Форум Эльфхейма
Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Melian от 16 Июля 2014, 22:36:52
-
Важная тема, на которую я хочу поговорить с форумчанами, состоит в том, что если у эльфов и наличествует иногда шовинизм, то это состояние свойственно неофитам, или - новопробуждённым эльфам. Действительно, эльф, который только-только начал ощущать себя таковым( а до этого много лет ощущавший себя человеком) не сразу с ходу обретает эльфийский менталитет, столь хорошо знакомый всем по книгам и фильмам про эльфов.
С самого начала договоримся: эльфы – не ангелы, и тот, кто считает, что эльф, пробудившись, тут же обретает нимб над головой и крылышки за спиной, перечитался фэнтези-книг.
Эльфы, точно так же, как и люди, совершают ошибки, только вот в силу менталитета – немного другие ошибки. )) К примеру, человек по натуре преобразователь, и может насовершать ошибок, намеренно портя природу в угоду развитию технического прогресса; а эльф - хранитель, и его ошибка в другом – что он, надеясь на долгий срок жизни, ничего не делает для защиты мира, выжидая благоприятного для себя момента. Ну, и так далее.
Но - вернёмся к классическим ошибкам новопробуждённых, которые люди принимают за шовинизм:
а) Первое, что почему-то начинают практиковать некоторые эльфы – противопоставлять себя миру. Мол, они – люди, я – эльф, и мне с ними не по пути. При этом эльф начинает на всех смотреть отстранённо( «у них одна дорога, у меня – другая», «они все куда-то бегут, а я – стою и созерцаю») – и эту его отстранённость люди тут же принимают за надменность, что порождает многочисленные слухи об «эльфийском шовинизме», на деле таковым не являясь.
б) Второе следствием вытекает из первого: противостояние выливается в чувство презрения к миру и человечеству. Эльф не то, чтобы начинает считать гениями всех остальных эльфов, а всех остальных – ниже них( что было бы стопроцентным шовинизмом), тут скорее другое – он понимает, что мир Искажён, люди в нём – Искаженцы, и на фиг надо что-то здесь менять, когда есть лучшие миры( лучший мир), и почему бы не поискать туда дорогу? Это тоже трактуется многими за «шовинизм», хотя по сути есть эскейпизм (тенденция ухода в себя), по типу образа из стихов Константина Бальмонта:
Я ненавижу человечество
Я от него бегу, спеша:
Моё единое отечество –
Моя пустынная душа!
в) Третье – это тот самый «дар правдивости», который почему-то часто негативно воспринимается людьми, если вспомнить легенду о Томасе Лермонте; ведь по его словам, с этим даром «не купить, не продать»!:))))У эльфа повышенное чувство справедливости, и поначалу это вызывает всяческие перекосы в его общении с окружающими: к примеру, эльф, делающий что-то замечательно (скажем, он хорошо поёт), может высказать хуже поющему человеку, что тот поёт плохо. Может вообще повести себя невежливо с кем-либо: не в силу собственного тщеславия, а преисполненный сознания, что «ложь во спасение» есть форменная мерзость мира, и нечего опускаться до неё!
г) И, наконец, если брать именно грех - им порой становится тщеславие. При открывающихся способностях - предвидения, хороших аналитических способностях, природной магии – эльф начинает воображать, что ему всё по плечу, что он вправе поучать других, что другие не видят то, что видит он, что он умнее многих.
Главное – что все эти состояния( буде они поначалу наличествуют) длятся недолго, и в конечном итоге оказываются конструктивными. Уход от мира и мирских забот частенько выливается у эльфа в уход от «тусовки» и тягу к творчеству, а творчество предполагает наличие новых впечатлений, и новые знакомства. Презрение к миру оборачивается горячим желанием что-то в этом мире изменить, и даёт импульс для развития личности. «Дар правдивости» - так называемая обострённая справедливость – делает из многих эльфов правдолюбцев и заставляет доискиваться правды и помогать людям. А тщеславие заканчивается ровно там, где осознаёшь предел своих личных возможностей. Ведь, говоря словами всем нам известного Джека Воробья, главное - это то, что ты действительно можешь сделать.
-
У меня было первое и второе не так давно...
-
Я не эльф и никогда себя им не ощущала, но все, что описано со мной происходило. Пункты б) и г) регулярно проявляются. Особенно, стараюсь бороться с неким тщеславием в моей сути, но как показал опыт, лучший помощник в этой борьбе - жизнь. Она умеет поставить на место.
-
Особенно, стараюсь бороться с неким тщеславием в моей сути, но как показал опыт, лучший помощник в этой борьбе - жизнь. Она умеет поставить на место.
Тут я с вами согласна.
-
У меня было первое и второе не так давно...
Это нормально, Эарельдэ, потому что это проходит. Если эльф задерживается в этом состоянии, это означает, что он пока ещё не достиг эльфийской ментальности, но когда он проходит эту стадию и начинает вновь любить мир - он обретает себя.
Я не эльф и никогда себя им не ощущала, но все, что описано со мной происходило. Пункты б) и г) регулярно проявляются. Особенно, стараюсь бороться с неким тщеславием в моей сути, но как показал опыт, лучший помощник в этой борьбе - жизнь. Она умеет поставить на место.
Вероятно, всё же эльф, Сильвер, просто Непробуждённый: то есть суть эльфийская есть, крови есть, а толчка к Пробуждению либо Осознанию пока не было. Поэтому вы в пограничном состоянии - между эльфом и человеком. Пункт "б" уж очень характерен для первой стадии. А пункт "г" - тщеславие одолеет вас со страшной силой вместе с обретёнными талантами, когда вы их обретёте.
У меня вот до сих пор задержался только пункт "в": с "даром правдивости" достаточно тяжело бывает увязать нынешнюю мораль :)
-
У меня было первое и второе не так давно...
Это нормально, Эарельдэ, потому что это проходит. Если эльф задерживается в этом состоянии, это означает, что он пока ещё не достиг эльфийской ментальности, но когда он проходит эту стадию и начинает вновь любить мир - он обретает себя.
Надеюсь,что это не из разряда повторяющихся вещей.Любить мир и любить людей-не одно и то же.С любовью к людям в целом и в частности-вот проблема и большая.Не знаю,как это у других эльфов,а у меня вот не получается.Не проходит чувство,что они постоянно делают что-то неправильно в плане нравственности и морали.Отсюда желание указать на ошибку,понимание,что не стоит все-таки лезть не в свое дело.В итоге все-таки приходится смолчать и отсюда раздражение к людям нередкое.Надо это исправлять...Нельзя ж так всю жизнь мою думать..
-
Melian
Боюсь, я вынужден кое в чем с Вами не согласиться. То, что вы описали, лично я вижу немного в другом свете.
Противопоставление себя миру, дар правдивости, резкое чувство того, что нынешнее устройство мира эльфу совершенно не подходит.
Боюсь, это совершенно необходимо нынешнему эльфу для того, чтобы он и дальше продолжал оставаться эльфом. Если у эльфа этого нет - то горе ему, и я сейчас расскажу почему я так думаю.
Нынешнее устройство мира и правда эльфу не слишком подходит. Он ясно видит искажение во многих, казалось бы, привычных вещах, и поэтому вынужден многое переосмысливать, на многое смотреть совершенно другими глазами, чем раньше. Я вот по себе сужу: трудно мне, к примеру, драться, всегда так было. Раньше я считал, что дело во мне, что это я не правильный, а тот, кто может разбить человеку лицо по первой же прихоти - король бала. А теперь оказалось, что это они искажены, что драки - это следствие действий Падшего, а не Единого. И вот так во всём, вот так с многими вещами и явлениями.
Что же эльфу с этим всем делать?
Во-первых - нужно понимать, что эльфу дороги назад в этом случае нет. Эльф не может гармонично влиться в Искажение, он может только выковыривать из мира те грани, до которых Искажение не добралось, либо добралось не так сильно, но которые хотя бы изначально не есть порожденными Искажением. В этих изначально чистых гранях эльф может проявлять себя в полной мере. Он может попытаться по мере сил бороться с искажением на этих гранях.
Но так всегда получается, что если эльф пытается влиться в изначально не искаженные грани, то на него начинают оказывать влияния и все остальные. И правда, не может же эльф жить в Мире и, к примеру, не ходить по улицам. А тут грабители - грань, полностью порожденная искажением. И эльфу приходится защищаться - вот всё, воздействие произошло. Если эльф просто противопоставляет себя миру - то он просто понимает какая на него воздействовала грань Мира, и может оценить свои действия с точки зрения эльфа. А если же он пойдёт дальше и захочет изменений в этой грани? Как можно изменить, к примеру, грабителей? Грабители грабят, и делают они это потому, что для этого есть какие-то причины: нежелание чего-либо, желание чего-либо, стеснённые обстоятельства, и т.д. Для того, чтобы грабитель не грабил, нужно убрать причины по которым он это делает. И не говорите мне о врожденных пороках. Я знаком с одной клептоманкой, которая, тем не менее, не воровка с большой дороги. На всё есть причины. И если причины убрать - то грабители исчезнут сами собой, потому что это станет не нужно. Это яркий признак изначально искаженной грани мира, бороться с которой лоб в лоб бессмысленно. А может ли эльф убрать обозначенные причины? Нет, не может. Так что же ему тут менять?
Еще вот что. Допустим, власть. Изначально чистая грань, но попала под сильное воздействие Искажения. Грань же чистая была изначально? Да. Вы же сами мне об этом и говорили. "Король служит народу". Значит, по идее, ее можно как-то очистить. Достойная цель? Казалось бы, всё в порядке. Но погодите. Это ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ власть над ЛЮДЬМИ и для ЛЮДЕЙ. Да, мы вынуждены в данное время проживать здесь. Но мы всё же - не они. Какое право мы имеем вмешиваться в то, что ни выстроили ДЛЯ СЕБЯ??? Вот коррупция. Эльфы бы ее отменили, да. И посчитали бы, что сделали хорошее дело, правда? Но людям, простым жителям, стало бы неудобно так жить, и они первые сделали бы революцию против эльфов, и вернули бы коррупцию. Даже не сомневайтесь в этом. Вот был бы сюрприз, правда? ))))
И вот, получается, что одни грани мы изменить не можем, а другие нам не дадут. Что же нам остается? Думая, что делаем добро, делать зло?
Единственный путь, который я вижу - это привнесение в Мир чего-то нового, чего еще не было до этого. Это "что-то" как раз и будет не искаженным, именно эта грань будет воздействовать на все остальные грани и освещать их своей первозданной чистотой.
-
Надеюсь,что это не из разряда повторяющихся вещей.Любить мир и любить людей-не одно и то же.С любовью к людям в целом и в частности-вот проблема и большая.Не знаю,как это у других эльфов,а у меня вот не получается.Не проходит чувство,что они постоянно делают что-то неправильно в плане нравственности и морали.Отсюда желание указать на ошибку,понимание,что не стоит все-таки лезть не в свое дело.В итоге все-таки приходится смолчать и отсюда раздражение к людям нередкое.Надо это исправлять...Нельзя ж так всю жизнь мою думать..
Ну, начать с того, Эарельде, что многие люди и не заслуживают любви. Как можно любить, к примеру, насильника или террориста? Или человека обычного, но наделённого многими пороками? Ведь любя его, мы уподобляемся ему. Да, они неправильно живут в отношении нравственности, но это - их путь. И когда пройдёт первый этап эльфийскости, да простится мне это словечко, появится чувство, что два народа изначально созданы разными, и мы не можем подходить с мерками эльфов к людям. Просто потому, что с точки зрения уток лебедь - это "гадкий утёнок". Лебедь не лучше и не хуже, он - другой. И это заставляет если не снисходить к людям, то по крайней мере понимать их.
Прикиньте, вот у вас есть встроенный механизм нравственности. А у людей - нет его...так и что, они хуже, что ли? Они могут выработать этот механизм самостоятельно, и если они сделают это, они будут в чём-то лучше эльфов, которым и делать-то для этого ничего не надо.
И ещё: вам покажется странным то, что вы сейчас услышите, но хороших людей на свете больше, чем плохих, и даже в нашем Искажённом мире.
Melian
Боюсь, я вынужден кое в чем с Вами не согласиться. То, что вы описали, лично я вижу немного в другом свете.
Противопоставление себя миру, дар правдивости, резкое чувство того, что нынешнее устройство мира эльфу совершенно не подходит. Боюсь, это совершенно необходимо нынешнему эльфу для того, чтобы он и дальше продолжал оставаться эльфом. Если у эльфа этого нет - то горе ему, и я сейчас расскажу почему я так думаю.
Верно, Кумехтар, оно ему необходимо - но на начальном этапе. Чтобы осознать свою инаковость, чтобы понять, чем эльф отличается от окружающих людей. В том, что лично вы немножко задержались в этом начальном этапе, ничего плохого нет: вхождение в этот мир в качестве эльфа требует разных сроков приятия мира. Но затем должен наступить второй этап: осознание того, чем эльфы похожи на людей. От анализа нужно подниматься к синтезу, а как иначе?
Мы уже поняли нашу непримиримость, а второй этап - это обретение приятия. Нет, не приятия Искажения - а приятия мира таким, каков он есть. Это, кстати, первый шаг к его исправлению.
Я вот по себе сужу: трудно мне, к примеру, драться, всегда так было. Раньше я считал, что дело во мне, что это я не правильный, а тот, кто может разбить человеку лицо по первой же прихоти - король бала. А теперь оказалось, что это они искажены, что драки - это следствие действий Падшего, а не Единого.
Вот это всё подходит под пункт о тщеславии. Мол, раньше я считал, что я неправильный, а выяснилось, что я правильный, что я не гадкий утёнок, а лебедь. На деле - и да, и нет. Даже если допустить, что драки - это следствие действий Падшего ( а лично я так не считаю, драки - это следствие наших собственных действий и действий Мироздания), из этого не следует, что можно считать себя верхом совершенства, и получать по морде с радостью. Мир таков, что следует драться, и так было всегда, а те, кто уверяет, что драки есть Искажение, просто не привыкли драться и пытаются найти себе оправдание.
Возьмите вы эльфийскую историю - что, эльфы не воевали, по-вашему? Может, они гладили орков по шёрстке? Нет уж: есть даже такая пословица латинская "Хочешь мира - готовься к войне". Так было и так будет, пока стоит мир.
Во-первых - нужно понимать, что эльфу дороги назад в этом случае нет. Эльф не может гармонично влиться в Искажение, он может только выковыривать из мира те грани, до которых Искажение не добралось, либо добралось не так сильно, но которые хотя бы изначально не есть порожденными Искажением. В этих изначально чистых гранях эльф может проявлять себя в полной мере. Он может попытаться по мере сил бороться с искажением на этих гранях.
Что эльфу нет пути назад, это да. Но - зачем же из мира что-то выковыривать, какие-то особые грани? Можно ли у мира что-то выковыривать? Исправлять надо то, что мы можем исправить, но если о каждой грани мы будем думать "Да зачем что-то делать, она Искажена!" - то мы никогда ничего не сделаем.
Что же до самой ситуации - драться или не драться - то это не грань, а жизненный принцип, и лично я никакого Искажения в нём не вижу. Изначально кто-то на кого-то нападал, а кто-то защищался - и не будет такого века, когда волк будет дружить с ягнёнком. Допускаю, что этот принцип вам не нравится, но от этого он не становится Искажением. Даже в Валиноре без этого не обошлось, перечитайте "Сильмариллион".
Ваш пример с грабителем говорит не о том, что тут ничего нельзя поменять, а об изначальном искажении у него мозгов. А раз так, его следует наказать за воровство. Но увы - такой грабитель не единичный случай, и воруют и высокопоставленные чиновники. А это означает, что Искажение тут глубже: нарушен принцип, при котором воровать нельзя и недопустимо. То же и с властью, кстати: у эльфов король был старшим товарищем, вождём, другом. Ну и ему вполне бы подошёл принцип "Король - слуга народа", потому что король заботился о своих подданных. Замените слово "слуга" на слово "друг" - и получите полную картину. Реализовать же этот принцип можно только при крайне благоприятном стечении обстоятельств. На тему же коррупции - тут мне опять же есть что сказать вам, потому что если убрать в обществе это явление, выиграет гораздо большая часть людей, нежели проигравшие коррупционеры. В процентном отношении.
Но я не хочу уводить тему в оффтоп, оспаривая каждый отдельно взятый вами пример. Нельзя постоянно находиться в дестабильности - рано или поздно придёт иное понимание ситуации. Когда вы поймёте, что мир прекрасен, несмотря даже на отдельные искажения, с которыми нам предстоит побороться, вы ощутите наступление второго этапа и большую гармонию с миром.
-
Надеюсь,что это не из разряда повторяющихся вещей.Любить мир и любить людей-не одно и то же.С любовью к людям в целом и в частности-вот проблема и большая.Не знаю,как это у других эльфов,а у меня вот не получается.Не проходит чувство,что они постоянно делают что-то неправильно в плане нравственности и морали.Отсюда желание указать на ошибку,понимание,что не стоит все-таки лезть не в свое дело.В итоге все-таки приходится смолчать и отсюда раздражение к людям нередкое.Надо это исправлять...Нельзя ж так всю жизнь мою думать..
Ну, начать с того, Эарельде, что многие люди и не заслуживают любви. Как можно любить, к примеру, насильника или террориста? Или человека обычного, но наделённого многими пороками? Ведь любя его, мы уподобляемся ему. Да, они неправильно живут в отношении нравственности, но это - их путь. И когда пройдёт первый этап эльфийскости, да простится мне это словечко, появится чувство, что два народа изначально созданы разными, и мы не можем подходить с мерками эльфов к людям. Просто потому, что с точки зрения уток лебедь - это "гадкий утёнок". Лебедь не лучше и не хуже, он - другой. И это заставляет если не снисходить к людям, то по крайней мере понимать их.
Прикиньте, вот у вас есть встроенный механизм нравственности. А у людей - нет его...так и что, они хуже, что ли? Они могут выработать этот механизм самостоятельно, и если они сделают это, они будут в чём-то лучше эльфов, которым и делать-то для этого ничего не надо.
