Форум Эльфхейма

Разное => Трактир => Тема начата: Морна от 21 Сентября 2016, 20:57:05

Название: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Морна от 21 Сентября 2016, 20:57:05
Я хотела бы поднять такую очень интересную тему, как тотемные животные.
Согласно некоторым культам и религиям, тотемное животное есть у каждого человека. Поскольку эльфы и люди имеют и общие черты, я не отрицаю наличие такового и у эльфа.
Количество тотемных животных в разных культурах варьируется: в некоторых их может быть больше одного (например, до трех), а в некоторых считают, что тотем - только один, и формируется в относительно раннем возрасте, согласно личным качествам человека.
По поводу места "обитания" тотема тоже существуют разные мнения: кто-то придерживается теории, что тотем/тотемы живут в нашем "внутреннем мире"; есть версия, что они обитают в иных специфических мирах (например, Верхний и Нижний мир), и т.д.
Я считаю, что скорее всего основной тотем у человека действительно один, но не отрицаю существование более одного (однако, сложный для точного определения вопрос). Так же я верю, что бывают и родовые тотемы, которых можно увидеть во время специфической медитации. И еще придерживаюсь версии, что тотемы обитают в ином мире, а не внутри человека.
По поводу способа увидеть свой тотем. Я думаю, что наиболее эффективным будет путешествие в тот мир под руководством опытного мастера (например, обученого шамана), а самостоятельно проделывать подобные действия не советовала бы.
Хочу спросить мнение форумчан по данному вопросу, кто что слышал. В общем, тут можно обсуждать все, связанное с тотемными животными.  :)
Название: Re: Тотемные животные
Отправлено: Aevon_maeth от 21 Сентября 2016, 21:53:41
Тотем и, соответственно, тотемное животное - это атрибут племени, а не личности.
Следовательно, вся Ваша теория о личном тотемном животном отправляется туда, откуда получена. Желтые газетки, убогие тесты и прочий хлам.
Название: Re: Тотемные животные
Отправлено: Морна от 21 Сентября 2016, 21:56:48
Aevon_maeth, небольшая поправка. Теория не совсем моя, точнее, она основана на знаниях, которые появились задолго до существования газет. А тотем - это не только атрибут племени, существуют разные традиции, о чём я писала выше.  :) Вы о какой конкретно говорите?)
Название: Re: Тотемные животные
Отправлено: Aevon_maeth от 21 Сентября 2016, 22:01:27
Для чересчур умных повторяю.
Тотем - это атрибут трибы.
Личного тотема нет, есть только общественный.
Найдите другой термин.
Название: Re: Тотемные животные
Отправлено: Морна от 21 Сентября 2016, 22:06:16
Aevon_maeth, спасибо за ваше мнение)
Я хотела бы услышать еще, может, кто-то более осведомлен в вопросе, и у нас получится информативный и интересный разговор.  :)
Название: Re: Тотемные животные
Отправлено: Aevon_maeth от 21 Сентября 2016, 22:11:26
Если Вы так настаиваете, то есть гоните, тогда переименуйте тему.
"Антропология от Морны".
Так вернее будет :D
Название: Re: Тотемные животные
Отправлено: Морна от 21 Сентября 2016, 22:17:05
Я знаю человека, которому настоящая шаманка устраивала погружение в Нижний мир для знакомства с его личным тотемным животным. Не верить его рассказу или ее мастерству причин у меня нет.
У вас свой опыт, у меня - свой.
Так же я знакома с некоторыми практиками, и согласно их традиций, тотемное животное как раз индивидуально, одно, а еще формируется в процессе взросления.
Моя тема больше направлена на "эзотерику", если это можно так назвать.
Если на форуме есть еще кто-то, кто знаком с традициями, о которых тут не упоминалось или переживал опыт подобного путешествия, я с удовольствием послушаю)
Aevon_maeth
Я вспомнила слова Кастанеды о синтаксисе и проблемах, возникающих с одними и теми же вещами, просто в разном трактовании. Может, то, что я называю "тотемное животное" вы называете как-то по другому?) Отсюда и ваше резкое непринятие.
Название: Re: Тотемные животные
Отправлено: Aevon_maeth от 21 Сентября 2016, 22:42:02
Как Вы не сумели заметить, я не отрицаю  существование помощника.

Странно, что Ваша "шаманка" не объяснила Вам различие между помощником и тотемом, базисными понятиями шаманизма.
Прискорбно, но это обесценивает всю полученную Вами инфу.
"Личное тотемное" - это оксюморон.


ЗЫ. Кстати, дон Хуан использует имеено слово - помощник.
Название: Re: Тотемные животные
Отправлено: Морна от 21 Сентября 2016, 22:48:42
Значит, у нас просто разные слова для определения одного и того же явления)
Но я не вижу, чтобы это как-то обесценивало мою информацию, я просто не привязываюсь к словам, а больше ориентируюсь на понимание сути. Конечно, иногда хочется иметь дефиницию, определение поточнее, обозначенное конкретным словом. Мне говорили "тотем", вот я и использую это название, возможно, это моя ошибка в силу восприятия, а может, у тех людей были причины, чтобы использовать это слово, я уточню. Не стоит делать столь категорические выводы, исходя только из сложившейся ситуации. Впрочем, каждый волен поступать по-своему.
Так давайте обсудим помощника? Не расскажите свой опыт, если это не слишком личное?
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Aevon_maeth от 21 Сентября 2016, 23:13:18
Не, я канешна понимаю, что путать личное с общественным - удел постсовка, но мне недосуг разъяснять азы.
Поэтому говорить, собственно, не о чем. Читать "мне так сказали" и "я так думаю " я не намерена.

