А кто же стоит по другую сторону? Есть ли у эльфов "природные враги"? Не в книгах - там все понятно, а в реальной, нашей современной жизни?
И кто вообще может являться нам угрозой и недоброжелателями?
Я не хочу обсуждать здесь всякий неадекват из разряда "гопник сетевой обыкновенный, гоняет этих остроухих придурков" - такие на роль врагов не годятся, разве что на роль клоунов.
Я говорю о тех, кто может всерьез быть нам помехой или даже угрозой.
Мелиан, увы, не читал. А где это можно найти и что это вообще?
О Морготе в таком ключе не задумывался...
Мелиан, благодарю!
Ознакомлюсь, я заинтригован!
Просто логика подсказывает, что если где-то есть плюс, то где-то есть минус, вот я и спросил, что за минус.Да не... "Ищите, да обрящете."(с)
Да если бы его не было, честно, я не то чтобы сильно расстроился.
вы, сидя на эльфийском форуме, склонны считать себя и прочих его обитателей за минус?А пуркуа бы и не па? Это действительно - лишь определение противоположностей. :P
Враг по мне это тот, кто несёт тебе угрозу вне зависимости от того, борешься ты с ним или нет.Мало ли что "несет угрозу"... может и сосулька зимой представлять угрозу - она враг? Машины на улице, неадекватная личность в темном переулке, очередная страна "третьего мира", испытавшая очередную бонбу, землетрус или там цунами... вон в Челябинске метеорит давеча упал - они все враги, что ль? Не смешите... ;D ;D ;D
А пуркуа бы и не па?Ну хотя бы потому, что если эльфы - минус, зло, то от этого пути нормальному существу логично отказаться, нет? Зачем сознательно быть злом?
Мало ли что "несет угрозу"... может и сосулька зимой представлять угрозу - она враг? Машины на улице, неадекватная личность в темном переулке, очередная страна "третьего мира", испытавшая очередную бонбу, землетрус или там цунами... вон в Челябинске метеорит давеча упал - они все враги, что ль? Не смешите...
Если же Вы по-прежнему намерены развлекаться поиском недругов, то Вы развлечение на свои нижние 90 найдете. Это я Вам гарантирую. И не факт, что Вы окажетесь сильнее.Вы решили мне угрожать?
если эльфы - минус, зло,Это ново... Единица - добро, минус единица - зло. Нобелевку математикам вроде не дают, так чта, обратитесь за Медалью Филдса... если удастся доказать сей постулат хотя бы для частного случая.
Я уверен, что вы прекрасно поняли, что я имел ввиду.ПОНЯЛА. Будьте покойны.
А кто же стоит по другую сторону? Есть ли у эльфов "природные враги"? Не в книгах - там все понятно, а в реальной, нашей современной жизни?Не нам, а Вам. Не мы, а Вы. Ибо я врагов не ищу.
И кто вообще может являться нам угрозой и недоброжелателями?
Я не хочу обсуждать здесь всякий неадекват из разряда "гопник сетевой обыкновенный, гоняет этих остроухих придурков" - такие на роль врагов не годятся, разве что на роль клоунов.
Я говорю о тех, кто может всерьез быть нам помехой или даже угрозой.
Вы решили мне угрожать?
Тогда я совсем в шоке. Вот уж с чем не собирался столкнуться на эльфийском форуме :(
Во всяком случае, в вас увидели Воина Света - гордитесь! :)Он же сам говорит - не воин, а исследователь.
мне было бы крайне интересно узнать, кого вы видите врагом эльфов.Порассуждаем тады... Существо само себе врагом быть не может - это разрушительно для существа. В легких случаях война с собой приводит к... запрятыванию в Тень, так наверное, своих же какчеств, которые существу кажутся "отрицательными". Причем качества могут быть и полезными, важными для существа - но вот... "прости, родная, так получилось"(с)
И опять в начало - зачем было тогда этот образ врага формировать?
Правда, теперь ответ и так ясен - для самоутверждения. Классика: оно солнышко, незаслуженно обиженное злыми тетками и приласканное доброй феей-крестной. Сознание жертвы.
Но я улиток не спасаю... и не давлю. "Ползи, улитка..."(с)
Мелиан, он уже нашел врагов - и несколько раз повторил, что не собирается с ними дискутировать, хотя одна вражина отсутствовала, а вторая и не дискутировала - подразумевая дискуссию как обмен мнениями - лишь тыкала его палочкой.
А Моргот как враг эльфов - это в книжках написано. Существу не это было нужно: "Не в книгах - там все понятно, а в реальной, нашей современной жизни?" Он искал реального противника, а не отвлеченный принцип. Правда, искал почему-то в виртуале. Ну, что нашел, тем пусть довольствуется.
Если говорить об общепринятом определении врага, то звучит оно во всех словарях примерно одинаково:
"Недоброжелатель, человек, стремящийся причинить вред. "
Тот, кто находится в состоянии вражды, борьбы с кем-л., чем-л.; противник, недруг.
Убежденный, непримиримый противник чего-л.
Военный противник, неприятель.
То, что приносит зло, вред.
Я считаю, что не обязательно у всего в мире есть обратная сторона. И потому не вижу смысла искать врагов, особенно там, где их нет.
Но если враг обязательно нужен, я на это место поставил бы драконов. Они свирепы, могучи и достаточно мощны, чтобы нанести вред большой группе эльфов, допустим, разрушив эльфийский город.
Уже интереснее. Но противник существования эльфов, также как противник существования любого биологического вида – его естественный враг в природе. Таких у эльфов нет.
Драконы, Лестар? Ну, разве что Глаурунг...Смауг никому не служил:) Дракон свиреп, но дракон же и своеволен, и эльфами как-то не грузится.
сам бы сказал, что знает, кто враги и указал на врагов.Он косвенно указал - вот оно, эльфов считает злом, а его, хорошего, отстаивающего их "добрость" - обижает. Ату!! Враг!!!
заставил самовыразиться васПочему "заставил"? Это вообще-то мое право - свободу самовыражения оговаривает Всеобщая декларация прав человека. Без ссылок на то, что эльфы - нелюди, живем-то в социуме. Как и ему - никто не мешал.
А вот вашу позицию я в упор не понимаю. Улитку, стало быть, мы уважаем и не стремимся изменить её путь до вершины Фудзи, а форумчанина - нетА чо тут понимать - я улиток не спасаю и не давлю. В любом смысле. Пусть ползет. Тока зачем тогда выяснять про врагов? Подраться с ними хочет? Ну флаг в руки. Союзников ищет в неравной борьбе? Так я не Карлос... каждая улитка должна ободрать свое собственное пузо в поисках своей собственной Фудзи.
Но если враг обязательно нужен, я на это место поставил бы драконов. Они свирепы, могучи и достаточно мощны, чтобы нанести вред большой группе эльфов, допустим, разрушив эльфийский город.Не, Лестар, говорят, их можно оседлать. И тогда... кажись и мимо Орла можно... до мелких ли форумских разборок будет?
От парочки дракош лично я бы не отказался"Он - торук мокто... он помыл посуду!!!" (с) (кажись, сериал "Универ")
Да ,кстати.Мелиан ,действительно точно подмечено о стойкости эльфов перед дьяволом .В некотором смысле они смотрят на него свысока ,скажем так.Но на то и есть причина .Темные силы являются врагами эльфов.Вернее,пытаются быть их врагами ,пытаясь использовать в свою выгоду эльфийскую чистоту духа .Как бы это не звучало ,но реально для эльфов существование дьявола под вопросом .
Мелиан, увы, не читал. А где это можно найти и что это вообще?
О Морготе в таком ключе не задумывался...
ДжиЭм, это странная книга и странный автор. Вот, о нём:
"Преподобный Никола Пьер Анри де Монфокон де Виллар Nicolas P Henri Montfaucon De Villars (1635-1673) — дворянин, священник, масон, мистик, философ, диссидент, разбойник и рекетер." Как вам характеристика? :D
С его книгой "Граф де Габалис, или разговоры о тайных науках" можно не соглашаться - ну, такое каббалистическое оккультное сочинение, в котором говорится о союзе людей с духами природы, чтобы сделать ( духов) бессмертными. Но некоторые вещи в ней достаточно интересны.
"— Скажите мне откровенно, сударь, — молвил я, — уверены ли вы, что дьявол и впрямь является столь страшным врагом этих дамских угодников?
— Смертельным врагом, — подтвердил граф, — в особенности нимф, сильфов и саламандр. Что же касается гномов, то к ним ненависть дьявола не столь сильна, ибо, как я уже вам, кажется, говорил, сии духи, устрашенные доносящимся из недр земных завыванием демонов, скорее предпочитают оставаться смертными, чем обрести бессмертие с риском угодить в лапы бесов-мучителей. Соседство гномов с демонами вынуждает их к взаимному общению. Демоны внушают гномам, естественным друзьям человека, что они могли бы оказать людям большую услугу и уберечь их от великой опасности, уговорив отречься от бессмертия. Тому, кто, поддавшись этим уговорам, и впрямь от него отрекается, гномы сулят груды золота и серебра, обещают какое-то время оберегать его жизнь от смертельных опасностей, исполнять все, что пожелает человек, заключивший с ними сей злополучный пакт: так зловредный дьявол губит душу человеческую и лишает ее надежды на вечную жизнь."
"— Иными словами, сударь, вы занимаетесь евангелизацией подземных жителей?
— А почему бы нам этого не делать? Мы являемся их наставниками, равно как наставниками жителей огня, воздуха и воды: философическая благотворительность распространяется без разбора на все эти творения Божии. Будучи более тонкими и просвещенными, чем большинство людей, отличаясь отменным послушанием и дисциплиной, они внимают божественным истинам с благогоговением, которое восхищает нас."
