Форум Эльфхейма
Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Melian от 16 Апреля 2012, 14:28:39
-
Давно хочу озвучить самый основной блок докладов Эльфийского Конвента - первый. Дело в том, что содержание остальных блоков ( доклады) выложено на сайте "Эльфхейм" в разделе "Конференции" - http://www.elfheim.ru/conference.htm
но вот конкретно эти доклады там представлены далеко не все.
Собственно, первый блок так и назывался "Эльфийское движение", и рассматривал он пути возможного объединения эльфов в этом мире.
Вот содержание докладов.
а) Гуннар «Общее состояние эльфийского движения на сегодняшний день»
б) Неличорвен, Вейстри «Эльфийское и толкиновское движение в Испании, его особенности»
в) Айнэ « Возможность эльфийского Поселения в современном мире»
г) Альнаир « Эльфийские выездные праздники как средство общения»
Скажу о каждом пару слов, потому что жду возможности выкладывания их на сайт в полном объёме. К слову, доклад Неличорвен и Вейсти скоро можно будет прочитать в новом номере журнала "Альфирин".
Барон Гуннар рассматривал сегодняшнее эльфийское движение и заметил, что несмотря на большое количество эльфов и эльфистов до сих пор не зарегистрировано некое юридическое объединение - общественная организация, общественное объединение, да наконец просто некое общее начинание в виде какой-то структуры ( для этого пока недостаточно предпосылок). А посему он предложил путь культурной экспансии эльфов - надо вырабатывать совместные культурные проекты и шире распространять информацию о них, и вести исследования в области эльфийской культуры - какой она была в прежние времена. Скажем, мы знаем, что эльфы праздновали дни Солнцестояний и Равноденствий, и в каждом городе эльфы собираются в эти дни для совместных празднований. Нужны совместные мероприятия и обмен опытом. Наработав единый культурный пласт, возможно будет и создать объединение эльфов.
Неличорвен и Вейстри рассказали об опыте развития Толкиновского общества в Испании, в который и входят эльфы. У них это литературное общество существует при государственной поддержке, и ставит перед собою цели:
1)Изучение работ Толкина
2)Введение в жизнь принципов, заложенных в его книгах,
3)Пропаганда Толкина.
Литературное общество - состоит из Smeals (Смеалов). Smeal (Смеал) - отделение организации минимум из 5 человек. Если у 5 членов общества есть совместная идея ( скажем, музыкальная группа), они организуют Смеал, а потом он обрастает новыми почитателями толкиновской традиции. Раз в год каждый Смеал по очереди устраивает Эстель-кон ( единый фестиваль для всех толкиенистов).
Выпукается журнал "Эстель" 1 раз в 3 месяца. Каждый член сообщества получает журнал "Эстель", затем издательства.
Организовать смеал легко. Например, если 5 человек хотят изучать культуру эльфов, они могут организовать смеал или комиссию.Например, "Лориэн" в Барселоне.
Президент комиссии автомтически входит в состав Совета директоров. Президенты смеалов имеют право голоса.Также стоит отметить, читаемый в университетах официальный курс, где вы можете изучить работы Толкина на своем курсе по филологии и философии.
Однако при этом, отметила Неличорвен, говоря об отличиях Толкиновского общества от нашей субкультуры, что за 15 лет она встречала очень мало называющих себя эльфами всерьез и то не в открытую для окружающих, а под большим секретом, для очень близких друзей.,"Это очень закрыто" однако 4 признали себя эльфами.
Доклад Айне есть в "Конференциях" и всё же я озвучу его идеи вкратце:
"Мне понравилась идея про тематический парк, наподобие Диснейлэнда. Кстати, студия Юниверсал сейчас собирается строить такой парк, по миру "Властелина колец". Естественно, отечественные эльфы такой размах не потянут, но что-то небольшое вполне по силам организовать.
Причём можно заняться этим на вполне официальных началах. Если заинтересовать государство и спонсоров, то можно под это дело получить и территорию, причём немалую и недалеко от города (в каком-нибудь лесопарке, в Москве они даже в черте города имеются - "Битца", "Сокольники" или огромный "Лосиный остров", который вообще как дикий лес), и финансы.Всё это будет пригодным для жилья, и многие эльфы так и будут жить там, причём пользоваться благами цивилизации (электричество, интернет, горячая вода, душ, туалет и т.д.), но при этом быть в антураже, ибо одежда и окружающий пейзаж будут эльфийские. В качестве зарабатывания денег эти эльфы могут заняться представлением перед зрителями сцен из эльфийской жизни или например из Сильма, как мирных так и боевых. Причём это будет как работа, и эльфы будут сменять друг друга, т.е. у каждого будут и рабочие дни и выходные. "
И наконец, 4-й доклад - Альнаир Линдальвэ озвучил идею, как он сам её озаглавил, не далёкого будущего, когда на создание Диснейленда по "ВК" найдутся финансы, а нынешнего времени. Он спросил, многие ли из собравшихся состоят в клубах, и услышав положительный ответ лишь от половины эльфконовцев, озвучил свою идею. Альнаир заметил, что многие узнают об эльфах и эльфийской культуре из сайтов и форумов, и очень многих эльфов можно встретить именно в сети. Это очень удобный путь - создать себе эльфийский ник и просто отдыхать душой в компании понимающих тебя форумчан, но если разобраться, это имеет мало общего с настоящим, живым общением. Эльф должен найти себе компанию единомышленников, и как можно чаще собираться с ними, а в идеале - каждые выходные. Если это время приходится на эльфийский праздник - здорово, можно устроить красивое отмечание его. Если же это просто выезд - можно побыть на природе компанией единомышленников, и просто пообщаться с природой, заодно восполнить силы и наработать опыт совместных походов.
Вот таковы 4 пути объединения эльфов, предлагаемые на Эльфконе в период отсутствия объединяющей эльфов организации. Есть ли у присутствующих ещё идеи, касающиеся объединения?
-
Мне очень нравится идея совместного проведения праздников.Само общение там может стать источником новых идей(и действий)по развитию этого самого эльфийского объединения.Время течет...будет движение - будет развитие.
-
Да, Анджаниэль, это - как минимум первый шаг, с которого следует начинать. Если кроме тебя самого в твоём городе есть хотя бы один эльф - можно почитать, как празднуется, к примеру, Бельтейн ( ночь с 30 апреля на 1 мая) и попытаться отпраздновать с ним на пару.
Что общего во всех эльфийских праздниках?
1) Они предполагают выезд на природу ( выход во двор или хотя бы на балкон - чтобы под открытым небом)
2) Наличие огня ( будь то костёр, очаг, или хотя бы огонь свечи)
3) Наличие вина. Вино играет роль не источника страшной пьянки, а связующего звена между эльфами, например, когда они пьют Круговую чашу, говоря друг другу добрые пожелания. Если нельзя пить вино - гранатовый или сок красного винограда его заменяют.
4) Наличие дружбы и взаимопонимания у празднующих.
Остальные частности - как и что делать, прыгать ли через костёр, петь ли песни, танцевать ли вокруг костра - уже зависят от праздника и личной вовлечённости участников. Иногда и просто доверительная беседа на кухне за чашкой чая играет бОльшую роль, чем масса обрядов.
-
Идея заманчивая. Вот бы еще найти с кем это все празновать...
Мне понравилась идея про тематический парк, наподобие Диснейлэнда.
Извините, но все эти идеи с парками развлечений - это уже по-моему перебор. Парк развлечений - это по определению не то место, где живут, а то место, где с туристов и праздных зевак дерут деньги почем зря. В таких парках работают специальные люди, задачей которых есть развлечение прохожих, реклама определенных товаров или услуг, предоставляемых парком, собственно предоставление этих товаров или услуг, поддержка декораций и паркового имущества в актуальном и рабочем состоянии. Лично я не вижу своего будущего в качестве одного из этих людей и не пойду туда работать даже под страхом смерти.
несмотря на большое количество эльфов и эльфистов до сих пор не зарегистрировано некое юридическое объединение
Наподобие "Фронта защиты вампиров", описанного в трактире? Вот уж увольте...
А посему он предложил путь культурной экспансии эльфов - надо вырабатывать совместные культурные проекты и шире распространять информацию о них, и вести исследования в области эльфийской культуры - какой она была в прежние времена.
А вот это очень хороший путь. Здесь есть чем заняться и есть над чем поразмыслить.
-
Идея заманчивая. Вот бы еще найти с кем это все праздновать...
А что, Кумехтар, в вашем месте проживания есть хотя бы ещё один эльф, кроме вас? Могли бы вместе с ним отпраздновать.