Вы ссылаетесь на Кастанеду. Вот и отправляйтесь туда, чтобы освежить понимание помощника.
Причем желательно в переводе Пелевина, как существа близкого к эзотерике и поэтому весьма бережго относящегося к терминологии.
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Морна от 21 Сентября 2016, 23:16:35
Касательно приватности я сразу уточнила, что подобный опыт может быть для кого-то слишком личным. А кто-то будет готов чем-то поделиться с общественностью. Я же не принуждаю. На форуме есть темы, в которых участники отписываются, но поскольку я в них не могу писать по причинам "слишком личное", я их просто не затрагиваю, и ничего там не пишу, дабы не создавать ложных иллюзий готовности продолжения обсуждения с углублением в какие-либо аспекты.
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Tessarael Aunderell от 22 Сентября 2016, 16:39:36
Морна, а Вы как-то пытались самостоятельно исследовать этот феномен (наличие тотемного животного\помощника... в старых сказках еще фамильяры мелькали у всяких ведьм... Думаю, если копнуть глубже, терминов нароем вагон и маленькую тележку, и все будут отличаться. Но пока можно остановиться на чем-то одном, а ошибки исправлять по мере углубления в дебри научно-исследовательской деятельности) ?
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Морна от 22 Сентября 2016, 17:28:32
Tessarael Aunderell
Я как-то в юности заинтересовалась изучением тотемного животного/помощника, а предпосылкой стало то, что я в детстве часто во сне превращалась в одно животное, когда мне угрожала опасность. Иногда это происходит неосознанно и сейчас; если сон осознанный - я могу по своему желанию превратиться в то животное (и научилась принимать форму еще одного зверя).
Я пыталась войти в транс, и самостоятельно осуществить путешествие в нижний мир. Мне удавалось погрузившись в трансовое состояние куда-то попасть, я даже видела некоторых существ во время моего опыта. Но как мне сказали, такой опыт без руководства мастера может быть опасным.
Помощник - это название в культуре тольтеков, а в других культурах и магических традициях названия могут отличаться, главное понимать о чём именно речь.
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Aevon_maeth от 22 Сентября 2016, 18:50:12
Нет, мы не будем продуцировать здесь магуйский бред хотя бы потому, чтобы потом не оправдываться перед посетителями, что вообще-то мы нормальные, просто тут одна мимо крокодила.

Мадам-теоретик наваяла такого, начиная с названия темы, что в каждом посте ляпы такие, что глаза на лоб лезут.
Про то, что тотем и помощник взаимоисключающие понятия, я уже сказала.
Спорным также являются следование определенной традиции, наличие проводника и, собственно, необходимость поиска.
Это бред.
Но она пошла дальше и от последнего опуса глаза уже не вылезают, а вываливаются.
Мадам не различает перевертыша и помощника....
 :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Видите ли, перевертыш - это все равно Вы, а помощник совершенно независимое существо, к тому же абориген тонкоматериального мира.

Слов нет.
Осталась только обсценная лексика.

Процитирую про перевертыша, а то исправит
Цитировать
я в детстве часто во сне превращалась в одно животное, когда мне угрожала опасность. Иногда это происходит неосознанно и сейчас; если сон осознанный - я могу по своему желанию превратиться в то животное (и научилась принимать форму еще одного зверя)
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Морна от 22 Сентября 2016, 18:54:39
Aevon_maeth, вы читайте внимательней, что я написала. А я говорила, что начала интересоваться тотемами после опыта обращения в животное во сне. Но я нигде не писала, что применяю во сне форму своего тотема или как вы его называете, помощника (тем более, я прекрасно осознаю, что это я, просто в другой форме, а не кто-то еще).
Глубоко вдохните и успокойтесь, на форуме много того, что теоретически кто-то посчитает бредом и без моей писанины, так что я нисколько не угрожаю его общей картине. Тем более, что мои посты более-менее адекватные.  :)

Я правлю свои сообщения только в случае ошибок или же если считаю, что была слишком резка. Но как вам угодно - можете цитировать.

Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Aevon_maeth от 22 Сентября 2016, 19:04:20
Опять-таки...
Тотемами или помощниками?

Ну как можно гуруствовать, не понимая базовых моментов?
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Морна от 22 Сентября 2016, 19:14:23
Опять-таки...
Тотемами или помощниками?