Вот тут читайте полностью:http://www.e-reading-lib.com/bookreader.php/148325/de_Villar_-_Graf_de_Gabalis%2C_ili_Razgovory_o_taiinyh_naukah.html
Идея такова, что эльфы( сильфы) и нимфы более стойки к искушению Дьявола и меньше ему поддаются, поэтому и Дьявол ненавидит их больше, чем людей, которых легче совратить.
Нет, не Глаурунг, а драконы в целом. Без привязки к миру Арды.
Он косвенно указал - вот оно, эльфов считает злом, а его, хорошего, отстаивающего их "добрость" - обижает. Ату!! Враг!!!
Ну, Айви - та вообще угрожает, я уже где-то отметила. По его определению - тоже враг.
От парочки дракош лично я бы не отказался, Лестар. Показал бы врагам, которых лично у меня вагонами грузить можно, почём фунт лиха.
Что до врагов эльфов... ИМХО это хумансы с их цивилизацией. Иду по городу и зверею.
2Lestar драконы? Опять эти неведомые существа, которых никто не видел? Вы еще, по примеру некой Луны Лавгуд, морщеногих кизляков упомяните.
А если серьезно - покажите хоть одного.
l
Да ,кстати.Мелиан ,действительно точно подмечено о стойкости эльфов перед дьяволом .В некотором смысле они смотрят на него свысока ,скажем так.Но на то и есть причина .Темные силы являются врагами эльфов.Вернее,пытаются быть их врагами ,пытаясь использовать в свою выгоду эльфийскую чистоту духа .Как бы это не звучало ,но реально для эльфов существование дьявола под вопросом .
Но это уже связано с древностью происхождения эльфов.Эльфы намного старше слова *дьявол*.
Как правило ,о присутствии или отсутствии дьявола говорится у людей.
Так, господа, я ни на кого не обижался - просто не было времени зайти на форум, к сожалению))Для эльфов не столь страшны биологические враги ,а как именно духовные.Эльфа весьма непросто уничтожить физиологически,он обладает отменным здоровьем ,не просто отменным ,а исключительным в своем роде .А вот именно духовные враги эльфов -кто ?С некиим *духовным состоянием *врагов эльфов я сталкивалась и сталкиваюсь,не напрямую ,само собой ,но все-таки .А в плане биологического вида врагов эльфов ...как-то нет .Эльфы для этого стоят на ступени выше (сужу по современным временам.)
Дискуссию Adarigell и Айвен я предпочёл свернуть потому что совсем перестал ее понимать. Как-то в ней тема получилась отдельно, я отдельно, доводы вышеназванных дам отдельно тоже)))
Но вернусь к теме.
Вероятно, я действительно не очень удачно сформулировал.
Итак, меня интересуют следующие вещи:
- существуют или нет у эльфов "биологические враги", если да, то кто это? Если в фэнтази это зачастую орки, а в мифологии...по разному, то соотносится ли это как-то с реальной жизнью, и если да, то какие формы приобретает здесь?
- воспринимают ли эльфы как Врага Дьявола (в том смысле, что вообще свойственна ли им мысль о существовании Дьявола - неважно, под каким именем), и если да, то как они понимают суть этого Врага?
Судя по тому, что говорят Una и Мелиан, биологических врагов или нет вовсе, или их нет, скажем так, в обозримом пространстве. У меня самого тоже нет на эту тему соображений, кроме как о тех же орках - но... но орки искаженные эльфы, да, так что может и не годятся на роль биологических врагов.
А вот второе, полагаю, не так однозначно, ибо восприятие может различаться.
У Дьявола много имен. Раньше его называли Моргот, теперь зовут Дьявол, а он-то все один и тот же.Одно имя ему дали пару тысячелетий назад .Да и при чем тут Моргот?
А если поглубже в историю заглянуть *дохристианскую* и *доиудейскую* об
одной какой-либо силе нигде и не говорилось ,так оно и логично .
Про драконов. Был поднят вопрос "кого можно считать врагами эльфов?" Как по мне это несколько ДнДшный взгляд, но я честно моделирую ситуацию и в результате получаю ответ - вероятными врагами эльфов могут быть драконы. Они очень сильны, один эльф никогда не поборет одного дракона. Драконы быстры, они летают и нападают с воздуха, они выдыхают пламя и могут наносить огромные повреждения городам и поселениям эльфов. Посмотрите на ситуацию шире и вы поймете, что я имею ввиду.
Да ладно, Бард Лучник и Турин смогли, а эльф не сможет? Сомнительно.
Про драконов. Был поднят вопрос "кого можно считать врагами эльфов?" Как по мне это несколько ДнДшный взгляд, но я честно моделирую ситуацию и в результате получаю ответ - вероятными врагами эльфов могут быть драконы. Они очень сильны, один эльф никогда не поборет одного дракона. Драконы быстры, они летают и нападают с воздуха, они выдыхают пламя и могут наносить огромные повреждения городам и поселениям эльфов. Посмотрите на ситуацию шире и вы поймете, что я имею ввиду.
Ну, в ДНД конечно так может быть)
В жизни мне доводилось встречать людей, якобы осознавших себя драконами) Не берусь судить, насколько они реально могут ими быть)
а зачем искать этих самых врагов?
Почему все пытаются понять мои слова превратно(((Счас я соизволяю обидеться (в порядке контролируемой глупости, есссно...) - почему некоторые отдельные личности обвиняют меня (как видим, и не только меня, а "всех")) в злонамеренном действии - попытке понять его слова превратно :D
Почему все пытаются понять мои слова превратно(((Патамушта тем, кто врагов не ищет, подобные вопросы в голову не приходят.
Melian
к сожалению, да, действительно оно почему-то оказалось камнем преткновения( Мне жаль, честное слово, не хотел послужить причиной скандала на вашем форуме(
Да и флуд меня убивает, все-таки такой портал уникален в своем роде, и хотелось бы, чтобы хотя бы здесь можно было спокойно общаться на волнующие темы.
А вот... *надеюсь не породить сейчас очередную волну флуда* - орки, как вы думаете, могли ли они быть реальностью, как реальностью являются эльфы?
По ходу, уже одно само слово "враг" служит для некоторых маркером раздражения
MelianПотому и вопрос задается - зачем формировать образ врага?
к сожалению, да, действительно оно почему-то оказалось камнем преткновения
и вопрос задается - зачем формировать образ врага?
С "биологическими" разобрались, значить... вот по определению слова "вражда" как "неприязнь, взаимная ненависть"
Вот исходя из всего вышесказанного - насколько вообще правомочен вопрос типа "А хто враги эльфофф?"
Так можно во что угодно ткнуть пальцем и назначить этолюбимой женойврагом
Я отвечала на этот вопрос выше, могу только повториться: а что такого опасного в этом вопросе? Лично для меня он очень показателен: есть ли у эльфов некий гипотетический враг ( биологический?), к которому они испытывают неприязнь и взаимную ненависть?Видите ли, Мелиан, опасность в этом вопросе заключается в формировании единого врага, т.е. психологического феномена толпы. "Против кого дружить будем?"
во всяком случае, мы определяемся с этим врагом. И опять же, определяемся с единством в мненияхДа, толпой удобней манипулировать. В своих интересах. Но зачем? Опять сакраментальный вопрос, который , кстати, весьма любопытен.
Видите ли, Мелиан, опасность в этом вопросе заключается в формировании единого врага, т.е. психологического феномена толпы. "Против кого дружить будем?"
Впрочем, Вы этого и не скрываете/
Да, толпой удобней манипулировать. В своих интересах. Но зачем?
Опять сакраментальный вопрос, который , кстати, весьма любопытен.
"Почему враг?" - это ретроспектива. Если обратиться к Профессору (война, подведшая итог Второй эпохи), то ответ "Полез - получил". Констатация постфактум.
А вот "Зачем враг?" - это взгляд в будущее. Зачем искать врага? От скуки? Зачем топтать поверженного? В этом плане мне очень нравятся слова Иллет
Мы лучше славу воздадим
Героям, что сражались с ним -
Тем рыцарям, что впятером
С одним расправились Врагом.
Ага, гуртом и батька бить сподручней.
Далее.
Вы ответили, что есть Враг, он же дьявол. Получается, что с ним надо бороться, не жалея живота своего.
Но он же не дерется. Он соблазняет. Вступая с ним в бой, Вы льете воду на его мельницу. Самураи говорили, мол, вступил в бой, значит, уже проиграл. Либо сам убийца, либо противника заставил стать убийцей. Один из базовых принципов айкидо "Уйди с линии атаки". Попросту, не подставляй лоб под боккен ;D
Я не призываю бездействовать и плыть по течению. Я просто говорю, что не стоит поддаваться соблазну.
Если же кто-то из близких поддался (ну там наркомания, алкоголизм эт цетера), то боритесь за него. ЗА НЕГО, а не ищите крайнего. Вытаскивайте из болота, подставляйте плечо, а не бросайте его в луже с воплями "Ну, дьявол, погоди!"
Хммм.... У меня тоже такой соседки нет. Бедная я, несчастная!
Хотя..., когда одна из соседок попыталась почесать об меня свое ЧСВ, потрепанное в житейских передрягах, то я спокойно заявила, что не заедаюсь из примитивной лени, но для нее могу сделать исключение. Заткнулась тут же. Даже без желанного скандала.
Ну нет у меня врагов. Есть те, с которыми я прекращаю общение раз и навсегда. Подвожу черту под их существованием в моем мире.
Как говорит Гил, "Они нарвались на эльфийское равнодушие, а это страшно"
А что, я должна была скрывать свой интерес? А почему, позвольте узнать?А вот это уже нормальная аргументированная дискуссия. Это радует. Лично меня радует. Мне интересен этот разговор
Насчёт "Против кого дружить будем" - можно было бы сказать, если бы враг оказался общим. Пока же - я вижу разброд мнений. А не единство, что лично мне бы понравилось больше.А зачем Вам в данном случае единство? Может быть, лучше консолидироваться на фоне общих предпочтений, мнений, ощущений? Просто дружить, а не против кого-то.
