Форум Эльфхейма

РИ => Игры, в которые играют люди => Тема начата: Угнетатель от 08 Мая 2013, 22:54:34

Название: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Угнетатель от 08 Мая 2013, 22:54:34
В общем решил рассмотреть образ эпического героя именно в контексте ролевых игр. Ведь одно дело изображать персонажа на бумаге и в кино, и совсем другое в живом взаимодействии. Я взял Арагорна, как одного из самых популярных персонажей Толкина (а соответственно и ролевых игр по его произведениям), как довольно непростого в эмоциональном плане, и как интересного мне в данный момент.
И сразу начнём с печальной статистики - так состоянием на 2004 год в среди крымских ролевиков насчитывалось 8 или 9 Арагорнов, состоянием же на 2007г. - ни одного! Такое снижение "популяции" Арагорнов можно объяснить несколько предвзятым отношением ролевиков к таким людям, которые частенько страдали завышенной самооценкой. Поэтому на играх часто-густо завидев такого героя, толпа игроков с радостным улюлюканьем растаскивала несчастного персонажа на артефакты, а игрока отправляли в мертвяк. Хотя как раз последняя деталь может послужить на благо отыгрышу (почему - опишу ниже).
Для хорошего отыграша нужно углубится в историю персонажа. В качестве основных источников тут будет использоваться собственно сама трилогия Профессора, приложения к ней, и конечно же фильм Питера Джексона.
Если верить сказанию об Арагорне И Арвен взятому отсюда http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/vlasteln/aragorn.shtml , то отец героя погиб когда тому было 2 года, и мать, дабы обезопасить себя и ребёнка отправилась в Ривендел, так как отец был когда то в дружбе с Элрондом. Элронд же как человек мудрый, поняв что у него на руках королевский наследник не стал относится к этому легкомысленно, так как у изгнанной, но всё таки королевской фамилии была куча недоброжелателей. Поэтому он приказал никому не разглашать происхождения мальчика, а самого мальчика вплоть до 20 лет звали Эстэль (как по мне имя не совсем мужское но всё-жэ...). Отсюда вывод - будущий корль Гондора не кричал на каждом углу что он "Арагорн, сын Араторна, наследник Иссилдура" и прочее, как любят делать это не в меру пылкие игроки. Подтверждение этой теории служит и то что Арагорн участвовал во многих походах под различными именами, а о его регалиях знало не так уж и много людей (согласно тому же источнику). Веди задумай он хвастаться на право и налево, пресловутая улюлюкающая толпа не заставила бы себя долго ждать. Поэтому игрок взявшись за такую роль должен быть осторожен. Прозвищем "Странник" уже вряд-ли кого удивишь, поэтому я советую такому игроку воспользоваться каким-нибудь нейтральным псевдонимом вроде "Элвенфрэнд" или "Лесник" и им подобными.
Продолжим. В 20 лет он встретил Арвен и влюбился в неё. Элронд, однако, проведал об этом и как строгий отец высказал Дунэдайну всё что он об этом думает. Мать Арагорна тоже весьма негативно отозвалась о такой любви. Поскольку наш герой был молод, и юношеский максимализм ему был не чужд, как впрочем и всё человеческое. Обидевшись на родню он ушел в глушь на 30 лет где стал весьма суров. Вот его описание по возвращении - " Он был по-эльфийски мудр, а когда глаза его загорались огнем, огонь этот немногие могли вынести. Судьба сделала лицо Арагорна печальным и суровым, но надежда таилась глубоко в его сердце, и радость порой пробивалась из него, как ключ из скалы."
Этой же мысли вторит Вигго Мортесен играя его на экране - практически всегда у него суровое лицо, и только по глазам можно понять что он чувствует. То же рекомендую делать и игрокам.
После этих 30 лет он наведался в Лориэн погостить, а как раз в это время там проживала его любимая Арвен, которая, как оказалось, также питает к нему тёплые чувства. И тут нужно отдать должное Галадриэли, которая сработала как заправская сваха и подобрала правильный образ для героя, и уж после этого "они не разнимали рук", тоесть поклялись друг-другу в верности.
Вот тут я думаю стоит остановится и заметить, что все эти скитания он предпринял чтобы доказать делами, что он достоин эльфийки, ибо его родословная тут ничего не значила. Поэтому если игра проходит в этом промежутке времени, игрокам стоит вкладывать в свой образ рвения показать что он чего-то стоит, прежде всего самому себе. И не забываем про суровость.
