Форум Эльфхейма
Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Ald F от 27 Сентября 2014, 10:44:38
-
Эльфы представляют собой независимую от человечества цивилизацию.
Независимость же подразумевает возможность выживания в достойных условиях.
Эльф, как известно - против техники, и вообще над насилия над гармонией Природы. Тем не менее как-то устраивать свой быт - необходимо. Ходить в шкурах и ставить силки на зайцев - Брр-р. Хотя на сегодняшний день, дикая жизнь скорее будет проходить на свалках, в сражениях за объедки.
Поэтому, нам необходимо напрячься, и оперативными темпами вспоминать наше утраченное магическое могущество.
Данная статья, призвано разбудить и дать толчок к пробуждению магических возможностей.
Надеюсь, что все понимают архи-важность. Прошу отнестись со всей серьёзностью, и внести посильную лепту. Несмотря на возможные провокации и попытки дискредитации. Мы все должны видеть перед собой цель. И не смущаться разных преград. Наше предназначение выше, чем всё остальное. Даже наша гордость, когда мы можем предстать смешными и глупыми в чужих глазах.
1.Для магии необходима сила, которой наполняются наши желания и заклинания. Как уже много раз упоминалось на нашем форуме, Сила черпается из, назовем их условно, "линии лей".
2. Ментальный образ, желаемого. Тут понятно, главное чётко представлять что тебе хочется. (Пример. Когда загадываешь себе мороженное - главное понимать, что тебе хочется.
а) холодного
б) сладкого
в) шоколадного и т.д.)
3. Звуковое (аудио, вибрационное) сопровождение заговора, заклинания. Здесь, собственно, и кроется моя мысль.
Дело в том, что каждое ощущение человека (из 5-6-7 чувств, как кому) отражается в звуковых сочетаниях, которые мы называем "слогами". И они для всей планеты - ОДИНАКОВЫЕ. Как одинаковы атомы водорода в Китае и в Канаде. То есть другими словами, звуки - есть запись формулы хим. соединений, явлений и т.п. То есть сами звуки-слоги это уже сформированный Создателем шаблон (программа), с помощью которой происходит творение, созидание. Поэтому нам не надо каждый раз составлять длинную цепочку описания каждой молекулы, а мы пользуемся уже готовым набором, программой, лишь активируя её в нужное время и нужном месте.
Пример и объяснение.
Идея эта взяла начало от исследований многих авторов, схожести земных языков.
Но меня пронзило озарение, что похожи не слова, а СЛОГИ, которые обозначают ОДИНАКОВЫЕ понятия, явления.
То есть, если человек, на любом языке говорит о "сладком вкусе" - то в слове, произнесённом им будет присутствовать обязательно слог "ла-ал". Даже если в его родном языке, сам сахар не содержит "ал-ла", то он, в разговоре, подчеркивая нужное понятие употребит определение вроде "сласти". Так и в латышском - который мне знаком - официально, сахар называется "цукурс", но для подчёркивания сладости употребляется - "салдуми", так и в других языках, нечто похожее. С той же самой "халвой", про которую часто говорят - и поэтому именно это понятие и стало первым, потому что бросилось в глаза.
Ну а слово "сахар" на разных языках может звучать по-разному, по причине того, что люди вкладывают свой смысл в описание данного предмета. Для одних народов это "предмет напоминающий песок", для других является определяющим его белый (коричневый) цвет, для третих его важность в быту - отсюда и такое отличие по звучанию.
Тема очень громадная, и поистине требует долгого изучения, эльфийских лет жизни, пока сможешь вычленить мало-мальски достаточное количество информации, годное для использования.
Вот, только что в голову пришло - "Ра" - радость, - означает нечто счастливое, светлое. Например, в анг. яз можно сказать "run" - это когда идёт речь о ком-то близком и дорогом для тебя; а когда чужому, то ему орут "гоу!, гоу!" Янки гоу хоме!" (вот захотелось употребить слово "Орут", видно слог "Ор" также несёт некое значение).
-
Эльф против техники? Не знаю, не сказал бы)) Я сам инженер-энергетик по образованию и работаю сисадмином, никаких неудобств пока не ощущаю. Вот по поводу насилия над природой вы правы, но вы зря связываете эти два понятия. Техника не является причиной насилия над природой, причина этого - человеческий менталитет, это ихнее „после нас -хоть потоп” и жажда халявы еще, как по мне. Техника вполне способна сосуществовать с природой, более того - это единственный адекватный путь развития человечества. И подвижки в эту сторону, слава Богу, есть.
Теперь о Магии. Вот о себе скажу. То, что я умею на данный момент, я умею потому, что просто так получается на моем Пути. Я пробовал читать книги, слушать курсы, но у меня ничегошеньки не получается, если мой час для этого умения еще не настал. Это не как ездить на велосипеде: научился - и порядок, это скорее как дышать, видеть, двигать теми или иными частями тела: либо дано - и всё тут, либо не дано.
Поправьте меня если я ошибаюсь.
-
Постараюсь быть краток и лаконичен.
Эльфы представляют собой независимую от человечества цивилизацию.
Независимость же подразумевает возможность выживания в достойных условиях.
Эльф, как известно - против техники, и вообще над насилия над гармонией Природы. Тем не менее как-то устраивать свой быт - необходимо.
Эльфы против техники: это не так. Я знаю тех, кто очень даже разбирается в технике и любит свое дело.
Техника совершенно необязательно тождественна насилию над природой, техника и гармония природы лежат очень в разных плоскостях и часто друг другу не мешают.
Про магию: учитывая то, как "легко" проницаемо пространство для так называемой магии, гораздо проще подвинуть листок бумаги рукой, чем двигать его телекинезом.
С мороженым тоже самое. Да и откуда взяться мороженому с помощью заклинания, если мороженое, материальный объект и попадает под закон сохранения энергии. Согласно данному закону, мороженое не может взяться не из чего - чтобы оно появилось у вас, где-то мороженое должно исчезнуть.
Теперь про языки. Языки разных народов не похожи. Да, возможны сходства группах языков, так же сходство может возникать за счет заимствования слов.
то. что вы описали называется "Логема — это логическая единица речи, звукосочетание, которое на любом мировом языке имеет одинаковый смысл. " (с)
Описана в фантастическом рассказе г-на Лукьяненко "Дорога на Веллесберг".
Идея интересная, но сомневаюсь, что бы она имела возможность воплотиться в жизнь. Проблема в том, что более-менее одинаковы телесные чувства (и то не всегда). А вот чувства душевные - расходятся довольно серьезно. В разных языках имеются слова описывающие то или иное чувство, при этом слова не имеют аналога в другом языке.
Про слоги - к примеру, возьмем слово "сладкий", с его слогами ал-ла. В японском языке сладкий будет звучать как amai.
Suloinen - вариант на финнском.
I ëmbël - вариант на албанском
Глюкоз - греческий вариант
Солодкий - на украинском.
Dulcet - встречается в куче языков романо-германской группы.
Вы много видите здесь слогов "ал-ла"? Я нашел слоги "ам-ул-ле-лю-ло-ул". Допускаю, что подкрепив нужным жестом и достаточно выразительно лакая, я смогу объяснить иностранцу, что говорю о сладостях. При случае попробую.
Но как бы мы не находили логемы, позволяющие объясниться с кем угодно, едва ли это поможет составить действенное заклинание. Тут не хватает чего-то еще.
-
Кумехтар, Лестар - нам надо дать понятие "техника", вероятно мы вкладываем немного различное понимание в одно и то же слово.
На мой взгляд "техника" - это "Совокупность средств труда, знаний и деятельности, служащих для создания материальных ценностей". То есть - излишеств, или комфорта, не обязательного для существования.
Когда Разумное существо ставит себе цель жизни - самосовершенствование, сохранение Памяти и др., - для него приоритет духовные действия. И на окружающем мире его действия сказываются лишь положительно, либо вообще никак.
Ежели у человека в уме лишь достижение "материальных ценностей" - то в этом случае границ изменения НЕТ. До полного исчерпания ресурсов. Планеты, плане, звёздных систем. - Это не путь Эльфа.
Вообще, если подумать, то культ металлов имеет смысл, если цивилизация живёт в условиях космической станции, где ресурсы имеют решающую роль в вопросе выживания.
А для тех кто родился на планете - важно лишь плодородие. И то, в принципе, достаточно и плодовых деревьев, и некоторых ягод, кореньев и злаков. Если грамотно к этому подойти. А тем более при поддержке магии устроить себе экологическое жилище будет несложно.
Так что материальные ценности - не наше кредо.
П.С. Насчет звуков. Тут идея такая: якобы, произнесённый вслух слог имеет свой график, звуковую волну, которая привязана Создателем к некоему ?предмету, явлению?. Для планеты Земля, на всей её территории один слог (звукоряд) имеет одно значение.
А все примеры приведённые вами, Лестар на многих языках, как уже упоминалось, могут описывать не саму сладость, а отношение народов к конкретной вещи. Отражать не просто сладость на языке, а, скажем - то, что тебе приятно; или продукт из которого получена эта сладость; или даже цену, за которую покупали первоначально 1кг - всё что угодно. Ведь в русском языке тоже разные синонимы - и сахар, и рафинад, и песок и др. Но есть и слово - "сладость". И халва, кстати.
Попробуйте налить в стакан чистой воды, подключите энергию и думайте о сладости, при этом повторяя "халва". Результат должен быть положительным. Хотя на первых порах, вы потратите сил больше, чем если положить просто ложку сахара. Но это при условии что у вас есть сахарница на столе, а бакалея за углом.
-
Э не, материальные ценности и излишества - это разные вещи. Это как „хорошо” и „прекрасно” - разная степень явления. Не стоит перегибать палку как в поощрении так и в отрицании такого явления, как материальные ценности, вот это - точно не наш путь.
Вот вы сейчас сидите в интернете. Вам нравится? А знаете сколько техники для этого нужно? Как же вы сидите в интернете, если резко критикуете технику?
-
Вот вы сейчас сидите в интернете. Вам нравится? А знаете сколько техники для этого нужно? Как же вы сидите в интернете, если резко критикуете технику?
Не могу не согласиться.
Я, конечно, понимаю, что эльфам у Куйвиэнен жить было хорошо, но, все же, нолдор же в Валиноре учились у Ауле обрабатвать камни, использовать станки и прочие технические приспособления? ;)
Технический прогресс - это благо, но, к сожалению, не всегда. Иначе бы не было многочисленных движений за защиту экологии... Просто есть огромная разница между прогрессом, которого достиглгли нолдор под руководством Ауле и "прогрессом", который использовал Саруман...
-
Пример и объяснение.
Идея эта взяла начало от исследований многих авторов, схожести земных языков.
Но меня пронзило озарение, что похожи не слова, а СЛОГИ, которые обозначают ОДИНАКОВЫЕ понятия, явления.
То есть, если человек, на любом языке говорит о "сладком вкусе" - то в слове, произнесённом им будет присутствовать обязательно слог "ла-ал". Даже если в его родном языке, сам сахар не содержит "ал-ла", то он, в разговоре, подчеркивая нужное понятие употребит определение вроде "сласти". Так и в латышском - который мне знаком - официально, сахар называется "цукурс", но для подчёркивания сладости употребляется - "салдуми", так и в других языках, нечто похожее. С той же самой "халвой", про которую часто говорят - и поэтому именно это понятие и стало первым, потому что бросилось в глаза.
Ну а слово "сахар" на разных языках может звучать по-разному, по причине того, что люди вкладывают свой смысл в описание данного предмета. Для одних народов это "предмет напоминающий песок", для других является определяющим его белый (коричневый) цвет, для третих его важность в быту - отсюда и такое отличие по звучанию.
Тема очень громадная, и поистине требует долгого изучения, эльфийских лет жизни, пока сможешь вычленить мало-мальски достаточное количество информации, годное для использования.
Вот, только что в голову пришло - "Ра" - радость, - означает нечто счастливое, светлое. Например, в анг. яз можно сказать "run" - это когда идёт речь о ком-то близком и дорогом для тебя; а когда чужому, то ему орут "гоу!, гоу!" Янки гоу хоме!" (вот захотелось употребить слово "Орут", видно слог "Ор" также несёт некое значение).
Прошу прощения за резкость. Ваши идеи отнюдь не новы, но в среде профессиональных лингвистов они называются одним словом: "лингвофричество". Лингвистика - это НАУКА со своими законами и методами, а не простая игра со словами, коей так любят заниматься Задорновы, Хиневичи, Левашовы, Чудиновы и иже с ними.
Не хочу дальше говорить на эту тему, просто почитайте вот это:
http://www.freakopedia.ru/wiki/Лингвофричество
https://vk.com/typical_lingvofreak
-
Какой была магия эльфов древности?
Как думаете, какой была магия эльфов? Ритуальной (т.е. с использованием определенных инструментов и последовательностей действий), более спонтанной, или же нечто среднее? Было бы интересно узнать Ваше мнение. Я считаю, что ритуалы были, как минимум, на праздники.
Можете даже рассказать, какие именно практики вы используете.
P.S. Попрошу Мелиан выделить этот пост в отдельную тему "Какой была магия эльфов древности?", если посчитаете это нужным.
-
Кумехтар, самое главное достоинство интернета - это то, что он дал мне возможность общения. В принципе - то же самое что и развитое осанвэ.
А по факту, самое большое количество запросов в Сети связано с порнографией, а временем потраченным пользователями --- в Играх!
И с остальными "благами" цивилизации - та же история. Будь всё так прекрасно, не цвела бы наркомания и алкоголизм буйным цветом, даже в передовых западных странах. Нормальные люди встречаются скорее ВОПРЕКИ прогрессу и ценностям, нежели "благодаря".
-
Morinaro Simpetar, речь идёт не о расшифровке, а скорее, если хотите, физике.
В магии имеет значение: Звуковые сочетания произнесённые вслух (Создание звуковых колебаний, или волны определённого размера).
Каждое явление, предмет и т.п. имеет свой звуковой (аудио) код.
Явление, предмет и т.д. с помощью звукового кода можно либо менять (настраивать), либо полностью создавать с нуля. И конечно, всё согласно закону о сохранении энергии, ибо нам всем отлично известно, что вокруг нас полно мелких частиц. Воздуха, пыли, а тем более - почвы.
Итак, путём перестройки молекул, содержащихся в окружающем пространстве, мы, с помощью голосового управления, формируем Необходимое нам.
-
Какой была магия эльфов древности?
Как думаете, какой была магия эльфов? Ритуальной (т.е. с использованием определенных инструментов и последовательностей действий), более спонтанной, или же нечто среднее? Было бы интересно узнать Ваше мнение. Я считаю, что ритуалы были, как минимум, на праздники.
Можете даже рассказать, какие именно практики вы используете.
P.S. Попрошу Мелиан выделить этот пост в отдельную тему "Какой была магия эльфов древности?", если посчитаете это нужным.
Если у кого-то найдутся альтернативные материалы по древней эльфийской магии, то очень бы попросил оставить их в этой теме.
-
Ald F
Как это - с помощью звука настраивать предмет? Правда что ли?
И насчет интернета.
Так не сидите в нем, какие проблемы? Чего же вы?
А как по мне -так замечательная технология. Контент - это не проблема технологии, это следствие спроса. Был бы иной спрос - было бы иным и предложение. А технология-то тут при чем?
-
Morinaro Simpetar, речь идёт не о расшифровке, а скорее, если хотите, физике.
В магии имеет значение: Звуковые сочетания произнесённые вслух (Создание звуковых колебаний, или волны определённого размера).
Каждое явление, предмет и т.п. имеет свой звуковой (аудио) код.
Явление, предмет и т.д. с помощью звукового кода можно либо менять (настраивать), либо полностью создавать с нуля. И конечно, всё согласно закону о сохранении энергии, ибо нам всем отлично известно, что вокруг нас полно мелких частиц. Воздуха, пыли, а тем более - почвы.
Итак, путём перестройки молекул, содержащихся в окружающем пространстве, мы, с помощью голосового управления, формируем Необходимое нам.
Логика правильная, но неправильные выводы. С помощью слов, слогов, современной речи ничего не добиться. Звуковая модуляция должна подкрепляться еще одним компонентом, управление которым сейчас для нас, по крайней мере для большинства, утрачено, да и есть у меня сомнения, что вообще это сработает, слишком изменился мир.
А так да, всё имеет свое звучание.
-
Ald F
Как это - с помощью звука настраивать предмет? Правда что ли?
И материализовывать предметы и явления - тоже. Правда. Но сложно. Надо тренироваться долго. Все три пункта. (Сила, образ, Заклинание (звуковой код).
Технология? Вы были на городских свалках? А на свалках хим. отходов?
А по сути, для большинства нормальных людей необходимо лишь ОСАНВЭ. Чтобы рассмотреть друг друга в Мире, и общаться с ними свободно.
Надеюсь, в будущем так и будет.
П.С. Интересно, вы, Кумехтар, откроете, хотя бы частично, своё Сознание для общения с друзьями по осанвэ?
-
Люди к Осанве не способны. Им это недоступно.
Прийдёт время - открою.
Да, бывал на свалках. Но на свалках биоотходов тоже бывать доводилось, особенно на стихийных. Везде одно и то же: менталитет. Топором, например, можно дрова рубить, а можно - головы, дело в способе использования. Так же и с технологиями.
-
Веллария, ТОЛЬКО словами современной речи в "заклинаниях" однозначно НЕ обойтись.
Вообще, реальное заклинание это набор двух, трех сложных звуков.
П.С. Разбор современных слов и понятий, скрывающихся за ними, помогает выявить некоторые закономерности звукового кода.
Конечно, в идеале хотелось бы, чтобы пришёл учитель и всё объяснил. Но его нет, так приходится самим, эмпирическим путём.
-
Люди к Осенве не способны. Им это недоступно.
Прийдёт время - открою.
Мы не совсем люди. Помните?
-
Веллария, ТОЛЬКО словами современной речи в "заклинаниях" однозначно НЕ обойтись.
Вообще, реальное заклинание это набор двух, трех сложных звуков.
П.С. Разбор современных слов и понятий, скрывающихся за ними, помогает выявить некоторые закономерности звукового кода.
Конечно, в идеале хотелось бы, чтобы пришёл учитель и всё объяснил. Но его нет, так приходится самим, эмпирическим путём.
Словами можно себе помочь, создавая т.н. ритуал, если это способствует концентрации, всплыванию в голове образов и так далее - хорошо. Но только так, сами слова в том виде, что мы их имеем сейчас, к тому, что вы описали, отношения не имеют. Если послужат триггером к срабатыванию чего-то в голове, прекрасно, на большее вряд ли стоит расчитывать.
-
Ald F
А вообще - по поводу эльфийской магии есть замечательная статья авторства Мелиан на Альфирине. Если есть желание - поищите ее там.
-
как меня утомили эти теоретики от магуйства.
Народ, давайте-ка вы прочтете 1ю главу "Практической магии" Папюса.
Эт для того, чтобы с терминологией определиться.
Я же процитирую оттуда лишь кусочек.
Экипаж, лошадь, кучер — вот вся философия, вот вся Магия, разумеется, при условии считать этот грубый пример лишь аналогическим типом и при умении наблюдать.
Заметьте себе, что если бы мыслящее существо — кучер — захотел, сидя в экипаже, привести его в движение без посредства лошади, то это бы ему не удалось. Не смейтесь и не называйте меня чудаком, потому что очень многие считают Магию искусством двигать кареты без лошадей или, выражаясь научным языком, воздействовать волей на материю без всякого посредствующего агента.
Итак, запомним, во-первых, что кучер, находясь в экипаже, не может привести его в движение без лошади. Но заметили ли вы, что лошадь сильнее кучера, и, несмотря на это, кучер властвует над этой грубой силой при помощи вожжей и руководит ею. Если вы это заметили, вы уже наполовину маг, и мы можем смело продолжать наше учение, изложив наш пример «научным языком».
Кучер соответствует разуму, а главным образом воле, направляющим движение, почему его можно назвать «началом управляю щей».
Экипаж соответствует инертной материи, поддерживающей разумное существо, являющееся «началом движимым».
Лошадь представляет силу. Повинуясь кучеру и действуя на экипаж, лошадь двигает всю систему, это движущее начало, представляющее в то же время и начало промежуточное между кучером и экипажем — связь того, что поддерживает, с тем, кто управляет, то есть материи с волей.
Если вы это хорошо поняли, то вы уже научились наблюдать экипаж и теперь можете понять, что такое Магия.
Вы понимаете, что весьма важно уметь управлять лошадью, уметь противодействовать ее капризам, уметь заставить напрячь все силы в нужный момент или, напротив того, беречь их для длинного пути.
