Форум Эльфхейма

Разное => Трактир => Тема начата: Кумехтар от 13 Июля 2020, 21:43:44

Название: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Кумехтар от 13 Июля 2020, 21:43:44
Кто волочет-то? В теме только разведчица была и Арвен. Ссора то на пустом месте. Давайте мириться уже.
Саурон уже воплощен и все это чувствуют. Атомизированность общества, крайний материализм, тройные стандарты...
Ему бы тело достать и Он объявится.
И это нужно обсудить в теме "бывшие эльфы"? Саурон не эльф, и не был эльфом.
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Бесс от 13 Июля 2020, 21:46:09
и жду на него такой же прямой ответ.
Тысяча чертей, не вам меня судить. И не вам учить. Вы ведёте себя вызывающе и провокационно, поэтому не думаю что имеет смысл что-то вам объяснять. Тем более подозреваю, что истина вами слышана уже много раз. Ищите источник лулзов в другом месте.

регистрируются вечно по 100 раз, и то картинки всяких шлюх волокут, то учить начинают, то с обвинениями бросаются. Достали уже.
  Ну понятно,  все как обычно(вас смертельно задели и оскорбили, задав вопрос, на который вы не можете дать ответ, понимаю, бывает).  Возможно,  для прокачки уровня риторики,  вам стоило бы посмотреть Дугина.  Просто эти сливы мило смотрятся только первые раз 16...
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Бесс от 13 Июля 2020, 21:50:19
Кто волочет-то? В теме только разведчица была и Арвен. Ссора то на пустом месте. Давайте мириться уже.
Саурон уже воплощен и все это чувствуют. Атомизированность общества, крайний материализм, тройные стандарты...
Ему бы тело достать и Он объявится.
Надеюсь,  тело будет красивым.  Не люблю плешивых мужчин низкого роста. А на счет картинки-это он об этой:
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Raokan от 13 Июля 2020, 21:51:53
Это типичный ГГ-женщина в любой ММО или экшене
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Бесс от 13 Июля 2020, 21:52:55
Это типичный ГГ-женщина в любой ММО или экшене
еще в женском фентези.  Есть такое весьма унылое направление в литературе.
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Raokan от 13 Июля 2020, 21:54:52
Большинство считающих себя эльфами копируют именно этот типаж, как ни странно
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Бесс от 13 Июля 2020, 21:57:29
Большинство считающих себя эльфами копируют именно этот типаж, как ни странно
Ну хорошего фентези мало.  Особенно с ГГ женщинами.  Зато плохого... Есть в достатке.  Потому и копируют то,  что есть.
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Raokan от 13 Июля 2020, 22:01:58
Ога,Панкеева. Таких "эльфиек" овермного после её прочтения.
Есть ещё некая Александра Бахчеван, которая считает себя эльфийкой и поёт белогвардейские песни.
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Бесс от 13 Июля 2020, 22:05:54
Кстати,  сейчас задумалась,  есть ли хорошее фентези с женщинами-эльфами гг вобще. Если брать классическое (эльфы,  орки итд)  то на ум приходит только Элен из "Зачем нам враги". Если просто с женщинами ГГ то пожалуй " Ведьмин век",  "Пещера",  "Vita Nostra".  Еще Тория из " Шрама" и  Тиар из "Скрут",  но уже слабее их проработали. Оу,  чуть не щабыла-" Чудовы луга",  Ласточка.  Очень хорошо прописаный персонаж.
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Raokan от 13 Июля 2020, 22:08:26
Не читал. Только "Эрагон" и "Властелин колец" + "ЧКА".
А так в ВоВ катал. Я больше по НФ,если честно.
Да, кстати, какой процент "отторжения" эльфийской идентичности в целом?Любопытно
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Бесс от 13 Июля 2020, 22:15:03
Не читал. Только "Эрагон" и "Властелин колец" + "ЧКА".
А так в ВоВ катал. Я больше по НФ,если честно.
Да, кстати, какой процент "отторжения" эльфийской идентичности в целом?Любопытно
ЧКА и Властелина читала.  Ну во Властелине девушек по пальцам одной руки,  и мне не зашли,  в ЧКА...  Ну зависит от издания.  Как-то в первом мне поступки героев понятнее.  Возможно,  потому что из последних редакций тщательно убирали эмоции.  То есть,  в первом поступок Элхэ для меня логичен,  "предать птицу,  бьющуюся в груди",  а в последней редакции где как раз подчищенны эмоции,  поступок Элхэ выглядит капризом.  НФ...  Ну я больше городское фентези люблю,  например,  " Дом в котором",  или вот сейчас ищу онлайн -книгу "Четыре месяца темноты")
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Raokan от 13 Июля 2020, 22:18:49
А как эльфийки топят за Толкина? Там же патриархат в край. Неужели просидеть дома всю жизнь это прекрасно?
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Бесс от 13 Июля 2020, 22:23:15
А как эльфийки топят за Толкина? Там же патриархат в край. Неужели просидеть дома всю жизнь это прекрасно?
Кстати да,  тоже удивляло.  Там вселенная в которой женщинам разрешено несколько вещей: 1)  Петь 2)  Танцевать 3) Вышивать крестиком 4)  Ждать мужчину мечты. 
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Raokan от 13 Июля 2020, 22:26:21
Это обламывает. Толкин был последним вскриком старого мира так-то. Как бы он посмотрел на Ваху интересно?
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Бесс от 13 Июля 2020, 22:38:22
Это обламывает. Толкин был последним вскриком старого мира так-то. Как бы он посмотрел на Ваху интересно?
Хороший вопрос. В те времена он бы ее не понял,  это точно.  А живи сейчас,  возможно,  был бы ее фанатом.  Он все же очень человек своего времени,  как я понимаю
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Raokan от 13 Июля 2020, 22:50:09
За Тау бы топил.
С нынешней повесткой в плане числа гендеров я даже боюсь представить как бы выглядело Средиземье. Гендеров уже больше 50.
Представил я кем бы себя ощутил бунтарь-Мелькор.Хотя балроги бы больше вопросов вызвали.
Печально всё это.
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Morinaro Simpetar от 13 Июля 2020, 22:54:06
А как эльфийки топят за Толкина? Там же патриархат в край. Неужели просидеть дома всю жизнь это прекрасно?

