Форум Эльфхейма

Эльфийская культура => Арт де Факто => Тема начата: Морна от 14 Мая 2018, 21:36:40

Название: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Морна от 14 Мая 2018, 21:36:40
Кстати, вот если касаться только внешности, а не всего остального, эта девушка красива: почти черные волосы, зеленые глаза, светлая гладкая кожа и острые утонченные черты лица. Можно сказать, что она даже довольно похожа внешне на эльфийку-нолдиэ, если не касаться ее речи. Впрочем, нолдор славились своим темпераментом. Есть ли вероятность, что подобным высмеиванием эльфов она пытается отрицать то, что чувствует в себе? По-моему, такое часто встречается.
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Melian от 14 Мая 2018, 22:59:11
Кстати, вот если касаться только внешности, а не всего остального, эта девушка красива: почти черные волосы, зеленые глаза, светлая гладкая кожа и острые утонченные черты лица. Можно сказать, что она даже довольно похожа внешне на эльфийку-нолдиэ, если не касаться ее речи. Впрочем, нолдор славились своим темпераментом. Есть ли вероятность, что подобным высмеиванием эльфов она пытается отрицать то, что чувствует в себе? По-моему, такое часто встречается.


Эта девушка похожа на эльфийку? Да бросьте...Никогда не видела эльфиек, столь  сильно перебарщивающих с бровями, косметикой и  краской для волос, только аданет так усердствуют.  Я вас удивлю, наверное, но у нолдиэ были СВОИ чёрные волосы, натуральные!  :D Впрочем, её внешность - её дело, конечно же. Боюсь невольно задать здесь планку, при которой девушку будут опускать...один уже назвал её "плебейкой", чем впрямую нарушил форумные правила, запрещающие оскорбления.

И да, освежите, плиз, мою память...сначала - должна быть рыжая окраска с чёлкой, а  уже потом иссиня-чёрные волосы и выбритый сверху лоб, или наоборот - сначала чёрный "дизайн", потом рыжий? Я что-то подзапуталась уже...
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Морна от 15 Мая 2018, 21:23:27
Я вас удивлю, наверное, но у нолдиэ были СВОИ чёрные волосы, натуральные!
У эльфов вполне могли быть краски для волос, бровей, средства для декоративного макияжа, татуировки, пирсинг.. Почему бы и нет.)
И да, освежите, плиз, мою память...сначала - должна быть рыжая окраска с чёлкой, а  уже потом иссиня-чёрные волосы и выбритый сверху лоб, или наоборот - сначала чёрный "дизайн", потом рыжий? Я что-то подзапуталась уже...
Я тут немного не поняла вопрос. Но против чёлок, выбритых висков, рыжих или чёрных волос ничего не имею, лишь бы владельца устраивало.
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Кумехтар от 15 Мая 2018, 23:22:53
средства для декоративного макияжа, татуировки, пирсинг..
Тогда это скорее всего были не те эльфы, которых я помню.
Пирсинг? Серьёзно? Думаю, от одной мысли об этом, им бы стало плохо.
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Морна от 15 Мая 2018, 23:35:53
Тогда это скорее всего были не те эльфы, которых я помню.
Мужчины просто менее внимательны к деталям, здесь уже как-то об этом говорили, что женщины из воспоминаний выделают больше разных мелочей.
А каких эльфов вы помните?
Пирсинг? Серьёзно? Думаю, от одной мысли об этом, им бы стало плохо.
Почему?

Кстати, ветку обсуждений можно отделить, создав тему "Эльфы и эстетическое украшение тела".
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Adarigell от 16 Мая 2018, 04:41:24
Хи-хи. Насчет пирсинга, татушек и пр. у других вот ничо не имею - иногда даже красиво получается (ну, ясень пень, не в причинных местах, там не видать).
То ись - Кумехтар пролетает: плохо не стаёт, смешно иногда. Иногда просто непонятно, в чем кайф. Ну, в язык, например, чо-нить воткнуть :)).
Но... как-то не думаю, что это таки ельфы были.

Декоративный макияж - штука ваще отдельная, тут простора для творчества больше и бывает очень и очень даже хорошо и красиво. Включая бодиарт :)). Бывает и на ельфах, ничо страшного. Мож и бодиарт бывает, не помню, не заостряла внимание.

Но. Плохо не стаёт, только вот никогда у меня - (меня, лично - это для продвинутых примечание) - не возникало идеи изукрасить себя пирсингом или татушками, даже наклейками типо татушек (пропустила букву р в пирсинге, поржала :))). Хоть самыми распрекрасными - на уровне "смотреть можно, но мне не пойдет"...
Что касается конкретно пирсинга - я даже серег не ношу. Клипсы, каффы - бывает. Привычных всем дырок в ухах - нет.

Но это не причина же стонать, что мне прям плохо, когда на других вижю цацки, пирсинг или прочие штучки-дрючки? :)) Вон по Рен-ТВ люди-дикари не только что в ушах дырки делают, но и губы трамплином раскатывают. Насчет особой эстетики... а неплохо было, прикольно - мужыг чем-то еще втемнотесветящимся выкрасился... ну чисто собака Баскервилей привидение дух лесной :)))
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Кумехтар от 16 Мая 2018, 07:52:06
Но это не причина же стонать, что мне прям плохо, когда на других вижю цацки, пирсинг или прочие штучки-дрючки
И еще - это не причина приписывать мне то, чего я не говорил.
Покажите мне хоть одного эльфа с пирсингом. Хотя нет, не стоит показывать, мало ли что вы в сети найдёте. Я в это не верю, и не поверю, кто бы что ни говорил.
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Lex от 16 Мая 2018, 08:10:46
Покажите мне хоть одного эльфа с пирсингом. Хотя нет, не стоит показывать, мало ли что вы в сети найдёте. Я в это не верю, и не поверю, кто бы что ни говорил.

Серьги носили. Различные украшения, вроде браслетов и ожерелий - тоже, как мужчины, так и женщины. 
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Melian от 16 Мая 2018, 08:29:22

У эльфов вполне могли быть краски для волос, бровей, средства для декоративного макияжа, татуировки, пирсинг.. Почему бы и нет.)
!

Могли быть, но не были, даже у эльфов из холмов: смысла не было потому что в них. Краски не требуются изначально ярким существам, брови у эльфов обычно тёмные, ну вот разве что волосы они могли бы подкрасить поседевшие - но и их носили как "серебряные". Кельты красили волосы в ярко-красный цвет, и даже выражение было "Что ты красишься, как кельт?" Но кельты - люди как раз.
И насчёт тату я не уверена, вроде нигде такого не описано.

Я тут немного не поняла вопрос. Но против чёлок, выбритых висков, рыжих или чёрных волос ничего не имею, лишь бы владельца устраивало.

Я не пояснила свою мысль, сорри. Но  не раз видела такую смену двух имиджей у людей: по-моему, сначала иссиня чёрные волосы и подбритый лоб, потом - волосы рыжие и чёлка. Хочу понять, что это за секта такая хитрая :D


Кстати, ветку обсуждений можно отделить, создав тему "Эльфы и эстетическое украшение тела".

Я это и собираюсь проделать, и отправлю тему в "Арт де Факто" - наверное, в "Аксессуары". А то ценный ролик с этой блоггершей, принесённый вами на форум, утонет в обсуждении пирсингов на эльфийских пупках.
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Lex от 16 Мая 2018, 10:42:54
Тату изначально не были боди-артом. Как правило, если тату и наносилось, то имело магическое значение, чаще всего обережное. Оберег на шнурке можно потерять, а тату нет.
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Adarigell от 16 Мая 2018, 10:54:41
И еще - это не причина приписывать мне то, чего я не говорил.
Покажите мне хоть одного эльфа с пирсингом. Хотя нет, не стоит показывать, мало ли что вы в сети найдёте. Я в это не верю, и не поверю, кто бы что ни говорил.
Чего "не говорил"? Что "им от одной мысли стало бы плохо"?
Цитата:
Тогда это скорее всего были не те эльфы, которых я помню.
Пирсинг? Серьёзно? Думаю, от одной мысли об этом, им бы стало плохо.

А зачем далеко ходить и чего-то там искать - спросите сами своих хотя бы заочно знакомых на форуме и в ЖЖ, особенно дам-с - кто носит серьги? Это тоже вариант пирсинга, только более привычный всем. Так что... по краймере современные в омморок штабелями не валятся при одной мысли ;D А так - мож у кого где еще чего есть, мне-то... поспрошайте, коль охота.
  ;D
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Melian от 16 Мая 2018, 12:43:58
Тату изначально не были боди-артом. Как правило, если тату и наносилось, то имело магическое значение, чаще всего обережное. Оберег на шнурке можно потерять, а тату нет.

О, я готова показать вам "оберег" гондорского значения: такое уж точно никогда не потеряешь!
(http://cs5293.vk.me/u32322120/118784157/y_1ad7616f.jpg)
 А почитать об этом значении можно на нашем же форуме: http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1724.0.html

