Форум Эльфхейма

Разное => Встречи => Тема начата: Nicy Veil от 12 Июня 2015, 13:44:47

Название: Общий съезд
Отправлено: Nicy Veil от 12 Июня 2015, 13:44:47
Завожу с вашего позволения разговор о том, что можно организовать съезд всех желающих участников Эльфхейма. Такое практикуется у некоторых форумчан, так почему бы не попробовать и здесь.
Для этого нужноКто что думает по этому поводу?
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Кумехтар от 12 Июня 2015, 14:35:53
Это делается. На форуме существует раздел "Эльфкон", в котором обсуждаются подобные мероприятия, называемые Эльфконами - Эльфийскими конвентами. Организатор - Мелиан. Почитайте темы. Например, скоро они с Алексом Грином делают "Альбакон", где собирают всех желающих. Посмотрите в соответствующей теме.
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 12 Июня 2015, 23:21:50
Кумехтар, есть формальные съезды типа конвентов, а есть - просто собрались, шашлык пожалили, приятно пообщались и разъехались. Без официальной программы, просто общение. Вай нот, собственно?
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Суд от 12 Июня 2015, 23:26:50
Тем более что Эльфкон раз в два года проходит.
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Melian от 13 Июня 2015, 00:38:09
Nicy Veil, вы собираетесь организовать такой съезд?  Для этого нужно в первую очередь ваше желание и ваша ответственность за происходящее, как организатора.
 Если вы готовы это на себя взять, объявляйте съезд, находите место проведения и вперёд. Лично меня это только порадует. А уж будете вы жарить там шашлыки или есть мороженое, вопрос десятый. В конце концов, на форуме есть тема "Москва оффлайн": в любом городе страны можно собрать эльфов, и пойти с ними на пикник, прихватив с собою бутерброды и воду. Для этого и расчёт средств особый не понадобится.
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Nicy Veil от 13 Июня 2015, 01:30:51
Это именно съезд, а не оффлайн, не конвент. Желательно на природе - с пищей на костре по интересным рецептам, песнями, лучным состязанием, викториной, квестом по местности. Съезд всех желающих зарегистрированных эльфов из разных городов. Конвенты не нужны ))
Сам бы я мог такое организовать, но мне нужен огонь в глазах.
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Суд от 13 Июня 2015, 02:09:41
Это именно съезд, а не оффлайн, не конвент. Желательно на природе - с пищей на костре по интересным рецептам, песнями, лучным состязанием, викториной, квестом по местности. Съезд всех желающих зарегистрированных эльфов из разных городов. Конвенты не нужны ))
Сам бы я мог такое организовать, но мне нужен огонь в глазах.
Та, сопстна, почему нет? Главное в таком деле понять количество участников и распределить обязанности.
P.S. А чем съезд от оффлайна отличается?
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Melian от 13 Июня 2015, 12:39:33
Это именно съезд, а не оффлайн, не конвент. Желательно на природе - с пищей на костре по интересным рецептам, песнями, лучным состязанием, викториной, квестом по местности. Съезд всех желающих зарегистрированных эльфов из разных городов. Конвенты не нужны ))
Сам бы я мог такое организовать, но мне нужен огонь в глазах.

Я понимаю вас, но скажу прямо: если вы сами не готовы озаботиться проведением, смысла предлагать такое нет.
Вы действительно считаете, что предложили что-то новое и оригинальное? Перечисляя всё необходимое, вы спросили бы себя - кому вы это адресуете? Да, требуется желание, но в первую голову, желание организатора. А то,  что вы набросали, как-то не воспринимается всерьёз, и рождает раздражение.
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Nicy Veil от 13 Июня 2015, 15:26:17
Melian
Раздражение? Объясните почему. Это ж именно примерное, приблизительое то, что будет. На кого расчитано? Явно на тех кто не особо скептичен во взглядах к таким мероприятиям. Ну а в целом я ж сказал - для форумчан.
 
Цитировать
Вы действительно считаете, что предложили что-то новое и оригинальное?
- Конечно нет. Я жэ сказал что подобное практикуется.
Цитировать
Перечисляя всё необходимое, вы спросили бы себя - кому вы это адресуете?
- я в целом описал всё то, что должно быть установлено изначально. В общем я это не адресовал, а скорее указал как то, что надо принять во внимания, организуя несколькодневный съезд.
Суд
Цитировать
А чем съезд от оффлайна отличается?
Большими усилиями в организации и участии. Оффлайн это скорее местная сходочка форумчан. Съезд, это когда собираются форумчане из Владивостока, Иркутска, Москвы, Берлина и Боготы и в джунглях проводят несколькодневное мероприятие с программой - чтобы не было анархичного брожения, едой, палатками и прочими атрибутами.
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Aevon_maeth от 13 Июня 2015, 15:38:39
Да потому, что действительно раздражает.
Молодой чемодан утверждает, что это съезд потому, что якобы нет докладов. Но ведь есть все остальное.
В Москве проходили конвенты. В Киеве мы устраивали то, что он именует съездом.

Так вот. Организацию этого никто не отменяет. Нужно встретить, разместить (В Москве еще и регистрацию обеспечить). Продумать эту пищу на костре, то бишь закупить, привезти. Найти место, договориться с местными, чтобы не пришел лесник, и не выгнал всех нафиг. Заготовить дрова. Найти недостающие палатки. Разработать схему "квеста по местности", сделать вехи, ключевые точки. Ну а викторину за один день на коленке не сляпать. Да и тривиальную воду для питья и мытья даже на 10 человек на пару дней где-то взять надо. Меньше 10 - междусобойчик, пьянка, а не съезд.
То, что это существо предлагает, нужно делать не один месяц. Он не намерен. Ему света в глазах не хватает.
Дык можно обеспечить. Тумаком в глаз, когда выяснится, что это все им "организованное" ему примерещилось.
Он же хочет руко-водить, вот и ляпает рученятами по клавишам.
Тьфу!!!
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Airenyere от 13 Июня 2015, 16:04:56
Раздражение? Объясните почему.

Я думаю, Мелиан, конечно, сама за себя может ответить, если захочет и сочтет нужным, но я выскажу свое мнение.

