Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Просмотр сообщений
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
Страницы: [1]
1
Эльфы по жизни / Re: "Темные" эльфы
« : 09 Ноября 2017, 21:19:54 »Верно. Это довольно известный смысл. Песня здесь к вопросу о том, что "шанс стать лучше и счастливее" тоже не один-единственный. И способ стать им тоже не один. И самый верный, на который многие бы поставили, может и не сработать. А самый невероятный и странный - стать выходом.Тут вы правы, несомненно.
2
Эльфы по жизни / Re: "Темные" эльфы
« : 09 Ноября 2017, 21:10:21 »
Кумехтар
А, ну да, можно сделать и допущение на то, что Профессор не знал. Об этом не подумала.
Эстель
Ирмо ведь пел тем, кто потом проснулся в Валиноре. Или я ошибаюсь и в событиях, и в посыле песни?
А, ну да, можно сделать и допущение на то, что Профессор не знал. Об этом не подумала.
Цитировать
Я боюсь вас.Почему? Свет всегда побеждал Тьму, тут воспоминания не расходятся. Не волнуйтесь
Эстель
Ирмо ведь пел тем, кто потом проснулся в Валиноре. Или я ошибаюсь и в событиях, и в посыле песни?
3
Эльфы по жизни / Re: "Темные" эльфы
« : 09 Ноября 2017, 20:29:48 »
Кумехтар
Спасибо.
По поводу того, зачем я пришла, как я вижу наше общение и все такое.
Я вижу, что тема называется "Темные эльфы" и пишу то, что знаю об одном из видов эльфов, называемых темными. Обсуждать, кто что потерял в войне и кто как страдал - честно, не хочу. Война есть война, и в ней страдают все. Кто начал - вопрос того, какую версию событий принимать за истинную и тут никто никого не переспорит, соответствущие воспоминания есть и у светлых, и у темных, а как доказать, что именно то, что помнишь ты - и есть правда? Мы даже знать этого не можем.
Я сама оружия в руки не брала и держалась в сторонке.
СтранникПоМиру
Здравствуйте. По порядку:
1. Мелькор изменил природу эллери, учил своему мировоззрению и т.д. - потому и ближе.
2. Каждый по-своему, видимо. По ЧКА Эру точно также, как и в Сильмариллионе, - Создатель Арды. Разница в том, что по ЧКА Арда- одна из множества миров. И Эру, соответственно, тоже один из многих.
3. Ассоциации - личное ощущение каждого, но отождествлять не надо. Эллери не пьют кровь, не светятся на солнце... ладно, в первую очередь - не пьют кровь. Да и в целом, вампиры и эльфы, даже искаженные, - разные расы
Энерговампиризм встречается, но не является отличительной особенностью расы, как и у людей.
4. Думаю, сначала, когда учили эльфов и людей и все такое - да. А потом началась война, которая неизменно ожесточает и отодвигает на вторые планы любые цели, кроме выживания.
5. А каков смысл жизни? Тут, помимо повторения теории о воле Эру, упомянутой мною ранее, не знаю, что сказать
6. Полагаю да, это следует из положительного отношения эллери к ним.
Эстель
Спасибо за уточнение про имя
Мне кажется, нынешняя жизнь - это шанс. Найти любимых и родных, отрефлексировать прошлое, осознать ошибки - свои и чужие, стать лучше и счастливее. Не вернуть, но построить заново.
Assiyutto Tetti
Честно, никогда не спрашивала Мелькора об этом Про ошибку - мое личное мнение. По моим воспоминаниям и по словам других эллери, Мелькор всегда был добр с нами и вообще производил впечатление существа, которое вполне может ошибиться, принимая желаемое за действительное или переоценить свои силы, но не хочет нам зла. Может и был умысел, может и цель, кто знает.
По поводу условия - если рассматривать ситуацию без учета ЧКА, только с позиции Сильмариллиона, выходит, что эллери не существует. У Профессора их не было. Поэтому и дискуссия теряет смысл, ведь если эллери не было, то те, кто себя ими называет - просто ролевики и разговор пойдет уже не об истории, а о литературе.
