Форум Эльфхейма

Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Melian от 04 Ноября 2015, 01:05:01

Название: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Melian от 04 Ноября 2015, 01:05:01
Собственно, тему породила просьба Анорлинде дать ей пояснения насчёт различий Благого и Неблагого двора фэйри:


Поясните мне,  начинающей и потому ещё малограмотной, пожалуйста, что значит Благой и Неблагой дворы? Информация в интернете есть, конечно, но хотелось бы мне узнать эльфийскую интерпретацию этих понятий.

Выполняю её просьбу, итак - Благой и Неблагой дворы фэйри! Собственно, Год поворачивает на  Зиму - Неблагой двор вступает в свои права. Первое, что различает дворы фэйри - это привязка чисто к временам года - Сееле ши, Благой двор вступает в свои права с возжиганием огней праздника Бельтайна ( 1 мая) и правит до Самайна ( 1 ноября).

Копирую кусочек из статьи:
"Хотя полная классификация различий между Благим и Неблагим Дворами является практически невозможной, можно назвать несколько общих отличий, которые позволяю отличить один Двор от другого. Благие ассоциируются со светом, дневными часами и летними днями; Неблагие принадлежат тьме, зимним временам и ночи. Благой Двор представляет старые традиции и славится своим законопослушным поведением; Неблагой Двор известен своей любовью к нарушению старых традиций, созданию новых и содействию постоянным изменениям"

От себя добавляю: Благой двор или Сееле ши - благосклонно относятся к людям, Неблагой - Ансееле ши - людей не любит, не видится с ними, и живёт в  темноте холмов, тогда как Сееле ши предпочитают леса.

Хотя и эта классификация неточна. Я вот - из Благого двора, однако людей не люблю :)

Благие обладают репутацией хранителей традиций фей. Они считают себя миротворцами, хранителями куртуазной любви, защитниками слабых и воплощениями идеалов рыцарства. Чаще всего они выглядят традиционно, и, часто консервативно, предпочитая испытанное и проверенное годами, рискованному и необычному.

Приведу тут же  Благой кодекс:
"• Лучше смерть, чем бесчестье.

Рыцарство существует до сих пор. Честь является важнейшей добродетелью, источником всего величия и славы. Личная честь должна всегда оставаться незапятнанной. Иногда смерть является единственным способом смыть с себя пятно бесчестья.

• Любовь побеждает все.

Любовь живет в сердце Грезы. Истинная любовь возвышает и наполняет все, что должно быть Благим. Куртуазная любовь представляет собой любовь в самой высокой её форме, хотя любовь родичей и товарищей так же является воплощением этой величайшей из добродетелей. Ради истинной любви можно пойти на все. 

• Красота – это жизнь.

Красота – это бессмертное и объективное качество, которое невозможно не узнать, несмотря на то, что никому до сих пор не удалось дать ему точного определения. Красота является музой творения и истинным украшением Грезы. Однажды обретенная, она должна оберегаться всеми силами, ибо красота является не только вечной, но и очень хрупкой. Умереть во имя красоты – это не только честь, но и великий почет.

• Всегда отдавай долги.

Любой дар заслуживает ответного дара.  Тот, кто получает подарок, должен отплатить тому, кто даровал его. Таким же образом необходимо возвращать и проклятья. На клятву дружбы необходимо отвечать такой же клятвой. Никогда не отказывайся помочь тому, кому ты должен. Никогда не забывай доброту…или зло. "

Вот статья про Благой двор: http://wod.su/changeling/courts/seelie

Теперь перейдём к Неблагому двору.

Если Благие посвящают свои жизни сохранению традиций фей, то Неблагие считаются осквернителями этих традиций. Они следуют принципам постоянных изменений и импульсивных действий. Они обладают репутацией фэйри, разжигающих войны и безумие, презирающих тех, кто слабее их, и ставящих свободу и необузданность выше любого рыцарского кода. Неблагие считают себя свободными провидцами, которые приносят жизненно важные изменения и преображения с помощью любых методов, которые покажутся им подходящими, включая и насилие.

Неблагой Кодекс

• Изменения приводят к добру.


Безопасности не существует. Самое незначительное изменение может превратить короля в крестьянина. Ничто не может быть постоянным в мире, где непрерывными являются только изменения. Хаос и беспорядок правят вселенной. Прими это – или умри.

• Гламур свободен.


Гламур бесполезен, если его не использовать. Накопление Гламура не имеет смысла, так как он не иссякает. До тех пор, пока существуют люди, среди них будут и мечтатели – а это значит, что всегда будет и Гламур. Получай его всеми возможными методами, и ты никогда не останешься без этого источника энергии.

• Честь – это ложь.


Чести нет места в современном мире. Это волшебная сказка, призванная скрыть пустоту и бессмыслие большинства закостенелых традиций. Только заботясь о самом себе, ты сможешь достичь истины.

• Страсть выше долга.

Страсть является самым искренним состоянием духа феи. Следуй своим инстинктам и действуй так, как велят тебе порывы твоей души. Живи так, как хочется тебе, не думая о неприятных последствиях – они все равно рано или поздно наступят. Молодость проходит быстро, так что веселись, пока можешь. Смерть придет за тобой в любом случае, потому просто живи и не печалься ни о чем.
На этом же сайте - про Неблагой: http://wod.su/changeling/courts/unseelie

Так что - вот примерный расклад, и там же есть интересная информация про Теневой двор: http://wod.su/changeling/courts/shadow

Собственно, вопрос у меня к сородичам один: есть ли, по-вашему, коренное отличие Благих и Неблагих фэйри?
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Adarigell от 04 Ноября 2015, 05:44:03
 Напомнило Сережу Зверева: "Больше, больше Гламура, и макияжа, и маникюра..." ;D
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Melian от 04 Ноября 2015, 11:20:26
Напомнило Сережу Зверева: "Больше, больше Гламура, и макияжа, и маникюра..." ;D

Кстати, вот да: нужно бы объяснить народу. что значит "гламур" в данном контексте. А то звучит реально по-зверевски и навевает ассоциации с маникюром :)

Гламур - как я поняла из контекста перевода ( хотя, как по мне, могли бы и менее нагруженное другим смыслом словечко найти типа праны) - это творческая энергия, которую создают  наши мечты и устремления. Кстати, Гламур, судя по всему, нужен обоим дворам.

"Пока что многие члены Благого Двора считают своим священным долгом сбор и сохранение Гламура для того, чтобы пробудить в смертных способность мечтать. "


Неблагие феи используют Гламур в своих собственных целях, стремясь обрести силу и власть, а так же удовлетворить свои политические амбиции.Более того, большая часть Неблагих фэйри разделяет веру в том, что феи должны править человечеством, тогда как слабая раса недолговечных смертных существует исключительно для того, чтобы обеспечивать фей Гламуром.
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Lestar от 04 Ноября 2015, 11:26:57
Гламур переводится как волшебство. И да, в сеттинге Дарк Ворлд Благой и Неблагой дворы способы накапливать гламур в виде некой маны, которую потом используют.
Хотелось бы уточнить, что данная информация про Ши это выдержки из фэнтези-сеттинга Темный Мир.
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Melian от 04 Ноября 2015, 11:32:28
Гламур переводится как волшебство. И да, в сеттинге Дарк Ворлд Благой и Неблагой дворы способы накапливать гламур в виде некой маны, которую потом используют.
Хотелось бы уточнить, что данная информация про Ши это выдержки из фэнтези-сеттинга Темный Мир.

Спасибо за точный перевод, Лестарчик. Но если Гламур - именно волшебство, вопрос, как же они получают его от смертных?

А насчёт данной информации - так я ссылочку дала на этот сеттинг. Само собою, фэнтези, но мысли интересные имеются. В реале же - я бы сказала, что Благой и Неблагой дворы отличаются по отношению к жизни а в этой статье неплохо это формулировалось. И всё же мне кажется, что в отношении Неблагого двора они сгущают краски.
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Суд от 04 Ноября 2015, 14:42:04
Спасибо за точный перевод, Лестарчик. Но если Гламур - именно волшебство, вопрос, как же они получают его от смертных?

В виде веры, возможно. Или энергии эмоциональных реакций. Правда, получение чего-то от людей идет в разрез с декларируемой нелюбовью с этими людьми пересекаться.
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Lestar от 04 Ноября 2015, 16:48:00
Спасибо за точный перевод, Лестарчик. Но если Гламур - именно волшебство, вопрос, как же они получают его от смертных?

Как я понимаю, от смертных получают их творения, в которых содержится гламур (меня жутко коробит это слово). Именно потому Благие Ши вкладывают силы и время в поддержку людей-творцов.

Сеттинг Темный мир, как и многие сеттинги, описывает (с моей точки зрения) паразитическое существование Ши на людском обществе. И гламур из людских творений добывают, и перерождаются снова и снова, захватывая человеческие туши. Довольно безрадостная картина.
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Melian от 04 Ноября 2015, 20:00:09
. Правда, получение чего-то от людей идет в разрез с декларируемой нелюбовью с этими людьми пересекаться.

Вот, Суд, вы сразу ухватили самую суть явления! Интересно, как они выкачивают...или получают от людей оный гламур, если  они не выносят людей, и это везде говорится?


