Форум Эльфхейма
Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Кумехтар от 10 Октября 2014, 14:30:22
-
Уже много раз возникали вопросы, связанные с особенностями социальной структуры эльфийского общества, требующие, в принципе, одних и тех же ответов, которые я попытаюсь собрать в эту статью. Надеюсь, что работа окажется мне по силам, и новоприбывшие эльфы и сочувствующие возьмут для себя из неё кое-что полезное.
Итак, первое, что обычно бывает непонятно – это отличие системы взаимоотношений в нынешнем эльфийском и человеческом обществах. Рассмотрим этот вопрос подробнее.
Человек, как известно, социален, и поэтому не может прожить без чувства общности, которое он получает каждый день. Это происходит осознанно и не осознанно, но всё время, чему сильно способствуют так называемые малые социальные группы, организовываемые людьми для тех или иных целей. Например, компания ребят во дворе, или компания, образовавшаяся вокруг тренажерного зала, или тот же рабочий коллектив. Эти социальные группы обычно формируются вокруг какого-либо объединяющего фактора, который позволяет собрать именно тех людей, которые имеют схожее мировоззрение, схожие интересы или преследуют схожие цели на данном этапе своего жизненного пути. Обычно такие социальные группы создают необходимость очень тесного контакта между их членами, а также постепенно формируют то, что я называю "коллективным бессознательным". В такой группе формируется общее мировоззрение, общее мнение по тому или иному поводу, общие привычки времяпровождения, общие развлечения и так далее. Это то, что каждый член группы принимает для себя вместе с чувством общности, нечто объединяющее, а вместе с тем – соединяющее всех членов этой группы. Если к группе присоединяется новый человек – то он принимает это коллективное бессознательное для себя как своё, а вместе с ним – и все выше перечисленное. Например, если парни подтягиваются вечером на турниках, то новый человек в их коллективе тоже обязательно начнет подтягиваться вместе с ними. Если это компания алкашей, то новый человек тоже станет алкашом. Иначе группа его просто не примет, он будет чувствовать себя чужим среди них, и не получит то, за чем пришел - чувство общности, и он будет вынужден покинуть данную социальную группу.
У нынешних эльфов же всё немного иначе, и это я хотел бы подчеркнуть для всех новопробуждённых и иных читателей этой статьи. Эльфы ведь индивидуалисты в определенной степени. Что же это означает? Если верить словарю, то индивидуалист – это тот, кто имеет яркое стремление к выражению своей личности, своей индивидуальности. Но это еще не полная картина, потому что, как таковое, «стремление» именно к этому, и преследование именно этой цели для любого эльфа заключается в простом следовании по своему пути, без попыток насильственного влияния на пути других эльфов. Например, эльфийские короли чаще призывают, чем приказывают. Родители объясняют, а не заставляют, и так далее. И это очень важно понять. Путь для эльфа имеет очень важное значение, которое заключается в следовании именно своему внутреннему кодексу чести, развитии именно своих способностей, слушании голоса именно своей интуиции, занятии именно своими интересами, а не тем, чем кто-то считает, что нужно интересоваться эльфу. И поэтому каждый из нас сам собой получается ярко выраженным индивидуалистом и личностью, даже если он не особо задумывается над этими вопросами.
Что же это значит с точки зрения социальной структуры эльфийского общества? Первое – это то, что эльфы изначально, по умолчанию, не могут представлять собой обсуждаемую выше малую социальную группу, что и бывает обычно не понятно новоприбывшим, а потому у них не может быть того навязывания всем членам группы общего мировоззрения и характера отношений, которое мы видим в человеческих малых социальных группах. Но вместе с тем, эльфы всё же – раса, а это тоже социальная группа, но уже совсем другая. Это так называемая большая социальная группа, которая включает в себя такие социальные группы, как народы и народности, которые, в свою очередь, могут включать в себя малые социальные группы. От такой большой социальной группы, как раса, определенно не стоит ждать схожести и единых реакций в той же мере, как и от малых социальных групп, и это тоже попрошу запомнить. Эльфы как раса, имеют кое-что общее в мировоззрении, в структуре личности, в каких-то общих вопросах, например в отношении к природе, но такие вопросы, как общие цели, общие интересы, общие реакции на какие-то незначительные события – это не сюда.
Второе – да, эльфы могут образовывать малые социальные группы. В основном – по роду занятия: поэты, воины, мастера иных дел. Но даже там не стоит ждать свойственной человеческим малым социальным группам большой схожести и настолько сильного обобщения личностей, потому что эльфы – индивидуалисты. У каждого эльфа есть своя голова на плечах, каждый эльф умеет ею пользоваться, и ни один эльф не может отнять у другого эльфа это право!
Третье – это то, что за неимением большого количества представителей нашей расы в этом мире, создается необходимость более тесного контакта между эльфами, что создаёт иллюзию малой социальной группы у непосвященных, хотя в реальности это не так. Мы пришли сюда из разных эпох, имеем очень разный возраст, жили в различных условиях, поэтому просто не можем оправдывать тех ожиданий, которые возникают у непосвященных относительно нас.
Во второй части статьи я хотел бы ответить на такие часто возникающие вопросы, как: почему эльфы публично не заявляют о себе, почему не видно их деятельности и почему они, в конце концов, прямо сейчас не идут в очередной раз на штурм всяческих злых замков?
Скажу прямо, как умею: эльфы живут в этом мире, нравится это кому-то или нет. Они пробуждаются, они осознаются, они вспоминают, они обретают себя, они живут. Что же важно в первую очередь для эльфа? Это, конечно же, древний вопрос: зачем он воплотился в этом мире? Здесь мы уже вступаем в область того, что каждый для себя решает сам. Это как раз и есть следствие того самого эльфийского индивидуализма, который был рассмотрен в предыдущей части статьи. Конечно, по этому поводу есть мнения, поддерживаемые многими эльфами, которые я могу сейчас озвучить.