Может я неточно выражаю свою мысль.
Кумехтар тут прав.
Мелиан
Если Мелькор - абсолютное зло, олицетворение разрушения, неспособности к творчеству, жажды крови и т.д. и т.п., то и те, кто попал под его влияние, мне кажется, должны быть такими же. И оправдывающими зло не с позиции "он был не таким, как описано в Сильме", а с позиции "он был именно таким, но это было хорошо и правильно". Видела таких в фандоме, но эллери они себя не называли, наоборот, ЧКА для них - те же сопли с сахаром и как раз то самое "Мелькора оклеветали, он же хотел величия, а тут его слюнтяем выставляют"
Не имею морального права называть себя хорошей, но жажды крови и разрушения не чувствую, а к творчеству вполне способна. Как и другие эллери, знакомые мне.
Спасибо.
По поводу того, зачем я пришла, как я вижу наше общение и все такое.
Я вижу, что тема называется "Темные эльфы" и пишу то, что знаю об одном из видов эльфов, называемых темными. Обсуждать, кто что потерял в войне и кто как страдал - честно, не хочу. Война есть война, и в ней страдают все. Кто начал - вопрос того, какую версию событий принимать за истинную и тут никто никого не переспорит, соответствущие воспоминания есть и у светлых, и у темных, а как доказать, что именно то, что помнишь ты - и есть правда? Мы даже знать этого не можем.
Я сама оружия в руки не брала и держалась в сторонке.
СтранникПоМиру
Здравствуйте. По порядку:
1. Мелькор изменил природу эллери, учил своему мировоззрению и т.д. - потому и ближе.
2. Каждый по-своему, видимо. По ЧКА Эру точно также, как и в Сильмариллионе, - Создатель Арды. Разница в том, что по ЧКА Арда- одна из множества миров. И Эру, соответственно, тоже один из многих.
3. Ассоциации - личное ощущение каждого, но отождествлять не надо. Эллери не пьют кровь, не светятся на солнце... ладно, в первую очередь - не пьют кровь. Да и в целом, вампиры и эльфы, даже искаженные, - разные расы
Энерговампиризм встречается, но не является отличительной особенностью расы, как и у людей.4. Думаю, сначала, когда учили эльфов и людей и все такое - да. А потом началась война, которая неизменно ожесточает и отодвигает на вторые планы любые цели, кроме выживания.
5. А каков смысл жизни? Тут, помимо повторения теории о воле Эру, упомянутой мною ранее, не знаю, что сказать
6. Полагаю да, это следует из положительного отношения эллери к ним.
Эстель
Спасибо за уточнение про имя
Цитировать
Есть сейчас те, кто не в силах ни "жить дальше", ни "желать", ни свободы, ни победы, ни возвращения, ни выхода. Те, кто не в силах и забыть. Есть такое тяжёлое понимание, что уже не вернуть того, что было, оно есть у многих. У кого-то в глазах есть печаль по Эленне, по затонувшему Нуменору. По землям, крепостям и королевствам Белерианда. По Светильникам и Древам. Кто-то живёт с ней дальше. Кто-то пытается забыть. Кто-то непрерывно скорбит. Некоторые смогли это отринуть и перевернуть страницу. Можете спросить у них, чего желают они и чего ждут. Когда невозможно ни "вернуть", ни "забыть", ни "разом с этим покончить". Состояние, возможно, в чём-то знакомое Макалаурэ с камнем в руке после Битвы Гнева.
Мне кажется, нынешняя жизнь - это шанс. Найти любимых и родных, отрефлексировать прошлое, осознать ошибки - свои и чужие, стать лучше и счастливее. Не вернуть, но построить заново.