Итак, практически кучер соответствует человеческой воле, лошадь — жизни во всех ее проявлениях и одинаковой у всех одушевленных и неодушевленных предметов. Таким образом, жизнь является посредником, связью, без которой воля не может влиять на материю, как и кучер — на незапряженный экипаж.
А теперь ответ сабжелову.Надеюсь, что все понимают архи-важность. Прошу отнестись со всей серьёзностью, и внести посильную лепту. Несмотря на возможные провокации и попытки дискредитации. Мы все должны видеть перед собой цель. И не смущаться разных преград. Наше предназначение выше, чем всё остальное. Даже наша гордость, когда мы можем предстать смешными и глупыми в чужих глазах.
Сурьёзна, как никогда 8)
1.Для магии необходима сила, которой наполняются наши желания и заклинания. Как уже много раз упоминалось на нашем форуме, Сила черпается из, назовем их условно, "линии лей".
Вы, милсударь, мифтерий Асприна начитались?
Дык вот. Нифига вы из этих линий сейчас не получите. Мого быть, когда-то... Та да... Сожрали уже.
Сейчас вы можете засечь лишь их пересечения. Когда они доступны, то это и есть пресловутые Места Силы. Если они заняты, то Вы можете ими воспользоваться только в том ключе, в котором они уже задействованы. В капище - жрец, в церкви - священник, кусочек благодати искренне верующий зацепит. Если хотите себе и для себя.... выкуси-ка... Свое ищи. ;D
2. Ментальный образ, желаемого. Тут понятно, главное чётко представлять что тебе хочется. (Пример. Когда загадываешь себе мороженное - главное понимать, что тебе хочется.
а) холодного
б) сладкого
в) шоколадного и т.д.)
Не-а. Ну станет Вам сладко, ну и что?
А вот для чего-то другого придется процесс сначала проектировать, а потом запускать. И не холодный или сладкий, а наиболее эффективный. Да еще и за лицензией сгонять надобно ;D
3. Звуковое (аудио, вибрационное) сопровождение заговора, заклинания. Здесь, собственно, и кроется моя мысль.
Дело в том, что каждое ощущение человека (из 5-6-7 чувств, как кому) отражается в звуковых сочетаниях, которые мы называем "слогами". И они для всей планеты - ОДИНАКОВЫЕ. Как одинаковы атомы водорода в Китае и в Канаде. То есть другими словами, звуки - есть запись формулы хим. соединений, явлений и т.п. То есть сами звуки-слоги это уже сформированный Создателем шаблон (программа), с помощью которой происходит творение, созидание. Поэтому нам не надо каждый раз составлять длинную цепочку описания каждой молекулы, а мы пользуемся уже готовым набором, программой, лишь активируя её в нужное время и нужном месте.
Пример и объяснение.
Идея эта взяла начало от исследований многих авторов, схожести земных языков.
Но меня пронзило озарение, что похожи не слова, а СЛОГИ, которые обозначают ОДИНАКОВЫЕ понятия, явления.
То есть, если человек, на любом языке говорит о "сладком вкусе" - то в слове, произнесённом им будет присутствовать обязательно слог "ла-ал". Даже если в его родном языке, сам сахар не содержит "ал-ла", то он, в разговоре, подчеркивая нужное понятие употребит определение вроде "сласти". Так и в латышском - который мне знаком - официально, сахар называется "цукурс", но для подчёркивания сладости употребляется - "салдуми", так и в других языках, нечто похожее. С той же самой "халвой", про которую часто говорят - и поэтому именно это понятие и стало первым, потому что бросилось в глаза.
Ну а слово "сахар" на разных языках может звучать по-разному, по причине того, что люди вкладывают свой смысл в описание данного предмета. Для одних народов это "предмет напоминающий песок", для других является определяющим его белый (коричневый) цвет, для третих его важность в быту - отсюда и такое отличие по звучанию.
Тема очень громадная, и поистине требует долгого изучения, эльфийских лет жизни, пока сможешь вычленить мало-мальски достаточное количество информации, годное для использования.
Вот, только что в голову пришло - "Ра" - радость, - означает нечто счастливое, светлое. Например, в анг. яз можно сказать "run" - это когда идёт речь о ком-то близком и дорогом для тебя; а когда чужому, то ему орут "гоу!, гоу!" Янки гоу хоме!" (вот захотелось употребить слово "Орут", видно слог "Ор" также несёт некое значение).
Какая прелесть!
Какое махровое невежество!
В гуглпереводчике 124 значения слова "run". И ни в одном из них нет упоминания о "ком-то близком и дорогом для тебя" Ну разве что слово "партия". Оно для Вас родное? 8)
Действительно.... Задорнова наслушался.
Видите ли, японцы не выговаривают звук "л". Значит ли это, что они всю жизнь орут? Или то, что они всю жизнь Радуются? Или Рыдают?
А китайцы наоборот. Они, как малыши, звук"р" не выговаривают. Заменяют его "л". Наверно, у них жизнь сладкая. От слова "цукор"
И про пользование готовой программой.... Ну тоже не совсем корректно.
Вам Мелиан привела свою припевку для чистки водой. Добавлю, что я в подобном случае использую "Чем душа и тело мается, все чистою водой смывается"
Так вот. Вам не поможет ни ее припевка, ни моя.
Для нас это всего лишь пускач процесса. Триггер, как верно выразилась Велария.
Для того, чтобы процесс заработал в первый раз, Вам придется его задействовать самому, а уже потом прицепить триггер. Можете даже приговаривать "раз, два, три, четыре, пять, вышел зайчик погулять". Но все же лучше воду упомянуть. Просто для того, чтобы потом не путаться. Вам же захочется "шесть, семь, восемь, девять, десять, я решил его повесить". А если во вкус войдете? Поэтому лучше сразу каталогизацию ввести.
Например, я кровотечение заговариваю, используя переделанный приворот на крови. А чо? Кровь-то упоминается, а процесс мой. Безо всяких приворотов.
-
Aevon_maeth
Здравствуйте!)
Честно говоря, не вполне понял назначение напевки. Насколько я понял, впервые этого состояния достигают самостоятельно, потом запоминают его, а потом оно возникает само, стоит о нем подумать. Но зачем тогда слова?
-
Почему вы рассматриваете только словесную, то есть заклинательную магию? Как я считаю, магия и волшебство, это чисто человеческий подход. У эльфов была скорей трансформация, как личностная, так и предметная. В чем она заключается мне сложно сказать. Вот к простейшему примеру, эльф мог пригнуть на дерево, на очень высокую ветку... современным олимпийским прыгунам такое только снилось, а скорей и не снилось даже. Выходит, что с позиции зрителя это похоже на волшебство или применении магии, а эльф использует только свои способности в пригучасти... то есть это какая-то внутренняя трансформация сил и возможностей о которой нам только приходиться домысливать. Но это примитивный пример. Ещё один пример, всем известная эльфийская маскировка... тоже транформация...
Папюса читала... хочу заметить, что у него достаточно доктрин от герметиков и каббалистов, кои к эльфам отношения не имеют. Это скорее вектор человеческой мысли.
-
Кумехтар.
Вот представьте себе
Вы отхватили полпальца ножом. Кровь хлещет, зрители в обмороке.
И много Вы тогда в истерике "навспоминаете"? :P
Это принцип работы любого заклинания, даже самого длинного.
Войти в ИСС, затем в резонанс с процессом.
Ну я в ИСС мгновенно вываливаюсь, поэтому мне пускача хватает.
Нисондо.
Простите, не знаю мадам чи мсье.
Вы пишете "В чем она заключается мне сложно сказать. "
Вот я Вам и даю сводку терминов.
Авось поможет.
И, как уже написано выше, "заклинаниям" я отвожу лишь функцию триггера. Иногда полезно.
-
Aevon_maeth
Мне, похоже, пускача пока не хватит. Всё равно такое сильное действо, как заговаривание крови, я пока делать не умею.
-
Nisondo, трансформация - похоже на магию.
Пожалуй, всё что связано с рефлексами чисто мышечного характера - человеческое.
Всё остальное, что связано с Разумом и НЕ связана с мускульными усилиями - разновидность магического воздействия.
П.С. В конце концов, кучер в состоянии управлять движущей силой с помощью не только привычных вожжей; но, скажем, палкой с гвоздём на конце; или шпорами на сапогах; или вообще свистком с ультразвуком, каким мы дрессируем собак. Вариантов - полно. Но суть не меняется. Экипаж приводится в движение силой лошади, а кучер управляет Силой.
-
А вообще - по поводу эльфийской магии есть замечательная статья авторства Мелиан на Альфирине. Если есть желание - поищите ее там.
Обращаюсь к Мелиан.
Если не затруднит, поместите, пожалуйста ссылочку, а то выпусков 16, 17 верстается, долго искать. Ну или хотя бы какой номер, или год.
Благодарю.
Вполне возможно, что в вашей статье автоматически будут многие ответы и пояснения к теме.
-
Ald, чтобы поднять тело на очень большую высоту имея только ногу, как рычаг... нужно по любому изменить свойства материи, то есть тела или силовые поля, типа гравитация. Почему то мне думается, что эльфы обладали нечто таким, что нам не известно. Может это "неизвестно" и входит в понятие "волшебство-магия", но имеет несколько другую структуру. Я именно об этом хотела сказать. Ведь в современном мире знают и магию и волшебство и о свойствах материи и полях... но до сих пор никто из ныне живущих не может поднимать тело на большую высоту без шеста или каких-то других подручный приспособлений. А эльфы покрывали большие высоты и на скалах и на деревья и вообще им не представляло труда перемахнуть огромнейшие барьеры и преграды...это входило в их умение, просто и непринужденно.
-
Nisondo, всё логично. Трансформация - суть "изменение".
Сначала, учишься, падаешь, через палку не можешь перешагнуть с помощью "силового поля". А затем, нарабатываешь магию до автоматизма. Так скажем, ментальные мускулы, ментальный рефлекс.
Как поэтически выразилась несколько постов выше наша коллега:
" Войти в ИСС, затем в резонанс с процессом.
Ну я в ИСС мгновенно вываливаюсь, поэтому мне пускача хватает."
Знание о свойствах материи - поможет нам контролировать обучение магии. Главное, поставить задачу в верном направлении.
Люди ЗНАЮТ, что они беспомощны и ищут костыли под каждым кустом.
Мы же уверены, что мы Сильны, мы можем. И Мы сделаем это. Как? Разберёмся.
-
Aevon_maeth:
вы пишиете:
Для того, чтобы процесс заработал в первый раз, Вам придется его задействовать самому, а уже потом прицепить триггер.
В чём заключается, что вы делаете, когда "задействуете процесс"? Ведь это же чистой воды - магия.
Хотя бы в общих чертах.
И кстати, энергию же где-то вы берёте? -! Только называете источник по-другому.
П.С. останавливать кровь, возвращать силы - это только из того, что упоминалось недавно, не говоря уже о выращенных внутренних органах - похоже, что у магии серьёзная бытовая необходимость найдется.
-
Вот и мне интересно разобраться в этом. Что именно применяли эльфы для таких прыжков. Ещё один момент. Эльфы строили города из камня и зная их нелюбовь к техническим приспособлениям, они поднимали тяжелейшие каменные блоки на возведение городов узумительнейшей красоты и высоты... что это... звук, групповые заклинания, техника изменения полей? Вот где истинная магия эльфов, все остальное, такие мелочи. Знание изменения полей и свойств материи, вот где истинность их магии или знаний.
-
Ald F
Номер 5 и 6. Эти номера можно увидеть и почитать на официальном сайте проэкта. Адрес найдёте в яндексе, забив в строку поиска слово „Альфирин”. А то я со смартфона...
Nisondo
Почему вы уверены в том, что эльфы так прыгали и не пользовались подъемными кранами??? Я вот ни разу ак не прыгал, сколько себя помню.
-
Как мне эти гуру нравятся!
Особенно, когда присваивают себе цитатки про экипаж из19го века. ;D
Нисондо.
Я канешно понимаю, что
Да, были (не)люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри — не вы!
Плохая им досталась доля:
Не многие вернулись с поля...
Не будь на то господня воля,
Не отдали б Москвы... тьфу... Гондолина!
Чего уж там.... эх.... Раньше и драконы были...Во! як клуня!... а зараз помиршавилы.
Вы тут нас, сирых и убогих, поучаете, а сами летать-то пробовали?
Вот и я не умею.
А сделать так, чтобы чувствовать себя легче, могу.
При своем излишке веса да с грузом на 4й этаж по несколько раз в день птичкой-ласточкой летаю.
А вот когда энергетику не задействую, то коровой прусь. На каждом этаже останавливаюсь.
Энергетику-то попусту дергать не след. Если на что-то важное нужна, то экономлю. Вынуждена.
Кумехтар.
А Вам есть к чему припевку цеплять-то?
Вам же сам процесс важен, а не результат. Ну и балуйтесь на здоровье.
Артериальное кровотечение я не заговорю. Рылом не вышла. Ну а капиллярное... даже обильное... Да запросто. Вот только если крови много, приходится припевку постоянно твердить, чтобы самой в обморок не брякнуться.
-
Я не гуру и никого не учу... я просто высказываю свои мысли. Если вам не нравится мое присутствие на форуме, так и скажите... я покину форум, дабы не вызывать у особо пристрастных форумчан чувство недогодавания.
-
Aevon_maeth
Это да, процесс важнее)) Прикольнее))
А эту цитату про драконов я узнал)) Хи-хи)))
-
Я не гуру и никого не учу... я просто высказываю свои мысли. Если вам не нравится мое присутствие на форуме, так и скажите... я покину форум, дабы не вызывать у особо пристрастных форумчан чувство недогодавания.
Нет, я хочу испытывать чувство недогодавания. Люблю новые ощущения.
А что это такое?
От украинского слова "годувати"?
Недокормленность, что ли?
Или что-то другое?
Канешно с недокормленностью легко по деревьям лазить. А мне приходится сумки заговаривать.
-
Уважаемый форумчанин, мы кажется перешли на личности... этого и так здесь хватает, за что леди Мелиан не устает нам намекать. Извините, но новых ощущений я вам не предоставлю... или по теме или извините... мне неинтересно трясти сито над неводом.
-
Nisondo
По теме, давайте по теме. Айвен хотела сказать то, что я уже спросил. Откуда у вас сведения о сверхвысоких прыжках и ручном перетаскивании булыжников?
Айвен, вас, кажись, опять не понимают, к сожалению.
-
Брэк, народ! Ну что, право, вы опять взялись за старое: стоило модератору заняться своими делами, как на форуме очередные напряги.
Айвен, у меня большая просьба к вам воздержаться от выражений "дремучее невежество" и всё такое прочее. Иначе спровоцируете холивар и новый переход на личности, тем более, что Нисондо уже обиделась - хотя как по мне, обидного тут мало. Айвен, я открою вам страшную тайну - я тоже не умею летать :D Увы мне :D Но я не ошибусь, если предположу, что и никто из форумчан не умеет.
Нисондо, тут никто не негодует по поводу вашего присутствия. Просто магия - тема острая и все мы не согласны друг с другом по поводу методов её применения.
Для меня - говорю сразу, отвечая на вопрос Альда - магия слов, магия заклинаний не особенно интересный объект. И я действительно использую её по большей части как триггер, потому что предпочитаю действовать чистыми энергиями, а слова - ну, катализатор процесса, который возможен и без слов. Но - если вам она помогает, почему бы не развивать её?
Мне, к примеру, никогда не удавалось использовать ни одно заклинание без того, чтобы я не переработала его под себя и не превратила в стих. Но, если я упихала его в собственную рифму - дело пойдёт на лад.
Техника магии не противостоит, поскольку мир уже вовсю развивается по техническому пути развития, и настолько искривлён, что чистой магической энергии действительно маловато. И получить её с лей-линий можно, но ждать воздействия такой силы, которая свернёт горы и переместит моря - боюсь, слишком оптимистично.
Альд, отзываясь на вашу просьбу, даю ссылки на свою статью про эльфийское волшебство - того славного времени, когда я ещё сотрудничала с "Альфирином": но это время давно - в прошлом.
http://alfirin.ru/journal-05/Melian1.htm
http://alfirin.ru/journal-06/alfirin06.pdf
Вот и мне интересно разобраться в этом. Что именно применяли эльфы для таких прыжков. Ещё один момент. Эльфы строили города из камня и зная их нелюбовь к техническим приспособлениям, они поднимали тяжелейшие каменные блоки на возведение городов узумительнейшей красоты и высоты... что это... звук, групповые заклинания, техника изменения полей? Вот где истинная магия эльфов, все остальное, такие мелочи. Знание изменения полей и свойств материи, вот где истинность их магии или знаний.
На первый вопрос, Нисондо, ответа я не знаю - полагаю, скрытые резервные свойства своего организма, как вот Леголас, который умел ходить столь легко что не проваливался в снег.
Второе же - по поводу поднятия на огромную высоту каменных блоков - легко можно объяснить, используя опыт тех же египтян, которые, хоть и взяли технологии у атлантов ( нуменорцев), остались людьми. Они не поднимали тяжёлые блоки на огромную высоту, а вовсю использовали композитный раствор, напоминающий бетон. Раствор готовился прямо на высоте, они заливали его в формы нужного размера, и так возникли пирамиды в Египте, пирамиды в Мексике, и многие крупные сооружения Земли. Как об этом догадались? Нашли в толще такого "камня" людские волосы и следы циновок.
Так что не заклинания тут действовали - а технологии, которые мы почему-то отрицаем. В самих технологиях нет зла, как нет и добра: злыми или добрыми делает их факт применения.
Сами знаете, я очень люблю и уважаю магию. Но давайте не искать магию там, где можно обойтись куда более простым способом.
-
Магию я знаю чисто теоретически, из прочитанного. Никогда не было желания воспользоваться ни одним способом или техникой. Как то вот магия прошла мимо меня. Спасибо леди Мелиан за объяснение очевидных вещей, я не знала о том, что в постройках пирамид были задействованы композитные растворы. Мне почему то думалось иначе, именно применение знаний в изменении полей или звуковой частоты. Я гуманитарий и все что касательно технических знаний, для меня это именно дремучий лес.
-
"рука-лицо-длань-чело-шуица-лище"
Вот это вас понесло.. вверх. С помощью голоса, звука и групповой медитации.
-
Магию я знаю чисто теоретически, из прочитанного. Никогда не было желания воспользоваться ни одним способом или техникой. Как то вот магия прошла мимо меня. Спасибо леди Мелиан за объяснение очевидных вещей, я не знала о том, что в постройках пирамид были задействованы композитные растворы. Мне почему то думалось иначе, именно применение знаний в изменении полей или звуковой частоты. Я гуманитарий и все что касательно технических знаний, для меня это именно дремучий лес.
Ах, Нисондо, так и я гуманитарий по образованию, просто нас столько гоняли по истории древнего Египта, высказывая эти предположения про то, как рабы на своих плечах тащили многотонные блоки из песчаника на огромную высоту ( очередная историческая байка!), что я взялась изучать этот вопрос, и быстро нашла результаты анализа этих блоков, в которых говорилось, что "песчаник в них отличается от местных пород большей плотностью и наличием включений". Я заинтересовалась, и когда поехала в Египет, в Гизу ( а было мне 22 года), взяла нож и расковыряла этот "камень" - он, хотя и с виду плотный, имел вид желтоватого бетона :) Настоящий камень куда труднее расковырять! И кстати, то, что камни так плотно пригнаны, что ножа между ними не всунешь - неправда. Камни слеплены между собою, но туда можно впихнуть хоть нож, хоть шпагу!
И только уже будучи старше, прочла в одном из научных журналов, что наконец, произвели анализ камня из пирамиды Джосера - и нашли в камне куски циновок ( то есть внутри камня, как оказалось, застыла солома!) и человеческих волос. И таким образом была опровергнута ешё одна загадка истории.
-
Нуууууу, Мелиан.
А как Вы это назовете?
Сама же призналась, что магия прошла мимо нее, хотя я со своим богатым воображением не могу представить себе эльфа без энергетических способностей и желания научиться ими управлять.
Тема называется "Магия и волшебство"
Ну чего она сюда сунулась со своими пятью копейками?
Зато сколько нового я сегодня узнала. Ммммм....
И недогодавание, и трясти ситом над неводом...
Гуманитарий, блин!
Соваться в магию, не умея создавать четких посылов, с корявыми формулировками, - это суицид.
Сразу вспоминается старая песенка
Сделать хотел грозу, а получил козу,
Розовую козу с желтою полосой.
Вместо хвоста нога, а на ноге рога,
Я не хотел бы вновь встретиться с той козой.