Первое, что бывает необходимо эльфу – это обрести себя. Конечно, человеку с этим проще, ведь, в отличии от него, очень часто от эльфа скрыты многие или некоторые аспекты его настоящей личности, памяти, способностей. И всё это приобретается постепенно, шаг за шагом, иногда – методом проб и ошибок, иногда – воспользовавшись добрым советом тех, кто уже шел по этому пути. Но цена вопроса всегда высока, ведь наградой послужит обретение себя, а возможно даже – немного более мудрого себя, чем раньше.
Второе – это Предназначение. Да, по этому поводу ведутся обсуждения. Но одно известно точно: у Единого есть Замысел. И в этом Замысле для всех есть своё место и своя роль. Мы можем верить в своё Предназначение или не верить, но когда придёт время, то окажется, что мы сыграли свою роль, осознанно или нет, и это – очень важно, по моему мнению. И лично я бы хотел в тот момент осознать, что я справился.
Ну и третье – это, собственно, конкретные действия каждого эльфа в частности и всех в общем. Знаете, время от времени появляется кто-то, кому кажется, что эльфийское гордое Знамя упало, что оно лежит, что эльфы забились по углам и ничего с этим не делают. Смею вас заверить, что это не так. Эльфы осознали себя, вспомнили кто они и откуда. Но, будто иных проблем было мало, существует еще одна, а именно – очень сильная разбросанность по миру. Эльфы есть во многих странах и регионах, они говорят на разных языках, они пробуждаются ото сна, но их всё еще очень и очень мало. Многие пришли давно, некоторые недавно, и всё еще приходят. Они становятся теми, кем были – расой эльфов, Долгоживущими, Мудрыми, Хранителями. И, конечно же, не бездействуют: они возрождают многие аспекты своей культуры, вспоминают былые навыки обращения с теми или иными инструментами, познают и со всех своих сил пытаются хранить этот необычный, изменчивый, не слегка пострадавший, но по-прежнему прекрасный Мир от зла.
Благодарю за внимание.
Всем добра.
С уважением, Кумехтар из Ривендела.
-
Кумехтар, как по мне, очень хорошая статья получилась :)
Может немного не в тему, но когда читала про Предназначение, вспомнились строки из одной песни:
В Предназначенье можно верить и не верить,
Но это не изменит ничего.
Безверие силы не имеет, нужно верить
Нейтралитет лишь рай для подлецов.
-
Благодарю.
Надеюсь поможет, и снимет хотя бы часть часто задаваемых вопросов и весьма неприятных ситуаций.
-
Вы очень хорошо обрисовали индивидуализм эльфов, Кумехтар - именно что эльфийские короли призывают, а не приказывают. Да и примеров из истории эльфийской немало, взять того же Финрода. Вот принёс ему человек Берен кольцо, которое Финрод дал ему отцу и потребовал исполнения клятвы. Финроду клятва дорога, Финрод должен последовать за Береном и помочь ему. И вот Финрод король: он волен приказать, и его народ пойдёт за ним на верную смерть. Вместо этого он уходит один...он не считает себя вправе приказывать подданным следовать за ним. В этом - всё эльфийское мировоззрение выражено.
Можно ли объединить эльфов? Можно - если они сами пожелают объединения.
Можно ли управлять эльфами? Можно - если они сами признают кого-либо своим королём.
Можно ли сколотить из эльфов некое общество? Можно - если эльфы сами создадут это общество.
Но тому, кто этого не понимает, этого не объяснишь: в людском обществе всё иначе.
-
Да, приказывать эльфу - это очень плохая идея. И не только потому, что это делать в праве очень и очень немногие, а те, кто вправе - достаточно мудры для того, чтобы без этого обойтись, но еще и потому, что такой приказ всё равно будет проанализирован и согласован с внутренним чутьём. И если эльф посчитает приказ неприемлемым - то не выполнит, а то и вообще - не станет больше слушать.
-
Кумехтар,вы молодец.Толково написали.Дай Бог это поможет.
Но я в этом сомневаюсь,если честно.
Троль-животное безграмотное(как я).
-
Благодарю.
Да, троллям эта статья ни к чему. Но надеюсь, что не ими едиными полон Мир.
-
Отличная статья! Полезная!
Спасибо Кумехтар, кой чего почерпнул и для себя.
-
Пожалуйста.
Для того и написано.
-
Пожалуйста.
-
Кумехтар, спасибо за Вашу статью! Леди Мелиан, спасибо за Ваши комментарии! Прочитав, я утвердилась в некоторых своих принципах. Ведь порой приходится проходить настоящие испытания, чтобы оставаться верной внутреннему кодексу чести ( когда окружение этого не понимает и не поддерживает, особенно лица начальствующие). :)
-
Я начал больше уважать своего руководителя, прочитав статью, видимо он хорошо чувствует подчиненных, другим приказывает, а меня просит.
Благодарю за статью и комментарии.
-
Но я обратила внимание, что такое " не прогибание под мир", бывает вознаграждено. И не только моральным удовлетворением оттого, что совесть твоя чиста. Когда отходишь от социальных ролей и действуешь именно как эльф, открываешь в себе источник внутренней силы. И мир начинает меняться "под тебя".
-
За одни и те же черты сначала ненавидят, потом остерегаются, а потом тянутся и уважают, если конечно раньше не сбегут.
Но как же трудно найти того, кто бы понастоящему понял, кому можно доверять!
-
О доверии - это истинная правда! Бывает, что, ища поддержки, мы получаем непонимание. Но эти случаи убеждают меня, что, когда находишь источник силы в душе, отпадает потребность искать поддержки у окружающих! Они начинают приходить к тебе за поддержкой.
-
Это точно, поход в дурдом сразу предлагают, и это те самые близкие люди.