А так и эльфийские есть, куда же без них. Скажи слово "друг" и - заходи:
(http://www.golfian.com/wp-content/uploads/2017/06/Nice-Lettering-Lord-Of-The-Rings-Tattoo.jpg)
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: November от 16 Мая 2018, 13:11:50
А так и эльфийские есть, куда же без них. Скажи слово "друг" и - заходи:
Хыхы)) Я, извините, представила, куда можно попасть, если всё-таки сказать пароль 😂
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Морна от 16 Мая 2018, 13:30:44
Покажите мне хоть одного эльфа с пирсингом.
Я ношу серьги, не против сделать еще несколько дырок в ушах для дополнительных серьг. Мне чисто с эстетической стороны это нравится, да и к натуральным камням и определенным металлам у меня весьма трепетное отношение. Порой взаимодействую с ними не только в эстетических аспектах. :)
У меня есть друзья-эльфийки и друзья-эльфы с различным пирсингом, но в основном это уши. Кстати, ничего не имею против мужчин с серьгами, наоборот, даже за!)
Серьги носили. Различные украшения, вроде браслетов и ожерелий - тоже, как мужчины, так и женщины.
Мне кажется, что у эльфов не было каких-либо строгих разделений украшений, одежды, макияжа на мужские и женские. Опять же, это только мои личные выводы. :)))
Мне макияж у одного эльфа из игры "Ведьмак 3" понравился:
(http://i.imgur.com/KoephUS.gif)
Могли быть, но не были, даже у эльфов из холмов: смысла не было потому что в них. Краски не требуются изначально ярким существам, брови у эльфов обычно тёмные, ну вот разве что волосы они могли бы подкрасить поседевшие - но и их носили как "серебряные". Кельты красили волосы в ярко-красный цвет, и даже выражение было "Что ты красишься, как кельт?" Но кельты - люди как раз.
И насчёт тату я не уверена, вроде нигде такого не описано.
Кстати, а я где-то, но не помню где, читала, что воины Туата де Дананн разукрашивали свои лица и волосы (но вот тут не ручаюсь за достоверность, возможно, что только лица) перед битвой. Так что спорный вопрос. Эльфов из холмов мы лично не видели.
Кстати, а как же те эльфы, у которых волосы пепельных, белых оттенков, блондины, золотистые, светло-рыжие. У таких людей и эльфов не бывает темных бровей, да даже ресницы почти что всегда тонкие и светлые. Их вроде как не так уж и мало было, вот у ваниар все золотоволосые и блондины, а среди телери часто встречались белые и пепельные, серебряные волосы.
Но  не раз видела такую смену двух имиджей у людей: по-моему, сначала иссиня чёрные волосы и подбритый лоб, потом - волосы рыжие и чёлка.
Нет, я такого не наблюдала, но из черного переходить в рыжий довольно сложно и долго.
Тату изначально не были боди-артом. Как правило, если тату и наносилось, то имело магическое значение, чаще всего обережное. Оберег на шнурке можно потерять, а тату нет.
Да, тут согласна, татуировки и макияж изначально носили магический характер. Естественно, умный человек или эльф не станет набивать на себя символы, значение которых он не знает.
Для разных магических целей я бы использовала временные татуировки хной, узор через некоторое время сойдет.
Кстати, роспись тела хной мне очень нравится, бывают довольно красивые работы.
Если люди использовали хну, басму и другие природные красители в косметических целях, то почему это не могли делать и эльфы? Тем более, что многие замечают позитивные эффекты влияния хны на волосы.
Сделаю себе скоро что-то по типу этого хной, 2 недели продержится. Отлично смотрится под юбки с разрезом.
(https://drawinks.com/img/blog/mehendi-2.jpg)
О, я готова показать вам "оберег" гондорского значения: такое уж точно никогда не потеряешь!
Давайте это тату обсуждать в специальной для него теме. Видела ее давно на форуме, забавно.)
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Кумехтар от 16 Мая 2018, 14:32:35
Ну всё, я понял. беру свои слова обратно.
Теперь я понял, что некоторые эльфы хотят быть разрисованными татухами и утыканными пирсингом. Я запомню. Судя по всему, естественное отвращение к подобного рода вещам испытываю только я один.
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Морна от 16 Мая 2018, 16:15:52
Теперь я понял, что некоторые эльфы хотят быть разрисованными татухами и утыканными пирсингом. Я запомню. Судя по всему, естественное отвращение к подобного рода вещам испытываю только я один.
По ходу да. Меня вообще несколько пугает ваша манера кидаться из крайности в крайность.

Вот еще пример симпатичного мехенди, вполне даже в эльфийском стиле, только я люблю острые растительные узоры.
Кстати, вспомнила эльфийку из какого-то фэнтези, которая разукрашивала руки хной, но не носила колец или других украшений, чтобы не сбивать баланс для метания ножей.

(http://kissmytattoo.ru/images/full/foto/tatu_risunki_hnoj_na_lice_i_rukah_devushki.jpg)
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Lex от 16 Мая 2018, 16:22:04
Судя по всему, естественное отвращение к подобного рода вещам испытываю только я один.

Скорее всего, Вы видели избыточное, неуместное и просто плохо сделанное. Эти вещи должны быть неброскими, почти незаметными, но подчеркивающими Ваш образ. Естественно смотреться, как часть Вас, а не наоборот.
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Кумехтар от 16 Мая 2018, 17:05:06
Lex
Я бы никогда не позволил ни прокалывать своё тело, ни рисовать на нём чем-то, что я не смогу смыть. Мне дорог мой естественный вид и цвет.

По ходу да.
По ходу нет.  И вы меня не переубедите. Я помню какими мы были когда-то, и не стану перенимать у людей их дебильные привычки.
И вообще, как вы много знаете про светлых эльфов, сама светлым эльфом по ходу не являясь. Откуда бы, интересно?
Хотя нет, не хочу знать.
Чего "не говорил"? Что "им от одной мысли стало бы плохо"?
Нет. Что меня интересует пирсинг, который делают себе другие люди
Вон по Рен-ТВ люди-дикари не только что в ушах дырки делают, но и губы трамплином раскатывают
Действительно. Самое для них то. Люди-дикари, какой пример для подражания эльфам! Прямо офигеть не встать.
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Витаэль от 16 Мая 2018, 17:06:55
Я бы испытала отвращение если бы что-то подобное предложили сделать мне.
Если кто-то испытывает кайф от таких своеобразных украшательств, пусть тешится, мне их тела не жаль. Интересно посмотреть как будет выглядеть всё это лет через 20-30.
Я с удовольствием ношу натуральные камни в серьгах, бусах, кольцах и браслетах. Мне это просто приятно. Кому-то приятно пирсинг и/или тату. Каждому - своё.
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Морна от 16 Мая 2018, 17:15:56
Кумехтар, знаете, вот вы мне сейчас несколько напоминаете моих родственников (религиозных фанатиков), которые лет до 12 запрещали мне проколоть уши. Приблизительно тот же настрой, позиция и эмоции.
Я помню какими мы были когда-то, и не стану перенимать у людей их дебильные привычки.
А вдруг у Элронда пупок был с пирсингом, но вы под одеждой не видели?
как будет выглядеть всё это лет через 20-30.
Да через такое время тела большинства людей будут выглядеть не особо, не только татуировки.)) А если говорить об эльфах древности, то им данная проблема не грозила.
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Кумехтар от 16 Мая 2018, 17:24:31
которые лет до 12 запрещали мне проколоть уши
До 12-ти? Господи, это ж ребёнок совсем. И уши колоть? Я в таком возрасте еще солдатиками игрался и замки из песка строил... И колюще-режущих боюсь до сих пор (фобия).
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Морна от 16 Мая 2018, 17:28:07
До 12-ти? Господи, это ж ребёнок совсем.
Девочки развиваются чуть быстрее мальчиков.
И уши колоть?
Их колют обычно года в 3-4.
И колюще-режущих боюсь до сих пор (фобия).
Тоже боялась, но смогла побороть.
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Melian от 16 Мая 2018, 19:09:16

Теперь я понял, что некоторые эльфы хотят быть разрисованными татухами и утыканными пирсингом. Я запомню. Судя по всему, естественное отвращение к подобного рода вещам испытываю только я один.

Не вы один, Кумехтар. И, если сарказм вам непонятен, давайте объясню словами.  Это не эльфы хотят быть разрисованы татухами, а люди, которые делают себе эльфийские татуировки в надежде быть похожими на эльфов.  Правда, насколько они похожи - вам судить.
А почему сказала "не вы один" - так вот, Витаэль говорит то же самое.

Я бы испытала отвращение если бы что-то подобное предложили сделать мне.
Если кто-то испытывает кайф от таких своеобразных украшательств, пусть тешится, мне их тела не жаль. Интересно посмотреть как будет выглядеть всё это лет через 20-30.
Я с удовольствием ношу натуральные камни в серьгах, бусах, кольцах и браслетах. Мне это просто приятно. Кому-то приятно пирсинг и/или тату. Каждому - своё.

И я могу подписаться под каждым её словом. Мне тоже неприятны такие дикарские украшения, как пирсинг в пупке или губе. Особенно если этими губами девушка ещё целуется:) И если ещё татуировки можно свести, то дырки в губах и ушах выглядят ужасно. Сразу хочется вставить в них ручку от чашки, как в племени мумбо-юмбо:)

А так всё вышесказанное напомнило мне один анекдот ( правда, бородатый).
Джонни женился на Мэри, и едет с нею домой. Тут Мэри притормаживает лошадь:
- Джонни, прежде чем ты увидишь меня голой, ты должен кое-о-чём узнать. В прошлом году я любила Билла, и вытатуировала его профиль себе на левой груди.
- Ну хорошо, я тебя прощаю, - говорит Джонни и они едут дальше.
Тут Мэри опять притормаживает:
- Я расскажу тебе и ещё кое-что. В позапрошлом году я любила Сэма и вытатуировала его профиль себе на правой груди.
- Я и это тебе прощаю, - говорит Джонни, и они продолжают свой путь.
Вдруг Джонни останавливает лошадь и начинает смеяться.
- Джонни, ты что? - Мэри смотрит на него.
- Да Билли и Сэм: редставляю, как вытянутся их рожи лет за 30! )))


Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Melian от 16 Мая 2018, 19:15:51

У меня есть друзья-эльфийки и друзья-эльфы с различным пирсингом, но в основном это уши. Кстати, ничего не имею против мужчин с серьгами, наоборот, даже за!)

У меня такой маленький дополнительный вопрос: друзья тоже Тёмные эльфы и эльфийки? 


Кстати, а я где-то, но не помню где, читала, что воины Туата де Дананн разукрашивали свои лица и волосы (но вот тут не ручаюсь за достоверность, возможно, что только лица) перед битвой. Так что спорный вопрос. Эльфов из холмов мы лично не видели.
Кстати, а как же те эльфы, у которых волосы пепельных, белых оттенков, блондины, золотистые, светло-рыжие. У таких людей и эльфов не бывает темных бровей, да даже ресницы почти что всегда тонкие и светлые. Их вроде как не так уж и мало было, вот у ваниар все золотоволосые и блондины, а среди телери часто встречались белые и пепельные, серебряные волосы.

Мне вот не попадалось, но я обязуюсь такое проверить в источниках. Может, и правда воины Туата набрались от Сыновей Миля их обычаев и начали красить лица?
А насчёт остального - достаточно большое количество светловолосых людей имеют изначально тёмные брови и ресницы. Да что говорить, моя подруга Эльтониэль, например. У неё светло-русые волосы и тёмно-пепельные брови и ресницы. Это красиво даже в людском мире.



Давайте это тату обсуждать в специальной для него теме. Видела ее давно на форуме, забавно.)

Да мы уж обсудили это давно, не думаю, что стоит по второму разу.
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Морна от 16 Мая 2018, 19:26:12
У меня такой маленький дополнительный вопрос: друзья тоже Тёмные эльфы и эльфийки? 
Нет, большинство просто эльфы.)
Некоторые помнят татуировки и в прошлом, но это уже личная информация, если захотят - расскажут.
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Lex от 16 Мая 2018, 19:48:52
Вот еще пример симпатичного мехенди, вполне даже в эльфийском стиле, только я люблю острые растительные узоры.

Ну, на самом деле, мне кажется, вот это не очень удачный пример. Если бросить "первый взгляд", т.е. мельком не присматриваться, то кажется, что у девушки какое-то кожное заболевание. Это потом уже, если начать рассматривать, то увидишь, что это.
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Морна от 16 Мая 2018, 22:05:50
Ну, на самом деле, мне кажется, вот это не очень удачный пример. Если бросить "первый взгляд", т.е. мельком не присматриваться, то кажется, что у девушки какое-то кожное заболевание. Это потом уже, если начать рассматривать, то увидишь, что это.
На вкус и цвет, как говорят, у меня такой ассоциации не возникает, сразу вижу, что это рисунок.

