Форум Эльфхейма

Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Tesla от 06 Апреля 2018, 11:08:48

Название: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Tesla от 06 Апреля 2018, 11:08:48
Не секрет, что мир людей и мир эльфов сильно отличаются друг от друга. У людей и эльфов разный менталитет, мировоззрение, поведение, образ жизни и т.д. Следовательно, законы, по которым «работает» мир, у эльфов и людей тоже разные.
Сейчас эльфы вынуждены жить в мире людей, который устроен по законам человеческого общества. Хороши они или плохи, но они есть. И, тем не менее, эльфам надо жить и выжить :)

Согласно статистики, большинству эльфов хотелось бы заниматься творчеством, не иметь жесткого распорядка рабочего дня, не зависеть от указаний людей, жить свободно, путешествовать, часто жить на природе, встречаться с другими эльфами и т.д. (список желаний можно продолжить;)) В этом мире подобные желания требуют средств.

Кто-то устраивается и живет в основном на средства мужа (жены), иных благодетелей. Кому-то родители (родственники) оставили блага, которые можно использовать себе во благо. Кого-то устроили на «хорошую работу» опять же родственники, проще говоря, по блату.

Вопрос: как вы считаете, может ли эльф, не имеющий стартовых условий, обеспечить себе перечисленный список желаний и, если да, то каким образом?
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Lex от 06 Апреля 2018, 11:32:14
Вопрос: как вы считаете, может ли эльф, не имеющий стартовых условий, обеспечить себе перечисленный список желаний и, если да, то каким образом?

Может, из-за хорошей интуиции. То есть вИдения возможностей, а если видишь возможность - то можно ей воспользоваться.
Часто люди в старости, оглядываясь на прожитую жизнь, расстраиваются: "ах, вот если бы тогда я поступил по другому, то и жизнь была бы совершенно другая". У эльфа, за счет интуиции, таких "незамеченных" возможностей просто нет. Если он чем-то не воспользовался, то поступил так вполне сознательно.
А возможности, кому-то больше, кому-то меньше, даются всем.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Melian от 06 Апреля 2018, 11:35:37
Мне кажется, может. Но только путём ограничений: например, если эльфу придётся делать карьеру и добиваться высот в человеческой иерархии, у него не получится чувствовать себя одновременно свободным. Но тут всегда нужно делать выбор: деньги и процветание, или - собственная свобода.

Например: эльфу нужно время на творчество, стало быть, нужно иметь некоторое время свободным. И профессия тогда нужна творческая.  Такие профессии есть: например, преподаватель в универе. Отведёшь утренние пары - и вторая половина дня свободна. Или техническая профессия, компьютерщик: если ты занимаешься, например, вёрсткой газеты, у тебя несколько дней в месяце свободны вовсе ( дни выпуска и предшествующие им - заняты под завязку). Или художники: у них вовсе есть время поездки на этюды, там ты работаешь, но это опять же творческая профессия. Да, такие профессии дают меньше денег, но больше свободы.

Второе - устраиваются в жизни все, и люди, и эльфы. Эльфу не годится коллектив, где выдвигаются за счёт интриг, ну это я уже в другой теме говорила.То есть подбор работы требует совсем другого отношения. И я видела и такие компании, и таких людей, которые прекрасно уживаются с эльфами, хотя их и меньше, чем компаний с интригами. Можно заработать денег...правда, давайте честно: я не видела, чтобы эльф с ходу заработал там на квартиру и машину.

Третье: любой эльф начинает всё же не с нуля в этом мире. Семья обеспечивает стартовые условия в виде квартиры. Положим, у меня это было по-другому ( пришлось переезжать и квартиру продавать), но большинство эльфов  всё же имеет квартиру, как место для жилья. Если есть дополнительная квартира бабушки/дедушки/супруга/нужное вписать - её сдают и живут на эти деньги. Половина Москвы живёт так. Помню, как девушка из Белоруссии, Турмангиэль, с обидой говорила мне:"Вот хорошо москвичам: у них по две квартиры, в одной живут, другую сдают.  А я ушла от мужа-человека, и вынуждена снимать жильё: и теперь, сколько бы я не заработала, деньги уходят на съём жилья".

Ну и пункт четвёртый - должно повезти всё же. На нашем форуме свою историю писал Филавандрель, как ему приходилось выживать в фирме, как он потерял машину. Ему в итоге повезло - родственники помогли. Но помощь может придти и со стороны друзей ( устроят на хорошую работу), и со стороны начальства  ( делают новый проект - и ставят эльфа возглавлять), ну и т.д.

Это - если мы берём человеческие условия человеческого мира.  Про эльфийский мир будем говорить позже.


Может, из-за хорошей интуиции. То есть вИдения возможностей, а если видишь возможность - то можно ей воспользоваться.
Часто люди в старости, оглядываясь на прожитую жизнь, расстраиваются: "ах, вот если бы тогда я поступил по другому, то и жизнь была бы совершенно другая". У эльфа, за счет интуиции, таких "незамеченных" возможностей просто нет. Если он чем-то не воспользовался, то поступил так вполне сознательно.
А возможности, кому-то больше, кому-то меньше, даются всем.

Да, Лекс, я буквально пару дней назад смотрела видео, о чём жалеют люди, оглядываясь на прожитую жизнь.  И про себя порадовалась, что как раз эти вещи ни один эльф никогда не упустит.
https://www.youtube.com/watch?v=NcAd6JQdh0w
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Tesla от 06 Апреля 2018, 11:57:42
Часто люди в старости, оглядываясь на прожитую жизнь, расстраиваются: "ах, вот если бы тогда я поступил по другому, то и жизнь была бы совершенно другая". У эльфа, за счет интуиции, таких "незамеченных" возможностей просто нет. Если он чем-то не воспользовался, то поступил так вполне сознательно.
А возможности, кому-то больше, кому-то меньше, даются всем.
Вы очень верно подметили, что эльфы видят возможности и, если отказываются от чего-то, то продумано. Но также Вы верно сказали, что возможности не у всех одинаковые. Во многом они зависят от стартовых условий. Вопрос заключался в том, что можно посоветовать тому, у кого начальных возможностей нет. Где искать варианты?

Мели, я не буду приводить цитату, она очень длинная, поэтому отвечу по пунктам.
1.   Как ты понимаешь, далеко не каждый может устроиться преподавателем в универ. Нужна все та же протекция)))) С художником еще сложнее… Ты ведь знаешь, что картины не продаются, обычному художнику на продажу работ не прожить.
2.    В коллективе эльф безусловно уживется, только указанной выше мечты не достигнет)))
3.   Смотри текст темы. Там сразу говорилось, что никаких благ в виде квартир и прочего у нашего эльфа нет. Есть жилье, в котором он сам живет.
4.   Везение мы не рассматриваем. Т.к. везение в чуждом мире – вещь весьма сомнительная)))

Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Lex от 06 Апреля 2018, 12:14:16
Вопрос заключался в том, что можно посоветовать тому, у кого начальных возможностей нет. Где искать варианты?

В соседней теме писали про состояние Гармонии:

И, что касается ощущения  гармонии излучаемой эльфами. Эльфу состояние гармонии жизненно необходимо. Поэтому, эльф будет стремиться его восстанавливать, в случае разлада. Люди же могут мириться с этим, страдать, думая, что ничего не могут изменить.Справедливости ради, и гармоничный человек, и радостно поющая птичка, весело играющий котик распространяют вокруг себя гармонию.

Если эльф находится в этом состоянии, то включается одна способность: способность нравиться. Очаровывать.
Это не имеет сексуального подтекста. Это просто способность вызывать к себе приязнь. И эльфу будут помогать - потому что он нравится. Не родственники, не друзья, а просто люди, которых он очаровал.
Другое дело, что поддерживать состояние Гармонии, когда "все плохо" - очень трудно. Но это, пожалуй, единственная возможность.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Tesla от 06 Апреля 2018, 12:20:26
Если эльф находится в этом состоянии, то включается одна способность: способность нравиться. Очаровывать.
Это не имеет сексуального подтекста. Это просто способность вызывать к себе приязнь. И эльфу будут помогать - потому что он нравится. Не родственники, не друзья, а просто люди, которых он очаровал.
Другое дело, что поддерживать состояние Гармонии, когда "все плохо" - очень трудно. Но это, пожалуй, единственная возможность.

Да, уж, поддерживать такое состояние нашему эльфу будет трудновато)))
Но ответ принят - эльф должен вести себя так, что бы нравиться нужным людям. Не очень ему будет приятно, но, что поделаешь…

Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Витаэль от 06 Апреля 2018, 13:05:23
Интересная тема, спасибо Тесла, что создали её. Не совсем согласна, что эльф прямо-таки должен нравиться нужным людям, чтобы достичь своих целей. Так обычно поступают люди (особенно женщины), и есть в этом что-то принуждённое, неестественное. А другие люди ведутся на это (именно люди, из-за своей склонности к самообману). И хотелось бы уточнить всё таки "очаровывать" (очей очарованье -внешняя красота) я так понимаю; или располагать к себе ощущением исходящей гармонии?
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Вёльва от 06 Апреля 2018, 13:08:04
.
Не секрет, что мир людей и мир эльфов сильно отличаются друг от друга. У людей и эльфов разный менталитет, мировоззрение, поведение, образ жизни и т.д. Следовательно, законы, по которым «работает» мир, у эльфов и людей тоже разные.
Сейчас эльфы вынуждены жить в мире людей, который устроен по законам человеческого общества. Хороши они или плохи, но они есть. И, тем не менее, эльфам надо жить и выжить :)

Согласно статистики, большинству эльфов хотелось бы заниматься творчеством, не иметь жесткого распорядка рабочего дня, не зависеть от указаний людей, жить свободно, путешествовать, часто жить на природе, встречаться с другими эльфами и т.д. (список желаний можно продолжить;)) В этом мире подобные желания требуют средств.

Кто-то устраивается и живет в основном на средства мужа (жены), иных благодетелей. Кому-то родители (родственники) оставили блага, которые можно использовать себе во благо. Кого-то устроили на «хорошую работу» опять же родственники, проще говоря, по блату.

Вопрос: как вы считаете, может ли эльф, не имеющий стартовых условий, обеспечить себе перечисленный список желаний и, если да, то каким образом?

Я полагаю, что не может. Не то, чтобы совсем ничего. Конечно, если ты знаешь, чего хочешь и прилагаешь различные, в том числе магические усилия, чтобы добиться этого, ты это получишь. Рано или поздно, так или иначе. Но скорей всего поздно и скорей всего иначе. И причиной тому все то же пресловутое искажение мира:)
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Ainaro от 06 Апреля 2018, 13:12:52
Название темы скорее озадачило, чем улыбнуло - измеряете возраст эльфов в человеческих понятиях?

А по теме - сейчас не так уж сложно жить так, как тебе нравится. Эльф, человек, дело десятое.
Неужели у эльфов недостаточно таланта, чтобы найти ту область, в которой нравится продвигаться? Творчество, фриланс, никто не отменял.
Загонять себя в человеческие рамки "офис-дом"? Зачем?
Нет, это дело каждого как ему жить.
Скажу только за себя.
Принцип подстраивания под общество никогда не стоял. Фриланс устраивает.
Нужно обратиться к себе самому, решить, что интересно и важно на данный момент лично тебе?
Полагаю, когда идешь той, правильной, дорогой, судьба поможет и "удача" не оставит. А вот если подстраиваться под кого-то и делать то, что вызывает внутренний протест - ничего хорошего и не произойдет.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Tesla от 06 Апреля 2018, 13:14:24
Интересная тема, спасибо Тесла, что создали её. Не совсем согласна, что эльф прямо-таки должен нравиться нужным людям, чтобы достичь своих целей. Так обычно поступают люди (особенно женщины), и есть в этом что-то принуждённое, неестественное. А другие люди ведутся на это (именно люди, из-за своей склонности к самообману). И хотелось бы уточнить всё таки "очаровывать" (очей очарованье -внешняя красота) я так понимаю; или располагать к себе ощущением исходящей гармонии?

Витаэль, я думаю, Lex не имел в виду «очаровывать» в прямом смысле и не имел в виду чисто женские уловки))) Но он ответит лучше меня.
Я согласна, многие пользуются тем, что могут расположить к себя людей, но от этого можно очень устать, тем более, если учесть человеческий менталитет)))
К тому же, такие «маневры» навряд ли приблизят вас к описанной в теме цели. В лучше случае, они помогут иметь хорошую работу, но не более. Или же от «нравится» надо будет перейти к более активным действиям)))
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Tesla от 06 Апреля 2018, 13:21:52
Вёльва, я согласна с Вами.

Название темы скорее озадачило, чем улыбнуло - измеряете возраст эльфов в человеческих понятиях?

В принципе, как хотите, так и измеряйте. Я же имела в виду внутреннюю зрелость и опыт, которые каждый оценивает сам.

Скажу только за себя.
Принцип подстраивания под общество никогда не стоял. Фриланс устраивает.
 

Т.е. Вы хотите сказать, что можете жить так, как описано в теме? Если не секрет, чем именно занимаетесь?
Согласно статистике, фриланс сейчас относится к нижнему пределу среднего уровня доходов, поэтому интересно.

Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Lex от 06 Апреля 2018, 13:23:49
И хотелось бы уточнить всё таки "очаровывать" (очей очарованье -внешняя красота) я так понимаю; или располагать к себе ощущением исходящей гармонии?

Ощущением. Если это ощущение от тебя исходит, то и восприятие внешности будет соответствующим. И в этом нет ничего неестественного и принужденного, оно само работает, не требуя сознательных усилий, кроме поддержания себя в состоянии Гармонии. Достижение целей и получение помощи тут, скорее, можно считать побочным эффектом.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Витаэль от 06 Апреля 2018, 13:30:43
Тесла, согласна, устать от этого очень легко. При общении с людьми отдаёшь частичку своего настроения, а что они дают взамен?.. Нетрудно догадаться, что позитив бывает не всегда.
Активными действиями я занималась лет 10 назад, но поставленной цели добиться не удалось. Целью было обустроить свою жизнь так, чтобы общение с людьми свести к минимуму. Понимаю, что цель была выбрана неправильная, сбежать не получилось. Сейчас я провожу время в окружении большого количества людей и не воспринимаю это как  проблему. Видимо, так нужно.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Витаэль от 06 Апреля 2018, 13:40:33
Лекс, спасибо, я так и поняла Вас, и так оно и есть. Уточнила, скорее, для общей ясности в теме.
Хотя, орка (если он "нужный человек") эльф врядли расположит к себе, но, наверно бывают исключения. Тут подскажет интуиция.

И по теме. Может ли эльф достичь перечисленного в стартопике? Думаю, что может, если хочет этого на самом деле. Но это зависит от того, где он живёт. От состояния людского общества в котором он находится. Согласитесь, есть общества (коллективы, даже семьи - увы!) где эльф востребован не будет. Будет изгнан, и это хорошо (для самого эльфа, в первую очередь).
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Вёльва от 06 Апреля 2018, 13:48:47
Тесла, согласна, устать от этого очень легко. При общении с людьми отдаёшь частичку своего настроения, а что они дают взамен?.. Нетрудно догадаться, что позитив бывает не всегда.
Активными действиями я занималась лет 10 назад, но поставленной цели добиться не удалось. Целью было обустроить свою жизнь так, чтобы общение с людьми свести к минимуму. Понимаю, что цель была выбрана неправильная, сбежать не получилось. Сейчас я провожу время в окружении большого количества людей и не воспринимаю это как  проблему. Видимо, так нужно.
На мой взгляд, как раз очень жизненно. Пример того, что все реализуется не так или не совсем так, и что со многим приходится мириться, на многое закрывать глаза.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Tesla от 06 Апреля 2018, 13:57:32
Тесла, согласна, устать от этого очень легко. При общении с людьми отдаёшь частичку своего настроения, а что они дают взамен?.. Нетрудно догадаться, что позитив бывает не всегда.
Активными действиями я занималась лет 10 назад, но поставленной цели добиться не удалось. Целью было обустроить свою жизнь так, чтобы общение с людьми свести к минимуму. Понимаю, что цель была выбрана неправильная, сбежать не получилось. Сейчас я провожу время в окружении большого количества людей и не воспринимаю это как  проблему. Видимо, так нужно.

Вы очень верно описали ситуацию, так часто бывает.
Получается, что вопрос сводится не к тому, что бы получить средства для исполнения мечты, а к тому, что бы мечту подстроить под имеющиеся возможности. Если так, то немного печально... но таков этот мир.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Кумехтар от 06 Апреля 2018, 14:15:14
Скажу за себя. Работаю сисадмином. Квартиры нет вообще никакой (снимаю). Времени свободного пока хватает. Денег - пока тоже. Как по мне - так в человеческом мире основная проблема - это не деньги. По крайней мере - для меня. Основное - это разобраться с собой: с памятью, с пониманием, с любовью, с осознанием, с ощущениями... Когда я пробудился -  я был намного глупее себя нынешнего. Намного меньше понимал, осознавал, чувствовал. И теперь мне до того уровня, каким я был до этого воплощения - как до луны еще. Вот это - основная проблема, как по мне. Мне порою кажется, что когда я полностью вернусь - я смогу.... не знаю... многое смогу, короче. Все проблемы решу легко и непринуждённо. Бред, конечно, но вот...

Добавлено.

По поводу творчества.
Имхо творчество - это когда меня переполняет энергия, и тогда я ею делюсь. Один из своих лучших стихов я написал на паре в универе))) На физике.)
Это к слову про свободное время. Если есть энергия - главное самому её не душить, и оно прорвёт.

По поводу ощущения гармонии. Очень верно, согласен. Но с замечанием: эльф для этого ничего не делает совсем. Он просто чувствует гармонию и всё. Он никому не пытается нравиться. Оно само работает.)

По поводу разных обществ. Имхо - эльфа стошнит от общества, которое ему неприятно, и он уйдёт, а может - уйдёт тот, кто ему неприятен, поэтому согласен.

По поводу усталости. Это очень большая проблема. Собственно, потому и лес, потому и природа. Она позволяет побыть наедине с миром, а это очень приятно. И - это приводит мою энергетику в порядок, от чего уходит раздражение.