Как я понимаю, от смертных получают их творения, в которых содержится гламур (меня жутко коробит это слово). Именно потому Благие Ши вкладывают силы и время в поддержку людей-творцов.

Сеттинг Темный мир, как и многие сеттинги, описывает (с моей точки зрения) паразитическое существование Ши на людском обществе. И гламур из людских творений добывают, и перерождаются снова и снова, захватывая человеческие туши. Довольно безрадостная картина.

Согласна, меня тоже этот "Гламур" раздражает, потому что рождает нездоровые ассоциации с Серёжей Зверевым.  По-моему, так просто некорректный перевод. Давай назовём иначе - волшебство, и попробуем порассуждать.
Люди волшебством обладают куда меньшим, чем фэйри, это доказанный факт. То есть эти Неблагие Ши хотят похитить у людей даже крохи? Если же брать людей-творцов, то слово мне рисуется другое - Творчество. Творчество или творения этих людей - вот что потребляет Неблагой двор.
На тему же паразитического существования Ши на людском обществе - возможно, это так воспринимают люди? Потому что эта добыча "гламура" лично мне весьма сомнительна.

Вот неплохая ссылочка на форум "Мир Осени", там рассказано о  дворах фэйри безо всякого "гламура" - http://worldofthefall.rusff.ru/viewtopic.php?id=5

пару кусков процитирую тут:
"Благой двор появился раньше Неблагого и до сих пор смотрит на своих братьев-раскольников с изрядной долей презрения, стараясь игнорировать их существование вовсе, хотя это невозможно. Владыки Благого двора - одни из самых древних фэйри, что ныне живут на земле, они помнят, как закрылись врата Аркадии и как были создан Тир-на-Ног в утешение тем, кто остался. Всего их пятеро, но выше всех стоит Благая королева Мэв Риган, чьего истинного имени не знают даже некоторые благие - она редко покидает мир фэйри и выходит в мир людей, предпочитая посылать туда своих эмиссаров и посланников. Ее слово - закон для каждого благого, и внутри Двора немыслимо осуждать ее решения или пренебрегать ими, ибо королева считается источником мудрости и знаний, для многих ныне утраченных.

К Благому двору относятся:
- Дом Фаулим (Foghlaim) - Дом Мастеров
- Дом Рианнон (Rhiannon) - Дом Королевы
- Дом Тобар (Tobair) - Дом Фонтана
- Дом Сетанта (Setanta) - Дом Воина
- Дом Блатанна - Дом Цветов
- Дом Датах - Дом Радуги"


Власть в Неблагом дворе постоянно переходит от дома к дому, от правителя к правителю, ибо здесь право на власть надо доказать в поединке или заслужить по совокупности дел и достижений. Ныне во главе двора стоит выходец из великого дома Скатах, Мананнан Темное Пламя, который видел исход фэйри на Аркадию, но в отличие от многих остался в этом мире добровольно. Его сид самый богатый и самый открытый для других, и сам Мананнан и его приближенные слывет почти что любителем смертных, хотя это не так.

К Неблагому двору относятся:
- Дом Скатах
- Дом Ферри
- Дом МакТире
- Дом Немайн
- Дом Нивил
- Дом Лашэр


Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 04 Ноября 2015, 20:03:17
Мелиан, источник, откуда взята инфа - это проверенный исторический источник или книжка-фэнтези? Я что-то понять не могу никак.
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Melian от 04 Ноября 2015, 20:29:12
Мелиан, источник, откуда взята инфа - это проверенный исторический источник или книжка-фэнтези? Я что-то понять не могу никак.

Эмм, Лас... источник в данном случае - форум, и как я могу тебе сказать, достоверен ли он? ) Я могу сослаться на этот источник только потому, что в шотландской мифологии существует чисто историческое  деление на Сееле и Ансееле Ши, представителей Благого и Неблагого двора. Но проверять чужие форумы или сеттинги, насколько они достоверны - уволь меня :)

Всё, что точно подтверждено мифологией: есть два двора фэйри, одни любят людей - Сееле Ши, вторые - не любят и прячутся от них ( Ансееле Ши). Опять же, каждый двор управляет своей частью года: Сееле - летней, Ансееле - зимней.
А что касается  Аркадии, кодексов, "Гламура" и его использования - оставим на совести содержателей этих сеттингов, у них же можно проверить и ссылки на источники.
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 04 Ноября 2015, 20:39:40
Да я просто опух малость от описаний Домов - захотел поинтересоваться, откуда такие6 подробности, настолько близко пересекающиеся с описанием Домов Гондолина местами.
А вообще, кстати, зря ты не хочешь проверять инфу с форумов. Но дело твое, разумеется.
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Melian от 04 Ноября 2015, 21:31:01
Да я просто опух малость от описаний Домов - захотел поинтересоваться, откуда такие6 подробности, настолько близко пересекающиеся с описанием Домов Гондолина местами.
А вообще, кстати, зря ты не хочешь проверять инфу с форумов. Но дело твое, разумеется.

Я обычно проверяю только то, что меня может саму заинтересовать. У этой инфы благо было историческое подтверждение, а где искать подтверждение этим "гламурам", я, признаться, не знаю.
Да, и ещё:  названия домов использованы ирландско-шотландские, это могу подтвердить. Другой вопрос, если админы тех форумов не указывают ссылки, искать соответствие этой инфе придётся только через поисковики.
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 04 Ноября 2015, 21:48:38
Ну вот у меня по прочтении сложилось впечатление, что там лаж немеряно и надо серьёзно фильтровать предоставленную информацию.
Потому что из "подробностей" вырастает вопрос - "сам видел"? А всем этим "сам видел" зачастую веры нет никакой, потому что люди склонны во-первых, откровенно врать, во-вторых, додумывать неизвестное, ну и далее по списку.

Вот тут, кстати, неплохая подборка по Огаму и вообще кельтской традиции. Есть и о Дворах: http://www.diary.ru/~ogham/?tag=137695
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Melian от 04 Ноября 2015, 22:00:11


Вот тут, кстати, неплохая подборка по Огаму и вообще культской традиции. Есть и о Дворах: http://www.diary.ru/~ogham/?tag=137695

Я не поленюсь и перекинуть сюда про дворы: заметь, слово в слово то, что я тут говорила. И потом, эта инфа от Шеллир, а у неё достаточно достоверно всё описано:

"• Когда мы говорим о волшебном народе, о фэйри, - не о перворожденных детях Дану, а о младших, тех, что пришли позже, часто встречаем упоминания о двух Королевских Дворах Ши - Благом и Неблагом (Seelie Court и Unseelie Court).
Иногда считают, что эти представления могут уходить корнями в германо-скандинавский миф, в представления о Дёкальфар и Льосальфар (Dökkálfar и Ljósálfar), темных и светлых альвах, тем более, что представления о двух дворах преимущественно были распространены в Шотландии и Северой Англии, где скандинавское влияние было сильно. Впрочем, иногда считают, что представления о двух Дворах - местные, и скорее перекликаются с общими для кельтов представлениями о тёмной и светлой половинах года, и о королях-управителях этих двух периодов времени.
Время Двора Неблагого - зима, тёмное время, от Самайна до Бельтейна, время холодов, бесплодной земли и голых ветвей. С Дикой Охотой приходит Неблагой двор, сея страхи и ужас и забирая человеческие души. Другие его названия - Тёмный престол, Зимний Двор, Тёмный Двор.
Время благого двора - лето, светлая половина года, от Бельтейна до Самайна, время солнца, зелени и тепла. С Бельтейна начинается время выездов Благого Двора, время кавалькад ши, к которым порой примыкают прекраснейшие из смертных, чтобы навсегда покинуть свой мир и остаться в волшебной стране. Другие его названия - Пресветлый, или Сияющий престол, Летний Двор, Светлый Двор, Золотой Двор.
Иногда говорится, что Дворами правят короли, иногда - что королевы; сейчас чаще склоняются к Светлой Королеве и Тёмному Королю, хотя в традиции существовали и Пресветлый Король Лета, и Королева Тёмного Двора. Говорится порой, что Дворы враждуют, хотя чаще находятся в состоянии крайне хрупкого перемирия.
Традиционно считается, что к Благому Двору относятся дружелюбные фэйри, которые живут в мире с людьми и нередко помогают им, а к Неблагому - фейри злобные, от которых хорошего ждать не приходится, но фейри есть фейри, и поэтому в сказках описано множество случаев, когда светлые фейри жестоко шутили над людьми, и когда фейри Неблагого Двора помогали людям (кстати, многие домашние духи традиционно относятся именно к Неблагому Двору).
Представления о Двух дворах очень красивы, и сейчас часто используются в фэнтези-литературе, играх etc.
© Shellir"


Но тут только общие намётки, безо всех этих кодексов и названий домов.
Только это...по кЕльтской традиции, поправь у себя, плиз.
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 04 Ноября 2015, 22:04:41
Ну да, Шеллир отличается в этом смысле очень здравым подходом. Да, с твоим мнением совпадает:)
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Melian от 04 Ноября 2015, 22:45:58
Ну да, Шеллир отличается в этом смысле очень здравым подходом. Да, с твоим мнением совпадает:)

Шеллир молодец, она тоже увлекается кельтской мифологией.
 Но увы, в мифах не сразу найдёшь все эти различия Дворов по типу отношения к "Гламуру" или кодексов: на этом совершенствуются фэнтези-порталы. Где они берут свою инфу, я без понятия. Но почитать было всяко интересно.
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Una от 04 Ноября 2015, 22:56:22
Цитировать
С Дикой Охотой приходит Неблагой двор, сея страхи и ужас и забирая человеческие души. Другие его названия - Тёмный престол, Зимний Двор, Тёмный Двор.

