Форум Эльфхейма

Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Melian от 06 Августа 2013, 16:50:32

Название: Осознание
Отправлено: Melian от 06 Августа 2013, 16:50:32
У нас на форуме есть тема "Пробуждение", и почему-то нет темы "Осознание". Между тем, многие эльфы приходят к своему наследию путём Осознания. Их не меньше тех, что Пробуждаются. Разница невелика, она только во времени.
Если Пробуждение - это процесс одномоментный ( увидел сон, видение, кто-то что-то сказал - и вот оно, озарение), то Осознание бывает растянутым во времени.

Для примера приведу тот же сайт "Эльфхейм" ( который мы всё никак не обновим :) - вот информация о Пробуждении: http://www.elfheim.ru/probugd.htm
А открыв там же раздел "Было с нами", можно увидеть отличие Пробуждения от Осознания: к примеру, "история Г" ( 2-я) - это именно Осознание, и "история А" - тоже очень к нему близка.
http://www.elfheim.ru/probugd2.htm

Осознание опаснее Пробуждения - тем, что осознавший больше сомневается в себе. Ему чаще кажется, что "а вдруг я ошибаюсь", он мучит себя сомнениями и больше ищет подтверждений, что он не сошёл с ума.  Пробуждение даёт ту уверенность ( пробуждающийся-то точно знает, что он не мог бы сам создать нечто сверхъестественное, и это пришло со стороны), которой у Осознающего нет. Поэтому если Осознающий пришёл к мысли, что он эльф, мне очень хотелось бы, чтобы он нашёл подтверждение этому.
Сама я Пробудилась, но знаю несколько Осознавших себя, вполне взрослых эльфов.

В связи с чем у меня к вам, дорогие форумчане, назрел вопрос: есть ли среди вас те, у кого процесс Пробуждения случился в виде Осознания?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 06 Августа 2013, 18:46:01
Да, ещё от себя добавлю: нет никакой разницы между Осознанием и Пробуждением, и лично я не вижу разницы в дальнейшем пути у Осознавших или Пробудившихся. Но всё равно интересно, как кто пришёл к эльфийскому пути.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Тауриэль от 06 Августа 2013, 22:27:57
Я пришла через осознание. Прошла через множество сомнений. Но мне все таки интересно, можно ли назвать растянутым пробуждением то, что происходит короткими вспышками озарения. У меня так всё и происходит.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 06 Августа 2013, 23:14:43
Но мне все таки интересно, можно ли назвать растянутым пробуждением то, что происходит короткими вспышками озарения. У меня так всё и происходит.

Да, короткие вспышки озарения -  и есть растянутое во времени пробуждение, то есть Осознание.

Хотя, справедливости ради - и после одномоментного Пробуждения бывают такие вспышки. У меня к вам вопрос, Тауриэль - что послужило начальным толчком Осознания?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Тауриэль от 08 Августа 2013, 00:06:59
Я всегда понимала, что я не такая как другие люди. Однажды мне случайно попались заметки в контакте у одной девушки про эльфов. Они долго не выходили у меня из головы. Далее я начала искать информацию в интернете и нашла дорогу к единорогу. Так всё и началось.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 09 Августа 2013, 14:15:57
Значит, информация помогла вам, и вы просто наконец, поняли, что с вами происходит, Тауриэль! Чему я очень рада.
А сомнения какого рода были? Похожи ли вы на эльфа, или - сможете ли следовать эльфийским путём?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Тауриэль от 09 Августа 2013, 14:39:16
Сомнения появляются и сейчас, но намного реже. Всё это кажется слишком фантастичным. Сложно поверить, что эльфы живут в наше время в реальном мире. Во многом сомневаюсь, являюсь ли именно я эльфом. Слишком много во мне того, что неправильно для эльфа. Эльфы всё-таки благородней. Ещё боюсь, не поедет ли от всего этого крыша.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 09 Августа 2013, 15:01:56
Крыша не поедет - если сами не дадите ей поехать, Тауриэль :)

А насчёт всего остального - подобные сомнения и у меня были, а я испытала именно Пробуждение. Я понимала, что мы живём в этом мире, Арде Искажённой, а соответственно, сами стали другими - нормально ли это для эльфов?  Достойны ли мы, одним словом.
Но если сама Арда стала иной, и эльфы вслед за Ардой стали меняться.  А остановить в себе этот процесс только мы и можем. Раз нам было дано вернуть себе своё состояние - значит, и миру мы должны вернуть то, каким он был.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Тауриэль от 09 Августа 2013, 15:20:33
Мне просто повезло, что я поняла, кем являюсь. Вовремя попалась нужная информация. Сомнения уже редко появляются. Хотелось бы как-то ускорить осознание.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 09 Августа 2013, 21:13:00
Хотелось бы как-то ускорить осознание.

Больше должно быть эльфов в вашем окружении, с которыми вы сможете обмениваться информацией, как и что. Тогда развиваться будет легче.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Larenar от 25 Августа 2013, 02:57:27
У меня тоже всё началось с осознания и совершенно случайно.  Тауриэль – сколько времени у вас длится осознание?  У меня уже больше месяца, что странно воспоминаний о прошлом ещё нет, а вспышки озарения случаются довольно часто. С вами тоже такое было?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 26 Августа 2013, 16:46:10
А с чего у вас началось Осознание, Ларенар? Первые шаги этого Осознания помните?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Lestar от 26 Августа 2013, 19:20:03
Ларенар - месяц это мизерный срок. Готовьтесь к тому, что все будет измеряться в годах.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 27 Августа 2013, 00:38:53
Ларенар - месяц это мизерный срок. Готовьтесь к тому, что все будет измеряться в годах.