Извините, но все эти идеи с парками развлечений - это уже по-моему перебор. Парк развлечений - это по определению не то место, где живут, а то место, где с туристов и праздных зевак дерут деньги почем зря. В таких парках работают специальные люди, задачей которых есть развлечение прохожих, реклама определенных товаров или услуг, предоставляемых парком, собственно предоставление этих товаров или услуг, поддержка декораций и паркового имущества в актуальном и рабочем состоянии. Лично я не вижу своего будущего в качестве одного из этих людей и не пойду туда работать даже под страхом смерти.
Положим, Кумехтар, я соглашусь, что такой путь не для всех. Целый день изображать эльфа в костюме эльфа, и не для себя, а на потребу публике - это не для всех сгодится.
Однако же зря вы не прочитали полностью доклад Айне, она в нём высказала много мыслей, не озвученных мною в кратковременном обзоре. В частности, она предлагала дать возможность эльфам работать в парке развлечений в определённые часы, а в остальное, свободное от туристов время - жить там так, как полагается жить эльфам. Ну вот, если на деревьях создать, к примеру, Лотлориэн - эльфы будут только некоторое время показывать его туристам, а в остальное время создадут эдакое своеобразное эльфийское королевство.
Впрочем, эта тема вызвала множество споров на Эльфконе, хотя предложение достаточно интересное. В первую очередь, для тех эльфов, которые попали в ролевую среду, и которым нравится играть эльфов.
Наподобие "Фронта защиты вампиров", описанного в трактире? Вот уж увольте...
Нет, зачем же? Как некое объединение, которым движет идея Пробуждения сородичей, как некая группа поддержки Пробуждённым, как некое...ну, скажем так - эльфийское Землячество. А мне бы это было интересно очень.
А вот это очень хороший путь. Здесь есть чем заняться и есть над чем поразмыслить.
Не спорю, путь очень хороший. Но приходится напомнить, что в нынешних условиях это чуть ли не всё, что нам остаётся :(
-
А что, Кумехтар, в вашем месте проживания есть хотя бы ещё один эльф, кроме вас?
Верите - полтора года уже ищу... ((
Нет, зачем же? Как некое объединение, которым движет идея Пробуждения сородичей, как некая группа поддержки Пробуждённым, как некое...ну, скажем так - эльфийское Землячество. А мне бы это было интересно очень.
Такую организацию Вы уже создали. Если продолжите делать то, что Вы уже делаете - этот путь не станет проблемой. В качестве примера скажу, что мое Пробуждение - одна из Ваших заслуг.
-
Блин!!!!!
Искатели... палтара землекопа....
Какого лешего лапшу форуму на уши вешаете? А?
Одной крале Лаэль дважды развиртуализироваться предлагала. И в Киеве, оно сказало, что далеко. И на "Трипильском коли" 30 км от ее дома, оно не жмогло. А теперь Мне очень нравится идея совместного проведения праздников.Само общение там может стать источником новых идей(и действий)по развитию этого самого эльфийского объединения.Время течет...будет движение - будет развитие.
Мадам, Вы уже нашли того , кто Вас в эльфы посвистит?
И второй туда же.
Кумехтар, Вы "Эльфийскую географию" читали? Там черным по зеленому. Сильма - Кременчуг. Ах, как далеко... 100 км. Значит так оно Вам надо.
А в Кременчуге и Сильма, и Мэте, и Алеся. Луки, флейты. Народ уникальный. Просто настоящий.
Не прикрывайте свою лень неможливостью.
Итак, тот, кто хочет, ищет возможности, кто не хочет - причины.
Модераторы. А конкретно Эстель. Прежде чем вытирать пост по жалобе этой мадам, потрудитесь его прочесть. А еще лучше, оставьте на усмотрение Ласа или Мелиан
-
Кумехтар, Вы "Эльфийскую географию" читали? Там черным по зеленому. Сильма - Кременчуг. Ах, как далеко... 100 км.
Чесно? Не читал. Почитаю.
Не знал о том, что в Кременчуге есть эльфы.
-
Пардон, а что, где и как Вы ищете?
Если на эльфячьем форуме в спецветке не нашли.
Для кого Никс это делал?
Или Вы ждете, что они сами к Вам приедут?
Между прочим, в Киев они так и приезжали. Добывали номера телефонов и звонили.
А как-то на Ньере, когда в Киев даже сестра Мелиан из Москвы приехала(ей не далеко, как некоторым) на Щекавице под звук сильминой флейты тучи разошлись и над нами был венок СИНИХ звезд.
И летом наезжают, не брезгуют.
-
Насчет парка-Эльфленда - очень мило, но нереально, потому что если делать по-взрослому, то надо будет отстегивать выплаты на копирайт Tolkien Estate за книжку и New Line Cinema за фильм, без ссылок на которые хорошо не получится. А если делать самопально, то тем более хорошо не получится. А все остальные предложения мне очень нравятся.
-
Айвен, я что-то не очень понимаю эту вашу фразу, обращённую к пользователю форума:
]Мадам, Вы уже нашли того , кто Вас в эльфы посвистит?
Может, я чего-то пропустила в жизни, и в эльфы у нас нонича уже посвИщают? :) Про многочисленные обряды ролевиков я читала, но эльфом можно только родиться, и - Пробудиться. Или - свернуть с эльфийского пути, превратившись в циника и матершинника, за примерами - к забаненным личностям.
У меня претензия, как у модератора: пожалуйста, будьте вежливы с форумчанами, даже если они, по вашему мнению, не развиртуализировались. У форумчан на это могут быть свои причины - что, если они боятся разочароваться в сородичах? Или предпочитают до поры скрывать свою сущность? Выражение типа "краля" может, и уместно на Украине, как означающее "красавица", "красотка", но в русском языке носит, прямо скажем, двойной смысл.
А то - утверждаете, что Анджаниэль моя протеже, при этом сами же ей дифирамбы поёте. ;)
Модераторы. А конкретно Эстель. Прежде чем вытирать пост по жалобе этой мадам, потрудитесь его прочесть. А еще лучше, оставьте на усмотрение Ласа или Мелиан
Эстель у нас не модератор, а админ, и он пользуется неограниченными правами на этом форуме. Если он счёл нужным удалить некий пост, значит, пост по его мнению носил оскорбительный характер, и мы доверяем ему априори; ко всему, Эстель крайне редко это делает. Я со своей стороны вовсе не претендую на его полномочия, Лас, я думаю, тоже, ко всему, с Ласом они большие друзья.
Насчет парка-Эльфленда - очень мило, но нереально, потому что если делать по-взрослому, то надо будет отстегивать выплаты на копирайт Tolkien Estate за книжку и New Line Cinema за фильм, без ссылок на которые хорошо не получится. А если делать самопально, то тем более хорошо не получится. А все остальные предложения мне очень нравятся.
Парк Эльфленд самим нам всё равно никогда не организовать, Эхо. Поэтому подобная идея будет возможна, если парк будет организован кем-то ещё ( скажем, правительством Москвы :) ), а эльфы просто найдут в нём своё место. Так что никакой самопальности - это из расклада "вот если получится" было...
-
Нет, зачем же? Как некое объединение, которым движет идея Пробуждения сородичей, как некая группа поддержки Пробуждённым, как некое...ну, скажем так - эльфийское Землячество. А мне бы это было интересно очень.
Такую организацию Вы уже создали. Если продолжите делать то, что Вы уже делаете - этот путь не станет проблемой. В качестве примера скажу, что мое Пробуждение - одна из Ваших заслуг.
Уверяю вас, если вы имеете ввиду мой клуб "Легенда" - он не организация по сбору эльфов, а исторический клуб, занимающийся эпохой рыцарства, и заодно - эльфийской культурой. Дело в том, что в средние века люди верили в эльфов и контактировали с ними - так можно обратить рыцарскую идею в эльфийскую сторону, устроить, скажем так, соприкосновение этих тем. Но это никоим образом не организация, и пусть вам подтвердят легендовцы - далеко не все они эльфы.
Приятно сознавать, что я поспособствовала вашему Пробуждению, но благодарить вам надо вовсе не меня, а волю валар и звёзды.
-
Клуб - возможно и нет. А этот форум - очень даже да. Здесь собрана информация, здесь есть Мудрые, здесь обьясняют, отвечают на вопросы, организовывают конференции... и много еще чего делают. У этого форума большой потенциал. Он может стать основой для многих путей возрождения эльфов как рассы.
-
Мелиан.
Это из "Винни-Пуха".
А Пух продолжал размышлять. И вдруг он спросил Кристофера
Робина:
-- А это очень хорошо, когда тебя посвистят?.. В эти...
Ну, как ты говорил?
-- Чего? -- спросил Кристофер Робин нехотя, словно
прислушиваясь к кому-то другому.
-- Ну, в эти... на лошадке,-- объяснил Пух.
-- Посвятят в Рыцари?
