Вы уже не воспринимаете эльфийскую субкультуру как составную часть фэндома, для вас это уже разные категории...Ну, уж, не стОит так уж впадать в фантазии! Процитируйте, где я такое писала, пожалуйста. :o Насколько я понимаю, одно другому не мешает.
Разроссяя? на мой взгляд, это распад, а не разрастание.Тут всё просто. Я повторюсь в третий раз - но это будет последний. Учитесь читать, сударь! Представляете себе три сотни народу на площадке в 80 (ну или 100) кв метров? Да? А теперь представьте там же - но две тысячи! :-X Представили? Нравится? Выводы естественны - нужно больше места. Места расползлись, но транспорта, телефона и интернета никто не отменял. Если нужен кто-то из собратьев - набрал номер, сел в метро и поехал.
Если я вас не так понял извините.Извиняю.
Поскольку эта тема затрагивается и не раз, то данный факт наводит на вопрос "а почему бы это"? Мы говорим о возрождении культуры (или ее создании), мы говорим о воспитании и образовании, имеющим эльфийское содержание... Вероятно (и как я надеюсь), цель объединения именно в большей степени и в этом,Вы предлагаете воспитание по переписке?
потому как обмен мнениями между человеком и эльфом и эльфом и человеком, сдается мне, чем-то все-таки будет отличаться.Именно поэтому, мы предпочитаем в редкие часы общения не отвлекаться .
А на фига объединение?По поводу целей объединения - см. ответ Алке.
Вы предлагаете воспитание по переписке?
К тому же, мне не нравится уничижительное отношение к "тусовке" по сравнению с гипотетическим обществом. "
Эльфийской диаспоры на данный момент не существует ни юридически, ни формально,Опаньки! :o Нас хотят посчитать и записать в книжечку! :o ::) :-X
Собственно, я пытался это объяснить выше в разговоре с Эрдаэнар, но только я плохо умею это делать...Ваши предыдущие посты были о другом. Или Вы мыслите настолько прозрачно, что, извините, понять Вас низзя. Я не умею читать мысли на расстоянии, а словами блуждаете. ???
Угу! Нехай считают.Эльфийской диаспоры на данный момент не существует ни юридически, ни формально,Опаньки! :o Нас хотят посчитать и записать в книжечку! :o ::) :-X
И на будущее. Формулируйте мысль чётко. Тему назвали "Дискуссия о тенденциях развития фэндома", а скатываетесь на обсуждение проблемы эльфийской субкультуры. Ай-ай-ай. Надо понимать, что синее и солёное - это разные категорииГаэр, ну народ ведь требует корон и плащей. Желательно с документами об эльфячьем происхождении. Фэндом - это источник притока жаждущих, потому, что как-то фильм ВК уже подзабылся. После "Хоббита" грядет очередное переселение в народ.
И общественные организации создавали. Набегают шакалы и превращают в средство для отмывания бабла" Вот для того,чтобы этого не происходило и нужно жестко ограничить эльфов от "эльфов"Всеукраинскую молодежную организацию создавали в качестве учредителей юрист, экономист и журналист. (Это кстати, и ответ на возможность консультации эльфа-юриста. Их есть у нас :D ) Но обилие официальных бумаг и раскопки в них не принадлежат к "любимым делам эльфов", а Вы же призываете и организацией заниматься и "любимым делом".
И лиц глубоко не знакомые с происходящим в эльфиской субкультуре, в том числе потенциальных пробужденных формируются ложное представление об эльфах.Вам надо - Вы и ограничивайте эльфов от "эльфов". Интересно по какому признаку?