Согласна, Ларенару нужно подождать.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Арна от 27 Августа 2013, 17:37:56
Осознание. Причём "сознательное" осознание появилось после регистрации на этом форуме :) (на который я попала совсем по другой причине). А вот "подсознательное" осознание длится, длится и длится... Только названия этому процессу раньше не было :) 
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 27 Августа 2013, 19:13:19
Осознание. Причём "сознательное" осознание появилось после регистрации на этом форуме :) (на который я попала совсем по другой причине). А вот "подсознательное" осознание длится, длится и длится... Только названия этому процессу раньше не было :) 

Если это не секрет, Арна, по какой же причине вы посетили наш форум? Я почему-то уверена, что это не было случайностью, и Мироздание вас сюда вело. Но мне интересно, какими путями приходят в эльфы.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Larenar от 28 Августа 2013, 02:09:15
Первыми шагами послужила череда случайных событий. Наткнулся в интернете на тенгвар и буквы показались знакомыми, потом случайно списался в контакте с пробужденной эльфийкой и она мне посоветовала прочитать вашу книгу.  Наверно в нашем мире случайностей не бывает)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 28 Августа 2013, 09:13:17
Значит, правильно говорят, что нет в мире ничего случайного? И тенгвар увидели, и эльфийку встретили, и книгу мою нашли.  Очень рада, что всё так получилось.
Но с обретением полной эльфийской сущности придётся некоторое время подождать, это длительный процесс.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Larenar от 28 Августа 2013, 17:09:03
Я решил не пытаться ускорить пробуждение, пусть всё идёт своим ходом.  Чувствую что нет смысла в спешке и то что вернулся на эльфийский путь, которым уже шел раньше, хоть воспоминания о прошлом еще не вернулись.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Lestar от 28 Августа 2013, 19:24:13
Ларенар, такие вещи невозможно ускорить.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 28 Августа 2013, 22:47:19
Вот именно: да и зачем ускорять? Ещё успеете познать всю трудность бытия эльфом среди людей.  Поверьте: сначала очень очень непросто...
Название: Re: Осознание
Отправлено: Фрита от 29 Августа 2013, 11:54:11
Хотела создать отдельную тему, но немного стесняюсь привлекать к себе внимание, ведь я только недавно зарегистрировалась здесь. К слову, ваш форум очень полезный, здесь много интересного в плане знаний и опыта, и каждый вправе высказывать своё мнение - такую свободу я ценю. Но у меня вопрос: А что насчёт осознания (всё же думаю осознания, ведь пробуждение - это только к эльфам относится?) других рас? Возможно ли это? Я не вправе говорить о 100%-ной чистокровности, но бывает же такое, когда "сдоминирует ген", мы же не вправе влиять на нашу наследственность) И может ли это быть связано с приближением чего-то глобального?! Когда другие расы должны объединиться с людьми, и сыграть отнюдь не последнюю роль.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 29 Августа 2013, 12:19:31
И может ли это быть связано с приближением чего-то глобального?!

Может.

Когда другие расы должны объединиться с людьми, и сыграть отнюдь не последнюю роль.

Почему с людьми? Не факт, не факт..
Название: Re: Осознание
Отправлено: Фрита от 29 Августа 2013, 13:07:45
И может ли это быть связано с приближением чего-то глобального?!

Может.

Когда другие расы должны объединиться с людьми, и сыграть отнюдь не последнюю роль.

Почему с людьми? Не факт, не факт..

Просто я подумала о Второй Музыке Айнур, в которой и люди должны принять участие.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 29 Августа 2013, 14:40:06
И они примут. Но что именно они будут делать - вот что мне интересно!.. В какую сторону будут при этом смотреть?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Фрита от 29 Августа 2013, 16:22:20
И они примут. Но что именно они будут делать - вот что мне интересно!.. В какую сторону будут при этом смотреть?
Согласна.
Толкин говорил, что люди "помогают приумножению и украшению богатств сотворенного мира", и я уверена, что таких много в нашем мире, но тех, кто в первую очередь имеет бездумное потребительское отношение ко всему - больше.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 29 Августа 2013, 18:03:16
Здравствуйте, Фрита!  Вы задали необычный вопрос. Поскольку форум у нас эльфийский и мы занимаемся в основом эльфами и их Пробуждением и Осознанием.
у меня вопрос: А что насчёт осознания (всё же думаю осознания, ведь пробуждение - это только к эльфам относится?) других рас? Возможно ли это? Я не вправе говорить о 100%-ной чистокровности, но бывает же такое, когда "сдоминирует ген", мы же не вправе влиять на нашу наследственность) И может ли это быть связано с приближением чего-то глобального?! Когда другие расы должны объединиться с людьми, и сыграть отнюдь не последнюю роль.

Да, я знакома с людьми, которым тоже ведомы воспоминания о прошлом. Хотя у них это происходило по сценарию Осознания - не было какого-то резкого толчка, а просто потихоньку воспоминания завладевали ими. Казалось бы - они не должны этого помнить, потому что они люди, но вот какие-то вещи в их памяти сохранились. Они помнят древнюю могущественную цивилизацию, помнят, что они делали, помнят какие-то достижения, войны... Но при этом они - люди, и эльфами себя не ощущают.

Ещё мне знакомы гоблины...но это всё же не другая раса, а наша же, только Искажённая :D Они тоже помнят какие-то вещи, и у них есть специальные форумы, где они об этом пишут.

Но вот прочие расы - с этим сложнее. В Норвегии пробуждаются тролли: что помнят тролли, я не могу сказать, да и тролли там представлены не в чистом виде, а в смеси с людьми. Выглядят они как огромные люди с грубоватыми чертами лица и рассказывают, что ведут своё происхождение от троллей.

Да, приближается глобальное, это вы правы. Последняя битва приближается, Дагор Дагоррат.


Название: Re: Осознание
Отправлено: Фрита от 29 Августа 2013, 19:11:54
Здравствуйте, Фрита!  Вы задали необычный вопрос. Поскольку форум у нас эльфийский и мы занимаемся в основом эльфами и их Пробуждением и Осознанием.

Да, я знакома с людьми, которым тоже ведомы воспоминания о прошлом. Хотя у них это происходило по сценарию Осознания - не было какого-то резкого толчка, а просто потихоньку воспоминания завладевали ими. Казалось бы - они не должны этого помнить, потому что они люди, но вот какие-то вещи в их памяти сохранились. Они помнят древнюю могущественную цивилизацию, помнят, что они делали, помнят какие-то достижения, войны... Но при этом они - люди, и эльфами себя не ощущают.

Ещё мне знакомы гоблины...но это всё же не другая раса, а наша же, только Искажённая :D Они тоже помнят какие-то вещи, и у них есть специальные форумы, где они об этом пишут.

Но вот прочие расы - с этим сложнее. В Норвегии пробуждаются тролли: что помнят тролли, я не могу сказать, да и тролли там представлены не в чистом виде, а в смеси с людьми. Выглядят они как огромные люди с грубоватыми чертами лица и рассказывают, что ведут своё происхождение от троллей.