-- Ах, вот как это называется,-- сказал Пух.
-- А я думал, это посви... Ну ладно. Они не хуже Короля и
Купца и всех остальных, про которых ты говорил?
-- Ну, поменьше Короля,-- сказал Кристофер Робин, и тут
же, заметив, что Пух, кажется, огорчен, он поспешно добавил:--
Но побольше Купца!
-- А Медведь тоже может стать им?
-- Конечно, может!-- сказал Кристофер Робин. -- Я тебя
сейчас посвящу.
Он взял палочку и, слегка ударив Винни-Пуха по плечу,
сказал:
-- Встань, сэр Винни-Пух де Медведь, вернейший из моих
рыцарей!
Понятно, Пух встал, а потом опять сел и сказал: "Спасибо",
как полагается говорить, когда тебя посвятили в Рыцари.
И краля - это не красотка. Производное от "королева". Поскольку на Украине королей никогда не было, то двойной смысл даже не подразумевается ;D
Какие дифирамбы? Вы о чем?
Ладно уж. ...(устало)...Спешиали для Вас, Мелиан в очередной раз расскажу историю моего "знакомства" с мадам, и почему она на меня бочку катит.
На Поселении достаточно долго болтались телефоны некоторых участников. Для эльфят.
Вот как- то "у меня зазвонил телефон". Кстати, голос красивый.
- Я взяла телефон на форуме. А вы праздники проводите?
- Да. Но с некоторого времени они закрытые. (С нашего "миникона", совместного с Артанией и Нордсоленом, превратившегося в примитивную пьянку и разгул дорогих гостей из Дании и Москвы, эта ремарка для Вас, Мелиан)) Приезжайте в Киев. На нас посмотрите, мы поглядим, авось что-то сложится
- Хорошо, я приеду, очень хочу. До свиданья.
Не успела я положить телефон в карман, он опять заорал
- А вы меня в эльфы посвятите?
- Эмммм..... Это как?
- Ну вы проведете обряд и я стану эльфом.
- Умг.... Вы нас с кем-то спутали. Мы подобным не занимаемся, никого к себе не заманиваем.
- Ну вам что, жалко?
- Не жалко. Но эльфом сделать невозможно. Это самообман. Вы же предлагаете какой-то сектантский подход
-Ладно, я вас уговорю.
Сказать, что я была ошарашена... это мало... Посмотрела на телефон, как на дыру в какую-то иную реальность. Надеялась, что этим и закончилось.
Через полгодика мадам зарегилась на Поселении и начала меня письмами бомбардировать. Какая она крутая колдовка, и какого добра мы лишились, отказавшись ее заэльфить. Кстати, упомянула, что не приехала потому, что номер телефона потеряла. Поскольку номер все еще болтался на форуме (уже не болтается), я и отнеслась соответственно. Абсолютно не переношу бессмысленного вранья. Письма удаляла без ответов.
Вот она и стала меня грязью поливать. И здесь развлекается. Ну и чего добилась? Я - это Я. Если кто-то из моих адресантов отвалится, поверив ей, то туда ему и дорога.
С Лаэлиан отдельная песня. Если я поворачиваюсь к очередному йольфику афедроном, шоб время и нервы не тратить, то она считает своим долгом выудить его из канавы, пыль сдуть, навоз отчистить и предъявить в очередной раз причесанного и обученного. На Перепробуждение, тэксскаать. Я каждый раз удивляюсь, на фига это ей надо. Видите ли, собираемся обычно у меня, значит осталось уговорить Джона… Айви, то ись. Ну и тусуйтесь где-то еще, мне хлопот меньше. Нет, ей надо меня убедить, что я ошибаюсь. Ладно, ваш йольфик, ваш, но зачем он мне на моей территории…
Вот и это чудо она посмотреть хотела. Не удалось.
Кстати, Мэте от рассказа про посвящение в эльфы ржал, аки лошадь Пржевальского. ;D
-
"Твоя территория, моя территория, твои эльфы, мои эльфы"...
Пока не будет понимания от слова "наши" - и толку не будет. Айвен, а вы никогда-никогда не задавали глупых вопросов? Вам никогда ничего (в десятый раз усталым голосом) не объясняли?
К вопросу о "посвящении". Не так уж всё однозначно, как вам кажется. У кого-то пробуждение и осознание происходят "само по себе", кому-то требуется первотолчок. Почему бы его не сделать? Вы щедры на "пинки в нужном направлении", так почему бы не использовать их на пользу делу?!
Естественно, что 100% человек от посвящения эльфом не станет. Но вы в состоянии оценить % по телефонному разговору? "Королева в восхищении!!!"
Почему бы не пригласить кандидата на личное знакомство? Вы хотите посвящения? Нет проблем! Приезжайте, посмотрим, пойдёт ли вам это посвящение в прок или будет пустая трата сил и времени.
Вот алгоритм.
-
Барон.
Если бы Вы потрудились прочесть мой пост не по диагонали, то Вы бы поняли, что приглашение приехать осталось в силе.
Если же существо объявляется через полгода с претензиями на форуме, то оно идет нафиг, ибо нефиг.
За истекшие 3 года мадам пересралась с Поселением, Пробуждением и с половиной ЭХа. Вы здесь редко бываете.
Да, неоднозначно. Но в ритуалы я играться не буду. Ни с кем. Это у Вас нет проблем, у меня они наличествуют. Я не считаю, что могу вселять Эстель дутым посвящением. Это не мои эльфы. Не моя прерогатива. У меня нет преимущества перед другими ЭЛЬФАМИ.
Если существу(любому, а не упомянутому) важнее внешнее, чем внутренне, то оно идет нафиг, ибо нефиг.
Я не объясняю ничего ни в 10й, ни в 20й раз. Я задаю вопросы, чтобы существо(любое, а не упомянутое) само искало свои ответы. И задаю их усталым голосом в 50й и 100й раз, если считаю, что оно наше, но "маленькое и глупое" (с)АкирА.
Но если оно не хочет думать, а требует ответа, в какой руке правоверный эльф должен держать котлету, чтобы считаться эльфом, то оно идет нафиг, ибо нефиг.
Я не гонюсь за количеством, но за качеством общения. Особенно, на моей территории, в частности, в моей квартире. Мир велик, пусть ищет другой притулок. Иначе получится, как в анекдоте "ложечки нашлись, но осадок остался". Пусть это Перепробужденное считает себя воплощенной Галадриэлью или Гил-Галадом, но я испытываю дискомфорт от общения с ним, то общаться в реале я не буду. Нафиг, ибо нефиг. ;D
Лучше пусть оно считает меня примазавшейся и набежавшей. Поживем - посмотрим. Что эльфу время...
Пока я не ошибалась, но не зарекаюсь.
Вам понятна моя позиция, барон?
-
Ну что, Айвен, позиция понятна ваша. Жаль, что я днём, когда на форум заходила, не застала вашего ответа - я бы ответила сразу, а барону Гуннару я скажу, что вы ему ответили, и чтобы он зашёл в форум.
По поводу посвящения в эльфы - да, понимаю, вас обескуражила просьба девушки. Но винить вам следует не Анджаниэль, а меня и мою книгу, так как именно в ней , в третьей главе я указываю на широко известный в эльфийских кругах обряд посвящения ( см. где картинка с шариком) _ http://d-k-e.chat.ru/chapter03.html
Для прояснения ситуации: сама я этот обряд не практикую. Не потому, что считаю это сектантством или презираю, а потому, что не вижу в этом никакого смысла. Эльфы Пробуждаются сами по себе, безо всяких обрядов, но если существо хочет некоей торжественной Инициации, солидарна с Гуннаром - отчего ему не помочь?
Если ко мне обращаются с просьбой провести подобный обряд посвящения - делаю иначе, провожу обряд имянаречения, он тоже торжественный, но здесь по крайней мере я считаю себя вправе помочь сородичам в выборе имени, как старшая в роду. И то, если я точно вижу, что это эльф, а не ролевик в виде эльфа, которому нужен отыгрыш. А эльфов эльфами, само собой, делает Эру Единый, а вовсе не обряды, в этом я как раз согласна с вами.
Почему вообще речь шла об обряде с шаром, могу объяснить. Иногда в некоторых эльфийских обществах народ желает инициации, посвящения, как бы - приобщения к народу эльфов. И вот этот обряд с шаром, который вспыхивает как бы от присутствия эльфийской энергии ( опять же, у меня идёт пересказ с чужих слов, я не видела этого шара) служит неким катализатором, когда эльф обретает веру в себя. Ясно же, что больше или меньше эльфом от этого он не станет, но если он поверит...Кредендо - видес, поверив - увидишь, гласит латинский девиз. Впервые процитирую свою книгу - "[Конечно, т.н. пресловутое посвящение-всего лишь церемониальная условность, и чисто физически она ничего не изменит. Но… На Земле тысячи лет существуют различные обряды инициации, и в наше время люди продолжают играть пышные свадьбы или собираться на крестины ребенка. Инициация выступает в роли переходного барьера, разделяющего то и это, состояние-до и состояние-после.[/color]
Мы же празднуем свадьбы, крестины и именины, и спокойно относимся к этим обрядам, не как к сектантстким - так почему не воспринять эту традицию, как некую вспомогательную штуку для Пробуждения любителей красивостей?