Где Вы видели у Толкина патриархат у эльфов? Вот читаю нашу беседу и думаю: мы точно одного Толкина читали? Или у кого-то из нас он в гоблинском переводе? ;D
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Бесс от 13 Июля 2020, 22:58:19
За Тау бы топил.
С нынешней повесткой в плане числа гендеров я даже боюсь представить как бы выглядело Средиземье. Гендеров уже больше 50.
Представил я кем бы себя ощутил бунтарь-Мелькор.Хотя балроги бы больше вопросов вызвали.
Печально всё это.
Хорусом?)  А балроги вобще много вопросов вызывают)
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Raokan от 13 Июля 2020, 23:00:47
Моринаро,Поясните, пожалуйста.
Ок, список:
-Мало упоминаний женщин как таковых
-Женщина подчинена мужчине
-Эпизод с Тинголом,тот самый. Да-да.
Это навскидку
Бесс, Хоруса запутали.Тоже поясните,если не сложно.
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Бесс от 13 Июля 2020, 23:03:11
Моринаро,Поясните, пожалуйста.
Ок, список:
-Мало упоминаний женщин как таковых
-Женщина подчинена мужчине
-Эпизод с Тинголом,тот самый. Да-да.
Это навскидку
Бесс, Хоруса запутали.Тоже поясните,если не сложно.
Ну мне кажется,  в мире вахи Мелькор мог бы быть Хорусом.  Что-то общее есть у этих двух персонажей,  хотя я даже затрудняюсь  сейчас сказать,  что именно.
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Raokan от 13 Июля 2020, 23:08:06
Хоруса обманули и он подумал что Император потом разнесет весь Империум и устроит цирк с конями.
Он хотел всё исправить,думая что Хаос это ответ,ведь Император всё извратил.
Да,правильный ЧКАшный Мелькор.
Саурон это Пертурабо.
Саруман - Магнус.
Тхури - Эреб.
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: AnjanieL от 13 Июля 2020, 23:23:17
Это просто ужас. А можно ЧКА обсуждать в другом месте?
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Raokan от 13 Июля 2020, 23:25:11
Можно.Виноват.Сейчас тред создам
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Barbariska от 14 Июля 2020, 00:25:08
А как эльфийки топят за Толкина? Там же патриархат в край. Неужели просидеть дома всю жизнь это прекрасно?
Ну, не все топят ;). Сильм и ВК отправились в корзину вместе с ЧКА. Воть. :P
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Morinaro Simpetar от 14 Июля 2020, 01:14:33
Моринаро,Поясните, пожалуйста.
Ок, список:
-Мало упоминаний женщин как таковых
-Женщина подчинена мужчине
-Эпизод с Тинголом,тот самый. Да-да.