Да, приближается глобальное, это вы правы. Последняя битва приближается, Дагор Дагоррат.




Я читала, что в Норвегии даже нефтегазовое месторождение "Тролль" назвали) Корни, наверное, сказываются:D

А что Вы думаете о гномах, ну, или как их называют, дварфах и дварфийках? Очень интересно ваше мнение!

Вновь пришедшим, я полагаю, очень трудно в этом мире. Им снова нужно прокладывать путь, стараться приспособиться к современному миру, но и не потерять свой внутренний стержень, исполнить индивидуальную и общую миссию.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 29 Августа 2013, 21:32:07

А что Вы думаете о гномах, ну, или как их называют, дварфах и дварфийках? Очень интересно ваше мнение!

Вновь пришедшим, я полагаю, очень трудно в этом мире. Им снова нужно прокладывать путь, стараться приспособиться к современному миру, но и не потерять свой внутренний стержень, исполнить индивидуальную и общую миссию.


Тоже задавалась вопросом о гномах...меня аж на ОРТ приглашали в передачу, как специалиста по "малым волшебным народцам" :D ( передачу до сих пор крутят).
В своей книге я написала: "Сложнее, мне кажется, дело обстоит с гномами и хоббитами: ведь, помимо того, что они низкорослые, каждая раса имеет свои характерные признаки. По этому поводу могу высказать догадку: откуда-то на земле берутся лиллипуты и карлики. А если это не генетические искажения, а просто потомки тех древних рас? Ведь они живут рядом с нами, имеют потомство, и признаки их передаются из века в век…"

На деле - мало что могу сказать. В Шотландии был маленький народец - пикты. От них остались многокилометровые ходы под всей Британией. Ходы высотой в 70 см - взрослому там не протиснуться, ну так ведь и не дети их рыли!  И не только Британией: в Турции тоже были такие ходы, и в Индонезии тоже. Вот, про индонезийские следы хоббитов посмотрите: http://www.membrana.ru/particle/8292

И - вполне солидарна с вами, что вновь пришедшим очень трудно в этом мире. Главное - это остаться самим собою.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Фрита от 29 Августа 2013, 22:45:03

Тоже задавалась вопросом о гномах...меня аж на ОРТ приглашали в передачу, как специалиста по "малым волшебным народцам" :D ( передачу до сих пор крутят).
В своей книге я написала: "Сложнее, мне кажется, дело обстоит с гномами и хоббитами: ведь, помимо того, что они низкорослые, каждая раса имеет свои характерные признаки. По этому поводу могу высказать догадку: откуда-то на земле берутся лиллипуты и карлики. А если это не генетические искажения, а просто потомки тех древних рас? Ведь они живут рядом с нами, имеют потомство, и признаки их передаются из века в век…"

На деле - мало что могу сказать. В Шотландии был маленький народец - пикты. От них остались многокилометровые ходы под всей Британией. Ходы высотой в 70 см - взрослому там не протиснуться, ну так ведь и не дети их рыли!  И не только Британией: в Турции тоже были такие ходы, и в Индонезии тоже. Вот, про индонезийские следы хоббитов посмотрите: http://www.membrana.ru/particle/8292

И - вполне солидарна с вами, что вновь пришедшим очень трудно в этом мире. Главное - это остаться самим собою.
И Вы приняли участие в этой программе?! Это здорово!)

Я недавно прочла вашу книгу "ДкЕ", и до сих пор нахожусь под большим впечатлением! Эти знания, крупица за крупицей, заставляют посмотреть на уже привычный мир по-другому! Такие книги нужно хранить. Очень надеюсь на продолжение!) И спасибо за ссылку!:)

Вы правы, всегда нужно оставаться самим собой.
И тут же у меня созрел вопрос касательно эмпатии. С этим трудно долго находиться "в толпе", ведь эмоции, чувства смешиваются с чужими, и не можешь отличить свои. Да и одиночество не всегда есть выход. Может, существуют какие-нибудь способы, так сказать, защиты?!
P.S. Заранее извиняюсь за такой поток вопросов, просто я очень долго читала, узнавала, а поделиться было не с кем, вот я и решилась зарегистрироваться здесь. Просто я ищу ответы на свои вопросы, которых, кстати, у меня много ::) Простите ;D
Название: Re: Осознание
Отправлено: AnjanieL от 29 Августа 2013, 23:15:54
Хотя вопрос  и задавался леди Мелиан...если честно, я сбита с толку. КАКИМ образом при ЭМПАТИИ можно спутать( то есть смешать) свои чувства/эмоции  - с чужими?? Да так, что их(чувства и эмоции) нельзя различить?? То есть - отличить? ?? Свои от чужих? мм.м...

Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 30 Августа 2013, 00:47:46
Я поняла, о чём спрашивает Фрита, Анджаниэль. Она просто неточно выразилась: не свои мысли она смешивает с чужими, а боится, не передаются ли ей чувства  чужих - толпы? Она не может точно знать, в её ли голове возникла мысль, или навеяна ей толпою. Сейчас попробуем разобраться.


И Вы приняли участие в этой программе?! Это здорово!)

Поверьте, ничуть не здорово! Из 15 минут моей речи они оставили две-три фразы, и получилось немножко ни о чём :) Но я так рассудила, что лучше я скажу о гномах, чем тот, кто будет издеваться над Сокрытыми народами. Мне-то на эту тему несложно было дать комментарий.



Я недавно прочла вашу книгу "ДкЕ", и до сих пор нахожусь под большим впечатлением! Эти знания, крупица за крупицей, заставляют посмотреть на уже привычный мир по-другому! Такие книги нужно хранить. Очень надеюсь на продолжение!) И спасибо за ссылку!:)

Вы правы, всегда нужно оставаться самим собой.
И тут же у меня созрел вопрос касательно эмпатии. С этим трудно долго находиться "в толпе", ведь эмоции, чувства смешиваются с чужими, и не можешь отличить свои. Да и одиночество не всегда есть выход. Может, существуют какие-нибудь способы, так сказать, защиты?!

Да, у эльфов есть такое свойство, как эмпатия. Мы больше, чем люди, чувствуем чужие эмоции, иногда даже слышим мысли, и бывает, заражаемся чужими радостями и горестями. В толпе это бывает.

