выше темой: впечатление провокации. Это ваше дело - выносить свои разговоры из лички, но если вы продолжите такую тактику, будьте готовы к тому, что с вами будут вести себя осторожно и неоткровенно.

А интересный вопрос у меня вот такого свойства: какой смысл видят иные личности в форумной разборке? Добавляет ли это удовольствия?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Silver от 02 Февраля 2015, 22:23:24
Наверное, вмешаюсь, потому что уже надоели разговоры не по теме и обсуждения отношений.  >:(
Ключевым инструментом в беседе всегда было умение слышать и видеть то, что хочет сказать собеседник, а не интерпретировать все под собственное видение и выгоду.
Дари.
Дык она пятаков наменяла и сует после каждого моего поста.
Хуже репья в собачьем хвосте.
Все-то она знает, во всем уверена, и ЗНАЕТ, что геомантия Кумехтару не поможет.
Ясновидица, блин!
По-моему, Айнэ написала личное мнение, что геомантия не будет столь эффективна для Кумехтара, а лучше прислушаться к своей интуиции и внутреннему миру. Но нигде не было слов, что геомантия точно не поможет.
У меня сложилось ощущение как раз, что именно Вы считаете свои слова последней инстанцией, и никто не смеет выразить свое несогласие (о ужас!) или альтернативное мнение. Вам не кажется, что Вы слишком давите на других участников форума? Кумехтар почитает все советы, разберет их и сам примет решение как ему поступать и что для него будет лучше. Поверьте, Вы тут такая же, как и мы все, и не обладаете абсолютным знанием кому как и что нужно делать. Ровно как и мы все. Поэтому советую научиться адекватно излагать мысли и быть готовым, что в мире не все будут с ними согласны, и у каждого существа есть право на свою позицию, к которой стоит относиться уважительно.  
А еще вспомнились слова, что в других людях больше всего нас раздражают собственные недостатки.  ;) В общем, у кого что болит, тот о том и говорит.
Адаригель, когда Вы мне в личку вдруг написали: "Мне плевать, кто Вы такая, и что здесь делаете, но таких здесь уже была тыща...", то я ответила так же и опросила Вас со мной более не общаться во избежание дельнейших скандалов с Вами, потому что мне такой тон общения неприятен. Думаю, это нормально.
Это нормально. Вы - просили, я - не общаюсь.

Что-то еще?
Лично мне грубость была всегда неприемлемой в любом общении с любыми существами. Мне казалось, на форуме должны быть взрослые и довольно адекватные существа, которые понимают, что такое дискуссия и как ее следует грамотно вести. И что такое взаимоуважение тоже.  :) ;)
Для себя я сделала выводы: не стоит тратить личную энергию на тех, кто не способен нормально воспринимать общение и других людей, и видит только свою правоту и неотразимость. Больше ничего по этому вопросу я писать не буду и не намерена поддаваться на провокации (которые, к слову, весьма похожи на попытки энерговампиризма).
Попрошу только одно: учитесь уважать друг друга и не флудить. С наилучшими пожеланиями.  :)
Айвен, попрошу вас быть вежливее. Давайте без этих "репьёв в хвосте", даже если форумчанин вам надоел. Есть правила, их не я придумала, но я их придерживаюсь.
Айнэ, я уже сказала вам всё выше темой: впечатление провокации.
Насколько я вижу, провокации идут от других участников, которые передислоцировали неуважительное отношение и поведение и в личные сообщения.
Если человек пишет что-то, что не совсем вписывается в стандарты или мнение большинства (хотя, в данном случае было мнение некоторых персон) это еще не означает, что его нужно всячески травить.  >:( Я тут относительно недавно и не успела рассказать о своем опыте и позиции в силу жизненных обстоятельств, но благодаря этой ситуации вижу, что не стоит, и делиться знаниями и размышлениями я уже буду в частном порядке с теми, кто достаточно развит для их принятия и ведения взрослого разговора.
Мне кажется, Вы тут как раз не правы, закрывая глаза на поступки более "старших" участников форума. Но не мне Вас судить, это останется только на Вашей совести и Вашей личной позицией.
А интересный вопрос у меня вот такого свойства: какой смысл видят иные личности в форумной разборке? Добавляет ли это удовольствия?
Разборки никогда не приносили мне удовольствия, но иногда помогают показать кто есть кто и насколько серьезно стоит относиться к некоторым людям , да и не только.. Свои выводы я уже сделала.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 02 Февраля 2015, 22:42:28
Silver , здесь есть модераторы, и поверьте, мы разберёмся, что к чему и  добровольные помощники нам не требуются. Что сказала Айнэ - следует обсуждать тогда же, когда она это сказала, а не день спустя. Иначе вы уводите тему во флуд, обостряя конфронтацию, а это недопустимо.

Рада, что вы призываете участников быть вежливыми по отношению друг ко другу,  и мне приятно, что вы приветствуете вежливое общение. Однако непосредственно следующей фразой от вас звучит обвинение - " и не намерена поддаваться на провокации (которые, к слову, весьма похожи на попытки энерговампиризма)."  Проявляете ли вы сами вежливость по отношению к форумчанам? А потому - мне не кажется, что вы искренни в своём намерении погасить конфликт: напротив, вы стараетесь его разжечь.

Поверьте моему опыту: не стоит. На этом форуме у модераторов очень широкие права, и разжигание конфликта может тоже обернуться против вас.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 02 Февраля 2015, 23:05:58
Сильвер.
Вот у меня интересный мне лично вопрос лично к Вам:
если человек не знает ни сути предмета, ни чего-то еще о нем, то есть совсем не знает, как он может иметь хоть какое-то мнение по его поводу?

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Silver от 02 Февраля 2015, 23:09:52
Мелиан
Что сказала Айнэ - следует обсуждать тогда же, когда она это сказала, а не день спустя. Иначе вы уводите тему во флуд, обостряя конфронтацию, а это недопустимо.
Простите, но я обсуждала сообщения, написанные уже сегодня, которые касались не только Айнэ. Не моя же вина, что другие участники начали обсуждать ее и ее сообщения день спустя. Я признаю, что мое сообщение можно отнести к флуду, но оно не появилось (ведь было по сути ответом), если бы не пару сообщений выше (с сегодняшней датой).  ;) Мне действительно надоел этот конфликт, поэтому пришлось ответить.
следующей фразой от вас звучит обвинение - " и не намерена поддаваться на провокации (которые, к слову, весьма похожи на попытки энерговампиризма)."  
Я написала свое личное мнение. В силу своего опыта (которому Вы можете не верить) я сталкивалась с разными энерговампирами и людьми, практикующими забор энергии, следственно, видела много способов и ситуаций. Разные выпады, которые провоцируют на выплеск эмоций можно рассматривать как попытки энерговампиризма. Осознанные или неосознанные - вопрос другой. Единственным способом их избежать и в быту, и в интернете - полное игнорирование и уход от провокатора. Обидного и необоснованного я ничего не сказала. Кстати, больные люди или те, у кого есть повреждения в энергетике (правда, и болезнь отражается на энергетическом плане, и проблемы энергетического плана - на организме) тоже начинают тянуть энергию. Так что это может быть следствием подобных проблем. И мои слова могут помочь задуматься о своем организме и здоровье.  ;)
Поверьте моему опыту: не стоит. На этом форуме у модераторов очень широкие права, и разжигание конфликта может тоже обернуться против вас.
Я уже увидела, что справедливость в основном здесь только с одной стороны. Я могу уйти с форума или меня заблокируют, но если мне понадобится какая-то информация, я легко прочту ее и в режиме оффлайн.  :)
Сильвер.
Вот у меня интересный мне лично вопрос лично к Вам:
если человек не знает ни сути предмета, ни чего-то еще о нем, то есть совсем не знает, как он может иметь хоть какое-то мнение по его поводу?


Я тщательно изучила суть вопроса и все сообщения, что скорее всего Вы не сделали столь же  внимательно. Если Вы не увидели информации и того, что хотела сказать Айнэ, перечитайте еще раз, только не предвзято. Лично мне была понятна и ее позиция, и то, о чем писали другие.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Offertorium от 02 Февраля 2015, 23:14:27
Сильвер.
Вот у меня интересный мне лично вопрос лично к Вам:
если человек не знает ни сути предмета, ни чего-то еще о нем, то есть совсем не знает, как он может иметь хоть какое-то мнение по его поводу?




На самом деле - очень легко . Эта способность и отличает человека от животных .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 02 Февраля 2015, 23:25:07
Простите, но я обсуждала сообщения, написанные уже сегодня, которые касались не только Айнэ. Не моя же вина, что другие участники начали обсуждать ее и ее сообщения день спустя. Я признаю, что мое сообщение можно отнести к флуду, но оно не появилось (ведь было по сути ответом), если бы не пару сообщений выше (с сегодняшней датой).  ;) Мне действительно надоел этот конфликт, поэтому пришлось ответить.

А ответили вы именно тогда, когда конфликт стал стихать :D Как, право же, мило с вашей стороны.
Ваше сообщение относится не ко флуду: оно намеренно разжигает конфликт. Постарайтесь в другой раз воздерживаться от подобных действий.

Я написала свое личное мнение. В силу своего опыта (которому Вы можете не верить) я сталкивалась с разными энерговампирами и людьми, практикующими забор энергии, следственно, видела много способов и ситуаций. Разные выпады, которые провоцируют на выплеск эмоций можно рассматривать как попытки энерговампиризма. Осознанные или неосознанные - вопрос другой.

Если вам настолько хорошо ведома суть энерговампиризма, почему же вы сами пользуетесь этим же методом? То есть намеренным раздражением форумчан, кидая заведомо ложное обвинение в оном вампиризме?  Надеетесь на ответный всплеск эмоций?


Я уже увидела, что справедливость в основном здесь только с одной стороны. Я могу уйти с форума или меня заблокируют, но если мне понадобиться какая-то информация, я легко прочту ее и в режиме оффлайн.  :)


Это такой новомодный способ форумного самоубийства? :) Нарваться на модератора и быть заблокированной? Между прочим, я уже имею полное право вас заблокировать за обсуждение моих действий - ибо это прямой пункт нарушения правил форума. Но так уж и быть, раз вы мечтаете быть пострадавшей за справедливость, я доставлю вам это удовольствие.  Первое предупреждение - за обсуждение действий модератора.
Надеюсь, вы помните, что предупреждений должно быть ещё два?  :D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Silver от 02 Февраля 2015, 23:39:31
Что ж, кто-то должен проявить мудрость.  :)
Больше я ничего по этому вопросу отписывать не буду. Каждый сам все прочтет, изучит и сделает собственные выводы.
Одно скажу: мои слова не были заведомо ложными. Опять же, см. на то, что я сказала выше.  ;)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 02 Февраля 2015, 23:41:26
Сильвер. Я отнюдь не имею в виду Вас и Вами измученные сообщения. Впрочем, мне ответили. ;D
На самом деле - очень легко . Эта способность и отличает человека от животных .
Заметьте - я йож. Мне не понять.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 02 Февраля 2015, 23:46:40
Что ж, кто-то должен проявить мудрость.  :)

...хоть и запоздалую, надо признать :) Но и на том спасибо: у модератора и своих дел предостаточно.
Поймите, когда один форумчанин видит бесов, другой - энергетических вампиров, модератору остаётся лишь молча наблюдать этот цирк.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: November от 03 Февраля 2015, 00:31:44
November
Походу, нам с вами дружить нужно))
Ну, даже если и не нужно, то хотя бы можно.  ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 03 Февраля 2015, 10:35:38
November
Ага) И тогда нам никакие столпы не страшны) Ведь сила в единстве.
 "Тем, кто дружен, не страшны тревоги"(сами знаете откуда"

Ну и еще должен добавить для всех - сила в восприятии мира таким, каков он есть. Глупо обижаться на воду, что она холодная, если она даёт нам возможность попить. Опасные свойства есть практически у всего в этом мире, не нам это менять. Остаётся только привыкнуть - или же искать себе похожую вещь с иными свойствами.

Это я к тому, что, размышляя о природе конфликта, мне пришло на ум, что у любых людей, эльфов, и всех остальных, ситуация крайне похожая: кто-то в силу присущих ему свойств, не может справиться с опасными свойствами собеседника, а может даже имеет прямое неприятие этих свойств. И с этого всё начинается. Это как бриться топором: кое-кто может. А кто не может - ну возьмите вы ради Бога подходящий инструмент, а про топор запомните: он для бритья не предназначен. И незачем на него орать и обижаться, он не виноват в том, что он топор. Им дрова рубят, а не бреются. А для лесоруба, например, топор - лучший друг. А брился он лет 100 назад, как минимум. А плотнику топор для дела нужен, вот выбросите вы, допустим, топор со зла из Мирозданья - чем он будет работать?

Вот так же., мне кажется, и у людей, и у эльфов, и у всех остальных. Кто-то обижается на собеседника, кто-то об него порезался, а иному он лучший друг, а еще кому-то для дела нужен. А вы не обижайтесь, а имейте в виду, что бриться топором не нужно, только и всего.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 22 Февраля 2015, 05:11:05
Вопрос перешел из физиологии в нравственные критерии, поэтому я его сюда перетащу, как интересный. :)
Вот просто заглядывать, что пишет другой - и то как-то... даже если это через минуту будет выложено в тырнет.
А уж читать то, что изначально не для чужих любопытных глаз предназначалось, насколько это прилично?

Чтобы конкретизировать, если кто-то что-то пропустил - речь идет не о вообще чтении чужих писем, а о письмах Толкиена. Которые вроде бы и изданы для общего просмотра, так сказать, но не им же лично.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 22 Февраля 2015, 14:14:17
Аларигель, если бы вопрос стоял так: издавать личную переписку или нет, то я и многие другие были бы против.
Если речь идет об уже опубликованном, то в данном случае нет речи о личной переписке между ДжРРТ и его супругой, например т.е. Письма  - либо ответы на вопросы ПОчитателей, либо переписка опять же не особо личная со всякими профессорами.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 22 Февраля 2015, 14:24:17
Дари.
В данном случае я согласна с Ласом, хоть и терпеть не могу всяческих литературных биографий, базирующихся на слухах и сплетнях. Разбор Булгакова, например.
На публикацию писем дал согласие сын, а он крайне разборчив. К тому же опубликованные письма носят скорее литературоведческий характер, и по сути являются комментариями.

А что Вы скажете по поводу Кафки. Грефневой ;D
Там был прямой запрет. Даже просьба об уничтожении.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 22 Февраля 2015, 16:22:37
Ничо я про него не смогу сказать, Айви. Ибо незнакома :)

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 22 Февраля 2015, 19:44:27


Чтобы конкретизировать, если кто-то что-то пропустил - речь идет не о вообще чтении чужих писем, а о письмах Толкиена. Которые вроде бы и изданы для общего просмотра, так сказать, но не им же лично.

Тоже об этом думала, Адаригель. Насколько это хорошо - всем читать чужие письма.
Но английское издательство опубликовало эти письма с разрешения сына Толкиена, Кристофера, который сегодня живёт в Южной Франции. Кристофер разрешил им публиковать - полагаю, получив гонорар. И я заметила, что там в основном не любовная переписка папы с мамой, а переписка папы с издателями, и - немного! - личных писем папы  среднему брату Кристофера Майклу, черновики которых, скорее всего, сохранились у папы. Ну есть ещё письма аспирантки Эми, которую Джон Рональд в шутку называл "Эмэ" ( на фр. "возлюбленная")

Поэтому мы не вправе судить сына,  поделившегося семейными тайнами.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Элентале от 23 Февраля 2015, 07:23:01
 Ну вот я прочитала, в надежде найти ответ на свой вопрос. Ни ответа не нашла  и никакого удовольствия не получила, а скорее наоборот.
Ощущение такое что меня втянули в участие в чьем-то непомерном любопытстве. Для тех, кто изучает именно эльфов, в этих письмах ничего особого нет (кроме нескольких писем, которые совершенно спокойно можно выдернуть из контекста). Все остальное, это информация для тех кто жаждет разобрать чужую жизнь и личность по запчастям, чтобы сделать  одним им "ценные" выводы.
Да, Кристофер сделал это в угоду поклонникам отца и потому что такая практика (с архивами известных людей) уже давно сложилась. Теперь это уже не изменишь. Я его не сужу, это просто констатация факта.
Эти письма можно совершенно спокойно и не читать. (Правда без этого уже не назовут "серьезным исследователем Толкиена", но лично мне до этого дела нет.)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 23 Февраля 2015, 09:53:09
Поэтому мы не вправе судить сына,  поделившегося семейными тайнами.
Дык... я не призываю же судить, и не сужу - это его личное дело, Кристофера...

Просто неловко как-то - то, что сам JRRT хотел для всеобщего обозрения предоставить, при жизни вроде бы издано: со всеми правками, обдуманно, перепроверенно... готово в общем. Нате.
Эти письма можно совершенно спокойно и не читать. (Правда без этого уже е назовут "серьезным исследователем Толкиена", но лично мне до этого дела нет.)
Хе-хе... я не исследователь, следовательно примеру общему не следую :) Эт я про себя, Ондин :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Элентале от 23 Февраля 2015, 10:33:26

Эти письма можно совершенно спокойно и не читать. (Правда без этого уже е назовут "серьезным исследователем Толкиена", но лично мне до этого дела нет.)
Хе-хе... я не исследователь, следовательно примеру общему не следую :) Эт я про себя, Ондин :)

Так и я не..., поэтому считаю, что эти письма можно и не читать, толку от них не много. Для меня гораздо важнее то, что он написал, а не подробности его биографии.
 Это я писала про тех, кто читает все до корки и бывает недоволен, если кто-то проявляет неосведомленность и не дай бог что-то спрашивает.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lestar от 23 Февраля 2015, 14:01:24
Публикация черновиков и писем писателя это довольно важная часть, позволяющая почитателям глубже проникнуть в творчество. Например, черновики Булгакова к Мастеру и Маргарите (Айвен, привет :)): черновики совершенно потрясающи, они позволили увидеть как создавалось произведение. В черновики часто входит множество ярких и сочных эпизодов, выкинутых из основного произведения в связи с чрезмерной громоздкостью. Да, произведение в целом выигрывает, но общая картина книжного мира - проигрывает. Так же и с письмами: множество людей до нас имели возможность задать Толкиену самые разные вопросы. Если бы не опубликованная переписка, мы бы никогда не узнали, что думал профессор по тому или иному поводу.

Я, как большой фанат несколькоих писателей, в настоящее время отслеживаю черновики и скетчи к двум литературным циклам. Циклу О. Громыко и циклу Дара Я. Кузнецовой и А. Штайн. Возможность видеть "кухню" и понимать, что именно вдохновило писателя на тот или иной эпизод - отдельное наслаждение.

Как часто было: закрываешь книгу, а внутри все кричит "Хочу ЕЩЕ!" Черновики, переписка, скетчи и вся "закулисная" работа как раз и дают возможность насытиться произведением, которого показалось мало. А касательно Арды мой голод неутолим. 
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lestar от 23 Февраля 2015, 14:08:12
Так и я не..., поэтому считаю, что эти письма можно и не читать, толку от них не много. Для меня гораздо важнее то, что он написал, а не подробности его биографии.
 Это я писала про тех, кто читает все до корки и бывает недоволен, если кто-то проявляет неосведомленность и не дай бог что-то спрашивает.

Пара слов о биографии: мне довелось однажды беседовать с переводчицей, которая как раз работала над переводом жизнеописания Толкиена. Надо сказать, беседа оказалась крайне увлекательная, при знакомстве с выдержками из жизнеописания, становилось понятно КАК именно появилась и окрепла Арда. Это удивительное волшебство - читаешь о жизни человека жившего 100 лет назад и видишь, где его жизнь содержала в себе зерна любимого мира.

Толку от писем и черновиков довольно много, просто обрести к ним вкус не всем удается. Но если вкуса к глубокому "нырянию" в текст нет - то и не стоит себя насиловать. В текст "ныряют" не ради долга и не для тщеславия, а ради того, чтобы снова иметь возможность прикоснуться к тому произведению, которое любишь.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 23 Февраля 2015, 20:23:16
Цитировать
Ну вот я прочитала, в надежде найти ответ на свой вопрос. Ни ответа не нашла  и никакого удовольствия не получила, а скорее наоборот. Ощущение такое что меня втянули в участие в чьем-то непомерном любопытстве.

Да что Вы! Втянули, негодяи... ну надо же, Ондин... ну и кто заставлял читать?

Цитировать
Все остальное, это информация для тех кто жаждет разобрать чужую жизнь и личность по запчастям, чтобы сделать  одним им "ценные" выводы.

Неужели? Ну да - кто что видит. Вернее – как умеет видеть...

Как интересно можно было разглядеть только чужую жизнь и личные запчасти в книге, где огромная, подавляюще большая часть объема посвящена языкам, хоббитам, эльфам, магам и вообще истории и миру Средиземья?

Однако эльфийская слабость в этом контексте, естественно, состоит в том, чтобы жалеть о прошлом и не желать иметь дело с переменами: как если бы человек возненавидел очень длинную книгу, которая все никак не кончается, и захотел остановиться на любимой главе. Таким образом, эльфы в определенной степени поддались Сауроновым обольщениям: они пожелали «власти» над явлениями как таковыми (которая от искусства разительно отлична), чтобы реализовать свое стремление к сохранению: остановить перемены и сберечь все вокруг себя навечно прекрасным и свежим.

«Средиземье», к слову сказать, это вовсе не название для земли «нети-небудет», не имеющей никакого отношения к нашему миру (как Меркурий у Эддисона)[307]. Я просто-напросто воспользовался среднеанглийским middel-erde (или erthe), вариантом древнеанглийского Middangeard: названия для населенных людьми земель «между морями». И хотя я отнюдь не пытался соотнести очертания гор и материков с тем, что геологи утверждают или предполагают касательно недавнего прошлого, в плане художественного вымысла подразумевается, что эта «история» имеет место быть в некий временной период реального Старого Света нашей планеты.


Толкин любил писать письма о своих героях и охотно объяснял свои книги всем, знакомым и незнакомым – всем, кто был хоть немного неравнодушен.

Личные детали типа “мне нужно читать лекцию, работать над диссером или я опоздал на ланч” - при чтении не так трудно опустить, но вообще  для этой книги была сделана осторожная и тщательная выборка – сугубо личная переписка в нее не вошла.

Ну а насчет покрутить пальцем у виска – я от таких предположений физически страдаю, девушки.

Профессор писал письма, часто не отсылая и помечая как “черновики”, и часто – под копирку, чтобы все сохранилось, ничего не потерялось. Он хранил их также бережно, как черновики к Сильму – как размышления о мире, который открылся ему... но не как фантазия – как данность.

Как это было? С имен и названий:

О палантири я тоже ничего не ведал, хотя в тот миг, когда из окна был выброшен камень Ортанка, я его узнал и понял значение «строк древнего знания», что крутилось у меня в голове: «семь звезд, семь камней и белое древо одно». Эти стихи и названия всплывают то и дело, вот только объяснить их возможно не всегда.

Он не сочинял в общепринятом значении этого слова...

Так что основной Квест начался сразу же. Но вот в пути я встретил много чего такого, чему сам удивлялся. Тома Бомбадила я уже знал; зато в Бри не бывал ни разу. Бродяжник, устроившийся в уголке гостиницы, меня совершенно ошеломил; кто он таков, я представлял себе ничуть не лучше Фродо. Копи Мории оставались всего лишь названием; и никакие вести о Лотлориэне не достигали моего смертного слуха до тех пор, пока я там не оказался. Я знал, что далеко, на окраинах древнего Королевства людей, живут Повелители коней, однако лес Фангорна оказался приключением совершенно непредвиденным. Я никогда не слыхивал ни о Доме Эорла, ни о Наместниках Гондора. Хуже того, Саруман до сих пор себя не обнаруживал, и я был озадачен не менее Фродо, когда 22 сентября Гандальв так и не появился.

Я взял хоббитов за основу. И понял, что мне назначено это сделать (как сказал бы Гандальв), поскольку, без всякой задней мысли, в «рекламке» для обложки «Хоббита» я упомянул о времени между Древними Днями и Владычеством Людей. Из этого возникло и «недостающее звено»: «Низвержение Нуменора», — высвобождая некий скрытый «комплекс». Ибо когда Фарамир говорит о своем видении Великой Волны, говорит он от моего имени. Это видение и сон неизменно пребывали и пребывают со мною; их унаследовал (как я обнаружил совсем недавно) один из моих сыновей.


Еще об этом сне:

Из всех мифических или «архетипических» образов этот наиболее глубоко укоренен в моем воображении; на протяжении многих лет мне снился вновь и вновь повторяющийся сон про Атлантиду: громадная, неотвратимая волна надвигалась из Моря или накатывала на землю, порою погруженную во тьму, порою зеленую и солнечную.

Мели – последние отрывки Вам, в основном, ну и тем, для кого объяснения Профессора все же имеют ценность.

Кстати, мне отлично знаком этот сон... только почему-то надвигающаяся гигантская волна вызывала у меня, несмотря на царившую во сне общую панику и мою жалость к городам и людям, неизменную радость.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 23 Февраля 2015, 20:30:28

Как часто было: закрываешь книгу, а внутри все кричит "Хочу ЕЩЕ!" Черновики, переписка, скетчи и вся "закулисная" работа как раз и дают возможность насытиться произведением, которого показалось мало. А касательно Арды мой голод неутолим.  


Верно, дорогой Лестарчик, именно так и происходит. Но если человек ищет в книге ответ на свой конкретный вопрос, и не находит - его может постичь разочарование. И потому мы можем помочь Ондин.


Ну вот я прочитала, в надежде найти ответ на свой вопрос. Ни ответа не нашла  и никакого удовольствия не получила, а скорее наоборот.
Ощущение такое что меня втянули в участие в чьем-то непомерном любопытстве. Для тех, кто изучает именно эльфов, в этих письмах ничего особого нет (кроме нескольких писем, которые совершенно спокойно можно выдернуть из контекста). Все остальное, это информация для тех кто жаждет разобрать чужую жизнь и личность по запчастям, чтобы сделать  одним им "ценные" выводы.

Вы неправы, Ондин...хотя тут я не могу с вами спорить. Вы хотели знать, что думал Толкиен о своих поклонниках - в письмах вы этого не нашли, хотя прочесть за короткий срок все его письма - нереально.

А в письмах очень много важного: там можно понять, как Профессор относился к жизни, каким он был со своими сыновьями, какими словами уговаривал издателей печатать свои произведения. Забавно было читать об "Эльфийской рукописи", как Толкиен называл будущий "Сильмариллион": он нигде и никогда не называл себя её автором, и в отличие от "Хоббита" и "Властелина" не говорит, как возникала так или иная её глава. Впечатление, что "рукопись" действительно к нему попала...

Но - к делу. Вы хотели знать, как реагировал Толкиен на своих поклонников? А очень интересно: он считал себя неудачником. Его внуку, сыну Кристофера Саймону вы поверите?
"Создатель «Хоббита», «Истории Средиземья» и «Властелина колец» является одним из самых успешных писателей в истории. И, тем не менее, его внук Саймон Толкин говорит, что дед, как ему кажется, считал себя неудачником.

Нельзя сказать, что работы Толкина не пользовались успехом: к моменту смерти писателя «Хоббит» и «Властелин колец» были бестселлерами. По словам Саймона, та масштабная картина, с которой Толкин хотел познакомить мир – картина сложных внутренних земель, где «Хоббит» и «Властелин колец» были лишь маленькой частичкой, казалась непригодной для публикации. «Он произвел этот огромный массив, охватывавший все, - от истории богов до истории живых камней, - которые он назвал Сильмарилами. Это была великая работа, но она так и не увидела свет, несмотря на его настойчивые попытки добиться ее публикации».

«К тому моменту, когда я узнал его, деду было за 70. Мне кажется, что с точки зрения творчества он не был счастлив. Работа, которой он посвятил всю свою жизнь, оказалась в забвении, и понимание этого причиняло ему боль. Он знал, что к тому времени публиковаться ему было уже слишком поздно», - говорит Толкин-внук. "
«Я был единственным ребенком, и мои родители развелись, когда мне было пять лет. Я жил с матерью в небольшой деревушке неподалеку от Оксфорда, и много времени проводил с дедушкой и бабушкой. А потом, когда дед вышел на пенсию и они переехали в Борнмут, я ездил к ним в гости».

«Мой дед был очень терпеливым и упорным человеком, а также очень любящим, и мы провели вместе много радостных и счастливых часов. У меня были двоюродные братья и сестры, были брат и сестра по отцу, но я уже был довольно взрослый, чтобы самостоятельно ездить к деду с бабушкой на поезде».
«Я даже не помню, чтобы он читал мне когда-нибудь, хотя сам я прочитал и «Хоббита», и «Властелина колец» в довольно юном возрасте, и они мне понравились, - рассказывает Саймон. – Я постоянно расспрашивал его о фабулах и сюжетах, которые были у него в планах. Дед очень терпеливо объяснял мне, что еще замышляют маги и драконы, о которых он писал, что еще происходит в их мире».

«От других писателей фэнтези деда отличала глубина и реальность его мира. Он рассказывал, что изобретал языки, прежде чем писать свои истории, так что он действительно создавал новые миры с самого основания».


Если хотите полностью прочесть это, вот тут: http://largus-forum.ru/threads/poklonnikam-tolkiena-posvjaschaetsja.951/
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 23 Февраля 2015, 20:38:53
Лан, дорогой друг: мы одновременно отправили в тему ответ, надо же! Спасибо вам за отрывки из писем: надо же, именно эти я выбирала себе для второй своей книги...даже удивительно, насколько два разума, разделённые расстоянием и своей жизненной орбитой, отбирают одно и то же...сон про Атлантиду я отметила себе первым ( ну хотя бы потому, что он мне тоже снится, правда, с незначительными вариациями: Толкиен видел гигантскую волну, я - медленно поднимающуюся среди домов воду).
Из перечисленного вами не было взято только это - "Так что основной Квест начался сразу же. Но вот в пути я встретил много чего такого, чему сам удивлялся. Тома Бомбадила я уже знал; зато в Бри не бывал ни разу. Бродяжник, устроившийся в уголке гостиницы, меня совершенно ошеломил; кто он таков, я представлял себе ничуть не лучше Фродо."( далее по тексту)

И ещё у меня есть об Эарендиле, как Толкиен услыхал эти строки - "Радуйся, Эарендель сияющий, светить над Средиземьем людям посланный" - и понял, что за ними открывается древняя и глубокая истина...

...Но полно, Лан, стоит ли? Нас не поймут попросту, если мы затеем этот разговор.

Мели
– последние отрывки Вам, в основном, ну и тем, для кого объяснения Профессора все же имеют ценность.

Я уж поняла это, дорогая...Спасибо большое!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 23 Февраля 2015, 21:01:23
Цитировать
...Но полно, Лан, стоит ли? Нас не поймут попросту, если мы затеем этот разговор.

Не собираюсь ничего затевать. :) А о понимании... меня отлично поймут те, кто слышал когда-то - "семь звезд, семь камней и дерево одно". Остальное, честно сказать - мало заботит. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 23 Февраля 2015, 21:20:08


Не собираюсь ничего затевать. :) А о понимании... меня отлично поймут те, кто слышал когда-то - "семь звезд, семь камней и дерево одно". Остальное, честно сказать - мало заботит. :)

( улыбается и напевает):
Трижды три королей,
Трижды три кораблей
Из-за моpя явились давно.
Из погибшей земли
Коpабли пpивезли
Семь звезд, семь камней
И Белое Дpево одно...

(http://s43.radikal.ru/i101/1502/43/ab9270dcd55a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Серая кошка от 24 Февраля 2015, 11:42:49
Цитировать
Как часто было: закрываешь книгу, а внутри все кричит "Хочу ЕЩЕ!" А касательно Арды мой голод неутолим. 
Посему я весьма признательна Вам, Уна и Мелиан, за подкинутые  информационные жемчужины.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Элентале от 24 Февраля 2015, 14:05:28
Толку от писем и черновиков довольно много, просто обрести к ним вкус не всем удается. Но если вкуса к глубокому "нырянию" в текст нет - то и не стоит себя насиловать. В текст "ныряют" не ради долга и не для тщеславия, а ради того, чтобы снова иметь возможность прикоснуться к тому произведению, которое любишь.
Просто у меня другой способ "ныряния" в тексты Толкиена.  Можно считать сознание человека и узнать что он думал и чувстовал. А письма и прочее нужно только для проверки, но не как источник. И если отбросить то, что он взял из личной жизни, позаимствовал и добавил сам, то в остальном он был полностью прав. А не правы как раз те, кто сочиняет эти т.н. апокрифы.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Элентале от 24 Февраля 2015, 14:25:51
Уна и Мелиан, я писала что мне не важны подробности его биографии, а не разъяснения о Средиземье, языках или, например, его сон про Атлантиду (кстати, именно так, навязчиво, и проявляются воспоминания из прошлой жизни).
(и я видела эту волну во сне несколько раз)
Частности же его биографии, особенно не приятные для него, мне не так важны, потому что эти вещи не надо замечать и изучать, именно из уважения, а не из равнодушия. Ну считал он себя неудачником, но мы ведь можем на это и не смотреть.
Хотя, теперь уже я не уверена, что вы поймете.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lestar от 24 Февраля 2015, 16:37:07
Просто у меня другой способ "ныряния" в тексты Толкиена.  Можно считать сознание человека и узнать что он думал и чувстовал. А письма и прочее нужно только для проверки, но не как источник. И если отбросить то, что он взял из личной жизни, позаимствовал и добавил сам, то в остальном он был полностью прав. А не правы как раз те, кто сочиняет эти т.н. апокрифы.

Пардон, о каких апокрифах речь?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Элентале от 24 Февраля 2015, 16:59:37
Пардон, о каких апокрифах речь?

Так, в одной статье, были названы "Черная книга Арды" и прочие.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 24 Февраля 2015, 17:41:17
Цитировать
Уна и Мелиан, я писала что мне не важны подробности его биографии, а не разъяснения о Средиземье, языках или, например, его сон про Атлантиду (кстати, именно так, навязчиво, и проявляются воспоминания из прошлой жизни).
(и я видела эту волну во сне несколько раз)

Вот Вам Ваши слова:

Для тех, кто изучает именно эльфов, в этих письмах ничего особого нет (кроме нескольких писем, которые совершенно спокойно можно выдернуть из контекста). Все остальное, это информация для тех кто жаждет разобрать чужую жизнь и личность по запчастям, чтобы сделать  одним им "ценные" выводы.
Да, Кристофер сделал это в угоду поклонникам отца и потому что такая практика (с архивами известных людей) уже давно сложилась. Теперь это уже не изменишь. Я его не сужу, это просто констатация факта.
Эти письма можно совершенно спокойно и не читать. (Правда без этого уже не назовут "серьезным исследователем Толкиена", но лично мне до этого дела нет.)

поэтому считаю, что эти письма можно и не читать, толку от них не много.


Цитировать
Частности же его биографии, особенно не приятные для него, мне не так важны, потому что эти вещи не надо замечать и изучать, именно из уважения, а не из равнодушия. Ну считал он себя неудачником, но мы ведь можем на это и не смотреть.
Хотя, теперь уже я не уверена, что вы поймете.

Я не биограф, и личные моменты биографии Толкина, как и подробности его взаимоотношений с другими людьми, - меня не интересуют. Про неудачника Вам писала не я, Мели – но и она просто пыталась Вам помочь и на что-то ответить.

Вы видите в письмах только немногие там личные подробности и не видите больше ничего, я – массу информации об эльфах и Средиземье, частично использованную сейчас в ответе Вам же в другой теме.

Так что, извините, я должна понимать?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 24 Февраля 2015, 21:04:56
Просто у меня другой способ "ныряния" в тексты Толкиена.  Можно считать сознание человека и узнать что он думал и чувствовал. А письма и прочее нужно только для проверки, но не как источник. И если отбросить то, что он взял из личной жизни, позаимствовал и добавил сам, то в остальном он был полностью прав. А не правы как раз те, кто сочиняет эти т.н. апокрифы.

Э, Ондин, тут всё сложнее. Можно считать сознание человека, и понять, о чём он думал, но если письма - источник проверки - подтверждают считанное сознанием, сознанию стоит доверять. А если нет - я бы подвергла сомнению такое считывание.  Списала бы его на воображение, потому что - из писем, как и из песни. слов не выкинешь.

А что до апокрифов - вы вольны воспринимать их как истину, а вольны воспринимать из как фанфик по мотивам. Лично мне нравится второй вариант.



Я не биограф и личные моменты биографии Толкина, как и подробности его взаимоотношений с другими людьми, - меня не интересуют. Про неудачника Вам писала не я, Мели – но и она просто пыталась Вам помочь и на что-то ответить.

Да, это сказала я - словами его внука. Вопрос звучал так, как именно реагировал Толкиен на своих поклонников? Он считал себя неудачником, потому что не смог издать Сильмариллион и не смог передать мифологию того мира, которому посвятил жизнь. Вероятно, Ондин не было это интересно...вернее, было интересно не это.
Поэтому я реально не понимаю, Ондин интересен Толкиен или интересны эльфы,  Пробудившиеся под влиянием его книг. Если эльфы - это было уже после его ухода из мира.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lestar от 25 Февраля 2015, 00:47:32
Так, в одной статье, были названы "Черная книга Арды" и прочие.

Стоп, при чем тут статья и ЧКА? Мы же говорили про письма и тексты Толкиена. Там ничего подобного нет и не может быть.
Так что вернемся к теме беседы, о каких апокрифах речь идет в контексте трудов Толкиена?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Элентале от 25 Февраля 2015, 08:54:30
Стоп, при чем тут статья и ЧКА? Мы же говорили про письма и тексты Толкиена. Там ничего подобного нет и не может быть.
Так что вернемся к теме беседы, о каких апокрифах речь идет в контексте трудов Толкиена?

Да нет же, я говорила о т.н. поклонниках Толкиена, которые пишут свои "продолжения" ( при его жизни уже писали, и он был этим недоволен (в письмах про это есть)), либо  вообще, не обращая внимания на его слова, трактуют его тексты по своему (например, заявили, что СССР это Мордор и проч.).
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Элентале от 25 Февраля 2015, 10:17:12
Поэтому я реально не понимаю, Ондин интересен Толкиен или интересны эльфы,  Пробудившиеся под влиянием его книг. Если эльфы - это было уже после его ухода из мира.

Я не подумала, что на Пробуждение нужно время, поэтому, конечно же, при жизни Толкиена пробужденных эльфов не было.
Следовательно вопрос был глупый.


Толкиену я безумно благодарна за то, что он смог облечь свои ощущения и понимание в слова и передать нам, но фанатизм, даже по отношению к Толкиену, это не мое.
Когда я читала, например, описание эльфов, то не впала в благоговейный трепет, потому что мне все это и так известно, а вот письмо про сон (328 кажется) мне было интересно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lestar от 25 Февраля 2015, 11:24:08
Да нет же, я говорила о т.н. поклонниках Толкиена, которые пишут свои "продолжения" ( при его жизни уже писали, и он был этим недоволен (в письмах про это есть)), либо  вообще, не обращая внимания на его слова, трактуют его тексты по своему (например, заявили, что СССР это Мордор и проч.).

Теперь понятно, я с вами говорил исключительно о трудах Толкиена. Мы просто говорили о разном. Фанфики на тему Арды я даже не рассматриваю и здесь о них речь не пойдет.
Как вообще получилось, что вы начали рассматривать это "вторичное" творчество всерьез? Мы же вроде с самого начала только о текстах Толкиена говорили?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Элентале от 25 Февраля 2015, 17:49:21
Как вообще получилось, что вы начали рассматривать это "вторичное" творчество всерьез? Мы же вроде с самого начала только о текстах Толкиена говорили?

Я не рассматриваю их всерьез, я их даже не читаю, просто из "писем" я узнала, что фанфики писали уже при жизни Толкиена, чем он был очень недоволен.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lestar от 25 Февраля 2015, 19:56:15
Ондин, почему вы так часто сравниваете себя с кем-либо и делаете колкие выпады в самые разные стороны?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Элентале от 25 Февраля 2015, 23:14:17
Ондин, почему вы так часто сравниваете себя с кем-либо и делаете колкие выпады в самые разные стороны?

Наверное, Вам так кажется потому что я не ставлю смайлики после каждого предложения.
А вообще, переформулируйте пожалуйста вопрос поконкретнее, что Вас не устраивает теперь.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 27 Февраля 2015, 05:50:24
Меня забавляют порой высказывания в стиле: "Я интернет не использую", "Википедия - зло" и тому подобные, которые уменьшают якобы ценность информации, полученной в электронном виде. А вместе с тем, нет никакой разницы в том, читать ли очередной талмуд в бумажном виде или найти его оцифрованную версию в гугле. Да и "специалисты" в любом виде деятельности могут оказаться липовыми как в реале, так и в виртуале. Так и так это становится заметным раньше или позже...  Ну, и так далее, в общем.

Так у меня интересный мне вопрос возник к подобным товарищам - чего вы так рьяно на тырнет кидаетесь-то, чуть чего, отрекаясь от своего знакомства с ним? Не в оскорбление, а по аналогии - говорят, что подобным образом латентные нетрадиционно ориентированные в интимном плане люди борьбу ведут с меньшинствами... С тем, что в Тень (по Юнгу) запрятали и чего сами в себе боятся и ненавидят.

Просто у меня к тырнету, несмотря на, отношение весьма уважительное сформировалось - спасибо АБС и прочим авторам, упоминавшим в книгах чо-нить типа Всемирного Информатория :) Да, и ерунды в нем хватает - но не в большей степени, чем в реале. Так ищущему или воспринимающему инфу на то разум и дан, чтобы фильтровать ее. Нет?

И еще один вопрос: каковы критерии доверия к тем "спецам", которые все время рядом тогда? В наш просвещенный век все через одного - академики и профессора несуществующих наук... по какому принципу подбираете для себя авторитеты, эльфы? Ну, или кто вы там еще...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 27 Февраля 2015, 10:15:00
Мне кажется ( но я могу ошибаться), что у людей, не любящих Интернет, снижены критерии критического мышления.  И если в бумажных книгах такие люди могут полагаться на мнение автора, то в Интернете масса ресурсов, где автора вообще не сыщещь, а своих знаний недостаёт, чтобы разобраться, какие из них "правильные".

Да и Интернет иногда доставляет немало...в частности, в той же Википедии я прочитала фразу, что "Алые паруса" - это плод больной (!) фантазии Александра Грина. Само собою, я так не считала, и процитировала, как мерзость, чтобы её исправить.

Но когда я слышу действительно "Википедия - зло", мне приходит в голову, что человек вообще ничего не читает: ни Википедию, ни книги. И если мы попросим его на что-то сослаться, он ответит: "Википедия -зло, а из книги набивать цитату я не буду: мне это тяжело". Вот такое вот оправдание :D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Айне от 28 Февраля 2015, 02:02:15
Мелиан, лично я нахожу в интернете тоже очень много ценного и полезного, если правильно его выбрать, в любой сфере нашей деятельности.

Но, это не касается эзотерики. Ни один уважающий себя практик, работающий в какой-то традиции, не выложит действительно важную и ценную информацию в интернет!

С одной стороны, они так поступают из материальных соображений: они много ездят по миру и много платят за своё обучение, и за поиски этого ценного. А потом им надо зарабатывать на своих знаниях, и в интернет такое, конечно же, не выкладывается.

А с другой стороны, серьёзные эзотерические знания передаются напрямую от учителя к ученику, в личном общении, с практическими занятиями, и этот ученик обучается у него годами, или же знания передаются только по роду, по крови. И если эти знания выложить частями в интернет (а выкладывать полностью их можно годами, т.к. по ним пишутся целые библиотеки книг), то несведущим и необученным людям они принесут только вред, а не пользу. И человеку очень повезёт, если "интернетный" обряд просто вообще не сработает, потому что он сто раз переписан и укорочен очередным любителем магии. Поэтому, настоящие практики магии никогда не обучают ничему в интернете и даже не рекламируют себя на сайтах, их реклама идёт только по людям, и они принимают не так много клиентов, как ведьмы-шарлатаны.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 28 Февраля 2015, 10:04:46
Мелиан, лично я нахожу в интернете тоже очень много ценного и полезного, если правильно его выбрать, в любой сфере нашей деятельности.

Но, это не касается эзотерики. Ни один уважающий себя практик, работающий в какой-то традиции, не выложит действительно важную и ценную информацию в интернет!

С одной стороны, они так поступают из материальных соображений: они много ездят по миру и много платят за своё обучение, и за поиски этого ценного. А потом им надо зарабатывать на своих знаниях, и в интернет такое, конечно же, не выкладывается.

А с другой стороны, серьёзные эзотерические знания передаются напрямую от учителя к ученику, в личном общении, с практическими занятиями, и этот ученик обучается у него годами, или же знания передаются только по роду, по крови. И если эти знания выложить частями в интернет (а выкладывать полностью их можно годами, т.к. по ним пишутся целые библиотеки книг), то несведущим и необученным людям они принесут только вред, а не пользу. И человеку очень повезёт, если "интернетный" обряд просто вообще не сработает, потому что он сто раз переписан и укорочен очередным любителем магии. Поэтому, настоящие практики магии никогда не обучают ничему в интернете и даже не рекламируют себя на сайтах, их реклама идёт только по людям, и они принимают не так много клиентов, как ведьмы-шарлатаны.


Не очень понимаю, почему в связи с Интернетом вы заговорили об эзотерике, Айнэ, но, в принципе, отвечу так: для того, чтобы получить правильную информацию по эзотерике в Интернете, надо:
а) Знать, где искать и как использовать;
б) Самому что-то знать, чтобы разобраться.

И тут дело даже не в Интернете: та же ситуация и с бумажными книгами. К примеру,  в 90-х годах выходила ( в нескольких изданиях) "Магия" Папюса. И там давалась куча рецептов по типу "Взять ломтик груши, ложку туши и хвостик мыши", и т.д. Для непосвящённого - надо поймать мышь, отрезать хвост, надо купить тушь, налить её в ложку и т.д. И получили бы они только грязную невнятную массу, а не искомый результат.  А для посвящённого - это список вполне конкретных указаний, не имеющих к хвосту реальных мышей никакого отношения.

Это как есть, скажем, понятие "царская водка", и означает оно азотную кислоту. А если купить водку с названием "Царская" ( а такая есть :D) и налить вместо азотки - толку будет нуль.
И есть понятие ( кстати, у эзотериков) "кровь дракона" ( это смола Драконового дерева) и если она применяется в ритуале, нужно не драконов идти убивать, а найти эту смолу. Ну, и так далее.

Для чего эзотерики выкладывают в Интернет ритуалы? Как заманивающие к себе учеников. Притом самое смешное, что без соответствующей информации ритуал будет мёртв или неполон, поэтому они ничем и не рискуют. Они дают все компоненты, кроме одного, являющегося ключевым. Следовательно, если ритуал не получается - человек пойдёт к эзотерику ( которого уже увидел на экране) учиться.

Но я согласна в том, что истинные колдуны не светятся: ни к чему это. Вы можете разговаривать с колдуном, и даже не поймёте этого.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Айне от 01 Марта 2015, 01:12:05
Мелиан, я в курсе этих тонкостей.  ;)

Я начала именно об эзотерике, потому что информацию по большинству бытовых вопросов, как и нужные книги (с отзывами, какая книга хорошая), я в интернете нахожу запросто.

А вот нужных книг по эзотерике или другим тайным знаниям (из области любой науки или культуры) в интернет профессионалы просто не выкладывают, кроме грамма базовой информации, для общего развития новичка. А молодежь именно по всему тайному чаще всего ищет информацию в интернете, и верит ей и шарлатанам, распространяющим всякую ерунду, увы.

Цитировать
Для чего эзотерики выкладывают в Интернет ритуалы? Как заманивающие к себе учеников... Но я согласна в том, что истинные колдуны не светятся: ни к чему это. Вы можете разговаривать с колдуном, и даже не поймёте этого.

Я Вам больше скажу: настоящие колдуны никогда не заманивают учеников, тем более по интернету!  ;D Ученики сами к ним просятся, находят их с трудом, приезжают из разных стран, а профессионалы уже выбирают из них одного-двух самых талантливых, и учат их годами.

Вы правы, выложенные в интернет обряды практически все нерабочие. А ещё и сто раз изменённые или укороченные при копировании с сайта на сайт очередным дилетантом.)) И не важно, поклонение ли это богам, или ритуал на какое-то магическое действие. В интернете только игрушки выложены, вместо ритуалов.

Цитировать
Это как есть, скажем, понятие "царская водка", и означает оно азотную кислоту.

Это не азотная кислота, а смесь концентрированных азотной и соляной кислот. Было время, я с "царской водкой" сталкивалась на производстве. И если кто-то, читающий техническую информацию по обработке металлов, вдруг примет эту смесь за обычную водку из магазина - что ж, тогда он явно ошибся сайтом.  ;D


Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lestar от 01 Марта 2015, 03:03:01
Наверное, Вам так кажется потому что я не ставлю смайлики после каждого предложения.

Смайлики мне безразличны. Я сделал вывод на основании этой и других, аналогичных ей, фраз. Примеры:
"я и пыталась сказать, что уважаю Толкиена гораздо больше, чем те кто изучает каждое слово", - здесь вы проводите уничижительное сравнение, попутно делая выпад в сторону толкиеноведов.
"Что вас не устраивает теперь" - здесь идет прямое навязывание чуждых мне реакций, так как между нами нет никакой связи, которая могла бы меня устраивать или не устраивать.
И подобных фраз-выпадов много, что влечет за собой конфликты. Прошу вас более внимательно относиться к вашим формулировкам, так как я верю, что ничего плохого вы не хотели написать.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 01 Марта 2015, 06:28:14
Ондин, можно я Вас пооблизываю? ("Щас пооблизывает, а потом съест..."(с)) :) Меня тоже покоробило несколько это: ""я и пыталась сказать, что уважаю Толкиена гораздо больше, чем те кто изучает каждое слово". Дело не в уничижении или еще чем-то, а только и исключительно в том, что о чувствах, испытываемых к кому-то, можно судить только о своих. Даже в отношении хорошо знакомого Вы не можете утверждать, кто из вас испытывает такое же чувство в большей или меньшей степени, разве что по косвенным признакам делать предположения. А в данном случае - вообще никак, Вы незнакомы лично с оппонентами :)
К тому же представления об уважении и его проявлении вовне у всех разные.
Поэтому фраза в подобном случае просто должна звучать типо: "Я пыталась сказать, что глубоко уважаю JRRT." А из-за неуместности сравнения возникают естественные трения с другими уважающими :) и они воспринимают Ваши слова как колкие, выпад или еще как-то их задевающие, даже если Вы ничего такого и не имели в виду.

И еще у меня вопрос к местной публике:

На днях в ЖЖ навел на мысль друг - буквально было о том, как воспринимается улыбчивый смайлик, после в целом неприятной фразы, имеющей смысл несколько оскорбительный (в оригинале ""Я таких, как ты, терпеть не могу"). Там ответило только трое из тех, кто на форуме. И мнения оказались полярными...

Фактически выходит так, что я, например, не имея в виду ничего плохого, могу написать то, что кого-то обидит на словах, во-первых; а добавленный "мистер Лыба-улыба" в глазах кого-то будет выглядет не как сигнал о несерьезности сказанного или грубоватой шутке, а как символ насмешки, что еще и усугубит - во-вторых. Мне бы вот хотелось еще мнений по поводу улыбчивых смайлов после слов, которые могут быть истолкованы в разных смыслах - как оскорбление или как шутка.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Элентале от 01 Марта 2015, 10:44:48
Ондин, можно я Вас пооблизываю? ("Щас пооблизывает, а потом съест..."(с)) :)
Лучше не стоит, а то отравитесь, а я виновата буду.
Я согласна на интеллигентный диспут об уважении.

А в данном случае - вообще никак, Вы незнакомы лично с оппонентами :)
Спорно. Чтобы определить для себя отношение к чьему-то поведению не обязательно знакомится лично если объект выражает свою позицию открыто.

К тому же представления об уважении и его проявлении вовне у всех разные.

Это как это?
Наверное, так. После удара под дых. "Да ты что? Я же так уважению проявляю!
Слово "уважение" имеет конкретное значение:
Значение слова Уважение по Ефремовой:
Уважение - 1. Чувство почтения, отношение, основанное на признании достоинств, высоких качеств кого-л., чего-л. // Признание важности, значимости, ценности чего-л.; высокая оценка чего-л.
2. перен. разг.-сниж. Любовь, пристрастие к чему-л.

Значение слова Уважение по Ожегову:
Уважение - Почтительное отношение, основанное на признании чьих-нибудь достоинств

Устаревшее "уважить" означает:
уважить — См. уступать... Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999. уважить оказать внимание, почтить, посчитаться, исполнить, разуважить, исполнять, уступать …   Словарь синонимов
 
Вольные трактовки смысла слова -это лицемерие, либо умышленное, либо по невежеству.

Я в том посте писала о тех, кто считает себя поклонником Толкиена, но заявляет, что Толкиен был неправ. Они пользуются чужими знаниями, а потом отрицают это и на основе этих же знаний выдают свою теорию.
В моих глазах они оскорбители.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Элентале от 01 Марта 2015, 10:49:09
"я и пыталась сказать, что уважаю Толкиена гораздо больше, чем те кто изучает каждое слово", - здесь вы проводите уничижительное сравнение, попутно делая выпад в сторону толкиеноведов.

Предполагаю, что толкиеноведы не пишут фанфики  и не оценивают прав или не прав был Толкиен.

Вы выдернули не тот кусок и вложили в него свой смысл.
Правильно было бы
"чем те кто изучает каждое слово, а потом заявляет, что Толкиен был не прав и, до кучи, начинает писать свое. ".



"Что вас не устраивает теперь" - здесь идет прямое навязывание чуждых мне реакций, так как между нами нет никакой связи, которая могла бы меня устраивать или не устраивать.

Тем не менее Вас часто не устраивает то, что я пишу.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 01 Марта 2015, 13:58:12
Ондин.
Не, дискутировать мне лень - да и случай это такой, не подразумевающий спора, ибо оценка у каждого своя. Дополню только, раз уж Вы сами предоставили дополнительные материалы.
Ну, устаревшие и переносные нам не нужны в данном случае: то ись, примем определение уважения по Ожегову: "Уважение - Почтительное отношение, основанное на признании чьих-нибудь достоинств".  К современному самое близкое по смыслу. Про трактовки непонятно.

Почтение же не есть поклонение. То есть, почтительное (уважительное) отношение не подразумевает фанатских ликований или фетишей в виде чего бы то ни было, имеющего отношение к почитаемому. Хотя вполне не отрицает удовольствия от общения с уважаемым человеком.
А выражаться может по-разному. Для меня это, в контексте уважения к Толкиену, например - как раз созерцание его мира и мифа, без закулисных подробностей. Как цветком можно любоваться и без знания анатомии и морфологии растений и систематики их. А некоторые считают иначе и ни Вы, ни я не можем утверждать однозначно, что они не уважают Профессора. Прав или неправ - это их точки зрения, мне равно безразличные.

В общем же случае - уважение подразумевает непереступание некой грани, наверное, нарушение которой (по мнению уважающего) может быть неприятно субьекту уважения. Попросту - уважающий кого-то человек постарается не нанести обиды, не причинить боли или неприятности, унижения тому, к кому почтительно относится. Не так?

Но спектр выражения уважения даже в таких рамках достаточно широк. Поэтому пример с ударом под дых неудачен, хотя... как знать?

Грань же уважения определяется исходя из личных представлений об обидном,неприятном или унизительном. Особенно, если обьект уважения недоступен, чтобы уточнить у него.
А уж сопоставление "больше/меньше уважаю, чем другие" вообще основано и на личном отношении к этим другим, и на личной оценке степени уважения, и на личном же критерии "обидности". То ись - полностью личное. Собственно, я вот об этом.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 01 Марта 2015, 17:12:37
Дари.
Мне тоже лень дискутировать, да и бессмысленно. Мадам путает "уважать" и "уважить".
И насколько я понимаю считает, что уважить должны ее. То бишь "признание важности, значимости, ценности чего-л.; высокая оценка чего-л. ". Ее постов мабуть ;D
И ее понимание уважения граничит с подобострастием. Ню...ню...

Мадам.
Полагаю, что я выдернула правильный кусок
Цитировать
Предполагаю, что толкиеноведы не пишут фанфики  и не оценивают прав или не прав был Толкиен.
Если Вы заглянете в Арду-на-куличках, то к своему удивлению обнаружите, что и Кабинете, и фанфиках повторяются те же имена. А ведь переводчиков (в ту пору весьма юных) ужн можно было назвать толкиеноведами.
Или Вы считаете, что они должны были отрастить животы, усы и бороды, и непремеено курить трубку.

И я советую Вам несколько уменьшить уровень своей "значимости", проскольку мы уже имели возможность убедиться, что кроме заголовков Вы ничего не читаете.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Элентале от 01 Марта 2015, 22:33:19
Ондин.
Не, дискутировать мне лень - да и случай это такой, не подразумевающий спора, ибо оценка у каждого своя.
Хорошо.

Мои слова для Вас и Лестара значат слишком много, поэтому я их удалила.


Aevon_maeth, спасибо что обратили внимание, и извините за то что Вам я ничего не предлагала.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 02 Марта 2015, 06:02:06

Мои слова для Вас и Лестара значат слишком много, поэтому я их удалила.
Ой. Необязательно было прям так радикально-то... :)
Все-таки поговорка про то, что слово - не воробей, имеет свой смысл.

Просю пардону, если обидела чем-то...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Элентале от 02 Марта 2015, 07:33:19

Мои слова для Вас и Лестара значат слишком много, поэтому я их удалила.
Ой. Необязательно было прям так радикально-то... :)
Все-таки поговорка про то, что слово - не воробей, имеет свой смысл.

Просю пардону, если обидела чем-то...
Вы правы. Но, зачем мозолить глаза?

Нет, все нормально.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lestar от 03 Марта 2015, 17:23:23
Предполагаю, что толкиеноведы не пишут фанфики  и не оценивают прав или не прав был Толкиен.
Вы выдернули не тот кусок и вложили в него свой смысл.
Правильно было бы
"чем те кто изучает каждое слово, а потом заявляет, что Толкиен был не прав и, до кучи, начинает писать свое. ".

Не передергивайте, Ондин, наш с вами диалог начался с обсуждения писем и черновиков. О фанфиках, зачем-то , упоминать начали именно вы. Я говорит и говорю о письмах и черновиках Толкиена. Фанфики обсуждать я не планирую.


Тем не менее Вас часто не устраивает то, что я пишу.
Вы себе льстите. Между нами нет никаких отношений. А эта беседа лично с вами, первая на моей памяти. Для того, чтобы меня что-то не устраивало, одной беседы недостаточно.
Но в грубостях формулировок вам не откажешь. Это, увы, факт.

Зря вы внесли правки в свои тексты. За этим действием должно следовать лишь признание своей ошибки и обещание исправиться.

Мои слова для Вас и Лестара значат слишком много, поэтому я их удалила.

Вы себе страшно льстите. С чего вы взяли, что ваши слова для меня значат слишком много? Я лишь отметил их безобразность и недостойность по отношению к другим людям.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Элентале от 03 Марта 2015, 22:23:10
А эта беседа лично с вами, первая на моей памяти. .
Да, это была моя ошибка.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lestar от 03 Марта 2015, 23:17:31
Да, это была моя ошибка.

Но я рад, что мы смогли расставить точки над "i".
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 05 Марта 2015, 15:14:23
Лестар.
Ключи, упомянутые в Именах, это ответ на это.
Вы правы, выложенные в интернет обряды практически все нерабочие. А ещё и сто раз изменённые или укороченные при копировании с сайта на сайт очередным дилетантом.)) И не важно, поклонение ли это богам, или ритуал на какое-то магическое действие. В интернете только игрушки выложены, вместо ритуалов.
Все так, и все не так. Заклинания, найденные где-то, могут быть и правильными. Но ключей к ним не дают. Зная принцип их построения, можно соорудить отмычку.
Сам текст дает подсказку. Это ритм дыхания для настройки на орган или процесс, в который собираются вмешаться. Кроме этого, важно время (и пора, и промежуток времени), важен пол реципиента. Важно уметь закрыть запущенный вами процесс, ну и тд и тп... Все это ключи, в котрорых и заключено (хмм... тавтология) желаемое воздействие. Текст вторичен, хотя там есть и некие наводки. Но основным является все же сила оператора и его умение.

Кстати, сейчас текстовки весьма ослаблены. Помните... до 2004 года издавалась масса всяких "заговоров сибирских, цыганских, шаманских и прочих целительнец". Сейчас вербальных практик практически нет. Все потому, что сейчас время рук. Сейчас актуальны массажи, Рей-ки и прочие телесные практики, базирующиеся на прикосновении. Но и им осталось недолго процветать.
Следующий период - глаза. Не спрашивайте меня, не знаю. Возможно, гипноз. Кашпировский снова всплывет. Поживем - увидим.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lestar от 05 Марта 2015, 19:20:35
Айвен, спасибо.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Помпейчик от 24 Мая 2015, 04:58:28
Истинно я говорю вам ---- труд благочестивый нашего друга задаром здесь не пропадает . Славный он подвиг свершил и работая втайне догмы  измыслил трудами души благородной .  пламенной речью оформлена  мысль о Свете друг Яевинн возвещает железные Догмы в теме что названа им Философия Света . Мы ожидаем услышать её продолженье . Муж благородный , что смело те догмы задумал , критиков голос презрев , к нам опять возвращайся и расскажи нам о ТЬме и о Свете подробней , здесь , в этой теме , поскольку прикрыли другую . Я не могу говорить ничего в старой теме . Новую тему сейчас своевременно создал . Дабы комрадам вопросец задать запоздалый : Вы отчего на его Философию Света столь однозначно и дружно тогда ополчились ?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 24 Мая 2015, 12:16:43
Да ни хрена, Драпоел, муж безмерно Таинственный и многоликий,
Тот, по сравненью с которым сам Янус блистательный – лузер и лох деревенский,
Вы, это что ли – ко мне? Это в мой огород, весьма скромный,
Камни, как серые стрелы, метнул ты могучей и грозной рукою?
Я умоляю – покой не тревожь валунов крутобоких,
Что по-любому не влезут в периметр слишком уж малой ограды...
Да – это мной была дивная тема закрыта,
Только никто не дерзал ополчаться на всю глубину яевинновской мысли,
И ни один из нас всуе не шастал по дебрям дремучим
И не плутал в лабиринтах туманных эссенций его догматичного мозга,
Не поднимал меч на то, что он сам до конца не додумал -
В мысли, пускай недозрелой, совсем нет проблемы...
В общем, короче – вниманья Великого Мыш... ой, прости, Драпоела
Вовсе не стоит ни mea ничтожная culpa,
Да и не собственно куцый тот сабж... впрочем – сам разбирайся,
В ясности мысли твоей, как и в тайном могуществе – не сомневаюсь.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 24 Мая 2015, 16:03:25
О, Эру! Великий автор "Илиады" и "Одиссеи" нервно курит в углу:)

Други! Коль мы перешли на прекрасный язык "Одиссеи" что приснославный Гомер нам в наследство оставил
Нужно задаться вопросом - а что ж Мышьяка беспокоит, что в своём новом обличии стал Драпоелом?
То ли, что он не увидел здесь вновь Яевинна, что излагал нам фигню...ой, теорию, долго?
Или о том он печалится, что модератор, флуд увидав, поступил, как ему полагалось? :)
Или о том, что юнец Яевинн не поведает больше в мысли горячем бреду рассуждений о Свете
Коему служит он якобы? Места ль ему для такой ерунды не хватает?
Стоит ли так волноваться о случае том, крайне малом?
Я бы не стала.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 11 Августа 2015, 16:46:17
Я вот заметил одну штуку интересную. Допустим, в окружающем мире кое-что случилось. Это событие очень забавно влияет на человека, который его видит: для начала, судя по моим наблюдениям, оно интерпретируется  человеком, превращаясь в его чувства и ощущения, на которые уже реагирует мозг, вырабатывая адекватную реакцию на каждое из переданных ему ощущений. Насколько это правильно, судя по вашему опыту?

По-моему - это верно. И если так - то вот что получается: любое событие сначала оценивает этот преобразователь, а потом уже мозг. Очень похоже на зеркало, в которое смотрит человек, и только в отражениях которого он видит мир. Любое событие моментально проходит проверку: насколько это безопасно, нравится или не нравится, не противоречит ли внутренним принципам, важно ли это в данный конкретный момент... И в мозг уже приходит по сути не только картинка, звук, запах, и т.д., но и весь этот набор чувств.

Но что если этот преобразователь сломается? Такое же может быть? Допустим, упадёт куда-то бомба, или машина переедет собаку, а преобразователь сломан, и мозг получает вместо нормального набора ощущений и чувств что-то левое, например полный пофигизм - отсутствие ярких чувств - или же что-то левое, типа радости от убийства. Но мозг же, похоже, доверяет этому преобразователю больше, чем органам чувств! Он выдаёт адекватную реакцию не на то, что видит и слышит, а на тот набор чувств, который ему доставили. Убили кого-то - чувств нет. Круто, значит нет и реакции. Ну что-то в этом роде.

Это ведь проблема, да?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 11 Августа 2015, 19:07:12
Не, ну зачем усложнять - оно сразу сознанием и интерпретируется, согласно приобретенным знаниям: от этого я должен страдать, это осудить, а тому обрадоваться. Но вы вот дальше пишете "нормальный набор ощущений и чувств", а он-то приобретенный, выученный, навязанный общественным мнением и воспитанием. Это работа внутреннего диалога (возвращаясь к той теме). При его остановке все Ваше восприятие летит к черту, нет интерпретации, вижу, но что вижу, не знаю - поэтому иногда ошарашенные чем-то люди попросту не понимают ничего, тормозят. Не приходилось сталкиваться? И именно поэтому он быстро восстанавливается, чтобы сознание не разрушилось окончательно. Если сильное потрясение, то может и до психушки дойти. Но когда нет диалога, то нет и эмоции как реакции на что-то.

Но в сущности - переехали собаку, она сдохла, так чего эмоционировать-та. Она не оживет... Аналогично не будет легче людям, пострадавшим от бомбы, если я стану лить по этому поводу горючие слезы или возмущаться. Значит, смысла в этих эмоциях тоже нет. И это не проблема, а свобода от ненужного.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 11 Августа 2015, 19:57:29
Это да, но всё равно, мне кажется, картинка особо не меняется. Есть сознание и есть приобретённый шаблон интерпретации событий в чувства и ощущения, сквозь который сознание видит мир. Это почти то же самое, только думалку из интерпретатора убрать, превращая его в простую базу данных.

Но тогда всё еще хуже: если там думалки нет, то туда можно напихать вообще что угодно... Хотя... А как тогда быть с девиантами? Их-то никто не воспитывает уродами, сами как-то справляются... Эта база данных, получается, может и изнутри заполняться немного?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 11 Августа 2015, 20:41:03
Цитировать
шаблон интерпретации событий в чувства и ощущения
Не в чувства - в эмоции. Это реакция на раздражение извне или изнутри. Она и действует автоматически, вне "думалки" - ткнули, отдернулся; погладили, тащимся :) А чувства идут изнутри, от души, так скажем, и не зависят от одномоментных воздействий. Ну так: любовь - чувство, а влюбленность - эмоция.

С девиантами в смысле - то, что выше было? Если тащится от убийства или чужого страдания?
Не воспитывают, ясно. Но с точки зрения "нормального" сознания - мы ж не знаем и даже примерить не в состоянии, что у них в башке происходит... Так для них их состояние вообще тогда - не проблема, а источник удовольствия. :) А Вам от этого плохо, потому что Вы их своей мерой мерить пытаетесь: это для Вас неприемлемо. Ну, по аналогии - вот соседка у меня стирает каким-то Ариэлем, что ль... запах сильный. Ей нравится, приятный, грит. А для меня он приятности лишен, потому что сильный до боли, и мне пофиг, что он ей приятен. Мне что, осудить ее за плохое обоняние? :) Ну или ей - меня за глупость :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 11 Августа 2015, 21:57:54
Нет, не осудить. Я не о том. Я о том, что этот приобретённый интерпретатор не совсем приобретённый получается, если он такие личностные характеристики имеет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Airenyere от 12 Августа 2015, 00:43:11
Но с точки зрения "нормального" сознания - мы ж не знаем и даже примерить не в состоянии, что у них в башке происходит... Так для них их состояние вообще тогда - не проблема, а источник удовольствия. :) А Вам от этого плохо, потому что Вы их своей мерой мерить пытаетесь: это для Вас неприемлемо. Ну, по аналогии - вот соседка у меня стирает каким-то Ариэлем, что ль... запах сильный. Ей нравится, приятный, грит. А для меня он приятности лишен, потому что сильный до боли, и мне пофиг, что он ей приятен. Мне что, осудить ее за плохое обоняние? :) Ну или ей - меня за глупость :)

Нет, не осудить. Я не о том. Я о том, что этот приобретённый интерпретатор не совсем приобретённый получается, если он такие личностные характеристики имеет.

Вот мне тоже кажется, что интерпретатор не совсем приобретенный.

Мы когда этот вопрос раньше обсуждали в связи с тем, как люди обращаются с животными, так для меня теория Кумехтара некоторые вещи объяснила.

Ну с садистами и маньками понятно, что у них, похоже, действительно то ли "зеркало" сломано,  то ли еще что-то в голове-сознании.

Но я часто раздумывала о том, почему нормальные вроде бы люди порой ведут себя мерзопакостно - как пример, питомцев своих в приют сдают, когда надоели, или берут котика на лето, а потом на улицу его. И это ведь не садисты и не маньяки, а вполне себе нормальные вроде бы люди.

И вот в связи с неисправным зеркалом я для себя нашла объяснение - "недоразвитое" зеркало. Об этом и Кумехтару написала. То есть, возможно, что у таких людей просто сознание (зеркало это самое) по-другому устроено - видимо, осталось недоразвитым. Есть же исследования, что у человека до определенного возраста пониженная способность видеть целостную картину и адекватно оценивать последствия как своих поступков, так и чего-либо еще. Поэтому подростки совершают поступки, которые взрослому рассудительному человеку кажутся идиотизмом. А подростки просто не способны оценить последствия, не развились до такой степени. Так, похоже, часть людей никогда не развивается, и мышление у них остается на уровне "хочу сейчас", а что будет потом - об этом не думают совсем, не срабатывает в голове.

Ну и плюс к этому совсем не развивается эмпатия. То есть опять же как у ребенка. Маленький ребенок ведь для себя центр Вселенной, он эгоистичен, но ему это для выживания нужно. А взрослея человек учится сочувствовать и сострадать, чтобы с другими ужиться в мире и согласии. А некоторые не учатся, оставаясь в этом плане на уровне младенца или 4-5 летнего.

Не ахти какое открытие (велосипед уже придумали :)), но я с этой точки зрения раньше не задумывалась, а теперь вот благодаря теории Кумехтара объяснение себе нашла. И главное надежду вселяет, что раз недоразвитое сознание, то значит развить можно :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 12 Августа 2015, 01:41:31

Но я часто раздумывала о том, почему нормальные вроде бы люди порой ведут себя мерзопакостно - как пример, питомцев своих в приют сдают, когда надоели, или берут котика на лето, а потом на улицу его. И это ведь не садисты и не маньяки, а вполне себе нормальные вроде бы люди.

И вот в связи с неисправным зеркалом я для себя нашла объяснение - "недоразвитое" зеркало. Об этом и Кумехтару написала. То есть, возможно, что у таких людей просто сознание (зеркало это самое) по-другому устроено - видимо, осталось недоразвитым. Есть же исследования, что у человека до определенного возраста пониженная способность видеть целостную картину и адекватно оценивать последствия как своих поступков, так и чего-либо еще. Поэтому подростки совершают поступки, которые взрослому рассудительному человеку кажутся идиотизмом. А подростки просто не способны оценить последствия, не развились до такой степени. Так, похоже, часть людей никогда не развивается, и мышление у них остается на уровне "хочу сейчас", а что будет потом - об этом не думают совсем, не срабатывает в голове.

Ну и плюс к этому совсем не развивается эмпатия. То есть опять же как у ребенка. Маленький ребенок ведь для себя центр Вселенной, он эгоистичен, но ему это для выживания нужно. А взрослея человек учится сочувствовать и сострадать, чтобы с другими ужиться в мире и согласии. А некоторые не учатся, оставаясь в этом плане на уровне младенца или 4-5 летнего.

Не ахти какое открытие (велосипед уже придумали :)), но я с этой точки зрения раньше не задумывалась, а теперь вот благодаря теории Кумехтара объяснение себе нашла. И главное надежду вселяет, что раз недоразвитое сознание, то значит развить можно :)


Да, Арни, ты продлила теорию Кумехтара, и это правильно: на определённом этапе люди становятся старше,и у них это "зеркало" отшлифовывается. А у этих "зеркало" недоразвито...ну, или тусклое. Ни сострадания такие не испытывают, ни последствия своих поступков не просчитывают. Либо - они сами себе это зеркало не развивают, не шлифуют его.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 12 Августа 2015, 05:57:44
Кумехтару и Айрэньерэ.

Недоразвитость сознания, инфантилизм - это одно, а девианты - несколько другое, чего сравнивать-то...

И ведя разговор о развитости-неразвитости, только подтверждаете то, что он приобретенный, этот ваш интерепретатор.:) То есть ребенок не испытает ни жалости к собачке, ни к тому, что упала бомба. Пока не научат.
Цитировать
А взрослея человек учится сочувствовать и сострадать, чтобы с другими ужиться в мире и согласии.
Он не сам учится, его надо примером своим воспитывать. А пример - перед глазами: давай котика возьмем на лето, на дачу. А теперь выбросим его -  да, ты его любишь, но нам дома его держать негде.
Так и формируется интерпретация, которая меняет любовь на комфорт, потому что где-то он забыл, летом взяли нового котенка, и постепенно выработалось отношение к живому как игрушке... и - жалость к себе, когда игрушку отняли. И осознание, что будет еще не одна игрушка. И, когда ребенок достигает определенного возраста, его без толку перевоспитывать. Так вот, если нет сострадания, то мы и имеем котегов в подьездах и на фотках. И - жалость под маской "доброты".

А сострадание в данном конкретном случае, как всегда деятельно - это своими руками, собственными, взятый из подъезда зверь, который превращается как по волшебству - по светлому волшебству! - в домашнего любимца. Неважно, оставили его себе, или пристроили. Неважно даже, есть ли средства на его содержание - Бог подаст. И подает. Потому что это не "добро".
Я знала одну женщину, которая и сама-то с хлеба на воду перебивается, и живет не в барских хоромах - гуляла с собачкой без одной ноги. А что с собачкой? Она ее подобрала в подьезде, с отмороженными лапами в 45 градусный мороз. Одна отвалилась. И ей не надо было возмущаться или фотать свою собаку для выжимания слез из пользователей.

И возмущаться чьими-то недостатками, неразвитостью сознания и пр. - судить, то есть - это все равно, что мне пойти и соседке предъявлять претензии за ее порошок. А развить ее нюх - невозможно, пока что-то не произойдет и она не ощутит сама. Может никогда не ощутить.

Можно создать новую мораль, где будет считаться неприемлемым "брать котика на лето", ввести систему штрафов за сдачу зверья типо алиментов, придумать еще какие-то меры супротив жестокого обращения - но это все на государственном уровне. И тем не менее, при отсутствии любви даже с маленькой буквы, к конкретному котенку, не за что-то, а потому, что он есть, он живой - их будут выкидывать и топить. И воспитывать следующие поколения таких же.

Ну, если кому невдомек, то это личное отношение к проблеме.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 12 Августа 2015, 08:24:56
Так, стоп.
Итак, есть "зеркало", которое лично мне больше похоже на базу данных.
При рождении эта база данных пустая, поэтому в процессе жизни человек начинает её заполнять под влиянием того, что с ним происходит в окружающем мире. Пока так?

Тогда дальше. Во-первых - налицо влияние извне, о котором говорит Adarigell. Во-вторых - всё-таки личностная переоценка того, что поступает, перед тем, как занести это в базу. Почему я уверен в во-вторых? Очень просто: потому, что если бы этого не было - то не было бы и значительных отклонений от общепринятых норм, потому что любое сознание тупо заносило бы эти нормы в базу и не смело бы в них сомневаться.  А мы видим всякие отклонения в количестве, как сейчас, так и в истории, некоторые из которых даже сформировали свои собственные правила, которые уже они записывают в базы новичкам, что, однако, не меняет того факта, что поначалу это были всего лишь отклонения от нормы, вызванные личностной переоценкой имеющейся базы данных "зеркала". Поэтому перезапись этой базы данных, я считаю, возможна, и возможна не только извне. Например, человек может попасть в иное социальное положение, в иную социальную группу, в иные жизненные обстоятельства, например на войну. Там действуют иные законы, иные правила, отличные от тех, которые имеются у человека, и база перезаписывается, при чем - извне.  Но человек может, например, внезапно обнаружить, что в рамках существующих правил ему тесно, неудобно, недостаточно комфортно. Тогда он начинает сомневаться в некоторых пунктах базы данных своего "зеркала" и менять их изнутри. Примером этого я считаю приход новичков во всяческие субкультуры, в преступную среду, и все подобные резкие изменения. Я считаю, что такое происходит, когда на слишком непохожее на пресловутого среднестатистического общечеловека сознание пытаются записать стандартные правила и нормы, которые ему изнутри видятся не рабочими. Тогда происходит перезапись.
Согласны?

В этом случае дополнение Airenyere вполне ложится в картинку: некоторые пунктики базы данных для кое-кого просто изнутри выглядят нерабочими, либо же вообще не были записаны вследствие тех или иных причин. Это вполне возможно. Почему это могло произойти в, казалось бы, обычном человеке? Эх, если бы знать... Предположим, что в школе и дома всем рассказывали одно и то же, но одни дети восприняли это, а другие засомневались. Может, как предположила Airenyere, дело в моральном возрасте сознания, которое, в силу возрастных психологических особенностей, просто не способно адекватно воспринять попытку записи в базу данных "зеркала"? А окружающие просто не знают об этом, считая что запись прошла успешно. Лично мне этот вариант кажется логичным и верным.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 12 Августа 2015, 09:36:22
Цитировать
Но человек может, например, внезапно обнаружить, что в рамках существующих правил ему тесно, неудобно, недостаточно комфортно. Тогда он начинает сомневаться в некоторых пунктах базы данных своего "зеркала" и менять их изнутри. Примером этого я считаю приход новичков во всяческие субкультуры, в преступную среду, и все подобные резкие изменения. Я считаю, что такое происходит, когда на слишком непохожее на пресловутого среднестатистического общечеловека сознание пытаются записать стандартные правила и нормы, которые ему изнутри видятся не рабочими. Тогда происходит перезапись.
Не, сознание вообще штука не среднестатистическая...
Человек (ну, подросток) испытывает желание. А правила вроде как и запрещают, но он уже видит и соображает, что правила кто-то нарушает и имеет желаемое. Вот и сомнения - а так ли правильны правила? И можно ли их нарушить и мне? Все просто.

Но вот когда человека чем-то как-то ушибает, что он способен становится Мир воспринять по другому, вне правил вообще... тогда он иногда думать начинает, обращает внимание на какие-то вещи, которые до сих делал на автомате. И спрашивает себя: а зачем? И начинает поиски Бога, Истины или еще чего-нибудь. И находит другие правила. И при этом при должном контроле еще и те, прежние, умудряется соблюдать, если они ему не совсем противны. Это не обязательно "через смерть" - может и какой-то идеей из книги проникнуться, или там с подобными пообщаться (хотя бы в рамках "нарушения правил" в субкультурной среде или еще как). Главное, чтобы сознание было готово изменить точку зрения. То есть, опять же - правила социума его не устраивали.
Либо так, как недавно писала Калина - она дите воспитывала по-своему, а оно в школе узнало о живой и неживой природе. Конфликт, сомнения, вопросы - все что угодно, но сознание не готово изменить свою точку зрения. Поэтому дите пришло к тому человеку, что его воспитывал и кому доверяет -  к маме: а почему?

Работа сознания - сложная же штука :) Люди уже тома книг понаписали, а так ничего и не знают толком. А Вы - за пять минут хотите :) В любом случае же - вот я пишу - но это я так вижу, а Вы несколько иначе. Так и должно быть. Потому что мое - и Ваше сознания разные. А правила социума - одинаковые. Но мы и их воспринимаем по-разному. :) Все нормально...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 12 Августа 2015, 09:51:03
Угу, логично...
Идёт не ошибка в базе "зеркала", а сознательное игнорирование правила... Один из очень вероятных вариантов.

В любом случае - спасибо за эту беседу, Adarigell В подобных беседах рождается мудрость, мне кажется.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Суд от 12 Августа 2015, 10:09:42
Кумехтар, могу сказать со своей колокольни виденья: Правила и установки это тот же навык. Помимо теории что "пожилым надо уступать место" индивид должен видеть что это выполняется кем-то (большинством окружающих или  авторитетными для него людьми), плюс к тому же получить от этого правила положительный опыт: Уступил место - его поблагодарили и сели. Или улыбнулись и отказали.
Если он будет ездить в автобусе и видеть, что все бабушку или дедушку игнорируют на регулярной основе. Или, скажем, уступил он место, а его обозвали нехорошо и наорали, то в следующий раз он долго будет думать выполнять или не выполнять.
Диссонанс, вроде бы идеальные зубчики механизма не работают, прокручиваются и застревают. В таких условиях ни о каком восприятии правила как естественного порядка не идет и речи.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 12 Августа 2015, 10:21:55
Суд

Ну да, и тогда правило стирается. А что запишется на это место - можно только гадать. Какие ужасы скрываются в голове того или иного "несогласного"?..
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Airenyere от 12 Августа 2015, 11:13:39
Адаригель

С описанной Вами схемой, как люди "привыкают" относиться к животному как к игрушке, согласна. Есть такое, - НО, мне кажется, тут играет роль и врожденное, а не только приобретенное. Я знаю случаи, когда ребенок боролся за своего любимца, даже если родители сказали отдать или выбросить. И ребенок побеждал, не оранием и валянием на полу, а объяснением родителям, почему котика нельзя выбросить. Это вот именно то, про что Кумехтар говорит как про конфликт между внутренними установками и влиянием извне.

И возмущаться чьими-то недостатками, неразвитостью сознания и пр. - судить, то есть - это все равно, что мне пойти и соседке предъявлять претензии за ее порошок. А развить ее нюх - невозможно, пока что-то не произойдет и она не ощутит сама. Может никогда не ощутить.

Можно создать новую мораль, где будет считаться неприемлемым "брать котика на лето", ввести систему штрафов за сдачу зверья типо алиментов, придумать еще какие-то меры супротив жестокого обращения - но это все на государственном уровне. И тем не менее, при отсутствии любви даже с маленькой буквы, к конкретному котенку, не за что-то, а потому, что он есть, он живой - их будут выкидывать и топить. И воспитывать следующие поколения таких же.

Возмущаться и судить, по-моему, отличается от констатировать факт. Мы не возмущаемся, а пытаемся найти объяснение. Во всяком случае я так вижу :) Может, это и бесполезно, а может и пригодится.

Да и вопросы поважнее, а не просто дело вкуса - нравится запах или нет. Все ж таки котиков топить - это не дело вкуса.

А иногда и возмущение очень даже помогает, потому что под воздействием чужого возмущения кто-то может наконец задуматься и "протереть свое зеркало". На эльфийском форуме возмущаться, конечно, бесполезно, потому что тут зеркало никому протирать не надо. Но тут мы и не возмущаемся :)

И еще я не верю, что все происходит на государственном уровне, а на человеческом только спасение отдельных котиков. Нет, на человеческом глобального ничего вдруг не происходит, но спасение отдельных котиков может вырасти и в нечто большее. Я в Хельсинки  участвую в объединении по защите животных. Так там все такие, как Вы и я, не госчиновники, а обычные люди и другие существа, которые ежемесячно перечисляют деньги, дежурят в приюте, ухаживают, выполняют разную другую работу, в том числе просветительскую. Кто что может. И государство тут особенно не при чем.

А если достаточно много раз рассказать о том, что "летних" котиков брать бесчеловечно, то у некоторых сознание меняется. По крайней мере статистика (число брошенных котиков) показывает, что меняется.

Предположим, что в школе и дома всем рассказывали одно и то же, но одни дети восприняли это, а другие засомневались.

Вот именно. И это бывает как в хорошем, так и в плохом. Иногда нужны просто разные методы обучения. Если нет эмпатии, то человеку иногда нужно ощутить на своей шкуре, что что-то плохо. И помогает же!

В связи с этим вспомнился случай из школьных лет, где-то класс 4-5-й. Нам всем в то время рассказывали о защите природы, и кому-то этого хватило, а кому-то нет. Как-то на перемене я увидела, как мальчишки бросают в костер лягушек. И меня переклинило. Мальчишек разогнала, лягушек побросали они. А одного я поймала и сунула руку в костер. Так вот в обучении это помогло блестяще. Он понял, что в костер - это больно. Другие тоже поняли, поскольку тот орал громко.

В любом случае - спасибо за эту беседу, Adarigell В подобных беседах рождается мудрость, мне кажется.

Присоединяюсь :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Airenyere от 12 Августа 2015, 11:19:38
На определённом этапе люди становятся старше,и у них это "зеркало" отшлифовывается. А у этих "зеркало" недоразвито...ну, или тусклое. Ни сострадания такие не испытывают, ни последствия своих поступков не просчитывают. Либо - они сами себе это зеркало не развивают, не шлифуют его.

Ну да, так оно и есть. Хорошо ты сформулировала, лучше чем я, хоть я и несколько обзацев исписала.  Все-таки хорошая метафора - зеркало, наглядная. Спасибо Кумехтару!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 12 Августа 2015, 12:31:44
Цитировать
Я знаю случаи, когда ребенок боролся за своего любимца, даже если родители сказали отдать или выбросить.
Да, бывает так, что родители соглашаются с дитем, которое отстаивает котика, чем бы это ни было вызвано. Но это не совсем конченые люди. Они по краймере любят и слышат свое дите, понимают, что ему сейчас больно по-настоящему, и это не каприз. Это тоже момент воспитания. Воспитания доверия у собственного ребенка.

Есть и другой вариант подобного - это когда родители вроде бы соглашаются на то, чтобы забрать котика с собой, лишь бы дите не плакало, а потом, через какое-то время, котик исчезает из дому: "Он ушел, дорогой мой, ушел к другим котикам"... или там, к людям. И у ребенка обида не на родителей уже даже, они-то отмазались - на котика, который котик вроде как предал его лучшие чувства. И это - тоже момент воспитания.

Да, кстати, что касается порошка - не дело вкуса это в данной аналогии было, а степень чувствительности и правомерности претензий к тем, кто иначе устроен. К тем, кого Кумехтар девиантами назвал. Это варианты восприятия, мы о другом совершенно. Не об участии кого-то в судьбах котиков. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 12 Августа 2015, 12:45:15
Ребятты!
Я с вас дурею.
Для начала неплохо бы поинтересоваться что такое когнитивная этология. Потом продолжим разговор.

А по сложившейся дискуссии...
Во-первых. Кумехтар, батенька, да ведь и Вы девиант!
Не верите? Проделайте эксперимент. Скажите любому своему знакомому, что Вы эльф. Ню?