Заклинательная магия. Ее время прошло, но вернется. Через 140 лет. Сейчас в ходу жестовки. Руки. КПД у них нонеча выше.
Что же касается заклинаний, то я лично против прямого использования чужих наработок и аффирмаций. Они должны резонировать с личностью.
Но изучать их надо. И обрядные песни, и заговоры, и, например, Атхарваведу, для того, чтобы понять механизм их действия и не соваться в воду, не зная броду.
Поняв механизм, можно работать тонко, а не глушить тупо энергией. Ну про даму с тУбАреткой я уже рассказывала. Купируя гипертонический криз соседке, вместо того, чтобы снять лишнее, она добавляла. Идиотка!
-
На счет заклинательной магии: есть пара-тройка песен, которые работают как заклинания. Песни абсолютно современные, я случайно столкнулся с побочными эффектами. Спасибо за рассказ о триггерах, меня все время интересовало, будут ли эти песни работать как заклинания у любого пользователя или это личная наработка. Теперь стало немного понятнее.
Есть интересная рождественская песня "Щедрик-щедрик", звучит как заклинательная и явно ею является. Но не понятно каков эффект. кто-нибудь сталкивался с эффектом от "Щедрика"?
-
Lestar
О, эффект знатный))) После этой песенки обычно конфетами угощают)) Волшебный эффект))
-
О, эффект знатный))) После этой песенки обычно конфетами угощают)) Волшебный эффект))
Песню спела, конфетами не угостили. Не работает.
-
Магию я знаю чисто теоретически, из прочитанного. Никогда не было желания воспользоваться ни одним способом или техникой. Как то вот магия прошла мимо меня. Спасибо леди Мелиан за объяснение очевидных вещей, я не знала о том, что в постройках пирамид были задействованы композитные растворы. Мне почему то думалось иначе, именно применение знаний в изменении полей или звуковой частоты.
Коли интерес к магии появился - значит есть внутренняя потребность.
А применение начнётся, как только созреете.
Вот у ваших детей, вероятно, магические способности станут проявляться уже раньше, если и вообще не в утробе.
У моих родителей, даже мыслей не появлялось о волшебстве. Тем не менее, у меня сложилось совсем другое мировоззрение. Даёт знать пробуждение.
И прошу вас, и других - бороться за наше дело.
Тёмный властелин - уже на нашей земле. Многие подпадают под его влияния даже не подозревая об этом; Тьма всегда действует исподтишка. Очевидно же, что Зло мостит свою дорогу благими намерениями, светлыми ожиданиями и сочными приманками.
Скрывать магию от посторонних и ждать настоящего учителя - нет времени.
Поэтому учимся, обмениваемся.
Как говорится, скорость каравана определяется скоростью самого медленного его участника.
-
Поскольку Мелиан выложила ссылки на статью в открытом доступе (http://alfirin.ru/journal-05/Melian1.htm), посчитал возможным на выборку несколько цитат со своими комментариями. (Само собой разумеется, если с чем-то автор будет не согласен - сразу же отредактирую или вырежу.)
"Итак, что же такое МАГИЯ у эльфов? Наиболее точное объяснение - ПРЯМОЕ влияние фэа на хроа, тогда как людям куда более свойственна предметная магия (вспомним-ка многочисленные людские сказки о волшебных палочках, заколдованных яблоках и т.д.)."
Люди накапливают энергию в артефактах, ибо им тяжело удерживать большое количество энергии, либо вообще не могут создавать магические "изменения" сами, а используют уже сделанные волшебные предметы с помощью примитивного заданного "триггера".
О белой и черной магии.
Белой или черной( у обоих рас) магия, по моему мнению, может быть только ПО ФАКТУ ПРИМЕНЕНИЯ.
Верно, эльфы руководствуются собственными нравственными принципами. Любой другой способ контроля будет не эффективным.
Кстати, как раз, несколькими постами выше поднимался вопрос.
Любимый вопрос недавно пробужденных эльфов – а есть ли у меня магические способности? Спешу всех успокоить: способности к магии есть у ВСЕХ эльфов, просто у одних они развиты, другие же просто не знают о них, или не обучены ими пользоваться.
Любимая эльфийская игра – прятки в лесу. Причем, эльф в лесу по сути, не прячется за кустами и деревьями – он просто прислоняется к дереву, и стоящий от него в 2х шагах собрат не может определить, где он.
В принципе, не имеет значение, где прятаться. Один раз, решил проехать зайцем общественном транспорте, а когда зашли контролёры "прислонился к дереву". И на самом деле мимо меня прошли мимо. Скажу сразу, меня больше испугал сей факт, нежели обрадовал. Ибо бОльшие возможности, порождают бОльшую ответственность. С тех пор у меня всегда отложены копейки на проезд, а если мне хочется сэкономить - иду пешком. Кстати, если войти в определённое состояние - на самом деле идти очень лекго, почти не чувствуешь веса, хотя да, взлетать не приходилось. Однако, чувство что можешь - всегда присутствует.
И ещё, верно и обратное, эльф не только умеет прятаться, но эльф и ощущает присутствие других (кто открыт, естественно). И не только людей или эльфов. Бывает из речки так пялятся, но ты молча, проведёшь рукой, но с высоким КПД, и беспокоящее ощущение пропадает и вся ночь проходит спокойно.
Насчёт любовной магии. У эльфов по определению их природы отсутствует "любовный приворот". Ибо любовь - это ОБОЮДНОЕ желание. А эльфы чувствуют друг друга. И ситуация, когда один горит любовью, а другой абсолютно безразличен - скорее позорна, поскольку свидетельствует о животной страсти. И такого развития ситуации стараются избегать.
В случае же обоюдного интереса - всем участникам становится всё очевидным с первой же мыслью. Мыслеобразы встречи, или пожелания успеха - работают в любой ситуации, и родственниками и друзьями. Но несомненно, с горячо любимым, результат умножается в десятки раз.
-
Нуууууу, Мелиан.
А как Вы это назовете?
Сама же призналась, что магия прошла мимо нее, хотя я со своим богатым воображением не могу представить себе эльфа без энергетических способностей и желания научиться ими управлять.
Тема называется "Магия и волшебство"
Ну чего она сюда сунулась со своими пятью копейками?
Ну, а почему нет? У нас что, все говорят о том, что досконально изучили? У нас половина эльфов в магии не разбирается, однако хлебом не корми, дай поговорить о магии :)
В частности, все эльфы могут научиться развитию своих способностей, и хотя бы этим тема полезна. А повторять без конца, что спички детям не игрушка, можно, но бессмысленно. Однажды придётся признать, что за применение своих способностей каждый несёт личную ответственность перед миром, а не перед тем, кто научил.
Заклинательная магия. Ее время прошло, но вернется. Через 140 лет. Сейчас в ходу жестовки. Руки. КПД у них нонеча выше.
Что же касается заклинаний, то я лично против прямого использования чужих наработок и аффирмаций. Они должны резонировать с личностью.
Но изучать их надо. И обрядные песни, и заговоры, и, например, Атхарваведу, для того, чтобы понять механизм их действия и не соваться в воду, не зная броду.
Да, собственно, для этого они и приводятся, чтобы можно было под себя перестроить, чтобы начали резонировать. Изучать надо всё...а вот что из этого применять - вопрос каждого.
И прошу вас, и других - бороться за наше дело.
Тёмный властелин - уже на нашей земле. Многие подпадают под его влияния даже не подозревая об этом; Тьма всегда действует исподтишка. Очевидно же, что Зло мостит свою дорогу благими намерениями, светлыми ожиданиями и сочными приманками.
Скрывать магию от посторонних и ждать настоящего учителя - нет времени.
Поэтому учимся, обмениваемся.
Как говорится, скорость каравана определяется скоростью самого медленного его участника.
Тёмный Властелин ещё не на нашей Земле - на нашей Земле подняли голову его последователи и ученики. Они-то и распространяют его влияние, чтобы свершилось древнее пророчество: когда в каждом из нас будет частица Зла, и Тьмы, и зло возьмёт верх над добрым началом, Тьма этих душ сольётся и образует мост, по которому из-за Врат Ночи спустится в мир Тёмный. Рано ещё так что не торопитесь :)
Можно и не скрывать магические умения от посторонних, просто что вы предлагаете, Альд? Учиться на таком неадаптированном материале? Магия - это не ткацкий станок, который в любых руках выполняет определённые операции, магия требует адаптации под личность. Нельзя научить магии дистанционно - можно лишь помочь тем, что знаешь сам, а дальше личности придётся трудиться самостоятельно.
Магия разлита в воздухе даже в нашем Искажённом мире, и хотя энергетическое пространство искривлено, и лей-линии из-за этого имеют меньшую "пропускную способность", всё равно простейшую магию освоить можно. А так - всё в руках Высших.
-
"Нельзя научить магии дистанционно - можно лишь помочь тем, что знаешь сам, а дальше личности придётся трудиться самостоятельно".
Это верно.
К тому же, одно дело поделится очистительной припевочкой с серой (неопределённой) массой читателей, а другое дело опубликовать в свободном доступе заклинание регулирующее действие сердечной мышцы. С этим надо быть очень осторожным.
Хм-м.
У меня сложилось мнение что мы, эльфы, несём ответственность за всю планету. Поэтому и написал о власти Т.В. Хотя Т.В. есть разных уровней; ну или их ученики, последователи или просто заблуждающиеся.
В общем, пока у нас нет чётких границ, позволяющих однозначно трактовать наше положение.
-
Да ну бросьте, Альд.
Этого добра уже мегатонны в печатном виде и гигабайты в электронутом.
Нате. http://www.prisnilos.su/magiya/zagovori/_ot_boli_v_serdtse.html
Яркий образчик оформления сайта. ЧОРНЫЙ-чОрный :o
И содержание соответствует.
ПервыйЕсли болит сердце: наговорите на воду, затем её выпейте.
«Во имя Отца и Сына и Святого Духа.
Едет мертв в поле и рече ему:
далече ли, друже, едешь?
— Еду за море на красныя девицы,
на бумажныя перины;
тамо мертвые наши веселятся.
Сердца у них не болят, не шипят,
ни о чём не тоскуют.
И такобы у раба Божия (имя) сердце не болело,
не щипало, ни о чём не тужило.
Сколь скоро сие слово изменится,
столь скоро и борзо (имя)
сердечная тоска-болезнь излечится,
во веки веков. Аминь».
Класс! Равняемся на зомбаков, у них ничего не болит.
И последний шЫдевр с милой страничкиОбряд на здоровое сердце.
Для его проведения Вам потребуются - взятый с поминок кисель и свежее куриное яйцо. Сделайте в скорлупе небольшое отверстие и удалите из яйца белок, влейте вместо него кисель. Это яйцо следует закопать под молодым плодовым деревом ещё на принёсшим плоды. В процессе закапывания яйца читайте заговор:
«Хороню я сердечные коли и боли,
быть им в земельной неволе
С этого часа, с моего наказа.
Пусть яйцо гниёт,
А рабы (имя) сердцу болеть не даёт.
Кто это яйцо разобьёт,
Тот мою хворь на себя заберёт.
Аминь».
Важно: При закапывании постарайтесь не повредить скорлупу, и после свершения обряда три месяца нельзя есть яйца.
Просто великолепно!!!! Кисель с похорон. Для здорового сердца, ага!
Некрофилия, блин!
К счастью, работать не будут.
Нет ни ключей, ни привязки по полу, возрасту, ни прочих важных моментов.
Еще раз повторяю. Все припевки - фигня. Без понимания механизма воздействия.
А чужие припевки - фигня вдвойне.
-
Правильно ли я понял, что время от времени само так получается, что я сталкиваюсь с определенным магическим явлением, и тогда происходит шаг вперед?
Эммм... Не терпится!)))
-
Lestar
О, эффект знатный))) После этой песенки обычно конфетами угощают)) Волшебный эффект))
Хм. Глумимся, значит, и шутим?
Я редко с кем разговариваю на подобную тему, дабы избежать неуместного хихиканья. Благодарю тебя, что не стал поддерживать серьезный разговор.
А повторять без конца, что спички детям не игрушка, можно, но бессмысленно. Однажды придётся признать, что за применение своих способностей каждый несёт личную ответственность перед миром, а не перед тем, кто научил.
Говорит о магии, что спички детям не игрушка, все равно что беспокоиться о спичках во время затяжного ливня, сидя в лесу на коряге. Если ребенок сможет поджечь лес в тотальную сырость, я ему памятник из печенья воздвигну. Магия это и есть спички в сырость. Максимум, пальцы обжечь.
Правильно ли я понял, что время от времени само так получается, что я сталкиваюсь с определенным магическим явлением, и тогда происходит шаг вперед?
Эммм... Не терпится!)))
Я бы сказал, что магические явления происходят постоянно, целыми днями и по полной программе ночами. А нетерпение твое - тут скорее вопрос в том, насколько ты восприимчив к миру.
-
Ох и не хотелось мне распространяться на тему врачевания, но чувствую, что не совсем понимают суть изложенной мной теории.
Aevon_maeth, не стихи сильны в эльфийской магии, а звуковой код явления (предмета). Понимаете разницу? Если хотите, иногда называют этот код "истинным Именем".
Звуковой код может звучать БЕЗСВЯЗНО, БЕЗСМЫСЛЕННО. Как набор слогов.
Собравшийся воздействовать эльф, чётко представляет себе объект воздействия (либо концентрируется на предмете, если он находится в прямой видимости). Собирается силами и Работает. В принципе, некоторым, судя по вашим отзывам хватает и первых двух пунктов. Однако, прибавив (произнеся) "истинное имя" (звуковой код) объекта, воздействие проходит легче, мощнее и т.п.
-
Правильно ли я понял, что время от времени само так получается, что я сталкиваюсь с определенным магическим явлением, и тогда происходит шаг вперед?
Прогресс уже в том, что вы начинаете замечать магическое явление.
Затем приходит осознание произошедшего. Проникновение в детали.
И со временем, после долгой, тщательной работы происходят изменения, но они уже не ощущаются как нечто новое, кажется что ты это умел всегда.
Поэтому, лучше всего завести дневник. В котором подробно описать сегодняшнее состояние, умения, желания. И продолжать его вести, если не каждый день, то хотя бы раз в неделю.
И тогда очередной шаг станет не просто шальным домыслом, а задокументированным фактом.
А насчет спешки... Поверьте, чем больше у тебя власть, тем сильнее с тебя и спрашивают. Чем больше тебе дали, тем сильнее с тебя и забирают. К этому надо быть готовым и не жалеть своих Сил.
-
Ald, у меня очень и очень взрослые дети имеющие свои семьи и не по одному разу, живущие в мире людей и совсем не интересующие обрядовой, заклинательной и прочей магией. Да, у них совершенно другое мировозрение чем у своих сверстников, любовь к природе и вхождению с ней в контакт я им привила, но на применения любого вида магических действий мной был им поставлен жесткий запрет и по сей день они её не востребуют, хотя в моем доме имеется большая коллекция книг по такой тематике. Такой запрет был поставлен и мне около 35 лет назад, тем кто меня воспитывал, она была медиум. Сейчас я знакомлю внука, как детей в былые времена, слушать ветер, травы, деревья, тишину и рассуждать на тему полученного знания от соприкосновения с природой и природными явлениями. Это конечно магией не назовешь, но под действием контакта с природой мои дети и внук смотрят на мир с позиции живого организма к которому нужно относиться с предельным уважением и любовью. А волшебство в природе можно увидеть на каждом шагу. Так что я и моя семья скорей приверженцы природной магии, если это так можно назвать.
-
Lestar
Извини. Ты же сам говорил, что не любишь относиться к жизни серьезно. Вот и я учусь))
-
Lestar
Извини. Ты же сам говорил, что не любишь относиться к жизни серьезно. Вот и я учусь))
Есть моменты, когда и предельно серьезен. Искусство беседы заключает в том, чтобы понимать, когда беседа шуточна, а когда серьезна.
-
А нетерпение твое - тут скорее вопрос в том, насколько ты восприимчив к миру.
А мне вот на свежую голову показалось, что это просто оттого, что я раньше не задумывался над тем, чтобы начать принимать себя таким, какой я есть, в плане возможностей и способностей. Это следует из понимания Пути. Если я иду по СВОЕМУ пути, то и возможности у меня должны быть МОИ, а не твои, к примеру, или Айвен. Прямо сейчас у меня ровно те возможности, которые дают мне право и возможность идти по своему пути, и не более того. Это мой косяк, исправляю...
Я вот думаю: если бы у меня еще 10 лет назад были мои нынешние способности, стал ли бы я тем, кто я сейчас? Или я бы влип в какую-то муть, например? Как раз времячко было то еще...((
Есть моменты, когда и предельно серьезен. Искусство беседы заключает в том, чтобы понимать, когда беседа шуточна, а когда серьезна.
Извини.
-
Прогресс уже в том, что вы начинаете замечать магическое явление.
Затем приходит осознание произошедшего. Проникновение в детали.
И со временем, после долгой, тщательной работы происходят изменения, но они уже не ощущаются как нечто новое, кажется что ты это умел всегда.
Поэтому, лучше всего завести дневник. В котором подробно описать сегодняшнее состояние, умения, желания. И продолжать его вести, если не каждый день, то хотя бы раз в неделю.
Понимаете, Альд, "прогресс" тут не совсем подходящее слово. Многие из нас о магии знали всегда. И признание её факта - прогресс, может быть, для скептично настроенных людей, но вряд ли для нас.
А идея дневника, в котором можно записывать своё состояние - весьма недурная. Потом интересно будет вспомнить, что и как приходило и на каком этапе осознавалось.
А насчет спешки... Поверьте, чем больше у тебя власть, тем сильнее с тебя и спрашивают. Чем больше тебе дали, тем сильнее с тебя и забирают. К этому надо быть готовым и не жалеть своих Сил.
Ну, пословицу "Кому много дано, с того много и спросится" не мы придумали. Но вот что сильнее с тебя забирают - не замечала, честно. Просто многое даётся после испытаний, или даётся - и начинаются испытания, поэтому так и кажется. Но нужно всегда помнить о том, что появившееся больше, чем ушедшее.
У меня сложилось мнение что мы, эльфы, несём ответственность за всю планету. Поэтому и написал о власти Т.В. Хотя Т.В. есть разных уровней; ну или их ученики, последователи или просто заблуждающиеся.
Это так и есть. Мы несём ответственность за всю планету.
Айвен, где вы находите такие некрофильские заговоры? Обойти осину против часовой стрелки, кисель с поминок, землица с кладбища - кошмарище же. Удивительно, что при этом они Богородицу призывают: интересно, как действует такая эклектика? Но на себе проверять не советую: бредово.
Кумехтар, Путь - понятие правильное. На Востоке сказали бы "Дао", и это тоже означает "путь". И приятие себя в том виде, в каком есть, лучше, чем речи о том, что "раз у меня нет магии в том виде, в каком я хочу, я инвалид", всё так и есть.
Но не знаю, объяснила ли вам Адаригель вот какую штуку: большие возможности появляются, когда ставишь перед собою большую цель. Если вы ставите цель, скажем, построить дом, завести семью, посадить сад деревьев ( хорошие и правильные желания!), магия для этого совершено излишний дар. Вы скорее получите некое финансовое благополучие для выполнения своих задач, а путь к духовному будет у вас находиться в спящем состоянии. Заметим, не "его нету", а "он спит и не активирован". Правильно: а зачем козе баянизлишние способности, не имеющие применения?
Вот когда вы дойдёте до цели сделать что-то для мира, или хотя бы для места, в котором вы живёте, появятся и возможности для реализации такого желания.
-
Вот когда вы дойдёте до цели сделать что-то для мира, или хотя бы для места, в котором вы живёте, появятся и возможности для реализации такого желания.
Это плохо. И даже очень.
Для того, чтобы сделать что-нибудь для мира или для места, мне магия не нужна от слова совсем. Так же, как людям не нужна магия для этого. Убрать не к месту лежащий мусор, или раскопать спящий родник, или посадить дерево - тут нужны элементарные знания и желание, а магия не нужна. Здесь как раз тупик, Мелиан. Не появятся у меня так новые плюшки, пробовал я это, делал уже так.
А что вы имели в виду? Что можно сделать с тем же мусором магией?
-
Это плохо. И даже очень.
Для того, чтобы сделать что-нибудь для мира или для места, мне магия не нужна от слова совсем. Так же, как людям не нужна магия для этого. Убрать не к месту лежащий мусор, или раскопать спящий родник, или посадить дерево - тут нужны элементарные знания и желание, а магия не нужна. Здесь как раз тупик, Мелиан. Не появятся у меня так новые плюшки, пробовал я это, делал уже так.
А что вы имели в виду? Что можно сделать с тем же мусором магией?