Поэтому тут нужно смотреть, о чём мысли, и могли ли эти мысли сами зародиться в вашей голове, Фрита. К примеру, вы никогда в жизни не думали об экономии, а тут звучит настойчивое - нужно экономить. Тогда есть резон понять, что эта мысль  не ваша, а буквально витает над головами прохожих, с которыми вы находитесь рядом.
Если мысль опять же не имеет логического обоснования - к примеру, вдруг вы начинаете подозревать, что ваша подруга болтает с другими за вашей спиной. Это явно не мысль прохожих, это ваша мысль...но ваша ли? Задайте себе вопрос, что заставляет вас так думать, соберите все "свидетельства" такого подозрения. Но если никаких "свидетельств" просто нет  и мысль как бы ускользает - выкиньте эту мысль, она ненастоящая.

Что сказать-то: защищайтесь. Есть, конечно, методы защиты. Можно построить мысленную прозрачную стенку между собою и прохожими. Кстати, упражнение хорошо в толпе: стенку не видят, но чувствуют, и толкаться стараются меньше. Меня, например, начинают обходить не рядом, а по "периметру" стенки - очень забавно бывает.
Если кто-то смотрит вам прямо в глаза и старается транслировать вам мысли взглядом - дайте отпор. Посмотрите ему  даже не в глаза - в область переносицы и воздвигните  преграду. Мысленно скажите: отвяжись. Не разрешайте вторгаться в ваше пространство, защищайте его.
Ну и самая активная защита - зеркальная стена. Представьте, что между вами и людьми зеркало, и отзеркальте их мысли им обратно. Но это жестокий метод, не пользуйтесь им без нужды.

Ну и есть ещё аутогенные тренировки. Но это особое искусство, и в двух фразах я, конечно, не смогу научить, только в общих чертах.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 30 Августа 2013, 09:25:53
Да, у эльфов есть такое свойство, как эмпатия. Мы больше, чем люди, чувствуем чужие эмоции, иногда даже слышим мысли, и бывает, заражаемся чужими радостями и горестями. В толпе это бывает.

Если кто-то испытывает сильные эмоции, то бывает и не в толпе)))
Название: Re: Осознание
Отправлено: Фрита от 30 Августа 2013, 11:49:15

Поверьте, ничуть не здорово! Из 15 минут моей речи они оставили две-три фразы, и получилось немножко ни о чём :) Но я так рассудила, что лучше я скажу о гномах, чем тот, кто будет издеваться над Сокрытыми народами. Мне-то на эту тему несложно было дать комментарий.


Как бы мне хотелось увидеть эту программу!
Вот зачем они вырезают нужное, чтобы потом заполнить это чем-нибудь, что не имеет особого смысла?! Иногда СМИ - это сила (не даром называют четвёртой властью), а иногда забивает головы ненужной информацией.


Да, у эльфов есть такое свойство, как эмпатия. Мы больше, чем люди, чувствуем чужие эмоции, иногда даже слышим мысли, и бывает, заражаемся чужими радостями и горестями. В толпе это бывает.

Поэтому тут нужно смотреть, о чём мысли, и могли ли эти мысли сами зародиться в вашей голове, Фрита. К примеру, вы никогда в жизни не думали об экономии, а тут звучит настойчивое - нужно экономить. Тогда есть резон понять, что эта мысль  не ваша, а буквально витает над головами прохожих, с которыми вы находитесь рядом.


У меня несколько раз было такое: когда я долго находилась с одним конкретным человеком (хотя, мягко говоря, он мне не нравился, просто неприятен был мне) мои чувства изменялись, и я была настроена к нему положительно, как и он ко мне. Но как только я выхожу из его "поля", всё, то чувство пропадает, и всё становится на круги своя.


Что сказать-то: защищайтесь. Есть, конечно, методы защиты. Можно построить мысленную прозрачную стенку между собою и прохожими. Кстати, упражнение хорошо в толпе: стенку не видят, но чувствуют, и толкаться стараются меньше. Меня, например, начинают обходить не рядом, а по "периметру" стенки - очень забавно бывает.


Мне вспомнился случай на вокзале.
Я сидела в зале ожидания где-то сбоку, ряд был пустой. Из вещей только одна маленькая сумка при себе. Зашёл мужчина, быстро глянув, направляется ко мне, садится на перевёрнутое сидение, т.е. мы сидим спина к спине (у него, кстати, ничего с собой не было, я это почему-то сразу приметила), и тут чувствую, как у меня закружилась голова, словно силы утекают. Я испугалась, но потом вспомнила, что можно барьер ставить. Мысленно представила его себе, хоть у меня это получилось и не сразу. Держала этот барьер, пока не почувствовала, что моя энергия больше никуда не уходит. И знаете, этот мужчина резко встал, и ушёл. И потом я его больше не видела.


Ну и есть ещё аутогенные тренировки. Но это особое искусство, и в двух фразах я, конечно, не смогу научить, только в общих чертах.


Спасибо! Мне бы очень хотелось знать! ::)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Фрита от 30 Августа 2013, 12:01:14
Хотя вопрос  и задавался леди Мелиан...если честно, я сбита с толку. КАКИМ образом при ЭМПАТИИ можно спутать( то есть смешать) свои чувства/эмоции  - с чужими?? Да так, что их(чувства и эмоции) нельзя различить?? То есть - отличить? ?? Свои от чужих? мм.м...


Простите, я не знаю, может, я не так выразилась... Просто когда очень долго находишься один, то потом ясно и сразу определяешь, какие чувства твои, а какие нет. Но когда долго находишься в местах большого скопления людей, границы немного стираются. Может, от постоянно переключения с себя на других? Возможно, из-за того, что мысленную "преграду" не ставлю, и толком не "фильтрую" полученные эмоции.

Просто у каждого свой набор чувств, эмоций, разных мыслей... И чем чаще сталкиваешься, тем больше границы размываются. Приведу пример: Я учусь, и живу в общежитии. На парах со мной- 23 человека, на перемене в коридоре - сотни, в столовой тоже всегда многолюдно, пойду в магазин - ещё больше, возвращаюсь в свою комнату - там девчонки (мы втроём живём). И так получается, что не успеваешь о себе подумать, и все полученные эмоции за день сливаются в один большой комок.
Но я всегда жду не дождусь, когда можно поехать на природу, отдохнуть от всей этой суеты, восстановиться, подзарядиться.