Во-вторых.
База данных, говорите? Отзеркалить, говорите?
Ну-ка, ну-ка... Хочу видеть, как вы пропишете туда нечто на место того, что не вами писано.
Если бы неандертальцу попал в руки современный ПК, то.... хммм... сомневаюсь, что он, хлопая дубиной по клавишам, сумел бы format C изобразить. Максимум бы винт выломал. И шо бы он туда написал?

Ну и в-третьих. Разумное существо, сознательно искореняя заложенные в него этические принципы, не способно заменить их ничем другим, как такими же. Зачастую искаженными.
Наглядный пример был тут же на форуме. В прошлом воцерковленный субъект не сумел сделать ничего лучшего, как в откате поливать грязью любую попытку прикосновения к Божественному. Бога нет, значицца, нет необъяснимого, непознанного, чудесного, уж если ему самому Бог чуда не дал.
Ну и обратный процесс. Наши любимые веганы, которых вы не устаете обсуждать, когда их и след простыл. На место мяса у них встала ненависть к мясоедам. А все потому, что отказ от мяса произошел не естественным путем, а командным. То есть ячейка "базы данных" смогла заполниться лишь чем-то имеющим отношение к мясу.
Впрочем, это можно назвать девиацией, но лишь конкретной черты характера. Причем, сознательной девиацией, заттрагивающей конкретного субъекта.

Подозреваю, что Кумехтар говорит о теперешнем "нашествии" "девиантов".  То бишь  социальной девиацией. Поправьте меня, если я не так поняла.

Так вот. Там дело не в переписывании "базы данных", а в повреждении имеющейся. "Битые" ячейки. И связано это с аномией (состояние дезорганизации общества, когда ценности, нормы, социальные связи отсутствуют, ослабевают или противоречат друг другу). То есть формальная декларация этических норм де юре сопровождается их отрицанием в быту де факто.
Красть нельзя, а с работы вынести можно.
Прелюбодействовать нельзя, но организм требует.
Убивать нельзя, а воевать можно.
Всего навсего двойная мораль, которая имеющуюся не отвергает и не переписывает. Бунтари бравируют нарушением норм, но повзрослев, становятся "законопослушными" гражданами, требуя, чтобы закон защищал их от новых бунтарей, которые являются их же собственными детьми. И хиппи, и панки, и тп тому подтверждением.

Кстати, любопытное наблюдение, которое уже обратило на себя внимание ученых. Поколение 2000х первое, в котором нет юношеского бунта. Судя по всему, они выплескивают гормональную смуту в сети. Доведение до самоубийства троллингом уже проблема в развитых странах.

Повторяю, это не переписывание базы данных. Это проверка этой базы на ее растяжимость. Если заиграться этим, то можно вывалиться уже в делинквентность. Девиантное поведение — относительно, поскольку имеет отношение к моральным нормам, ценностям данной группы, делинквентное — абсолютно, так как нарушает абсолютную норму, выраженную в юридических законах общества.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 12 Августа 2015, 13:49:15
Ну и в-третьих. Разумное существо, сознательно искореняя заложенные в него этические принципы, не способно заменить их ничем другим, как такими же. Зачастую искаженными.

Да, именно. Оно заменит их аналогичными, но, возможно, искаженными. Я имел в виду, что если родители рассказали ребенку что мучить кота - это плохо, то он, засомневавшись в этом принципе, способен заменить его на другой, но всё равно касающийся этого кота. Например, что его мучить - это прикольно, или что ему пофиг происходит это или нет. Но заменит же! Сам факт замены говорит о том, что это возможно. А качество этой замены - это уже характеристика конкретного сознания, мне кажется. Хотя признаю, эта замена всё равно будет вызвана внешними факторами.

Подозреваю, что Кумехтар говорит о теперешнем "нашествии" "девиантов".  То бишь  социальной девиацией. Поправьте меня, если я не так поняла.

Да, именно об этом.

Так вот. Там дело не в переписывании "базы данных", а в повреждении имеющейся. "Битые" ячейки.

Тобто, вы имеете в виду, что здесь происходит не сознательное нарушение запрета, а именно сбой ячейки? Хм... Может быть, может быть... По крайней мере я видел, что человек, который нарушает запрет, впервые это делает очень неуверенно, это ему даётся нелегко, а потом всё идёт как по маслу.  Поэтому предполагаю, что сначала идёт всё же нарушение, прямое игнорирование, а потом - если в результате не последовало наказания - ячейка как бы отключается. Тобто человек знает о том, что это правило существует, но легко нарушает его, не испытывая особых проблем с совестью.  Полагаю, что если бы запрет каждый раз нарушался, то муки совести были бы одинаковыми, а это не так. Это новая грань, спасибо.

Я-то поначалу думал, что в эту ячейку просто записывается другая реакция на данный поступок и утверждается как новое правило. Но тогда любой девиант, отвечая на вопросы относительно своего поведения, не понимал бы чего он плохого сделал, ведь в его базе данных такого запрета не было бы. А такую реакцию я видел только у маленьких детей, которым просто не рассказывали ничего, вот у них и не было этой записи совсем никакой.  У взрослых людей я всегда видел именно знание правила, но пренебрежение им.

Потом я думал, что такая реакция взрослого человека - это именно следствие осознанного нарушения установок "зеркала". И я видел такое иногда. Таких людей легко отличить, потому что они всегда чувствуют, что сделали неправильно. Может они и не сожалеют, может и оправдывают себя, но тот факт, что они сделали осознанное нарушение, пусть и под действием чего-то, всегда есть.

Но теперь я понимаю, что поступки тех же делинквентов, или же - тех, кого совесть не мучает, кто даже гордится своими поступками, это не объясняет. Они ведь знают правила - значит первый вариант не для них. Они не чувствуют себя виноватыми - поэтому второй вариант тоже отпадает. Значит получается, что имеет место какое-то нарушение целостности базы данных, которое позволяет сознанию вроде и знать, но игнорировать, и даже - записывать дубли этого правила, но с другими реакциями и следствиями.

На данный момент я понимаю ситуацию так.
Пока всё верно?

Кстати, Airenyere, вот вам и новая грань идеи относительно летних котиков.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 12 Августа 2015, 15:01:06
Кумехтар.
Для Вас в жизни что-то, кроме котиков существует?

Вам не приходило в голову, что якобы один и тот же поступок может трактоваться по-разному в зависимости от обстоятельств.
 Впрочем, как и причина.

1. Маленький ребенок. Мать запрещает, чтобы не поцарапал. Ребенок изучает мир.
2. Постарше. Мать запрещает по первой же причине и чтобы от совместных воплей избавиться. Ребенок проверяет границы дозволенности.
3. Дошкольник. Среднестатистическая мать запрещает потому, что так принято. Ребенок делает назло.

Ну и так далее.

Совесть. В обществе с укоренившейся "двойной моралью" этот термин нонсенс. Вообще-то нельзя, но потихоньку можно. Доходит до абсурда.
Как-то к нам пришла в гости кума. Я ее кормлю курицей, сама ем овощи. Пост. Она в течение достаточно продолжительного времени пытается поделиться, очень громко аргументируя, что никому не скажет. ОНА_НИКОМУ_НЕ_СКАЖЕТ. Я что, для кого-то это делаю, или от кого-то прячусь? Наконец, она сует мне эту ногу прямо в нос. В буквальном смысле этого слова. Я так офигела, что и не увернулась. Потом некоторое время хватала воздух ртом, чтобы не высказать то, что наружу рвалось. Хорошо хоть не треснула ее на автомате.

Цитировать
Хотя признаю, эта замена всё равно будет вызвана внешними факторами.
Замена всегда вызвана внутренним фактором. Раздражитель внешний, с этим согласна, но замена очень личностна.
Цитировать
Может они и не сожалеют, может и оправдывают себя, но тот факт, что они сделали осознанное нарушение, пусть и под действием чего-то, всегда есть.
Опять таки отсылаю к "двойной морали". Ему ничего не было, и мне не будет.

К тому же, Дари когда прекрасно сформулировала куриную психологию. "Клюй ближнего, сри на нижнего". При аномии разделение личностью общества на дураков и сволочей у подобных особей возводится в правило.
Поэтому (возвращаясь к котикам) котик страдает потому, что это "творение божие" не может дать сдачи обидчику по какой-то причине. Сволочь обидела, а дурак терпит. Котик тоже дурак.
Прям по Бидструпу.
(http://www.bidstrup.ru/images/comicses/0902.gif)


И резюмируя.
Перепрошивка ячейки никогда не бывает бессознательной. Это сознательный и очень травматичный процесс. Да хоть на веганов посмотрите.
То о чем говорите Вы, это действия в рамках одной ячейки, проверяя ее на растяжимость.
Если попался и оценка деяния перешла из моральной в юридическую сферу, то и существо будет играть по другим правилам другой категории общества.
Но уверяю Вас, первый раз в тюрьму попадают "нечаянно", рыдая, что больше не будут. Никогда и ни за что.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 12 Августа 2015, 15:44:21
Замена всегда вызвана внутренним фактором. Раздражитель внешний, с этим согласна, но замена очень личностна.

Да, но я имел в виду первопричину, тобто то, почему этот вопрос вообще стал актуален. Ну а потом - соглашусь, чтобы перепрошивка совершилась, человек должен согласиться с этим, принять. Ну и отказаться от прошлого, что, как вы правильно говорите, болезненно. Но первопричина, раздражитель, по-моему - в большинстве случаев внешний.

Опять таки отсылаю к "двойной морали". Ему ничего не было, и мне не будет.

К тому же, Дари когда прекрасно сформулировала куриную психологию. "Клюй ближнего, сри на нижнего". При аномии разделение личностью общества на дураков и сволочей у подобных особей возводится в правило.
Поэтому (возвращаясь к котикам) котик страдает потому, что это "творение божие" не может дать сдачи обидчику по какой-то причине. Сволочь обидела, а дурак терпит. Котик тоже дурак.

Это уже как раз прекрасная иллюстрация третьего варианта - со "сбитыми ячейками". Я же предполагаю всё-таки наличие людей, которых гнетёт это нарушение, которые мучаются совестью, но делают. Может же такое быть? Допустим, в сериале "Скорая помощь" в каком-то сезоне появился отец, который давно бросил семью и сына. Он не перестаёт жить распутно и не возвращается в семью, но испытывает муки совести из-за того, что бросил сына. Различие как раз в этом, потому что указанные вами особи из третьей категории этого не чувствуют. А я вот слышал случаи, когда люди стыдились своих нарушений, поэтому и предполагаю наличие наполнения для второй категории.

И да, я не спорю с тем, что вторая категория не предполагает перезаписи. Вы абсолютно правы в том, что это - проверка ячейки. Полагаю, что когда ячейка не выдерживает, то появляется очередной клиент из третьей категории со "сбитыми ячейками". Но я всё же считаю себя обязанным упомянуть об этой категории как о существующей.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Airenyere от 12 Августа 2015, 15:45:32
Адаригель,

Я тоже не об участии в судьбах котиков, ну или не только :) С них просто разговор у нас с Кумехтаром начался.

Я пыталась сказать, что девиации разные бывают. Бывают вполне себе безобидные: кому-то одно нравится, кому-то другое. И тогда действительно бессмысленно и некрасиво критиковать, осуждать переучивать.

А бывают девиации, с которыми мириться невозможно и которые невозможно списать на то, что все мы разные. Вот такие девиации, по-моему, вполне можно критиковать и стремиться к их исправлению, искоренению и т.п.

То есть если соседка порошком вонючим пользуется, то я вмешиваться не буду. А вот если детей своих бьет, то вмешаюсь.

А про родителей с дитем - есть еще и третий вариант, когда родители именно что поймут, что поступают плохо и изменят свое поведение. Не потому, что ребенок плачет, а потому что именно у них изменится осознание, зеркало прояснится что ли. Я такое видела.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 12 Августа 2015, 15:53:21
То есть если соседка порошком вонючим пользуется, то я вмешиваться не буду. А вот если детей своих бьет, то вмешаюсь.
Вне темы о девиациях, подумайте, так ли будет полезным ваше вмешательство. Если соседка бьет детей регулярно, она попросту станет это делать так, чтобы вы не видели, причем еще сильнее, потому что "что же ты меня на людях позоришь!". И большой вопрос, будет ли ребенку лучше в детдоме и не будет ли его кто-то бить там.
 А если это единичный срыв, то своим осуждением вы тем более не поможете, а навредить сможете легко.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 12 Августа 2015, 16:07:14
Ну а еще стоит посмотреть  в другую сторону, отвернувшись от нарушителей, и повернуться к тем, кто упомянутые правила пытается увидеть со стороны, осмыслить их, каким-то образом подстроить под себя. Пока на эту тему у меня есть только цитата Адаригели:

Но вот когда человека чем-то как-то ушибает, что он способен становится Мир воспринять по другому, вне правил вообще... тогда он иногда думать начинает, обращает внимание на какие-то вещи, которые до сих делал на автомате. И спрашивает себя: а зачем? И начинает поиски Бога, Истины или еще чего-нибудь. И находит другие правила. И при этом при должном контроле еще и те, прежние, умудряется соблюдать, если они ему не совсем противны. Это не обязательно "через смерть" - может и какой-то идеей из книги проникнуться, или там с подобными пообщаться (хотя бы в рамках "нарушения правил" в субкультурной среде или еще как). Главное, чтобы сознание было готово изменить точку зрения. То есть, опять же - правила социума его не устраивали.
Либо так, как недавно писала Калина - она дите воспитывала по-своему, а оно в школе узнало о живой и неживой природе. Конфликт, сомнения, вопросы - все что угодно, но сознание не готово изменить свою точку зрения. Поэтому дите пришло к тому человеку, что его воспитывал и кому доверяет -  к маме: а почему?

В этом случае индивидуум получает мощный пинок, вследствие которого оказывается способен самостоятельно анализировать правила и искать новые истины. Забавно, но мне бросился в глаза один нюанс: в отличии от выше упомянутых нарушителей, в этом случае человек оказывается способен к самостоятельному поиску истин и сравнению их с тем, что чувствует он сам, к анализу. В таком случае получается, что внутри него уже есть какие-то правила, с которыми он сравнивает найденное. Ну должен же он понимать подходит ему это или нет! Ведь он чувствует это, значит подсознательно берёт информацию откуда-то! И тогда... Вот дальше я не понимаю.

Если внутри него уже есть правила, то эти, первые, оказываются нужны всего лишь для ориентирования в обществе, для справки, не более того. Но общество об этом не знает, или ему пофигу, и оно пытается взаимодействовать с таким человеком по тем, первоначальным правилам, которые для него не особенно много значат. Что же это такое получается? Вроде девиант, но не нарушитель, вроде и порядочный, но какой-то странный, и живёт странно...

Хорошо, если он устаканит свои правила, тогда хоть можно пытаться выяснить что-нибудь о том обществе, где в ходу такие правила. А пока этого не произошло что делать?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 12 Августа 2015, 16:10:33
Совесть. В обществе с укоренившейся "двойной моралью" этот термин нонсенс. Вообще-то нельзя, но потихоньку можно. Доходит до абсурда.
Как-то к нам пришла в гости кума. Я ее кормлю курицей, сама ем овощи. Пост. Она в течение достаточно продолжительного времени пытается поделиться, очень громко аргументируя, что никому не скажет. ОНА_НИКОМУ_НЕ_СКАЖЕТ. Я что, для кого-то это делаю, или от кого-то прячусь? Наконец, она сует мне эту ногу прямо в нос. В буквальном смысле этого слова. Я так офигела, что и не увернулась. Потом некоторое время хватала воздух ртом, чтобы не высказать то, что наружу рвалось. Хорошо хоть не треснула ее на автомате.


И хотя с моей стороны это будет оффтопом, но боюсь, ситуёвина до боли знакомая. Ко мне в пост приятели повадились ходить с пирогами и тортами с жирным кремом :D И им бесполезно объяснять, что я и без поста подобные торты не жалую, или ем по минимуму: им очень хочется "совратить меня с пути истинного" :D
И тот же принцип: совать пирог мне под нос и умолять съесть "ну хоть кусочек этой вкусноты, которую я для тебя испёк".
А бывает и хуже: начинают картинно обижаться, когда ты пирог не ешь. Или тоже заговорщицки шептать, что они "никому не скажут" :) Что заставляет, не знаю: но тоже считаю это девиацией.


Вне темы о девиациях, подумайте, так ли будет полезным ваше вмешательство. Если соседка бьет детей регулярно, она попросту станет это делать так, чтобы вы не видели, причем еще сильнее, потому что "что же ты меня на людях позоришь!". И большой вопрос, будет ли ребенку лучше в детдоме и не будет ли его кто-то бить там.
 А если это единичный срыв, то своим осуждением вы тем более не поможете, а навредить сможете легко.

Велл, всё равно приходится вмешиваться, хоть  и знаешь, что твоё вмешательство мало что даст. Я до сих пор помню, как вмешалась в ситуацию с мужиком, который избивал 6-летнего малыша, потерявшего маму. Да, я не сразу разобралась, что это его отец, а мама, которую искал ребёнок, прячется за спину этого изверга. Но я  достала мобильник и строго пригрозила  вызовом ювенальной юстиции  - и мерзкий мужик на глазах сник, задёргался и  технично стушевался с глаз долой.

И знаешь, что я тебе скажу: я больше чем уверена, что ребёнку будет лучше в детдоме, чем с такими родителями. Проблема в том, что я не живу в его доме, и не вижу, что он там вытворяет с молчаливого согласия этой самки ( потому что назвать её женщиной у меня язык не повернётся). И он сможет безнаказанно бить ребёнка вне моих глаз. И вот тогда - надежда только на его соседей, которые, если вовремя донесут, спасут ребёнка от побоев.
Вообще, не хочется повторять банальности Кэпа Очевидность, но тут уж сам Бог велел: "Бойтесь равнодушных: с их молчаливого согласия творятся самые страшные вещи на Земле".
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Airenyere от 12 Августа 2015, 16:11:34
То есть если соседка порошком вонючим пользуется, то я вмешиваться не буду. А вот если детей своих бьет, то вмешаюсь.
Вне темы о девиациях, подумайте, так ли будет полезным ваше вмешательство. Если соседка бьет детей регулярно, она попросту станет это делать так, чтобы вы не видели, причем еще сильнее, потому что "что же ты меня на людях позоришь!". И большой вопрос, будет ли ребенку лучше в детдоме и не будет ли его кто-то бить там.
 А если это единичный срыв, то своим осуждением вы тем более не поможете, а навредить сможете легко.

Согласна с Вами, что прежде чем в чью-то жизнь лезть, надо хорошо подумать и оценить условия тоже: насколько хорошо семью знаю, как себя обычно мать ведет, в какой стране находимся, какие законы и много чего другого.

В России я бы скорей всего не вмешалась на уровне властей (опять же зависит от ситуации), потому что почти наверняка ребенку в детдоме будет хуже, чем с матерью. А в Финляндии, скорей всего, вмешалась бы. Система другая, законы другие. Сейчас вот рассматривают в суде случай, где если бы хоть кто-то вмешался, то 8-летняя девочка осталась бы в живых. Отец с мачехой ребенка регулярно били, а те, кто знали или подозревали, предпочитали закрывать глаза и объяснять.

Я понимаю, что в таких случаях трудно раз и навсегда сказать, как надо правильно действовать.

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 12 Августа 2015, 16:14:24
Цитировать
если детей своих бьет, то вмешаюсь.
Детей бить плохо? :) Откровенно говоря, я раз вломила и не только своим... оптом. Некоторые заслуживают хотя бы подзатыльника.

Куехтар.
Ну, если я Вашу мыслю правильно поняла... Сравнивать ему есть с чем - с теми правилами, которые он пытается отвергнуть, с социальными нормами.
Это так, местами - вроде нормальный человек и налоги платит, а живет не по-люццки... :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 12 Августа 2015, 16:19:56
Это так, местами - вроде нормальный человек и налоги платит, а живет не по-люццки... :)

Да! Хи-хи)) Хорошо сказано!)

Ну, если я Вашу мыслю правильно поняла... Сравнивать ему есть с чем - с теми правилами, которые он пытается отвергнуть, с социальными нормами.

Да, но мне кажется, что этого мало. Если он будет сравнивать только с этим, то опять получит кота в мешке. Мне кажется, что тут должна быть какая-то личностная сторона, что-то внутри него, что говорило бы ему: "Это мне не нравится, а вот это - ничего так, давай-ка полюбопытствуем!"
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 12 Августа 2015, 16:21:52
Совершенно верно, Велл.
Кстати в привилегированных частных школах Англии телесные наказания были отменены всего лет 20 назад. Это не считалось предосудительным, и даже полезным средством воспитания.

Airenyere
Увы! "разных  безобидных" девиаций не бывает. И вонючий порошок относится к категории предпочтений.
Само определение ее не допускает иных толкований.
Девиация – это отклонение от нормы, рассматриваемое большей частью членов общества как предосудительное и недопустимое.
(с) Волков и др. "Социология"
Поэтому я не понимаю, о каких 3х категориях ведет речь Кумехтар.

Кумехтар.
Еще раз повторяю.
В сложившемся конформистском обществе границы Ваших умозрительных ячеек весьма размыты.
В основном, проверяются границы дозволенности. Если бы у нас были такие жесткие рамки, как в шариате, то число желающих поразвлечься резко бы упало. Вываливаются за границы редко по своей воле, а затем согласие у вывалившегося уже не спрашивают. Свершившийся факт Заигрался. Именно таким образом проискодит перепрошивка при социальной девиации.
При личностной, прорабатываемой сознательно все иначе. Сюда неофиты, сектанты и прочие. Все равно это жесточайший стресс, зачастую происходящий на фоне уже имеющегося.
И пот "битой" ячейкой я подразумевала ту, у которой граница стала практически бесконтрольной. А Вы что имеете в виду?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 12 Августа 2015, 16:23:22
Детей бить плохо? :) Откровенно говоря, я раз вломила и не только своим... оптом. Некоторые заслуживают хотя бы подзатыльника.


(с любопытством)Интересное дело.. Вам их родители не вломили следом? Могли бы нарваться, например...на меня :)
Сосед-алкоголик, напавший  разок на моего малыша, благополучно улетел в лестничный пролёт, пересчитал ступеньки боком, и переломал себе рёбра левой стороны. После чего ещё имел дело с милицией и умолял меня забрать заявление.

Так что...небезопасное занятие :) А вообще - я добрая, я нежная, я субтильная эльфийка :D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 12 Августа 2015, 16:31:22
Нет. Это мои соседи были - и пацаны с нашего же двора (мы тогда в многоквартирном жили еще). Ни один не пришел с претензией. Может, пацаны не сказали, может, родители были солидарны. Не знаю :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 12 Августа 2015, 16:33:48
Велл, всё равно приходится вмешиваться, хоть  и знаешь, что твоё вмешательство мало что даст. Я до сих пор помню, как вмешалась в ситуацию с мужиком, который избивал 6-летнего малыша, потерявшего маму. Да, я не сразу разобралась, что это его отец, а мама, которую искал ребёнок, прячется за спину этого изверга. Но я  достала мобильник и строго пригрозила  вызовом ювенальной юстиции  - и мерзкий мужик на глазах сник, задёргался и  технично стушевался с глаз долой.
Случай случаю рознь. Например, гиперактивный ребенок несмотря на запреты выскользнул из родительской руки и бросился под машины - родитель успел поймать его в последний момент, а потом от пережитого стресса выдал ребенку подзатыльник. Стоит его за это осуждать?  А если свидетель не успел уловить момент с машиной, и видит только избиение? Пора звонить в ювеналку? А еще маленькие дети регулярно пытаются выброситься из окна, выпить агрессивное моющее средство, ложатся с криком посредине пешеходного перехода.

А если брать во внимание неблагополучные семьи, в которых родители по своему интеллекту не отличаются от уровня плинтуса, то они найдут, как еще унизить отпрыска. Сделаешь замечание на улице - будут бить дома, обвиняя человека еще и в том, что он их позорит и им приходится его за это наказывать. А качество наших детдомов (хотя как в Москве, я не знаю) оставляет желать лучшего настолько, что не знаешь, хуже там или тут. В некоторых бьющих семьях ребенка хотя бы кормят.

Я не одобряю физическое насилие над детьми или еще кем, просто призываю задуматься и прикинуть причины. Меня очень сильно задолбали советчики от народа, которым регулярно кажется, что я калечу ребенка посредством слинга или не надетой в +20 шапочки. На меня даже набрасывались и пытались выдрать ребенка из рук, видимо считая, что в детдоме или еще где ему будет лучше.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 12 Августа 2015, 16:35:39
Aevon_maeth

Эмм... Признаюсь, стал жертвой сравнений. Мне сложно представить ячейку в базе данных, которая не имеет границ. Это слишком непохоже на то, что я знаю о базах данных :-[ Поэтому я имел в виду три вот какие категории:
1. Детей, у которых нужная запись просто отсутствует.
2. Взрослых, которые сознательно проигнорировали запись
3. Тех, у кого запись повреждена, а именно - сознание получает информацию о ее наличии, но не получает требуемой реакции. Поэтому оно делает новую запись внизу, в которой прописывает это же правило, но с той реакцией, которую видит или считает верной на данный момент. Таким образом я понял упомянутую вами двойную\тройную мораль: просто записей этого правила физически больше одной, и сознание выбирает из них наиболее рабочую в данный момент. А поскольку первоначальная, "школьная" ячейка "сбита", то ясное дело - в ответ по запросу приходит понятно что.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 12 Августа 2015, 16:35:48


В России я бы скорей всего не вмешалась на уровне властей (опять же зависит от ситуации), потому что почти наверняка ребенку в детдоме будет хуже, чем с матерью. А в Финляндии, скорей всего, вмешалась бы. Система другая, законы другие. Сейчас вот рассматривают в суде случай, где если бы хоть кто-то вмешался, то 8-летняя девочка осталась бы в живых. Отец с мачехой ребенка регулярно били, а те, кто знали или подозревали, предпочитали закрывать глаза и объяснять.

Я понимаю, что в таких случаях трудно раз и навсегда сказать, как надо правильно действовать.


И в России приходится вмешиваться - вот как в случае, приведённом мною выше. И если бы все вмешивались, меньше было бы извергов-отцов, и тупых самок-матерей, которых тянет лишить родительских прав.  Заведите фискальную систему слежки и доносов на людей, поднимающих руку на ребёнка,  введите  принудительную стерилизацию родителей, которые не справляются со своими обязанностями( зачем таким плодить детей в мир?) - и порядка в стране станет больше.
Но борьба должна вестись, конечно, в правовом поле.  Заметили соседи детские крики - позвонили, куда следует. Выехал рейд на место преступления - нужно обследовать ребёнка, есть ли следы побоев. И если есть - вот тогда в дело вступает закон, и о ребёнке начинает заботиться государство.

Только такими драконовскими методами можно приучить людей в нашей стране соблюдать порядок.


Нет. Это мои соседи были - и пацаны с нашего же двора (мы тогда в многоквартирном жили еще). Ни один не пришел с претензией. Может, пацаны не сказали, может, родители были солидарны. Не знаю :)

Это ж ещё какие хорошие соседи у вас! Или - пацаны и впрямь промолчали, не знаю...или пацаны были виноваты, и вы подзатыльники дали по ходу жизни, как и родители им отвешивают.
 Моего ребёнка я пальцем не трогаю, и другим не позволяю. Но если я что сказала - ему и в голову не приходит ослушаться: и слова оказывается достаточно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 12 Августа 2015, 16:42:48
*отвлеченно

По поводу не-битья детей есть такой бородатый анекдот:

Цитировать
В переполненной маршрутке едет женщина с сыном лет так 6. Мальчишка сидит напротив тетки, болтает ногой и старается ударить тетку ногой. Тетушка старалась свою отодвинуть ногу,но пацан не отступал...продолжал бить по ней ногой!!!)))
Женщина обратилась к маме ребенка“ Скажите сыну , чтобы он не пинался“ На что мамаша пацана ответила: “ Я своему ребенку ничего не запрещаю!!!“
В этот момент они подъезжают к остановке и парень лет 25 продвигается к выходу. Достает изо рта жвачку и со словами“ Мне мама тоже ничего не запрещает!!!“ прилепил жвачку мамаше пацана на лоб!...и вышел из автобуса!

Я когда о не-битье детей слышу - всегда его вспоминаю. Никого не хотел обидеть, извините если что.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 12 Августа 2015, 16:43:22

Случай случаю рознь. Например, гиперактивный ребенок несмотря на запреты выскользнул из родительской руки и бросился под машины - родитель успел поймать его в последний момент, а потом от пережитого стресса выдал ребенку подзатыльник. Стоит его за это осуждать?  А если свидетель не успел уловить момент с машиной, и видит только избиение? Пора звонить в ювеналку? А еще маленькие дети регулярно пытаются выброситься из окна, выпить агрессивное моющее средство, ложатся с криком посредине пешеходного перехода.

А если брать во внимание неблагополучные семьи, в которых родители по своему интеллекту не отличаются от уровня плинтуса, то они найдут, как еще унизить отпрыска. Сделаешь замечание на улице - будут бить дома, обвиняя человека еще и в том, что он их позорит и им приходится его за это наказывать. А качество наших детдомов (хотя как в Москве, я не знаю) оставляет желать лучшего настолько, что не знаешь, хуже там или тут. В некоторых бьющих семьях ребенка хотя бы кормят.

Я не одобряю физическое насилие над детьми или еще кем, просто призываю задуматься и прикинуть причины. Меня очень сильно задолбали советчики от народа, которым регулярно кажется, что я калечу ребенка посредством слинга или не надетой в +20 шапочки. На меня даже набрасывались и пытались выдрать ребенка из рук, видимо считая, что в детдоме или еще где ему будет лучше.

Ну ты же пойми, подзатыльник - это ещё не битьё. Я всё же склонна думать, что есть разница между понятиями "подзатыльник" и "избиение". И вот если происходит второе, а особенно на улице, ювеналку звать надо точно. И если маленькие дети пытаются что-то выпить или выброситься из окна - это опять же родители от них это опасное не прячут или окна открывают неосторожно: так кого бить надо, детей или родителей?

А если уровень родителей ниже плинтуса, то чем это хорошо для ребёнка? Здесь же будет иметь место цепная реакция: у одних таких идиотов отберут ребёнка, у других отберут...а третьи задумаются - надо ли бить, или стрёмно. И если решат в пользу битья, то действительно, чем такое лучше? У нас богатая страна: воспитает ребёнка, как следует. Еды, во всяком случае, ему дадут точно. а тумаков он избежит.

А ты упоминаешь не битьё, а слинг или шапочку, а это же другое совсем, это особенности воспитания. Ребёнка и раньше часто матери привязывали к себе платком, и никому это осанку ещё не испортило. И надевать или не надевать шапочку - опять же мама решает.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 12 Августа 2015, 16:51:24
Мелиан.
У Вас тоже планка падает, когда детку забижают? :D
У меня на загривке до сих пор шерсть дыбом поднимается и "мальчики кровавые в глазах" ;D

Кумехтар.
Цитировать
1. Детей, у которых нужная запись просто отсутствует.
Запись отсутствует только у новорожденных. Человек рождается "недоношенным" с точки зрения физиологии. Но он прекрасно воспринимает мир и язык. Поэтому погуглите когнитивную этологию. Там идет закладка по типу животных.
Цитировать
2. Взрослых, которые сознательно проигнорировали запись
То есть они дожили до взрослого состояния, ни разу не попробовав эту запись на прочность? Чушь!
Цитировать
3. Тех, у кого запись повреждена, а именно - сознание получает информацию о ее наличии, но не получает требуемой реакции. Поэтому оно делает новую запись внизу, в которой прописывает это же правило, но с той реакцией, которую видит или считает верной на данный момент.
Неверно. В ячейке может быть только одна запись. То есть должна быть (и не одна) попытка переступить границу. Не обязательно добровольная. Возможно, вследствии краха системы (революция, война). Но в мирное время все возвращается на круги своя. Кодекс строителя коммунизма мало чем отличается от заповедей. А вот преступившим сложно вернуться. Нужно либо мимикрировать, либо сознательно продолжать асоциальную жизнь.


Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 12 Августа 2015, 16:53:37
Ну ты же пойми, подзатыльник - это ещё не битьё. Я всё же склонна думать, что есть разница между понятиями "подзатыльник" и "избиение". И вот если происходит второе, а особенно на улице, ювеналку звать надо точно. И если маленькие дети пытаются что-то выпить или выброситься из окна - это опять же родители от них это опасное не прячут или окна открывают неосторожно: так кого бить надо, детей или родителей?

А если уровень родителей ниже плинтуса, то чем это хорошо для ребёнка? Здесь же будет иметь место цепная реакция: у одних таких идиотов отберут ребёнка, у других отберут...а третьи задумаются - надо ли бить, или стрёмно. И если решат в пользу битья, то действительно, чем такое лучше? У нас богатая страна: воспитает ребёнка, как следует. Еды, во всяком случае, ему дадут точно. а тумаков он избежит.

А ты упоминаешь не битьё, а слинг или шапочку, а это же другое совсем, это особенности воспитания. Ребёнка и раньше часто матери привязывали к себе платком, и никому это осанку ещё не испортило. И надевать или не надевать шапочку - опять же мама решает.
Да, если речь про полноценное избиение, то стоит вмешаться. Лучше всего начать снимать на камеру или телефон - потому что успей еще объясни опеке, где находишься и кто тут кого бьет, люди могут успеть уйти.
Но качество даже ваших детдомов оставляет желать лучшего. Если бы речь шла о других странах, где есть большая очередь на усыновление и условия в соц.опеке лучше - ребенку там было бы 100% лучше, чем в условиях домашнего насилия. Но мы уже отклонились от темы, выверну разговор обратно.

Основная мысль моих сообщений в том, чтобы сначала думать, потом делать. Для кого-то подзатыльник - уже насилие. Для кого-то отсутствие шапочки - попытка убить. Эти меры личность воспитывает в себе сама и действует согласно своему внутреннему кодексу.
А безразличных у нас мало. Я это поняла после родов - кто угодно бросается поучать и говорить что "так нельзя!". Раньше я думала, что мимо лежащих на улице людей многие проходят, но пообщавшись с юношей со "скорой помощи", поняла, что нет. Он жаловался на пьяниц, к которым вызывают бригаду каждые пятнадцать минут - бригада приезжает, пьяный открывает глаза, говорит что у него все хорошо, бригада уезжает, через пятнадцать минут новый вызов. Кому-то это может стоить жизни, потому что пока врачи тратят время на пьяниц, где-то кто-то может не получить необходимую медпомощь.
Таких примеров море, поэтому к любому вмешательству нужно подходить с умом и не совершать его ради галочки, просто потому что надо. Можно навредить.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 12 Августа 2015, 17:00:54
И если маленькие дети пытаются что-то выпить или выброситься из окна - это опять же родители от них это опасное не прячут или окна открывают неосторожно: так кого бить надо, детей или родителей?
И вдогонку. Я тоже так думала, а потом мне выдали гиперактивного и не в меру любопытного ребенка, который с легкостью обрушивает все меры безопасности. Например агрессивная химия стоит в ванной под потолком, но это не помешало ребенку умудриться ее схватить со стола в тот момент, когда родитель мыл плиту. Причем средство стояло под стенкой, стол высокий, то есть как дщерь туда дотянулась за те десять секунд, пока бутылка была не в поле зрения - вопрос.
Уж о скалолазании по шкафам и взбирательстве на подоконник с помощью подручных средств вроде машинки и кубиков, нагруженных в нее(причем происходит это буквально за секунды), молчу. Невозможно уберечься от всего, потому что фантазия взрослго не настолько богатая.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 12 Августа 2015, 17:03:09
Мелиан.
Запись отсутствует только у новорожденных. Человек рождается "недоношенным" с точки зрения физиологии. Но он прекрасно воспринимает мир и язык.

Ну, я вот помню дитёнка, который тягал беременную кошку за хвост по дому, а когда мама объяснила ему, что кошке больно - то сидел потом над ней плакал. Этот ребенок уже говорил в это время. Потому и говорю о первой категории. Ну или в школе кто-то дал в глаз однокласнику, а потом в кабинете завуча заявил: "А что я такого сделал?". Ведь было же!

То есть они дожили до взрослого состояния, ни разу не попробовав эту запись на прочность? Чушь!

Ну, это же не обязано случиться сразу при рождении. Может, случая не выпадало, соблазн конкретный подвалил, а потом совесть заела. А совесть - она существует, хоть и в красную книгу занесена. Но ее видели иногда.))

Неверно. В ячейке может быть только одна запись.

Так с этим-то я и не спорю. Одна строчка - одна запись. В ней вся информация по данному правилу. А потом, допустим, запись повреждается - например с неё стирается нужная реакция. Поэтому сознание ниже записывает новую строчку - новую ячейку - на это же самое правило, но с другой реакцией, не той, которая была в первой ячейке. В итоге получается ДВЕ ячейки с одним и тем же правилом, но одна с реакцией, которую сознание и получает, а другая  - без.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 12 Августа 2015, 17:10:42
Кумехтар.
3. И при выполнении команды "go to" куда выбрасывает? Нестыковочка тут у Вас.
Эту ПЕРФОКАРТУ выбросить надо. Так и получается.

А ребенок говорит, как минимум, года в полтора. Да и если по дому тягал, то уже ходил. Ну не может быть, что не соприкоснулся с тем, что боль причиняет. Горячий чайник или твердый угол. Это не чистый лист. Что такое "больно" ведь понимает.


Зы.
А с чего бы это я с расшифровкой пунктов к Мелиан в цитируемом Кумехтаром сообщении обращаюсь?  :o :o :o
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 12 Августа 2015, 17:12:49
Цитировать
Это ж ещё какие хорошие соседи у вас! Или - пацаны и впрямь промолчали, не знаю...или пацаны были виноваты, и вы подзатыльники дали по ходу жизни, как и родители им отвешивают.
Ммм...  Нормальные у меня были соседи, мож кому и отвешивали, но вряд ли "по ходу жизни". Да и пацаны были неплохие.
А был сосед - бывший военнопленный немец, старик уже. Ну и надрался он ради какого-то праздника... валялся у подъезда. А волчата его мучали - шпыняли, фашистом обзывали... привела в "состояние повышенного осознания", кто сразу не удрал. Дед плакал, поднимать пришлось, домой тащить, спасибо, на первом жил. Потом еще и лекцию читать на тему: "Пьяный "фашист" - тоже человек, или Кто в данном случае фашист". Поэтому не знаю - кто проникся - пацаны или родители. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Airenyere от 12 Августа 2015, 17:14:55


В России я бы скорей всего не вмешалась на уровне властей (опять же зависит от ситуации), потому что почти наверняка ребенку в детдоме будет хуже, чем с матерью. А в Финляндии, скорей всего, вмешалась бы. Система другая, законы другие. Сейчас вот рассматривают в суде случай, где если бы хоть кто-то вмешался, то 8-летняя девочка осталась бы в живых. Отец с мачехой ребенка регулярно били, а те, кто знали или подозревали, предпочитали закрывать глаза и объяснять.

Я понимаю, что в таких случаях трудно раз и навсегда сказать, как надо правильно действовать.
И в России приходится вмешиваться - вот как в случае, приведённом мною выше. И если бы все вмешивались, меньше было бы извергов-отцов, и тупых самок-матерей, которых тянет лишить родительских прав. 

Мели, я специально написала, что не вмешалась бы, скорей всего, на уровне властей, и то с оговоркой "в зависимости от ситуации". Словестно-то само-собой бы вмешалась.

А в Финляндии вмешалась бы и на уровне властей, если ситуация того требует.

А что ты вмешалась с тем мужиком, так мое глубокое уважение. Потому что такое вмешательство еще и смелости требует: мужики же разные бывают.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 12 Августа 2015, 17:20:06
А ребенок говорит, как минимум, года в полтора. Да и если по дому тягал, то уже ходил. Ну не может быть, что не соприкоснулся с тем, что боль причиняет. Горячий чайник или твердый угол. Это не чистый лист. Что такое "больно" ведь понимает.
Вот у моей с этим проблемы. Не понимает термина "больно", прививки и уколы не замечает, синяки проходят без звукового сопровождения, ушиблась - не всегда заметит, скорее побежит по своим делам. Соответственно может сделать кому-то больно и не понимает, почему этот кто-то расстраивается.
И  в полтора года сейчас разговаривают единицы. В основном на площадках слышу максимум пару слов.
Айвен, вы бы не могли мне подсказать, как бороться с этой боленечувствительстью? Если да, то можно в личку или в какую-то другую тему, а то тут - это оффтоп злостный.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 12 Августа 2015, 17:23:13
Валяющийся человек - это вообще отдельный разговор.
Он же необязательно пьяный. Он может невразумительно варнякать и при инсульте.

Есть у нас сосед. Выпить любит. Бывало, что сын с Акирой ему и морду били за вопли по ночам.

Вылетаю вечером из подъезда, спотыкаюсь об него.
Лежит на спине, как черепаха, и только конечностями дрыгает. Я вокруг него прыгаю. Идет сосед. Прошу помочь. А он мне, он не со мной пил, пусть валяется. Вот тварь!
Звоню сыну и понимаю, что мы его не дотащим до 3го этажа.
Идет другой сосед. Прошу помочь. Тот говорит, мол, сгоняю, переоденусь и прибегу.
С сыном они его домой доставили. Да, пьяный, но он оступился на порожке и хряпнулся на спину. Такой болевой шок, что встать даже на карачки не мог. Подыхать под дверью?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 12 Августа 2015, 17:31:26
3. И при выполнении команды "go to" куда выбрасывает? Нестыковочка тут у Вас.

Вот именно! Но никакой нестыковки я тут не вижу. Вот смотрите. Допустим, есть запрос по какому-то правилу. Но записей две.  Вообще-то я изначально предполагал не четкую ссылку на порядковый номер строчки с правилом, а поиск по заданным параметрам, типа sql-запроса: "select правило о причинении боли живым существам from " Таблица: правила". В результате выдает две строчки:одну нормальную, другую - битую. Вы правы в том, что пока первоначальная ячейка рабочая - новую сознание не запишет, это и правда невозможно, но вот ячейка битая, и новая уже записана. Итак. Если бы сознание выбросило первоначальную ячейку - то тогда оно не знало бы о том, что было такое правило. Полагаю, это выразилось бы в том, что человек не понял бы в чем его обвиняют, если бы попался. Но зачастую этого не происходит, и в глубине души человек знает в чем дело, но вины не чувствует, так как у него уже есть новая ячейка, в которой прописано уже новое правило. Ну ведь не может же быть такого, чтоб вора, например, поймали, а он даже не подозревал о том, что красть в обычном обществе не принято? Правда же не может? Но он не считает законы обычного общества своими, вот и не соблюдает их, хоть и знает. Мне кажется, тут налицо сбитая ячейка, и новая-дубль на это же правило.

А ребенок говорит, как минимум, года в полтора. Да и если по дому тягал, то уже ходил. Ну не может быть, что не соприкоснулся с тем, что боль причиняет. Горячий чайник или твердый угол. Это не чистый лист. Что такое "больно" ведь понимает.

Ну, тут я подробностей не знаю, поэтому утверждать не берусь. Возможно это и правда была проверка базы данных. Ведь он же учится. А это - часть учебы).
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Airenyere от 12 Августа 2015, 17:35:40
Airenyere
Увы! "разных  безобидных" девиаций не бывает. И вонючий порошок относится к категории предпочтений.
Само определение ее не допускает иных толкований.
Девиация – это отклонение от нормы, рассматриваемое большей частью членов общества как предосудительное и недопустимое.
(с) Волков и др. "Социология"

В таком толковании, да, Вы правы, безобидных девиаций не бывает. Я просто настолько привыкла к употреблению deviation в значении просто "различие, расхождение"... Это во мне, наверно, экономист говорит :)

Но поскольку мы обсуждаем все же социологические явления, Ваше толкование более уместно.

Это впрочем не меняет той мысли, которую я пыталась высказать: есть 1) девиации или 2) недоразвитость, с которыми мириться нельзя. И в отношении них стоит критиковать, возмущаться и делать все возможное, чтобы эту девиацию исправить или искоренить. Это само-собой просто Имхо.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 12 Августа 2015, 17:39:57
В этой теме все фтопку.
В полтора года начинают говорить те, кто в 9 месяцев пошел. Пошел в год - заговорит в 2. Специально статистику собирала.

Ну я не знаю, что и сказать.
Судя по всему, Вашей наследнице важно дальше бежать, поэтому просто из рук вырывается и бежит на аффекте. А уколами Вы ее не пугали, поэтому ни их, ни врачей не боится.
Я приучала в спокойном состоянии.
Сначала объясняла, что чайник горячий. Ах! Потом давала пощупать. Разумеется, не такой, чтобы обжечься, но чувствительный.
Угол твердый. Потрогай. Будет больно, если ударить. Хлопни ладошкой. Когда малыш сосредоточен, то он разницу почувствует.

Если кому-то больно (порезался, ударился) надо и притворно поплакать. Показать, где больно. Пожалей маму. (я терпеть не могу выколачивание "пожалей", но надо показать, что это место повреждено, от соседней области отличается.)
Дело в том, что подобное бесстрашие опасно и для малыша. Обычно такие кесарята.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 12 Августа 2015, 17:40:40
Эту ПЕРФОКАРТУ выбросить надо. Так и получается.

Приходит на ум ситуация с теми, кто воевал. У них тоже ситуация похожая: на войне формируются строчки-дубли на некоторые правила, а первоначальные выключаются. По возвращении же происходит обратный процесс: "военные" строчки очень болезненно, но выключаются. А включаются "мирные". Если бы, как вы сказали, их в своё время выбросили - то что? Человек же не учится заново, он только возвращается к тому, что было забыто, так? Ведь он и на войне знал, что убивать в мирной жизни нехорошо, но убивал врагов, потому что у него было новое правило на эту тему, новая строчка, а старое было выключено.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 12 Августа 2015, 17:42:39
В этой теме все фтопку.

Почему? Как по мне - последний разговор весьма интересный)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 12 Августа 2015, 17:48:05
Цитировать
Он же необязательно пьяный. Он может невразумительно варнякать и при инсульте.
Этот был просто пьян. Нифига ему не доспелось. Мы потом еще пару лет душа в душу... лаялись :) Пока его какие-то родственники куда-то не сбагрили после того, как он чуть дом не спалил: заснул с цигаркой в подданном состоянии :) Дом деревянный у нас был, еще ими же, пленными, строенный :))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Airenyere от 12 Августа 2015, 17:50:40
Валяющийся человек - это вообще отдельный разговор.
Он же необязательно пьяный. Он может невразумительно варнякать и при инсульте.

Есть у нас сосед. Выпить любит. Бывало, что сын с Акирой ему и морду били за вопли по ночам.

Вылетаю вечером из подъезда, спотыкаюсь об него.
Лежит на спине, как черепаха, и только конечностями дрыгает. Я вокруг него прыгаю. Идет сосед. Прошу помочь. А он мне, он не со мной пил, пусть валяется. Вот тварь!
Звоню сыну и понимаю, что мы его не дотащим до 3го этажа.
Идет другой сосед. Прошу помочь. Тот говорит, мол, сгоняю, переоденусь и прибегу.
С сыном они его домой доставили. Да, пьяный, но он оступился на порожке и хряпнулся на спину. Такой болевой шок, что встать даже на карачки не мог. Подыхать под дверью?

У меня тоже случай подобный был. Подобрали с подругой в Москве пожилого человека. Он на ногах не стоял, заваливался постоянно и говорил очень невразумительно. Мы в итоге машину остановили, до больницы его. А в больнице говорят: да он, наверно, пьяный, даже не посмотрев. А мы: нет, мол, не пьяный, алкоголем не пахнет, если не возьмете, будем жаловаться. Тогда они подошли, стали смотреть и забегали вдруг. Что-то серьезное было, не знаю уж что, может как раз инсульт.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Airenyere от 12 Августа 2015, 17:57:21
Вот именно! Но никакой нестыковки я тут не вижу. Вот смотрите. Допустим, есть запрос по какому-то правилу. Но записей две.  Вообще-то я изначально предполагал не четкую ссылку на порядковый номер строчки с правилом, а поиск по заданным параметрам, типа sql-запроса: "select правило о причинении боли живым существам from " Таблица: правила". В результате выдает две строчки:одну нормальную, другую - битую. Вы правы в том, что пока первоначальная ячейка рабочая - новую сознание не запишет, это и правда невозможно, но вот ячейка битая, и новая уже записана. Итак. Если бы сознание выбросило первоначальную ячейку - то тогда оно не знало бы о том, что было такое правило. Полагаю, это выразилось бы в том, что человек не понял бы в чем его обвиняют, если бы попался. Но зачастую этого не происходит, и в глубине души человек знает в чем дело, но вины не чувствует, так как у него уже есть новая ячейка, в которой прописано уже новое правило. Ну ведь не может же быть такого, чтоб вора, например, поймали, а он даже не подозревал о том, что красть в обычном обществе не принято? Правда же не может? Но он не считает законы обычного общества своими, вот и не соблюдает их, хоть и знает. Мне кажется, тут налицо сбитая ячейка, и новая-дубль на это же правило.

Как то мне, то очень логично звучит.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 12 Августа 2015, 19:16:26
Интересно, кстати - как пример ответственности. Пока вы тут про детдома... У младшего девушка из детдома, только была на попечении у какой-то бабы из деревни. (это у нас вообще отдельная история). Потом они разругались, при деятельном участии будущего зятя ее, то ись моего дитятки :). Ну, девице все же почти 18, она ушла в общагу при колледже. У бабенки остался ее брат, помладше. Из-за скандала с сестрой ей пришлось там вернуть какие-то телевизоры-компы, которые на деньги детей покупала. В общем, тетка зла была не...бенно. И мне боком прилетело - лаяццо приезжала, но... :) Зло сорвала она на пацане - он-то под боком, ему больше всех и досталось. Она его избила, видимо сильно, потому что он позвонил моему среди ночи, мой связался с сестрой, сестра - с опекой. Пацана отобрали и отдали пока в приют. Потом должны были отдать в детдом. Пацан взвыл - он знает уже, что это такое за щастье. Опека сказала - иначе никак, только оформлять опекунство. А сестре нет 18. И вот сейчас опекунство мой оформляет на себя - ему уже 23.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 12 Августа 2015, 21:02:13
Мелиан.
У Вас тоже планка падает, когда детку забижают? :D
У меня на загривке до сих пор шерсть дыбом поднимается и "мальчики кровавые в глазах" ;D

Есть такое, увы. Один сын, как-никак...говорят, родители таких детей особо с ними носятся :)

В этой теме все фтопку.
В полтора года начинают говорить те, кто в 9 месяцев пошел. Пошел в год - заговорит в 2. Специально статистику собирала.

Верно-верно,  Айвен, мой пошёл ровно в год, заговорил  нормально- в 1 год и 11 месяцев ( прямо около 2х лет), а до этого только "папа", "мама", "дай" было, ну и "папма" ( слово для обозначения родителей парой :)) . А теперь вон все олимпиады выигрывает - его и не заставишь замолчать :)
Велл, ты подожди с дитём...заговорит, поверь.

Ммм...  Нормальные у меня были соседи, мож кому и отвешивали, но вряд ли "по ходу жизни". Да и пацаны были неплохие.
А был сосед - бывший военнопленный немец, старик уже. Ну и надрался он ради какого-то праздника... валялся у подъезда. А волчата его мучали - шпыняли, фашистом обзывали... привела в "состояние повышенного осознания", кто сразу не удрал. Дед плакал, поднимать пришлось, домой тащить, спасибо, на первом жил. Потом еще и лекцию читать на тему: "Пьяный "фашист" - тоже человек, или Кто в данном случае фашист". Поэтому не знаю - кто проникся - пацаны или родители. :)

О, ну это совершенно  особая закономерная ситуация, чтобы дать детям подзатыльники: они старика обижали. Вот почему они и родителям не пожаловались: видать, понимали, что за такое родители ещё и добавят от себя . Вы бы с этого начали, Адаригель, а то саму фабулу вы под конец рассказали. Я-то подумала, что соседские мальчишки вместе с вашими куда-нибудь там убежали ( с уроков, например), и вы решили их примерно наказать :) Почему и сказала - "по ходу жизни": всё же детей должны воспитывать собственные родители.


Да, если речь про полноценное избиение, то стоит вмешаться. Лучше всего начать снимать на камеру или телефон - потому что успей еще объясни опеке, где находишься и кто тут кого бьет, люди могут успеть уйти.
Но качество даже ваших детдомов оставляет желать лучшего. Если бы речь шла о других странах, где есть большая очередь на усыновление и условия в соц.опеке лучше - ребенку там было бы 100% лучше, чем в условиях домашнего насилия. Но мы уже отклонились от темы, выверну разговор обратно.

Да, ребёнку лучше с родителями, Велл, тут не поспоришь. А вот что делать с такими родителями, как я описывала, это большой вопрос. Если они не угробят ребёнка самостоятельно, всё равно он может вырасти психопатом при таком воспитании.
Про телефон и камеру - респект, это надо будет проделать, если ещё раз наткнусь на подобную ситуацию.


Основная мысль моих сообщений в том, чтобы сначала думать, потом делать. Для кого-то подзатыльник - уже насилие. Для кого-то отсутствие шапочки - попытка убить. Эти меры личность воспитывает в себе сама и действует согласно своему внутреннему кодексу.
А безразличных у нас мало. Я это поняла после родов - кто угодно бросается поучать и говорить что "так нельзя!". Раньше я думала, что мимо лежащих на улице людей многие проходят, но пообщавшись с юношей со "скорой помощи", поняла, что нет. Он жаловался на пьяниц, к которым вызывают бригаду каждые пятнадцать минут - бригада приезжает, пьяный открывает глаза, говорит что у него все хорошо, бригада уезжает, через пятнадцать минут новый вызов. Кому-то это может стоить жизни, потому что пока врачи тратят время на пьяниц, где-то кто-то может не получить необходимую медпомощь.
Таких примеров море, поэтому к любому вмешательству нужно подходить с умом и не совершать его ради галочки, просто потому что надо. Можно навредить.

Здесь - да, согласна, подходить надо дифференцированно. Про отсутствие шапочки, которое может убить, встречала только раз ситуацию: молодая мама везла годовалого ребёнка в коляске без верха, без шапочки и под ярким палящим солнцем. Видно было, что малыш уже обгорел ( он такой светленький был), у него было красное опалённое солнцем лицо, и совершенно отсутствующий взгляд...и мама, как ни в чём не бывало, шествовала дальше. Я посоветовала ей надеть малышу шапочку, хоть и не выношу давать советы посторонним людям. А она растерялась: "А разве шапочка нужна? Солнышко на улице, дождика же нету!" Святая простота! :)



Мели, я специально написала, что не вмешалась бы, скорей всего, на уровне властей, и то с оговоркой "в зависимости от ситуации". Словестно-то само-собой бы вмешалась.

А в Финляндии вмешалась бы и на уровне властей, если ситуация того требует.

А что ты вмешалась с тем мужиком, так мое глубокое уважение. Потому что такое вмешательство еще и смелости требует: мужики же разные бывают.


Ах, Арни, говорят же - лучше сделать, и жалеть, чем не сделать, и жалеть. Ребёнка впору было спасать от такого папаши, и вот если бы этот папаша меня бы ещё попытался побить, тут бы ему точно плохо пришлось бы.  Иногда мне жаль, что он ретировался так быстро .

А вообще, народ, я смотрю, вы перебрались в "Эльфийские дети" ( что правильно), так я оставляю вам тут ответ, но для дальнейших ответов пойду туда.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 12 Августа 2015, 21:45:25
Цитировать
то саму фабулу вы под конец рассказали. Я-то подумала, что соседские мальчишки вместе с вашими куда-нибудь там убежали ( с уроков, например), и вы решили их примерно наказать
Считайте, что это я оправдываюсь :) Хотя... я не считаю, что это неправильно - это действительно было за дело.  :)
Да они и не сбегали - зачем? Я с преподами-то конфликтовала 2 раза в принципе - сначала в младших классах из-за какого-то-там психолога, к которому всех поголовно отправляли, не спросясь родителей. Не помню даже, как узнала, от кого - помню, что пошла и сказала своим: марш домой! И орала потом на училок. А второй раз позже уже, когда несколько преподов и классный руководитель - из-за родительских собраний. Как я в детстве не ходила на комсомольские, так я и на родительские не ходила. Ну и вызвали, типо без матери не приходи. Мать пришла... :) Беседа протекала в достаточно мирном режиме, впрочем. Весомых аргументов, почему вот я должна прям обязательно присутствовать на собраниях, у них не нашлось... точно как и у моих учителей.:) Они и отстали - до конца. Если чо нада - писали в дневниках. За ремонт там, и всякую организационную фигню. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Суд от 12 Августа 2015, 23:41:23

И тот же принцип: совать пирог мне под нос и умолять съесть "ну хоть кусочек этой вкусноты, которую я для тебя испёк".
А бывает и хуже: начинают картинно обижаться, когда ты пирог не ешь. Или тоже заговорщицки шептать, что они "никому не скажут" :) Что заставляет, не знаю

Навскидку могу дать два ответа с разной подоплекой:
1. Чувство неполноценности.
2. "Из лучших побуждений."/жалость

Оба варианта содержат в себе фразу "Я так не могу, а она может."  Но в одном случае вас будут стремиться очернить, а в другом будут считать что вам от этого плохо и пытаться исправить это.
Возможны еще многие и многие варианты того, что заставляет людей делать это, но, как сказано в одном чудесном фильме: "Голова предмет темный и исследованию не подлежит."
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 13 Августа 2015, 04:38:50
Сдается мне, что все же "из лучших побуждений" ближе. Только не жалость, а типо "не верю, а думаю, что смущается/презирает"(это в зависимости от человека). Я вот выпить с единичными экземплярами могу - с очень близкими приятелями, почти друзьями, кому могу просто доверять. Для остальных - упертая трезвенница. Ну так это очень достает, когда начинают угощать. И спектр уговоров как-то в этих рамках: "Чо, муж не велит? А мы ему не скажем..."(соседи и приятели) до банального "Ты меня уважаешь?"(это со-служивцы в основном и начальство, когда есть). Причем от второго отмазаться, оказывается, проще - недавно открыла - стоит только сказать: "Уважаю, но перестану, если Вы станете продолжать...", как претензии прекращаются. :)
Вот типо мужнино довлеющее влияние - это примерно как Айвин пост. Вроде как есть его воля, а моя - только по команде. Но, в принципе, в основном так и живут все - по указке бога, начальства, мужа/жены, Малахова, тырнета, рекламы, мамы/папы... только не по собственному разумению. Удобно - мне сказали сделать то-то, я сделал. За что теперь огреб? :)
Чего ожидать от таких?

Конечно в случае с пирожными для Мелиан вдвойне непонятно им - это не запрет (кроме постных дней), по существующему в обществе стереотипу - женщины должны любить сладкое. А она вдруг... :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 13 Августа 2015, 07:26:49
Как то мне, то очень логично звучит.

Вот и мне так показалось. Вроде на данный момент все замечания учтены, примем пока за рабочую версию.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Airenyere от 13 Августа 2015, 09:28:27

И тот же принцип: совать пирог мне под нос и умолять съесть "ну хоть кусочек этой вкусноты, которую я для тебя испёк".
А бывает и хуже: начинают картинно обижаться, когда ты пирог не ешь. Или тоже заговорщицки шептать, что они "никому не скажут" :) Что заставляет, не знаю

Навскидку могу дать два ответа с разной подоплекой:
1. Чувство неполноценности.
2. "Из лучших побуждений."/жалость

Оба варианта содержат в себе фразу "Я так не могу, а она может."  Но в одном случае вас будут стремиться очернить, а в другом будут считать что вам от этого плохо и пытаться исправить это.
Возможны еще многие и многие варианты того, что заставляет людей делать это, но, как сказано в одном чудесном фильме: "Голова предмет темный и исследованию не подлежит."

Сдается мне, что все же "из лучших побуждений" ближе. Только не жалость, а типо "не верю, а думаю, что смущается/презирает"(это в зависимости от человека).

С тортами, пирогами и прочими вкусностями мне попадалось четыре разновидности:

1) Из лучших побуждений: дитятко надо накормить, поскольку худое, ну и вкуснота же :) Это бабушки, тетушки, старшее поколение. Кто голод пережил, те вообще не представляют, как можно от еды отказаться.

2) Из лучших побуждений: мастера, кто выпечкой увлекается и хочет, чтобы оценили. В таких случаях я обычно хоть кусочек попробую, чтобы не обижать.

3) Опять же из лучших побуждений: как можно такую вкусноту не любить. По этому поводу мы периодически дискутируем с финскими друзьями. В Финляндии есть лакомство такое - salmiakki -  это конфеты из лакрицы. По виду напоминают кусочки черной резины, по вкусу, на мой взгляд, жуткая дрянь, гаже конфет найти трудно. Когда меня первый раз угостили пастилкой от кашля с этим вкусом (намерения угощавшей были самыми лучшими, а я не знала, что это такое), так меня чуть не вывернуло при всем народе. А кому-то вот нравится :)

4) Ну и из нехороших побуждений, когда хотят поприкалываться, подоставать, соблазнить, протестировать и т.п. Но это редко.

Обычно побуждения все же хорошие :)

А насчет алкоголя - не знала, что "ты меня уважаешь?" еще в ходу, думала, что это уже из области баек и анекдотов :) Никогда никто не уговаривал выпить, наверно, поскольку и мы, и друзья вообще очень мало пьющие, а у малознакомых наглости ее хватает :)

Но я, по-моему, уже злостно оффтоплю - очень извиняюсь.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 13 Августа 2015, 09:41:34
Дискуссия о человеке и его способе видеть мир уже, похоже, выдохлась, поэтому чего уж там...

Кстати, вот вам прямое следствие переключения разговора из чисто теоретического аспекта проблемы в практическую плоскость. Разговор просто оффтопится, погрязая в левых темах. В каждой теме такое есть, и в этой тоже. А меня еще и критиковали за то, что я не желаю об этом говорить в процессе теоретических изысканий. Но я ведь хочу сохранить чистоту дискуссии!

Кстати, не из-за этого ли новички не хотят читать темы? Поди продерись там сквозь километры левых разговоров, чтобы вычленить из этого полезные посты! Впору создавать специальную функцию: помечать галочкой полезное в каждой из тем и дать возможность новичкам просмотреть только эти, отмеченные посты, а остальное - по желанию.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Airenyere от 13 Августа 2015, 09:52:33
Раньше я думала, что мимо лежащих на улице людей многие проходят, но пообщавшись с юношей со "скорой помощи", поняла, что нет. Он жаловался на пьяниц, к которым вызывают бригаду каждые пятнадцать минут - бригада приезжает, пьяный открывает глаза, говорит что у него все хорошо, бригада уезжает, через пятнадцать минут новый вызов. Кому-то это может стоить жизни, потому что пока врачи тратят время на пьяниц, где-то кто-то может не получить необходимую медпомощь.

Подумалось еще, немного с опозданием, что тут причина может быть даже не столько в сострадании и сознательности, а как раз таки в выученном алгоритме поведения.

В большинстве стран есть закон об ответственности за неоказание помощи. И детям со школы объясняют, что если человек лежит на земле, плохо ему, то нельзя мимо проходить, это преступление, надо звонить в "скорую помощь". Вот этот алгоритм и срабатывает.

И лично мне хочется, чтобы оно так и было, а не чтобы прохожий оценивал, достаточно ли лежащему плохо и не пьян ли он просто. У прохожего, если он не врач, просто компетенции нет на это. Но это ИМХО.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Airenyere от 13 Августа 2015, 10:09:48
Дискуссия о человеке и его способе видеть мир уже, похоже, выдохлась, поэтому чего уж там...

Кстати, вот вам прямое следствие переключения разговора из чисто теоретического аспекта проблемы в практическую плоскость. Разговор просто оффтопится, погрязая в левых темах. В каждой теме такое есть, и в этой тоже. А меня еще и критиковали за то, что я не желаю об этом говорить в процессе теоретических изысканий. Но я ведь хочу сохранить чистоту дискуссии!

Кстати, не из-за этого ли новички не хотят читать темы? Поди продерись там сквозь километры левых разговоров, чтобы вычленить из этого полезные посты! Впору создавать специальную функцию: помечать галочкой полезное в каждой из тем и дать возможность новичкам просмотреть только эти, отмеченные посты, а остальное - по желанию.

Так практические примеры того, что обсуждаем, тоже неплохо иногда. Надо же теорию чем-то подтверждать :) Как эти все алгоритмы в реальности работают.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 13 Августа 2015, 10:44:27
Кумехтар, ну она действительно выдохлась - Вы пришли к каким-то выводам вроде, вопросов больше нет, вот народ и отвлекся на постороннее.

Айрэньерэ. У нас, походу, другой алгоритм: если человек лежит на земле, он считается по умолчанию пьяным.
Случилось как-то идти домой по сумеркам, осенью в районе Самайна, а это уже холодно изрядно по ночам... Валяется бомжик какой-то (мож и не бомж даже, но похож), и встать не может - дождь моросит и замерзает на тротуаре. Он пьян, просто пьян без инсультов и прочих прелестей, но встать не может. А через дорогу - остановка тороллейбуса. Там мужиков с полдесятка, взрослых... Не, ну ладно бы они просто делали вид что им некогда или они не видят... но они же видели и ржали.
Ну чо - поднять на ноги... вроде даже и не особо пьян - стоит, не кренится сильно, обратно не падает. Говорю, мол, как самочувствие - скорую надо-нет?.. Да нет, грит, не надо - мне до рынка доехать, домой значить. Остановка в том направлении с нашей стороны дороги, рядом. Ну, проводила, чо, по дороге же, там ступеньки немного вверх, на лавку усадила, там троллейбус подошел, долго и не ждали. На рынок, грю - на следующей выходить... хз, доехал-нет мужик. То ись вот - запах был, канешно, но упал он, поскользнувшись скорей всего, а можно же так и башкой, и как Айвин сосед - спиной, и тот же инсульт приключиться (свекору когда прилетело, так свекровка говорила: "я на него ругалась ведь, думала, что выпил...", винила себя до самой смерти потом, что не вызвала скорую прям сразу).

А Вы говорите - закон. У нас вроде тоже есть какая-то подобная статья, но если и есть, то не работает...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 13 Августа 2015, 10:46:53
И лично мне хочется, чтобы оно так и было, а не чтобы прохожий оценивал, достаточно ли лежащему плохо и не пьян ли он просто. У прохожего, если он не врач, просто компетенции нет на это. Но это ИМХО.

Если такое введут у нас, и начнут забивать неотложку алкашами, то и так скудное их финансирование истощится просто моментально, как и места. И тогда реальные больные, те же сердечники, гипертоники, инфартники - получат шиш вместо лечения. Имхо, если бы кто-то хотел уничтожить наш народ - лучше способа не придумал бы. У нас в больничках и так только клизма и зелёнка есть, да хрючево дерьмовое вместо еды, остальное - хочешь - сам покупай, не хочешь - привет горячий, а если еще всех алкашей да спящих бомжей возить - вообще капец будет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 13 Августа 2015, 11:04:04
Раньше я думала, что мимо лежащих на улице людей многие проходят, но пообщавшись с юношей со "скорой помощи", поняла, что нет. Он жаловался на пьяниц, к которым вызывают бригаду каждые пятнадцать минут - бригада приезжает, пьяный открывает глаза, говорит что у него все хорошо, бригада уезжает, через пятнадцать минут новый вызов. Кому-то это может стоить жизни, потому что пока врачи тратят время на пьяниц, где-то кто-то может не получить необходимую медпомощь.
В большинстве стран есть закон об ответственности за неоказание помощи. И детям со школы объясняют, что если человек лежит на земле, плохо ему, то нельзя мимо проходить, это преступление, надо звонить в "скорую помощь". Вот этот алгоритм и срабатывает.
У нас он тоже есть. Просто пьяных слишком много.
Сомневаюсь что в той же Германии, где наркоманы приравнены к больным людям и валяются на улицах как попало, каждый ребенок будет вызывать им скорую.

Кстати, в большинстве цивилизованных стран за вызов скорой платят нехилые деньги. Поэтому человек трижды подумает, стоит ли ему валяться на улице. Как ни цинично звучит, это работает.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 13 Августа 2015, 11:07:21
И лично мне хочется, чтобы оно так и было, а не чтобы прохожий оценивал, достаточно ли лежащему плохо и не пьян ли он просто. У прохожего, если он не врач, просто компетенции нет на это. Но это ИМХО.

Если такое введут у нас, и начнут забивать неотложку алкашами,
У нас УЖЕ забивают скорые (не путайте с неотложками, неотложка - это терапевт в легковушке, приезжающий в квартиру или дом в любое время суток из поликлиники) алкашами. Честно - у меня нет к ним никакой жалости. Папа моей одноклассницы регулярно валялся под скамейками, ему регулярно вызывали скорую, он регулярно посылал их нафиг, и это продолжалось годами. Не говоря уж о том, что пьющие люди часто (часто, но есть исключения) применяют к близким приемы физического и морального насилия, погрязают в долгах, которые потом выплачивает вся семья, и являются совершенно бесполезными с точки принесения хоть какой-либо пользы обществу и семье.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 13 Августа 2015, 11:14:49
Дискуссия о человеке и его способе видеть мир уже, похоже, выдохлась, поэтому чего уж там...

Кстати, вот вам прямое следствие переключения разговора из чисто теоретического аспекта проблемы в практическую плоскость. Разговор просто оффтопится, погрязая в левых темах. В каждой теме такое есть, и в этой тоже. А меня еще и критиковали за то, что я не желаю об этом говорить в процессе теоретических изысканий. Но я ведь хочу сохранить чистоту дискуссии!

Кстати, не из-за этого ли новички не хотят читать темы? Поди продерись там сквозь километры левых разговоров, чтобы вычленить из этого полезные посты! Впору создавать специальную функцию: помечать галочкой полезное в каждой из тем и дать возможность новичкам просмотреть только эти, отмеченные посты, а остальное - по желанию.

По сути вопроса, Кумехтар - тема называется "Интересные вопросы", поэтому обсуждение человека и его способа видеть мир переросло в другой, не менее интересный вопрос: что делать с конкретными случаями, когда навязчиво предлагают помощь ( что-то съесть, или довести до дома), и в каких случаях помощь действительно нужна.

Вам никогда не говорили, что теория без практики - пустой звук? И если для теоретических изысканий не находится даже  простенького примера, подтверждающего ( или опровергающего) их, вряд ли теория продержится долго.
Чистота дискуссии - это разве отсутствие примеров? Практика опровергает это. Как подтверждение - история Адаригель вчера: она сказала, как дала подзатыльники мальчишкам, и их родители промолчали. Меня это удивило, и я спросила, как это. А выяснилось, что мальчишки обижали несчастного старика. Если бы она не рассказала эту историю, могло бы создаться совершенно другое впечатление о событии - что она пытается воспитывать чужих соседских детей, понимаете?

А насчёт новичков: так если они приходят сюда именно в поисках полезного на тему эльфов, на это есть сайт, не форум. На  форуме есть кнопочка "сайт", на сайте собрана полезная информация, а на форуме предполагаются личные разговоры, касаемые этой информации. Вот насчёт "помечать галочкой полезное" - сложно: кто может определить полезность той или иной темы? Кому-то важна теория, кому-то интересно почитать разговоры на тему, как теория применяется на практике. Лично я за такую ответственность - определять, что полезно - не взялась бы.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 13 Августа 2015, 11:20:21

У нас УЖЕ забивают скорые (не путайте с неотложками, неотложка - это терапевт в легковушке, приезжающий в квартиру или дом в любое время суток из поликлиники) алкашами. Честно - у меня нет к ним никакой жалости. Папа моей одноклассницы регулярно валялся под скамейками, ему регулярно вызывали скорую, он регулярно посылал их нафиг, и это продолжалось годами. Не говоря уж о том, что пьющие люди часто (часто, но есть исключения) применяют к близким приемы физического и морального насилия, погрязают в долгах, которые потом выплачивает вся семья, и являются совершенно бесполезными с точки принесения хоть какой-либо пользы обществу и семье.

Алкаши - это плохо, кто бы спорил. Однако в цивилизованных странах алкоголик, валяющийся на улице, представляет опасность не только для своего здоровья, но и для окружающих людей, и даже для безопасности дорожного движения. Поэтому поднять его, довести до дома либо до относительно безопасного от машин места ( лавочки около дома) - в интересах общества. А вообще должны существовать специальные бригады, доставляющие таких людей в вытрезвитель. Утром протрезвеет - пойдёт домой.
А то, если не подходить к упавшему, сразу решив, что перед нами алкаш, нет никакой гарантии, что и к тому, кому стало плохо сердцем или действительно прединсультное состояние, тоже не подойдут. Хотя их можно спасти своевременным вмешательством.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 13 Августа 2015, 11:49:42
У меня отец так умер - сердечный приступ: он пошел с собакой гулять, и долго не возвращался. Мама и бабка беспокоиться начали, вскоре пес вернулся, один. Они его на поводок и - ищи! Он необученный был, но что-то понимал. Потащил прямо к остановке. Там клумба у них рядом, такая, с высоким бортом, а он, рассказывали, как отдохнуть прилег на чорнобривцы. Будто спит... И ни один же тоже не подошел. Остановка у них людная - пол-Академа там. Да, решили, что пьян.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 13 Августа 2015, 12:13:58
Melian

Вы хозяйка, как скажете. Не стану спорить.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 13 Августа 2015, 12:50:20
У меня отец так умер - сердечный приступ: он пошел с собакой гулять, и долго не возвращался. Мама и бабка беспокоиться начали, вскоре пес вернулся, один. Они его на поводок и - ищи! Он необученный был, но что-то понимал. Потащил прямо к остановке. Там клумба у них рядом, такая, с высоким бортом, а он, рассказывали, как отдохнуть прилег на чорнобривцы. Будто спит... И ни один же тоже не подошел. Остановка у них людная - пол-Академа там. Да, решили, что пьян.

Вот, так бывает, к сожалению. Когда нужна помощь, и можно спасти, то не подойдут, а спасают часто тех, кому это спасение и не нужно. Печально это...что скажешь-то.
К моему вот отцу скорая как раз не успела, потому что спасала других...может, тех самых алкашей, которым спасение не нужно. Но тут уж, видимо, судьба такая.

Melian

Вы хозяйка, как скажете. Не стану спорить.

Да почему,  Кумехтар? На то и форум, чтобы тут спорить, вы же не у меня дома находитесь, чтобы так говорить. Форум - наш общий дом.  Просто я, как модератор, не вижу тут особого оффтопа в теме: одна тема перетекла в другую, которая тоже попадает в категорию "Интересные вопросы".
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 13 Августа 2015, 13:24:03

Навскидку могу дать два ответа с разной подоплекой:
1. Чувство неполноценности.
2. "Из лучших побуждений."/жалость

Оба варианта содержат в себе фразу "Я так не могу, а она может."  Но в одном случае вас будут стремиться очернить, а в другом будут считать что вам от этого плохо и пытаться исправить это.
Возможны еще многие и многие варианты того, что заставляет людей делать это, но, как сказано в одном чудесном фильме: "Голова предмет темный и исследованию не подлежит."

Суд, я согласна с Адаригель: скорее тут второй вариант, им хочется помочь мне не совершать "насилие" над собою.Им же невдомёк, что насилие - это как раз нарушать свой пост.
 Поэтому я для себя вывела две закономерности: либо это желание испытать меня на крепость силы духа, либо же - они просто уверены, что я лицемерю, когда говорю "мне не хочется".  :) И то, и другое - странно, но я привыкла.

 
Конечно в случае с пирожными для Мелиан вдвойне непонятно им - это не запрет (кроме постных дней), по существующему в обществе стереотипу - женщины должны любить сладкое. А она вдруг... :)

Не запрет, само собою. И когда я голодная после целого дня на работе, я вполне себе съем сладкое, вот мои ребята подтвердить могут. И пирожное съем, и кусочек торта, когда у кого-то ДР, и они  приносят угощать.
Но  пост - дело особое, а тащат мне сладкое исключительно в пост, и вы, наверное, правы насчёт стереотипа "все женщины любят сладкое". Интересно, много ли таких, которые не любят?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 13 Августа 2015, 13:34:05
Melian

Относятся. Просто... как бы это объяснить...
Вот например, представьте что мы обсуждаем огурцы. Допустим, тема звучит как "Теоретические и практические аспекты выращивания огурцов в нашей климатической зоне". А в ней начата дискуссия и обсуждаются важные аспекты указанной темы. Потом приходит кто-то и говорит: "А у меня дома огурцы выращивают иначе!" И рассказывает как именно. Потом второй говорит: "У тебя дома поливная система стоит, вот ты и умный поэтому". Первый: "Так и ты себе сделай!" - и начинает рассказывать как именно. Казалось бы, всё нормально - обсуждаются сходные с заданной темой вопросы. Но дальше происходит вот что: эти двое углубляются в теорию и практику поливных систем, в  подробности установки насосов, подключение электричества и прочие технические детали, а предыдущие всё еще пытаются продолжать обсуждать сами огурцы, делиться опытом по этому поводу. В результате мы имеем ДВЕ параллельные дискуссии, вторая из которых, казалось бы, не нарушая правил, происходя из первой, по факту обсуждает водопровод и электричество, насосы и компрессора, но никак не огурцы. Я уверяю вас, что тем, кто всё еще хочет говорить об огурцах, в это время хочется застрелиться, потому что они вынуждены продираться сквозь эту всю муть, вычленяя из постов то, что относится именно к их дискуссии, потому что некоторые "добрые" пользователи пишут посты в обе дискуссии вперемешку, а чаще всего - вперемешку в одном посте. Просто застрелиться - и всё. Из аркебузы.

А теперь давайте представим себе новичка, пришедшего на этот форум. Во-первых - ему недостаточно сайта со статической информацией, это я вам по себе говорю. Он хочет увидеть самую свежую информацию, узнать разные точки зрения, разных специалистов, сравнить со своим собственным опытом и обсудить это, и статика на сайте ему в этом не поможет почти никак. Поэтому он, почти не читая её, приходит на форум и заходит в тему. В теме он видит блестящий головной пост и пару страниц полезностей. Но потом с размаху влетает во все эти насосы, водопроводы и электричества. Насколько это ему поможет разобраться? Он, ясное дело, не понимает из темы и половины, а многого просто не находит, потому что в теме 100 страниц, из которых, собственно, огурцов касаются страниц 20, вразброс(!), остальное - эм...((

После этого человек задаёт вопросы. А ему пишут: "Читай тему". А его от этой темы уже тошнит, потому что он устал читать шлак.

Ну допустим, он нашел того, кто ему еще раз всё растолкует, кстати, в той же теме, говоря теми же словами, один к одному. Насколько такое дублирование полезно? На сколько раз повторения одного и того же хватит этого доброго самаритянина? И между прочим, это вопрос отнюдь не праздный, и вызван он тем, что в теме из-за шлака нельзя найти то, что потом пользователи по сто раз повторяют.

А потом - последнее из того, что я сейчас вижу - это, конечно же, момент, когда пользователь добирается по своему уровню до проблемы полива. Спрашивает. А мастера это уже столько раз повторяли, что молча ему указывают на тему. А в теме, напоминаю, сто страниц. А полив там упомянут не сначала, и его трудно найти. А если в этой теме не две, а три одновременных дискуссии? А если там несколько витков одной и той же дискуссии, и всё уже намешано в кашу?

Теперь понимаете?
Я не зря спрашиваю. Проблема, как по мне, есть.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 13 Августа 2015, 14:25:50
Алкаши - это плохо, кто бы спорил. Однако в цивилизованных странах алкоголик, валяющийся на улице, представляет опасность не только для своего здоровья, но и для окружающих людей, и даже для безопасности дорожного движения. Поэтому поднять его, довести до дома либо до относительно безопасного от машин места ( лавочки около дома) - в интересах общества. А вообще должны существовать специальные бригады, доставляющие таких людей в вытрезвитель. Утром протрезвеет - пойдёт домой.
А то, если не подходить к упавшему, сразу решив, что перед нами алкаш, нет никакой гарантии, что и к тому, кому стало плохо сердцем или действительно прединсультное состояние, тоже не подойдут. Хотя их можно спасти своевременным вмешательством.
Да, жаль, что у нас закрыли вытрезвители, дело было неплохое.
Я не ратую за то, чтобы проходить мимо - просто если подошел, а от человека идет отчетливый запах спиртного и он что-то пьяно бормочет, отбивается от помощи, скорую вызывать не обязательно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 13 Августа 2015, 14:39:51
Кумехтару.
Но сейчас-то Вы сами создаете совершенно не относящуюся к делу дискуссию :) Вернитесь просто к своей теме и задавайте вопросы - если есть ответ, так кто-нить откликнется :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Суд от 13 Августа 2015, 15:20:45

И лично мне хочется, чтобы оно так и было, а не чтобы прохожий оценивал, достаточно ли лежащему плохо и не пьян ли он просто. У прохожего, если он не врач, просто компетенции нет на это. Но это ИМХО.
Я таки дико извиняюсь за злостный оффтоп, но давно ли для того чтобы подойти к лежащему человеку, потрясти его за плечо и спросить нужна ли ему помощь необходимо медицинское образование?
Скоряки с таких добрых саморитян действительно плюются потому что:
- Приезжайте, тут человек лежит на траве, ему плохо.
- Что с ним? ( здесь попытка понять какую конкретно бригаду ему выслать и в какой больнице искать место)
- Ой, не знаю, я не подходил и вообще уже ушел, а он там лежит.
-... ( скорых и так на все вызовы не хватает, придется кому-то снова остаться без обеда и отдыха)

Сложно было потратить 5 минут своего времени и подойти? Хорошо быть добреньким за чужой счет.
А доврачебную помощь у нас все должны уметь оказывать, вообще-то. Школьный курс обж, все дела.
Еще раз извиняюсь, фраза очень задела.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 13 Августа 2015, 15:50:24
Кумехтару.
Но сейчас-то Вы сами создаете совершенно не относящуюся к делу дискуссию :) Вернитесь просто к своей теме и задавайте вопросы - если есть ответ, так кто-нить откликнется :)

Действительно. Прошу прощения. В следующий раз так и сделаю.
Просто меня здесь спросили и я не додумался свой ответ написать в соответствующей теме. Да и это было бы некрасиво, пожалуй, в данном конкретном случае.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Airenyere от 13 Августа 2015, 16:08:08

И лично мне хочется, чтобы оно так и было, а не чтобы прохожий оценивал, достаточно ли лежащему плохо и не пьян ли он просто. У прохожего, если он не врач, просто компетенции нет на это. Но это ИМХО.
Я таки дико извиняюсь за злостный оффтоп, но давно ли для того чтобы подойти к лежащему человеку, потрясти его за плечо и спросить нужна ли ему помощь необходимо медицинское образование?
Скоряки с таких добрых саморитян действительно плюются потому что:
- Приезжайте, тут человек лежит на траве, ему плохо.
- Что с ним? ( здесь попытка понять какую конкретно бригаду ему выслать и в какой больнице искать место)
- Ой, не знаю, я не подходил и вообще уже ушел, а он там лежит.
-... ( скорых и так на все вызовы не хватает, придется кому-то снова остаться без обеда и отдыха)

Сложно было потратить 5 минут своего времени и подойти? Хорошо быть добреньким за чужой счет.
А доврачебную помощь у нас все должны уметь оказывать, вообще-то. Школьный курс обж, все дела.
Еще раз извиняюсь, фраза очень задела.

Да ладно Вам извиняться. Ну разные у нас у всех способности. Если у Вас есть медицинское образование и Вы способны за 5 минут подойти-потрясти и определить, плохо человеку действительно или нет - ура Вам. А я нет, не способна, и не хочу на себя брать такую ответственность. Подойти я подойду, и потрясу. И что? Человек что-то невнятное мелет, скорей всего.

Я тут приводила случай, как мы пожилого человека в больницу возили. От него алкоголем не пахло. А если бы пахло хоть немного? И при этом инсульт? Бывает человек не пьяница, а просто выпил в гостях немного. Этого для запаха вполне достаточно. А может и вообще не пил, и пахнет от него не алкоголем, а просто плохо пахнет. У старых людей бывает. И вот самоуверенный прохожий решает за 5 минут, что это мол просто бомж и нечего ему скорую вызывать.

Меня вот задевает, когда кто-то, у кого нет достаточных знаний, умений, образования и компетенции, берется самоуверенно решать о жизни другого.

Сначала, получается, решаем, достоин ли человек скорой. А потом будем решать, надо ли ему вообще помощь оказывать - так что ли? А то, может, пусть помирает. О медицинской помощи должны решать медики, а не прохожие на улице. Упаси, Мироздание, от таких решателей.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 13 Августа 2015, 16:27:07
У нас в городе были бесплатные курсы скорой помощи для интересующихся. Если есть желание помогать - стоит выделить время.
Не знаю, насколько справедлив тест на инсульт, который часто вижу на плакатиках в интернете, но он такой вот:
Цитировать
1 Попросите человека улыбнуться (он не сможет этого сделать обоими уголками рта, улыбка получится кривой).
2 Попросите сказать простое предложение, например "Сегодня хорошая погода" (речь будет замедлена, человек может не вспомнить текст).
3 Попросите поднять обе руки (не сможет или только частично сможет поднять).
4 Попросите высунуть язык (если язык искривлен, повернут - это тоже признак).
Инфаркт/сердечный приступ по-моему  с алкогольным опьянением не перепутать. А остальное либо заметно, либо не столь критично.
Вот пусть Суд меня поправит и внесет ясность. Небольшое образование на эту тему никому не помешает. Особенно тем, у кого обжд в школе не было.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Eledwaine от 13 Августа 2015, 16:35:28
О медицинской помощи должны решать медики, а не прохожие на улице. Упаси, Мироздание, от таких решателей.
Я вот на работу хожу и каждый день вижу валяющихся под остановкой у офиса алкоголиков (ну ок, один день из пяти я вижу, как они там же пьют). По вашей логике мимо проходящие люди должны им каждый раз скорую вызывать? Так она тогда там дневать и ночевать будет, поскольку их даже если гонят куда-то, то через пару дней все равно все как было. И те, кому действительно помощь нужна, эту скорую не дождутся.
И таких точек три или четыре только по пути моего следования, потому что вокзал близко.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Airenyere от 13 Августа 2015, 16:42:24
У нас в городе были бесплатные курсы скорой помощи для интересующихся. Если есть желание помогать - стоит выделить время.
Не знаю, насколько справедлив тест на инсульт, который часто вижу на плакатиках в интернете, но он такой вот:
Цитировать
1 Попросите человека улыбнуться (он не сможет этого сделать обоими уголками рта, улыбка получится кривой).
2 Попросите сказать простое предложение, например "Сегодня хорошая погода" (речь будет замедлена, человек может не вспомнить текст).
3 Попросите поднять обе руки (не сможет или только частично сможет поднять).
4 Попросите высунуть язык (если язык искривлен, повернут - это тоже признак).
Инфаркт/сердечный приступ по-моему  с алкогольным опьянением не перепутать. А остальное либо заметно, либо не столь критично.
Вот пусть Суд меня поправит и внесет ясность. Небольшое образование на эту тему никому не помешает. Особенно тем, у кого обжд в школе не было.

Спасибо! Такие вещи полезно знать. Я тоже эти инструкции помню - ходила на курсы первой помощи. Но все равно я себя компетентной не чувствую решать, нужен врач или нет.