Лично вами я пыталась ли когда-нибудь манипулировать, Айвен? А если нет, почему вы мне это предъявляете? Вы не подлежите мне, я не навязываю вам своего мнения, и до сих пор не управляла толпой. Странные какие-то опасения у вас.;D ;D ;D Нет у меня опасений. И мною Вы не манипулируете и действительно не пытаетесь. Мерси боку! ;D
А вот зачем "топтать" - это уже другой вопросец...весьма и весьма интересный. Не раскроете мысль?Патамушто это бессмысленно, и тешит самые низменные чувства.
Врага надо в первую очередь знать, а кто предупреждён, тот вооружён.Для чего вооружен? Еще Чехов говорил о ружье на сцене.
Лично мне кажется, что если Дьявол кого-то толкает на дурной путь - виноват не Дьявол, а мы сами, которые на этот путь сползают. Потому что сильная личность Дьяволу противостоит, и никакие Враги ей не страшны. Поэтому для меня, например, борьба заключается в знании.Подписываюсь и голосую всеми четырьмя лапами.
А люди, которые настолько слабы, что напакостят, а потом боятся ответственности и кричат "Бес попутал", валят на беса свою собственную вину.
Те, с кем вы прекращаете общение - это не враги. Это личности, вышедшие за сферу ваших интересов: обрыдло с ними общаться. У меня такие тоже есть, я к ним вражды не испытываю. Ибо незачем: мне это интереса не несёт, они слишком предсказуемы, а играть во всепрощение банально неохота.Дык и я о том же. Это не враги и неча на них тратить драгоценные нервы, время, здоровье.
Я о другом говорила...скажем так, вот в современном мире наряду с основной господствующей расой людей, выделяясь из её состава, зарождаются эльфы. Вопрос "есть ли у них враги" означал - считают ли люди эльфов врагами, или - выделяются ли из этой же массы некие другие сущности - скажем, орки?Опять за рыбу гроши.
Врага надо в первую очередь знать, а
кто предупреждён, тот вооружён.
Но разве он не отвечает за своих приспешников?Перед кем?!!! ??? :o :-\
А вот это уже нормальная аргументированная дискуссия. Это радует. Лично меня радует. Мне интересен этот разговор
А зачем Вам в данном случае единство? Может быть, лучше консолидироваться на фоне общих предпочтений, мнений, ощущений? Просто дружить, а не против кого-то.
Мне такой подход больше импонирует, чем поиск врагов.
Впрочем, это все равно бесполезно. Стадо безымянно, все "Я" размываются.
А вот толпа для этого и создается. Даже если ею руководят самые благие цели. Любая революция тому примером. Формирование новой элиты взамен свергнутой.
Патамушто это бессмысленно, и тешит самые низменные чувства.
Мое мнение таково. Если ты уверен, что он будет продолжать вредить, то добей. Без сантиментов, мол, все же живое дыхание. Пример, расформирование Рейха на ФРГ и ГДР.
Если считаешь нужным отпустить, то уже врагом не считай. Ну и не хвастайся. Это уже соперник, а не враг. Равный.
Для чего вооружен? Еще Чехов говорил о ружье на сцене.
Падший валар (или падший ангел). Дык и он творение Божие. И Вы предлагаете ему раз в эпоху Единому дневник показывать? Да и в чем он тогда виноват. Ведь "ни один волос не упадет с головы человека без соизволения на то Всевышнего". Матф., 3:18
Или грань Мира, необходимую для Равновесия. Чья-то доля - кушать ;), а чья-то - быть съеденным.
Хорошо сказано. Но все же, непонятно. Как не ошибиться, отвечая на этот вопрос? Как не перепутать настоящего врага с кем-то иным? Боюсь, даже если я специально начну выделять в уме действия, производимые в Мире, и выбирать из них те, которые можно расценивать как враждебные, а потом выделять их причину - то получится все тот же Дьявол-Моргот, о котором уже говорилось. Иные выводы у меня не получаются.
Lestar
У меня от вашего поста кружится голова. J_M поставил конкретный вопрос по конкретному нашему сегодняшнему дню: кто враги эльфов?
Если вы этим хотите сказать, что настоящих врагов у эльфов нет, то вы ошибаетесь.
Но как же мы выясним общие предпочтения, мнения, ощущения, если не станем ими обмениваться? В частности, общий враг - это тоже какой-никакой, а критерий отбора. Скажу вам честно: я не льщу себя мыслью, что найду единомышленников в отношении вкусовых предпочтений, а вот найти единомышленников в отношении занимаемой позиции, хотя бы по отношению к Мировому Злу - это более реально.Мировое Зло - это фикция. Оно может быть проявлено только при нападении зеленых человечков, которые и будут объявлены таковым. Давайте оставим литературные произведения в покое.
Вы о ком говорите - о людях? У эльфов нет стадного инстинкта, многократно проверено.Если сумеете организовать таковых для поиска врагов, то стадом они станут. ИМХО, перестанут быть эльфами. Вы же помните, что еще в начале дискуссии, я упомянула, что рассматривается ситуация, когда войны нет.
Да, согласна, если враг атакует - следует его уничтожать. Но когда не знаешь, кто враг, это слишком поспешный вывод, не так ли?При моей формулировке "добивать" даже ежу будет понятно, что это не случайный прохожий. Вы спросили про "топтать поверженного".
На тему "отпустить" - не всегда получается. К своим соперникам я испытываю...ну, не уважение, но скажем так - чувство некоей сопричастности. В конце концов, нас связывает то, за что мы соперничает - то есть общность интересов налицоВы смешиваете понятия простить и отпустить, хотя на слуху христианская формула "Я тебя прощаю и отпускаю". Кстати, Мелиан, Вы знаете, что она применяется только к мертвым? Мы же пока живы. ;)
Как для чего? См. собственную мысль выше - уничтожать, конечно. Если враг известенУ меня врагов нет. Перечтите подстрочник пословицы. Если я предупреждена, то я могу защититься от угрозы. Вы же предлагаете напасть после предупреждения. Ай-яй-яй!
Не понимаю только, почему, Айвен, тема вас так затрагивает, как будто вы - личный служитель этого падшего валы? Если честно, непохоже.Кумехтар его персонифицирует. Я предложила ему 3 варианта. Пусть сам разберется.
Мы же и не виним его в том, что он искушает - такова его миссия, или таково его наказание. Но - не другом же его за это считать, сами подумайте.
Не буду врать, Кумехтар: я в своё время так вот и путала. Врага - с тем, кто мог бы стать мне другом, сложись обстоятельства иначе. Соперника, которого, согласно Айвен, следует считать равным - с врагом, которого следует знать и всячески изживать. Скажу только одно: прошло некоторое время, и я увидела, как страшно заблуждалась. И - так и не нашла в себе силы для примирения. То есть слова-то я сказала, а получился...ну, нейтралитет. Так что я понимаю и разделяю ваши опасения. Понять многие вещи с ходу трудно.Будем надеяться, что Кумехтар эти слова услышит. Иначе эти истины ему придется проверять на собственной шкуре.
Lestar
Эсли вы эльф - то не задумывались ли вы о том, как сюда вообще попали? Лично меня убили, когда я защищал свой дом от тех самых приспешников Моргота и Саурона, которых мне тут предлагают не считать врагами. Я так понимаю, что вы в своей смерти никого не вините?
Мировое Зло - это фикция. Оно может быть проявлено только при нападении зеленых человечков, которые и будут объявлены таковым. Давайте оставим литературные произведения в покое.Проблема в том, что для меня Мировое Зло - это не фикция, не абстракция, и не нападение зелёных человечков. К слову - от Космоса я жду только хорошего, и люблю ваших пресловутых "зелёных человечков" куда больше, чем всё человечество. Мои предки-эльфы говорили, что со звёзд может придти наше спасение. Я в это верю.
Если сумеете организовать таковых для поиска врагов, то стадом они станут. ИМХО, перестанут быть эльфами. Вы же помните, что еще в начале дискуссии, я упомянула, что рассматривается ситуация, когда войны нет.
Вы смешиваете понятия простить и отпустить, хотя на слуху христианская формула "Я тебя прощаю и отпускаю". Кстати, Мелиан, Вы знаете, что она применяется только к мертвым? Мы же пока живы.
У меня врагов нет. Перечтите подстрочник пословицы. Если я предупреждена, то я могу защититься от угрозы. Вы же предлагаете напасть после предупреждения. Ай-яй-яй!
"Своей земли ни пяди...", "Юбер аллес", "Аллах акбар".... Это не ко мне. Это к фанатикам.
Моя любимая фраза из "Хроник Амбера" - это "Никогда не спорь с архитектурой". Я и не спорю.
Впрочем, это все софистика чистейшей воды.
Или стадом они станут только при наличии общего врага?Стадом они станут при организованных поисках черной кошки в темной комнате, где ее и нет. Но о том, что ее нет, знают лишь вожди. В эти игры я не играю.
А я говорила не о прощении, я говорила о ситуации "отпустить". Иногда вроде уже не злишься - а отпустить не можешь.А я говорила об "Отпустить" в буквальном смысле слова. "Иди и больше не шали" и убрать шпагу от горла соперника. Вы же говорите о своем внутреннем отношении. Попробуйте медитацию прощения. Для Вашего же блага. Сублимированная и припрятанная агрессия до добра не доведет.
однако зачастую демонстрируете столь резкие высказывания на форуме, что создаётся впечатление, что вы в окружении врагов. Предупреждены, что от форума добра не жди?Мои жесткие высказывания совсем не определяют мое отношение к собеседнику. Я равнодушна, и считаю, что такой тон будет полезен. От нынешнего форума я ничего и не жду. Форумное же общение в 2004-2006 годах дало мне сородичей в реале.