Вы не поняли меня. Причём тут уборка мусора физического? Для этого действительно рук достаточно: мусор вы действительно способны убрать руками. И огород вы способны вскопать руками, и родник вырыть.
Но не всё можно сделать самостоятельно.
Тупик - потому что вы не видите дальнейшего. А дальнейшее есть.
Я говорю о другом: о силах для того, чтобы спасти место, которых у вас нет. Лес - от вырубки, поляну цветов - от уничтожения и застройки торговыми центрами, море или озеро - от загрязнения воды. Однажды вместо злости, которую вы испытываете по отношению к уничтожителям живой природы придут силы, чтобы остановить это уничтожение. И вы сможете сделать так, что компания застройщика разорится, и поляна останется незастроенной и цветной. И завод, выбрасывающий отходы в море, вдруг остановится. И море станет чистым. И лес, в котором прекратится вырубка, вытянет ветви до самого неба, и туда вернутся духи леса, вроде Тома Бомбадила.
Так же и во всём остальном, кстати. Силы не даются тому, кто не знает, что ему делать или считает, что всё равно ничего от него не зависит. Как только вы почувствуете ответственность за Землю, пусть даже за некий её кусок - силы придут.
-
Melian
Разорить завод??? Эмм... Это круто, конечно... Но несколько негуманно, вы не находите? А вдруг на этом заводе работала мать, у которой дома дети недоедают? Или что-то в этом роде? Я понимаю, спасти цветочки - это круто. Но не окажусь ли я хуже Моргота, спасая цветочки ценой жизни или благополучия, при чем - не своего?
Я ударить человека не могу, а тут - такое...
Не знаю я, Мелиан. Как-то это всё не по мне - заводы обанкрочивать...
Хотя - бывают случаи когда нужно всего лишь изменить решение, которое продиктовано не необходимостью выживания, а жиром - вот тогда я за)
Но мне, например, сразу пришли на ум жители того же острова Мадагаскар или Таити, у которых выбор стоит очень простой: или рубить лес или сдохнуть от голода.
Обращение ко всем, кроме Мелиан. Просьба не затевать обсуждение экологии! Мой комментарий призван проиллюстрировать ситуацию с моральным аспектом применения силы и не более того!
-
Melian
Разорить завод??? Эмм... Это круто, конечно... Но несколько негуманно, вы не находите? А вдруг на этом заводе работала мать, у которой дома дети недоедают? Или что-то в этом роде? Я понимаю, спасти цветочки - это круто. Но не окажусь ли я хуже Моргота, спасая цветочки ценой жизни или благополучия, при чем - не своего?
Вот и замечательно: вы сами сейчас, Кумехтар, замечательно проиллюстрировали мысль, почему вам не даётся магия. Потому что вам она ни к чему - вам с ней делать будет нечего. Вы ещё не дошли до мысли, что любое действие влечёт противодействие, и с этим придётся мириться. А чтобы никогда этого противодействия не встречать, лучше ничего не делать - сидеть и ждать, что всё в мире сделают другие :D.
Вам никогда в голову не приходило, что поступки, добрые для одного, нередко оборачиваются злом для другого? Это новость? Предположим, идёте вы по улице, и видите, как грабитель бьёт и срывает шубку с женщины. Ну вот ваши действия? Предположим, поможете вы женщине - а как же бедный грабитель? Нет-нет, я не иронизирую: в результате ваших действий он не получит свою добычу, пусть и полученную нечестным путём, и его дети останутся голодными. Так может, гуманнее дать ему ограбить жертву и украсть эту шубу? Может, у жертвы ещё одна шуба дома есть?
В жизни есть только две позиции: вмешательства и невмешательства в мировые процессы, как с той самой злосчастной улиткой. И позиция вмешательства предполагает перераспределение сил, в результате которого кому-то будет лучше, кому-то хуже. Позиция невмешательства проще: сиди и жди, пока другие вмешиваются, но тогда возникает закономерный вопрос - а зачем ты живёшь, в чём твоя цель, если только не стоит исключительная цель "небо коптить"? Мир не даёт такого оружия, как магия, таким вот невмешателям, потому что в этом нет смысла - они не готовы его применить. Такая позиция чревата тем, что рано или поздно приводит к разочарованию и озлоблению на весь земной шар: все что-то делают, ты - сидишь и ждёшь, когда на тебя снизойдёт нирвана, потому что ты такой хороший, а её всё нету, а годы-то идут, даже и эльфийские.
Я ударить человека не могу, а тут - такое...
Не знаю я, Мелиан. Как-то это всё не по мне - заводы обанкрочивать...
Хотя - бывают случаи когда нужно всего лишь изменить решение, которое продиктовано не необходимостью выживания, а жиром - вот тогда я за)
Тогда простой вопрос: зачем вам умение, которое вы никогда не будете применять? Что вы с ним намерены делать - это же не ваза, на полку дома поставить не получится?
Вам совершенно верно сказала Адаригель насчёт Пути: то, что вам нужно, у вас уже есть, всё остальное - излишество.
Знание даётся ищущим его, магия - желающим её использовать. Если вам не нужно ни то, ни другое - тогда следует понять, что ваш Путь не предполагает таких даров.
Но мне, например, сразу пришли на ум жители того же острова Мадагаскар или Таити, у которых выбор стоит очень простой: или рубить лес или сдохнуть от голода.
Здесь, как говорится, судьба не оставила выбора: или рубишь и ешь, или не рубишь и не ешь.
Кстати, а зачем они рубят лес? Освобождают место для земледелия?
-
Melian
Нет, жители этих островов делают древесный уголь и продают его. А еще - продают лес на нужды строителей и промышленников. Но да, есть много мест, где рубят лес из-за площадей под посевы. Это бедные люди, работающие за гроши.
Давайте на этом остановимся, Мелиан. Я не готов решать кому жить, а кому умирать. Делая такое вот „добро” как бы я в Ад не загремел, до кучи с Гитлером, Берией и прочими подобными личностями. Давайте пока отложим дальнейший разговор. Слишком уж скользкая это тема.
-
Melian
Но в одном вы, несомненно, правы. Для меня в данный момент магия важна, но явно не на первом месте. Так уж сложилось. Да, мне интересно, но это как интерес к новой игрушке. Я, честно говоря, не припоминаю чтобы я и в той жизни особо много ей пользовался. Было так: умею - ну и слава Богу, а сейчас пойду займусь чем-нибудь поинтереснее)) Поэтому да, придёт - разберемся, а пока - найду чем заняться.)))
-
Мелиан, хотелось бы уточнить насчёт вашего замечания: ...Но вот что сильнее с тебя забирают - не замечала, честно.
Хотелось бы пояснить мысль, имелось ввиду, ... объясню на примере, так кажется будет понятнее.
Пока ты знаешь и умеешь мало, у тебя один ученик. Как только ты становишься опытнее, знающее - у тебя прибавляется учеников. Все они забирают твоё время, силы.
В таком плане - "Чем больше имеешь, тем сильнее забирают".
А, кстати, насчёт магии для спасения лесов от заводов. Когда встаешь грудью на защиту справедливости.
Был у меня в жизни случай. Только прошу поверить, что всё что сейчас напишу, делалось искренне и от всей души, ибо был молод и идеален идеалист.
Итак, все наверное знают о случае с подводной лодкой "Курск". В момент катастрофы и после неё разговоров по всем СМИ раздавалось - масса. И конечно, беда моряков и их родственников меня тронула до глубины души. И мной провелись несколько обрядов для спасения жизни оставшихся запертыми подводников (уверен, что таких помощников оказалось несколько). Как вывести их из лодки - не знал, ибо абсолютно не представлял себе как выглядит в реальности данная машина; но дыхание и силы для жизни им, по мере своих сил, посылал. Примерно три - четыре дня. Потом, видя, что спасение моряков СПЕЦИАЛЬНО затягивают - прекратил поддержку. И только недавно, прочитал ряд статей на тему "Курска" и оказалось, что наша субмарина была сбита чужой торпедой. Но об этом россиянам и военным в тот момент знать воспрещалось, для предотвращения непредсказуемых последствий. Поэтому весь экипаж должен был остаться на дне.
В итоге, несчастные спасатели, были на месте почти через сутки, и слышали, как через корпус пытались пробиться выжившие. Но не имели права помочь им...
Наверное, сегодня, стал бы воздействовать параллельно и на людей, принимающих решения о спасении, тогда бы, вероятно, и добился положительного результата.
Так что надо тщательно просчитывать свои действия. И быть готовым к возможному негативному результату. Скорее всего, что и с противоположной стороны также магуют в свою пользу.
-
Melian
Но в одном вы, несомненно, правы. Для меня в данный момент магия важна, но явно не на первом месте. Так уж сложилось. Да, мне интересно, но это как интерес к новой игрушке. Я, честно говоря, не припоминаю чтобы я и в той жизни особо много ей пользовался. Было так: умею - ну и слава Богу, а сейчас пойду займусь чем-нибудь поинтереснее)) Поэтому да, придёт - разберемся, а пока - найду чем заняться.)))
Ну вот и я о том же, Кумехтар. Магия - для вас просто новое интересное явление, но не особенно нужное. Вот почему и не открывается это умение: вы сами затормозили это в себе из внутреннего страха необходимости что-то решать. Придёт время, она вам понадобится - и резервные силы организма активизируются.
А насчёт добра и зла - всё будет зависеть только от вас и от вашего применения этого таланта сообразно с нравственными установками. Так что в этой теме нет никакого смысла обсуждать эти вечные абсолютные истины.
Мелиан, хотелось бы уточнить насчёт вашего замечания:
Хотелось бы пояснить мысль, имелось ввиду, ... объясню на примере, так кажется будет понятнее.
Пока ты знаешь и умеешь мало, у тебя один ученик. Как только ты становишься опытнее, знающее - у тебя прибавляется учеников. Все они забирают твоё время, силы.
В таком плане - "Чем больше имеешь, тем сильнее забирают".
Альд, мысль вашу поняла. Теоретически - вы описали круговорот: получил знания - передай знания ученикам и последователям. Всё так... и вы напоминаете об учениках. Но не все их любят, и не все их берут. Учительство - своеобразный талант, и можно обладать знаниями, но не уметь передавать их, как надо. Например, у великого Мерлина учеников не было, а король Артур, которому Мерлин помогал, хотя и учился у него, но таланта Мерлина всё же не имел. А я бы сказала, что Мерлин был талантливее и ярче нас всех, вместе взятых!
Да и ученики разные бывают. У меня вот с этим невезение: было два ученика - и два провала, говорю честно. Каждый раз ученик смотрел мне в рот и повторял мои действия - вместо того, чтобы искать свои собственные. И влюблялся, привязывался ко мне всею душой, тогда как должен был бы искать не моего общества, а своего развития. Это явно какие-то мои недочёты, или я слишком авторитарна и не даю развиться самостоятельному таланту существа.
Стало быть, отниматься у меня будут не знания ( для учеников), а к примеру, силы или средства( для Мироздания). Что зачастую и происходит.
-
"Я помню древнюю молитву мастеров:
Храни нас, Господи, от тех учеников,
Которые хотят, чтоб наш убогий гений
Кощунственно искал всё новых откровений."
-
"Я помню древнюю молитву мастеров:
Храни нас, Господи, от тех учеников,
Которые хотят, чтоб наш убогий гений
Кощунственно искал всё новых откровений."
Вот-вот :)
-
Стало быть, отниматься у меня будут не знания ( для учеников), а к примеру, силы или средства( для Мироздания). Что зачастую и происходит.
Силы на Мироздание на самом деле уходят, иногда очень явственно. Надеюсь, что на благие начинания.
П.С. Вы очень много работаете с почтой, с Личной перепиской, поддерживаете многих (знаю по себе), так что сказать, что у вас нет учеников - будет не совсем верным.
И как бы это сказать... задаёте правильный вектор движения. Сбалансированный, уравновешенный...
-
Силы на Мироздание на самом деле уходят, иногда очень явственно. Надеюсь, что на благие начинания.
Это правда. Иногда уходят даже физические силы. Сегодня, к примеру, приехав домой, я проспала три часа кряду, хотя была ещё отнюдь не ночь: восстанавливалась. От души верю, что эти силы уходят на благие начинания, но это не проверишь, увы.
П.С. Вы очень много работаете с почтой, с Личной перепиской, поддерживаете многих (знаю по себе), так что сказать, что у вас нет учеников - будет не совсем верным.
И как бы это сказать... задаёте правильный вектор движения. Сбалансированный, уравновешенный...
В этом смысле - да, работаю, но это не совсем чтобы ученики. Это друзья, знакомые, соратники. Иной раз они сами меня учат тому, что я не знаю, а не учатся у меня чему-то. Ученик всё же - это нечто более конкретное, это приёмник твоих знаний. И вот тут-то, говорю прямо, что-то не работает. Ученик принимает мою манеру поведения, забывая про свою собственную, а способности у нас разные.
Так что научить-то можно, но учеником и ученичеством это считаться не будет.
-
Альд,ты прав.Виноват в общем-то человеческий мир и человеческая цивилизация.А более всего поцреоты для которых кусок территории важнее жизни.Поймите - патреотизм это феодальный пережиток.Выше всего стоит жизнь.Сколько было убитых ради рашки во все времена знаете?То-то же
Кумехтар,всё прекрасно,но твоя (и не только) политика невмешательства и непротивления злу кривовата и уже еле держится.Пойми же,как я и писал в другой теме,НУЖНО ДЕЙСТВОВАТЬ.Никак иначе
-
Арунэ, я считаю, что ты прав. Только жаль, что не до кого здесь нельзя достучаться (простите, дорогие форумчани). Здесь мало тех, кто будет думать так же. Все считают, что мы должны сидеть и ничего не делать, как запуганные зверьки. Мы должны сделать хоть что нибудь, иначе, как ты уже писал, начнется Третья мировая. А этого, я думаю, никто из нас не хочет
-
Арунэ
1. Я обращаюсь к вам на "вы". Можно ли попросить у вас в этом взаимности?
2.Попрошу без политической составляющей. Здесь о магии вообще-то.
3. Это МОЯ политика, хоть вы так ничего и не поняли из моих слов. А вы - вот берите и ДЕЙСТВУЙТЕ!!! А не ГОВОРИТЕ на форумах. А я посмотрю. А то вы пока только болтаете, и ничего больше.
-
1.Хорошо
2.Если не "лезть",как вы говорите,в политику,то весь форум - одна демагогия.Нужно МЕНЯТЬ мир и скидывать диктатуру людей.
3.Я изучаю оккультизм и религии ищу истину в них.А вы?
-
За политику вас забанят, и правильно сделают.
И давайте всё же вести разговор о том, кто чем занимается в одной теме - в той. Я уже сказал, что я пишу стихи и разбираюсь в себе. Больше в этой теме говорить об этом не будем.
-
Прежде чем нечто рушить, необходимо сначала построить.
На сегодняшний день, и в дни прошедшие, революции и перевороты делались строго по плану, и те кто совершал и совершает их имеют чёткое представление о своей цели.
Другое дело, что находятся личности, которые не позволяют осуществить замыслы.
Если мы, эльфы, затеем н е ч т о, то вопрос, "Где наша основа? На чём мы сможем строить СВОЮ жизнь?" Всё что мы умеем - это производная от человеческого общества. Нам ещё необходимо учится и развиваться. Пройти практику. И только тогда поднимать голос. Кстати, может ещё и окажется, что и не нужно ни с кем конфликтовать.
И ещё, Арунэ. Нас и так очень и очень мало. И будь добр, цени КАЖДОГО из нас.
-
Арунэ, Тауриэль, форум - не площадка для бредовых лозунгов, бестолковых провокаций и бессмысленной болтовни.
Постарайтесь это просто запомнить. Я прочитала написанное вами - у меня исчезла надежда, что вам можно что-то объяснить, и нет свободного времени, чтобы потратить его на безнадежные объяснения.
Вы предупреждены.
-
Дорогие мои любители действовать, я очень положительно отношусь к тому, что вы хотите действий и спешу заметить, что у вас есть безграничные возможности для самостоятельных действий. Осознайте это и начните двигаться вперед в интересующем вас направлении.
Так же я бы хотел отметить, что присутствующие на форуме эльфы тоже действуют и довольно продуктивно. Так что обвинять форумчан в непонимании и бездействии (Тауриель, это для тебя) - яркий признак собственного непонимания ситуации.
Но я хочу развеять возникшее напряжение и потому скажу вот что: люди и эльфы живут в разных потоках времени. И потому для человека действия эльфа кажутся непонятными. Эльфу же человеческие действия кажутся поспешными и непродуманными.
Потому предлагаю всем господам торопыгам подумать - на тот ли форум вы пришли? Я ничего против лично вас не имею, но вам тут станет скучно.
-
небольшой оффтоп:
Голосом Шерхана: Еще один человеческий детенышш...
-
Мы должны сделать хоть что нибудь, иначе, как ты уже писал, начнется Третья мировая.
Мне вот стало интересно, как Вы и Арунэ планируете предотвратить 3-ю мировую?
-
Мы должны сделать хоть что нибудь, иначе, как ты уже писал, начнется Третья мировая.
Мне вот стало интересно, как Вы и Арунэ планируете предотвратить 3-ю мировую?
То-то!
Думаю, что по отношению к человеческим катаклизмам, нам надо как и Трандуилу, в "Хоббите", эпично постоять на горе, полицезреть разрушения, причинённые драконом, и вернуться в свой поток времени.
-
небольшой оффтоп:
Голосом Шерхана: Еще один человеческий детенышш...
поддержу оффтоп
Голосом коршуна Чиля: Человеческий детеныш!
-
Чего-то эти два человеческих дитёныша вконец разошлись:)))
-
Чего-то эти два человеческих дитёныша вконец разошлись:)))
Новостей видимо насмотрелись.
А я говорил: свое сознание и восприятие должно держать в чистоте. Но нет, тянут в свой разум любую информацию, без разбора.
-
Одно время мне пришлось поработать в Ирландии. И естественно для «пробуждённых» не обошлось без поисков следов эльфов или поисков их скрытых жилищ. Правда, не удалось найти ни того ни другого. Склонен считать, что необходимо было иметь другой настрой, и может быть ПОДГОТОВИТСЯ для встречи, а не так, как у меня, голова полна бытовой суетой (работа, хозяйство, семья за тридевятьземель).
Тем не менее, одно исследование мне удалось провести. В одном парке, где отдыхал между сменами, у меня наладился особенно близкий контакт с могучим и старинным деревом. И мы приятно проводили с ним время. Там же размышлял о своих поисках. Вероятно, что может быть эльфы не только маскируют свои входы, и зачаровывают их – но и меняют СЕБЯ на момент перехода, или на более долгое время, пока находятся в своих домах.
Около дерева пролегала дорожка, выложенная булыжником, и от неё отходили как бы тупиковые декоративные ответвления, никуда не ведущие, так, для красоты. На окончании ближайшей ко мне тропинки, располагались несколько ступенек, ведущих на маленькую площадочку. И на ней попробовал воздвигнуть с помощью магии нечто вроде будочки в человеческий рост. В качестве эксперимента, полагая, раз сам являюсь эльфом, значит, стану действовать как и другие эльфы, по зову крови. И чтобы потом примерно знать – что искать в поле (горах).
Что-то безусловно получилось. Но единственное условие, чтобы ощутить постройку – необходим был особый настрой. Спокойствие, уверенность. Правда, с этим у меня как раз возникали проблемы. Работа в чужой стране напрягала через мерно. В итоге, увидеть, ощутить время от времени маленький сарайчик мне удавалось. От ветра немного защищал, от дождя почти совсем нет. Прочно прикоснутся к стенам, ощутить их твёрдость – тоже не удалось. Максимум – различие температур, как струя холодного воздуха.
П.С. почему вдруг мне вспомнился этот эпизод, с практически неудавшимся ирландским экспериментом? На днях мне на глаза попалась сказка Андерсена «Голый король». В ней некий человек? носил одежду, которую не видело всё общество (или его часть). Тем не менее, надо полагать, сшитая для «короля» одежда давала ему тепло и тактильные ощущения, от чего он сам пребывал в уверенности, что носит нечто, или же даже видел сам.
То есть, на существе может быть надеты некие эльфийские покровы, но видеть их может лишь, эльф на достаточном уровне развития. И в этом случае, идёт проверка на «вшивость», если масса населения борется против эльфов – то неосторожным словом одобрения наряда «короля» – «Эта роза на груди туники особенно хороша!» - эльф может выдать себя, ибо разглядеть подробности невидимого для людей наряда может лишь посвящённый, ради выявления которых и был затеян маскарад.