Дал прочитать 4 главу дороги к единорогу, попросил представить, что это может быть правдой, говорю, мол ты сама такая же, оттого и с людьми не ладишь! А в ответ предложение подвезти до психушки! А самое обидное, что в глазах читается сомнение и страх.
Если сильно нафлудим, надеюсь не заругают, почистят, поймут и простят. :D
-
Я немного откорректировала свой ответ, чтобы оставить основное. Мы ведь можем перейти в личку, если пожелаете. Я отвечу Вам
-
" не прогибание под мир", бывает вознаграждено.
Вообще-то... вообще-то первым "непрогнувшимся индивидуалистом" был, как известно, Мелькор :) Не знаю, следовал ли он при этом своему унутреннему кодексу, но чем-то все же руководствовался...
порой приходится проходить настоящие испытания, чтобы оставаться верной внутреннему кодексу чести
А испытания, преграды и препоны чувствуются тогда, когда через себя приходится переступать. Буквально - делать что-то против своей воли.
Чтобы оставаться собой, совсем не надо тужиться, как ни странно.
-
Ведь порой приходится проходить настоящие испытания, чтобы оставаться верной внутреннему кодексу чести
Вообще-то, по идее, следование своему пути должно приносить радость. Именно так было изначально задумано. Ясное дело, иногда ваш путь пересекается с путями других людей. Но они проходят мимо, а вы идёте дальше.
Что же касается всяких соблазнов нарушить свой кодекс чести... Эммм... Даже не знаю, есть ли для эльфа что-либо страшнее этого. Да-да, включая смерть на месте. Потому все эти соблазны на самом деле не такие уж и соблазны.
Теперь касаемо окружающих. Вот знаете, лично для меня сложнее всего было понять, что то, какими их вижу я, и то, насколько это отличается от реального положения дел - мои личные проблемы. Они не обязаны соответствовать. И когда я научился воспринимать окружающих такими, как они есть - жить стало легче.
-
Вот только окружающие ну никак не хотят принимать меня таким как я есть!
-
Теперь касаемо окружающих. Вот знаете, лично для меня сложнее всего было понять, что то, какими их вижу я, и то, насколько это отличается от реального положения дел - мои личные проблемы. Они не обязаны соответствовать. И когда я научился воспринимать окружающих такими, как они есть - жить стало легче.
Согласна
-
Вы уж извините, если то, какими их вижу я не соответствует действительности, может протрезветь надо или умыться?
Наверное так, то какими их вижу я не соответствует тому, какими они хотят казаться.
Ведь это же не мои трудности. А вот самый смешной вариант, притвориться, что ты их воспринимаешь так, как они пытаются себя подать.
Люди носят на своих плечах мнооого "понтов" и часто у них ножки подвешиваются от тяжести, и они искренне не понимают, что есть те, кто видят их "голыми", без масок.
-
Вот только окружающие ну никак не хотят принимать меня таким как я есть!
Бывает. Это их выбор - не принимать. А какие у вас варианты?
1. Послушать их.
2. Послушать себя.
3. Ныть.
4. Ваш вариант
Выбирайте свободно, как говорится, какие проблемы?
Как говорил старик Морфеус, главное в нашей жизни - выбор.
Вы уж извините, если то, какими их вижу я не соответствует действительности, может протрезветь надо или умыться?
По желанию.
Наверное так, то какими их вижу я не соответствует тому, какими они хотят казаться.
Ведь это же не мои трудности.
Извините, но эту фразу я не понял совсем. Не могу ни за что зацепиться, чтобы логически её размотать. Поясните пожалуйста.
Люди носят на своих плечах мнооого "понтов" и часто у них ножки подвешиваются от тяжести, и они искренне не понимают, что есть те, кто видят их "голыми", без масок.
Не пойму, при чем тут люди??? Ведь дело-то не в них. Дело в вас!
Вы не можете делать за них их выбор. Так же вы не можете заставить их сделать выбор в ту или иную сторону. Вы можете всего лишь сделать свой собственный выбор, в зависимости от того, что и как они выберут, либо же не взирая на это.
Такая система напоминает мне столкновение мячиков в воздухе. Столкнулись, друг другу энергию передали, и разлетелись в разные стороны. Ни один мячик не берет другой и не волочет за собой. Каждый мячик сам решает что он может сделать с той энергией, которая ему досталась после столкновения, в зависимости от вида и направления этой энергии, конечно же, но сам. Имхо, прекрасная аналогия))
-
Аналогия на мой взгляд не совсем к тому, что я имел ввиду.
Скорее пересечение дорог, во только моя главная, и что, пропустить, пусть летит или раздолбить своей массой, чтобы считался с окружающими?
Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.
Про пояснения.
Один очень хочет казаться, предположим сильным, не являясь таким, но не зная, что я имею реальное представление о его силе. Надеюсь объяснил?
-
Аналогия на мой взгляд не совсем к тому, что я имел ввиду.
Может быть. Я же говорю, что не совсем вас понял.
Вы имеете в виду, что хотите указать окружающим на то, что не потерпите вторжения в свой путь?
Ну не знаю... Лично я уже не стремлюсь метать бисер перед свиньями, не поймут-с) Кто-то полезет - вот тогда и буду делать выбор, как я и сказал. В каждом конкретном случае свой.
-
Нет, я говорил о том, что не надо ждать от меня стандартных, по мнению людей, реакций при взаимодействии и учить меня их реакциям. Другая реакция на стандартный раздражитель не говорит о том, что я больной, откуда столько желания лечить и перевоспитывать, если, например я ответил улыбкой на агрессию или извинением на хамство, дабы пройти мимо и избежать серьезного конфликта, особенно если мои силы сильно превышают силы агрессора.
-
Вообще-то... вообще-то первым "непрогнувшимся индивидуалистом" был, как известно, Мелькор :) Не знаю, следовал ли он при этом своему унутреннему кодексу, но чем-то все же руководствовался...