Благой Двор, Неблагой Двор... вечно эти люди что-то выдумывают.

Человеческие все это измышления, Фрекен, связанные с сезонными циклами – с плодородием и щедростью Лета и с суровой ледяной природой Зимы. И вообще, не наезжайте на Охоту – у меня там приятели. :) И - не обижайте Короля. :)

Снусмумрик.
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Melian от 04 Ноября 2015, 23:00:15
Благой Двор, Неблагой Двор... вечно эти люди что-то выдумывают.

Человеческие все это измышления, Фрекен, связанные с сезонными циклами – с плодородием и щедростью Лета и с суровой ледяной природой Зимы. И вообще, не наезжайте на Охоту – у меня там приятели. :) И - не обижайте Короля. :)

Снусмумрик.


Кто же это, дорогой Снусмумрик, Короля обижает? Ежели для людей он Неблагой, это ему что, обидным покажется? :) Я очень люблю Дикую Охоту!
Фрёкен Снорк
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Adarigell от 05 Ноября 2015, 07:53:55
Ваще, языческий Миф (и кельтские легенды туда же) утверждает, что Великая Мать (Иштар, Фрейя, Лада, Та-у которой-юбка из звезд...) имеет два лика или две ипостаси. У кельтов - это Дану и Домну, поправьте если не так. И первая - эволютивная сила, благая, направленная на развитие и расцвет, стремление к проявленности Мира, движение. А вторая - противоположность и угасание, смерть, непроявленность или инертность.

Так люди считаются порождениями светлого лика, а фейри в целом - темного. Это и отражает заодно названия людей Преобразователи - стремящиеся Мир изменять, проявлять, спосоствовать его эволюции. И фейри - Хранители - то ись, удерживающие его в изначальном состоянии, непроявленном, так как темный лик подразумевает возвращение всего вновь в первозданное состояние ради нового цикла.

И Благий и Неблагий Дворы различаются по тому ж принципу большей склонности к светлому или темному лику Матери: Туата де Данаан - светлые, всякие там брауни и пр. - темные.
К людям они все в антагонизме - как из вышесказанного следует. Только светлые соображают, что эти вот преобразователи и нарушители равновесия - неотьемлемая часть Мира и никуда от них не денешься. Соответственно и отношение такое - как к неприятным живностям или сорнякам - ну, что поделать, пусть будут. Лишь бы нас лично не задевали. А у темных отношение, свойственное темному лику - нарушители равновесия должны быть уничтожены, ибо вредны.
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Melian от 05 Ноября 2015, 09:04:31
Всё так,  с той только разницей что у кельтов Дану или Дон - Великая мать Детей Богини Дану( Туата де Дананн), а Домну - мать фоморов, а фоморы изначально принадлежат эдакому потустороннему миру: одна нога в этом мире, другая там, в потустороннем. То есть это две матери двух разных народов.

Поэтому если кто и считает, что люди - порождения светлого лика, так это сами люди :D А фейри специально делили на светлых и тёмных, потому что одни опять же любили людей ( реально Уна сказала - людской взгляд), а вторые - от них прятались. Я вам не скажу насчёт Гламура ( вся Гламура очень велика :)) но дело обстоит именно таким образом.

И вот насчёт  явного антагонизма    я бы так не сказала: просто есть некий народ фэйри, часть которого их, людей, признаёт, а часть - скрывается от них. Вторая часть явно Неблагая, недобрая, раз приходит "сея страхи и ужас и забирая человеческие души" :)
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Adarigell от 05 Ноября 2015, 11:49:39
Вообще-то все мировоззрения и религии, известные на данный момент - людские. Соответственно - антропоцентрические. Просто Анорлинде спрашивала о разнице между Благим и Неблагим дворами фейри. А она же где-то упоминала, что ей языческое мировоззрение ближе.

А чего - фоморы? Судя по описанию - это существа более древние, чем люди и фейри.
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 05 Ноября 2015, 14:57:08
Вообще, конечно, эти легенды очень любопытны, а местами - забавны: особенно про забирают человеческие души порадовало. "И где бы мне пару человеческих душ раздобыть?"... так себе и представляю разговор двух фэйри...
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Thilis от 05 Ноября 2015, 19:49:17
Собственно, тему породила просьба Анорлинде дать ей пояснения насчёт различий Благого и Неблагого двора фэйри:




• Всегда отдавай долги.

Любой дар заслуживает ответного дара.  Тот, кто получает подарок, должен отплатить тому, кто даровал его. Таким же образом необходимо возвращать и проклятья. На клятву дружбы необходимо отвечать такой же клятвой. Никогда не отказывайся помочь тому, кому ты должен. Никогда не забывай доброту…или зло. "
Это можно сказать куда проще: "Делай, что должен, и будь, что будет"
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Ann от 05 Ноября 2015, 21:29:26

Это можно сказать куда проще: "Делай, что должен, и будь, что будет"
А можно еще проще : "Делай, что должен". Что будет, собственно, и так понятно
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Melian от 05 Ноября 2015, 23:52:37
Вообще-то все мировоззрения и религии, известные на данный момент - людские. Соответственно - антропоцентрические. Просто Анорлинде спрашивала о разнице между Благим и Неблагим дворами фейри. А она же где-то упоминала, что ей языческое мировоззрение ближе.

То есть вы к тому, что как бы есть два антагониста - Белобог и Чернобог, руна нормальная - и перевёрнутая, ну и так далее? Ну да...а так фэйри на Благой и Неблагой двор в основном люди делят, и они руководствуются отношением к людскому племени. Если Благие с ними возятся, Неблагие - те, кто идёт свое дорогой. Разумеется, мы не демонизируем Неблагих - лично я люблю Дикую Охоту.

А чего - фоморы? Судя по описанию - это существа более древние, чем люди и фейри.

Безусловно, древние. Фомо́ры — мифические существа, представляющие в ирландской мифологии демонические, тёмные силы хаоса, с которыми постоянно приходилось сражаться древним жителям Ирландии.У фоморов было по одному глазу, одной руке и одной ноге, так как в обычное время (кроме Самхейна, когда открывались врата между мирами) одна половина их тела находилась в нашем мире, другая в потустороннем, из которого они черпали свою силу. ( Вики)

То есть я к тому, что фоморы изначально принадлежат к силам Хаоса и миру Смерти, а Неблагой двор - всё же те же Туата де Дананн, которые не служат Тьме.  А Туата воевали с фоморами.

Кстати, пришла в голову забавная аналогия с фоморами из русских сказок: та самая Баба Яга Костяная Нога.
Заметим, у Яги только одна нога обыкновенная, из плоти и крови - вторая "костяная", то есть по сути, мёртвая, то есть Баба Яга, как и фоморы, присутствует в нашем мире только одной ногой.  Живёт Баба Яга в избушке на Курьих Ножках, а ведь на птичьих ногах, как известно, ходит сама Смерть. И избушка крутится: "повернись к лесу задом, ко мне передом", то есть по сути, это портал из мира живых в мир мёртвых.

Вообще, конечно, эти легенды очень любопытны, а местами - забавны: особенно про забирают человеческие души порадовало. "И где бы мне пару человеческих душ раздобыть?"... так себе и представляю разговор двух фэйри...

Главное, непонятно, зачем они им, эти людские души? Дьяволу - понятно, зачем: для ада. А что с ними делает Неблагой двор, интересно? :D
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Суд от 06 Ноября 2015, 00:27:17
И первая - эволютивная сила, благая, направленная на развитие и расцвет, стремление к проявленности Мира, движение. А вторая - противоположность и угасание, смерть, непроявленность или инертность.
Поддерживаю такое определение, Благие олицетворение рождения и молодости, Неблагие - смерти. Естественно, смерть люди не любят, но что поделаешь, она просто случается.

фоморы изначально принадлежат эдакому потустороннему миру: одна нога в этом мире, другая там, в потустороннем
А посередине у них суровая действительность. ;D Извините.


Кстати, пришла в голову забавная аналогия с фоморами из русских сказок: та самая Баба Яга Костяная Нога.
Заметим, у Яги только одна нога обыкновенная, из плоти и крови - вторая "костяная", то есть по сути, мёртвая, то есть Баба Яга, как и фоморы, присутствует в нашем мире только одной ногой.
В копилку аналогий есть еще Хель. девушка прекрасная: половина синяя, половина красная
Мне кажется, что нечто подобное встречается почти во всех мифологиях. Даже у майя, кажется, был Ах-пуч с черепом вместо головы.
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Melian от 06 Ноября 2015, 00:39:54

Поддерживаю такое определение, Благие олицетворение рождения и молодости, Неблагие - смерти. Естественно, смерть люди не любят, но что поделаешь, она просто случается.