-
На счет заклинательной магии: есть пара-тройка песен, которые работают как заклинания. Песни абсолютно современные, я случайно столкнулся с побочными эффектами. Спасибо за рассказ о триггерах, меня все время интересовало, будут ли эти песни работать как заклинания у любого пользователя или это личная наработка. Теперь стало немного понятнее.
Есть интересная рождественская песня "Щедрик-щедрик", звучит как заклинательная и явно ею является. Но не понятно каков эффект. кто-нибудь сталкивался с эффектом от "Щедрика"?
Рождественские песни бывают двух типов: колядки и щедривки. Причем щедривки пришли с тех времён, когда новый год наступал весной - эти песни ускоряют рост и расцвет.
Я в заклинаниях стараюсь не пользоваться древними текстами: их надо хорошо изучать, иначе много побочек. А некоторые современные стихи и песни мне оказалось легче привязать к нужным эффектам чем сочинять свои.
-
Я в заклинаниях стараюсь не пользоваться древними текстами: их надо хорошо изучать, иначе много побочек. А некоторые современные стихи и песни мне оказалось легче привязать к нужным эффектам чем сочинять свои.
Гай, поделитесь, пожалуйста, некоторыми примерами (можно без подробностей) случаев использования заклинаний. Обстоятельства, последствия.
-
Например ,"Песня о Земле" В.Высоцкого (Кто сказал: Все сгорело дотла) работает у меня на ускоренное восстановление плодородия почвы: поется на самом высоком месте участка, при необходимости повторяется при обходе по периметру.
Хлебниковское "Годы, люди и народы" субъективно ускоряет время (скучное ожидание пролетает незаметно).
-
Для справки.
"Годы, люди и народы
Убегают навсегда,
Как текучая вода.
В гибком зеркале природы
Звезды — невод, рыбы — мы,
Боги — призраки у тьмы."
Благодарю за ответ.
-
На выходных вышел на природу, что не часто делал во время зимней спячки, и попробовал свои силы в Магии.
Результат отрицательный, с большим и тяжёлым минусом.
Придя домой, начал разбор полёта, и понял, что слишком много себя жалел.
Там, на берегу в тот вечер задувал пронзительный ветер, что при температуре воздуха +2, было не очень приятно, плюс не прекращающийся моросящий дождик. В общем обстановка способствовала тому, что начал себя неистово жалеть. Хотелось согреться, спрятаться. И в этот момент стал ярко осознавать свою слабость и никчемность. Ведь в эти минуты у меня не получалось ни огня создать, ни мало-мальское убежище соорудить. И это чувство стало раскручиваться как снежный ком, ещё больше лишая меня сил.
Оказывается, что моя врожденная магия работает лишь когда направлена на внешнюю сторону, то есть другими словами, на пользу окружающего мира. Когда отдаешь, делишься силами с землей, деревьями - включаешься, делаешься частью великого мира, через тебя пропускается великая, громадная энергия, и хоть ты и ничего не создаешь магически - никакой кружки, стены дома или огня для очага - но в ответ у меня всегда появлялось всё необходимое, или условия для его получения.
Но как только, пытаюсь свои силы направить не на природу, а на своё здоровье, чтобы МНЕ стало хорошо, как только сосредотачиваюсь на том, чтобы создать СЕБЕ какую-то вещь - СИЛЫ уходят, а приходит скорее отчаяние, опустошение.
-
Гм...а если выйти на природу в более подходящую погоду? Если получить удовольствие от общения с природой: солнышко будет пригревать, весенний ветерок -шевелить волосы, и возникнет это чувство сопричастия, при котором и будет этот энергообмен?
-
На самом деле, в комфортную погоду всегда и чувства и ощущения прекрасные.
Когда небо ясное и ласковый (тёплый) бриз овевает кожу - и так всё уже есть!
Ну это как в случае - "Полюби нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит!"
В моём же случае, всё произошло на контрасте, а в итоге вывелась формула.
Чем больше для себя пытаюсь урвать от жизни (магией ли, физической ли силой) тем меньше мне дано, и больше ограничений. И, наоборот, чем сильнее поддерживаю других в трудной ситуации, в т.ч. и природу в дни ненастья, тем умножаются мои силы и способности.
Теперь вот буду проверять действенность этой формулы на практике. Но как же долго мне пришлось до этого идти! Хотя, безусловно знал об этом с младых ногтей - все вокруг об этом же и талдычили. Но чтобы вот, точно, до дрожи осознать, до глубины сознания - только вчера.
-
Альд, Вы то озвучиваете прописные истины, то в какие-то дебри псевдомагии укатываетесь. Впечатление производите, мягко говоря, неоднозначное.
-
чем сильнее поддерживаю других в трудной ситуации, в т.ч. и природу в дни ненастья, тем умножаются мои силы и способности.
А с чего Вы решили, что ненастье для "природы" уж такая уж "трудная" ситуация? По собственным непередаваемым осюсениям? Так Вы даже не ее часть, судя по предыдущему рассказу ;D
-
Альд, Вы то озвучиваете прописные истины, то в какие-то дебри псевдомагии укатываетесь. Впечатление производите, мягко говоря, неоднозначное.
Неоднозначное впечатление производят человеческие города.
Все знают, что с*ать где живешь - нельзя. А посмотрите вокруг. И если бы речь шла только о бумажках!
А много ли тварей (в нейтральном смысле слова) прониклось и придерживается банальных прописных истин (в данном случае о соблюдения чистоты)?
П.С. Извините, что в своих постах описываю собственные ощущения, а не мысли и чувства третьих лиц.
-
Пожалуй, стоит уточнить о прописных истинах, специально для продвинутых личностей, которые уже прошли этап соблюдения чистоты вокруг себя и др. т.п. очевидных мелочей.
Меня лично события этих выходных просветили и дали понять, насколько важно, выходя из дома на Природу, общаться с ней, и обращать именно на неё свои помыслы, а не только закрываться в своей раковине проблем.
Если уже все присутствующие на этом форуме уже давно (всегда) так делали - то честь вам и хвала. И вот, со вчерашнего дня и я присоединился к таким. Для меня это важно. Потому и написал отдельную заметку.
-
На выходных вышел на природу, что не часто делал во время зимней спячки, и попробовал свои силы в Магии.
Прочитал, но так и не понял о какой магии вы говорите. Что вы хоть сделать-то пытались? А вообще - "У природы нет плохой погоды, каждая погода благодать...". Песенка такая была когда-то, может, слышали? Оделись бы получше, какие проблемы?
-
Кумехтар, В открытом доступе интернета можно делится лишь общими чертами, тем, что делает личность чище, светлее, совершеннее.
Что касается данного обсуждения, то для меня персонально, пришло осознание, что, сильнее и могущественнее становишься, когда отодвигаешь собственные проблемы и заботы на второй план, а на первый становится забота о природе, об окружающих. И тогда природная мощь увеличивается, а значит, увеличиваются и возможности. Но не в плане наколдовать новое авто, а в более масштабном измерении, не в измерении короткой жизни человека, а в веках, и тысячелетиях.
-
Ald F
Но погодите. Заботиться о природе - что же тут магического? Тут как раз магии минимум, тут в основном труд надобен. Вот тогда и природа вам воздаст. А так - выйти в поле - и что? Может, нужно было начать с того, что хотя бы на месте проведения действия мусор сжечь? Или вы так и сделали?
-
Нет никаких действий руками не производил. Не собирал, не сжигал...
Значит, по вашей оценочной шкале из меня никакой не эльф.
Вот дворники - те точно настоящие маги. И мусор убирают, и тепло, по погоде одеваются.
Кумехтар, речь совсем о другом. Извините, если не могу донести мысль. Виноват.
-
О, нашла - определение: «Магия — это наука и искусство приведения реальности в соответствие с волей оператора»
Алистер Кроули.
Отталкиваясь от этого, можно сказать что да, дворники - таки маги. Реальность в соответствие со своей волей приводят, невзирая на потуги "общающихся с "природой"...
-
Значит, по вашей оценочной шкале из меня никакой не эльф.
О Господи, да при чем тут это? Ну вот что вас заставляет так это воспринимать? Когда я сказал, что вы не эльф?
Я тут про магию вообще-то, а не про то, кто какой эльф. Эльф вы или нет - про то не мне судить, а вот насчет магии - ничего не понял вообще-то.
Вышли вы и попытались почувствовать энергетику этого места, а у вас не получилось, так?Ну ведь что-то же вы должны были почувствовать? Может, вы место не то выбрали? Бывают же места посильнее и послабее... Может, поискать нужно? Походить для начала там, где есть уже известные источники, ощущения позапоминать... Чего вы сразу про элыфа\неэльфа-то...
-
Отталкиваясь от этого, можно сказать что да, дворники - таки маги. Реальность в соответствие со своей волей приводят, невзирая на потуги "общающихся с "природой"...
"Почему, дружок, да потому
Что я жизнь учил не по учебникам,
Просто я работаю, просто я работаю
Волшебником, волшебником." (с) )))
Вдруг вспомнилось))
-
Ага, спасибо. Это моего отца любимая песня была :)
-
как только сосредотачиваюсь на том, чтобы создать СЕБЕ какую-то вещь - СИЛЫ уходят, а приходит скорее отчаяние, опустошение.
Есть мнение, что проблема исключительно в привитой вам идее того, что "я-себе-мое" это как бы эгоизм и плохо. А самоотдача и самоотречение это хорошо.
Допускаю, что где-то и когда-то вам глубоко внутрь заложили эту идею. Потому энергия и уходит. Потому что направить ее на себя и достижение своих желаний, это фу-фу-фу. Где-то там, в глубине вашего сознания, даже может валяться концепция того, что нужно принести себя на алтарь чего-нибудь. Например, убиться на работе или истощиться магически, спасая чью-нибудь жизнь.
Я думаю, что многие вещи, касающиеся магии находятся в голове и от головы зависит как именно проявит себя маг.
Я не разделяю самоотречения и первое, чем занимаюсь в час невзгод, это вполне бодро и энергично обустраиваю себе приют в лесу, с костром и прочими удобствами - того же и вам желаю. Совершенно необязательно загонять себя в не комфортные условия.
-
На выходных вышел на природу, что не часто делал во время зимней спячки, и попробовал свои силы в Магии.
Результат отрицательный, с большим и тяжёлым минусом...
Ald F, не огорчайтесь. :)
Возможно, ваша неудача это просто временное явление. Отдохнёте, соберётесь с мыслями, и всё у вас получится, как задумывали. :)
Вот интересное фэнтези о различных магах- Павел Каташов_Магия трех мечей (http://www.flibusta.net/b/279713)
Ну или ещё рассмотрите такой вариант. Ваша неудача- это то что называется "прозвенел звоночек". Вы занялись немножко не тем видом магии. Может вы на самом деле, например, алхимик, или представитель ещё какой-то другой, новой для вас магической специальности.
-
Не, дело проще - уважаемый господин маг пишет:
А много ли тварей ... придерживается банальных прописных истин (в данном случае о соблюдения чистоты)?
со вчерашнего дня и я присоединился к таким.
То ись, задумавшись о чистоте (и вокруг себя, в частности) как об одном из "видов магии", да еще и новом для себя, начинать надо с малого, а не с глобальных перспектив. Потренироваться выполнять свое желание, реализовать свою волю в этом направлении. Следовательно, для начала вооружиться веником и совочком, как каждый нормальный дворник маг и произвести магическое действие. "...Заклинания, похожие на неприличные скороговорки" (с) произносить необязательно, но если сильно хочется, то можно.
В общем, как всегда.
-
На мой взгляд "техника" - это "Совокупность средств труда, знаний и деятельности, служащих для создания материальных ценностей". То есть - излишеств, или комфорта, не обязательного для существования.
Когда Разумное существо ставит себе цель жизни - самосовершенствование, сохранение Памяти и др., - для него приоритет духовные действия. И на окружающем мире его действия сказываются лишь положительно, либо вообще никак.
Ежели у человека в уме лишь достижение "материальных ценностей" - то в этом случае границ изменения НЕТ. До полного исчерпания ресурсов. Планеты, плане, звёздных систем. - Это не путь Эльфа.
Является ли путем эльфа отринуть всё земное и стать аскетом живущим на воде и хлебе, не имеющим дома и даже в мыслях себя ограничившего?
Так что материальные ценности - не наше кредо
Вы хотите сказать, что произведения искусства — материальные ценности, их эльфы не создают. И нет среди ни скульпторов, ни художников.
Высокодуховным эльфам противна сама мысль о приготовлении вкусной пищи и не знают эльфы пряностей. А только :
И то, в принципе, достаточно и плодовых деревьев, и некоторых ягод, кореньев и злаков. Если грамотно к этому подойти. А тем более при поддержке магии устроить себе экологическое жилище будет несложно.
?
Технический прогресс - это благо, но, к сожалению, не всегда. Иначе бы не было многочисленных движений за защиту экологии... Просто есть огромная разница между прогрессом, которого достиглгли нолдор под руководством Ауле и "прогрессом", который использовал Саруман...
Прогресс всегда благо (лат. progressus — движение вперёд, успех), а его применение (использование знания, технологий, и прочих результатов прогресса (а если быть ещё точнее, то применение плодов прогресса) ) в зависимости от ситуации может быть как благом, так и вредом.
Глупо, когда против тебя выступают вооруженные огнестрелом люди надеяться на лук. Тут нужно применить пулемёт.
А на РПГ ответить другой РПГ, или ракетой типа земля-земля/усиленной танковой бронёй.
В магии имеет значение: Звуковые сочетания произнесённые вслух (Создание звуковых колебаний, или волны определённого размера).
Каждое явление, предмет и т.п. имеет свой звуковой (аудио) код.
Ага, есть длинные соответствия между буквами-числами-богами и т. п. Например (https://crowley.vniz.net/777tables.html) а так же многочисленные списки соответствий от золотой зари и многих прочих оккультных обществ.
Подобно тому как звукам могут соответствовать вещи, каждой карте таро/руне будет соответствовать свой предмет, а значит звук. Притом утверждаю что звуки у разных народов могут быть разные → в силу их разного происхождения. Разве что искать некий «праязык».
Люди накапливают энергию в артефактах, ибо им тяжело удерживать большое количество энергии, либо вообще не могут создавать магические "изменения" сами, а используют уже сделанные волшебные предметы с помощью примитивного заданного "триггера".
Считаю создание артефакта большим делом, чем просто магия.
Одно дело сотворить посредством магии бурю, а другое создать предмет, через который даже не маг сможет её устроить. И желательно не один раз.
Вспомните кольца власти — это артефакты, и эльфы их создали сами без Саурона т. е. То были весьма полезные предметы, превышающие простую магию.
Ибо бОльшие возможности, порождают бОльшую ответственность.
Всё верно, полагаю потому способности даны не всем, а только тем, кому нужно и кто проявляет ответственность.
Они-то и распространяют его влияние, чтобы свершилось древнее пророчество: когда в каждом из нас будет частица Зла, и Тьмы, и зло возьмёт верх над добрым началом, Тьма этих душ сольётся и образует мост, по которому из-за Врат Ночи спустится в мир Тёмный.
или пророчество давно сбылось, а мы живём в новом мире. Это многое объясняет. Этот мир не Арда, а созданное по её подобию творение (отсюда схожие очертания континентов и т.п.). Так здесь могут пробудится и не только эльфы/прочие существа описанные в сильмариллионе.
В противном случаи придётся признать, что венера это Эарендил с сильмариллом.
Поэтому, лучше всего завести дневник. В котором подробно описать сегодняшнее состояние, умения, желания. И продолжать его вести, если не каждый день, то хотя бы раз в неделю.
Действительно, полезно фиксировать магические опыты, для их последующей правки, что бы отслеживать, что реально действует а что ни к чему не ведет.
-
произведения искусства — материальные ценности
Это не только материальные, даже я сказал бы - не столько материальные, сколько духовные ценности.
-
Меньше пафоса, Кумехтар.
Изкузьтво раньше носило утилитарный характер.
Вот например.
Был такой "ремесленник", как его называл Микеланджело.
Но, черт побери, гениальный ремесленник. Рафаэль именовался.
Он умер в 37 лет весьма обеспеченным человеком, в отличие от того же Микеланджело. И все потому, что не брал в руки кисти, пока о цене не договорился. Материальная ценность? Ага.
Для заказчиков его портреты также носили прикладной характер. Фоточек-то не было. Значит, невесте портретик послать. На стену к предкам повесить.
И когда же они стали чисто духовными? Когда нарисованные померли? Когда потомки продали? Ага, значиццо, продали? За наличные, сталбыть. И оно тут же очистилось от шкурного антиресу ;D
Интересненько.
А "Подсолнухи" Ван Гога, когда духовными стали? Тогда, когда Вы можете их только на репродукциях поглядеть? Когда они за рекордную сумму в частную коллекцию ушли?
При жизни Ван Гога была продана только ОДНА его картина. При виде остальных плевались.
История сама рассудит, что в веках оставить, а что на помойку отправить.
Забудьте слово "духовность", Кумехтар. И не лепите его везде. По делу и без оного.
И вааще.
Словосочетание "духовная ценность" появилось в Роисси только в ХХ веке.
В XX столетии широкое распространение в России получило понятие «духовные ценности», обозначающее:
- совокупность культурных ценностей, отличных от материальных ценностей;
- систему религиозных, этических и эстетических ценностей отдельного человека или всего общества.(с)Вики.
А везде и всегда относилось лишь к мировоззренческим, нравственным, ну и канешно эстетическим аспектам.
Последнее спорно. В смысле, когда картина, например, теряет материальную ценность.
ИМХО, и Большой Андронный Коллайдер имеет колоссальную культурологическую ценность, хоть и является утилитарным артефактом.
Выключат, так и духовную приобретет. Секта свидетелей БАКа ;D
-
Ну хорошо. Вот продают картину, например. Что же именно продают? Я понимаю, что в случае известных художников, чаще всего продают имя, но кроме этого - что такое картина? Разве продавали бы пустой холст и краски в банках дороже, чем хорошо нарисованную картину? Нет, не продавали бы. Разве продавали бы плохо нарисованную или незаконченную картину дороже, чем хорошо нарисованную и законченную? Тоже нет. И разве мы не слышали ни разу, что мастер вкладывает в свою работу своё мастерство, а хороший мастер - еще и душу? Так что же продают-то? Лично для меня совершенно очевидно, что размер материальной ценности картины напрямую зависит от того, насколько высокой продающий картину считает духовную ценность этой картины. Имхо, по сути - продают мастерство и магию мастера. Почему вы считаете их только материальными ценностями? Я с этим не согласен.
-
Пургу несете, Кумехтар.
Я не отрицаю культурологическую ценность картин, но иногда духовностью там и не пахнет.
А собственно ценность зависит от того, сколько презренного металла за нее готовы выложить.
Не спорю, некоторые произведения бесценны, но лишь потому, что настолько на виду, что их продать нельзя.
Например. украденная Джоконда провалялась два года на чердаке под кроватью. Ну и? Ее ж продать низзя.
По поводу же пустого холста и банки краски.
Пресловутый Квадрат Малевича. Оценен в $20000000. ИМХО, живопись из ведерка в нужном месте в нужный момент.
Супы Уорхола. $24000000. Причем официально признана поп-артом. Духовностью там и не пахнет, даже по мнению критиков.
Но это ж "мастерство и магия мастера" по Вашему.
Не-а. Раскрученность и вложение капитала.
Вы как намерены в картине духовность оценивать? Из личного предпочтения? А если оно ню? ;D ;D ;D
Вы ж от ню плюетесь. А мне, к примеру, очень нравится весь Боттичелли :-X
-
А мне, к примеру, очень нравится весь Боттичелли
Лишь бы не Рубенс. Столько целлюлита в одном месте пространства я, пожалуй, не перенесу.
Вашу точку зрения насчет картин я понял. Спорить с ней не буду. То, что я с ней не согласен, я уже обозначил.
Но он там сказал: "Произведения искусства", а не "Живопись". А как насчет музыки? Её вы тоже считаете материальной ценностью?
-
А мне, к примеру, очень нравится весь Боттичелли
Лишь бы не Рубенс. Столько целлюлита в одном месте пространства я, пожалуй, не перенесу.
Ну вот вам и иллюстрация: Вам же ж плевать на мастерство Рубенса, на его технику и идеи. Вам главное чтоб без целлюлита. И о какой духовной ценности речь?
-
И хде у Евы целлюлит?
(http://sr.gallerix.ru/754398988/_EX/756542968/)
Кумехтар, Вы мыслите штампами.
– Ты что-нибудь понимаешь в искусстве?
– Рубенс, – сказала Кэтрин.
– Много мяса, – сказал я.