Assiyutto Tetti
Честно, никогда не спрашивала Мелькора об этом
Про ошибку - мое личное мнение. По моим воспоминаниям и по словам других эллери, Мелькор всегда был добр с нами и вообще производил впечатление существа, которое вполне может ошибиться, принимая желаемое за действительное или переоценить свои силы, но не хочет нам зла. Может и был умысел, может и цель, кто знает. По поводу условия - если рассматривать ситуацию без учета ЧКА, только с позиции Сильмариллиона, выходит, что эллери не существует. У Профессора их не было. Поэтому и дискуссия теряет смысл, ведь если эллери не было, то те, кто себя ими называет - просто ролевики и разговор пойдет уже не об истории, а о литературе.
Может я неточно выражаю свою мысль.
Кумехтар тут прав.
Цитировать
Пока мне интересно узнать у вас, что хорошего лично вам сделал Мелькор? За что вы его уважаете и цените? Я знаю, что вы не говорили таких слов применительно к нему, но если моё предположение не верно, то каково ваше отношение к нему?Да, уважаю и ценю. Я рада знать (или верить, если вам угодно) о существовании множества миров. И рада не сидеть в Мандосе по нескольку эпох, даже ценой неприятных побочек.
Цитировать
Для меня это просто разные виды одиночества.Для меня эти понятия различны. У каждого свое понимание терминов
Мелиан
Цитировать
В остальном - жду продолжения банкета дискуссии о том, почему нашлись эльфы, которые считают Мелькора хорошим, и что нам мешает счесть их подпавшими под Тёмное влияние.Вам, как светлым, виднее, кого считать попавшим под Темное влияние или нет, но позвольте высказаться.
Если Мелькор - абсолютное зло, олицетворение разрушения, неспособности к творчеству, жажды крови и т.д. и т.п., то и те, кто попал под его влияние, мне кажется, должны быть такими же. И оправдывающими зло не с позиции "он был не таким, как описано в Сильме", а с позиции "он был именно таким, но это было хорошо и правильно". Видела таких в фандоме, но эллери они себя не называли, наоборот, ЧКА для них - те же сопли с сахаром и как раз то самое "Мелькора оклеветали, он же хотел величия, а тут его слюнтяем выставляют"
Не имею морального права называть себя хорошей, но жажды крови и разрушения не чувствую, а к творчеству вполне способна. Как и другие эллери, знакомые мне.
4
Эльфы по жизни / Re: "Темные" эльфы
« : 08 Ноября 2017, 19:16:00 »
Assiyutto Tetti
Очень рада, что вам было интересно.
1. Мои знакомые эллери обычно помнят не только прошлую жизнь в Арде, но и еще одну-две - в других мирах. Там пожили, теперь тут поживем... Еще существует теория,что эллери возвращаются сюда по воле Эру, так как непорядок это, что эльфы по мирам шляются, не по замыслу
2. Касательно свободы от родного дома... Как мне кажется, в рамках данной теории, Мелькор совершил ошибку. Свобода - это, в целом, хорошо (черт, кажется, эллери действительно фанатики свободы), но, видимо, подобное противоречит изначальной природе эльфов, задуманных крепко связанными с Ардой. В результате, при получении одной и той же возможности, для человека дом - везде, а для эльфа - нигде.
Как по мне, бездомность и одиночество - не тождественные понятия. Одиночество проходит, когда встречаешь кого-то из тех, с кем связан, а бездомность остается.
Впрочем, те поклонники ЧКА, которые любят пожаловаться, жалуются обычно не на это, насколько мне известно
Кумехтар
Цели моего первого поста соответствуют вашим первым двум предположениям.
Агитировать я точно не планировала
Очень рада, что вам было интересно.
1. Мои знакомые эллери обычно помнят не только прошлую жизнь в Арде, но и еще одну-две - в других мирах. Там пожили, теперь тут поживем... Еще существует теория,что эллери возвращаются сюда по воле Эру, так как непорядок это, что эльфы по мирам шляются, не по замыслу
2. Касательно свободы от родного дома... Как мне кажется, в рамках данной теории, Мелькор совершил ошибку. Свобода - это, в целом, хорошо (черт, кажется, эллери действительно фанатики свободы
), но, видимо, подобное противоречит изначальной природе эльфов, задуманных крепко связанными с Ардой. В результате, при получении одной и той же возможности, для человека дом - везде, а для эльфа - нигде. Как по мне, бездомность и одиночество - не тождественные понятия. Одиночество проходит, когда встречаешь кого-то из тех, с кем связан, а бездомность остается.