Я вижу сколько всего было сделано и организовано Мелиан и другими на этом форуме, а сделано и организовано очень много и по-прежнему делается. А тут Вы приходите и заявляете, что мол давайте организуйте съезд и начинаете раздавать указания. Во всяком случае это так выглядит. Если бы Вы начали с того, что Вы лично можете и хотите сделать, то, может быть, и остальные отнеслись бы намного позитивнее и без раздражения.

Не сочтите, пожалуйста, за обиду - просто попытка объяснить реакцию.
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Nicy Veil от 13 Июня 2015, 16:23:38
Aevon_maeth
Вы, лэйди, очень неправы.

Цитировать
В Киеве мы устраивали то, что он именует съездом.
И чем было плохо то что вы устроили? Не понравилось?

Цитировать
Организацию этого никто не отменяет
Само собой)) я жэ не сказал - а давайте завтра. Всё это можно организовать, и уже организовывалось подобное - могу прислать отчёты, если кто сомневается в успехе мероприятия.

Цитировать
В Москве еще и регистрацию обеспечить
Зачем? (https://youtu.be/7hqAD_9E0fk)

 
Цитировать
Да и тривиальную воду для питья и мытья даже на 10 человек на пару дней где-то взять надо
А у нас же события, описанные в Безумном Максе (https://youtu.be/5e0tJ1k6u9s) - конечно, с этим атомные сложности.
 
Цитировать
Меньше 10 - междусобойчик, пьянка, а не съезд.
Может у вас пьянка, к у нас уютное событие.

Цитировать
Он не намерен
Цитировать
Сам бы я мог такое организовать,

Цитировать
Дык можно обеспечить. Тумаком в глаз,
Вот здесь ты особенно не права.

Цитировать
Он же хочет руко-водить, вот и ляпает рученятами по клавишам.
Я предложил мероприятие. Я не сказал что оно будет. Я захотел узнать - интересно ли это народу, захочет ли он участвовать, сможет ли.

Aevon, мне очень не понравился твой пост. Он весь состоит из негатива и сомнения в людях. И всё можно понять - я сам знаю о неудачных попытках и даже разультатах организации подобных мероприятий. Но ты позволяешь себе больше - принижать достоинство участника форума. Вроде я вот и молодой чемодан, как ты выражаешься, а веду себя лучше чем ты - зрелый чемодан, или как тебя назвать? Тебе не стыдно в целом-то?
В остальном жду от участников форума дальнейшего обсуждения, но с выражением мнения более спокойно, чем Aevon. В конечном итоге если окажется что никто не хочет собираться вместе - ну и чёрт с ним. ;)
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Nicy Veil от 13 Июня 2015, 16:28:14
Airenyere
А теперь я понял, все подумали что это указания к действием. Да нет, что вы - вовсе нет. Пресвятая дева, бог с вами. Это как получается- я делаю вброс и ещё и говорю - вот сделайте так и так а я посмотрю.  ;D Думаю, я более адекватен
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Adarigell от 13 Июня 2015, 17:07:41
Да, все так и подумали, видать :) Тут таких было в количестве. :)

А Айвен - "чувак" классный, только сильно достали любители строительства поселений, собиратели сборов и пр. Поймите и Вы.
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Nicy Veil от 13 Июня 2015, 17:36:53
Adarigell
Да давай на ты.
Я просто ради общения, интересного времяпрепровождения. Мне все эти поселения даром не сдались, высокие эльфийские идеи. Все мы рождены на планете Земля, эльфами, марсианами, или рок-звездами -  дело не столь важное. Главное это отношение к людям и к жизни. Есть причины - и есть следствия - это я понять могу. Но всё же Aevon - лично для меня - ни разу не классный. Такие дела.
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Кумехтар от 13 Июня 2015, 17:50:46
Nicy Veil

Вы хоть бы в профиль смотрели, прежде чем Айвен чуваком называть. И у нас тут на "вы", как бы, принято обращаться. На ты обращаются к тем, с кем близко знакомы, и не  стоит нарушать эту традицию. Обратите на это внимание.

И еще: советую вам прежде, чем постить подобные темы, всё же обратиться к Мелиан, так как она уже организовывает в этом году конвент. А два конвента в один год, да еще и в военное время - многовато, мне кажется.
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Adarigell от 13 Июня 2015, 18:43:05
Найси, Айвен - дама. Ну я ж не так просто в кавычки...
Ну да ладно. Просю пардону :)

Я не против ни "ты", ни "Вы". Это не важно. Как удобнее - дело даже не в близком знакомстве: в одних случаях обращение на "Вы" для меня это уважение к знакомому или новичку, в некоторых - скорее "фи" к тем, с кем давно уже приходится общаться. "Ты" в этом случае более нейтрально :)

Но принято на "вы", да, тут Кумехтар прав. Хотя уже не так строго. Вон Мар всем пишет "ты" и все живы:) Так что, как угодно называть, на "ты" или "Вы" - отвечу взаимностью :)
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Nicy Veil от 13 Июня 2015, 19:06:28
Цитировать
Айвен - дама.
Что ухудшает мое мнение о личности. И я не сексист.

Цитировать
Кумехтар
Я же не объявил съезд. А только завёл разговор о возможности подобного мероприятия.
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Кумехтар от 13 Июня 2015, 19:23:50
Nicy Veil

А, тобто вы предлагаете просто в сотый раз об этом поговорить, ничего реально не делая и паралельных тем не читая? А еще - оскорбляя ту, кто обрисовал вам примерно обьём приготовлений, тобто - по сути ту, кто написала самый дельный пост? Неплохо)) На какое отношение вы рассчитываете? Какую реакцию ожидаете? Учтите, Айвен, вот лично у меня, пользуется уважением, как и Мелиан, которую вы проигнорировали, а с вами я совсем не знаком.
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Melian от 13 Июня 2015, 19:55:32
Melian
Раздражение? Объясните почему. Это ж именно примерное, приблизительое то, что будет. На кого расчитано? Явно на тех кто не особо скептичен во взглядах к таким мероприятиям. Ну а в целом я ж сказал - для форумчан.