А спорите вы с архитектурой Мироздания, или принимаете её такой, как есть - это уже мера личного предпочтения.В 10й книге "Хроник" это высказывание относилось к архитектуре в буквальном смысле этого слова. Рухнула стена дворца и сломала персонажу руку. Иногда не стоит искать в выражениях какой=то скрытый подтекст :D
И то, что мы можем ему противопоставить, лежит даже не в области "победить словом" ( это у многих банально не получалось), а в области "сердцем чую, меня дурят". Если это чувство наличествует, никакие его козни не страшны.Если дурят, зачем чуять. Я просто не слушаю. Я давно не гуляю там, где могут нашептать, а туда, где бываю, шептуны не допрыгнут. Силенок маловато, да и сигнализация по периметру стоит.
Вражда должна быть направлена на обьект - не знаю, как кому, но что-то плохо представляю себе вражду "вообще", безадресную. Враждуют обязательно с кем-то и за что-то, даже если это не отдельный обьект, а их группа. То ись - вражда, выходит, всего лишь результат контакта с этим и приобретенного неприятного опыта. А значит, это опять же личное, оценочное отношение. И вариант типа "общий враг для всех субьектов данной категории" - это то, с чем все субьекты либо должны сами проконтактировать, либо уж принять на веру определение одного из них же, его личное.Хотите принимать на веру чужое мнение - принимайте. Я же посоветовала бы не заморачиваться и не сотрясать воздух.
Не ясна Вам моя позиция.
Просто я не замахиваюсь на глобальные задачи.
Помните, Вы у меня как-то спросили, что же было в 2003. Я ответила, но не объяснила кто и что делал. Так вот.
Мужчины-нелюди (не только эльфы) отбивали атаку, а женщины держали Мир. Наши милые мальчики так махали шашками, что кирпичи летали.
Я держала Малахитовую Пещеру, если Вы знаете что это такое. Маленький кусочек нашего Зазеркалья. И толк видела в этом.
Стадом они станут при организованных поисках черной кошки в темной комнате, где ее и нет. Но о том, что ее нет, знают лишь вожди. В эти игры я не играю.
Я не буду напоминать Вам склоки 2006 года, которые были на волне попыток создания всяческих Договоров, Соглашений и Кодексов. Не подписал, значит не эльф. Хорошо, я снусмумрик.
А я говорила об "Отпустить" в буквальном смысле слова. "Иди и больше не шали" и убрать шпагу от горла соперника. Вы же говорите о своем внутреннем отношении. Попробуйте медитацию прощения. Для Вашего же блага. Сублимированная и припрятанная агрессия до добра не доведет.
Мои жесткие высказывания совсем не определяют мое отношение к собеседнику. Я равнодушна, и считаю, что такой тон будет полезен. От нынешнего форума я ничего и не жду. Форумное же общение в 2004-2006 годах дало мне сородичей в реале.
Но с архитектурой Мироздания я тоже не спорю. Кишка тонка. Изменить не могу, а бодаться бессмысленно.
К слову о глобальных задачах. Я понимаю: я не дорос до того, чтобы считать его своим врагом. Но все же он сделал лично мне много плохого. Кто же он мне после этого?
Естественно, сам я с ним не разберусь. Но я хочу быть причастным к этой борьбе. Не значит ли это вражду?
Что-то я запутался в этих миродержаниях и событиях 2000-затертого года.
Но я вижу в словах много боли.
Мда.. не в самые интересные и приятные места заводят поиски врагов.
Самый страшный враг эльфов-страшная стрёмная жируха в очках ,с бректами ,и с гитарой,тупая и скандальная.не способная толком ни с кем контакт поддерживать,от которой 90 % присутствующих скажет "это блин ваще уроды",вот это реально вред,потому, что ,своим отвратительным поведением она формирует единственное мнение обо всех субкультурах ,от имени которых говорит.
Самая большая шутка Дьявола - доказать, что его нет.А мне сдаеццо, что самая большая шутка - не знаю только, чья именно - создать ситуацию противостояния, акцентируясь на образе Врага, фиксируя наличие полярностей и отрицая их баланс, углубляя стремление к расщеплению Мира в ущерб стремлению к его целостности и, обьявив все это происками Врага, призвать на борьбу со всем этим делом, тем самым усугубляя противостояние.
Тема про врагов эльфов, хочется сказать своё мнение.... Я много раз задавала себе вопрос: "Есть ли у меня враги?".... На данный момент могу сказать, что у меня их нет... Врагом можно сделать кого угодно и что угодно... исходя из внутренних убеждений и ситуаций...
Не отрицаю, что есть хтоническая, древнейшая сила, которая срабатывает на "плохо-хорошо", "можно-нельзя"...
Мелькор.... он же могущественная, древнейшая сила... разрушающая, деструктивная.... питающаяся всем отрицательным что может только быть в мире... По всем канонам конечно ВРАГ.... а если посмотреть на Мелькора отбросив эмоцианально-чувственную окраску... КТО?.... Просто сила, могущественная сила которая побуждает к действию... Так может зло мы творим сами.... Добро и зло в сути статичны... динамику этим категориям задаем мы... Может и правда, перестать искать врагов во вне, а просто попристальней вглядеться в себя.... Очень не хочется относиться к силам, стихиям и престолам.... как к персоналиям.
А мне сдаеццо, что самая большая шутка - не знаю только, чья именно - создать ситуацию противостояния, акцентируясь на образе Врага, фиксируя наличие полярностей и отрицая их баланс, углубляя стремление к расщеплению Мира в ущерб стремлению к его целостности и, обьявив все это происками Врага, призвать на борьбу со всем этим делом, тем самым усугубляя противостояние.
То ись, в общих чертах, нарушить ту гармонию, что была изначально заложена в идею всего вообще.
Вот это шутка так шутка... ;D
Между прочим, единство и борьба противоположностей, Адаригель - один из законов диалектики, по-моему, второй. Всеобщий закон природной и общественно-исторической действительностиНу, хоть это-то не придется Вам разьяснять на десятке страниц, как Риссэ в свое время ;D
люди видели в валар, изначальных духах стихий - силы, стихии, а эльфы видели в них персоналий. Зачем бы нам смотреть на валар по-людски?А это - классный полемический прием. "Кто не с нами - против нас". Действует безотказно на существа с развитым стадным инстинктом. ;D
]Ну, хоть это-то не придется Вам разьяснять на десятке страниц, как Риссэ в свое время ;D
А по поводу прочего - "расщепление" есть борьба, целостность есть единство: об том и речь, собственно. Мир держится засчет баланса полярных сил. Сам закон заключает в себе двойственность, бинер - борьба И единство. Это не причина и следствие, и единство не проистекает из борьбы, как результат победы над врагом - это постоянное и одновременное состояние системы - всегда сразу две полярности в наличии.
Из этих двух рождается третье - баланс: мир как гармония, и любое отклонение от некой точки динамического равновесия (баланса) как в плюс, так и в минус - чревато нехорошими последствиями.
А создание образа Врага, акцентуация на нем и борьбе с ним и есть - отклонение от точки баланса в сторону одного из полюсов. Какими бы благими целями при этом не руководствоваться.
И я не думаю, что правомочно айтматовский образ в данном ключе употреблять - в конце концов, манкурт - просто сошедший с ума от боли в результате пытки человек, потерявший память. При чем тут Д. и З.?
А это - классный полемический прием. "Кто не с нами - против нас". Действует безотказно на существа с развитым стадным инстинктом. ;D
Кто это говорил, что эльфам неприсуща стадность? А есть ли тогда смысл в подобных приемах? ;D
Все нормально, Ириссэ - смотрите на валар так, как Вам хочется - как ближе.
строить молодёжь у вас может, и получится.Строить? Молодежь? Я ж не прапорщик, чесслово...
Где и в чём в настоящее время вы наблюдаете гармонию, приходится только диву даваться.Мир - результат описания, восприятия. Вот как воспринимаем, таков и мир. Восприятие - видение, ощущение Реальности, проходящее через конкретное сознание с его опытом, знаниями и пр.
Вас не слишком шокирует, надеюсь, моё признание,Да нет... я ж Вам там же еще писала, что достаточно хорошо знаю Ваш образ мыслей. Тем более, что, кроме эльфов подобные заявления делают многие взаимопротиворечащие социальные группы: от уфологов до неонацистов. Так что обьект для шокинга найдите другой.
в переносном смысле. МАНКУ́РТ -а; м. Публиц. О человеке, забывшем прошлое, отказавшемся от традиций, обычаев, потерявшем нравственные ориентиры, ценности. ● По наименованию персонажей романа Ч.Айтматова "Буранный полустанок".Для социума это неприемлемо, согласна. Потому что не согласуется с "общепринятым мнением", которое само по себе есть средство управления социумом.
Потерявшем, понимаете ли, вместе с памятью нравственные ориентиры.
люди видели в валар, изначальных духах стихий - силы, стихии, а эльфы видели в них персоналий. Зачем бы нам смотреть на валар по-людски?ЦитироватьА это - классный полемический прием. "Кто не с нами - против нас". Действует безотказно на существа с развитым стадным инстинктом.
если человек или эльф озвучивает своё мнение, а ему говорят, что спорно - это непременно вражда класса "Кто не с нами?"Вражда?
Если бы нашёл врагов, наоборот, дискутировал бы, старался бы победить словом.
Враждебно настроенную личность ваши пререкания просто утомили бы, и она бы вас игнорировала.Вы определитесь как-то... ;D
Самый страшный враг эльфов-страшная стрёмная жируха в очках ,с бректами ,и с гитарой,тупая и скандальная.не способная толком ни с кем контакт поддерживать,от которой 90 % присутствующих скажет "это блин ваще уроды",вот это реально вред,потому, что ,своим отвратительным поведением она формирует единственное мнение обо всех субкультурах ,от имени которых говорит.
Строить? Молодежь? Я ж не прапорщик, чесслово...
Если кто-то бьется в истерике и сучит ножками на полу - дык и не возбраняется... равно и другие проявления. Я ж поддерживаю их рвение завсегда...
Мир - результат описания, восприятия. Вот как воспринимаем, таков и мир. Восприятие - видение, ощущение Реальности, проходящее через конкретное сознание с его опытом, знаниями и пр.