Здесь, мне кажется, Суд, связь не с молодостью-умиранием, а с циклами природы. Благой Двор руководит весной-летом, когда всё цветёт и пахнет, Неблагой - осенью и зимой, когда природа засыпает.
Неблагие олицетворяют смерть, но не людскую смерть, а Потусторонний мир, из которого появляются. Единственный вариант, где их сравнивают со смертью - это неприкаянных духов Дикой Охоты, которые выходят из Мира Мёртвых в ночь Самайна. Если встать на их пути - либо сойдёшь с ума, либо уйдёшь в Страну Мёртвых.


А посередине у них суровая действительность. ;D Извините.

Ну типа да ;D Вот стоит заговорить о фоморах - и всё время всплывает вопрос, к какому миру принадлежит то, что у них...э...посередине ;D



В копилку аналогий есть еще Хель. девушка прекрасная: половина синяя, половина красная
Мне кажется, что нечто подобное встречается почти во всех мифологиях. Даже у майя, кажется, был Ах-пуч с черепом вместо головы.

О, да-да, Хель прекрасно подходит! Она же тоже чёрно-белая, полуживая-полумёртвая ;D
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Суд от 06 Ноября 2015, 01:18:08

Здесь, мне кажется, Суд, связь не с молодостью-умиранием, а с циклами природы. Благой Двор руководит весной-летом, когда всё цветёт и пахнет, Неблагой - осенью и зимой, когда природа засыпает.
Неблагие олицетворяют смерть, но не людскую смерть, а Потусторонний мир, из которого появляются. Единственный вариант, где их сравнивают со смертью - это неприкаянных духов Дикой Охоты, которые выходят из Мира Мёртвых в ночь Самайна. Если встать на их пути - либо сойдёшь с ума, либо уйдёшь в Страну Мёртвых.
Я, в целом, это и имела в виду.


Ну типа да ;D Вот стоит заговорить о фоморах - и всё время всплывает вопрос, к какому миру принадлежит то, что у них...э...посередине ;D
Ну откуда-то же взялись эти нелепые присказки про замки и ключи. ;D

Вот, кстати, раз уж мы говорим о Ши, меня терзает один вопрос: А Леннон в каком? А Баньши куда? И из Сееле, и из Ансееле? Или из какого-то одного?  Или они вообще отдельно? Загадка. ::)
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Melian от 06 Ноября 2015, 01:30:17


Вот, кстати, раз уж мы говорим о Ши, меня терзает один вопрос: А Леннон в каком? А Баньши куда? И из Сееле, и из Ансееле? Или из какого-то одного?  Или они вообще отдельно? Загадка. ::)

Это вообще очень интересный вопрос, Суд! И я не знаю, точно ли на него отвечу, потому что всего лишь выскажу своё мнение.

Баньши сейчас чаще всего представляют как злого духа, уродливую старуху в темных лохмотьях, завывающую на перекрестках дорог или на пустошах и своим криком несущую людям смерть. Однако в старых ирландских легендах баньши выглядят совсем по-другому. Вообще, само название баньши (an bhean sí ) происходит от двух гэльских слов: bean – «женщина» и sí – sidhe, ши, то есть ее название переводится просто как «женщина из волшебного народа». И, как и все девы ши, баньши тоже были юны и прекрасны – в старых легендах их описывают как красивых высоких длинноволосых женщин, в одеждах трех цветов: белого, черного и зеленого. Впрочем, существа из волшебного народа могли изменять свой облик, поэтому видели баньши и в виде маленькой седовласой старушки.

В некоторых местностях Ирландии баньши могли называть и по-другому, например, известно название bhean caointe, «плакальщица», а на юго-западе баньши называют различными диалектными формами ирландского слова Badhbh («бау», «бошента», «байб», «плачущая Бадб») – это позволяет связать баньши со старыми богинями войны, и, кстати, именно в тех местностях, где связь с Badhbh сильна, крики баньши воспринимаются как яростные и угрожающие. Другие названия подобных духов – уэльское Cyhyraeth (Кихирет), шотландские Baochan Sidhe (Бааван Ши) и Bean-nighe (Бин-ни)


Мне кажется, что баньши - начинали как сееле ши, но сейчас ушли в ансееле. Но повторяю, это сугубо моё ИМХО, основанное на облике баньши и изменении их функций.
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Суд от 06 Ноября 2015, 01:54:17
Это вообще очень интересный вопрос, Суд! И я не знаю, точно ли на него отвечу
Это не столь важно. Мне именно разные мнения и интересны.

Трансформация образа баньши в культуре занятная штука, да.

К чему я вообще вопрос задала: встречались мне упоминания о двух типах баньши, навроде доброго и злого полицейского. Один тип предупреждает и оплакивает, другой преследует род и радуется, воет. То есть, если исходить из этой информации, то скорее они могут быть из обоих Дворов. Но вот что не ясно, опять-таки, зачем Неблагим преследовать человеческие рода, не много ли чести?

И еще странный факт: чтобы спастись от Дикой Охоты или других потусторонних якобы злых преследователей нужно пересечь проточную воду. А баньши часто видят стоящими в ручьях или на мостах. То есть проточная вода им до лампочки.

Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Adarigell от 06 Ноября 2015, 05:53:37
Цитировать
встречались мне упоминания о двух типах баньши, навроде доброго и злого полицейского. Один тип предупреждает и оплакивает, другой преследует род и радуется, воет. То есть, если исходить из этой информации, то скорее они могут быть из обоих Дворов
Вероятнее всего, это от восприятия зависит: совершенно нейтральное существо-баньши пытается донести информацию о том, что человека что-то ожидает, а он в свою очередь трактует это как "накаркала, навлекла беду" или "предупредила, спасибо".
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Melian от 06 Ноября 2015, 11:06:44

Вероятнее всего, это от восприятия зависит: совершенно нейтральное существо-баньши пытается донести информацию о том, что человека что-то ожидает, а он в свою очередь трактует это как "накаркала, навлекла беду" или "предупредила, спасибо".

Логично, между прочим.  Надо ведь учитывать, что деление на Благой и Неблагой двор - чисто условное и людское. ВСё равно как если бы мы повторяли за ребёнком: "Вася - хороший и даёт мне конфеты, а Петя - плохой и играть со мной не хочет." Но раз есть два двора - чего бы не обсудить?
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Lestar от 06 Ноября 2015, 20:50:30
Мелиан, источник, откуда взята инфа - это проверенный исторический источник или книжка-фэнтези? Я что-то понять не могу никак.
Все это - информация из фэнтези-сеттинга Дарк Ворлд, он же Темный Мир. Потому и похоже на Гондолинские дома, что в сеттинг надергано откуда только можно информации и адаптировано под современность.
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Melian от 06 Ноября 2015, 21:29:11

Все это - информация из фэнтези-сеттинга Дарк Ворлд, он же Темный Мир. Потому и похоже на Гондолинские дома, что в сеттинг надергано откуда только можно информации и адаптировано под современность.

Но читается смешно, согласись. Теперь, после этой инфы я всерьёз раздумываю над накоплением Гламура и использованием его для собственных нужд. Как там было? Гламур свободен,  и гламур бесполезен, если его не использовать.! ;D
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Суд от 06 Ноября 2015, 21:42:56
Цитировать
встречались мне упоминания о двух типах баньши, навроде доброго и злого полицейского. Один тип предупреждает и оплакивает, другой преследует род и радуется, воет. То есть, если исходить из этой информации, то скорее они могут быть из обоих Дворов
Вероятнее всего, это от восприятия зависит: совершенно нейтральное существо-баньши пытается донести информацию о том, что человека что-то ожидает, а он в свою очередь трактует это как "накаркала, навлекла беду" или "предупредила, спасибо".
В свете обсуждения Дворов как-то и не подумала о разных впечатлениях на один и тот же Плач.


О, да-да, Хель прекрасно подходит! Она же тоже чёрно-белая, полуживая-полумёртвая ;D

На четвертый день Зоркий Глаз вспомнил кого ему смутно напоминают форморы. Юки Она, японская снежная дева. Я её по ноге признал У нее либо одна нога, либо один глаз. Хотя по функционалу она больше на Неблагой похожа.


Но читается смешно, согласись. Теперь, после этой инфы я всерьёз раздумываю над накоплением Гламура и использованием его для собственных нужд. Как там было? Гламур свободен,  и гламур бесполезен, если его не использовать.! ;D
Подпихнули мне как-то в школе Пелевина. Он тоже называл энергию Гламуром с ударением на первый слог. Книга особой художественной ценности не несет, но интересно, что понятие встречается не только в сеттинге.
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Melian от 06 Ноября 2015, 21:56:14

В свете обсуждения Дворов как-то и не подумала о разных впечатлениях на один и тот же Плач.

И получается у нас - что? Что баньши - точно фэйри, а Благого или Неблагого двора - в зависимости от  людской реакции на её плач. ;D Вот почему я и сказала, что баньши, по ходу, меняла двор с Благого на Неблагой!

На четвертый день Зоркий Глаз вспомнил кого ему смутно напоминают форморы. Юки Она, японская снежная дева. Я её по ноге признал У нее либо одна нога, либо один глаз. Хотя по функционалу она больше на Неблагой похожа.

Прикольно, а мне вот Баба-Яга припомнилась :D



Подпихнули мне как-то в школе Пелевина. Он тоже называл энергию Гламуром с ударением на первый слог. Книга особой художественной ценности не несет, но интересно, что понятие встречается не только в сеттинге.