Поймите меня правильно - я не уговариваю вас ввести у себя обряды, да и зачем оно вам. Просто объясняю, что желание быть посвящённым ещё не свидетельствует о дурном намерении существа, запросившего это.
По поводу рассказанной истории - спасибо, вы объяснили мне происхождение своего скепсиса по поводу просьбы Анджаниэли. Как мне показалось из вашего рассказа, она и не рвётся к вам к гости( хотя точно я этого знать не могу), и даже с Лаэлиан встречаться не стала. Вместе с тем, в ответе Гуннару у вас звучат две противоречивые фразы - первая:
Барон.
Если бы Вы потрудились прочесть мой пост не по диагонали, то Вы бы поняли, что приглашение приехать осталось в силе.
И вслед за тем - вторая, опровергающая первую:
Я не гонюсь за количеством, но за качеством общения. Особенно, на моей территории, в частности, в моей квартире. Мир велик, пусть ищет другой притулок...
...но я испытываю дискомфорт от общения с ним, то общаться в реале я не буду. Нафиг, ибо нефиг
Я не знаю, поймёт ли такую противоречивость Гуннар - я её не понимаю. Если существо вам изначально неприятно, понятно же, что не стоит звать его домой в гости, ведь все мы общаемся лишь с приятными нам личностями. Если же при этом остаётся в силе приглашение, то я недоумеваю, зачем оно вам? :)
Я не знаю, как вела себя Анджаниэль на Поселении, Пробуждении или где-то там ещё, да и важно ли это. Пока я вижу, что на Эльфхейме она вроде вежливо себя ведёт, за исключением тех моментов, когда задеваете её словами вы.
И вот это слово "Перепробуждение" - оно какое-то странное. Боюсь, я вас разочарую - Пробудиться можно лишь единожды. А если забить на своё предназначение, выбрать человеческий путь, а потом обратно к эльфам податься, второй раз ничего подобного с тобой не произойдёт. Вероятно, ваш жизненный опыт говорит вам об обратном, и вы знаете многократно Пробуждённых. Я вот таких не встречала ни разу.
-
Как печально видеть когда существо *********** возраста так беспардонно ****(фантазирует).Ведь это не меня спровадили хозяева Поселения, а некую мадам и уже после того,как я оттуда ушла с неким эльфом,которого она оскорбляла как хотела..И не от моих постов они вычищали форум,а от ее шедевров.Зачем далеко ходить? Можно спросить их,разве нет? А в разделе "О герулах и ракшасах" там и до сих пор можно найти перлы вышеозначенной авторитарной "эльхвессы".Мадам просто не может жить настоящим - все рвется в прошлое за реваншем? Это к Капитану Вольного Поселения,не ко мне.
Меня забанили то всего один раз в жизни(здесь) и ни разу ни откуда не выгоняли.В отличие от мадам.Нет ресурса в сети,где бы она не скандалила.Так вот и на Поселении писали...И я не думала что мой невинный вопрос заданный когда-то по телефону после моего пробуждения будет так возбуждать эту мадам долгие годы..Бедная,как же плохо ей живется!!И вот еще что интересно - до каких пор обсуждение любой темы на форуме будет превращаться в обсуждение личности Анджаниэль? Мадам только для этого сюда заходит?
Да,и еще - лицезреть мадам я не рвусь.Если все эльфы Киева таковы как она - то мне очень не туда.
Кто и как когда и где "ржал" мне тоже все равно - кони,они для этого и....пусть их.
Я не знаю кто такая Лаэль,мне никакая Лаэль никогда не звонила и звонить не могла. Мадам путается в персоналиях?
-
Я понимаю что очень интересно обсуждать Анджаниэль(хотя это интерес нездоровый и правилами форума ээ..запрещенный) - я предлагаю все же вернуться к обсуждению путей объединения эльфов.
-
Согласна с вами, Анджаниэль. Мы слишком много времени посвящаем вашей личности. Тема, заявленная в начальном постинге, как-то остаётся за кадром - вместо путей объединения начинаются как раз разборки!
Вероятно, это связано с тем, что каждый понимает пути объединения по-своему: кто-то хочет видеть сородичей только приятных ему, кто-то хочет общих обычаев и традиций ( читаем - обрядов), а кто-то просто не видит в своём городе ни одного эльфа, а ехать за ними за 100 км. не всегда получается.
Может, нам уже определиться не просто с путями, а с самой нужностью этого процесса - надо ли нам всем объединяться?
Клуб - возможно и нет. А этот форум - очень даже да. Здесь собрана информация, здесь есть Мудрые, здесь обьясняют, отвечают на вопросы, организовывают конференции... и много еще чего делают. У этого форума большой потенциал. Он может стать основой для многих путей возрождения эльфов как рассы.
Да, форум мог бы стать возможностью объединения эльфов, но проблема в том, что и на форуме постоянно возникают разные споры, ссоры и раздоры. Тут впору не об объединении думать, а о том, чтобы почистить флуд и ругань - как-то не приходим мы все к единому знаменателю.
Потенциал большой, Кумехтар, согласна, но вот будет ли что путное из этого, или придётся прикрывать форум, как мне ни жаль - пока не знаю.
Поймите, я не воспитатель старшей группы детского сада, и у меня тоже есть дела, и если взрослые и умные форумчане не могут сами поддерживать порядок на форуме, а для его воссоздания непременно нужен бдительный модератор с банхеймом, у модератора возникают закономерные сомнения в необходимости такого "общения сородичей".
-
Леди Мелиан!Не нужно закрывать форум! Ни в коем случае. Все проходит,пройдет и это...(ссоры и раздоры).
Я думаю,может из-за того что все эльфы разные - сначала они объединятся с такими как они сами?Так сказать "по образу и подобию".А потом уже будет какое-то другое объединение,на другом уровне? Объединение маленьких сообществ)))
-
Айвен! Анджаниель!
Отныне и далее, дабы не превращать форум в какашкин двор, убедительно прошу просто игнорировать факт присутствия друг друга. Я мог бы и ответить и поспорить (поверьте, я всё читаю внимательно!), но имеет ли это смысл? Как уже ответила леди Мелиан, у каждого своё отношение к "обрядовой стороне". И в этом вопросе не может быть правых или не правых. Каждому - своё.
Предлагаю придерживаться темы обсуждения и не превращать в "Пути разъединения эльфов". А то покараю.
-
Мелиан.
Отвечу и прекратим показательную порку.
Перепробуждение - это не мой термин. Это у нас одна дама выразилась.
вот http://forum.elfheim.ru/index.php?topic=38.msg5277#msg5277
Я же считаю, что это даже не "войти дважды в одну реку", это "мама, роди меня обратно". Но некоторые личности хоть тушкой, хоть чучелом хотят быть причастными.
Никакого противоречия нет. Я не могу понять по одному телефонному разговору. Может быть существо волновалось и говорило глупости. Мне нужно в рожу глянуть, чтобы создать впечатление. Если же в ход пошло беспардонное вранье и неприкрытые оскорбления, то нафиг-пофиг. Оно не моей крови.
Поинтересуйтесь у Ласа, как он год назад вынужден был призывать к порядку трех великосветских эльфок. Две демонстративно хлопнули дверью. Одна зарегилась повторно. Уже Вы ей на дверь указали. Эта затихла на год. Не знаю, поумнела ли. Сомневаюсь. К тому же я склонна верить Лаэлиан, а не ей. То есть, опять врет.
Ну и по поводу закрытия форума. Вы его "мать", но он уже живет сам. Не поздно ли аборт делать? ;D
Ну и по объединению. Старый ЭХ дал нам очень много. Мы нашли сородичей и в реале. Бу не поленилась проехать не 100 км, а явилась из Новосиба в Киев. Да так тут и осталась. Конечно, поводом была не диаспора эльфов, а то, что она полюбила этот город. Но в первый раз она приехала к нам. Вопросы есть?
Тот, кто хочет общаться с сородичами, пройдет пешком. Тот, кто хочет трындеть в инете, так и будет в нем сидеть и гавкать, даже если Вы ему златые горы вкупе с коронами и регалиями пообещаете.
"Каждый выбирает для себя..."