Мне вот просто порой интересно, а откуда берутся выводы, что "светлый эльф" не мог иметь пирсинга, тату, мехенди, красить волосы и т.д?
Допустим, у кого-то желания подобные вещи делать не возникает. Но разве данный факт означает, что желание не должно возникать у всех остальных эльфов? Вроде бы с чувством прекрасного у эльфов всегда было отлично, так что украшение тела в их исполнении должно смотреться гармонично, уместно и аккуратно.

Да Билли и Сэм: редставляю, как вытянутся их рожи лет за 30! )))
Кстати,  я не имею ничего против пластической хирургии, чтобы исправить это возрастное явление. Современная эстетическая медицина позволяет сейчас выглядеть намного лучше, чем диктует возраст.
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Melian от 16 Мая 2018, 22:57:07

На вкус и цвет, как говорят, у меня такой ассоциации не возникает, сразу вижу, что это рисунок.

Мне вот просто порой интересно, а откуда берутся выводы, что "светлый эльф" не мог иметь пирсинга, тату, мехенди, красить волосы и т.д?
Допустим, у кого-то желания подобные вещи делать не возникает. Но разве данный факт означает, что желание не должно возникать у всех остальных эльфов? Вроде бы с чувством прекрасного у эльфов всегда было отлично, так что украшение тела в их исполнении должно смотреться гармонично, уместно и аккуратно.
 

Откуда берутся?  :D В основном - из эльфийской истории и знания её персонажей. Зачем, к примеру, лорду Глорфинделю было иметь пирсинг или делать тату, когда он и так светился и привлекал к себе всеобщее восхищение? Или той же леди Галадриэль зачем все эти ухищрения, когда её золотые волосы и так вызвали неотрывные взгляды? Смысл привлекать внимание татуировкой, когда внимание и так привлечено?
Подобные ухищрения привлекают не эльфов ( которые и так порой страдают от излишнего внимания к своей персоне), а как раз людей, которым оного внимания недостаёт и которые уже не знают, чем же его привлечь, наконец. Если больше нечем, в ход идут тату, пирсинг, бодиарт и прочие забавности типа перетягивания тела ремнями и верёвочками, образующими красивый рисунок, или - купальниками из золотого и серебряного скотча.
http://www.mk.ru/photo/gallery/14529-250051.html#gallery

Я на ваш вопрос ответила, Морнэрэ? Тогда встречный вопрос: как по-вашему,  как скоро на форуме поднимется в той же форме вопрос: "Откуда берутся выводы, что у светлых эльфов нет и не может быть зоофилии? Разве эльфы не любят животных? Разве мы вынуждены ограничивать себя рамками общественной морали, придуманной людишками?
Допустим, кто-то занимается любовью  только с эльфийками, но разве это означает, что желание "полюбить" животных не может возникнуть у других эльфов? Вроде бы с чувством прекрасного у эльфов всегда было отлично, так что сексуальный контакт с животными в их исполнении будет смотреться гармонично, уместно и аккуратно".


Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Frozen Soil от 16 Мая 2018, 23:45:11
Смысл привлекать внимание татуировкой, когда внимание и так привлечено?

У меня имеется в наличии восхитительное мужское кимоно с прекрасным рисунком внутри, а не снаружи.

Как Вы думаете, почему так? Внимание узор не привлекает, но он есть. С татуировкой та же история - это просто может быть красиво. Всё.

А может и не быть.

Хотя нет, не стоит показывать, мало ли что вы в сети найдёте. Я в это не верю, и не поверю, кто бы что ни говорил.

Я не верю, что есть эльфы, которые не видят красоту и отказываются её видеть. Я просто не буду Вас слушать, вот и не поверю, кто бы это не говорил.

//Показал язык Кумехтару. Без пирсинга.

P.S. Женщине на картинке, как по мне, цвет краски несколько не идёт, хотя это может быть особенностью съемки.
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Melian от 17 Мая 2018, 00:18:28

У меня имеется в наличии восхитительное мужское кимоно с прекрасным рисунком внутри, а не снаружи.

Как Вы думаете, почему так? Внимание узор не привлекает, но он есть. С татуировкой та же история - это просто может быть красиво. Всё.

А может и не быть.

Вряд ли узор существует лишь затем, чтобы его никто не видел.
Рискну предположить, что это нужно для вашей интимной жизни - снимая кимоно, вы продемонстрируете партнёрше ( или партнёру) его узор.  Или сами будете любоваться им, сняв перед сном.
Такими узорами иногда украшают кожаные изделия, и тоже изнутри. Мол, снимешь куртку - и все увидят это богатое тиснение.

 Так же и с татуировкой, которую никто не видит: прекрасная кружевная бабочка на заднем месте может заменить красавице нижнее бельё.  А вот юмористический сюжет ( на том же месте) с двумя чертями, которые подбрасывают уголь в топку - сильно на любителя :)
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Frozen Soil от 17 Мая 2018, 00:24:59
Вряд ли узор существует лишь затем, чтобы его никто не видел.
Рискну предположить, что это нужно для вашей интимной жизни - снимая кимоно, вы продемонстрируете партнёрше ( или партнёру) его узор.  Или сами будете любоваться им, сняв перед сном.
Такими узорами иногда украшают кожаные изделия, и тоже изнутри. Мол, снимешь куртку - и все увидят это богатое тиснение.

Мелиан, в Вашей позиции есть истина, да, только кимоно это не дзюбан. Дзюбан уже с узорами для партнерши, почему нет?

На самом деле это скромная красота - она только для тебя и всегда с тобой, пока ты в этой одежде, что лично мне импонирует.

Она не вульгарна и не привлекает внимания. Это я к тому, что не каждый узор на коже создан, что бы внимание привлечь к своей персоне, а скорее одна из форм манифестации красоты в окружающий нас серый мир.

Татуировка тоже красота, что всегда с тобой, только вот снять её, при желании, не получится так просто.

Так же и с татуировкой, которую никто не видит: прекрасная кружевная бабочка на заднем месте может заменить красавице нижнее бельё.  А вот юмористический сюжет ( на том же месте) с двумя чертями, которые подбрасывают уголь в топку - сильно на любителя :)

Про узор с чертями, пожалуй, тактично умолчу.

Я ни разу не встречал эльфов-зеков и слава Эру.
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Una от 17 Мая 2018, 01:57:13
Хотела пройти мимо темы, как абсолютно незаинтересованная и некомпетентная в тату и пирсингах, но ладно, выскажусь и я. :)

Я не против никого, делайте с собой что хотите, на здоровье, просто плохо понимаю, зачем бы эльфам с их природной внешностью и нежной светящейся кожей было делать на ней "для красоты" тату, например, и вообще как-то ее раскрашивать.

Пирсинги мне тоже как-то ни разу не нравились никакие ни на ком, ну кроме серег, пожалуй... а раскраску лица перед боем понимаю только в целях маскировки для диверсионных групп. Такой вот я с раннего детства крайний ретроград и отсталый тип... ;(
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Melian от 17 Мая 2018, 08:39:42
Ну да, Лан - кому же из нас такое близко вообще? Ну да что поделаешь, градус "тематики"элфийского форума нарастает: сначала был стриптиз ( шест, пилон и прочие тонкости профессии), теперь тату и пирсинг - уверена, такими темпами мы быстро дойдём до зоофилии. А что, мы же взяли курс на "эльфам ничто человеческое не чуждо", чего уж стесняться-то...Нам всё равно деваться некуда, мы тут правопорядок обеспечиваем.

Поэтому от себя тоже скажу так: любое украшательство хорошо, когда оттеняет и  дополняет природные данные, а не портит их, и - которое можно убрать. К примеру, у меня есть знакомая эльфийка-художник, она делает тончайшие росписи на теле разноцветной хной. Это эльфийская вязь, лиственные орнаменты, да даже тенгвар. И то. она говорит, что хна устраивает её тем, что её можно смыть, "чтобы сохранить кожу". Вот это - основная черта эльфийского макияжа, сохранить то, что дал нам Единый.

Серьгу в ухе носят многие мужчины, и людские и эльфийские, кому близок образ пирата.  В армии всё равно заставляют снять, таков закон.
А так-то и я  боевую раскраску "коммандос" применяла в страйкболе для маскировки. Ребята, которые с нами играли, при виде наших чёрно-зелёных полос на лице, выдали:

Смутные тени скользили во мраке, на каждой — зеленый берет.
Эльфы врывались в людские бараки с криками: «За Элберет!» (с)
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Adarigell от 17 Мая 2018, 09:34:00
А вот интересно мне стало насчет пирсинга. Чем, собссно, отличается ношение серьги в ухе от пирсинга, допустим в крыле носа - ну, как в Индии носят, например. Такой себе небольшой кристаллик, без излишеств.
Не будем об экстремальных видах такой забавы... а вот просто - немного в непривычном месте.

Чем ухо лучше/хуже носа?  Только тем, что подавляющее большинство женщин в России носит таки серьги и внимание и восприятие притерлось и притерпелось? В том числе и у ельфофф... а некоторые, как я и говорила сразу - и сами носят такой вид пирсинга, как серьги. И ничего и ни у кого это не вызывает, даже у Кумехтара. А смысел, в общем-то тот же самый - дырка в теле.
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Una от 17 Мая 2018, 11:53:20
Цитировать
Поэтому от себя тоже скажу так: любое украшательство хорошо, когда оттеняет и  дополняет природные данные, а не портит их, и - которое можно убрать.

Наверное. Равнодушна я просто ко всему этому. :)

Цитировать
А вот интересно мне стало насчет пирсинга. Чем, собссно, отличается ношение серьги в ухе от пирсинга, допустим в крыле носа - ну, как в Индии носят, например. Такой себе небольшой кристаллик, без излишеств.

Теоретически ничем. Я говорю о своем личном восприятии, а что касается самого принципа пирсинга... ну я - не моралист. :)

Да, быть может, связано с тем, что серьги как-то примелькались и более привычны, вот уж не исследовала тему. :) Впрочем, оттянутые уши с крупными тяжелыми серьгами мне тоже не доставляют - серьги могут нравиться, уши - определенно нет. :)
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Витаэль от 17 Мая 2018, 13:48:53


Я не против никого, делайте с собой что хотите, на здоровье, просто плохо понимаю, зачем бы эльфам с их природной внешностью и нежной светящейся кожей было делать на ней "для красоты" тату, например, и вообще как-то ее раскрашивать.