Сильный пример! Не-не, Мельковр для нас не образец! Мы пойдем другим путем :)
А испытания, преграды и препоны чувствуются тогда, когда через себя приходится переступать. Буквально - делать что-то против своей воли.
Чтобы оставаться собой, совсем не надо тужиться, как ни странно.
Вот об этом мы и продолжили общение в личке :)
-
Аналогия на мой взгляд не совсем к тому, что я имел ввиду.
Скорее пересечение дорог, во только моя главная, и что, пропустить, пусть летит или раздолбить своей массой, чтобы считался с окружающими?
Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.
Вы глубоко заблуждаетесь. Вы были другого мнения, когда писали мне в личку. Ваша позиция - позиция агрессии, она неконструктивна. И почему Вы решили, что ваша дорога - главная?
-
Нет, я говорил о том, что не надо ждать от меня стандартных, по мнению людей, реакций при взаимодействии и учить меня их реакциям. Другая реакция на стандартный раздражитель не говорит о том, что я больной, откуда столько желания лечить и перевоспитывать, если, например я ответил улыбкой на агрессию или извинением на хамство, дабы пройти мимо и избежать серьезного конфликта, особенно если мои силы сильно превышают силы агрессора.
Если Вы будете улыбаться человеку, а в душе его проклинать, он почувствует это и ответит агрессией на улыбку. Если Ваша сила превосходит силу агрессора, он к Вам и не полезет, потому что опять-таки почувствует. Если людей тянет поучать Вас, спросите себя
: что в Вас провоцирует их на такие действия? Может, какие то Ваши качества считываются ими как неуверенность, неопытность или некомпетентность и они действуют из лучших побуждений, стараясь наставить Вас на путь истинный? В любом случае, это вопрос Вашей внутренней работы над собой. Дело-то не в людях...
-
Извините, Кумехтар! Я пыталась перенести в личку эти обсуждения, было жалко портить тему флудом...
-
Спасибо Кумехтару за ценную статью! Счастливо удивляюсь каждый раз, когда вижу, как эльфийские ценности и принципы живут в нас с рождения. И через какое-то время мы осознаём себя, и всё встаёт на свои места.
Помечтаю...пройдут года, пробуждённых эльфов станет больше...незаметно и непринуждённо эльфы займут власть на Земле...без войн и захватов территорий...люди подчинятся большинству ...тем более, что власть эльфов сильней и благоразумней...Земля изменится, успокоится, исцелится...пусть на какое-то время наступит Новая Весна Арды...перед тем, как люди унаследуют Новую Землю...
Неопределившемуся
Из личного опыта...люди всегда оценят благородство, усердие, ответственность, милосердие..будут тебя уважать- это неизбежно. Дать им время, проявить кротость и настойчивость- моя задача, как Эльфа. Свернуть Эльфа с пути? Вы шутите. Даже увидеть такую попытку забавно. И хочу вам пожелать- Спокойствия. Никто не посягает на Ваш внутренний мир. Всем Добра!
-
незаметно и непринуждённо эльфы займут власть на Земле...без войн и захватов территорий...люди подчинятся большинству ...тем более, что власть эльфов сильней и благоразумней...
Не пугайте меня. Ничего подобного не произойдёт. Эльфы не сделают этого. Никогда.
Из всей статьи вы, похоже, так и не поняли ничего о структуре эльфийского общества и о том, чем оно отличается от человеческого.
Вот скажите, когда коты возьмут власть над пингвинами?
-
Не пугайте меня. Ничего подобного не произойдёт. Эльфы не сделают этого. Никогда.
Из всей статьи вы, похоже, так и не поняли ничего о структуре эльфийского общества и о том, чем оно отличается от человеческого.
Вот скажите, когда коты возьмут власть над пингвинами?
Ну почему же сразу - ничего подобного, Кумехтар? Ведь тут не сказано "захватят" или "узурпируют" - а просто "займут". Вряд ли они к этому стремятся - это да, но что такое может произойти, я тоже верю. И это слово - займут- не кажется мне удачным...скорее так: эльфы займут свою законную нишу и власть будет доставаться в том числе и им. Что плохого в этом? Порядка бы больше стало, честное слово.
Не стремиться к власти - можно, но и у эльфов были вожди, у них нет демократии. И слово вождя было словом не правителя, а старшего друга. Вот такой и должна быть власть: добровольной.
-
Ну почему же сразу - ничего подобного, Кумехтар? Ведь тут не сказано "захватят" или "узурпируют" - а просто "займут". Вряд ли они к этому стремятся - это да, но что такое может произойти, я тоже верю. И это слово - займут- не кажется мне удачным...скорее так: эльфы займут свою законную нишу и власть будет доставаться в том числе и им. Что плохого в этом? Порядка бы больше стало, честное слово.
Не стремиться к власти - можно, но и у эльфов были вожди, у них нет демократии. И слово вождя было словом не правителя, а старшего друга. Вот такой и должна быть власть: добровольной.
Она сказала: "Займут власть на Земле". Это было сказано, и сказано таким образом, что иного смысла кроме: " придут эльфы и станут самыми главными на всей планете, над всеми живыми существами" я не вижу. А это уже не смешно.
Во-первых - я не верю в то, что эльфы будут приказывать людям. Если это однажды произойдёт - я... Нет, я в это не верю. Не хочу даже думать об этом.
А взять власть над людьми не приказывая не возможно, люди не воспримут эту власть как власть, такова уж структура их психики. Люди - это не эльфы. Вот почему я считаю, что эльфы не могут взять власть над всем этим миром. Вернее, взять-то могут, но удержать не смогут. Это... Я представляю себе развешенных по столбам и веткам эльфов, ставших жертвами очередной человеческой революции... Поэтому тот пост так меня испугал.
Я считаю, что эльфы должны подчиняться эльфам, а люди - людям. Я считаю, что люди могут и должны брать пример с эльфов, но идти только своим путём, а не нашим.