Идем дальше. Элронд узнаёт об обещании данном возлюбленными и вызывает Арагорна на ковер и понимая что пути назад уже нет, заявляет, что отдаст за него дочь лишь в том случае если он объявит себя королём Гондора и Арнора. И тут уже появляется другая дилемма - с одной стороны ему и корона то не сдалась особо, его и такая жизнь устраивала, а с другой раз это необходимое условие для женитьбы то от этого никуда не деться. И потом, в Гондоре сейчас правит династия наместников, и вряд-ли они будут рады новоиспечённому королю, конечно он уже совершил достаточно подвигов. но хватит ли их чтобы народ его признал. И вообще, все говорят ему о великой судьбе, а кто интересуется чего он сам хочет от жизни!?
Не забываем ещё одну деталь - как раз перед войной кольца умерла его мать, что подлило масла в огонь. Конечно это не делает из него плаксу -- проведя в странствиях он уяснил, что те кто ноют живут недолго. Но внутренний конфликт присутствует. Игрокам берущимся за роль в данный период стоит поубавить рвение и отыгрывать некоторую задумчивость. Напоминаю, что Арагорн всегда был одиночкой, и в шумных компаниях его встретишь не часто, однако если игрок забредает в кабак, то лучше сесть отдельно и покуривать трубку вместо участия в пьяном галдеже. Опять таки для убедительности образа.
События войны кольца я пересказывать не буду, так как их и так все хорошо знают, скажу только что они постепенно устранили сомнения героя. События после коронации я также опущу, ибо Дунэдайн стал соответствовать образу "справедливого короля" чуть менее чем полностью.
Кроме всего вышеописанного есть ещё несколько деталей без которых образ окажется не полным. Так претендент должен очень хорошо фехтовать, так как одно дело участвовать в постановочных сценах фильма, а другое - отстаивать честь гондорца с живыми игроками, которые подчас очень даже неплохо фехтуют. Неплохо также знать местность и использовать рельеф в своих целях (следопыт же!).
Желательно, но не обязательно хоть немного быть похожим внешне на персонажа - выдержка из википедии "Толкин даёт краткое, но точное описание Арагорна в «Братстве кольца»: худощавый, загорелый и высокий, с чёрными волосами с проседью, серые глаза на строгом бледном лице. В «Повести о Арагорне и Арвен» в Приложениях к «Властелину Колец» он указал о его характере, зачастую мрачном и печальном, но с неожиданными моментами веселья. Через некоторое время после выхода в свет книги Толкин писал, что рост Арагорна составляет по крайней мере 6 футов 6 дюймов (198 см)".
Ещё остаётся такая немаловажная вещь как антураж, который игроки делают обычно сами. Сразу скажу что Арагорн никогда не носил убер-брони и клёвых артефактов. Из последних было разве что кольцо Барахира да обломки Нарсиля. Ну и ещё кулон, подаренный Арвен, хотя он представлял ценность скорее сентиментальную чем магическую (несмотря на представления некоторых мастеров). Тоесть в антураже должно быть вышеупомянутое кольцо (которое, к слову, есть и в фильме), плащ, шерстяная одежда того времени в которой должно быть максимально удобно в любую погоду, кожаные перчатки, обувь тоже максимально удобная. Касательно оружия, я вопреки расхожему мнению советовал бы использовать виды наиболее удобные для игрока. Аргументирую я это тем что к отыгрышу персонажа нужно подходить не только с артистической, но и с практической точки зрения, кроме того у Профессора ничего не сказано каким оружием пользовался Арагорн (кроме разве что андурила). Хотя конечно в образ лучше всего вписывается длинный меч, короткий лук и нож в сапоге.
Ну вот собственно всё что я хотел сказать - может у кого найдётся что поправить или дополнить.
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Барон Морт от 11 Мая 2013, 22:08:42
Гляжу я на физиономию агронома и вспоминаю Вигго Карпатского .
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Барон Морт от 11 Мая 2013, 22:09:12
А почему в анекдотах Арагорн всегда пьян ?
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Угнетатель от 11 Мая 2013, 23:55:28
А почему в анекдотах Арагорн всегда пьян ?
Он не дает себе засохнуть!!! ))))
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: AnjanieL от 12 Мая 2013, 00:07:22
И все-таки он похож на бомжа. В ВК.
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Барон Морт от 15 Мая 2013, 04:18:37
Не согласен . Бомж должен духовно стремиться к нулю . Арагорн только вид имеет приближающийся к бомжистскому , духом же он силён .
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Яевинн от 15 Августа 2013, 19:37:17
Арагорн похож на бомжа? ну разве что тому для кого бомж всякий с длинными немытыми волосами. Но это маразм.
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Melian от 15 Августа 2013, 20:16:06
И все-таки он похож на бомжа. В ВК.