Впрочем, те поклонники ЧКА, которые любят пожаловаться, жалуются обычно не на это, насколько мне известно
Кумехтар
Цели моего первого поста соответствуют вашим первым двум предположениям.
Агитировать я точно не планировала
5
Эльфы по жизни / Re: "Темные" эльфы
« : 07 Ноября 2017, 23:26:01 »
Да я, в общем-то, уже высказалась, спасибо
6
Эльфы по жизни / Re: "Темные" эльфы
« : 07 Ноября 2017, 22:59:42 »
Уважаемая Melian.
Побуждение отписаться у меня вызвали самые первые посты темы, где упоминались эллери и трудности общения с ними. Потому речь и об эллери - ну, и, естественно, потому, что про каукарэльдар, дроу или ансееле ши мне сказать нечего, а про эллери есть чего
Конечно, с тех постов много воды утекло и много слов о добре и зле было сказано, но вдруг кому пригодится.
А вот на форумах, посвященных ЧКА, тема "кто такие эллери" не нужна никому стопроцентно, там каждый, наверное, книгу об этом написать готов А цели обсудить свои воспоминания и прочие тонкости бытия темных у меня не было.
Побуждение отписаться у меня вызвали самые первые посты темы, где упоминались эллери и трудности общения с ними. Потому речь и об эллери - ну, и, естественно, потому, что про каукарэльдар, дроу или ансееле ши мне сказать нечего, а про эллери есть чего
Конечно, с тех постов много воды утекло и много слов о добре и зле было сказано, но вдруг кому пригодится.
А вот на форумах, посвященных ЧКА, тема "кто такие эллери" не нужна никому стопроцентно, там каждый, наверное, книгу об этом написать готов
А цели обсудить свои воспоминания и прочие тонкости бытия темных у меня не было.
7
Эльфы по жизни / Re: "Темные" эльфы
« : 07 Ноября 2017, 22:28:36 »
Здравствуйте.
Я случайно набрела на тему и решила поделиться своими соображениями - вдруг кто-нибудь ответит или кому-нибудь это будет интересно?
Я идентифицирую себя как эллери ахэ. В первую очередь, это означает, что мои воспоминания соответствуют событиям, описанным в Черной Книге Арды. Разумеется, я присутствовала не во всех описанных там ситуациях, но в Лаан Гэлломе, например, жила в юности.
Соответственно, мировосприятие, космогония - все это тоже ближе к представленному Элхэ Ниэннах. В чем-то есть отличия, конечно, ведь картина мира - индивидуальное понятие.
У меня есть знакомые эллери, с памятью и восприятием мира ситуация у них такая же.
Личное право каждого - принимать или не принимать ЧКА за истину, но, если рассматривать ситуацию с точки зрения того, что эта книга - бред и фанфик, об эллери нет смысла даже говорить - в канонической Арде их просто не было. По Профессору получается, что темные эльфы - это орки, это предатели и кошмарные искаженные существа, то есть, кто угодно, кроме эллери. Рассматривая Толкиена, с этим трудно не согласиться - его модель мира схожа с христианской и Мелькор там - абсолютное зло, стремящееся отвратить от Создателя как можно больше живых существ.
Потому - главным условием обсуждения эллери является принятие ЧКА за правдивую версию событий и принятие космогонии, отличной от Сильмариллиона.
То есть, в полном соответствии с названием литературного тропа - Мелькор был хорошим.
Теперь об отличиях эллери от светлых эльдар.