Понятно, что бывают совсем уж ясные случаи, когда все очевидно. И хорошо, если так. Но в большинстве случаев не очевидно. Вон в том случае, который Адаригель рассказала, даже жена не поняла, что с мужем что-то не то, подумала, что выпил. А уж казалось бы, супруги друг друга знают. А тут надо про совершенно незнакомого человека решить либо вообще без всяких знаний либо на уровне первой помощи.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Суд от 13 Августа 2015, 17:02:44

Да ладно Вам извиняться. Ну разные у нас у всех способности. Если у Вас есть медицинское образование и Вы способны за 5 минут подойти-потрясти и определить, плохо человеку действительно или нет - ура Вам. А я нет, не способна, и не хочу на себя брать такую ответственность. Подойти я подойду, и потрясу. И что? Человек что-то невнятное мелет, скорей всего.

Я тут приводила случай, как мы пожилого человека в больницу возили. От него алкоголем не пахло. А если бы пахло хоть немного? И при этом инсульт? Бывает человек не пьяница, а просто выпил в гостях немного. Этого для запаха вполне достаточно. А может и вообще не пил, и пахнет от него не алкоголем, а просто плохо пахнет. У старых людей бывает. И вот самоуверенный прохожий решает за 5 минут, что это мол просто бомж и нечего ему скорую вызывать.

Меня вот задевает, когда кто-то, у кого нет достаточных знаний, умений, образования и компетенции, берется самоуверенно решать о жизни другого.

Сначала, получается, решаем, достоин ли человек скорой. А потом будем решать, надо ли ему вообще помощь оказывать - так что ли? А то, может, пусть помирает. О медицинской помощи должны решать медики, а не прохожие на улице. Упаси, Мироздание, от таких решателей.
Очень. Неудобно стирать лишние цитаты с телефона.
Кстати, мы с вами совсем ушли от темы, надо бы переместиться куда-нибудь.

По теме вызовов: Никто не говорит вам брать на себя роль Эру и решать кто достоин жизни, а кто нет. Мы ведем разговор об обоснованности вызова скорой.
Ваше святое право как не медика в случае, если человек вам мямлит позвонить в скорую и обрисовать ситуацию. Чем бы там от мямлящего не пахло. Вы не специалист и разобрать что там у него на фоне опьянения произошло не сможете. Или само опьянение близко к смертельному. Это обоснованный вызов. Диспетчер скажет вам что сделать и вызовет соответствующую бригаду в идеале. Они ребята прошаренные.
А если вы подошли и вас исконно русским матом послали куда подальше? Будем скорую вызывать? Это не единичные случаи в практике скоряков.
Вы не потратили 5 минут, скорая потратила 30 и не успела на другой вызов, где была реально важна. Стоят ли ваши 5-10 минут чьей-то жизни?
Или третья ситуация: Человек лежал, вы не подошли и не проверили, но скорую вызвали. На такие вызовы ездят обычные бригады, а не специальные, у них машина менее укомплетованная. А там инсультник. Специализированная бы довезла с большей вероятностью, а обычная, увы, не смогла. Вы помогли в таком случае?


У нас в городе были бесплатные курсы скорой помощи для интересующихся. Если есть желание помогать - стоит выделить время.
Не знаю, насколько справедлив тест на инсульт, который часто вижу на плакатиках в интернете, но он такой вот:
Цитировать
1 Попросите человека улыбнуться (он не сможет этого сделать обоими уголками рта, улыбка получится кривой).
2 Попросите сказать простое предложение, например "Сегодня хорошая погода" (речь будет замедлена, человек может не вспомнить текст).
3 Попросите поднять обе руки (не сможет или только частично сможет поднять).
4 Попросите высунуть язык (если язык искривлен, повернут - это тоже признак).
Инфаркт/сердечный приступ по-моему  с алкогольным опьянением не перепутать. А остальное либо заметно, либо не столь критично.
Вот пусть Суд меня поправит и внесет ясность. Небольшое образование на эту тему никому не помешает. Особенно тем, у кого обжд в школе не было.

Велл, плакат не врет, но это самые заметные проявления. Есть еще куча других: Головокружение, внезапная слабость, потеря сознания.
Главное правило: Сомневаетесь - звоните и максимально четко и спокойно обрисовывайте диспетчеру ситуацию и выполняйте его указания.
P.S. Инсульты часто на фоне приема алкоголя бывают. Давление-то подскакивает.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Airenyere от 13 Августа 2015, 17:02:55
О медицинской помощи должны решать медики, а не прохожие на улице. Упаси, Мироздание, от таких решателей.
Я вот на работу хожу и каждый день вижу валяющихся под остановкой у офиса алкоголиков (ну ок, один день из пяти я вижу, как они там же пьют). По вашей логике мимо проходящие люди должны им каждый раз скорую вызывать? Так она тогда там дневать и ночевать будет, поскольку их даже если гонят куда-то, то через пару дней все равно все как было. И те, кому действительно помощь нужна, эту скорую не дождутся.
И таких точек три или четыре только по пути моего следования, потому что вокзал близко.

По моей логике алкоголики не должны на улице валяться, об этом должно заботиться полиция. В Хельсинки она и заботится. Это же мое ИМХО, и сложилось оно в тех условиях, в которых я живу.

И по этой же логике, если человеку на улице плохо, подчеркиваю - плохо, то я ему вызову скорую помощь. Если человек просто спит на улице и мне его разбудить удалось и все ок, то само собой скорую помощь я вызывать не буду.

Я понимаю, что в России ситуация другая и алкоголиков больше, чем бригад скорой помощи. В России если бомжи и алкоголики где-то тусуются, то я к ним лезть не буду. У них своя компания и если кто-то там отрубился, то они на это и сами способны отреагировать.

А вот если человек один на улице валяется и мне его к адекватному состоянию привести не удалось, то ему я скорую вызову, чем бы он там ни пах.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Airenyere от 13 Августа 2015, 17:11:17
Суд,

Я же Вам ответила, что я бы подошла и потрясла - само собой. И так я и делаю. И поговорила бы, если пациент в сознании.

Я с Вами согласна, что, конечно, это оптимальный вариант - выяснить сначала, в чем дело, если это возможно. То есть, думаю, что в главном мы согласны.

Но вот если есть два варианта: либо человек звонит, не подходя и не выясняя, либо просто проходит мимо... Я за первый вариант все же. Хотя там да, есть риск, что скорая приедет впустую. И лично мне хотелось бы, чтобы таких вариантов не было. Но люди разные бывают, кто-то брезгует подойти, кто-то боится...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Суд от 13 Августа 2015, 17:21:55
Суд,

Я же Вам ответила, что я бы подошла и потрясла - само собой. И так я и делаю. И поговорила бы, если пациент в сознании.

Я с Вами согласна, что, конечно, это оптимальный вариант - выяснить сначала, в чем дело, если это возможно. То есть, думаю, что в главном мы согласны.

Но вот если есть два варианта: либо человек звонит, не подходя и не выясняя, либо просто проходит мимо... Я за первый вариант все же. Хотя там да, есть риск, что скорая приедет впустую. И лично мне хотелось бы, чтобы таких вариантов не было. Но люди разные бывают, кто-то брезгует подойти, кто-то боится...
Вы ответили мне чуть позже, чем я отправила свой пост. Вы действуете правильно.

И у первого и у второго представленного вами варианта есть один существенный минус: Отсрочка помощи.
К примеру, человек диабетик будет вам мямлить "диабет... Ухожу в гипо..." У вас есть 10-15 минут чтобы достать кусок сахара и всунуть ему в рот. Пока приедет скорая он уже будет в коме.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Airenyere от 13 Августа 2015, 17:53:34
Суд,

Я же Вам ответила, что я бы подошла и потрясла - само собой. И так я и делаю. И поговорила бы, если пациент в сознании.

Я с Вами согласна, что, конечно, это оптимальный вариант - выяснить сначала, в чем дело, если это возможно. То есть, думаю, что в главном мы согласны.

Но вот если есть два варианта: либо человек звонит, не подходя и не выясняя, либо просто проходит мимо... Я за первый вариант все же. Хотя там да, есть риск, что скорая приедет впустую. И лично мне хотелось бы, чтобы таких вариантов не было. Но люди разные бывают, кто-то брезгует подойти, кто-то боится...
Вы ответили мне чуть позже, чем я отправила свой пост. Вы действуете правильно.

И у первого и у второго представленного вами варианта есть один существенный минус: Отсрочка помощи.
К примеру, человек диабетик будет вам мямлить "диабет... Ухожу в гипо..." У вас есть 10-15 минут чтобы достать кусок сахара и всунуть ему в рот. Пока приедет скорая он уже будет в коме.

Да понимаю же я и согласна.

Но я Вам пыталась объяснить, что в тех случаях, когда человек подходить не хочет (ну не признает он нашей с Вами логики или причины какие-то другие есть), то в этом случае лучше хоть какая-то помощь (то есть тупо позвонить в скорую), чем никакой (пройти мимо). Но это уже ИМХО в квадрате. То есть Вас я не пытаюсь убедить, что из двух нехороших вариантов первый лучше.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Суд от 14 Августа 2015, 02:59:09

Да понимаю же я и согласна.

Но я Вам пыталась объяснить, что в тех случаях, когда человек подходить не хочет (ну не признает он нашей с Вами логики или причины какие-то другие есть), то в этом случае лучше хоть какая-то помощь (то есть тупо позвонить в скорую), чем никакой (пройти мимо). Но это уже ИМХО в квадрате. То есть Вас я не пытаюсь убедить, что из двух нехороших вариантов первый лучше.
Из двух зол я выбираю то, которое раньше не пробовал. (с)

К вопросу о двойной морали, она у нас даже на законодательном уровне. (Не знаю насчет Финляндии, не выясняла).
Лучше чтобы помощь на улице оказывал человек без медицинского образования. Видите ли, какая забавная штука, законодательно я людям могу помогать только на своем рабочем месте с их письменного согласия. Если я буду делать это на улице, меня будут судить и отберут лицензию. Особенно при неблагоприятном исходе.
На примере: я не могу забежать в аптеку с криком "Шприц на 50мл, жгут, 4 ампулы дексаметазона и 1 хлоропирамида. Срочно! Там отек Квинке.", кинуть деньги на прилавок, сгрести все в охапку и унестись к пострадавшему. По совести так делать надо, а на практике меня за такие выкрутасы ждет судебное разбирательство на тему "медицинское вмешательство без согласия". И не сделать ничего с таким человеком я тоже не могу это "невмешательство". Помогать я ему, видимо, должна молитвами о том, чтобы он не задохнулся до приезда скорой.

Но если это будет делать человек без мед. образования, то ему за это ничего не будет. То есть мне в таких условиях придется ловить прохожего и словами ему объяснять что и как делать. Главное что не моими руками. НО если он по неопытности что не так сделает, спрос тоже с меня.
Такие дела.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Августа 2015, 07:36:45
Суд

Ничего себе, я не знал, что у нас всё аж так плохо!..  Получается, что если в толпе зевак, собравшихся вокруг лежащего тела, случайно есть врач - то он ни за что об этом не скажет?(( "Здорово!"

Хотя, у нас сейчас все насмотрелись "Доктора Хауса" и "Скорой помощи", поэтому опытные люди найдутся, полагаю) Стоит только крикнуть: "Эй, тут человеку плохо!"  -  сразу толпа советчиков прибежит.

Airenyere

Видите ли, дело в том, что мы с вами живём в очень разных странах. Лично мне кажется, что сравнивать обсуждаемую систему в этом случае просто нельзя, потому что речь идёт о совершенно разном правовом поле, отличающихся экономических факторах, различном опыте взаимодействия с государством у прохожих в наших странах. Вы там уже писали о том, что наши страны в этом смысле отличаются, но возможно последний пример Суд продемонстрирует вам насколько большой является эта пропасть.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 14 Августа 2015, 08:20:37
Хотя, у нас сейчас все насмотрелись "Доктора Хауса" и "Скорой помощи", поэтому опытные люди найдутся, полагаю) Стоит только крикнуть: "Эй, тут человеку плохо!"  -  сразу толпа советчиков прибежит.
Надеюсь, это был сарказм.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 14 Августа 2015, 12:17:38
Между прочим, Кумехтар, не только Айре, но и мы живем в другой стране.
И у нас не такая жопа, как у них и как Вы тут описали.

Месячишку назад один из нашей эльфятни руку сломал.
Отягчающие обстоятельства. а) был СЛЕГКА нетрезв, свалился с лестницы на чужой свадьбе и б) нет киевской прописки.
И ничего... загипсовали. Правда, траумель в двух формах, устричный кальций и мумиё ему я покупала.
Претензий к медикам нет, а вот к этой скотине есть. Он через неделю сам гипс снял. Оправдание там вполне резонно с его точки зрения, но сволочь же....
Да, испытательный срок на работе, но ведь кисть же. Зараза!!!!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Августа 2015, 12:26:06
Aevon_maeth

Я пару раз был свидетелем вызова скорой к инсультникам. Честно скажу, первый раз больной умер, а второй раз - сам вычухался со временем, при чем - не благодаря, а вопреки лечению. Микроинсульт был. Это было в городе. А у нас в деревне - скоряк ближайший только в районе, километров двадцать, при чем - одна станция на крайне большую территорию. Местного мед.пункта считай нет. Поэтому насчет размера жопы в нашей стране я пока промолчу.

Vellaria

Не знаю. Толпа и правда прибежит. И советы давать будет. Но неправильные.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 14 Августа 2015, 12:48:08
Кумехтар.
Воистину, один в луже видит отражение звезд, а другой грязную воду.

Вы забываете, что у меня не только киевская квартира, но и дом в селе. И имея машину, с районной больницей мы сталкиваемся регулярно. Соседи просят.
Приходит сосед-киевлянин. Они с женой к родственникам приехали. Просит довезти до Киева, жене плохо.
Я на нее посмотрела. Какой Киев!!!! Час езды, а потом?
Говорю, звоните, вызывайте скорую из Брусилова. Она не хочет, мол, я дома в Киеве отлежусь. Ага! Щас жа!
Муж звонит, там отвечают, что одна машина на вызове, вторая сломана. Как минимум, тот же час. Довезите сами.
Мы ее впихнули в нашу машину, 20 минут, а там с каталкой ждали. Откапали, и мы ее через 3 часа забрали.

Местного медпункта у нас тоже нет, но есть фельдшер. Так ей спонсор из "местных" киевлян, таких, как мы, даже мотороллер подарил. Для таких случаев. Ургентный укол она сделает, сама скорую по потребности вызовет. Или соседи с машиной подбросят.

Новая больница. Тоже спонсоры строили. Врачи житомирские, работают сутками. Лекарств, конечно, не густо, но откачают, а потом лекарства надо купить и возместить.

Так что, каждый сам кузнечик своего счастья. Как видите, и в селе можно жить.

У соседской девчушки животик заболел. Прыгали вокруг нее сутки, даже Таню-фельдшера не позвали, потом повезли в больницу. Гнойный аппендицит. Врачи сами вызвали скорую из Житомира. Пока довезли, он прорвался. Операция, капельницы и тп. А если бы сразу родители спохватились, то и обошлись бы гораздо меньшими затратами. И Дашутка бы не отяжелела.

Поэтому не надо мне тут рассказывать, что вылечился вопреки лечению. Мочу, небось, пил.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Августа 2015, 13:24:05
Aevon_maeth

У меня дед от инсульта умер... Скоряк ездил, но от их уколов деду становилось всё хуже. А они кололи и кололи, и дед умер.
Теперь моя бабушка, ужасов насмотревшись, боится врачей и не верит им, хоть ей бывает к ним и нужно.

Я снимаю квартиру у бабки, у неё микроинсульт был. Скоряк приезжал, от их уколов бабке плохо было. Дед бабку свою сам выходил, как раз чем-то народным. И бабка жива до сих пор. Даже того деда своего пережила.

Женщина одна в онкологию полтавскую угодила. Там операции, химия... Женщине плохо от химии. Я заставил её мужа устроить скандалет в отделении - и тогда оказалось, что химию ей передозировали, и какие-то внутренние органы поплыли. А если бы муж не послушал? А если бы она умерла? Тем козлам пофиг было, уверяю. Они там одну бабку трижды резали, подряд, потому что халатно оперировали. Может забыли что-то, могло ведь быть. Они бы в своём отчётике "Бобик здох" написали бы и всё, а человек умер бы. Потом вводили лекарства от передозировки хмией. Это был финиш вообще, апофигей. При чем все препараты покупались за свои, все материалы, простыни, перчатки даже. Едет больной в операционную - а на нём сверху ящик с лекарствами и материалами... А муж ждёт под дверью, и всё время в аптеку бегает докупать.

Вот так. Негативного опыта у меня хватает, а вот позитивного, почитай, нет совсем. Женщину ту не зарезали - и то слава Богу...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 14 Августа 2015, 13:33:19
Цитировать
второй раз - сам вычухался со временем, при чем - не благодаря, а вопреки лечению.
Я насколько чо-та в чем-то понимаю, микроинсульт от истинного по тяжести состояния и отличается - и проходит обычно без последствий. Пораженный участок маленький, потому что блокирован крошечный сосудик. Так чта соседу надо бы внимание на здоровье обратить, риск есть отхватить по полной. :) Да и хозяйке Вашей тоже. А не самолечением стродать, а потом винить медиков, когда уже нельзя будет помочь.

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Августа 2015, 13:39:51
 Adarigell

Ну да, это микроинсульт. А дед мой от обычного умер. Здоров как бык был, хоть и легкие поплыли, но всё равно. Случилось внезапно, мы утром на стройку собирались, и тут дед упал.

И сестра его точно так же умерла, как под копирку. Тоже "медики" ездили, лечили...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Августа 2015, 13:43:19
А у меня знакомый есть, в мед. академии пары читает. Он мне рассказывал как они там учатся... Я теперь молодых врачей пуще огня боюсь. А старики, с советским образованием, вымрут - вообще капец. Те молодые - они же не учатся.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 14 Августа 2015, 13:51:29
Как обычно. Привычная ситуевина.

Существо, которое имеет к медицине весьма отдаленное отношение, со слов бабушек-ипохондриков считает, что все врачи - убийцы, но... Не_дай_Бох заболит пальчик, галопом несется к убивцам.

Не морочьте мне голову, Кумехтар, и не ставьте диагнозов.
У меня был инсульт. Жива-здорова, и всем вам голову до сих пор морочу. И без последствий.
Инсульт, он инсульт и есть. Если проявления длятся не более суток, то он называется микроинсультом. Понятно?
И от лечения, действительно, хуже. Но временно. Пока капельница стоит. А впереди либо жизнь, либо смерть. Выбирайте. Понятно?

Химия - это настолько жесткая штука, что непонятно от чего сдохнешь. Но химия дает шанс на жизнь. Онкобольные идут на нее добровольно, но не все. Результат предсказуем.

И вообще. Желающий ищет возможности, нежелающий - причины.



ЗЫ. Кумехтар, не злите меня.
Савецкие врачи по 15 лет дипломы в Израиле и Германии подтверждают потому, что их по учебникам 50летней давности учат. Ваш знакомый и учит. Это те, у которых за душой, кроме диплома, ничего и нет. А спецы... они везде спецы.
И везде человек, имеющий медицинский диплом, становится врачом где-то к тридцатнику. Правило 10000 часов у них работает, как ни в какой другой профобласти.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Суд от 14 Августа 2015, 14:20:28
А у меня знакомый есть, в мед. академии пары читает. Он мне рассказывал как они там учатся... Я теперь молодых врачей пуще огня боюсь. А старики, с советским образованием, вымрут - вообще капец. Те молодые - они же не учатся.
Угу, миленько. Можете еще пообщаться с нашими преподами. Мне за период обучения попадались подряд товарищи по порядку:
1. Маразматик, который забывает как его зовут и что мы его группа.
2. Сексист, который считал что если я женского полу, то в медицине мне вообще делать нечего.
3. Истеричка, которая на любое замечание отличное от её мнения начинала орать что "мы все имбецилы и готовы ткнуть нож в спину ближнему, мы никогда не будем врачами" (с)
4. Еще целая охапка тех, кто современных рекомендаций по лечению в глаза не видел. (У нас вообще с этим беда. Из 70 кафедр приблизительно 10 старались давать актуальную информацию.)

И все они считали, что мы не учимся. Можете начинать меня бояться.

У меня дед от инсульта умер... Скоряк ездил, но от их уколов деду становилось всё хуже. А они кололи и кололи, и дед умер.
Давление снижали. Лет 30 назад это было обычным делом: снизить как только можно. Что резко и низко нельзя решили только лет 5 назад.
И я что-то не совсем поняла: дед лежал, скорая приезжала... В какой момент в ваши головы пришла светлая мысль пойти на стройку в таких условиях?

Я снимаю квартиру у бабки, у неё микроинсульт был. Скоряк приезжал, от их уколов бабке плохо было. Дед бабку свою сам выходил, как раз чем-то народным. И бабка жива до сих пор. Даже того деда своего пережила.
За 1 сутки выходил? Если ей стало лучше в течении 1 суток, то народные средства тут не причем.
Если вам бабушки говорят, что от уколов должно захорошеть вотпрямсразу и обязательно еще капельница нужна, то не слушайте их.
Эффект "на игле" бывает в крайне редких случаях и уж явно не при инсульте.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 14 Августа 2015, 14:22:13
Гхм.
Вот у меня трубу в туалете прорвало. Но сантехника я звать не буду, а то придет коновал и сделает хуже. Вот моему соседу сделал гигиенический душ без обратного клапана и в конце месяца пришел счет за потребление горячей воды всего подъезда. Лучше залеплю синей изолентой, авось само затянется и перестанет пахнуть.
Или вот. Компьютер у меня самостоятельно обновился с виндоус экспи до виндоус десять. Я ничего в этом не понимаю, но специалиста звать не буду, они все мошенники, лучше покапаю на вентилятор святой водой и вознесу молитвы Гейтсу. А то у соседки тоже так было, к ней пришел компьютерщик, обложил матюками и поставил какой-то линукс. И она умерла от горя.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Августа 2015, 16:07:39
Я не хочу сказать, что все врачи плохие поголовно. Даже в той полтавской онкологии много прекрасных специалистов, вытягивающих больных практически с того света, не имея при этом денег. Но поймите, и ошибки врачей видны намного сильнее, чем ошибки специалистов другого рода. И эти ошибки едва не лишили меня родного человека, вот почему я так написал. Прошу простить меня тех, кто принял это на свой счет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 14 Августа 2015, 16:17:57
Вот не надо, Кумехтар, кому-то одолжение делать.
Лучше вместо дурацких медитаций на вызывание духов начинайте медитации на уважение профессионалов, в частности, врачей.

Инфаркт и инсульт феноменально помолодели.
Меня вставило в 46. Стариков в отделении было с пяток от силы. А по коридору почти круглосуточно бродил мужик лет тридцати пяти в памперсе. Сначала в ходунках, потом с костылями, затем с палкой.
Призадумайтесь над тем, насколько он Вас старше.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Августа 2015, 16:40:50
Aevon_maeth

Никто в мире не заставит меня уважать профессионализм человека, который чуть не убил мою мать!

 Насчет остальных - не знаю. В профессионализм наслово я теперь не верю. Слишком уж часто я на этом попадался. Я на этом набил много шишек, именно потому, что верил в профессионализм всяких ублюдков. Теперь они от меня этого не дождутся, уж извините.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 14 Августа 2015, 17:03:02
Кумехтар.

Во-первых, Ваше заключение эмоционально и голословно. Можете прислать Суд историю болезни для вердикта. Нужно выслушать и специалиста, а не вопли/сопли.

Во-вторых. Насколько я понимаю, этот убивец додержал Вашу мать в живом состоянии до того, как следующий врач (тоже чей-то убивец) появился. Или она мочу пила?

И в-третьих. Исходя из того "что посеешь - то пожнешь" я бы рекомендовала Вам все-таки считать врачей профессионалами.
Иначе, исходя из Вашего отношения к ним, можете попасть в лапы ученику Вашего знакомого.

Получится, как в анекдоте
Едет мужик в троллейбусе. Смурной очень. Думает: "Вокруг одно быдло, начальник козел, жена стерва".
За плечом стоит ангел-хранитель и записывает: "Вокруг быдло, начальник козел, жена стерва", - и в свою очередь думает: "Вроде было уже. И зачем ему это? Ну, раз заказывает, нужно исполнять"
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 14 Августа 2015, 17:15:09
У меня был сосед - не медик, правда, а мент, но ситуация похожа - так вот он раз сказал: вы нас ругаете, обзываете мусорами вслед за криминалом, но когда у вас что-то случается, вы звоните и бежите за помощью к нам же.
Так же и с медиками. Они убийцы и коновалы только пока лично не прижмет. А потом им вон поздравления на целые страницы с Днем медика публикуют...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Суд от 14 Августа 2015, 17:19:56
Не даст ему никто в руки историю болезни. Ее имеют право смотреть только врачи больницы, прокуратура и сам пациент. Защита персональных данных и права пациента на врачебную тайну.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Varandis.S от 14 Августа 2015, 17:35:48
Есть много эмоций в ваших постов, Будьте спокойны, никто из вас не будет что-то изменить. Есть хорошие и плохие врачи в каждой стране.
Я не имею никаких советов давать никому, но я могу сказать, мой опыт.
Если любимый человек очень болен, и вы сомневаетесь в профессионализме врача, не важно любой ценой, но лично я всегда прошу вторую или третью медицинское заключение. Я не врач, но я, конечно, чувствую, когда кто-то дурачит меня.
Я постараюсь, чтобы смягчить ситуацию с забавным анекдотом, если вы позволите:
Во Франции, как правило, социальное обеспечение платит 70% медицинских расходов для всех.
Но врачи не испо́льзуют эту систему, потому что они должны ждать долгое время, чтобы получить возврат от социального обеспечения.
Таким образом, первый вопрос, который они задают вам, когда вы входите свое служебное, это не "что случилось с вами?" а "проверка или наличные?"
Если у вас нет денег, вы плохое начало.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 14 Августа 2015, 17:39:11
Varandis.S

Спасибо за понимание.

Aevon_maeth

Забавный анекдот, спасибо.)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Mar от 14 Августа 2015, 19:49:42
Цитировать
Насчет остальных - не знаю. В профессионализм наслово я теперь не верю. Слишком уж часто я на этом попадался. Я на этом набил много шишек, именно потому, что верил в профессионализм всяких ублюдков. Теперь они от меня этого не дождутся, уж извините.
Всяко может случится. Мне кажется, гораздо больше всё таки профессионалов-не ублюдков. Но тут я тебя поддержу, Кумехтар. Не все профессионалы - это всегда по-умолчанию хорошо.
   Как-то раз мне рассказывали о том, как держат так называемых "больных" в психушках (сорри, в психиатрических больницах). Рассказывали лично сами те, кто там был по каким либо причинам (пусть самым глупым), с глазу на глаз рассказывали. Не врали. Кстати, совершенно адекватные люди. Это настолько печально и безнадёжно... не важно кто туда и как попал (иногда так избавляются от родных, и они там жалко проводят время... годы...) - кололи, привязывали всех, без исключения. После "лекарств" их даже родные не могли узнать, настолько они с них "дурели", насчёт того, что масса тела и прочее у всех индивидуально - никто с этим не считался, кололи по-многу и жестоко. Одна девушка рассказывала, что была уверена, что умрёт от этих лекарств, наверное надеялась на чудо лишь... Потом период восстановления после выписывания у них был весьма длительным, и всё равно остались какие-то необратимые изменения с организмом, отразившиеся на некоторых органах. Увы, это правда. Кстати "лекарства" сильно отнимают волю у всех больных, а сбежать или что-то ещё без воли почти невозможно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 14 Августа 2015, 20:39:41
О! Ышо одно с вбросом того самого, что Мелиан не любит, в вентилятор.
Не волнуйтесь, Маруша, Ваш ангел-хранитель записывает.

А вот мнение нейрохирурга из Вашей страны, между прочим.
Подскажите, други мои, кого надо побить с пользой для медицинского дела? На какой Зимний штурмом пойти?
Тоже не знаете? Даже учителя не знают?!
Тогда — терпите, уважаемые больные и примкнувшие к ним симулянты.
Будет вам вскоре счастье: лет через пять медицину и врачей изведут, как тараканов, и не на кого станет жаловаться и письма в редакции писать.

Остальное здесь http://onoff49.livejournal.com/493960.html
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Airenyere от 15 Августа 2015, 14:34:24
К вопросу о двойной морали, она у нас даже на законодательном уровне. (Не знаю насчет Финляндии, не выясняла).
Лучше чтобы помощь на улице оказывал человек без медицинского образования. Видите ли, какая забавная штука, законодательно я людям могу помогать только на своем рабочем месте с их письменного согласия. Если я буду делать это на улице, меня будут судить и отберут лицензию. Особенно при неблагоприятном исходе.
На примере: я не могу забежать в аптеку с криком "Шприц на 50мл, жгут, 4 ампулы дексаметазона и 1 хлоропирамида. Срочно! Там отек Квинке.", кинуть деньги на прилавок, сгрести все в охапку и унестись к пострадавшему. По совести так делать надо, а на практике меня за такие выкрутасы ждет судебное разбирательство на тему "медицинское вмешательство без согласия". И не сделать ничего с таким человеком я тоже не могу это "невмешательство". Помогать я ему, видимо, должна молитвами о том, чтобы он не задохнулся до приезда скорой.

Но если это будет делать человек без мед. образования, то ему за это ничего не будет. То есть мне в таких условиях придется ловить прохожего и словами ему объяснять что и как делать. Главное что не моими руками. НО если он по неопытности что не так сделает, спрос тоже с меня.
Такие дела.

Если все так и есть, то это ужас. Но я честно не понимаю, почему обычный человек может все это вот с лекарствами и шприцами сделать, а врач нет? У меня нет оснований подвергать сомнению Ваши слова, да и законодательства российского по этому поводу я не знаю, поэтому просто удивляюсь с точки зрения здравого смысла.

В Финляндии врачи и обычные люди в этом смысле равны. Для всех общие правила, исходя из компетенции. Если кто-то умеет делать искусственное дыхание, то пусть делает. Если врач оказался на месте и у него есть основания верить на основе его опыта и знаний, что вот если он прямо сейчас не даст больному какое-то лекарство или не сделает еще что-то, то больной умрет, то такого врача никто не осудит за его действия по спасению больного. Понятно, что основания и аргументы должны быть, но так это ведь и при обычном лечении справедливо.

С другой стороны, во всех публичных местах персоналу запрещено давать людям, например, болеутоляющие из рабочей аптечки. Нас об этом просвещали, когда я одно время в аэропорту работала. То есть если пассажир подходит к стойке и спрашивает, нет ли у нас чего от головы, я ему дать лекарство не имею права, поскольку я не знаю его состояния здоровья и что он еще возможно принимает, то есть я могу ему навредить по незнанию. Но тут вопрос не о жизни и смерти, и болеутоляющее ему не необходимо.

Airenyere

Видите ли, дело в том, что мы с вами живём в очень разных странах. Лично мне кажется, что сравнивать обсуждаемую систему в этом случае просто нельзя, потому что речь идёт о совершенно разном правовом поле, отличающихся экономических факторах, различном опыте взаимодействия с государством у прохожих в наших странах. Вы там уже писали о том, что наши страны в этом смысле отличаются, но возможно последний пример Суд продемонстрирует вам насколько большой является эта пропасть.

Кумехтар, я понимаю, что в разных. Но даже для разных стран мы в итоге пришли, кажется, к единому выводу, что ежели человек один на улице валяется и его не удалось привести в сознание, и есть серьезные основания подозревать, что ему действительно плохо, то скорую вызывать нужно - независимо от страны. Конечно, может быть, что в какой-то стране или ситуации скорая приехать не может - тогда действовать по ситуации: выполнять указания медиков по телефону, везти самому, если на машине, ловить машину, искать знакомых поблизости с машиной и т.п.

А про учитывание особенностей и условий страны - так я их учитываю, я и Eledwaine об этом отвечала.

И еще мне очень жаль, что у Вас был такой плохой опыт с врачами, да еще неоднократно. Мне вот повезло, опыт был хороший что в России, что в Финляндии. И я всем врачам, которые помогли, например, моим близким, безмерно благодарна. Но тут уж как сложится: врачи же не какие-то сверхсущества, тоже разные бывают, и тоже ошибки делают, хотя само собой для жертв этих ошибок и их родных это не утешение.

Но вот возвращаясь к особенностям сознания и формированию алгоритмов мышления через опыт, подумалось, что у Вас через негативный опыт сформировалось критическое мышление, а я из-за своего положительного опыта вон безапелляционно заявляю, что медики должны решать о медицинской помощи, а не прохожие на улице. Но это так к слову: что значит сложившиеся авторитеты...
 
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Суд от 15 Августа 2015, 16:01:58

Если все так и есть, то это ужас. Но я честно не понимаю, почему обычный человек может все это вот с лекарствами и шприцами сделать, а врач нет? У меня нет оснований подвергать сомнению Ваши слова, да и законодательства российского по этому поводу я не знаю, поэтому просто удивляюсь с точки зрения здравого смысла.

Вроде как превышение должностных полномочий, человек мне письменное информированное согласие на обследование и лечение не написал, значит трогать его я не могу, это его право личной неприкосновенности.
Благо, хоть на реанимационные мероприятия это не распространяется.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Airenyere от 15 Августа 2015, 17:41:03
Благо, хоть на реанимационные мероприятия это не распространяется.

Вот уж точно - благо.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Thilis от 17 Августа 2015, 09:09:51

4. Еще целая охапка тех, кто современных рекомендаций по лечению в глаза не видел. (У нас вообще с этим беда. Из 70 кафедр приблизительно 10 старались давать актуальную информацию.)

Во-во. Таких не только на кафедрах полно.



У меня дед от инсульта умер... Скоряк ездил, но от их уколов деду становилось всё хуже. А они кололи и кололи, и дед умер.
Давление снижали. Лет 30 назад это было обычным делом: снизить как только можно. Что резко и низко нельзя решили только лет 5 назад.

Решили-то, может, и решили, да только вот кто это читал? У меня месяц назад помер тесть. Тоже давление снижали. И снизили. До ишемического инсульта.

Нетушки. Я сам гипертоник, в моём возрасте это обычное дело, но за лекарства берусь, только если уж совсем невмоготу. И что бывает, когда резко падает давление, я очень хорошо знаю. Уж поверьте, шум в голове - это не настолько страшно, хотя  и дискомфортно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 26 Августа 2015, 18:22:33
Народ!
А у нас тутова горнолыжники есть?
Как в декабре на Гудаури или Тетнулди со снегом?
Проплешины или полноценный?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Суд от 26 Августа 2015, 23:29:29
Народ!
А у нас тутова горнолыжники есть?
Как в декабре на Гудаури или Тетнулди со снегом?
Проплешины или полноценный?
Знакомые брата ездили, говорят, со снегом все нормально, а инфраструктура приближена к советскому союзу. И места спальные заранее надо бронировать в отеле.
И понаезжать лучше во вторую половину декабря. У них сезон с 20го, вроде, начинается.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 27 Августа 2015, 00:07:08
Эмммммм...................
Что такое совковая инфраструктура в Вашем понимании?
Отсутствие ночных клубов и боулинга? Так не за тем едут.

На Тетнулди летом только подъемники ставили. Сам курорт начали строить в 2013м. Моя приятельница там в июле по горам лазила, заодно с инженерами пообщалась. Говорят, что вся сетка будет к декабрю.
Гудаури начали строить при совке, а потом забросили. Комплекс уже грузины завершали. 30 км трасс.
Или креселка без подогрева считается махровым совком?

Просто у них сезон начинается в ноябре. Вот мне и интересно, что там в середине декабря с трассами.
А с 20го (вернее, с 25го по 13е) литрбол начинается, а не катание.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Суд от 27 Августа 2015, 00:10:23
Эмммммм...................
Что такое совковая инфраструктура в Вашем понимании?
Отсутствие ночных клубов и боулинга? Так не за тем едут.

На Тетнулди летом только подъемники ставили. Сам курорт начали строить в 2013м. Моя приятельница там в июле по горам лазила, заодно с инженерами пообщалась. Говорят, что вся сетка будет к декабрю.
Гудаури начали строить при совке, а потом забросили. Комплекс уже грузины завершали. 30 км трасс.
Или креселка без подогрева считается махровым совком?

Просто у них сезон начинается в ноябре. Вот мне и интересно, что там в середине декабря с трассами.
А с 20го (вернее, с 25го по 13е) литрбол начинается, а не катание.
А черт знает что имели в виду. Что сказали, то я и передала.
Главное что снег нормальный.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Varandis.S от 27 Августа 2015, 11:45:18
Там, это должно быть дешевле, чем в Альпах, и чище с меньшим жопы туристов.
Вам повезло! У меня есть высокий уровень в лыжах, но я не удовольствие больше нет, я надоела свиней туристов (Простите но многие из них,  богатые русские  которые только полностью сволочи)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 27 Августа 2015, 12:32:14
Varandis.S
Тот, кто ищет жопу, тот ее найдет везде. ;D

На горнолыжных же курортах способ от нее избавиться крайне прост. Уходить на "черные" трассы. Там ценится уровень, а не понты ;)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 27 Августа 2015, 14:01:09
А на куске полиэтилена или на листике из духовки там можно кататься?))
Лично у меня с детства самые приятные воспоминания остались именно от этих "транспортных средств")))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 27 Августа 2015, 17:11:02
А на куске полиэтилена или на листике из духовки там можно кататься?))
Если хотите премию Дарвина получить, то можно попробовать. Но вот только, если с первого раза не удастся, то спасатели поймают и накостыляют по шее.
Лыжники идут по трассе со скоростью до 100 км, а канты режут тело не хуже ножа.
И все эти анатомические ботинки и расстегивающиеся крепления и палки не для удорожания снаряжения, а для безопасности лыжника.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 02 Сентября 2015, 20:40:36
Прощу прощения, если в этой теме уже были ответы на этот вопрос, не успела прочитать её всю.

Сородичи, поделитесь, как можно защититься от энергетического вампира, которого не видишь?

Ситуация такая. Я устроилась на работу в филиал организации у себя в Пермском крае. Головной офис находится в Самаре. В первый раз позвонила главному бухгалтеру в Самару. Сказать, что она меня потрясла - это очень мягко. Её уму непостижимая заносчивость - это одно. Но за четыре минуты телефонного разговора она меня попросту сожрала. После разговора внутри появилась тоска и опустошение, захотелось сжаться в комок и забиться куда-нибудь в угол. Это было часа в два дня. Сейчас уже половина одиннадцатого вечера, и я только-только начинаю приходить в себя.

Такое у меня было однажды в институте, с одним преподавателем. Она на меня и не смотрела, но после её лекций я уходила словно выжатый лимон. Если она предлагала "тройку" автоматом, я немедленно соглашалась, дабы убраться поскорее, я не могла заставить себя даже посмотреть на неё. И вот что интересно: на неё все нормально реагируют, но в каждой группе находится по 2-3 таких студента, как я.

Может, я неправа и это не вампиризм? Тогда что это? И как защититься от такого? От видимого недоброжелателя я знаю, как защититься - элементарным отзеркаливанием. А от невидимого чем? Поделитесь, пожалуйста!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Airenyere от 02 Сентября 2015, 23:19:46
Прощу прощения, если в этой теме уже были ответы на этот вопрос, не успела прочитать её всю.

Сородичи, поделитесь, как можно защититься от энергетического вампира, которого не видишь?

Ситуация такая. Я устроилась на работу в филиал организации у себя в Пермском крае. Головной офис находится в Самаре. В первый раз позвонила главному бухгалтеру в Самару. Сказать, что она меня потрясла - это очень мягко. Её уму непостижимая заносчивость - это одно. Но за четыре минуты телефонного разговора она меня попросту сожрала. После разговора внутри появилась тоска и опустошение, захотелось сжаться в комок и забиться куда-нибудь в угол. Это было часа в два дня. Сейчас уже половина одиннадцатого вечера, и я только-только начинаю приходить в себя.

Такое у меня было однажды в институте, с одним преподавателем. Она на меня и не смотрела, но после её лекций я уходила словно выжатый лимон. Если она предлагала "тройку" автоматом, я немедленно соглашалась, дабы убраться поскорее, я не могла заставить себя даже посмотреть на неё. И вот что интересно: на неё все нормально реагируют, но в каждой группе находится по 2-3 таких студента, как я.

Может, я неправа и это не вампиризм? Тогда что это? И как защититься от такого? От видимого недоброжелателя я знаю, как защититься - элементарным отзеркаливанием. А от невидимого чем? Поделитесь, пожалуйста!

Что Вы имеете в виду, что она Вас "просто сожрала"? Вы не анализировали, что именно вызвало у Вас это чувство, что она Вас сожрала - тон, манеры или что-то еще? То есть это только поведение человека или у Вас именно ощущение, что она вытянула из Вас энергию?

Просто если дело в так называемом энергетическом вампиризме, то есть разные способы защиты, от серебряных вещей до заговоров и барьеров всяких. Причем, по-идее должно быть без разницы - явное недоброжелательство или не явное. Используя Ваш термин, "отзеркалить" негатив и отфутболить посягательства на энергию все равно можно. Я, правда, в этом не эксперт и мне об этих способах трудно судить, поскольку я могу отдать энергию только добровольно, то есть силком никто ничего не получит, энергетических вампиров просто блокирую на каком-то подсознательном уровне.

А если вопрос о поведении и манерах, то иногда помогает отнестись к источнику проблемы одновременно доброжелательно и немного отстраненно. То есть вы просто желаете другому всего хорошего, но при этом не принимаете его близко к сердцу. Допустим, кто-то заносчив или даже откровенно груб, но нередко это просто попытка прикрыть недостаток уверенности в себе или какие-то проблемы в жизни или недостаток воспитания, в любом случае повод этому человеку посочувствовать и пожелать хорошего. И быть с ним подчеркнуто вежливым. Часто он в ответ меняет свое поведение.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Суд от 02 Сентября 2015, 23:40:05
Прощу прощения, если в этой теме уже были ответы на этот вопрос, не успела прочитать её всю.

Сородичи, поделитесь, как можно защититься от энергетического вампира, которого не видишь?

Ситуация такая. Я устроилась на работу в филиал организации у себя в Пермском крае. Головной офис находится в Самаре. В первый раз позвонила главному бухгалтеру в Самару. Сказать, что она меня потрясла - это очень мягко. Её уму непостижимая заносчивость - это одно. Но за четыре минуты телефонного разговора она меня попросту сожрала. После разговора внутри появилась тоска и опустошение, захотелось сжаться в комок и забиться куда-нибудь в угол. Это было часа в два дня. Сейчас уже половина одиннадцатого вечера, и я только-только начинаю приходить в себя.

Такое у меня было однажды в институте, с одним преподавателем. Она на меня и не смотрела, но после её лекций я уходила словно выжатый лимон. Если она предлагала "тройку" автоматом, я немедленно соглашалась, дабы убраться поскорее, я не могла заставить себя даже посмотреть на неё. И вот что интересно: на неё все нормально реагируют, но в каждой группе находится по 2-3 таких студента, как я.

Может, я неправа и это не вампиризм? Тогда что это? И как защититься от такого? От видимого недоброжелателя я знаю, как защититься - элементарным отзеркаливанием. А от невидимого чем? Поделитесь, пожалуйста!
Самый простой  и быстрый способ: скрестить руки на груди, закрыться. Должно немного отпустить.
Можно, если позволяет сила нервной системы не терять нить разговора, параллельно делать еще что-нибудь. Хоть загогулины на листе рисовать, хоть чай себе наливать. На разговор будет уходить не вся энергия, так как часть уходит в такой "параллельный процесс".

Скрестить руки и на видимых работает.
Был у меня такой случай: зашёл мужичок в магазин, сначала общались про чай, а потом его каааак понесло куда-то в дебри разума... И чем больше говорит, тем ближе подходит. Я сначала раз шажок назад, потом два шажок, потом чувствую голова кружиться начинает. Мысли я свои озвучивать не буду, ибо нецензурщина в голову пришла. Я руки на грудь и стою улыбаюсь, киваю, почти не разговариваю, только да/нет. Мужичок как-то осадил сразу, сник. Потоптался на месте и ушел. ::)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 04 Сентября 2015, 13:36:51

Ситуация такая. Я устроилась на работу в филиал организации у себя в Пермском крае. Головной офис находится в Самаре. В первый раз позвонила главному бухгалтеру в Самару. Сказать, что она меня потрясла - это очень мягко. Её уму непостижимая заносчивость - это одно. Но за четыре минуты телефонного разговора она меня попросту сожрала. После разговора внутри появилась тоска и опустошение, захотелось сжаться в комок и забиться куда-нибудь в угол. Это было часа в два дня. Сейчас уже половина одиннадцатого вечера, и я только-только начинаю приходить в себя.

Такое у меня было однажды в институте, с одним преподавателем. Она на меня и не смотрела, но после её лекций я уходила словно выжатый лимон. Если она предлагала "тройку" автоматом, я немедленно соглашалась, дабы убраться поскорее, я не могла заставить себя даже посмотреть на неё. И вот что интересно: на неё все нормально реагируют, но в каждой группе находится по 2-3 таких студента, как я.

Может, я неправа и это не вампиризм? Тогда что это? И как защититься от такого? От видимого недоброжелателя я знаю, как защититься - элементарным отзеркаливанием. А от невидимого чем? Поделитесь, пожалуйста!

Нет, это именно вампиризм, Анорлиндэ. Причём тем более странный, что происходящий не при личном контакте, а при телефонном разговоре. Вампир специально раздражал вас ( или отчитывал, или требовал отчёта), а сам питался за ваш счёт.

Ваша проблема в том, что вы этим грузитесь и боитесь вампиров, а они это чувствуют, и будут пользоваться. Вам тут прекрасный совет дала Айреньере: отнеситесь к вампиру доброжелательно, и вместе с тем отстранённо, холодно, или, как говорят, "не берите в голову".  Игра простая: ушла в себя, прошу не беспокоить. Нарисуйте между собою и вампиром стеклянную стену, по которой с его стороны ( это нужно представлять себе воочию) стекает потоками его злость.  Если это телефонный разговор - рисуйте себе расстояние от Перми до Самары, и поезда, которые его преодолевают - потом мысленно разомкните рельсы,  и её "поезд" до назначения не дойдёт.  Вампир ворует энергию тогда, когда ему удаётся вывести вас из себя - а вы не выходите из себя, и у него будут закрыты все пути к вам.

Ну и действительно серебро, обереги всякие помогают: правда, это сработает только если вампир рядом, а не на другом конце телефонного провода.
А если телефонный разговор  необходим по работе, но переходит  границы, займите такую позицию: отвечайте некоторое время "да", "да", потом скажите "хорошо", а в это время мысленно посылайте всю гадость её обратно. Можно  мысленно во время её беседы читать про себя стих ( я использую  для такой цели Эдгара По) можно вовсе поиграть в Винни-Пуха: говорить то "да", то  - "нет, нет, никогда", даже если это невпопад. Ваша задача - сбить вампира, перенастроить его энергетику.

У меня была начальница-энерговампир, ну вот со мною ей пришлось  очень туго: когда она поняла, что из себя ей меня не вывести, она аж заболела с тоски :)  Я планомерно отражала её атаки - и улыбалась.  Потом она признавалась, что со мною она поседела полностью: и поделом, как говорится.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Eglaine от 04 Сентября 2015, 15:28:43
Какое-то время мою маму "доставал" по телефону похожий вампирчик. Телефон стационарный. Он в трубку дышит и молчит. И так много раз. Маме посоветовали положить трубку, наложить крест на себя, на телефон и прочитать "Отче наш."Помогло однако.

Со своим "личным вампиром"справляюсь иначе. Давно практикую "детскую игру". Визуально надеваю на себя личину.Вначале Императрицы,далее Воина, оружие ментальное, но вампир уже не так самоуверен и ретируется быстро. Главное-никакой жалости.И не принимать их болтовню близко к сердцу- вы Императрица, сильная,мудрая, вы им не по зубам.Как ни странно помогает. Я так в школу ходила на разборки с учителем. Дети целы.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 06 Сентября 2015, 19:32:14
Большое спасибо всем за ответы.


Что Вы имеете в виду, что она Вас "просто сожрала"? Вы не анализировали, что именно вызвало у Вас это чувство, что она Вас сожрала - тон, манеры или что-то еще? То есть это только поведение человека или у Вас именно ощущение, что она вытянула из Вас энергию?

Да, именно. Было ощущение, что из меня выкачали почти всю энергию, какая была. Еле в себя пришла, и то только поздно вечером. Хотя, что это вампир, я поняла буквально через час после разговора. Пожалуй, от осознания этого мне и начало легчать.


Нет, это именно вампиризм, Анорлиндэ. Причём тем более странный, что происходящий не при личном контакте, а при телефонном разговоре. Вампир специально раздражал вас ( или отчитывал, или требовал отчёта), а сам питался за ваш счёт.

Да-да, именно, Мелиан. Я звонила ей вообще первый раз в жизни. И она буквально с первых минут начала меня и отчитывать, и требовать отчета. И всё с такой насмешкой и чуть ли не откровенной грубостью.  Вот этим она сбила с толку и отвлекла внимание, а потом преспокойно высосала всё, что могла. Я просто не подумала ментальный блок-то поставить, вообще с вампирами такой силы всего раз третий в жизни встречаюсь. Вот, вперед наука.

Ваша проблема в том, что вы этим грузитесь и боитесь вампиров, а они это чувствуют, и будут пользоваться. Вам тут прекрасный совет дала Айреньере: отнеситесь к вампиру доброжелательно, и вместе с тем отстранённо, холодно, или, как говорят, "не берите в голову".  Игра простая: ушла в себя, прошу не беспокоить. Нарисуйте между собою и вампиром стеклянную стену, по которой с его стороны ( это нужно представлять себе воочию) стекает потоками его злость.  Если это телефонный разговор - рисуйте себе расстояние от Перми до Самары, и поезда, которые его преодолевают - потом мысленно разомкните рельсы,  и её "поезд" до назначения не дойдёт.  Вампир ворует энергию тогда, когда ему удаётся вывести вас из себя - а вы не выходите из себя, и у него будут закрыты все пути к вам.

Да, я и была исключительно доброжелательна с ней до самого конца. Даже всего хорошего пожелала и от души  поблагодарила. Она в конце так удивлённо ответила: "Да не за что!". Наверное, её моя доброжелательность малость сбила с толку. Мне это, правда, не помогло, но и тем не менее.

А если телефонный разговор  необходим по работе, но переходит  границы, займите такую позицию: отвечайте некоторое время "да", "да", потом скажите "хорошо", а в это время мысленно посылайте всю гадость её обратно.

Вот это с удовольствием попробую, спасибо!

У меня была начальница-энерговампир, ну вот со мною ей пришлось  очень туго: когда она поняла, что из себя ей меня не вывести, она аж заболела с тоски :)  Я планомерно отражала её атаки - и улыбалась.  Потом она признавалась, что со мною она поседела полностью: и поделом, как говорится.

А она не объяснила, что именно в вас довело её до седины?  ;D

Какое-то время мою маму "доставал" по телефону похожий вампирчик. Телефон стационарный. Он в трубку дышит и молчит. И так много раз. Маме посоветовали положить трубку, наложить крест на себя, на телефон и прочитать "Отче наш."Помогло однако.

Может, и мне попробовать? Как раз завтра звонить ей надо. Ещё бы колышек осиновый приготовить...

Главное-никакой жалости.И не принимать их болтовню близко к сердцу- вы Императрица, сильная,мудрая, вы им не по зубам.Как ни странно помогает. Я так в школу ходила на разборки с учителем. Дети целы.

Вот! Как раз в этому выводу я и пришла. Нет смысла избегать разговоров с ней, дело-то решать надо, а то я же крайней и окажусь. А вот то, что я ей не по зубам - это точно!

Самый простой  и быстрый способ: скрестить руки на груди, закрыться. Должно немного отпустить.
Можно, если позволяет сила нервной системы не терять нить разговора, параллельно делать еще что-нибудь. Хоть загогулины на листе рисовать, хоть чай себе наливать. На разговор будет уходить не вся энергия, так как часть уходит в такой "параллельный процесс".

Тоже отличный совет, попробую непременно!
Какой интересный случай с мужичком! Вы молодец, не дали собой попитаться!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Airenyere от 07 Сентября 2015, 00:03:39
Да, я и была исключительно доброжелательна с ней до самого конца. Даже всего хорошего пожелала и от души  поблагодарила. Она в конце так удивлённо ответила: "Да не за что!". Наверное, её моя доброжелательность малость сбила с толку. Мне это, правда, не помогло, но и тем не менее.

В этом случае доброжелательность срабатывает только в сочетании с холодностью-отстраненностью и барьером. Если Вы просто доброжелательны без отстраненности и барьера, то вампир Вас может достать и очень просто. Доброжелательность нужна, чтобы сбить вампира с толку и заставить соблюдать хотя бы видимые приличия, то есть тоже быть вежливой в ответ. А в этом случае ей трудней Вас провоцировать, поскольку явно и агрессивно нападать она не может. Если Вы при этом спокойны и относитесь по схеме "ушла в себя", поддерживаете дистанцию и барьер, то вампиру до Вас не добраться.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 07 Сентября 2015, 08:11:11
Анорлиндэ

Помнится, был тут разговор о "нежелании", которое описано у Толкина. Лестар упоминал об этом в какой-то теме. Может попробуете? Говорят, что через эту штуку даже Моргот не мог пробиться, не то что ваша подружка.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 07 Сентября 2015, 12:24:23
Кумехтар
Вы все лыжню ищете?
Не поможет.

Она боится начальницу, это даже по посту видно. Оно и понятно, сьест, прогонит, уволит... А было бы отношение, мол, провались, сучка, не пропаду, прокормлюсь, в МакДак работать пойду, все равно выживу, не дождедетесь, то не нужны были бы любые примочки.
Мелиан может 150 раз рассказывать, что нужно с толку сбивать, а на самом-то деле, она про себя сказала начальнице "Подавишься мною, сявка", та и заболела с горя. Поняла, что не на ту нарвалась, так и зубы сломать можно. Вот и все.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 07 Сентября 2015, 17:19:05
Aevon_maeth

Ну, она там о подружке еще говорила... А подружка - это же не начальница. От подружки можно защититься проще.

Что же касается разных начальств - серебро ваше помогает слегка. И еще мне тут посоветовали английскую булавку на одежде носить, тоже, говорят, против подобных начальниц помогает.

В принципе, я понимаю, что нужно искать самому, но если ей плохо прямо сейчас - то может быть ей можно что-то простое посоветовать, чтобы она хоть дышать могла нормально, а потом уже пусть ищет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 07 Сентября 2015, 23:05:10
Кумехтар.
Вы наговорили глупостей и суеверий, которыми подменяете понимание ситуации

Это я Вам говорила, что серебро помогает от энерговампиров? Это Вы так захотели меня услышать.
Серебро пытается собрать грязь, по которой Вы завзято шлепаете, и когда его пропускная способность заканчивается, Вы начинаете глотать вожделенный негатив. Да, вожделенный, иначе бы Вы в нем не бултыхались бы.

Английская булавка? Ну что за бред. Действительно, есть такая версия, вот только относится она к булавкам, которыми пользовались в 19м веке. Это иголочки с шариком. У них есть острие. Когда изобрели безопасную булавку, то ей приписали все свойсва "холодного железа". Заостренного, между прочим. Спросите в селе. Бабки-ворожки всегда носят при себе маленький ножик. Английская булавка же - это кольцо.

И вообще, Вы мне фантастически напоминаете Деровира. Он тоже искал ухватки и приемчики. ЧУЖИЕ. И даже не пытался понять механизма действия. Вот только законы физики никто не отменял. Чем энерговоздействие отличается от электричества. Да ничем. Сумеют поставить на службу, замерить, и энергетика опять станет вполне бытовой функцией.

Энерговампиры? Терпеть не могу этого определения. Вы их кормите сами. Вы сами выплескиваете свою энергию, страдая от собственной виктимности, а нетопыри ее всего лишь слизывают.
Виктимность.... она и есть виктимность.... Относится ли это к физическому воздействию или энергетическому. Вас провоцируют на реакцию, вы идете на поводу у манипулятора. Причем тут вампиризм?
Перестаньте быть жертвой и будет вам щастье.

Кстати, о вашей любви к разным сомнительным книжонкам, которые обещают сделать из вас мага, энергета, эльфа за две недели. О всяческих тренингах "Шаг вперед", "Счастье близко", "Как выйти замуж за миллионера" и тому подобной ереси. Это наркотик, на который подсаживаются те, кто считает себя выше окружающей действительности. Ну хоть на нанометр, только чтобы свысока.
Выбросив деньги на один тренинг, наркоман тут же начинает искать следующий.
Читайте http://fatikova.livejournal.com/138826.html Комменты не пропустите. Там соответствующий контингент, который неудачи своей ленью оправдывает.

Я же могу лишь процитировать Галича.

Кому "сучок", а кому коньячок,
К начальству — на кой паяться?!
А я все твержу им, ну, как дурачок:
Не надо, братцы, бояться!
И это бред, что проезда нет,
И нельзя входить без доклада,
А бояться–то надо только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Гоните его! Не верьте ему!
Он врет! Он не знает — как надо!

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 08 Сентября 2015, 00:20:28
Не буду изменять себе и......скажу
-Я согласен с Aevon.
Книжицы  с тренингами это ....прэлэсть.
Так умиляет смотреть как суэство (не желающее брать ответственность на себя )хватается за кныжку хде за него ужо домыслили.И с видом человека страдающего запором(глаза на выкате ,красное лицо)в миллионный раз повторяет афирмацию-"Я стал мылионэром"...пнется....Нет ,чтоб всю затраченную энергию вложить в действие и реально стать миллионером......

А по поводу вампирушек......
Если мы не даем им сами кушить,то они и не кушиют.Мы сами им позволяем это своими действиями.....
Вампир ни когда не попрет на сильную личность и здоровую энергетику.
Он "червивый"из нутри и кушиит такую же бяку как и сам.А к чистой и здоровой энергетике цепляться .....трудно.

Мы сами их неосознанно зовем высосать с нас:сомнения,обиды,самобичевания и т.д и т.п......и энергию связанную с этими чувствами.

Как-то так....
Это мое мнение.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 08 Сентября 2015, 04:25:18
Я вот считаю, что некоторым и манипулятор не нужен, как ни странно - они сами себя накручивают. На основании своих эмоций, которые готовы испытывать по любому поводу. И тут уж неважно, кто и чем "провоцирует" - сколько раз было прямо здесь: в ответ на нейтральный постег - фонтан черт-те чего :)

Айви, это тоже к виктимности? Или по-другому?
Как по мне, состояние жертвы - это готовность существа к тому, что кто-то готов совершить нападение, акт хищничества. Но самостоятельные поиски того, кого хочется потом считать хищником... ну, не знаю - как мышка бы обьявила другую кошкой и залезла к ней в пасть :), сознавая прекрасно, что это мышка и ничего плохого не произойдет. А на поиски настоящего хищника просто кишка тонка, хотя хочется "хероизьму". :) Это уже не сознание жертвы, а... ничо приличного подобрать не могу :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 08 Сентября 2015, 08:25:09
Это я Вам говорила, что серебро помогает от энерговампиров?

Ну а как же?.. Конечно помогает) Особенно от подобных начальников)) Эти люди создают вокруг себя негатив, а серебро реагирует быстрее меня, и впитывает негатив до той поры, пока я не проснусь, и не отреагирую на этого вампира. Сигнализация!  ;D

Он тоже искал ухватки и приемчики. ЧУЖИЕ. И даже не пытался понять механизма действия.

Ну а как же его понять, если не читать книги?? Не знаю как это происходит у вас, но вот лично я если не знаю точно что нужно сделать, что почувствовать, то я и не сделаю. У меня редко выпадает время для того, чтобы я мог, подобно монаху, сидеть в медитации, пытаясь разделить все свои ощущения и вычленить из них те нити, которые нужны.  А если я точно знаю что именно нужно искать - я это быстро нахожу. Ну или не нахожу, и тогда прибегаю к вам с вопросами)) Вы же не против? ))

Но на данный момент я уже кое в чем разобрался. Например, в одной книге я прочитал о том, что если я буду постоянно ожидать нападения,  постоянно видеть в окружающем мире  повод для злости, то такое и будет постоянно происходить. Там было еще много на эту тему, и доходчиво. Без этой книги я бы ничего не понял, это несомненно. Полезно же, разве нет?

Adarigell

Я вот в той же книге прочитал, что события вторичны, а энергия первична. Тобто если с человеком что-то происходит - то есть вероятность, что причина прежде всего в нём самом, в его энергии, вернее в том, каким образом она лежит на полке течет в человеке.

Это полностью совпадает с тем, что вы говорите. А скажите пожалуйста, как вы считаете, это знание появляется вслед за умением чувствовать энергию, или не зависимо от него, интуитивно? Спрашиваю потому, что без этого умения информацию приходится  воспринимать на веру, а это сложно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: November от 08 Сентября 2015, 10:59:04
Вот, хотелось бы поделиться. Не знаю, зачем, не знаю, нужно ли, не знаю, как кто воспримет...И не знаю даже как прокомментировать, честно говоря. Просто гляньте. Можно даже не глазами :D
https://www.youtube.com/watch?v=dUyo48NeCes

п.с. а тут можно так вставлять чтобы не тупо ссылка, а сразу видюшка вставилась?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Varandis.S от 08 Сентября 2015, 11:44:45

Видео интересно, спасибо, кто-то знает способ поставить автоматический перевод на английском языке, субтитры? Спасибо.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 08 Сентября 2015, 13:21:26
Адаригель.
Таки да(есть такие).....а шо? ;D

Я вас понял и услышал.
Постараюсь дальше не влазить в ваши беседы......и отвечать на посты адресованные мне.

Видите.
Я умею накручиваться и взводиться. ;)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 08 Сентября 2015, 15:00:54
Кумехтару.
Бр-р... Извините :)
Знание чего? Того, что события вторичны, а энергия первична?
Или Вы еще что-то имеете в виду?
Это я не вполне ясно поняла вопрос вот этот:
Цитировать
вы считаете, это знание появляется вслед за умением чувствовать энергию, или независимо от него, интуитивно?

Дело в том, что "умение чувствовать энергию" - оно вложено сразу, при рождении, начале воплощения. Но его не развивают, а наоборот - старательно задавливают. А интуиция - развивается в процессе познания, когда накапливается какой-то опыт по нахождению ответа вне логических связей, без следования тезис-антитезис, или не осознавая это следование. (Хотя ее тоже иной раз считают и чем-то там свыше). То ись, фактически, умение чувствовать энергию - первично :) по отношению к интуиции. Но знание чего-то может появиться и так, и эдак.

 И исходя из этого - вопрос о первичности энергии и  вторичности событий - скорее логическое умозаключение: раз мы рождаемся уже как ток силы или пучок энергий, приобретающий плоть и форму живого существа в проявленном мире, или "энергия" течет как-то там... но она же сразу есть. Иначе не было бы воплощенного существа, с которым что-то происходит. И каждая энергия обусловливает совершение определенных действий, приводя в итоге к некому событию.  А события происходят в определенной последовательности, и действуем мы так, как "энергией", Силой обусловлено, даже принимая во внимание всякие там внешние влияния, вызывая продолжение этой последовательности.

Митрандилу. ;D

Вы чо, проиллюстрировать решили? Я знала, что кто-нить найдется, но и предположить не могла, что это будете Вы ;D
Влазьте, влазьте, я вообще не имела в виду Вас - тут были та-акие любители поубиваться об кого-нить... до сих пор вспоминаю со смехом.
Не принимайте на свой счет это, пожалуйста (http://s015.radikal.ru/i331/1509/9e/d6c4ec120b91.png)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 08 Сентября 2015, 16:27:36
Adarigell

Да, именно это. Вы ответили именно на то, на что нужно. Спасибо.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 09 Сентября 2015, 04:15:30
Цитировать
Вы ответили именно на то, на что нужно. Спасибо.
Пожалуйста... только есть еще одна сторона. Мы не знаем достоверно, так ли все обстоит на самом деле:

А может быть, каждый из нас это всего лишь кучка белковых молекул, случайно сползшихся когда-то вместе? И мы сами себе придумали все эти энергии и силы? В конце концов, "энергия" в физике - это всего лишь мера движения или взаимодействия тел.

А может, мы вообще - порождение какой-то умной машины, как в "Матрице", и все, что есть - это ее электронные мозги и тела существ из какой-то там субстанции?

А может быть и так, что все вокруг - это еще что-то, чему пока не придумали названия? Потому что еще не сумели увидеть и воспринять это...

Соглашаясь с той или иной точкой зрения, Вы же все равно выбираете верить на слово тому, кто ее Вам показал - книге ли, другому ли человеку. Потому что безоговорочно быть уверенным в чем-то мы не можем, никто.   :P
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 09 Сентября 2015, 07:19:40
Adarigell

Скажем так: из всего услышанного и прочитанного я выбираю то, что мне ближе, и леплю из этого мою версию. Эта версия максимально точно отвечает моим текущим ощущениям. Полагаю, ее будет достаточно для следующего шага по Пути, а там видно будет.)

Может быть, мы многого и не знаем, но лично я и не смог бы знать абсолютно всё прямо сейчас, потому что мой мозг взорвался бы и заляпал монитор. Есть мера, переступив которую, я чувствую: всё, тошнит. Значит пока хватит.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 09 Сентября 2015, 08:47:20
Хм,  я не говорила, что я жертва. И что боюсь этой дамы - тоже. Просто помните крылатую фразу из небезызвестных "12 стульев": "Так что вооружись..."? Вот и вооружаюсь. Единственная причина, по которой я спрашивала совета, - не хочу, чтобы мною питались.

Вообще мне бы, Айви, вашу безоговорочную веру, что, мол, я есмь истина в последней инстанции...  ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 10 Сентября 2015, 16:26:54
Цитировать
из всего услышанного и прочитанного я выбираю то, что мне ближе, и леплю из этого мою версию. Эта версия максимально точно отвечает моим текущим ощущениям. Полагаю, ее будет достаточно для следующего шага по Пути, а там видно будет.)
Но видите ли, когда Вы таким манером собираете в кучу все, что ни попадя, Вы подпадаете под чужое описание Мира, да не под одно - и строите себе химеру. Вместо того, чтобы прислушиваться к собственному духу и следовать собственной силе. Ну или хотя бы как приверженцы любой ортодоксальной религии - торить ее общий путь.

Это было исключительно мое, персональное осюсение сейчас. Можете даже не брать его в голову, если оно там как-то не резонирует с Вами. :))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 10 Сентября 2015, 19:07:16
Почему-то это осюсение резонирует с моим.
И не сейчас, а вааще  ;D

Но это тоже можно не брать в голову ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 11 Сентября 2015, 07:11:44
и строите себе химеру

Может быть. Я не знаю что сказать прямо сейчас, я подумаю над этим. Спасибо за то, что ответили.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 11 Сентября 2015, 08:33:58

А может быть, каждый из нас это всего лишь кучка белковых молекул, случайно сползшихся когда-то вместе? И мы сами себе придумали все эти энергии и силы? В конце концов, "энергия" в физике - это всего лишь мера движения или взаимодействия тел.

А может, мы вообще - порождение какой-то умной машины, как в "Матрице", и все, что есть - это ее электронные мозги и тела существ из какой-то там субстанции?

А может быть и так, что все вокруг - это еще что-то, чему пока не придумали названия? Потому что еще не сумели увидеть и воспринять это...

А может, мы  и есть- то, что о себе сами думаем, Адаригель? Зачем намеренно усложнять? 
И мне кажется, готовность существа к тому, что кто-то собирается совершить нападение - состояние не жертвы, а бойца по натуре. Жертва обычно не борется и советов не просит.

Хм,  я не говорила, что я жертва. И что боюсь этой дамы - тоже. Просто помните крылатую фразу из небезызвестных "12 стульев": "Так что вооружись..."? Вот и вооружаюсь. Единственная причина, по которой я спрашивала совета, - не хочу, чтобы мною питались.

Каждый может стать жертвою энергетического вампира, Анорлиндэ: невольно.  Им может быть и злой начальник, и случайный продавец в магазине, и просто прохожий, толкнувший нас и спровоцировавший на ругань.  Единственный совет тут - не раздражаться и не помогать вампиру питаться. Просто блокировать его попытки эту энергию пить.

Айвен, соглашусь с вашим: не хотите вампиров - не кормите их. Иногда только невольно кормишь...потом понимаешь - вампир :)
И да, этот стих Галича я изначально не понимала: почему надо бояться тех, кто знает, как надо? Ты же можешь ему не поверить, а можешь - поверить, и проверить, правильно ли он говорит. По всей видимости, у Галича было с интуицией не очень: он опасался попасть под чьё-то влияние.



Скажем так: из всего услышанного и прочитанного я выбираю то, что мне ближе, и леплю из этого мою версию. Эта версия максимально точно отвечает моим текущим ощущениям. Полагаю, ее будет достаточно для следующего шага по Пути, а там видно будет.)


Кумехтар, а у меня такой вопрос: вы на практике свою версию проверяете? 
Вот скажет вам, например, один человек, что нужно предохраняться от вампиров серебром - вы ему на слово поверите, или в кармане будете носить кусочек серебра и смотреть, работает ли оно?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 11 Сентября 2015, 10:30:51
Melian
Не могу сразу ответить. Смотря кто скажет, и смотря что именно.
В данном конкретном примере - безусловно проверю. Маленький кусочек серебра носить с собою не тяжело, авось сработает. Ну и после проверки оказалось, что серебро работает.

А чего, собственно, от него стоит ожидать? Как оно должно помогать против вампиров? Вылетать из кармана подобно клинку Блэйда и даровать носителю дополнительные бонусы силы, выносливости и 200 единиц Манны, подобно Фростмортну, оно не будет, это совершенно очевидно. Но, как я уже сказал, серебро реагирует на вампирский негатив быстрее меня, что позволяет мне без особой спешки защититься более надёжно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 11 Сентября 2015, 11:13:33
Melian


А чего, собственно, от него стоит ожидать? Как оно должно помогать против вампиров? Вылетать из кармана подобно клинку Блэйда и даровать носителю дополнительные бонусы силы, выносливости и 200 единиц Манны, подобно Фростмортну, оно не будет, это совершенно очевидно. Но, как я уже сказал, серебро реагирует на вампирский негатив быстрее меня, что позволяет мне без особой спешки защититься более надёжно.

От энергетических вампиров  серебро в кармане никак не поможет, права Айвен: считается, что серебро отталкивает вампиров настоящих, которые кровь пьют. Ну вот разве что наденете вы на себя большой серебряный медальон на грудь ( не под рубаху, а поверх неё, чтобы виден был), и он будет служить отражателем негатива - вампир просто не пристанет, или пристанет с просьбой "Сними медальон" :D
Другой вопрос, что энергетические вампиры - это негатив, а серебро в кармане соберёт на себя часть негатива, и потемнеет, если действительно общались с вампиром: индикатором таким своеобразным послужит.

Но тут уже до меня всё сказали - любого вампира энергетического можно оттолкнуть "эльфингом", то бишь благожелательностью. Просто не раздражайтесь, будьте спокойны - и вампир не сможет ничего поделать. Энергию из такой "упаковки" довольно трудно доставать.
Вспомните детский мультик про Крошку Енота: "Иди на пруд - к Тому, Кто Сидит в Пруду. Но не бери в руки палку и не строй ему рожи. А просто - улыбнись ему..."
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 11 Сентября 2015, 12:39:21
и строите себе химеру

А почему химеру? И почему строю?
Я слышу или читаю - и сравниваю с тем, что чувствую. Совпадает - беру, не совпадает - не беру. И даже то, что беру - приспосабливаю под себя. Не понимаю я ваших слов.

Другой вопрос, что энергетические вампиры - это негатив, а серебро в кармане соберёт на себя часть негатива, и потемнеет, если действительно общались с вампиром: индикатором таким своеобразным послужит.

Ну вот, именно так серебро и помогает против вампиров. Хотя, как я уже говорил, только лишь индикатором его роль не ограничивается.

Вы с Айвен говорите, что не помогает, но в том же посте говорите что помогает, и даже рассказываете как именно  :-\
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 11 Сентября 2015, 14:52:22
Кумехтар.
Вы порете феноменальную чушь

Во-первых, Я ничего подобного не говорила. Для тех, кто читает по диагонали дублирую
Кумехтар.
Вы наговорили глупостей и суеверий, которыми подменяете понимание ситуации

Это я Вам говорила, что серебро помогает от энерговампиров? Это Вы так захотели меня услышать.
Серебро пытается собрать грязь, по которой Вы завзято шлепаете, и когда его пропускная способность заканчивается, Вы начинаете глотать вожделенный негатив. Да, вожделенный, иначе бы Вы в нем не бултыхались бы.
У энерговампира все прекрасно. И никакого негатива от не испускает. Сплошной позитив со слюноотделением. Ему пища в рот лезет.
Это Вы излучаете собственный негатив, как кролик рядом с удавом. Это Вы боитесь и пачкаете собственное серебро.
Да, энерговампир пробивает на негатив, но не свой же.

Во-втоорых. ;D ;D ;D
Ваша безграмотность в очередной раз с Вами шутку сотворила.
Химера изначально - это не нечто волшебное и мистическое.
Это всего навсего существо, слепленное из кусков. Игорь Франкенштейна.
Так и Вы ухватили кусочек там, огрызок тут, и .... Ну в общем, я его слепила из того, что было.
Если Вы это называете приспосабливанием под себя.... Мне очень жаль, но мусорная куча это, а не мировоззрение.
И не надо кивать на то, что я книги советую. Я там не рецептыши ищу, а обоснование.
В частности, мое сегодняшнее увлечение средневековьем связано с попыткой понять менталитет западной цивилизации. Корни там. Внутри монорелигиозного сообщества.

В-третьих, я не намерена никому рассказывать, что именно и как именно. Я могу подсказать в какую сторону глядеть надо, а не местонахождение вкусненькой эзотерической свалки.

DIXI.

Мелиан.
Вполне могу предположить, что ранее Галич был непонятен, но теперь....
Сейчас даже размышлять над этим не надо. Достаточно оглядеться. И Вы увидите пресловутые 86%, которые, как крысы, идут за гамельнским крысоловом.
И все–таки я, рискуя прослыть
Шутом, дураком, паяцем,
И ночью, и днем твержу об одном —
Не надо, люди, бояться!
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Кто скажет: "Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"....
....Земля — зола и вода — смола,
И некуда, вроде, податься,
Неисповедимы дороги зла,
Но не надо, люди, бояться!
Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь пекла и ада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Кто скажет: "Всем, кто пойдет за мной,
Рай на земле — награда".


Райские врата уже на горизонте ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 11 Сентября 2015, 14:57:22
Это Вы излучаете собственный негатив, как кролик рядом с удавом. Это Вы боитесь и пачкаете собственное серебро.
Да, энерговампир пробивает на негатив, но не свой же.

Понимаю. Я над этим работаю.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 11 Сентября 2015, 16:11:16
Теперь моя очередь срезонировать с Айви ;D

Кумехтару.
Химера - это существо такое, которое из частей разных существ составлено, негармоничное. А Вы свой мир так же строите - из кусков мировоззрений. А насчет строите - просто слово, выберите другое: создаете, например.
И да -  "приспосабливаю" - именно, потому что неподходящее, негармоничное, чужое оно, не свое. Свое не трет и не давит - его и приспосабливать не надо, оно есть и все :) А с чужим всегда так - надо и согласиться, и пристроить поудобнее.:)

Мелиан.
Хм, вот интересно - я советов не прошу, в основном. Очень редко и не по важным для меня вопросам.
Я ищу решения, если это проблема. Могу чужого мнения спрашивать по поводу какого-то аспекта, если он непонятен... и если доверяю мнению или человеку. но не совета, как быть и что делать - это я все равно решаю сама. На основании добытых сведений :)
И знаете... я - не жертва. Ни людей, ни обстоятельств. Меня не грызут вампиры, и я не ожидаю нападения кого бы то ни было, мне не нужно быть сильной, вооруженной, защищаться или проявлять агрессию. Мне достаточно оставаться собой. :)

И мне всегда было непонятно - зачем другие просят совета именно как руководства к действиям: чтобы было на кого свалить ответственность?
Потому что не хочется искать выход самостоятельно и проще спросить, где он?

По второму вопросу, кстати, получилась одна смешная штука прошлым летом... Это своего рода байка :)
Я не люблю бандитские, пиратские и подобные фильмы. Не смотрю. Ну, разве что мульт советский еще про остров сокровищ - веселая вещь :) И вот - когда начали мы с Ромашкой Нит эту свою игру в пиратов, мне пришлось обратиться за подробностями к моему же старшему - ему и фильмы эти по душе, и даже Черная Жемчужина его руками собирается из деталек. И что бы вы думали?

Буквально на второй же раз, когда я на него навесилась с вопросами по сабжу, его прямо из отпуска, экстренно вызвали на работу - в другой город, километров 200 от меня. Я заикнулась, что буду звонить на предмет возникающих вопросов. Он мне сказал: вот два диска - посмотри пока 1 и 2 части "Пиратов Карибского моря", а потом я приеду на выходные и привезу 3-ю и 4-ю. Я сквасила рожу - всякую ... еще смотреть :)). Он сказал: тебе понравится, я точно знаю :) И даже сказал, что там играет Д.Депп. Он думал, что это произведет впечатление... ага, счаз... мама похлопала очами и спросила "кто это?" ;D. У него взгляд был, как у индоутки - с живым таким интересом :) "..., Вилли Вонка!!!" - обьяснил мне сын... ;D

Утром ему надо было ехать, а вечером он составил мне компанию за просмотром - и даже остановил видюшник, когда я все же попыталась улизнуть типо налить чайку... В общем, отмазаться от просмотра не удалось... пришлось вникать... да я и не жалею :) Конечно, вся история продолжилась, когда он привез 3  и 4 части: фига ли там смотреть, если одного застрелили, другого сьели? Да и все эти продолжения всегда фиговее, чем начальный фильм. Но он же меня убедил доводом: "Там играет этот... гитарист из "Роллинг Стоунз"!" Но... не назвал имя - он не знает. Интрига же! Пришлось еще и третью часть смотреть - а она едва ли не самая крутая из них :) Ну и 4-ю, раз уж жизнь продолжается :)

Вот так Дорогое Мироздание ткнуло носом в самоочевидную в общем-то для меня весчь - хочешь что-то узнать, надо самостоятельно влезать в детали, а не бегать с вопросами и за советами. Нравится-не нравится... в общем, расслабься и постарайся получить удовольствие :) Если уж суешься в какое-то предприятие. За что я ему во всех его проявлениях весьма благодарна :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 11 Сентября 2015, 17:54:51
Adarigell

Нет, не строю. И не создаю, и ни что другое. Всего лишь смотрю на чертежи. Изучаю принцип действия, так сказать. Или вернее - учусь строить, прежде чем строить себе.
Интересное занятие, между прочим.

А строится оно само, если честно. Я по книгам  пошарил, глядь - а оно уже что-то есть))) Вот так оно как-то примерно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 11 Сентября 2015, 23:45:10

Мелиан.
Вполне могу предположить, что ранее Галич был непонятен, но теперь....
Сейчас даже размышлять над этим не надо. Достаточно оглядеться. И Вы увидите пресловутые 86%, которые, как крысы, идут за гамельнским крысоловом.
И все–таки я, рискуя прослыть
Шутом, дураком, паяцем,
И ночью, и днем твержу об одном —
Не надо, люди, бояться!
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Кто скажет: "Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"....
....Земля — зола и вода — смола,
И некуда, вроде, податься,
Неисповедимы дороги зла,
Но не надо, люди, бояться!
Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь пекла и ада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Кто скажет: "Всем, кто пойдет за мной,
Рай на земле — награда".


Райские врата уже на горизонте ;D

( пожимаем плечами) Так они были всегда,  Айвен, эти 86 процентов, которых в натуре всего лишь 17 по нашей стране ( не надо думать, что истинные рейтинги нигде не фиксируются). Но - не суть, и мы не об этом вовсе.
Во все времена были крысы и крысоловы, разве нет? И смысл считать, что крысолова надо бояться, если мы не крысы и не теряем волю при звуках флейты? А если теряем  и везде ищем крысоловов - чего нам даёт предостережение Галича? :)

Да и по поводу серебра: если серебро впитает наш собственный страх и в результате почернеет, стало быть, страха у нас будет поменьше, какая-никакая, а польза.



Мелиан.
Хм, вот интересно - я советов не прошу, в основном. Очень редко и не по важным для меня вопросам.
Я ищу решения, если это проблема. Могу чужого мнения спрашивать по поводу какого-то аспекта, если он непонятен... и если доверяю мнению или человеку. но не совета, как быть и что делать - это я все равно решаю сама. На основании добытых сведений :)
И знаете... я - не жертва. Ни людей, ни обстоятельств. Меня не грызут вампиры, и я не ожидаю нападения кого бы то ни было, мне не нужно быть сильной, вооруженной, защищаться или проявлять агрессию. Мне достаточно оставаться собой. :)

И мне всегда было непонятно - зачем другие просят совета именно как руководства к действиям: чтобы было на кого свалить ответственность?
Потому что не хочется искать выход самостоятельно и проще спросить, где он?

Байка у вас классная, Адаригель, и смысл её, в общем-то, правильный: хочешь понять механизм - сам влезь в детали.
Но вот зачем многие личности просят совета, я могу и объяснить. Личность столкнулась с необъяснимым явлением - её "скушали", и хочется понять, как подобные проблемы до неё решали и решают другие люди. Энерговампиры - проблема, кстати, частая, и есть масса методик на тему, как их не кормить.
Предполагается же, что мы и высказываем мнение по данной теме, которое в случае необходимости спрашиваете даже вы. Спросить совета же - совершенно необязательно подразумевает следование таковому. Просто можно последовать, а можно им и  пренебречь. Если благодаря  моему совету личность попытается свалить ответственность в итоге на меня, я вряд ли возьму на себя вину. Хотя бы потому, что я не знаю и не ведаю, как именно он будет применён.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Суд от 12 Сентября 2015, 00:28:11
Еще совета просят, когда причина в меньшем приоритете, чем решение возникшей проблемы. Разобрать исток можно на досуге, а проблема вот она.
Заболевшего ОРВИ мало интересует что последние пару месяцев он мало ел, одевался не по погоде и сидел в одной комнате с простуженным коллегой. Здесь и сейчас ему нужно лекарство. А не список профилактических мероприятий.
Когда поздно пить боржоми и чистить кармы, короче.

Хм,  я не говорила, что я жертва. И что боюсь этой дамы - тоже. Просто помните крылатую фразу из небезызвестных "12 стульев": "Так что вооружись..."? Вот и вооружаюсь. Единственная причина, по которой я спрашивала совета, - не хочу, чтобы мною питались.

Вообще мне бы, Айви, вашу безоговорочную веру, что, мол, я есмь истина в последней инстанции...  ;D

Поэтому на нас с Вами вОмперы зубами клацают, а на Айвен нет. Где неуверенность, там и брешь. Где брешь, там лазейка.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 12 Сентября 2015, 06:09:50
Так описанная ситуевина - это ответственность персонажа. Уже, за произведенные ранее действия. Так и "вампиры" ваши все - ваша ответственность. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Суд от 12 Сентября 2015, 10:37:59
Так описанная ситуевина - это ответственность персонажа. Уже, за произведенные ранее действия. Так и "вампиры" ваши все - ваша ответственность. :)
Да кто ж спорит-то. Но самоосознание того, что воооооот, не надо было без зонта выходить, надо смотреть прогноз и т.д. Персонажу, увы, уже ничем не поможет. В будущем да, сейчас нет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 12 Сентября 2015, 11:49:23
Дык... Персонажу теперь анализировать надоть, как и почему дошел до жизни такой. Осознавать результаты анализа и менять что-то. В своей жизни, а не в Мире. То ись, иммунитет вырабатывать и профилактикой заниматься. И совет ему нужен в плане мер профилактики как раз. А персонаж и в другой раз здоровьем своим манкировать будет, а потом придет за облегчением к медикам по факту случившейся болячки - а чего беспокоиться, дадут лекарство, если чо. Или вообще пойдет сам в аптеку - купит то, что в прошлый раз помогло.Потому что так проще - выпил кружку сладенькой ароматной водички - и порядок. А закаливание и прочие зарядки - не-не-не...

Так и совет "как защититься от вампира, когда он уже напал?" - это препарат типа... чего у вас там, при ОРВИ - от температуры и прочих симптомов, с малиновым или еще каким вкусом... Проще говоря - избегание ответственности. И кстати, может и не сработать иной раз :P

Я в этой связи пана Анджея вспоминаю: где-то в "Ведьмаке" - надрался товарисч в зюзю, а ведьма Йеннифер ему эффект опьянения-то устранила (что-то срочно надо было), а похмельный синдром не сняла, однако... огребай сам :) Вот так-то... :D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Суд от 12 Сентября 2015, 13:30:55
Дык... Персонажу теперь анализировать надоть, как и почему дошел до жизни такой. Осознавать результаты анализа и менять что-то. В своей жизни, а не в Мире. То ись, иммунитет вырабатывать и профилактикой заниматься. И совет ему нужен в плане мер профилактики как раз. А персонаж и в другой раз здоровьем своим манкировать будет, а потом придет за облегчением к медикам по факту случившейся болячки - а чего беспокоиться, дадут лекарство, если чо. Или вообще пойдет сам в аптеку - купит то, что в прошлый раз помогло.Потому что так проще - выпил кружку сладенькой ароматной водички - и порядок. А закаливание и прочие зарядки - не-не-не...

Так и совет "как защититься от вампира, когда он уже напал?" - это препарат типа... чего у вас там, при ОРВИ - от температуры и прочих симптомов, с малиновым или еще каким вкусом... Проще говоря - избегание ответственности. И кстати, может и не сработать иной раз :P

Я в этой связи пана Анджея вспоминаю: где-то в "Ведьмаке" - надрался товарисч в зюзю, а ведьма Йеннифер ему эффект опьянения-то устранила (что-то срочно надо было), а похмельный синдром не сняла, однако... огребай сам :) Вот так-то... :D
То что он поймет почему заболел в данный момент ему уже никак не поможет. ОРВИ будет проходить так как хочется вирусу. Без таблеток и режима-то. Вот когда температура спадет, тогда и можно говорить: Что ж вы, голубчик, ходите без зонта. Аййайай, до пневмонии же добегаетесь. Мандосу привет бы от меня передали.
А если режим не соблюдал, продолжал бегать, то сам себе злобный буратина.

А размышлять почему так с прицепом в виде вОмпера несколько некомфортно. Сначала стряхнуть надо.

Ага, и у Пратчетта был О Боже Похмелья, который весь похмельный синдром бога вина на себя перенимал. Потом нашел способ как сделать наоборот. ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 12 Сентября 2015, 18:52:53
Я ж так понимаю, вампир - не вирус нифига. Взаимодействуешь в течение короткого времени, все остальное можно затратить и на самоанализ. Ну, вместо того, чтобы заново переживать скандал и продолжать энергию сливать куда-то...