ЗЫ. Гуннар. Я уже пыталась игнорировать. Ей скучно. Надеюсь, что она наконец заткнется. Я затыкаюсь. Но в случае чего, пойду просить Вас приструнить. ;D
-
Мелиан.
Отвечу и прекратим показательную порку.
Это вы называете "поркой"? ::) Я просто пыталась разобраться в ситуации, что, кому и зачем сказал. Между тем мы увели тему в глухой оффтоп, и если я ещё буду разбираться с Ласом, что тут было год назад с тремя великосветскими "эльфками", мы уйдём в оффтоп ещё дальше. Предпочту поверить вам на слово, Айвен.
Ну и по поводу закрытия форума. Вы его "мать", но он уже живет сам. Не поздно ли аборт делать?
Думаю, на это следует ответить коронной фразой незабвенного Тараса Бульбы в отношении собственного детища Андрия - "Я тебя породил, я тебя и убью" :D
На деле, мне бы очень этого не хотелось, Айвен - действительно, жалко "Эльфхейм", ведь с него всё начиналось... Но если форум потребует моего постоянного, ежесекундного присутствия даже глубокой ночью - я буду вынуждена настаивать на его закрытии. И админ пойдёт мне навстречу, поверьте. Чтобы имя "Эльфхейм" не славилось синонимом слова "непрекращающаяся свара".
И я попрошу вас со своей стороны перестать провоцировать словами "враньё" и прочим. Ибо в очередной раз я не успею вовремя это потереть, и вся сеть будет это радостно читать. Не уставая трепать доброе имя "Эльфхейма".
Да, согласна, старый "Эльфхейм" дал нам очень много - всем. Мы сумели найти друг друга, давайте же хотя бы сейчас друг друга не порастеряем. Потерять - легко, найти вновь - не в пример сложнее.
Вопрос по поводу Бу только один - кто это, знаю ли я её?
Леди Мелиан!Не нужно закрывать форум! Ни в коем случае. Все проходит,пройдет и это...(ссоры и раздоры).
Я думаю,может из-за того что все эльфы разные - сначала они объединятся с такими как они сами?Так сказать "по образу и подобию".А потом уже будет какое-то другое объединение,на другом уровне? Объединение маленьких сообществ)))
Анджаниэль! Так говорил, кажется, царь Соломон - "Все проходит,пройдет и это.." А у латинян есть другая пословица - "Зик транзит глория мунди" - "Так проходит мирская слава". Если мы все не дискутировать будем, а ругаться, надо ли оно нам? Слава о нашем форуме-то будет, но вот дурная...
По поводу эльфов - пусть хоть кто-нибудь с кем-нибудь объединится, пусть найдёт себе друга на форуме. И то была бы польза...
-
Мелиан, пожалуйста, не нужно закрывать форум. Он нужен.
-
Вопрос по поводу Бу только один - кто это, знаю ли я её?
Конечно, знаете. minibuu, искавшая эльфов и пришедшая на ЭХо. Подросла ::) до Бу повысили ;D
Она в 2007 году устроила большой вояж. Поехала в Крым к Элти с Ринни. Списалась со мной, спросила можно ли к нам по дороге. Ну разумеется же, а как же без нас.
Была покорена Киевом. Через год приехала в Киев насовсем. Вот уже почти 4 года.
Ой, забыла. Она же на Втором Коне у Вас была.
-
Вопрос по поводу Бу только один - кто это, знаю ли я её?
Конечно, знаете. minibuu, искавшая эльфов и пришедшая на ЭХо. Подросла ::) до Бу повысили ;D
Она в 2007 году устроила большой вояж. Поехала в Крым к Элти с Ринни. Списалась со мной, спросила можно ли к нам по дороге. Ну разумеется же, а как же без нас.
Была покорена Киевом. Через год приехала в Киев насовсем. Вот уже почти 4 года.
Ой, забыла. Она же на Втором Коне у Вас была.
О да, Минибу хорошо знаю, видела её на Втором Коне - очень милая девушка. Передавайте ей привет от меня. А кстати, она же с Сурендилем общалась - он к вам в Киев тоже не переехал?
-
Они и продолжают дружить. Ведь даже похожи, как братик с сестричкой.
Сур был в Киеве трижды. Последний раз, кажктся, полтора года назад.
Сур отучился 3 года в магистратуре в Англии. Не помню в каком университете, врать не буду. Уникальный шанс. Специализация - производитель компьютерных игр. Такая группа раз в 3 года формируется. Сейчас на годичной преддипломной практике в Харькове. Летом дипломируется, а потом, как карта ляжет.
-
2Айвен: Что ж, очень рада за ребят! Надеюсь, Сур добавится к вам в Киеве! Давно их обоих не видела и не знала, как сложились их пути.
2Веллария: Надеюсь, мне не придётся это делать, Велл.
-
Пусть у всех наших ребят все будет хорошо :D
Но мы друг друга не вполне поняли ;D у них матримониальные планы всегда были раздельные. Они действительно, как брат с сестрой :D
-
О Господи!Вообще-то потуги некоторых "существ" доказать свою значимость смешны..чувствуется колоссальный комплекс неполноценности.Может,на кого и произведет впечатление.Все это как было примитивным,так и осталось.
Я же НЕ ОБЯЗАНА "соответствовать" критериям некоей тетеньки,страдающей манией величия.Да и не обязана ни в чем оправдываться,потому как бредом все это было - бредом и осталось.А уж кому скучноооо!!!Кстати,наиподлейшее свойство - перекладывание собственных проступков на других.Но от этого "существа" трудно ожидать другого поведения, а на ее "милостивое" соизволение заткнуться - мне как-то очень.... понятно,да?
Да,было бы неплохо узнать кто такая Лаэль,а то я около Киева никогда не бываю(я как-то по селам тамошним не езжу). Но уже и это неинтересно. Но,собсно, у кое-кого и раньше такие проколы были.Ничего нового.
Все те же попытки самоутвердиться - с сайта на сайт,с форума на форум...Фи!
С ответным словесным по****м прошу повременить - на денек уезжаю.
Оо,ностальгические воспоминания(кое-чьи) о временах ее "царствования" на Поселении!! Которое просто взяли и прервали и пришлось осознать,что это не лично ей принадлежащий ресурс и что нельзя там делать все,что захочется- как-то хамство,унижения всех-кого-хочу, равно как и навязывание себя любимой всем и вся.
На ЭХ не получится,какая жалость,а? ;) ;) Хачу реваншууу!!- тоже не прокатит. Да и все так же дешево.
-
Как интересно узнавать из интернета о своих "перемещениях"! Оказывается,я бываю в 30 км от Киева!! Уточните,когда и у кого и в каком населенном пункте? И что в природе оказывается есть некая Лаэль - которой я даже какого-то хрестика звонила!!Зачем?? Оказывается,чтоб Айвен увидеть!!! Не соблаговолите ли звоночки в студию?А я и не знала,что у меня есть такое вот скрытое желание!! Айвен знает,что я рвалась ее увидеть,а я и не знала!!Ужс. Теперь буду знать, ей же ... виднее!!
Так что теперь чтобы узнать где я бываю и чего хочу - я буду просто на форуме почитывать посты некоей особы.Гы.
-
В прежние времена я несколько раз просила "существо" просто меня не замечать.Но человечек никак не мог этого сделать.Поскольку я все уже высказала - то теперь я просто буду делать вид что кое-кого не существует - не моей оно крови.
И я решила не исполнять чьего-то заветного желания - я с форума не уйду.
Засим означенная мадама(равно как и ее посты) для меня более не существует.Аминь.
-
Однако при этом, отметила Неличорвен, говоря об отличиях Толкиновского общества от нашей субкультуры, что за 15 лет она встречала очень мало называющих себя эльфами всерьез и то не в открытую для окружающих, а под большим секретом, для очень близких друзей.,"Это очень закрыто" однако 4 признали себя эльфами.
Я бы сделал ударение, на том,что только 4 эльфа за 15 лет. Это показывает кардинальные отличия нашего ролевого-толкинистического сообщества от Европейского(Испанского). Там, Толкинистика - это литературное движениие, а нас оно в основном было мифологическим, с мифологическим сознанием( см. Леви -Стросса).Причем Толкин В Европе часть общепризнанной культуры, у нас нет.
Поэтому многие рецепты действенные для Испании у нас не пойдут.В частности невозможно представить,чтобы в Москве официально(т.е. в ппрограмме) читался спецкурс толкинистики.
-
Насколько мне известно, в Штатах тоже толкинистика и движение otherkin довольно четко разграничено, хотя, конечно, среди серьезных толкинистов есть эльфы. Просто "профессиональные" толкинисты, т.е. профессора языкознания и литературоведения, которые пишут диссертации по Толкину и бегло говорят на старо-английском, очень часто практикующие католики или еще какие христиане. Религиозность по умолчанию является значительным аспектом этой сферы, несмотря на хиппистские корни. А у живых эльфов часто проблемы с организованной религией.