Ну как можно гуруствовать, не понимая базовых моментов?
То, что в одной традиции называют помощниками, в другой называют тотемами (они бывают не только племенными или родовыми, о чём вы мне написали).
Но мы обсуждаем помощника, согласно вашему синтаксису.
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Aevon_maeth от 22 Сентября 2016, 19:22:17
Блин!
Она даже Вики пользоваться не умеет.
Тотемистические представления отражаются на всем мировоззрении первобытного анимиста. Основной признак тотемизма заключается в том, что тотем считается родоначальником данной социальной группы, и каждый индивид тотемного класса — кровным родственником, сородичем каждого члена группы его поклонников. Если тотемом, например, служит ворона, то она считается действительным прародителем данного рода и каждая ворона — сородичем. В стадии теротеистического культа, предшествовавшего тотемизму, все объекты и явления природы человеку представлялись антропоморфными существами в образе животных, и потому-то чаще всего тотемами являются животные.

И отсылаю Вас к Фрейду.
«Тотем и табу», если не знаете. ;D
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Морна от 22 Сентября 2016, 19:37:36
Aevon_maeth, я просто по большей части ориентируюсь не на опыт википедии и других интернет-ресурсов, а на слова и опыт практиков, которых я знаю. Между нами говоря, я считаю, что того же Кастанеду нужно фильтровать, потому что скорее всего он был шарлатаном и писателем, "рубящим деньги", значит, полученую информацию от мудрого человека (Дона Хуана, которого скорее всего звали не так) запросто мог искажать в каких-то моментах для большей финансовой выгоды.
И если порыться в инете, то там тоже можно найти понятие тотема, как и индивидуальное, а не только общинное.
Я реально не вижу смысла взбивать воду в ступе, вы прекрасно понимаете, что именно обсуждается в этой теме, просто почему-то у вас дело чести доказать, что он именно помощник, и только так его нужно называть.

Посему я хочу поговорить о том, как может выглядеть вход в  мир, в который мы попадаем для знакомства со зверюшкой.
Наверное, его вид (мира) корректируется согласно индивидуальному восприятию личности, хотя тут я не уверена.
В моем путешествии я долго спускалась по каменным ступенькам в подземелье, пока не подошла к темной деревянной двери, отворив которую попала на поляну.
Так же я слышала о случае, когда спускались не по ступенькам (как я , например), а по стволу дерева, а дальше была дорога, ведущая куда-то; еще в одном рассказе входом была пещера, а дальше не дорога, а река, которую предстояло переплыть на лодке.
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Adarigell от 23 Сентября 2016, 02:08:24
Цитировать
Я реально не вижу смысла взбивать воду в ступе, вы прекрасно понимаете, что именно обсуждается в этой теме,

О. Я, например, не понимаю.

"Познакомиться со своим тотемом" в "ином" мире - невозможно. Тотемное животное для племени - это просто животное, из "этого" мира. Спросите не "практиков", а живущих родоплеменным укладом людей - они еще сохранились на Севере и, возможно, в каких-нить индейских резервациях. Ну или в Африке.

В "ином мире" можно встретить помощника. И это отнюдь не "зверюшка".

То, что Айви назвала перевертышем - ваще отдельная пестня.

Вот Вы счас о чем конкретно?

Еще вопрос: зачем обсуждать любую из указанных выше категорий? Просто - цель назовите.
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Морна от 23 Сентября 2016, 02:22:15
Adarigell
Еще раз повторю, что слово помощник в некоторых традициях не существует, нет такой дефиниции; я об этом определении услышала благодаря Кастанеде, до этого у меня были понятия родового и личного тотема. И такая история была не только у меня, так что нет ничего удивительного в том, что некоторые люди делят тотемов на родовых и личных, а о дефиниции "помощник" не знают. Мне вообще сейчас кажется, что помощник Кастанеды и личный тотем - это разные вещи, и было бы неплохо это выяснить.
Шаманка, о которой я говорила, как раз ездила учиться в Америку к шаману. Собственно, она таковой так и стала, насколько  я понимаю. И она дефиницию "помощник" тоже не применяла, не та культура, видать, потому что сколько культур - столько и названий, а еще куча разных аспектов.
О перевертышах случайно получилось, я это явление не собиралась обсуждать, но если кому интересно - можно.
Цель - мой банальный интерес. А вдруг кому-то будет интересно тоже?)
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Lestar от 23 Сентября 2016, 03:21:02
Предположу, что первоначальный вопрос скорее о том, с каким животным каждый присутствующий себя ассоциирует или имеет сродство? Конечно в том случае, если подобная ассоциация вообще есть.
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Adarigell от 23 Сентября 2016, 03:28:00
Цитировать
слово помощник в некоторых традициях не существует, нет такой дефиниции; я об этом определении услышала благодаря Кастанеде, до этого у меня были понятия родового и личного тотема.
Да неужели?
Если учесть, что само слово "тотем" - из каких-то индейских языков, а дух-помощник (не кастанедовский, хотя кто их там разберет) - это вообще-то именно шаманский термин. Сущность из Нижнего мира.
Цитировать
Шаманка, о которой я говорила, как раз ездила учиться в Америку к шаману. Собственно, она таковой так и стала
;D ;D ;D Ну да. Карлос - шарлатан, паразитирующий на знании индейца, а "шаманка", якобы побывавшая на обучении у американского "шамана" - специалист. Между прочим, "шаман" - слово тюркское и в Америке до определенного времени неизвестное.
Но это все неважно. Это слова.