Я попробую объяснить, хотя мне казалось, что всё и так очевидно, Nicy Veil. Раздражает то, что вы сами не знаете, чего хотите, и скепсис вызывают не форумчане, а ваши странные предложения. Вы , как я поняла, собираетесь устроить съезд - или не собираетесь, и собираете мнения, будет ли такой съезд интересен.  Вы прибегаете к обтекаемой форме речи - "можно организовать съезд всех желающих участников Эльфхейма! Ок, можно-то можно - но вы даже не объяснили, зачем и кому это нужно. Чтобы встречаться, нужен повод для встречи - какой? Повод "все мы эльфы" не прокатит. Я не могу, к примеру, встречаться с людьми, исходя из идиотического утверждения: "все мы люди, все мы человеки". :D

Далее - вы не обозначили, где планируется данное мероприятие. Вы же знаете, что наши эльфы живут не только в разных городах, но и в разных странах, но вместо этого  вы с важным видом заявляете - "Для этого нужно...место проведения". В вас, очевидно, говорит Кэп Очевидность - эльфы не встречаются в синем небе ;D  Да, нужно место, кто бы спорил, и я обращаю к вам вопрос: у вас есть это место? Или вы надеетесь, что за вас его будут находить? Опять же, вернёмся к первому вопросу: на какой предмет встречаться?

И  третий, самый главный фактор раздражения - вы так и не обозначили свою долю в устройстве данного мероприятия. Вы хотели бы общего съезда эльфов ( пусть даже просто как гигантской тусовки, жарящей сосиски на костре), но что вы сами собираетесь для этого сделать? Вы найдёте место, вы составите программу, вы рассчитаете средства на сосиски или вообще найдёте их? И если ответ на всё это - "Ничего я делать не собираюсь", мы опять же вернёмся к первому вопросу: зачем вы терзаете наши глаза написанием странных постов? На что надеетесь?
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Nicy Veil от 13 Июня 2015, 20:00:51
 Кумехтар
Цитировать
предлагаете просто в сотый раз об этом поговорить
нет, узнать мнение и от него плясать - либо делать, либо нет.
Цитировать
паралельных тем не читая?
Каких именно. Есть темы по оффлайнам, семинарам. А по съездам? Пруф - ?
Цитировать
оскорбляя ту
Как именно и где?
Цитировать
самый дельный пост
Это скорее нападка, провокация, утирания носа просто потому что она вроде как опытнее в таких вещах. А опытнее ли?
Цитировать
Неплохо))
Спасибо, я знаю  8)
Цитировать
На какое отношение вы рассчитываете?
Просто любите меня.
Цитировать
Какую реакцию ожидаете?
Как у Суд, например.
Цитировать
Учтите, Айвен, вот лично у меня, пользуется уважением
А у меня нет. Как-то так.
Цитировать
Мелиан, которую вы проигнорировали,
Неправда. В чем?
Цитировать
а с вами я совсем не знаком.
Будем знакомы.
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Кумехтар от 13 Июня 2015, 20:14:02
Правда, Мелиан вы проигнорировали, потому что не обратили внимания на ее тему, на ее конвент. Поскольку вы уточнили, что не собираетесь сами его собирать, то становится понятно, что все ответы на свои вопросы вы можете узнать из ёё тем.
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Nicy Veil от 13 Июня 2015, 20:22:06
Melian
странные предложения
Кому как))

Вообще поясню, что я хочу сделать нечто на уровне такого вот съезда http://ru.wikifur.com/wiki/Sunfur

Цитировать
зачем и кому это нужно
Для впечатлений, как один из вариантов. Для общения. Для фоток. Для жизни. Зачем к примеру этот форум? Есть ведь сайт - и с ним неплохо.

Цитировать
Чтобы встречаться, нужен повод для встречи - какой
Ответьте так в следующий раз своим друзьям.

Цитировать
Далее - вы не обозначили, где планируется данное мероприятие.
В Санкт-Петербурге на первый раз. Уж извините - иначе не могу.

Цитировать
на какой предмет встречаться?
На предмет неонлайнового общения, купания, катания на лодках, игр, и прочих веселий для форумчан. Вроде неплохо, если вы не хиккан какой-нибудь.

Цитировать
у вас есть это место?
Летом это не проблема. Острова в приозерске очень живописны и красивы. Карельский перешеек и прочие природные места.

Цитировать
вы так и не обозначили свою долю в устройстве данного мероприятия.
Я сказал - я могу организовать. Но нужно черт подери энтузиазм и желание с вашей стороны, понимаете? Если вы не преисполнитесь хотябы хорошим настронием на этот съезд, то и атмосферу не получите. Никакую.

Мне не обязательно эльфийское общество. Мне нужно общество, которое любит фэнтези, сказки, волшебство, свет костров, фонарей, развешенных на деревьев, запах глинтвейна.

Цитировать
Вы найдёте место, вы составите программу,
Конечно.

И даже не сосиски а яблоки запеченые в меду, фаршированые грибы и сырный суп.

Видите, Мелиан, я вас снова проигнорировал.



Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Кумехтар от 13 Июня 2015, 20:40:42
Прошу всех присутствующих обратить внимание на эту реплику и сделать свои выводы.

Мне не обязательно эльфийское общество.

Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Melian от 13 Июня 2015, 20:54:28

Вообще поясню, что я хочу сделать нечто на уровне такого вот съезда http://ru.wikifur.com/wiki/Sunfur


Это же не одно и то же, Nicy Veil! Поклонники Рэдволла могут общаться вполне тематически, у них есть общее объединяющее - этот Рэдволл. Да и программа их встреч составляется вполне подробная, и подготовка занимает несколько месяцев.

Для впечатлений, как один из вариантов. Для общения. Для фоток. Для жизни. Зачем к примеру этот форум? Есть ведь сайт - и с ним неплохо.

Ну, форум не только для общения. Здесь можно обсудить важные вопросы с теми, кто считает себя эльфами, и обменяться информацией. Можно узнать что-то новое. А когда "для фоток, для жизни" - зачем именно эльфийский съезд?

Ответьте так в следующий раз своим друзьям.

У меня умные друзья, слава Богу, они не требуют встречи без повода.