-
Извините Кумехтар, совсем не хотела пугать кого-то эльфийским десантом. Не осторожненько как-то помечтала. И совсем не ваша статья меня на это натолкнула. Конечно нет. Эльфы не придут и не будут никого "строить". Просто подумалось, что может быть, если число Пробудившихся будет увеличиваться с той же прогрессией? Просто эльфов станет больше. И никакой революции..хватит уже.
-
caline
Поймите, даже в этом случае эльфы не будут командовать людьми. У них просто не получится это, слишком уж мы разные. Да и не захотят.
-
caline
... Да и не захотят.
А я то думал, почему я не хочу быть начальником и отказываюсь.
А люди удивляются: "Это как это, НЕ ХОЧУ???" а я и не знаю как пояснить.
-
Вот она, сила слова! От неосторожно сказанного "займут власть на земле" жуть берет! А если я другими словами скажу: Caline хотела сказать, что мечтает о возрождении эльфийского общества, его справедливых законах, цветущих эльфийских городах, взаимном уважении между эльфами и людьми... Я буду близка к истине, Caline? :)
-
А я то думал, почему я не хочу быть начальником и отказываюсь.
А люди удивляются: "Это как это, НЕ ХОЧУ???" а я и не знаю как пояснить.
А теперь Вы им и ответите: я к власти не стремлюсь, ибо являюсь Эльфом, а сие противно душе эльфийской! :)
-
А я то думал, почему я не хочу быть начальником и отказываюсь.
А люди удивляются: "Это как это, НЕ ХОЧУ???" а я и не знаю как пояснить.
Нда... Быть начальником - это прежде всего значит ответственность, а не злоупотребление. По крайней мере, для эльфов. Ну и еще - это автоматически означает и то, что нужно всегда и во всём быть первым из равных, наимудрейшим, тем, кто ведёт, кого уважают, и не зря. Короче, нужно соответствовать. И людям это бывает непонятно.
-
Нда... Быть начальником - это прежде всего значит ответственность, а не злоупотребление. По крайней мере, для эльфов. Ну и еще - это автоматически означает и то, что нужно всегда и во всём быть первым из равных, наимудрейшим, тем, кто ведёт, кого уважают, и не зря. Короче, нужно соответствовать. И людям это бывает непонятно.
Всё это возможно и из "теневой" позиции зама или просто помощника.
Таким образом и работа "работается" четко, дело движется, и не нужно тратить силы и время на мышиную возню в борьбе за лаврами.
-
А я то думал, почему я не хочу быть начальником и отказываюсь.
А люди удивляются: "Это как это, НЕ ХОЧУ???"
На самом деле, со мной такая же история: главное, вкладывать душу в работу, людей благословлять, побуждать к лучшему... При чем здесь карьера? мне и так хорошо! :)
-
Работа не самое важное, есть куда важнее дела!
Но раз уж взялся за работу, надо делать ее хорошо, иначе не умею.
Конечно, я тоже ошибаюсь, но не с позиции: "мне плевать" или "да и хрен с ним", каждая ошибка прорабатывается, остается неприятный осадок.
-
Конечно, я тоже ошибаюсь, но не с позиции: "мне плевать" или "да и хрен с ним", каждая ошибка прорабатывается, остается неприятный осадок.
если остается неприятный осадок, значит не проработана ошибка
-
если остается неприятный осадок, значит не проработана ошибка
[/quote]
К сожалению не все ошибки можно исправить или устранить, некоторые можно только постараться не допустить в следующий раз.
-
Вот она, сила слова! От неосторожно сказанного "займут власть на земле" жуть берет! А если я другими словами скажу: Caline хотела сказать, что мечтает о возрождении эльфийского общества, его справедливых законах, цветущих эльфийских городах, взаимном уважении между эльфами и людьми... Я буду близка к истине, Caline? :)
Ann!
Как всегда, в яблочко! Именно это имела в ввиду.. но вы то меня поняли.. ;)
-
не все ошибки можно исправить или устранить, некоторые можно только постараться не допустить в следующий раз.
Да. Но у Вас остается чувство вины за сделанную ошибку. Поэтому остается и осадок.
Потому что что-то, что сделано, расценивается Вами же, как ошибка, неправильность. Но это только опыт.
Вы же не станете считать ошибкой ребенка то, что он сделал первый шаг и упал?
-
Невозможно и недопустимо. Индивидуалистическое мышление абсолютно противоположно идеям молодого автократического государства. В любом королевстве эльфов индивидуалисты были бы смертельным ядом , погибелью короны и порядка. Поэтому никогда индивидуалисты не будут жить под властью короля, а там где есть долговременный монарх ( как Трандуил ) там не было не индивидуалистов ни индивидуализма.
-
Да ну? ;D
-
А можно доводы стороон?
Уж больно интересно.
-
А хто это у нас такой новенький?
А хто такой категоричненький? ;D
А шляпку из итальянской соломки он нам принес?
Или только всеядную лошадь привел? ;D ;D ;D
Впрочем..... какая лошадь... Они же боятся милых пушистых волклв и не считают их домашними животными
Хде шляпа?!!!!
-
Здравствуйте :) неужели Вы будете утверждать что эльфы держатся на индивидуализме?
-
А лошадок я больше люблю чем волков. Хотя волки тоже ничего.
-
Здравствуйте, маркиз! :) Открою Вам большой эльфский секрет - эльфы держатся на подъемной силе своих маленьких крылышек.
-
Я вообще не намерена утверждать, что эльфы держатся за индивидуализм... или за штаны ;D
А вот руководствуются они здравым смыслом.
К тому же эльфийские государства не такие уж молоденькие, поэтому не такие уж автократичненькие.