1) Особенности средневековой литературы, которой вдохновлялся Толкин. Да, меня это тоже расстраивает, особенно в ВК. Но если женщины упоминаются в текстах реже мужчин, это не значит, что у эльфов был патриархат.

2) Ага, особенно Галадриэль Келеборну. *Вспоминает анекдот, где из форточки высовывается Гимли и говорит Владыке Лориэна: "Слющай, ты рагами пастучи, а?" и многие иные из этой же серии* Где Вы вычитали этот тезис? Вы читали "Законы и Обычаи Эльдар"? Там нет ничего о подчинении женщины мужчине.

3) Был бы у Тингола сын, а не дочь, он поступил бы с ним так же. История Тингола - это про отношения отцов и детей, а не мужчин и женщин. Ну и про расизм ;)
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Raokan от 14 Июля 2020, 01:24:31
Законы и обычаи записаны с чужих слов.
Я за ЧКА.
Это ненормально,что эльфийка так зажата обычаями и моралью. Почему Лютиен просто не убежала с Береном,да хотя бы в его родное княжество. Один пень,что войну бы никто не начал. Тингол тоже хорош. Из-за жадности и жажды власти чуть не погубил дочь и спровоцировал войну.
Кстати, вы то хоть знаете,что за форумный сбой был. Кусок темы снесло. Никто ответить не может в чем дело.
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Melian от 14 Июля 2020, 01:49:28
Законы и обычаи записаны с чужих слов.
Я за ЧКА.
Это ненормально,что эльфийка так зажата обычаями и моралью. Почему Лютиен просто не убежала с Береном,да хотя бы в его родное княжество. Один пень,что войну бы никто не начал. Тингол тоже хорош. Из-за жадности и жажды власти чуть не погубил дочь и спровоцировал войну.
Кстати, вы то хоть знаете,что за форумный сбой был. Кусок темы снесло. Никто ответить не может в чем дело.


Рада за вас, честно. Ну вы за ЧКА, и как сказали бы злые нацисты, каждому - своё. ( "Jedem das Seine ")
Ну а всё прочее - очередная и очень скучная попытка нас спровоцировать. Кто любит вестись на провокации - велкам, у меня - сорри, ни времени, ни желания. Да и надоело одно и то же с одними и теми же.

А вот пресловутый "форумный сбой" - всего лишь своевременная и очень чёткая работа модератора. Теперь я знаю, кого я буду премировать, спасибо.
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Raokan от 14 Июля 2020, 01:53:16
А кто провоцировал и цель провокации?Интересно
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Morinaro Simpetar от 14 Июля 2020, 02:07:27
Законы и обычаи записаны с чужих слов.
Я за ЧКА.