Действительно,  кожа эльфов при определенном освещении светиться нежным перламутром.
И, потом, не представляю, как с такой тонкой нежной кожей и развитой нервной системой переносить ощущения при выполнении пирсинга или тату.
А, ещё где-то читала, что пирсинг пупка делали в гаремах только наложницы султана. Ещё прикольно смотрится кольцо в носу. Как у быка).
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Кумехтар от 17 Мая 2018, 14:09:28
не представляю, как с такой тонкой нежной кожей и развитой нервной системой переносить ощущения при выполнении пирсинга или тату.
Ага, это вопрос на миллион.
Так и вижу слоган: "Ты можешь чувствовать кожей малейшие шевеления воздуха? Обколи её иголками, пусть нервы атрофируются, нафиг они нужны. Ты можешь слышать ухом звук шороха мыши в траве в 10-15 метрах? Забей в ухо гвоздь, а потом повесь на него что-то, чтобы не слышал того, что дядя Моргот слышать не велит. Приходите, эльфы, мы вас ждём".
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Морна от 17 Мая 2018, 15:20:15
Зачем, к примеру, лорду Глорфинделю было иметь пирсинг или делать тату, когда он и так светился и привлекал к себе всеобщее восхищение? Или той же леди Галадриэль зачем все эти ухищрения, когда её золотые волосы и так вызвали неотрывные взгляды? Смысл привлекать внимание татуировкой, когда внимание и так привлечено?
Потому что просто хочется и нравится? Потому что есть какие-то ритуально-магические и т.д цели, не связанные с эстетической стороной? Мне просто интересно, почему вы воспринимаете много чего (я уже просто не первый раз вижу именно от вас объяснение "это все для того, чтобы привлечь противоположный пол") в таком ключе?
Я вот встречала некоторых людей, которые считают, что если девушка носит красную одежду - это знак того, что она хочет интимной близости. Вот лично для меня подобное восприятие вытекает из одного и того же корня.
Тогда встречный вопрос: как по-вашему,  как скоро на форуме поднимется в той же форме вопрос: "Откуда берутся выводы, что у светлых эльфов нет и не может быть зоофилии? Разве эльфы не любят животных? Разве мы вынуждены ограничивать себя рамками общественной морали, придуманной людишками?
Вы серьезно сравниваете сексуальную девиацию (плюс она причиняет вред оным животным) с украшением тела?
Вряд ли узор существует лишь затем, чтобы его никто не видел.
Я ношу красивые лифчики и ночнушки, но на данный момент их никто не видит и относительно долго еще не увидит. Просто потому что мне так хочется и нравится.
Лично я считаю себя достаточно самодостаточной и целостной, чтобы делать то, что нравится именно мне (в плане эстетических аспектов), а не то, что привлекает внимание окружающих, особенно противоположного пола.
Мне вот родственники советуют покрасить волосы в определенный цвет, в котором мне будет красиво (но он мне не нравится) и который по их мнению будет делать меня популярной среди мужчин. Чисто человеческая заморочка. Точнее, даже не чисто человеческая, а того, кто любыми способами нацелен на привлечение противоположного пола. Но у этого явления тоже есть свои причины, чаще всего от скрытых комплексов и нелюбви к себе.
Поэтому от себя тоже скажу так: любое украшательство хорошо, когда оттеняет и  дополняет природные данные, а не портит их, и - которое можно убрать. К примеру, у меня есть знакомая эльфийка-художник, она делает тончайшие росписи на теле разноцветной хной. Это эльфийская вязь, лиственные орнаменты, да даже тенгвар. И то. она говорит, что хна устраивает её тем, что её можно смыть, "чтобы сохранить кожу". Вот это - основная черта эльфийского макияжа, сохранить то, что дал нам Единый.
Вот, выяснилось, что некоторые эльфы любят мехенди, хотя ранее отрицалось.   :)
Ну да, Лан - кому же из нас такое близко вообще?
Эльфе, которая делает мехенди? И другим эльфам с пирсингом (в т.ч это и популярные серьги в ушах) и другими украшательствами тела?
Вот это - основная черта эльфийского макияжа, сохранить то, что дал нам Единый.
У меня так знакомая моей бабушки не носила серьги перед смертью, чтобы перед богом предстать в первозданном облике (т.е чтобы дырки в ушах заросли). Но там она еще и не ела во второй половине для, чтобы если умрет во сне, то тело было "чистым".
Серьгу в ухе носят многие мужчины, и людские и эльфийские, кому близок образ пирата.
Вот не соглашусь, много мужчин с серьгами знаю, но не встречала тех, кто подражает пиратам. Но разное встречается, да.
вот интересно мне стало насчет пирсинга. Чем, собссно, отличается ношение серьги в ухе от пирсинга, допустим в крыле носа - ну, как в Индии носят, например. Такой себе небольшой кристаллик, без излишеств.
Не будем об экстремальных видах такой забавы... а вот просто - немного в непривычном месте.
Да вот ничем не лучше, одно и то же, просто у нас привыкли все видеть женщин с серьгами в ушах, а в Индии - в носу. Если бы у нас женщины ходили с серьгами в носу, то здесь бы доказывалась противоестественность проколотых ушей, только и всего.
Кстати, не помню у кого, но у кого-то на эльфконе точно был доклад об эльфах в Индии и других восточных странах. Быть может, нашим индийским коллегам по остроухости более привычен вид пирсинга в носу? Эльфы же более древний народ, люди у них отчасти перенимали тенденции в вооружении (была на сайте статья с версией о том, что кольчугу кельты переняли у эльфов), почему бы и не перенять какие-то другие вещи.
Действительно,  кожа эльфов при определенном освещении светиться нежным перламутром.
К слову, я помню эльфов и с оливковой кожей, тоже достаточно красиво.
Так и вижу слоган: "Ты можешь чувствовать кожей малейшие шевеления воздуха? Обколи её иголками, пусть нервы атрофируются, нафиг они нужны. Ты можешь слышать ухом звук шороха мыши в траве в 10-15 метрах? Забей в ухо гвоздь, а потом повесь на него что-то, чтобы не слышал того, что дядя Моргот слышать не велит. Приходите, эльфы, мы вас ждём".
Кумехтар, извините за столь личный вопрос...но. А как вы вообще воином были? Там же нужно уметь терпеть боль гораздо посильнее, чем от проколотого уха.
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Кумехтар от 17 Мая 2018, 15:45:50
А как вы вообще воином были?
Некому больше было быть воином, вот и был.
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Melian от 17 Мая 2018, 18:06:39
А вот интересно мне стало насчет пирсинга. Чем, собссно, отличается ношение серьги в ухе от пирсинга, допустим в крыле носа - ну, как в Индии носят, например. Такой себе небольшой кристаллик, без излишеств.
Не будем об экстремальных видах такой забавы... а вот просто - немного в непривычном месте.

Чем ухо лучше/хуже носа?  Только тем, что подавляющее большинство женщин в России носит таки серьги и внимание и восприятие притерлось и притерпелось? В том числе и у ельфофф... а некоторые, как я и говорила сразу - и сами носят такой вид пирсинга, как серьги. И ничего и ни у кого это не вызывает, даже у Кумехтара. А смысел, в общем-то тот же самый - дырка в теле.

Ответ простой, Адаригель: да ничем. За исключением того, что выглядит непривычно и неэстетично. Для меня, например, и проколотый пупок выглядит неэстетично: ну вот не могу представить себе Роксолану, соблазняющую султана Сулеймана кольцом в пупке.
А вот пирсинг в губе  ещё и негигиеничен. Я встречала юношу-человека, девушка которого была готкой, и носила кольцо на нижней губе -  Фил на полном серьёзе на вопрос "Как твои дела с Наташей?" ответил мне - "О, дела продвигаются: уже научил её перед поцелуями снимать кольцо с губы, а то неприятно как-то эту железку обсасывать". :) Сорри за откровенность, но из песни слов не выкинешь.


Потому что просто хочется и нравится? Потому что есть какие-то ритуально-магические и т.д цели, не связанные с эстетической стороной? Мне просто интересно, почему вы воспринимаете много чего (я уже просто не первый раз вижу именно от вас объяснение "это все для того, чтобы привлечь противоположный пол") в таком ключе?
Я вот встречала некоторых людей, которые считают, что если девушка носит красную одежду - это знак того, что она хочет интимной близости. Вот лично для меня подобное восприятие вытекает из одного и того же корня.

Если "хочется" - на это и суда нет: хочется - делайте, в чём проблема-то? Мы же обсуждаем не проблему "мне хочется сделать тату, могу ли я это сделать?", а проблему "делали ли эльфы татуировки, и зачем?" Второе не знаю, и если честно, не думаю. Магическо-ритуальные татуировки были у диких людских племён: там вождь наносил себе, например, сокола и это был символ его власти, а шаман племени - медведя. Тотемизм не был развит у эльфов!
А почему упоминала о привлечении противоположного пола - потому что татуировка сильно бросается в глаза потенциальным кандидатам и кандидаткам. Если такова цель её нанесения ( броситься в глаза, поразить экстравагантностью образа) - да ради Эру, но по мне, это означает, что у эльфийки нет ничего интереснее этой картинки, нарисованной на ней. А так обычно не бывает: эльфийская девушка привлекает к себе, как магнит, даже если ходит в серой кофточке и джинсах.


А что касается красного - это вам психологов нужно порасспрашивать, почему красный - непременно страстный :)
"Красный цвет, значение которого созидание и разрушение, низменная похоть и возвышенная страсть, может иметь различное толкование в зависимости от того, к кому оно будет относиться.

К примеру, в некоторых случаях, красный цвет в психологии трактуется как уверенность в себе, своих силах, а так же выбранном пути, кроме того – готовность к активным действиям, открытое проявление своих сил и возможностей.

Источник: http://kak-bog.ru/krasnyy-cvet-v-psihologii

Впрочем, так уж и быть, могу сказать, почему красный цвет связывают с интимной близостью. Красным цветом обозначают первую чакру, Муладхара, которая как раз расположена в паху и отвечает за интимную сферу человека. 



Вы серьезно сравниваете сексуальную девиацию (плюс она причиняет вред оным животным) с украшением тела?

Почему нет? Мы начали разговор с другой сексуальной девиации - стриптиза, и долго обсуждали тему, может ли эльфийка быть стриптизёршей, если она просто танцует на пилоне?  Не вы ли про пилон этот говорили, кстати?
Теперь мы обсуждаем другую сексуальную девиацию - разукрашивание  эльфами своего тела. Телу же тоже причиняет вред протыкание его иглами для пирсинга и порча его иглами для нанесения тату.
Так и до третьей - зоофилии - недалеко.



Мне вот родственники советуют покрасить волосы в определенный цвет, в котором мне будет красиво (но он мне не нравится) и который по их мнению будет делать меня популярной среди мужчин. Чисто человеческая заморочка. Точнее, даже не чисто человеческая, а того, кто любыми способами нацелен на привлечение противоположного пола. Но у этого явления тоже есть свои причины, чаще всего от скрытых комплексов и нелюбви к себе.

К вопросу о том, почему я  воспринимаю много чего, чтобы привлечь противоположный пол.  Как видите, ваши родственники, то есть старшее поколение воспринимает это  точно так же, хотя вы видите в этом человеческую заморочку. Будем честны: эстетики в пирсинге и татуировках я не вижу, не вижу и смысла их нанесения на собственное тело, не вижу никаких упоминаний их у эльфов прошлого, поэтому единственный смысл татуировки, который мне приходит в голову - это желание привлечь внимание.
А про внимание мы уже говорили...меня вот в юные годы заботила ровно противоположная проблема - как отвлечь от себя внимание нежелательных молодых людей, чтобы они не докучали мне?  ;D


Вот, выяснилось, что некоторые эльфы любят мехенди, хотя ранее отрицалось.   :)

В данном случае она художник и наносит сложные рисунки другим, своим человеческим подругам. Её привлекает сам процесс рисования, и если вам интересно, я могу у неё поинтересоваться, почему она не разрисовывает себя тоже? Но я не исключаю, что на себе ей просто рисовать труднее.
Поскольку она есть на этом форуме, надеюсь, она сама ответит на этот вопрос.