идея в общем-то неплохая, но она не пошла: не нашли преподавателей, кажется; есть сайты, где выкладываются учебники языков, словари, статьи... И мне пришла мысль о том, что неплохо бы то же самое, но систематизированно, на одном сайте и о языках, и литературу, и историю, и психологию. А так как исследований мало (особенно в области психологии, медицины), то неплохо бы начать работу в этом направлении. То есть чтобы эльфы, занимающиеся исследованиями, могли проводить опросы в своей среде, наблюдать, беседовать и т.д. (психология, например). Если эльф - генетик, то он мог бы начать исследование в этой области, заявляя, что ему не хватает для исследования; если такая возможность есть, то это необходимое (анализ крови или наблюдение подобного рода, особенно если позволяет расстояние или уже известные данные) предоставить в личной переписке, например (ну это я в общих чертах). Создать кафедры по областям наук, где эльфы-профессионалы могли бы работать, не путая выводы, основанные на фактах и подтвержденные, сделанные профессионалами с мнениями обывателей, которым просто кажется, что они вроде как что-то знают... (Я бы с удовольствием поработала бы в двух областях (не в генетике: я, к сожалению, не медик), если бы мне позволили) 2. направление в социальной сфере, то есть в целях сохранения и развития вида пусть будет негласная поддержка: любой эльф может надеяться на помощь (вовсе необязательно денежную, о деньгах говорить не будем пока, так как это, на мой взгляд, слишком проблемный вопрос по разным причинам (перечислю, если такая необходимость возникнет, но, думаю, что не надо, и так ясно) другого эльфа в той сфере деятельности, которой занимается собрат. Например, если эльф - издатель, то он можт как-то способствовать продвижению книги другого эльфа, если учитель, то (при необходимости) в сфере помощи подготовки ребенка эльфа и т.д.) 3. О юридической стороне сущесвования эльфийского сообщества, партии (если делать деятельность гласной, и если будет в возникновении партии необходимость) или диаспоры думаю, тоже можно хотя бы говорить. Но необходимо мнение эльфа-специалиста, то есть юриста. Это мои такие непрофессиональные мысли... Так, набросок, в общих чертах, то, на что натолкнули рассуждения на форумах и статьи. )И это существо запрещает мне ковыряться в носу ;D
"Девчонки 3 года делали "Альфирин", который Вам так понравился, отрывая время от семей и от работы. Помогали им единицы. (Я не помогала, не мой профиль, вот такая я зараза). Плюнули, бросили. И винить их не за что".Три года делали "Альфирин" - и правильно делали! Эти несколько номеров никогда не устареют. Читал, забыв всё на свете. Как говаривал один заместитель министра иностранных дел (кажется, Ильичёв), "Ваши усилия пропали не напрасно".
Никс хотел, как лучше, а получилось, как всегда.Всё гораздо хуже. Вот что мне было отвечено на предложение участвовать:
...
Координировать надо, Никс, координировать...
Erdaenar
насчет посчитать - учту) у меня раньше в списке была почти вся московская область, и список состоял только из них..так что позже может совсем уберу)
Я не поняла, что уберёте? Всю Московскую область?
Erdaenar, ну да, с одной стороны Московская область не так сильно нужна..ну допустим сел на электричку и доехал за 40 минут)...Вот так. Не нужна Московская область. Так эльфы хотят объединяться.
Люди, эльфы, арабы, амёбы ... Философия...
Когда эльф пробуждается в качестве эльфа, он теряет некоторую часть человечности. В традиционном смысле потеря человечности – эта некая ущербность. Прекращая ощущать себя человеком, существо теряет или находит? Перерождаясь, изначальный человеческий материал берёт от первоисточника в качестве сырья очень многое, так почему же порой к сырью такое пренебрежение? Теряя человечность, человек чаще превращается в нелюдя. В традиционном понятии это ни есть хорошо. А как к традиционному человеческому понятию относятся пробудившиеся, потянувшиеся, зевнувшие и открывшие свои чистые очи Эльфы? Я – человек, может быть, именно по этой причине в поселении лидеры относятся ко мне как к низшей кате, порой с пренебрежением, ну да пусть их это тешит, ладно. Но мне, как человеку, противны чванство, высокомерие, чувство собственной важности и желание быть пастухом отары. Я, скорее, кошка, гуляющая сама по себе. Общаясь с эльфами, я поняла, что спокойных и уверенных в собственном эльфийзме существ не волнуют вопросы иерархии, законы развития эльфийского государства или отдельно-взятого поселения. Эльфийзм – это состояние души.
Радость, лёгкость, свобода – естественное состояние души. Это моя, ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ философия. Я не агрессивна, не амбициозна до диагноза, не присматриваюсь к форме ушей. Мне либо приятен собеседник, либо нет. Для того, чтобы быть достойным человеком совсем е обязательно провозглашать себя эльфом. А став эльфом, старайтесь сохранить человеческое лицо. Возможно, это и не пропустят. Чтож, мне ли привыкать wink.gif
эльф при осознании не "превращается" из человека в нелюдя..
и не теряет "человечности", а отбрасывает то, что ему искусственно было навязано.