– Тициан, – сказала Кэтрин.
– Тициановские волосы, – сказал я. – Ну, а Мантенья?
– Ты трудных не спрашивай, – сказала Кэтрин. – Но я все-таки знаю: очень страшный.
– Очень, – сказал я. – Масса дырок от гвоздей.
– Видишь, какая чудная у тебя будет жена, – сказала Кэтрин. – Я смогу беседовать об искусстве с твоими заказчиками. (с) великий Хэм
С музыкой сложнее.
Во-первых, она опосредована через исполнение.
Можно купить партитуру, но не музыку.
Во-вторых, существует вполне официальное определение духовной музыки.
Ну и в-третьих. Это Вам близко и понятно. Не используются материальные ресурсы.
Вы ж халявщик, запавший на изотерику потому, что можно звездеть о духовности, не вложив нифига. Хотя это и не так.
ЗЫ. Кстати, да, Суд.
В духовности он Рубенсу отказывает.
А Рембранту? Там тож не худышки ;D ;D ;D
-
Суд
А я-то тут при чем? Вы сейчас как Айвен рассуждаете, о тех картинах авангардистов. Если лично мне эти картины не нравятся из-за своего содержания, то это не делает Рубенса или какого-нибудь Матисса менее талантливыми художниками. Сколько людей - столько и вкусов, а духовная ценность картины лично мне никогда не казалась чем-то личным. Совсем не понимаю вашей с Айвен позиции, ну и ладно.
Айвен.
Вы только что отказали в этом праве Малевичу. Но я не сделал этого для Рубенса, заметьте.
Насчет музыки - вообще ничего не понял. Вы признаёте что поторопились с выводами или как?
-
Лишь бы не Рубенс. Столько целлюлита в одном месте пространства я, пожалуй, не перенесу.
Не вижу в ню как и в эротике ничего плохого.
Но он там сказал: "Произведения искусства", а не "Живопись". А как насчет музыки? Её вы тоже считаете материальной ценностью?
А почему на сайт эльфейм залито так мало музыки? Боятся копирастов, которые в защите своей материальной ценности могут и за дудосить эльфейм и засудить?
-
Не Малевичу, а его Квадрату.
Себя он малевал (отфамильный глагол))))) более реалистично, хоть и с трупными пятнами
(http://opisanie-kartin.com/uploads12/image069.jpg)
(http://kazimirmalevich.ru/cms.ashx?req=Image&imageid=3e1018b8-9416-4cc4-ab66-4d91cb7fba17)
Суд рассуждает, как нормальное существо, признавая свое мнение субъективным. Впрочем, как и я.
Вы же претендуете на объективность.
И Вы считаете Рубенса и Матисса ВСЕГО ЛИШЬ талантливыми художниками, отказывая им в духовности.
А Тициану?
Вот иллюстрация к евангелию. Духовна по определению))))), но не худышка ;D
(http://opisanie-kartin.com/uploads21/image154.jpg)
Кумехтар, не корчите из себя искусствоведа.
Микеландженовский Давид - сокровище цивилизации, но он же без штанов ;D ;D ;D
-
талантливыми художниками, отказывая им в духовности
Не выдумывайте пожалуйста, я этого не делал. И я уже написал почему.
Не Малевичу, а его Квадрату.
А разница? Я не отказывал Рубенсу в духовности, я сказал, что он мне не нравится, разница есть. А вот вы отказали, дважды. Поэтому признайте уже наконец, что поторопились с выводами и давайте закончим этот бессмысленный разговор.
-
Микеландженовский Давид - сокровище цивилизации, но он же без штанов ;D ;D ;D
Давиду Микеланджело наденут штаны после жалобы петербурженки (http://www.fiesta.city/spb/news/davidu-mikelandzhelo-nadenut-shtany-posle-zhaloby-peterburzhenki/)
-
Разговор совсем не бессмысленный.
Вы рассуждаете о духовности материальных ценностей, как обычно не приводя критерия.
Я же привожу примеры явной культурологических ценностей, не навешивая на них ярлыков.
Еще раз повторяю, что во всем мире духовными ценностями именуются мировоззренческие и нравственные. Те, которые уничтожить нельзя. Произведение искусства, к сожалению, можно.
И с какими выводами я поторопилась?
В том, что Вы хотите достигнуть духовности, не ударив пальца о палец? Дык это и есть халява.
MiuSulini
Петербурженка сольется с Кумехтаром в лицемерном и ханжеском экстазе.
Кстати, Вы видели, что его гениталии (то ись Давида канешно) закрыли кепкой и скотчем примотали? На питерской модели.
-
Нужно же определится какая она, магия эльфов. Вот опрос (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1821.0.html).
-
Айвен
С теми, что отрицаете духовную ценность картин. Некоторых - вообще, а остальные считаете чисто практическими штучками, которые ценны только потому, что за них почему-то платят.
А собственно ценность зависит от того, сколько презренного металла за нее готовы выложить.
Не спорю, некоторые произведения бесценны, но лишь потому, что настолько на виду, что их продать нельзя.
Вообще-то критерий я привёл. Только не уточнил, что это он. Я считаю, как я уже сказал, что продавая картины, продают мастерство мастера и его магию, или его дух, если позволите. Тобто мастер при создании картины вкладывается в неё энергетически, а потом использует своё мастерство для того, чтобы его вложение было всем понятно и видимо. Именно поэтому, как я считаю, ценны все картины, даже плохие, но, конечно, имеют разную цену. Поэтому же я не могу отказать художникам в духовности, даже если они мне не нравятся, потому что они вложились в свои картины, а то, что они мне не нравятся - это всего лишь следствие личного энергетического неприятия мною энергии мастера. Да, я не могу считать картины того же ДаВинчи одинаково ценными с картинами плохого художника, которому не хватило мастерства отобразить своё вложение, или не хватило духу вложиться как следует. Но какую-то цену эти картины всё равно имеют, хоть и минимальную.
Я же привожу примеры явной культурологических ценностей, не навешивая на них ярлыков.
*пожимает плечами*
На Малевича же навесили...
-
Вообще-то критерий я привёл. Только не уточнил, что это он. Я считаю, как я уже сказал, что продавая картины, продают мастерство мастера и его магию, или его дух, если позволите. Тобто мастер при создании картины вкладывается в неё энергетически, а потом использует своё мастерство для того, чтобы его вложение было всем понятно и видимо. Именно поэтому, как я считаю, ценны все картины, даже плохие, но, конечно, имеют разную цену.
Вот Вы и попались, Кумехтар.
То есть Вы отождествляете дух с магией, к тому же продаваемой.
Костер по Вас плачет ;D
Если эта "духовность" (по Вашему определению) является непременным атрибутом картины, а следовательно и владельца, то вместе с договором купли-продажи и предметом сделки, какой-нибудь аукцион передает в безраздельное владение и эту "духовность", являющуюся неотъемлемой частью предмета.
Классная индульгенция!
Заплатив изрядные бабки можно в один миг стать высокодуховным рылом.
А если он купил, чтобы уничтожить, шоб никому не досталось. Духовности у него убудет? И ли не прибудет?
Впрочем, чего от Вас ждать, если Вы считаете, что можно стать столь же "высокодуховным", почитывая Ошо.
-
мастер при создании картины вкладывается в неё энергетически, а потом использует своё мастерство для того, чтобы его вложение было всем понятно и видимо
Если за критерий "духовной ценности" материального произведения искусства брать количество вложенной в него энергии или духа, то максимальную ценность будут иметь не коммерческие по сути произведения "великих", а мазня ребенка. Вот он творит от души, с максимумом энергии, вложенной в каляки. И не ориентируется на извлечение дохода.
Но Вам они вряд ли понравятся - это же просто детские рисунки, мастерства там - ноль. И песня, и танец тоже - в детском исполнении, когда оно от души - то же самое.
Я не могу просечь - Вы что называете "духовностью", Кумехтар?
-
Суд
А я-то тут при чем? Вы сейчас как Айвен рассуждаете, о тех картинах авангардистов. Если лично мне эти картины не нравятся из-за своего содержания, то это не делает Рубенса или какого-нибудь Матисса менее талантливыми художниками. Сколько людей - столько и вкусов, а духовная
Я к тому веду, что духовная ценность вещь сугубо субъективна и определяется, в основном, мнением дающего оценку.
Пресловутое "вкладывание души" (то что вы подразумеваете под духовностью, если я правильно вас поняла) есть увлеченность своей работой, желание привнести в материальный мир что-то из мира идей или украсить мир, или преобразить. И это одна из граней того самого "единения с миром", на загадочность и неуловимость которого вы сетовали в своей теме.
Но вот вам пример: Увлеклась я в детстве, скажем, вязанием, решила связать свою первую кружевную салфетку. Салфетка получилась кривая, косая и с торчащими нитками, но вязалась она в подарок маме и презентована была на день рождения с самодельной открыткой. Тоже какой-нибудь кривенькой. И вот итог: для меня и мамы эти два предмета будут представлять определенную духовную ценность, для вас сильно вряд ли.
Вы правы пока в одном: покупают имя художника. Но не само имя, а определенный статус в обществе для себя. Статус это, кстати, материальное или духовное? Ну и второй вариант, покупают подходящую себе эстетику, изображение на которое откликается душа. Вот тогда покупают за "духовную ценность".
Не Малевичу, а его Квадрату.
А разница?
Такая же как между плохим человеком и плохим поступком.
Апд: А вот еще каверзный вопрос закрался в мою голову: а репродукции имеют духовную ценность или нет?
-
В свете обсуждения не могу не скинуть прекрасную иллюстрацию (https://www.youtube.com/watch?v=mU5F5uvpSG4)
-
Заплатив изрядные бабки можно в один миг стать высокодуховным рылом.
Это как?
Насколько я понимаю, высокодуховное - это то, в чем много Духовности. В нём, в середине него, а не вокруг. Лично я не вижу способов передать духовность, вложенную в картину, тому, кто её купил. Как это можно сделать? Ну, можно любоваться картиной, впитывая с себя кусочки того светлого чувства, которое она излучает, и таким образом становиться духовнее, но это и правда работает, если человек позволит этому работать, конечно. Но он не может, скажем, сожрать эту картину, и таким образом стать мигом намного духовнее, это не сработает. Так что - не вижу противоречий пока.
Если за критерий "духовной ценности" материального произведения искусства брать количество вложенной в него энергии или духа, то максимальную ценность будут иметь не коммерческие по сути произведения "великих", а мазня ребенка.
Ребёнок может вложиться. Но я считаю, что у него не хватит мастерства изобразить своё вложение так, чтобы всем это стало понятно. Вот, скажем, мама может понять и так, потому что она знает своего ребёнка, знает его энергетику, и потому чувствует эти рисунки. Так же, к примеру, хороший учитель способен отличить детский рисунок, в который вложились, от того, в который - нет. Но посторонние люди, не чувствующие этого ребёнка, не узнают о том, насколько ребёнок вложился в этот рисунок, не поймут этого. Вот то, что я считаю причиной такого явления.
Я к тому веду, что духовная ценность вещь сугубо субъективна и определяется, в основном, мнением дающего оценку.
Мммм.... В какой-то мере я с вами соглашусь, но всё же я считаю иначе. Я считаю, что субъективная ценность картины устанавливается каждым человеком для себя в таком размере, в котором он способен понять и принять для себя энергетику мастера, а еще - в котором он поймёт эту энергетику, что, конечно, зависит от мастерства автора. Но всё же если автор сильно вложился в картину и имел мастерство это понятно изобразить и адаптировать свою энергию для посторонних - то я считаю такую картину ценной, даже если лично мне она и не подходит. Вот.
Я не могу просечь - Вы что называете "духовностью", Кумехтар?
Если вы имеете в виду - что я считаю "духовностью картины" - то я об этом уже писал. Это то количество личной энергии, которое мастер вложил в свою картину. Ну или музыку, стих, либо еще какое-то произведение искусства.
Апд: А вот еще каверзный вопрос закрался в мою голову: а репродукции имеют духовную ценность или нет?
Если вы это мне - то я не знаю... Переносят ли фотографии энергетику объекта? Я не особо в этом разбираюсь, Суд, настолько, что даже мнения своего на этот счет не имею.
-
Ребёнок может вложиться. Но я считаю, что у него не хватит мастерства изобразить своё вложение так, чтобы всем это стало понятно. Вот, скажем, мама может понять и так, потому что она знает своего ребёнка, знает его энергетику, и потому чувствует эти рисунки. Так же, к примеру, хороший учитель способен отличить детский рисунок, в который вложились, от того, в который - нет. Но посторонние люди, не чувствующие этого ребёнка, не узнают о том, насколько ребёнок вложился в этот рисунок, не поймут этого.
Так дело и не в том, чтобы кому-то там стало что-то понятно. Ребенок рисует не для того, чтобы донести до чужого человека некую "Идею". Просто рисует, перенося на бумагу свое видение чего-то. Или просто поет - иногда что-то совершенно эксклюзивное.
И есть огромная разница: рисунок, в который вложена душа и рисунок, который старательно нарисован. В первом случае может быть совершенное отсутствие умения и техники, но страстный порыв во время исполнения делает мазню чем-то особенным для самого аффтара. Во втором - дите вроде бы тоже погружено в деятельность, вкладывается, и результат лучше на вид, но ценность для аффтара этот рисунок будет иметь, только если его взрослый похвалит. А если не похвалит, может приключится истерика по сценарию одной не очень йуной, но очень ранимой девы ;D
Если вы имеете в виду - что я считаю "духовностью картины" - то я об этом уже писал.
Не-не, это Вы назвали духовной ценностью этой картины. Мне интересно безотносительно к чему-либо, как определение. Вы действительно это слово довольно часто употребляете. Даже вон с большой буквы. Я в смысле именно написанного - "человек стал духовнее", т.е приобрел больше "духовности". Он личную энергию мастера приобрел? Или вот о повышении духовности говорят всякие там... ну пусть "гуру", чтоб понятно было, не в обиду никому, для обобщения. Духовные лидеры. Духовные, опять же :))
-
Кумехтар, Вам еще не надоело бодаться?
Все, как обычно, он прав, а остальные идут не в ногу.
Вам тут трое, не сговариваясь объясняют, что Вы говорите о чем угодно, но не о духовности. Да еще и Лас на прошлой неделе объяснял, сейчас видно надоело, но этот в белом пальто стоит на своем.Если вы имеете в виду - что я считаю "духовностью картины" - то я об этом уже писал. Это то количество личной энергии, которое мастер вложил в свою картину. Ну или музыку, стих, либо еще какое-то произведение искусства.
Куметар, это ресурсы, а духовность - бонус от неуклонной и неустанной работы над собой. Духовность можно назвать нечаянным результатом потому, что трудиться только над повышением духовности, как делаете Вы, бессмысленно.
Вы в этом процессе всего лишь чешете свое ЧСВ, ни на секунду не забывая того, что это для того, чтобы свысока смотреть на тех, кто этим не заморачивается.
Обнять и плакать!
Впрочем процитирую Ласа, которому надоелоЯ думаю, ему неизвестно, что увлечение - это всерьёз отъеденное время, деньги, силы, ради вот того момента истины, когда на краткий миг наступает состояние запредельного счастья от того, что оно получается! Получается же! УРРРАААА!!!! Надо будет завтра ещё и с подвыподвертом попробовать! И вообще там новая статья/видео есть, надо почитать -посмотреть, вдруг, я ещё что-то упускаю. И срочно - пробовать-пробовать-пробовать, чтоб знать, что можно ещё и так, и этак, и разэдак.
Я даже и не знаю, как ему про это рассказывать, потому что то, что Кумехтар описывает, в моё, например, понимание увлечения, не укладывается.
Прекрасное описание того, что вкидываются ресурсы (и немалые) не только ради создания картины, но и в робкой надежде этого момента истины, который приходит не всегда, но если приходит, то дает необъяснимое ощущение духовности, прикосновения к чуду, сознания себя творцом.
Если частичка его попадет в произведение - чудесно. Если кто-то это ощутит, то он поделится, ему не жалко, но это не ресурс и даже не результат. Это сиддхи результата.
-
Айвен
Если бы я по жизни слушался общественного мнения и делал так же, как все, то сейчас, подобно своим одноклассникам, был бы каким-нибудь алкашом без работы и семьи. Если бы я слушался своих друзей дома - то сейчас, вероятно, был бы или в тюрьме, или на кладбище. Если бы я слушался своих друзей в универе - то меня бы выгнали оттуда курса так с третьего, а денег восстановиться у меня тогда не было. Вы, конечно, не обижайтесь, но пока я сам не почувствую что кто-то прав - пусть он хоть что хочет говорит, ни за что не поверю.
Вот так и сейчас. Вы говорите о том, что испытывает мастер после или во время того, как пишет картину. А я же о мастере вообще разговор не веду, и в изначальном посте тоже было не об этом. Я говорю о картине, которую мастер нарисовал, а не о самом мастере. А вы тут же говорите:
Прекрасное описание того, что вкидываются ресурсы (и немалые) не только ради создания картины, но и в робкой надежде этого момента истины, который приходит не всегда, но если приходит, то дает необъяснимое ощущение духовности, прикосновения к чуду, сознания себя творцом.
Если частичка его попадет в произведение - чудесно.
Что чувствует мастер - мне пофигу, я не он, я не пишу картину а смотрю на неё. Поэтому если опустить эту часть - то получается, что ресурсы, о которых я тут говорю, вкладываются в картину, для того, чтобы мастер при помощи своего мастерства изобразил на холсте нечто творческое. Ну? Разве не то же самое я говорю? Чему вы возражаете, я не пойму?
-
Во блин вы заморочильсь !Да духовность по моему мнению это то что внутри каждого из нас , это то как мы воспринимаем мир и окружающих нас людей,зверей,птиц и природу в целом,то как мы к ним относимся,то как правильно мы можем адекватно с нашей точки зрения оценить и понять ситуацию,действие или возможность чего либо, и какие тут ресурсы ?
-
Если вы это мне - то я не знаю... Переносят ли фотографии энергетику объекта? Я не особо в этом разбираюсь, Суд, настолько, что даже мнения своего на этот счет не имею.
Я не про фото, я про репродукции: это когда один художник "дым пониже и труба пожиже" перерисовывает картину другого художника.
И вы мне про статус не ответили.
-
Лирическое отступление:
-Сижу вот на шлакоблоке и читываю ваш спор....
И понять немогу.....чи берцы не едут.....чи шлакоблок шершавый ???
Уф!!!!
Самое интерестное ,что почти все выдергивают фразки из общей идеи пишущего ......
Чтото я подзапутался в вашей разборке.....по этому попробую написать свое.....бредовое понимание ,вынесенное из прочитанного:
-картины могут быть разные ...и детские и мастеров.....и просто людей освоивших техники.
О том сколько вложено в нее ....может судить только сам художник-это его миропонимание....его лакмусовая полоска души.
Но и для смотрящего-это тоже лакмус......сможет он почувствовать .....дуновение ветерка,запах цветов,увидеть игру лучика .....
Тоись....сможет ли душа смотрящего раскрыться ,чтобы увидеть всю красоту картины....суть вложенную Эру...рукой художника...
Все сотворенное -это наш личный лакмус...картины ,что нам нравятся,музыка ,что мы слушаем...
И не надо искать в самой картине магии и силы....они .....а магия в тех глазах ,что сморят на картину......а сила в той душе,что смотрит этими глазами....
По мне -все просто.
Это способ увидеть истины своей души ,своего миропонимания....Ыщо одна возможность для открытия новой грани хрусталя под названием-ДУША.
И..Кумехтар,хватит гордиться тем ,что вы никого не слушали.....и чхали на всех и все что вас окружало.
Это не КРУТО.Это лишь показывает ,что хоть вы и взрослое суэство.....но ваше духовное развитие застопорилось хдето в подростковом эгоизме...
А я прислушиваюсь к мнениям других-и шо?
Шо -я алкаш?Или в тюрьме?А?
Просто прислушавшись надо обмозговать услышанное....и сделать выводы.
Ваши догматы о истинном Эльфе-это ваши догматы.
Ни каждый эгоист-эльф....и ни каждый эльф -эгоист.
-
Суд
Репродукция - это не только ручное перерисовывание. Репродукция - это копия оригинального изображения, не важно каким способом. Ответ тот же: никогда об этом не задумывался, потому не знаю.
Укажите пожалуйста, где вы спрашивали про статус, что вы имеете в виду? Я этого вопроса вроде не нахожу. Слово "статус" в этом разговоре ранее не упоминалось.
А.Т.Митрандил
Митрандил, вы таки хотите об этом поговорить? Опять вам Кумехтар интересен? Забавно, забавно...
Честно говоря, улыбает не по-детски.