У меня знакомая была - чо-нить сряслось, поругалась, скажем. Мало того, что поругалась, она встретила меня, в красках пересказала, расстроилась заново, разревелась, разозлилась, выматерила того, с кем поругалась... притихла на время. Взяла телефон - позвонила сестре: в красках рассказала... дальше по списку :); позвонила приятельнице - все заново; позвонила еще кому-то там... Во потенциал :) И главное - без каких-либо выводов. Она могла и на другой день встретить и начать шарманку заново крутить... и ей даже не надо было, чтобы ее слушали или сочувствовали. Она кайф ловила походу от самого факта переживания заново - и вот ей точно не надо было ни совета, ни помощи, ни чего-то еще. Идеальная жертва, хронически обиженная. Я б не удивилась, если бы она вампирила таким макаром. Нет - абсолютно точно... ей мои, скажем эмоции были пофигу :) Я пробовала лыбиться - обычно жалующегося это напрягает: чо смешного? Демонстрировала вообще тупое безразличие - телевизор смотрела и чай пила, ваще не слушая ее без притворства :) На нее так же и другие реагировали, заметила. По телефону уж не знаю, но живьем - кто чем занят, кто явно просто не слушает... всяко бывало. Феномен :)

Вот она тоже своих обидчиков вампирами называла. Хотя... :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Суд от 12 Сентября 2015, 21:45:54
Я ж так понимаю, вампир - не вирус нифига. Взаимодействуешь в течение короткого времени, все остальное можно затратить и на самоанализ. Ну, вместо того, чтобы заново переживать скандал и продолжать энергию сливать куда-то...
Тоже верно разбираться с истинной причиной важно, и в то же время если застали врасплох, лучше все-таки сначала стряхнуть, а потом анализировать.
Ну и если самоанализ выявит, что проблема в страхе или еще чем-нибудь, а проблему сразу не убрать, то тоже извините. Решение будет долгосрочным и направленным на неповторение такой ситуации в будущем. (Если существо соберется это решать.)

Ну вот могу на своем примере мысль проиллюстрировать: ко мне такие любят подкатывать, когда я вымотана, уставшая. То ись вот она причина. Постоянно бодрой и доброжелательной быть не получается. В моем случае подходит вариант "не поддаваться на провокацию".


У меня тоже такая знакомая была. Сначала просто в нужных местах вставляла "Да." "Это точно." и "Тяжело тебе." Потом надоело, знакомство пришлось прекратить. :)
Это вОмперы наоборот. Не вытягивают из вас негатив на покушать, а сливают его вам тоннами.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 13 Сентября 2015, 04:48:55
Цитировать
ко мне такие любят подкатывать, когда я вымотана, уставшая.
Хе-хе, один из этих мексиканских донов (То ли дон Хуан, то ли дон Карлос :) ), чо характерно, назвал такое состояние состоянием сниженной осознанности. Очень интересно :) По-человечекски говоря, снижение контроля ситуации и большая подверженность автоматизму в проявлении эмоций. Да, из-за усталости. Но "не поддаваться" же - уже контроль :)

Цитировать
Это вОмперы наоборот. Не вытягивают из вас негатив на покушать, а сливают его вам тоннами.
Эм... ничо не скажу, ибо слишком по-разному воспринимаем... пусть будет негатив и тоннами :)
Мне вот кажется, вокруг таких эти самые вампиры должны как мухи виться тогда... может, просто при мне не попадались...
Но так, теоретически - они же именно такие выбросы намеренно провоцируют. А тут - прям нефтяной фонтан. Невостребованнный :))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Суд от 13 Сентября 2015, 08:47:24
Эм... ничо не скажу, ибо слишком по-разному воспринимаем... пусть будет негатив и тоннами :)
Я художник, я так вижу. ;D

Мне вот кажется, вокруг таких эти самые вампиры должны как мухи виться тогда... может, просто при мне не попадались...
Но так, теоретически - они же именно такие выбросы намеренно провоцируют. А тут - прям нефтяной фонтан. Невостребованнный :))
По логике да, при мне вроде замечено таких не было. Но влипала в странные ситуации она на регулярной основе.
Может, объемы пугают? ::) Как от атомной электростанции прикуривать: курильщик испепеляется быстрее сигареты.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 13 Сентября 2015, 09:51:35
Даааааааа!
Похоже задавшая вопрос уже пожалела об этом.
Подсказок не получила ......почти.
А вот вомперы могут (с постов )руководство составить-"Что такое эльф ?с чем его едят?"
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 13 Сентября 2015, 10:01:14
Цитировать
Может, объемы пугают?
Поймать бы вампира и спросить - самое верное... Но обьемы да, шикарные. :)

Митрандилу.
Хотите сказать, что мы опять съехали с темы ? ;D
Не получается тупо пейсадь инстрюкции - как дать отпор вампиру... тянет на околонаучные рассуждения. А то неинтересно как-то даже...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 13 Сентября 2015, 12:08:39
Смешались в кучу кони.. люди....
Ну вы вааще  ;D с околонаучными рассуждениями.

Ну а если разобрать описываемый случай, то... Эта дама сама вампир, но имеющий постоянного донора.
Масса людей испытывает:
а) недостаток эмоций;
б) недостаток событий;
в) не помню, но, к сожалению, это не недостаток действий.

Подобным и обусловлены любовь к сериалам, дамским романам (а), интерес к ДТП, желательно с трупами, четамухохлов и т.п. (б)
Эта дама наслаждается своей заимствованной эмоциональностью и редким событием. Как Лоханкин упивается собственным страданием, хлестает «свое горе чайными стаканами». Это из серии "по морде дали, завтра еще пойду".
Разумеется, при этом расплескивает энергию, поэтому величает собеседников (вернее, обладателей свободных ушей) вампирами. Но...
Затем она идет домой и жрет донора (мужа, близких), которые уже привыкли или прирожденные доноры. Им в кайф накормить. Дело-то в том, что постоянная сытость ей не нравится, а дома кроме пресной манной каши ничего не дают. Приходится искать повод поголодать. С голодухи впрок идет и манная каша, и компот.

Что же до советов вОмпЕрострадателям.... Извольте.  ;D

От Якова Кротова

МОЛИТВА ТРЕВОЖНОГО ЧЕЛОВЕКА

Враги мои не замышляют зла против меня, Господи, они заняты своими делами, но я всё равно тревожусь.

Ненавидящие меня сидят в кафе, наслаждаются едой, любовью, работают, и не думают обо мне, но я всё равно тревожусь.

Водитель, который может наехать на меня, на кого-нибудь из моих родных, на того, как я люблю, сегодня болеет и вообще не сядет за руль, но я всё равно тревожусь.

Сосед сверху, который мог бы устроить потоп на мою квартиру, как раз починил всю сантехнику, но я всё равно тревожусь.

Я знаю, что тревожность отражает не то, что вокруг меня, а то, что во мне, но всё равно тревожусь.

Я так тревожусь, Господи, что не замечаю настоящих опасностей, больших и малых, и попадаю в неприятности.

Господи, если уж Ты превращаешь воду в вино, а вино в кровь, преврати мою тревожность в сочувствие к тем, с кем беда уже произошла, мою нервозность - в счастье, что пока всё в порядке, моё беспокойство - в молитву Тебе.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 13 Сентября 2015, 14:47:28

Не получается тупо пейсадь инстрюкции - как дать отпор вампиру... тянет на околонаучные рассуждения. А то неинтересно как-то даже...
Аааааааа.

У меня сразу в мозгу картинка прикольная срисовалась.

Лежит чувак ....... мучается ....язва открылась.
Вызвал скорую.
Заходят два медика.Садятся рядом и.....начинают....
-"Чтож ты жрешь скатина такая не то......
    Ведь знаешь ,что многая еда это бяка.....
-Колега как вы считаете,что могло привести к такому печальному результату?
-Я думаю это майонез ....мне он вредит......
-нет коллега вы ошибаетесь .Это......
-Вы так думаете?А мне кажется........
В это время наш счасливчик позеленел малек(наверно под эльфа косит)....тянет свои рученки к врачам.
Врач поворачивантся к нему и так с укоризной...
-Что ты хочешь убогий..Ты сначала отойди ,а мы пока решим от чего  так могло произойти.А когда тебе станет лучше ....мы тебя научим как надо питаться правильно.
Ты пойми лечить тебя ,выхаживать-эт неынтэрэсно.Совсэм другое дело научная беседа.
Так что лежи тихенько и нескули..
Отходи...отходи." ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 13 Сентября 2015, 15:55:31
Вы сгущаете краски - от энерговампиров пока еще недоеденные тут не помирают :) Да и не каждый момент они подвергаются атаке. Более того, у них даже достало сил отмахнуться от Айвиного совета на предмет защиты. Значит, скорее всего, все не так уж фатально и им не помешает разговор о вреде майонеза и прогулок под дождем в эмоционально неустойчивом состоянии ;D Не поможет - это точно, ибо отдельность от Мира и умение видеть вне своей "банки" только врагов любого профиля не позволяет заглянуть в себя и увидеть врага там. И молитва не поможет. :) Но и не помешает. :)

Лечить-то надо не болезнь, а больного - золотое правило :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 13 Сентября 2015, 16:05:26
Вы сгущаете .......

Лечить-то надо не болезнь, а больного - золотое правило :)
Хммммм.
Расскажите это золотое правило онкобольным,больным Эболой,Спидом и Туберкулезом.Я так думаю они вас поддержат ......с энтузиазмом. ;)
Но ,что касается существ выступающих в роли кормушек упырям-таки да....таки согласен.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 13 Сентября 2015, 19:00:14
Цитировать
Расскажите это золотое правило онкобольным,больным Эболой,Спидом и Туберкулезом.Я так думаю они вас поддержат ......с энтузиазмом.
Ага, счас... тону в слезах и соплях по поводу ;D
Удовлетворены? ;)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 14 Сентября 2015, 08:49:18
Ага, счас... тону в слезах и соплях по поводу ;D
Удовлетворены? ;)
Мммм   ::)
Да .........полносностью.  ;)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Airenyere от 15 Сентября 2015, 21:24:15

От Якова Кротова

МОЛИТВА ТРЕВОЖНОГО ЧЕЛОВЕКА

Враги мои не замышляют зла против меня, Господи, они заняты своими делами, но я всё равно тревожусь.

Ненавидящие меня сидят в кафе, наслаждаются едой, любовью, работают, и не думают обо мне, но я всё равно тревожусь.

Водитель, который может наехать на меня, на кого-нибудь из моих родных, на того, как я люблю, сегодня болеет и вообще не сядет за руль, но я всё равно тревожусь.

Сосед сверху, который мог бы устроить потоп на мою квартиру, как раз починил всю сантехнику, но я всё равно тревожусь.

Я знаю, что тревожность отражает не то, что вокруг меня, а то, что во мне, но всё равно тревожусь.

Я так тревожусь, Господи, что не замечаю настоящих опасностей, больших и малых, и попадаю в неприятности.

Господи, если уж Ты превращаешь воду в вино, а вино в кровь, преврати мою тревожность в сочувствие к тем, с кем беда уже произошла, мою нервозность - в счастье, что пока всё в порядке, моё беспокойство - в молитву Тебе.


Айвен, это чудесно :) Спасибо! Очень повеселило. И главное в самую точку :)

Диагноз, как правило, в собственной голове и в отношении - к тем же "энергопивцам", в частности. Можно вешать на себя серебро, складывать определенным образом руки и творить охранные знаки, но почему-то, мне кажется, что если не изменить своего собственного отношения и поведения, то вся внешняя атрибутика не сильно поможет. Немного, может, и поможет, но и только.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 16 Сентября 2015, 06:49:33
Поможет, почему же нет... Просто как вселяющее уверенность в неуязвимости средство. Типо кольчуги из митрила. :) Но - без доспехов легче и удобнее. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 16 Сентября 2015, 08:10:17
М-да...Дискуссия ( как и многие на форуме, впрочем) переросла в старый добрый анекдот - "Доктор, доктор, больной думает, что он умер!" ;D

Мне вообще непонятно, почему мы должны  обязательно исходить из постулата - "Ему кажется, что  его сосед - энергетический вампир". Теоретически, когда кто-то из нас рассказывает некую свою историю, мы же не исходим из мысли - "Это всё не так, ты это выдумал"? Или - "Тебе показалось, что это так?" Априори, мы доверяем человеку ( или эльфу) и рассматриваем случай так, как будто это было на самом деле. Если мы будем исходить из мысли "он наврал" или "ему кажется", скажите, какой вообще интерес отвечать? Я этот интерес давно уже утеряла, вместе с нитью разговора, кстати. Если таковой была цель, она достигнута, но что-то мне подсказывает, что убегание из темы тех, кто мог бы что-то сказать - скорее побочный эффект, нежели желаемое действие.

Мне представляется совсем простая штука: если форумчанин говорит, что на него напал вампир энергетический - я исхожу из мысли, что он говорит правду, или хотя бы считает, что прав. Стараюсь объяснить, как защититься от данного препятствия. А защита из разряда - "Существование вампиров - сказка, а все защитные свойства - эффект Плацебо" вряд ли вообще сработает, потому что отрицание проблемы от ответственности не освобождает.
Более того, завтра наша героиня такого вампира встретит: помогут ей эти ваши отрицательные модуляции?

Есть люди, которые воруют нашу энергию - это все признают. Так почему не пойти дальше, и не признать, что в данном рассказанном случае перед нами - именно такой человек? Не рассказчик, а тот, о ком рассказали?

С другой стороны, советы вроде "Иди прямо на опасность, она отступит" так же опасны: они хороши только для того, кто не сомневается в себе. А если сомневаешься -любая защитная мера вроде кусочка серебра в кармане или отталкивающего амулета, сойдёт. И - двадцать раз неважно, потемнеет он от воздействия вампира или впитав отрицательную энергию самого владельца.  Какая разница, если это - сработает?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 16 Сентября 2015, 08:25:01


Диагноз, как правило, в собственной голове и в отношении - к тем же "энергопивцам", в частности. Можно вешать на себя серебро, складывать определенным образом руки и творить охранные знаки, но почему-то, мне кажется, что если не изменить своего собственного отношения и поведения, то вся внешняя атрибутика не сильно поможет. Немного, может, и поможет, но и только.

Арни, я могу понять Айвен в самой основе её рассуждений: не хочешь кормить вампира - не будь жертвой, которую вампиры ищут. Но такой совет иногда проще дать, чем выполнить. На определённом этапе ко всем нам привязываются...ну хорошо, назовём их не вампиры, а энергопотребители.  Освободиться от них, внушив себе, что их нет - не получится. Защититься, будучи не жертвой - возможно, но это сознание сразу одной установкой не внушить.  А научить закрываться от вампиров непробиваемой доброжелательностью могут все.

Как там говорится в известной поговорке? "Улыбайтесь, это раздражает".
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 16 Сентября 2015, 09:41:34
Цитировать
Мне вообще непонятно, почему мы должны  обязательно исходить из постулата - "Ему кажется, что  его сосед - энергетический вампир".
Но ведь никто же не сказал, что их нет или что кому-то что-то кажется.
Но реагируем, проявляем эмоции и тратим на них свою энергию мы сами. Никто ее не сосет и не тянет - только провоцируют возникновение эмоций, зная о том, на что чаще человек реагирует.

А потенциальная жертва - она чаще еще и заранее настроена на то, что ее счас кто-то как-то цапнет. И это заметно - по поведению. Даже не-вампиру заметно, хотя он вроде и не заинтересован. Поэтому вампир не обратит внимания на другого, а выберет то, что уже и так готово к тому, что его станут есть - то есть боится. А страх - эмоция энергозатратная. И получается так, что жертва уже теряет энергию, излучает ее. Привлекая желающего.

Цитировать
"Улыбайтесь, это раздражает".
Правда, что ли? :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Airenyere от 16 Сентября 2015, 11:08:25
Поможет, почему же нет... Просто как вселяющее уверенность в неуязвимости средство. Типо кольчуги из митрила. :) Но - без доспехов легче и удобнее. :)

Так я и говорю, что поможет, но не сильно. То есть это вроде как подручное средство, например, вселяющее уверенность. Используют же разные техники, чтобы, например, сосредоточиться. Но от техник не будет толку, если при этом все-таки не сосредоточиться. Если амулеты, талисманы или какие-то техники помогают изменить внутренний настрой, вселяют уверенность и т.п. - значит помогают, работают. Но главное же все равно - то, что происходит внутри нас при этом. Да, какое-то средство может защитить на время, но если самому ничего не делать, то защита ненадежная. Кольчуга из митрила - хорошее сравнение. Можно облачиться в кольчугу и стоять столбом, думая что неуязвим, - пока голову не снесут.

Это не значит, что я против кольчуги. Просто я считаю, что кольчуга - это не панацея. Главное - тот, кто в кольчуге, его или ее настрой, умения, храбрость, уверенность в себе, готовность к действиям.

Мне представляется совсем простая штука: если форумчанин говорит, что на него напал вампир энергетический - я исхожу из мысли, что он говорит правду, или хотя бы считает, что прав. Стараюсь объяснить, как защититься от данного препятствия.

Я исхожу из того же самого.



Диагноз, как правило, в собственной голове и в отношении - к тем же "энергопивцам", в частности. Можно вешать на себя серебро, складывать определенным образом руки и творить охранные знаки, но почему-то, мне кажется, что если не изменить своего собственного отношения и поведения, то вся внешняя атрибутика не сильно поможет. Немного, может, и поможет, но и только.

Арни, я могу понять Айвен в самой основе её рассуждений: не хочешь кормить вампира - не будь жертвой, которую вампиры ищут. Но такой совет иногда проще дать, чем выполнить. На определённом этапе ко всем нам привязываются...ну хорошо, назовём их не вампиры, а энергопотребители.  Освободиться от них, внушив себе, что их нет - не получится. Защититься, будучи не жертвой - возможно, но это сознание сразу одной установкой не внушить.  А научить закрываться от вампиров непробиваемой доброжелательностью могут все.

Как там говорится в известной поговорке? "Улыбайтесь, это раздражает".

Мели, так я говорю о том же самом. Я не даю общий совет: "не корми вампира". И не пытаюсь внушить себе или кому-то еще, что их нет. Я дала совет - относиться доброжелательно и спокойно, холодно-отстраненно, не выходить из себя, соблюдать дистанцию... Можно много синонимов придумать. Но такое отношение именно что подразумевает измение в себе, в своем собственном отношении. Вместо того, чтобы ненавидеть противную тетку, - отнестись к ней дружелюбно, но при этом не провоцироваться и сохранять это самое спокойно-отстраненное отношение. Это же и есть установка.

Но ведь никто же не сказал, что их нет или что кому-то что-то кажется.
Но реагируем, проявляем эмоции и тратим на них свою энергию мы сами. Никто ее не сосет и не тянет - только провоцируют возникновение эмоций, зная о том, на что чаще человек реагирует.

А потенциальная жертва - она чаще еще и заранее настроена на то, что ее счас кто-то как-то цапнет. И это заметно - по поведению. Даже не-вампиру заметно, хотя он вроде и не заинтересован. Поэтому вампир не обратит внимания на другого, а выберет то, что уже и так готово к тому, что его станут есть - то есть боится. А страх - эмоция энергозатратная. И получается так, что жертва уже теряет энергию, излучает ее. Привлекая желающего.

Согласна, это действительно заметно. И первый шаг - чтобы это хотя бы не было заметно по поведению. Но даже если по поведению не заметно, то все равно можно почувствовать, как животные страх чуют. То есть опять же выход только один - изменить свои ощущения и отношение.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 16 Сентября 2015, 12:11:53
Цитировать
Можно облачиться в кольчугу и стоять столбом, думая что неуязвим, - пока голову не снесут. ... .  ...выход только один - изменить свои ощущения и отношение.
Вот именно :) Но ведь о том и речь идет - об обретении защиты внутри себя.

Только зачем тогда будет нужна кольчуга или еще какая побрякушка, сложенные на груди руки или ноги, даже доброжелательность или улыбка.

И тут дело даже уже не в боюсь-не боюсь, а в независимости от наличия хищника. В обе стороны - и в том, что не заморачиваться его существованием, давая волю страху, и не заморачиваться собственным "да я не боюсь и победю (или побежду?) - ибо амулет на шее" Мы же не ходим в скафандрах из-за того, что в воздухе вон микробы холода летают. Но и не заражаем себя специально - чем там? Эбола, туберкулезом и пр. - чтобы с ними доблестно сразиться или не менее доблестно пасть.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 16 Сентября 2015, 13:54:06
Если продолжить аналогию с кольчугой - то окажется, что мечника быстрее всего можно победить мечом. Но тогда получается, что вампиров нужно побеждать не защитой, а неким энергетическим ударом в ухо, так что ли?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 16 Сентября 2015, 15:57:50
Непонятно про мечника.
В кольчуге - или с куском серебра в кармане - Вы считате себя неуязвимым. Но вон Айрэньерэ махом снесла башку товарисчу.Может быть, Ваши вампиры не видят Вас из-за Вашего серебра - не доходит до них энергия, собрала ее побрякушка. Но если кому-то вдруг удастся увидеть, то Вы получите сильную провокацию на скандал или еще как, которой противостоять не умеете. И серебро не поможет.

Вспомните ВК - главный ентот назгул считал себя неуязвимым по одной простой причине: от руки смертного мужа ему ничего не грозило. Хто ж знал, что бабу вынесет...:)

Какой удар... о чем Вы вообще? Это Ваша Сила Жизни на этот удар пойдет, вообще-то...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 16 Сентября 2015, 16:00:42
Мечника.... мечом... Ага!

Мне это напомнило давние времена, когда в мою знакомую влюбился один таварисч.
И не додумался ни до чего более умного, как вызвать ее первого (тогда настоящего) мужа на дуэль на рапирах. Мол, пусть ее уведет сильнейший.
Учитывая, что первый был к.м.с. по фехтованию, это было по меньшей мере опрометчиво.
Но на Ленку впечатление произвело и, не дожидаясь дуэли и опасаясь последствий, она сбежала от первого ко второму.
Впрочем, от второго она тоже сбежала. Несколько позднее и успев родить дочку.  ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 16 Сентября 2015, 16:32:37
Какой удар... о чем Вы вообще? Это Ваша Сила Жизни на этот удар пойдет, вообще-то...

Ну я только предположил. Если можно соорудить защиту - то логично предположить наличие и некоего наступательного арсенала. Я-то пробовал, но получается только обычный посыл энергии в ту сторону. Предполагаю, что это так не работает.

А хотелось бы визуализировать такой большой кулак и треснуть ему в ухо. А потом сделать удивлённое лицо, типа "что, не ждали?"))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 16 Сентября 2015, 17:57:47
А как - защиту? :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Airenyere от 16 Сентября 2015, 20:28:30
Только зачем тогда будет нужна кольчуга или еще какая побрякушка, сложенные на груди руки или ноги, даже доброжелательность или улыбка.

И тут дело даже уже не в боюсь-не боюсь, а в независимости от наличия хищника. В обе стороны - и в том, что не заморачиваться его существованием, давая волю страху, и не заморачиваться собственным "да я не боюсь и победю (или побежду?) - ибо амулет на шее" Мы же не ходим в скафандрах из-за того, что в воздухе вон микробы холода летают. Но и не заражаем себя специально - чем там? Эбола, туберкулезом и пр. - чтобы с ними доблестно сразиться или не менее доблестно пасть.

В лучшем случае кольчуга и не нужна, по крайней мере от энерговампиров :) Но кому-то бывает нужно что-то для уверенности, как вы сами выше сказали, тогда почему бы и нет, хоть кольчуга, хоть руки или ноги на груди - если они нужному настрою и состоянию помогают. Лишь бы все не ограничивалось только этой внешней атрибутикой и побрякушками.

А насчет доброжелательности я не согласна - это все же не вещь и не жест, а отношение к миру. И мне кажется, что есть разница как относиться. Дружелюбное отношение к окружающему - оно же в принципе и подразумевает не давать волю страху и не заморачиваться собственным "не боюсь", просто относиться к миру нормально, дружелюбно и спокойно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 17 Сентября 2015, 05:36:47
Цитировать
А насчет доброжелательности я не согласна - это все же не вещь и не жест, а отношение к миру. И мне кажется, что есть разница как относиться. Дружелюбное отношение к окружающему - оно же в принципе и подразумевает не давать волю страху и не заморачиваться собственным "не боюсь", просто относиться к миру нормально, дружелюбно и спокойно.
Доброжелательность в качестве защиты от хищника - то же самое, что кусок серебра. Если не владеть своими эмоциями, то раньше или позже в доброжелательном отношении появится дыра. Случайно так - всех можно достать при желании. Ну, может только святой какой устоит. Это же тоже отвлечение своего внимания на другую эмоцию.

Я видела как-то раз вообще монетки помогли - не, не серебряные песо - просто никелевая мелочь.Вроде я тут уже это писала - для подобного же обсуждения. Мы с продавщицей ее пересчитывали, а вокруг нас скакала вампирически настроенная тетка. Но нам было не до нее - монеток было дофига. Она довольно долго пыталась достать нас. Мотивация была так себе - давайте скорее, мне некогда. А продавщица ей посоветовала отвалить к соседнему прилавку. Не вполне спокойно -  ведь где-то она уже испытала раздражение, а копейки надо же считать внимательно, а то собьешься - переключение такое.Тетке к прилавку было не надо, ей хотелось поорать - а всем не до нее. Она наехала на моего младшего, я его тут же выслала в дальний ларек за чем-то малозначащим. А у тетки спросила: Вы что, на тот свет боитесь опоздать? Как же ее вышибло... :)) Это так интересно было наблюдать со стороны... а баба эта ваще искрила как высоковольтный провод - она уже свою энергию разбрызгивала, эмоции-то ее. Только продавщица внимательно считала мои копейки :) Пришел теткин муж - она и его хотела натравить, буквально чуть не "фас!" оря. Но он - не вампир. Он чего-то мямлил. Досталось ему в конце концов, даже не продавщице, на нее тетка только рыкнула типо: ну, наконец...

Дружелюбием с моей стороны там и не пахло... я вообще существо такое, немягкое и непушистое :) Холодный интерес такой был...

А на днях в магазе образовалась очередь на кассе: что-то у кого-то с картой, вроде и надолго - и появилась этакое, с поллитрой вотки. И ей надо, чтобы ее вперед пустили - всего-то товару одна бутылка... не пустили. Она не вампир, просто поддатая скандалистка. Но тот же принцип - она выбирала, с кем сцепиться по тому, как кто реагировал. Досталось кассирше - ее-то это раздражало все: и очередь, и баба, и претензии. Она и реагировала сильнее. Баба в конце концов выдала: "Прямо вот хоть бросай товар и уходи!!!" Я ей поведала, что это был бы идеальный выход из ситуации для всех нас. Она даже не нашла, чего ответить :)) Как рыба... но заткнулась все же.

Это тоже пример совсем не доброжелательности или дружелюбия, что характерно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Airenyere от 17 Сентября 2015, 19:28:48
Доброжелательность в качестве защиты от хищника - то же самое, что кусок серебра. Если не владеть своими эмоциями, то раньше или позже в доброжелательном отношении появится дыра. Случайно так - всех можно достать при желании. Ну, может только святой какой устоит. Это же тоже отвлечение своего внимания на другую эмоцию.

В определенной ситуации достать можно всех, даже 100-процентно владеющих своими эмоциями. При этом я, по-моему, нигде не говорила, что своими эмоциями владеть не надо - само собой, надо.

А насчет доброжелательности - у каждого свои методы относиться к окружающему миру и выходить из конфликтных ситуации. При этом доброжелательность ни в коей мере не исключает, например, сарказм или умение поставить хама на место. А для меня доброжелательность в таких ситуациях неотделима от спокойно-холодного отношения. Предельная вежливость и предельная непробиваемость. Повторюсь, что у каждого свои методы и свое отношение.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 18 Сентября 2015, 04:32:51
Да это-то так...
Но речь же не о методах защиты от нападения хищника - тут и впрямь: можно покрепче дверь закрыть, можно взять дубину или вилы, а можно и винтовку приобрести. У нас так в деревнях живут - медведи захаживают и волки.

Но тем не менее сохраняется отношение хищника и потенциальной жертвы, которая может прятаться или защищаться с разной степенью эффективности. До времени.

Защищаясь так или иначе, мы сами себя признаем жертвой. Ставим себя на один из полюсов дихотомии. А в предложенных случаях с ношением амулетов и пр. - заранее защищаемся, до нападения.
 И фактически, отделяем себя от Мира. Вот Вы пишете: "окружающий мир" и "конфликтные ситуации". То есть - мир отдельно, вокруг и он угрожающий и несоответствующий чему-то, конфликтующий. Неважно, что понимать под "миром" - только социум или Мироздание в целом. Отношение к одному отражает отношение и к другому.

И чем сильнее защита, тем больше закрытость и отдельность от Мира - тем сильнее конфликт. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 18 Сентября 2015, 07:30:54
Да это-то так...
Но речь же не о методах защиты от нападения хищника - тут и впрямь: можно покрепче дверь закрыть, можно взять дубину или вилы, а можно и винтовку приобрести. У нас так в деревнях живут - медведи захаживают и волки.

Ну вот... А я разве не об этом же самом?
Просто я предположил, что существует возможность дать вампиру в ухо без физического контакта, так сказать.

Ну а если такой возможности нет - то, насколько я понимаю, остаётся прямо сказать ему, что он вампир, что он достал, и что он получит в ухо, если не отвяжется.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 18 Сентября 2015, 10:09:41
Цитировать
остаётся прямо сказать ему, что он вампир, что он достал, и что он получит в ухо, если не отвяжется.
Ну, фактически это будет то, что Вы и предложили в виде "без физического контакта". Вы же в ухо не дали пока? :) Только пообещали. Что будет дальше, догадываетесь? ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 18 Сентября 2015, 10:52:37
Но...тут же налицо противоречие, Адаригель. В первой и второй части вашего поста. Смотрите сами:

Да это-то так...
Но речь же не о методах защиты от нападения хищника - тут и впрямь: можно покрепче дверь закрыть, можно взять дубину или вилы, а можно и винтовку приобрести. У нас так в деревнях живут - медведи захаживают и волки.

Но тем не менее сохраняется отношение хищника и потенциальной жертвы, которая может прятаться или защищаться с разной степенью эффективности. До времени.

То есть, что из этого следует? Что люди в вашей деревне закрывают двери, берут дубину и вилы, и защищаются от Мира в виде волков и медведей. Сиречь - не потому, что те хищники, а они жертвы, а потому, что жертвами быть именно что не хотят. Именно потому, что не намерены впускать "Мир" в свой дом в виде шального мишки, и не намерены быть его добычей. Заранее не хотят, до нападения.



Защищаясь так или иначе, мы сами себя признаем жертвой. Ставим себя на один из полюсов дихотомии. А в предложенных случаях с ношением амулетов и пр. - заранее защищаемся, до нападения.
 И фактически, отделяем себя от Мира. Вот Вы пишете: "окружающий мир" и "конфликтные ситуации". То есть - мир отдельно, вокруг и он угрожающий и несоответствующий чему-то, конфликтующий. Неважно, что понимать под "миром" - только социум или Мироздание в целом. Отношение к одному отражает отношение и к другому.

И чем сильнее защита, тем больше закрытость и отдельность от Мира - тем сильнее конфликт. :)

Вот, а вторая часть  высказывания противоречит первой: мол, не отделяйтесь от Мира - стало быть, откройте мишке или волку дверь? К слову: волк в людском поселении сам на человека не нападёт - опасается. Но предположим, что такой волк всё же забрёл и безобразничает, как злая собака? Вместо открытости миру я возьму в руки палку, и пойду волка отгонять.

Так вот.. Чем отличается энерговампир от разгулявшегося волка? Тем, что наличие волка мы априори признаём, а вампира якобы сами себе придумали? Если он нападает, зачем делать вид, что ты открыт Миру и вампира никакого нет? Только энергию потеряешь зря.

Я не буду и скрывать: на меня редко нападали энерговампиры, но -бывало. И чем отрицать очевидное, легче принять методы защиты, потому что вот эта "открытость Миру" помогает только тем, кто и сам способен отразить нападение. Остальным - надо двери запирать.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 18 Сентября 2015, 12:35:56
нет здесь никакого противоречия, Мелиан.
Всегда форпосты ограждались. Частоколом ли, каменными стенами ли. Для сохранения окультуренного кусочка мира от воздействия агрессивной среды.
И не нужно это считать Искажением. Эльфы тоже подобное делали. Стоит хотя бы вспомнить подъемный мост чертогов Трандуила. То бишь, он вряд ли горел желанием увидеть окружающий мир в лице пауков в своих покоях.

Что же до методов защиты от энерговампиров ИМХО лучшая защита - это отсутствие защиты. Пропустить мимо себя, даже сквозь себя, не позарившись это добро сьесть. И будет вам щастье :D Холодная доброжелательность и отстраненная вежливость в ту же кассу. Ведь задача вампиров в том, чтобы сломать защиту. Нет защиты - нечего ломать. И фиг укусишь, в чем, собственно, их метод и заключается.

Кумехтар.
Хорошо устроились.
Чем Ваш метод отличается? Напасть первым? А в ухо?
Ах, не в реале? Дык и этого Вы не умеете. Сами говорите, что не получается. А нарветесь на энергета, то у него получится.
Судя по всему, Вы все же что-то чуете, и считаете, что Вас сразу есть начнут. Нафиг Вы энергету нужны?
Впрочем.... Потренируется.
Открытость Миру подразумевает, в частности, доброжелательность этого самого Мира. Если Вы Миру не верите, то и натыкаетесь на гиен. Сильных гиены боятся. Они же тоже не безнюхие.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 18 Сентября 2015, 13:01:10
А нарветесь на энергета, то у него получится.

Во! Значит способ существует! Это я и хотел услышать.

Напасть первым?

Не, не первым. Ну вот, допустим, напали на меня и жрут. А я - в ухо. Ну, так, как этот энергет может.

Что же до методов защиты от энерговампиров ИМХО лучшая защита - это отсутствие защиты. Пропустить мимо себя, даже сквозь себя, не позарившись это добро сьесть. И будет вам щастье

Я так пробовал. Но в этом случае на меня орут уже потому, что я отстранён, и не реагирую. Типа, если она орёт - то я обязательно должен эмоционально реагировать, иначе она опять орёт, и еще и угрожает. Треснуть в ухо в реале я не могу, не тот случай, а вот у этого энергета поучиться и врезать ей энергетически - это вариант. Вот бы на меня прозрение снизошло, и я этому научился!))

А как стать сильным без возможности ответить на удар? Не вечно же уворачиваться да уклоняться от всяких ... Любую защиту можно сломать, так или иначе.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 18 Сентября 2015, 13:32:58
Цитировать
Во! Значит способ существует! Это я и хотел услышать.
Разумеется.
Для это нужно научиться видеть "энергосхему" противника, тогда она станет для Вас реальной, как ухо.
Бьете в слабое место, что неспортивно, но действенно, либо в 3ю чакру, что неосознанно делают энерговампиры. Впрочем, умеющие и осознанно. Это чакра взаимодействия. Коллективизма попросту, на что и рассчитывают те, которые на скандал провоцируют. На Вашу белопушистость и интеллигентность. А Вы перехватываете управление.
Впрочем, его и так перехватить можно.
На ор отвечаете, что и так хорошо слышите. На обвинение в отстраненности просите ЦУ в письменной форме, и спокойно бредете на свое место. Обычно следует реакция, как призыв к остальному коллективу посмотреть на этого наглеца. Те сливаются в общем оргазме и жрут друг друга. А у Вас есть четкие письменные указания, которые при претензиях можно под нос подсунуть. Проверено.
Кстати, Вы уже проверили, что игнорирование ора провоцирует орущего на задействование дополнительных русурсов. В данном случае, угроза административных. Значит, само оно не справляется. Ну и ладушки. И дальше не надо слабину давать. У Вас все получится. Только не берите близко к сердцу и не переживайте.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 18 Сентября 2015, 13:44:49
Aevon_maeth

Спасибо огромное! Благодарю за советы и за доброе слово))
Буду пробовать))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 20 Сентября 2015, 06:11:30
Цитировать
тут же налицо противоречие,
В чем противоречие-то? Люди в таежных деревнях - не на своей территории. Если вторгаешься - хищничаешь, жертва - те, кто тут был до тебя. С тобой вправе обойтись так же, тут уж кто сильнее. Отгородились, обьявили территорию своей, то ись. Если теперь на нее вторгаются - жертва ты, но прав-то никто не отнимает на защиту.
Так и с вампиром: напал - защищайся, уйди или напади сам, если сильнее. Но дело-то в том, что он нападет на того, кого видит - или еще как чувствует - своей жертвой. Как любой хищник.

Цитировать
Чем отличается энерговампир от разгулявшегося волка? Тем, что наличие волка мы априори признаём, а вампира якобы сами себе придумали? Если он нападает, зачем делать вид, что ты открыт Миру и вампира никакого нет?
Я что, написала где-то, что их нет? :))
Но это же не значит, что надо обвешаться амулетами и ходить всюду с мордой кирпичом, постоянно ожидая нападения...

Ну вот аналогия: меня летом кто-то укусил - рукава короткие, оно мимо рубахи и ползало. Неслабо так укусиЛ, чувствительно. Я поглядела - кто это соизволил: овод думаю или паук мож, лесной... А там - божья коровка. Обычная, красненькая. Семиточечная называется. Облигатный хищник, между прочим. :) Типа вампира. Но... я-то в качестве ее жертвы как-то не пляшу. Я у нее спросила даже - не ах...ла ли она. Она снова укусила, типо права заявляет... Ну, где коровка, где двуногое все же - удивилась я несказанно и ссадила ее на березовый листок.
А сколько их еще всяких летает и кусается... Чо ж теперь, облиться репеллентами и вонять, не чуя ничего вокруг?

Мне единственного раза хватило прогуляться по тайге, намазавшись ДЭТА - когда кругом чувствуешь только его и ничего больше, пребывание в лесу теряет всякий смысл.

Так и с "защитами от вампиров": окружили себя стеной из амулетов - будете чувствовать вокруг только себя, свою собственную энергетику, если так можно выразиться. Тогда и получается - Мир отдельно, эльф сам по себе, в собственном соку.

Со вторым вариантом вообще странно: "защититься" и "доброжелательностью, дружелюбием" - это как по мне, вообще вещи несовместимые. Раз надо защититься, значит уже никаким дружелюбием не пахнет? Следовательно, оно показное, для вампира. А ему плевать на внешнее - он эмоцию чует. А эмоция - страх и враждебность, спрятанные за показной дружелюбностью. Собственно, поэтому они и провоцируют - как Кумехтар написал. Провоцируют тем сильнее, чем сильнее стараешься закрыться. В расчете на то, что когда сломают защиту - получат сразу и все. И еще дополнительно - в виде досады на то, что не сработало.

Так вот, дружелюбием надо не защищаться, его надо чувствовать - к Миру в целом и к его аспектам в частности. А это не подразумевает ни боязни и страха, ни враждебности, ни ненависти. Это и есть аспект открытости. Тогда вампирам и взять нечего. Но да, Вы правы - это не все умеют. Фактически, даже когда на Кумехтара орет начальник не по делу - Кумехтар его любить должен. Нежно. Ну или хотя бы, ага, не реагировать вообще никак. И не напоказ, а по-настоящему. То ись, эмоций не испытывать. Причем - не давить их и не задвигать куда-то на задворки, откуда они потом вылезут, а просто не испытывать.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Airenyere от 20 Сентября 2015, 16:13:17
Так вот, дружелюбием надо не защищаться, его надо чувствовать - к Миру в целом и к его аспектам в частности. А это не подразумевает ни боязни и страха, ни враждебности, ни ненависти. Это и есть аспект открытости. Тогда вампирам и взять нечего. Но да, Вы правы - это не все умеют. Фактически, даже когда на Кумехтара орет начальник не по делу - Кумехтар его любить должен. Нежно. Ну или хотя бы, ага, не реагировать вообще никак. И не напоказ, а по-настоящему. То ись, эмоций не испытывать. Причем - не давить их и не задвигать куда-то на задворки, откуда они потом вылезут, а просто не испытывать.

Так я то же самое пыталась объяснить ранее, когда говорила про дружелюбное отношение, что это не инструмент, как амулет,  а способ отношения к миру, который предполагает именно наше внутреннее отношение, а не растянутые в улыбке губы. Улыбка - это здорово, когда она искренняя.

И согласна, что "отношение к миру" не самое лучшее опредение и что, используя его, я как бы отделяю себя от мира. Но для меня тут нет противоречия: я одновременно и часть мира в его разных проявлениях от конкретного социума до Вселенной, но одновременно в мире есть то, что вне меня и с чем я взаимодействую - стараюсь обычно без конфликтов, но иногда другие части мира могут быть конфликтными, независимо от того, что там я себе думаю или хочу. Вы сами примеры про медведей и волков привели.

А когда приходится сталкиваться с человеком или другим существом, желающим по какой-либо причине конфликта, то самый первый вариант просто отправить его лесом, то есть мимо: как правило в моем случае они, к счастью, сами идут мимо, не связываются. Но если попадется кто-то очень настойчивый, то реакция, подобная Вашему сарказму из приведенных Вами примеров, обычно срабатывала. Опять же, как я уже писала, сарказм не противоречит спокойному дружелюбию. Я могу понимать субъекта и относиться к нему нормально, искренне дружелюбно, но это не помешает мне поставить его на место, если субъект на это активно напрашивается.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 21 Сентября 2015, 06:15:40
Цитировать
Так я то же самое пыталась объяснить...
Да я поняла Вас :)
Здесь же я уже Мелиан вроде как отвечала :)

Мы же все равно, несмотря ни на какие рекомендации и советы, каждый по-своему реагируем. В зависимости от данных условий в каждый конкретный момент и, можно сказать, в зависимости от настроения. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 25 Сентября 2015, 19:37:48
Я часто бываю в электричках. В это время я иногда встречаю людей, которые мне очень нравятся, чисто интуитивно.  Пару раз я пробовал передавать им энергию. Так вот, одной женщине я делал это дважды. Она оба раза заметно оживлялась, отчего я сделал вывод об успехе. А вот две других женщины почему-то зевали, одна из них и вообще - тупо срубилась в сон, почти как сидела.

Почему они спят??? Я так понимаю, что они должны оживляться, а они спят... Кто знает, подскажите! Очень нужно!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Суд от 26 Сентября 2015, 00:41:34
Пару раз я пробовал передавать им энергию.
Опуская этическую сторону момента, у меня остается только один вопрос: Зачем?!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 26 Сентября 2015, 01:14:46
Я часто бываю в электричках. В это время я иногда встречаю людей, которые мне очень нравятся, чисто интуитивно.  Пару раз я пробовал передавать им энергию. Так вот, одной женщине я делал это дважды. Она оба раза заметно оживлялась, отчего я сделал вывод об успехе. А вот две других женщины почему-то зевали, одна из них и вообще - тупо срубилась в сон, почти как сидела.

Почему они спят??? Я так понимаю, что они должны оживляться, а они спят... Кто знает, подскажите! Очень нужно!

Действительно, Кумехтар: зачем вы делились с людьми энергией? Вы  энергетический донор и у вас её избыток, что ли?

Теперь по поводу спанья: если человек при передаче энергии засыпает - вероятно, у вас с ним разные типы энергии, и происходит...э...переваривание, или адаптация вашего потока. Поскольку на это требуется время, организм "отключается" - впадает в ступор или сон. Скорее всего, с женщиной, которая оживлялась, у вас сходный энергетический поток, и происходила прямая передача. А с теми двумя - различный...и им требовался тайм-аут.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 26 Сентября 2015, 06:11:37
Суд

В смысле? Какую еще этическую сторону? О чем вы вообще? Я хотел сделать человеку добро и сделал. Я передал ему дополнительную жизненную энергию. Вы хотите знать зечем человеку эта энергия? Чтобы жить, собственно. Лучше и дольше. Другими словами, я сделал так, чтобы эти люди жили лучше и дольше. Вы, насколько я понимаю, считаете это неправильным?

Melian

Ясно, спасибо.
У меня её не то чтобы избыток, но на то, чтобы сделать доброе дело хватит
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 26 Сентября 2015, 06:35:36
А это доброе дело? ::)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 26 Сентября 2015, 06:44:01
Как я уже сказал, я поделился с человеком жизненной энергией. Так что, полагаю, да. А почему бы и нет?

Я это вижу так, как будто я подарил понравившемуся мне человеку что-то для него ценное, или как-то ему помог.  Но я не пойму вашей реакции. В чем дело? Как вы это видите?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 26 Сентября 2015, 07:19:06
Нет, Кумехтар.
Вы попросту поймали в электричке тех, кто показался Вам голодными, и насильно их накормили.
Ну и чем Вы отличаетесь от веганов, которые искренне предостерегают нас от пожирания трупов и пытаются накормить полезным сеном?
Да ничем.

Знала я когда-то такого же аматора насильственного причинения добра. Эт когда мне клуб Рей-Ки еще не надоел.
Это потом мне от этих знающих_как_надо блевать хотелось. Про "даму с тУбАреткой" я уже рассказывала.
Был там один чел, который меня из всех выбрал и общаться стремился. Несколько лет по ушам ездил, а потом и ему надоело.
Разговор обычно происходил по схеме. Он сначала рассказывал кого и как тайно облагодетельствовал, а потом плакался, что в его жизни очередная жопа наступила. Я ему объясняла, что пресловутая жопа напрямую завязана с тем, что он лезет туда где не просят. И пользы от его встревания нет ни ему, ни подопытным. Не верил.
И вот как-то звонит и говорит, что я, оказывается, права.
У него был сосед. Крепко пьющий. И это недоразумение решило ему "помочь" бросить пить. Патамушта мужик классный, когда трезвый. Провело "курс энерголечения", (а надо заметить, что некоторое время после инициации процент попадания,изменения и т.п. фигни очень высок. Зависит от энергии Мастера. Это потом, растранжирив "стартовый капитал", корячиться приходится.)
Ну и?
Мужик сломал ногу, да так качественно, что 2 месяца в больнице на растяжке пролежал. Разумеется, не пил. А этому благодетелю тут же обратка прилетела, да такая, что он эти 2 месяца ее расхлебывал.
Вернувшись из больнички, сосед отметил это событие так, что чертям тошно стало, не только соседям.
Вот тогда до него и дошло, что "не просят - не лезь"

До Вас не доходит потому, что его возможности, хоть и заимствованные, были гораздо выше Ваших.

А спят люди потому, что они используют дармовую энергию так, как им хочется, а не так, как Вы задумали.
После сытного обеда
По закону Архимеда
Полагается поспать,
А потом идти гулять"

Кому-то спать хотелось, а кому-то и проснуться в утренней-то электричке.
Бритва Оккама, сээээээр.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 26 Сентября 2015, 07:40:13
Хм... Теперь понятно. Красноречивая история. Благодарю ра объяснения.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 26 Сентября 2015, 10:06:44

Melian

Ясно, спасибо.
У меня её не то чтобы избыток, но на то, чтобы сделать доброе дело хватит

Действительно, Кумехтар...в мире столько энергетически опустошённых, что если вы хотите им помочь, поле применения широкое. Но это же лучше по согласованию делать: хотят "есть" - тогда и кормить. Поберегите силы, не тратьте их понапрасну.

 К примеру, коллега по работе говорит вам - "Ох, как я устал, где бы ещё сил взять?" Вот тут и направить на него поток вашей энергии, и заодно услышать - "Ого, мне полегчало, и силы вроде прибыли".
Или мама чувствует себя опустошённой...тут у вас вообще легко получится, наши близкие нам открыты, заодно и доброе дело сделаете, и силы свои проверите.
На худой конец, вот сидит соседка-бабушка на лавочке, говорит вам: "Ох, милок, стара я стала, помоги сумку до дома донести". Вы же, пока сумку несёте, можете и старушку энергией поддержать - она ведь ясно дала вам понять, что ей тяжело, она устала, силы уже не те, и обратилась за помощью. Это действительно этичнее.

А люди в электричке энергии не просят. И хорошо ещё, если не сопротивляются, а вот нарвались бы вы на меня, к примеру: я могу оказаться раздражённой, и "вернуть" доброхоту энергию, ментально ударив. Сильно, причём. И не со зла, а просто чтобы не совался под горячую руку. Однажды я такое проделала  сгоряча ( человек пытался меня своей энергией к себе привязать) - и ничем хорошим для доброхота это не кончилось, он два месяца ходил полностью опустошённым. Надо оно ему было?

Потом, Айвен упомянула очень важный аспект: обратка прилетает после таких штук. Вы можете делиться  силой со всею душой - а потом на работе начинаются неприятности, и вы их просто не связываете мысленно с "подарком". Осторожнее с такими штуками.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 26 Сентября 2015, 14:11:19
Кумехтару.
Не, не в том дело, что что-то куда-то прилетит... вот если вернуться к "помощи" алкашу Васе, то Вы же доказывали, что выданный ему пакет, топор или сумма денег не есть помощь, а может и плохим обернуться.
А этот случай - если отбросить насильственное причинение добра - он похож. Почему же Вы там решили, что Ваша помощь, даже по просьбе, не всегда может добром обернуться, а здесь - она непременно добро?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 26 Сентября 2015, 18:22:19
Melian

Спасибо за подробный ответ.
Скажите, если это не секрет, конечно, что из себя представляет ментальный удар? Что это такое и как это чувствуется? 

Если передать некую сильную эмоцию или ощущение вместе с частичкой энергии - это оно?

Adarigell

Даже не знаю... Не подумал об этом даже. Я ведь алкашей часто вижу и уже опыта чуть-чуть набрался,  а поток недавно только почувствовал, вот и не сообразил. Теперь буду знать этот момент и уже не поступлю так больше.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 26 Сентября 2015, 22:01:03
Melian

Скажите, если это не секрет, конечно, что из себя представляет ментальный удар? Что это такое и как это чувствуется? 

Если передать некую сильную эмоцию или ощущение вместе с частичкой энергии - это оно?


Это не секрет - просто тут нужны способности, чтобы это проделать. Это удар силой мысли, или удар по ментальному телу человека. Да,  передаётся сильная эмоция ( отрицательная, естественно) в виде резкого выброса энергии. Как это чувствуется? У человека темнеет в глазах, он испытывает резкое головокружение, может почувствовать полную потерю сил и опустошение.

Вообще я так стараюсь без нужды не делать - могу убить ненароком, а цели такой у меня нет. Но иногда бывает.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 26 Сентября 2015, 22:57:11
Melian

О, спасибо! Теперь мне понятно. Полагаю, в этом качестве можно использовать раздражение? Понимаю, не круто, но хуже у меня - только страх и омерзение, а это немного не то. Скажите, а насколько быстро вы способны это проделать? Спрашиваю потому, что в обычной жизни лично мне для накопления резко отрицательной эмоции нужно время, а в стрессовой ситуации - для отделения её от страха. Я могу передать обидчику то, что он мне причинил, всё скопом, но это будет, как бы, обратка, а вот так чтобы сразу в челюсть - боюсь у меня нужного настроя не хватит.
Не смогу сделать.

Разумеется, интересуюсь не для того, чтобы идти и делать. Просто хочу это знать.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 26 Сентября 2015, 23:01:21
Почему они спят??? Я так понимаю, что они должны оживляться, а они спят... Кто знает, подскажите! Очень нужно!
Потому что спать - офигенно. Инфа 100%.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 26 Сентября 2015, 23:05:52
Вообще в элекетричках нужно не энергией бросаться, а если уж очень приспичило, то посылайте мыслеобразы - ну там, цветочки, солнышко, посылы всякие, "вы такая красивая". Это как минимум поможет вам.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 26 Сентября 2015, 23:06:19
Если после этого начнут уступать место - работает.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Varandis.S от 27 Сентября 2015, 00:00:17
Vellaria
Я согласна с вами, что это бесполезно теряется энергии в неподходящем месте для этого, но еще лучше, если он действовать вместо: дать ей настоящие цветы или говоря реальные комплимент ... увы такое поведение, в настоящее время зарезервированы для рекламы и очень редко в жизни, спонтанность (даже наивно) и искренность застряли в старых фильмах ...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Суд от 27 Сентября 2015, 00:30:16
Суд

В смысле? Какую еще этическую сторону? О чем вы вообще? Я хотел сделать человеку добро и сделал. Я передал ему дополнительную жизненную энергию. Вы хотите знать зечем человеку эта энергия? Чтобы жить, собственно. Лучше и дольше. Другими словами, я сделал так, чтобы эти люди жили лучше и дольше. Вы, насколько я понимаю, считаете это неправильным?
Вам, собственно, трое благородных леди уже все на пальцах разъяснили. Моим мнением дополнительно заполировать или поняли уже?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 27 Сентября 2015, 08:03:12
Суд

Уже понял. Хотя ваше мнение никогда не будет лишним, поэтому...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 27 Сентября 2015, 10:02:46
Цитировать
Теперь буду знать этот момент и уже не поступлю так больше.
Не-не, почему "не поступлю"? :) Поступайте -  как сердце подсказывает. Но - не ради "добра", у которого всегда и другая сторона есть. Просто поступайте - делайте то ись, действуйте :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 27 Сентября 2015, 11:31:31
Adarigell

Не, ну вот говорят же, что от этого пользы не будет.  Да еще и обратка прилетит. Поделиться энергией я могу очень легко, но потом разбираться, к примеру, со спятившей директрисой или с еще чем-то подобным я не готов. Поэтому, наверное, предпочту подождать указанных Мелиан примет, или чего-то подобного.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Vellaria от 27 Сентября 2015, 12:27:27
Vellaria
Я согласна с вами, что это бесполезно теряется энергии в неподходящем месте для этого, но еще лучше, если он действовать вместо: дать ей настоящие цветы или говоря реальные комплимент ... увы такое поведение, в настоящее время зарезервированы для рекламы и очень редко в жизни, спонтанность (даже наивно) и искренность застряли в старых фильмах ...
По лицу можно получить за такое. Не в наших реалиях. Вдруг там на соседней скамье едет недалекий ревнивый муж?
Только не надо снова скатываться в рассуждения о том, что лучше сделать и жалеть, чем не сделать. Агрессия окружающих людей у нас тут зашкаливает.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Varandis.S от 27 Сентября 2015, 19:48:47

По лицу можно получить за такое. Не в наших реалиях. Вдруг там на соседней скамье едет недалекий ревнивый муж?
Только не надо снова скатываться в рассуждения о том, что лучше сделать и жалеть, чем не сделать. Агрессия окружающих людей у нас тут зашкаливает.
[/quote]

Я понимаю и уважаю ваше мнение, но мой немного отличается.
Для меня это действия, которые определяют всего человека ( = эльф или человек) только его / ее действия.
Прекрасные слова, мысли, энергии, это очень красиво, но это дым и зеркала (= иллюзии)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 28 Сентября 2015, 04:30:03
Цитировать
Не, ну вот говорят же, что от этого пользы не будет.  Да еще и обратка прилетит. Поделиться энергией я могу очень легко, но потом разбираться, к примеру, со спятившей директрисой или с еще чем-то подобным я не готов. Поэтому, наверное, предпочту подождать указанных Мелиан примет, или чего-то подобного.
А спятившая в результате "типо ментального удара" директриса Вас устраивает ;D

И  не смущае выброс энергии - той же самой Жизненной Силы, которую Вы уже боитесь потерять, если просто отдадите кому-то,возможно, даже в меньшем объеме... Да-да, и в виде реального цветка или там яблока тоже, как Варандис предлагает.
А всякие знаки - к ним же очень чутким надо быть, чтобы не пропустить. То ись опять же - открытым. Старуха может и не попросить - постесняется, а мамы вообще существа странные, по себе знаю - с обеих сторон, и как дочь, и как мама :)

Но я в общем-то и не про это даже - просто вот есть веление Духа, а есть меркантильный расчет - отдать ради совершения "добра", т.е. ожидая вознаграждения. :))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 28 Сентября 2015, 07:58:07
Adarigell

Цитировать
А спятившая в результате "типо ментального удара" директриса Вас устраивает
А разве в результате такого удара можно спятить? Насколько я понял, такой удар наоборот - заставляет человека заткнуться и немного прочищает мозги. Я имею в виду отсутствие сил на угрозы, крики и негатив. Мелиан сказала, что после удара чувствуют себя опустошенными. Неужели после этого еще и орать у кого-то сил хватит?

Цитировать
Жизненной Силы, которую Вы уже боитесь потерять
Не-не, я не боюсь потерять жизненную силу. Просто я не хочу, чтобы после этого на меня вываливалась обратка в виде негатива со стороны тех или иных людей из моего окружения. А силой я могу поделиться, если на меня не будут давить. Я просто ненавижу давление, вот и всё.

Как бы сказать... Я могу отдать, но я не хотел бы брать ничего в ответ, вот так будет вернее.

Хотя если подумать... а может они тоже не хотели ничего брать, а я влез... Вот вам и ответственность. А может хотели, особенно та старушка с газетой... Эх, сложно это всё, блин.

Но я в общем-то и не про это даже - просто вот есть веление Духа, а есть меркантильный расчет - отдать ради совершения "добра", т.е. ожидая вознаграждения.

Ну, это не мой вариант. Я просто видел симпатичных мне людей и дарил им, без каких-либо задних мыслей. Не знаю что это было, но в ответ я ничего не жду. Это просто сиюминутная прихоть, не более того.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 28 Сентября 2015, 12:36:45
 
Цитировать
А разве в результате такого удара можно спятить? Насколько я понял, такой удар наоборот - заставляет человека заткнуться и немного прочищает мозги. Я имею в виду отсутствие сил на угрозы, крики и негатив. Мелиан сказала, что после удара чувствуют себя опустошенными. Неужели после этого еще и орать у кого-то сил хватит?
Заставляет, ага... после того, как он энергию потеряет из-за переживания той негативной эмоции, что Вы на него свалили вдруг. Но эмоцию-то он переживает и кто знает, насколько Ваш удар эффективен и насколько у человека нервы в порядке. Я же не "орать" имею в виду - а именно "спятит" :) то ись с перепугу рехнется. :)

Вот бывает состояние такое, типо "паническая атака" - это другое совсем, не как последствие ваших упражнений, но к примеру. У человека вдруг (по физиологическим причинам) начинает и сердце колотиться, и мож давление там какое скачет. И воспринимается это как сильное беспокойство, чтоле... то есть негативная эмоция. Моя мама, например всех родных обзванивает - что-то стряслось? Но она допустим, с головой пока не поссорилась. Просто не может понять, почему ей тревожно. Даже зная, что так бывает и ни при чем тут "что-то стряслось".

А у Вас - обратное: Вы вдруг человеку сбросите страх, раздражение, ту же тревожность неожиданно, в большом обьеме и без видимых причин, он не сможет определить, чо откуда... ну, Вы себя просто представьте же - как оно Вам, вдруг - по башке мешком дерьма? Тут у него уже и заколотится, и заскачет, и мож еще чего... ;D
Конечно, потом они тихие становятся... :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 28 Сентября 2015, 13:08:17
Adarigell

Гм.. Ну я не думаю, что в моём случае дело дойдёт до такого. Я не настолько силён. Да и надеюсь, что в случае чего не стану перегибать палку. Просто иногда бывают ситуации, когда очередному офигевшему от ощущения собственной значимости субъекту по-другому не доходит. Я ведь не нападаю первым и не собираюсь...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 28 Сентября 2015, 14:26:38
Кумехтар.
Вы опять все с головы на ноги перевернули.
Эмоция (любая) - это Ваше личное окрашивание реальности. Это не энергия.
Да, под воздействием эмоции (например, своего плохого настроения) Вы можете решить кому-то врезать. Отомстить.
Но сбрасывать Вы будете все ту же свою Жизненную Силу, о которой говорит Дари, но под влиянием эмоции. Поэтому я и постоянно твержу о бесстрастности и беспристрастности в энергетической работе. Шоб не тратить попусту.

Да, Вы можете кому-то испортить настроение, если оно у Вас плохое, но не тем, что поделитесь своим. Просто ударите по больному месту, сказав гадость. Чтобы оно у всех плохое было.
Да, кто-то может Вам сопереживать, сочувствовать, но только из своего личного желания. Мама, бабушка, любимый человек. Но не потому, что Вы заставили, а из любви к Вам.

Эмоции можно сравнить с окрашиванием предмета.
Ну скажите, Вам разве не все равно, синей шваброй вам по хребту приложат или красной?
Если вернуться к обсуждению вампиров, а конкретней к рассказу Анорлинде, то я уверена, что ее визави была совершенно спокойна, и просто провоцировала нужную ей реакцию.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 28 Сентября 2015, 14:32:26
Кумехтар.
Вы опять все с головы на ноги перевернули.

Ну, я не то чтобы перевернул, я всего лишь так понял Мелиан:

Да,  передаётся сильная эмоция ( отрицательная, естественно) в виде резкого выброса энергии.

Или я чего-то не понимаю, или вы с Мелиан говорите прямо противоположные вещи.

Насколько я её понял, нужно собрать ведро энергии и сильно окрасить её в ту или иную эмоцию, а потом отдать.  Вас же я понял так, что единственный способ ментально ударить - это почувствовать больное место и что-то по этому поводу сказать, нарвавшись на вполне физический ответ. А мне хотелось бы полностью избежать звукового и физического контакта.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 28 Сентября 2015, 14:45:53
Давайте спросим у Мелиан, что она имела ввиду.
Я это вижу так. (Пример - электричка)
К Мелиан полезли грязными лапами (пусть даже и нематериальными), она разозлилась и ударила. Своей энергией. Своим резервом.
Посмотрите сами. У Мелиан - злость, у напавшего опустошенность. Это совсем разные вещи. В Вашем же понимании, это передача злости.
Она считает, что вправе это сделать. Это ее мнение. Если МРЗД это не понравится, то оно ее накажет. Если МРЗД посчитает эту реакцию адекватной, то она всего лишь растратила резерв.
Ей не жалко? Он для этого и предназначался, как бита в багажнике? Ну и ладушки.

У Вас этого резерва нет. Пока Вы будете это ведро собирать, Вы жрете себя изнутри. Это Ваш негатив, Ваша ненависть. Отсроченная месть (или самоедство, которое является оборотной стороной мести) -это самый надежный путь к онкологии.


ЗЫ. Я уже говорила, что удар по больному месту неспортивен, хотя и действенен. Есть и другие способы. В том же случае электрички - это устроить пробой. Вряд ли Мелиан под воздействием злости анализировала больные места. Просто ткнула иголкой в воздушный шарик.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 28 Сентября 2015, 14:54:25
Давайте спросим у Мелиан, что она имела ввиду.

Давайте. Это интересно.

В Вашем же понимании, это передача злости.

Эмм... Ну, может именно злость до адресата и не долетает, кто знает?.. Может, там какой-то конвертор стоит, как при звуковом контакте, или при физическом, например: допустим, ко мне полезли и я в ответ разозлился и кулаком дал в ухо. В результате я ощущал злость, но адресат-то именно мою злость не ощущает! Он ощущает обиду, там, боль может быть,  желание отомстить, но чисто моя злость ему не передаётся, там происходит какое-то преобразование моих эмоций, и возникновение его собственных под действием моих. Может и тут так быть?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 28 Сентября 2015, 14:58:15
Есть и другие способы. В том же случае электрички - это устроить пробой.

А как это? Можете рассказать?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 28 Сентября 2015, 15:10:58
Вы намерены меня спросить,  Кумехтар и Айвен, я отвечу.  Нет, я не собираю ведро энергии и не окрашиваю её в некий цвет: энергия есть у меня всегда.  Но я и не трачу её по пустякам. Ментальный удар - это редкость, и я не расшвыриваю энергию направо и налево. Энергия не бывает плохая и хорошая - "окрашиваю " её я. И действительно, человек, получающий такой вот "подарочеГ", вовсе не станет злым: просто несколько ошалеет от этого.
Оправдание тут у меня одно: не я начала это первой, моя реакция - ответная.

Айвен
неплохо объяснила, когда сказала, что "К Мелиан полезли грязными лапами (пусть даже и нематериальными), она разозлилась и ударила. Своей энергией. Своим резервом.
Посмотрите сами. У Мелиан - злость, у напавшего опустошенность. Это совсем разные вещи. В Вашем же понимании, это передача злости.
Она считает, что вправе это сделать. Это ее мнение. Если МРЗД это не понравится, то оно ее накажет. Если МРЗД посчитает эту реакцию адекватной, то она всего лишь растратила резерв.
"

Насчёт же - вправе или не вправе...Здесь главное - не превысить меру необходимой обороны, как и в судебной практике. Если человек сунулся к тебе с банальной завистью и недоброжелательством, а ты шандарахнешь его так, что от него  самого ничего не останется, ты эту меру явно превысишь, и дорогое МРЗД тут же установит справедливость. Или если попытается тебя "сканировать" - а ты так "дашь по рукам", что отобьёшь все руки, будет то же превышение.  Я долго училась соразмерять свою силу, и теперь льщу себя надеждой, что веду себя, как в том анекдоте - "Бегемот зазря не бьёт".

Просто поймите меня правильно: вмешательство в своё энергетическое поле даже с целью меня "подзарядить" я добром не сочту. Хотя бы потому, что моя энергия индивидуальна, она ни на какую другую не похожа, и вот это свалившееся на меня  "добро" ( которое мне не нужно) мне пришлось бы ещё адаптировать. А - зачем? Я могу "стукнуть", например, из удивления: "не лезь в моё жизненное пространство". Это как если тебя ненароком задели локтем, а ты бы просто отпихнул задевающего: мол, будь осторожнее.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 28 Сентября 2015, 15:25:31
Melian

Эм... Лично я больше хотел спросить про технологию, чем про права. Если можно так сказать, мне хотелось бы знать не почему вы это можете сделать, а как именно, вот. И кое-что я уже понял, за что вам огромное спасибо.

Лично я в том, чтобы собрать энергию тоже проблем не вижу, но вот чего я из вашего ответа не понял:

Нет, я не собираю ведро энергии и не окрашиваю её в некий цвет:

Энергия не бывает плохая и хорошая - "окрашиваю " её я.

Всё-таки вы окрашиваете свою изначально нейтральную энергию или нет?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 28 Сентября 2015, 15:31:59
Айвен

Да, и еще одно: Если энергия собрана, то окрасить её в нужный цвет дело не такое уж и долгое, или я ошибаюсь? Просто я не смогу долго копить энергию, чтобы одним ударом смести горы с лица земли. Это не моё. Если я и решусь на удар, то вряд ли он будет силён, потому что терпения  и нужного настроя на сильный удар у меня просто не хватит. Вот как-то так.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 28 Сентября 2015, 20:48:46
Melian

Эм... Лично я больше хотел спросить про технологию, чем про права. Если можно так сказать, мне хотелось бы знать не почему вы это можете сделать, а как именно, вот. И кое-что я уже понял, за что вам огромное спасибо.

Лично я в том, чтобы собрать энергию тоже проблем не вижу, но вот чего я из вашего ответа не понял:

Знаете, вот "как" - это вообще трудно объяснить словами. Я вообще  почти не собираю энергию - она сама накапливается. Утром встаю - и она бурлит во мне :) Поэтому учиться пришлось не собирать её, а концентрировать в районе рук или солнечного сплетения и, преобразуя в комок, посылать по назначению.
Обычно если так тренируешься, место концентрации энергии нагревается: стало быть, энергия прибывает.

Всё-таки вы окрашиваете свою изначально нейтральную энергию или нет?

О, сейчас поясню. В некий цвет - нет, не окрашиваю. Эмоционально - тоже не окрашиваю: я не говорю себе "Кину-ка я свою злость вот туда!"  или "Возьму-ка я свою радость и поделюсь со всеми". Я вообще не думаю, злость это, радость или раздражение: для меня  любая энергия нейтральна изначально, и энергия  всегда - отдельно, а эмоции - отдельно.

А вот придать некому явлению оценку "плохое" и "хорошее" я могу самостоятельно: собственно, поэтому слово "окрашиваю" там и  сознательно стоит в кавычках. Как пример: вы думаете, что поделиться энергией с теми, кто не просит - хорошо, я же, если со мною возьмутся так делиться, подумаю, что нарушают мои границы, и вынесу определение , что это "плохо". И могу попытаться пресечь это явление, как нежелательное.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Гай от 03 Ноября 2015, 12:45:47
 У меня такой вопрос (возможно, его следовало разместить в теме праздников).
 Раньше Самайн, Бельтейн, Имболк и Лугнасад отмечались в день посередине между соответствующими равноденствиями и солнцестояниями, то есть год делился на восемь равных частей.
Сейчас календарь сдвинулся, но праздники отмечают 1 (ноября, мая и т.д), хотя середина приходится на 5-8 число месяцев...
Так когда всё-таки открывается граница между мирами?
По-моим ощущениям - праздники раздвоились... Кстати, получается,что 7 ноября в СССР был Хэллоуин ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 03 Ноября 2015, 14:06:36
Цитировать
По-моим ощущениям - праздники раздвоились...
Тогда уж растроились - есть еще Охотничья Луна (применимо к Самайну :) )
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 03 Ноября 2015, 21:32:50

Так когда всё-таки открывается граница между мирами?
По-моим ощущениям - праздники раздвоились... Кстати, получается,что 7 ноября в СССР был Хэллоуин ;D

Хотите честно, Гай?  Граница между мирами открывается всякий раз по-разному. Самайн отмечается с 30 октября по 2 ноября, и в один и этих дней открывается Путь за грань. И никто вам не скажет, когда точно откроется. Замечено только, что все праздники Колеса Года сместились на пораньше, но точных сроков мы не знаем.

А насчёт того, что 7 ноября в СССР был Хэллоуин ( Самайн), по-моему,давно уже не тайна. Видите ли...революцию просто приурочили к самому главному дню Силы, вот и весь секрет. :)


Тогда уж растроились - есть еще Охотничья Луна (применимо к Самайну :) )

Луна Охотника - вообще не отдельный праздник, а преддверие Самайна.  Просто последнее полнолуние перед Самайном считается пиком активности Потусторонних сил, и этой луной управляет бог Кернуннос, или Херне-Охотник. Потому и дата этого дня - плавающая.: без Самайна этот праздник не обходится.
Иногда ( очень редко) Луна Охотника бывает после Самайна, прямо в непосредственной близости от него. Но куда чаще это бывает до него, прямо близко к нему самому.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 24 Ноября 2015, 09:47:03
Вопрос ради интереса. Кто понимает в Буддизме, я давно хотел спросить вот что.
Насколько я успел понять, Буддизм - очень мирная религия, потому что они считают, что путь избавления от страданий-перерождений - это медитация и созерцание (источник - интернет).

Но одновременно с этим я наслышан о всех этих воинствующих монахах-каратистах, существует множество фильмов и историй об этом.

Как это у них связывается? Как они соединяют воедино свои медитации и то, что они периодически идут и бьют кому-то морду?

Очень хочется знать!.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 24 Ноября 2015, 10:33:44
Ради подробностей - это к Айвен взывайте :)

В общем смысле: они не воинствующие, вообще-то. Они просто адекватно отвечающие :) Не агрессивные, а защищающиеся или защищающие. А в основном - старающиеся гармонировать с окружением, чтобы не пришлось даже и к защите прибегать.

А уж пойти бить морды - это только в американских боевиках, наверное. Хотя даже в "Пуленепробиваемом монахе" Чоу Юнь-Фат популярно так обьяснял пацану принципы буддийских монахов. Тибетских, чтоле... но не шаолиньских, точно. :))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 24 Ноября 2015, 10:48:37
Ради подробностей - это к Айвен взывайте

Надеюсь, она это прочитает...
Вы хотите сказать, что те монахи просто соответствовали своему времени, тобто были просто-напросто такими же, как и все? Но в интернете я прочитал вот что:

Цитировать
В смутную эпоху между династиями Суй и Тан, в 621 г., шла война между циньским царем Ли Шимином и чжэнским правителем Ван Шичуном. Когда ситуация сложилась не в пользу Ли Шимина, тринадцать шаолиньских монахов выступили на его стороне против чжэнцев.

Да и вообще, судя по всему, этот монастырь довольно активно участвовал в политической жизни своего времени. Как же так? А как же их декларируемый отказ от непостоянных вещей?

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 24 Ноября 2015, 11:05:14
Ну... от императора монастырю перепало, говорят - и земель, и денюшек. :)
Хотя вроде Шаолинь не особо и вмешивался в политику. Ну, попросил император. Монахи обучались боевым искусствам же ради защиты самого монастыря, если чо. Возможно, что и императору помогли ради того, чтобы стоял монастырь. А то долго ли раскатать до ровного места и уничтожить традицию?

А так - остались в хороших отношениях с правящей партией :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 24 Ноября 2015, 11:20:58
Мда, похоже на то.

Всё равно это странно. Там всё странно, с этими монастырями. И деньги, и земли эти - странные. Я интересуюсь потому, что читал, что буддизм - это больше философия чем религия. А основные тезисы гласят, что жизнь - есть страдание, что любое следующее перероджение - это тоже страдание. Причиной страданий они называют непостоянные вещи, типа денег. А способом избавиться от страданий считают медитацию. И тут появляются богатые монастыри, которые воюют за земли и деньги. Не, суть монастырей я понять могу. Типа - соберёмся вместе, там будет красиво и людей рядом не будет, там нам никто не будет мешать созерцать и медитировать. А поскольку мы хотим кушать - нам нужны земли, которые будут нас кормить.

 Но йолки-палки, это ведь прямое нарушение третьей заповеди, в смысле - не отказ от непостоянных вещей, а прямо наоборот - погоня за ними. А отказаться от этой погони они не могут, потому что иначе им нечего будет кушать. Но получается, что для того, чтобы иметь возможность достичь Нирванны, они вынуждены нарушать свои заповеди и таким образом отдаляться от Нирваны. Так что ли получается? Декларируют путь вперёд, но на самом деле как минимум не идут?

Но если такая проблема не может миновать монастыри, то почему их основали? Зачем они в таком случае нужны, если они ничему не помогают?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 24 Ноября 2015, 11:48:29
:)) Ну Вы будите во мне воробья (кэпа Джека Воробья, конечно же) :) Вот там только что Мелиан писала про можешь-не можешь.

Он ведь именно это Тернеру обьяснить пытался: ты можешь сколько угодно следовать своему убеждению, но не можешь отрицать очевидных вещей.

Непривязанность подразумевает и непривязанность к "святости". Именно в том смысле, что жрать чего-то надо. И они же не гонятся за богатством - это явно в пределах достижения добрососедских отношений и процветания монастыря. То ись, не забота о набивании кармана, а исключительно обеспечение нормальных условий существования для общины, приобретение ресурсов. Без излишних потрясений в виде нападения на монастырь. К тому же не все подряд были воинами в монастыре.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 24 Ноября 2015, 12:02:02
Кумехтар.
Не путайте буддизм взагали с т.н. учением чань. Учение чань - это китайская форма буддизма, изрядно замешанная на даосизме. Вроде и буддизм, а если присмотреться, то совсем другое. Впрочем, как и тибетский, как и дзэн.
В частности, как Вы заметили, наличие в Китае и Тибете богатых монастырей. Буддийские монахи не работают, следовательно в этих монастырях колоссальное количество вольнонаемных работников. Даже послушники не работают.

Далее. Шаолинь действительно весьма активно участвовал в политической жизни Поднебесной, монашеское войско представляло изрядную силу, с которой императоры были вынуждены считаться. 500 сэнбинов - это не чих собачий.
Цитировать
Но если такая проблема не может миновать монастыри, то почему их основали? Зачем они в таком случае нужны, если они ничему не помогают?
Кому они должны помогать? Вам? Вам Гундяев помогает? А ведь иерарх.
И никто ни за чем не гоняется. На Востоке все просто. Кто-то пашет землю, кто-то медитирует, кто-то совершенствуется в боевых искусствах. В Махаяне к нирване идут через владение телом. Вот Вам и тренировки.
Кстати, религией можно считать именно Махаяну, которая обладает всеми ее атрибутами. Хинаяна действительно является скорее личной философией, основанной на учении Будды.

Вот где-то так, если на пальцах разъяснять.


Если хотите узнать об истории Шаолиня, то вот http://www.shaolin.ru/shaolin/history/
Но я Вам в кавырнадцатый раз рекомендую Олди "Мессия очищает диск". Да, там есть несомненная фантастика, но суть чань и история монастыря изложены весьма бережно. Недаром Олди удостоены Почетной медали монастыря Шаолинь. Впрочем, у Ладыженского черный пояс, а у Громова - коричневый.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 24 Ноября 2015, 12:15:53
Не потянет он Торчинова.
Ну а если рискнет, то лучше его другая книга "Пути философии Востока и Запада". Там хоть на аналогиях и противопоставлениях можно что-то понять неофиту.

А вот выжимка от истоков. Гьяцо Тензин "Буддизм Тибета". Коротенькое эссе, написанное самим далай-ламой. Но к чань оно имеет крайне касательное отношение.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 24 Ноября 2015, 15:58:09
Блин, загуглил Дао, Чань и нормальный Буддизм - и теперь всё ясно.
Если оригинальный Буддизм предлагает стать праведником и таким образом войти в Нирвану, а Даосы предлагают познать Дао через познание естественного хода вещей, то эти Чань предлагают, вот насколько я понял, действовать так, как захочется левой пятке в данный момент времени, и таким образом познать глубокую сущность самого себя, чтобы потом стать мудрее и сильнее.

Честно говоря, когда я загуглил Чань, мне поплохело. Я всегда знал, что Буддизм - это мирная религия, но я и не подозревал, что этих буддизмов там больше одного. При чем - так сильно отличающихся между собой буддизмов.

Хотя, с другой стороны, если Даосизм и Буддизм предлагают сделать круто когда-то там, и только если выполнить условия, то Чань предлагает это прямо здесь и сейчас, хоть и не одновременно, а маленькими дозами-просветлениями, что, понятно, не может не привлекать.

Спасибо всем, принцип я понял.
 
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 24 Ноября 2015, 17:49:11
Lдисм

Может быть. Просто если я начну вчитываться в подробности - мне быстро надоест, и я ничего не доделаю.
Ну, основное, общее что-то у этих всех школ же есть?

Ну, если пробовать применять логику, то это разнообразие как раз понять можно, ведь понятие "Дао" слишком обширное, а "естественный ход вещей" может предполагать множество подходов, практик и направлений его изучения, имея в качестве основного и общего постулата только требование не вмешиваться без личной заинтересованности. С этой точки зрения, конечно, умение защищать себя и даже более того - выглядит естественно, в принципе, как и с точки зрения Чаней, которые просто познавали себя и своё тело в этом смысле. Иногда даже удивляюсь тому, как практически в одном и том же географическом месте могли развиваться такие разные религии, как эти три...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 24 Ноября 2015, 17:53:01
Видите ли, вьюноша...
С даосизмом все настолько неоднозначно, что и печатные источники, и существование сект напоминают одесский анекдот.
- И шо хорошего в этих "Битлз", я вас спрашиваю? Картавят, пришептывают и врут мотив.
- А ты слышал?
- Нет, мне Рабинович по телефону напел.


Охота за даосами, начиная от иезуитов в 16м веке и заканчивая хунвэйбинами при "культурной революции", привела к плачевным результатам. То, что сейчас таковым именуют, даосизмом не является. Так, коллекция суеверий.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 24 Ноября 2015, 18:40:52
Не, мне в Вики-тексте о Праджняпарамите  вот это больше всего понравилось:
Цитировать
Считается, что автором всех сутр праджняпарамиты является Будда Шакьямуни. Согласно традиции, когда Будда излагал данные сутры, он остался не понятым, поэтому сутры некоторый период времени не были известны. В то же время считается, что бодхисаттвы, которые «незримо присутствовали» во время проповеди, сохранили проповеди Будды, чтобы изложить их тогда, когда придёт нужное время

Тобто чувак может прийти и сказать: "Вот я слышал Будду, он сказал то и то", и все должны ему верить? Класс!
Хотя там, в какой-то Сутре, в принципе, есть - пытаться воспринимать истину прямо, не считать сутры истиной в последней инстанции, поэтому, возможно, всё и не так плохо? ))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 24 Ноября 2015, 18:54:01
Кумехтар, я Вас умоляю... Перестаньте потрошить буддизм.
Будда - это не Верховное божество, как в других религиях. Бодхисаттвы - это те, кто мог стать Буддами, но отказались от этого, а не чуваки, которые пришли и сказали.
Выньте свои грязные лапы оттуда.
По крайней мере, не заставляйте нас читать Ваши домыслы. Держите их при себе.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 25 Ноября 2015, 09:11:51
В буддизме же есть некая процедура проверки истинности слов говорящего же?

Во-во. Именно об этом я и спросил. Как говорил Робин Гуд в одноимённом фильме, рыцарь от простолюдина ничем не отличается, кроме одеяния.


За информацию благодарю. Обожаю читать о сложных вещах в подобном виде)))) (Лентяй, знаю))
С удовольствием почитаю дальше.

А вопросы задавать можно?


Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 25 Ноября 2015, 11:00:22
У меня к Вам, Кумехтар, тогда вопрос встречный и интересный - вот чувак породил и взрастил в себе бодхичитту (в Вики есть, я проверяла :) ), хрен с ним, пусть он не монах и не бодхисаттва какой пока, и не светит ему...
Но вот он, с определенным уже мировоззрением, можно сказать - способен ли прийти и обьявить себя тем, кто ентого Будду слышал, что Будда ему лично сказал то и это и еще и ожидать, что кто-то ему станет верить?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 25 Ноября 2015, 12:46:44
У меня к Вам, Кумехтар, тогда вопрос встречный и интересный - вот чувак породил и взрастил в себе бодхичитту (в Вики есть, я проверяла :) ), хрен с ним, пусть он не монах и не бодхисаттва какой пока, и не светит ему...
Но вот он, с определенным уже мировоззрением, можно сказать - способен ли прийти и обьявить себя тем, кто ентого Будду слышал, что Будда ему лично сказал то и это и еще и ожидать, что кто-то ему станет верить?

Я не Кумехтар, но вопрос показался и мне очень интересным, Адаригель.
Ответила бы так:  чуваку попробовать-то можно, конечно, но если никакого откровения не было, и чувак себе это просто навоображал, или вообще обманул присутствующих - кто реально ему поверит?

Как мне кажется,  всякая информация имеет своего носителя, причём - сама его выбирает. И если это некие высшие силы ( хотите, назовём их Бог, Природа, Высший разум, или Небесные существа) - они должны помочь носителю донести эту ношу до других. Сделать так, чтобы ему поверили, сделать так, чтобы информаия стала понятной.
Если чувак ( чёрт, коробит это слово!)  что-то вещает, а никто не верит- стало быть, это ложный носитель или ложная инфа.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 25 Ноября 2015, 12:49:25
Не,не,не, Дари...
Уж если он "взрастил в себе бодхичитту", то мальчик попал. Уже бодхисаттва, как ни выкручивайся.
Мед или есть, или его нет. Есть бодхичитта, значит, бодхисаттва ;D

И вааще.... Я занимаю место в первом ряду с попкорном.
Пока история даосизма излагается допустимо. Вот только понять не могу... Вьюнош интересуется или копипастит.
Пока поправка только одна. Упомянул Чжуан-цзы и пропустил Ле-цзы, а они настолько взаимопроникающи, что даже некоторые главы дублируют.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 25 Ноября 2015, 12:55:54
Видите ли, Мелиан...
Бодхисаттвы - это Будды, не ставшие таковыми по собственному желанию. Из сострадания они продолжают интересоваться судьбами мира.
И доступ к информации у Будд и бодхисаттв аналогичный. Поэтому предположение о том, что бодхисаттва дает неверную инфу несостоятельно. Скорее можно предположить, что Кумехтар и ему подобные не хотят в нее верить. Ну и кто их заставляет?
"Нет пророка в своем отечестве". Христу тоже не верили.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 25 Ноября 2015, 14:09:41
Цитировать
Как мне кажется,  всякая информация имеет своего носителя, причём - сама его выбирает. И если это некие высшие силы ( хотите, назовём их Бог, Природа, Высший разум, или Небесные существа) - они должны помочь носителю донести эту ношу до других. Сделать так, чтобы ему поверили, сделать так, чтобы информаия стала понятной.
Если чувак ( чёрт, коробит это слово!)  что-то вещает, а никто не верит- стало быть, это ложный носитель или ложная инфа.
Ого...  ???
Выходит тогда, предводителей сект (в современном смысле) зазря обвиняют порой в обмане и мошенничестве :)) Им же - верят и многие.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 25 Ноября 2015, 14:10:23
Видите ли, Мелиан...
Бодхисаттвы - это Будды, не ставшие таковыми по собственному желанию. Из сострадания они продолжают интересоваться судьбами мира.
И доступ к информации у Будд и бодхисаттв аналогичный. Поэтому предположение о том, что бодхисаттва дает неверную инфу несостоятельно. Скорее можно предположить, что Кумехтар и ему подобные не хотят в нее верить. Ну и кто их заставляет?
"Нет пророка в своем отечестве". Христу тоже не верили.

Да, Айвен, но тут ведь речь не о бодхисаттвах, а о бодхичиттах, то есть не ставших пока бодхисатвами. Почему для вас это одно и то же?
А следовательно, неизвестно, насколько точна информация.
Кумехтар может в неё верить или не верить - но он не буддист и это его святое право.
А Христу не верили только на первых порах. Не верили бы и дальше - не распяли бы его, просто изгнали бы.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 25 Ноября 2015, 14:37:05
Adarigell

Я вообще  не понимаю в чем разница между буддистом-монахом и буддистом-не монахом, поэтому для меня между ними нет разницы. Все идут в одну сторону. Что же касается пророков этих... Вот вы знаете как отличить пророка от лжеца? Пришли два парня, один просветлён, а другой - просто дома учебников начитался, вот как их отличить? Как узнать, врёт человек или нет? И что если тот, кого люди считают пророком, прикажет им идти и убивать кого-то?

Вот как с Чанями этими получилось. Оригинальный Будда говорил любить всё живое и не причинять ему вреда, но тут пришел парень и сказал, что нужно развивать себя во всех направлениях, и таким образом Китай получил воинствующие монастыри. Вот как это так? Почему они посчитали, что Будда не против того, что они будут убивать людей за деньги? Теперь понимаете?

Вы, Айвен, можете сердиться, но для меня это странно и напоминает какое-то кривое зеркало, точно такое же, сквозь какое Иисусовское "Любите людей" отразилось в виде крестовых походов.

Поймите мня правильно, я не против оригинальных пророков. Они, как правило, фигни не посоветуют. Но это внешне не видно, а видно только по поступкам, попозже, когда уже слишком поздно предотвращать трагедии.

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 25 Ноября 2015, 15:17:13
Мелиан.
Цитировать
Да, Айвен, но тут ведь речь не о бодхисаттвах, а о бодхичиттах, то есть не ставших пока бодхисатвами. Почему для вас это одно и то же?
Ботхичитта - это не существо, а свойство, вернее сознание определенного толка. Наличие(создание) бодхичитты и делает существо бодхисаттвой.
Поэтому-то я и пишу, мол, есть бодхичитта, значит уже бодхисаттва. Нет? Гуляй, Вася! ;D

Дари.
Создатели сект преследуют совсем другие цели.
Если кто-то не желает жить своим умом, но желает странного :D, то он обычно гарантировано находит приключения на нижние 90. И кто ему доктор?
Помните, в 90-х было Белое Братство в Киеве. Кончилось судом для организаторов и психушкой для подопечных.
Дык есть же продолжение. Свеженькое, свежее некуда. Пресловутая Мария Деви Христос, отсидев свое, щас возглавит в Лугандоне "посольство Аллаха" ;D
Ну какая ей разница Христос чи Аллах? Лишь бы денюжку несли.
Тутова.http://vlasti.net/news/229068
Цитатко. Захарченко проблеял.
"В такие тяжелые времена, как сейчас переживает ДНР, людям необходима религия. Чтобы эффективно бороться с врагом и лучше понять менталитет восточного народа, принято решение открыть посольство Аллаха в ДНР. Возглавит его Марина Викторовна Кривоногова. Она, как уроженка Донецка и ярый противник хунты – лучше всех справится с задачей"
Это ж полный полярный зверек! Ага, восточный народ, как же. Они ж еще недавно славянами себя провозглашали, еще и 2х лет не прошло.