О, спасибо! Вот что значит - Гламур пошёл в народ :D
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Суд от 06 Ноября 2015, 22:00:56

И получается у нас - что? Что баньши - точно фэйри, а Благого или Неблагого двора - в зависимости от  людской реакции на её плач. ;D Вот почему я и сказала, что баньши, по ходу, меняла двор с Благого на Неблагой!
Иногда сама того не подозревая. ;D
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Adarigell от 07 Ноября 2015, 01:55:21
Она не подозревает даже о том, что на свете вообще какие-то Дворы имеются. :)
В отличие от людей свободна от двойственностей типа добро/зло или Благой/Неблагой. Она - просто фэйри, со всеми вытекающими. Не-людь.:)
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Суд от 07 Ноября 2015, 02:20:07
Думаете, Дворов в принципе нет и это одни и те же Ши?
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Adarigell от 07 Ноября 2015, 02:39:18
Как говорил Егор Гайдар ( или это Задорнов так рассказывал):
"Я - агностик". ;D
Достоверных свидетельств нет ни в ту, ни в другую сторону.

Так, вдогонку. :)
В принципе, мы можем только руководствоваться легендами и воззрениями людей  - в плане опять же верований и концепций.
Либо - опираться исключительно на собственные представления. "Мне так кажется, думается, хочется".

Но вообще да - если на прямо заданный вопрос отвечать - я считаю, что фейри не делятся на Дворы по какому-либо признаку. Просто - я вот эльфка и поступаю согласно своим убеждениям. Пусть по-вашему "унутренний кодекс" это назовем. Мои действия могут быть кому-то непонятны, кому-то прямо вредны, кому-то полезны. Но это мое дело, выбор, ответственность.
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Melian от 07 Ноября 2015, 09:48:03
Думаете, Дворов в принципе нет и это одни и те же Ши?

Моё мнение близко к тому, что сказала Адаригель. Только разве что мне вот представляется немного по-другому. Дворы-то  были и есть, и это дворы Ши. Но они не знают, Благие они или нет :D
Один двор встретил человека, скажем, летом, и вежливо поговорил с ним, может, даже помог - и человек всем рассказывает, что встретил представителей Благого двора и это летний двор. Вероятно, тот же двор встретился ему уже зимою -  было холодно, фэйри спешили по своим делам, и человека послали подальше. А может, ещё и прибавили чего вслед. И он решил что  это Неблагой двор -  и он зимний :D

Я немного утрирую, и вовсе необязательно люди встречали одних и тех же фэйри. Но расставляли понятия "Благие" и "Неблагие" люди уже сами, в зависимости от своих предпочтений.
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Суд от 07 Ноября 2015, 12:52:52
Как говорил Егор Гайдар ( или это Задорнов так рассказывал):
"Я - агностик". ;D
Достоверных свидетельств нет ни в ту, ни в другую сторону.

Так, вдогонку. :)
В принципе, мы можем только руководствоваться легендами и воззрениями людей  - в плане опять же верований и концепций.
Либо - опираться исключительно на собственные представления. "Мне так кажется, думается, хочется".

Но вообще да - если на прямо заданный вопрос отвечать - я считаю, что фейри не делятся на Дворы по какому-либо признаку. Просто - я вот эльфка и поступаю согласно своим убеждениям. Пусть по-вашему "унутренний кодекс" это назовем. Мои действия могут быть кому-то непонятны, кому-то прямо вредны, кому-то полезны. Но это мое дело, выбор, ответственность.
Чойта "по моему внутреннему кодексу"  ;D У меня, как говорится, совесть чиста за неимением случаев её использования. ;D
Ну да, у самих Ши сложно узнать что они думают по этому поводу.

Думаете, Дворов в принципе нет и это одни и те же Ши?

Моё мнение близко к тому, что сказала Адаригель. Только разве что мне вот представляется немного по-другому. Дворы-то  были и есть, и это дворы Ши. Но они не знают, Благие они или нет :D
Один двор встретил человека, скажем, летом, и вежливо поговорил с ним, может, даже помог - и человек всем рассказывает, что встретил представителей Благого двора и это летний двор. Вероятно, тот же двор встретился ему уже зимою -  было холодно, фэйри спешили по своим делам, и человека послали подальше. А может, ещё и прибавили чего вслед. И он решил что  это Неблагой двор -  и он зимний :D

Я немного утрирую, и вовсе необязательно люди встречали одних и тех же фэйри. Но расставляли понятия "Благие" и "Неблагие" люди уже сами, в зависимости от своих предпочтений.
Представила это в лицах. Особенно зимнюю сцену. ;D


Вот что странно, больше деления на дворы нет ни у кого (во всяком случае, я о таком не знаю). Те же Туатта упоминаются и дружелюбные и не очень, но никому в голову не приходит их делить.
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Анорлиндэ от 08 Ноября 2015, 00:04:54
Ой!  Не знала, что мой вопрос откроет новую тему. Большое спасибо за обстоятельные пояснения.

Кстати говоря, имя Королевы Мав упоминается в некоторых легендах. Например,  легенда о Там Лине (http://hobbitaniya.ru/english/english80.php).   
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Melian от 08 Ноября 2015, 00:35:41

Представила это в лицах. Особенно зимнюю сцену. ;D


Вот что странно, больше деления на дворы нет ни у кого (во всяком случае, я о таком не знаю). Те же Туатта упоминаются и дружелюбные и не очень, но никому в голову не приходит их делить.

Понимаете, Суд...а я вообще не могу себе представить такое деление, особенно не могу представить тех, кто сознательно называется "Неблагой" двор. Неблагой - для кого? Для самих себя они вполне благие, согласитесь, и жить не по правилам - это их свободный выбор.
Я вообще часто вижу даже орков , не желающих называться орками, они говорят, что они "тёмные эльфы". И с их точки зрения это правильно: кому же охота ходить в шкурах и есть сородичей? :D

Ой!  Не знала, что мой вопрос откроет новую тему. Большое спасибо за обстоятельные пояснения.

Да всегда пожалуйста, Анорлиндэ. Вы же просили пояснить тему с дворами, и я не забыла о вашей просьбе. Увы, я сразу это не успела сделать, но как успела, так открыла тему.
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: sulmeldir от 08 Ноября 2015, 14:03:45
Да баншы это супер чиксы просто улет когда они мочат жалких голимых оркав это просто супер юниты . Еше йа видел па телику какова-та сурового чилябинскава мужика каторый придумал сибе прозвише "боншы" и думал што это круто
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Анорлиндэ от 08 Ноября 2015, 14:06:01
Понимаете, Суд...а я вообще не могу себе представить такое деление, особенно не могу представить тех, кто сознательно называется "Неблагой" двор. Неблагой - для кого? Для самих себя они вполне благие, согласитесь, и жить не по правилам - это их свободный выбор.

Я вообще часто вижу даже орков , не желающих называться орками, они говорят, что они "тёмные эльфы". И с их точки зрения это правильно: кому же охота ходить в шкурах и есть сородичей? :D

Я. как и многие из нас, безусловно принадлежу к Благому двору, но тоже недолюбливаю людей. Нет, некоторые мне  нравятся, но подавляющая масса вызывает недоумение. Особенно человеческие мужчины. Но это так, к слову. А орки для меня те, что ржут дебильными голосами ночью под окнами да пишут с ошибками вроде "патаму што". Но это тоже так, субъективно.

А вот темные эльфы, Мелиан, действительно существуют? Это и есть представители Неблагого двора? Действительно ли они так жестоки к людям или это просто домыслы авторов фэнтези?
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: sulmeldir от 08 Ноября 2015, 14:18:37
Темные эльфы в афреке жывут . Песню чунга-чанга там они поют . Весь покрытый зеленью апсолютно весь . Острав тол-эрессеа в акиане есть . Там есть африканские эльфы-дикари . На лицо ушастые , темные внутри
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: sulmeldir от 08 Ноября 2015, 14:31:00
Што ани ни делают не идут дела тупого феанора их глупость подвела . Сильмарил ни ловится в арде отродясь лиш моргот балдеет там подленько смеясь
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Анорлиндэ от 08 Ноября 2015, 14:32:15
Што ани ни делают не идут дела тупого феанора их глупость подвела . Сильмарил ни ловится в арде отродясь лиш моргот балдеет там подленько смеясь

Да вы, диду, поэт!  ;D
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Adarigell от 08 Ноября 2015, 15:22:35
Цитировать
На лицо ушастые , темные внутри
Вы чо, внутрь им тоже заглянули?!!
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Lestar от 10 Ноября 2015, 10:43:43
Темные эльфы в афреке жывут .
Песню чунга-чанга там они поют .
Весь покрытый зеленью апсолютно весь .
Острав тол-эрессеа в акиане есть .
Там есть африканские эльфы-дикари .
На лицо ушастые , темные внутри
Што ани ни делают не идут дела
Тупого феанора их глупость подвела .
Сильмарил ни ловится в арде отродясь
Лиш моргот балдеет там подленько смеясь.

