Форум Эльфхейма

Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Melian от 22 Октября 2010, 11:22:21

Название: Пробуждение
Отправлено: Melian от 22 Октября 2010, 11:22:21
Итак, следующую достаточно большой интерес вызывает вопрос - Что же делает эльфа эльфом в современном мире?
Вот был себе человек и был, и вдруг он ощутил себя эльфом. Как именно?

Следовательно, в его жизни имело место эльфийское Пробуждение. Что это такое?

Термин этот в 1979 году ввело у себя сообщество Otherkin (Соединённые Штаты Америки) - http://kinhost.org/res/Otherfaq.php#2_1 (http://kinhost.org/res/Otherfaq.php#2_1)

Вот что они говорили: What do people mean by "an Awakening"?
"Awakening" is a term used in some spiritual practices to denote coming to a new frame of reference, or state of mind. "Awakening" is used in the Otherkin community to denote the point/s of realization that one is not (solely) human.

In Otherkin Awakening, an individual reevaluates their lives in new and sometimes scary ways. They realize that, for some reason, they no longer feel completely human. Some may feel a new consciousness developing, with new thought patterns, new belief structures or new memories.

To some, this 'awakening' to a new life is a quick and complete event. Almost overnight, they 'know' who or what they truly are. For others, and possibly this is the majority, the awakening process is the start of a long process that may take years to complete.{edited from Starelf's entry to the original FAQ}


Перевод: "Что люди подразумевают "Пробуждением"?
"Пробуждение" - термин, используемый в некоторых духовных практиках, чтобы обозначить переход в новую систему взглядов, или настроений. "Пробуждение" используется в сообществе Otherkin, чтобы обозначить момент осознания, что каждый не является (исключительно) человеческим.

В Пробуждении Otherkin человек переоценивает их жизни на новом и иногда опасном пути. Люди осознают, что по некоторым причинам больше не чувствуют себя абсолютно принадлежащими к человечеству. Некоторые могут чувствовать, что новое сознание развивается, с новыми образами мышления, новыми системами ценностей или новыми воспоминаниями.

Для некоторых это Пробуждение к новой жизни - быстрый и единомоментный случай. Почти сразу они узнают, кто они или каковы они действительно. Для других, и возможно для большинства, процесс пробуждения - начало долгого пути, который может занять годы, прежде чем завершится."

Само слово "Пробуждение" мы как раз и взяли из сообщества "Otherkin". Но, чтобы точно обозначить его смысл в нашем случае, пришлось несколько иначе обозначить это понятие, да ещё и ввести термин "Осознание" для мягкой, последовательной формы этого Пробуждения.

Что говорим мы?
Ну, с Пробуждением всё более-или менее понятно, и наши мнения с Otherkin cходны: это тот самый поворотный момент, та самая "точка отсчёта", когда человек осознаёт себя эльфом. (Если у Otherkin от просто перестаёт осознавать свою принадлежность к человечеству, и начинает ощущать себя "волшебным существом", "фэйри"( что достаточно размыто, согласись) то в нашем случае вся иная сущность заключается для него в одном ёмком понятии "Эльф"). Чаще всего это миг: либо резко посетившая мысль, либо сон или видение, либо чья-то фраза, после которой "осенило" - но процесс этот достаточно резкий и внезапный. Далее - именно после этого ощущения себя эльфом в организме запускаются(активизируются)  до сих пор скрытые механизмы обретения эльфийских способностей и умений. О них тоже следует поговорить отдельно. Варианты Пробуждений и Осознаний- тут:
https://www.elfheim.ru/probugd2.php

Терерь о втором термине, оставшемся за кадром.
В противовес единомоментному Пробуждению мы ввели термин для тех, для которых, по мнению Otherkin, это стало "началом долгого пути" - Осознание. Осознание по сути - это медленное, растянутое во времени Пробуждение, но иногда именно оно даёт твёрдое и незыблемое знание о своей сущности. Осознающий себя существом другой расы на первом этапе может даже колебаться( в отличие от Пробуждённого), но когда процесс Осознания динамично развивается, или уже завершается - рефлексии по этому поводу уже не испытывает. Если есть сомнения, колебания и рефлексия по "принципу Раскольникова"( "тварь ли я дрожащая или право имею?") - по всей видимости, резкого толчкообразного Пробуждения не произошло, а процесс Осознания в самом начале.
Если же человек после Пробуждения( Осознания) ищет тому доказательства и подтверждения в мифах, исторических фактах, ets- это, напротив, очень хороший знак, это означает, что он не хочет "играть в эльфа", а хочет "поверить, убедившись".

Если есть вопросы о "ранних" и "поздних" Пробуждениях, и о плюсах и минусах подобного процесса, могу это также сюда добавить.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lornatalyon от 22 Октября 2010, 15:04:45
 А можете рассказать проявляются какие-либо умения при длительном пробуждении?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 22 Октября 2010, 15:21:42
D
А можете рассказать проявляются какие-либо умения при длительном пробуждении?

Да, могу.
У всех это, конечно, строго индивидуально, однако эльф становится эльфом, только когда обретает свою ...назовём её так - личностную магию, которую Толкиен называл "oloz" ( чары). Что это есть?
К примеру, эльф начинает приобретать умение становиться невидимым в лесу. То есть он может прислониться к дереву, слиться с ним в одно целое, как Маугли ( помните Киплинга? "Мы с тобой одной крови, ты и я") - и окружающие его не заметят в 2-3 метрах от него, хотя он и не прозрачный!:)))
Потом эльфы приобретают умение получать силу от природы - это тоже особое искусство, но когда эльф становится эльфом, происходит определённая "подзарядка", когда он в лесу или у воды - то есть эльф приобретает природные силы.
"Личностная магия" включает и умение эльфа очаровывать окружающих и нравиться им: эльф может выглядеть для всех очаровательно и привлекательно, даже не будучи красавцем от природы.

Это я вам рассказала о наиболее частых "умениях", а в принципе набор индивидуален: одни приобретают способность лечить руками( наложением рук) - то есть опять же у них сильная энергетика. Вторые - "увеличивать урожай": у эльфов всё хорошо растёт и цветёт. Третьи - могут приобрести массу друзей, открыв миру своё очарование...ну, и так далее.  Некоторые эльфы, к примеру, учатся хитрить с людьми - недаром же земная история наградила эльфов эпитетом "лукавые эльфы":)))

Но самое главное - мировосприятие и мироощущение эльфов сильно меняется. Время словно останавливается для него - волшебное чувство, что спешить некуда, и впереди ещё много лет, не оставляет его. Взгляд на мир становится более позитивным - недаром же и Профессор Толкиен писал, что "у эльфов есть Эстель"( то есть и вера и надежда одновременно). И ещё - эльфы в своём большинстве фаталисты. Они почему-то спокойнее, чем люди, воспринимают мир, и у них нет глубокого беспросветного отчаяния: в самой трудной ситуации эльф всегда надеется на лучшее.

В связи с чем со временем открывается ещё одно эльфийское умение: эльф учится программировать мыслями окружающую действительность.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Forest_spirit от 22 Октября 2010, 16:10:42
В связи с чем со временем открывается ещё одно эльфийское умение: эльф учится программировать мыслями окружающую действительность.
У меня иногда получается...  :) И личностная магия иногда проявляется, но ее еще надо развивать...  :)
У меня реально много общего с эльфами...  ??? Есть ли способы все проверить, кроме обращения к собственному я... К сожалению, сейчас это не вариант...  :-\
А вот это, наверное, все-таки наглость... Или перебор... Извините...  :-X
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lornatalyon от 22 Октября 2010, 17:09:54
 Интересная информация. Вроде бы и многое знаю, но все равно узнал   кое что новое :).
Цитировать
"Личностная магия" включает и умение эльфа очаровывать окружающих и нравиться им: эльф может выглядеть для всех очаровательно и привлекательно, даже не будучи красавцем от природы.
Лишь однажды проявилась, когда у меня было отличное настроение. По сути я всегда такого придерживался и чтобы его испортить нужно очень постараться. До того злополучного дня когда "чары" были развеяны все вокруг было как в цветах. Вобщем, очень сложно объяснить сие чувство, но после все стало обыденно.
Цитировать
У меня реально много общего с эльфами...   Есть ли способы все проверить, кроме обращения к собственному я... К сожалению, сейчас это не вариант...
Откровенно. Я такого не нашел.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 23 Октября 2010, 12:39:37
Есть ли способы все проверить, кроме обращения к собственному я... К сожалению, сейчас это не вариант...  :-\
А вот это, наверное, все-таки наглость... Или перебор... Извините...  :-X


Нет, почему же. Вы можете это проверить и сами: к примеру, представить себе какую-то ситуацию, смоделировать её продолжение и посмотреть, сбудется ли это.
Или к примеру, каждый день проводить аутотренинг на тему "У меня получится...ну, скажем, научиться плавать" - и проверить, стало ли вам легче в учении.
Если же вам нужен свидетель для констатации ваших умений, попросите кого-то из своих друзей помочь вам. Способ прост: он начинает что-то делать( скажем, делать модель корабля), вы - прогнозируете ситуацию,  отличную от его изначального замысла ( "этот корабль у него получится не таким, как он задумал") - и смотрите, кто из вас преуспеет:)))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aryllen от 23 Октября 2010, 13:39:34
Точно ....Эльф учится программировать действительность.Будто рисует картину мыслями .Мысли-это словно кисти ,инструмент своеобразный для реализации задуманного им.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aryllen от 23 Октября 2010, 13:52:31
В связи с чем со временем открывается ещё одно эльфийское умение: эльф учится программировать мыслями окружающую действительность.
У меня иногда получается...  :) И личностная магия иногда проявляется, но ее еще надо развивать...  :)
У меня реально много общего с эльфами...  ??? Есть ли способы все проверить, кроме обращения к собственному я... К сожалению, сейчас это не вариант...  :-\
А вот это, наверное, все-таки наглость... Или перебор... Извините...  :-X
Эльф может очаровать кого угодно ,если он только захочет это сделать ...Впрочем ,даже иногда и не думая ни о чем ,он очаровывает .
Некоторые это называют эльфийской харизмой  :)
Как я заметила ,эльф  притягивает к себе почти всех -и плохих и хороших ,(это я уже по себе сужу ) Вызывает некий необъяснимый постоянный интерес,хотя сам эльф как-то особенно и не стремится к общению из-за своей самодостаточности .
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 24 Октября 2010, 00:35:15
Эльф точно притягивает к себе и плохих и хороших, я это тоже замечала. Это называется - он никого не оставляет равнодушным: его или любят, или ненавидят:)))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aryllen от 24 Октября 2010, 03:02:58
Эльф точно притягивает к себе и плохих и хороших, я это тоже замечала. Это называется - он никого не оставляет равнодушным: его или любят, или ненавидят:)))
Мда ...Ну никак не пройдут мимо ..Посмотрят пройдут ,потом снова вернуться и опять посмотрят  XDD ;D ....шутка(хотя и не совсем)Это и хорошо и не очень .Эльф по душе  добр -и понимает всех .Но есть разные личности ,его почти детская наивность иногда оборачивается для него не лучшей стороной.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Radolannarn от 25 Октября 2010, 06:07:23
Это я тоже заметил, на мой взгляд эльфы притягивают в основном энергетических вампиров (хорошие питаются просто энергией исходящей от эльфа, а плохие от того что кому то плохо не обязательно эльфу, но от них происходит подпитка сильнее)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 25 Октября 2010, 11:08:06
1. Хороших вампиров не бывает. Это без всякой мистики и без параноидального бреда давайте. Вампир сделает все, чтобы получить свое, так или иначе. Просто "конек" у каждого свой.
2. Энергообмен - в природе есть и это нормально. И от вампиризма отличается именно тем, что стороны, взаимодействуя, обмениваются и энергией и информацией.
3.по поводу эльфов. Вампиру жрать  пофигу кого. Тут уже от личных качеств многое зависит.
То, что эльфы притягивают и хороших и плохих людей - я бы сказал, что они просто притягательны, обаятельны. И очень быстро о них начинают говорить. Естественно, что тут же набегает толпа, чтоб уобщать. И среди этого разнообразия людей, так верно сказано - равнодушных или вовсе не будет, или окажется очень мало. В основном люди поделятся на яро любящих и столь же яро ненавидящих.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Erdaenar от 25 Октября 2010, 11:51:40
Эльф точно притягивает к себе и плохих и хороших, я это тоже замечала. Это называется - он никого не оставляет равнодушным: его или любят, или ненавидят:)))
Оставляет, ещё как. Я это хорошо знаю!
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 25 Октября 2010, 14:31:05
To Лаикалассэ Аикалиндо


То, что эльфы притягивают и хороших и плохих людей - я бы сказал, что они просто притягательны, обаятельны. И очень быстро о них начинают говорить. Естественно, что тут же набегает толпа, чтоб уобщать. И среди этого разнообразия людей, так верно сказано - равнодушных или вовсе не будет, или окажется очень мало. В основном люди поделятся на яро любящих и столь же яро ненавидящих.


Вот это точно! Ты это сформулировал более подробно, чем я, но полностью подписываюсь!
Эльф точно притягивает к себе и плохих и хороших, я это тоже замечала. Это называется - он никого не оставляет равнодушным: его или любят, или ненавидят:)))


To Erdaenar:

Оставляет, ещё как. Я это хорошо знаю!

Что-то не верится мне, что вот конкретно ты кого-нибудь оставила бы равнодушным! Лично я по тебе очень скучаю:)))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Radolannarn от 25 Октября 2010, 16:30:10
Из двух зол как правило выбирают меньшее, если вампир пользуется приёмами получения энергии положительными эмоциями то на мой взгляд он хороший, а если скандалами, криками, угрозами, то это плохой, у меня на этот счёт своё деление и я его никому не навязываю.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Radolannarn от 25 Октября 2010, 16:33:54
Кстати ярко любящих я отношу к хорошим, а ярко ненавидящих к плохим, существует и третий тип (те кому просто надо, потребности, необходимые и даже не от них зависящие обстоятельства)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 25 Октября 2010, 16:49:43
если вампир пользуется приёмами получения энергии положительными эмоциями то на мой взгляд он хороший, а если скандалами, криками, угрозами, то это плохой

Интересная мысль!
В чём-то у меня сходное мнение, только у меня немножко по-другому: если вампир ПРОСИТ (жалости, участия, помощи, ets) - я, даже видя что он вампир, могу ему помочь. Если же нагло берёт её без спроса - к примеру, устраивает ругань и отнимает у меня силы - он фиг получит эту силу, я ещё и у него отберу то, что есть:)))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Forest_spirit от 25 Октября 2010, 19:20:58
Есть ли способы все проверить, кроме обращения к собственному я... К сожалению, сейчас это не вариант...  :-\
А вот это, наверное, все-таки наглость... Или перебор... Извините...  :-X


Нет, почему же. Вы можете это проверить и сами: к примеру, представить себе какую-то ситуацию, смоделировать её продолжение и посмотреть, сбудется ли это.
Или к примеру, каждый день проводить аутотренинг на тему "У меня получится...ну, скажем, научиться плавать" - и проверить, стало ли вам легче в учении.
Если же вам нужен свидетель для констатации ваших умений, попросите кого-то из своих друзей помочь вам. Способ прост: он начинает что-то делать( скажем, делать модель корабля), вы - прогнозируете ситуацию,  отличную от его изначального замысла ( "этот корабль у него получится не таким, как он задумал") - и смотрите, кто из вас преуспеет:)))
Я уже проверяла, мои способности реальны :)
И у меня действительно много общего с эльфами, я еще раз обдумала все факты - они говорят о том, что, скорее всего, эльфинит... Проблема только в том, что у меня своя судьба, которая не привязывает меня ни к людям, ни к эльфам... Поэтому, мне сложнее себя идентифицировать с кем-то...
Может, мне попробовать пообщаться с эльфами из нашего города? Я точно не человек и у мой образ мышления очень похож на эльфийский, так что, мы сможем найти общий язык :) (но мне не очень нравится эта фраза, извините)

Эльф может очаровать кого угодно ,если он только захочет это сделать ...Впрочем ,даже иногда и не думая ни о чем ,он очаровывает .
Некоторые это называют эльфийской харизмой  :)
Как я заметила ,эльф  притягивает к себе почти всех -и плохих и хороших ,(это я уже по себе сужу ) Вызывает некий необъяснимый постоянный интерес,хотя сам эльф как-то особенно и не стремится к общению из-за своей самодостаточности .
Ну, я настолько людей не притягиваю... (но об этом сложно судить, к тому же, я по жизни одиночка... иногда так получается, что это я отталкиваю людей :() Хотя, конечно, моя странность не может совсем не вызывать интереса... :) Но врагов у меня нет.

Из двух зол как правило выбирают меньшее, если вампир пользуется приёмами получения энергии положительными эмоциями то на мой взгляд он хороший, а если скандалами, криками, угрозами, то это плохой, у меня на этот счёт своё деление и я его никому не навязываю.
Раз я чувствую энергию и могу в какой-то степени ею управлять (иногда сильнее, а иногда тогда только своей), у меня есть склонность к энергетическому вампиризму. Я по понятным причинам это не использую... (хотя, точно так же можно избавить друга и от отрицательной энергии и, может, еще и избавить от боли :)) Но я думаю, энергетические вампиры - это те, кто вампирит энергию других.
Наверно, похожие приемы используют и солнцееды :)

Но если говорить об энерго-вампирах в том же смысле, что и вы, то трудно поверить, что от ругани можно получить энергию... Мне всегда казалось, что здесь cтрадают все :(

Кстати, насчет пробуждения...

Кажется, у меня получился внутренний диалог с самой собой, но, чтобы все проверить, я опишу здесь то, что поняла... Да, кое-что я уже слышала, о чем-то догадывалась, но у меня были и сомнения, и другие мысли, поэтому, есть смысл описать все вместе. Хочу проверить, что правда, а что, может быть, нет. Я не отрицаю, что это может быть выдаванием желаемого за действительного и хорошим воображением будущей писательницы (ну да, у меня есть мечта... ^^) Не удивлюсь, если все то, что я сейчас опишу, окажется просто бредом или красивой историей с выдуманными деталями.
1. Те эльфы, которые существовали в древности все-таки серьезно отличаются от тех, что сейчас, потому что большая часть знаний, которыми обладали эльфы, закрыта. Мне кажется, что-то такое произошло... Раньше у меня были мысли, что, возможно, эльфы сильно изменились вместе с нашим миром, но сейчас мне кажется, все-таки что-то случилось. Конкретное событие... Но повторюсь, сейчас я ни в чем не уверена. И, честно говоря, ВК я пока не дочитала, сейчас дочитываю первую книгу... Знаю, это глупо, сначало увлечься фэнтази - а потом уже и ВК, но так и получилось :)
2. Если говорить о личности, то единственное, что меня отличает от современных эльфов - это внешность... У нее есть свои недостатки, но кое-какие черты, объединяющие меня с эльфами, все-таки есть. Забавный пример - одно ухо у меня, если приглядеться, немного заостренно на конце... Со стороны этого не заметно. В детстве я была уверена, что это мутация, потом думала, что это от предков (тогда я думала, что от древних людей, но я была всего лишь наивным ребенком с богатым воображением +_+)... Но возможно, это все-таки мутация. ^^ Все возможно...
3. Я все еще не уверена, что эльфы действительно существуют, в это все-таки сложно поверить, ведь современный мир нас учит не верить тому, что считается сказкой... Но если эльфы существуют, мне кажется, у меня действительно есть эльфийские корни... И, возможно, в одном из своих воплощений я была эльфом... Но я пока не могу вспомнить свои прошлые жизни, потому что, для этого необходима полная гармония с самой собой... Когда-то я была близка к этому, но сейчас у меня сложная жизненная ситуация - я первокурсница, и не приходится постоянно сталкиваться с разными людьми, учиться жить среди взрослых... В школе все было не так. Возможно, я еще ребенок, не смотря на то, что мне 18... Но, по сути, это тоже похоже эльфа :) Даже долгожители эмоционально взрослеют медленнее обычного...
4. Кстати, на форуме писали, что дух эльфа может воплотиться только с своем потомке. Я думаю, это не совсем так. У души нет границ, у души нет пола, как нет и видовой принадлежности, теоритически, дух даже самого продвинутого существа после смерти может воплотиться даже в обычного комара. Но все-таки, дух воплощается именно в того, в кого нужно, поэтому, и могла возникнуть иллюзия, что есть какие-то закономерности. Вряд ли они существуют. Поэтому, есть возможность, что дух эльфа воплотиться в обычном человеке, но обычно так не происходит, у каждой души своя судьба. Хотя, возможно, это я не так поняла. ^^ В этом случае, извините.
Еще, очень простите за длинное сообщение... Очень хотелось об этом написать... В реале не к кому обратиться. :( 
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aryllen от 26 Октября 2010, 11:06:32
Проблема только в том, что у меня своя судьба, которая не привязывает меня ни к людям, ни к эльфам...***цитата от Forest_spirit
Дело в том ,что эльфы тоже весьма и весьма индивидуально относятся к своим судьбам ,как я заметила ..Поэтому так же и судьба каждого отдельного эльфа -это тоже его собственный путь.
Есть много что общего между всеми эльфами ,но ,думаю ,судьба и пути у них в реальной жизни тоже разные (каким образом каждый раскрывается как эльф в его действительности -это его путь личный)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lornatalyon от 26 Октября 2010, 12:09:46
Цитировать
Когда-то я была близка к этому, но сейчас у меня сложная жизненная ситуация - я первокурсница, и не приходится постоянно сталкиваться с разными людьми, учиться жить среди взрослых...
Поверь, это ерунда, ты это преодолеешь по собственному опыту говорю. ;)
Цитировать
Кстати, на форуме писали, что дух эльфа может воплотиться только с своем потомке. Я думаю, это не совсем так. У души нет границ, у души нет пола, как нет и видовой принадлежности, теоритически, дух даже самого продвинутого существа после смерти может воплотиться даже в обычного комара. Но все-таки, дух воплощается именно в того, в кого нужно, поэтому, и могла возникнуть иллюзия, что есть какие-то закономерности. Вряд ли они существуют. Поэтому, есть возможность, что дух эльфа воплотиться в обычном человеке, но обычно так не происходит, у каждой души своя судьба. Хотя, возможно, это я не так поняла. ^^ В этом случае, извините.
Мое мнение что слабая душа распадается поэтому и память пропадает и случаются разные перевоплощения в животных и иную сущность. То есть душа - это некий объем энергии, который после смерти может "распасться" и дать жизнь иным формам. Но это уже не цельная душа, поэтому память и пропадает. Эльфийская же душа едина и может переживать длительные перевоплощения. И, вероятнее всего, также перевоплотиться и в человека.
 P.S. И хватит уже извиняться, тебя никто ни в чем не обвиняет и не смеет обвинять, будь проще. ;)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: AnjanieL от 26 Октября 2010, 12:29:32
Народ-слабая душа-это НЕ про эльфов.Фэа цельна и неуязвима.И ОЧЕНЬ сильна.Эльфы внутренне(по устройству)близки валар,хотя по силе и мощи их конечно нельзя сравнивать.Эльфийская фэа не может перевоплотиться в человека-ибо суть душа ЭЛЬФА, устроена она иначе и путь ее один-к Мандосу.Или-если она порченая(извращенная чарами)-остаться тут неприкаянной.А еще к определенному моменту эльф может вспомнить все свои (воплощения,перерождения?)как одну непрерывную свою эльфийскую жизнь.Только после этого перед ним встанет неизбежно другой выбор.Но это-нескоро.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 26 Октября 2010, 12:56:21
Лесному духу: я прочитала ваш коммент, похожий на исповедь. Спасибо вам за то, что вы его написали, мне понятны ваши сомнения, потому что я тоже переживала их в своё время.

Говорят, "У эльфа и у ветра не спрашивай совет: он скажет тебе "да", а потом сразу "нет":))) Но если вы спросили бы совета, я бы сказала - подождите делать выводы и понаблюдайте за собой. Когда...вернее, если у твас случится Пробуждение, в перестанете сомневаться в том, кто вы есть. Рано говорить об эльфийских признаках в себе - тогда как вы ещё не самоопределились. Хорошо, что они у вас есть...возможно, вы потенциальный эльф...но чётко расставить приоритеты может только время. А пока - наблюдайте, созерцайте, прислушивайтесь к себе. И не надо сравнивать себя с другими эльфами: каждый из нас - индивидуальность.  Иначе вывод: "они-эльфы, они-такие, а я - нет" будет неточным. Примеров тому масса: к примеру, я общаюсь с отдельными эльфами из Питера, а они не принадлежат к общей питерской тусовке эльфов. И они ближе по самосознанию мне, чем питерским эльфам. И о чём это может говорить? А ни о чём: все мы разные!:)))


Теперь -  по поводу слов Lornatalyon

Мое мнение что слабая душа распадается поэтому и память пропадает и случаются разные перевоплощения в животных и иную сущность. То есть душа - это некий объем энергии, который после смерти может "распасться" и дать жизнь иным формам. Но это уже не цельная душа, поэтому память и пропадает. Эльфийская же душа едина и может переживать длительные перевоплощения. И, вероятнее всего, также перевоплотиться и в человека.
 P.S. И хватит уже извиняться, тебя никто ни в чем не обвиняет и не смеет обвинять, будь проще. ;)


Нет, души никогда не распадаются, ни слабые, ни сильные. И в людские не перевоплощаются...просто если эльф не осознал себя эльфом( читай - не Пробудился) он попросту живёт себе как человек, и упускает своё предназначение. У него душа эльфа, но он о том не знает. Он благодаря своей эльфийской сущности - наверняка натура творческая, но мало ли творчески одарённых людей - художников, музыкантов, поэтов?
Да, и насчёт воплощения эльфийских или человеческих душ в животных - не знаю, мне так не кажется. Если бы вы послушали, о чём думает собака или кошка, а главное - КАК ИМЕННО думает, вы бы поняли, что это другой вид душ, другая энергия. Они не "вспоминают" себя людьми, хотя человеческий язык понимают, а между собой общаются мысленными импульсами. Ну, впрочем, это отдельный долгий разговор...

И наконец - ответ  Анджаниэль:

Эльфийская фэа не может перевоплотиться в человека-ибо суть душа ЭЛЬФА, устроена она иначе и путь ее один-к Мандосу.Или-если она порченая(извращенная чарами)-остаться тут неприкаянной.А еще к определенному моменту эльф может вспомнить все свои (воплощения,перерождения?)как одну непрерывную свою эльфийскую жизнь.Только после этого перед ним встанет неизбежно другой выбор.Но это-нескоро.


Правильно, совершенно согласна.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lornatalyon от 26 Октября 2010, 14:47:54
Цитировать
и упускает своё предназначение.
Ну а в чем предназначение эльфа? Хотя... Не будем об этом.
Цитировать
Если бы вы послушали, о чём думает собака или кошка, а главное - КАК ИМЕННО думает, вы бы поняли, что это другой вид душ, другая энергия. Они не "вспоминают" себя людьми, хотя человеческий язык понимают, а между собой общаются мысленными импульсами. Ну, впрочем, это отдельный долгий разговор...
Ну, у животного и у человека мозг вроде как работает по разному. :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Барон Морт от 26 Октября 2010, 17:13:59
у человека мозг вроде как работает

Если он есть .
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lornatalyon от 26 Октября 2010, 17:25:20
Цитировать
Если он есть .
Не бывает гуманоида без мозгов! >:(
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Барон Морт от 26 Октября 2010, 18:23:43
Видел их de visu .
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aryllen от 26 Октября 2010, 20:31:03
у человека мозг вроде как работает
Не перетягивайте риторически,Мышьяк ....У каждого гуманоила есть изначально мозг ,только если не брать в рассчет личностей действительно больных на голову ,реально больных.
Все зависит от того ,как этот гуманоид распоряжается им .

Если он есть .
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Forest_spirit от 01 Ноября 2010, 20:26:04
У меня вопрос. Все-таки, кем были эльфы изначально?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 01 Ноября 2010, 20:54:31
Эльфы всегда были эльфами.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Forest_spirit от 01 Ноября 2010, 21:18:37
Просто, я где-то прочитала, что изначально эльфы были духами...
Возможно, это полный бред... Только что до меня дошло, что не помешало бы прочитать еще несколько статей... Извините. :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 01 Ноября 2010, 21:22:51
Духами стали только некоторые из эльфов - те, что истаяли. Изначально никто ими не был.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aryllen от 01 Ноября 2010, 23:45:53
Эльфы -из плоти и крови были и есть.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Forest_spirit от 02 Ноября 2010, 13:46:42
Меня еще интересует вот это:
Цитировать
Существует древняя легенда о святом Михаиле, где говорится о том, что эльфы – неприсоединившиеся к войску Божьему ангелы. То есть не мятежные ангелы, а те, кто просто не присоединился, и в наказание был оставлен на Земле.
Знаю, это очень странно... Но я ощущаю себя ангелом... Я знаю, что это похоже на то, что у меня не все в порядке с головой или что я просто заигралась...  :( Сейчас пытаюсь в этом разобраться...
Некоторые признаки, которые больше выражены у меня, но есть и у других родственников по женской линии говорят о том, что, возможно, по крови я эльфинит. Я чувствую, что у меня есть те же способности и возможности, которыми обладают эльфы... Но, похоже, я немножко другое...  :( И, кажется, я когда-то была чем-то вроде духа... Как тут не сойти с ума?  ???
Знаю, о таком обычно не говорят, и знаю, что большинство мне просто не поверит... Это слишком странно... Отчасти, хочется сбежать, убедить себя, что это все бред, убедить себя быть человеком... Но, думаю, все же не стоит...  :-\
Я помню, как в раннем детстве, где-то до пяти лет я была не только слишком эмоциональной и чувствительной, я всем сочувствовала, даже по таким мелочам, на которые обычные люди не обращают внимания. Когда мне был год (этого я не помню, знаю по рассказам), я лежала в больнице... Я выделялась среди остальных детей тем, что я плакала только тогда, когда уколы ставили другим. Эгоизм появился во мне со временем.
Я понимаю, что это, по сути, еще одна исповедь... Но мне нужно попытаться разобраться во всем этом, а тут такая тема...  :( Извините за "бред сумашедшего", чем покажется это сообщение, возможно, найдутся и те, кто поверит и сможет что-то посоветовать.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 03 Ноября 2010, 06:59:23
Насчёт эльфов и ангелов. Это всего лишь попытка христиан объяснить существование эльфов со своей точки зрения. Нет, эльфы куда ближе к людям, чем к ангелам, демонам и прочим бесплотным существам.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: AnjanieL от 08 Ноября 2010, 21:36:08
Толкин писал что эльфы ближе к валар(не по силе естессно).Еще он писал что основное различие между людьми и эльфами - в устройстве душ.Очень уж они различны,сотворены разными.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 09 Ноября 2010, 18:02:58
Толкин писал что эльфы ближе к валар
Это логика лично Толкина как христианина. Если бы устройство души было одинаковым, Творец не создал бы отдельно Айнур, а отдельно Детей. Разница между людьми, айнур и эльфами не в силе, а в сути и предназначении. А если вас интересует Профессор, то в "РФиА" он говорит, что эльфы людям родичи более близкие, чем кому-то ещё.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Elmo от 11 Ноября 2010, 15:15:15
Знаю, это очень странно... Но я ощущаю себя ангелом... Я знаю, что это похоже на то, что у меня не все в порядке с головой или что я просто заигралась...  :( Сейчас пытаюсь в этом разобраться...
Некоторые признаки, которые больше выражены у меня, но есть и у других родственников по женской линии говорят о том, что, возможно, по крови я эльфинит. Я чувствую, что у меня есть те же способности и возможности, которыми обладают эльфы... Но, похоже, я немножко другое...  :( И, кажется, я когда-то была чем-то вроде духа... Как тут не сойти с ума?  ???
Знаю, о таком обычно не говорят, и знаю, что большинство мне просто не поверит... Это слишком странно... Отчасти, хочется сбежать, убедить себя, что это все бред, убедить себя быть человеком... Но, думаю, все же не стоит...  :-\
Я помню, как в раннем детстве, где-то до пяти лет я была не только слишком эмоциональной и чувствительной, я всем сочувствовала, даже по таким мелочам, на которые обычные люди не обращают внимания. Когда мне был год (этого я не помню, знаю по рассказам), я лежала в больнице... Я выделялась среди остальных детей тем, что я плакала только тогда, когда уколы ставили другим. Эгоизм появился во мне со временем.
Я понимаю, что это, по сути, еще одна исповедь... Но мне нужно попытаться разобраться во всем этом, а тут такая тема...  :( Извините за "бред сумашедшего", чем покажется это сообщение, возможно, найдутся и те, кто поверит и сможет что-то посоветовать.

Во-первых, не стоит оправдываться ;) С точки зрения служителей психушек почти все здесь присутствующие являются сумасшедшими ;))
Во-вторых, эльфята (как и здоровые взрослые эльфы) отличаются развитым чувственным восприятием мира и, зачастую, сильной эмпатией (это именно то, что вы описываете в случае с уколами).
И, в-третьих, быть духом вы вполне могли. Такое случается в двух случаях: истаивание и неуход после смерти. В таких случаях эльфы существуют подобно "ангелам" низших порядков - айнур, отвечающих за конкретные кусочки мира, являясь духами места. Сам, есть подозрения, имел в "послужном списке" и такую форму существования. О том говорит, к примеру, превалирующие у меня несловесное мышление, свойственное скорее айнур, нежели квенди (само название говорит о том, что исконно эльфам свойственен словесный тип мышления). Духу места не с кем говорить таким языком, а потому он привыкает к языку Стихий...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Forest_spirit от 12 Ноября 2010, 00:01:12
И, в-третьих, быть духом вы вполне могли. Такое случается в двух случаях: истаивание и неуход после смерти. В таких случаях эльфы существуют подобно "ангелам" низших порядков - айнур, отвечающих за конкретные кусочки мира, являясь духами места.
Возможно.  :) Хотя, конечно, у меня есть и другие теории...   :-X Стараюсь не сойти с ума, наверно, все решат только воспоминания, которые пока заблокированы.
О том говорит, к примеру, превалирующие у меня несловесное мышление, свойственное скорее айнур, нежели квенди (само название говорит о том, что исконно эльфам свойственен словесный тип мышления). Духу места не с кем говорить таким языком, а потому он привыкает к языку Стихий...
У меня так же.   :-\ Иногда из-за этого бывает трудно выразить свою мысль словами... И меня принимают, в лучшем случае, за психа.  ;D

Risse Lomelel Angatinwe, я читала вашу статью про соотношение тела и духа у квенди.  :) Получается, если во мне течет эльфийская кровь, то даже если я не перерожденный эльф, я могу выбрать между путей эльфа и путем человека?

Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 12 Ноября 2010, 18:14:16
Разумеется можете. Только чтобы выбрать путь мало просто решить. Путь надо понять и пойти по нему.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Forest_spirit от 28 Ноября 2010, 17:40:45
Возможно, ко мне возвращаются воспоминания прошлой жизни... Но я в этом не уверена... Просто, очень похоже) Ох, хотелось бы написать здесь, но что-то мне подсказывает, что не надо...
Теперь буду сравнивать то, что мне представилось с книгами, статьями и т.д. :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Forest_spirit от 28 Ноября 2010, 18:36:48
Чтобы это не было, в тот момент я изменилась...
И это пока уж точно не противоречит тому, что я писала до сих пор...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Adarigell от 28 Ноября 2010, 18:47:47
Возможно, ко мне возвращаются воспоминания прошлой жизни... Но я в этом не уверена... Просто, очень похоже) Ох, хотелось бы написать здесь, но что-то мне подсказывает, что не надо...
Здесь, может быть и не стоит, но выйдите на главную страницу форума и внизу ее найдите раздел Грань миров и тему Отголоски прошлого :) Там уж точно никто вам не скажет, что "это не в тему" :)))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Forest_spirit от 28 Ноября 2010, 19:27:38
Хорошо, как появится что-нибудь еще, напишу туда)))
Часто пишу (говорю) не совсем к месту, со мной бывает...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: AnjanieL от 29 Ноября 2010, 13:07:48
Возможно, ко мне возвращаются воспоминания прошлой жизни... Но я в этом не уверена... Просто, очень похоже) Ох, хотелось бы написать здесь, но что-то мне подсказывает, что не надо...
Теперь буду сравнивать то, что мне представилось с книгами, статьями и т.д. :)

Вот именно,так много хочется иногда рассказать- а потом понимаешь,что не нужно или просто нельзя,или настоятельно рекомендовано Не рассказывать ибо возможны неприятные последствия))))).У всех по-разному.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 29 Ноября 2010, 14:13:30
AnjanieL, почему же не нужно? просто необходимо при таких душевных излияниях учитывать несколько факторов: достоверность собственных "воспоминаний" (пишу в кавычках специально, поскольку много народу выдает за воспоминания собственные глюки), готовность встретить тех, кто были "на другой стороне" и помнят события изложенные Вами иначе.

Ну и опять же, аудитория.

Однако, я считаю, что если Вы хотите найти тех, кто помнит Вас, и кого помните Вы, делиться воспоминаниями надо.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: AnjanieL от 29 Ноября 2010, 16:20:49
AnjanieL, почему же не нужно? просто необходимо при таких душевных излияниях учитывать несколько факторов: достоверность собственных "воспоминаний" (пишу в кавычках специально, поскольку много народу выдает за воспоминания собственные глюки), готовность встретить тех, кто были "на другой стороне" и помнят события изложенные Вами иначе.

Ну и опять же, аудитория.

Однако, я считаю, что если Вы хотите найти тех, кто помнит Вас, и кого помните Вы, делиться воспоминаниями надо.

Я-то как раз нашла тех,кто меня помнит.Я не о том.Все гораздо сложнее(касаемо эльфов).И если на пути эльфа вы не будете пребывать в стагнации а будете именно ИДТИ по пути - вы это поймете.Или не поймете-у каждого свой путь.Как-то это уже здесь обсуждали.Кстати излишняя болтливость-это неблагонадежность.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Antarien от 29 Ноября 2010, 16:36:41
А я вот тут подумала (наверное офф. топом, но лежащим в этой же плоскости)..

Что может быть тот факт, что воспоминания большинства из нас крайне отрывочны, малодоказуемы не случаен? В том смысле, что если бы целью было именно отыскать тех, кто помнит то же и так же, то воспоминания были бы яркими, с самого рождения и у каждого.
Мысль левая и растекается, отказываясь собираться, ну да ладно.

В общем-то я вообще хотела сказать, что раз уж мы тут оказались, причем забывшие почти все, то может в этом заключается какой-то высший смысл? :) А то что вспомнили - так это сбои реальности. Ну или наоборот, мы должны были изначально помнить все, а то что не у всех и не всегда роятся воспоминания - это сбой..

Вообще, вопрос скорее риторический, так что попрошу тщательно взвешивать каждый тапок перед его отправлением в полет. Во избежание.


;)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 29 Ноября 2010, 17:31:08
Антариен, а почему нет, собственно? Я придерживаюсь точки зрения о том,  что во всем есть смысл. Правда, его наличие не всегда бывает очевидно, но тем не менее...

AnjanieL, это очень хорошо, что Вы нашли тех, кто Вас помнит. Я рад за Вас, потому что сам знаю, насколько это приятно - обнаружить, что с кем-то воспоминания совпадают, дополнять рассказы друг друга деталями, радоваться тому, что это все правда было.
А по поводу болтливости - в родичами делиться своими воспоминаниями - не болтливость. Болтливость - идти со своим ОБВМ в метро и там громогласно рассказывать Ваши воспоминания. Если Вы будете держать все при себе - Вам же сложнее будет. Впрочем, это уже другая тема и другая история.

Вообще по теме - пробуждение и осознание себя, возвращение воспоминаний - оно у всех прооит по-разному - это очевидный факт. Кто-то вспоминает постепенно, на кого-то Память сваливается как нежданный гость, кто-то сперва вспоминает хорошее, потом плохое, кто-то наоборот.
Я, например, сперва вспомнил много очень неприятных моментов, а только потом стало припоминаться что-то светлое и радостное.

*задумчиво* написать, что ли, статью отдельную об этапах пробуждения и возвращения памяти?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Forest_spirit от 29 Ноября 2010, 21:18:45
достоверность собственных "воспоминаний"
Это да, к тому же, кое-что домысливает воображение, чтобы из обрывков сложить полную картину... Не обязательно верную...
Однако, я считаю, что если Вы хотите найти тех, кто помнит Вас, и кого помните Вы, делиться воспоминаниями надо.
Я их толком не помню, но ясно чувствую, я пережила настоящую трагедию и, возможно не одну...
Что может быть тот факт, что воспоминания большинства из нас крайне отрывочны, малодоказуемы не случаен?
Мне кажется, воспоминания не открываются тем, кто к ним не готов и открываются не сразу, чтобы не свести с ума...
Вообще по теме - пробуждение и осознание себя, возвращение воспоминаний - оно у всех прооит по-разному - это очевидный факт. Кто-то вспоминает постепенно, на кого-то Память сваливается как нежданный гость, кто-то сперва вспоминает хорошее, потом плохое, кто-то наоборот.
Я, например, сперва вспомнил много очень неприятных моментов, а только потом стало припоминаться что-то светлое и радостное.
Я сначала почувствовала в себе другую личность, из прошлого воплощения, но до конца я в этом не уверена, все сложно...
А после того, как я ее приняла, изменился характер, пропала вечная неуверенность в себе и в будущем, жизненные проблемы теперь меньше волнуют... А еще, я раньше могла немного переесть, если вкусно или не хочу оставлять еду на тарелке, но теперь не могу... Оо
*задумчиво* написать, что ли, статью отдельную об этапах пробуждения и возвращения памяти?
** Было бы интересно прочитать...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 29 Ноября 2010, 21:30:30
Forest_spirit, а помнить и не обязательно. Просто однажды вероятно, что в ответ на Вашу историю, Вам ее дословно повторят - но с другой стороны - со стороны второго - третьего - пятого участника. Поверьте, Вы удивитесь.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Forest_spirit от 29 Ноября 2010, 21:52:56
Это уж точно, совсем не уверена, что это не глюки... И страшно ошибиться... В тем более, все, что мне представилось, начинает забываться :( В очередной раз сложно понять, что реально, а что нет, как бы не сойти с ума...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Forest_spirit от 30 Ноября 2010, 14:33:35
А еще, меня вот что интересует - имена... Можно создать специальную тему? :)
Попыталась вспомнить свое имя... Почувствовала, что в моем имени есть слово "звезда", что там могут быть слоги: лэсс, илль (особенно, этот и следующий), илли (с ударением на первую), хэллэн (с ударением на последний слог), си...
Попробовала полистать словари.
Оказалось, звезда переводится как "elen", "elin", "ēli" или "él", точно не знаю, как это читается, но похоже... Оо
Никогда раньше особо не интересовалась эльфийскими языками, все было отложено на потом, так что, это уже не похоже на глюки...
А как вы выбирали или вспоминали свои имена?
В очередной раз извиняюсь за наглость... Тема может оказаться актуальной, а другой такой я здесь не нашла... Писать на другие форуме пока не хочется... :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 01 Декабря 2010, 11:35:36
Во-первых, извиняться не за что, во-вторых - тему создавайте, если такой еще нет. Про имена тема всегда бывает интересной.

Начет того, как имя вспоминается - просто ты чувствуешь, что оно тебе родное. Имена у эльфов отражают многое в их личности, они всегда значимы и по имени можно сразу можно кое-что сказать о конкретном эльда.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Барон Морт от 01 Декабря 2010, 18:06:12
Имя ---- такая вещь , над свойствами которой стоит задуматься .
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Forest_spirit от 03 Декабря 2010, 20:29:52
Вообще, пробуждение, как оказалось, странная вещь.
То ли глюки, то ли реальность, странные видения...
Пару дней после них жутко болела голова.
В течении всех дней резко меняется мировосприятие, меняется ощущение себя...
Сначала даже были серьезные сомнения, не схожу ли я с ума...
Ко всему прочему, скорее всего, я начала свое существование не на Земле...
До сих пор ни в чем до конца не уверена, единственное, что я знаю - я наконец-то приближаюсь к понимаю того, кто такая я на самом деле... :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Forest_spirit от 03 Декабря 2010, 20:31:00
Ой, простите за очередную исповедь... Просто, здесь уже описывались на эту тему...    :-X
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: AnjanieL от 04 Декабря 2010, 20:33:20
Один эльф открыл мне на кое-что глаза.Я с ним согласна.Он сказал что за Пробуждением должно последовать Возрождение.Возрождение эльфийской природы пробужденного индивида.Это процесс зачастую требующий усилий,собсно это и есть движение по эльфийскому пути.А много народа так и остаются в начале пути-то есть останавливаются после Пробуждения.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Erdaenar от 04 Декабря 2010, 21:47:44
Однажды, несколько зим назад, одна сотрудница мне сказала: "Ты эльф". На моё "?" она ответила: "Не знаю, что там нарисовано в фильмах и кижках, но эльфы, они - такие..."
Так что, не нужно никому ничего довазывать. Есль ОНО есть - оно видно ;)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 06 Декабря 2010, 11:51:43
Эрдаэнар,  согласен. Золотые слова.  Это действительно видно, как ни прячь. Хотя, иногда удается спрятать это все от чужих глаз так, что потом и сам долго ищешь, чтоб вернуть обратно.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Forest_spirit от 06 Декабря 2010, 12:10:45
Так что, не нужно никому ничего довазывать.
Вообще, не надо никому ничего доказывать, едва ли кто-то знает нас лучше, чем мы сами :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 06 Декабря 2010, 12:22:19
К сожалению, иногда приходится. Люди такие существа, которые требуют доказательств. И в чем-то они правы.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Forest_spirit от 06 Декабря 2010, 12:56:58
И это грустно... Невозможность быть собой в человеческом общество только потому, что иногда они просто не хотят верить, искать в глазах правду, слушать свое сердце...
Хотя да, иногда приходится... ИМХО, лучше по возможности этого избегать) Ничего приятного в этом нет :(
И они могут оказаться правы и увидеть больше, чем мы, только если мы слушаем не свою интуицию. А она никогда не ошибается :) Как бы странно это не звучало...
Извините, не хочу спорить, меня иногда тянет на, возможно, пустые размышления...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Барон Морт от 06 Декабря 2010, 15:30:10
Сила Людей ---- в их единстве . Умственно и физически они слабы . Они знают это и поэтому объединяются в толпу . Чтобы подавить их волю , нужно научиться разьединять их и сталкивать их интересы друг против друга , а не против себя .
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Барон Морт от 06 Декабря 2010, 15:42:44
Невозможность быть собой в человеческом общество
Единственная подлинная свобода ---- это состояние человека в полном одиночестве на необитаемом острове под пальмой . Только такой индивидуум полностью свободен от общества . Правда , он не свободен  от голода , диких зверей и ужасной скуки , но зато у него будет достаточно времени , чтобы обдумать действительно важные вопросы собственной жизни , как и полагается философу , пренебрегая мелочными и ничтожными интересами толпы . Это состояние столь же трудно достичь , сколь и трудно осмыслить , и для винтиков цивилизации , живущих сиюминутными интересами , и их возможность увидеть и оценить беспристрастно и прозрачно собственную сущность , равно как и большая трудность достижения этой возможности ---- это , безусловно , одни из величайших даров небес .
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Erdaenar от 06 Декабря 2010, 17:16:28
Цитировать
Невозможность быть собой в человеческом общество только потому, что иногда они просто не хотят верить, искать в глазах правду, слушать свое сердце...
Будьте собой. А они пусть не понимают. Но если будуту таким втолдычивать, что Вы - эльф, будут смеяться. Каждому элементу общества определите дозволенную дистанцию, и ближе не подпускайте.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 06 Декабря 2010, 17:22:23
че-то обсуждение не в то русло сворачивает, однако.
Во-первых, то, что кому-то может быть ( и есть) тяжело жить среди людей - заморочка и проблема исключительно этого кого-то. Это я безотносительно кого-либо из присутствующих и вообще. Если Ваш богатый внутренний мир не принимают, значит, либо Вы не в том обществе , т.е проблема решается сменой круга общения, либо Вы не умеете быть интересным (или попросту ничего из себя не представляете). Это  очень печально, но тоже поправимо.

Во-вторых, люди не напрасно - младшие дети Эру. И это значит, что к ним тоже надо относиться с уважением. А то так и живем - мы фукаем на них, что, мол, тупые и не понимают, они - на нас, что-де сумасшедшие, взять с них нечего.


Цитировать
Единственная подлинная свобода ---- это состояние человека в полном одиночестве на необитаемом острове под пальмой . Только такой индивидуум полностью свободен от общества . Правда , он не свободен  от голода , диких зверей и ужасной скуки , но зато у него будет достаточно времени , чтобы обдумать действительно важные вопросы собственной жизни , как и полагается философу , пренебрегая мелочными и ничтожными интересами толпы . Это состояние столь же трудно достичь , сколь и трудно осмыслить , и для винтиков цивилизации , живущих сиюминутными интересами , и их возможность увидеть и оценить беспристрастно и прозрачно собственную сущность , равно как и большая трудность достижения этой возможности ---- это , безусловно , одни из величайших даров небес .

Вот это сказано прекрасно! Браво! Но я немного дополню: скучно с собой наедине бывает только тому, у кого его богатый внутренний мир начинается с гордыньки и заканчивается ею же. Если же личность полная, самодостаточная, этому существу скучно с собой не будет никогда. И одиночество ему не страшно, потому что такой индивид найдт чем себя занять в любом случае.
 
О людях - Мышьяк, а зачем вообще себя людям противопоставлять?
А вообще - есть большое дружеское желание: чем спорить и осуждать людей, давайте улучшать собственные характеры и повышать уровень знаний, духовности, и проих добродетелей. Тогда, глядишь, не "дивнюками" станут звать, а Мудрыми. ;)

Эрдаэнар, Вы совершенно правы. Каждому свое, кто хочет - увидит. Кому не надо - меньше знают, крепче спят.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aryllen от 06 Декабря 2010, 18:34:35
Не знаю ,меня пока eще странной ненормальной   не называл никто ...Хотя эльфом я представляюсь всегда ,когда речь идет об общении или близком знакомстве.Даже наоборот вызывает глубокий интерес.У меня есть такие знакомые ребята,которые после знакомства со мной (хотя  эльфами никогда не интересовались ранее)даже строят эльфийский сайты ,но сами не эльфы ...Так что ,возможно ,все зависит от того ,как мы самоутверждаемся и какими именно путями-ну точно не путями унизить кого-либо и т д  
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Forest_spirit от 07 Декабря 2010, 13:03:26
Я бы пока не решилась представляться эльфом... :( И так чувствую себя лишней в человеческом обществе... По сути, это не так уж и плохо. Можно принести в мир что-то свое. Учусь быть собой)
Но правы "Звездные войны", страх - это темное чувство, которое не приводит ни к чему хорошему...
Единственная подлинная свобода ---- это состояние человека в полном одиночестве
Настоящая свобода - это смерть. Я чувствую, что в таком случае душа может свернуть со своего пути и идти своим... Души могут быть по-настоящему свободны...
Но и при жизни надо быть свободными там, где это возможно :)
Будьте собой. А они пусть не понимают. Но если будуту таким втолдычивать, что Вы - эльф, будут смеяться. Каждому элементу общества определите дозволенную дистанцию, и ближе не подпускайте.
Согласна. С другой стороны, от некоторых вообще лучше держаться подальше)))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: AnjanieL от 07 Декабря 2010, 13:47:45
Я думаю вам рано еще думать о смерти)))Кстати есть и эльфы.от которых нужно держаться подальше.Я про тех,у кого в душе тьма,которой они пытаются заразить кого удастся.У эльфов тоже не все так радужно,увы.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 07 Декабря 2010, 13:51:56
Народ. "Эльф" в принятом здесь понимании и "тьма" - вещи априори несовместные, ага? Так что не надо путать теплое с мягким.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Erdaenar от 07 Декабря 2010, 14:09:26
Цитировать
от некоторых вообще лучше держаться подальше)))
И даже не от некоторых, в мире много от кого надо держаться подальше  8)
Лаикалассэ Аикалиндо, мы опять на "Вы"? Может, не надо  ;)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 07 Декабря 2010, 14:10:05
Эрдаэнар, прости, привычка....
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Adarigell от 07 Декабря 2010, 15:50:25
И так чувствую себя лишней в человеческом обществе...
Настоящая свобода - это смерть. Я чувствую, что в таком случае душа может свернуть со своего пути и идти своим...
Если в ответ на подобные высказывания индивидууму предложить веревку и мыло, то 99,9...% предпочтут мылом постирать свой носовой платочек и  высушить его на этой веревке :) Посему не стоит разбрасываться такими словами здря.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Forest_spirit от 07 Декабря 2010, 16:25:16
.Я про тех,у кого в душе тьма,которой они пытаются заразить кого удастся.
А ведь у некоторых получается повлиять и на таких :)
И даже не от некоторых, в мире много от кого надо держаться подальше  8)
И это грустно...
Если в ответ на подобные высказывания индивидууму предложить веревку и мыло, то 99,9...% предпочтут мылом постирать свой носовой платочек и  высушить его на этой веревке :) Посему не стоит разбрасываться такими словами здря.
Возможно... :) Хотя, рано или поздно мы все умрем... Ведь даже эльфы прошлого умирали.
Но я не говорю о самоубийстве, хотя, если честно, в определенные моменты у меня были и такие мысли (но только мысли)))...
Большинство бы действительно на такое не решилось)
Чаще всего думают о самоубийстве в те моменты, когда хочется опустить руки, но на это тоже нужны силы...

Не очень позитивная тема...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Барон Морт от 07 Декабря 2010, 16:45:45
Настоящая свобода - это смерть.
Дааа !!!!! Жалкая и никчёмная смерть моих жалких и никчёмных врагов ! Хочешь быть свободен ---- круши черепа угнетателей и рабовладельцев , внушай им ужас , животный страх , подрывай их планы ,  заставь их бояться праведного возмездия ! Да пребудет с тобой Сила ! Да свершится Правосудие !
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: AnjanieL от 07 Декабря 2010, 17:29:14
Народ. "Эльф" в принятом здесь понимании и "тьма" - вещи априори несовместные, ага? Так что не надо путать теплое с мягким.

А вот в душе у Феанаро(всем известный эльф)))-тьма была.Там прозревала ее Галадриэль.А ведь он -ЭЛЬф.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Forest_spirit от 07 Декабря 2010, 17:40:19
Согласна, немного зла есть у всех... В определенные моменты лучше с ним бороться, это как раз то, что может привести к искажению... :(
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Барон Морт от 07 Декабря 2010, 17:41:26
Не нужно унывать . Уныние ---- это грех . Кто позволит унынию ослабить свой боевой дух , тот превратится в
 (http://imglink.ru/thumbnails/07-12-10/dab6dddb0348339db01ad2947185c134.jpg) (http://imglink.ru/show-image.php?id=1b0d4c66dc456691fd245b2c8bfbb8ea)меланхолическую  (http://imglink.ru/thumbnails/07-12-10/39edc507e06d0b0e98f298e69ed51132.jpg) (http://imglink.ru/show-image.php?id=5381d9ed34aafb3cfe29acc116a5efc1) мышь .
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Барон Морт от 07 Декабря 2010, 17:55:27
По мне , так Феанор сам выбрал свою судьбу .
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: AnjanieL от 07 Декабря 2010, 18:25:13
да, выбрал сам. Но тьма в душе его слегка подтолкнула...легонько так))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Adarigell от 07 Декабря 2010, 18:47:28
AnjanieL
"...тьма в дУше его слегка подтолкнула...легонько так))"...

...и Феанаро наступил на мокрое  мыло...    ;D
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 07 Декабря 2010, 21:38:29
Народ, оффтопите...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 08 Декабря 2010, 10:41:41
Потом эльфы приобретают умение получать силу от природы - это тоже особое искусство, но когда эльф становится эльфом, происходит определённая "подзарядка", когда он в лесу или у воды - то есть эльф приобретает природные силы.

У меня бывает ощущение, что когда я у чистой воды, (не знаю как обьяснить. бывает, течет ручей, но меня прямо воротит от него, а бывает - не могу отойти) то я становлюсь спокойнее, уверенне, там лучше думается. Я раньше думал, что это какое-то самовнушение, или еще какие психологические фокусы.....
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Forest_spirit от 08 Декабря 2010, 11:32:32
Меня притягивает вода в любом виде, и из-под крана, и дождь, и даже в лужах... :)
А еще, я помню, в раннем детстве, где-то около 3 лет я впервые увидела дуб, я была в восторге))) Но потом я увидела раздвоившийся... Оо После этого я долго боялась раздвоившихся растений, особенно, деревьев... Не знаю, почему, но мне это не казалось естественным.
А еще, мне рассказывали, что еще до того, как я выучила первые слова, я пыталась разговаривать с растением)))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 08 Декабря 2010, 11:37:32
Кумехтар, а задумайтесь, почему у Вас с водой такие отношения, что Вы испытываете и почему, опять же. ответ не в воде, а в Вас
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 08 Декабря 2010, 11:56:12
Лаикалассэ Аикалиндо, воду я с детства обожаю. Я вырос там, где было огромное водохранилище, так что....

А что до грязной воды, то... знаешь... как будто кроме воды там есть что-то еще. Не знаю как обьяснить, интуиция вопит об опасности.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 08 Декабря 2010, 12:00:40
У меня единственно, где интуиция так о воде - это когда на болота попадаю. Там у меня начинается тревога, хотя фобиями я никакими никогда не отличался.

Грязная вода - это в некотором роде можно и с символикой связать. Ну и ассоциативный ряд, естественно, становится понятен.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: AnjanieL от 08 Декабря 2010, 19:33:14
У меня рядом с болотной водой стойкое ощущение опасности и(не знаю как назвать)скажем так- чувство чего-то грязного.Но это грязь иного рода,не могу подобрать слово.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Forest_spirit от 09 Декабря 2010, 13:14:38
Кстати, тоже в тему стихий - я всю жизнь боюсь огня... Из всех, кого я знаю, это только у меня :(
Я понимаю, что огонь спасает жизнь и помогает согреться, но я все равно его не очень люблю, это инстинктивно и ничего не могу с этим поделать. Что бы это значило?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: AewGlan от 11 Января 2011, 14:27:48
А я люблю огонь, и воду, и землю... но нереально боюсь льда. Это так странно и очень меня огорчает(
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Eruann от 11 Января 2011, 17:00:54
Мм... Ну знаете, если Вы принадлежите к Второму Дому, то это не странно...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 11 Января 2011, 17:47:24
Дом тут даже не при чём. Лёд вообще стихия сомнительная. Как и вообще холод.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: AewGlan от 12 Января 2011, 10:14:11
Eruann, нет, я вообще не нолдо
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Forest_spirit от 13 Января 2011, 16:56:26
И у вас никогда не было сомнений или других идей насчет того, кем вы являетесь? И были ли у вас воспоминания? Просто любопытно. Извините, если помешала или это оказалось неуместным. :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: AnjanieL от 15 Января 2011, 15:28:20
Добавлю еще кое-что, если позволите...  Есть такое понятие как переходный возраст, это где-то в 13-17 происходит, если я ничего не пцтаю; так вот,  у меня это явление отсутствовало, как таковое. В указанные года моя психика спокойно продолжала себе жить без всяких переломов.  А вот то, что происходит со мной в последний год, страшно напоминает этот "переходный возраст " : у меня началась тотальная переоценка ценностей, мироощущение стало совсем иным, такое чувство, что очень резко повзрослела...И что мне лет эдак 17))) И еще одна вещь: недавно в транспорте увидела девушку, внешне вылитую эльфийку! Так при первом взгляде на нее меня всю будто прожгло, минуту я просто физически не могла от нее глаз отвести...

Я знаю это ощущение и это состояние - только вы описали лучше)).Я не всегда правильно передаю свои мысли,увы.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: AnjanieL от 15 Января 2011, 16:09:43
Всего четыре раза,но было)).
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Нимлос от 15 Февраля 2011, 09:49:59
У меня всё с детства тянется...начиналось всё с того, что я не вписывалась в компанию людей. Я была для них слишком странной, и часто было так, что мне приходилось играть одной. То ли им было странно видеть девочку, в три года читающую совсем не сказки. Потом появлялись интересы, не свойственные возрасту и кругу общения. Неоткуда было взяться любви к холодному оружию, стрельбе из лука и бешеным скачкам, хотя в этой жизни я на лошадь садилась только один раз в 11 лет, после чего интсрукторы долго спрашивали, со скольки лет я езжу на лошади. Мой ответ, что я ни разу не садилась на коня до этого дня, их сильно удивила. Но это так, мелочи. Потом, годам к 13-14 появились способности, которые ещё сильнее усилили пропасть между мной и людьми. Люди называли бы это "магией", чем-то сверхъестественным, но для эльфа, я думаю, это вполне нормально. Потом появились отрывки воспоминаний...они были очень ярки, и порой я сомневалась где я - в этом мире, или там. В последнее время такого рода вспышки памяти качественно и количественно увеличиваются. Наткнулась на сайт и группу вконтакте, именно в тот момент, когда мне нужно было больше всего. Ну и нашла объяснение тому, что же такое со мной творится. Сейчас мне даже несколько страшно...в городе ни одного знакомого, кто мог меня понять. Да и появилась странная тоска, которой никогда не было прежде...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Хелканариэ Анаурэль от 15 Февраля 2011, 12:31:03
для меня сейчас"я - эльф" просто такой же факт, как "у меня с рождения две руки и две ноги": я пользуюсь руками и ногами, а почему Эру создал две, пусть учёные думают :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Нимлос от 15 Февраля 2011, 14:00:34
Я себя чувствую сейчас новорожденным ребёнком...странное ощущение для девушки, которой 20й год пошёл...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 15 Февраля 2011, 15:29:28
а почему Эру создал две, пусть учёные думают :)
И выдвинут очередную хитромудрую гипотезу, которая очень повеселит Эру :) А в конце концов окажется, что он это создал просто потому, что ему так нравится ;) "Одна голова - хорошо, а две - уже некрасиво"(с) ;)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 16 Марта 2011, 17:56:37
У меня всё с детства тянется...начиналось всё с того, что я не вписывалась в компанию людей. Я была для них слишком странной, и часто было так, что мне приходилось играть одной.

Это мне знакомо. Я никогда не мог нормально вписаться в компанию играющих детей. По жизни для них как чужой. Даже без видимых причин - просто так.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Erwende Lasselante от 22 Марта 2011, 14:23:44
Очень давно появилось имя. Ну, имя и имя. Я не придала этому значения. Мне, наверное, самой не хотелось получать в свою "копилку" ещё один факт подтверждения расхожей фразы "Я не такой, как все". Страшно, да.
Но потом противиться становилось всё сложнее и сложнее, и я решила, что пусть будет, как будет... В голове роились образы прошлого...я просто приняла их. И как будто выросли крылья. Вроде бы осталась, прежней, но чуточку лучше. По-другому смотрю на многие вещи. Хотя и раньше не отличалась схожестью взглядов с окружающей публикой.
Пытаюсь периодически что-то записывать, но иногда приходится бросать, просто потому, что не могу дальше вспомнить, узнать, а может и понять.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 22 Марта 2011, 14:35:36
Великое искусство - быть собой. Лично у меня притворяться толком не получается.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Erwende Lasselante от 22 Марта 2011, 14:38:25
Великое искусство - быть собой. Лично у меня притворяться толком не получается.
Притворяться оно, конечно, можно, а иногда даже бывает полезно. Но просто надоело.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 22 Марта 2011, 14:59:08
Надоело - не притворяйся. Но может так быть, что от этого не убежишь...

Так хочется сойти с ума,
Бродить по улицам бесцельно,
Пока истаивает март
Слепой и яростной капелью.... (с)перто
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 22 Марта 2011, 16:17:03
Блинский же нафиг.... народ, не нравится притворяться - вас кто-то заставляет? Нет. Вы сами себе решаете, что "а вот щааас я буду тут цирк с конями изображать" - поверьте, быть - проще, чем казаться (с) М. Литвак.
И да, очень прошу заканчивайте уже страдать на форуме - а то всю жизнь прострадаете так ничего и не добившись. Начните уже что-то в реале делать. Делать, а не рассказывать, "как жизнь скучна, когда боренья нет" (с) Лермонтов.
Такими стрОданьями полон весь ру-нет, а уж насчет эльфийских ресурсов - так вообще говорить не приходится.  Тут, на этом сайте и форуме  приветствуются дела и серьёзное изучение вопросов, связанных с пробуждением эльфов,  а не пафосный обмен мнениями о том, у кого какое ухо длиннее, острее и как от этого "люди не понимают и жить печально". Хотите стрОдать - идите во вконтактик, там много таких жилеточных группок, можно пойти на другие сайтики для детей от 14 до 25, где тоже пафос и кактус цветут пышным цветом и всё общение только и сводится к обмусоливанию  "ах, как мне среди людей плохо" - "да, как я тебя понимаю!" - так и хочется сказать - не можешь жить - иди убейся апстену, одним дураком и нытиком станет меньше; в бложек свой в конце концов идите и там под большой и толстый замочек "только для избранных" пишите всю эту ерунду.

Хотите менять свою жизнь - меняйте. Это Ваше право и Ваша воля. Хотите сидеть в луже - сидите, опять же - Ваш выбор. Не умеете общаться - либо идете и учитесь, либо сидите и дальше страдайте, как вас "не понимают". А еще - чтоб Вас начали понимать, есть один простой рецепт - рассказывайте о своих желаниях, потребностях и так далее. Дайте возможность другим вас понимать. По умолчанию Вас понимать никто не обязан. И Вы - не пупы земли, чтоб с Вами все кто ни попадя нянчились и угадывали ваши желания и хотения. Хочешь - открой рот и скажи: "я хочу вот это".
Светлость и эльфийскость - это в первую очередь отсутствие бездумного пафоса,  совершенно конкретное понимание мира, своего места в нем и совершенно конкретные поступки.
Вы здесь ведь уже не маленькие деточки, и вот чего вы за свою жизнь добились, кроме стрОданий о том, что вы - не такие как все? Я Вам секрет открою большой - на этом форуме - все поголовно "не такие как все". И у каждого за плечами не один год порой не просто сложной жизни, а борьбы за выживание. Так что тем, что "вы не такие как все" - удивляйте кого-нибудь на ролевых сайтах. Тут это бесполезно.
Вот и разница между людьми, детьми, играющими в эльфов и эльфами, порой притворяющимися людьми.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 22 Марта 2011, 16:26:52
Лаикалассэ Аикалиндо
На таких форумах люди ищут одно: поддержку, а с реалом они без Вас разберутся. И орать им "Рид зис факен меньюал" совсем не обязательно.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 22 Марта 2011, 16:42:24
Надоел!!!!
Кумехтар, на форумы подобной ориентации приходят либо для поиска сородичей, либо для юзанья чужих ушей. Вторых большинство.
Приведу отрывок из дневника ведьмы. Ссылку не дам, чтобы к ней не набежал неадекват. Интересующиеся в личку.
Цитировать
Знаете, почему я от своих слушательниц (из некоторых потом получаются "ученицы", а из них - сёстры и коллеги) практически требую социальной адаптированности?
Да потому что "в эльфы" бежит столько неадеквата, что нет такого сита, чтобы отсеять народ " с Даром" от народа "с диагнозом".

Дело в том, что при всем своих отклонениях психических и физических мы , с точки зрения официальной медицины, идеально здоровы, идеально спокойны с точки зрения психиатров, гармоничны и , пусть социум сами не особенно жалуем, этим социумом поглощаемся и воспринимаемся вполне себе!

Мы ладим с людьми. Мы другие, но не вопиюще и протестующе другие, а внутренне.
Нас любят продавцы и участковые, мы умеем очаровать и договориться.
Ведовство - это, если угодно, апгрейд. Но апгрейд успешного, комфортного бытия.
И как любой апгрейд , он совершается в момент,когда ты на данном уровне уже все ништяки собрал, все сокровища добыл и на всех принчипессах женился. Может, даже и не по одному разу.

Ремесло отнюдь не альтернативная ветвь развития, куда стекается всё, что не пригодилось в других местах.
Не цирк уродов.

Есть поверье (написанным я его ни разу не встречала, а вот устно слышала очень много), что, в Ремесло входя, ты должен от многого отказаться, кинуть нечто в жертву.

Так вот : тем, кто " в людях" никто, кинуть-то,получается и нечего. Не от чего "ритуально отказываться" и ритуально же и символически за вратами Храма оставлять, не из кого посвящаться.

С колдунами "слепила, из того, что было" ,конечно, может работать, как и с прочими профессиями (хе-хе), только качество у тех "кладунов" соответствующее, наверное. Да и недолго это длится, потому что нигде естественный отбор не режет так жёстко как внутри Цеха.
Все сказанное Лисой можно отнести к эльфам.
Да кто Вам сказал, что мы убогенькие и неприспособленные к жизни в современной цивилизации.
Отнюдь. Умны, образованы, талантливы.
Но мимикрия требует очень много душевных сил в мире, где общение идет только вербально. Вот и отдыхаем среди себе подобных. Но их же найти надо.
Да, кстати, и платим за "эльфячество" немалую цену. Впрочем, вхождение в Ремесло ничем не отличается от владения эльфийской магией.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 22 Марта 2011, 16:50:45
Блин, да понимаю я это!
Ну почему ваши сердца похожи на камень?!

Человек новый! Написал три сообщения! Она пришла сюда в отчаянии, случайно найдя этот ресурс! Она безумно рада найти этот форум, а тут злобный админ ни с того ни с сего выливает на нее ушат грязи! Это нормально?
Вы что, форум только для себя держите? Тогда запретите регистрацию!
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 22 Марта 2011, 16:57:50
Стоп, стоп, стоп....
Кумехтар.
Что и кто на кого вылил7
Я смотрю ленту сообщений, а не темы, и поняла, что это Вы под руку подвернулись? ИМХО, справедливо. Не надо тигров за усы дергать.
Да и ТРЕБОВАТЬ света души тоже не стоит. Не зажигалки, чай.
Мы не добрые, мы Светлые ;D
Если Вы дразните нас от смущения, то и относятся к Вам, как к няшечке, и в соответствующее место посылают.
Мне недосуг копаться в Вашей чересчур инаковой душе. Да еще и с подчеркиваем ее необычности.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 22 Марта 2011, 17:00:29
Я не требую света души. Я требую уважения. И недопущения вот такого вот обращения

Блинский же нафиг.... народ, не нравится притворяться - вас кто-то заставляет? Нет. Вы сами себе решаете, что "а вот щааас я буду тут цирк с конями изображать" - поверьте, быть - проще, чем казаться (с) М. Литвак.
И да, очень прошу заканчивайте уже страдать на форуме - а то всю жизнь прострадаете так ничего и не добившись. Начните уже что-то в реале делать. Делать, а не рассказывать, "как жизнь скучна, когда боренья нет" (с) Лермонтов.

к абсолютно новому человеку.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 22 Марта 2011, 17:04:38
Блин!!!!
Поняла в чем дело!
2 темы в разных разделах под одним названием.
Наверно, Лас тоже все посты в кучу смешал. В ленте сообщений непонятно что и откуда.
Ничего страшного. Если дите наше, то поймет и не обидится.

Когда-то на старом ЭХе было нашествие гламура.
Я терпела, терпела, терпела... а потом высказалась. Да так, что Алагос ядовитости раззавидовался.
Под руку Ариен попала. Она-то и осталась, остальной глэм схлынул.
Я ей уже свои извинения лет 5 назад приносила, но могу и еще раз сказать. "Ариен, прошу прощения!"
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 22 Марта 2011, 17:10:33
Aevon_maeth
Вот этим постом ты заслуживаешь уважение в моих глазах. Так бы и сразу.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 22 Марта 2011, 17:13:52
Кумехтар!!!!!!!!
ЁПРСТ!!!!!!
Как ВЫ считаете, могу ли я относиться к ВАМ с уважением, если ВЫ продолжаете мне тыкать?!!!!!!!
Хотя ВАМ уже не раз на это указывали.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 22 Марта 2011, 17:15:04
Извините, машинально вышло.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Erwende Lasselante от 22 Марта 2011, 18:31:16
Ого! Один пост и столько отзывов! От она слава :D
Насчёт "янетакойкаквсеименяниктонелюбит". Я дала, по-моему, ясно понять своё отношение к подобной постановке вопроса.
Сопли размазывать по клаве - не мой метод. А что касаемо отношений с младшими Детьми, то это кто от кого ещё страдает ^^
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 23 Марта 2011, 01:19:06
Цитировать
На таких форумах люди ищут одно: поддержку, а с реалом они без Вас разберутся. И орать им "Рид зис факен меньюал" совсем не обязательно.

Кумехтар, это не тот форум, чтобы искать тут утешения и наматывать образец ДНК на кулачок. Есть проблемы - идите на тренинг, платите денежку психологу и будет Вам щщастье. Но увольте присутствующих от проявлений дивнючества.

Повторю: тут проблемы в жизни у каждого, и каждый с ними как-то справляется, однако это не значит, что здесь собрались дивнюки, приспособленные разве что для того, чтобы писать душещипательные послания о том, какие они прекрасные и непонятые. Такие товарищи - на самом деле - позор рода эльфийского и именно они дискредитируют нас в глазах людей.

Проблемы есть у всех, и это - совершенно нормально. Нет проблем только у мертвых.

С другой стороны, едва ли не через одного, вновьпришедшие на форум считают своим святым долгом сделать следующие вещи:
1) плюнуть в сторону людей, обвинив из в непонимании, предвзятости, тупости, черствости и так далее и тому подобное
2) пожаловаться на свою непонятость и прекрасность (что является следствием чего так и остается загадкой), а фактически просто расписываются в  экзальтированности, инфантилизме, отсутствии понимания мира и себя как относительно мира, так и относительно внутренних своих потребностей и мотиваций, отсутствии адаптации.
3) развести слезовыжимальную, но абсолютно бесполезную беседу про то, у кого уши острее, а меч длиннее.

Внимание, вопрос: какова польза от этого для форума и для остальных пользователей? Они что нового для себя из этого флуда узнают? Что есть где-то девочка Маша или мальчик Петя, которые считают себя эльфами?  Ребят, сейчас уже никого эльфами не удивить. Что у Маши и Пети проблемы? - Ими тоже никого не удивить - у всех есть проблемы,  и почище страданий Маши и Пети. И что в итоге остается полезного? Маша и Петя? И? Таких Маш и Петь полная Россия и страны ближнего и дальнего зарубежья... И?

Цитировать
Сопли размазывать по клаве - не мой метод. А что касаемо отношений с младшими Детьми, то это кто от кого ещё страдает ^^

Очень правильная позиция. Так держать!
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 23 Марта 2011, 08:22:09
Лаикалассэ Аикалиндо спасибо за обьяснения. Я разобрался.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lex от 11 Мая 2011, 10:11:43
Насчёт "янетакойкаквсеименяниктонелюбит". Я дала, по-моему, ясно понять своё отношение к подобной постановке вопроса.

 А как насчет такой постановки вопроса: " Я не такой, как все, но меня многие любят до тех пор, пока я от них не устаю и не начинаю от этого злиться. Тогда они обижаются и больше не любят, а я от этого ОЧИНМУЧАЮС"
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Erwende Lasselante от 11 Мая 2011, 10:16:43
Лол што? Мучаться по кому-то невразумительному  - не царское это дело.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lex от 11 Мая 2011, 10:43:10
Лол што? Мучаться по кому-то невразумительному  - не царское это дело.

 Почему по-невразумительному ? К примеру, кому-то я нравлюсь и он хочет со мной общаться. Я тоже к этому "кому-то" отношусь хорошо - оценил душевные качества и т.д.  И вот мы начинаем общаться. Мне для общения достаточно просто находиться с ним в одной комнате, читать при этом книгу или просто дремать - рядом есть тот, кто относится ко мне хорошо, и к кому я хорошо отношусь: что еще нужно ?
А другие воспринимают это так, будто мне они безразличны, что я не ценю их, отношусь плохо... Они понимают общение, как постоянные разговоры ни о чем, совместные походы куда-то, куда ходить необязательно и т.д. И если я начинаю общаться так, как нравится им, то очень быстро от этого устаю. И начинаю злиться... Вот и вся проблема :)  

Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Erwende Lasselante от 11 Мая 2011, 10:49:33
Я в принципе не приемлю частых контактов. Мне достаточно встреч раз в пятилетку и разговоров по душам за рюмкой чаю. Чьё-либо длительное нахождение рядом быстро начинает угнетать и, чтобы не создавать неудобных ситуаций, свожу общение к минимуму.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Forest_spirit от 11 Мая 2011, 14:15:33
Lex, Вы можете найти молчаливых интровертов, которые не нуждаются в постоянных разговорах)
Или тех, с кем можно будет вести разговоры, интересные Вам.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 11 Мая 2011, 15:00:11
Lex, одно дело если вы просто молчите. А совсем другое - если вы мыслями где-то далеко (например, читаете книгу). Без мысленного соприкосновения нормального общения быть не может, так что абсолютно ясно, почему на вас за такое обижаются. А говорить, куда-то ходить и что-то делать - это же просто интересно ;) Без этого жить скучно и не зачем ;) А так получается, что от другого вы требуете просто БЫТЬ, "тихо сидеть в уголке и не отсвечивать". Кому ж такое понравится, это же банально скучно? ;) Если же вы хотите просто сидеть, уйдя в себя, то зачем вам для этого кто-то? Это эгоистично по отношению к нему. В общении хорошо должно быть обоим.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lex от 11 Мая 2011, 15:55:02
А говорить, куда-то ходить и что-то делать - это же просто интересно ;) Без этого жить скучно и не зачем ;)
Вы, практически, цитируете мою почти бывшую жену, с которой я развожусь в этом месяце по ее инициативе. Та мне сказала, что она жить хочет, а я, мол, не хочу. Причем, когда встречались 2 года раз в неделю - все нормально было, все нравилось. А как стали жить вместе, так на 3 месяца ее только хватило, постоянно какие-то истерики и расстройства, непонятно из-за чего, ты, мол, говорит "не с нами, а непонятно где"  :(
Я этого всего, если честно, не понимаю вообще. Я не груб, не алкоголик, не лентяй... Но вот...такой.

 
Если же вы хотите просто сидеть, уйдя в себя, то зачем вам для этого кто-то? 

Чтобы сидеть не одному.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Erwende Lasselante от 11 Мая 2011, 16:00:19
Lex, компания нужна, чтобы просто посидеть?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lex от 11 Мая 2011, 16:02:23
Lex, компания нужна, чтобы просто посидеть?

Именно ! Но для того, чтобы просто посидеть вместе, а не "посидеть в компании". 
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 11 Мая 2011, 16:03:39
Если же вы хотите просто сидеть, уйдя в себя, то зачем вам для этого кто-то?  

Чтобы сидеть не одному.

Так вы всё равно сидите один. Вы не едины и даже не соприкасаетесь с тем, кто рядом.
Когда сидят вместе, хорошо должно быть обоим. Иначе это эгоизм. А вообще, вместе можно не только сидеть. А так вы просто цинично используете другое существо "как мебель". Но оно не мебель, оно - живое. И действительно хочет жить. А чтобы жить вместе, надо чтобы жизнь была общая. Одна на двоих. А не две по разным углам. Без этого - лучше не мучайте других. Сидите один.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Erwende Lasselante от 11 Мая 2011, 16:04:38
Я Вас понимаю, наверное. А к компаниям какое отношение? Совсем не приемлете?
И не надоедает просто "сидение"? Неужели совсем НИКУДА не хочется? Простите за обилие вопросов, просто любопытно :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lex от 11 Мая 2011, 16:22:54
Я Вас понимаю, наверное. А к компаниям какое отношение? Совсем не приемлете?

 Не то, чтобы совсем не приемлю...Но для меня это не отдых,а...как работа. Т.е. напрягает и хочется "отработать" поскорее.

И не надоедает просто "сидение"? Неужели совсем НИКУДА не хочется?

 Почему совсем никуда ? За город, на дачу еще как хочется. Там сижу, в лесу на пеньке, книжку читаю или просто так. Или купаться люблю летом, на рассвете, тоже езжу. Так что куда-то очень даже хочется. :) 
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lex от 11 Мая 2011, 16:26:01
А так вы просто цинично используете другое существо "как мебель". Но оно не мебель, оно - живое. И действительно хочет жить. 

 Да я все это понимаю, даже испытываю стыд и жалость. Но вот измениться - не в состоянии. Нет внутренней потребности и возможности.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Erwende Lasselante от 11 Мая 2011, 16:31:55
Цитировать
Нет внутренней потребности и возможности.
Таким же страдаю.
Тогда может и не пытаться искать кого-то, если так плохо делается обеим сторонам? По крайней мере, какое-то время.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 12 Мая 2011, 08:49:58
А так вы просто цинично используете другое существо "как мебель". Но оно не мебель, оно - живое. И действительно хочет жить. 

 Да я все это понимаю, даже испытываю стыд и жалость. Но вот измениться - не в состоянии. Нет внутренней потребности и возможности.

Тогда вам и вправду честнее быть одному... Если есть возможность не причинять друг другу боль - не надо её причинять.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 12 Мая 2011, 11:05:12
Я в принципе не приемлю частых контактов. Мне достаточно встреч раз в пятилетку и разговоров по душам за рюмкой чаю. Чьё-либо длительное нахождение рядом быстро начинает угнетать и, чтобы не создавать неудобных ситуаций, свожу общение к минимуму.

Я Вас понимаю, наверное. А к компаниям какое отношение? Совсем не приемлете?

 Не то, чтобы совсем не приемлю...Но для меня это не отдых,а...как работа. Т.е. напрягает и хочется "отработать" поскорее.
 

Зачем такие друзья, которых не хочется видеть??? Это уже не друзья, а просто знакомые получаются! А если не хочется видеть совсем-совсем никого - это уже проблема серьезная. Медицинская!

Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Erwende Lasselante от 12 Мая 2011, 11:08:19
Слово "друзья" я не сказала ни разу. Ок, у меня с головой не всё в порядке.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 12 Мая 2011, 12:00:36
Я этого не говорил. ))))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Erwende Lasselante от 12 Мая 2011, 12:05:31
Я это к тому, что мне проще согласиться с "диагнозом", чем даже самой себе пытаться объяснить свои взаимоотношения с окружающими.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 12 Мая 2011, 12:09:44
А зачем? Тебе удобно - и ладно. Захочешь что-то поменять - сама способ найдешь. Я так понимаю.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Erwende Lasselante от 12 Мая 2011, 12:14:07
Именно. Меня-то всё устраивает, только периодически возникают на этой почве конфликты, из-за чего, собственно, и случаются разлады.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lex от 12 Мая 2011, 12:19:06
А если не хочется видеть совсем-совсем никого - это уже проблема серьезная. Медицинская!

 Вот поэтому и приходится притворяться. А если не притворяться вообще, да еще и поведать миру о "паранормальных явлениях", то психушка мне обеспечена. Хотя я не один такой, встречаются и другие.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 12 Мая 2011, 12:20:09
Erwende Lasselante
А вот этим самым людям, с которыми разлады, нужна ты как человек, как друг, или нужно что-то, что ты можешь сделать или сказать? Это, знаешь ли, большая разница.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Erwende Lasselante от 12 Мая 2011, 12:25:02
Цитировать
Вот поэтому и приходится притворяться
Мимикрия это норма.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Erwende Lasselante от 12 Мая 2011, 12:28:24
Кумехтар
Нужна, как человек. Но то, что я могу сказать, им, отнюдь, не нравится. Получается разговор немого с глухим.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Eruann от 12 Мая 2011, 13:12:35
Знаете... Одному быть комфортно до тех пор, пока не найдешь настоящего общения, существо, которое полностью разделяет твои взгляды, нравы, принимает тебя таким как ты есть, и не потеряешь его.
После этого одному быть очень трудно. Потому что ты уже познал противоположность.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lex от 23 Мая 2011, 22:03:15
Собственно, соответствующей темы не увидел, открывать новую не хочется, поэтому спрошу здесь: Об эмпатии. Я, в общем-то, привык на нее полагаться, но недавно пришел к выводу, что далеко не всегда это уместно. К примеру, есть некто, кому ты не нравишься. Но ничего плохого против тебя реально, этот некто не задумал. Или даже просто тебе бессознательно не нравится его эмоциональный фон. И автоматически начинаешь его подозревать в черном зле, гнусных замыслах, ненавидеть и бояться. А на самом деле ничего плохого против тебя он не замышляет.
 И как выходить из положения, если чувства кричат: он плохой ?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Forest_spirit от 23 Мая 2011, 22:36:12
Если приходится с ним общаться, я стараюсь изменить отношение к себе, если же нет, можно и избегать. :)
В общении с таким человеком может быть много интересного, но, скорее всего, будут и неприятные моменты...
Может, это к теме "Интуиция"? Близкие вещи.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Eruann от 24 Мая 2011, 00:54:08
Лекс, в таких случаях нужно включать разум и наблюдение) Скорее всего у вас может быть просто какая-то нестыковка, разбежность на энергетическом уровне, возможно человек совсем не плохой и к тебе нормально относится.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 24 Мая 2011, 17:21:47
Если человек не задумал против вас ничего плохого - это вовсе не значит что вы ему нравитесь. Ему вполне может не нравиться ваш эмоциональный фон. Устанавливать тесную дружбу с такими людьми я не вижу смысла. Ну и впадать в противоположную крайность тоже, вероятно, не стоит...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Eruann от 09 Июня 2011, 16:31:23
Кто-то знает что-нибудь об этом?
http://www.enmerkar.com/seminar-2011
Либо о подобных вещах? Стоит ли туда пхатся?..
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 10 Июня 2011, 07:01:07
Мамочки мои! Такой интересный опыт, да ещё и в крымских горах! Я сейчас обзавидуюсь! Конечно же ехать стоит.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Хеллин от 03 Июля 2011, 17:40:12
Народ от начальной темы вы скатились в такие дебри)))
Прочитала все десять страниц из которых 8 с половиной посвящены вообщем-то флуду не по теме. Единственное что понравилось, так это то резкое высказывание про то что не надо здесь лить сопли и слезы)))
Почему бы не поговрить по теме? Я понимаю старожилам уже это все не так интересно, они многомудрые и всезнающие. Но что делать тем кто впервые сюда пришел? Вот как им впервые с этим всем столкнувшимися понять что такое Пробуждение? Прочитать хоть и интересную книгу Мелиан недостаточно, нужно и с народом пообщаться на эту тему.
А на все остальные животрепещущие темы которые яздесь увидела, почему бы не создать отдельные темы?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Барон Морт от 09 Июля 2011, 19:14:34
Ключевое слово ---- " скотились " ?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 09 Июля 2011, 22:14:35
ламатьявэ -такое ламатьявэ...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Хеллин от 11 Июля 2011, 08:56:47
Ключевое слово ---- " скотились " ?

Пардон) Не увидела, исправила)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 28 Июля 2011, 17:22:02

Почему бы не поговрить по теме? Я понимаю старожилам уже это все не так интересно, они многомудрые и всезнающие. Но что делать тем кто впервые сюда пришел? Вот как им впервые с этим всем столкнувшимися понять что такое Пробуждение? Прочитать хоть и интересную книгу Мелиан недостаточно, нужно и с народом пообщаться на эту тему.
А на все остальные животрепещущие темы которые яздесь увидела, почему бы не создать отдельные темы?

Вы правы, Хеллин: в моей книге не так много есть о ПРобуждении, но если хочется мнений на тему, как это происходит, не проще ли заглянуть на сайт "Эльфхейм" - нет, не на форум, а на сам сайт? С форума есть туда выход, но чтобы сразу объяснить, что и как, вот вам ссылка, что есть Пробуждение:http://www.elfheim.ru/probugd.htm

И вот - рассказы тех, с кем это произошло: http://www.elfheim.ru/probugd2.htm

Старожилам просто много лет подряд приходится отвечать на одни и те же вопросы, а это надоедает. Вот почему мы собрали на сайте примерные ответы на часто возникающие вопросы.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Хеллин от 29 Июля 2011, 11:10:48
Да на сайте хорошо рассказано о пробуждении. Но все равно возникает множество вопросов, которые на сайте не задать. Для этого и создана была тема. И я считаю что всем нам (которые уже далеко не первый год как эльфы) надо терпимее относиться к новичкам.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 30 Июля 2011, 23:47:28
Разумеется, это так и есть: вопросы будут возникать и новые, по поводу какой-то конкретной ситуации, которая на сайте не описана.
Другой вопрос, когда пришёл новичок, совершенно незнакомый с материалами сайта, и задают в сто первый раз вопрос "А как именно бывает Пробуждение?" Тогда - его проще послать на сайт, чтобы он сам посмотрел его возможные варианты.

Да и то, у всех Пробуждение сугубо индивидуально происходит.
Недавно один эльф рассказывал загадочную историю - у него Пробуждение вообще случилось...под водой. Нырнул он в море в Крыму с какой-то скалы на южном берегу, и когда погрузился под воду, рассказал, что увидел в воде Ульмо - огромного великана с длинными волосами из водорослей. В эту минуту Ульмо взглянул на него - и эльф услышал, словно прямо внутри его звучат слова "Ты эльф из рода линдар".
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Хеллин от 31 Июля 2011, 08:14:02
Какое интересное пробуждение.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 01 Августа 2011, 08:12:48
Лично я после пробуждения какое-то время был в растерянности и в сомнениях. И живое общение со старшими товарищами мне пригодилось не потому, что нужно было получить какие-то ответы (хотя и поэтому тоже), а потому, что старшие помогли мне до конца понять что же такое со мной произошло и принять это. Это как если бы свеча, осознавшая себя свечей, все же нуждается в уже горящей свече, чтобы получить от нее частичку огня и загореться. "Если вы понимаете что я хотел сказать"(с)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 03 Августа 2011, 23:59:20
Это нормально, Кумехтар: все мы сомневались, когда Пробудились.  И искали тех, кто подтвердил бы нам или опроверг - кто мы такие. Старшие товарищи должны подтвердить нам даже не то, что мы эльфы, как и они, а что - такое вообще возможно. Как ты хорошо сказал про свечу - требуется контакт с уже горящей свечкой, чтобы от неё загореться.

Только вот если всё время сомневаешься в том, кто ты есть, и сомнения твои ни от каких разговоров не проходят - наверное, полноценного Пробуждения всё-таки не произошло. Потому что если произошло - внутренне ты уже принимаешь, что ты эльф, и все внешние подтверждения нужны чисто формально.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 04 Августа 2011, 12:38:52
Цитировать
Старшие товарищи должны подтвердить нам даже не то, что мы эльфы, как и они, а что - такое вообще возможно.
ППКС.
Именно так, а не то, что ельфики требуют. Подтверждения ихней исключительности.

Вв все знаете мое отношение  к стонам из серии "Меня всегда никто не понимал, я не такой(ая), как все, теперь я знаю, что я эльф".
Меня они безумно раздражают, к тому же они крайне редко подкреплены чем-то, что вызывает у эльфов смутное ощущение родства.
Ельфики, что с них взять.
Так вот...
Мне раньше было лень перепечатывать из книги, а сейчас я наткнулась в нете на неоконченные предания Профессора, а именно "Истари (маги)"
Они были посланцами Повелителей Запада, Валар, которые по-прежнему держали советы по поводу управления Средиземьем, и когда тень Саурона вновь зашевелилась, решили таким образом противостоять ему. С согласия Эру они выбрали посланцев столь же высокого, что и они сами, рода, но облачили их в тела как у людей, настоящие, не иллюзорные, подверженные страху, боли, земной усталости и насильственной смерти, способные ощущать голод и жажду, но, хотя от многолетних трудов и забот они старились, их благородный дух не давал им умереть. Валар таким образом хотели исправить ошибки прошлого, в особенности то, что они пытались укрывать и оберегать эльфов, полностью раскрываясь в своей мощи и славе. Поэтому теперь их посланцам было запрещено являться исполненными величия или направлять стремления эльфов и людей открытым проявлением силы. Им было велено в скромных и слабых обличиях направлять эльфов и людей к добру советом и убеждением, стараться любовью и пониманием объединить все тех, кого Саурон, если он вернется, будет пытаться совращать и принуждать.

Вот вы подумайте.... Вы визжите, что вынуждены жить среди людей, а заслуживаете лучшей участи :o Хи-хи 3 раза. ;D
Курумо, Алатар, Олорин,  Айвендил и Палландо шли на это сознательно.
К тому же есть версия, что Олорин - это аватар самого Манвэ, удалившегося в Таниквэтиль.
Вы только вдумайтесь в это.

Ведь сказано, что Истари, обретя тела, должны были учиться многому заново, медленно набирая опыт, и хотя они знали, откуда они пришли, память о Благословенных Землях была для них далеким видением, к которому они безмерно стремились (до тех пор, пока оставались верны своему предназначению). Так, вынося по доброй воле тоску изгнания и обманы Саурона, они исправляли зло тех времен.

Так, если еще раз услышу визги, что вы такие несчастненькие среди людишек, то потребую доказать могущество, согласно заявленным требованиям. Тогда не обижайтесь...

Копию в "Свернувшие с пути" постить не буду. Буду совать носом сюда. Надоели!
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 04 Августа 2011, 14:37:29
Aevon_maeth

Зря вы нервничаете. Природа человека такова, что каждый из них из самого раннего возраста мечтает стать кем-то. Неважно космонавтом ли, военным, гонщиком, бизнесменом или бандитом. А детские мечты или страхи очень долговечны и очень важны, знаете ли, для каждого человека.

Дети подрастают и понимают, что жизнь сурова. Но вот "в поле их зрения" появляемся мы. Дивные существа, о которых сложено столько песен и написано столько книг, в которых мы на белом коне спасаем прекрасную принцессу и предлагаем ей руку и сердце (нас спасает принц на белом коне и предлагает руку и сердце). Они же не знают то, что знаете вы, или я, или еще кто-либо из эльфов. А в их глазах видится одно: как кто-то воплощает их детские мечты!

А настоящие эльфы, пытаясь кому-то что-то обьяснить, говорят не совсем то, что они сами себе нафантазировали. Отсюда их пплачи на форумах. Отсюда же раздражение эльфов, которые видят что обьяснения не помогают.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 05 Августа 2011, 00:12:25
А вы не подтверждайте их исключительность, Айвен! Зачем вам это нужно? И им это нужно ещё меньше: они получат эти подтвержения на пустом месте, что явно лишнее.

Пусть стонут, если уж хочется стонать.
А подтверждение могущества время от времени тоже надо бы проводить. В Москве в Нескучном саду в своё время было одно мероприятие, "Защита имён" называлась. То есть назвался Арагорном - будь добр взять в руки меч и побыть следопытом. Хочешь называться Леголасом - стреляй из лука, ну и так далее.
Лично я, если потребуется, магическую песнь вполне себе спою:)))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 05 Августа 2011, 11:14:10
Начиная от комментария Айвен и далее - комментарии прекрасны - подпишусь под каждым словом!
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Эктелион от 05 Августа 2011, 23:06:07

Но вот "в поле их зрения" появляемся мы. Дивные существа, о которых сложено столько песен и написано столько книг, в которых мы на белом коне спасаем прекрасную принцессу и предлагаем ей руку и сердце (нас спасает принц на белом коне и предлагает руку и сердце).
Проблема и еще и в том,что мы, эльфы не соответствуем заявленному героическому образу эльфов, про которых они читали в книгах.В итоге конгитивный диссонанс. Как сказал великий  русский поэт "мы все глядим в Наполеоны -двуногих тварей миллионы"
Частично это наша вина, но по большей части - это объективная реальность.
Жизнь не такова,как книги. Среди людей тоже очень редко встречаются Великие, а в то время как в книгах почти всё,с кем хочется себя ассоцировать -таковы.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 05 Августа 2011, 23:23:52
Жизнь не такова,как книги. Среди людей тоже очень редко встречаются Великие, а в то время как в книгах почти всё,с кем хочется себя ассоцировать -таковы.

А как, по-твоему, Эктелион, могли бы в жизни выглядеть Великие? Быть к примеру, огромного роста, излучать сияние всем телом, иметь уши как у зайц...ну, как у мультяшных эльфов - таким образом, резко отличаться от основной массы обитателей Земли?
Но тогда, если допустить подобное логическое построение, становится непонятно. как же  в легендах описывали, что люди принимали эльфов при встрече за других людей, таких же, как они сами - влюблялись в их женщин, общались с их народом на равных, дружили между собою, как Финрод и Андрет. Причём Андрет не падала в обморок от великого и прекрасного Финрода, а вполне себе спорила с ним - собственно "Атрабет Финрод ах Андрет" как раз об этом и повествует.

Если кто-то из молодёжи жаждет общаться с героическим эльфом, он должен хотя бы понимать, что на эльфийском герое не стоит штамп "Герой, одна штука". Герой потому и становится героем, потому что в ответственный момент он понимает - больше некому. При этом крылья у него не вырастают, и ростом он не подпирает Статую Свободы.
Боюсь, со стороны таких вот ожидающих  видеть "нечто неземное" так рассуждать несколько наивно.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 05 Августа 2011, 23:36:37
Мелиан, но фантазия-то фантазия! Ее-то куда девать дорогим людям?
 Им, как правильно сказали до меня, хочется всяко-разно "этакого", чтоб это самое "этакое" в глаза бросалось как перекрашенный в ярко-синий цвет ирокез у панка.
 Но забывается то, что эльфы - это не шуты в цирке и делать кому-то волшебно не подписывались. Эльфы просто живут, живут так же, как люди, и вряд ли кому-то особенно хочется внезапно становиться ГЕРОЕМ, "белым пятном на черном асфальте" и так далее, тем более при эльфийской любви к маскировке и визуальному слиянию с окружающей средой.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Эктелион от 06 Августа 2011, 00:03:01

А как, по-твоему, Эктелион, могли бы в жизни выглядеть Великие?
А ты немного не поняла мою мысль.Речь о том,что на каждую великую личность приходятся тысячи вполне обычных, но в фантазиях и книгах все мечтают именно  о  том,что я такой же.
Какими были? А разными.Ну, например  один  в 20 лет командывал в битве сокрушившей Грецию,  к 33 годам став властелином тогдашнего цивилизованного  мира, другой в  24 взял Тулон, 27 разбил лучших полководчев австрийской империи,начав поход  с войском в  несколько раз меньшим, раздетым и голодным, третий в 6 лет потряс всех своей игрой на приеме  у австрийского императора, четвертый, будущий знаменитый писатель, в 16 командывал полком, пятый, поэт -романтик, в 27 лет окончил свою жизнь на дуэли, на перед этим навечно вписал своё имя в золотой фонд русской и мировой классики, шестой в 16 пишет мадонну у лестницы, 21  Пьету, в  26 создает скульптуру Давида и .тд.
Общим было то,что личностями они все были незаурядными:)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 06 Августа 2011, 00:13:45

.
Какими были? А разными.
Общим было то,что личностями они все были незаурядными:)

Ну, а внешне? Насколько героически они выглядели?:)))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 07 Августа 2011, 22:03:41
Леголасу

Мелиан, но фантазия-то фантазия! Ее-то куда девать дорогим людям?
 Им, как правильно сказали до меня, хочется всяко-разно "этакого", чтоб это самое "этакое" в глаза бросалось как перекрашенный в ярко-синий цвет ирокез у панка.
 Но забывается то, что эльфы - это не шуты в цирке и делать кому-то волшебно не подписывались. Эльфы просто живут, живут так же, как люди, и вряд ли кому-то особенно хочется внезапно становиться ГЕРОЕМ, "белым пятном на черном асфальте" и так далее, тем более при эльфийской любви к маскировке и визуальному слиянию с окружающей средой.

Вот, вполне с тобой согласна. И такие вот любители чудес надоедают, а на вопрос "А можешь сделать чудо" я больше не ведусь - хватит кидаться файрболами и тратить силы на скептиков.
А становится героем специально невозможно, да и не получится. Если обстоятельства сложатся так, что придётся делать героический выбор - думаю, эльфы не подкачают. А доказывать что-либо "любителям синих ирокезов" - увольте-с!
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Барон Морт от 08 Августа 2011, 01:11:32
на каждую великую личность приходятся тысячи вполне обычных

Слыхал я забавную мысль из области статистики . согласно ей , среди человечества гениальных творцов и подвижников прогресса ровно в 10 раз больше , чем известно истории . Только 9 из 10 гениев умирают в нищете и безвестности , ничего не успев сделать . Интересная мысль .
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: J_M от 03 Декабря 2011, 03:54:22
К вопросу о "героических эльфах" - да и людях тоже, и якобы несоответствии заявленным образам.
Да как бы..... никто ведь не мешает. Уж подобные вещи зависят только и исключительно от конкретного индивида. Героизм - это ведь не только на белом коне с мечом наперевес впереди планеты всей.
Так что тут еще вопрос, кто чему соответствует) Или - может соответствовать.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 03 Декабря 2011, 18:55:02
J_M
http://alfirin.ru/journal-01/Melian.htm
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 05 Декабря 2011, 01:26:04
Забавно, нахожу ссылку на ту же самую свою статью, которую только что давала в другой теме!
Спасибо, Кумехтар.


на каждую великую личность приходятся тысячи вполне обычных

Слыхал я забавную мысль из области статистики . согласно ей , среди человечества гениальных творцов и подвижников прогресса ровно в 10 раз больше , чем известно истории . Только 9 из 10 гениев умирают в нищете и безвестности , ничего не успев сделать . Интересная мысль .

А по каким параметрам, Мышьяк, тогда можно судить о том, что эти люди гениальны, если они ничего не сделали и умерли в безвестности? В смысле, найден потенциал гениальности? Проясните, что хотели сказать, пожалуйста.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: baron_gunnar от 21 Января 2012, 01:43:07
"В нём умер Нерон, и хорошо, что умер!.." (С)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Eldario от 27 Января 2013, 21:48:31
От самого рождения знал что я эльф, а книги Профессора начиная с ВК начал читать лишь с 16 лет... Про себя лично скажу - память наше все, а книги и иные источники лишь дополнение, + общение с Матушкой Природой.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 04 Марта 2013, 14:36:14
Скажу за себя,как за ВОЗРОЖДЕННОГО эльфа,умения действительно проявляются,и с течением времени их число может увеличиваться.И часто,эти умения могут быть не только"типично эльфийскими".
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Evelior от 06 Марта 2013, 19:47:34
Внешне, я не очень похожа на эльфа, но некоторые признаки всё же есть. Ещё я очень сильно чувствую природу.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 07 Марта 2013, 19:01:04
Внешне, я не очень похожа на эльфа, но некоторые признаки всё же есть. Ещё я очень сильно чувствую природу.

Внешность может впоследствии измениться на более эльфийскую)))При осознании себя эльфом...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: AnjanieL от 10 Марта 2013, 20:44:22
Одного осознания мало.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lórien Laicanórë от 10 Марта 2013, 21:08:00
Анджаниэль, а что же еще нужно кроме осознания?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: AnjanieL от 10 Марта 2013, 21:10:09
Нужно Пробуждение.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 10 Марта 2013, 21:29:25
Осознание-первый шаг к Пробуждению...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 10 Марта 2013, 21:48:58
О, Боже, какая чушь!

Сначала идет Пробуждение, как запуск "отсроченной" программы. Поэтому даже в эльфийской семье детеныш, воспитываемый эльфами эльфенком, не факт, что станет эльфом.
Потом Выбор. Можно отказаться от сработавшей программы. Но, вполне возможно, что она напомнит о себе позже.
Ну и Осознание, что "это жжжжжжжж неспроста!" ;D
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 10 Марта 2013, 22:23:00
А, это по-разному бывает... У некоторых Пробуждение бывает одномоментным - это или сон, или видение, или голос с неба, или чьи-то слова...и вот оно, да, запускается некая программа.
А у других никакого такого явления нет...живёт себе существо, и ему многие говорят "Ты похож на эльфа", "Ты настоящий эльф". Существо осознаёт, что оно похоже на эльфа...и потихоньку всё больше проникается этой мыслью. Тогда программа запускается тоже, хотя и чуть медленнее. Но на результате не сказывается - всё равно существо принимает эльфийский путь.


А Выбор... это другое немножечко. Выбор даётся полуэльфу, чтобы он понял, по какому пути идти. Если он выбирает эльфийский путь - всё, решение его запускает ту же программу.
А эльфу даётся лишь один выбор: я ненормален, и тогда голоса в моей голове или вещие сны - чепуха, или - я нормален, и я эльф. Если это Выбор, то приятнее выбирать второе, понятное дело :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 11 Марта 2013, 11:14:54
У некоторых Пробуждение бывает одномоментным - это или сон, или видение, или голос с неба, или чьи-то слова...

... или чья-то Книга... ;D

Осознание-первый шаг к Пробуждению...

Наоборот.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 11 Марта 2013, 15:03:53
Мелиан.
Давайте-ка расставим точки над Ё в терминологии. Иначе Ваши рассуждения дают карт-бланш всевозможным заигравшимся.

Пробуждение - процесс не одномоментный и весьма напоминающий роды. У кого-то стремительные, у кого-то затяжные, но не моментальные. Пробуждение выносить надо. Признание?  Да. Оно может быть внезапным. Как когда-то Гил сказал великолепную фразу, сформулировав то, что происходит. Вконец измучившись муками, глюками и сомнениями, существо говорит себе. "И кого же ты хочешь обмануть, мой милый? Себя?" И все становится на свои места.
Цитировать
ему многие говорят "Ты похож на эльфа"
При подобной фразе Хала мой сын неприлично заржал на весь университетский коридор.
Существо не становится эльфов при подобных разговорах. Кесарево сечение можно делать при наличии младенца, а не пивного брюха ;)
Цитировать
Но на результате не сказывается - всё равно существо принимает эльфийский путь.
Не-а. Теперь приходит черед Выбора. Существо  человек, пока само себе не подтвердило иного. Уж если Элрос мог выбирать, то у современных эльфов тем более свободу воли не отбирают. Они сами могут отказаться, сделав выбов в пользу эльфийского пути. Уже после Пробуждения, разумеется.
Цитировать
А Выбор... это другое немножечко. Выбор даётся полуэльфу, чтобы он понял, по какому пути идти. Если он выбирает эльфийский путь - всё, решение его запускает ту же программу.
А эльфу даётся лишь один выбор: я ненормален, и тогда голоса в моей голове или вещие сны - чепуха, или - я нормален, и я эльф. Если это Выбор, то приятнее выбирать второе, понятное дело
Мало ли что кому приятней...
Мелиан, разговорами о полуэльфах Вы опять провоцируете те же свары, что были на старом ЭХе. Даете индульгенцию йольфикам. Мол, я немного потренируюсь и все-таки стану эльфом. Назло тем зубрам-эльфам, которые меня таковым не считаю. Через Перепробуждение пройду.
Нет полуэльфов. Совсем нет.
Есть люди. Они человеки по определению.
Есть пробуждающиеся существа. Куколки, тэкскаать. Они пока человеки. Пока.
Есть пробудившиеся, отказавшиеся от эльфийского пути. Они человеки. Уже и навсегда.
Есть вставшие на Путь. Они эльфы и отвечают за свои поступки по совсем другим критериям.
Полуэльфов нет. Есть особи, желающие собственной исключительности. Они играют и играются.
Как сказал Лас "Выйдут замуж, тут же и попустит" ;D
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 11 Марта 2013, 16:02:36
Кумехтар,не у всех-наоборот...Я сейчас не на личном примере говорю,а судя по жизненным наблюдениям...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 11 Марта 2013, 16:19:31
 Earelde Noldo
Цитировать
не у всех-наоборот.
У всех.
Сентенция "Я считаю, что я эльф, поэтому буду эльфом" - чушь собачья.
Лучше потратьте эти годы не на игру в эльфов, а на что-то более полезное.
Другое дело, что у некоторых Пробуждение безболезненно, они не сопротивляются ему.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 11 Марта 2013, 19:02:57
Аэвон,читайте внимательнее,такое НЕ У МЕНЯ происходило... И сентенция сия применима не к тем,кто ЗНАЕТ,кто он,а я именно из таких...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Тауриэль от 11 Марта 2013, 19:31:12
Мне кажется, что все современные эльфы на самом деле являются полуэльфами, выбравшими эльфийский путь. Сомневаюсь, что здесь есть те, в ком нет вообще человеческой крови. А насчёт того заигрался ты или на самом деле эльф очень трудно понять. Желаемое легко принять за действительно. Я, например, до сих пор не поняла являюсь ли я эльфом или просто навоображала себе красивую сказку. Пытаюсь в этом разобраться.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 11 Марта 2013, 20:03:22
Тауриэль,а каково ваше мнение о возрожденных в этом мире эльфах?Ведь такие здесь есть...Им известно,что суть их не полуэльфийская...
Вам желаю все-таки разобраться в себе...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 11 Марта 2013, 20:12:52
Мелиан.
Давайте-ка расставим точки над Ё в терминологии. Иначе Ваши рассуждения дают карт-бланш всевозможным заигравшимся.

Айвен, мне как-то совершенно всё равно, что там считают заигравшиеся. Нравится им так играть - нехай играют, под конец надоест играть и придётся самому себе честно сказать, кто ты есть такой. Будут вечно играть - ну и пусть играют, это же всё равно не эльфы, и вы и я это увидим:)


Пробуждение - процесс не одномоментный и весьма напоминающий роды. У кого-то стремительные, у кого-то затяжные, но не моментальные. Пробуждение выносить надо. Признание?  Да. Оно может быть внезапным. Как когда-то Гил сказал великолепную фразу, сформулировав то, что происходит. Вконец измучившись муками, глюками и сомнениями, существо говорит себе. "И кого же ты хочешь обмануть, мой милый? Себя?" И все становится на свои места.

Аналогия с родами мне понравилась: да, у кого-то они лёгкие, у кого-то затяжные. Пробуждение от родов отличается тем, что факт родов трудно опровергнуть: раз ты пришёл в мир - ты родился, сколько бы ни кричал родной матери "А я не просил меня рожать":)  А Пробуждению многие не верят, боятся его. Наверное, вот эти колебания вы называете - Выбор?



Существо не становится эльфов при подобных разговорах. Кесарево сечение можно делать при наличии младенца, а не пивного брюха

Существо становится эльфом не от этих разговоров, а когда понимает, что разговоры ведутся неспроста, и другим видно в нём  то, что он сам никак не может разглядеть. Насчёт Хала не знаю, вряд ли смогу прокомментировать, а вот собственное сознание такие разговоры способны подвести к моменту просветления...даже не знаю, как его назвать.
Короче, первичны не разговоры, а собственное осознание. Ко всему, если человек заигрался  в эльфа- никакое осознание ему не поможет. Деревья качаются, когда дует ветер, а не ветер дует оттого, что деревья качаются и не стоит путать местами причину и следствие. Разговоры - следствие, а причина - в тебе самом.



Не-а. Теперь приходит черед Выбора. Существо  человек, пока само себе не подтвердило иного. Уж если Элрос мог выбирать, то у современных эльфов тем более свободу воли не отбирают. Они сами могут отказаться, сделав выбов в пользу эльфийского пути. Уже после Пробуждения, разумеется.

Мелиан, разговорами о полуэльфах Вы опять провоцируете те же свары, что были на старом ЭХе. Даете индульгенцию йольфикам. Мол, я немного потренируюсь и все-таки стану эльфом. Назло тем зубрам-эльфам, которые меня таковым не считаю. Через Перепробуждение пройду.
Нет полуэльфов. Совсем нет.
Есть люди. Они человеки по определению.
Есть пробуждающиеся существа. Куколки, тэкскаать. Они пока человеки. Пока.
Есть пробудившиеся, отказавшиеся от эльфийского пути. Они человеки. Уже и навсегда.
Есть вставшие на Путь. Они эльфы и отвечают за свои поступки по совсем другим критериям.
Полуэльфов нет. Есть особи, желающие собственной исключительности. Они играют и играются.
Как сказал Лас "Выйдут замуж, тут же и попустит" ;D

Сдаётся мне, у нас тут просто разная терминология, Айвен. Для вас существо, которое не приняло путь, даже с эльфийским потенциалом - человек. Для меня - полуэльф, потому что у него этот выбор есть или будет наличествовать. Для вас есть состояние "до Пробуждения" и состояние "после Пробуждения" и промежуточной стадии нету. Для меня - есть  вот эта стадия, когда у существа есть потенциал, но ещё не реализован. Я таких называю даже не полуэльфы, я их называю непробуждённые.
Я видела непробуждённых не раз и не два, их достаточно много на улицах. Они похожи на эльфов, но вот этой эльфийской энергии, по которой все мы распознаём своих, от них не исходит. Если порасспрашивать их ( а я расспрашивала не раз), вырисовывается очень похожая для всех картина: был в жизни момент, который очень походил на Пробуждение, но они или недопоняли, что это Пробуждение, либо момент был неявным и они оставались такими же, как и были.

Если вам проще называть их людьми, это ваше право. Я - вижу полуэльфов и говорю то, что вижу.  И все вот эти ваши "йольфики" меня как-то не интересуют, ни как предмет жарких дискуссий и свар, ни как материал для просвещения . Если им Судьбой  будет даровано Пробуждение - только их решением будет воспользоваться этим шансом либо отвергнуть его. Вероятно, вы хотели бы их просветить, или указать им, чем они отличаются от эльфов настоящих.  Я - не хочу, мне моё время дорого.

В вопросе, эльф это или не эльф, всё решаю не я, и не вы, а - время. Если  это настоящий эльф, Пробуждённый, он эльфом и останется, прочие пускай играют себе дальше, ролевиков - полно.

Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Тауриэль от 11 Марта 2013, 20:16:37
Мне кажется, что больше всё таки эльфов, которые наследуют эльфийскую кровь от своих родителей(от одного или от обоих). Естественно у них присутствует и человеческая кровь. А на счёт возрожденных я пока не поняла, кто они такие. Но иногда мне самой кажутся все мои родные как и остальные люди какими-то чужими. Я бы себя, возможно, считала себя именно возрожденной, если бы не явно человеческие внешние признаки.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 11 Марта 2013, 20:28:48
Цитировать
В вопросе, эльф это или не эльф, всё решаю не я, и не вы, а - время. Если  это настоящий эльф, Пробуждённый, он эльфом и останется, прочие пускай играют себе дальше, ролевиков - полно.
ППКС.
Но ведь форум и существует для того, чтобы пришедшие могли получить ответы на вопросы. Поэтому придется нам еще немного помуссировать эту тему.
Я не зря пишу слово "Выбор" с заглавной буквы.
Да, много непробужденных, много тех, которые прячутся от Выбора. Но это не делает их эльфами. Да и полуэльфами тоже. Нельзя сидеть на двух стульях, можно между ними просочиться ;D
Можно уйти от Выбора? Да. . Но если суждено пробудиться, то это бесполезно. Поставят мордой к ситуации и заставят выбирать. По принципу "Не пугайте страусов, пол бетонный"  :D
Кстати, многие ударяются в религию. Там про эльфов думать запрещено. Но и многие священники являются эльфами. Многие целители. Ведь самоназвание не важно. Вопрос в том, принять Дар или отказаться. Вопить, что передумал, дайте вторую попытку,  бесполезно.

Ах да.
Насчет Хала. Говорил он это моему сыну, решил его таким образом "осчастливить"
Я же лично считаю, что не стоит извне принуждать пробуждаемых. Всему свое время. Они сами своих найдут, и сами все поймут.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 11 Марта 2013, 22:11:06
Но ведь форум и существует для того, чтобы пришедшие могли получить ответы на вопросы. Поэтому придется нам еще немного помуссировать эту тему.
Я не зря пишу слово "Выбор" с заглавной буквы.
Да, много непробужденных, много тех, которые прячутся от Выбора. Но это не делает их эльфами. Да и полуэльфами тоже. Нельзя сидеть на двух стульях, можно между ними просочиться ;D

Это - безусловно; но как определить по форуму, эльф или не эльф перед нами?  Это и в жизни не всегда просто, а уж виртуально...Только - по тому, что он пишет, и по тому, что он чувствует и как себя выражает. Потому что сказать "А у меня было Пробуждение: ко мне явились в серебряном тумане эльфы Валинора и сами вручили мне в руки эльфийский меч" - легче лёгкого, мы не будем способны это проверить.
Для примера вот вам иллюстрация: давно, когда мне было ещё 28 лет, ко мне пришли два мальчика и спросили, эльфы ли они. Я посмотрела на них ( тогда ещё я умела определять эльфов только по виду) и сказала одному, что он эльф, второму - что он человек.
Прошло время - если быть точной, 5 лет. Тот, кому я сказала, что он эльф, ударился в религию, и христианская секта убедила его, что эльфы - зло. Он публично отрёкся от эльфов; сейчас в нём крайне затруднительно опознать эльфийское начало, человек-человеком, причём совершенно типичный. :)
А второго, которого идентифицировала как человека,  я повстречала случайно, не узнала и подумала: "Какой замечательный эльфийский мальчик: мне бы в клуб такого эльфийского знаменосца!" И только потом поняла, что он внутренне считал себя эльфом, несмотря на все мои слова. И - стал эльфом...Само собою, не я сделала его таковым, и то, что в нём изначально  было, в нём и проявилось.  Но ведь не видно же было, что в нём это эльфийское есть!
Но это послужило мне уроком: с этих пор я лучше сочту неэльфа эльфом ( жизнь докажет мою неправоту), чем откажу в самоопределении настоящему эльфу, в котором не сразу это видно.


Можно уйти от Выбора? Да. . Но если суждено пробудиться, то это бесполезно. Поставят мордой к ситуации и заставят выбирать. По принципу "Не пугайте страусов, пол бетонный"  :D
Кстати, многие ударяются в религию. Там про эльфов думать запрещено. Но и многие священники являются эльфами. Многие целители. Ведь самоназвание не важно. Вопрос в том, принять Дар или отказаться. Вопить, что передумал, дайте вторую попытку,  бесполезно.

О да, покорного Судьба ведёт, упрямого - тащит! И принимать или не принимать Дар - решать только ему самому. Просто  для меня этот Выбор из разряда - Бог поставил перед Адамом Еву и сказал :"Выбирай себе жену", или - хочешь - ешь, а хочешь - не ешь.  И отказавшиеся должны понимать, от чего они отказываются. Бог с ним, вечная молодость и способности - это, будем честны, дополнительный бонус, не более. А вот потерять самого себя и всю жизнь проживать чужую человеческую судьбу - действительно страшно.


Насчет Хала. Говорил он это моему сыну, решил его таким образом "осчастливить"
Я же лично считаю, что не стоит извне принуждать пробуждаемых. Всему свое время. Они сами своих найдут, и сами все поймут.

Вот-вот, полностью солидарна. Но иногда наши слова оказываются для Пробуждаемого подсказкой и поддержкой, и открывают ему путь. Поэтому говорить их намеренно не стоит; но если уж сорвались с губ, большой беды тоже не будет.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 12 Марта 2013, 21:30:03
Цитировать
Аналогия с родами мне понравилась: да, у кого-то они лёгкие, у кого-то затяжные. Пробуждение от родов отличается тем, что факт родов трудно опровергнуть: раз ты пришёл в мир - ты родился, сколько бы ни кричал родной матери "А я не просил меня рожать"  А Пробуждению многие не верят, боятся его.
Наивные! Как девятиклассница на восьмом месяце беременности, которая глотает таблетки для похудения  ;D
Цитировать
Наверное, вот эти колебания вы называете - Выбор?
Выбором я называю сознательное решение "принять нельзя отказаться" Запятые по своему усмотрению :D
Цитировать
Это - безусловно; но как определить по форуму, эльф или не эльф перед нами?  Это и в жизни не всегда просто, а уж виртуально...Только - по тому, что он пишет, и по тому, что он чувствует и как себя выражает.
На форуме можно определить, что точно не эльф. Не с первого поста, разумеется. Окончательное решение тогда, когда в рожу посмотрю.
Цитировать
Сдаётся мне, у нас тут просто разная терминология, Айвен. Для вас существо, которое не приняло путь, даже с эльфийским потенциалом - человек. Для меня - полуэльф, потому что у него этот выбор есть или будет наличествовать. Для вас есть состояние "до Пробуждения" и состояние "после Пробуждения" и промежуточной стадии нету. Для меня - есть  вот эта стадия, когда у существа есть потенциал, но ещё не реализован. Я таких называю даже не полуэльфы, я их называю непробуждённые.
Для меня "до Выбора" и "после Выбора".
Видите ли, Мелиан... Я сталкивалась с народом в процессе явного Пробуждения, но потом из них получались ведьмочки, колдуны и иже с ними. Да, они нелюди, ну и что. Проще всех называть людьми.
"Это ваша жизнь, и кто я такой, чтобы упрощать ее своими мудрыми советами?" (с) Макс Фрай
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 13 Марта 2013, 22:59:22
Я бы себя, возможно, считала себя именно возрожденной, если бы не явно человеческие внешние признаки.