Кстати, не помню у кого, но у кого-то на эльфконе точно был доклад об эльфах в Индии и других восточных странах. Быть может, нашим индийским коллегам по остроухости более привычен вид пирсинга в носу? Эльфы же более древний народ, люди у них отчасти перенимали тенденции в вооружении (была на сайте статья с версией о том, что кольчугу кельты переняли у эльфов), почему бы и не перенять какие-то другие вещи.

Наверное, у Вилмар? Я не помню, говорила ли она о пирсинге в носу индийских эльфов, но опять же могу поинтересоваться, благо, она тут тоже присутствует.
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Adarigell от 17 Мая 2018, 18:37:52
О.Еще один ракурс прямблемы... попытаюсь выразить словами :))
Вот приходилось как-то читать по поводу колдовских (темных) деревенских ритуалов - ну, иголки там какие-та в дверях, ножик под порогом и т.п. Типо это вот все вредит энергетическому телу. Туда ж примета "на себе не зашивать одежку"... а пирсинг, выходит, ваще ужос-ужос :)) С ненаучной кочки здрения.
И татушки, ага.
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Melian от 17 Мая 2018, 19:13:16
О.Еще один ракурс прямблемы... попытаюсь выразить словами :))
Вот приходилось как-то читать по поводу колдовских (темных) деревенских ритуалов - ну, иголки там какие-та в дверях, ножик под порогом и т.п. Типо это вот все вредит энергетическому телу. Туда ж примета "на себе не зашивать одежку"... а пирсинг, выходит, ваще ужос-ужос :)) С ненаучной кочки здрения.
И татушки, ага.


Вон оно что, Михалыч! (с) А ведь факт, мы забыли этот важный "акцепт" проблемы - физические дырки в астральных и энергетических телах! :)
Мне нравится ваша мысль, развивайте её дальше: может, то, что в физическом мире выглядит как серьга в носу, в астральном - как пробоина корабля? ) 
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Морна от 17 Мая 2018, 19:43:16
За исключением того, что выглядит непривычно и неэстетично. Для меня, например, и проколотый пупок выглядит неэстетично: ну вот не могу представить себе Роксолану, соблазняющую султана Сулеймана кольцом в пупке.
А я вполне могу, у меня фантазия хорошая, да и историей я в свое время увлекалась. Кому-то не нравится дырка в пупке, а кому-то дырка в ухе, всего лишь дело вкуса и привычной картины мира.
Если "хочется" - на это и суда нет: хочется - делайте, в чём проблема-то? Мы же обсуждаем не проблему "мне хочется сделать тату, могу ли я это сделать?"
Как бы я не писала, что мне хочется сделать татуировку, я написала, что татуировку могут делать потому что просто хочется. Почему бы и нет? Я волосы красила потому что просто захотелось :))
а проблему "делали ли эльфы татуировки, и зачем?"
Да, вот именно. Могли делать потому что просто захотелось.
Магическо-ритуальные татуировки были у диких людских племён: там вождь наносил себе, например, сокола и это был символ его власти, а шаман племени - медведя. Тотемизм не был развит у эльфов!
Египет населяли дикие племена с тотемизмом?

К тому же, древние египтяне верили, что татуировка непосредственно влияет на судьбу человека, поэтому они делали такие тату, которые, как они считали, приносили им удачу, счастье и защищали от злых духов. Чуть позже египетские жрецы из процесса нанесения татуировок сделали целый обряд посвящения к классу жрецов. Они считали, что человек, который сделал себе татуировки, полностью избавился от оков прошлого и теперь способен служить лишь одному богу, которому поклонялись жрецы. В качестве чернил для нанесения тату использовались натуральные красители – цветы, пыльца, листья, кровь и многое другое.

Как считают многие ученые, именно в Древнем Египте началось зарождение мастеров татуировок как отдельного класса ремесленников. Их уважали даже египетские фараоны, поскольку египтяне верили, что мастер тату обладает некими сверхъестественными способностями и при помощи татуировки способен исцелить различные болезни, защитить от врагов, а также привлечь все беды на недруга. В истории Древнего Египта даже известны случаи, когда новорожденным делали обереги в виде тату.

Египетские мумии вполне могут претендовать на место в Книге рекордов Гиннеса как владельцы самых долговечных татуировок. Например, руки и бедра Амуны – жрицы бога Хета, мумию которой ученые относят к периоду 2160-1994 гг. до н. э., покрыты изящными параллельными линиями, а чуть ниже пупка находится орнамент из концентрических кругов и ромбов – символы плодородия и защиты.


К слову, татуировки делали себе не только египтяне, мне просто лень искать.

Впрочем, так уж и быть, могу сказать, почему красный цвет связывают с интимной близостью. Красным цветом обозначают первую чакру, Муладхара, которая как раз расположена в паху и отвечает за интимную сферу человека. 
Только я не понимаю, почему допустим некоторые индивидуумы связывают красный в одежде с близостью без какой-либо располагающей обстановке к оной. Возможно, дело восприятия и личные выверты сознания. Лично я подобным не страдаю.

Мы начали разговор с другой сексуальной девиации - стриптиза, и долго обсуждали тему, может ли эльфийка быть стриптизёршей, если она просто танцует на пилоне?
Лично я разговоры  о стриптизе не начинала. Если же вы о другой теме, где беседа была несколько месяцев (!) назад, то эльфов-стриптизеров и стриптиз обсуждали вы, да и завели разговор об этом всем тоже.

Да и как тут объяснить... Ну, допустим, я думаю, вам же понятно, почему если мужчина возбуждается на женское тело - это не сексуальная девиация, а если возбуждается на тело животного и вступает с ним в половой акт - это сексуальная девиация плюс насилие с возможным летальным исходом для животного.

Теперь мы обсуждаем другую сексуальную девиацию - разукрашивание  эльфами своего тела.
Объясните мне связь между понятием татуировка и понятием сексуальная девиация, я ее уловить не могу, и на каком основании татуировка стала сексуальной девиацией? Конечно, я не сексолог, но кое-какое понятие о медицине и психиатрии у меня имеется.

Телу же тоже причиняет вред протыкание его иглами для пирсинга и порча его иглами для нанесения тату.

Под вредом здоровью понимают:

а) телесные повреждения, вызвавшие видимое нарушение анатомической целостности органов (тканей) организма человека или расстройство их физиологических функций;

б) иные заболевания (включая психическое расстройство, наркоманию и токсикоманию);

в) либо патологические состояния (н-р, шок, кома, гнойно-септические состояния).


К вопросу о том, почему я  воспринимаю много чего, чтобы привлечь противоположный пол.  Как видите, ваши родственники, то есть старшее поколение воспринимает это  точно так же, хотя вы видите в этом человеческую заморочку. Будем честны: эстетики в пирсинге и татуировках я не вижу, не вижу и смысла их нанесения на собственное тело, не вижу никаких упоминаний их у эльфов прошлого, поэтому единственный смысл татуировки, который мне приходит в голову - это желание привлечь внимание.
Вы не видите - кто-то видит, как бы о вкусах не спорят. Да и меня это не перестало удивлять, я считаю, что (давайте будем честны, у разных людей разные вкусы, есть такие мужчины, которых возбуждает строгая юбка в пол и по-максимуму закрытое тело, есть такие, кто возбуждается от вида длинных волос, от скромниц и скромной одежды и т.д, т.е фактически возбудить противоположный пол может что-угодно, смотря какие у человека вкусы) восприятие одежды и украшений как возбуждающего инструмента - в первую очередь человеческое понятие, лично для меня всегда была важна эстетическая функция. Я много раз замечала, что могу любоваться людьми как произведениями искусства, в то время как другие любуются ими как сексуальными объектами. У большинства эльфов, которых я знаю, реакция похожа на мою.
Наверное, бывают разные эльфы, но меня просто удивляет.

В данном случае она художник и наносит сложные рисунки другим, своим человеческим подругам. Её привлекает сам процесс рисования, и если вам интересно, я могу у неё поинтересоваться, почему она не разрисовывает себя тоже? Но я не исключаю, что на себе ей просто рисовать труднее.
Поскольку она есть на этом форуме, надеюсь, она сама ответит на этот вопрос.
Я знаю эту эльфу, у нее много ярких образов, которые мне импонируют (я в целом люблю цветные волосы), просмотрела ее работы, себе мехенди она тоже делает.
Но пусть тут она уже сама рассказывает, как-то неловко говорить о ком-то без его присутствия.

Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Кумехтар от 17 Мая 2018, 21:39:06
Могли делать потому что просто захотелось.
А могли и не делать, потому что сколько я их помню - никогда такого не видел и не слышал. Или вы решили на светлых эльфов чьи-то левые вкусы распространить?
Каким боком к эльфам относятся всякие дикари, и прочие египтяне? Эльфы - это не кельты, не дикари, не кто бы то ни было еще.
как бы о вкусах не спорят.
О своих вкусах не спорят. а вы сейчас мне не рассказывайте что я любил делать когда-то давно, и я не буду с вами спорить тогда.
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Melian от 17 Мая 2018, 22:00:26
Я не понимаю, Морнэрэ... вы хотите спорить на пустом месте? "Я не могу представить себе таких эльфов", - говорю я. "А я могу" - говорите вы. И что на это следует ответить - " у вас слишком богатое воображение, деточка"? :D

 Любое мнение нужно чем-то подтверждать, а то получится  ерунда. Я опираюсь на определённые данные, говорю, что нигде не были описаны татуированные эльфы. Причём беру как толкиеновских, так и более поздний пласт - эльфов из холмов-сидов, Туата де Дананн.
Вы же от нечего делать начинаете вести пустопорожние речи в стиле "Могли делать потому что просто захотелось. "  Если делали - где и когда? Если не делали, а могли делать, "потому что захотелось" - не стоит вести со мной такую беседу. Вероятно, в силу возраста и малого количества друзей у вас много сводного времени - у меня же оно ограничено и жёстко регламентировано.

По поводу Египта - вам следует глубже изучить вопрос. Татуировки в Египте наносились жреческой кастой,  они имели определённое значение, и любой человек не мог изображать на себе что угодно.  И почему опять мы говорим о людях и людских культах на эльфийском, подчёркиваю, форуме? В Древнем Египте разве были эльфы? Как они назывались, в таком случае?
Когда же я говорила о дикарях африканских племён, там татуировки были частью культа тотемизма... нанося на тело, скажем, медведя, дикарь верил, что дух медведя ему поможет. Культ тотемизма был и у индейцев, и вёлся ещё от ацтеков, но это долго объяснять, и не имеет никакого смысла в рамках такой пустой дискуссии.

Мне вообще представляется вся эта "дискуссия" вбросом с целью поспорить.  Как с тем же стриптизом и обсуждением сексуальных девиаций в применении к эльфам. В этот же контекст укладываются и нынешние речи о тату, которые непонятно зачем вообще ведутся здесь. 