И ещё: вам покажется странным то, что вы сейчас услышите, но хороших людей на свете больше, чем плохих, и даже в нашем Искажённом мире.
Насильника или террориста все равно кто-нибудь да любит.Реальный факт,у многих убийц и иже с ними есть матери,сестры и т.д.И они их все равно любят,несмотря на их деяния.Хотя,это немного другое...
Некоторые вещи у людей,часто встречающиеся,я могу понять-разводы,измены,подлость,ложь...Но не могу понять например,матери бросают своих детей умирать в мусорках.Это вообще дикость невероятная,для меня...Не пойму и все тут...Это людское отношение к СЕБЕ САМИМ,не говорю уж про отношение к другим существам...Я уважаю тех людей,которые,как вы,Мелиан,верно сказали-строят в себе механизм нравственности,это нелегкая задача.И,правда,странно мне ваше высказывание о преобладании числа хороших людей.Я,конечно,не считала,но мне встречались больше плохие люди.Но не стану считать непреложной истиной свое мнение-все может измениться,но пока что так...
-
Melian
Вы правы, не будем уводить тему. Я тут много с чем не согласен, но давайте поговорим об этом позже.
И нет, я не считаю себя уникальным. Я просто увидел свет, и понял, что это хорошо. Вот этот свет я и считаю уникальным.
-
Насильника или террориста все равно кто-нибудь да любит.Реальный факт,у многих убийц и иже с ними есть матери,сестры и т.д.И они их все равно любят,несмотря на их деяния.Хотя,это немного другое...
О да, охотно верю: у маньяка Чикотилло была жена и маленькие дети. Своих детей он не насиловал и не расчленял, и они, не зная, чем занимался отец, любили его. Так что тут вы совершенно правы, хотя они и не заслуживают любви.
Некоторые вещи у людей,часто встречающиеся,я могу понять-разводы,измены,подлость,ложь...Но не могу понять например,матери бросают своих детей умирать в мусорках.Это вообще дикость невероятная,для меня...Не пойму и все тут...Это людское отношение к СЕБЕ САМИМ,не говорю уж про отношение к другим существам...
Да, это и до меня не доходит, честно говоря. Единственное - помню, как моя бабушка говорила: "Они уничтожают своё продолжение - стало быть, им и не нужно продолжаться". И хоть это жестоко, но истинно.
Вспомните, как в той же Норвегии или Швеции был обычай "выкладывания" детей: то есть если в семье рождался лишний, по мнению родителей, ребёнок, его просто клали на дорогу - чтобы прохожие забрали. Ну, и этих детей часто забирали эльфы...откуда и берёт начало фольклор "Эльфы крадут детей". Только позже они отказались от подобного варварства.
Я уважаю тех людей,которые,как вы,Мелиан,верно сказали-строят в себе механизм нравственности,это нелегкая задача.И,правда,странно мне ваше высказывание о преобладании числа хороших людей.Я,конечно,не считала,но мне встречались больше плохие люди.Но не стану считать непреложной истиной свое мнение-все может измениться,но пока что так...
Да, знаю, звучит странно: раньше и я, Эарельде, была убеждена, что люди в своей массе плохие существа. Но годы шли, я видела разных людей, и потом, прикинув в процентном отношении хороших и плохих личностей, которые мне встречались, пришла к выводу, что хороших всё же больше. Если вы для себя решите понаблюдать и составить такую статистику - буду рада.
Melian
Вы правы, не будем уводить тему. Я тут много с чем не согласен, но давайте поговорим об этом позже.
И нет, я не считаю себя уникальным. Я просто увидел свет, и понял, что это хорошо. Вот этот свет я и считаю уникальным.
Это же и вправду хорошо, Кумехтар! Просто на первом этапе становления эльфа людям общаться с ним тяжело как раз по причинам, которые я указала в начале темы. Потом проходит некоторое время ( у меня это был долгий срок - 5 лет, но есть и те эльфы, которые за год уже перестраиваются) и "эльфийский шовинизм", как явление, заканчивается, и эльф становится гармоничной частью мира, тогда как начинал с антагонизма.
Главное тут - это не почивать на лаврах (по типу "вот, наконец мне стало спокойно, и пусть так всё и будет"), а понимать, что мир переделывать всё равно придётся. Но и себя под мир тоже не грех переделать чуть-чуть.
-
Выкладывание детей на дорогу,сбрасывание слабых со скалы в Спарте,на Руси еще поговорка про желание смерти лишним детям была,только не помню,какая.Вот такие вот морали.Перед сильными стелиться,слабых унижать...В книге читала воспоминания очевидца о рассказах жены Чикатило написано,что он чуть не трясся над своими детьми,а с чужими он что делал?Вот так то и выходит.
Насчет статистики,Мелиан...В этой жизни я мало прожила,у меня будет возможность сравнить,ну а в той...Разные люди встречались...Бытовало мнение о эльфах-воинах такое:они бессмертные,возрождаются все равно,а мы,люди,век наш короток,вот пусть они,все такие совершенные,и сражаются с Врагом,пусть и у них голова поболит,а мы в сторонке исхода событий дождемся и сторону победителя примем...Но бывало и другое,признаю.
-
Выкладывание детей на дорогу,сбрасывание слабых со скалы в Спарте,на Руси еще поговорка про желание смерти лишним детям была,только не помню,какая.Вот такие вот морали.Перед сильными стелиться,слабых унижать...В книге читала воспоминания очевидца о рассказах жены Чикатило написано,что он чуть не трясся над своими детьми,а с чужими он что делал?Вот так то и выходит.
Насчет статистики,Мелиан...В этой жизни я мало прожила,у меня будет возможность сравнить,ну а в той...Разные люди встречались...Бытовало мнение о эльфах-воинах такое:они бессмертные,возрождаются все равно,а мы,люди,век наш короток,вот пусть они,все такие совершенные,и сражаются с Врагом,пусть и у них голова поболит,а мы в сторонке исхода событий дождемся и сторону победителя примем...Но бывало и другое,признаю.
Да, помню-помню про эти ужасы "нашего городка"! Среди общего рассказа об исландской истории исландист Леонид Кораблёв упомянул и такой факт: как известно, в 1000 году на альтинге( всенародном сходе) исландцы приняли новую религию - христианство. Это факт общеизвестный.
А вот по конкретным итогам альтинга решений-то было три:
1. Не поклоняться духам природы - сиречь, другим богам - кроме Единого;
2. Не есть конины( видимо, часто ели)
3. Не выкладывать младенцев.
По поводу последнего существовал обычай, при котором в бедных исландских семьях если рождался "лишний" с точки зрения родитетей младенец - то есть его нечем было кормить - его просто выкладывали в колыбельке на порог своего дома( на дорогу, на морской берег) "на волю богов". Если младенцу повезёт - к примеру, дело было летом - авось, добрый прохожий заберёт; если же нет - на улице мороз, никого нет - младенец просто замерзал и его хоронили.
А на Руси - да, существовали эти колыбельные, которые меня ужасают. Вот тут - http://drevniy-daos.livejournal.com/192834.html - целый анализ этих колыбельных проведён, посмотрите. Но там говорится, кстати, что таким образом родители пытались как раз вызвать обратную ситуацию - обмануть злые силы. А сами они...м-да...
Бай, бай да люли,
Хоть сегодня умри.
Сколочу тебе гробок
Из дубовых досок.
Завтра мороз,
Снесут на погост.
Бабушка-старушка,
Отрежь полотенце,
Накрыть младенца.
Мы поплачем, повоем,
В могилу зароем.
/Бессонов П. Детские песни. 1868./
Что люди принимали сторону победителя, и так бывало тоже. И всё же самые замечательные герои тоже были из людей. В отличие от эльфов люди понимали, что в этот мир им больше не вернуться - и всё равно отдавали свои жизни за правое дело. Так что вы правы, Эарельде: разные бывают люди!
-
Про решение альтинга меня удивляет первый постулат,Мелиан.Ведь к духам природы можно отнести майар,а к Стихиям Валар,так что тут загвоздка получается,это не язычество,где нет Единого Бога,но и не христианство...
Мне не по душе даже мысль о пожелании кому-то смерти,а уж ребенку смерти желать и так БЕСЧЕЛОВЕЧНО по сути вести себя это вообще...слов нет...
Да,люди понимали,что им сюда не вернуться,но должны были знать,что будут после жить их дети и потомки.Или-после нас хоть потоп?
-
Или-после нас хоть потоп
Своя рубашка ближе к телу, как говорится.
Своё личное - потребность.
Дети - обязанность.
Внуки - развлечение.
А дальше - хоть потоп. Много кто так думает. Отдают свои жизни обычно за первые два пункта. А если прямо сейчас им смерть не грозит - отстраняются. Ну и за идею еще, но это сложно реализуемо, да и грязь это всё.
а понимать, что мир переделывать всё равно придётся.
Вот тут еще одно. Эммм... Мир - это очень общее понятие. Что имеется в виду? Человеческое общество? Но мы не имеем права его переделывать. С природой что-то? Но без людей мы не сможем кардинально повлиять на природу, а они к этому еще не пришли. Тут куда не ткнись - постоянно натыкаешься на одно и тоже: на людей. Они живут в этом мире по праву, и выстроили своё общество под себя. Почему мы считаем, что имеем право вмешиваться? Вы правду сказали: они другие. Вот коты, к примеру, иногда жрут котят. Но мы же их не осуждаем, и не переделываем их общество. А с людьми почему должно быть иначе?
Сейчас - это их мир, и если мы кинемся его переделывать - боюсь воевать придется насмерть. И то - не удержим. Человечество - могучая раса, кто бы что ни говорил.
-
Хмм... Спасибо за тему, Мелиан! Я как раз на днях задумывалась о подобном.
Я даже не знаю.У меня вроде присутствовали все эти пункты, но как-то особо не повлияли на моё общение с людьми. А может, наоборот, всё только начинается...
И может, это я такая молодая и наивная, но мне по жизни чаще встречались хорошие люди. У каждого человека можно чему-то научиться (ну кроме совсем запущенных случаев). И если у меня прорезается мысль "Эх ты, человек..." , то очень хорошо помогает другая мысль - "На себя посмотри". На самом деле у меня очень часто бывают "приступы" тщеславия, ощущения превосходства, но я стараюсь гнать такое от себя побыстрее и подальше. Потому что у самой ой как много недостатков.
И вот возник у меня такой вопрос... Об особенностях эльфов, их отличиях от людей уже много сказано. А вот чем отличаются люди от нас? Что у человека есть такого, чего не найдёшь у эльфа? Именно в позитивном смысле, а не в том, какие они все сволочи безнравственные.
-
Или-после нас хоть потоп
Своя рубашка ближе к телу, как говорится.
Своё личное - потребность.
Дети - обязанность.
Внуки - развлечение.
А дальше - хоть потоп. Много кто так думает. Отдают свои жизни обычно за первые два пункта. А если прямо сейчас им смерть не грозит - отстраняются. Ну и за идею еще, но это сложно реализуемо, да и грязь это всё.
Смотря какая идея...Почему-грязь?Убивает всю терпимость вот это "Дети - обязанность.
Внуки - развлечение."Дети,внуки-счастье,радость...Ну я так думаю...Опять уже писала,такое вот отношение даже к себе самим...
-
Почему-грязь?
Шахидов напомнить?
Дети,внуки-счастье,радость...Ну я так думаю...Опять уже писала,такое вот отношение даже к себе самим...
Я тоже так думаю. Да и многие думают, что они так думают.
Но фраза: "Счастлива та мать, которая детей не имеет" Была сказана кое-кому из моих знакомых его матерью прямо в лицо. Вот и думаю теперь.
-
Почему-грязь?
Шахидов напомнить?
Дети,внуки-счастье,радость...Ну я так думаю...Опять уже писала,такое вот отношение даже к себе самим...
Я тоже так думаю. Да и многие думают, что они так думают.
Но фраза: "Счастлива та мать, которая детей не имеет" Была сказана кое-кому из моих знакомых его матерью прямо в лицо. Вот и думаю теперь.
Ах вот вы о чем...Шахиды...Ну или,если на то пошло,коммунисты.Тоже грязи было дофига,так?"Многие думают,что они так думают"-не оч. поняла...Хотя...Вы в чем то правы...Зависит еще от того,какие дети выросли...
-
Владимир Высоцкий - Сыновья уходят в бой
Сегодня не слышно биенья сердец -
Оно для аллей и беседок.
Я падаю, грудью хватая свинец,
Подумать успев напоследок:
Припев:
"На этот раз мне не вернуться,
Я ухожу, придет другой".
Мы не успели, не успели,
Не успели оглянуться,
А сыновья, а сыновья уходят в бой.
Вот кто-то решив: "После нас - хоть потоп",
Как в пропасть, шагнул из окопа,
А я для того свой покинул окоп,
Чтоб не было вовсе потопа.
Припев:
Сейчас глаза мои сомкнутся,
Я крепко обнимусь с землей.
Мы не успели, не успели,
Не успели оглянуться,
А сыновья, а сыновья уходят в бой.
Кто сменит меня, кто в атаку пойдет?
Кто выйдет к заветному мосту?
И мне захотелось: пусть будет вон тот,
Одетый во всё не по росту.
Припев:
Я успеваю улыбнуться,
Я видел, кто придет за мной.
Мы не успели, не успели,
Не успели оглянуться,
А сыновья, а сыновья уходят в бой.
Разрывы глушили биенье сердец,
Мое же - мне громко стучало,
Что все же конец мой - еще не конец:
Конец - это чье-то начало.
Припев:
Сейчас глаза мои сомкнутся,
Я ухожу - придет другой.
Мы не успели, не успели,
Не успели оглянуться,
А сыновья, а сыновья уходят в бой.
-
Earelde
Знаете, я могу понять тех, кто идёт в бой за идею, самостоятельно выбрав этот путь. Мне не нравится вариант, когда людям задуривают мозги, и они идут поэтому. Чаще всего так получается, что в первом случае люди защищают своё, а во втором пытаются забрать чужое.
В Великую Отечественную тоже шли в бой за идею. Но там они защищались, понимаете? А Фашисты - пытались забрать, хотя тоже воевали за идею. Большая разница.
-
Ромашка,"А я для того свой покинул окоп,
Чтоб не было вовсе потопа."-именно...
Earelde
Знаете, я могу понять тех, кто идёт в бой за идею, самостоятельно выбрав этот путь. Мне не нравится вариант, когда людям задуривают мозги, и они идут поэтому. Чаще всего так получается, что в первом случае люди защищают своё, а во втором пытаются забрать чужое.
В Великую Отечественную тоже шли в бой за идею. Но там они защищались, понимаете? А Фашисты - пытались забрать, хотя тоже воевали за идею. Большая разница.
Точно,вы правы,разница между наци и защитниками огромна.Кто-то пытался переделать весь мир этой войной,кто-то пытался отстоять старое...Некоторые сидели в сторонке,а теперь кричат о участии своем,хотя это ложь.Были и те,кто защищал что-то,что не принадлежало им.Но мало было их,кто думал сам,а не принимал идею Вождей.Ну то есть Сталина и Гитлера.
-
М-м-м... тема немного начинает напоминать раздел форума любителй альтернативной истории "В вихре времен", :) и я тому виной :)...
Попробую исправиться... :) Вернемся в Средиземье... :)
Кумехтар, вы писали, что
...Знаете, я могу понять тех, кто идёт в бой за идею, самостоятельно выбрав этот путь. Мне не нравится вариант, когда людям задуривают мозги, и они идут поэтому. Чаще всего так получается, что в первом случае люди защищают своё, а во втором пытаются забрать чужое...
Думаю, что не все так однозначно. Вот ваш второй вариант:
"людям задуривают мозги" - назгулы подходят под этот пункт ваших рассуждений,
"пытаются забрать чужое"- Кольцо Всевластья назгулам не чужое, оно сделано их хозяином Сауроном, который, получается, имеет больше прав на кольцо чем хоббит Фродо Бэггинс.
-
Так Саурон оттого и Властелин Кольца,потому,что оно-его и им же создано.А Фродо-ХРАНИТЕЛЬ,временный,как и другие...А Саурон остальные кольца попытался прикарманить,которые не им созданы,за что по шапке и схлопотал)
-
Чувствую тема в сторону поползла.
при чем тут Средиземье? Мы говорим о том, что происходит прямо сейчас. Чего-то я с логики сбился.Не хотите ли перенести разговоры о Средиземье в соответствующую тему?
-
Чувствую тема в сторону поползла.
при чем тут Средиземье? Мы говорим о том, что происходит прямо сейчас. Чего-то я с логики сбился.Не хотите ли перенести разговоры о Средиземье в соответствующую тему?
Хотим ;)Перенесет,надеюсь, уважаемый модератор :) Продолжаем разговор :) ;)
-
Earelde, честное слово, я абсолютно не имела в виду, что:
(http://cs618027.vk.me/v618027296/aaad/mt6ZTIJQXHM.jpg)
Кумехтар, вы абсолютно правы.
Просто тема начала уходить в Великую Отечественную войну (по-моему немного далековато от эльфов, вы не находите).
Средиземье эльфам все-таки, как мне кажется, немного поближе. И из истории Средиземья лучше брать какие- то факты подтверждающие свою точку зрения.
Если я не права, поправьте меня пожалуйста.
-
Ромашка,убедили! ;) ;) ;) :D
-
Что-то да, народ. Вас понесло совсем в сторону. Это не флуд в чистом виде, но это предвестник флуда - флейм. Ромашка Нит, давай-те всё же стихи ближе к теме приводить. И потому - давайте не будем отвлекаться. В этой же теме шахиды и Великая Отечественная выглядят уместнее, чем назгулы и Кольцо, потому что разговор об эльфийском шовинизме :D
Впрочем, давайте по-порядку.
Про решение альтинга меня удивляет первый постулат,Мелиан.Ведь к духам природы можно отнести майар,а к Стихиям Валар,так что тут загвоздка получается,это не язычество,где нет Единого Бога,но и не христианство...
Альтинг был о принятии в Исландии ХРИСТИАНСТВА, Эарельде, а не веры в валар. А в христианские понятия не входят валар или майяр, которые друзья и наставники эльфов - мы же о людях говорим. Я просто привела пример, когда именно выкладывание детей было официально отменено в отдельно взятой Исландии. Стало быть, до этого было вовсю.