Ну вот, опять. Да что за эти внешние признаки так уцепились?

Тауриэль, если вы только-только почувствовали себя эльфом - чего вы хотите увидеть в зеркале? Острые уши на манер эльфов из Варкрафта?

Было бы хорошо, если бы придумали такое зеркало, которое сразу показывало: кто ты есть. Но чего нет - того нет. Приходится самим разбираться.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 14 Марта 2013, 21:37:40
а вторым зрением посмотреть? Хотя... о чем это я... да...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 17 Марта 2013, 11:51:14
Лаикалассэ,а почему бы и нет?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 17 Марта 2013, 12:01:50

Ну вот, опять. Да что за эти внешние признаки так уцепились?
Если вы только-только почувствовали себя эльфом - чего вы хотите увидеть в зеркале? Острые уши на манер эльфов из Варкрафта?

Было бы хорошо, если бы придумали такое зеркало, которое сразу показывало: кто ты есть. Но чего нет - того нет. Приходится самим разбираться.

Да потому, Кумехтар, что внешние признаки - это признаки безусловные, с точки зрения окружающих. Можно долго и продвинуто толковать, что я, дескать, эльфийский король и также король Артур в одном флако...лице, но если внешне ты не соответствуешь своей заявке - тебе никто не поверит.
Я не говорю, что нужно цепляться за внешние признаки, и безусловно, нужно дать себе время для обретения своего облика. Просто внутренним зрением, о котором тут говорил Лайкалассе, не все обладают, и увидеть эльфа в ещё не перестроившимся существе не всегда и не у всех получится.

Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ald F от 17 Марта 2013, 12:29:11
...Мол, я немного потренируюсь и все-таки стану эльфом. Назло тем зубрам-эльфам, которые меня таковым не считаю. Через Перепробуждение пройду....

Это же диагноз!!!

Слабые личности нуждаются в том, чтобы быть Членами Клуба (племени).
Им - жизненно необходимо кучковаться. Любой ценой. Это инстинкт.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ald F от 17 Марта 2013, 12:37:54
...внешние признаки - это признаки безусловные, с точки зрения окружающих. Можно долго и продвинуто толковать, что я, дескать, эльфийский король и также король Артур в одном флако...лице, но если внешне ты не соответствуешь своей заявке - тебе никто не поверит....

А вот это верно подмечено. Что для людей, что для эльфов внешность, увы, значит многое. И мало кто даже из эльфов в состоянии (или не желает себя утруждать лишний раз, оправдываясь неприкосновенностью личности?) проникнуть в суть существа, с кем приходится контактировать, тем или иным образом.
В подтверждении точности явления, подмеченного Мелиан, хочется привести цитату из википедии:

Тело Саурона при этом погибло, но его дух вернулся в Средиземье и создал себе новое тело, хотя теперь Саурон больше не мог принимать приятный глазу облик (истратив много энергии на растление Нуменора, он значительно ослабел)[29], лишившись самой значимой своей способности вводить в заблуждение своим видом.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 17 Марта 2013, 14:38:57
Cпасибо за цитату, касающуюся Саурона, Альд! Она очень кстати как раз, и лучше всего говорит о том, что внешность может ввести в заблуждение.
 Всё так, хотя сейчас Сау , видать, обрёл силы, и опять умеет принимать свой благообразный облик. Увы... Светлые его волосы, сильно худощавое лицо, и тяжёлые веки серых глаз ни с чем не перепутаешь. Тела он меняет, но по преимуществу выбирает такие вот типажи. Да и вот конкретно его не каждый разглядит внутренним взором: он - майя, а значит, скрывать свою сущность от эльфов может.

Насчёт же внешности - что сказать-то, я видела людей с внешностью стопроцентных эльфов ( причём по ментальности - человек и человек, ни разу себя эльфом не считающий) и видела эльфов с внешностью людей. Со вторыми всё ясно - они в процессе своего видоизменения, а вот первые для меня и по сей день загадка, если честно...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ald F от 17 Марта 2013, 14:49:18
Насчёт же внешности - что сказать-то, я видела людей с внешностью стопроцентных эльфов ( причём по ментальности - человек и человек, ни разу себя эльфом не считающий) и видела эльфов с внешностью людей. Со вторыми всё ясно - они в процессе своего видоизменения, а вот первые для меня и по сей день загадка, если честно...

Природный архитектор выбирает оптимальные параметры тела для существования в нашей среде обитания. Ничего удивительного.
Причем, надо учитывать не только "скорость ветра" (физические параметры), но и отношение (предпочтения) общества. 
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Тауриэль от 17 Марта 2013, 23:51:52
Может быть люди с внешностью эльфов не совсем люди. Возможно в них есть немного эльфийской крови, проявившейся во внешности, но недостаточно для того, чтобы прийти к пробуждению.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 18 Марта 2013, 10:34:43
Не знаю, не знаю... Лично я не считаю и никогда не считал внешность даже малейшим признаком в таких вопросах, как этот, потому что внешность, как извесно, обманчива.

Не зря кто-то древний говорил, что невозможно узнать суть человека, не сразившись с ним.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 18 Марта 2013, 12:35:58

Природный архитектор выбирает оптимальные параметры тела для существования в нашей среде обитания. Ничего удивительного.
Причем, надо учитывать не только "скорость ветра" (физические параметры), но и отношение (предпочтения) общества. 

Да, это верно, Альд, наше хроа подстраивается не только под фэа ( дух), но и под нашу среду обитания.

Может быть люди с внешностью эльфов не совсем люди. Возможно в них есть немного эльфийской крови, проявившейся во внешности, но недостаточно для того, чтобы прийти к пробуждению.

Интересное предположение, Тауриэль. Я об этом не думала, но так действительно может быть: эльфийской крови или мало, или она...ну, не знаю, не активировалась. Так что во внешности проявилась, а внутренних черт эльфийских у личности нет.

Не знаю, не знаю... Лично я не считаю и никогда не считал внешность даже малейшим признаком в таких вопросах, как этот, потому что внешность, как извесно, обманчива.

Не зря кто-то древний говорил, что невозможно узнать суть человека, не сразившись с ним.

Это не совсем верно, Кумехтар: даже если вам всё равно, как выглядит та или иная личность, другие всё равно будут встречать её "по одёжке", то есть по внешности. Чтобы понимать, что внешность обманчива, надо перевидать много эльфов, и понять, что выглядят они по-разному, но вот ощущение от эльфов одно и то же. Это не отрицает внешние черты, а скажем так - делает их второстепенными.
Они есть, но не они определяют личность.

Скажите мне - вы бы хотели узнавать суть человека исключительно путём сражения с ним?

Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 18 Марта 2013, 13:56:49
Встречание "по одежке" имеет несколько смыслов. Я, например, тоже обращаю внимание на одежку, но ищу не какие-то там черты, которые могут быть, а может их и не быть, а на простую опрятность, акуратность, и т.д.

Чтобы понимать, что внешность обманчива, надо перевидать много эльфов, и понять, что выглядят они по-разному, но вот ощущение от эльфов одно и то же.

В этом моя проблема. Все мои высказывания касаются людей, потому что  вживую я с эльфами ни разу не встречался.

Скажите мне - вы бы хотели узнавать суть человека исключительно путём сражения с ним?

Если цель - быстро и полностью узнать человека - то, по моему мнению, без стрессовой ситуации не обойтись.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Тауриэль от 18 Марта 2013, 21:39:26
Мне кажется, что внешность частично зависит от сути существа, а у эльфов эта взаимосвязь наиболее ярко выражена.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ald F от 18 Марта 2013, 21:41:37
Насколько простая мысль - настолько и гениальная!!!

"Выглядят Эльфы по-разному, но вот ощущение от них одно и то же!"
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ald F от 18 Марта 2013, 21:49:56
Мне кажется, что внешность частично зависит от сути существа, а у эльфов эта взаимосвязь наиболее ярко выражена.

Мысль конечно верная, но в жизни орки, какие они в фильме, вряд ли смогли бы выжить. Для существования и естественного размножения необходимо здоровье.
А ещё в природе существует такое понятие как "мимикрия", приспосабливание слабых существ путем маскировки их внешнего вида под более сильных представителей.
То есть всё вместе: удобство + практичность + подражание (и в ком-то наличие не проснувшейся крови эльфов) и дает результат, когда появляются сущности похожие на Эльфов. Но ОЩУЩЕНИЯ от них - сразу отличается.

Таким образом, орки и гоблины и др. в наше время, вполне возможно, выглядят как люди, или даже как Эльфы.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Тауриэль от 18 Марта 2013, 22:27:29
Мне кажется, что в наше время самое удобное мимикрировать под людей, а не под эльфов. А на счёт орков, я одно время общалась с такой. Она была моей начальницей. Она конечно не похожа на орков из фильма, но какие-то неуловимые внешние сходства есть. А ощущения от неё такое, что меня просто трясло, когда она приближалась.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ald F от 18 Марта 2013, 22:55:08
Мне кажется, что в наше время самое удобное мимикрировать под людей, а не под эльфов. А на счёт орков, я одно время общалась с такой. Она была моей начальницей. Она конечно не похожа на орков из фильма, но какие-то неуловимые внешние сходства есть. А ощущения от неё такое, что меня просто трясло, когда она приближалась.

Точно! Можно перефразировать изречение Мелиан:
"Выглядят Орки по-разному, но ощущение от них всегда одинаковое!"
У меня тоже бывали встречи с существами, от которых буквально трясло как при лихорадке.

А люди бывают разные. И черные, и желтые и пигмеи и великаны - все люди.
А вот у эльфов существует достаточно определённый стереотип.
При этом подавляющее число европейцев,  восхищается и принимает за эталон именно стройных, длинноволосых (+,-), с правильными, некрупными чертами лица, и т.п. - существ. 
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 19 Марта 2013, 10:07:33
Мне кажется, что внешность частично зависит от сути существа,

Как именно зависит? Если вы имеете в виду то, что все злодеи уродливы, а герои красивы - то я должен сказать, что это далеко не так.

Мысль конечно верная, но в жизни орки, какие они в фильме, вряд ли смогли бы выжить. Для существования и естественного размножения необходимо здоровье.

Поговорите с теми, кто помнит, и они расскажут вам какие в жизни были орки.  И кто сказал, что они были не здоровы???

А вот у эльфов существует достаточно определённый стереотип.

Я вот никак не пойму: вы говорите про тех эльфов, что из легенд, или про тех, что ныне? Разные они, Ald F, разные. Чтобы заметить сходство, нужно, как правильно сказала Мелиан, увидеть многих из них, и поговорить с ними.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Тауриэль от 19 Марта 2013, 14:44:01
Мне кажется, что внешность частично зависит от сути существа,

Как именно зависит? Если вы имеете в виду то, что все злодеи уродливы, а герои красивы - то я должен сказать, что это далеко не так.
Существо может не соответствовать принятым стандартам красоты, но будет гармоничным. На таких приятно смотреть. А если внутри нет гармонии, то пусть хоть будет без малейшего внешнего изъяна, но будет каким-то не таким, искусственным.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 19 Марта 2013, 15:51:12
Насколько простая мысль - настолько и гениальная!!!

"Выглядят Эльфы по-разному, но вот ощущение от них одно и то же!"

Вы мне льстите, Альд :D На деле, подобная мысль -результат не гениальной работы головы, а всего лишь большого опыта общения с эльфами. Что я увидала за эти годы? Бывают эльфы, весьма далёкие от толкиеновского идеала - и полноватые, и круглоухие, и достаточно  крепко сбитые вместо субтильности. Но при этом как-то нутром чувствуешь - это "свои".
Ощущение от эльфа - лёгкость, яркость бытия - словно внутренний свет зажгли, желание улыбаться, обсуждать что-то, какая-то сопричастность. Впрочем, нет, слов для этого недостаточно...

Точно! Можно перефразировать изречение Мелиан:
"Выглядят Орки по-разному, но ощущение от них всегда одинаковое!"
У меня тоже бывали встречи с существами, от которых буквально трясло как при лихорадке.

Можно перефразировать - но будет ли оно от этого моим?  ;) И, кстати,  коль уж Тауриэль и вы заговорили об орках, хочу поделиться одним своим наблюдением. Как эльфы, так и орки тоже есть в этом мире. Я их называю - гоблины :)
Что отличает гоблина от эльфа? Нет, он вовсе не безобразный внешне,  как в "ВК": он выглядит моложе своих лет, и черты лица у него тоже  напоминают эльфийские - частенько резкие, и даже уши острыми бывают. Но - отличительной чертой гоблинов бывает тяжёлая, как бы немножко выдвинутая вперёд челюсть и глубоко посаженные глаза.
А вот внутренне отличаются они от эльфов очень сильно. В присутствии гоблина эльфу всегда тревожно, всегда не по себе, эльф чувствует себя не в своей тарелке. Гоблин полностью зациклен на материальном процветании, он хитрее и изворотливее людей, но при этом имеет более извращённый ум, потому что Искажён изначально.

Гоблинов лучше всего наблюдать на вершине власти - их там достаточно :D Природная хитрость и жажда материальных благ делает их идеальными продвиженцами по карьерной лестнице.

Кумехтар, как мне кажется - Тауриэль права. Дело тут не в красоте героев и не в ужасности злодеев, это слишком прямолинейный взгляд. Просто не всё, к сожалению,  можно описать словами. Вот мы видим, к примеру, красивого злодея - но внутреннее чутьё нас не подводит, мы понимаем, что человек этот  хоть и красивый, но злой.  Как именно понимаем? Да не знаю я - чувствуем просто.

Так же и с героем: даже если он некрасив с точки зрения общепринятого взгляда на красоту, но в нём есть благородство и доброта, зачастую они оказываются притягательнее совершенства черт. К такому человеку или эльфу тянешься душой, а красивый злодей может выглядеть отталкивающе, вот именно что искусственно, как манекен. Потому что "чего-то такого" в нём недостаёт.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 19 Марта 2013, 16:38:48
Существо может не соответствовать принятым стандартам красоты, но будет гармоничным. На таких приятно смотреть. А если внутри нет гармонии, то пусть хоть будет без малейшего внешнего изъяна, но будет каким-то не таким, искусственным.

Вот именно. Но постойте: не вы ли мне доказывали, что внешность имеет важное значение для определения своих? Не вы ли утверждали, что некие внешние признаки мешают вам почувствовать себя эльфом? Но через пару фраз оказывается, что вы говорите уже прямо противоположное, и неправ я.   Что же вы утверждаете теперь?

Melian

Я это знаю, и говорю то же самое. Если мои фразы непонятны, то укажите мне, пожалуйста, на это.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Тауриэль от 19 Марта 2013, 16:54:31
Я это писала к тому, что, как мне кажется, что именно возрождённые эльфы будут больше соответствовать стереотипным представлениям, в том числе и о внешности. Трудно таких представить немного полноватыми и в очках. Полуэльфы скорее могут быть такими. Но обязательно в них будет какая-то гармония, особенно после осознания.
Просто внешние признаки наиболее явные, а не самые важные.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 19 Марта 2013, 17:08:22
Я это писала к тому, что, как мне кажется, что именно возрождённые эльфы будут больше соответствовать стереотипным представлениям, в том числе и о внешности. Трудно таких представить немного полноватыми и в очках.

Ну вот я об этом и говорю. Насколько я понимаю, возрожденные эльфы - это те, душа которых возродилась в человеческом теле. С каких это пор человеческое тело больше похоже на эльфийское, чем свое, родное?


Просто внешние признаки наиболее явные, а не самые важные.

Хоть они и явные, но не всегда присутствуют. Следовательно - это ненадежный признак.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Тауриэль от 19 Марта 2013, 17:12:07
[quote
Ну вот я об этом и говорю. Насколько я понимаю, возрожденные эльфы - это те, душа которых возродилась в человеческом теле. С каких это пор человеческое тело больше похоже на эльфийское, чем свое, родное?
[/quote]
А как же преобладание феа над хроа?

Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 19 Марта 2013, 17:15:44
Вы чувствуете разницу между СВОИМ РОДНЫМ ЭЛЬФИЙСКИМ телом и ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ? Какое по-вашему будет легче "настроить"? С учетом того, что эльфийское тело в настройке практически не нуждается.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Тауриэль от 19 Марта 2013, 17:25:53
До меня дошло, наконец. Благодарю. Тело просто могло не успеть ещё настроиться. Вполне возможно, что я именно из возрождённых. Если это так, то это многое объясняет. Попытаюсь что-нибудь вспомнить из прошлого.
Надеюсь вместо воспоминаний не поймать глюки.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 19 Марта 2013, 17:37:50
Вот именно.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: AewGlan от 20 Марта 2013, 15:55:14
Трудно таких представить немного полноватыми и в очках. Полуэльфы скорее могут быть такими.
Полуэльфы = не осознавшие себя эльфы? Или эльфы с примесью человеческой крови? Ну так все мы не без неё =)

Я, кстати, не могу похвастаться прекрасным зрением - образ жизни его испортил ещё в детстве( Да и компьютер, знаете ли, не способствует. Мне почему-то кажется, что такая проблема не только у меня... мм?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Тауриэль от 20 Марта 2013, 16:20:29
Мне всегда казалось, что плохое зрение - это из-за примеси человеческой крови. В моём случае это наследственное. У меня мама носит очки.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lórien Laicanórë от 20 Марта 2013, 17:17:11
А я свое зрение посадила в подростком возрасте, когда ночи напролет, почти в темноте запоем читала книги о давно прошедших, забытых временах, куда меня, да и по сей день неудержимо тянет......
Но после Пробуждения я заметила, что мое зрение начинает исправляться, как это происходит, для меня загадка........ ::)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Тауриэль от 20 Марта 2013, 17:31:04
У меня тоже улучшилось зрение, несмотря на то, что я много сижу за компом. Очки сейчас ношу редко. Вообще здорово, если так будет продолжаться дальше. Может и другие чудеса скоро будут.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 20 Марта 2013, 17:36:28
Чудеса?  ;D

Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Vellaria от 20 Марта 2013, 17:43:25
Мне мой тренер по стрельбе из лука неоднократно говорила (да и показывала на примерах), что стрельба улучшает зрение.
Так что процесс и вправду вполне оборотный, причем не только для эльфов, а вполне даже и для людей - при определенных обстоятельствах, разумеется. Думаю, Пробуждение легко может запустить подобный механизм, не используя сторонние вспомогательные элементы типа стрельбы из лука.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: AewGlan от 20 Марта 2013, 17:53:17
У меня со времён Пробуждения зрение улучшилось с -4,5 до -3,5.... и всё, на этом всё закончилось(
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Тауриэль от 20 Марта 2013, 18:26:07
Кто-нибудь замечал ещё какие-нибудь изменения? У меня немного стала меняться форма ушей и я стала сильнее чувствовать эмоции окружающих.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 20 Марта 2013, 18:34:09
Я многое понял, многое узнал, на многое посмотрел новыми глазами. И по сравнению с этим, остальные "чудеса" кажутся мне незначительными.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lórien Laicanórë от 20 Марта 2013, 21:07:07
Я тоже стала чувствовать эмоциональное состояние окружающих, иногда даже могу видеть о чем думает рядом находящийся.И еще резко за 2 месяца потеряла  18 кг веса)))))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 20 Марта 2013, 23:13:56
Здесь у всех проявляются разные таланты и способности. Уши - да, часто заостряются, и интуиция обостряется точно так же.  А вот всё остальное - у кого что меняется.
Худеют обычно чаще, чем поправляются; зрение выправляется; черты лица становятся резче и как бы тоньше; время субьективно начинает течь словно бы медленнее и перестаёшь торопиться - впечатление, что тебе даётся ещё и неограниченный лимит времени.

А так - мне понравилось то, что сказал Кумехтар:
Я многое понял, многое узнал, на многое посмотрел новыми глазами. И по сравнению с этим, остальные "чудеса" кажутся мне незначительными.

Для меня вот это тоже оказалось самым главным. А уж всё остальное шло в комплекте.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Тауриэль от 21 Марта 2013, 12:47:47
На счёт времени я уже успела ощутить. Если раньше мне казалось, что мне многое уже поздно, то сейчас с голову лезет куча планов на будущее как в детстве. Не хочется никуда торопиться. Люди примерно моего возраста кажутся на много старше. Всё это кажется какой-то сказкой или сном.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: AewGlan от 21 Марта 2013, 15:33:01
Насчёт времени - не сказала бы... Скорее, у меня просто открылись глаза на многое в этом мире) Я не сомневаюсь, что смогу успеть сделать всё, что хочу, но этого всего тааак много... и мне не хочется терять ни минуты)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ив от 24 Марта 2013, 14:02:41
Мне интересен опыт присутствующих здесь - как отделить разыгравшуюся фантазию от пробуждения? Как понять, что сны и галлюцинации - некий знак, а не повод обратиться к психологу? И если вообще способ разобраться, или надо положиться на время?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aryllen от 24 Марта 2013, 16:08:46
Мне интересен опыт присутствующих здесь - как отделить разыгравшуюся фантазию от пробуждения? Как понять, что сны и галлюцинации - некий знак, а не повод обратиться к психологу? И если вообще способ разобраться, или надо положиться на время?
Предлагаю вам почитать книгу Платова "Дорога на Авалон".
Там весьма подробно описываются ощущения начинающейся деформации восприятий реальности во время Пробуждения .
Скажу одно ,я прочитала эту книгу примерно через год после пробуждения .
Конечно,ощущения сложно передаваемые .Кажется ,что 'крыша съезжает" точно ,верно и ясно и ничего просто сделать с этим не можешь ,потому что  пробуждение входит в реальность с каждым часом ,шагом,действием .Все плывет и деформируется,видоизменяется прямо на глазах;и вместе со всем этим меняешься и ты .
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 25 Марта 2013, 10:53:01
Ив

Почитайте форум. Не вы первый задаете эти вопросы, все однажды через это проходили.

Я бы на Вашем месте заглянул сюда:
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,235.0.html
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,255.0.html
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ив от 25 Марта 2013, 21:49:32
Aryllen
Спасибо, почитаю.
Со мной нечто происходит скачками. То все в порядке, то ткань мироздания вдруг идет зыбью и расползается. При столкновении с чем-то - какими-то крючками, маяками, очевидно. Может, у меня просто сложный период и время подумать о психическом здоровье.

Кумехтар
Извините, нужно было сразу забраться вглубь форума, а не ограничиться беглым просмотром.
Большое спасибо за указание на нужные темы.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aryllen от 25 Марта 2013, 23:26:52
Ну коротко -деформация реальности .
Не пустые слова .
Насчет психолога ,попробуйте ,но вряд ли он что-то изменит .
Но прежде чем пойти к психологу ,прочитайте книгу .;)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 26 Марта 2013, 14:26:09
Ну и что, Кумехтар, Вы посоветовали?
Бессмысленную медитацию и обсуждение окраса боксеров ;D

Ив, не переживайте. Психиатрам сдаваться пока рано. Хорошим признаком является сомнения в том, что происходящее может быть отнесено на "разыгравшуюся фантазию".
Но спонтанный "вылет" может быть опасен. Не для психики.
Дело в том, что это может произойти тогда, когда Вы за рулем или переходите дорогу. Поэтому нужно отвести время для "столкновения с маяками", чтобы они не тревожили Вас внезапно.
Перед сном позвольте себя "унести".
Поставьте будильник на двойной звонок. За 10 минут до того, как нужно вскакивать, и на нормальное время. Эти 10 минут попробуйте окунуться в сон, который был. Ни в коем случае, не описывайте его словами. Только ощущения.
И "не читайте перед обедом советских газет" (с)  ;D
То есть Платова. В ту же корзину и Монро, и Папюса, и Форчун. Они "заякорят" на своей терминологии. Вообще, меньше слов, больше ощущений.
Это ж надо такое ляпнуть! "Деформация реальности"
Бред какой! Теоретики, блин!
И сознательные медитации фтопку!  :D
Мы как-то на Поселении обсуждали медитации и пришли к выводу, что практически все в детстве "гуляли" по узорам ковров и обоев. То есть сознание необходимо рассеять, но не командами "Мои веки тяжелеют". Идет фиксация на выполнении, это бессмысленно.

Ничего страшного. Инфа идет.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 26 Марта 2013, 14:47:49
Я посоветовал читать форум и задавать вопросы, только и всего.  Ни о каких боксерах речи я не вел. Ссылки же дал та темы, название которых предполагает наличие нужной информации. Не моя вина, что там обсуждается длинна ушей.  Захочет узнать - спросит. И реакция последовала именно та, которую я и хотел увидеть

[Извините, нужно было сразу забраться вглубь форума, а не ограничиться беглым просмотром.

Поэтому считаю, что все путем.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 27 Марта 2013, 13:24:39

Со мной нечто происходит скачками. То все в порядке, то ткань мироздания вдруг идет зыбью и расползается. При столкновении с чем-то - какими-то крючками, маяками, очевидно. Может, у меня просто сложный период и время подумать о психическом здоровье.

Ив, то, что вы описываете, иногда бывает состоянием перед Пробуждением. Но как именно свершится Пробуждение и свершится ли - вопрос вопросов. За неделю до Пробуждения у меня была такого же рода странность - я вдруг на секундочку словно вышла из собственного тела и увидела себя со стороны, стоящей на палубе корабля. Но это было именно что секунду..тут же я ощутила толчок и изменение, и опять стала сама собой. А, чтобы было яснее про Пробуждение, посмотрите на сайте вот здесь - http://elfheim.ru/probugd2.htm
Это - возможные его сценарии


Айвен, я прочла ваши советы - честно говоря, я не согласна. Вы вот не советуете Иву ничего читать - а почему, собственно? Наоборот, вот именно ему и потребовалось бы почитать книги.  Заякорится ли он на чужой терминологии или нет, это не столь важно. Ну, заякорится, потом разъякорится, и что дальше? Как по мне, лучше он будет оперировать терминологией из чужих книг, чем не поверит себе, и будет оперировать терминологией психиатров, поставивших ему диагноз.
Книга на эту тему нужна  в первую очередь зачем? Чтобы понять главное: ты не один такой, что до тебя другие переживали такой опыт, и это тоже норма, хотя и параметры её иные. А если мы идём от мысли "книги -фтопку, медитации- фтопку, чужой опыт -фтопку", что нам остаётся? Ориентация на свои собственные глюки? Ну да, это важно, но этого бывает на удивление мало - потому что самим себе мы, как правило, не верим.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 27 Марта 2013, 15:04:24
Мелиан.
А патамушта это действительно похоже на Пробуждение.
И самое умное, что он может сделать, это выключить словомешалку, а не подпитывать ее бредом великого теоретика от скандинавской эзотерики Платова.

Это его песня, и нечего ее на чужой текст петь. Захочет - потом прочтет. Для общей эрудиции. Разъякориться гораздо сложнее, чем потом объяснить кому-то с помощью слов, заимствованных гораздо позже своего опыта.

И медитации эльфам не нужны. Он спонтанно вываливается в ИСС. Значит, как Вы полагаете, ему нужно вернуться взад и зайти, как положено?  :D Как людям положено, которые годами за ИСС гоняются.
Его инфа, которая прорывается так настойчиво, его просто угробит, если ее гармонию поверять алгеброй искусственного получения инфы.
Это действительно опасно. Такие самопроизвольные вылеты.

Пусть пока "ориентируется на собственные глюки", которым сопротивляется. Поутихнет накал, тогда и разбираться будет. Глюк (который, кстати, с немецкого, как "счастье" переводится) еще внутренней работы потребует. Это только наши Пресветлые за глюками, как за источником эндорфинов, гоняются. Если их нет, то и сами придумают.  Хороший глюк и адреналину подпустить может.  ;D
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Тауриэль от 27 Марта 2013, 17:57:09
По своему опыту скажу, что эзотерические книги иногда могут в таких случаях только мешать. Получается ещё больше каши в голове. Лучше просто заняться творчеством и съездить на природу. Хотя для каждого своё, кому-то наоборот могут помочь.
У меня бывают такие периоды, когда кажется, что вот-вот должна пробудиться. В голове обрывки всяких странных мыслей и догадок. В этих случаях у меня лучше чем обычно получается всё, что связанно с творчеством. Но потом начинает казаться, что всё это полная ерунда, глюки. И так было много раз. Сейчас я уже почти привыкла, что это всё не выдумки. Это наверное просто нужно пережить. Но чувство, что вот-вот должно что-то открыться - самое прекрасное.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 27 Марта 2013, 21:51:34
Мелиан.
А патамушта это действительно похоже на Пробуждение.
И самое умное, что он может сделать, это выключить словомешалку, а не подпитывать ее бредом великого теоретика от скандинавской эзотерики Платова.

Именно что! Проблема в том, чьим бредом он будет её подпитывать вместо "великого теоретика" Платова.  Бредом психологов и психиатров, которые будут ему внушать, что он неправ и пора ему таблеточки глотать?
Вы даёте совет ничего не читать, ориентируясь на себя. Но вы-то не сомневались, что то, что с вами происходит - правильно. А вот Ив сомневается...а это значит, что ему надо сначала поверить, а потом уже запустить процесс.
"Кредендо - видес" ( "поверив - увидишь") говорили латиняне, и они были правы, как по мне.


Это его песня, и нечего ее на чужой текст петь. Захочет - потом прочтет. Для общей эрудиции. Разъякориться гораздо сложнее, чем потом объяснить кому-то с помощью слов, заимствованных гораздо позже своего опыта.

А вы спросите его - он вообще её петь будет, если не на чужой текст? Начинающие певцы обычно стартуют на чужом творчестве и только потом переходят к сочинению своих. А вы сразу призываете парня перейти в высшему пилотажу - а он сможет? Кончится это тем, что он решит объявить своё состояние неадекватным, и начнёт от него лечиться.


И медитации эльфам не нужны. Он спонтанно вываливается в ИСС. Значит, как Вы полагаете, ему нужно вернуться взад и зайти, как положено?  :D Как людям положено, которые годами за ИСС гоняются.
Его инфа, которая прорывается так настойчиво, его просто угробит, если ее гармонию поверять алгеброй искусственного получения инфы.
Это действительно опасно. Такие самопроизвольные вылеты.

Эльфам - да; но мы говорим не об эльфе, а о Непробуждённом. А вот они спонтанно в ИСС не вываливаются, нет у них такой тенденции. И большой беды не будет, если он поможет себе медитацией.

Пусть пока "ориентируется на собственные глюки", которым сопротивляется. Поутихнет накал, тогда и разбираться будет. Глюк (который, кстати, с немецкого, как "счастье" переводится) еще внутренней работы потребует. Это только наши Пресветлые за глюками, как за источником эндорфинов, гоняются. Если их нет, то и сами придумают.  Хороший глюк и адреналину подпустить может.  ;D

Я не знаю, кто есть Пресветлые; скажу более - есть вещи, которые я знать и не хочу.  И кто там за какими эндорфинами гоняется, тоже не знаю.
Знаю только, что если ставить вопрос таким образом - "Хочешь прыгать с трамплина - становись-ка  с ходу на самый высокий, и съезжай, а боишься - значит, ты не спортсмен, мальчик", мало кто пройдёт такое испытание.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ив от 27 Марта 2013, 23:02:35
Aevon_maeth
Спасибо за совет. Сны у меня бывают любопытные, некоторые из них я запоминаю и записываю, но ярковыраженно эльфийская тематика в них появилась только недавно. Раньше ее то ли не было, то ли меня не беспокоил вопрос о том, к какой расе принадлежу во сне.
Устраивать такие сеансы в прерванный сон очень любопытно. Получилось, правда, пока единожды, но запомнилось куда больше деталей сна, чем обычно. Не знаю, что мне это даст, но это хотя бы интересно.
Техникой медитаций, увы, пока не владею.

Melian
Спасибо. Истории по ссылке, что Вы дали, показали мне, что процесс Пробуждения у всех индивидуален.
Я пока поостерегусь делать выводы относительно того, что со мной происходит, и положусь на время. К психологу пока рано. Влияния книг я давно не боюсь и все-таки полистаю их, пусть и с некоторой осторожностью.

Тауриэль
Спасибо и за Ваш опыт.
Но вот с творчеством у меня нынче нелады. Все, что могу записывать, - это сны, глюки и всяческие "мир зыбок" в блоге. С сосредоточением проблемы для более или менее серьезного творчества. Мир, в конце концов, зыбок. =)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Тауриэль от 28 Марта 2013, 15:37:22
Ив, попробуйте на основе ваших снов что-нибудь написать. Может получиться весьма интересно.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 28 Марта 2013, 18:15:38
Я пробовал. Если пытаешься посредством рассказа получить более полную картину воспоминаний - то получается рваный рассказ. Если же задаться целью написать хороший рассказ - то воспоминания в местах пробелов дополняются фантазией, что приводит к их искажению. И так - не так, и так - не так. Лучше уж на чистой фантазии писать...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ив от 28 Марта 2013, 22:04:06
Я тоже опасаюсь, что в итоге начну путать действительное с воображаемым. Я, в общем-то, и сейчас не вполне уверена, что действительное - это действительное. Но когда-нибудь непременно напишу что-нибудь по мотивам.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 29 Марта 2013, 10:00:16
Я тоже опасаюсь, что в итоге начну путать действительное с воображаемым. Я, в общем-то, и сейчас не вполне уверена, что действительное - это действительное. Но когда-нибудь непременно напишу что-нибудь по мотивам.

Ив, судя по аватарке, вы девушка? Тогда простите, что я писала о вас, как о парне.
По сути же совета - разбираться вам, конечно. Если это действительное, а не воображаемое, вы сможете убедиться, что это действительное. Думаю, что напишете, и даже не просто по мотивам...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ив от 29 Марта 2013, 10:22:20
Melian, ничего, по правде говоря, я не вижу в гендерной дифференциации особого смысла, может быть, поэтому за юношу меня принимают не впервые. =)
Но все-таки в таких неосязаемых вещах сложно быть уверенной на сто процентов. Как бы сильна ни была интуитивная вера в истинность происходящего, всегда присутствует налет сомнения в собственной адекватности и хочется каких-то пусть сомнительных, но доказательств. Наверное, а данном случае это возможно только если встретишь того, кто помнит то же, что и ты.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Turma от 29 Марта 2013, 14:32:07
У меня сейчас похожее состояние,как в случае у Ив.Не знаю,вроде бы живу обычной жизнью(что почему-то сильно меня угнетает и физически,и духовно),но бывает,наступает такие моменты в повседневное рутине,когда как щелчок,изменяется состояние сознания(что-то врооде галлюцинации),будто выход в прострацию.Вижу какие-то бессвязные картины перед глазами,слышу необъяснимые звуки,похожие на подобие музыки,даже всплывают какие-то ощущение,похожие на запахи..И вот так пару секунд,потом "бух" и все как не бывало.Раньше я сильно удивлялась подобным явлениям,даже пугалась,но к настоящему времени уже привыкла.И все это сопровождается ужасной постоянной душевной болью,чувством какого-то подсознательного,беспричинного страха и паники.Все тело холодеет.Ощущение,что вот-вот должно произойти что-то,некий "взрыв".
Начинаю осмыслять все,складывать в единую картину,а потом задумываюсь..:"А не плод ли это моего воображения?".Хотя,такие мысли постепенно отступают,все слишком реально.Но зерно сомнения присутствует.Я устала от такого состояния.Не знаю,что и делать..Только терпеть и ждать,наверно.Извините пожалуйста,конечно,что все эту чушь здесь понаписала,но поделиться мне,увы,не с кем.В лучшем случает,потрясут пальцем около виска и посоветуют обратиться к врачу.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 29 Марта 2013, 15:26:14
Упс!!! :-X
Тысяча извинений, Ив!
Это все Кумехтар виноват. Он написал "не вы первый, кто спрашивает".
Вот редиска!
А это девочка, и не скрывает этого. Вон какая коса роскошная да замысловатая...
Еще раз просю пардону  :-[

Писать или не писать?
Не нужно пока. Вы выписываетесь и сбрасываете давление, как в клапане у скороварки. Да, становится легче, но на некоторое время. Потом же опять набирается >:(
Лучше придумайте себе шкатулочку и туда складывайте части пазлика, вкупе с сомнениями. Как целый накопится, так сам и сложится.
Пока же... Любимая поговорка моего сына "Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах". Так и ваши записывания его смешат ;D
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 29 Марта 2013, 16:02:06
Извините, Ив. Обознался я. Пол-то не заполнен в профиле.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 29 Марта 2013, 21:02:33
Ив, Ноктюрнал... мне кажется, вам обеим нужно набраться терпения. Ив сомневается в том. что видит, Ноктюрнал пугается - но придёт момент, и всё станет на свои места. Согласна с Айвен: собирайте все ощущения в свою мысленную шкатулочку и дайте время "паззлу", чтоб собраться.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Эльдарендил от 01 Мая 2013, 13:56:44
Айа всем! Помогите пожалуйста разобратся в одной проблеме, а проблема эта такова, у меня мироощущение во многом эльфийское, а воспоминаний почему то нет.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 01 Мая 2013, 16:12:37
Эльдарендил,может пока так нужно,чтобы их не было...Если будет на то воля Эру-появятся...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Эльдарендил от 01 Мая 2013, 18:03:24
Но я же готов к тому чтобы воспоминания были и я не думаю что это воля Эру чтоб они не появлялись.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Turma от 01 Мая 2013, 18:41:34
Но я же готов к тому чтобы воспоминания были и я не думаю что это воля Эру чтоб они не появлялись.
Увы,я думаю,что в этом случае ваше желание и готовность не имеет никакой роли.Без обид.Они придут только тогда,когда настанет время.На то и существует судьба и воля Божья.Вам же я посоветую набраться терпения.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 01 Мая 2013, 20:33:28
Айа всем! Помогите пожалуйста разобратся в одной проблеме, а проблема эта такова, у меня мироощущение во многом эльфийское, а воспоминаний почему то нет.

А что, обязательно должны быть? :D
Эльдарендил, у многих эльфов нет воспоминаний, или они обрывочны, или они касаются только умений - к примеру, взял в руки лук со стрелами и сразу начал стрелять.
И что теперь? Всё в руках Эру Единого: раз он не даёт вашим воспоминаниям вернуться, что-то одно - либо вы погибли каким-то трагическим образом, и вам не надо пока этого вспоминать, либо - в новом воплощении у вас другая задача и старые воспоминания способны будут этому только помешать.
Осознание себя эльфом не зависит от возвращения памяти. Я встречала людей, которые тоже помнят прошлое.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: AnjanieL от 01 Мая 2013, 20:56:48
Но я же готов к тому чтобы воспоминания были и я не думаю что это воля Эру чтоб они не появлялись.
Знаете, я тоже думала что готова...но воспоминания бывают не только радужными. Бывают и такие, после прихода которых  понимаешь, что к такому еще не совсем готова...
Всему свое время. Наберитесь терпения. Если вам воспоминания действительно нужны - то они придут. Или свалятся на вас.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Эльдарендил от 01 Мая 2013, 21:23:50
Но у меня не только воспоминаний нет но и эльфийские способности почти все отсуствуют за исключением предчуствия которое появляется иногда.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: AnjanieL от 01 Мая 2013, 21:42:36
Тогда зачем вы торопитесь? Всему свое время.Над некоторыми вещами эльф не властен.Как НАВЕРХУ решат...))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Эльдарендил от 01 Мая 2013, 22:01:05
Просто немного обидно что я лшен почти всех эльфийских способностей и памяти.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 03 Мая 2013, 14:15:10
Но я же готов к тому чтобы воспоминания были и я не думаю что это воля Эру чтоб они не появлялись.
Знаете, я тоже думала что готова...но воспоминания бывают не только радужными. Бывают и такие, после прихода которых  понимаешь, что к такому еще не совсем готова...
Всему свое время. Наберитесь терпения. Если вам воспоминания действительно нужны - то они придут. Или свалятся на вас.

ППКС))))))))))))Однозначно,золотые слова
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 03 Мая 2013, 14:51:20
Тогда зачем вы торопитесь? Всему свое время.Над некоторыми вещами эльф не властен.Как НАВЕРХУ решат...))

Вот это верно. Эльф может попытаться развивать свои способности, но если их вовсе нету - надо подождать их открытия. Ибо - что эльфу время...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 14 Мая 2013, 11:13:05
Морнэсул,а ты намекать своей матери не пробовал о том,кто она?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Маэглин от 14 Мая 2013, 11:19:02
Способности - см. одно из моих высказываний в "Эльфы и христианство" - она называет ведьмовством. Меня от развития их она пыталась отговорить... не вышло, я по-прежнему пытаюсь что-то поробудить в себе, более того - из принципа постепенно выжигаю в себе сопротивляющегося хуманса раскалённым мечом. Кровь? Ага, ей намекнёшь - и получишь в ответ нравоучения или "я устала, не мешай".
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 14 Мая 2013, 11:23:29
Ох,моя меня называет выродком и ведьмой,пыталась немного рассказать ей о своих способностях,сразу в крик,и обещание сдать в психбольницу на лечение...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Маэглин от 14 Мая 2013, 11:26:20
Вот ведь... и слов нет, один орочий! А, если не секрет - какие способности?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Маэглин от 14 Мая 2013, 11:32:53
Я бы очень хотел овладеть огнём. Иногда я буквально чувствую, как пламя течёт по моей крови, хочет сорваться с пальцев, бушует внутри.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 14 Мая 2013, 11:37:59
В смысле - огнем? Бросаться  файерболлами? )))

Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 14 Мая 2013, 11:40:17
Мои стихии-Вода,Воздух.Огонь и Земля немного сложнее подчиняются.Могу мысленно позвать животных,разрушить и воссоздать эмоциональные связи между людьми,внушить какую-либо мысль человеку,ну и те,которые чисто эльфийские,прятаться хорошо)увеличивать вегетативные способности растений...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Маэглин от 14 Мая 2013, 11:40:39
Как прозаично. Согреться - или кого-то согреть, собраться с силами...опухоль выжечь... ну, хотя если получится с фейерболами - не помешает.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Маэглин от 14 Мая 2013, 11:42:05
Мои стихии-Вода,Воздух.Огонь и Земля немного сложнее подчиняются.Могу мысленно позвать животных,разрушить и воссоздать эмоциональные связи между людьми,внушить какую-либо мысль человеку,ну и те,которые чисто эльфийские,прятаться хорошо)увеличивать вегетативные способности растений...
Ничего себе... А как открыть это в себе?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 14 Мая 2013, 11:45:05
Все само собой получается...А ты не пробовал чай руками подогреть немного?)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 14 Мая 2013, 11:46:26
Как прозаично. Согреться - или кого-то согреть, собраться с силами...опухоль выжечь... ну, хотя если получится с фейерболами - не помешает.

Для этого не тот огонь нужен, который вы ищете. Для этого внутреннее тепло нужно, душевное. Слова, правильно сказанные, взгляд искренний, чувства неподдельные. А для излечения болезней вообще огонь ни к чему.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Маэглин от 14 Мая 2013, 11:47:19
Нет ещё, спасибо за идею. Я тренировался с газовой плитой - пока результата ноль.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Маэглин от 14 Мая 2013, 11:48:05
Как прозаично. Согреться - или кого-то согреть, собраться с силами...опухоль выжечь... ну, хотя если получится с фейерболами - не помешает.

Для этого не тот огонь нужен, который вы ищете. Для этого внутреннее тепло нужно, душевное. Слова, правильно сказанные, взгляд искренний, чувства неподдельные. А для излечения болезней вообще огонь ни к чему.
Огонь душевный и огненная стихия ИМХО связаны.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 14 Мая 2013, 11:50:07
Громы, молнии - это, конечно, хорошо, но мы почему-то постоянно забываем о такой простой вещи как слова, чувства, и душевные порывы, а они, по моему мнению, несут в себе магию не меньшую, чем все остальное. Не зря же говорят, что словом можно убить, а можно воскресить.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Маэглин от 14 Мая 2013, 11:51:51
Со словом лично у меня не ладится. Душевные порывы приходится сдерживать, оставляя для dh'oine лишь громы и молнии (словесные).
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 14 Мая 2013, 11:52:35
С жидкостью проще...
Кумехтар,есть такое выражение,"словом можно вылечить,можно и убить"
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Маэглин от 14 Мая 2013, 11:54:52
С жидкостью проще...
Чем со словом или с огнём?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 14 Мая 2013, 11:56:04
Со словом лично у меня не ладится. Душевные порывы приходится сдерживать, оставляя для dh'oine лишь громы и молнии (словесные).

Что так?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Маэглин от 14 Мая 2013, 11:57:18
Со словом лично у меня не ладится. Душевные порывы приходится сдерживать, оставляя для dh'oine лишь громы и молнии (словесные).

Что так?
Раскроешь душу человеку - а он туда нагадит.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 14 Мая 2013, 11:58:16
С огнем конечно
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Маэглин от 14 Мая 2013, 11:59:21
С огнем конечно
А, понял.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 14 Мая 2013, 12:04:34
Раскроешь душу человеку - а он туда нагадит.

Вы же на то эльф, чтобы чувствовать и видеть кто перед вами. Главное - не спешить и не рубить с плеча. Огнем увлекаетесь, а в себе не разобрались. Спалит он Вас...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Adarigell от 14 Мая 2013, 12:05:00
Очаровательно получилось у вас, если вне контекста:
"Раскроешь душу человеку - а он туда нагадит."
"С огнем, конечно"  ;D ;D ;D
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Маэглин от 14 Мая 2013, 12:07:30
Вы же на то эльф, чтобы чувствовать и видеть кто перед вами. Главное - не спешить и не рубить с плеча. Огнем увлекаетесь, а в себе не разобрались. Спалит он Вас...
Я недавно эльф. Гадили не раз. Да моя близость с огнём - и в том, что я вечно спешу и пылаю.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 14 Мая 2013, 12:08:27
Adarigell,для того контекст и предназначался.Внести ясность.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 14 Мая 2013, 12:11:29
"Торопыга был голодный,
Проглотил утюг холодный...!" (с)Незнайка. )))

Я недавно эльф.

Желаю Вам стать "Давно эльфом", а уж потом со стихиями играться.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Маэглин от 14 Мая 2013, 12:13:49
Пока я в стадии осознания.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 14 Мая 2013, 14:26:55
Морнэсул.
Вы нарушаете правила форума, а именно
1.   Использование ненормативной лексики и брани, оскорбление любого участника форума в любой форме по любой причине, а также разжигание расовой, национальной и религиозной ненависти. Любой конфликт можно уладить рациональным. Если Вы считаете какое-либо сообщение оскорбительным для себя, сообщите об этом модератору/координатору раздела. 
Например.
Вы гадите в душу мне, как христианке, славянке (пренебрежение белорусами), и как матери, наконец. Причем, не в первый, и даже не в десятый раз.
И то, что Вы упорствуете в своих заблуждениях, приведет лишь к тому, что по правилу бумеранга Ваше отношение рано или поздно прилетит к Вам. Вы же будете причитать "Честное слово, ничего ж не сделал — только вошёл…" Но пить боржом будет уже поздно. Придется собственное гуано разгребать. В своей семье, в своей жизни, в своей судьбе.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aryllen от 04 Июня 2013, 09:59:36
"Торопыга был голодный,
Проглотил утюг холодный...!" (с)Незнайка. )))

Я недавно эльф.

Желаю Вам стать "Давно эльфом", а уж потом со стихиями играться.
А что, *давно эльфы * позволяют себе играться со стихиями ?
*
Кстати ,о Платове .Это не настолько бред .Не считаю ,что любую книгу или информацию нужно брать как исходную или основную .Но вполне достаточно ,чтобы задуматься или взглянуть с другой точки зрения .Да и не стоит забывать ,что у каждого свое видение определенных вопросов .Так что кому-то может показаться бредом ,ну а кому-то -нет .
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 13 Июля 2013, 16:49:24
То Морнэсул

Я понимаю, что в определенное время хочется раскрывать душу навстречу миру, но это не самое правильное действие. Я не призываю закуклиться в себе, я предлагаю искать золотую середину между "душой нараспашку" и полным коллапсом. Тогда акт дефекации в вашу душу будет невозможен.
Кстати, ощущение "испражнились в душу" возникает так же от слишком серьезного отношения к себе.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 06 Августа 2013, 16:40:15
В правильную тему пишете, Ларенар!  Потому что если у вас произошло Осознание самого себя, это тоже есть Пробуждение. У нас же нет темы "Осознание" - кстати, хорошую мысль вы мне подали - надо бы открыть таковую.

"Дорогу к Единорогу" написала я - если можно так сказать, потому что мне иногда кажется, что мне удалось собрать источники, но  стоило мне сесть её писать - кто-то писал моею рукою...
То, что вы рассказали, очень похоже на то, что в вас есть эльфийское. Но сказать с определённостью - а сколько во мне эльфийского, вряд ли возможно. Потому что при устойчивом ощущении себя эльфом ваше эльфийское начало будет развиваться. И от момента Осознания ( Пробуждения) до момента полного обретения эльфийской сущности должно пройти несколько лет. А у иных - прямо сразу открываются и иное мировоззрение, и определённые умения и способности.

Я слишком мало о вас знаю, чтобы делать некие выводы, кем вы являетесь,  но по вашему рассказу скажу одно - вы зря ориентируетесь на внешность  родителей. Именно они могут оказаться носителями эльфийской крови, просто не случилось Пробуждение, и поэтому внешне они эльфов не напоминают. Но кровь-то никуда не делась, и в них это просто...ну, дремлет. А вам повезло больше - вы узнали, в каком направлении двигаться.

Если хотите узнать о себе, расскажите - в чём люди считают вас чужим? Что непохожего на них в вас они видят?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Larenar от 07 Августа 2013, 10:16:23
Трудно сказать что непохожего они видят – я не спрашивал)  Часто замечаю, что со мной ведут себя по другому.
Проходят ли встречи эльфов в реальности или только на форумах?  Общение вживую очень многое может сказать и возможно пробуждение пойдёт быстрее.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 07 Августа 2013, 16:44:25
Трудно сказать что непохожего они видят – я не спрашивал)  Часто замечаю, что со мной ведут себя по другому.
Проходят ли встречи эльфов в реальности или только на форумах?  Общение вживую очень многое может сказать и возможно пробуждение пойдёт быстрее.


Просто люди часто осторожно относятся к "чужакам". Причём не объясняют, почему. Тут всё на уровне инстинкта: непонятный - значит, опасный :D
Не переживайте, Ларенар. По поводу Осознания - открыла специальную тему с таким названием, там можно посмотреть примеры таких состояний.
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,770.0.html

На тему, встречаются ли эльфы вживую - конечно, встречаются. Вы в каком городе живёте? А то загляните на форуме в раздел "Встречи" - "Москва оффлайн", "Питер оффлайн", "Киев оффлайн".
http://forum.elfheim.ru/index.php/board,18.0.html
Там - все явки-пароли встреч. Ну и клубы эльфийские есть ещё.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Larenar от 08 Августа 2013, 15:18:15
Я живу в Твери, это недалеко от Москвы, (километров 150 примерно)но я там редко бываю.  Расскажите пожалуйста по подробней про эльфийские клубы и где они находятся.
У нас на форуме есть специальная тема в которой пишут кто из какого города? Так было бы проще найти эльфов из своего города.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 08 Августа 2013, 15:38:29
Larenar

http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,25.0.html

http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,18.0.html
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 08 Августа 2013, 16:25:10
Ларенар, я не знаю как дела с эльфами в Твери, но в Москве большая группа эльфов. Рекомендую добираться сразу в Москву. Тем более, что вам близко.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Larenar от 08 Августа 2013, 19:54:25
В Москву пока работа поехать не позволяет(
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 09 Августа 2013, 03:59:28
Значит ваше желание еще не достигло нужного уровня.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 09 Августа 2013, 14:27:23
Я живу в Твери, это недалеко от Москвы, (километров 150 примерно)но я там редко бываю.  Расскажите пожалуйста по подробней про эльфийские клубы и где они находятся.
У нас на форуме есть специальная тема в которой пишут кто из какого города? Так было бы проще найти эльфов из своего города.

Ну что ж, Ларенар,  давайте попробуем в Твери эльфов поискать! Лично я знаю из Твери клуб тевтонских рыцарей - но это реконструкторы, не эльфы.
Но и у нас на форуме  в "Эльфийской географии" есть один эльф из Твери -
Аксэовин (Тверь) - romashkaelf(собака)mail.ru
Спишитесь с ним( нею), может, получится пообщаться. А то я видела, что вы сами отметились в этой теме, но список не просмотрели.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Larenar от 09 Августа 2013, 18:08:42
Спасибо за помощь! Письмо отправил, буду ждать ответа.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 11 Августа 2013, 22:31:51
Спасибо за помощь! Письмо отправил, буду ждать ответа.

Ну и каков результат общения с Аксэовин? Увиделись ли вы?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 22 Сентября 2013, 04:06:48
Мне Аксэовин попалась во вконтакте.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Olwen от 30 Октября 2013, 23:55:36
У меня сейчас похожее состояние,как в случае у Ив.Не знаю,вроде бы живу обычной жизнью(что почему-то сильно меня угнетает и физически,и духовно),но бывает,наступает такие моменты в повседневное рутине,когда как щелчок,изменяется состояние сознания(что-то врооде галлюцинации),будто выход в прострацию.Вижу какие-то бессвязные картины перед глазами,слышу необъяснимые звуки,похожие на подобие музыки,даже всплывают какие-то ощущение,похожие на запахи..И вот так пару секунд,потом "бух" и все как не бывало.Раньше я сильно удивлялась подобным явлениям,даже пугалась,но к настоящему времени уже привыкла.И все это сопровождается ужасной постоянной душевной болью,чувством какого-то подсознательного,беспричинного страха и паники.Все тело холодеет.Ощущение,что вот-вот должно произойти что-то,некий "взрыв".
Начинаю осмыслять все,складывать в единую картину,а потом задумываюсь..:"А не плод ли это моего воображения?".Хотя,такие мысли постепенно отступают,все слишком реально.Но зерно сомнения присутствует.Я устала от такого состояния.Не знаю,что и делать..Только терпеть и ждать,наверно.Извините пожалуйста,конечно,что все эту чушь здесь понаписала,но поделиться мне,увы,не с кем.В лучшем случает,потрясут пальцем около виска и посоветуют обратиться к врачу.


у меня та же песня. только не понятно, почему это сопровождается душевной болью.  если душа это тоже тело, как пишут, то эти воспоминания будто зубы, которые прорезаются.

я когда узнала кое что из моего случая в описании в книге Путь к Единорога - мне стало больно. и не выбросишь из головы, изнутри себя чувство, где-то оно непривычно глубоко.

а что психологу можно обяъснить? мне больно, потому что кажется я эльф?  все равно ж не поможет убрать эту боль. только ждать пока само пройдет.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 31 Октября 2013, 10:48:48
мне больно, потому что кажется я эльф

Больно? Лично я был рад и испытал облегчение. У меня как будто глаза открылись и в голове кавардак начал складываться...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Olwen от 31 Октября 2013, 15:26:29
у меня тоже бывают моменты радости и узнавания, когда находятся объяснения и паззлы скалдываются. или способности пробуждаются.
но потом идет скачок вперед и почему-то он дает боль, на энергетическмо уровне. и синмает ее толко нахождение следующего паззла.

почему так, не знаю. когда пришло воспоминание и потом инфоэвост, два дня было нехорошо. пока не пришло имя - пару слов как-то со мной связанных. может и не имя, но меня касается, это точно. только после этого стало легче, и светлее.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 31 Октября 2013, 16:35:39
Я, например, имени не знаю...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Olwen от 03 Ноября 2013, 22:03:52
хм. кажется не все эльфы знают или могут вспомнить свое имя..
судя по тому что я читаю на форумах.

Слова Мелиан из другой темы : Без "активации" сознания весь этот эльфизм - фикция.

Хорошо сформулировано. Может чтбы получить имя надо дойти до некоторой степени активации? Любопытно от чего зависит получение имени.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 04 Ноября 2013, 05:56:32
хм. кажется не все эльфы знают или могут вспомнить свое имя..
судя по тому что я читаю на форумах.
Слова Мелиан из другой темы : Без "активации" сознания весь этот эльфизм - фикция.
Хорошо сформулировано. Может чтбы получить имя надо дойти до некоторой степени активации? Любопытно от чего зависит получение имени.

Олвен, тут главное не путать причину и следствие. Имя приходит само, считайте это последствием особого взгляда на мир. Имя это всего лишь звучание отдельно взятого эльфа. Как только эльф начинает обращать внимание на то, что мир звучит - довольно скоро данный эльф находит свое имя.
Например, меня всегда коробило от имени, данного мне от рождения. Мне было понятно, что имя мне неприятно. Я "звучу" иначе. Как только мне удалось додуматься до того, что мое имя другое - вуаля, нашлось мое настоящее.

Активация сознания - слишком странное и непонятное словосочетание (Мелиан, прости).
Вы не становитесь другим существом посредством каких-то практик, вы просто начинаете больше понимать себя и свои возможности. Начинаете верить себе. Вот вам и вся "активация".
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Olwen от 04 Ноября 2013, 15:13:34
хорошо написали.
с человеческим именем у меня была та же песня.
активация - если раньше все странноватое я старалсь запихнуть на задворки сознания и делать вид что это не со мной и я не причем. то теперь все это собирается в целую картинку.
Это оно, я луше не скажу :

Вы не становитесь другим существом посредством каких-то практик, вы просто начинаете больше понимать себя и свои возможности. Начинаете верить себе. Вот вам и вся "активация".
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 04 Ноября 2013, 18:47:57
Всегда рад помочь.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 05 Ноября 2013, 00:09:04

Активация сознания - слишком странное и непонятное словосочетание (Мелиан, прости).
Вы не становитесь другим существом посредством каких-то практик, вы просто начинаете больше понимать себя и свои возможности. Начинаете верить себе. Вот вам и вся "активация".

Да не за что тебе извиняться, Лестар. Активировать сознание можно и без всяких практик - это вообще происходит само собой. И да, мы начинаем больше понимать себя и верить себе. И это уже немаловажно.
Просто должен быть некий толчок, который приводит к этой активации.
Я уж не знаю, как проще сказать...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 13 Ноября 2013, 10:33:34
Не стесняйтесь быть эльфами...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Эланиель от 20 Ноября 2013, 13:51:13
Я прочитала статью о пробуждении на сайте... В общем... У меня есть одно воспоминание, но можно ли его считать эльфийским, хотя я точно уверена, что человеком не являюсь? Ну вот, сама запуталась...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Earelde от 20 Ноября 2013, 14:07:08
Я прочитала статью о пробуждении на сайте... В общем... У меня есть одно воспоминание, но можно ли его считать эльфийским, хотя я точно уверена, что человеком не являюсь? Ну вот, сама запуталась...
Вы можете описать его?Если не секрет...Простите за любопытство...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Эланиель от 20 Ноября 2013, 14:26:27
Конечно, Алмариель! (Надеюсь,я не ошиблась в написании имени?) Ведь только так возможна помощь, верно? ) Я помню лес. Ему уже очень много лет, возможно, даже веков, однако поляны и тропки залиты солнечным светом, я знала это, видела... Кора деревьев очень теплая и шершавая, я помню это. И еще глаза! Мягкие, в них так и сияет улыбка, болотно-зеленого цвета эти глаза, или цвета темного листа дуба. Близко к этому. А остальное лицо, будто в тумане. Я сама улыбаюсь этим глазам. Но вдруг страх, даже отчаяние, что-то ищу и не могу найти, чей-то крик...и все. Следующее, что я вижу, уже реальность, современная реальность. А еще тоска, грусть, и именно из-за нее мне нужно знать...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Earelde от 20 Ноября 2013, 14:44:13
Конечно, Алмариель! (Надеюсь,я не ошиблась в написании имени?) Ведь только так возможна помощь, верно? ) Я помню лес. Ему уже очень много лет, возможно, даже веков, однако поляны и тропки залиты солнечным светом, я знала это, видела... Кора деревьев очень теплая и шершавая, я помню это. И еще глаза! Мягкие, в них так и сияет улыбка, болотно-зеленого цвета эти глаза, или цвета темного листа дуба. Близко к этому. А остальное лицо, будто в тумане. Я сама улыбаюсь этим глазам. Но вдруг страх, даже отчаяние, что-то ищу и не могу найти, чей-то крик...и все. Следующее, что я вижу, уже реальность, современная реальность. А еще тоска, грусть, и именно из-за нее мне нужно знать...
Вы не ошиблись. :)Определенно не скажу,но вполне возможно,что оно может быть связано с эльфами...Жаль,что нет четкого образа лица,ни диалога например...Что бы знать "картину" воспоминаний нужна хотя бы малая зацепка,имя,диалог,какая-то вещь или ситуация...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Эланиель от 20 Ноября 2013, 14:59:38
Спасибо! Если вы не против, подробнее я, возможно, смогу рассказать завтра, ведь это снится мне каждую ночь. Я постараюсь найти ответ!))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Earelde от 20 Ноября 2013, 15:10:37
Спасибо! Если вы не против, подробнее я, возможно, смогу рассказать завтра, ведь это снится мне каждую ночь. Я постараюсь найти ответ!))
Жду с нетерпением :)И удачи вам в поисках! ;)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ушедшая от 27 Ноября 2013, 13:41:51
Да осветят звёзды путь всех Пробудившихся Детей !
Долго я думала, куда написать о своём пробуждении/осознании, и мои поиски привели в эту тему форума. Всё ещё томят сомненья моё сердце, и мне было бы радостно услышать доброе слово от эльфа - и знать, что это не моя фантазия.
Постараюсь описать вкратце (уверена, что этого у меня не получится:) Очень прошу, запаситесь терпением осилить это :) ). Мне бы хотелось знать, бывало ли что-то подобное с кем-нибудь из форумчан.

У меня есть жильё, совместно с родителями. Именно - жильё, а не дом. Припоминаю, что с детства я чётко осознавала, что это место - временное, и, уезжая на недели в другие города - на музыкальные ли конкурсы или олимпиады - меня не тянуло вернуться "домой".
Немногое может меня тронуть настолько, чтобы влагой покрылись мои глаза. Но когда я услышала про Валинор, о его красе и недоступности - в ту ночь я не сосчитала своих слёз. Меня поглотила тоска о доме, именно тогда я осознала, что у меня был дом ! (Даже и не подозревая тогда в себе эльфийского происхождения). И что он утерян безвозвратно..
И томленье по нему не покидает меня с тех пор.
Раньше я практиковала некоторые эзотерические дисциплины - в частности, могла уже видеть цветные облака вокруг людей (ауру) - не всегда и не у всех, а лишь достигнув состояния беспристрастности и отсутствия мыслей; астральные путешествия (к слову, случались они лишь трижды), и до сих пор у меня периодически бывают вспышки ясновидения и внезапного знания, что произойдёт после. Впрочем, я отвлеклась...
Так вот. В минувшую ночь я пожелала выйти из тела и встретиться с эльфами, чтобы узнать ответы на все свои вопросы. Правда, ожидала я встречи с ними на зелёных холмах, но оказалась на морском побережье.
Розовые закатные лучи ласкали прекрасный корабль (он был столь реальным, что я могла бы рассмотреть даже мельчайшие детали - так полно и правдиво всё предстояло моему взгляду) , стоявший у берега. Я же стояла в метрах десяти от него. Рядом со мной была эльфийка - прекрасная, как иранская белая роза, и хоть облик её был молод и свеж, в ней угадывались долгие годы жизни - и что-то объясняла мне, обратив свой взор в далёкий горизонт. НО ! Я не могла понять её слов - будто и не слышала их, или (сейчас я так думаю) она говорила их на незнакомом мне языке. Потом она подошла ко мне поближе, склонилась (эльфийка была выше меня), левой ладонью прикоснувшись к моей руке (чуть ниже локтя), и, взглянув мне прямо в глаза, что-то сказала таким убедительным и спокойным голосом, будто я должна запомнить эти слова на всю жизнь - но я вновь не понимала её.. Потом, когда двое других эльфов подставили к кораблю лестницу и эльфийка медленно поднялась на палубу, я крикнула - "так я всё-таки эльф?". Тихая улыбка зацвела на её губах, она немного повернула ко мне голову и медленно кивнула. Потом я услышала её голос - звучавший уже внутри меня- "поднимись на корабль, взгляни на свой народ". И я поднялась по лестнице (не так, увы, грациозно, как Она ). И вот что предстало моему взору : по обеим сторонам палубы на скамеечках сидели эльфы - облачённые в серые одеяния и спокойные, как озёрная гладь в безветренную погоду. "Меня зовут Аманхель" - всё, что я смогла сказать. Меня переполнили смущенье и восторг (ибо я во сне своём была одета не так прекрасно, как они - на мне были бриджи и клетчатая рубашка, - бриджи ! которые я и в жизни никогда не ношу:С ). Тогда один из эльфов, сидящих по мою левую руку, встал и промолвил : "мы будем ждать тебя, Аманхель". Затем голос той эльфийки сказал мне, что я должна спуститься с корабля (что я и сделала). Несколько минут наблюдала  я за уходящим от меня кораблём, а после - я вернулась в тело.

Уух. Извиняюсь, краткость - не из числа моих талантов.. Надеюсь, кто-нибудь всё же прочёл мою историю.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 27 Ноября 2013, 14:42:37
Amanhel

Прочел. Добро пожаловать. Для каждого эльфа пробуждение - одно из важнейших событий в жизни. У каждого из нас оно происходило по-разному, и у каждого есть своя история, но одно было общим: мы все же проснулись.

Читайте, рассказывайте, задавайте вопросы, смотрите на мир своими собственными глазами.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ушедшая от 27 Ноября 2013, 14:47:16
Благодарю..
Но чем больше времени проходит от сновидения, тем больше возникает сомнений .
Эльфу ведь не должно после знака - едва ли не в лоб меня уткнули, кто я и что я - сомневаться ? Значит, он не стоит своей судьбы ?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 27 Ноября 2013, 15:01:21
Amanhel

В смысле - не стоит своей судьбы? Не понял. Судьба - это же не медаль, чтобы быть ее достойным! Что за постановка вопроса? Быть эльфом - это не значит только на арфе играть да из лука стрелять. Ну что вы как ребенок, ей-богу! Вас не в сказку позвали, вас в жизнь мокнули. Пока только слегка.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Эланиель от 27 Ноября 2013, 15:21:35
Приветствую, Amanhel. Вы, как и я, сомневаетесь, понимаю вас. И я рада, что здесь есть кто-то из недавно Пробужденных. Хоть это, наверное, и эгоистично... Просто чувствую себя не такой одинокой, вот и все. Спасибо, что вы есть, и что вы написали эту историю.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ушедшая от 27 Ноября 2013, 15:23:03
Про то, что я представляю эльфов только как лучиков и арфистов Вы, видно, решили из моего сообщения в другой теме. Но на самом деле это не так.
Я осознаю (быть может, ещё не в полной мере) всю ответственность и не лёгкость пути. Но, как Вы верно заметили, я ещё ребёнок, и отношусь к этому открытию с бОльшей восторженностью, чем следует.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ушедшая от 27 Ноября 2013, 15:25:46
Хоть это, наверное, и эгоистично...

Это нисколько не эгоистично - чувствовать потребность в общении с себеподобными :) И я рада этой встрече не меньше Вашего ! )
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 27 Ноября 2013, 15:28:45
Amanhel

Ясно. Это пройдет)))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 27 Ноября 2013, 22:25:41
Аманхель, историю вы рассказали очень интересную! Выходит, вам о том, что вы эльф, рассказали те эльфы с корабля и эльфийка, прекрасная как иранская роза ( почему, кстати, именно иранская?)

Благодарю..
Но чем больше времени проходит от сновидения, тем больше возникает сомнений .
Эльфу ведь не должно после знака - едва ли не в лоб меня уткнули, кто я и что я - сомневаться ? Значит, он не стоит своей судьбы ?

Почему же, сомнения бывают. Тем более, что вы молоды и могли бы принять это за сон. Но вопрос в том, что вы сами думаете и чувствуете. Вы вот верите ли, что вы эльф?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ушедшая от 28 Ноября 2013, 07:20:31
почему, кстати, именно иранская?)
Потому как иранские - самые белоснежные, они едва ли не дышат светом. И та эльфийка безумно походила на неё ))

Вы вот верите ли, что вы эльф?
Я беспрестанно ищу этому подтверждения, признаки.. Не хотелось бы оказаться каким-нибудь ролевиком, считающим себя эльфом. Но многое сходится.. Даже более ранняя всеобучаемость (в отличие от человеческих детей) . Не могла бы я верить без подтверждения. А сейчас.. и не знаю. Видимо, начинаю верить.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 28 Ноября 2013, 15:47:08
Здравствуй, Аманхель. Хорошо, что ты присоединилась к нам.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ушедшая от 28 Ноября 2013, 20:27:56
Добрых дней, Лестар !
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 30 Ноября 2013, 01:34:50
Вот какая крамольная мысль пришла в мою голову: а не связано ли новое "массовое" "пробуждение эльфов" с выходом очередного фидбма Джексона? Помнится, в начале нулевых мы это уже проходили... Это не наезд, так, размышление..
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 30 Ноября 2013, 01:37:04
Вот какая крамольная мысль пришла в мою голову: а не связано ли новое "массовое" "пробуждение эльфов" с выходом очередного фидбма Джексона? Помнится, в начале нулевых мы это уже проходили... Это не наезд, так, размышление..

Так могло бы быть, но вот вопрос: в новом фильме Джексона самые эпичные - гномы, и уж так, как хорош собою этот Торин, даже не оставляет сомнений в том, что пробуждаться следовало бы гномам :)
А эльфы там так себе, разве что Трандуил на лосе немеряно доставляет:)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 30 Ноября 2013, 01:44:44
Ну что ты!  Там целый букет : и Трандуил, и Элронд, и Линдир, и еще толпа народу... Гномы шикарны, но эльфы же - такие эльфы. возвышенные, прекрасные и бла-бла-бла...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Серая кошка от 30 Ноября 2013, 06:18:55
Не знаю, к месту или нет, но в моём случае фильмы вряд ли роль играли, если учитывать то, что, видя их по десятому разу в прошлом, едва замечала персонажей, кем бы они ни были. Только после определённых снов, стала внимательно приглядываться ко всему этому. А до этого смотрела кино вполглаза.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ушедшая от 30 Ноября 2013, 09:08:06
Лаикалассэ
Для полноты статистики отвечу, что и на меня "Хоббит: туда и обратно" особо впечатления не произвёл, и вряд ли я буду смотреть "Пустошь Смауга" (т.к. учитывая склонность Джексона отбрасывать "ненужных" персонажей - таких, как Глорфиндел или Том Бомбадил, думаю, там не будет Барда Лучника и дракона убьют гномы, а не он).

Если в ВК в центре всех событий стоят всё народы и почти в равной мере, то  в новом фильме центр внимания перемещён на гномов, и эльфы там появляются периодически и как бы "про между прочим" .

Melian
Даа, шикарным получился там Торин :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Барон Морт от 30 Ноября 2013, 09:46:25
И торин оцтой и фильм оцтой , Пиджей оказался вовсе не волшебником , а бабкозагребатем . Оцтой и капут , полный приори инкантатем .
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Vellaria от 30 Ноября 2013, 16:58:19
Гномы слишком гламурные :) Так себе и представляю картину: добывают гномы под землей скажем, мифрил. И тут Торин брутальным голосом томно произносит: "братья! я сломал ноготь!"
Братья собираются в крестовый поход и через половину Средиземья, превозмогая невзгоды и круша врагов, идут в поиски алмазной пилочки для ногтей.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 02 Декабря 2013, 00:24:08
Дорогой народ - давайте всё же без флуда. Можно упоминать персонажей ВК,  если это косвенно связано с темой Пробуждения, но когда на двух страницах вы обсуждаете облик Саурона - это достойно отдельной темы в "Месте для общения".
Куда всё это я и отправляю. С дружеским приветом, ваш модератор.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: November от 10 Января 2014, 15:27:02
А я, собственно, "пробудилась" как раз таки после фильма "Хоббит", банально. =") Никогда особо Толкиеном не увлекалась, так что сказать, что я просто перечиталась книжек и пересмотрелась разного, не могу. И всегда мне как-то эльфы особо доставляли. ^^ Ну вот смотрю/думаю - и прям аж дух захватывает! С детства любила с природой общаться. Но не с одноклассниками. -_- А один из них, самый мне ненавистный тогда, ляпнул презрительно, что я на эльфийку похожа. А мне это так польстило. И до сих пор помню этот момент. Были у меня раньше заскоки с похудением и диетами. Очень хотелось иметь "эльфийскую" тонкую фигуру, и твердила себе, что "я-эльф", я худая. :D Глупости, конечно, но неспроста, я думаю. В последнее время занялась "поисками себя", духовными практиками и прочими штучками. серединка-наполовинку получалось. Учёба и общественная работа уже перестали приносить такое удовольствие. А после фильма...Я начала просто искать какую-то инфу про эльфов, мне интересно было. И начала находить в интернете людей, которые сейчас себя ими называют. Сверяла характеристики с собой - что-то сходится, что-то нет. Но внутри уже всё колотило. Ну вот так, вкратце. Посмотрим, как оно пойдёт дальше. :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 10 Января 2014, 16:07:47
Ну что, други?... Дождались?...
А мы-то, наивные,  год назад наплыва ожидали.
И все патамушта в первой серии Логоваза не было.

ПиДжей, ПиДжей... Какой-такой ПиДжей...
Узрите, что Леголас животворящий с народом делает
 ;D ;D ;D
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Adarigell от 10 Января 2014, 16:22:59
Хоть и не сюда реплика, но Логоваз че-та не очень выглядит в "Хоббите".   ;D
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 10 Января 2014, 16:27:50
На безлоговазье в первой серии, и мордатый сгодится.
А орков крошит, так просто загляденье. Это не истеричный папочка, который зачем-то эту погань в тронный зал приволок. Хотя хорош...хорош... Гадюка белесая, как его кто-то в спойлерах обозвал.
Настоящий эльф!!!
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: November от 10 Января 2014, 16:35:43
Узрите, что Леголас животворящий с народом делает
 ;D ;D ;D
Да ладно, чего Леголас-то сразу.   :-\
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 10 Января 2014, 16:45:37
А тово, шо плавали - знаем.  ;D
Вы только первая ласточка, щас понаедут.

Трепетным вьюным натурам фильмы с Блумом в шапочке из фольги смотреть надоть. Для контрацепции.
Я и таких знаю, что после "Пиратов Карибского моря" из эльфов в корсары подались. Не сдержались ;D ;D ;D
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Adarigell от 10 Января 2014, 16:59:28
истеричный папочка
  ;D

(http://www.picshare.ru/uploads/140110/2cT27c00sH.jpg) (http://www.picshare.ru/view/3632166/)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 10 Января 2014, 17:14:05
Еще третью серию подождем. Там эльфиское войско должно появиться.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Adarigell от 10 Января 2014, 17:24:24
Поймала себя на мысли, что мне Блюм противен безразличен  от слова совсем... папа - ну да... согласна с Айви - хорош, но все равно безразличен...
Подождем войска.    ;D ;D ;D
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: November от 10 Января 2014, 17:27:05
А тово, шо плавали - знаем.  ;D
Вы только первая ласточка, щас понаедут.

Трепетным вьюным натурам фильмы с Блумом в шапочке из фольги смотреть надоть. Для контрацепции.
Я и таких знаю, что после "Пиратов Карибского моря" из эльфов в корсары подались. Не сдержались ;D ;D ;D 
Ну не знаю. Я от Блума не балдела никогда, и коллекции его фоточек в образе Леголаса у меня тоже нету. :D Я, конечно, юная и наивная, но вы уж сразу-то ярлыков не ставьте. :)
А что за фильм с шапочкой из фольги?  ???
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 10 Января 2014, 17:30:45
Тогда уж точно: народ повалит валом.
Хотя, сейчас как-то все больше по гномам фапают, Армитажем, вон, весь интернет завален, с другой стороны, не меньше он завален Пейсом, Блумом и иже с ними.
Интересно, с какой скоростью будет клонирована в разных лицах Тауриэль?

Алмариэль, вот пройдет лет пять- десять, тогда можно будет совершенно определенно говорить о Вашем пробуждении. Не примите за наезд, просто Айвен во многом права: подобных "пробуждений" мы уже насмотрелись сразу после экранизации ВК. Потом эти "пробудившиеся" внезапно куда-то исчезали, повзрослев и малость охолонув от впечатлений. Поэтому мы уже с некоторым недоверием относимся к подобного рода феноменам. Народ тогда вштыривало от души и массово. А поглядишь- пообщаешься - там нет ничего эльфийского, одно убогое подражание. Впрочем, я не могу сказать ничего на Ваш счет - я не имел возможности общаться с Вами и не знаю Вас. Возможно, Вы тот редкий случай, когда это и правда пробуждение, а возможно и нет. Время покажет.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 10 Января 2014, 17:40:42
Поймала себя на мысли, что мне Блюм противен безразличен  от слова совсем... папа - ну да... согласна с Айви - хорош, но все равно безразличен...
Подождем войска.    ;D ;D ;D

Но орков он и правда крошит так, что любо-дорого. Если таким вот образом все Трандуилово войско сражаться в Битве Пяти Воинств станет, то им и помощь не понадобится)))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: November от 10 Января 2014, 17:46:45
Лаикалассэ, я не говорю совершенно определённо, я точно не знаю. :) Но что-то происходит и мне как раз хочется понять - это оно или не оно. И прежде чем забить на это болт, хочется проверить - выдумываю ли я, или у других так же. Спросить-то не у кого больше, в конце-концов. :D
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 10 Января 2014, 17:58:56
По поводу пробуждения как такового.
Вы знаете, с унынием я смотрю на приходящих сюда "пробудившихся".
То, что они ставят во главу угла своего "пробуждения" - это неумение и нежелание общаться со сверстниками, с людьми вообще и гордость по этому поводу. Я бы, наверное, не торопился гордиться. Плохое взаимопонимание с окружающими еще не признак принадлежности к эльфам, зачастую это признак отсутствия коммуникативных навыков, но к эльфам это не имеет никакого отношения.
Если эльф не обладает навыком, он его приобретает. Но собой при этом быть не перестает. Если человек не умеет общаться с себе подобными, мне его жаль, но это не делает его эльфом.
Здесь, на форуме, очень много раз обсуждались и признаки, по которым можно обнаружить эльфа, и о пробуждении немало сказано, но... всякий плохо социализированный подросток почему-то непременно мнит себя эльфом.
Опять же, тут тоже многое очевидно: куча комплексов обычно отлично сочетается с раздутым ЧСВ, с жаждой исключительности, избранности, принадлежности к высшему, а не к "этим жалким людишкам".
Но к несчастью, все меньше среди этих новопробужденных можно увидеть настоящих квенди, которых опознаешь сразу, просто потому, что звучишь с ними в унисон. В свое время, когда я ехал на первый эльфкон, я мог с большой точностью сказать, кто из ехавших со мной в автобусе пассажиров - свои. Нет, они не были выряжены в костюмы, они не пели песен на синдарине и не вводили остальную публику в шокое состояние этими выходками, в основном - читали, разговаривали друг с другом, анекдоты рассказывали.  Но при этом они безошибочно опознавались как эльфы. Для меня это было очевидно, по крайней мере. Сейчас, при взгляде на очередного "пробудившегося" скорее хочется поржать и убежать, нежели выдать сакраментальную фразу о том, что звезды сияли в час нашей встречи. И я бы не сказал, что я слишком сильно изменился в своем восприятии мира. Да, романтичности стало меньше, да, злее стал, опытнее, сильнее, более закрытым и недоверчивым, но чутье никуда не делось.
Все меньше попадается тех, с кем общаешься не словами даже, и не ищешь нужных слов, чтобы тебя правильно поняли, а говоришь на одном языке даже безо всяких слов, когда мысли сходятся до запятой, когда во взгляде видишь эту самую принадлежность к определенному народу. Где оно все? Зато - у нас толпа школоты, которая потом, через годик-другой денется, но пока не делась, поест нам мозги преизрядно своими сферическими в вакууме выкладками о происхождении, воспоминаниях, типа имеющими место быть, но не имеющими ничего общего ни со здравым смыслом, ни с воспоминаниями других, обладающих памятью о прошлом личностей, хотя, насколько я понимаю среди нас очень много тех, кто пересекались Там и Тогда, и есть все шансы, что кто-то что-то тоже этакое помнит.
 И вот сейчас будет новая волна. Я уже со страхом готовлюсь отбиваться от очередной пачки "родственничков", "пап", "мам" и прочей моей "родни" в виде "братьев", "сестер", "жен" и иже с ними. Один такой наплыв я уже пережил, второй на подходе. Ну что.. подождем-с....
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 10 Января 2014, 18:00:15
Алмариэль, а в чем именно выражается Ваше пробуждение? Ну что-то же для Вас поменялось с той поры, как Вы решили, что Вы - эльф?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 10 Января 2014, 18:06:18
Алмариэль

Я бы на вашем месте все же почитал форум прежде, чем задавать вопросы. Вы тут не первая пробужденная, авось чего полезного и найдете.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: November от 10 Января 2014, 18:28:28
Алмариэль

Я бы на вашем месте все же почитал форум прежде, чем задавать вопросы. Вы тут не первая пробужденная, авось чего полезного и найдете.
Читала я, читала. Буду ещё читать. :)
Алмариэль, а в чем именно выражается Ваше пробуждение? Ну что-то же для Вас поменялось с той поры, как Вы решили, что Вы - эльф?
Может, я и не эльф, а, скорее всего, полуэльф, может, меньше, чем полуэльф. Посмотрим. Брала информацию из разных источников, этого форума в том числе, отметила, что у меня есть некоторые из отличительных черт, больше внутренних, чем внешних. Я просто что-то чувствую близкое. Мне трудно сейчас объяснить и собрать мысли в кучу. Мне казалось это странным, потому что большинство тех, кто называли себя эльфами - младше 15 лет. Я искала больше - находила людей постарше. Я много думала и сомневалась - может, мне это всё кажется и я перегрелась, или просто под впечатлением. Думаю, надо ещё подождать. Ну и вживую пообщаться с другими эльфами, чтоб уж наверняка.  :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 10 Января 2014, 18:34:46
Алмариэль

А еще что-то поменялось? Какие-то изменения в мировоззрении, мироощущении? Как-то по-другому стали смотреть на окружающий мир?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 10 Января 2014, 18:35:11
Тогда ищите встреч в реале. Можно начать со своего родного города.
Это хорошо, что сомневаетесь. Вот если бы сомнений не было, можно было бы смело утверждать, что Вы перегрелись или фильмов обсмотрелись.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: November от 10 Января 2014, 18:50:46
Алмариэль

А еще что-то поменялось? Какие-то изменения в мировоззрении, мироощущении? Как-то по-другому стали смотреть на окружающий мир?
Как-то внутри по-другому стало. До этого с помощью разных духовных практик стремилась к внутреннему спокойствию, Любви. Получалось. Помогало. А вот сегодня почувствовала что-то такое... Ну прям такое...Очень похожее внутреннее спокойствие, понимание, не знаю...Но другое. Когда шла гулять в парк. Я раньше думала - что за глупости, лучше чего-нибудь полезного сделаю. А сегодня решила попробовать, раз уж такая пьянка пошла. Смотреть по-другому тоже стала. Я сначала не осознала этого, только сейчас задумалась. Всё как-то ярче стало. Хотя на улице мряка редкостная, но столько мелочей интересных...Замечала то, на что раньше вряд ли обратила внимание. Да и вообще психодел всякий О_о И я уже не знаю, где здесь обычные вещи, которые бы и так происходили, а где и правда изменения. Потому что и без того странная.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: November от 10 Января 2014, 18:53:01
Тогда ищите встреч в реале. Можно начать со своего родного города.
А вот где искать - не знаю. К ролевикам не сильно хочу соваться - неприятные воспоминания и знакомые.
Я нашла на форуме здесь пользователя из Львова. Эруанн Туралион. Что можете сказать? Давно он появлялся?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 10 Января 2014, 19:00:39
Алмариэль

Присматривайтесь пока... К себе, к миру, к окружающим... Анализируйте, чувствуйте. Пройдет время - и вы сами себе скажете кто вы. Только будьте честны сами с собой.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 10 Января 2014, 19:13:15
К ролевикам и правда не надо. Хотя кое-кто из наших играет в ролевые игры, но среди ролевиков слишком много неадеквата и слишком много людей, заигравшихся во все подряд. Пожалейте свой мозг.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Eldario от 10 Января 2014, 23:15:12
По поводу пробуждения как такового.
Вы знаете, с унынием я смотрю на приходящих сюда "пробудившихся".
То, что они ставят во главу угла своего "пробуждения" - это неумение и нежелание общаться со сверстниками, с людьми вообще и гордость по этому поводу. Я бы, наверное, не торопился гордиться. Плохое взаимопонимание с окружающими еще не признак принадлежности к эльфам, зачастую это признак отсутствия коммуникативных навыков, но к эльфам это не имеет никакого отношения.
Если эльф не обладает навыком, он его приобретает. Но собой при этом быть не перестает. Если человек не умеет общаться с себе подобными, мне его жаль, но это не делает его эльфом.
Здесь, на форуме, очень много раз обсуждались и признаки, по которым можно обнаружить эльфа, и о пробуждении немало сказано, но... всякий плохо социализированный подросток почему-то непременно мнит себя эльфом.
Опять же, тут тоже многое очевидно: куча комплексов обычно отлично сочетается с раздутым ЧСВ, с жаждой исключительности, избранности, принадлежности к высшему, а не к "этим жалким людишкам".
Но к несчастью, все меньше среди этих новопробужденных можно увидеть настоящих квенди, которых опознаешь сразу, просто потому, что звучишь с ними в унисон. В свое время, когда я ехал на первый эльфкон, я мог с большой точностью сказать, кто из ехавших со мной в автобусе пассажиров - свои. Нет, они не были выряжены в костюмы, они не пели песен на синдарине и не вводили остальную публику в шокое состояние этими выходками, в основном - читали, разговаривали друг с другом, анекдоты рассказывали.  Но при этом они безошибочно опознавались как эльфы. Для меня это было очевидно, по крайней мере. Сейчас, при взгляде на очередного "пробудившегося" скорее хочется поржать и убежать, нежели выдать сакраментальную фразу о том, что звезды сияли в час нашей встречи. И я бы не сказал, что я слишком сильно изменился в своем восприятии мира. Да, романтичности стало меньше, да, злее стал, опытнее, сильнее, более закрытым и недоверчивым, но чутье никуда не делось.
Все меньше попадается тех, с кем общаешься не словами даже, и не ищешь нужных слов, чтобы тебя правильно поняли, а говоришь на одном языке даже безо всяких слов, когда мысли сходятся до запятой, когда во взгляде видишь эту самую принадлежность к определенному народу. Где оно все? Зато - у нас толпа школоты, которая потом, через годик-другой денется, но пока не делась, поест нам мозги преизрядно своими сферическими в вакууме выкладками о происхождении, воспоминаниях, типа имеющими место быть, но не имеющими ничего общего ни со здравым смыслом, ни с воспоминаниями других, обладающих памятью о прошлом личностей, хотя, насколько я понимаю среди нас очень много тех, кто пересекались Там и Тогда, и есть все шансы, что кто-то что-то тоже этакое помнит.
 И вот сейчас будет новая волна. Я уже со страхом готовлюсь отбиваться от очередной пачки "родственничков", "пап", "мам" и прочей моей "родни" в виде "братьев", "сестер", "жен" и иже с ними. Один такой наплыв я уже пережил, второй на подходе. Ну что.. подождем-с....
Лаикалассэ, подписываюсь под каждым вашим словом !!!
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Anariel от 10 Января 2014, 23:51:50
Насчет массового превращения в эльфов... Фильмы и правда животворящие. Намедни моя знакомая осчастливила себя просмотром "Хоббита".И заявила на полном серьезе, что она эльф. Ну, думаю я: что же это с ней приключилось? Неужели взаправду пробудилась в ней сила таинственная, от природы данная, но до поры до времени дремлющая? А то ищу я в реале сородичей, лет семь без малого ищу, а тут-не замечала. Посмотрю,думаю,пригляжусь внимательней... Но нет, ничего серьезного. Захотелось ей быть созданием бессмертным. Я ей тогда, шутки ради, предложила стать потомком Арагорна и Арвен - ну а вдруг долголетие идет бесплатным приложением? Не отказалась.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 11 Января 2014, 01:03:20
вот то-то и оно. Впечатлились и понеслась душа в рай... какие там поиски себя? О чем Вы? Везде сплошь государи да князья разномастные.... куда уж там простым эльфам до них... А потом надоест играть - или новый фильмец выйдет, и все снова... Джеки Воробьи, Аватары, Чибики всяческие...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Anariel от 11 Января 2014, 01:18:51
Да-да. "Время эльфа" для таких заканчивается с появлением более интересного объекта для подражания. А на тебя, которая этим живет, смотрят круглыми совиными глазами и вопрошают: "Ты что, правда веришь во все это?" Пусть уж лучше тогда плодятся Тёрнеры и Джеки Воробьи - я к ним не имею никакого отношения. Хотя печально все это, правда.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Eldario от 11 Января 2014, 02:27:59
Обидно еще вот что: что такие люди ложно отождествляющие себя с кем то сами в итоге не могут сказать точно кто они... Никто, просто двуногие..
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Anariel от 11 Января 2014, 02:33:57
Обидно еще вот что: что такие люди ложно отождествляющие себя с кем то сами в итоге не могут сказать точно кто они... Никто, просто двуногие..

Собственно, они тогда не могут прожить полноценно свою человеческую жизнь, подменяя ее ложными устремлениями к тому, чего они сами не понимают.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Eldario от 11 Января 2014, 02:34:58
Именно так! Вот что воистину обидно(
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: November от 11 Января 2014, 02:40:00
вот то-то и оно. Впечатлились и понеслась душа в рай... какие там поиски себя? О чем Вы? Везде сплошь государи да князья разномастные.... куда уж там простым эльфам до них... А потом надоест играть - или новый фильмец выйдет, и все снова... Джеки Воробьи, Аватары, Чибики всяческие...
Да-да. "Время эльфа" для таких заканчивается с появлением более интересного объекта для подражания. А на тебя, которая этим живет, смотрят круглыми совиными глазами и вопрошают: "Ты что, правда веришь во все это?" Пусть уж лучше тогда плодятся Тёрнеры и Джеки Воробьи - я к ним не имею никакого отношения. Хотя печально все это, правда.
Искренне надеюсь, что это просто рассуждения, но из-за того, что их запустило моё появление, я воспринимаю их на свой счёт :( Видимо, мне не стоило начинать знакомство с того, что я посмотрела Хоббита. Я не отрицаю возможности того, что я не эльф, но мне будет приятно, если меня хотя бы не будут считать идиоткой.  :) 
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Anariel от 11 Января 2014, 02:46:51
Алмариэль, это рассуждение началось с моего рассказа о моей знакомой, совсем не с вас, так что точно не принимайте на свой счет :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Eldario от 11 Января 2014, 02:47:59
Альмариэль! Что вы! Никто вас идиоткой не считает. Упаси Господь! Просто действительно может стоит в себе прежде там разобраться-покопаться, форум почитать, подумать, погуглить... А потом уже и вывод делать кто есть вы на самом деле.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: November от 11 Января 2014, 03:01:20
Извините, просто сегодняшнее обсуждение на эту тему как раз и началось с моего прихода, поэтому до сих пор так воспринимаю.
Ну думаю, насколько я могла сейчас разобраться, я разобралась и мысли уложились более-мене, теперь остаётся просто жить дальше и проверять теорию на практике. :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 11 Января 2014, 09:59:53
Обидно еще вот что: что такие люди ложно отождествляющие себя с кем то сами в итоге не могут сказать точно кто они... Никто, просто двуногие..

С чего это вам за них обидно? Это их проблемы, лично меня они никак не касаются. Если бы они хотели что-то в своей жизни изменить - то взяли бы и изменили. А не изменяют - значит им так комфортно, не мешайте им. Лично мне бы с собой разобраться для начала...

Алмариэль

Поверьте пожалуйста, если вы будете обижаться на каждый чих - далеко не уедете.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Eldario от 11 Января 2014, 22:27:02
C чего обидно ? Да было несколько примеров перед глазами... В остальном согласен с вами.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 12 Января 2014, 00:10:59
C чего обидно ? Да было несколько примеров перед глазами... В остальном согласен с вами.

Аааа, друзья... Сочувствую... У меня тоже такое есть. Близкие мне люди живут глупо, с моей точки зрения, естественно. Раньше я пытался им что-то доказывать, менять... Но ведь я не самый мудрый, и то, что мне кажется бессмысленным, на самом деле может иметь смысл, или хотя бы обьяснение. Поэтому я просто-напросто петестал на это так остро реагировать. Они ведь взрослые люди, пусть сами за себя думают...

Но смотреть на это грустно, согласен.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Anariel от 12 Января 2014, 00:21:59
C чего обидно ? Да было несколько примеров перед глазами... В остальном согласен с вами.

Аааа, друзья... Сочувствую... У меня тоже такое есть. Близкие мне люди живут глупо, с моей точки зрения, естественно. Раньше я пытался им что-то доказывать, менять... Но ведь я не самый мудрый, и то, что мне кажется бессмысленным, на самом деле может иметь смысл, или хотя бы обьяснение. Поэтому я просто-напросто петестал на это так остро реагировать. Они ведь взрослые люди, пусть сами за себя думают...

Но смотреть на это грустно, согласен.

Как я вас понимаю... самое ужасное-это когда твои родные тебя не понимают... и когда ты перестаешь в какой-то момент понимать их. Когда вдруг тебе становится ясно, что в таком случае нам не по пути. Когда все пренебрегают твоими советами, а потом жалеют, что не слушали-это тоже печально.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 12 Января 2014, 00:43:02
Не принимайте близко к сердцу. Хотят быть взрослыми - пусть будут. Это их жизнь, они сами за нее в ответе. А за несвоевременные советы можно еще и получить на орехи, и весьма крупно.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Anariel от 12 Января 2014, 00:55:52
Не принимайте близко к сердцу. Хотят быть взрослыми - пусть будут. Это их жизнь, они сами за нее в ответе. А за несвоевременные советы можно еще и получить на орехи, и весьма крупно.

Вот я и стараюсь так думать. Потому как у каждого своя жизнь и,наверное,им все-таки виднее, как ею распорядиться. Это так, минутка о наболевшем :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Sinchiroca от 12 Января 2014, 01:00:10
У каждого в жизни всегда есть выбор - делать что-либо или нет. И я уважаю выбор как моих родных, так и всех других. Он - их, даже если кто-то (вдруг) не признается себе в этом. А помогать близким всегда можно,  если только они не категорически против помощи.=).
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 12 Января 2014, 02:28:32
Ой, блин!!! Как все запущено....
Все в восторге от эссе Ласа про пробуждение, но ни одна зараза ведь не прочла и к себе не примерила.
Ну как же.. Там про школоту и подростков, а мы тут совершеннолетние. Нам по 3578 лет.
Видите ли, совершеннолетние, у наших родителей были другие проблемы. Дети подросли, из гнезда вылетели, домой приходят лишь переночевать да поесть-постирать. А если дома, то в книжку уткнулись. Не поговорят с предками, не поделятся. У них своя жизнь.
И таки да. У нас была своя жизнь. Веселая, насыщенная.
Вы же, инфантильные переросли, сидите на шее у своих "близких". Пусть не в материальном, т.е. финансовом смысле, но в эмоциональном, так точно.
А как же... Она_же_мать. Она ДОЛЖНА меня понимать, она ОБЯЗАНА быть понимаемой и прозрачной донельзя. Ей ничего более не остается, как быть в моей королевской свите, если других подданных нет.
Ну и сидите на картонном троне в короне из фольги и шпыняйте своих близких, которых раз-два и обчелся. Других не приобрели.
Тьфу!!!!
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 12 Января 2014, 09:50:35
Здравствуйте, Aevon_maeth. Давненько вас не было))

Знаете как иногда бывает - вот попой чувствую как все случится. А они не верят. Так все и происходит. Все равно не верят. Потому что взрослые. Как же... Самые умные, самые мудрые, все другие мнения - побоку. Терпеть этого не могу.

И лично у меня дело было не в понимании, в этот раз вы не угадали. Я просто хотел чтобы они не набивали себе тех шишек, которые мне дано предвидеть. Но они хотят испробовать своей головой все неровности пути... Бог в помощь)))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Adarigell от 12 Января 2014, 13:44:00
 ;D ;D ;D Блин, Кумехтар...
"ж... попой - это вон ОНИ чувствуют... а ты... другим должен чувствовать" (с)   ;D ;D ;D
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 12 Января 2014, 14:10:16
Я такая незаметная? :o
А хто ж тут срач устроил по поводу долгожданного явления Блума народу? ;D

Видите ли, Кумехтар... Если в Ваши 29 Вас не считают взрослым... или считают невзрослым, то..
"А может дело и не в консерватории?" (с) Михал Михалыч.

Читайте эссе Ласа и мой предыдущий пост
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 12 Января 2014, 14:12:12
Граждане, а что, кроме меня да еще пары товарищей все никак не надоест играть в спасителей?
Предложить помощь - можно. Но давать непрошенные советы - люди не маленькие и не слабенькие детки-сиротки, они вполне осознанно делают то, что делают. И пусть получают плоды своего выбора, в конце концов - Ваша какая печаль?
В конце концов, набивание шишек - тоже вид обучения. не понимает человек предупреждений - поймет, что не надо так делать, когда собственной заднице больно станет. Все просто. Оставьте Вы их, пусть родные или еще какие получают свой опыт.Свой собственный.
А то такое жаление напоминает жаление мамочек, которые не позволяют своим детям шишки да синяки набивать - ну и вырастают потом из таких детей амебы, не приспособленные к жизни вообще и в частности.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Vellaria от 12 Января 2014, 14:44:21
Добавлю, что подобных людей, уже очень и очень взрослых, лично мне приходится нынче наблюдать несколько раз в неделю - и крови оные амебы высосали у меня уже изрядно.
Не плодите зло, прошу вас.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 12 Января 2014, 14:50:09
О!
Велария тут приключилась.
Пойдемте-ка ко мне в тему, пофлудим
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 12 Января 2014, 14:56:12
;D ;D ;D Блин, Кумехтар...
"ж... попой - это вон ОНИ чувствуют... а ты... другим должен чувствовать" (с)   ;D ;D ;D

Разберемся кто чем должен чувствовать. )))

Aevon_maeth

Со взрослостью у меня все нормально. Кем они меня считают - это их проблемы. Надоело мне уже отбиваться от тех, кто меня кем-то считает. Пусть считают кем хотят, надоело.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 12 Января 2014, 16:39:30
Лаикалассэ Аикалиндо
Цитировать
Граждане, а что, кроме меня да еще пары
товарищей все никак не надоест играть в
спасителей?

Какие спасители? Какие игры? Это же близкие! Те, кто мне близок! Разве вам никогда не хотелось защитить близких от серьезных ошибок? Это же не парни с окраины, это те, чья судьба в этом мире мне не безразлична! К тому же, я не работаю для них ковровой дорожкой, куда мне... Но хотя бы камнем-указателем! Да и то - повторюсь - эта затея давно брошена.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 12 Января 2014, 16:56:17
Ага.
Вы с ними играете в увлекательную игру "Яйца курицу не учат". А дождаться просьбы в помощи не пробовали? Чтобы не приходилось родителям делать вопреки непрошеному совету?

ИМХО, уважение должно быть обоюдным, иначе уважения нет ни с той, ни с другой стороны.
Цитировать
Кем они меня считают - это их проблемы. Надоело мне уже отбиваться от тех, кто меня кем-то считает. Пусть считают кем хотят, надоело.
Цитировать
Потому что взрослые. Как же... Самые умные, самые мудрые, все другие мнения - побоку. Терпеть этого не могу.
Когнитивный диссонанс, однако.
Однобоко не корректируется. Совместные усилия надобны-с. Разобраться надо, что же хочется. Внуков, патамушта взрослый, или... Заткнись, сопляк, когда взрослые говорят.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 12 Января 2014, 17:02:38
Вот теперь угадали. Так все и есть. Вот жду теперь просьбу)))

Цитировать
Однобоко не корректируется. Совместные
усилия надобны-с. Разобраться надо, что же
хочется. Внуков, патамушта взрослый, или...
Заткнись, сопляк, когда взрослые говорят.

Да одновременно все. И то, и то.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 12 Января 2014, 17:13:11
Я не гадалка. Ситуация прозрачна донельзя. И связана с тем, что они же блиииизкие. Отодвинуться не пробовали?
Или Вы собираетесь сидеть на_попе_ровно, пока не зауважают? Или ходить на задних лапках, чтобы вожделенное уважение вымолить, как вкусняшку?

Обоюдные истерики еще никому на пользу не шли. Свои не допускаете, встречные пресекаете очень жестко. Развернулся и ушел. Точка.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Sinchiroca от 12 Января 2014, 21:52:18
Обоюдные истерики еще никому на пользу не шли. Свои не допускаете, встречные пресекаете очень жестко. Развернулся и ушел. Точка.
О! Золотые слова. Игнор истерик выглядит единственным хорошим, годным вариантом. Самое классное, что потом нормальные отношения на трезвую голову сохраняются. Один не помнит, что психовал. Другому просто пофиг на тот психоз. Не остается "вечных обид" и "я тебе это припомню". Единственное, (для меня было) важно пойти жить отдельно от инициатора истерики.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Арна от 13 Января 2014, 00:32:08
Обоюдные истерики еще никому на пользу не шли. Свои не допускаете, встречные пресекаете очень жестко. Развернулся и ушел. Точка.

Развернулся и уехал :) Взрослые дети должны жить отдельно от родителей. :)

О! Золотые слова.


Да, золотые слова, но если развернуться и уйти, то вполне наступит новая истерика "Тебе всё пофиг!" Новая истерика - новые таблетки. Потом не хочется себя чувствовать виноватым в такой ситуации, тем более если бьётся в истерике тот, кто здоровьем не блещет.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 13 Января 2014, 00:50:48
ну так блин. сидите тогда и страдайте всю оставшуюся жизнь, что не уважают, советов не слушают и так далее. При том, что это - близкие, они, тем не менее, отдельные от вас единицы в мироздании. Об этом забывать не стоит,  и еще: как-то со своими обпеками и непрошенными советами все это не более, чем лишение этих близких свободы собственного выбора и ответственности за него. Ну и вдогон - ваше правильно - правильно для вас, но может не быть правильно для них:))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Helcanaro от 13 Января 2014, 01:37:15
Переделать взрослого человека очень сложно, практически невозможно. Если долго не получается, то лучше не продолжать настаивать. Кстати, иногда они оказываются правы :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 13 Января 2014, 01:46:23
Нильмо, я вообще считаю, что и пробовать переделывать кого-то не стоит. Все тут возмущаются попыткам перекроить их самих, но с упорством пляшут на тех же граблях, пытаясь переделать своих близких. Где логика?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Helcanaro от 13 Января 2014, 01:51:44
Никто не совершенен. Нужно меняться, как бы ты сам себя ни любил таким-как-есть. Иногда самостоятельно это не получается. Я думаю, повлиять на другого человека имеет право и способен лишь тот, кто стоит на гораздо более высокой ступени развития. Но это не наш случай ;)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 13 Января 2014, 02:48:54
Лас, Вилмор.
Они пляшут на граблях потому, что другого сценария общения не представляют, а реализуют тот, который в семье принят.
Когда мой сын в 4 года цеплял на дверь бумажку "Ни хадит", я ему объяснила, что если дверь в его комнату закрыта, то никто и не войдет без стука. Но я была такая умная потому, что моя маман дверь с ноги открывала, а на замечание заявляла, мол, моя квартира, где хочу, там и хожу. Впрочем ничего удивительного. Она же говорила, что меня в дурку сдать надо потому, что сама с собой разговариваю.
- Я с ребенком разговариваю. (А ему месяц было)
- Чего с ним разговаривать. Оно еще чурбачок.
В месяц - чурбачок, в год - полешко, в 20 - орясина. Имущество.
Вот и жалуется наш народ, а думать не хочет. И менять ничего не хочет, едет по накатанной колее. Вполне понятная логика.

Арна.
Цитировать
Взрослые дети должны жить отдельно от родителей
Кому должны?

Нет одного рецепта для всех. Кому-то комфортно в большой дружной семье, кому-то одному.
Бывает так. http://tataole.livejournal.com/71042.html У меня приятели так живут. Сначала разъехались, чтобы у детей отдельная квартира была, а потом съехались. Невестка - лучшая подружка моей приятельницы.
Бывает и так. http://kat-bilbo.livejournal.com/101836.html Как раз случай "дети - имущество и стакан воды"
А в излюбленном всеми вами средневековье в семью-коммуну входили и слуги, и приживалки. Даже в огромном дворце не было возможности уединиться.

Sinchiroca
Цитировать
Другому просто пофиг на тот психоз.
К сожалению, не пофиг, как уже Кумехтар сказал. Если пофиг, то бежать со всех ног надо. Зачем мучиться?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 13 Января 2014, 11:02:14
Лаикалассэ
 Аикалиндо

Переделать их - даже мысли не было. Помочь им - и то не вышло.

Aevon_maeth

Цитировать
Вот и жалуется наш народ, а думать не хочет.
И менять ничего не хочет, едет по накатанной
колее. Вполне понятная логика.

Да только как раньше уже не получается. Да, можно все заморозить, жить так, как будто время застыло, но это, похоже, тоже проигрышная тактика. Что-то нужно... Такое, чтобы все сразу стало понятно, ичтобы мой путь стал - как и раньше - прямым.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 13 Января 2014, 23:20:24

Они пляшут на граблях потому, что другого сценария общения не представляют, а реализуют тот, который в семье принят.
Когда мой сын в 4 года цеплял на дверь бумажку "Ни хадит", я ему объяснила, что если дверь в его комнату закрыта, то никто и не войдет без стука. Но я была такая умная потому, что моя маман дверь с ноги открывала, а на замечание заявляла, мол, моя квартира, где хочу, там и хожу. Впрочем ничего удивительного. Она же говорила, что меня в дурку сдать надо потому, что сама с собой разговариваю.
- Я с ребенком разговариваю. (А ему месяц было)
- Чего с ним разговаривать. Оно еще чурбачок.
В месяц - чурбачок, в год - полешко, в 20 - орясина. Имущество.
Вот и жалуется наш народ, а думать не хочет. И менять ничего не хочет, едет по накатанной колее. Вполне понятная логика.

О, Айвен - давненько вас тут не было, я уж соскучиться успела...
По теме: очень многие реализуют семейный сценарий, ничего дурного в этом нет.
Правда, ваш последующий пример напрочь вашу мысль опровергает. Вы вот не входите к сыну в комнату, уважая его личность - а ваша мама, наоборот, не считала, что с малышами можно разговаривать,  и они поймут. То есть у вас получалось не реализовать семейный сценарий, а свой собственный запустить. Как говорится - не благодаря, а вопреки.




Нет одного рецепта для всех. Кому-то комфортно в большой дружной семье, кому-то одному.
Бывает так. http://tataole.livejournal.com/71042.html У меня приятели так живут. Сначала разъехались, чтобы у детей отдельная квартира была, а потом съехались. Невестка - лучшая подружка моей приятельницы.
Бывает и так. http://kat-bilbo.livejournal.com/101836.html Как раз случай "дети - имущество и стакан воды"
А в излюбленном всеми вами средневековье в семью-коммуну входили и слуги, и приживалки. Даже в огромном дворце не было возможности уединиться.

Совершенно верно: кто-то привык жить в "общаге" из родичей, кто-то - бегать от чрезмерно назойливых родителей. Правда, два приведённых вами примера - очень неприятны, как и любые крайности.
Зачем вообще тащить на эльфийский форум людские мерзости? Первый пример малоприятен: девушка привыкла жить в коммуналке и себя без неё не представляет. Второй - отталкивающ не менее - я не знаю, кой чёрт Кэт Бильбо, женщина во всех отношениях приличная и достойная, тащит к себе эту пакость Дениса Горелова, который мерилом взрослости и самостоятельности видит - "тайком от жены трахнуть очередную ляльку, счастливую и благодарную". Честно говорю - такого сына, как Денис, я бы  и сама до его старости контролировала, потому что считала бы, что вырастила дурака, который, как чуть что - срывается в штопор :D

А про средние века я вам так скажу: они привыкли жить общиной, но не общагой. Никто не спал в одном зале замка: у сеньора были одни покои, у сеньоры - другие ( и ночью он к ней хаживал за "правом сеньора" :D), а если замок большой, то и у каждого слуги комнатка своя имелась. Исключение составляли только конюхи на конюшне, которые спали все вместе, чтобы следить за лошадьми.

Теперь пару слов всем форумчанам, которые недопоняли Алмариэль, ощутившую себя эльфом после просмотра пиджеевского "Хоббита".
Сдаётся мне, народ, вы неправы. Да, допускаю, народ, что  вы устали от фанатов, и после каждого пиджеевского творения к нам будут приходить всё новые и новые эльфы. Что в этом плохого? Что это - зачастую "не те" эльфы, а просто фанаты Пиджея? Ну, так может быть - и что же дальше? Фанаты поиграют и отсеются, настоящие эльфы - останутся. Никто и нигде не говорил, что настоящие эльфы Пробуждаются от книг Толкиена, а фанаты-ролевики - от фильмов Пиджея. Знавала лично одну эльфийку, Пробудившуюся как раз после Пиджея - и ничего, создала ваш украинский клуб "Эстель", Айвен. Да-да, в городе Симферополе. Я о Лирондель. И если бы не было Пиджея, неизвестно, пришла бы она к творчеству Толкиена и к осознанию себя эльфом. И вы думаете, она одна такая? А Лейт Нэмо, а Ринни? И если среди десятка фанатов останется хотя бы один такой эльф - я за фанатов и за пополнение наших рядов. Потому что в каждой породе может оказаться золотой самородок.

Как по мне - куда хуже было бы, если бы шум вокруг эльфов затих. Вот тогда никто бы не пришёл - старожилы форума потихоньку отсеивались по своим делам, а новые Пробуждённые просто не узнали бы сюда дорогу. И форум бы затих, и трудно было бы разжечь огонь наших дискуссий, который увидит как можно больше эльфов.
Да и если доверять творениям Пиджея ( а картинки хороши у него даже на мой строгий взгляд!), народ должен воображать себя гномами - прекрасными, как Торин Армитедж или людьми-мятежниками, как Бард Лучник. Эльфы с Трандуилом и Леголасом там отнюдь не главные герои.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Anariel от 14 Января 2014, 01:45:44
Melian, я целиком и полностью согласна с тем, что Вы сказали. :) Я могу отвечать только за свои поступки, поэтому скажу, что обидеть Алмариэль не было моей целью ни в коем случае. Да и я сама когда-то давно, чего греха таить, пробудилась только после знакомства с миром Толкина. Я не встретила эльфа, который бы мне сообщил, кто я такая на самом деле. :) Поэтому путь к осознанию у меня лежал через книги и фильмы. Я поняла, что я не человек, когда мое сердце откликнулось на что-то позабытое, но родное. Ими оказались эльфы. Разумеется, и до той поры я размышляла над тем, почему я так не похожа ни на кого в своей семье - ни физически, ни духовно. Надо добавить непременно, что окончательно в своей мысли о том, кто я есть, я уверилась после прочтения Вашей книги - за что мое огромное Вам спасибо :) И мне жаль,что еще раньше на моем пути сомнений мне не встретился такой наставник, как Вы, и не развеял мои сомнения. И я правда рада, когда к нам присоединяются другие Пробудившиеся, потому что нас мало. И многим из нас одиноко. Просто не вините сильно тех,кто выказал свои сомнения - все форумы переполнены новоявленными эльфами, которые утверждают, что они эльфы только из-за высокого роста или светлых волос. Не все терпеливо и благосклонно относятся к этому явлению. Все это вкупе и послужило поводом к недоверию. Но я с радостью приму тех, кто действительно ощутил в себе эльфийское начало - пусть и благодаря фильмам. Все мы пришли сюда разными путями, в конце концов. Главное, чтобы пришли мы к одному и тому же- к Осознанию.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 14 Января 2014, 08:35:46
Да что вы, Anariel , вы-то как раз не особенно удивлялись, что Алмариэль пробудил "Хоббит".  Просто я и сомневающийся народ могу понять: им же тоже хочется видеть настоящих сородичей, а не очередных фанатов. Поэтому я  ничуть не удивляюсь, что Леголас пишет:

Но к несчастью, все меньше среди этих новопробужденных можно увидеть настоящих квенди, которых опознаешь сразу, просто потому, что звучишь с ними в унисон.
Все меньше попадается тех, с кем общаешься не словами даже, и не ищешь нужных слов, чтобы тебя правильно поняли, а говоришь на одном языке даже безо всяких слов, когда мысли сходятся до запятой, когда во взгляде видишь эту самую принадлежность к определенному народу. Где оно все? Зато - у нас толпа школоты, которая потом, через годик-другой денется, но пока не делась, поест нам мозги преизрядно своими сферическими в вакууме выкладками о происхождении, воспоминаниях, типа имеющими место быть, но не имеющими ничего общего ни со здравым смыслом, ни с воспоминаниями других, обладающих памятью о прошлом личностей, хотя, насколько я понимаю среди нас очень много тех, кто пересекались Там и Тогда, и есть все шансы, что кто-то что-то тоже этакое помнит.

Нам, наверное, следует порадоваться, что первая волна эльфов, сформировавших движение - действительно друг другу как родичи, понимают и вот именно что "звучат в унисон". Но так же не всегда бывает, и не все сразу становятся своими!
Я понимаю  опасения Леголаса насчёт пиджеевских фанатов - но  в данном контексте не разделяю их.  Чтобы найти один золотой самородок, нужно перекопать тонну руды. Самородки под ногами не валяются. Если из тридцати, скажем так, новопришедших хотя бы три окажутся настоящими сородичами - я бы считала, что остальные 27  тоже недаром сюда пришли. Они уже вынесут что-то, оказавшись фанатами, ролевиками, да просто хорошими людьми. А те три попадут Домой, пусть даже и виртуально.  Хотя и друг с другом мы часто тут спорим, чего греха таить.

Вот вы, Анариэль, например, тоже сейчас рассказываете о периоде поиска, колебаний, сомнений.  У всех у нас он был - у кого-то дольше, у кого-то меньше. Представьте, что в этом состоянии вы пришли на какой-то форум, где бы вас не выслушали, а просто грубо заметили, что вам не сюда. Вам могли бы невольно закрыть путь этими словами.  И создать вечное одиночество: мол, эльфы не приняли, а на игры я не езжу и ролевиком не стала.

Спасибо вам за добрые слова о моей книге. Она и писалась для тех, кто колеблется на этом пути и должен знать, что он не один такой. А на тему, почему она не встретилась вам раньше ( или я не встретилась вам раньше) - наверное, Эру всё делает в своё время. Вы были готовы - и появилось то, к чему вы были готовы.
Нас просто реально очень немного. И хотелось бы, чтобы нас стало больше.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: November от 14 Января 2014, 10:42:03
Спасибо за поддержку. =")
У меня вопрос. Странный и я сама слабо верю в это. Мне сегодня, кажется, "пришло" моё имя и пара глюков, которые я благополучно с перепугу перемешала со своими собственными мыслями. ;D Но это ещё полбеды. Может ли нечто, что даёт эти глюки/воспоминания/имя, забрать что-то взамен?  :-[
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 14 Января 2014, 10:55:13
Только если вы очень сильно просите и не хотите ждать. У меня так было, пока не обьяснили.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: November от 14 Января 2014, 11:01:46
Только если вы очень сильно просите и не хотите ждать. У меня так было, пока не обьяснили.
Вот блин. И надо оно мне было сейчас... ;D Но я имела в виду забрать материальную вещь. Мелкую, но, чёрт возьми, очень дорогую мне. :\  Неужели даже так может быть...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: November от 14 Января 2014, 12:03:14
Вот глупая. Нашла. =") Извините, что ерундой тут страдаю. После такой ночки весёлой и не такое подуматься может. Всё ведь перерыла, а нашла случайно. :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Anariel от 14 Января 2014, 12:25:46
Спасибо за поддержку. =")
У меня вопрос. Странный и я сама слабо верю в это. Мне сегодня, кажется, "пришло" моё имя и пара глюков, которые я благополучно с перепугу перемешала со своими собственными мыслями. ;D Но это ещё полбеды. Может ли нечто, что даёт эти глюки/воспоминания/имя, забрать что-то взамен?  :-[

А что за имя вам пришло? Просто любопытно :) Я помню, вы сомневались насчет своего выбора.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Vellaria от 14 Января 2014, 14:41:06
Это может быть предупреждением о том, что не надо торопить события )
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: November от 14 Января 2014, 23:38:08

А что за имя вам пришло? Просто любопытно :) Я помню, вы сомневались насчет своего выбора.
Таки Алмариэль. Но я всё же не уверена, что оно именно пришло. Всё что было, смешалось с моими мыслями.  :) Эххх. Видимо, действительно не надо торопиться. А то я вместо чего-то полезного просто перепугалась от неожиданности.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Тень от 16 Января 2014, 20:40:31
Есть вопрос.Пробуждение.Какой смысл, вы, вкладываете в это слово.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 16 Января 2014, 21:23:37
Полистайте тему сначала, там все есть. Лично я там где-то описал свою ситуацию, лень искать.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Тень от 17 Января 2014, 03:09:27
КУМЕХТАР.Просто у меня сложилось мнение, что сдесь несколько груп по разному понимающих (Пробуждение).
Одна група воспринимает Пробуждение– вспомнить кем Ты был.
Другая группа воспринимает Пробуждение– делать (действовать) после того как вспомнил.
Если я ошибаюсь (что скорее всего) поправьте меня.Объясните .Где я ошибся?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 17 Января 2014, 08:27:19
Просто у меня сложилось мнение, что здесь несколько групп, по разному понимающих (Пробуждение).
Одна группа воспринимает Пробуждение– вспомнить кем Ты был.
Другая группа воспринимает Пробуждение– делать (действовать) после того как вспомнил.
Если я ошибаюсь (что скорее всего) поправьте меня.Объясните .Где я ошибся?

Можно и так сказать, Тень - хотя я и не Кумехтар.  Но лично я воспринимаю Пробуждение, как обретение  своей истинной сущности - в первую очередь. Можно сказать и что это воспоминание, кем ты был. Но ты получаешь эту память, являясь уже сегодняшним. Да и память даётся зачем-то - и вот тогда только можно действовать. Я не представляю себе, как просто Пробудившись, можно начать действовать, и в каком направлении.

Так что я не вижу противоречий между первой и второй группой. Противоречие было бы, если бы группа первая, обретая память, отвергала бы любое действие, а группа вторая, предпочитающая действовать, отвергала бы память.
А так всё просто: получил память - и действуй себе :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 17 Января 2014, 23:04:47
Тень

http://www.elfheim.ru/probugd.htm

Вот информация на сайте о пробуждении. Тоже может быть полезной.

Для меня пробуждение - это когда мне начали возвращать меня, хоть и по частям.

Совсем не понял по поводу второй группы. Обьясните пожалуйста, какие действия имеются в виду.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 18 Января 2014, 15:45:33
Ах да, вот

http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,13.0.html

еще одна тема с аналогичным названием. Для полноты картины советую ознакомиться.

Вот пост Лайкалассэ о пробуждении.

forum.elfheim.ru/index.php/topic,13.msg4481.html#msg4481 (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,13.msg4481.html#msg4481)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Тень от 25 Января 2014, 01:34:57
Мелиан, соглашусь с вами.Но мне кажется, необходимо объединять Воспоминания.Это поможет легче идти по намеченному пути.И действовать  необходимо всё время, а не только когда полностью ПРОБУДИЛСЯ.