В Санкт-Петербурге на первый раз. Уж извините - иначе не могу.
Хорошо. Когда именно планируется такой съезд? Месяц, день? Вы подготовить его успеете?


На предмет неонлайнового общения, купания, катания на лодках, игр, и прочих веселий для форумчан. Вроде неплохо, если вы не хиккан какой-нибудь.

ОК. Вашу идею поняла...вам нужна тусовка. И соответственно, нужны личности, которые готовы тусоваться просто так.


Летом это не проблема. Острова в приозерске очень живописны и красивы. Карельский перешеек и прочие природные места.

Но летом там и много людей кругом. Чтобы делать большое мероприятие ( вам же Айвен написала выше), нужно договариваться с местной администрацией о возможности проведения. Или же - искать совсем дикие, удалённые от людей места, куда добираться нужно с рюкзаками своим ходом.


Я сказал - я могу организовать. Но нужно черт подери энтузиазм и желание с вашей стороны, понимаете? Если вы не преисполнитесь хотябы хорошим настронием на этот съезд, то и атмосферу не получите. Никакую.

Мне не обязательно эльфийское общество. Мне нужно общество, которое любит фэнтези, сказки, волшебство, свет костров, фонарей, развешенных на деревьев, запах глинтвейна.

Да энтузиазм появился бы, если бы вы сказали - "Так, мы с друзьями ( пусть бы вас было двое-трое) организуем у нас в Санкт-Петербурге эльфийский съезд. Мы не хотим делать серьёзную программу: мы хотим пожить на природе, приготовить пищу на костре, покататься на лодках и весело провести время.  В программе - вечерняя трапеза у костра, свет разноцветных фонарей( их придётся привезти из города), конкурс на лучшую страшную ( или волшебную) историю, распитие вина домашнего приготовления, яблоки в меду, сырный суп..Дата мероприятия - скажем, 28 июля этого года ( ну, при условии, что вы подготовите такое за месяц), место проведения - Карельский перешеек, берег лесного озера + схема добиралова от электрички. Уверяю вас, желающие бы нашлись, а так...


Видите, Мелиан, я вас снова проигнорировал.

Знаете, Nicy Veil...иногда я жалею, что я не проигнорировала вас. Потому что наш разговор правда очень странный получается. Я говорю, вы не понимаете, и так оно и идёт...
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Melian от 13 Июня 2015, 20:57:13
Прошу всех присутствующих обратить внимание на эту реплику и сделать свои выводы.

Мне не обязательно эльфийское общество.




Я обратила, и что дальше, Кумехтар? Вы думаете, если наш друг Найси  Вейл выдвинет такое неконкретное предложение людям, любителям сказок и фэнтези, они с радостью отзовутся? Сомневаюсь.  Они точно так же будут недоумевать по этому поводу.
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Кумехтар от 13 Июня 2015, 21:13:11
Melian

Так и я же о чем. Более того, он сказал, что ему, вообще-то, наше общество не интересно. Скажу честно, недоумение - это минимум, что у меня вызывает такой расклад.
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Суд от 13 Июня 2015, 21:40:56

Вообще поясню, что я хочу сделать нечто на уровне такого вот съезда http://ru.wikifur.com/wiki/Sunfur


Не обижайтесь, пожалуйста, но для такого съезда нужна общая тема, канва. То бишь проще собрать, скажем, толкинистов, чем эльфов.


Так и я же о чем. Более того, он сказал, что ему, вообще-то, наше общество не интересно.
Ну не надо так категорично, будет вам. Полагаю, Ники ищет себе некое "сообщество по интересам" и в поисках забрел к нам, вполне логично (согласно современному образу) полагая, что эльфы это песни под гитару, фэнтези и костры.
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Nicy Veil от 13 Июня 2015, 21:55:19
Суд
Я Найси))
У фуррей например нет канвы как и у эльфов.
Я не то чтобы ищу общество по интересам - просто мне нравятся эльфы, вот я и зашёл к вам.
А не обязательно и не интересно - это разные вещи.
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Суд от 13 Июня 2015, 22:16:28
Суд
Я Найси))
У фуррей например нет канвы как и у эльфов.
Я не то чтобы ищу общество по интересам - просто мне нравятся эльфы, вот я и зашёл к вам.
А не обязательно и не интересно - это разные вещи.
Простите меня, Найси. Век живи, век учись английской фонетике. Когда-нибудь я начну читать правильно, но не сегодня.

У фуррей канва, как ни странно, фурри. Они практически субкультура.

А пытаться устроить сбор эльфов на основании просто факта самих эльфов, это как делать съезд рыжих. Ну то есть можно, но ненадолго и чисто поглазеть друг на друга.

Можно зайти с другого бока.
Скажем, с датой и местом определились. (Ну предположим, 10 августа, где-нибудь в знакомом вам месте, где вы уверены, нас никто не потревожит).
Но дальше-то нужно что-то делать.
Скажем, хотите какую-то полезную программу, но не знаете с чего начать и что вообще можно сделать, так и пишите.
Ребята, хочу организовать слет там-то, тогда-то. С программой пока не определился, нужны ваши пожелания и предложения. Еще нужно прикинуть количество участников, так что отмечайтесь кто хотел бы.
Можно попросить контакты дружественного питерского ролевого клуба, переговорить с ними, вдруг тоже захотят.

Может вам пока передохнуть, подумать что сделать и делать ли?
Глаза зажигаются когда интересно, а не когда непонятно.
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Nicy Veil от 13 Июня 2015, 22:33:10
Суд
С вами очень приятно беседовать.
Да, нам всем стоит отпрянуть от этой темы. Если бы я именно организовывал уже что-то, то это было бы уже на следующий год. А что устроить, поверьте, придумал бы.
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Суд от 13 Июня 2015, 22:38:59
Суд
С вами очень приятно беседовать.
Да, нам всем стоит отпрянуть от этой темы. Если бы я именно организовывал уже что-то, то это было бы уже на следующий год. А что устроить, поверьте, придумал бы.
Мудрое решение.
Вы совсем руки тоже не опускайте, если хочется. Просто больше обмозговывания и все сложится.
Я, со своей стороны, если будет желание, могу целительский блок подготовить. Хоть доклад о природных лекарствах и ядах зачитать, хоть десмургии народ поучить.
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Laikollo от 13 Июня 2015, 22:55:38
Nicy Veil, а Вы сами из какого города?
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Помпейчик от 14 Июня 2015, 00:01:42
Куда вас заманивает этот полу-эльф ? И зачем ?
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Melian от 14 Июня 2015, 12:29:20
Куда вас заманивает этот полу-эльф ? И зачем ?