Вот тут еще одно. Эммм... Мир - это очень общее понятие. Что имеется в виду? Человеческое общество? Но мы не имеем права его переделывать. С природой что-то? Но без людей мы не сможем кардинально повлиять на природу, а они к этому еще не пришли. Тут куда не ткнись - постоянно натыкаешься на одно и тоже: на людей. Они живут в этом мире по праву, и выстроили своё общество под себя. Почему мы считаем, что имеем право вмешиваться? Вы правду сказали: они другие. Вот коты, к примеру, иногда жрут котят. Но мы же их не осуждаем, и не переделываем их общество. А с людьми почему должно быть иначе?
Сейчас - это их мир, и если мы кинемся его переделывать - боюсь воевать придется насмерть. И то - не удержим. Человечество - могучая раса, кто бы что ни говорил.
Вот именно, Кумехтар, вы сами ответили на свой вопрос: сейчас это - их мир. И никто не сможет меня убедить, что люди живут в этом мире "не по праву". В человеческий мир нельзя грубо вклинивать свою философию, её можно попытаться только встраивать и показать её наглядные преимущества. Я далека от мысли затевать войну с человечеством - хотя бы на такой простой основе, что их много больше нас:D
Включим логику: раз эльфы Пробуждаются в том мире, где доминируют люди, первая их задача - научиться жить рядом с людьми и строить с ними единый мир. Не свою уникальность им демонстрировать, а обратить свою уникальность на всеобщую пользу двух народов. А для этого нужно научиться влиять на человечество и потихоньку возвращать его к истокам.
Что лично я считаю необходимым поменять, так это моральные и нравственные устои, на которых это человечество строит свою систему и которая вот-вот развалится, всё к тому идёт. Также попытаться предотвратить или хотя бы отсрочить экологическую катастрофу, к которой оное человечество ведёт мир. Но если не сможем, у нас так или иначе появляется шанс выстроить свой эльфийский мир в постапокалиптическом пространстве. Если не будет крупных мегаполисов, вот тогда небольшие поселения эльфов способны будут выстоять наряду с человеческими и в тесном контакте с ними.
"Мы наш, мы новый мир построим..." :D
Устраивает вас такой общий ответ?
-
Хмм... Спасибо за тему, Мелиан! Я как раз на днях задумывалась о подобном.
И вот возник у меня такой вопрос... Об особенностях эльфов, их отличиях от людей уже много сказано. А вот чем отличаются люди от нас? Что у человека есть такого, чего не найдёшь у эльфа? Именно в позитивном смысле, а не в том, какие они все сволочи безнравственные.
Хороший вопрос, Новембер, спасибо вам за него! Я и сама всё время хотела поднять эту тему, а на деле она очень важная. Эльфы должны понимать, чем ценны и важны люди, чем они отличаются от нас в позитивном смысле.
Позволю себе маленькое отступление: в 2002 году мы силами нашего клуба "Легенда" ставили музыкальный спектакль "Томас Лермонт", которого играл наш менестрель Мрак. Ну, сюжет был простой и незамысловатый - шотландский менестрель ТОмас Лермонт встречает Королеву эльфов ( её играла я :D), которая уводит его в Волшебную страну. Там они встречают эльфийского короля Оберона, у которого есть свои менестрели, эльфийские. И Оберон устраивает состязание, во время которых человек Лермонт поёт лучше, чем эльфы, за что получает от короля Золотую лютню.
И вот пришёл к нам в гости ныне весьма известный певец Саруман ( наверное, вы видели песни Айрэ и Сарумана?). Он прекрасно объяснил нашему Мраку- Лермонту, что от него требуется:
- Вот смотри, - говорит ему, - ты человек и ты попал в страну эльфов. Тебе с эльфами не тягаться красотою голова и правильностью пения, в этом они настоящие мастера. Но ты - человек, а это звучит гордо! Что есть у людей, и чего не испытывают эльфы? Настоящие чувства, которые рвутся наружу: любовь, радость победы, сила духа! Вот ты и пой так, как будто этим отмороженным эльфам пытаешься показать эти чувства - пой, вложив туда все свои эмоции, все человеческие страсти, всё богатство своей души!
Так и вышло. До менестреля Мрака-Лермонта спело несколько эльфов, пели они безупречно. Вышла Айрэ и пела замечательно. Зал замер: казалось, это перепеть было просто нереально. Но дальше вышел Мрак - и своим глубоким, могучим голосом, совсем непохожим на эльфийскую правильность и холодность, запел о любви и о молодом Солнце, которое создал юный Бог. И зал плакал - он сумел показать это различие между эльфами и людьми, и люди, коих в зале было, конечно же, большинство, оценили это!
Вы спросили, чем отличаются люди от эльфов?
Они живут меньше эльфов, но за счёт этого пламя их душ горит ярче. У них все эмоции выражены ярче наших, они - как тот костёр, который хоть и недолговечный, но за счёт этого очень жаркий, словно туда сложили все дрова разом.
Они понимают, что их время уходит и знают, что погибнув в бою, не вернутся в этот мир - и тем не менее рискуют жизнью и становятся героями.
Они горячее любят, хоть страсть их может быть и недолговечной.
Они могут согреть своим горением этот мир. Они - как жаркое солнышко, тогда как эльфы - как лунный свет, а ведь на Небе нужны и Солнце, и Луна.
И, наконец: у людей есть такое свойство, как Доброта. И эльфы бывают добры, но эльфов многие считают отстранёнными и замкнутыми, а люди не боятся щедро делиться с миром этим даром.
Они неразумны, эти Младшие дети Эру, но они нужны миру. Именно им Создатель отвёл роль Преобразователей. Вероятно, не будь Преобразователей, нам нечего было бы Хранить.
-
Хмм... Спасибо за тему, Мелиан! Я как раз на днях задумывалась о подобном.
И вот возник у меня такой вопрос... Об особенностях эльфов, их отличиях от людей уже много сказано. А вот чем отличаются люди от нас? Что у человека есть такого, чего не найдёшь у эльфа? Именно в позитивном смысле, а не в том, какие они все сволочи безнравственные.
Хороший вопрос, Новембер, спасибо вам за него! Я и сама всё время хотела поднять эту тему, а на деле она очень важная. Эльфы должны понимать, чем ценны и важны люди, чем они отличаются от нас в позитивном смысле.
Позволю себе маленькое отступление: в 2002 году мы силами нашего клуба "Легенда" ставили музыкальный спектакль "Томас Лермонт", которого играл наш менестрель Мрак. Ну, сюжет был простой и незамысловатый - шотландский менестрель ТОмас Лермонт встречает Королеву эльфов ( её играла я :D), которая уводит его в Волшебную страну. Там они встречают эльфийского короля Оберона, у которого есть свои менестрели, эльфийские. И Оберон устраивает состязание, во время которых человек Лермонт поёт лучше, чем эльфы, за что получает от короля Золотую лютню.
И вот пришёл к нам в гости ныне весьма известный певец Саруман ( наверное, вы видели песни Айрэ и Сарумана?). Он прекрасно объяснил нашему Мраку- Лермонту, что от него требуется:
- Вот смотри, - говорит ему, - ты человек и ты попал в страну эльфов. Тебе с эльфами не тягаться красотою голова и правильностью пения, в этом они настоящие мастера. Но ты - человек, а это звучит гордо! Что есть у людей, и чего не испытывают эльфы? Настоящие чувства, которые рвутся наружу: любовь, радость победы, сила духа! Вот ты и пой так, как будто этим отмороженным эльфам пытаешься показать эти чувства - пой, вложив туда все свои эмоции, все человеческие страсти, всё богатство своей души!
Так и вышло. До менестреля Мрака-Лермонта спело несколько эльфов, пели они безупречно. Вышла Айрэ и пела замечательно. Зал замер: казалось, это перепеть было просто нереально. Но дальше вышел Мрак - и своим глубоким, могучим голосом, совсем непохожим на эльфийскую правильность и холодность, запел о любви и о молодом Солнце, которое создал юный Бог. И зал плакал - он сумел показать это различие между эльфами и людьми, и люди, коих в зале было, конечно же, большинство, оценили это!
Вы спросили, чем отличаются люди от эльфов?
Они живут меньше эльфов, но за счёт этого пламя их душ горит ярче. У них все эмоции выражены ярче наших, они - как тот костёр, который хоть и недолговечный, но за счёт этого очень жаркий, словно туда сложили все дрова разом.
Они понимают, что их время уходит и знают, что погибнув в бою, не вернутся в этот мир - и тем не менее рискуют жизнью и становятся героями.
Они горячее любят, хоть страсть их может быть и недолговечной.
Они могут согреть своим горением этот мир. Они - как жаркое солнышко, тогда как эльфы - как лунный свет, а ведь на Небе нужны и Солнце, и Луна.
И, наконец: у людей есть такое свойство, как Доброта. И эльфы бывают добры, но эльфов многие считают отстранёнными и замкнутыми, а люди не боятся щедро делиться с миром этим даром.
Они неразумны, эти Младшие дети Эру, но они нужны миру. Именно им Создатель отвёл роль Преобразователей. Вероятно, не будь Преобразователей, нам нечего было бы Хранить.
-
Мелиан,действительно,документальный факт немаловажный...
Спасибо,Новембер,что подняла она вопрос о различии позитивную сторону...Можно,тоже пару строк черкну?
Мелиан,Вы отлично описали все отличия,нечего и добавить к этому...Люди-Преобразователи,но ведь и эльфы немало в мире изменили и создали нового...Та же самая речь и то не стоит на месте,а меняется у эльфов.Почему-нечего хранить без людей?Знания о мире и без них можно хранить и передавать другим...
-
Устраивает вас такой общий ответ?
Вполне. Боюсь я, что эти ваши слова окажутся пророческими, насчет пост апокалиптического мира...
Какие бы они ни были, но свою партию они должны доиграть до конца, к худу или к добру, но должны. Вот да, среди них много негодяев. Много. Много тех, кому всё равно. Но много и тех, кто в Бою против Падшего встанет рядом с нами, а не с ним. И до того времени, пока этот Бой начнется, нам нужно быть морально готовыми встать в один строй с ними! Думаю, в этом смысл второго этапа.
И зал плакал
Я пока читал - сам чуть не заплакал... Видать, и правда хорошо пел...))
-
Earelde, посмотрите пожалуйста "АТРАБЕТ ФИНРОД АХ АНДРЭТ (РЕЧИ ФИНРОДА И АНДРЕТ)":
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5822/38229061.6d/0_657d8_13a38055_-1-M.png)
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/finrod.shtml (http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/finrod.shtml)
Там есть о предназначении людей в Арде. Просто я сейчас лихорадочно просматривая текст Атрабета не могу найти это место...
-
- Ах, моя мудрая госпожа! - воскликнул Финрод. - Я ведь эльда, я снова думал о своем народе. Хотя нет, не только - обо всех Детях Эру. Я думал, что Вторые Дети могли бы избавить нас всех от смерти. Мы говорили о смерти как о расторжении союза, а я все время думал о другой смерти, когда гибнут и душа, и тело. Ибо разум говорит, что нас ожидает именно это: когда Арда завершится, ей придет конец, а с нею - и всем нам, детям Арды; конец - это когда все долгие жизни эльфов останутся, наконец, в прошлом (14).
И вдруг мне явилось видение Арды Возрожденной: вечное настоящее, где могли бы жить эльдар, совершенные, но не завершенные (15), жить и бродить по земле, рука об руку с Детьми Людей, своими избавителями, и петь им такие песни, от которых звенели бы зеленые долы, и вечные горные вершины пели, словно струны арфы, даже в том Блаженстве, превысшем всех блаженств.
Вот это?
Да, Мудрая, быть может, так было предрешено - чтобы мы, квэнди, и вы, атани, прежде, чем мир успеет состариться, встретились и принесли вести друг другу, и чтобы мы узнали от вас о Надежде.
Или это?
-
Да, спасибо огромное. Подходят оба фрагмента Атрабета...
Вот материал о проблеме взаимопонимания эльфов и людей (правда здесь о любви...): http://ru-tolkien.livejournal.com/275360.html (http://ru-tolkien.livejournal.com/275360.html)
-
Да, спасибо огромное. Подходят оба фрагмента Атрабета...
Вот материал о проблеме взаимопонимания эльфов и людей (правда здесь о любви...): http://ru-tolkien.livejournal.com/275360.html (http://ru-tolkien.livejournal.com/275360.html)
Помимо этих случаев, очевидно, на мой взгляд, что любовь между представителями Перворождённых и Последышей, взаимная она или нет, никогда не будет счастливой.---Да,мы такие разные народы..
-
Что-то да, народ. Вас понесло совсем в сторону. Это не флуд в чистом виде, но это предвестник флуда - флейм. Ромашка Нит, давай-те всё же стихи ближе к теме приводить...
...Да,мы такие разные народы...
У Редьярда Киплинга есть такое произведение "Баллада о Востоке и Западе".
А там есть такие известные строчки:
"О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,
Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный господень суд."
Обычно эти строчки приводят, когда говорят о различии цивилизаций.
Однако полностью четверостишие в стихотворении выглядит так:
"О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,
Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный господень суд.
Но нет Востока, и Запада нет, что племя, родина, род,
Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает?"
А если почитать стихотворение целиком: http://artsportal.ru/poetry/233 (http://artsportal.ru/poetry/233)
То из него можно увидеть, что, несмотря на различия цивилизаций, их представителей могут объединять сильные чувства и ценности — Любовь, Честь, Мужество.
-
"О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,
Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный господень суд.
Но нет Востока, и Запада нет, что племя, родина, род,
Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает?"
Так подходит к идее объединения эльдар и хильдор...
-
Мелиан,Вы отлично описали все отличия,нечего и добавить к этому...Люди-Преобразователи,но ведь и эльфы немало в мире изменили и создали нового...Та же самая речь и то не стоит на месте,а меняется у эльфов.Почему-нечего хранить без людей?Знания о мире и без них можно хранить и передавать другим...
Почему ничего нельзя хранить без людей? Хороший вопрос... Ну, хотя бы потому, что смысл хранения утрачивается: для кого хранить, когда эльфы живут подолгу?
Эльфы рассчитаны на более долгий срок жизни, Эарельде, поэтому если они что-то создают, то процесс растягивается на десятилетия, столетия. К примеру - эльфы так долго строили свои города, тот же Гондолин. А люди, у которых срок жизни короткий, могут построить город за 5-10 лет: вспомните, как возникали эти новые города типа Астаны, с какой скоростью растут торговые центры.
Если бы мир хотел оставаться в более-менее неизменном виде, Эру не создал бы людей, мир обошёлся бы одними эльфами.
Боюсь я, что эти ваши слова окажутся пророческими, насчет пост апокалиптического мира...
Какие бы они ни были, но свою партию они должны доиграть до конца, к худу или к добру, но должны. Вот да, среди них много негодяев. Много. Много тех, кому всё равно. Но много и тех, кто в Бою против Падшего встанет рядом с нами, а не с ним. И до того времени, пока этот Бой начнется, нам нужно быть морально готовыми встать в один строй с ними! Думаю, в этом смысл второго этапа.
Я сама этого боюсь, если честно. Потому что знаю, что будет, хотя и не знаю точно, когда. А насчёт партии, которую они должны доиграть - вы совершенно правы, Кумехтар.Что-то да, народ. Вас понесло совсем в сторону. Это не флуд в чистом виде, но это предвестник флуда - флейм. Ромашка Нит, давай-те всё же стихи ближе к теме приводить...
...Да,мы такие разные народы...
У Редьярда Киплинга есть такое произведение "Баллада о Востоке и Западе".
А там есть такие известные строчки:
"О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,
Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный господень суд.
Но нет Востока, и Запада нет, что племя, родина, род,
Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает?"
То из него можно увидеть, что, несмотря на различия цивилизаций, их представителей могут объединять сильные чувства и ценности — Любовь, Честь, Мужество.
Уже ближе к теме, Ромашка Нит. Вы, как будто специально, нашли у Киплинга одни из моих самых любимых стихов.( Вторые -"Мы пили за Королеву). Но здесь, если сравнивать людей и эльфов, непонятно, кто будет Запад, кто Восток ;)
Действительно, плохо, если сильный с сильным встают у края земли лицом к лицу - то есть воюют.
-
Почему ничего нельзя хранить без людей? Хороший вопрос... Ну, хотя бы потому, что смысл хранения утрачивается: для кого хранить, когда эльфы живут подолгу?
Эльфы рассчитаны на более долгий срок жизни, Эарельде, поэтому если они что-то создают, то процесс растягивается на десятилетия, столетия. К примеру - эльфы так долго строили свои города, тот же Гондолин. А люди, у которых срок жизни короткий, могут построить город за 5-10 лет: вспомните, как возникали эти новые города типа Астаны, с какой скоростью растут торговые центры.
Если бы мир хотел оставаться в более-менее неизменном виде, Эру не создал бы людей, мир обошёлся бы одними эльфами
Эльфы живут подолгу,да,но дети то у них рождаются.Вот для них и хранить,им передавать.Про долгое создание понимаю,перфекционизм требует времени,не все сразу...Или это только у Феанаро все махом получалось из-за нрава?Эру,конечно,виднее,зачем ему люди,и на что эльфы))
-
Ну собственно в любой закрытой группе есть люди которые хотят потешить чсв за счет кажущейся элитарности группы.Не думаю что эти люди вообще вникают в какие-то *цели эльфийского движения*и тому подобное.тот же самый случай как на всяких ганзах-мотоярославках регаются *эксперты*
-
3. Не выкладывать младенцев.
По поводу последнего существовал обычай, при котором в бедных исландских семьях если рождался "лишний" с точки зрения родитетей младенец - то есть его нечем было кормить - его просто выкладывали в колыбельке на порог своего дома( на дорогу, на морской берег) "на волю богов". Если младенцу повезёт - к примеру, дело было летом - авось, добрый прохожий заберёт; если же нет - на улице мороз, никого нет - младенец просто замерзал и его хоронили.