Ссылаетесь на концепцию "внутреннего автора"? Ну что ж... Думаю, это равносильно поражению в споре. Для меня авторитет - ЗиОЭ, для Вас - ЧКА. Как тут вообще можно вести спор? Мы говорим, de facto, о разных мирах вообще с разными исходными предпосылками.

Цитировать
Это ненормально,что эльфийка так зажата обычаями и моралью.

Причем тут мораль? Выйти замуж за человека не считалось аморальным, просто Тингол очень и очень пекся о детях (на самом-то деле желая им блага). Да, чрезмерно. Не хотел, чтобы Берен умер от старости, а Лютиэн всю жизнь страдала. Если бы у него был сын, Тингол поступил бы так же.

Цитировать
Почему Лютиен просто не убежала с Береном

Потому что Берен сдуру дал клятву принести Сильмарил. Или, по более ранней версии, его "послал" за ним Тингол, насмехаясь над Береном, а Берен возьми и согласись.

Да, Лютиэн могла убежать с Береном. Более того, они могли заключить брак, не спрашивая согласия у родителей. Как это сделали Арэдэль и Эол. И брак (по ЗиОЭ!!) был бы законным. Даже ВОПРЕКИ Воле родителей. Другое дело, что был бы грандиозный скандал, который неясно еще, чем бы закончился. Но Берен дал клятву достать Сильмарил, и прежде того, как он это сделал бы, брак заключен быть не мог.

Цитировать
да хотя бы в его родное княжество. Один пень,что войну бы никто не начал.

Вы вообще вот это сейчас на полном серьезе говорите?? Дортонион, родной край Берена, был после Дагор Браголлах захвачен орками и разорен, людей оттуда увел Финрод, и там остался только партизанский отряд, одним из членов которого был Берен. Затем из-за предательства (в котором, кстати, был виноват Моргот, сыгравший на чувствах будущего предателя) одного из партизан весь отряд, кроме Берена, был вырезан орками, и он некоторое время партизанил один. Когда это стало уже невозможно, он отправился на юг, в тот лес, где закончила свою жизнь Унголиант (полный ее отродий), и перешел границу Дориата. На все, что написано в абзаце, ушла пара-тройка лет.

То, что Лютиэн его полюбила, а не шарахнулась через весь Дориат, это само по себе чудо. Потому что выглядел Берен, я полагаю, просто ужасающе.
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Morinaro Simpetar от 14 Июля 2020, 02:08:42
Леди Мелиан, а мне нравится этот спор)) И вообще подобные споры. Неплохой способ размять мозги и вспомнить матчасть. Да и форум ожил! Настоящие дискуссии, как в лучшие времена))

P.S. ИМХО.
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Raokan от 14 Июля 2020, 02:40:26
Я читал произведение,вроде Вальрасиан писал. Если вкратце,то Келебримбор был приемным сыном Саурона.Там выдвигается теория,что Куруфин изнасиловал женщину и заплатил ей горсть монет,чтобы молчала. Родился сын и мать его назвала Келебримбор в память о пригоршне монет,которыми с ней расплатились. С тяжёлой психологической травмой он бродил по средиземью и искал себя.Научившись ковать и уже став авторитетным,он наткнулся на Аннатара,который стал о нем заботиться и предложил исправить косяки его предков. Когда эльфы узнали,что и смертные смогут жить так же как они и это дошло до Галадриэли,то она решила от него избавиться.
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Morinaro Simpetar от 14 Июля 2020, 02:45:02
Раокан, уважаемый, а причем тут вообще фанфики с Фикбука? Какое отношение они имеют к предмету обсуждения?