Каково сознание - таково восприятие. И двух одинаковых не может быть. "Jedem das Seine" (с)
Да нет... я ж Вам там же еще писала, что достаточно хорошо знаю Ваш образ мыслей. Тем более, что, кроме эльфов подобные заявления делают многие взаимопротиворечащие социальные группы: от уфологов до неонацистов. Так что обьект для шокинга найдите другой.
Для социума это неприемлемо, согласна. Потому что не согласуется с "общепринятым мнением", которое само по себе есть средство управления социумом.
В данном случае - это навязывание "общепринятого мнения" отдельному персонажу, имеющему право на мнение личное, вообще-то. Единомыслие же - это совпадение личных, ненавязанных и ненавязываемых мнений по какому-то вопросу. Не "разделение" чьего-то мнения, а именно совпадение. Но для этого должно быть это самое мнение. А чтобы выявить совпадение - оно должно быть высказано.
Если мнение спорно - оппонент приводит свои аргументы и мнение. Если не считают возможным согласиться с ними - возражают. Аргументированно. Это дискуссия.
Все остальное - типа "да кто ты такое, чтоб МНЕ тут?" или "сам дурак", и подобные высказывания - пререкания; всяческие "Да Вы вот такое и такое-то" - переход на личности. Это - попытки давленияулитокна мнение и на окружение.
Вы определитесь как-то... ;D
2Лестар: Это конгениально!!! Эта разборка сделала мой сегодняшний вечер, спасибо большое! На тему "тонн терпения у врага" - это супер!!!
кто из нас пытается сохранить социум в неизменности, вы или я?Не знаю, Вам виднее, чем занимаетесь Вы.
"Jedem das Seine" - написали на воротах Бухенвальда старые нацисты.Вы надеялись меня шокировать в этот раз тем, что указали источник процитированного изречения? С какой целью, собственно? Он достаточно известен.
Я не призываю его видеть в валар персоналий: скорее интересуюсь, почему ради его видения эльфы должны увидеть валар так, как люди?Ну? А она пишет - "очень не хочется видеть ... персоналии". Где же хоть намек на то, что кто-то кому-то чего-то должен? Ей не хочется. Ее право.
Спасибо. Меня вчера весь вечер преследовал образ, предложенный Эллом. Невозможно было не поделиться размышлениями.
Не знаю, Вам виднее, чем занимаетесь Вы.
Но, в принципе - за социум я и не беспокоюсь. Реакция социума, на попытки изменить его, в нынешнее время хорошо заметна сразу по многим каналам информации - газеты, телевидение, интернет, даже радио. А ее, реакции, на эльфов или их движение просто нет...
Вы надеялись меня шокировать в этот раз тем, что указали источник процитированного изречения? С какой целью, собственно? Он достаточно известен.
Опять же, с целью создания мнения у прочих.
А изначальное высказывание принадлежит Цицерону, как ни странно... ну, на латыни, ясно "Nam justitia, quae suum cuique distribuit, quid pertinet ad deos?". "Правосудие узнается по тому, что оно присуждает каждому своё." Это принцип справедливости, воздаяния по заслугам.
Так вот - каждому свое. Что "вбросите" в Мир - то и обратно прилетит. Как в рассказе Лукьяненко.
Кстати, Ади тоже ведь пытался изменить мир... и вывести идеальную расу...
Ну? А она пишет - "очень не хочется видеть ... персоналии". Где же хоть намек на то, что кто-то кому-то чего-то должен? Ей не хочется. Ее право.Как и моё - указать ей, что эльфы персоналий видят не случайно. Генетическая память, знаете ли. Ей не хочется, и это её право, а мне хочется, и это право моё. Почему же права одного рассматриваются, а другого - критикуются?
Почему?
я верю, что за каждым человеком стоят многие миры.
Ну, кроме этого - если сжато: Мир есть баланс сил. Зачем выводить систему из равновесия? Ответ Мелиан - баланс надо сместить, чтобы достигнуть гармонии.
Иначе - хотите вы войны или нет, но она уже на пороге. :)
Мелиан, с большим опозданием – с днем рождения! Извините, не было возможности поздравить вовремя.
Мелиан! Примите и от меня самые теплые и добрые пожелания и поздравления. От всей души и от чистого сердца, С ДНЁМ ЗВЕЗДЫ!
Субкультура эльфов для меня асоциируется с ролевыми играми, пластилиновыми мечами, и т.д.А. А то я поняла так, что Вы опасаетесь волны флуда на темы субкультур - удивилась, ибо вроде тут не водятся представители разных и некому, собственно, волну гнать...
Кстати, а вы в курсе, что наши рассуждения про сдвиг баланса сил выглядит так же, как вера бабочки в то, что взмах ее крыла вызовет ураган на другой стороне земного шара? Я думаю в этих размышлениях нужна осторожность, наши мысли и желания могут сбываться.
Можно теперь мне потупить?
Война кого с кем? Или опять бобра с ослом?
Адаригель, насколько я поняла Мелиан, речь идет о Дагор Дагоррат (Мелиан – уточните, если что не так).
Дальше – без меня, я только сформулировала расхождение аксиоматики участников дискуссии. Понять вы друг друга не сможете - вам остается просто принять точку зрения и жизненную позицию друг друга как данность.
Мой коммент - ничего личного, только работа модератора, карма которого, как я понимаю довольно неказиста – вечно он ущемляет свободу форумчан флудить сколько душе угодно. :)
Собственно сабж меня не занимает нисколько, так что – прошу извинить.
Википедию я читал там ничего нового, а мне по конкретней надо.
Мелиан наверно это был какой нибудь,типа демон или бес.....
А потом такие явления повторялись?
Видать чужая собака ворвалась, возможно, думала себе покушать спионерить...
Был у меня как-то похожий случай,только я не видела существо.Ложилась спать,время было около трех ночи,услышала топот в соседней комнате,шаги как у ребенка,только очень тяжелого.Кило под 60 или больше))Добежало оно до коридора и тишина.Дома никаких животных на тот момент не было.Почитайте истории по ключевому словосочетанию "сонный паралич" - найдется очень много похожего.
Да я знаю,что это,только я в это время не спала и даже еще не легла,а только собиралась,вот в чем суть...Был у меня как-то похожий случай,только я не видела существо.Ложилась спать,время было около трех ночи,услышала топот в соседней комнате,шаги как у ребенка,только очень тяжелого.Кило под 60 или больше))Добежало оно до коридора и тишина.Дома никаких животных на тот момент не было.Почитайте истории по ключевому словосочетанию "сонный паралич" - найдется очень много похожего.
Если вернуться к первоначальной теме топика, то мне кажется, что у эльфов нет врагов в физическом, человеческом смысле этого слова. Самый большой враг эльфов, если можно так это обозначить, - это их внутренние, духовные переживания, то, что разрушает изнутри. Я помню меня совершенно ошеломили слова Толкиена в "Сказании об Арагорне и Арвен": Арвен вышла из Дома; сияние глаз ее потухло, и людям казалось, что она стала печальной и холодной, как наступление беззвездной зимней ночи.
В каком-то смысле я считаю, что врагом эльфа может стать он сам ))))
На деле же, поверьте опыту, так бывает очень редко. Эльфы - гармоничные создания, и чтобы эльф разрушал себя изнутри, нужна архиважная причина.
За время моего тут пребывания в качестве "врагов" были поименованы,Люди ещё. С завидной регулярностью. Потому как "не понимают тонкой эльфийской натуры".
- инквизиция
-инопланетяне
- вампиры всех мастей
Если конкретно по "врагам", то сейчас лучше "не людям" объединятся, а не враждовать.Зачем бы вам понадобилось "объединяться" с существами иного склада характера, целей и стремлений?
Вы знаете, мы можем сколько угодно рассуждать о врагах, но как именно например, Вы предлагаете с ними покончить? Устроить погромы под лозунгом "последыши Моргота, убирайтесь в Мордор"?Я извиняюсь за злостный оффтоп, но в свете последних астрономических событий нарисовалась мне прекрасная в своей абсурдности картина, как грустные поверженные враги строят космический корабль до Плутона.
Я извиняюсь за злостный оффтоп, но в свете последних астрономических событий нарисовалась мне прекрасная в своей абсурдности картина, как грустные поверженные враги строят космический корабль до Плутона.Ха-ха... было бы забавно...
А потом можно кого-нибудь из союзников врагом объявить, и снова - в бой, и "нет нам покоя..." мне это как-то так видится.Ну, кому-то нечем свое бессмертие занять, видимо.
Ну так эта... зачем объединяться? Дружить же умеют только против кого-то, а не друг с другом.Заметьте, дружить другим нелюдям даже не предлагали, только объединяться. Вопрос "на почве чего"/"против кого" напрашивается сам собой.
мы не люди. Которых вполне возможно будут притеснять в силу "инаковости".О, намерение быть притесненным? Где тот ангел с бумажкой?
Последние дни читаю темы с форума. Много информации сразу не разберешься. После очередного чтения неожиданно в голову пришла отчетливая мысль, наполненная образами, что вампиры враги эльфов. Они внешне почти не отличаются, но находятся к эльфам в противостоянии, т.е. вампиры – эльфы со знаком минус.
Вчера наткнулась на тему «Враги эльфов». Оказывается здесь нешуточная дискуссия. Вспомнились дозоры Лукьяненко. Там существуют две противоборствующие иерархии света и тьмы. Иерархия тьмы в своем основании имеет естественных темных – в основном вампиров, которые являются ими по рождению. У светлых эта «биологическая ниша» никем не занята. Странно? Там сразу идут маги и волшебницы. Если провести параллель с шахматными фигурами, то у светлых нет пешек, а есть только старшие фигура, т.е. светлые сдают позиции в партии. Для меня очевидно, что эту нишу, противостоящую вампирам, должны занимать эльфы и прочие светлые духи природы. Интересно куда делись эльфы и в жизни и в произведениях Лукьяненко? Конечно, я не считаю Лукьяненко истиной в последней инстанции, но доля правды в его произведениях велика.