Кумехтар.
А за что мне на Вас сердиться? Верьте во что угодно и в кого угодно. Мне всего лишь не нравится Ваша категоричность. Это из серии "Пастернака не читал, но не одобряю"
Я готова обсуждать с Вами какие-то моменты, статьи, постулаты, если они хоть на миллиметр поднимутся над уровнем Википедии. Но Вы же не знаете и не понимаете, но огульно осуждаете. Я против именно этого. И не важно христианство ли это, ислам ли, буддизм ли, ядерная физика ли.
Не понимаешь - не гавкай. Кури мануалы.

Процитирую Рамакришну, который сам того не желая, стал пророком и создателем нового течения.
Веды, Тантры, Пураны, все священные книги осквернены, ибо вышли изо рта человеческого и истрепаны от частого повторения человеческим языком; они как пища, которую человек пожевал и выплюнул. Но нельзя подобным же образом осквернить Брахман, или Абсолют, ибо речь человеческая бессильна Его выразить.
Голосую всеми четырьмя лапами. Пока не прочувствуешь на собственной шкуре все многообразие и жизнь(живость) мира, ничего не поймешь. Понять подобные вещи нельзя, их можно только принять.
Если хочется этим заняться в коллективе, то бишь в секте, развлекайтесь. Я же не поклонник группового секса, и книги воспринимаю только лишь, как источник инфы, а не мнение, обязательное к исполнению. Все равно все нужно пропустить сквозь себя и создать (родить) собственное.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 25 Ноября 2015, 15:57:24
Цитировать
Вот вы знаете как отличить пророка от лжеца? Пришли два парня, один просветлён, а другой - просто дома учебников начитался, вот как их отличить? Как узнать, врёт человек или нет? И что если тот, кого люди считают пророком, прикажет им идти и убивать кого-то?
А голова за плечами для чего? Свой этот самый кодекс, совесть, чего там еще имеется? Почему чьи-то слова могут обозначать обязательность действия, которое противоречит личностной установке, истинному Желанию? Не все равно, пророком он себя обьявил или так брешет?
Как это? "Встретишь Будду - убей его"

Но если я выбираю - верить, ибо таково мое Желание, почему я сомневаться буду в том, что этот гуру таки пророк?

Цитировать
. Оригинальный Будда говорил любить всё живое и не причинять ему вреда, но тут пришел парень и сказал, что нужно развивать себя во всех направлениях, и таким образом Китай получил воинствующие монастыри. Вот как это так? Почему они посчитали, что Будда не против того, что они будут убивать людей за деньги?
Что за дело Вам до шаолиньского монаха, зарабатывающего деньги своим умением? Вам претит убийство людей да еще за деньги - Вас в киллеры насильно не тащат, вроде. :)

Айви. Фотка интересная :) вроде речь об Аллахе - то ись мусульманство, а костюмчик какой-то древнеегипетский. Жрица кого-то :)
"Главное, чтобы костюмчег сидел..." (с)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 25 Ноября 2015, 16:37:35
Ну не знаю... Видать, в перерыве где-то жрицей подрабатывала.
Дари, на совести этой мадам сотни сломанных судеб.
Впрочем, ее совесть - это ее личное дело. Меня изумляет другое. Находятся же бараны, которые выстраиваются в очередь к тем же граблям. А они одни и те же, только рукоятка перекрашена в зеленый цвет пророка.

Ага, Вы кстати о деньгах упомянули.

Кумехтар, а знаете ли Вы, что покидать обитель без поручения настоятеля категорически запрещено? Нет? Значит, теперь знаете. Наткнуться на монаха-киллера, который охотится за Вами из-за жажды денег, попросту невозможно. Значит, это не монах.
И еще. Тибетским монахам (подозреваю, что всем монахам-буддистам дальневосточного толка) запрещено прикасаться к деньгам. Подаяние можно взять только едой. :P
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 25 Ноября 2015, 17:55:29
Цитировать
Меня изумляет другое. Находятся же бараны, которые выстраиваются в очередь к тем же граблям.
Они же, гуры и деви всякие, обещают решение некоторых проблем здесь и сейчас, и там и потом. А народ склонен проблемы эти находить в простых вещах... вон -  как Кумехтар.

Ну и надо им кого-то эдакого, мудрого, знающего, кто решит, пусть за деньги, пусть даже за большие, желательно, чтобы без излишних заморочек. Скажет - как надо.

А уж коли уверовали в его божественность...:) Вон же и идолу деревянному поклонялись, считая его божеством или воплощением. А чем грабли хуже? :))
Да и уверовать - значить принять как есть, созерцательно, что ль, не раздумывая, медитативно. Осюсения - соответствующие. Кайф же. Общение с кумиром :)

Инфантильность. Взрослому-то самому надо думать и решать, делать что-то и обеспечивать себе жратву и безопасность. Это тяжело.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 25 Ноября 2015, 19:00:21
Да пусть молятся чему угодно. Хоть деревяшке, хоть макаронному монстру, хоть использованному памперсу.
Но тут же совсем мозги прокисли :o
Это же даже не российский Грабовой, который обещал детей Беслана воскресить. Его только за мошенничество сумели посадили. Да и он после отсидки не высовывается.
Здесь же в букете приговора фигурировала такая статья, как "Посягательство на здоровье граждан под видом совершения религиозных обрядов"  :o И все равно лезут, мол, за веру деффачка пострадала.
За какую? Христианство, ислам, древнеегипетскую? Лемминги, блин!!!

Воистину, только бледнолицый может 2 раза наступить на одни и те же грабли. >:(
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 25 Ноября 2015, 22:23:24
Мелиан.
Ботхичитта - это не существо, а свойство, вернее сознание определенного толка. Наличие(создание) бодхичитты и делает существо бодхисаттвой.
Поэтому-то я и пишу, мол, есть бодхичитта, значит уже бодхисаттва. Нет? Гуляй, Вася! ;D

Спасибо. Я в этом не очень разбираюсь, если честно, думала - что бодхичитта - человек, обладающий определённым сознанием, но ещё не ставший бодхисаттвой. Теперь буду знать правильное значение слова.

По поводу Марии Деви Христос Кривоноговой - ха-ха три раза :D Ну, пускай наступают на те же грабли: Христос, теперь Аллах, а завтра, судя по её наряду, будет египетский Амон-Ра: пока найдутся те, кто будет верить - пускай верят, нам-то что с того? Всегда есть дураки, которые поклоняются макаронному монстру или использованному памперсу: отбери ты у них одну веру - другую они сами себе выдумают!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Kaye от 03 Декабря 2015, 16:12:43
Меня интересует одна тема, хотелось бы обсудить.

Иногда с людьми случается интересное пограничное состояние, когда восприятие времени вокруг меняется - иными словами, внутренние часы человека расходятся с реальным временем. Вам может показаться, что прошло несколько секунд - а часы покажут, что прошло минут тридцать, например. И наоборот.

Некоторые считают, что подобное происходит, когда поблизости пролетают зеленые человечки ;D Другие говорят, что мастера боевых искусств умеют вызывать такое состояние и использовать его во время поединка.

Кому-нибудь оно знакомо?)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 03 Декабря 2015, 16:59:57
Что касается человечков, то доподлинно не скажу, но в 1990 году, в июле месяце над нашим домом пролетало нечто. Выглядело как пятнышко светло-туманное такое в темном уже небе. Размером примерно с луну, когда она уже высоко стоит - небольшое такое. Я и приняла его за луну, взглянув мельком. Но через какие-то мгновения, видимо, дошло, что луны в этой стороне горизонта быть не может. Разинула тогда клюв и смотрела - оно прямо над нашим домом пролетело курсом на зюйд-ост, с примерно норд-веста. Вот насчет ощущения времени ничо не скажу - не до того было, соображала чо как - а часы остановились в доме. Эту хрень потом даже показали по телеку - кто-то снял. Передача была "Шаг за горизонт" про всякую такую фигню, местная.

По зрелом размышлении я все же решила, что это космический корабль был, с Плесецка. Но кто знает...

Реально заторможенность времени удалось ощутить, когда кувыркнулись на машинке с дитем: я успела его разбудить, сказать, чтоб держался, голову пригнул, глянула, что пристегнут, выматериться даже успела - помню ;D
И все - за короткий промежуток времени, когда стало понятно, что счас машинка кильнется. До этого я ее пыталась удержать и на этом деле была сосредоточена весьма, но в какой-то момент она явно начала заваливаться - ме-е-едленно так :)) Вот с этого момента и успела много... Но, в принципе, наверное, это было достаточно быстро, не засекала :))

Ну или. Когда под ногой камушек вдруг отломится и повиснешь на концах пальцев - долго, кажется, нащупываешь опору для нижней половины туловища :) Хоть тебя и страхуют, но повиснуть на веревке - это таки повиснуть. Дергает сильно, неприятно, хоть и не на шее она.

Наоборот как-то не приходилось... вроде. :)
По мне, это просто субьективное ощущение, вряд ли время-то тормозится само по себе. Адреналин, может - реакции нервные как-нить побыстрее протекают.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lestar от 03 Декабря 2015, 18:48:37
Иногда с людьми случается интересное пограничное состояние, когда восприятие времени вокруг меняется - иными словами, внутренние часы человека расходятся с реальным временем. Вам может показаться, что прошло несколько секунд - а часы покажут, что прошло минут тридцать, например. И наоборот.
Кому-нибудь оно знакомо?)

Мне знакомо обратное - время сжимается и за доли секунды для меня успевают пройти минуты. Мастера единоборств как раз используют этот вариант.
Секунды внутренние, прошедшие как часы в реальном времени это плохой вариант - он будет означать, что вы двигались ооочень медленно.

Я больше одобряю увеличение скорости, когда на небольшой отрезок времени мир становится неподвижен и ты успеваешь сделать довольно много.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Kaye от 03 Декабря 2015, 20:33:19

Мне знакомо обратное - время сжимается и за доли секунды для меня успевают пройти минуты. Мастера единоборств как раз используют этот вариант.
Секунды внутренние, прошедшие как часы в реальном времени это плохой вариант - он будет означать, что вы двигались ооочень медленно.

Я больше одобряю увеличение скорости, когда на небольшой отрезок времени мир становится неподвижен и ты успеваешь сделать довольно много.

Действительно, весьма полезная штука для тех, кому времени вечно не хватает  ;D
Вы пробовали вызывать такое состояние специально?

И мне вот интересно... Что может его спровоцировать? Ну чтобы просто вдруг, ни с того ни с сего - рррраз! - и пожалуйста) Не в экстремальной ситуации, как, например, написала выше Adarigell.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Kaye от 03 Декабря 2015, 20:43:15
Что касается человечков, то доподлинно не скажу, но в 1990 году, в июле месяце над нашим домом пролетало нечто. Выглядело как пятнышко светло-туманное такое в темном уже небе. Размером примерно с луну, когда она уже высоко стоит - небольшое такое. Я и приняла его за луну, взглянув мельком. Но через какие-то мгновения, видимо, дошло, что луны в этой стороне горизонта быть не может. Разинула тогда клюв и смотрела - оно прямо над нашим домом пролетело курсом на зюйд-ост, с примерно норд-веста. Вот насчет ощущения времени ничо не скажу - не до того было, соображала чо как - а часы остановились в доме. Эту хрень потом даже показали по телеку - кто-то снял. Передача была "Шаг за горизонт" про всякую такую фигню, местная.

Кажется, в конце 2013-го, я как-то утром гляжу в окно - а там летит что-то к горизонту, похоже на комету. Тогда еще были свежи воспоминания про Челябинск. Я испугалась страшно, думаю: щас как громыхнет!
Так вот. Эта фигня долетела до облаков и за ними скрылась. Десять минут спустя смотрю: летит обратно! Потом она полчаса висела на месте, после чего набрала скорость и улетела в противоположную сторону. Когда пролетала над домом, стала больше, но рассмотреть ее я так и не смогла: как была белая полоса, так и осталась, только длиннее стала. Ни звука, ни следа за ней, как обычно бывает от самолетов...
У меня вроде даже видео и пара фоток осталось. До сих пор не знаю, что и думать  ;D

Реально заторможенность времени удалось ощутить, когда кувыркнулись на машинке с дитем: я успела его разбудить, сказать, чтоб держался, голову пригнул, глянула, что пристегнут, выматериться даже успела - помню ;D
И все - за короткий промежуток времени, когда стало понятно, что счас машинка кильнется. До этого я ее пыталась удержать и на этом деле была сосредоточена весьма, но в какой-то момент она явно начала заваливаться - ме-е-едленно так :)) Вот с этого момента и успела много... Но, в принципе, наверное, это было достаточно быстро, не засекала :))

Ну или. Когда под ногой камушек вдруг отломится и повиснешь на концах пальцев - долго, кажется, нащупываешь опору для нижней половины туловища :) Хоть тебя и страхуют, но повиснуть на веревке - это таки повиснуть. Дергает сильно, неприятно, хоть и не на шее она.

Наоборот как-то не приходилось... вроде. :)
По мне, это просто субьективное ощущение, вряд ли время-то тормозится само по себе. Адреналин, может - реакции нервные как-нить побыстрее протекают.

Ужас. О_о Надеюсь, никто не пострадал?

Я тоже думаю, что адреналин. В большинстве случаев, по крайней мере.
Но со мной такое было трижды. Два раза, когда все вокруг "замирало", и один раз наоборот - я зависла на сорок минут, а показалось, что от силы секунд пятнадцать прошло. Только по времени на часах и поняла. Что интересно: во всех случаях звуки почти или совсем исчезали. И никаких причин для выброса адреналина тогда не было.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lestar от 03 Декабря 2015, 20:48:27

Мне знакомо обратное - время сжимается и за доли секунды для меня успевают пройти минуты. Мастера единоборств как раз используют этот вариант.
Секунды внутренние, прошедшие как часы в реальном времени это плохой вариант - он будет означать, что вы двигались ооочень медленно.

Я больше одобряю увеличение скорости, когда на небольшой отрезок времени мир становится неподвижен и ты успеваешь сделать довольно много.

Действительно, весьма полезная штука для тех, кому времени вечно не хватает  ;D
Вы пробовали вызывать такое состояние специально?

И мне вот интересно... Что может его спровоцировать? Ну чтобы просто вдруг, ни с того ни с сего - рррраз! - и пожалуйста) Не в экстремальной ситуации, как, например, написала выше Adarigell.

Тому, кому времени не хватает подобное состояние не поможет.  Для начала, как я понял, это состояние приходит вместе с высокой степенью сосредоточения. И времени дается ровно на самое необходимое.
Как выяснилось, подобный режим довольно сильно истощает организм. Так что применять без необходимости не рекомендуется.
Можно применять и не в экстремальной ситуации, но все равно его включение сопровождается эмоциональным подъемом и всплеском.
Для использования подобного режима крайне желательно быть тренированным физически, чтобы в момент ускорения просто не перегрузить мышцы.

У меня подобное было, когда я попал в обвал и, выбираясь наверх, просто прыгал  по не успевшим сорваться камням. Прыгать пришлось ну очень быстро. Пока бежал, казалось, что камни падают медленнее, чем надо бы. Но это позволяло оттолкнуться от камня и, спихнув его с места, перепрыгнуть на следующий. Главное было не останавливаться.

Чтобы спровоцировать подобное состояние нужно оказаться в экстремальной ситуации и морально быть готовым действовать. Если при экстремальных ситуациях у вас случается ступор, подобный вариант не подойдет. Ну и конечно же основная причина подобного ускорения: желание что-то изменить в создавшейся ситуации - спасти ребенка, защитить близкого, отбить нападение, увернуться от удара, нанести удар обидчику. Вариантов много. Но это состояние основывается на остром небезразличии и вовлеченности в ситуацию.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Thilis от 04 Декабря 2015, 06:01:11
Меня интересует одна тема, хотелось бы обсудить.

Вам может показаться, что прошло несколько секунд - а часы покажут, что прошло минут тридцать, например. И наоборот.

Некоторые считают, что подобное происходит, когда поблизости пролетают зеленые человечки ;D Другие говорят, что мастера боевых искусств умеют вызывать такое состояние и использовать его во время поединка.

Кому-нибудь оно знакомо?)

Знакомо, и даже очень. Не знаю, как это состояние определяют медики и физиологи, моё собственное название - боевое возбуждение. Действительно, движения противника кажутся замедленными. Что потом: чувствуешь боль и усталость. Резко расширяются зрачки. До того, что характерно - не чувствуешь. Один раз со мной даже был случай, когда я сначала не почувствовал ничего, а потом от небольшой вроде ссадины было столько крови, что пришлось эту ссадину прижечь головешкой от костра (дело было на игре).
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Ромашка Нит от 04 Декабря 2015, 10:32:50
Немножко полезной информации.  :)
На форуме есть тема- Время. (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,840.0.html)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lestar от 04 Декабря 2015, 14:48:53
Еще бы не знать, если я сам эту тему создал.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Airenyere от 10 Декабря 2015, 19:02:23
Меня интересует одна тема, хотелось бы обсудить.

Иногда с людьми случается интересное пограничное состояние, когда восприятие времени вокруг меняется - иными словами, внутренние часы человека расходятся с реальным временем. Вам может показаться, что прошло несколько секунд - а часы покажут, что прошло минут тридцать, например. И наоборот.

Некоторые считают, что подобное происходит, когда поблизости пролетают зеленые человечки ;D Другие говорят, что мастера боевых искусств умеют вызывать такое состояние и использовать его во время поединка.

Кому-нибудь оно знакомо?)

Мне очень знакомо то, что описал Лестар:

Цитировать
У меня подобное было, когда я попал в обвал и, выбираясь наверх, просто прыгал  по не успевшим сорваться камням. Прыгать пришлось ну очень быстро. Пока бежал, казалось, что камни падают медленнее, чем надо бы. Но это позволяло оттолкнуться от камня и, спихнув его с места, перепрыгнуть на следующий. Главное было не останавливаться. 

Кстати, тоже был опыт в том числе с камнями, но не обвал, а переходы через каменные поля, где приходится идти по большим, неустойчивым и скользким камням. И главно - да, не останавливаться. И еще не терять равновесия. А время, кажется, что замедляется.

И еще полностью согласна со следующим:

Цитировать
Чтобы спровоцировать подобное состояние нужно оказаться в экстремальной ситуации и морально быть готовым действовать. 

То, что Thilis изложил - тоже знакомо, как раз благодаря боевым искусствам. Там действительно тоже иногда бывает, что время замедляется. А уж про нечувствительность к боли во время поединка и говорить нечего. На адреналине далеко может вынести :)

А ускорять время, кстати, можно для себя тогда, когда очень плохо, и надо что-то пережить. Одно сознание того, что все когда-нибудь заканчивается, уже может сделать время короче.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 10 Декабря 2015, 20:07:33
Это состояние тоже очень знакомо, кстати. Жизнь спасало пару раз.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 22 Февраля 2016, 05:52:55
Интересный такой вопрос к тем, кто переживал недавно по поводу унижаемых прынцесс: что это за чувство - если на моих глазах человека унижают, причем вроде бы не сознавая этого, не нарочно, но его реакция тем не менее заметна, мне же в этот момент хотца пнуть унижающего под сраку? Без особо выраженного причем гнева праведного или жалости, даже без особого раздражения, просто чтоб заткнулся.
Забавно, но не могу идентифицировать - жалость? Важность?

Подробности если нада - нет проблем, это просто сон :))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 22 Февраля 2016, 19:02:50
Хм... Если бы поставить в ту ситуацию меня на ваше место - то это было бы желание сбить спесь с унижающего. А если точнее - то, наверное, отвращение к подобного рода делам.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 22 Февраля 2016, 19:40:03
Не, там не шла речь о спеси или чем-то подобном. Он не знал, что его слова (причем хвалебные) для именно этого человека - унижение. :)) Он просто речь толкал, ему было пофигу и на заслуги этого случайно унижаемого им, и на его стродания.

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 22 Февраля 2016, 20:02:27
А... Ну, тогда - желание пнуть идиота? Просто для того, чтобы перестал нести чушь.

Для того, кого унижают подобным образом, жалость тоже будет унижением. Поэтому  жалость и сочувствие, имхо, не подходят.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 22 Февраля 2016, 21:53:26
Интересный такой вопрос к тем, кто переживал недавно по поводу унижаемых прынцесс: что это за чувство - если на моих глазах человека унижают, причем вроде бы не сознавая этого, не нарочно, но его реакция тем не менее заметна, мне же в этот момент хотца пнуть унижающего под сраку? Без особо выраженного причем гнева праведного или жалости, даже без особого раздражения, просто чтоб заткнулся.
Забавно, но не могу идентифицировать - жалость? Важность?

Подробности если нада - нет проблем, это просто сон :))
А мона и я свои "три копейки ".....притулю?
Мне так кааццца -это просто справедливость....просто справедливость...
.без эмоций....наверно....я так думаю.......может быть.........скорее всего.....както так....вот.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 23 Февраля 2016, 05:36:02
Мона :))
Кстати да, натолкнули :) Справедливость - близко: эти события его ответственность, конечно, но вроде как чего уж гнобить излишне. Но - справедливость тоже маска важности (ЧСВ). Спасибо.

И Кумехтару тоже :)

Я вам тогда в обмен байку расскажу. Я после этого сна проснулась и поперлась печку топить. Дрова принесла, поколола даже, сложила все это дело в печку и рукой эдак к ним прикоснулась. А они не загораются... :) И мысля, главдело такая где-то промелькивает - мол, перчатки-то снимать же надо, дуро!.. Сняла перчатку, повторила жест... Не горят, сволочи! ;D Секунд несколько ушло, чтобы сообразить, почему не горят и что все-таки надо сделать :)) Поржала, пальчиками пощелкала, сказала: елочка, гори! - и взяла спички, наконец. Так чта Пендальф из меня никакой :))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 23 Февраля 2016, 09:32:34
Adarigell
У меня так с книгой бывает. Вожу пальцем по книге и удивляюсь почему не листается. )
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 01 Марта 2016, 20:43:47
Адаригель, по поводу сна и ощущений в нем - мне видится встречная агрессия как ответ на проявление пассивной агрессии со стороны персонажа сна.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Airenyere от 05 Марта 2016, 09:15:56
Интересный такой вопрос к тем, кто переживал недавно по поводу унижаемых прынцесс: что это за чувство - если на моих глазах человека унижают, причем вроде бы не сознавая этого, не нарочно, но его реакция тем не менее заметна, мне же в этот момент хотца пнуть унижающего под сраку? Без особо выраженного причем гнева праведного или жалости, даже без особого раздражения, просто чтоб заткнулся.
Забавно, но не могу идентифицировать - жалость? Важность?

Подробности если нада - нет проблем, это просто сон :))

Мои запоздалые "пять копеек" по поводу :))) По-моему, это желание прибраться. Знаете, как если в холодильнике или в кладовке что-нибудь испортилось, то это надо и хочется выкинуть, чтобы все не провоняло. Просто инстинктивно, потому что иначе неприятно. Так и тут тоже - в этом случае, что Вы изложили, хочется инстинктивно поправить ситуацию, чтобы... ну вот чтобы не воняло, потому что иначе неприятно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 05 Марта 2016, 13:19:43
Э... спасибо, конечно, но вряд ли. Я в своей жизни ничего поправлять не хотела бы... и выкидывать из нее что-то - видите ли, это уже буду не я :))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 05 Марта 2016, 14:22:07
Лаикалассэ, спасибо - счас только заметила ответ... :)

Оно понятно, что агрессия - в виде раздражения. Но не могу понять, откуда  эта небезупречность - что ее причиной. Теоретически, это ответственность того, кому счас терпеть приходится. А меня скребет эта вроде бы несправедливость жизни.

Отчасти и жалко его и раздражение на идиота, который треплется, но не замечает, что его дифирамбы там не к месту. Фактически напрашивается, что нужно стоять и молчать - все просто получают свое. Но... :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 05 Марта 2016, 15:21:25
по-хорошему, там можно хорошо поразобрать этот сон, Адаригель, там можно целый букет эмоций накопать и покопаться, откуда ноги растут  у каждой из них. Вы, мне кажется, сами вполне способны осмыслить и переосмыслить это все и прийти к некоему выводу относительно сна.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Airenyere от 05 Марта 2016, 20:17:17
Э... спасибо, конечно, но вряд ли. Я в своей жизни ничего поправлять не хотела бы... и выкидывать из нее что-то - видите ли, это уже буду не я :))

Не, я не о том, что Вам надо что-то из Вашей жизни выкидывать или поправлять :) Просто у меня желание вмешаться в то, что мне по сути должно быть безразлично, возникает тогда, когда мне ситуация не нравится на уровне непорядка. Это может быть висящая криво картина или еще что-то. Я пройду мимо, поправлю и возможно даже об этом не задумаюсь особенно. Вот как вчера, когда мужик свою пассию головой об стенку колотил. То есть это поправляние не в моей личной жизни, а какой-то мелочи рядом в окружающем мире. И на мою личность это никак не влияет.

На основе этого опыта возникло предположение, что может у Вас также. Ну а если нет, так нет.

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 06 Марта 2016, 04:08:00
А :) Ну, извините :) Обычно вот такими словами намекают на "прибраться" в личной жизни. Например, с надоедливым приятелем расстаться. Или там работу сменить :)

А в данном случае - терпение и безразличие не синонимы. В том смысле, что вмешиваться на уровне эмоции - не задумываясь - ТАМ нельзя. Да и тут... нежелательно. Но это ваще не сюда разговор :)

Лаикалассэ прав - это во многом надо самостоятельно разбираццо... Но все, кто отвечал так или иначе, действительно как-то с мертвой точки сопнули - а то легкий ступор оставался. Так чта я вам всем очень и очень благодарна :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 06 Марта 2016, 12:23:13
Интересный такой вопрос к тем, кто переживал недавно по поводу унижаемых прынцесс: что это за чувство - если на моих глазах человека унижают, причем вроде бы не сознавая этого, не нарочно, но его реакция тем не менее заметна, мне же в этот момент хотца пнуть унижающего под сраку? Без особо выраженного причем гнева праведного или жалости, даже без особого раздражения, просто чтоб заткнулся.
Забавно, но не могу идентифицировать - жалость? Важность?

Подробности если нада - нет проблем, это просто сон :))

Сорри, никак не доберусь сюда, Адаригель: секунды времени не было, да и отвлекала тема про технологии.  Но я вижу, тут уже ответил народ. А вопрос интересный...и по ответам мне ближе всего Митрандил и Арни. Чувство внутренней Справедливости ( ну да, можно и собственную важность сюда же приплюсовать, но от этого-то результат иным не будет), и чувство "прибраться" - исправить Непорядок.
Если это некий поступок  взрослого ( мужчина лупит женщину) - мужчину нужно больно пнуть. Если обижают ребёнка  - ребёнка надобно отнять, чтобы не получил душевную травму. Даже если это мораль некоей истории - мораль нужно исправить.

Выходит, желание Мирового Порядка заложено в нас внутри? Даже если ты твёрдо намерен более не помогать человечеству никогода? Кстати, вы правы насчёт отсутствия праведного гнева: это делаешь как бы по ходу жизни, как Арни поправляет покосившуюся картину.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 06 Марта 2016, 15:22:36
В том-то и дело, что не задумываясь и "по ходу жизни", повинуясь только сиюминутному желанию. И чувству собственного "неудобства".

Вот у Арни мысли не возникло, что криво висящая картина может быть и дизайнерским решением. А я бы не поняла человека, если бы он пришел и поставил правильно все часы в моем доме :) - потому что ему так кажется, что это непорядок, когда неизвестно, сколько времени. Или сказал бы, что из поилок для курей неправильно делать что-то другое. Или что стершиеся буквочки на клаве надо сделать видимыми. Потому что ему так неудобно.

Выходит, понятие порядка субъективно, как и многие другие понятия.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Airenyere от 11 Марта 2016, 11:03:17
В том-то и дело, что не задумываясь и "по ходу жизни", повинуясь только сиюминутному желанию. И чувству собственного "неудобства".

Цитировать
Выходит, понятие порядка субъективно, как и многие другие понятия.

Не могу сказать насчет понятия порядка как такового, но толкование и понимание этого понятия - субъективно, как толкование и понимание многого другого. Само собой, что вокруг себя я устанавливаю свои правила в соответствии со своими понятиями о порядке и справедливости. Есть ли у меня на это право и стоит ли? Это собственно вопрос о вмешательстве и невмешательстве. Для меня ответы лежат в плоскости "лучше жалеть о сделанном, чем о не сделанном" и "не ошибается только тот, кто ничего не делает".

Можно ли с такой позицией дел наворотить? Еще как можно. Но поскольку универсального рецепта по правильному поведению нет...

Цитировать
Вот у Арни мысли не возникло, что криво висящая картина может быть и дизайнерским решением.

Тут все дело в том, о чем речь: если и правда о картине, часах и поилках для курей в чужом доме, то я туда лезть не буду. Разве что с оговоркой о том, что кур совсем без поилок не оставили ;)

А вот если о том, что Вы описали:

Цитировать
если на моих глазах человека унижают, причем вроде бы не сознавая этого, не нарочно, но его реакция тем не менее заметна..

то мне наплевать, даже если это дизайнерское решение. Значит у нас  с "дизайнером" эстетические вкусы не совпадают :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 11 Марта 2016, 11:57:51
Цитировать
А вот если о том, что Вы описали:

Цитировать

    если на моих глазах человека унижают, причем вроде бы не сознавая этого, не нарочно, но его реакция тем не менее заметна..


то мне наплевать, даже если это дизайнерское решение. Значит у нас  с "дизайнером" эстетические вкусы не совпадают

А-а, спасибо :) Так мне понятно, почему иной раз так и кидаются на "защиту" тех, кто кажется униженным и оскорбленным. :)
Не, серьезно - мне была непонятна странная реакция отдельных храждан...

Интересный народ там, в том мире, где сон - они ведь этого стродальца очень любят, мало - он там герой у них. Но ни один даже не двигается, чтобы как-то помочь. Так надо... :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Airenyere от 15 Марта 2016, 01:09:46
А-а, спасибо :) Так мне понятно, почему иной раз так и кидаются на "защиту" тех, кто кажется униженным и оскорбленным. :)
Не, серьезно - мне была непонятна странная реакция отдельных храждан...

Ну так :) Нас, больных на голову храждан (это я про себя и некоторых других таких же) иногда понять сложно :))) - Чего им вообще надо? :))) И чего лезут, куда не просят :)))

Цитировать
Интересный народ там, в том мире, где сон - они ведь этого стродальца очень любят, мало - он там герой у них. Но ни один даже не двигается, чтобы как-то помочь. Так надо... :)

Ну и сны у Вас :))) Просто философский трактат :))) А почему "так надо"?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 15 Марта 2016, 03:48:00
Цитировать
Ну и сны у Вас :))) Просто философский трактат :))) А почему "так надо"?
Откуда мне знать - это их мир. :) Надо и все - безмолвное знание :)  8)
Тут в своем-то не враз разобраться можно, хотя вроде живешь тут уже эвон сколько и более-менее непрерывно. Это для вас все ясно...  :P
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Гай от 26 Марта 2016, 12:34:31
Попалось мне среди новостей из АТО упоминание "второй эльфийской" (бригады? роты?). Может кто в курсе - где у нас эльфы целым отрядом воюют?
Цитировать
Мартин Брест
Убд.
Нет, я сейчас не буду писать, как долго ждет эту ксиву солдат в армии. И про то, что на утреннем построени
и обычно такой диалог:
Коммандер (раздал звиздюлей, нарезал задач, и традиционное): Вопросы есть?
Вторая эльфийская: Есть. Два вопроса.
Коммандер (быстро): Про УБД не знаю.
Вторая эльфийская: Тогда один...
Это все есть. Точне - было. До сегодня.

Приехал з@ебанный, но радостный коммандер из штаба. Завалился в кунг, шлепнул на койку пакет с бумагами. Вздохнул. И посміхнувся.
Сначала мы решили вручить посвідчення учасника бойових дій тем, кто сейчас в нарядах, на огневых позициях. Пошли по позициям - бдят, красивчики)) Потом - общее построение (на самом деле просто сборище, стать хоть во что нибудь, напоминающее ровный строй, вторая эльфийская неспособна органически), и - вручение.

Не в штабе. Не в ППД. Здесь, на ноле. Из рук коммандера.
Хлопали. Ржали. Шутки юмора шутили, очень смешные.
Ну и сепарам, конечно, привет передали. Поздравили, так сказать, с праздником.
Не, ну а чо ))))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 26 Марта 2016, 15:19:14
Гай,здравствуйте .
В курсе.... :)
Это 93-я бригада.....пока
2-йо батальон.....по бригаде и.....между АТОшниками их кличут Эльфы......
Он же 41(мой родной)Черниговский батальон.
2-я рота(когорта)....конно(механизированного)-пехотной центурии (батальона)...вооруженных сил Средиземья... ;)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Гай от 26 Марта 2016, 17:56:56
Митрандил, спасибо!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 27 Марта 2016, 00:20:54
Так, хорошо же. Вы, Баскервилли, реально бана и заслуживаете. Мы с Леголасом слишком долго с вами церемонимся, видать.  Получите, что заслужили. Бан.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 27 Марта 2016, 00:23:37
У господина Мышьяка, я так посмотрю, совсем сорвало планку. Понесло по кочкам.
Здесь НЕТ места политике. Никакой. Все политические споры решать желающие идут на соответствующей направленности ресурсы. Не здесь.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 31 Марта 2016, 15:15:20
У меня возник вопрос: а какого цвета аура у эльфа? Если кто знает.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 14 Мая 2016, 23:33:45
Наверно, у разных эльфов и цвет ауры разный. Но что-то подсказывает, что могут преобладать зелёные оттенки.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 14 Мая 2016, 23:53:00
А у меня такой вопрос возник; если кратко, то на двух примерах: 1. Актёрское мастерство. Актёр создаёт образ, который видят зрители. Сам он тоже себя видит в этом образе, "вживается" в роль. 2. Создание иллюзий. Иллюзию видят те, для кого она создана. Создавший иллюзию видит то, что есть на самом деле. Из этих двух примеров, что более характерно для эльфа? Очень интересно мнение уважаемого сообщества.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 15 Мая 2016, 07:21:03
Лично я не люблю ни то, ни то.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 15 Мая 2016, 13:30:08
Если оно надо или просто самому интересно - почему нет?
Только вот насчет "что более характерно", непонятно. В смысле - предпочитает ли эльф в жизни, в общении с окружающими целенеправленно играть роль или создавать иллюзию?

В этом случае - если правильно Вас поняла - наверное, кто как. Это в любом случае обман.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 15 Мая 2016, 21:23:01
Наверно, у разных эльфов и цвет ауры разный. Но что-то подсказывает, что могут преобладать зелёные оттенки.

Должно быть, да. Есть мнение, что зелёный цвет ауры - цвет целителей, каковыми эльфы, по сути, и являются.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 15 Мая 2016, 22:46:34
По индийским учениям зелёный -цвет "анахата-чакры", чакры сердца. Считается, что имеющие хорошо развитую чакру сердца возрождаются всегда только на Земле.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 15 Мая 2016, 23:46:32
Кумехтар, Адаригель, спасибо за мнения по заданному мною вопросу. Однозначно, я не имею ввиду обман, как осознанное искажение действительности в корыстных целях. Придётся расписать вопрос подробнее, т.к. здесь много нюансов. Но после отдыха, сейчас не очень думается).
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 16 Мая 2016, 11:21:14
Продолжая тему. Почему возник этот вопрос. После прочтения темы про селфи решила попробовать что это такое. Сделала несколько снимков (не зеркальных) на камеру телефона. Конечно, сама перед собой я не позировала, не создавала никаких образов и даже не улыбалась. Результат меня удивил. На меня смотрел печальный ушастый эльф (можно сразу, минуя гримёрку, отправлять на съёмочную площадку). Фото отличались от тех, что делаются специально в разных красивых местах, улыбаясь и т.д.. Вот я подумала, что так привыкла выходя в мир создавать разные образы, что этого не замечаю. Ведь камера фиксирует то, что есть в данный момент. Иллюзия на фото не отобразилась бы. Поэтому мне стало интересно делают ли так другие эльфы, и какое ваше мнение об этом. Извините, если опять непонятно изложила суть вопроса, некоторые тонкие моменты вообще не получается выразить словами..
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 16 Мая 2016, 11:50:23
Витаель.
Вы не можете навести иилюзию на кого-то. А вот на себя.... да запросто ;D
Вы хотите увидеть эльфа? Очень хотите? Значит увидите.
А вот попросите кого-то из окружающей действительности посмотреть на это селфи.
Увидят ли они эльфа?
Может да, а может и нет ;D

По поводу ауры.
Теоретики вы мои, разлюбезные....
Зелененькая, говорите.... Про зелененькую ниже, а пока вполне серьезно.
Дело в том, что ее состояние не постоянно, а отображает самочувствие и занятие "хозяина". Вот_прям_щас. Сиюминутное.
Или вы на спящего эльфа смотрите?
Думает о чем-то возвышенном? Будет золотой.
О предмете чуйств? Будет зеленый.
Работает энергетически с карт-бланшем от Провидения? Будет лиловый.

Когда-то давным-давно я доедала своего куратора дурацкими вопросами по энергетике. Ему надоело (как и мне здесь) и он отправил меня на курсы энергетики.
С одним из преподавателей я и до сих пор дружна, как и со всей его семейкой.

Так вот. Аура. Это вопрос вечный и неоднозначный. Особенно ее цвет.
И преподавательница рассказала нам, что всего один раз видела изумрудную, очень сильную и яркую ауру.
Шла она по улице, а впереди шли две женщины. Молодая и пожилая. Молодая аж сверкала. Разумеется, она ускорила шаг, чтобы в лицо заглянуть.
Увы! Эта яркая была олигофреном. Недаром говорят, что юродивых Бог хранит. Это был именно этот случай. У нее ничего не было, кроме этой доброты и вселенской любви.

Хотите такого добра?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 16 Мая 2016, 21:42:10
Айвен, благодарна за ответ. Если я хотела увидеть на своём селфи эльфа, то неосознано. Меня просто удивила разница между мной на улице и мной дома. Я понимаю, что одна только внешность не определяет эльфа. Информация про ауру интересна, есть о чём подумать. А что Вы думаете о  снимках ауры по методу Кирлиан?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Суд от 19 Мая 2016, 14:41:42
Айвен, благодарна за ответ. Если я хотела увидеть на своём селфи эльфа, то неосознано. Меня просто удивила разница между мной на улице и мной дома. Я понимаю, что одна только внешность не определяет эльфа. Информация про ауру интересна, есть о чём подумать. А что Вы думаете о  снимках ауры по методу Кирлиан?
А вы в курсе, что с разных ракурсов выглядите по-разному? Разная поза, расстояние до камеры, высота камеры. Снимите себя снизу, получится грустный хоббит, я гарантирую.

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 19 Мая 2016, 16:16:54
Снимите себя снизу, получится грустный хоббит, я гарантирую.

А если поставить на камере таймер и установить камеру куда-то, чтобы избежать эффекта сэлфи - то получится еще лучше.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 19 Мая 2016, 22:32:29
 :DТак со всех ракурсов получается ушасто)! Дома-то я уши не прячу)...Знаю, знаю, не уши эльфа красят)...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Суд от 20 Мая 2016, 01:01:44
:DТак со всех ракурсов получается ушасто)! Дома-то я уши не прячу)...Знаю, знаю, не уши эльфа красят)...
А вот теперь, товарищи, слайды. (с)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 20 Мая 2016, 04:32:51
Цитировать
со всех ракурсов получается ушасто)!

        Прекрасной Эстреллите

Вы скинули свой образ перед нами...
На авке кот, но посмотрите сами -
Сквозь линзы, без иллюзий и ролей -
В итоге фото: там - звезда. С ушами...   ;D ;D ;D

Фотки-то будут?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 20 Мая 2016, 23:28:16
 :D Ну кот прекрасен, согласитесь! И ушки тоже хороши. Всегда мне нравились ушастые коты)))  А фотки... меня же зрители узнают! Ой, что я говорю!.. Соседи вдруг на форум попадут и мне потом проходу не дадут))).
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Суд от 21 Мая 2016, 00:57:38
Как страшно жить. Повсюду эльфы, они окружают.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 21 Мая 2016, 23:29:18
 :D А кстати, обращаю внимание на ушки маленьких детей, так вот "ушастиков" намного больше стало, чем "людей").
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 27 Мая 2016, 07:53:13
Замечаю "ушастиков" и среди актёров, кстати. Тоже достаточно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 27 Мая 2016, 15:50:32
По поводу актерства и иллюзий. 1. иллюзии присутствуют всегда. Они часто строятся не самим индивидом, а теми, кто рядом. или зрителем, если речь об актёре и образе на экране или сцене (именно отсюда проистекает разность впечатлений от одного образа). и те, кто создают себе эти иллюзии смотрят на них и верят в них, но ни коим образом не желают видеть того, что за ними. Поэтому утверждение о том, что иллюзионист ВСЕГДА видит настоящее - не верно. 2.  иллюзия может быть создана намеренно (тогда создавший  ее видит настоящую картину), или спонтанно, что происходит постоянно вокруг нас ежедневно и ежечасно. Также создавший иллюзию видит то, что на самом деле только тогда, когда сам в иллюзию не вовлекается, т.е. он прекрасно понимает, что и зачем он делает (техническая сторона вопроса), и если он в нее не погружается, то да, настоящее он видеть будет, покуда иллюзия не развеется. В остальных случаях - будет то, что уже описано выше. 3. взаимодействие с иллюзией может быть очень разным - это очевидно. Но сложнее всего выходить из чужих, навешиваемых на объект иллюзий и стремления этих товарищей натянуть на объект эти свои иллюзии. Однако, это уже больше область психологии, в каковую я пока вдаваться не буду. Можно использовать чужие иллюзии в своих интересах, давая то, что хочет увидеть тот, кто эту иллюзию для себя создал (например, жалея чужую картину мира, или как вариант - для получения некоего профита), но есть риск потеряться в этом, если нет чёткого понимания, зачем и для чего Вы сейчас играете в чужую иллюзию.

По поводу любых образов, в том числе и на фото: тот, кто создаёт образ специально - создаёт его с определённой конкретной целью. Если это просто фоточка себя любимого - есть шанс посмотреть на себя более отстранённым взглядом. Если увиденное удивляет, то видимо, где-то есть несоответствие между неким представлением о себе и тем, что есть на деле (помним, что мимические складки, а также тело врать не умеют, и на поверхность вылезет всё то, на что обычно не обращается внимание).

насчёт количества эльфов и корреляции с "ушастиками" всех мастей - по моим наблюдениям - волна осознания-пробуждения после 2005-2007 годов резко пошла на убыль, а ушастость - ещё не показатель принадлежности к эльфийскому народу. Это может быть что угодно, включая банальный атавизм. так что я не обольщаюсь на тему того, что "эльфов становится больше", напротив, есть мы, осознавшиеся-пробудившиеся эн лет назад и штучно - пробуждающиеся теперь.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Elsori от 27 Мая 2016, 19:08:54

насчёт количества эльфов и корреляции с "ушастиками" всех мастей - по моим наблюдениям - волна осознания-пробуждения после 2005-2007 годов резко пошла на убыль, а ушастость - ещё не показатель принадлежности к эльфийскому народу. Это может быть что угодно, включая банальный атавизм. так что я не обольщаюсь на тему того, что "эльфов становится больше", напротив, есть мы, осознавшиеся-пробудившиеся эн лет назад и штучно - пробуждающиеся теперь.
Вот что интересно - в последнее время вынужденно много таскаюсь по городу. И часто, причем очень, нос к носу сталкиваюсь с теми кто ощущается как эльф. Причем на те же уши смотрю в последнюю очередь (если вообще смотрю), это просто вот такое ощущение, которое появляется в один миг, ну и некоторые внешние черты. Не, вряд ли все они прямо таки пробужденные эльфы. Тем не менее...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 27 Мая 2016, 22:22:05
Замечаю "ушастиков" и среди актёров, кстати. Тоже достаточно.

А, да, бывает. И среди певцов тоже: один мой знакомый, известный певец,  взял, да и оказался ушастиком! И выпустил новый альбом с песнями на квенья:)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 27 Мая 2016, 22:24:16

Вот что интересно - в последнее время вынужденно много таскаюсь по городу. И часто, причем очень, нос к носу сталкиваюсь с теми кто ощущается как эльф. Причем на те же уши смотрю в последнюю очередь (если вообще смотрю), это просто вот такое ощущение, которое появляется в один миг, ну и некоторые внешние черты. Не, вряд ли все они прямо таки пробужденные эльфы. Тем не менее...

Elsori, это естественно. Мироздание словно показывает вам, что рядом с вами ходят эльфы, ушастики они или нет. Это как-то странно проявляется, да, на уровне ощущений, согласна.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 27 Мая 2016, 23:04:46
Действительно, сначала появляется ощущение присутствия эльфа, потом мгновенно выхватывается из толпы вызвавщий это ощущение, встречаемся взглядом, а потом идёт ощущение эмоций - удивления, радости, тепла. Иногда настороженности (в основном подростки). Если есть возможность, обращаю внимание на уши, довольно часто, хоть и не всегда ушки отличаются от "классических людских".  Это просто мои наблюдения).
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 27 Мая 2016, 23:31:53
По поводу актерства и иллюзий. 1. иллюзии присутствуют всегда. Они часто строятся не самим индивидом, а теми, кто рядом. или зрителем, если речь об актёре и образе на экране или сцене (именно отсюда проистекает разность впечатлений от одного образа). и те, кто создают себе эти иллюзии смотрят на них и верят в них, но ни коим образом не желают видеть того, что за ними. Поэтому утверждение о том, что иллюзионист ВСЕГДА видит настоящее - не верно. 2.  иллюзия может быть создана намеренно (тогда создавший  ее видит настоящую картину), или спонтанно, что происходит постоянно вокруг нас ежедневно и ежечасно. Также создавший иллюзию видит то, что на самом деле только тогда, когда сам в иллюзию не вовлекается, т.е. он прекрасно понимает, что и зачем он делает (техническая сторона вопроса), и если он в нее не погружается, то да, настоящее он видеть будет, покуда иллюзия не развеется. В остальных случаях - будет то, что уже описано выше. 3. взаимодействие с иллюзией может быть очень разным - это очевидно. Но сложнее всего выходить из чужих, навешиваемых на объект иллюзий и стремления этих товарищей натянуть на объект эти свои иллюзии. Однако, это уже больше область психологии, в каковую я пока вдаваться не буду. Можно использовать чужие иллюзии в своих интересах, давая то, что хочет увидеть тот, кто эту иллюзию для себя создал (например, жалея чужую картину мира, или как вариант - для получения некоего профита), но есть риск потеряться в этом, если нет чёткого понимания, зачем и для чего Вы сейчас играете в чужую иллюзию.

По поводу любых образов, в том числе и на фото: тот, кто создаёт образ специально - создаёт его с определённой конкретной целью. Если это просто фоточка себя любимого - есть шанс посмотреть на себя более отстранённым взглядом. Если увиденное удивляет, то видимо, где-то есть несоответствие между неким представлением о себе и тем, что есть на деле (помним, что мимические складки, а также тело врать не умеют, и на поверхность вылезет всё то, на что обычно не обращается внимание).
/quote/
Лаикалассе, спасибо! Прочитала с интересом, теперь надобно подумать). А  то, что фотки дома получились другие, так это наверно результат моего раздвоения). Для социума одна, для дома другая).
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 07 Июня 2016, 10:29:43
Действительно, сначала появляется ощущение присутствия эльфа, потом мгновенно выхватывается из толпы вызвавщий это ощущение, встречаемся взглядом, а потом идёт ощущение эмоций - удивления, радости, тепла. Иногда настороженности (в основном подростки). Если есть возможность, обращаю внимание на уши, довольно часто, хоть и не всегда ушки отличаются от "классических людских".  Это просто мои наблюдения).

Как интересно. Я до этого, видать. ещё не доросла. Но вот часто, когда в кино вижу некоторых героев, непроизвольно возникает мысль про актёров, которые эту роль исполняют: "А не эльф ли это?". Ведь эльфы все занимаются искусством, а что такое кинематография, как не один из его видов? Хотя у некоторых из них бывает совершенно орочья внешность.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 07 Июня 2016, 12:32:51
 :D Наверно, разные орки бывают). Некоторым хочется заниматься искусством... Что до ощущения присутствия эльфа, то нужен определённый настрой. И, наверно, имеет значение чем Вы занимаетесь и где находитесь в этот момент. ИМХО.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 09 Июня 2016, 08:35:57
:D Наверно, разные орки бывают). Некоторым хочется заниматься искусством...

Мир изменился, как говорила Галадриэль. у таких орков, наверное, ещё есть шанс на окультуривание.  ;D

Что до ощущения присутствия эльфа, то нужен определённый настрой. И, наверно, имеет значение чем Вы занимаетесь и где находитесь в этот момент. ИМХО.

А как такого настроя достичь?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 09 Июня 2016, 13:52:43
Вот любопытненько, как они орков различают, если своих определить не могут? :o :-X :o
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lдисм от 09 Июня 2016, 14:12:37
Вот любопытненько, как они орков различают, если своих определить не могут? :o :-X :o

Орка отличить несложно, почти все русские сериалы "пра ментоф" - срежиссированы /сыграны орками.
Детектить по обилию агрессии в сценарии.
Актеров - по напористому стилю игры, хотя если актер хороший вычислить его сложно. Такая задача у актера - прятать свою сущность.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 09 Июня 2016, 14:29:12
Цитировать
Вот любопытненько, как они орков различают, если своих определить не могут?

По внешности же :)) - несимпатичен лично, значит, пишем в орки :))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 09 Июня 2016, 22:58:48
Анорлиндэ, вот не знаю что сказать про настрой, это всё на уровне ощущений, не знаю как объяснить словами... И специально я не стремлюсь к этому, как-то само-собой получается...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 10 Июня 2016, 00:00:42
Вот любопытненько, как они орков различают, если своих определить не могут? :o :-X :o

О, орка ни с кем не перепутаешь: даже в людском обличье от людей он коренным образом отличается. Есть у нас наверху такие орки, которым и башню "Око" не нужно строить - всё равно видать за версту.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lдисм от 10 Июня 2016, 00:39:29
О, орка ни с кем не перепутаешь: даже в людском обличье от людей он коренным образом отличается. Есть у нас наверху такие орки, которым и башню "Око" не нужно строить - всё равно видать за версту.
Может список орков составить?
PS а Ленин точно не орк. 100%.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 10 Июня 2016, 04:26:04
Цитировать
Может список орков составить?
PS а Ленин точно не орк. 100%.
"Ленин - лысый. Сталин - волосатый. Хрущев... лысый. Брежнев - волосатый. ... ." (с)
Как у Вас там закономерность неорк-орк - прослеживается?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 13 Июня 2016, 12:05:38
Вот любопытненько, как они орков различают, если своих определить не могут? :o :-X :o

Ну вот смотрите, Айвен. К какой расе вы сами бы отнесли это существо? На мой взгляд, это явно не эльф. А также не гном и не хоббит. Но, может быть, я и ошибаюсь.
(http://i2.imageban.ru/thumbs/2016.06.13/27ed8fc6cb238a4e64f5d2334ccf6d43.jpg) (http://imageban.ru/show/2016/06/13/27ed8fc6cb238a4e64f5d2334ccf6d43/jpg) -  У. Тэлман в роли прокурора Гамильтона Бюргера, сериал "Перри Мейсон".


Орка отличить несложно, почти все русские сериалы "пра ментоф" - срежиссированы /сыграны орками.
Детектить по обилию агрессии в сценарии.
Актеров - по напористому стилю игры, хотя если актер хороший вычислить его сложно. Такая задача у актера - прятать свою сущность.

Да, хороший актёр в состоянии изобразить многое и порой так вживается в роль, что, как и положено, от него идёт крайне негативная энергия. Но есть и дргой нюанс. Задумайтесь ещё о том, что бывают характерные актёры, которым, к примеру, лучше всего удаются роли негодяев, изуверов и т.д. Это, я думаю, тоже о чем-то говорит.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: MiuSulini от 13 Июня 2016, 13:20:13
Скажите, похож на орка?

Картинки долго не хотели вставляется
Вы ап ком???

А, звиняйте, увидела теперь :)))
посему загружу так.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 13 Июня 2016, 13:46:54
У меня в данном конкретном разрезе возник интересный вопрос ( и не один): вот видите вы на экране орка ли, назгула ли переодетого в негодяя или хорошего человека, да хоть самого Мелькора с Сау в обнимку (по внешности, разумеется, по роли - негодяя) - что, какова реакция будет на  такого актера? Только обсудить неприятную рожу и стиль игры, роль, образ или пристрелить телеящик вместе с ворогом, смотаться в Штаты или куда еще и "обезвредить" его? Почему актер, исполняющий роль очередной "редиски" - обязательно должен оказаться орком или еще чем похуже? Тем более, что в момент исполнения роли он, вражина поганый, дурного ничего не творит - только изображает это...

Я это к тому, что орка надо не на где-то там и виртуально на экране разглядывать и стонать "фу-фу-фу!", а наверное, в жизни, прямо рядом с собой пресечь причиняемое им страдание. По этому факту можно отличить хоть орка, хоть человечка такого себе сволочного. А коли оно негодяя играет, да еще и хорошо играет - орк ли это? Им вроде творчество несвойственно было, по JRRT?

А эльфу - свойственно по внешности или даже по исполняемой роли присваивать наименование врага человеку, про которого ничего не знает?

Цитировать
Скажите, похож на орка?
Вы ап ком???

А, звиняйте, увидела теперь :)))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 13 Июня 2016, 14:55:29
А эльфу - свойственно по внешности или даже по исполняемой роли присваивать наименование врага человеку, про которого ничего не знает?
ППКС. :D

От себя же просто процитирую сэра Шурфа

- Знаешь, в последние столетия в Соединенном Королевстве, да и почти во всем Мире сложилась традиция употреблять слово "люди" по отношению ко всем, кто выглядит, как человек. Все расы и народы так перемешались - было бы довольно затруднительно говорить о ком-то: "этот полукейифай с четвертью человеческой и четвертью крэйской крови", когда можно просто сказать "человек", не расспрашивая незнакомца обо всех его предках до сто тридцать второго колена... Ну, бывает иногда: с первого взгляда видно, что перед тобой стоит чистый эльф, или крэйи, все предки которого вступали в браки только со своими - в таких случаях слово "человек" употреблять не обязательно, хотя тоже можно. На такие вещи никто не обижается, скорее уж наоборот.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 13 Июня 2016, 14:59:19
MiuSulini

Мы уже и так поняли, что Вы фанат Кроули.
Кстати, а его книгу "Магическое Дао" штудировали?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 13 Июня 2016, 14:59:52
Адаригель, вы во многом правы, я с вами согласна. Но я не говорю, что это обязательно и непременно должен быть орк. Просто внешне иногда очень похоже бывает. Кстати, да, Профессор не писал про орочье искусство. Они вроде как в конце битвы за кольцо сгинули. А у нас им в правительстве живется не тужится, и ничего. Мир и вправду меняется. И мне думается, что лиходеев таких теперь можно не только в толпе увидеть, а и на экране тоже. Во всяком случае, политики туда без зазрения вылазят. Ну, это чисто моя ИМХА, утверждать, что на 100% права, не буду. Страдания чужие от них прекращать - это в пределах возможного, согласна, надо.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: MiuSulini от 13 Июня 2016, 17:21:30
Цитировать
Мы уже и так поняли, что Вы фанат Кроули.
Я не зря спрашиваю о его оркости. В тоже время некоторые мистические находки телемы не могу отрицать.
посему решил "очищать учение". Ведь зло ничего не может создать только исказить.

Цитировать
Кстати, а его книгу "Магическое Дао" штудировали?
В этом (http://www.koob.ru/crowley/magic_dao) много искажений, это даже не перевод, а "изложение". Вот оригинал (http://hermetic.com/crowley/libers/lib157.html), не лучший вариант текста, но других не нашел.
+ даосизм инициатическая традиция, а сам Кроули посещений в нем не имел. Т.е. ценность данной книги низкая.

Если желаете изучать его систему, то лучше начать с мистицизма и магии (http://padaread.com/?book=80947&pg=1)
альтернативная ссылка мистицизм и магия кроули djwu (https://google.gik-team.com/?q=мистицизм+и+магия+кроули+djwu)
Или абрахадабры Родни Орфея (http://vk.com/doc-11048645_257924215?dl=9338d328592111ada7)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 13 Июня 2016, 17:53:17
Понятненько.

Меня не интересует Кроули, мне любопытен его перевод толкований И-цзин, размещенный в сборнике о Дао.
Я вообще не сторонник монотрадиции, а вот совпадения любых практик на стыке весьма занимательны, особенно Востока с Западом.

То, что Вы мне предложили, - это мусор.
У меня где-то есть книжица с английским оригиналом, неплохим переводом на русский и родными китайскими иллюстрациями. но....
К сожалению, в моей квартире сейчас можно потерять слона, а не только книгу :'(
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 14 Июня 2016, 03:47:59
Цитировать
Просто внешне иногда очень похоже бывает.
Внешне похоже - на что? На светлый образ, созданный ПиДжеем - или Вы помните, как это выглядело? Толкиен пишет о чем-то вроде монголоидов. То ись, по умолчанию все азиаты - похожи на орков?

Видите ли, вот с таких утверждений: этот - прям вылитый эльф, а этот - орк, начинается самый настоящий фашизм. В сознании отдельно взятого человека. Когда таких становится много, и они находят друг друга, фашизм начинает приобретать свои характерные черты. Одна из них - агрессивное неприятие тех, кто чем-то отличается: внешностью, верованиями, предпочтениями. Затем происходит разделение людей на тех, кто "выше" - то ись "своих", условно - таких же, и "ниже" - вот тех, непохожих на "своих". А еще затем - следует насилие в отношении "чужих", "низших". В любом смысле - уничижительные клички типа "чурка", например; запрет на отправление религиозных культов и насаждение своей "правильной и лучшей " веры; отказ в приеме на работу, адекватную образованию и умениям и т.д. и т.п.

Цитировать
А у нас им в правительстве живется не тужится, и ничего. Мир и вправду меняется.
В правительстве люди сидят. Нормальные, обычные, со всеми человеческими слабостями - такие же, как и те, что вокруг. И такие же смертные. И нифига в мире не меняется - те, кто хоть малую толику власти имеют (хоть вахтерша на проходной), стараются ее применить и выгоду из нее извлечь. А те, кто не имеет - жалуются друг дружке на их произвол. Потому что сами ничего не могут.

Но это - бесполезный разговор.  Одно мнение супротив другого.  ;D ;D ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Eglain от 14 Июня 2016, 07:14:16
  Мне всегда казалось, что до революции в России, в частности среди аристократии, было больше личностей с эльфийскими чертами. Я имею в виду именно Личность, внутреннее содержание. Эпоха "серебряного века" в литературе также убеждает меня в этом.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Lдисм от 14 Июня 2016, 07:21:18
Мне всегда казалось, что до революции в России, в частности среди аристократии, было больше личностей с эльфийскими чертами. Я имею в виду именно Личность, внутреннее содержание. Эпоха "серебряного века" в литературе также убеждает меня в этом.
Эльфы вообще плохо выдерживают изменения. Им бы и сейчас при первой эпохе жить. Неудивительно что при революции/смене общественного порядка их сметает. Возможно так эльфы и исчезли.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 14 Июня 2016, 21:42:18
Цитировать
Просто внешне иногда очень похоже бывает.
Внешне похоже - на что? На светлый образ, созданный ПиДжеем - или Вы помните, как это выглядело? Толкиен пишет о чем-то вроде монголоидов. То ись, по умолчанию все азиаты - похожи на орков?

Видите ли, вот с таких утверждений: этот - прям вылитый эльф, а этот - орк, начинается самый настоящий фашизм. В сознании отдельно взятого человека. Когда таких становится много, и они находят друг друга, фашизм начинает приобретать свои характерные черты. Одна из них - агрессивное неприятие тех, кто чем-то отличается: внешностью, верованиями, предпочтениями. Затем происходит разделение людей на тех, кто "выше" - то ись "своих", условно - таких же, и "ниже" - вот тех, непохожих на "своих". А еще затем - следует насилие в отношении "чужих", "низших". В любом смысле - уничижительные клички типа "чурка", например; запрет на отправление религиозных культов и насаждение своей "правильной и лучшей " веры; отказ в приеме на работу, адекватную образованию и умениям и т.д. и т.п.

Я соглашусь в том, Адаригель, что судить только по внешности, кто есть эльф, а кто - орк,  это очень поверхностно. Ну, могу я вычислить признаки орков и гоблинов: при острых ушах у них тяжёлая нижняя челюсть и глубоко посаженные глаза - но ведь есть и люди, которые выглядят так же, а не ровен час, их могут тоже принять за гоблинов. Но на этом моё согласие и заканчивается.

Видите ли, я не склонна утрировать, что определение эльфов по внешности есть фашизм. Если мы говорим "Этот человек по внешности типичный русский" - это же не фашизм в отношении всех остальных. Ну, у парня явно славянские черты внешности и русые волосы, возможно, курносый нос - только это и имеется ввиду.  Если я, к примеру, говорю - " У этого парня эльфийская внешность", это не означает, что он - чистокровный эльф, а все остальные погулять вышли. Это означает, что он - схож с эльфийским образом, не более.
Фашизм - начинается  не с внешних отличий, а с агрессивного неприятия всех "не своих". Всех, кто на тебя самого непохож, и кажется тебе ниже сортом/хуже родом/нужное вписать. Вот тогда, собственно, и можно говорить о дальнейших уничижительных кличках, о насмешках и даже о последующем насилии и угнетении.
Верю, что вы опасаетесь дальнейшего разделения человечества на расы, и сопряжённых с этим проблем, но думаю, процесс  этот уже не за горами, и - он необратим.
Так что вряд ли имеет смысл делать такие предостережения: всё же эльфам вряд ли свойственно унижать представителей других рас.


Эльфы вообще плохо выдерживают изменения. Им бы и сейчас при первой эпохе жить. Неудивительно что при революции/смене общественного порядка их сметает. Возможно так эльфы и исчезли.

Кто бы и сейчас отказался, Lдисм, вернуться в первую эпоху...Но она у нас сейчас - шестая, а реки вспять не текут.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 19 Июля 2016, 02:16:54
У меня вопрос.....косательно изменений.
Счас придумаю как его сформулировать нейтрально и....повумному ???

Сейчас ....в это время и в этом мире ,все так закручивается.......
Я столкнулся со многими представителями волшебных народов(простите Мелиан)вовлеченных в АТО.Разговариваю с ними и все говорят ,что черствеют.Представляете эльф черствеет ,становится другим(сразу почемуто в голове всплывает Трандуил)....
   
Как вы думаете как влияют события.....нууу.....скажем последних трех лет на наследников волшебных народов?
Как им...нам не потерять себя ?
Как в таких ситуациях ...боли,страха,жестокости,смерти и низших проявлений человеческих качест.......не очеловечиться(это не расизм-это выражение манеры поведения....в данном случае(лучше не придумал))?
Как сохранить ......идентичность своему народу?

Звиняйте за косноязычную безграмотность.....но мне правда  интерестно ваше  мнение....
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 19 Июля 2016, 04:21:55
А чо сразу - Трандуил? Хотя спасибо, конечно, как-то понятнее стало, что имелось в виду под словом "черствеет". Я так поняла, что Вы про неоказание помощи страждущим гномам в кине?
Или еще о чем?

Но вообще, для эльфа - конкретного, отдельно взятого эльфа - самый верный способ избегнуть "очерствения" этого Вашего состоит в том, чтобы перестать, наконец, заботиться о других.
Я знаю, как это звучит для обыденного человеческого сознания.
Но. "Слушай внимательно, понимай правильно и запоминай надолго." (с) "...Чай, оно не в первый раз..." (с)  ;D ;D ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 19 Июля 2016, 11:23:21
А шо Трандуил не подходит? ???
Да нет ....хвильма невлияет.....
Как бы сказали современные психологи у Трандуила ПТСР в затяжной форме........в ооооочень затяжной.
Адаригель.....опять в клише играем и в избитые выражения.
К Саурону правильность-чисто..... личное мнение.
Ведь эльфы не единственные представители Волшебных народов.....
Нууу....к примеру....я не эльф и мне смерти подобно  перестать заботиться о других.Хотя моя забота не очень то такая как принято "здесь и сейчас".
И.....я не хранитель памяти .....запоминай на долго.

Хотя  ваш вариант -забить на всех и фсе.......мне НРААААИТЬСЯ. ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 19 Июля 2016, 11:45:39
А.Т.Митрандил
Если вы не эльф - то откуда вы знаете что у Трандуила? Разве вы встречались?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 19 Июля 2016, 12:57:07
А шо Трандуил не подходит? ???
Да нет ....хвильма невлияет.....
Как бы сказали современные психологи у Трандуила ПТСР в затяжной форме........в ооооочень затяжной.
Адаригель.....опять в клише играем и в избитые выражения.
К Саурону правильность-чисто..... личное мнение.
Ведь эльфы не единственные представители Волшебных народов.....
Нууу....к примеру....я не эльф и мне смерти подобно  перестать заботиться о других.Хотя моя забота не очень то такая как принято "здесь и сейчас".
И.....я не хранитель памяти .....запоминай на долго.

Хотя  ваш вариант -забить на всех и фсе.......мне НРААААИТЬСЯ. ;D
"Это стеб?
Или...реальное сравнение (родившееся в вашем мозгу).....к словамАдаригель?" (с)
(Орфография автора сохранена :)))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 19 Июля 2016, 14:57:36
А шо Трандуил не подходит? ???
Да нет ....хвильма невлияет.....
Как бы сказали современные психологи у Трандуила ПТСР в затяжной форме........в ооооочень затяжной.
Адаригель.....опять в клише играем и в избитые выражения.
К Саурону правильность-чисто..... личное мнение.
Ведь эльфы не единственные представители Волшебных народов.....
Нууу....к примеру....я не эльф и мне смерти подобно  перестать заботиться о других.Хотя моя забота не очень то такая как принято "здесь и сейчас".
И.....я не хранитель памяти .....запоминай на долго.

Хотя  ваш вариант -забить на всех и фсе.......мне НРААААИТЬСЯ. ;D
"Это стеб?
Или...реальное сравнение (родившееся в вашем мозгу).....к словамАдаригель?" (с)
(Орфография автора сохранена :)))
Понял. ;)
Поехали дальше.
Наконец перестать заботиться о других-(в моем понимании)забота ....кская-либо......это проявления любви и .....уважения чтоли.
Люблю деревья(в частности дубы и клены)-стараюсь заботится о них....волнуюсь о них.
Люблю кого-то из людей или других волшебных народов-думаю о них ,стараюсь позаботиться о них.
Перестать заботится равносильно перестать любить и уважать (в моем понимании).

Так пойдет-Адаригель?

Кумехтар -я влупил предположение.....допустимое в данной беседе.
Кроме вашего остроумного замечания будут еще дельные мысли по теме вопроса?
И....Кумехтар к какому народу приписали вы меня ?
И на оснавании чего вы допускаете"что такой как я"......не мог встречаться с  с НИМ -мы ведь с вами не встречались.....правда?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 19 Июля 2016, 16:30:20
Митрандил
Для того, чтобы иметь мысли по теме вопроса, нужно принадлежать к тому же народу, что и вы. Об эльфах Адаригэль уже сказала.

А что касается Трандуила - то меня всегда забавляют попытки не-эльфов судить кого-то типа Трандуила, Тингола или того же Феанора. Сначала я этого искренне не понимал, а теперь - просто смешно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 19 Июля 2016, 18:44:30
Митрандил
Для того, чтобы иметь мысли по теме вопроса, нужно принадлежать к тому же народу, что и вы. Об эльфах Адаригэль уже сказала.

А что касается Трандуила - то меня всегда забавляют попытки не-эльфов судить кого-то типа Трандуила, Тингола или того же Феанора. Сначала я этого искренне не понимал, а теперь - просто смешно.
Спасибо Кумехтар,за столь развернутый ответ.
Если вы читали вопрос -то я писал не только о себе ,но и многих представителях волшебных народов.Ведь по Эльфхейму гуляют сейчас не только эльфы.....есть и хоббиты и гномы и многие другие.Нужен полный перечень .....будь ласка:
-Эльф.
--Гном.
-Хоббит.
-Ванн.
-оборотень.
-духи стихий.
.....этого пока хватит?

Имейте смелость выразить и свое личное мнение и отстоять его -вы же....хтар.

Есть желание обсудить  личность Трандуила и ....других-давайте потом.....если захотите.
И....я не судил Трандуила ,а привел как пример влияния на эльфа участия в сражении и его травма-ранение ...вот и все.А вы как раз сейчас пытаетесь судить опираясь на одну фразу....умиленный вы наш.

А сейчас волнует вопрос как справиться и непотерять себя и свою идентичность.....понимаете?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 19 Июля 2016, 19:51:58
Цитировать
Имейте смелость выразить и свое личное мнение и отстоять его -вы же....хтар.

А мнение не обязательно отстаивать. Да и выражать. Его достаточно иметь.
Если есть воля существа на выражение мнения - в ответ на Ваш вопрос, скажем - оно его выразит, будьте спокойны.
И Вы сами будете вопить в итоге, что оно, существо это, похоже на вегана, который навязывает Вам свое мнение - что и как жрать. Хотя вопрос задаете Вы и Вы же требуете (!) выразить и отстоять, не считаясь с этой самой волей.

Где, кстати, тут уважение или любовь? Заставлять существо действовать против его воли?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 19 Июля 2016, 21:16:15
Цитировать
Имейте смелость выразить и свое личное мнение и отстоять его -вы же....хтар.

А мнение не обязательно отстаивать. Да и выражать. Его достаточно иметь.
Если есть воля существа на выражение мнения - в ответ на Ваш вопрос, скажем - оно его выразит, будьте спокойны.
И Вы сами будете вопить в итоге, что оно, существо это, похоже на вегана, который навязывает Вам свое мнение - что и как жрать. Хотя вопрос задаете Вы и Вы же требуете (!) выразить и отстоять, не считаясь с этой самой волей.

Где, кстати, тут уважение или любовь? Заставлять существо действовать против его воли?
Адаригель,я наоборот за личные мнения.....за свои личные мнения.
Я вас услышал ....ваше мнение.Выразил свое мнение ,что как мне энто чуток не подходит....
Что касается того ,что было сказано Кумехтару-там все сказано.....его мнение-Дари все сказала...и.....умеление о том ,что  был упомянут Трандуил не правильно...и ни чоо я не шаию в их замыслах...(.ЧСВ-почесано)-красавчег...-.Только вопрос был не о том.Вы поняли о чем ....вопрос-ответили....
И за это огромное вам спасибо.
И ...попробую донести его до эльфенка.....если смогу правильно передсть.

И ....где любовь?Сам бы хотел понять где ее потерял и что происходит вообще -почему так сильно меняюсь и меняемся все здесь.....
Почему заводимся с полутыка и почему знакомый гном злее орка стал,а эльфенок ушел в запой.

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 19 Июля 2016, 21:21:55
Митрандил
Мой народ - это эльфы. О них вам уже написали. А про остальные народы я вам уже своё мнение сказал: чтобы такое о них знать - нужно ими быть. Не знаю как сказать яснее, извините.

Я написал о том, что меня удивило, это произошло до того, как вы сказали что не эльф. От не эльфов я того самого понимания и не ожидаю, так что всё в норме.

Ну и до кучи. У нас тут пол-форума помнят этакое всякое от чего поседеть можно раньше времени, да и не стоит забывать то, каким именно образом получилось, что мы воплощены именно здесь и именно таким образом. Но вы требуете довольно личных разговоров, а эльфы о таком на людях не говорят просто так. Напишите в личку, правильно задайте вопросы - может и расскажут чего.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 19 Июля 2016, 22:38:10
Митрандил
Мой народ - это эльфы. О них вам уже написали. А про остальные народы я вам уже своё мнение сказал: чтобы такое о них знать - нужно ими быть. Не знаю как сказать яснее, извините.

Я написал о том, что меня удивило, это произошло до того, как вы сказали что не эльф. От не эльфов я того самого понимания и не ожидаю, так что всё в норме.

Ну и до кучи. У нас тут пол-форума помнят этакое всякое от чего поседеть можно раньше времени, да и не стоит забывать то, каким именно образом получилось, что мы воплощены именно здесь и именно таким образом. Но вы требуете довольно личных разговоров, а эльфы о таком на людях не говорят просто так. Напишите в личку, правильно задайте вопросы - может и расскажут чего.
???Кумехтар....о том что я не эльф...я пишу на протяжении двух лет ....помоему.....
Вот.....вы опять свое ЧСВпочесываетеОт неэльфа я такого же самого понимания и не ожидаю....
Интерестно к какому народу вы меня отнесли-не поделитесь?Страсть как хоца знать хто я-....

Знаете ....я этот вопрос и задал для того ,чтоб в будущем....когда ктото (из читающих форум)столкнется с подобными ситуевинами имели ......подсказки....помощь.....а не набивали шишки  .......
А ответы помогли им пройти этот этап более-менее ровненько....
Я  ответил.....
И....Кумехтар мне не надо расказывать -я седой и так....с 21 года
Спасибо за ваше мнение и ответы.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 19 Июля 2016, 22:50:18
Здравствуйте Митрандил! Мне видится ответ на Ваш вопрос, в самом же вопросе. Вы пишите "в последние три года..." Что влияет? То, что происходит в последние три года... Вот только выражается у разных существ индивидуально...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 19 Июля 2016, 23:11:18
Здравствуйте Митрандил! Мне видится ответ на Ваш вопрос, в самом же вопросе. Вы пишите "в последние три года..." Что влияет? То, что происходит в последние три года... Вот только выражается у разных существ индивидуально...
Здравствуйте Витаэль!
 Последние три года я взял как ближайший пример.
И вопрос скорее не что влияет.....а как не потерять самоидентичности и идентичности своему народу(эльфу-эльфам,гному-гномам,хоббиту-хоббитам)..Что может помочь не сдаться.....а наоборот стать крепче....
И пожалуйста оставьте мою скромную персону (не примеряйте вопрос на меня)-примеряйте на себя.Чтобы вам помогло(как вам кажется),или что помогало справиться с такими ситуациями.

И.....спасибо ,что откликнулись.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Суд от 20 Июля 2016, 01:17:31
Митрандил, я поступлю в лучших традициях одесских анекдотов и отвечу вопросом на вопрос: Что именно ваши знакомые и вы вкладываете в понятие "черствеют"? Вы не выясняли?

P.S. Нет у Трандуила никакого ПТРС, ни один из признаков не описан, его действия в собственных владениях логичны.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Адейна от 20 Июля 2016, 02:42:34
Кумехтар, я попытаюсь ответить на ваш вопрос, но лишь только от своего лица, так как за других говорить несколько Моветон, но без подробностей, так как это я могу рассказать только несколько особо близким существам пусть даже они и люди.
Было у меня несколько ситуаций после которых я могла скрепя сердцем отвернуться даже от близких мне существ, единственное то спасло меня в тот период и продолжает спасать - книги. В них хоть в хороших,хоть в плохих всегда скрыто зерно мудрости. Возможно я слишком погружалась в книжный мир и видела это мир сквозь ариол событий описанных в книгах, где добро всегда побеждает зло.
Надеюсь я ответила на ваш вопрос.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 20 Июля 2016, 04:18:52
А что такое ЧСВ, стесняюсь спросить? Чувство собственного... чего?

Митрандил, мне до черствости как до луны. По меньше бы быть чувствительной к выходками близкого существа - вот тут капелька черствости мне бы не помешала. ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 20 Июля 2016, 05:48:59
Цитировать
Что касается того ,что было сказано Кумехтару-там все сказано.
А при чем тут Кумехтар? У Вас приемчик там применен, назвается "взять на слабО". То есть Вы выражаете сомнения в смелости того, кто отказывается выразить Вам свое мнение. А отсутствие смелости в социуме - считается недостатком. В социуме, заметьте, в человеческом социуме.

Таким образом, Вы насильственно пытаетесь добыть нужную Вам реакцию, приписывая существу иллюзорный недостаток, от которого оно - будучи подвержено влиянию социума тоже - попытается отстраниться. И начнет доказывать Вам и прочим, что оно типо не такое... То ись сделает то, что Вам и хотелось - выразит свое мнение, на которое Вы вполне сможете заявить, что оно Вам "чуток не подходит", а вот свое - "правильное, подходящее".

У меня интересный вопрос: если у Вас есть свое мнение по проблеме, которая важна - какого черта Вы чужим интересуетесь? Чтобы почесать свое ЧСВ? Оставайтесь собой и не суйте нос в чужую кормушку - особенно если знаете, что там не по Вашему вкусу приготовлено.

А-а, я увидела - Вы заботитесь о тех, кто придет и почитает. Чтобы они шишек не набили - по готовому рецептегу жили, значить... как добрый дядька Митрандил хочет. :))

Кумехтар.
Я вообще-то свое мнение написала - личное, да. То самое, что Вы имхой зовете. Это не есть мнение всех эльфов на свете. И найдется даже кто-то, кто и возразит.
Но - по моему мнению - вот то отсутствие озабоченности правильностью действий самостоятельного существа есть противостояние "очерствению". И это годится для любого разумного, не только эльфам.
Если расценивать "очерствение" как придание значимости собственному комфорту, эгоизм и пренебрежение чужой свободой.

Анорлиндэ.
Чувство собственной важности - придание значимости своей персоне, и всему, что с ней так или иначе связано: мыслям, чувствам, внешности, действиям... ну, понятно, кароч... Наверное, иначе можно сказать - эгоцентризм.
Оно свойственно всем разумным, без него не получится быть вообще. Мы оцениваем проявления Мира, исходя из ЧСВ, собственно - вредно-полезно, плохо-хорошо, вкусно-невкусно, тепло-холодно и пр., для того, что называем "я".  "Избавляться от ЧСВ" так же глупо, как от страха смерти, например, или вон как Кумехтар - от своего разума. Просто оно должно знать свое место и быть осознанным.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 20 Июля 2016, 10:21:03
Айдена
Спасибо. Я оценил.
И да, совет хорош. Честно говоря, я тоже так поступаю.

Адаригель
Ваш совет выглядит очень логично.

Митрандил
Мне кажется, что вы гном.
По поводу вашего вопроса - мне кажется, что для начала нужно узнать кто именно - тот, кто не хочет черстветь. Что он собою являет, к чему стремится, на что способен, и т.д. Имхо, нужно очень тонко чувствовать себя, свою природу, и стараться логическим и эмоциональным путём осознавать происходящие изменения и понимать их. Это позволит не потерять себя в трудной ситуации.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 20 Июля 2016, 10:30:05
Митрандил, к Вашему посту #1241. Постараюсь кратко выразить своё мнение. Думаю, экстремальные ситуации позволяют быстро выявить то скрытое, о котором, возможно, само существо не подозревает. Когда случаются социальные потрясения, люди любят говорить: "И откуда взялось столько швали?", "А этот незаметный человек, оказался таким героем!".  Но все они жили рядом с нами, просто не было возможности проявить себя... Что касается меня лично, то для меня индикатор - гармония внутреннего мира. Если она нарушена, смотрю, где же я оплошала, над чем работать нужно. Стараюсь поступать в соответствии со своей природой чтобы не

потерять себя... Я считаю себя эльфом, хотя почти ничего не помню, Эльфхейм - это первое место, где я не чувствую себя чужой. Не знаю, надо ли вмешиваться в дела людей, это каждый решает для себя лично. Вы пишете "как не очеловечиться?.." Какой смысл Вы вкладываете в понятие "человек"?
 P.S. Пока писала свой пост, Кумехтар высказал своё мнение, и написал примерно о том же... Кумехтар, я к Вам не цепляюсь, просто иногда мысли совпадают).
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 20 Июля 2016, 14:41:21
Адаригель, большое спасибо, все очень понятно.

Витаэль, я бы сказала так: Эльфхейм - первое место для меня, где можно быть собой и не прикидываться человеком "по умолчанию". И не чувствовать себя для кого-то странной, что бы ты ни делала. Это большое облегчение.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 20 Июля 2016, 15:56:53
Анорлиндэ, понимаю. С тех пор, как нашла этот форум, заглядываю сюда каждый день - душа требует. А "здравый смысл" противно так приговаривает: "ну вот, всегда была странной, а теперь совсем уж ненормальная, какие эльфы?.. их придумали...вот мутант какой-то, ещё может быть..."и т.д....
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 21 Июля 2016, 07:32:15
 ;D Мой "здравый смысл" умолк примерно через неделю после Пробуждения, Витаэль. Я ему приказала: "Молчать!" (ну как собаке). И он в этом плане ко мне больше не пристает.

А теперь перечитываю книгу Дорин Верче касательно элементалей и нахожу сходство с собой примерно на 80-90%. Ну, и что, здравый смысл? Как ты это объяснишь? Пожалуй, кое-что всё же лучше оставить без объяснений. Хотя она, похоже, понятия не имеет, что есть эльфы по крови, а не только по духу. А жаль... Исследование какое-то неполное получается.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 21 Июля 2016, 15:53:02
Некоторое время после пробуждения здравый смысл и правда начинает сбоить, поскольку в картину мира нужно вписать "и это тоже бывает, я не схожу с ума, это нормально". Только потом, когда всё вписано и объяснено самому себе, здравый смысл должен работать как и работал, иначе недалеко до потери связи с реальностью, а там и до психушки. Ибо одно дело - воспоминания о некоей предыдущей жизни, и другое - вещающие из розетки инопланетяне. Здравый смысл помогает отделить зёрна от плевел и слать его далёким лесом - значит, добровольно отказаться от собственного рассудка, критической оценки окружающего и прочих параметров здравого восприятия действительности.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 21 Июля 2016, 15:57:58
Согласна. Одно дело принять факт пробуждения как данность, но совсем другое - сознательно закрывать на что-то глаза вопреки интуиции.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 21 Июля 2016, 19:06:45
С тех пор, как нашла этот форум, заглядываю сюда каждый день - душа требует. А "здравый смысл" противно так приговаривает: "ну вот, всегда была странной, а теперь совсем уж ненормальная, какие эльфы?.. их придумали...вот мутант какой-то, ещё может быть..."и т.д....

"Всё проходит, и это пройдёт" :)
На самом деле ваш "здравый смысл" к этому должен просто привыкнуть, Витаэль. Тут уже хорошо сказал Лас на тему вписывания в картину мира. Но, как только это произойдёт, жить станет легче, поверьте.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 21 Июля 2016, 21:58:26
Спасибо, Мелиан. Как раз сегодня "здравый смысл" ненавязчиво так получил "знаки". Суть в чём: будучи в супермаркете, вспоминая свои сны " те самые",  вижу три персонажа в очереди друг за другом - "гном" и два разных "эльфа". Я имею ввиду сильное внешнее сходство. Особенно гном, примерно 140 см ростом, с правильными пропорциями (не лилипут) взрослый мужчина. Следом стоит "эльф" обычного роста с длинной причёской, а за ним "эльф" около 2м ростом с причёской чуть покороче. Я думала, что они вместе, но оказалось, что они незнакомы, разбежались, оплатив свои покупки. Вот прямо из серии "Хотите верьте, хотите нет"...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 21 Июля 2016, 23:20:24
Определённо, человечество состоит из представителей разных рас. Сегодня вы воочию это наблюдали, Витаэль.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 22 Июля 2016, 04:58:26
Цитировать
сегодня "здравый смысл" ненавязчиво так получил "знаки". Суть в чём: будучи в супермаркете, вспоминая свои сны " те самые",  вижу три персонажа в очереди друг за другом - "гном" и два разных "эльфа". Я имею ввиду сильное внешнее сходство.
Получить-то он получил... но все-таки победил, походу  :))
Раз Вы пишете - "имею в виду сильное внешнее сходство".
Вы опасаетесь отпустить себя - и цепляетесь за здравый смысл. А он говорит Вам о том, что "эльфы" и "гном" могут быть только в кавычках. Но Вы же тогда и себя не готовы принять полностью - как эльфа.

Вот Вас и колбасит: "ну вот, всегда была странной, а теперь совсем уж ненормальная, какие эльфы?.. их придумали...вот мутант какой-то, ещё может быть..."
Эти мужики у кассы могли оказаться и носителями крови гномов и эльфов, непробужденными, и просто необычно выглядящими людьми - все может быть. Внимание Ваше зацепилось за внешность, восприятие начало формировать новый образ мира, где можно встретить у кассы представителей иных народов, но здравый смысл его заткнул.

И я себе позволю не согласиться - здравый смысл никогда не сбоит и не убирается с дороги сам. Его нужно именно заставлять замолкнуть - как Анорлинде. Потому что он сформирован всей предыдущей жизнью существа: стереотипами восприятия, которые вкладываются с раннего детства. А среди стереотипов и тот, что эльфы - сказочные существа. И с крылышками :))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 22 Июля 2016, 10:46:22
новый образ мира, где можно встретить у кассы представителей иных народов

Забавно... Сколько фентези существует на эту тему, сколько раз я встречал такое, когда все народы: эльфы, люди, гномы, хоббиты и даже орки - все жили в гармонии и в мире между собой, у каждого народа было своё место и свои неповторимые функции в сложной системе социальных отношений того мира... И магия, конечно!)) Сколько было и есть мечтаний по этому поводу... И все они разбиваются об тот самый "здравый смысл", оставаясь всего лишь страницами в книге. Но прикол в том, что на самом деле мне кажется, что этот "здравый смысл" - всего лишь ширма, вуаль, которую накинули на настоящую картинку мира когда-то давно. А на самом деле - почему бы эльфам и гномам и не покупать в супермаркете еду или вещи? Почему бы магам, например, не жить  на высоких этажах  башен, а травникам-зельеварам не ходить по тёмным лесам за ингредиентами? Почему бы рыцарям не сразиться за честь и за прекрасную даму, а эльфу не спеть песню у костра? Мне вдруг открылось, что наш мир безмерно сложен и одновременно - удивительно прост, чтобы каждый мог видеть в нём ровно на ту глубину, на какую хочет его сердце.
Извините за поток сознания...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 22 Июля 2016, 12:04:26
     Адаригэль, Вы, как всегда, всё расставили по полочкам и доходчиво объяснили, за что Вам огромное спасибо! Читая Ваш пост, походу ещё и некоторые свои семейные загадки поняла. Всё так очевидно оказывается. Но в чём загвоздка:чем старше существо, тем сложнее ему опровергнуть сложивщуюся систему "ценностей". Я долго считала себя человеком, пусть ненормальным, но человеком. Ведь первое, что надо сделать - это допустить неоднородный состав человечества. Хотя, отбросив шоры, это становится фактом.
     Кумехтар, про "Вуаль" согласна. Этот покров я ещё в детстве заметила, особенно бродя по лесам явственно ощущается... Покров обветшал видать нынче, не обновляется. Вот и просыпаемся. У некоторых, правда, сон бывает крепкий).
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 23 Июля 2016, 12:14:43
Цитировать
... . А на самом деле - почему бы эльфам и гномам и не покупать в супермаркете еду или вещи? Почему бы магам, например, не жить  на высоких этажах  башен, а травникам-зельеварам не ходить по тёмным лесам за ингредиентами?  ... .
Вот я точно знаю, что они покупают :) И в очереди у кассы стоят даже.  ;D

А травники ходят-таки по темным лесам, степям и болотам - да, за корешками и травками.