А на Руси - да, существовали эти колыбельные, которые меня ужасают. Вот тут - http://drevniy-daos.livejournal.com/192834.html - целый анализ этих колыбельных проведён, посмотрите. Но там говорится, кстати, что таким образом родители пытались как раз вызвать обратную ситуацию - обмануть злые силы. А сами они...м-да...
Бай, бай да люли,
Хоть сегодня умри.
Сколочу тебе гробок
Из дубовых досок.
Завтра мороз,
Снесут на погост.
Бабушка-старушка,
Отрежь полотенце,
Накрыть младенца.
Мы поплачем, повоем,
В могилу зароем.
/Бессонов П. Детские песни. 1868./
(Каждый раз, когда я про такое узнаю, мне физически становится плохо.)
В Индии и сейчас это практикуют, в глухих деревнях. Там крестьяне убивают девочек. Индийское правительство это признает, но полностью искоренить не может. Есть даже художественный фильм про это http://yandex.ru/video/search?text=%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%20%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%B0&path=wizard&filmId=KzrGzB220Cw
-
Даже не знаю...Иногда у меня просто клокочет ненависть к людям...Даже хотелось убить
-
Почему?
-
Киплинг кстати был империалистом , расистом и теоретиком пред-фашизма .
-
Даже не знаю...Иногда у меня просто клокочет ненависть к людям...Даже хотелось убить
М-да...совершенно непонятного свойства эта ненависть.
-
Не скажу, что люблю всё человечество, но есть люди, которых я искренне люблю. Есть те, кого я более или менее НЕ люблю. По их заслугам. К остальным я равнодушна, но доброжелательна :) Для ненависти, ИМХО, нужны какие-то особые личные причины и конкретный объект. Ненависть "к людям" вообще - мягко говоря, странновато... Желание убить (без причины?) ещё более странно. Для эльфа, ИМХО.
Или нам не всё сказали.
-
Ну, положим, я не люблю всех людей ан-масс. В моей картине мира можно любить конкретных лиц, с которыми что-то связывает или просто вот чем-то понравились. Но я не считаю такое свое отношение поводом для тотальной ненависти и тем более- желания убить.
Не мы жизнь давали - не нам и забирать. Ну и стоит все же помнить слова Гэндальфа на эту тему. Мне они кажутся очень правильными.
-
Я правильно поняла, слова о том, что некоторые живущие достойны смерти, а некоторые умершие - жизни, которую им не вернуть?
Боюсь, для товарища сатаниста, бывшего и, возможно, будущего, это слишком тонко :(
-
Это слова, сказанные по поводу желания хоббита убить Горлума, когда Гэндальф высказался на тему, мол жазнь отнять легко, трудно ее сохранить.
-
Люди - нарыв на теле планеты....Как вам этого не понять?
Сбылось предсказанное.Это конец
-
Люди - нарыв на теле планеты....Как вам этого не понять?
Сбылось предсказанное.Это конец
Ну что за ерунда, Арунэ! В замыслах Эру Великого были как эльфы, так и люди, Земле нужны как Хранители, так и Преобразователи. Иначе Эру создал бы одних эльфов!
И так было, и так будет вплоть до Последней битвы.
Не могу сказать, что я в восторге от людей, но то, что вы тут говорите - странно. Откуда в вас эта ненависть?
-
Люди - нарыв на теле планеты....Как вам этого не понять?
Сбылось предсказанное.Это конец
Ну вот вы сам человек. Значит вы себя нарывом называете?)) И что вы будете с этим делать?
Melian
Мне кажется, что Аруне к диалогу не способен. Стоит ли ему что-либодоказывать? Он нас не слышит.
-
Почему не способен.Давайте вопрос-ответ,как на допросе.Я буду отвечать
-
Ну тогда ответьте пожалуйста на мой вопрос к вам из моего предыдущего поста.
-
Арунэ, а Вы прямо-таки хотите, чтобы с Вами пожестче обходились? Вы так нуждаетесь в давлении и агрессии в Вашу сторону, или мне показалось?
-
Люди - нарыв на теле планеты....Как вам этого не понять?
Сбылось предсказанное.Это конец
Я не антропоцентрист и мне мало дела до людей и людских дел. Но мне интересно, а что было предсказано и что сбылось?
-
Почему не способен.Давайте вопрос-ответ,как на допросе.Я буду отвечать
Арунэ, ОК, вот вам конкретные вопросы.
1. От Кумехтара: Ну вот вы сам человек. Значит вы себя нарывом называете?)) И что вы будете с этим делать?
2.От Леголаса:
Арунэ, а Вы прямо-таки хотите, чтобы с Вами пожестче обходились?
3. От Лестара:Но мне интересно, а что было предсказано и что сбылось?
-
Приветствую)
**Я людей ненавижу ,потому что они в нас играют**))
У вас нет признаваемых окружающими личных достижений,и вы не можете сделать ничего значимого в глазах окружающих,для того что бы вас заметили и начали испытывать к вам интерес?
О да,это серьезная причина хотеть всех убить)) А как же быть с теми кто вырабатывает для вас электричество,и админит серваки что бы вы сидели на этом форуме?Думаете ,один на земле останетесь,справитесь?
-
Отвечаю.
1.Я себя человеком НЕ ОЩУЩАЮ и если вы меня за своего не считаете,то это ваше право.Если вас экзаменовать,вы не лучше выстоите.
2.Я этого не говорил!Нет конечно!
3.Лестар,произошёл перестык в моей жизни,который предсказали карты.
-
1.Я себя человеком НЕ ОЩУЩАЮ и если вы меня за своего не считаете,то это ваше право.Если вас экзаменовать,вы не лучше выстоите.
Ах, кто не был особенным в 15 лет?))
Ладно, Эльф)))) Ну вот, допустим, вы эльф. И что дальше?
Всегда было интересно об этом спросить)))
-
Ату его, ату.
-
Я себя человеком НЕ ОЩУЩАЮ и если вы меня за своего не считаете,то это ваше право.
Я в вашем возрасте думала, что меня на Земле забыла летающая тарелка. Но это ведь не значит, что так оно и было.
-
А мне больше понравилась идея про экзамен. Я даже задумался, каким мог бы быть экзамен на эльфа? Обычно мы видим эльфов без экзамена. Но чисто теоретически, какие могут быть вопросы вынесены на экзамен, по которым можно определить эльф перед тобой или человек? Друзья, смоделируем?
-
Хм...)
Обязательно каждый день в течение месяца ровно в 8 утра...ну, скажем, рисовать красивые цветы. Или читать любимую книгу. По полчаса.
Больше в голову неочевидных вещей не приходит. На эстеле играть - мерзко, а остальное у эльфов сильно различается.
-
Речь шла об экзаменационных вопросах. Так что вариант "рисовать цветы в восемь утра" - не совсем вопрос.
-
Приходит в голову метод „от противного”. Экзамен на человека и орка. Если прошел - значит не эльф.
-
А мне больше понравилась идея про экзамен. Я даже задумался, каким мог бы быть экзамен на эльфа? Обычно мы видим эльфов без экзамена. Но чисто теоретически, какие могут быть вопросы вынесены на экзамен, по которым можно определить эльф перед тобой или человек?
Я вот тоже за это зацепилась.
Ведь как бы критерии есть и в тоже время нет, а есть только ощущение резонанса.
-
Я что-то похожее проходил.Результат на эльфа положителен
-
Я что-то похожее проходил.Результат на эльфа положителен
))) , Ну, расскажите подробнее, это был какой-то "ритуал", интернет-тест, завязывание фенечек или нечто еще?
-
И все-таки, Арунэ, кто именно рассказал Вам про этот форум и с каким напутствием отправил сюда?
-
И все-таки, Арунэ, кто именно рассказал Вам про этот форум и с каким напутствием отправил сюда?
Да, Ондин, я присоединяюсь к этому вопросу. Мне очень интересен ответ Арунэ, хотя я уже начинаю догадываться :)
-
Я что-то похожее проходил.Результат на эльфа положителен
Мне тоже интересно, что за тест вы проходили?
-
И все-таки, Арунэ, кто именно рассказал Вам про этот форум и с каким напутствием отправил сюда?
хотя я уже начинаю догадываться :)
)), это как раз естественно, а у меня просто возникло ощущение, что напутствие для Арунэ было или не совсем позитивным, или не до конца адекватным.
-
)), это как раз естественно, а у меня просто возникло ощущение, что напутствие для Арунэ было или не совсем позитивным, или не до конца адекватным.
Наш прекрасный Арунэ, судя по некоторым признакам, очень собирательный образ. Так что всем заинтересованным следует с Арунэ общаться чаще и больше. Вскоре мы можем лишиться его приятного общества.
-
Наш прекрасный Арунэ, судя по некоторым признакам, очень собирательный образ. Так что всем заинтересованным следует с Арунэ общаться чаще и больше. Вскоре мы можем лишиться его приятного общества.
Может мне кто-то шепнуть, откуда эти личности вообще начались и зачем они делают то, что делают? И, главное, с какой целью? А то эти истории как-то мимо меня прошли.
-
)), это как раз естественно, а у меня просто возникло ощущение, что напутствие для Арунэ было или не совсем позитивным, или не до конца адекватным.
На тему напутствия ничего не скажу, Ондин, но тест, который проходил Арунэ, было бы очень интересно посмотреть своими глазами. Потому что, насколько мне известно, такой тест так никто и не составил, если не считать развлекательных тестов на Аетерне типа "Ты любишь цветочки?", "Ты защищаешь природу?", "Ты боишься оружия?" - Тогда ты эльф! :)
Может мне кто-то шепнуть, откуда эти личности вообще начались и зачем они делают то, что делают? И, главное, с какой целью? А то эти истории как-то мимо меня прошли.
По-моему, если мы будем тут разбираться в этом вопросе, мы уведём тему в глухой оффтоп, Велл. Тема всё же об эльфийском шовинизме, а не об эльфийских противоборцах.
-
Тема всё же об эльфийском шовинизме, а не об эльфийских противоборцах.
Потому что о них есть своя тема
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,500.0.html
Было бы неплохо продолжить разговор там. Я бы тоже почитал.
-
Спасибоизвините.
-
Спасибоизвините.
Да всё в порядке, Велл. Просто уже достало говорить о них.
-
Мелиан,вы что,правда думаете,что я псих?
-
Мелиан,вы что,правда думаете,что я псих?
Да нет, Арунэ. По чести говоря, я думаю, что ваше появление на форуме - какая-то странная провокация, и что вы намеренно провоцируете форумчан.
Заметьте, вы не отвечаете ни на один поставленный вопрос. Для примера вам был задан вопрос о тесте: где ответ?
-
Мелиан,вы что,правда думаете,что я псих?
Лично я думаю, что вы - пространственно-виртуальная флюктуация, тщетно пытающаяся кипятить мозги обитателям форума. На вопросы не отвечаете. Связную беседу не поддерживаете. Пробелы не используете. Пожалуй, вы вполне подходите на бота.
-
Мелиан,я просто не успеваю отвечать.Кроме форума есть ещё и другие дела.А касательно теста - да,аетерна.Да и вообще,по законам логики нельзя ничего ни доказать,ни опровергнуть
-
Потому что, насколько мне известно, такой тест так никто и не составил, если не считать развлекательных тестов на Аетерне типа "Ты любишь цветочки?", "Ты защищаешь природу?", "Ты боишься оружия?" - Тогда ты эльф! :)
"Ты боишься оружия?" - Тогда ты эльф!
))))))), скорее всего это люди, подсознательно, до смерти боятся эльфов.
-
У нашей сборной личности изменился почерк и пропали пробелы. Я запамятовала, какой именно из ЭХовских троллей точно так же характерно писал без пробелов?
Арунэ. Позвольте поинтересоваться, какие в 15 лет могут быть срочные дела, которые могут помешать столь великому делу познания себя в качестве эльфа?
-
У нашей сборной личности изменился почерк и пропали пробелы. Я запамятовала, какой именно из ЭХовских троллей точно так же характерно писал без пробелов?
Ну а Лестар о чём говорил? А без пробелов писал вовсе не ЭХовский, а ваш общий Вконтактовский знакомец, Велл. Да, да, тот самый, который "Осторожно, борец с эльфами" - я угадала?
Мелиан,я просто не успеваю отвечать.Кроме форума есть ещё и другие дела.А касательно теста - да,аетерна.Да и вообще,по законам логики нельзя ничего ни доказать,ни опровергнуть
Ну, ещё бы же - дела! Контрольная по математике и физике, ЕГЭ на носу, вызов к директору школы?
Дайте хотя бы ссылочку на Аетерну, где был этот тест, а то любопытно стало.
-
Леди Мелиан, вы подозреваете что мы можем снова быть зрителями второй части марлезонского балета и данный товарищ под ником Арунэ хочет опять втянуть эльфов в своё борчество!? Мда... неприятная новость. Меня одно только смущает, почему данный товарищ опять выбрал амплуа скромного и елейного подростка, почему бы ему например не взять личину умудренного собственной мудростью старца и не сменить подчерк, раз он решил продолжить свою игру????? Странная стратегия....
-
Леди Мелиан, вы подозреваете что мы можем снова быть зрителями второй части марлезонского балета и данный товарищ под ником Арунэ хочет опять втянуть эльфов в своё борчество!?
Вот честно, не знаю, Нисондо - со стопроцентной гарантией не поклялась бы. Но - не исключаю такой вариант. Просто зачем это всё, мне неизвестно.
-
Для меня тоже загадка, зачем весь этот троллинг, борчество и все эти приёмы "сладкого и добродушного" прессинга на форумчан... Я скорей склонюсь к мысли, что это своего рода развлекалово, а что может быть ещё? Судя по тому, что Лестар его уличил в однофразности, это говорит только об одном, не выдать себя в многословии... может вы и правы, но 100% гарантии дать не возможно, вот и козырь.
-
Ну а Лестар о чём говорил? А без пробелов писал вовсе не ЭХовский, а ваш общий Вконтактовский знакомец, Велл. Да, да, тот самый, который "Осторожно, борец с эльфами" - я угадала?
Ну, ещё бы же - дела! Контрольная по математике и физике, ЕГЭ на носу, вызов к директору школы?
Дайте хотя бы ссылочку на Аетерну, где был этот тест, а то любопытно стало.
Вконтактовская история прошла как-то мимо меня. Видимо, эти личности сочли меня недостаточно эльфом и бороться со мной не видят смысла :)
А еще сейчас начало года, в школе никаких напрягов нет, ни эге , ни контрольных.
-
Леди Мелиан, вы подозреваете что мы можем снова быть зрителями второй части марлезонского балета и данный товарищ под ником Арунэ хочет опять втянуть эльфов в своё борчество!? Мда... неприятная новость. Меня одно только смущает, почему данный товарищ опять выбрал амплуа скромного и елейного подростка, почему бы ему например не взять личину умудренного собственной мудростью старца и не сменить подчерк, раз он решил продолжить свою игру????? Странная стратегия....
Подростков и детей выбирают по следующим причинам: подросток и ребенок подсознательно вызывает доверие. Создав виртуала-подростка или ребенка можно играть как на родительских инстинктах, так и на желании передать юным свои знания.
А для мудрого старца надо соответствовать. Для начала, уметь грамотно писать и выражать свою мысль. Одним словом, в голове должно быть что-то большее, чем тлеющие опилки. А юнцу простят и опилки, и глупости, и косноязычность, и безграмотность.
И на закуску: Лестар - хищная тварь, носом чующий чужаков и несоответствия внешнего и внутреннего.
Все что я по этому поводу мог сказать, я уже сказал, в том числе и Арунэ.
-
Скорее всего это люди, подсознательно, до смерти боятся эльфов.
Эх, правда, блин... Меня в школе и обзывали-то Смертью.
Лестар - хищная тварь, носом чующий чужаков и несоответствия внешнего и внутреннего.
А вот это - хорошо :)
-
Никого я не играю,а вот зачем все выпады в мою сторону?
З.Ы.Кто-нибудь видел тут пять лет дроу.Просто знаком с ней
-
Никого я не играю,а вот зачем все выпады в мою сторону?
З.Ы.Кто-нибудь видел тут пять лет дроу.Просто знаком с ней
Действительно: зачем бы? :)
Как это "пять лет дроу"? Девочка-дроу пяти лет от роду, или видели ли мы дроу пять лет назад? Вы уточняйте хотя бы.
-
Никого я не играю,а вот зачем все выпады в мою сторону?
З.Ы.Кто-нибудь видел тут пять лет дроу.Просто знаком с ней
Нет, дроу не видел, ни девочку, ни мальчика.
Общайся с нами нормально, не дискретно и все будет в шоколаде. Как только твои тексты превратятся в разумные и взвешенные ответы - тут же все будет хорошо.
-
Всё поменялось,Лестар
-
Всё поменялось,Лестар
И как перемены? Что новенького?
Ага, я заметил, сбацали новый аккаунт для Тауриэль. Я все ждал, когда же и от нее будут писать. Счастлив увидеть вас обоих с двух аккаунтов. Ну наконец-то.
-
И как перемены? Что новенького?
Ага, я заметил, сбацали новый аккаунт для Тауриэль. Я все ждал, когда же и от нее будут писать. Счастлив увидеть вас обоих с двух аккаунтов. Ну наконец-то.
А я-то думала, я одна заметила...ан нет, Лестарчик вечно меня опережает. Точно, всё поменялось: теперь каждая сущность - в своём теле:)
-
Ты хочешь сказать - на своем аккаунте :)
И правда, все поменялось. Арунэ уже говорит более сложными предложениями. Правда, как и прежде, не отвечает на мои вопросы.
Это, видимо, такая питерская традиция - на прямой вопрос не отвечать. Уже который раз это вижу от жителей Сверной Пальмиры ;)
-
Ну да, я и говорю - на своём аккаунте:) Всё-таки лучше, чем играть в компьютерную "шизофрению":) И опять же, вместо одного предложения - целых три, это явный прогресс. Добавим сюда речи про Третью мировую и про захват мира эльфами - и мы получим просто замечательную картинку.