Вопрос о цели подобного обсуждения Вы игнорировали. Он важнее.

Цитировать
Предположу, что первоначальный вопрос скорее о том, с каким животным каждый присутствующий себя ассоциирует или имеет сродство?
Вот мне тоже так показалось. Но Морна далее пишет о собссном посещении нижнего мира в поисках видения.
Да и вопроса о цели подобного обсуждения это не снимает... ну, есть причины задать его.
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Tessarael Aunderell от 23 Сентября 2016, 09:17:02
А вот если задуматься, у эльфов есть тотем\тотемы? Если есть, то один на всех, или нет? Просто ведь куча всякой литературы (порой, макулатурного характера, но все же), где наша ушастая братия упоминается с приписыванием какой-нибудь осинки или березки в виде тотемного дерева...
(К полету тапков готова :))  )
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Adarigell от 23 Сентября 2016, 10:01:46
Чета я не видала даже в макулатуре эльфофф, которые считали бы себя произошедши от какого-нить дуба. В крайнем случае было, что дружили и он типо помогал. Не как дух-помощник или "личный тотем", а просто - ну, шишкой нехорошему врагу шишку набить.
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Морна от 23 Сентября 2016, 11:01:41
Предположу, что первоначальный вопрос скорее о том, с каким животным каждый присутствующий себя ассоциирует или имеет сродство? Конечно в том случае, если подобная ассоциация вообще есть.
Да, как-то так.  :)
Просто существует еще практика спуска в Нижний мир, чтобы найти  свое животное там, и пригласить подняться вместе с собой.
Adarigell, цель была озвучена мной выше.
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Кумехтар от 23 Сентября 2016, 11:16:06
А скажите кто знает, зачем это животное нужно? В чем именно оно должно мне помогать? И почему я не могу с этим справиться сам?
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Морна от 23 Сентября 2016, 11:31:34
Кумехтар, оно просто существует, как нечто, связанное с нашей энергетикой. Интересоваться им не обязательно)
По поводу последних двух вопросов - это вы уже должны спросить себя. Но если у вас нет интереса или вы не ощущаете потребности в знакомстве, подобные практики вам не нужны.  :)
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Кумехтар от 23 Сентября 2016, 11:35:17
Морна
Ну, раз оно связанное - то какой-то энергообмен же должен происходить? Раз это помощник, то он должен уметь чем-то помогать. Он может этого не делать, но уметь-то должен, иначе какой из него помощник? Или это как бабушкина ваза: стоит себе, пыль собирает, и всё?
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Adarigell от 23 Сентября 2016, 11:41:52
Морна. Да, я просто сначала то ли не увидела, то ли Вы чуть позже добавили, пока я пыталась тут ответ пейсадь.

Кумехтар.
Если именно тотем - то считается, что от животного происходит род. И оно оказывает покровительство представителям рода.

Если во время поиска видения человек встречает зверя, то может даже и считать себя таким зверем - подражать привычкам, поведению. Либо считают, что дух этого зверя может помочь в трудной ситуации - сообщая нужные качества (отвагу в схватке, ловкость, быстроту и пр.)

Дух-помощник у шамана (на Севере) помогает ему посещать миры и действовать там - если надо вылечить больного, обычно. Маниту - у индейцев Северной Америки - примерно то же самое. Кастанедовский "союзник" - существо, которое может дать энергию для исследования миров второго внимания, и там они и обитают.
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Кумехтар от 23 Сентября 2016, 11:49:17
Adarigell
Теперь ясно. Типа Покемона, короче.
Спасибо.
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Aevon_maeth от 23 Сентября 2016, 11:53:05
Шаманка, о которой я говорила, как раз ездила учиться в Америку к шаману. Собственно, она таковой так и стала, насколько  я понимаю. И она дефиницию "помощник" тоже не применяла, не та культура, видать, потому что сколько культур - столько и названий, а еще куча разных аспектов.
Я кажись знаю ап ком речь ;D
Там такой замес из мексиканского шаманства, сибирских камланий, гаитянской Белой Смерти, китайских цацок, современных расстановок, что мама_не_горюй.
И рядом стоящие обещания "Накажу воровку. Наведу порчу на шалаву, похитившую мужа" и "Любви нужно добиваться любой ценой. Приворот на любимого, чтобы спасти его от постылой жены".
 :o :o :o
Впрочем, может и не она. Мало ли таких....

Кумехтар.
А зачем Вам помощник?
Вы сначала разберитесь апчем спрашиваете. И кто Вам сказал, что это непременно животное. Отнюдь. И даже если выглядит животным, но это нечто бОльшее.