Нет, писать/читать их, конечно, интересно, но какую они имеют доказательную силу? Давайте я напишу фанфик, как Хуан изнасиловал Саурона, и он от стыда улетел летучей мышью в Антарктиду. Но какое это будет иметь отношение к источникам?
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Raokan от 14 Июля 2020, 02:48:33
Это был пример,о том,что трактовок много.
Вот самая реалистичная это ПТСР. Только Мелькор был незлым и искренне хотел как лучше. А методы те же
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Бесс от 14 Июля 2020, 07:15:08
По поводу Толкина,  он наверное очень мало понимал женщин,   они ему казались такими вот простенькими созданиями,  с незамысловатым интеллектом и занятиями ему под стать, и потому он даже не утруждался писать о них,  раскрывать характеры. Но этим не только Толкин увы грешил. Взять то же ЧКА и ту же Элхэ.  Да,  там больше,  хотела летать,  приручилиа дракона,  была  любопытной,  полюбила учителя и умерла за него.  Но все равно-мало.  Как раз в первой редакции хотя бы даются ее эмоции,  в последующих.... "все сложно". И в целом,  это беда практически любого фентези.  Даже и когда о женщине пишет женщина.  Выходит нечто схемообразное,  условное,  многим авторам хочется написать,  что люди -сложнее,  чем эти вот их картонные попаданки и воительницы.  Дошло до того,  что  детская книжка " Викки-ангел" психологически во много раз сложнее взрослого фентези. 
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Una от 14 Июля 2020, 08:06:45
Раокан, Мелькор точно был создан не злым, и когда-то действительно хотел как лучше, по его мнению. Только это было, когда не только Вас, но и Арды на свете не было. Какой он сейчас? Встретитесь - узнаете, что мне тут время терять. :)

Спасибо, что создали свою тему. Давайте теперь все фанфики, ЧКА и прочее - в нее, в нее, родимую. Из остальных тем все фанфиковские теории буду жестко убирать, так что не тратьте время.

Лично мне ЧКА никак не зашла, потому что автор очень слабо представляет себе то, о чем пишет. Да и маков там перебор вкупе с хрустальными слезинками и прочими надломами психики. Так что - пишите об этом в своей теме, в остальных - Ваши с Бесс сообщения будут удалены без повторных предупреждений.
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Бесс от 14 Июля 2020, 08:21:14
Una,  а в этой теме можно про "эльфов по жизни"?  Вчера Кумехтар вроде бы начал за здравие,  и я надеялась прочесть основные концепты,  по которым живут современные эльфы,  но тут он раз... И как обычно.  Не могли бы вы рассказать? 
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Una от 14 Июля 2020, 08:26:53
Нет - я не отслеживаю концептов, по которым живут современные эльфы. Я модерирую форум и иногда пишу на нем - в темах по своему выбору. Тема, о которой Вы задаете вопрос, меня никогда не интересовала, но, быть может, найдутся те, кто захочет с Вами об этом поговорить.
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Бесс от 14 Июля 2020, 08:41:19
Нет - я не отслеживаю концептов, по которым живут современные эльфы. Я модерирую форум и иногда пишу на нем - в темах по своему выбору. Тема, о которой Вы задаете вопрос, меня никогда не интересовала, но, быть может, найдутся те, кто захочет с Вами об этом поговорить.
  Жаль.  А то вопрос уже не только у меня, а и у некоторых других пользователей возникает. 
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Una от 14 Июля 2020, 08:51:24
Что делать. :) Я - не исследователь эльфов современности и в этом случае полагаюсь на их собственное самоопределение. Это же вопрос личный для каждого здесь, а разбираться - кто, что, почему и правда ли это - мне-то это зачем? :) Да и личное, на мой взгляд, должно оставаться личным.
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Арьяэленлаир от 14 Июля 2020, 08:53:27
Взять то же ЧКА и ту же Элхэ.  Да,  там больше,  хотела летать,  приручилиа дракона,  была  любопытной,  полюбила учителя и умерла за него.  Но все равно-мало.  Как раз в первой редакции хотя бы даются ее эмоции,  в последующих.... "все сложно".
Вот потому попытка прочитать ЧКА у меня провалилась пока что с треском.
Возможно, когда нибудь и прочитаю ее таки полностью. Но сейчас я просто не готов воспринимать как должное, героев книги, которые заняты хренью, индульгируют на своих слабостях и своих самооправданиях, истончая эмоциональный оргазм. Иначе это я назвать не могу.
Когда такой бессмысленный рудимент, как эмоции и чувства начинают превуалировать над ясностью мировоззрения, заставляя творить неконтролируемые глупости - вот тогда это и действительно первые признаки начала Искажения.
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Una от 14 Июля 2020, 09:04:34
Надеетесь со временем эволюционировать в сторону нормального восприятия женского эмоционального оргазма, Воронислав? ;) А надо?