На почве того что мы не люди.- Здравствуйте, меня зовут Суд, и я не человек.
Ну да, каждую смену сезона в нашу жизнь привносят что-то новое. С нетерпением ждем продолжения про зомби. Или кто там сейчас популярен в массовой культуре?
Качественный вброс, спасибо. Я даже не знаю, как это комментировать: вообще-то противостоят эльфам орки, причём тут вампиры?
Но народу интересно это читать, поэтому - сенкс от модератора:)
эльфы и прочие светлые духи природы
Ха!
Суд, у Вас гипотетические рассуждения, а я расскажу байку из жизни. Вернее, перескажу, что наш Гилдор рассказывал.
Сидел он как-то с женой в "Блиндаже". Был у нас такой брутальный байкерский бар. Потом он запопсел, потом, кажется, сгорел, а сейчас не знаю.
Началась драка. Бармены вызывают милицию. Девушка зачинщика, понимая, что это ничем хорошим не закончится, подбегает к лорду и голосит:
- Молодой человек, я же вижу, что Вы добрый!!! Сделайте что-нибудь!!!
"Что-нибудь" подразумевает, что Гил вполне способен взять задиру под мышку и выкинуть его из бара.
Гил поднимает бровь и говорит:
- Во-первых, немолодой, во-вторых, совсем не добрый, а в-третьих....
- Барышня, ну кто Вам сказал, что я человек?
Девушка завизжала и убежала. :D :D :D
Девушка завизжала и убежала. :D :D :D
Интересно было бы узнать о чем она в этот момент подумала))
А чо классного-то?
Вас так заботит, что именно думают встречные-поперечные о Вас?
Или о "странных личностях" вообще?
Melian
Честно вам скажу, вот и я почему-то сразу о вампирах подумал. Хотя и не из "Сумерек", а из "Другого мира", но всё же. А это перекликается с поднятой вами темой о том, хорошо или плохо будет, если наша культура станет чуть-чуть популярнее. Вот классно же было бы, если бы эта девушка подумала бы об эльфах, а не о вампирах? Всё же в этом мире не только одна Тьма...
Где то на форуме был пост с призывами "массового пробуждения", и уничтожения не изменившихся людей. Никак не найду. А ведь понадобился именно он. И поиск не находит.Это вам к Лайканаро. Он у нас активист.
Где то на форуме был пост с призывами "массового пробуждения", и уничтожения не изменившихся людей. Никак не найду. А ведь понадобился именно он. И поиск не находит. Если бы была возможность к постам лепить теги.
#недовольство_форумом #эльфийские_борцуны
Ещё нужно такое, что бы было :"не важно человек, или эльф все мы дети Эру", ну или что-то похожее.
Интересно почему, по всеми богами , на каждые форумов в мире около эльфийского тему, некоторые вообще говорят о вампири, это выше моих понимания ..
И почему не говоря о розовых слонов в небе? ???
Противопоставление забавное: эльфы - идеал добра и красоты (всем же хочется, чтоб их считали такими), ну, а вампиры - плохие, олицетворение зла и темной стороны вообще. К тому же - хищники однозначные. Хоть те, которые кровопивцы, хоть те, кого тут энергетическими называют.
Мне вот непонятно, "эльфы", "феи", "ангелы" и прочие олицетворения светлой стороны (считающие себя такими, вернее) - они же в состоянии представлять себе себя такими положительными только в сравнении с другой стороной, "темной". Даже не важно, кто там, вампиры, люди или вообще отвлеченные "они". И эти же "светлые и добрые" обьявляют "темных" своими врагами. То ись по умолчанию - тех, кого надо уничтожить... Но на кого тогда они будут кивать, что те плохие? С кем себя сравнивать? Критерии же хорошего и плохого пропадут :))
Earelde, пускай вашим единственным врагом будет Мелькор. Если все задумано действительно неким богом/высшим существом, то воля, и счастье каждого не вредят воле и счастью другого. Отсюда искажение - наложение некого ограничения на действительно настоящий, изначальный замысел мира.Тут есть некоторые проблемы. Мы не знаем изначального замысла..
пускай вашим единственным врагом будет Мелькор. Если все задумано действительно неким богом/высшим существом, то воля, и счастье каждого не вредят воле и счастью другого. Отсюда искажение - наложение некого ограничения на действительно настоящий, изначальный замысел мира.Кем же оно, по-Вашему наложено, это ограничение? Не совсем ясно из цитируемого :))
Earelde, пускай вашим единственным врагом будет Мелькор. Если все задумано действительно неким богом/высшим существом, то воля, и счастье каждого не вредят воле и счастью другого. Отсюда искажение - наложение некого ограничения на действительно настоящий, изначальный замысел мира.
Earelde, пускай вашим единственным врагом будет Мелькор. Если все задумано действительно неким богом/высшим существом, то воля, и счастье каждого не вредят воле и счастью другого. Отсюда искажение - наложение некого ограничения на действительно настоящий, изначальный замысел мира.
пускай вашим единственным врагом будет Мелькор.Почему? А как же те, кто по его воле приходит в дома и убивает? Я их что, должен чаем поить???
Если все задумано действительно неким богом/высшим существомЧто значит "если"??? У вас есть еще варианты? Интересно!..
то воля, и счастье каждого не вредят воле и счастью другого. Отсюда искажение - наложение некого ограничения на действительно настоящий, изначальный замысел мира.Вот здесь тоже ни слова не понял. О чем вы говорите?
спорили по поводу ситуаций, где любовь одних причиняла боль другим. Спорили по поводу того, искажение ли это, или проявление свободы фэа.
То враги на меньшем уровне. При иных обстоятельствах они возможно был бы друзьями (орки это же искаженные эльфы).
Побеждаем начиная с первых эпох. Давно вы видели таких порождений Мелькора как валароукаров, драконов, тролей? Чистокровных орков? То что есть максиум 1/4 крови от настоящих орков.
Я призываю не забывать о источнике зла.
Ответ на вопрос кто враги эльфов по мне достаточно определённый: это наёмники. Они во всех мирах есть. Они делают дело без совести, без понимания ответственности - просто служа своему хозяину. По сути являясь им, так как отдали свою душу ему полностью.Что за чушь .Да у каждой личности может быть враг какой -либо ,недруг .И при чем тут классификация на эльфов ,гномов и т д и т п .А какие ,к примеру ,у гномов враги или у орков ?О , или у вампиров, тоже интересно (по-моему ,что-то с чесноком связано)
И тут возникает момент, за который меня всё время шпыняют, причём даже даже наши существа: на вопрос кто виноват - наёмник или его хозяин - я всегда выбираю наёмника.
Хозяин сам никогда не станет мараться, а значит какими ни были бы его извращённые фантазии - беды он не натворит. Но пока есть наёмники - зло будет исполняться в реальности. Даже если наёмник думает, что хозяин несёт ответственность за свои приказы - по факту дела говорят за себя, а не мысли.
у вампиров, тоже интересно (по-моему ,что-то с чесноком связано)Итальянцы чтоле? Они везде чеснок суют, вроде.
в жизни есть те ,которым вы не нравитесь ,кто-то вас не долюбливает,не воспринимает,возможно ,даже недруг и это никак не связано ни с вампирами ,ни орками ,эльфами ,гномами и можно продолжать далееВот мне это параллельно. И не понятно. Они имеют право не любить меня - ну и сколько влезет. И за собой я такие же права оставляю - не любить того, кого не люблю.
Вот ,теперь о вампирах .В общем в жизни есть те ,которым вы не нравитесь ,кто-то вас не долюбливает,не воспринимает,возможно ,даже недруг и это никак не связано ни с вампирами ,ни орками ,эльфами ,гномами и можно продолжать далее :) ;все очень просто -вы кому-то не нравитесь .Я считаю,что это нормально ;не очень приятно ,конечно ,что вас кто-то не любит на работе ,в учебе .Но все разные ,поэтому вполне предположить ,что вы кого-то не устраиваете .А что из этого текста о вампирах?
Или бывает так ,что ваш недруг вдруг начинает к вам испытывать какие-то иные совсем чувства:влечение, глубокий интерес ,ну или положительное любопытство .
У вампиров враги - Ван Хельсинг и Баффи, которая потрошительница вампиров. Еще что-то крутится в голове, но не вспомню никак.Блэйд ещё.
Что за чушь .Да у каждой личности может быть враг какой -либо ,недруг .И при чем тут классификация на эльфов ,гномов и т д и т п .А какие ,к примеру ,у гномов враги или у орков ?О , или у вампиров, тоже интересно (по-моему ,что-то с чесноком связано)Ааааа, это, наверное, дачники. Понасажают чеснок, понимаешь; вспашут пустырь, в котом гроб закопан, под картошку. Отдохнуть не дают.
Да как угодно .Синоним есть синоним .Враг может не любить ,так же и ненавидеть ,само собой .У всех есть так называемые "враги".Это к тому ,что все подряд любви к вам не питают ,ну а нелюбовь может выражаться по-разному,все зависит от темперамента.Но вы не можете никак не реагировать на то ,как к вам ,например ,относятся на работе ,в школе ,в универе , и ваши знакомые в целом ,нет ?И ,конечно,чья-то постоянная нелюбовь или неприятие превращается во вражду .И каждый такие взаимоотношения решает по-своему.Цитироватьв жизни есть те ,которым вы не нравитесь ,кто-то вас не долюбливает,не воспринимает,возможно ,даже недруг и это никак не связано ни с вампирами ,ни орками ,эльфами ,гномами и можно продолжать далееВот мне это параллельно. И не понятно. Они имеют право не любить меня - ну и сколько влезет. И за собой я такие же права оставляю - не любить того, кого не люблю.
Это же не "считать врагом"?