В ВК он недостаточно величественен. Но не бомж, конечно - он действительно силён духом.
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: AnjanieL от 15 Августа 2013, 22:57:44
Не согласен . Бомж должен духовно стремиться к нулю . Арагорн только вид имеет приближающийся к бомжистскому , духом же он силён .

Мышьяк, я так и написала - похож!! Но я же не утверждала что он именно бомж.
Арагорн похож на бомжа? ну разве что тому для кого бомж всякий с длинными немытыми волосами. Но это маразм.
Извините, а на кого похож некто с грязными немытыми волосами?
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Melian от 16 Августа 2013, 00:46:52

Извините, а на кого похож некто с грязными немытыми волосами?

На бродягу. Или Бродяжника, каковым Арагорн и являлся до воцарения в Гондоре.
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Кумехтар от 16 Августа 2013, 12:21:30
Не согласен . Бомж должен духовно стремиться к нулю . Арагорн только вид имеет приближающийся к бомжистскому , духом же он силён .

Хорошо сказано. Согласен.
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Яевинн от 19 Августа 2013, 17:28:06
Арагорн похож на бомжа? ну разве что тому для кого бомж всякий с длинными немытыми волосами. Но это маразм.
Извините, а на кого похож некто с грязными немытыми волосами?
На того у кого есть заботы поважнее, чем следить за состоянием своих волос, да и вообще за внешним видом. На следопыта например.
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Маэглин от 01 Сентября 2013, 15:43:08
Ну, для меня Арагорн - персонаж довольно неприятный, как и Берен. Как бы он ни выглядел.
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: AnjanieL от 01 Сентября 2013, 19:49:56
Для меня тоже. А Берен так вообще.
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Барон Морт от 01 Сентября 2013, 23:18:47
Че вы гоните про старика Арагорна ! Он ---- крутой бобёр ! Респект ему .
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 02 Сентября 2013, 00:46:40
Чем вам Аррерс с Беорингом не угодили?То,что на эльфийках женились?С моей точки зрения Турин куда большее "гэ",судя по поступкам,чем они...
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Маэглин от 02 Сентября 2013, 09:44:10
Че вы гоните про старика Арагорна ! Он ---- крутой бобёр ! Респект ему .
За Арвен тоже?
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: AnjanieL от 02 Сентября 2013, 11:49:23
А вот Туор не потребовал от Идриль выбрать Участь Человека... в отличие от Арагорна на заре его туманной юности на некоем холме. Разве Арвен не могла остаться эльфом и выйти за него замуж? Но Арагорн хотел иного, это уж перед смертью он (для очистки совести?) предложил ей "отказаться и уплыть".
 Турин - эт ваащее...абсолютно неблагодарный тип.
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Кумехтар от 02 Сентября 2013, 11:50:26
А что Арвен? Она сама выбрала свою судьбу. Это ее право.
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 02 Сентября 2013, 11:51:31
Анжаниэль,ну шо с них взять?Человеки....
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: AnjanieL от 02 Сентября 2013, 11:53:58
Да, право. И Элронд сумел ее убедить все-таки уплыть - значит, она не так уж сильно Арагорна любила?
Не сожалел ли Финрод о своей клятве, данной сгоряча? А ведь выполнять нужно...Вот и Арвен пообещала Арагорну, может и ошиблась. Но он то...хорош!
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: AnjanieL от 02 Сентября 2013, 11:55:58
Анжаниэль,ну шо с них взять?Человеки....