Я там выше просила - с обсуждением ЧКА идите в другой тред. Мне сейчас сложно переносить все лишние сообщения (с телефона), поэтому пока просто прошу - обсуждайте плз эту книгу в созданной для этого теме.
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Арьяэленлаир от 14 Июля 2020, 09:15:35
Прошу прощения, Уна. Здесь наплодили столько веток за последние дни, что начинаю путаться в их всех.
Понимаете, дело не в моем стремлении чего то там эволюционировать - там и стремиться нечего, я в основном наблюдатель по жизни. Дело в изучении поступающей в оборот информации, даже самой разной сомнительной. Но мне нет ни малейшей нужный чего то выбирать, так как у меня заранее намечен свой вектор личного развития, непостижимый для познания практически всем, поэтому меня конечно может отвратить ряд бессмысленных вещей, но может тем не менее, доставить мне интерес, если оставаться невовлеченным наблюдателем.
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: AnjanieL от 14 Июля 2020, 15:11:21
По поводу Толкина,  он наверное очень мало понимал женщин,   они ему казались такими вот простенькими созданиями,  с незамысловатым интеллектом и занятиями ему под стать, и потому он даже не утруждался писать о них,  раскрывать характеры.     

Я бы советовала вам прочесть то, что Гэндальф говорил Фарамиру по поводу его сестры, а потом судить. Хотя...
Кажется, нас в который/очередной раз пытаются убедить в том, что профессор Толкин был неправ, "а мы вот лучше знаем, как всё было на самом деле!"
Вы кого-то в чем-то пытаетесь убедить? На эльфийском форуме(!), да еще так настойчиво! Неужели вам мало "тёмных" ресурсов, зачем же вы несёте свою "религию" (я про морготство) - сюда?
Не иначе, как ваш хозяин вас обязывает. )
А по поводу того, что кто-то там "проснулся" и объявился....ТУТ  все, конечно же, абсолютно наивны...
Но, как говорил один Великой Маг :
"В этом Мире действуют не только силы зла".
А конец того, вашего, "неназываемого" - уже предрешен и предрешен давно.

"Наша пiсня гарна й нова, починаймо знову"));





Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Бесс от 14 Июля 2020, 15:24:14
По поводу Толкина,  он наверное очень мало понимал женщин,   они ему казались такими вот простенькими созданиями,  с незамысловатым интеллектом и занятиями ему под стать, и потому он даже не утруждался писать о них,  раскрывать характеры.     

Я бы советовала вам прочесть то, что Гэндальф говорил Фарамиру по поводу его сестры, а потом судить. Хотя...
Кажется, нас в который/очередной раз пытаются убедить в том, что профессор Толкин был неправ, "а мы вот лучше знаем, как всё было на самом деле!"
Вы кого-то в чем-то пытаетесь тут убедить? На эльфийском форуме(!), да еще так агрессивно? Неужели вам мало "тёмнх" ресурсов, зачем же вы несёте свою "религию" (я про морготство) - сюда?
Не иначе, вас ваш хозяин обязывает.
А по поводу того, что кто-то там "проснулся" и объявился....ТУТ  все, конечно же, абсолютно наивны...
Но, как говорил один Великой Маг :
"В этом Мире действуют не только силы зла".
А конец вашего, того., неназываемого..- уже предрешен и предрешен давно.