я просто не видел еще ни одного эльфийского достижения помимо балтологии на форумах. Никакой альтернативы на деле еще ни один эльф не состряпал
где города эльфов, где их свитки, книги, артефакты, статуи, хоть что-то однозначное материальное, которое бы смогло подтвердить наличие такой расы эльфов здесь на Земле
мол эльфы были учителями, подняли культуру в Шумере, Греции и пр, все маги у них тоже эльфы (короче приписывать вы чужое себе горазды), всячески помогали братьям меньшим – людям, дело даже да такого абсурда доходит, что вы эльфы (точнее некоторые из вас) склонны всех кто имеет сверхспособности эльфами назвать. Ну не бред ли? Или совсем мания воровства чужого и величия зашкаливает?
это наша планета и нам решать, что хорошо, а что нет
Я в рассмотрении вопросов эльфов могу принять память о эльфийском воплощении в прошлой жизни, но таких будет единицы.
Мне важны критерии на психологическом уровне, так сказать с эзотерической точки зрения.Это отдельный большой вопрос, и народ этим занимался достаточно много - есть темы на ЭХе, есть на Гаванях, есть статья Хиралана в последнем номере "Альфирина", например... Мне это одно время было очень интересно, а теперь... я говорила уже про пройденный этап. (Хотя могу я к этому и вернуться, если увижу в том необходимость). Но, повторюсь, это проявления, а не причина. Мои психологические особенности не делают меня эльфийкой, а вытекают из того факта, что я эльфийка.
Иногда надоедает себя чувствовать национальным меньшинством.А эльфам? в человеческом обществе? как Вы думаете?:))
Иногда бывает впечатление, что у наших рас вообще настолько разные интересы, что мне тут делать нечего.
А если существо “людь”? Взять хотя бы известных публике исторических личностей обладающих колоссальными мощностями сознания, но которые уже наверное вознеслись – Сен-Жермен, Мерлин, Соломон, Ашока, Рама. Они по Вашей терминологии тоже не-люди?
Если только чувство инаковости, то лучше никак не называться. Название (иначе слово, образ, символ) подразумевает под собой замкнутую, целую структуру.
Каждый из нас, почти наверняка помнит как ему когда-то (а может даже прямо сейчас) пришлось «вливаться в сообщество» более старших эльфов/ролевиков/собратьев по субкультуре. Меня очень интересует вопрос: были ли у вас сложности с непониманием? Чувствовали (чувствуете) ли вы этот самый пресловутый «возрастной барьер»? Как вы разрешили эту проблему?
Кому интересно почему я спрашиваю – можно приравнять это к праздному интересу.
Просто в последнее время весьма часто многие мои сверстники и те кто младше меня по возрасту жалуются на «притеснение» со стороны более старших «собратьев». Сама же я либо не помню такого, либо подобного просто не случалось.
Поговорим?
UPD: мнение "ветеранов" тоже очень интересно. Не досаждает ли вам "молодое поколение"? Если да, то почему?
Теперь про отсылание к "избитым" темам. Ну как пример, каждый свежеиспеченный эльфик (ну или почти каждый? не знаю) интересуется например вопросами о пробуждении и способностях. Почему не дать ему наспрашиваться в волю, по возможности отвечая? smile.gif
Просто представьте, приходит такой энтузиаст-эльфик, у него "горит", ему все внове, а ему "покопайся где-то странице на пятой форума в N-ной теме это уже обсуждали" или еще что хуже "ой как же вы достали с одними и теми же вопросами".
Мне просто интересно почему не получается "влиться" у вполне нормальных личностей.
Просто пытаюсь понять.
Одно такое большое ПОЧЕМУ..
Ведь вроде как сюда (в ролевое, эльфийское и др. сообщество) приходят устав от склок и выяснений? Почему же они проникают сюда? Просто принимают другую форму? Зачем тащат в Эту жизнь все, что надоело в том самом "сером, обыденном (как его еще там любят называть??)" мире.
Ведь если существо осознает себя эльфом, значит что-то шевельнулось? Значит есть какие-то качества, какой-то душевный зов? Раз вспоминает? Почему же потом все это скатывается черт-знает к чему?..
Может и я не права (я этого никогда не отрицаю, хотя порой мои высказывания могут звучать ортодоксально). Может ищу не там и не то.
Все-таки, согласитесь, что сеть - это только отраженная, полуилюзорная вещь. И все, что происходит, допустим, на форумах, является в той или иной степени отражением реальной жизни? Вот она-то мне и интересна. И именно отношения в ней, в реальной жизни. Потому что сеть есть сеть. Не лает, не кусает, всерьез не воспринимается.