А каждый вечер одна из Валиэ даже звезды зажигает - и для Вас тоже.

А у костров эльфы не только поют песни, но и танцы танцуют. По праздникам, а когда и так просто - если хочется.

Прямо рядом с Вами, в этом же мире...   ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 23 Июля 2016, 18:05:20
Это точно.
И за компами сидят тоже.)) Вернее, за смартфонами в моём случае.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 23 Июля 2016, 20:16:40
И в моём по большей части. Кумехтар, совершенно с вами согласна. От такой многорасовой жизни прямо сердце радуется, даже вот думается: вот летит бабочка. Может, это люди её бабочкой видят. А на самом деле, это фея. А это вот, может, и не стрекоза вовсе, а фэйри. Кто сказал, что они обязательно вдали от цивилизации живут? Может, им и с нами рядом интересно.  ;D

Адаригель, как с вами весело-то! :D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 23 Июля 2016, 23:45:50
Ого....
Витаэль,согласен с вами.Гармония внутреннего мира-хороший индикатор.
"Очеловечиться"-в этом случае ....я имел ввиду все самоеплохое(пъянство,разврат,злоба,ненависть,жестокость.....).

Кумехтар.
Вы ошиблись.Я не гном.....и не эльф и не человек....и.......не хоббит и не хрюшка-а неведома звярушка. ;D
Интересное ИМХО-честно!
Ну ......а если уже........чуток того......съехал?
Как пример:-Есть у нас гном.Пить начал .....до усмерти.... .на пару с хоббитом....
И эльф... тоже запил(к ним подтянулся)......по женщинам пошел-мрак.....и они на него "ведутся"-эльфийскую натуру не спрячешь.
Думали -думали чего с ними делать(Хоть это и не наше дело)-жалко  их...дураков.
С хоббитом оказалось чуток простее(есть опыт жизни с женой хоббитесой :))-накупили продуктов ....и поручили ему готовить.Увлекся.....интерес появился.Вроде держится......
С гномом сложнее.
Он жуть как любит в механизмах и в железе ковыряться-а ему не дают.....
Придумали ему увлечение -метать "предметы"(тоже любит такое).Поставили двери.....развлекается.По три -четыре часа "балуется".Но....у нас уже третьи двери закончились ;D.Проблема.
А вот с эльфом совсем ни как.У него или печень растворится с водке или....мужское достоинство сотрется.... ;D.....Надо спасать.

Адаригель.
"Взять на слабо"-даже и не думал.
"Добывать реакцию"-ну да.....имеется такая слабость....грешен :D
Чесать свое ЧСВ-неинтерестно.....
У меня есть  свое мнение,но оно оказалосб неприменимо к другим...народам.(описание выше...в ответе Кумехтару).
Я понял что был "записан"...в неразумные суэства ....своей заботой о своих друзьях,но....ничего....переживу.Главное результат.И....в данном случае(просьба к форумчанам о подсказке).....отсутствие результата-тоже результат.
Согласны?
Дааааа-о заботе.Тут у нас....какойто"гоблин"объявился.....котов и собак начал отстреливать.
Как вы думаетеАдаригель.....стоит его найти и....сопатку подправить,чтоб прицел сбился?
Или взрослым разумным суэствам не стоит выходить из зоны комфорта и заботиться о братьях наших меньших?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 24 Июля 2016, 05:04:42
Гоблин-то у Вас, а не у меня.
И это - Ваши проблемы. :))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 24 Июля 2016, 07:50:17
Митрандил
Честно, впервые слышу о том, что бывают такие эльфы. Сколько я общаюсь с эльфами, у каждого в характере присутствует внутренний стержень, который, являясь основой эльфа, не может допустить такого поведения, пока, собственно, эльф является эльфом. Не знаю что вам сказать. Мне жаль, что такое приключилось с тем бедолагой.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 24 Июля 2016, 09:29:47
Гоблин-то у Вас, а не у меня.
И это - Ваши проблемы. :))
Понятно .
Вот и я думаю-одним годлином больше ....одним меньше.... ;)

Кумехтар.
Стержень говорите ....помоему(насколько помню )все имеет свой поедел прочности.....и....иногда ломается...
И.....эльфы помоему......тоже подвергались влиянию....мммм...темной стороны.И насколько я помню.....не все смогли справиться.Так ведь?
Мне кажется-у каждого,просто.......свой придел прочности.
Согласны?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 24 Июля 2016, 10:35:23
Не знаю, может быть. Лично я с теми, кто не справился и при этом продолжил оставаться эльфом не знаком. А вот примеры тех, кого так и не сломали, есть, знаком лично.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 24 Июля 2016, 12:24:15
Не знаю, может быть. Лично я с теми, кто не справился и при этом продолжил оставаться эльфом не знаком. А вот примеры тех, кого так и не сломали, есть, знаком лично.
Вы везунчик.
Не встретили ...
Завидую.....немного....вам.Честно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 24 Июля 2016, 13:05:43
Митрандил
Я встречал эльфов после плена. Их там пытали походу, не знаю точно. Но так и не сломали. Я слышал как по этому поводу говорили, что этот самый эльфийский внутренний закон - это основа эльфа, и пока эльф - это эльф, он его нарушить не может. А если нарушил - то это уже не он. Говорю с чужих слов потому, что сам в плену не бывал, у меня всё было намного проще.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 24 Июля 2016, 13:57:23
Честно, впервые слышу о том, что бывают такие эльфы. Сколько я общаюсь с эльфами, у каждого в характере присутствует внутренний стержень, который, являясь основой эльфа, не может допустить такого поведения, пока, собственно, эльф является эльфом. Не знаю что вам сказать.
Простите, Кумехтар.... И сколько, если не секрет, Вы знаете ЖИВЫХ эльфов? Нуль целых фиг десятых?
Я не оправдываю этого эльфа, но я его понимаю.
Его способ уйти от реальности ничуть не хуже Вашего с пересчетом глюков и пленных эльфов. Ну если не принимать во внимание мнение его печени.
Вам нонешним не понять (эт на сегодняшнем голодном энергопайке), как рвало крышу до 2005 года, а последствия до 2010 аукалось, когда контраст с реальностью был почти физически невыносим. И это я говорю не только о себе, а как минимум, по киевской/крымской эльфятне. Да и в разговоре с Ариен 3хлетней давности это тоже обсуждали.
Самый простой, как тогда выяснилось, способ с этим справиться, занырнуть в рукоделие. И мозги заняты, и творчество, и какой-то выход рвущейся наружу душе. Причем, это не только вышивание. Это и живопись, и фотография, и реконструкторство, и садоводство и много еще чего. Но единого рецепта, разумеется, нет. Да и энергии сейчас почти дохлые, если сравнить.
Упомянутому эльфу не повезло. Даже Вы находите упокоение в псевдодуховном онанизме и глюколовстве. (Фи! Уж лучше рюмку чего-нить вкусного накатить)
Сама знаю, как тогда раздавался звонок в мою дверь, а на пороге стояло нечто в раздрыгах и в состоянии Тузиковой грелки. Если дама, то увидев меня, сразу с порога в слезы, то ребята губы жуют, чтобы не сорваться.
Молча бреду  к бару и возвращаюсь с рюмкой.
- Да не, мне не пить, мне просто посидеть тут.
- Пить мы будем потом, если захотим, а пока писят - лекарство.
И попускало же.
Народ уходил, а я жилетку выжимала/выкручивала. У этого эльфа такой возможности нет.

По поводу же Ваших дурацких советов и мнения об алкоголе. А заодно и подмене внутренних правил искусственными запретами, суевериями и прочим хламом.

Байка из жизни киевской эльфятни.
Лет 10 назад.
Сидим за столом, зашел разговор о возможном алкоголизме. (Я помню, откуда ноги растут, а Вам и не надо)
На столе вино.
Сильма завелась и ударилась в морализаторство в Вашем ключе о том, что эльфы водки не пьют, если пьют, то не эльфы. Остапа понесло и надолго. Мы сидим, молчим.
Я смотрю в пространство над ее головой и задумчиво говорю, что в морозилке бутылка водки завалялась.
Гил встает, берет со стола пакет томатного сока и говорит мне, мол, пошли. Дык завсегда пожалуйста.
Приготовление "Кровавой Мэри" - медитативный процесс.
Тут же начали подтягиваться остальные участники соревнования с претензиями, что мы, сволочи эдакие, под одеялом квасим и зажилили продукт. Начались умные рассуждения, что лучше добавить, ворчестер или лимонный сок с перцем. Ну и далее по протоколу.
В итоге Сильма осталась в гостиной в гордом одиночестве наедине со своим монологом.
Примчалась на кухню с обвинениями, что мы специально водку пьем, чтобы ее раздразнить.
Гилдор объяснил, что мы не пьем, а дегустируем.
С лордом у нас спорить не принято.
К тому же, поллитра божьей слезы на десятерых совсем не алкоголизм.

Кумехтар.
Не учите нас жить, и мы не будем говорить куда вам пойти.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 24 Июля 2016, 14:27:55
Митрандил
Я встречал эльфов после плена. Их там пытали походу, не знаю точно. Но так и не сломали. Я слышал как по этому поводу говорили, что этот самый эльфийский внутренний закон - это основа эльфа, и пока эльф - это эльф, он его нарушить не может. А если нарушил - то это уже не он. Говорю с чужих слов потому, что сам в плену не бывал, у меня всё было намного проще.
Было.....бывал.....
Кумехтар,не поминайте ТЕ времена......когда он -эльф был сто процентов эльфом....
Я говорю о ЧИЧАС-когда половина пробужденных .....по сути полукровки ,а то и воообще "седьмая вода на киселе".......А многие только начали процессссссс пробуждения.....в них есть задатки (поведение,интересы,пристрастия,способности)коренной расы,но.....слабые......они как птенцы пока .....и им помощь надобна ......незрима,ненавязчивая,но помощь....мммм ....из подтишка ,если хотите.

Мы сейчас туточки(в энтом времени и пространстве) и вопрос я задавал о этом....времени.
Мне не надо прятаться в свои воспоминания и мечты-это прошло.....как сказано в одном мультике-(Прошлое-забыто,будущее-закрыто......настоящее даровано)......я с энтим согласен.Мы здесь и сейчас.....и о помощи и подсказке просил для реально живущего суэства,а не для суэства из воспоминания......понимаете или нет.
Вот вам реальность -пока писал ....прилетело три мины....2-200,4-300....вот такая херовая реальность.......и связь вечно пропадает....блин!!!-(Мелиан-это всего лишь пример.....но.....если надо удаляйте.Адаригель я не почесываю энтим своеЧСВ-всего лишь пример.)
А вы ....помню было....у чистокровных эльфов....
Чтож вы себя никак не прокачаете.....чистокровный вы наш-(Адаригель,я сейчас не беру "на слабо"-это вопрос и......отчасти риторический ;) ).....
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Pos_Oran от 24 Июля 2016, 15:15:04

По поводу же Ваших дурацких советов и мнения об алкоголе. А заодно и подмене внутренних правил искусственными запретами, суевериями и прочим хламом.

Байка из жизни киевской эльфятни.
Лет 10 назад.
Сидим за столом, зашел разговор о возможном алкоголизме. (Я помню, откуда ноги растут, а Вам и не надо)
На столе вино.
Сильма завелась и ударилась в морализаторство в Вашем ключе о том, что эльфы водки не пьют, если пьют, то не эльфы. Остапа понесло и надолго. Мы сидим, молчим.
Я смотрю в пространство над ее головой и задумчиво говорю, что в морозилке бутылка водки завалялась.
Гил встает, берет со стола пакет томатного сока и говорит мне, мол, пошли. Дык завсегда пожалуйста.
Приготовление "Кровавой Мэри" - медитативный процесс.
Тут же начали подтягиваться остальные участники соревнования с претензиями, что мы, сволочи эдакие, под одеялом квасим и зажилили продукт. Начались умные рассуждения, что лучше добавить, ворчестер или лимонный сок с перцем. Ну и далее по протоколу.
В итоге Сильма осталась в гостиной в гордом одиночестве наедине со своим монологом.
Примчалась на кухню с обвинениями, что мы специально водку пьем, чтобы ее раздразнить.
Гилдор объяснил, что мы не пьем, а дегустируем.
С лордом у нас спорить не принято.
К тому же, поллитра божьей слезы на десятерых совсем не алкоголизм.

Кумехтар.
Не учите нас жить, и мы не будем говорить куда вам пойти.
Да-да. "Гнусному и доброта и мудрость кажутся гнусными; грязи  только грязь по вкусу." В. Шекспир. Давно замечено, что стадо не любит людей, грязь не любит святость, а лица, страдающие от алкоголизма не любят трезвых, здоровых ,работящих людей.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 24 Июля 2016, 15:18:45
Айвен
По-моему, вы про "выпить в настроение за компанию"  рассказываете, а Митрандил - про полный слёт крыши. По-моему, это чуть-чтуть разное. Вот сам Митрандил же не забухал. И у меня из села ребята были в АТО,  и не забухали тоже. Или вот бабушку мою взять, она в 39-м родилась, войну помнит, тоже не бухает. А этот что? У него одного плохая реальность там, а у остальных офигеть какая хорошая, так что ли?

Я не сказал, что эльфы - трезвенники-язвенники, но это имеет свои границы, имхо. И это уже не говоря о том, что она воняет противно, потому что это имхо.

Я таких крышелётчиков и дома знаете сколько повидал? Им и АТО не нужно, и так крыша слетает. А потом начинают за своей женою с топором гоняться или на кухне от чертей отстреливаться. Надоело уже.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 24 Июля 2016, 15:27:08
Кумехтар.
Не морализаторствуйте.
Тот пост был адресован Вам и Вашим глюкам про пленных эльфов.
И Вы (и я) не имеем права осуждать того, кто за Вас (и меня) СЕЙЧАС под минами лежит.
Заткни фонтан, как говорил Козьма Прутков.

А новоявленной свинье не из стада я могу посоветовать только пройти в сад. А еще лучше, подальше.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 24 Июля 2016, 15:35:04
Айвен
А при чем тут мины? Я таких и дома, как я уже сказал, знаете сколько повидал? У моей подруги муж был такой, он любил гоняться за ней с топором и кричать: "Убью с@@@!" При чем тут АТО? Хороший повод все слабости своего характера списать на АТО, я понимаю.

А это не глюки я вас с теми, о ком я говорю, познакомить могу, хотите? Хотя вы и так знакомы. Вы читали, что Митрандил написал? Что тогда, типа, эльфы были настоящие, а сейчас так, погулять вышли. Почитайте его пост, почитайте. Вы тоже так считаете? Я - нет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 24 Июля 2016, 15:41:56
Айвен
По-моему, вы про "выпить в настроение за компанию"  рассказываете, а Митрандил - про полный слёт крыши. По-моему, это чуть-чтуть разное. Вот сам Митрандил же не забухал.
Нууууу....Кумехтар,сравнение неподходящее-вы запамятовали...я не эльф.

Мой способ справляться-чтение...общение с вами......помощь другим.В этом ,наверно вся...ММММ....моя натура....чуток не эльфийская ???

И....Кумехтар.Приезжайте .Я вам  фсе организую.....воинам у нас полная уважуха.
Aevon,спасибо за добрые слова.
Интерестною идею вы подкинули.Он до этого был(и остается)главой садового кооператива......любит цветы и деревья....виноград ....Идея хорошая -Спасибо.
С отдыхом-НИКАК.Все воины в отказах ехать сюда....лучше дома обсуждать проблемы.....насушные ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 24 Июля 2016, 15:45:46
Айвен.
Да пожалуйста.
Разбирайтесь сами со своими улетевшими крышами, у меня дома такого пол-жизни уже, достали.

Митрандил
Значит, по логике Айвен, вы сильнее духом, чем любой эльф. По её логике - все сильнее духом чем эльф. Ведь у него же энергии, у болезного, не дай Бог. Гном справился, хоббит справился, а эльф - вот так вот...

Извините пожалуйста за резкость, она не вам предназначена. Я ничем не хочу вас обидеть.

Тему про АТО предлагаю перенести в личку. Это не то, о чем на этом форуме нужно говорить.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 24 Июля 2016, 16:03:05
Согласен.Закрыли тему.Чуток занесло.
Стесняюсь спросить. ..а что там не мне предназначено?И хде надо обижаться?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 24 Июля 2016, 16:07:37
Митрандил.
Все для Вас.
И карт-бланш на любые обидки и гарантированное прощение.

Вот мне интересно.... Неужели это сусество, как Вы таковых называете, отстегнуло свой разум настолько, что остатков не хватает даже на то, чтобы понять, что он не имеет права не только на (о)суждение, но и на любое мнение по этому поводу, провозглашаемое с дивана?

( вырезано модератором)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 24 Июля 2016, 16:16:17
Айвен, вас заносит.
Мне даже интересно, насколько быстро вас здесь забанят.

Митрандил
Не обращайте внимания.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 24 Июля 2016, 16:17:17
Цитировать
по логике Айвен, вы сильнее духом, чем любой эльф. По её логике - все сильнее духом чем эльф. Ведь у него же энергии, у болезного, не дай Бог. Гном справился, хоббит справился, а эльф - вот так вот...
На стресс, Кумехтар, люди по-разному реагируют. Бывает, что баба после потери детей и супруга берет себя в руки и сама вполне справляется с хозяйством в деревне. А бывает, что и мужик молодой из-за размолвки с ума сходит. И не только пьет. И внимание им нужно разное, и поддержка, есличо...

Так это в нормальной упорядоченной жизни.

А эльф ли он там, человек или еще какой иноприлетянин - дело вообще десятое.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 24 Июля 2016, 16:24:32
Адаригэль
Возможно. Но должен же эльф как-то отличаться от человека, разве нет?  Чего тогда стоят все эти разговоры о внутреннем кодексе, если по сути эльф ничем от человека не отличается? Если он точно так же нарушает его, как и человек? В чем тогда смысл всего этого?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 24 Июля 2016, 16:41:04
Кумехтар.
Нееееен ну правда....интересно  стало.
Так что вываливайте :D ;)

Aevon
Карт-бланш незаслуженный....
Мне интересно читать  ваши ответы  ....и иногда  спорить   ;D....иногда.
Хотел бы както встретиться лично с Вами,Гилдором,Мелиан,Лестаром-интересная наверно бы вышла беседа  :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 24 Июля 2016, 17:03:49
Вы уж простите за банальности, Митрандил.
Что могу...
Вот только...
Повертайтесь живими, хлопчики...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 24 Июля 2016, 17:20:13
Цитировать
должен же эльф как-то отличаться от человека, разве нет?  Чего тогда стоят все эти разговоры о внутреннем кодексе, если по сути эльф ничем от человека не отличается? Если он точно так же нарушает его, как и человек? В чем тогда смысл всего этого?
Я о б этом не разговариваю, между прочим - так что, не знаю. Да и понятие "внутренний кодекс" - не из эльфийского мира, а из человеческого социума.
Неужели водка для Вас противно пахнет только из-за "кодекса"?
И не провоцируйте Айвен на грубости - или Вам "кодекс" позволяет оскорблять всех скопом?
И кто что нарушает? Это в Вашем, блин, "кодексе" эльф должен не пить. В моем, например - может. Если есть вотка и желание :) Или других снабжать ей, если им так охота ее кушать.
И Вы знаете мою мантру -  "эльф не должен" :))
Отличайтесь, если можете. Живите по своему "кодексу", но какого ж черта к остальным лезти с ним?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Pos_Oran от 24 Июля 2016, 17:48:50
Все люди бывают двух видов. Одни чисты и хотели бы требовать того же от других, другие же есть чистая грязь, но и сами не против того, что их окружающие грязны. Однако если чистую вещь оставить среди других вещей, то она не обелит и не изменит их сущности, тогда как грязь чрезвычайно деятельна и распространяет грязное зло вокруг себя.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 24 Июля 2016, 18:30:10
Есть еще третий вид: эти позволяют себе судить о том, что есть чистота и грязь, и кого к какой категории следует отнести. Себя же они считают образцом чистоты, хотя на поверку оказываются неимоверно грязны.  ;D ;D ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 24 Июля 2016, 18:35:44
Адаригель
Да не в водке там дело, а в потере себя. Представьте себе, что мы сейчас.... ну например, в Ривенделе, или в Гаванях, неважно, но в том времени. И встретили этого эльфа. Каким он, по-вашему, был? Как говорил? Что делал? О чем мечтал? Понятно, что точно ответить на этот вопрос мы не сможем, но что я готов предположить на 90% - так это то, что он не был алкоголиком. А сейчас стал. Я называю это потерей себя, и я видел много такого среди людей, но я считал что эльфы-то за себя цепляются руками и ногами, и не позволят подобному произойти. Просто меня вогнало в ступор то, что такое вообще бывает. Я даже представить себе такого не мог среди эльфов, и искренне считал это невозможным. Теперь вот еще раз убедился в том, что невозможного не существует. Даже среди эльфов.

Цитировать
И не провоцируйте Айвен на грубости - или Вам "кодекс" позволяет оскорблять всех скопом?

В плане оскорблений я от Айвен мало отличаюсь, признаюсь. Тоже могу сказать всякое, а потом сожалеть. Но могу и не сожалеть, если считаю что прав.

Цитировать
И кто что нарушает? Это в Вашем, блин, "кодексе" эльф должен не пить. В моем, например - может.

Вы сейчас как Айвен, путаете, имхо, понятия. Выпить за компанию и по настроению - это не то же самое, что квасить по-черному, да еще и с боевым оружием в руках. В вашем кодексе эльфы бывают алкашами?

Мне просто для составления картинки мира, чтобы знать чего от таких эльфов ожидать.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Pos_Oran от 24 Июля 2016, 18:36:43
Судят все. Без суждения нет мышления, без мышления нет разума.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Pos_Oran от 24 Июля 2016, 18:47:00
Представьте себе, что мы сейчас.... ну например, в Ривенделе, или в Гаванях, неважно, но в том времени. И встретили этого эльфа. Каким он, по-вашему, был? Как говорил? Что делал? О чем мечтал? Понятно, что точно ответить на этот вопрос мы не сможем, но что я готов предположить на 90% - так это то, что он не был алкоголиком.
Эльф +мораль= Эльф. Эльф+алкоголь=Орк. Алкоголь это Искажение Мелькора.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 24 Июля 2016, 19:09:59
Представьте себе, что мы сейчас.... ну например, в Ривенделе, или в Гаванях, неважно, но в том времени. И встретили этого эльфа. Каким он, по-вашему, был? Как говорил? Что делал? О чем мечтал? Понятно, что точно ответить на этот вопрос мы не сможем, но что я готов предположить на 90% - так это то, что он не был алкоголиком.
Эльф +мораль= Эльф. Эльф+алкоголь=Орк. Алкоголь это Искажение Мелькора.

Алкоголь существовал издревле. Все дело в количестве, качестве и цели выпиваемого. Это моё ИМХО.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Pos_Oran от 24 Июля 2016, 19:21:06
А-а, существовал издревле... А что, наркомания, разврат и полигамия тоже у эльфов существовали издревле?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 24 Июля 2016, 19:23:34
А-а, существовал издревле... А что, наркомания, разврат и полигамия тоже у эльфов существовали издревле?

А причём тут эльфы? Эти явления тоже давно существуют.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 24 Июля 2016, 19:25:55
Кумехтар.
Вам уже посоветовали не задирать Айвен.
А уж сравнивать в подобной ситуации себя с ней, это отягощающие обстоятельства и попытка суицида.
В кодексе Айвен эльф с боевым оружием в руках, защищающий то, что ему дорого, достоин преклонения.

Впрочем....
Все, как обычно...
Бабы с яйцами и метросексуальные мерины, бьющиеся в истерике под кустом.

Девчонки!
А давайте-ка поднимем чашу доброго и крепкого здравура.
Назло абстинентам.
Будьмо!!!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 24 Июля 2016, 19:34:30
Айвен
Да ради Бога, преклоняйтесь. Я свою имху высказал.
Пусть тот, кто будет это читать, видит, что не все эльфы считают нормой алкоголизм и разврат. Это не мой путь. И я об этом прямо и открыто заявляю.

Я лучше тем воинам руку пожму, которые пронесли знамя своего народа с честью, и не уронили его таким вот образом.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 24 Июля 2016, 19:35:15
Давайте ;D, Айвен. Я уже давно себе не позволяла такого, аж с прошлого года, так что не грех иногда.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Pos_Oran от 24 Июля 2016, 19:41:57
Быть алконавтом это конечно неслыханная героическая доблесть. Ведь кто пьет, тот крутой. Поэтому орки круче эльфов, они пьют больше! Недаром алкаши когда напьются всем рассказывают какие они храбрые.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 24 Июля 2016, 19:49:35
Ага.
Вот уже нарыла в разоренной квартире банку вишняка и с сыном выпили с Вами.
Хоть Лугнассадх и через неделю, но эльфийская Чаша не имеет временных и пространственных границ.
С праздником урожая, Анорлинде!

А через 3 дня я накрою развалины газеткой и буду поить эльфов.
Эльфов, а не трусливых слизняков, которые сидят под кустом, и дожидаются воинов со знаменем, лелея надежду, что те не побрезгуют руку пожать, в чем я лично сомневаюсь ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 24 Июля 2016, 19:54:07
Pos_Oran,
Кумехтар,
вот моё мнение таково. Я понимаю, о чем вы оба говорите, я тоже хотела бы, чтобы наш народ был ещё сильнее, прекраснее и благороднее. Но! Если хотите изменить мир, начните с самих себя. Ибо только тот может управлять миром, кто способен победить самого себя. А предъявлять требования к другим всегда легче, чем к себе. Это моё ИМХО.

С праздником урожая, Айвен! Мы его уже вовсю в саду собираемых.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Pos_Oran от 24 Июля 2016, 19:55:37
Ага.
Вот уже нарыла в разоренной квартире банку вишняка и с сыном выпили с Вами.
Хоть Лугнассадх и через неделю, но эльфийская Чаша не имеет временных и пространственных границ.
С праздником урожая, Анорлинде!

А через 3 дня я накрою развалины газеткой и буду поить эльфов.
Эльфов, а не трусливых слизняков, которые сидят под кустом, и дожидаются воинов со знаменем, лелея надежду, что те не побрезгуют руку пожать, в чем я лично сомневаюсь ;D

А как связаны алкоголизм и знамя? Только алкаш имеет право знамя держать?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Pos_Oran от 24 Июля 2016, 19:59:46
Цитата: Анорлиндэ link=topic=781.msg48718#msg48718 date
Если хотите изменить мир, начните с самих себя. Ибо только тот может управлять миром, кто способен победить самого себя.
господи что это за бред. Вы что голивудского кино для подростков обсмотрелись? Как победить себя и зачем захватывать мир непонятно совершенно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 24 Июля 2016, 20:07:55
Действительно, как победить себя? И главное, зачем?

И кто говорит о захвате мира? Хотя если хотите именно захватить, то можете и попробовать.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Pos_Oran от 24 Июля 2016, 20:12:08
Есть мнение, что пьянство это кацапское, московитское явление, насаждаемое на Украине со стороны. Наши древние предки не знали алкоголя, крепче чем пиво натурального брожения. И Церковь пьянство грехом считает.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 24 Июля 2016, 20:26:28
Кумехтар.
Нееееен ну правда....интересно  стало.
Так что вываливайте :D ;)
Жду ответа.
Или вы думаете ответ"Не берите в голову"-сошел за ответ....нет не прошло.
Будьте так любезны ответить....пожалуйсто.....видите я даже попросил.....еще раз.
PosOran,вы когда отвечаете ......вы стараетесь вникнуть в суть вопроса ?Или вы только клише с телевизора говариваете?
Нуууу например ....слыхали о так называемой "культуре питья"....применяемой до 1917 года?
О нормах и запретах на Хортице?
О напитках скифов ,сарматов,сидов,роксоланов -вы( я так понимаю)тоже много читывали?Да?
И снова же ....то эльфы- безупречные рыцари.....то вдруг насаждение алкоголизма....
Да что говорить с суэством которое даже свой пол на форуме старается не офишировать.....-Согласны?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 24 Июля 2016, 20:30:47
Я не знаю что вам ответить. Я перечитал все свои сообщения, касающиеся этого разговора, и они показались мне резковатыми. Если это заметил я - то я подумал, что вы заметите и подавно, поэтому и извинился. Конкретных примеров привести не могу, извините, интернет очень медленный...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 24 Июля 2016, 20:37:34
Цитировать
Представьте себе, что мы сейчас.... ну например, в Ривенделе, или в Гаванях, неважно, но в том времени.
Не хочу я ничего такого представлять - это фигня все. Вы навешиваете ярлык алкоголика, даже не зная человека и проблемы в целом - только с чужих слов.
Цитировать
Вы сейчас как Айвен, путаете, имхо, понятия. Выпить за компанию и по настроению - это не то же самое, что квасить по-черному, да еще и с боевым оружием в руках. В вашем кодексе эльфы бывают алкашами?
Ну, с оружием не доводилось, слава Богу... но я и не про "выпить за компанию и по настроению", ради приятного времяпрепровождения. Я про "надраться". Когда на следующее утро физический дискомфорт перевешивает все моральные терзания. Я имею на это право и пользуюсь им. И вполне способна допустить, что и другой - тоже.

И не считаю это "потерей себя" - в конце концов, это часть моей жизни.
Цитировать
Девчонки!
А давайте-ка поднимем чашу доброго и крепкого здравура.
Назло абстинентам.
Будьмо!!!
Ну а чо бы и нет? Ради компании и настроения - тоже можно  ;D  Будьмо, Айви  ;D Назло всем, кто против :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Varandis.S от 24 Июля 2016, 20:44:20
То, что я понимаю из данного обсуждения:

Некоторые говорят: "Да, мы можем делать то, что мы хотим, мы можем напиться, это наша свобода!", Другие говорят "О, Боже мой, нет, как это ужасно противно природе эльфов ... "
Оба правы и неправы.
"Правда", может быть, между двумя.

« Правда это равновесие между двумя противоречиями »



Я не буду говорить о политическом аспекте,  что-то не могла понять и Google транслатор не помог, и я не буду говорить также о некоторых, кто постоянно и очень примитивно су́дят других без каких-либо серьезных базах, только потому, что такой подход, круто для них, нет, это не круто, это скучно, на самом деле.

Я не понимаю идею внутреннего Codex, извините, это странно для меня.
Кажется, эльф в баланс, в гармонии, сначала с самим собой и с миром ... это принцип Великой Музыки нашего Отца.
Там нет никакого запрета, нет никаких обязательств.
Эльф следует за своей природы, он не может поступить иначе.
Каждый следует своей гармонии и если эльф ра́дуется  выпить бутылку Шато Марго (извините, но я не люблю водку, вы можете заменить любой алкоголь вам нравится)
Почему бы это не возможно? В каком смысле аннулирует его эльфийский природе?
Я, конечно, не говорю о деструктивного поведения, пристрастия к алкоголю, и т.д. ... Такое поведение, на мой взгляд, типичный человеческие ...поэтому необходимость создания Codex в этом случае, например, заповеди догматические религии, или законы страны ...
Эльф просто следуя своей природе, музыка, баланс, и это отличается от любого другого эльфа, но и в гармонии (в целом), все эльфы не из той же страны, не выросли в одних и тех же культурных кодов, но всегда есть эта функция: ведут себя, следуя своей природе и баланс, без заботясь о внешних суждений других людей или общества.
И для меня лично,  я бы не судила тех, кто не любит меня, или кто не выступает как я ...
быстро узнаешь, что все в жизни не полностью черным или белым, и эльфы не являются исключением из этого правила .. . Главное это уважать друг другом. Когда неуважение производит, очень неприятный диссонанс, почти невыносимое. Когда мы следуем наш баланс, мы счастлив, и это отражает позитивную энергию вокруг нас: Это может быть смакование хорошее вино, может быть создавать что-то, или может быть путешествовать, может быть говорить с людьми из разных культур и страны иметь знания ... идете вперед и не спросите себя, правильно ли это или нет? Ваш внутренний уже знает, что, просто послушайте себя.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 24 Июля 2016, 20:49:42
Я не знаю что вам ответить. Я перечитал все свои сообщения, касающиеся этого разговора, и они показались мне резковатыми. Если это заметил я - то я подумал, что вы заметите и подавно, поэтому и извинился. Конкретных примеров привести не могу, извините, интернет очень медленный...
Отмаз.
Куст хорошее место для эльфа....но со мной не пройдет.
Ответ пожалуйста.

Эх....красавицы и я бы посидел, за компанию....хоть и не  выпиваю ;D
Varandis,спасибо.Хорошо написали.
Честно-хорошо.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 24 Июля 2016, 20:52:05
Цитировать
Я про "надраться". Когда на следующее утро физический дискомфорт перевешивает все моральные терзания.

Если вы имеете в виду ежиничные случаи, когда карта ляжет, не каждый день - то это тоже не то. Митрандил написал, что тот парень именно что - квасит каждый день, всё время, без просыху. А это уже - не то.


Я, конечно, не говорю о деструктивного поведения, пристрастия к алкоголю, и т.д. ... Такое поведение, на мой взгляд, типичный человеческие ...
Ну так и я же о чем! Именно это я и пытаюсь сказать.

Блин! Митрандил пишет: парень пьёт без просыху ударился в разврат, а все почему-то считают, что он там марочные вина дегустирует. Неужели я вижу другие буквы в тексте?

Мтрандил
Хотите резкости? Пожалуйста.
Вы зря меня достаёте, выбивая из меня то, чего я не намерен говорить. Я сказал то, что сказал, и скажу только то, что посчитаю нужным, и не более того.  А ваша манера общения кажется мне навязчивой и неприятной.
Пойдёт?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 24 Июля 2016, 20:57:09
Ой!
Митрандил.
Я надеюсь, что Вы не приняли на свой счет метросексуального мерина.
Вы из тех, кто со знаменем.
Прастите, плииииз.

Дари, будьмо! :D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Pos_Oran от 24 Июля 2016, 20:58:53
Митрандил, а почему Вы стремаетесь свой пол обозначить? Вы что, совсем европеец?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 24 Июля 2016, 21:01:27
Цитировать
Блин! Митрандил пишет: парень пьёт без просыху ударился в разврат,
Ваше какое дело?!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 24 Июля 2016, 21:12:31
Моё дело в том, что я не ожидал от эльфов такого. Не ожидал! Я как это прочитал - чуть не свалился с лавочки от удивления. Я ж не знал, что кое-то это всё нормой считает. Я-то так не считаю, вот и не ожидал на такое прямо здесь нарваться. Теперь-то я всякого буду ожидать, мало ли на что способен кто-то, называющий себя эльфом...  Что теперь для меня означает слово эльф?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 24 Июля 2016, 21:16:17
Митрандил, а почему Вы стремаетесь свой пол обозначить? Вы что, совсем европеец?
Я?...хуже......намного хуже....друже.
Но...для вас....поисню......я и пэйсал свой пол и фото есть.....и имечко славо богу само говорит.....Но для вас -мужской пол.....Еще личные данные нужны -номер паспорта,возраст ,прописка,номер банковской карты....а может код...?
Эх...ядовитый друже.....давненько я вас не слыхивал...но-прииииятно я в ваших очах вырос с негра до европейца.

Aevon
Я както и невоспринял-а надо?
Знамя мне не надо ...и так руки все время заняты.Отдайте Кумехтару.

Кумехтар-ответ(Имя сестра-имя....шутка).
Дайте ответ....и разойдемся по хорошему.А то както ...не того...".А" сказал,а дальше......
А 15 месяцев неокрепшему эльфенку здесь-это норма....правда?

И....Кумехтар....перестаньте вы ему завидовать  ;D.......нечему.
Все ушел-орки проснулись.....
Кумехтар .....жду ответа.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Pos_Oran от 24 Июля 2016, 21:20:00
Моё дело в том, что я не ожидал от эльфов такого. Не ожидал! Я как это прочитал - чуть не свалился с лавочки от удивления. Я ж не знал, что кое-то это всё нормой считает.
Правильно. Сами пьют и веселятся, а мне даже др@@@ить  запрещают. Несправедливо. Где справедливость.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 24 Июля 2016, 21:24:32
Pos_Oran
Не пойму, завидуете или издеваетесь?
Или выжидаете момент, чтобы хоть одно адекватное сообщение написать?

Митрандил
Мой пост номер 1234.  Мне показалось, что он написан резковато и не особо конструктивно. На моём месте лучше в этот раз было бы промолчать и почитать как будут развиваться события, чтобы сделать выводы, а вместо этого я как дурак полез справедливость восстанавливать, о чем теперь сожалею. Мне кажется, нужно было бы быть  хотя бы лаконичнее, это принесло бы больше пользы и конструктива и меньше проблем.

Но вы преподали мне хороший урок, с Адаригелью на пару. Теперь я немного умнее, чем был до этого. Всё польза))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 24 Июля 2016, 21:33:28
Митрандил.
Вы уж поберегите себя и эльфенка.
(вырезано модератором)
Он тут под одеялом уже накропал, что я (Я!!!) ему заявила, что пока он алкашом не станет, то и эльфом не будет.

Кумехтар.
Не кажется ли Вам странным то, что, как обычно, весь форум идет не в ногу, один Вы в белом пальто.
Уйдете - никто не заплачет.
Вони меньше будет, опровержений Вашим описаниям "настоящего эльфа" писать не придется.
Впрочем,  я не скажу лучше, чем Дари 5 лет назад. Хотя ее пост был адресован не Вам, но Вы успешно пополнили когорту "обиженных и непонятых"

Если наезды построенны для того, чтобы чему-то научить - то это еще ладно, правда, их надо хорошо продумать.
Это значит, вы еще и одолжение делаете? И условия ставите? Вместо того, чтобы - да! - научиться, т.е сделать выводы и постараться свое личное искажение выправить.

Ничего страшного лично я не делала и не делаю. А страшным я считаю то, что может навредить другим.
Вы извращаете образ эльфа. Благодаря стараниям "пресветлых" эльф предстает стороннему наблюдателю, как мечтательный малохольный лентяй, отказывающийся внимать любым доводам и сводящий их к беспочвенным обвинениям в свой адрес, да еще и имея наглость огрызаться при этом. (Мышьяк еще и нотку невежественности добавляет, но "... у нас спокон веков нет суда на..." (с) таких вот).
Почему эльфы могли пробудиться именно сейчас? Возможно, не для того, чтобы просто развлекаться
Смогут увидеть то, чего не увидели другие, что-то открыть.... Чему-то научить...

Надо же, блин, какое офигенное открытие! А "способностью увидеть чуть больше", видимо, только Вы обладаете? Раскройте ж, наконец свои оченята и узрите, что эльдар это не ангелы во плоти, а довольно суровые личности, которые имеют совершенно определенные взгляды на жизнь и умеют эти взгляды отстаивать. Любыми средствами.
Кого и чему Вы собираетесь учить? Эльфов - как быть эльфами? ;D
( вырезано модератором)

DIXI
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 24 Июля 2016, 21:47:47
Айвен
Может быть. Но я учусь. И на этом вот говне - в том числе. Куда меня эта дорога заведёт - увидим. Но теперь я знаю о том, куда не стоит вляпываться, чуть-чуть больше. И учу я себя в основном, а не эльфов. Эльфы, как и сказала Адаригель, могут идти всеми дорогами и идут ими. Просто есть места, где я их не ожидал увидеть, вот и всё.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 24 Июля 2016, 21:56:43
За говном не к нам, суровым эльдар, а к пресветлой Галениэль.
Это она анально-фекальную тематику использует. Да и банки полюбляет.
Объедините свои контейнеры и варитесь в собственном..... соку.

И да. На фронте Вы эльфов увидеть и не сможете.
Ваш куст, который эльфийский батальон защищает в том числе, уж очень далеко от них
И слава Богу, что пока далеко.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Pos_Oran от 24 Июля 2016, 22:06:15
Aevon_Maeth, я надеюсь, Вы не огорчитесь на меня. Я ни в коем случае не хотел очернить память тех людей, которые гибнут за идею независимости. Но согласитесь мне как жителю Днепропетровска простителен некоторый скептицизм. Тут зомбоящик врет в обе стороны. Не знаешь кому верить. 2Митрандил: если Вы и правда в окопах, примите мои извинения.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 24 Июля 2016, 22:06:34
Вот забавно, вы той же Галениэли в праве идти своим путём отказываете, уж каким бы этот путь ни был, даже если вашей критике не рады, а всяким алкашам - всегда пожалуйста. Забавно) Да еще и политику сюда приволокли, человеческую, между прочим. Я без вас ну просто не знал где об этом услышать прямо-таки. Думал - хоть здесь от неё скроюсь, ей-Богу, но нет, пришли вы. А Галениэль мирно пишет себе стихи и нигде больше не светится, вам-то до неё какое дело? Лично меня сегодня Адаригэль об этом же спросила, относительно алкаша.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 24 Июля 2016, 22:22:41
Не Днепропетровск, а Днепр ;)
Это мой родной город.
Мне тут намедни сказали, что Карла Маркса  стал Яворницкого. Ну и быть посему :D

Кумехтар.
Мне  плевать, куда идете Вы, пока поучать не начинаете из серии "каким ДОЛЖЕН быть правоверный эльф."
Мне чихать куда и зачем прется эта пресветлая, пока она не раззевает пасть в мою сторону, откуда льются совсем не фиялки.
Но мне не все равно каким предстает образ эльфа перед читающими, которых до сих пор набирается более шестидесяти в день.
( вырезано модератором)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 24 Июля 2016, 22:27:20
Бгы) Именно поэтому я вам сейчас возражаю. Эту тему - оправдывать алкоголизм и разврат - я без возражений не оставил.

И вам того же.
Правда я не знаю, можно ли фиалки водкой запивать, поэтому советовать не возьмусь.

Маленькая просьба, можно? Перестаньте пожалуйста нарушать правила форума, а то вас забанят и мне станет скучно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 24 Июля 2016, 22:36:17
Между прочим, по Вашей жалобе уже были и Лас, и Хозяйка, и сохранили статус-кво.
Так что даже если и не одобряют, то и не препятствуют.
Не обольщайтесь.

Кстати, Вы уходите али нет?
Выставляться на увольнение намерены или зажилите?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 24 Июля 2016, 22:38:31
Цитировать
Эту тему - оправдывать алкоголизм и разврат - я без возражений не оставил.
А между тем, позвольте Вам напомнить, речь шла о том фактически, как помочь - этому вот самому "алкоголику и развратнику". А не возмущаться его поведением, чем бы оно не было спровоцировано... Эльф он там или кто еще - опять же, дело десятое.

Цитировать
мало ли на что способен кто-то, называющий себя эльфом...
Называющий?  Значить, Вы еще и парик судейский на голову напялили? Кроме обывательского возмущения.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 24 Июля 2016, 22:42:44
Дела Лайкалассэ и Мелиан - это дела Лайкалассэ и Мелиан, а не мои. Забавно, что вы это сейчас упомянули. Предлагаю перенести трёп не по делу на потом, потому что за это нас обоих забанят наверное.

Адаригэль
Я не врач, к сожалению. Поэтому от алкоголизма лечить не умею. Но есть специалисты, вот к ним и нужно обратиться. Или вы хотите сказать, что такие специалисты есть на форуме? В таком случае - прошу прощения, я не знал.

Никаких париков, простая логика: он сказал, что это чайник, значит он назвал эту штуку чайником. Он сказал, что он эльф, значит он назвал себя эльфом. Попрошу лишних смыслов в этом не усматривать.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 24 Июля 2016, 22:49:17
Это модеры, которые пришли в свой законный выходной по Вашей жалобе.
И что ж Вы так переживаете?
Вы ж в путь-дорожку от злых эльфов собрались. Вам должно быть пофиг, а Вы скучать вздумали.

Так, надоел.
....на этом Шехерезада прекратила дозволенные речи...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 24 Июля 2016, 23:09:21
Цитировать
Я не врач, к сожалению. Поэтому от алкоголизма лечить не умею. Но есть специалисты, вот к ним и нужно обратиться. Или вы хотите сказать, что такие специалисты есть на форуме? В таком случае - прошу прощения, я не знал.

Вот и не лезьте с нравоучениями и своей заботой о моральном облике эльфа - толку нет. Насколько я понимаю ситуевину - там специалистов тоже не завезли и диспансер не построили. Взрослый мужик в условиях длительного стресса находит отдушину в выпивке и бабах - это не повод для обсуждения в ключе "плохо-хорошо". Это просто есть.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 25 Июля 2016, 00:00:04
Товарищи. Вот очередное переливание из пустого в порожнее, и по кругу и сызнова. Меня как модератора здесь интересует наличие провокаций (Митрандил, это в Ваш огород камушек на тему выжимания ответов), Айвен, хотите дискутировать - дискутируйте на здоровье, но - вежливо - это раз, второе - все чарки за и против - пожалуйста, в личке (это же касается всех сопричастных), или в соответствующей теме про поздравления (хотите - с Ламмасом, хотите - с днём рождения). И все околополитические беседы  - также, в личку друг другу или на имейл, но не на форуме.
И да, я заранее предупреждаю: при попытке мне тут рассказать про "свободу слова", мою персональную злобность, "ватничество" и прочее "неуважение к..." - будет бан. Я уже заколебался предупреждать о недопустимости политоты в любом ее проявлении на форуме и отбил себе пальцы, объясняя, что форум у нас не про АТО, "героям слава" и прочее к тому относящееся. В любом формате. Я редко появляюсь на форуме, но я так чувствую, что придётся вернуться и начать размахивать бан-хаммером. Ибо это уже не форум, это уже рауг знает что. И при явном игнорировании энного количества просьб и предупреждений, придётся не как хотелось - по-хорошему, а как всегда - репрессиями решать вопрос о соответствии тематике форума в том числе.

Если Вы хотите обсудить проблемы конкретного эльфа, которому хотите помочь, то описывайте суть проблемы БЕЗ всех этих вбоквелов, "как бы ненавязчиво" просвещающих всех по поводу кто куда и каким боком. Если вы хотите уважения к своим взглядам и своей позиции, извольте уважать и тех, кто могут не разделять эту позицию. А такие, поверьте, есть. И пресекая подобные беседы здесь, мы предотвращаем неизбежный флейм на политические темы, раздоры на почве разницы во мнениях и локальный армагеддон на почве в частности украинского вопроса. Если же кому-то хочется этого флейма, то пожалуйста, идите на другие ресурсы, где это всё приветствуется, и интернетные бои на не очень самоходных диванах кипят денно и нощно.

 Касаемо Кумехтара. Уважаемые, если Вы эннадцатый раз пытаетесь донести свое мнение до него и он его не принимает, то это его личное дело. Его трагедь и его щщастье. Вы своё ИМХО высказали - высказали. Всё. На этом можно успокоиться. А вот эти вот переходы на личности с уже прямыми оскорблениями - это подпадает под определённые пункты правил форума. Что также наказуемо. И не надо мне рассказывать о том, что "ой, да баньте меня, баньте, всех не перебаните". Это не тот "героизм", который я готов оценить иначе, как исполнением яростного желания форумчанина оный бан схватить.
Так что очень рекомендую умерить пыл по всем направлениям и перейти к конструктивному разговору - вежливому конструктивному разговору.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 25 Июля 2016, 00:16:54
Как всегда: хотела успеть сюда - но Леголас до меня всё чётко сказал. Народ, не тащите политическую грязь на форум - вот в чём-в чём я могу быть уверена, так это в том, что у эльфов этого явления не было. Если вы считаете иначе и хотите марать свои руки - никому ничего запрещать не буду, здесь не детский сад,  но личка вам в помощь,  а на форуме политики НЕ БУДЕТ, это запомните крепко.

Второе - по теме оскорблений друг друга. Я сейчас все оскорбительные слова удалю, и ради исключения даже предупреждения делать не стану, но возьму  себе на заметку, что если я отсутствую, здесь процветает бардак. Впредь  - будут предупреждения и баны, если уж без них никак. Не нужно этим 60 эльфам или людям представлять эльфийский форум, как место ругани.

Ну и сабж по поводу пьянства. Лично я тоже не представляю эльфа-алкоголика, как и Кумехтар, но у меня нет задачи вас поучать в этом направлении класса "раз пьёте - вы не эльфы, а эльфы пьют только росу с цветов" . У эльфов при том количестве вина, которые они потребляют, развито свойство очень долго не пьянеть ( желающие меня споить  лично - велкам в оффлайн, там мы обсудим, что и когда я пью), поэтому спившийся эльф - не наш идеал, либо это эльф, у которого серьёзнейшие жизненные проблемы.
Да, и последнее. Не поддавайтесь на провокации, которыми вас тут, подозреваю, уже перекормили. Умейте сказать провокаторам твёрдое "нет", и, как испанцы - "Но пас-аран" :D

ЗЫ: Все переходы на личности и "дрочева на Валинор" потёрты. Не советую огорчать меня и моих модераторов сверх всякой меры: мне может и надоесть эта игра.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Pos_Oran от 25 Июля 2016, 01:19:52
А дрочить можно?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Pos_Oran от 25 Июля 2016, 01:25:01
Мелиан, где же Вы?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: MiuSulini от 25 Июля 2016, 01:33:49
А дрочить можно?
Мелкого тролля попрошу забанить.
Но. дрочить можно, и ничего в этом вредного нет.
А вот навязывать свои порядки другому неверно, как то делают различные проповедники морали, отчего в виде "протеста" подобные тролли и возникают.
Каждый волен жить по своему закону, пока он не вмешивается в жизнь другого.
PS а попытка сотворить это в общественном месте, на виду и т.п. - уже вмешательство. в жизнь общества, которое есть разврат.
Так что это не оправдание разврата.

И в качестве юмора:
(http://www.shiitman.ninja/wp-content/uploads/2012/04/crowley.png?a9a5a5)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 25 Июля 2016, 01:35:35
Pos_Oran, я правильно понял, что это попытка троллинга?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: MiuSulini от 25 Июля 2016, 01:37:17
Pos_Oran, я правильно понял, что это попытка троллинга?

Да банхрамером ему уже по наглой морде  ;D
предлагаю ввести в качестве профилактики меры вроде бан на месяц и т.п.
для мелких нарушителей вроде этого.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 25 Июля 2016, 01:40:06
 MiuSulini, а это всё есть, только мы стараемся без крайней необходимости не пользоваться широтой своих полномочий и полнотой инструментария. Но видимо, придётся пересмотреть подход к "крайним случаям".
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: MiuSulini от 25 Июля 2016, 02:01:46
Разговариваю с ними и все говорят ,что черствеют.Представляете эльф черствеет ,становится другим
....

Как в таких ситуациях ...боли,страха,жестокости,смерти и низших проявлений человеческих качест.......не очеловечиться(это не расизм-это выражение манеры поведения....в данном случае(лучше не придумал))?

Вот ответ: суждения и беседы 15:2 (http://lunyu.ru/15/2)
Цитировать
     Когда были в Чэнь, иссякли запасы зерна, спутники (Учителя) обессилили и не могли подняться. Цзылу возроптал, явился к Учителю и сказал:
     — Значит и благородный муж бывает в стесненном положении?
     Учитель ответил:
     — Благородный муж стойко переносит лишения, а маленький человек, попав в стесненное положение, становится необузданным

Сохраняйте в себе доброе, куда бы не попали.
И ещё
Цитировать
Твори добро ближнему ради самого добра, а не ради награды или благодарности и не из сострадания
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 25 Июля 2016, 05:18:32
Интересный вопрос такой: а чо, маленький человек недостоин жизни? Он обязательно должен в блаародные мужья стремиться? И, стремясь, ограничивать себя в чем-то, чувствовать эту свою ущербность, а когда срывается, постоянно себя корить и грызть. И люто завидовать тем, кто может позволить себе не стремиться, не воевать с собой, не иметь ограничений. И от этой зависти испытывать к ним злобу и желание и их ограничить тоже - ну как это, он-то просветленный, страдает от самоограничения, а они, такие подлые и низменные - нет :))

И еще один тогда вопрос: где ж тут "доброе", если все делается ради собственного комфорта?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 25 Июля 2016, 07:48:53
 ;DОй, товарисчи... "Слухал я вас всех, слухал и понЯл..." (с): пусть другие живут как хотят. Главное - как ты сам живёшь, с какими убеждениями и нормами по отношению к себе. Потому что твоя жизнь - твои и правила. ;D

Так что что тут усложнять и драматизировать?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 25 Июля 2016, 10:40:19
Так вся длинная беседа началась с поста Митрандила, как помочь эльфу, находящемуся в экстремальной ситуации. Начался спор по-эльфийски ли он себя ведёт. Ну вот для сравнения: какой-то гоблин там отстреливает собак и котов (он их ест или для развлечения?..),  а эльф взялся дарить ...ммм... ласку женщинам, которые на него "ведутся". И просил ли он его "спасать"? Между тем, совет как помочь дала только Айвен...
   Кумехтар, насчёт водки и иже с нею. Я вот вообще не пью ( не из ханжества, а просто не нравится), но помню как в мае 2014 над моим городом витал такой ужас, что мы пили коньяк прямо на работе целый день ( все без исключения), иначе было просто не выдержать, воздух просто звенел от напряжения. Поэтому со стороны очень сложно оценить как оно. Наверно, на первом месте стремление понять причины того или иного поведения, чтобы знать как помочь. Если существо согласно эту помощь принять.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Pos_Oran от 25 Июля 2016, 11:03:18
Мееелиан! У меня к Вам есть важное дело! Отзовитесь пожалуйста!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Pos_Oran от 25 Июля 2016, 11:14:15
Цитата: Витаэль
в мае 2014 над моим городом витал такой ужас, что мы пили коньяк прямо на работе целый день ( все без исключения)
А шо это был за ужас?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 25 Июля 2016, 12:25:12
А дрочить можно?

Мееелиан! У меня к Вам есть важное дело! Отзовитесь пожалуйста!

Я не веду важных ( да и неважных) дел с личностями, которые приходят на форум с целью провокаций и троллинга. Хотите дрочить - занимайтесь этим дома, форум - не место для подобных неприличных деяний.


Мелкого тролля попрошу забанить.
Но. дрочить можно, и ничего в этом вредного нет.
А вот навязывать свои порядки другому неверно, как то делают различные проповедники морали, отчего в виде "протеста" подобные тролли и возникают.
Каждый волен жить по своему закону, пока он не вмешивается в жизнь другого.
PS а попытка сотворить это в общественном месте, на виду и т.п. - уже вмешательство. в жизнь общества, которое есть разврат.
Так что это не оправдание разврата.


Первое: здесь мы решаем, кого  и за что банить. Попрошу нам не давать подобных советов.
Второе: приходя в чужой дом, будьте добры либо соблюдать порядки, царящие в его стенах, либо - покинуть помещение. Ваша свобода заканчивается там, где начинается моё лицо.
Третье: по своему закону вы вольны жить у себя дома, да и то, даже у себя дома вы подлежите закону той страны, на территории которой оный дом стоит. Пока вы находитесь в общественном месте, вы обязаны соблюдать законы общества.
Четвёртое, собственно, совпадает с тем, что я сказала форумчанину выше: дрочите подальше от наших глаз.

И на этом всё, любые разговоры с вами закончены. В дело вступают баны.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: MiuSulini от 25 Июля 2016, 12:39:34
Интересный вопрос такой: а чо, маленький человек недостоин жизни? Он обязательно должен в блаародные мужья стремиться? И, стремясь, ограничивать себя в чем-то, чувствовать эту свою ущербность, а когда срывается, постоянно себя корить и грызть. И люто завидовать тем, кто может позволить себе не стремиться, не воевать с собой, не иметь ограничений. И от этой зависти испытывать к ним злобу и желание и их ограничить тоже - ну как это, он-то просветленный, страдает от самоограничения, а они, такие подлые и низменные - нет :))

И еще один тогда вопрос: где ж тут "доброе", если все делается ради собственного комфорта?



И, стремясь, ограничивать себя в чем-то, чувствовать эту свою ущербность, а когда срывается, постоянно себя корить и грызть.

Это то, что вредного в конфуцианстве и любом традиционном учении.
Так христиане изобрели средства против мастурбации
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/Cinture_contro_masturbazione_p._627.jpg/640px-Cinture_contro_masturbazione_p._627.jpg)
т.к. не признавали любое проявление сексуальности.
Вообще то как буржуа отказываясь от сексуальности доводили себя до умопомешательства/нервоза несколько забавно.
Так же забавно то, что отрицая любовь они видели только её высшее проявление, убивая любые иные формы любви, и тем самым не дозволяя даже семейного счастья.
Цитировать
Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует (https://bibleonline.ru/bible/rus/42/16/)
Установив что, если люди сошлись по ошибке, то пускай и страдают.
С другой стороны действуя возводя принцип отсутствия телесной любви, они создали идеал кастрата.
Что вместе с
И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый (https://bibleonline.ru/bible/rus/41/09/)
Создало такие явления как агнцы Божьи aka скопцы (https://ru.wikipedia.org/wiki/Скопцы)
И вот здесь ключевой вопрос, это ли главное в учении Христа? Даже не буду приводить цитату с словами "не судите, да не судимы будете ", хорошо относящуюся к церковной цензуре, пускай и есть христианстве нечто, могущие вести к любви и человеколюбию, это так сокрыто, что вычлинить невозможно.

Суть же не в том что

стремясь, ограничивать себя в чем-то, чувствовать эту свою ущербность, а когда срывается, постоянно себя корить и грызть.

А в том что должно стремится к лучшему, и развивать качество стойкости в беде.

И еще один тогда вопрос: где ж тут "доброе", если все делается ради собственного комфорта?

Ты не можешь знать, что хорошо, а что плохо для другого, т.к. он не ты.
Но по его просьбе ты можешь ему помочь.
Так же не нужно обладать большим умом, дабы понять, что акт терроризма есть зло, и потому должно остановить убийцу.

И да может ли быть добро добром, если наносится в ущерб себе?
Отвечу в нескольких случаях может быть.
Но лучше творит добро без ущерба для себя, за исключением тех моментов когда это действительно необходимо.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Pos_Oran от 25 Июля 2016, 13:10:10
есть три вопроса.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Pos_Oran от 25 Июля 2016, 13:12:43
1. Мелиан, поздравляю Вас с днем рождения!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Pos_Oran от 25 Июля 2016, 13:16:10
Мелиан, Мелиан, Мелиан, Мелиан, Мелиан ! У нас к Вам есть три вопроса! 1.Поздравление, 2.обьяснение 3.и просьба!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: MiuSulini от 25 Июля 2016, 13:19:34
Ваша свобода заканчивается там, где начинается моё лицо.
Это то, про что сказано:
Каждый волен жить по своему закону, пока он не вмешивается в жизнь другого.

по своему закону вы вольны жить у себя дома, да и то, даже у себя дома вы подлежите закону той страны, на территории которой оный дом стоит
Некоторые страны имеют "рабские законы" которые должно сломить путем революции/борьбы, либо каким иным методом.
Человека/эльфа должно сделать свободным и независимым.
Следовать таким законам означает следовать рабству.
Тоже о скрытном нарушении закона - которе ведёт к развити двуличности.
Вредные законы должно не обходить, а отменять.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 25 Июля 2016, 13:26:23
Мелиан, Мелиан, Мелиан, Мелиан, Мелиан ! У нас к Вам есть три вопроса! 1.Поздравление, 2.обьяснение 3.и просьба!

Спасибо! Сразу переходите к двум другим.



Некоторые страны имеют "рабские законы" которые должно сломить путем революции/борьбы, либо иначе.
Человека/эльфа должно сделать свободным и независимым.
Следовать таким законам означает следовать рабству.
Тоже о скрытном нарушении закона - которе ведёт к развити двуличности.
Вредные законы должно не обходить, а отменять.

Меня не интересуют рабские законы некоторых стран и проблемы негров в Америке; меня интересует соблюдение форумных законов и их ненарушение. 
В противном случае, не тешьте себя иллюзиями: уверяю вас, никакая революция  "во имя свободы( болтать о сексе и ставить пошлые картинки поясов верности и голых фурри-волков)" вам тут не светит. Форум "Эльфхейм" - это мы, его модераторская команда. Нет нас - не будет и форума.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Pos_Oran от 25 Июля 2016, 13:34:24
Некоторые страны имеют "рабские законы" которые должно сломить путем революции/борьбы, либо каким иным методом.
Человека/эльфа должно сделать свободным и независимым.
Следовать таким законам означает следовать рабству.
Тоже о скрытном нарушении закона - которе ведёт к развити двуличности.
Вредные законы должно не обходить, а отменять.
а если вы живете в своей стране 1000 по законам своих предков и неплохо живете. И тут из-за бугра приходят какие-то левые дяди и говорят вам что вы живете неправильно, ваша история грязь и дикость, ваши предки дауны, сами вы рабы и унтерменши, и что забугорные дяди щас принесут вам демократию. Но сначала вас, коренных жителей и хозяев страны посадят в резервацию и дадут вам с ноги по роже. Что будете делать?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Pos_Oran от 25 Июля 2016, 13:38:07
З. Просьба. Мелиан, дайте мне вашу большу-у-ю фотографию !!!!!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 25 Июля 2016, 14:04:18
Pos_Oran, Вы что, Климова начитались? Так он тоже забугорный был дядя. К чему Вы это пишете на эльфийском форуме?..
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Pos_Oran от 25 Июля 2016, 14:12:07
Какова ищо нахрен  климова? Я Гном Пасаран читаю только по слогам ито невсегда.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Pos_Oran от 25 Июля 2016, 14:14:33
Я имел в веду геноцид англо-саксами американских индейцев. Было 100 млн индейцев , осталось то ли 5 толи 2. Это называеца демократия.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 25 Июля 2016, 14:19:15
З. Просьба. Мелиан, дайте мне вашу большу-у-ю фотографию !!!!!
C какой целью, позвольте полюбопытствовать? Повесить её над кроватью? :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 25 Июля 2016, 14:22:20
Я имел в веду геноцид англо-саксами американских индейцев. Было 100 млн индейцев , осталось то ли 5 толи 2. Это называеца демократия.

Проблемы негров шерифа не интересуют. Проблемы индейцев - полагаю, тоже.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Pos_Oran от 25 Июля 2016, 14:43:16
C какой целью, позвольте полюбопытствовать? Повесить её над кроватью? :)
др@@@ить буду. Мне Aevon_Maeth разрешила. По правде говоря мы тут ни при чем . это она нас заставила. Да , Aevon_Maeth , заставляла нас др@@@чить трое суток подряд беспрерывно, несмоуя на то что я уже 5 лет как импотент. И она угрожала нам побоями. Она сказала, что если мы попытаемся сбежать, она нас отп@@@здит кирзачами по хлебалу. Мы не рыпались. Но она нас все равно от@@@здила. Вот Кумехтар может подтвердись мои слова. Он там тоже был и Aevon_Maeth его тоже пиз@@@ила кирзачами, за то что он не хотел отказываться от своей веры В Валинор и др@@@ить на евроинтеграцию и Юльку тимошенко, потому что по его утверждению,с точки зрения политически грамотного др@@@ера даже дохлая Валерия Новодворская выглядит луцше чем живая юлька тимошенко , ибо майдан УГ а Валинор наша прелесть.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 25 Июля 2016, 14:52:34
Pos_Oran, видимо, вам не стыдно позориться на весь форум и не только. Читать ваши посты уже не только раздражает, но и откровенно противно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Pos_Oran от 25 Июля 2016, 14:55:52
Pos_Oran, видимо, вам не стыдно позориться на весь форум и не только. Читать ваши посты уже не только раздражает, а уже откровенно противно.
я не виноват, таким меня сделало общение с Aevon_Maeth. А так я белый и пушистый.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Pos_Oran от 25 Июля 2016, 15:04:25
Pos_Oran, видимо, вам не стыдно позориться на весь форум и не только.
А кстати, у Вас фотография есть?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: MiuSulini от 25 Июля 2016, 15:10:21
Aevon_Maeth, ну зачем же вы так? Если вы защищаете свободу то вы не должны запрещать сохранять целомудрие тем, кто желает его сохранить.
Должно осудить и тех кто возводит ограничения.
Запрещать хранить целомудрие - возводить ограничение. Это по сути тоже самое, что надевать пояса верности, и рассматривать женщину как движимое имущество, но только с другим знаком.
Тем более человек:
уже 5 лет как импотент.

Тот кто любит свободу, тот не любит ограничения.

В этом отношении особенно невменяема Америка. Ее гражданам позарез нужно, чтобы  весь мир - принял их законы псевдотолеранстности, и говорил "черный" вместо "негр"; им совершенно невдомек, что большинство других народов, считают «американские порядки» дикарством,
Настоящая толерантность это не вмешательство, будь ты хоть геем, но не тащи свою гомосексуальность, куда не следует, а псевдотолеранстность это введение 100500 полов вместо двух, данных природой (https://www.youtube.com/watch?v=OwnFpzClNRo).
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 25 Июля 2016, 15:12:00

Pos_Oran, видимо, вам не стыдно позориться на весь форум и не только.
А кстати, у Вас фотография есть?

Вы что, галерею организовать хотите?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 25 Июля 2016, 15:13:36
Цитировать
А кстати, у Вас фотография есть?
Ой, у меня есть! Нада? Я тоже так ничего - Мелиан хороша собой конечно, но для Вас этого мало. Честно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Pos_Oran от 25 Июля 2016, 15:18:47
Цитата: Adarigell link=topic=
Ой, у меня есть! Нада? Я тоже так ничего
Никогда. Ни под каким видом. Луччи здохнуть!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 25 Июля 2016, 15:23:39
Не рискуйте, Адаригель. Он её использует в тёмных целях. Вам же потом и приплывет.  ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 25 Июля 2016, 15:27:15
Цитировать
Никогда. Ни под каким видом. Луччи здохнуть!
Жаль. Представляете, каких острых ощущений Вы себя лишаете?

Цитировать
Он её использует в тёмных целях. Вам же потом и приплывет.
Он же всего лишь гнум - а они не плавают... Тонут сразу.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Pos_Oran от 25 Июля 2016, 15:30:02
Не рискуйте, Адаригель. Он её использует в тёмных целях. Вам же потом и приплывет.  ;D
"ушлые эльфы! Раскусили хитрый замысел Гнома Пасарана! Раскусили."
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Pos_Oran от 25 Июля 2016, 15:35:10
Жаль. Представляете, каких острых ощущений Вы себя лишаете?
Кирзачей по роже? Да нафиг .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 25 Июля 2016, 15:37:25
Не рискуйте, Адаригель. Он её использует в тёмных целях. Вам же потом и приплывет.  ;D
"ушлые эльфы! Раскусили хитрый замысел Гнома Пасарана! Раскусили."

Точно. Фанфары мне, фанфары!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 25 Июля 2016, 15:47:26
Aevon_Maeth, ну зачем же вы так?
Вы меня с кем-то перепутали
Я не кормлю троллей
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 25 Июля 2016, 15:47:59
Цитировать
Кирзачей по роже? Да нафиг .
Фи. Не, ну если охота кирзачей, я найду. Но можно ведь, например, иглоукалывание определенных точек произвести... для удовольствия. У меня даже постоянный клиент есть - ходит уже месяц. По-большому.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Pos_Oran от 25 Июля 2016, 15:54:31
ходит уже месяц. По-большому.
митрандил чтоли?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 25 Июля 2016, 15:59:33
Pos_Oran, предупреждение за флуд. Следующее моё действие будет недельный бан для Вас.

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 25 Июля 2016, 16:45:34
Цитировать
митрандил чтоли?
Судя по реплике, Вы к нему неравнодушны :)

Не, не он - тут я Вам не конкурент :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 25 Июля 2016, 17:39:06
Pos_Oran, вы так старались заслужить бан. Поздравляю: вы его заслужили честно! Бан.

MiuSulini, вам - первое предупреждение за флуд, глупости в теме и попытку вести политические речи, несмотря на все предыдущие слова.
Последующие обернутся баном. Шутки закончились, мальчики.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 26 Июля 2016, 14:19:24
Лайкаласе,Мелиан,извините-не хотел.
Сразу писал .....вроде толерантно ....без упоминаний места и ситуевины....но.....простите-сорвался.

Остальным.
Интересно получилось.......
Много постов и все......ни о чем.(кроме  "великолепной четверки" ;DЛаса ,Мелиан ,Эйвен и Дари)-только без обид....пожалуйста.... я в хорошем смысле.
Мне это напомнило ВК......когда пришли к Антам за помощью......и через пол дня обсуждения.....пришли к выводу ,что хоббиты -не орки.....
Так и здесь вышло.
Просил совета -как помочь.....а получил обсуждение о том может ли эльф сорваться или нет.....и о пользе гномьего ананизма(Мелиан,,прошу прощения).
Но то АНТЫ....у них все по другому.....медленнее.....
А тут.....
Кумехтар...пока вы "жевали ....сопли "   на деваньке....и выискивая закордючки в своих КОДЕКСАХ,что-Да..Эльф может сорваться.......Нужда в ответе ,по эльфенку отпала :'(-ОН-ЭЛЬФ к ВАЛИНОРУ сейчас ближе ,чем ваши самые радужные мечты.....даже наш,сумашедший,ГНОМ....к нему стал ближе .....

На этом....дозвольте откланяться....Удачки!!!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 26 Июля 2016, 14:35:50
Митрандил, за своими соплями смотрите, добром вас прошу. Пусть идёт ваш эльф в Валинор, я же не против. Надеюсь, его дорога будет легка. И еще - надеюсь, что там он снова станет самим собой, а я не встречу на своём пути таких эльфов в вот таком вот виде, уж каким бы мой путь не был и куда бы ни вёл.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 26 Июля 2016, 20:51:04
Как здесь уже было написано, я написал пост на эту тему в своём ЖЖ. Там эта дискуссия была продолжена, и там в диалоге с Мелиан, как мне кажется, была выявлена новая сторона этого вопроса, которая открыла для меня эту ситуацию по-новому.

Я писал в своих постах про идеал эльфа, как я его себе представляю. По большому счету, я обидел того парня случайно, только потому, что именно он оказался в этой ситуации, ведь мне показалось странным то, что эльф так сильно пьёт. Я считаю, что такое поведение для идеального эльфа, какими я их помню - негармоничное, необычное, странное, поэтому я и влез в этот разговор. Я не видел живых эльфов нигде в этой жизни. Вся информация о эльфах берётся мною из памяти и отсюда, а поскольку ни здесь, ни в памяти эльфы так себя не вели и не ведут, я посчитал, что такое невозможно. После разговора с Мелиан, теперь мне жаль этого бедолагу и я сожалею о том, что обидел его недоверием и грубостью. Но я искренне не понимаю такой резкости и негатива в отношении меня по поводу этой ситуации только потому, что я искренне считал идеал эльфа естественным состоянием эльфа во всех мирах.

Поэтому предлагаю отбросить всё ранее сказанное и обсудить эту ситуацию мудро и спокойно.
Надеюсь на понимание всех присутствующих.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 26 Июля 2016, 21:44:20
Этот эльф стал ближе к Валинору, чем мы... Что ж, попутного ему ветра до Валинора. Со своей стороны, как бы там ни было, надеюсь, что мой и его пути там не пересекутся.

А как это: ни о чем, но в хорошем смысле?


Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Eglain от 26 Июля 2016, 21:53:05
   Если я правильно поняла Митрандира, то бедный эльф погиб...боюсь спросить про Гнома.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 26 Июля 2016, 22:57:29
( вырезано модератором) , потому, что Вы не понимаете всего ужаса Вашего поведения.
Если бы Вы написали сегодняшнее позавчера, то это было бы поводом к конструктивизму. Сегодня же это мерзость.
Сегодня Вы имели право бы сказать "Прости, парень" и ВСЕ.
Вы пиаритесь на крови, Вы пляшете на костях. Это гнусно.
Кем бы он не был,эльфом ли, заигравшимся человеком или просто человеком, то умер он эльфом, в последний момент назвав себя так.
Он защищал свою землю. Пусть даже искаженную. Он заплатил непомерную цену за право имени.
Он ЭЛЬФ.
( вырезано модератором)
Не знаю, что Вы собираетесь делать. Попытаться оттолкнуться от этого дна  и всплыть или пробить его и считать, что до следующего дна далеко, это мне безразлично. Делайте что хотите, но не смейте называться эльфом.
Мы и приходим сюда доказать, что достойны называться эльфами, что достойны Валинора потому, что нас когда-то почему-то туда не пустили и отправили на переэкзаменовку.
Вы ее не прошли. Вон из клана и не позорьте расу.
Постарайтесь хотя бы стать человеком.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 26 Июля 2016, 23:12:50
Тут кто-то написал, что кого-то хоронить рано.
Пост испарился, но отвечу
К ссожалению, Митрандил бы так жестоко не шутил
Остальные ВИРТУАЛЬНЫЕ трупы меня не интересуют
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 27 Июля 2016, 00:40:49
Тут кто-то написал, что кого-то хоронить рано.
Пост испарился, но отвечу
К ссожалению, Митрандил бы так жестоко не шутил
Остальные ВИРТУАЛЬНЫЕ трупы меня не интересуют

Айвен, прекратите уже свою экспансию - ваши переходы на личности просто зашкаливают. Их достаточно даже для меня, Предупреждение - за переход на личности и оскорбления в адрес форумчанина. Вы вправе его не любить, вы вправе с ним не соглашаться, можете даже его порицать. Но форум  публичных оскорблений не терпит, вы это знаете не хуже меня.
Кому называться эльфом, кому - нет, каждый решает сам, судить - не вам.

Относительно всего остального. Вы сейчас обсуждаете ситуацию, рассказанную вам Митрандилом о некоем гипотетическом эльфе, которому нужна, или была нужна помощь в отношении пьянства. Вы, как и я, не знаете досконально - а был ли мальчик? Существовал ли эдакий эльф в реальном мире, защищал ли он свою землю,  и стоит ли кому-то говорить "прости, парень", как погибшему ( если рядом с якобы реально погибшим эльфом  Митрандилом же упоминается труп виртуального забаненного  мною  лично гнома). Вы извините, но все эти "пляски на костях" возможны только потому, что нам писатель рассказывает о якобы существующем существе. Вы вправе верить, вправе оживлять героя, но вправе и сомневаться в его наличии. Лично у меня это вызывает больше вопросов, чем ответов.

Эльф может напиться, может спиться и даже застрелиться - и что из этого следует вообще? Нам следует всем форумом  лить слёзы по поводу его саморазрушения? Увы - такова была его непростая судьба, и это - всё сожаление, которое я испытываю по его поводу

А вот что реально не стоит делать, так это нарушать форумные правила. Если вы у нас только затем, чтобы их нарушать, то я лучше решу эту проблему разом, чем буду каждый раз ходить сюда стирать очередные ваши выплески. Правда - это тяжело и неприятно, не надо меня провоцировать.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 27 Июля 2016, 05:10:50
Решил и я всё же отметиться здесь.
Айвен, вы можете считать меня кем угодно, я вам уже говорил.  Считайте меня эльфом, орком, человеком, злым духом - кем пожелаете. В ваших глазах я выгляжу плохо? Что ж, это бывает.

Но мне если и жаль этого парня - так только потому, что он свалился в саморазрушение, но поскольку это был его собственный выбор - эта жалось исчезающе небольшая. Так что, по большому счету, мне не жаль. С этого момента можете даже считать меня злобным существом, мне как-то пофиг. Это моё мнение, вот такой он - я, и отказываться от этого глупо.

Что я буду делать? Жить дальше, извлекая пару уроков из нынешней ситуации. Не буду бухать. Не буду отказываться от себя больше. Буду еще больше рад и благодарен одним форумчанам и не связываться с другими. Да что я вам рассказываю, это всё не ново.

Зачем я сюда прихожу и когда уйду - действительно, решать не вам. Я и сам этого не знаю, как карта ляжет - так и будет, увидим.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 27 Июля 2016, 08:23:05
Цитировать
Айвен, вы можете считать меня кем угодно, я вам уже говорил.  Считайте меня эльфом, орком, человеком, злым духом - кем пожелаете. В ваших глазах я выгляжу плохо? Что ж, это бывает.
Не, не в ее глазах выглядите - так оно и есть. Вот в чем закавыка :))

Но, как Вы сами и сказали - отказываться от этого глупо. А эльфы, которых Вы, якобы, гдетотам когдатотам видели, вряд ли и такими были. Как Вы, в смысле.
Впрочем, мне пофиг.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 27 Июля 2016, 11:51:41
Адаригэль, рад что вы написали здесь. И рад, что не в таком ключе, в каком писали в моём ЖЖ.)))
Айвен меня презирает, вы - иронизируете, всё возвращается на круги своя)) Теперь заживём)))

А эльфы, которых Вы, якобы, гдетотам когдатотам видели, вряд ли и такими были. Как Вы, в смысле.

Как я? А что я? Я же не о себе сейчас, а о тех эльфах. И о ломке стереотипов. Больно, знаете ли. Но это я запомню. Забавно, что это опять сломалось об вас с Айвен.) Видать, судьба моя такая.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 27 Июля 2016, 12:18:56
Кумехтар.
Митрандил,за своими соплями смотрите,добром вас прошу.
Я так понимаю .....вы мне угрожаете....и это своего рода .....ВЫЗОВ.....правильно?

Вызов принят.
Дуэль-так дуэль!

Как сторона принимающая "перчатку"-выбор оружия , и времени за мной(дуэльные правила).Место за вами.
 
Оружие-выбираю рукопашную.....все остальное(мечи...луки ....пистолеты....кинжалы)-УК запрещает.
О времени сообщу позже....
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 27 Июля 2016, 12:35:44
Цитировать
... о ломке стереотипов. Больно, знаете ли. Но это я запомню. Забавно, что это опять сломалось об вас с Айвен.)
Ага. Мне осталось только попросить у Вас прощения за причиненные страдания: https://www.youtube.com/watch?v=nI5gt2h0kTk ;D ;D ;D

На дуэль-то Вы ж не вызовете.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 27 Июля 2016, 12:41:22
Нет, Митрандил, не дуэль, а жалоба модераторам за оскорбление. Если вы продолжите в таком ключе здесь общаться. Мы на Форуме, а не на базаре, здесь так дела не делаются.

И вообще, читали посты Айвен? Она меня сейчас презирает. Вот и вы, если хотите, займитесь тем же, и презирайте меня дуэтом. )) Будет забавно))

Adarigell
О, это было феерично))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 27 Июля 2016, 13:27:30
     Кумехтар, Вы что негативом питаетесь? Сами же форумчан провоцируете, а потом жалуетесь. Или Вы не понимали, что чувства Айвен задеваете?.. Когда стихи пишете намного лучше получается, честно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 27 Июля 2016, 14:02:59
     Кумехтар, Вы что негативом питаетесь? Сами же форумчан провоцируете, а потом жалуетесь. Или Вы не понимали, что чувства Айвен задеваете?.. Когда стихи пишете намного лучше получается, честно.

Провоцирую? Чем же? Тем, что высказываю мнение, отличное от её? Очень тяжелая обида, ясное дело. ;D Факты, Витаэль? Если хотите - приводите мои провокации, а я вам буду говорить почему я так написал, и что имел в виду. И вообще, не пора ли открывать тему: "О том, насколько плохой Кумехтар", и подобное писать туда? Не предложить ли Мелиан такой вариант? А то, чувствую, этот вопрос будет всплывать в каждом втором сообщении.

Что касается негатива - то это хороший урок мне. Я учусь быть зеркалом. Как аукнется - так и откликнется, пусть сами кушают свой негатив, у меня нынче иное блюдо на обед.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 27 Июля 2016, 14:35:05
Цитировать
Я учусь быть зеркалом.
Вы и так - зеркало в одном смысле: "Этот человек захочет похвал, восхищения и других способов проявления вашего расположения. И если вы не скупитесь на похвалы, вы рискуете быть ему интересны еще довольно долго: комплименты ему нужны, как воздух. Очень редко такой человек обладает собственным мнением и что-то действительно создает. Обычно он облекает в красивые слова мысли, принадлежащие другим людям, которых он уже порядком изучил. Его методика немного напоминает ту, что у знаменитого Парфюмера из произведения Зюскинда, но только без жертв: он собирает экстракты из слов, высказываний и чувств." (с тырнетов)

А в другом: так проекции называют. То, что больше всего не нравится Вам в Вас самом, вызывает наибольшее раздражение в общении с другими. Я об этом и в ЖЖ вам упомянула.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 27 Июля 2016, 14:46:30
А знаете-ка что, дорогие сородичи-друзья-приятели-ипрочие? А оставьте-ка Кумехтара в покое.  Не нравится он вам - не общайтесь.
А вот высасывать из пальца "повод для оскорблений"  и оскорбляться - а далее "жаждать сатисфакции" - это уже как-то... мелковато, господамы, мелковато. Детский садик какой-то.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 27 Июля 2016, 15:38:38
Adarigell
Цитировать
То, что больше всего не нравится Вам в Вас самом, вызывает наибольшее раздражение в общении с другими.

Я над этим подумаю... Хотя если честно - пока я ничего не понял. Звучит круто, но к чему это применить я пока не знаю. Не подскажете?

Всем, кого это касается
Не надоело? Я-то могу так еще долго развлекаться, но не лучше ли и правда тему отдельную создать? Неужели кроме такого плохого меня больше обсудить нечего?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 27 Июля 2016, 16:07:55
   Для Кумехтара. Перечитайте Ваш пост #1304. Ешё раз прочитайте пост Айвен #1273. К тому моменту уже сказано было достаточно, чтобы понять расхождения во мнениях и вовремя остановиться. Но Вы продолжали, чем и спровоцировали дальнейший конфликт.
    Для Лаикалассэ Аикалиндо. Лично мне дороги все форумчане. Поэтому тяжело читать такие темы. Может стоит щадить чувства друг друга, вместо яростного отстаивания своего мнения?.. И как не читать посты Кумехтара? Он один из активных участников.


 
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 27 Июля 2016, 16:10:31
Согласна с Кумехтаром и Ласом. Пора поставить точку - уже всё сказано.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 27 Июля 2016, 16:17:31
Цитировать
Adarigell
Цитировать
То, что больше всего не нравится Вам в Вас самом, вызывает наибольшее раздражение в общении с другими.
Я над этим подумаю... Хотя если честно - пока я ничего не понял. Звучит круто, но к чему это применить я пока не знаю. Не подскажете?
Это одна из кастанедовских методик (и что-то эдакое есть в юнгианской психологии): сталкер, наблюдая за теми проявлениями чувств, эмоций,поступками и действиями других людей - собеседника, окружающих, всех, короче - может отследить те из них, которые его раздражают, вызывают агрессию. Это отражает его собственные качества, которые нуждаются в проработке - возможно, он хочет избавиться от какого-то непринимаемого им "недостатка", но тот никак не улавливается. Так бывает. Тогда человек неосознанно раздражается по незначительному и со стороны даже непонятному поводу.

Например, реальный такой случай - мужыг гнобит своих домашних (детей и жену) за то, что они там то в тырнетах, то в игры, а баба еще и как-то там подрабатывает. Причина простая - он сам ни уха ни рыла в компе вообще, тырнета аж боится "да я вообще не пойму, как там чего сделать...". То есть в норме мужику надо просто посидеть немного и освоить технику. Но он этого не осознает, а агрессивно реагирует на своих, когда они занимаются этим.

Засим - пока... А то начальство приказ вывесило: не общаться с Вами. :)) Собссно, этим забота от помощи и отличается.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 27 Июля 2016, 16:23:51
Витаэль
В то время Айвен принесла на форум политику, которую я здесь обсуждать не намерен. Если хотите всё же выяснить почему я тогда не остановился - я отвечу вам в личке. Дайте знать, если выберете этот вариант.

Adarigell
Спасибо, классная методика.

Начальство хочет вернуть теме конструктив. И я бы тоже этого хотел.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 27 Июля 2016, 16:31:07
Витаэль, я солидарен с Вами. Однако у нас тут периодически забывают о ВЗАИМНОМ уважении. А дальше - кто-то первым начал, а кто-то первым продолжил. В итоге - имеем то, что есть.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 27 Июля 2016, 17:35:00
    Да, Лаикалассэ, за то недолгое время, что я присутствую на форуме, приходилось наблюдать не раз, и даже участвовать. Ну, наверно, это один из способов познания себя...

    Кумехтар, мне интересно, напишите.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 27 Июля 2016, 17:38:34
Чего-то я не понимаю
Все лучше меня знают, что я думаю. Хмм....
Кто-то считает, что я оскорблена, кто-то, что я тяну политику (политика - это цирк по зомбиящику, а не конкретные люди), кто-то что я кого-то обзываю ну и далее по тексту
Итак.
Я не склонна цеплять ярлыки на пустое место. Табличка на стуле с надписью "Здесь мог бы сидеть эльф" выглядит смешно и глупо.
Я не намерена муссировать эту конкретную тему, хотя для себя уже все выяснила (а голос у Митрандила, как у большого и доброго плюшевого медведя).
Я собираюсь расписать тонкости совета эльфа.

Мда. Немного ретроспективы.
В дискуссии участвовал от силы десяток форумчан.
Итого.
Рассматривать ситуацию со стороны ИМЕЮТ ПРАВО остальных 580 потому, что этот десяток уже втянут в ситуевину.
Они замарани по вси вуха и смотрят изнутри. И я в том числе.
Поэтому открестившись от этого, анализируем гипотетическую

Итак.
Дано.
Кто-то что-то предложил к обсуждению, попросил помощи, жалуется на какие-то внешние обидки и тд и тп.
Реальность этого на совести предложившего и он несет ответственность перед Провидением за использование участия эльфов.
Что может сделать эльф?
Пройти мимо, как сделали 580.
Встрять и давать советы либо поливать грязью окружающую действительность, использовав повод. Ну из серии "Причем тут мины".
А я вам много лет твержу, что слово - это поступок. Пост на форуме - это деяние, а не чих собачий. Что пост можно удалить, но он останется не только в кэше, но и в небесном кондуите.
Если встрял, то высказал свое мнение, предполагая что это реально. Это СОВЕТ. Это РЕАКЦИЯ. Это ответ на вопрос, подсунутый Провидением для проверки. Вашей проверки.
Значит, можно ожидать, что рано или поздно перед Вами будет поставлен схожий вопрос. Что поделать.... закон парности... А вот 580 либо этот вопрос закрыли, либо им его и не зададут.
Если Ваш ответ будет тем же, то вопрос для Вас закрыт. Навсегда.
Если противоположным, то будет еще один, но тогда Вас поставят раком в противоположном качестве. Ну чтобы проверить чистоту ответа, отринув кумовство, шкурность и эгоцентризм. Эдакая игра из 3х партий. Проиграл - вылетел. Олимпийский принцип.

Степень вмешательства.
Непредсказуема.
Вполне возможно, что к вам пришли со зрелой ситуацией.
Кто-то вложил 500000 баксов, а вы вставили 5 копеек и.... опаньки.
Здесь не бывает "ничего не сделал, только зашел". Зашел же. Совет дал? Отвечай за свои слова.
Ваши 5 копеек могут стать той соломинкой, которая сломала спину верблюду..... или вытащила его из пропасти.
Соответственно, на весах ваши 5 копеек уравновесят 500000$.
И не надо вопить, что не знал. Не знаешь/не понимаешь - не суйся.