– Мелиан.Может создать тему "Зачем Мы Пробудились".
                  Чтобы (для данного общества) найти общий смысл, общую цель.Цель нашего перерождения.Стратегию нашего совместного действия.
Мы сдесь собрались не просто так, цель (общая) есть! Найдём?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 25 Января 2014, 09:49:20
Те, кто хотят действовать, действуют независимо от того, есть у них единомышленники или нет. К тому же, есть пути по которым легче пройти одному.
В ряде случаев, чем больше мыслителей собирается вместе, тем меньше толку.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Тень от 25 Января 2014, 10:28:39
Согласен! Но, есть пути  по которым сам не пройдешь (как не старайся).
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Эльдарендил от 26 Января 2014, 20:42:37
Айа всем. Посоветуйте пожалуйста что мне нужно сделать чтобы пробудиться, просто как бы я не пытался это сделать, у меня не получается, подскажите пожалуйста что делать. Прошу прощения за неграмотность и за глупый вопрос.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Анорениен от 26 Января 2014, 20:51:53
Эльдарендил
Нельзя "пытаться пробудиться". И способов как либо вызвать Пробуждение нет.
Оно, как таковое, приходит само. И тогда, когда нужно.
Не ищите путей, и, что главное - не ждите его намеренно. Последним только хуже себе сделаете.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Эльдарендил от 26 Января 2014, 21:21:13
Но почему будет только хуже если ждать пробуждения намеренно?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 26 Января 2014, 21:24:02
Патамушта с таким же успехом можно ждать зелененьких человечков, которые заберут вас на Альфа Центавра.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Анорениен от 26 Января 2014, 21:27:37
Спасибо, леди Айвен  :D

Ну и прочие глюки тоже могут нарисоваться попутно^^
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Anariel от 26 Января 2014, 21:29:32
Эльдарендил, пробуждение - это как озарение. Я даже не представляю, как можно намеренно пробудиться.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Тень от 26 Января 2014, 22:00:54
Эльдарендил.Спешить нужно вовремя.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: November от 27 Января 2014, 19:32:09
Но почему будет только хуже если ждать пробуждения намеренно?
Может потому, что "Careful what you wish, you just may get it".  ;) Я вот тоже очень даже намеренно ждала и хотела сразу изменений, пробуждений всяких, а когда что-то начало появляться необычное, меня с перепугу чуть кондратья не хватила.  ;D
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 27 Января 2014, 21:40:05
Но почему будет только хуже если ждать пробуждения намеренно?

Я отвечу, Эльдарендил. Потому что Пробуждение не от нас зависит, и если ждать его намеренно - можно принять за него свои фантазии о нём.
Если вам претит бездеятельное ожидание, вы можете, скажем так, спровоцировать своё  собственное Пробуждение. Отправиться в Места Силы, обратиться к звёздам, провести какой-нибудь ритуал. Но у Судьбы, скажем так, свои планы насчёт вас, и всё равно будет то, что будет.

Кстати, тут и до меня вам неплохо November ответила пословицей - "Поосторожнее с тем, чего желаете - вы можете получить это". Реально,  получив то, что вы желаете, вы можете испугаться. Поэтому лучше не ждать, а воспринимать случившееся как данность.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Эльдарендил от 28 Января 2014, 14:17:42
Но ведь можно попросить Валар чтобы они пробудили во мне воспоминания. Просто я иногда рассматриваю это как вариант, но не решаюсь просить у них.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 28 Января 2014, 14:34:50
Не знаю даже в чьей это власти. Кого просить-то? А даже если найдем кого просить, что они по-вашему скажут? Скажут: пробудим, жди... И что после этого изменится?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Тень от 28 Января 2014, 14:49:02
Эльдарендил, не просите.Если не идет, значит (в чем– то, где– то) Вы не готовы.Найдите, воспитайте в себе недостающее.Когда сложите (внутреннюю) мозаику получите картину Пробуждения.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Эльдарендил от 28 Января 2014, 14:55:18
Просто я очень хочу вспомнить свою жизнь в Валиноре так как он очень дорог мне.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 28 Января 2014, 15:11:51
Это естественно. Все хотят.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Vellaria от 28 Января 2014, 16:11:44
Эльдарендил.
А почему вы собственно уверены, что жили в Валиноре, раз этого не помните?

И вообще, на вашем месте я бы не хотела это вспоминать во всех подробностях. А то в окно выйти захочется.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Эльдарендил от 28 Января 2014, 16:57:27
Однажды я попросил кое кого из моих знакомых спросить у Варды эльф я или нет. Потом я узнал ответ и мне было сказано что такой эльф был. Спустя время меня узнала одна моя знакомая из прошлой жизни.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Vellaria от 28 Января 2014, 17:21:24
Если знакомые с такой легкостью общаются с Вардой...
То ли лыжи не едут, то ли я ничего не понимаю. Честно.
Вы сами-то что-то помните? Чувствуете? Или просто отчаянно хотите быть тем-самым-эльфом?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Эльдарендил от 28 Января 2014, 18:24:04
Сам я ничего не помню, но я кажется ощущаю себя больше эльфом чем человеком.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Vellaria от 28 Января 2014, 18:26:57
Эльдарендил
Понятно) Вы можете ознакомиться, если еще не сделали, с материалами вот такой темы (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,809.0.html). Возможно, что-то вам поможет.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Эльдарендил от 28 Января 2014, 18:31:24
Спасибо, почитаю.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: ERTAS от 10 Февраля 2014, 20:40:31
Привет! Скоро напишу зачем пробудились гномы, а потом как гном пробуждал в себе ельфа и к чему это привело ;).
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Vellaria от 10 Февраля 2014, 20:47:16
Я вижу, наша братия писателей-фантастов растет.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: ERTAS от 11 Февраля 2014, 00:28:45
Была мысль сделать приписку  шо это не шутка!
Сей час зуб болит, мысля за мыслю ципляется. :-\
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 11 Февраля 2014, 00:55:42
сходите к стоматологу и подучите попутно язык, на котором пишете.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: ERTAS от 11 Февраля 2014, 03:13:07
Сегодня схожу. А язык подправлять поздно.Можно не читать что я пишу. Прошу проостить простого деревенского гнома за исчо возможные апшипки. :)

Вы знаете, если не умеете писать, придется подучиться - это никогда не поздно. А совет не читать - я приму к сведению, конечно. Опять же, никогда не поздно избавить окружающих от чтения Ваших "апшипок"
 С уважением к гномам, модератор.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Тень от 11 Февраля 2014, 03:37:45
Здесь фортель (не читайте, что я пишу) не пройдет.Говорю из личного опыта.Без обид, сам пишу безграмотно. :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 11 Февраля 2014, 15:22:52
Привет! Скоро напишу зачем пробудились гномы, а потом как гном пробуждал в себе эльфа и к чему это привело ;).

Напишите. Если есть желание - сначала в Ворде. Посмотрите что он подчеркнет, исправляйте, а потом - сюда.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: ERTAS от 12 Февраля 2014, 02:24:02
Если кому интересно, как я осознал себя гномом расскажу потом.
На момент когда мне Алина Немирова предложила роль Кирдана на своей игре Арверниен, хотя все знали , что я махровый гном. Я подумал и решил:  буду эльфом! Внешне я на эльфа не похож, этот недостаток скрыл прикид из только появившейся в  продаже безумно дорогой лазерной ткани с рисунком чешуя, такая же бандана и одна крупная клипса из жемчуга в ухе.
 Но как быть с внутренним содержанием? Что мне виделось главным в нём:
годы, века, тысячелетия! Я начал пытаться осознать себя прожившим 3 тысячелетия. КОШМАР. Впал в жесточайший депресняк и обзавёлся первыми морщинами. Вторым виделась любовь, как глобальная к Арде так и к каждой живой твари. При любимой жене влюбился в эльфинитку, из за неё набил морды куче народа и был вызван на магическую дуэль, не смог дома зарезать кроля и готовить мясо. Третьим мудрость и проницательность. Взгляд стал отстраненным и колючим, перестал опаздывать.
     Но, это только цветочки, ягодки на игре были. По приезду на полигон поднялась температура до 39,5, отекло горло, запали глазные яблоки а радужка стала светлой, мои ровные жесткие волосы стали немного виться.
Вместо громкой и быстрой речи я стал говорить шепотом с большими паузами между словами. На народ оказывало потрясающий эффект. Но перед большой аудиторией чтобы говорить мне приходилось с начало глотнуть привезёного для мед  целей спирта и повторять после каждого сказанного  предложения. В общем образ морского волка удался. Но самое главное я стал понимать когда мне врут и прогнозировать ситуации по  секундно на пару часов вперёд. Для предельно сжатого игрового времени это много. Добыл Сильмарил и отправил в Валинор.
После игры все негативные последствия прошли сразу, кроме +   2 см. в росте(мне было 30 лет), морщин, пронзительного взгляда и стойкой ненависти к эльфам лет 7-8.
  А как потом жена стебалась!
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Earelde от 12 Февраля 2014, 02:31:53
Ничего себе хистори....Захватывающе)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: ERTAS от 12 Февраля 2014, 02:38:40
Сегодня схожу. А язык подправлять поздно.Можно не читать что я пишу. Прошу проостить простого деревенского гнома за исчо возможные апшипки. :)

Вы знаете, если не умеете писать, придется подучиться - это никогда не поздно. А совет не читать - я приму к сведению, конечно. Опять же, никогда не поздно избавить окружающих от чтения Ваших "апшипок"
 С уважением к гномам, модератор.
Сразу видно уважение к гномам! Суржик украинского, русского сибирского говора, беларусского и еврейского акцента это мой язык. И мине таки есть шо вам рпедложыть шановнэ панство, однако! Имне тяжело работать с клавиатурой и редакторами всякими. Выше превеёный текст я набирал три часа.
Кумехтар спасибо за совет.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Adarigell от 12 Февраля 2014, 06:49:39
все негативные последствия прошли сразу, кроме +   2 см. в росте(мне было 30 лет), морщин, пронзительного взгляда и стойкой ненависти к эльфам лет 7-8.
 
Вы что, начали эльфофф при вхождении в образ ненавидеть?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 12 Февраля 2014, 08:45:08
Привет! Скоро напишу зачем пробудились гномы, а потом как гном пробуждал в себе ельфа и к чему это привело ;).

Действительно, какая странная история! Зачем вы пробуждали в себе эльфа, если вам этот опыт нужен был на одну игру? И ко всему, вызвали в себе стойкую ненависть к эльфам?

Вы себе, прямо скажем, странно эльфа представляли: раз эльф прожил тысячелетия, стало быть, он должен стать морщинистым. По такому принципу можно было начать отращивать длинную седую бороду - ведь эльф мог век не бриться :D
Между тем, годы куда меньше действуют на эльфов, чем на людей и даже гномов...хоть бы "Сильмариллион" почитали, что ли.

И да, Эртас, мои модераторы правы: у нас тут не принято коверкать язык, "олбанский" тут не в чести, и отвечать "пеши исчо" никто не будет.
Мы все стараемся говорить максимально правильно.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: ERTAS от 12 Февраля 2014, 10:02:48
Привет! Скоро напишу зачем пробудились гномы, а потом как гном пробуждал в себе ельфа и к чему это привело ;).

Действительно, какая странная история! Зачем вы пробуждали в себе эльфа, если вам этот опыт нужен был на одну игру? И ко всему, вызвали в себе стойкую ненависть к эльфам?

Вы себе, прямо скажем, странно эльфа представляли: раз эльф прожил тысячелетия, стало быть, он должен стать морщинистым. По такому принципу можно было начать отращивать длинную седую бороду - ведь эльф мог век не бриться :D
Между тем, годы куда меньше действуют на эльфов, чем на людей и даже гномов...хоть бы "Сильмариллион" почитали, что ли.

И да, Эртас, мои модераторы правы: у нас тут не принято коверкать язык, "олбанский" тут не в чести, и отвечать "пеши исчо" никто не будет.
Мы все стараемся говорить максимально правильно.
Первое, морщинистого эльфа я не представлял. Второе, Кмрдан бал бородат(по профессору). Третье, ненависть к эльфам возникла потом, как следствие негативной защитной реакции организма привить неадекватную интерактивную психоматрицу на не подходящий базовый носитель. Я негативно относился не к эльфам вообще, а к игрокам эльфам или кто таковым считал себя по жизни, без должного основания ( на мой взгляд).
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: ERTAS от 12 Февраля 2014, 10:11:09
Касательно языка. Укажите в правилах, что общение только на литературном русском.
 Забыл ответить на вопрос зачем. Я привык делать всё основательно с максимальной загрузкой способностей, молодой дурак был!
 Сказка лож, да в ней...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Adarigell от 12 Февраля 2014, 12:07:48
В правилах в свое время не прописали только из-за таких как Вы - кому сложно писать по-русски правильно по разным причинам (техническим или национальным).
Случайные опечатки бывают у всех, ничего особенного.
Но постоянные многочисленные огрехи в орфографии и пунктуации затрудняют чтение.
А огрызание в ответ на замечания характеризует огрызающегося совершенно конкретным образом - такое к нему будет и отношение со стороны местных обитателей.

Вот потрудитесь изучить материалы по теме ;D
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,104.15.html
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 12 Февраля 2014, 13:32:07
Упс!
Это тот самый Кирдан в сверкающем плаще? :o :o :o
Дык про Вас до сих пор легенды ходят, хоть уже лет 15 прошло.
Немировский курятник до сих пор горлицами стонет.
Настоящий эльф, настоящий мужчина!!!! Красавец неписанный! Джентльмен, негде пробы ставить!
По ночам не спит, уши под излияния души подставляет. Берцами не швыряется, как пресветлые эльфы, к которым эти восторженные смолянки на рассвете приперлись с предложением гимны солнышку петь.
Но с морщинами Вы переборщили. По их мнению, Вам тогда за сороковник было, а не 30.

Если не секрет, кто Вас тогда так пригрузил. Файтеры в берцах или кудахтавшие йольфочки? ;D
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: ERTAS от 12 Февраля 2014, 18:33:57
В правилах в свое время не прописали только из-за таких как Вы - кому сложно писать по-русски правильно по разным причинам (техническим или национальным).
Случайные опечатки бывают у всех, ничего особенного.
Но постоянные многочисленные огрехи в орфографии и пунктуации затрудняют чтение.
А огрызание в ответ на замечания характеризует огрызающегося совершенно конкретным образом - такое к нему будет и отношение со стороны местных обитателей.

Вот потрудитесь изучить материалы по теме ;D
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,104.15.html
Мне показалось замечание не корректно сформулировано.
Я обязуюсь по мере своих сил писать грамотно, но....
Если моя безграмотность достанет,выгоняйте на фиг и все дела.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: ERTAS от 12 Февраля 2014, 18:38:49
Упс!
Это тот самый Кирдан в сверкающем плаще? :o :o :o
Дык про Вас до сих пор легенды ходят, хоть уже лет 15 прошло.
Немировский курятник до сих пор горлицами стонет.
Настоящий эльф, настоящий мужчина!!!! Красавец неписанный! Джентльмен, негде пробы ставить!
По ночам не спит, уши под излияния души подставляет. Берцами не швыряется, как пресветлые эльфы, к которым эти восторженные смолянки на рассвете приперлись с предложением гимны солнышку петь.
Но с морщинами Вы переборщили. По их мнению, Вам тогда за сороковник было, а не 30.

Если не секрет, кто Вас тогда так пригрузил. Файтеры в берцах или кудахтавшие йольфочки? ;D
Да это я :) . Я же писал, что сам дурак. Хотя их вопль Яванна-а-а-а--а--а---а, мне года два под  утро снился.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 12 Февраля 2014, 22:41:21

 Первое, морщинистого эльфа я не представлял. Второе, Кмрдан бал бородат(по профессору). Третье, ненависть к эльфам возникла потом, как следствие негативной защитной реакции организма привить неадекватную интерактивную психоматрицу на не подходящий базовый носитель. Я негативно относился не к эльфам вообще, а к игрокам эльфам или кто таковым считал себя по жизни, без должного основания ( на мой взгляд).

Так дело-то не в этом. Вы пользовались человеческой моделью для представления эльфа: мол, долго живёт, мудрый - значит, старый. А у эльфов это не так.
Второе - у Кирдана могла быть борода, но у всех эльфов она плохо растёт, клочками.
Ну и насчёт ненависти к эльфам я поняла: вы слишком глубоко прогрузили себя для игры, и стали видоизменяться в связи с этим, этого вы эльфам не простили ;)

Касательно языка. Укажите в правилах, что общение только на литературном русском.
 Забыл ответить на вопрос зачем. Я привык делать всё основательно с максимальной загрузкой способностей, молодой дурак был!
 Сказка лож, да в ней...

Понимаете - смысла нет. Форумчане сами по себе достаточно грамотные, иные эльфами не интересуются. Если же человек или эльф говорит безграмотно, отношение к нему у форумчан соответственное: он тролль, и его можно троллить. Ну, или эльфить - но это вам понравится ещё меньше, уверяю, эльфинг - явление неприятное.

Да, вы были молоды, и слишком серьёзно подошли к задаче явить на игре эльфа. Вопрос у меня такой: и что сейчас? Вы решили, что вы и есть эльф? Или для вас всё ещё сомнителен этот вопрос, и вы явились на форум за разъяснениями?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: ERTAS от 13 Февраля 2014, 02:08:36
"Так дело-то не в этом. Вы пользовались человеческой моделью для представления эльфа: мол, долго живёт, мудрый - значит, старый. "
- Прекрасно я представлял кто такие эльфы. Как по профессору, так и по мифам.
  "Ну и насчёт ненависти к эльфам я поняла: вы слишком глубоко прогрузили себя для игры, и стали видоизменяться в связи с этим, этого вы эльфам не простили Подмигивающий"
-Я ни когда глубоко не погружался в игры. Я погружаюсь в персонажа, без разници на игре или в жизни. Просто тогда, я не знал предела своим способностям.

Название: Re: Пробуждение
Отправлено: ERTAS от 13 Февраля 2014, 02:18:13
   "Понимаете - смысла нет. Форумчане сами по себе достаточно грамотные, иные эльфами не интересуются. Если же человек или эльф говорит безграмотно, отношение к нему у форумчан соответственное: он тролль, и его можно троллить. Ну, или эльфить - но это вам понравится ещё меньше, уверяю, эльфинг - явление неприятное."
-На ваш форум заходят многие, но писать опасаются. Вопрос, зачем эльфить? Скажете уйти и я уйду, без обид и розачарованья.
       Извините пишу кусками - слетает система, и уже 2 раза терял набранный текст.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: ERTAS от 13 Февраля 2014, 03:32:21
   "Да, вы были молоды, и слишком серьёзно подошли к задаче явить на игре эльфа. Вопрос у меня такой: и что сейчас? Вы решили, что вы и есть эльф? Или для вас всё ещё сомнителен этот вопрос, и вы явились на форум за разъяснениями?"
-Я гном! Был и остаюсь. Эльфом себя не ощущал кроме игр, ни разу. По пунктам отвечу за чем я явился на форум. 1) Мне интересно и познавательно. 2) В 1-м из воплощений я встречался с эльфами, хочу поделиться впечатлениями. 3) Пробуждение различных сущностей, это звенья одной цепи, просто другие меньше парятся или скрывают. Но понимание этого вопроса жизненно важно. 4)Я обладаю массой разрозненной инфы с разных эпох может с вашей помощью  удасца  восстановить картинки. 5)После роли Кирдана, стал в людях  видеть эльфийскую сущность, очень редко. Но когда вижу, глаз не могу отвести, очень  хочется подойти и сказать: " Привет эльф, а я гном, давай дружить". Правда дико звучит? Но шото делать надо. 6) Имеем опыт семейной жизни на природе, " 2 года", без всего, без работы, с питанием дарами природы, общением с духами места и многого другого. Хочу поделиться. 7) Имеется опыт создания экопоселеня и бывал в некоторых, изучал строительство из природных материалов (интегрирование человека в экосистему конкретного места), не интересно? 8) В 2000 начал реализовывать проект для пробудившихся " Заповедник сказок" , не пошло, спонсоры были, но не срослось. Хочется обсудить причины не удачи и возможной его реализации на "эльфийской базе". Ведь многие поселения эльфов строили гномы:).
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 13 Февраля 2014, 10:21:40
Имеем опыт семейной жизни на природе, " 2 года", без всего, без работы, с питанием дарами природы, общением с духами места и многого другого. Хочу поделиться.

Вот http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,64.0.html  есть тема о поселениях. Если есть желание - почему бы и не поговорить об этом там. Мне, например, интересно: каким образом был устроен быт?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Vellaria от 13 Февраля 2014, 13:41:43
Ставьте линукс и радуйте нас цельным.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 13 Февраля 2014, 21:21:20
Ertas, я вообще вас не понимаю. И не потому, что вы пишете частями, а потому, что вы как-то нервно разговариваете. Либо вы пришли сюда с предубеждением, либо - продолжаете демонстрировать ту ненависть к эльфам, которой долгие годы себя грузили.  Так не делают люди, которым интересно и познавательно; так делают люди, которые сами не знают, чего хотят.

Теперь по вопросам-ответам.

- Прекрасно я представлял кто такие эльфы. Как по профессору, так и по мифам.

Я опираюсь исключительно на ваши слова.  Если эльф старый и мудрый, он и выглядеть должен морщинистым, получается. По Профессору и по мифам это далеко не так. Почему у вас получилось так, я не знаю.



-Я ни когда глубоко не погружался в игры. Я погружаюсь в персонажа, без разници на игре или в жизни. Просто тогда, я не знал предела своим способностям.

Внимание, вопрос: зачем вам погружаться в игрового персонажа в жизни? У ролевиков это называется "невыход из роли", и лечится методами психологической обработки.


На ваш форум заходят многие, но писать опасаются. Вопрос, зачем эльфить? Скажете уйти и я уйду, без обид и розачарованья.

Зачем? Лично мне вы не мешаете, можете писать себе дальше. Другой вопрос, что когда вы куда-то приходите, вы стараетесь соответствовать правилам, принятым там. Чтобы самому было уютнее и комфортнее.  К примеру, вы же не ходите в театр в тренировочном костюме, наденете же пиджак с галстуком?
Так и на форуме приняты определённые правила речи. Неужто это такая невыполнимая задача - говорить нормальным языком? И кстати: а почему заходят многие, а писать опасаются?


-Я гном! Был и остаюсь. Эльфом себя не ощущал кроме игр, ни разу. По пунктам отвечу за чем я явился на форум. 1) Мне интересно и познавательно. 2) В 1-м из воплощений я встречался с эльфами, хочу поделиться впечатлениями. 3) Пробуждение различных сущностей, это звенья одной цепи, просто другие меньше парятся или скрывают. Но понимание этого вопроса жизненно важно. 4)Я обладаю массой разрозненной инфы с разных эпох может с вашей помощью  удасца  восстановить картинки. 5)После роли Кирдана, стал в людях  видеть эльфийскую сущность, очень редко. Но когда вижу, глаз не могу отвести, очень  хочется подойти и сказать: " Привет эльф, а я гном, давай дружить". Правда дико звучит? Но шото делать надо. 6) Имеем опыт семейной жизни на природе, " 2 года", без всего, без работы, с питанием дарами природы, общением с духами места и многого другого. Хочу поделиться. 7) Имеется опыт создания экопоселеня и бывал в некоторых, изучал строительство из природных материалов (интегрирование человека в экосистему конкретного места), не интересно? 8) В 2000 начал реализовывать проект для пробудившихся " Заповедник сказок" , не пошло, спонсоры были, но не срослось. Хочется обсудить причины не удачи и возможной его реализации на "эльфийской базе". Ведь многие поселения эльфов строили гномы:).


ОК, давайте обсудим проект "Заповедник сказок", если вы о нём расскажете поподробнее - мне уже стало интересно. Что же до экопоселения, то такие попытки делались не раз и не два. Да, это интересно, но лично мне - в меньшей степени, потому что я не вижу в этом смысла. Но я охотно выслушаю вас и задам вопрос, почему прожив так два года, вы всё же вернулись в город и пользуетесь Инетом для вхождения на этот форум.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: ERTAS от 14 Февраля 2014, 20:33:27
(вы как-то нервно разговариваете. Либо вы пришли сюда с предубеждением, либо - продолжаете демонстрировать ту ненависть к эльфам, которой долгие годы себя грузили.  Так не делают люди, которым интересно и познавательно; так делают люди, которые сами не знают, чего хотят.)
Три дня лечу зубы. Каждый день по 2-3 часа в пыточном кресле.




(Я опираюсь исключительно на ваши слова.  Если эльф старый и мудрый, он и выглядеть должен морщинистым, получается. По Профессору и по мифам это далеко не так. Почему у вас получилось так, я не знаю.)
Достаточно шо я знаю, уже дал ответ на эту тему.


(Внимание, вопрос: зачем вам погружаться в игрового персонажа в жизни? У ролевиков это называется "невыход из роли", и лечится методами психологической обработки. )
Не вход из роли происходит после игры. С чего Вы взяли, что я в жизни погружаюсь в игровых персонажей? Когда мне надо быть начальником я играю роль начальника. По жизни я убежденный крестьянский анархист.


(Зачем? Лично мне вы не мешаете, можете писать себе дальше. Другой вопрос, что когда вы куда-то приходите, вы стараетесь соответствовать правилам, принятым там. Чтобы самому было уютнее и комфортнее.  К примеру, вы же не ходите в театр в тренировочном костюме, наденете же пиджак с галстуком?
Так и на форуме приняты определённые правила речи. Неужто это такая невыполнимая задача - говорить нормальным языком? И кстати: а почему заходят многие, а писать опасаются?)
Поскольку я анархист, то ненавижу правила (кроме правил по т. б.), но со своим уставом в чужой монастырь не суюсь. Пишу какумею. Говорю я литературным языком, даже тремя, Русским, Украинским, ненормативным.
Цитата: ERTAS от 13 Февраля 2014, 02:32:21

-Я гном! Был и остаюсь. Эльфом себя не ощущал кроме игр, ни разу. По пунктам отвечу за чем я явился на форум. 1) Мне интересно и познавательно. 2) В 1-м из воплощений я встречался с эльфами, хочу поделиться впечатлениями. 3) Пробуждение различных сущностей, это звенья одной цепи, просто другие меньше парятся или скрывают. Но понимание этого вопроса жизненно важно. 4)Я обладаю массой разрозненной инфы с разных эпох может с вашей помощью  удасца  восстановить картинки. 5)После роли Кирдана, стал в людях  видеть эльфийскую сущность, очень редко. Но когда вижу, глаз не могу отвести, очень  хочется подойти и сказать: " Привет эльф, а я гном, давай дружить". Правда дико звучит? Но шото делать надо. 6) Имеем опыт семейной жизни на природе, " 2 года", без всего, без работы, с питанием дарами природы, общением с духами места и многого другого. Хочу поделиться. 7) Имеется опыт создания экопоселеня и бывал в некоторых, изучал строительство из природных материалов (интегрирование человека в экосистему конкретного места), не интересно?  В 2000 начал реализовывать проект для пробудившихся " Заповедник сказок" , не пошло, спонсоры были, но не срослось. Хочется обсудить причины не удачи и возможной его реализации на "эльфийской базе". Ведь многие поселения эльфов строили гномы:).

(ОК, давайте обсудим проект "Заповедник сказок", если вы о нём расскажете поподробнее - мне уже стало интересно. Что же до экопоселения, то такие попытки делались не раз и не два. Да, это интересно, но лично мне - в меньшей степени, потому что я не вижу в этом смысла. Но я охотно выслушаю вас и задам вопрос, почему прожив так два года, вы всё же вернулись в город и пользуетесь Инетом для вхождения на этот форум.)
Я живу на хуторе.  До магазина 2 км., до школы 5км., до ближ. Соседей 1 км. До Харькова 75км.  ЛЕС СРАЗУ ЗА ОГОРОДОМ! В Интернет выходим с телефона.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: ERTAS от 14 Февраля 2014, 20:43:41
Ппочему народ сремается вашего форума? Вот мнение 2-х людей: да у них сё заорганизовано, шаг в лево-право расстрел; прикинь  там эльфы одни!
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 14 Февраля 2014, 20:47:44
ERTAS

Цитировать
Пишу какумею.

Извините ради Бога, но в этом месте ржал аки конь))) Какумею он пишет...)) Пишите-пишите, чтоб большая какумея получилась!)) Ох, извините еще раз!

Так тут и правда эльфы! А кого они на эльфийском форуме хотели увидеть??
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: ERTAS от 14 Февраля 2014, 22:35:23
А шо гномов тут нет? А где есть не подскажите?( серьёзно)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 14 Февраля 2014, 22:43:04
А шо гномов тут нет? А где есть не подскажите?( серьёзно)

ДЛя гномов-то? Да полон Инет, смотрите сами:

Вот это - клан Братство стали только для гномов: http://www.lotro-russia.com/forums/showthread.php?t=572

Это- форум гнома: http://gnom.forum2x2.ru/

Ещё один гномский форум с полезной инфой: http://www.la2forum.ru/showthread.php?t=480


Тоже гном-форум: http://keepers.ucoz.org/forum/15-43-1

Ну и так далее...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: ERTAS от 15 Февраля 2014, 00:21:41
Спасибо.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Арна от 15 Февраля 2014, 02:05:05
С чего Вы взяли, что я в жизни погружаюсь в игровых персонажей? Когда мне надо быть начальником я играю роль начальника. По жизни я убежденный крестьянский анархист.
1 "персонаж"
-Я гном! Был и остаюсь. Эльфом себя не ощущал кроме игр, ни разу.
2 "персонаж"
Я живу на хуторе.  До магазина 2 км., до школы 5км., до ближ. Соседей 1 км. До Харькова 75км.  ЛЕС СРАЗУ ЗА ОГОРОДОМ! В Интернет выходим с телефона.
3 "персонаж"
Итого: 3 "персонажа" Не многовато? Реальная картина для прочитавшего эти строки.

Поскольку я анархист, то ненавижу правила (кроме правил по т. б.), но со своим уставом в чужой монастырь не суюсь. Пишу какумею. Говорю я литературным языком, даже тремя, Русским, Украинским, ненормативным.
И всё-таки: learn grammar rules of these languages! Ваша анархия заканчивается там, где начинается моя!
Рахмат.

Ппочему народ сремается вашего форума? Вот мнение 2-х людей: да у них сё заорганизовано, шаг в лево-право расстрел; прикинь  там эльфы одни!
Вообще, здешние обитатели чем-то по жизни интересуются, а не зацикливаются на мнении двух людей. Мене ще й досі ніхто не розстріляв.
Дякую.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Adarigell от 15 Февраля 2014, 06:24:58
Поскольку я анархист, то ненавижу правила (кроме правил по т. б.), но со своим уставом в чужой монастырь не суюсь. Пишу какумею. Говорю я литературным языком, даже тремя, Русским, Украинским, ненормативным.
И всё-таки: learn grammar rules of these languages! Ваша анархия заканчивается там, где начинается моя!
Рахмат.  ...
... Мене ще й досі ніхто не розстріляв.
Дякую.
А "литературным ненормативным" слабО?
Я вот подрастерялась аж, когда прочла... до сих в легком ступоре, несмотря на известные произведения.

Название: Re: Пробуждение
Отправлено: ERTAS от 15 Февраля 2014, 11:10:55
Лит. ненормативным слабо. Я долго прорабом работал.
(Вообще, здешние обитатели чем-то по жизни интересуются, а не зацикливаются на мнении двух людей.) А с чего Вы взяли что я зациклился?
  Ипоповоду ролей, мы гномы натуры цельные, шизой не страдаем. Просто без маски, так сказать в натуре, окружающие нас плохо переносят.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: ERTAS от 15 Февраля 2014, 17:39:20
А шо гномов тут нет? А где есть не подскажите?( серьёзно)
Так по гуглить мы дклали. Это всё комповые игровые сайты. А похожего на ваш пока не нашли.

ДЛя гномов-то? Да полон Инет, смотрите сами:

Вот это - клан Братство стали только для гномов: http://www.lotro-russia.com/forums/showthread.php?t=572

Это- форум гнома: http://gnom.forum2x2.ru/

Ещё один гномский форум с полезной инфой: http://www.la2forum.ru/showthread.php?t=480


Тоже гном-форум: http://keepers.ucoz.org/forum/15-43-1

Ну и так далее...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 15 Февраля 2014, 23:44:12
Эртас, стесняюсь поинтересоваться - почему же без масок Вас плохо переносят. Слишком "милый" характер?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: ERTAS от 16 Февраля 2014, 00:18:45
Эртас, стесняюсь поинтересоваться - почему же без масок Вас плохо переносят. Слишком "милый" характер?
Дозволяю стесняться дальше.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 16 Февраля 2014, 00:49:15
Да я как-то не спрашивал дозволения  ;D
Но тем не менее, вопрос открыт. Что такого отталкивает в "истинном" э... образе Вашем и подобных Вам?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: ERTAS от 16 Февраля 2014, 18:11:35
Меня много... Городские щитают меня хамом, деревенские интелегентом...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ромашка Нит от 16 Февраля 2014, 19:23:59
Уважаемый ERTAS, поправьте меня если я ошибаюсь, но почитав ваши предыдущие ответы, я начинаю подозревать, что вы занимаетесь национальным гномским спортом «задень эльфа и огрызайся сколько получится» (сужу об этом опираясь на многочисленные прочитанные мною фэнтези и на кое- какие наблюдения из жизни). Вполне возможно, что я заблуждаюсь и не правильно вас интерпретирую!
Но все же, поверьте пожалуйста, форумчане вам не враги.

Нашла на YouTube музыкальные видеоролики, которые вероятно могут вас заинтересовать.
1. «Это очень легко - быть лихим храбрецом…» (видео из «Хоббита»):
http://www.youtube.com/watch?v=ZdicnPRGh6M (http://www.youtube.com/watch?v=ZdicnPRGh6M)
2. «Гномская застольная» (видео из «Хоббита»):
http://www.youtube.com/watch?v=re1YcSk3R24 (http://www.youtube.com/watch?v=re1YcSk3R24)
3. А этот музыкальный видеоролик очень нравится одному моему сослуживцу. Я подозреваю, что он гном, только не пробужденный. Видео в ролике из фильма «Огнем и мечом»:
http://www.youtube.com/watch?v=FSyDOCXsg1s (http://www.youtube.com/watch?v=FSyDOCXsg1s)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 16 Февраля 2014, 19:28:58
Меня много... Городские щитают меня хамом, деревенские интелегентом...

Не в силах жить я коллективно
По воле тягостного рока:
Мне с идиотами противно,
А среди умных одиноко!

Автор неизвестен.
Без обид)))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: ERTAS от 16 Февраля 2014, 19:47:14
Прикольно ;D. Это, если опять не проклятый склероз, Игорь Губерман. Весьма известный автор.
По поводу огрызания, вы эльфы, тоже рыльцем пушисты.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Vellaria от 16 Февраля 2014, 19:50:26
<xxx> Authorization request:
Здравствуйте. Пожалуйста, добавьте меня в список ваших контактов.

<IRI> ::с тоской:: Ну что вам надо?

<xxx> как мне авторезировать

<IRI> Не надо меня авторизировать. И Вас я не буду авторизировать. Потому что Вам со мной будет непонятно, а мне с Вами скучно.

<xxx> почему

<IRI> Потому что Вам уже непонятно, а мне — уже скучно.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: ERTAS от 16 Февраля 2014, 20:01:37
Наша вялотекущая пикировка к пробуждению отношения не имеет, прекращаю в одностороннем порядке:)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 16 Февраля 2014, 23:00:55
Ню..ню...
Настоящий интеллигент хотя бы это слово правильно пишет.

Гуляю я в холода со зверьком. Навстречу народ идет и ржет, мол, интеллигент гуляет.
Я и говорю, что у интеллигента между ушей что-то есть, а поскольку у питомца с этим напряг, то он всего лишь аристократ.

Но все холода народ веселился. Дог во фраке - это жесть. Вернее в смокинге, ибо блэк тай, а не белый, который с фраком носят. ;D
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 16 Февраля 2014, 23:49:16
Вообще, кстати о гномах, сколько я с таковыми общался, всегда, даже если сперва возникало какое-то недопонимание, оно урегулировалось быстро и в итоге приходили к взаимоприятному сотрудничеству или просто приятному общению.
За что кхазар уважаемы мной до глубины души.
Эртас, очень прошу, не портите впечатление о народе гномов своим э... предубетительно и нарочито дерзким поведением. Тут у Вас врагов нет.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 17 Февраля 2014, 00:53:50
Прикольно ;D. Это, если опять не проклятый склероз, Игорь Губерман. Весьма известный автор.
По поводу огрызания, вы эльфы, тоже рыльцем пушисты.

Благодарим, достопочтенный Эртас, что вы признали наши права на огрызание. :D Вероятно, вы хотите привлечь внимание к своей персоне - что же, вам это блестяще удалось.
Однако, как вы сами выше заметили, к Пробуждению это не имеет никакого отношения.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Элентале от 17 Февраля 2014, 02:01:38
Я негативно относился не к эльфам вообще, а к игрокам эльфам или кто таковым считал себя по жизни, без должного основания ( на мой взгляд).
Какое основание (на Ваш взгляд), является должным?

2) В 1-м из воплощений я встречался с эльфами, хочу поделиться впечатлениями.

Поделитесь пожалуйста, мне интересно.

  Ипоповоду ролей, мы гномы натуры цельные, шизой не страдаем. Просто без маски, так сказать в натуре, окружающие нас плохо переносят.
А мне Вы кажетесь забавным :), хотя, возможно, это влияние расстояния.
А Ваша супруга тоже из народа гномов или нет?

Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Гай от 17 Февраля 2014, 22:51:25
Приветствую обитателей Эльфхейма!  Раз уж все так сложилось: меня допустили на форум (первая попытка пару лет назад не удалась), в мой дом вернулось электричество, а Эртасу задали вопрос обо мне, то надо проявиться.
 Я не принадлежу к народу гномов, а отношусь к не менее славному роду хоббитов.
 Поскольку общение путем нажимания знаков на клавиатуре не является для меня привычным - много сразу писать не буду.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Гай от 17 Февраля 2014, 23:26:25
 Похвастаюсь: многими здесь упоминающимися (в моей семье их называют ведьмовскими)  способностями обладаю с детства: вижу ауры живых существ (в том числе камней и некоторых рукотворных объектов), могу влиять на людей, различать правду и ложь, предвидеть. Меня любят люди и животные, комнатные растения меня не переносят, огородные терпят. Осознала себя хоббитом в 18 лет, после книг Толкина. В результате появился аппетит и кулинарные способности (в детстве мама и другие взрослые безуспешно пытались меня накормить). Потолстеть не удалось- при росте в полтора метра вешу 45 кг; выгляжу молодо, уже привыкла.
  Вспоминается.
  Хоббиты, случаем, не подвид эльфов? Мы же тоже маленький народ холмов...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Larenar от 18 Февраля 2014, 00:01:51
Согласно тому что писал Толкин хоббиты это подвид людей
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 18 Февраля 2014, 10:12:43
Похвастаюсь: многими здесь упоминающимися (в моей семье их называют ведьмовскими)  способностями обладаю с детства: вижу ауры живых существ (в том числе камней и некоторых рукотворных объектов), могу влиять на людей, различать правду и ложь, предвидеть.

Что-то не слишком на хоббитов похоже, уж извините)) А как же их нелюбовь ко всему странному? Прояви вы такие способности среди хоббитов, и они бы от вас убежали все как один))

Вы точно хоббит?))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ушедшая от 18 Февраля 2014, 11:23:25
Как много интересностей появилось во время моего отсутствия.. Теперь и до "хоббитов" дело дошло. Поистине, множество людей очаровано ПиДжеевскими фильмами.
Интересно, когда к нам заявится назгул ?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Гай от 18 Февраля 2014, 13:15:06
Кумехтар, за точность самоидентификации поручиться не могу. Но свои способности странными не считаю - я же с ними всю жизнь живу; просто мама в детстве объяснила, что тыкать пальцем в дырки и пятна чужих аур невежливо. А вот газовых приборов, пылесоса и компьютера опасаюсь. А еще я боюсь высоты, никогда не работала на работе (при полутора высших образованиях) и комфортно себя чуствую живя безвылазно месяцами на своем хуторе.
Amanhel, в начале девяностых Джексон еще не снял свои фильмы, приходилось читать Толкина, да еще и не все было переведено.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 18 Февраля 2014, 13:43:01
Гай
А почему тогда вы выбрали из всех существ именно хоббитов? Из-за любви к природе? Почему тогда не эльфов? Как получилось, что вы решили стать хоббитом?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 18 Февраля 2014, 14:10:55
Гай
А почему тогда вы выбрали из всех существ именно хоббитов? Из-за любви к природе? Почему тогда не эльфов? Как получилось, что вы решили стать хоббитом?
Чего?!!!!
А что... выбирать можно?
А почему Вы, Кумехтар, эльф? Так выбрали?
Ню...ню...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 18 Февраля 2014, 14:25:20
Aevon_maeth
Зря вы это сейчас сказали. Я ожидал что-то подобное от нее услышать. Тогда бы я поверил, что она хоббит. А так она сейчас прочитает и все поймет.

Гай
Вопрос снимается. Теперь в нем нет смысла.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Гай от 18 Февраля 2014, 22:39:28
Хоть вопрос снят, напишу. Когда поняла, что я не совсем человек, задавала себе вопросы: я-эльф? я-гном?(фэнтези читано немало, так что выбор был богатый). На большинство вопросов внутреннее отрицание, на человека- "частично да", на хоббита- "да", на гоблина- "возможно". Достоверной информации о гоблинах у меня нет - интернет полон игровыми и фэнтезийными персонажами.
 Если кто подскажет адресок настоящих хоббитов или гоблинов - буду признательна.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 19 Февраля 2014, 00:02:11
Гай, ну очень "рядом" хоббиты с гоблинами... :o
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 19 Февраля 2014, 01:06:07
Aevon_maeth

Теперь вы понимаете почему я спросил? Она изначально хоббита так описала, что я ей не поверил. А теперь оказывается, что она вообще понятия не имеет кто она. Она могла себя кем угодно назвать, хоть снумсмумриком... Вот приди она и скажись Драконом каким нибудь - и ей бы поверили! Но пользы бы это не принесло. А так - пусть думает. Авось и прояснит для себя чего.

Гай
Мы не можем сказать вам кто вы, Гай. Сейчас перед вами несколько внешне похожих дверей. Пооткрывайте их, позаглядывайте... А там - видно будет.

Что же до гоблинов - да в любой подворотне сидят. Семки жрут, мобилы у людей отжимают да по блютузу друг другу всякую хрень кидают... Видели таких?))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Una от 19 Февраля 2014, 01:47:14

Она могла себя кем угодно назвать, хоть снумсмумриком...

Кумехтар, Снусмумрик - категорически против, чтобы все им назывались. :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Гай от 19 Февраля 2014, 20:05:44
Кумехтар, спасибо, но, вероятно, я изъясняюсь непонятно. Ничего, научусь.
 Я писала о своем пробуждении, а было оно в середине 90-х прошлого века, то бишь я скоро 20 лет как хоббит, привыкла уже и новые двери дергать не планирую. Информация нужна мне для дополнения моей картины мироздания. Например, есть у меня версия, что хоббиты - это недопеределаные Морготом эльфы. Врядли переходное звено, скорее - выбраковка (по характеру или экстерьеру).
 Гоблины из подворотни вряд ли многое вспомнили из прошлой жизни, хотя пожилых алкоголиков поспрошать можно...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 19 Февраля 2014, 20:57:14
Гай
Ну хоббит так хоббит. Но хоббиты и эльфы рядом не стояли, как и гоблины. О выбраковке лично мне и думать не кажется правильным. У Единого брака не бывает, о чем вы, черт возьми! Он же Единый, а не прораб Василий Петрович!
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Гай от 19 Февраля 2014, 21:36:27
Дык не у Единого, а в процессе искажения Морготом.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Серая кошка от 19 Марта 2014, 11:39:45
Гай, насчет Моргота не волнуйтесь, у него в принципе не могли получиться столь мирные существа, как хоббиты.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Гай от 19 Марта 2014, 17:57:42
Серая Кошка, чем Враг не шутит пока Единый спит.
 Выбраковка по характеру - малозлобность, а, может и экстерьер подкачал...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Серая кошка от 20 Марта 2014, 11:48:16
Извините, но я сомневаюсь, что Единый хоть что-то пускал на самотек, даже если на первый взгляд так не кажется. ::)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Гай от 20 Марта 2014, 15:03:53
Серая Кошка, всегда хочется верить в добро и высший разум.  Но ведь удалось Мелькору создать из эльфов орков. Интересно, куда девались их души из Арды?
 Возможно, (в порядке гипотезы, не бейте сильно) именно души орков, пройдя чистилище,  забыв орочью жизнь, возрождаются в телах людей с эльфийской памятью?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Vellaria от 20 Марта 2014, 15:51:53
Очень интересная гипотеза.
Только вот что делать с воспоминаниями?
Разве что допустить, что после эльфячей жизни была орочья, а потом снова эльфячья (почти).
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Элентале от 20 Марта 2014, 17:12:13
Серая Кошка, всегда хочется верить в добро и высший разум.  Но ведь удалось Мелькору создать из эльфов орков. Интересно, куда девались их души из Арды?
 Возможно, (в порядке гипотезы, не бейте сильно) именно души орков, пройдя чистилище,  забыв орочью жизнь, возрождаются в телах людей с эльфийской памятью?
Ну, если только  не сильно :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 20 Марта 2014, 17:37:56
А бить будут  ;D
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 01 Апреля 2014, 01:08:55
Серая Кошка, всегда хочется верить в добро и высший разум.  Но ведь удалось Мелькору создать из эльфов орков. Интересно, куда девались их души из Арды?
 Возможно, (в порядке гипотезы, не бейте сильно) именно души орков, пройдя чистилище,  забыв орочью жизнь, возрождаются в телах людей с эльфийской памятью?

Что это сейчас было?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Серая кошка от 01 Апреля 2014, 11:27:02
Серая Кошка, всегда хочется верить в добро и высший разум.  Но ведь удалось Мелькору создать из эльфов орков. Интересно, куда девались их души из Арды?
 Возможно, (в порядке гипотезы, не бейте сильно) именно души орков, пройдя чистилище,  забыв орочью жизнь, возрождаются в телах людей с эльфийской памятью?

Что это сейчас было?
Удивление вполне закономерно... Я тож малость прибалдела от сего предположения.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 01 Апреля 2014, 12:48:06
 Но ведь удалось Мелькору создать из эльфов орков. Интересно, куда девались их души из Арды?
 Возможно, (в порядке гипотезы, не бейте сильно) именно души орков, пройдя чистилище,  забыв орочью жизнь, возрождаются в телах людей с эльфийской памятью?

Гай, вы намеренно провоцируете эльфийский форум сией ерундой? Если так, провокация удалась: с первым апреля вас, форумчане! :D
Нате вам превращение орка в эльфа:
(http://nextnature.net/wp-content/uploads/2008/07/gollum_530.jpg)
Ну, а если серьёзно, то орки или гоблины присутствуют в мире наряду с эльфами, никуда их души не делись. Только они как раз-таки помнят, что они орки, и эльфами себя не считают. Моргот был силён, и сделал их орками навсегда. Может, им приятно называться "тёмными эльфами", но это не эльфы - это совсем другая фигня :D
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Mar от 01 Апреля 2014, 22:28:45
У нас тут обычно "орками" называют всевозможное разномастное "быдло". Скоро в обиход войдёт.

Неееет же  :), "тёмные эльфы" - это не злые эльфы! Это скорее "сумеречные". Просто те же "дроу" из мира "Забытых Королевств" живут под землёй и имеют тёмный цвет кожи. Многим известный "Дзирт до Урден" Роберта Сальваторэ был исключительно добрым персонажем.
 А про "данмеров" из "Древних Свитков" я молчу, хотя они и имеют тёмный цвет кожи (отсюда и тёмные эльфы) - они были "так" помечены Азурой (после обретения трибуналом божественных сил из сердца Лорхана - для справки) - это её  так называемое "проклятие" для бывших "кимер".
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 01 Апреля 2014, 23:56:37
У нас тут обычно "орками" называют всевозможное разномастное "быдло". Скоро в обиход войдёт.

Ну, орками называют и в нарицательном смысле, это так. Но это не отменяет того, Мар, что есть и настоящие потомки орков. Они отличаются от людей.

Неееет же  :), "тёмные эльфы" - это не злые эльфы! Это скорее "сумеречные". Просто те же "дроу" из мира "Забытых Королевств" живут под землёй и имеют тёмный цвет кожи. Многим известный "Дзирт до Урден" Роберта Сальваторэ был исключительно добрым персонажем.
 А про "данмеров" из "Древних Свитков" я молчу, хотя они и имеют тёмный цвет кожи (отсюда и тёмные эльфы) - они были "так" помечены Азурой (после обретения трибуналом божественных сил из сердца Лорхана - для справки) - это её  так называемое "проклятие" для бывших "кимер".[/color]

По-моему, ты путаешь несколько понятий сразу. Сумеречные эльфы - это синдар. Есть у Толкиена понятие "мориквенди" - тёмные эльфы, но имеется тут ввиду не цвет их кожи, и не приверженность Тьме, а то, что они не видели света Амана. Есть ещё Эол Тёмный эльф, но опять же, Эол назван так за свои магические познания, а ещё потому, что живёт он в тёмной чаще леса.
И  мы говорим вовсе не о  темнокожих дроу Сальваторе, и даже не о кельстких Докальфар или Неблагом дворе. Мы говорим о Тёмных эльфах по Ниенне и по "Чёрной книге Арды". Вот они - служат Мелькору, и часто орки тоже именуют себя Тёмными эльфами, никакими эльфами вообще не являясь. Не о том ли говорит и Гай
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Гай от 02 Апреля 2014, 21:51:42
Пишу я, конечно, намеренно, но не для провокации. А где, кроме эльфийского форума, стоит поднимать такие вопросы?
Дело в том, что в эльфах (вернее, людях с эльфийской памятью), с которыми я общалась, мне видиться какая-то неправильность (ошибка, искажение). Не в том смысле, что они попали в этот мир (это тело) по ошибке, а  скорее пришли с целью эту ошибку исправить.
Мысль, что эта жизнь - чистилище для искаженных феа, кажется мне неточной, но где-то близкой к правде.
А среди "темных эльфов по Ниэнне" я  эльфов не встречала.
Я не эльф, но общалась с эльфами в одной из жизней, которую помню - впечатления яркие.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 02 Апреля 2014, 23:52:39
Да, я заметила, что пишете это вы намеренно, а вот зачем, позвольте полюбопытствовать? Цель подобных заявлений? Посмотреть, кто громче других будет возмущаться?


Дело в том, что в эльфах (вернее, людях с эльфийской памятью), с которыми я общалась, мне видиться какая-то неправильность (ошибка, искажение). Не в том смысле, что они попали в этот мир (это тело) по ошибке, а  скорее пришли с целью эту ошибку исправить.
Мысль, что эта жизнь - чистилище для искаженных феа, кажется мне неточной, но где-то близкой к правде.

В чём же, по-вашему,  Гай, эта неправильность или искажение заключается? Давайте вы разовьёте мысль, а то как-то непонятно.
В том, что кто-то считает, что пришёл в этот мир исправлять ошибку, нет ничего странного, это закономерно. Почему-то все мы здесь, и те, кто не знает своей цели, зато вспоминает прошлое - понимает, что пришёл исправить то, что было сделано неправильно, или пройти своим путём несколько иначе. У меня иная цель, да речь тут не обо мне.

Но почему вам эта жизнь видится чистилищем, если вы не эльф? Почему сюда должны были попасть непременно искажённые, а не обычные эльдар? Как по мне - очень мрачный у вас взгляд, как у человека, который смотрит на прекрасный яблоневый сад, и видит не яблоки и красоту деревьев, а - как здорово было бы умереть и быть похороненным под этими яблонями :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 05 Апреля 2014, 22:56:19
Дорогой народ! Все, кто рассуждал о философии смерти у эльфов и о посмертии - да пойдут в соответствующую тему "Эльфы и посмертие". Там и продолжим наше конструктивное общение. С уважением, искренне ваш модератор.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Mar от 06 Апреля 2014, 01:51:35
По-моему, ты путаешь несколько понятий сразу. Сумеречные эльфы - это синдар. Есть у Толкиена понятие "мориквенди" - тёмные эльфы, но имеется тут ввиду не цвет их кожи, и не приверженность Тьме, а то, что они не видели света Амана. Есть ещё Эол Тёмный эльф, но опять же, Эол назван так за свои магические познания, а ещё потому, что живёт он в тёмной чаще леса.
И  мы говорим вовсе не о  темнокожих дроу Сальваторе, и даже не о кельстких Докальфар или Неблагом дворе. Мы говорим о Тёмных эльфах по Ниенне и по "Чёрной книге Арды". Вот они - служат Мелькору, и часто орки тоже именуют себя Тёмными эльфами, никакими эльфами вообще не являясь. Не о том ли говорит и Гай
О, прошу извинить меня, Мэл, я действительно всё путаю.   О "синдар" я знал немного... но пока что ещё недостаточно. Спасибо, что рассказала. И с моей стороны варварство - считать и "сумеречных" и "тёмных эльфов" одним и тем же.
 И дроу с данмерами тут не при чём. Просто мне "тёмноэльфийская" культура (которые я знаю) - близка чем-то, вот я и упомянул про них.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 15 Апреля 2014, 08:19:41

О, прошу извинить меня, Мэл, я действительно всё путаю.   О "синдар" я знал немного... но пока что ещё недостаточно. Спасибо, что рассказала. И с моей стороны варварство - считать и "сумеречных" и "тёмных эльфов" одним и тем же.
 И дроу с данмерами тут не при чём. Просто мне "тёмноэльфийская" культура (которые я знаю) - близка чем-то, вот я и упомянул про них.

Мар, да всё в порядке. Просто  путаница вышла некоторая: у понятия "тёмный" в отношении  эльфов есть смысл - "Не видевший света Амана", "мориквенди" ( к слову - у тех эльфов, которые жили в Амане, у "калаквенди" светились лица и тела). Почему-то не предполагалось слово "тёмный" в значении - "служит Тьме" ( Мелькору, Унголиант и иже с ними). А если это "тёмный" во втором значении - это тёмный, но орк:)

А дроу - это уже совершенно другая культура. У них, как я понимаю, матриархат, они служат Ллос, и там слово "тёмный" вполне может соотноситься с цветом кожи, например.

Жаль, что Гай как-то не стала развивать свою мысль, озвучила только ощущение...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Исилендил от 23 Апреля 2014, 10:22:03
Мой путь к пробуждению был долог, и только недавно я осознал себя эльфом. Хотя еще в детстве видел то, что не видели окружающие, я видел волков, медведей они  появлялись у меня в комнате и светились. Но мои родители сильно переживали по этому поводу и отвели к экстрасенсу, которая закрыла мне третий глаз (как она это называла). Но эти животные перенеслись в мои повторяющиеся сны. Что касается магии, то да она присутствует, я ощущаю людей даже на расстоянии. Я вижу как колышется воздух и вижу чем он наполнен. И еще очень много чего появляется постепенно... Получается, что в детстве я был эльфом, затем меня направили по человеческому пути, и сейчас я пробудился снова эльфом. Вот такой парадокс :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Earelde от 23 Апреля 2014, 14:08:37
Мой путь к пробуждению был долог, и только недавно я осознал себя эльфом. Хотя еще в детстве видел то, что не видели окружающие, я видел волков, медведей они  появлялись у меня в комнате и светились. Но мои родители сильно переживали по этому поводу и отвели к экстрасенсу, которая закрыла мне третий глаз (как она это называла). Но эти животные перенеслись в мои повторяющиеся сны. Что касается магии, то да она присутствует, я ощущаю людей даже на расстоянии. Я вижу как колышется воздух и вижу чем он наполнен. И еще очень много чего появляется постепенно... Получается, что в детстве я был эльфом, затем меня направили по человеческому пути, и сейчас я пробудился снова эльфом. Вот такой парадокс :)

Что касается чувствования людей-это не совсем магия.Может эмпатия? Равно,как и колебания воздуха,их видно при нагревании,например,но не только.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 23 Апреля 2014, 14:47:18
Ну... Это способность.  Чисто эльфийская она или нет - это уже другой разговор, но лично я считаю ту же магию тоже способностью, как и эмпатию.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Исилендил от 23 Апреля 2014, 15:02:39
А разве не магия, чувствовать этот мир. Чувствовать природу, догадываться о чем думают люди животные и растения. Видеть вещие сны.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 23 Апреля 2014, 15:04:51
А разве не магия, чувствовать этот мир. Чувствовать природу, догадываться о чем думают люди животные и растения. Видеть вещие сны.

А что такое вообще по-вашему Магия? Как вы понимаете это слово?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Earelde от 23 Апреля 2014, 15:21:24
Как по мне,так это определенные способности,а магия,это в человеческом понимании-то,что мы умеем делать,как раз эти самые способности.А для нас это восприимчивость,способности,умения,творчество,но не магия
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Исилендил от 23 Апреля 2014, 15:25:26
Магия это умение влиять и изменять реальность. Можно ее изменять по разному с помощью обрядов, заклинаний и т.д. Даже с помощью мыслей. Но я предпочитаю не вмешиваться в мир. Хотя иногда желания сбываются :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Earelde от 23 Апреля 2014, 15:27:02
Магия это умение влиять и изменять реальность. Можно ее изменять по разному с помощью обрядов, заклинаний и т.д. Даже с помощью мыслей. Но я предпочитаю не вмешиваться в мир. Хотя иногда желания сбываются :)

Суть верна,но опять же,для кого как :-) это больше творчество,но в глобальных масштабах
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Исилендил от 23 Апреля 2014, 15:29:11
Наверное магию нужно изучать, тогда как способности появляются после осознания себя.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Earelde от 23 Апреля 2014, 15:34:15
Исилендил,не обязательно,способности и до этого проявляются.А изучать нужно механизм воздействия,и понимать к тому же,как оно работает
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 23 Апреля 2014, 15:37:51
Как по мне,так это определенные способности,а магия,это в человеческом понимании-то,что мы умеем делать,как раз эти самые способности.А для нас это восприимчивость,способности,умения,творчество,но не магия

Вот именно.

И я так же думаю.

Магия это умение влиять и изменять реальность. Можно ее изменять по разному с помощью обрядов, заклинаний и т.д. Даже с помощью мыслей. Но я предпочитаю не вмешиваться в мир. Хотя иногда желания сбываются :)


Как-то это размыто. Влиять на реальность - это что угодно. Картошку дома посадил - и уже повлиял на реальность. Но это не магия, это огород)) Или кому-то что-то сказал, допустим - тоже ведь влияние)) Не могли бы вы уточнить свое определение. Какие именно влияния вы считаете магическими, а какие нет?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Earelde от 23 Апреля 2014, 15:42:08
Как по мне,так это определенные способности,а магия,это в человеческом понимании-то,что мы умеем делать,как раз эти самые способности.А для нас это восприимчивость,способности,умения,творчество,но не магия

Вот именно.

И я так же думаю.

Магия это умение влиять и изменять реальность. Можно ее изменять по разному с помощью обрядов, заклинаний и т.д. Даже с помощью мыслей. Но я предпочитаю не вмешиваться в мир. Хотя иногда желания сбываются :)


Как-то это размыто. Влиять на реальность - это что угодно. Картошку дома посадил - и уже повлиял на реальность. Но это не магия, это огород)) Или кому-то что-то сказал, допустим - тоже ведь влияние)) Не могли бы вы уточнить свое определение. Какие именно влияния вы считаете магическими, а какие нет?
А вы сами как считаете? :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 23 Апреля 2014, 15:44:47
Earelde

Лично я считаю что магия - это просто общее название тех сил и событий, природу которых не понимаешь.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Исилендил от 23 Апреля 2014, 15:45:07
А разве картошка не может повлиять на реальность:) Из неё получится отличное рагу, его съедят и насытятся. Все счастливы :)
Мне кажется, что все влияние магическое, особенно если оно исходит от эльфа, потому что даже неосознанно у эльфа получается влиять на окружение. Но это мое мнение :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Earelde от 23 Апреля 2014, 15:48:37
Earelde

Лично я считаю что магия - это просто общее название тех сил и событий, природу которых не понимаешь.
Кумехтар,я о влияниях.Какие по вашему подходят под определение"магических"?:)



А разве картошка не может повлиять на реальность:) Из неё получится отличное рагу, его съедят и насытятся. Все счастливы :)
Мне кажется, что все влияние магическое, особенно если оно исходит от эльфа, потому что даже неосознанно у эльфа получается влиять на окружение. Но это мое мнение :)
Я прямо в затруднении.Частично,я согласна,а частично нет...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 23 Апреля 2014, 15:49:49
Исилендил
Тобто вы считаете что садить картошку - это магия))
В принципе, почему бы и нет))
Просто мы понимаем как и что делать, поэтому дело нам уже не кажется волшебным.  А вообще-то - всё в этом мире волшебно, каждая его часть.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 23 Апреля 2014, 15:50:59
Кумехтар,я о влияниях.Какие по вашему подходят под определение"магических"?

Те, природу и механизм которых мы в данный момент не понимаем.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Earelde от 23 Апреля 2014, 15:53:41
Кумехтар,я о влияниях.Какие по вашему подходят под определение"магических"?

Те, природу и механизм которых мы в данный момент не понимаем.
А конкретные примеры будут?))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Исилендил от 23 Апреля 2014, 15:55:41
Да! Все волшебно все... И каждый наш поступок в самом зачатке несет частичку волшебства. И эта частичка способна вырасти в настоящее чудо. Одним словом можно спровоцировать на зло или на добро. Только вот сила слова у эльфа гораздо сильнее чем у обычного человека.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 23 Апреля 2014, 15:58:54
Earelde

Если бы к первобытным людям вышел современный человек и зажег огонь спичками - то его посчитали бы магом. Если бы он попытался кого-то напугать и кинул для этого щепотку пороха в огонь - то его тоже моментально посчитали бы волшебником. Как-то так))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Earelde от 23 Апреля 2014, 16:01:35
Да! Все волшебно все... И каждый наш поступок в самом зачатке несет частичку волшебства. И эта частичка способна вырасти в настоящее чудо. Одним словом можно спровоцировать на зло или на добро. Только вот сила слова у эльфа гораздо сильнее чем у обычного человека.
Согласна с последними двумя предложениями
Earelde

Если бы к первобытным людям вышел современный человек и зажег огонь спичками - то его посчитали бы магом. Если бы он попытался кого-то напугать и кинул для этого щепотку пороха в огонь - то его тоже моментально посчитали бы волшебником. Как-то так))
Я вас поняла))Как поймешь механизм действия-так и сможешь делать.Но это перестает быть загадочным
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 23 Апреля 2014, 16:03:03
Earelde

Ага)) Но это имха.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Earelde от 23 Апреля 2014, 16:07:05
Earelde

Ага)) Но это имха.
По крайней мере,обоснованная.Не понимаю,как происходит телекинез и не умею делать.Но-знаю схему действия мыслеобмена и соответственно могу это.Как то вот так.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 23 Апреля 2014, 16:10:53
Earelde

Ну да. С другой стороны, понимаю Исилендила. Мы ведь по сути не сами создали этот мир. Даже нас самих и то - не мы создали. И мы до сих пор даже примерно не представляем себе как именно Единый из Ничего сделал Кое-что. Поэтому мы можем все, что видим и чувствуем, считать чудом.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Исилендил от 23 Апреля 2014, 16:11:41
Илуватар создал мир посредством песен. Почему-бы не предположить, что в словах правильно составленных кроется сила. (Это к вопросу понимания механизма).
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Earelde от 23 Апреля 2014, 16:18:31
Earelde

Ну да. С другой стороны, понимаю Исилендила. Мы ведь по сути не сами создали этот мир. Даже нас самих и то - не мы создали. И мы до сих пор даже примерно не представляем себе как именно Единый из Ничего сделал Кое-что. Поэтому мы можем все, что видим и чувствуем, считать чудом.
Согласна с вами.Но не Кое-Что,а весь Мир))Точнее,его идею,Замысел Мира.А воплощали эту идею его творения,то есть мы и Валар,и до сих пор воплощаем.

Илуватар создал мир посредством песен. Почему-бы не предположить, что в словах правильно составленных кроется сила. (Это к вопросу понимания механизма).
Это не совсем песня,скорее мелодия звуков,определенный ритм.Слово появилось гораздо позже,уже после Идеи или Образа
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 23 Апреля 2014, 16:20:23
Так...

Если поем мы, то мы можем  привносить в мир новое - песню. Она не звучала раньше, ее не было в этом мире, но мы ее создали. Мы взяли часть того, что было в нас самих, и скопировали это во внешний мир.

Единый вполне мог подобным образом создать не только песню, но что-то еще, точно так же скопировать это из себя во вне.

Подходит.

Но как он дал звучанию материальность? Не мог же он скопировать из себя не только Слово, но и еще что-то?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Earelde от 23 Апреля 2014, 16:25:54
Так...

Если поем мы, то мы можем  привносить в мир новое - песню. Она не звучала раньше, ее не было в этом мире, но мы ее создали. Мы взяли часть того, что было в нас самих, и скопировали это во внешний мир.

Единый вполне мог подобным образом создать не только песню, но что-то еще, точно так же скопировать это из себя во вне.

Подходит.
Я думаю,да,Он мог так сделать.Но не всякую песню мы сами создаем и привносим в мир.Она уже где-то существует,не только в нас.Он скопировал из себя Образ Мира,только картинку.А потом уже с помощью звучания все стало материальным
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 23 Апреля 2014, 16:27:44
Хотя... женщины ведь рожают детей... Они копируют часть себя во внешний мир, материально и вполне успешно....

При чем изначальной материи нужно не так много, а остальное развитие поддерживается Силой. А уж ее у Единого точно хватает...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Earelde от 23 Апреля 2014, 16:30:20
Хотя... женщины ведь рожают детей... Они копируют часть себя во внешний мир, материально и вполне успешно....
Не только свою часть,но и часть мужчины-отца ребенка.НО-не копируют душу.Только тело,только видимый образ.А наполняется образ смыслом,или душой как-то иначе
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Исилендил от 23 Апреля 2014, 16:31:49
А кто сказал, что вокруг нас все такое материальное :) По сути все состоит из атомов. Люди, деревья, вода ... Все едино.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Earelde от 23 Апреля 2014, 16:33:05
А кто сказал, что вокруг нас все такое материальное :) По сути все состоит из атомов. Люди, деревья, вода ... Все едино.
Мы это можем потрогать руками,значит все-таки материю чувствуем?Хоть она и не вечна
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 23 Апреля 2014, 16:34:50
Душа дается Единым. Но мир же - не Существо с душою. (Хотя вот в этом я совсем не уверен) Да и если он дал души всем, у кого они есть сейчас, то это вряд ли для него сложно.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Earelde от 23 Апреля 2014, 16:36:16
Душа дается Единым. Но мир же - не Существо с душою. Да и если он дал души всем, у кого они есть сейчас, то это вряд ли для него сложно.
Несложно.Но непонятно,как он эту душу сотворил.Вот так
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 23 Апреля 2014, 16:36:59
Магия)))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Earelde от 23 Апреля 2014, 16:37:59
Магия)))
Возможно))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Исилендил от 23 Апреля 2014, 16:42:12
Зачем понимать как он создал ее, Лучше попытаться понять зачем. для какой цели. И причем души разные. Растительные, животные, человеческие, эльфийские.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Earelde от 23 Апреля 2014, 16:44:31
Зачем понимать как он создал ее, Лучше попытаться понять зачем. для какой цели. И причем души разные. Растительные, животные, человеческие, эльфийские.
У каждого своя цель.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: November от 23 Апреля 2014, 16:46:04
Мне кажется, что магия - это не обязательно то, что нам неподвластно. Например, для тех, кто ею хорошо владеет, это уже перестало быть чем-то новым и необычным, но всё же остаётся магией. Наверное. О_о
Как я это понимаю - магия - это умение владеть тонкой энергией, направлять её в нужное русло и с помощью неё изменять реальность.
Исилендил, позвольте поинтересоваться, а это ваше фото на аватарке? =)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Исилендил от 23 Апреля 2014, 16:48:19
Да мое :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Исилендил от 23 Апреля 2014, 16:55:17
Мне кажется истинные эльфы, не придают сильно большого значения магии. Она в них есть и аккумулируется вокруг. И даже мысль проскользнувшая ненароком может материализоваться. Поэтому нужно с осторожностью думать :), а уж тем более говорить вслух.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 23 Апреля 2014, 17:07:46
Исилендил

То вы говорите, что все вокруг - это магия, то эльфы не придают магии большого значения. Разнобой получается. А все от того, что точное значение слова "магия" не выбрано.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: November от 23 Апреля 2014, 17:14:15
Я чего спрашиваю - мне кажется, вы очень похожи на моего троюродного дядю в молодости. Вот, даже фотку прикреплю, правда, получше качества нету :)
Извините,что не в тему, просто чья-то внешняя схожесть почему-то всегда вызывает у меня бурный восторг.  ;D
А вот воплощение мыслей и желаний - это очень знакомо, да.
Кумехтар, может, Исилендил имел в виду, что для эльфов это естественно. И можно сравнить с дыханием - мы же не придаём ему значения, хоть постоянно дышим.
(http://s52.radikal.ru/i137/1404/62/2673ff804287t.jpg) (http://radikal.ru/fp/d2020e5c19864cd3b0b507dde48d9d56)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Исилендил от 23 Апреля 2014, 17:20:25
Когда эльф ремесленник делает произведение, то он вкладывает в него силу магическую с помощью мыслей. Он не читает заклинания он это делает просто, как дышит. К примеру когда я резал из дерева входную дверь, с солярными защитными символами, то у меня завелся домовой :) Так сказать дверь стала работать, защищать. Не знаю у меня это так получилось, может случайность :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Earelde от 23 Апреля 2014, 17:22:39
Когда эльф ремесленник делает произведение, то он вкладывает в него силу магическую с помощью мыслей. Он не читает заклинания он это делает просто, как дышит. К примеру когда я резал из дерева входную дверь, с солярными защитными символами, то у меня завелся домовой :) Так сказать дверь стала работать, защищать. Не знаю у меня это так получилось, может случайность :)
Не только силу,но и часть своей души.А что за символы?)Можно подробнее
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 23 Апреля 2014, 17:22:56
Может быть. Но в таком случае получается, что мы имеем две разных магии: одна из них - это восприятие всего мира и каждой его частички как волшебства, а другая магия - это те наши самопальные определения. Вторую эльфы считают естественной, а первой всё время восторгаются.

Это если логически подумать над разговором.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Исилендил от 23 Апреля 2014, 17:32:45
Не только силу,но и часть своей души.А что за символы?)Можно подробнее
[/quote]
Солярные символы солнца, коловрат, грифоны, львы, спиральный растительный орнамент
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Earelde от 23 Апреля 2014, 17:34:49
Не только силу,но и часть своей души.А что за символы?)Можно подробнее
Солярные символы солнца, коловрат, грифоны, львы, спиральный растительный орнамент
[/quote]
Красиво,наверное.Но не знаю,что тут домового привлекло
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 23 Апреля 2014, 17:37:47
Слушайте, давайте перенесем дальнейшие разговоры о магии в соответствующую тему, а?

И так перед Мелиан уже извиняться нужно...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Исилендил от 23 Апреля 2014, 17:42:29
Давайте
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 24 Апреля 2014, 11:43:15
Да, ребята, вам бы лучше перебраться в тему "Эльфы и магия". А, поскольку специализированно этой темы у нас нет, давайте так: я вам её открою, только сейчас отвечу тут Исилендилу.

Теперь - Исилендилу:
Мой путь к пробуждению был долог, и только недавно я осознал себя эльфом. Хотя еще в детстве видел то, что не видели окружающие, я видел волков, медведей они  появлялись у меня в комнате и светились. Но мои родители сильно переживали по этому поводу и отвели к экстрасенсу, которая закрыла мне третий глаз (как она это называла). Но эти животные перенеслись в мои повторяющиеся сны. Что касается магии, то да она присутствует, я ощущаю людей даже на расстоянии. Я вижу как колышется воздух и вижу чем он наполнен. И еще очень много чего появляется постепенно... Получается, что в детстве я был эльфом, затем меня направили по человеческому пути, и сейчас я пробудился снова эльфом. Вот такой парадокс :)


Разумеется,  Исилендил, у вас наличествуют способности - видеть незримый мир. На тему третьего глаза - вы сейчас в силах его самостоятельно раскрыть, если не боитесь постоянно повторяющихся видений.
И - "в детстве я был эльфом, а потом стал человеком" - это ерунда. Ощущение себя эльфом зависит не от наличия-отсутствия способностей видеть прозрачных сущностей, а от внутреннего чувства-ощущения "Кто я такой".  А потому - если сейчас вы знаете, что вы эльф, с дороги вас уже никто не свернёт.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 24 Апреля 2014, 11:46:43
Исилендилу:

А потому - если сейчас вы знаете, что вы эльф, с дороги вас уже никто не свернёт.

Кроме вас самого, разумеется.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Исилендил от 24 Апреля 2014, 12:43:31
Нет уж, с пути этого сворачивать не намерен. Когда я читал "Дорогу к единорогу", то аж слезы наворачивались от того, что многое совпадало. Я наконец-то понял, кто я. И от этой мысли стало спокойней. Затем стали сниться сны. Красивые дремучие осенние леса. Какой-то путь небольшой командой сородичей причем мы могли передвигаться по ветвям деревьев практически по воздуху. Вокруг бродили медведи и волки (они всегда в моих снах), наверное духи хранители. Я вот только не пойму куда мы шли, может в будущем увижу :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 24 Апреля 2014, 22:22:09
Нет уж, с пути этого сворачивать не намерен. Когда я читал "Дорогу к единорогу", то аж слезы наворачивались от того, что многое совпадало. Я наконец-то понял, кто я. И от этой мысли стало спокойней. Затем стали сниться сны. Красивые дремучие осенние леса. Какой-то путь небольшой командой сородичей причем мы могли передвигаться по ветвям деревьев практически по воздуху. Вокруг бродили медведи и волки (они всегда в моих снах), наверное духи хранители. Я вот только не пойму куда мы шли, может в будущем увижу :)

Сны - это уже показатель того, что вам пытаются о чём-то рассказать. Осенние леса, вы куда-то идёте с сородичами - может, вы видите своё прошлое, где эти медведи и волки вас хранили, были вашими друзьями.
Подождите, Исилендил: не исключено, что следующие сны покажут вам дальнейший путь.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Исилендил от 25 Апреля 2014, 05:36:57
Да, возможно ответы будут даны. Но я уже понимаю на интуитивном уровне, что нужно этому миру от меня и наверное от остальных эльфов. Наша задача привнести в этот мир любовь, научить мир этому чувству. Нам даны средства, практические все эльфы творцы и через творчество мы можем подарить миру понимание любви. Показать в картинках, объяснить сказками и стихами, влить в сознание музыкой. Вычистить сознание людей от мусора, коим они его захламили. Изменить звучание этой реальности, сменить тональность :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Sinchiroca от 25 Апреля 2014, 10:36:57
Да, возможно ответы будут даны. Но я уже понимаю на интуитивном уровне, что нужно этому миру от меня и наверное от остальных эльфов. Наша задача привнести в этот мир любовь, научить мир этому чувству. Нам даны средства, практические все эльфы творцы и через творчество мы можем подарить миру понимание любви. Показать в картинках, объяснить сказками и стихами, влить в сознание музыкой. Вычистить сознание людей от мусора, коим они его захламили. Изменить звучание этой реальности, сменить тональность :)
Почему-то Вы очень-очень правы, есть похожее ощущение и у меня. Только я раньше не мог его точно определить, что же именно. А потом меня слегка подбросило от прочитанного тут: http://www.astrodreamadvisor.com/Pages/blue_plan_eagle.html
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 25 Апреля 2014, 11:41:13
А короткий перевод можно? Гугловский переводчик какую-то муть выдает.
Понятно что что-то про любовь к миру, но и только.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Исилендил от 25 Апреля 2014, 13:05:12
Почему-то Вы очень-очень правы, есть похожее ощущение и у меня. Только я раньше не мог его точно определить, что же именно. А потом меня слегка подбросило от прочитанного тут: http://www.astrodreamadvisor.com/Pages/blue_plan_eagle.html
[/quote]

Почитал, подумал, снова почитал... И мозг закипел.
Цветовые тональности, драконы, троицы избранность, вибрации (возможно я не уловил суть поскольку пользовался переводчиком)
Я прихожу ко всему интуитивно, выхватываю информацию из потока. Может быть множество путей к любви, возможно в этой статье указывается один из них, такой сложный и витиеватый. Но все проще :)
Своими добрыми делами, своим творчеством, мы посадим зерно любви в сердца людей. Возможно некоторые откажутся от этого зерна, их сердца не смогут вместить любовь. Но в некоторых сердцах зерно прорастет и расцветет. И словно пыльца попадет в другие сердца. Ненужно себя заставлять, нужно делать добро по возможности, мир сам направит к вам нуждающихся:) В этом мне кажется основная задача эльфа. Спасти по возможности, как можно больше чистых человеческих душ. Как старшие на этой земле мы должны показывать пример :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 25 Апреля 2014, 14:15:35
В этом мне кажется основная задача эльфа. Спасти по возможности, как можно больше чистых человеческих душ.

Вот как? Не Мир от коллапса, а именно людей от самих себя?
Не знаю не знаю... Лично мне никого спасать не хочется, потому что они не хотят чтобы их спасали. А лезть без мыла сами знаете куда - так ли уж это необходимо???

А еще - откуда вы знаете как именно и от чего нужно спасать каждого конкретного человека? Вот есть люди, обычные жители страны. Как их спасать? От чего? О любви и так  говорится и пишется настолько много, что желающий это все заиметь в своей душе имеет все шансы справиться и без нас. А если взять, к примеру, тех, у кого произошло горе и начать им рассказывать о любви к ближнему - то недолго и самому в инвалидную коляску угодить.

Не кажется ли вам, что вы через чур сильно размечтались?))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 25 Апреля 2014, 14:34:10
Исилендил
Нескромный вопрос.  А как Вы людей "спасать" собираетесь?
Учить, лечить, воспитывать? Как?
Получить полезную профессию или на волонтерских началах?

Вот Кумехтар считает, что людям достаточно на него любоваться. Полагает, что если у людей горе, то нужно их в беде бросить.
И правда... Если разглагольствовать попусту, то можно и в рыло схлопотать. И поделом. Зачем рассказывать о любви к ближнему, когда можно попросту плечо подставить?
Помните мультик про козлика?
"Козлик идет, горе несет. Зачем тебе все? Дай мне половину"
Так горе и рассосалось.

Что же, касательно "кипения мозга"...
Нужно найти ту инфу, практику, человека, эльфа, которые войдут в резонанс с Вами.
Вот Синчироку зацепил гороскоп майя. Я резонирую с китайской геомантией, кто-то предпочитает йогу.
А на самом-то деле, все это только слова, описывающие несказанное, неизреченное, невыразимое словами. Но можно попытаться найти те слова, которые максимально приближены к Вам по ощущениям, и разрабатывать это направление.
Большинство предпочитает ждать готового.
Мне будет очень приятно, если Вы к таковым не относитесь. По крайней мере, пока Вы декларируете обратное. ;)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Исилендил от 25 Апреля 2014, 15:27:49
Я же писал не нужно себя заставлять, нужно делать добро по возможности, мир сам направит к вам нуждающихся:)
(это касательно "А еще - откуда вы знаете как именно и от чего нужно спасать каждого конкретного человека?") не нужно специально искать мир направит к вам.
Я не говорил рассказывать о любви о ней давно рассказали. Я писал делать добро...
Что касается практик помогающих найти неизреченное, невыразимое...
Я же писал выхватываю информацию из потока (наверное это моя практика) и я не жду готового, я уже нашел.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 25 Апреля 2014, 15:37:43
Исилендил

А можете порассказать о том, как вы делали это добро? Это будет интересно.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Исилендил от 25 Апреля 2014, 16:30:56
http://yandex.ru/video/search?text=%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%20%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0&filmId=x1oT1CkjUXI

Тут утрированно, но это примерно то о чем я говорил.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 25 Апреля 2014, 22:03:05
Да, возможно ответы будут даны. Но я уже понимаю на интуитивном уровне, что нужно этому миру от меня и наверное от остальных эльфов. Наша задача привнести в этот мир любовь, научить мир этому чувству. Нам даны средства, практические все эльфы творцы и через творчество мы можем подарить миру понимание любви. Показать в картинках, объяснить сказками и стихами, влить в сознание музыкой. Вычистить сознание людей от мусора, коим они его захламили. Изменить звучание этой реальности, сменить тональность :)

Здорово, Исилендил! Вы прекрасно осознали свою задачу, более того - мне бы хотелось, чтобы все эльфы рассуждали, как вы. Привносили бы в мир своим посредством любовь, красоту, творчество. И вот именно что - изменили бы звучание этой реальности.

Мне вам по сути и сказать-то нечего: вы готовы изменять мир. Если понадобится в чём-то помочь, говорите.

Своими добрыми делами, своим творчеством, мы посадим зерно любви в сердца людей. Возможно некоторые откажутся от этого зерна, их сердца не смогут вместить любовь. Но в некоторых сердцах зерно прорастет и расцветет. И словно пыльца попадет в другие сердца. Не нужно себя заставлять, нужно делать добро по возможности, мир сам направит к вам нуждающихся:) В этом мне кажется основная задача эльфа.

Прекрасно сказали. У меня почти что нет снимков с улыбкой, но сейчас я улыбаюсь, и вот вам один из редких кадров моей улыбки:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5605/melian7.0/0_5eb26_69e4655b_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/melian7/view/387878/)
 (http://fotki.yandex.ru/users/melian7/view/387878/)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Исилендил от 26 Апреля 2014, 02:37:33
Спасибо, за улыбку и добрые слова
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Sinchiroca от 27 Апреля 2014, 02:35:43
А короткий перевод можно? Гугловский переводчик какую-то муть выдает.
Понятно что что-то про любовь к миру, но и только.
Конечно.
Немного о самом календаре.
По той ссылке описание одного дня из Цолькина - календаря майя (одного из 2 3, другой - календарь "длинного счета" и есть еще хааб), в котором 20 х 13 дней. 20 солнечных печатей (глифов) (Синяя Рука, Желтое Солнце, ...) и 13 тонов творения (магнитный тон цели, лунный тон вызова, ...). Вместе каждый тон и каждая печать дают 1 из 260 кинов или дней. (собственно, Tzolk'in - "деление дней") Тот крест из 5 символов (Крест Оракула), составленный на день рождения, показывает важные аспекты о самом человеке и о том, с кем ему будет проще и с кем труднее общаться в жизни. Центральный символ - это кин дня рождения. Он определяет суть, наверное, стержень человека. Кем он является "по сути", и реализация чего может дать ему важные ответы на задачу в этой жизни. Как он сможет реализовать свои таланты, кто поведет его вперед, за это отвечает верхний символ (ведущая печать). Слева находится символ "антипода". Люди у кого этот символ (антипод для нас) будет главным/ведущим, возможно, будут постоянно "бесить" (это нам так покажется). Антипод - как бы "вызов" - дает возможность посмотреть на все иначе, с другой колокольни, и убедиться, что на твоем взгляде на Мир все вовсе не замыкается. Справа в Кресте - "аналог" - тот, с кем если и не проще найти общий язык, то можно почувствовать себя непринужденнее и легче. Возможно, именно "аналог" поймет тебя в чем-то лучше и сразу. Остался символ внизу Креста - "незримый учитель, помощник". Я не понимаю до конца, что он означает. Но, он должен помочь найти ответы на те вопросы, которые не дают душе покоя и не имеют видимого решения.
Тон кина (дня) рождения показывает, как именно, на каком уровне предначертано творить, что может приносить больше всего радости. Цель? Идея? Гармония? Реализация?...

Хм, был хороший сайт на русском (в адресе были цифры "13-20"), но он куда-то задевался.

Именно на той страничке описание значения кина Синего Планетного Орла и других глифов из Креста Оракула того дня. Да, там про любовь к Миру, служение тем целям, которые принесут пользу планете и тем, кто на ней живет. О возможности изменения реальности вокруг, даря другим свои мечты и дела. Я где-то читал такое: "верить себе и своему видению Мира". Синяя Ночь ведет в жизни - давая возможность не только спрятаться от мира, забившись под одеяло, но также мечтать и творить, не ограничивая себя установленными рамками.
Цитировать
A meditation for Blue Night is, "I am the darkness that is the light and the stillness that is the dancing."
Белый Соединитель Миров - незримый помощник. Там сказано о необходимости научится отпускать и прощать. "Surrender is the opposite of giving up." Понять боль утраты и идти дальше, приняв испытания, как должное. И не оборачиваться в свое прошлое, не держать обиды.
Про антипода - Красного Змея там сказано, что этот знак представляет те качества, которые будут испытывать Синего Орла. Поскольку орлы смотрят с большой высоты на все и не любят концентрироваться на важных мелочах. А змеи ползают по земле и лучше других чувствуют физическую связь с Миром. И видят те важные детали, на которые не обратит внимание орел. Хотя и не могут охватить сразу все от горизонта до горизонта. Скажу по правде, я хорошо понимаю, почему антипод так называется, как оказалось, по личному опыту. Когда ты понимаешь, что другой человек прав, но тебя, хоть убей, это не устраивает "просто потому, что".

Посчитать можно тут: http://yamaya.ru/maya/choosedate/
Описание (одно из) кинов на русском: http://www.soul-alhim.ru/load/kalendar_majja/20_pechatej/67
Понравившееся мне описание на английском: http://www.astrodreamadvisor.com/Pages/
Можно загуглить слово Tzolkin, найдется картинка самого календаря.
Есть и прога Dreamspell под Windows для расчетов (обитает там же на yamaya.ru где-то).

Как-то так я это понимаю. :=]

Почитал, подумал, снова почитал... И мозг закипел.
Цветовые тональности, драконы, троицы избранность, вибрации (возможно я не уловил суть поскольку пользовался переводчиком)
Я прихожу ко всему интуитивно, выхватываю информацию из потока. Может быть множество путей к любви, возможно в этой статье указывается один из них, такой сложный и витиеватый. Но все проще :)
Своими добрыми делами, своим творчеством, мы посадим зерно любви в сердца людей. Возможно некоторые откажутся от этого зерна, их сердца не смогут вместить любовь. Но в некоторых сердцах зерно прорастет и расцветет. И словно пыльца попадет в другие сердца. Ненужно себя заставлять, нужно делать добро по возможности, мир сам направит к вам нуждающихся:) В этом мне кажется основная задача эльфа. Спасти по возможности, как можно больше чистых человеческих душ. Как старшие на этой земле мы должны показывать пример :)
Лучше не надо через машинный переводчик.) Исилендил, Вы можете посмотреть кин Вашего дня рождения на yamaya.ru и потом посмотреть описание вот тут: http://www.soul-alhim.ru/load/kalendar_majja/20_pechatej/67 (http://www.soul-alhim.ru/load/kalendar_majja/20_pechatej/67), например. Вы все очень хорошо выразили в своих словах. О зернах и пыльце в сердца других.

А на самом-то деле, все это только слова, описывающие несказанное, неизреченное, невыразимое словами. Но можно попытаться найти те слова, которые максимально приближены к Вам по ощущениям, и разрабатывать это направление.
Большинство предпочитает ждать готового.
О! Ведь каждому нужен свой ключик к себе. Дабы что-то понять. Наверное, так со всеми гороскопами и предсказаниями.

А в реальности, как мне кажется, только ты и та инфа, которая тебя затронула...

Никто на помощь не придет,
И дров не раздобудет.
Никто не сварит ничего ни на каком огне.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Mar от 27 Апреля 2014, 05:14:06
Цитата: Исилендил
Я же писал не нужно себя заставлять, нужно делать добро по возможности, мир сам направит к вам нуждающихся:)
А мне нравится твоя позиция. Солидарен. Добро в своей основе есть добро. Но ведь всем нужно найти тысячи "если", различных изъянов и подвохов. Хотя их может просто и не быть. Не сворачивай со своего пути...

Цитата: Aevon_maeth
Нескромный вопрос.  А как Вы людей "спасать" собираетесь?
Учить, лечить, воспитывать? Как?
По-моему сейчас никто спасать то не умеет, только единицы. Да и то половина из которых просто хвастается. Вот правда. Потому что просто тратят всё своё время на тысячи ненужных вопросов, порождающих новые и новые вопросы.
"Мы задаём слишком много вопросов и тупо не верим правильным ответам" :)

Цитировать
Прекрасно сказали. У меня почти что нет снимков с улыбкой, но сейчас я улыбаюсь, и вот вам один из редких кадров моей улыбки:
Ух ты, неплохо выглядишь! Как кто-то уже подмечал, что "Мелиан всегда такая разная"
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 27 Апреля 2014, 08:49:21
Sinchiroca

Благодарю.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Sinchiroca от 27 Апреля 2014, 18:01:02
"Мы задаём слишком много вопросов и тупо не верим правильным ответам" :)
Классно сказано, Mar.
Наверное, слишком часто заранее придумываем себе "правильный" вариант ответа и неистово ждем реальных признаков этого ответа от Мира. :=]

Sinchiroca

Благодарю.
Всегда пожалуйста, Кумехтар.  :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Исилендил от 28 Апреля 2014, 01:20:46
Возможно гороскопы и календари помогают нам найти свой путь, особенно древние. Дают подсказки, как указатели на дороге. И не только гороскопы но и происходящие с нами события в течении жизни. Направляют, а иногда и заставляют сделать выбор. Нужно научиться читать знаки. Научиться воспринимать их, как нечто серьезное и ценное. Знаки могут видеть все - но не все обращают на них внимание.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 28 Апреля 2014, 01:24:15
Древние гороскопы вещь противоречивая, если только положения светил до наших дней не обсчитаны.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Исилендил от 28 Апреля 2014, 01:37:38
Согласен, но, что если древние календари сделаны с поправкой на время, майя вообще загадочный народ. Вот смотрю на их пирамиды и внутри что-то подсказывает, что гораздо все круче у них было, не так как нам это рассказывают. Орнаменты идеальны, необычны, самобытны и загадочны... не могу описать, но чувствую. До майя вроде были инки, так вот они вообще исчезли, целый народ ушел. Прямо как эльфы. :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Sinchiroca от 28 Апреля 2014, 03:27:13
Хе
Ну, про календарь майя и его точность я читал такое, что нет общей точки зрения, с какого дня начинается отсчет (а народу понравился "конец света" 21.12.2012 или в 13.0.0.0.0 по "длинному счету"). И какой алгоритм для расчета используется на yamaya.ru, мне тоже неизвестно. Правда, для меня прочитанное в Цолькине очень хорошо совпало с узнанным из натального гороскопа. И интуитивно, я тоже не заподозрил неправды. Но Вы, Лаикалассэ, правы в своих словах. Как пример, я встречал другой сайт для расчетов кина дня рождения и он выдал иной результат. Совсем неблизкий мне. Я думаю, любой гороскоп не открывает в тебе того, чего нет. Он просто может осветить кое-что в тебе, как луч прожектора. Иногда надо прочесть из другого источника то, о чем догадываешься. Или хочешь увидеть. Тут уж от самого тебя все и зависит. Но слепо чему-то верить, это не есть гуд.

Инки не исчезли совсем. Их потомки до сих пор живут в Перу и Боливии. Языки кечуа и аймара являются официальными, соотв., в первой и второй стране. А вот государство (империю Тауантинсуйю) и образ жизни мудрые европейские наставники во Христе и мече поуничтожили.
Майя, да, загадочны. И так много знали в математике и астрономии. Единственное, что мешает мне воспринимать майя близко в душе, это их религиозные обряды жертвоприношений. Как это сочетается с математическими и астрономическими познаниями, трудно понять. Мне так точно.

Исилендил, посмотрите еще на инкские орнаменты. На эти узоры из горных лесенок в одежде.
(Можно загуглить слово quechua и посмотреть картинки).
Интересно, Вы сказали про ушедшие народы, жившие до майя в Центральной Америке. До них там могли жить ольмеки, оставившие каменные статуи и стеллы. А до инков в Южной Америке тоже кто-то построил храм Тиуанако. (Когда испанцы спросили инков, не они ли построили такую крепость, те ответили, что она была здесь до их прихода). И в пустыне Наска кто-то нарисовал правильные линии. Если Вам будет интересно, посмотрите немного не строго научно-популярный, хотя и документальный, фильм Эрика фон Дэникена "Воспоминания о будущем" (конечно, там "за уши" пытаются притянуть разные теории, но просто посмотреть о различных древних артефактах тоже интересно). А еще там музыкальная тема классная.)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Elenwen от 02 Мая 2014, 00:44:26
<...> Майя, да, загадочны. И так много знали в математике и астрономии. Единственное, что мешает мне воспринимать майя близко в душе, это их религиозные обряды жертвоприношений. Как это сочетается с математическими и астрономическими познаниями, трудно понять. Мне так точно. <...>
Как свидетельствует история человечества, одно другому не мешает :(
Технический прогресс (или ...ммм... познания) как-то не способствует пониманию ценности жизни. Скорее наоборот. Чтобы в этом убедиться достаточно просто посмотреть вокруг. Или почитать что-нибудь... Про Нуменор, например :) Или про опыты над людьми, медицинские и не очень. Тоже своего рода жертвоприношения, ИМХО.
Кстати, майя и в медицине неплохо разбирались...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 23 Июня 2014, 09:44:05
Вот Кумехтар считает, что людям достаточно на него любоваться. Полагает, что если у людей горе, то нужно их в беде бросить.
И правда... Если разглагольствовать попусту, то можно и в рыло схлопотать. И поделом. Зачем рассказывать о любви к ближнему, когда можно попросту плечо подставить?

А вот зря вы иронизируете. Лично я убежден, что хорошему можно кого-то научить только своим примером. Только.
Я предпочитаю просто жить согласно своему внутреннему кодексу, а окружающие пусть берут пример, если хотят.

А вот насчет подставления плеча - не согласен. Подставлять плечо хорошо только своим близким и друзьям, а еще тем, кому доверяешь. А иначе на ваше плечо сядут и ножки свесят, а когда вы их оттуда скинете - именно вы останетесь злой, извергом, и так далее. Это мы уже проходили. Сколько раз такое бывало?!!((( Я же помню!

Своими добрыми делами, своим творчеством, мы посадим зерно любви в сердца людей. Возможно некоторые откажутся от этого зерна, их сердца не смогут вместить любовь. Но в некоторых сердцах зерно прорастет и расцветет.

Да, но только своими. И не требуя от них какой-либо реакции или желаемого поведения. Добро нельзя привить насильно, это факт.

А еще факт - это то, что делать добро кому попало иногда бывает физически опасно.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Андрей от 20 Июля 2014, 11:44:12
Я не человек! Я  Эльф! И это не сказка , это всё самая "настоящая реальность". Всю свою жизнь я чуствовал себя , как-то не так, как-то одиноко, я любовался этим миром, он меня завораживал , а иногда даже пугал своей не предсказуемостью и размерами, бывало я рыдал от обиды на свой мир, а очень часто закатывался хохотом и диким визгом от восторга. Бывали дни, когда я часами мог всматриваться в детали происходящего, мир для меня был очень большим и очень маленьким. Я любил свой мир и наслаждался его "волшебным моментом происходящего". Шло время, всё было хорошо, но уже не так как в первый раз. Моя реальность начила надоедать , мне становилось скучно, я уже многое знал о своём мире и он становился для меня "предсказуемым". Я  мог предположить , что может произойти , основываясь я прошлый опыт, я начал анализировать и планировать события. Я приобрёл ложную увереность главенства в этой игре. Я начал считать , что это моя жизнь и мне самому решать , что должно происходить и каким образом. Из хорошего друга, я превратился в наглого и самоуверенного хозяина ,который отдаёт команды. Хочу вот эту "игруху" , всё мой мир должен дать мне это. Я начал верить , что моё хочу является рычагом управления моей жизнью.  Тагже я начал использовать свой план, развития событий основываясь на прошлом опыте . В те моменты  "думал" и "разговаривал" с собой, у меня появился внутренний диалог.  С самого утра и до сна, я болтал с собой, этот диалог или монолог мог ,не прекращаться часами, я сам себе начал расказывать какой мир.  У меня появилось мнение . Я понял , что хорошо, а что плохо ! У меня появилась точка зрения на ситуацию. Наверное тогда я осознал себя как личность и стал оченивать себя как , что-то очень важное во вселенной. Шло время, я продолжал разговаривать сам с собой, говорил и говорил без умолка. Пока не случилось страшное, я "попал", я больше не мог остановить внутренний диалог, он продолжался без моей воли. Я уже не мог остановить этот процесс. Бывали попытки помолчать но ,это всегда не на долго.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Flaundriel от 30 Июля 2014, 00:51:59
Не знаю, совсем ли в тему я пишу, но более сил ждать подходящего момента у меня не осталось, а на поиски подходящей темы - не хватает терпения. Собственно, моя проблема заключается именно в пробуждении. Оно произошло не так давно - полгода назад, в начале зимы. С тех самых пор, я чувствую себя очень растерянно, будто дикое животное в зоопарке. Впрочем, даже о самом пробуждении мне и говорить-то неловко, т.к. я боюсь вызвать смех, недоверие и иронию. Могу только лишь сказать, что косвенным образом поспособствовали произведения профессора Толкина. (оговорю заранее: это не значит, что я увидела/прочитала/впечатлилась и бегала по комнате с визгами:"как круто, я точно эльф!") И всё же опасаясь не верного мнения я воздержусь от детализации того, как это произошло. Но, так или иначе пробуждение имело место. Сначала я поняла, что эльф, потом мне вспомнилось моё имя,   а ещё чуть позднее я стала вспоминать о своей жизни. Именно не понятно откуда всплывшая в моём сознании "биография" сбила меня с толку. Я точно не знаю, существует ли прошлая жизнь, но если она есть, то это всё объясняет. Моё не знание и не уверенность в своих догадках очень сильно тяготит. Я чувствую себя, то ли отменной сказочницей с блестящим воображением, то ли просто человеком который придумывает себе что-то оторванное от невеселой реальности. Всё потому что мне совсем не кому подсказать и поддержать. Плюс, в последнее время меня очень стало угнетать, то что во мне будто соседствуют два темперамента и сильно конфликтуют между собой. Чем больше я вспоминаю о себе, как об эльфе, тем больше проявляется тот характер, который, возможно, был у меня когда-то. При этом все те черты, которые я приобрела в результате жизни среди людей, весьма трудно сочетаются с выше изложенным. (шизофрения? нет?) Хотя, я никогда не причисляла себя к людям, как это не странно и была в вечном поиске. С самого раннего детства. Отношения с ровесниками у меня не задались ещё с дошкольного возраста и я всегда держалась особняком. Везде меня воспринимали, как чужачку, но я не особо рвалась общаться с ровесниками. Мне всегда было с ними скучно. Отлично ладила со взрослыми, но лучше мне было в одиночестве. У меня всегда была куча увлечений и все они связаны с творчеством и искусством. Всегда я старалась объять необъятное и научиться всему что только можно. Надо мной смеялись из-за вкусов в литературе и музыке, т.к. я предпочитала только классику. В семье у нас занимаются гаданием и целительством, поэтому меня как-то тянуло к волшебству, но максимум, на что я способна это чувствовать руками больные места и иногда могу как-то взаимодействовать с природой. Периодически слышу красивое пение. Сама я очень худенькая и всегда выглядела на меньший возраст. Как вы поняли, это всё дало мне более крепкую почву, для того чтобы думать о том, что я эльф. Но, поскольку рядом никого нет, кто бы мог поддержать или же дать совет я стала сомневаться в адекватности своих соображений, касательно пробуждения. Так, или иначе, субъективное мнение не может быть до конца верным. Поэтому, прошу считать это моё сообщение криком о помощи. Может быть вы, мои дорогие, сможете помочь мне разобраться в правильности моих суждений? Что ж, на этом пожалуй закончу своё повествование, дабы не утомлять нудным рассказом.
P.S.Несказанно рада, что наконец решилась написать. Спасибо заранее и извините за ошибки, если таковые имеются!
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 30 Июля 2014, 03:04:15
Flaundriel - "Ты забудешь свой родной язык у чужого имени в плену" (с)

Добро пожаловать. Напишу тебе в личку. Если хочешь, поговорим.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 30 Июля 2014, 08:34:06
Flaundriel

Скажу вам то, что было сказано мне: отмахнуться вы всегда успеете. Без паники. Осмотритесь, пообвыкнитесь, а там - авось что-то прояснится))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Андрей от 30 Июля 2014, 20:13:21
Поздравляю с пробуждение! Я сам только не давно осознал , что я не человек а эльф. Вы попали на хороший форум и вам обязательно помогут освоиться в новой эльфийской жизни. Удачи вам .
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 31 Июля 2014, 00:06:11
Flaundriel : Не переживайте - период после Пробуждения у всех достаточно болезненный. Начинаешь задавать себе вопросы, а не сошёл ли я с ума, а не показалось ли мне всё это. И если ты сам себе отвечаешь на это отрицательно - мол, я не сумасшедший и мне не показалось, это становится первым шагом на пути к пониманию себя.
В вашем случае это может быть что угодно, вплоть до подселения, раз в вас конфликтуют два темперамента. Но - разобраться-то вы хотите?

Давайте посмотрим, что будет дальше. Жаль, что вы воздержались от детализации  процесса - было бы понятнее, как именно и что именно произошло.
Далее последуют внутренние вопросы. То есть их вам могу задать и я, мне не жалко, всё равно ваше Подсознание повторит мои слова.
а) Что заставляет вас думать, что вы именно эльф? Да, понятно, человеком вы себя не считали, но почему вы не гном/хоббит/фея/нужное вписать?
б) Какие черты собственной личности вы считаете эльфийскими? Как они конфликтуют с тем человеческим базовым набором, который имелся до Пробуждения?
в) Есть ли в вашем окружении те, кто считает себя эльфами? Они в  вас эльфа признали?
г)Искали ли вы других эльфов в вашем городе/местности?
Если вы сможете на них ответить, это будет достаточно серьёзным продвижением вперёд.

А так - вам уже хорошо ответили форумчане. Вот Кумехтар, в частности, сказал, что отмахнуться вы всегда успеете. Совершенно верно. Давайте исходить из предпосылки, что всё случившееся - правда, и вы действительно эльф. Что способно послужить подтверждением этого факта кроме тяги к творчеству и худого телосложения?
Имейте ввиду, это нужно не мне, а вам . Для того, чтобы в пылу трансцедентного опыта не потерять голову и не вообразить себе того, чего нет - нужно логически разложить всё по полочкам.

Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Flaundriel от 10 Августа 2014, 23:21:58
Благодарю всех кто откликнулся и отнёсся ко мне с пониманием! Вопросы заданные мне Melian, обдумывались около недели, но теперь заметно помогли. Что ж, теперь я могу сказать, что именно заставляет меня думать, что я эльф. Во-первых, чей-то настойчивый тон, который не забывает с самого пробуждения мне об этом напоминать, во-вторых, ощущение единения с природой, ну и в-третьих, конечно же воспоминания которые приходят ко мне. Всё это я чувствую именно, как эльф, а не кто-то иной. Пришедшие ко мне с пробуждением черты, такие как сильная потребность умеренности, спокойствии, одного ритма с дыханием природы, конфликтуют со сумасбродным характером зацикленном на городском ритме. Так же моё эльфийское начало очень остро чувствует малейший негатив исходящий от людей или чего-то ещё, оно совсем не переваривает конфликты и грубость(меня стало буквально выворачивать наизнанку от ругани, шума или от чьего-то резкого тона, не обязательно направленного на меня) - эти черты начинают бушевать сразу, как только наружу вырывается мой прежний щетинистый характер, который я приобрела после целого ряда несчастий и который был необходим для выживания. Мой новый темперамент спокойный, чинный, желающий справедливости и доброты всем, потихоньку душит тот, за который я стыжусь. Я уже не стараюсь постоянно выпячивать чувство собственного достоинства и стараться выделиться - это практически ушло. Плюс ко всему - физические изменения: у меня очень сильно изменился почерк, поменялась походка, выздоровели волосы и позеленели, бывшие серыми, глаза. Я счастлива своему "перерождению", если можно употребить это громкое слово. Теперь я буду ждать новых перемен, новых воспоминаний и когда-нибудь я смогу восстановить в себе гармонию. Искать эльфов в нашем городе я пыталась, нашла двое девочек, признать во мне эльфа они признали, но я с ними даже не виделась. Наше общение прервалось едва начавшись. Мне не удалось сагитировать их на встречу. Вот и всё. Пожалуй я смогла ответить для себя на все вопросы заданные мне Melian. Хочу вас поблагодарить и сказать, что за эти месяцы с момента пробуждения, мне ещё не было так спокойно, как после посещения этого чудесного форума. В себе мне конечно же ещё разбираться и разбираться, но я нашла доброго наставника))))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 11 Августа 2014, 09:06:19
Flaundriel

Извините, если вы позволите мне высказаться, то я скажу, что ситуация стрёмная какая-то. два разных характера, которые друг друга душат... Вы же там одна в своём теле? Если да - то оба темперамента ваши. И то вы, и то. Вы сказали, что не любите ругани, а сами внутри себя постоянно воюете.  Не хотите ли принять себя такой, какая вы есть, и не стараться делить себя на черное и белое? Говорят, ни к чему хорошему это не приводит. Мысли ведь материальны, а вы отделили половину себя стеной и воюете с ней... Не страшно? А если вам что-то не нравится - то вы потом сможете проработать эту данную конкретную черту, научить себя, показать самой себе как вы можете еще, а не воевать с половиной себя одновременно. Тьму, насколько я знаю, до сих пор побеждали только светом...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Flaundriel от 11 Августа 2014, 12:29:10
Нет, я не воюю внутри себя. Это скорее похоже на стыд одного характера за поступки/поведение другого. Не я разделяла себя на до и после. Это получилось само собой и вполне естественным способом. Пока характер меняется чувствуешь себя не очень комфортно, но страх у меня это не вызывает уж точно. Ведь уходят те черты, которые были приобретёнными. Сейчас они мне уже будут помехой, так что пробуждение помогло мне с этим. Именно, свет внутри меня, борется с тьмой и одерживает верх. 
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 11 Августа 2014, 19:41:06
Нет, я не воюю внутри себя. Это скорее похоже на стыд одного характера за поступки/поведение другого. Не я разделяла себя на до и после. Это получилось само собой и вполне естественным способом. Пока характер меняется чувствуешь себя не очень комфортно, но страх у меня это не вызывает уж точно. Ведь уходят те черты, которые были приобретёнными. Сейчас они мне уже будут помехой, так что пробуждение помогло мне с этим. Именно, свет внутри меня, борется с тьмой и одерживает верх. 

Флаундриэль, я этому очень рада. В процессе Пробуждения все мы меняемся внутренне - даже более, чем внешне. В эти моменты важно не остановить в себе эту программу, а напротив, укрепить её, помочь в её работе. Именно эту роль играли вопросы...
Но перемены на этом не завершатся, вот увидите. Около года ещё вы будете меняться - не бойтесь этого процесса, он нормальный. Главное же тут себя обрести, а не отвечать всем чертам эльфов, какими их описывают в литературе. Вы - это вы, помните об этом, и никто лучше вас пройти ваш путь не сможет.

Flaundriel

 два разных характера, которые друг друга душат... Вы же там одна в своём теле? Если да - то оба темперамента ваши. И то вы, и то. Вы сказали, что не любите ругани, а сами внутри себя постоянно воюете.  Не хотите ли принять себя такой, какая вы есть, и не стараться делить себя на черное и белое? Говорят, ни к чему хорошему это не приводит. Мысли ведь материальны, а вы отделили половину себя стеной и воюете с ней... Не страшно? А если вам что-то не нравится - то вы потом сможете проработать эту данную конкретную черту, научить себя, показать самой себе как вы можете еще, а не воевать с половиной себя одновременно. Тьму, насколько я знаю, до сих пор побеждали только светом...

Кумехтар
, я не Флаундриэль, но от себя могу сказать, что так бывает: у некоторых  в процессе изменения личности новое плавно замещает старое, у некоторых присутствует вот такой вот внутренний конфликт.  И то, и другое - достаточно распространённый вариант, кстати.
 Я не думаю, что девушка с собою  намеренно воюет, чтобы сделать из себя эльфа: просто сквозь новые черты нет-нет, да и прорвётся бывший взрывной характер, от которого ей хочется избавиться.  За один день такие вещи не меняются, есть ещё сила привычки и сила инерции. Это не война, это переход от одного образа мысли к другому. Если у Флаундриэль присутствует резкость черт характера, то такие переходы для неё вполне характерны. Дайте ей время.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Арунэ от 19 Августа 2014, 15:27:30
Так...начну по-порядку.Я всегда любил видеоигры,особенно фентезийные или про Средневековье.Был такой период 2012(!)-начало 2013 года,когда у меня внезапно пропал ко всем технологиям интерес.Раньше я любил эммм..скажем так крепкое словцо,но когда ложился в больницу и даже до этого,мне это надоело.После больницы я начал читать книги Толкина.В этот момент оно и случилось.Пробуждение.После негоя начал отказываться от технологий и постепенно пошло-поехало.Но однажды я начал играться с оккультизмом(осторожно,ребята,и вам не советую!) и пробуждение пошло на нет.Но недавно я гадал и гадание мне показало,что меня ждёт трансформация и испытание.Действительно,испытание было и я вернулся к христианству.
P.S.Я заметил,что в моей душе две разные половины.Одна добрая,любит естественность и природу,другая- циничный прожжённый технарь.Что делать?Как помочь первой половине победить?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Радиоактивный Боевой Осёл от 19 Августа 2014, 15:52:41
Так...начну по-порядку.Я всегда любил видеоигры,особенно фентезийные или про Средневековье.Был такой период 2012(!)-начало 2013 года,когда у меня внезапно пропал ко всем технологиям интерес.Раньше я любил эммм..скажем так крепкое словцо,но когда ложился в больницу и даже до этого,мне это надоело.После больницы я начал читать книги Толкина.В этот момент оно и случилось.Пробуждение.После негоя начал отказываться от технологий и постепенно пошло-поехало.Но однажды я начал играться с оккультизмом(осторожно,ребята,и вам не советую!) и пробуждение пошло на нет.Но недавно я гадал и гадание мне показало,что меня ждёт трансформация и испытание.Действительно,испытание было и я вернулся к христианству.
P.S.Я заметил,что в моей душе две разные половины.Одна добрая,любит естественность и природу,другая- циничный прожжённый технарь.Что делать?Как помочь первой половине победить?


Скажи травке " НЕТ ! "
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 19 Августа 2014, 15:57:41
После негоя

Целую минуту пытался понять что такое негой, пока не дошло....)))

По сути.
Вы тоже воюете с самим собой? Зачем вы это делаете? Почему бы вам не начать с того, чтобы попытаться научиться воспринимать себя как единое целое, и быть не тем, о ком вы прочитали в красивых книжках, а тем, кто вы есть на самом деле. Уверяю вас, быть самим собой - это очень и очень круто))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 19 Августа 2014, 16:43:54
После негоя

Целую минуту пытался понять что такое негой, пока не дошло....)))



Просветите же и меня, Кумехтар. После какого "негоя" всё же?

Арунэ, вам я смогу ответить, когда лучше пойму, что с вами произошло. Но вышеприведённый совет неплох: почему бы вам не уравновесить обе свои части и не отказываться от технаря? Быть технарём совсем неплохо.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 19 Августа 2014, 16:55:44
Просветите же и меня, Кумехтар. После какого "негоя" всё же?

Видать, это так "него я" написано))) Хи-хи)) Забавно получилось))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Vellaria от 19 Августа 2014, 17:17:32
циничный прожжённый технарь.
Это же прям я.
Не надо его побеждать, наслаждайтесь.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Арунэ от 21 Августа 2014, 13:19:48
Мелиан,что случилось,что случилось...Какой-то перестык,или пробуждение,кому как нравится)))
Кстати,можете позадавать мне вопросы,может,что и прояснится
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 21 Августа 2014, 16:48:26
Арунэ, сколько вам лет?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Арунэ от 28 Августа 2014, 12:51:12
Кумехтар,15
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 28 Августа 2014, 13:03:14
Кумехтар,15

А, так вам еще спешить некуда!))

Не торопитесь никого прихлопывать! Не торопитесь становиться взрослым и сковывать своё сердце какими-то решениями. В силу возраста, вы еще вполне можете 300 раз измениться, можете побывать везде и испробовать всё, и таким образом найти себя в этом мире.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Арунэ от 28 Августа 2014, 13:10:04
А другие вопросы,товарищ?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 28 Августа 2014, 14:22:15
Арунэ, я предлагаю вернуться к теме пробуждения Вашего лет хотя бы через пять. Это время уйдет у Вас на то, чтобы понять для себя, кто Вы, что Вы хотите в жизни хотя бы в ближайшей перспективе, уравновесить мало-мальски свое я, закончить школу, поступить в ВУЗ, наконец.
Если Ваше самоощущение не изменится, Вы все так же будете ощущать себя одним из нас, мы будем Вам всецело рады.  Но пробуждение - это процесс длительный, он занимает далеко не несколько месяцев.
Кстати, а давно Вы ощутили себя эльфом?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Арунэ от 28 Августа 2014, 18:44:54
Полтора года назад
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 28 Августа 2014, 20:42:44
И что дало Вам это самое ощущение?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Арунэ от 05 Сентября 2014, 18:12:11
Не знаю,как бы попроще описать...Как бы развиваюсь и иду вперёд по своему личному пути,удача и всё такое...Это "что-то" не дало мне умереть во время двух попыток суицида
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Радиоактивный Боевой Осёл от 05 Сентября 2014, 19:00:25
Не унывай ! Пытайся ещё ! Гений ---- это бесконечная выносливость !
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 05 Сентября 2014, 19:48:08
Арунэ

Послушайте доброго совета. Выбросьте эльфов из головы. Займитесь лучше толкиенистикой без привязки к какой-либо квенте.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Радиоактивный Боевой Осёл от 05 Сентября 2014, 19:56:29
Арунэ

Послушайте доброго совета. Выбросьте эльфов из головы. Займитесь лучше толкиенистикой без привязки к какой-либо квенте.

Нет чуваг ни делай этово ! Каждый православный джыдоист ---- это скрытый Эльф . У Эльфов и жидаев очень много общево и одинаковые жизненные ориентиры . Если ты откажысшься от сваиво Эльфийскова путии то мир потеряит второва Фианора .
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Радиоактивный Боевой Осёл от 05 Сентября 2014, 19:57:45
Ты буишь Виликим Эльфом , юный подован .
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Радиоактивный Боевой Осёл от 05 Сентября 2014, 20:27:38
Наверное .
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Арунэ от 06 Сентября 2014, 20:43:25
Кумехтар,почему?
В последнее время моё общение на форуме напоминает комедию "Горе от ума",Чацкий - я
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 06 Сентября 2014, 23:04:36
Может, потому что Вы ассоциируете себя с Чацким?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Барон Морт от 06 Сентября 2014, 23:05:28
Кумехтар,почему?
В последнее время моё общение на форуме напоминает комедию "Горе от ума",Чацкий - я

Хвастаешь !
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 08 Сентября 2014, 03:48:58
 
В последнее время моё общение на форуме напоминает комедию "Горе от ума",Чацкий - я
А мне ваше общение на форуме напоминает сказку "Колобок". Колобок - вы. ;)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Арунэ от 08 Сентября 2014, 17:07:04
Ну-ну
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 09 Сентября 2014, 08:57:54
Вообщем, и правда: давайте вернемся к теме Пробуждения.

Арунэ, вот у вас, например, было Пробуждение? Как вы решили, что вы хотите стать эльфом? Как это происходило?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Арунэ от 09 Сентября 2014, 16:43:29
Я уже писал.Появилось желание перестроить себя полностью...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Элентале от 09 Сентября 2014, 16:48:17
Я уже писал.Появилось желание перестроить себя полностью...

Это странно и маловозможно.
У эльфов нет стремления "полностью себя перестроить".
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 09 Сентября 2014, 16:56:13
Я уже писал.Появилось желание перестроить себя полностью...

Я имею в виду некие новые ощущения, новые способности, новое понимание, не? Например, было ли у вас ощущение начавшей складываться головоломки, или что-то типа этого?

Хотя, как я уже сказал, я бы на вашем месте отложил решение этого вопроса на некоторое время. А там видно будет.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ald F от 09 Сентября 2014, 20:50:52
Я уже писал.Появилось желание перестроить себя полностью...
А у меня постоянно ощущение громадной разницы с окружающими.  Дискомфорта. Словно меня лишили дома и сдали в интернат, где все чужие.
А всё встало на свои места, когда проведал о себе подобных. Это меня успокоило.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 09 Сентября 2014, 21:05:39

А у меня постоянно ощущение громадной разницы с окружающими.  Дискомфорта. Словно меня лишили дома и сдали в интернат, где все чужие.
А всё встало на свои места, когда проведал о себе подобных. Это меня успокоило.

А в чём было ваше отличие от окружающих, вы не анализировали? Почему они казались чужими? И что вы обрели в себе подобных?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ald F от 09 Сентября 2014, 21:26:14

А у меня постоянно ощущение громадной разницы с окружающими.  Дискомфорта. Словно меня лишили дома и сдали в интернат, где все чужие.
А всё встало на свои места, когда проведал о себе подобных. Это меня успокоило.

А в чём было ваше отличие от окружающих, вы не анализировали? Почему они казались чужими? И что вы обрели в себе подобных?

Во всём. В физическом плане: запах, в манере действовать, говорить, думать - во всём. И вообще, со временем привык к людям, как привыкают к "братьям нашим меньшим". Можно сказать - люблю их, но...
Как понимают любые хозяева кошечек или собачек разницу между собой и своим любимцем. И они никогда не ставят знак равенства между собой и ими. Даже когда обязаны им жизнью, или зависят от них.

В духовном плане, можно сказать, что с Эльфами (с теми у кого есть эльфийская сущность - уж вы то понимаете, это моментально чувствуется) у меня существование на одной волне, резонанс, гармония.  Легкость.

Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 09 Сентября 2014, 21:55:32

Во всём. В физическом плане: запах, в манере действовать, говорить, думать - во всём. И вообще, со временем привык к людям, как привыкают к "братьям нашим меньшим". Можно сказать - люблю их, но...
Как понимают любые хозяева кошечек или собачек разницу между собой и своим любимцем. И они никогда не ставят знак равенства между собой и ими. Даже когда обязаны им жизнью, или зависят от них.

Вы иначе пахнете, чем люди? Вот это интересно... как воспринимают люди такое ваше с ними различие?
А что люди "братья наши меньшие", я бы не сказала. Согласна, они другие, но  разница между ними и нами куда меньше, чем разница между ними и животными, так что сравнение не совсем правильное.

В духовном плане, можно сказать, что с Эльфами (с теми у кого есть эльфийская сущность - уж вы то понимаете, это моментально чувствуется) у меня существование на одной волне, резонанс, гармония.  Легкость.

Извините за личный вопрос: вы сами эльф?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ald F от 09 Сентября 2014, 22:25:30
У вас была собака? Они обычно бегают быстрее, кусают сильнее - то есть они в чём-то превосходят человека.
Каждый человек может делать что-то лучше, чем получается это у меня.
Специально подчеркиваю, что осознаю и ни в коем случае не считаю себя выше, ниже или равным кому-то бы ни было.
Мы все особенные. И все отличаемся друг от друга. Количественные показатели отличий трудно измерить. Думаю, что в данный момент, это ни к чему. Примером с животными хотелось подчеркнуть наличие существенной РАЗНИЦЫ.
Разница в первую очередь в КОМФОРТНОМ ощущении в твоём Сознании при тесном (просто) общении.

Насчёт запаха. Моё тело пахнет также как другое человеческое с незначительными вариациями.
Проблема в том, что моя память, глубинная, подсказывает мне совсем другие запахи, моих "родственников". Какая-то кровная память. Генетическая? Поэтому всегда, когда есть возможность нюхаю всё подряд. В том числе и в парфюмерных магазинах, словно пытаясь найти тот САМЫЙ запах. Иногда, какая-то нотка звучит, и тогда всё внутри словно переворачивается.

Странный вопрос, эльф или не эльф...
По документам - Николай.
Коли сведёт судьба - увидимся, тогда будет возможность решить Вам самой.
А пока - остаётся только судить по моим высказываниям.
Родители меня не понимали. Спасибо хоть не осуждали.
Так что не знаю что ответить....
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 09 Сентября 2014, 23:38:48
Нет, у меня не было собаки никогда. И скажу вам честно - меня за всю жизнь ни разу не кусала ни одна собака, так что сравнивать не с чем. Вот кошки у меня есть, они меня царапают иногда :D


Мы все особенные. И все отличаемся друг от друга. Количественные показатели отличий трудно измерить. Думаю, что в данный момент, это ни к чему. Примером с животными хотелось подчеркнуть наличие существенной РАЗНИЦЫ.
Разница в первую очередь в КОМФОРТНОМ ощущении в твоём Сознании при тесном (просто) общении.

Да, понимаю вас, Альд. А мы ведь действительно отличаемся от людей. И общаться с сородичем не в пример комфортнее, и - легче.

Проблема в том, что моя память, глубинная, подсказывает мне совсем другие запахи, моих "родственников". Какая-то кровная память. Генетическая? Поэтому всегда, когда есть возможность нюхаю всё подряд. В том числе и в парфюмерных магазинах, словно пытаясь найти тот САМЫЙ запах. Иногда, какая-то нотка звучит, и тогда всё внутри словно переворачивается.

А тот самый, знакомый запах когда-нибудь находили? Как-то сопоставить его с земными запахами можете?