Отлично! "смеюсь" Прекрасные стихи.
Но выдаю предупреждение за флуд.
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Серая кошка от 03 Декабря 2015, 18:44:22
Темные эльфы в афреке жывут .
Песню чунга-чанга там они поют .
Весь покрытый зеленью апсолютно весь .
Острав тол-эрессеа в акиане есть .
Там есть африканские эльфы-дикари .
На лицо ушастые , темные внутри
Што ани ни делают не идут дела
Тупого феанора их глупость подвела .
Сильмарил ни ловится в арде отродясь
Лиш моргот балдеет там подленько смеясь.

Отлично! "смеюсь" Прекрасные стихи.
Но выдаю предупреждение за флуд.
Не в той теме сей товарищ написал.
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: earla от 12 Декабря 2015, 10:58:09
. Правда, получение чего-то от людей идет в разрез с декларируемой нелюбовью с этими людьми пересекаться.

Вот, Суд, вы сразу ухватили самую суть явления! Интересно, как они выкачивают...или получают от людей оный гламур, если  они не выносят людей, и это везде говорится?


Как я понимаю, от смертных получают их творения, в которых содержится гламур (меня жутко коробит это слово). Именно потому Благие Ши вкладывают силы и время в поддержку людей-творцов.

Сеттинг Темный мир, как и многие сеттинги, описывает (с моей точки зрения) паразитическое существование Ши на людском обществе. И гламур из людских творений добывают, и перерождаются снова и снова, захватывая человеческие туши. Довольно безрадостная картина.

Согласна, меня тоже этот "Гламур" раздражает, потому что рождает нездоровые ассоциации с Серёжей Зверевым.  По-моему, так просто некорректный перевод. Давай назовём иначе - волшебство, и попробуем порассуждать.
Люди волшебством обладают куда меньшим, чем фэйри, это доказанный факт. То есть эти Неблагие Ши хотят похитить у людей даже крохи? Если же брать людей-творцов, то слово мне рисуется другое - Творчество. Творчество или творения этих людей - вот что потребляет Неблагой двор.
На тему же паразитического существования Ши на людском обществе - возможно, это так воспринимают люди? Потому что эта добыча "гламура" лично мне весьма сомнительна.

Возможно, имеется ввиду публичное творчество... По крайней мере мне это описание очень знакомо. Когда ты на сцене - часто возникает ощущение, что из зала, от слушателей идет вполне конкретный поток энергии. Иногда - просто очень мощный. Однажды мне это пришлось почувствовать - концер под открытым небом, тысячная толпа фанов (не моих, не подумайте) и реально чуть не сносило со сцены. В закрытых залах и при меньшем количестве людей это тоже можно ощутить. После концертов, когда лично я это все ощущала, разговоривала с коллегами. Кто-то говорил, что ничего, кто-то о положительных эмоциях...  С вампиризмом это, кстати, не связано, люди после таких  "актов" получают кучу удовольствия.  Ничего не отбирается, просто берется то, что люди сами разбрасывают из своей праны/волшебства/гламура...
При этом сейчас не беру поп и рок выступления.


И где-то когда-то давно попадалось мне разделение всего на свет и тьму, а их в свою очередь на белый и черный свет и на белую и черную тьму...

Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Adarigell от 12 Декабря 2015, 11:28:16
Цитировать
И где-то когда-то давно попадалось мне разделение всего на свет и тьму, а их в свою очередь на белый и черный свет и на белую и черную тьму...
Сложно как-то :) Скорее, это переиначенное языческое понимание всего как имеющего и благой и неблагой аспекты. То ись, если "благой-неблагой" не привязывать к добру-злу или свету-тьме, но воспринимать как то, что поддерживает жизнь и ее эволюцию либо смерть и инволюцию.

Но белая и черная Тьма - что-то вроде в Каббале есть: сияющая клипа (клипат нога) и нечистая клипа (клипат тмеот). :)) А Свет вроде сам по себе Свет :))
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: earla от 12 Декабря 2015, 17:32:23
Цитировать
И где-то когда-то давно попадалось мне разделение всего на свет и тьму, а их в свою очередь на белый и черный свет и на белую и черную тьму...
Сложно как-то :) Скорее, это переиначенное языческое понимание всего как имеющего и благой и неблагой аспекты. То ись, если "благой-неблагой" не привязывать к добру-злу или свету-тьме, но воспринимать как то, что поддерживает жизнь и ее эволюцию либо смерть и инволюцию.

Но белая и черная Тьма - что-то вроде в Каббале есть: сияющая клипа (клипат нога) и нечистая клипа (клипат тмеот). :)) А Свет вроде сам по себе Свет :))

Признаю свое невежество - ибо из Каббалы знаю только само название :)
А человек, который некогда мне об этом рассказывал - "покинул пределы разума" и отрицает все свои прошлые убеждения в угоду новому религиозному миропониманию.  Так что мне даже сослаться не на кого с этими сложностями.
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Adarigell от 12 Декабря 2015, 18:31:29
Дык и я - в основном понаслышке :) Не магуй какой халдейский...

Не, интересно, что Свет - он не делится на тот, что поближе к Тьме, и подальше от нее, а Тьма вот по этому принципу как раз различается :) Как  полутень и тень :)
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Antarien от 10 Мая 2016, 14:21:40
Побуду некропостером немного. А то выкладки есть, а системы нет. Кто из Ирландии притащил кипу книг, тот я. На живых людях и нелюдях не испытывалось.


"Это как две стороны одной монеты или как одна сторона двух монет."

Сразу скажу, что инфу выскребаю по памяти, могут быть неточности.
Начнем с того, что ничего общего с "тьма и свет" у благого и неблагого двора нет. Если исходить из поздних концепций, то и те и другие - "зло, ибо не от Бога". Но даже если отставить в сторону поздние варианты легенд (период христианизации Ирландии), все равно выходит так, что не очень-то они "добры".

Что благой, что неблагой двор (в англ. варианте Seely Court and Unseely Court), всегда не дураки были подшутить над людьми, причем порой довольно жестоко. И те и другие являлись скорее в сумерках или ночью, так что концепция день-ночь тоже мимо. Хотя, конечно же исключения бывают, и если порыться в легендах (которые, увы, собраны тоже во множестве вариантов), то можно обнаружить и не то.

Но с другой стороны, всё это не от "желания напакостить" или "наказать", а от того, что человеческие критерии добра и зла, в принципе, не применимы к мировоззрению данных существ, там, судя по первоисточникам, другие категории мышления. Ниже я напишу примеры, пока отвлекаться не буду.

Однако, не смотря на всё это, время от времени встречи с людьми случались и у тех и у других. Чаще всего из-за любопытства (фэйрячего или человеческого, и те и другие порой страдали излишней любознательностью), невнимательности (человек уснул возле камня/дерева/холма, хотя ему сто раз говорили туда не соваться) или же просьбе о помощи (опять же, как фэйри - к людям, так и наоборот, только обстоятельства таких просьб разные). Пойдем по порядку.

Любопытство. Фэйри заинтересовался людьми.
Благой двор: наблюдает за жизнью, может быть пытается повторить. Если человек замечает фэйри и не вредит ему, то может попытаться помочь. Но мы помним, что категории мышления у них другие, поэтому помощь может оказаться довольно странной. Если фэйри долго и внимательно наблюдал за жизнью человека, то это даром может оказаться полезная утварь, инструмент или украшение. В редких случаях какой-либо навык. Не спешите радоваться. Обычно такие дары в итоге все равно приносили беду, если не человеку, то его потомкам. Это закон жанра и "сохранения энергии" между двумя мирами. Если фэйри обижали, что все кончалось печально. В некоторых случаях так же, как и при контакте с Неблагими сородичами.

Неблагой: тоже наблюдает, но при этом может "активно участвовать". На контакт скорее всего не пойдет, потому что любопытство тут скорее в духе "что в этих смертных такого, раз дневной мир им отдали?". (Легенду про пятое завоевание напоминать надо? И договор, про то что земля и день людям, подхолмье и ночь - фэйри? Интерпретация грубая и вольная, чтоб напомнить тем, кто подзабыл). Могут свести животных, запутать пряжу, потоптать урожай и много чего еще. Потому что если у Благих - "невмешательство, в первую очередь", у Неблагих - "пришло время повеселиться". Контакты с людьми как правило с двумя исходами: человек перехитрил фэйри (поймал на слове, поймал в ловушку, сбежал, спрятался, удивил - вариантов много), и тогда относительно хэппи энд (прошу заметить, с Благими почти никогда нет этого мотива "обхитрил"), хорошо если при своих ушел, а то еще и прихватил что. Либо не перехитрил, и тогда веселье будет с утроенной силой, еще и братву с соседних холмов призовут. В особо тяжелых случаях - вообще не успокоятся, пока человек не съедет.

Человек заинтересовался фэйри.
Ну тут вообще беда. Потому что ни Благие, ни Неблагие вмешательства в свои дела не терпят никак. Хорошо, если человек заветное слово знал, или козырь в кармане имел. Если нет, досвидос, неважно с кем встретился. Правда, в случае с Благим был шанс на "добрую концовку через много-много лет", дружба там или любовь с Благим фэйри. Или спасение, опять же. Они как-то полояльнее к людям всё ж. С неблагим сценарии те же: перехитрить, если удастся. Впрочем, и те и другие истории часто заканчивались тем, что человек (договорившийся с Благими или перехитривший Неблагих) возвращался домой и обращался в пыль. Никто ему зла не желал, так вышло просто.