-
Я бы сделал ударение, на том,что только 4 эльфа за 15 лет. Это показывает кардинальные отличия нашего ролевого-толкинистического сообщества от Европейского(Испанского). Там, Толкинистика - это литературное движениие, а нас оно в основном было мифологическим, с мифологическим сознанием( см. Леви -Стросса).Причем Толкин В Европе часть общепризнанной культуры, у нас нет.
Поэтому многие рецепты действенные для Испании у нас не пойдут.В частности невозможно представить,чтобы в Москве официально(т.е. в ппрограмме) читался спецкурс толкинистики.
Cтоит ли делать ударение? Ты, как и всегда, делаешь упор на видимую сторону айсберга ( говорит " я эльф" - стало быть, эльф!) и не знаешь, что айсберг куда больше под поверхностью воды! Вот кто бы составил статистику, сколько "толкиндилей" в Испании по-настоящему являются эльфами и считают себя ими, но не спешат афишировать это, поскольку есть удобная ниша - "Мы - поклонники творчества Толкиена!" И у нас таких большинство: для мира - одна, общепринятая идея "Я отыгрываю образ эльфа на ролевых играх", а стоит копнуть глубже, за этим следует удивлённый взгляд и вопрос: "А как ты догадалась? Это же самое сокровенное для меня!" Как будто для меня это может составлять тайну:)\
По поводу чтения в Москве курса толкиенистики - я могу себе это представить, но скорее, в виде литературного спецкурса.
Насколько мне известно, в Штатах тоже толкинистика и движение otherkin довольно четко разграничено, хотя, конечно, среди серьезных толкинистов есть эльфы. Просто "профессиональные" толкинисты, т.е. профессора языкознания и литературоведения, которые пишут диссертации по Толкину и бегло говорят на старо-английском, очень часто практикующие католики или еще какие христиане. Религиозность по умолчанию является значительным аспектом этой сферы, несмотря на хиппистские корни. А у живых эльфов часто проблемы с организованной религией.
Мне кажется, дело тут не в религиозности, Эхо: у нас тоже много эльфов-христиан, имеются эльфы-исламисты и даже эльфы-иудеи. Мы с Лирондель, начиная собирать эльфов, тоже не оставили своей веры. И что? Вопрос выбора веры - личное дело каждого вне зависимости от Пробуждения и самоидентификации.
А в тех же Штатах движение Оtherkin выросло как раз из толкиенистики! Если даже не читать их собственных рассказов об этом ( они тоже не всем рассылают свои "Письма эльфов"), а просто заглянуть к ним на сайт, будет сразу видна тенденция клеить себе силиконовые уши, надевая эльфийский костюм, а такие вещи идут от ролевиков, и их тяги к образам. Самих эльфов как-то мало волнует форма их ушей ( их и так все принимают за эльфов).
-
Cтоит ли делать ударение? Ты, как и всегда, делаешь упор на видимую сторону айсберга ( говорит " я эльф" - стало быть, эльф!) и не знаешь, что айсберг куда больше под поверхностью воды!
Позволь не согласиться. Я полагаю,что как раз те четыре эльфа (и еще несколько до пары десятков) эльфов это и есть невидимая часть айсберга.
Потому что видимая , на мой взгляд - это те кто готовы признать себя эльфами более или менее открыто без применения особых методик:).
А если для признания себя эльфом , надо лицо сильно напоить или долго пытать многолетнего близкого друга ,чтобы наконец, под покровом страшной тайны о неразглашении никому-никому получить ответ, то это уже невидимая часть айсберга.Впрочем,тут лучше прямо спросить у Неличорвэн.
Я и говорил о литературном спецкурсе.
Что до Otherkin, то также не соглашусь.Есть такое понятие как индекс цитирования( т.е. сколько ссылок на то или иное понятие или явление в тексте). Достаточно взять те же Elven Love Letters,чтобы убедиться,что упоминание тем/понятий/явлений связанных с Толкиным там ,гораздо ниже ,чем у нас на Эльфейме.
Далее серьезные толкинисты, напр. люди пишушие лингвистические исследования для VT или Ardalambion ( знаменитый Хельги Февскангер) и члены Elven Queen Daughters тоже не пересекаются.
Чт до влияния религии.Не знаю,но возможно. Дело в том,что эльфы последователи аврамических религий, мягко говоря не ортодоксальны с точки зрения классического верующего,а можно сказать и еретичны.
-
Позволь не согласиться. Я полагаю,что как раз те четыре эльфа (и еще несколько до пары десятков) эльфов это и есть невидимая часть айсберга.
Потому что видимая , на мой взгляд - это те кто готовы признать себя эльфами более или менее открыто без применения особых методик:).
Ну, в какой-то степени да: мы же и сами говорили, что эльфом можно назвать того, кто:
а) думает и чувствует, как эльф;
б) выглядит как эльф;
в) знает, что он эльф.
Если эльф не признаёт себя эльфом открыто, возникают сомнения в последнем пункте. Хотя возможен вариант, что эти эльфы знают, что они эльфы, но стесняются :D
А если для признания себя эльфом , надо лицо сильно напоить или долго пытать многолетнего близкого друга ,чтобы наконец, под покровом страшной тайны о неразглашении никому-никому получить ответ, то это уже невидимая часть айсберга.Впрочем,тут лучше прямо спросить у Неличорвэн.
А если эльфийское существо при этом - толкиенист? :D И над ним все смеются - дескать, заигрался ты в Феаноров-Финголфинов, дружище, вот и спятил? Может, он хранит это как нечто сокровенное...Я бы и сама хранила, но меня обязали об этом рассказать, что я и проделала.
Что до Otherkin, то также не соглашусь.Есть такое понятие как индекс цитирования( т.е. сколько ссылок на то или иное понятие или явление в тексте). Достаточно взять те же Elven Love Letters,чтобы убедиться,что упоминание тем/понятий/явлений связанных с Толкиным там ,гораздо ниже ,чем у нас на Эльфейме.
Ну а что, если ты эльф, говорить надо непременно о Толкиене? А почему, собственно? У Otherkin есть своя история, которую они излагают в этих письмах, и Толкиен там упоминается достаточно редко.
Чт до влияния религии.Не знаю,но возможно. Дело в том,что эльфы последователи аврамических религий, мягко говоря не ортодоксальны с точки зрения классического верующего,а можно сказать и еретичны.
Не ортодоксальны, согласна, но и не еретичны, за разъяснением вопроса обратить с Радомиру. А то, признаться, я уже утеряла нить беседы...
-
"если ты эльф почему надо говорить о Толкине" Не обязательно. Просто эти среды очень часто пересекаются.Особенно у нас.
А то я признаться утеряла нить беседы."
Я говорил о том,что мировосприятие среды ,где есть эльфы в Европе и Америке различаются, следовательно рецепты применимые к ним, могут не подойти к нам.
В частности многие толкинисты там отказывают (эльфам в том числе) в восприятии Толкина иначе как с литературной стороны, как текста. Приведу одну показательную цитату Кристофера Толкина
" Дискуссия в Российском государственном гуманитарном университете в апреле этого года открывает новое измерение или колонизирует новую территорию в моем атласе Толкинианы: и удручает сей факт куда меньше, чем известие о «создании» в Америке корнфлекса под названием «Властелин Колец». Но эти русские рассуждения о священных текстах или о «толкинизме», который существует независимо от знания того, что он писал (потому что «Толкин реальность, более широкая, чем текст»), выходят за рамки любой критики. Я могу, однако, предложить вырезать на портале толкиновского храма или собора, когда он будет построен, (якобы общеизвестные) слова нового пророка: «Мне начинает казаться, будто я заперт в сумасшедшем доме» (письмо к издателям Толкина, 12 сентября 1965 г.)."
Не еретичны". Не хочу здесь углублятся, для этого спецтема есть .Но замечу,что к Радомиру я уже обращался:), и он полагает,что Эльфийская идея - букет старых ересей.С точки зрения Ислама причисление эльфов к Джиннам и Джинни, тоже мягко гворя не общепринятая трактовка.Потому что обычно Джинны - это несколько другие существа
-
Если честно, уж который год читаю я разного рода рассуждения об эльфах и только одного не могу взять в толк: зачем впихивать невпихуемое и притягивать за уши все, что ни попадя? Я имею в виду сейчас как попытку обозвать эльфами где-то там откопанных туземцев, так и джиннов, так и еще что-нибудь.
Не вопрос очень хочется углядеть родное под любым кустом, но есть ли там это родное на самом деле?