Итак, Мелькор был хорошим, Мелькор встретил эльфов, которые пробудились и отправились в сторону, противоположную Валинору. Начал Мелькор учить их всяким-разным вещам, а потом решил дать им то, что сам считал даром - возможность после физической смерти отправляться не в Мандос, а за пределы Арды, перерождаясь там во множестве иных миров.
Что из этого следует? Чаще всего - внутренняя бездомность. Для кого-то - бесконечный и безнадежный поиск Дома, для кого-то - любовь к перемене мест, вечные путешествия и переезды. Кто-то этим наслаждается, кто-то - страдает; эллери разные.
Также - некая оторванность от жизни, неумение жить. Зачастую неумение налаживать социальные связи - не близкие типа любовь/дружба, а такие, каких обычно полно у людей - приятельство с коллегами, соседями, широкая сеть связей из серии "кого можно попросить о небольшой услуге". Неумение зарабатывать деньги. Частая смена интересов, многим даже в одном ВУЗе отучиться тяжело - вскоре начинает хотеться чего-то другого.
Впрочем, второй пункт может быть присущ и светлым эльфам - всех на свете лично не узнаешь. Хотя те светлые, кого я знаю, лучше умеют жить.
Вечная нехватка энергии, о которой говорилось где-то в начале темы несколько лет назад - присутствует, но не у всех. Возможно, это зависит от наличия Руны Пути и от того, кто ее давал - это не обязательно должен был делать Мелькор. Вампиризма за собой лично не замечала, да и окружающие не жалуются, но у других эллери - вполне возможно. Вряд ли сознательно, впрочем.
У эллери есть внутренний закон - к примеру - "не предавай". Хотя (не знаю, как с этим у светлых) если существо предало тебя первым - внутренний запрет исчезает, потому что нельзя предать предателя. Любовь для эллери одна на все воплощения и является сверхценностью.
Это мои личные выводы, основанные на моих воспоминаниях и общении с другими, подобными мне.
Думаю основная проблема общения между эльдар и эллери заключается в том, что они считают истинными разные версии истории Арды. Спор об этом безнадежен, потому что, опираясь на Сильмариллион, нечего противопоставить тому, что Мелькор - зло, и нечем его оправдать, а опираясь на ЧКА, абсолютным злом его считать затруднительно.
ЧКА действительно трудна для восприятия, не могу осуждать тех, кто ее не осилил и тех, кого ее стиль раздражает.
Для меня правда в том, что Мелькор был хорошим (а Истина - трансцендентна), но бешеного восторга в его адрес я не испытываю. То есть, да, как любому, кто предпочитает ЧКА, мне он нравится, но поклонение? Нет. Знаю еще одну эллери, считающую также, за прочих не скажу.
Товарищи, бесконечно страдающие и при этом ждущие того, кто спасет их и вытащит из болота, не желая ничего делать самостоятельно - вряд ли эллери. Скорее романтисты (от "романтизм"), берущие пример с Лермонтовского Демона. Полюби меня, полюби, чтобы я стал хорошим и счастливым, а любить-то особо и нечего. Человеческая черта, либо - если это и правда какой-то заблудший эльф - последствия воспитания в человеческом обществе.
Благодарю за внимание, извините за многабукав.
Я случайно набрела на тему и решила поделиться своими соображениями - вдруг кто-нибудь ответит или кому-нибудь это будет интересно?
Я идентифицирую себя как эллери ахэ. В первую очередь, это означает, что мои воспоминания соответствуют событиям, описанным в Черной Книге Арды. Разумеется, я присутствовала не во всех описанных там ситуациях, но в Лаан Гэлломе, например, жила в юности.
Соответственно, мировосприятие, космогония - все это тоже ближе к представленному Элхэ Ниэннах. В чем-то есть отличия, конечно, ведь картина мира - индивидуальное понятие.
У меня есть знакомые эллери, с памятью и восприятием мира ситуация у них такая же.