Тотем - предок, покровитель Рода.
А помощник....
Вам мадам уже наплела.
На самом же деле, это проводник. В Зазеркалье он свой, а Вы чужой.
Но не только это. У гурочки фантастически меркантильный подход к этому. Для нее его наличие - это статус. И нет у нее помощника, поэтому ничего полезного она Вам не скажет.
Помощник... Он и проводник, и помощник, и друг, и спутник, и телохранитель. Это близкое, очень близкое существо рядом.
Предположу, что первоначальный вопрос скорее о том, с каким животным каждый присутствующий себя ассоциирует или имеет сродство? Конечно в том случае, если подобная ассоциация вообще есть.
Далеко не всегда. Зачастую облик и помощника, и перевертыша идет вразрез с вымечтанными пожеланиями.
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Морна от 23 Сентября 2016, 12:07:58
Я кажись знаю ап ком речь ;D
Там такой замес из мексиканского шаманства, сибирских камланий, гаитянской Белой Смерти, китайских цацок, современных расстановок, что мама_не_горюй.
И рядом стоящие обещания "Накажу воровку. Наведу порчу на шалаву, похитившую мужа" и "Любви нужно добиваться любой ценой. Приворот на любимого, чтобы спасти его от постылой жены".
 :o :o :o
Впрочем, может и не она. Мало ли таких....
Нет, она не занимается приворотами, наказаниями, и т.д.

Касательно того, что часто тотем/помощник оказывается очень неожиданным в плане своего облика - согласна, не всегда животные, которые нравятся, являются помощниками.

А вот в теме о перевертыше у меня создается ощущение, что при должных тренировках во сне можно научиться принимать любой облик, не только связанный с животным. Впрочем, я это не практиковала, превращения изначально у меня были неосознанными. Или все же существуют какие-то критерии для изменения формы, и определенная личность может превратиться только во что-то определенное, подходящее ее энергетике?
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Кумехтар от 23 Сентября 2016, 12:09:44
Aevon_maeth
Да я так, любопытствую просто...
Спасибо за объяснение.
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Aevon_maeth от 23 Сентября 2016, 12:30:45
Касательно того, что часто тотем/помощник оказывается очень неожиданным в плане своего облика - согласна, не всегда животные, которые нравятся, являются помощниками.
Мадам, Вашего согласия/несогласия вопчемта не требуется. Вы великий теоретик и все показали вот этим
оно просто существует, как нечто, связанное с нашей энергетикой. Интересоваться им не обязательно)
Глупости же. Он не создан под вопрошающего.

Может быть последуете своему девизу?
Самый страшный враг знания — иллюзия его наличия
Вот тут я с Вами абасолютно согласна
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Суд от 23 Сентября 2016, 12:36:45
И рядом стоящие обещания "Накажу воровку. Наведу порчу на шалаву, похитившую мужа" и "Любви нужно добиваться любой ценой. Приворот на любимого, чтобы спасти его от постылой жены".
А если закажут  сразу по обоим пунктам, порчу на самое себя наводит? ;D
Интересно человек развлекается...
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Aevon_maeth от 23 Сентября 2016, 13:00:50
И рядом стоящие обещания "Накажу воровку. Наведу порчу на шалаву, похитившую мужа" и "Любви нужно добиваться любой ценой. Приворот на любимого, чтобы спасти его от постылой жены".
А если закажут  сразу по обоим пунктам, порчу на самое себя наводит? ;D
Интересно человек развлекается...
А если недостающий член триумвирата явится? ;D

Думаю, что просто аукцион устроит. Сошлется на внезапно выявленные отягощающие обстоятельства, потребовавшие дополнительных затрат.
Ну там.... Родовое проклятие, плохая карма, парад планет, а в результате....
Та-да-да-дам!
Как обычно, бабло побеждает зло!!!
Следите за дальнейшими выпусками нашего шоу.
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Суд от 23 Сентября 2016, 13:11:27

Думаю, что просто аукцион устроит. Сошлется на внезапно выявленные отягощающие обстоятельства, потребовавшие дополнительных затрат.
Ну там.... Родовое проклятие, плохая карма, парад планет, а в результате....
Та-да-да-дам!
Как обычно, бабло побеждает зло!!!
Следите за дальнейшими выпусками нашего шоу.
Не, ну еще можно мужика туда-сюда гонять. Навела порчу - сняла порчу, приворожила - отворожила. С закатыванием глаз и ссыланием на посторонние магические вмешательства. Практически, перпетум мобиле.
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Aevon_maeth от 23 Сентября 2016, 13:24:46
Не-не-не  ;D
Вот представьте, что у нее все получается. После второго круга мужик даже себе нужен не будет.
От приворота они пить и драться начинают. Еще и порча? Кирдык бизнесу. Агрегат на полшестого опускается, да и сопутствующие болячки...

А вообще-то, по кругу никто пустит. Там так по башке дадут, что мало не покажется. Они же ответственность за содеянное на клиенток перевешивают, а тут такой конфуз. Никакого бабла не захочется.
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Суд от 23 Сентября 2016, 13:34:29
Не-не-не  ;D
Вот представьте, что у нее все получается. После второго круга мужик даже себе нужен не будет.
От приворота они пить и драться начинают. Еще и порча? Кирдык бизнесу. Агрегат на полшестого опускается, да и сопутствующие болячки...

А вообще-то, по кругу никто пустит. Там так по башке дадут, что мало не покажется. Они же ответственность за содеянное на клиенток перевешивают, а тут такой конфуз. Никакого бабла не захочется.
М-да, а такой хороший был бизнес -план. Эх...
Жене сказал, что пошел к любовнице; любовнице сказал, что буду у жены. А сам залез на чердак и учиться, учиться, учиться!