Сюда же вваливаются "эльфы" варкрафта, и прочих компоигрушек, чьи поклонники не дают себе труда вдуматься, что милые сердцу рисованные в 3D красавцы - не более чем калька с эльдар Толкиена или саг.
Я понимаю, разумеется, что эльфы бывают разные, что реальностей явно больше, чем одна, но здравый смысл никто не отменял при всей толерантности мышления и широте взглядов.
И мне становится в такие моменты интересно: мы что делаем в итоге - подгоняем факты под идею или все же пытаемся как-то найти свое место в мире? И если происходит первое, то да, приведенная Эктелионом цитата очень к месту.
Ни в коем случае я не жажду сейчас обесценить чужие труды, но очень хочу напомнить господам исследователям о необходимости в своих изысканиях следовать принципам разумности, потому что в противном случае любую идею можно свести к абсурду.
Отмечу также и тот момент что кроме самоопределения есть еще и объективная реальность. И лично я скорее приму как эльфа того, кто живет как эльф, выглядит как эльф (о нет, я не имею в виду соответствие классическим канонам красоты и длину ушей), ведет себя как эльф нежели чем очередное сокровище колотящее себя пяткой в грудь по поводу своей эльфичности, и на том и остановившееся. И откровенно говоря, пообщавшись с достаточным количеством народа, скорее я бы поверил именно тому, кого надо сперва хорошо напоить, чтоб он разговорился, нежели носящемуся со своей эльфийскостью как дурак с писаной торбой по рынку.
Прошу простить, если не совсем в кассу высказался, но уж не смог пройти мимо.
-
"если ты эльф почему надо говорить о Толкине" Не обязательно. Просто эти среды очень часто пересекаются.Особенно у нас.
А то я признаться утеряла нить беседы."
Я говорил о том,что мировосприятие среды ,где есть эльфы в Европе и Америке различаются, следовательно рецепты применимые к ним, могут не подойти к нам.
В частности многие толкинисты там отказывают (эльфам в том числе) в восприятии Толкина иначе как с литературной стороны, как текста.
Гм.м-м, а что, у нас так много толкиенистов с другой позицией, что ли? Где они, покажи мне их? У нас хорошим тоном считается ставить старую заезженную пластинку о литературном наследии Толкиена, и потом ещё всерьёз удивляются, почему толкиенистика сейчас в упадке. Потому что - СКУЧНО, господа, по стодесятому разу обсуждать тонкости перевода и слушать тупую перебранку переводчиков. Меня это более не интересует, а интересны личности, которые увидали в творчестве Толкиена некие аналогии с земной историей/ земными языками/ земными географическими совпадениями. А те, кто твердит, что Арда - параллельный мир, и Толкиен всё выдумал...ну, пусть и далее это твердит.
НЕ совсем поняла, к чему тут цитата Кристофера, но спасибо за неё - полагаю, Кристофер удивлён российскими толкиенистами.
По поводу Радомира - опять же не буду спорить: могу ему напомнить про парочку кассет, где рукоположенный священник говорил прямо противоположное. Но теперь он сменил веру - мне что, католического священника искать на тот же предмет? Увольте-с :D
Леголас! По поводу Джиннов там и всего остального - это к Миас, она делала доклад "Эльфы в исламе", и приводила там аналогии джиннов и фэйри ( волшебных существ), и аналогий действительно много. По поводу дикарей - вообще не знаю, о чём речь: не повлиял ли на исследователей знаменитый фильм "Аватар"? Мне уже который эльф твердит о том, что жители Пандоры - эльфы ;)
Но просто я не вижу, как разговоры о джиннах и дикарях, и даже эльфов Варкрафта соотносятся с заявленной темой - путями объединения эльфов? Я почему и Эктелиону сказала, что он отошёл от темы - цитата Кристофера замечательна, спасибо ему за это, но я не вижу её связи с прочим заявленным контекстом.
По ходу, мы все ушли в глухой оффтопик.
-
ну да, оффтопик. Офф в исполнении хранителей и стражей - это вообще отдельный анекдот, как мне кажется.
Возвращаясь к теме, мне думается, что объединение может происходить только на основании общего дела, не связанного с эльфистикой или связанного с ней косвено, но никак не напрямую, поскольку тему эльфов в узкой компании можно обсуждать, но потом в какой-то момент все уже сказано, и тему можно закрывать. И если кроме этой тематики ничто больше народ вместе не держало, компания развалится, но это сугубо ИМХО. Ну и личные симпатии-антипатии никто не отменял.
-
ну да, оффтопик. Офф в исполнении хранителей и стражей - это вообще отдельный анекдот, как мне кажется.
Точно! Мне прикольно, что мы сами иногда оффтопим в форуме :D
Возвращаясь к теме, мне думается, что объединение может происходить только на основании общего дела, не связанного с эльфистикой или связанного с ней косвено, но никак не напрямую, поскольку тему эльфов в узкой компании можно обсуждать, но потом в какой-то момент все уже сказано, и тему можно закрывать. И если кроме этой тематики ничто больше народ вместе не держало, компания развалится, но это сугубо ИМХО. Ну и личные симпатии-антипатии никто не отменял.
Согласна на все 100 процентов! Если объединяться только на основе идеи эльфов, в лучшем случае получится землячество со сходными обычаями, праздниками и т.д, в худшем - тусовка по интересам. А общее дело дало бы этому иную основу.
Но мы все думаем, каким это дело может быть.
-
Соглашусь. Продолжу мысль о (литературных) толкинистах. Я слышал,что они опять пытаются как-то объединится создать какую-то общую площадку, дело, т.е. как мы ( кто,что об этом знает)Но я полагаю,что это них опять не получится. Потому что самого по себе факта любви некоторого количества людейй к некому литературному произведению следует только их общая любовь к конкретному литературному произведению
Из чего никак не следует почему толкинист Элендиль должен дружить и постоянно общатся с толкинистом Торином. Тоже самое и с эльфами
Помню,как на Эльфконе был задан резонный вопрос: "А зачем мне объеденятся с другими, если я эльф, я Пробудился и собственно мне никто из других не нужен". Действительно, изсамого по себе факта" Я - эльф" тоже ничего прямо не следует как то,что говорящий причисляет себя к эльфам. И нечего его прямо кроме этого факта с другими эльфами не объединяет. На основании чего эльф Линдар будет близко общатся и дружить с незнакомым эльфом Мисте, проживающим от него за полстраны?
Соглашусь и с тем,что такая активность должна иметь эльфийскую специфику , но не вытекать из эльфийской идеи, напрямую как в строгой причинной связи. В общем, теория малых дел.
Я полагаю,что, если в городе есть несколько эльфов, эта активность может быть : благотворительной помощь бедным, незащищенным слоям населения; экологической: уборка леса, придомовой территории, посадка деревьев и т.д. может быть характер любого сходного увлечения: так Рэммират - это КСК,это конно-спортивный клуб с эльфийской спецификой , стрельбой из лука, да хоть бы и шахматы с шашками :D
-
Я думаю, объединения как раз и будут основаны именно на совсместных интересах, без каких-то глобальных целей, идей, планов, банально потому, что интересы, цели в жизни, воспитание, уровень жизни, знаний и прочие параметры у всех очень и очень разные.
-
По поводу чтения в Москве курса толкиенистики - я могу себе это представить, но скорее, в виде литературного спецкурса.
Насколько я слышал, у нас на Украине к программе мировой литературы добавили Гарри Поттера. Вот как. А Толкиена не добавили, хотя это сделать было бы ничуть не сложнее, но гораздо логичнее и полезнее. Пусть бы детки классе так в 9-м почитали... Ессе написали... Не вижу проблемы совершенно. Если чесно, даже удивляет меня слегка то, что это до сих пор не сделано.
-
Насколько я слышал, у нас на Украине к программе мировой литературы добавили Гарри Поттера. Вот как. А Толкиена не добавили, хотя это сделать было бы ничуть не сложнее, но гораздо логичнее и полезнее. Пусть бы детки классе так в 9-м почитали... Ессе написали... Не вижу проблемы совершенно. Если чесно, даже удивляет меня слегка то, что это до сих пор не сделано.
Насколько я помню, это скорей скандальная утка, чем утвержденный закон. Также в программу собирались добавить Маркеса, Коэльо, и убрать Гете.
Мы классе в 8, кажется, обсуждали на одном уроке гарри поттера - конечно, об обязательном чтении речи не шло, но кто не читал, те после этого урока вдохновились и прочли. Между прочим, в украинском переводе гарри поттер - весьма недурственная книга. В отличии от "Володара перстнів", которого из-за его "гобітів" читать страшно. Да и ВК все-таки понимать нужно, а не тупо читать потому что надо и задали. Так что не трогайте святыню, так сказать.