Ни одному эльфийскому государю не взбредет в голову отдать приказ "Копать от обеда до горизонта"
Не поймут-с ;D ;D ;D
И наш девиз (по крайней мере, киевской эльфятни)
"Я уникален, как и все остальные" :D
А вот если какое-нибудь юное дарование решит ограничиться только первой частью этого кредо, то тут у него и начнутся проблемы ;D
-
аххах Вы наверное учительница по профессии или работаете с молодёжью. суровое у вас отношение к разгильдяям.
-
"эльфийский" Вы наверно хотели сказать, "эльфийский секрет" а не "эльфский" ? так вроде бы правильнее ...
-
С чего бы я стала говорить не то, что хочу сказать?
-
Невозможно и недопустимо. Индивидуалистическое мышление абсолютно противоположно идеям молодого автократического государства. В любом королевстве эльфов индивидуалисты были бы смертельным ядом , погибелью короны и порядка. Поэтому никогда индивидуалисты не будут жить под властью короля, а там где есть долговременный монарх ( как Трандуил ) там не было не индивидуалистов ни индивидуализма.
Уважаемый маркиз де Бопертюи! Боюсь, у нас нет ни одного Давида Миньо, которого вы бы сразили своим выстрелом.
Допустим, что это утверждение всё же допустимо ( тавтология), а эльфы, представьте себе,всё же - индивидуалисты. Но при этом, подчиняются королям, которых считают вождями и старшими друзьями. Но тут есть одно маленькое "но": эльфы сами выбирают себе вождей и королей, и подчиняются их приказам априори. Не понравился Трандуил? Так что мешает эльфу уйти от него в Ривенделл к Эльронду? Или вообще в Линдон к Кирдану на корабль?
Эльфам не принадлежит земля, эльфы не принадлежат королям - это непременный закон эльфийского мироустройства. Опять же, короли не платят эльфам жалованье деньгами, потому что денег у эльфов нема :D И самодержавия у эльфийской монархии никогда не было: эльф находится с королём, пока бывает согласен признавать его королём. Как при такой системе станешь смутьяном?
Эльфийский монарх, каковым являлся, к примеру, Финрод Фелагунд, мог бы приказать подданным следовать за ним, когда пошёл помогать Берену - но понимая, что это верная смерть, просто не отдаёт такого приказа: это же вам не человеческий король!
И долговременный монарх вроде Трандуила просто не станет удерживать смутьяна: иди себе, милый эльф, куда хочешь, никто тебя тут не держит,была бы честь предложена. Вот потому были у эльфов отшельники типа Эола Тёмного эльфа, который жил один в чаще леса. Никакой погибелью короны ( ни Эльве Тингола, ни Тургона) он не являлся: жил себе и жил один-одинёшенек, пока не встретил прекрасную Аредэль :D
Исчерпывающе, или продолжим эту бесплодную беседу?
-
А можно доводы стороон?
Уж больно интересно.
Доводы можно. Пока опять маркиз веселить не начал :)
Эльфы - существа свободные и, мало того, свободу свою ценящие. Но не так, как Вы это выше декларировали: "я на главной дороге". Вам там Анн правильный вопрос задала - а с чего Вы это взяли?
Если уж до этих аналогий спускаться, то перекресток Ваш - равнозначный и нерегулируемый. А поскольку все же не на дороге, то и преимущество приближающегося справа - аннулируется.
А это значит, что и Вы, и поперечный Ваш имеете равные права на проезд. Ну и как тогда - кто на таран идет?
Вот и все, собссно, доводы: если заявлены права на свою свободу и индивидуальность, то не стоит забывать, что они и у другого есть вообще-то.
-
Благодарствую.
Понял и согласен!
И, выходит, сильнейший да уступит, дабы показать уважение, как минимум к свободе другого. Так?
-
"Не говори, что красив, найдутся и красивее тебя, не говори что силен - найдутся и сильнее..." ну и так далее :)
Если Вы считаете себя сильнее, в физическом или ином плане, ради Бога, но... права у Вас с поперечным все равно равны :)
-
Да я уже с вами согласился.
-
Когда-то мне один "старый мудрый" гопник (такое, оказывается, бывает) сказал: "На любого лба есть лоб". Это значит, что тот, кто считает себя заведомо сильнее, однажды нарвётся. Вы не думайте, он это не спроста. Его этому жизнь научила.
-
Совершенно согласен. И сам нарывался, и на меня нарывались.
Просто ввиду последних событий у меня происходит перераспределение ценностей, взглядов, позиций.
Может через годик я снова соберу себя в единое целое из осколочков и тогда все встанет но свои места.
-
Просто ввиду последних событий у меня происходит перераспределение ценностей, взглядов, позиций.
Может через годик я снова соберу себя в единое целое из осколочков и тогда все встанет но свои места.
Не устанавливайте временных рамок! Главное, Вы чувствуете перемены. Просто помните: Ваши враги внутри Вас, в Вашем уме. Дай Бог, удачи Вам!
-
А можно более конкретно, а то не понял, что именно подразумевалось?
-
А можно более конкретно, а то не понял, что именно подразумевалось?
Хм...
Может через годик я снова соберу себя в единое целое из осколочков и тогда все встанет но свои места.
Почему через годик? А если это произойдёт завтра? А если это произойдёт через полтора года? А если вы вообще не сможете выделить точное время того, когда это произошло, а просто однажды осознаете свершившийся факт?
Просто ориентируясь не на действие, а на время, вы рискуете действием.
-
Как вы лихо цепляетесь, ко второстепенным словам.
Вы же наверняка проходили через подобное? Протянули бы руку поддержки, показали короткий путь.
-
Да нет их,коротких :) Все правильно - сейчас Ваше "прежнее" в развале. Когда новое соберется, никто не знает. И не исключено, что полное осознание будет и прекращением воплощения, есть и такая идея... в буддизме что-то навроде - избавление от страданий и достижение нирваны.