И это... "недруг" в русском языке - синоним слова "враг", вроде. Вы его тут в таком смысле применяете?
вы не можете никак не реагировать на то ,как к вам ,например ,относятся на работе ,в школе ,в универе , и ваши знакомые в целом ,нет? И ,конечно,чья-то постоянная нелюбовь или неприятие превращается во вражду.Во вражду??? Вы чо?
И ,конечно,чья-то постоянная нелюбовь или неприятие превращается во вражду .
Вы специально переворачиваете ?форма работы троллей (в приниципе ,не столь важно).Не вы тем,кому не нравитесь ,а они вам .Ну а понятие о врагах ,недругах ,вражде and etc на самом деле у всех разное .Но не стоит меня поддталкивать на точные определения ,"усмехнувшись".Ясно одно ,что мы нравимся не всем .Кто-то нас любит ,а кто-то не переносит " даже присутствия -возможно неприятие формы мышления ,манер .Не вижу в этом ничего особенного,у всех разные вкусы и видения.Так или иначе дело не в некоей классификации мистико-мифических существ,на чем основано название темы .Цитироватьвы не можете никак не реагировать на то ,как к вам ,например ,относятся на работе ,в школе ,в универе , и ваши знакомые в целом ,нет? И ,конечно,чья-то постоянная нелюбовь или неприятие превращается во вражду.Во вражду??? Вы чо?
Неужели я стану хотя бы мелкие неприятности чинить кому-то, кому откровенно не нравлюсь и знаю об этом? Мы просто общаемся на уровне "здрасьте-здрасьте", либо исключительно в деловом ключе. Так что, скорее никак не реагирую, именно.
Ну, или у нас разные понимания слов враг и вражда.
менторский тон....
А что о врагах эльфов ?Тема ведь об этом .Может по теме ?Как с орками дело обстоит? И о хоббитах тоже.Хоббиты-то в чем провинились?
Кто еще относится к мистико-мифической классификации :драконы ,суккубы ,инкубы ,демоны ...Как у них с врагами ,нелюбителями .
Давайте и о них поговорим .Кто что знает ?Вы сразу пишите уже - какой ответ желаете прочесть.
Что за ерунду вы пишите ?Да ничего я не ожидаю от вас O.o .Странная вы .Я лично о эльфах-волках ничего толком не знаю .Как-то заметила себя так называл форумчанин ,поэтому мне интересно .Любопытный персонаж,а тем более интересно ,есть ли у него враги .Хоббиты ?А чем эльфы провинились ?Нет ,просто если уже пишут о каких-то врагах мифических существ ,так почему бы не обсудить всех существующих . Если уж есть недруги ,враги у эльфов , судя по открытию темы ,то они есть и у других волшебных существ.Мне лично ничего не известно ,поэтому и спрашиваю .И?ЦитироватьДавайте и о них поговорим .Кто что знает ?Вы сразу пишите уже - какой ответ желаете прочесть.
AryllenСпорный вопрос ?
Вы считаете эльфов волшебными существами, я правильно понял? Это забавно, ей-Богу))
Не знаю, я ни с кем по этому поводу спорить не намерен. Просто это забавно звучит на ЭЛЬФИЙСКОМ форуме. Вы-то кого здесь найти ожидали? )))А при чем тут форум ,и кого здесь можно найти ?Не нужно придавать другой оттенок фразе,сэр.Я не о том ,кто находится на этом форуме.А кто ,кстати,именно ?Тут кого только нет.Как я заметила ,что название форума не определяет полную классификацию форумчан.Сочетание слов "волшебные существа"применимо не только к эльфам -они просто в ходят в общий список ,длинный перечень таковых,не так ли ?Это открытый ,не частный сайт насколько известно , и в принципе ,сюда может зайти любой ,кому захочется .
Разве эльфы не волшебны? Самый волшебный летающий народец и есть!
В книгах госпожи Майер есть описание Элис Каллен. Она эльф и вампир одновременно. Правда она судя по всему единственная в своём роде.
Если Вы имеете определённое представление о науке демонологии, то Вам известно что по численности известных видов демоны куда многочисленнее и разнообразнее чем вампиры и эльфы вместе взятые.
Эльфы -вампиры ,Мелиан ?Можно поподробнее ?
Мило. И неосуществимо.
Заметьте, что Ангмарец не подвержен ни разложению ни метаболизму.Вполне вероятно по той причине, что материального тела у него не было.
Viva la belle Franceъ .
Спасибо ,Мелиан .Я прочитала ,но там ничего нет конкретного об эльфах-вампирах .Мне интересно ,как именно это происходит .Т.е я как бы не совсем могу представить связь между эльфизмом и вампиризмом.Почему бы тогда просто не называться вампиром и все ?В чем реальная разница между эльфом -вампиром и вампиром ?Эльфы -вампиры ,Мелиан ?Можно поподробнее ?
Да пожалуйста, Ариллен. Эльфы-вампиры - любимые персонажи фэнтези-книг, вот и у Хилл Джой есть такая эльфийка-вампирша леди Элисса.
Вот, например, ссылка на форум, где ведётся интересный спор, может ли эльф стать вампиром:
http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=199972
В жизни, что характерно, я встречала отдельно эльфов, и отдельно - вампиров. Хотя не исключаю, что они могут скрещиваться.
Нашла ещё одну ссылочку - про полуэльфов и полувампиров ( дампиров), но тут они по отдельности:
http://vk.com/page-15231358_43770256
Мне интересно ,как именно это происходит .Т.е я как бы не совсем могу представить связь между эльфизмом и вампиризмом.
По последнему мне даже интересно стало и вопрос возник - если эльфа вампир (не энергетический, а кусачий) укусит, то станет ли эльф с этого вампиром, ну, как у Стокера и прочих?
А вот меня бы остро заинтересовал вопрос о местонахождении той волшебной эльфийской делянки, из которой черпалось вдохновение для рукописи. ;DМне интересно ,как именно это происходит .Т.е я как бы не совсем могу представить связь между эльфизмом и вампиризмом.
Как напишете - так и произойдёт, какие проблемы? Тут у нас, походу, любые глюки любых наркоманов напиши на самиздате - и тут же демонологи и всякие сочувствующие набегут. Но от эльфов, ей-Богу, не ожидал. Давайте я напишу чего-нибудь о розовых слониках в мантиях в горошек, и вы будете у Мелиан о них спрашивать?
Чо происходит-та? Скрещивание эльфов с вомперами? Или образование из эльфа вампира?
По последнему мне даже интересно стало и вопрос возник - если эльфа вампир (не энергетический, а кусачий) укусит, то станет ли эльф с этого вампиром, ну, как у Стокера и прочих? Мышей не предлагать :), только классический вариант.
Спасибо ,Мелиан .Я прочитала ,но там ничего нет конкретного об эльфах-вампирах .Мне интересно ,как именно это происходит .Т.е я как бы не совсем могу представить связь между эльфизмом и вампиризмом.Почему бы тогда просто не называться вампиром и все ?В чем реальная разница между эльфом -вампиром и вампиром[quНу где вы вообще о таком чуде природы узнали?
Спасибо ,Мелиан .Я прочитала ,но там ничего нет конкретного об эльфах-вампирах .Мне интересно ,как именно это происходит .Т.е я как бы не совсем могу представить связь между эльфизмом и вампиризмом.Почему бы тогда просто не называться вампиром и все ?В чем реальная разница между эльфом -вампиром и вампиром ?
По последнему мне даже интересно стало и вопрос возник - если эльфа вампир (не энергетический, а кусачий) укусит, то станет ли эльф с этого вампиром, ну, как у Стокера и прочих? Мышей не предлагать :), только классический вариант.
А вот меня бы остро заинтересовал вопрос о местонахождении той волшебной эльфийской делянки, из которой черпалось вдохновение для рукописи.
Преимущественно о слониках.
О чем вы?
Хотя есть опасность поцарапаться.
У меня нынче делянка была. Правда, из простой конопли,
СудВот и я о чем говорю, нужен адрес делянки. ;D
А... Ну, слоники - это странные создания... И почти неуловимые. Почти как морщерогие кизляки.
Чтобы их увидеть - нужно упасть в кроличью нору и пройти в дверь. Ну, вы меня понимаете... ;D
Без слоников не интересно. Воробьи и у меня тут летают. Это не наш, это наркоманов из Аст Ахэ.©
Суд.
У меня нынче делянка была. Правда, из простой конопли, а она говорят, тут какая-то не такая как надо. Слоники не летали, только воробьи и синички.
Мелиан.
Вот да. Если бы это действительно было возможно (ну, вампиры были бы в наличии) - представляете, как можно было бы увеличить популяцию эльфов. Причем без пробуждения. Причем. это скорее были бы именно эльфы там, полуэльфы - раз кровь эльфийская станет преобладать. ::)
он жеж ломанется днк вампиров выяснять.Дык... я шепотом, а то услышит - можно ж проще - людей ловить и им кровь эльфофф переливать тогда... или хоть кошек, потренироваться штоп... Эт я теоретически, если чо.
А еще безопасней осиновым карандашиком в язвимое место. 8)
Вот да! Опасность есть. Поэтому лучше в ухо))
Мнееее... Боюсь, ничего кроме реакции отторжения не получим. А в некоторых случаях и по лицу. Люди бывают разные. ;DЦитироватьон жеж ломанется днк вампиров выяснять.Дык... я шепотом, а то услышит - можно ж проще - людей ловить и им кровь эльфофф переливать тогда... или хоть кошек, потренироваться штоп... Эт я теоретически, если чо.
Понятно в целом .Но как бы это сказать.Вопрос другой .Не думаю ,что он остается эльфом .Думаю ,что вампир и не более того .Кровь притягивает ?Так и не далеко до канибала.Сначала эльф,потом вампир ?Похоже на взаимоисключение все-таки .Вампиром быть -это совсем иной путь .Для себя думаю ,что тот,кто называет себя эльфом -вампиром просто вампир в прошлом эльф.