Эдак со временем они дойдут до ответов на твои вопросы, Лестар! :D
-
Меня изрядно озадачила идея того, что эльфы должны объединиться и захватить какое-то место под солнцем, а иначе нас заклюют. Хотел бы увидеть человека, который может заклевать эльфа в родной эльфу стихии :)
С нетерпением жду, когда же наконец-то дело дойдет до ответов на мои вопросы.
Знаешь, Мелиан, я внезапно ощутил неповторимость и зыбкость нашего с Арунэ общения. Ты только подумай, ведь вся эта смешная нелепость и не замутненность сознания продлится очень недолго. Если Арунэ и правда 15 лет, он скоро вырастет, обзаведется семьей, работой, машиной и ему станет не до нас.
Надо ловить момент.
-
Лестар,какая родная стихия?Что ты несёшь?Заклевать - элементарно.Лишь единицы способны понять, кто они и для чего в этом мире.Остальные так и блуждают непробуждёнными.Это нормально???У нас и идеи то общей нет,не то что жёсткой системы управления,ибо только она способна дать что-то положительное.А воду лить можно сколько угодно.
-
У нас и идеи то общей нет,не то что жёсткой системы управления,ибо только она способна дать что-то положительное.
Арунэ,(снова)ваши предложения,наметки,идеи.
-
Лишь единицы способны понять, кто они и для чего в этом мире.Остальные так и блуждают непробуждёнными.
Протестую! Это неправда! Кроме вас, Арунэ, есть еще и Единый. Уж он-то знает кого и когда пробуждать!
-
Лестар,какая родная стихия?Что ты несёшь?Заклевать - элементарно.Лишь единицы способны понять, кто они и для чего в этом мире.Остальные так и блуждают непробуждёнными.Это нормально???У нас и идеи то общей нет,не то что жёсткой системы управления,ибо только она способна дать что-то положительное.А воду лить можно сколько угодно.
О, счастье, Арунэ говорит со мной!
Арунэ, счастлив напомнить, что процесс "заклевывания" это совершенно определенная последовательность действий, даже в том случае, когда "заклевывают" метафорически, не используя клюв.
Так как именно можно "заклевать" тех, кто не Пробудился? Они же живут как люди и у них все хорошо. Вы, Арунэ, путаетесь в собственных показаниях. Тут либо "заклевывать эльфа", либо "эльфы не пробудились". Оба процесса совместить невозможны в принципе.
И с чего вы взяли, что пробудиться все должны, единой кучей? Или у вас отсчет времени ведется от момента вашего прозрения? Вы что, считаете: "Я, Арунэ-блистательный, узнал об эльфах и мир должен измениться! Я приду к эльфам и тут же все зажужжит, завертится, забегает, потому что я так хочу!"
Да вы солипсист, дражайший Аруныч.
И про идею: ПРЕДЛОЖИТЕ ИДЕЮ! Пока что воды больше всего льете вы. Остальные участники парада вам говорят довольно дельные вещи.
-
;D ;D ;D С тех пор, как вернулся Арунэ, я читаю форум, и меня не покидает хорошее настроение. Я часто смеюсь.
-
;D ;D ;D С тех пор, как вернулся Арунэ, я читаю форум, и меня не покидает хорошее настроение. Я часто смеюсь.
Видите, как хорошо. Арунэ принес лучик смеха в наше вековечное царство.
-
Меня очень порадовало требование жёсткой системы управления :) Правда, не ясно кто кем должен управлять, но всё равно забавно...
-
Меня очень порадовало требование жёсткой системы управления :) Правда, не ясно кто кем должен управлять, но всё равно забавно...
Да, а главное - зачем управлять, какова цель этого управления. И мне это не забавно, у меня это вызывает, мягко говоря, недоумение.
-
Вот и я цели не понимаю. Чего Вы, Арунэ, хотите-то в результате добиться? Мирового господства? Признания кем-то? И зачем это всё нам нужно? Какими вы видите эльфов?
-
Как только появится жесткая система управления, я, равно как и многие другие эльфы, проявлю свойственную нашему народу текучесть, сольюсь с пространством и зароюсь в мох. Искусством закапываться в мох я овладел почти в совершенстве. И мой дом все еще царит среди ветвей.
-
Как мне кажется, жесткая система управления просто так возникнуть не может. Во-первых - к этому нужны предпосылки. Каковы же эти предпосылки могут быть? Допустим, нешуточная угроза, это первое, что приходит в голову. Если всем эльфам, или же - вообще всем будет грозить тотальное уничтожение. Тогда, предполагаю, эльфы объединятся вокруг самых мудрых и опытных, которые заимеют право до определенной степени управлять эльфами. В бою, короче. Или же - в поселении, если такое когда-то будет организовано. Тут уже другое: эльфы сами приходят к данному поселению и остаются, следовательно - они принимают существующие там порядки и лидеров. Больше на ум ничего не приходит как-то... Да и то, даже в этих случаях управление всё равно не будет настолько жестким, как в человеческих группах. Никогда.
Ну а во-вторых - для организации системы нужны те, кто будет эту систему собой представлять. Если иметь в виду настолько жесткую систему, как у человеческих тиранов, например, то это не будут эльфы. Это будут орки или люди. Я не могу себе представить случая, когда бы эльфы пошли на такое. Но ни люди ни орки не смогут управлять эльфами добровольно, в любом случае это будет плен. А такого эльфы, надеюсь, не допустят. Следовательно, вся идея развалится в любом случае, в любом. Кто бы что ни делал.
Арунэ, надеюсь это понятно?
-
Кумехтар, в любой обстановке, где нам будет грозить истребление, логичнее будет не объединиться, а рассыпаться и затаиться.
Одним словом, сценарий настолько маловероятный, что близок к фантастическому. Это должен быть такой сценарий, в котором нас, для начала признать за реально существующую расу, потом признают опасными (фейк!) а потом, зачем-то, захотят уничтожать.
-
Ну почему же фантастический? Вот Падший вернется, лет через 30-40 допустим, тогда и сценарий этот он реализует. И затаиться не выйдет, он ведь тоже не дурак.
-
Ну почему же фантастический? Вот Падший вернется, лет через 30-40 допустим, тогда и сценарий этот он реализует. И затаиться не выйдет, он ведь тоже не дурак.
Ну, хм, надеюсь, Вы пошутили и только допустили это тут, Кумехтар. Такие точные сроки, это уже несмешно. Уже написано немало сквернопахнущих литературных произведений на тему "эльфы vs люди/плохие люди/пришедшее зло". И если есть централизованная организация, должны быть надежно работающие способы ее защиты от врагов. Есть такие? В мире ЭВМ это математика, в нынешней реальности же..? Не знаю.
А вот, еще - зачем кому-то ловить эльфов, когда можно продолжать портить и использовать тех, кто потакает своим низменным желаниям.
-
Может и не так быстро, не знаю. Будущее многовариантно. Но это - один из вариантов, который я видел в видениях.
Но в том видении за указанные 40 лет произошло столько всего, и кроме прочего - я успел стать собой, и последнего я очень жду.
Всё будет нормально.)
-
Лестар,писалось же в книге,что непробуждённые эльфы чувствуют себя некомфортно среди людей.Для них они "психи".Вот и твоя промашка.Закопаться в мох любой дурак может,плюс это означает быть слабым и зависимым,что не фонтан.Я понимаю и поддерживаю идею эльфийского невмешательства,но должны же быть границы...
-
Арунэ, зачем Вы пришли на этот форум?
(только не надо писать про понимание, Вы пришли не за этим)
Вы, как выяснилось, последователь лайтфорсизма, и Вам нужны темные, чтобы с нимим бороться. Сюда Вы зачем пришли? Вам нужна армия, где Вы будете главнокомандующим? :D
Еще забыла спросить, каков уровень Вашей подготовки? Насколько Вы можете быть полезны в реальных условиях? Что Вы умеете?
(Хотя, учитывая, что обычно Вы на вопросы не отвечаете, я не расчитываю на осмысленный ответ. Я бы даже сказала, что я и так знаю ответ, но все-таки...)
-
Арунэ
Видите ли, процес Пробуждения во-первых - далеко не так прост, как вам кажется, а во-вторых - отлично описан в соответствующей теме.
Но если сказать кратко и ответить именно на вашу фразу, то для Пробуждения каждого эльфа важна лишь воля Единого, все остальные условия для этого уже есть. А на нее не сложно как-то повлиять, вам не кажется? Эльфу можно рассказать о существовании двери, что и было уже сделано, но он сам должен войти в нее. Сам!
-
Народ, я так чувствую, что вам нравится просвещать Арунэ? Ну что же, не стану мешать этому, безусловно, увлекательному процессу :D
Как по мне - парень упрямо не отвечает на вопросы, а твердит своё, и как выяснилось, развлекается не на одном нашем форуме. Но, возможно, вы вразумите его, бывают же чудеса на свете!
-
Melian
Это как из анекдота про того учителя, который жаловался другу:
- Я им пять раз объяснил, даже сам уже понял, а они - ни в какую!))
Вот это обо мне, кажись))
-
Лестар,писалось же в книге,что непробуждённые эльфы чувствуют себя некомфортно среди людей.Для них они "психи".Вот и твоя промашка.Закопаться в мох любой дурак может,плюс это означает быть слабым и зависимым,что не фонтан.Я понимаю и поддерживаю идею эльфийского невмешательства,но должны же быть границы...
Ты так и не высказал свою ИДЕЮ. Впрочем, я и не рассчитывал.
Буду поднимать вопрос об удалении тебя с форума.
-
Буду поднимать вопрос об удалении тебя с форума.
Давно назревший вопрос, скажу прямо. Арунэ получил три предупреждения, и мы прощаемся с ним.
-
Может и не так быстро, не знаю. Будущее многовариантно. Но это - один из вариантов, который я видел в видениях.
Но в том видении за указанные 40 лет произошло столько всего, и кроме прочего - я успел стать собой, и последнего я очень жду.
У меня тоже есть какое-то странно-смутное ощущение о неясности грядущего, Кумехтар. Поэтому мне так нравятся разные научно-фантастические фильмы, где человечество нашло этически достойное решение современным проблемам - техническим, моральным, экологическим, экономическим...
Правильно, что ждете! Самоподготовка и терпение это очень важно.
Кажется, что в какой-то момент все, чему мы научились, чем овладели - пригодится.
Всё будет нормально.)
И я надеюсь на это.
-
Есть есть неясность, значит есть варианты. И в руках каждого из нас наша часть будущего.
-
Это как из анекдота про того учителя, который жаловался другу:
- Я им пять раз объяснил, даже сам уже понял, а они - ни в какую!))
Вот это обо мне, кажись))
Что-то вчера не успела ответить, а сейчас скажу: если у него не было желания понимать - сильно вряд ли ему получится что-то объяснить, Кумехтар. Впрочем, да: видимо, смысл прихода сюда этого тролля был в том, что вы сформулировали свои взгляды в статью, а это немаловажно.
Вот сижу и думаю: и почему нам для формулировок своих идей непременно нужен внешний раздражитель в виде тролля?
У меня тоже есть какое-то странно-смутное ощущение о неясности грядущего, Кумехтар. Поэтому мне так нравятся разные научно-фантастические фильмы, где человечество нашло этически достойное решение современным проблемам - техническим, моральным, экологическим, экономическим...
Правильно, что ждете! Самоподготовка и терпение это очень важно.
Кажется, что в какой-то момент все, чему мы научились, чем овладели - пригодится.
Да, мне тоже так кажется, Синчирока. Что грядущее взялось приближаться большими темпами, но никому из нас не открыты технические подробности этого грядущего. Что это будет, техногенная катастрофа? Или всё же природный катаклизм? Или всего лишь крах финансовой системы мира, начало которого мы и так сейчас наблюдаем?
Во всяком случае, умения и знания действительно не будут лишними.
Есть есть неясность, значит есть варианты. И в руках каждого из нас наша часть будущего.
Вот это верно, Лестар! Я вот думаю в основном над вопросом, как в случае этого Нечто ( если оно таки произойдёт) суметь добраться до своих. Осанве владеют не все, а мобильники и Инет могут вырубиться.
-
Вот сижу и думаю: и почему нам для формулировок своих идей непременно нужен внешний раздражитель в виде тролля?
Думаю потому, что конкретная важная мысль подобна светлячку: вон она, ее видно, но попробуй поймай! А если цель меняется, и уже хочешь не поймать мысль, а помочь человеку, то она почему-то сама садится на ладонь)
-
Думаю потому, что конкретная важная мысль подобна светлячку: вон она, ее видно, но попробуй поймай! А если цель меняется, и уже хочешь не поймать мысль, а помочь человеку, то она почему-то сама садится на ладонь)
Да , такой эффект бывает, Кумехтар. Проблема только в том, что конкретно этому человеку помочь не получается, потому что помощь ему не нужна. Он с этого ловит лузлы, и не на одном нашем форуме.
-
Вот это верно, Лестар! Я вот думаю в основном над вопросом, как в случае этого Нечто ( если оно таки произойдёт) суметь добраться до своих. Осанве владеют не все, а мобильники и Инет могут вырубиться.
У меня есть вариант: нам нужно назначить какое-то место и время, где можно либо оставить послание, либо встретиться. Я считаю, что нужно оставить послание. Это должен быть какой-то объект, который сложно разрушить и который имеет шансы уцелеть.
Но расстояния, разделяющие нас сейчас, могут оказаться непреодолимы в случае возникновения серьезной проблемы.
-
У меня есть вариант: нам нужно назначить какое-то место и время, где можно либо оставить послание, либо встретиться. Я считаю, что нужно оставить послание. Это должен быть какой-то объект, который сложно разрушить и который имеет шансы уцелеть.
Но расстояния, разделяющие нас сейчас, могут оказаться непреодолимы в случае возникновения серьезной проблемы.
Как вариант - очень интересно, Лес, но как мы можем знать то место, которое не будет затронуто разрушениями?
Простой пример: у меня были две знакомых, одна жила в Питере, вторая - рядом с Питером, в Тосно. И вот они между собою договорились, что когда будет ( если будет) Великий Трындец, та, что в Питере, выйдет на дорогу и пойдёт к подруге в Тосно ( там это единая трасса - Московское шоссе). А оттуда они вместе пойдут по нему ко мне в Москву - у нас это же шоссе называется Ленинградским :D А потом мы все вместе пойдём на юг...было у нас одно место, до которого очень хотелось добраться.
Всё бы ничего, за одним но: как знать, что в случае Трындеца окажутся целыми именно эти дороги? Что их не зальёт наводнением, что не затронет землетрясением и всё такое? Поэтому я выказала им скепсис, объяснив, что дороги могут пострадать первыми.
Ну вот смотри: какое место ты сам считаешь наиболее крепким и скорее всего, возможно сохранившимся?
-
Леди Мелиан,Лестар.
Интересную тему вы затронули.
Есть несколько вариантов того ,что уцелеет на европейской части СССР.
Запорожье-одно из них.
Ну-у-у-у это как вариант.
А вообще Карпаты и Крым-самое оно(наверно).
-
Есть есть неясность, значит есть варианты. И в руках каждого из нас наша часть будущего.
Да, Лестар! Варианты и время.
Да, мне тоже так кажется, Синчирока. Что грядущее взялось приближаться большими темпами, но никому из нас не открыты технические подробности этого грядущего. Что это будет, техногенная катастрофа? Или всё же природный катаклизм? Или всего лишь крах финансовой системы мира, начало которого мы и так сейчас наблюдаем?
Во всяком случае, умения и знания действительно не будут лишними.
Не хотелось бы загадывать о конкретном варианте развития событий, безусловно. Думаю, будет так, как до конца никто не продумает и принимать решения надо будет уже в ходе этого события(-ий), исходя из имеющихся средств и времени. Но вот собрать в себе побольше умений и познакомиться с возможно большим количеством навыков/умений/технологий - желательно. Конечно с теми, в которых сам видишь смысл.
Вот это верно, Лестар! Я вот думаю в основном над вопросом, как в случае этого Нечто ( если оно таки произойдёт) суметь добраться до своих. Осанве владеют не все, а мобильники и Инет могут вырубиться.
Да, место, куда можно было бы придти, это очень важно. Но в этом методе мы будем полагаться на очень много внешних условий или "если", конечно. Инет и мобильная связь могут не действовать. Могут остаться рабочими другие способы: любительская радиосвязь, например. Кстати, где-то читал о том, что с самого начала в СССР стали активно поддерживать техническое творчество ("кружки", радиоклубы) как раз, чтобы в случае той же войны население в подполье могло бы собрать передатчик и выйти на связь.
Леди Мелиан,Лестар.
Интересную тему вы затронули.
Тема не просто интересная, Митрандил. От нее немного не по себе. Но и нафантазировать бы не хотелось.
О, да, хотелось бы добавить еще про свои ощущения времени: нет ощущения, что "прямо сейчас", но и ощущения "никогда" тоже нет. Все как бы размыто, "в тумане". Но все-таки, не завтра и не послезавтра.
А так - мыслить только позитивно! :) Все будет хорошо. И Кумехтар сказал тоже самое.
-
Нельяфинвэ Майтимо
Я разделяю это ваше мнение, но давайте всё же вернемся к эльфам.
-
Нельяфинвэ Майтимо
Я разделяю это ваше мнение, но давайте всё же вернемся к эльфам.
Вот что я вам скажу ---- ни один Эльф никогда не позволит заклеймить свой благорродный и возвышенный дух нечестивым знаком сатанинского копирайта , а если позволит значит он не Эльф а бесхвостый зимбабвийский орангутанг .
-
Ну вот смотри: какое место ты сам считаешь наиболее крепким и скорее всего, возможно сохранившимся?
Я думал об этом. Это должно быть какое-то природное образование: скала, крупное дерево, пещера. Что-то такое, что можно найти по природным ориентирам.
Это так же может быть место под кирпичом на здании, которое будут защищать всеми силами. Я не рассматриваю разные землетрясения и наводнения: если они будут, то мне явно будет не до поисков сородичей и все, чем я буду заниматься, это выживанием.
Как вариант, в качестве схронов я бы использовал старые оборонительные сооружения: доты, крепости, крепостные валы.
Но об этом я подумаю в другой раз.