А Путь - это же не обьект. Это процесс. Ну да, осознавания как обнаружения, отражения качеств чего-то (обьекта наблюдения) в субьекте - в Вас. Что приводит к более широкому взгляду на себя любимого и формирование неких новых представлений о себе. То есть фактически в итоге - единства с этим обьектом. Допустим, Вы начинаете осознавать себя эльфом и примеряете качества пусть толкиеновских эльфов - в конце концов приходите к тому, что вы какие-то качества имеете, и еще какие-то... и вот Вы уже почти точно уверены, что Вы - эльф. Потом что-то, возможно, и помешает, и Вы часть представлений сочтете неверными и снова начнете собирать себя - нет, все таки так, не иначе...
А включение в сознание все большего количества элементов "эльфа" и приводит к эдакой уверенности, когда уже и фиг чего докажешь супротив. Потому что соответствие найдено. А дальше Вы уже эльфом будете осознавать Мир и Жизнь как постоянное отражение всего во всем, как Единое, как Бога и его творение или еще как-то... Орла или какого Уробороса... :)
Идти самому придется все равно.
-
Адаригель,сдаётся мне, следующим вопросом от вас потребуют катализатора процесса пути :) Так вот, готова подсказать его: скипидар! Это делает любой путь наиболее быстрым и...э...активным :)
-
А почему вы решили что эльфы действительно свободны. И что делать нам если наш путь замкнут в бесконечное кольцо.
-
Кто такой Эол мне до этого дня было доподлинно неизвестно и я обратился к гуглу. Гугл сказал мне что Эол - индивидуалист. Что его индивидуализм сделал его злодеем, смутьяном, попирателем прав народа,врагом короны, врагом порядка, похитителем женщин, несостоявшимся сыноубийцей, погибелью свободного города и свободного эльфийского народа,завистником и подлым бунтовщиком.
-
жизнеописание Эола меня заинтересовало. Эол настоящий эльфийский гопник. Всё-таки надо прочитать рассказ про него полностью, а не в кратком содержаний. Жалко, что этого персонажа я не видел в фильме "Хоббит".
-
Не путаю. Я в тексте ещё не разобрался, но здесь не путаю. Город был погублен индивидуализмом зловещего Эола так же как им же была погублена душа несчастного Маэглина. И в том и в другом виноват Эол.
-
По своей воле? А что же он её из дома не выпускал? это есть киднеппинг. Тот кто живёт по своей воле, не станет покидать дом втайне от хозяина и в спешке. Только узники и пленники делают так. Что касается Маэглина, все его проблемы от плохого воспитания. Отец не занимался им и по-видимому воспитывал его с помощью скипидара. Поэтому у него психика неустойчивая.
-
Если бы да кабы на печи бы росли грибы. "Если бы" это не аргумент. И я не утверждал что будущей несостоявшейся жене он внушил любовь силой. Магия и сила это разные вещи. любовь и какой-нибудь морок или мираж это тоже разные вещи. Если на эльфов не действует сила, можно действовать магией. Если нельзя внушить любовь, можно внушить влюблённость или мираж или ещё что-нибудь. Вспомните, что Тёмный властелин орков сумел повредить сознание эльфов и внушить им полностью чужеродные для эльфов мысли. Значит сама принципиальная возможность управлять волей эльфов существует.
-
Кстати, "заворожить" в узком смысле слова и "влюбить в себя" это как раз и есть одно и то же.
-
Наглое презрение законов города есть попрание прав его жителей. В частности, публичные убийства членов королевской семьи есть попрание права на жизнь ,а нарушение законов военного времени и недача присяги о неразглашении - это вообще измена народу. И кстати, кто такой Куруфинвэ?
-
от вас потребуют катализатора процесса пути :) Так вот, готова подсказать его: скипидар! Это делает любой путь наиболее быстрым и...э...активным
Оно спасибо, конечно, но... тс-с-с...
А то все, кого в пешее эротическое путешествие посылают, тоже будут быстро возвращаться...
-
Как вы лихо цепляетесь, ко второстепенным словам.
Вы же наверняка проходили через подобное? Протянули бы руку поддержки, показали короткий путь.
Проходил. И вы пройдёте.
Когда я делал первый шаг, тоже не понимал. Но вот лично о себе скажу: мой путь очень четко делится на шаги, которые я чувствую. И для того, чтобы сделать очередной шаг, мне нужно что-то понять, что-то уловить, с чем-то прорезонировать. А это просто так с бухты-барахты не происходит. Именно поэтому мы говорим вам все эти слова, при чем заметьте, говорим почти одно и то же, но разными словами. Это потому, что из многих текстов вы можете уловить тот, который именно вам покажется ближе, который будет понятнее, который вам подойдёт. Лично я вижу это в виде переключателя, который нажимается тогда, когда вы встречаете те слова, которые вам подходят. И тогда вас осеняет, и вы делаете шаг. Вот так это происходит у меня.
Ну и еще одно. Знаете... Однажды одному мальчику довелось найти раненую птицу. Он забрал ее домой и вылечил, а потом решил навсегда оставить её себе, потому что птица, как оказалось, очень красиво пела мальчику из благодарности за лечение. Мальчик не хотел отпускать птицу, он всегда носил её с собой и заставлял петь. птица отчаянно вырывалась, и однажды, в попытке удержать, мальчик так сильно сжал птицу в руке, что она умерла. Вот так.
Но был и другой мальчик. Он тоже нашел раненую птицу и вылечил её. Но когда прошли холода и настала весна, этот мальчик выпустил свою птицу на волю. Птица взлетела в высь, она радовалась свободе и пела. А потом взяла и свила себе гнездо у мальчика под крышей, и радовала всех своим пением.
Имейте это в виду.
-
Кумехтар, спасибо.
Такая поддержка интереснее, чем скипидар или яйца прищемить.
Я к этой ситуации примерял притчу про золотой винтик и серебряную отвёртку, гораздо лучше подходит! ;D
-
притчу про золотой винтик и серебряную отвёртку, гораздо лучше подходит! ;D
Не поделитесь?