Сценарий с невнимательностью такой же как в сценарии с любопытством, так что даже расписывать не буду.

Просьбы о помощи. Почему я сказала про разные обстоятельства? Да потому, что мотивы, когда фэйри сами приходили за помощью к людям - довольно популярны. А вот наоборот - редко. Не совались человеки к фэри без нужды, если мозг был. Впрочем, если те вдруг предлагали помощь - могли и не отказать. Последствия см выше. А вот ситуация когда человек оказывался в безвыходном положении, и единственный кто мог помочь - это фэйри, их немало. Причем, часто человек обещал что-то за помощь, а потом думал, как выкрутиться и обхитрить, потому что с перепугу-то чего не пообещаешь: и дочь любимую замуж отдать, и корову единственную... Иногда долг был "моральным". Добудь то-то, непонятно где, станцуй у нас всю ночь, сыграй мне на свирели.. иногда, действительно без подвоха. Иногда - сыграл одну песенку, а за холмом пять веков прошло. Впрочем, тут опять же: Благого можно уболтать на помощь, потому что ему в целом любопытно, что это за человек. А Неблагому - лишь веселье, мол, глянь какой попал, не грех развлечься. Неблагих обычно перехитряли. Впрочем, обещали тоже. И если от Благих реально откупиться песенкой, то Неблагой обязательно попросит дочь, как минимум.

Ну или вот отдельно, обещанный пример.
Человека берут в хоровод, танцуют с ним до его смерти (вариант - в это время на земле проходит много веков и вернувшись из холма человек превращается в пыль). Если это были Благие, то скорее всего они думали, что доставят человекувеселье - ну посмотри, взяли же, посмотри как лихо веселимся. А если Неблагие, то скорее "о, смотрите, яка зверушка забавна, авось развлечет Королеву, всяк веселее, чем сто лет одни и те же танцы".

Собственно, можно не читать так много слов, а сразу некий вывод, напрашивающийся сам собой. Благие - они "интересуются во вне" - миром, человеками, птичками вокруг, и делают так, как по их мнению лучше. Неблагие - "интересуются в себя" - как им было бы веселее и интереснее жить. И конечно тоже делают, как по их мнению лучше. Поэтому, если смотреть с кочки зрения человека, то разницы-то особо нет :)




Кстати, думаю, что многие из нас знают про художника Брайана Фрауда? (Brian Froud). Так вот, он не только много-много лет рисует фэйри (и seely и unseely), не только артбуков выпустил, но и Faery Tarot, которые никакого отношения к Таро не имеют (и хорошо, в общем-то), но прекрасны тем, что к ним в комлекте идут замечательные книги (ладно, скажу честно, книга ко второй колоде - слабже), которые вовсе не про значения карт, но про фэйри и их мир. В контексте современной реальности. Так что, рекомендую. Ну и рисунки конечно прекрасны. Уверена, даже если вы не знали имени этого художника, картинки-то вы точно видели.

(http://dreamworlds.ru/uploads/posts/2008-05/1210152058_vc_froud_g26.jpg)(http://s008.radikal.ru/i305/1204/bc/f0b963032bd5.jpg)
(https://artchive.ru/res/media/big/work/340e/340e50f20c1913935f568d77c36c5813.jpg?f655.jpg) (http://cp12.nevsepic.com.ua/69/1354412753-0268487-www.nevsepic.com.ua.jpg)

Да что я мучаюсь, проще так: Картинки (https://www.google.ru/search?tbm=isch&q=Brian%20Froud&gws_rd=ssl)
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Melian от 11 Мая 2016, 08:40:23
Спасибо, Антариэн, продолжение темы очень полезное. По крайней мере - в разграничивании понятий "Благой двор - Светлые эльфы, Неблагой - Тёмные". То есть условно - да, их так можно назвать, их таковыми и считали. Но тут "Свет" не был равен понятию "Добро", а "Тьма" - "Зло". Скорее, Неблагой двор определялся по нежеланию общаться с людьми и по жёсткому пресечению вмешательства в их дела. На тему позднехристианских концепций - мы их тут даже не рассматриваем, если честно: принято было демонизировать всех духов поголовно, где уж тут деление на Благих и Неблагих.

На тему даров не соглашусь: далеко не всегда дары приносили несчастье, как раз наоборот!Знамя фей в Данвегане (https://http://elfheim.ru/istfakti3.php#znamya) принесло своим владельцам удачу и непобедимость -;Волшебный потир  (https:// http://elfheim.ru/istfakti3.php#korablev) - лечил болезни; ну и так далее. Если люди сами пользовались дарами в недобрых целях, у даров пропадала их волшебная сила. Это как с Хозяйкой Медной горы: она-то дарила малахитовую шкатулку именно для дочери любимого, потому украшения никому другому , в том числе его супруге,не подходили. Разве это злой умысел? Дары бывали и необязательно материальные: Томас Лермонт получил Дар правдивости и стал в Шотландии прорицателем.

Ну и напоследок - вот это свойство зависать на грани миров эльфы Благого и Неблагого двора могли даже и не рассматривать: они-то туда и обратно ходили спокойно. К примеру, когда Королева эльфов утаскивает с собою Томаса Лермонта в Волшебную страну, она не планировала оставить его там на 7 лет - для неё-то прошло 3 дня всего! То, что время для представителей разных миров течёт неравномерно, эльфы могут и не учитывать ( кстати, про грани миров - интересная тема, спасибо, что напомнила: вот чего у нас на форуме недостаёт).
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Ромашка Нит от 05 Октября 2017, 17:08:47
Вероятнее всего, это от восприятия зависит: совершенно нейтральное существо-баньши пытается донести информацию о том, что человека что-то ожидает, а он в свою очередь трактует это как "накаркала, навлекла беду" или "предупредила, спасибо".

Банши и другие вестники смерти кельтского фольклора: суть и смысл «плача» как «послания» (http://polit.ru/article/2007/10/24/banshee/)
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Adarigell от 06 Октября 2017, 14:32:41
Банши и другие вестники смерти кельтского фольклора: суть и смысл «плача» как «послания»
"Они Вам скажут по-латыни, что Ваша дочь больна" (с)
Я не о баньши сейчас.  ;D
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Eldario от 12 Октября 2017, 02:28:03
И те и эти - ши. Ну а Благие или Не Благие... Свет и тьма, инь и пьянь.. простите, янь ;D все как всегда
Название: Серебристые эльфы
Отправлено: Сэриэль от 17 Января 2018, 15:29:28
Я уверена,что многие из вас получают рассылки от Серебряных Эльфов (не я одна). Но все же на тот случай,если кто-то не получает,приведу полностью текст из сегодняшней рассылки-может,кому-то будет интересно ознакомиться и с такой точкой зрения:

"...the primary difference between the Seelie and Unseelie....is not
that one is good and the other evil but is a difference
in our approach to mankind and the normal folk."

The terms Seelie and Unseelie come from the Scottish Faerie Traditions, but the idea that there are elves of light or light elves and elves of dark nature can be found in other traditions as well. It really isn't much different in essence from the whole idea that permeates society of a conflict between good and evil, the light and the dark, although in reality the manifestation of the Seelie and Unseelie and the difference between us is more nuanced and varied than that.


     Take, for instance, the whole idea of the Tao and the interplay of opposing forces that creates Life and the Universe, as popularly represented by the Yin-Yang symbol of two swirling energies each with a touch of the other at its center. There are many folk who commonly mistake this symbol for a conflict between good and evil and say that we can’t have one without the other. But this is an inaccurate interpretation. The two primary forces of the Tao are not good and evil but action and assistance or reception to action, or the idea and its fulfillment in reality. Evil or disease results from a failure of the two primary forces to cooperate and assist each other. The two primary forces are like a marriage. If the partners live in harmony, all is well, if not great conflict and suffering ensues. The two primary forces of the Tao are both positive in expression when in harmony with each other.

So it is that some folks might see the Seelie as being the force for light in the world and the Unseelie as being the force for evil, and while there is some truth to this, it is only a partial truth. We would like to say that we Seelie Elves are good people but surely we are not perfect beings and we have also done things in the past that we regret. We strive to be better spiritual beings but alas we are not always successful. Yet still we strive onward. It is our experience that the Unseelie also endeavor to better themselves as people. Their idea of what makes for a better person may differ from our own however. And because the Unseelie are, in part, composed of orcs, goblins, dark faeries and dark elves and so forth, it would be easy to fall into the notion that they are the evil side of Faerie, they are usually surely the scarier side of faerie in an outward fashion, although we Seelie have our scary aspect as well.


But really the primary difference between the Seelie and Unseelie, as we have written elsewhere in our books, is not that one is good and the other evil but is a difference in our approach to mankind and the normal folk. The Unseelie are often hostile to mankind, wish to take revenge upon them for the ill that has been done to our folk, which we quite understand, and in general they don’t mind taking advantage, conning and deceiving man and his kind, since from their point of view he deserves whatever he gets for all the ill he has and continues to do in the world. And this includes his down right rudeness in denying the existence of the Fae at all.