-
Укажите пожалуйста, где вы спрашивали про статус, что вы имеете в виду? Я этого вопроса вроде не нахожу. Слово "статус" в этом разговоре ранее не упоминалось.
Вы правы пока в одном: покупают имя художника. Но не само имя, а определенный статус в обществе для себя. Статус это, кстати, материальное или духовное?
Что чувствует мастер - мне пофигу, я не он, я не пишу картину а смотрю на неё. Поэтому если опустить эту часть - то получается, что ресурсы, о которых я тут говорю, вкладываются в картину, для того, чтобы мастер при помощи своего мастерства изобразил на холсте нечто творческое.
Так в том то и дело, что пресловутая "духовность" картины это исключительно реакция наблюдающих. Вы реагируете на картину с позиции своего жизненного опыта, энергетики, если вам так угодно это называть. Совпали вы с художником по вектору/жизненному опыту, значит для вас "художник душу вложил", понимаете? Если не совпали, то халтура какая-то, как с тем же Рубенсом.
Вот вам и ответ на мои же вопросы про репродукции: если душа откликается на само изображение, то хоть на туалетной бумаге напечатай, будет нести энергетику. Если восхищение вызывает именно мастерство: игра с текстурой, характер мазков, то извините.
Прекрасной иллюстрацией могут служить комментарии в группе любого более-менее известного мастера-рукодела. Под одним и тем же фото можно встретить и "Да как я без этого жил!" и "Красиво, но не мое" и даже "Души мало". Не доложил кому-то мастер, понимаете, а кому-то доложил. ;D
-
А я вообще не заморачиваюсь о вопросе духовности творчества. Есть то, что мне нравится, что вдохновляет меня, приносит эмоции или делает счастливой, остальное мне не важно. :)
-
Разве не то же самое я говорю? Чему вы возражаете, я не пойму?
Не то же самое. То, что Вы нам впариваете, это не духовность.
Про духовность правильно сказала Orchid, но про личностную.
Есть и общественная. Эгрегор тому примером.
Даже коммунизм таковой является. Ну кто что заслужил, но это так. Мировоззренческая парадигма.
Про статус
Вы правы пока в одном: покупают имя художника. Но не само имя, а определенный статус в обществе для себя. Статус это, кстати, материальное или духовное?
Ну и....
Если Вам так безразличны наши мнения, то какого лешего Вы с нами дискутируете.
Мы вынуждены отвечать на Вашу пургу, имея в виду легион читающих. Особенности форумного общения.
Если оставить Ваш бред без ответа, то они подумают, что мы с этим согласны, а это не так.
Вас же кто заставляет бодаться, да еще нашего мнения спрашивать. Лично моего неоднократно.
Поэтому мне забавны Вы. Инфантильное закомплексованное существо, которое пытается свои недостатки за достоинства выдать.
Митрандил, в этом смысле, намного более гармоничная личность, хоть Вы и пытаетесь все время его за пятку цапнуть.
ЗЫ. по поводу репродукций.
Дело в том, что прочувствовать собственно картину можно лишь тогда, когда ее видело небольшое число зрителей. То есть до сих пор находится в том же карассе, являясь его вампитером, куда попала много лет назад.
Если же она в музее, особенно из числа великих, то вы почувствуете линь ореол поклонения этих тысяч зрителей. Своего рода "намоленность". К энергетике картины не пробьетесь.
Репродукция же, особенно если она ваша личная, отразит лишь ваши чувства и настроения.
-
Суд
Ах да, извините пожалуйста. Теперь вижу.
Я не знаю что сказать. Статус мне кажется чем-то, что чешет ЧСВ. Это не то чтобы особо материальная штука. Но и на духовность, в моём понимании это тоже не тянет, мотивация не та. Поэтому я не знаю куда его отнести, разве что ввести некую дополнительную полочку, на которой написать: "Антидуховность", и положить это туда.
Я вашу позицию уяснил, и спорить с ней, как и с позицией Айвен, не собираюсь, хотя бы потому, что ваша позиция ничем не противоречит моей, только называет всё другими словами. Вы считаете, что духовность - это то, что лично вы чувствуете рядом с этой картиной, я считаю, что духовность - это то, что вложил туда мастер, а то, что чувствую я рядом с этой картиной - называется как-то иначе. А разница-то только в терминологии.
Если Вам так безразличны наши мнения, то какого лешего Вы с нами дискутируете.
Мы вынуждены отвечать на Вашу пургу, имея в виду легион читающих.
Верите - я дискутирую ровно поэтому же. Вы пытаетесь меня заставить повторять за вами, делать и говорить точно так же, как и вы, но я это пробовал. Мне было плохо. Больше так не будет.
Инфантильное закомплексованное существо, которое пытается свои недостатки за достоинства выдать.
Вы тоже хотите об этом поговорить? ;D
А мнения я вашего спрашиваю потому, что это форум. Здесь так принято. Каждый высказывает своё мнение. Своё, а не повторяет ваше. Со всем уважением.
-
Вы считаете, что духовность - это то, что лично вы чувствуете рядом с этой картиной, я считаю, что духовность - это то, что вложил туда мастер, а то, что чувствую я рядом с этой картиной - называется как-то иначе. А разница-то только в терминологии.
Что чувствует мастер - мне пофигу, я не он, я не пишу картину а смотрю на неё. Поэтому если опустить эту часть - то получается, что ресурсы, о которых я тут говорю, вкладываются в картину, для того, чтобы мастер при помощи своего мастерства изобразил на холсте нечто творческое.
Мне кажется, или вы путаетесь в своем собственном мнении? Неважно что мастер чувствует ( а вкладывать без чувств невозможно, поверьте на слово), но важно что чувствуете вы когда смотрите, а нет, неважно, потому что через два сообщения это уже не то что вы имеете в виду, а как раз "вложения" мастера.
Или я теряю нить разговора.
-
Не путаюсь. Я не интересуюсь тем, как картина была написана. Мне всё равно как можно или нельзя было вкладывать мастеру, потому что я не присутствовал при акте творения, и не любовался им. Я уже на готовую картину смотрю, и потому интересуюсь только ею. А на картине я вижу свершившийся факт. Вот если бы я сидел в студии и смотрел как мастер рисует, следил за его движениями, выражением лица, видел как развивается рисунок от его начала и до конца - тогда бы я мог говорить о том, что чувствует мастер, но ведь этого не происходит! Тогда какой смысл об этом говорить? Картина нарисована. Вложение сделано. Оно абсолютно закончено и зафиксировано. Его засунули в раму. Всё. Вот тогда уже прихожу я.
-
Разве не то же самое я говорю? Чему вы возражаете, я не пойму?
Не то же самое. То, что Вы нам впариваете, это не духовность.
Про духовность правильно сказала Orchid,
Вообще то сказал,я не женского роду!!!
И почему такой ник? -так надо !!!
-
Я уже на готовую картину смотрю, и потому интересуюсь только ею. А на картине я вижу свершившийся факт. Вот если бы я сидел в студии и смотрел как мастер рисует, следил за его движениями, выражением лица, видел как развивается рисунок от его начала и до конца - тогда бы я мог говорить о том, что чувствует мастер, но ведь этого не происходит! Тогда какой смысл об этом говорить? Картина нарисована. Вложение сделано. Оно абсолютно закончено и зафиксировано. Его засунули в раму. Всё. Вот тогда уже прихожу я.
Так откуда по-вашему взялось это вложение? Не с потолка ли? ЧТО именно вложено, если игнорировать акт творения?
Акт творения отдельно, результат отдельно, восприятие отдельно. Понятно, мухи и котлеты.
Если мастер зол на весь мир, он не ромашковое поле рисовать начнет, и вы, если совпадете по направлениям, эту злость почувствуете. Вы можете не присутствовать в мастерской, но поймете. Или как?
-
Если мастер зол на весь мир, он не ромашковое поле рисовать начнет, и вы, если совпадете по направлениям, эту злость почувствуете. Вы можете не присутствовать в мастерской, но поймете. Или как?
Ну да, как-то так. Правда я не знаю могут ли почувствовать то, что вложил мастер, те, кто не совпадают с ним по направлениям, но умеют чувствовать энергию. По идее, должны бы, ведь чувствуют же они, скажем, место, где случилось большое сражение, или что-то вроде того... Вот Мелиан, например, при мне два раза о таком рассказывала, при чем второй раз - вообще по фото определила. Полагаю, что и картину она тоже почувствует. Ну а я как только почувствую, что мне это неприятно, скорее всего, уйду и не буду дальше разбираться.
Так откуда по-вашему взялось это вложение? Не с потолка ли?
Имхо, это уже второй вопрос. В изначальном посте разговор был о том, что мне показалось, что картины назвали чисто материальными ценностями, без малейшего упоминания о духовности, поэтому и разговор был именно об этом. О мастерах там не говорилось, вот и я предпочту об этом не говорить.
-
Я терпеть не могу, когда за мной повторяют.
Эхо хорошо только в горах, но дискуссию я желаю вести аргументированную, а не из серии "я так вижу".Вы считаете, что духовность - это то, что лично вы чувствуете рядом с этой картиной, я считаю, что духовность - это то, что вложил туда мастер, а то, что чувствую я рядом с этой картиной - называется как-то иначе. А разница-то только в терминологии.
То бишь у семерых , беседующих с Вами понятие духовности совпадает, но Вы продолжаете настаивать на своем. Все не в ногу, я так сказал.
Что ж... Это привычно закончится тем, что Вы уйдете в свою уйутненькую ЖуЖу жаловаться горлицам, что Айвен заставляет Вам алкашом стать.
Определения духовности.
«Свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными.»
словарь Ожегова
Духо́вность — в самом общем смысле — совокупность проявлений духа в мире и человеке. В социологии, культурологии и публицистике «духовностью» часто называют объединяющие начала общества, выражаемые в виде моральных ценностей и традиций, сконцентрированные, как правило, в религиозных учениях и практиках, а также в художественных образах искусства. В рамках такого подхода, проекция духовности в индивидуальном сознании называется совестью, а также утверждается, что укрепление духовности осуществляется в процессе проповеди (увещания), просвещения, идейно-воспитательной или патриотической работы...
...В подавляющем большинстве подходов к духовности она рассматривается как явление, выходящее за рамки индивидуальности и связанное со сверхличностными, божественными или космическими силами. Духовность является признаком зрелости личности, вышедшей за пределы своих узких интересов и преходящих ценностей
Вики
Духовность – это реализованные в человеке знания о Боге, Добре и Зле, о нашем обществе, своей судьбе и обо всем, что касается взаимодействия человека с высшими силами, самим собой и окружающим миром. Эти знания определяют большую часть основных проявлений человека (мышление, психо-эмоциональную сферу, поведение, образ жизни), его индивидуальные особенности, отношение к нему других людей, способность или неспособность к каким-либо значимым достижениям и многое другое.
акад. Миание М.Ю
Как Вы можете заметить, в Вики приведено определение практически из научного коммунизма. Кстати, упоминание о художественных ценностях произрастает из выражения "Искусство принадлежит народу" и идейно-воспитательной работы.
Но нигде Вы не найдете определения, что духовность можно вложить, передать, подарить, как утверждает Кумехтар.
Можно погреться рядом с духовной личностью, но не более того.
И опять же, вложить духовность в материальные предметы невозможно. Они могут нести отпечаток личности автора, но не часть его духовности, если таковая и есть. Духовность произведениям приписывают потребители. Мол, стану духовным, если буду на это смотреть. Ну уж это из серии, что беременная должна смотреть на красивых людей, чтобы ребенок был красивым. И хто ж вам мешает в это верить? ;)
-
То бишь у семерых , беседующих с Вами понятие духовности совпадает, но Вы продолжаете настаивать на своем. Все не в ногу, я так сказал.
*пожимает плечами*
В жизни так бывает.
я желаю вести аргументированную, а не из серии "я так вижу".
Ну, в знании словарей и всяческих энциклопедий - не мне с вами спорить. Раз вы говорите, что в словарях так - значит там и правда так, мне на это нечего сказать. Я понимаю о чем вы говорите, но я не знаю как доказать свою позицию при помощи словарей и энциклопедий.
-
Ну, в знании словарей и всяческих энциклопедий - не мне с вами спорить. Раз вы говорите, что в словарях так - значит там и правда так, мне на это нечего сказать. Я понимаю о чем вы говорите, но я не знаю как доказать свою позицию при помощи словарей и энциклопедий.
Кумехтар, Кумехтар, обычно позицию излагают, а не доказывают. Да и то, чтобы ее грамотно изложить она должна быть цельной, детализированной и подкрепленной чем-то посерьезнее чем ИМХО.
А у вас позиция напоминает поездку из пункта А в пункт Бэ, без остановок на размяться. Ибо вон там выше шаг влево - я не думал, шаг вправо - я не знаю.
Видите ли, обычно своем мнение предполагает что существо может взглянуть на проблему с разных сторон, потому что мнение, до которого существо дошло само обычно гибкое и широкое. А такая "трасса москва-петербург" это, извините, в большинстве случаем показатель что мнение взято извне и принято за аксиому.
То бишь у семерых , беседующих с Вами понятие духовности совпадает, но Вы продолжаете настаивать на своем.
Дык, это, тысячи странных!
-
Ага.
— Милый, ты едешь домой по трассе А6?
— Да.
— Будь осторожен, по ТВ передали что какой-то придурок едет по встречной полосе.
— Дорогая — их тут тысячи!
-
В изначальном посте разговор был о том, что мне показалось, что картины назвали чисто материальными ценностями, без малейшего упоминания о духовности, поэтому и разговор был именно об этом.
Так они для внешнего наблюдателя и выходит, как по-Вашему - только материальные ценности. Не совпадете "направлениями" - ничего не почувствуете, в лучшем случае. Ну или почувствуете, что "не нравится". То ись, что бы там не имел в виду автор или художник, определяющий фактор "духовной ценности" - Ваше восприятие на данный момент. Если Вам предоставить смотреть на картину неизвестного Вам художника, Вы увидите там свои эмоции по поводу изображенного. Рубенсовские модели вызовут у Вас неприятие из-за того, что счас мода несколько другая. Целлюлит, ага... Батальные сцены не привлекут - как Вы боитесь войны. И т.д.
Вспомните недавний наш разговор о "Весеннем вальсе" Шопена. Вы сочли гениальной простенькую музычку только потому, что какой-то умник написал, что это шопеновская вещица. Или "Don't worry, be happy", которой Боб Марли не писал и не пел :)) Точно так же не помню кто разместил стих типо Ф.Гарсиа Лорки, восторгаясь им. Хотя это было подражание ему современного стихотворца на какой-то там конкурс. Русскоязычного, причем, стихотворца.
Ну и? Если б не громкие имена - не заметили бы, не признали бы духовную ценность... А так готовы не только слушать и читать, но и может денег заплатить за обладание этим. То ись как за материальную ценность.
-
Adarigell
Это не по-моему, это как раз то, чему я возражаю. Это не я говорил так. И я понимаю о чем вы говорите, но вижу этот процесс немного иначе. И на данный момент мне моя точка зрения нравится больше, чем их.
-
Вы не об этом говорили? :o :o :o
Что же я тогда читаю черным по зеленому?Не путаюсь. Я не интересуюсь тем, как картина была написана. Мне всё равно как можно или нельзя было вкладывать мастеру, потому что я не присутствовал при акте творения, и не любовался им. Я уже на готовую картину смотрю, и потому интересуюсь только ею. А на картине я вижу свершившийся факт. Вот если бы я сидел в студии и смотрел как мастер рисует, следил за его движениями, выражением лица, видел как развивается рисунок от его начала и до конца - тогда бы я мог говорить о том, что чувствует мастер, но ведь этого не происходит! Тогда какой смысл об этом говорить? Картина нарисована. Вложение сделано. Оно абсолютно закончено и зафиксировано. Его засунули в раму. Всё. Вот тогда уже прихожу я.
Вааще-то это называется потреблядство.
-
Aevon_maeth
И что?
Как это противоречит тому, что я сказал? Я не ради материальных благ прихожу смотреть картину. Почему вы это сейчас сказали?
-
Кумехтару.
Я просто прочитала эту дискуссию целиком :) У Вас получилось так :)
-
ДА ПОТОМУ, ЧТО ВЫ ПОТРЕБИТЕЛЬ!!!
Везде и во всем.
Вы преследуете свои шкурные интересы даже на форуме, желая выпятиться перед новичками (обычно попадаете на троллей)))
По сравнению с Вами Выбегалло - щенок.
Хотя.... Вы же по-писаному шпарите
— Вот я, Роман Петрович, давно на вас смотрю и никак не могу понять, как вы можете применять такие выражения к человеку-идеалу. Идеальный человек ему, видите ли, опасен!
Тут Роман, видимо по молодости лет, потерял терпение.
— Да не идеальный человек! — заорал он. — А ваш гений-потребитель!
Воцарилось зловещее молчание.
— Как вы сказали? — страшным голосом осведомился Выбегалло. — Повторите. Как вы назвали идеального человека?
— Ян-нус Полуэктович, — сказал Фёдор Симеонович, — так, друг мой, нельзя всё-таки…
— Нельзя! — воскликнул Выбегалло. — Правильно, товарищ Киврин, нельзя! Мы имеем эксперимент международно-научного звучания! Исполин духа должен появиться здесь, в стенах нашего института! Это символично! Товарищ Ойра-Ойра с его прагматическим уклоном делячески, товарищи, относится к проблеме! И товарищ Хунта тоже смотрит узколобо! Не смотрите на меня, товарищ Хунта, царские жандармы меня не запугали, и вы меня тоже не запугаете! Разве в нашем, товарищи, духе бояться эксперимента? Конечно, товарищу Хунте, как бывшему иностранцу и работнику церкви, позволительно временами заблуждаться, но вы-то, товарищ Ойра-Ойра, и вы, Фёдор Симеонович, вы же простые русские люди!
— П-прекратите д-демагогию! — взорвался наконец и Фёдор Симеонович. — К-как вам не с-совестно нести такую чушь? К-какой я вам п-простой человек? И что это за словечко такое — п-простой? Это д-дубли у нас простые!..
— Я могу сказать только одно, — равнодушно сообщил Кристобаль Хозевич. — Я простой бывший Великий Инквизитор, и я закрою доступ к вашему автоклаву до тех пор, пока не получу гарантии, что эксперимент будет производиться на полигоне.
— И н-не ближе пяти к-километров от г-города, — добавил Фёдор Симеонович. — Или д-даже десяти.
По-видимому, Выбегалле ужасно не хотелось тащить свою аппаратуру и тащиться самому на полигон, где была вьюга и не было достаточного освещения для кинохроники.
— Так, — сказал он, — понятно. Отгораживаете нашу науку от народа. Тогда уж, может быть, не на десять километров, а прямо на десять тысяч километров, Фёдор Симеонович? Где-нибудь по ту сторону? Где-нибудь на Аляске, Кристобаль Хозевич, или откуда вы там? Так прямо и скажите. А мы запишем!
Снова воцарилось молчание, и было слышно, как грозно сопит Фёдор Симеонович, потерявший дар слова.
— Лет триста назад, — холодно произнёс Хунта, — за такие слова я пригласил бы вас на прогулку за город, где отряхнул бы вам пыль с ушей и проткнул насквозь.
— Нечего, нечего, — сказал Выбегалло. — Это вам не Португалия. Критики не любите. Лет триста назад я бы с тобой тоже не особенно церемонился, кафолик недорезанный.
Меня скрутило от ненависти.
Меня тоже скручивает, но от омерзения.
-
Кумехтару.
Я просто прочитала эту дискуссию целиком :) У Вас получилось так :)
Надо же, такого еще не было.... Ну ладно...
Вот изначальный пост:
произведения искусства — материальные ценности
Вот то, что я говорил:
Это не только материальные, даже я сказал бы - не столько материальные, сколько духовные ценности.
И разве мы не слышали ни разу, что мастер вкладывает в свою работу своё мастерство, а хороший мастер - еще и душу? Так что же продают-то? Лично для меня совершенно очевидно, что размер материальной ценности картины напрямую зависит от того, насколько высокой продающий картину считает духовную ценность этой картины.
Я считаю, как я уже сказал, что продавая картины, продают мастерство мастера и его магию, или его дух, если позволите. Тобто мастер при создании картины вкладывается в неё энергетически, а потом использует своё мастерство для того, чтобы его вложение было всем понятно и видимо. Именно поэтому, как я считаю, ценны все картины, даже плохие, но, конечно, имеют разную цену. Поэтому же я не могу отказать художникам в духовности, даже если они мне не нравятся, потому что они вложились в свои картины, а то, что они мне не нравятся - это всего лишь следствие личного энергетического неприятия мною энергии мастера. Да, я не могу считать картины того же ДаВинчи одинаково ценными с картинами плохого художника, которому не хватило мастерства отобразить своё вложение, или не хватило духу вложиться как следует. Но какую-то цену эти картины всё равно имеют, хоть и минимальную.