Вот именно...)) Туора выбирал Сам Улмо, а он в людях не ошибается, и Туор оказался достойным столь высокого выбора.
Остальные люди как люди.
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 02 Сентября 2013, 12:16:21
Анжаниэль,но они тоже свой вклад в историю внесли и немалый.
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Барон Морт от 02 Сентября 2013, 17:29:30
Арагорн крут а турин ---- лохозавр !
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Барон Морт от 02 Сентября 2013, 17:30:03
За Арвен тоже?

Че ?
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: AnjanieL от 02 Сентября 2013, 22:19:48
Арагорн крут а турин ---- лохозавр !

О Турине соглашусь с вами,Мышьяк))
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: AnjanieL от 02 Сентября 2013, 22:24:08
Анжаниэль,но они тоже свой вклад в историю внесли и немалый.

Ну...Берен внес немалый вклад в несчастья Королевства Дориат и в несчастья Нарготронда, Турин много сделал нехорошего дориатцам и поспособствовал падению Нарготронда. Единственный хороший поступок - убийство Глау. Но, может, не будь Турина - его кто другой бы убил?
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 03 Сентября 2013, 18:57:22
Анжаниэль,от Берена появилась линия полуэльфов,которые в истории таки были полезны.Тот же Элронд,дальний потомок его.А Турин...Наверное,Эру зачем то нужен он был....Иначе б и не появился))Может и рожден был специально чтобы Глаурунга убить...Кто знает мысли Создателя....Судьба есть судьба...
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: AnjanieL от 03 Сентября 2013, 20:51:23
Да знаю я, но все равно считаю что Берен (как и Турин)  обошелся эльфам СЛИШКОМ дорого.))
А вот к Туору "придраться" не за что.
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 03 Сентября 2013, 21:15:42
Анжаниэль,верно,но все же небесполезны они...Не бывает побед без потерь.Или очень редко бывает.
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Кумехтар от 04 Сентября 2013, 15:43:30
Да, право. И Элронд сумел ее убедить все-таки уплыть - значит, она не так уж сильно Арагорна любила?
Не сожалел ли Финрод о своей клятве, данной сгоряча? А ведь выполнять нужно...Вот и Арвен пообещала Арагорну, может и ошиблась. Но он то...хорош!

При чем тут "любила" до "Решила уплыть"??? Она же эльфийка, а не человек! А то первый раз среди эльфов так случается, что родные расстаются потому, что их зовет сердце в разные стороны...

Такие клятвы просто так не даются.
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Барон Морт от 04 Сентября 2013, 19:02:30
Единственный хороший поступок - убийство Глау. Но, может, не будь Турина - его кто другой бы убил?

Да кто угодно . Птичий грипп , налоговая служба , ипотечный кредит , жизнь в России или старость ...
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: AnjanieL от 04 Сентября 2013, 19:39:42
Единственный хороший поступок - убийство Глау. Но, может, не будь Турина - его кто другой бы убил?

Да кто угодно . Птичий грипп , налоговая служба , ипотечный кредит , жизнь в России или старость ...
Вот и я о том же)) в живых бы его точно не оставили,Глау этого, а каким именно способом уконтрапупить оного дракона - Высшие Силы нашли бы. Вот Турин подвернулся, не быть же ему "бесхозным")).
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 04 Сентября 2013, 19:42:08
Кому не быть бесхозным?Турину или дракону?
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: AnjanieL от 04 Сентября 2013, 19:48:10
Да, право. И Элронд сумел ее убедить все-таки уплыть - значит, она не так уж сильно Арагорна любила?
Не сожалел ли Финрод о своей клятве, данной сгоряча? А ведь выполнять нужно...Вот и Арвен пообещала Арагорну, может и ошиблась. Но он то...хорош!

При чем тут "любила" до "Решила уплыть"??? Она же эльфийка, а не человек! А то первый раз среди эльфов так случается, что родные расстаются потому, что их зовет сердце в разные стороны...

Такие клятвы просто так не даются.

Любила, пообещала отказаться от бессмертия эльфов а потом решила уплыть? Элронд убедил ее в опрометчивости такого решения и таких обещаний. И был прав как отец. Она могла бы уплыть к родным после смерти Арагорна, поступи он в свое время как Туор. Но Арагорн захотел чтобы Арвен отказалась от бессмертия эльфов еще задолго до их свадьбы. И вот это - свинство. Он же ЗНАЛ что эльфийские клятвы исполняются?
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: AnjanieL от 04 Сентября 2013, 19:49:35
Кому не быть бесхозным?Турину или дракону?