ОК, вы хотите спорить, форум предоставляет вам такие шансы. Я сделала для вас достаточно - весь этот флейм скинула не в "Мусомный амбар" ( где по чести ему самое и место,) а положила в эльфийский раздел для дальнейшего обсуждения. А потому - вот именно, о вкусах не спорят.  Пусть те, у кого больше времени, потратят его на вас с пользой.
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Adarigell от 18 Мая 2018, 04:31:16
Мне вообще представляется вся эта "дискуссия" вбросом с целью поспорить.
Да нет вот... "вброс"-то тогда, в сущности мой - я осмелилась возразить самому Кумехтару (увы мне, Ивану Васильевичу!) на предмет его праведного негодования и заявок о том, что "им стало бы плохо от одной мысли про..." (писринг или татушку, уж не помню).
Но это тоже аргумент класса "а вот захотелось так". Не думаю, что Элронда было так просто отправить в аут. Или еще какую Галадриель. Если уж сам Кумехтар не повалился.  ;)

Как я и сказала сразу - никого в омморок не кидат. Кто-то серьги и сам носит, татушек вроде никто из отметившихся не имеет. Или не признается.Примерно половина отметившихся ничо не имеет против, если оно на других и эстетично выглядит.Учитывая, что эльфы современные как-никак имеют сознание, соответствующее себе самим в другое время (ну, если принять реинкарнацию иличотамувас) - вот так они, скорее всего, и вели себя в отношении подобных изысков и раньше.
То ись позволяли людям спокойно разрисовываться без истерики.
Ну а себе... Лекс здравую идею выдал - могло быть временное нанесение рисунка с целью магической (оберег, или определенная сила). А уж если захотелось кому нынешним ТАКОЕ! - так это не изврат или моральное разложение, а личные мотивы от простого любопытства до своего личного эстетического чувства. 

Так чта Кумехтару на будущее пожелание аргументировать свои высказывания хотя бы на ненаучном уровне типа "ауру повредят же!" а не "вот не хачю так, а желаю эдак". Или Элронда - в студию! И несколько татуированных орков. Ради проведения наглядных искпериментов по влиянию внешних раздражителей на эльфов.
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Кумехтар от 18 Мая 2018, 07:13:22
А, так это было развлечение, с целью подоставать меня? Ясно теперь. Ну и как, развлеклись?

Так чта Кумехтару на будущее пожелание аргументировать свои высказывания
Какие высказывания? "Думаю, что стало бы плохо от мысли о татуировке или пирсинге на себе?" Я по-прежнему так думаю. Почему? Потому что мне самому становится плохо от этого. Сужу по себе.

Примерно половина отметившихся ничо не имеет против, если оно на других и эстетично выглядит
А при чем тут другие? Изначально речь шла о том, что эльфы делали бы татуировки и пирсинг на себе или нет. Про других - это вы сами вспомнили не понятно зачем.

так это не изврат или моральное разложение, а личные мотивы от простого любопытства до своего личного эстетического чувства. 
Угу, и если идти по этой логике дальше, то если кто-то решил, по удачному примеру, который привела Мелиан, заняться зоофилией, то с ваших слов получится,  что это не извращение,  а личные мотивы, так?

Что же, я подобных мыслей не разделяю. Это не для меня.
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Adarigell от 18 Мая 2018, 09:37:45
А, так это было развлечение, с целью подоставать меня?
Да нет, просто выяснила, что хотела - что многим действительно параллельны людские игрушки. А на Ваши инсинуации в отношении сексуальных извращений отвечать и смысла нет. Фантазируйте сами.
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Adarigell от 18 Мая 2018, 09:43:13
Кстати, почему-то возникло осюсение, что пирсингом баловались орки... не то где-то у ПиДжея мож ненароком мелькнуло, не то какой-то глюк приключился. Просто образ такой, картинка...
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Lex от 18 Мая 2018, 10:21:50
Угу, и если идти по этой логике дальше, то если кто-то решил, по удачному примеру, который привела Мелиан, заняться зоофилией, то с ваших слов получится,  что это не извращение,  а личные мотивы, так?Что же, я подобных мыслей не разделяю. Это не для меня.

Я ношу сережку в ухе и у меня 2 собаки. :(   Ужас какой получается. :(
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Кумехтар от 18 Мая 2018, 11:08:25
Я ношу сережку в ухе и у меня 2 собаки.
Удачи вам в этом начинании.
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Una от 18 Мая 2018, 13:14:06
Адаригель, Ваш короткий анализ пробудил, наконец, мое ленивое от жары любопытство. :) Оставлю свой. :)

Про Кумехтара продолжать не будем. :) Я давно отметила, что у него "мне становится плохо" - просто ведущая эмоция, как у меня - "да мне пофиг абсолютно", так что это просто особенности психики и личной реакции, а не что-то в корне неправильное. :)

У меня вопрос - если тату использовали древние в ритуальных целях (а так и было), то это верно - могло быть подражанием кому-то, так как жречество и было хранителем тайных знаний. Или обязательством перед кем-то? И от кого эти знания? Почему у части эльфов подобная идея вызывает раздражение, а часть - равнодушна, но только если это где-то и на ком-то?

Посмотрела немного в гугле историю тату. Это - либо оберег, либо социальный паспорт, свидетельствующий о происхождении, статусе человека в племени и тд, либо - клеймение преступника с целью дать знать обществу, с кем они имеют дело.

Тату раньше обязательно было связано с повреждением кожи - есть идея, что так древние подчеркивали боевые шрамы, что говорило о доблести. Так же татуировали кое-где женщин - за "заслуги" в виде замужества и плодовитости. Где-то даже убивали детей, родившихся от нетатуированных женщин, и не хоронили нетатуированных мужчин, лишая их почестей погребения.

Вывод? Татуировка в рациональном древнем мире изначально была "языком", письменностью на теле, обращенной к соплеменникам и обществу. В виде оберега - к богам или духам. В общем - заявлением о себе, а не украшением, конечно, последнее - вторично.

Близко ли это эльфам? Как оберег - вряд ли. От кого так оберегаться? :)

Как социальный паспорт - тоже. Древнее общество было ведь довольно жестким, это был вопрос общего выживания племени. Тату помогало определить своих и чужих, социальный статус в четко иерархической структуре (как сейчас в тюремной среде) и тд. Было ли такое у эльфов? Не думаю.

Как клеймение - дать знать остальным, что перед ними преступник - тоже нет.

Остается как украшение - но тату в древнем мире никогда не была просто украшением... мне чего-то сдается, что изначально это было обращением к богам - вроде клейменого стада, когда хозяин отмечает принадлежащих ему, с указанием эффективности особи (мужество, для женщин - плодородие).

Сами ли люди до такого додумались, наносить шрамы себе на кожу, или кто-то их обязал? Если в древних племенах нетатуированным иногда не было места в обществе? Вот это уже интересный аспект вопроса. :)
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Aevon_maeth от 18 Мая 2018, 16:12:33
УНА!!!! СПАСИБА!!!!!

Ну хоть Вы это прописали для .... эмммм.... не желающих думать, если мягко выразиться.
Повреждение кожи. И не только.
Это еще и повреждение эфирного тела, кроме материального. Это штамп на астральном. Ну и соответственно далее жесткое "именование" души.
И у Вилли и Сэма не морды вытянутся. Попросту они (и остальные образы ваших тату) останутся с Вами навсегда.
НАВСЕГДА. Причем при попытке сведения, рубцы на прочих тонкоматериальных телах никуда не денутся.
Понятно?
Поэтому делайте только те наколки, которые хотите сохранить не только в этой жизни..

ИМХО, это клеймо вечного раба. Эммм... Сквозьвечного.
Даже если там написано
"А Элберет Гилтониэль,
Силиврен пенна мириэль."
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Витаэль от 18 Мая 2018, 16:21:30


Вряд ли узор существует лишь затем, чтобы его никто не видел.
Я ношу красивые лифчики и ночнушки, но на данный момент их никто не видит и относительно долго еще не увидит. Просто потому что мне так хочется и нравится.
Лично я считаю себя достаточно самодостаточной и целостной, чтобы делать то, что нравится именно мне
Тогда можно просто сделать татушку в месте не подлежащем оголению и радоваться своей маленькой тайне не поднимая столько шума на форуме.
Действительно,  кожа эльфов при определенном освещении светиться нежным перламутром.
К слову, я помню эльфов и с оливковой кожей, тоже достаточно красиво.
[/quote]
А, были такие. Только их почему-то татаро-монголами звали...

Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Una от 18 Мая 2018, 17:28:36
Айвен, сейчас просматриваю Хамбли "Знаки на теле", и как раз читаю подтверждение Вашей мысли:

Но нанесение знаков на тело, по большей части связанное с попытками обеспечить себе место на небесах, приобрести rite de passage из одного социального статуса в другой, сохранить классовые привилегии и т. д., является практически целостной системой.

То есть - да, обращено это было не столько в социум, сколько в вечность. При чем шрамы гарантировали, что "письмо" случайно не сотрется.

Первыми татуировками считаются таки рисунки охрой (тут я ошиблась, но я в общем впервые интересуюсь историей вопроса) в палеолите. Но это тоже не украшательство - послание богам, так как активно использовалось именно в погребальном обряде.
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Морна от 18 Мая 2018, 18:00:07
О.Еще один ракурс прямблемы... попытаюсь выразить словами
Вот приходилось как-то читать по поводу колдовских (темных) деревенских ритуалов - ну, иголки там какие-та в дверях, ножик под порогом и т.п. Типо это вот все вредит энергетическому телу. Туда ж примета "на себе не зашивать одежку"... а пирсинг, выходит, ваще ужос-ужос  С ненаучной кочки здрения.
И татушки, ага.

Тут смотря с какой стороны воспринимать, я считаю, что иголки и ножи - это инструмент для воздействия, т.е без работы мага и его намерения они будут просто обычными иголками и ножами. Иначе бы ведьмы и маги не могли заниматься рукоделием и резать те же продукты. А вдруг укол или порез? Исходя из этой логики, любой укол или порез оставляет пробоину на их энергетическом теле.
Еще здесь я вижу корень верования, что железо используется против колдовства, злых духов и т.д, но само по себе "железо" (подобные предметы состоят из его сплавов, из чистого железа никто изделия не делает, да и это вроде как невозможно) для всех нас безвредно. Разве что у кого есть аллергия, но чаще она встречается на тот же никель.

В Египте татуировки для защиты и других целей делали жрецы, в те времена жрецы были тесно связаны с магией, так что если бы татуировка мешала магическому процессу и ослабляла их каким-либо образом, они бы их не делали. Вообще бы татуировки с разными магическими целями бы не делались, а они как раз делались, более того, данные цели  - первичны.