Странный вопрос, эльф или не эльф...
По документам - Николай.
Коли сведёт судьба - увидимся, тогда будет возможность решить Вам самой.
А пока - остаётся только судить по моим высказываниям.
Родители меня не понимали. Спасибо хоть не осуждали.
Так что не знаю что ответить....

Я говорю о вашем внутреннем ощущении себя, а не о моём - вас! Предположим, я вам завтра скажу, что вы по моему ощущению - дракон, рептилия : вы мне поверите?  Или всё-таки сами определитесь, почему вам так легко с эльфами и нелегко с людьми? К сожалению, тот факт, что вы по документам Николай, мало о чём говорит. Сейчас все нелюди составляют единое целое - человечество, и тут нужно полагаться на их ощущения. Знание своей сущности всё же не так-то просто утратить...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 10 Сентября 2014, 01:14:03
Я знаю тех, кто пахнет хвоей. Есть те, кто пахнут травами или молоком. Очень рад, Альд, что для вас тоже запахи играют большую роль в восприятии. Я тоже ищу тот самый запах и даже нашел несколько.  Один из них находится в линии ароматов Лаш, сухие дезодоранты Карма.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ald F от 13 Сентября 2014, 08:18:21
А тот самый, знакомый запах когда-нибудь находили? Как-то сопоставить его с земными запахами можете?

К сожалению, не получилось. Похоже, будто стоит некий барьер. Может оно и к лучшему, кто знает, если вдруг нашёл бы - вспомнил бы многое, и как после этого жить в едином человечестве, составленном из нелюдей.
А похоже, вспоминать есть что. И жалеть о чем есть. В первую очередь  - независимость, свобода выбора. Когда ты встаешь утром (по своем желанию, а не требованию обстоятельств) и сам решаешь как и куда идти. И самое главное, что в состоянии защитить семью и дать детям такое ОБРАЗОВАНИЕ какое считаешь нужным.
Знаете это чувство, когда смотришь на свои руки (их ауру, энергию) и понимаешь своё теперешнее бессилие, словно атлет после операции, который не может самостоятельно даже ложки донести до своего рта. Но ведь была! сила, точно знаю.
Так что если и найти запах родной, то только вместе с обретением хоть толики прежних способностей. Иначе захлестнёт ТАКАЯ тоска....

Лестар, мне однозначно нравится "СК one". И немножко из ароматов прошлого "Поло"... Ralph Lauren
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 14 Сентября 2014, 15:15:15

К сожалению, не получилось. Похоже, будто стоит некий барьер. Может оно и к лучшему, кто знает, если вдруг нашёл бы - вспомнил бы многое, и как после этого жить в едином человечестве, составленном из нелюдей.
А похоже, вспоминать есть что. И жалеть о чем есть. В первую очередь  - независимость, свобода выбора. Когда ты встаешь утром (по своем желанию, а не требованию обстоятельств) и сам решаешь как и куда идти. И самое главное, что в состоянии защитить семью и дать детям такое ОБРАЗОВАНИЕ какое считаешь нужным.

Барьер ваш состоит в нежелании обретать прошлую память из-за сопряжённых с этой памятью проблем. Разумеется, это только ваше дело, Альд: когда вы находите кошелёк на дороге, в нём могут быть деньги, а может быть и взрывчатка :)
А вот представьте, что многие из нас так и живут. Обретшие свою память, и вместе с тем понимающие, что единое человечество, состоящее из нелюдей, стало и их народом. Просто вынужденные постоянно скрывать свои способности и строить из себя обычных людей.
Думаете, это так страшно? Согласна, это непросто, временами больно, но страха тут нет. Пока вы не поймёте это, ваш барьер не будет снят.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ald F от 14 Сентября 2014, 16:04:44
Мелиан, проверить конечно сложно, на самом деле кто-то блокирует со стороны наши возможности, либо мы сами "нежелаем", по разным причинам, возвращаться к прежнему могуществу.
Но в каком-то смысле, ваша мысль меня обнадёжила. (Тем более, что у вас есть свидетельства очевидцев). Если дело в моём ЛИЧНОМ барьере, то у меня есть шанс его преодолеть.
Сегодня же начну действовать. Дам себе прямую установку. А то ведь как было до сих пор?! Искал причины, по которым "память" ко мне не могла вернуться, и потом боролся с ними. А оказывается, не в причинах дело... .
П.С. как говорится, с болью физической легче смириться, нежели   с крушением каких-то фантазий. Ведь на самом деле может статься, что окажется что был когда-то эльфом, но не "владыкой", как представляется себе в уме, а простым "работягой".
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 14 Сентября 2014, 19:00:10
А действительно, Альд: давайте-ка попробуем снять блокировку. В конце концов, всегда лучше знать, чем не знать - возможностей больше открывается.

И насчёт "простого работяги" - у эльфов как-то не было этого явления, как не было и сословных различий. Я не знаю у эльфов крестьян или работников, а простым людям, видевшим процессии эльфов, все они казались "знатью" и "добрыми господами", так как были  одинаково красиво одеты. Король у них вообще не отличался от остальных - ну, был вождём, старшим родичем, и не более того. Мог жениться на "простой" эльфийке ( и зачастую так и делал), если любил её, да и вообще обращались к нему не "Ваше величество", а "Мой король"...ну да это долгий разговор.
Хорошо, если блокировка ваша снимется.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Арунэ от 14 Сентября 2014, 20:30:41
Мелиан,в точку.Если и идеология для эльфов,то коммунизм или анархия
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 14 Сентября 2014, 21:23:14
Ald F

Я в свое время был простым менестрелем.) Вы не представляете, насколько я был счастлив)))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ald F от 14 Сентября 2014, 21:57:16
Ald F

Я в свое время был простым менестрелем.) Вы не представляете, насколько я был счастлив)))

Всяк счастлив, кто на СВОЁМ месте.
Вопрос в том, насколько реально НАМ найти в этом мире свою нишу. Скорее всего, придётся завоевывать...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 14 Сентября 2014, 22:01:47
Всяк счастлив, кто на СВОЁМ месте.
Вопрос в том, насколько реально НАМ найти в этом мире свою нишу. Скорее всего, придётся завоевывать...

Хотел бы вас обнадежить: свое место в этом мире не обязательно придется завоевывать. Я многократно замечал, что в тех, областях, где мне интересно создавать и творить - никого нет. Согласно моим наблюдениям, эльфов так мало, что мы фактически не составляем конкуренцию друг другу. А людям наша отрасль непонятна.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 14 Сентября 2014, 22:04:45
Даже не говорите мне о войне. О войне мы тут говорить не будем. В этом мире войны и так слишком много.

Место было, есть и будет. Но мы должны стать достойными его. Иначе мы дождемся когда прибудут эльфы из Валинора и нам станет очень стыдно.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ald F от 14 Сентября 2014, 22:40:56
Речь идёт о том, как совместить выживание (удовлетворение физических потребностей) и занятие любимым эльфийским делом.
Меня не страшит конкуренция между нами, эльфами, меня заботит необходимость продавать себя (свои силы и время) человеческой цивилизации за кусок хлеба и крышу над головой.
У нас должна быть своя цивилизация, где мы встанем однозначно на СВОЁ место. И каждое пробуждение будет радостным и полным предвкушения счастья.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 14 Сентября 2014, 22:52:16
А я вот мечтаю о времени, когда Пробуждение забудется, как дурной сон, потому что праздновать будут Рождение.))

Но нынче - наш удел таков, каков он есть. Остается только делать то, что мы можем, и ждать.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Элентале от 15 Сентября 2014, 06:37:39
Ald F

Я в свое время был простым менестрелем.) Вы не представляете, насколько я был счастлив)))

Кумехтар, на каком инструменте Вы, в этой жизни,  умеете играть (если умеете) ?

Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Элентале от 15 Сентября 2014, 06:38:32
Речь идёт о том, как совместить выживание (удовлетворение физических потребностей) и занятие любимым эльфийским делом.


Ald F, а какое ваше любимое эльфийское дело?

Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 15 Сентября 2014, 09:03:35
Ондин

Раньше играл на лютне, а сейчас вот не умею толком ни на чем играть. Пробовал я учиться играть и на баяне, и на гармошке, и на гитаре... На клавишных и кнопочных - это вообще не моё, а гитара... хм... мотивации не хватило. Ведь тот я, который был раньше - это пока не совсем я нынешний. Сейчас у меня и других интересов более чем достаточно, и на всё просто не хватает времени. Вот стихи мои со мной остались, слава Эру)))

А вот свою лютню, конечно, хотел бы хоть в руках подержать) Я помню какая она была... Когда воевать шел - хотел сжечь, но отец отговорил. Интересно, он ее забрал с собой в Аман или нет?))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Элентале от 15 Сентября 2014, 10:10:10
Ондин

Раньше играл на лютне, а сейчас вот не умею толком ни на чем играть. Пробовал я учиться играть и на баяне, и на гармошке, и на гитаре... На клавишных и кнопочных - это вообще не моё, а гитара... хм... мотивации не хватило. Ведь тот я, который был раньше - это пока не совсем я нынешний. Сейчас у меня и других интересов более чем достаточно, и на всё просто не хватает времени.

Т.е. у вас недостаточно интереса, тяги к музыке и нехватка музыкальных способностей?

Вы писали, что сейчас работаете системным администратором, зачем вам это, для денег или это новое призвание?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 15 Сентября 2014, 10:16:51
Т.е. у вас недостаточно интереса, тяги к музыке и нехватка музыкальных способностей?

Недостаточно желания учиться играть. Я ведь уже умел играть на лютне, и надеюсь, что мне это вернут.  А пока можно и другими вещами заняться.

Вы писали, что сейчас работаете системным администратором, зачем вам это, для денег или это новое призвание?

Все вместе. Я не смог бы заниматься этим для денег, если бы это не было мне интересно.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Элентале от 15 Сентября 2014, 10:35:03
Т.е. у вас недостаточно интереса, тяги к музыке и нехватка музыкальных способностей?

Недостаточно желания учиться играть. Я ведь уже умел играть на лютне, и надеюсь, что мне это вернут.  А пока можно и другими вещами заняться.


Кто Вам должен/может вернуть умение играть? Вы надеетесь, что в какой-то момент это умение само вернется к Вам? Откуда у Вас такое убеждение?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 15 Сентября 2014, 11:03:40
Ну, оно же было.  А теперь исчезло. Я всё раньше думал: почему? Теперь я знаю: из-за влияния нынешнего тела. Это мы уже выяснили. Но ведь когда-нибудь я или обрету своё настоящее тело, или окончательно подстрою это - и всё вернется)) А как же иначе? Не украли же это умение у меня?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Элентале от 15 Сентября 2014, 14:50:36
Ну, оно же было.  А теперь исчезло. Я всё раньше думал: почему? Теперь я знаю: из-за влияния нынешнего тела. Это мы уже выяснили. Но ведь когда-нибудь я или обрету своё настоящее тело, или окончательно подстрою это - и всё вернется)) А как же иначе? Не украли же это умение у меня?

)))), понятно, Вы сделали не совсем верные выводы из нашей беседы про рейнкарнацию. Ваши прежние умения не исчезли, просто они хранятся очень глубоко в подсознании и возврат/траснформация тела не вернет Ваши прежние умения, потому что именно возврат не зависит от тела. Когда душа испытывает сильную привязанность к какой-то деятельности, то она переносит этот интерес с собой, в другую жизнь. В следующем рождении  это проявляется как сильное желание, страстный интерес к определенной сфере и гораздо более легкое обучение этому, чем у других. Про таких говорят " у него природные способности", на самом же деле этот человек занимается этим делом не первый раз. Но, обучать тело все равно придется, сами по себе навыки не возрващаются. Ведь знания, навыки и умения-это все нейронные связи в мозгу и их нужно создавать заново.
 Если Вы действительно были музыкантом и это было Вашим предназначением, то интерес и способности к музыке должны сохранится, но почему Вы не хотите снова играть, это уже Вам надо разобраться в себе. Возможно, это тоже какой-то блок. Вы часто пишете, что хотите вернуть больше воспоминаний, может  музыка сможет Вам помочь.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 15 Сентября 2014, 15:51:45
Вот, Ондин хорошо это объяснила, Кумехтар. Прошлые умения не вернутся сами собою в этой жизни: у вас просто будет хорошая к этому предрасположенность. Душа у вас прежняя, она помнит, как вы играли. А тело в этой жизни новое: ему всё равно нужны эти навыки игры.  У вас эти навыки не крали - а просто не развили.  В прошлом воплощении вы же тоже учились игре! Вы верно сказали, что это тело придётся подстраивать к нынешним нуждам, а значит - научить его играть на музыкальных инструментах.

И увидите - вам это будет явно легче даваться, чем всем остальным. Потому что они будут учиться, а вы - вспоминать.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 15 Сентября 2014, 19:46:43
Ох, увидим, я не знаю чем я буду заниматься позже. Стукнет - доучусь играть на гитаре. Главное - собственно, купить гитару и научиться брать баррэ. Камень преткновения мой  это самое баррэ.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ald F от 15 Сентября 2014, 20:34:43
Речь идёт о том, как совместить выживание (удовлетворение физических потребностей) и занятие любимым эльфийским делом.


Ald F, а какое ваше любимое эльфийское дело?

Мне очень нравится общаться с деревьями. Очень тяжело видеть больное дерево или сломанное. Стыдно сказать, наверное, даже скорблю больше за истерзанный ствол сосны или березки, нежели за искалеченного человека. Всё время кажется, что кроме меня им никто по-настоящему не сможет помочь.
Скорее всего, моя деятельность была связана с лесоводством.

П.С. Внимательно прочитал то, что говорилось несколькими постами выше по отношению к Кумехтару, почти всё сказанное относится и ко мне. Буду работать, вспоминать, тренироваться. И ещё раз надо поверить, что дело лишь во мне самом, а не в том, что "плохой дядя" закрыл память, умения и etc. .

Кстати, как только стал активно вспоминать и настраивать свою память - стал во сне снится мой сын. "... он рядом и мы с ним преодолеваем всяческие препятствия, погони, беспокойства".
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 15 Сентября 2014, 22:28:55
Я сталкивался с тем, что то умение, которым когда-либо владел, вспоминается с легкостью, и к нему есть интерес и склонность. Таким образом, практически играючи, я освоил верховую езду, фехтование, стрельбу из лука и кучу других навыков. Я даже не могу сказать, что тратил на это много времени или усилий. Мне просто нравилось то или иное дело и я был им увлечен, а когда чем-либо увлечен, всегда найдется максимум свободного времени.
Меня заинтересовала твоя история, Кумехтар. И я подумал, насколько воспоминания о прошлой жизни могут быть актуальны для нынешней? Я всегда был уверен, что прошлые навыки осваиваются без проблем. Но твоя ситуация говорит об обратном. Скажи, Кумехтар, ты не пробовал упороться, но освоить игру на лютне или гитаре? Как вариант, поставить себе цель и следовать ей, не обращая внимания на наличие или отсутствие мотивации.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 15 Сентября 2014, 23:07:19
Lestar

Даже в мыслях не было. Одно время было интересно - я учился играть. Потом надоело - забросил до поры. В этом весь я))

От излишнего усердия мне в жизни ни разу ничего хорошего не было. Это же творчество. Его нужно держать в руках как птицу - очень легко, а то и вовсе - отпустить. Если мое - ко мне прилетит. А нет - значит такова судьба. Иначе рискуешь свое творчество задушить. Поверьте на слово, это очень страшно.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Теле-Майк Телепорно от 15 Сентября 2014, 23:11:59
Мне очень нравится общаться с деревьями.

А могут ли деревья понимать язык Энтов ?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 15 Сентября 2014, 23:47:23
Lestar

Даже в мыслях не было. Одно время было интересно - я учился играть. Потом надоело - забросил до поры. В этом весь я))

От излишнего усердия мне в жизни ни разу ничего хорошего не было. Это же творчество. Его нужно держать в руках как птицу - очень легко, а то и вовсе - отпустить. Если мое - ко мне прилетит. А нет - значит такова судьба. Иначе рискуешь свое творчество задушить. Поверьте на слово, это очень страшно.
Так вышло, что я имел возможность и учиться музыке, в частности,  игре на флейте, так и наблюдать за профессиональными музыкантами. Музыке учатся упорно, ежедневно и постоянно. И музицируют, обучившись, тоже постоянно.
То есть, без усердия толку не будет. А творчество начинается уже тогда, когда инструмент освоен.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Теле-Майк Телепорно от 15 Сентября 2014, 23:49:26
Музыке учатся упорно

У кого учатся  ?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 16 Сентября 2014, 00:00:38
Музыке учатся упорно

У кого учатся  ?
У тех, кто владеет этим искусством.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ald F от 16 Сентября 2014, 00:18:07
Мне очень нравится общаться с деревьями.

А могут ли деревья понимать язык Энтов ?

Деревья (и растения вообще) реагируют на ваши эмоции, на направленность вашей энергии.
Также верно и обратно. Чем сильнее вы сами входите в резонанс с излучением растения (дерева) тем больше вы получаете от него энергии и информации.
Так что дело не в звуках, произносимых губами, а энергией, производимой вашим сердцем.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Элентале от 16 Сентября 2014, 07:34:23
Lestar

Даже в мыслях не было. Одно время было интересно - я учился играть. Потом надоело - забросил до поры. В этом весь я))

От излишнего усердия мне в жизни ни разу ничего хорошего не было. Это же творчество. Его нужно держать в руках как птицу - очень легко

В таком случае можно предположить, что музыка не Ваше предназанчение. Это было неким юношеским хобби, которое со временем проходит.

А насчет усердия: если у вас нет ни инструмента ни навыков, то ни о каком  творчестве не будет и речи. Нельзя начать бегать не научившись ходить.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Элентале от 16 Сентября 2014, 07:36:54
Речь идёт о том, как совместить выживание (удовлетворение физических потребностей) и занятие любимым эльфийским делом.


Ald F, а какое ваше любимое эльфийское дело?

Мне очень нравится общаться с деревьями. Очень тяжело видеть больное дерево или сломанное. Стыдно сказать, наверное, даже скорблю больше за истерзанный ствол сосны или березки, нежели за искалеченного человека. Всё время кажется, что кроме меня им никто по-настоящему не сможет помочь.
Скорее всего, моя деятельность была связана с лесоводством.


Спасибо.
А в этой жизни Вы разбираетесь в растениях, например, или выращивании деревьев и т.д.?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 16 Сентября 2014, 10:47:01
Самое интересное, что искалеченный человек скорее погибает, чем ободраное дерево. Более того, растения очень хорошо реагируют на разного рода подрезания. Я понимаю, что в исходном посте речь шла про непоправимо изувеченные деревья. Но я все равно хочу напомнить, растение уничтожить не так просто, как кажется. Если у дерева уцелела часть ствола или корневая система, с большой долей вероятности дерево разрастется снова.  У меня есть клен, за которым я ухоживаю. На нем катаются все мои коты по очереди, кошки едят молодые побеги, я подрезаю слишком длинные ветки - и клен цветет и пахнет. Правда, я лью на землю прилично удобрений, так что это кипение жизни вокруг клена не утихает.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Серая кошка от 16 Сентября 2014, 13:17:41
Цитировать
Не найдется ли места для всеми любимого  говорящего телевизора?

Я - безумный Теле-Майк !
В голове моей Клондайк .
Мыслей всяких там не меньше
Чем задротов в контр-страйк .

Если ты увидел телик
Приколоченный к меллорну
Знай что это не скворечник
Знай -- висит здесь Телепорно !

Папа Эру кто/что это?!
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Vellaria от 16 Сентября 2014, 13:19:16
Папа Эру кто/что это?!
Думаю, это Мышьяк/Радиоактивный Осел. Энджой.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 16 Сентября 2014, 13:46:12
Нет, это не Осел, а какой-то залетный Телевизор. Он уже нейтрализован самой Мелиан.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 16 Сентября 2014, 15:23:00
Lestar

Не хочу я этим заниматься, наверное дело в этом.

Ондин

Скорее всего так и есть.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Элентале от 16 Сентября 2014, 18:42:46

Ондин

Скорее всего так и есть.

Тогда желаю удачи в обретении Себя .
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 16 Сентября 2014, 19:03:19
Нет, это не Осел, а какой-то залетный Телевизор. Он уже нейтрализован самой Мелиан.

Подверждаю, это не Мышьяк - стиль совсем не его. У Мышьяка, несмотря на общий тон, есть ум, здесь же было просто пустое существо, тролль обыкновенный сетевой Телепорно.  Он отправился в свою страну Тролляндию.


Не хочу я этим заниматься, наверное дело в этом.

Кумехтар, а почему? Может, в процессе обретения знаний вам это очень понравилось бы!
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 16 Сентября 2014, 19:19:03
Melian

Не знаю. Вот если взять ближайший год, то за это время я написал несколько стихов, много раз рисовал, стрелял из лука один раз, много бродил под луной. Но ни разу не захотел научиться играть на гитаре. Значит, это не так важно для меня. И я по-прежнему этого не хочу. Я не помню подробностей, но в Раздоле мне дали имя после одной стычки. Я знал, что мне его дадут и надеялся на имя, связанное с песнями, а мне дали имя, связанное со стрельбой из лука. Видать, те эльфы тоже видели, что мое будущее не связано с музыкой.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 16 Сентября 2014, 19:19:09
Melian

Не знаю. Вот если взять ближайший год, то за это время я написал несколько стихов, много раз рисовал, стрелял из лука один раз, много бродил под луной. Но ни разу не захотел научиться играть на гитаре. Значит, это не так важно для меня. И я по-прежнему этого не хочу. Я не помню подробностей, но в Раздоле мне дали имя после одной стычки. Я знал, что мне его дадут и надеялся на имя, связанное с песнями, а мне дали имя, связанное со стрельбой из лука. Видать, те эльфы тоже видели, что мое будущее не связано с музыкой.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ald F от 16 Сентября 2014, 20:10:34
Лестар, Ондин,
в человеческой цивилизации растения зачастую используются в промышленных целях, поэтому быть причастным к этому делу не желаю.

К тому же, на данный момент моя задача, как и у Кумехтара - немного иная. Либо, ... либо ещё не пришло время. Зато, когда оно наступит - РАЗ! а мы уже тут.

П.С. насчёт клёна Лестара скажу по секрету, ваше дерево "цветёт и пахнет" потому что вы его любите и уважаете. Удобрения и обрезания - конечно помогают, но основной стержень - ваши эмоции.
У меня, конечно, проверять не поднялась бы рука, но читал про опыты, в которых одно растения хвалили и ласкали, а другое обижали (вербально). Результат - однозначный. Второе растение - засохло.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Мышьяк II от 16 Сентября 2014, 21:29:05
Подверждаю, это не Мышьяк - стиль совсем не его.

Я подтверждаю . Инфа 100 пудоф .
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 16 Сентября 2014, 22:00:18
Мышьяк, ищите ваш стих в соответствующем разделе.  Модератор
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Мышьяк II от 16 Сентября 2014, 22:00:26
не вам . Они слишком зобористые . Это про мотераторов вообще . Я посвещая Вам лишь потпись пот поим авотаром .
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 16 Сентября 2014, 22:01:36
не вам . Они слишком зобористые . Это про мотераторов вообще . Я посвещая Вам лишь потпись пот поим авотаром .

ОК. Но теперь форумчане могут полюбоваться ими в соответствующем разделе.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Мышьяк II от 16 Сентября 2014, 22:04:20
Круто .
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Magika от 05 Декабря 2014, 07:49:14
Здравствуйте, все! Не так давно наткнулась на этот форум. и были на то причины. пишу в этой теме, так как о пробуждении и речь. расскажу суть своей проблемы. скажу сразу: никогда не являлась ярым толкиенистом и, да простят меня любители этого фильма, при первом просмотре ВК, он меня вообще не впечатлил. это было еще во времена его премьеры в кино. т. е. оч давно, аж в 2001 году. после этого прошло 13 лет!!!. сейчас мне 25. не скажу, что я прагматик, но и не совсем мечтатель. но! с детства верила и до сих пор верю, что есть что-то эдакое, непонятное и неведомое. и что со мной что-то не так. точнее, что проживать жизнь: учеба, потом работа, семья дети и в конце занавес. - это для меня всегда было диким и отторгающим. особенно гнаться за чем-то. все подруги замуж хотят. а я нет. мне по ощущениям не разума, а именно личного ощущения до замужества еще лет 20-30 расти. куда спешить? а мне 25! но я верю, что существует что-то. магия-не магия, не могу сказать. для моего возраста верить в это как минимум странно. еще более странно, что свои личные вопросы пытаюсь задать куда-то в природу, в небо или еще куда-то. нет, я не шизофренник. но! не буду уклоняться от темы. почему пришла именно сюда? месяц назад у меня возникло желание пересмотреть ВК. причем непонятно откуда. и обязательно режиссерскую версию, т е, полную. откуда во мне этот приступ мазохизма я не поняла. идет то каждая часть 4 часа минимум. а усидчивостью я не отличаюсь. начала я его смотреть и в какой-то момент у меня возникла мысль. а бывают ли эльфы? причем именно эльфы. вот эльфы и все тут ( не хоббиты, ни орки, ни еще кто). полезла в интернет. наткнулась на книгу "дорога к единорогу". прочитала по признакам, кроме ушей и еще пары, я совпадаю. и то, внутри уши не так уж круглы. начала искать дальше. ибо мне нужны явные доказательства. перелопатила эту книгу от корки до корки. ничего точного, я к сожалению не увидела. извините, но все оч расплывчато. мне нужны были факты. их не нашла.  забыла об этом. и вот я простудилась и опять это желание смотреть ВК и даже ЧИТАТЬ книги появилось. началась вторая волна исследований. пыталась себя "разбудить" нашла несколько источников, где хоть какие -то факты. включая этот форум. пытаюсь думать: я эльф - согласна, но пока 100% уверенности в существовании нет. думаю: я человек- вот тут-то полное отторжение. почитала про магию эльфов и решила провести эксперимент. поехала на работу. езжу с пересадками и транспорт туда ходит плохо и тот, что нужен редко. пришла на остановку: представила нужную мне маршрутку. открываю глаза: едет! аж торкнуло от неожиданности. приезжаю на след остановку. картина повторяется. в этот момент появляется чувство уверенности, что мальчик все-таки был, точнее эльф.
вот только права ли я, и если , да. то как очнуться-пробудиться. я надеюсь, что все-таки тему избрала правильную. и очень буду благодарна вашей помощи, дорогие форумчане.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Arkuen от 05 Декабря 2014, 09:40:04
Уважаемая, пробудиться можно отнюдь и не только эльфом. У меня вот дракон в учителях числится. Есть знакомый тролль. Где-то на просторах Интернета было сообщество дварфов и орков. Да и сами по себе эльфы бывают очень разными. Может, вы осознаете себя одной из младших народов Ши - феей, например? :)

Но это так, к слову. Лично вам виднее, кто вы есть и почти никто, кроме вас(исключая особых мудрецов, которых надо еще и повстречать), это узнать не может.

К слову, наличие даже очень явно проявленных магических способностей тоже вовсе не обязательно делает вас эльфом - магов и среди людей предостаточно. Особенно если человек высокой варны, с чистым сознанием, с наследием по крови или наработками по прошлым жизням.

Я могу дать такой совет. Вам вовсе не обязательно полностью доказывать или опровергать всерьез тот или иной тезис. Вы - это вы. Вы - это мыслящее, разумное, высокодуховное(иначе тропка поиска самой себя не завела бы вас сюда) существо. И вы имеете полное право считать себя кем угодно, без оглядок на кого бы то ни было. Знаете, дети часто играют в ролевые игры, примеривают на себя разные роли. Вместе с обучением они решают, какие роли им подходят, какие - конфликтуют с ними.

Живите. Ищите. Пробуйте новые занятия, особенно те, которые отвечают пробуемой на зуб шкуре, в которую вы влезли :) И обязательно слушайте себя. Вы почувствуете, когда это "то". Затронется та же струнка души.

Это всегда не путь, чтобы стать эльфом. Это путь, чтобы стать собой. Нет никаких объективных признаков строения тела и так далее, по которым ты понимаешь, кто ты есть на самом деле. Даже эльфы одного вида очень порой различаются как по дару, так и по характеру.

Да какая, собственно, разница, отличается ли моя генетика от общечеловеческой или нет? Я живу эту жизнь, и живу её так, как хочу сам. И да, я совершенно сошедший с чужого ума эльф. Если различий в генетике не будет - мне плевать, я никогда не буду жалеть о том, что считал себя собой.

Ну и вообще, Пробуждение может длиться долго, тогда это скорее постепенное Осознание. У меня было именно так. 12 лет и возможно оно еще в процессе - тяжко мне с прошлой памятью, увы :) Так что наберитесь заранее терпения и не отступайте - и воздастся вам :)

А в магию не надо верить. Она есть, хоть и слабо проявлена в нашем мире. Как говорится, идите и убедитесь :) А после этого уже знайте, а не верьте, это стабильней) Я всякого странного уже насмотрелся, но у меня еще достаточно скудный опыт по сравнению, скажем, с моим Учителем :) Вот она вам и про окна в другие измерения на физике расскажет, и много про что еще любопытного :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 05 Декабря 2014, 10:06:27
Magika

Не стоит держать птицу, сжимая в руке ее хвост. Она от этого счастливее не станет, да и вы тоже. Отпустите ее, пусть она взлетит свободно)) Ведь от этого птица станет еще прекраснее!
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Magika от 05 Декабря 2014, 10:16:41
Кумерхат, спасибо за ответ. т. е. вы предлагаете абстрагироваться и если что-то должно, то само придет?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Magika от 05 Декабря 2014, 10:20:04
Arkuen, я все понимаю. но мне было бы легче при наличии каких-то фактов или способов сознания. как, например, видим перед собой кошку и собаку. и точно знаем- она кошка, а не собака и наоборот. так и тут. хотелось бы точности. чтобы уменьшить мои сомнения на свой счет)

а магия- это не магию я имела ввиду. а что-то не поддающееся обычной логике. что-то за гранью
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 05 Декабря 2014, 10:59:26
Magika, я прочитала ваш рассказ - спасибо, что решили им поделиться. Но по-моему, вы требуете от Судьбы изначально невозможного: дайте мне книгу, где точно указано, что я эльф! Где будет сказано, что у эльфов зелёные уши величиною с полметра, и у меня тоже будут такие уши! Или играете в игру: если у меня есть магия - я эльф. А вот выше вам заметили, что магия есть не только у эльфов.

Что же, вам не возбраняется искать себя, но одно скажу точно: если вы действительно эльф - это Осознание настигнет вас само.  У кого-то это долгий процесс ( собственно, Осознание, можно тему посмотреть), у кого-то - одномоментный ( собственно, Пробуждение).
Я не верю, что вам даст ответ какая-то книга, но может, вы возьмёте на себя труд почитать  книги Толкиена? Вы смотрели фильм, это вовсе не то, что читать книгу. Вероятно, вы найдёте ответы на свои вопросы. ( Если, конечно, не будете искать между строк, что там написано о вас лично :D)

Могу посоветовать простое упражнение: сядьте наедине с собою, и задайте себе вопрос - чем я отличаюсь от человека? Причём рассматривайте не только внешние признаки ( если эльфы не были бы похожи на людей, и детей совместных бы не было), а и внутренние ощущения. Чем вы отличаетесь от подруг - кроме того, что не хотите спешить с замужеством? Если насчитаете хотя бы 3 коренных отличия, это будет уже прогрессом.


Я могу дать такой совет. Вам вовсе не обязательно полностью доказывать или опровергать всерьез тот или иной тезис. Вы - это вы. Вы - это мыслящее, разумное, высокодуховное(иначе тропка поиска самой себя не завела бы вас сюда) существо. И вы имеете полное право считать себя кем угодно, без оглядок на кого бы то ни было. Знаете, дети часто играют в ролевые игры, примеривают на себя разные роли. Вместе с обучением они решают, какие роли им подходят, какие - конфликтуют с ними.


Это всегда не путь, чтобы стать эльфом. Это путь, чтобы стать собой. Нет никаких объективных признаков строения тела и так далее, по которым ты понимаешь, кто ты есть на самом деле. Даже эльфы одного вида очень порой различаются как по дару, так и по характеру.

Да какая, собственно, разница, отличается ли моя генетика от общечеловеческой или нет? Я живу эту жизнь, и живу её так, как хочу сам. И да, я совершенно сошедший с чужого ума эльф. Если различий в генетике не будет - мне плевать, я никогда не буду жалеть о том, что считал себя собой.

Ну и вообще, Пробуждение может длиться долго, тогда это скорее постепенное Осознание. У меня было именно так. 12 лет и возможно оно еще в процессе - тяжко мне с прошлой памятью, увы :) Так что наберитесь заранее терпения и не отступайте - и воздастся вам :)


Arkuen, загляните в тему Осознание. По-моему, это ваш случай: если это длится 12 лет. Вот потому и перемены идут медленно...но никто не сказал, что это хуже одномоментного Пробуждения, напротив - это ваш путь. Прошлая память не возвращается разом даже у тех, кто Пробудился одномоментно: это всё равно процесс, растянутый на годы.

А насчёт генетики - вы неправы. Я не знаю, с чьего ума вы сошли, но познавать себя, даже в смысле генетических отличий, вещь весьма полезная, и много нам открывает. В то, что самопознание - это путь не чтобы стать эльфом, а чтобы стать собой - совершенно согласна.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Arkuen от 05 Декабря 2014, 11:08:06
Если бы все было так просто... Во внешнем мире, где мановению вашей воли не подвластно множество факторов, на эти факторы всегда можно опереться. Но вы ищете ответ о чем-то, что находится внутри вас. А внутри вас вы сами правите бал. Любые данные могут быть переоценены, будь на то ваша воля или сила ваших сомнений. Убрать сомнения можете только вы. Или наоборот, напитать их силой. "Победит тот волк, которого кормишь." Вы ищете ответ снаружи, когда он все равно в итоге придет изнутри. Единственный способ найти внутреннее снаружи - проецировать его туда и смотреть, получается ли и что именно получается, как именно, как к этому относишься. Решить, что ты эльф, "потому что так написано в книжке и у меня как раз та форма ушей" и просто осознать это однажды - очень разные вещи, увы. Но вы как раз потому здесь, что вас толкает на поиски нечто внутри вас.

А что касается конкретных физиологических признаков - тут надо "человека" с наметанным именно на это глазом и, кстати, у меня есть один такой на примете. По фотке определяет примеси самых разнообразных кровей - как человеческих, так и нет. Плохо в этом то, что для непосвященного все равно это как принятие на веру. Выбивались бы мы из общей массы чем-то координально - были бы явными белыми воронами, но мы то шифруемся. Поэтому лично я ориентируюсь по внутреннему ощущению. Но и ваша жажда доказательств мне, в принципе, понятна.

Проблема в том, что порой грань размыта и ты не знаешь чего-то стопроцентно. И тогда только ты сам можешь поставить точку и выбрать, куда тебе с этого перекрестка. Но есть вариант окольный: длинный путь вокруг да около с постепенным сбором личных данных и их осмыслением. Научиться видеть самому действительно тонкие и важные детали можно только так. Тогда грань станет почетче.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Arkuen от 05 Декабря 2014, 11:12:56
Melian, извольте сами туда заглянуть :) я туда длинную свою историю уже накатал :)

Генетика интересна, да. Я просто хотел сказать, что, если с ней вдруг не сложится - я не обламаюсь :) Все равно я себя телом не считаю :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 05 Декабря 2014, 12:40:25
Кумерхат, спасибо за ответ. т. е. вы предлагаете абстрагироваться и если что-то должно, то само придет?

Точно)) Так и есть))
Предлагаю пока побыть просто собой, не называя себя ни эльфом, ни человеком, просто не думать о названии. А тем временем поискать ответы внутри себя, потому что они хранятся только там. Никто не скажет вам что вы эльф. Быть эльфом - это как быть влюблённым, вы просто чувствуете это, и всё тут. И даже более того скажу, зачастую наука, та же история, утверждает прямо противоположное: нас нет, мы - сказка))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Magika от 05 Декабря 2014, 13:07:59
Magika, я прочитала ваш рассказ - спасибо, что решили им поделиться. Но по-моему, вы требуете от Судьбы изначально невозможного: дайте мне книгу, где точно указано, что я эльф! Где будет сказано, что у эльфов зелёные уши величиною с полметра, и у меня тоже будут такие уши! Или играете в игру: если у меня есть магия - я эльф. А вот выше вам заметили, что магия есть не только у эльфов.

Что же, вам не возбраняется искать себя, но одно скажу точно: если вы действительно эльф - это Осознание настигнет вас само.  У кого-то это долгий процесс ( собственно, Осознание, можно тему посмотреть), у кого-то - одномоментный ( собственно, Пробуждение).
Я не верю, что вам даст ответ какая-то книга, но может, вы возьмёте на себя труд почитать  книги Толкиена? Вы смотрели фильм, это вовсе не то, что читать книгу. Вероятно, вы найдёте ответы на свои вопросы. ( Если, конечно, не будете искать между строк, что там написано о вас лично :D)

Могу посоветовать простое упражнение: сядьте наедине с собою, и задайте себе вопрос - чем я отличаюсь от человека? Причём рассматривайте не только внешние признаки ( если эльфы не были бы похожи на людей, и детей совместных бы не было), а и внутренние ощущения. Чем вы отличаетесь от подруг - кроме того, что не хотите спешить с замужеством? Если насчитаете хотя бы 3 коренных отличия, это будет уже прогрессом.

 спасибо за ответ. книги толкиена я начала читать. начала с сильмариона. отличия-то я насчитывала, причем задолго до мыслей про эльфов. про игры я точно могу сказать, что не играю ни во что. в самом начале я писала, что и книг-то не читала и поклонником не являлась. мне вот нравится гарри поттера читать, но я же не считаю себя волшебником. так что про игры, это точно нет. стереотипно тоже не мыслю. ясно понятно, что расы оч похожи и чисто внешне отличить нельзя, так по каким-то признакам. признаки о которых пишут и которые есть в мне: мне 25, но мне не дают и 17 часто. хотя я крашусь и одеваюсь по возрасту. смотрю на фото 10-летней давности на свое лицо без макияжа. честно говоря. я сама вижу, что существенных изменений в чертах нет. выгляжу ну на пару-тройку лет старше.  у меня хрупкое телосложение, но я не худая. рост не маленький 170 см. кожа не белая, но бледная. я сова. но, хотя, сова это не показатель)  люди на меня тоже странно иногда реагирую. ни с того ни с сего с первой встречи какая-то лютая неприязнь, тогда как я с ними еще и поздороваться не успела.  или наоборот, не давала повода, а начинают набиваться в друзья активно или парни начинают думать, что у них активные чувства, а мы только-только познакомились. и еще у меня очень часто срабатывает интуиция: если я в чем-то 100% уверена, так и будет. если меня что-то останавливает , значит будет что-то плохое. я, однажды, должна была на д/р к другу пойти. долго это организовывали и готовились. а утром проснулась и не хочу идти. вот просто не хочу и всё. но пошла. в итоге на этом д/р все попереругались и был жуткий скандал. т к друг привел на д/р свою сестру ( его мама заставила). а в нашей компании ее все не любили. вот и не верь после такого в интуицию.

но повторюсь, не хочу, чтобы думали, что я заигралась. возраст, простите, не тот. я пришла за советом. и не хотелось  бы, чтобы меня не поняли
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Серая кошка от 05 Декабря 2014, 13:12:11
Цитировать
Пытаюсь думать: я эльф - согласна, но пока 100% уверенности в существовании нет. Думаю: я человек- вот тут-то полное отторжение.
Мой случай. Причем Такое отторжение, точнее ощущение себя самозванкой, называющей себя человеком, было с раннего детства, когда мне известно-то не было, что существуют не-совсем-люди.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Magika от 05 Декабря 2014, 13:20:51
.... Но и ваша жажда доказательств мне, в принципе, понятна.

Проблема в том, что порой грань размыта и ты не знаешь чего-то стопроцентно. И тогда только ты сам можешь поставить точку и выбрать, куда тебе с этого перекрестка. Но есть вариант окольный: длинный путь вокруг да около с постепенным сбором личных данных и их осмыслением. Научиться видеть самому действительно тонкие и важные детали можно только так. Тогда грань станет почетче.

вот то-то и оно. логика иногда во мне говорит иногда: да ну, ты, брось. с ума что ль сошла? какие эльфы? детский садик. но что-то ведт заставляет засунуть эту самую логику куда подальше и отмахнуться: дескать сама знаю. для этого и сидела читала все книги, кои нашла. специально засела именно за сильмарион. ибо вычитала, что там именно про эльфов речь и ведется. и вся суть раскрывается. нашла даже книгу генная инженерия. научный источник чего уж там. и там черным по белом УЧЕНЫЙ говорит о том, что эльфы имеют место быть. точнее он пишет не то. чтобы совсем уж прямо эльфы. а про иную расу. по описанию ну вылитые эльфы.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Magika от 05 Декабря 2014, 13:27:39
Цитировать
Пытаюсь думать: я эльф - согласна, но пока 100% уверенности в существовании нет. Думаю: я человек- вот тут-то полное отторжение.
Мой случай. Причем Такое отторжение, точнее ощущение себя самозванкой, называющей себя человеком, было с раннего детства, когда мне известно-то не было, что существуют не-совсем-люди.

 вот! наконец-то меня понимают.  у меня вообще так же. не спорю все дети верят в чудеса. но в разные. типа посмотрела золушку: вот я так же хочу. или русалочку- вот есть русалки. нет, у меня такого не было. было ощущение просто иного. но потом-то эта вера у детей с возрастом пропадает. а у меня не пропало и так и осталось.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ромашка Нит от 05 Декабря 2014, 15:19:56
Доброго времени суток  Magika!  :)
… признаки о которых пишут и которые есть в мне: мне 25, но мне не дают и 17 часто. хотя я крашусь и одеваюсь по возрасту. смотрю на фото 10-летней давности на свое лицо без макияжа. честно говоря. я сама вижу, что существенных изменений в чертах нет. выгляжу ну на пару-тройку лет старше.  у меня хрупкое телосложение, но я не худая. рост не маленький 170 см. кожа не белая, но бледная. я сова. но, хотя, сова это не показатель)

Гораздо моложе своих лет могут выглядеть и хоббиты и некоторые люди. Хрупкое телосложение тоже встречается у представителей этих рас. Рост это… м-м-м… немножко не показатель. Среди представителей рас, традиционно считающихся низкорослыми - хоббитов и гномов, есть те, чей рост относится к нормальному.

… люди на меня тоже странно иногда реагирую. ни с того ни с сего с первой встречи какая-то лютая неприязнь, тогда как я с ними еще и поздороваться не успела.  или наоборот, не давала повода, а начинают набиваться в друзья активно или парни начинают думать, что у них активные чувства, а мы только-только познакомились...

Странную реакцию людей можно объяснить психологическим явлением переноса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%E5%ED%EE%F1_(%EF%F1%E8%F5%EE%EB%EE%E3%E8%FF)).
К примеру, мужчина в первый раз был женат на брюнетке и, по его мнению, она оказалась не очень хорошей женщиной, они развелись… Второй раз мужчина тоже женился на брюнетке, также не срослось. Мужчина может переносить свое мнение, что «брюнетки - нехорошие женщины», на любую встреченную им брюнетку.  :)

Еще любовь или нелюбовь с первой встречи, может быть реакцией на естественный запах тела. Поймите меня, пожалуйста, правильно, я ни в коей мере не хочу вас чем-то оскорбить. Я имею в виду именно естественный запах присущий любому живому существу. Так вот, у некоторых идет именно реакция на запах своего собеседника, даже если они этого не осознают. А мозг анализирует полученную информацию и выдает «нравится - не нравится», даже если не сказано не одного слова и не сделано ни одного жеста.

… нашла даже книгу генная инженерия. научный источник чего уж там. и там черным по белом УЧЕНЫЙ говорит о том, что эльфы имеют место быть. точнее он пишет не то. чтобы совсем уж прямо эльфы. а про иную расу. по описанию ну вылитые эльфы.

Вот статья из Википедии о генной инженерии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%ED%E5%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%E8%ED%E6%E5%ED%E5%F0%E8%FF). А это определение из статьи:
Генетическая инженерия (генная инженерия) — совокупность приёмов, методов и технологий получения рекомбинантных РНК и ДНК, выделения генов из организма (клеток), осуществления манипуляций с генами и введения их в другие организмы.

Magika, извините, вы точно читали книгу именно по генной инженерии?
Неужели кто-то попытался с помощью биотехнологии из человека сделать эльфа? Или, не дай Бог, проводили какие-то манипуляции с эльфами?
Или в прочитанной вами книге рассказывалось о лечении методом генной инженерии людей с синдромом Вильямса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%ED%E4%F0%EE%EC_%C2%E8%EB%FC%FF%EC%F1%E0)?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Magika от 05 Декабря 2014, 15:37:38
я не про НЕ любовь мужчин говорила. а про некоторых людей. был случай, что одна сотрудница на работе меня с первой встречи невзлюбила. увидев просто мельком в коридоре. это я к тому, что запах бы явно мой не дошел до нее) и еще тьма случаев была. книга называется именно "генная инженерия". там не было цели сделать из человека эльфа. я ее перечитала, точнее отрывок, там говорилось о доказательствах существования иной расы эльфов, примеры раскопок археологических и т п.

про себя могу сказать одно, чем больше меня сейчас убеждают в неэльфийских признаках, тем больше протестует мое внутреннее Я. не знаю с чем это связанно))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Magika от 05 Декабря 2014, 15:42:05
если я приведенной ниже цитатой что-то нарушаю, то прошу удалить мое сообщение, если нет, то вот признаки эльфов, кои я нашла. насколько они правы или нет, но зачастую они совпадают во многих источниках о эльфах:

Чтобы определить кто был вашим предком согласитесь или нет с предложенными определениями.

1. Бывает так, что в сознании звучат голоса, говорящие на незнакомом языке, приходят странные сны, где вы получаете ответы на свои вопросы. Внутренний голос, часто заглушаемый повседневной жизнью, может пробуждаться в местах Силы, древних святилищах и т.д., а также около воды.

2. Ваши бабушки и дедушки, прабабушки и прадедушки долгожители.

3. Очень активно идет регенерация: все шрамы, порезы и ссадины заживают вдвое быстрее, чем у обычных людей, а переломы срастаются легче.

4. Ребенком вы почти не болели, но если уж заболевали (обычно это сильные простуды), то болеет долго и тяжело. Лекарства при этом не действуют вообще, или действуют намного слабее, чем на других детей.

5. Кожа гладкая, чаще бледная, на ней очень мало потовых желез. Кроме того, кожа очень тонкая, что иногда создает проблемы с обувью и жесткими тканями одежды. Волосяной покров кожи развит только на голове - волосы у потомков эльфов всегда очень красивые, они - и мужчины и женщины - как правило, предпочитают длинные прически, а вот бороды и усы у мужчин растут крайне неохотно.

6. Вот набор характерных внешних черт потомков эльфа.

Глаза часто миндалевидной формы, яркие, лица - овальные или продолговатые. Черты лица броские и могут быть резковатыми. Сложением эльфы отличаются субтильным: даже при высоком росте (который вообще характерен для них) мужчины, чаще всего, худощавы, при этом у них красивые фигуры - широкие плечи при узкой талии. Женщины стройные и даже хрупкие и, вопреки картинам Бориса Валеджо, не имею пышных бюстов и широких бедер.

Согласно представлениям многих, эльфы наделены буквально неземной красотой. Это не совсем так. Человеку эльфийская красота может показаться непривлекательной: слишком женственные, порой резкие черты лица - такое нравится не всем.

7. Эльфы - любители украшать себя и себе подобных. При этом они никогда сознательно не делают себе пластические операции. Эльфов привлекает любое творчество: от рукоделия до занятий искусствами. Они очень любят украшения и одежду из блестящих тканей. Их излюбленные цвета - синий и зеленый, реже - черный (в том случае, если эльф ощущает потребность в психологической защите).

Эльфы очень любят природу. Они находят взаимопонимание с животными, в их присутствии растут растения. Очень редко можно встретить эльфа, в чьем доме не было бы домашнего животного. Чаще всего они предпочитают заводить кошек.

8. Однако в первую очередь эльфа от человека отличает не внешность, а внутреннее содержание. Эльф самодостаточен. Его редко бросает в крайности, он во всем ищет «золотую середину». Как правило, эльфы любят ночь, но звездную, сумерки, но с неполностью угасшим солнцем. Среди них скорее преобладают «совы», нежели «жаворонки». Личность эльфа гармонична и сбалансирована, ему несвойственны необдуманные поступки, наподобие самоубийств из-за разочарований в жизни.

Как правило, эльфы избирают творческие профессии и предпочитать работать там, где нет жесткого графика - любые рамки и ограничения неприемлемы для них.

9. Отношения между людьми и эльфами всегда складывались неоднозначно. Эльфу трудно с людьми, поэтому он выбирает по отношению к ним позицию пассивного дружелюбия и полного невмешательства в их дела. А вот люди относятся к ним двояко: одни сразу подпадают под очарование эльфа и не могут противостоять ему, другие по непонятным им самим причинам начинают ненавидеть чужака-эльфа. «От эльфа исходит поток чуждой людям энергии. Одни расположены к ней и впитывают ее, а точнее - подпитываются (около эльфа всегда полно энергетических вампиров), другие же нерасположены абсолютно. Одного лишь чувства жаждут эльфы от людей - человеческого равнодушия. Но люди просто физически не способны остаться равнодушными к эльфам!».

Браки между людьми и эльфами редко бывают счастливыми. Супруги никогда не смогут до конца понять друг друга и должны проявлять максимум терпимости, чтобы сохранить семью.

10. Эльфийская психология тоже отличается от человеческой. С человеческой точки зрения эльф может обидеться на совершенно безобидную фразу, и вместе с тем не отреагировать на явное оскорбление в свой адрес. Он часто слышит от людей оценку: «Какой странный». Если эльф считает своего собеседника недостойным себя, то общения не получится, он может проявить всю свою надменность. Логика эльфов не похожа на человеческую. Недаром существует пословица: «У эльфа и ветра не проси совет. Они скажут: «да», а потом сразу «нет». Именно поэтому эльфам всегда тяжело даются задачи требующие логического мышления - им трудно дается человеческая бинарная логика, строящаяся по принципу «или-или», эльф умеет смотреть на вещи с многих сторон одновременно.

Кроме того, эльфы, в отличие от людей, фаталисты. Они не склонны делать карьеру на работе, бороться за место под солнцем, и часто люди считают их слабовольными. Но у эльфов другой подход к жизни - они всегда ощущают некую направляющую силу, которая ведет их по жизни, а попытки бороться самим зачастую заканчиваются плохо.

Среди эльфов нет прагматиков и атеистов. Эстеле (понятие, включающее в себя веру и надежду) - основополагающая черта эльфийского мышления. Оптимизм.

11. В любовных вопросах эльф часто плывет по течению, а сердца вокруг него неожиданно для него самого разбиваются. Впрочем, у него масса времени, чтобы определиться с выбором и найти себе пару, поэтому человеческий страх, что «время уходит, а я еще никого не нашел» отсутствует у эльфов начисто. Эльфы очень трепетно относятся к любви и супружеству и никогда не изменяют своему партнеру.

12. Интересная особенность - их дети рождаются только в законном браке, хотя совершенно невозможно объяснить, как обряд или просто штамп в паспорте может повлиять на это. Скорее всего, тут играет роль внутреннее желание будущих родителей. Кроме того, пол ребенка всегда соответствует их ожиданию.

13. Эльфийскому характеру свойственна склонность к магии. Паранормальные способности заложены в эльфах с детства, однако они редко развивают свои таланты - эльфы зачастую ленивы. Какими же способностями владеют эльфы? Прежде всего - даром эмпатии (восприятие чужого эмоционального фона), а некоторые и телепатии; даром предвидения; умением казаться незаметными (можно пройти в двух шагах от эльфа и не заметить его); любовными чарами; умением выставлять невидимую стену между ним и собеседником; эльфы зачастую ясновидящие. Эльфы широко пользовались магией музыки. Именно поэтому все эльфы очень музыкальны и по сей день. При своих магических способностях, эльфы совершенно не поддаются никакому постороннему внушению - от гипноза до обычной телерекламы.

14. Эльфы очень эмоциональны и чувствительны. Они заранее знают о предстоящей перемене погоды или назревающем конфликте. Возможно, погода испортится только завтра, а о предстоящем конфликте еще на знают даже будущие его виновники, но предчувствия эльфа обманывают редко.

Итак, если вы ответили "да" на 8 и более пунктов, то вы - вероятне всего имеете эльфийских предков. Если на 11 или более, то вы точно эльф. если "да" менее чем в 3 пунктах, то вы стопроцентно произошли от обезьян. А если от 3 до 7 пунктов отождествляются у вас с "да", то вы имеете смешанных предков.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 05 Декабря 2014, 15:44:36
про себя могу сказать одно, чем больше меня сейчас убеждают в неэльфийских признаках, тем больше протестует мое внутреннее Я. не знаю с чем это связанно))

Решения, решения...

Как говорил старик Морфеус, основа всему - выбор.Видать, пришла вам пора его делать))

А вообще, может ли такое быть, что как только замуж выйдете - так всё ваше эльфийство и пройдёт сразу?)) Может, дело в этом? Только честно, и перед самой собой - в том числе.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Magika от 05 Декабря 2014, 15:51:19
про себя могу сказать одно, чем больше меня сейчас убеждают в неэльфийских признаках, тем больше протестует мое внутреннее Я. не знаю с чем это связанно))

Решения, решения...

Как говорил старик Морфеус, основа всему - выбор.Видать, пришла вам пора его делать))

А вообще, может ли такое быть, что как только замуж выйдете - так всё ваше эльфийство и пройдёт сразу?)) Может, дело в этом? Только честно, и перед самой собой - в том числе.

чего-чего никогда не допонимала, так это фильм "матрица". хотя с морфеусом я абсолютно согласна. судьба - это не то, что кто-то за нас решил. это прежде всего наш выбор.

про замуж я в другой теме писала)) и даже в мыслях с вами сошлась. пока не встречу родственную душу. никакого замуж. а отвалится не отвалится. если это твое- значит будет. если нет- туда ему и дорога. поживем, увидим.
кстати, был у меня человек, в котором я думала, что нашла истинно свое. мы даже жили вместе. мировоззрение я не поменяла свое. а когда поняла, что мы слишком разные, то закончила эти отношения. не думаю, что замужество во мне что-то кардинально поменяет. брак- это быть самим собой, но с кем-то еще.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 05 Декабря 2014, 15:54:38
а отвалится не отвалится. если это твое- значит будет. если нет- туда ему и дорога. поживем, увидим.

Ну вот, видите? Вы сами всё знаете)))
Очень правильный настрой))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Magika от 05 Декабря 2014, 15:56:17
а отвалится не отвалится. если это твое- значит будет. если нет- туда ему и дорога. поживем, увидим.

Ну вот, видите? Вы сами всё знаете)))
Очень правильный настрой))
я внесла еще одно предложение в свой пост выше)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ромашка Нит от 05 Декабря 2014, 17:15:50
я не про НЕ любовь мужчин говорила. а про некоторых людей. был случай, что одна сотрудница на работе меня с первой встречи невзлюбила. увидев просто мельком в коридоре. это я к тому, что запах бы явно мой не дошел до нее) и еще тьма случаев была…

Сотруднице, мельком увидевшей вас в коридоре, могли наговорить о вас что-то плохое ваши тайные или явные недоброжелатели. Вот сотрудница вас и невзлюбила.

… и еще тьма случаев была…

Иногда коллектив на работе – это террариум единомышленников. Особому прессингу в такой стае товарищей будут подвергаться наиболее эмоциональные, те, кто представляет собой «оголенный нерв», и за которых не заступится кто-то влиятельный. Просто бурная реакция жертвы забавляет таких моральных уродов.

… книга называется именно "генная инженерия". там не было цели сделать из человека эльфа. я ее перечитала, точнее отрывок, там говорилось о доказательствах существования иной расы эльфов, примеры раскопок археологических и т п.

Magika, пожалуйста, если это вас не затруднит конечно, приведите название книги и её автора. Это поможет избежать всяческих недоразумений.
Пока что я вижу: генная инженерия + примеры археологических раскопок. Все это похоже на исследование палео-ДНК (древней ДНК), позволяющие восстановить историю взаимоотношений различных групп существ и примерно оценить пути их миграции.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Magika от 05 Декабря 2014, 17:35:57
сотруднице никто ничего наговорить  не мог. я только-только первый день устроилась.
тьма случаев была не только в работе. не нужно именно к ней все сводить. я про жизнь в целом. насчет оголенного нерва - это вообще не про меня. чем больше на меня орут, тем тише я говорю. предпочитаю ставить человека на место жесткой иронией и витиеватыми оборатами, нежели криками.
сейчас у меня сложилось впечатление, что мы с вами немного недопонимаем друг друга. 
название книги "Генная инженерия" автор Дягтерев Николай. пишу это название и автора исключительно по вашей просьбе, ибо рекламные материалы здесь запрещены. а это какая-никакая реклама.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Arkuen от 05 Декабря 2014, 19:42:38
Ну уж, разница между рекламой и поиском истины здесь, на мой взгляд, очевидна - в намерении :)

Оголенный нерв не обязательно означает агрессивную реакцию. Скорее, отсутствие социальной толстокожести. С возрастом мудрый эльф учится такие вещи воспринимать в другой плоскости, отстраненно, и как вы и сказали, иронично ситуацией манипулировать в хорошем смысле этого слова.

Вот, кстати, очень точная фраза была произнесена: "это как чувствовать себя постоянно влюбленным". У меня все именно так.

Касательно судьбы - есть еще решения, принятые нами давным-давно, о которых мы забыли, но которые все еще направляют нашу жизнь.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Magika от 05 Декабря 2014, 20:45:32
Ну уж, разница между рекламой и поиском истины здесь, на мой взгляд, очевидна - в намерении :)

Оголенный нерв не обязательно означает агрессивную реакцию. Скорее, отсутствие социальной толстокожести. С возрастом мудрый эльф учится такие вещи воспринимать в другой плоскости, отстраненно, и как вы и сказали, иронично ситуацией манипулировать в хорошем смысле этого слова.

Вот, кстати, очень точная фраза была произнесена: "это как чувствовать себя постоянно влюбленным". У меня все именно так.

Касательно судьбы - есть еще решения, принятые нами давным-давно, о которых мы забыли, но которые все еще направляют нашу жизнь.
Ну уж, разница между рекламой и поиском истины здесь, на мой взгляд, очевидна - в намерении :)

Оголенный нерв не обязательно означает агрессивную реакцию. Скорее, отсутствие социальной толстокожести. С возрастом мудрый эльф учится такие вещи воспринимать в другой плоскости, отстраненно, и как вы и сказали, иронично ситуацией манипулировать в хорошем смысле этого слова.

Вот, кстати, очень точная фраза была произнесена: "это как чувствовать себя постоянно влюбленным". У меня все именно так.

Касательно судьбы - есть еще решения, принятые нами давным-давно, о которых мы забыли, но которые все еще направляют нашу жизнь.
если вы заметили, то про агрессивную реакцию я не писала, я писала про крики. а это разные вещи. крики, т е бурно-эмоциональную реакцию. знаете, такая реакция родом из детства. что обычно говорили мама с папой? пристают- не реагируй. обидчикам станет скучно и неинтересно общаться с камнем. а если кричать и бурно реагировать, то это их подпитывает и они никогда не отстанут.
насчет мудрого эльфа, ну тут неважно эльф или человек, или еще кто. любая адекватная личность учится мудрости с возрастом. так что не нужно, я думаю, выделять именно особенность определенной расы к мудрости.

по поводу влюбленности, у меня нет пока именно такого чувства. пытаюсь найти в себе что-то. нет определенного чувства постоянной влюбленности. но когда мыслями гуляю в эту сторону, то как-то тепло становится на душе, будто закутали душу в теплый мягкий шарф. 

насчет судьбы согласна. и кроме прошлых решений, есть еще решения в будущем. не даром любой поступок имеет последствия. так что пословица : семь раз отмерь, один раз отрежь - это самое точная рекомендация
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Arkuen от 05 Декабря 2014, 21:16:07
Хм. При наличии негативного раздражающего фактора кричать, но не в агрессивном плане - мне даже в голову не приходило :) Потому что, помимо агрессии(и радости, но её мы не рассматриваем), направленным на источник угрозы остаётся только горе или попытка воззвать к жалости - а это как-то ниже меня. Страх направлен от источника и, если его владелец не в поглотившем всё ужасе, он стремится просто замкнуться в себе и не отсвечивать. В апатии нам не до криков.

Да, тут скорее важно общее развитие существа, преимущественно в духовном смысле. Лично мне нравится индийская система варновой классификации. По ней, мудрость проявляется на ступенях Кшатрия и Брахмана. Представитель любой расы может дорасти до этих ступеней, да. Вот только незадача: среди эльфов я очень удивлюсь, если увижу Шудру или Вайшью. Возможно, представители высокого народа в нижних варнах просто не имеют возможность пробудиться и там все расы как-бы "варятся" в общей каше без возможности отделить своё индивидуальное сознание от коллективного. А может, мы и впрямь изначально чище и лучше - кто знает?

По поводу влюблённости - это потому что вы ещё не сделали шаг в нашу сторону. Вы стоите на перекрёстке, поэтому теплом тянет, когда вы тянетесь разумом к желаемому состоянию и как-бы "примериваете" его на себя. Тепло - очень показательное ощущение, что для Вас это естественное и желательное состояние.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 05 Декабря 2014, 21:56:23

Magika, пожалуйста, если это вас не затруднит конечно, приведите название книги и её автора. Это поможет избежать всяческих недоразумений.
Пока что я вижу: генная инженерия + примеры археологических раскопок. Все это похоже на исследование палео-ДНК (древней ДНК), позволяющие восстановить историю взаимоотношений различных групп существ и примерно оценить пути их миграции.


Позвольте, я помогу девушке со ссылками?  Magika , приводя что-то из Инета, приводите сразу и источник, что где вы взяли. В данном контексте - я просто знаю, откуда что взято. В другом случае, просто сочтут, что это выдумка.

По поводу генной инженерии, Ромашка Нит -  имеется книга Николая Дегтярёва "Генная инженерия" выпуска 2002 года, вот эта:
http://www.libok.net/writer/4394/kniga/12586/dyagterev_nikolay/gennaya_injeneriya_spasenie_ili_gibel_chelovechestva/read

Там вопрос существования эльфов назван "естественнной генетикой",  и говорится следующее:
"Что же касается так называемой «естественной» (или природной) генетики, то по ее поводу существует множество кривотолков. В прессе то и дело появляются публикации о гномах, эльфах и прочих сказочных существах, которые якобы реальны. Как знать."

Далее Дегтярёв сослался на статью из журнала "Континент" 2000 года, автор которой Камил Керимов - оттуда же и исторические свидетельства ( ну, там это в начале книги, я думаю, сами доберётесь_)

Второе же - признаки эльфов, которые приводит  Magika ,  взяты из известного теста, гуляющего по просторам Инета - вот, в частности, ссылка на Интернет-газету "Джентри", где он есть:
http://djentry.narod.ru/august_2011/06.html

 Magika , я прочла всё, что вы о себе пишете. Вопрос только в том, что этот ответ нужен не мне - он нужен вам.  Вот вы перечислили всё это - и что же, где вывод?  Пока вы будете считать всё детскими игрушками, как вам подсказывает логика,  в вашем сознании никакого сдвига в сторону эльфов не произойдёт. Вы, и только вы можете ответить на вопрос, кто вы, а не подсчёт признаков в популярном тесте.
Пока же вы явно ищете на форуме тех, кто вам подтвердит вашу схожесть или вашу несхожесть с эльфами. А что мы знаем о вас? Явно маловато, чтобы делать далекоидущие выводы. Пока, кроме письма в одну строку, без заглавных букв, я ничего конкретного сказать не могу.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ald F от 05 Декабря 2014, 23:36:48
Magika, пожалуй, важнее и ценнее всего, что ты зашла к нам. Что нашла с кем поделится и у кого найти понимание.
В любом случае, кем бы ты не была, Ши, Феей, или Эльфом - среди нас ты найдешь понимающих и ... наверное позволительно сказать  - любящих - друзей.

Потому что раз есть 100 % неприязнь с первого взгляда, то есть и такая же Приязнь. С полуслова, с полунюха (запаха).

Кстати, для меня легче всего определять существ по их силе взгляда. Слабые всегда рассеяны, суетливы. Сильные - обладают твердым, даже нагловато-хамоватым взглядом. А Эльфы - у них ... э... опять рвётся сравнение "любящий" взор.

Хорошо что ты нас нашла. Приветствую тебя!
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 06 Декабря 2014, 01:19:02
Я Вам про приязнь-неприязнь так могу сказать.
Во-первых, эльфов чаще всего либо любят, либо ненавидят. Некое ровное нейтральное отношение встречается достаточно редко.
Во-вторых, в данном случае имеет место быть наличие или отсутствие прямого контакта. Поясню: одно дело некто увидит мимопроходящего и составит о нем свое мнение, другое - вступить во взаимодействие как то: разговор, выполнение общей работы, и так далее и так далее и так далее.
Как правило, при первом взгляде эльфы людям кажутся слишком холодными, слишком гордыми, высокомерными.
При прямом контакте очень часто люди бывают покорены обаянием эльфа, и то, что казалось им гордыней и высокомерием восприниматься начинает как не более, чем просто чувство собственного достоинства, вполне здравое и адекватное.
Добавлю также, что непривычное и неизвестное зачастую  вызывает страх, неприязнь, отторжение. Если вдобавок человек сам по себе манипулятор, то любой, кто не укладывается в его стройную схему воздействий и взаимодействий - априори непонятен, а потому опасен и неприятен за сам факт наличия в зоне видимости. То же касается и так называемых "лидеров". Такими "лидерами" любой, кто не начинает плясать под их дудочку неминуемо будет восприниматься как потенциальная угроза статусу, а следовательно, и им самим.
Эльфам также присуще отсутствие жажды нравиться кому бы то ни было в смысле "показывать себя с наиболее привлекательной стороны чтобы создать только и исключительно приятное о себе впечатление". Людей это бывает, что пугает, поскольку в их социальных играх подобное поведение считается правильным и выгодным в свете перспектив получить какие-нибудь плюшки. Равно же присуще и отсутствие стремление показать себя демонстративно в наихудшем свете, типа "полюбите меня черненьким, беленьким всякий полюбит".
Однако, оговорюсь, что во всяком правиле случаются исключения, впрочем, подтверждающие правила же.
Если кому будет интересно, расскажу пару историй из собственного опыта на данную тему.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ald F от 06 Декабря 2014, 01:27:39
Обязательно хотим услышать такие истории.
Даже не столько из-за интереса, сколько из необходимости, ибо сами сталкиваемся с подобным отношением к себе постоянно.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Magika от 06 Декабря 2014, 06:50:40
Melian, спасибо за ответ и за ссылки. на Дегтярева не указала, потому что скачивала эту книгу давно из интернета. и она у меня на телефоне. по поводу второй ссылки, учту. насчет заглавных букв. вот честно, когда я с компьютера, то мн откровенно каждый раз шифт зажимать)) насчет меня, чтобы было больше сведении, если несложно ответьте. что именно нужно обо мне узнать, чтобы сделать более точные выводы?

Ald F, спасибо за приветствие. взаимно)
отвечу сразу и вам и господину Лаикалассэ Аикалиндо.
"любящий" взор. вот что-что. это факт не про меня. один мой бывший мч сказал так: когда я тебя в первые увидел, то подумал: "Джеймс Бонд на задании". идешь, лицо без эмоций вообще.
и многие говорят, что у меня либо слишком гордое лицо и ко мне страшно подойти, либо без эмоций. не знаю, лицо как лицо. в зеркало смотрю, ничего столь криминального не вижу. но у моей мамы та же проблема. ей один друг спустя много лет знакомства однажды сказал: что идешь ты по универу вся такая гордая, на телеге не подъедешь и многие подойти боятся. а потом, когда познакомишься, то настолько легкий и позитивный человек.
у меня видать это наследственное.)) одно могу сказать про первые встречи. если мне человек с первого взгляда не приглянулся, он потом однозначно редиской оказывается. в гости к сестре приезжала с интервалом в несколько лет. у нее было две подруги. в эти два периода. ни одна, ни вторая мне с первой секунды не понравились. я им тоже, хоть из-за сестры мы и общались. точнее первое время мы с ними норм. общались, но они характер свой показывать начинали и у нас был небольшой диссонанс в общении. тут уж мне приходилось ради сестры как-то свои эмоции сильно резко не высказывать. а так я бы просто прекратила общение с данными людьми. но я в гости приехала, поэтому зачем портить отпуск лишними ссорами? ну потерплю я их месяц, от меня не убудет. поэтому я абстрагировалась и чаще молчала при наших встречах. в конце концов, они ее подруги, а не мои. хватит и моего личного присутствия. а потом, когда я уже сто раз уехала, оказывалось, что они капитально ее подставляли в чем-то. и дружила она с ними, ну потому что нужно было с кем-то же дружить. хотя лучше одному, чем вместе с кем попало, я считаю.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Arkuen от 06 Декабря 2014, 07:33:36
насчет меня, чтобы было больше сведении, если несложно ответьте. что именно нужно обо мне узнать, чтобы сделать более точные выводы?

Проще всего увидеть и понять, непосредственно взаимодействуя с личностью в реале. Если вы из Москвы - могли бы приехать в клуб Легенда и попробовать немного поучаствовать в его жизни вместе с остальными. Это даст невообразимо больше любых сообщённых в сети сведений.

Скажем так, кроме всего прочего, у нас есть некоторое нежелание авторитетно заявлять Вам, эльф Вы или нет. Подобные заявления в некоторой степени вредны. Подобный шаг в самоидентификации очень ответственный и меняет всю Вашу дальнейшую жизнь. Какое право мы имеем делать его за Вас? Да и кто мы Вам вообще? Почему в принятии решения "кто я есть?" вы полагаетесь на личностей в произвольном портале в Интернете больше, чем на себя саму? Нееет, это вы сами должны сказать себе, эльф вы или нет.  Полностью отдавая себе в этом отчёт, сделать этот ответственный шаг. Чтобы Вас ни убедили, ни затащили или иным образом повлияли. Так оно наиболее правильно. И наиболее ответственно.

О склонности своей и о наличии соответствующих признаков у себя Вы выводы уже сделали. Если и впрямь решите, что Вы - одна из нас - никто не будет Вам перечить. Никто не станет убеждать в обратном. Да кто мы такие, чтобы опровергать подобный выбор? Скорее всего, вас радушно примут и помогут влиться в наш скромный коллектив :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Magika от 06 Декабря 2014, 07:47:56
Arkuen, сожалею, но я не из Москвы. я из Кузбасса. а это далековато от вашего клуба)) но в любом случае спасибо за приглашение. насчет признаком, у меня немного сложилось впечатление, что в некоторых постах меня вот как раз и пытаются убедить, что признаки не эльфийские и дескать это ничего не значит))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Arkuen от 06 Декабря 2014, 08:16:17
Сами по себе признаки и их сочетание не стопроцентно говорят, что Вы эльф. Форумчане просто хотят указать на этот факт. Нельзя увидеть у человека горбатый нос - и сразу кричать, что он Римлянин.
Гораздо важнее другое - ваше намерение. Вот оно значит гораздо больше разных признаков. Я мог бы найти отдельных индивидуумов, во многом по признакам совпадающих, но при этом являющихся людьми или не эльфами. Вы пришли сюда, чтобы спросить "А не Эльф ли я?". Не спросить "А не фея/орк/дварф/дракон/маг/тролль ли я?". Сам факт постановки именно этого вопроса определило что-то внутри Вас. Оно и сейчас не успокаивается, выискивая ответы и подтверждения в тестах и внешних признаках. Вот обратитесь лучше к нему :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Magika от 06 Декабря 2014, 08:37:50
Сами по себе признаки и их сочетание не стопроцентно говорят, что Вы эльф. Форумчане просто хотят указать на этот факт. Нельзя увидеть у человека горбатый нос - и сразу кричать, что он Римлянин.
Гораздо важнее другое - ваше намерение. Вот оно значит гораздо больше разных признаков. Я мог бы найти отдельных индивидуумов, во многом по признакам совпадающих, но при этом являющихся людьми или не эльфами. Вы пришли сюда, чтобы спросить "А не Эльф ли я?". Не спросить "А не фея/орк/дварф/дракон/маг/тролль ли я?". Сам факт постановки именно этого вопроса определило что-то внутри Вас. Оно и сейчас не успокаивается, выискивая ответы и подтверждения в тестах и внешних признаках. Вот обратитесь лучше к нему :)

обращаюсь, но логика не замолкает
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Arkuen от 06 Декабря 2014, 09:17:30
Тогда Вам окольным путём: собирать данные о себе, пробовать, думать, сравнивать, чувствовать, жить. Лично я вижу у вас начавшийся процесс Осознания. Торопиться некуда, мы подождём Вашего решения, сколько потребуется :)
И вам вовсе не обязательно бродить 12 лет неизвестно где, как это сделал я, можно обитать всё это время и здесь :)
Логика - вещь гибкая, вы сами ей правите, а не она - Вами. Логика всегда основывается на чём-то глубинном. Когда почувствуете, что надо - она просто перестанет Вас беспокоить. Однажды сомнения станут бессмысленными и Вы отринете их. Или же произойдёт с точностью до наоборот, если таково будет Ваше решение.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Magika от 06 Декабря 2014, 13:04:19
Тогда Вам окольным путём: собирать данные о себе, пробовать, думать, сравнивать, чувствовать, жить. Лично я вижу у вас начавшийся процесс Осознания. Торопиться некуда, мы подождём Вашего решения, сколько потребуется :)
И вам вовсе не обязательно бродить 12 лет неизвестно где, как это сделал я, можно обитать всё это время и здесь :)
Логика - вещь гибкая, вы сами ей правите, а не она - Вами. Логика всегда основывается на чём-то глубинном. Когда почувствуете, что надо - она просто перестанет Вас беспокоить. Однажды сомнения станут бессмысленными и Вы отринете их. Или же произойдёт с точностью до наоборот, если таково будет Ваше решение.

жаль на нашем веку не осталось эльфийских поселений. так бы сходил туда и сразу ясно. а тут пробуждайся себе одиноко))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 06 Декабря 2014, 13:48:28
Так в том и весь смысл - в одиночном пути до определенной точки. Когда ты сам с собой, не подвержен желанию "быть похожим", когда невозможно списать что-то на какие-нибудь впечатления, стремление угодить или напротив - не оказаться таким же как..., когда ты сам себе врать не станешь - это и есть лучшее, что может быть в осознании себя. отметается мусор, остается суть.

Собсно, истории.
1. оказавшись в ролевой тусовке, я там как-то сразу прослыл чрезмерно гордым, высокомерным. Обо мне рассказывали массу небылиц, и эти небылицы кочевали из уст в уста. Но каждый раз, когда люди, слушавшие все это так или иначе соприкасались со мной в прямом взаимодействии, они все как один говорили:" ты не такой, как мне о тебе рассказывали".
2. Был у меня приятель. Общались мы опять же, на почве ролевых игр, товарищ был "мятущейся душой", в то время как мне всегда был свойственен холодный и трезвый анализ событий и фактов. И однажды он мне сказал, что я такой высокомерный, что со мной очень сложно общаться. Я ему ответил, что в логичности нет высокомерия, есть факты и их анализ. Эмоций факты не терпят. Он это переварил, дальше общались спокойно.
3. Меня одна моя знакомая обвинила как-то в том, что я безэмоциональный. холодный как лед и пру как танк по жизни. Мол, она сама так никогда не могла, ей это чуждо, и вообще всякое мне фу за то, что я такой ледяной. Меня это задело, я пошел по знакомым спрашивать, а что, правда, что я вот так вот выгляжу в сторонних глазах? и люди каждый раз повторяли одно и то же: "со стороны - ледышка без эмоций, без недостатков и слабостей. Но это для тех, кто тебя не знает. Кто знают - знают, что с тобой тепло, уютно и спокойно".
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Magika от 06 Декабря 2014, 13:55:10
Так в том и весь смысл - в одиночном пути до определенной точки. Когда ты сам с собой, не подвержен желанию "быть похожим", когда невозможно списать что-то на какие-нибудь впечатления, стремление угодить или напротив - не оказаться таким же как..., когда ты сам себе врать не станешь - это и есть лучшее, что может быть в осознании себя. отметается мусор, остается суть.


ну я имела ввиду, был бы там не знаю эльф, ответственный за вычисление- эльф ты али нет. типа как доктор ставит диагноз. а то вдруг человек старается старается, а бац и шизофрения, а не эльф)))



Собсно, истории.
1. оказавшись в ролевой тусовке, я там как-то сразу прослыл чрезмерно гордым, высокомерным. Обо мне рассказывали массу небылиц, и эти небылицы кочевали из уст в уста. Но каждый раз, когда люди, слушавшие все это так или иначе соприкасались со мной в прямом взаимодействии, они все как один говорили:" ты не такой, как мне о тебе рассказывали".
2. Был у меня приятель. Общались мы опять же, на почве ролевых игр, товарищ был "мятущейся душой", в то время как мне всегда был свойственен холодный и трезвый анализ событий и фактов. И однажды он мне сказал, что я такой высокомерный, что со мной очень сложно общаться. Я ему ответил, что в логичности нет высокомерия, есть факты и их анализ. Эмоций факты не терпят. Он это переварил, дальше общались спокойно.
3. Меня одна моя знакомая обвинила как-то в том, что я безэмоциональный. холодный как лед и пру как танк по жизни. Мол, она сама так никогда не могла, ей это чуждо, и вообще всякое мне фу за то, что я такой ледяной. Меня это задело, я пошел по знакомым спрашивать, а что, правда, что я вот так вот выгляжу в сторонних глазах? и люди каждый раз повторяли одно и то же: "со стороны - ледышка без эмоций, без недостатков и слабостей. Но это для тех, кто тебя не знает. Кто знают - знают, что с тобой тепло, уютно и спокойно".


Это хорошо, что вы никого не слушаете. Под всех подстраиваться, здоровья не хватит. Я всегда говорю- я такая, какая есть. не нравится- дверь там. С близкими людьми я могу пойти на компромисс в чем-то, но они не пытаются меня переделать. позиция танка, по моему очень удобная: цель вижу, препятствий не вижу. это самая жизнеутверждающая позиция.
кстати об историях, вчера мне один мч трижды заявил, что я странная. а все потому что не понял моего юмора. ну может не я странная, а он не долек?)) другие то понимают))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 06 Декабря 2014, 14:34:24
Кто ты есть лучше тебя самого никто не знает, кроме Эру.
Цитировать
Это хорошо, что вы никого не слушаете. Под всех подстраиваться, здоровья не хватит. Я всегда говорю- я такая, какая есть. не нравится- дверь там. С близкими людьми я могу пойти на компромисс в чем-то, но они не пытаются меня переделать. позиция танка, по моему очень удобная: цель вижу, препятствий не вижу. это самая жизнеутверждающая позиция.

тут речь немножко не об этом. Я всегда готов уступать и искать компромиссы. Речь тут шла о том, как работает восприятие со стороны. Да, и переть танком я не люблю. Потому что на каждый танк найдется свой фугас.

Цитировать
кстати об историях, вчера мне один мч трижды заявил, что я странная. а все потому что не понял моего юмора. ну может не я странная, а он не долек?)) другие то понимают))

Не всегда и не все понимают юмор друг друга. Это нормально. Тем более. если это не Ваш ухажер, а скажем так, в одной компании встретились.
И простите уж, но слово "недалёк" пишется так, как написал его я. Ваша ошибка просто уж очень режет глаза.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 06 Декабря 2014, 14:44:00
Ню...ню....
Мадам, как Вы это себе представляете?
Эй, поселяне, дать-подать сюда Ляпкина-Тяпкина... тьфу!... то ись самого главного по новичкам. Я пришла. Где фанфары?
А пароль?
Была бы в этот момент я дежурной по воротам, то Вы мгновенно оказались бы с внешней стороны калитки вне себя от радости, что сей процесс без участия Вашего лба произошел.
Мне более импонирует вариант 12летнего хождения по городам и весям в поисках ответа на вопрос "Кто же я?", а не налепливание ярлычка на свежесляпанную корону. По-бырому, тэкскаать.

Лас. ;D ;D ;D
Я же уже писала, что нашему приятелю советовали с нами раздружиться патамушта,  хозяева догов надменны и высокомерны. Мы ржали аки кони. Констатация факта, чо уж там. ;D
Я вот не понимаю, что почему слово "высокомерный" стало вдруг бранным. Да, мера высока, но ведь и по отношению к себе тоже. И нафига тратить свое драгоценное внимание на долеков?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 06 Декабря 2014, 14:54:28
Айвен, так ведь само слово не есть бранное. Высокомерие просто часто противопоставляется легкости общения, принятию там, ну еще можно много чего вписать, если захочется. и опять же, мало кто сейчас воспринимает это слово в его изначальном контексте про высокую меру.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Magika от 06 Декабря 2014, 14:55:32
Кто ты есть лучше тебя самого никто не знает, кроме Эру.
Цитировать
Это хорошо, что вы никого не слушаете. Под всех подстраиваться, здоровья не хватит. Я всегда говорю- я такая, какая есть. не нравится- дверь там. С близкими людьми я могу пойти на компромисс в чем-то, но они не пытаются меня переделать. позиция танка, по моему очень удобная: цель вижу, препятствий не вижу. это самая жизнеутверждающая позиция.

тут речь немножко не об этом. Я всегда готов уступать и искать компромиссы. Речь тут шла о том, как работает восприятие со стороны. Да, и переть танком я не люблю. Потому что на каждый танк найдется свой фугас.

Цитировать
кстати об историях, вчера мне один мч трижды заявил, что я странная. а все потому что не понял моего юмора. ну может не я странная, а он не долек?)) другие то понимают))

Не всегда и не все понимают юмор друг друга. Это нормально. Тем более. если это не Ваш ухажер, а скажем так, в одной компании встретились.
И простите уж, но слово "недалёк" пишется так, как написал его я. Ваша ошибка просто уж очень режет глаза.

 да. недалек. каюсь каюсь. краснею словно помидор. сама вечно всех исправляю. особенно любителе говорить: "ложат" и "звОнят".  а тут сама допустила глупейшую ошибку.
а парень как раз-таки в ухажеры набивался, все на свидание звал. зачем звал, коли странная?))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 06 Декабря 2014, 15:05:17
Айвен, так ведь само слово не есть бранное. Высокомерие просто часто противопоставляется легкости общения, принятию там, ну еще можно много чего вписать, если захочется. и опять же, мало кто сейчас воспринимает это слово в его изначальном контексте про высокую меру.
И хто им дохтур?
Вот для меня самое большое удовольствие  - это поваляться возле костра в компании молчащих высокомерных типусов. Сытых и слегка пьяных. Можно еще для фона какую-никакую музычку типа Энигмы запустить.
Обычно рот раззевают вместе и ляпают что-то в унисон.
Легкость общения неописуемая!
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 06 Декабря 2014, 15:08:18
Магика, так, может, он просто любитель странного?

Айвен, ахха, только нам же сколько надо выпить, чтоб быть слегка пьяными. Но не суть. Забавно получается общение, когда все думают одними и теми же словами, да... и кто в чью голову залез уже и непонятно.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 06 Декабря 2014, 15:11:08
Цитировать
только нам же сколько надо выпить, чтоб быть слегка пьяными
море или совсем чуть-чуть.
От такой компании и без вина опьянеть не грех. ;)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Magika от 06 Декабря 2014, 15:11:46
Ню...ню....
Мадам, как Вы это себе представляете?
Эй, поселяне, дать-подать сюда Ляпкина-Тяпкина... тьфу!... то ись самого главного по новичкам. Я пришла. Где фанфары?
А пароль?
Была бы в этот момент я дежурной по воротам, то Вы мгновенно оказались бы с внешней стороны калитки вне себя от радости, что сей процесс без участия Вашего лба произошел.
Мне более импонирует вариант 12летнего хождения по городам и весям в поисках ответа на вопрос "Кто же я?", а не налепливание ярлычка на свежесляпанную корону. По-бырому, тэкскаать.

Лас. ;D ;D ;D
Я же уже писала, что нашему приятелю советовали с нами раздружиться патамушта,  хозяева догов надменны и высокомерны. Мы ржали аки кони. Констатация факта, чо уж там. ;D
Я вот не понимаю, что почему слово "высокомерный" стало вдруг бранным. Да, мера высока, но ведь и по отношению к себе тоже. И нафига тратить свое драгоценное внимание на долеков?

Отвечу лишь одно: где именно вы у меня корону увидели? Я писала не про фанфары, как вы изволили выразиться. А о том, что, если у определенного человека появились сомнения, а ни эльф ли он, то было бы неплохо, если бы кто-то мог сказать точно: да или нет. Если, да: То пытаться уе пробудиться и идти в этом направлении. если нет: Значит нет. Значит меньше фэнтези смотреть и читать надо.
Ничего плохого я в этом не вижу. Бывает же, что люди заблуждаются на свой счет. Я сама еще на перепутье.
И давайте как-то будем менее резко реагировать. У меня характер тоже, дай Боже. И мне тон вашего сообщения ни капли не импонирует. Надеюсь на мирное сосуществование
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Magika от 06 Декабря 2014, 15:13:52
Магика, так, может, он просто любитель странного?
.

Сие науке не известно) Наука пока не в курсе дела. Скажу одно: не так девушку завоевывать надо. Написал бы не странная, а загадочная. Уже другой эффект)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 06 Декабря 2014, 15:24:09
"Надежда - глупое чувство", как говаривал Махи Аинти.

Значиццо, Вам положено, а также покладено, шоб эльфы Вас встретили, напоили, накормили и на кушетку к психоаналитику уложили.
Эт за какие же подвиги Вам такие плюшки полагаются?
А семь пар железных сапог истоптать, семь железных посохов изломать да семь железных хлебов изгрызть.
Вот пройдете сей квест, Вам чужое мнение и не надобно будет.
А пока можете считать сектой.
Если уж Вам такое в голову взбрело, да еще на эльфячьем форуме ума хватило озвучить, то Вам еще своих тараканов дрессировать, не передрессировать ;D
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Magika от 06 Декабря 2014, 15:30:59
"Надежда - глупое чувство", как говаривал Махи Аинти.

Значиццо, Вам положено, а также покладено, шоб эльфы Вас встретили, напоили, накормили и на кушетку к психоаналитику уложили.
Эт за какие же подвиги Вам такие плюшки полагаются?
А семь пар железных сапог истоптать, семь железных посохов изломать да семь железных хлебов изгрызть.
Вот пройдете сей квест, Вам чужое мнение и не надобно будет.
А пока можете считать сектой.
Если уж Вам такое в голову взбрело, да еще на эльфячьем форуме ума хватило озвучить, то Вам еще своих тараканов дрессировать, не передрессировать ;D

 Я заканчиваю нашу беседу. Вам говоришь белое, Вы кричите черное. Поэтому давайте просто прекратим. Ума мне всегда хватало, родители не обделили, спасибо. Кушетку? Спасибо, не надо. Дома диванов хватает. Психоанализ тоже не требуется, обойдусь как-нибудь. 
Насчет секты: будь Вы повнимательнее, то заметили бы, что я не писала, что это секта. Я сказала, что после перелапачивания интернета в поисках реально существующих эльфов, уже во всем сомневаться начинаешь. А не сомневаются лишь только излишне самоуверенные в себе люди, для других сомнения - это нормально.  Сим заканчиваю нашу с Вами беседу. И прошу не отвечать мне ничего.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 06 Декабря 2014, 15:38:39
.... (меланхолично)....Где хочу - там и говорю.
Мого быть я на свеженьком примере читающим поясняю, как не надо "здрасьте" говорить
а в меня сейчас камни полетят. я вот пытаюсь себя осознать кто я есть. ищу эльфов. но мой мозг иной раз выдает : это всё клево, а вдруг секта? вдруг не эльфы? вдруг не к тем пришла?  а потом: нее, ну не может быть. нормальные эльфы, живые и настоящие.  а потом бац! опять: а может все-таки секта?

только не кидайтесь в меня ничем тяжелым, ладно?)
Своими собственными очами сию отрыжку великого ума прочесть удосужилась.
Кидаться тяжелым мне лень. Я и словами пожонглирую.

Дык все-таки .... Быть иль не быть... Секта али не секта...
Вот в чем вопрос. О!
Дык как? Клево или неклево?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 06 Декабря 2014, 15:41:28
Айвен, не провоцируйте очередной конфликт. Дайте новичку хотя бы осмотреться. Зачем же с порога-то так сурово?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 06 Декабря 2014, 15:47:19
Лас.
Рази ж я сурово? Я развлекаюсь. Вопросы задаю.
Я ж не просто так про пароль упомянула. Существо этого-то и не заметило.

Ну а Вы-то знаете, что пароль и не нужон вовсе.
Скрозь бойницу ворот глянули и уже все ясно. Пущать али не пущать.
А там хоть лоб об ворота расшиби. Прием в секту временно закрыт. Аж до прихода Айнуров, то бишь до морковкиного заговенья.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Magika от 06 Декабря 2014, 15:48:31
Айвен, не провоцируйте очередной конфликт. Дайте новичку хотя бы осмотреться. Зачем же с порога-то так сурово?
я просто сейчас напишу администрации форума. Так как тут явное оскорбление. А, значит, нарушение правил форума. Данный субьект видимо считает себя самым умным и троллем года. У меня нет желания его "кормить". Поэтому пусть сидит себе и изготавливает силикатные кирпичи дальше.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 06 Декабря 2014, 15:49:58
Magika

Вы забавная))
Каждый из форумчан уже минимум по разу вам сказал, что вместо вас решать никто ничего не будет. А вы опять за своё. Какого еще ответа вы ждёте?

Если вы сомневаетесь, не хотите разбираться самостоятельно и требуете такое от посторонних  - значит пока вы не эльф. Довольны?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Magika от 06 Декабря 2014, 15:51:30
Magika

Вы забавная))
Каждый из форумчан уже минимум по разу вам сказал, что вместо вас решать никто ничего не будет. А вы опять за своё. Какого еще ответа вы ждёте?

Да поняла я уже это давно. Я же писала в сослагательном наклонении: дескать неплохо было БЫ. А тут вот пошли уже явные оскорбления  в мой адрес от некоторых личностей
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 06 Декабря 2014, 15:53:34
Уй! Страшно-страшно.
Дык Лас-то и есть модер.
Жалуйтесь.
И на фига его цитировать? Вы "оскорбления" цитируйте  :P

Это ж надо. Сутки на форуме. 35 постов. И уже права качает.
Ню...ню.... Надолго ли, милая, надолго ли, болезная, Вас хватит?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Magika от 06 Декабря 2014, 15:58:52
Уй! Страшно-страшно.
Дык Лас-то и есть модер.
Жалуйтесь.
И на фига его цитировать? Вы "оскорбления" цитируйте  :P

Это ж надо. Сутки на форуме. 35 постов. И уже права качает.
Ню...ню.... Надолго ли, милая, надолго ли, болезная, Вас хватит?

Девушка, угомоните свое эго. Не вам мои права контролировать. Правила едины для всех. Или вы себя причисляет к кругу неприкасаемых? Я  рада за вас. Суток мне вполне хватило, чтобы понять что вы за субьект. И что не я первая, не я последняя, кого вы пытаетесь задеть. Может вам скучно живется? Ну так сходите в салон красоты, сделайте маникюр, может вас отпустит? Засим, прощайте, более я не намерена продолжать с вами бессмысленную дискуссию на тему: " а кто верблюд". Можете лить желчью дальше
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 06 Декабря 2014, 15:59:58
Магика, я тут немножко модератор, так что редко что на форуме случается для меня незаметно.
Вашу жалобу получил. Пока радикального криминала не наблюдаю.
Вы цитировали мое сообщение  - у Вас ко мне претензии какие-то? Или я неверно Вас понял?

Айвен - предупреждение о провокации флейма, и напоминаю, что то, что может прозвучать (именно вслух) как шутка, не всегда читается так же. Учитывайте эту разницу, пожалуйста.

Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 06 Декабря 2014, 16:04:03
И хде вы желчь нашли? Так ... скука.... Дежа вю....
Ничто не ново под луной, и все те же затертые аргументы.....
Впрочем, Вам уже об этом сказали
Просто-таки окунулся в старые добрые времена. Даже аргументы не изменились - ни по содержанию, ни по степени наивности. Приятно вспомнить бурное прошлое...

...Споры о религиоведческой и биологической классификации ЭПЖей ведутся с 2002 года (может, и раньше, но без моего участия), но массового переселения "эльфов" в психиатрические стационары как-то до сих пор не случилось.
о да... читаю и понимаю, что вернулся в 2002 год.

Ахха, Лас.
Подождем-с. "Что эльфу время..." Радомира особь уже облаяла, меня укусить попыталась. Что дальше?
Все та же привычная и скучная самопрезентация. В 100500й раз.
Яду мне... яду.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Magika от 06 Декабря 2014, 16:07:44
Лаикалассэ Аикалиндо, к вам претензий нет. процитировала вас, ибо ответила на ваше сообщение про конфликт. Насчет криминала. Извините, конечно, но я вижу четкое оскорбление в свой адрес.  Цитирую: "отрыжку великого ума..." "существо"

Я считаю это оскорблением в свой адрес. Тем более после того, как я просила мне не отвечать. Я имею полное право не вступать в беседу с неприятной мне личностью. О чем я вежливо попросила, но видимо человек этого не понял. И решил поразвлечься троллингом
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Mar от 06 Декабря 2014, 18:30:06
Цитировать
Была бы в этот момент я дежурной по воротам, то Вы мгновенно оказались бы с внешней стороны калитки вне себя от радости
О как... [откровенно смеётся] Ну... ты не дежурный по воротам.

Цитировать
Значиццо, Вам положено, а также покладено, шоб эльфы Вас встретили
Знакомо-дурацкая пародия на "язык падонкафф". Можно просто по-русски нормально выражаться без всех этих замашек с "цц" и "шоб"?

Цитировать
.... (меланхолично)....Где хочу - там и говорю.
А нельзя

Цитировать
Рази ж я сурово? Я развлекаюсь. Вопросы задаю.
Ну вот и признание, и к чему весь этот фарс до этого? Так бы и сказала - "а я развлекаюсь! Не мешайте!"

Цитировать
Я сама еще на перепутье.
Слушать Айвен я бы не рекомендовал. Трата времени и забивание головы этим бредом. Но я уверен, что есть те, кто тебе помогут, покажут направление...

Цитировать
Каждый из форумчан уже минимум по разу вам сказал
Каждый, да ну? :) Что-то я не помню, чтобы я что-то говорил... Где? :)

Цитировать
Это ж надо. Сутки на форуме. 35 постов. И уже права качает.
Так ты этого ж и хотела, "главный специалист по новичкам"  :)

Цитировать
Извините, конечно, но я вижу четкое оскорбление в свой адрес.
Я тоже это заметил. Айвен неадекватна.

Цитировать
О чем я вежливо попросила, но видимо человек этого не понял. И решил поразвлечься троллингом
Факт на лицо. Она же сама об этом написала. А я бы тебе, Меджика, посоветовал не судить по неадекватам весь форум. Прошу, осмотрись. Желаю удачи!
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Magika от 06 Декабря 2014, 18:45:58
Mar, Спасибо за солидарность. Я не сужу обо всех по одному человеку) Я надеюсь, что неконфликтных людей здесь больше)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Una от 06 Декабря 2014, 20:32:54
Цитировать
я просто сейчас напишу администрации форума. Так как тут явное оскорбление. А, значит, нарушение правил форума. Данный субьект видимо считает себя самым умным и троллем года. У меня нет желания его "кормить". Поэтому пусть сидит себе и изготавливает силикатные кирпичи дальше.

Magika, я, как представитель администрации, пока воздержусь как от поддержки, так и от комментариев.

Почему? Ну хотя бы потому, что если “насчет заглавных букв. вот честно, когда я с компьютера, то мн откровенно каждый раз шифт зажимать”, то мне – откровенно нет времени читать неудобочитаемое.

Поэтому я – не очень в курсе предыдущего, но Ваши последние ответы были примерно в одном разрезе и ключе с посылом Aevon, так что все это – просто взаимный троллинг и стоящий один другого обмен "кирпичами", не больше... и мне, как модератору, пока это не нравится ни с одной из сторон.

Дальше - увидим. Очень хочу надеяться - не обманите моих ожиданий.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 06 Декабря 2014, 22:59:39


Magika, я, как представитель администрации, пока воздержусь как от поддержки, так и от комментариев.

Почему? Ну хотя бы потому, что если “насчет заглавных букв. вот честно, когда я с компьютера, то мн откровенно каждый раз шифт зажимать”, то мне – откровенно нет времени читать неудобочитаемое.

Поэтому я – не очень в курсе предыдущего, но Ваши последние ответы были примерно в одном разрезе и ключе с посылом Aevon, так что все это – просто взаимный троллинг и стоящий один другого обмен "кирпичами", не больше... и мне, как модератору, пока это не нравится ни с одной из сторон.

Дальше - увидим. Очень хочу надеяться - не обманите моих ожиданий.

Очень хорошо понимаю про неудобочитаемое, Лан. Мне тоже тяжело читать посты Mагики именно из-за отсутствия заглавных букв и нарушения правил пунктуации.  Но я всё же читаю, и соглашусь в том, что пока это - взаимный обмен "любезностями", который спровоцировала наша экстраординарная Aevon...как, впрочем, не в первый раз.

Айвен, я, как глобальный модератор, прошу вас воздержаться от подобного тона и иронии, даже если допустить, что перед вами новичок-тролль! Это недопустимо, и если последует такое же продолжение - даю вам слово модератора, что замечаний больше не будет - будут приняты меры.
Magika, доколе вы отвечаете Айвен в том же ключе и с теми же эпитетами - согласна, имеет место взаимонаезд, который недопустим.   В выражениях ""отрыжку великого ума..." "существо" я не вижу криминала, даже если допустить их ироничность. Существами тут называют всех, не зная, эльф перед вами или человек, а то, что в вас признали великий ум и коронованную особу, нет состава преступления. Теперь претензии к вам. Находясь на эльфийском форуме, потрудитесь вести себя по-эльфийски: это станет наилучшей проверкой вас, как эльфа.  Нарушите правила сообщества - нам придётся с вами проститься.

Это всё, спасибо за внимание.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 07 Декабря 2014, 00:42:25
а в меня сейчас камни полетят. я вот пытаюсь себя осознать кто я есть. ищу эльфов. но мой мозг иной раз выдает : это всё клево, а вдруг секта? вдруг не эльфы? вдруг не к тем пришла?  а потом: нее, ну не может быть. нормальные эльфы, живые и настоящие.  а потом бац! опять: а может все-таки секта?

Перед тем, как задаваться вопросом "а не секта ли?" я предлагаю прочитать о том, что такое секта. Дело в том, что у понятия "секта" есть довольно четкое определение и эльфийское общество под данное определение  не подходит по нескольким параметрам. В любом случае, узнав о понятии "секта" будет уже легче оперировать имеющейся информацией.
:)
Если я правильно понимаю, ваши сомнения скорее касаются вопроса "а могут ли вообще существовать эльфы? Не сказки ли все это?"
Тут ответ простой: мы вымысел для тех, кто хочет нас счесть несуществующими, а для самих себя мы очень даже существуем, живем и  бодрствуем.
Как правило, всем сомневающимся предлагается следующее: заглядываете вглубь себя, спрашиваете " а что для меня значат эльфы?" и сами себе честно отвечаете на вопрос. И все станет понятно. Здесь главное - разобраться в себе и своем отношении к проблематике эльфийского существования.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 07 Декабря 2014, 00:46:13

Если я правильно понимаю, ваши сомнения скорее касаются вопроса "а могут ли вообще существовать эльфы? Не сказки ли все это?"
Тут ответ простой: мы вымысел для тех, кто хочет нас счесть несуществующими, а для самих себя мы очень даже существуем, живем и  бодрствуем.
Как правило, всем сомневающимся предлагается следующее: заглядываете вглубь себя, спрашиваете " а что для меня значат эльфы?" и сами себе честно отвечаете на вопрос. И все станет понятно. Здесь главное - разобраться в себе и своем отношении к проблематике эльфийского существования.

Браво, Лестар! Грамотно, и по существу.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 07 Декабря 2014, 01:05:40
Выдернули меня таки из-под коряги..
Тогда еще добавлю:

ну я имела ввиду, был бы там не знаю эльф, ответственный за вычисление- эльф ты али нет. типа как доктор ставит диагноз. а то вдруг человек старается старается, а бац и шизофрения, а не эльф)))

Я - эльф ответственный за вычисление и способен поставить диагноз, так как даже под корягой у меня вибриссы никуда не отпали. Но скажите, дорогая Магика, а вы уверены, что готовы принять то, что я скажу? Что будет, если я скажу то, что вам не понравится? Я хочу чтобы вы осознали, многие из нас следуют своей эльфийской природе и довольно давно. Некоторые на полном серьезе не считают традиции и обычаи людей сколь-нибудь близкими для себя. В том числе, некоторые из нас с большим удовольствием не проявят к вам ни милосердия, ни понимания.
Я хочу, чтобы вы вспомнили легенды об эльфах - многие из нас отнюдь не добры, а кое-кто целиком и полностью бесчеловечен и даже в чем-то жесток.

Подумайте и скажите, вы все еще хотите услышать от эльфа вердикт? Или предпочтете сами разобраться? 
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Magika от 07 Декабря 2014, 07:46:50
Lestar, отвечу вам на ваш вопрос, да и не только вам. Честно говоря, мне уже до лампочки, кто и что мне скажет. Ибо меня здесь уже признали троллем. Лишь потому что, было лень читать без БОЛЬШИХ  букв. В интернете многие не пишут с большой буквы, ибо реально неудобно. Когда я с телефона, то он их автоматом ставит. А так у меня кнопка шифт рядом с виндоус на ноуте. И я все время в нее тыкаю, поэтому не нажимаю ее. И с пунктуацией у меня также проблем нет. А в чем я тролль? Вот кто-то вообще удосужился узнать кто есть интернет-тролль? Тролль- это тот, кто намеренно задевает людей в интернете и получает от этого кайф. Я со своей стороны пыталась защищаться. Ибо молчать, когда мне хамят тоже не собираюсь. И то, оскорблять оппонента, я не оскорбляла. А в первом своем сообщении я сразу попросила мн не отвечать, чтобы не довести до конфликта. Ибо у нас реально разные взгляды. Но, нет, понеслась душа в рай. Сразу пошли те посты, кои я сочла оскорбительными. Но все, за исключением одного человека, посчитали, что в них нет ничего такого. Если здесь такие странные правила, и границы столь размыты, то зачем заводить речь о каких-то правилах? Если меры не принимаются.
Опять же: "настоятельно рекомендуется вести себя "по-эльфийски". Одним словом, играть? Подстраиваться под окружающих? Вести себя стереотипно? Да какой тогда эльф после этого? При таком раскладе каждый будет эльфом. Можно будет даже выдавать инструкцию: "10 правил правильного эльфа".
В заключении скажу: В перепалки я вообще вступать не люблю. Но и молчать, когда меня пинают, тоже не вижу смысла. Свою точку зрения, относительно сложившегося, я сказала. Подстраиваться под всех, лишь бы угодить, я не собираюсь. Мне итак здесь уже не комфортно находиться. Правил форума я не нарушала. А если меня после этого поста забанят, что ж, значит зря сюда пришла. И грош цена таким правилам. Если нет, а такое отношение будет дальше, то я уйду сама. Ибо не вижу смысла бороться с ветряными мельницами. Я все сказала.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 07 Декабря 2014, 11:39:57
Честно говоря, мне уже до лампочки, кто и что мне скажет. Ибо меня здесь уже признали троллем. Лишь потому что, было лень читать без БОЛЬШИХ  букв.

Я не Лестар ( а вовсе Мелиан), но дела это не меняет. Magika, кто и где признал вас троллем? Разве вам кто-то сказал - троллиха?  Или вы свои фантазии выдаёте за действительность?
Давайте разберёмся - дословно было сказано (  причём Айвен, а не вам, следующее) - "я, как глобальный модератор, прошу вас воздержаться от подобного тона и иронии, даже если допустить, что перед вами новичок-тролль".  Вы понимаете слова "если" и "допустить"? Здесь нигде не было сказано, что вы - этот тролль и есть. Было сказано, что ироничный тон недопустим по отношению даже к троллящему созданию, и если каждая фраза всё время приводит к вашему оскорблению, я уж не знаю, что и сказать.

Теперь по оскорблениям. Форумные правила распространяются на всех, но искать состав оскорбления в каждой фразе очень странно. "Меня назвали существом - это оскорбление!", "Мой ум признали великим - оскорбление"...знаете, а это стало утомлять. По поводу второй фразы я бы сказала, что это не оскорбление, а явное преувеличение. Великий ум обычно спокоен к окружающему его миру.

Опять же: "настоятельно рекомендуется вести себя "по-эльфийски". Одним словом, играть? Подстраиваться под окружающих? Вести себя стереотипно? Да какой тогда эльф после этого? При таком раскладе каждый будет эльфом.
В заключении скажу: В перепалки я вообще вступать не люблю. Но и молчать, когда меня пинают, тоже не вижу смысла. Свою точку зрения, относительно сложившегося, я сказала. Подстраиваться под всех, лишь бы угодить, я не собираюсь.

Представьте, да.  Вас не призывают играть по  мифическим правилам эльфов, ибо нет таких  общих правил, как следует вести себя эльфам. А по правилам форума играть придётся - мы все им подчинены.

Когда вы приходите в дом к своим друзьям, вы играете по их правилам: либо снимаете обувь и надеваете домашние тапочки, либо ходите босиком по коврам ( ибо у них так принято), либо ходите в уличной обуви. И понимаете, что это естественно, ибо тут вы в гостях. Так же и на форуме: я могу призвать кого-то сдержать иронию в чужой адрес, но если вы в каждом слове будете усматривать состав оскорбления, я не буду взваливать на себя лишнюю работу.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ромашка Нит от 07 Декабря 2014, 11:48:12
сотруднице никто ничего наговорить  не мог. я только-только первый день устроилась.
тьма случаев была не только в работе. не нужно именно к ней все сводить. я про жизнь в целом. насчет оголенного нерва - это вообще не про меня. чем больше на меня орут, тем тише я говорю. предпочитаю ставить человека на место жесткой иронией и витиеватыми оборатами, нежели криками...

Большая часть информации передается невербальными (несловесными) средствами общения - мимикой, жестами. Язык своего тела могут контролировать не все. Собеседник легко может «считать» что вас задели его слова.
«Жесткая ирония и витиеватые обороты»… м-м-м… собеседником это может быть воспринята как агрессия, а зачем усугублять конфликт и переводить его в затяжные военные действия?
По поводу «оголенного нерва». Говоря об этом, я имела ввиду способность воспринимать события, даже незначительные, слишком близко к сердцу. Согласна с мнением Arkuen: «… Оголенный нерв не обязательно означает агрессивную реакцию. Скорее, отсутствие социальной толстокожести…».

сейчас у меня сложилось впечатление, что мы с вами немного недопонимаем друг друга.

Самое главное, что мы с вами это осознали.  :)

 
название книги "Генная инженерия" автор Дягтерев Николай. пишу это название и автора исключительно по вашей просьбе, ибо рекламные материалы здесь запрещены. а это какая-никакая реклама.

Спасибо за уточнение. Нет-нет не беспокойтесь, это не реклама, это называется «ссылка на научный источник».

Magika, по поводу тестов. Я как- то на Аетерне тест «Какой вы вампир» прошла и выяснила, что я вампир мужского рода. Нет, на фотографии Том Круз- весьма красивый джентльмен, но я же заявила в тесте, что я женского полу. Кстати, в комментариях к тесту многие леди высказывали бурное негодование. Они хотели быть героиней «Сумерек», а приключился такой же «облом» как и у меня.  :)


Позвольте, я помогу девушке со ссылками?  Magika , приводя что-то из Инета, приводите сразу и источник, что где вы взяли. В данном контексте - я просто знаю, откуда что взято. В другом случае, просто сочтут, что это выдумка.
По поводу генной инженерии, Ромашка Нит -  имеется книга Николая Дегтярёва "Генная инженерия" выпуска 2002 года, вот эта:
http://www.libok.net/writer/4394/kniga/12586/dyagterev_nikolay/gennaya_injeneriya_spasenie_ili_gibel_chelovechestva/read...

Спасибо за информацию. Скачала книгу начала читать.
(шепотом) А еще я доклад «По следам народа хельве» увидела.  :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Magika от 07 Декабря 2014, 12:39:47
Melian, ля-ля- тополя. Даже не удивлена. Как обычно вся администрация сидит переливает из пустого в порожнее, пытаясь за умных сойти. Разочарую. На форуме есть нормальные люди, но это явно не про модераторов и про вашу истерическую Айвен. Которой видимо жить плохо. Если вы так ко всем новым зарегистрированным относитесь, то скоро загнется ваш форум и все. Сейчас выскажут, дескать мы с 2009 года тут тусуем. Да на здоровье, тусуйте дальше. И честно скажу: из вас такие же эльфы, как из страуса кухонный комбайн. Всех благ. Можете пообсуждать меня еще недельки две и побрызгать ядом. Можете удалить мои посты, что впрочем, я полагаю, вы и сделаете. Забанить меня тоже можете. Но я вас опережу: прошу удалить мой профиль. Ибо в настройках я этого пункта не нашла. Еще одно упущение слишком умной администрации.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Una от 07 Декабря 2014, 12:45:47
Magika – спасибо за столь яркое самовыражение. Теперь мне хоть не надо голову ломать. :)

Цитировать
Ибо меня здесь уже признали троллем. Лишь потому что, было лень читать без БОЛЬШИХ букв. В интернете многие не пишут с большой буквы, ибо реально неудобно.

Это где Вы вычитали? Вы решили уже со мной поиграть в провокации? Или это просто - не от большого ума?

Вот моя фраза: “мне – откровенно нет времени читать неудобочитаемое. “

Вы - совсем не понимаете разницу между “лень” и “нет времени”? Или это - намеренная ложь?
Где Вы взяли, что Вас уже признали троллем из-за манеры письма? Это – тоже ложь.

Итак - зачем Вы пришли сюда лгать?

Вам лень и “неудобно” писать нормально – и Вы еще смеете обвинять в лени собеседников, которые почему-то должны читать Ваши полубезграмотные комменты?

Цитировать
А так у меня кнопка шифт рядом с виндоус на ноуте. И я все время в нее тыкаю, поэтому не нажимаю ее. И с пунктуацией у меня также проблем нет.

Мне все равно, где у Вас кнопки – мне, как и всем остальным, кто трудится Вам отвечать, как бы тоже приходится их нажимать. Но я делаю это – из элементарного уважения к читающим.
Чего – не вижу у Вас.

Цитировать
А в чем я тролль? Вот кто-то вообще удосужился узнать кто есть интернет-тролль?

Представьте – да, знаю отлично, это – моя работа на форуме. И если вчера я сомневалась, то сегодня Вы успешно развеяли все мои сомнения.

Цитировать
Тролль- это тот, кто намеренно задевает людей в интернете и получает от этого кайф. Я со своей стороны пыталась защищаться. Ибо молчать, когда мне хамят тоже не собираюсь.

Тролль – это, в первую очередь, тот, кто намеренно провоцирует собеседников, часто используя ложь и передергивания. И этот Ваш коммент – яркое тому подтверждение.

Цитировать
И то, оскорблять оппонента, я не оскорбляла.

Ваш тон был равен тону Айвен – не лучше.

Цитировать
Если здесь такие странные правила, и границы столь размыты, то зачем заводить речь о каких-то правилах? Если меры не принимаются.

Зачем Вы пришли на этот форум? Кто Вас сюда звал? И с чего это Вы решили, что можете указывать администрации?
Правила форума и работу модераторской команды – не Вам обсуждать, имейте это ввиду.

Цитировать
Мне итак здесь уже не комфортно находиться. Правил форума я не нарушала.

А если меня после этого поста забанят, что ж, значит зря сюда пришла. И грош цена таким правилам. Если нет, а такое отношение будет дальше, то я уйду сама. Ибо не вижу смысла бороться с ветряными мельницами. Я все сказала.

Magika – ну надо же. Вы ведь, действительно, решили, что осчастливили форум своим появлением. :)

Вчера у меня не было к Вам никакого отношения – сегодня, с Вашей помощью, оно сложилось. Я не вижу больше смысла тратить на Вас время – так будет точнее. И – Вас никто здесь не держит.

Пользователю Magika вынесено предупреждение – первое, оно же – последнее.
Мой совет – пишите по существу, задавайте вопросы, отвечайте, и - попробуйте общаться без позы, в которую Вы предпочли встать.

Иначе – да, бан.


Пока я набирала ответ - появился новый коммент от Magika. Пользователь - забанен.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 07 Декабря 2014, 12:58:48
Магика, Вам не кажется несколько нездоровым посыл к тому, чтобы по первому Вашему свисту администрация форума помчалась Вас спасать?
Да, у нас на форуме есть такие пользователи как Авен, которые мимо спокойно пройти не могут, зато с другой стороны именно благодаря таким вот провокаторам становится быстро понятно, кто есть кто. Это первое. Второе: каждый воспринимает как комплимент или как оскорбление ровно то, что сам в своей парадигме таковыми считает. Кто-то оскорблением сочтет "прекрасная дева...", потому что сам себя считает отнюдь не прекрасной девой, или вовсе не девой даже, а кому-то слух не порежет и совершенно прямой наезд с угрозами и нецензурщиной.  Поэтому кроме собственно обращения пользователя и его жалоб мы рассматриваем также и наличие слов в спорном посте, которые де-юро и де-факто можно счесть оскорбительными. Чтоб Вы сами лучше понимали, что такое модераторская работа, поработайте где-нибудь модератором. Наша задача поддерживать порядок. Этим мы и занимаемся. В наши задачи и обязанности не входит разбираться в чьей-либо тонкой душевной организации и Очень Богатом Внутреннем Мире. Есть факт нарушения правил - есть банхаммер и предупреждение о его применении. Нет факта нарушения правил - извините.  Айвен получила предупреждение о недопустимости провокации флейма - реакцию модератора форума. Перечитайте конкретно мои ответы в этом треде за последние дни. Что Вас не устраивает? Отчего Вы теперь сидите и брызжете ядом? мм?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 07 Декабря 2014, 13:24:26
Леголас, Magika забанена Уной Лан, и слава Эру. Сами видите, перед вами - провокатор, причём довольно низкого пошиба, сразу всем видимый: пишет с грубыми ошибками, ссылки привести не может,  словами жонглирует как угодно, ищет   состав оскорбления в обращении "существо"... Ну какой это эльф, я вас умоляю? Я сейчас хорошо понимаю сотрудницу, которая сразу её невзлюбила - эмпатов среди людей много.

Мне так кажется, обсуждать её неделю - много чести. Таких провокаторов у нас пруд пруди, и грош им цена. А вот профиль предлагаю не удалять: народ должен знать своих героев. И когда завтра сюда придёт ещё одно такое же создание, этот бан послужит ему предостережением.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 07 Декабря 2014, 13:38:21


Спасибо за информацию. Скачала книгу начала читать.
(шепотом) А еще я доклад «По следам народа хельве» увидела.  :)

А ведь  вы недаром разглядели: доклад-то "По следам народа хельве" как раз с этой цитаты и начинается:)
Знаете, Ромашка Нит, впервые я эту информацию  из "Генной инженерии" увидела 11 лет назад, в 2003 году, и мой доклад на семинаре "Эльфы: миф или реальность" ( собственно, название нынешнего семинара "Эльфы и мифы" как раз и было отсылкой к тому прошлому семинару) начался с этой цитаты. Доклад этот долго висел на сайте клуба "Легенда", а потом перекочевал в Интернет. Но там дальше была ссылка на книгу Лоренса Гарднера "Царства Властителей колец" и рассказ шёл об аннунаках.
Вот, собственно, весь текст первого доклада для сравнения - правда, без ссылки на меня:
http://rodolad.ucoz.ru/news/mify_ob_ehlfakh/2013-02-11-323
А вот что пишет сам Камил Керимов ( или тот, кто развил его статью):
http://www.senav.net/2008/10/19/sredi_nas_zhivut_jelfy.html

А теперь вот развилась линия хельве...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 07 Декабря 2014, 13:46:43
Мелиан, да просто ответ Уны появился сразу перед моим, практически одновременно.

По поводу Магики - она не провокатор. Она просто невротик, которому не к нам, а сначала к психотерапевту. Там такие чудесные тараканы в голове, что сперва надо собственную голову привести в порядок, потом только идти куда-то эльфов искать. боюсь, при том. что есть сейчас, она никого никогда не найдет и будет со своим ЧСВ носиться от форума к форуму страдая и натыкаясь на непонимание.

Кстати, по Камилу Керимову. Я нашел оригинал статьи, это оказалось сделать непросто, но получилось. Так вот, кроме как у него "хельви" нет больше нигде. нигде, ни в какой легендарике это слово не упоминается, равно как нет его ни в каких исторических документах. Я бы предположил, что информация из серии непроверяемой, а следовательно, опираться на нее не стоит.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 07 Декабря 2014, 13:55:29


Кстати, по Камилу Керимову. Я нашел оригинал статьи, это оказалось сделать непросто, но получилось. Так вот, кроме как у него "хельви" нет больше нигде. нигде, ни в какой легендарике это слово не упоминается, равно как нет его ни в каких исторических документах. Я бы предположил, что информация из серии непроверяемой, а следовательно, опираться на нее не стоит.

Леголас
, не только.  Камил просто был первым, кто это обозначил, не указав источника цитирования. Пересмотри текст моего доклада с нынешнего семинара, там есть ещё упоминания о хельве и хелле, и не одно.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 07 Декабря 2014, 14:09:31
я искал, Мелиан. перерыл весь интернет, и самое забавное - все упоминания рано или поздно приводят к Керимову. Что как бы, для меня показатель. Инфа непроверяема. Повторю еще раз - ни к каким историческим документам эти исследования не приводят. Ничего просто. только "сосед Марьванны утверждал, что будучи в легком подпитии видел некоего странного господина... рассказала Марьванна", или аналогичное что-то.
Вообще у меня возникает ряд вопросов в связи с исследованиями по эльфийской тематике: то и дело всплывают всякие "не опубликованные", "свеженайденные" и так далее и так далее материалы, но если они не опубликованы, так почему же их не публикуют, коль скоро они представляют научный интерес? Почему о них неизвестно ничего исследователям мифологии и они не упоминаются в различных других исторических трудах? Ну просто логично же предположить, что если есть документ, то к нему будут так или иначе отсылки в других документах, если есть легенды, то они широко известны, и на них тоже ссылаются и историки, и те, кто занимаются сбором мифологии и интерпретацией легенд и мифов. Но... тишина.
Был я на форумах, где копают как раз легендарику и исследуют эпос Европы, в том числе и Исландии, и Британских островов - нигде упоминаний ни о Хэлле, ни о Хэльви нет. Глухо как в танке. Если будет надо, я поищу ссылки на эти форумы, поделюсь с общественностью. Поэтому у меня и возникают сомнения на предмет доверия Керимову и иже с ним. Для полноценного исследования, согласись, мало сбора рассказов о том, что-де видели там-то тогда-то. Такие истории в количестве представлены во всяких "антологиях непознанного" и иже с этим. ну как бы да, чтиво на ночь занимательное, но в качестве научной информации - полный ноль.
Да и кстати, для научного деятеля не указывать источник цитирования - как минимум - дурной тон, потому что у тех, кто хотел бы ознакомиться с оригиналом, откуда быть пошло что, такой возможности просто нет. Остается только либо верить в правдивость сказанного либо не верить. ну не научный это подход. Это примерно как датировать артефакты по методу "эта ваза примерно 5000-2500 лет до н.э.". да, так датировали, но кагбэ, метод во-первых, слегка устарел, скажем так, во-вторых - нехилый так разброс в 2500 лет. Т.е на сегодняшний день информация по такой датировке недостоверна. ну вот примерно и с такими источниками так же.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Una от 07 Декабря 2014, 14:13:30
В германских языках есть группа подобных «elf» слов: датское название «elv», англо-саксонское «aelf», шведское «alv», норвежское «alv» и исландское «alf-ur», что говорит о едином корне, а следовательно — о былом единстве представлений об эльфах среди предков всех современных германских народов.