По поводу подстройки мечты.
Еще не вечер. Мы еще посмотрим. Нам спешить некуда,  и мы здесь воплотились не зря. Укрепимся сердцем покаместь.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Витаэль от 06 Апреля 2018, 14:17:07
Пока это так. Само общество, когда оно измениться таким образом, что эльфийские способности, ценности станут желанными для него, даст возможности для воплощения мечты. Это только вопрос времени.  Я вижу, что люди тоже очень устали от такой жизни.

Кумехтар, не ставьте себе заслон, вот этим вот: "бред, конечно..."
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Melian от 06 Апреля 2018, 14:23:50


Мели, я не буду приводить цитату, она очень длинная, поэтому отвечу по пунктам.
1.   Как ты понимаешь, далеко не каждый может устроиться преподавателем в универ. Нужна все та же протекция)))) С художником еще сложнее… Ты ведь знаешь, что картины не продаются, обычному художнику на продажу работ не прожить.
2.    В коллективе эльф безусловно уживется, только указанной выше мечты не достигнет)))
3.   Смотри текст темы. Там сразу говорилось, что никаких благ в виде квартир и прочего у нашего эльфа нет. Есть жилье, в котором он сам живет.
4.   Везение мы не рассматриваем. Т.к. везение в чуждом мире – вещь весьма сомнительная)))



Тэс
, я потому и говорю, что мы не знаем стартовые граничные условия. Этот эльф - совсем-совсем ничего не имеет? Ни друзей, ни протекции, ни своего жилья - он взялся с улицы, чужак в этом городе и приехал из другой страны? Или всё-таки это среднего достатка эльф, который уже жил в этом городе и обзавёлся связями? Во втором случае он скорее всего, закончил вуз, и если учился хорошо, ему предложили остаться на кафедре лаборантом или же он поступил в аспирантуру, чтобы продолжать образование. Тогда вполне можно устроиться преподавателем, у меня масса друзей-эльфов так устроилась.

Но ОК, давай возьмём первый вариант: эльф приехал из другого города, связей у него  особых нет, квартиры тоже. Варианты возможностей сужаются...здесь ты можешь рассчитывать на то, что попадёшь на приличное место работы, и в тебе примут участие определённые люди.  А для этого и нужно очарование ( Лекс меня опередил) : не чтобы попасть в любовники к начальнику ( Эру упаси эльфа от таких манипуляций - да и какое в этом счастье?), а чтобы выделиться среди других и попасть на хороший проект, суметь получить жилище ( это если повезёт, как одному нашему рыцарю - он попал в жилищное агентство). Работать придётся больше, времени будет меньше - но в итоге устроиться можно.

Если есть жильё собственное, это проще - не нужно платить за съём квартиры ( ох, мы в своё время с супругом намучились этим съёмом!), стало быть, уже появляется возможность выбирать работу.И да, я-то как раз везение рассматриваю: многим эльфам всё равно везёт, находятся нужные шансы в нужное время, без этого многие не справились бы.

Тут дело в другом: если эльф изначально настроен на личные замки с башнями и виллы на Канарах, и именно в этом его мечта, добиваться этого обычным способом не получится. А человеческий способ слишком тягостен многим эльфам.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Кумехтар от 06 Апреля 2018, 14:40:57
Витаэль
1. Люди устали от себя, прежде всего. Но ценности - у них и свои (настоящие, а не те, что им навязывают) неплохие. Они великая расса, только им этого увидеть не дают.

2. Это не заслон, просто с пафосом перебор.))
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Tesla от 06 Апреля 2018, 14:53:44
Мели,
1.   Как мы уже оговорили, наш эльф живет в своем жилье, но сдавать его (как ты предлогала) не может.
2.   Сотрудникам вузов платят не много и, думаю, ты знаешь, что надо делать, чтобы защитить диссертацию. Т.ч. к нашим условиям это не подходит. Я сама работала в вузе, т.ч. я в курсе.
3.   Устроиться на приличную работу можно и без ухищрений, но это не приблизит эльфа к описанной в теме мечте. Речь там шла не о замках на Канарах, а примерно о том, что мы обсуждали с тобой.

Возьмем упомянутое Кумехтаром творчество. Это прекрасно! Но на него нужны время и силы. Заниматься творчеством придется после напряженного трудового дня. И так год за годом…
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Lex от 06 Апреля 2018, 14:59:35
Хотя, орка (если он "нужный человек") эльф врядли расположит к себе, но, наверно бывают исключения. Тут подскажет интуиция.

Да, это так. У некоторых бывает необъяснимая неприязнь и агрессия, причем сразу. Но, как ни странно, у таких людей, в большинстве случаев, есть общие фенотипические особенности, по которым их легко распознать. А если еще поговорить, то сразу видно и понятно, что работать сюда устраиваться не надо.

Тип "зэк". Причем необязательно, что этот человек преступник или вообще плохой. Но уживаться с такими невозможно.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Витаэль от 06 Апреля 2018, 15:02:51
Кумехтар, соглашусь, люди устали от себя таких, как они сейчас. Возможно, мы воплотились здесь , чтобы показать им путь к себе (сначала только с собой разобраться,  да). Помочь избавиться от шаблонов, навязанных когда-то. Вообще, в идеале, две расы могли бы друг друга прекрасно дополнять, как и было задумано, принимая, а не противопоставляя.

Мелиан,  я думаю, замки и виллы это скорее обременительно для эльфа, чем желанно, и сильно привлекает внимание. Врядли эльфы мечтают об этом. А вот, свободного времени, хотелось бы всем, уверена.


Лекс, согласна, есть такое. Я, например, знаю что крупных размеров существо с грубыми чертами лица не подходит мне ни для какого общения. Про тип "зэк", вообще молчу.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Wilmare от 06 Апреля 2018, 16:34:56
как вы считаете, может ли эльф, не имеющий стартовых условий, обеспечить себе перечисленный список желаний и, если да, то каким образом?

Может, даже если не только не имеет стартовых условий, но и когда ему окружающие активно "добро причиняют" и всячески мешают идти к цели, потому что они то точно знают "как надо, как лучше, как правильно". О чем говорю - точно знаю, мне именно на таких "везло", но сейчас я делаю то что хочу, то что мне нравится и собираюсь и дальше воплощать свои планы в жизнь.

Так что когда просто на старте нет ничего в плюсе - это еще не худший вариант. Хотя бы не надо тратить ресурсы на противостояние сомнительному благу.


Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Tesla от 06 Апреля 2018, 16:59:38
Может, даже если не только не имеет стартовых условий, но и когда ему окружающие активно "добро причиняют" и всячески мешают идти к цели, потому что они то точно знают "как надо, как лучше, как правильно". О чем говорю - точно знаю, мне именно на таких "везло", но сейчас я делаю то что хочу, то что мне нравится и собираюсь и дальше воплощать свои планы в жизнь.
 

Это очень важный опыт. И если уж Вы (или ты?) привели в пример себя, то, поделитесь, как удалось не работая каждый день, иметь возможности для путешествий, отдыха и занятий творчеством.
Что касается «доброхотов», то Вы совершенно правы, лучше, когда никто не суется в твою жизнь.

Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Кумехтар от 06 Апреля 2018, 17:33:59
Вообще, в идеале, две расы могли бы друг друга прекрасно дополнять, как и было задумано, принимая, а не противопоставляя.
Сто процентов. Вот просто в точку. Думаю, это был бы идеальный мир. Наивный, и тем привлекательный.

замки и виллы это скорее обременительно для эльфа, чем желанно
Тоже верно. Нафиг эльфу замки? Разве что освободить землю, посадить там густой лес и не пускать туда лесорубов и охотников.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Lex от 06 Апреля 2018, 18:25:46
Сто процентов. Вот просто в точку. Думаю, это был бы идеальный мир. Наивный, и тем привлекательный.

Это не наивность, это не ожидание зла, доверие. В общем-то, ожидание плохого и недоверие напрягают больше всего. Это же мешает постоянно находиться в состоянии Гармонии.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Вёльва от 06 Апреля 2018, 19:04:08
Сто процентов. Вот просто в точку. Думаю, это был бы идеальный мир. Наивный, и тем привлекательный.

Это не наивность, это не ожидание зла, доверие. В общем-то, ожидание плохого и недоверие напрягают больше всего. Это же мешает постоянно находиться в состоянии Гармонии.
Тем и чревато общение с людьми, что нельзя доверять. Приходится постоянно находиться в напряжении, потому что на них нельзя рассчитывать. Даже хорошему человеку нельзя доверять  полностью, потому что в последний момент у него могут изменяться обстоятельства. Люди ненадёжны
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Adarigell от 06 Апреля 2018, 19:14:58
две расы могли бы друг друга прекрасно дополнять, как и было задумано, принимая, а не противопоставляя.
Думаю, это был бы идеальный мир. Наивный, и тем привлекательный.
Это не наивность, это не ожидание зла, доверие. В общем-то, ожидание плохого и недоверие напрягают больше всего
А что же вам мешает доверять другим?
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Wilmare от 06 Апреля 2018, 19:29:12
И если уж Вы (или ты?) привели в пример себя, то, поделитесь, как удалось не работая каждый день, иметь возможности для путешествий, отдыха и занятий творчеством.
Какое-то время работать пришлось, но работа всегда мной воспринималась как средство, а не как цель. А еще как место, где можно чему-то научится, поэтому мест работы у меня было много и совершенно разных. Это дало мне бесценный опыт и разнообразные навыки, которые еще могут пригодится. Но мне никогда не хотелось делать карьеру, достигать какой-то известности в бизнесе или науке, потому что даже для людей карьера и известность вовсе не значит быть богатым, и уж тем более счастливым. Сейчас я рантье, как мне всегда и хотелось, а не как того хотели родители, общество, кто-то еще. Сейчас эти самые родители меня поддерживают, хотя раньше относились к этой идее отрицательно, но так часто бывает, чтоб кто-то помог, нужно вначале достичь результата самому.

Как прийти к удобной жизни не скажу точно, это был довольно долгий путь. Самый общий принцип, первое и основное - точно знать чего хочется. Остальное, но не менее важное - не давать поблажек себе (выбирать только те пути за которые не будет стыдно, и вкладываться в победу до конца), не ждать помощи (кто-то разделил мои мечты - отлично, нет - не страшно, ведь это мои мечты, значит и моя ответственность), не боятся ошибаться (упал, вставай и иди, огорчатся потом, если захочется) и пренебрегать теми, кто будет радоваться этим ошибкам (а такие будут, пусть шакалий визг станет еще одной каплей мотивации и все, большего они не заслуживают).

К общественно  мнению нужно относится, как к дождю, оно есть, оно может мне не нравится. Тут не получится и на елку влезть, и хвост не ободрать:) Если хочется свободного времени и радости творчества, то придется взять в комплекте с осуждением и завистью тех, кто не смог идти своим путем. Если хочется быть правильным для других придется заплатить своим путем и счастьем по нему идти.

В плане финансов все довольно просто. Надо знать сколько же именно необходимо. На каждый образ жизни нужны разные средства, жить можно по разному, получая одинаковое удовольствие, главное именно так как хочется.
Главное умение рассчитывать свои средства и не покупать лишних товаров и услуг. Самый примитивный пример, если мне нужен один бутерброд с колбасой, чтоб наесться, то второй мне не нужен, и покупать я его не стану, если мне нужны брюки, то я не стану покупать куртку, если курток у меня по количеству в самый раз. Навязчивой рекламе мира, где экономика зашла в тупик и жрет свой хвост, можно и нужно сопротивляться, потому что огромные суммы тратятся людьми и нелюдьми на разное ненужное. Мой девиз в этом вопросе - покупай только то, что нужно, не нужно - не покупай.

Те же путешествия можно совершать за совершенно разный бюджет, и мне наверно повезло, мои наилучшие требования далеки от тех, которые стоят дорого. Зачем мне понтовый отель, если в нем обычно в душ хожу и сплю, обычного чистого номера с сан.узлом вполне достаточно. Удобная именно мне обувь в путешествии мне крайне необходима, а вот брендовая совсем необязательна, я же сандалию на ногу надеваю, а не ярлык с названием фирмы:). Понты понятие мне непонятное и зачем кто-то тащит этот груз всю жизнь я не понимаю - тяжело, дорого, с постоянной оглядкой на общественное мнение.

И даже, когда у меня образовывается какая-то свободная сумма денег, я не пойду спускать ее бездумно на ненужное, ведь нужно может быть не только мне, есть те, кто не может сам себе заработать, приютские коты, например.

P.S. со мной можно на ты:)
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Lex от 06 Апреля 2018, 19:30:03
А что же вам мешает доверять другим?

Негативный опыт, причем не только из "этой жизни". Если безусловное доверие было один раз разрушено... Простить можно, забыть (вернее, перестать чувствовать) - вряд ли. Хотя эту тему уважаемый Кумехтар просил меня не развивать.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Tesla от 06 Апреля 2018, 20:08:08
Wilmare, ты все очень правильно описала. Я уверена, что практически никто из эльфов не ведется на рекламу, не покупает лишнего, не реагируют на мнение большинства и не рвется к славе. Так же все много работали, работают и имеют большой опыт в разных делах. Это практически общие для всех черты.
Но ключом к жизни, которая тебе нравится, является вот это:
Сейчас я рантье, как мне всегда и хотелось, а не как того хотели родители, общество, кто-то еще. Сейчас эти самые родители меня поддерживают, хотя раньше относились к этой идее отрицательно, но так часто бывает, чтоб кто-то помог, нужно вначале достичь результата самому.
 

Понять, как быть рантье не сложно, считать все умеют. Но в теме было заявлено, что нашему эльфу никто не помогает, у него нет сдаваемой недвижимости и нет миллионов. Так что такому эльфу путь рантье не светит.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Tesla от 06 Апреля 2018, 21:18:59
Lex, куда-то делся Ваш пост, пока я Вам отвечала. Вы его удалили или это какой-то глюк?

Светит. Одна квартира, в которой он живет, есть ? Отлично. Подбирает работу, пользуясь очарованием (да, мучается, потому что делает то, что не нравится). Продвигается по карьерной лестнице, становится начальником. Копит. Покупает участок земли, где понравится. Работает, деньги пускает на обустройство участка и строительство дома. Построил ? Замечательно. Больше страдать не надо. Увольняется с работы (ибо карьера изначально не была смыслом, а всего лишь способом увеличения дохода для покупки участка и строительства дома), сдает квартиру и живет в своем доме, занимаясь выращиванием овощей и сажая деревья. А также (при желании и способностях) пытается проявить магию.
Это не теоретизирование. Это я сам,лично проделал :) Единственное - побоялся переезжать туда, куда изначально хотел, к морю. Не знал, как можно контролировать строительство дома в Сочи, живя и работая в Москве.  Поэтому выбрал Подмосковье, зато участок с личным ручьем.
 

Начну с того, что далеко не каждый эльф или человек (не важно)  сможет стать начальником. Разные особенности характера и душевные качества могу  не позволить. Но, даже, если эльф накопит деньги и купит дом, то далеко не каждому нравится разводить огород. Но и это не столь существенно.
Простая математика: среднюю однокомнатную квартиру в Петербурге можно сдать за 20 000 руб. Содержание дома стоит определенных денег (смотря какой дом). У меня, например, дача под Питером, так за нее не так уж мало надо платить… На оставшуюся сумму выжить можно, но исполнить мечту, описанную в начале темы, нельзя.
Приходим к выводу, который я уже описывала: придется урезать мечты под прожиточный минимум)))

Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Lex от 06 Апреля 2018, 21:37:03
Lex, куда-то делся Ваш пост, пока я Вам отвечала. Вы его удалили или это какой-то глюк?

Удалил, подумал, что это не нужно.

Начну с того, что далеко не каждый эльф или человек (не важно)  сможет стать начальником. Разные особенности характера и душевные качества могу  не позволить.

На самом деле, это не так уж и трудно. Если направление новое, то можно сразу организовать так, как считаешь нужным. Если назначают в уже существующий отдел - то ничего не трогать, пока не разберешься, что и как.

Приходим к выводу, который я уже описывала: придется урезать мечты под прожиточный минимум)))

Ну если мечты это самолет и яхты - тогда да, придется урезать. А если мечты - жить на природе и поменьше общаться с людьми, то урезать ничего не придется. Сдаю двушку за 30+коммуналка, из них плачу алименты на ребенка 10. Плата за участок в поселке 1600/мес+электричество 700р.  Мне как-то хватает и ни в чем себе не отказываю.
Как ни странно, когда работал, доход был в разы выше, но как-то ничего не задерживалось. До сих пор не понимаю, куда все девалось. Фантастика просто. При этом образ жизни не особо изменился.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Tesla от 06 Апреля 2018, 21:52:07
Удалил, подумал, что это не нужно.
Зря удалили. Вы молодец, описали все хорошо и смогли выдержать жизнь начальника.

Ну если мечты это самолет и яхты - тогда да, придется урезать. А если мечты - жить на природе и поменьше общаться с людьми, то урезать ничего не придется. Сдаю двушку за 30+коммуналка, из них плачу алименты на ребенка 10. Плата за участок в поселке 1600/мес+электричество 700р.  Мне как-то хватает и ни в чем себе не отказываю.
 

Только не пойму, откуда Вы взяли про яхты и самолеты? Я такого нигде не писала.
Опять же, у Вас двушка, а Кумехтар, например, писал, что вынужден снимать жилье. Видите, опять разные стартовые условия.
Скажите, Вы любите смотреть новые места, путешествовать? Не на личных яхтах, а пусть самым скромным образом)))

Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Melian от 06 Апреля 2018, 22:03:08
Мели,
1.   Как мы уже оговорили, наш эльф живет в своем жилье, но сдавать его (как ты предлогала) не может.
2.   Сотрудникам вузов платят не много и, думаю, ты знаешь, что надо делать, чтобы защитить диссертацию. Т.ч. к нашим условиям это не подходит. Я сама работала в вузе, т.ч. я в курсе.
3.   Устроиться на приличную работу можно и без ухищрений, но это не приблизит эльфа к описанной в теме мечте. Речь там шла не о замках на Канарах, а примерно о том, что мы обсуждали с тобой.

Возьмем упомянутое Кумехтаром творчество. Это прекрасно! Но на него нужны время и силы. Заниматься творчеством придется после напряженного трудового дня. И так год за годом…


Если у эльфа есть квартира, это уже здорово, тогда на её оплату уходит где-то 5-7 тысяч, и остальное остаётся тебе. Ему не нужно  искать  работу, чтобы платили не менее 60 тысяч ( 30- на квартиру, 30 - на остальное). Это я беру наши, московские расценки, а на самом деле работ, где платят 60 тысяч, не так уж и много.