Ну вот где-то так, чтобы можно было понять мою жесткую позицию в важных вопросах.
Разумеется мороженое можно есть самое разнообразное, а не один сорт.

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 27 Июля 2016, 18:26:59
А знаете-ка что, дорогие сородичи-друзья-приятели-ипрочие? А оставьте-ка Кумехтара в покое.  Не нравится он вам - не общайтесь.
А вот высасывать из пальца "повод для оскорблений"  и оскорбляться - а далее "жаждать сатисфакции" - это уже как-то... мелковато, господамы, мелковато. Детский садик какой-то.

В точку, Лас!
Остальным скажу кое-что важное. Форум на то и форум, что на нём существует ОБМЕН мнениями. А это значит - мнения могут ( и должны) расходиться. Согласитесь, скучно станет обмениваться одним и тем же мнением :)  Но если вы своё мнение другому навязываете, будьте готовы, что отнесутся к нему безо всякого уважения. Потому что собственным мнением личности пренебрегли в угоду другой.

Пару слов по сабжу. Вся эта ситуёвина с пьющим солдатом АТО, описанная Митрандилом, не стоит такой горячности. как по мне. Хотя бы потому что её  существующий или воображаемый участник не нуждается ни в советах, ни в добровольных помощниках.  Он не просил спасать его от  бутылки. А то, что горячность данная  вами почему-либо проявляется, напоминает мне банальную провокацию. Плохо спланированную ( потому что смахивает на заказуху), с переходом на личности и даже!  вызовом на дуэль.
Хотите дуэли ( словесной) - велкам к Лестару в раздел "Арена", вам там будет весело. И то - если уговорите своего противника. Хотите дуэли настоящей - будьте добры поднять свою пятую точку и отправиться к противнику лично, переставши мучить наши форум.
А пока - читать противно, вот честно.

Митрандил, вы сначала извиняетесь, потом продолжаете, я так понимаю, да?   Не знаю, правду или вымысел вы рассказали нам - пусть это останется на вашей совести, в конце концов. Но если вы будете и  дальше валять дурака с дуэлями или требованиями высказываний ( всё равно, Кумехтара или кого другого) - вы получите предупреждение с последующим баном.  Нафиг - ибо нефиг, моё терпение подходит к концу.
Вы - не эльф, но находитесь на эльфийском форуме, на эльфийском, повторяю. Не делайте так, чтобы вам указали на порог, соблюдайте приличия.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 27 Июля 2016, 18:37:33
   Для Кумехтара. Перечитайте Ваш пост #1304. Ешё раз прочитайте пост Айвен #1273. К тому моменту уже сказано было достаточно, чтобы понять расхождения во мнениях и вовремя остановиться. Но Вы продолжали, чем и спровоцировали дальнейший конфликт.



 

Я не поленилась зайти в посты Кумехтара и найти пост 1304. Вот он:

Re: Интересные вопросы.
« Ответ #1304 : 24 Июль 2016, 20:30:47 »

Я не знаю что вам ответить. Я перечитал все свои сообщения, касающиеся этого разговора, и они показались мне резковатыми. Если это заметил я - то я подумал, что вы заметите и подавно, поэтому и извинился. Конкретных примеров привести не могу, извините, интернет очень медленный...

Простите, Витаэль: как то, что он сказал вышеследующей фразой, могло спровоцировать дальнейший конфликт?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 27 Июля 2016, 22:58:17
   Я имела ввиду, что он сам уже отдавал себе отчёт, ведь написал, что его ответы резковаты и извинился, на этом бы и закончить, но далее он не сдержался и всё закрутилось снова. Почему я встреваю во всё это? Меня расстраивает такое общение форумчан, негатива и так в мире хватает. Такие инцинденты показывают недостатки над которыми надо работать. Я пыталась подсказать, всего лишь.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Orchid от 27 Июля 2016, 23:48:15
Да что вы сцепились как дети малые ( которые не могут поделить игрушку)  как по мне то есть вопросы которые не стоит выносить на всеобщий обзор , чужая жизнь она и есть чужая и лезть в неё со своими правилами и советами наверно не стоит . А по теме - наверно надо чуточку больше уважать ближнего не только тут а и в обществе в котором мы живем. Любите и уважайте друг друга может и тогда звезды улыбнутся и Вам !!! ;)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 28 Июля 2016, 00:35:21
В чем дело, Orchid?
Идите, любите, уважайте и не грешите ;D
Здесь только одно тело, которое все принимает на свой счет.
Кстати, наш лорд был весьма удивлен его ябедам в своей почте. Долго ругался, а привычно заткнуть его чарой не получалось потому, что он привез из Италии какое особенное вино(вкуууусное) и собирался разливать его сам. Пришлось куском мяса воспользоваться.
И пообщались мы с Митрандилом весьма уважительно, без всяких малохольных, резкостей и негатива.
И надеемся пообщаться вживую.
Бе-бе-бе :P :P :P
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 28 Июля 2016, 04:10:03
Цитировать
наш лорд был весьма удивлен его ябедам в своей почте. Долго ругался
А он-то с  какой стороны промблемы?
А-а, как Ваше непосредственное начальство, что ли?
Можно еще жалобу в ООН, говорят - четотам по правам человека. Только вот не знаю, эльфу там можно права качать але нет...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 28 Июля 2016, 07:37:25
Адаригель
Это в Новой Зеландии или в Норвегии можно. Там спецчиновники по эльфийским вопросам есть. А мы не доросли ещё до такой демократии.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Суд от 28 Июля 2016, 07:52:59
Адаригель
Это в Новой Зеландии или в Норвегии можно. Там спецчиновники по эльфийским вопросам есть. А мы не доросли ещё до такой демократии.
А не в Исландии, нет? Там еще дороги строить запретили потому что эльфийские домики набегают.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 28 Июля 2016, 08:04:48
Очень может быть. Может, и в Норвегии есть, по сути, это же один народ.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 28 Июля 2016, 08:09:05
Цитировать
Это в Новой Зеландии или в Норвегии можно.
А в Новой Зеландии эльфы чо, во время съемок ВК по лесам разбежались? Там природных вроде не было сроду. Только киви.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 28 Июля 2016, 08:13:16
Цитировать
Это в Новой Зеландии или в Норвегии можно.
А в Новой Зеландии эльфы чо, во время съемок ВК по лесам разбежались? Там природных вроде не было сроду. Только киви.

Не знаю. Но информацию об этом видела. Причём эта должность - специалист по вопросам эльфов - появилась ещё до съёмок ВК, в 2002 году. Это и у Мелиан в книге написано (я про Новую Зеландию).
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 28 Июля 2016, 09:52:43
Мелиан,Лайкалассэ.
Понял.
Эльф и гном .....были ....реальные.Проблемы тоже.
Придумать такое я своим....скудным умишкой ....не осилил бы.
Я просто.....по своему ....скудоумию...думал,что на форум можно вынести вопрос из реальной жизни-ошибся....простите.
Снова ,...прошу прощения-за то ,что получилось....
Ни каких боле политических вопросов -с упоминания стран и расизма -с упоминанием названия народов...
Есть только Эру,Земля-тогда и сейчас....и народы Эру.....

Кумехтар,мы поняли друг -друга.....правильно ведь?Спор ,между нами окончен?Или...?

Aevon,даст Эру увидимся и пообщаемся....
Хм.... :)большой плюшевый медведь....говорите ;D-прияяяятно.
Хотя ...неочень уж и большой-190см......не то чтоб и медведь-хотя бас у меня хороший.....а с плюшевым совсем не согласен.  ;)
Извините,что разговор вышел вчера вечером.....немного скомканый.....вечер начался-сами понимаете....
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 28 Июля 2016, 10:08:11
Ага
ИМХО, ринг между вами невозможен по причине различия категорий.
И не только весовых, но и умственных, и морально-этических
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 28 Июля 2016, 10:36:28

Не знаю. Но информацию об этом видела. Причём эта должность - специалист по вопросам эльфов - появилась ещё до съёмок ВК, в 2002 году. Это и у Мелиан в книге написано (я про Новую Зеландию).

То, что в 2002 м было, это в Исландии, Анорлинде, в книжке это есть. А в Новой Зеландии специалист по вопросам эльфов наверняка появился  после съёмок фильма. Во всяком случае несколько консультантов ( официальных) на эту тему у них было точно, Пиджей подвердил.

Мелиан,Лайкалассэ.
Понял.
Эльф и гном .....были ....реальные.Проблемы тоже.
Придумать такое я своим....скудным умишкой ....не осилил бы.
Я просто.....по своему ....скудоумию...думал,что на форум можно вынести вопрос из реальной жизни-ошибся....простите.
Снова ,...прошу прощения-за то ,что получилось....
Ни каких боле политических вопросов -с упоминания стран и расизма -с упоминанием названия народов...
Есть только Эру,Земля-тогда и сейчас....и народы Эру.....


Митрандил
, я рада, что мы пришли к пониманию.  Насчёт гнома - спросила потому, что сопоставила с появлением у нас этого поц-орана, которого я лично забанила накануне. Мне было странно, что проблемы реального эльфа сравниваются с баном виртуального гнома.
И да - на форуме вполне можно обсудить ту или иную пожизнёвую проблему, поверьте. Давайте только без скатывания в политические реалии...ну, просто сказали бы, что перед вами воин, который сильно пьёт, без упоминаний АТО и прочих лозунгов.  Но если обсуждаете проблему - будьте готовы к тому, что выскажутся и те, кто не готов видеть такого эльфа.

От себя: я видела как-то эльфийку лёгкого поведения.  То есть настоящую эльфийку...ведущую себя так, как никогда не ведут себя старшие дети Эру. Но я, описавши особенности этого её поведения, вполне готова к реакции "эльфы себя так не ведут". Потому что привыкла наблюдать Искажение в сородичах без содрогания. А Кумехтар ещё не привык.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 28 Июля 2016, 11:13:24
А.Т.Митрандил

Я с вами и не ссорился, поэтому с моей стороны и заканчиваться нечему. Предлагаю просто жить дальше.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 28 Июля 2016, 11:17:57
Наверное, Мелиан, тебе лучше знать. Ту статью не нашла, которую давно читала, да это и проблематично - я с телефона тут. Только твоя книга под рукой:  "...то в Исландии в правительстве ввели должность чиновника по вопросам эльфов, то в ноябре 2002 - та же история повторилась в Новой Зеландии...".

То, что есть такие официальные должности, не может не радовать и не вселять надежду.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 28 Июля 2016, 11:33:15

То, что есть такие официальные должности, не может не радовать и не вселять надежду.

Это так, действительно. В Новой Зеландии ещё и консультанты были по эльфийскому облику( вот они появились позже, ближе к выходу ВК) - их завозили из Англии и Ирландии. Насколько я помню, они были специалистами по истории костюма и собирателями всяческого фольклора. Поэтому эльфы у Пиджея одеты хоть и фэнтезийно, но - по источникам.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 28 Июля 2016, 11:42:26
Это так, действительно. В Новой Зеландии ещё и консультанты были по эльфийскому облику( вот они появились позже, ближе к выходу ВК) - их завозили из Англии и Ирландии. Насколько я помню, они были специалистами по истории костюма и собирателями всяческого фольклора. Поэтому эльфы у Пиджея одеты хоть и фэнтезийно, но - по источникам.

Удивительно! Спасибо, эта информация очень интересна. Расскажу маме, пусть тоже порадуется.  ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 30 Июля 2016, 13:50:48
Мелиан .
Постараюсь не быть возмутителем спокойства. ;D

Просто......сижу, в свободные секунды......читываю форум ....творчество и многое другое....
И....возник вопрос ....к постоянным форумчанам......и тем из форумчан-кто имеет писательский талант. .

-Почему не попробовать создать "современную летопись"?Своего  рода ....новую сагу. ..с историями становления,объединения в общества....все это красиво оформленное в художественную форму....?
Интересно и ...приятно было бы самому почитать и .. детям дать такую книгу приятно-что скажете?

Ну правда-чего не написать такой книги с разделами о разных объединениях Волшебных Народов,но....в художественной форме?
Может кто возьмется....попробует?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Eglain от 30 Июля 2016, 15:19:27
      Митрандил, а ведь были у меня такие попытки.(Пересказать историю своего рода)
      Даже наброски делала, имена переводила на родной синдарин.
      Надо и впрямь собрать черновики, оформить...редактора бы ещё грамотного. Мы б такой эпос замутили.
      Нет правда идея хорошая. Кто захочет возмётся. Лично я рискну. В мировом масштабе не знаю, а семейную легенду можно.

      Ай, да Гендальф! Ай, да сукин сын!) Спасибо за волшебный "пендаль".)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 30 Июля 2016, 15:42:01
Митрандил, можете чуть-чуть подробнее объяснить свою идею? Я не совсем понял о чем нужно писать. И где брать информацию о том, о чем писать. Хотя о том, чего своими глазами не видел, лучше не писать, конечно... А если так - то я вообще ничего не понял.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 30 Июля 2016, 16:50:40
Объясните мне кто-нибудь, отрицание действительности - это самообман или уже болезни? Я имею в виду хроническое, многолетнее  отрицание.  Кто знает?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 30 Июля 2016, 19:31:45
Eglain.
Гендальф-ГДЕ? ??? ;D
Айви -это не я сказал......на лавры Истари не претендую ;D
За "пендаль"-всегда пожалуйста......обращайтесь . ;)

Анорлиндэ.
У кого отрицание?
И что отрицает?
Давно?
Как старательно отрицает?
И вообще , о чем вы-подробнее ПЛИЗЗЗЗЗЗ ???

Кумехтар.
Да я вроде . .......все понятно обрисовал....в общих чертах.
Вроде.... ???
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Orchid от 30 Июля 2016, 20:33:02
Объясните мне кто-нибудь, отрицание действительности - это самообман или уже болезни? Я имею в виду хроническое, многолетнее  отрицание.  Кто знает?
скорее внушение
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 30 Июля 2016, 20:35:14
Тётя моя. Уже лет... Ну 15 точно. Я все понимаю, все, что было раньше, всегда кажется лучше, чем теперь. Но ведь она же собак на нас спускает, возрази ей только. Все, что делается сейчас, - да неправда, ерунда все это! И когда типа этот беспридел закончится?

Вот для примера: слово "успешный", которое спокойно употребляет весь мир в отношении человека уже лет этак 10 - его не существует. Все безграмотные! Такого слова нет, а есть успешное только предприятие, но никак не человек. Или вот сегодняшний пример. С, по крайней мере, 1979 года ударение изменилось, говорят "обеспЕчение", но она весь вечер разорялась, что правильно так, как говорили в её детстве. Это мы с ней один любимый фильм 1966 года смотрели (в дубляже ударение нынешнее сделали). Я даже решила, что она его выключит из-за этого (она такое делает, бывает). Такое было ощущение, словно ей этим ударением личное оскорбление нанесли. Хуже всего то, что она мнит себя экспертом во всех абсолютно сферах жизни, а остальные, включая нас, родных, так, погулять вышли.

Она все ещё на Руси живёт, в том времени, когда честные девицы жили только с родителями, а одни - известного поведения.

Это смешно, я понимаю, кажется, когда оно разово. А когда годами длится, возникает вопрос: это у неё самообман - вот это отрицание текущей действительности, неготовность принять настоящее как оно есть - или уже заболевание?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Orchid от 30 Июля 2016, 20:51:53
Тётя моя. Уже лет... Ну 15 точно. Я все понимаю, все, что было раньше, всегда кажется лучше, чем теперь. Но ведь она же собак на нас спускает, возрази ей только. Все, что делается сейчас, - да неправда, ерунда все это! И когда типа этот беспридел закончится?

Вот для примера: слово "успешный", которое спокойно употребляет весь мир в отношении человека уже лет этак 10 - его не существует. Все безграмотные! Такого слова нет, а есть успешное только предприятие, но никак не человек. Или вот сегодняшний пример. С, по крайней мере, 1979 года ударение изменилось, говорят "обеспЕчение", но она весь вечер разорялась, что правильно так, как говорили в её детстве. Это мы с ней один любимый фильм 1966 года смотрели (в дубляже ударение нынешнее сделали). Я даже решила, что она его выключит из-за этого (она такое делает, бывает). Такое было ощущение, словно ей этим ударением личное оскорбление нанесли. Хуже всего то, что она мнит себя экспертом во всех абсолютно сферах жизни, а остальные, включая нас, родных, так, погулять вышли.

Она все ещё на Руси живёт, в том времени, когда честные девицы жили только с родителями, а одни - известного поведения.

Это смешно, я понимаю, кажется, когда оно разово. А когда годами длится, возникает вопрос: это у неё самообман - вот это отрицание текущей действительности, неготовность принять настоящее как оно есть - или уже заболевание?
года своё берут и от этого не скрыться и не сбежать , без обид-это уже диагноз и это не лечиться !
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Orchid от 30 Июля 2016, 21:00:09
моё мнение: кто родился при союзе до 60-х почти все такие ! :-\
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 30 Июля 2016, 22:05:58
моё мнение: кто родился при союзе до 60-х почти все такие ! :-\

Я с вами немного не соглашусь,Orchid.

Мне кажется(личное мнение):-Здесь не влияет с 60,70 или 90-х....ммм существо.
Просто "человек" так устроен......он помнит те моменты когда морожено было вкуснее,цветы пахли ярче....
Т.е. те моменты когда он был счастлив,радостен и беззаботен.Когда жизнь еще была полна красок и ....смыслов.Но.Со временем.Все начинают становиться взрослыми.....деловыми колбасками.....и вести себя "по взрослому" потомучто так принято......Душат в себе радость ,веселье ,озорство,романтику....душат в себе того ребенка.....которому все казалось прекрасным и замечательным.А потом грустят о нем-настольгически вспоминая свои самые светлые воспоминания.....в жизни ...или жизнях.

Мое мнение-представители "Волшебных народов"отличаются тем,что в них живут эти первозданные чувства....всегда.Мы видим красоту леса и реки ....мы можем слышать музыку в ветре и громе....
Мы остаемся всегда "детьми Эру".
Люди нет.Они взрослеют(почти все)разрывая свою связь с Создателем-и это печально.

Ну.....это-всего лишь мое мнение.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Eglain от 30 Июля 2016, 22:06:24
 Отрицание действительности- это нормальная защитная реакция психики человека.
 Когда после сильного стресса организм "забывает", не желает помнить причину душевного дискомфорта.
 Часто встречается у детей.

 Старческая ворчливость возникает, на мой взгляд, когда человек не может или не хочет меняться вместе с окружающим миром.
 У меня на глазах обе моих бабушки, а затем и мама превратились в ворчливых "бабулек".
 Но мне знакомы и другие примеры. Есть пожилые люди, которые активно осваивают интернет, общаются с молодёжью, поют в хоре, пишут картины и т.п. У них нет времени на недовольство.
 Вот через 60лет состаримся- посмотрим.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 30 Июля 2016, 22:08:50
   Ну не стоит так утверждать, Орчид, Вы же не знакомы с "почти всеми". Кто-то меняется со временем, а кто-то не готов принимать новое. Им приятнее жить в своём привычном "мирке",  а кто пытается вытащить их из "зоны комфорта"  встречает яростное сопротивление.
    Есть три модели мировоззрения: 1. "Я хороший, мир плохой" 2. "Я плохой, мир хороший" 3. "Я хороший, мир хороший". Выбирайте на вкус!)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Orchid от 30 Июля 2016, 22:21:26
   Ну не стоит так утверждать, Орчид, Вы же не знакомы с "почти всеми". Кто-то меняется со временем, а кто-то не готов принимать новое. Им приятнее жить в своём привычном "мирке",  а кто пытается вытащить их из "зоны комфорта"  встречает яростное сопротивление.
    Есть три модели мировоззрения: 1. "Я хороший, мир плохой" 2. "Я плохой, мир хороший" 3. "Я хороший, мир хороший". Выбирайте на вкус!)
ага как в песне Макаревича (Не стоит прогибаться под изменчивый мир -
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас.)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Orchid от 30 Июля 2016, 22:37:49
  Старческая ворчливость возникает, на мой взгляд, когда человек не может или не хочет меняться вместе с окружающим миром.
 
скорее не хочет чем не может, а зачем ?  ведь и так все хорошо ! а если кому то лучше ? так надо сделать пакость оппоненту  что бы стало плохо а пакостнику хорошо , короче тавтология получилась но вы меня поняли надеюсь .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 30 Июля 2016, 22:58:19
   Очень хорош в этом плане ответ Митрандила, о том, что люди взрослеют и часто теряют связь с Создателем. Отсюда и желание напакостить. Ну не чувствуют они родства с миром и другими живущими. Своего рода "вампиризм".  Ещё в Библии было сказано: "Будьте как дети..."
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Orchid от 30 Июля 2016, 23:29:36
да уж ! не зря говорят " что мал что стар"
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Orchid от 30 Июля 2016, 23:39:00
вот только дети не понимают еще чего то а старики не хотят понимать чего то.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 30 Июля 2016, 23:39:56
   Я имела ввиду, что будьте открыты миру, как дети. Не все люди сохраняют такое настроение.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Orchid от 30 Июля 2016, 23:43:54
многие старики считают что они такие же как в молодости не учитывая реалии окружающего их мира.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 31 Июля 2016, 04:14:03
многие старики считают что они такие же как в молодости не учитывая реалии окружающего их мира.

Просто не хотят учитывать. Как она говорит, при Сталине все было хорошо и правильно (я не пытаюсь затронуть политику, а имею в виду тот отрезок времени). Ей всего-то 59. По-моему, она тоскует по тем временам, когда белое называли белым, а чёрное чёрным, а не наоборот, как это пытаются делать сегодня.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 31 Июля 2016, 04:49:58
Цитировать
Просто "человек" так устроен......он помнит те моменты когда морожено было вкуснее,цветы пахли ярче....
Т.е. те моменты когда он был счастлив,радостен и беззаботен.Когда жизнь еще была полна красок и ....смыслов.Но.Со временем.Все начинают становиться взрослыми.....деловыми колбасками.....и вести себя "по взрослому" потомучто так принято
В детстве любое существо активно познает Мир - его устройство, свое место в нем, закономерности взаимодействий и пр. Что-то, конечно, внушается взрослыми - и часто эти взрослые кажутся такими скучными всезнайками; а что-то открывается собственными усилиями - и оно иной раз гораздо значительнее кажется, чем готовые знания из учебников. Хотя, со взрослой точки зрения - это всего лишь баловство и игра порой.
Но вот пока существо имеет возможность самостоятельно осознавать хоть что-то, не цепляясь за учебники и рецептеги "как надо жить" - оно по-настоящему живет. Как только в Мире все становится известным - существо умирает. Иногда при этом сохраняя внешнюю видимость жизни - ходит, говорит какие-то истины. Ворчит и достает прочих своей правильностью. Пожилые люди иногда этим и страдают - их мир сузился до размеров суммы правил, которыми они когда-то руководствовались. Даже у тех, кто сидит в тырнетах или скачет в хоре, сознание порой закостенело - а эти занятия для них заменяют развлечения у молодежи. Просто поиск новых впечатлений, которых не хватает - но осознание все равно уже остановлено и Мир утратил краски. Пичалька, но они таковы и что-то изменить могли бы лишь сами.
Когда-то мне и эльф ответил на вопрос что он будет делать, когда достигнет своей мечты: "Не знаю, наверное, буду петь под яблонями..." А некоторые и в Валинор стремятся лишь затем, чтобы "первые лет 500 даже в кресле-качалке не раскачиваться".

Цитировать
Тётя моя. Уже лет... Ну 15 точно
У меня мама всегда, сколько я ее помню - так делала. Не до истерик, правда, но постоянные одергивания: не полОжить, а положИть, позвонИт, бАнты, пОрты и пр. Ну что Вам сказать - кофе для меня по-прежнему "он", несмотря на новые правила... но в общем-то, конечно, разницы нет большой - полОжила я на место нужную вещь или положИла. Главное, чтобы она там была, когда понадобится. А маме моей как-то все равно стало - позвОнит ей дочь или позвонИт - главное, чтобы сделала это. Или что девчонки в косички заплетут, тем более, что банты счас и не особо в почете, вроде. Но вот фраза будет вставлять нипадеццки, когда услышишь, что "все портЫ Средиземного моря всегда открыты для приема туристов", если мамочке в детстве удалось донести до сознания, что портЫ - это в общем-то штаны примитивного кроя. Тут важен смысл фразы.

А нынче и слово "трахнуть" немного другой процесс обозначает, чем 100 лет назад...
Проблема тетушки в том, что она излишнюю важность придает словам - как и все, впрочем. Ее раздражение сродни всему тому, что происходит на форуме - кого-то раздражают алкаши и он готов придушить их, кому-то режет слух неправильное произнесение дифтонга "Th", кто-то считает себя более развесистым эльфом, потому что на диван боится присесть. Но все на свете имеют право жить, говорить, делать все так, как им сейчас доступно. И тетушка, и ее племянница, и окружающие. Если ей так правильно - пусть говорит правильно.

Я как-то звоню маме, смеюсь: "Вот вчера поспорили с мужем - он сказал, что правильно написать (где-то там) и говорить надо катОлог (тут и ударение, и буква "о"), я ему никак не могу внушить, что катАлог..." Мама смеется в ответ. Я говорю, мол, ну - "католог"..." - поржали вместе. Она просмеялась, говорит: "А правильно, вообще-то - "каталОг"..." Так что даже сильно упираясь в правильность своего варианта восприятия мира, никогда не стоит быть апсалютно уверенным в том, что так оно и есть. А слова - это всего лишь инструмент общего описания Мира, ну чтобы понимать друг друга. Есть правила, нужные для правильного понимания, а есть не особенно важные. И кофе в общем-то должен быть caliente — горяч, amargo — горек, fuerte — крепок и escaso — помаленьку. А оно или она - так ли уж важно?  ;D ;D ;D
В общем, если Вам удастся тетушке внушить эти простые соображения и воспринять их самой - Ваш конфликт сам по себе рассосется.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 31 Июля 2016, 07:24:21
Вы, как всегда, зрите в корень, Адаригель. Это только пример - слова. У нее это вообще во всем проявляется,.однако, отрицая современность, она входит в конфликт с Миром. Тяжело это видеть. Хуже-то от этого не Миру, а ей. Но с этим уже ничего не поделаешь - максималистка она у нас. ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Адейна от 31 Июля 2016, 16:02:26
Уважаемые эльфы, у меня накопился такой вопрос: Дело в том, что уже четвёртый раз за этот год выбираюсь в лес с ночёвкой.И заметила такую закономерность. Насколько бы я не приехала в лес два,три дня неважно, я ощущаю себя практически, как дома, хотя выбираться стала только в этом году. А вот возвращаться всегда болезненно. Город кажется чем-то чуждым, непривычным и давно не посещаемым,хотя на самом деле меня не было всего несколько суток. Вот и хотелось бы узнать отчего так происходит?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Orchid от 31 Июля 2016, 16:11:47
такое просходит наверно потому что на природе Вам комфортней нежели в мегаполисе
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Адейна от 01 Августа 2016, 01:04:14
Кстати да, замечала, что насколько бы ситуация стрессовой на природе не была,там я практически не нервничаю и возвращаюсь более спокойной. А в городе несмотря на всю свою сдержанность могу не сдержаться. И не потому что нервы, а потому что не чувствую какого-то внутреннего комфорта. Если в лесу после 11 я чувствую себя спокойно, то стоит в городе задержаться хотя бы до 9 часов вечера, уже ощущаю дискомфорт.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 01 Августа 2016, 04:46:15
Во - обьяснений на выбор.

1. Ну-у-у... Мелиан писала, что 11 вечера - время эльфофф. Да еще в лесу. А Айвен писала, что в 9-10 вечера люди укладывают детенышей спать, проверяют уроки и ваще творят беспредел и насилие. Энергетический фон в мегаполисе становится неблагоприятным. (Айви, мож я тут что-то не вполне верно изложила, но в общих чертах).

2. На "природе" вы отдыхаете и чуйствуете приятную расслабуху и "нервничать" вам просто неохота. Именно - лень проявлять эмоции. Попробуйте так же расслабиться дома - и будет Вам щастье. А в городе Вы накручиваете себя тысячей мелких причин, каждая из которых может быть поводом для "нервов", а может и не быть.

3. Если в лес Вы ездите компашкой - так чего тогда беспокоиться. Естественно, ощущается безопасность и проистекающий из нее кайф (см. выше). По городу же - скорее всего в одиночку - с работы, после трудового дня. Вот и дискомфорт.

4. Как ни может показаться странным, даже в одиночку в лесу после 11 вечера может быть безопаснее, чем в мегаполисе в 9 вечера. Пояснять не надо, думаю - все городские. Дополнительный фактор для дискомфорта - знание ситуации в конкретном городе, все эти телеужасти и местные сплетни, плюс собственная мнительность и тревожность. Если бы Вам было известно, что в том лесу, где Вы ночуете, бродит мишка, или хотя бы обычный маньяк... но таких сведений, у Вас, видимо, нет. Так чта - приятная расслабленность и см. п.2.

5. Смена обстановки - с привычной, городской, напряженно-спешащей на тишину и спокойствие леса, даже маленького пригородного. Это опять же к п.2. возвращает. Такое себе решение мелких насущных проблем - насбирать дров и костерок запалить, палатку поставить, чай вскипятить (ну или там в термосе он у вас). Попить чаю, наконец... Р-р-романтика, кароч.
А при возвращении в город - ну чо, суета опять, обрыдлая работа, пробки, толкотня в транспорте, быт...

Не, я не претендую на глубокое понимание промблемы - мне всегда было  комфортно и в городах, и в тайге, в степи или в горах. По-своему комфортно везде, хоть после 11, хоть белым днем или ранним-ранним утром... Я в принципе неспособна Вас понять :))
Это на основании общения с другими существами, которые так же - жалуются на дискомфорт при возвращении в привычную среду обитания.

И - не принимайте это все очень уж близко к сердцу, я тут довольно в несерьезном настроении пребываю :)) и в состоянии внутреннего комфорта *_*
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Адейна от 01 Августа 2016, 15:23:50
Адаригель, как говорят люди, в шутке, только доля шутки, и некоторые ваши пункты описанные вами подходят под ситуацию. Особенно про телевизионные страшилки,хотя я их и стараюсь не смотреть, но видимо как-то они добрались и до меня.))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Orchid от 01 Августа 2016, 18:51:22
согласен на все 100% - телевизор это зло,я его не смотрю уже наверно года два,да и не хочется смотреть на сплошную рекламу и грязь  разбавленную ложью .
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 01 Августа 2016, 21:58:13
согласен на все 100% - телевизор это зло,я его не смотрю уже наверно года два,да и не хочется смотреть на сплошную рекламу и грязь  разбавленную ложью .

Я его не смотрю уже лет 12 - очень настроение мне портит и энергетику снижает
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 01 Августа 2016, 23:26:26
   А телевизор, он и есть сборщик энергии, вампир, короче))).
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 02 Августа 2016, 03:51:31
Не, телевизер - вещь в хозяйстве нужная и полезная. Можно как большое зеркало использовать или хоть дырку на обоях загораживать...
Передачи некоторые отличаются умом и сообразительностью - ну дык их вот можно и не смотреть, в конце концов.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Orchid от 02 Августа 2016, 10:06:46
телевизор - вещь в хозяйстве нужная, можно использовать в виде подставки для цветов.
 :)
или как предмет декора где то на балконе.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Sinchiroca от 05 Августа 2016, 03:07:28
Телевизер не нужен? :D А большой экран для "Айрэ и Сарумана" с YouTube? А мультики со спутника? А просто как моник? ;) Конечно, лучше, если он немного "smart". :D Хотя, всё хорошо в меру. И "смартовость" тоже.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 05 Августа 2016, 05:43:27
Ненуачо... вон я вчера включила ящик, напоролась на новости на НТВ. А они там как раз свой новый проект рекламировали - "Охота" называется. Не, не про охотников и зверей - мне так это сильно напомнило "Бегущего человека" С.Кинга... в 90-х кино еще такое было с Арни Шварценеггером.
Ну, только что пока еще без убийства противника. Просто догоняшки для взрослых.

Меня вот тогда еще заинтересовало, как скоро воплотят в жысь такую смачную развлекуху. Во - и полвека не прошло...
А если б не телек - так и не знала бы. ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Суд от 05 Августа 2016, 09:05:45
Ненуачо... вон я вчера включила ящик, напоролась на новости на НТВ. А они там как раз свой новый проект рекламировали - "Охота" называется. Не, не про охотников и зверей - мне так это сильно напомнило "Бегущего человека" С.Кинга... в 90-х кино еще такое было с Арни Шварценеггером.
Ну, только что пока еще без убийства противника. Просто догоняшки для взрослых.

Меня вот тогда еще заинтересовало, как скоро воплотят в жысь такую смачную развлекуху. Во - и полвека не прошло...
А если б не телек - так и не знала бы. ;D
А на подходе голодные игры.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 05 Августа 2016, 09:32:18
Ну, народ расейский за палку колбасы уже - голышом по супермаркету может. "и через это "может" совершается
диалектический скачок"(с)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Морна от 11 Августа 2016, 17:54:44
Анорлиндэ, я внимательно прочитала ваши сообщения. К сожалению, если человек думает, что он все знает и понимает лучше других, с этим вряд ли можно что-то сделать. Возможно, кому-то, может, и удалось совершить чудо, и подобный субъект наконец-то поставил свою корону на полку, но за всю свою жизнь я еще не встречала таких случаев.
Вашу проблему можно решить другим более простым и эффективным образом: просто-напросто съехать (насколько я поняла, вы уже довольно взрослая, и имеете свой доход), иначе ваша тетя просто вас задавит в моральном плане, и у вас не будет никакого шанса на нормальную личную жизнь.
Впрочем, в подобной ситуации с близкими родственниками, я так и поступила, о чём не жалею, ведь у меня появилось намного больше возможностей и перспектив, а самое главное - личная свобода действий. За время самостоятельной жизни я много чему научилась.  :) А если все-таки заскучаете по родственникам, всегда можно приехать в гости, они во время визита будут лучше относиться к вам, и ни вы им не успеете надоесть , ни они вам.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Морна от 13 Августа 2016, 20:13:52
Простите, что поднимаю довольно старое обсуждение, но мне есть что сказать по теме, да и это может быть интересно форумчанам.

У меня возник вопрос: а какого цвета аура у эльфа? Если кто знает.
Нет цвета, который бы мог считаться именно эльфиским. У эльфов, как и у людей, аура может быть абсолютно разных цветов.
Должно быть, да. Есть мнение, что зелёный цвет ауры - цвет целителей, каковыми эльфы, по сути, и являются.
Очень интересное мнение, однако. Сейчас я буду писать разные вещи, которые являются моими наблюдениями, а так же, наблюдениями опытных существ, которые умеют видеть ауру. Зеленый цвет ауры - это ни в коем случае еще не показатель наличия у эльфа или человека особых способностей; точно так же, обладатель какого-то дара или интересных способностей, может иметь абсолютно любой цвет ауры. Но согласно наблюдениям, действительно очень часто вариации зеленого цвета встречаются у существ, имеющих способности. Повторюсь опять, только цвет - не показатель, я встречала много обычных людей с зеленым цветом ауры, и тех, кто обладает способностями, но не обладает зеленой аурой.  :)

По поводу ауры.
Теоретики вы мои, разлюбезные....
Зелененькая, говорите.... Про зелененькую ниже, а пока вполне серьезно.
Дело в том, что ее состояние не постоянно, а отображает самочувствие и занятие "хозяина". Вот_прям_щас. Сиюминутное.
Или вы на спящего эльфа смотрите?
Думает о чем-то возвышенном? Будет золотой.
О предмете чуйств? Будет зеленый.
Работает энергетически с карт-бланшем от Провидения? Будет лиловый.
Напишу ответ от практиков)
Это довольно популярное заблуждение, на самом деле цвет ауры один - и он не изменяется от мыслей или еще каких-то других факторов.
Чтобы развить свою мысль, я сейчас углублюсь в кое-какие объяснения.
Есть такая вещь - индивидуальное восприятие и ощущение энергии (все в мире есть энергия). Кто-то очень хорошо ощущает ауру руками, кто-то воспринимает ее в цветовом диапазоне, а еще я слышала о людях, которые воспринимают ее, как музыку; думаю, бывают и другие способы, которые даже и не описать словами, а возможно только прочувствовать на себе; так же некоторые люди способны "совмещать" в себе разные виды восприятия. Универсального рецепта нет. Так вот, даже если мы будем брать двух людей с цветовым восприятием ауры, то их видение будет отличаться в зависимости от индивидуальных особенностей и восприятия (конечно, главные аспекты, такие, как цвет ауры, должны совпасть, но "слабые места" из-за больных органов и т.д. они будут видеть по-своему, это как пример). Я очень редко вижу цвет ауры, а иногда вместе с ним еще вижу скорее всего эмоции или какие-то энергии извне, которые "пляшут" по основному цвету ауры разными цветными бликами. Возможно, из-за этого явления появилось заблуждение, что аура способна вот так легко, в зависимости от настроения или чего-то еще, менять свой цвет. Я консультировалась и с другими людьми, которые долго занимались изучением ауры, и с друзьями, у которых эта способность гораздо лучше развита, чем у меня, все мы солидарны с мнением, что цвет ауры так не изменяется.
Надеюсь, я вас не обидела. Я ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции, просто поделилась с общественностью альтернативным взглядом на проблему.
И преподавательница рассказала нам, что всего один раз видела изумрудную, очень сильную и яркую ауру.
Шла она по улице, а впереди шли две женщины. Молодая и пожилая. Молодая аж сверкала. Разумеется, она ускорила шаг, чтобы в лицо заглянуть.
Увы! Эта яркая была олигофреном. Недаром говорят, что юродивых Бог хранит. Это был именно этот случай. У нее ничего не было, кроме этой доброты и вселенской любви.
Хотите такого добра?
Я не думаю, что зеленый цвет ауры - обязательный признак наличия психических болезней. Не думаю, потому что знаю около 5-7 человек, чья аура зеленого цвета, но ни один из них не является психически больным или человеком с какими-то серьезными отклонениями.

А что Вы думаете о  снимках ауры по методу Кирлиан?
Не могу сказать, что он обладает абсолютной точностью, бывает, что на снимке показывается один цвет, - а цвет у человека совсем другой. К тому же, очень часто "консультанты", которые делают снимки, вешают лапшу на уши, когда пытаются их объяснить. Это ход для получения денег или же просто от элементарного незнания вопроса. Но лучше хоть что-то, чем ничего.  :) Более надежным источником является опытный специалист, который хорошо ощущает ауру.

Если здесь найдутся желающие для обсуждения вопросов, связанных с энергетикой, то можно открыть специальную тему для обсуждения.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 21 Августа 2016, 04:16:06
Есть вопрос.
Я его задаю всем ...в последние дни.
Чтото происходит......или должно произойти...чтото....необратимое....
Чтото витает в воздухе....ели уловимое....аморфное,но...плотное и воспринимаемое.
Чтото .....как лавина .
Я просто не знаю как пояснить.....но это чтото заставляет мое солнечное сплетение реагировать .....как при прыжке с большой высоты.....при этом ДУША мечется (как волк в клетке)в теле .

Есть у вас подобные ощущения сейчас?
Просто....пытаюсь понять -что это и что происходит.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 21 Августа 2016, 06:23:38
Митрандил, я правильно понимаю, что вы говорите о предчувствие чего-то не хорошего?

Всё то, что вы описали, у меня бывает довольно часто - это признак перемены погоды, ничего больше. По крайней мере, в моём случае.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 21 Августа 2016, 07:08:20
Цитировать
Есть вопрос. ... .
Полнолуние же было:)) Может, такая обостренная реакция - Вы, я так понимаю, все еще не дома...

Не знаю, стоит ли, но... так, предупредить.
Ваще, в моем случае что-то подобное (по Вашему описанию и моим собссным осюсениям) закончилось "остановкой мира"...
Поскольку накатывает оно внезапно и где попало - Вы уж там как-нить поосторожнее. Лучше всего сосредоточиться на том, что делаете в эти дни - тогда внутренний диалог не прекратится.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 21 Августа 2016, 07:35:21
Митрандил
У меня такое бывает перед большими переменами в жизни. Вы там и правда, это... берегите себя, короче.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Суд от 21 Августа 2016, 10:15:46
Митрандил, ежели это тянется с весны, эдак с апреля, то эт какая-то энергетическая буря. У меня всех знакомых магов плющит. Да и меня колбасит, Михалыч тревожит периодически.

Если недавнее или не постоянное, то ЧЕЗ, может быть от нервного перенапряжения. Устали, выдохлись и прочая. Отдохнуть нужно где-нибудь в спокойном месте.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Морна от 21 Августа 2016, 12:21:56
Митрандил, о предчувствиях и т.д вам написали выше, я добавлю, что еще причиной могут быть нервы (нервное перенапряжение или что-то подобное), попробуйте заваривать на ночь чай с мятой и мелисой, а потом еще пить валерианку, только осторожно - они все понижают давление. А вот зеленый чай на ночь лучше не пить, при правильной заварке он может дать эффект энергетика.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 22 Августа 2016, 06:04:35
Всем спасибо ,.....за ответы.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Морна от 26 Августа 2016, 00:27:28
Хочу затронуть тему о нашем слухе и его возможностях. Оговорюсь сразу, до этого момента я вроде бы официально считаюсь существом без психических отклонений. :)
Дело было давно, еще когда я была подростком. Мне случайно ночью удалось выйти из своего тела, но я это поняла, когда уже возвращалась в него, увидев себя лежащую на кровати. Потрясение было столь велико, что я встала, прошлась, выпила стакан воды (т.е мой мозг на тот момент полностью проснулся, то, что произошло дальше нельзя назвать сном на яву), подошла к окну, чтобы полюбоваться ночным видом.. И тут я услышала такое, что заставило меня по-настоящему испугаться почти до смерти, что в моей жизни, к счастью, почти не происходит; добавлю еще то, что слышала я все не в своей голове, а именно, что в пространстве. Это был разговор на неизвестном мне языке, я не понимала о чем речь; было два голоса: женский и мужской, но они звучали абсолютно не по-человечески, с какой-то неестественной хрипотой, от них у меня в буквальном смысле застыла кровь в жилах. Я до сих пор не знаю, что это было, возможно, что после возвращения в тело я была более чувствительна к тонкому миру, вот и услышала кого-то на каких-то планах. Но вспоминать до сих пор страшно. )))
Был случай, когда при медитации я услышала (опять же, в пространстве) голос своей знакомой, она что-то говорила; когда я спросила ее, говорила ли она такую-то фразу в приблизительно такое-то время, она ответила утвердительно, но могла и подыграть мне, я не исключаю такой возможности.
А у кого-то здесь было нечто подобное?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 26 Августа 2016, 04:22:39
Меня в свое время заинтересовал тот факт, что и леший, и кто-нить из древнегрецких богов, и ангелическая сущность какая-то (что-то из библейских сюжетов), по рассказам очевидцев могут появляться в сопровождении звуковых "спецэффектов" типо громкого звука, шума, громогласно вещать и т.п. Дополнительно может быть светящийся "нимб", сияющие очертания тела, глаза горящие или что-то еще, если приходится наблюдать ЭТО в видимом варианте....
И - страх, который живое существо при этом испытывает. Это тоже общая черта, в общем-то. Если не испытывает - это, скорее, особенность реакции самого очевидца.
И это все не обязательно отражает "трепет первобытного человека перед грозными явлениями природы", как нас в школе учили... :))

Так это я к тому, что ничего странного, страшного, безумного в этом явлении нет - просто рядом находилось некое существо, может, просто мимо проходило, :) которое Вы восприняли только как звуковые эффекты. А страх - очень энергозатратная эмоция, которая дает возможность некоторым из них питаться за счет человека. Тогда ведутся разговоры о барабашках, демонах, домовых, которые рассердились - и прочих неблагих и злобных тварях.

Но это опять же - вопрос личного восприятия и интерпретации. Можно отнестись, как к случайно долетевшей радиопередаче, а можно и как к "голосам из розетки" :))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Морна от 26 Августа 2016, 12:55:38
Адаригель, я читала о чём-то подобном. :)
Кстати, еще я слышала, что бывает, они вызывают страх не только с целью питаться им; страх - это естественная реакция организма из-за потери энергии при столкновении с чем-то бестелесным, но это бестелесное не всегда устраивает из нас кормушку, а иногда бывает, что приходит для какого-то предупреждения или передачи информации, и в таком случае оно тратит не только нашу энергию, но и свою, чтобы получилось некое взаимодействие.

Я помню случай, когда переехала в новый дом: ночью стали слышны шаги, кто-то, словно, бродил по коридору, когда мы все спали, были звуки похожие на щелканье пальцев, совсем рядом, но больше в комнате никого не было. Я попробовала ставить угощение пару ночей подряд, после этого все прекратилось. Может, то и домовой был, я не вникала, главное, что оно больше меня не беспокоит.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 26 Августа 2016, 13:06:06
Адаригель, я читала о чём-то подобном. :)
Кстати, еще я слышала, что бывает, они вызывают страх не только с целью питаться им; страх - это естественная реакция организма из-за потери энергии при столкновении с чем-то бестелесным, но это бестелесное не всегда устраивает из нас кормушку, а иногда бывает, что приходит для какого-то предупреждения или передачи информации, и в таком случае оно тратит не только нашу энергию, но и свою, чтобы получилось некое взаимодействие.

Я помню случай, когда переехала в новый дом: ночью стали слышны шаги, кто-то, словно, бродил по коридору, когда мы все спали, были звуки похожие на щелканье пальцев, совсем рядом, но больше в комнате никого не было. Я попробовала ставить угощение пару ночей подряд, после этого все прекратилось. Может, то и домовой был, я не вникала, главное, что оно больше меня не беспокоит.

Вот чтобы Домовой не сердился, отмечайте его день - 10 февраля. Поклонитесь низко, попросите оберечь дом и домашних, подарочек поднесите, словом, выразите уважение и заботу. Тогда сам он вас защищать будет ото всякой нечисти.

Хотя, в принципе, это и сейчас можно сделать. Главное, помните - Домовой живёт около плиты. Там надо подарки и угощение оставлять. ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Морна от 26 Августа 2016, 13:26:52
Анорлиндэ, надо же, а я и не знала, где нужно подарки оставлять! :) В следующий раз учту.

У меня еще появился вопрос: кто-то здесь на форуме где-то писал (я уже и не найду), что для
эльфа медитации вредны. Мне бы хотелось узнать обоснование сего тезиса.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 26 Августа 2016, 13:32:43
Морна, а вы посмотрите в Интернете, там очень много информации об этом. Вообще с Домовым желательно дружить.   :D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Морна от 26 Августа 2016, 13:38:43
Я - Морна, а Морга какие-то загробные ассоциации навевает. ;D Или с Морриган. Но первая была загробной. )))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 26 Августа 2016, 13:46:47
Я - Морна, а Морга какие-то загробные ассоциации навевает. ;D Или с Морриган. Но первая была загробной. )))

Ой, прошу прощения. Автозамена на телефоне -жуткое дело! Сейчас исправлю.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 26 Августа 2016, 16:37:28
Морна, Вас в лес комары не заманивают, чтобы кррррровишши попить?   ;D ;D ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Морна от 26 Августа 2016, 16:54:47
Морна, Вас в лес комары не заманивают, чтобы кррррровишши попить?   ;D ;D ;D
Да нет, вроде бы, я для них не особо аппетитна. А вот в лес, особенно сосновый, я бы сама себя заманила.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 05 Сентября 2016, 13:50:54
   Вот интересно, форумчане, а что вы делаете когда на вас смотрят незнакомые эльфы?..:)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 05 Сентября 2016, 15:12:44
Поскольку я не знаю эльфы это или нет - держу фигу в кармане и не смотрю им в глаза. Говорят, от сглаза помогает.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 05 Сентября 2016, 21:31:58
   Вот интересно, форумчане, а что вы делаете когда на вас смотрят незнакомые эльфы?..:)

Улыбаюсь им. Это же мои сородичи!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 05 Сентября 2016, 21:45:15
В одном облюбованном нашей семьёй магазинчике работала девушка-продавец. Глаза у нее были совершенно особенные, как будто звёздные лучи из них исходили, и сама она словно бы светила  - и улыбкой, и даже как будто кожей. Не знаю, кто она была, - эльф ли, фея или ангел воплощённый... Мало ли волшебных рас существует? Но от неё исходили свет и тепло, и хотелось увидеться с ней ещё и ещё. Жаль, что не знаю, где она теперь. Вот о чем напомнил вопрос Витаэль.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Sinchiroca от 05 Сентября 2016, 21:52:49
О, такое бывало пару раз!
Улыбался в ответ. Глаза многое говорили.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 05 Сентября 2016, 23:46:45
:)
      Я даже заметила основные различия между поведением эльфов и людей в одинаковой ситуации  (когда смотрит кто-то незнакомый).
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Суд от 06 Сентября 2016, 01:02:33
   Вот интересно, форумчане, а что вы делаете когда на вас смотрят незнакомые эльфы?..:)
За эльфов не скажу, потому что не различаю. Но если кто-то на меня прямо уставился, то смотрю в ответ прямо в глаза, дальше по реакции и моей личной симпатии. А, если просто задумчиво разглядывает окружающих и надолго не задерживается, то пусть смотрит, не вижу смысла как-то реагировать.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 06 Сентября 2016, 05:04:06
:)
      Я даже заметила основные различия между поведением эльфов и людей в одинаковой ситуации  (когда смотрит кто-то незнакомый).

Поделитесь, Витаэль?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 06 Сентября 2016, 05:25:50
Цитировать
Вот интересно, форумчане, а что вы делаете когда на вас смотрят незнакомые эльфы?
Если понимаю, что на именно меня смотрят, мордой лица изображаю вежливое внимание - типо "Вы что-то спросили?" или "Слушаю Вас". Там же не только улыбка - вообще интерес, готовность контактировать. Мне в принципе пофигу - кто там смотрит - хоть гоблин...
Обычно срабатывает - оно же зачем-то смотрит. Спрашивают, чего хотели, если хотели. Если ничо не нада - просто взгляд отводят.

Тоже бывают переглядки - в конторе какой-то очередь и сидим, смотрим друг на друга. Женщина постарше, моих лет, и молодая. Смотрят и шепчутся. И вроде как где-то и видела... знакомые, чтоль?
И старшая выдает: а Вы в 89-90 году в садике не работали? Тут я соображаю даже еще не узнавая - просто умом, что ведь да, может быть одна из мам... А она имя-фамилию дочки называет... ;D Ну, у меня только сперва "ух ты!" и вырвалось :)) Была такая семья - в каждой группе по девчонке. А Верунчик - моя любимица... и вот -  уже ее детки старше, чем она сама тогда... Я себя почувствовала бабушкой :))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 06 Сентября 2016, 13:15:05
:)
      Я даже заметила основные различия между поведением эльфов и людей в одинаковой ситуации  (когда смотрит кто-то незнакомый).

Поделитесь, Витаэль?

     С удовольствием. О тех случаях, когда смотрят конкретно на вас, т.е. почувствовали взгляд, посмотрели по направлению, засекли источник). С людьми почти всегда одинаково: они сразу отводят взгляд (кроме детей). С эльфами намного интереснее: никогда не боятся, отвести взгляд могут ненадолго, если смущенны, но потом продолжают смотреть. Вот тут делаю примерно тоже, что рассказывала Адаригель. Смотря по ситуации или приветствую мысленно или спрашиваю, чем вызван интерес. В большинстве случаев получаю ответ ( не словами ). Был и совсем забавный случай. Сижу на рабочем месте, жду покупателей. Чувствую "волну" интереса, боковым зрением замечаю юношу лет за 40, типо рассматривающего витрину на расстоянии. Минуты три стоит он там в нерешительности, пока я не оглядываясь посылаю мысль: "ну что ты там стоишь, подойди уже, купи что-нибудь". Реакция была сразу, приободрившись, подходит, здоровается так умильно, ну и дальше классика: радостное приобретение безделушки).

     
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 06 Сентября 2016, 15:33:08
Здорово, Витаэль. Я тоже так попробую. Правда наши фифы на моём этаже в управлении глаза не отводят, когда идут по коридору, а продолжают нагло пялиться, хотя совсем не факт, что поздороваются.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 06 Сентября 2016, 22:18:30
С удовольствием. О тех случаях, когда смотрят конкретно на вас, т.е. почувствовали взгляд, посмотрели по направлению, засекли источник). С людьми почти всегда одинаково: они сразу отводят взгляд (кроме детей). С эльфами намного интереснее: никогда не боятся, отвести взгляд могут ненадолго, если смущенны, но потом продолжают смотреть. Вот тут делаю примерно тоже, что рассказывала Адаригель. Смотря по ситуации или приветствую мысленно или спрашиваю, чем вызван интерес. В большинстве случаев получаю ответ ( не словами ). Был и совсем забавный случай. Сижу на рабочем месте, жду покупателей. Чувствую "волну" интереса, боковым зрением замечаю юношу лет за 40, типо рассматривающего витрину на расстоянии. Минуты три стоит он там в нерешительности, пока я не оглядываясь посылаю мысль: "ну что ты там стоишь, подойди уже, купи что-нибудь". Реакция была сразу, приободрившись, подходит, здоровается так умильно, ну и дальше классика: радостное приобретение безделушки).

     

Это, кстати, вы точно заметили, Витаэль: эльфы не особенно стеснительны, они продолжают смотреть, как и дети. Может, потому и говорят люди про эльфов "Большие дети", а сами эльфы чаще всего ориентируются на мнение детей? Это ведь не о незрелости говорит, а скорее, об общности реакций.
И если уж "юноша лет за сорок"- точно эльф, очень яркая его характеристика. Да, такого достаточно мысленно спросить, что ему надо - и он поймёт ментальный посыл. А люди такие штуки называют "телепатия".

Знаете, что напомнило? Ирландскую старую пословицу: "Если юноша смотрит, не отрываясь, на девушку чуть более минуты - он в неё влюблён".:) Быть может, она и в Ирландии возникла потому, что там раньше жило много эльфов.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 07 Сентября 2016, 00:19:44
 :) 
      Мелиан, если хотите, могу рассказать Вам историю, произошедшую в одном городе, где Вы бывали, может будет интересной.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 07 Сентября 2016, 08:08:31
:) 
      Мелиан, если хотите, могу рассказать Вам историю, произошедшую в одном городе, где Вы бывали, может будет интересной.

Да - было бы очень интересно, Витаэль! Вы меня заинтриговали: я была в сотнях разных городов, о каком речь?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 07 Сентября 2016, 18:12:37
   Мелиан, я написала Вам в ЛС.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 07 Сентября 2016, 20:53:25
   Мелиан, я написала Вам в ЛС.

Да, я прочла эту историю, Витаэль. Она поистине удивительна, спасибо!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 07 Сентября 2016, 21:22:42
 :)  Рада, что понравилось).
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 08 Сентября 2016, 00:13:29
   Уважаемые форумчане! Есть вопрос: бывал ли кто-то в Каппадокии в пещерных комплексах и какое они оставили впечатление? Очень интересно.

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Морна от 21 Сентября 2016, 16:15:57
Поскольку я не знаю эльфы это или нет - держу фигу в кармане и не смотрю им в глаза. Говорят, от сглаза помогает.
а лучше прямо в лицо показать  ;D ;D ;D Правда, тогда сглаза может и не быть, но вот под глазом есть вероятность появления различных вариаций фиолетового цвета.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 21 Сентября 2016, 17:43:40
Морна
Вы хотите сказать, что для вас это всё допустимые потери за удовольствие показать кому-то фигу в лицо?

А между тем, мне старики говорили, что фига - это какой-то оберег, то ли компонент оберега...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Морна от 21 Сентября 2016, 18:15:51
Кумехтар, не обижайтесь, но ваш совет на фоне всех остальных по теме, сделал мой день, уж больно смешным он мне показался, вот я и решила дополнить. Возможно, фига и несет в себе какой-то защитный смысл, я особо над этим не думала. Я предпочитаю другие защитные методы, но кому что помогает (я серьезно).
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 21 Сентября 2016, 18:30:35
Морна
Это не мой оберег, а какой-то славянский, походу, не знаю точно. Но его издавна знали жители наших краёв. Этот жест имеет общеизвестный непристойный смысл, но кроме этого его давно и давно использовали для отгона нечистой силы, которая, как считалось, от него отступала. Точно поэтому же у нас дома существует обычай держать в кармане фигу, когда имеешь дело с какими-то ведьмами или нехорошими людьми, так как считается, что фига может недопустить наведение сглаза или порчи на человека, защитить его. Поэтому же сельские бабы имели и имеют обычай тыкать друг другу фиги во время уличных разборок, чтобы недопустить наведение сглаза на волне негатива)))

Так что, в принципе, я был абсолютно серьёзен. Фига не так проста, как вам может показаться с первого взгляда)))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Морна от 21 Сентября 2016, 20:29:53
Кумехтар, я думаю, дело не в фиге, а в том, что в нее верят. Тем, кто в нее не верит - она вряд ли поможет (да и вряд ли тот будет ее делать). Лично я отношусь к ее защитному значению, как к милому народному поверью, без значимого обоснования. От порчи она уж точно не защитит, увы.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 21 Сентября 2016, 21:59:11
Поскольку Кумехтар, как обычно, слышал звон да не знает где он.... То есть что-то видел, но откуда ноги растут, не знает.
Поэтому уточняю.
По украинским суевериям, если к вам в дом заглянула ведьма, нужно спрятать кулак в кармане и сложить дулю, при этом читая "Отче наш". Женщина непременно выдаст себя беспокойным поведением или руганью.

Что уже и продемонстрировано даже без "Отче наш" и безо всякой веры :P  ;D  :-X
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Морна от 21 Сентября 2016, 22:04:20
Если сосед спрятал руку в карман, стоит с каким-то странным выражением лица и еще что-то бормочет себе под нос, то беспокойство - это адекватная реакция любого существа, обладающего чувством самосохранения. Не в обиду.  ;D

Кстати, обсуждая вопрос еще с одной аудиторией, появилась интересная версия, что поверье о дуле пошло от приема скрестить конечности (тогда ведьме или кому-либо еще будет труднее добраться к энергетике. да и в психологии он тоже есть). Но  два-три пальца, конечно же такого эффекта не дадут, так что если хотите насмешить ведьму - дерзайте.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 22 Сентября 2016, 08:05:08
если хотите насмешить ведьму - дерзайте.

Бгы)) Ну а хоть бы и насмешить)) Главное - чтобы она себя выдала и сбилась с мысли. Ну и беспокойное поведение, конечно.
Заметьте, на фигу так бурно отреагировали только вы)))
Я ничего не хочу сказать, но вы не находите это забавным? ))

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Суд от 22 Сентября 2016, 15:41:07
Заметьте, на фигу так бурно отреагировали только вы)))
Я ничего не хочу сказать, но вы не находите это забавным? ))

Хорошо, но потом обязательно сжечь. (с)

Цитировать
КУКИШ, шиш, фига, дуля — жест, символизирующий коитус и имеющий обсценную семантику. Согласно правилам этикета, кукиш является неприличным жестом, имеющим целью оскорбить и унизить того,кому его показывают, а также способом выразить крайнее неприятие, резкий отказ, смешанный с презрением. В магической практике кукиш, наряду с другими жестами, обозначающими коитус и гениталии, является универсальным оберегом, способным отгонять опасность, особенно сглаз и нечистую силу. Кукиш входит в число жестов, распространенных у вост. и зап. славян. У юж.славян, за исключением словенцев, кукиш почти не известен и осмысляется как заимствование из в.-слав. традиции. Ю.-слав. жестами, синонимичными кукишу, являются «кур» — поднятый вверх средний палец, когда остальные пальцы прижаты к ладони, а также жест, при котором кистью левой руки плашмя ударяют в согнутую в локте правую руку, поднятую вверх (см. Гениталии). Близкое кукишу охранительное значение имеют т. н. «рога», или «шипак», — ю.-слав. жест, при котором подняты вверх мизинец и указательный палец, а остальные прижаты к ладони. Этим жестом отгоняли от себя мору, вампира или вештицу.
Славянские древности. Этнолингвистический словарь под ред.
            Н.И.Толстого. Т. 3. М., 1994

Так что колдуну или ведьме можно еще "козу" кинуть. Есть вариант что кинет в ответ, но тут надо дифференцировать колдунов и любителей тяжелой музыки.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Морна от 22 Сентября 2016, 17:42:52
Кумехтар, а вы не находите забавным, чтобы вместо понимания процесса и применения методов, намного эффективней фиги (точнее, которые хотя бы хоть как-то будут действовать), вы решили работать средневековым мещанином?)
У меня просто аллергия на откровенные забобоны, особенно, когда они примешиваются к разговорам на более зрелом уровне.
Кстати, спасибо за комплимент)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 22 Сентября 2016, 18:06:51
вы решили работать средневековым мещанином?)

А почему бы и нет? Раз вы к этому настолько не равнодушны, что предпочитаете высмеивать чужие верования, то почему бы и не приколоться? Если вы признаетесь на что у вас еще аллергия, то я еще чего-нибудь этакого напишу))) Давайте народ повеселим)))

разговорам на более зрелом уровне.

Гы-гы)) Понимаю. Великая волшебница говорит, а я тут в лаптЯх))) Ну, прощения просим, боярыня, я премудростям волшебным не обучен))) Мы (я) - люди тёмные, издревле бесов крестом, молитвою да святой водой гоняли, а чтобы  от кого наговору не схлопотать - фигу в кармане держали рядом с теми, кому не доверяем. Вот так и жили. Куда ж нам до Великих-то? )))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Морна от 22 Сентября 2016, 18:15:54
Великая волшебница говорит, а я тут в лаптЯх)))
Я не о себе, меня в той ветке разговора не было. 
фигу в кармане держали
Вы на всякий случай ее монитору показывайте и святой водой обливайтесь, когда ответ будете здесь писать, а то мало ли какая нечисть еще забредет. Только желательно это не при домашних делайте, а то вызовут демонов в белых халатах, от них фига не спасет.

Ладно, постебались - и хватит. Я не хочу ссориться и устраивать здесь какие-либо сколки. Прошу прощения, если вам был обидным мой ответ, но фига реально не поможет. Лучше скрещивайте конечности при контакте с кем-то, кому не доверяете, это легко сделать и сидя, и стоя, какой-то толк будет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 22 Сентября 2016, 18:44:09
Но Кумехтар-то в сущности прав - Вы же на себя роль арбитра тогда берете: говоря о "более зрелом уровне", считаете себя достаточно компетентной, чтобы сравнивать и судить, чей уровень выше. Даже если не подразумеваете свой.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Морна от 22 Сентября 2016, 18:50:05
Но Кумехтар-то в сущности прав - Вы же на себя роль арбитра тогда берете: говоря о "более зрелом уровне", считаете себя достаточно компетентной, чтобы сравнивать и судить, чей уровень выше. Даже если не подразумеваете свой.
Прошу прощения, не хотела)
Увы, здесь роль арбитра беру не только я, это печально. Нужно исправлять подобные инциденты..
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 22 Сентября 2016, 19:01:42
Мадам, свой "зрелый уровень" Вы уже продемонстрировали в смежной теме.
Офигенный уровень!

А теперь здесь.
Видите ли, практически все народные суеверия имеют энергетическую подоплеку. И черная кошка, и пустые ведра, и угол стола, и разбитые зеркала.
В данном случае, кукиш представляет собой кулак с продетым большим пальцем.
Большой палец означает "Я", кулак - силу или защиту.
При использовании молитвы это значит, что субъект под защитой мощного эгрегора.
И знаете.... действует же. Даже тупое следование суеверию без понимания основ и предпосылок Кумхтару помогло.
Вот Вы тут же заверещали.

Хм....
Цитировать
это легко сделать и сидя, и стоя
Мда. В гамаке и стоя. А Вам в туалет не нужно? Я бы так и подумала, узрев стоящее тело со скрещенными ножками ;D

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Морна от 22 Сентября 2016, 19:04:43
Мадам, свой "зрелый уровень" Вы уже продемонстрировали
Aevon_maeth
Я нигде не пишу, что претендую на истину в последней инстанции. Я всего лишь делюсь своим личным опытом, и опытом других уважаемых мной существ, с которыми мне довелось водить знакомство. О зрелом уровне я сказала выше, и уточнила, что подразумевала не себя.
Если Вы пытаетесь выставить себя мерилом уровня бреда и магуйства, то лучше не берите эту роль - в некоторых ваших постах тоже проскальзывает что-то "бредовое" для моего опыта (например, связь зеленой ауры с олигофренами).

Держите фигу , а не скандалы, с этого момента я включаю вас в игнор, и буду вам отписывать только если обсуждение коснется чего-то дельно и интересного.  :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 22 Сентября 2016, 19:28:04
Все-таки читать Вы не умеете.
А я-то, наивная, Вам Фрейда советую... :'(

Если бы Вы прочли мой упомянутый Вами пост, то поняли бы (или не поняли, что и произошло)))), что там я говорю об изменчивости цвета ауры от занятия.
Умственно отсталые же умеют только ЛЮБИТЬ. Поэтому они перманентно зелененькие, а интенсивность зависит от степени этого чувства.

Впрочем, лучше идите жаловаться на свой продвинутый ресурс. К гуру и гурочкам. Здесь же любую попытку навязывания высосанной из пальца чуши я буду пресекать.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Морна от 22 Сентября 2016, 19:40:49
Цвет ауры не изменяется от занятия. Почему и что именно - это я описывала в своем посте, если вы его вообще читали.

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 22 Сентября 2016, 20:23:21
Заметьте, на фигу так бурно отреагировали только вы)))
Я ничего не хочу сказать, но вы не находите это забавным? ))

Ой, Куметар, вы прелесть! Меня вы точно рассмешили.  ;D


А ведь кукиш и не только ведьмам показывают. Что-то знакомое почудилось в этом слове, а потом вспомнила: видела как-то заговор против ячменя на глазу: " Ячмень, ячмень, вот тебе кукиш, что хочешь, то купишь: купи себе топорок, пересекися поперек!". Не знаю, работает ли, но факт, что такая вот сфера применения ещё есть.  :)

Хотя, может, тоже слышу, где звон...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Морна от 22 Сентября 2016, 20:29:00
Анорлиндэ, мне бабушка говорила показывать фигу ячменю, но я предпочитаю более традиционные методы лечения.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 22 Сентября 2016, 20:45:10
Анорлиндэ, мне бабушка говорила показывать фигу ячменю, но я предпочитаю более традиционные методы лечения.

Какие же, если не тайна?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Морна от 22 Сентября 2016, 21:12:03
Пойду к врачу, если не наступит улучшение состояния)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 22 Сентября 2016, 21:47:41
Пойду к врачу, если не наступит улучшение состояния)

Всё же я думаю, что не следует далеко отходить от Матери-Природы. Мы сами себе врачи. Не всегда, конечно, но во многом.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Морна от 22 Сентября 2016, 21:58:42
Пойду к врачу, если не наступит улучшение состояния)

Всё же я думаю, что не следует далеко отходить от Матери-Природы. Мы сами себе врачи. Не всегда, конечно, но во многом.
Увы, это палка о двух концах. Существуют разные народные рецепты лечения уймы болезней, и порой они бывают эффективны, но важно понимать, когда нужна консультация специалиста и следование его рекомендациям, иначе потом может быть слишком поздно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Суд от 23 Сентября 2016, 01:26:16


А ведь кукиш и не только ведьмам показывают. Что-то знакомое почудилось в этом слове, а потом вспомнила: видела как-то заговор против ячменя на глазу: " Ячмень, ячмень, вот тебе кукиш, что хочешь, то купишь: купи себе топорок, пересекися поперек!". Не знаю, работает ли, но факт, что такая вот сфера применения ещё есть.  :)
Ага. И все стафилококки сразу встали и вышли, как ведьма из дома. Я еще встречала предложения плюнуть в глаз. В некоторых местах даже рекомендовали плюнуть в глаз самому себе, что вызвало мой нездоровый интерес к облику советующих.
Народные рецепты тоже надо фильтровать: Если под рукой нет ни хлоргексидина, ни даже кипячено воды, а вы глухих дебрях Амазонии, то промыть рану мочой лучше чем не промыть (при прочих равных, средняя порция мочи стерильна). Но находясь в доме с доступом к аптечке и прочим благам цивилизации, это уже глупость.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Морна от 23 Сентября 2016, 01:34:10
Суд, сижу и радуюсь столь адекватному посту.  :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 23 Сентября 2016, 02:15:50
Цитировать
рекомендовали плюнуть в глаз самому себе
Надо потренироваться как-нить на досуге. А то вдруг война ячмень, а без должной сноровки ить не сразу попадешь...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Суд от 23 Сентября 2016, 02:17:26
Надо потренироваться как-нить на досуге. А то вдруг война ячмень, а без должной сноровки ить не сразу попадешь...
Сообщите потом о результатах. Реально интересно. Может техника какая секретная откроется.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 23 Сентября 2016, 03:06:17
Цитировать
Может техника какая секретная откроется.
Да. Я заметила, что при плевании в потолок и недоплевывании до него плевки склонны возвращаться к плюющему. Собссно, это наблюдение я и намерена положить в основу тренировок. О результатах сообщу отдельно - надо же войти в должное состояние.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 23 Сентября 2016, 04:36:24
Увы, это палка о двух концах. Существуют разные народные рецепты лечения уймы болезней, и порой они бывают эффективны, но важно понимать, когда нужна консультация специалиста и следование его рекомендациям, иначе потом может быть слишком поздно.

Морна
, как я уже говорила, не всегда и не во всём следует прибегать к народной медицине. Во всём нужна мера, сломавши конечность, не стоит прибинтовывать к ней подорожник. Лучше правда обратиться к врачам. Только стоит помнить, что от них нынешнее поколение зависит уж чересчур сильно и таблетки глотает как конфетки. По каждой ерунде. Вот об этом я говорю.


Ага. И все стафилококки сразу встали и вышли, как ведьма из дома. Я еще встречала предложения плюнуть в глаз. В некоторых местах даже рекомендовали плюнуть в глаз самому себе, что вызвало мой нездоровый интерес к облику советующих.
Народные рецепты тоже надо фильтровать: Если под рукой нет ни хлоргексидина, ни даже кипячено воды, а вы глухих дебрях Амазонии, то промыть рану мочой лучше чем не промыть (при прочих равных, средняя порция мочи стерильна). Но находясь в доме с доступом к аптечке и прочим благам цивилизации, это уже глупость.

Суд, вы меня поразили, не скрою. Я всего лишь припомнила и привела здесь старинный заговор, который, между прочим, используется до сих пор (кстати, скажите это Наталье Степановой, бабке Наталье то есть, которая этот заговор в своей книге и приводит и помогла за свою жизнь не знаю скольким тысячам людей), а мне так отвечаете, как будто это я его придумала и активно тут всем навязываю, а в частности - вам. Не хотите - не пользуйтесь, в чём проблема?


Цитировать
Может техника какая секретная откроется.
Да. Я заметила, что при плевании в потолок и недоплевывании до него плевки склонны возвращаться к плюющему. Собссно, это наблюдение я и намерена положить в основу тренировок. О результатах сообщу отдельно - надо же войти в должное состояние.

А закон притяжения-то ещё никто не отменял.  :D Он штука серьёзная. Сделаешь зло - к тебе вернётся.  Сделаешь добро - тоже вернётся. Как будто лежишь и в потолок плюёшь.  :D Мож, нам только кажется, что мы ходим по земле?  ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 23 Сентября 2016, 08:20:47
Анорлиндэ
Спасибо)

Aevon_maeth

Скажите пожалуйста, я вот сколько ни читал - но так и не понял: способность видеть ауры - это что-то врождённое, или этому учатся? Я читал умствования всяких магов 80-го уровня, по ихнему выходит, что этому можно научиться. Но потом говорилось, что для начала научиться видеть ауру вокруг своей руки, и это будет такая серая дымка, или белая, если смотреть в темноте. И типа если не видишь - то ты безнадёжен, а если видишь - то уже почти маг. Получается, что этому вообще-то учатся, но только если есть способности.  Короче, я ничего не понял.

Там эти парни задвигали еще про какое-то тело, но не астральное, и если я, например, попытаюсь предстваить и прочувствовать как я внезапно уменьшаюсь в размерах, становлюсь таким маленьким, что могу, например, спрятаться в траве, но не просто представлю, а прочувствую, и мне покажется, что я, как бы, смотрю двумя парами глаз: глаза физического тела и глаза того тела, что уменьшилось, то тогда меня не заметят, если будут искать. А если я так же увеличу себя, буду чувствовать, что я очень большой, тогда на меня все обратят внимание. Такое представить и прочувствовать для меня - не проблема, но как вы считаете: это реальная тема или чушь?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Суд от 23 Сентября 2016, 10:08:20

Суд, вы меня поразили, не скрою. Я всего лишь припомнила и привела здесь старинный заговор, который, между прочим, используется до сих пор (кстати, скажите это Наталье Степановой, бабке Наталье то есть, которая этот заговор в своей книге и приводит и помогла за свою жизнь не знаю скольким тысячам людей), а мне так отвечаете, как будто это я его придумала и активно тут всем навязываю, а в частности - вам. Не хотите - не пользуйтесь, в чём проблема?
Анорлиндэ, милая, про стафилококки эт я так ворчу. ;D
Уж не знаю сколько людей использует заговор и показывает себе фигу, вместо того, чтобы банально протирать веко да хоть водкой, но это, в любом случае, их личные половые трудности.
К вам относился исключительно совет фильтровать способы: они могут быть полезны, могут быть бесполезны, а могут быть и вредны (Ну вон к тому же ячменю, будь он неладен, яйцо прикладывать. Можно прикладывать-то, но только когда ячмень вскрылся, а то воспаление усилится.)

Да. Я заметила, что при плевании в потолок и недоплевывании до него плевки склонны возвращаться к плюющему. Собссно, это наблюдение я и намерена положить в основу тренировок. О результатах сообщу отдельно - надо же войти в должное состояние.
Отрежьте мне язык, но я должен это видеть. (с)

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 23 Сентября 2016, 11:18:08
Суд, вот фига действительно помогает :)) Честно. У меня редко, но бывает - самое начало процесса, встанешь с утреца, а веко покраснело и чешется. Поскольку я еще способ с самооплевыванием не проверила, то обычно сама себе дулю в глаз и тычу. К вечеру проходит.

У детенышей тоже сколько раз случалось - помогает. Ну ладно, спишем на хорошую работу иммунной системы или мои способности. Но были у нас тут строители, и один из них явился раз с уже так изрядно опухшим глазом. Я высказалась в том духе, что валил бы он в поликлинику лучше, ибо выглядело это не очень... Он весьма логично заметил, что жена ему и заговор, и плевала, и чаем, чтоле полоскала - но вот, не помогло. А напарник его сказал, что если тот сейчас уйдет, во он будет в одиночку работать - и скрутил известную фигуру из трех пальцев. Ему, естественно, показал. Сошлись на том, что в поликлинику после работы, а завтра, если чо - не выйдут. Дык... ячмень к вечеру почти рассосался. Осталось немного, но по сравнению с утрешним - глаз прямо выглядел нормальным. Поскольку на отдых оба уже настроились, да и нефиг по морозу болтаться с ячменями, увидела я таварисча через день - ваще никаких следов... только фонарь под соседним глазом.
Вот что крест животворящий делает! (с)

Цитировать
Отрежьте мне язык, но я должен это видеть.
Без языка на такое смотреть не рекомендуется - от невысказанных эмоций не то что ячмень, может что и похуже приключиться.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 23 Сентября 2016, 11:27:55
к тому же ячменю, будь он неладен, яйцо прикладывать.

*икнул, покраснел*
Чьё?  :-[ Или имеются в виду какие-то особые асаны, в которых этот эффект достигается самостоятельно? Мне плохо...  :-\
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Суд от 23 Сентября 2016, 11:36:11
Суд, вот фига действительно помогает :)) Честно. У меня редко, но бывает - самое начало процесса, встанешь с утреца, а веко покраснело и чешется. Поскольку я еще способ с самооплевыванием не проверила, то обычно сама себе дулю в глаз и тычу. К вечеру проходит.

У детенышей тоже сколько раз случалось - помогает. Ну ладно, спишем на хорошую работу иммунной системы или мои способности. Но были у нас тут строители, и один из них явился раз с уже так изрядно опухшим глазом. Я высказалась в том духе, что валил бы он в поликлинику лучше, ибо выглядело это не очень... Он весьма логично заметил, что жена ему и заговор, и плевала, и чаем, чтоле полоскала - но вот, не помогло. А напарник его сказал, что если тот сейчас уйдет, во он будет в одиночку работать - и скрутил известную фигуру из трех пальцев. Ему, естественно, показал. Сошлись на том, что в поликлинику после работы, а завтра, если чо - не выйдут. Дык... ячмень к вечеру почти рассосался.
Да что может этот ячмень супротив желания выпить. ;D
*развела руками* Ну тут уж я не знаю, может от каких тонких материй зависит. Сколько при мне люди ни пробовали такие штуки проворачивать, в том числе и с ячменем, не помогало. Приходилось браться за более банальные протирки.
*задумчиво* А может моей кисте при очередном нагнаивании дулю показать, а то все лечатся как-то по-хитрому, а я как дура с антибиотиковой мазюкалкой. Абыдна, да. :-[


Без языка на такое смотреть не рекомендуется - от невысказанных эмоций не то что ячмень, может что и похуже приключиться.
Дык, я жестами, жестами. ;D


*икнул, покраснел*
Чьё?  :-[ Или имеются в виду какие-то особые асаны, в которых этот эффект достигается самостоятельно? Мне плохо...  :-\
Кумехтар, у вас все хорошо? Те яйца, от которых можно было бы залиться стыдливым румянцем, при такой формулировке в мою голову пришли бы в последнюю очередь.

-У тебя такие густые волосы.
-Да, я их яйцами смазываю.
-Акробаааат... (с)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 23 Сентября 2016, 11:46:41
Кумехтар, у вас все хорошо?

Теперь да. (вздохнул с облегчением)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Суд от 23 Сентября 2016, 11:50:21

Теперь да. (вздохнул с облегчением)
Ненадолго. Яйцо предварительно надо сварить. ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 23 Сентября 2016, 12:07:55
Ненадолго. Яйцо предварительно надо сварить. ;D

Давайте не будем о грустном...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 23 Сентября 2016, 12:30:26
Цитировать
Дык, я жестами, жестами.
Э-э... поаккуратнее с жестами-та... можно же и в глаз нечаянно... попасть  ;) ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Суд от 23 Сентября 2016, 12:38:41
Э-э... поаккуратнее с жестами-та... можно же и в глаз нечаянно... попасть  ;) ;D
Это называется интенсивная терапия. 8)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 23 Сентября 2016, 13:28:47
"Лечу ячмень, подключаю местное освещение" :))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Суд от 23 Сентября 2016, 13:32:13
"Лечу ячмень, подключаю местное освещение" :))
Художественная роспись по лицу: Под хохлому, гжель, палех. В ассортименте.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 25 Сентября 2016, 20:09:37
Анорлиндэ, милая, про стафилококки эт я так ворчу. ;D
Уж не знаю сколько людей использует заговор и показывает себе фигу, вместо того, чтобы банально протирать веко да хоть водкой, но это, в любом случае, их личные половые трудности.
К вам относился исключительно совет фильтровать способы: они могут быть полезны, могут быть бесполезны, а могут быть и вредны (Ну вон к тому же ячменю, будь он неладен, яйцо прикладывать. Можно прикладывать-то, но только когда ячмень вскрылся, а то воспаление усилится.)

Суд, о да! Я фильтрую, и ещё как фильтрую. В основном пользуюсь такими рецептами лишь для защиты от нечисти, от пустых придирок, от дурного начальства и т.д. Вообще хорошо помогает.

Че такое вы блин сделали с Кумехтаром пока меня тут не было ? Юзает скабрезный чёрный юмор да ещё и икает постоянно .

Уважаемый Giltanas! А что это у вас там такое на аватарке? Я, конечно, за свободу выбора, мировоззрения и верований, но это как-то оскорбительно звучит.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Морна от 25 Сентября 2016, 20:36:21
В основном пользуюсь такими рецептами лишь для защиты от нечисти, от пустых придирок, от дурного начальства и т.д. Вообще хорошо помогает.
Тут тоже лучше их фильтровать, а то попадаются не только эффективные, а и бредовые или в прямом смысле вредоносные для здоровья. Например, я знаю, что советуют окуривать дом полынью для очищения и где-то советуют принимать с ней ванны для чистки энергетики, но если дом я еще смогу окурить, то ванну принять не получится - у меня на нее идет аллергическая реакция (ага, совсем нечисть  ;D).
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 25 Сентября 2016, 20:58:01
Тут тоже лучше их фильтровать, а то попадаются не только эффективные, а и бредовые или в прямом смысле вредоносные для здоровья. Например, я знаю, что советуют окуривать дом полынью для очищения и где-то советуют принимать с ней ванны для чистки энергетики, но если дом я еще смогу окурить, то ванну принять не получится - у меня на нее идет аллергическая реакция (ага, совсем нечисть  ;D).

Я ванны вообще не принимаю - как-то на дыхании сразу сказывается. Окуривать тоже не пробовала, да и неохота оно.  Да, всякое бывает. Знаете, заумь обычно у непрофи бывает, кто хочет показать, что шибко умный тоже. А всё гениальное, как всегда, просто.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Морна от 25 Сентября 2016, 22:41:23
Кстати, вспомнив о полыни, у меня появилась идея обсудить кто и как предпочитает очищать свою энергетику, когда ощущает таковую потребность. И делаете ли вы это вообще, если да - то регулярно или по личным ощущениям?
Опишу свой опыт)
Я свою энергию не скажу, что чищу регулярно (хотя, может, надо бы? не знаю..), а когда чувствую потребность.
Способов я видела много, пробовала, конечно, меньшее количество, чем читала/слышала. Самый простой, как на мой взгляд, это постоять под душем несколько минут (или сколько будет нужно) представляя, как весь негатив, "грязь" и т.д. стекает вместе с водой. Я такое практикую после тяжелого напряженного дня, но иногда замечаю, что если слишком долго так стоять, начинаю уставать, т.е. терять свою энергию, а не только то, что хочу снять.
Еще у меня есть любимая медитация со свечей (люблю делать вечером-ночью): для каждой такой медитации я беру новую отдельную свечу. Можно купить длинную свечу, а потом порезать ее на несколько кусочков, я так делала для экономии. Фиксирую ее рядом с собой так, чтобы она точно не перевернулась и не вызвала возгорание, сажусь в удобную позу или ложусь на полу (тут если у кого-то наблюдаются склонности к засыпанию при расслаблении, то лучше не стоит), дальше расслабляюсь и останавливаю все мысли, пытаюсь сконцентрироваться на огне, представляю, что моя энергия сливается с пламенем свечи, и пламя "выжигает" все, что я хочу снять.
Конечно, эти два способа простенькие, очиститься от серьезных негативных воздействий не помогут, но вот чтобы снять лишнее - это да. По крайне мере, кажется, мне помогают.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Суд от 26 Сентября 2016, 00:34:45
Самый простой, как на мой взгляд, это постоять под душем несколько минут (или сколько будет нужно) представляя, как весь негатив, "грязь" и т.д. стекает вместе с водой.
Присоединяюсь.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 26 Сентября 2016, 03:42:15
Можно тупой вопрос?
А нафиг ее чистить, энергию-та?..
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 26 Сентября 2016, 05:48:14
Можно тупой вопрос?
А нафиг ее чистить, энергию-та?..

Визуализацией, Адаригель, визуализацией...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Морна от 26 Сентября 2016, 09:51:20
Adarigell, вот это как я тоже пытаюсь обсудить. Вот например я ощущаю иногда в этом интуитивную потребность, нужно понаблюдать за собой, почему и когда. А вы не ощущаете? Или просто спрашиваете? Если просто - то я не знаю, это лучше к кому-то более опытному за объяснением возможных причин.
Анорлиндэ, вопрос был не "чем", а "почему", читайте внимательней.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 26 Сентября 2016, 10:19:55
Правильно ли я понимаю, что под "чисткой энергетики" подразумевается сбрасывание негатива?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Морна от 26 Сентября 2016, 10:23:24
Кумехтар, да, избавление от него.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 26 Сентября 2016, 10:38:06
Кумехтар, да, избавление от него.

Ну а если кто-то просто не держит у себя негатива, не собирает его, то ему и чистить, выходит, нечего.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Морна от 26 Сентября 2016, 10:58:31
Кумехтар, сложно ответить.
Я скажу то, как я ощущаю лично, а там пусть меня дополнят или поправят. Осадок, который бы желательно сбросить, могут оставлять злость, зависть, раздражение, накопленные обиды, неудовлетворение жизнью, ощущения депрессивного состояния, то, что мы называем "нытьем" и т.д . От этого всего существуют еще психологические способы избавления, только не каждый может регулярно позволить консультации психолога, нужно еще и работать над собой самостоятельно.
Есть вариант и внешних воздействий. Например, когда нам кто-то желает зла, завидует, и прочее-прочее.
По сути абсолютно избежать внутренних факторов, которые я описала, бывает сложно, иногда что-то, да и проскользнет у нас.
Тему людей, которые работают с энергетикой других и т.д. и почему им нужны чистки я затрагивать не буду.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 26 Сентября 2016, 11:12:46
Можно тупой вопрос?
А нафиг ее чистить, энергию-та?..
Дари, просто некоторые предпочитают не стаканы мыть, а на воду жаловаться. Ну припыленный стакан, ну а чо?
Все равно вода виновата. ;D
Ну а если кто-то просто не держит у себя негатива, не собирает его, то ему и чистить, выходит, нечего.
Разумеется.
К чистому не прилипнет. Пусть собаки лают, а караван идет. То есть вполне возможно пройти через толпу недоброжелателей, оставив их с носом.
Но ведь некоторым скучно жить без скандалов. Вот и чистятся якобы от чужого негатива, а нужно его не провоцировать, а на посторонний/встречный/поперечный внимания не обращать.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Суд от 26 Сентября 2016, 14:56:50
Можно тупой вопрос?
А нафиг ее чистить, энергию-та?..
Ну, за всех не скажу, за себя скажу: В определенный период испытывала проблемы с выражением эмоций, душ очень помогает. Постоишь такой спокойненько, покрутишь ситуацию так и эдак, поймешь что, в сущности, раздражаться было не с чего, плюнешь и разотрешь. И сразу как-то легче становится.
Пока над выражением эмоций по факту работать не начала, пользовалась вот.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 26 Сентября 2016, 20:54:09
    Негатив можно использовать на хорошее дело. Например, сделать дома генеральную уборку,  и злости как не бывало!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Морна от 26 Сентября 2016, 21:21:06
Витаэль, отличный способ! Я о нём забыла. Когда меня охватывает очень большая ярость (такое редко бывает, но бывает), я стараюсь пойти убирать с мытьем полов и какой-то другой тяжелой работой. Помогает.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 27 Сентября 2016, 07:21:23
Морна, точно! Я такая, запросто лишнее слово увидеть могу или число задом наперед прочитать.  ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Морна от 30 Сентября 2016, 22:33:55
Уважаемые сородичи, у меня назрел один вопрос. Здесь я часто встречаю мнение, что у эльфов в большинстве волнистые волосы. Я же помню эльфов и с прямыми, и и с кучерявыми волосами. А у кого как?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 01 Октября 2016, 22:43:34
Уважаемые сородичи, у меня назрел один вопрос. Здесь я часто встречаю мнение, что у эльфов в большинстве волнистые волосы. Я же помню эльфов и с прямыми, и и с кучерявыми волосами. А у кого как?