Само же происхождение германского слова «эльф» понять намного сложнее, да и вряд ли возможно вообще. Некоторые исследователи связывают это слово с романским корнем «альб» — «белый», есть также мнение[3], что оно произошло от валлийского или ирландского «ellyl»/«aillil» — «сияющий», восходя к шумерскому «ellu» — тоже «сияющий». Действительно, эльфов из ранних легенд отличало исходящее от них сияние, в качестве примера см. англо-саксонское слово «ælf-sciene»[4] и Shining folk в английском тексте легенды шотландского клана МакЛауд[5].


Это - Википедия. Так - к слову, может, поможет разобраться.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 07 Декабря 2014, 14:17:50
Леголас, ты не там ищешь эти сведения. Интернет для этого - плохой источник, Интернет тиражирует то, что есть в прессе. Статья Камила Керимова вышла в известном журнале "Континент", была упоминаема в книге "Генная инженерия" - ну и стала растиражирована в Инете. "Инфа неповторяема" - можно сказать про каждый первый источник по теме, и про мою книгу так говорили, пока инфа не стала повторяться с завидной регурярностью.
Обратись к Алексу Грину - он расскажет тебе, что бессмертный народ на Балканах  со времён древней Фракии и Дакии называли "эльвои" ( а что это, как не те же эльве? ), обратись к тому же Кораблёву - он знает об Исландии куда больше посетителей известных форумов, у них это аульвэ ( ничего не напоминает? :D).  Мы можем не доверять Керимову по поводу этих хроник ( он не называет сами хроники, чтобы можно было это проверить), но есть масса других сведений на эту же тему. И искать их лучше у исследователей, а не на популярных источниках, которые занимаются копирайтерством деятельности исследователей.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 07 Декабря 2014, 14:18:44
если честно, Уна, я бы вообще Исландию не рассматривал как источник самостоятельной мифологии, потому что там, по факту, гремучая смесь из мифологий шведов, норвежцев, ирландцев и так далее и так далее. Поэтому там можно легко обнаружить и пиксельного размера эльфов, живущих в камушках, и нечто похожее на Дану, ака Сокрытый Народ, и что угодно еще.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Una от 07 Декабря 2014, 14:27:34
Это - да, впрочем, у англичан - еще хуже. Но совсем сбрасывать со счетов этимологию названия я бы не стала... вопрос - сложный, в общем.

Ладно, если что интересное найдется - дам знать.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 07 Декабря 2014, 14:30:15
Мелиан, этот журнал Континент пришлось искать пудовыми страданиями и рыданиями. Континентов по итогу нашлось до фига - начиная от общественно-политического журнала в Казахстане и заканчивая полужелтым изданием, загнувшимся в начале нулевых, издававшимся еженедельно и публиковавшим что угодно. Керимов писал именно там, последние номера журнала относятся, если память мне не изменяет, к 2000 году. Керимов писал также в подобном же ключе далеко не только об эльфах, простите, хэльве, но и еще о куче разных разностей. Что кагбэ, добавляет сомнений в достоверности информации.
По поводу исследователей - я общался с Кораблевым, общался с Грином. Однако, видишь ли,  одно дело - общаться, другое - строить гипотезы и третье - искать им обоснуй. а обоснование - это как раз зафиксированные в документах упоминания, вещдоки определенной эпохи, причем официально датированные как вещи именно той эпохи, а это, увы, без официальной науки - никак. Ну либо на свои деньги проводить все эти анализы углеродные и т.д. И вот чем грешат все исследователи - так это тем, что при наличии кучи гипотез и типа артефактов, никаких анализов (ну по крайней мере, мне не попадались в их исследованиях результатов оных) по артефактам нет. Мб, я не прав, и что-то сейчас поменялось, хотелось бы, чтоб так было. А так, я думаю, что и их вполне могли надурить, поскольку люди очень увлечены темой, кто-нибудь им вполне мог подсунуть вполне новодел и рассказать пару "легенд" на тему - а что, поверят же... Ну и как итог, исследования далее гипотез никуда не идут :(

А, и вот еще что, кстати. Ни один исследователь темы эльфов не озадачился вопросом того, как менялся облик земли и в соответствии с ним менялись и места расселения и т.д.
Например, считавшийся мифическим городом Гераклион, найден немножко в 40 км от нынешней береговой линии Египта. Сколько еще чего потонуло или всплыло - эльфистами не учитывается в принципе. это я все к тому, что если уж беремся копать вопрос, да еще и имеются претензии на исследовательскую деятельность, хорошо бы выдать комплексный подход, а не только легендарику изучать. Без этого - имеется сборник "кто где что слышал" и вещи, выдаваемые за принадлежавшие эльфам. И как бы... все на этом.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 07 Декабря 2014, 16:41:58
Леголас, если у тебя возникают какие-то сомнения  в существовании следов эльфов на Земле - тебе и карты в руки. Поищи этому обоснования, да не в Интернете на форумах исландистов, а у самих этих исследователей. Почитай старые исторические хроники домов Европы ( Лузиньяны, кстати,  везде распространяют эту информацию про фею Мелюзину: это найдёшь с гарантией, если владеешь французским). Думаю, что ты в отличие от Керимова укажешь точно, какие это рукописи и какой эпохи: ты же эльф, не человек.

Но - помни  главный "принцип Маяковского": "Не надо слишком большого ума, чтоб всё отвергать и хаять".  Критикуя исследования Керимова, сразу же предлагай своё: что ты нашёл сам, что опровергает этот источник, кроме своих собственных сомнений? Информация эта - эксклюзивная, недаром эльфы Пробуждаются там и сям, и ищут свою историю, а следы её спрятаны. Мы же принимаем труды Толкиена как источник, а ведь с общепринятой точки зрения перед нами - художественная литература. Нас это не смущает, верно?

Здесь нужно  взять на вооружение латинский девиз "Кредендо - видес" и сделать свой выбор: что для тебя первично, найти следы эльфов, или найти следы скептических мнений на этот счёт. Второго в Интернете - гора и маленькая тележка, обратись  вон к моему другу Радомиру, он тебе поможет их отыскать.

А вот теперь внимание - сейчас озвучу самое важное, хотя это и оффтоп в собственном форуме, потому что тема здесь о Пробуждении. Все ли исследователи честны перед историей - если это не первооткрыватели, а скептики? Задайся вопросом: что ищут и что нашли такие вот скептики, кроме своего скептицизма?
Если находятся люди, которые вместо того, чтобы искать подтверждения существования эльфов, всё время ссылаются на критику каких-то теорий ( что керимовских, что кораблёвских, что любых других)  задумайся - зачем и с какой целью они это делают. Зачем им опровергать источники информации и подвергать их сомнению, когда они не предлагают своих взамен? Стало быть - их задача убедить тебя  ровно в обратном. Их вывод напрашивается сам: никаких эльфов нет и не было, наука эльфов не признала.  А зачем им озвучивать тебе этот вывод? Правильно - чтобы ты усомнился в себе.   :D

Да, я знаю, что ты не усомнишься: ты всё равно кем был, тем и останешься, природа своё возьмёт. Но если эти сомнения в достоверности источников   породят в тебе желание найти безупречное доказательство, и приведут тебя на нашу исследовательскую скамью - велкам, как говорится! Они сделают своё благое дело.

если честно, Уна, я бы вообще Исландию не рассматривал как источник самостоятельной мифологии, потому что там, по факту, гремучая смесь из мифологий шведов, норвежцев, ирландцев и так далее и так далее. Поэтому там можно легко обнаружить и пиксельного размера эльфов, живущих в камушках, и нечто похожее на Дану, ака Сокрытый Народ, и что угодно еще.

Там действительно смесь мифологий, но помимо этого, куча очевидцев встреч с эльфами. Не мифических, а живых - и с одним из них ты хорошо знаком.
И вот от себя говорю, что никаких эльфов "пиксельного" размера в Исландии нет, и быть не могло. Спрайтики там не живут, видать - нет тому ни свидетельств, ни обоснований.
Помечаю себе на следующий Эльфкон: сделать доклад о эльфийских малютках с озвучиванием мест их обитания.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Arkuen от 07 Декабря 2014, 17:50:07
Есть и обратная сторона медали: приняв наше существование за данность, пытаться это доказать. И она тоже неверна, исследователь должен быть максимально объективен. Но да, быть способным если не поверить, то предположить существование разыскиваемого феномена.

Есть психологический принцип, состоящий в том, что человек скептического склада ума не приводит точных ссылок, говорит пространными общими фразами и доказательствами, из пальца высасывает аргументы. Если исследователь мыслит совершенно конкретно - пусть он даже соглашается в выводах с критиками - он не впадает в психологическую аберрацию разрушать чужие идеи, не предлагая новых.

Эх, отвлёкся на пару дней... сородичи, скажите, неужели ваша чаша терпения столь скудна? Вы не умеете делать скидку на человеческую глупость, лень? Девушка пришла к нам просить совета - и она его получила - моими и не только трудами. Вот только это всё тщетно, потому что понабежал наш знаменитый эльфийский тролль. Что девушка не сдержалась и развела ответный срач - меня не удивляет. Абсолютно нормальная психологическая реакция, каждый день вижу подобное в любом месте Интернета. Меня удивляет ваша строгость по отношению к ребёнку, что испросил у вас совета. Неужели это так невыносимо - воспринимать её предложения, написанные с маленькой буквы? Неужели вам не хватило мудрости, видя, что она уже на взводе, строить свои предложения таким образом, чтобы не провоцировать её и дальше? Или вы взяли на себя благородную функцию отсеивания пытающихся Пробудиться по умственному и психологическому принципу? Нам, значит, не любой эльф важен в наших рядах. А только достойнейшие, умнейшие, с отсутствием лени и непременно грамотные! А остальные пускай выбирают себе другую дорожку.
Свели бы на нет конфликт, девочка бы ушла додумывать и, дай Лес, пришла бы сюда через несколько лет уже преобразившаяся, быть может, и умственно, и в плане грамотности. Но теперь она будет распространять о нас дурные вести и, конечно же, и не подумает Пробуждаться. Потому что вы вызвали в ней стойкую антипатию к эпж.
Объясните мне пожалуйста, я и вправду не понимаю такой подход.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 07 Декабря 2014, 18:40:28
Есть и обратная сторона медали: приняв наше существование за данность, пытаться это доказать. И она тоже неверна, исследователь должен быть максимально объективен.

Доказывать, что мы существуем? :D А разве это нуждается в доказательствах?  ;D
А если серьёзно, то тот факт, что огромное количество людей в мире называет себя эльфами ( а не кем-то иным), уже следует принять во внимание. Ибо что-то в этом феномене да есть.

Есть психологический принцип, состоящий в том, что человек скептического склада ума не приводит точных ссылок, говорит пространными общими фразами и доказательствами, из пальца высасывает аргументы. Если исследователь мыслит совершенно конкретно - пусть он даже соглашается в выводах с критиками - он не впадает в психологическую аберрацию разрушать чужие идеи, не предлагая новых.

Боюсь, я вообще не поняла, что вы тут пытались сказать, ибо подобный психологический принцип мне неведом.

Что девушка не сдержалась и развела ответный срач - меня не удивляет. Абсолютно нормальная психологическая реакция, каждый день вижу подобное в любом месте Интернета. Меня удивляет ваша строгость по отношению к ребёнку, что испросил у вас совета. Неужели это так невыносимо - воспринимать её предложения, написанные с маленькой буквы? Неужели вам не хватило мудрости, видя, что она уже на взводе, строить свои предложения таким образом, чтобы не провоцировать её и дальше? Или вы взяли на себя благородную функцию отсеивания пытающихся Пробудиться по умственному и психологическому принципу? Нам, значит, не любой эльф важен в наших рядах. А только достойнейшие, умнейшие, с отсутствием лени и непременно грамотные! А остальные пускай выбирают себе другую дорожку.
Свели бы на нет конфликт, девочка бы ушла додумывать и, дай Лес, пришла бы сюда через несколько лет уже преобразившаяся, быть может, и умственно, и в плане грамотности. Но теперь она будет распространять о нас дурные вести и, конечно же, и не подумает Пробуждаться. Потому что вы вызвали в ней стойкую антипатию к эпж.
Объясните мне пожалуйста, я и вправду не понимаю такой подход.

Видите ли,  25-летняя девушка - не "ребёнок", который не способен отвечать за свои действия.  И забанена она была вовсе не за предложения с маленькой буквы: ну да, её неудобно было читать, но и только.  Я же читала, и даже отвечала ей. Даже её перепалку с Айвен мы как-то потерпели, хотя с обеих сторон имело место нарушение форумных правил и переход на личности.
Но девушке этого показалось мало, и она с Айвен перешла на критику модераторов, довольно грубую. Это было глупо с её стороны, но такое на форуме недопустимо, и испытывать наше терпение до бесконечности не стоило бы.
И не передёргивайте: провоцировали не форумчане девушку, а девушка форумчан. И вы это способны осознать сами, если перечитаете тред - вы тоже уже давно не ребёнок.
Как видите, я иду вам навстречу и объясняю действия модераторов, хотя это не входит в мои обязанности.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 07 Декабря 2014, 18:54:59
Arkuen

Если вам интересно, посмотрите переписку с ней мою и Мара в Осознании, Пробуждении и где-то, может, еще. Особенно Мар - вот уж кто был добр! Лично я ни разу не увидел от неё адекватного отзыва. Ни вам, ни мне, ни Мару, ни Мелиан, никому. Ни разу. Она твердила как попугай одно и то же. Вы знаете, таких новичков даже я уже видел человек 10, не говоря уже о той же Айвен. Ничего нового.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 07 Декабря 2014, 19:04:46
Отвечу и я Arkuen , поскольку я развела этот "срач".
Arkuen .
Да, я провокатор и этого не скрываю. Каждый раз меня Мелиан с Уной трясут за шиворот, как нашкодившего котенка, а не выгоняют только потому, что победителей не судят. Провокация - это самый простой и быстрый способ вычислить неадеквата, а уж в этом я мастер.
Вот к нам одновременно пришли 2 новичка. Вы и мадам. Вас-то я не дразню. А зачем, собственно говоря? Вы повода не даете.
Мадам же потребовала, чтобы мы доказали, что это не секта, и заодно ее продиагностировали.
Секта? Учтем. Диагноз? Да запросто.
Я, как и Лестар, вибриссы в болоте не топлю. Но мое мнение было бы примитивным наездом. Значит нужно сделать так, чтобы существо само продемонстрировало этот диагноз.
Она могла бы просто отшутиться после моего первого поста. Достаточно ехидного, но вполне безобидного. То есть продемонстрировала бы реакцию взрослого организма. Подозреваю, что Вы в подобной ситуации так бы и сделали.
Но мадам очень ярко афишировала психологию дивнюка. А потом мне и встревать не понадобилось. Остапа понесло, и после ее словесной диареи стало все ясно всем, и ей в том числе. Попыталась было демонстративно хлопнуть дверью, но модеры ей и такой возможности не предоставили. Последнего удовольствия бедного "ребенка" лишили. И даже посты оставили в назидание таким же.
И кто ей доктор?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ald F от 07 Декабря 2014, 19:15:07
Собсно, истории.
1. оказавшись в ролевой тусовке, я там как-то сразу прослыл чрезмерно гордым, высокомерным. Обо мне рассказывали массу небылиц, и эти небылицы кочевали из уст в уста. Но каждый раз, когда люди, слушавшие все это так или иначе соприкасались со мной в прямом взаимодействии, они все как один говорили:" ты не такой, как мне о тебе рассказывали".

Благодарю за Истории.

Странно, зачем понадобилось ещё кого то расспрашивать о себе, ведь у вас же самого ясно сказано: рассказывали "небылицы". Это ключевое слово. Делается это для того, чтобы нейтрализовать соперника, либо возвысится за счет ближнего, успешного и т.д. СПЕЦИАЛЬНО распространяются ложная информация. А то и подстраиваются ситуации, якобы подтверждающие слухи.
Причем, в зависимости от компании один и тот же факт может служить поводом для остракизма.
П.С. Относительно Магики. +80
Вы всё-таки добрые и честные ... люди. Не стали использовать приносящего свою Силу, Энергию. А этих штук у Магики - вагон и тележка. Скажете - "злой". Но сила для жизни необходима, и для того чтобы выжить приходится питаться. Даже если моё питание кого то ослабляет. Это проза жизни.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Arkuen от 07 Декабря 2014, 19:57:44
Боюсь, я вообще не поняла, что вы тут пытались сказать, ибо подобный психологический принцип мне неведом.

Чем хуже умственное и психологическое состояние человека - тем менее конкретно он мыслит и тем больше - обобщает, тем хуже видит различия. Вплоть до состояния общающихся исключительно матом, где всё сопоставляется со всем и каждое матерное слово имеет под собой треть словарного запаса индивидуума. Стремление всё непременно опровергать я считаю не лучшим состоянием, состоянием, неспособным к конструктиву. Такой человек с большой вероятностью стремится подсознательно разрушать - веру окружающих в себя, их идеи, устремления и так далее. Раз многие его суждения подвержены данному эффекту, ему в ряде случаев сложнее увидеть истину.

Конкретика - конёк конструктивного человека, поэтому он тщательно проставляет источники и изъясняется более полно. Не "все знают, что Маша куртизанка", а "на прошлой неделе в четверг Василий сказал, что Маша N проявила эмоциональный интерес к Мише M." Ересь же всякая зачастую высказывается в угоду "общественному мнению", и многие критики как раз это "общественное мнение" тем или иным образом защищают.

Таким образом, у нас цепочка взаимосвязей:
Деструктивная модель мышления -> мышление при помощи обобщений -> общие недоказуемые высказывания и отсутствие источников.

Я всего лишь подтверждаю лишний раз, что указывающий источники и высказывающийся конкретными, несущими больше информации, выражениями, достоен доверия и рассмотрения собственного мнения. Тот же, кто изъясняется недоказуемыми фразами, взятыми непонятно откуда, и апеллирует порой(иногда это замалчивается и присутствует между строк) к общественному мнению, а также пропускает в логике промежуточные элементы, имеет в голове хаос и доверия как источник, близкий к истине, не имеет.

...А вообще, мне нужно поспать. Ибо я сам изъясняюсь туманными фразами и с трудом строю мысли, прошу прощения.

Видите ли,  25-летняя девушка - не "ребёнок", который не способен отвечать за свои действия.

Эх... как бы так сказать... ребёнок. Дело не в возрасте, дело в мозге, психологической устойчивости, уровне развития. В данном случае все данные параметры этой девушки стали ясны присутствующим уже после первых нескольких её постов. Или я не прав? Я вообще априори многих людей считаю детьми - ибо не ведают, что творят. И, если дурного донельзя ребёнка остаётся только пороть, то остальным нужно терпеливо объяснять, пока сами не поймут. А для нас вообще нормально должно быть брать за других ответственность. Или не выглядят люди детьми по сравнению с бессмертным и мудрым эльфом, таким как Вы, Миледи?

А в данном и конкретном случае к нам пришёл вообще новорожденный эльф :) А мы ему учинили быстренько аборт. Как в Спарте: некрасивый - со скалы его! :)

И не передёргивайте: провоцировали не форумчане девушку, а девушка форумчан. И вы это способны осознать сами, если перечитаете тред - вы тоже уже давно не ребёнок.
Как видите, я иду вам навстречу и объясняю действия модераторов, хотя это не входит в мои обязанности.

Перечитал. Не стоит привязывать то, ребёнок я али нет, к сделанным мной выводам :) Моё мнение: наш любимый форумный тролль обладает изначально раздражающим стилем письма. Воистину высокое искусство: надсмехаться над оппонентом и оскорблять его исключительно между строк. И, так как подсознание девушки всё ловит, она затроллилась и начала наседать в ответ. Но умения делать это так же между строк или способности воспринять всё несерьёзно с иронией, ей не хватило. Поначалу она защищалась. Уже на этом этапе она стала очень уязвима к любой критике. Которая и посыпалась со всех сторон от обитателей форума. Я не знаю, синдром жертвы это или что. Я знаю, что я сам отвратно себя чувствовал, когда на меня устраивали волчью травлю, например. В процессе наша ценность как собеседников, способных найти с ней общее мнение и его развить дальше, сошла на нет. И правила форума стали ей не указ.

Итого, я вижу, что Вы правы и что она провоцировала форумчан. Но лишь в конце. До этого форумчане провоцировали её.

Я не осуждаю ваши действия как модератора - с точки зрения его сугубо формальной функции блюстителя правил всё правильно. Я скорее поднял вопрос чисто нашей, эльфийской, этики по отношению к желающим пробудиться детям, которых легко затроллить. Заметьте, она на протяжении нескольких дней активно и без проблем общалась во многих темах форума, найдя общие точки соприкосновения со многими форумчанами. Некоторые вещи приходилось объяснять по несколько раз, но я видел, что процесс идёт. Когда всё изменилось? Когда появился наш любимый форумный тролль. Так кого винить в этом изменении: девушку или тролля-рецидивиста, которого вы уже много раз грозились забанить?

Прошу вашего модераторского благословения в виде мыла обиженной девушки мне в личку :) Напишу ей и объясню, что вы не такие плохие, какими кажетесь. Быть может, через несколько лет она образумится и Осознается, как это сделал я. Помню, вы ко мне тоже не особо были ласковы в тот, первый, раз. Но вроде обошлось без подобных эксцессов.

Так, сейчас и остальным отвечу :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Laiquanaro от 07 Декабря 2014, 20:00:45
Да, я провокатор и этого не скрываю.
Я не один :-) Приглашаю в министерство пропаганды.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 07 Декабря 2014, 20:10:38
Да, я провокатор и этого не скрываю.
Я не один :-) Приглашаю в министерство пропаганды.
Не-а. Не пойду.
Вы провоцируете всех, а я только дивнюков.
Почувствуйте разницу!   :P
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Arkuen от 07 Декабря 2014, 20:13:18
Arkuen

Если вам интересно, посмотрите переписку с ней мою и Мара в Осознании, Пробуждении и где-то, может, еще. Особенно Мар - вот уж кто был добр! Лично я ни разу не увидел от неё адекватного отзыва. Ни вам, ни мне, ни Мару, ни Мелиан, никому. Ни разу. Она твердила как попугай одно и то же. Вы знаете, таких новичков даже я уже видел человек 10, не говоря уже о той же Айвен. Ничего нового.

Да, Вы правы. С полным принятием новых концептов у неё проблема. Внутренний диалог, который идёт по кругу, по кругу, по кругу. Но таким людям нужно помогать вырваться, а не бить их палкой по голове, чтобы заткнулись и не оскорбляли наш взор своим присутствием :) ИМХО.

Провокация - это самый простой и быстрый способ вычислить неадеквата, а уж в этом я мастер.

Да Вы просто "санитар леса" :) Да нет, я понимаю полезность подобной функции. Но и негативное воздействие на судьбу отдельных индивидуумов(и не только отдельных) тоже присутствует.

В общем, я вас понимаю(санитары леса, соблюдение правил форума и всё такое), но что-то во мне взыграл родительский инстинкт и желание защитить несправедливо обиженную. Любопытно у вас сообщество устроено, что тролль с модераторами работают заодно: тролль заставляет пришедшего выскочить из окопа с гневными выкриками, а модератор тут же хлопает его со снайперского банхаммера :) И всё ради выживания нас как цельного организма. Прошу не воспринимать это как оскорбление, я уже сам не знаю, иронизирую ли я или совершенно серьёзен :) Мне уже, если честно, смешно от всей этой ситуации :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 07 Декабря 2014, 20:33:58
Цитировать
Мне уже, если честно, смешно от всей этой ситуации
После 35го клона Вам смешно уже не будет.
Если честно, то я уже испытывала гадливость при прочтении ее биографии, которую она не поленилась выложить. С тем жила, но не любила, замуж не хочу, они недостойны и тд и тп. Но разлитое на 3 поста желание диагностики меня сподвигло.
Были времена, когда подобные тут косяками ходили. Уны еще не было, а Мелиан отдыхала от форума. Лас в одиночку  офигевал потому, что тут не банхаммер был нужон, а пулемет.
Вот можете почитать историю одной охоты. Там и психология дивного эльфа подробненько описана. Лас душой отдохнул от банов, в кои веки была возможность написать что-то содержательное, а не предупреждения.
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,38.30.html

Ну что? Давайте мизинчик.
"Мир, мир навсегда, кто поссорится - свинья" ;D

Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 07 Декабря 2014, 20:38:30
Так...достаточно интересно. Выходит, у вас есть некая цель, Arkuen: затеять диалог именно со мною?  :D Ведь если исходить из количества буковок, набиваемых мне и остальным, мне же достанется львиная доля!  Не скрою, мне льстит подобное внимание, но я не понимаю его причин. Вам было всё объяснено, и однако вы мне объясняете, как мне следовало поступить? Вы уверены, что это мне жизненно необходимо? А я вот уверена в обратном, и потому говорю сейчас сакраментальную фразу: не говорите, что мне следует делать, и я не отвечу, куда вам следует идти.


Помню, вы ко мне тоже не особо были ласковы в тот, первый, раз. Но вроде обошлось без подобных эксцессов.

А я вот не помню, знаете ли. Ни тогдашнего вас, ни нынешнего. Вы рассказали в форуме историю мальчика, которого я знала, и я ожидала увидеть этого самого мальчика, когда сказала, что догадываюсь. Но увидела вовсе не его...и потому прошу вас - напомните-ка ваше имя из прежнего форума и историю вашего на нём появления. Может, хотя бы кто-то из присутствующих вас вспомнит.


Я всего лишь подтверждаю лишний раз, что указывающий источники и высказывающийся конкретными, несущими больше информации, выражениями, достоен доверия и рассмотрения собственного мнения. Тот же, кто изъясняется недоказуемыми фразами, взятыми непонятно откуда, и апеллирует порой(иногда это замалчивается и присутствует между строк) к общественному мнению, а также пропускает в логике промежуточные элементы, имеет в голове хаос и доверия как источник, близкий к истине, не имеет.

Мне нравится эта ваша тирада. Днём бы раньше всё это написали бы - и адресовали бы забаненной девушке, за которую цитировать источники её познаний пришлось мне. И я с этим справилась, слава Эру, хотя подобную вещь следует делать самим форумчанам. Или для этого ваша девушка - опять же психологический ребёнок?


Прошу вашего модераторского благословения в виде мыла обиженной девушки мне в личку :) Напишу ей и объясню, что вы не такие плохие, какими кажетесь. Быть может, через несколько лет она образумится и Осознается, как это сделал я.

Я не просила и не уполномачивала вас это делать, Arkuen: не думаю, что это хорошая идея - объяснять за меня мои поступки.  А поступки моей команды всё равно, что мои собственные, и в данном контексте это нам следовало бы обижаться на такой неадекват.
Если через несколько лет девушка повзрослеет настолько, что научится разговаривать ( а вы знаете, в 25 лет это умеет делать любой человек) - я уверена, форумчане с нею поладят.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Una от 07 Декабря 2014, 21:11:43
Цитировать
Эх, отвлёкся на пару дней... сородичи, скажите, неужели ваша чаша терпения столь скудна? Вы не умеете делать скидку на человеческую глупость, лень?

На глупость и лень – делаем, на раздутую злобу и намеренную ложь – не вижу смысла.

Цитировать
Меня удивляет ваша строгость по отношению к ребёнку, что испросил у вас совета. Неужели это так невыносимо - воспринимать её предложения, написанные с маленькой буквы?

Строгость? В чем? И – к какому-такому ребенку? Что-то у меня опять стойкое дежавю...

Она долго писала, как ей нравится, и ей долго отвечали, кстати, не сделав ни одного замечания.
Ну что же... – ее право. Но и мое право соответственно – читать или не читать, что и было мной сказано, и – только.

Цитировать
Неужели вам не хватило мудрости, видя, что она уже на взводе, строить свои предложения таким образом, чтобы не провоцировать её и дальше?

Arkuen - Вы удивляете меня. Она сама потребовала вмешательства администрации – не будь этого, я бы ей не ответила. И написала я честно и коротко – что пока воздерживаюсь как от помощи, так и от оценок. Это уже она решила продолжить тему в провокационном ключе – ее дело.

Цитировать
Или вы взяли на себя благородную функцию отсеивания пытающихся Пробудиться по умственному и психологическому принципу? Нам, значит, не любой эльф важен в наших рядах. А только достойнейшие, умнейшие, с отсутствием лени и непременно грамотные! А остальные пускай выбирают себе другую дорожку.
Свели бы на нет конфликт, девочка бы ушла додумывать и, дай Лес, пришла бы сюда через несколько лет уже преобразившаяся, быть может, и умственно, и в плане грамотности. Но теперь она будет распространять о нас дурные вести и, конечно же, и не подумает Пробуждаться. Потому что вы вызвали в ней стойкую антипатию к эпж.

Вот именно - не стоит ничего додумывать. Нам ценен любой адекватный участник – эльф или человек, неважно. Дверь открыта всем, и отсеиваете себя только вы – вы сами.
Если выберет другую дорожку – тоже результат. Считайте, что ей здесь была оказана та самая помощь в познании себя, которой она так упорно и многословно добивалась.

Ну а насчет распространения дурных вестей – и это не ново под луной. :) Nace - она уже этим занималась - так что ничего, собственно, не изменилось.

Я уже хотела закончить, но тема никак не умолкнет?

Цитировать
Которая и посыпалась со всех сторон от обитателей форума.

Откуда? Я – воздержалась, Мар – поддержал и утешил, Мели - попыталась что-то разъяснить. От каких обитателей?

Цитировать
В общем, я вас понимаю(санитары леса, соблюдение правил форума и всё такое), но что-то во мне взыграл родительский инстинкт и желание защитить несправедливо обиженную. Любопытно у вас сообщество устроено, что тролль с модераторами работают заодно: тролль заставляет пришедшего выскочить из окопа с гневными выкриками, а модератор тут же хлопает его со снайперского банхаммера

Не стоит под огнем тролля выскакивать из окопа с наведенным в сторону модеров оружием в руках – это совет.

Насчет несчастных детей – это тоже здесь уже было... сначала провокации – потом упреки в нашем жестокосердии. Что происходит и сейчас.

В общем - не удивляйте меня больше беспочвенными фантазиями, Arkuen. Не усугубляйте дежавю модераторов своим упорством - поищите себе другую тему.

Публичного обсуждения работы модераторской команды форума в связи с удалением участника - здесь больше не будет. Все последующие комменты соответствующего содержания будут удалены.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 07 Декабря 2014, 21:14:04
Нифига себе. Я только зашел, хотел сказать что-нибудь жезнеутверждающее, а от Магики уже рожки и ножки остались. Признаться, от двух ее последних постов я очень шустро бросался ловить челюсть, так как удивился такой взвинченности девушки.

Жуть какая-то.
Айвен, аплодирую  искусству провокатора. Похоже, это была разумная мера.

Напишу ей и объясню, что вы не такие плохие, какими кажетесь. Быть может, через несколько лет она образумится и Осознается, как это сделал я. Помню, вы ко мне тоже не особо были ласковы в тот, первый, раз.

Аркуэн, не рекомендую деве ничего писать. Исключительно потому, что она очень себя любит и ценит, а вас, скорее всего, не услышит. Предлагаю предоставить девушку ее судьбе. Если повезет, она сюда еще вернется. А нет - значит не судьба. Амарт.

Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Элентале от 07 Декабря 2014, 21:58:45
Arkuen, а я считаю Ваше стремление очень достойным. Если Вам дадут ее  адрес общайтесь с ней, научите ее, поддержите ее. Ее нынешний характер и поведение не означают, что она не сможет "повзрослеть". Объяснять ей поведение форумчан действительно не стоит, она не поймет, но Вы можете на своем примере показать, что эльфы бывают разные, а когда она станет "старше", объяснять уже не придется.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 08 Декабря 2014, 01:16:05
так, я думаю, тему девушки Магики стоит закончить.

1. Девушке исходя из ею же расписанного нужны не эльфы, а психотерапевт. Разгул тараканов в ее голове таков, что она не слышит не видит, не хочет ничего знать ни об окружающем, ни об окружающих - только о себе прекрасной. На это наложены еще и слишком высокая тревожность в комплекте с дикой обидчивостью на все, вся и всех. Это лечится в кабинете терапевта, но никак не форумным общением.
2. здесь собрались не няньки дщерям человеческим и нечеловеческим, тут у каждого такое богатое прошлое и настоящее, что через одного можем устраивать соревнование на тему чьи реки слез будут полноводнее. И тем не менее, каждый рулит свои проблемы как может. Каждый прошел через нелегкий период осознания или пробуждения. Кого-то накрывало воспоминаниями о прошлой жизни, кто-то глубоко опечален, что не помнит ничего, у кого-то еще какие-то всплывали индивидуальные моменты, тоже зачастую нелегко проживаемые. И знаете, никто с нами не возился, за ручку не вел, не нянчился. Более того, мы все всё выбирали, проживали полностью сами. И это, я считаю, правильный подход. нам никто и никогда не сказал, как правильно. И нечего этого ждать. и более того, правда в том, что правильного для всех не существует. Это объективный факт.
3. В 25 лет человек ли, эльф ли - по современным законам отнюдь не ребенок. Он несет в полной мере административную, уголовную, юридическую ответственность. Ему продают сигареты и алкоголь, а также лицо этого возраста полностью распоряжается своей свободой в плане волеизъявления (походы на митинги, выборы и тд), выбора сексуальных партнеров и ведения половой жизни как факта, и много чего еще подразумевает этот возраст, но никак не недоигравшее детство, и соответственно, ко взрослому относятся по-взрослому. Если некто не умеет отвечать за свои слова и поступки, не имеет понимания последствий своего поведения, то это или глубоко несовершеннолетний (где-то 3-5 лет), либо дебил, либо это не более, чем удобная маска, за которой хорошо прятаться в удобные моменты. Виктимность, провоцирующая нападение, чтоб потом со спокойной душой можно было обидеться и пойти капать в мозги кому-нибудь еще по тому же сценарию. не знаю, кто как, я таких видел не раз, и мне от них противно.

Мелиан, по оффтопу: я твою позицию понял, подумаю над сказанным тобой.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 08 Декабря 2014, 03:01:42
Хорошо сказано, дружище.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ald F от 08 Декабря 2014, 06:37:22
На самом деле тема  "Пробуждение" для обсуждения новичков подходящая.
Дело в критериях, которые мы выдвигаем для участников клуба.
Это как ... например в машинах. Есть Лада Малина, а есть Ламборджини. Разница существенная, но они оба машины и катаются по дорогам. Но в то же время около нас работают и бензиновые газонокосилки. Они не ездят по дорогам и т.п. но у них такой же двигатель внутреннего сгорания, им также требуется масло, свеча зажигания, то есть она в какой-то мере родственник Феррари, хоть совсем и не похоже.
Вопрос в том, по каким параметрам принимать в этот клуб.

По грубости скажу тоже. Вокруг нас очень сильное падение уровня образованности и грамотности. И нас, не эльфов, а людей пишущих и читающих, становится всё меньше и меньше. Катастрофически. Говорю объективно. Не только по своим детям, но и по их одноклассникам. Кстати, старшеклассники не только не приобщаются к культуре, но и спиваются, скуриваются и т.д. То есть тенденция такова, что мы с вами очень скоро можем остаться в очень маленьком и тесном кружке.

Даже в ролевых играх (писать квесты от имени персонажа на серьёзном уровне) на всю РУССКОГОВОРЯЩУЮ МИРОВУЮ аудиторию наберется от силы несколько десятков.

Подводя итог: пора устраивать большую осеннюю распродажу, делать громадные скидки на поведение, грамотность и др. В том числе следует возится, учить и обучать, наставлять на путь истинный  и праведный всех попавших в (на) наше поле.
В конце концов, в природе так устроено, что даже  чьи-то какашки являются полезным удобрением, главное уметь их правильно использовать.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Элентале от 08 Декабря 2014, 06:50:01
так, я думаю, тему девушки Магики стоит закончить.

Само собой.

Так в том и весь смысл - в одиночном пути до определенной точки. Когда ты сам с собой, не подвержен желанию "быть похожим", когда невозможно списать что-то на какие-нибудь впечатления, стремление угодить или напротив - не оказаться таким же как..., когда ты сам себе врать не станешь - это и есть лучшее, что может быть в осознании себя. отметается мусор, остается суть.
Как бы не хотелось новеньким чтобы было по другому, это единственно верный путь. Но, если Arkuen хочет побыть старшим, то почему нет? Хотя может у него и нет таких "грандиозных" планов, а он хочет просто оправдаться за всех, то тогда этого делать не стоит.

Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Элентале от 08 Декабря 2014, 06:59:08
На самом деле тема  "Пробуждение" для обсуждения новичков подходящая.
Дело в критериях, которые мы выдвигаем для участников клуба.


Подводя итог: пора устраивать большую осеннюю распродажу, делать громадные скидки на поведение, грамотность и др. В том числе следует возится, учить и обучать, наставлять на путь истинный  и праведный всех попавших в (на) наше поле.

Тема новичков больная.
Я думаю, что возиться, терпеть и обучать нужно, но только на каком-то начальном этапе. После этого, если новичок не меняется, не делает выводы, а продолжает упорствовать (по глупости или осознанно), надо уже действовать жестко.

А снижать критерии не нужно ни в коем случае.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Arkuen от 08 Декабря 2014, 08:32:24
Вот именно на общем фоне я считаю, что любой ищущий себя человек достоен внимания. Ищет - значит задумывается. Значит, есть надежда на перемены. Нянчиться я не собираюсь, но я помню, что со мной, после схожего первого появления у вас, была Ринни. И - да, это действительно очень ценно и важно, если вам есть к кому обратиться в случае сомнений. Лично мне зачастую думается в диалоге в разы лучше. Но это не значит, что кто-то будет думать за меня :) Может, в данном конкретном случае это и не оправдано, время покажет. Но я хочу отдавать добро в том же виде, в котором получил его сам от вашего сообщества. Какой критерий этичности более важен, чем "поступай с другими так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой"?
Если существо становится неадекватным при появлении тролля - это не значит, что оно в принципе неадекватно и тем более безнадежно. Если бы вас судили по вашим худшим моментам и проявлениям, игнорируя остальное, вам бы мнение о самих себе тоже не понравилось :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 08 Декабря 2014, 11:56:20
Но я хочу отдавать добро в том же виде, в котором получил его сам от вашего сообщества.

Этого-то как раз делать вам никто и не запрещает. Хотите быть добрым? Какие проблемы? Будьте. Будьте добрым как Мар, например, или как Мелиан. Будьте еще добрее них. Но такой стиль поведения подходит не для всех новичков, потому что мы все разные. Это я по себе сужу. Так вот, именно поэтому лично я считаю большой удачей то, что здесь есть столь разные эльфы.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Una от 08 Декабря 2014, 12:07:23
Цитировать
Нянчиться я не собираюсь, но я помню, что со мной, после схожего первого появления у вас, была Ринни. И - да, это действительно очень ценно и важно, если вам есть к кому обратиться в случае сомнений.

Понятно. Но – сколько Вам тогда было лет?

Цитировать
Если существо становится неадекватным при появлении тролля - это не значит, что оно в принципе неадекватно и тем более безнадежно. Если бы вас судили по вашим худшим моментам и проявлениям, игнорируя остальное, вам бы мнение о самих себе тоже не понравилось

Да никто никого не судит.

Но, как Вам уже сказал Лайкалассэ, форум – это не уединенный кабинет психотерапевта и уж тем более – не детский сад, это – многолюдная публичная площадка с разными участниками, у которых разные характеры и навыки социального общения. Так что - тут бывают столкновения разного формата.

Однако одно – выяснять отношения с кем-то лично (мы, конечно, пытаемся развести споряших в разные углы ринга, предупреждаем и так далее, но все же это – личные столкновения), другое – с порога начинать обливать руганью и грязью все здесь присутствующее целиком – весь этот ваш форум, все эти ваши правила, всех этих ваших эльфов вместе с этими мать их страусами... так вот второе – более, чем твердое, основание для того, чтобы здесь больше не находиться.

И наши оценки или какой-то суд здесь не при чем – я могу искренне посочувствовать новичку, но – изменить его свободный выбор я не могу. Слышать или не слышать, пытаться понять или не пытаться – это уже целиком в его власти.

Вот Вы, как будто, пытаетесь понять – с Вами разговаривают и объясняют. Начнете жестко и категорично требовать, чтобы кто-то из нас поступил так, как хочется Вам, даже не пробуя вникнуть в причины нашего поведения – понятно, что реакция будет другой.

Но если в ответ на сдержанное уклонение от прессинга и требований новичка (...я хочу тут писать, как мне нравится, потому что мне в лом кнопки нажимать, но вы тут все – обязаны читать, вникать, тратить время на ответы и помогать мне разобраться... меня обидели – быстро бегите и немедленно накажите обидчика... и тп), так вот, если в ответ он начнет топать ногами и громко истерически хлопать входными воротами  – мне будет жаль, очень жаль, но я уже ничем помочь ему не смогу.

Так – доступно, Arkuen?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Arkuen от 08 Декабря 2014, 12:21:49
Да мне всяко доступно :) Я то вообще хотел увести разговор в сторону от обсуждений действий модераторов к индивидуальной работе с новичками, их безнадёжности и так далее, благо Вы запретили тут мусолить и дальше эту тему - и вот Вы снова к ней возвращаетесь :)
Давайте поставлю точку, чтобы продемонстрировать, что я Вам не оппонент и противоположного мнения не предоставляю. Да, я считаю, что, после прямой открытой критики новичка по отношению ко всем, модераторам и администраторам в частности, вы имели полное моральное право её забанить, чтобы не разводить здесь и дальше срач.
У каждого есть свой выбор. Есть правила. А на действие есть противодействие.

...и не как будто пытаюсь понять, а воистину пытаюсь :))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Arkuen от 08 Декабря 2014, 12:32:07
Но такой стиль поведения подходит не для всех новичков, потому что мы все разные. Это я по себе сужу. Так вот, именно поэтому лично я считаю большой удачей то, что здесь есть столь разные эльфы.

Да, то, что вы все разные - это интересно и познавательно :) И помогает в развитии, покуда никто из собеседников до банального срача не опускается. Авось, и я что-нибудь новое и познавательное вам рано или поздно принесу из собственных закромов разнообразия :)
А на разных новичков и то, какой калибр к каждому из них целесообразно применить, я ещё успею насмотреться :) А может и вообще займу почётную функцию форумной няньки и личного психотерапевта.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 08 Декабря 2014, 12:43:40
Да, то, что вы все разные - это интересно и познавательно

Мы. Если вы исчезнуть, конечно, не решите.)

А на разных новичков и то, какой калибр к каждому из них целесообразно применить, я ещё успею насмотреться

Вот именно. Надеюсь человек через 10-15, увиденных вами, продолжить этот разговор))

А может и вообще займу почётную функцию форумной няньки и личного психотерапевта.

Кстати, у вас образование с психологией не связано? Было бы полезно)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Arkuen от 08 Декабря 2014, 13:02:48
Кстати, у вас образование с психологией не связано? Было бы полезно)

К счастью, нет. Имею основания сомневаться в действенности современных психологов и имею наглость полагать, что не обязательно просиживать штаны 6 лет в институте, чтобы понимать, как мыслит человек, что он по поводу чего чувствует и как ему можно в связи с этим помочь. Скажем так, я образован в этой сфере, но не традиционным образом и государственного патента не имею.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Una от 08 Декабря 2014, 13:03:42
Цитировать
Я то вообще хотел увести разговор в сторону от обсуждений действий модераторов к индивидуальной работе с новичками, их безнадёжности и так далее, благо Вы запретили тут мусолить и дальше эту тему - и вот Вы снова к ней возвращаетесь

Нет - я не о действиях модераторов. Сейчас, слегка касаясь конкретного примера, я только о том, что приемлемо здесь от новичков, что – нет. Так – на будущее.

Цитировать
Давайте поставлю точку, чтобы продемонстрировать, что я Вам не оппонент и противоположного мнения не предоставляю.

Нам – это мне что ли? :) Нет – ничего личного. :) Оппонируют мне в разных темах здесь периодически – но все мои оппоненты благополучно живут и здравствуют, так как для меня это не основание нажимать на кнопку бана. :) Только – недопустимость поведения.

Цитировать
Да, я считаю, что, после прямой открытой критики новичка по отношению ко всем, модераторам и администраторам в частности, вы имели полное моральное право её забанить, чтобы не разводить здесь и дальше срач.

А... Вы о моих действиях? Нет – за меня не волнуйтесь, Arkuen. :) Да и критики от новичка, как таковой – не было, а то, что было - так не называется.

Попробую еще раз четко обозначить тему разговора – мы говорим сейчас об отношении к новичкам в принципе, и с учетом, что Вы действительно хотите им помочь.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 08 Декабря 2014, 13:50:30
Вот именно на общем фоне я считаю, что любой ищущий себя человек достоен внимания. Ищет - значит задумывается. Значит, есть надежда на перемены. Нянчиться я не собираюсь, но я помню, что со мной, после схожего первого появления у вас, была Ринни. И - да, это действительно очень ценно и важно, если вам есть к кому обратиться в случае сомнений.

Поскольку, Арквен,  в сети вы случайно обнаружили форум Ринни, а у вас с ней такая давняя дружба - почему бы вам туда не отправиться, дабы повторить столь ценный опыт?

Но я хочу отдавать добро в том же виде, в котором получил его сам от вашего сообщества. Какой критерий этичности более важен, чем "поступай с другими так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой"?


В свете последних событий с девушкой звучит угрожающе, скажу прямо :D Однако страха почему-то нет. Если я хочу, чтобы со мною поступали хорошо - я не начинаю с обвинений присутствующих во всех грехах.
Итак, если нам предстоит отдача добра в виде сеанса психоанализа - с кого имеет смысл начать?


Вот именно. Надеюсь человек через 10-15, увиденных вами, продолжить этот разговор))

Логично, Кумехтар. Вот только 10-15 раз объяснять товарищу, почему Володька сбрил усы за что и по какой причине новичок встречает противодействие - меня честно утомит.

Да и критики от новичка, как таковой – не было, а то, что было - так не называется.

Попробую еще раз четко обозначить тему разговора – мы говорим сейчас об отношении к новичкам в принципе, и с учетом, что Вы действительно хотите им помочь.

Да, Лан: если только не считать продвинутой  критикой апеллирование к страусам и кухонным комбайнам, но это мы опустим, как неконструктивное.

Видать, и впрямь придётся поговорить об отношении к новичкам, хотя это совершенно не укладывается в рамки темы. Я-то привыкла к новичкам, которые приходя на форум, не демонстрируют агрессию ( по отношению к эльфам врождённую агрессию испытывают только гоблины), а спокойно общаются. Но, видать, раз на раз не приходится.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Mar от 08 Декабря 2014, 13:54:57
Цитата: Arkuen
Имею основания сомневаться в действенности современных психологов и имею наглость полагать, что не обязательно просиживать штаны 6 лет в институте, чтобы понимать, как мыслит человек, что он по поводу чего чувствует и как ему можно в связи с этим помочь
Cолидарен с тобою, Аркуэн.

Цитата: Arkuen
Да, я считаю, что, после прямой открытой критики новичка по отношению ко всем, модераторам и администраторам в частности, вы имели полное моральное право её забанить, чтобы не разводить здесь и дальше срач.
Взгляд со стороны (прошу извинить за опоздание):
  И это не обсуждение личности, а лишь картина со стороны, как она была увидена мною - в последствии.

 Ну может девушка (Magika) просто вспылила, Аркуэн. Но это ведь было так неразумно и яростно, и это не сиюмитное действие, а продолжительное. Так не делают, в любом сообществе, сам посуди (откинув личные предпочтения) - какие это повлечёт последствия? Сначала я думал, что её Айвен спровоцировала, но нет, нет... всё несколько... иначе. Мелиан же вела себя рассудительно и вежливо с нею.
 Я считаю бан Уной Лан более чем правильной мерой. Всё верно. Иначе девушка бы просто ещё бы дальше запуталась в себе и сама бы жалела о своих словах.

  Пожелаю удачи Magike разобраться в себе (сделай это!), если она сейчас читает этот форум... или имеет с кем-то здесь связь... Пусть знает, что судьба - молодых эльфов и эльфиек испытывает на прочность во время их пробуждения. Сможет сопротивляться искажённым идеалам - обретёт себя. Нет - застрянет на этом рубеже. Отвергнет и сделат всё это для себя сном и детской сказкой - потеряет. Три дороги, три пути.

Цитата: Una
Да и критики от новичка, как таковой – не было, а то, что было - так не называется.
Угу. Это называется неадекватным поведением и провокацией, чем так почему-то дорожит Айвен (не обижайся, Айвен).

Цитата: Arkuen
А на разных новичков и то, какой калибр к каждому из них целесообразно применить, я ещё успею насмотреться Улыбающийся А может и вообще займу почётную функцию форумной няньки и личного психотерапевта.
(добродушно) Болтать то все могут... ха-ха. Сделай это  :) Это не так просто, как может показаться.

 Хочешь помогать - помогай, на свой страх и риск. Это возможно, но только при... личном контакте. На форуме это - бесполезное занятие, трата времени.

 
Цитата: Кумехтар
Этого-то как раз делать вам никто и не запрещает. Хотите быть добрым? Какие проблемы? Будьте. Будьте добрым как Мар, например, или как Мелиан. Будьте еще добрее них.
Спасибо, Кумехтар :) Самое сложное, это когда на добро тебе отвечают непонятно чем и пытаются смутить, потестировать (это Аркуэну на заметку, если он собирается помогать...)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Una от 08 Декабря 2014, 13:59:24
Цитировать
Вот только 10-15 раз объяснять товарищу, почему Володька сбрил усы за что и по какой причине новичок встречает противодействие - меня честно утомит.

Вполне понимаю, Мели, но что же... цените мое ангельское терпение. :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 08 Декабря 2014, 14:06:04
Логично, Кумехтар. Вот только 10-15 раз объяснять товарищу, почему Володька сбрил усы за что и по какой причине новичок встречает противодействие - меня честно утомит.

Этого делать и не потребуется, хе-хе))
Для наглядности, мы просто разрешим какому-нибудь троллю всласть покушать Arkuen'у мозг, ограничив только их влияние на форум каким-нибудь способом)) И через месяц-другой такого "общения" Arkuen сам всё поймёт)) Ну, или угодит точно что - к психотерапевту))

Жестоко, я понимаю) Но такова наука)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Mar от 08 Декабря 2014, 14:10:20
Нет, так нельзя. Недальновидный взгляд. Не надо троллей. Пусть лучше помогает (что ты решил сам, Аркуэн?)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Arkuen от 08 Декабря 2014, 14:38:23
Поскольку, Арквен,  в сети вы случайно обнаружили форум Ринни, а у вас с ней такая давняя дружба - почему бы вам туда не отправиться, дабы повторить столь ценный опыт?

Оу, простите, мне только кажется или Вы меня только что вежливо послали? Прошу прощения за оффтоп. Господа и дамы, если кто-нибудь из присутствующих здесь против моего присутствия в вашей славной компании - говорите открыто, не томите. Не люблю гадать, достал ли я собеседника уже или еще не сижу у него в печенках.

Логично, Кумехтар. Вот только 10-15 раз объяснять товарищу, почему Володька сбрил усы за что и по какой причине новичок встречает противодействие - меня честно утомит.

10-15 раз? Вы меня явно переоцениваете. Я и от этого разговора то уже порядком устал.

Для наглядности, мы просто разрешим какому-нибудь троллю всласть покушать Arkuen'у мозг, ограничив только их влияние на форум каким-нибудь способом)) И через месяц-другой такого "общения" Arkuen сам всё поймёт)) Ну, или угодит точно что - к психотерапевту))

Жестоко, я понимаю) Но такова наука)

Посмотрим, что за тролль будет. Может, и не тролль это вовсе. В отдельных случаях буду их в отдельный чат выцеплять, дабы вам не досаждали.

Я пока ничего конкретного не решил и не обещал. Решил, что посмотрю на других новичков и подумаю. А с Магикой я диалог вне форума уже завязал, посмотрим, что выйдет. Благо, умею вести диалог терпеливо и не провоцируя без нужды уязвимого собеседника.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 08 Декабря 2014, 14:53:25
Не люблю гадать, достал ли я собеседника уже или еще не сижу у него в печенках.

Arkuen, говорю вам то, к чему я сам шел очень трудно. Ищите в словах не подвох, а смысл.

Здесь у вас нет неприятелей.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Una от 08 Декабря 2014, 14:54:25
Цитировать
Я и от этого разговора то уже порядком устал.

Ну и чудесно – я надеюсь, все друг друга уже поняли, и могут от оффтопа в теме Пробуждения возвращаться к своим делам. :)

Arkuen – здесь много бесед, которые, надеюсь, будут Вам интересны.

Вы – умный, терпеливый собеседник, и я надеюсь, что Ваше пребывание на форуме не ограничится темой троллей и психологической помощи пострадавшим от эльфийского шовинизма и нетолерантной жестокости. :)

Буду рада почитать Ваши мнения и в других темах – welcome.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Mar от 08 Декабря 2014, 14:56:33
Цитировать
А с Магикой я диалог вне форума уже завязал, посмотрим, что выйдет. Благо, умею вести диалог терпеливо и не провоцируя без нужды уязвимого собеседника.
Передай ей это, скажи "от Мара":
  Пожелаю удачи Magike разобраться в себе (сделай это!), если она сейчас читает этот форум... или имеет с кем-то здесь связь... Пусть знает, что судьба - молодых эльфов и эльфиек испытывает их на прочность во время их пробуждения. Сможет сопротивляться искажённым идеалам - обретёт себя. Нет - застрянет на этом рубеже. Отвергнет и сделат всё это для себя сном и детской сказкой - потеряет. Три дороги, три пути.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 08 Декабря 2014, 20:27:54

Оу, простите, мне только кажется или Вы меня только что вежливо послали? Прошу прощения за оффтоп. Господа и дамы, если кто-нибудь из присутствующих здесь против моего присутствия в вашей славной компании - говорите открыто, не томите. Не люблю гадать, достал ли я собеседника уже или еще не сижу у него в печенках.

Отнюдь нет, с чего это вы взяли? Я же не сказала - "почему бы вам не отправиться отсюда туда?" ( вот тогда бы хоть смысл был подозревать). Вы просто рассказали нам трогательную историю о дружбе  Ринни с юным подростком, а потом показали мне эльфийский форум, который принадлежит ей. Я и предложила вам навестить её, что здесь плохого?
Или вы, Arkuen, намерены тоже обижаться?


10-15 раз? Вы меня явно переоцениваете. Я и от этого разговора то уже порядком устал.

И опять же, причём здесь вы? Дословно  мною было сказано следующее: "Вот только 10-15 раз объяснять товарищу, почему Володька сбрил усы за что и по какой причине новичок встречает противодействие - меня честно утомит." Меня, а не вас. Если вы чувствуете за собою подобные силы - а Кумехтар предположил именно это - "Надеюсь человек через 10-15, увиденных вами, продолжить этот разговор", вам и карты в руки.

Я пока ничего конкретного не решил и не обещал. Решил, что посмотрю на других новичков и подумаю. А с Магикой я диалог вне форума уже завязал, посмотрим, что выйдет. Благо, умею вести диалог терпеливо и не провоцируя без нужды уязвимого собеседника.

Рада, что у вас продолжается диалог. Надеюсь, с вами ей будет спокойнее, чем с нами :D



Ну и чудесно – я надеюсь, все друг друга уже поняли, и могут от оффтопа в теме Пробуждения возвращаться к своим делам. :)

Arkuen – здесь много бесед, которые, надеюсь, будут Вам интересны.

Вы – умный, терпеливый собеседник, и я надеюсь, что Ваше пребывание на форуме не ограничится темой троллей и психологической помощи пострадавшим от эльфийского шовинизма и нетолерантной жестокости. :)

Отлично сказано, Лан: думаю, Arkuen отдаст должное и другим темам форума.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 08 Декабря 2014, 20:56:16
Хочу сказать  для тех, кто ищет: не ищите чужих путей и  не ходите по ним, не ищите ответов. Становитесь ответом сами.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 08 Декабря 2014, 21:05:09
Хочу сказать  для тех, кто ищет: не ищите чужих путей и  не ходите по ним, не ищите ответов. Становитесь ответом сами.

Эх, все бы так думали, как Лестар...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 08 Декабря 2014, 21:26:21
Эх, все бы так думали, как Лестар...

Для этого пришлось бы много времени провести во мху, под корягой. Или в голом дупле мертвого дерева. Но я слышал, что теплым существам это не слишком комфортно.
Самое смешное, что когда ты что-то понял и пытаешься пересказать другому: ты не будешь понят. Он поймет тебя только тогда, когда сам проведет семь ночей во мху, сидя но кочке. Но когда он поймет, твои слова уже не будут ему нужны - у него будут свои.

Выходит, при любых раскладах можно даже рта не открывать, все равно результата не будет.

Впрочем, я слышал, что если бить бамбуковой палкой ученика поперек спины и одновременно рассказывать ему разное - он услышит.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ald F от 08 Декабря 2014, 22:08:38
Лестар, с таким же успехом "тёплые существа", в состоянии достигать озарения и на солнышке, под шелестом травы и ароматом цветов. Всё зависит от настроения, и желания Диалога.

Ученики, а особенно дети - воспринимают лишь истину, лишь то, что созвучно их сердцам. А ложь и обман в них вбивают палками, ну, или в обмен на сладости.

Любой человек, или эльф инстинктивно чувствует ПРАВИЛЬНОСТЬ. Недаром говорят  "Губа не дура", или о поиске пути "Кто ищет, тот всегда найдет".

К чему это говорится? Зачастую только то, что произносится от сердца имеет реальный смысл, и обладает Силой что-то изменить в жизни. А то что изрекается от большого ума, как плод тягостных раздумий -  приносит лишнее напряжение.
Но опять таки, оговорюсь, это сугубо мои субъективные переживания. И они могут подходить другим или нет.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 08 Декабря 2014, 22:47:36
Альдл, спрошу одно, а к чему вы это все написали?
Не поймите меня неправильно, но к моей фразе про поиск своего пути это не имеет отношения. Вы читали предыдущий коммент?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ald F от 08 Декабря 2014, 22:57:43
Пытался сказать, как умел
- в моём понимании, то, что идёт от сердца, от души, даже если ОНО не оформлено сознанием в конкретные слова, и есть ПРАВИЛЬНЫЙ, ТВОЙ Путь.

Также и с пробуждением. Не все и всегда в состоянии толково и грамотно пересказать свои эмоции и чувства, когда открывается ... новый горизонт, третий глаз, и начинаешь ощущать вокруг то, чего раньше для тебя просто не существовало. Ты вываливаешь на всех встречных ворох своих впечатлений. Соглашусь, что не приводит попавшихся под руку, в восторг. Но так есть.

И ещё, мне очень хотелось подчеркнуть, что Светлым нет нужды таится под корягами и  ходить ночевать в болото. Светлый всегда в состоянии "Получить Урок", "Найти Свой Путь" при свете дня и в достаточно комфортной для него обстановке.
 И уж тем более, телесные наказания для Светлых - излишни, ибо по определению призваны "усмирять плоть и снимать гордыню".
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 12 Декабря 2014, 20:54:36
Всё остальное по предмету психоанализа вы найдёте в отдельной ветке - "Эльфы и психоанализ". Всегда ваш модератор.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаириэль от 08 Января 2015, 21:19:18
Так интересно здесь с вами, эльфами. Давно искала такой форум, и наконец, нашла) По поводу пробуждения - пока не могу понять... Сначала всегда считала себя инопланетянкой (по книге о земных ангелах), подхожу по всем характеристикам. Но также в последнее время замечаю много схожего с эльфом. В книге о земных ангелах читала, хорошо найти своих - чтобы все подгруппы и инопланетяне, и мудрецы, и прочие собирались в свои группы. Своих инопланетян вокруг я нахожу много, часто и общаюсь с ними довольно часто. Знакома и с мудрецами и с некоторыми эльфами. Еще довелось повстречать воплощенных лепреконов. Но с собой так и не определилась. Есть тип эволюционирующих, которые сочетают несколько типов... Может я отношусь к ним? А вообще считаю, что каждый из нас многогранен и может найти в себе нескольких видов. В любом случае, очень рада, что нашла вас! У меня есть очень много планов по созданию различных мероприятий, связанных с эльфами.
По всем перечисленным характеристикам на вашем форуме, многое похоже на меня. Со мной постоянно находятся люди совершенно разные по природе - вампиры (включая всю мою семью, не говоря уж и о прочих), и ангельские личности, такие как вы. По внешним формам, думаю, что похожа на эльфа. Уши постоянно торчком, всегда выгляжу очень молодо, рост небольшой, с хрупким телосложением. Мои интересы - стихи, музыка, сказки, постоянно что-то сочиняю, языки, в том числе - эльфийский, которым заинтересовалась совсем недавно. Больше люблю быть одна, подальше от людей, больше люблю природу, птиц, животных. Еще, что заметила в последнее время, очень необычные явления. Вокруг меня постоянно цветы. Они окружают меня повсюду. Даже сейчас, там где я сижу, печатая этот текст, меня окружает атмосфера длинных лианообразных взмывающих вверх цветов вокруг, на столе цветы, и даже сплю в цветах, и когда я ем и пью почти все в цветах... Еще у нас в вузе, в котором я училась, мы, совершенно неожиданно для меня, выбрали тему о Толкиене и много учили о его творчестве, хотя мне раньше не была так интересна такая литература. Разговаривали прямо на парах про мир эльфов. Еще недавно наткнулась на интересное видео об эльфах, которое привело меня к вам. С помощью специальной медитации можно отправиться прямо на их остров. Я пробовала, но пока не очень получается, надо тренироваться. Сейчас я на этом виртуальном острове, вместе с вами. Ну в общем еще много могу всего рассказывать, слишком много получится.  Я так рада встрече с вами!
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 08 Января 2015, 21:58:18
Добро пожаловать)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Mar от 09 Января 2015, 04:20:19
Лаириэль, хороший рассказ у тебя о себе...

 Ну привет... осмотрись немного, - уверен, найдёшь что-нибудь не только интересное, но и важное! Определишься, не спеши в этом...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ald F от 09 Января 2015, 06:24:46
Лаириэль, и нам приятно что вы с нами!

Скажите, пожалуйста, появляются ли какие-то воспоминания об эльфийском прошлом?
Или что-то похожее на них, которыми вы могли бы поделится с нами?!

Иногда так получается, что слышишь, или видишь какую-то зацепку, и пружина подсознательной памяти начинает  раскручиваться, и вдруг, обнаруживаешь в себе целые пласты "забытой" информации.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Adarigell от 09 Января 2015, 06:37:21
Вот вообще-то, сколько случалось встречать, колебания происходят на уровне "я эльф - нет, не эльф, так не бывает". Ну, вместо эльфа может стоять другой вариант, но это обычно колебания в выборе между своей природой и человеческой, социальной. Одно из двух.

А многогранность в другом проявляется. Сочетание в себе "нескольких видов" говорит о том, что некто просто не имеет ни своего пути, ни своего мнения, ни своей личности. Так что - определяйтесь ;)
Не бывает наполовину эльфа, на четверть вампира и по восьмушке  - человека и гнома.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ald F от 09 Января 2015, 06:45:53
Adarigell, к сожалению, ПО МОЕМУ мнению
(безусловно,  ваша точка зрения имеет право на существование, равно как и моя)

в нашей ситуации (воплощённые в данном обществе, в данной цивилизации) с точностью до наоборот, не может быть чистого эльфа.

Но вот после того как ты определишься -  тут уж точно, поступать как вампир, или человек - невозможно. Знаю по своему опыту.
Раз ты полностью определился, причислил себя к группе, то ни человеческие проявления, ни вампирские, ни гномьи - для тебя закрыты. Даже на физическом уровне становится плохо до тошноты, когда действуешь не так как диктует тебе эльфийская природа; про духовный уровень даже не говорю.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаириэль от 09 Января 2015, 09:54:36
Лаириэль, и нам приятно что вы с нами!

Скажите, пожалуйста, появляются ли какие-то воспоминания об эльфийском прошлом?
Или что-то похожее на них, которыми вы могли бы поделится с нами?!

Иногда так получается, что слышишь, или видишь какую-то зацепку, и пружина подсознательной памяти начинает  раскручиваться, и вдруг, обнаруживаешь в себе целые пласты "забытой" информации.


Если честно, иногда бывает, ощущаю что-то. Вообще всегда привлекала культура Англии. Может быть поэтому выбрала специальность в данной сфере. Мысленно очень часто улетаю в эту страну. Ирландия тоже нравится. Есть связи с этими странами в реальной жизни. Почему то в воспоминаниях больше тематика средневековья прослеживается. Есть информация о том, что все ответы находятся в Ирландии и нужно все искать в этой стране. Часто представляю, будто живу где-то одна на острове... Люблю острова, замки, виртуальные путешествия, путешествия во времени, музыку, дождь, облака... Еще люблю все маленьких размеров. У меня есть маленькие домики, маленький глобус и пр. Хочу создать маленький городок) Про воспоминания - пока сложно. Может все мною вышеописанное как-то связано с воспоминаниями о моей прошлой жизни (или параллельной)... Правда когда смотрю на себя со стороны, думаю - я такой маленький эльф в этом огромном странном непонятном для меня мире))) И как я сюда попала? А у вас всех есть какие-то воспоминания о себе как о реальных эльфах? Вы кто-нибудь что-нибудь помните?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 09 Января 2015, 11:14:37
У многих воспоминания есть. У многих - весьма фрагментарные. У некоторых нет, у некоторых - только имя.

Лично я помню кое-что, но о воспоминаниях у нас есть целая тема, почитайте, если хотите)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаириэль от 09 Января 2015, 12:26:53
Я не знаю, что делать. Мне кажется теперь по описаниям у меня больше схожести с феями... В общем, опять запуталась... Хотя, думаю, что у эльфов и фей не так уж и много отличий. По воспоминаниям больше к феям тянет.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 09 Января 2015, 13:10:17
Я не знаю, что делать. Мне кажется теперь по описаниям у меня больше схожести с феями... В общем, опять запуталась... Хотя, думаю, что у эльфов и фей не так уж и много отличий. По воспоминаниям больше к феям тянет.

Эльфы и феи - это не одно и то же, если вы об этом. Определяйтесь)

Или же - не определяйтесь, забудьте как сон, выходите замуж, заводите семью... А потом, лет, скажем, через 5, если захотите - мы к этому разговору вернёмся. Не стоит из себя это выдавливать.

Но если вы уже что-то чувствуете - попробуйте самостоятельно разобраться. Скажем, возьмите листок бумаги, расчертите на три столбика: "эльф", "фейри" и "человек", и запишите туда те свои черты, воспоминания, и т.д., которые вы считаете относящимися к той или иной рассе. Авось это поможет)
Название: всё просто
Отправлено: Laiquanaro от 09 Января 2015, 14:07:13
у эльфов и фей не так уж и много отличий.
Феи - романоязычное название всё того же Старшего народа. Романское слово - fee, fada, fata, германское - вариации alv, elf, келтьское - sidh, sith ("ши"). Разные языковые группы людей - разные слова, обозначающие одну и ту же эльфийскую расу. Реальность же других "волшебных существ" либо отрицаю, либо она не имеет никакого практического смысла для улучшения себя. Скажем, были неандертальцы прообразом каких-нибудь гоблинов. Меня это знание лучшим существом, чем есть по умолчанию, не сделает.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаириэль от 09 Января 2015, 16:11:33
Вы меня извините, я так подумала - я все-таки инопланетянка, скорее всего. Потому что не вписываюсь в вашу тематику, похоже... Все-таки многое не знаю ни про эльфов, ни про фей, как выяснилось. Я просто теперь подумала, это влияние их мира вокруг меня и оно так на меня действует. Но могу тут  побыть и эльфом и феей, если нужно, если я все-таки хоть что-то общего имею. Могу помочь развитию вашей группы. Спасибо за ваше добродушное общество.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Laiquanaro от 09 Января 2015, 18:58:54
Лаириэль, не знать не значит не быть. Так что всё хорошо )
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаириэль от 09 Января 2015, 19:14:04
Тогда у меня появляется все больше вопросов, если я все-таки одна из таких, то что тогда делать, то что делаете вы? Какую основную миссию вы выполняете, и как нам всем идти? Насколько я поняла вы хотите создать свое общество. Я так понимаю, нужно как-то проявлять себя. Как я, например, это представляю - заявить о себе людям хотя бы своим самовыражением. При этом действовать только осознанно, соответственно природе эльфов, в одном движении, порыве, с общими идеями, целями. Какая ваша главная цель? Какую основную функцию вы предложили бы мне в таком случае? Что я могу сделать?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 09 Января 2015, 21:29:48
Лаириэль

Найдите себя и будьте собой. Это - главное. А потом вы сами поймёте что нужно делать.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 09 Января 2015, 22:41:42
Тогда у меня появляется все больше вопросов, если я все-таки одна из таких, то что тогда делать, то что делаете вы? Какую основную миссию вы выполняете, и как нам всем идти? Насколько я поняла вы хотите создать свое общество. Я так понимаю, нужно как-то проявлять себя. Как я, например, это представляю - заявить о себе людям хотя бы своим самовыражением. При этом действовать только осознанно, соответственно природе эльфов, в одном движении, порыве, с общими идеями, целями. Какая ваша главная цель? Какую основную функцию вы предложили бы мне в таком случае? Что я могу сделать?

Алайо, ясная. Добро пожаловать к нам. Попробую ответить на твои вопросы кратко, надеюсь - мои ответы пригодятся.
Каждый из нас выполняет ту миссию, которую сам для себя определил. Кто-то исходит из желания, кто-то из внутренней необходимости, но единой концепции нет. И, боюсь, любые инструкции были бы отброшены.
Но если взглянуть в целом, многие из нас являются хранителями и сохраняют то, что возможно сохранить.
У нас есть общество, существующее на основе свободы и личного выбора. Никаких жестких границ нет, мы вместе, так как это - наше желание и все вольны как приходить, так и уходить по мере надобности. Например, я знаю эльфов, которые удалились от эльфийского общества и где-то выращивают лошадей.
Мы не имеем цели заявить о себе людям, так как в этом нет смысла и это не принесет никаких благ, но может повлечь за собой проблеммы.
Основная задача, которую эльфы ставят перед неофитами - самоопределение и понимание самого себя. Эта задача ставится по одной причине - полноценно действовать можно только тогда, когда ты понимаешь самого себя и порывы своей души.  Так что тебе я предлагаю: живи, общайся, слушай себя и мир вокруг. Делай то, что тебе нравится и не забывай о последствиях.
Если захочешь более приватной беседы, пиши мне в личку - пообщаемся.
А, чуть не забыл, лично я рекомендую всем эльфятам (и другим иным) ведите дневник. Записывайте все происходищее внутри вас, все изменения души и разума. Это может помочь в дальнейшем, а, в идеале, подобные дневники, с согласия их владельцев, можно будет проанализировать и понять ключевые моменты развития эльфа. В сущности, мы все довольно юные создания и наши поиски еще не закончены:)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: November от 09 Января 2015, 23:19:43
Лаириэль, насколько я понимаю, вы говорите об ангелах по книге Дорин Вёрче? Я тоже как-то на неё наткнулась, проводила аналогии, но пришла к выводу, что ангелы-эльфы-элементали-лепреконы, которые там описываются, не имеют ничего общего с эльфами, которые здесь. Если кто читал тоже и думает что-нибудь интересное по этому поводу, пишите. Хотелось бы послушать разные мысли. =)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Mar от 11 Января 2015, 05:47:39
Цитировать
Тогда у меня появляется все больше вопросов, если я все-таки одна из таких, то что тогда делать, то что делаете вы? Какую основную миссию вы выполняете, и как нам всем идти?

Цитировать
Насколько я поняла вы хотите создать свое общество.

 Ну что ты, к чему там какое-то общество.  :) Общества хрупкие такие... не долго они живут. Создание крупного общества автоматиески делает его уязвимым перед внешним. Что делаем то? Да лишь храним, что забыто и потеряно. Кто-то ерундой занимается или своими делами... а кто-то действительно хранит забытое, хотя бы в себе, являясь частицей этого - пусть тусклым, но неугасаемым пламенем во тьме. Это самая важная миссия - сохранить огонь прошлого, не смотря на тысячи разных слов, благ, "доказательств", норм и систем... или... потерь и боли.

Цитировать
Вы меня извините, я так подумала - я все-таки инопланетянка, скорее всего. Потому что не вписываюсь в вашу тематику, похоже...
Это чего это вдруг не вписываешься?

 Очень возможно, что одна из "таких" (из своих в том плане). Никто однозначно за тебя не скажет, каждый сам для себя решает, кто он. Но когда-нибудь ответ придёт, он может прийти внезапно или постепенно. Ты просто поймёшь это и всё - также ясно, как можешь увидеть и понять, например, рассвет или закат... Просто - не отворачивайся от себя, от того, что можешь почувствовать, увидеть, понять, вспомнить... Просто - не теряй веру и тропинку, не смотря на что-либо из вне (важно твёрдость, понимаешь)... и она приведёт тебя к себе! Просто - старайся вспомнить и не забывать, что вспомнилось. :)

Про дневник, кстати, хорошая идея. Больше записывай. Чтобы не забывать. :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ald F от 11 Января 2015, 11:03:28
Замечательно, когда приходят на этот сайт интересующиеся.
И, конечно, желательно, чтобы у них наличиствовала эрудиция, начитанность.
Однако, скажу больше, что может быть и не всегда обязательны глубокие познания, и острый ум (желательно, но не принципиально же?), но вот стойкость, лояльность приверженность идеи, уверенность в своём выборе и готовность её отстаивать - необходима.
"Пятая колонна" не дремлет. Она есть везде и ... у всех. (Внутри имею ввиду).
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Айне от 12 Января 2015, 01:42:44
Я сейчас как раз прохожу Пробуждение своей внутренней сущности, и длится это уже не первый год. Имею некоторые из описанных способностей, например, программировать будущее и ощущать связь с близкими мне людьми на расстоянии. Есть мысли и личные наблюдения, что могу влиять на погоду и на урожай/прибыль моих близких. Имею музыкальный и художественный таланты (неплохо рисую, вышиваю, делаю поделки из природных минералов). Сильно чувствую родство с природой и стремлюсь больше проводить времени именно на ней... Я, по своей сути, отшельник. Не считаю себя тёмным эльфом, но у меня сумеречно-ночная природа. Даже не знаю, к каким эльфам можно было бы меня отнести. Может, поможете?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Mar от 12 Января 2015, 02:46:46
Цитировать
Я, по своей сути, отшельник.
Я тоже. Привет, Айне! Ты ведь была на том семинаре, верно?

Цитировать
Не считаю себя тёмным эльфом, но у меня сумеречно-ночная природа. Даже не знаю, к каким эльфам можно было бы меня отнести. Может, поможете?
Подожди относить себя к какому-то конкретному народу эльфов... может не совсем эльф? Кто ж знает... Отнесёшь заранее и можешь запутаться, а это плохо.

 Важно... аккуратно разобраться в себе, всё также аккуратно сопоставить, довериться тому, что чувствуешь сама, а не тому, что кто-то что-то скажет.
 Ты написала про сильное родство с природой - так это же один из ключей. Мне в своё время подобный ключ подошёл к двери в своё собственное царство. Не теряй ключей от своего царства. Ведь в хрупкости окружающей действительности можно и потерять...
 
 Хорошо, что ты вернулась. Верь в себя, ничего не бойся!
 
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Айне от 12 Января 2015, 03:09:23

Я тоже. Привет, Айне! Ты ведь была на том семинаре, верно?

Нет, я не была ни на каких семинарах, к сожалению. Я своё имя выбрала очень давно, а сейчас оно, видимо, очень популярно.

А родство с природой у меня с раннего детства.


Спасибо за поддержку! :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Mar от 12 Января 2015, 04:04:31
Цитировать
Нет, я не была ни на каких семинарах, к сожалению. Я своё имя выбрала очень давно, а сейчас оно, видимо, очень популярно.

А родство с природой у меня с раннего детства.
Ладно, значит я ошибся немного. :) Твоё имя на твоём собственном языке?

Цитировать
А родство с природой у меня с раннего детства.
Ну это же замечательно... оставайся! Почитай тут что-нибудь. Есть тут и полезные знания... есть не очень, а есть просто - душевное :) Или заходи в раздел "Искусство" и поделись своими творениями, если, конечно же, самой хочется делиться  :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Айне от 12 Января 2015, 04:56:54

Твоё имя на твоём собственном языке?


Нет, конечно, не на собственном. Это - древнее кельтское женское имя. В разных переводах - "лунный свет, сияние, мерцание".

Пару творений выложу попозже.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 12 Января 2015, 10:38:27
Даже не знаю, к каким эльфам можно было бы меня отнести. Может, поможете?

Вы и правда - не спешите с этим. Я полагаю, таким образом вы хотите яснее ощутить хоть какую-нибудь почву под ногами, от которой можно оттолкнуться? Желание понятное и естественное, но всё же - не спешите.    Не стоит добровольно налагать на себя какие-либо шаблоны и стараться следовать им, это очень трудный путь, путь многих ошибок. Гораздо лучше будет, если вы сперва сами выясните какая вы, а потом уже подумаете над тем, кто вам ближе.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 12 Января 2015, 14:44:57

 Ладно, значит я ошибся немного. :) Твоё имя на твоём собственном языке?


Мар, нет: это не та Айнэ, которую ты фотографировал на семинаре! Та точно знает, что она эльф, и та Айнэ сама говорила, что не любит форумы, предпочитает личное общение - как-то вот так получилось. Но - бывают же совпадения имён?
Вот второго Мара у нас нет :)

Не считаю себя тёмным эльфом, но у меня сумеречно-ночная природа. Даже не знаю, к каким эльфам можно было бы меня отнести. Может, поможете?

А стоит ли вообще относить? Я солидарна с Кумехтаром: подождите, осмотритесь, убедитесь, что у вас есть сходство с эльфами, что вы поняли  и осознали свою природу. А то все эти отнесения к лунным или морским эльфийским народам действительно напоминают компьютерную игру или тест на Аетерне: "Меня на форуме признали сильванести" :)
Пробуждение же не длится годами - это единомоментный процесс. Скорее всего, в вашем случае мы имеем дело с Осознанием.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 12 Января 2015, 14:54:07
А то все эти отнесения к лунным или морским эльфийским народам действительно напоминают компьютерную игру или тест на Аетерне: "Меня на форуме признали сильванести"

Ах, эти тесты... Иногда такое встречаешь, что прямо диву даёшься. Меня вот, например, убеждали в том, что я лунный эльф. Давненько, правда. Они рассказали мне что я теперь должен делать, как себя вести, какие черты характера должен иметь, всё, короче. Рассказали какой магией я обладаю, это был вообще абзац. На полном серьезе!

А я вот иногда не могу взять в толк откуда они всё это берут. То ли я невнимательно читаю Толкиена, и не заметил там Лунных эльфов, Грибных, Апельсиновых (и это только те, о которых я 100% слышал). Что происходит, откуда они всё это берут? Может кто-то подскажет?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Айне от 12 Января 2015, 16:01:26
Кумехтар, спасибо. Да, я пока осматриваюсь вокруг.

Нет, никаких "лунных эльфов" и прочих из детских тестов лично я не признаю. ;D Думаю, это всё следы компьютерных игр и, может, каких-то комиксов, анимэ.

Из кельтских легенд мне очень близок ночной народ Ши (сиды). Из народов по Толкину мне кажется ближе всего жизнь народа Нолдор, в чём-то близки и Авари. Опять же, мне свойственны некое отшельничество, любовь к минералам и склонность к языкам.

Я невысокого роста, хрупкая по телосложению, темноволосая, кареглазая.

P.S.: Хотела бы я познакомиться с моей тёзкой Айне!  :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаириэль от 12 Января 2015, 20:18:42
Айне, вы похоже тут следующая после меня)) У нас, как я вижу, много общего. Я тоже тут недавно. Тоже имею отношение к Луне. Иногда даже называю себя Лунной) Отшельница по природе, обожаю языки и пр. Тоже как-то казалось, что могу повлиять на погоду. Она как будто меняется от моего лунного настроения) Когда внезапно испытываю светлые чувства иногда замечаю, что Солнце будто "подмигивает". Один из примеров... Рада познакомиться!
А по поводу тезки, как я считаю, вы можете быть частью ее, то есть заменять ее в этом физическом мире. Потому что, насколько знаю, на место одних приходят другие, с похожими проявлениями. Ведь все мы многогранны, что касается и вопроса об осознании в себе эльфийской природы, как я предполагаю.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Айне от 12 Января 2015, 23:30:09
Лаириэль, приветствую! Да, у меня с погодой отношения особые. Когда я бегу домой без зонта, и вот-вот должен начаться дождь, прошу про себя его подождать немного, пока я добегу до укрытия и спрячусь. Результат - дождь начинает хлестать за моей спиной, когда я вхожу в дом. И это было не раз.)) А когда неделями летняя жара и засуха, я прошу прихода дождя... пару раз он прошёл в тот же день.

А по поводу тезки, как я считаю, вы можете быть частью ее, то есть заменять ее в этом физическом мире.

Вы насчёт Богини Айне? Если Вы говорите о ней, то взявшие её имя вполне могут на неё чем-то походить, согласна.
А если говорить о московской Айнэ с семинара, то внешне мы точно совсем разные.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаириэль от 13 Января 2015, 15:04:23
Интересно. По поводу богини Айне, может быть ты как один из ее аспектов на Земле, т.е. под ее покровительством. А по поводу той девушки - естественно, я говорю только об одном из ее проявлений, а именно имени, даже не физической ее форме.

И еще - вот послание от самой богини:
 
"Я-Свет в твоих глазах. Я-шум и голос у тебя в ушах. Я-боль и радость у тебя на сердце. Я-все и я-ничто.
И так же ты . Ты-все , когда того захочешь. И ты-ничто, когда захочешь сам.
Ты и представить сам не можешь, какое это чудно-быть всем и ничем одновременно.
Примерить на себе все роли. И испытать все страсти мира. Быть всем. Прочувствовать все чувства сердцем. И осознать все мысли .Все мысли пропустить через себя.
Как хочется тебе попробовать все блюда мира, познать вкус фруктов .
Ты так же захотел сыграть все роли. Быть и злодеем,и добрым феем. Ты все примерил роли на себя. Познал добро, познал и зло. Был предан, был убит и ранен. Ты предавал и был героеем. Ты был кем только можно быть.
Жил в нищете и умирал от жажды.И был богат, и скуп , и щедр. Был дикарем и королем.
Я не могу все перечислить. Ты тысячи и больше раз был в воплощеньях разных.
Ты -все. Вода и воздух, солнце, небо, травинка , камень. Все, все, все.
Но в тоже время - ты ничто. Ты -пустота.
Ты можешь ощущать себя и тем,и тем. Не все понять способны это.
Но ты сегодня начал понимать , вникать . И это счастье! Всего лишь пару жизней до сего, ты никогда бы в это не поверил. А может пару месяцев назад ты счел бы это бредом.
Но сегодня ты уже на правильном пути. И больше хочется тебе узнать, увидеть. Ты хочешь видеть параллельные миры. Ты жаждешь Ангелов увидеть.
Ты выбрал время необычных перемен. Ты верил, что прозреешь к сроку. И не ошибся. Вспомнил суть. Ты вспомнил, что ты -Дух, и Бога Сын.
Ты-все. И ты-ничто.
Все остальное уж неважно.
Во всем увидь себя. Себя во всем найди. Потом пойми, что все -ничто. Все есть твое творенье мысли. И в пустоту в свою взгляни. Почувствуй бесконечность и безвременье в себе.
И вновь в той пустоте найди себя и все , что создано твоим мышленьем за миллионы долгих лет. Все создано в совместном мысленном труде. Все есть, как есть. И никуда теперь не деться.
И Божьи Силы, и энергии Любви в потоке вечном направлены на иллюзорный мир. Он есть. И никуда нам от него не деться. Он любим. Он -детище миллионов, миллирдов душ.
Нельзя так просто отказаться от всего, что создавалось миллиарды лет.
Любите Мир, и Землю.Никто здесь не чужак. Здесь каждый внес свой вклад и лепту. Вы все свои. Мы все-родня. Вы в общем деле.
Я -пустота в тебе. Я- пустота во вне. Пока есть пустота, всегда есть место созиданью. Я- вечна. Я-бесконечна. А значит бесконечна созидательная мысль."
Подробнее здесь: http://www.proyavi-lyubov-svoyu.ru/news/poslanie-ot-ajne/
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Mar от 13 Января 2015, 16:32:44
Цитата: Melian
Мар, нет: это не та Айнэ, которую ты фотографировал на семинаре!
Угу. Я в курсе.

Цитата: Melian
Вот второго Мара у нас нет Улыбающийся
И счастье, что нет! :)

Цитата: Лаириэль
Тоже имею отношение к Луне. Иногда даже называю себя Лунной) Отшельница по природе
Хмм. Тоже? Надо же, какое совпадение... это необычно весьма...

Цитата: Айне
Да, у меня с погодой отношения особые. Когда я бегу домой без зонта, и вот-вот должен начаться дождь, прошу про себя его подождать немного, пока я добегу до укрытия и спрячусь.
Влияешь на погоду? - редкий дар!

Цитата: Айне
Пару творений выложу попозже.
Да, хорошо.

Цитата: Лаириэль
По поводу богини Айне, может быть ты как один из ее аспектов на Земле
Я бы с этим не торопился, Лаириэль, лучше всё обдумать, а потом уже принимать к себе.

Цитата: Айне
P.S.: Хотела бы я познакомиться с моей тёзкой Айне!  Улыбающийся
Только из-за имени? Вряд ли она появится на форуме. Ну в реальности есть шанс тебе её увидеть...

Цитата: Айне
Нет, никаких "лунных эльфов" и прочих из детских тестов лично я не признаю. Смеющийся Думаю, это всё следы компьютерных игр и, может, каких-то комиксов, анимэ.
Ну к слову, невыдуманные истории иногда очень хорошо положить (так делают!) в основу компьютерной игры, кино... Готовая сказка же... пожалуйста! И так что - не всё однозначно... Как и сами истории в этих играх и кино, порою собранные из фрагментов и домысленные.

Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаириэль от 13 Января 2015, 17:09:51

 Я бы с этим не торопился, Лаириэль, лучше всё обдумать, а потом уже принимать к себе.
Ну это уже как сама Айне надумает. Может ее миссия как-то связана с этой Богиней. Я думаю пробуждение и может быть как-то с этим связано...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Айне от 13 Января 2015, 20:34:34
Лаириэль, спасибо, очень красиво написано, прочитала с удовольствием!

Mar, в том, что эта богиня меня хранит, я уже давно не сомневаюсь. Лаириэль угадала, что-то от неё во мне всё же есть...  ;) А этот дар во мне, скорее всего, от моих предков.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Маэглин от 15 Января 2015, 19:46:01
А у меня странный вопрос. У меня сильно пожелтела кожа и я подрос сантиметров на 5 - это так что со здоровьем или к Пробуждению отношение имеет?
Не троллю, просто самому иньересно.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Гай от 15 Января 2015, 20:11:39
 Может для нас новую тему открыть: " Пробуждаюсь это я ... и не эльф!  :o Зачем я здесь?!" ???
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Mar от 15 Января 2015, 20:14:35
Цитировать
Mar, в том, что эта богиня меня хранит, я уже давно не сомневаюсь. Лаириэль угадала, что-то от неё во мне всё же есть...  Подмигивающий А этот дар во мне, скорее всего, от моих предков.
Да, очень может быть. Не исключено, Айне!

Цитировать
А у меня странный вопрос. У меня сильно пожелтела кожа и я подрос сантиметров на 5 - это так что со здоровьем или к Пробуждению отношение имеет?
Не троллю, просто самому иньересно.
Вряд ли - к пробуждению, Ллиир. Хотя... я не знаю.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 15 Января 2015, 21:51:02
А у меня странный вопрос. У меня сильно пожелтела кожа и я подрос сантиметров на 5 - это так что со здоровьем или к Пробуждению отношение имеет?
Не троллю, просто самому иньересно.

А что говорят врачи?
Пожелтение кожи - это не есть хорошо, я такие симптомы уже где-то слышал. Я-то не врач, но это определённо нужно показать врачам.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Mar от 15 Января 2015, 22:15:23
Цитировать
А что говорят врачи?
Пожелтение кожи - это не есть хорошо, я такие симптомы уже где-то слышал. Я-то не врач, но это определённо нужно показать врачам.
Кумехтар, вряд ли так убедишь пойти к врачу. :) Это и так очевидно, ну то что - надо к врачу, ага. Может кстати быть как серьёзным сбоем организма (очень не исключено), так и совершенно нормальным изменением... или просто нехваткой какого-то витамина или элемента. А врачи скажем понапишут такого...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: GOLOSSAURONA от 15 Января 2015, 22:24:41
А у меня странный вопрос. У меня сильно пожелтела кожа

А ты часом не в Египте живёшь ? В пирамиде например ?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ромашка Нит от 15 Января 2015, 22:50:43
...А я вот иногда не могу взять в толк откуда они всё это берут. То ли я невнимательно читаю Толкиена, и не заметил там Лунных эльфов, Грибных, Апельсиновых (и это только те, о которых я 100% слышал). Что происходит, откуда они всё это берут? Может кто-то подскажет?

Из фэнтези. Писатели могут насочинять такого...

" Дриады, взрослея, меняют свое поведение. Они выбирают где-то в лесу дерево, начинают все больше времени проводить вокруг него и в нем самом. В конце концов дриада оказывается в дереве, которое с этого момента становится особо охраняемой вещью, можно сказать — святыней. И в один прекрасный момент материнское дерево лопается, а из него выходит молодой эльф — со всей памятью рода и осознанием себя и своего места в нем.
... Дриады далеко не всегда выбирают в качестве жилища одно из деревьев священной рощи, а частенько селятся где попало в лесу. А теперь представьте, что кто-то, вторгшись в лес, свалит такое дерево? Как бы вы отнеслись к тому, кто убил беременную, на последних месяцах, женщину ради, скажем, платья или волос для веревки? Вот то-то…
Отсюда и отношение эльфов ко всякого рода браконьерам, которое всем остальным кажется неоправданно жестоким..."

(цитата из книги Виктора Дурова "Рейнджер")

А у меня странный вопрос. У меня сильно пожелтела кожа и я подрос сантиметров на 5 - это так что со здоровьем или к Пробуждению отношение имеет?
Не троллю, просто самому иньересно.

Ллиир, действительно лучше пойти ко врачу.
И, пожалуйста, если почитаете в Интернете о том, почему начинает желтеть кожа, не сочиняйте себе всякие ужасы, не накручивайте.
Как показывает практика, всё обычно оказывается не так ужасно. :)
Вот как хотя бы в этой истории (http://petrovka-38.com/vrach-osobogo-naznacheniya/item/svyatochnyj-rasskaz?category_id=6).

... или просто нехваткой какого-то витамина или элемента...

Mar, не нехваткой, а переизбытком.  :)
Кожа иногда окрашивается в желтый цвет, вследствие накопления в ней каротинов при избыточном употреблении моркови, апельсинов, тыквы и  некоторых лекарств.

Ллиир, всё-таки очень настоятельно рекомендую вам посетить терапевта.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Una от 16 Января 2015, 11:04:13
Цитировать
А у меня странный вопрос. У меня сильно пожелтела кожа и я подрос сантиметров на 5 - это так что со здоровьем или к Пробуждению отношение имеет?
Не троллю, просто самому интересно.

Да, странный – на этом форуме, учитывая сделанный Вами выбор. Попробуйте спросить на форумах дроу... или, ну не знаю, орков – кто Вам там ближе. Здесь Вам вряд ли смогут помочь.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 16 Января 2015, 14:15:08
А у меня странный вопрос. У меня сильно пожелтела кожа и я подрос сантиметров на 5 - это так что со здоровьем или к Пробуждению отношение имеет?
Не троллю, просто самому иньересно.

Вообще, нехарактерное для эльфов явление - пожелтение кожи. Рост увеличиться может, эльф растёт дольше человека ( я вот с 20 до 25 лет выросла на 4 см), а вот желтизна кожи - не слыхала о таком.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Roqueniel от 17 Января 2015, 00:02:53
Здравствуйте! Мне, как новичку на этом форуме, сложно разобраться. Информации много, голова от нее кругом. Поэтому не сердитесь, если немного Вас всех помучаю вопросами, которые, скорее всего, Вы уже не раз слышали. Как я поняла, читая эту тему, Осознание – длительный процесс. Может ли Осознание длиться больше десяти лет? Может ли существо в себе этот процесс давить, пробовать отрицать, списывать на бурную фантазию? Переживать эти внутренние колебания вновь и вновь, каждый раз пережимать себе горло, потому что «ты ведь не сумасшедший», «ты взрослая личность». И каждый раз после того, как вроде бы «здравый смысл» победил, ощущать тотальную неудовлетворенность и потерянность. Скажите, пожалуйста, это похоже на Осознание или нет? 
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 17 Января 2015, 00:29:59
Здравствуйте! Мне, как новичку на этом форуме, сложно разобраться. Информации много, голова от нее кругом. Поэтому не сердитесь, если немного Вас всех помучаю вопросами, которые, скорее всего, Вы уже не раз слышали. Как я поняла, читая эту тему, Осознание – длительный процесс. Может ли Осознание длиться больше десяти лет? Может ли существо в себе этот процесс давить, пробовать отрицать, списывать на бурную фантазию? Переживать эти внутренние колебания вновь и вновь, каждый раз пережимать себе горло, потому что «ты ведь не сумасшедший», «ты взрослая личность». И каждый раз после того, как вроде бы «здравый смысл» победил, ощущать тотальную неудовлетворенность и потерянность. Скажите, пожалуйста, это похоже на Осознание или нет? 

Здравствуйте, Roqueniel! Да, информации на форуме много, но мы готовы помочь разобраться.
Так, эта тема - "Пробуждение" говорит скорее о единомоментном процессе: например,  ночью увидел сон с эльфами, проснулся - ощутил себя эльфом.  Услышал голос, увидел призрак и т.д.  Ваш случай ( случай, который вы описали), скорее относится к категории "Осознание"...да, иногда оно растягивается на годы.  Есть некий внутренний Зов, человек его слышит, но если внутренне сопротивляется - процесс завершиться не может. Не произошло приятие себя... Чаще всего после этого Зов смолкает, и больше человека не зовут: Судьба не посылает ему наводящих знаков, нужных снов, ситуаций.  Было и прошло, и быльём поросло: мол, был у тебя выбор, но ты же не выбрал путь эльфов, а ничегонеделание - тоже выбор.
Но если человека "штурмуют" все 10 лет - это уже повод задуматься. Видно, он очень нужен и очень дорог эльфийскому миру, раз делается несколько попыток.. И может, потому и тотальная неудовлетворённость в итоге: "здравый смысл" подсказывает ему человеческий путь, а его истинная сущность - эльфийская.  Может, ему сделать другой выбор? Позволить себе ощутить себя "сумасшедшим, но собой", нежели - "нормальным, как все"?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Roqueniel от 17 Января 2015, 00:59:30
Melian, спасибо Вам огромное, что откликнулись на мое сообщение, мне важно было услышать.
Если я не совсем в той теме пишу, быть может, мне перейти в другую тему? Не хотелось бы флудить.
У меня достаточно запутанная ситуация была. Если интересно, я могу поведать, с чего началось. Боюсь, что сойдет за дурачество. В один момент я стерла все воспоминания о том времени, просто потому что так было .. легче.
Я чувствую скорее не Зов, истинный Зов у меня бывает только к Морю. Море в моем сердце и всегда со мной. Видимо, я с детства привыкла с ним общаться как с живым существом, которое и дружественное и враждебное одновременно. Ты чувствуешь его силу и мощь, и она тебя манит к себе. Только близко возле него я чувствую свою природу. Общение с ним неповторимо и бесценно. А вот на счет Зова Эльфов, я иначе воспринимаю, просто раз в год или два с того первого раза, я в один момент осознаю себя эльфом. Просто знание. И вот тогда начинаются проблемы, потому что этим осознанием не с кем делиться, ты даже не можешь никому рассказать, кажется чем-то интимным, очень личным и сокровенным, и, естественно, ты понимаешь, что получишь в ответ лишь одно непонимание или совет обратиться к врачу. Поэтому мне очень важно сейчас послушать Вас и убедиться, что не настолько я больной пациент, каким могу показаться.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 17 Января 2015, 05:38:27
Роквениэль, скажите, а зачем вам необходимо с кем-либо делиться своими переживаниями? Укрепитесь духом и занимайтесь своими миром самостоятельно. Все равно окружающие не смогут вам помочь, так как ключи к вашему миру есть только у вас.
Остановите желание рассказывать о себе, потому что некоторые слова и мысли должны зарождаться в тишине.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 17 Января 2015, 10:01:19
Roqueniel

Отмахнуться от этого зова вы всегда успеете. А вот исследовать глубину этой кроличьей норы - не факт, как и сказала Мелиан. В результате, всё упирается в ваш собственный выбор: или вы вибираете свой прежний маленький мирок, или открываете перед собой все двери.

Я тоже, например, рядом имею только насмешников и непонимателей, в этом вы не одиноки. Если вы сделаете свой выбор, то может оказаться так, что ваши самые близкие люди вас не поймут, к этому будьте готовы. Они не станут вам врагами и не станут менее близкими, но эту грань вашей личности не поймут, с этим научитесь жить.

Понимание ищите здесь, ищите наших форумчан в ЖЖ, адреса - в профилях.

Добро пожаловать.
Но выбор - только за вами.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 17 Января 2015, 11:22:30
Roqueniel, единственно верный выбор Вы уже сделали: Вы пытаетесь понять, что с Вами происходит.
А дальше - просто думайте и осмысливайте. Тут не может быть единого рецепта для всех, однако, каждый, кто через подобное проходил, может Вам сказать - сомнения - это нормально, равно как нормальна и критическая оценка своих мыслей, снов и всего остального. В свое время я тоже крепко думал, а не пора ли мне к доктору соответствующего профиля, но оказалось, что еще не пора. А еще мне кажется, что нужно больше слушать себя и меньше - окружающих. В каждой отдельной голове свой уникальный микромир, и открывать туда дорогу всем желающим несколько... недальновидно, я бы сказал. С кем-то, кого Вы считаете близкими можно поделиться, но вот делать свои личные переживания достоянием гласности совершенно ни к чему.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Roqueniel от 17 Января 2015, 15:50:27
Роквениэль, скажите, а зачем вам необходимо с кем-либо делиться своими переживаниями?
Здравствуйте! Нет, я несколько не об этом. Сейчас я говорю больше о том, что когда вокруг все убеждены, и тебя убеждают, что никаких эльфов нет, и, соответственно, ты в их глазах просто что-то выдумал, в какой-то момент ты начинаешь задумываться "а не спятил ли ты?". Тут скорее я не правильно выразилась. Правильнее будет сказать - нет опоры или поддержки.

Когда ты уже встал на свой Путь и следуешь ему, опору выбить из под ног очень сложно, ты сам знаешь куда идти, и крепко стоишь на ногах. Но я скорее пока не стою на Пути своем, я продолжаю висеть в воздухе, потому что Осознание идет через борьбу со своими сомнениями, с людьми и т.д. Вот именно поэтому мне очень важно сейчас поговорить с другими эльфами. Ваш ответ и всех отозвавшихся мне важен, спасибо. )


Остановите желание рассказывать о себе, потому что некоторые слова и мысли должны зарождаться в тишине.
Вы говорите практически моими словами, только я обычно говорю - некоторые мысли не должны покидать тишину, пока не созреют. )
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Roqueniel от 17 Января 2015, 16:07:09
Кумехтар, доброго времени суток.)
Roqueniel

Отмахнуться от этого зова вы всегда успеете. А вот исследовать глубину этой кроличьей норы - не факт, как и сказала Мелиан. В результате, всё упирается в ваш собственный выбор: или вы вибираете свой прежний маленький мирок, или открываете перед собой все двери
Мне Ваши слова, как бальзам на душу, серьезно. Как пелось в одной песне: "Мне глубина твоего океана все чаще важнее длины волны". Очень запомнилась эта цитата, ведь именно глубина меня всегда манила в другом существе, и в себе, естественно, содержание тоже казалось куда важнее (без перегибов, я пробую достигнуть гармонии во всем). Поэтому я выберу исследования себя, ведь в прежний мирок я больше не влезаю, мне душно.

Я тоже, например, рядом имею только насмешников и непонимателей, в этом вы не одиноки. Если вы сделаете свой выбор, то может оказаться так, что ваши самые близкие люди вас не поймут, к этому будьте готовы. Они не станут вам врагами и не станут менее близкими, но эту грань вашей личности не поймут, с этим научитесь жить.

Понимание ищите здесь, ищите наших форумчан в ЖЖ, адреса - в профилях.

Добро пожаловать.
Но выбор - только за вами.
Вот это очень дельные советы. Внутренне я уже ощущаю, что нужно набираться мужества и готовиться. Придется отстоять себя и при этом не потерять близкий круг, но я также понимаю, что справлюсь и оно того стоит. Просто внутреннее ощущение, не более.

Спасибо за советы и приветствие) И да, последую совету, заведу ЖЖ, и поищу ЖЖ форумчан.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Roqueniel от 17 Января 2015, 16:23:07
Лаикалассэ Аикалиндо, здравствуйте.)
Roqueniel, единственно верный выбор Вы уже сделали: Вы пытаетесь понять, что с Вами происходит.
Сейчас я напоминаю себе прорвавшуюся дамбу - с одной стороны неразбериха, а с другой стороны ощущение внутренней свободы, которое еще немного и достигну. Видимо, это уже инстинктивный выбор. То, что сильнее моего "здравого смысла". Нужда. Пора бы уже разобраться раз и навсегда.
А дальше - просто думайте и осмысливайте. Тут не может быть единого рецепта для всех, однако, каждый, кто через подобное проходил, может Вам сказать - сомнения - это нормально, равно как нормальна и критическая оценка своих мыслей, снов и всего остального. В свое время я тоже крепко думал, а не пора ли мне к доктору соответствующего профиля, но оказалось, что еще не пора. А еще мне кажется, что нужно больше слушать себя и меньше - окружающих.
Буду думать и осмысливать. Спешить мне некуда, всё, я думаю, придёт со временем. И Вы очень верно подметили, это большой мой минус, я и сама об этом знаю - затыкаю себя, и слушаю окружающих. Наверное, придется начать с искоренения этой черты - для начала. Очень часто спорю со своей интуицией, спорю с предчувствиями, а потом (имея внутреннее знание и чутье) оказываюсь в проигравших "ибо разум отрицал". А ведь обидно-то как. Я ведь знала.. Благо, судьба меня щадит. Вопреки моему отрицанию силы гадальных карт, она меня прямо носом (буквально) тыкнула в колоду, после чего я начала гадать и полюбила это дело. Но это уже несколько далековато от темы скорее всего, так что о гадании не буду здесь писать))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 17 Января 2015, 17:44:57
Скажем так: даже если эльфов не существует, а мы тут все спятили поголовно и валяем дурака - по мне, так гораздо веселее.

Роквениэль, вы говорите, что "все вокруг убеждены и убеждают вам, что эльфов не существует". Но, видите ли, в современном обществе об эльфах просто так не говорят. Тема нас не поднимается ежедневно и ежечасно. Следовательно, ваши собеседники-скептики, скорее всего, не являются инициатором проэльфийских бесед. Инициатор, вероятно, во всех случаях - вы.
Ваше Осознание и все последующее  подобны ростку дерева. Каждый росток способен в последствии стать огромным деревом, но в самом начале он юн, свеж и его легко растоптать. Так что прекращайте поднимать проэльфийские беседы с кем попало, иначе ваш "росток" будет засунут туда, где солнца не бывает никогда.
Я много раз говорил и повторюсь снова - городскому эльфу крайне полезно искусство мимикрии.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Roqueniel от 17 Января 2015, 18:07:28
Роквениэль, вы говорите, что "все вокруг убеждены и убеждают вам, что эльфов не существует". Но, видите ли, в современном обществе об эльфах просто так не говорят. Тема нас не поднимается ежедневно и ежечасно. Следовательно, ваши собеседники-скептики, скорее всего, не являются инициатором проэльфийских бесед. Инициатор, вероятно, во всех случаях - вы.
Да, я понимаю о чем Вы, и Вы правы в целом, но я уточню для того, чтобы внести ясность. Мое Осознание тянется с тринадцати лет, а сейчас мне двадцать шесть. Очень сложно уместить такой длительный период и толково о нем рассказать, особенно если он подобен волнам - штурмует, а потом умолкает, и так вновь и вновь. И да, в детстве я была инициатором подобных тем, реакция на подобную говорильню Вы сами знаете какая. Это отложилось в памяти, темы больше не поднимались даже с близким кругом. Да и зачем? Во-первых, это был тягостный путь отрицания и подавления себя же, во-вторых, я отлично улавливаю настроения окружающих и могу без слов понять реакцию на то или иное действие. Сейчас же я не хочу отрицать. Во мне усталость от постоянного давления себя же, поэтому я здесь. Пора бы открыть глаза. Для начала свои собственные)
Ваше Осознание и все последующее  подобны ростку дерева. Каждый росток способен в последствии стать огромным деревом, но в самом начале он юн, свеж и его легко растоптать. Так что прекращайте поднимать проэльфийские беседы с кем попало, иначе ваш "росток" будет засунут туда, где солнца не бывает никогда.
Я много раз говорил и повторюсь снова - городскому эльфу крайне полезно искусство мимикрии.
Соглашусь. Мне очень понравилось сравнение с ростком дерева, очень тонко подмечено и поэтично). У меня нашлись силы проснуться, но я окрепну. Пока мне достаточно того, что я не одна чувствую и прохожу Осознание, и что есть другие. На самом деле это дает силы.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 17 Января 2015, 18:46:35
Roqueniel

А вы просто свой ближний круг не провоцируйте подобными разговорами, и будет вам счастье.

Например, вы с ними едете на море. Вы можете им рассказывать о его глубине и о том смысле, который оно для вас приобретает, можете даже стих написать и им почитать, но не упоминайте при них эльфов, вот и весь секрет))) Вы для них внезапно приобретете новую душевную значимость, кое-кто, возможно, даже заинтересуется вами, всё же романтики среди людей встречаются) А вы получите слушателей) А сами себе уже эльфов добавляйте, только не в слух))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Roqueniel от 17 Января 2015, 19:04:18
Roqueniel

А вы просто свой ближний круг не провоцируйте подобными разговорами, и будет вам счастье.

Например, вы с ними едете на море. Вы можете им рассказывать о его глубине и о том смысле, который оно для вас приобретает, можете даже стих написать и им почитать, но не упоминайте при них эльфов, вот и весь секрет))) Вы для них внезапно приобретете новую душевную значимость, кое-кто, возможно, даже заинтересуется вами, всё же романтики среди людей встречаются) А вы получите слушателей) А сами себе уже эльфов добавляйте, только не в слух))
Спасибо. Действительно, лучше оставить при себе и в ближнем кругу. Изменения они увидят, но в этом мире меняется всё, что идет по своему Пути. Думаю, здесь мне повезло с ближним кругом. Даже если они меня во многом не способны понять до конца (как и я их), они меня принимают и я им за это благодарна. Как-то ведь они привыкли к моим попыткам при совместном времяпровождении на природе от них улизнуть глубоко в дебри, как и к тому, что я общаюсь с морем, как живым существом, и с деревьями в лесу (обычно мысленно, но все же это заметно). Наверное, здесь мне нужно быть благодарной, что меня с этими странностями принимают, хоть и не разделяют моего отношения к природе. С остальными людьми сложнее, там уж приходится следить за своим поведением. Так что я последую Вашему совету, не буду упоминать об эльфах. Если меня не захотят принять с моими внутренними изменениями - это их выбор, и значит наши дороги расходятся, но только для того, чтобы пересечься с другими дорогами, более близкими по духу. )
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 18 Января 2015, 00:04:50
Роквениэль, давайте я открою вам один секрет, расскажу про тайный ингредиент эльфа. Только тссс... "Оглядываюсь, никто ли не подслушивает"
Секретный ингредиент - не существует. Его нет. Нет ответов и правильного рецепта "как быть эльфом". Только вы сами можете стать ответом.
Будет так, как вы захотите.
Вы говорите, что давите сама себя, но скажите, а зачем давите? Какова цель давления и выдавливания?

Расскажу немного про свои мысли за последнее время: совсем недавно я огляделся, представил, как стану древним и замшелым отшельником, буду сидеть в чаще на любимой коряге и кормить мышей и задался вопросом: а какие воспоминания о жизни будут со мной? Буду ли я жалеть о несделаном или буду вспоминать о том, что сделал, храбро отбросив сомнения и колебания? И тогда решил: лучше вспоминать о том, что сделано, чем жалеть о несбывшемся.
Когда я это понял, стало гораздо проще жить и двигаться вперед.
Вот и вы садитесь на кочку, положите голову на ладони, оглядитесь и подумате - что вы потеряете, если отбросите давление и сомнения? Что вам грозит?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Roqueniel от 18 Января 2015, 00:39:57
Роквениэль, давайте я открою вам один секрет, расскажу про тайный ингредиент эльфа. Только тссс... "Оглядываюсь, никто ли не подслушивает"
Секретный ингредиент - не существует. Его нет. Нет ответов и правильного рецепта "как быть эльфом". Только вы сами можете стать ответом.
Будет так, как вы захотите.
Надеюсь, никто не подслушал. Я проверила.)

"И Андрей закричал — я покину причал,
если ты мне откроешь секрет.
И Спаситель ответил:
"Спокойно Андрей, никакого секрета здесь нет.
Видишь там, на горе, возвышается крест.
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем.
А когда надоест, возвращайся назад,
гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной!"
Прошу прощения за музыкальную паузу, но вот вспомнилось (можно ведь немного поюморить и мне в ответ? :) . Я Вас поняла. Думаю, эти ответы придут сами собой, главное заглянуть в себя и посмотреть без каких-либо предрассудков.)

Вы говорите, что давите сама себя, но скажите, а зачем давите? Какова цель давления и выдавливания?
Будет лучше, если я об этом буду говорить в прошедшем времени, ибо я здесь, на этом форуме, как раз потому, что я не хочу больше себя давить и отрицать свою суть. Если от других и можно скрыть что или кто ты такой, то от себя не уйдешь. И глупое это дело в конце-концов. Как Вы выше высказались, жизнь идет, а что остается в итоге? Нет, я не хочу ощущать неудовлетворение собой больше. Я здесь для того, чтобы  наконец принять себя.
И ответ на Ваш вопрос после короткого отступления. Это была даже не цель, это были колебания и сомнения, это боязнь, что ты Ошибаешься, что ты Болен и тебе Чудится. Это стремление мимикрировать и жить как Нужно. Благо, всё в этом мире не просто так, и каждый раз мне попадались вещи, знаки, информация, которая вновь и вновь напоминала, что есть и другой путь, который мне ближе, который совсем другой.
Расскажу немного про свои мысли за последнее время: совсем недавно я огляделся, представил, как стану древним и замшелым отшельником, буду сидеть в чаще на любимой коряге и кормить мышей и задался вопросом: а какие воспоминания о жизни будут со мной? Буду ли я жалеть о несделаном или буду вспоминать о том, что сделал, храбро отбросив сомнения и колебания? И тогда решил: лучше вспоминать о том, что сделано, чем жалеть о несбывшемся.
А здесь я подпишусь под каждым словом. Не раз приходила я к мысли, что лучше сделать всё, что в твоих силах, чем грызть локти и вспоминать, что же я могла сделать, а не сделала. Так хоть итог очевиден, и ты, даже если проиграл или разочаровался, пребываешь в полной уверенности, что сделал всё от себя возможное.

Когда я это понял, стало гораздо проще жить и двигаться вперед.
Вот и вы садитесь на кочку, положите голову на ладони, оглядитесь и подумате - что вы потеряете, если отбросите давление и сомнения? Что вам грозит?
Это наверное смешно, но я здесь могу ответить лишь односложно - ничего. Мне ничего не грозит. Скорее наоборот, кажется я обрету спокойствие.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 18 Января 2015, 01:49:14
Melian, спасибо Вам огромное, что откликнулись на мое сообщение, мне важно было услышать.
Если я не совсем в той теме пишу, быть может, мне перейти в другую тему? Не хотелось бы флудить.
У меня достаточно запутанная ситуация была. Если интересно, я могу поведать, с чего началось. Боюсь, что сойдет за дурачество. В один момент я стерла все воспоминания о том времени, просто потому что так было .. легче.
Я чувствую скорее не Зов, истинный Зов у меня бывает только к Морю. Море в моем сердце и всегда со мной. Видимо, я с детства привыкла с ним общаться как с живым существом, которое и дружественное и враждебное одновременно. Ты чувствуешь его силу и мощь, и она тебя манит к себе. Только близко возле него я чувствую свою природу. Общение с ним неповторимо и бесценно. А вот на счет Зова Эльфов, я иначе воспринимаю, просто раз в год или два с того первого раза, я в один момент осознаю себя эльфом. Просто знание. И вот тогда начинаются проблемы, потому что этим осознанием не с кем делиться, ты даже не можешь никому рассказать, кажется чем-то интимным, очень личным и сокровенным, и, естественно, ты понимаешь, что получишь в ответ лишь одно непонимание или совет обратиться к врачу. Поэтому мне очень важно сейчас послушать Вас и убедиться, что не настолько я больной пациент, каким могу показаться.

Скажем так: вы не больны и не сошли с ума. Иначе придётся признать, что в мире слишком много этих "больных", считающих себя нелюдьми. Не побоюсь сказать - чуть ли не половина человечества, но это, разумеется, не только эльфы.
У меня, пожалуй, другой вопрос: вы осознаёте себя именно эльфом? В вашем сознании звучит ли слово "эльф", или вы просто ощущаете себя непохожей, не такой, как все, нелюдью? И поверьте, тут нет ничего общего с моим любопытством: просто я знаю тех, кто ощущая свою инаковость, был уверен, что раз он не человек, то обязательно эльф, а оказывался потомком древних людей, гоблинов, или кем-то ещё.
Ну а насчёт сомнений - вы вправе их испытывать до определённого "часа Икс": однажды придётся твёрдо ответить себе самой на вопрос, кто вы. И от вашего ответа будет зависеть ваш дальнейший путь. Что же до остальных, родных и близких: если вы уверены, что их реакция на эльфов будет сугубо негативной - вы же можете не сообщать им этого. Так что - всё в ваших руках.

У имени же вашего интересный перевод с квенья: "эльфийка-всадница" ( "рокко" - это конь, роквен - эльф-всадник, а эль - уменьшительное от "эльдэ" - дева).
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Roqueniel от 18 Января 2015, 02:52:11
У меня, пожалуй, другой вопрос: вы осознаёте себя именно эльфом? В вашем сознании звучит ли слово "эльф", или вы просто ощущаете себя непохожей, не такой, как все, нелюдью? И поверьте, тут нет ничего общего с моим любопытством: просто я знаю тех, кто ощущая свою инаковость, был уверен, что раз он не человек, то обязательно эльф, а оказывался потомком древних людей, гоблинов, или кем-то ещё.
Я слышала о многих нелюдях, и по своей природе никогда не отрицала существования каких-либо существ, хотя бы потому, что если я их не видела, это не значит, что их нет. Это я к тому, что у меня было много возможностей себя причислить к любому из них, но у меня не было никогда подобных желаний. Можно себя ассоциировать с каким-то животными, искать свой тотем, но вот причислять - нет. С Эльфами вышло несколько иначе. Всё, что я когда-то в самый первый раз услышала об этом народе показалось мне смутно знакомым, словно я об этом уже слышала раньше. Если Вас интересует более подробно, я Вам могу рассказать как впервые мне довелось узнать об Эльфах и какие у меня были чувства по отношению к услышанному, да и дальнейшие события. Но об этом я предпочту говорить в личных сообщениях.)
Ну а насчёт сомнений - вы вправе их испытывать до определённого "часа Икс": однажды придётся твёрдо ответить себе самой на вопрос, кто вы. И от вашего ответа будет зависеть ваш дальнейший путь. Что же до остальных, родных и близких: если вы уверены, что их реакция на эльфов будет сугубо негативной - вы же можете не сообщать им этого. Так что - всё в ваших руках.
Назовем этот год "Часом Икс". Сейчас я чувствую, что время пришло, подошло вплотную и требует выбора. Как бы это не звучало бредово, но примерно вот такие чувства возникают. Понимание, что дальше нужно идти одной-единой тропой, а не терзать себя дальнейшими сомнениями. )

У имени же вашего интересный перевод с квенья: "эльфийка-всадница" ( "рокко" - это конь, роквен - эльф-всадник, а эль - уменьшительное от "эльдэ" - дева).
Спасибо.)) Признаюсь честно, выбирала его не по смыслу, а по тому, как во мне отозвалось его звучание. Хотя, мне кажется, перевод перекликаются с моей любовью к лошадям, но оно далеко от моего прошлого имени, это я точно могу сказать. Надеюсь, однажды услышу свое имя.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 18 Января 2015, 03:32:20
Роквениэль, позвольте спрошу: вы хотите жить так, как  Нужно и у вас просто не получается это делать? Или вы живете так, как Нужно, но испытываете неудовольствие от того, как живете? Хочу узнать, что у вас первично - отличие от окружающих или нежелание быть такой, как окружающие вас люди?
Было бы здорово, если бы вы описали, какие качества вас отличают от окружающих?
Я задаю всю эту кучу вопросов, поскольку некоторые из них, надеюсь, помогут вам разобраться. Да и мне любопытно узнать что-то новое.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Roqueniel от 18 Января 2015, 04:12:28
Lestar, спрашивайте любые вопросы, если будут слишком личные - я об этом скажу и перейду с ответами в лс.)
Ну почему же, мне бы хотелось жить как окружающие люди и особо не морочить голову на этот счет. Другое дело, что у меня так не получается. Я пыталась, а выходит не так как нужно. Мимикрировать я научилась, но это лишь обретенный панцирь, который защищает, но требует при этом много сил для его поддержания на должном уровне. Одним словом - постоянная подстройка под окружающих забирает силы и никаких бонусов не дает в итоге. Остается разбитость и изможденность. Восстановить силы мне помогает природа. Особенно, как я уже говорила ранее, море. Ну или лес. Даже садик или маленький парк становится отдушиной, местом, где  я могу выдохнуть и избавиться от лишней суеты.
Поэтому, если выбирать из вами перечисленных вариантов - мне всегда хотелось жить как все, но человеческий мир в своем большинстве меня не особо принимал еще с детского сада. Есть, конечно, исключения - мой ближний круг из двух-трех человек. Есть и те, кому я нравлюсь из простых встречных, но обычно им нравится то, что я им показываю, а не то, чем я являюсь. Я отлично научилась держать дистанцию между собой и окружающими.
А если не выбирать из предоставленных вариантов, тогда я отвечу так - я хочу жить в гармонии с самой собой, я хочу быть свободной от условностей и стереотипов. Я хочу, наконец, понять себя, разобраться в  себе и найти свой путь. Я хочу быть верной своему пути до конца, и знать, за что я борюсь. Мне просто хочется вдохнуть полной грудью и почувствовать внутреннее умиротворение, где я знаю кто я и больше этому не сопротивляюсь. Не подумайте, что я эгоцентрист, употребляющий "я" к месту или не к месту, просто это не ответ - это крик.