P.S. Приношу свои извинения, если ещё больше запутала Вас своим ответом.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Фрита от 30 Августа 2013, 12:04:14

Если кто-то испытывает сильные эмоции, то бывает и не в толпе)))


Если бы эти эмоции были всегда только положительные!.. ;D
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 30 Августа 2013, 12:30:28
"Ах, если бы, если бы, если бы ..."
(с) Солнечные барды.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Фрита от 30 Августа 2013, 12:33:32
"Ах, если бы, если бы, если бы ..."
(с) Солнечные барды.
Всегда хотела научиться играть на гитаре :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 30 Августа 2013, 12:35:22
И?.. Учитесь?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Фрита от 30 Августа 2013, 12:52:11
И?.. Учитесь?
Пока нет ;D Но собираюсь. Обещали гитару привезти. Я так давно об этом мечтала ::) Уже песни выбираю, буду разучивать)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 30 Августа 2013, 15:03:18
Кстати о эмпатии...Сегодня вот пыталась удержать защиту против 30 человек...Получилось максимум против 10,можно ли как-то научиться усиливать защиту?Или ,например, с помощью эмпатии успокоить большое количество людей?
Чувства при эмпатии  можно спутать...У меня так с другом-при наличии такой связи между нами порой не разберешься,его эмоция или моя)))
Название: Re: Осознание
Отправлено: Aevon_maeth от 30 Августа 2013, 15:35:40
Almariel Earelde Ingoldien
Чем Вы гордитесь?
Пробитая защита - это отсутствие защиты.
Цитировать
Или ,например, с помощью эмпатии успокоить большое количество людей?
Вы уж сразу говорите "упокоить" ;D Но это уголовно наказуемо.

Фрида.
Думаю, что вами описываемое - это не эмпатия.
Это, когда накрывает волна боли (даже физической), горя, обиды. Радости редко. Когда Вы поворачиваетесь к другому, накатывает совсем другая волна, с совсем иной эмоциональной окраской. Хуже всего в общественном транспорте. Так?
Если так, то у меня совсем другая версия о происхождении этого.

Ну а мужчина на вокзале примитивный вампир. Они в подобные места ожидания "кушать" приходят. Когда засекли - сваливают.
Что же касается других рас, то у них тоже есть пробуждение. У нас девочка была, думали эльфиечка. Когда первый энергетический вал  прошел, оказалась ведьмочкой. У нее дед такой. Кровь обмануть не получилось.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 30 Августа 2013, 15:40:41
Айвен,с чего вы взяли,что я этим горжусь?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Aevon_maeth от 30 Августа 2013, 15:52:20
Айвен,с чего вы взяли,что я этим горжусь?
Из Вашего поста.
Цитировать
Сегодня вот пыталась удержать защиту против 30 человек...Получилось максимум против 10
Во-первых, озаботились пересчитать и тех, и других, во-вторых, зачем-то чего-то пытались. Когда защита разваливается на кусочки, то самое последнее дело - пытаться ее сохранить. Это потеря энергии, оправданная лишь тогда, когда стараются защитить беззащитного и неумеющего. Свою личную надо тут же сбрасывать, по-быстрому собрать ее остатки и оперативно менять тактику.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 30 Августа 2013, 15:56:29
Айвен,я не считала специально.Находясь со своими одноклассниками,я знала,что их  29,а преподаватель
-30 человек.Было нечто вроде ссоры и споров,я одновременно хотела бы и себя закрыть от этого и их успокоить хотя бы немного...Не вышло...
Название: Re: Осознание
Отправлено: Aevon_maeth от 30 Августа 2013, 16:25:46
Упомянутая мною девочка сейчас уже взрослая замужняя дама :D с верхним образованием, но...
Еще будучи школьницей, в подобной ситуации попросту "включала невидимость". Рассказывала мне об этом, хохоча, мол, самое главное не перестараться. Так и энку в журнал схлопотать можно.
Видите ли, милая барышня, голову все-таки задействовать нужно. Не все ж в нее есть.
Толпу  успокоить нельзя. Ее можно лишь переключить на другой объект. Прекратить свару мог только преподаватель в силу своих полномочий ;D
Название: Re: Осознание
Отправлено: Элентале от 30 Августа 2013, 16:27:57
Что же касается других рас, то у них тоже есть пробуждение. У нас девочка была, думали эльфиечка. Когда первый энергетический вал  прошел, оказалась ведьмочкой. У нее дед такой. Кровь обмануть не получилось.

Расскажите, пожалуйста, чем ведьмочки отличаются?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Aevon_maeth от 30 Августа 2013, 16:49:50
Цитировать
чем ведьмочки отличаются?
Способом получения энергии.
Кстати, рекламируемый зачастую на форуме метод подзарядки от деревьев очень похож на их вариант. Эльфы со временем переходят на поток, а они не могут.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Фрита от 30 Августа 2013, 17:41:43
Думаю, что вами описываемое - это не эмпатия.
Если так, то у меня совсем другая версия о происхождении этого.

Что же касается других рас, то у них тоже есть пробуждение. У нас девочка была, думали эльфиечка. Когда первый энергетический вал  прошел, оказалась ведьмочкой. У нее дед такой. Кровь обмануть не получилось.
Спасибо, что откликнулись!
Слово "ведьма" у меня всегда ассоциируется с чем-то не очень хорошим ;D Не могли бы Вы рассказать поподробнее?! А то мне трудно отойти от стереотипа.
Эльфы со временем переходят на поток, а они не могут.
Вы имеете в виду потоки энергии? Я правильно поняла?!

Чувства при эмпатии  можно спутать...У меня так с другом-при наличии такой связи между нами порой не разберешься,его эмоция или моя)))
Самое удивительное, когда мысли совпадают, и иногда получается так, что произносите одни и те же слова одновременно, да ещё и хором) У меня с двоюродной сестрой так ;D
Название: Re: Осознание
Отправлено: Элентале от 30 Августа 2013, 17:54:21
Цитировать
чем ведьмочки отличаются?
Способом получения энергии.
Кстати, рекламируемый зачастую на форуме метод подзарядки от деревьев очень похож на их вариант. Эльфы со временем переходят на поток, а они не могут.
Спасибо.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 30 Августа 2013, 18:08:59


Как бы мне хотелось увидеть эту программу!
Вот зачем они вырезают нужное, чтобы потом заполнить это чем-нибудь, что не имеет особого смысла?! Иногда СМИ - это сила (не даром называют четвёртой властью), а иногда забивает головы ненужной информацией.