Я считаю, что субъективная ценность картины устанавливается каждым человеком для себя в таком размере, в котором он способен понять и принять для себя энергетику мастера, а еще - в котором он поймёт эту энергетику, что, конечно, зависит от мастерства автора. Но всё же если автор сильно вложился в картину и имел мастерство это понятно изобразить и адаптировать свою энергию для посторонних - то я считаю такую картину ценной, даже если лично мне она и не подходит. Вот.
Адаригэль, вы сейчас поиздеваться решили?
Aevon_maeth
Повторюсь: и что? Вы хотите поговорить о том, какой я потребитель? Ок, давайте поговорим. Но тогда давайте поступим честно и закроем тему картин и их ценности. А то получается, что я неправ просто так, а вы разговор перевели с картин на то, какой я плохой. Третий раз уже пытаетесь. Не надоело?
-
Почему плохой?
Вы-то как раз нормальный, идеальный продукт современной цивилизации.
Это я белая ворона. Впрочем, как и семеро дискутирующих. Утешает только то, что альбиносы пока встречаются и имеют возможность сбиваться в стайки. Здесь, например.
Вы же правильно подходите к теме.
ВАМ ПОЛОЖЕНО.
Электричество, интернет, защита от внешних и внутренних врагов, образование, здравоохранение... ну и далее. Конституцию целиком цитировать не буду.
Вы же милостиво соглашаетесь этим пользоваться. И вопить, если недодали, по Вашему мнению.
Даже одолжение для картин делаете. Так уж и быть, посмотрю для приобретения духовности.
Разбрасывать бисер не буду. Я уже говорила, что для того, чтобы что-то получить - надо что-то отдать.
Вы же халявщик. До Вас не доходит, что путь к настоящей духовности труден и тернист. Вы называете свои физиологические отправления (к нашему счастью, виртуальные) духовностью и повышаете ЧСВ на наш счет.
Бог Вам судия.
Я вот только не могу понять одного.
Как Вы ухитряетесь везде оказываться третьим лишним?
В реале Вас не понимают, чморят, гнобят.
На форуме эльфов те же валенки.
Как Вам это удается?
Впрочем, дивнюков не любят нигде.
Вот и остается собирать клуб по интересам. Непонятых, неоцененных. Убогих, одним словом. Вам там уютно? Среди замужних мальчиков?
-
Так, Кумехтар, давайте сначала. Я вам поясню как я воспринимаю ваши посты, а вы мне потом скажете то ли вы имели в виду или не то.
Началось все с того, что вы сказали что картины имеют больше духовную ценность, чем материальную. Все, без исключения. И что ценность эту вкладывает художник.
Потом выяснилось, что эту самую ценность нужно правильно показать, чтобы все-все прониклись и воодушевились, а то как-то и не ценность вовсе. Потом был Рубенс. Потом вы на справедливые вопрос "какую тогда духовную ценность имеет конкретно Рубенс конкретно для вас?" Удивились при чем тут вы. Потом несколько страниц где собеседники пытались вам всяческими способами донести что эта самая ценность субъективна: Художник вкладывал - для него духовность есть, зритель не понял - для него нет. Вы противились. Потом выяснилось, что именно вы "приходите, когда все облечено в раму" и оцениваете. Оцениваете, Кумехтар, как бы вы не отнекивались. А потом вы сказали что все не так и все не то.
Вот и получается, что мы вам про субъективность, а вы про вероятность встречи с динозавром (либо духовность есть, либо нет). Тем не менее, если вы аппелируете к конкретным примерам, вы говорите о том же, о чем и мы. Но не признаете.
Так я вот хочу повторить вопрос: Имеет ли Рубенс лично для вас духовную ценность или нет? Не культурологическую, а именно духовную
-
Суд
Короче я понял, что из моих слов никто ничего не понял.
Давайте заново. Я сказал, что считаю, что духовную ценность имеет каждая картина, в которую автор вложился и имел мастерство сделать своё вложение максимально понятным посторонним людям. Духовная ценность для меня тем большая, чем больше автор в эту картину вложил и чем искуснее он это изобразил на холсте. Но есть другая ценность картины, которая определяется тем, насколько сильно тот, кто смотрит на картину, почувствовал вложение автора, насколько он его понял и насколько это всё подходит лично ему. Эта ценность субъективна, и для каждого своя. Я это говорил, цитату могу предоставить. Так вот, я так же говорил, что считаю, что материальная ценность картины определяется от того, насколько много покупатель готов заплатить за картину, руководствуясь второй, субьективной ценностью картины. Цитата тоже есть. Но если человеку картина не подходит, если он не понимает её, если не хочет на неё смотреть - то это совсем не значит, что картина не имеет духовной ценности, потому что духовную ценность я не согласен считать субъективной, и никогда не соглашусь. Следуя из этого, Рубенс мне не нравится, следовательно субъективной ценности он для меня не имеет. Но духовную ценность эта картина имеет, и она бесспорна. Вот. Как-то так. Не знаю как сказать понятнее.
Айвен
Продолжение разговора о плохом Кумехтаре - только после закрытия разговора о картинах. По крайней мере, с моей стороны.
-
О,ну вот стоит на уличном лотке картина в стиле Рубенса с пышнотелой обнаженной красоткой, с подобным же же сюжетом. Не копия, не репродукция - самостоятельное произведение. Но там то, что Вам не нравится даже у Рубенса. А под картиной подпись: И.Иванов из Мухосранска.
И как она Вам? Насколько духовна?
-
Ну чо сразу Мухосранск?
Меня интересует, является ли духовной фреска Микеланджело "Страшный суд".
И повысилась/понизилась ли ее духовность после того, как по требованию папы Павла IV, персонажам штаны(конечно драпировки) пририсовали.
Сам Микеланджело отказался это делать, заявив папе, что удалить наготу легко. Пусть он мир приведёт в пристойный вид. :P
Сделавший это получил от римлян кличку Штанописец ;D А он духовный?
Он же кусок фрески с авторской росписью вырезал и св. Екатерину одетой нарисовал. Это духовно?
-
Ну шо вам сказать, камрады....
Пошла я по стопам Адаригель, прочитав все с самого начала, и нарыла следующее.
Первый пост про "Это не только материальные, даже я сказал бы - не столько материальные, сколько духовные ценности." , который наш гений-потребитель приводит в своем сегодняшнем посте от 16:37, как цитатку для Дари и обоснование своей "первоначальной" позиции, отредактирован им же сегодня в 16:31.
Поэтому дальнейшее обсуждение этой фальсификации теряет всякий смысл.
А это духовно?
-
Про духовность в искусстве...
На мой взгляд рисующего, духовность в искусстве понятие весьма субъективное. Мне вот тоже одни рассказывают, что я рисую полное г..о, а другие - что то, что я там потихоньку крапаю вдохновляет их. И кто же из них прав? При этом я сам иногда объективно неудачные свои работы ценю выше, чем те, которые оказались удачными с точки зрения техники исполнения, хотя бы. Это первое.
Искусство определённой эпохи лично для меня ценно тем, что отражает эту эпоху в формате звука ли, литературной ли составляющей (красота языка там всякая, и подобная "пурга"), зрительном ли - тот же Рубенс. Посредством этого культурного наследия можно с достаточной точностью говорить о целой куче параметров, характеризовавших определённую эпоху.
Кстати. о современных эталонах красоты. Вот последний писк моды среди мажорок - накачать себе задницу силиконом или жирок, что "как у Кардашьян". Грубо говоря - чтобы жопу в три дня не обежать было. Зачем? Не моё, в сущности, дело. Но тенденция имеет место быть. маятник (в истории, в эталонах красоты, да в чём угодно) имеет тенденцию качаться из стороны в сторону. И в итоге мы имеем смену позиций по одному и тому же вопросу от одной крайности до другой. примеров приводить не буду - тыщи их.
для меня истинно стремление увидеть красивое в обыденном и даже - в некрасивом. Причина проста: гармония всегда красива. Жизнеспособное - всегда красиво. И если в результате естественного и полового отбора появилась кракозябра чешуйчатая, но она при этом гармонична (иначе бы не выжила), она непременно будет красивой. Не умеют Валар г...а клепать.
А духовность, как и восприятие красоты - это внутренняя составляющая каждой отдельной души, каждого духа, если хотите. Не картина несёт в себе духовность, но способный увидеть духовное в этой картине. Он просто видит больше, чем просто краску на холсте. В своё время тут на форуме Мышьяк запостил рисунки слона. Вот я сильно сомневаюсь, что слон, покуда малевал, думал о духовности. А мне эти помалёвки понравились. На мой вкус - оно было интересно и вполне симпатично.
-
Кумехтар, то есть вы называете духовными ценностями то что весь остальной мир зовет художественными. А "другими" то что остальные зовут духовными. Понятно.
Ну шо вам сказать, камрады....
Пошла я по стопам Адаригель, прочитав все с самого начала, и нарыла следующее.
Первый пост про "Это не только материальные, даже я сказал бы - не столько материальные, сколько духовные ценности." , который наш гений-потребитель приводит в своем сегодняшнем посте от 16:37, как цитатку для Дари и обоснование своей "первоначальной" позиции, отредактирован им же сегодня в 16:31.
Поэтому дальнейшее обсуждение этой фальсификации теряет всякий смысл.
А это духовно?
Обычно это называется "трусость".
-
Я клянусь в том, что не менял содержание поста. Я вообще не менял содержание никакого поста, а только исправлял замеченные ошибки. А еще - вместо "Цитировать" случайно "Изменить" нажал... Клянусь!
Айвен
Насчет бесполезности - согласен. Я вам давно уже об этом писал.
Суд.
Если хотите, можно назвать это как угодно. Главное - суть.
Обычно это называется "трусость".
Обычно это называется "уже не знаю к чему прицепиться, чтобы оставить последнее слово за собой". К сожалению, я это слишком часто наблюдаю для того, чтобы удивляться.
-
Я клянусь в том, что не менял содержание поста. Я вообще не менял содержание никакого поста, а только исправлял замеченные ошибки. А еще - вместо "Цитировать" случайно "Изменить" нажал... Клянусь!
Да-да, вроде фраза та же самая, Айви, Суд - там с этого же и началось, что не только материальные, но и духовные ценности в тех картинах.
-
Полтавские программисты так суровы, что не могут отменить нежелательное действие, поэтому идут впереди планеты всей и пополняют ряды граммар-наци.
М-даа.... (чешу репу)...
Кагбе одно из двух. Или случайно, или ашипки исправлял.
Ошибся, я ж не возражаю. Не получилось втихую историю переписать.
Дари.
Та да не та.
Там было категоричное утверждение, мол, фсе духовно, из-за чего я и взвизгнула о былой утилитарности искусства.
Тут все и заверте....
И вааще... В процессе дискуссии править посты в стиле пресветлых - это дурной тон. Даже жы-шы.
Я вчера ухитрилась в своем имени ашипку зделать. Дык поменяла через 10 минут, а не через два дня.
-
Я клянусь в том, что не менял содержание поста.
Да-да, вроде фраза та же самая, Айви, Суд - там с этого же и началось, что не только материальные, но и духовные ценности в тех картинах.
В таком случае, Кумехтар, примите мои извинения. Мне не следовало так торопиться с выводами.
Суд.
Если хотите, можно назвать это как угодно. Главное - суть.
Спасибо, что разрешили. К сожалению, понятия, у которых есть более-менее четкие определения использовать как угодно нельзя, получается неразбериха. Если я скажу вам что коты перекопали мне весь огород, вы, полагаю, изрядно удивитесь дрессированности моих котов. А я имела в виду кротов. Да разница всего-то в одну букву.
Обычно это называется "уже не знаю к чему прицепиться, чтобы оставить последнее слово за собой".
Последнее слово? ;D Вы плохо меня знаете. Я когда это писала даже не планировала закругляться.
-
В таком случае, Кумехтар, примите мои извинения. Мне не следовало так торопиться с выводами.
Принимаю.
К сожалению, понятия, у которых есть более-менее четкие определения использовать как угодно нельзя, получается неразбериха.
Да, признаю, это не правильно. Я постараюсь больше так не делать.
Там было категоричное утверждение, мол, фсе духовно,
Не обманывайте. Это уже все границы переходит. Я не менял той фразы.
-
Там была фраза "Не материальные, а духовные ценности", из-за чего я и сделала перекос на материальность.
Грызться-то Вы собирались с Мьюсью, а не со мной. Может и вышло бы. У вас примерно один уровень эрудиции.
Впрочем, это лирика. Изменения проведены перед цитированием. Точка.
Кстати, как насчет духовности штанов на микеланджеловской фреске?
-
Изменения проведены перед цитированием. Точка.
Вы неправы. Тоже точка. Мне плевать на что вы сделали перекос. Вы заблуждаетесь. Поскольку вы еще и упорствуете - то я отказываюсь с вами говорить на эту тему. Но я буду следить за тем, что вы здесь пишете и опровергать ваши посты, если в них будет написана ложь обо мне.
-
Ложь может быть опровергнута только документально. Явки, пароли, адреса.
Сообщение изменено перед цитированием? Да. Где же здесь ложь?
А глупостей Вы сам напишете столько, что мне и не снилось.
А штаны, штаны-то как? Духовны али нет?
-
В энциклопедии чётко указано на то что такое духовность. "В самом общем смысле — совокупность проявлений духа в мире и человеке ..." и далее по тексту.
С моей точки зрения, в мире, существует такое понятие как "НАПОЛНЕННОСТЬ ЭНЕРГИЕЙ" предметов и явлений. С этой позиции наблюдающий и фиксирует для себя отношение к объекту.
Когда энергия исходящая от объекта резонирует, совпадает, действует благостно на наблюдателя, то это для него является положительным качеством. И к нему может быть применено в том числе и термин "духовный", если речь шла о некоем искусственном создании.
И, наоборот, если наблюдающий ощущает дисгармонию, раздражение, тяжесть в следствии исходящей от объекта энергии, то вряд ли у него поднимется рука описать это как нечто "духовное".
Так что Рубенс и всё остальное может быть одновременно желанным и не очень. Всё зависит от наблюдателя.
-
Сегодня обнаружил в заклинаниях одну особенность.
Есть там у меня один садик заброшенный, который подвергается "набегам" людей, которые хотят там пилить деревья. А мне - его жалко, вот и тренируюсь там пока. Так вот, экспериментирую сейчас с заклинаниями. Саму технику и методику их составления и использования - расскажу, пожалуй, только в личке, потому что в открытом доступе давать такое боюсь. Так вот.
Если я, допустим, использую что-то вроде:
Кто рубить сюда придёт -
Ничего здесь не возьмёт!
То есть то, что касается какого-то другого живого существа, которое имеет свою собственную волю - это чувствуется слабо, и, думается мне - не работает. А если сказать иначе:
Я прошу благие силы
Сохранить чертог сей милый.
Скрыть, туманом заплести,
Никому не дать войти.
То есть то, что касается только самих чар, а не кого-то из живых существ. Как будто бы я не использую то, что, как я думаю, будет делать в этом лесу кто-то, и что он будет чувствовать, а использую описание того, какие силы здесь будут действовать, и насколько они будут могущественны, и предоставляю кому-то право чувствовать и видеть то, что он сам сможет, сквозь эти мои чары.
То это работает намного-намного лучше.
Напоминаю, просто прочитать этот стих - не сработает.
-
...То есть то, что касается какого-то другого живого существа, которое имеет свою собственную волю - это чувствуется слабо, и, думается мне - не работает...
Я как-то увидела стихотворение - его автор - Mr Donovan (https://ficbook.net/readfic/2670095/8701277#part_content)
Темной ночью в тишине ты пройдешь в мой дом.
Уложу тебя я спать, будет сладким сон.
Будут звезды и Луна освещать покой,
Будет тихо, будет ночь, буду я с тобой.
Ты заснешь и не услышишь мою песнь тебе.
В тихом небе суждено пролететь звезде.
И желание одно сорвется с губ моих.
Я желаю, чтобы сон твой всегда был тих.
И подумала, что первое четверостишие - прекрасная колыбельная-заклинание, а вот второе четверостишие как-то не подходит к первому.
Правда, не могу понять в чем тут дело, то ли мелодия стихотворения меняется, то ли его ритм, то ли что-то еще.
-
В первой строчке и в третьей лишний слог.
прекрасная колыбельная-заклинание,
Не знаю, тут - опять же -
ты пройдешь в мой дом
и не услышишь мою песнь тебе
то, что, как ей кажется, кто-то сделает. А если не сделает, то что? Или это заклинание призвано влиять на волю и заставить его войти в её дом? Но тогда - оно точно светлое?
Может я и не прав, но сомневаюсь.
-
Темной ночью в тишине ты пройдешь в мой дом.
Уложу тебя я спать, будет сладким сон.
Будут звезды и Луна освещать покой,
Будет тихо, будет ночь, буду я с тобой.
Оказывается, я не заметила, что автор фанфика перерифмовал это четверостишие :-[ :
Темной ночью в тишине сон пройдет в наш дом.
Уложу тебя я спать, будет сладким он.
Будут звезды, и Луна освещать покой,
Будет тихо, будет ночь, буду я с тобой...
Но, всё равно, второе четверостишие категорически не подходит к первому.
...Или это заклинание призвано влиять на волю и заставить его войти в её дом?...
Мне видится, что на волю не влияет. Скорее снимает какие-то чары скрывающие дом, убирает какую-то завесу мешающую увидеть дом.
-
Мне видится, что на волю не влияет. Скорее снимает какие-то чары скрывающие дом, убирает какую-то завесу мешающую увидеть дом.
Может быть и так. Но лично мне он кажется странным. Слабо себе представляю эльфийку, которой такое может понадобиться. Впечатление что девочке просто замуж охота, уж извините.
Но, всё равно, второе четверостишие категорически не подходит к первому.
я ж говорю, в первой и третьей строчке лишний слог.
-
Вообще, по поводу эльфийской магии, очень показательна третья песня эльфов Ривенделла:
Эй, песенку эту затянем мы хором,
Пусть ветер порхает по травам дозором,
Пускай в лунном свете все тени короче,
Пусть звезды сверкают на куполе ночи.
Пляшите, пляшите, гоните тревоги,
В траве шелестите, крылатые ноги.
Пусть воды речные звеня протекают,
Мы праздник веселый отпразднуем в мае.
Одарим усталого путника снами,
Пускай себе дремлет в лесу рядом с нами,
Под голову - травы, пусть спит он, счастливый,
Баюкай его, серебристая Ива.
Умолкни, Сосна, не буди его, Ясень,
Пусть сон его будет спокоен и ясен,
Пусть в светлые сны не врываются звуки,
Дубы, не скрипите, умолкните, Буки!
Из пеpевода Н.Рахмановой, 1976
Лично я вижу тут в основном просьбы и призвы к тем или иным существам или силам, чтобы они исполнили что-то.
Например, обращение к ветру, к теням, к звёздам в первом куплете. Тут не сказано: "Тени стают короче, ветер порхает, звёзды сверкают", потому что управление всем этим - не в их власти. Тут сказано: "Пусть ветер порхает! Пусть тени станут короче! Пусть звёзды сияют!". Это обращение к соответствующим силам, в форме просьбы или призыва. Это - взаимодействие в нормальном виде.
Да, безусловно, если просто так сказать - то скорее всего ничего не произойдёт, потому что в любое заклинание нужно вливать силу. У тех, кто поопытнее - это происходит само собой, ну а таким как я - нужно делать это осознанно. Но делать это - нужно.
Про путника тут тоже интересно: "Одарим путника снами". То есть - мы подарим ему эти сны. Мы не навяжем это ему: "Ты войдёшь..., ты заснёшь..." И звездам и луне тоже не скажем: "Звезды и Луна - будут освещать..." потому что мы не управляем ни звёздами, ни луной, и эти слова - не услышат, а если услышат - скорее всего проигнорируют. Эльфы же - одарят путника снами. А всех остальных - попросят сделать что-то, что поможет их цели. То есть сделают только то, что точно в их власти.
Лично мне это кажется очень важным. Это - уважение к силам, признание их значения, не то чтобы - вот я - самое важное, а вы будете делать что скажут, а уважение, ко всем, даже к путнику.
-
Совет, который мне был дан: не использовать в заклинаниях частичку "не", которую магия не понимает. Например, фраза "не плачь" будет услышана как "плачь", поэтому её лучше заменить, например, фразой "успокойся".