Было бы здорово, если бы вы описали, какие качества вас отличают от окружающих?
Мне сложно об этом говорить по той причине, что оценить человека или нелюдя могут не его слова, а слова тех, кто его видел, или его поступки (возможно, в первую очередь они). Мне сложно судить о том, чем я отличаюсь, но я часто слышу в свою сторону - "ты странная", " в тебе что-то такое есть, я не знаю как обьяснить, взгляд какой-то ..". В школе меня не принимали дети и считали мягко говоря "с луны". Что я могу сказать конкретно о себе? С малых лет я ощущала тонкую связь с природой, мне сложно было объяснить, что дерево - это просто бездумное растение или что цветок - просто часть декора. Меня могли довести до слез одними попытками показать природу бездуховной. Ко всему прочему я  эмпат. Частенько я могу отреагировать на человека раньше, чем он сам осознает свое состояние сам( например, раньше времени спросить про то, на что он обижен). Иногда доходит до того, что я начинаю переживать чужую боль как свою собственную, если и не сильнее. Это еще одна причина, почему я очень придирчива к своему ближнему кругу. В эту же степь связь, которая крепнет от близкого общения с кем-либо, мне потом очень сложно ее рвать, я ее ощущаю как прочную нить, стальной канат, который проходит от меня к другому близкому мне существу. И чем теснее общение, тем он сильнее. Доходит до того, что я могу во сне увидеть, что человеку плохо, проснуться, позвонить - и оказаться правой. Во снах мне приходилось видеть и свою смерть в прошлом.  Чутье у меня неплохое, особенно оно набирает силы во время сна. Иногда я это чутье использую для гаданий на картах, но гадаю я года полтора, и не думаю, что меня это чем-то отличает от остальных. Есть и другие нюансы, все не поместишь и не упомнишь. Если будут конкретные вопросы, постараюсь ответить.)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 18 Января 2015, 04:41:08
Да, вы правильно сделали, что пришли сюда. Из описанно могу сказать, что тут подобных вам - большинство. Так что, скажу со всй искренностью: добро пожаловать. Вы среди своих:)

Кстати, на данном пути нет борьбы, не за что бороться. Путь эльфа это росток дерева, как я уже говорил выше. Когда оно окрепнет и станет достаточно сильным, дерево сможет вместить себя многие миры и многие дороги.
Расскажу одну историю. Некий глупый эльф терзался точно так же и ровно так же жил, как вы описали. Правда ему, при всей глупости, повезло вовремя закрыться и ростить свой хрупкий мир внутри себя, поливать дерево тем, что находил вокруг и постепенно дерево из тонкой былинки стало крепким. Он называет свое дерево волшебным миром. И если раньше этот мир нужно было беречь, то сейчас этот мир способен принимать в себя окружающих, в том числе и людей. 
Так что вот вам история того, кто начинал там же, где и вы. Как бы дальше жизнь не сложилась, вы будете знать, что не одиноки в мире. :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Roqueniel от 18 Января 2015, 05:08:10
Lestar, спасибо Вам большое за поддержку и поучительную историю.) Сейчас я немногим отличаюсь от этого не совсем умудренного жизнью эльфа. Должно быть не слишком приятно, но эффект противоположен. Если я дошла до необходимого мне места (данного форума, до всех Вас), значит я уже на верном Пути, а это самое главное. Ощущение того, что я не одна такая дает мне силы.)

И еще хотелось бы поделится одним маленьким наблюдением, касательно Осознания... если мне так просто показалось, поправьте меня. Когда я только пришла на форум, меня штурмовали внутренние колебания, сомнения, извечные "лучше сходи к психиатру". Твое чутье не первый год тебе дает ответ на вопрос "кто я есть", но также методично убивается тобой в зачатке, то есть, пропускается мимо ушей до определенной критической точки, которой и стало мое появление на этом форуме. И вот, я пришла. Меня ведет порыв, но сомнения, как полагается, никуда не уходят, и вот ты начинаешь об этом писать, и, как и должно быть среди умных существ, к тебе появляются вопросы. Вот здесь и происходит странное. Я легко принимаю критику, ведь чувствую ее разумность, но при этом, вместо того, чтобы растеряться от обилия вопросов ( когда ты сам пришел  без какой-либо уверенности в своей адекватности), я ощущаю наконец в себе Силу не просто признаться себе в своей сущности, но и подтвердить эту уверенность текстом. По крайней мере к концу я ощущала именно это.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 18 Января 2015, 05:31:30
Это добрая весь, потому что для того и задаются вопросы. Прости, но я перейду на "ты" (жду от тебя того же);)
Я задаю вопросы не для того, чтобы запутать или заставить растеряться. Нет. Вопросы я задаю как раз для того, чтобы ты могла найти в себе слова и ответы.
Думал иногда про психиатра, пытался представить, что весь этот путь эльфа и все прочее - психическое расстройство. И так крутил ситуацию, и сяк, и на разных сумасшедших смотрел в их естественной среде. И никак путь эльфа не стыкуется с психическим расстройством. Я не спец, но если сравнивать сумасшедшего с нормальным человеком и нормальным эльфом, то получается, что сумасшествие, это когда чего-то не хватает, норма, это когда все в порядке, а эльф живет с некоторым переизбытком качеств. Я привожу этот пример очень грубо и не рассматриваю множество других особенностей; просто пытаюсь представить себе психическую болезнь, при которого у "болящего" переизбыток полезных качеств и полная социальная адекватность. Извини, но это точно не болезнь. Если бы я был психиатром и ко мне пришел пациен, рассказывающий про беседу с деревьями и котами, я бы спросил "а что причиняет вам беспокойство?" По моему, если беседа с котами, умение видеть дриад и слушать смех ветра не причиняет дискомфорта, то значит все в порядке. Как говорится - если работает, значит не надо ничего трогать, пусть работает.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаириэль от 18 Января 2015, 11:29:13
Где-то здесь вычитала у вас - если вдруг знакомые, родственники не поймут тебя по поводу того, что ты эльф, или фейри, если им про это сказать. А если не говорить, а спросить, кем на самом деле являются они? Я вот решила прямо  спросить у своей бабушки, прояснить ситуацию - спрашиваю:"Бабушка, ты фея?" . Она мне прямо и ответила - "Да". Вот и выяснилось откуда я такая непонятная взялась)
И еще, пробудившимся, пробуждающимся и прочим. Возможно, будут полезны следующие материалы  -
http://www.galacticchannelings.com/ruski/ - (Specials, раздел, в котором описывается настоящее положение в мире, проблемы человечества и информация о чувствующих свое родство с Ирландией и пр.)
http://svitk.ru/004_book_book/11b/2413_verhe-zemnie_angeli.php (книга о том, как определить к какому виду вы относитесь)
otkroveniya.ru  (более серьезный сайт, для тех, кто поймет и посчитает нужным). Надеюсь данная информация здесь уместна и может многим помочь во многом разобраться. Может быть, кто-то уже знаком с чем-нибудь из этого, тогда будет проще.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 18 Января 2015, 21:44:33

Я слышала о многих нелюдях, и по своей природе никогда не отрицала существования каких-либо существ, хотя бы потому, что если я их не видела, это не значит, что их нет. Это я к тому, что у меня было много возможностей себя причислить к любому из них, но у меня не было никогда подобных желаний. Можно себя ассоциировать с каким-то животными, искать свой тотем, но вот причислять - нет. С Эльфами вышло несколько иначе. Всё, что я когда-то в самый первый раз услышала об этом народе показалось мне смутно знакомым, словно я об этом уже слышала раньше. Если Вас интересует более подробно, я Вам могу рассказать как впервые мне довелось узнать об Эльфах и какие у меня были чувства по отношению к услышанному, да и дальнейшие события. Но об этом я предпочту говорить в личных сообщениях.)


Да, Роквениэль, напишите об этом мне в личку, если решитесь рассказать: тема действительно личная.  Вот это смутно знакомое ощущение при слове "эльф" всё время возникало и у меня - ещё тогда, когда я не помышляла о том, кто я такая. И ощущалась какая-то неправильность при ассоциации "эльфы - малютки с крыльями".


Назовем этот год "Часом Икс". Сейчас я чувствую, что время пришло, подошло вплотную и требует выбора. Как бы это не звучало бредово, но примерно вот такие чувства возникают. Понимание, что дальше нужно идти одной-единой тропой, а не терзать себя дальнейшими сомнениями. )

Очень хорошо вас понимаю.


Спасибо.)) Признаюсь честно, выбирала его не по смыслу, а по тому, как во мне отозвалось его звучание. Хотя, мне кажется, перевод перекликаются с моей любовью к лошадям, но оно далеко от моего прошлого имени, это я точно могу сказать. Надеюсь, однажды услышу свое имя.

Да не волнуйтесь: само придёт. Или кто-то вас так ненароком назовёт, или сон увидите, или где-то встретите - дело известное. Бывает, может пройти десяток лет, пока не придёт настоящее имя. Впрочем, что эльфу время...

Где-то здесь вычитала у вас - если вдруг знакомые, родственники не поймут тебя по поводу того, что ты эльф, или фейри, если им про это сказать. А если не говорить, а спросить, кем на самом деле являются они? Я вот решила прямо  спросить у своей бабушки, прояснить ситуацию - спрашиваю:"Бабушка, ты фея?" . Она мне прямо и ответила - "Да". Вот и выяснилось откуда я такая непонятная взялась)
И еще, пробудившимся, пробуждающимся и прочим. Возможно, будут полезны следующие материалы  -
http://www.galacticchannelings.com/ruski/ - (Specials, раздел, в котором описывается настоящее положение в мире, проблемы человечества и информация о чувствующих свое родство с Ирландией и пр.)
http://svitk.ru/004_book_book/11b/2413_verhe-zemnie_angeli.php (книга о том, как определить к какому виду вы относитесь)
otkroveniya.ru  (более серьезный сайт, для тех, кто поймет и посчитает нужным). Надеюсь данная информация здесь уместна и может многим помочь во многом разобраться. Может быть, кто-то уже знаком с чем-нибудь из этого, тогда будет проще.

Лаириэль, большое спасибо за ссылки, равно как и за хорошие стихи в другой теме.
И ещё - интересное предложение спросить старшее поколение о них самих - кто они такие. Я такое же проделала со своей мамой - получила весьма интересный ответ, но я думала, что это конкретно частный случай. Рада, что эта система работает и у вас.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Roqueniel от 18 Января 2015, 22:21:32
Это добрая весь, потому что для того и задаются вопросы. Прости, но я перейду на "ты" (жду от тебя того же);)
Да, на «ты» будет куда легче. )
Это добрая весь, потому что для того и задаются вопросы. Прости, но я перейду на "ты" (жду от тебя того же);)
Я задаю вопросы не для того, чтобы запутать или заставить растеряться. Нет. Вопросы я задаю как раз для того, чтобы ты могла найти в себе слова и ответы.
Думаю, это мудрый способ, ведь ответы есть в нас самих, другое дело – замечаем ли мы их или нет. Иногда нужно чтобы кто-нибудь подтолкнул, так сказать, показал тебе себя самого. Так куда правильнее, чем убеждать или переубеждать, эти методы отводят в сторону. А когда звучит правильный вопрос, на него находится и правильный ответ.
Думал иногда про психиатра, пытался представить, что весь этот путь эльфа и все прочее - психическое расстройство. И так крутил ситуацию, и сяк, и на разных сумасшедших смотрел в их естественной среде. И никак путь эльфа не стыкуется с психическим расстройством. Я не спец, но если сравнивать сумасшедшего с нормальным человеком и нормальным эльфом, то получается, что сумасшествие, это когда чего-то не хватает, норма, это когда все в порядке, а эльф живет с некоторым переизбытком качеств. Я привожу этот пример очень грубо и не рассматриваю множество других особенностей; просто пытаюсь представить себе психическую болезнь, при которого у "болящего" переизбыток полезных качеств и полная социальная адекватность.
У меня тоже возникали вопросы по поводу разницы между мной и психически больным. И знаешь, сравнивая, я не видела в себе никаких признаков болезни, более того, проводя параллели между собой и многими людьми (не всеми, есть разного уровня восприятия люди: есть мудрые и есть такие, каких язык не поворачивается назвать хорошим словом), я видела в себе больше гармонии, нежели в них. Если быть более точной, я сталкивалась с ощущением неправильности во многих из них: здесь и наплевательское отношение к миру, в котором живут, здесь и отношение к друг другу. Опять же повторюсь, я не говорю про всех, я говорю про некоторых. И тогда у меня возникал естественный вопрос. Если они живут так, словно кроме них и после них ничего нет и не будет, тогда, почему именно я в их глазах что-то не такое, не правильное, чужеродное среди них? И все чаще я прихожу к выводу, что мы просто разные. У нас разные цели и разный Путь, разное восприятие. Мне может это нравится или не нравится, но это так. Я не больная на голову, просто я не часть их культуры. Сейчас же, Осознавая себя, свою суть, мне становится спокойнее, потому что вот на этом форуме я нашла тех, кто проходит тот же Путь. Это дает мне чувство облегчения.
Извини, но это точно не болезнь. Если бы я был психиатром и ко мне пришел пациен, рассказывающий про беседу с деревьями и котами, я бы спросил "а что причиняет вам беспокойство?" По моему, если беседа с котами, умение видеть дриад и слушать смех ветра не причиняет дискомфорта, то значит все в порядке. Как говорится - если работает, значит не надо ничего трогать, пусть работает.
Очень правильно сказано, спасибо. Пора бы действительно задумываться не о так званой норме поведения, а о том, что это дает. Если эльфы есть, значит, они нужны миру, значит, мир нуждается в их Пробуждении.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Roqueniel от 18 Января 2015, 22:25:11
Где-то здесь вычитала у вас - если вдруг знакомые, родственники не поймут тебя по поводу того, что ты эльф, или фейри, если им про это сказать. А если не говорить, а спросить, кем на самом деле являются они? Я вот решила прямо  спросить у своей бабушки, прояснить ситуацию - спрашиваю:"Бабушка, ты фея?" . Она мне прямо и ответила - "Да". Вот и выяснилось откуда я такая непонятная взялась)
И еще, пробудившимся, пробуждающимся и прочим. Возможно, будут полезны следующие материалы  -
http://www.galacticchannelings.com/ruski/ - (Specials, раздел, в котором описывается настоящее положение в мире, проблемы человечества и информация о чувствующих свое родство с Ирландией и пр.)
http://svitk.ru/004_book_book/11b/2413_verhe-zemnie_angeli.php (книга о том, как определить к какому виду вы относитесь)
otkroveniya.ru  (более серьезный сайт, для тех, кто поймет и посчитает нужным). Надеюсь данная информация здесь уместна и может многим помочь во многом разобраться. Может быть, кто-то уже знаком с чем-нибудь из этого, тогда будет проще.
Спасибо Вам большое за полезные ссылки, обязательно их прочитаю и ознакомлюсь.
Увы, у меня так дело не пройдет с родственниками или близкими, потому что большинство из них на этот вопрос ответят - человек. Даже если в их крови и есть кровь не только людей. Но все равно, спасибо за совет.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Roqueniel от 18 Января 2015, 22:35:27
Да, Роквениэль, напишите об этом мне в личку, если решитесь рассказать: тема действительно личная.  Вот это смутно знакомое ощущение при слове "эльф" всё время возникало и у меня - ещё тогда, когда я не помышляла о том, кто я такая. И ощущалась какая-то неправильность при ассоциации "эльфы - малютки с крыльями".
Тогда отвечу в личку Вам)
Меня очень радует читать, что у кого-то были подобные моим чувства при слове "эльф", особенно про неправильность при ассоциации с малютками крылатыми. Когда, будучи еще маленькой, я смотрела рождественские фильмы или мультфильмы, где обязательно был Санта с оленями и эльфиками, мое восприятие постоянно натыкалось на какую-то стеночку. Тоже самое случалось с малютками из мультиков. У меня язык не поворачивался этих маленьких созданий назвать эльфами. Я словно пропускала мимо ушей их название и мне все хотелось назвать их как-то иначе.
Да не волнуйтесь: само придёт. Или кто-то вас так ненароком назовёт, или сон увидите, или где-то встретите - дело известное. Бывает, может пройти десяток лет, пока не придёт настоящее имя. Впрочем, что эльфу время...
Торопится мне некуда, я умею ждать. Как говорится, истинные вещи и  смыслы не терпят суетливости. )
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Mar от 20 Января 2015, 02:53:49
Привет, Роквениэль! Рад видеть вновь прибывшего! Вряд ли ты больна и ты всё очень хорошо определила... и вот - прибыла по назначению. Располагайся!

Цитировать
Торопится мне некуда, я умею ждать. Как говорится, истинные вещи и  смыслы не терпят суетливости. )
Да, совершенно верно. Не спеши.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Анорлиндэ от 20 Января 2015, 19:50:37
 Совершенно верно, Роквениэль. Я тоже всегда протестовала против отождествления эльфов с крохотными крылатыми созданиями. И, хотя в моём любимом фильме "Страна фей" (кстати, очень рекомендую посмотреть: там и волшебство, и красоты Ирландии, и романтика) эти создания очень мило изображены, как к эльфам я к ним ну никак не могу относиться. А вообще эльфы всегда были моими любимейшими персонажами во всех сказках и легендах. Прямо душа замирала при каждом упоминании о них. Теперь понимаю, почему.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Айне от 21 Января 2015, 04:54:35
Ши (сокрытый народ холмов), феи (в образе волшебных старух) и "маленькие люди"(faie, fee) с крылышками - в мифах Ирландии создания совсем разные. Я никогда их не путала. :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 21 Января 2015, 10:20:30
Ши (сокрытый народ холмов), феи (в образе волшебных старух) и "маленькие люди"(faie, fee) с крылышками - в мифах Ирландии создания совсем разные. Я никогда их не путала. :)

Ну, если брать мифы Ирландии, там вы не найдёте фей в образе старух. В старуху превращается только одна кельтская богигя - Керидвен, и то, только зимой в связи со своей природой. Она - богиня умирающей зимой природы, от этого и смена облика. Керидвен с весной поменяет облик на молодой. А так, все прочие богини - Бранвен, Блойдевед, Бригита - прекрасные молодые женщины.  Опять же и феи, которые встречаются путникам, то же молоды и прекрасны.: это только в русских сказках старуха Баба Яга заманивает в избушку добрых молодцев :D

А маленьких крылатых людей называли spirit ( в перевода с английского "дух"). Но часто малютки встречались как раз у волшебных холмов народа ши - оттуда  и путаница возникала в людском сознании. Любое волшебное создание для них - фейри. А вот фейри делятся на виды - тут и народ ши, и баньши, и кобольды, и гоблины, и кого только нет.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 21 Января 2015, 16:40:05
Не путать эльфов и крылатых пикси - огромное достижение. Я восхищен...
Одного не понимаю, не все ли равно, какими представляют эльфов - люди? Почему так важно людское мнение?
Люди путают пикси с докси, фейри с ши и брауни с гномами - но это их личное дело. Откуда в вас, мои дорогие друзья, такая радость от того, что вы ничего не путаете и все воспринимаете правильно? Вы и должны воспринимать все правильно, иначе вас бы тут не было. :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Анорлиндэ от 21 Января 2015, 20:01:13
Откуда в вас, мои дорогие друзья, такая радость от того, что вы ничего не путаете и все воспринимаете правильно? Вы и должны воспринимать все правильно, иначе вас бы тут не было. :)

Я вот в последнее время вообще многому радуюсь. Такое счастье вдруг накатывает...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 21 Января 2015, 23:39:19
Анорлинде, это по настоящему здорово!
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Mar от 23 Января 2015, 16:09:51
...особенно - радоваться и не гасить свой огонь, как бы не было мрачно вокруг! :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Анорлиндэ от 23 Января 2015, 17:11:49
...особенно - радоваться и не гасить свой огонь, как бы не было мрачно вокруг! :)


Я бы сказала, не ставить своё счастье в зависимость от внешних факторов. Оно должно быть постоянным, а не преходящим. Но мало кто так умеет. Иной раз просто забываешь об этом умении, и надолго, а это грустно...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Mar от 23 Января 2015, 17:36:39
Я бы сказала, не ставить своё счастье в зависимость от внешних факторов.
Смотря каких факторов, есть такое - ради чего можно и погрустить  :) это будет естественно, а потому и хорошо. Вот в чём радость... :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 23 Января 2015, 17:48:21
Счастье - величина непостоянная и изменяется в зависимости от обстоятельств. И это - нормально.
У всех нас есть огромный спектр эмоций и застывать только на одном делении было бы неразумно да и невозможно.
Внутренние переживания и грусть могут нередко привести к счастью, если будут надлежащим образом пережиты. Например: мне недавно было плохо и грустно, но я знаю, что это временно, потому что огонь, горящий во мне, горит все ярче. А грусть помогает видеть нюансы и мелочи.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Анорлиндэ от 23 Января 2015, 18:07:04
Мысли – это главный источник вашего хорошего настроения. Очищайте мысли – все невзгоды уйдут (Шивананда). С этим утверждением я совершенно согласна. Хотя согласна и с тем, что грусть и гнев тоже преходящи.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Рахиль от 26 Января 2015, 08:11:50
Доброго Вам всем утра!
Не думаю, чтобы я была эльфом, в конце концов, какой смертный не может пожаловаться на одиночество в толпе, на не понимание окружающих, на их давление и придирчивость. Такое сейчас время, время эгоистов. Это очень расстраивает и не только эльфов. Люди теперь даже о своих сородичах не заботятся, куда уж им думать о биосфере.
Но не об этом я писать собиралась, а о том, что Вы мне крайне интересны. Хотя кому не интереесны эльфы))) У каждого найдется своя топ-10 вопросов к таким умудренным созданиям.
Ну, и вот те из моих, что я сумела-таки удержать в голове, не смотря на дикое волнение. Эльфхейм, все-таки!
1) эльфы могут приходит в Мир не один раз, а что же на счет людей? Куда они деваются?
2) что же такое deja vu? Сама сталкивалась, поэтому ну ооооочень интересно! Есть версия, что это разница в работе полушарий, занимающая от нескольки долей секунд до n-количества времени. Лчно я с такой версией согласиться ни каким образом не могу. Моя картина развития этого явления вполне традиционная - я ссылаюсь на "сны в должной степени реалистичные". О некоторых я даже успевала рассказать кому-нибудь из близких. Но между такими снами и самим событией порой проходило до нескольких лет, а признать что задержка работы между моими полушариями настолько длительна меня не заставит ни кто и ни что. Разве, что Создатель.
Ой, длинновато получилось, наверное, остальные вопросы, мне следует пока самой по-переваривать))
Ожидаю реакций, жуууууууууутко интересно! ::)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 26 Января 2015, 10:17:39
Рахиль
1. Предполагаю, идут на следующий круг, тобто - воплощаются в новом человеке. При этом скрываются предыдущие воспоминания и всё ранее прожитое, и даже меняется характер. Источник предположений - собственные ощущения и видения. Подчеркиваю ненадёжность источника, но лично я в этом не сомневаюсь.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Рахиль от 26 Января 2015, 10:48:58
Ах, какая милота! Признаюсь, я тоже однажды составила именно такой вывод, но сильно сомневаюсь в собственной компетентности)))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Рахиль от 26 Января 2015, 10:54:48
Этим и объяснились бы deja vu, но тогда выходит, что времени не существует вовсе и существуем ли мы сами тогда так же становится вопросом. Поэтому эту тему для размышлений я пометила грифами: СТРАШНО и РАССМОТРЕТЬ В СЛУЧАЕ НАХОЖДЕНИЯ БОЛЕЕ ОСВЕДОМЛЕННОГО ИСТОЧНИКА
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Adarigell от 26 Января 2015, 11:02:59
Ну нате Вам реакций - какие вопросы, такие и ответы, уж без обид.

1. Если они и сами об этом не знают - откуда кому-то это ведомо, кроме Единого? Вон люццкие восточные религии говорят о новых воплощениях, а христианство и мусульманство это не поддерживают как-то. Это надо кого-нить поймать из людей и препарировать его на предмет перевоплощений - да или нет. Если у кого память есть, где жил и кем, где помер и похоронен. А если ее нет, то он и знать не знает, живет себе в неведении, откуда такой взялся. Такого допрашивать и смысла нет.

2. Так "вещий сон" и дежавю совсем не одно и тоже, насколько я понимаю.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Рахиль от 26 Января 2015, 11:06:01
Ну, если верить поисковикам, то нет, как раз-таки одно и то же.
Ии школьному психологу))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Adarigell от 26 Января 2015, 11:24:27
Э-э, дык... я не Гугл Всемогущий, и не школьный психолух никак - уж извините йожа за ради Эру и иже с ним. И верить мне нельзя - я и сама себе не всегда верю.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Рахиль от 26 Января 2015, 11:49:55
Э-э, дык... я не Гугл Всемогущий, и не школьный психолух никак - уж извините йожа за ради Эру и иже с ним. И верить мне нельзя - я и сама себе не всегда верю.

Вот именно, что не Гугл и не психолух-то и интересно! Я не ищу крайней инстанции, мне нужны версии к размышлению, сгенерированные более развитыми особями. Само собой все это вопросы не имеющие конкретного ответа, тем более, если связывать их с людскими религиями. Какую версию одобрить и составить по ней определенные выводы, а с какой просто мириться - я решу самостоятельно.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 26 Января 2015, 11:54:33
Ну поисковикам верить все же не стоит ;D И Вики в ту же кассу. Мне хватило того, что в Вики было написано, что у "Зенита" кислородно-водородный двигатель. Я 2 дня материлась. Спасибо, что какой-то, тоже матерящийся, как я подозреваю, исправил.
Школьные психолухи тоже недалеко ушли. У них шаг в сторону от методички - будет вава.

Дари.

1. В выхолощенном христианстве этого нет, но.... Ориген в 3м веке писал о метемпсихозе. Если объяснять на пальцах, то от реинкарнации отличается тем, что не грозит стать жабой или баобабом. Только человеком, ну или ангелом\демоном, если дюже продвинутый. Позже оригенизм был предан анафеме. И впрямь... Это еще что такое? Переэкзаменовка? Не-не-не. Молись и кайся, а не надейся.

2. Угу. Дежавю - "уже виденное". Вещий сон - предвиденное. Эту разницу можно и в поисковиках найти  ;D.
Ну а если у кого-то дежавю на основании вещего сна возникает, то.... Умница, возьми с полки пирожок. Хорошо предвидел. Соломку подстелил? Нет? Отдай пирожок. Неча на тебя продукты зазря переводить.  ;D
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Анорлиндэ от 26 Января 2015, 19:07:41
Доброго времени суток, Рахиль! Вот мои версии ответов на Ваши вопросы.


1) эльфы могут приходит в Мир не один раз, а что же на счет людей? Куда они деваются?
2) что же такое deja vu?

1. (Делюсь тем, о чем читала и о чем слышала). Люди, согласно общечеловеческому представлению, приходят в мир не единожды. Приходят столько раз, сколько нужно для самосовершенствования. Пока не усвоят необходимые уроки, будут приходить снова и снова. Как говорится, не усвоил урок в этой жизни - заново будешь учиться в следующей. Почему люди не помнят своих прошлых жизней - об этом не нам судить, так задумал Эру. Возможно, чтобы не травмировать прошлыми воспоминаниями и без того хрупкую человеческую психику. И без того психов кругом полно. :)

2. Дежавю - это как бы воспоминание о том, что уже где-то ты это видел или слышал. К примеру, увидели Вы какое-то место и тотчас подумали, что это Вы когда-то уже видели. Неизвестно, откуда приходят эти "воспоминания", может статься, и из прошлых жизней. Это такие своеобразные подсказки Вам Вашего сознания или подсознания.

Вот, как умела, описала. Уж не обессудьте, если что не так.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 26 Января 2015, 23:50:57
Дежа вю возникает, нередко, потому что это было увидено во сне. И само по себе тоже может возникнуть.
Согласно недавно полученным данным все времена и все пространства в некоей точке слиты воедино. Предполагаю, дежа вю возникает потому что все это уже когда-то произошло. И произойдет. И происходит.

Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Рахиль от 04 Февраля 2015, 10:40:06
все это уже когда-то произошло. И произойдет. И происходит.



Звучит жуууууууутко и вместе с тем удивительно оптимистично. Вроде как: "Судьба бесконечна и циклична", но если не думать, что к тому же и неизменна, то можно выбирать направление. Другое дело, что раз уж это цикл, то корректировать его сложнее.

Двести тысяч извинений, за доставательство. Но еще вопрос: как узнать "в лицо" живого эльфа? Может их и в моем городе толпами ходит, а я к вашему обществу пристаю))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ромашка Нит от 04 Февраля 2015, 11:03:43
... Двести тысяч извинений, за доставательство. Но еще вопрос: как узнать "в лицо" живого эльфа? Может их и в моем городе толпами ходит, а я к вашему обществу пристаю))

Тема форума (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,674.0.html)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Adarigell от 04 Февраля 2015, 11:14:13
Вроде как: "Судьба бесконечна и циклична", но если не думать, что к тому же и неизменна
Насчет судьбы не знаю, а вот даже цикличные процессы... Ну, ни одна весна никогда не повторяет любую другую. ;D
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Laiquanaro от 04 Февраля 2015, 11:58:49
... Двести тысяч извинений, за доставательство. Но еще вопрос: как узнать "в лицо" живого эльфа? Может их и в моем городе толпами ходит, а я к вашему обществу пристаю))

Дорога к единорогу, глава 4 (http://d-k-e.euro.ru/chapter04.html)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 09 Февраля 2015, 01:10:12

Двести тысяч извинений, за доставательство. Но еще вопрос: как узнать "в лицо" живого эльфа? Может их и в моем городе толпами ходит, а я к вашему обществу пристаю))

Обычно мы узнаем друг друга по глазам. Есть определенное сияние в глубине зрачков эльфа. Но, как я понимаю, это сияние не все умеют видеть? В любом случае, если хотите узнать, посмотрите по-внимательнее в глаза.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 09 Февраля 2015, 01:21:57
Информация о волшебных народах перенесена сюда http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1465.0.html

Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 09 Февраля 2015, 01:36:56
Информация о волшебных народах перенесена сюда http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1465.0.html



Отлично, Лестар! Волшебные народы - это слишком далёкая от Пробуждения тема, чтобы соединять их.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 09 Февраля 2015, 02:21:14
Если дева, постящая про цветы и волшебных тварей продолжит это делать где попало, придется провести с ней беседу.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаириэль от 09 Февраля 2015, 18:16:19
Я, конечно, понимаю, что похоже все ни к месту. Поэтому не буду мешать. Извините. Лучше вообще ничего не буду добавлять в таком случае. Все равно ведь ничего не понимаю и ни в чем не разбираюсь)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 09 Февраля 2015, 18:32:30
Я, конечно, понимаю, что похоже все ни к месту. Поэтому не буду мешать. Извините. Лучше вообще ничего не буду добавлять в таком случае. Все равно ведь ничего не понимаю и ни в чем не разбираюсь)

Не советую на это обижаться. Не для того сказано. Просто поймите, эльфы прохладно относятся к сводам правил, неизвестно кем и для кого составленным. Каждый эльф - сам себе правило, сам себе судья, сам себе любой овет.  Еще прохладнее эльфы относятся к сводам характеристик народов, многих из которых они помнят вживую, как они были.

Поэтому лучше бы вы писали своё личное мнение, которое тут умеют уважать, либо же - подтверждали написанное фактами.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаириэль от 09 Февраля 2015, 18:55:45
Честно говоря я и личное мнение уже не знаю, стоит ли сообщать. Потому что иногда все принимается как в штыки. Хоть я уже к этому и привыкла. Поэтому лучше буду молчать. А по поводу фактов, если нужно я могла бы привести. Но похоже мало кому они на самом деле нужны. Да и потом, вы сами говорите, что каждый ищет только свой ответ, самостоятельно. И никаких правил я никому никогда не даю. Я понимаю некоторых эльфов, (а может и не эльфов, не знаю...) которые, возможно иногда и высокомерны, и намного умнее и пр. Просто возникло такое впечатление о некоторых. Я и не обижаюсь. Просто устаю от всяких колких слов. И поэтому думаю, что лучше буду молчать.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 09 Февраля 2015, 19:54:18
Лаириэль, личное мнение нужно выражать в соответствующих темах. Писать о волшебных расах - в специально созданной теме, а не в теме Пробуждения. Если личное мнение выражается не по адресу, и не ко времени, это снижает его значимость. Надеюсь, вы меня понимаете.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 09 Февраля 2015, 22:45:49
Лаирель, обидчивость не к месту. Я рассматриваю неправильно размещеные тексты исключительно с технической точки зрения. Все подобные тексты приходится переносить в надлежащие места, если этого не делать, тексты будут потеряны. Именно потому я призываю к порядку.
Кстати, под ваш текст создана отдельная тема, где все желающие смогут вести беседу и информация не потеряется.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Айне от 10 Февраля 2015, 02:30:15
Я, конечно, понимаю, что похоже все ни к месту. Поэтому не буду мешать. Извините. Лучше вообще ничего не буду добавлять в таком случае. Все равно ведь ничего не понимаю и ни в чем не разбираюсь)

Лаириэль, главное, что у Вас добрая душа, и Вы любите природу. Оставайтесь такой же чистой в этом нечистом мире! ;)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Adarigell от 10 Февраля 2015, 05:59:04
Я, конечно, понимаю, что похоже все ни к месту. Поэтому не буду мешать. Извините. Лучше вообще ничего не буду добавлять в таком случае. Все равно ведь ничего не понимаю и ни в чем не разбираюсь)

Лаириэль, главное, что у Вас добрая душа, и Вы любите природу. Оставайтесь такой же чистой в этом нечистом мире...

... Только боюсь, Вам это не удастся, ибо считая все, кроме себя, нечистым, Вы и сами, увы...

Это информация к размышлению - спаслание, так сказать.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 10 Февраля 2015, 06:50:20

Лаириэль, главное, что у Вас добрая душа, и Вы любите природу. Оставайтесь такой же чистой в этом нечистом мире! ;)

Вэса маэ! Вот так вот, походя, обругали мир последними словами. Его-то за что? В чем мир провинился?
Старается для всех, выполняет желания, помогает и вдруг такие упреки. Как нехорошо, неблагодарно.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 10 Февраля 2015, 07:58:31

Вэса маэ! Вот так вот, походя, обругали мир последними словами. Его-то за что? В чем мир провинился?


Как известно, дорогой Лестар, эльфы - это часть мира. Так что какие эльфы, таков и мир ныне.  :D
 А, дабы развить предложенную тематику, предлагаю задуматься над вот каким вопросом: если нынешний мир в представлении иных форумчан нечист, так зачем вы Пробудились здесь? Заниматься чисткой нечистот?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Анорлиндэ от 10 Февраля 2015, 08:57:01

Вэса маэ! Вот так вот, походя, обругали мир последними словами. Его-то за что? В чем мир провинился?


Как известно, дорогой Лестар, эльфы - это часть мира. Так что какие эльфы, таков и мир ныне.  :D
 А, дабы развить предложенную тематику, предлагаю задуматься над вот каким вопросом: если нынешний мир в представлении иных форумчан нечист, так зачем вы Пробудились здесь? Заниматься чисткой нечистот?

Вполне возможно.  Ничто в мире не происходит случайно и у Пробуждения тоже есть цель. Заниматься очисткой? Да, хотя бы природы. Не мы её так загрязнили, но в помощи она очень даже нуждается. От людей толку мало: в популярной  пропорции 80/20, к примеру, тех, кто наносит вред, и тех, кто старается нейтрализовать его хотя бы. Это моя точка зрения.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 10 Февраля 2015, 09:29:39
Хе-хе))
Дивные сантехники)) Это что-то новое))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Adarigell от 10 Февраля 2015, 09:45:25
Не мы её так загрязнили, но в помощи она очень даже нуждается.

Дело в том, что мы тоже принимаем деятельное участие в загрязнении "природы" - каждый миг. Нет ни одного эльфа, который не потреблял бы ресурсы и не производил бы то, что загрязняет.

Косвенно и напрямую загрязняем - и никто не вовне этого мира, чтобы судить о людях, как о потребителях и загрязнителях, утверждая, что эльфы этого не делают, а только прибирают за всеми.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Silver от 10 Февраля 2015, 10:58:26
"Нечистым" мир делают пороки живых существ.
Если каждый начнет работать над собой, скорее всего мир будет чуточку лучше. :)
Если честно, мне кажется, что слишком много внимания придаете пробуждению. Пробуждение - вещь индивидуальная, открытие и осознание своей природы, некое становление и обретение полноценного себя. Если кто-то пробуждается, значит так нужно для мира, и в первую очередь для пробудившегося. Каждый сам должен найти цель своей жизни (следственно, и пробуждения). Не всегда это великие и значимые дела в нашем восприятии, но они могут быть таковыми в
понимании вселенной.  ;)
Я стараюсь не усложнять жизнь лишними
раздумиями и теориями, которые могут быть и
интересными, и чем-то красивыми, но в целом
только отнимают время и энергию. Лучше
потратить свои силы на что-то более реальное, стоящее и полезное для саморазвития и мира.
Можно много думать и спорить о цели Пробуждения и почему так случается, но для реальной жизни это занятие менее чем бесполезно.
Познавайте себя и свою природу, и постепенно будут открываться новые горизонты. Имхо  :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Adarigell от 10 Февраля 2015, 11:27:04
Про "пороки всех живых существ" можно подробнее?

Только не здесь - лучше в "Природа и эльфы", по соседству.  http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,943.165.html
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Анорлиндэ от 10 Февраля 2015, 11:32:42

Дело в том, что мы тоже принимаем деятельное участие в загрязнении "природы" - каждый миг. Нет ни одного эльфа, который не потреблял бы ресурсы и не производил бы то, что загрязняет.

Косвенно и напрямую загрязняем - и никто не вовне этого мира, чтобы судить о людях, как о потребителях и загрязнителях, утверждая, что эльфы этого не делают, а только прибирают за всеми.

Адаригель, я немного о другом. Но это правда лучше отнести в тему природы.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Анорлиндэ от 10 Февраля 2015, 11:35:04
Хе-хе))
Дивные сантехники)) Это что-то новое))


А что, давайте попробуем? Мы же на все руки мастера.  :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Nyerelirё от 10 Февраля 2015, 12:52:40
А может ли человек осознать себя эльфом после какого-то сна?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 10 Февраля 2015, 13:43:03
А может ли человек осознать себя эльфом после какого-то сна?

Может. Вот ссылка - http://www.elfheim.ru/probugd2.php
Читайте историю "Это было именно ПРобуждение".


"Нечистым" мир делают пороки живых существ.
Если каждый начнет работать над собой, скорее всего мир будет чуточку лучше. :)
Если честно, мне кажется, что слишком много внимания придаете пробуждению. Пробуждение - вещь индивидуальная, открытие и осознание своей природы, некое становление и обретение полноценного себя. Если кто-то пробуждается, значит так нужно для мира, и в первую очередь для пробудившегося. Каждый сам должен найти цель своей жизни (следственно, и пробуждения). Не всегда это великие и значимые дела в нашем восприятии, но они могут быть таковыми в
понимании вселенной.  ;)


Сильвер, не забывайте, что живые существа существуют в мире согласно воле Высших - Эру Единого и его айнур.  Напрашивается вопрос: если Эру знал, что живые существа будут порочными, смысл для него был бы портить мир? В мире царила бы гармония природы, росли бы цветочки, и не было бы никаких людей и животных :)

На тему же того, что Пробуждение - вещь индивидуальная, я вполне согласна. Но почему бы тем, чьё Пробуждение кажется ему единственным и неповторимым явлением, не пообщаться друг с другом? Ощущения можно сравнить, впечатления можно дополнить. Да, так нужно для мира, но именно чтобы осознать своё в нём предназначение, нужно найти других похожих существ и обменяться опытом.

Сожалею, что вам не удалось это пережить, судя по вашим же  словам: "Я стараюсь не усложнять жизнь лишними раздумиями и теориями, которые могут быть и интересными, и чем-то красивыми, но в целом
только отнимают время и энергию. Лучше потратить свои силы на что-то более реальное,стоящее и полезное для саморазвития и мира".
Вероятно, вы бы многое поняли, хотя бы главный принцип: прежде чем что-то делать, необходимо сесть и подумать. Это не усложнение жизни, это - её очень важный аспект.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Silver от 10 Февраля 2015, 14:25:48
Сильвер, не забывайте, что живые существа существуют в мире согласно воле Высших - Эру Единого и его айнур.  Напрашивается вопрос: если Эру знал, что живые существа будут порочными, смысл для него был бы портить мир? В мире царила бы гармония природы, росли бы цветочки, и не было бы никаких людей и животных :)
А если я придерживаюсь религии австралийских аборигенов и по моим убеждениям мир и все, что в нем есть, создал Радужный Змей?
Ощущения можно сравнить, впечатления можно дополнить.

Надеюсь, не подсознательно дофантазировать, под сильным впечатлением от рассказов других. Восприятие иногда очень коварно..
С этим нужно быть всегда предельно осторожным.)

но именно чтобы осознать своё в нём предназначение, нужно найти других похожих существ и обменяться опытом
Чаще всего это нужно. Но иногда бывает, что и не находят.

Вероятно, вы бы многое поняли, хотя бы главный принцип: прежде чем что-то делать, необходимо сесть и подумать. Это не усложнение жизни, это - её очень важный аспект.
Это немного не касается того, о чем я говорила.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 10 Февраля 2015, 14:45:07
А если я придерживаюсь религии австралийских аборигенов и по моим убеждениям мир и все, что в нем есть, создал Радужный Змей?

Ваши религиозные убеждения никого на эльфийском форуме не волнуют. Вы можете верить хоть в Радужного Змея, хоть в Макаронного Монстра. И что из этого? Если ваша религия предписывает считать живых существ порочными, мне искренне жаль вас.


Надеюсь, не подсознательно дофантазировать, под сильным впечатлением от рассказов других. Восприятие иногда очень коварно..
С этим нужно быть всегда предельно осторожным.)

Оттого, что вам неведомо настоящее, для вас это может быть только подсознательной фантазией. А потому говорю сразу: лучше соблюдайте предельную осторожность и  не фантазируйте. Если с вами случится настоящее Пробуждение, фантазий на эту тему не понадобится, а если не случится, фантазии вам не помогут.



Чаще всего это нужно. Но иногда бывает, что и не находят.

Ну, и так бывает тоже. Но тут уж одно из двух: если не находят - или не так ищут, или - ищут не там.

Это немного не касается того, о чем я говорила.

Кажется, вы говорили о том, что каждый должен работать над собой, чтобы сделать мир чуточку лучше.
Полностью солидарна: первое, с чего необходимо начать - прочитать наверху название темы форума  и прикинуть - предназначена ли она для моих откровений про Радужного Змея? А для этого - необходимо  думать, думать и ещё раз думать, другого варианта не дано :D
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 10 Февраля 2015, 14:49:09
Ух ты!
Разговор-то какой интересный....
Мелиан, Вы опять лакмусите? :D

Итак.
Две группировки.
Одна... "Фу, как грязно... (засучивают рукава).... Щас чисто будет"
Другая... "Фу, как грязно.... Это ж кто нагадил? Мы за этой скотиной убирать не будем. Мы исключительные. Мы сядем тут (в грязи, между прочим. прим автора) и будем рассуждать, какая же это скотина"

Видите ли, исключительные вы мои, жизнь вообще-то довольно грязная штука. Во всех смыслах. И вы сами же себя из этой жизни и из этого мира исключаете.
Ну давайте про материальный смысл поговорим.
Вы фиЯлками какаете? Нет? А жопу вытираете? А ребенку? А за кошкой убираете? А кто убирает? Таджиков ждете? А если воду и канализацию отключат? На НАШЕМ Донбассе уже. Из-за тех, кто грязные во всех смыслах.
В Австралию к аборигенам собираетесь? И слава Эру! Там лепестричества нет, форум засорять не будете. Между прочим, аборигены свое гуано закапывают. Иначе бы уже по уши в нем были бы. И вас заставят.

ЗЫ. Если кто интересуется в какой я группировке, то я кошка, сижу на стропилах и хвостом дразнюсь.
Ну если меня за хвост стянут и я лапки в чужой грязи замараю, то я ... Ух!... то  я .... Ах!
В общем, вылижу свои лапы в своем же присутствии.
А потом сниму шкуру с того, кто к моему хвостику прикоснуться осмелился. ;D
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Silver от 10 Февраля 2015, 15:15:03
Ваши религиозные убеждения никого на эльфийском форуме не волнуют. Вы можете верить хоть в Радужного Змея, хоть в Макаронного Монстра. И что из этого? Если ваша религия предписывает считать живых существ порочными, мне искренне жаль вас.

Речь была о том, что сколько людей (и религий), сТолько и убеждений.  
Тогда воспринимайте мои слова спокойно и мы сойдемся на Вашем тезисе, что здесь религиозные взгляды никого не волнуют, и у каждого может быть свое мнение. И неизвестно, кто прав, потому что истины не знает никто.   :)


Оттого, что вам неведомо настоящее, для вас это может быть только подсознательной фантазией.

Как существо, которое несколько пересекается с медициной и некоторыми явлениями, скажу, что тот же эффект плацебо достаточно впечатляет. Люди порой даже якобы "омолаживающими" кремами (на деле обычная субстанция, не несущая никаких полезных функций) морщины сглаживают.. В любых серьезных исследованиях всегда будет группа, тестирующая как действует самовнушение.
Так что ничему нельзя верить полностью, чтобы не оказаться в плену собственных иллюзий и домыслов, перемешанных с настоящим.  ;) Только и об этом речь.

Полностью солидарна: первое, с чего необходимо начать - прочитать наверху название темы форума  и прикинуть - предназначена ли она для моих откровений про Радужного Змея? А для этого - необходимо  думать, думать и ещё раз думать, другого варианта не дано

Очень жаль, что мой пример не заставил задуматься.. Как всегда, бросаются на слова, но смысл и для чего не видят. Впредь постараюсь писать все прямо и разжевывать  :(
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 10 Февраля 2015, 15:27:26
Я! Я!!!! Я прямо.
За меня уже АБС разжевали.
За ними я доедать согласна, а за исключительными не буду.


    …В общем, выходило так, что «вся эта сволочь докатилась в своем сволочизме до того, что теперь любая распоследняя сволочь может делать со всей этой сволочью что угодно, и никакая сволочь пальцем не пошевелит, чтобы помешать всей этой сволочи заниматься любым дерьмом»…

...    «Одну минутку, Харон, — сказал я, превозмогая слабость. — Что же теперь будет? Что с нами сделают?» Этот мой единственный вопрос привёл его в неописуемую ярость. Он остановился на пороге, повернулся вполоборота и, как то болезненно дёргая коленом, прошипел сквозь зубы следующие странные слова: «Хоть бы одна сволочь спросила, что она должна делать. Так нет же, каждая сволочь спрашивает только, что с ней будут делать. Успокойтесь, ваше будет царство небесное на Земле»…
АБС "Второе нашествие марсиан"

Подумайте над великой цитатой Сильвер.
Или не думайте. Все равно Вы не должны, не хотите и не собираетесь.

Вы только не переживайте. Ваше царство, Ваше... Дайте только седло сниму.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 10 Февраля 2015, 16:04:56
Silver
Весь пост #936 написан слегка сумбурно, и, как мне показалось, банально.

 
Познавайте себя и свою природу, и постепенно будут открываться новые горизонты. Имхо  :)

Забавно, вывод правильный, но вы думаете он для нас нов? Уверяю вас, каждый эльф именно сам в себе и ищет все ответы. С чем и почему вы спорите?

Мир нечист? Окей. Вы думаете ЭТО новость? Да он еще со времён Искажения нечист. Уже надоело про это говорить. И даже где-то тут Сашин стих приводился:

" ...Я не хожу ни в церкви и ни в секты,
и лишь надеюсь, что увидишь Ты:
Я, как могу, удерживаю сектор,
Вот этот свой ничтожно малый сектор,
От полного триумфа темноты."

Уверяю вас, об этом все знают. И каждый делает что может. Вы думаете до вас тут и трава не росла, и не шумели камыши? Это не так.

Вы пишете о Саморазвитии? Окей. Тут целая тема об этом есть. Вы читали? Да и не одна. Есть тема одноимённая, а есть "Путь эльфа, как на него встать" Там Веллария где-то прекрасно говорила о саморазвитии.

Так что же вы хотите сказать? С чем спорите? Ничего не понял, ей-Богу!
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Silver от 10 Февраля 2015, 16:20:06
Кумехтар, спасибо, это именно то, о чем я и хотела сказать. Как видно с моих постов. :)
Просто у некоторых других участников было немного иное мнение касательно вопроса.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 10 Февраля 2015, 16:32:06
С моей точки зрения с миром все в порядке. Я не очень понял, о каких нечистотах идет речь. Если о кучах мусора, то все это временное и локальное явление. Если о нечистотах в душах других, то тут возникает вопрос о качестве глаз видящего нечистоты в душах.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Silver от 10 Февраля 2015, 16:34:36
Лестар, у душ вполне могут быть какие-то отработки и задача самосовершенствоваться.
Увы, никто из нас не идеален.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 10 Февраля 2015, 16:41:05
У них не другое мнение, а другая голова на плечах. И другое видение проблеммы. И они уже устали констатировать факты и слушать лозунги с трибун. Эльфы не хуже вас видят проблему. А некоторые иначе воспринимают это всё, смотрят с других сторон. Поинтересовались бы лучше их мнением, прежде чем лозунги провозглашать.  Или своим бы опытом поделились: как вы развиваетесь, что изучаете, каковы успехи...

А пока смысла в вашем посте минимум, только пафос один.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 10 Февраля 2015, 19:48:15
Лестар, у душ вполне могут быть какие-то отработки и задача самосовершенствоваться.
Увы, никто из нас не идеален.
Так как отработки и задачи - дело сугубо индивидуальное, я оставляю это каждой душе на ее личный откуп. Всем душам дана свобода выбора.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Silver от 10 Февраля 2015, 20:42:19
Полностью согласна)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Morinaro Simpetar от 10 Февраля 2015, 21:26:06
А может ли человек осознать себя эльфом после какого-то сна?

Если одним словом: может.

Но нужно учитывать то, что сны могут быть обрывками воспоминаний этой жизни, причудливо соединенных мозгом, а еще то, что они могут наводиться нехорошими духами. Хотя, что я говорю?? Если сон действительно описывает твою прошлую жизнь или является вещим, то его никогда не перепутаешь с "обычными" снами))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 10 Февраля 2015, 21:57:04
Ух ты!
Разговор-то какой интересный....
Мелиан, Вы опять лакмусите? :D

Да нет, Айвен...куда там! Тут и без лакмуса всё предельно ясно.  ;D


Речь была о том, что сколько людей (и религий), сТолько и убеждений. 
Тогда воспринимайте мои слова спокойно и мы сойдемся на Вашем тезисе, что здесь религиозные взгляды никого не волнуют, и у каждого может быть свое мнение. И неизвестно, кто прав, потому что истины не знает никто.   :)

Сильвер, а вы всегда выдаёте желаемое за действительное? :D
 С чего вы взяли, что я воспринимаю ваши слова "беспокойно"?  Если я снисхожу до обмена мнениями, это уже означает, что отношение к противоположному мнению у меня весьма лояльное. Форум для того и создан, чтобы обсудить разные мнения с разных сторон, иначе у нас был бы не форум, а личная территория леди Мелиан, где есть две точки зрения: моя - и неправильная :D
Одно то, что вы присутствуете здесь, говорит за то, что здесь царит свобода слова :D



Как существо, которое несколько пересекается с медициной и некоторыми явлениями, скажу, что тот же эффект плацебо достаточно впечатляет. Люди порой даже якобы "омолаживающими" кремами (на деле обычная субстанция, не несущая никаких полезных функций) морщины сглаживают.. В любых серьезных исследованиях всегда будет группа, тестирующая как действует самовнушение.
Так что ничему нельзя верить полностью, чтобы не оказаться в плену собственных иллюзий и домыслов, перемешанных с настоящим.  ;) Только и об этом речь.

Хотите, я открою вам ужасную тайну? :D Люди, которые добиваются омолаживающего эффекта от некоего крема, скорее всего изначально имеют моложавую внешность,  не испорченную цивилизацией, и крем им в этом служит простым  подспорьем.  И это не эффект Плацебо, а природная данность, и тем, кто ждёт от крема того же эффекта, нужно иметь такие же изначальные данные, а не на чудеса  эффекта самовнушения уповать. А если нет изначальных данных от природы - ищите средство поэффективнее кремов!
Согласна, это трудно признать, и тем, кому крем не помогает, делается очень обидно. Но разве стоит списывать всё на самовнушение? Эластичность кожи у всех разная - и это данность, с которой приходится мириться
И это не только внешности касается, кстати. Одни рождаются с природными талантами, другим таланты приходится взращивать. Талант мы тоже отнесём к самовнушению?


Очень жаль, что мой пример не заставил задуматься.. Как всегда, бросаются на слова, но смысл и для чего не видят. Впредь постараюсь писать все прямо и разжевывать  :(


Да, давайте говорить прямо , а то путаница же получается. Парой сообщений выше не кто иной, как вы сказали, что задумываться не стоит...а теперь удивляетесь, что ваш пример не заставил задуматься уже меня.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Silver от 10 Февраля 2015, 23:09:25
Крем - это только как пример, потому что я в этой области учусь и более с этим сталкивалась. Можно взять как пример действие лекарств. Когда человеку дают пустышку и говорят, что это лекарство. И действительно каким-то образом лекарство "действует" на организм испытуемого. Из моей жизни был пример: мой одноклассник наглотался каких-то таблеток дедушки от сердца, родители немедленно повезли в больницу на промывания желудка.. Но оказалось, что таблетки были обычными какими-то витаминками. А дедушке помогали, когда у него "прихватывало" сердце. :)

Я говорила о лишних раздумиях. Есть такая теория, что человек тратит энергию на мысли, раздумия, переживания и т.д. Если откинуть ненужные раздумия, которые не принесут никакой практической пользы , то можно накопить больше энергии на какое-то более важное действия. Но я не говорила о том, чтобы не думать совсем.
Просто я сортирую темы по мере их важности, значимости и применения в реальной жизни. Если я сяду и буду думать, почему же мир устроен так, как он устроен, то скорее всего приду к некоторым умозаключениям, которые могут быть интересны, но пользы от них никакой. А вместо этого я могла бы потратить время и энергию, например, на медитацию, которая бы дала больше результатов и пользы. Смысл не в недумании, а в умении ограждать себя вовремя от лишнего. Можно думать о том, кто ты и почему ты здесь, но не стоит на этом ограничиваться и тратить слишком много энергии.

Вера в Радужного Змея была простым примером того, что в мире существует большое кол-во верований и религий, и никто из нас не знает как устроен мир и какая религия описыват действительность более "точно".)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 10 Февраля 2015, 23:44:48
Крем - это только как пример, потому что я в этой области учусь и более с этим сталкивалась. Можно взять как пример действие лекарств. Когда человеку дают пустышку и говорят, что это лекарство. И действительно каким-то образом лекарство "действует" на организм испытуемого. Из моей жизни был пример: мой одноклассник наглотался каких-то таблеток дедушки от сердца, родители немедленно повезли в больницу на промывания желудка.. Но оказалось, что таблетки были обычными какими-то витаминками. А дедушке помогали, когда у него "прихватывало" сердце. :)

Ну вот смотрите,  Сильвер, вы же сами говорите об эффекте Плацебо, но приводите  противоположный пример. Пример того, что дедушке помогали витаминки, когда у него прихватывало сердце. Витаминки - не пустышки: вероятно, в организме дедушки не хватало каких-то важных микроэлементов, и витаминки насыщали его этим. Мы же не знаем, какие это были витаминки - калийные, кальцийные или фосфорные. Но вероятнее всего, они давали эффект именно за счёт своего содержания, а не за счёт веры в них.

Хотя и Плацебо в чистом виде я наблюдала тоже. Был в наше время такой деятель - Алан Чумак, экстрасенс и биоэнергетик. Так вот когда он выступал по ТВ, многие ставили к экрану воду в стакане - "заряжать". Потом пили заряженную Чумаком воду и уверяли, что вода лечит от болезней.
Но, столкнувшись с этим явлением у бабушкиной подруги, Ларисы Евгеньевны ( она при мне эту воду "заряжала") я со своей дотошностью полезла выяснять суть явления. И поняла, что воду заряжает не Чумак через экран - а сама Лариса Евгеньевна, отдавая на это свои собственные силы.  Она-то и служила "батарейкой-подзарядкой" для своей воды. Так что Плацебо не пустышка, а то, механизм чего до конца не изучен.

Я говорила о лишних раздумиях. Есть такая теория, что человек тратит энергию на мысли, раздумия, переживания и т.д. Если откинуть ненужные раздумия, которые не принесут никакой практической пользы , то можно накопить больше энергии на какое-то более важное действия. Но я не говорила о том, чтобы не думать совсем.
Просто я сортирую темы по мере их важности, значимости и применения в реальной жизни. Если я сяду и буду думать, почему же мир устроен так, как он устроен, то скорее всего приду к некоторым умозаключениям, которые могут быть интересны, но пользы от них никакой. А вместо этого я могла бы потратить время и энергию, например, на медитацию, которая бы дала больше результатов и пользы. Смысл не в недумании, а в умении ограждать себя вовремя от лишнего. Можно думать о том, кто ты и почему ты здесь, но не стоит на этом ограничиваться и тратить слишком много энергии.

Вот теперь ваша мысль мне ясна. Вы имели ввиду не просто раздумья, а раздумья по поводу того, что вы не в силах изменить - по типу вечных тем о мироустройстве. Знаете, если эти темы действительно отнимают лишнюю энергию, а разрешения и позитивного настроя не несут, то их действительно следует отбросить, или хотя бы временно отложить. Как там говорила Скарлетт о Хара: "Я подумаю об этом завтра".

У меня иначе просто происходит: если я нахожу какую-нибудь штуку, которая объясняет мне очередной аспект мироустройства, я бываю бесконечно благодарна Судьбе. К примеру, мне было очень интересно узнать, что люди чувствовали и переживали под наркозом - и  я приоткрыла маленькую тайну, что там, за гранью этого мира. Но это - сложный и долгий разговор...
А медитации штука очень правильная. Особенно если удаётся "попасть в её волну".

Вера в Радужного Змея была простым примером того, что в мире существует большое кол-во верований и религий, и никто из нас не знает как устроен мир и какая религия описыват действительность более "точно".)

Это правда. Просто когда вы заметили про порочных существ, народ несколько удивился и стал гадать, какого вы вероисповедания.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ромашка Нит от 11 Февраля 2015, 00:10:04
... таблетки были обычными какими-то витаминками. А дедушке помогали, когда у него "прихватывало" сердце. :)

Silver, по вашему описанию похоже что у дедушки одноклассника было лекарственное средство или Панангин (http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_2499.htm) или Аспаркам (http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_1153.htm).
Эти препараты содержат калий и магний в органической форме.
Если посмотреть по приведённым мною ссылкам этим лекарства применяются при достаточно серьёзных заболеваниях.
Это явно не плацебо.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Элиэль от 28 Марта 2015, 22:09:14
  Всем доброго времени суток! На форуме зарегистрировалась только вчера. Меня сюда привели мои сомнения по поводу того, кем я являюсь.
  Не буду скрывать, что толчком к пробуждению послужили фильмы "Хоббит" и "Властелин Колец". (Читала ответ Лаикалассэ по поводу этого от 10 января 2014). Там мне очень понравились эльфы. Потом начала искать информацию про них в Интернете, и как-то раз Яндекс первой строкой выдал "эльфы в современном мире". Стало очень любопытно, и я решила посмотреть. Вскоре я наткнулась на интересную книжку "Дорога к единорогу". Читая ее, я начала узнавать себя. А когда дочитала до конца, ощутила странное сильное чувство, что как раз это и является ответом на мой мысленный вопрос: "Почему со мной все не так как у людей?" Именно книга леди Мелиан послужила хорошим толчком к моему Пробуждению. Но потом я начала во всем сомневаться. И по сей день ищу подтверждения существования на нашей земле эльфов и их признаки. Нахожу. Пробуждение превратилось в Осознание. Благо моя мама не считает меня идиоткой, зная, что на планете живут не только обычные люди.
  Пока я просто кратко рассказала, историю своего Осознания. Как тут уже многие писали, это длительный процесс, увы. Поэтому буду дальше продолжать ходить по  сайту, общаться, открывать для себя что-то новое.
  А Софии (не знаю как вас по отчеству) хочу сказать большое спасибо за ее произведение, которое, думаю, помогло не только мне. Честно, до сих пор не понимаю, за что его так поливают грязью на других форумах. Наверное, потому что есть такие люди, готовые придраться к любым словам.
  Жду ответов как можно скорее.
 
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Adarigell от 28 Марта 2015, 22:30:47
Цитировать
Жду ответов как можно скорее.
Дык... а можно повторить вопрос?
На который срочно требуются ответы. :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 28 Марта 2015, 23:17:59

  А Софии (не знаю как вас по отчеству) хочу сказать большое спасибо за ее произведение, которое, думаю, помогло не только мне. Честно, до сих пор не понимаю, за что его так поливают грязью на других форумах. Наверное, потому что есть такие люди, готовые придраться к любым словам.
  Жду ответов как можно скорее.
  

Гвефьюниен, всегда пожалуйста, как говорится. Ваша история Пробуждения и Осознания похожа на многие другие, и я рада, что вы пришли к нам на форум. Если пребывание на нём поможет найти ответы на ваши вопросы, я готова помочь в освоении материала.

Пожалуй, я не очень поняла, причём тут ответы, и на какой вопрос мы должны отвечать. Может, вы хотели сказать - "откликов".
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Элиэль от 30 Марта 2015, 16:10:15
Да верно, Мелиан. Откликов. :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Элиэль от 30 Марта 2015, 16:18:21
А насчет готовности помочь - спасибо.

 


Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 30 Марта 2015, 17:04:58
Да верно, Мелиан. Откликов. :)

Гвефьюниен, рада откликнуться, но если вы бы задали вопросы, ответов было бы больше.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Элентале от 06 Мая 2015, 05:19:08
Слушайте, Элентале, вы меня заинтересовали. Я согласна, что нужно различать, кому следует открывать сердце, нужно уметь чувствовать. Но причём  же здесь машина незнакомого мужчины?
Даже врать не буду - садилась сотни раз ко вполне незнакомым, и представьте - довозили до места без всякого. Ну, разок был курьёзный случай ( когда вместо станции метро "Коломенская" меня глубокой ночью завезли в город Коломна :D), но и то без глупостей всё прошло. Незнакомый мужчина - совершенно необязательно грабитель и насильник.

Уж прямо так и сотни!?

При том, что это тоже на удачу.

У нас, например, было время, когда сами водители никого не подбирали, потому что был реальный риск, что его задушат. Так что это все относительно.

Можно, конечно, рискнуть, оценив все варианты.
А зачастую подобное, так же как и в общении, делается не от большого ума.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 06 Мая 2015, 08:00:10

Уж прямо так и сотни!?

При том, что это тоже на удачу.

У нас, например, было время, когда сами водители никого не подбирали, потому что был реальный риск, что его задушат. Так что это все относительно.

Можно, конечно, рискнуть, оценив все варианты.
А зачастую подобное, так же как и в общении, делается не от большого ума.

Представьте, да. Когда в моей профессии наступал дедлайн, а машины у меня ещё не было, или супруг с машиной был далеко, я пользовалась услугами частников.  Да и домой приходилось возвращаться глубокой ночью, когда другого транспорта нет - и что было делать? Притом, живу я отнюдь не на тихом острове, а в криминальной Москве. Но мне ни разу в голову не приходило, что это риск, и что меня можно убить. Быть может, именно в этом всё и дело?

Понимаете, мир - странная штука: если в каждом видеть врага и убийцу, скорее всего, рано или поздно вы на такого действительно наткнётесь, даже если убийцы по городу пачками и не разгуливают. Потому что привлечёте мыслями ( про себя: это надо бы в тему "Осанвэ" поместить), как те жертвы Чикотилло привлекли его самого. А если спокойно идти, не боясь маньяка, шанс его встретить будет небольшим: мир словно бы подстраивается под наши желания и опасения.

Так же и с форумом, собственно: проблема не в нём, а в нас самих. Можно придти на форум с целью отыскать себе друзей  - и тогда они непременно найдутся. А можно, "оценив риск", видеть в каждом потенциального врага и противника - улавливаете, кого вы тут отыщете? Пробуждая в себе древние инстинкты страха пещерного человека "кругом враги и оппоненты", вы и сами создаёте себе проблемы на пути.
Надо оно вам?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Элентале от 06 Мая 2015, 21:49:07
Понимаете, мир - странная штука: если в каждом видеть врага и убийцу, скорее всего, рано или поздно вы на такого действительно наткнётесь, даже если убийцы по городу пачками и не разгуливают. Потому что привлечёте мыслями ( про себя: это надо бы в тему "Осанвэ" поместить), как те жертвы Чикотилло привлекли его самого. А если спокойно идти, не боясь маньяка, шанс его встретить будет небольшим: мир словно бы подстраивается под наши желания и опасения.

Так же и с форумом, собственно: проблема не в нём, а в нас самих. Можно придти на форум с целью отыскать себе друзей  - и тогда они непременно найдутся. А можно, "оценив риск", видеть в каждом потенциального врага и противника - улавливаете, кого вы тут отыщете? Пробуждая в себе древние инстинкты страха пещерного человека "кругом враги и оппоненты", вы и сами создаёте себе проблемы на пути.
Надо оно вам?

Мне встречались опасные люди, но при мне они ведут себя вежливо и смирно.

То, что Вы описываете, это программирование реальности. Я же говорю о нежелании не то что программировать, а вообще думать о том, что может ждать за поворотом.

Именно поэтому я сразу сделала оговорку, что речь идет не о мнительности, а о кое-чем другом.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 06 Мая 2015, 22:44:54


Мне встречались опасные люди, но при мне они ведут себя вежливо и смирно.

То, что Вы описываете, это программирование реальности. Я же говорю о нежелании не то что программировать, а вообще думать о том, что может ждать за поворотом.

Именно поэтому я сразу сделала оговорку, что речь идет не о мнительности, а о кое-чем другом.

Да я как-то не программирую...просто так живу.  Можно же не ждать за поворотом плохого - и оно не встретится. Стоит ли всё время ждать опасности, даже от посторонних?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Una от 07 Мая 2015, 10:48:14
Цитировать
Но мне ни разу в голову не приходило, что это риск, и что меня можно убить. Быть может, именно в этом всё и дело?

Или в том, Мели, что бестрепетная манера Вашего поведения заставляла маньяка-водителя сомневаться (а они, которые ночью ездят – почти все маньяки, Вам же объяснили :) ) – кто там знает, кого я везу? В общем, хорошо, если сам жив останусь. :)

Цитировать
А если спокойно идти, не боясь маньяка, шанс его встретить будет небольшим: мир словно бы подстраивается под наши желания и опасения.

Да и встретите – невелика беда, забейте. Их привлекает исключительно знаковое поведение жертвы – это Вам на заметку, так – на всякий случай.

Цитировать
Мне встречались опасные люди, но при мне они ведут себя вежливо и смирно.

О, спасибо – начать день с улыбки, что может быть прекраснее? :)

Цитировать
Я же говорю о нежелании не то что программировать, а вообще думать о том, что может ждать за поворотом.

Вы правы, Элентале – все, что угодно: снег с крыши, кирпич на голову, маньяк с топором, банановая корка... мир так страшен...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 07 Мая 2015, 11:04:39
банановая корка

Ох, что может быть ужаснее банановой корки?  :o
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Adarigell от 07 Мая 2015, 11:37:03
Цитировать
Цитировать

   
Цитировать
Я же говорю о нежелании не то что программировать, а вообще думать о том, что может ждать за поворотом.


Вы правы, Элентале – все, что угодно: снег с крыши, кирпич на голову, маньяк с топором, банановая корка... мир так страшен...
Нефиг думать - мир непостижим и загадочен, не надо заранее знать, с какой крыши прилетит маньяк с кирпичом - как снег на банановую корку. А то будет скучно заглядывать за поворот.  :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 07 Мая 2015, 11:58:25

Или в том, Мели, что бестрепетная манера Вашего поведения заставляла маньяка-водителя сомневаться (а они, кто ночью ездят– почти все маняки, Вам же объяснили :)) – кто там знает, кого я везу? В общем, хорошо, если сам жив останусь. :)

Ну просто все  водители поголовно маньяки, а все мужчины - насильники ( аппарат-то имеется, судя по анекдоту :D) Как-то странно бывает это слышать, честное слово. Но - у каждого своя манера поведения, Лан: можно же и правда бояться банановой кожуры и хищных форумчан "Эльфхейма".

А насчёт второй части вашего предложения...ну, видите ли, потому я  и спокойна. :)


Да и встретите – невелика беда, забейте. Их привлекает исключительно знаковое поведение жертвы – это Вам на заметку, так – на всякий случай.

Спасибо, Лан. Читала в своё время о маньяке Чикотилло: его, как оказалось, не все дети привлекали, а именно те, кто боялись. Он их выбирал по этому признаку: стоит, например, ребёнок перед афишей фильма ужасов, смотрит на чудовище и боится его. Чикотилло пристраивается идти за ним, и в результате воплощает для него кошмар с афиши.
В тот-то и дело, что впускающий в свою душу ужас имеет шанс материализовать его, а если это эльф с его воображением и силой мысли, материализация может получиться явственной. Не опасно ли это?

Знаете, а вот это важная тема...вы её мне подсказали, спасибо. Нужно будет подумать, как сформулировать её, и открыть на форуме.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Una от 07 Мая 2015, 13:48:38
Цитировать
ну, видите ли, потому я  и спокойна

Ага... сознались, значит... :)

Цитировать
В тот-то и дело, что впускающий в свою душу ужас имеет шанс материализовать его, а если это эльф с его воображением и силой мысли, материализация может получиться явственной. Не опасно ли это?

Я со своим воображением теперь из дома не выйду... и двери запру и ночью на всякий случай спать не буду... :)

А вообще – только ли в материализации дело? Посмотрим вокруг и трезво содрогнемся – нас на улицах окружает много опасных людей и без убийц за каждым поворотом. К примеру – мамы с колясками на красный свет или болтающие по телефону девушки за рулем... да и не только людей – вон одни собаки в Москве иногда чего стоят... и – так далее.

Но – на кого-то уже на ровном месте и среди дня раз пять нападали, на кого-то – и среди глубокой ночи ни разу. От чего зависит?

Одна моя знакомая, которая не так уж подвержена воображению разных ужасов и не имеет силы материализации мысли, тем не менее – нападениям неоднократно подвергалась. Один раз – люди были под кайфом и тупо пытались убить ее просто ради прикола, она – чудом сбежала, в другой – приставили у подъезда заточку и отобрали сумку.

Почему, с чем связано? Я, например, точного ответа не знаю.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Анорлиндэ от 08 Мая 2015, 06:10:13
Или в том, Мели, что бестрепетная манера Вашего поведения заставляла маньяка-водителя сомневаться (а они, которые ночью ездят – почти все маньяки, Вам же объяснили :) ) – кто там знает, кого я везу? В общем, хорошо, если сам жив останусь. :)

А если Мелиан на него ещё глазами, полными со света Элберет, сверкнет пяток раз, то он будет думать только о том, как бы ноги уволочь.  ;D
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 08 Мая 2015, 10:27:42
А если Мелиан на него ещё глазами, полными со света Элберет, сверкнет пяток раз, то он будет думать только о том, как бы ноги уволочь.

А если еще монтировку баллончик из сумочки достанет и применит по назначению - так и вообще - шик!))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 08 Мая 2015, 16:59:53

А если Мелиан на него ещё глазами, полными со света Элберет, сверкнет пяток раз, то он будет думать только о том, как бы ноги уволочь.  ;D

Да, этого, Анорлиндэ, я думаю, вполне хватит :)

А если еще монтировку баллончик из сумочки достанет и применит по назначению - так и вообще - шик!))

А вот это уже излишне, Кумехтар: у меня и без того тяжёлая сумочка :)
На деле - как-то мне дарили газовый баллончик для таких целей. Ну и вот, носила-носила я его, ни разу не пригодился. Потом подарила кому-то.


Ага... сознались, значит... :)

Согласилась :) "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" ( копирайт монтёр Мечников)



Я со своим воображением теперь из дома не выйду... и двери запру и ночью на всякий случай спать не буду... :)

Конечно, не спите, дорогая Лан: за стеной-то - соседи, а они тоже по большей части мужики :) И среди них, наверняка, немало маньяков, опасных для красивой молодой девушки.



Но – на кого-то уже на ровном месте и среди дня раз пять нападали, на кого-то – и среди глубокой ночи ни разу. От чего зависит?

Одна моя знакомая, которая не так уж подвержена воображению разных ужасов и не имеет силы материализации мысли, тем не менее – нападениям неоднократно подвергалась. Один раз – люди были под кайфом и тупо пытались убить ее просто ради прикола, она – чудом сбежала, в другой – приставили у подъезда заточку и отобрали сумку.

Почему, с чем связано? Я, например, точного ответа не знаю.

Кстати, тоже над этим много думала, что все нападения достаются почему-то одним и тем же. У меня есть приятель, Харальд, так вот он куда ни едет, обязательно находит приключения в виде то драки, то потери кошелька, то нападения пьяных подростков, и т.д. Между тем другой мой приятель, Костя, наоборот везде и всегда ездит спокойно - вот почему?

Быть может, Лан, в людях, на которых нападают, что-то такое есть? Причём необязательно комплекс жертвы, а что-то такое...привлекающее к ним искателей приключений?


Мне жаль, что вы так думаете. По этому поводу я все очень хорошо понимаю. Но можно было бы как-то поспокойнее сказать об этом, как и всем другим на форуме, к кому такое особое отношение некоторых эльфов и фейри. Я и так все понимаю. Зачем же меня выставлять перед всем форумом? Естественно я говорю только о тех, к кому относятся мои слова. Я думаю меня поймут. 

В самом деле, Лаириэль, я старалась говорить максимально спокойно, как и всем остальным, но кто ищет оскорблений, тот, видать, их найдёт. И я не знаю, почему вы считаете, что я вас  как-то особенно выставляю: поверьте, вы сами ищете обид.
Поэтому - воля ваша: мне нравилось читать ваши стихи, но если вы решили уйти, мы  не вправе вас удерживать. Но я правда так и не поняла, кого вы имеете ввиду под словом "фэйри".
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Una от 08 Мая 2015, 19:54:45
Цитировать
А вот это уже излишне, Кумехтар: у меня и без того тяжёлая сумочка

Могу представить... стоит девушка, голосует – из изящной дамской сумочки торчит монтировка, из кармана – увесистый топорик... в общем – что-то Штирлица выдавало. :) Правда, если все гаджеты декорировать по-эльфийски, может, водитель и не сразу разберется – что к чему. :)

Цитировать
На деле - как-то мне дарили газовый баллончик для таких целей. Ну и вот, носила-носила я его, ни разу не пригодился. Потом подарила кому-то.

Газовый баллончик – в машине? :) Только – в комплекте с противогазом, Мели. :)
Струйный - я даже не рассматриваю.

Цитировать
Согласилась :)

Соглашайтесь дальше – водители-то все живы?

Цитировать
Конечно, не спите, дорогая Лан: за стеной-то - соседи, а они тоже по большей части мужики

Вот и я думаю – очень уж тихо себя ведут. Затаились, гады... замышляют че-то, не иначе... :)

Цитировать
Быть может, Лан, в людях, на которых нападают, что-то такое есть? Причём необязательно комплекс жертвы, а что-то такое... привлекающее к ним искателей приключений?

Не знаю. Как версия – существует понятие “запах страха”, который может быть и не связан с манерой поведения. Но и собаки и любого рода насильники (исключая, конечно, профессионалов, которым глубоко фиолетово кто как пахнет :) ) – чувствуют его, как все люди подсознательно ловят запах агрессии, запах любви и прочее тому подобное.

Связано как будто с выбросом гормонов определенного характера. То есть, если человек притворяется уверенным и сильным, а пахнет, как жертва – не исключено нападение. Если ведет себя смирно и вообще тише воды, но пахнет в экстремальную минуту властностью и возможной агрессией – может пугать, как человек потенциально опасный.

Вам не приходилось встречать спокойных, тихих и скромных людей, которых без всяких подаваемых ими сигналов подсознательно считываешь как бесстрашных и по-настоящему опасных? И – наоборот? А преступники заточены на подобное считывание – работа у них такая. :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Анорлиндэ от 08 Мая 2015, 21:26:18
у меня и без того тяжёлая сумочка :)

Да вы знаете, у меня случайно в сумке оказались гантели... (из к/ф "Семь стариков и одна девушка")  ;D

Интересно, вот свет в глазах, наверное,  не у всех эльфов бывает?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 09 Мая 2015, 00:58:49

Могу представить... стоит девушка, голосует – из изящной дамской сумочки торчит монтировка, из кармана – увесистый топорик... в общем – что-то Штирлица выдавало. :) Правда, если все гаджеты декорировать по-эльфийски, может, водитель и не сразу разберется – что к чему. :)

Как там было-то? "Что-то выдавало в нём разведчика: то ли яркий блеск в глазах, то ли парашют, волочащийся за спиной" :) А задекорировать все гаджеты по-эльфийски - моя давняя мечта, дорогая :D


Газовый баллончик – в машине? :) Только – в комплекте с противогазом, Мели. :)
Струйный - я даже не рассматриваю.

Ну почему же сразу - в машине? Там и без того душно На улице ночью, например...Но мне он вообще не пригодился ни в каком месте.



Соглашайтесь дальше – водители-то все живы?

Пока да - они были достаточно благоразумны :D

Вот и я думаю – очень уж тихо себя ведут. Затаились, гады... замышляют че-то, не иначе... :)

Точно! Затевают злодейство, не иначе! :D




Не знаю. Как версия – существует понятие “запах страха”, который может быть и не связан с манерой поведения. Но и собаки и любого рода насильники (исключая, конечно, профессионалов, которым глубоко фиолетово кто как пахнет :) ) – чувствуют его, как все люди подсознательно ловят запах агрессии, запах любви и прочее тому подобное.

Связано как будто с выбросом гормонов определенного характера. То есть, если человек притворяется уверенным и сильным, а пахнет, как жертва – не исключено нападение. Если ведет себя смирно и вообще тише воды, но пахнет в экстремальную минуту властностью и возможной агрессией – может пугать, как человек потенциально опасный.

Да, про запах страха тоже где-то читала, но что это за ферромон, пока не представляю. То ли манера поведения, то ли действительно некий гормональный выброс в пространство, не знаю.

Вам не приходилось встречать спокойных, тихих и скромных людей, которых без всяких подаваемых ими сигналов подсознательно считываешь как бесстрашных и по-настоящему опасных? И – наоборот? А преступники заточены на подобное считывание – работа у них такая. :)

Встречала не раз, только они изначально не казались мне тихими и скромными. Они казались мне - скрытными, молчаливыми, обладающими харизмой - навыбор, потому что силу духа всегда чувствуешь. И кстати, те, кто наоборот, громко кричал и размахивал кулаками, вызывали чувство сострадания: я видела их слабость и неумение одной фразой прекратить наезд.
Но вот всегда ли я так считываю, сомневаюсь. У преступников в этом деле явно больше опыта.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Una от 09 Мая 2015, 01:25:36
Цитировать
А задекорировать все гаджеты по-эльфийски - моя давняя мечта, дорогая

Например, парашют, волочащийся сзади? Идея интересная. :)

Цитировать
На улице ночью, например...Но мне он вообще не пригодился ни в каком месте.

Да и славно - у баллончиков любых модификаций больше минусов, чем плюсов. Я бы не посоветовала их применять... Для собак, впрочем, сойдет.

Цитировать
То ли манера поведения, то ли действительно некий гормональный выброс в пространство, не знаю.

Вроде бы - гормоны. Но, возможно, - и некая особая ментальность.

Цитировать
Встречала не раз, только они изначально не казались мне тихими и скромными. Они казались мне - скрытными, молчаливыми, обладающими харизмой - навыбор, потому что силу духа всегда чувствуешь.

Кто не ловит внутреннее, может счесть и скромными... наверное, не знаю. Но вообще - да, там, где обычно льются потоки слов, таким - достаточно одного взгляда.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Una от 09 Мая 2015, 14:50:54
Цитировать
Для собак-то зачем? :) Собака не человек, её всегда можно голосом успокоить.

Одна собака – это ерунда. Мне неоднократно приходилось слышать в Москве о нападениях многочисленных собачьих стай на людей и – лично знать пострадавших, которые собак не провоцировали, вели себя правильно, и – тем не менее. У меня проблем нет – но у людей есть, так что предосторожности иногда бывают не лишними.

В областях знаю и случаи убийств, но там речь – о помесях собак с волками, которые выглядят как собаки, ведут себя, как волки, а главное – у них отсутствует страх перед людьми.

Цитировать
Видала такое один раз в жизни, в 2007-м, когда одному моему приятелю достаточно было только взглянуть на зарвавшуюся девицу - и она стушевалась и притихла тут же. Но это - признак королевской породы, Лан.

Видела и не раз – и речь не о заигравшихся девицах, о вполне зрелых и опасных мужиках.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 09 Мая 2015, 17:51:05


Одна собака – это ерунда. Мне неоднократно приходилось слышать в Москве о нападениях многочисленных собачьих стай на людей и – лично знать пострадавших, которые собак не провоцировали, вели себя правильно, и – тем не менее. У меня проблем нет – но у людей есть, так что предосторожности иногда бывают не лишними.

В областях знаю и случаи убийств, но там речь – о помесях собак с волками, которые выглядят как собаки, ведут себя, как волки, а главное – у них отcутствует страх перед людьми.

Спасибо, что предупредили: я о таком слышала, но сама ни разу не встречала. То есть стаю бродячих собак я видела не раз ( около нас бегает стая, где главный - рыжий пёс), но они не нападали.
У нас рассказывали, что на соседней улице, около архива РГВА, стая собак напала на пенсионера с палочкой, и он отмахался от них палкой ( грешным делом подумалось, что может, пенсионер, завидев собак, сам начал махать палкой, вот от и напали). А теперь вот вы рассказываете о них же...видать, это не единственный случай.

Видела и не раз – и речь не о заигравшихся девицах, о вполне зрелых и опасных мужиках.

Значит, вам просто больше повезло, Лан. Мне кажется, это редкий дар.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Анорлиндэ от 09 Мая 2015, 18:21:39

Одна собака – это ерунда. Мне неоднократно приходилось слышать в Москве о нападениях многочисленных собачьих стай на людей и – лично знать пострадавших, которые собак не провоцировали, вели себя правильно, и – тем не менее.

Да, вот в связи с этим вспомнила свой случай. Это случилось несколько лет назад в январе. Я тогда короткую шубку носила искусственную. выхожу из подъезда, вижу - стайка больших собак. Хотя для свадеб рано вроде как ещё. Закрыла дверь подъезда и иду себе на остановку. А народу на улице ни души.

Вдруг чувствую, кто-то меня за полу шубки сзади дернул. Несильно так, но ощутимо. Поворачиваюсь - и меня полукольцом окружают собаки, причем большие. И та, что сзади дернула, рычит. Я помню, что даже испугаться не успела. Только негромко так сказала: "Кш!". Всё, собаки опешили и убежали, как ветром сдуло. До сих пор не пойму, почему. Что им это "Кш!"? Могли ведь на этом и не остановиться.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Una от 10 Мая 2015, 01:57:36
Цитировать
Спасибо, что предупредили: я о таком слышала, но сама ни разу не встречала. То есть стаю бродячих собак я видела не раз ( около нас бегает стая, где главный - рыжий пёс), но они не нападали.

Случаи, наверное, не такие уж частые, но не единичные – бывает, нападают.

На меня вроде пыталась как-то напасть стая, вожак которой, едва увидев, счел меня соперником - со мной так иногда бывает. Преследовал с полкилометра, бежал рядом, всячески ругаясь и угрожая, но мне вот было не до его собачьих проблем – у меня своих хватало... и я догадалась удивиться его настойчивости уже в самом конце улицы. Спросила – ну и че надо, он посмотрел, развернулся и убежал. Остальные вообще держались довольно далеко – я поняла, что они заодно, только когда стая совместно удалялась.

Цитировать
Значит, вам просто больше повезло, Лан. Мне кажется, это редкий дар.

Может быть...

Цитировать
До сих пор не пойму, почему. Что им это "Кш!"? Могли ведь на этом и не остановиться.

Могли, да. И дело не в “кыш”, конечно. Что-то Вы ухитрились им сказать и помимо этого.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 10 Мая 2015, 16:40:56

Да, вот в связи с этим вспомнила свой случай. Это случилось несколько лет назад в январе. Я тогда короткую шубку носила искусственную. выхожу из подъезда, вижу - стайка больших собак. Хотя для свадеб рано вроде как ещё. Закрыла дверь подъезда и иду себе на остановку. А народу на улице ни души.

Вдруг чувствую, кто-то меня за полу шубки сзади дернул. Несильно так, но ощутимо. Поворачиваюсь - и меня полукольцом окружают собаки, причем большие. И та, что сзади дернула, рычит. Я помню, что даже испугаться не успела. Только негромко так сказала: "Кш!". Всё, собаки опешили и убежали, как ветром сдуло. До сих пор не пойму, почему. Что им это "Кш!"? Могли ведь на этом и не остановиться.

Собака - существо умное, Анорлиндэ. Вы могли этим своим "кшш" что-то ей протранслировать, что она восприняла как "не нужно связываться".


Случаи, наверное, не такие уж частые, но не единичные – бывает, нападают.

На меня вроде пыталась как-то напасть стая, вожак которой, едва увидев, счел меня соперником - со мной так иногда бывает. Преследовал с полкилометра, бежал рядом, всячески ругаясь и угрожая, но мне вот было не до его собачьих проблем – у меня своих хватало... и я догадалась удивиться его настойчивости уже в самом конце улицы. Спросила – ну и че надо, он посмотрел, развернулся и убежал. Остальные вообще держались довольно далеко – я поняла, что они заодно, только когда стая совместно удалялась.

Вожак увидел в вас угрозу для своего собачьего счастья, Лан :) Он бежал за вами, чтобы объяснить на своём собачьем, что вы зря сунулись на его территорию, а в вашем "ну, чего надо?" прочёл, что вы на его территорию вовсе не претендуете, и лидерство у него не заберёте. Его такая ситуация вполне устроила.


А я предположу, что не все так просто и однозначно.

Вот, вам, Элентале, уже до меня Адаригель тот же вопрос задала: тогда почему? Что заставляет ходить в то место, где некомфортно? Сначала меня Лаириэль подобной эскападой про тёмных фэйри заинтересовала, теперь вы добавили интереса. С ней я вообще никак не общалась, потому и не знаю, какой именно фэйри её преследовал.

В сети полно форумов, есть среди них и эльфийские ( см. у нас на форуме тему про "Ресурсы про эльфов") типа "Пробуждения", и если по-вашему  там ощущения лучше, зачем обязательно "Эльфхейм", где высказывания форумчан и действия модераторов ( я правильно поняла?) вызывают внутреннее отторжение?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Una от 11 Мая 2015, 11:55:01
Цитировать
Вожак увидел в вас угрозу для своего собачьего счастья, Лан :) Он бежал за вами, чтобы объяснить на своём собачьем, что вы зря сунулись на его территорию, а в вашем "ну, чего надо?" прочёл, что вы на его территорию вовсе не претендуете, и лидерство у него не заберёте. Его такая ситуация вполне устроила.

Там была не его - моя территория, а собака этого я на ней первый раз увидела. :) Да и людей по этой территории среди бела дня ходило много, но нет – он решил прицепиться с претензиями именно ко мне. :) Ну и судя по тому, что стая все время уважительно держалась в стороне – это было не групповое нападение, а именно – личная разборка.

Это – редкость, но случалось ... как-то ко мне, например, один горячий кавказец во время свадьбы страшно приревновал свою драгоценную лохматую невесту, и, считая меня опасным соперником за ее сердце, решил отстоять ее любовь в честном бою, вызвав меня на дуэль. В итоге мы, понимаешь, выясняли отношения, а невеста – с любопытством ждала победителя. :) За кого они меня вообще принимают, в конце концов?!!

Но, в целом, мы – в большой дружбе, и единичные столкновения приватного характера этого не меняют.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Анорлиндэ от 11 Мая 2015, 12:00:07
За кого они меня вообще принимают, в конце концов?!!

Видимо, за более удачливого соперника.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 12 Мая 2015, 00:49:42
Все последующие сообщения, касаемые недовольства и тёмных фейри,  вы найдёте в новой теме в разделе "Об этом сайте":
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1548.0.html

Ваш модератор.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: November от 21 Июня 2015, 13:05:46
Хочется поделиться тем, что со мной произошло. Кажется, пробудилась я. Или что, не знаю... :-\ В общем, после того, как я полгода походила в группу по медитациям, меня прорвало. Нет, медитации чудесные, полезные. Люди прекрасные, чистые, идущие к свету. Ну и я тоже пыталась такая вся "ух, щас как натужусь, как медитну, и всё клёво будет". А потом мне попалась книжечка "Духовное просветление - прескверная штука" (основная идея которой - думай сам), после которой я таки осмелела и посмотрела правде в глаза. Удобненько думать, что если будешь делать всё как сказали люди, в которых ты видишь НЕЧТО. Это правильно. Для них- да. Но нихренашеньки. Только самокопание и стрёмные эмоциональные состояния, которые я списывала на трудности, которые надо преодолеть. Но когда до меня таки дошло, что Я - это Я, это было как глоток воздуха. Как разворот на 180 градусов. Просто оп! И ты - ты. И всегда была. И никуда не делась. Как будто отрезало всё, что было до этого. Я все полгода пыталась понять, чем же эльф отличается от человека, если вон руки-ноги-голова, энергетическая конструкция, дух - всё как у людей. Значит и путь - Туда же =) Эх, может быть и туда же, но не так же. И я безумно рада, что мне хватило смелости окунуться в реальность, довериться себе и миру. А потом через пару дней вспомнила, что я ж это - эльфом вроде как себя считаю. И всё так шшшых-чик-чик - на свои места встало. И когда ты чувствуешь себя собой - всё естественно. Ты не любуешься лесом, потому что ты типа эльф, а эльфы любят лес. Ты просто в нём органично существуешь. Всё так ново... И с одной стороны я вполне внутри спокойна за себя и своё состояние, но мозг ещё не совсем привык, кажись.
В общем, весь этот психодел я трактую как эльфийское пробуждение. И в таком случае думаю, мне было бы полезно сейчас пообщаться с такими же как я. А даже если это и не так, то, собственно, оу велл, оукей.  :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 21 Июня 2015, 16:15:10
November

Ох, знакомо... И актуально. В такие моменты мне обычно приходит в голову, что я напихал себе в голову всякой книжной информации, а хотелось бы узнать наконец-то именно себя. Прочувствовать именно свои особенности, найти их, так сказать, собрать себя в кучу. Как это у вас получилось? Просто однажды, или в результате?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Анорлиндэ от 21 Июня 2015, 19:54:07
Мда, мне тоже знакомо. Я, кстати, долгое время, чуть ли не 10 лет занималась позитивной психологией и фэн-шуй. Столько всего начиталась... Книг 20-30 прочла, точно, и пыталась делать, как написано, хотя внутренний тормоз был силы невероятной. И вот дивилась да передумывала, отчего же это у других вон как всё - и перемены волшебные в судьбе, и богатство, и путешествия... А у меня ну ничегошеньки не выходит! Если и выходит, то такая мелкая мелочь, что даже и упоминать о ней стыдно, несолидно как-то, несерьезно!

После пробуждения вот я и поняла. Вот это всё: весь этот фэн-шуй и иже с ним - это всё наносное, внешнее. Да, это очень полезно. Но! Не изнутри идёт. Это чужое. Не тобой рождённое, выношенное, выстраданное. А природа (естество то есть) - она совсем своя. Это твоя суть. Вот она-то тебя и освещает изнутри. Ну, это я всё о себе-любимой.  ;D
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Элентале от 21 Июня 2015, 20:05:36
А потом через пару дней вспомнила, что я ж это - эльфом вроде как себя считаю. И всё так шшшых-чик-чик - на свои места встало. И когда ты чувствуешь себя собой - всё естественно. Ты не любуешься лесом, потому что ты типа эльф, а эльфы любят лес. Ты просто в нём органично существуешь. Всё так ново...

Рада за Вас! Поздравляю!
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: November от 21 Июня 2015, 20:38:09
Сначала прилежно занималась в группе духовными практиками по книгам. Они всё-таки дали мне очень много на тот момент. Потом мне посоветовали книгу, указанную мною выше и кинули абзац оттуда. И - бац! поняла, что фигнёй тут вообще страдаю. И что настоящая духовность - не в том, чтобы насильно пытаться из себя что-то эдакое слепить, а принять. Всё принять. И такое вот чувство - что я должна это всё дерьмо отпустить и с головой нырнуть во что-то совершенно новое, неизвестное, опасное, но настоящее. Очень страшно. Но получилось. Потом пыталась обратно себя втиснуть в привычное, но ничего хорошего из этого не вышло.  Я рассердилась, послала всё к дьяволу и будь что будет. Зато теперь точно знаю, что я - это я. =)
А практики думаю ещё позже попробовать и понаблюдать, как пойдут. =)
И вот дивилась да передумывала, отчего же это у других вон как всё - и перемены волшебные в судьбе, и богатство, и путешествия... А у меня ну ничегошеньки не выходит! Если и выходит, то такая мелкая мелочь, что даже и упоминать о ней стыдно, несолидно как-то, несерьезно!
У меня как-то сразу хорошо получалось, но с другой стороны сознание такой штопор устраивало, прямо не пускало что-то.

Спасибо, Элентале! =)     
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Анорлиндэ от 21 Июня 2015, 20:42:55
У меня как-то сразу хорошо получалось, но с другой стороны сознание такой штопор устраивало, прямо не пускало что-то.     

Медитации-то у меня на ура всегда шли. Я их и сейчас изредка практикую и аффирмации тоже. Я говорила про ритуалы, школу Летающих звезд и прочее. Та же ситуация с сознанием. Сильнейший внутренний протест. Впрочем, я подумываю, ведь можно же быть эльфом и при этом использовать эзотерические знания, в самую меру, конечно. Одно ведь другому не мешает.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: November от 21 Июня 2015, 20:53:50
Медитации-то у меня на ура всегда шли. Я их и сейчас изредка практикую и аффирмации тоже. Я говорила про ритуалы, школу Летающих звезд и прочее. Та же ситуация с сознанием. Сильнейший внутренний протест. Впрочем, я подумываю, ведь можно же быть эльфом и при этом использовать эзотерические знания, в самую меру, конечно. Одно ведь другому не мешает.
Просто занятная штука - если до того я делала около 3 практик в день и мне было нормально, то сейчас меня резко перемкнуло и даже не хочется.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Анорлиндэ от 21 Июня 2015, 20:58:59
Просто занятная штука - если до того я делала около 3 практик в день и мне было нормально, то сейчас меня резко перемкнуло и даже не хочется.

Ооочень знакомо. У меня в процессе Пробуждения то же самое было. Сейчас вроде бы чуть-чуть отпустило.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: November от 21 Июня 2015, 21:14:41
Ооочень знакомо. У меня в процессе Пробуждения то же самое было. Сейчас вроде бы чуть-чуть отпустило.
О, приятно слышать, что не у меня одной так. =)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 21 Июня 2015, 23:41:51
И когда ты чувствуешь себя собой - всё естественно. Ты не любуешься лесом, потому что ты типа эльф, а эльфы любят лес. Ты просто в нём органично существуешь. Всё так ново... И с одной стороны я вполне внутри спокойна за себя и своё состояние, но мозг ещё не совсем привык, кажись.
Всё так ново... И с одной стороны я вполне внутри спокойна за себя и своё состояние, но мозг ещё не совсем привык, кажись.
В общем, весь этот психодел я трактую как эльфийское пробуждение. И в таком случае думаю, мне было бы полезно сейчас пообщаться с такими же как я. А даже если это и не так, то, собственно, оу велл, оукей.  :)

Новембер, это радостно - вот теперь вы стали самой собою. И поверьте: дорогого стоит этот опыт. Тоже присоединяюсь к Элентале: поздравляю!
Только разве что с эзотерикой вышло как-то наоборот. Я, уже будучи Пробуждённой, вдруг стала слушать мантры, и что удивительно - прекрасно поняла и слова и музыкальную тему, настолько, что легко вхожу с этой музыкой в резонанс. Раньше такого не было.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Анорлиндэ от 22 Июня 2015, 06:38:59
Только разве что с эзотерикой вышло как-то наоборот. Я, уже будучи Пробуждённой, вдруг стала слушать мантры, и что удивительно - прекрасно поняла и слова и музыкальную тему, настолько, что легко вхожу с этой музыкой в резонанс. Раньше такого не было.

Здорово! А я мантры с самого начала не приняла. Не моё это. Вот аффирмации - это самое то, что доктор прописал. Хотя мантры, по сути, практически то же самое, разница только в языке.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ald F от 03 Июля 2015, 06:22:55
Помогите пожалуйста!
Вот здесь идёт речь о Пробуждении и Осознании себя эльфом. А потом, через некоторое время, приходит и понимание, что твои возможности много больше, чем у людей. (Не в плане объема информации и оперирования ею, в этом людям нет равных, а в смысле ОЩУЩЕНИЯ Природы, Космоса, и Жизни вообще.) И когда это происходит, пробуждается чудовищная гордыня, чувство Превосходства.

Подскажите, кто как борется? Кто как мирится с необходимостью жить рядом с людьми?
Мне самому, пока  удаётся держать себя в руках, но внутри, с каждым прожитым человеческой жизнью днём, становится труднее сохранять спокойствие.
Название: Re: Re: Пробуждение
Отправлено: Airenyere от 05 Июля 2015, 14:43:09
Помогите пожалуйста!
Вот здесь идёт речь о Пробуждении и Осознании себя эльфом. А потом, через некоторое время, приходит и понимание, что твои возможности много больше, чем у людей. (Не в плане объема информации и оперирования ею, в этом людям нет равных, а в смысле ОЩУЩЕНИЯ Природы, Космоса, и Жизни вообще.) И когда это происходит, пробуждается чудовищная гордыня, чувство Превосходства.

Подскажите, кто как борется? Кто как мирится с необходимостью жить рядом с людьми?
Мне самому, пока  удаётся держать себя в руках, но внутри, с каждым прожитым человеческой жизнью днём, становится труднее сохранять спокойствие.

Простите, пожалуйста, а в каком плане Вам трудно мириться с необходимостью жить рядом с людьми? Вам хочется жить отдельно от людей? Вам хочется, чтобы люди вообще исчезли? Вам хочется манипулировать людьми? Или какой-то другой вариант?

Просто если хочется жить от людей отдельно, то это вполне осуществимо. Остальные случаи - спорные с морально-этической точки зрения.

А что касается чувства превосходства, то в чем-то эльфы превосходят людей, но в чем-то и люди превосходят эльфов - Вы это сами отметили. Так есть ли основания для чувства превосходства?  Я вообще не уверена, что у кого бы то ни было в этом мире есть основания для чувства превосходства. Кто-то обладает одним, кто-то другим, и часто эти вещи несравнимы. Что лучше: черника или земляника? Дело вкуса...

Ну и потом раз Эру создал и эльфов и людей без мысли о превосходстве, то какое основание у нас чувствовать превосходство? Я лично по вышеприведенным причинам превосходства и не чувствую. А если какие-то способности даны в большей мере, так ведь это скорее приносит не превосходство, а большую ответственность. Кому больше дано, с того больше и спросится, как говорится :)

Кстати, не уверена, что мы в правильной теме этот вопрос обсуждаем, но это пусть модераторы свое веское слово скажут.
Название: Re: Re: Пробуждение
Отправлено: Ald F от 05 Июля 2015, 21:57:48
Простите, пожалуйста, а в каком плане Вам трудно мириться с необходимостью жить рядом с людьми? ...есть ли основания для чувства превосходства? 
Имеется ввиду, в первую очередь, зависимость людей (большинства, не всех) от комфорта, дорогих вещей и т.п.. И эта зависимость делает их злыми, агрессивными, наглыми и так далее.
А мне же, по большому счёту не так важна вся эта материальная суета и погоня за наслаждением, и от этого чувствуешь в себе Свободу, чистоту, легкость. И в какой-то момент, пусть даже невольно сравниваешь своё бытие с большинством людей - и понимаешь разницу.
Вероятно, гордыня за себя самого возникает лишь потому, что для меня лично мои собственные идеалы представляют ценность. А для других наоборот. Как вы правильно заметили, для одного эталон красоты красное (земляника), а чёрное цвет траура, а другие считают чернику превыше всего.
Так что благодаря вашему ответу, мне пришло в голову, что стоит сосредоточится не на собственном превосходстве (а отсюда и возникает гордость), а на использовании плюсов и минусов каждого из созданий Эру.
Цитировать
Вам хочется, чтобы люди вообще исчезли?
- скорее тоска, что нет рядом мне подобных. Хочется, чтобы эльфов стало побольше, или они бы более компактно проживали, что ли...
Цитировать
Вам хочется жить отдельно от людей?
-  Пожалуй. Но вот незадача, мои родственники не эльфы, и их вполне устраивает человеческое общество, и  они с удовольствием пользуются благами цивилизации людей. Как впрочем и я. Не пытаюсь связаться с ... да хоть бы с вами через осанвэ, а набираю текст в Сети.
Цитировать
Кому больше дано, с того больше и спросится
  - и здесь вы попали в точку. Меня тревожит мысль, что мне поручено важное дело, а я всё никак не могу приступить к его выполнению. С меня спрашивают, сроки поджимают - а результата нет. Может это ещё и это нагнетает атмосферу?  Порождает излишнее волнение и агрессию, которая и выражается в разных негативных чувствах вроде гордыни и т.п.
Цитировать
Кстати, не уверена, что мы в правильной теме этот вопрос обсуждаем, но это пусть модераторы свое веское слово скажут.
- для меня главное получить совет, поддержку в трудный час. А в этой теме есть активные и не равнодушные участники. Спасибо вам за отзывчивость!
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 06 Июля 2015, 17:11:45
Ald F

Вы бы для начала темы правильно для своих постов выбирали, а потом бы и о каком бы то ни было превосходстве говорили...

Спасибо модераторам за их труд.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lex от 06 Июля 2015, 17:32:01
Помогите пожалуйста!
Вот здесь идёт речь о Пробуждении и Осознании себя эльфом. А потом, через некоторое время, приходит и понимание, что твои возможности много больше, чем у людей. (Не в плане объема информации и оперирования ею, в этом людям нет равных, а в смысле ОЩУЩЕНИЯ Природы, Космоса, и Жизни вообще.) И когда это происходит, пробуждается чудовищная гордыня, чувство Превосходства.

А потом "ощущения Природы и Жизни вообще" усилятся и утончатся, и Вы почувствуете,в каком состоянии они находятся, что здесь не так и чего не хватает. И гордыня сменится на слезы в подушку.

И люди здесь не при чем. 
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ald F от 06 Июля 2015, 18:57:45
Ald F

Вы бы для начала темы правильно для своих постов выбирали, а потом бы и о каком бы то ни было превосходстве говорили...

Спасибо модераторам за их труд.
Модераторам приношу мои извинения за доставленные хлопоты.
Кумехтар, Ваша лояльность и преданность властям просто умиляет.
Оцените пожалуйста диалог, который был в разделе "Дивьи люди" прямо перед моим постом:

И что Вы ей посоветовали, если не секрет? Я о том, как что-то рассказать родителям, не задумывалась никогда, и меньше всего в детстве - просто рассказывала. Думаю, они бы одобрили, будь я хоть кем, лишь бы вела себя достойно :)

Я посоветовала ей разобраться в  себе :) ... Если в девочке действительно пробудился эльф, год выдержки ничего не будет значить, если же это просто мечтательность- это пройдёт....

Прочитав его, решил что и мой вопрос будет к месту.
Ошибся.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 06 Июля 2015, 19:56:13
Модераторам приношу мои извинения за доставленные хлопоты.
Кумехтар, Ваша лояльность и преданность властям просто умиляет.

Полагаю, Кумехтар ответит вам сам, Альд, но со своей стороны, как модератор, задам встречный вопрос: а вы считаете себя борцом с властями этого форума? И если да - чем это обусловлено? Насколько я могу судить, с вами не поступали несправедливо: не стирали ваших комментов, не банили вас, даже предупреждения сегодня вынесено не было.

Теперь - давайте разберёмся с вопросом, который вы задали тут. По крайней мере, в теме "Пробуждение" он будет уместен и полезен, тогда как в "Дивьих людях" уводил обсуждение в сторону.
Помогите пожалуйста!
Вот здесь идёт речь о Пробуждении и Осознании себя эльфом. А потом, через некоторое время, приходит и понимание, что твои возможности много больше, чем у людей. (Не в плане объема информации и оперирования ею, в этом людям нет равных, а в смысле ОЩУЩЕНИЯ Природы, Космоса, и Жизни вообще.) И когда это происходит, пробуждается чудовищная гордыня, чувство Превосходства.

Подскажите, кто как борется? Кто как мирится с необходимостью жить рядом с людьми?
Мне самому, пока  удаётся держать себя в руках, но внутри, с каждым прожитым человеческой жизнью днём, становится труднее сохранять спокойствие.


Хотите честно? Но предупрежу сразу же, мой ответ вам  может  и не понравиться.

Видите ли, я вот занимаюсь эльфами и эльфийским Пробуждением с 1996 года ( года своего Пробуждения), и за это время не встречала у эльфов  при возвращении им способностей "чудовищной гордыни". Вероятно, вы просто несколько преувеличиваете эмоцию, потому что у эльфа, при Пробуждении своих способностей, встречается другое -одиночество, чувство противоречия, противопоставление себя людям класса "Я - эльф, а они люди, что они могут вообще?" Если вы воспринимаете это противопоставление, как гордыню - то да, такое может быть  на первых порах.  У новеньких часто бывает такое состояние - год-два, потом наступает спокойная уверенность, что то, что к нему вернулось - его наследие.
А если это действительно гордыня класса - "Я - эльф, а они жалкие смертные людишки, нужно уничтожить их и освободить Землю", повод задуматься: а эльфийское ли у личности  вообще мировоззрение? И не считает ли себя эльфом какой-нибудь  пробудившийся гоблин или орк? Правда, тогда тут же добавляется определение "тёмный эльф" :) Право слово, ведь считать себя эльфом не в пример приятнее! :D

Понимаете, в чём секрет? У эльфа способности к магии - врождённый дар, потому он не воспринимает его возвращение  в этой жизни как повод к чудовищной гордыне. Ведь мы не гордимся, скажем, цветом глаз или формой ушей: ну, Эру послал нам такой облик, и очень хорошо. А если простая способность чувствовать мир и Космос рождают гордыню - стало быть, способность эта не собственная, не врождённая, значит - у нас впервые проявился чуждый нам дар. А вот почему он появился и почему мы начинаем считать себя выше других с этим даром - нужно разбираться отдельно. Пока - информации маловато.

Как я борюсь с необходимостью жить рядом с людьми? ОК, я стараюсь по мере сил окружать себя эльфами, а людей воспринимаю спокойно, без агрессии. И бороться мне не приходится.

Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ald F от 06 Июля 2015, 20:37:46
К модераторам вопросов нет, лишь благодарность за их труд за поддержание порядка.
А вот подхалимов (по моему личному, и может быть ошибочному мнению) не очень приятно слышать.

Мелиан, моя проблема, происходит из осознания того, насколько я сам сильно Люблю Природу, Животных; понимаю их и берегу. Из того, что относительно свободен от цивилизации (не привязан к ней), не подвержен множеству соблазнов кои разрушают большинство (не всех!, но большинство) людей. Но это всё мелочи, люблю себе тихонько и никого не трогаю. Как вы и сказали:
Цитировать
У эльфа способности к магии - врождённый дар, потому он не воспринимает его возвращение  в этой жизни как повод к чудовищной гордыне...
Настоящая беда проявляется тогда, когда меня, такого идеального и замечательного на основании вышесказанного (как мне кажется по сравнению с окружающими людьми), начинают втягивать в бытовые проблемы. И разрулить их быстро, грамотно и с выгодой НЕ удается, потому что мой склад ума и поведения далёк от прагматического, кем бы я в конечном счёте не являлся. В итоге, ощущаю себя униженным и т.п.,  что в свою очередь и вытягивает на свет ту самую злополучную гордыню.

Скорее всего, сложности возникают оттого, что пробуждение произошло, Дар получен, Силы в наличии - а где, куда применить их? Общество людей меня связало. И что меня пугает, что всё чаще еле сдерживаюсь, чтобы ощущение "просто гордыни" не сменилось на "защиту эльфийского достоинства", и чтобы  не натворить бед, пробивая себе Свободу и право жить так, как требует 
Цитировать
чуждый нам дар

Как мне показалось ваша фраза: 
Цитировать
"Я - эльф, а они жалкие смертные людишки, нужно уничтожить их и освободить Землю"
немного саркастична. Но если вдуматься, если внимательно вдуматься, то Эру, как вы сказали, послал нам не только уши (облик), но он дал нам Силу (тот чуждый дар!), и если мне (или нам, я же не один такой, с "подарками") ради спасения, ради исполнения предназначения придется применить... Мне бы очень не хотелось. Мне нравится Мир, Спокойствие. И я готов, с большой охотой готов принять людей и любить их как животных (вроде кошечек и собачек), но только при условии, что они отложат свои Томагавки и СС400 в сторону, и перестанут гробить планету.
И что-то мне подсказывает, что и вам продиктовали эту страшную фразу и мне на неё отклик, Модераторы свыше, кои и наделяют нас Дарами. (Иногда столь обременительными...)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Анорлиндэ от 06 Июля 2015, 20:44:32
Помогите пожалуйста!
Вот здесь идёт речь о Пробуждении и Осознании себя эльфом. А потом, через некоторое время, приходит и понимание, что твои возможности много больше, чем у людей. (Не в плане объема информации и оперирования ею, в этом людям нет равных, а в смысле ОЩУЩЕНИЯ Природы, Космоса, и Жизни вообще.) И когда это происходит, пробуждается чудовищная гордыня, чувство Превосходства.

Подскажите, кто как борется? Кто как мирится с необходимостью жить рядом с людьми?
Мне самому, пока  удаётся держать себя в руках, но внутри, с каждым прожитым человеческой жизнью днём, становится труднее сохранять спокойствие.

Я не замечала в себе гордыни. Гордость за то, что отличаюсь от других, от людей - да. Но это гордость за то, что есть индивидуальность, что-то, присущее лично мне. Так мы же все разные. К примеру я знаю вот это и могу вот то, а соседка моя этого не знает и не может. Ну, так тем, чего я сама не знаю и не умею, можно сотню книг наполнить. Радость, когда проявляется дар, скажем, предвидения, - да, есть такое, и я этой радости не стесняюсь. Но вот гордыни, типа, отойди человек, и не касайся моей тени, - такого нет. С людьми можно жить в мире. Да, я стала менее снисходительна к окружающим, но вовсе не агрессивнее, просто больше замечаю в последнее время, проницательнее стала, что ли. А вообще, мне вот думается, что вполне можно жить и среди людей, только не стоит "очеловечиваться". Это, конечно, идеальная среда обитания - когда окружена сородичами. Но вот у меня рядом на данный момент из эльфов только мама. Ну, и наш форум. И мне этого пока что вполне хватает.

Имеется ввиду, в первую очередь, зависимость людей (большинства, не всех) от комфорта, дорогих вещей и т.п.. И эта зависимость делает их злыми, агрессивными, наглыми и так далее.
А мне же, по большому счёту не так важна вся эта материальная суета и погоня за наслаждением, и от этого чувствуешь в себе Свободу, чистоту, легкость. И в какой-то момент, пусть даже невольно сравниваешь своё бытие с большинством людей - и понимаешь разницу.

А я вот люблю красивые дорогие вещи, комфорт. хорошее обслуживание. Мне кажется. не это делает наглыми, злыми и агрессивными. Деньги не добрые и не злые, они лишь вытаскивают на поверхность и усиливают то, что есть в человеке. Конечно, те, кто ставит во главу угла погоню за материальными ценностями ради обладания ими и констатации факта, что у них это есть и они поэтому лучше других, просто не в состоянии оценить всей прелести каждого момента жизни. Альд, вспомни мудрого Оскара Уайльда: "В красоте счастье и смысл жизни!". А именно с красотой в любом проявлении её, мне думается, связано само существо эльфов. Почему нельзя любить дорогую вещь, если она красива? Или комфорт? Ведь он делает нашу жизнь удобнее, освобождает больше времени для общения с той же нашей любимой Природой... Вот мне так кажется. Извиняюсь, если что не так. Это всего лишь мой ответ на выше заданный вопрос.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ald F от 06 Июля 2015, 20:59:42
Анорлиндэ, без вариантов - гармония (красота) в изделиях - это прекрасно и достойно и человека и эльфа.
НО, вещи, даже самые красивые, самые изысканные и светящиеся - всего лишь вещи. И в них НЕТ никакого отношения к реальному Счастью или Смыслу жизни.

Как всё-таки по разному понимают люди (?) одно и то же слово. Конечно же мне даже в голову не приходило гордится фактом принадлежности к эльфам или обладанием способностями. (И уж тем более не брезговал никогда близостью ни с людьми, ни с животными
Цитировать
отойди человек, и не касайся моей тени

Как уже описывал выше, моя  гордость всплывает, когда возникает тупиковый вариант в отношениях с людьми, когда вылезает моя беспомощность в разрешении сложившейся ситуации. И особенно всё осложняет какие-то то ли воспоминания, то ли фантазии о своём достаточно великом прошлом (не лично моём, типа "Здрасте, я Царь!", а прошлом народа, условий жизни вообще, - далёких от современных унизительных проблем).
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Анорлиндэ от 06 Июля 2015, 21:06:13
Анорлиндэ, без вариантов - гармония (красота) в изделиях - это прекрасно и достойно и человека и эльфа.
НО, вещи, даже самые красивые, самые изысканные и светящиеся - всего лишь вещи. И в них НЕТ никакого отношения к реальному Счастью или Смыслу жизни.

Как всё-таки по разному понимают люди (?) одно и то же слово. Конечно же мне даже в голову не приходило гордится фактом принадлежности к эльфам или обладанием способностями. (И уж тем более не брезговал никогда близостью ни с людьми, ни с животными
Цитировать
отойди человек, и не касайся моей тени

Как уже описывал выше, моя  гордость всплывает, когда возникает тупиковый вариант в отношениях с людьми, когда вылезает моя беспомощность в разрешении сложившейся ситуации. И особенно всё осложняет какие-то то ли воспоминания, то ли фантазии о своём достаточно великом прошлом (не лично моём, типа "Здрасте, я Царь!", а прошлом народа, условий жизни вообще, - далёких от современных унизительных проблем).

В самих вещах счастья нет, ты прав, Альд. Счастье чувствуешь, когда достиг поставленной цели. А это, если уж мы вещи рассматриваем, и получение того предмета, который для тебя значим. Разве ты не почувствуешь радость, когда преодолеешь сто преград и всё-таки получишь желаемую награду?

Вот недопонимаю. В чем же конкретно проявляется твоя гордыня? Почему я должен вообще решать эти мелкие бытовые вопросы? Вот раньше об этом обо всём не задумывались, жили проще и радостнее? Или ты задаешься какими-то иными вопросами? Уточни, пожалуйста.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ald F от 06 Июля 2015, 21:18:38
Цитировать
Автор: Анорлиндэ
« : Сегодня в 21:06:13 »
В самих вещах счастья нет, ты прав, Альд. Счастье чувствуешь, когда достиг поставленной цели. А это, если уж мы вещи рассматриваем, и получение того предмета, который для тебя значим. Разве ты не почувствуешь радость, когда преодолеешь сто преград и всё-таки получишь желаемую награду?

Вот недопонимаю. В чем же конкретно проявляется твоя гордыня? Почему я должен вообще решать эти мелкие бытовые вопросы? Вот раньше об этом обо всём не задумывались, жили проще и радостнее? Или ты задаешься какими-то иными вопросами? Уточни, пожалуйста.


1. Если ты считаешь что счастье в том, что ты преодолел преграды, смог пройти экзамен, собраться с силами - то я с тобой согласен. Так и есть. И вещь при этом лишь символ проделанной работы.  НО если ты считаешь что вещь может быть целью, может быть важнее чьей то жизни, судьбы, чьего то времени  - то здесь нам не по пути.

2. Гордыня пробуждается, когда я чувствую себя ничтожеством из-за житейских проблем; когда  не могу с чем то справится, и мне приходится кого то просить, или нет  - УПРАШИВАТЬ. Иногда даже без "приврать" не получается. Когда приходится оправдываться, или даже подхалимничать (да-да, именно так).
А всё из-за того, что мой Дар не нашёл применения в данный момент времени, в данном месте. И ни для кого моя сущность не представляет ни ценности, ни интереса.
Противно даже, что приходят мысли, что только размахивая Силой можешь себя ощутить значимым.
Поэтому и прошу совета у своих, потому что понимаю, что так нельзя.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 06 Июля 2015, 23:00:50


Мелиан, моя проблема, происходит из осознания того, насколько я сам сильно Люблю Природу, Животных; понимаю их и берегу. Из того, что относительно свободен от цивилизации (не привязан к ней), не подвержен множеству соблазнов кои разрушают большинство (не всех!, но большинство) людей. Но это всё мелочи, люблю себе тихонько и никого не трогаю. Как вы и сказали:
Цитировать
У эльфа способности к магии - врождённый дар, потому он не воспринимает его возвращение  в этой жизни как повод к чудовищной гордыне...
Настоящая беда проявляется тогда, когда меня, такого идеального и замечательного на основании вышесказанного (как мне кажется по сравнению с окружающими людьми), начинают втягивать в бытовые проблемы. И разрулить их быстро, грамотно и с выгодой НЕ удается, потому что мой склад ума и поведения далёк от прагматического, кем бы я в конечном счёте не являлся. В итоге, ощущаю себя униженным и т.п.,  что в свою очередь и вытягивает на свет ту самую злополучную гордыню.

Скорее всего, сложности возникают оттого, что пробуждение произошло, Дар получен, Силы в наличии - а где, куда применить их? Общество людей меня связало. И что меня пугает, что всё чаще еле сдерживаюсь, чтобы ощущение "просто гордыни" не сменилось на "защиту эльфийского достоинства", и чтобы  не натворить бед, пробивая себе Свободу и право жить так, как требует 
Цитировать
чуждый нам дар

А, я, кажется, поняла вас. Люди требуют от вас смены стереотипов на человеческие, и заставляют решать бытовые проблемы человеческими же способами. Казалось бы, рецепт помощи прост: не замыкаться в гордыне, которая служит защитными вратами, а поискать сородичей. В вашем городе они есть, с одним из них вы встречались.
А лучше всего - найти бы вам эльфийку...вот она оценила бы иную скорость решения бытовых задач и проблем, и вообще оценила бы характер по достоинству.
Куда применить силы - это долгий и серьёзный разговор. И при возможности - желателен бы личный.

Как мне показалось ваша фраза: 
Цитировать
"Я - эльф, а они жалкие смертные людишки, нужно уничтожить их и освободить Землю"
немного саркастична. Но если вдуматься, если внимательно вдуматься, то Эру, как вы сказали, послал нам не только уши (облик), но он дал нам Силу (тот чуждый дар!), и если мне (или нам, я же не один такой, с "подарками") ради спасения, ради исполнения предназначения придется применить... Мне бы очень не хотелось. Мне нравится Мир, Спокойствие. И я готов, с большой охотой готов принять людей и любить их как животных (вроде кошечек и собачек), но только при условии, что они отложат свои Томагавки и СС400 в сторону, и перестанут гробить планету.
И что-то мне подсказывает, что и вам продиктовали эту страшную фразу и мне на неё отклик, Модераторы свыше, кои и наделяют нас Дарами. (Иногда столь обременительными...)

Да нет: это, увы, не сарказм. Я много раз её слышала от каукарээльдар - то есть Искажённых эльфов. Они тоже считают, что мир нужно освободить от жалких людишек. Эти "модераторы свыше", как вы их назвали, достаточно ясно обозначили свою позицию. И - скажу уж честно, мне более неприятно видеть их, чем людей или даже гоблинов. Потому что это сородичи - но испорченные Морготом.

У вас же - другой подход ( который, признаюсь, мне столь же странен): относиться к людям не как к равным существам, а как к кошечкам и собачкам, которые бесправны, беззащитны и ради вас даже отложат в сторону свои Томагавки и С-400 ( СС - это из другой оперы). Они не гробят планету - они её преобразовывают. Когда это преобразование надоест Творцу, он сам уберёт людей с земли.  Но если вы будете призывать сородичей к подобным вещам, вас не поймут.
Название: Re: Re: Пробуждение
Отправлено: Airenyere от 06 Июля 2015, 23:48:17
Так что благодаря вашему ответу, мне пришло в голову, что стоит сосредоточится не на собственном превосходстве (а отсюда и возникает гордость), а на использовании плюсов и минусов каждого из созданий Эру.

Отличная идея :)

Цитировать
Меня тревожит мысль, что мне поручено важное дело, а я всё никак не могу приступить к его выполнению. С меня спрашивают, сроки поджимают - а результата нет. Может это ещё и это нагнетает атмосферу?  Порождает излишнее волнение и агрессию, которая и выражается в разных негативных чувствах вроде гордыни и т.п.

Ваше важное дело от Вас никуда не денется. Если Вам дано его совершить, то совершите. Но позволю себе посоветовать Вам не сосредотачиваться слишком на этом. У Вас же есть жизнь, есть те, кто Вам не безразличен, и те, кому Вы не безразличны. Так, может быть, стоит жить, а не ждать великого момента и главное не нервничать из-за этого.

Мне в связи с дискуссиями о великом предназначении обычно вспоминается детский рассказ не помню какого автора и откуда, но рассказ был про мальчика, который мечтал совершить подвиг, а сам посылал подальше всех, кто к нему обращался за помощью, чтобы не отрывали от ожидания подвига.