СМИ пытается сделать свои программы зрелищными для публики, а это не всегда на пользу их информативности. Хорошо: разыщу эту программу в сети и кину вам ссылочку. Мой комментарий там не впечатляет, но сами ходы посмотреть очень интересно.

У меня несколько раз было такое: когда я долго находилась с одним конкретным человеком (хотя, мягко говоря, он мне не нравился, просто неприятен был мне) мои чувства изменялись, и я была настроена к нему положительно, как и он ко мне. Но как только я выхожу из его "поля", всё, то чувство пропадает, и всё становится на круги своя.

С этим  человеком, Фрита, надо бы поосторожнее общаться - не исключено, что он вас привораживает как-то. Потому что описанное вами ощущение очень похоже на то.
Старайтесь просто не находиться в его присутствии, или ставьте защиту. Потому что нравится-не нравится - это серьёзный критерий, и если в течение малого времени он ни с того, ни с сего меняется - дело нечисто. 



Мне вспомнился случай на вокзале.
Я сидела в зале ожидания где-то сбоку, ряд был пустой. Из вещей только одна маленькая сумка при себе. Зашёл мужчина, быстро глянув, направляется ко мне, садится на перевёрнутое сидение, т.е. мы сидим спина к спине (у него, кстати, ничего с собой не было, я это почему-то сразу приметила), и тут чувствую, как у меня закружилась голова, словно силы утекают. Я испугалась, но потом вспомнила, что можно барьер ставить. Мысленно представила его себе, хоть у меня это получилось и не сразу. Держала этот барьер, пока не почувствовала, что моя энергия больше никуда не уходит. И знаете, этот мужчина резко встал, и ушёл. И потом я его больше не видела.

Вам до меня Айвен уже достаточно правильно определила, что это был энергетический вампир. Таких достаточно много, и они любят места скопления народа. Хорошо, что поставили защиту. Если же видите, что защита не срабатывает ( увы, иногда и так бывает тоже) - просто уходите, не сидите с ним рядом.
Потому что бывают очень опасные случаи - похищают не только энергию.  У Натальи Степановой описан интересный случай, где старуха "похитила" у девушки её молодость и здоровье. А технология при этом достаточно простая...



Спасибо! Мне бы очень хотелось знать! ::)

На форуме этому сложно будет научить. Но при случае, могу попробовать.

Кстати о эмпатии...Сегодня вот пыталась удержать защиту против 30 человек...Получилось максимум против 10,можно ли как-то научиться усиливать защиту?Или ,например, с помощью эмпатии успокоить большое количество людей?
Чувства при эмпатии  можно спутать...У меня так с другом-при наличии такой связи между нами порой не разберешься,его эмоция или моя)))

Алмариэль, по-моему, вы переоценили свои силы. Усиливать защиту можно только силою своей магии, но если этой силы нет - действительно, не стоило так перенапрягаться. Срочно восстанавливайте силы.
И - да: с близкими друзьями действительно возможен мысленный обмен.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Элентале от 30 Августа 2013, 18:11:05

А что Вы думаете о гномах, ну, или как их называют, дварфах и дварфийках? Очень интересно ваше мнение!

Вновь пришедшим, я полагаю, очень трудно в этом мире. Им снова нужно прокладывать путь, стараться приспособиться к современному миру, но и не потерять свой внутренний стержень, исполнить индивидуальную и общую миссию.


Тоже задавалась вопросом о гномах...меня аж на ОРТ приглашали в передачу, как специалиста по "малым волшебным народцам" :D ( передачу до сих пор крутят).


Она есть в Интернет, какое у нее  название, чтобы найти?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 30 Августа 2013, 18:15:05
Мелиан,а если попробовать не усиление,а растяжение ее на большее расстояние?Такое возможно?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 30 Августа 2013, 18:16:35
Айвен,препод и сам орал не меньше...
Название: Re: Осознание
Отправлено: Элентале от 30 Августа 2013, 18:18:43

А что Вы думаете о гномах, ну, или как их называют, дварфах и дварфийках? Очень интересно ваше мнение!

Вновь пришедшим, я полагаю, очень трудно в этом мире. Им снова нужно прокладывать путь, стараться приспособиться к современному миру, но и не потерять свой внутренний стержень, исполнить индивидуальную и общую миссию.


Тоже задавалась вопросом о гномах...меня аж на ОРТ приглашали в передачу, как специалиста по "малым волшебным народцам" :D ( передачу до сих пор крутят).


Она есть в Интернет, какое у нее  название, чтобы найти?
Мелиан, я написала пост одновременно с Вашим. Если найдете программу, киньте мне ссылку тоже, пожалуйста.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Элентале от 30 Августа 2013, 18:22:56

С этим  человеком, Фрита, надо бы поосторожнее общаться - не исключено, что он вас привораживает как-то. Потому что описанное вами ощущение очень похоже на то.


А как происходит и ощущается другими  эльфийское очаровывание?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 30 Августа 2013, 18:39:45


Она есть в Интернет, какое у нее  название, чтобы найти?

Да, есть. Вот она: http://www.1tv.ru/sprojects_utro_video/si33/p38182
Название: Re: Осознание
Отправлено: Aevon_maeth от 30 Августа 2013, 18:41:49
Айвен,препод и сам орал не меньше...
Ну и сам дурак.
На фига защиту растягивать? Вы можете вкинуть в нее определенную порцию энергии и не каплей больше. Колготки хороши на ногах, а не в пространстве. И зачем Вам такой здоровенный тонюсенький пузырь? ;D

... (сварливо).... Ну че спасибо то, Фрита? Че спасибо?
Вы не ответили на прямой вопрос. Отличается ли получаемый фон при переключении с одного сокурсника на другого? С двоюродной сестрой - эмпатия. Безусловно. А с посторонней толпой? Какая же там к лешему эмпатия?