"Наша пiсня гарна й нова, починаймо знову"));
Эм,  хозяина?  Нет,  я ничего не имею против БДСМ но на форуме могут быть дети,  и конечно же,  есть Кумехтар.   Так что о играх с хозяевами и доминатрикс,  а так же о просто  веселых извращения лучше не писать,  дабы не травмировать их нежную психику.  По поводу всего остального... AnjanieL,  если некто просто пишет свою точку зрения,  а вы при этом считаете,  что пишет он исключительно что бы убедить вас,  то,  возможно,  вас его аргументы убеждают,  и это смущает вашу мятущуюся душу? Думаю,  я сейчас открою вам секрет, но по всем философским и религиозным вопросам, существующим в мире,  всегда спорили.  Ни одна личная правда не возведена в абсолют.  И в мире Толкина женщины действительно крайне обделенные общественной жизнью создания. Я понимаю,  что в принципе,  это просто отражение того мира,  который Толкин видел за окном,  но против фактов... 
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: AnjanieL от 14 Июля 2020, 15:26:53
Ну разумеется, вам лучше знать, что Толкин видел за окном...))
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Melian от 14 Июля 2020, 15:49:54

  Нет,  я ничего не имею против БДСМ но на форуме могут быть дети,  и конечно же,  есть Кумехтар.   Так что о играх с хозяевами и доминатрикс,  а так же о просто  веселых извращения лучше не писать,  дабы не травмировать их нежную психику.

Бесс, Предупреждение - за переход на личности в отношении форумчанина.  Выше было ещё одно, в отношении уже другого. По-моему, вы на волосок от бана...а мы так к вам привыкли уже.
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Бесс от 14 Июля 2020, 15:51:02
Ну разумеется, вам лучше знать, что Толкин видел за окном...))
Нельзя рассматривать автора как сферического  коня в вакууме,  конечно,   на текст накладывает отпечаток временной промежуток,  в котором книга писалась. 
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Morinaro Simpetar от 14 Июля 2020, 16:31:06
Когда такой бессмысленный рудимент, как эмоции и чувства начинают превуалировать над ясностью мировоззрения, заставляя творить неконтролируемые глупости - вот тогда это и действительно первые признаки начала Искажения.

Ворон, ты серьезно? Эмоции и чувства - бессмысленный рудимент? Да это же одна из самых главных вещей в жизни!! По крайней мере, для меня. Видимо, все (не)люди ОЧЕНЬ по-разному видят мир...
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Raokan от 14 Июля 2020, 17:13:49
Насчёт околовахи. Представил я Лилит Гесперакс в Средиземье.
Как бы интересно на нее отреагировали те же Берен и Келегорм?
Да, никто не катал в Стар Трек Онлайн? Там ромуланцы довольно интересный концепт эльфов
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Бесс от 14 Июля 2020, 17:27:57
Насчёт околовахи. Представил я Лилит Гесперакс в Средиземье.
Как бы интересно на нее отреагировали те же Берен и Келегорм?
Да, никто не катал в Стар Трек Онлайн? Там ромуланцы довольно интересный концепт эльфов
Плохо отреагировали бы. Наверняка заявили бы,  что она "шлюха" ©)
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Raokan от 14 Июля 2020, 17:56:59
С чего бы? Она Аздрубаэлю верна,не?
Ей больше воевать нравится, чем "это".
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Eotolain от 14 Июля 2020, 19:23:51
Плохо отреагировали бы. Наверняка заявили бы,  что она "шлюха" ©)
Она их побьет.
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Raokan от 14 Июля 2020, 19:55:03
С чего бы? Разве что ломать без "допинга" станет.
Не, тут уже десяток годных затравок для фанфиков было
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: AnjanieL от 14 Июля 2020, 20:41:49
Ну разумеется, вам лучше знать, что Толкин видел за окном...))
Нельзя рассматривать автора как сферического  коня в вакууме,  конечно,   на текст накладывает отпечаток временной промежуток,  в котором книга писалась. 