Личное право каждого - принимать или не принимать ЧКА за истину, но, если рассматривать ситуацию с точки зрения того, что эта книга - бред и фанфик, об эллери нет смысла даже говорить - в канонической Арде их просто не было. По Профессору получается, что темные эльфы - это орки, это предатели и кошмарные искаженные существа, то есть, кто угодно, кроме эллери. Рассматривая Толкиена, с этим трудно не согласиться - его модель мира схожа с христианской и Мелькор там - абсолютное зло, стремящееся отвратить от Создателя как можно больше живых существ.
Потому - главным условием обсуждения эллери является принятие ЧКА за правдивую версию событий и принятие космогонии, отличной от Сильмариллиона.
То есть, в полном соответствии с названием литературного тропа - Мелькор был хорошим.
Теперь об отличиях эллери от светлых эльдар.
Итак, Мелькор был хорошим, Мелькор встретил эльфов, которые пробудились и отправились в сторону, противоположную Валинору. Начал Мелькор учить их всяким-разным вещам, а потом решил дать им то, что сам считал даром - возможность после физической смерти отправляться не в Мандос, а за пределы Арды, перерождаясь там во множестве иных миров.
Что из этого следует? Чаще всего - внутренняя бездомность. Для кого-то - бесконечный и безнадежный поиск Дома, для кого-то - любовь к перемене мест, вечные путешествия и переезды. Кто-то этим наслаждается, кто-то - страдает; эллери разные.
Также - некая оторванность от жизни, неумение жить. Зачастую неумение налаживать социальные связи - не близкие типа любовь/дружба, а такие, каких обычно полно у людей - приятельство с коллегами, соседями, широкая сеть связей из серии "кого можно попросить о небольшой услуге". Неумение зарабатывать деньги. Частая смена интересов, многим даже в одном ВУЗе отучиться тяжело - вскоре начинает хотеться чего-то другого.
Впрочем, второй пункт может быть присущ и светлым эльфам - всех на свете лично не узнаешь. Хотя те светлые, кого я знаю, лучше умеют жить.
Вечная нехватка энергии, о которой говорилось где-то в начале темы несколько лет назад - присутствует, но не у всех. Возможно, это зависит от наличия Руны Пути и от того, кто ее давал - это не обязательно должен был делать Мелькор. Вампиризма за собой лично не замечала, да и окружающие не жалуются, но у других эллери - вполне возможно. Вряд ли сознательно, впрочем.
У эллери есть внутренний закон - к примеру - "не предавай". Хотя (не знаю, как с этим у светлых) если существо предало тебя первым - внутренний запрет исчезает, потому что нельзя предать предателя. Любовь для эллери одна на все воплощения и является сверхценностью.
Это мои личные выводы, основанные на моих воспоминаниях и общении с другими, подобными мне.
Думаю основная проблема общения между эльдар и эллери заключается в том, что они считают истинными разные версии истории Арды. Спор об этом безнадежен, потому что, опираясь на Сильмариллион, нечего противопоставить тому, что Мелькор - зло, и нечем его оправдать, а опираясь на ЧКА, абсолютным злом его считать затруднительно.
ЧКА действительно трудна для восприятия, не могу осуждать тех, кто ее не осилил и тех, кого ее стиль раздражает.
Для меня правда в том, что Мелькор был хорошим (а Истина - трансцендентна), но бешеного восторга в его адрес я не испытываю. То есть, да, как любому, кто предпочитает ЧКА, мне он нравится, но поклонение? Нет. Знаю еще одну эллери, считающую также, за прочих не скажу.
Товарищи, бесконечно страдающие и при этом ждущие того, кто спасет их и вытащит из болота, не желая ничего делать самостоятельно - вряд ли эллери. Скорее романтисты (от "романтизм"), берущие пример с Лермонтовского Демона. Полюби меня, полюби, чтобы я стал хорошим и счастливым, а любить-то особо и нечего. Человеческая черта, либо - если это и правда какой-то заблудший эльф - последствия воспитания в человеческом обществе.
Благодарю за внимание, извините за многабукав.
Страницы: [1]