Слово "ведьма", а также "ведунья" происходят от "ведать", то бишь знать.
Ну и что в этом плохого?
Цитировать
Вы имеете в виду потоки энергии? Я правильно поняла?!
Нет, неправильно. Оно-то энергия, но разная. И потоки разные. Рей-Ки, например. Он имеет вполне определенный запах.
Эльфы имеют свой поток. Самый для них удобоваримый и вкусный. А подзарядка от деревьев.... Хммм....
Ну вот пришли Вы в лес. "Зарядились" от дерева. Оно отдает, ему не жалко. А если бы вы это не сожрали, то досталось бы белочке или зайчику. Вот и ведьмочки так. Подбирают, как зайчики. Что нашли, что подобрали, что природа отдала. Некоторые и отнимать начинают, но далеко не все.
Эльф может без этого обойтись. Наоборот, отдать что-то "на высшее благо". (Моя формулировка, подразумевает безадресность, не заморачивайтесь терминами.) Кичиться подзарядкой от природы ИМХО кагбе  ;) и стыдно. Моветон-с.  :-\
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 30 Августа 2013, 18:45:32
Мелиан,а если попробовать не усиление,а растяжение ее на большее расстояние?Такое возможно?

Гм...Алмариэль...Растяжение энергии на большее расстояние - это как? Вы хотели бы дистанциировать их от себя, или дистанциироваться самой? Поясните вопрос.

А как происходит и ощущается другими  эльфийское очаровывание?

 :) Ну, эльф начинает очень нравиться, Ондин:  к его словам прислушиваются, на него хочется  всё время смотреть, его присутствие ощущается как приятное явление. Причём - даже для людей своего пола эльфийское очарование действует.  Ещё звуки эльфийского голоса кажутся чарующими... и можно в него влюбиться.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 30 Августа 2013, 18:46:24
Айвен,что дурак-может быть.А касаемо колготок,верно))На ногах как-то привычнее что-ли...
Название: Re: Осознание
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 30 Августа 2013, 18:47:51
Мелиан,я хотела бы ,наверное,дистанциироваться от большего количества людей на разном расстоянии...Вроде так...
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 30 Августа 2013, 19:44:10
Тогда лучший вариант дистанциирования, Алмариэль - ставьте стенку между ними и вами ( см. мой ответ Фрите, я ей там перечислила варианты).
Ну, или зеркальте их, прикройтесь зеркалом: они  будут видеть вместо вас самих себя:)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Aevon_maeth от 30 Августа 2013, 19:50:37
Тогда лучший вариант дистанциирования, Алмариэль - ставьте стенку между ними и вами ( см. мой ответ Фрите, я ей там перечислила варианты).
Ну, или зеркальте их, прикройтесь зеркалом: они  будут видеть вместо вас самих себя:)
Ну и будет она сидеть в консервной банке одна-одинешенька, радости мало. Зато какой повод ныть, что никто не любит, никто не понимает. ;D
Название: Re: Осознание
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 30 Августа 2013, 19:53:23
Айвен, я ныть не приучена))
Мелиан,благодарю,зеркало уже испробовала.Работает намного лучше,чем обычная стенка.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Фрита от 30 Августа 2013, 20:10:53
Да, есть. Вот она: http://www.1tv.ru/sprojects_utro_video/si33/p38182
Ролик очень интересный! В мире столько всего неизведанного, и некоторые факты просто ставят в тупик.
P.S. Вы очень очаровательная, и мне нравится Ваш голос. Вы не поёте? :)
Искренне надеюсь, что мой комплимент не покажется Вам слишком вульгарным, или банальным подхалимством.

Думаю, учёным свойственно отвергать то, чего они не понимают или не могут объяснить. Ну, и ещё потому что лень учебники перепечатывать ;D
Название: Re: Осознание
Отправлено: Фрита от 30 Августа 2013, 20:16:30
Цитата: Aevon_maeth link=topic=770.msg19523#msg19523
Отличается ли получаемый фон при переключении с одного сокурсника на другого? С двоюродной сестрой - эмпатия. Безусловно. А с посторонней толпой? Какая же там к лешему эмпатия?
Я уже ни в чём не уверена ;D
Кажется, я ещё сама не разобралась во всём этом) И поэтому мне так тяжело объяснить.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Фрита от 30 Августа 2013, 20:25:12
Цитата: Aevon_maeth link=topic=770.msg19523#msg19523
Ну вот пришли Вы в лес. "Зарядились" от дерева.
А что, если вовсе не от деревьев? :) Мне просто нравится находиться на природе, любоваться цветами, наблюдать за пчёлами и бабочками, слушать пение птиц... И это что-то вроде энергообмена. Природа делится со мной, и я отдаю столько же, сколько взяла.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 30 Августа 2013, 20:37:58

Ролик очень интересный! В мире столько всего неизведанного, и некоторые факты просто ставят в тупик.
P.S. Вы очень очаровательная, и мне нравится Ваш голос. Вы не поёте? :)
Искренне надеюсь, что мой комплимент не покажется Вам слишком вульгарным, или банальным подхалимством.

Думаю, учёным свойственно отвергать то, чего они не понимают или не могут объяснить. Ну, и ещё потому что лень учебники перепечатывать ;D

Сам ролик интересный, а вот комментарий собственный мне жалко, сорри :D Чего ради старалась, называется, цельных 15 минут?
Насчёт меня - я училась вокалу в юности, пока  разок не сорвала голос. Сейчас пою на домашних вечеринках, и для друзей - хрипотца всё же чувствуется.

Позволите встречный вопрос, Фрита? Почему на фотографии на аватарке вы стоите к объективу спиной? У вас очень красивые волосы, не спорю, но что заставляет вас отворачивать лицо?


А что, если вовсе не от деревьев? :) Мне просто нравится находиться на природе, любоваться цветами, наблюдать за пчёлами и бабочками, слушать пение птиц... И это что-то вроде энергообмена. Природа делится со мной, и я отдаю столько же, сколько взяла.