Как ни банально это прозвучит, но, мне кажется, просто жить как эльф, пытаться сделать что-то хорошее для мира (не обязательно глобальные свершения, а что-то будничное), показать Вашим близким красоту, которую Вы видите - это уже много. А великие свершения, может быть, будут, а может (повторюсь) для начала просто стоит жить полной жизнью - и свершения Вас найдут.

Цитировать
Как уже описывал выше, моя  гордость всплывает, когда возникает тупиковый вариант в отношениях с людьми, когда вылезает моя беспомощность в разрешении сложившейся ситуации. И особенно всё осложняет какие-то то ли воспоминания, то ли фантазии о своём достаточно великом прошлом (не лично моём, типа "Здрасте, я Царь!", а прошлом народа, условий жизни вообще, - далёких от современных унизительных проблем).

Прошлое всегда кажется лучше, чем было настоящее. Память избирательна, а время скрывает и украшает. А унизительные проблемы были всегда - все зависит от того, что считать унизительным, как к этому относиться и как себя вести. Если вспомнить классику - героические истории Сильмариллиона, например, - то, честно говоря, вот совсем бы мне не хотелось принимать такие решения как эльфийским героям, взять хоть Альквалондэ или решение братьев Маэдроса не вступать в сделку с Морготом и не торговаться за брата. Да лучше сто раз поссорившихся из-за ерунды родственников мирить или дурацкие конфликты на работе улаживать. При том, что большинство проблем можно решить не унижаясь, а если приходится переступить через гордость, то имеет смысл осознавать ради чего.

Ald F

Вы бы для начала темы правильно для своих постов выбирали, а потом бы и о каком бы то ни было превосходстве говорили...

Спасибо модераторам за их труд.

Прошу прощения, Кумехтар. Тут и моя вина тоже, потому что у Мелиан спросила про советы пробудившейся, ну и на вопрос Альда ответила. В общем внесла свою лепту в создание хаоса.

Спасибо, Мелиан за перенос дискуссии в правильную тему!

Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Анорлиндэ от 07 Июля 2015, 00:02:36
1. Если ты считаешь что счастье в том, что ты преодолел преграды, смог пройти экзамен, собраться с силами - то я с тобой согласен. Так и есть. И вещь при этом лишь символ проделанной работы.  НО если ты считаешь что вещь может быть целью, может быть важнее чьей то жизни, судьбы, чьего то времени  - то здесь нам не по пути.

2. Гордыня пробуждается, когда я чувствую себя ничтожеством из-за житейских проблем; когда  не могу с чем то справится, и мне приходится кого то просить, или нет  - УПРАШИВАТЬ. Иногда даже без "приврать" не получается. Когда приходится оправдываться, или даже подхалимничать (да-да, именно так).
А всё из-за того, что мой Дар не нашёл применения в данный момент времени, в данном месте. И ни для кого моя сущность не представляет ни ценности, ни интереса.
Противно даже, что приходят мысли, что только размахивая Силой можешь себя ощутить значимым.
Поэтому и прошу совета у своих, потому что понимаю, что так нельзя.

1. Нет, получение какой-то вещи (например!) - это моя личная цель и ничью жизнь, судьбу или время она не затрагивает. А вот когда затрагивает у кого-то такая цель - это называется шагание по головам. А это, как я чувствую. противно самой сути эльфа.

2. Всё хорошо в меру. Я лично не кричу на каждом перекрестке, что я эльф, вот она я какая, и смотрите все на меня и слушайтесь. Я так из твоих объяснений вижу, что тебя волнует чужое мнение о тебе. Потребность быть значимым, потребность в признании - это одна из базовых потребностей людей (согласно пирамиде потребностей Абрахама Маслоу) и, надо думать, эльфов тоже. И стыдиться этого не стоит. Это нормально.
Другое дело, что действительно, жизнь ставит нас в порой щекотливые ситуации и, как гласит, народная пословица, "не подмажешь - не поедешь". На то есть уходы от темы разговора, недосказанности, молчание. И почему бы не похвалить за что-то окружающих? Доброе слово и кошке приятно и от тебя не убудет. В этом не бессилие, а мудрость. И потом, вот те самые ситуации, в которых ты ощущаешь своё бессилие, - это опыт, а он не может всегда быть только хорошим. Это мое мнение.
А про размахивание Силой... Есть строчка из песни Ротару:"Тем, кто бренчит оружием, стоны других не слышны!".
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Airenyere от 07 Июля 2015, 00:31:18
Общество людей меня связало.

Обычно мы сами себя связываем, а не общество.

Как мне показалось ваша фраза: 
Цитировать
"Я - эльф, а они жалкие смертные людишки, нужно уничтожить их и освободить Землю"
немного саркастична. Но если вдуматься, если внимательно вдуматься, то Эру, как вы сказали, послал нам не только уши (облик), но он дал нам Силу (тот чуждый дар!), и если мне (или нам, я же не один такой, с "подарками") ради спасения, ради исполнения предназначения придется применить... Мне бы очень не хотелось. Мне нравится Мир, Спокойствие. И я готов, с большой охотой готов принять людей и любить их как животных (вроде кошечек и собачек), но только при условии, что они отложат свои Томагавки и СС400 в сторону, и перестанут гробить планету.
И что-то мне подсказывает, что и вам продиктовали эту страшную фразу и мне на неё отклик, Модераторы свыше, кои и наделяют нас Дарами. (Иногда столь обременительными...)

Да нет: это, увы, не сарказм. Я много раз её слышала от каукарээльдар - то есть Искажённых эльфов. Они тоже считают, что мир нужно освободить от жалких людишек. Эти "модераторы свыше", как вы их назвали, достаточно ясно обозначили свою позицию. И - скажу уж честно, мне более неприятно видеть их, чем людей или даже гоблинов. Потому что это сородичи - но испорченные Морготом.

У вас же - другой подход ( который, признаюсь, мне столь же странен): относиться к людям не как к равным существам, а как к кошечкам и собачкам, которые бесправны, беззащитны и ради вас даже отложат в сторону свои Томагавки и С-400 ( СС - это из другой оперы). Они не гробят планету - они её преобразовывают. Когда это преобразование надоест Творцу, он сам уберёт людей с земли.  Но если вы будете призывать сородичей к подобным вещам, вас не поймут.

Полностью согласна с Мелиан, а от себя добавлю, что люди, конечно, делают много ужасных вещей. Но есть люди, которые несут в мир и много добра, причем без всяких эльфийских сил, способностей или надежды. И эти люди заслуживают глубокого  уважения. Поэтому, пожалуйста, не надо сводить людей до уровня домашних любимцев. Этим Вы оскорбляете себя в первую очередь, поскольку уважение к себе предполагает уважение и справедливое отношение ко всем детям Эру.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ald F от 07 Июля 2015, 05:25:59
Благодарю всех за искренние советы и ответы.
Хорошо, что есть у кого спросить, с кем посоветоваться.  Со временем все ответы сложатся и мне полегчает. Даже если не от полученной инфы, то хотя бы  от родственной поддержки, от заботы.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 07 Июля 2015, 07:50:59
Ald F

Считайте меня кем хотите. Хотите - подхалимом, хотите - кем хотите. Но если вы будете писать посты где попало - я буду жаловаться. Есть правила форума, и вы обязаны их соблюдать. Я вам не мусорщик, разгребать потом эти завалы с перекрёстной и обрывающейся нитью разговора. Если вы не считаете нужным проявлять уважение к тем, кто это потом будет читать, то и к вам будет аналогичное отношение, уж извините.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 07 Июля 2015, 08:31:40
Настоящая беда проявляется тогда, когда меня, такого идеального и замечательного на основании вышесказанного (как мне кажется по сравнению с окружающими людьми), начинают втягивать в бытовые проблемы

Как ммило!)) Нет, правда! По сравнению с людьми... Вы это серьёзно??? Идеальный и замечательный? Глазам своим не верю...

И что же вы такого сделали замечательного? Я, например, знаю людей, которые и со своей никчемной силой умудрились сделать многое. Я видел как бабушки подбирают мусор на улице и бросают его в урну. Кстати, подбирают за теми, кто считает себя идеальным и замечательным. Видел, как люди  сажают деревья в лесу, просто так, бесплатно. Видел, как человек умудрился своим собственным ручным трудом построить дом себе и свои детям, заработать запас благосостояния такой, что даже внукам хватило. Моя собственная прабабушка пережила 2 голодовки и войну, вырастив троих очень порядочных детей без мужа. И это только навскидку.

А сколько было этих рассказов, как в Войну и в голодовку люди помогали друг другу, как спасали, как делились последним. Не могу забыть ту девочку маленькую, которая полезла в полную жидкой грязюки канаву, чтобы вытащить оттуда щенка, и сама там чуть не утонула, но щенка спасла.

И что же?  Чем все эти люди хуже вас? Тем, что чего-то там не чувствуют? Хех) Это им, походу, ничуть не мешает делать побольше вас, такого идеального и замечательного.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Adarigell от 07 Июля 2015, 09:00:37
Альд Ф.
Хотите начистоту? Со стороны, так сказать...
То, что в Вас проявляется, не гордыня.
Это что-то вроде комплекса неполноценности - другие, люди справляются со своими проблемами, а Вам сие не под силу. :) И, соответственно, манифестация - "Вот я, эльф, у меня Дар и Сила в кармашке, ух и я бы мог... но... Поэтому я - солнышко, а все кругом сволочи". Вот и все. Ну и о каком мирном сосуществовании с соседями может идти речь?


А по поводу как мириться с Миром... если бы оно было, это самое Ощущение (чего там - природы, чтоле?), то и вопрос бы не возник. :)  Так чта - еще одна манифестация: "прям всей душой хочу, но никак". Потому что все (и всё) кругом - см. выше. :))

Вам даже Кумехтар поперек дороги пришелся :))

Все это Вам не пригодится. Но вопрос был задан.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lex от 07 Июля 2015, 11:28:17
А всё из-за того, что мой Дар не нашёл применения в данный момент времени, в данном месте. И ни для кого моя сущность не представляет ни ценности, ни интереса.
Почему ни для кого ? А Вы сами ? А если у Вас есть Дар, пусть даже и неприменимый здесь и сейчас, то его все равно можно развивать и усиливать. А там глядишь, вода камень точит. Зачем Вам чей-то интерес и одобрение для этого ?

Противно даже, что приходят мысли, что только размахивая Силой можешь себя ощутить значимым.

А ЗАЧЕМ ???!!!  Вы и так значимы для себя. Или Вы имеете в виду восхищение и признание окружающими ? Но это Вам будет мешать развивать Дар - Вы будете отвлекаться на ерунду.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Тэо от 07 Июля 2015, 11:59:38
Ald F, приветствую

Цитировать
А потом, через некоторое время, приходит и понимание, что твои возможности много больше, чем у людей.
Есть такое, иногда это вызывает желание выпрыгуть из тела и летать где-нибудь вокруг, или отстранить их всех и сделать всё за них ( но так нельзя ), или начистить паре штук щёки, чтобы всё встало на свои места ( так можно, но законы в воздухе обычно не позволяют )

Цитировать
Не в плане объема информации и оперирования ею, в этом людям нет равных
Да ладно... если я начну пропускать через среднего человека столько информации, сколько пропускаю через себя в день, то шиза ему будет обеспечена.. ( объём у эльфов больше.. разница в том, что человек оперирует поверхностной информацией.. за счёт этого есть иллюзия скорости и видимой деятельности, но это не совсем так.. поток внутренней энергии-информации у человека на порядок меньше )

Цитировать
И когда это происходит, пробуждается чудовищная гордыня, чувство Превосходства.

Подскажите, кто как борется?
Ну как... например, выходите в чистое поле и в одиночку обеспечьте запасами пропитания себя и нескольких человек, если вы реально круче...
Не получается? А в преданиях есть инфа о том, что получалось... эльф, чувствуете гармонию с космосом? Найдите, как это сделать..

Ну или.. если превосходство.. проработайте физическим трудом пару месяцев, чтобы показать человекам, как нужно работать. ( Тут внезапно становится ясно, что в глобальном плане это превосходство - не более, чем чих. )

Ну или.. превосходство.. вот у человеков сейчас есть: техника, мобильная связь, возможность перемещаться на дальние расстояния. У вас есть что-то аналогичное?... ну или вы можете всё это изобрести с нуля... хотя бы? ~_^

Цитировать
Кто как мирится с необходимостью жить рядом с людьми?
Плохо мирюсь )
Монах в миру, с тщательно настроенными фильтрами восприятия-поведения. В открытую почти невозможно. С ними нужно взаимодействовать с позиции их сознания, по-другому они не понимают, обычно..
А вообще если соблюдать дистанцию, то они могут быть довольно милыми созданиями ))

Цитировать
Имеется ввиду, в первую очередь, зависимость людей (большинства, не всех) от комфорта, дорогих вещей и т.п.. И эта зависимость делает их злыми, агрессивными, наглыми и так далее.
А мне же, по большому счёту не так важна вся эта материальная суета и погоня за наслаждением, и от этого чувствуешь в себе Свободу, чистоту, легкость. И в какой-то момент, пусть даже невольно сравниваешь своё бытие с большинством людей - и понимаешь разницу.
Есть такое. Это достаточно большой барьер.

Цитировать
да хоть бы с вами через осанвэ, а набираю текст в Сети.
А вы совмещайте текст с осанвэ, что мешает? ~_^ Это позволяет экономить на объёмах текста. ))

Цитировать
  - и здесь вы попали в точку. Меня тревожит мысль, что мне поручено важное дело, а я всё никак не могу приступить к его выполнению. С меня спрашивают, сроки поджимают - а результата нет. Может это ещё и это нагнетает атмосферу?  Порождает излишнее волнение и агрессию, которая и выражается в разных негативных чувствах вроде гордыни и т.п.
Вероятно... довольно трудно жить в таком состоянии... это изматывает.

Цитировать
Настоящая беда проявляется тогда, когда меня, такого идеального и замечательного на основании вышесказанного (как мне кажется по сравнению с окружающими людьми), начинают втягивать в бытовые проблемы.
Ну.. окей, большая часть бытовой человеческой деятельности так или иначе связана с уничтожением окружающей природы, с этим я согласен... поэтому погружение в их быт может вводить в уныние...

Цитировать
И разрулить их быстро, грамотно и с выгодой НЕ удается, потому что мой склад ума и поведения далёк от прагматического
Мм... используйте другой склад и другой подход, если прагматический вам не подходит... подходов великое множество. Кто по-настоящему захочет, тот найдёт свой.

Цитировать
и чтобы  не натворить бед, пробивая себе Свободу и право жить так, как требует
Хе.. а вот знаете, прямо скажу, иной раз именно это и нужно сделать..

Цитировать
И я готов, с большой охотой готов принять людей и любить их как животных (вроде кошечек и собачек), но только при условии, что они отложат свои Томагавки и СС400 в сторону, и перестанут гробить планету.
Вот опять же... если у вас есть Сила, то у вас должно быть противодействие на Томагавки и прочее.. а сейчас гробить планету и клепать томагавки никто не перестанет, ибо "конвейер запущен, инвестиции вложены", наточку зубов на ближнего тоже пока никто не отменил. Увы.

Анорлиндэ
Цитировать
А я вот люблю красивые дорогие вещи, комфорт. хорошее обслуживание. Мне кажется. не это делает наглыми, злыми и агрессивными.
Во многом именно это. Но человеки не виноваты. Эгрегоры же. Это сильнее их, они не могут устоять.

Аld F
Цитировать
Как уже описывал выше, моя  гордость всплывает, когда возникает тупиковый вариант в отношениях с людьми, когда вылезает моя беспомощность в разрешении сложившейся ситуации. И особенно всё осложняет какие-то то ли воспоминания, то ли фантазии о своём достаточно великом прошлом (не лично моём, типа "Здрасте, я Царь!", а прошлом народа, условий жизни вообще, - далёких от современных унизительных проблем).
Да нормально это. Меня, например, с детства называли "принцем" и добавляли в шутку "из Персии" за аристократичность поведения. Другой уже вопрос, что с этим делать и какова от этого практическая польза. Для меня этот вопрос иногда открытый... сейчас, например.

Цитировать
2. Гордыня пробуждается, когда я чувствую себя ничтожеством из-за житейских проблем; когда  не могу с чем то справится, и мне приходится кого то просить, или нет  - УПРАШИВАТЬ. Иногда даже без "приврать" не получается. Когда приходится оправдываться, или даже подхалимничать (да-да, именно так).
А всё из-за того, что мой Дар не нашёл применения в данный момент времени, в данном месте. И ни для кого моя сущность не представляет ни ценности, ни интереса.
Противно даже, что приходят мысли, что только размахивая Силой можешь себя ощутить значимым.
Поэтому и прошу совета у своих, потому что понимаю, что так нельзя.
Есть такое. По-моему упрашивание - это вообще унизительно. Для всех.

( Мысли: "А зачем устраивать публичную психотрепанацию? Как-то бррр... вот." )
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Adarigell от 07 Июля 2015, 13:47:16
Анорлиндэ
Цитировать
А я вот люблю красивые дорогие вещи, комфорт. хорошее обслуживание. Мне кажется. не это делает наглыми, злыми и агрессивными.
Во многом именно это. Но человеки не виноваты. Эгрегоры же. Это сильнее их, они не могут устоять.
Заинтриговали.
Как это может сделать злым и агрессивным хорошее обслуживание или красивая дорогая вещь? А от комфорта кажется, вообще, только положительные эмоции можно получить - чего злиться-то?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лир от 07 Июля 2015, 14:23:11
Анорлиндэ
Цитировать
А я вот люблю красивые дорогие вещи, комфорт. хорошее обслуживание. Мне кажется. не это делает наглыми, злыми и агрессивными.
Во многом именно это. Но человеки не виноваты. Эгрегоры же. Это сильнее их, они не могут устоять.
Заинтриговали.
Как это может сделать злым и агрессивным хорошее обслуживание или красивая дорогая вещь? А от комфорта кажется, вообще, только положительные эмоции можно получить - чего злиться-то?
Adarigell, согласна с Вами. Но может не красивая вещь, а погоня за ней? Много раз наблюдала ситуацию, когда человек покупает дорогую вещь не с целью получить удовольствие, а показать себя другим. А увидев у знакомого более дорогую вещь, начинает ядом плеваться и жутко завидовать. Появляется желание переплюнуть знакомого... И снова все по кругу.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lex от 07 Июля 2015, 14:30:44
Но может не красивая вещь, а погоня за ней? Много раз наблюдала ситуацию, когда человек покупает дорогую вещь не с целью получить удовольствие, а показать себя другим. А увидев у знакомого более дорогую вещь, начинает ядом плеваться и жутко завидовать. Появляется желание переплюнуть знакомого... И снова все по кругу.

По-моему это только в детстве бывает. А годам к 20 проходит. :) А если не проходит, то и относиться к такому человеку следует соответственно - как к не совсем взрослому.  ;D
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Thilis от 07 Июля 2015, 14:44:08
Но может не красивая вещь, а погоня за ней? Много раз наблюдала ситуацию, когда человек покупает дорогую вещь не с целью получить удовольствие, а показать себя другим. А увидев у знакомого более дорогую вещь, начинает ядом плеваться и жутко завидовать. Появляется желание переплюнуть знакомого... И снова все по кругу.

По-моему это только в детстве бывает. А годам к 20 проходит. :)

Хорошо, если это так. Потому что для эльфа трудно придумать что-либо страшнее. Вот так это бывает:
http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

А вот ещё одна ссылочка из тех же краёв. Очень рекомендуется раздел под названием "А что же делать?"
http://lurkmore.to/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Тэо от 07 Июля 2015, 14:44:42
Цитировать
Как это может сделать злым и агрессивным хорошее обслуживание или красивая дорогая вещь?
Мм?.. Во-первых, каждая изготовленная вещь накапливает энергетику всех, кто её изготавливал. ( С какими мыслями она была изготовлена? ) И впитывает суть всей среды, в которой она была изготовлена. Подходит ли вам эта среда? Что она несёт по отношению к вам?.. Можно её почистить, конечно...  но ведь не все это умеют...

Потом.. если вам дорога эта вещь, но вы не можете её воссоздать, или снова приобрести, в случае утраты, ты вы можете привязаться к вещи.. и начать охранять ото всех вокруг... ( причём человеки сами не понимают, насколько! они привязываются в вещам )

На самом деле это повсеместное явление. Сейчас редко кто занимается сам изготовлением вещей, и редко у кого есть знакомые, которые заняты в производстве и могут напрямую предоставить эту вещь.. Получение идёт через множество посредников... это создаёт дополнительные трудности.. и увеличивает разрыв между изготовителем и получателем, увеличивает стресс, связанный с получением вещи.

Это, пожалуй, самое простое.

Цитировать
По-моему это только в детстве бывает. А годам к 20 проходит. (http://forum.elfheim.ru/Smileys/bbph/smiley.gif) А если не проходит, то и относиться к такому человеку следует соответственно - как к не совсем взрослому.  (http://forum.elfheim.ru/Smileys/bbph/grin.gif)
))) Вот, по моим наблюдениям, не проходит.. до старости лет во многих случаях.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лир от 07 Июля 2015, 15:00:28
По-моему это только в детстве бывает. А годам к 20 проходит. :) А если не проходит, то и относиться к такому человеку следует соответственно - как к не совсем взрослому.  ;D
Знаю троих взрослых человек  с таким типом мышления. Хотя может мне просто"посчастливилось" встретить исключение из правил :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lex от 07 Июля 2015, 15:12:05
Знаю троих взрослых человек  с таким типом мышления. Хотя может мне просто"посчастливилось" встретить исключение из правил :)

А с другой стороны возможно, что это вполне счастливые люди - им относительно легко получить желаемое.
Согласитесь, добиться iPhone6 гораздо проще, чем годами добиваться, чтобы в условиях современной Земли заниматься стихийной магией  :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Adarigell от 07 Июля 2015, 15:26:33
Тэо.
Цитировать
Во-первых, каждая изготовленная вещь накапливает энергетику всех, кто её изготавливал. ( С какими мыслями она была изготовлена? ) И впитывает суть всей среды, в которой она была изготовлена. Подходит ли вам эта среда? Что она несёт по отношению к вам?.. Можно её почистить, конечно...  но ведь не все это умеют...

Потом.. если вам дорога эта вещь, но вы не можете её воссоздать, или снова приобрести, в случае утраты, ты вы можете привязаться к вещи.. и начать охранять ото всех вокруг... ( причём человеки сами не понимают, насколько! они привязываются в вещам )
По поводу первой сентенции - по-моему, Вы усложнили. Так можно дойти до того, что и покупка любой вещи свяжется с непременным вредом для сознания от ее приобретения. Именно потому. что сейчас многое не делают сами. Нет?

По второму положению: но ведь не вещь привязывает к себе человека, а он привязывается к ней, придавая ей порой слишком большое значение. И не только к вещи. :)

Лир.
Цитировать
Много раз наблюдала ситуацию, когда человек покупает дорогую вещь не с целью получить удовольствие, а показать себя другим.
Ведь человек может (и вправе) чувствовать удовольствие от того, что он нравится, вызывает зависть или даже эпатирует окружающих. Да, это почес ЧСВ... :)
А процесс приобретения - ну, тоже... азарт, что ли. Тоже в принципе, положительная эмоция, удовольствие. Думаю, многим случалось желать чего-то или испытывать потребность в чем-то, и зарабатывать денег для приобретения или, когда сам создает вещь, ночей не спать буквально, создавая.

Вот в каком случае оно в потребительство переходит?

И это... чего-то это не в тему Пробуждения, однако?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 07 Июля 2015, 15:41:12
Мм?.. Во-первых, каждая изготовленная вещь накапливает энергетику всех, кто её изготавливал.

Это если учитывать только ручной труд. А если принять во внимание нынешние полуавтоматические сборочные линии, когда от человека требуется только контроль и настройка, то не будет ли ситуация выглядеть иначе? Ведь робот не может оперировать энергиями. Кстати, это повод поменьше покупать подделки, которые собираются на коленке и, как правило, покрыты тремя этажами не особо цензурных выражений.

Но, возвращаясь к теме обсуждения, выскажу своё мнение: лично я бы не взялся судить кого-либо за потребительское отношение, потому что кто без греха? Если разобраться, то я тоже люблю новые полезные  вещи, и тоже покупаю их, если захочу. 
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 07 Июля 2015, 15:51:40
вы можете привязаться к вещи.. и начать охранять ото всех вокруг... ( причём человеки сами не понимают, насколько! они привязываются в вещам )

Лично я чаще наблюдаю прямо противоположное: ужасное разгильдяйство и нежелание бережно относиться к ценностям. Те же телефоны, парень может потерять телефон ценой в 2 своих месячных оклада, и не особо переживать. ИМХО, то же самое у них происходит и с природой. Они берегут как могут, просто из-за генетического пофигического настроения  могут они крайне немного. Они же гости тут. А гости с каких это пор берегут не своё имущество?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лир от 07 Июля 2015, 16:35:11
А с другой стороны возможно, что это вполне счастливые люди - им относительно легко получить желаемое.
Согласитесь, добиться iPhone6 гораздо проще, чем годами добиваться, чтобы в условиях современной Земли заниматься стихийной магией  :)
Соглашаюсь)))
Лир.
Цитировать
Много раз наблюдала ситуацию, когда человек покупает дорогую вещь не с целью получить удовольствие, а показать себя другим.
Ведь человек может (и вправе) чувствовать удовольствие от того, что он нравится, вызывает зависть или даже эпатирует окружающих. Да, это почес ЧСВ... :)
А процесс приобретения - ну, тоже... азарт, что ли. Тоже в принципе, положительная эмоция, удовольствие.
Ага. Они по-своему, но счастливы))
И да, от темы немного отошли:)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Тэо от 07 Июля 2015, 16:38:04
Цитировать
По поводу первой сентенции - по-моему, Вы усложнили.
Увы, нет, Adarigell.
Всего лишь даю срез того, что происходит.
И я ещё не сказал о том, что само назначение, сама материальность вещи несёт отношение к миру. Скажем: рубаха со стежками вручную и со стежками на швейной машинке - это 2 разные рубахи.

По поводу вреда от приобретения.. случайно никогда не чувствовали свою никчёмность при покупке чего-нибудь из-за границы, например?..

А если ту же рубаху сшить самостоятельно или попросить друга, то этого чувства никчёмности нет, как раз наоборот.

Цитировать
А если принять во внимание нынешние полуавтоматические сборочные линии, когда от человека требуется только контроль и настройка, то не будет ли ситуация выглядеть иначе?
Мм.. получим почти безликую вещь, которая вполне вероятно будет иметь нейтральную привлекательность на прилавке. ( Поэтому, например, мне очень трудно найти вещь, которая бы мне понравилась. Почти невозможно найти то, что отвечало бы моей энергетике. Или мм.. содержало бы нужный посыл в форме... для подарка, например.)
И да... эта безликость тоже стимулирует потребительство. "Серийное производство же, можно выбросить и взять такую же."

Цитировать
Кстати, это повод поменьше покупать подделки, которые собираются на коленке и, как правило, покрыты тремя этажами не особо цензурных выражений.
:)

Цитировать
Но, возвращаясь к теме обсуждения, выскажу своё мнение: лично я бы не взялся судить кого-либо за потребительское отношение, потому что кто без греха?
Я скорее просто описываю картину.

Цитировать
Лично я чаще наблюдаю прямо противоположное: ужасное разгильдяйство и нежелание бережно относиться к ценностям. Те же телефоны, парень может потерять телефон ценой в 2 своих месячных оклада, и не особо переживать. ИМХО, то же самое у них происходит и с природой. Они берегут как могут, просто из-за генетического пофигического настроения  могут они крайне немного. Они же гости тут. А гости с каких это пор берегут не своё имущество?

))) "О, у меня теперь новый айфон! Никому в руки не брать! Чё, у тебя руки жирные! У меня тоже жирные?! Но это же мои руки и мой айфон! Да я 2 месяца на дядю горбатился... иди сам погорбаться... $#@$#, ты чего в моём айфоне не ту кнопку нажал? $#@$#@ откуда у тебя руки растут? Не дам я тебе больше айфон!... Что? Почему я открываю айфоном бутылки? Ну это же мой айфон!.. Сломался?.. А ну пофиг, если он не умеет открывать бутылки, то  это плохой айфон, буду ждать следующего."

Цитировать
И это... чего-то это не в тему Пробуждения, однако?
А с пробуждением это связано так: когда пробуждаешься, то начинаешь обращать внимание на такие детали.. и понимать, почему раньше что-то не нравилось и вызывало раздражение, казалось бы на ровном месте.
Поэтому я вполне согласен с ощущением Ald F насчёт вещей...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 07 Июля 2015, 16:51:17
))) "О, у меня теперь новый айфон! Никому в руки не брать! Чё, у тебя руки жирные!

Понимаю. Верю, что вы такое видели. А я вот видел:
- Ты чего с это нокией? Где твой Айфон???
- Вчера по пьяни потерял (разбил, утопил, сжег).
- И че теперь?
- Ну че, пока с этим похожу, а там видно будет...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Анорлиндэ от 07 Июля 2015, 19:05:54
Анорлиндэ
Цитировать
А я вот люблю красивые дорогие вещи, комфорт. хорошее обслуживание. Мне кажется. не это делает наглыми, злыми и агрессивными.
Во многом именно это. Но человеки не виноваты. Эгрегоры же. Это сильнее их, они не могут устоять.
Заинтриговали.
Как это может сделать злым и агрессивным хорошее обслуживание или красивая дорогая вещь? А от комфорта кажется, вообще, только положительные эмоции можно получить - чего злиться-то?

Адаригель, вот и я говорю о том же. Не понимаю, как красота может делать кого-то наглым и злым. Когда что-то сделано правильно, это, на мой взгляд, выглядит красиво.К примеру, хорошее обслуживание - это красиво.  Хорошо сделанное дело - это красиво.   Качественная вещь - это красиво. Но... с другой стороны, знаете, басню Крылова про зелен виноград? Иногда такое у людей проявляется. Но это уже малость из другой оперы.

Adarigell, согласна с Вами. Но может не красивая вещь, а погоня за ней? Много раз наблюдала ситуацию, когда человек покупает дорогую вещь не с целью получить удовольствие, а показать себя другим. А увидев у знакомого более дорогую вещь, начинает ядом плеваться и жутко завидовать. Появляется желание переплюнуть знакомого... И снова все по кругу.

Лир,
вот и я говорила как раз о том же, как мне кажется, именно погоня за  материальными благами иссушает. Это не само обладание красивой вещью и наслаждение от этого процесса, а выпендреж перед другими и зависть к тем, кто имеет что-то лучшее. Вот это-то и ужасно. А бывает так: уже всего много, но нет сил остановиться и поставить точку в процессе стяжательства. Такое богатство владельцу тем более блага не приносит. "Там царь Кощей над златом чахнет...". Я так думаю. Ну, это уже психология.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ald F от 07 Июля 2015, 20:22:32
Кумехтар, может быть вы не знали, но открою вам всю правду - это именно люди начинают войны. Люди уничтожают природу. Люди гадят и гадят вокруг. И всё это творится потому что у людей такая природа, натура, характер. Они не могут по другому. Им нравится, им даже необходимо издеваться над ближним и дальним, над братом и сестрой. Люди жаждут продать самое святое за 30 монет. И люди это делают. Посмотрите вокруг себя, хотя бы.
У эльфа, у такого как я, не поднимется рука причинить боль природе - потому что природа это часть меня самого. Эмоции ближнего, будь то животное или человек - мои эмоции, и в этом случае я не стану причинять никому ущерб ради удовольствия, или обогащения. Вот это природа и натура эльфа. Вот с этой точки зрения эльф идеальный и замечательный для окружающей среды по сравнению с людьми. 
А редкие исключения, к сожалению, не меняют ситуации. При этом ещё не факт, что некоторый процент, тех, кем вы восхищаетесь тоже не были "пробужденными", и людьми считаться уже не вправе.


Настоящая беда проявляется тогда, когда меня, такого идеального и замечательного на основании вышесказанного (как мне кажется по сравнению с окружающими людьми), начинают втягивать в бытовые проблемы

Как ммило!)) Нет, правда! По сравнению с людьми... Вы это серьёзно??? Идеальный и замечательный? Глазам своим не верю...

И что же вы такого сделали замечательного? Я, например, знаю людей, которые и со своей никчемной силой умудрились сделать многое. Я видел как бабушки подбирают мусор на улице и бросают его в урну. Кстати, подбирают за теми, кто считает себя идеальным и замечательным. Видел, как люди  сажают деревья в лесу, просто так, бесплатно. Видел, как человек умудрился своим собственным ручным трудом построить дом себе и свои детям, заработать запас благосостояния такой, что даже внукам хватило. Моя собственная прабабушка пережила 2 голодовки и войну, вырастив троих очень порядочных детей без мужа. И это только навскидку.

А сколько было этих рассказов, как в Войну и в голодовку люди помогали друг другу, как спасали, как делились последним. Не могу забыть ту девочку маленькую, которая полезла в полную жидкой грязюки канаву, чтобы вытащить оттуда щенка, и сама там чуть не утонула, но щенка спасла.

И что же?  Чем все эти люди хуже вас? Тем, что чего-то там не чувствуют? Хех) Это им, походу, ничуть не мешает делать побольше вас, такого идеального и замечательного.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ald F от 07 Июля 2015, 20:42:23
Альд Ф.
Хотите начистоту? Со стороны, так сказать...То, что в Вас проявляется, не гордыня.
Это что-то вроде комплекса неполноценности - другие, люди справляются со своими проблемами, а Вам сие не под силу. :) И, соответственно, манифестация - "Вот я, эльф, у меня Дар и Сила в кармашке, ух и я бы мог... но... Поэтому я - солнышко, а все кругом сволочи". Вот и все. Ну и о каком мирном сосуществовании с соседями может идти речь?
А по поводу как мириться с Миром... если бы оно было, это самое Ощущение (чего там - природы, чтоле?), то и вопрос бы не возник. :)  Так чта - еще одна манифестация: "прям всей душой хочу, но никак". Потому что все (и всё) кругом - см. выше. :))
Вам даже Кумехтар поперек дороги пришелся :))
Все это Вам не пригодится. Но вопрос был задан.
Adarigel
Люди справляются с людскими проблемами. У вас понимаю с этим всё в порядке?
А вот эльфу человеческая суета - проблематична.
Например, как люди решают свои дела? Человек, работающий на конвейре может нас...ть в консервы, ну или если не так радикально, то поднять с пола упавшее и положить  обратно в банку, добавить больше Е - и у него и развлечение и зарплата - всё при нём. Или похожие ситуации, где присутствует обман, надувательство. И во многих если не во всех сферах. В детсадах, школах, у врачей (зубы вырывают здоровые ради большого счёта) - всё не перечислить.
Моя честь и гордость эльфа не позволяет такое (обман, подлог и прочее) допустить. И у меня возникают проблемы. Не ежесекундно, не ежечасно - но возникают. Вот в таком мире мне приходится жить. Может быть в вашем Мире всё по-другому? тогда становится понятно ваше недоумение.

А с Большим Миром у меня порядочные отношения. И это, как мне кажется именно его идея, чтобы такие как мы, эльфы, давали бы пример ПРАВИЛЬНОГО поведения, живя среди людей. Но иногда устаешь, очень устаешь.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Laeron от 07 Июля 2015, 21:45:12
Ald F
Я в крайне общих чертах согласен с Вашим мнением о современном человечестве, хоть далеко и не в такой радикальной форме (период юношеской мизантропии осталася у меня далеко за плечами).
Но вот идеализировать искажённый мир я бы тоже не стал. Разумеется, с детства я тоже чувствовал глубокую связь с природой и тягу к ней, но чем дальше я знакомился с ней, тем больше понимал чудовищный разрыв между моим интуитивным, идеалистичным представлением о ней и тем, по каким законам и принципам она работает в реальности. Ведь пристальный взгляд на неё наглядно демонстрирует степень и глубину заражения Арды Врагом, ибо за красивейшими пейзажами и чарующими благоуханиями скрывается постоянная боль, борьба за существование, пищевая цепь, пожирание/вытеснение слабых сильными - то есть там правит бал всё та же смерть, причём как в фауне, так и во флоре. И я не верю, что Изначальный задумывал природные законы мира такими, какими они являются сейчас, в противном случае невозможно было бы назвать Его Всеблагим. Нет - это именно след Врага, зараза которого проникла в самые основания мира при Искажении.
Из моих слов, конечно же, не следует, что не нужно любить природу или, тем более, что нужно её обижать - ни в коем случае, ведь ей и без того очень плохо. Но и идеализации мира в его нынешнем состоянии по типу "без людей он был бы всем хорош" я тоже не понимаю. Люди здесь не корень проблемы, а тоже заложники ситуации, хоть и не понимают этого сами в большинстве случаев.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aina ~ от 07 Июля 2015, 22:12:56
Ald, если осознавать и принимать, что все мы Дети Единого, который без причины не создаёт, что каждый народ создан со своей особой миссией, своими путями, вИдением и уроками на Земле, то важность подниматься и не будет)
Эдайн - преобразователи, конечно в этой эпохе шкала преобразования возросла неимоверно..но это не только от людей зависит, но и от Эпох, у которых тоже есть свои свойства и которые связаны с Космическими Циклами, например сейчас подходит к концу Кали-юга - эпоха засыпания и хаоса, затем наступит Рассвет ~
и как тут не вспомнить речи Финрода об Арде Возрождённой, которая Благодаря искажению (так и написано), станет ещё лучше прежней, то есть нужно пройти огонь и медные трубы, чтоб на основе полученного опыта получить Мир ещё более просветлённый и умудрённый, где "Вечное настоящее, где могли бы жить Эльдар, совершенные, но не завершенные, жить и бродить по земле, рука об руку с Детьми Людей, своими избавителями, и петь им такие песни, от которых звенели бы зеленые долы, и вечные горные вершины пели, словно струны арфы, даже в том Блаженстве, превысшем всех блаженств"
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 07 Июля 2015, 22:22:02
Я уже несколько дней с недоумением наблюдаю за цирком одного актера, но уже остальная труппа подтянулась с репликами "он канешна не прав, но люди бяки". Уже не в одиночестве он шуршит газетой на сцене.

Видите ли, милые мои. Вы такие умные и красивые, но один моментик не приметили.
А ведь и Дари, и я постоянно акцентируем на нем внимание.

Бог (Абсолют, Творец, Провидение, Природа, как хотите, так и называйте) - не фраер. Он не бросает кости.
Если бы хотел, чтобы вы летали в данном воплощении, дал бы крылья, ныряли - дал бы жабры, а он разместил вас(нас) в человеческом социуме. Значит, хотя бы одна из ваших задач - это наладить цивилизованные отношения. Вы же вопите, что снесете Морготу башку, а на меньшее размениваться не согласны. Вам бы только шашку в руки.
Хммм.... Шашку....
Из опусов Профессора мы знаем, что был такой титул, как Друг Эльфов. Про Друга Аданов что-то не слышно.
ИМХО, те, кто был не то, что другом, а недругом людей, сейчас "мучаются" от "люцкого" общения. Пока до них не дойдет. Я не исключение патамушта я тут, а не там, но есть и такие, у которых эта задача единственная. А вы Моргот....Моргот... Охолоньте!

Для бенефицианта.
Альд, да не надрывайтесь Вы так. Не ешьте консервов, не лечите зубы. Хто ж Вас, родимого заставляет?
И почему-то в моем Мире иначе. Может быть, дело не в консерватории? ;) Может быть, Вам стоит вымыть руки в своем же присутствии?  ;)
Пока же Ваше нытье напоминает мне старый анекдот с поправкой на то, что меча-кладенца у Вас, к счастью, нет.

Идет Иван-дурак по лесу. Захотел пить - видит озеро. Естественно, спустился. Видит, на пляжике у самой воды загорает Змей Горыныч. Лежит, сука такая, лошадиную ногу догрызает, дымом пыхкает...
- Ах, ёпть! - кричит Иван-дурак, выхватывает меч-кладенец и начинает рубить Змею головы.
А змей - что твоя Лернейская гидра: одну голову мечом долой - на её месте две выросло.
В общем, уже вечер, Иван-дурак замахался рубить, перед ним вместо трехглавого змея уже стоглавое чудище...
- Погоди, Иван... - гудит чудище. - Погоди! Ты зачем вообще к озеру пришёл?
- Водицы испить, - говорит Иван-дурак, утирая взмокший лоб.
- И что? - спрашивает чудище с нескрываемым интересом. - Я тебе пить не давал?


Эт я к чему.... Кто Вам пить мешает? Люди? Да Вы же сам нос воротите.

Lex
А потом "ощущения Природы и Жизни вообще" усилятся и утончатся, и Вы почувствуете,в каком состоянии они находятся, что здесь не так и чего не хватает. И гордыня сменится на слезы в подушку.

И люди здесь не при чем. 

Про "слезы в подушку" - это совершенно верно, тонко и просто здорово.
Спасибо! Снимаю шляпу.

Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ald F от 07 Июля 2015, 22:52:27
Aevon_maeth,
и что же делать?
Как наладить цивилизованные отношения?
Показываю своим благородным поведением окружающим как надлежит себя вести по совести. И что? Зарплата меньше, работу свою валят на меня, и т.д. - вывод один - будь наглым, бесцеремонным, лукавь, лицемерь и т.д. и у тебя  всё будет по-людски. То есть стать матёрым человечищем, и тогда если не уважать, так хоть боятся будут? Если не кулаков, так подлянки... Людям свыше дана свобода воли, и они ею распорядились так, как мы видим. И похоже, что благополучная часть очень довольна выбором.

Вы говорите в
Цитировать
И почему-то в моем Мире иначе
- это как иначе? Нет войны, нет бомжей и больных, вокруг девственная природа?

Почему вы так уверены, что нет меча в моих руках? Ведь оружие это не всегда клинок. Может быть моё  (некий условный % различных жителей планеты на момент времени) разочарование в людях и жизни и есть та самая капля спускающая курок, включающая перезагрузку?
На форуме мне отвечали многие. Некоторые ответы в меня вселяли надежду и оптимизм, веру в будущее. Некоторые лишь опошляли идеалы, и утверждали в мысли что всё уже бесполезно.
Люди по факту - "бяки", (если загляните в общий Мир), но им давали шанс исправится. Кто-то задумывался после общения со мной. Но меня так мало, а их так много.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Тэо от 07 Июля 2015, 23:01:48
Aevon_maeth, приветствую.

Дабы не раздувать тему, просто присоединяюсь к вопросу: как наладить цивилизованные отношения?
И.. что есть в вашем представлении "цивилизованные отношения"?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Adarigell от 08 Июля 2015, 04:24:34
Альд Ф.
Цитировать
Люди справляются с людскими проблемами. У вас понимаю с этим всё в порядке?
Я справляюсь со СВОИМИ делами. И они не проблематичны, не суетливы и не грязны. Если при этом решаются и чьи-то проблемы, меня благодарят. Бывает и наоборот - кто-то решает свои проблемы, попутно помогая и мне с моими.

По описанию судя - Вы вовлекаетесь в отношения в роли жертвы. И упиваетесь этим, ставя окружающих Вас людей на место хищника самостоятельно. А в качестве альтернативы видите только другую сторону дихотомии - стать хищником самому.  А потом изволите и обижаться еще...

Как Нео, как Айвин Иван-дурак, как этот чувак из мульта (http://www.youtube.com/watch?v=dSsAEWkmBFU), как... как человек. 
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лир от 08 Июля 2015, 07:58:12
Альд Ф
Показываю своим благородным поведением окружающим как надлежит себя вести по совести. И что? Зарплата меньше, работу свою валят на меня, и т.д. - вывод один - будь наглым, бесцеремонным, лукавь, лицемерь и т.д. и у тебя  всё будет по-людски.
А зачем Вам "своим благородным поведением" показывать как надо жить?  Чтобы окружающие Вас хвалили, мол, вот какой он хороший, благородный?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 08 Июля 2015, 09:07:50
Ald F

Надоели вы уже своим "люди, люди, люди"... Что же вы, такой идеальный и замечательный, не можете с этим справиться, оставаясь при этом собой? Тогда так ли уж вы идеальны? ))) И вообще, знаете, на эту тему поговорка есть: "В этом мире есть достаточно света для тех, кто хочет видеть свет, и достаточно тьмы для тех, кто её боится".  Что вы ищете - то и найдёте, так и знайте. Мир  вас услышит, мир вам даст то, что вы ищете.

А вообще - я тоже открою вам секрет. Прямо сейчас вы сидите за компьютером, собранным людьми, пользуетесь интернетом, придуманным и сделанным людьми. Вы одеты в вещи, сделанные людьми на людском оборудовании. И при этом вам не нравятся люди?  ;D


И еще, если кто-то думает, что ему будет предоставлен готовый рецепт "Как справляться со своими проблемами" - то этот кто-то глубоко заблуждается. Не, может даже и предоставит кто-то, если попросите, но тогда уж вы учтите: однажды проснувшись, вы обнаружите себя там, куда совсем не намеревались идти. Таково свойство не-своих дорог.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Анорлиндэ от 08 Июля 2015, 09:25:10
Я думаю, Альд тоже хочет быть преобразователем. Ему хочется изменить мир к лучшему. И он считает, похоже, что корень зла - это люди. Я тоже так считала на первых порах. Но ведь дело в том, что мы не можем изменить весь мир, мы не можем кардинально изменить всех людей, мы можем изменить лишь себя. И отвечаем мы перед Создателем именно за самих себя, а не за тех, кто рядом. А вот когда сами меняемся, меняется и качество жизни и окружающих вокруг. Вот так мне думается.

А способы изменения себя у каждого свои, и рецепта готового, конечно. же нет, он вырабатывается каждым годами. В этом и есть индивидуальность.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 08 Июля 2015, 09:29:50
Анорлиндэ

Как вы думаете, ему хочется изменить его или воссоздать? Как по мне, так разница огромная. Первое делают люди, второе - не сделают, даже если захотят.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Анорлиндэ от 08 Июля 2015, 09:31:52
Анорлиндэ

Как вы думаете, ему хочется изменить его или воссоздать? Как по мне, так разница огромная. Первое делают люди, второе - не сделают, даже если захотят.

Воссоздать может только Эру.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 08 Июля 2015, 09:40:20
Анорлиндэ

Да, но хотя бы помечтать же можно)) Это, как бы, или возврат к истокам или путь к новым вершинам.
Лично я бы выбрал первое.

Было бы забавно опрос такой создать, или дискуссию.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Анорлиндэ от 08 Июля 2015, 09:44:55
Кумехтар.

Я тоже выбрала бы первое. Без колебаний.

Знаете, прошлое часто кажется лучше настоящего.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lex от 08 Июля 2015, 10:14:42
Анорлиндэ

Да, но хотя бы помечтать же можно)) Это, как бы, или возврат к истокам или путь к новым вершинам.
Лично я бы выбрал первое.

Было бы забавно опрос такой создать, или дискуссию.

А я выберу третий вариант: Возрождение. Это не возврат к истокам,а возрождение того лучшего, что было у истоков - в нынешнюю эпоху. И будет что-то совсем новое. И хорошее.
И думаю, что помочь Эру по мере сил в этом нелегком деле - святое дело для каждого эльфа. И не эльфа. :)

Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 08 Июля 2015, 11:36:38
Знаете, прошлое всегда кажется лучше настоящего.

Ну, я бы выбрал не поэтому, хотя вас я услышал. Просто я очень скучаю за тем местом, где я когда-то жил. Это, знаете, как своя комната в огромном замке, то же ощущение. Пусть весь замок и мой, но моя комната в моём замке - это что-то крайне важное))

А я выберу третий вариант: Возрождение. Это не возврат к истокам,а возрождение того лучшего, что было у истоков - в нынешнюю эпоху.

Имеется в виду - оставить что-то из нынешней эпохи, и дополнить его истоками?  Это тоже разумно. Например, лично я бы оставил многие человеческие изобретения. Они крайне полезны, как оказалось))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Тэо от 08 Июля 2015, 14:44:45
Кумехтар, неужели вы считаете, что если я задаю человеку/эльфу/любому существу вопрос глобального характера, то никоим образом не имею отношения к его решению?

Тут по факту ситуация со стороны выглядит так: пришёл новый посетитель (я не знаю его) , спрашивает: "а что делать-то, подскажите, люди добрые?" И в целом (чаша весов, ага?), вместо сочувствия и понимания получает заготовленную фразу, мол "Сам дурак", потому-то потому-то, "пшёл вон, не доставай", ну и кучу других готовых ответов, с упованием на то, что бог всё должен сделать за нас.
Знаете, кто так поступает? Так поступают современные(!) эдайн в их худших проявлениях, когда кто-то посягает на их территорию или идеологические убеждения. Потому что им лень смотреть на вещи по-другому, или страшно, или ещё чего.

Я, конечно, всё понимаю: 21-ый век, информационная перегрузка, плотность негатива на момент зашкалила на форуме, эгрегоры там... но... если современные эльдар так себя ведут... то я не понимаю, чем теперь эльдар отличаются от эдайн.

Aevon_maeth, я задам вам ещё один вопрос, будьте пожалуйста добры на него ответить, сюда или в личку - неважно; как сами чувствуете, я не жду полных и готовых ответов, и упасите меня силы, инструкций.

Спрашиваю (хорошо?): Как я найду цивилизованный подход среди чуждых мне эдайн, если я не могу найти его среди родственных мне эльдар?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lex от 08 Июля 2015, 15:05:23
Тэо, но проблема этого пользователя состоит в том, что он не ощущает собственной ценности перед самим собой и поэтому ищет ее подтверждения у окружающих. Что тут сказать-то ? "Если ты есть, значит ты нужен"?  Но кроме него самого эту проблему никто не решит.
А еще думаю, что если бы у этого мира не было надежды, то и нас бы здесь не было. Потому что мы вряд ли когда-либо полностью примем такую реальность.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Thilis от 08 Июля 2015, 15:33:11
А еще думаю, что если бы у этого мира не было надежды, то и нас бы здесь не было. Потому что мы вряд ли когда-либо полностью примем такую реальность.

А я ещё и не то скажу. По моему глубокому убеждению, массовое пробуждение эльфов началось именно здесь и сейчас только потому, что эпоха владычества людей очевидно зашла в тупик. Ибо цивилизация, видящая смысл своего бытия в потреблении и действующая только в этом направлении, может прийти только к одному: к тотальной катастрофе. Вопрос только в том, что случится раньше - катастрофа или прозрение.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 08 Июля 2015, 15:42:25
Тэо

Как ни странно, но я уже ответил то, что мог, на ваш вопрос. И ответил максимально честно, заметьте. Я бы мог рассказать вам о разных известных всему миру рецептах приживания в чужих коллективах, типа: "найти свой конёк и развивать его, и искать единомышленников по этому признаку", или "выяснить чего вы хотите в этой жизни и тупо идти к этому, собирая тех, кому с вами по пути", и т.д., но я считаю, что вам от этого пользы не будет.  Во-первых потому, что половина из этих способов эльфу просто не подойдут, а остальные всё равно нужно будет обрабатывать напильником. Вот допустим, есть способ: "найти во враждебном коллективе самого наглого, дать ему по рогам, а остальные испугаются". И сильно вам это поможет? Ничуть.

Нет универсальных способов, нет рецептов. каждый сам ищет свой путь. Для того и голова на плечах.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Airenyere от 09 Июля 2015, 09:08:43
Кумехтар, может быть вы не знали, но открою вам всю правду - это именно люди начинают войны. Люди уничтожают природу. Люди гадят и гадят вокруг. И всё это творится потому что у людей такая природа, натура, характер. Они не могут по другому. Им нравится, им даже необходимо издеваться над ближним и дальним, над братом и сестрой. Люди жаждут продать самое святое за 30 монет. И люди это делают. Посмотрите вокруг себя, хотя бы.
У эльфа, у такого как я, не поднимется рука причинить боль природе - потому что природа это часть меня самого. Эмоции ближнего, будь то животное или человек - мои эмоции, и в этом случае я не стану причинять никому ущерб ради удовольствия, или обогащения. Вот это природа и натура эльфа. Вот с этой точки зрения эльф идеальный и замечательный для окружающей среды по сравнению с людьми. 
А редкие исключения, к сожалению, не меняют ситуации. При этом ещё не факт, что некоторый процент, тех, кем вы восхищаетесь тоже не были "пробужденными", и людьми считаться уже не вправе.

Я бы сказала, что примеры, которые привел Кумехтар, это не редкие исключения. Вы, Альд, слишком обобщаете как в отношении людей, так и в отношении эльфов.

Вот Вы пишете, что эмоции ближнего - Ваши эмоции и Вы не будете причинять никому вред. Одновременно Вы причиняете боль, например, мне, охаивая огульно всех людей за каким-то мифически редким исключением, которое, по-Вашему, и не люди вовсе, а "пробужденные".

У меня есть люди, которых я люблю и готова жизнь за них отдать (как ни пафосно это звучит), есть люди, которых я глубоко уважаю. И они не имеют ничего общего с представленным Вами описанием.

Что касается войн, то не люди их придумали. Валар воевали с Морготом, а эльфы дошли до способности убивать себе подобных без всякого содействия со стороны людей, а исключительно при содействии Моргота и собственной гордости.

В этом, по-моему, худшее свойство гордости - она делает слепым, заставляет видеть себя центром мира, не видеть своих нестатков и винить во всем других вместо того, чтобы заботиться о собственном поведении. Абсолютно согласна с Анорлиндэ, что менять и совершенствовать мы можем и должны в первую очередь себя, если есть желание что-то менять и совершенствовать.

Альд Ф.
Цитировать
Люди справляются с людскими проблемами. У вас понимаю с этим всё в порядке?
Я справляюсь со СВОИМИ делами. И они не проблематичны, не суетливы и не грязны. Если при этом решаются и чьи-то проблемы, меня благодарят. Бывает и наоборот - кто-то решает свои проблемы, попутно помогая и мне с моими.

По описанию судя - Вы вовлекаетесь в отношения в роли жертвы. И упиваетесь этим, ставя окружающих Вас людей на место хищника самостоятельно. А в качестве альтернативы видите только другую сторону дихотомии - стать хищником самому.  А потом изволите и обижаться еще...

Как Нео, как Айвин Иван-дурак, как этот чувак из мульта (http://www.youtube.com/watch?v=dSsAEWkmBFU), как... как человек. 

Спасибо, Адаригель, Вы так это хорошо расписали. Полностью согласна.

И еще, Альд,

Да, каждый сам решает, какими будут его дела. И да, мы не можем изменить мир, но мы можем решить для себя, как мы хотим жить, и жить именно так. Не обязательно подличать и обманывать, если это делают другие, - никто не заставляет. Да, этим можно, может быть, выиграть какие-то материальные блага, но Вы сами не раз подчеркнули, что блага эти Вас не особо интересуют. То есть по большому счету никто Вас не заставляет делать то, что Вы не хотите. Вопрос лишь в выборе.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ald F от 09 Июля 2015, 20:55:30
Цитировать
да хоть бы с вами через осанвэ, а набираю текст в Сети.
А вы совмещайте текст с осанвэ, что мешает? ~_^ Это позволяет экономить на объёмах текста. ))
Тэо, у нас с вами довольно близкое ощущение мира (в положительных качествах конечно, поймите меня правильно!) может быть с вами обменяться осанвэ? Как вы чувствуете, смогли бы приоткрыться сами, и в свою очередь, принять другого?
Сначала осанвэ, потом уже выход в чистое поле (лес). Тренировки по выживанию и контакту "по-эльфийски" вскоре будут, кажется, очень кстати.
"Как говорится на людей надейся, да сам не плошай!"
П.С. Кто - то ещё желает присоединится? Через осанвэ можно соединяться не только с уже пробудившимися и отыскавшими наш форум, но и те, кому по различным причинам ещё не удалось с нами связаться.
Знаю, говорят что от Судьбы не уйдешь, но кто может гарантировать, что это не судьба вложила в уста? руки? Тэо слова о контакте через осанвэ именно в этот момент?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Тэо от 09 Июля 2015, 22:33:31
Да я как бы всем возможным выступаю "за".

У человеков - мобильные телефоны... но всегда полагаться на мобильные телефоны - это несерьёзно как-то. (Ещё носить его с собой )) ) Не говоря о том, что искусственные радиоволны плавят мозг, отвлекают, раздражают, вгоняют в уныние и т.п.

Уже проверено, кстати. С несколькими людьми довольно неплохо получается. Вплоть до ощущения присутствия за тысячи километров, и передачи запахов.

Я итак транслирую в окружающее пространство довольно много всего.. Правда, сейчас я скорее в пассивным режиме. Такой вот период. Дела, загруз и всё-такое. Со своим пока не справился, других не цепляю...

Если что-то поменяется, поменяю и стратегию.

А так, если потренироваться или ещё что.. по делу, пишите, попробуем, без проблем.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Тень от 12 Июля 2015, 21:11:38
Дааааааа.
Помоему .......это уже было. :)
-Все люди бяки.Все эльфы-няшечки.
Совет(аля православная заповедь):каждый видит то,чего внутри валом.
Протрите стекло души,чтоб краски заиграли.
Пробуждались то для чего?Ну.Ваше мнение ,зачем вы здесь?(Если этот вопрос да не подойдет по теме,прошу перенести).

Поделюсь своим .......мнением.
Мы сдесь,чтобы показать пример......
Была цивилизация волшебных народов.Они жили не нарушая природы.жили по ее законам и подчиняли свою жизнь ее ритмам.Потом пришло время разойтись, волшебным народам с людьми.Волшебные народы стали одним целым с природой.
Люди пошли другим путем.Их цивилизация взяла за основу подчинение природы себе.Преобразование всего под свой социум.

И вот пришло новое время.Время единства двух систем в одной форме.
Для этого нужны были представители волшебных народов(в человеческих телах),чтобы показать выход.Чтобы научить людей любить природу.Жить с ней сообща.....творить с ней .......для нее,но и для себя.Научить слушать окружающий мир и искать разумные компромисы(дома в холмах(аля хоббит),дома с нишами в стенах, для деревьев(аля эльфы),дома у воды и на воде (аля ундины)и т.д,и т.п).
Слушать природу и природа сама подскажет"что и как".
Многие из нас видели сновидения,где города затянуты растениями и все какое-то не такое.
Что если это не .............,а разумное сосуществование.
Кто- если не представители волшебных народов ,в человеческих телах смогут это сделать.
Мы ведь (скорее всего)сами просили нас сюда отправить.

Это мое мнение-Почему мы здесь?
Мое личное,горбатое мнение.
Не стоит его мусолить десять страниц.Лучше поделиться своим мнением.
А вы как видите?Для чего Пробуждение?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Adarigell от 13 Июля 2015, 06:40:19
Цитировать
Лучше поделиться своим мнением.
Эмм... как по мне, то лучше постить котегов или рассматривать Ромашкины ссылки. Она по крайней мере, не лицемерит... и даже указывает что "взято из Интернета" :))

Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Тэо от 13 Июля 2015, 08:22:06
Цитировать
Пробуждались то для чего?
Чтобы снова уснуть.... не? ))

Если без шуток...

Цитировать
Что если это не .............,а разумное сосуществование.
А оно и есть разумное существование.. Куда продвинулось человечество?.. Придумало свой искусственный мир, а тот мир, что вокруг, не поняло ни разу. И живут как инопланетяне сами себя не понимая.. А под шумок придумывают волшебные фильмы и компьютерные игры, в которые убегают постоянно от своего же мира... Силён человек?.. Ну пусть выходят на честный поединок один на один, сильные мира сего, силой помериться, без своих искусственных штук... Не выйдут.. боятся...

Цитировать
Это мое мнение-Почему мы здесь?
Мое личное,горбатое мнение.
Да ладно вам, Митрандил ;) лучше своё горбатое, чем чужое силиконовое ;)

Для чего?

Ну-у.. не для того, чтобы сарказмом мериться на форумах. )) И не для того, чтобы в компьютерных играх жить.

Для чего?.. показать, как можно, использовать технологию гармонично с окружающей средой?.. возможно..

Показать, как можно жить подлинной жизнью и творить чудеса - с магией или без неё? - наверное.

Показать, что такое индивидуальная воля и индивидуальные чувства?.. ( Ведь именно на них основано "волшебство" ) - наверняка..

Показать своим примером, как можно жить даже в их техногенном мире, выстраивая здоровые социальные отношения, не противоречащие законам Творца? - возможно..

Но я не думаю, что мы здесь только для них.. я думаю, что в первую очередь мы здесь для себя и для таких как мы.

Думаю, что мы здесь для чего-то большего...

Цитировать
Мы ведь (скорее всего)сами просили нас сюда отправить.
Я сам согласился. ( Хотя, насколько я понял, я не с этой планеты. ) И в первые годы жизни был очень позитивно настроен... Стушевался потом... но всё может измениться...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Тень от 13 Июля 2015, 10:56:18
Эмм... как по мне, то лучше постить котегов или рассматривать Ромашкины ссылки. Она по крайней мере, не лицемерит... и даже указывает что "взято из Интернета" :))


Ооооой.Поймали.Каааак мне стыдно ;).(это так лицемерю).
Хотя.......не-е-ет.
Адаригель,дыкть у дураков мысли сходятся.И если мое личное мнение  ...еще с каким-то дураком сходится.Чтож делать.Я не стал кидать ссылок на похожее ,а написал своими словами.Расписывать не стал- смысла нет.
Вы же знаете-"я прямой как рельса".Лицемерие,для меня,-высший пилотаж. :D

Тэо,интересное мнение.
Может вы и правы..........а может и нет.
Жизнь покажет.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Adarigell от 13 Июля 2015, 12:19:02
Ооооой.Поймали.Каааак мне стыдно ;).(это так лицемерю).
Ну Вы чо? Лицемерят не так.  ;D

Цитировать
Вы же знаете-"я прямой как рельса".
Знаю.  ;) Я не имела Вас в виду - это, скорее, риторически... В том смысле, что она искренне делает то, что делает. Из лучших побуждений.
Равно как и Вы - искренне считаете так, как написали.
И многие люди - тоже.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Анорлиндэ от 26 Декабря 2015, 20:50:43
Интересно, а появлялось ли у кого-нибудь после Пробуждения ощущение большей защищенности в жизни и уверенности в себе?

(Извиняюсь, что в первый раз не туда ткнула вопрос.)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 26 Декабря 2015, 20:57:39
Интересно, а появлялось ли у кого-нибудь после Пробуждения ощущение большей защищенности в жизни и уверенности в себе?

(Извиняюсь, что в первый раз не туда ткнула вопрос.)

У меня появилось! Возникло чувство, что я везде и всюду в безопасности, потому что меня защищают :) Кто и почему, я не уточняла, да и как возникло это чувство, не знаю, но оно давно уже.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Анорлиндэ от 26 Декабря 2015, 21:13:18
У меня появилось! Возникло чувство, что я везде и всюду в безопасности, потому что меня защищают :) Кто и почему, я не уточняла, да и как возникло это чувство, не знаю, но оно давно уже.

О том, что есть невидимые защитники, пока не задумывалась, но вот стала ловить себя на ощущении, что перестала бояться чего-то плохого, даже поездки в почти незнакомый город уже тревоги не вызывают. И да, чувство такое, что я везде дома, что сама стала сильнее.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 26 Декабря 2015, 21:49:36

О том, что есть невидимые защитники, пока не задумывалась, но вот стала ловить себя на ощущении, что перестала бояться чего-то плохого, даже поездки в почти незнакомый город уже тревоги не вызывают. И да, чувство такое, что я везде дома, что сама стала сильнее.
Вот именно это чувство - что я везде дома - меня ужасно радовало первое время, потом стало привычным. 
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Анорлиндэ от 27 Декабря 2015, 14:59:40
Вот именно это чувство - что я везде дома - меня ужасно радовало первое время, потом стало привычным. 

А у вас бывает ощущение, что вы надежно защищены от бандитов, всяких лихих людей и неприятностей в любой дороге, что никто не сможет вас обидеть или причинить иную неприятность?
Вообще как давно чувство безопасности появилось? У меня почему-то только через год после пробуждения. Интересно, с чем это связано?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Juliais от 19 Января 2016, 10:41:50
Дорогие мои "соотечественники"! Как я рада вас всех приветствовать!)) Отличный форум. Правда я ничего не понимаю в форумах и вообще делаю первые шажки своего дебютного "выхода из тени"...))) Но, думаю, вы мне поможете разобраться в том, как у вас все устроено тут... Как же долго я спала... Кажется целую вечность, а может только миг, короткий взмах ресниц... Посылаю вам всем Любовь свою и заключаю в теплые родные объятия ваши души. Я скучала. Ну как у вас дела??? Эль-леди, эль-лорды.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Витаэль от 19 Января 2016, 19:46:02
Приветствую! Как знакомы и понятны мне эти чувства...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Анорлиндэ от 19 Января 2016, 21:38:15
Добрый день, Juliais. Все будет хорошо, главное, что шажки делаются.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 20 Января 2016, 23:17:42
Дорогие мои "соотечественники"! Как я рада вас всех приветствовать!)) Отличный форум. Правда я ничего не понимаю в форумах и вообще делаю первые шажки своего дебютного "выхода из тени"...))) Но, думаю, вы мне поможете разобраться в том, как у вас все устроено тут... Как же долго я спала... Кажется целую вечность, а может только миг, короткий взмах ресниц... Посылаю вам всем Любовь свою и заключаю в теплые родные объятия ваши души. Я скучала. Ну как у вас дела??? Эль-леди, эль-лорды.

Алайо, светлая. И добро пожаловать домой:)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 21 Января 2016, 00:49:00
А мы приветствуем вас, Juliais! Рада, что вы нашли нас.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Airenyere от 22 Января 2016, 03:03:34
Что-то вдруг подумалось, а есть ли на форуме эльфы, которые осознавали себя эльфами всегда, сколько себя в этой жизни помнят? А то столько вопросов про Пробуждение и Осознание, но у всех, я так понимаю, Пробуждение случилось в сознательном возрасте...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 22 Января 2016, 04:03:01
Что-то вдруг подумалось, а есть ли на форуме эльфы, которые осознавали себя эльфами всегда, сколько себя в этой жизни помнят? А то столько вопросов про Пробуждение и Осознание, но у всех, я так понимаю, Пробуждение случилось в сознательном возрасте...
Есть такие. Правда само слово "эльф" я узнал в подростковом возрасте. До этого никак не назывался. Мне не требовалось слов, чтобы понимать что происходит и как с этим жить. И, если честно, не было у меня никаких особых осознаний и побуждений - я просто узнал как называюсь и все.  Мы обсуждали это с Мелиан, и, вроде бы, пришли к выводу, что бывает так тоже. Путь становления эльфа совершенно не обязательно завязан на осознание и пробуждение. Это просто один из путей.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Adarigell от 22 Января 2016, 07:20:23
Цитировать
подумалось, а есть ли на форуме эльфы, которые осознавали себя эльфами всегда, сколько себя в этой жизни помнят?
Да :) Я кажется уже раз несколько тут упоминала, название эльфы узнала только недавно, лет ну, уже шесть почти назад. А до этого как-то жила, с детства слегка отдельно от человеческих детенышей :) Интересы другие, предпочтения, взрослые было и ненормальной называли.

Что до Пробуждения, я не особо сильна в терминологии, но был вполне заметный перелом в жизни уже в 2009 году. Меня кто-то будто поставил перед выбором: либо ты вспоминаешь себя и живешь, либо окончательно забиваешь болт и тебе остаются только романтические бредни. Выбор был сделан, меня поколбасило слегка в смысле полных непоняток - зачем я вообще тут есть, потом как-то все утряслось. :) Так чта, я в принципе ЭТО выбором и считаю, не Пробуждением-Осознанием.
А в 2010 младшее дите купило модем к компу (мобильный или какеготам, Мегафоновский, они тогда у нас только появились). Ну а в тырнетах уже нашелся и форум, и ДкЕ, и куча еще какой-то белиберды праэльфафф... в общем, название нашлось всему этому.

И что характерно, меня вот толкиеновские книжки не натолкнули ни на что. Либо я этого не заметила, а читали мы с пацанами их еще аж до кина пиджеевского. Как раз заканчивали, когда первая часть выходила. :) Мир настойчиво стучался ко мне, но ему не открыли :) А старший сын, возможно, что-то уже тогда понял, потому что я ему сказала про себя и предположительно про него все в 2010 году уже(он с армии как раз пришел) - а он так воспринял, будто всегда это знал. :))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 22 Января 2016, 07:28:54
Мы обсуждали это с Мелиан, и, вроде бы, пришли к выводу, что бывает так тоже. Путь становления эльфа совершенно не обязательно завязан на осознание и пробуждение. Это просто один из путей.
Я не представляю себе эльфа ( взрослого), с детства знающего, что он эльф. Если у вас есть подобная история ( причём с чётким знанием, которое эльф нёс в себе с детства, поделитесь ею.

Чтобы понятие пришло в голову, надо, чтобы оно пришло в мир( пожимает плечами) Всё дело в том, сколько нынешнему эльфу лет. Если больше 17-18 -ти - он и не мог "с детства знать, что он эльф": на период его детства вообще не было этого понятия. 17-летний мог, скажем, уже прочесть  об эльфах Толкиена(уже были его  книги), или попасть к тем же толкиенистам и ролевикам, а тем, кому старше, кто мог бы обозначить это понятие? Если  "гадкий утёнок" не знает, что он - лебедь, то он остаётся гадким утёнком для других уток.

Вот у Лестара как получилось? Он знал, что он не такой, как все, при этом он себя никак не называл. Ну и когда пришло понятие "эльфы",  всё пошло по сценарию Осознания. Он просто понял, как это называется, остальное было заложено в нём изначально. Понятие "эльф" тоже ведь не с неба взялось. Зачем же говорить - "есть другие пути"? Как они могут выглядеть?

Постарайтесь понять, что пути Пробуждения или Осознания - это не сектантсткий трансцедентный опыт( гуру повелел "Пробудитесь, овцы Господни!" - и овцы Пробудились!) , это - то, что происходит в личности и идёт у неё изнутри. Но нельзя привнести внутрь то, чего там быть не может.

Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 22 Января 2016, 08:36:12
тобы понятие пришло в голову, надо, чтобы оно пришло в мир

Вот с этим абсолютно согласен, и когда-то уже говорил об этом. Я всегда знал, что я не такой, как все.  Но, тем не менее, я не знал, что можно жить прямо здесь и сейчас, и при этом - не быть человеком. Так что - я считал себя человеком. Странным, не таким, и т.д., но - человеком. И только потом, когда всё прояснилось, до меня дошло.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Анорлиндэ от 22 Января 2016, 10:22:45
Кумехтар, у меня было как раз то же самое, как вы пишите.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Airenyere от 22 Января 2016, 10:35:09
Есть такие. Правда само слово "эльф" я узнал в подростковом возрасте. До этого никак не назывался. Мне не требовалось слов, чтобы понимать что происходит и как с этим жить. И, если честно, не было у меня никаких особых осознаний и побуждений - я просто узнал как называюсь и все.  Мы обсуждали это с Мелиан, и, вроде бы, пришли к выводу, что бывает так тоже. Путь становления эльфа совершенно не обязательно завязан на осознание и пробуждение. Это просто один из путей.

Спасибо, Лестар за опыт, именно про это и был мой вопрос. В моем случае тоже было просто постепенное освоение терминологии. То есть осознание, что не человек, было всегда (оно не было в терминах "не человек", поскольку еще не было представления, что есть люди), было просто представление о том, кто я - как только вообще появилось осознание себя, потому что были сны и другое восприятие мира. Не было наименования "эльф", но было слово "нолдо", взявшееся из снов. То есть долгое время было просто знание, что вот я судя по всему нолдо, ну и ладно, значит вот так.

У меня даже не было особенного желания что-то с этим делать и как-то разбираться - никто же не парится, почему две руки, две ноги и голова. До какого-то времени казалось, что это полностью нормально. Потом постепенно пришло понимание, что не все такие. Тогда же пришло понимание, что значит - я не человек.

Ну то есть у меня никогда не было сначала осознания себя человеком, а потом Пробуждения в эльфы. И Пробуждения как такового не было, просто постепенно узнавалось о мире и давались названия.

Да :) Я кажется уже раз несколько тут упоминала, название эльфы узнала только недавно, лет ну, уже шесть почти назад. А до этого как-то жила, с детства слегка отдельно от человеческих детенышей :) Интересы другие, предпочтения, взрослые было и ненормальной называли.

Спасибо, Адаригель. Я поэтому и спрашиваю, что об этом упоминалось и захотелось узнать, как оно было вот у таких, поскольку у меня Пробуждения и Осознания как таковых не было, а было просто узнавание о мире, в котором с самого начала я не человек. Выше - попытка объяснить, как оно было у меня.

Цитировать
Что до Пробуждения, я не особо сильна в терминологии, но был вполне заметный перелом в жизни уже в 2009 году. Меня кто-то будто поставил перед выбором: либо ты вспоминаешь себя и живешь, либо окончательно забиваешь болт и тебе остаются только романтические бредни. Выбор был сделан, меня поколбасило слегка в смысле полных непоняток - зачем я вообще тут есть, потом как-то все утряслось. :) Так чта, я в принципе ЭТО выбором и считаю, не Пробуждением-Осознанием.

У меня даже такого выбора не было и не колбасило совсем. Колбасило потом от некоторых воспоминаний, и сейчас колбасит, еще как... А с эльфийством проблем не было. Вообще в детском возрасте это все как-то проще: я вот такой, ты вот другой, а там птица, с которой мы оба совсем не похожи по виду. Никаких проблем :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Airenyere от 22 Января 2016, 11:21:05
Я не представляю себе эльфа ( взрослого), с детства знающего, что он эльф. Если у вас есть подобная история ( причём с чётким знанием, которое эльф нёс в себе с детства, поделитесь ею.

Мели, а ответе Лестару выше изложено, как это у меня было. Само собой, не было понятия "эльф". Его бы и не возникло, не живи я в России. Но у меня было понятие "нолдо" - откуда-то, наверно, из снов. Были некоторые другие слова, в том числе строчка, откуда взялось мое нынешнее имя (я тебе рассказывал).

Цитировать
Чтобы понятие пришло в голову, надо, чтобы оно пришло в мир( пожимает плечами)

Я не про понятие и не про название, а про то, как себя осознаешь, даже если не можешь это назвать или называешь по-другому. Если глаза зеленые или синие, то ты видишь - какие они, вне зависимости от названия.

Цитировать
Всё дело в том, сколько нынешнему эльфу лет. Если больше 17-18 -ти - он и не мог "с детства знать, что он эльф": на период его детства вообще не было этого понятия. 17-летний мог, скажем, уже прочесть  об эльфах Толкиена(уже были его  книги), или попасть к тем же толкиенистам и ролевикам, а тем, кому старше, кто мог бы обозначить это понятие? Если  "гадкий утёнок" не знает, что он - лебедь, то он остаётся гадким утёнком для других уток.

Да какая разница, что там себе другие утки думают? Мое знание о себе и мои воспоминания от них никак не зависят. Толкиен у меня был уже в универе, а воспоминания и слова - раньше, в детстве. Сильмовские, Потерянные, Неоконченные и прочие легенды пролили свет на многие вещи. Без них в голове было бы куда больше бардака, но суть не изменилась бы.

Цитировать
Вот у Лестара как получилось? Он знал, что он не такой, как все, при этом он себя никак не называл. Ну и когда пришло понятие "эльфы",  всё пошло по сценарию Осознания. Он просто понял, как это называется, остальное было заложено в нём изначально. Понятие "эльф" тоже ведь не с неба взялось. Зачем же говорить - "есть другие пути"? Как они могут выглядеть?

Мне собственно без разницы, другой это путь или нет. Мне было просто интересно услышать об опыте тех, кто всегда осознавал себя эльфом, даже если не знал как это называется, у кого не было промежуточного осознания себя человеком и ломки сознания.

Если бы в моем детстве кто-то начал докапываться, как я себя ощущаю, что помню, что думаю и т.п., то это было бы описанием эльфа :) А уж как назвать...

Цитировать
Постарайтесь понять, что пути Пробуждения или Осознания - это не сектантсткий трансцедентный опыт( гуру повелел "Пробудитесь, овцы Господни!" - и овцы Пробудились!) , это - то, что происходит в личности и идёт у неё изнутри. Но нельзя привнести внутрь то, чего там быть не может.

Это само собой. А про все остальное уже выше написано.

Так что - я считал себя человеком. Странным, не таким, и т.д., но - человеком. И только потом, когда всё прояснилось, до меня дошло.

Ну вот, Вы считали себя человек. А я нет, никогда. Поэтому и интересно было услышать, у кого это было так же, как у меня :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 22 Января 2016, 15:32:24
Вот у Лестара как получилось? Он знал, что он не такой, как все, при этом он себя никак не называл. Ну и когда пришло понятие "эльфы",  всё пошло по сценарию Осознания. Он просто понял, как это называется, остальное было заложено в нём изначально. Понятие "эльф" тоже ведь не с неба взялось. Зачем же говорить - "есть другие пути"? Как они могут выглядеть?

Я имел ввиду, что не осознание делает эльфа эльфом. Эльф изначально является сам собой, просто в очередной момент находя этому название. Мели, прости меня за косноязычие, я просто пытался сказать - первично то, что внутри отдельно взятого эльфа. И да, нет гуру и наставника или другой трансцидентальной шарашки, откуда придут, дадут книгу "Как стать эльфом за 6 шагов" и помогут  пробудиться.
Просто последние беседы на форуме, как мне кажется, наводят новых участников на мысль, что есть некий внешний механизм. Что можно где-то почитать про мировозрение эльфов, потренироваться, помедитировать и рраз - Пробудиться.
Насколько я понимаю такого внешнего механизма нет.
Но тут ведь как...  ;)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Una от 22 Января 2016, 21:21:14
Цитировать
Поэтому и интересно было услышать, у кого это было так же, как у меня

У меня. :) Поэтому в темах об Осознании или Пробуждении и не участвую - мне нечего там сказать, не мой опыт.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 22 Января 2016, 21:56:45

Я имел ввиду, что не осознание делает эльфа эльфом. Эльф изначально является сам собой, просто в очередной момент находя этому название. Мели, прости меня за косноязычие, я просто пытался сказать - первично то, что внутри отдельно взятого эльфа. И да, нет гуру и наставника или другой трансцидентальной шарашки, откуда придут, дадут книгу "Как стать эльфом за 6 шагов" и помогут  пробудиться.
Просто последние беседы на форуме, как мне кажется, наводят новых участников на мысль, что есть некий внешний механизм. Что можно где-то почитать про мировозрение эльфов, потренироваться, помедитировать и рраз - Пробудиться.
Насколько я понимаю такого внешнего механизма нет.
Но тут ведь как...  ;)

Я понимаю тебя, Лестарчик. Само собою, что первично то, что внутри эльфа: можно, скажем, вообразить себя Пробуждённым эльфом, но если ты не рождён эльфом - что ж, будет классная ролевая игра, не более. Даже в том случае, если придёт великий гуру и подарит книгу "Как стать эльфом за 6 шагов": такое вполне может случиться, но не это же делает эльфа эльфом?

А новые участники часто наводятся на другую  идиотскую мысль: что можно прочитать про мировоззрение эльфов, подделать своё мировоззрение под общий шаблон, и поскольку мировоззрение у них будет эльфийским, и они станут эльфами. Это - наивная надежда, конечно же. Можно ведь и операцию сделать по заострению ушей: "уши эльфа" называется, стоит около 20 тысяч рублей. И что - станешь эльфом?
Нет, сразу же разочарую их: эльфом можно только родиться. И когда я писала книгу и указывала эльфийские черты ( как я себе их видела), я вовсе не рассчитывала на эффект "сделанных эльфов". Мне хотелось, чтобы те, кто действительно являются эльфами, наконец поняли, что они - "не гадкие утята" в мире уток( людей), а просто - иные. При этом, конечно же, есть опасность подделки под эльфа. Но подделку очень несложно отличить от оригинала.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Airenyere от 22 Января 2016, 22:05:21
Цитировать
Поэтому и интересно было услышать, у кого это было так же, как у меня

У меня. :) Поэтому в темах об Осознании или Пробуждении и не участвую - мне нечего там сказать, не мой опыт.

Спасибо, Уна :) А то мне даже в какой-то момент неудобно стало: все советуют что-то приходящим, а мне и посоветовать особо нечего, потому что не могу себе представить вот этой вот ломки привычного мира и сознания, сомнений в своей природе, а также всех прочих трудностей, связанных с Пробуждением и Осознанием.

Единственное, что затрагивает лично - это вопросы, связанные с воспоминаниями, но они так напрямую к Пробуждению/Осознанию все же не относятся.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 22 Января 2016, 22:11:31


Единственное, что затрагивает лично - это вопросы, связанные с воспоминаниями, но они так напрямую к Пробуждению/Осознанию все же не относятся.


Не относятся - разве что  напрямую...у меня первые воспоминания были до Пробуждения, в детстве,  но я это считала как бы фантазией такой. А после Пробуждения прошёл год, прежде чем первые воспоминания опять появились - ярче и проникновеннее прежних.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Airenyere от 22 Января 2016, 22:32:57
Не относятся - разве что  напрямую...у меня первые воспоминания были до Пробуждения, в детстве,  но я это считала как бы фантазией такой. А после Пробуждения прошёл год, прежде чем первые воспоминания опять появились - ярче и проникновеннее прежних.

У меня первые воспоминания были очень рано в детстве и потом равномерно по жизни, вызываемые разными причинами и ситуациями: словами жестами, пейзажами, снами...

В детстве вообще было сложно отделить этот мир от того. В частности моей маме доставила немало беспокойства моя детская убежденность в том, что я умею левитировать :))) а еще попытки управления энергией в виде огня :))) В принципе подобные опыты у многих детей присутствуют, но у меня было твердое убеждение , основанное на воспоминаниях, что я все это умею :)))

Разочарование было, пожалуй, сравнимо с ощущениями невозможности удержать Сильмарилл :))) Как же так... не может быть... не могу поверить... надо еще раз попытаться... :))) Ох, хорошо, что моим родителям не пришла в голову "гениальная" мысль побить меня для моей же пользы, чтобы отвадить от опасных опытов :)))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Una от 22 Января 2016, 23:19:33
Цитировать
А то мне даже в какой-то момент неудобно стало: все советуют что-то приходящим, а мне и посоветовать особо нечего, потому что не могу себе представить вот этой вот ломки привычного мира и сознания, сомнений в своей природе, а также всех прочих трудностей, связанных с Пробуждением и Осознанием.

Арни - так.

Цитировать
В детстве вообще было сложно отделить этот мир от того.

И это – так. Мне также было трудно принять, привыкнуть и смириться с физическими параметрами этого мира, а за воспоминания меня считали необделенной литературными талантами фантазеркой... но, касасясь Вас, почему нолдо и – левитация?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 25 Января 2016, 17:53:34
Ответ Айреньере и достаточно интересный разговор о полётах во снах и о левитации вообще - вот тут:
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1717.0.html
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aynen от 29 Февраля 2016, 00:52:52
Я являюсь эльфологом, Мастером Рейки и Даосским мастером. Опыт показывает, что ассимиляция эльфов и людей не закончилась до сих пор. Во многих из нас течет смесь эльфийской и людской крови, человеческое ДНК можно "переключить" на эльфийское, иногда оно само переключается, сознание и подсознание помнят эльфийские прошлое. Слишком много всего вокруг нас, что говорит об эльфийском прошлом. Это мои мысли и я буду рад выслушать Вас
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Adarigell от 29 Февраля 2016, 04:37:38
Эльфолог, судя по названию, тот, кто описывает эльфофф и их способ существования, как живых осознающих систем?
Дао Вам в помощь.И рейки в колеса.

(Весна, однако... весна.)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Баскервилли от 29 Февраля 2016, 09:05:18
Ап-чхи ! Бедный мой пёсик !
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 29 Февраля 2016, 09:12:45
Дао Вам в помощь.И рейки в колеса.

И карму в руки. И стрелу в з... эээ во след.))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 29 Февраля 2016, 10:54:38
Баскервилли и остальные, умерьте восторги от созерцания специалиста по нашему вопросу! Давайте послушаем эльфолога. Я хочу услышать, что он поведает об эльфах здесь, поскольку про ассимиляцию он уже сказал.

Продолжайте, Aynen: что вы хотели бы выслушать?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aynen от 01 Марта 2016, 02:07:32
Доброго времени суток! Благодарю за Ваши высказывания. У Вас неуютно...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Adarigell от 01 Марта 2016, 07:16:18
Настоящий полковник эльфолог!
Уже описывать начал... прям с порога :)

Уважаемый Aynen, спрашивайте, что Вам интересно - по краймере я попытаюсь ответить максимально откровенно, если сумею :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Анорлиндэ от 01 Марта 2016, 09:06:30
Очень интересно. Очень было бы здорово, если бы кто-то начал проводить прямо научные исследования о нас.  ;D (это ирония, если кто не понял).



Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 01 Марта 2016, 12:31:04
... (недобро щурясь)....
Любопытненько...
Где-то в полпервого-час (по времени форума больше), перед тем, как закрыть глазки, я решила этими глазками на форум глянуть.
Здоровенная простыня на тему, мол, эльфолог из Петербурга, почти все время, свободное от работы провожу в астрале, рад, что нашел в таком-сяком мире островок эльфов. Уря! бла-бла-бла....
И шо я с утреца наблюдаю...
Простыня испарилась, и ему вдруг неуютно...
Чудненько! Тем безболезненней будут последствия.

А ну-ка.... Пшел вон отсюда!
Меньше, чем флюгеров-перевертышей, я люблю только шантажистов. Впрочем..... для этих непостоянных....   эммм... чудаков и почетного второго места достаточно.

Можете с собой Анорлинде, желающую обследования, прихватить.
Для нее это будет полезным уроком. О том, что нечисть нуждается в формальном приглашении, лучше узнать рано, чем поздно.


ЗЫ. Между прочим, о том, что "изучает странное" больше 15ти лет, не врет. Методы архаические. По старинке шпилит, гуру.
ЗЗЫ. Оказывается, иногда полезно не препятствовать е-буке в сети шарить.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Анорлиндэ от 01 Марта 2016, 13:08:17
Айвен, а что за грубости? Вы смайла не увидали али шуток не понимаете?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 01 Марта 2016, 13:18:29


А ну-ка.... Пшел вон отсюда!
Меньше, чем флюгеров-перевертышей, я люблю только шантажистов. Впрочем..... для этих непостоянных....   эммм... чудаков и почетного второго места достаточно.

Можете с собой Анорлинде, желающую обследования, прихватить.
Для нее это будет полезным уроком. О том, что нечисть нуждается в формальном приглашении, лучше узнать рано, чем поздно.


ЗЫ. Между прочим, о том, что "изучает странное" больше 15ти лет, не врет. Методы архаические. По старинке шпилит, гуру.
ЗЗЫ. Оказывается, иногда полезно не препятствовать е-буке в сети шарить.


Айвен, надоело. Даже у меня терпение отнюдь не безразмерное - вы слишком долго испытываете его на прочность. Или у вас цель такая - превратить наш форум в руины по типу Вольного Поселения, которое никому сейчас неинтересно, сколько бы вы не тащили "глубоких познаний" оттуда сюда?
Предупреждение - за грубость и нарушение правил форума. Второе. Третье будет одновременно с баном.  Постоянным - больше идти навстречу не буду, устала. Это всё.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Adarigell от 01 Марта 2016, 13:35:08
Жаль простыни... Может, она помогла бы нам достичь взаимопонимания гораздо скорее. Ну да ладно, не впервой общаться с желающими описывать неописуемое, обнимать необьятое и познавать непознаваемое...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Aevon_maeth от 01 Марта 2016, 13:58:35
Вы Шапошникова призывали? Камлали и манили?
Извольте! Судя по всему его адепт.
Это раз.

Куски развалин сюда таскает Кумехтар. Это два.

И если Вы не заметили, то теория Сутей в той форме, как она изложена, мне не нравится, и я об этом ЭХ уведомила. Это три.

Засим удаляюсь наблюдать общение с этим гурой со стороны.


Дари. Не жалейте.
Вы бы испытали острый приступ дежавю.
О, господи, — зашамкал обитатель бревенчатого домика, протягивая руки к восходящему солнцу. — Боже, боже! Все те же сны! Те же самые сны! (с)"Золотой теленок"
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 01 Марта 2016, 14:32:39
Вы Шапошникова призывали? Камлали и манили?
Извольте! Судя по всему его адепт.
Это раз.

Куски развалин сюда таскает Кумехтар. Это два.

И если Вы не заметили, то теория Сутей в той форме, как она изложена, мне не нравится, и я об этом ЭХ уведомила. Это три.

Засим удаляюсь наблюдать общение с этим гурой со стороны.



Вероятно, Айвен, это и есть Шапошников, я  же не спорю. Но даже и с таким существом следует проявлять вежливость - мы же не на базаре всё-таки. В конце концов, какой толк от форума, где нарушаются собственные правила? Пускай выскажется, мы ему ответим. А если изначально крикнуть "Пошёл прочь", мы и не узнаем, что существо нам хотело сказать, и в чём предмет его неземной радости при виде нас.

На тему теории Сутей - мне не понравились определения, но никто не запрещал Кумехтару её к нам таскать, это само собою. Да, вам она не нравится, мне тоже, но мне например, ещё больше не нравится, что форум, на котором она была провозглашена, почил в бозе. Как бы то ни было, это был эльфийский ресурс, и мне его искренне жаль.
Давайте сбережём хотя бы "Эльфхейм", раз уж всего остального сберечь не удалось.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: areld от 01 Марта 2016, 16:11:11
Приветствую всех
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 01 Марта 2016, 16:14:33
Доброго времени суток! Благодарю за Ваши высказывания. У Вас неуютно...

Скажите, вот я не понял. Вы эльф или нет?  И если эльф - то как у вас произошло понимание своей природы? А если не эльф - то как получилось, что вы стали эльфологом?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 01 Марта 2016, 20:47:40
Народ, тему Шапошникова тут поднимать не стоит. Это первое. Второе. да, на дворе весна и весеннее обострение как следствие.


Айнен, у нас тут, видите ли,сезонно регулярно набегают всяческие "маги 80 уровня", "эльфы, общающиеся с инопланетянами", "преследуемые сущностями"... пики прибегов этих граждан как раз совпадают с весной и осенью, что показательно. Так что либо уж давайте Вы как эльфолог, гуляющий в астрале как дома, подтвердите как-то свои заявки и серьёзность намерений, либо идите мимо, мы тут не приветствуем открытие филиала магуёв-техногенщиков разного уровня вштыренности.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 02 Марта 2016, 21:36:12
Народ, тему Шапошникова тут поднимать не стоит. Это первое. Второе. да, на дворе весна и весеннее обострение как следствие.

Правильно, Лас! Для  обсуждения персоны Шапошникова есть другое - законное место для этой темы:
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,500.0.html

А так - ну да...весна идёт, весне дорогу :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Тень от 07 Марта 2016, 01:50:00
Доброго времени суток! Благодарю за Ваши высказывания. У Вас неуютно...
Гыыыыыы......
Пробудился пробужденный...
Пробужденный пробудился.
Охнул,(пардон) ::)пукнул,потянулся...
И обратно завалился.... ;D

Хрррррр...хрррр.....хрррр. ;)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Баскервилли от 07 Марта 2016, 15:07:55
Хрррррр...хрррр.....хрррр.
Эй !!! Это МОЯ коронная фраза ! Не смейте никто ее применять ! Без моей санкции !!!
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 08 Марта 2016, 11:34:07
Да, понимаю. В этой фразе - всё, к чему сводятся ваши разговоры, дорогие мои. Все вот эти "хррр" и "фрр", присущие животному миру, оказывается, ещё и авторство имеют:)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Арьяэленлаир от 25 Марта 2016, 13:35:32
Народ, тут такое дело, совета вашего спрашиваю.
Во первых. Наличие внезапно нахлынувших воспоминаний наяву - уже может ли относиться к процессу Пробуждения?
Далее: возможно ли эм, двойное или даже тройное Пробуждение: когда не только эльфийское, но ещё и другая ипостась проявляется? Знакомые говорят, что это возможно, но нечасто.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 25 Марта 2016, 22:17:23
Народ, тут такое дело, совета вашего спрашиваю.
Во первых. Наличие внезапно нахлынувших воспоминаний наяву - уже может ли относиться к процессу Пробуждения?
Далее: возможно ли эм, двойное или даже тройное Пробуждение: когда не только эльфийское, но ещё и другая ипостась проявляется? Знакомые говорят, что это возможно, но нечасто.

Воспоминания наяву могут как относиться к Пробуждению, так и не относиться.
Двойного и тройного Пробуждения не бывает. Вы можете Пробудиться, как эльф - и это будет одно Пробуждение, а можете, как тролль - и это будет совсем другое Пробуждение :)
А ощутить себя эльфом, потом сразу же  троллем, а потом вдобавок ко всему  и вомпЭром - фэнтезюхой  попахивает :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Арьяэленлаир от 25 Марта 2016, 23:26:57
Воспоминания наяву могут как относиться к Пробуждению, так и не относиться.
Двойного и тройного Пробуждения не бывает. Вы можете Пробудиться, как эльф - и это будет одно Пробуждение, а можете, как тролль - и это будет совсем другое Пробуждение :)
А ощутить себя эльфом, потом сразу же  троллем, а потом вдобавок ко всему  и вомпЭром - фэнтезюхой  попахивает :)
Тролль...Ну почему сразу тролль и тем более, вомпер?))
Вомпер - это вообще одна из демонических состояний, нечто своего рода вроде одержимости, насколько приходилось слышать. Может и такие расы где то есть, не знаю. О троллях же не знаю совсем ничего))
А эльфийские воспоминания уж точно никуда не денешь...Которые увеличиваются в геометрической прогрессии.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 25 Марта 2016, 23:45:58
Воронислав, а Вы их как-то проверяете? Воспоминания свои? А то я уже сталкивался не раз - и с "внебрачными дочерями Феанаро", которые себя "вспомнили" и со многими другими интересностями. 
Главное тут достаточно рационально просеивать все эти воспоминания и искать тех, кто помнит то же, что и Вы.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Арьяэленлаир от 25 Марта 2016, 23:55:32
Воронислав, а Вы их как-то проверяете? Воспоминания свои? А то я уже сталкивался не раз - и с "внебрачными дочерями Феанаро", которые себя "вспомнили" и со многими другими интересностями. 
Главное тут достаточно рационально просеивать все эти воспоминания и искать тех, кто помнит то же, что и Вы.
Да я честно, тут хз, правда, а как их проверить?
Но таки да, проверяю. Предзнанием...это даже вряд ли возможно обьяснить словами, тут такая вещь, которая выходит за пределы общечеловеческой логики, ибо то область духовного мира.
Одно скажу точно: воспоминания никакого отношения не имеют к Арде. Там другой мир...Вот только не знаю, стоит ли рассказывать мне далее? Непонятно таки, как вы это воспримете....Вопрос доверия, скажем так, не обижайтесь - просто многие не верили и предпочитали насмехаться в ответ.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Тень от 26 Марта 2016, 00:02:16
Воронислав, а Вы их как-то проверяете? Воспоминания свои? А то я уже сталкивался не раз - и с "внебрачными дочерями Феанаро", которые себя "вспомнили" и со многими другими интересностями. 
Главное тут достаточно рационально просеивать все эти воспоминания и искать тех, кто помнит то же, что и Вы.
Да я честно, тут хз, правда, а как их проверить?
Но таки да, проверяю. Предзнанием...это даже вряд ли возможно обьяснить словами, тут такая вещь, которая выходит за пределы общечеловеческой логики, ибо то область духовного мира.
Одно скажу точно: воспоминания никакого отношения не имеют к Арде. Там другой мир...Вот только не знаю, стоит ли рассказывать мне далее? Непонятно таки, как вы это воспримете....Вопрос доверия, скажем так, не обижайтесь - просто многие не верили и предпочитали насмехаться в ответ.
Честно....интерестно услышать....потому что сам с той Ардой ,что описана  ,никаким боком не связан....
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 26 Марта 2016, 00:11:49
Воронислав, я Вам честно скажу - я и сам не жажду слушать очень странное. За многие годы у меня этого странного овердоз, а потому - я с большим скептицизмом отношусь к подобным вещам, если только я не вижу перед собой того или тех, кто помнят одно и то же, одни и те же предметы, одну и ту же местность и так далее. И дело тут не в "тонкой духовной составляющей", дело в склонности к критическому анализу того, что можно принять за воспоминания.  Если рано или поздно Вы встречаете того, кому Вы можете описать без каких-то деталей то, что помните, а этот некто дополняет Ваш рассказ деталями, которые Вы не упоминали, то это - действительно воспоминания. Во всех прочих моментах... воспоминания ли это - вопрос. А ещё - я Вам так, почти по секрету скажу, те, кто действительно что-то помнят, в первую очередь задаются вопросом о том, не едет ли у них крыша. Если такой вопрос возникает, то скорее всего, речь идет действительно о том, что вполне адекватный товарищ что-то может помнить. Если никаких вопросов нет - то лично я начинаю напрягаться, потому что обычно те, кто не осмысливают критически то, что им кажется, что они помнят, несут такую пургу, что создаётся ощущение, что попал в дурдом на день открытых дверей.
Свои воспоминания также стоит проверять с точки зрения "дополнения" реальности и заполнения лакун памяти на основе прочитанного, услышанного, увиденного и так далее. Потому что очень даже бывает, что некто начитавшись книжек, насмотревшись фильмов, подсознательно компеллирует все эти вещи и выдаёт на-гора "воспоминание". А начинаешь копать - о, вот это - оттуда, это - отсюда..  Кроме того, если Вы действительно что-то помните, то это не только некие "картинки прошлого" - это навыки. Те навыки, которым Вы никогда здесь и теперь не учились, но способны ими пользоваться тем не менее. Если это есть - можно говорить о том, что некто обладает памятью. Например если Вы никогда например, не фехтовали, но взяв в руки шашку грамотно ею пользуетесь - можно говорить о том, что Вы можете что-то помнить, причем, помимо навыка владения шашкой.  Грубый пример, конечно, но.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 26 Марта 2016, 00:22:09

Тролль...Ну почему сразу тролль и тем более, вомпер?))
Вомпер - это вообще одна из демонических состояний, нечто своего рода вроде одержимости, насколько приходилось слышать. Может и такие расы где то есть, не знаю. О троллях же не знаю совсем ничего))
А эльфийские воспоминания уж точно никуда не денешь...Которые увеличиваются в геометрической прогрессии.

То есть погодите, Воронислав...у вас есть эльфийские воспоминания, но не связанные с Ардой? Так может быть...но насколько они расходятся с общей картиной?

Леголас, ты  в 2000-х  не был  ли знаком с девицей Наурлас, которая всех, в том числе и меня, уверяла, что она "светлая дочь Саурона"? Ну в смысле, Саурон поймал её маму-эльфийку, и... ну ты меня понял :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 26 Марта 2016, 00:36:10
Мелиан, нет, с такой девицей знаком не был. Но мне она и ни к чему была - мне и помимо странных граждан попадалось в количестве:))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Арьяэленлаир от 26 Марта 2016, 00:42:37
Честно....интерестно услышать....потому что сам с той Ардой ,что описана  ,никаким боком не связан....
Мм, может в личку черкану их) Ибо всё таки предпочитаю относиться крайне серьёзно к таким вещам ведь...огласке их предавать - слишком рискованно. Есть такие личные вещи, которыми нужно очень осторожно распоряжаться.

Воронислав, я Вам честно скажу - я и сам не жажду слушать очень странное. За многие годы у меня этого странного овердоз, а потому - я с большим скептицизмом отношусь к подобным вещам, если только я не вижу перед собой того или тех, кто помнят одно и то же, одни и те же предметы, одну и ту же местность и так далее. И дело тут не в "тонкой духовной составляющей", дело в склонности к критическому анализу того, что можно принять за воспоминания.  Если рано или поздно Вы встречаете того, кому Вы можете описать без каких-то деталей то, что помните, а этот некто дополняет Ваш рассказ деталями, которые Вы не упоминали, то это - действительно воспоминания. Во всех прочих моментах... воспоминания ли это - вопрос. А ещё - я Вам так, почти по секрету скажу, те, кто действительно что-то помнят, в первую очередь задаются вопросом о том, не едет ли у них крыша. Если такой вопрос возникает, то скорее всего, речь идет действительно о том, что вполне адекватный товарищ что-то может помнить. Если никаких вопросов нет - то лично я начинаю напрягаться, потому что обычно те, кто не осмысливают критически то, что им кажется, что они помнят, несут такую пургу, что создаётся ощущение, что попал в дурдом на день открытых дверей.
Свои воспоминания также стоит проверять с точки зрения "дополнения" реальности и заполнения лакун памяти на основе прочитанного, услышанного, увиденного и так далее. Потому что очень даже бывает, что некто начитавшись книжек, насмотревшись фильмов, подсознательно компеллирует все эти вещи и выдаёт на-гора "воспоминание". А начинаешь копать - о, вот это - оттуда, это - отсюда..  Кроме того, если Вы действительно что-то помните, то это не только некие "картинки прошлого" - это навыки. Те навыки, которым Вы никогда здесь и теперь не учились, но способны ими пользоваться тем не менее. Если это есть - можно говорить о том, что некто обладает памятью. Например если Вы никогда например, не фехтовали, но взяв в руки шашку грамотно ею пользуетесь - можно говорить о том, что Вы можете что-то помнить, причем, помимо навыка владения шашкой.  Грубый пример, конечно, но.
Понимаю, камрад.
Всё прекрасно понимаю. Ведь недаром же я в теме Осознания сказал уже - очень серьёзно стал разсуждать. Копаться в них. Читать материалы. Помимо Толкиена, ещё саги скандинавские читал подробно. И много чего. А ещё есть у меня несколько знакомых, которые имеют знания примерно такие же - но куда более невероятные, чем у меня. Но! Им я не умею основания не верить, ибо они читают меня на расстоянии, как отрытую книгу, мои привычки, желания и много чего личного. И да, они говорят, что мне то не мерещится - что действительно начало процесса. И таки да, уж конечно я спрашивал себя неоднократно - а не спятил ли я? Может мне стоит наведаться к опытному специалисту психологии. И тем не менее. Я вполне могу спокойно воспринимать тот материальный мир, в котором я живу - и тот, который мне поступает постепенно некоторыми потоками информации.
Хотя признаться и сейчас спрашиваю себя - а не слишком ли я увлёкся в фэнтези?) Всякое может быть))

То есть погодите, Воронислав...у вас есть эльфийские воспоминания, но не связанные с Ардой? Так может быть...но насколько они расходятся с общей картиной?
Леди Меллиан...Но, я ж ведь в личке черканул на днях об этом вам - неужели не читали?(
Таки да, не связанные с Ардой точно. Это совершенно иной мир. Но извиняюсь, а о какой общей картине речь идёт?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Тень от 26 Марта 2016, 00:54:15
Личка.....да....идет.
Жду.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 26 Марта 2016, 00:55:09
Странно, я не получала ваше сообщение в личке, Воронислав. Сейчас проверила личку - нет там от вас ничего...может, вы думали, что послали мне, а сами послали кому другому?

А общая картина - имеется ввиду, эльфы Арды. Ну, я могу себе представить, что, скажем, эльф жил в Арде, а потом, когда она видоизменилась, ушёл в холмы-сиды вместе с сородичами. Эльф и эльф, эпохи только разные.
А вот если эльф почему-то вдруг отрастил чёрные крылья и рога на голове - это уже из общей картины как-то совсем выпадает.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Арьяэленлаир от 26 Марта 2016, 01:09:18
Странно, я не получала ваше сообщение в личке, Воронислав. Сейчас проверила личку - нет там от вас ничего...может, вы думали, что послали мне, а сами послали кому другому?
Эм, вот как даже...
Интересно. Помнится, на одном форуме тоже такое было когда то - но там технические администраторы выяснили, что это из за многочисленных дыр в защите базы данных. Ну, тут каркать не буду)
А ещё вариант, что я взможно в вашем списке игнорирования - но тогда бы мне было сообщено, что я не могу послать личное письмо данному адресату. Хм, давайте ещё раз черкану вам для пробы?

А общая картина - имеется ввиду, эльфы Арды. Ну, я могу себе представить, что, скажем, эльф жил в Арде, а потом, когда она видоизменилась, ушёл в холмы-сиды вместе с сородичами. Эльф и эльф, эпохи только разные.
А вот если эльф почему-то вдруг отрастил чёрные крылья и рога на голове - это уже из общей картины как-то совсем выпадает.
А, понял, но нет, уж точно не такие гарпиеобразные))
Вполне обыкновенные гуманоиды. Если не считать чуть более высокого роста (но не крупнее в размерах по ширине) и что они слегка бледноваты... примерно как Михаэль Драу из "Otto Dix". Этакие изящные арийцы.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 26 Марта 2016, 04:48:02
Леголас, ты  в 2000-х  не был  ли знаком с девицей Наурлас, которая всех, в том числе и меня, уверяла, что она "светлая дочь Саурона"? Ну в смысле, Саурон поймал её маму-эльфийку, и... ну ты меня понял :)

Забавно. Я не встречал Наурлас или просто не помню ее - много разного странного народа мне встречалось. Но вот дочку эльфийки и назгула я где-то встречал. "назгул и эльфийка сюжет этой песни..."

Что же до воспоминаний, то трепетное отношение к ним, все эти "по секрету расскажу", мне чужды. В чем их ценность, отличающая воспоминания прошлого от воспоминаний настоящего? Не будет ли честнее сказать "я тварь ранимая и робкая. От грубых слов, насмешек, недоверия и подколок я чахну и забиваюсь под мох"?

Кстати, если кому-то интересно, я готов отсыпать свои воспоминалок, но они касаются в основном пейзажей. Никаких приличных и красивых чертогов, архитектурных изысков и мудрых друзей. Только немного воды, неба, кучка интересных деревьев и все. Так что если у кого-то есть пейзажные воспоминания - можем переговорить.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 26 Марта 2016, 10:48:02
А вот мне очень интересны пейзажи, Лестар: вдруг они у нас совпадут? Ка обменяемся, здесь или в личке?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Анорлиндэ от 26 Марта 2016, 21:18:35
Я уж теперь про пейзаж боюсь писать. Кто знает, вдруг это просто моё буйное воображение!
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 27 Марта 2016, 02:33:54
А вот мне очень интересны пейзажи, Лестар: вдруг они у нас совпадут? Ка обменяемся, здесь или в личке?
Ок, но по моему мы уже общались об этом. Помнишь, я писал о том, что пытался добраться до воспоминаний, скрывающихся за пеленой отрицания и ужаса? С тех пор пока ничего нового не появилось.

Я уж теперь про пейзаж боюсь писать. Кто знает, вдруг это просто моё буйное воображение!
Тут ведь как: боишься - не рассказывай. Если тебя волнует такая мелочь, как разница между воображением и памятью - держи всё в себе дальше. Когда сумеешь найти разницу между фантазией и воспоминанием - мы будем все еще здесь. Ждать. :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Витаэль от 27 Марта 2016, 21:50:23
Не знаю, где в реальности находится этот пейзаж, но показался знакомым, очень похожим на пейзажи из моих снов.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Тень от 27 Марта 2016, 22:14:58
Здравствуйте,Лестар.
А со мной поделитесь ....пейзажной памятью?
Если можно,конечно.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Matanui от 31 Марта 2016, 15:11:33
А у меня совсем мало воспоминаний, эпизодические и тоже пейзажные, и совсем нет о море. Эмоций даже больше всплывает чем визуальных образов. Все больше тоскливое какое-то как будто потеряла что-то или кого-то.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Lestar от 01 Апреля 2016, 03:07:14
А у меня совсем мало воспоминаний, эпизодические и тоже пейзажные, и совсем нет о море. Эмоций даже больше всплывает чем визуальных образов. Все больше тоскливое какое-то как будто потеряла что-то или кого-то.
Кстати, я не говорил про море и моря там нет.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Adarigell от 01 Апреля 2016, 03:30:31
У меня более-менее связная картинко на предмет пейзажа - та, что я где-то давно тут оставляла. Но мне больше интересно другое: чувство "дома" связывается с какими-то кустами или небольшими деревьями. У них большие листья,похожие на листья грецкого ореха, гикори, ну или ясеня, кому непонятно (только крупнее) - в смысле формы и внешнего вида. Осенью они становятся огненного цвета, что не характерно вроде для орехов и ясеня тоже.  Ниразу не видела грецкие орешины с такого цвета листьями. а гикори и ясень - тоже вполне себе желтые...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Суд от 20 Мая 2016, 00:43:23
У меня с пейзажами как-то не сложилось: один только четкий. Озеро,  окруженное светло-серыми скалами, и галерея-лестница широкая с колоннами, выдолбленная из этой скалы и подходящая прямо к воде, ступени для моего роста очень большие, преодолевать приходится в несколько шагов.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Странница от 30 Мая 2016, 23:16:18
Я жутко извиняюсь ::) но я все же не пойму пока, как это вы всё понимаете?
мне бы хотелось побольше узнать, что вы чувствуете и о чем думаете.
не закрадываются ли сомнения (они ведь такие, им только волю дай)..
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 30 Мая 2016, 23:40:35
Странница, 76 страниц обсуждения этой темы Вам в помощь. Пожалуйста, постарайтесь их осилить. Там много интересного, и ответы на свои вопросы Вы тоже, я думаю, найдёте. А если нет, тогда мы постараемся Вам ответить. Но мне так кажется, что Вы их найдёте.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Странница от 31 Мая 2016, 00:02:51
Странница, 76 страниц обсуждения этой темы Вам в помощь. Пожалуйста, постарайтесь их осилить. Там много интересного, и ответы на свои вопросы Вы тоже, я думаю, найдёте. А если нет, тогда мы постараемся Вам ответить. Но мне так кажется, что Вы их найдёте.
Спасибо вам за ответ. Постараюсь осилить)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Витаэль от 01 Августа 2016, 10:47:53
     Прочитала всю эту тему, многое стало понятно. Сделала вывод, что сам процесс Пробуждения очень индивидуален, а так же может быть растянут во времени. Наверно, у меня так и получилось, я не могу даже отследить когда именно всё началось. "Странные сны" начали снится примерно с 11-12 лет, активизировались морем. Интенсивности процесс набрал года 4 назад. Примерно столько времени крутилось в голове непонятное слово, теперь понимаю что это имя. Как я поняла, у многих Пробуждение началось со знакомства с книгами Толкиена. Народ, оказывается, читает их с 90-х годов... А я даже не слышала, что существует такая "субкультура" - эльфы. И вот, год назад, после череды каких-то странноватых событий, я "нашла" (или меня нашли?) книгу "Дорога к Единорогу"... Ну, а дальше так всё закрутилось, вернее раскрутилось... Забавно, что в интернете мне попался негативный отзыв о книге, дословно: "не читайте, она заколдована..." На что я подумала: "надо обязательно почитать"... И что сказать? Таки да. Книга "расколдовывает" очень крепко спящих эльфов...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 02 Августа 2016, 02:16:41
Да, растянутое во времени Пробуждение бывает...а также бывает Осознание. В этом же разделе просмотрите тему с таким названием, Витаэль...возможно, это как раз будет вашим случаем. И поверьте, от того, Пробуждаются эльфы одномоментно, или Осознают себя долго, их дальнейшее существование никак не меняется.
Насчёт "заколдованной" книги - забавно; я, как автор,  её не заколдовывала, и не знала, что существует и такое мнение.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Витаэль от 02 Августа 2016, 11:18:40
   Читая материалы форума, я всё пыталась понять, что же именно со мной произошло: Пробуждение, Осознание или то и другое поочерёдно. Тему "Осознание" прочитала одной из первых. поскольку этот процесс или момент отследить легко. Помню, как обдумывая написанное в Вашей книге, подумала:"Так я, что, Эльф? И что теперь с этим делать?". Ну и решила для себя, как минимум, выяснить, почему собравшиеся на форуме считают себя именно Эльфами, и почему мы так похожи... Ведь раньше Эльфы ассоциировались у меня исключительно со сказочными персонажами... Помню первый просмотр фильма "ВК", перевод был не очень хороший, и я спросила когда показывали Эльфов: "А кто это?" , мне отвечали, что это Эльфы. Я удивилась такому образу, потому что с детства помнила маленьких эльфов с крылышками...  До сих пор не могу понять, как все сведения об Эльфах проходили мимо меня, до определённого момента...
   

Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 02 Августа 2016, 11:58:34
Я тоже в своё время задавалась этим вопросом, Витаэль...хотя бы потому, что про эльфов не-шекспировских узнала достаточно поздно, годам к 25, тогда как многие другие о них знали, а я всё проходила мимо, считая это сказкой, не более. Что я сама - эльф, и в голову не могло придти.

Объясняю себе это так: всё должно приходить  и происходить в своё время. Торопить события нельзя.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Витаэль от 02 Августа 2016, 15:36:03
   Это самое понятное объяснение. Всю предшествующую жизнь меня не покидало ощущение, что я не просто живу, а жду чего-то. И вот, в прошлом году, в конце июля примерно, приснился мне очень символичный сон, в котором был Восход Солнца...  Спустя короткое время я прочла Вашу книгу и нашла форум...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Странница от 06 Ноября 2016, 20:19:13
Все что связано с эльфами меня жутко интересует. Не могу сказать, что я есть эльф. Мои мозги очень ориентированы на рациональность, тем более что я биолог. Все всегда говорят: "это все сказки!", а я не верю, и не знаю почему, но уверена, что мое внутреннее чутье меня не подводит.
Попыталась осилить все, что здесь написано. Сижу на 30-й странице. но все равно пока в голове не укладывается порядком.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 07 Ноября 2016, 00:06:10
О, давно вас тут не было. Чем мы обязаны чести вашего здесь появления, многоуважаемая Странница?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Странница от 07 Ноября 2016, 00:08:53
О, давно вас тут не было. Чем мы обязаны чести вашего здесь появления, многоуважаемая Странница?
Меня отчего то как кипятком обдало.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 07 Ноября 2016, 00:11:42

Меня отчего то как кипятком обдало.

Отчего бы? Мы с вами летом хорошо общались по поводу эльфийской моды, потом вы надолго исчезли.
То, что ваши мозги ориентированы на рациональность, не отменяет вашей веры в эльфов, и это меня радует.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Странница от 07 Ноября 2016, 00:18:51

Меня отчего то как кипятком обдало.

Отчего бы? Мы с вами летом хорошо общались по поводу эльфийской моды, потом вы надолго исчезли.
То, что ваши мозги ориентированы на рациональность, не отменяет вашей веры в эльфов, и это меня радует.
Все мы люди разные, не привыкла (это не упрек) к такому к себе обращению. О, за это время многое случилось, хотя я периодически посещала сайт, только не оставляла комментариев. Старалась все усвоить о пробуждении и осознании, да и о многом другом. Тем более, что знаний у меня с наперсточек, поэтому не видела смысла, что либо комментировать.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 07 Ноября 2016, 00:45:48

Все мы люди разные, не привыкла (это не упрек) к такому к себе обращению. О, за это время многое случилось, хотя я периодически посещала сайт, только не оставляла комментариев. Старалась все усвоить о пробуждении и осознании, да и о многом другом. Тем более, что знаний у меня с наперсточек, поэтому не видела смысла, что либо комментировать.

Действительно, за это время многое изменилось. И чтобы вы не смущались, я не буду называть вас многоуважаемая, хорошо?
Что-нибудь усвоили в темах про Пробуждение и Осознание из того, что вы не знали?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Странница от 07 Ноября 2016, 10:36:47
Спасибо, излишне вежливое обращение меня смущает) Melian, все самое содержательное и ценное было в начале. Из всего вышеописанного я поняла, что у меня очень много сходств. Но я сомневаюсь, так как такогого пробуждения у меня не случалось. Или я его не замечала(но как такое можно не заметить?).
ПЫ. СЫ. Сегодня мне всю ночь эльфы какие-то снились. И вы, Мелиан, главным образом тоже. Что то говорили, но я не помню. Проснулась в таком состоянии, будто меня в мясорубке перекрутили, слепили калач и снова перекрутили. Хотя это не необычно, я столько думала над вопросом о эльфах. Только одно необычно, проснулась, прогулялась по квартире, легла и опять этот же сон продолжается. Будто и не сон, а забытие какое то Проваливаешься в него..
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 07 Ноября 2016, 11:43:54
Да, это как водится - всё самое ценное в темах возникало в самом начале, потом начинался просто "разговор на тему", по сути, уводящий от главного.
Странница, у многих эльфов не было именно Пробуждения - некого трансцедентного явления, толчка, который имеет одно назначение: убедить эльфа в том, кто он есть. У меня вот оно было, но я скажу так: в том моменте жизни и с тем окружением, в котором я находилась, иначе бы я не поверила. А многие приходили к эльфам именно через Осознание. То есть спокойно себе жили, зная, что они эльфы  - и таковыми в сущности и становились.

Вот заметьте, вам сегодня снился сон про эльфов и про меня, в частности. У многих же Пробуждением и был вещий сон про эльфов, как на сайте описано. И даже случилось необычное явление: вы проснулись, а сон продолжился вновь. Быть может, мы с этими эльфами во сне до вас что-то пытались донести? А ваше внутреннее сопротивление ( или сомнения, или раздумья) заставило вас чувствовать потерю энергии ( состояние, как будто в мясорубке перекрутили?)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Странница от 07 Ноября 2016, 16:21:00
А ваше внутреннее сопротивление ( или сомнения, или раздумья) заставило вас чувствовать потерю энергии ( состояние, как будто в мясорубке перекрутили?)
Да, думаю так и есть. Мои вечные сомнения не раз проделывали со мной свои фокусы. Я постаралась признаться себе, что все это не есть разгулявшаяся фантазия, а на самом деле имеющий место быть факт. Мне не то чтобы легче стало, скорее я нашла объяснение своих реакций на те или иные ситуации.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 07 Ноября 2016, 17:33:37

Да, думаю так и есть. Мои вечные сомнения не раз проделывали со мной свои фокусы. Я постаралась признаться себе, что все это не есть разгулявшаяся фантазия, а на самом деле имеющий место быть факт. Мне не то чтобы легче стало, скорее я нашла объяснение своих реакций на те или иные ситуации.

Знаете, иногда вечные сомнения - штука хорошая, она ограничивает нашу фантазию, заставляя её отделять правду от вымысла.  Сны разные бывают...мне вот свои даже пересказывать иногда неудобно. Говорят даже, кто  не сомневается, тот не развивается. 

Но тут ведь как с мышьяком...то, что в малой дозе - лекарство, в большой дозе - уже яд. Сомнениями можно отравить свою жизнь, сомнениям можно подвергнуть любую аксиому, нарисовав себе взамен пессимистическую картинку якобы правды.
И если дать волю сомнениям ( по себе знаю), то они разгуляются до того, что будут подвергать своим нападкам всё и вся. Например, делают тебе  искренне, от души комплимент "Какая ты красивая" - а ты тут же внутренне напрягаешься, а сомнения подсказывают тебе "правильный ответ": "Да ну, какая же  я красивая! Этому человечку  просто от меня что-то нужно" - ну, и так далее.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Странница от 07 Ноября 2016, 17:39:11
С вашими словами не поспоришь. Сомнения они и вправду как мышьяк. Надо знать дозу. Все должно быть в меру. 
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 07 Ноября 2016, 17:58:02
С вашими словами не поспоришь. Сомнения они и вправду как мышьяк. Надо знать дозу. Все должно быть в меру. 

Я вот сказала, а сама не подумала: на нашем форуме слово "Мышьяк" произносить небезопасно. У нас скажешь "мышьяк" - он и проявится :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Странница от 07 Ноября 2016, 18:02:30
Я вот сказала, а сама не подумала: на нашем форуме слово "Мышьяк" произносить небезопасно. У нас скажешь "мышьяк" - он и проявится :)
:D ах если бы так было и с пробуждением и со знаниями. Сказала и оп-па, нате пожалуйста))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 07 Ноября 2016, 18:52:14

 :D ах если бы так было и с пробуждением и со знаниями. Сказала и оп-па, нате пожалуйста))

Ну нет, такое только с Мышьяком:) И то, только потому, что Мышьяк нежно любит наш форум :)

О, нашла тут 11 признаков того, что вы умнее среднего. Вот как раз пункт о сомнениях:
"
Вы сомневаетесь в том, что вы умны

Здоровая способность сомневаться в себе может говорить о том, что вы умны. Как говорил греческий философ Сократ, «я знаю, что я ничего не знаю». Эффект Даннинга-Крюгера: умные люди менее уверены в себе, легче обнаруживают и исправляют свои ошибки и склонны считать других более компетентными."