Ясное дело же, заманивает в чащу леса, чтобы увести в Эльфийский Холм :) Ему нужны прекрасные эльфийки...ну или прекрасные эльфы :)


Да, нам всем стоит отпрянуть от этой темы. Если бы я именно организовывал уже что-то, то это было бы уже на следующий год. А что устроить, поверьте, придумал бы.

Вот, это уже логично, Найси Вейл: за год можно определиться с подготовкой и организацией, и если вам, скажем, поможет Суд - будет уже очень здорово.
Как я поняла, вы из Питера или окрестностей? Там правда есть красивые места, в районе Карельского перешейка - никогда не забуду того лесного озера с кувшинками. Вы этим летом езжайте туда и присмотрите местечко, где будет организован съезд. Тогда всё и получится.
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Nicy Veil от 14 Июня 2015, 17:18:25
Melian
Хорошо, что всё пришло к мирному аккорду. Да, я чаще обитаю в Петербурге и здесь мне будет легче заниматься организацией.

Цитировать
Я, со своей стороны, если будет желание, могу целительский блок подготовить. Хоть доклад о природных лекарствах и ядах зачитать, хоть десмургии народ поучить.
Было бы здорово - любое активное участие - это хорошо.
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Суд от 14 Июня 2015, 23:10:09
Куда вас заманивает этот полу-эльф ? И зачем ?

Ясное дело же, заманивает в чащу леса, чтобы увести в Эльфийский Холм :) Ему нужны прекрасные эльфийки...ну или прекрасные эльфы :)


Надо ехать. Непременно надо ехать.  ;D
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 15 Июня 2015, 01:47:42
Для скептиков: Первый эльфкон, помнится, тоже в общем-то начинался с того, что "а не провести ли нам конвент?". Провели, всем понравилось, захотели еще. Только увы, от первого конвента сползли до небольшого семинара...
Есть энтузиаст, который хочет, пусть, без пафоса и эпических докладов, встретиться вживую, пообщаться, отдохнуть в лесу, попить глинтвейна и попеть песен. почему нет? Ну вот почему сразу нет? Можно такое мероприятие провести один раз, посмотреть, пойдет ли, и тогда задумываться о том, может, обойтись этим одним разом или продолжить и сделать добрую традицию, например, раз в два года - кон в Мск, а между конами - вот такие слеты? Я вот сейчас не понимаю, почему сразу надо охаять и придумать (да, Айвен, про регистрацию по приезде на пару дней - это чистая выдумка) гору проблем заранее? Не хотите - не участвуйте. но не отбивайте руки тем, кто хочет сделать. Пусть хотя бы попробуют.
Теперь об организационных моментах: что реально потребуется - это согласование с административными органами, отвечающими за данную местность. Указание цели мероприятия, численность участников и т.д. - можно спросить, какие документы оформляют мастера для проведения полигонных ролевых игр. Я не думаю, что пакет документов будет отличаться. Нужно обеспечить присутствие медиков (если я правильно помню, то там есть какой-то лимит по числу участников мероприятия, и при превышении этого лимита, организаторы обязаны иметь в свободном доступе машину скорой помощи). Охрана. Простите, но при условии наличия всяческого рода алкотуристов и гопоты - эта мера необходима. Либо - мероприятие проводится в каком-то туристическом комплексе, и вопрос охраны снимается, поскольку охрана при таких комплексах имеется обычно.
Место проведения - дикарями или это какая-то турбаза, лагерь или что-то еще... Ну и далее - формирование программы, обсчет взноса за участие и размещение. кормежки и прочая-прочая-прочая.
Вот, собственно, как по мне - самая большая головная боль - это оформить документы и найти мето для проведения мероприятия. 
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Элентале от 15 Июня 2015, 08:51:01
Идея сама по себе хорошая.
Я как-то ездила на Грушинский фестиваль, в Самару, было здорово.
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Кумехтар от 15 Июня 2015, 09:18:37
Лаикалассэ Аикалиндо

Скажу за себя. Лично я не верю, что автор идеи пройдёт через указанные вами препятствия, потому и отношусь скептически. Обычно те, кто хотят что-то сделать, с другого начинают. Не знаю, заметили ли вы, но мне показалось, что его вынудили заявить о активных действиях, потому что в начале он прямо и открыто сообщал, что ничего реально делать не собирается. Вот эти слова:

Я предложил мероприятие. Я не сказал что оно будет.

Я же не объявил съезд. А только завёл разговор о возможности подобного мероприятия.

Это ли не ярчайший сигнал?

Тем более, что разительный контраст с Альбаконом напрашивается сам собой: там организаторы сразу и конкретно объявляют о планируемом событии, возможность его проведения и все организационные детали обсудив между собой за кадром.

Ну и если уже конкретно обо мне - то меня родные не пустят в Россию, пока война идёт. Они наслушались там всякого, и меня не пустят. Но даже если бы и пустили - то я бы с большим удовольствием поехал на конкретно оговоренный Альбакон, чем на подобный съезд, о котором "давайте поговорим, а там видно будет". Для меня - это довольно серьёзное дело, и подобные плавающие условия, мягко говоря, пугают. Всё же в другую страну ехать.

Никого не хочу обидеть. Не для того пишу. Поэтому прошу понять меня правильно.
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Melian от 15 Июня 2015, 16:40:10


Скажу за себя. Лично я не верю, что автор идеи пройдёт через указанные вами препятствия, потому и отношусь скептически. Обычно те, кто хотят что-то сделать, с другого начинают. Не знаю, заметили ли вы, но мне показалось, что его вынудили заявить о активных действиях, потому что в начале он прямо и открыто сообщал, что ничего реально делать не собирается.