Но ведь дело в другом. ведь не все приходящие (и опять я не только форум имею ввиду) такие раз этакие помешанные только на своей уникальности.. Им то за что достается?..
Хосспади!!!Прости!!!Размечталась.... Он Вас не слышит. Его интересуют грешники и праведники, а не те, кто болтается между колдовством и упоминанием Его имени всуе.
Неофиты как раз здесь ведут себя излишне жестко. Но я думаю,что неофитство как период нормально. Говорили же св. отцы, что "тот не христианин, кто не мечтал быть монахом".Вы уж разберитесь... Неофиты или монахи...
Неофиты сравниваются с монахами по уровню горения желанием служить Богу.Я и говорю хорошо, что они горят, потом они просто направят свои усилия в правильное русло.Монахи уходят из мира, чтобы правильно (по их разумению) жить, а неофиты объясняют остальным, как правильно жить. Опять-таки по их собственному разумению. Я не права? ;)
опытному в духовной жизни старцу, старец сверяет их со своим опытом умного делания и дает ответ правильные это ощущения или нет.Да не даст он Вам этих советом, именно потому, что опытен и понимает, что
Видите ли, Эктелион... Хм.... Дело в том, что Вы чересчур подвержены влиянию личностей. Вас за это и Морваэн чморит. Впрочем, он за государство, но по сути, все равно за защиту Вами чужого мнения. Ведь так?По теме Христианства я создал отдельный "топик"Потом отвечу там.
Народ, попросту не хватило сил читать всё, тем более, пардон муа, девять десятых обсуждения - это флуд и оффтоп, не имеющие отношения к теме.Айя Леди Миас! Согласен идея экопоселения не реальна, более того просто бред или фантазии.Идею БД поддерживаю. Материалы для сайта делать готов.
Для того, чтобы "развиваться", давайте прежде всего поймём, что же мы вкладываем в это красивое слово.
Прежде чем достигать какой-то цели, сперва надо определить, в чём же эта цель состоит.
Итак. Что ожидается в конечной фазе "развития"? (Только не эко-поселение - умоляю! Я против всеми конечностями. Тут уже писали, что сгонять энное количество индивидуальностей в узкие рамки Нескучника - уже само по себе ниже плинтуса, а заставлять жить в таком искусственном Нескучнике двадцать четыре часа в сутки - это только под наркотиками!). Как оно должно быть в идеале?
Несколько собственных мыслей на этот счёт:
Была идея опять же об эльфийской БД (базе данных), дабы исследования исследовались, знания узнавались бы и мысли мыслились. Чем мне нравится идея общеэльфийского информационного центра (этакой эльфовикки), так тем, что база останется, даже когда иссякнет энтузиазм наполняющих её. Если новички будут узнавать об эльфах не просто по принципу "ну, одна такая дивчонка у нас в классе, она сказала, что, типа, где-то эльфы есть и вроде как вас нашёл", а так, чтобы придти на портал (что-нибудь грандиозное по лекалам Олэльвеса) и узнать об эльфах там - уже гуд. Если телевизионщиков при поиске слова "эльф" будет выкидывать на наш портал, где они будут узнавать значение слова (заметим, то значение, которое дадим этому слову мы) - тройной гуд. Кто что готов делать для портала? Кто готов делать какие-то материалы?
Дальше о развитии. Снова упоминается газета. Отлично, давайте возродим. Предложим Тесле и Эле возобновить "Алфирин", а если что, то опять же можем создать новый журнал по традициям "Алфирина". Но давайте всё-таки не оставлять всё это на словах и подойдём к делу, как к нормальному бизнес-проекту. Прежде всего - предпочтения читателей (так сказать, опрос аудитории). О чём, как полагаете, должна рассказывать эльфийская газета, чтобы она была интересной? Это пока вообще не требует никакой работы - просто опишите свои предпочтения.
И наконец, чтобы не дожидаться разнообразных долгосрочных проектов а ля фильмы, вот вам проект, в котором может поучаствовать каждый. Давайте сделаем книгу художественных рассказов про эльфов. Кто из вас пишет рассказы? Спорим, что большинство? Присылайте. Сделаем антологию. Я даже сверстаю книгу в пдф и запустим на бесплатные электронные библиотеки. Сколько будет скачиваний - на столько, будем считать, и оценили наш труд, настолько мы и немножко улучшили мир. Если соберём в этой теме хотя бы четырёх желающих поучаствовать в подобном проекте, то не вопрос - сделаем громкую рекламу акции и даже введём какие-нибудь правила. Плюс, наверное, можно будет поучаствовать и в качестве иллюстраторов.