Вообще можно не дергаться даже, а войти в долю с мужиком и просто сообщать ему когда менять локацию.
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Aevon_maeth от 23 Сентября 2016, 13:44:47
Ну и пусть учится :D
Надо "грибного человека" завести. Пусть он ест, чем подружки потчуют, а самому перейти на доширак и воду из-под крана. Уж точно ничего не подсыплют/подольют
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Морна от 23 Сентября 2016, 14:14:32
Aevon, вы бы не могли ответить на мой вопрос?) Конечно, если вы компетентны.
Попрошу не флудить в теме)
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Морна от 23 Сентября 2016, 15:09:52
я в детстве превращалась в одно животное
  В козу что ли ?
именно  ;D
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Aevon_maeth от 23 Сентября 2016, 16:12:47
Aevon, вы бы не могли ответить на мой вопрос?) Конечно, если вы компетентны.
Занятная формулировка просьбы.
И своеобразная трактовка слова "компетентность".

А уверены ли Вы, что в круг моих обязанностей и интересов попадает и удовлетворение Вашего любопытства?
Особенно на фоне игнора, торжественно объявленного не далее, как вчера... 8)
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Морна от 23 Сентября 2016, 16:45:44
В моих словах об игноре был один пункт: если обсуждение не коснется чего-то интересного. По-моему, это интересная тема.
А сейчас или вы не знаете или не хотите отвечать, но я не понимаю, зачем писать о чем-то, если вы не готовы по каким-то причинам развивать тему дальше?
Могу перефразировать вопрос, изменив слово компетентность на можете.  Занятно, что вас напрягла формулировка просьбы при том, что вы отвечаете мне грубо и невежливо (это на всякий случай информация для размышления , вдруг вы не замечаете? тогда прошу прощения со своей стороны, если вы не специально).
В любом случае у меня чисто исследовательский интерес к феномену перевертыша, я бы хотела узнать, почему это происходит. Так что если кто-то знает - буду очень благодарна за информацию.
Думаю, наша беседа будет исчерпана, конечно, если вы не захотите обсуждать информацию, а не переходы на личности.
Напоследок хочу добавить, что у этого форума есть администрация, и ее прямая обязанность присекать проявления откровенного бреда, неподобающего поведения, потоков вредоносной информации, троллинг, неадекватов и т.д., так что не переживайте за статус форума и его внешний вид, и не утруждайте себя не своими обязанностями.  :) А для большинства людей эльфы представляются эскапистами и личностями, нуждающимися в психологическо-психиатрической проверке, они даже не будут вникать в суть обсуждений здесь, заранее сделав выводы; адекватные мыслящие люди и прочие личности же способны отфильтровать информацию, и понять, что в любом сообществе (не важно эльфийском или человеческом) будут проскальзывать различные спорные теории, и кто абсолютно прав, а кто нет - сказать точно нельзя; и ваша , и моя позиция - субъективны.
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Aevon_maeth от 24 Сентября 2016, 12:26:04
Сударыня, в своем ли Вы уме и здравой ли памяти?
Вы хоть соображаете на что претендуете?

Значиццо я должна спеть, сплясать, написать, а Вы намерены выносить публичный вердикт о том, интересно ли это форуму, имея в личном запасе 91 "высокоинтеллектуальный" пост.
К тому же апеллируете к администрации, при этом развешивая на эльфов ярлыки эскапистов и неадекватов.

Вы обладаете компетенцией в той степени, чтобы хотя бы понять то, о чем я пишу? В то же время, требуя от меня чегонить интересненького.
Впрочем... Апчем это я? Вы уже свой зрелый уровень показали и здесь, и в Интересных вопросах, когда до неузнаваемости исказили мой пост об ауре.
И в то же время обязываете меня спрашивать "Не скучно ли тебе, девица, не скучно ли тебе, красная?"

Советую Вам ознакомиться с http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1603.0.html , конкретно с п.6.
6. Эльфы ценят свободу, и, имейте ввиду - не только лично Вашу.
Если Вы склонны учить нас жить, открывать нам глаза на собственное несовершенство и даже если это – из лучших побуждений, Вы можете натолкнуться на холодность и неприятие.

Мы вполне можем принять Вашу точку зрения, если Вы сумеете обосновать ее без насилия, упреков, со всей возможной деликатностью и докажете нам свою компетентность в излагаемом вопросе. В противном случае Вам здесь будет очень некомфортно в свете вышеизложенных качеств эльфийского характера.

***Примечание – компетентность не доказывается имховыми аргументами вроде “я знаю, потому что – знаю”, “я так чувствую или помню”, “я – настоящий эльф, поэтому знаю лучше”, “вы все – ненастоящие”, "мне так сказал учитель, имя которого вы недостойны знать" и так далее.

Также она не доказывается эмоциональной реакцией - обидами на ответы участников форума, личными холиварами, угрозами, наездами и взываниями к вмешательству администрации – все это вызовет совсем не то отношение к Вам, на которое Вы, быть может, хотели бы рассчитывать.