Есть тысячи разных путей: реально, помогают супруги, а иногда родственники.  Или наш гипотетический эльф именно сирота, не имеющий никого рядом? Если мечта - это именно свобода на творчество, я уже сказала, можно работать не полный день и довольствоваться минимумом средств. Но тогда - чётко понимать, что средства на прожитие  и удовлетворение потребностей есть, а на поездки за границу - уже недостаточно.

Опять же, какое именно творчество имеется ввиду?  Просто такое, которое для себя? Оно обычно доход приносит, пусть и небольшой. Эльф Хелависа основала группу "Мельница", выступает с концертами, за это платят. Или эльф Нэсли делает украшения и фотосъёмки - и за то, и за другое платят. Если высвободить под творчество полдня, а эти полдня делать то, что приносит доход ( например, ты умеешь писать статьи и сценарии, у тебя бы это направление развивалось) - вот и возможность подработки. А Кумехтар, вероятно, мог бы ставить кому-то программное оборудование  - и этим тоже мог бы подработать.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Кумехтар от 06 Апреля 2018, 22:07:50
Lex
Извините, алименты?
Извините за то, что это написал. Не ожидал просто.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Tesla от 06 Апреля 2018, 22:25:10
 
Есть тысячи разных путей: реально, помогают супруги, а иногда родственники.

Напоминаю начальные условия темы:
«Кто-то устраивается и живет в основном на средства мужа (жены), иных благодетелей. Кому-то родители (родственники) оставили блага, которые можно использовать себе во благо. Кого-то устроили на «хорошую работу» опять же родственники, проще говоря, по блату.
Вопрос: как вы считаете, может ли эльф, не имеющий стартовых условий, обеспечить себе перечисленный список желаний и, если да, то каким образом?»

Т.е. супругов нет, родственники, может, чудесные люди, но помогать не могут.

Опять же, какое именно творчество имеется ввиду?  Просто такое, которое для себя? Оно обычно доход приносит, пусть и небольшой. Эльф Хелависа основала группу "Мельница", выступает с концертами, за это платят. Или эльф Нэсли делает украшения и фотосъёмки - и за то, и за другое платят. Если высвободить под творчество полдня, а эти полдня делать то, что приносит доход ( например, ты умеешь писать статьи и сценарии, у тебя бы это направление развивалось) - вот и возможность подработки. А Кумехтар, вероятно, мог бы ставить кому-то программное оборудование  - и этим тоже мог бы подработать.

Ты шьешь красивые платья, но ты сама утверждала, что шить их не разово (отдельным клиентам) а как в мастерской, тебе не хочется. Если творчество перевести в разряд ремесленничества, оно уже не радует.
Что касается написания статей, то ты же знаешь, какие копейки за них платят! Статьи сейчас можно писать только ради созерцания своей фамилии))) О протекционизме в написании сценариев вообще молчу.

Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Lex от 06 Апреля 2018, 22:30:34
Скажите, Вы любите смотреть новые места, путешествовать? Не на личных яхтах, а пусть самым скромным образом)))
Люблю, и попутешествовал :)

Извините, алименты? Извините за то, что это написал. Не ожидал просто.

Да, у меня есть сын, чему я очень рад. Просто с его мамой жить не смог. Не за что извиняться, ошибкой я свою неудавшуюся семейную жизнь не считаю, просто...ну не смог. У нас с ней хорошие отношения, а расстались по странной причине: она мне говорила "ты не здесь" и "ты как будто жить не хочешь". Хотя я и деньги зарабатывал, и по дому помогал. Честно говоря, я так так и не понял, что было не так.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Melian от 06 Апреля 2018, 22:32:05

Извините, алименты?
Извините за то, что это написал. Не ожидал просто.

Ну, а что здесь страшного Кумехтар? Развёлся парень, но детям помогает деньгами. Или по-вашему, разводов никогда не бывает?



Напоминаю начальные условия темы:
«Кто-то устраивается и живет в основном на средства мужа (жены), иных благодетелей. Кому-то родители (родственники) оставили блага, которые можно использовать себе во благо. Кого-то устроили на «хорошую работу» опять же родственники, проще говоря, по блату.
Вопрос: как вы считаете, может ли эльф, не имеющий стартовых условий, обеспечить себе перечисленный список желаний и, если да, то каким образом?»


Т.е. супругов нет, родственники, может, чудесные люди, но помогать не могут.


Тогда мы опять приходим к тому, с чего начинали: мой ответ - может, при наличии везения. Ему должно повезти попасть в богатую компанию, где ему дадут ещё и свободный график, и останется время на творчество. Мне так везло самой просто, причём свободный график мне дали не сразу, а за заслуги. И да, тогда я не была замужем, и родственники мне не помогали.



Ты шьешь красивые платья, но ты сама утверждала, что шить их не разово (отдельным клиентам) а как в мастерской, тебе не хочется. Если творчество перевести в разряд ремесленничества, оно уже не радует.
Что касается написания статей, то ты же знаешь, какие копейки за них платят! Статьи сейчас можно писать только ради созерцания своей фамилии))) О протекционизме в написании сценариев вообще молчу.


В формате мастерской ( если вложить деньги в аренду помещения, техники, ets) я бы, наверное, занималась кройкой платьев, а шили бы их другие. У нас уже была мастерская при клубе, и я это делала, не вижу проблем. Но - да, чтобы это серьёзно развивать, следует бросать работу и пускаться в свободное плавание "от заказа до заказа". Сие меня не устраивает.
А статьи - да, конечно знаю, сколько платят! Только раньше с этого можно было жить, сейчас же только понтов ради ;D
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Tesla от 06 Апреля 2018, 22:41:29
Тогда мы опять приходим к тому, с чего начинали: мой ответ - может, при наличии везения. Ему должно повезти попасть в богатую компанию, где ему дадут ещё и свободный график, и останется время на творчество. Мне так везло самой просто, причём свободный график мне дали не сразу, а за заслуги. И да, тогда я не была замужем, и родственники мне не помогали.
Рассчитывать только на везение нельзя. К тому же, даже в твоем случае оно не привело к исполнению мечты.

В формате мастерской ( если вложить деньги в аренду помещения, техники, ets) я бы, наверное, занималась кройкой платьев, а шили бы их другие. У нас уже была мастерская при клубе, и я это делала, не вижу проблем. Но - да, чтобы это серьёзно развивать, следует бросать работу и пускаться в свободное плавание "от заказа до заказа". Сие меня не устраивает.
А статьи - да, конечно знаю, сколько платят! Только раньше с этого можно было жить, сейчас же только понтов ради ;D

Вот это точно! И мастерскую весьма проблематично иметь, и статьи не дают дохода.
Даже, упомянутая тобой Эелависа, пробилась благодаря своему мужу – ирландцу. А представь, если бы она приехала из маленького городка и пробивалась сама – ничего бы не вышло.
Этот мир не допускает многих вещей, он не идеален(((

Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Витаэль от 06 Апреля 2018, 23:26:16
Вопрос тут в том, что общество переживает не лучшие времена. И приходиться признать, что эльфы от этого тоже страдают. Лет 10-15 назад возможностей  вести подходящий образ жизни было больше, чем сейчас. Что эльф может предложить обществу, чтобы это было востребовано? Людьми востребовано. А эльфу дало возможность вести желаемый образ жизни.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Una от 06 Апреля 2018, 23:30:00
Цитировать
Нафиг эльфу замки? Разве что освободить землю, посадить там густой лес и не пускать туда лесорубов и охотников.

(Заскочила нв минутку): Как это нафиг?!! Вот яхта - все же гемор, это верно...

Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Lex от 06 Апреля 2018, 23:37:11
Что эльф может предложить обществу, чтобы это было востребовано? Людьми востребовано. А эльфу дало возможность вести желаемый образ жизни.

Сейчас лучше затаиться и переждать. Потому что общество охвачено тем, что иначе как "бред сивой кобылы" и не назовешь. Когда это закончится, тогда можно и думать.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Melian от 06 Апреля 2018, 23:54:31
Цитировать
Нафиг эльфу замки? Разве что освободить землю, посадить там густой лес и не пускать туда лесорубов и охотников.

(Заскочила нв минутку): Как это нафиг?!! Вот яхта - все же гемор, это верно...


Ото ж :) Ведь что такое замок? Большой дом, где можно разместить всех эльфов.  Каждого в своём покое, да с отдельным входом, а в парадной зале с камином мы бы все собирались, и болтали бы за бокальчиком вина...Я вот всё время о замке мечтаю, как было бы удобно прводить там Эльфконы! Будь у одного из нас замок - уверена, остальные бы ездили к нему в гости.

А яхта - да, гемор: она удобна только если твой дом выходит к воде. А так мой отец продал свою именно из-за этого: надоело яхтклубу платить за её постоянный постой :)


Рассчитывать только на везение нельзя. К тому же, даже в твоем случае оно не привело к исполнению мечты.

Это да...зато и помогло немало. В нашем мире только на него и приходится рассчитывать, свои умения и навыки часто в счёт не идут.



Вот это точно! И мастерскую весьма проблематично иметь, и статьи не дают дохода.
Даже, упомянутая тобой Хелависа, пробилась благодаря своему мужу – ирландцу. А представь, если бы она приехала из маленького городка и пробивалась сама – ничего бы не вышло.
Этот мир не допускает многих вещей, он не идеален(((


Ну это верно, она не с нуля начинала. Никто из нас, по ходу, не начинал совсем уж с нуля. Если приезжаешь из маленького городка, тебе срочно нужны связи и знакомства, чтобы пробиться наверх. Повезёт с этим - стало быть, пробьёшься: больше половины наших звёзд эстрады так и пробивали себе путь.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Melian от 07 Апреля 2018, 00:02:32

Сейчас лучше затаиться и переждать. Потому что общество охвачено тем, что иначе как "бред сивой кобылы" и не назовешь. Когда это закончится, тогда можно и думать.


Вот да...впечатление. что мы на пороге грандиозного шухера!) Впрочем, я тут же вспоминаю стих Неличорвен, который она к Намо обращала:

Как я живу? Все в порядке, спасибо Эру;
Ветры Эпох хоть и гнут, но и с ног не сбили.
Вечером радует то, что днем не убили,
Утром - что пили в ночь, не превысив меру.

Смена Эпох забавна. Людей все больше -
Много болеют, стареют сильней и раньше,
Много сражаются - мы стараемся быть подальше,
Ибо понять - зачем? - пытаешься, но не можешь.

А полный вариант тут: https://wetfield.livejournal.com/495161.html
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Wilmare от 07 Апреля 2018, 00:28:33
Понять, как быть рантье не сложно, считать все умеют. Но в теме было заявлено, что нашему эльфу никто не помогает, у него нет сдаваемой недвижимости и нет миллионов. Так что такому эльфу путь рантье не светит.

Рантье, которым было с чего стартовать, могу только позавидовать. У меня вначале, как у этого эльфа из примера, стартового капитала не было, у меня была только толпа народа вокруг, которая уверяла меня что я глупостями маюсь. Но в некоторые моменты просто было ощущение, что вот надо пойти туда-то и сделать то-то, даже если кажется, что это совершенно бредовый поступок. Интуиция, которая у нас есть, пожалуй без нее ничего бы у меня не вышло. Ну и если честно, я просто не знаю как по другому, когда я чего-то действительно хочу, мне сложно этого не делать. Не знаю как можно чего-то по-настоящему хотеть и не вкладываться в это полностью. Не знаю как это правильно назвать, вдохновением что ли.

И снова повторюсь, для меня главное точно знать чего хочу. Сейчас хочу купить дом за городом, но до недавнего времени не было явного понимания, какой дом, чего я хочу от его планировки, местоположения и т.д. и варианты предлагаемого жилья вызывали только желание рыдать над этими "шедеврами" домостроения. Стоило сесть, обдумать конкретику и внятно сообщить мирозданию, чего мне надо, как тут же нашлось то что этим запросам отвечает, и чем яснее картинка в голове, тем больше подходящих под нее вариантов предлагается.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Морна от 07 Апреля 2018, 01:52:20
Если честно, то желаний у меня мало, нет каких-то очень желанных вещей в материальном плане.
Мне нравится та профессия, на которую обучаюсь сейчас, хочу максимально развиваться в профессиональном плане (с научной деятельностью особенно).
Еще мне приносит удовольствие творческая самореализация, этим занимаюсь, в некоторых направлениях хочу выйти на серьезный уровень, в некоторых уровень останется любительским, но все равно, для меня важно заниматься качественно и с душой. Я перфекционист.
Естественно, хотелось бы больше путешествовать и увидеть мир, но это вполне выполнимо, я стараюсь.  :)
С желанным местом жительства пока что не определилась. Думаю, в моей графе будет период некоторого отшельничества, но это не точно.  :D
Выучить на уровень C2 несколько языков, которые мне нравятся и необходимы.
Большинство мечт у меня касаются нематериального, пускай порой и банальные, но слишком личные для всеобщего обозрения.

Согласно статистики, большинству эльфов хотелось бы заниматься творчеством, не иметь жесткого распорядка рабочего дня, не зависеть от указаний людей, жить свободно, путешествовать
Мне кажется, большинство людей тоже не против так жить.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Tesla от 07 Апреля 2018, 12:47:51
Рантье, которым было с чего стартовать, могу только позавидовать. У меня вначале, как у этого эльфа из примера, стартового капитала не было, у меня была только толпа народа вокруг, которая уверяла меня что я глупостями маюсь. Но в некоторые моменты просто было ощущение, что вот надо пойти туда-то и сделать то-то, даже если кажется, что это совершенно бредовый поступок.

Ты – молодец! Очень мало кому удается не просто понять, что ему нужно, но и найти ту стезю, которая даст возможность воплотить это в нашем мире.
А насчет своего дома, вы не думали построить то, что вам нужно, а брать готовый? Сейчас ведь можно хоть с нуля быстро построить, хоть найти готовый. Предложений много.

Мели, я полностью с тобой согласна, есть ощущение, что что-то грядет.

Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Кумехтар от 07 Апреля 2018, 18:13:01
Да, у меня есть сын, чему я очень рад.
Простите еще раз.

Или по-вашему, разводов никогда не бывает?
Чем дольше я здесь живу, тем яснее понимаю, что дело не в разводах, а в самом браке между эльфами и людьми.  Это, кстати, тоже в тему "как эльфы живут среди людей". Поскольку выглядят эльфы и люди сейчас похоже, то создаётся мнение, что это возможно. А я вот думаю - что нет, ни фига. Возможно, какие-то исключения есть, или были, но...
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Витаэль от 08 Апреля 2018, 22:46:34
Что ещё добавить по теме. Время такое, что сейчас всем нелегко. Эльфу, в отличии от большинства людей, может быть труднее ещё потому, что пытается справляться сам, без посторонней помощи. Люди же, вполне спокойно просят им помочь, поэтому, часто устраиваются хорошо и быстрее эльфов.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Melian от 09 Апреля 2018, 12:41:31
Эльфу, в отличии от большинства людей, может быть труднее ещё потому, что пытается справляться сам, без посторонней помощи. Люди же, вполне спокойно просят им помочь, поэтому, часто устраиваются хорошо и быстрее эльфов.

Может, и эльфу помогают тоже, но тут ведь как: человек живёт так, как ему удобнее, а эльф - живёт по своим принципам, и уже сообразно им ищет то, что ему удобнее. А выбор, понятное дело, меньше.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Tesla от 10 Апреля 2018, 13:13:41
Многие написали, как им удается жить в мире людей. Можно успешно работать, можно пытаться уйти от социума. Все мы стремимся добиться своей цели. А вот какие это цели, попытаемся выяснить в следующей теме.

Идеальная жизнь в реальных условиях:
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,2102.new.html#new
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Витаэль от 10 Апреля 2018, 17:28:45


Может, и эльфу помогают тоже, но тут ведь как: человек живёт так, как ему удобнее, а эльф - живёт по своим принципам, и уже сообразно им ищет то, что ему удобнее. А выбор, понятное дело, меньше.
Ещё зависит оттого,  где эльф живёт. А так, у людей выбор больше, сейчас это их мир.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Tesla от 10 Апреля 2018, 20:49:28
Ещё зависит оттого,  где эльф живёт. А так, у людей выбор больше, сейчас это их мир.

Вы совершенно правы. Конечно, есть более подходящие и менее подходящие условия для жизни, но суть остается одна - этот мир работает по людским законам. Они в принципе своем ориентированы на людей, а не на эльфов. Эльф здесь всегда чужак.
Если же эльф воспринимает этот мир как свой, это повод задуматься, а эльф ли он)))
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Adarigell от 11 Апреля 2018, 04:34:33
Если же эльф воспринимает этот мир как свой, это повод задуматься, а эльф ли он)
Я - воспринимаю. Это мой мир. Я - эльф. ;)
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Кумехтар от 11 Апреля 2018, 08:15:02
этот мир работает по людским законам.
Лично я бы сказал, что мир работает по своим собственным, древним законам. И люди эти законы понимают не очень-то и хорошо. По людским законам - работает человеческое общество, но это и логично. Но человеческое общество - это не есть целый мир. Это всего лишь его часть, и пусть она (эта часть) мнит себя самой главной и базовой, это не так.

Если же эльф воспринимает этот мир как свой, это повод задуматься, а эльф ли он)))
Думаю, имеется в виду четкое ощущение того, что мир уже не тот, что прежде.
Не тот, это верно. Но и мы - не те. А вот когда вернём себя какими мы были - кто знает, каким мы увидим мир?
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Melian от 11 Апреля 2018, 08:45:13

Ещё зависит оттого,  где эльф живёт. А так, у людей выбор больше, сейчас это их мир.

Людей просто больше в процентном отношении. Именно поэтому они перестроили мир под себя, и учитывая, что в мире сейчас Пробуждаются эльфы - конфликт интересов неизбежен. Необязательно это будет война, это может быть нечто другое, но у эльфа реально два пути: либо двигаться по человеческим рельсам ( и стать неотличимым от человека), либо строить свой путь вопреки всему - но тогда трудности ждут его на этом пути.