Турину ессно)).Хоть что-то полезное и не противоправное сделал в своей жизни.
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 04 Сентября 2013, 19:55:00
Ну да,ну да....
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Кумехтар от 05 Сентября 2013, 12:00:39
Но Арагорн захотел чтобы Арвен отказалась от бессмертия эльфов

Захотел? Доказательства, пожалуйста.
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: AnjanieL от 05 Сентября 2013, 14:14:41
Тексты Толкина об Арагорне и Арвен.
Автомат к виску эльфийской принцессы он, конечно же, не приставлял. Весовые категории разные, да и папа...
Все было предельно вежливо. Но мне кажется что Арагорн как и Берен больше думал не об Арвен (о Лютиэн), не о будущем данной женщины, а о себе и о том, что хотелось ему..Обычный человеческий эгоизм.
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Кумехтар от 05 Сентября 2013, 14:27:59
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/vlasteln/aragorn.shtml

Вот текст. Вот что я вижу в нем:

Цитировать
И отвечал Арагорн:

-- Увы! Не дано мне предвидеть этого. Но твоя надежда -- моя надежда. Тьму отвергаю я полностью. Но и Сумерки, госпожа, не для меня; ибо я смертен, и если ты будешь верна мне, Вечерняя Звезда, ты тоже отринешь Сумерки.

Долго стояла она, недвижна, как белое дерево, и сказала наконец:

-- Я буду верна тебе, Дунадан, и уйду от Сумерек. Но там -- земля моего народа и древний дом моих предков.


Цитировать
-- Госпожа Ундомиэль, -- сказал Арагорн, -- воистину труден этот час, но ведь он был предрешен в день, когда мы встретились под белыми березами в саду Элронда, где теперь никого не встретишь. И на холме Керин-Амроте, отвергнув и Тьму, и Сумерки, приняли мы эту судьбу. Подумай же, о возлюбленная, действительно ли ты хочешь, чтобы я ждал, покуда не иссохну и не упаду со своего высокого трона, беспомощный и потерявший рассудок. Нет, госпожа, я -- последний из Нуменорийцев и последний Король Предначальных Дней; и мне дана не только жизнь длиною втрое против людей Средиземья, но и милость уйти по желанию и вернуть дар. Теперь я засну.

Я не утешаю тебя, ибо такая боль безутешна на кругах этого мира. Но последний выбор -- перед тобой: раскаяться в своем решении -- и уйти в Пристанища, и унести на Запад память о прожитых нами днях, которая будет там вечноцветущей, но всего лишь памятью; или же покориться Року Человеческому.

-- О нет, возлюбленный государь, -- отвечала она, -- этот выбор давно сделан. Нет теперь корабля, который мог бы унести меня туда, и я воистину должна покориться Року Человеческому, хочу я этого или нет, -- гибели и молчанию.

Где там написано, что Арагорн ЗАХОТЕЛ, чтобы Арвен умерла вместе с ним?

Лично я вижу как он несколько раз предлагал ей уплыть, а она сама решала остаться.
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: AnjanieL от 05 Сентября 2013, 17:35:03
Да в вашей первой цитате:

" Если ты будешь верна мне, Вечерняя Звезда - ты ТОЖЕ ОТРИНЕШЬ Сумерки!!"

Вам это на современный язык переложить или чтобы психолог прокомментировал?

Фактически это означало: если хочешь быть со мной - стань человеком и не иначе! Вот Туор такого условия Идрили не выдвигал...

А через долгие годы, когда она уже стала Человеком и уже НЕ МОГЛА  ступить на корабль в Валинор - легко предлагать ей раскаяться  и уплыть. Или Арагорн не знал что такой Выбор не пересматривается?

Не нужно было говорить ей : " Ты тоже ОТРИНЕШЬ(!) Сумерки.
Она возражала, но слабо, напоминая ему о земле ее народа и о древнем доме ее предков. Так что думал Арагорн в первую очередь о себе.
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Кумехтар от 05 Сентября 2013, 17:50:35
Не-а. Это значило: если ты останешься со мной - умрешь. Готова ли ты к такому повороту событий?