Аналогично не верю, Кумехтар. Хотя бы потому, что пока у Найси  Вейла это чистой воды намётки - а не собраться ли на съезд и не замутить ли что-то эдакое? Ну, может, через годик, к следующему лету он созреет и чего-нибудь создаст. Со своей стороны говорю сразу: ему нужны помощники, самое маленькое - в количестве двух-трёх человек или эльфов. Слишком много оргвопросов ляжет на одни его плечи.
И Эру с ними, с медиками ( если съезд будет не очень большим, это может и не понадобиться), но собрать заявки, накидать программу, обеспечить добиралово, и главное, согласовать с властями понадобится всяко.


Надо ехать. Непременно надо ехать.  ;D

Вот, точно, Суд: "Я не знаю, о чём вы тут говорили, но ехать надо :)

Для скептиков: Первый эльфкон, помнится, тоже в общем-то начинался с того, что "а не провести ли нам конвент?". Провели, всем понравилось, захотели еще. Только увы, от первого конвента сползли до небольшого семинара...

Ну не совсем так, Леголас: так он начался для узкого круга друзей, которые собрались, обсудили между собой _ "Успеем ли за полтора месяца собрать полноценный Конвент?" и собрали, собственно. Мы собрались в конце августа ( не на форуме - вживую), Эльфкон же состоялся 8_9 октября. А вот пустопорожних обсуждений типа "Нужен ли нам Конвент?" я что-то не припомню. Мы сразу знали, что нужен, и не сомневались, что хотим обсудить эльфийские вопросы.
Да и за год до Эльфкона, в 2004-м была первая встреча ровно такой, как описывает наш энтузиаст: это было Осеннее Равноденствие в Марфино. Мы собрались, потанцевали и попели, устроили вечерние посиделки и для себя решили, что нужно на следующий год сделать чего посерьёзнее, уже с обсуждением тем. Поэтому мероприятия "ни о чём" обычно и скатятся к тому, что приедет на них...никто. Из другого города ехать и тратить деньги на билет, чтобы просто потусоваться в лесу с незнакомыми в жизни личностями, честно говоря, мало резона.


Есть энтузиаст, который хочет, пусть, без пафоса и эпических докладов, встретиться вживую, пообщаться, отдохнуть в лесу, попить глинтвейна и попеть песен. почему нет? Ну вот почему сразу нет? Можно такое мероприятие провести один раз, посмотреть, пойдет ли, и тогда задумываться о том, может, обойтись этим одним разом или продолжить и сделать добрую традицию, например, раз в два года - кон в Мск, а между конами - вот такие слеты? Я вот сейчас не понимаю, почему сразу надо охаять и придумать (да, Айвен, про регистрацию по приезде на пару дней - это чистая выдумка) гору проблем заранее? Не хотите - не участвуйте. но не отбивайте руки тем, кто хочет сделать. Пусть хотя бы попробуют.


Ему же никто охоту не отбивает. Напротив, настраивают его на конкретику - где, когда, кем  задумывается мероприятие. Ведь от этого, прямо скажем, зависит и состав участников. Если это было бы под Москвою - озаботились бы московские эльфы, учитывая же, что имеется ввиду Питер, можно поднять  ему на подмогу питерских.
Найси Вейлу сказали другое ( мои мысли выше прекрасно озвучил Кумехтар, поэтому я просто повторю его слова): что начинать мероприятие нужно с другого конца. Решить,  кто его делает и когда его удобнее всего делать. А объяснять, что потребуется, смысла нет, если не будет таких же, как он, энтузиастов. В одиночку такую встречу не потянуть.
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 15 Июня 2015, 19:03:54
я, собственно, говорю в первую очередь о том, что рассказать, что "ничего не получится" всегда найдутся желающие. и это, на мой взгляд, плохо. Я, кстати, зачастую тоже начинаю с того, что "а не сделать ли ...?". Под это дело опрашиваю знакомый потенциально закинтересованный народ, и если находятся желающие, то уже тогда делаю. Я не люблю заниматься делом, которое неизвестно, даст ли желаемый результат. Риски в таком случае могут быть не оправданы.

Мелиан, касаемо первого конвента, необходимость в нем на тот момент не то, что назрела, она прорвала все охи-ахи. И ты вспомни, сколько народу было на первом конвенте. И я настаиваю на том, что любое дело начинается с идеи. Есть идея - под нее уже будут подогнаны средства воплощения. Нет идеи - незачем и не для кого делать - никто и не возьмется.
Давно-давно из такой идеи родился мой клуб, через несколько лет родилась идея небольшой театральной постановки, позже получившей такое же небольшое, но весьма успешное продолжение... А начиналось все со слов "а давайте..."Просто другой вопрос - с кем и зачем делать чтобы то ни было - с теми, кому идея близка и нравится, или с теми, кто сначала рассказывает, что ничего не получится. С последними лучше вообще никогда ничего даже не начинать - эти граждане убедят в провальности затеи так, что руки опустятся что бы то ни было делать. Так было с полигонной игрой, которую я пытался собрать. Там людям интереснее было срачи разводить и интриговать, а не делом заниматься - итог закономерен, игра не дожила до старта на полигоне и я был счастлив, когда этот аццкий аДЪ кончился лично для меня.
Поэтому я считаю вопрос "надо ли это вам?" вполне правомерным и правильным.
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Melian от 15 Июня 2015, 19:46:18
я, собственно, говорю в первую очередь о том, что рассказать, что "ничего не получится" всегда найдутся желающие. и это, на мой взгляд, плохо. Я, кстати, зачастую тоже начинаю с того, что "а не сделать ли ...?". Под это дело опрашиваю знакомый потенциально закинтересованный народ, и если находятся желающие, то уже тогда делаю. Я не люблю заниматься делом, которое неизвестно, даст ли желаемый результат. Риски в таком случае могут быть не оправданы.