Я - воспринимаю. Это мой мир. Я - эльф. ;)


Да ну? Вы же уже определялись на форуме то как человек, то как ёж, теперь вот ещё эльф? Если мне будет охота, я могу поискать ваши ответы в темах, только имеет ли смысл? Вы сами лучше нас знаете, что вы говорили.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Кумехтар от 11 Апреля 2018, 08:57:58
Людей просто больше в процентном отношении. Именно поэтому они перестроили мир под себя
Вот, точно, абсолютно согласен.
Только я для себя сказал бы не перестроили под себя, а заняли весь, который когда-то освободился.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Tesla от 11 Апреля 2018, 11:48:03
Лично я бы сказал, что мир работает по своим собственным, древним законам. И люди эти законы понимают не очень-то и хорошо. По людским законам - работает человеческое общество, но это и логично. Но человеческое общество - это не есть целый мир. Это всего лишь его часть, и пусть она (эта часть) мнит себя самой главной и базовой, это не так.
Да, верно, правильнее было бы сказать, не мир, а социум. Но сейчас законы социума влияют на древние законы мира и портят его. Законы мира людей вполне могут уничтожить мир в целом.

Если же эльф воспринимает этот мир как свой, это повод задуматься, а эльф ли он)))
Думаю, имеется в виду четкое ощущение того, что мир уже не тот, что прежде.
Не тот, это верно. Но и мы - не те. А вот когда вернём себя какими мы были - кто знает, каким мы увидим мир?
[/quote]
Т.е. Вам сейчас уютно и хорошо в изменившемся мире? Вы полагаете, что если вернете себя, то увидите, например, загазованность воздуха или гибнущие растения в ином свете, как нечто положительное?
Может быть, я не столь сильно изменилась в ментальном плане, потому что вижу мир таким, как он есть.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Adarigell от 11 Апреля 2018, 12:43:39
Вы же уже определялись на форуме то как человек, то как ёж, теперь вот ещё эльф? Если мне будет охота, я могу поискать ваши ответы в темах, только имеет ли смысл? Вы сами лучше нас знаете, что вы говорили.
Поищите-поищите. Я точно знаю, что про "человек" и разговора не шло. А йош - это мое альтер-эго.
Примерно как у Вас - фрекен Снорк :))

А что касается моего недавнего замечания уважаемому Кумехтару, что я не называю себя эльфом... так я и сейчас не называю. ;) Такой вот себе парадокс.

Есть еще. Кто ищет - обрящет.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Кумехтар от 11 Апреля 2018, 13:51:05
Т.е. Вам сейчас уютно и хорошо в изменившемся мире?
Я этого не говорил.

Вы полагаете, что если вернете себя, то увидите, например, загазованность воздуха или гибнущие растения в ином свете, как нечто положительное?
Бесспорно, дерьма вокруг полно.  У каждого эльфа наберётся воз и маленькая тележка таких историй и примеров. Но если хотя бы иногда не обращать внимание на то, что в этом мире осталось хорошего - то зачем тогда тут жить? У настоящего меня была причина, по которой я теперь тут, не смотря ни на что. Это значит, что тогда я видел в этом мире не только плохое, но и что-то, из-за чего я вернулся сюда. Поверьте, если бы этот мир был завоёван Тьмой полностью, если бы надежды не было - я бы сюда не вернулся. А раз вернулся - значит не всё так плохо пока, и нечего нагонять на себя депрессию.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Melian от 11 Апреля 2018, 14:16:50
Т.е. Вам сейчас уютно и хорошо в изменившемся мире?
Я этого не говорил.

Вот в этом различие того, что вы, Кумехтар и Тесла имеете ввиду. Она считает, что если вам уютно - этот мир с кучей людей вы считаете своим, вы же говорите, что неуютно - тем не менее, мир ваш.
Поймите, этот мир можно будет с полным основанием назвать вашим, если кругом вас будут другие эльфы, которые будут хранить природу и вести свой образ жизни. Пока - скажем прямо, вы ведёте человеческий, а это не лучший вариант для эльфа. Наоборот, получается антагонизм: эльф, который живёт не своей жизнью. Удивительно ли, что вы не прежний?.

Поищите-поищите. Я точно знаю, что про "человек" и разговора не шло. А йош - это мое альтер-эго.
Примерно как у Вас - фрекен Снорк
Ну, положим, фрёкен Снорк я только для одного эльфа - своей подруги.
Не думаю, что это хорошая идея - играть со мной в словесную эквилибристику, Адаригель. У меня, помимо принадлежности к эльфийскому народу, есть ещё профессиональная принадлежность - журналистика. Поэтому переиграть у вас не получится, а время потратите зря. Надо оно вам? Поищите для этого эльфийскую молодёжь, с ними у вас лучше получится.

А что до остального,достаточно того, что у вас в двух постах подряд противоречие, смотрите сами.  Сначала:


Я - воспринимаю. Это мой мир. Я - эльф. ;)


Постом позже:

А что касается моего недавнего замечания уважаемому Кумехтару, что я не называю себя эльфом... так я и сейчас не называю.


Так вы называете или не называете себя эльфом?  :D
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Adarigell от 11 Апреля 2018, 15:21:04
Цитата полностью выглядит так:
А что касается моего недавнего замечания уважаемому Кумехтару, что я не называю себя эльфом... так я и сейчас не называю. ;) Такой вот себе парадокс.
Я в курсе противоречия.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Кумехтар от 11 Апреля 2018, 16:09:16
Поймите, этот мир можно будет с полным основанием назвать вашим, если кругом вас будут другие эльфы, которые будут хранить природу и вести свой образ жизни. Пока - скажем прямо, вы ведёте человеческий, а это не лучший вариант для эльфа. Наоборот, получается антагонизм: эльф, который живёт не своей жизнью. Удивительно ли, что вы не прежний?.
Да, да,  вы правы. Я не прежний, и мир не прежний, хоть и мой, но далеко не тот, который я помню. Мне тут не более уютно, чем Тэсле, и она, думаю, это уже поняла. Но делать-то что-то нужно с этим. Вот я и решил начать с себя. Я уже здесь, и этого не изменить.

А для Тэслы я хотел бы показать вот эти фотографии
(http://a.radikal.ru/a15/1804/78/8b1d56b18e1e.jpg)  (http://a.radikal.ru/a15/1804/78/8b1d56b18e1e.jpg)
(http://c.radikal.ru/c03/1804/4e/e38e2a8ceb11.jpg) (http://c.radikal.ru/c03/1804/4e/e38e2a8ceb11.jpg)
Снимал вчера утром на мобильный. Простите за качество, было очень красиво, хотя я бы даже сказал, что не только красиво, а как-то по-особенному сильно, если можно так сказать. В такое время мир становится удивительным, в свете грязно-розового зарева на восходе и ярко сияющего  Эарендиля, у меня не получается считать этот мир пропащим местом. Прошу меня простить.

Поэтому я предлагаю Тэсле и всем остальным эльфам и эльфийкам укрепиться духом и не терять надежды.
Мы еще не умерли.
И наша надежда - тоже.
Мы еще посмотрим кто кого.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Tesla от 11 Апреля 2018, 20:33:45
Цитата: topic=2098.msg60562#msg60562 date=1523445410
Поймите, этот мир
А для Тэслы я хотел бы показать вот эти фотографии
Поэтому я предлагаю Тэсле и всем остальным эльфам и эльфийкам укрепиться духом и не терять надежды.
Мы еще не умерли.
И наша надежда - тоже.
Мы еще посмотрим кто кого.
Спасибо, Кумехтар! Фото чудесные. Я очень люблю такие виды и природу вообще. Она – то, что осталось нашего в этом мире, природа всегда прекрасна.
С укреплением духа, у нас, полагаю, все в порядке))) Мы видели смерть, мы видим мир таков, как он есть, у нас есть эстель - надежда.

Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Ildir от 30 Мая 2018, 09:28:02
Хотел создать новую тему:"Эльф против системы", но, полагаю, эта тема вполне подойдёт, да и Кумехтар полюбому скажет, чтобы читали внимательно, есть уже подобные темы.)))

Так вот, тема действительно похожа, но я бы хотел обратить ваше внимание именно на систему, которую создали люди и в которой нам с вами теперь приходится жить. Мириться ли с ней или нет. Возможно эта тема затрагивает и политику, которая нам так ненавистна (но почему? Ведь сейчас все глобальные вопросы решаются именно политикой и юриспруденцией). Так же я хотел бы упомянуть всемирный заговор, теорию золотого миллиарда и культ серых (или вы считаете это паранойей?). Мне интересно, кто что думает по этому поводу и вообще по поводу сложившейся ситуации не только в государстве, но и во всём мире. Может у кого-то будут дельные предложения или кто-то даже нашёл выход из этой ситуации (может кто-то из вас уже совершил квантовый переход и молчит)). Я не имею цели поговорить конкретно о всемирном заговоре или о серых, я хочу поговорить о том, как это всё в совокупности влияет на наше сознание и на нашу жизнь. Всех ли она устраивает в этой обстановке? (Заранее извиняюсь, если в какой-то теме уже поднималось что-то подобное. Я почти уверен, что поднималось.) Может кто-то из вас сталкивался с несправедливостью государственного устроя, произвола чиновников? Или кого-то из вас возмущает то, что поменять колёса на своё авто стоит почти столько же, как и вся ваша зарплата (только не надо говорить, что в таком случае не надо ездить на машине)).
В общем, хотелось бы прочесть здесь ваши адекватные мысли по этому вопросу.=)
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Tesla от 30 Мая 2018, 10:45:37
Ildir, Вы затронули очень актуальные вопросы, их роль такова, что неважно, поднимались они раньше или нет.
Тема столь велика, что нужно писать исследование, а не пост))) Но на все вопросы, которые Вы обозначили, логично ответить "да".
Есть пословица (приведу ее на русском): "В этом мир, полностью доволен и счастлив может быть только дурак или полный безумец".
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Кумехтар от 30 Мая 2018, 11:02:29
А что тут скажешь? Говорят же, что нет земли без хозяина. Так сейчас эти хозяева - все либо люди, либо ими притворяются со злым умыслом. Поэтому - ну да, система. Ну да, не идеальная. А какие наши варианты? Либо надстраивать над существующей системой что-то своё (и многие - так и делают), либо смиряться с минусами и пользоваться плюсами. Третий вариант - гордо встать и заявить "я против системы, потому что я эльф" я намеренно не упомянул в списке вариантов. Просто говорить об этом бессмысленно, мы её не изменим всё равно.

На самом деле от этой темы очень близко до темы поселения, которая то и дело всплывает на форуме именно поэтому.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Ildir от 30 Мая 2018, 13:00:35
На самом деле от этой темы очень близко до темы поселения, которая то и дело всплывает на форуме именно поэтому.
Вот и у меня после этого всплывает следующий логичный вопрос:"А что делать дальше?" И как раз таки тема поселения всплывает следующей, вы правы, Кумехтар. Просто лично я пока не вижу, что тут ещё можно сделать, кроме как начать объединяться.
Ведь есть определённые структуры, которые двигают целыми государствами, которые творят реально действенные вещи. Возможно и нам следовало бы объединиться, чтобы тоже что-то получалось. А покуда мы все порознь, разобщены - мы слабы. Что мы можем сделать для этого искажённого мира по одиночке? Разве что навести порядок у себя во дворе.
Понимаю, как это тяжело, вот так взять сейчас и собраться. У кого-то даже нет денег, чтобы добраться до места встречи. Но кому-то из нас, скажем так, повезло больше. У кого-то богатые родители, кто-то сумел раскрутиться в этом мире и имеет неплохой доход. Поэтому нам и надо помогать друг другу, вот как узбеки и азербайджанцы (кто живёт в Москве наверно это всё видит и знает). Они друг другу помогают. Вот приехал азербайджанец в Москву. Гол как сокол, а через год смотришь, он уже на гелике гоняет и бизнес ресторанный имеет. Даже не родственники помогли подняться, а знакомые. Нормально, да?) (Сам не видел, рассказывали те, кто жил в Москве).
Вот нам такому бы у них поучиться. А иначе я не знаю как нам действовать. Качать эльфийскую магию, чтобы можно было совместными действиями усиливать её и творить.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Кумехтар от 30 Мая 2018, 13:32:01
не вижу, что тут ещё можно сделать, кроме как начать объединяться
Ну так по этому поводу целая тема есть на пол-сотни страниц. Пишите там, авось кто заинтересуется. Ну или хотя бы про причины того, почему именно сейчас эльфы не едут в леса и там не живут, почитайте.

собраться
Что значит собраться? Просто встретиться? Это делается. Кто хочет - тот 10 лет уже как со всеми лично знаком, и со всеми встречается.

А иначе я не знаю как нам действовать

Для начала бы просто понять - а что конкретно мы хотим получить. Не абстрактное "поселение", и не глупое "духи природы придут и вскопают нам огород", а конкретно. Что именно, и как оно будет работать, и где размещаться, и на какие деньги существовать. И почему эльфы должны бросать свои дома, свою работу, и ехать туда.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Ildir от 31 Мая 2018, 13:35:20
Ну так по этому поводу целая тема есть на пол-сотни страниц. Пишите там, авось кто заинтересуется. Ну или хотя бы про причины того, почему именно сейчас эльфы не едут в леса и там не живут, почитайте.
Сотни страниц...а толку?

Что значит собраться? Просто встретиться? Это делается. Кто хочет - тот 10 лет уже как со всеми лично знаком, и со всеми встречается.
Опять же...10 лет...пришли ли вы к чему-то толковому за эти 10 лет? Или только встречаетесь для общения?

Для начала бы просто понять - а что конкретно мы хотим получить. Не абстрактное "поселение", и не глупое "духи природы придут и вскопают нам огород", а конкретно. Что именно, и как оно будет работать, и где размещаться, и на какие деньги существовать. И почему эльфы должны бросать свои дома, свою работу, и ехать туда.
Так вот над этим я и призываю здраво подумать. У меня уже есть идеи по этому поводу. И я вовсе не предлагаю всё бросить, продать движимость и недвижимость и уехать даже незнамо куда незнамо с кем. Я скорее предлагаю поискать варианты нашего взаимодействия.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Кумехтар от 31 Мая 2018, 15:26:50
Сотни страниц...а толку?
Ну... например, там можно было узнать, что все идеи поселений, которые были высказаны эльфами, разбились об то, что по сути - многие эльфы не хотят бросать свой нынешний дом, а так же не хотят отказываться от тех удобств, которые они там имеют. Гулять в лесу - это одно, а жить в лесу - это другое, и все прекрасно это понимают. Хорошо бы и те, кто сюда приходит с такими идеями - тоже это понимали.

Опять же...10 лет...пришли ли вы к чему-то толковому за эти 10 лет? Или только встречаетесь для общения?
Встречный вопрос: а что вам от эльфов нужно, кроме общения? Чего хотите лично вы? Вы же высказали идею? Вот и излагайте дальше, как вы это видите.

То, что вы говорили в начале - система,  большой заговор, и прочие глобальные цели - по большому счету эльфов для воплощения себя в реальность не требует. Более того, эльфам не интересна ни политика, ни большой заговор, поэтому вы  скорее привлечете их в своё поселение если расскажете им про сад, который вы там посадите, чем про общественный строй, который вы там внедрите. А чтобы противопоставить людской системе другую систему - лучше подойдут как раз единомышленники из числа людей, это их конёк вообще-то. Более того, у них подобных идей и организаций пруд пруди, выбирайте какая больше по душе.

Вот тема: "Особенности социальной системы эльфов (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1302.msg33158.html#msg33158)" 
прошу вас ознакомиться с первым постом для лучшего понимания ситуации.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Melian от 31 Мая 2018, 15:32:35

Сотни страниц...а толку?

Вопрос в том, а что для вас толк, Ильдир? Совместное что: общество, поселение, организация?  Так мы не ставили таких целей. Как-то разговорились о регистрации общественной эльфийской организации, решили, что нам это было бы неплохо. Но никто не захотел брать на себя её регистрацию.

Опять же...10 лет...пришли ли вы к чему-то толковому за эти 10 лет? Или только встречаетесь для общения?

Вопрос такой же: к чему мы должны были придти? Для меня, к примеру, общение с сородичами - уже толковое времяпрепровождение, ведь можно обменяться с ними опытом и выработать единую тактику противостояния миру.
А если толк для вас - нечто масштабное вроде вышеописанного, нет, не пришли.


Так вот над этим я и призываю здраво подумать. У меня уже есть идеи по этому поводу. И я вовсе не предлагаю всё бросить, продать движимость и недвижимость и уехать даже незнамо куда незнамо с кем. Я скорее предлагаю поискать варианты нашего взаимодействия.


Это очень интересный вопрос, и лично я была бы вам благодарна, если бы вы ознакомили нас с вашими идеями. Разумеется, если речь не идёт в стодесятый раз про Поселение...вот эта тема мне точно неинтересна, если честно. Чтобы с кем-то селиться, нужно этого эльфа хорошо знать и доверять ему. Да и приобрести совместно недвижимость, что потребует денег.
Поэтому давайте с самого начала - что вы предлагаете в качестве взаимодействия на первых порах?
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Эстель от 31 Мая 2018, 16:32:31
Опять же...10 лет...пришли ли вы к чему-то толковому за эти 10 лет? Или только встречаетесь для общения?
Пришли к чему-то более важному, чем может показаться на первый взгляд.
We remain.
Мы остались. Не потерялись, не забылись и не растворились в окружающем пространстве серых будней. Если это кажется слишком простым - Вам крупно повезло, и Вы со многим не столкнулись.
Это не охота и не геноцид. Это не дискриминация и даже не всеобщее подозрение. Это такая плавная, но необратимая ассимиляция, сопряжённая с изменением социокультурной идентичности. Скорее даже "абсорбция". Есть тому много примеров, они знакомы практически всем чужестранцам, выходцам, беженцам и переселенцам. Я вижу это по миру, и поверьте, не нужно своего отдельного "министерства" и "куратора", а также особого эдикта, чтобы переделать, растворить, затоптать и забить. Поспособствовать потере важной частички себя очень легко. Где-то приходится маскироваться, где-то приняты "паттерны поведения", которых от Вас ждут, где-то запреты, где-то поощрения. В результате появляется не смешение, не симбиоз, не союз, не "коммунальная квартира", и даже не Евросоюз, а вытравление.

https://youtu.be/30Dk7vgFnds

Его не победить созданием одной фирмы, общины, артели, фестиваля. Что происходит сейчас на не самых успешных родовых поместьях? Не какой-нибудь "Ковчег", а другие. Без коммерции, экскурсий и спонсоров. То же самое. Вытравление. Вот уже и опустевшие участки есть, а также "просто дачники". Вот кто-то едет на Купалу на машине и мусорит у реки. Вот просто мужик с детьми купил дом. Уже и первые поселенцы не каждый помнит, что стояло во главе угла.
Другая крайность - пытаться бороться в открытую - ведь порой это получается не защита своей самобытности и идентичности, а простой оголтелый национализм. К этому ли стоит стремиться?
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Ildir от 31 Мая 2018, 18:04:52
Ну... например, там можно было узнать, что все идеи поселений, которые были высказаны эльфами, разбились об то, что по сути - многие эльфы не хотят бросать свой нынешний дом, а так же не хотят отказываться от тех удобств, которые они там имеют. Гулять в лесу - это одно, а жить в лесу - это другое, и все прекрасно это понимают. Хорошо бы и те, кто сюда приходит с такими идеями - тоже это понимали.
У меня есть ответ на ваше высказывание, но его я выложу позже.