Если магическую татуировку стереть с тела, то она перестанет действовать, все просто, так что никакие следы на астральных и прочих телах не остаются (иначе бы оставался эффект). Это тоже по типу "я порезался ножиком, поэтому на моей астральной руке остался шрам".
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Melian от 18 Мая 2018, 18:24:09
Спасибо, Лан. Вообще, разговоры персонально о Кумехтаре в каждой теме мне лично надоели. Ну ОК, он реагирует на ваши подначки спокойно, но правила форума это нарушает и каждый раз натыкаться на это и делать вид, что я не замечаю, я не хочу. Так что давайте прекратим это: кому хочется обсуждать личность Кумехтара - обсуждает это с ним лично. Иначе придётся применить санкции.


Посмотрела немного в гугле историю тату. Это - либо оберег, либо социальный паспорт, свидетельствующий о происхождении, статусе человека в племени и тд, либо - клеймение преступника с целью дать знать обществу, с кем они имеют дело.

Тату раньше обязательно было связано с повреждением кожи - есть идея, что так древние подчеркивали боевые шрамы, что говорило о доблести. Так же татуировали кое-где женщин - за "заслуги" в виде замужества и плодовитости. Где-то даже убивали детей, родившихся от нетатуированных женщин, и не хоронили нетатуированных мужчин, лишая их почестей погребения.

Вывод? Татуировка в рациональном древнем мире изначально была "языком", письменностью на теле, обращенной к соплеменникам и обществу. В виде оберега - к богам или духам. В общем - заявлением о себе, а не украшением, конечно, последнее - вторично.

Близко ли это эльфам? Как оберег - вряд ли. От кого так оберегаться? :)

Как социальный паспорт - тоже. Древнее общество было ведь довольно жестким, это был вопрос общего выживания племени. Тату помогало определить своих и чужих, социальный статус в четко иерархической структуре (как сейчас в тюремной среде) и тд. Было ли такое у эльфов? Не думаю.

Как клеймение - дать знать остальным, что перед ними преступник - тоже нет.

Именно что! Хотя у людей обычай клеймления преступников "татухами" вовсю был, вспомнить хоть ту же Францию: Миледи Винтер с её лилией на плече, что так огорчила графа де Ля Фера! :D
Тату - действительно социальный паспорт или принадлежность к некоей группе людей, что своих, что чужих ( тут имеются варианты). Но может, как раз потому эльфам и неблизка идея? Каждый эльф и так видит и чувствует своих, зачем для этого особые знаки?

Для эльфа мог бы быть вариант личного символа, но с другой стороны, а что мешает нанести личный символ растительным красителем, не уродуя кожу иголками и при стирании краски - возобновить?

Сами ли люди до такого додумались, наносить шрамы себе на кожу, или кто-то их обязал? Если в древних племенах нетатуированным иногда не было места в обществе? Вот это уже интересный аспект вопроса. :)


А если Тёмный Властелин? Но я не хочу вести дискуссию методами Морны: "Мне кажется, что это орки наносили татуировки: у них был прямой резон, на них это похоже". Если бы обнаружим у Толкиена описание хотя бы одного такого орка, догадка моя получит мало-мальское подтверждение. Пока же это просто догадка.


Поэтому делайте только те наколки, которые хотите сохранить не только в этой жизни..

ИМХО, это клеймо вечного раба. Эммм... Сквозьвечного.
Даже если там написано
"А Элберет Гилтониэль,
Силиврен пенна мириэль."

Вот да, как-то примерно так я это и воспринимаю - как клеймо вечного раба. И не хочу наносить на себя навечно даже личный символ. Достаточно герба с ним: кто нужно, тот поймёт, а для остальных - клёвый цветочеГ! )
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Adarigell от 18 Мая 2018, 19:48:20
Ну е-мое... то ись девицу с татушкой я теперь должна воспринимать не просто как девицу с татушкой, а как сексуальную извращенку-зоофилку, рабыню Моргота и по совместительству преступницу?  ;D
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Una от 18 Мая 2018, 20:05:07
А кто обещал, что будет легко?  ;) :D
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Wilmare от 18 Мая 2018, 20:19:01
Цитата: Морнэрэ от 17 Май 2018, 15:20:15
Кстати, не помню у кого, но у кого-то на эльфконе точно был доклад об эльфах в Индии и других восточных странах. Быть может, нашим индийским коллегам по остроухости более привычен вид пирсинга в носу? Эльфы же более древний народ, люди у них отчасти перенимали тенденции в вооружении (была на сайте статья с версией о том, что кольчугу кельты переняли у эльфов), почему бы и не перенять какие-то другие вещи.

Наверное, у Вилмар? Я не помню, говорила ли она о пирсинге в носу индийских эльфов, но опять же могу поинтересоваться, благо, она тут тоже присутствует.

Про Индию у меня не было, только про более дальний восток. Было про белокаменные стены и мосты городов за морем, про белейших зверей, небесные корабли, чудесные переливающиеся ткани одежд и венцы с бирюзой. Про татуировки и кольца в носу точно не было, хотя бы потому что у японцев к татуировкам категорически отрицательное отношение. Когда-то давно их делали преступникам, например на лице, чтоб всем было видно, кто это такой красивый приближается и, чем он в свободное от забот время занимается. А в современной Японии с этой красотой нельзя в большинство бассейнов или бань сходить, нужно обязательно заклеить, чтоб не смущать окружающих, ибо татуировки это знак преступного мира.
Роспись хной имела изначально ритуальное значение, но индусы люди умные, зачем оставлять на себе рисунок навсегда, так шкуры на все случаи жизни не напасешься, нарисовал нужное сейчас, максимум через месяц сошло. А эльфы вообще живут очень долго, условия могут меняться, а то что набито иглой, отдирать либо с мясом, либо сейчас вот можно лазером. Так что зачем, обстоятельства слишком часто меняются, чтоб делать себе какой-то перманентный рисунок.
Про пирсинг: серьги я ношу, но вот любой другой пирсинг не воспринимаю, по мне так он выглядит довольно противно, ровно как и здоровенные дырищи в ушах, ну вот очень противно, и асексуально кстати, но это возможно лично для меня.
А еще татуировки и пирсинг - это в принципе скорее с орками будет ассоциироваться, а не с эльфами. Но как бы каждый сам решает, что ему со своей шкурой делать, хоть в зеленый цвет покрасить, хоть колечек во все места навдевать, просто ну вот не знаю эльфов, у которых оно вот так бы было, если они конечно не искажены, эти обожают украшательства вроде шрамов и прочего, но это уже другая тема.

Ну а еще темные брови при светлых волосах доже у людей бывают, у эльфов тем более, красиво это или нет - у людей от моды зависит, сейчас например всем пытаются высветлить в типа натуральный тон, а лет 50 назад наоборот рисовали. Для яркой эльфийской красоты, вообще нормально, особенно для нолдор.
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Melian от 18 Мая 2018, 23:16:04
Это да, Wilmare, ты в последнем докладе говорила о Японии. Но если кто и говорил у нас об эльфах Востока, то это ты. И разумеется, ты не говорила о пирсинге и татуировках, тут просто проявился мой сарказм по этому поводу.  Так что очень здорово, что ты тут появилась и разъяснила, а то ведь действительно создавалось ощущение, что ты рассказала об эльфах Востока, а мы взяли и скрыли! :) Вот и японцы воспринимают тату как знак преступного мира, даже в банях и бассейнах заклеивают.

По поводу росписи хной - я вспоминала Тинтейте, которая одно время увлекалась подобным искусством. Быть может, эльфы как раз и использовали природный краситель для таких целей...но вот даже нательных рисунков никто у них не видел.
А дырки-тоннели действительно выглядят настолько неэстетично, что я даже не сравниваю это с эльфами: ну неэльфийская это штука изначально!
(https://a.radikal.ru/a06/1805/4b/4fcfc4137a91.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Adarigell от 19 Мая 2018, 05:27:55
А кто обещал, что будет легко?  ;) :D
Нормальные герои всегда идут в обход (с) ;)

Но, если относительно серьезно, тогда так придется воспринимать не только девиц с татушками, но и просто носящих украшения. Ибо они у людей тоже все изначально имеют как минимум, обережное значение, талисманы и прочие амулеты. Ну, знаки власти - как вариант (но самовольно надетый знак власти - узурпаторство и ваще криминал).

Многие аксессуары надевают опять же, не с целью костюмчик оживить и завершить образ, а с целью привлечения внимания. А иной раз и сам костюмчик служит для привлечения внимания. И именно внимания противоположного пола, а не просто так. Хотя и просто так тоже кому-то важно. И разумеется, я не имею в виду слишком откровенные костюмчики и слишком броские украшения - не, это примерно вроде как приличная одежка и украшения, которые там не менее - для привлечения внимания.
А уж если там еще и камушки с соответствующими "свойствами" - то фсе, зоофилия на пороге.

Конечно, рабов драгметаллами и камнями вроде как не метили. Но... цепочка при желании тоже может рассматриваться как цепочка :)) Или вот широко известное значение перстня с камнем, как символа или памяти о Приметее прикованном :)) (насколько уж оно достоверно - хз, но символика есть символика). Ну и бранзулетки туда же - не зря же менты свои орудия труда браслетами кличут...

Вот так как-то ;D ;D
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Lex от 19 Мая 2018, 07:50:35
А уж если там еще и камушки с соответствующими "свойствами" - то фсе, зоофилия на пороге.

Вообще, немножко обидно про зоофилию, потому что я с раннего детства неравнодушен к украшениям :) Особенно из белого металла (белое золото, платина, серебро меньше нравится, т.к. тускнеет) с сапфирами, изумрудами и бриллиантами (3 наиболее нравящихся камня). Даже были мысли обучиться ювелирке, поскольку то, как сделаны большинство изделий мне не нравится, хотелось сделать так, как нравится. И почему это плохо и сродни зоофилии ?
Эльфы 100% носили украшения, более того - использовали полудрагоценные камни в дизайне, в т.ч. и в ландшафтном.
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Adarigell от 19 Мая 2018, 09:58:38
...я с раннего детства неравнодушен к украшениям... . И почему это плохо и сродни зоофилии ?
Эммм... примерно потому же, что и нанесение на кожу татуировок и использование пирсинга... то ись, это абсолютно не связанные между собой вещи :))
Я не считаю, что это вот все как-то плохо. И вряд ли уже изменю мнение :))
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Melian от 19 Мая 2018, 10:16:51

Вообще, немножко обидно про зоофилию, потому что я с раннего детства неравнодушен к украшениям :) Особенно из белого металла
Эльфы 100% носили украшения, более того - использовали полудрагоценные камни в дизайне, в т.ч. и в ландшафтном.


А зачем передёргивать, Лекс? Речь не об украшениях типа цепочек или серёг, речь именно о несмываемых украшениях,  портящих кожу иглами и краской. Ну или о пирсинге, оставляющем в теле дырки.
Заметим, как только заговорили о более мягком нанесении краски - мехенди - и сразу нашлась среди знакомых эльфийка-художница, которая делает сложнейшие росписи хной. Но у хны то свойство и есть, что она смывается, она не портит тело.