Вы уже ухитрились потоптаться по всем позициям этого пункта. И о чужом несовершенстве, и о нанесенной обиде, и о Великом учителе, и показали собственную компетентность, и воззвали к администрации.
Примите мой пост, как иллюстрацию п.7 тех же Правил. Конкретно, предупредительный выстрел. 8)


ЗЫ. Из меня прям-таки лезет цитата, приписываемая Данелии, но пока остерегусь ;D
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Морна от 24 Сентября 2016, 13:34:02
Значиццо я должна спеть, сплясать, написать, а Вы намерены выносить публичный вердикт о том, интересно ли это форуму, имея в личном запасе 91 "высокоинтеллектуальный" пост
Нет, мне это не нужно. Хотите - пляшите, хотите - нет, дело ваше, просто когда говорят "а" возникает закономерное желание услышать и о "б", но вот будет ли оно воплощено в реальность зависит не от слушателя.
Aevon, у меня создалось впечатление, что вы меня или не понимаете, или же не вникаете в то, что я пишу.. или не все берете ко вниманию. В общем, не важно.
Я не знаю в чем суть такого вашего поведения, может личные проблемы,  может встречали много чсвшников и неадекватов, поэтому "глаз дергается", но я хочу заверить, что на вашу свободу и самовыражение мне откровенно все равно: я читаю ваши мысли, принимаю их ко вниманию, в чем-то соглашаюсь, в чем-то нет - и это естественно; но я нигде не пишу, что вот права, а он - дурак, наоборот, стараюсь акцентировать, что бывают разные мнения.
Ваш пост об ауре я не искажала, я написала свой альтернативный опыт, подчеркнув, что он альтернативный, а чей пост кому больше придется по душе и мировоззрению - дело десятое, каждый пользователь решит для себя; и мне будет абсолютно все равно, если у вашего мнения будет больше единомышленников. И хочу добавить, что в пост об ауре я "вложила душу", если это можно так назвать, мне бывает очень сложно объяснить на словах свои ощущения, и размышлять на тему восприятий в целом. В общем, это было искреннее желание поделиться, вдруг, кому-то оно будет нужно или кто-то испытывает такие же ощущения?)
К администрации я не взывала, я просто подметила, что не стоит вам брать на себя ее обязанности, если у вас нет соответствующей должности: решать, кому можно оставаться на этом форуме, а кого отправлять погулять, все равно пока будете не вы. Что еще раз показывает, что вы интерпретируете мои посты в очень отличающемся от того, что я хотела выразить, ключе.
Еще мне пришло на ум, что нас часто задевают те качества , черты характера, поведение в других, которое присуще нам самим..
Я могу посоветовать вам вообще не читать мои посты, если у вас на них настолько бурная реакция. Попрошу заметить , что я с вами общаюсь максимально вежливо для сложившейся ситуации, не даю определений, и не позиционирую ваше мнение как исконно неверное.
Так что желаю лучей добра и взаимоуважения . :)

З.ы. я так поняла, что вам нравится фраза : "Ваш лось.. только дайте седло сниму". Так вот, седло я уже сняла, а лось ваш.
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Aevon_maeth от 24 Сентября 2016, 14:18:43
Ваащето седло мое  ;D

И как прикажете понимать вот это
Цитировать
Так что желаю лучей добра и взаимоуважения
Вы желаете, чтобы я послала Вам эти лучи в то время, когда Ваш пост ими не изобилен?

Вам не надо взаимопонимания, Вам нужен холивар, и Вы его получите.
Не нужно пытаться сделать меня infant terrible форума. Вам это не удастся хотя бы потому, что не только я оказалась объектом, с которым у Вас не срослось. Если я не ошибаюсь, то именно Вы ухитрились удивить Ласа до изумления пару месяцев назад, о чем он и сообщил во всеуслышание. Цитатки искать?
Впрочем вот http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,946.msg48986.html#msg48986
Ой, как же это я....(посыпаю голову пеплом и добровольно отдаю седло).... Вы же белая и пушистая, а это мы черствые и равнодушные и не ценим обладателя тонкой душевной конституции.
Ой-вей! Горе мне, горе!

Не кажется ли Вам, что "не лучше на себя, кума, оборотиться"? И дело вовсе не в консерватории?

И по поводу Вашего наезда...
Да, иногда я принимаю ЛИЧНОЕ решение о необходимости бана для определенного персонажа и делаю все, что считаю нужным, для достижения этого. Но в этом случае НЕУКОСНИТЕЛЬНО соблюдаю Правила форума, дабы администрации не в чем было меня упрекнуть.
Примером может служит недавняя дискуссия с Жели, когда я не поленилась процитировать штук 20 нецензурных постов. Вы считаете, что я была неправа?
И встречный совет.... Поскольку я не могу не читать Ваших постов, пользуясь лентой последних сообщений, то осмелюсь порекомендовать фильтровать околоэзотерический бред, чтобы не вызывать  моей нежелательной для Вас реакции.

Засим еще раз обращаю Ваше внимание на рекомендуемый мною раздел.  http://forum.elfheim.ru/index.php?topic=1603.0
Боюсь, что Вы его все же решили проигнорировать, а там есть любопытный п.10
10. Если Вы, в результате общения, быстро скатились в размахивание своим бесценным эго и прочим негативным эмоциям – нам жаль, что Вы, не разобравшись, зарегистрировались здесь. Вашу светлую память мы чтить не будем, и никто не сложит баллад о Вашем безвременном уходе.