-
Как вы лихо цепляетесь, ко второстепенным словам.
Вы же наверняка проходили через подобное? Протянули бы руку поддержки, показали короткий путь.
Да нет короткого пути! Есть Ваш личный, индивидуальный путь. И пройдете Вы его в свой срок. И торопить события бессмысленно и небезопасно! Кумехтар привел Вам красивую притчу в пример, о птице. У меня пример конкретнее.
Вот, допустим приходите Вы к врачу со своей хворью, а врач говорит: у Вас ожирение, делайте то-то и то-то такое-то время, потом посмотрим. А Вы начинаете на врача обижаться и говорить: я к Вам за помощью пришел, а Вы мне помочь не желаете! Мне надо, чтобы завтра уже никакого ожирения! :)
Вот примерно этого Вы требуете. Нет готового рецепта, для всех одинакового. Нет его! И никто за ручку Вас по этому пути не проведет. Самому идти придется. Совет дать могут. Их вам тут уже столько надавали! Но идти только одному.
-
Я к этой ситуации примерял притчу про золотой винтик и серебряную отвёртку, гораздо лучше подходит! ;D
Расскажите нам!
-
Да нет их,коротких :) Все правильно - сейчас Ваше "прежнее" в развале. Когда новое соберется, никто не знает. И не исключено, что полное осознание будет и прекращением воплощения, есть и такая идея... в буддизме что-то навроде - избавление от страданий и достижение нирваны.
А Путь - это же не обьект. Это процесс. Ну да, осознавания как обнаружения, отражения качеств чего-то (обьекта наблюдения) в субьекте - в Вас. Что приводит к более широкому взгляду на себя любимого и формирование неких новых представлений о себе. То есть фактически в итоге - единства с этим обьектом. Допустим, Вы начинаете осознавать себя эльфом и примеряете качества пусть толкиеновских эльфов - в конце концов приходите к тому, что вы какие-то качества имеете, и еще какие-то... и вот Вы уже почти точно уверены, что Вы - эльф. Потом что-то, возможно, и помешает, и Вы часть представлений сочтете неверными и снова начнете собирать себя - нет, все таки так, не иначе...
А включение в сознание все большего количества элементов "эльфа" и приводит к эдакой уверенности, когда уже и фиг чего докажешь супротив. Потому что соответствие найдено. А дальше Вы уже эльфом будете осознавать Мир и Жизнь как постоянное отражение всего во всем, как Единое, как Бога и его творение или еще как-то... Орла или какого Уробороса... :)
Идти самому придется все равно.
Ну вот, чем Вам не инструкция? Распечатайте и на стенку повесьте
-
Родился мальчик с золотым винтиком в пупочке, всю жизнь переживал, что он не такой, как все и просил фею помочь ему, фея подарила серебряную отвёртку, он радостно выкрутил винт, встал и у него жопа отвалилась.
Я немного сократил, получилось чуть грубовато.
-
Родился мальчик с золотым винтиком в пупочке, всю жизнь переживал, что он не такой, как все и просил фею помочь ему, фея подарила серебряную отвёртку, он радостно выкрутил винт, встал и у него жопа отвалилась.
Я немного сократил, получилось чуть грубовато.
Ну вот Вы сами и ответили на свой вопрос! Не хотите, чтобы ж... отвалилась - не форсируйте события! :D :D :D
-
от вас потребуют катализатора процесса пути :) Так вот, готова подсказать его: скипидар! Это делает любой путь наиболее быстрым и...э...активным
Оно спасибо, конечно, но... тс-с-с...
А то все, кого в пешее эротическое путешествие посылают, тоже будут быстро возвращаться...
Отдохнувшие и с магнитиками на холодильник.... ;D
-
Отдохнувшие и с магнитиками на холодильник.... ;D
представляю, что будет изображено на этих магнитиках! ;D не хотела бы я такое на холодильник! ;D ;D
-
Серебряная отвёртка!? ;D
-
Моргот индивидуалист. Шелоб, Унголианта, Саурон,Голлум - индивидуалисты.
-
Шелоб, Унголианта, Саурон, Голлум - эльфы? :o
И в-сороквосьмых.....
Маркиз, Вы магнитики на холодильник любите?
Советую пойти поискать добровольно, пока модеры не явились.
Уж очень они троллей не жалуют
-
Присоединяюсь к совету. Предупреждаю: жалоба Админам отправлена.
-
Карантир с братцем - эльф, индивидуалист, убийца, бунтовщик против короны Финрода и его семьи, несостоявшийся убийца Берена и Лутиен,пойман при жестоком отношении к животным ( говорящая собачка от него сбежала не помню как звали)
-
Есть смысл про Эола, Маэглина, и Феанора создать отельную тему.
Так создайте! И не пишите здесь этого всего! Здесь для этого не место!
-
Да вам слабо меня опровергнуть.
-
Вообще-то, де Бопертюи, то, что Вы приписали Карантиру (бедный Карантир, он-то и не в курсе был), сделал Келегорм (мы опустим уже разбор полетов на тему бунтов и прочая и прочая).
Видимо, в отдельных случаях работает принцип: " какая разница - кто, все равно на букву "К"?
-
Карантир с братцем - эльф, индивидуалист, убийца, бунтовщик против короны Финрода и его семьи, несостоявшийся убийца Берена и Лутиен,пойман при жестоком отношении к животным ( говорящая собачка от него сбежала не помню как звали)
Чепуха какая, мамма мия!
Впрочем, наш Леголас вам уже ответил, всё остальное будет повторением. Маркиз, займитесь эльфийской историей, прежде чем радовать нас благоглупостями. Надоело уже.
Моргот индивидуалист. Шелоб, Унголианта, Саурон,Голлум - индивидуалисты.
Эльфы, ясное же дело, причём все, от валы до паучихи ;D