Встречный вопрос: а что вам от эльфов нужно, кроме общения? Чего хотите лично вы? Вы же высказали идею? Вот и излагайте дальше, как вы это видите.
Вот начистоту, как думаю: я хочу, чтобы эльфы перестали прятаться и создали своё государство. Снова объединились в общность и совместно работали над возрождением мира. Это в идеале. А начинать придётся с малого.

То, что вы говорили в начале - система,  большой заговор, и прочие глобальные цели - по большому счету эльфов для воплощения себя в реальность не требует. Более того, эльфам не интересна ни политика, ни большой заговор, поэтому вы  скорее привлечете их в своё поселение если расскажете им про сад, который вы там посадите, чем про общественный строй, который вы там внедрите. А чтобы противопоставить людской системе другую систему - лучше подойдут как раз единомышленники из числа людей, это их конёк вообще-то. Более того, у них подобных идей и организаций пруд пруди, выбирайте какая больше по душе.
Уж простите, но я не понял, к чему это вообще написано.=\
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Ildir от 31 Мая 2018, 18:20:18
Вопрос в том, а что для вас толк, Ильдир? Совместное что: общество, поселение, организация?  Так мы не ставили таких целей. Как-то разговорились о регистрации общественной эльфийской организации, решили, что нам это было бы неплохо. Но никто не захотел брать на себя её регистрацию.
Толк в том, чтобы активно и эффективно противостоять искажению в этом мире. Толк в том, чтобы вернуть себе прежнюю форму и разум, то есть гармонизировать свою сущность.

ведь можно обменяться с ними опытом и выработать единую тактику противостояния миру.
Вооот. Это уже ближе к теме.

Это очень интересный вопрос, и лично я была бы вам благодарна, если бы вы ознакомили нас с вашими идеями. Разумеется, если речь не идёт в стодесятый раз про Поселение...вот эта тема мне точно неинтересна, если честно. Чтобы с кем-то селиться, нужно этого эльфа хорошо знать и доверять ему. Да и приобрести совместно недвижимость, что потребует денег.
Поэтому давайте с самого начала - что вы предлагаете в качестве взаимодействия на первых порах?
Про поселения ладно. Пусть уже кто хочет, тот его и создаёт. Тут мы определились. А на первых порах я предлагаю вместе изучать (или вспоминать) эльфийскую магию и совместно применять её на благо мира.
Знаете ли вы про Эленари - эльфийскую магию исцеления? Вот вам как вариант. Лично у меня пока в этом опыта мало, но я уже практикую её с другими эльфами. Про осанвэ вы точно все знаете. Её (технику) тоже можно практиковать совместно (полезная штука, вместо мобильных телефонов=)).
И ещё есть множество всего, о чём ещё не знаем мы с вами.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Ildir от 31 Мая 2018, 18:33:33
Пришли к чему-то более важному, чем может показаться на первый взгляд.
We remain.
Мы остались. Не потерялись, не забылись и не растворились в окружающем пространстве серых будней. Если это кажется слишком простым - Вам крупно повезло, и Вы со многим не столкнулись.
Тут вы попали в точку, Эстель. Я со многим не столкнулся и да, мне кажется это недостаточным. Но в то же время я понимаю, как это много и важно - обрести себя. И всё же этого недостаточно. Тень стремительно набирает обороты, а мы ещё только проснулись. Если у нас в будущем не будет могущественных союзников...ох тяжело нам будет.

Его не победить созданием одной фирмы, общины, артели, фестиваля. Что происходит сейчас на не самых успешных родовых поместьях? Не какой-нибудь "Ковчег", а другие. Без коммерции, экскурсий и спонсоров. То же самое. Вытравление. Вот уже и опустевшие участки есть, а также "просто дачники". Вот кто-то едет на Купалу на машине и мусорит у реки. Вот просто мужик с детьми купил дом. Уже и первые поселенцы не каждый помнит, что стояло во главе угла.

Вот. А ведь у этих поместий база куда более продвинутая, чем у нас сейчас (разве что не такая древняя, но от этого не легче). И если они терпят неудачу и расформировываются, превращаются в "просто дачников", то какие тогда шансы у нас?

Другая крайность - пытаться бороться в открытую - ведь порой это получается не защита своей самобытности и идентичности, а простой оголтелый национализм. К этому ли стоит стремиться?
Уж я надеюсь, среди нас найдутся разумные и порядочные эльфы, которые точно не опустятся до оголтелого национализма).
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Кумехтар от 31 Мая 2018, 19:50:21
Уж простите, но я не понял, к чему это вообще написано.=\
Очень жаль. Хотя нет, если честно - то не жаль. Без обид.

я хочу, чтобы эльфы перестали прятаться и создали своё государство.
Ясно теперь. На минуточку. Сам термин "эльфийское государство" в нынешнем понимании меня вымораживает и коробит. Я так понимаю, что предлагается отобрать у какого-то народа землю, отвоевать её (потому что свободной земли под государство сейчас нет) и убить все армии, которые будут посланы на защиту своей родины этим народом, и на том месте (на этой крови) организовать своё государство? Так я понимаю? Скажите что вы сейчас пошутили, прошу вас.

совместно работали над возрождением мира
И начать эту работу предлагается с того, что эльфы по вашему плану пойдут отвоёвывать у какого-то народа его родину?

активно и эффективно противостоять искажению в этом мире
Обычно в таком случае предлагают начинать со своей души, с себя. И когда сам достигнете Просветления - тогда сияние вашего духовного света будет отгонять Искажение, и оно будет уходить отовсюду, где вы только ни появитесь. Такой путь - работает, насколько  знаю. Никакой другой путь я не слышал чтобы работал.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Эстель от 31 Мая 2018, 22:20:31
Тень стремительно набирает обороты, а мы ещё только проснулись. Если у нас в будущем не будет могущественных союзников...ох тяжело нам будет.
Союзники... Могущество... Эх... Нет ни-че-го. Никаких вундервафель мирового господства и аварийных комплектов стабильности в мире тоже.

С нами всё ещё шум дождя и тишина. С нами всё ещё звёзды, море и ветер.

На то чтобы остаться и не исчезнуть расходуется почти осязаемый, почти материальный ресурс. "Ложки", "батарейки" - назвать можно что угодно и как угодно, но это реально расходуемая "мана".

У меня не получится сказать лучше. Я могу привести множество примеров, но вряд ли они окажутся понятнее. Не только эльдар знакомо это ощущение. В старой песне спрашивалось "Эккайя или Ладога", да мало ли таких тонких граней, хоть Элостирион и Молога, Хауд-эн-Нгэнгин и Дор Динен...

(http://fb.ru/misc/i/gallery/7450/921228.jpg)

(http://2planeta.ru/_nw/231/16118986.jpg)

(http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2014/08/IMG01-600x400.jpg)

Хэльяхвэста, Элхэ, Арандиль, даже БГ и Аргонов - ты услышишь, это общее место. Это не пустой звук. Специально не делю на абзацы с названиями, они накладываются друг на друга, читать сразу от и до, начинаешь слышать вторую песню пока ещё не окончена первая.

Когда эльфы покинут Имладрис,
Наступит внезапно осень,
И мир их уход отсюда оплачет дождем.
Он в чертогах пустых оставит
Лишь небес ледяную просинь,
И свечей жарких боль не остудит провалы окон.

Пусть над лесом сияют искры,
Рассыпаясь над гранью лета
Серебристым летящим пеплом, обрывками слов.
Мы ушли, словно тени, быстро,
Словно дождь, не оставив следа,
На полном мерцании неба став болью и сном...

Ни имен, ни книг, ни баллад, ни слов...
Там, где город был - чернобыльник высок.
А что меч в крови - это кровь врагов:
Разве тот, кто прав, может быть жесток?

Черной нитью в парче золотых легенд,
Лунной руной на свитке прошедших лет
Мы - остались. Осталось у рухнувших стен
Черных маков поле - нас больше нет...

Так опадает осенью листва,
Так опадают головы в бою,
А ты живи - всю жизнь ищи слова,
Чтоб миру рассказать печаль свою.

Ведь всё, что в этом мире ни уйдёт,
Уходит, чтоб прийти потом опять,
Уходит, чтоб вернуться – через год
Иль тысячу – а ты останься ждать.

Храни огонь и свет, храни покой,
И посади деревья у крыльца –
Ты встретишь их, вернувшихся домой,
Так должен оставаться до конца...

и в то же время...

Астэл дэн кайо - суулэ хэле
Эйно мэи - энгъе ар ллиэнэ морнэрэ.
Им-мэи соот, ниэнэ мэллэ,
Суулэ ллиэнэ: "Им-мэи къеръэ!" -
Суулэ - астэл-эме...

(https://elfheim.ru/temp/astel_forum.jpg)
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Кумехтар от 31 Мая 2018, 23:07:40
Эстель, спасибо.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Ildir от 01 Июня 2018, 13:50:37
Очень жаль. Хотя нет, если честно - то не жаль. Без обид.
Что вы, никаких обид.

Ясно теперь. На минуточку. Сам термин "эльфийское государство" в нынешнем понимании меня вымораживает и коробит. Я так понимаю, что предлагается отобрать у какого-то народа землю, отвоевать её (потому что свободной земли под государство сейчас нет) и убить все армии, которые будут посланы на защиту своей родины этим народом, и на том месте (на этой крови) организовать своё государство? Так я понимаю? Скажите что вы сейчас пошутили, прошу вас.
Кумехтар, кончайте валять дурака. Пришёл бы я сюда, имея захватнические цели? Откуда в вас столько уныния, пессимизма и скептицизма? Я говорю о  серьёзных вещах и на глупые вопросы отвечать не намерен.

Обычно в таком случае предлагают начинать со своей души, с себя. И когда сам достигнете Просветления - тогда сияние вашего духовного света будет отгонять Искажение, и оно будет уходить отовсюду, где вы только ни появитесь. Такой путь - работает, насколько  знаю. Никакой другой путь я не слышал чтобы работал.
Отлично! Сколько по вашему времени это займёт? Точнее, сколько воплощений? Чтобы дорасти до уровня госпожи Галадриэли?
Давайте тогда всё бросим и будет заниматься только самосовершенствованием.
Только сейчас и только у нас в Сибири мы предлагаем пройти интенсив по очищению своей души! Вас ждут суровые испытания в таёжном лесу: питание ягодами и кореньями, многодневные медитации на вершине утёса, установление ментального контакта с медведями и многое другое!
Тем, кто обратится сегодня скидка 50%!!!
Уж извините за тролинг, не сдержался.  ;D ;D ;D
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Кумехтар от 01 Июня 2018, 14:08:09
Пришёл бы я сюда, имея захватнические цели?
Тогда прошу вас объясниться, я же просил. Как можно организовать государство - иначе? Где, на какой земле - прежде всего. Помнится, Россия продала Аляску за 7,2 миллиона долларов (теми деньгами), а если приблизительно пересчитать это на нынешние деньги, пользуясь курсом золота как эталлоном - получится миллионов 400 долларов, или около того. И это если не считать того факта, что это была продажа земли от государства государству, с полной передачей прав. а нынче частному лицу так землю не продадут, а продадут обычно, без выхода её из состава государства.

Вы предлагаете не известно что, не известно зачем. Поймите, так дела не делаются.

Но если хотите очередного разговора про эльфийскую магию, которая поможет вскопать огород, или духов природы, которые придут и будут о чем-то там говорить - то вы сразу скажите, тогда я умолкну и придут другие, более компетентные в подобных магических делах форумчане.

Чтобы дорасти до уровня госпожи Галадриэли?
До её уровня - не получится ни за сколько жизней. Просто потому что у вас другой путь, и другой будет уровень. Зачем вам её уровень?

Боюсь, вы не добьётесь результата иначе, чем этим путём. И очищение души придётся делать самостоятельно, в тех же медитациях, например.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Ainaro от 01 Июня 2018, 17:13:01
Лично я не думаю, что эльфы в нынешнем состоянии и в нынешнем мире смогут объединиться "здесь и сейчас". Эльфийский город. Как заманчиво.
Я понимаю и разделяю эти мысли, правда.
Нет смысла плоско смотреть на вещи навроде " отнять", "завоевать". Речь о другом совсем (и если отталкиваться от собственных ощущений - то мир немножечко другие грани имеет, и плоскости);)
Но сейчас - в данный момент - никто еще не готов к этому.
Идет все к чему-то? Несомненно. Но не сейчас. Рано еще.

Здесь и сейчас есть чему учиться, мне, правда, очень печально наблюдать за пессимистичным настроем. Здесь и сейчас стоит пользоваться моментом,он не вечен.
А вот если некая беда извне придет - вот тогда и объединение народа будет. Рано пока еще. 
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Ildir от 01 Июня 2018, 18:25:40
Тогда прошу вас объясниться, я же просил. Как можно организовать государство - иначе? Где, на какой земле - прежде всего. Помнится, Россия продала Аляску за 7,2 миллиона долларов (теми деньгами), а если приблизительно пересчитать это на нынешние деньги, пользуясь курсом золота как эталлоном - получится миллионов 400 долларов, или около того. И это если не считать того факта, что это была продажа земли от государства государству, с полной передачей прав. а нынче частному лицу так землю не продадут, а продадут обычно, без выхода её из состава государства.
Первый вариант - это организовать такое же экопоселение. С этим проблем особо не будет, но да, это будет совсем не государство в вашем понимании. Приобрести в собственность несколько гектаров земли и оформить на себя. Далее начать понемногу застраиваться до уровня полноценного селения и далее, пока село не превратится в полноценный эльфийский город со всей необходимой инфраструктурой. Там уж и мэра своего выберем и приобретём статус полноценного города, пусть и принадлежащего РФ.
Вариант второй - анклав - государство внутри государства. Честно - не знаю, можно ли будет такое провернуть. Земли то в России много, авось и согласятся выделить под небольшое государство (хотя в это трудно верится). Условия конечно поставят, мол, будете союзным государством и если где какой замес - будем надеяться на вас. Но это всё надо изучать.
Вариант третий - именно создание государства в юридическом смысле. При этом совсем не нужно никого выбивать со своей земли. На планете множество мест, которые не принадлежат какому-либо государству. Необитаемых островов великое множество. К тому же существует много случаев, когда по каким-то причинам земля перестала быть чьей-то.
Цитата с сайта The question: Для начала найти территорию, на которую никто не претендует и которая никому не принадлежит.

Так поступил один британец Пэдди Бэйтс. Он окупировал в нейтральных водах брошеную морскую платформу, объявил её суверенным государством и провозгласил себя князем (prince) Роем. Княжество свое он назвал Силэнд. Там есть конституция и дажа чеканятся собственные монеты.

Так что нет ничего невозможного.



Но если хотите очередного разговора про эльфийскую магию, которая поможет вскопать огород, или духов природы, которые придут и будут о чем-то там говорить - то вы сразу скажите, тогда я умолкну и придут другие, более компетентные в подобных магических делах форумчане.
Да что вы привязались к этому огороду и духам природы? Я про это вообще не упоминал.

До её уровня - не получится ни за сколько жизней. Просто потому что у вас другой путь, и другой будет уровень. Зачем вам её уровень?

Боюсь, вы не добьётесь результата иначе, чем этим путём. И очищение души придётся делать самостоятельно, в тех же медитациях, например.
Вот опять двацпять. Зачем говорите, не знамо наверняка? Откуда вам известен мой путь, поделитесь пожалуйста. Вёльва нашептала?
И опять этот пессимизм и скепсис. ??? Я вам, уважаемый Кумехтар, скину серию картинок из наших мест. Полюбуетесь, пусть ваше сердце порадуется. ;)
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Эстель от 01 Июня 2018, 18:34:33
Не вёльва, конечно, но Вам и позиция синтаэрин серого пути покажется предвзято-некомпетентной.
Похоже, мне больше нечего сказать в ответ.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Эстель от 01 Июня 2018, 18:38:07
[Приобрести в собственность несколько гектаров земли и оформить на себя. Далее начать понемногу застраиваться до уровня полноценного селения и далее, пока село не превратится в полноценный эльфийский город со всей необходимой инфраструктурой.
Самое важное слово здесь - инфраструктура. Она критически важна, и желающих строить её куда меньше, чем горящих самой идеей или просто желающих счастливой спокойной жизни.
Ушло время мечтателей, первооткрывателей и первопоселенцев. И на Марсе по-прежнему не цветут яблони. Отличие только в том, что всё меньше тех, кто об этом мечтает. А среди мечтающих всё меньше тех, кто хоть одну яблоню посадил. Пусть пока что всего лишь и под окном.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Эстель от 01 Июня 2018, 18:45:10
Самим близким к Вашей первой идее стало поселение Атара в Абхазии. Благодатная земля страны Апсны, независимость от международной политики, неподвластность ни одной из мировых держав, строгая позиция в отношении новых поселенцев, свобода от культа личности настоятеля, низкие полномочия и привилегии главы общины, и сильно ли это помогло?

https://youtu.be/OCuWMLUKlLo

Досмотри до конца... очень, очень в ту сторону. И не все знают, что было дальше.
Город из песка... неумолимы диссипативные силы.