Откуда вы взяли свою трактовку??? Она не соответствует характерам героев.
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: AnjanieL от 05 Сентября 2013, 18:59:57
Моя трактовка соответствует цитатам .

Смысл слов Арагорна таков: если ты со мною - ты Будешь человеком. Он сказал : Ты "ОТРИНЕШЬ" Сумерки. Там не было просьбы, это было именно условие. Он не предложил ей подумать и принять решение по прошествии некоторого времени, или хотя бы посоветоваться с родичами - шаг то ведь серьезный!

"-- Я буду верна тебе, Дунадан, и уйду от Сумерек. Но ТАМ( В Сумерках)-- земля моего народа и древний дом моих предков"
Элронд говорил что там она останется вечно юной(и вечно живущей).

Арагорн шел к своей цели зная, что никто кроме Арвен быть его женою не может, или он не нуменорский король. По закону Нуменора  женою Короля могла стать только женщина из рода Элроса. А это Арвен и никто кроме.

 С  Арагорном она реально УМЕРЛА, она потеряна для народа эльдар и для своей семьи навсегда. И ведь они тоже для нее - потеряны.

Пережив смерть Арагорна, оставаясь Эльфом - Арвен могла вернуться к своему народу, к своей родне. Арагорн решил что будет иначе.
Это жестоко по отношению к ней.
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Кумехтар от 06 Сентября 2013, 15:37:12
Не буду с Вами спорить. Думайте как хотите. Вы припысываете Арагорну какое-то нелепое коварство, эгоизм и наполняете его слова вторым слыслом, чего я категорически делать не буду. Для меня все ясно, как день: он предложил ей выбор, и она его сделала.

По закону Нуменора  женою Короля могла стать только женщина из рода Элроса. А это Арвен и никто кроме.

Это тоже из Толкиена? ;D
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: AnjanieL от 06 Сентября 2013, 20:55:10
Это тоже из Толкина.
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Кумехтар от 11 Сентября 2013, 11:21:00
_shazy_

АРВЕН

 Зачем твердишь, что мне не хочешь зла?
 Не зло тебя страшит, а горстка праха.
 От слов, что я тогда произнесла,
 Не отрекаются вот так, из страха.
 Послушай же: с тобою рядом быть
 Я буду счастлива ценой любою.
 Чем за море, как мой народ, уплыть,
 Я лучше смертной стану, но с тобою.

 Не возвращай заветный талисман,
 В лучах звезды хрустальной - наши души.
 И если скажут, что любовь - обман,
 Не слушай их, любимый мой, не слушай!
 Пусть жизнь моя могла бы быть иной,
 Когда бы я не спорила с судьбою,
 Но видишь ли - чем вечно жить одной,
 Уж лучше я погибну, но с тобою.

 И не впервые дева из эльдар
 Назвала человека своим мужем.
 Не жертва это, а бесценный дар,
 Который мною вряд ли был заслужен.
 Пусть скажут: чтоб любовь твою обресть,
 Я обвенчалась с гибелью слепою…
 Но если после смерти что-то есть,
 То в это "что-то" я уйду с тобою.
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Элентале от 11 Сентября 2013, 20:44:17
Арагорн и Арвен -Великие души. Любовь, которая  поднимает над ограничением жизни и смерти, над самыми сильными привязанностями. Такая свобода-Дар для избранных.
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: AnjanieL от 15 Сентября 2013, 18:33:58
А вот Элронд так не считал (я не про великие души). И Тингол, думаю - тоже. Они просто примирились с Роком, который был сильнее их.
К тому же - я не удивилась бы, узнав что людских восторгов по поводу этих браков намного больше, чем эльфийских. Почему-то.
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 15 Сентября 2013, 19:39:06
А вот Элронд так не считал (я не про великие души). И Тингол, думаю - тоже. Они просто примирились с Роком, который был сильнее их.
К тому же - я не удивилась бы, узнав что людских восторгов по поводу этих браков намного больше, чем эльфийских. Почему-то.
Может быть,потому,что для человека брак с эльфом нечто вроде чуда,а с эльфийской точки зрения-нелегкий и трудный союз...
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: AnjanieL от 15 Сентября 2013, 20:14:30
А вот Элронд так не считал (я не про великие души). И Тингол, думаю - тоже. Они просто примирились с Роком, который был сильнее их.
К тому же - я не удивилась бы, узнав что людских восторгов по поводу этих браков намного больше, чем эльфийских. Почему-то.
Может быть,потому,что для человека брак с эльфом нечто вроде чуда,а с эльфийской точки зрения-нелегкий и трудный союз...