Источник с остальными признаками (https://daily.afisha.ru/infoporn/2745-11-priznakov-togo-chto-vy-yakoby-umnee-srednego/?utm_medium=rexchange&utm_campaign=rnet&utm_source=livejournal&utm_content=20083)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Арьяэленлаир от 10 Ноября 2016, 16:09:05
Народ, в случае чего, по данному вопросу вы можете обращаться ко мне в личку.
Ничего обещать не буду, часто сюда заглядывать, но по возможности постараюсь.
Да будет вам благо.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 10 Ноября 2016, 17:53:21
Народ, в случае чего, по данному вопросу вы можете обращаться ко мне в личку.
Ничего обещать не буду, часто сюда заглядывать, но по возможности постараюсь.
Да будет вам благо.

По какому вопросу?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ромашка Нит от 01 Сентября 2017, 15:36:32
Дар Эльфов у Девочки Сверхспособности к Языкам (https://www.youtube.com/watch?v=cXbbgwtGmJA)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ald F от 01 Сентября 2017, 20:07:20
Дар Эльфов у Девочки Сверхспособности к Языкам (https://www.youtube.com/watch?v=cXbbgwtGmJA)
Если я внимательно смотрел и верно понял, то девочка произносила лишь "Спокойной ночи!" на синдарине. А остальные фразы, если таковые и были, то звучали неразборчиво, и судя по всему, их так и не удалось хотя бы транскрибировать (записать как слышаться).
А если честно, то перед просмотром я уже губу раскатал, что героиня ролика реально начала говорить на выдуманном Толкиеном языке. А жаль. Так хотелось подтвердить свои ожидания, что можно чему-то научится просто поспав, во сне...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Assiyutto Tetti от 04 Сентября 2017, 17:46:34
Дар Эльфов у Девочки Сверхспособности к Языкам (https://www.youtube.com/watch?v=cXbbgwtGmJA)
Существует информационное поле. Она вполне могла к нему подключиться и считать информацию или вспомнить из прошлой жизни, если так сильно увлечена была эльфами.
Но, по моему, в ней есть что-то эльфийское, да и в маме - тоже.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ромашка Нит от 06 Сентября 2017, 11:55:36
Если я внимательно смотрел и верно понял, то девочка произносила лишь "Спокойной ночи!" на синдарине. А остальные фразы, если таковые и были, то звучали неразборчиво, и судя по всему, их так и не удалось хотя бы транскрибировать (записать как слышаться).
Девочка начала произносить более сложные предложения, скорее всего небольшие тексты.
Мне думается, что быстро произнесенный текст на неизвестном языке трудно записать как слышится. Ради интереса, попробуйте записать что-нибудь услышанное на каком-нибудь индейском языке русскими буквами.  :) 

А если честно, то перед просмотром я уже губу раскатал, что героиня ролика реально начала говорить на выдуманном Толкиеном языке. А жаль. Так хотелось подтвердить свои ожидания, что можно чему-то научится просто поспав, во сне...

Большая перемена. Любимый момент из фильма. (https://www.youtube.com/watch?v=ELoHUK2UE7k)

Существует информационное поле. Она вполне могла к нему подключиться и считать информацию или вспомнить из прошлой жизни, если так сильно увлечена была эльфами.
Судя по ролику, девочка вначале стала говорить по-эльфийски, а уж потом прочла Толкиена.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ald F от 06 Сентября 2017, 22:03:43
быстро произнесенный текст на неизвестном языке
Это как в сектах, называется "говорение на разных языках". В зале, после песен, публика по сигналу пастора начинает разом "разговаривать" на неведомых наречиях. Выглядит просто жутко. Если же человек "типа знает этот язык", то он может повторить свой лепет, а значит и  в состоянии воспроизвести в замедленном темпе, чтобы записать его на бумаге, хоть как-нибудь.

Насчёт сна, имел ввиду "погрузится в воспоминания", и вынырнуть из них если не с котомкой сувениров, то хотя бы с парой -тройкой фраз на общеэльфийском.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Витаэль от 28 Сентября 2017, 12:13:52
   Замечала, как маленькие дети, когда учатся говорить, а в основном это возраст года три, произносят какие-то слова на "своём" языке, называют что-либо другим словом, не тем, что их учат.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Агларион от 10 Октября 2017, 00:29:56
У всех это, конечно, строго индивидуально, однако эльф становится эльфом, только когда обретает свою ...назовём её так - личностную магию, которую Толкиен называл "oloz" ( чары). Что это есть?
К примеру, эльф начинает приобретать умение становиться невидимым в лесу. То есть он может прислониться к дереву, слиться с ним в одно целое, как Маугли ( помните Киплинга? "Мы с тобой одной крови, ты и я") - и окружающие его не заметят в 2-3 метрах от него, хотя он и не прозрачный!:)))
Потом эльфы приобретают умение получать силу от природы - это тоже особое искусство, но когда эльф становится эльфом, происходит определённая "подзарядка", когда он в лесу или у воды - то есть эльф приобретает природные силы.
"Личностная магия" включает и умение эльфа очаровывать окружающих и нравиться им: эльф может выглядеть для всех очаровательно и привлекательно, даже не будучи красавцем от природы.

Это я вам рассказала о наиболее частых "умениях", а в принципе набор индивидуален: одни приобретают способность лечить руками( наложением рук) - то есть опять же у них сильная энергетика. Вторые - "увеличивать урожай": у эльфов всё хорошо растёт и цветёт. Третьи - могут приобрести массу друзей, открыв миру своё очарование...ну, и так далее.  Некоторые эльфы, к примеру, учатся хитрить с людьми - недаром же земная история наградила эльфов эпитетом "лукавые эльфы")

Но самое главное - мировосприятие и мироощущение эльфов сильно меняется. Время словно останавливается для него - волшебное чувство, что спешить некуда, и впереди ещё много лет, не оставляет его. Взгляд на мир становится более позитивным - недаром же и Профессор Толкиен писал, что "у эльфов есть Эстель"( то есть и вера и надежда одновременно). И ещё - эльфы в своём большинстве фаталисты. Они почему-то спокойнее, чем люди, воспринимают мир, и у них нет глубокого беспросветного отчаяния: в самой трудной ситуации эльф всегда надеется на лучшее.

Приветствую! Я здесь новичок и у меня есть вопросы, буду рад, если поможете прояснить такой момент: судить о пробуждении\осознании можно только имея в совокупности все те признаки, которые Вы описали (т.е. личностная магия+природные силы+очарование+внутреннее мироощущение), или же наличие хотя бы одного из этих признаков может свидетельствовать об Эльфийском пробуждении\осознании?

Примечательно, что Вы назвали "самым главным" именно мировосприятие эльфов, потому и хотелось бы узнать, можно ли основываясь на этом мировосприятии (практически точь-в-точь как Вы описали в последнем абзаце) заключить, что это и есть Эльфийское пробуждение\осознание?

Заранее благодарю!)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 10 Октября 2017, 10:05:22
Агларион
Если вам интересно лично моё мнение - то забудьте вы про ту магию, всю вместе взятую. Пробуждение - это прежде всего то, что происходит с моим "Я", хотя вернее сказать не с "Я", а с моей сущностью, с тем, что я осознаю и что вижу\чувствую\думаю. Это то, как я вижу Мир, и как мир видит меня. А магия...ну...она есть. Но не то чтобы это было чем-то определяющим. Вот.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 10 Октября 2017, 12:26:30

Приветствую! Я здесь новичок и у меня есть вопросы, буду рад, если поможете прояснить такой момент: судить о пробуждении\осознании можно только имея в совокупности все те признаки, которые Вы описали (т.е. личностная магия+природные силы+очарование+внутреннее мироощущение), или же наличие хотя бы одного из этих признаков может свидетельствовать об Эльфийском пробуждении\осознании?

Примечательно, что Вы назвали "самым главным" именно мировосприятие эльфов, потому и хотелось бы узнать, можно ли основываясь на этом мировосприятии (практически точь-в-точь как Вы описали в последнем абзаце) заключить, что это и есть Эльфийское пробуждение\осознание?

Заранее благодарю!)


Здравствуйте, Агларион!
Судить о Пробуждении можно по наличию одного главного признака: если вы вдруг неожиданно чётко поняли - вы эльф. Что  именно произошло при этом - у всех по-разному. Советую заглянуть на сайт, где несколько историй Пробуждённых собраны.
https://www.elfheim.ru/probugd2.php

Впрочем, думаю, что Пробуждение вы бы и так не пропустили бы, поэтому в вашем случае следует думать про Осознание.
Итак, вы Осознаёте себя эльфом... Осознание - это растянутое Пробуждение, оно включает в себя сомнения и вопросы, раздумья, почему не включился тот или иной признак и всё такое. Если не было чего-то экстраординарного, мы начинаем раздумывать - а не показалось ли мне, что я эльф? Это нормальные раздумья: если вы эльф, на этот вопрос вы ответите себе "не показалось".
Личностная магия,  очарование, природные способности и прочее включаются через некоторое время: у кого-то сразу приходит ( и даже до Пробуждения бывает), у кого-то может открыться через 5-10 лет, это долгий этап.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Сэриэль от 03 Декабря 2017, 23:42:57
Перевод: "Что люди подразумевают "Пробуждением"?
"Пробуждение" - термин, используемый в некоторых духовных практиках, чтобы обозначить переход в новую систему взглядов, или настроений. "Пробуждение" используется в сообществе Otherkin, чтобы обозначить момент осознания, что каждый не является (исключительно) человеческим.
Мелиан,а есть ли какая-то статистика о Пробудившихся? Просто любопытно,в процентном отношении к общему населению Земли,много ли таких? Не должно ли быть их больше? Может,Пробуждение у многих тормозит страх перед осуждением общества...пока какая-нибудь ситуация не встряхнет их так хорошенько,что им уже будет как бы наплевать на такое вот осуждение?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 04 Декабря 2017, 00:37:23

Мелиан,а есть ли какая-то статистика о Пробудившихся? Просто любопытно,в процентном отношении к общему населению Земли,много ли таких? Не должно ли быть их больше? Может,Пробуждение у многих тормозит страх перед осуждением общества...пока какая-нибудь ситуация не встряхнет их так хорошенько,что им уже будет как бы наплевать на такое вот осуждение?

Никогда не вела подобной статистики, а государственные данные неточны, мягко сказано.  Никто не занимается Пробуждёнными...занимаются, к примеру, теми, кто указал в графе "Национальность" слово "Эльф" ( хотя это вообще не национальность) К примеру, наше государство не называет точного числа эльфов, указавших так свою национальность даже при Всероссийской переписи:
По сравнению с прошлой переписью населения в России существенно возросла численность эльфов, в 2002 году было 44 эльфа, сейчас - 263 эльфа

Явно фальшивые, заниженные данные: я работала на Переписи -2002 году, там в одном московском районе было "эльфов" более 560 штук. А здесь - якобы по России 44...никто же не проверяет!

А вот данные по Голландии:

Два миллиона эльфов, 90 тысяч гномов, 143 тролля, одна зеленая фея – вот результаты недавней переписи населения в Голландии.
http://vk.com/note7663911_10054140

Вот, например, информация о том, что эльфы будут признаны национальностью - https://www.obzor.lt/news/n2023.html
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Витаэль от 04 Декабря 2017, 11:15:55
Цитировать
Может,Пробуждение у многих тормозит страх перед осуждением общества...пока какая-нибудь ситуация не встряхнет их так хорошенько,что им уже будет как бы наплевать на такое вот осуждение?

А не должно ли быть пофиг на осуждение общества тому, кто от этого общества всегда отличался? Наоборот, это большая радость - понять,  что ты не обязан соответствовать их идеалам и узнать, что есть другие, такие как ты.

Цитата: Melian
Вот, например, информация о том, что эльфы будут признаны национальностью - https://www.obzor.lt/news/n2023.html
Прочитала эту статью, удивилась. Особенно "...штрафовали тех, кто подсказывал людям их национальность..." Получается, те, кто проводил перепись лучше знают к какой национальности отнести людей, к которым они пришли?..
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Сэриэль от 04 Декабря 2017, 12:24:49
С возрастом действительно мнение  общественности начинает волновать все меньше и меньше. (В школьные годы,конечно же,по-другому все было).
Читала недавно подобные же новости насчет Исландии..Я насчет решения считать национальность эльфов действитильной. Относительно России в этом аспекте у меня лично глубокие сомнения,если взять во внимание существование законопроекта -кажется,уже действующего?-о пресечении экстремистских умонастроений. Уже многие пострадали от сего бредового законопроекта,и самое страшное в том,что на Руси всегда найдутся желающие пресекать,наказывать и даже физически расправляться с теми,кто думает иначе,выглядит иначе. У меня есть знакомый (черный,так сказать),который пару-тройку лет назад боялся выезжать в Москву по своим делам,потому как там действовала группировка ,которая с "черномазыми" попросту не церемонилась (и это мягко говоря). На наших кришнаитов нападали "бравые" ребята,и,причем не один раз.
И вот вчера читаю В Контакте нелицеприятные (опять-таки,мягко выражаясь) отзывы об эльфах некоего Алесандра Шапошникова (ну,может,вы слышали о таком?). Называет себя Elvenhammer. В общем-то,ник сам за себя говорит (из орков,что ли?) Кстати,там и о конкретных личностях речь идет,и о форуме,так что,если что,админы "В Котакте" помогут разобраться.
Я за мир во всем мире и за дружбу народов (но о себе попозже),только такие вот вещи сильно не люблю. Однако и Elvenhammer оказлся не промах - неугодные комментарии с утреца быстренько затер.
Конечно,хотелось бы сплоченности,а не разногласий,а тем более,не хочется агрессии,но,к сожалению,у некоторых,наверое,такое в крови (а скорее уж,исковеркана психика) и они с готовностью откликаются на призыв-мочи не своих!
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Эстель от 04 Декабря 2017, 12:41:27
И вот вчера читаю В Контакте нелицеприятные (опять-таки,мягко выражаясь) отзывы об эльфах некоего Алесандра Шапошникова
Да это известный типаж. Вот целая тема о нём и его "агентах":
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,500.0.html
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Сэриэль от 04 Декабря 2017, 14:14:24
Господи,да тот человек (Elvenhammer) явно не в себе! Даже грустно стало.Но в таких случаях я рассуждаю примеро так-стресс современной жизни настолько суров,что у многих психика попросту не выдерживает.А на заболевших ,как говорится, обижаться не стоит-лишь бы они не пошли дальше слов.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 15 Декабря 2017, 00:12:24
Господи,да тот человек (Elvenhammer) явно не в себе! Даже грустно стало.Но в таких случаях я рассуждаю примеро так-стресс современной жизни настолько суров,что у многих психика попросту не выдерживает.А на заболевших ,как говорится, обижаться не стоит-лишь бы они не пошли дальше слов.

Да, этот человек ненормален, как сами видите, а психопатов почему-то совершенно не хочется жалеть. Ну вот спятил он на эльфах, и кто ему доктор? Пускай его врачи следят за ним, и за тем, что он( она)  вытворяет в сети.
Не очень понимаю, почему деятельность конкретного психопата мы должны сопоставлять с законопроектом о пресечении экстремистских настроений.  Агрессивные личности портят только свою личную карму, а не пути тех, кого они берутся доставать своим вниманием.
Сунется - примем меры....а пока пускай себе развлекается.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Сэриэль от 15 Декабря 2017, 02:02:20
Согласна,что психопатов жалеть не стоит. Им-то уж точно никого не жалко. Просто был у меня случай-обожглась на этом  очень сильно,так что выводы сделала - следует проявлять разумную осторожность,чтобы не впустить ненароком  подобного типа в свое личное пространство.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 15 Декабря 2017, 13:41:21
А не должно ли быть пофиг на осуждение общества тому, кто от этого общества всегда отличался? Наоборот, это большая радость - понять,  что ты не обязан соответствовать их идеалам и узнать, что есть другие, такие как ты.
Тобто получается, что он попадает из общества в общество. От общества, которое не устраивает, избавился, а в другое попал. Вот в этот момент, имхо, было бы здорово осознать, что по-сути, никакое общество эльфу не обязательно вообще. Он может один прожить на острове среди белых скал и чаек, лишь бы было где жить, что есть и где стирать одежду. И вполне может при этом быть в 100 раз счастливее нас, тех, которые здесь.

Мне иногда кажется, что если бы Робинзон Крузо был эльфом - то он бы благословил судьбу, а не страдал бы.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Витаэль от 15 Декабря 2017, 14:25:46
Хе-хе, Кумехтар,  Ви не поверити, как в детстве я завидовала этому Робинзону Крузо и мечтала оказаться на его месте. Кстати, есть и другой фильм - "Голубая лагуна", там герои отказались возвращаться в "цивилизацию".
Ну, а вобще-то эльфы тоже жили сообществами, просто эльфам несвойственно нарушать границы чужой личности, пространства,  как это делают люди (чем достают иногда ужасно), поэтому восприятие этих обществ такое разное. Вот, например, Вы, выберете жить где-то сам,, эльфы поймут и не будут мешать, а люди ещё и преследовать могли раньше, выяснять почему и пытаться подогнать под шаблон. Сейчас несколько проще, меньше внимания обращать стали, есть интернет, телевизор, заняты они).
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Сэриэль от 18 Декабря 2017, 11:37:42
Вы правы,Кумехтар. Эльф смог бы прожить вполне счастливо один на необитаемом острове-в окружении лишь дикой природы,не претендующих на близкое общение чаек.Вообще,такая крайняя степень самодостаточности свойствена в основном святым,но эльф,думаю,смог бы.
Но так же да,верно и то,что все мы стремимся к обществу себе подобных,к общению,к самопроявлению себя через других. Некоторые даже утверждают,что личности нет,пока она не отразится в глазах другого.
Не знаю насчет одержимости эльфами. Мне кажется,что если кто-то раздираем внутри безконечными конфликтами,то он и во внешнем мире найдет врага-не важно-эльфа,не эльфа,темного,светлого...
Есть один очень интересный человек-Виктор Савельев в миру его имя. Как-то раз сказал он одну,казалось бы,весьма банальную истину,но сказал так,что совершенно проняло.
Разобщенность-неважно,какие обстоятельства сопутствывали этой разобщенности-это всегда наш проигрыш. Единение-наш успех.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Леди Анна от 18 Декабря 2017, 13:22:17
Есть один очень интересный человек-Виктор Савельев в миру его имя. Как-то раз сказал он одну,казалось бы,весьма банальную истину,но сказал так,что совершенно проняло.
Разобщенность-неважно,какие обстоятельства сопутствовали этой разобщенности-это всегда наш проигрыш. Единение-наш успех.

Простите, что "врываюсь без стука" в разговор, но мысль действительно дельная. И очень близкая, по крайней мере, лично моему пониманию и природе.
Хотя, сдаётся мне, она одинаково верна и для эльфов, и для людей. Ведь единение — это не всегда буквально формирование группы, находящихся рядом индивидов. Это общность идеи, какого-то стремления. И оно действительно часто бывает залогом успеха.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 18 Декабря 2017, 16:23:44
Но так же да,верно и то,что все мы стремимся к обществу себе подобных,к общению,к самопроявлению себя через других.
Вот в этом я сомневаюсь. Как по мне, так нельзя однозначно говорить кто к чему стремится, так как конечной цели мы не видим, а пути у каждого свои. Кто-то может говорить без умолку, кто-то - медитировать в тишине, кто-то - совмещать эти два пути. Нельзя сказать однозначно.  Поэтому мне кажется, что стремление именно к общению - есть не то чтобы не важное, просто не основное стремление эльфа.

Разобщенность-неважно,какие обстоятельства сопутствывали этой разобщенности-это всегда наш проигрыш. Единение-наш успех.
Недопойму: мы сейчас говорим о пути эльфа в принципе, или о том, как ведут себя эльфы при наличии "страшного врага"? Просто мне кажется важным не путать эльфа мирного и эльфа, когда его убивать собрались, тк.к это ведёт к искажению понимания чего-то очень важного в этом мире. 

Единение всегда имеет какую-то цель. Чаще всего - военную. А вы что имеете в виду?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Сэриэль от 18 Декабря 2017, 20:53:01
Нельзя сказать однозначно.  Поэтому мне кажется, что стремление именно к общению - есть не то чтобы не важное, просто не основное стремление эльфа.
Да,поэтому я и обозначила,что,возможно эльф ни в ком и не нуждается. Он самодостаточен.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Сэриэль от 18 Декабря 2017, 20:55:08
Недопойму: мы сейчас говорим о пути эльфа в принципе, или о том, как ведут себя эльфы при наличии "страшного врага"?
Нет,я говорила о личностях,которые живут не в ладу с собой,никого конкретно не имея в виду.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Сэриэль от 18 Декабря 2017, 20:58:45
Ведь единение — это не всегда буквально формирование группы, находящихся рядом индивидов. Это общность идеи, какого-то стремления. И оно действительно часто бывает залогом успеха.
Не знаю... Я,пожалуй,ответила бы словами леди Анны: "единение — это не всегда буквально формирование группы, находящихся рядом индивидов. Это общность идеи, какого-то стремления. И оно действительно часто бывает залогом успеха."
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 18 Декабря 2017, 23:58:21
Вот в этот момент, имхо, было бы здорово осознать, что по-сути, никакое общество эльфу не обязательно вообще. Он может один прожить на острове среди белых скал и чаек, лишь бы было где жить, что есть и где стирать одежду. И вполне может при этом быть в 100 раз счастливее нас, тех, которые здесь.

Мне иногда кажется, что если бы Робинзон Крузо был эльфом - то он бы благословил судьбу, а не страдал бы.

Теоретически - да,  Кумехтар, эльф вполне самодостаточен и может жить один. У нас есть эльф Лестар, который прямо говорит, что Пробуждающемуся лучше первое время побыть одному, чтобы осознать, что он и один может прожить. Практически - если эльфа в своём одиночестве всё устраивало бы, то зачем он ищет сородичей? Ищет,  не находит, начинает по новой свои поиски? Зачем хотя бы просто заходит на этот форум?

Наверное, счастье всё же не в одиночестве, а в обществе себе подобных. Чтобы было с кем поделиться мыслями о море, чайках, белых скалах. Чтобы кто-то улыбнувшись, сказал тебе "Аiya", а уходя - "Marie". Чтобы был единомышленник и единоплеменник рядом. Даже его молчаливая поддержка дорогого стоит.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 19 Декабря 2017, 09:13:26
Melian
Я с вами согласен в том, что эльфу, как и всякому живому существу, бывает нужна компания себе подобных. Но я хочу отметить, что не стоит это общение путать с Путём эльфа. Вот посмотрите, как вижу ситуацию я:

Допустим, есть эльф. Он Пробудился. Он начинает искать. Он ищет, он читает, он осознаёт, и приходит момент, когда он появляется на этом форуме. На форуме этот эльф знакомится с другими эльфами, и замечает, что среди эльфов бытует какой-то уровень общения, какие-то общепризнанные занятия и интересы. И вокруг этого ведутся разговоры. Что он может подумать? Он может подумать: "Я искал эльфов - я их нашел. Я пробудился, я кое-что вспомнил про свою жизнь, я проникся общими интересами, идеями и общим духом. Теперь мои поиски закончены". И не станет больше ничего делать для себя, не станет дальше искать. Энергию он будет черпать отсюда, сам себя успокоит тем, что эльфов он нашел, а то, что ему энергии будет постоянно не хватать - спишет на плохую погоду. Он будет думать разве что на тему как создать поселение, считая, что еще большее сближение с нынешними эльфами даст ему недостающую энергию, которую сам по себе он не знает откуда брать.

Это то, против чего я сейчас говорю. Айвен в своё время говорила мне о деле жизни, которое есть ни что иное, как способ дальнейшей самореализации, и как следствие - способ производства внутри себя энергии, которой будет столько, что эльф сможет делиться ею с окружающими, если захочет.  Но я-то её не понял! И другие могут не понять, да и кроме того - её нет здесь сейчас. Вот поэтому я и говорю: общение  я понимаю как способ энергообмена, способ сделать так, чтобы внутри меня энергия не застаивалась, не закисала,  но самое главное - добывать энергию таким образом нельзя, добывать её нужно идя дальше, своим собственным путём, выполняя своё предназначение или хотя бы - делая любимое дело. И не использовать общение не по назначению. А то получится, что соберётся компашка, где все друг друга вампирят, а всех новеньких - сжирают, если они не оказываются того же поля ягодами.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Сэриэль от 19 Декабря 2017, 10:10:16
Кумехтар,у меня возник вопрос о вампиризме..Сейчас очень модно об этом говорить,и все чуть ли не поголовно,за исключением разве что Свияша,предлагают  вампиров вычислить и из своей жизни исключить. Но вот просто интересно:а как его вычислить? Полагаться только на ощущения неразумно,как вы думаете?
И кому придет в голову сжирать новичков? Вообще-то если кто-то не хочет быть съеденным,то его и не съедят.
А насчет дела жизни с вами полностью согласна.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 19 Декабря 2017, 10:17:55
Сэриэль
Поскольку я далеко не маг, о вампирах вам Мелиан лучше расскажет, если вы её об этом попросите.  Но вообще - механизм таков: если вы не умеете защищать себя от вампиров, то они будут провоцировать вас на выбросы энергии, а потом - питаться этим. Ваш уровень в этом деле я не знаю, поэтому скажу о себе: есть такие специалисты, с которыми я даже не всегда улавливаю то время, когда меня начинают жрать. Прикол всего этого в том, что эльф должен знать  откуда именно происходит его энергия, где она и как пополняется, и как и куда уходит. Должен запомнить эти ощущения. Тогда ему ничего не страшно. И мои разглагольствования ему будут не нужны, как и чьи-либо вообще.

Но вот просто интересно:а как его вычислить?
По ощущениям. Когда вы чувствуете, что вас провоцируют на негатив (либо просто - на сильные эмоции), а потом кайфуют от этого - это вам звоночек.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Леди Анна от 19 Декабря 2017, 11:09:13
Прикол всего этого в том, что эльф должен знать  откуда именно происходит его энергия, где она и как пополняется, и как и куда уходит. Должен запомнить эти ощущения. Тогда ему ничего не страшно. И мои разглагольствования ему будут не нужны, как и чьи-либо вообще.

Снова простите, что вламываюсь (Да-да, я очень любопытна и болтлива. Можете тыкать пальцем при случае ::) ).
Похоже, вы мастерски управляетесь со своей энергией, Кумехтар! В том плане, что так, с позволения сказать, "прагматично" подходите к её расчету. Неужели вам известен ваш резерв?
Не сочтите за грубость, мне просто интересно. Лично я своего предела не знаю. То же об источниках энергии.
Во-первых, проследить их не так уж просто. Мне кажется, бывает несколько даже в один промежуток времени.
Во-вторых, зачем вообще это делать? Если мне хватает сил для сотворения той или иной... скажем условно "фишки", то их хватает для этого всегда, когда бы не пыталась. А если с этим проблемы, значит, да, нужно сознательно искать источники восполнения.
Я к тому, что обычно это всё происходит на автомате (за исключением редких случаев). А вы, выходит, точно знаете, когда и как? Круто. Хороший самоконтроль.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Сэриэль от 19 Декабря 2017, 11:54:01
По ощущениям. Когда вы чувствуете, что вас провоцируют на негатив (либо просто - на сильные эмоции), а потом кайфуют от этого - это вам звоночек.
Это сложный паттерн. Провокация на негатив может быть и ответной реакцией на вашу собственную провокацию,на пассивную агрессию,например. (Сразу же уточню,что когда я пишу "вашу",то я не вас лично имею в виду,Кумехтар-просто это моя обычная форма изложения). И в этих вопросах стоит и нужно разбираться,особенно тем,кто мечтает поселиться в эльфийских еко(?)поселениях. Потому что только более или менее цельные личности могут построить здоровое сообщество.
 
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Сэриэль от 19 Декабря 2017, 12:00:17
Снова простите, что вламываюсь (Да-да, я очень любопытна и болтлива. Можете тыкать пальцем при случае ::) ).
Форум ведь для всех,леди Анна.
Кстати,я тоже ужасная болтушка. Но там,где я выросла (на Кубани,то есть) такая открытость-самое обычное дело,а вот в Москве,например,это могут почесть за нарушение личных границ.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 19 Декабря 2017, 12:56:19
В том плане, что так, с позволения сказать, "прагматично" подходите к её расчету.
Никакого расчета нет. И я в этом не мастер. Я всего лишь хочу сказать, что общение - это не средство получения энергии, а средство её взаимообмена, когда сколько отдаёшь, столько и получаешь. А вампиризм как таковой я затронул только мимоходом. Разве вы не чувствуете приятные ощущения от хорошего разговора с добрым человеком? Разве не бывает у вас, когда после каких-то слов вы чувствуете, что в ваш внутренний мир как будто свежий ветерок подул, так новые слова откликаются?  Вот это оно и есть. А чувствовали ли вы когда-нибудь, что устали после разговора? Что поговорили, а сил потратили столько, как будто вагоны разгружали? Вот это я так вижу вампиризм.

А чувствовали ли вы когда-нибудь Место Силы? Вокруг такое ощущение, что находишься внутри чего-то большого и доброго, исчезают печали и тревоги, появляются новые силы. Или когда прикасаешься к чему-то - то такое ощущение. будто внутри тебя течет невидимый ручей, было такое?

А от любимого дела, когда делаешь - не чувствуешь усталости, приходит вдохновение, а потом остаются приятные ощущения и чувство хорошо сделанного дела, и еще - чувство, что ты заслужил сегодняшний день.

Вы очень часто чувствуете всё это, и не стоит воспринимать это как какие-то супер-пупер тайны, просветлённые мысли мастера Йоды, и тому подобную чушь.



Провокация на негатив может быть и ответной реакцией на вашу собственную провокацию,на пассивную агрессию,например.  И в этих вопросах стоит и нужно разбираться,особенно тем,кто мечтает поселиться в эльфийских еко(?)поселениях. Потому что только более или менее цельные личности могут построить здоровое сообщество.
Конечно стоит разбираться. Я не говорил, что всё однозначно.
А в эко-поселениях как раз проблема в том, о чем я тут уже столько говорю. У меня сложилось впечатление, что многие думают: "Вот найду эльфов - и всё, конец пути, будет у меня душевная гармония и энергообмен, и от этого всё будет круто". Нет, не будет. Чтобы всё было круто - одного общения между эльфами недостаточно.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Анорлиндэ от 19 Декабря 2017, 13:12:36
Кумехтар, вот недопонимаю. Например, когда  прихожу на форум и просто читаю беседу, чувствуя при этом душевный подъём, окрыление и бодрость, но сама ничего не пишу, выходит, это я вампирю?

Вообще, будь я на месте Робинзона Крузо, наверное, была бы счастлива прожить в одиночестве на острове несколько лет. Только коз убивать не стала бы.  ;D
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 19 Декабря 2017, 13:17:07
выходит, это я вампирю?
Нет, с чего вы взяли? Вы берёте то, что другие отдали добровольно, специально для того, чтобы это взяли те, кому нужно.
А вот если вы придёте к тому, кто ничего не планировал отдавать и заберёте у него - вот это будет оно.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Леди Анна от 19 Декабря 2017, 14:56:41
Никакого расчета нет. И я в этом не мастер. Я всего лишь хочу сказать, что общение - это не средство получения энергии, а средство её взаимообмена, когда сколько отдаёшь, столько и получаешь. А вампиризм как таковой я затронул только мимоходом. Разве вы не чувствуете приятные ощущения от хорошего разговора с добрым человеком? Разве не бывает у вас, когда после каких-то слов вы чувствуете, что в ваш внутренний мир как будто свежий ветерок подул, так новые слова откликаются?  Вот это оно и есть. А чувствовали ли вы когда-нибудь, что устали после разговора? Что поговорили, а сил потратили столько, как будто вагоны разгружали? Вот это я так вижу вампиризм.

А чувствовали ли вы когда-нибудь Место Силы? Вокруг такое ощущение, что находишься внутри чего-то большого и доброго, исчезают печали и тревоги, появляются новые силы. Или когда прикасаешься к чему-то - то такое ощущение. будто внутри тебя течет невидимый ручей, было такое?

А от любимого дела, когда делаешь - не чувствуешь усталости, приходит вдохновение, а потом остаются приятные ощущения и чувство хорошо сделанного дела, и еще - чувство, что ты заслужил сегодняшний день.

Вы очень часто чувствуете всё это, и не стоит воспринимать это как какие-то супер-пупер тайны, просветлённые мысли мастера Йоды, и тому подобную чушь.

Так в том-то и дело, что подобные вещи естественны (по крайней мере, для меня), а в вашем разговоре, прошу прощения, если ошибалась, усмотрела предпосылки к этакой "высшей математике". И решила уточнить — уж больно "диковато" звучало или что... Всё верно, никакой тайны в этом нет.
Говоря о Местах Силы, да, нахождение там (при наличии желания) действительно наполняет энергией. Вот только у энергии нет полюса: положительного или отрицательного. Это уж ваше сознание её преобразует.
Хотя, может, это со мной что-то не так, но "большое и доброе" — мимо. Отдельно "большое", "великое", "мощное настолько, что все рамки понимания силы возрастают до невозможности" — да. Но нет ощущения того, что направленно заряжают именно, немного грубо сказано, добром. Это касательно Мест Силы и того, что имеет источник не здесь. А если говорить о влиянии того же дружелюбно настроенного сородича или (как бы нереально не звучало) человека, то вполне реален положительный "заряд". Но это не тот уровень силы, что я подразумевала изначально.
Так что с вами сложно не согласиться, всё зависит от того, откуда черпаешь.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Леди Анна от 19 Декабря 2017, 15:00:13
Форум ведь для всех,леди Анна.
Кстати,я тоже ужасная болтушка. Но там,где я выросла (на Кубани,то есть) такая открытость-самое обычное дело,а вот в Москве,например,это могут почесть за нарушение личных границ.

Я, скорее, собственные личные границы болтовнёй нарушаю :D. Но это не так страшно. В большинстве случаев.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Сэриэль от 19 Декабря 2017, 15:46:30
Ну свои гранцы мы вряд ли можем нарушить,леди Анна.С собой самим всегда приятно поговорить,себя же и поддержать,если что. :)
Как бы там ни было,мне очень приятно было с вами пообщаться!
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Леди Анна от 19 Декабря 2017, 15:55:11
Ну свои гранцы мы вряд ли можем нарушить,леди Анна.С собой самим всегда приятно поговорить,себя же и поддержать,если что. :)
Как бы там ни было,мне очень приятно было с вами пообщаться!

Как говорится, тихо сам с собою... ;D
Я имела ввиду, что если чего и наговорю, то, скорее, мимоходом свои секреты, чем буду влазить в чужие.
Мне тоже было очень приятно.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Сэриэль от 19 Декабря 2017, 21:43:28
Так может быть именно такой тип характера именно и есть чисто эльфийский?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 19 Декабря 2017, 22:02:16
Melian
Я с вами согласен в том, что эльфу, как и всякому живому существу, бывает нужна компания себе подобных. Но я хочу отметить, что не стоит это общение путать с Путём эльфа. Вот посмотрите, как вижу ситуацию я:

Допустим, есть эльф. Он Пробудился. Он начинает искать. Он ищет, он читает, он осознаёт, и приходит момент, когда он появляется на этом форуме. На форуме этот эльф знакомится с другими эльфами, и замечает, что среди эльфов бытует какой-то уровень общения, какие-то общепризнанные занятия и интересы. И вокруг этого ведутся разговоры. Что он может подумать? Он может подумать: "Я искал эльфов - я их нашел. Я пробудился, я кое-что вспомнил про свою жизнь, я проникся общими интересами, идеями и общим духом. Теперь мои поиски закончены". И не станет больше ничего делать для себя, не станет дальше искать. Энергию он будет черпать отсюда, сам себя успокоит тем, что эльфов он нашел, а то, что ему энергии будет постоянно не хватать - спишет на плохую погоду. Он будет думать разве что на тему как создать поселение, считая, что еще большее сближение с нынешними эльфами даст ему недостающую энергию, которую сам по себе он не знает откуда брать.

Кумехтар
, а это то, над чем мы не властны, к сожалению. Цели эльфа - это его, эльфа, личное дело, и мы не можем навязывать ему свои цели. Если эльф Пробудился и ищет исключительно источник энергии в сородичах - то да, я соглашусь с Айвен, куда проще создать поселение, чтобы видеть их лично и получать энергию, чем получать энергию через форум или любое сетевое общение. Она будет, не вопрос, и в сети -  но её будет значительно меньше.
На деле - эльфы не затем приходят в мир, чтобы только энергию потреблять. Они сами - мощные батарейки и зарядные устройства, и их энергия направлена на внешний мир, на его улучшение, на творческую реализацию личности. Если конкретно этот эльф ищет только энергию, то её и у людей найти нетрудно: среди них - масса энергетических доноров, поверьте. Сородичей же  ищут не ради энергии...ищут - ради того, чтобы не ощущать себя одиноким в мире людей, ради сопричастности общей идее, ради желания найти супруга или супругу из числа эльфов, ради дружбы и общения. При меркантильной цели подзарядиться достаточно будет форума: нашёл собрата по разуму, пообщался  - уже стало лучше на душе, силы появились. Но те, кто соберётся, чтобы сделать что-то большое, тоже могут использовать форум - чтобы найти разделяющих их убеждения.  И никто не знает, что лучше - пользоваться форумом  только для подзарядки, или использовать остальные его возможности.
Это, если позволите мне аналогию с мобильником ( вы ведь программист), как воткнуть провод одной стороной в мобильник, а USB-портом - в компьютер. Если интересует только подзарядка - велкам, она будет происходить, хотя лучше бы воткнуться сразу в сеть ( лучше найти эльфов в жизни). Но можно же ещё и музыку скачать на мобильник, а с мобильника - фотки, а ещё можно прогу  новую поставить, и это куда бОльшее применение этой связи, чем просто подзарядка.

Это то, против чего я сейчас говорю. Айвен в своё время говорила мне о деле жизни, которое есть ни что иное, как способ дальнейшей самореализации, и как следствие - способ производства внутри себя энергии, которой будет столько, что эльф сможет делиться ею с окружающими, если захочет.  Но я-то её не понял! И другие могут не понять, да и кроме того - её нет здесь сейчас. Вот поэтому я и говорю: общение  я понимаю как способ энергообмена, способ сделать так, чтобы внутри меня энергия не застаивалась, не закисала,  но самое главное - добывать энергию таким образом нельзя, добывать её нужно идя дальше, своим собственным путём, выполняя своё предназначение или хотя бы - делая любимое дело. И не использовать общение не по назначению. А то получится, что соберётся компашка, где все друг друга вампирят, а всех новеньких - сжирают, если они не оказываются того же поля ягодами.

Будем честны: Айвен, на мой взгляд, слишком зациклилась на производстве и потреблении энергии. Может, у неё  личной энергии маловато, и ей нужны сородичи для энергообмена, это уж лучше у неё самой спросить.  А энергию куда проще получить, погуляв на природе, особенно в месте Силы - и тогда переработка "чужой" энергии не понадобится.
Да и получить энергию путём любимого дела тоже возможно...но чем тогда мешает форум? В смысле - форум от  творческих дел отвлекает? :D


Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 20 Декабря 2017, 09:21:38
Кумехтар, а это то, над чем мы не властны, к сожалению. Цели эльфа - это его, эльфа, личное дело, и мы не можем навязывать ему свои цели. Если эльф Пробудился и ищет исключительно источник энергии в сородичах - то да, я соглашусь с Айвен, куда проще создать поселение, чтобы видеть их лично и получать энергию, чем получать энергию через форум или любое сетевое общение. Она будет, не вопрос, и в сети -  но её будет значительно меньше.
Если честно, не уверен что понял вас. Я имел в виду то, что если эльф при достижении данного конкретного результата - взаимодействия с другими эльфами - остановится в своём развитии, ну или посчитает, что всего, что только возможно, он уже достиг, то это будет неправильно. Я не говорил о целях эльфа.

На деле - эльфы не затем приходят в мир, чтобы только энергию потреблять. Они сами - мощные батарейки и зарядные устройства
Не только потреблять, но и воспроизводить! Я то же самое практически говорю, но с уточнением: осознанно воспроизводить, осознанно делиться, осознанно направлять. Делать это не потому, что так устроен мир, и просто так получается, то ли не получается, фиг его знает, а учиться чувствовать это и понимать.

нашёл собрата по разуму, пообщался  - уже стало лучше на душе, силы появились.
Собрат поделился, ага.  Тот, который знает как это делается, либо тот, у которого неосознанно получилось. А вот скажите, разве не встречали вы ситуаций, когда в каком-то обществе или на каком-то форуме только несколько людей делятся енергией, вкладываются, а остальные только брать приходят? Когда тихо, тихо, пока не придёт донор и не вложится, потом собираются люди, происходит как бы всплеск активности, который постепенно стихает. Это разве энергообмен? Не думаю, что вы именно так представляете себе эльфийское общение.

А с чего бы такая ситуация, если эльф в этом плане - экономить не вынужден?
Не с того ли, что он не разобрался пока ни в чем?

 
А энергию куда проще получить, погуляв на природе, особенно в месте Силы - и тогда переработка "чужой" энергии не понадобится.
Это то же самое, что говорю и я.

но чем тогда мешает форум? В смысле - форум от  творческих дел отвлекает?
А кто сказал, что он мешает? Я этого не говорил.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 20 Декабря 2017, 11:22:52

Если честно, не уверен что понял вас. Я имел в виду то, что если эльф при достижении данного конкретного результата - взаимодействия с другими эльфами - остановится в своём развитии, ну или посчитает, что всего, что только возможно, он уже достиг, то это будет неправильно. Я не говорил о целях эльфа.

Давайте поясню: если у эльфа была цель исключительно взаимодействовать с сородичами, почему мы должны не давать  ему этого достичь? Вот стал он взаимодействовать, и это, предположим, всё, что ему в жизни нужно. Так и пусть считает, что он всего достиг, если у него одна эта цель и была.
У эльфов вообще несколько другие цели - сделать мир для себя куда более эльфийским. Если у этого конкретного индивида эльфийского все цели - просто поболтать с другими эльфами, по-моему, бесполезно его держать в одиночестве, от этого высшие цели в нём не проявятся.

Не только потреблять, но и воспроизводить! Я то же самое практически говорю, но с уточнением: осознанно воспроизводить, осознанно делиться, осознанно направлять. Делать это не потому, что так устроен мир, и просто так получается, то ли не получается, фиг его знает, а учиться чувствовать это и понимать.

А этому лучше учиться у сородичей всё же не в сети. В сети я могу ( или мне могут) примерно рассказать, как оно обмениваться энергиями и их куда-то направлять, но почувствовать нужно всё же лично, через сеть такое передать можно с большим трудом.


Собрат поделился, ага.  Тот, который знает как это делается, либо тот, у которого неосознанно получилось. А вот скажите, разве не встречали вы ситуаций, когда в каком-то обществе или на каком-то форуме только несколько людей делятся енергией, вкладываются, а остальные только брать приходят? Когда тихо, тихо, пока не придёт донор и не вложится, потом собираются люди, происходит как бы всплеск активности, который постепенно стихает. Это разве энергообмен? Не думаю, что вы именно так представляете себе эльфийское общение.

А с чего бы такая ситуация, если эльф в этом плане - экономить не вынужден?
Не с того ли, что он не разобрался пока ни в чем?


Встречала, конечно, причём не где-нибудь, а на нашем же форуме "Эльфхейм" :) Здесь так и есть: несколько доноров, остальные потребители. Но это нормально, как по мне, такова участь любого форума и любого сообщества. Всегда есть те, кто вкладывается, и те, кто берёт. А есть те, кто самоутверждается и за этим и приходит, но ведь опять же, их узость цели - это их дело ( телефон можно просто подзаряжать, а можно пользоваться и кучей других функций.)

Такая ситуация может быть по разным причинам. Эльф может быть энергетически опустошён, эльф может жить в неподходящих условиях ( к примеру, отдавать свою энергию людям), да наконец - это может вообще быть неэльф, и энергии у него мало.
Разбираться, конечно, будем по ходу жизни, но не всю такую работу можно проводить дистанционно, я вот о чём.

 
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 20 Декабря 2017, 11:40:28
Давайте поясню: если у эльфа была цель исключительно взаимодействовать с сородичами, почему мы должны не давать  ему этого достичь? Вот стал он взаимодействовать, и это, предположим, всё, что ему в жизни нужно. Так и пусть считает, что он всего достиг, если у него одна эта цель и была.
У эльфов вообще несколько другие цели - сделать мир для себя куда более эльфийским. Если у этого конкретного индивида эльфийского все цели - просто поболтать с другими эльфами, по-моему, бесполезно его держать в одиночестве, от этого высшие цели в нём не проявятся.
Вот знаете..... согласен! Верно же!
Но мы-то его об этом вот сейчас предупредили (имхо - мы должны были это сделать). А дальше - его выбор.

А этому лучше учиться у сородичей всё же не в сети.
Тоже согласен. Но через сеть можно хотя бы рассказать о том, что такое вообще-то - вполне возможно, и о том, что этого можно  достичь, если захотеть.

Разбираться, конечно, будем по ходу жизни, но не всю такую работу можно проводить дистанционно, я вот о чём.
Мы-то разберёмся, я только этого самого эльфа о таком варианте предупредить хотел. Чтобы если эльф такое за собой заметил - сразу начал догадываться что к чему.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Сэриэль от 20 Декабря 2017, 12:28:02
Когда тихо, тихо, пока не придёт донор и не вложится, потом собираются люди, происходит как бы всплеск активности, который постепенно стихает.
Всплески и угасание активности,как мне кажется-вполне естественный процесс - так же как и естественны приливы и отливы в водах океана.
А вообще я согласна с Мелиан (простите меня,Кумехтар),что следует поменьше размышлять о том,где,кто и как черпает из нас энергию, и не отдаем ли мы слишком много,и не отдаем ли мы то, что и самим жизненно  необходимо.
Мне довелось быть наблюдателем в так называемых йогическо-тантрических кругах (прости,Господи)-разговоры об энергетическом вампиризме,черной магии и о вражеских сущностях под личиной обыкновенных людей достигали там пугающе абсурдных проявлений. Поэтому у меня у самой была возможность понаблюдать как вполне нормальные  существа превращаются в почти одержимых,коль скоро уж идея берет верх над разумом.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Витаэль от 21 Декабря 2017, 00:32:12
Что до "всплесков активности". Причём здесь тема вампиризма? А если просто нет времени писать, создавать темы? Всё намного проще, я думаю. А бывает, что в теме некомпетентны, потому и читают молча. Ну, и каждая тема когда-то подходит к концу.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Анорлиндэ от 21 Декабря 2017, 04:37:48
Что до "всплесков активности". Причём здесь тема вампиризма? А если просто нет времени писать, создавать темы? Всё намного проще, я думаю. А бывает, что в теме некомпетентны, потому и читают молча. Ну, и каждая тема когда-то подходит к концу.

Да, и я об этом подумала так же, Витаэль.

А может быть, некто понимает, что ему нечего сказать и что участники куда умнее его, вот и читает молча - "набирается ума". И да, бывает, всё уже сказано, но вот приходит новенький. начинает задавать вопросы или делиться своей историей, и тема снова оживает, а потом обсуждение опять подходит к концу. Тоже не вижу здесь никакой "вампирской" логики.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 21 Декабря 2017, 09:45:09
А может быть, некто понимает, что ему нечего сказать и что участники куда умнее его, вот и читает молча - "набирается ума".
В таком случае я за него очень рад. Хотя бы потому, что он делает это осознанно, и знает что именно и зачем он делает.

Всплески и угасание активности,как мне кажется-вполне естественный процесс - так же как и естественны приливы и отливы в водах океана.
Что до "всплесков активности". Причём здесь тема вампиризма? А если просто нет времени писать, создавать темы? Всё намного проще, я думаю.
Или просто другие интересы, или дела, или еще тысячу причин. О, безусловно. У всех свои дела.
А когда приходит Мелиан и вкладывает в свой пост энергию, при чем много, т.к. иначе она никогда не делает - то у многих сразу где и дела деваются, сразу все всё откладывают. Забавно, не правда ли?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Витаэль от 21 Декабря 2017, 10:51:38
Очень забавно,  Кумехтар.  Ваши "всплески активности" всегда присутствуют в темах Мелиан, наверно вкусно очень? Не вы ли первый о вампиризме заговорили?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 21 Декабря 2017, 11:36:27
Ваши "всплески активности" всегда присутствуют в темах Мелиан, наверно вкусно очень?
О да, её энергия мощная и  понятная. На неё подсесть - нефиг делать. Потому и предупреждаю.

Вот прицепились к этому вампиризму. Я не говорил что это вампиризм.
Нет, с чего вы взяли? Вы берёте то, что другие отдали добровольно, специально для того, чтобы это взяли те, кому нужно.
А вот если вы придёте к тому, кто ничего не планировал отдавать и заберёте у него - вот это будет оно.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Una от 21 Декабря 2017, 13:28:35
Прочитала и изумилась. Есть же наивные люди (эльфы), которые считают, что можно прийти в какое-то реальное общество или на форум и вот прям так - анонимно взять и начать забирать у всех энергию. :) Разговоры о вампирах вообще основаны на мнительности и часто страшно преувеличены... Дело в том, что забирать энергию и просто погреться в пламени чьего-то большого костра - совершенно разные вещи.

Ну если только кто-то равный сознательно с вами поделится по дружбе, но тогда речь идет не о вампиризме. Но если донор сильнее... скажем, вампир спровоцирует его и он да - отдаст энергию. Рассказать, чем может кончиться?

Или - он добрый и ему ничего не жалко, потому что всего вагон и он не заметит пропажи... и что ж вам с ней делать? С его энергией? Прибор на 220 не стоит вставлять в розетку на 380... а уж на 1200 вообще крайне не рекомендуется.

Впрочем, суицидников никто не отменял. :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Una от 21 Декабря 2017, 15:18:36
Вдогонку - короткие парадоксы из жизни. Может, поможет кому-нибудь разобраться.

Например, часто спрашивали такое: моя соседка - точно вампир!, мы с ней поговорили (или поругались), а сейчас мне очень плохо и голова болит. Что мне делать?

Увы. Это симптом того, что не у вас своровали энергию, это вы не убереглись и в процессе беседы постоянно зачем-то забирали чужую, возможно, очень несходную или более сильную. Если поругались - вам сбросили конкретный негатив, вы его послушно подобрали и присвоили себе (плохо лежал?), вот и результат.

Но иногда... (внимание, вампиры! :) ), задев кого-то, ответный всплеск энергии можно получить и без вербального обмена любезностями, и вообще - без слов, обильный и бесплатный. Ммм... мечта вампира. :) Если, конечно, переживет. :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 21 Декабря 2017, 15:31:57
Рассказать, чем может кончиться
Догадываюсь, но - да, мне очень интересно как это выглядит.

Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Анорлиндэ от 21 Декабря 2017, 20:56:25
Уна! Как я рада вас видеть! Честно-честно.

А по поводу вампиров... тоже вам сейчас расскажу. Работала я как-то в одной конторе с головным офисом через три области от нас. И была там главбух - стерва непрошибаемая (прошу прощения за ругательное выражение). Она при каждом телефонном звонке старалась обидеть и унизить меня, как возможно, и вдобавок открыто выражала недоверие к моей профпригодности, хотя сама... В общем, после каждого 3-5-минутного разговора с ней я сидела в полной прострации и день считала безнадёжно испорченным. Вполне возможно, что она была простой смертной, а никаким не вампиром. Ну, нравилось человеку самоутверждаться за счёт других. А потом я додумалась применить волшебную формулу: "Своё не отдам, чужое не возьму!". Пока ждала, когда гадюка поднимет трубку, успевала мстительно себе приговаривать: "Ничего я тебе не отдам!". И как бы та ни выкаблучивалась, я после этого чувствовала себя победителем. Так что, думаю, эту формулу можно применять по отношению ко всем неприятным людям, неважно, кто они там.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 21 Декабря 2017, 21:38:53
"Своё не отдам, чужое не возьму!"
Спасибо, это я запомню.
Мне еще серебро носить советовали, и под проточной водой его чистить периодически. Но это уже другой разговор.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Una от 21 Декабря 2017, 21:42:45
Цитировать
Догадываюсь, но - да, мне очень интересно как это выглядит.

Выглядеть может по-разному, конечно. Без примеров не объяснить...

Простой бытовой (из жизни) - некто N ехал с коллегами на машине. Все умотались, были слегка злы и не совсем контролировали шутки и всякие взаимные приколы. N инициатором никогда не был, он вообще чаще молчал, но его стал задевать один из коллег. И от вынужденного безделья и лишнего адреналина, и потому что цеплялся к N и перед этим некоторое время, но никак не мог его "достать". А очень хотелось.

N из машины деваться было некуда. Он на провокационные и довольно злые шутки сначала отшучивался, потом ему надоело, а в какой-то момент, видимо, уже и реально достало... отвечать тем же он не стал - просто сказал пару резких слов и оборвал шутника.

И - все, и больше ничего... но там надо было быть, в этой машине. Атмосфера изменилась, шутки моментально стихли, N все молчал и по-прежнему смотрел в окно, а воздух... светился и ощутимо вибрировал. Конкретно у шутника через короткое время раскололась от боли голова, а все остальные сидели молча, собранные и напряженные, и так - все 200 км до цели поездки. Ощущение - как внутри генератора или что воздух сгустился до параметров плотности бетонной плиты.

Сам N никакого такого напряжения вообще не заметил. Он рассердился, конечно, но считал, что он же - промолчал? И никого ж вроде не обидел?

Анорлиндэ, взаимно. :) Ваш случай - хрестоматия про вампиров, но какой обмен между вами действительно происходил в тот момент, можете знать только Вы. :) Может и вампир - снаружи, в принципе, похоже. Но не исключено, что она сбрасывала Вам излишек негативной энергии, а Вы покорно брали - то есть она была непрошенным донором.

А формула сработала, потому что стала своеобразным якорем в волнах Вашей растерянности и эмоций. Главное - потому что успокоила Вас, и дала возможность сконцентрироваться и почувствовать уверенность в своих силах.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 21 Декабря 2017, 22:47:21
Ощущение - как внутри генератора или что воздух сгустился до параметров плотности бетонной плиты.
Повезло ему. Шутник оказался то ли дурак, то ли неумеха. Такое везение не часто встречаю в жизни. У нас бывали специалисты, такими шутками людей на грани нервного срыва водили умело, как рыбаки свой улов, иногда слегка за грань перешагивая, чтоб не расслаблялись. Или могли сразу довести до скорой помощи, если потребность была. Человек после 10 минут такого общения пол-дня пластом лежал, как труп.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Una от 21 Декабря 2017, 23:10:07
Нет. Шутник был довольно искушенным, просто тогда не очень знал с кем связывается. Кое-кто уже знал, а шутник - нет.

Он спровоцировал сдержанного N на выброс эмоций и энергии, что само по себе было нелегко, но ему-то как раз удалось, то есть своего он добился.

Цели он достиг, и выброс состоялся, просто шутник, по-моему, этому не зарадовался... тогда, в машине, это был его первый раз, когда ему удалось N довести. И - последний. Больше не рисковал.

Это - к Вашему вопросу, что бывает, если вампир решит спровоцировать донора с более сильной энергетикой, чем его собственная.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 21 Декабря 2017, 23:23:56
Это - к Вашему вопросу, что бывает, если вампир решит спровоцировать донора с более сильной энергетикой, чем его собственная.
Да, всякое бывает. Спасибо что написали.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 22 Декабря 2017, 00:54:17

Или просто другие интересы, или дела, или еще тысячу причин. О, безусловно. У всех свои дела.
А когда приходит Мелиан и вкладывает в свой пост энергию, при чем много, т.к. иначе она никогда не делает - то у многих сразу где и дела деваются, сразу все всё откладывают. Забавно, не правда ли?

Да нет, это как раз неудивительно, Кумехтар. Народ приходит не "пообедать", а за сходной энергией, за чувством сопричастности, понимания. И это - куда более ценный товар, чем самоутверждение за счёт других.
Представим себе: сидят эльфы, каждый в своём городе, сородичей рядом мало, если вообще есть. На форум сходили, наткнулись на пустой спор, поспорили, подрастеряли энергию на спорах ( вампиризм оставим в покое пока - некоторые делают это неосознанно).
А потом прочли мой пост, ответили, завязался диалог - ну, пусть заинтересовавший обоих. И это не то, что ему наложили в тарелку мою энергию, а просто - он ощутил, что он не один, что где-то его волна сливается с другой волной, что его энергетика не теряется, а разделяется...а много волн уже рождают море.
Вот он, эффект от моей энергии. И если что: я ничего не теряю при этом. Если я чувствую, что начинаю терять ( энергию ли, терпение ли, а второе чаще) - я просто ухожу.


Очень забавно,  Кумехтар.  Ваши "всплески активности" всегда присутствуют в темах Мелиан, наверно вкусно очень? Не вы ли первый о вампиризме заговорили?


Спокойно, Витаэль, он меня не ест, и я его не кормлю :) Выше я объяснила эффект от слияния энергетических волн - так, как сама его понимаю, энергеты могут мыслить иначе.

Прочитала и изумилась. Есть же наивные люди (эльфы), которые считают, что можно прийти в какое-то реальное общество или на форум и вот прям так - анонимно взять и начать забирать у всех энергию. :) Разговоры о вампирах вообще основаны на мнительности и часто страшно преувеличены... Дело в том, что забирать энергию и просто погреться в пламени чьего-то большого костра - совершенно разные вещи.

Ну если только кто-то равный сознательно с вами поделится по дружбе, но тогда речь идет не о вампиризме. Но если донор сильнее... скажем, вампир спровоцирует его и он да - отдаст энергию. Рассказать, чем может кончиться?

Или - он добрый и ему ничего не жалко, потому что всего вагон и он не заметит пропажи... и что ж вам с ней делать? С его энергией? Прибор на 220 не стоит вставлять в розетку на 380... а уж на 1200 вообще крайне не рекомендуется.

Впрочем, суицидников никто не отменял. :)


Лан, всё в порядке, никто ни у кого энергию не забирает. У меня вообще сколько заберут, столько мне и прибудет, и так было всегда, честно говоря.
А с остальным согласна: анонимно можно скорее "погреться в пламени", нежели что-то у кого-то забрать. Энергию же ещё переработать надо, и вот тут - уместна аналогия с прибором на 220 и розеткой на 380... Можно и сгореть в пламени чужой энергии, или - принять на себя негативный энергетический посыл, как тот шутник от N.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 22 Декабря 2017, 01:33:32
Да нет, это как раз неудивительно, Кумехтар. Народ приходит не "пообедать", а за сходной энергией, за чувством сопричастности, понимания.
Ох, Мелиан, я очень надеюсь, что так оно и есть, что так оно и будет впредь.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Assiyutto Tetti от 22 Декабря 2017, 03:10:36
Со стороны никто ничего не забирает. Тут силовое поле какое-то мощное создано, может общим уровнем силы постоянных участников.Когда такой защиты нет на форуме, то там ни читать ни писать ни хочется, даже если темы интересные.

Приходить ещё можно, что бы почувствовать атмосферу, как в хорошем кофе, уютном доме или волшебной стране(кому что ближе), где можно побыть в одиночестве и просто ощущать, погружаясь в созвучное пространство, раскрываясь и сильнее осознавая себя. Иногда хочется с кем-то общаться, а иногда - нет.
Так же когда читаешь то, что резонирует, разворачивается собственное пространство.....что-то входит и остаётся в эгрегоре форума - даже, когда ничего не пишешь, идёт энергетическое взаимодействие.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Una от 22 Декабря 2017, 14:04:47
Да я об этом и не волнуюсь, Мели. Я и в жизни-то о таких мелочах не волнуюсь, не то что на форуме.

И если вампир меня хорошенечко попросит, то я ведь могу и отдать. Че мне жалко что ли? Я вообще добрая. Я даже цветочки на могилку могу потом принести.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 22 Декабря 2017, 14:17:05
Я даже цветочки на могилку могу потом принести.
А меня не научите так от них отбиваться? Ну не то чтобы на могилку прям, но чтобы проняло. В личке можно, если это не для всех инфа.
Ну не то чтобы научите... но хотя бы в общих чертах. Крайне любопытно.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 22 Декабря 2017, 14:26:01
Со стороны никто ничего не забирает. Тут силовое поле какое-то мощное создано, может общим уровнем силы постоянных участников.Когда такой защиты нет на форуме, то там ни читать ни писать ни хочется, даже если темы интересные.

Так же когда читаешь то, что резонирует, разворачивается собственное пространство.....что-то входит и остаётся в эгрегоре форума - даже, когда ничего не пишешь, идёт энергетическое взаимодействие.


Ха, так это - эльфийский форум. Если уловить эту фоновую энергию, это всё равно, что придти к эльфам в холмы - будет хорошо и спокойно на душе. Но это работает и в обратную сторону, если честно: форум настроен так, что у тех, кто творит здесь безобразия, всё из рук валится, ничего не клеится...ну и здоровье тоже не очень - то лапы ломит, то хвост отваливается :)

Да я об этом и не волнуюсь, Мели. Я и в жизни-то о таких мелочах не волнуюсь, не то что на форуме.

И если вампир меня хорошенечко попросит, то я ведь могу и отдать. Че мне жалко что ли? Я вообще добрая. Я даже цветочки на могилку могу потом принести.

Ну вот видишь, Лан, ты добрее меня. Я бы цветочки на могилку не понесла - мне  будет жалко цветочки :)  Всё время жалею всякую зелень - деревья, цветочки, и совсем не хочется их срывать ради такого глупого вампира. Вампиру нужно думать, сможет ли он переварить...а вот следить за его пищеварением меня тут не приставляли.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Витаэль от 22 Декабря 2017, 17:29:14
"Много волн рождают море" - вот, действительно, лучше не выразить. Вы очень точно сказали, Мелиан. А море бывает разное - тёплое и ласковое, злое, холодное, яростное и уставшее... 
Так бывает и на форуме, и это нормально, не можем же мы пребывать постоянно в одном состоянии.

Что-то задержались на теме вампиризма, наверно, она имеет актуальность. Вопрос о "бытовом" вампиризме  для эльфийского форума неинтересен, но ведь, существо может оказаться "промежуточным хозяином", посредником, получающим свою "долю" за проделанную "работу", а вот кто его "крышует", вот это другой вопрос.  И актуально ли это обсуждение в "Пробуждении"? Думаю, что - да. Или сделать отдельную тему?..
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Una от 22 Декабря 2017, 19:07:54
Да у меня и нет никаких тайн или секретных технологий, Анорлиндэ. У меня есть только одно большое доброе сердце. :)

То есть, если вампир меня активно просит и вынуждает, а я долго почему-то не обращаю внимания - не надо отступать. Пусть продолжает и когда-нибудь он непременно будет услышан.

И тогда я поделюсь энергией сколько хочешь - в любых объемах. Даже если вампир уже успел забиться под стол или прячется по углам, мне нетрудно его оттуда выудить, заставить принять вертикальное положение и продолжить наше энергообщение. :)

На самом деле, со мной подобное, к счастью - большая редкость. Самым абсурдным и диким был, пожалуй, только один случай, когда меня очень уж вынудила сотрудница одного института.

Я ее видела впервые в жизни, она меня - тоже. Хамила мне так, что, по-моему, стены института краснели. Зачем - не знаю, может, и вампир... Уйти я не могла - мне нужны были в ее кабинете кое-какие документы, которые, как она считала, мне нельзя давать. В общем, она отперла мне дверь, с порога отказала, обругала, и почему-то сразу отступила и заперлась.

Дальше было весело. Я продолжала стучать и уговаривать. Она - визжать, выкрикивая из-за запертой двери  угрозы и оскорбления.

Мои объяснения и просьбы не подействовали. Дипломатические приемы как-то договориться - тоже. Когда она в своем непрекращающемся словоизвержении добралась до моих гипотетических близких, я, наконец, прониклась.

Я блокировала ее в ее кабинете, потребовав через дверь кроме документов, все ее личные данные (паспорт, пропуска, прописки). Нет, говорила-то я внешне спокойно... но выйти она боялась. Через какое-то время она попыталась вступить в переговоры, но меня уже переклинило. И мне все равно сколько ждать, хоть вечность - это я умею.

Часа через 2, поняв, что я не уйду, она открыла дверь. И стала метаться от меня по углам. Я поймала ее, конечно... в дальнем углу... поставила у стенки и некоторое время скучным голосом объясняла, почему так вести себя с посетителями нехорошо. Ай-яй-яй, в общем. Она, здоровая стопудовая тетка, молча слушала, тряслась, бледнела и просила прощения.

Дальше... ничего. Я забрала документы и все ее данные, проверила паспорт и ушла. Внутренняя ярость отпустила меня далеко не сразу... еще пару дней около меня, как у жерла вулкана, вполне можно было жарить яичницу. Она за эту пару дней уволилась с работы.

Что это все было и зачем? Хз. Я часто не понимаю что и зачем происходит... Зачем нужно было провоцировать мирного, впервые увиденного человека, пришедшего по делу? Загадка.

Но чем я могу помочь Вам - не знаю. Моя энергетика - природная, я училась только владеть собой.

Пожалуй, это могу посоветовать и Вам - никогда не теряйте присутствия духа. Никогда и никого не бойтесь. Если не получается - сосредоточьтесь на чем-нибудь, как Вы сосредоточились на своей формуле, и не пускайте внутрь чужой негатив. Если не знаете, как себя вести или как реагировать - сначала соберитесь, слушайте себя, затем говорите или действуйте. Не идите на поводу чужих эмоций, отключите в это время эмпатию - перекройте все каналы доступа как к Вам, так и от Вас.

Если не получается просто волевым усилием - создайте себе постоянный якорь. Это может быть что угодно... кольцо, подвеска, словесная формула, просто - слово или мысленная картинка.

В любой ситуации, когда Вы растеряны - а их работа поймать врасплох, создать неустойчивый эмоциональный фон -  представьте, произнесите, возьмитесь рукой, в зависимости от того, что Вам больше нравится. Выровняйте себя внутренне - тогда поймете, как защищаться и что Вам делать дальше.

Цитировать
Ну вот видишь, Лан, ты добрее меня. Я бы цветочки на могилку не понесла - мне будет жалко цветочки

Живые и я не понесу, еще чего. А пластмассовый веночек - могу, мне не жаль.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 22 Декабря 2017, 21:54:53
"Много волн рождают море" - вот, действительно, лучше не выразить. Вы очень точно сказали, Мелиан. А море бывает разное - тёплое и ласковое, злое, холодное, яростное и уставшее... 
Так бывает и на форуме, и это нормально, не можем же мы пребывать постоянно в одном состоянии.

Что-то задержались на теме вампиризма, наверно, она имеет актуальность. Вопрос о "бытовом" вампиризме  для эльфийского форума неинтересен, но ведь, существо может оказаться "промежуточным хозяином", посредником, получающим свою "долю" за проделанную "работу", а вот кто его "крышует", вот это другой вопрос.  И актуально ли это обсуждение в "Пробуждении"? Думаю, что - да. Или сделать отдельную тему?..

Не, не надо отдельную тему, Витаэль, тут обсудим энергетический вампиризм - и прекратим, просто уясним для себя что-то в процессе.
А что наше море бывает и ласковое и тёплое, и злое и холодное - так бывает на форуме, так оно и есть, тут прямо в точку сказали.

Да у меня и нет никаких тайн или секретных технологий, Анорлиндэ. У меня есть только одно большое доброе сердце. :)

То есть, если вампир меня активно просит и вынуждает, а я долго почему-то не обращаю внимания - не надо отступать. Пусть продолжает и когда-нибудь он непременно будет услышан.

И тогда я поделюсь энергией сколько хочешь - в любых объемах. Даже если вампир уже успел забиться под стол или прячется по углам, мне нетрудно его оттуда выудить, заставить принять вертикальное положение и продолжить наше энергообщение. :)

На самом деле, со мной подобное, к счастью - большая редкость. Самым абсурдным и диким был, пожалуй, только один случай, когда меня очень уж вынудила сотрудница одного института.

Случай потрясающий, и ты совершенно права, что "отчитала" её, и потеряла два часа своего  драгоценного времени. Я же и говорю: добрая ты, сердечная, у тебя она только уволилась, ты ещё и временем ради такой идиотки пожертвовала. А у меня, видать, нет сердца: появилась бы холодная ярость,  я бы развернулась и ушла от двери - а её бы увезли в Скорую, а потом и похоронили бы.
Однажды я это проделала на эмоциях - до сих пор себе не прощаю, та человеческая дурочка могла бы сейчас жить и детей рожать. А так - она ушла и не вернулась домой... До сих пор её ищут.
Всю дорогу себя воспитываю, учусь сдержанности - а иногда срываюсь, честно говоря. Меня может остановить только одно: если я знаю, что злоумышленник - сумасшедший,  вот их жалею, сколько могу.  А вот нормальные злыдни почему-то огребают по полной.



Живые и я не понесу, еще чего. А пластмассовый веночек - могу, мне не жаль.


Ото ж:) Пластмассовые  и смотрятся на могилках получше.  Мёртвым - мёртвое, как говорится.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ald F от 22 Декабря 2017, 22:10:16
А у меня, видать, нет сердца: появилась бы холодная ярость,  я бы развернулась и ушла
Вполне можно отнести к признакам "Павловских эльфов" ("Pavlovsky elf" кстати, хороший термин для определения именно нашего рода, чтобы не путали со всякими другими).
Отсутствие сострадания к личностям, которые не достойны внимания.
В себе заметил именно такое отношение. Думаю что это характерная черта.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Una от 22 Декабря 2017, 22:19:19
Мели... я рассказала для форума обычный и малозначимый для меня случай, простой, обыденный, слегка забавный в своей абсурдности.
А то, что говоришь ты... Нет - я не добрее.
И я не срываюсь никогда.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 22 Декабря 2017, 22:28:57

Вполне можно отнести к признакам "Павловских эльфов" ("Pavlovsky elf" кстати, хороший термин для определения именно нашего рода, чтобы не путали со всякими другими).
Отсутствие сострадания к личностям, которые не достойны внимания.
В себе заметил именно такое отношение. Думаю что это характерная черта.

Что есть такое, Альд - Павловский эльф? Воспринимать ли мне это выражение в связи с состоявшимся в Павловске Эльфконом?:)


Мели... я рассказала для форума обычный и малозначимый для меня случай, простой, обыденный, слегка забавный в своей абсурдности.
А то, что говоришь ты... Нет - я не добрее.
И я не срываюсь никогда.

У тебя случай был обыденный, Лан,  у меня - редкий, но тем более неприятный для меня. Согласись, неестественно было бы испытать удовольствие от такого "возмездия": я всего лишь, узнав про итог "деятельности" девушки ( а она имела неосторожность нажаловаться на меня моему начальству), воскликнула - "Да чтобы она пропала вообще!" А она - взяла и пропала...
Пришлось быть осторожнее со словами - вдвое, втрое, вдесятеро.
И да, почему ты считаешь, что ты не добрее?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Una от 22 Декабря 2017, 22:52:09
Потому что ты срываешься, и это где-то простительно. А я могу принять решение. Результат - тот же. В юности такое решение принять совсем не сложно... а сейчас я тоже многого не могу себе простить, и мне тяжело об этом говорить.

Но к рассказаному мной это не относится. Там, как раз - чистая игра эмоций. Та женщина через где-то год умерла в больнице, я интересовалась. Очень надеюсь, что все же не из-за меня.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ald F от 22 Декабря 2017, 23:21:27
Что есть такое, Альд - Павловский эльф? Воспринимать ли мне это выражение в связи с состоявшимся в Павловске Эльфконом?

Вот уж где игра слов и событий (названия мест, где события происходят)!
 
Мне кажется, вы лично (из википедии: София Павлова. В эльфийском движении более известна как Мелиан Уэтфилд, автор книги «Дорога к единорогу», ), внесли значительный вклад в определении и описании современного эльфа, распространнёного в российско-европейском ареале обитания. Таким образом, это может отразится в определении, которым могут пользоваться, или нет. По желанию.

П.С.
 (из энциклопедии цитата) ...Первое слово в латинском названии обозначает род, к которому относится данное растение (фамилия), например, род спирей - Spiraea. А второе слово означает конкретный вид растения, например, спирея японская Spiraea japonica или спирея Бумальда - Spiraea bumalda. Понятно, что оба эти растения - спиреи, но они чем-то отличаются друг от друга.
Открывая новый вид растения, доселе неизвестный ученым, путешественник мог придумать для него свое название. Иногда видовое наименование связывалось с географической областью, в которой произрастает данное растение,...
Часто новому виду ботаники присваивали свое имя или имя другого человека.... Давая название новому растению, ученый мог сделать такой замечательный подарок любимой или прославить имя заслуженного, уважаемого человека в веках....
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ald F от 22 Декабря 2017, 23:23:56
Всю дорогу себя воспитываю, учусь сдержанности - а иногда срываюсь, честно говоря.
Кстати, мне тоже бывает после инцидентов неловко, но лишь за то, что не смог законтролировать себя. Что "сорвался", "не сдержался" - чем проявил слабость.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 22 Декабря 2017, 23:37:13
Лан...да, я понимаю тебя. Что срыв, что решение ведут к такому вот результату. Поэтому я отучала себя срываться, а ты  наверняка - принимать такие решения.
А что до той тётеньки, то если она ушла через год, то ты вряд ли виновата. Вот что она уволилась, тут точно твоя работа, но тебе за это многие посетители только спасибо скажут. Плохо, когда такой нервный и неприятный человек наезжает на беззащитных клиентов.


Альд, спасибо вам  большоеза такое определение, но во-первых, Павлова - этой мой творческий псевдоним,  а не фамилия, во-вторых, эльфы вряд ли захотят быть "Павловскими" и это только справедливо. ( Надеюсь, вы не думаете, что Павловск для Эльфкона я выбирала под свой псевдоним? :D) Эльфы мне не принадлежат, это не мои подданные и вассалы, они в чём-то могут разделять мои идеи, а в чём-то нет, на это и свобода.  Они не могут именоваться моим псевдонимом.
Думаю, что лучше определения, чем Эльфы-по-жизни ( хотя оно шуточное) для всех нас и не придумать.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ald F от 22 Декабря 2017, 23:49:38
Мне подтереть  коммент с классификацией или оставить?
Хотя я бы предпочёл серьёзно рассмотреть предложенный мною вариант названия.
Мы, реально отличаемся от эльфов других регионов.
У нас есть родственные привычки, поведение, схожесть по внешнему виду и др. Взять даже сегодняшние  примеры (попытки) классификации из темы: "Эльфы - в сетевом общении ". То есть само собой существуют признаки характерные, ОБЩИЕ  для ВСЕХ эльфов-по-жизни, но тем не менее...

Ну и потом, однозначно, существуещее, прикреплённое латинское название, вовсе не обязывает нас при знакомстве друг с другом, представляться после имени ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ упоминанием своей научной классификации. 
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Assiyutto Tetti от 23 Декабря 2017, 10:08:58
Если уловить эту фоновую энергию, это всё равно, что придти к эльфам в холмы - будет хорошо и спокойно на душе.
Да, именно это я и хотел сказать, на это и хочется настраиваться, приходя сюда.
Но это работает и в обратную сторону, если честно: форум настроен так, что у тех, кто творит здесь безобразия, всё из рук валится, ничего не клеится...ну и здоровье тоже не очень - то лапы ломит, то хвост отваливается :)
Интересно, почему это на Шапошникого не подействовало судя по обсуждению проблем от его присутствия.

Una, причитал про вашу ситуацию с той женщиной и возникло стойкое ощущение, что она уже заранее на каком-то уровне знала - КТО к ней пришёл, и её охватил ужас неизбежности, началась паника. От сюда её неадекватные действия и плачевный результат.
Иначе она вряд ли бы смогла работать на такой должности с такой степенью тупости по отношению к клиентам.

Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 23 Декабря 2017, 10:52:27
Мне подтереть  коммент с классификацией или оставить?
Хотя я бы предпочёл серьёзно рассмотреть предложенный мною вариант названия.
Мы, реально отличаемся от эльфов других регионов.
У нас есть родственные привычки, поведение, схожесть по внешнему виду и др. Взять даже сегодняшние  примеры (попытки) классификации из темы: "Эльфы - в сетевом общении ". То есть само собой существуют признаки характерные, ОБЩИЕ  для ВСЕХ эльфов-по-жизни, но тем не менее...

Ну и потом, однозначно, существуещее, прикреплённое латинское название, вовсе не обязывает нас при знакомстве друг с другом, представляться после имени ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ упоминанием своей научной классификации. 

Да не нужно тереть, оставьте, Альд. В конце концов, сама идея составить классификацию может воодушевить кого-то это сделать. Вы сами-то не хотите поработать в этом направлении?

Насчёт же названия - я вам сказала уже, не поймут. Всё же павловские эльфы звучит как-то странно.



Интересно, почему это на Шапошникого не подействовало судя по обсуждению проблем от его присутствия.


А вы уверены в этом - что не подействовало? :) Где он теперь, этот Шапошников вообще?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Assiyutto Tetti от 23 Декабря 2017, 11:37:38
А вы уверены в этом - что не подействовало? :) Где он теперь, этот Шапошников вообще?
Интересно, если на него подействовало - он же таким активным борцом против эльфов был.
Тогда тут установлены мины замедленного действия. :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Ald F от 23 Декабря 2017, 13:19:53
А вы уверены в этом - что не подействовало?  Где он теперь, этот Шапошников вообще?
дело его живет и процветает
https://vk.com/wall-14896230_12428 (https://vk.com/wall-14896230_12428)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Сэриэль от 23 Декабря 2017, 14:22:01
Я еще комментарии почитала с сылкой на этот сайт-прочитавший ТАКОЙ комментарий может вообразить об этом форуме невесть что. Просто печально.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Una от 23 Декабря 2017, 22:07:42
Цитировать
Una, прочитал про вашу ситуацию с той женщиной

Ааа... значит, при виде меня у людей не восторг и радость пополам с восхищением (как я скромно надеялась), а - паника и ужас неизбежности...  ??? :o
Вон оно чтоооо...  :'( :'(

А я-то все думала, что ниче себе так... что вроде все на месте и в нужном количестве - 4 лапы, 2 уха, 1 хвост...

***

Как я тогда поняла - у нее таких срывов раньше и не было. Отзывались как о нормальном человеке... а потом уволилась или уволили, я не сильно вникала. В общем, больше она там и не работала.

Цитировать
Интересно, если на него подействовало - он же таким активным борцом против эльфов был.

Во-первых, Мели говорила о безобразничающих на этом форуме, а не где-то еще.
А во-вторых, помилуйте - ну кому он вообще нужен? 
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Сэриэль от 23 Декабря 2017, 22:30:07
А я-то все думала, что ниче себе так... что вроде все на месте и в нужном количестве - 4 лапы, 2 уха, 1 хвост...
Еще и рожек на лбу,судя по аватарке. :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Una от 24 Декабря 2017, 10:12:43
Подумаешь... рожик как рожик... зато копыта очень стройные! И добрая душа!!  ;)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Сэриэль от 24 Декабря 2017, 11:17:12
Рожик ведь волшебный!
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Adarigell от 24 Декабря 2017, 18:59:58
Ой. Адептов уже запугивать начали...
Баюс, баюс... :))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 24 Декабря 2017, 19:26:44

Интересно, если на него подействовало - он же таким активным борцом против эльфов был.


Мне это тоже интересно...впрочем, если совсем честно - не очень. Я не люблю сумасшедших, их приходится постоянно жалеть, а это противно.



дело его живет и процветает
https://vk.com/wall-14896230_12428 (https://vk.com/wall-14896230_12428)

Чумной Доктор - это он же? Я бы его назвала, судя по идиотским картинкам - чумовой :)




Во-первых, Мели говорила о безобразничающих на этом форуме, а не где-то еще.
А во-вторых, помилуйте - ну кому он вообще нужен? 

Именно, дорогая Лан. А сюда он, насколько я знаю, не совался.   А что "кому он нужен", так он как тот неуловимый Джо: его почему-то никто не ловит, вот беда.


Ой. Адептов уже запугивать начали...
Баюс, баюс... :))


Это да, Айвен круто развлеклась насчёт чумового, я здорово посмеялась.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Adarigell от 24 Декабря 2017, 19:41:09
Хм... вообще-то я о другом совсем ;)
Воть:
Цитировать
форум настроен так, что у тех, кто творит здесь безобразия, всё из рук валится, ничего не клеится...ну и здоровье тоже не очень - то лапы ломит, то хвост отваливается

Да и не Айвен это, тот что там  ;D ;D ;D
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 24 Декабря 2017, 23:18:44
Хм... вообще-то я о другом совсем ;)


А, так это я запугиваю адептов? Или я и есть запугиваемый адепт? Какая версия ближе к истине, интересно?

А что не Айвен, так очень может быть: взяли её имя и развлекаются.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Assiyutto Tetti от 25 Декабря 2017, 08:55:24
Мне это тоже интересно...впрочем, если совсем честно - не очень. Я не люблю сумасшедших, их приходится постоянно жалеть, а это противно.
Да мне интересно было только влияние защиты форума на конкретном примере, но уже понял, что этот персонаж не подходит в качестве примера - он же не тут вредительством занимался.

Ещё заметил, что, когда захожу на форум, время начинает течь медленнее и пространство сгущается. Видимо, у эльфов так раньше и было, а теперь все собираются в одном месте, даже виртуальном, эти свойства восстанавливаются.


Ааа... значит, при виде меня у людей не восторг и радость пополам с восхищением (как я скромно надеялась), а - паника и ужас неизбежности...  ??? :o
Вон оно чтоооо...  :'( :'(
Для многих можно быть "светом в окне", а для кого-то "карающим мечом" Одно другому не мешает ;)
Как я тогда поняла - у нее таких срывов раньше и не было. Отзывались как о нормальном человеке... а потом уволилась или уволили, я не сильно вникала. В общем, больше она там и не работала.
Вот, выходит, что именно вы на неё так подействовали - может в прошлом где пересеклись неудачно для неё  :) ;)
 
Ой. Адептов уже запугивать начали...
Не, предупреждать нужно о последствиях общеня с эльфами, а то люди часто по себе судят - набедокурил где-то и всё с рук сошло - с эльфами иначе всё. :) ;).
Лучше пусть сразу знают, с кем дело имеют, чем потом непонятки будут - от куда в жизни столько проблем взялось. :)

Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Сэриэль от 16 Января 2018, 10:00:21
Да, этот человек ненормален, как сами видите
Вы уверены,что это все ж не реальный психопат-маньяк?
Получила сегодня сообщение с угрозами и матами.

Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 16 Января 2018, 10:09:55
Сэриэль
Вот (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,500.0.html) вам вся история, для понимания ситуации
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Сэриэль от 16 Января 2018, 10:15:32
О чем вы?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 16 Января 2018, 10:32:01
Про вероятный источник угроз с матами.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Сэриэль от 16 Января 2018, 11:40:34
Да там не совсем понятно,с какой личностью дело имеешь-я ж не психолог. Писали,собственно,не со страницы самого А. Ш,а со страницы Института  внесистемного анализа,так называемого. (http://s.rimg.info/607713320fd5db98ca8a0c6523a55ef0.gif) (http://smayliki.ru/smilie-470247.html)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 16 Января 2018, 12:01:16
Сэриэль, как говорит мой отец, не берите тяжелого в руки, а идиотов - в сердце.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Сэриэль от 16 Января 2018, 12:45:15
Ок,последую совету вашего отца.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Нарвен Вильялин Тирниэ от 19 Марта 2018, 22:56:28
Моё пробуждение случилось раньше срока и вообще не имело места быть на самом деле. Я появилась в этом теле и в этой жизни для того, чтобы начать всё сначала, с чистого листа, чтобы деяниями своими служить этому миру, и народу земному, не возгорждаясь собой и не помня прошлых талантов своих. Но как говорится — один раз феаноринг — навсегда феаноринг, и это по сей день терзает меня. Те, кто давали Клятву, вернее, повторяли её сердцем и губами следом за Феанором и его сыновьями, всегда будут страдать высшей степенью одержимости и тем, и этим, да без разбору в принципе, будь то карьера или любовь. Живи Феанор среди нас, он бы точно развязал третью мировую из-за того, что кто-то стащил его Идею или же не дал Нобелевскую за его всемирное открытые. Алчность, гордыня и страсть — слоган Первого Дома. Я достаточно проварилась в роевой тусовке и вне её, чтобы понять, что истинных последователей Первого Дома почти нет в сети или же в этом мире. Почему нет? Потому, что это больно, а коллективное безумие давно не в моде. Не знаю, но пробудиться феанорингом это сущий ад. Хотя со временем это легче. Привыкаешь и смиряешься. Не знаю, есть ли здесь те, кого «ломало» при поднятии аванирэ. Но было бы интересно узнать.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Леди Анна от 20 Марта 2018, 01:34:09
Это просто неслыханно!
Я отдаю себе отчёт, что каждый приходит сюда со своей историей, и каждый имеет право на самовыражение, но Нарвен, Вам не кажется, что это уже слишком? В то время, как стереотип "дикости" и "беспринципности" без того постоянно наносит урон по гордому имени Первого Дома, превращая его истинных представителей в посмешище, у Вас хватает наглости совести приходить сюда и кричать подобные вещи, не имеющие ничего общего с правдой?
Обычно я не спешу высказываться, но моё терпение не безгранично. Как я могу оставить без внимания такую грубость? Меня не интересуют Ваши личные черты характера. Будь то алчность, гордыня, страсть или что-то там ещё, но говорить о подобном в контексте Первого Дома, даже если вдруг когда-то Вы и имели к нему отношение, — недопустимо. Этого я Вам не позволю. Прошу впредь подбирать слова тщательнее, а лучше — вообще не говорить от имени всего народа. Кто дал Вам такое право?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Арьяэленлаир от 20 Марта 2018, 03:13:41
Всё это я нахожу очень грустным.
Ибо нет пророка в отечестве своём.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Frozen Soil от 20 Марта 2018, 03:53:32
Всё это я нахожу очень грустным.
Ибо нет пророка в отечестве своём.

Пророк Темной Стороны покинул Явин-4? Красный уровень тревоги. Вводите гвардию, закройте периметр.

Вы знаете, что делать.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Thilis от 20 Марта 2018, 06:29:06
Что общего между Первым домом и Орденом ситхов Дарта Бэйна? Только то, что и те, и другие - пантеисты?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 20 Марта 2018, 08:17:03
Алчность, гордыня и страсть — слоган Первого Дома.
Правда что ли?? Я знаю двоих из этого дома, и они -  понимающие, спокойные, сильные, и грустные.  Один эльф из этого дома в ЖЖ красивые фото природы выкладывает, например, которые сам снимает. Алчность?? Знаете, я вам не верю. И не поверю. От вас несёт драйвом, куражом, за которым скрывается правда, и эту правду - не видно. Но по тому, что вы её скрываете, и как именно - можно о многом догадываться.

Кто вы такая, Нарвен Вильялин Тирниэ? И зачем пришли на форум?

Frozen Soil
Я прошу вас прекратить нести чушь во всех темах без разбору. Тем более - в этой. Мы не играться сюда (на форум) собрались и не ролевые тусовки собирать, и не свою инаковость выгуливать. Если вы эльф - вы сейчас меня должны понять.

Что общего между Первым домом и Орденом ситхов Дарта Бэйна?
Да я вот еще немного потерплю - и начну жалобы модераторам писать, чтобы почистили обстановочку от чуши. Ибо перебор уже, однако.
Господа и дамы нас затроллить решили? Не выйдет.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Adarigell от 20 Марта 2018, 10:07:56
Моё пробуждение случилось раньше срока и вообще не имело места быть на самом деле
О. Когда в некрологе пишуть о безвременной кончине - ну, это еще можно понять.
А вот "пробуждение раньше срока" - это оригинально. Свежо. Типо недоношенный ребенок недоделанный ельф? А как понимать прикажете вторую часть сложносочиненного предложения? Побег из Шоушенка ... Азкабана... тьфу ты, из Мандоса...

Кумехтару.
Вы лучше наверх звякните - чо за бардак у них там?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 20 Марта 2018, 10:20:32
Вы лучше наверх звякните - чо за бардак у них там?
Я думаю, они вот это вот всё увидят в скорости. И отреагируют. По крайней мере, гонива (извините за терминологию, но я не знаю как это еще назвать) станет поменьше.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 20 Марта 2018, 11:33:00
Фрозен, ваши ситхские призывы я отправила в соответствующую тему о ситхах. Боюсь, вам впредь придётся придерживаться её, если заходите о них поговорить. Ваше право - считать себя ситхом, но давайте не будем везде распространять это повсеместно. Здесь - эльфийский форум, а не ЗВ.

Нарвен, не нужно на форуме провокаций подобного толка: высказаться пренебрежительно о народе и ждать спора. Если хотите говорить о своих чертах характера - велкам, но феанорингов вы совсем не знаете. Не нужно по себе судить обо всём народе в целом.  Пока - беру на заметку.

Тилис, та же просьба - перенесите свой вопрос в "Место для общения" в тему "Может ли эльф быть ситхом".  Уверена, Фрозен объяснит вам свой выбор.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Frozen Soil от 20 Марта 2018, 12:15:53
Frozen Soil
Я прошу вас прекратить нести чушь во всех темах без разбору. Тем более - в этой. Мы не играться сюда (на форум) собрались и не ролевые тусовки собирать, и не свою инаковость выгуливать. Если вы эльф - вы сейчас меня должны понять.

Это не чушь, а Темная Сторона, Кумехтар! Вещи разные. Я по Вашим цветочным лугам в грязных сапогах не танцую. Если не понял, видимо, не йольф? Как мне еще реагировать на подобную понтяру (извините за терминологию, но я не знаю как это еще назвать(с)) ?

Господа и дамы нас затроллить решили? Не выйдет.

Брат Кумехтар, юмор, конечно, грех, я понимаю, однако, никто Вас не троллит. Тема сидхов была поднята из юмора и народ её поддержал - только и всего.  Выпейте чаю.

Цитировать
Фрозен, ваши ситхские призывы я отправила в соответствующую тему о ситхах. Боюсь, вам впредь придётся придерживаться её, если заходите о них поговорить. Ваше право - считать себя ситхом, но давайте не будем везде распространять это повсеместно. Здесь - эльфийский форум, а не ЗВ.

Понимаю, Мелиан. Я себя осознаю эльфом, вот и пишу на эльфийском форуме. Касательно сидхов, возможно, Вы правы, что повсеместно - не стоит. Галактика еще не готова к нашему приходу.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Нарвен Вильялин Тирниэ от 20 Марта 2018, 13:46:03
Это просто неслыханно!
Я отдаю себе отчёт, что каждый приходит сюда со своей историей, и каждый имеет право на самовыражение, но Нарвен, Вам не кажется, что это уже слишком? В то время, как стереотип "дикости" и "беспринципности" без того постоянно наносит урон по гордому имени Первого Дома, превращая его истинных представителей в посмешище, у Вас хватает наглости совести приходить сюда и кричать подобные вещи, не имеющие ничего общего с правдой?
Обычно я не спешу высказываться, но моё терпение не безгранично. Как я могу оставить без внимания такую грубость? Меня не интересуют Ваши личные черты характера. Будь то алчность, гордыня, страсть или что-то там ещё, но говорить о подобном в контексте Первого Дома, даже если вдруг когда-то Вы и имели к нему отношение, — недопустимо. Этого я Вам не позволю. Прошу впредь подбирать слова тщательнее, а лучше — вообще не говорить от имени всего народа. Кто дал Вам такое право?

Со временем начинаешь смотреть на вещи иначе. Но разве эта тема не для того, чтобы поделится искренне, не утаивая даже неприятных вещей? Я давно привыкла не облекать слова в щадящий смысл и не стесняюсь деяний народа своего и соратников своих. Лучше говорить напрямую, нежели чем быть осуждённым за недоговаривание. Но алчность, гордыня и страсть были присущи всем воинствующим последователям Первого Дома, что уж говорить о Тьелкормо с Куруфинвэ. Или то, что произошло в Нарготронде это выдумка? О нет, алчность всегда вела детей Феанора кривым путём. Этого не умолчать да не скрыть. Впрочем, не все шли по их стопам до конца. Скажите, миледи, кто вы? И я может быть даже расскажу о вас, ежели вспомню. Мне кажется, вы лучше и чище в этой жизни и воплощении, чем я. И мне будет интересно узнать вас поближе.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 20 Марта 2018, 13:51:04
Я по Вашим цветочным лугам в грязных сапогах не танцую.
Это тема про ПРОБУЖДЕНИЕ.  А не про тёмную сторону. Про тёмную сторону - есть другая тема.

Но алчность, гордыня и страсть были присущи всем воинствующим последователям Первого Дома
Извините, но это ложь. Я знаком с как минимум одним Перводомцем, которому алчность точно не присуща.
Не расписывайтесь за всех, прошу вас.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Нарвен Вильялин Тирниэ от 20 Марта 2018, 13:59:11
Я по Вашим цветочным лугам в грязных сапогах не танцую.
Это тема про ПРОБУЖДЕНИЕ.  А не про тёмную сторону. Про тёмную сторону - есть другая тема.

Но алчность, гордыня и страсть были присущи всем воинствующим последователям Первого Дома
Извините, но это ложь. Я знаком с как минимум одним Перводомцем, которому алчность точно не присуща.
Не расписывайтесь за всех, прошу вас.

Это очень хорошо. Значит, не всё потеряно. Мне было бы интересно познакомится с этим славным представителем и услышать его или её историю из первых уст.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Нарвен Вильялин Тирниэ от 20 Марта 2018, 14:04:23
Фрозен, ваши ситхские призывы я отправила в соответствующую тему о ситхах. Боюсь, вам впредь придётся придерживаться её, если заходите о них поговорить. Ваше право - считать себя ситхом, но давайте не будем везде распространять это повсеместно. Здесь - эльфийский форум, а не ЗВ.

Нарвен, не нужно на форуме провокаций подобного толка: высказаться пренебрежительно о народе и ждать спора. Если хотите говорить о своих чертах характера - велкам, но феанорингов вы совсем не знаете. Не нужно по себе судить обо всём народе в целом.  Пока - беру на заметку.

Тилис, та же просьба - перенесите свой вопрос в "Место для общения" в тему "Может ли эльф быть ситхом".  Уверена, Фрозен объяснит вам свой выбор.

Ни в коем случае не пытаюсь разжигать спор, миледи. Феанорингов я разумеется знаю, и даже очень хорошо. Последователи моего дома разные ведь. Буду рада познакомится с более миролюбивыми нолдор, что обитают здесь.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Нарвен Вильялин Тирниэ от 20 Марта 2018, 14:10:52
Алчность, гордыня и страсть — слоган Первого Дома.
Правда что ли?? Я знаю двоих из этого дома, и они -  понимающие, спокойные, сильные, и грустные.  Один эльф из этого дома в ЖЖ красивые фото природы выкладывает, например, которые сам снимает. Алчность?? Знаете, я вам не верю. И не поверю. От вас несёт драйвом, куражом, за которым скрывается правда, и эту правду - не видно. Но по тому, что вы её скрываете, и как именно - можно о многом догадываться.

Кто вы такая, Нарвен Вильялин Тирниэ? И зачем пришли на форум?

Однако, вы бросаете мне вызов, милорд. Отвечу и на это сообщение тоже, пожалуй. Природа и лес это хорошо. Это утешение и очищение о роа и фэа. Драйв и кураж качества присущие каждому уважающему себя воину. Зачем я пришла на форум? Найти своих, подчерпнуть ценную информацию, посмотреть, как живут современные эльфы и чем занимаются. Ну может и познакомься с кем. Удивительно, что мое появление здесь восприняли так воинственно.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Нарвен Вильялин Тирниэ от 20 Марта 2018, 14:14:23
Моё пробуждение случилось раньше срока и вообще не имело места быть на самом деле
О. Когда в некрологе пишуть о безвременной кончине - ну, это еще можно понять.
А вот "пробуждение раньше срока" - это оригинально. Свежо. Типо недоношенный ребенок недоделанный ельф? А как понимать прикажете вторую часть сложносочиненного предложения? Побег из Шоушенка ... Азкабана... тьфу ты, из Мандоса...

Кумехтару.
Вы лучше наверх звякните - чо за бардак у них там?


Недоделанный эльф... Заучит однако. А побег не побег по сути. Все мы удравшие узники Азкабана. Иначе не общались бы тут.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 20 Марта 2018, 14:27:52
Нарвен Вильялин Тирниэ
Вот он (http://forum.elfheim.ru/index.php?action=profile;u=2321)

Найти своих,
Надеюсь, вы найдёте то, что ищете.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Нарвен Вильялин Тирниэ от 20 Марта 2018, 14:31:27
Нарвен Вильялин Тирниэ
Вот он (http://forum.elfheim.ru/index.php?action=profile;u=2321)

Благодарю! Возможно, стоит познакомится поближе.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Adarigell от 20 Марта 2018, 14:42:34
Все мы удравшие узники Азкабана. Иначе не общались бы тут.
Не-а. Я, например, тут работаю :)) "Тут" - в широком смысле.
А тут в узком - сама не знаю чо делаю. Часть общего процесса, видать.
И уж сбегать точно не планировала - меня добуживались настырно так... а ежики спать любят, между прочим.

А почему у Вас с Элеммакилом ошибки одинаковые? Вы не родственники, случайно?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Нарвен Вильялин Тирниэ от 20 Марта 2018, 15:22:52
Все мы удравшие узники Азкабана. Иначе не общались бы тут.
Не-а. Я, например, тут работаю :)) "Тут" - в широком смысле.
А тут в узком - сама не знаю чо делаю. Часть общего процесса, видать.
И уж сбегать точно не планировала - меня добуживались настырно так... а ежики спать любят, между прочим.

А почему у Вас с Элеммакилом ошибки одинаковые? Вы не родственники, случайно?

Гммм, а вдруг? Я просто живу в Скандинавии с 10 человеческих лет и Сильмариллион читала на шведском, а потом дотошно докапывалась до истины на английском, а потом лазила по черновикам. И истина посередине. Я это к тому, что допускаю ошибки в русском, так как закончила 4 класса русской начальной школы, а остальное познавала и учила сама. Я кратко пробежалась глазами по истории Элеммакила. Сущность у него огненная, это да. Но поинит ли он Первую Эпоху, это уже другой вопрос. Будет интересно пообщаться с ним на эту тему. Если он откликнется на мой зов. Пойду, последую негласному совету Кумехтара и прогуляюсь в лес. Его знакомые перводомовцы находят покой и утешение в природе. Пойду, отдохну душой. Это я к тому, если задержусь с ответами и беседой.

Прекрасного дня вам!
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Adarigell от 20 Марта 2018, 15:30:57
Спасибо, только он у нас уже кончается. Так чта, приятных мне сумерек :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 20 Марта 2018, 19:48:05
Нарвен Вильялин Тирниэ, отлично!
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 20 Марта 2018, 20:01:50
Нарвен Вильялин Тирниэ, отлично! Не посрамили Первый Дом.

Интересно, что было бы в вашем представлении "посрамили"? :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 20 Марта 2018, 22:40:58
Приветствую Владычицу!

Юная дева выдержанно и с достоинством ответила всем оппонентам, чем снискала мое уважение. :)
Я уже было собиралась встать на ее защиту, но она справилась.

Подозревала с самого начала, что проблема в некотором затруднении при изложении собственных мыслей.
Что ж, проживание за границей в детском возрасте многое объясняет.

Надеюсь, я ответила.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 20 Марта 2018, 23:45:58
Приветствую Владычицу!

Юная леди выдержанно и с достоинством ответила всем оппонентам, чем снискала мое уважение. :)
Я уже было собиралась встать на ее защиту, но она справилась.

Подозревала с самого начала, что проблема в некотором затруднении при изложении собственных мыслей.
Что ж, проживание за границей в детском возрасте многое объясняет.

Надеюсь, я ответила.



Я рада, что юная дева снискала ваше уважение, Сириэль, но чтобы также снискать уважение форумчан, ей следует придерживаться форумных правил и не стараться обижать эльфов Первого дома нольдор.

Ворониславу: притча мне понравилась, однако в теме о Пробуждении она не на месте. Переношу её в тему о творчестве эльфов.
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,2076.0.html

Всем: просьба придерживаться заявленной темы, не засоряя её не относящимися к делу разговорами, иначе мне придётся применить модераторские санкции.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Леди Анна от 21 Марта 2018, 01:04:22
Со временем начинаешь смотреть на вещи иначе. Но разве эта тема не для того, чтобы поделится искренне, не утаивая даже неприятных вещей? Я давно привыкла не облекать слова в щадящий смысл и не стесняюсь деяний народа своего и соратников своих. Лучше говорить напрямую, нежели чем быть осуждённым за недоговаривание.

Ваша прямота, которой Вы так предусмотрительно прикрываетесь, пока что единственная черта, способствующая хоть какому-то впечатлению. Не думайте, что она снимает с Вас ответственность за ранее сказанное.

Но алчность, гордыня и страсть были присущи всем воинствующим последователям Первого Дома, что уж говорить о Тьелкормо с Куруфинвэ. Или то, что произошло в Нарготронде это выдумка? О нет, алчность всегда вела детей Феанора кривым путём. Этого не умолчать да не скрыть.

Вы собираетесь поведать о Нарготронде? Что ж, если так, то, полагаю, форумчане с интересом выслушают Вас в соответствующей теме. Вот только, что может рассказать о Нарготронде посторонний? Пусть даже эльф? И где вообще Вы усмотрели алчность? Алчность сыновей лорда Фэанаро? Серьёзно? Я даже не собираюсь распинаться, рассказывая о том, что, в сравнении с тем, что имели, в Эндоре добрались едва ли не нищими, как может показаться человеку.

Скажите, миледи, кто вы? И я может быть даже расскажу о вас, ежели вспомню. Мне кажется, вы лучше и чище в этой жизни и воплощении, чем я. И мне будет интересно узнать вас поближе.

Если бы Вы вспомнили (конечно, если знали), то умерили бы  пыл. И, хорошенько обдумав свои, сказанные явно в порыве этой самой "страсти", слова, извинились бы за свою резкость и неуместную категоричность.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Нарвен Вильялин Тирниэ от 21 Марта 2018, 01:18:27
Что-ж, я применила не то слово. Под "алчностью" я имела в виду на самом деле "жажду". Вроде бы и схоже, а вроде бы и нет. Жажда была рождена Клятвой. По-крайней мере, мудрецы считают так.

Я рада, что во мне остался и пыл и жар, значит фэа не погасло. Приношу свои извинения в таком случае, ежели вас задело. Скорее всего, мы не были с вами знакомы ранее. Но признаться, вы меня заинтриговали. Если же мой пыл не сильно отторгает вас, буду рада продолжить с вами общение.

Доброй ночи вам!
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 21 Марта 2018, 01:46:13
По-крайней мере, мудрецы считают так.
А мудрецы-то тут при чем? Вы же вроде как свои воспоминания рассказываете, не?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 21 Марта 2018, 03:41:55
Убрала упоминание Первого Дома из своего поста. Приношу извинения.


Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Frozen Soil от 21 Марта 2018, 04:49:58
А мудрецы-то тут при чем? Вы же вроде как свои воспоминания рассказываете, не?

Не цепляйтесь к леди, Брат Кумехтар. Кто тут про Дартов и вежливость псалмы трубил торжественно, напомнить?
Вы эльф, а не Дарт Кумехтар, Вы молниями по пятой точке не бьете окружающих.
;)Али на Темную Сторону задумали перейти? Печеньки еще в наличии, только вот мантии черные кончились и остались розово-алые и радужные.

Это тема про ПРОБУЖДЕНИЕ.  А не про тёмную сторону. Про тёмную сторону - есть другая тема.

Не поднимайте на меня ШРИФТ!!! Я пугаюсь.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Нарвен Вильялин Тирниэ от 21 Марта 2018, 16:22:10
По-крайней мере, мудрецы считают так.
А мудрецы-то тут при чем? Вы же вроде как свои воспоминания рассказываете, не?

Да, но в поиске себя я неоднократно подкрепляла их знаниями из канонов и апокрифов. Впрочем, за эти я и здесь. На сайте много статей, что я собираюсь прочитать. А вам желаю доброго дня. Или доброго времени суток.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 04 Апреля 2018, 01:55:53
Интересный ролик нашла - с признаками взрослых людей-индиго. Многие из признаков идеально подходят и эльфам:

https://www.youtube.com/watch?v=9fG7vBBh5Gw
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 04 Апреля 2018, 08:02:34
Melian,
Ознакомился. Да, кое-что подходит. Я уже был уши развесил, но тот парень привёл меня в чувство тем, что огласил "призвание индиго" и то, что, по его мнению, они должны делать. Это он правильно. Отрезвляет.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Эллероквен от 30 Апреля 2018, 01:10:37
Интересный ролик нашла - с признаками взрослых людей-индиго. Многие из признаков идеально подходят и эльфам:

https://www.youtube.com/watch?v=9fG7vBBh5Gw
Видео, словно обо мне. Позволите вопрос, не могут ли люди считать эльфов людьми индиго?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Kirian от 08 Июля 2018, 20:35:52
Когда у меня началось пробуждение, ко мне пришла одна из валар и рассказала и открыла моё сердце..К кому-нибудь ещё приходили в начаеле?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Morinaro Simpetar от 08 Июля 2018, 20:51:16
Когда у меня началось пробуждение, ко мне пришла одна из валар и рассказала и открыла моё сердце..К кому-нибудь ещё приходили в начаеле?

А кто именно пришла?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Дивная от 26 Января 2019, 21:22:18
Я прочла всю тему от начала и до конца, и у меня возникли вопросы. Возможно ответы на них есть где-то в другом месте форума. Если есть отошлите туда, пожалуйста.

У всех ли при Пробуждении происходит появление особенных эльфийских признаков, черт и способностей, таких как личностная магия, всевозможные способности и т.п., или же это присутствует с рождения, или в момент Пробуждения становится более выраженным? У кого как было напишите пожалуйста?
 
Кажется Мелиан где-то в теме писала, что Пробуждение - это когда вдруг понимаешь, что ты эльф? То есть все в этот момент обязательно осознали свою принадлежность к эльфам или у кого-то было так, что пробудились, абсолютно не понимая, что с Вами произошло :o и только позднее осознали, что это было Пробуждение?

Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 27 Января 2019, 01:16:44


Могу ответить прямо здесь, чтобы не посылать вас искать другие темы, Дивная. Хотя о магии советую посмотреть вот эту тему: http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,2197.0.html


У всех ли при Пробуждении происходит появление особенных эльфийских признаков, черт и способностей, таких как личностная магия, всевозможные способности и т.п., или же это присутствует с рождения, или в момент Пробуждения становится более выраженным? У кого как было напишите пожалуйста?

У всех, но - далеко не сразу. Например, личностная магия может появиться через несколько лет, а могла быть и до Пробуждения ( у меня вот присутствовала всегда - Пробуждение просто дало понимание, что это было и почему у меня это так).
Есть те, кто Пробудился, и знает, что он эльф, но магических способностей нет, или - выражены по минимуму. Они ничуть не хуже других эльфов, просто дар пока не раскрылся. Раскрывается в процессе, может оказаться редким - например, эльф не может лечить руками, однако прекрасно слышит и понимает язык животных.
 
Кажется Мелиан где-то в теме писала, что Пробуждение - это когда вдруг понимаешь, что ты эльф? То есть все в этот момент обязательно осознали свою принадлежность к эльфам или у кого-то было так, что пробудились, абсолютно не понимая, что с Вами произошло :o и только позднее осознали, что это было Пробуждение?


Да, нечто в этом роде я и писала. Что такое по сути, Пробуждение? Некая вспышка, озарение или видение, дающее мгновенное осознание себя эльфом. Если само понимание, что ты эльф, растягивается на годы и подвергается сомнению - это не Пробуждение, это Осознание. Просто иной процесс, ведущий к такому же результату.
Нельзя Пробудиться, не понимая, что с вами произошло: это не сон, который забылся бы вдруг, а потом вспомнился. Пробуждение и даётся для чёткого понимая процесса обретения своей личности.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Дивная от 28 Января 2019, 21:28:14
Благодарю за ответ, Мелиан. Хотя вопросов появилось больше, чем ответов  :)
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Gaya от 04 Февраля 2019, 11:20:57
Добрый день всем форумчанам и модераторам! Пишем вам из Рязани. Недавно одна моя подруга заявила мне, что она эльф. Я это подробно описала в рассказе "Хочу защитить эльфа" Вот он: https://www.proza.ru/2018/04/30/86

Поскольку мы с моей подругой задались самим вопросом недавно, то хотелось бы найти тех эльфов, с которыми у нас сходство. В реальности мы очень похожи с подругой. Нас даже в молодости путали. И, собственно, тип внешности как на рисунке в рассказе "Эльфийка из Авари". Если не трудно, подскажите, что это мы такое))))). Огромное спасибо!

Да, способности у нас больше к исцелению (руками, ветром). А также эмпатия, чтение мыслей и прочее.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Гай от 04 Февраля 2019, 13:09:47
Приветствую вас, Gaya. После рассказа сложилось впечатление, что либо вы с подругой не эльфы (обычно эльфам непросто "запудрить мозги"), либо пропагандой в ваших краях занимается кто-то посильнее Саурона. Это я о фразе из текста: "Ася не умотала на Донбасс.
Она бы уже была там, чтобы защищать русских. Она бы нанялась снайпером, медсестрой, - кем угодно."

Прошу прощения у форумчан, если нарушаю этой цитатой правило молчать о политике.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Gaya от 04 Февраля 2019, 13:17:47
Гай, добрый день! Я и не утверждаю, что мы эльфы. Но Ася (назовем ее так) сама по себе такая. Ее никто не обрабатывал. Извините, если я задела Ваши чувства. Просто тут речь идет не о политике. Ася на самом деле готова защищать кого угодно,того, кто в этом нуждается. Очень прошу говорить тут не об этой войне, о которой мы мало что знаем, а просто о принадлежности к эльфам либо нет. С уважением.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Гай от 04 Февраля 2019, 17:28:46
о принадлежности к эльфам либо нет
Да я именно в принадлежности к эльфам усомнилась. Если человек готов воевать за то, о чем мало что знает, то, с высокой вероятностью, это не эльф.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Morinaro Simpetar от 04 Февраля 2019, 18:56:54
пропагандой в ваших краях занимается кто-то посильнее Саурона. Это я о фразе из текста: "Ася не умотала на Донбасс. Она бы уже была там, чтобы защищать русских. Она бы нанялась снайпером, медсестрой, - кем угодно."

Тоже прошу прощения, что затрагиваю тему политики, но согласен полностью... Это жесть полная. Она всерьез уверена, что конфликт на Донбассе заключается, что "там обижают русских"? Что ж их в других областях Украины-то не "обижают"?? А вот так ехать "снайпером" с оружием убивать в другую страну - это не совсем по-эльфийски. Пусть даже эта страна сейчас и является враждебно настроенной.

А потом еще кто-то говорит, что некоторые граждане России (трудно назвать их Русскими, потому что Русские - братья украинцам и убивать их не поедут на их землю) не воюют на Донбассе и и не убивают граждан Украины...

ЧЕЕЕРТ, как же я ненавижу эту тему((( Мне тошно от ее обсуждения((( У меня есть знакомые "по обе стороны баррикад", и с ними у меня мораторий на обсуждение этой темы. Ибо она непременно ведет к ругани.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Morinaro Simpetar от 04 Февраля 2019, 19:04:42
Мне невероятно больно смотреть, как в Украине воюют славянские язычники друг против друга (и каждый уверен, что он борется за Русь!!), так еще и не хватало, чтобы эльфы там друг друга убивали... Это же край уже совсем.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: November от 04 Февраля 2019, 21:58:35
Было сегодня нечто... Не знаю даже, можно ли здесь писать об этом. Что меня провели.. ээ.. ну. Куда надо, короче. И видела я там кого надо. И я чуть лучше себя вспомнила. Боженьки, кому рассказать - не поверят. Из того, что можно в приличном обществе - это то, что я играла на чём-то типа гуслей. И что я знакома в этой жизни со своим «бывшим». И в жизни он тактично меня отправил "в лес" ни за что ни про что и с моей любовью, и с моими эльфами. О_о При том, что знал же что-то, не мог же не знать! Вот думаю, получится ли вернуть доверие :/
Ах да, из важного. Виделось мне, что Сильмарили вернули куда надо :D И прям всё славно и хорошо ^_^
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Morinaro Simpetar от 04 Февраля 2019, 22:13:21
Как интересно))
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: November от 04 Февраля 2019, 22:52:22
Как интересно))
Мне интересно, кто меня мог туда провести, прямо за руку. Я сначала подумала, что это молодой мужчина, но сейчас не уверена - лицо было скрыто, только глаза бледно-зеленые.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Gaya от 06 Февраля 2019, 10:06:11
Morinaro Simpetar, спасибо за комментарий. Я убрала эту тему из рассказа про Асю.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Эстель от 06 Февраля 2019, 12:17:37
эльфы там друг друга убивали... Это же край уже совсем.
Кто бы не убивал, уже край.
Неужели никто не читал стихи Лемерт (https://alonso-kexano.livejournal.com/)? А не все знают, какая история с ней произошла за последние годы.
https://vm.ru/news/431802.html
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 06 Февраля 2019, 15:04:34

Кто бы не убивал, уже край.
Неужели никто не читал стихи Лемерт (https://alonso-kexano.livejournal.com/)? А не все знают, какая история с ней произошла за последние годы.
https://vm.ru/news/431802.html

Читала только что...очень страшно её читать, если честно. У девушки изломана душа. И самое ужасное - что ни она, ни её супруг-снайпер не делают первый шаг , уводящий из этого ада - не перестают стрелять по людям. А без этого все слова пусты, увы. И все эти рецепты "страшно стрелять по людям, но если забыть, что они люди" - тем более.

Дай Эру эльфам никогда не убивать - ничто так не ломает душу, как это.

Мне невероятно больно смотреть, как в Украине воюют славянские язычники друг против друга (и каждый уверен, что он борется за Русь!!), так еще и не хватало, чтобы эльфы там друг друга убивали... Это же край уже совсем.

 У меня точно такое же к этому отношение. Это - страшно просто. Мы просто сами запретили на форуме политические разговоры, поэтому не очень хочу эту тему развивать, так как не стоит нарушать свои же запреты.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Эстель от 07 Февраля 2019, 12:55:40
Между нами вся ненависть Хэлкараксэ,
Между нами все льды и огонь кораблей в Лосгаре,
Между нами проклятье Валар и клятва власти,
Но пою я тебе сквозь занавес черной гари.

Между нами Ангбанда стены и Хитлума башни,
Боль ожога на длинных пальцах и Битва Гнева
Между нами баллады скорбные на побережье,
Черный плащ Владыки и звездный взор Королевы

Весь Aрд-Гален почернел бы от моей скорби,
Если б раньше не стал он легчайшим пушистым пеплом,
Если мир по живому рвёт на белый и чёрный -
Ты с другой стороны  - ответь, что же мне делать.

Мы с тобой разошлись, как когда-то Восток и Запад,
Я на север ушла, твой путь - к побережью моря,
Но когда-нибудь, я это знаю точно,
Я пройду той землей, что зовут Вратами Маглóра

Ты не выйдешь меня встречать - уже не надо,
Да и я, скорее всего, не дойду до зáмка,
"Отпусти меня" - прошепчу в налетевший ветер
И уйду в те земли, что вас наполняют страхом.

Но а если всё ж постучу в ворота -
Стрелой меня наградят, и, видно, за дело -
Кто же в чёрном осмелится постучаться
В замок, что увенчан Финвэ звездою белой.

А пока меж нами вина и дивные Камни,
Смерть отца твоего и кровь моего Владыки,
А пока всё что есть у нас на двоих - это ветер,
Что ладонью коснулся на миг Средиземья лика...


Синтари Феалиндэ - Маглору
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Morinaro Simpetar от 07 Февраля 2019, 13:43:32
Очень люблю творчество Фэалиндэ...

БИТВА ВНЕЗАПНОГО ПЛАМЕНИ

Расплескалась судьба по лесистым берегам,
Расплескалась любовь по горячей крови.
Уходящий на Восток доживет до утра,
Он умрет на рассвете - зови не зови...

Где вереск цветет...

Только жаркий огонь вслед поет нам хвалу,
Пусть уходят сердец не отдавшие злу.
Только яркий огонь пожирает ковыль -
Завтра будет лишь пыль...

Где вереск цветет...

Где же ныне наш дом, государю вослед:
Слышишь, проклятых князь, наступил ли рассвет?
Мы оставили все и ушли за тобой -
В неоконченный бой. Где вереск цветет...

Разреши же пропеть мне, о проклятых князь,
А за нами беда - на крови стынет грязь.
Наших светлых клинков горделивую сталь
Ныне страх изломал... Где вереск цветет...

Перед нами дожди, а за нами - огонь.
Что изгнанникам боль, если это не сон?
Что изгнанникам смерть, да безвинная кровь?
Только где же любовь? Где вереск цветет...

Где вереск горел...
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Melian от 07 Февраля 2019, 14:27:54
Спасибо, Эстель...действительно, сильный стих. Феалиндэ прекрасно сказала, тут, как говорится - просто вот очень -очень близко.

Если мир по живому рвёт на белый и чёрный -
Ты с другой стороны  - ответь, что же мне делать.


И концовка тоже удивительно точна, потому что говорит об Эонве. Только лорд Эонве не отворачивается ни от кого:

А пока всё что есть у нас на двоих - это ветер,
Что ладонью коснулся на миг Средиземья лика...


Вот  именно, Мори...где же любовь-то?
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: November от 06 Мая 2022, 23:29:21
Я думаю, у меня сейчас идёт вторая волна пробуждения. Или уже не вторая. Чувствую при этом большое горе. Наверное, вспоминаю что-то. Я дала себе имя. Astarië Malanië Endelin. Такое ощущение в последние пару лет будто сбрасываю кожу. И чем ближе к сегодня, тем «фантастичнее» себя ощущаю… Если кто-то меня помнит… Здравствуйте, что ли.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 07 Мая 2022, 00:21:57
Помню конечно. Здравствуйте. С возвращением.
И чем ближе к сегодня, тем «фантастичнее» себя ощущаю…
Это мне знакомо. Эти "шаги". Как по мне, то чем ближе к тому, что было - тем лучше.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: November от 07 Мая 2022, 20:52:18
Помню конечно. Здравствуйте. С возвращением.
И чем ближе к сегодня, тем «фантастичнее» себя ощущаю…
Это мне знакомо. Эти "шаги". Как по мне, то чем ближе к тому, что было - тем лучше.
I Спасибо. Дух, конечно, подняли, «моральный. не забуду. Но. Как это пережить… Обычной девочке… ЭТИ воспоминания.. Я помню, вы писали тоже о не совсем приятных событиях из прошлых жизней. КАК???

Как же приятно, что здесь… Не обсуждается происходящее сейчас именно в тех тонах как в большинстве мест……
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Eleniel от 07 Мая 2022, 22:02:08
Как это пережить… Обычной девочке…
Ну вы не совсем обычная девочка.) Вы же эльф.
Название: Re: Пробуждение
Отправлено: Кумехтар от 08 Мая 2022, 08:57:16
Как это пережить… Обычной девочке… ЭТИ воспоминания.. Я помню, вы писали тоже о не совсем приятных событиях из прошлых жизней. КАК???
Я могу рассказать только как это делаю я.
Лично я всю свою память ценю как наивысшую ценность, какая бы она ни была. Да, в ней есть всякое. Хотя по сравнению с многими, в моей памяти не очень много событий, потому что я не очень много успел прожить. Но для меня мало что есть более ценное, чем память. Потому что кроме событий, в памяти есть так же и ключ к тем давним временам, когда Мир был еще молод, я жил среди своих, у себя дома, и в своём теле. Смерть, нападения, войны... Всё это было. Но всё это уже случилось, и как бы я ни хотел, это не изменится. Никакие страдания или переживания не помогут. Остаётся только принять это как то, что уже случилось, пережить его, и взять из него какие-то уроки. А вот та радость, то счастье, те ощущения, которые всё же были в моей жизни в то время - это невозможно переоценить. Я жил в таком месте, о котором только легенды остались доныне. Я имел честь быть лично знакомым с такими Старшими, тёплые воспоминания о которых я пронесу в своём сердце сколько длится время. Я имел возможность на себе прочувствовать то, как именно было жить, когда никакое зло не проникало в наш край. Совсем никакое, вообще, сейчас - это даже представить себе трудно. Кажется, что оно разлито в воздухе, как яд, и даже очищая место всеми способами, оно скоро возвращается. А там - не было даже тени этого ощущения, и я родился в такое время. Всё моё детство и юность - так оно и было.

А теперь я скажу, что эти воспоминания, эта память - очень ценны для меня. И я уверен, что для тех, кто погиб в тех боях вместе со мной - тоже. Наверное и в вашей памяти найдутся такие моменты, которые будут так же ценны для вас. И это - точно придаст вам сил.