Так может, Лас, и следовало нашему другу Найси спросить у народа с форума - будет ли интересна идея такого съезда? Где не доклады надо читать, а можно просто покататься на лодках и приготовить яблоки в меду? Если бы он просто задал вопрос, и скепсиса было бы поменьше. Ну вот одни бы сказали ему - надо, другие - не надо, и можно было бы посчитать, кого больше.
Он же начал с другого конца - решил объяснить народу, что для этого нужно. Зачем? А я потому и удивилась: вопрос надо ставить иначе, не "что  нужно", а "кому нужно". Есть те, кому ничего этого не нужно, есть те, кому нужно, но тогда опять же нужно уточнять: кто возьмёт на себя организацию.
И, по чести говоря: есть ли те, кто сделает это за Найси, для кого он генерит идею?

Мелиан, касаемо первого конвента, необходимость в нем на тот момент не то, что назрела, она прорвала все охи-ахи. И ты вспомни, сколько народу было на первом конвенте. И я настаиваю на том, что любое дело начинается с идеи. Есть идея - под нее уже будут подогнаны средства воплощения. Нет идеи - незачем и не для кого делать - никто и не возьмется.

Помню очень хорошо,  и все подсчёты  и списки остались: в 2005 году нас было 38 человек. На последующем втором было уже 46, а на третьем - 44. Только что даёт эта динамика, не понимаю. Меня не численность народа волновала ( а то мы пригласили бы втрое больше: приглашение-то было только по заявкам, а орги всегда часть заявок отклоняли - на первый Эльфкон не прошло, по-моему, 11 человек с Манора), а вовлечённость. Когда мне писали письма - "Я хочу приехать и классно тусануться с сородичами", я отвечала, что для этого есть балы и фестивали, туда - милости прошу, а здесь хочется видеть тех, кому интересна эльфистика, как таковая - творчество Толкиена, мифы, легенды и т.д.
Вот почему это в итоге свелось к семинару - вечерних посиделок для проведения особой культурной программы на тот момент не было, да и неохота было саму программу организовывать, растягивая мероприятие на два дня. Все, кого интересует исключительно культурная программа, могут посетить любые другие мероприятия и выезды нашего клуба, его лучные турниры, танцы. Конвент - повод обсудить важные дела.


Давно-давно из такой идеи родился мой клуб, через несколько лет родилась идея небольшой театральной постановки, позже получившей такое же небольшое, но весьма успешное продолжение... А начиналось все со слов "а давайте..."Просто другой вопрос - с кем и зачем делать чтобы то ни было - с теми, кому идея близка и нравится, или с теми, кто сначала рассказывает, что ничего не получится. С последними лучше вообще никогда ничего даже не начинать - эти граждане убедят в провальности затеи так, что руки опустятся что бы то ни было делать. Так было с полигонной игрой, которую я пытался собрать. Там людям интереснее было срачи разводить и интриговать, а не делом заниматься - итог закономерен, игра не дожила до старта на полигоне и я был счастлив, когда этот аццкий аДЪ кончился лично для меня.
Поэтому я считаю вопрос "надо ли это вам?" вполне правомерным и правильным.

"А давайте" - начало для разговора явно неплохое, понимаю и не спорю. Но если бы, вместо "а давайте" ты собрал бы народ и сказал: "Есть идея сделать театральную постановку. Для неё нужно...а), б), в)..и так дошёл бы до буквы я",  ты явно удостоился бы вопроса - "А кто это всё будет делать?" И если бы в итоге народ выяснил, что идею-то ты сгенерировал классную, а теперь надеешься, что другие найдут тебе помещение, костюмы, театральный реквизит, напишут сценарий, начнут репетиции ( без твоего участия) - подозреваю, проект провалился бы, не начавшись. Энтузиаст и сам должен гореть своей идеей, а не только других вовлекать.
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 15 Июня 2015, 23:03:56
Цитировать
Так может, Лас, и следовало нашему другу Найси спросить у народа с форума - будет ли интересна идея такого съезда? Где не доклады надо читать, а можно просто покататься на лодках и приготовить яблоки в меду? Если бы он просто задал вопрос, и скепсиса было бы поменьше.
так он именно это и сделал, разве нет?
Цитировать
Он же начал с другого конца - решил объяснить народу, что для этого нужно. Зачем? А я потому и удивилась: вопрос надо ставить иначе, не "что  нужно", а "кому нужно". Есть те, кому ничего этого не нужно, есть те, кому нужно, но тогда опять же нужно уточнять: кто возьмёт на себя организацию.
И, по чести говоря: есть ли те, кто сделает это за Найси, для кого он генерит идею?
Погоди, я что-то не увидел в постах Найси идеи, чтобы что-то делали ЗА него. Я увидел, что он ищет тех, кто С ним это сделает. А эти два момента - суть "две большие разницы".

Цитировать
Помню очень хорошо,  и все подсчёты  и списки остались: в 2005 году нас было 38 человек. На последующем втором было уже 46, а на третьем - 44. Только что даёт эта динамика, не понимаю. Меня не численность народа волновала ( а то мы пригласили бы втрое больше: приглашение-то было только по заявкам, а орги всегда часть заявок отклоняли - на первый Эльфкон не прошло, по-моему, 11 человек с Манора), а вовлечённость. Когда мне писали письма - "Я хочу приехать и классно тусануться с сородичами", я отвечала, что для этого есть балы и фестивали, туда - милости прошу, а здесь хочется видеть тех, кому интересна эльфистика, как таковая - творчество Толкиена, мифы, легенды и т.д.
Вот почему это в итоге свелось к семинару - вечерних посиделок для проведения особой культурной программы на тот момент не было, да и неохота было саму программу организовывать, растягивая мероприятие на два дня. Все, кого интересует исключительно культурная программа, могут посетить любые другие мероприятия и выезды нашего клуба, его лучные турниры, танцы. Конвент - повод обсудить важные дела.
Я тебе честно скажу:  лично мне доклады более всего понравились с самого первого конвента, когда были доклады, были бурные обсуждения, было интересно. Потом я откровенно скучал на официальной части, а самое интересное начиналось тогда, когда начинались выступления - будь то Аллиас с Рэммиратом и их постановками, или же пострелушки из луков, или же посиделки с гитарой, круговая чаша и прочее общение, которое скорее можно назвать тусовочным. Это не в обиду конвенту, и не в пику тебе как организатору, просто когда конвент сочетает в себе и обсуждения важных вопросов и неформальное общение - да, обеили лапками за и только в плюс. Но когда присутствует только одна часть... развлечение совместное еще туда-сюда, но делать конвент сугубо для того, чтоб доклады почитать и даже их не иметь возможности обсудить... грустно становится. А важные вопросы, кстати, можно обговаривать и в неформальной обстановке, она подчас бывает очень и очень полезна.