В общем, направлений деятельности - море. Объединяют не сектантские эльфо-деревни, не совместные пьянки (пьянки - это само по себе не плохо, но на идею они работают как-то слабо), а совместная деятельность. В случае с эльфами - творческая деятельность. So, dear elves?
Не вижу кризиса. Как народ раньше собирался множеством тусовок в одном-двух местах, так теперь собирается множеством тусовок в разных местах, при этом не переставая междутусовочно общаться. Народу стало больше - все в Нескучник не помещаются.
Игры проводятся, и немало. Фестивали, балы. Просто посиделки.
Где проблема-то?
В догонку.
А вы ещё говорите о каких-то проблемах фэндома! :o
Меня сейчас тапками закидают, но я тоже вставлю "пять копеек".
Около года назад,только собираясь в Москву писала в Легенду о возможности встречи. Смысл ответа сводился к тому, что "в Москву так и быть приезжайте, но встречу не обещаем". Что назвается "рыдаль", спасибо за разрешение.
, первое впечатление от "гостеприимности" - самое сильное.
И к нам пришел лесник, стал спрашивать, что мы тут собираемся делать, кто такие эльфы и орки. И тогда я сказала, что эльфы - это все самое лучшее, что есть в людях, а орки - все самое худшее.И что ответил лесник? Если это не тайна.
Была. Но никто меня там не обижал. В том числе и Вы. Мастерятник был - ДА! Не для слабонервных.В догонку.
А вы ещё говорите о каких-то проблемах фэндома! :o
Эрдаэнар, у меня крепнет чувство что ты была в Бритомбаре в 2002м. Тебя обидели и ты обиделась. Быть может даже я обидела. Прости нас.
А потом он ушел в Ангбанд пить там водку :)))Вот жеж! Нет в мире совершенства!
Не вижу кризиса. Как народ раньше собирался множеством тусовок в одном-двух местах, так теперь собирается множеством тусовок в разных местах, при этом не переставая междутусовочно общаться. Народу стало больше - все в Нескучник не помещаются.
Игры проводятся, и немало. Фестивали, балы. Просто посиделки.
Где проблема-то?
Все чувствовали, что им не хватает мира Среднеземья и говорили об этом. Ведь игры по Профессору и правда редкость.
Я не знаю получится или нет, но пробовать надо, по тому, что бороться надо всегда, даже если бессмысленно. Мы очень хотим объединить фэндом вокруг эльфов. Значит надо объединить. Полагаю это можно достичь путем проведения РИ по Толкиену. Пусть одна, но КАЧЕСТВЕННАЯ игра в год, которую мы будем пиарить на вех углах. Должно сработать. Сработает или нет мы узнаем только если сделаем и посмотрим что получилось. Я готова делать, но мне нужна помощь вех вас.
почитала километровые посты... не осилила и четверти. И-нет зло. Столько бы энергии да в мирных целях - т.е. в каком-нибудь прикладном русле - ролевики давно бы захватили Россию :)))
Хватит флудить, возвращайтесь к заявленной теме. Леди Мелиан, Эктэлион, жду ваших ответов.
Я согласен с вами .Что еще добавить к тому что раньше написал даже не знаю. Я выше говорил о (классическом) толкинизме,как о об особой молодежной субкультуре. Он в кризисе.Места встреч пустуют.Есть интересные данные ,что процент игр по Толкину в общей массе в последние годы устойчиво близок к 2%.На будущий год планируется чисто по нему только одна игра.
Хорошо, спросите почему Толкин. Отвечу потому что это базисная субкультура для современных эльфов.
По двум причинам 1)Многие эльфы крепко связаны именно с ним.Носят имена толкиновских эльдар, считают себя вассалами Лордов, учат как эльфийский квэнья или Синдарин, считают себя возрожденными эльфами. 2) Ни одно другое литературное произведение такого фэномена не породило.Эльфы по Сапковскому или по Кринну и т.п. в сравнение не идут. А массовой второй волны Пробуждения( т.е. когда Пробуждаются лица далекие от фэнтази и ролевой среды в целом), подчеркиваю именно массовой не наблюдается.