Да-да. Вам конечно виднее, кто на ком сто..что там на что накладывалось у Толкина, когда он писал свои книги)).
Можно ли предположить, что даже мысли Толкина вам известны задним числом, или что-то "наложилось"?

Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Бесс от 14 Июля 2020, 22:27:35
Ну разумеется, вам лучше знать, что Толкин видел за окном...))
Нельзя рассматривать автора как сферического  коня в вакууме,  конечно,   на текст накладывает отпечаток временной промежуток,  в котором книга писалась. 

Да-да. Вам конечно виднее, кто на ком сто..что там на что накладывалось у Толкина, когда он писал свои книги)).
Можно ли предположить, что даже мысли Толкина вам известны задним числом, или что-то "наложилось"?
Любое  живое существо,  кошка,  мышка,  бабочка,  человек существует в своем микрокосме.  Человек например в социуме других " человеков".И большая часть этих самых человеков на том или ином жизненном этапе стараются придерживаться определенных правил игры. Причем,  "будь как все",  " не высовываться",  "не будь белой вороной" закладывается в ребенка с самого детства. Нет больших консерваторов, чем малявки, которые точно знают что розовый цвет и бантики это для девочек. Когда человек вырастает,  он продолжает подвергаться общественному воздействию.  Есть два очень хороших инструмента- для тян "часики" и для кунов "достигаторство". Расписывать как они влияют лень,  думаю,  если будет интересно,  сами изучите вопрос.  Суть в том,  что человек очень редко может идти против норм  принятых в социуме,  в котором прошло его детство.  Толкин был человеком своей эпохи.  Женщинам тогда дозволялись киндер, кюхе, кирхе, и более ничего.  Естественно,  что такое отношение к женщине нашло отголосок в его книгах.
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Бесс от 14 Июля 2020, 22:33:54
Вобще-повторюсь,  увы даже мои любимые писатели и писательницы очень редко могут прописать интересный женский образ,  не скатившись в шаблонность.  К примеру,  у той же Остапенко в "Птицелове" роскошные характеры мужских персонажей,  и три очень бледных тян.С чем это связано,  я не знаю. 
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Бесс от 14 Июля 2020, 23:11:05
Арья наклонила голову набок.

— А я могу стать советником короля, возводить замки или стать верховным септоном?

— Ты, — отвечал Нед, поцеловав её в лоб, — выйдешь замуж за короля и будешь править его замком, а твои сыновья станут рыцарями, принцами, лордами, может, среди них будет и верховный септон.

Арья скривилась ©
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Raokan от 14 Июля 2020, 23:22:12
Представил я тут фентези через 100 лет и грустно стало.Смесь киберпанка, трансгуманизма и радикального бодимоддинга плюс герои что хотят то и делают. Конфликт не хорошего с лучшим,белого с черным и т.д., а буйной палаты под галоперидолом и пьяных санитаров-раздолбаев,воспитанных двачем, хотя бульварная НФ и это дно уже пробила. С фентези вам лучше знать.
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Феанор от 22 Июля 2020, 15:53:42
Книги с эльфийками кто знает? Я все перерыл. Нормальных нет
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Morinaro Simpetar от 22 Июля 2020, 15:58:22
Книги с эльфийками кто знает? Я все перерыл. Нормальных нет

Попробуйте почитать книги Каннингем. Там было и про дроу-ренегатку, и про светлую эльфийку)) Книги - по вселенной Forgotten Realms)
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Феанор от 22 Июля 2020, 17:38:17
Попробую. А шо такое городское фэнтези? Может тоже шо-то такое есть?
Название: Re: Женщины-эльфы в фентези и прочее
Отправлено: Нарвен Вильялин Тирниэ от 10 Августа 2020, 23:37:24
Попробую. А шо такое городское фэнтези? Может тоже шо-то такое есть?

Холли Блэк в помощь.