Жизнь рвётся ввысь
Но каждой песчинки мечта
Всё так же жестоко проста —
Рассеять энергию
И этот мир
Возникнув, как вспышка во тьме
К своей вожделенной зиме
Идёт, вечность меряя...
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Ildir от 01 Июня 2018, 18:52:39
С нами всё ещё шум дождя и тишина. С нами всё ещё звёзды, море и ветер.
Пока есть мы с вами, тьма не сможет победить окончательно. В нас заложено, то, что никто и никогда не сотрёт. Во славу солнца, звёзд и лунного света! Эле!

Не вёльва, конечно, но Вам и позиция синтаэрин серого пути покажется предвзято-некомпетентной.
О да, Эстель. Меня интересует лишь позиция светлого пути.)

Самое важное слово здесь - инфраструктура. Она критически важна, и желающих строить её куда меньше, чем горящих самой идеей или просто желающих счастливой спокойной жизни.
Ушло время мечтателей, первооткрывателей и первопоселенцев. И на Марсе по-прежнему не цветут яблони. Отличие только в том, что всё меньше тех, кто об этом мечтает. А среди мечтающих всё меньше тех, кто хоть одну яблоню посадил. Пусть пока что всего лишь и под окном.
Кто говорил, что будет легко? Поэтому наверно даже лучше, чтобы это осуществили сильнейшие из нас, в ком будет гореть огонь.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Ildir от 01 Июня 2018, 19:15:58
Очень проникновенные стихи, Эстель. Благодарю, хоть я и не особый ценитель поэзии.
Про вендигрот тоже впечатлило. Вот вам и "эстель". ;)
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Эстель от 01 Июня 2018, 19:17:59
Благодарю, хоть я и не особый ценитель поэзии.
Это только фрагмент. Советую послушать целиком.
https://youtu.be/FMJNta-okRw
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Кумехтар от 01 Июня 2018, 20:33:46
организовать такое же экопоселение
Экопоселение, значит. Опять двадцать пять. Еще немного - и я сам попрошу Мелиан или Эстель перенести этот разговор в тему про поселения. Сотый раз одно и то же во всех темах - это уже перебор.

Скажу за себя. У меня дома - водопровод, канализация, интернет, родители. И я не поеду отсюда туда, где всего этого не будет, если меня не вынудят. Но в таком случае те, кто вынудит - друзьями для меня уже не будут. Я знаю что такое рубить дрова на зиму, знаю что такое работать на огороде, носить воду из колодца и жить без канализации. Я так жил. И  не назову эту жизнь чем-то желанным, эльфы там или не эльфы.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Ildir от 01 Июня 2018, 20:56:06
Скажу за себя. У меня дома - водопровод, канализация, интернет, родители. И я не поеду отсюда туда, где всего этого не будет, если меня не вынудят. Но в таком случае те, кто вынудит - друзьями для меня уже не будут. Я знаю что такое рубить дрова на зиму, знаю что такое работать на огороде, носить воду из колодца и жить без канализации. Я так жил. И  не назову эту жизнь чем-то желанным, эльфы там или не эльфы.
Пожалуйста, дело ваше конечно. Никто никого никуда ведь не тянет. Но правильно ли это, сидеть в тепле и удобстве, покуда естественный ход вещей не возьмёт своё?
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Кумехтар от 01 Июня 2018, 21:13:31
Естественный ход? Было бы спокойно на душе, да мир дома. Я глубоко убеждён, что любые изменения мира нужно начинать изнутри себя.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Эстель от 01 Июня 2018, 21:28:35
Было бы спокойно на душе, да мир дома
А разве это даётся всем по умолчанию? К этому тоже нужно целенаправленно стремиться. Иначе... Да хотя бы разорённый Шир вспомните.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Кумехтар от 01 Июня 2018, 21:34:09
Эстель
Не всем. Но я этого и не говорил.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Melian от 04 Июня 2018, 22:39:32
Весь  дальнейший разговор о магии перенесён в тему "Магические системы, используемые эльфами". Ваш модератор.
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1821.msg61508.html
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 05 Июня 2018, 00:39:06
Меня прямо скажем, удивила постановка вопроса.

А что, вариант любимой работы вообще не рассматривается? А творчество как работа - тоже?

Рискую быть закиданным помидорами, но вот эта тема про "бабло приплыло неведомыми путями" - это постановка вопроса не более, чем о нахлебничестве, о сидении на чьей-то шее или о разбазаривании нажитого чужим трудом (родственников тех же).

Я знаю немало народу, кто получали образование с внутренним желанием дальше работать по полученной специальности и работающих по специальности.
Я также знаю некое количество народу, кто получили одно образование, а нашли себя в совершенно иной отрасли, далее получили образование уже по интересующему предмету и стали профессионалами.
Я знаю и тех, кто не получил высшего образования вообще, но занимаются любимым делом, учатся и совершенствуются - и довольны жизнью.

Исходя из изложенного выше, я не понимаю, в чём проблема?
Художник - это не только тот, кто картины рисует/пишет. А и те, кто только этим занимаются, при должном умении, усердии и желании способны добиться немалых успехов и вполне неплохо зарабатывать.
У многих хобби и увлечение изначально для себя в итоге стало профессией.

Также хочу добавить, что любое творчество, если оно не разряда "я весь такой художнег, хочу творю, хочу - вытворяю" - это труд. Огромный труд. Это постоянное самообучение, постоянное развитие, постоянный рост. Это освоение кучи смежных, а иногда и никак не соприкасающихся с начальным направлением навыков. И это - гарантированное качество выдаваемого результата.
Никому нахрен не нужна фигня, сделанная из говна и палок, но хорошую работу всегда оценят. Да, придётся столкнуться с критиканами, с негативом и поливанием говном. Но всегда есть те, кому плохо, если тебе хорошо. Однако если ты действительно делаешь годные вещи - хоть рисуешь, хоть шьёшь, хоть стихи пишешь, хоть на велике гоняешь - всегда найдутся те, кому понравится то, что ты делаешь и кто проголосует деньгами за твоё творчество.
Люди не готовы платить за дерьмо, которое разваливается в руках, не готовы платить за невыдержанные сроки и за "у меня сегодня нет настроения". Да, профессионализм - он всегда отчасти ремесло. Хотя всё можно назвать ремеслом в том смысле, что любое занятие проходит тот нудный период, когда творчества как такового ещё нет, зато много рутинной работы, в результате которой потом и появляется свобода творчества. Всегда случаются периоды в самой творческой работе, когда надо просто сидеть на заднице и тупо делать. Хочу - не хочу - надо. И только в результате упорного труда получается то, что не стыдно показать и за что люди готовы заплатить и иногда - заплатить немало.

Так может, вопрос всё же не в том, насколько творческой должна быть работа для эльфа, а в том, насколько современные эльфы ленивы? Или насколько ленивы дивнюки, примазывающиеся к эльфам? Вот там - да, сплошная тонкая душевная организация, полное неумение пахать на результат и добиваться годного результата, отсутствие самокритики и прочие ништяки и плюшки, тянущие на дно несостоявшегося творца. А, забыл упомянуть про раздутое ЧСВ и радикальную глупость.
Я видел, как молодая художница за пару лет упорной работы из "очередной блогерши-художницы", которую никто не знал, стала представителем немаленькой итальянской компании по производству акварельной бумаги и кучи прочих художественных товаров, недавно скаталась в Италию, а свои работы продаёт и заказов уже не принимает. И это - человек. Человек, которому хватило упорства идти вперёд к мечте и чихать на критиканов и потоки говна, коими полон интернетик. И я прямо стесняюсь спросить: а что мешает "эльфам" РАБОТАТЬ? необходимость потратить некое количество времени на упорный и не всегда творческий труд? Корона уши отдавила?
Знаете, я никогда не считал эльфов ни лентяями, ни нахлебниками.
В тихом шоке.

Отвечая на вопрос: я занимаюсь творчеством в нескольких направлениях и этим зарабатываю себе на жизнь. Да, иногда бывает туго, но  другой стороны - бывает и на кхлеб с маслом и икоркой поверх хватает. Это специфика работы в свободном графике и я знал, на что шёл.
А чтобы сидеть на жопе дома, творить когда хочется и при этом постоянно быть при хороших деньгах - так не бывает. да, у меня бывают удачи и неудачи. бывают неудачные ярмарки, а бывают и заказы отличного уровня. Да, мне приходится много бегать и немало тратить: покупка материалов, в том числе - новых; почтовые расходы, расходы на упаковку, оплата площадок, где размещены мои работы, участие в ярмарках и других мероприятиях, реклама - но опять же - я знал, куда и зачем иду. и я не ждал, что будет легко и прекрасно. напротив, я пашу как папа Карло, но я знаю, за что я пашу и мне мой труд доставляет радоть и ещё бОльшую радость доставляет результат - счастливые лица моих заказчиков и тех, кто приобретает сделанное мной. Да, меня поливают говном периодически. Ну и что? Ответ на эти поливы - новые заказы и постоянные заказчики.
И знаете, я ни на какое сидение в офисе свою работу не променяю. Также и нахлебником некогда не стану - совесть не позволит. А если с деньгами туго - так я и не творческой работой не гнушаюсь. Любой законный труд - почётен.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Melian от 05 Июня 2018, 19:09:45
Леголас, творческая работа - это прекрасно, конечно, если она есть! И творчество, как работа - тоже.
Здесь нужно, чтобы специалист был первоклассный, и работы его востребованы, и ещё - его готовность работать на перспективу.
Такая работа может прокормить одного эльфа, если он согласен рисковать и работать по принципу "то густо, то пусто". Но, если у него появляются семья и ребёнок - рисковать отсутствием прибыли становится попросту опасно.
Поэтому творчество в дополнение к работе - удачная форма самореализации, а вот творчество как основная работа - как по мне, рискованное предприятие.

Помню прекрасного мастера по кожаным изделиям, Андрея Парфёнова: вся наша тусовка покупала у него сумочки с дивными кельтскими рисунками и украшенную обувь. Парфёнов брался и за кожаные доспехи, и за прочие аксессуары...но бывали, конечно, периоды, когда заказчиков убавлялось. Так вот, пока он жил один, всё было ОК и денег с грехом пополам хватало, но потом он женился, и такая форма творческой реализации стала обременительной, учитывая, что ему приходилось платить в Москве за квартиру ( они с супругой были из области). Впрочем, он и тут нашёл простое и гениальное решение для выживания, и получил в своё распоряжение целый домик со всеми удобствами...но не об этом речь сейчас.

Я вот как раз не встречала ленивых эльфов. Если это эльф, ему будет попросту скучно лениться: он захочет реализации своей творческой энергии. Пусть и не ради выживания, но хотя бы ради себя, ради своего развития, ради привнесения Красоты в мир.
"
А чтобы сидеть на жопе дома, творить когда хочется и при этом постоянно быть при хороших деньгах - так не бывает. да, у меня бывают удачи и неудачи."
- Вот тут полностью солидарна, так не бывает. Здесь приходится крутиться, как только можешь. Ну,  при  условии, что мы  не будем учитывать тех, кто якобы творчеством и фрилансом прикрывает совсем другую работу - в конторе, где "бывших не бывает".  Но это уже совсем другая сказка, да ;D
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 05 Июня 2018, 19:47:48
Видишь ли, есть примеры, когда люди (люди!!!) зарабатывают творчеством так, что вполне и семью свою кормят. Ну если там, конечно, семья, а не "ой, что ты тут фигнёй занимаешься", и домочадцы понимают, что та "фигня", которой занимается член их семьи - доход для этой самой семьи. В феврале лично общался на ярмарке с женщиной, у которой уже довольно взрослый сын (школу заканчивает) и помогает маме на ярмарках. Дама занимается творчеством много лет и с этого живёт. небедно живёт, надо сказать - ИП зарегистрировала, налоги платит, катается по всей стране на ярмарки, отдыхает в забугорье. И таких примеров - есть в количестве. Сводится всё к тому, готов ли некий индивид попахать на своё имя и на результат или хочет, чтобы сразу всё на блюдечке с каёмочкой, минуя все риски и прочая. Если очень страшно и хочется с 8 до 18 с перерывом на обед и стабильную зарплату - ок, не вопрос. Но зачем тогда все эти пострадашки о жажде творчества? Если есть жажда самореализации и заработка творчеством - то это свободный полёт со всеми рисками. Выбор, как говорится, всегда за индивидом.

На сегодняшний день всё сопровождается риском: сегодня есть работа в офисе - завтра обвал рубля и полконторы сократили. Сегодня ты именитый пейсатель/актёр/нужное вписать - завтра нахрен никому не сдался. Нигде и ни на что гарантий нет.
Если мы говорим об эльфах, которые страдают от невозможности реализации в творчестве - то это либо свистуны, либо рукожопы, потому что при должном уровне мастерства - это как минимум - неплохой приварок к зарплате - и как максимум - неплохая перспектива перейти на кормёжку исключительно со своего творчества. Примеров в достатке - стоит сходить на разные мастерятские сообщества или на ту же ярмарку мастеров. там таких - валом. Так что вот это всё "с творчества не прокормиться" - да, не прокормиться, если ничего не делать, чтобы о тебе знали, не вкладывать в рекламу себя и того, что делаешь и ещё много не вдогонку.
Люди говорят - и правильно - самая замечательная работа - любимая работа. Или хобби, которое стало  профессией. Вопрос в зал: что мешает? Что мешает выучиться любимому делу, если не нравится специальность - сменить ее на ту, которая нравится?  Ой, только не надо про семью-детей. Есть масса ЛЮДЕЙ, у которых семья и дети. И ничего, те, кто хочет самореализоваться - находят, как это сделать. Кто хотят играть в страдальцев - находят миллион и одну причину, лишь бы ничего не делать.
У всех бывают периоды трудностей, всем бывает тяжело и иногда приходится поработать на нелюбимой работе. Но шансы в жизни всегда есть, а вот пользоваться или нет - это уже каждый сам решает.

Ну,  при  условии, что мы  не будем учитывать тех, кто якобы творчеством и фрилансом прикрывает совсем другую работу - в конторе, где "бывших не бывает".  Но это уже совсем другая сказка, да ;D

Разъясни тупому лесному быдлу, что это значит. Тонких намёков я не понимаю. Толстых - тоже. Так что давай прямым текстом.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Tesla от 05 Июня 2018, 20:47:45
Любимая работа – это здорово! Полностью согласна. Остается только один концептуальный вопрос: может ли быть по-настоящему любимая работа в чужом для эльфа мире? Не противоречит ли одно другому?
Хобби может быть любимым, приработок тоже, т.к. они мало завязаны на деньги. А вот работа, которая дает средства на жизнь, должна быть выполнена так, что бы она «подошла» людям.
Возьмем, для примера, изготовление украшений (несомненно, творческое дело). Вопрос: вкусы у людей и эльфов одинаковые? Если нет, то для массовых продаж нужно чтобы изделия нравились людям, следовательно, их надо изготавливать на их вкус.
Но такая разность с людьми, конечно, встречается не у всех эльфов. А для тех, у кого встречается, хорошо, если работа в человеческом мире просто устраивает эльфа, если он хороший профессионал и находит в работе нечто творческое. Большего тут и желать нельзя.

Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Melian от 05 Июня 2018, 20:55:53

Если мы говорим об эльфах, которые страдают от невозможности реализации в творчестве - то это либо свистуны, либо рукожопы, потому что при должном уровне мастерства - это как минимум - неплохой приварок к зарплате - и как максимум - неплохая перспектива перейти на кормёжку исключительно со своего творчества. Примеров в достатке - стоит сходить на разные мастерятские сообщества или на ту же ярмарку мастеров. там таких - валом. Так что вот это всё "с творчества не прокормиться" - да, не прокормиться, если ничего не делать, чтобы о тебе знали, не вкладывать в рекламу себя и того, что делаешь и ещё много не вдогонку.
Люди говорят - и правильно - самая замечательная работа - любимая работа. Или хобби, которое стало  профессией. Вопрос в зал: что мешает? Что мешает выучиться любимому делу, если не нравится специальность - сменить ее на ту, которая нравится?  Ой, только не надо про семью-детей. Есть масса ЛЮДЕЙ, у которых семья и дети. И ничего, те, кто хочет самореализоваться - находят, как это сделать. Кто хотят играть в страдальцев - находят миллион и одну причину, лишь бы ничего не делать.
У всех бывают периоды трудностей, всем бывает тяжело и иногда приходится поработать на нелюбимой работе. Но шансы в жизни всегда есть, а вот пользоваться или нет - это уже каждый сам решает.

Соглашусь в том, что те, кто хочет, ищут возможность, а те, кто не хочет - ищут самооправдания. Самореализация за счёт творчества - это прекрасно. Но чисто экономически в нашем мире её можно не потянуть, даже если реклама неплохая, и друзья помогают.
Здесь достаточно сесть и просто тупо посчитать: сколько стоят материалы для изделий? Сколько - реклама ( ну, опять же если не брать дружескую)? Ну а теперь - сколько ты получишь с этого, если продать удастся...скажем, процентов 50 ( половину)? Изделия окупим, рекламу тоже, а на прожитие-то останется?
Я уж умолкаю о съёме квартиры в нашей столице: сам знаешь, какие цены. Поэтому люди ищут обходные пути, и находят, что удивительно.

Разъясни тупому лесному быдлу, что это значит. Тонких намёков я не понимаю. Толстых - тоже. Так что давай прямым текстом.

А что именно следует объяснять, сорри? :D Что есть личности, которые не имеют права называть своё настоящее место работы в силу его специфики? Так это ты и без меня знаешь отлично. Устав некоторых организаций это запрещает.
Я к тому, что иногда люди, как источник дохода, называют фриланс, или вот творчество. Можно верить, можно сомневаться.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Кумехтар от 05 Июня 2018, 21:02:06
Интересно было бы спросить у работающего творчески эльфа (если бы он посчитал нужным мне ответить) каким образом он планирует зарабатывать себе трудовой стаж на пенсию? В Украине, например, минимальная пенсия на данный момент составляет 1452 грн, насколько я знаю, на которые прожить решительно невозможно. Поэтому тот, у кого не хватит стажа на обычную пенсию - мне кажется, еще пожалеет о том, что не позаботился об этом. И творчество ему в этом не факт что поможет.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Frozen Soil от 05 Июня 2018, 21:13:28
Интересно было бы спросить у работающего творчески эльфа (если бы он посчитал нужным мне ответить) каким образом он планирует зарабатывать себе трудовой стаж на пенсию? В Украине, например, минимальная пенсия на данный момент составляет 1452 грн, насколько я знаю, на которые прожить решительно невозможно. Поэтому тот, у кого не хватит стажа на обычную пенсию - мне кажется, еще пожалеет о том, что не позаботился об этом. И творчество ему в этом не факт что поможет.