И так, и сяк бывает. У меня волнистые волосы, у супруга и сына - прямые.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 02 Октября 2016, 22:48:33
Уважаемые сородичи, у меня назрел один вопрос. Здесь я часто встречаю мнение, что у эльфов в большинстве волнистые волосы. Я же помню эльфов и с прямыми, и и с кучерявыми волосами. А у кого как?

У меня волосы короткие вообще, бывают волнистыми, бывают и прямыми. На прямой пробор, на косой.... Даже кудрявыми бывают - всё зависит оттого, как высохнут (специально не укладываю особо).
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 07 Октября 2016, 15:45:26
Просю пардону. Хотела поперечные вопросы перенести оттуда - сюды. Митрандил там предъяву кинул:
Цитировать
Вот вы снова выискиваете выгоды
Конечно. И что Вам охота прочитать в ответ? Вы желаете спора на тему: докажите, что я ее выискиваю? Вам нужны мои оправдания? Или философский постег-другой о том, что такое выгода и как ее получить с наименьшими затратами? А может быть, Вы хотите, чтобы я убеждала Вас, что и Вы - корыстны? Или есть еще эксклюзивный вариант беседы?
Все, что угодно - пожалуйста... мне Вашего времени не жаль.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 31 Октября 2016, 23:32:28
     Подскажите, может кто знает, является ли символ Трикветр, считающийся принадлежащим кельтской культуре, действительно таковым, или кельты его заимствовали? В интернете мало информации об этом.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Анорлиндэ от 02 Ноября 2016, 13:20:32
     Подскажите, может кто знает, является ли символ Трикветр, считающийся принадлежащим кельтской культуре, действительно таковым, или кельты его заимствовали? В интернете мало информации об этом.

Надо же! Наверное, это эльфийская телепатия. На днях я тоже искала информацию о трикетре. Где-то писали, что происхождение этого символа точно не установлено. Так что, может, и заимствовали.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Суд от 02 Ноября 2016, 13:38:02
     Подскажите, может кто знает, является ли символ Трикветр, считающийся принадлежащим кельтской культуре, действительно таковым, или кельты его заимствовали? В интернете мало информации об этом.
Как говорит мне Гугорь, трикветр встречался у германцев раньше, чем у кельтов (находки монет с нанесенным символом). Но, с учетом их хм... тесных контактов, кто у кого чего стащил не вполне ясно. Вполне могли заимствовать, но пользовали активно и продолжительно, так что не вижу смысла не считать его принадлежащим кельтской культуре.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 02 Ноября 2016, 13:49:43
http://www.celtica.ru/content/blogcategory/186/342/

Остаётся только посмотреть все фильмы, может и прояснится что).
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 02 Ноября 2016, 14:04:07
Подозреваю, что у вас проблемы не с трискеле, а с кельтами.
Настоятельно рекомендую "Мифы, легенды и предания кельтов " Томаса Ролленстона.
Хотя бы первую главу о месте кельтов в европейской цивилизации. Тогда вопросов к кельтам или(?)  ;) германцам станет поменьше.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 02 Ноября 2016, 14:21:31
     Вобщем-то проблем нет, просто интересно очень. А за ссылку благодарна, уже иду читать).
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Суд от 03 Ноября 2016, 01:56:10
Подозреваю, что у вас проблемы не с трискеле, а с кельтами.
Настоятельно рекомендую "Мифы, легенды и предания кельтов " Томаса Ролленстона.
Хотя бы первую главу о месте кельтов в европейской цивилизации. Тогда вопросов к кельтам или(?)  ;) германцам станет поменьше.
Цитировать
Понимание эволюции кельтского искусства затрудняет прежде всего тот факт, что, хотя
кельты как будто бы не изобрели ничего нового, они проявляли удивительную способность
заимствовать идеи самых разных народов, с какими сталкивала их война или торговля. И едва
кельт присваивал какую бы то ни было мысль соседей, как она тут же становилась настолько
кельтской, что преображалась почти до неузнаваемости»

Ого, а Гугорь-то почти не соврал. ::)
За книгу спасибо, для общего развития будет пользительно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 27 Ноября 2016, 00:12:32
Aevon.
Вопрос:
-(если есть данные) Что планируется на этот год(всмысле праздников) и что планируется на следующий год(у киевских эльфов)?
Вроде как свободен(списан)....и очень бы хотел встретиться и пообщаться..... :)
Воооооооот  ищу повод ехать в Киев ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 30 Ноября 2016, 19:19:00
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2814590

Данная статья на историко-археологическо-генетическую тему показалась мне интересной, 
поэтому выложила ссылку в "интересных вопросах").
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 08 Декабря 2016, 01:36:22
Я фигею, дорогая редакция!
Санкт-Петербургский городской суд зарегистрировал исковое заявление о запрете социальной сети Facebook в России...
...Булатов требует "незамедлительного закрытия деятельности facebook.com или законного принуждения к соблюдению законов России руководством facebook.com". Автор приводит ряд причин необходимости запрета Facebook, в частости, нарушение закона о защите персональных данных россиян, распространение "аморальных и антисемейных идеологий" и так далее.
"Социальная сеть facebook.com носит явную угрозу национальной безопасности, и по российским законам должна быть блокирована для всех пользователей в России"

Отсюда https://ria.ru/incidents/20161130/1482525839.html

А це вже вааще
Настоятель храма святого великомученика Георгия Победоносца Сергий Бычков занимается освящением ракет, которые запускают с космодрома Байконур. Святой отец рассказал порталу Metro, что упавший недавно «Протон» не был освящен.
«Освящение ракет началось в 1998 году. С тех пор мы освящаем почти все ракеты. При этом с теми ракетами, которые мы освящали, было все в порядке, а падали именно те, которые не освящали. Например, упавший недавно «Протон» не был освящен»...
...«В этом, видимо, особый промысел Божий. Есть такие люди, которые хотят освящать ракеты, а есть такие, которые не хотят. Видимо, Господь таким людям показывает, что мы делаем благое и нужное дело»

Отсюда http://penzavzglyad.ru/news/19629/nastoyatel-hrama-sergiy-bychkov-padali-tolko-te-rakety-kotorye-my-ne-osvyaschali

Убедите меня в том, что это фейки.
Неужели все так запущено?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 08 Декабря 2016, 02:17:50
Оно ж видно, что хохлов в аварии обвинить пытаетесь.
Запустили старье с аналоговой системой управления, разработанной в Харькове еще в 80х.
И нет у вас стартовых площадок под "Союз-У". Байконур-то в Казахстане, в Плесецке разворотили, а Восточный разворовали.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 08 Декабря 2016, 03:33:22
Товарищи. Во-первых, заканчиваем политоту. Во-вторых, законотворцев со странностями, равно как
и странных религиозных деятелей везде хватает. И то, что кто-то там промелькал в новостях не показатель того, что ВСЕ и кругом такие. Ну давайте тогда всех подряд считать уголовниками, раз энный процент в тюрьмах сидит а по улицам иногда попадаются гопники - чего? Все - гопота. И ФСЁПЛОХО!. Что за бред-то? Ахтунги по поводу того, что мы тут якобы ежей с голоду едим и магазины пусты  -  уже были, новый виток пошёл? То, что при запусках иногда (и в Америке, и где угодно) падают ракеты и шаттлы - бывает. Дальше что? Что у религиозных товарищей свой взгляд на эти вещи - он всегда этот взгляд отдельный... местами сильно отдельный от науки и всего прочего. Вон, некоторые религиозные деятели с востока вообще пытаются всем объяснить, что земля плоская. И ничего, никто не вопит, что ужас-ужас. Кому интересно - погуглите, посмотрите на ютубчике видео на эту тему.
Давайте не будем превращать эльфхейм в филиал новостных платформ, где в обсуждениях градус бреда близок к температуре солнечной короны.
Что до фейсбука - так это тоже не в первый и не в последний раз. И про жж в своё время тоже кто-то что-то хотел, и что? Вот нет, можно подумать, более интересных и стоящих новостей, чем вот это вот всё? Честно - задолбало уже читать на форуме "прапалитегу". Меня от нее тошнит, и не одного меня. ну не можете без нее - идите на другие ресурсы, сливайте яд там, по поводу того, в каком ужасном "мордоре" мы тут живём (из чего, видимо, следует, что мы тут поголовно орки, канешна), какие все кругом хорошие, кто не мы, про ватников, колорадов и всё, что угодно - но на тех ресурсах, где это приветствуется и от очередного +1 по поводу кому-то жить станет приятнее. Здесь этому места нет и не будет. И да, принимайте во внимание и тот факт, что ценное мнение по поводу, при даже самых толерантных и либеральных взглядах окружающих, уже изрядно начинает доставать. Вызывать отторжение. И отнюдь не по причине правдорубства, а просто оскомину уже набило.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 08 Декабря 2016, 08:26:32
Поддерживаю Леголаса - надоели попытки обсудить на форуме политические вопросы. Если у вас других  тем для разговора нет, задумайтесь, что вы делаете в Эльфхейме, Мире Эльфов? Уместно ли это тут?

Представим себе, что человек, идя через эльфийский лес, неожиданно открыл дверь в холме и попал в Волшебную Страну эльфов.Эльфы его окружили, играют ради него на лютнях дивную музыку, подносят ему вино...а он твердит им, как попугай: "Я в деревне собирался посчитать овец у Мэгги - по ходу, она украла у меня одну с летнего пастбища. Наш пастор Джон Смит заставляет нас ходить в  англиканскую церковь на молитву, а не то грозится донести шерифу. А наш добрый король Генри Восьмой взял шестую жену  Екатерину Парр и ввёл  новый налог на землю".
Что сделают эльфы с человеком? Правильно - выставят его из Волшебной страны, ибо их острые уши  при таком раскладе быстро завянут.

Не в обиду: ваши разговоры с Мышьяковичем и до него носят примерно такой же характер.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 08 Декабря 2016, 12:06:20
Причем здесь палитега?
Даже под угрозой купирования ушей я не откажусь от знаний и профессиональных навыков, полученных здесь и сейчас.
Да, я мониторю версии аварии (профдеформация, знаете ли), но от упомянутого варианта я фшоке.
Его достоверность можно проверить либо в СМИ (хе-хе), либо спросить тех, кто изнутри. Например, от рассказов Ринни я в ступоре.

Христианизация общества - это одно, даже если насильственная. Вмешательство же в технологический процесс, которым является регламент пуска, совсем другое.
Мне трудно представить, что наш Генеральный или ведущие конструктора ОБЯЗАНЫ, кроме заправки изделия, озаботиться доставкой пары-тройки цистерн со святой водой. Все же у нас это личное дело каждого.
Вот и прошу, чтобы присутствующие меня разубедили, что все не так плохо.... Или подтвердили, шо капец :o :o :o

А Мышьяк - это капец. Он и в обсуждении лирики палитегу приплетает.
И хто ему дохтур?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 08 Декабря 2016, 12:21:07
Вмешательство же в технологический процесс, которым является регламент пуска, совсем другое.
Маркетинг, такой маркетинг.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 08 Декабря 2016, 12:24:38
Вмешательство же в технологический процесс, которым является регламент пуска, совсем другое.
Маркетинг, такой маркетинг.
Какой маркетинг, детка?
У Зенита он трехчасовый и посекундно расписан.
Это Вам не на диване лежать 8)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 08 Декабря 2016, 12:31:56
Какой маркетинг, детка?

Ну а что? Я это так вижу: нынче церковь предоставляет такие услуги: освящение всякой фигни. За отдельную плату, само собой. Ну ездят к ним тачки святить, ну ездят всякие другие вещи святить. Но нужно эту услугу еще кому-нибудь втюхать, бизнес всё-таки. А тут такая возможность. Упала ракета - значит не освятили её. А освятят - взлетит. Процедура безвредная, никому не мешающая. Перед стартом прийти на дюзы водой брызнуть, бабки забрать и укатить. Или вообще - на заводе где-нибудь, пофиг. Главное - на видео всё заснять и потом понтами обвешать.  А там учёные чего-нибудь подшаманили, вот ракета и взлетела, а заявить можно потом что освящение помогло. Профит!)) Всё равно те, кому надо - и так всё знают, поэтому с ними, скорее всего, бабками делятся, а остальные вполне хавают и это.)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 08 Декабря 2016, 12:37:13
И тут эта незнайка дает советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить...

Нормальный молебен по освящению занимает не меньше 40 минут, а то и больше.
Нет этих минут в регламенте.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 08 Декабря 2016, 12:39:49
Нормальный молебен по освящению занимает не меньше 40 минут, а то и больше.
Нет этих минут в регламенте.

Не, ну вы же сами написали, что это будет. Значит, либо молебен сократили, либо минуты добавили. А какой еще вывод? Не маховик времени же они купили. И раз на это решились, значит это время учтено учеными. Не дураки же они.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 08 Декабря 2016, 12:49:09
Ох, не дразните меня , Кумехтар.
Вы влезли уже в мою епархию, где ни черта не понимаете.
Ученые (российские) - заложники ситуации.
Регламент прописывается на стадии разработки, от их "расчетов" не зависит.
А правила ТБ в РКТ написаны кровью.
После начала отсчета на площадке только причастные, даже покурить нельзя выйти из бункера.
У нас Генеральный как-то нарушил, покурить на воздухе захотел, а все пошло не так. Случается, видите ли. Так многотонная глыба от газканала в 50 метрах от него упала. Это уже на моей памяти. А пижона Неделина погуглите сами. У моего отца там друзья погибли.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 08 Декабря 2016, 12:52:12
Вы влезли уже в мою епархию, где ни черта не понимаете.
Ну так расскажите, какие проблемы?
О, вот вы уже это и сделали, чего нервничать?

Ситуация выглядит совсем не забавно. Не знаю что еще сказать.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 08 Декабря 2016, 16:03:52
Айвен, такие вещи, как освящение чего-нибудь производятся не перед пуском, если производятся. То, что с начала 90-х освящать всё и вся стало попросту модно - так это, пожалуй, не удивительно. По поводу того, что ПЦ суёт нос везде, куда звали и не звали - это есть, однако, это не государственная политика. И слава Эру, пока у нас церковь отделена от государства, хотя, ей, церкви, хочется обратного. Пусть и дальше хочется. От нового патриарха плюётся как население, так и духовенство (у кого с мозгами и всем остальным всё в порядке). А вот таких, выскакивающих со своим ценным мнением - ну да, хватает, куда же без них.

А по поводу того, как у нас вообще всё плохо - есть категория людей, которым ВСЕГДА плохо. И их всегда всё не устраивает. Они есть везде - такие. У меня вот среди знакомых тоже есть те, кому "фсёплохо". И было, и есть, и будет. И надо отметить, что это не та категория, которую можно отнести к живущим за чертой бедности или к ней близко.
И можно бы сказать, что это я тут "зажравшийся москвич", не понимающий трагедий регионов. Но. Вот мастерская наша. Знаете, куда идёт большинство заказов (по московским ценам, кстати, потому что я закупаю расходники в Москве)? В те самые регионы. Из последних - один уехал во Владиосток, другой - на Алтай, были в Иркутск, Красноярск, на Урал, в Новосибирск. Т.е. люди могут себе позволить купить красивые вещи ручной работы. Не было бы денег и "фсёплохо" - первое, от чего отказались бы -от таких покупок. Поэтому к вопрлям про фсёплохо я отношусь скептически. Очень многое зависит в жизни не от того, что вокруг происходит, а от количества говна в отдельной голове.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 08 Декабря 2016, 17:13:33
Лас, я немножко знаю специфику с обеих сторон.
Молебен о благословлении проводится для готовой весчи. Отремонтированная квартира, обставленный дом, соответственно, готовая сборка в МИКе. Но там народ тоже не в потолок плюет, предстартовый прозвон перед вывозом из МИКа. На Восточном задержали из-за него старт на сутки, хоть и кворум собрался. И соответствующая ТБ. "Не хрен под ногами путаться кому ни попадя".Да и таскают платформу не так, как детские санки. Постоять минут 40, пока кто-то натешится ... мдя....Страна непуганных идиотов (с).

А кто сказал, что фсеплохо? Вы? По крайней мере, не я. И рецептов из ежей я не знаю. Может Дари подскажет ;) Поварешкой по башке.
И дело не всегда в деньгах на примхи... эээ... прихоти.
Мне сказали, что жутко.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 08 Декабря 2016, 17:31:57
Цитировать
И рецептов из ежей я не знаю. Может Дари подскажет ;) Поварешкой по башке.
Эт всегда пожалуйста. В смысле - поварешкой. Двоюродная бабка на Сахалине пекла с них оладьи. В смысле - с ежей.  :P
(мож, стошнит опять кого...)  :P
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 08 Декабря 2016, 17:43:21
Она небось из морских ежей пекла.
Говорят, что там делают что-то эдакое из икры ежей. В них же ничего нет, кроме панциря и икры. Сплошная слизь.
( ;) мож и стошнит :) )
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 08 Декабря 2016, 18:34:52
Ну да. :)) Оладьи из икры, ага.
Рецепт примитивный, в принципе - мука, икра, яичко для разжижения мозгов смеси. И перец черный. Вместо соли - сахар. Они, эти ежи, за свою жись и так просаливаются. Прям в среде обитания.
Можно то же самое с селедочной икры сделать, но не то на вкус. Хотя тоже ничо.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 08 Декабря 2016, 19:09:27
Вспомнила случай. Мы взяли раз с супругом сельди брикет, мороженой. В том годе, когда у японцев ихняя Фукусима рванула.Ну и стою я, рыб разделываю на бошки и тушки... а он че-та смотрел-смотрел так на это все пристально. Я говорю мол, чо увидал-то? Говорит: ее наверное, низзя есть... Я глазами похлопала - чо вдруг? Она, говорит вон - кишки аж светятся!
Посмотрела я на то, что из рыбьих брюшек доставала - точно светится. Голубой такой свет, как искорки липиздрические - вспыхивает вдруг... Красиво.  Я, с грустной рожей,  чуть со смеху не лопаясь, говорю - да, собакам придется отдать. И курям. Ух как его прорвало - в смысле, как это радиоактивную рыбу СЭС или ктотамуних в продажу пропустил, а курям тоже низззя - яйцо же тогда будет может несъедобное, и... короче, писец полный. А я ржу, аж до слез...
Потом мелкоскоп ему принесла - и показала, че светится. Эти селедки нажрались планктона. Того самого, который по ночам в море светится. И вот он пока мерзлый был, не светился. Оттаивать стал - вся сельдевая требуха переливаться начала, как новогодние гирлянды прям...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 08 Декабря 2016, 21:50:11
Адаригель, мне Ваша история сделала вечер!

Айвен, понятие "жутко" у каждого своё. Я вот как жуть вспоминаю лихие девяностые. А сейчас мне нормально вполне. А у кого-то жутью может быть вообще что угодно - от сломавшегося светофора и до... нужное вписать. Так что тут вопрос жути - вопрос субъективный.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 08 Декабря 2016, 23:09:17
...(удивленно)...
Лас, и это Вы меня обвиняете в политоте?
В любом случае моя инфа изрядно устарела, а меня интересует сиюминутное состояние ситуации.
То бишь навязывание/принуждение/насаждение не в сфере философии или воспитания, а в области высоких технологий.
Насколько внедрены не в умы, а в жизнь, высказывания "не освятили - не полетит", "Гагарин ничего не делал, только лежал", "Гагарин бога не видел, а бог его видел" (все цитаты из СМИ).
Ваша эмоциональная реакция лишь подтвердила мои опасения.
Проехали.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 08 Декабря 2016, 23:23:26
Айвен, вот сейчас уже я ничего не понял из Вашего ответа мне. Поясните, пожалуйста.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 08 Декабря 2016, 23:52:21
Че тут пояснять?
Меня интересовало внедрение мракобе... ой, православия... не в этической области, а в сфере высоких технологий, в частности в РКТ.
Реакция существа, бесконечно далекого от этого, показала, что ПГМ везде.
Увы и ой!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: MiuSulini от 09 Декабря 2016, 00:10:41
(все цитаты из СМИ).
Ссылки на СМИ можно?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 09 Декабря 2016, 00:36:40
"не освятили - не полетит" приведена выше. Для лентяев
http://penzavzglyad.ru/news/19629/nastoyatel-hrama-sergiy-bychkov-padali-tolko-te-rakety-kotorye-my-ne-osvyaschali

"Гагарин ничего не делал, только лежал"
Когда его Леонов мерзавцем обозвал, то это чмо праведно возмутилось.
Леонов утверждает, что Гагарин там делал? Скакал, стоял на четвереньках, пел, танцевал, что делал Гагарин? Он лежал. А на что обижается Леонов? Я сказал, что Гагарин – первый великий космонавт, но в ракете он лежал. Это написано во всех книжках"
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/3335225

"Гагарин бога не видел, а бог его видел". Их масса сейчас, привожу первую попавшуюся.
http://asiarussia.ru/articles/6883/ В ней особо доставляет следующее
С основателем Алипием соединено также одно смышленое выражение на данный счет. На вопрос: «Почему астронавты, которые летали в космос, не видели Бога? Отец архимандрит традиционно отвечал: «В русском государстве Церковь по декрету изолирована от страны. Мы свято соблюдаем данный декрет и можем сказать, что в программку космического полета встреча с Богом не входила».
(выделение болдом мое)

Последний шЫдевр Чаплина про необходимость культивировать в себе раба приводить?
В  этой статье говорится со скорбью, что рабы разучились быть рабами…
Ловите бонусом.
http://www.blagogon.ru/digest/737/
Цитатко
Потому что в христианской Традиции раб Божий – значит раб Царя, раб Государства (от слова Государь), раб судьи, раб своего начальника, раб чиновника, раб полицейского. Первоверховный апостол Петр так наставляет христиан «Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро… как рабы Божии» и далее по тексту: «Рабы, со всяким страхом повинуйтесь владыкам, не только благим и кротким, но и строптивым. Ибо то угодно Богу, если кто, совести ради Божия, переносит скорби, страдая несправедливо»

Заметьте, что все ссылочки на РФ ресурсы.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: MiuSulini от 09 Декабря 2016, 01:20:51
Заметьте, что все ссылочки на РФ ресурсы.

У нас действительно внедряют православие сильно, но ИМХО такая настойчивая пропаганда приводит к тому, что люди обращаются к противоположным (https://www.youtube.com/watch?v=qGRGZ1o0eL8) духовным системам (https://www.youtube.com/watch?v=Couo6TfiIhk).
Хотя скорее не обращаются, а проявляют некий псевдопротест.
Цитировать
Официозное, типа православное казачество, находится в ступоре и пока не знает как реагировать: признать за своих, не обращать внимания или гоняться за приколистами с плётками.
источник (http://www.apn-spb.ru/news/article24939.htm)
+ помимо православия на территории РФ есть и ислам, и буддизм.
Православия много, многие пропитаны, но есть и те, у кого возникло отторжение (однако это меньшинство, пропаганда действительно работает).

Это ситуация в РФ, как в других славянских странах не знаю, но интересно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 09 Декабря 2016, 01:47:12
Айвен, неожиданный вывод. Весьма. И кабы к нему пришёл кто другой, кроме Вас, я бы даже посмеялся.
MiuSulini, ну собственно, я выше говорил о том, что ПЦ суёт свой нос куда может и не может. Лично у меня это вызывает тошноту. И насколько я знаю, у очень многих точно так же это вызывает тошноту. Кто-то начинает хулиганить, а кто-то не хулиганит, а действует законными методами. Например, Вы же помните, как жаждали ввести в школах уроки религиозного воспитания? таки народ стоит и стоять на ушах по этому поводу будет. И пока - побеждают НЕжелающие подобных "введений".
Третий закон Ньютона: любое действие вызывает равное противодействие:)))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 09 Декабря 2016, 01:49:29
Да ну блин блинский!!!
Внедряйте что хотите и куда хотите, но не в ракетостроении же.
И так отрасль, захапавшая все ресурсы бывшего Союза, оказалась отброшена чуть ли не в королевские времена.
S7 выкупила морской старт и чешет репу, а что если наш ЮМЗ не будет Зениты поставлять, которым, на минуточку, уже больше 30лет. Дело в том, что в эрефии нет бесстапельных РН, а стапель перевернет платформу к Нептуну в зубы. Протоны не могут выводить импортнозамещенную Сферу-в. Тяжеловата стала. Ангара отодвинулась в даль светлую.
Зато киберказачки с кибернагайками к киберпогромам готовятся.
https://lenta.ru/news/2016/11/11/kiberkazaki/

Если чо, то мне за мечту о космосе абыдно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Суд от 09 Декабря 2016, 02:14:20
Айвен, у здравомыслящих людей вся эта братия под ярлычком местных сумашедших проходит. Ну вы бы еще твиттер Энтео прочитали, ну право-слово. Внедряют, да, пытаются. Надеюсь, что не преуспеют, потому что здравомыслящие все еще водятся в наших краях.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 09 Декабря 2016, 02:24:07
Слушайте, ну правда, такие товарищи появляются, выдают одиозные высказывания, и потом - исчезают. Верят в то, что полетит только "освящённый корабль" - это удел только двинувшихся на религии, коих в обществе меньшинство. И я вот не понимаю, ЧТО?!!! даёт основание полагать, что слова отдельного мгм... даже не знаю, как назвать, показывают тенденцию? Почему, когда я совершенно прямо высказался на эту тему на старте разговора всё равно делаются странные выводы о ВНЕДРЕНИИ (что по сути было бы государственной политикой), когда таковой политики нет? Я, конечно, понимаю, что у каждого своё, но право слово... чота слишком уже. Этот товарищ поди, пять минут посветился в камеру, а разговоров о нём - уж почитай третья страница. не много ли чести?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 09 Декабря 2016, 02:42:28
Уж поверьте, Лас, это тенденция, а не исключение.
Мне влом искать фотки из ваших РКВ и армии в целом.
Передвижные часовни, Молитвослов воина, молебны.
Они политруков заменили.
У нас тоже есть капелланы, но они не откомандированы, а по велению души такое служение у иерархов испрашивают. И общение с ними добровольно.

Просто эта статья меня уже достала. Вишенка на торте.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 09 Декабря 2016, 02:47:44
Айвен, я понимаю, и поверьте, ПЦ местных жителей достала не меньше. Сейчас, вон, народ требует отмены закона о "чЮйствах верующих"
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 09 Декабря 2016, 03:01:25
Ну и шо? Помогло это им?
У вас пару месяцев назад, кажись в Омске, сняли с репертуара "Иисус Христос - суперзвезда" из-за пресловутых чуйств.
Попустительство тоже можно считать государственной политикой. Да и этот закон - государево слово и... дело.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 09 Декабря 2016, 05:15:13
Можно. Но рано или поздно маятник качнётся в обратную сторону, как качался не раз.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 09 Декабря 2016, 12:44:26
А вот тут, Лас, и начинается самая настоящая политота потому, что на взбесившемся маятнике, вцепившись руками, ногами, зубами и когтями, болтается совсем не РПЦ.
Те-то как раз жиреют, как и любая религиозная организация в смутные времена.
Жиреют, распевая песенку
Покуда есть на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки.
Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя:
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврёшь -
И делай с ним, что хошь!


Политруки....такие политруки....

Кстати, во вчерашней ссылке на статью Чаплина есть зело занимательный коммент. Причем на полном серьезе.
Архиереи освобождаются по хиротонии от всех обетов, кроме безбрачия. Есть куча постановлений и правил в т.ч. Трульского Собора. На форуме "Устав" есть тема посвященная этому. А уж о имуществе и наследниках епископа все расписано досконально еще много веков назад. Так что не соблазняйтесь, если владыко ест мясо и закупает недвижимость. Он то знает что ему положено.

Дослужись до архиерея и воруй, убивай, пользуй гусей. Но жениться ни-ни. >:( А оно ему надо? Ненужный штамп в мирском паспорте.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 09 Декабря 2016, 15:11:56
Айвен, Я про маятник упомянул в том ключе, что мне, честно говоря, скучно уже наблюдать охи-ахи на общественно-политические темы. Всё бывает и всё проходит.

А по поводу религиозных деятелей, так я уверен, они одинаковы везде. Где-то более, а где-то менее наглые - и вся разница. Про всё прочее - и у нас всё как у всех. Люди везде одинаковы.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 10 Декабря 2016, 01:01:06
Тебе, Леголас, скучно наблюдать эти темы, мне - откровенно неприятно. А здесь все эти попытки обсудить темы "прапалитеГу" и попросту неуместны.
Что до религии, то - это ещё более тяжёлая для меня тема, потому что эти люди делают из моей веры клоунаду. Но обсуждать их действия излишняя роскошь: пускай с ними Небесная Канцелярия разбирается, они это сделают куда лучше нас.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Thilis от 10 Декабря 2016, 12:11:41
Айвен, Я про маятник упомянул в том ключе, что мне, честно говоря, скучно уже наблюдать охи-ахи на общественно-политические темы. Всё бывает и всё проходит.

В том-то и дело, что все проходит. Вопрос - как проходит. Потому что это уже было. При Александре III и в особенности при Николашке Последнем, который фактически возвел политику насильственного обращения в православие в ранг государственной. А кончилось это тем, что народ восстал и против церкви, и против государства. Лас, Мелиан, поверьте, я не принадлежу ни к какой церкви, не крещён и не обрезан (если последнее кому-то интересно), но мне действительно страшно, что сейчас, по сути, проводится та же самая политика. Потому что при первом же крутом повороте за неё придётся расплачиваться.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 10 Декабря 2016, 14:24:46
Цитировать
это уже было. При Александре III и в особенности при Николашке Последнем, который фактически возвел политику насильственного обращения в православие в ранг государственной.
Как страшно жить... Человека можно заставить надеть крестик, присутствовать на молебне или уроки закона божия посещать - но думать как-то, верить как=то не так, как ему самому нужно, нельзя. Пока он сам не согласится действовать по указке. Вера не во внешних атрибутах, обращение может быть только добровольным. Я на себе проверяла - правда, не в связи с религией.  ;D  ;)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 10 Декабря 2016, 14:26:36
Тиллис, так и итог будет тот же. Народ задолбается и пошлёт нафиг всё это "насильственное спасение". Да и сейчас конфессий сильно больше, чем при царе. Так что я особо не переживаю именно потому, что это уже проходили. Результат известен. А что товарищи церковники не делают выводов из исторических фактов, так это их проблемы, никак не наши.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 23 Декабря 2016, 15:17:37
Для владельцев ЖуЖечек.
Настоятельно рекомендую ознакомиться
http://cybernatic-cat.livejournal.com/1528655.html
Задуматься о подзамках, привязке к ЖуЖечкиному мейлу явок, паролей, адресов и прочей ценной, банковской и не очень информации.

И принять меры.... или не принимать :D


Кстати, опять о РКТ.
Глядючи на эту страницу, в голову пришло. Ну как в воду глядела.
http://by24.org/2016/12/19/russia_very_need_ukrainian_space_rockets/
Просють оне.

Ну я пошла.
От местного психооналеза тошнить.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 23 Декабря 2016, 18:30:17
Aevon_maeth

Спасибо. Ясно теперь что это был за ремонт внезапный. И почему сейчас мобильная версия пропала.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Суд от 23 Декабря 2016, 19:42:13
Ну я пошла.
От местного психооналеза тошнить.
А как же ворваться в обсуждение на горячем, гордом скакуне? Ну я так не играю.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Aevon_maeth от 23 Декабря 2016, 20:06:47
Ну я пошла.
От местного психооналеза тошнить.
А как же ворваться в обсуждение на горячем, гордом скакуне? Ну я так не играю.
Вы бы предпочли, чтобы я блевала прямо со скакуна?
Может еще на стремянку влезть? Для увеличения радиуса поражения.

Лас клавиатуру от кофе спас. Я ж кофе не пью. Не спасу :'(
Через пару-тройку недель.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Суд от 23 Декабря 2016, 22:50:47
Ну я пошла.
От местного психооналеза тошнить.
А как же ворваться в обсуждение на горячем, гордом скакуне? Ну я так не играю.
Вы бы предпочли, чтобы я блевала прямо со скакуна?
К чёрту перья! При мне еще никто никогда не блевал с коня.  :o
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 23 Декабря 2016, 23:06:49

Вы бы предпочли, чтобы я блевала прямо со скакуна?
К чёрту перья! При мне еще никто никогда не блевал с коня.  :o

В этой жизни всё когда-нибудь случается впервые :) Не исключено, что вам понравится это зрелишше :)


Через пару-тройку недель.

О, это внушает определённый оптимизм. Словами классической жены из анекдота, муж которой поздно вернётся: мы можем твёрдо на это рассчитывать?:)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Морна от 29 Декабря 2016, 22:35:24
Доброй ночи, уважаемые сородичи и не менее уважаемые представители других народов)
В связи с одним обсуждением в теме о воспоминаниях, у меня появился вопрос: есть ли здесь представители народа ваниар?
Получается, я общалась с некоторыми эльфами, и среди тех, кто относит себя к миру Арды, ваниар я ни разу не встречала.
Как известно, ваниар были самым малочисленным народом эльфов, и во времена переселения в Валинор пришли туда все, покидали последний лишь во время войны с Морготом.
Кстати, ради интереса, может сделать опрос для статистики, кто к какому эльфийскому народу по Толкину себя причисляет? Ну и для тех, кто не по Толкину, тоже сделать вариант ответа.  :) Посмотрим, кто сюда преимущественно попал, есть ли в этом какая-то закономерность)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 30 Декабря 2016, 00:42:46
( пожимает плачами) Ваниар, насколько известно,  вообще не покидали благословенный Аман, сидя у ног валар и своего владыки Ингве; откуда  же им тут в Эндорэ взяться в количестве? Мне кажется, их и в нашем эльфийском сообществе считанные единицы; я вот знаю одну женщину ваниэ, её зовут Айнэ. Но я даже не помню, есть ли она на форуме.

Сделать опрос - неплохая идея.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 08 Февраля 2017, 15:36:19
    Возник один интересный вопрос. Известно, что у славян начало года отмечалось 14 сентября, а не 1 января. Поэтому, вопрос "Сколько тебе лет?" подразумевал, сколько летних сезонов прожил человек. Однако, этот же вопрос будет звучать по-украински: "Скильки тоби рокив?"; по-английски: " How old is you?"; по-испански: "Quantos anos tu tienes?". Дальше. В древнегреческой мифологии река забвения называлась Лето. Если перефразировать вопрос, учитывая это, то получается: "Сколько находишься в забвении?"  Приглашаю желающих вместе поразмышлять об этом.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Адейна от 08 Февраля 2017, 15:59:52
Витаэль, на счёт забвение у меня внезапно появилось размышление. Если предположить, что душа бессмертна, периодически путешествует между мирами и развивается. А что если душа помнит всё когда находится в очередном путешествии, а появляясь в новом мире частично или полностью забывает всё. И это забвение нужно, для того чтобы научиться чему-то новому,чтобы старые какие-то ошибки не давили на сознание и новые знания постигались легче, чем если бы душа помнила абсолютно все жизни. ИМХО
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 08 Февраля 2017, 16:32:27
Цитировать
http://fb.ru/article/165293/mnemozina---velikaya-boginya-pamyati-drevney-elladyi  Адейна, сказанное Вами вполне согласуется с этой информацией, в том смысле, чтобы чему научиться новому, нужно забыть лишнее. То есть, на время (человек-чело данное на век), стать вроде кем-то другим, развить другую личность, сообразно обстоятельствам конкретного воплощения, оставаясь, всё же самим собой, по сути. Мозг можно понимать как фильтр для информации. Всё сказанное-размышления.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 08 Февраля 2017, 16:56:32
река забвения называлась Лето.
Называлась Лета. И была частью мира мёртвых. Сказано, что людям в мире мёртвых полагался отдых от забот, поэтому они пили из вод этой реки и забывали свою закончившуюся жизнь.  А в случае возвращения пили еще раз, и забывали всё, что они видели в мире мёртвых, рождаясь с чистым сознанием, не несущим на себе груза памяти.

Забавно, но похоже, что в Мандосе нет такой реки)) Очень интересным мне кажется отличие человеческого посмертия от времени пребывания эльфа в Мандосе. Судя по много чему, эльф в Мандосе не теряет памяти, даже более того - по непроверенным сведениям, там он имеет возможность вспомнить вообще всё, полностью, что с ним происходило когда-либо, в каком бы то ни было воплощении. Поэтому в отличии от отдыхающего от любой памяти человека, эльфу предоставляется возможность переосмыслить всю свою память, обдумать все события, извлечь из них уроки. Эльф сохраняет память, только упорядочивая её, а потом, в новом воплощении, рано или поздно, получая её назад всю, в полном объёме.

Мне кажется забавным такое различие посмертий человека и эльфа, как я полагаю, приводящее к тому, что человек рождается в Мир без груза памяти, как бы, снова юным, снова молодым, как ребёнок, а эльф же не смотря на внешне юный возраст несёт в себе память и опыт прожитых раньше лет. Поэтому - как спрашивать у эльфа "Сколько ты прожил лет?" Даже если ответит - человек ему всё равно не поверит. А эльфу у эльфа - и спрашивать не нужно, по глазам всё увидит.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 08 Февраля 2017, 17:51:35
Цитировать
http://fb.ru/article/255300/mnemicheskiy-protsess-pamyati-vidyi-razvitie-i-harakteristiki
Вот ещё статья, здесь описание видов памяти.
Кумехтар, спасибо за интересный пост.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 09 Февраля 2017, 06:06:19
Цитировать
получается: "Сколько находишься в забвении?"
Интересная мысля... только почему тогда только в русском соответствие? Фактически, если бы до этого додумывались люди - то в разных цивилизациях. Ну, как идея Создателя, например - свойственна практически всем.

Вдогон, так скть... По созвучию, кстати - французское l'été (лето) оно же тоже соответствует. Правда, только с артиклем :)) и даже больше соответствует, чем русское "лето": потому что греческими буквами "Лета" в вики написана через две эты, то ись произноситься будет Лэтэ... так как даже во времена Гесиода бараны не могли кричать "ви" (с) :))

Но по-фанцузски спросить скока лет: quel âge as-tu? Годов, то ись. как и везде.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 11 Февраля 2017, 23:50:08
    Адаригель, каждый язык в процессе своего развития пополняется словами из других языков. Иногда, чтобы что-то наиболее верно передать, лучше подойдёт слово из другого языка. Возможно, это такой случай, но это просто предположение.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Thilis от 12 Февраля 2017, 07:33:29
Весьма интересный вопрос: а как сказать на квенья "Сколько тебе лет"?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Assiyutto Tetti от 13 Февраля 2017, 16:19:00
  Очень интересным мне кажется отличие человеческого посмертия от времени пребывания эльфа в Мандосе. Судя по много чему, эльф в Мандосе не теряет памяти, даже более того - по непроверенным сведениям, там он имеет возможность вспомнить вообще всё, полностью, что с ним происходило когда-либо, в каком бы то ни было воплощении. Поэтому в отличии от отдыхающего от любой памяти человека, эльфу предоставляется возможность переосмыслить всю свою память, обдумать все события, извлечь из них уроки. Эльф сохраняет память, только упорядочивая её, а потом, в новом воплощении, рано или поздно, получая её назад всю, в полном объёме.

Мне кажется забавным такое различие посмертий человека и эльфа, как я полагаю, приводящее к тому, что человек рождается в Мир без груза памяти, как бы, снова юным, снова молодым, как ребёнок, а эльф же не смотря на внешне юный возраст несёт в себе память и опыт прожитых раньше лет

Очень интересная информация. Большое спасибо, Кумехтар.

   Думаю ситуация посмертия сильно влияет на особенности характера эльфов и людей. Личное переосмысление всех прожитых событий и своих поступков приводит к большей ответственности и индивидуализации, что свойственно эльфам. В следующем воплощении  Эльф будет ориентироваться в основном на свои выводы и решения, принятые между воплощениями. Так приобретается знание о себе и своих отношениях с миром, что приводит в итоге к личной мудрости.
    Человек же, всё забыв, и став как ребёнок, больше будет смотреть на окружающих, на старших, на общество и его знание о мире, что приводит к зависимости от общественного мнения и восприятию себя коллективным существом. Тут знания больше накапливаются в обществе...как то эгрегориально. А потом все ими пользуются в зависимости от уровня личного развития.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 13 Февраля 2017, 17:19:19
Тут знания больше накапливаются в обществе...как то эгрегориально. А потом все ими пользуются в зависимости от уровня личного развития.
Имхо, для них в этом есть большой смысл, потому что их век короток. За жизнь не успеют насобирать столько всего, что нужно будет долго анализировать.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Assiyutto Tetti от 13 Февраля 2017, 17:39:13
Имхо, для них в этом есть большой смысл, потому что их век короток. За жизнь не успеют насобирать столько всего, что нужно будет долго анализировать.
Вы точно сказали, Кумехтар, что они как дети. Это очень юный народ по вселенским меркам, и им так удобнее развиваться. А эльфы и некоторые другие народы более древние и более способные к индивидуальному осознанию прожитого опыта.
По этому я считаю, что очень важно вспомнить себя истинного, чтобы запустить в своей жизни соответствующие мне процессы во всех сферах своей жизни.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 07 Апреля 2017, 22:53:03
Вопрос ,.....,ко всем:
В 2013 я уже задавал подобный вопрос.....

Давненько.....месяца четыре......в воздухе "пахнет" тем,что должно произойти......
Что-то должно произойти.......или уже начало происходить.......что-то непонятное.......что-то неопределимое.....
Что-то вязкое начинает окутывать мир.......
Что-то новое должно прийти на смену .......
Есть ли подобное ощущение у форумчан?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Assiyutto Tetti от 08 Апреля 2017, 02:38:07
Митрандил, вы как-то писали, что получаете ответы " на вопросы, задаваемые высшим". А вы задавали им эти вопросы? Интересно услышать такие ответы.(Я серьёзно)
Только сегодня  прочитал рассказы двух людей, которые независимо друг от друга попадали как будто в другой жизненный поток, где всё было более гармонично и позитивно:все понимали друг друга без слов, улыбались незнакомым, а потом это закончилось так же внезапно, как и началось.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 08 Апреля 2017, 08:05:46
А.Т.Митрандил
Есть.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Адейна от 08 Апреля 2017, 08:13:02
Митрандил, я иногда ощущаю.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Thilis от 08 Апреля 2017, 08:21:26
Вопрос ,.....,ко всем:
В 2013 я уже задавал подобный вопрос.....

Давненько.....месяца четыре......в воздухе "пахнет" тем,что должно произойти......
Что-то должно произойти.......или уже начало происходить.......что-то непонятное.......что-то неопределимое.....
Что-то вязкое начинает окутывать мир.......
Что-то новое должно прийти на смену .......
Есть ли подобное ощущение у форумчан?
Вопрос ,.....,ко всем:
В 2013 я уже задавал подобный вопрос.....

Давненько.....месяца четыре......в воздухе "пахнет" тем,что должно произойти......
Что-то должно произойти.......или уже начало происходить.......что-то непонятное.......что-то неопределимое.....
Что-то вязкое начинает окутывать мир.......
Что-то новое должно прийти на смену .......
Есть ли подобное ощущение у форумчан?
Ох-хо-хонюшки... Я с этим живу уже много лет.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 08 Апреля 2017, 09:32:18
Вопрос ,.....,ко всем:
В 2013 я уже задавал подобный вопрос.....

Давненько.....месяца четыре......в воздухе "пахнет" тем,что должно произойти......
Что-то должно произойти.......или уже начало происходить.......что-то непонятное.......что-то неопределимое.....
Что-то вязкое начинает окутывать мир.......
Что-то новое должно прийти на смену .......
Есть ли подобное ощущение у форумчан?
Ох-хо-хонюшки... Я с этим живу уже много лет.


Это-то да......
Да то ощущение,что было ранее...хоть имело смыслопривязку(свет-тьма-нейтрал)

Это,что счас объявилось какоето совсем другое.......какое-то вообще безвекторное,но при этом высасывающее. .гнетущее. ....загоняющее в уныние с привкусом безисходности с ароматом апатического нежелания действовать.....с внутренней начинкой безсмысленной ярости и злости(замечено в поведении людей ,да и... ..посмотрите на общение нас на форуме.....как будто нами Саруман с башни манипулирует) ......
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 08 Апреля 2017, 09:47:17
Лично я бы сказал, что это - пока еще не явно, а потому - я не знаю что именно тут нужно делать. Как противостоять тому, чего еще нет, а только планируется?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Assiyutto Tetti от 08 Апреля 2017, 10:09:00
Я думал, вы о хорошем. Вроде тут в стихах у многих настрой позитивный был. Особенно у Ann сильно написано - даже тема называется Возрожденье неизбежно Ann (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1624.0.html), да и у других - тоже.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Адейна от 08 Апреля 2017, 14:49:27
Митрандил, я не ощущаю чего-то плохого гнетущее ощущение бывают, но связаны с совсем другими обстоятельствами. Про себя я бы не сказала что стала как-то меняться хуже или лучше, какой было лет десять назад такой же и осталась. Про форум тоже трудно что либо сказать ак как здесь я относительно недавно. Но темы которые читаю в том числе творческие дают надежду, силу внутреннюю.)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 09 Апреля 2017, 05:33:26
какое-то вообще безвекторное,но при этом высасывающее. .гнетущее. ....загоняющее в уныние с привкусом безисходности с ароматом апатического нежелания действовать.....с внутренней начинкой безсмысленной ярости и злости(замечено в поведении людей ,да и... ..посмотрите на общение нас на форуме...
Как противостоять тому, чего еще нет, а только планируется?
Эээ... Э-Э-ЭЭКСПЕКТО ПАТРОНУМ!!!  ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 09 Апреля 2017, 22:36:10
Пройдёт и это.
Дорогу осилит идущий (с).
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Суд от 10 Апреля 2017, 00:28:13

Это,что счас объявилось какоето совсем другое.......какое-то вообще безвекторное,но при этом высасывающее. .гнетущее. ....загоняющее в уныние с привкусом безисходности с ароматом апатического нежелания действовать.....с внутренней начинкой безсмысленной ярости и злости(замечено в поведении людей ,да и... ..посмотрите на общение нас на форуме.....как будто нами Саруман с башни манипулирует) ......
Вы думаете, накалившаяся атмосфера на это влияет?

Эээ... Э-Э-ЭЭКСПЕКТО ПАТРОНУМ!!!  ;D
Не, это когда оно уже к тебе ползет лапами вперед. Для более дальних расстояний рекомендована люминиевая шапка.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 04 Декабря 2017, 11:53:24
Цитировать
http://psyfactor.org/lib/reclama11.htm
Статья (хорошая и большая) о влиянии рекламы на людей.
Есть вопрос к эльфам: влияет ли на вас реклама, и в какой степени?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Сэриэль от 04 Декабря 2017, 14:00:56
Такое интересное совпадение (наверное,знак): прохожу программу Ментальный Лабиринт у Александра Росса : и вот как раз пять минут назад прочитала задание на эту неделю : никакой рекламы,никаких новостей- в идеале,нужно провести 7 дней подальше от голубых экранов и радиоприемников.
Новости,например,я давно не смотрю,не читаю (не лучшим образом на эмоцианальное самочувствие влияет информация о гибели людей,в особенности,детей). А вот как избавится от рекламы? На устоявшиеся умы взрослых,мне кажется,реклама не влияет..А вот на детские... во время просмотра мультфильмов,например...Постоянно вылазят какие-то картинки - реклама казино,видеоигр,тетеньки какие-то не совсем одетые. Не слишком приятная нагрузка к веселым мультяшкам.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 04 Декабря 2017, 17:26:14
Есть вопрос к эльфам: влияет ли на вас реклама, и в какой степени?
Фон.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Леди Анна от 04 Декабря 2017, 21:52:42
Цитировать
http://psyfactor.org/lib/reclama11.htm
Статья (хорошая и большая) о влиянии рекламы на людей.
Есть вопрос к эльфам: влияет ли на вас реклама, и в какой степени?

Ох, уж эта мне реклама! Вспомнилось, как братишки в детстве съедали по пачке Орбита и усердно дули на лужи, в надежде, что они замёрзнут, как в рекламе :D

На мой же неискушенный эльфийский взгляд, единственное влияние рекламы (креативной) — подъем настроения. Вот начинают крутить "Праздник к нам приходит!" — и у Ани уже чешутся ручки гирлянды вешать. Это ассоциации срабатывают.
А если в целом, то нет. Не влияет. Правда, когда вижу рекламу, начинаю автоматом её анализировать и удивляться абсурдности ситуаций, доводя домашних до крайней степени скуки (зануда мод on  ::) ).
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 04 Декабря 2017, 22:16:28
Цитировать
Есть вопрос к эльфам: влияет ли на вас реклама, и в какой степени?
Я некоторые ролики просто люблю смотреть: про пингвинчиков, которые киндер чототам рекламируют, билайновский - про черепаху на скейте, кошачью еду - там все такие котеги умные, аж милота зашкаливает :)) Про Сникерсы тоже прикольные есть ролики.
И чо?
 ;D
Кошек я кошачьей едой не кормлю, сникерсы и киндеры в любом виде терпеть не могу, телефон у меня, правда билайновский :)) Тогда еще вроде других компаний и не было здесь... альтернативы не было. Лет 17 тому назад...
И чо?  ;D
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 05 Декабря 2017, 19:28:00
 :D Спасибо всем, кто отвечал на вопросы.
Интересно мне,  я же специалист по продажам).
Реклама - это всего лишь инструмент,  которой можно использовать по-разному. А можно без него обойтись. Ваши ответы показали,  что эльфы не покупают ненужных вещей под влиянием рекламы. Есть хорошая новость: люди тоже стали более вдумчивыми при совершении покупок.
А вот ещё вопрос: Купите ли вы ненужную вещь (воспользуетесь ли услугой), чтобы поддержать человека,  который нуждается и пытается заработать честным трудом? Притом, неважно, знакомый это или нет.

Адаригель,  рекламу с котегами тоже смотрела с удовольствием,  пока от телека не избавилась).
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Леди Анна от 05 Декабря 2017, 22:49:10
:D Спасибо всем, кто отвечал на вопросы.
Интересно мне,  я же специалист по продажам).

Тайный агент. Ищите наши слабые места для внедрения успешных маркетинговых программ? :D

А вот ещё вопрос: Купите ли вы ненужную вещь (воспользуетесь ли услугой), чтобы поддержать человека,  который нуждается и пытается заработать честным трудом? Притом, неважно, знакомый это или нет.

Если действительно нуждается, делая при этом всё от него зависящее, то да, вполне потратилась бы (в разумных пределах, конечно). Здесь, скорее, дело даже не в самой покупке, а в помощи.
Но, если этот человек собирается жить только за счет этакого "псевдо бизнеса" или просто клянчит деньги — увольте.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 06 Декабря 2017, 08:44:55
Есть хорошая новость
Если вы - специалист по продажам, то для вас это - плохая новость. Чем больше люди думают при покупках - тем труднее вам как специалисту делать свою работу.)

Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Витаэль от 06 Декабря 2017, 18:32:32
:D Спасибо всем, кто отвечал на вопросы.
Интересно мне,  я же специалист по продажам).

Тайный агент. Ищите наши слабые места для внедрения успешных маркетинговых программ? :D

А вот ещё вопрос: Купите ли вы ненужную вещь (воспользуетесь ли услугой), чтобы поддержать человека,  который нуждается и пытается заработать честным трудом? Притом, неважно, знакомый это или нет.

Если действительно нуждается, делая при этом всё от него зависящее, то да, вполне потратилась бы (в разумных пределах, конечно). Здесь, скорее, дело даже не в самой покупке, а в помощи.
Но, если этот человек собирается жить только за счет этакого "псевдо бизнеса" или просто клянчит деньги — увольте.

Хе-хе, вот ваше слабое место обнаружилось). По крайней мере хоть раз, но ненужную вещь купите). А если серьезно,  то всегда смотрите по ситуации, что подскажет внутреннее чутьё - так и поступайте.


Есть хорошая новость
Если вы - специалист по продажам, то для вас это - плохая новость. Чем больше люди думают при покупках - тем труднее вам как специалисту делать свою работу.)


Сразу видно, Кумехтар, что Вы не продаёте). Мне-то как раз лучше, что люди стали думать (ну уже вынуждены они это делать). В условиях конкуренции побеждает сейчас тот, кто помогает приобрести им то, что нужно, по подходящей цене, чтобы потом им не было о чём жалеть. Ну, а тому, кто хочет просто избавиться от денег, я тоже помогу - он купит ненужную вещь).
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Леди Анна от 06 Декабря 2017, 20:11:10
Хе-хе, вот ваше слабое место обнаружилось). По крайней мере хоть раз, но ненужную вещь купите). А если серьезно,  то всегда смотрите по ситуации, что подскажет внутреннее чутьё - так и поступайте.

Обычно так и поступаю :D. Приходится. Моя карточка — это не сокровищница в Форменосе, на большое количество внеплановых растрат её содержимого не хватит.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 25 Декабря 2017, 00:25:56
http://psyfactor.org/lib/reclama11.htm
Статья (хорошая и большая) о влиянии рекламы на людей.
Есть вопрос к эльфам: влияет ли на вас реклама, и в какой степени?
Вообще не влияет.
А скорее наоборот-включает инстинкт самосохранения.
Раз так навязчиво предлагают-вещь дерьмо и потому её нужно втюхивать таким способом.....
ОПАСНОСТЬ-НЕ БРАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 26 Декабря 2017, 00:46:35
Извиняюсь,но снова повторяю вопросик.
Новый Год на носу и вроде стало полегче "дышать",но......чувство-что-то произойдет в 2018.....что-то значимое....что-то способное повлиять на миллионы .....что-то ,что и на представителей "волшебных народов" будет иметь сильное влияние.....

Кто-то ....что-то чувствует?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Сэриэль от 26 Декабря 2017, 01:12:25
Я вроде что-то чувствую,но боюсь ошибиться.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 26 Декабря 2017, 01:20:35
Я вроде что-то чувствую,но боюсь ошибиться.
Вам повезло.Значит вас это не особо коснется......наверно.
Я знаю многих кого конец этого года просто истрепал и эмоционально,и ментально,и физически.
Что-то похожее было во второй половине 2013.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Сэриэль от 26 Декабря 2017, 01:30:44
Преддверие 2018 года было для меня ужасающим периодом,но,слава Богу,все благополучно пережилось.
Вообще-то,я намекала,что что-то хорошее случится.
Да,в одном кинофильме говорилось так : что-то хорошее происходит с хорошими людьми. А вот в данном случае-с эльфами.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Тень от 26 Декабря 2017, 01:47:07
Преддверие 2018 года было для меня ужасающим периодом,но,слава Богу,все благополучно пережилось.
Вообще-то,я намекала,что что-то хорошее случится.
Да,в одном кинофильме говорилось так : что-то хорошее происходит с хорошими людьми. А вот в данном случае-с эльфами.
Что есть хорошо и что есть плохо-эти понятия относительны.
Пример:Всё рушится....нужно брать на себя ответственность......спасать то,что осталась и на остатках этого пытаться создать что-то новое.Придется пожертвовать всем(временем,силами,Здоровьем и многим еще..).Вообщем полностью лишится своей зоны комфорта.....страх,боль,усталость...
Вообшем картина -жесть.Правильно?

Но есть и другая сторона медали-Это ситуация дает кому-то возможность исправить то,что было не доделано.Дает возможность, из остатком, склеить лучший вариант для всех.....что в перспективе станет  (как пример) Новым Эльфхеймом......
Эта картина -хорошая.Правильно?
Все зависит от точки с которой смотреть и......в каком направлении смотреть.
Если смотреть на ближайшую перспективу и на состояние "рубашки",то картинка -мрак.
А,если смотреть в долгосрочной перспективе,то картинка -клёво.И рубашка новая и .....и....и вааааааще. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 26 Декабря 2017, 04:17:43
Забавно...
Вот только что считать - произойдет? Даже расстройство пищеварения можно воспринять, как вселенскую проблему, влияющую на миллионы людей, если захотеть этого - как в рекламе.

А так... ну оно каждую секунду что-то происходит и случается.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 22 Апреля 2018, 09:31:27
Пожелаете сообщить мне список тех, чьё мнение вам безразлично - так пожелаете, это делается для вас же, чтобы вам не страдать от комментов, которые вам же безразличны. Не пожелаете - так и опять же ваше дело, мне-то что? Я модератор, моя задача - обеспечивать тут порядок, а ваши симпатии и антипатии меня мало волнуют, пока не выходят за пределы форумных правил.
Если кому-то на нашем форуме безразлично чье-то мнение, то пусть он напишет список либо тех, чье мнение ему безразлично, либо тех, с кем будет общаться. Смотря какой список будет короче))) После этого определенная часть форумчам сэкономит время.
Решила все же написать, чтобы прояснить некоторые моменты.

Мнение человека - не есть сам человек. Отношение к мнению не зависит от отношения к человеку. Именно от симпатий и антипатий.

"Безразлично" - это значит "безразлично" в любом смысле. То ись "страдание" по поводу тоже отсутствует.

Чтобы мнение не было безразлично, оно должно быть хоть чем-то интересным.

А здесь - потому что в "Темных" идет беседа совсем о другом. И мне там кое-что интересно читать. И даже, возможно, обменяться мнениями :)) По теме.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Warlock от 12 Октября 2018, 17:12:48
Подскажите пожалуйста, как на квенье и синдарине будут слова:
Изгнание
Изгонять
Игоняющий?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Эстель от 12 Октября 2018, 19:31:16
Изгнание
etelerro

Цитировать
Изгонять
etelelya

Цитировать
Игоняющий
etelelyala
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Warlock от 12 Октября 2018, 20:10:09
Эстель, спасибо за ответ. То есть про изгоняющих нечисть можно сказать "этеллиалы?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Эстель от 12 Октября 2018, 20:11:00
То есть про изгоняющих нечисть можно сказать "этеллиалы?
Не стОит. Подобные "недоквенизмы" звучат омерзительно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Warlock от 12 Октября 2018, 20:17:52
И как же их назвать?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Эстель от 12 Октября 2018, 20:18:55
И как же их назвать?
"Экзорцисты", впрочем, крайне меткое и точное слово.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Warlock от 12 Октября 2018, 20:20:01
оно не эльфийское и не интересное)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 11 Июля 2019, 09:57:03
Есть человек, с которым приходится общаться. И вот - ну такая энергетика от неё плохая, как от мешка, полного злобы и ненависти. Ну вот аж разит от неё этим, так сильно. Любая комната, где она находится, наполняется невыносимой атмосферой. Жесть. И главное - всё не сгорит никак в своей злобе, удивительно.

Что интересно, она может говорить вполне спокойно, и даже улыбаться, но шлейф от неё никуда не девается. Как будто бы она купается в этом, как в ванне.

Вопрос таков: как такое может быть? Почему она здорова физически? Как можно жить в таком - и не перегореть, как лампочка?
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 11 Июля 2019, 13:39:18
А окружающим рядом - как? Жить, конечно же, можно. Сколько было отпущено генетикой, столько и проживет. Да и ест до кучи, возможно, кого-то. Если все так и есть, как Вы говорите.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 11 Июля 2019, 14:39:23
А окружающим рядом - как?
Говорю как окружающий: плохо(((
Там 2 варианта: либо убегать от неё при первой возможности, либо быть с ней на таких ножах, чтобы под этим предлогом редко видеться. Третьего я не видел пока.

Да и ест до кучи, возможно, кого-то.
Наверняка.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 11 Июля 2019, 16:10:53
Не очень вредный совет

Если Вас вампирша гложет,
Распуская зло повсюду,
Отравляя атмосферу,
И улыбкою гнетет,

Надо зеркало на пузо,
И фольговый шлем - на череп.
В руки - пару толстых палок
Ну и тазик - на спине.

Вот тогда она увидит,
Что пред нею Воин Света
(Или может, Воин Петя),
И тогда вампирша точно
Сдохнет со смеху к утру.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Una от 11 Июля 2019, 17:13:19
Я как бы существо, которому глубоко фиолетовы и параллельны все вампиры на свете, хоть скопом, хоть в розницу... но шлем и зеркало заценила. :) А так - не знаю, говорят - бывает.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 11 Июля 2019, 19:52:11
Adarigell
Ага, про тазик - заценил. Про зеркало - тоже.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 12 Июля 2019, 04:07:53
Но кроме шюток - Ваша знакомая может быть просто такая холодная, сдержанная, суховатая женщина. Без показных эмоций.

Такие часто производят впечатление злых.

Я имею в виду, что Ваша знакомая вполне вероятно относится к такому типу. И тогда ей не с чего сгорать или болеть - она живет собственным ритмом.
Насколько я поняла, она не ест младенцев, черных месс не устраивает и восприятие "невыносимости" происходит не из-за скандалов и стычек.

И вообще: Гендальф  в кине спокойно так общается с Сарумяном, выкладывая ему новости про Кольцо. Хотя Сарумян на тот момент - куда уж злее...
Чаще всего всякими плохими энергетиками объясняют собственную предвзятость к человеку, который почеиу-то не нравится.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 12 Июля 2019, 07:42:58
Adarigell
Не-не, не тот типаж. Орёт, матерится, обижает людей.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 12 Июля 2019, 08:46:48
А-а. Тогда это стандартная вомпирша. Энергетическая, в смысле. И она таки не сдохнет, пока имеет корм - тоись окружающих.

Они, такие, своих сил не тратят на провокацию, что интересно. Вот нормальный чел скандалит, сам от этого страдая по итогу. Вампиры чуть ли не кайф ловят, устраивая кому-то разнос. Кроме использования энергии, выплеснутой с эмоциями жертвы.
Как оно возможно на материальном плане - хз. Но имеет место.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 12 Июля 2019, 12:11:51
Adarigell
Понятно. С кормом - у неё всё в порядке.  Много вариантов.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 14 Июля 2019, 23:51:42
Есть человек, с которым приходится общаться. И вот - ну такая энергетика от неё плохая, как от мешка, полного злобы и ненависти. Ну вот аж разит от неё этим, так сильно. Любая комната, где она находится, наполняется невыносимой атмосферой. Жесть. И главное - всё не сгорит никак в своей злобе, удивительно.

Что интересно, она может говорить вполне спокойно, и даже улыбаться, но шлейф от неё никуда не девается. Как будто бы она купается в этом, как в ванне.

Вопрос таков: как такое может быть? Почему она здорова физически? Как можно жить в таком - и не перегореть, как лампочка?

Плохо дело, Кумехтар, если не получается просто не общаться.  Потому что это было бы лучшим рецептом в любом случае.
В вашем сообщении недостаточно ясности, чтобы поставить точный диагноз: вампирша ли это энергетическая, психически нездоровая личность, просто злобная женщина или же нечто более сложное, которого пока касаться не хочется. Поняв, кто это именно. можно легче ответить на вопрос, почему она выживает и даже благоденствует.

Одно скажу точно: если она говорит спокойно и даже улыбается, а всем кругом от неё тошно - значит, она говорит мерзости. Поверьте, мерзости можно говорить с совершенно спокойным лицом, и даже улыбаться, воображая, как собеседник выходит из себя. В Инете вы наверняка видали таких вот троллей: как правило, люди они несчастные, их гнетут  комплексы собственной неполноценности, поэтому единственная радость для них - сделать так, чтобы страдали другие, им это кажется справедливостью. По принципу: нет в жизни большей радости, чем делать людям гадости. :D

Лучший способ общения с такими -  глухой игнор, пока они не поймут, что тут не пообедаешь. Но не всех же получится игнорировать:  иногда такими штуками  против тебя пользуется родственник или начальник. Первого нельзя бросить из-за родственных связей, второго - из-за денег, которые даёт работа.
Поэтому есть ещё один способ - ироничная улыбка в ответ на гадость. Даже довольная ухмылка. Такие обычно не выдерживают такого отношения: они-то ждут раздражения, а тут сами будут вынуждены раздражаться. Именно против них и выдумана поговорка: улыбайтесь - это раздражает.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 15 Июля 2019, 03:38:25
Игнор показной - на уровне улыбок и ухмылок - нифига не поможет. Это должно быть эмоциональное безразличие, полное. Но особенность вампира состоит как раз в том, что он знает, за какой рычажок дернуть, чтобы жертва начала тратить энергию.

Если улыбаться напоказ, а внутренне раздраженно кипеть и бурлить - энерговампир прекрасно получит свое. А потом еще и продолжит: при каждой встрече с ним жертва уже на автомате теряет энергию, заранее раздражаясь.

Мало того: вот меня такое раз атаковало. Я чего-то делала, повернувшись спиной, и лица вампир видеть не мог. Да и разговор был вполне спокойный, таккой - за работой. Малозначащий треп, короче. Но чем-то зацепило и вызвало всплеск какой-то эмоции. Ну и... если отстраниться в этот момент, можно сухо анализировать, как он пытается снова забросить крочок, т. к. чуйствует, что жертва не реагирует.
Вероятно, что и весь разговор содержал такие вод зацепки. Только когда они ответной эмоции не вызывают, их и не замечаешь. А вомпир соответственно, не получает энергию.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 15 Июля 2019, 08:38:10
значит, она говорит мерзости
Это есть частенько.

Лучший способ общения с такими -  глухой игнор,
Спасибо, я запомню.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 15 Июля 2019, 15:59:15
Игнор показной - на уровне улыбок и ухмылок - нифига не поможет. Это должно быть эмоциональное безразличие, полное. Но особенность вампира состоит как раз в том, что он знает, за какой рычажок дернуть, чтобы жертва начала тратить энергию.

Если улыбаться напоказ, а внутренне раздраженно кипеть и бурлить - энерговампир прекрасно получит свое. А потом еще и продолжит: при каждой встрече с ним жертва уже на автомате теряет энергию, заранее раздражаясь.

Вот да, согласна. Если игнор показной, так оно и будет. Всё равно ведь вампир потребляет эмоции, а не словесную "пищу". Но тут ведь как...если эта женщина давно и прочно говорит колкости и мерзости, Кумехтар точно знает, что от неё ждать, и вряд ли для него это будет неожиданной неприятностью.  А раз так - можно ведь и не кипеть внутренне, а просто с интересом вивисектора ждать очередного крючка вампирши. Опять же, при условии, что это именно вампирша, а не женщина, жаждущая самоутверждения.

Я вот предпочитаю просто отстраниться: если человек раз за разом атакует - пускай остынет без моего реагирования, а то достал  :D

Мало того: вот меня такое раз атаковало. Я чего-то делала, повернувшись спиной, и лица вампир видеть не мог. Да и разговор был вполне спокойный, таккой - за работой. Малозначащий треп, короче. Но чем-то зацепило и вызвало всплеск какой-то эмоции. Ну и... если отстраниться в этот момент, можно сухо анализировать, как он пытается снова забросить крочок, т. к. чуйствует, что жертва не реагирует.
Вероятно, что и весь разговор содержал такие вод зацепки. Только когда они ответной эмоции не вызывают, их и не замечаешь. А вомпир соответственно, не получает энергию.

Здесь возникает чисто физический вопрос: а как отстраниться, если, к примеру, ты с вампиром сидишь в одном помещении ( предположительно - рабочем?) Выйти из комнаты? Закрыть уши ватой? Или ответить ему нечто безразличное? Так он будет раз за разом забрасывать крючок, пока его грубо не пошлёшь ( и значит, он получит энергию), или тупо не выйдешь из комнаты ( нет дурака - нет проблемы).




Это есть частенько.

Так нужно отвечать что-то ироничное и весёлое. Это будет её раздражать.


Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 15 Июля 2019, 18:40:05
Здесь возникает чисто физический вопрос: а как отстраниться, если, к примеру, ты с вампиром сидишь в одном помещении ( предположительно - рабочем?) Выйти из комнаты? Закрыть уши ватой? Или ответить ему нечто безразличное? Так он будет раз за разом забрасывать крючок, пока его грубо не пошлёшь ( и значит, он получит энергию), или тупо не выйдешь из комнаты ( нет дурака - нет проблемы).
Просто отстраниться. Когда-то я ловила начало эмоции и давала ей пройти: ну например, сказали что-то обидное, цепляющее - нормальная реакция начать возражать, говорить гадости в ответ, если субординация позволяет и пр. Расстраиваться, в общем и тратить энергию. Если человек не вампирит, а просто так получилось - его нормальная реакция как-то загасить конхликт. Но иногда и сам такой же... тогда перебранка возникает. А так есть хорошее правило: считай до десяти. Пока тормозишь, и обидчик (если он не вампир) отвлекся, и самой уже как-то реагировать поздно :))

Вампир же ни возражений, ни оправданий, ничего не требует. Ему надо, чтобы жмоция развивалась. И он к первоначальному крючку добавляет сходные (ну, например - муж-вампир будет собирать в кучу все "грехи" жены, начальник кроме фактической ошибки подчиненного начнет предъявы кидать еще о чем-то, мать ребенку помянет, как оне его рожала тяжело и какой он в детсве рос, а она... и тп :) ). И жертва ведется все больше.
Ну вот тут становится понятно, кто есть кто. И тогда эмоцию нужно просто гасить любыми доступными способами: сказать себе, вспомнить, что обвинения-то ниачем - ну какого черта эмоционировать попусту, если тебе сказали, что дура (условно)? Дура бы не смогла, допустим, даже школу закончить и пр...

Ну и вот. Проще на примере. Когда я последний раз с работы уходила, была такая фигня: белили в мастерской стену. А моя должность там офциально - продавец ночной, а фактическм - сторож. С функциями уборщицы. То ись стена мне похрен в любом смысле, пока ее кто-нить не стал разрушать извне. Утром начальство пришло с опозданием и поинтересовалось, как она там высохла, эта побелка. Ровно или неровно? На что получило неоригинальный ответ "не знаю, мне как-то не до нее было".
Ну и понеслась. "Если ты вот свою работу не любишь, надо уходить...". "Люблю безумно, но следить за побелками - не моя работа". "Вы тут все равно ничерта не делаете, только спите..." ну и все в таком вот духе, с попытками кому-то что-то возражать. Мне домой надо - я ночь не спала, да еще и после побелки оттирать пришлось пол. Я говорю, мол, давайте смену принимайте и я пошла — время уже. "А чего это ты мне тут указываешь?!.." Ну мне пофиг - продаж не было, тетрадку ейную я отметила, что вот столько-то такого товара и ей на стол положила. И отвалила :))
Следующая смена - через 2 ночи и 3 дня.

Прихожу на смену - заместительша чего-то мычит на предмет, что им край нужна уборщица, а то вот мы там пока прибираемся - может, клиенты в дверь бьются, а им никто не открывает, поэтому продаж ночью мало (как будто кому-то оно надо по ночам покупать похоронные венки и заказывать памятники и прочие каменные изделия). Начальство откуда-то нарисовалось и начало предъявлять чегой-то по поводу, что моем мы хреново, и пол вот после побелки до сих пор седой, и нифига не делаем, и если не любим, то _ это уже было. То ись вот замша просто ставит перед фактом, а тут началось с обвинений. Ну и все. Мне стало понятно и интересно.
Я так спокойно хозяйке говорю: "Что Вы кричите? Мы беседуем с Мариванной...". Я такой реакции не ожидала даже: начальство начало метаться из магаза в мастерскую - жаловаться на такое вот обращение (парни там ржали, слыхать хорошо). Пока она улетит, Мы с Мариванной продолжаем перетирать про свои дела (они же нам платили часть ставки этой уборщицы, теперь вроде как часть получки нужно отнять, и как вот я к этому отношусь и пр. по теме). Но мы успевали только по паре слов сказать - вновь возникало начальство поорать и каждый раз его вежливо (очччень вежливо) я просила не мешать и выйти из. А оно, начальство, еще и хозяйка всего вот этого.
В конце концов суть проблемы с уборщицей прояснилась, хоть и мешали вопли. В конце концов попало и замше: если ты сней будешь работать, то я не буду!!! И цвет лица у начальства стал уже багровым. Ну я ж не убийца... конца скандалю не видно, парни с мастерской уже в двери заглядывают, им тоже антиресно - чего она так уж. Мы с замшей за столом чинно сидим, она все еще пытается у меня выяснить, согласна ли я на сниженной зряплате тут работать.
Ну и чота мне надоела эта ситуевина вся и сразу. Я поднялась, говорю замше: Нет. Не буду я тут работать, сами как-нить справляйтесь.
Ну и пошла домой, пока еще не совсем стемнело.

То ись вот работа вампира - через несколько дней он продолжает атаковать, потому что сначала эмоция была. В смысле - какое-то раздражение на начальство, которое требует чертте чего, когда тебе нужно домой. Нетерпение было истолковано как доступность для обвинений, наверное, кто ее там теперь знает.
Но обвинения-то полностью необоснованны, а любовь к работе - дело ваще темное. Тут мне и гасить ничего не нужно было. Хотя вот кто-то повелся бы - обижаться на несправедливость, например. Или еще как-то. И энергию бы таки тратил, кормя вампира постоянно: всегда же можно найти к чему привязаться. ;)

Пардон за многабукафф.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Solar Wind от 15 Июля 2019, 21:47:46
Ви таки просто не умеете их готовить, Кумехтар!

Обожаю вампиров и всегда стараюсь познакомиться поближе , если вампир хотя бы симпатичный, так как энергии у меня много и медицинские пиявки отлично прочищают кровеносную систему и вообще сплошная польза, только вот вампиры, к сожалению, одноразовые и аптеках не купишь в баночке.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 16 Июля 2019, 07:56:54
Melian, Adarigell
Спасибо.

Autumn Fire
Понимаю. Но лично для меня это неприятно.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 16 Июля 2019, 10:31:33
Да спасибо то оно спасибо...
Не вздумайте повторить мои игры со своим начальником :) Вылетите с работы легкой птичкой. Я-то от нее не зависела материально, мне можно :)
Это только для примера, а не как способ борьбы. Ну конечно, если Вы не собираетесь поменять место работы :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 16 Июля 2019, 20:52:26
Adarigell
Я понимаю.
Там про зеркало было, мне понравилось. И про осознанный контроль энергии тоже. Когда не теряешь осознанность во время атаки, и поэтому можешь контролировать свои реакции и действия.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 19 Июля 2019, 14:16:48

То ись вот работа вампира - через несколько дней он продолжает атаковать, потому что сначала эмоция была. В смысле - какое-то раздражение на начальство, которое требует чертте чего, когда тебе нужно домой. Нетерпение было истолковано как доступность для обвинений, наверное, кто ее там теперь знает.
Но обвинения-то полностью необоснованны, а любовь к работе - дело ваще темное. Тут мне и гасить ничего не нужно было. Хотя вот кто-то повелся бы - обижаться на несправедливость, например. Или еще как-то. И энергию бы таки тратил, кормя вампира постоянно: всегда же можно найти к чему привязаться. ;)

Пардон за многабукафф.

История зачОтная, конечно: начальницу вы здорово разозлили, и она решила, что вы её не уважаете:) Но - итог-то какой? После такого работу приходится терять, хотя  плохо ли это? С вампиром лучше и не работать, конечно - найдёт к чему придраться.

Придирки к вам были явно несправедливыми, за стенку вы не отвечали, ясен перец. Но скажем так, если вам дорога была эта работа, проще было бы сказать: "Стенка? Сейчас проверю: на вид вроде оно нормально побелено". Если бы после ваших слов хозяйка нашла бы плохую побелку - она внутренне сочла бы, что умнее вас, и успокоилась бы:) Ещё бы и любила вас за ваш же "просчёт".
Это такой хитрый способ общения с людьми - дать им почувствовать себя в чём-то лучше вас, их это заряжает позитивом. Впрочем, я обычно применяю другой способ: неохота бывает подыгрывать, они всё же глуповаты, трудно стать глупее :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 20 Июля 2019, 16:01:10
Ну два-то года мы с ней проработали на одной территории :)) без особых эксцессов.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Melian от 21 Июля 2019, 23:15:45
Ну два-то года мы с ней проработали на одной территории :)) без особых эксцессов.

Ну, рано или поздно при таких её заявах эксцесс бы случился. Тем более, что дама не обладала умом просто не среагировать на ваше "Что Вы кричите? Мы беседуем с Мариванной...".  Либо - среагировать быстро и чётко: попросту ответствовать, что вы можете и дальше беседовать с Мариванной, но - не в моей фирме.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Adarigell от 22 Июля 2019, 07:31:38
Ну, рано или поздно при таких её заявах эксцесс бы случился. Тем более, что дама не обладала умом просто не среагировать на ваше "Что Вы кричите? Мы беседуем с Мариванной...".  Либо - среагировать быстро и чётко: попросту ответствовать, что вы можете и дальше беседовать с Мариванной, но - не в моей фирме.
Нормальный руководитель так бы и поступил, наверное.
Но это вот - пример действий вампира.

Энерговампир - это не просто скандалист и неприятный тип. Это существо, которому нужно добиться выброса энергии. То ись вызвать сильную эмоцию, а не избавляться от своей намеченной жертвы.

Я, собссно, об этом, а не про плохую начальницу.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Ромашка Нит от 27 Мая 2022, 23:17:29
Интересный вопрос.
А как эльфы отнесутся вот к такому?

Эстетика goblin core (https://vogazeta.ru/articles/2022/5/13/Probapera/19856-Estetika_goblin_core?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 28 Мая 2022, 17:26:45
Вконтакте полно таких фоток. Многие из них кажутся мне атмосферными и классными.
Что касается самого течения... Ну течение. Не знаю что еще сказать. Вреда не делают, зла никому не хотят вроде... Всё равно судить о человеке по одному признаку принадлежности к этому течению - опрометчиво. Но может это убережет лес от увеличения количества тех, кто хочет его рубить, может это течение научит людей ценить что-то по-настоящему важное. Поэтому лично я - за.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: AnjanieL от 28 Мая 2022, 17:41:45
Название такое себе. А так я - за.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Morinaro Simpetar от 29 Мая 2022, 08:37:05
Слышал о таком. Эстетика всех этих жабок, болот и прочего - это красиво) Точнее, это ТОЖЕ красиво. Это ведь тоже сторона Природы...

Название такое себе. А так я - за.

Так там не те же гоблины имеются в виду)) А из фольклора британских островов (причем, в современной интерпретации).

Так что... сугубо положительно, хоть сам стиль мне не близок))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 29 Мая 2022, 09:51:01
Люди научились подмечать мелочи, и красоту, которая буквально лежит под ногами. Они обратили внимание на что-то, что живёт в этом мире рядом с ними, и на чудеса, которые там скрываются. Авось дорастут скоро и до того, чтобы осознать себя как настоящую часть мира. А там и до Просветления недалеко. Все же уже очень много времени их истории прошло. Пора бы.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Morinaro Simpetar от 29 Мая 2022, 12:54:59
Они всегда это умели. Просто... не все.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 29 Мая 2022, 13:34:31
Вы имеете в виду дун-эдайн?
Встречал я как-то одного из них. Классный, скажу я вам, парень. С ним говоришь - как с эльфом, хоть он и четко осознаёт что не эльф. Давно уже его не видел, интересно, сохранил он себя или нет. Но их же не много, наверное...
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Ромашка Нит от 29 Мая 2022, 20:13:32
Эстетика всех этих жабок, болот и прочего - это красиво) Точнее, это ТОЖЕ красиво. Это ведь тоже сторона Природы...
Вот и мне был непонятна фраза автора статьи: "Если говорить о фотографиях, которые делают «гоблины», то они нарушают все каноны прекрасного в привычном нам понимании. Грибы, мох, ящерицы и лягушки по умолчанию считаются неэстетичными большинством людей, но фанаты нашего течения считают их уникальными и удивительными..." 

Реально странный взгляд. Вообще непонятно, кто определяет, что какое-то животное или растение красиво, а какое-то некрасиво???

(https://aif-s3.aif.ru/images/002/533/17798cca48302cb7dc0c7512cc498415.jpg)

Вот так выглядит рыба-капля. Она стала официальным талисманом британского Общества охраны уродливых животных (https://www.metronews.ru/novosti/world/reviews/ryba-kaplya-stala-simvolom-obschestva-ohrany-urodlivyh-zhivotnyh-1129600/?ysclid=l3rit7f6yb)

Увидев впервые фотографию этой рыбки, я подумала: "Какое забавное существо".

Я крайне сильно негативно отношусь к вшам, иксодовым клещам, блохам, малярийным плазмодиям и прочим мерзопакостным паразитам. Но тут дело не в эстетике и красоте, а в причиняемом ими вреде.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Мимокрокодил от 31 Мая 2022, 09:08:53
Может, вы того-этого, тайный гоблин?)))
Что до рыбы - ну так пардон, ее тушка находится в неправильной среде. В воде она выглядит нормально.
(И на сковородке. Вкусная, говорят)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 31 Мая 2022, 16:34:30
В воде она на Шарикова похожа)))
(https://cs10.pikabu.ru/post_img/2020/05/02/12/158845249012497104.jpg)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: November от 31 Мая 2022, 20:57:38
Очень мне сейчас актуальна предыдущая тема про вампиров. То ли энергии у меня прибавилось, то ли защита исхудала, то ли мутировали они. Но нахожу их всё чаще. И бывают довольно сильные, хитрые, продержусь немного и всё равно достают. При чём, это именно люди, которые мне нужны, либо очень сложно избежать общения. После одной полгода депрессии, вторая - полдня я ревела, третья - полдня спала и орала на близких. Жуть. Ни зеркало, ни барьеры, ничегошеньки не помогает.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Мимокрокодил от 31 Мая 2022, 21:11:29
В воде она на Шарикова похожа)))
рыба как рыба!)
Ни зеркало, ни барьеры, ничегошеньки не помогает.
человеческое общение - постоянный энергообмен, причем зачастую "насильственный": берешь ты, берет он. ты, судя по тому, что говоришь, слишком устала, чтобы мочь что-то взять (или в принципе не умеешь это делать) поэтому тебе кажется, что тебя "жрут".
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 31 Мая 2022, 23:03:49
Очень мне сейчас актуальна предыдущая тема про вампиров.
Этих сволочей нынче навалом, согласен.
Я сам слышал советы, вроде "не давай энергии", или "ставь зеркало". Но только это работает по моим ощущениям только тогда, когда у меня у самого - энергии завались, что я могу ею что-то предпринять.

А если меня перед этим неделю пили, и выжали досуха, как тряпку, то и зеркало у меня получится такое, что любая пролетающая мимо муха его плевком перешибёт. Поэтому в таких случаях, я считаю, лучше обратиться за помощью. Например, вот так может выглядеть помощь стихии огня.


Так же работает заговорённое серебро, например цепочка, которую придётся часто чистить. Лично для меня всё началось именно с неё. Только её перед серьёзными разговорами придётся готовить. Слышал я что в рунах есть способы защиты, но сам я руны не использую.

ты, судя по тому, что говоришь, слишком устала, чтобы мочь что-то взять (или в принципе не умеешь это делать) поэтому тебе кажется, что тебя "жрут".
Не сказал бы, что это норма. Лично я понимаю разговор как обмен тем, что собеседники даруют друг другу, а не тем, что получится вырвать, предварительно отоварив собеседника по чайнику "дубиной" из негатива. Так и кукухой поехать недолго.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Ромашка Нит от 02 Июня 2022, 22:32:38
Может, вы того-этого, тайный гоблин?))
Не-а, я явный зверочеловек.  :)
Очень мне сейчас актуальна предыдущая тема про вампиров.
Нравиться читать статьи психолога и философа Анны Кирьяновой. И вот её советы о борьбе с энергетическими вампирами.

Как сохранить энергию при общении с «вампиром»? Простые способы (https://zen.yandex.ru/media/anna_kiryanova/kak-sohranit-energiiu-pri-obscenii-s-vampirom-prostye-sposoby-5c6ba3acfec61f00b2b847f6?&)

Хороший способ избавиться от вампира - пойти в контратаку (https://zen.yandex.ru/media/anna_kiryanova/horoshii-sposob-izbavitsia-ot-vampira-poiti-v-kontrataku-5d0e143b9d85e700b531a740?&)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: November от 06 Июня 2022, 10:30:58
Кумехтар, я когда-то всего Саргаса почти пересмотрела, очень он мне нравился. Тем, что ему никто не нравится вечно :D
У меня, кстати, день после того как я написала сообщение здесь, с моего оберега слетел камушек. Теперь буду искать новый.

Мимокрокодил, не думаю, что «насильственно», а скорее естественно. Но бывает так, что у меня берут, а у самих… нууу… даже разговаривать не очень интересно, не то чтобы даже взять что-то. Но не трата времени меня волнует, а совсем не кажущаяся пассивная агрессия. :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: November от 06 Июня 2022, 10:36:03
Ромашка, статьи — как раз то, что я искала! Спасибо вам огромное :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 06 Июня 2022, 12:24:05
я когда-то всего Саргаса почти пересмотрела, очень он мне нравился. Тем, что ему никто не нравится вечно
))) Это да, есть у него такое. Но зато у него есть много вполне рабочих практик на такие случаи как ваш.например, несколько вариантов защит.
Ну, раз камешек вылетел - то у вас там и правда всё нехорошо как-то.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: November от 07 Июня 2022, 02:16:03
Ну, раз камешек вылетел - то у вас там и правда всё нехорошо как-то.
Кумехтар, прошу, не переживайте, у меня постоянно что-то куда-то летает. Или кто-то. И летает хорошо ;D Зато не скучно :)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 07 Июня 2022, 09:06:59
Лишь бы это вам не вредило.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Мимокрокодил от 11 Июня 2022, 14:40:56
Ребзь, кто-то идет в этом году на "времена и эпохи"? Мне кажется, я видел кого-то из местных
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 11 Июня 2022, 20:26:11
 Это у Мелиан бы спросить.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Мимокрокодил от 12 Июня 2022, 15:36:18
Я пытался написать ей в личку, но отвлекся на симпатягу-тренера по фехтованию в лагере крестоносцев, и забыл)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Кумехтар от 12 Июня 2022, 16:54:09
можете в ЖЖ её найти, там она бывает чаще.
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Morinaro Simpetar от 12 Июня 2022, 17:24:34
Я пытался написать ей в личку, но отвлекся на симпатягу-тренера по фехтованию в лагере крестоносцев, и забыл)

Времена и Эпохи?))
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Morinaro Simpetar от 12 Июня 2022, 17:25:05
Ребзь, кто-то идет в этом году на "времена и эпохи"? Мне кажется, я видел кого-то из местных

А, понял, речь о них)) Кого же? Я там был вчера)
Название: Re: Интересные вопросы.
Отправлено: Ромашка Нит от 13 Июня 2022, 20:57:09
Ромашка, статьи — как раз то, что я искала! Спасибо вам огромное
Пожалуйста, November.  :)

Я еще у Анны Кирьяновой  аж год назад читала одну интересную статью о защите с помощью одежды. И очень эта статья мне почему-то запала в душу.
Всего-то навсего надо платок на голову повязать. Анна Кирьянова его в течение месяца носила  и очень хорошо себя почувствовала.
Вот хочу последовать её примеру, благо у нас жара наступила.

Что меняется, если ходить с покрытой головой (https://zen.yandex.ru/media/anna_kiryanova/chto-meniaetsia-esli-hodit-s-pokrytoi-golovoi-61023389ea42c33f54f9e2ff?&)