Цитировать
"А давайте" - начало для разговора явно неплохое, понимаю и не спорю. Но если бы, вместо "а давайте" ты собрал бы народ и сказал: "Есть идея сделать театральную постановку. Для неё нужно...а), б), в)..и так дошёл бы до буквы я",  ты явно удостоился бы вопроса - "А кто это всё будет делать?" И если бы в итоге народ выяснил, что идею-то ты сгенерировал классную, а теперь надеешься, что другие найдут тебе помещение, костюмы, театральный реквизит, напишут сценарий, начнут репетиции ( без твоего участия) - подозреваю, проект провалился бы, не начавшись. Энтузиаст и сам должен гореть своей идеей, а не только других вовлекать.
Так вот ты не поверишь, озвученный тобой вопрос задают в любом случае. и когда на этапе выяснения необходимости или желанности мероприятия начинается разброд и шатание, тут же понимаешь, что на самом деле, гражданам это все нафиг не надо. И желание стараться и что-то делать отваливается. Может быть, я ошибаюсь, но я не увидел в постах Найси желания, чтобы за него делали другие. Я увидел, что он готов выступить организатором. Да и почему нет, собственно? Идея хороша, если будет альтернатива московскому эльфкону, да еще и не в Москве, то во-первых, это поможет активизировать сидящих по своим норкам сородичей, не приезжающих в Мск по различным причинам, во-вторых - это здоровая конкуренция мероприятий, в-третьих, возможно, организаторы смогут друг у друга чему-то новому и полезному научиться...
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Melian от 15 Июня 2015, 23:41:44

Так вот ты не поверишь, озвученный тобой вопрос задают в любом случае. и когда на этапе выяснения необходимости или желанности мероприятия начинается разброд и шатание, тут же понимаешь, что на самом деле, гражданам это все нафиг не надо. И желание стараться и что-то делать отваливается. Может быть, я ошибаюсь, но я не увидел в постах Найси желания, чтобы за него делали другие. Я увидел, что он готов выступить организатором. Да и почему нет, собственно? Идея хороша, если будет альтернатива московскому эльфкону, да еще и не в Москве, то во-первых, это поможет активизировать сидящих по своим норкам сородичей, не приезжающих в Мск по различным причинам, во-вторых - это здоровая конкуренция мероприятий, в-третьих, возможно, организаторы смогут друг у друга чему-то новому и полезному научиться...


Ого, а я, оказывается, ещё везучая: мне  вопроса "а кто будет делать" никто никогда не задавал, за все эти годы. Если это делаю я - это делаю я, и никто даже не сомневается, на чьи плечи оно ляжет :)

ОК, убедил: я поверю в твоё эльфийское предчувствие,  Леголас, что Найси готов выступить организатором,  и буду  теперь ждать от Найси мероприятия на следующий год. Тем более, что и в конкуренцию я ни капельки не верю: я буду рада эту обязанность на кого-то свалить кому-то переадресовать, лишь бы сделано было. Заодно и предчуствие проверим  ;)
Что же до всего остального: если тебе интересны исключительно дружеские посиделки и неформальное общение - велкам на выезды "Легенды", там этого много, и бывает очень весело. Чтение докладов - это другой формат мероприятия, его мы менять не будем.
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 16 Июня 2015, 00:38:45
Мелиан, я надеюсь, что с энтузиазмом все-таки не у всех и не всё тухло.
Насчет конкуренции - да, эльфкон вне ее, хотя бы как самое первое массовое эльфийское мероприятие. Но ... но.  касаемо выездов - это отличная идея. Будет время, будет возможность - скатаюсь. Коны, кстати, особенно первые, меня очень радовали тем, что в них сочеталась программа официальная с частью "без галстуков". И именно это в конвентах и ценно. Каждый в любой момент может выбрать, куда он хочет в данный момент и пойти туда: кто-то песни петь, кто-то доклады слушать.
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Melian от 16 Июня 2015, 22:24:32
Боюсь, на одном энтузиазме далеко не уедешь, Леголас. Я видела массу энтузиастов, которые предлагали делать Эльфконы - но никто из них так ничего и не сделал.  Кроме энтузиазма, нужно умение делать  мероприятия и желание преодолевать трудности.

А сейчас -  заметь, ты уже рассуждаешь тут о том, ка бы это было здорово - вместо Найси Вейла, который повторил славную традицию всех таких энтузиастов: предложил -  и слился. Однако, тенденция.
Что-то мне упорно подсказывает, что потом этот парень будет говорить: "Да я же предложил им целый съезд - но нет, они не согласились. Ну и не надо! ;D
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Кумехтар от 17 Июня 2015, 11:30:58
Что-то мне упорно подсказывает, что потом этот парень будет говорить: "Да я же предложил им целый съезд - но нет, они не согласились. Ну и не надо!

И еще добавит, что злобные эльфы его тут раскритиковали да загрузили, вместо того, чтобы делать то, что он ожидал. Было уже.
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Кумехтар от 20 Июня 2015, 08:51:08
Melian

Если вам интересно моё мнение - то я бы отправил в мусорник это всё, вместе с темой.
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Melian от 20 Июня 2015, 10:23:10
Melian

Если вам интересно моё мнение - то я бы отправил в мусорник это всё, вместе с темой.

Уже отправила - но только попытку холивара.

Дорогие форумчане, тема была разделена и попытка устроить холивар - закончена. Если вы хотите продолжать обсуждение этого мифического съезда - постарайтесь впредь воздержаться от подобных попыток. С уважением, ваш модератор.
Название: Re: Общий съезд
Отправлено: Melian от 23 Июня 2015, 22:15:25
Народ, всё, что вы говорили тут по поводу и без такового, вы найдёте в разделе "Трактир" в теме "Про Китай". Можете продолжать флуд в соответствующем разделе.