Найти хороших знакомых со своей фирмой и устроиться к ним. Платить минимальный налог и "числиться", якобы получая минимальную ЗП, занимаясь своим делом, если, конечно, нет желания найти более рациональное применение этим средствам.  Точно сказать не могу, т.к. не знаком с налоговым кодексом Украины.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Кумехтар от 05 Июня 2018, 21:21:38
Найти хороших знакомых со своей фирмой и устроиться к ним. Платить минимальный налог и "числиться", якобы получая минимальную ЗП, занимаясь своим делом, если, конечно, нет желания найти более рациональное применение этим средствам.

Да, это вариант. Если есть знакомые с фирмой, если они согласны делать такие махинации, если эльф зарабатывает достаточно, чтобы оплатить хозяину фирмы все налоги, которые он платит государству + за обналичку денег и банковские услуги. Если этот хозяин будет согласен терпеть такое положение дел пока эльфу не стукнет пенсионный возраст. Если хозяин не закроет фирму. Если не уедет из страны. Если не разорится.  Тогда эльф получит право на пенсию, которая будет равна 80-100% минимальной зарплаты, которая никогда особо большой не была.

И главное - если сам эльф решится на такое и сделает это. Интересно, много ли фрилансеров такое делают?

Я знаю о чем спрашиваю, т.к. у меня бабушка - белошвейка, творческая личность. Сейчас  ей 82, вышивать она уже не может. но по-прежнему - хочет есть иногда. Она себе трудовой стаж заработала, а творчески работающий эльф - не заработает. Интересно, что он тогда будет делать.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Frozen Soil от 05 Июня 2018, 21:24:17
Я делал одно время, но после того как родимый Левиафан отожрал пенсионные накопления граждан, решил просто плюнуть на стаж и заниматься своим делом, пуская сохранившиеся средства в финансовый пассив.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Кумехтар от 05 Июня 2018, 21:30:10
Frozen Soil
Тобто вы открыли себе счет в банке и складываете туда деньги потихоньку. Ясно, это вариант. Правда вариант тоже опасный, т.к. мы не забываем про нашю "любимую" инфляцию, и про то, что именно случилось в нашей стране с деньгами в 91-м, при отмене советских рублей. Мой дед тогда потерял 20к советскими рублями, всё "волгу" себе купить хотел, копил. А сколько потеряли люди при нынешнем падении курса рос. рубля и укр. гривны, которые хранили деньги в этих деньгах - тоже ясно уже.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Frozen Soil от 05 Июня 2018, 21:31:36
Счет в банке? Это смешно. Как Вы сами сказали, инфляция всё сожрет и попросит добавки.
Деньги, что не работают на Вас - мертвы. Пассив это источник средств, а не сами средства.

Кстати, описанный метод помог получить мне фиктивный трудовой стаж по профессии, которую я освоил на коленке, так что плюсы у это есть и плюсы хорошие.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Кумехтар от 05 Июня 2018, 21:38:38
Frozen Soil
Загуглил финансовый пассив. Насколько я понял, источник дохода - это финансовый актив, а финансовый пассив - это имущество, которое вы используете, но не имеете на этом деньги, а оплачиваете это. Например, если вы таксуете на машине - то машина будет финансовым активом, а если просто катаетесь и покупаете бензин - то пассивом.

Если я правильно вас понял, то вы покупаете имущество, на котором можете иметь деньги, например: покупка квартир и сдача их в наём, или автомобилей, и использование их для заработка, так?
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Frozen Soil от 05 Июня 2018, 21:45:06
Я использовал не бухгалтерский термин, Кумехтар, а своё отношение к этим ресурсам.
Они просто работают сами на себя и для моего фин. баланса пассивны, т.е. не учитываются в повседневной деятельности.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Кумехтар от 05 Июня 2018, 21:49:42
Frozen Soil
Я понял. Просто мне нужно было понять что к чему.
Да, это реальный выход.

Интересно будет услышать мысли других творчески работающих эльфов по этому поводу. Предпринимают ли они что-нибудь по этому поводу, или живут, полагаясь на авось.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Frozen Soil от 06 Июня 2018, 02:50:45
Если я правильно вас понял, то вы покупаете имущество, на котором можете иметь деньги, например: покупка квартир и сдача их в наём, или автомобилей, и использование их для заработка, так?

Только заметил Ваш измененный пост. Да, всё верно, в общих чертах, но еще учитывайте инвестирование в ценные бумаги и реинвестирование, сразу как зафиксируете прибыль, в более перспективные направления.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Assiyutto Tetti от 06 Июня 2018, 03:15:08
Я так думаю, что сама эта тема возникла для того, что бы обратить внимание на общие проблемы для их совместного решения, которые возникают у эльфов, решивших всё же заняться любимым делом, но столкнувшихся с реальными трудностями.  Некоторые из них верно обрисовали Мелиан и Тэсла   
 Вот это одна из основных проблем. 
Возьмем, для примера, изготовление украшений (несомненно, творческое дело). Вопрос: вкусы у людей и эльфов одинаковые? Если нет, то для массовых продаж нужно чтобы изделия нравились людям, следовательно, их надо изготавливать на их вкус.

Вторая - способ сбыта/продажи, поиск заказчиков.
Вот тут эльфам стоит помогать друг другу советами по нахождению мест сбыта и заинтересованных лиц.

Я вообще не понимаю, к чему эти постоянные споры по каждому вопросу и "страшные тайны"? Что в теме про магию, что здесь.
Как я думаю, цель этого форума - объединение эльфов и взаимная поддержка. Это подразумевает помощь в решении проблем, возникших у только начинающих заниматься творчеством или другим любимым делом, эльфов.
Тут уже говорилось где-то о том, как помогают друг другу представители южных республик, приехавшие на заработки в Москву, а эльфы как будто закрывают ту информацию, которая может помочь новичкам.
Если мы не хотим ценные сведения делать достоянием общественности, то можно сделать закрытый раздел на форуме, доступный только участникам форума, и там уже откровеннее общаться. Такая практика есть на некоторых форумах, и я считаю её правильной, так как есть вещи, которые можно сказать только тем, кому доверяешь.
Если такие темы последнее время всплывают и поддерживаются вниманием, значит эти проблемы актуальны для многих присутствующих и требуют совместного решения.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Ildir от 06 Июня 2018, 07:25:10
С психологической точки зрения скажу вот что. Думать о пенсии - это образ мышления раба, который только надеется на кого-то и не думает своей головой. Есть великое множество способов заработка и не обязательно работать на "дядю". Здесь просто нужно включать голову и быть готовым ко всему. И разумеется быть на позитиве и с энтузиазмом.=) Тогда всё получится, инфа 100%.)
В любой системе, даже работающей против нас всегда есть лазейки и их можно использовать себе на благо. Кому интересно, могу поделиться своим небольшим опытом в сфере продаж и частично творческой деятельностью, при этом работая на себя.

Хочу выразить солидарность с Assiyutto Tetti. Да, вообще было бы здорово, чтобы форум и его обитатели составляли единое общество взаимоподдержки. Но, возможно, и вправду стоит задуматься о неких закрытых темах, ибо на форум может зайти всякое нежелательное лицо, которому не следует знать о наших делах.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Кумехтар от 06 Июня 2018, 07:39:51
Assiyutto Tetti
О каких тайнах вы говорите?? Здесь всё открытым текстом. Вот хоть бы и в посте Лаикалассэ Аикалиндо, про способы сбыта: ролевые и реконструкторские ярмарки, конвенты, фестивали, и тому подобные сборища. Группы в соц.сетях и представительство на разных торговых площадках в интернете. Циганское радио, которое заработает как только мастер начнёт делать годноту и продавать её. Сведения про всякие сборища и ярмарки - берутся всё в тех же соц.сетях.

Какие секреты, о чем вы??

Думать о пенсии - это образ мышления раба, который только надеется на кого-то и не думает своей головой.
А не думать о пенсии - это психология всё тех же странных существ, которые считают, что стоит только взмахнуть волшебной палочкой, и придёт великая магия и всех спасёт. "Вингардиум левиоса", угу. С "Авадой кедаврой" вперемешку.  Думать о будущем, предвидеть его и подстраховывать себя на этот случай - это путь мудрости. Я видел чем отличаются мастера какого-либо дела в 80+ лет от обычных людей. Так вот, ничем не отличаются. Работать по профилю - они уже не могут, факт. А кушать - всё еще хотят. И если по молодости еще можно искать и использовать какие-то лазейки, то в старости - хочется просто чтобы не болели ноги и спина, и ни про какие лазейки уже не думается.

Хотел бы я услышать какими словами в старости такие умники (которые в молодости вместо честного труда использовали лазейки) будут объяснять внуку почему у деда нету пенсии.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Melian от 06 Июня 2018, 10:20:01
Я так думаю, что сама эта тема возникла для того, что бы обратить внимание на общие проблемы для их совместного решения, которые возникают у эльфов, решивших всё же заняться любимым делом, но столкнувшихся с реальными трудностями.  Некоторые из них верно обрисовали Мелиан и Тэсла   
 Вот это одна из основных проблем. 
Возьмем, для примера, изготовление украшений (несомненно, творческое дело). Вопрос: вкусы у людей и эльфов одинаковые? Если нет, то для массовых продаж нужно чтобы изделия нравились людям, следовательно, их надо изготавливать на их вкус.

Вторая - способ сбыта/продажи, поиск заказчиков.
Вот тут эльфам стоит помогать друг другу советами по нахождению мест сбыта и заинтересованных лиц.

Не совсем. Если вы не обратили внимания, Асиютто, тема называется "Как эльфы живут в мире людей". То есть эта тема предполагает изначально формат обмена опытом, а не взаимопомощь, как к примеру, общество анонимных алкоголиков.
На что надеюсь, к примеру, я? На то, что придёт собрат-эльф, поделится своим положительным опытом ( в каком бы то ни было аспекте - сбыта хэндмейда, открытия какой-то фирмы, и т.д) - и я смогу этот опыт использовать для себя. Или не смогу...если мне это, к примеру, неблизко.
Форум ведь для этого и существует - чтобы обсудить сильные и слабые стороны какой-то идеи. Если мы хотим именно объединения, зачем нам форум? Берём того, кто хочет помочь в объединении, пишем ему на почту, он нам отвечает - всё, объединяемся. Это происходит, например, когда нам нужно объединиться для Эльфкона. Я вместе с друзьями организую Эльфкон - пишут мне или друзьям, куда ехать, где там жить, сколько денег брать с собой, всё понятно.
А когда я что-то пишу на форуме, то встречаю и контраргументы, таков формат этого общения. К примеру, пишет мне мастер хэндмейда, а я задаю вопрос: а на продажу хэндмейда получается выжить? Потому что простая математика - сколько затрачено, а сколько получено - может опровергнуть этот тезис. Либо вариант второй, мастер просто не сообщает дополнительный источник дохода, при котором сводит концы с концами.

Или вот Тэсла задаёт вопрос: а не приходится ли мастерам-эльфам работать на потребу людям, ведь основные покупатели - они, а у нас разное чувство эстетики. Правильная постановка вопроса...но не смущает ли самого мастера этот факт? Раскрывается ли он, как эльф, когда делает неинтересное для него самого, но - полезное для людского потребления?

Я вообще не понимаю, к чему эти постоянные споры по каждому вопросу и "страшные тайны"? Что в теме про магию, что здесь.
Как я думаю, цель этого форума - объединение эльфов и взаимная поддержка. Это подразумевает помощь в решении проблем, возникших у только начинающих заниматься творчеством или другим любимым делом, эльфов.
Тут уже говорилось где-то о том, как помогают друг другу представители южных республик, приехавшие на заработки в Москву, а эльфы как будто закрывают ту информацию, которая может помочь новичкам.
Если мы не хотим ценные сведения делать достоянием общественности, то можно сделать закрытый раздел на форуме, доступный только участникам форума, и там уже откровеннее общаться. Такая практика есть на некоторых форумах, и я считаю её правильной, так как есть вещи, которые можно сказать только тем, кому доверяешь.
Если такие темы последнее время всплывают и поддерживаются вниманием, значит эти проблемы актуальны для многих присутствующих и требуют совместного решения.

Я могу вам это объяснить. Представители южных республик, которых вы привели в пример, обычно не общаются на форумах, потому что цель у них другая - не споры, а именно взаимоподдержка. Они знают, где им собираться и куда идти за помощью, они настроены на объединение, ко всему - есть специальные программы, которые помогают представителям данной диаспоры выжить в чужой стране ( Например, армянская диаспора приезжающим в Америку армянам выдаёт дом и машину - эдаким авансом). У них уже создано сообщество, самой природой - их национальная принадлежность.

И вот тут мы столкнёмся с тем, что аналогия эта не годится, эльфы - не национальность. Это принадлежность к некоей расе, и это делает нас в чём-то идентичными, а в чём-то различными, и именно это и ценно при общении с сородичами. Я, например, далеко не со всеми на нашем форуме чувствую свою идентичность, и мне интересно спросить - а как бы ты сделал в таком случае?  А не мешает ли тебе, к примеру, вот это?
Знаете, если и споры бывают настроены на конструктив, их не следует бояться. Говорят же, что в спорах рождается истина.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Assiyutto Tetti от 06 Июня 2018, 12:02:01
Если вы не обратили внимания, Асиютто, тема называется "Как эльфы живут в мире людей". То есть эта тема предполагает изначально формат обмена опытом
Да, но поднятие вопроса о взаимопомощи вполне в формате этой темы.

Или вот Тэсла задаёт вопрос: а не приходится ли мастерам-эльфам работать на потребу людям, ведь основные покупатели - они, а у нас разное чувство эстетики. Правильная постановка вопроса...но не смущает ли самого мастера этот факт? Раскрывается ли он, как эльф, когда делает неинтересное для него самого, но - полезное для людского потребления?
Могу ответить, что - очень даже смущает. Делая что-то на потребу людям, можно только совершенствовать мастерство и зарабатывать деньги, но, увы, ни как ни удовлетворять свои эстетические потребности и раскрывать свои истинные способности и возможности. У многих потенциальных клиентов другое понятие о красоте и эстетичности. С такими очень трудно работать, сохраняя свою индивидуальность.

 
И вот тут мы столкнёмся с тем, что аналогия эта не годится, эльфы - не национальность. Это принадлежность к некоей расе, и это делает нас в чём-то идентичными, а в чём-то различными, и именно это и ценно при общении с сородичами.
И это мешает организовать систему взаимопомощи в вопросах  гармоничного проживания в человеческом обществе?

Знаете, если и споры бывают настроены на конструктив, их не следует бояться. Говорят же, что в спорах рождается истина.
Тут важна цель спора, а её лучше всегда ставить осознанно в начале общения. Что мы хотим получить в результате этого общения, при  котором конструктивные споры вполне приемлемы и часто бывают интересны.

 
Форум ведь для этого и существует - чтобы обсудить сильные и слабые стороны какой-то идеи. Если мы хотим именно объединения, зачем нам форум?
Дело в том, что многие далеко живут друг от друга и нет возможности встретиться, но можно и на расстоянии иметь место для более близкого общения без просмотра общения всеми подряд. Не все и всё хотят говорить открыто.
На сколько я понял, тут есть те кому интересно более близкое, но именно, виртуальное общение здесь, на форуме, потому как ни имеет возможности встречаться в реале.

Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Tesla от 06 Июня 2018, 14:07:17
Как я думаю, цель этого форума - объединение эльфов и взаимная поддержка. Это подразумевает помощь в решении проблем, возникших у только начинающих заниматься творчеством или другим любимым делом, эльфов.
Тут уже говорилось где-то о том, как помогают друг другу представители южных республик, приехавшие на заработки в Москву, а эльфы как будто закрывают ту информацию, которая может помочь новичкам.
Если мы не хотим ценные сведения делать достоянием общественности, то можно сделать закрытый раздел на форуме, доступный только участникам форума, и там уже откровеннее общаться. Такая практика есть на некоторых форумах, и я считаю её правильной, так как есть вещи, которые можно сказать только тем, кому доверяешь.
Если такие темы последнее время всплывают и поддерживаются вниманием, значит эти проблемы актуальны для многих присутствующих и требуют совместного решения.

Согласна с Вами! Хотелось бы видеть больше единства, а не споров.

Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Витаэль от 06 Июня 2018, 14:27:50
К затронутой теме.
Для живущих в Украине и желающих найти применение плодам своего творчества.
Я могу попробовать помочь вам в продажах. Если заинтересованы,  пишите.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 06 Июня 2018, 15:53:52
О, сколько понапейсали-то!

Тэсле: Да, может. И людей качество работы устраивать может - если оно есть, это качество.
Не надо хобби путать с заработком. Творчество в виде хобби может быть любого качества - претензий никаких, ибо это сугубо для удовольствия, в свободное время и нередко "в стол". Приработок - или заработок - это уже совершенно иные требования по качеству и эстетике, то есть для приработка уже не проканает сляпанное кое-как из серии "я сделяль!", там требуется знание материалов и хороший навык. Так что в этом и есть существенное отличие хобби от приработка.
Я поправлю: любая работа должна быть выполнена на совесть в первую очередь, и в этом случае - она и людям подойдёт и всем остальным, а также должно быть понимание того, что в данный момент времени от работника требуется и делать то, что требуется - качественно, а не то, что левая пятка хочет в сию минуту.
Если брать приведённый Вами пример, то имеет смысл учитывать, что те же самые украшения покупают в основном люди. Вопрос, полагаю, исчерпан.