Спасибо ,Мелиан .Я прочитала ,но там ничего нет конкретного об эльфах-вампирах .Мне интересно ,как именно это происходит .Т.е я как бы не совсем могу представить связь между эльфизмом и вампиризмом.Почему бы тогда просто не называться вампиром и все ?В чем реальная разница между эльфом -вампиром и вампиром ?
Что происходит, Ариллен, эльфийский вампиризм? Ну, знавала я одного крымского эльфа-вампира,звали его , помнится, Силиврен. Милый юноша был, весёлый. Как именно его угораздило, не знаю, и почему клуб "Эстель" допустил такое - тоже. Может, насмотрелся "Сумерек" или "Интервью с вампиром", не знаю, может, решил, что его притягивает кровь. У них даже теория своя была там: если эльф считает себя полувампиром, это значит, в нём проснулись две древние крови. сразу ;D А что говорят по этому поводу их киевские друзья, спросите у Айвен: не думаю, что она в восторге.
Потому что реально странно представить такое смешивание.
От себя же скажу ( в качестве ответа Адаригель) насчёт скрещивания: если вампир ( кусачий) укусит эльфа, и напьётся его крови, ещё большая загадка, что пересилит. То ли укушенный эльф станет нежитью, то ли вампир, получивший в организм древнюю кровь, вновь возродится ;D
.Для себя думаю ,что тот,кто называет себя эльфом -вампиром просто вампир в прошлом эльф.Мы уже две страницы только это и пишем.
Не думаю ,что он остается эльфом .Вам сказали уже - хохмач он, а не вомпер. И эльф таки. Он и тут вроде был, имя знакомое.
Скорей всего ,такого просто не существует эльф-вампир .Да и по допустимой логике в рамках темы это невозможно ,как думаю .Или эльф или вампир .
Об эльфах -вампирах писала Мелиан .Скорей всего ,такого просто не существует эльф-вампир .Да и по допустимой логике в рамках темы это невозможно ,как думаю .Или эльф или вампир .
Ох, наконец-то! Я думал, не дождусь...
Adarigell
Браво! ;D
Эльфы -вампиры ,Мелиан ?Можно поподробнее ?и просто-таки кинула ссыль на литературу, где подобное описано "поподробнее". Так что не переводите стрелки - хотели разговоров об эльфах-волках, суккубах с инкубами и демонах без ангелов Вы, сударыня. И вопрос был Ваш.
Вообще-то Мелиан пыталась Вам ответить насчетСсылка ?Там всего пару слов написано и не об эльфах-вампирах,да и это относится к некоей игровой группе .Я спросила ,верно .Но если понятия точного нет,то можно так и написать .Да и при чем тут вы,Adarigell ?Вы давали ссылку ?Нет.Ну и все .Мне все равно ,кто может что-то рассазать об эльфах -вампирах -Мелиан или кто-либо другой .Просто Мелиан написала ,что знала такового .Ну а хочет ли она что-то говорить по этому поводу или нет ,ей самой решать .Эльфы -вампиры ,Мелиан ?Можно поподробнее ?и просто-таки кинула ссыль на литературу, где подобное описано "поподробнее". Так что не переводите стрелки - хотели разговоров об эльфах-волках, суккубах с инкубами и демонах без ангелов Вы, сударыня. И вопрос был Ваш.
Но если понятия точного нет,то можно так и написать
А вампиров не бывает - в классическом варианте. Субкультура фигня.
В жизни, что характерно, я встречала отдельно эльфов, и отдельно - вампиров. Хотя не исключаю, что они могут скрещиваться.
Эльф-вампир - это бред!!!!
Это оксюморон типа "живой труп".
Ну где вы вообще о таком чуде природы узнали?
Не может быть такого. Либо вампир, либо эльф. Либо нежить, либо живой.
Просто Мелиан написала ,что знала такового .Ну а хочет ли она что-то говорить по этому поводу или нет ,ей самой решать .Так вроде ж всё про него рассказали. Не вампир, а эльф эпатажный, одна штука.
Вы попусту флудите и тратите силы на ответ,миссис .Мне интересен лично ответ Мелиан ,если он когда-нибудь будет .Думаю ,у нее как у хозяйки форума есть не мало опыта по такого рода вопросам .Но если понятия точного нет,то можно так и написатьА вампиров не бывает - в классическом варианте. Субкультура фигня.В жизни, что характерно, я встречала отдельно эльфов, и отдельно - вампиров. Хотя не исключаю, что они могут скрещиваться.Эльф-вампир - это бред!!!!
Это оксюморон типа "живой труп".Ну где вы вообще о таком чуде природы узнали?
Не может быть такого. Либо вампир, либо эльф. Либо нежить, либо живой.
По мне так сказано Вам было достаточно четко и ясно. Достаточно было просто прочесть что пишут собеседники.Просто Мелиан написала ,что знала такового .Ну а хочет ли она что-то говорить по этому поводу или нет ,ей самой решать .Так вроде ж всё про него рассказали. Не вампир, а эльф эпатажный, одна штука.
Понятно в целом .Но как бы это сказать.Вопрос другой .Не думаю ,что он остается эльфом .Думаю ,что вампир и не более того .Кровь притягивает ?Так и не далеко до канибала.Сначала эльф,потом вампир ?Похоже на взаимоисключение все-таки .Вампиром быть -это совсем иной путь .Для себя думаю ,что тот,кто называет себя эльфом -вампиром просто вампир в прошлом эльф.
Пока ничего конкретного по теме эльфы-вампиры тут не написали.Пустые разговоры ,флуд .Никакого вразумительного объяснения нет .Скорей всего ,такого просто не существует эльф-вампир .Да и по допустимой логике в рамках темы это невозможно ,как думаю .Или эльф или вампир .
Хотя все равно это не по теме .
Я Вас умоляю, Мелиан.... :D
Вы говорите о Силе образца 2004 года. Сами упоминаете, что веселый.
Хммм.... Веселый.... Эпатажник хренов ;D Развлекался тем, что ему легенду оправдать хотели.
Эльф обыкновенный. Сейчас повзрослел, поумнел, уже двое эльфят подрастают, мама Сури родила.
Кстати, он уже не крымский, а киевский. Практически весь Эстель в Киеве. Плохо русская весна на эльфов влияет. Сбежали.
Допустим вампиры есть. Вампиры классические, кровососущие, не энергетические.разумные эльфы уже убежали из темыТогда как мы знаем если вампир кусает человека, то тот становится вампиром.
Если вампир кусает животное (собаку например) то:
А) Собака принимает свойство вампира (бессмертие, тоже становится кровососущей)
Б) На животный свойство "укуса" не распространяется, собака как была, так и остаётся собакой.
Тогда если верно А, то существование эльфов-вампиров возможно. Это просто покусанные эльфы.
(Может ли Феа в таком случаи пожелать отделится от тела, несмотря на двойное бессмертие?)
Если верно Б то с эльфом ничего не происходит.
Ну и в вдогонку.
Что будет если эльф покусает вампира? Как эльфийская связь с природой, в т.ч. и с деревьями повлияет на уязвимость эльфов-вампиров к осиновому колу? К серебру?
Как поведёт себя эльфийская кровь в организме вампира (скорее всего как и прочая пища вампиров всосется в ЖКТ, и переварится. (Как устроена пищеварительная система вампира?))
#бред
Чисто гипотетически. Допустим так же что вампиризм что-то вроде болезни, тогда эльф укусивший вампира должен заразится, т.е. последствия те же что и в случаи когда вампир кусает эльфа. Потом вампир условно бессмертен, без крови умрет, и кровь ему необходима. Т.е. эльф принимает эти уязвимые свойства вампира, и тоже нуждается в крови.
Но быть может в силу своего эльфийского прошлого у него сохранятся таки полезные свойства как осанве, и прочая магия? Тогда эльф ставший вампиром должен отличатся от человека ставшего вампиром.
#бред
Я таки напомню, что для становления вампиром нужно два момента: чтобы вампир укусил вас, и чтобы
Чисто гипотетически. Допустим так же что вампиризм что-то вроде болезни, тогда эльф укусивший вампира должен заразится, т.е. последствия те же что и в случаи когда вампир кусает эльфа. Потом вампир условно бессмертен, без крови умрет, и кровь ему необходима. Т.е. эльф принимает эти уязвимые свойства вампира, и тоже нуждается в крови.
Но быть может в силу своего эльфийского прошлого у него сохранятся таки полезные свойства как осанве, и прочая магия? Тогда эльф ставший вампиром должен отличатся от человека ставшего вампиром.
Если считать, что вампиры просто едят, то бишь поглощают жиры/белки/углеводы,
Залить посты Мышьяка, под наркоманскую музыку как здесь или не стоит это делать?
Итоги подвожу, какие возможны два врага у эльфов: страстные желания и враждебная материя. Всё вкратце.Ну, за что Вы материю во враги записали? Она самая добрая, просто там мало сознания, но много всяких структур, кодировок, блоков, паттернов, а так же просто отработок и грязи. Как все наши отходы жизнедеятельности поглощает земля, так и материя вынуждена принимать и содержать в себе это, утилизируя, уплотняя и превращая в жёсткие структуры, которые нас же потом и сдавливают, мешая жить в своём теле столько, сколько хочешь и так, как хочешь.
(Спам-цитата удалена)
Эта гадость пришла мне в личные!!! Я прошу забанить этого с его фотошопом тоже. Он обзывается и скинул мне владыку с бегемотом что бы я отличия искал.
Владыка не толстая, урод.
А от кого пришла? Скажите мне, я его забаню. Надо же и модератору на форуме что=то делать.Нуаду Аргетлам
Нуаду Аргетлам
Давайте не будем писать такие стихи, Моринаро! А то завтра Нуаду Аргетлам будет опять писать в вашем чатике, что он обижен вусмерть на какой-нибудь стих. Давайте обойдёмся без этой ерунды.
Жалко)) По мне - так хорошие стихи)