Кстати, на случай разрушения одного места назначаются места-дублеры. То есть, делается схема, согласно которой место для схрона становится актуальным. К примеру: первый тайник - большое дерево ива во дворе. Если ива разрушена, статус действующего схрона переходит на большой валун на Лысой горе. Если Валун тоже накрылся, активен становится дуб на Соломенской.. и так далее.
Но, что-то мне подсказывает, что все эти ухищрения не пригодятся.
-
Нельяфинвэ Майтимо получает бан.
-
Эта тема как расстрельная комната)) Место для отправления в бан))
-
Ух ты какая тема крутая! постараюсь что нить изобразить...
а) противопоставление себя миру - наблюдал как то молоденького восторженного эльфеночка, призабавнейшее зрелище должно сказать ;D ухохочешься! Слава Эру что у этого создания голова отлично работает, да еще и с мозгами то головушка - что особенно ценно, да и маленький еще...
б) чувство презрения к миру и человечеству - а зачем ? Мы в мире, а мир в нас.
в) дар предвидения - смотрите и молчите! Люди так устроены что им все хочется знать на перед... ну вот скажете человеку что там у него впереди.. а жизнь испортите или подпортите. Лучше молчать!
г) тщеславие - да не уподобьтесь М...... и его одноглазому сподручному!
-
Эта тема как расстрельная комната)) Место для отправления в бан))
Не сгущайте краски, Яевинн. Я не думаю, что вы хотите отправиться в бан, не так ли? )
Ух ты какая тема крутая! постараюсь что нить изобразить...
а) противопоставление себя миру - наблюдал как то молоденького восторженного эльфеночка, призабавнейшее зрелище должно сказать ;D ухохочешься! Слава Эру что у этого создания голова отлично работает, да еще и с мозгами то головушка - что особенно ценно, да и маленький еще...
б) чувство презрения к миру и человечеству - а зачем ? Мы в мире, а мир в нас.
в) дар предвидения - смотрите и молчите! Люди так устроены что им все хочется знать на перед... ну вот скажете человеку что там у него впереди.. а жизнь испортите или подпортите. Лучше молчать!
г) тщеславие - да не уподобьтесь М...... и его одноглазому сподручному!
Эльдарио, противопоставление себя миру бывает у эльфа только на первых этапах. И кстати, чувство презрения к человечеству - тоже. Потом эльф успокаивается и находит в мире своё место. Насчёт предвидения - это кому как нравится, и я много раз предвидела без особых для себя последствий.
А М. - это Мелькор?
-
Эээ.... к сожалению не только на 1х.. я тут у себя в городе потихонечку начал знакомиться с эльфами и ролевым разным народом... так вот... да.
Что такое чувство презрения мне не ведомо к счастью или не очень..
Для себя то да, а вот для других.. и что интересно люди весьма охотно к "экстасенсам" обращаются...
Он самый, и его одноглазый слуга :-X
-
Эээ.... к сожалению не только на 1х.. я тут у себя в городе потихонечку начал знакомиться с эльфами и ролевым разным народом... так вот... да.
Ну, вы общаетесь с только-только ощутившими себя эльфами, оттого им свойственны такие чувства, наверное.
Что такое чувство презрения мне не ведомо к счастью или не очень..
Для себя то да, а вот для других.. и что интересно люди весьма охотно к "экстасенсам" обращаются...
Хорошо, что вам неведомо презрение, а что до экстрасенсов, есть такая старая песенка: "Ну что сказать, ну что сказать: устроены так люди, желают знать, желают знать, желают знать, что будет!"
-
Да, именно что наверное...
ахаха :D Вы правы.
-
Эээ.... к сожалению не только на 1х.. я тут у себя в городе потихонечку начал знакомиться с эльфами и ролевым разным народом... так вот... да.
Может быть, это не само презрение как таковое, а некая смесь, включающая в себя банальное непонимание человеческого пути, да и вообще - самого понятия Путь, ощущение правильности своего нового взгляда на мир, ощущение того, что человеческий взгляд на мир не подходит данному конкретному эльфу, ну и, конечно же - радость от того, что отныне идти человеческим путем вовсе не обязательно?
Если я прав, то, собственно, чистого презрения тут не так уж и много, тут столько всего намешано...
-
Эльфийская толерастия - не уподобляйтесь!
В Природе даже растения противопоставляют интересы своего успешного существования и распространения по Земле интересам других.
А толерантность - идеология, полвека активно навязываемая Новым мировым порядком - значит отсутствие иммунитета против чужой формы жизни. Отсутствие воли к борьбе, пассионарности и т.п. Они (политические деятели НМП) от хотят от всех, и нас тоже, такого образа мыслей.
Я не противопоставляю себя миру и никому такого не советую делать: "не любите мира и того что в мире" - воистину, не уподоблюсь так говорящим! Другое дело - противопоставлять интересы рода эльфийского и интересы конкурирующего вида - человечества. И через это противопоставление уже позиционировать себя лично по отношению к людям.
A laita Eldalie!
-
Laiquanaro
Конкурирующего вида? С чего это он вдруг стал конкурирующим? Они же, вроде, младшими братьями были до сих пор?
-
( в сторону) Один правильный Лаегнор - и долгая дискуссия обеспечена!
Я не противопоставляю себя миру и никому такого не советую делать: "не любите мира и того что в мире" - воистину, не уподоблюсь так говорящим! Другое дело - противопоставлять интересы рода эльфийского и интересы конкурирующего вида - человечества. И через это противопоставление уже позиционировать себя лично по отношению к людям.
A laita Eldalie!
ОК, Лайканаро, предположим, вы считаете людей конкурирующим видом, и конкретно для вас они не братья меньшие. Тоже позиция, хотя я её не разделяю, но это частности.
А теперь давайте конкретно - что, кроме лозунгов о "толерастии" вы можете предложить для реализации этой самой идеи конкуренции? Как предлагается конкурировать? Если числом, то сразу пас: людей в несколько раз больше, сольём же всю конкурентоспособность :D
-
... В Природе даже растения противопоставляют интересы своего успешного существования и распространения по Земле интересам других...
Да, такое в природе есть. Однако растения умеют договариваться друг с другом о совместном сосуществовании, и создают сообщества. Например, вот такая красотища- сообщество луговых трав (фотография из Интернета):
(https://c1.staticflickr.com/9/8317/7917657164_e69d15654e.jpg)
-
Коммент Ондин по поводу книги и мой ответ перенесены отдельной темой в "Книги и фильмы" - спешите видеть!
Здесь же мы покамест обсуждаем лозунг Лайканаро про эльфийскую толерастию.
Да, такое в природе есть. Однако растения умеют договариваться друг с другом о совместном сосуществовании, и создают сообщества. Например, вот такая красотища- сообщество луговых трав (фотография из Интернета):
Спасибо, Ромашка Нит, вы достаточно грамотно проиллюстрировали позицию Природы: "надо уметь договариваться". Итак, следует ли эльфам договариваться с людьми, или наш путь, как провозгласил Лайканаро - тотальная конкуренция?
-
Коммент Ондин по поводу книги и мой ответ перенесены
Вообще, коммент был именно об эльфийском шовинизме, а не о книге, как художественном произведении. Книга - это всего лишь "зеркало". А мне интересно узнать сколько в нем (в этом "зеркале") правды.
Но, раз Вы перенесли в "книги", что ж.
-
Вообще, коммент был именно об эльфийском шовинизме, а не о книге, как художественном произведении. Книга - это всего лишь "зеркало". А мне интересно узнать сколько в нем (в этом "зеркале") правды.
Но, раз Вы перенесли в "книги", что ж.
ОК: я не вижу эльфийского шовинизма в жизни. Я не вижу эльфийского шовинизма даже в этой книге - там авторский взгляд на эльфов. Сколько там правды, можно убедиться лишь, впрямую познакомившись с теми, кто там описан. Либо - просто слепо доверяя автору.
-
Важная тема, на которую я хочу поговорить с форумчанами, состоит в том, что если у эльфов и наличествует иногда шовинизм, то это состояние свойственно неофитам, или - новопробуждённым эльфам. Действительно, эльф, который только-только начал ощущать себя таковым( а до этого много лет ощущавший себя человеком) не сразу с ходу обретает эльфийский менталитет, столь хорошо знакомый всем по книгам и фильмам про эльфов.
С самого начала договоримся: эльфы – не ангелы, и тот, кто считает, что эльф, пробудившись, тут же обретает нимб над головой и крылышки за спиной, перечитался фэнтези-книг.
Эльфы, точно так же, как и люди, совершают ошибки, только вот в силу менталитета – немного другие ошибки. )) К примеру, человек по натуре преобразователь, и может насовершать ошибок, намеренно портя природу в угоду развитию технического прогресса; а эльф - хранитель, и его ошибка в другом – что он, надеясь на долгий срок жизни, ничего не делает для защиты мира, выжидая благоприятного для себя момента. Ну, и так далее.
Но - вернёмся к классическим ошибкам новопробуждённых, которые люди принимают за шовинизм:
а) Первое, что почему-то начинают практиковать некоторые эльфы – противопоставлять себя миру. Мол, они – люди, я – эльф, и мне с ними не по пути. При этом эльф начинает на всех смотреть отстранённо( «у них одна дорога, у меня – другая», «они все куда-то бегут, а я – стою и созерцаю») – и эту его отстранённость люди тут же принимают за надменность, что порождает многочисленные слухи об «эльфийском шовинизме», на деле таковым не являясь.
Было обсуждение этой темы более подробно,жаль точно не помню именно где .Разговор вела Мелиан о так называемом выборе или невыборе быть Хранителем или Преобразователем ,и какие собственно это пути (ссылку бы ).И что именно хранителями являются эльфы.Так значит все-таки невмешательство в дела людские -это вполне эльфийская черта ?(хотелось бы продолжить эту тему)
-
Вообще, коммент был именно об эльфийском шовинизме, а не о книге, как художественном произведении. Книга - это всего лишь "зеркало". А мне интересно узнать сколько в нем (в этом "зеркале") правды.
Но, раз Вы перенесли в "книги", что ж.
ОК: я не вижу эльфийского шовинизма в жизни. Я не вижу эльфийского шовинизма даже в этой книге - там авторский взгляд на эльфов. Сколько там правды, можно убедиться лишь, впрямую познакомившись с теми, кто там описан. Либо - просто слепо доверяя автору.
Я не подозреваю прототипов персонажей этой книги в этом пресловутом шовинизме, но мне показалось (может я и ошибаюсь), что автор "намекает" на то, что такое отношение свойственно эльфийской природе (или эльфотусовке, причем не только в Москве).
А на форуме, к сожалению, активно присутствуют от силы 10 участников, этого мало, чтобы делать какие-то важные выводы о сообществе.
Поэтому я и спросила напрямую.
Тем не менее, благодарю за ответ.
-
Да, такое в природе есть. Однако растения умеют договариваться друг с другом о совместном сосуществовании, и создают сообщества. Например, вот такая красотища- сообщество луговых трав (фотография из Интернета):
Спасибо, Ромашка Нит, вы достаточно грамотно проиллюстрировали позицию Природы: "надо уметь договариваться". Итак, следует ли эльфам договариваться с людьми, или наш путь, как провозгласил Лайканаро - тотальная конкуренция?
ИМХО, конкуренция всё-таки скорее человеческое что-то :) И, пять же ИМХО, договориться с людьми (как расой) эльфам (как расе) тоже затруднительно, потому что для людей "на самом деле эльфов не бывает". С другой стороны, можно ...ммм... мягко и ненавязчиво жить так, как считаешь нужным. Оффтоп можно? Есть такой английский (мне так сказали) стишок, в котором говорится примерно следующее: "По всем законам физики и аэродинамики шмель летать не может. Но он об этом не знает и потому летает. И ещё собирает немножко мёда". Вот как-то так. В смысле - не надо конкурировать, надо жить вместе и стараться не дать сделать эту жизнь (и жизнь на Земле в целом) невозможной. А если в нас не верят, тем лучше для нас :)
-
А теперь давайте конкретно - что, кроме лозунгов о "толерастии" вы можете предложить для реализации этой самой идеи конкуренции? Как предлагается конкурировать? Если числом, то сразу пас: людей в несколько раз больше, сольём же всю конкурентоспособность :D
Конкретно я говорю только об отношении, позиционировании себя по отношению к людям. Это не уход от ответа: отношение определяет дальнейшее поведение, действия. Особенно для эльфа: внутренние противоречия не уместны. Отношение к людям как к конкурентам, а интересам эльдалие как высшей ценности снимает лишние, искусственные самоограничения (которые за давностью лет могут показаться само собой разумеющимися). А уже как конкурировать - у кого что получается для движения наверх. Мне всё время видится образ ростка (в его роли эльфийская раса), пробивающегося через асфальт (человеческая цивилизация), бесцеремонно и чисто механически проламывающего его на пути к жизни.
Видишь, что люди ведут разлагающий образ жизни - не уподобляйся, а веди еще более здоровый чем раньше!
Может пригодиться модель поведения национальных меньшинств в другой стране, когда друг другу оказывается помощь в обретении лучшего положения в обществе, а местное население неорганизовано и относится друг к другу по принципу "человек человеку волк". Числом сейчас конкурировать невозможно, но, кто знает, может когда-нибудь, тысяч через 5 лет люди будут вымирать - и числом можно будет брать. У каждого времени в быстро меняющемся мире - свои возможности!
Возможно неправильное понимание моего слова "конкуренция" как некоего соревнования. Соревноваться (в спортивном смысле этого слова) с людьми эльфам действительно незачем. Речь идет о чисто эволюционном противостоянии - "мы", то есть род эльфийский, или "они". Как млекопитающие и динозавры, как сапиенсы и неандертальцы. В Природе жизнь - это привилегия, а не право!
Но. С другой стороны, люди - явление неоднозначное с точки зрения интересов биологического благополучия Eldalie Ardesse. Они могут быть родителями эльфов, как сейчас, так и в будущих поколениях. Нужно стремиться создать максимально благоприятные условия тем людям, их расовым, фенотипическим группам, среди которых могут зародиться эльфы, чей генофонд способствет дрейфу населения страны в сторону большего эльфоподобия и оградить от влияния носителей откровенно анти-эльфийского фенотипа. А это значит иметь четкую позицию в отношении тех или иных общественно-политических явлений: вредно или полезно для эльдалие.
Так значит все-таки невмешательство в дела людские -это вполне эльфийская черта ?
Думаю не черта, а путь наименьшего сопротивления. Тупиковая стратегия, если она была вынужденной когда-то, она не обязана сохраняться на все времена!
-
Было обсуждение этой темы более подробно,жаль точно не помню именно где .Разговор вела Мелиан о так называемом выборе или невыборе быть Хранителем или Преобразователем ,и какие собственно это пути (ссылку бы ).И что именно хранителями являются эльфы.Так значит все-таки невмешательство в дела людские -это вполне эльфийская черта ?(хотелось бы продолжить эту тему)
Ариллен, спасибо, что напомнили. Я поискала обсуждение...за давностью лет не нашла его - форум-то развивается. Однако всё, что я говорила об эльфах, как Хранителях и людях, как Преобразователях, могу повторить хоть сейчас. Не вижу только, как из этой мысли вытекает вторая - невмешательство в дела людские? Вроде как - если нам назначено хранить, а им преобразовывать, мы не можем позволить себе им помогать?
Мне кажется, это не совсем верно в частных случаях: мы же живём рядом с людьми. Давайте промоделируем ситуацию - как это работает.
Я против утрирования ситуации. Несколько недальновидно провозглашать, например, что "если начальник компании человек, то я не буду там работать: он заставит преобразовывать мир, а это не мой путь". Хотя, при наличии выбора - лучше работать у эльфа, конечно, меньше придётся идти на компромиссы и расталкивать себе дорогу наверх локтями.
Если есть возможность не впутываться в некий человеческий конфликт, порождённый недомыслием( несколько человек травят некую личность в том же офисе) - вполне можно этим воспользоваться. Если для того, чтобы достичь некоей вершины в бизнесе, придётся кого-то подсидеть ( чисто же людской путь конкуренции) - смысл им пользоваться?
В таком случае невмешательство будет скорее благом. А вариант тотального невмешательства в дела человечества - позиция "я сяду дома, не буду ничего делать и подожду, пока их цивилизация рухнет" явный перебор.
Я не подозреваю прототипов персонажей этой книги в этом пресловутом шовинизме, но мне показалось (может я и ошибаюсь), что автор "намекает" на то, что такое отношение свойственно эльфийской природе (или эльфотусовке, причем не только в Москве).
А на форуме, к сожалению, активно присутствуют от силы 10 участников, этого мало, чтобы делать какие-то важные выводы о сообществе.
Поэтому я и спросила напрямую.
Тем не менее, благодарю за ответ.
Если исходить из логики сюжета этой книги, понимаемого буквально ( некая инквизиторская людская организация, которая пытает и убивает эльфов) - там скорее речь идёт о человеческом шовинизме. Люди борются за чистоту своей расы - ведь по всем показателям в этой же книге они эльфам проигрывают. Где вы там отыскали обратный вариант - шовинизм эльфийский?
Впрочем, эта книга есть художественное произведение, потому и была перенесена в соответствующую тему. Если вы, Ондин, привели бы на тему шовинизма пример из эльфийского произведения или хотя бы книги, где эльфы терроризируют людей, пример был бы уместен. Так - нет.
ИМХО, конкуренция всё-таки скорее человеческое что-то :) И, пять же ИМХО, договориться с людьми (как расой) эльфам (как расе) тоже затруднительно, потому что для людей "на самом деле эльфов не бывает". С другой стороны, можно ...ммм... мягко и ненавязчиво жить так, как считаешь нужным.
В смысле - не надо конкурировать, надо жить вместе и стараться не дать сделать эту жизнь (и жизнь на Земле в целом) невозможной. А если в нас не верят, тем лучше для нас :)
Согласна. Нужно знать, кто ты - и вместе с тем не конкурировать с соседним видом, а искать взаимовыгодные условия общения. И если они в нас не верят - тем легче наше существование. Главное, чтобы мы знали, кто мы.