Мелиан: видишь ли, это всё немного не так работает. Сначала ты вкладываешь деньги и время - в материалы, в рекламу, в свою репутацию. И от первых своих покупателей/заказчиков ты получаешь как мастер большой такой кредит доверия. Если ты это доверие оправдываешь, то в добавок к оплачиваемой рекламе, ты получаешь бесплатную - в виде сарафанного радио, а значит, увеличивается поток желающих приобрести то, что ты делаешь. Я наблюдал такие истории, когда в итоге мастера так заваливали заказами, что он просто переставал в итоге работать на заказ, а покупатели за изделие от этого мастера чуть не драться готовы - кто первый пришёл, чтобы купить (т.е. отчехлить немаленькие деньги, между прочим, за небольшое украшение). Люди покупают красивое, качественное и оригинальное.   Далее если ты продаёшь одну, скажем, пару серёг в месяц - это, конечно, ни о чём, если мы говорим даже не об элитной бижутерии, а о просто бижутерии. Здесь два варианта мне видится: либо изучать вопрос по поводу того, как сделать себе достойный заработок, привлекая покупателей, понять в чём твоя фишка как мастера и прочая и прочая, либо сидеть на жопке, занимаясь крафтом в режиме полухобби и изредка выставлять что-то в продажу, когда дома закончилось место и девать накрафченное некуда. В первом варианте я выше написал примерно, куда рулить, во втором - ничего делать не надо, надеемся, авось, кому "зайдёт" и может быть, кто-то когда-то купит.
Вопрос тут в целеполагании и в стремлении или нестремлении достичь нужного результата. Инструменты для получения нужного найти можно, благо сейчас с информацией проблем нет. Надо раскрутить свой бренд - гугл нам другл, идём читать о том, как это делается, как это всё работает, что нужно для..., корректируем свои действия под это и получаем то, что надо. Не нужно/лень/ ещё какие-то причины - ну упс.

Извини, а каким образом личности, которые что-то там, имеют отношение к нашему разговору? Мы, кажется, про творчество тут и про заработок творчеством, а не про нечто туманно-левое.

Кумехтару: В Вашей стране немало людей, зарабатывающих рукомеслом. Причины разные: от отсутствия работы про профессии до сидения в декрете и нехрен больше делать. Даже при вашем экономическом положении люди этим живут. Кто-то вяжет носки/пенетки/валяет валенки, кто-то на заказ шьёт, кто ещё что делает. И ещё открою секрет - покупатели есть не только в родной стране, но и в забугорье, и современные торговые платформы позволяют продавать сделанное своими руками и в глубокое зарубежье:)) и заработок получать не в гривнах или рублях, а в евриках и баксах:))
Трудовой стаж на пенсию зарабатывается так: открывается ИП, отчисляются налоги - так по крайней мере - в нашей стране. Налоги, кстати, отнюдь не зверские, существует упрощенный вариант оформления бумаг, так что беготни по минимуму, и вперед - зарабатывай и на пенсию и на все прочие плюшки. Как дела обстоят с украинскими законами я не знаю. Есть желание - уточняйте в Ваших местных органах, ведающих этими вопросами.


For All: что-то мне весь этот разговор сильно напоминает во-первых, "12 стульев", во-вторых, как толпа народу сама себе и окружающим заодно объясняет "почему не получится". Хочется задать вопрос: а вы пробовали? И не получилось? А сколько раз и как пробовали? И каждый раз не получалось? А менять тактику не пробовали?
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Кумехтар от 06 Июня 2018, 17:28:09
Трудовой стаж на пенсию зарабатывается так: открывается ИП, отчисляются налоги - так по крайней мере - в нашей стране. Налоги, кстати, отнюдь не зверские, существует упрощенный вариант оформления бумаг, так что беготни по минимуму, и вперед - зарабатывай и на пенсию и на все прочие плюшки. Как дела обстоят с украинскими законами я не знаю. Есть желание - уточняйте в Ваших местных органах, ведающих этими вопросами.
Пронятно. Спасибо.
Совсем про это забыл.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Tesla от 07 Июня 2018, 12:56:28
Леголас, речь шла не о качестве выполненных работ и даже не о мастерстве изготовителя, а о вкусах покупателей.
Работа, выполненная идеально, но, например, в орчьем стиле, не подойдет большинству эльфов. Но, как я и писала, не у всех эльфов вкусы отличаются от людских, т.ч., видимо, не у всех мастеров возникнут такие проблемы)))
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 07 Июня 2018, 13:07:31
Тэсла, так я о том и говорю: люди любят красивое и хорошо сделанное.  И в этом смысле их вкусы ничуть не отличаются от всех прочих. Более того, люди сами создают прекрасные, порой совершенно бесподобные вещи, так что со вкусом и стремлению к красоте у людей всё в порядке.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Tesla от 07 Июня 2018, 13:25:44
Леголас, так я и не говорю, что у людей нет вкуса. Есть! И красивые вещи все любят, и мастера среди людей есть замечательные. Я не о том))))
Возможно, тебя такая проблема  не коснулfсь, чему я только рада. Тогда это не твой вопрос, но у некоторых эльфов возникают проблемы с различием вкусов людей и не людей. Вещь может быть прекрасной, но человеку она чужда, не его стиль. Причем, это не обязательно украшения, это может быть все, что угодно.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 07 Июня 2018, 14:30:32
Тэсла, о таких вещах лучше рассуждать на конкретных примерах.
А так - вкусы у всех разные и я не стал бы говорить так обощённо о том, что люди эльфийского творчества не понимают. Понимают прекрасно, если оно соответствует их личному представлению о красоте, гармонии и прочем. На всякий товар свой покупатель, на каждый вид искусства свой ценитель. Это не вопрос разницы между народами, это вопрос куда более узкий - разницы личных восприятий.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Tesla от 07 Июня 2018, 14:48:09
На мой взгляд, это не совсем так))) Я интересовалась этим вопросом, но ты прав, тут нужен отдельный разговор и примеры. Вряд ли форумчанам будет интересно.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Melian от 07 Июня 2018, 14:55:16

Мелиан: видишь ли, это всё немного не так работает. Сначала ты вкладываешь деньги и время - в материалы, в рекламу, в свою репутацию. И от первых своих покупателей/заказчиков ты получаешь как мастер большой такой кредит доверия. Если ты это доверие оправдываешь, то в добавок к оплачиваемой рекламе, ты получаешь бесплатную - в виде сарафанного радио, а значит, увеличивается поток желающих приобрести то, что ты делаешь. Я наблюдал такие истории, когда в итоге мастера так заваливали заказами, что он просто переставал в итоге работать на заказ, а покупатели за изделие от этого мастера чуть не драться готовы - кто первый пришёл, чтобы купить (т.е. отчехлить немаленькие деньги, между прочим, за небольшое украшение). Люди покупают красивое, качественное и оригинальное.   Далее если ты продаёшь одну, скажем, пару серёг в месяц - это, конечно, ни о чём, если мы говорим даже не об элитной бижутерии, а о просто бижутерии. Здесь два варианта мне видится: либо изучать вопрос по поводу того, как сделать себе достойный заработок, привлекая покупателей, понять в чём твоя фишка как мастера и прочая и прочая, либо сидеть на жопке, занимаясь крафтом в режиме полухобби и изредка выставлять что-то в продажу, когда дома закончилось место и девать накрафченное некуда. В первом варианте я выше написал примерно, куда рулить, во втором - ничего делать не надо, надеемся, авось, кому "зайдёт" и может быть, кто-то когда-то купит.
Вопрос тут в целеполагании и в стремлении или нестремлении достичь нужного результата. Инструменты для получения нужного найти можно, благо сейчас с информацией проблем нет. Надо раскрутить свой бренд - гугл нам другл, идём читать о том, как это делается, как это всё работает, что нужно для..., корректируем свои действия под это и получаем то, что надо. Не нужно/лень/ ещё какие-то причины - ну упс.

Леголас, это всё общие места: все и так знают, что чтобы что-то получить, нужно вложить деньги и время, без этого никуда. Хэндмейд как подработка, вполне возможен, речь-то не об этом!
 Но чтобы жить на продажу хэндмейда, я уж не знаю, как нужно постараться.  И поверь, дело тут не в качестве продукции, а в покупательной способности граждан нашей страны. Я знаю лучших мастеров украшений по Москве, у которых сейчас достаточно сложно с продажей украшений: именно по этой причине. Потому что, когда мало денег на хлеб, украшения покупают в последнюю очередь. Ну и Ярмарку мастеров я бы в пример вообще не приводила, так как мне известна статистика их продаж: полумёртвый портал, где хорошо продаётся только вязание.

Собственно, держу там аккаунт по старой памяти, можно сказать.

Извини, а каким образом личности, которые что-то там, имеют отношение к нашему разговору? Мы, кажется, про творчество тут и про заработок творчеством, а не про нечто туманно-левое.

О, самое непосредственное! Я ведь сказала выше, что для таких личностей хэндмейд часто служит прикрытием, поскольку не все представляют, какой реальный доход даёт хэндмейд.

И да, скажи, есть ли у тебя работы, рассчитанные именно на эльфийский вкус, которые людям не нравятся в силу другой эстетической парадигмы? А то Тэсла задаёт тебе самый главный вопрос всех эльфийских мастеров, а ты упрямо говоришь про качественное исполнение... это ведь совсем разные вещи!
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Assiyutto Tetti от 07 Июня 2018, 15:04:44
На мой взгляд, это не совсем так))) Я интересовалась этим вопросом, но ты прав, тут нужен отдельный разговор и примеры. Вряд ли форумчанам будет интересно.
Очень даже интересно.
И поверь, дело тут не в качестве продукции, а в покупательной способности граждан нашей страны. Я знаю лучших мастеров украшений по Москве, у которых сейчас достаточно сложно с продажей украшений: именно по этой причине. Потому что, когда мало денег на хлеб, украшения покупают в последнюю очередь.
Это так, а снижение покупательской способности в нашей стране в последнее время очевидна.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 07 Июня 2018, 20:16:56
Мелиан, ты правильно заметила на тему покупательной способности граждан в нашей стране. Падение курса рубля и общее снижение качества жизни отражается на всех сферах оной. Однако мир - он большой. А продавать свои работы можно не только исключительно в нашей стране - я уже Кумехтару про это тут же в треде сказал.
И нет, я говорю не об общих местах. Впрочем, переубеждать я никого не буду - зачем тратить своё и чужое время?

Насчёт ЯМ не согласен, но это опять же - не существенно. У каждого своё.

О прикрытии: ну то есть у нас тут очередная конспирологическая теория. Хорошо хоть не рептилоиды ещё ;D :o :o ;D

Насчёт "эльфийского вкуса". Может, тогда вы мне объясните, что это вообще такое? Вот что такое наличие или отсутствие вкуса вообще - это я понимаю. Я понимаю также, что вкус - дело исключительно индивидуальное. А вот что такое "эльфийский вкус" - не знаю. Конкретизируйте, что ли, дайте определение - что же это за зверь такой, и тогда может быть, я и смогу ответить на поставленный вопрос о моих работах.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Melian от 07 Июня 2018, 22:13:41

Насчёт "эльфийского вкуса". Может, тогда вы мне объясните, что это вообще такое? Вот что такое наличие или отсутствие вкуса вообще - это я понимаю. Я понимаю также, что вкус - дело исключительно индивидуальное. А вот что такое "эльфийский вкус" - не знаю. Конкретизируйте, что ли, дайте определение - что же это за зверь такой, и тогда может быть, я и смогу ответить на поставленный вопрос о моих работах.


ОК, я дам тебе своё определение эльфийского вкуса, но на истину в конечной инстанции не претендую, сам понимаешь.  Вещь сделана на эльфийский вкус, если отвечает эльфийской эстетике и нравится большинству современных эльфов. А это особый стиль и особые требования, в корне отличающиеся от людских.

Ну, например, эльфы, в отличие от людей, не особо любят сложные, пафосные конструкции и украшения. Техногенную тематику а-ля стимпанк тоже не любят - у них в почёте растительные линии, и стиль ар-нуво.

Я вот обращала внимание, что эльфы выбирают у меня те работы, которые сама я считаю "простыми" ( не перегруженными деталями): это может быть просто камень в простой оправе, просто  изящная ажурная цепочка, просто бронзовый лист с капелькой росы, Человеку такие работы покажутся слишком...ну, непафосными, непарадными, каждодневными. Однако для эльфов - самое то!
Эльф вообще может позволить себе носить понравившийся кулон на кожаном шнурке, а с точки зрения человека - не комильфо, "я же большой и взрослый", "несолидно для руководящего лица" :)

К примеру, помню, как Вениамель заказывала у меня янтарный кулон. Я нашла ей хороший кулон, сделала оправу и три подвески к нему. Послала ей фото, она спрашивает: а можно вместо трёх подвесок сделать одну? А то мне кажется, что три подвески - слишком парадный вариант, а я хочу носить каждый день.  И я реально вместо трёх подвесок оставила ей одну.

У тебя вот не бывало подобной проблемы?
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Морна от 07 Июня 2018, 22:35:32
Техногенную тематику а-ля стимпанк тоже не любят
Я лично люблю стимпанк, знаю наших, которые его тоже любят. Видела фоточки некоторых эльфов, которые посещали мероприятия в стимпанковом антураже. Так что о нелюбви эльфов к стимпанку я бы поспорила.
"простыми" ( не перегруженными деталями)
Перегруженность деталями у людей вроде как тоже не ценится. Это у тех, кто имеет чувства стиля, мещанские вкусы не учитываем, там бывает ужас (но подобных личностей в обществе расценивают как обладателей не самого хорошего вкуса).
Эльф вообще может позволить себе носить понравившийся кулон на кожаном шнурке, а с точки зрения человека - не комильфо, "я же большой и взрослый", "несолидно для руководящего лица"
И кулон, и шнурок должны быть уместны и подходить под одежду. Например, было бы странно явиться в ярком вечернем платье с кулоном на шнурке. А вот если это повседневный наряд в стиле этно или бохо, то будет отлично, как на мой скромный взгляд. Все должно быть подобрано к одежде, образу и событию.
А вообще, нолдор по канону любили себя украшать довольно ярко.

Если что, я ношу только серебро и браслеты, бусы из натуральных камней, но у меня свои пристрастия и причины.)))


Примеры украшений, которые я бы носила в стиле стимпанк:
(http://krasota.uz/userfiles/images/9(119).jpg)

(http://st4-fashiony.ru/pic/handly/pic/47769/1.jpg)

(https://i065.radikal.ru/1311/fe/e8f80b360f96.png) 

(https://kulturologia.ru/files/u9195/91952893.jpg)

(http://www.catsmob.com/post/2012/06/01084/awesome_steampunk_jewelry_10.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSEeDwemOhKYrzx3FQDGApTnIC6fif2Zfn57mGso4VtHamOtkd4Ug)
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 08 Июня 2018, 00:02:52
Мелиан, ну вот я видел совершенно разных людей и эльфов, и знаю из опыта наблюдений, что одному и тому же лицу (и не важно, человек это или эльф) могут нравиться совершенно разные по стилистике и общей задумке вещи. Растительные мотивы тоже, знаешь ли, можно так и эдак исполнить, и хоть в стимпанке, хоть где воплотить. Они от этого растительными быть не перестанут.
Но тащемта, отсылка к растительности - привет Профессору, а стиль ар-нуво - привет Альвдис, которая активно проталкивает идею соотнесения эльфийского с ар-нуво. Я не спорю, в ар-нуво можно найти вещи, которые можно было бы описать как эльфийские, но ар-нуво единым, как говорится. Если посмотреть различные работы различных мастеров - так в разных стилях и направлениях можно найти то, что смело можно называть эльфийским. Так что тут дело такое... тонкое.

Потом что такое простые вещи? Вещь, сделанная просто или вещь, которая выглядит просто? Это всё же разные понятия.

Мне самому нравится работа тонкая, мелкая, сложная, но не обязательно бросающаяся в глаза сложностью. А выглядеть может простенько. И вот такие вещи - это для тех, кто понимает, что это такое. И снова тут дело не в людях и эльфах - дело в понимании предмета. Впрочем, иногда и очевидно сложные вещи тоже понимают те, кто хоть как-то представляет себе объём сложности работы, а не любой мимопроходящий.
Про уместность и про общий стиль я вполне согласен с Морнэрэ.

А про то, кому больше нравятся лично мои работы - людям или эльфам - тут вопрос не в людях и в эльфах, а в личных предпочтениях. Кто-то пищит и тащится, кто-то плюётся ядом по поводу моих работ. Все разные, всем нравиться невозможно по определению. Среди тех, кто покупает мои работы - и людей и эльфов в достатке. Людям хочется именно эльфийского, и я спрашивал об этом специально. Были и гномы, которым заходило... так что тут дело личного вкуса, а не "эльфийского" или "человеческого".
Так что я это даже проблемой не считаю.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Кумехтар от 08 Июня 2018, 07:57:11
Лично я стимпанк не люблю. Он меня пугает. Всё время кажется что там внутри скрыто что-то неведомое и враждебное.
Название: Re: Как эльфы живут в мире людей? (Только для взрослых)
Отправлено: Melian от 08 Июня 2018, 12:46:07

Я лично люблю стимпанк, знаю наших, которые его тоже любят. Видела фоточки некоторых эльфов, которые посещали мероприятия в стимпанковом антураже. Так что о нелюбви эльфов к стимпанку я бы поспорила.



Лично я стимпанк не люблю. Он меня пугает. Всё время кажется что там внутри скрыто что-то неведомое и враждебное.

Вот два диаметрально противоположных мнения, эльфы! Которое из них более эльфийское, интересно?  :D
От себя скажу, что я настолько терпимо отношусь к стимпанку, что даже фотосессию делала в этом стиле в 16-м году, рекламируя собственные украшения.
(https://a.radikal.ru/a21/1806/08/2803b0154af5.jpg) (https://radikal.ru)
Что не мешает мне считать стимпанк полностью неэльфийским стилем, неподходящим к нему по эстетическим мотивам.

Вдумаемся, что есть стимпанк? Это как бы утрированно-викторианский стиль выдуманной эпохи ( альто - XIX-й), где электричество заменила сила парового двигателя. Оттуда столько медных деталей, корсетов, цилиндров и прочих механических колёсиков.
А как ХIX-й век относился к эльфам? ( При всём желании, мы не можем спросить себя, как альто - XIX-й относился к эльфам по причине его полной фэнтезюшности ;D) Правильно - отрицал их существование, отнёс их к сказочным существам. Потому и механика стимпанка не вяжется с любимыми эльфами  растительными орнаментами.

Леголас, ничего не могу тебе сказать насчёт Альвдис и её видения стиля ар-нуво, потому что я не слушала её лекции на эту тему. А здесь на форуме я давала статью известного блоггера Диджитал энджел, которая как раз разбирала, почему стиль ар-нуво так близок эльфам, как именно растительные орнаменты "вплетаются" в современные интерьеры, и т.д.
https://digitall-angell.livejournal.com/751694.html