Да...а еще сплошное самопожертвование(во всех сферах) и потери. Тут и общение с родней, и будущее, и окружение и многое другое.
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 15 Сентября 2013, 20:28:46

Да...а еще сплошное самопожертвование(во всех сферах) и потери. Тут и общение с родней, и будущее, и окружение и многое другое.
Ну не во всех сферах оно(если говорить о современности)...А если о давних годах,то да.Помимо перечисленного,среди потерь и долголетие.
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: AnjanieL от 15 Сентября 2013, 21:56:23
Я о давних годах)). Поэтому и Туор стоит особняком от всей компании. Видимо, любил он Идриль больше чем себя любимого, а потому ТАКИХ жертв не потребовал от нее. Да и не принял бы, скорее всего.
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 15 Сентября 2013, 22:10:44
Верно.Единственный из этой компашки повел себя достойно
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Маэглин от 23 Сентября 2013, 16:19:38
А Арагорн - сволочь.
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Melian от 23 Сентября 2013, 21:57:20
А Арагорн - сволочь.

Почему?
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Кумехтар от 24 Сентября 2013, 09:09:05
К тому же - я не удивилась бы, узнав что людских восторгов по поводу этих браков намного больше, чем эльфийских. Почему-то.

Вs мне сейчас бабок у подьезда напомнили.  Брак священен!  Если двое в браке - они теперь как одно целое! Поздно уже восторги слушать.
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Маэглин от 30 Октября 2013, 18:01:01
Брак священен!  Если двое в браке - они теперь как одно целое!
Так уж и? Мне, Тёмному, это странно. ИМХО любовь между чужими друг другу людьми/эльфами - инстинкт продолжения рода, не более. А труЪ любовь как-раз родственная. Но это тёмная точка зрения, на годность для Света не претендует.
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Кумехтар от 30 Октября 2013, 18:08:47
Почему чужими? Что значит - чужими? Все влюбляются в чужих, иначе это пахнет межродственными кровосмешениями.
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Маэглин от 30 Октября 2013, 18:10:10
То и значит - чужими.
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Кумехтар от 30 Октября 2013, 19:08:19
Ваше право так считать. Я же считаю, что если есть любовь - то уже не чужие. Уже - любимые. А дороже этого - только дети.
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Ушедшая от 31 Декабря 2013, 18:07:09
Поделюсь-ка я своей находкой .

Не так давно я перечитывала томик Шекспира, и моё внимание остановилось на одном из сонетов, который можно было бы озаглавить, как "Речь Арагорна к Арвен, если бы в нём было поменьше гордыни и себялюбия".
Итак, вот он:

Сонет 87 (перевод А. Финкеля)

Прощай ! Меж нами не хочу сближенья -
Ведь для меня чрезмерно дорога ты.
Вручаю сам тебе освобожденье,
Ты предо мной ни в чём не виновата.

Тебя держать, презрев твоё желанье?
Как мне принять такое подношенье?
Не стою я столь щедрого даянья -
Так забери же право на владенье.

Меня ль, себя ль оцениваешь ложно,
Но быть моей - ошибка и страданье.
Твой дивный дар принять мне невозможно -
Возьми его назад без колебанья.

Тобой владел я в дерзком сновиденье:
Король во сне - никто по пробужденье.
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Угнетатель от 17 Декабря 2014, 20:33:07
По поводу смешанных браков и прочая: Суть тут заключается в том, что эльфы гораздо более "тяжелы на подъём" и труднее воспринимают всё новое и необычное... Это как бы нарушает их постоянство. Люди меж тем адаптируются гораздо быстрее. Изменение не просто воспринимаются ими легче - подчас они им просто необходимы. Поэтому эльфы смотрят на таких молодоженов как на возмутителей спокойствия, а люди как на первооткрывателей, что ли....
Название: Re: Образ Арагорна в ролевых играх
Отправлено: Кумехтар от 17 Декабря 2014, 23:21:39
Ну, люди и эльфы слишком разные. Тут много всего намешано, и это в том числе.