Конкретно я говорю только об отношении, позиционировании себя по отношению к людям. Это не уход от ответа: отношение определяет дальнейшее поведение, действия. Особенно для эльфа: внутренние противоречия не уместны. Отношение к людям как к конкурентам, а интересам эльдалие как высшей ценности снимает лишние, искусственные самоограничения (которые за давностью лет могут показаться само собой разумеющимися). А уже как конкурировать - у кого что получается для движения наверх. Мне всё время видится образ ростка (в его роли эльфийская раса), пробивающегося через асфальт (человеческая цивилизация), бесцеремонно и чисто механически проламывающего его на пути к жизни.
Образ понятен, но не совсем ясен путь, как именно проламывать этот асфальт. Если я,к примеру, буду конкурировать с человеком по месту работы, принимая его же методы и схемы - чем я буду от него принципиально отличаться? Я уже стою на его пути, я уже - такая же, как и он. Тут как раз Ариллен сказала о принципе невмешательства: не лучше ли избрать в данном конкретном случае его?
Отношение к людям, как к конкурентам, создаст эльфам проблемы на ровном месте в современном мире. Не лучше ли избрать другой путь? Даже если взять аналогию с ростком, пробивающим асфальт: можно тратить усилия на пробивания этой толщи, а можно найти уже готовую дырочку, и прорасти через неё.
Видишь, что люди ведут разлагающий образ жизни - не уподобляйся, а веди еще более здоровый чем раньше!
Может пригодиться модель поведения национальных меньшинств в другой стране, когда друг другу оказывается помощь в обретении лучшего положения в обществе, а местное население неорганизовано и относится друг к другу по принципу "человек человеку волк". Числом сейчас конкурировать невозможно, но, кто знает, может когда-нибудь, тысяч через 5 лет люди будут вымирать - и числом можно будет брать. У каждого времени в быстро меняющемся мире - свои возможности!
Насчёт "не уподобляйся" в том, что нам чуждо - полностью согласна. И насчёт модели поддерживания своих - тоже. Просто поддерживают своих и люди - скажем, некую группу "своих" по национальному или социальному признаку, и это как раз то хорошее, которое мы можем взять себе на вооружение.
Но. С другой стороны, люди - явление неоднозначное с точки зрения интересов биологического благополучия Eldalie Ardesse. Они могут быть родителями эльфов, как сейчас, так и в будущих поколениях. Нужно стремиться создать максимально благоприятные условия тем людям, их расовым, фенотипическим группам, среди которых могут зародиться эльфы, чей генофонд способствет дрейфу населения страны в сторону большего эльфоподобия и оградить от влияния носителей откровенно анти-эльфийского фенотипа. А это значит иметь четкую позицию в отношении тех или иных общественно-политических явлений: вредно или полезно для эльдалие.
Вот да: если из числа этого человечества появились мы, появятся и другие эльфы. За одно это следует быть ему благодарным, и всячески стремиться поддержать этот процесс ( если вообще он хоть как-то будет зависим от нас: обычно это - воля Высших). Я, к сожалению, не знаю, как сделать благоприятные условия для выведения эльфов из людей, если вы знаете - буду рада услышать.
-
Мне всё время видится образ ростка (в его роли эльфийская раса), пробивающегося через асфальт (человеческая цивилизация), бесцеремонно и чисто механически проламывающего его на пути к жизни.
А мне видится другая картинка. Я уже где-то об этом писал, но повторюсь. Это вихрь, по типу торнадо. В его центре - Тьма, там Падший. За внешним краем - иные Миры, там Дальнейший Путь к Свету. Люди представляют собой тело вихря серо-молочного цвета, состоящее из множества тускло светящихся огоньков, щедро разбавленных чем-то серым. Они летают по кругу, жизнь за жизнью, перерождение за перерождением. Чем ближе к центру - тем легче, но там тьма. Чем дальше от центра - тем тяжелее, но там свет. Тех, из людей, кто вырывается из круга, или хотя бы видит куда нужно двигаться чтобы это сделать - зовут Просветленными.
Мы же - ярко светящиеся точки в теле вихря. Наш путь прямой, прямо сквозь вихрь, за его границу. Но кому-то не хватает силы, а кому-то - желания это сделать, поэтому многие из нас тоже мчатся по кругу, по широкой дуге, медленно и верно. А потом резким движением уходят за Грань, к Свету.
Эта картинка однажды пришла ко мне и не покидает меня. Она очень хорошо легла на то, что я до сих пор узнал.
Следуя из этого, я решительно не понимаю о какой вообще конкуренции речь? О чем вы, Господи? Это их вихрь, тут они постепенно и очень медленно вбирают в себя еле доходящий до них из-за Грани свет, чтобы однажды вырваться из Вихря. Медленно, круг за кругом. Естественно, если они не выберут идти в центр, там где легче, там, где Тьма. Или же - вообще - ничего не делать. Тоже выбор, хоть и временный. Мы тут не задержимся надолго, понимаете? Никак! Рано или поздно, но любой эльф придёт к необходимости и получит возможность идти прямо. Нет никакой конкуренции!
Мы - не частички этого вихря, мы - частички того, что за Гранью, и находимся здесь... эээ... у меня есть догадки почему, но эта ИМХА уже переходит границы, и будет высказана в случае заинтересованности.
-
Они летают по кругу, жизнь за жизнью, перерождение за перерождением. Чем ближе к центру - тем легче, но там тьма. Чем дальше от центра - тем тяжелее, но там свет. Тех, из людей, кто вырывается из круга, или хотя бы видит куда нужно двигаться чтобы это сделать - зовут Просветленными.
Мы же - ярко светящиеся точки в теле вихря. Наш путь прямой, прямо сквозь вихрь, за его границу. Но кому-то не хватает силы, а кому-то - желания это сделать, поэтому многие из нас тоже мчатся по кругу, по широкой дуге, медленно и верно. А потом резким движением уходят за Грань, к Свету.
Осторожно, гностицизм! (Давно хочу написать в Альфирин статью под таким названием) Гностики всех мастей стараются выйти из круга перерождений. А между тем - здесь я безоговорочно соглашусь с Толкином: души эльфов привязаны к Арде, и лучшее для них после смерти - перерождение. Люди же - те как раз уходят за пределы времени.
A laita Eldalie!
-
Laiquanaro
Это моё видение, моя имха.
Я считаю, что Эа не ограничивается этим миром. Например, те, из Валинора, тоже живут в Эа, и ничего - живут же! Не смотря на то, что сказал Толкиен. Не так ли?
Но человеческого вихря там нет. А здесь есть, потому что здесь - их мир. Поэтому те Жутко Умные Слова, которыми вы назвали моё видение, не подходят.
-
А мне видится другая картинка. Я уже где-то об этом писал, но повторюсь. Это вихрь, по типу торнадо. В его центре - Тьма, там Падший. За внешним краем - иные Миры, там Дальнейший Путь к Свету. Люди представляют собой тело вихря серо-молочного цвета, состоящее из множества тускло светящихся огоньков, щедро разбавленных чем-то серым. Они летают по кругу, жизнь за жизнью, перерождение за перерождением. Чем ближе к центру - тем легче, но там тьма. Чем дальше от центра - тем тяжелее, но там свет. Тех, из людей, кто вырывается из круга, или хотя бы видит куда нужно двигаться чтобы это сделать - зовут Просветленными.
Мы же - ярко светящиеся точки в теле вихря. Наш путь прямой, прямо сквозь вихрь, за его границу. Но кому-то не хватает силы, а кому-то - желания это сделать, поэтому многие из нас тоже мчатся по кругу, по широкой дуге, медленно и верно. А потом резким движением уходят за Грань, к Свету.
Эта картинка однажды пришла ко мне и не покидает меня. Она очень хорошо легла на то, что я до сих пор узнал.
И ваша картинка имеет такое же право на существование, Кумехтар. Просто странно, что все мы, и эльфы и люди, кружимся вокруг Падшего, как вокруг ясна солнышка :D
Мне тут же, следуя этой логике, захотелось не крутиться в теле вихря яркой точкой, а выйти за его внешний край - туда, где иные миры. Впрочем, я всегда собиралась в Валинор, ничего удивительного.
Следуя из этого, я решительно не понимаю о какой вообще конкуренции речь? О чем вы, Господи? Это их вихрь, тут они постепенно и очень медленно вбирают в себя еле доходящий до них из-за Грани свет, чтобы однажды вырваться из Вихря. Медленно, круг за кругом. Естественно, если они не выберут идти в центр, там где легче, там, где Тьма. Или же - вообще - ничего не делать. Тоже выбор, хоть и временный. Мы тут не задержимся надолго, понимаете? Никак! Рано или поздно, но любой эльф придёт к необходимости и получит возможность идти прямо. Нет никакой конкуренции!
Мы - не частички этого вихря, мы - частички того, что за Гранью, и находимся здесь... эээ... у меня есть догадки почему, но эта ИМХА уже переходит границы, и будет высказана в случае заинтересованности.
Если мы частички того, что за гранью, возникает вопрос - что мы делаем в этом общечеловеческом вихре? Мы не его части - но почему-то кружимся в нём...
Осторожно, гностицизм! (Давно хочу написать в Альфирин статью под таким названием) Гностики всех мастей стараются выйти из круга перерождений. А между тем - здесь я безоговорочно соглашусь с Толкином: души эльфов привязаны к Арде, и лучшее для них после смерти - перерождение. Люди же - те как раз уходят за пределы времени.
A laita Eldalie!
Ну и почему "осторожно"? У нас свобода вероисповедания, Лайканаро. Если Кумехтар - гностик, ну и это его право. Души эльфов привязаны к Арде, только если они родом из Арды. А тем, кому нужно домой - те отправятся домой.
-
Мелиан
Мне тут же, следуя этой логике, захотелось не крутиться в
теле вихря яркой точкой, а выйти за его внешний край -
туда, где иные миры.
Это точно. Мне тоже.
Но знаете, а мы ведь нужны здесь. Мы не можем сейчас уйти, потому что тьма из центра не встретит сопротивления и поглотит весь вихрь целиком. Тогда люди не смогут вбирать в себя свет, а это не правильно...
Если мы частички того, что за гранью, возникает вопрос -
что мы делаем в этом общечеловеческом вихре? Мы не
его части - но почему-то кружимся в нём...
Полагаю, несем свет в этот мир, помогаем ему проникать сюда из-за Грани, таким образом храня его. Хранители ведь не зря...
-
Я считаю, что Эа не ограничивается этим миром. Например, те, из Валинора, тоже живут в Эа, и ничего - живут же! Не смотря на то, что сказал Толкиен. Не так ли?
Валинор - часть Эа и даже, если не ошибаюсь, Арды: раз души эльфов привязаны к Арде и при этом перевоплощаются в Валиноре. Это "другое измерение", как угодно - но Арды. Но дело даже не в Арде, а вообще в Эа: принципиальное отличие эльфийского пути души - необходимость перерождения. Пусть даже в другом мире, но раз в нем можно жить и быть воплощенным, он тоже в Эа и в пределах времени. А у людей (по Толкину) путь противоположный - уход из Эа вообще. Никаких, даже других, миров.
Хочу тотальной эльфинизации не то что Земли - всей ближайшей Метагалактики! Чтобы Арда, в смысле мира, доступного для жизни и перерождения эльфов, была везде, куда достгают эльфийские космические корабли. Сегодня это кажется невозможной выдумкой, а через миллион лет? Заняв всю Землю можно ведь и дальше продолжить! Если изобретем гиперпространственные прыжки (телепортацию, движение в космосе без полета)
(http://s006.radikal.ru/i215/1412/bb/aeb7e954d431.png)
Каждая точка - это галактика, в каждой галактике сотни, как минимум десятки миллиардов звёзд, 10% из них солнечного типа, и если (википедия, уравнение Дрейка (http://ru.wikipedia.org/wiki/Уравнение_Дрейка)) половину из них имеем с планетными системами, 0,5% из которых пригодны для жизни - каждая точка означает от 50 тыс (карликовая галактика) до 1 млн(!) (наш Млечный путь и аналогичные большие галактики) готовых для заселения эльфами миров.
Эльфинизация Должна Быть Тотальной!
Ну и почему "осторожно"? У нас свобода вероисповедания
Вспомните "остготов" ("эльфинизм").
A laita Eldalie!
-
Хочу тотальной эльфинизации не то что Земли - всей ближайшей Метагалактики! Чтобы Арда, в смысле мира, доступного для жизни и перерождения эльфов, была везде, куда достгают эльфийские космические корабли. Сегодня это кажется невозможной выдумкой, а через миллион лет? Заняв всю Землю можно ведь и дальше продолжить! Если изобретем гиперпространственные прыжки (телепортацию, движение в космосе без полета)
Картинка:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Иерархия_масштабов_во_Вселенной.png/1100px-Иерархия_масштабов_во_Вселенной.png (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Иерархия_масштабов_во_Вселенной.png/1100px-Иерархия_масштабов_во_Вселенной.png)
Эльфинизация Должна Быть Тотальной
я тоже хочу. чтобы жить себе спокойненько и никто не заставлял бежать куда-то сломя голову с криками ааа тебе нужна, работа, семья, образование, быстрей. быстрей. не успеешь и умрешь. куда спеши-то????
-
Мелиан ,разговор шел о том,что становясь Преобразователем ,эльф превращается в человека(т е как бы это человеческий путь)
-
Мелиан ,разговор шел о том,что становясь Преобразователем ,эльф превращается в человека(т е как бы это человеческий путь)
Aryllen , согласна. Но только - что должен сделать эльф, чтобы полностью отказаться от функции Хранителя и взять на себя функцию Преобразователя? Вот основной вопрос.
Валинор - часть Эа и даже, если не ошибаюсь, Арды: раз души эльфов привязаны к Арде и при этом перевоплощаются в Валиноре. Это "другое измерение", как угодно - но Арды. Но дело даже не в Арде, а вообще в Эа: принципиальное отличие эльфийского пути души - необходимость перерождения. Пусть даже в другом мире, но раз в нем можно жить и быть воплощенным, он тоже в Эа и в пределах времени. А у людей (по Толкину) путь противоположный - уход из Эа вообще. Никаких, даже других, миров.
Эмм, Лайканаро...т и да, и нет. Да - если называть Эа мир сущий, ведь Валинор тоже не небеса. Но если называть Эа мир видимый - уже нет: Валинор - за гранью, и вот именно что другое измерение. Арда - это Эндорэ, Срединные земли, Валинор - за гранью от Срединных земель.
Да, люди уходят из Эа в другие миры. Что значит - "никаких миров"? Куда же люди деваются, по-вашему? Посмотрите "Атрабэт Финрод ах Андрет", Толкиен писал об этом.
Хочу тотальной эльфинизации не то что Земли - всей ближайшей Метагалактики! Чтобы Арда, в смысле мира, доступного для жизни и перерождения эльфов, была везде, куда достгают эльфийские космические корабли.
Не спорю, это классная мечта. Но боюсь, на сегодня недостижимая.
Это точно. Мне тоже.
Но знаете, а мы ведь нужны здесь. Мы не можем сейчас уйти, потому что тьма из центра не встретит сопротивления и поглотит весь вихрь целиком. Тогда люди не смогут вбирать в себя свет, а это не правильно...
Нужны, Кумехтар. Но не ради людей, которые не смогут вбирать в себя свет. Люди сами должны бороться против Тьмы, и сами должны собрать весь свет своей души, чтобы выбраться из этого вихря. Чем мы поможем им, если сами они палец о палец не ударят?
Я готова помогать лишь тем из них, кто ищет моей помощи. А так - мне кажется, нужно помочь миру преодолеть эту Тьму. А не проходить за людей их путь.
Полагаю, несем свет в этот мир, помогаем ему проникать сюда из-за Грани, таким образом храня его. Хранители ведь не зря...
Да, это так...и если так - то ли нас мало, то ли света из-за грани недостаточно. чтобы озарить им все души.
-
Мелиан
Нужны, Кумехтар . Но не ради людей, которые не смогут
вбирать в себя свет. Люди сами должны бороться против
Тьмы, и сами должны собрать весь свет своей души,
чтобы выбраться из этого вихря. Чем мы поможем им,
если сами они палец о палец не ударят?
Я готова помогать лишь тем из них, кто ищет моей
помощи. А так - мне кажется, нужно помочь миру
преодолеть эту Тьму. А не проходить за людей их путь.
Может быть. Хотя мы можем оказаться частью их пути даже не осознавая этого, потому что свет просто есть вместе с нами, и всё тут, и кто хочет - тот может впитывать его. Мы ведь в этом плане не жадные. Ясное дело, всё сугубо добровольно, таково свойство этого света. Мы можем даже не думать о людях, а кто-то из них воспользуется этим светом, вот вам и влияние.
Да, это так...и если так - то ли нас мало, то ли света из-за
грани недостаточно. чтобы озарить им все души.
Еще не вечер. Может, еще что-то изменится... Ведь мы только-только пробудились!
-
и да, и нет. Да - если называть Эа мир сущий, ведь Валинор тоже не небеса. Но если называть Эа мир видимый - уже нет: Валинор - за гранью, и вот именно что другое измерение. Арда - это Эндорэ, Срединные земли, Валинор - за гранью от Срединных земель.
Да, люди уходят из Эа в другие миры. Что значит - "никаких миров"? Куда же люди деваются, по-вашему? Посмотрите "Атрабэт Финрод ах Андрет", Толкиен писал об этом.
Куда деваются - уходят за пределы времени, то есть пределы Эа ("бытия") вообще. Любой же другой мир, в котором можно воплотиться, даже куда более удаленный и недоступный из нашего "измерения", чем Валинор - он тоже в пределах времени и в Эа. Жизнь возможна только "в пределах времени". Потому что физико-химические реакции, лежащие в ее основе и необходимые, чтобы можно было чем-то думать, действовать, двигаться - требуют причинно-следственных связей, последовательностей событий. Обращаю внимание на разницу этимологий слов Вселенная (селиться, место обитания) и Эа (бытие). Обитать можно в разных мирах, но если ты обитаешь "во времени", у тебя есть бытие.
И вот еще что: дар, то есть привилегия, на самом деле должен быть у эльфов, а не людей. Фэар людей на плане Эа просто дезинтегрируются после смерти и потому они не сохраняют личности, а вот у фэар эльфов есть дар сохранения своей личности!