Нормальные герои всегда идут в обход (с)

Но, если относительно серьезно, тогда так придется воспринимать не только девиц с татушками, но и просто носящих украшения. Ибо они у людей тоже все изначально имеют как минимум, обережное значение, талисманы и прочие амулеты. Ну, знаки власти - как вариант (но самовольно надетый знак власти - узурпаторство и ваще криминал).

Многие аксессуары надевают опять же, не с целью костюмчик оживить и завершить образ, а с целью привлечения внимания. А иной раз и сам костюмчик служит для привлечения внимания. И именно внимания противоположного пола, а не просто так. Хотя и просто так тоже кому-то важно. И разумеется, я не имею в виду слишком откровенные костюмчики и слишком броские украшения - не, это примерно вроде как приличная одежка и украшения, которые там не менее - для привлечения внимания.
А уж если там еще и камушки с соответствующими "свойствами" - то фсе, зоофилия на пороге.

Конечно, рабов драгметаллами и камнями вроде как не метили. Но... цепочка при желании тоже может рассматриваться как цепочка :)) Или вот широко известное значение перстня с камнем, как символа или памяти о Приметее прикованном :)) (насколько уж оно достоверно - хз, но символика есть символика). Ну и бранзулетки туда же - не зря же менты свои орудия труда браслетами кличут...

Вот так как-то ;D ;D

В обход - это поговорим о другом, уведя топик от первоначального значения?  :D Ну да, у вас это мастерски получается, и на молодёжь даже действует, Адаригель. Но вот вы позабыли невзначай, что мы - не молодёжь, вот только разве что эльфийская - мы не достигли совершеннолетия по эльфийским меркам :D

Как вы будете воспринимать девиц что с татуировками, что с украшениями - исключительно ваше дело, в которое вы призываете вмешать нас. Нам-то какая разница? Или вы хотите, чтобы была выработана "генеральная линия партии", чтобы потом писать :"А на форуме призывают каждую девицу с тату считать зоофилкой". Только вы опять же не учитываете, что форум - не съезд КПСС, а свободный обмен мнениями. По такой ничтожной теме никто не будет разрабатывать призывов, ибо нефиг.

И речь в теме изначально не об украшениях, имеющих обережное значение, иначе мы говорили бы об обручальных кольцах или символике цепей ( цель - несвобода, преданность чему-то), которые могут иметь  как притягивающее, так и отталкивающее значение для окружающих. На пальце обручальное кольцо? Так значит, девушка замужем, остальным кавалерам "вход воспрещён". Зачем с татуировок сводить на обычные серьги, кольца и цепочки? Их и так носит каждый эльф.

Речь в теме о травмирующих украшениях, которые не смываются, которые у многих эльфов вызывают отвращение или скажем мягче - неприятие. Заметим, когда мы говорим о татуировках, никто из эльфов не признался, что она у него есть.  Были только отдельные слова "а может, это сделано, потому что это красиво" - но и не более. С пирсингом та же история: ни в пупке, ни в носу эльфов нет этого украшения.
С росписью хной история уже помягче - есть её любительница, пусть даже она применяет свой талант на людей.

Выводы? Они просты: для эльфа может быть красивой роспись, которую можно смыть. Сиречь, не уродующая физическое и астральное тело, и не оставляющая вечную принадлежность чему-то в духе преступника или беглого раба.
А так и я могу вам навалить исторических фактов на тему. Да, рабам в Древнем Египте ставили клеймо с очень интересной надписью: "Держи меня, чтоб я не убежал". Но даже уже кельты этим не баловались, а надевали на рабов ошейник, который закрепляли с помощью оружейника = более бережно относились к телу.
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Una от 19 Мая 2018, 11:01:28
Цитировать
Нормальные герои всегда идут в обход (с)

Минздрав не угрожает, Минздрав предупреждает. :)

Цитировать
Но если относительно серьезно, тогда так придется воспринимать не только девиц с татушками, но и просто носящих украшения.

Что до меня, то я девиц с татушками воспринимаю просто как девиц с татушками. :) А что касается истории вопроса, то вот чесслово - невиноватая я!! что охру в древности использовали для погребения, а тату - для обозначения социального статуса или криминального прошлого.

Цитировать
Многие аксессуары надевают опять же, не с целью костюмчик оживить и завершить образ, а с целью привлечения внимания. А иной раз и сам костюмчик служит для привлечения внимания. И именно внимания противоположного пола, а не просто так.

Мысль ясна - и костюм и украшения в современном мире играют роль тату в древнем, как социальный паспорт. В рамках любой культуры - это абсолютно нормальное явление, если индивид не один живет и голый не ходит. :) Привлечение внимания противоположного пола - тоже как бы в любом социуме абсолютно нормальное явление.

Но вот что делает тату там, где нет этого самого пола? В тюрьме, например? Это - просто обозначение статуса и меры власти. Так что не все так тривиально.

Оберег... ну костюмы имели некоторое обережное значение (вышивки там), украшения - тоже, но далеко не всегда. Часто они тоже лишь подчеркивали статус и материальное положение владельца... например, бусы могли быть из дерева или из золота, нитка могла быть одна или их пятьдесят, и пусть некрасиво или неудобно - зато все видят сколько стоит наша невеста.

То же - у мужчин. Часы, машины, аксессуары - обращены не к женщинам на улице, скорее - к клиентам и партнерам или конкурентам по бизнесу.

Но наш разговор вообще не об этом - о том, какой способ такого "паспорта" мог быть близок и неблизок эльфийскому менталитету и эльфийской культуре.

Цитировать
  Хотя и просто так тоже кому-то важно. И разумеется, я не имею в виду слишком откровенные костюмчики и слишком броские украшения - не, это примерно вроде как приличная одежка и украшения, которые там не менее - для привлечения внимания.

Что касается девиаций и прочего - это уже не моя тема. Что касается остального - я иногда люблю наблюдать за людьми. Стремление к какой-то гармонии и красоте - внутренняя, врожденная потребность каждого. И любопытно бывает наблюдать, как понимание этой гармонии и красоты проявляется у людей во внешнем. Наблюдателя до смерти можно перепугать. :)

Так что - не думаю, что все делается только ради тупо привлечь противоположный пол - тут работают гораздо более сложные и запутанные поведенческие и внутренние мотивы.
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Lex от 19 Мая 2018, 12:09:51
Заметим, когда мы говорим о татуировках, никто из эльфов не признался, что она у него есть.

Я признаюсь, есть у меня татуировка, сделанная совершенно осознанно, уже после Пробуждения. Картинка отражает некоторые аспекты моей личности, которые я боюсь утратить в процессе жизни в современном мире. В нынешних реалиях эти аспекты неуместны, возможно даже смешны, но являются определяющими для моей сущности. Поэтому утрата их приведет к тому, что я уже не буду собой. Чего мне категорически не хочется. Тату вроде печати и да, на энергетику она тоже влияет, не давая ей "сползать" в ненужном направлении под влиянием сиюминутных эмоций.
Сделано не для красоты и не для всеобщего обозрения, поэтому посторонние могут ее заметить разве что на пляже.
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Кумехтар от 19 Мая 2018, 12:19:53
Что касается украшений, в виде всяких штук, которые можно снять, и которые не требуют для ношения нанесения себе телесных повреждений - то лично я ношу такое только в качестве талисманов и оберегов.  И очень понимаю тех, кто делает так же.

Что касается украшений просто так - не имею ничего против, но сам не ношу. Отличие от татуировок и пирсинга мне видится в том, что это можно снять, если пожелаешь.

Оберег... ну костюмы имели некоторое обережное значение (вышивки там)
Кстати, насчет обережного значения вышивок - тоже об этом слышал. Эти рушныки вышитыё, например, которые в хате вешали в том углу, где иконы, да и вообще - у нас много об этом говорят. Кое-где это даже еще не совсем забыто.
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Una от 19 Мая 2018, 12:53:49
Цитировать
В нынешних реалиях эти аспекты неуместны, возможно даже смешны, но являются определяющими для моей сущности.

То есть - не украшательство. :) Ну неважно. Это - обращение к себе.

Мне видится, что способ существования личности в социуме в какой-то степени можно назвать диалогом с собой и миром... у кого - больше с собой, у кого - больше с окружающими.

Мы что-то носим и в утилитарных целях, и по внутреннему ощущению красоты, и чтобы нравиться не только другим, но и себе, чтобы что-то себе или кому-то доказать - в общем, у кого что актуально.

Одежда и украшения могут говорить - "я реализован", "я так себе больше нравлюсь", "я слежу за собой и за модой", "у меня есть деньги", "мне нравится вот так, а тебе?", "пошли все нах", "я пацан реальный", "мне идет, и я так гармонично себя чувствую", "да, да - я из лесу только что вышел :)" и тд и тп - бесчисленное количество вариантов... и "киска, глянь, я крут, как помидор", или "я обалденная женщина, бейтесь все от зависти башкой об тротуар" - только не такой уж большой процент этих незримых диалогов.

Способ выражения себя людьми зависит от их приоритетов, например - власть, деньги, признание иерархии, реализованность, статус.

Способ выражения себя эльфами - от их приоритетов и особенностей их культуры. В чем будет отличие? Вот и думайте. :)

Цитировать
Что касается украшений, в виде всяких штук, которые можно снять, и которые не требуют для ношения нанесения себе телесных повреждений - то лично я ношу такое только в качестве талисманов и оберегов.  И очень понимаю тех, кто делает так же.

Нет, ничего не использую в качестве оберегов - мне оберегаться не от кого. Талисманов тоже нет. Так что - лично мне не близко, я просто в курсе, что такое существует.
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Adarigell от 19 Мая 2018, 15:11:38
лично я ношу такое только в качестве талисманов и оберегов.  И очень понимаю тех, кто делает так же.
Пфф... ну а я вот не ношу ни талисмановв, ни оберегов, ни просто украшений, ни даже обручального кольца. Очень редко, буквально считаные разы в жизни надевала цацки на торжества. Ибо таковы социальные нормы и все такое :))

И не потому что оберегаться не от кого... или прям не баюся никаго... и не потому, что не нравится - на других говорю же, приятно видеть, если есть чего красивого.

Лексу.
Спасибо, что написали - интересно от обладателя услышать про целеполагание и эффект. Именно от эльфа :)
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Витаэль от 19 Мая 2018, 23:23:22
https://world-jewellery.livejournal.com/46244.html
Вот здесь статья об истории украшений в человеческой культуре.
Что из этого применимо к эльфам? Я согласилась с тем, что украшения и одежда отражают ментальность народа, а также творческое самовыражение  создателей этих украшений. Остальные аспекты  больше касаются человеческой культуры.
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Melian от 23 Мая 2018, 15:48:04
Народ, весь прочий диалог вы найдёте в теме "Эльфы и законы Мироздания" - http://forum.elfheim.ru/index.php?topic=2124.0
Название: Re: Эльфы и украшения тела
Отправлено: Элеммакил от 28 Мая 2018, 07:17:31
Как можно украшать себя как орк? Это же противно и сразу на болезнь похожи узоры такие. Не помню я эльфов с тату совсем.
Я бы никогда не стал делать и  портить свою красивую кожу.