   
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Морна от 24 Сентября 2016, 14:38:07
Aevon, смею заверить, что мои недопонимания уже давно решены адекватным способом. Да, иногда у всех случаются недопонимания и споры, но это еще не признак обвинения в чем-то, важно поведение участников. В споре рождается истина, не так ли?)
Если вы что-то считаете бредом, то искренне прошу это выражать аргументировано , без переходов на личности и наездов.
Холивара я не хочу, о чем я писала раньше (например, в моем споре с Кумехтаром; и да, в холивар наш разговор не перерос), у меня создается ощущение, что его хотите вы. У меня ни с кем здесь еще не было настолько долгих разговоров с элементами переливания пустое в порожнее.
Я вам искренне посылаю эти лучи , о которых я писала выше, а что вы будете делать дальше - мне все равно. Компрометируете вы своим поведением отнюдь не меня.
Я всегда готова к адекватному выяснению того, что не устраивает во мне или в моих постах; но к адекватному - это важный аспект.
З.ы у вас очень часто мелькают мысли, что кто-то пытается выставить себя белым и пушистым, но уверяю вас, мой мир не построен на принципах дуальности, и тем более на поисках чьих-то признаний. :)
За сем я надеюсь, что мы выговорились и друг друга поняли, я не хочу превращать тему в "выяснение аспектов интерпретации постов и дальнейшего реагирования на них".


Прошу прощения если чем-то обидела или была неправа.
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Aevon_maeth от 24 Сентября 2016, 20:29:33
Ах, Вы и с Кумехтаром успели заесться. Ну-ну...
Видите ли, остальным надоедает общение с Вами, учитывая Ваше стремление оставить за собой последнее слово. Я же последовательна и намерена расставить все точки над Ё.
Вы совершенно напрасно испытываете границы моего терпения. Не дождетесь.
И прекратите, наконец, свои жалкие попытки манипулирования общественным сознанием.
Гуруйствуйте где угодно, но не этой территории.

Я достаточно внятно объяснила?

Не советую дергать тигров за усы. Сожру лося вместе с седлом.
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Морна от 24 Сентября 2016, 20:45:23
Aevon, еще раз повторю: я не груйствую. Если вам так кажется - возможно, вы неправильно меня понимаете в силу каких-то личных причин или моего стиля общения, но мне это занятие ни к чему. Вы теперь спокойны? Моя скромная персона не представляет галактике опасности.  ;D
Те, кому я надоела, пусть лично мне напишут: я не обижаюсь и не кусаюсь, наоборот, учту их пожелания, и не буду затрагивать общение с ними первой. Люблю прямолинейность.
Надеюсь, теперь мы все выяснили.
А свое мнение по поводу того, что меня заинтересует, я писать буду, иначе зачем было здесь регаться.
Ставьте свою точку над Ё и расходимся.
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Eldario от 23 Июня 2017, 01:18:57
Ёжиков люблю...
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Assiyutto Tetti от 23 Июня 2017, 06:04:27
Помощник... Он и проводник, и помощник, и друг, и спутник, и телохранитель. Это близкое, очень близкое существо рядом.
Так написано...такие чувства вызвало...как родное что-то.
У Кастанеды союзники как-то жёстче описаны...с ними нужно уметь себя правильно вести...и своенравные они.
Или помощник и союзник - это разное?
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Ромашка Нит от 26 Июня 2017, 01:45:17
Ёжиков люблю...
К сожалению, ёжики могут быть опасными.   Еже-час (http://www.nat-geo.ru/fact/36286-ezhe-chas/)

... Или помощник и союзник - это разное?
Не по Кастанеде. :) О помощниках. Пермские волкособы (https://vk.com/club134595753)
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: November от 14 Декабря 2017, 19:25:01
Одна моя подруга рассказывала, что иногда видит за спинами у людей существ, которые являются чем-то вроде хранителей, защитников. То есть они вроде вообще никак не вмешиваются в дела, только оберегают от крупной дурости либо опасных происшествий. У меня она видела его как здоровое, с 5-этажный дом, светлое существо. Ещё говорила, что очень забавно смотримся))
У неё самой сначала был довольно мрачный персонаж, как я поняла, а потом заменился на какого-то мелкого чепушонка. Или наоборот?..И когда мы общались, чудики между собой не взаимодействовали.
Бывает такое или глючило подругу? :)
Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Сэриэль от 14 Декабря 2017, 20:45:27
Слишком многие рассказывают о чем-то подобном-навряд ли галлюцинации.

Название: Re: Тотемное животное/помощник
Отправлено: Сэриэль от 14 Декабря 2017, 21:09:29
Хотела спросить,может,кто знает...Мой племянник,сколько себя помнит,очень четко  видит фигуры каких-то людей-обычно в помещении. Полупрозрачные,в длиных белых одеяниях,все мужчины с длиными белыми бородами. На вопросы не отвечают,смотрят сквозь людей-значит,нас не видят.