We Seelie folk surely have sympathy for this point of view for we have been brutalized, marginalize and mistreated by man for aeons as well but we have come to the conclusion that cursing man and making him even worse than he is does him or us little good. Our position has ever been to help enlighten and uplift man in hopes that his kind will transform and become less hostile in general to everything and everyone that is different from them, including other men.

That, besides all the trivial differences between the Seelie and Unseelie, is the primary difference between us. Where do you stand on this issue?

Название: Re: Серебристые эльфы
Отправлено: Кумехтар от 17 Января 2018, 15:47:27
Сэриэль
А перевод есть?
Инглиш бук - дубовый  тэйбл.
Название: Re: Серебристые эльфы
Отправлено: Сэриэль от 17 Января 2018, 16:08:32
Очень хотелось бы перевести,но так трудно печать на виртуальной клавиатуре..Даже короткий текст занимает время.
На старом-то компе у меня была программа для кириллицы,а на этот никак не могу установить.
Может,Мелиан поможет? (http://s.rimg.info/8e2beba82f5acc20da585b3214687d0c.gif) (http://smayliki.ru/smilie-11484327.html)
Название: Re: Серебристые эльфы
Отправлено: Леди Анна от 17 Января 2018, 17:59:15
"...the primary difference between the Seelie and Unseelie....is not
that one is good and the other evil but is a difference
in our approach to mankind and the normal folk."

The terms Seelie and Unseelie come from the Scottish Faerie Traditions, but the idea that there are elves of light or light elves and elves of dark nature can be found in other traditions as well. It really isn't much different in essence from the whole idea that permeates society of a conflict between good and evil, the light and the dark, although in reality the manifestation of the Seelie and Unseelie and the difference between us is more nuanced and varied than that.


     Take, for instance, the whole idea of the Tao and the interplay of opposing forces that creates Life and the Universe, as popularly represented by the Yin-Yang symbol of two swirling energies each with a touch of the other at its center. There are many folk who commonly mistake this symbol for a conflict between good and evil and say that we can’t have one without the other. But this is an inaccurate interpretation. The two primary forces of the Tao are not good and evil but action and assistance or reception to action, or the idea and its fulfillment in reality. Evil or disease results from a failure of the two primary forces to cooperate and assist each other. The two primary forces are like a marriage. If the partners live in harmony, all is well, if not great conflict and suffering ensues. The two primary forces of the Tao are both positive in expression when in harmony with each other.

So it is that some folks might see the Seelie as being the force for light in the world and the Unseelie as being the force for evil, and while there is some truth to this, it is only a partial truth. We would like to say that we Seelie Elves are good people but surely we are not perfect beings and we have also done things in the past that we regret. We strive to be better spiritual beings but alas we are not always successful. Yet still we strive onward. It is our experience that the Unseelie also endeavor to better themselves as people. Their idea of what makes for a better person may differ from our own however. And because the Unseelie are, in part, composed of orcs, goblins, dark faeries and dark elves and so forth, it would be easy to fall into the notion that they are the evil side of Faerie, they are usually surely the scarier side of faerie in an outward fashion, although we Seelie have our scary aspect as well.


But really the primary difference between the Seelie and Unseelie, as we have written elsewhere in our books, is not that one is good and the other evil but is a difference in our approach to mankind and the normal folk. The Unseelie are often hostile to mankind, wish to take revenge upon them for the ill that has been done to our folk, which we quite understand, and in general they don’t mind taking advantage, conning and deceiving man and his kind, since from their point of view he deserves whatever he gets for all the ill he has and continues to do in the world. And this includes his down right rudeness in denying the existence of the Fae at all.

We Seelie folk surely have sympathy for this point of view for we have been brutalized, marginalize and mistreated by man for aeons as well but we have come to the conclusion that cursing man and making him even worse than he is does him or us little good. Our position has ever been to help enlighten and uplift man in hopes that his kind will transform and become less hostile in general to everything and everyone that is different from them, including other men.

That, besides all the trivial differences between the Seelie and Unseelie, is the primary difference between us. Where do you stand on this issue?


И, честно говоря, не пойму, почему это оказалось здесь ::)

"... основополагающая разница между Сиэле и Ансиэле... не в том, что одни — хорошие, а другие — плохие, но в их разном подходе в восприятии и общении с людьми."

Термины Сиэле и Ансиэле происходят из шотландских традиций, но идею существования эльфов света или светлых эльфов и эльфов тёмной природы можно встретить во многих других источниках. Это не слишком отличается от мотива конфликта добра и зла, тьмы и света, который красной нитью пронизывает нынешнее общество. Однако на самом деле провозглашение Сиэле и Ансиеле а также разница между нами требуют куда более тонкого и комплексного рассмотрения.

Возьмём, к примеру, всю философию Дао и взаимодействие противостоящих сил, создающих жизнь и Вселенную — как показывает известный символ Ин-Ян — две кружащиеся энергии, имеющие точку противоположной себе в центре. Многие ошибочно полагают, что смысл этого знака в борьбе добра и зла, и невозможности существования одного без другого. Но это неверная интерпретация. Две изначальные стихии Дао — не добро и не зло, а действие или помощь и её приятие в действии, или идея целостности реальности. Зло или болезнь — это результат неспособности двух изначальных сил взаимодействовать друг с другом. Две изначальные силы это как брак. Когда партнёры живут в гармонии — всё хорошо, если нет — происходят великие конфликты и страдания. Две изначальные силы обе позитивны в выражении, когда находятся в гармонии друг с другом.

Некоторые считают, что Сиэле — это только сосредоточение света, а Ансиэле — тьмы, но обе эти мысли только частично правдивы. Мы хотим сказать, что мы — Сиэле — конечно, хорошие, но не идеальные создания, и тоже совершали когда-то вещи, о которых сожалеем. Мы пытаемся быть лучшими духовно, к сожалению, не всегда преуспевая в этом. Но мы не перестаем стремиться. Из личного опыта мы знаем, что Ансиэле тоже пытаются совершенствоваться в человечности. Однако их понимание хорошей личности отлично от нашего. И поскольку Ансиэле составляют, по большому счету, орки, гоблины, тёмные феи, тёмные эльфы и остальные им подобные, очень легко составить ошибочное мнение, что они переставляют тёмную сторону фей. Конечно, они страшнее, согласно современным понятиям. Но и мы — Сиэле — имеем тёмные аспекты.

На самом деле, изначальная разница между Сиэле и Ансиэле, как мы писали в других наших книгах, не в том, что одни — хорошие, а другие — плохие, но взглядах на людей и общение с ними. Ансиэле, как правило, враждебны, хотят отомстить за зло, причинённое нашему народу, которое мы понимаем, и они не прочь обманывать и предавать людей, ведь с их точки зрения они этого вполне заслуживают за всё, что сотворили и продолжают творить в мире. И это порождает ответную грубость и отрицание фэа у таких эльфов вообще.

Мы, Сиэле, тоже знакомы с этим, ведь нас притесняли, унижали и уничтожали многие годы. Но мы считаем, что отвечая злом на зло ничего толкового не добиться. Наша позиция заключается в том, чтобы просвещать и возвышать человека, надеясь, что однажды он изменится и станет менее враждебен ко всему, что хоть как-то от него отлично, включая других людей. 
Название: Re: Серебристые эльфы
Отправлено: Melian от 17 Января 2018, 18:30:38
Спасибо огромное, Леди Анна, за перевод! И Сэриэль спасибо, что выложила...не очень понимаю только, почему именно сюда? У нас есть тема  "Благой и Неблагой дворы фэйри", вот она: http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1650.0.html
Здесь же как раз про Сиеле и Ансиеле ши говорится.

Нет, я не получаю больше писем от Серебристых эльфов: и чрезвычайно рада, если они опять организовались и начали их рассылать.
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Сэриэль от 17 Января 2018, 19:08:33
У нас есть тема  "Благой и Неблагой дворы фэйри"
Честно говоря,даже не знала,что такая тема есть,Мелиан-или,может,просмотрела..На прежнем-то  своем форуме (не эльфийском) я хорошо ориентировалась,но тоже  поначалу путалась.
Сегодня вечером еще раз просмотрю все темы:чего есть,и чего пока нет.
Название: Re: Благой и Неблагой дворы фэйри
Отправлено: Melian от 17 Января 2018, 23:59:16

Честно говоря,даже не знала,что такая тема есть,Мелиан-или,может,просмотрела..На прежнем-то  своем форуме (не эльфийском) я хорошо ориентировалась,но тоже  поначалу путалась.
Сегодня вечером еще раз просмотрю все темы:чего есть,и чего пока нет.

Очень рада, Сэриэль, что тему вы эту обнаружили, и теперь будете знать, если всплывут данные о Неблагом дворе, куда их определять.  Это делается во избежание путаницы, чтобы Докальфар или Неблагой двор не путали с фанатами и поклонниками товарища Мелькора - эллери ахэ. Всё же разные вещи это!
Либо второй вариант: мы создаём на форуме тему "Письма Серебристых эльфов" и там можно будет выкладывать отдельными файлами их новые откровения. И да, сразу предупреждаю: я ничего переводить не буду, особенно в своё  рабочее время - это долгий процесс, на который мне дополнительных часов никто не отпустит. Хорошо, что нам помогла Леди Анна, но в другой раз предоставляйте сразу перевод: у нас русскоязычный форум.