-
Гарри Поттер ? Кю зараза !
-
Ну наконец-то Мышьяк! :) :) :)
-
Добрый день . Мы тоже рады Вас видеть !
-
А что Вы думаете об объединении эльфов? Вопрос к Мышьяку..))
-
В прежние времена я несколько раз просила "существо" просто меня не замечать.Но человечек никак не мог этого сделать.Поскольку я все уже высказала - то теперь я просто буду делать вид что кое-кого не существует - не моей оно крови.
И я решила не исполнять чьего-то заветного желания - я с форума не уйду.
Засим означенная мадама(равно как и ее посты) для меня более не существует.Аминь.
С возвращением =)
Вообще не стоит покидать места ,близкие по духу ,только из-за отсутствия общего языка с одной единственной личностью. :)
Кстати ,в этом отношении эльфам не так просто ,как людям .Из-за повышенной чувствительности и духовных потребностей эльфам сложно объединяться извне ,с использованием внешнего(скажем навязанного) политического устройства или искуственной формы некоей государственности.Лучше использовать естественные формы насколько это возможно ,конечно .
-
А зачем нам навязанная государственность? Изобретать велосипед, ИМХО, совершенно ни к чему. Лично меня вполне устроил бы тот уклад, который у нас был.
-
Соглашусь. Продолжу мысль о (литературных) толкинистах. Я слышал,что они опять пытаются как-то объединится создать какую-то общую площадку, дело, т.е. как мы ( кто,что об этом знает)Но я полагаю,что это них опять не получится. Потому что самого по себе факта любви некоторого количества людейй к некому литературному произведению следует только их общая любовь к конкретному литературному произведению
Из чего никак не следует почему толкинист Элендиль должен дружить и постоянно общатся с толкинистом Торином.
А, ты про семинар Арторона, что ли? Я и сама очень хотела туда поехать, благо, они приглашали, но просто не успела. Да, они хотели объединиться, но тут же начал воплощаться ленинский принцип - "Чтобы объединиться, надо размежеваться": толкиенист А стал сразу же говорить, что не хочет общаться с толкиенистом Б, и не пойдёт туда, где тот присутствует. Удивительно, что при таком подходе они вообще собрались:)
В конечном итоге они решили совместными усилиями развивать портал Толкиен.су, и я думаю, что правильно сделают. А "обиженные" пусть сидят по своим углам - на обиженных, как известно, воду возят.
Тоже самое и с эльфами
Надеюсь, всё же нет - с эльфами даже если кто-то на кого-то обижен, общаться по большей части продолжает. По принципу: "ну и чего теперь делать, он же мой сородич, не виноват же он, что он дурак :)"
Помню,как на Эльфконе был задан резонный вопрос: "А зачем мне объеденятся с другими, если я эльф, я Пробудился и собственно мне никто из других не нужен". Действительно, изсамого по себе факта" Я - эльф" тоже ничего прямо не следует как то,что говорящий причисляет себя к эльфам. И нечего его прямо кроме этого факта с другими эльфами не объединяет. На основании чего эльф Линдар будет близко общатся и дружить с незнакомым эльфом Мисте, проживающим от него за полстраны?
Собственно да, согласна. Объединяться с сородичами просто потому, что они - сородичи, можно только по принципу общей эльфийской культуры, по типу землячества зарубежного. Праздновать единые праздники, осуществлять единые обычаи ( имянаречение, свадьба по-эльфийски и т.д.), стрелять из лука и танцевать вокруг костра.
Но если объединяться по-серьёзному - должно быть некое общее дело, которое свяжет в единую систему эльфов из разных городов. Первое, что лезет в мою голову - некое издание газеты или журнала, печатный орган. И далее - продвижение идей и творчества своих. Скажем, варит наш Леголас мыло - вот и давать в нём его рекламу с рассказом о нём. Пишет кто-то из нас рассказы - ну и хорошо, даём рассказы на его страницах.
В принципе "Альфирин" уже есть, но он во-первых, только в сети, во-вторых, держится только на энтузиастах, за что им огромное спасибо. А так, если есть издатель и издание востребовано в продаже - было бы здорово гонорары платить пишущим, пусть малые, но деньги.
Ну или другой вариант - скажем, некая общественная организация экологической направленности. Те, кто в других городах, делают её отделения, и таким образом идея распространяется - если ты эльф, помоги природе и миру.
Соглашусь и с тем,что такая активность должна иметь эльфийскую специфику , но не вытекать из эльфийской идеи, напрямую как в строгой причинной связи. В общем, теория малых дел.
Я полагаю,что, если в городе есть несколько эльфов, эта активность может быть : благотворительной помощь бедным, незащищенным слоям населения; экологической: уборка леса, придомовой территории, посадка деревьев и т.д. может быть характер любого сходного увлечения: так Рэммират - это КСК,это конно-спортивный клуб с эльфийской спецификой , стрельбой из лука, да хоть бы и шахматы с шашками :D
Ну вот да - ты подсказал и другие пути развития эльфийских совместных дел.
Кстати ,в этом отношении эльфам не так просто ,как людям .Из-за повышенной чувствительности и духовных потребностей эльфам сложно объединяться извне ,с использованием внешнего(скажем навязанного) политического устройства или искуственной формы некоей государственности.Лучше использовать естественные формы насколько это возможно ,конечно .
Соглашусь, Ариллен. Но как по-вашему, какие это естественные формы могли бы быть?
А зачем нам навязанная государственность? Изобретать велосипед, ИМХО, совершенно ни к чему. Лично меня вполне устроил бы тот уклад, который у нас был.
Речь же не о том, чтобы строить единое государство - ну разве что в далёком будущем. Речь о том, чтобы возродить народ, его обычаи и традиции, а уж будет или не будет у эльфов государство - вопрос десятый.
-
Задумавшись ..
*Речь же не о том, чтобы строить единое государство - ну разве что в далёком будущем. Речь о том, чтобы возродить народ, его обычаи и традиции, а уж будет или не будет у эльфов государство - вопрос десятый*от Мелиан.
Вот именно это один из естественных путей к эльфийской гос-ти ,я думаю .
Прежде чем бежать куда-либо от действительности или строить иную реальность ,неплохо было бы знать на чем ее конкретно строить.
На общих традициях и обычаях .Когда это проявится точнее и объемнее -так и яснее будет видно ,Как и с Кем строить .
-
Надеюсь,что леди Мелиан все-таки заглядывает на свой форум.
Новости с фронтов ;D
В Киеве появилась еще одна эльфячья семейка.
Минибу + АкирА. Окольцованы и пропиты.
АкирУ я люблю, как второго сына. Буся тоже по сердцу.
Пусть у них все будет хорошо.
-
Хмм... В Питере уже 8 месяцев как появилась новая эльфийская семейка)) Не знала, что такие новости здесь кому-то интересны)
-
Во-первых. Конечно же интересно. К тому же, эльфят ведь не аист приносит, а на осинке не родятся апельсинки.
Поздравляю вас, если уж наконец-то призналась :D Я-то знала, но с лирушечкой не дружу.
Счастья вам, любви и радости. Ну и эльфят ;)
Во-вторых. Это ведь один из путей объединения эльфов. Не так ли? :P То есть в тему.
И в-третьих. Это конкретный ответ на конкретный вопрос http://forum.elfheim.ru/index.php?topic=401.msg11151#msg11151
Разумеется, я и тогда знала. Я же им и дату подбирала. Но зачем кукарекать раньше времени ;D
-
Aevon_maeth, спасибо)
-
Эльфы могут объединиться на посадке молодых деревьев в парке Сокольники 10, 17 и 25 октября. (10-13 ч. с продолжением).
Нужно придумать отличительный знак.
-
Эльфы могут объединиться на посадке молодых деревьев в парке Сокольники 10, 17 и 25 октября. (10-13 ч. с продолжением).
Нужно придумать отличительный знак.
Какая интересная идея! Спасибо!
-
Интересно, кто-нибудь ходил на это мероприятие? Что-то мне кажется, что объединить эльфов можно только таким делом, которым каждый из них занимался самостоятельно и до объединения. В противном случае, общее дело не может стать чем-то постоянным. Всё-таки у многих из нас время уже полностью расписано, и для смены приоритетов нужны веские причины, помимо самой необходимости объединения, которая возникла далеко не вчера. Первое, что приходит на ум - это объединение на основе общей профессиональной или творческой деятельности. Вот только какова вероятность того, что два (или более) эльфа с общими интересами и серьёзными намерениями встретятся в одном месте и в одно время, как встретились, к примеру, Джобс и Возняк?
-
Путь объединения: эльфийское крыло в трансгуманистической тусовке. Готовлю почву на базе книжного клуба Додо (ул. Солянка)