A laita Eldalie!
-
Память прошлых воплощений сохраняется у существа вне зависимости от его расы. И у людей тоже сохраняется. Иначе нельзя было бы вытащить под гипнозом у некоторых детали прошлых жизней и их навыки. Иначе нельзя было бы фиксировать элементы, тянущиеся оттуда, с помощью того же детектора лжи. Я лично знаю целую религию людей, которые только и занимаются тем, что восстанавливают память прошлых жизней. А как же перепросмотр? Как же работа с кармическими узлами человеческих магов? Нет уж, в этом плане не принципиально мы от них и отличаемся.
Спешу заметить, есть так называемая "Систематическая ошибка выжившего". Иначе говоря, мы вообще не имеем возможности ознакомиться с количеством эльфов, которые не сумели добраться до памяти прошлых воплощений ну вот никак. И получается, что "по итогам опроса, произведённого в Интернете, 100% жителей пользуются Интернетом". Быть может, все мы - очень редкие исключения?
-
Память прошлых воплощений сохраняется у существа вне зависимости от его расы. И у людей тоже сохраняется. Иначе нельзя было бы вытащить под гипнозом у некоторых детали прошлых жизней и их навыки. Иначе нельзя было бы фиксировать элементы, тянущиеся оттуда, с помощью того же детектора лжи. Я лично знаю целую религию людей, которые только и занимаются тем, что восстанавливают память прошлых жизней. А как же перепросмотр? Как же работа с кармическими узлами человеческих магов? Нет уж, в этом плане не принципиально мы от них и отличаемся.
Спешу заметить, есть так называемая "Систематическая ошибка выжившего". Иначе говоря, мы вообще не имеем возможности ознакомиться с количеством эльфов, которые не сумели добраться до памяти прошлых воплощений ну вот никак. И получается, что "по итогам опроса, произведённого в Интернете, 100% жителей пользуются Интернетом". Быть может, все мы - очень редкие исключения?
ну не знаю насчет памяти. у меня вот глухо, как в танке. хоть ты тресни, хоть убей.
-
Интересно ,Мелиан .И что именно должен сделать эльф ?
-
Интересно ,Мелиан .И что именно должен сделать эльф ?
"Я не хожу не в церкви, и не в секты,
И лишь надеюсь, что увидишь Ты:
Я, как могу, удерживаю сектор,
Вот этот свой ничтожно малый сектор,
От полного триумфа темноты."
// не моё
-
О, это же Саша Кладбище, "Божий воин". Вот вам оригинал http://www.odnoklassniki.ru/magiyalich/album/52033226932410/584001457082
-
Интересно ,Мелиан .И что именно должен сделать эльф ?
Договаривайте, Ариллен, если уж начали. Что именно должен сделать эльф, чтобы полностью отказаться от функции Хранителя? ОК, ответ прост: нужно сознательно отказаться от самого себя. Отказаться от самого главного в своей жизни. Мало кто на это решается, даже имея мужа или жену - людей. Когда эльф ощущает себя, мысли о Предназначении идут в комплекте. И если эльф отказывается от Предназначения, он по сути, выбирает чужой путь следования.
"Я не хожу не в церкви, и не в секты,
И лишь надеюсь, что увидишь Ты:
Я, как могу, удерживаю сектор,
Вот этот свой ничтожно малый сектор,
От полного триумфа темноты."
// не моё
В точку, Кумехтар! Мы, как могём, удерживаем сектор...
-
ОК, ответ прост: нужно сознательно отказаться от самого себя. Отказаться от самого главного в своей жизни. И если эльф отказывается от Предназначения, он по сути, выбирает чужой путь следования.
А как это вообще возможно? Как можно отказаться от себя?
-
Мелиан, а не кажется ли, что абсолютизация хранительства и Предназначения является искусственным упрощением, ведущим к искусственному же ограничению своих степеней свободы? Люди - вот кто любят втискивать себя в надуманные модели. И что для успешного хранительства одного надо преобразовывать что-то другое. Я вот, чувствую в себе призвание быть хранителем эльфийский расы. Поэтому мой случай (в соответствии с обозначенной моделью) является экстремальным: для успешного исполнения предназначения, нужно преобразовать весь окружающий мир практически полностью. Глобально. Чтобы тот был максимально подходящей, благоприятной средой обитания для эльфов! Парадокс?
A laita Eldalie!
-
Мелиан, а не кажется ли, что абсолютизация хранительства и Предназначения является искусственным упрощением, ведущим к искусственному же ограничению своих степеней свободы? Люди - вот кто любят втискивать себя в надуманные модели. И что для успешного хранительства одного надо преобразовывать что-то другое. Я вот, чувствую в себе призвание быть хранителем эльфийский расы. Поэтому мой случай (в соответствии с обозначенной моделью) является экстремальным: для успешного исполнения предназначения, нужно преобразовать весь окружающий мир практически полностью. Глобально. Чтобы тот был максимально подходящей, благоприятной средой обитания для эльфов! Парадокс?
A laita Eldalie!
Нет, не кажется, Лаегнор. Вдумаемся - что есть свобода? Это способность поступать в соответствии со своими желаниями. А если у меня есть желание и потребность быть Хранителем этого мира, я не вижу тут никаких ограничений. Можно срочно начать Преобразовывать мир, но зачем? Это не наша работа, тем более, что мир сейчас и сам усилиями людей стоит на пороге глобального просто преобразования. Это само того и гляди произойдёт... вам останется только подтолкнуть мировой процесс в нужную сторону ( но тут уж важно не подкачать, сами понимаете). Он будет благоприятной средой для эльфов, иначе эльфы и не Пробуждались бы.
Затем, вы всё время говорите о чудесах генетики и генной инженерии. Предположим, это даже будет здорово, но это - дело будущего. Почему бы вам уже сейчас не расслабиться и не попытаться просто понять, что вы УЖЕ на правильном пути? Что вам НЕ НУЖНО ничего делать специального, чтобы быть собою? Вне зависимости от веяний научного прогресса?
-
Было обсуждение этой темы более подробно,жаль точно не помню именно где .Разговор вела Мелиан о так называемом выборе или невыборе быть Хранителем или Преобразователем ,и какие собственно это пути (ссылку бы ).И что именно хранителями являются эльфы.Так значит все-таки невмешательство в дела людские -это вполне эльфийская черта ?(хотелось бы продолжить эту тему)
Ариллен, спасибо, что напомнили. Я поискала обсуждение...за давностью лет не нашла его - форум-то развивается...
Мелиан ,разговор шел о том,что становясь Преобразователем ,эльф превращается в человека(т е как бы это человеческий путь)
Возможно, вот в этой теме - Чужие среди людей (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,734.0.html)
-
Скажите мне, какая к раугам разница, преобразовывать или сохранять? Чтобы хранить, я должен что-то преобразовать, чтобы преобразовать, я вынужден что-то сохранить. По моему, одно без другого не возможно. Например, я храню зверье, растения и людей - всех, кто подвернется. И мне приходится преобразовывать пространство и вещества, чтобы все получили пищу, тепло и уют.
-
Скажите мне, какая к раугам разница, преобразовывать или сохранять? Чтобы хранить, я должен что-то преобразовать, чтобы преобразовать, я вынужден что-то сохранить. По моему, одно без другого не возможно. Например, я храню зверье, растения и людей - всех, кто подвернется. И мне приходится преобразовывать пространство и вещества, чтобы все получили пищу, тепло и уют.
Лестар, ты утрируешь. Никто же не говорит, что если ты человек - Преобразователь, а не Хранитель - ты не должен хранить продукты в виде варений и солений. И никто не говорит, что если ты эльф - Хранитель, ты не должен преобразовывать пространство - делать в доме ремонт :)
Речь о глобальном выборе пути. Хранить можно - Мир, Преобразовывать - его же. Эльфы хранят обычаи и традиции мира, спасают всё живое. Люди - придают миру развитие, совершенствуя достижения прогресса и устраивая войны и революции. И если бы хоть что-то одно Миру не было бы нужно - раса прекратила бы своё существование.
-
Мелиан, я говорю не про ремонты и не про варенье. Я про то, что Преобразование это искусство и инструмент для Хранителя.
Я, являясь Хранителем и признавая это, говорю - преобразование необходимо, причем в самых разных сферах и самых разных пластах. И я не вижу возможности разделить Хранителя и Преобразователя.
Мелиан, мы довольно скоро увидимся, я буду рад рассказать пару-тройку историй, повествующих о том, как именно я пришел к таким выводам.
-
Мелиан, мы довольно скоро увидимся, я буду рад рассказать пару-тройку историй, повествующих о том, как именно я пришел к таким выводам.
ОК, Лестарчик, вживую на такие темы общаться во стократ лучше, чем буковки набивать. Давай, буду рада тебя увидеть.
-
Спасибо. Как приеду - отзвонюсь.
-
… Мне всё время видится образ ростка (в его роли эльфийская раса), пробивающегося через асфальт (человеческая цивилизация)…
… Даже если взять аналогию с ростком, пробивающим асфальт: можно тратить усилия на пробивания этой толщи, а можно найти уже готовую дырочку, и прорасти через неё...
Немножко красивых фотографий для иллюстрирования высказываний...
Изо всех сил (http://www.photogeek.ru/blog/5286.html)
-
Немножко красивых фотографий для иллюстрирования высказываний...
Изо всех сил (http://www.photogeek.ru/blog/5286.html)
Действительно - красота какая! "Камни пройденных дорог сумел пробить росток..."
Спасибо вам, Ромашка Нит: я обратила внимание, вы тонко чувствуете красоту.
(http://static.photogeek.ru/blogs/2014/09/01/5286_1.jpg)
-
Спасибо вам, Ромашка Нит: я обратила внимание, вы тонко чувствуете красоту.
Всегда пожалуйста! :)
Спасибо за комплимент! (http://smayli.ru/data/smiles/smushenie-62.gif)
-
Мне понравились фотки с мхом в бензобаке и ромашкой в гильзе. Есть надежда, что у Живого мира есть шансы выжить после людей! :)
Фильм "Жизни после людей" показывает, моделирует как будет жить планета, если люди внезапно исчезнут.
http://kinogo.net/4553-buduschee-planety-zhizn-posle-lyudey-2008.html
-
Мне понравились фотки с мхом в бензобаке и ромашкой в гильзе. Есть надежда, что у Живого мира есть шансы выжить после людей! :)
Фильм "Жизни после людей" показывает, моделирует как будет жить планета, если люди внезапно исчезнут http://kinogo.net/4553-buduschee-planety-zhizn-posle-lyudey-Нелепый и наивный фильм, к тому же америкоцентричен.
В 2015 году будет ролевая игра по постапокалипсису, как раз о том, что случилось, посл того, как большинство людей исчезло. Так что если кишка не тонка и интересуетесь - рекомендую. Проект называется "Око бури".
-
Мне понравились фотки с мхом в бензобаке и ромашкой в гильзе. Есть надежда, что у Живого мира есть шансы выжить после людей! :)
Фильм "Жизни после людей" показывает, моделирует как будет жить планета, если люди внезапно исчезнут http://kinogo.net/4553-buduschee-planety-zhizn-posle-lyudey
Нелепый и наивный фильм, к тому же америкоцентричен.
В 2015 году будет ролевая игра по постапокалипсису, как раз о том, что случилось, посл того, как большинство людей исчезло. Так что если кишка не тонка и интересуетесь - рекомендую. Проект называется "Око бури".
Вы правы, но там так прелестно показано как расительный мир займет пустующие территории. Прямо бальзам :).
Наверное, такая игра была бы интересна. Киньте ссылочку пожалуйста в личку.
-
Разросшаяся зелень выглядит приятственно.
-
Ещё интересные фотографии:
Красота заброшенных мест (http://www.adme.ru/zhizn-zhivotnye/krasota-zabroshennyh-mest-492355/)
Жутко красивые заброшенные места (http://www.adme.ru/vdohnovenie/zhutko-krasivye-zabroshennye-mesta-705460/)
Мир после апокалипсиса (http://www.adme.ru/tvorchestvo-fotografy/mir-posle-apokalipsisa-768210/) (курсором водите по картинке справо-налево и слево-направо, в зависимости от этого внешний вид местности меняется)
-
Есть еще книги Беркем аль Атоми (3 книги) Мародер, Каратель, Другой Урал.
Апокалипсис в отдельно взятой России. Это, конечно, не весь мир, но смоделировано кааачественно.
-
Сделано хорошо, Ромашка Нит, - интересно было взглянуть.
Значит - все разрушено и брошено, Вестминстер полностью в руинах, а в Москве жизнь идет... на набережной - электричество и люди, а, главное, лишь слегка пострадавший Кремль - не дремлет. :) Да, любопытный взгляд...
-
Да ну бред какой-то!
Целенькие, слегка припыленные вантовые мосты... А ведь там предварительно напряженные конструкции. От них груда щебня останется.
А пересохший Амстердам... Даже не смешно...
Одним словом, все под реконструкцию, а не снос. Кроме Эйфелевой башни. И чем она фотожопщику не угодила?
Кстати, что это за вездесущие лианы? Может кто-нибудь мне их породу подскажет.
А то на даче никак не могу рабицу затянуть. Подлый девичий виноград не желает. Сидит себе и сидит, зараза. Пушистыми кустами.
-
А то на даче никак не могу рабицу затянуть. Подлый девичий виноград не желает. Сидит себе и сидит, зараза. Пушистыми кустами.
Вездесущие лианы - для многих из нас спасение. Я тут хмель пытаюсь культивировать. Может он и рабицу затянет?
-
Лестар.
Ооооо! Хмель - это отдельная песня. Как выяснилось, его несколько видов. У нас вокруг растет хмель дикий. Когда мы в прошлом году отыскали культурный, оторвав по дороге глушитель, то он, скотина эдакая, не прижился. Посмотрим, может в этом году и вылезет.
Дело в том, что этой рабицы у меня "всего" 110 погонных метров.
-
Есть что очень красиво, может и не совсем правдоподобно - я тоже люблю эту тему возрождения после ГК. Самое атмосферное на мой взгляд - это маленький осенний островок с домиком на озере (Финляндия)...
(http://s011.radikal.ru/i317/1412/de/0851f06f6240t.jpg) (http://radikal.ru/fp/2e9b0cec5f9e4f1ab9b470a8192fac39)
потрясающий образ... С Москвой заметил... ха-ха, автор как бы намекает, ага :)
А лианы повсюду - ну это такой символ постапокалиптического мира что-ли, авторам захотелось, стоит рассматривать как образ, а не буквально. И это же красиво... А мосты... ну да, и не только с мостами, многое бы рассыпалось и стало пылью, грудами камней.
-
Айвен, Мар, это все и я отметила, но там, в этой подборке - не в этом суть. :) А в том, что над всем этим хаосом царит, ну кто бы мог сомневаться – рука Москвы. :)
-
Лестар.
Ооооо! Хмель - это отдельная песня. Как выяснилось, его несколько видов. У нас вокруг растет хмель дикий. Когда мы в прошлом году отыскали культурный, оторвав по дороге глушитель, то он, скотина эдакая, не прижился. Посмотрим, может в этом году и вылезет.
Дело в том, что этой рабицы у меня "всего" 110 погонных метров.
У меня как раз лежат шишки дикого хмеля, попробую высадить его. Правда понимания на тему хмеля у меня пока никакого, но, думаю, на практике разберусь.
С 110 погонными метрами может справиться время и куча удобрений. Я тут клен в горшке поливаю, он весьма бурно на это реагирует и хорошо растет. Может и хмель попрет на допингах?
-
Значит - все разрушено и брошено, Вестминстер полностью в руинах, а в Москве жизнь идет... на набережной - электричество и люди, а, главное, лишь слегка пострадавший Кремль - не дремлет. :) Да, любопытный взгляд...
это все и я отметила, но там, в этой подборке - не в этом суть. Улыбающийся А в том, что над всем этим хаосом царит, ну кто бы мог сомневаться – рука Москвы. Улыбающийся
Сейчас видать аналитический ум!
Тоже подивилась этому - Кремль весь иллюминирован, и это "как бэ намекаэ", кто во всём этом Апокалипсисе виноват :) Ну что же, сегодня это не так уж и невозможно, как могло бы показаться. :D
Ромашка Нит, моя благодарность ! По поводу картинок - вчера ещё развлекалась, водя курсором туда и сюда - и мне всё время больше нравились апокалиптические картинки, если бы не эти заросшие машины, которые портили величественные замки! И вот этот красный флаг над Букингемским дворцом в Лондоне, как над взятым Рейхстагом,
прямым образом говорит, кто всё это устроит ;D
И ещё этот тамплиерский флаг над Варшавским барбаканом - от души порадовали! Спасибо большое!
Мар, осенний финский домик очень мил, он стоит почти на воде! Если разрушить мост, будет ещё более волшебно: полная оторванность от мира!
-
Сделано хорошо, Ромашка Нит, - интересно было взглянуть...
... Ромашка Нит, моя благодарность...
Всегда пожалуйста! :)
20 фотографий мест, в которых не осталось людей (http://www.adme.ru/svoboda-puteshestviya/20-fotografij-mest-v-kotoryh-ne-ostalos-lyudej-797810/)
Безлюдные мегаполисы, погружённые в мрак и бездонное звёздное небо (http://art-assorty.ru/7313-terri-koen-darkened-cities.html)
-
Спасибо, Ромашка Нит... Там в особенности очень атмосферно фото "Утренний свет в окнах заброшенного металлургического завода, Люксембург"...(http://s020.radikal.ru/i707/1412/d6/45c1bea91829.jpg) (http://www.radikal.ru)
...такой живой свет и так сиротливо падает на всё это техно-заброшенное.
-
Aevon_maeth и Lestar.
Мой ответ о лианах выложен в "Эльфийской кладовой":
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,282.msg35414.html#msg35414 (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,282.msg35414.html#msg35414)
Ромашка, искренняя моя вам благодарность, но увы, большинство из описанных вами растений не подходит. Однозначно не подходит топинамбур и золотые шары - растение должно быть плетущимся.
Мой идеал - стена из плюща, но погодные условия у нас не те, чтобы над плющами колдовать.