Тоже вариант, если у вас энергообмен идёт, скажем, с воздушной стихией. Вы по гороскопу какой знак? Я, к примеру, водный- и мне нравится руки опускать в речную воду. А с деревьями лучше всего получается у земных знаков.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Фрита от 30 Августа 2013, 21:08:36
Насчёт меня - я училась вокалу в юности, пока  разок не сорвала голос. Сейчас пою на домашних вечеринках, и для друзей - хрипотца всё же чувствуется.
Я даже не сомневалась в этом! Я сама раньше пела, и теперь практически безошибочно могу угадать менестрелей, так сказать ;D
Жаль, что голос сорвали...
А у меня произошло по другой причине. Слишком увлеклась, и успеваемость в школе снизилась. Пришлось отказаться от уроков вокала. Но тоже бывает пою дома, или для друзей.
А какие песни предпочитаете?
Позволите встречный вопрос, Фрита? Почему на фотографии на аватарке вы стоите к объективу спиной? У вас очень красивые волосы, не спорю, но что заставляет вас отворачивать лицо?
Честно признаться, фотографию я нашла на просторах интернета. Просто понравилась) У меня самой были длинные каштановые волосы, я их обрезала (по глупости подростковой было дело ;D), теперь опять отращиваю.
Вы по гороскопу какой знак? Я, к примеру, водный- и мне нравится руки опускать в речную воду. А с деревьями лучше всего получается у земных знаков.
Весы :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Барон Морт от 30 Августа 2013, 21:09:43
Цитата: Фрита link=topic=770.msg19490#msg19490 date=1377851612
Всегда хотела научиться играть на гитаре :)
[/quote

Научите кто-нибудь меня на органе играть я всю жизнь завидовал Карлу Рихтеру .
Название: Re: Осознание
Отправлено: Элентале от 30 Августа 2013, 23:31:34


А как происходит и ощущается другими  эльфийское очаровывание?

 :) Ну, эльф начинает очень нравиться, Ондин:  к его словам прислушиваются, на него хочется  всё время смотреть, его присутствие ощущается как приятное явление. Причём - даже для людей своего пола эльфийское очарование действует.  Ещё звуки эльфийского голоса кажутся чарующими... и можно в него влюбиться.
Спасибо. Т.е. оно не воспринимается  как что-то насильственное, в сравнении с привораживанием, описанным выше?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Элентале от 30 Августа 2013, 23:38:30


Она есть в Интернет, какое у нее  название, чтобы найти?

Да, есть. Вот она: http://www.1tv.ru/sprojects_utro_video/si33/p38182
Спасибо, ролик занятный, только маленкий :)
Я читала, что Вы и Ваш супруг, еще в других сюжетах (про эльфов, ролевиков) участвовали. Их можно где-то посмотреть?
Еще вопрос: Вы сами пробовали исследование снять про эльфов?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 31 Августа 2013, 00:21:30

Спасибо. Т.е. оно не воспринимается  как что-то насильственное, в сравнении с привораживанием, описанным выше?

Cложно сказать, Ондин. Я сама никогда не привораживала никого специально :) Но знаю, что эльфы зачастую имеют такую личную притягательность, что некоторые принимают её за ворожбу.
Скажем так: если эльф возьмётся привораживать специально, человек может не разобраться, это личные чары или намеренное воздействие.


Спасибо, ролик занятный, только маленкий :)
Я читала, что Вы и Ваш супруг, еще в других сюжетах (про эльфов, ролевиков) участвовали. Их можно где-то посмотреть?
Еще вопрос: Вы сами пробовали исследование снять про эльфов?

Была ещё на ТНТ передача, называлась "Невероятно, но факт". Они как раз нас с супругом снимали, и даже вроде неплохо сняли. Но попутно они туда же подобрали такой видеоряд из танцующих крылатых девушек, девушки-навигатора и Эру знает чего, что передача выглядела, скажем так, несерьёзно. Для телевизионщиков ведь важна зрелищность, впрочем, это я уже говорила.
 Ко всему, у меня нет этой ссылки, это искать нужно.
Нет, сама я никогда не снимала исследования про эльфов.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Элентале от 31 Августа 2013, 00:32:00
Была ещё на ТНТ передача, называлась "Невероятно, но факт". Они как раз нас с супругом снимали, и даже вроде неплохо сняли. Но попутно они туда же подобрали такой видеоряд из танцующих крылатых девушек, девушки-навигатора и Эру знает чего, что передача выглядела, скажем так, несерьёзно. Для телевизионщиков ведь важна зрелищность, впрочем, это я уже говорила.

Может Вы помните в каком году она снималась и какое ей дали название?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Элентале от 31 Августа 2013, 01:12:56
Я ее нашла
http://tnt-online.ru/NNF/s01e101 .
Название: Re: Осознание
Отправлено: Atlanor от 31 Августа 2013, 11:14:13
Хм, а я раньше и не знал, что есть ещё и Осознание...Думал что просто пробуждаются по-разному...Спасибо за эту тему!Тогда у меня скорее всего было Осознание, а не Пробуждение.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 31 Августа 2013, 13:37:33
Хм, а я раньше и не знал, что есть ещё и Осознание...Думал что просто пробуждаются по-разному...Спасибо за эту тему!Тогда у меня скорее всего было Осознание, а не Пробуждение.

Хорошо, что вы обнаружили эту тему, Атланор! А то часто у эльфов факт Осознания вызывает сомнение: мол, если у меня не было какого-то эффектного Пробуждения, если ко мне не явились в блеске света эльфы из других миров и если могучий волшебник Мерлин лично мне не сообщил, что я эльф - наверное, у меня всё не так, как у других.

А это неверно... Если вы сами уже хорошо знаете, что вы эльф, вам, вероятнее всего, и не пошлют спецэффектов для подтверждения этой истины. Мне - послали...ну и что? Без этого я могла бы банально не поверить.
Скажем так: я вижу эльфов и Пробудившихся и Осознавших, и если хотите знать, разницы между ними не вижу ровно никакой. Единственная разница - чисто психологическая: Осознавшие чуть больше других в себе сомневаются на тему "А не придумал ли себе я это сам?". Но итог - обретение своей эльфийской сути - всё равно один.

Я ее нашла
http://tnt-online.ru/NNF/s01e101 .


Она, она, Ондин. Сами посмотрите и оцените качество видеоряда, хе-хе :D И к слову: комментарий мой тоже сократили по максимуму, зато девочек с крыльями там преизрядно.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Фрита от 31 Августа 2013, 14:37:11
Эльфы зачастую имеют такую личную притягательность, что некоторые принимают её за ворожбу.
А как можно отличить очарование эльфа от харизматичного человека?

Простите, я пропустила Ваш ответ. Вы говорили про энергообмен со стихиями. Я по гороскопу весы, значит, воздушный знак, правильно? Или я ошибаюсь?
Извиняюсь за свою настойчивость ;D
Название: Re: Осознание
Отправлено: Фрита от 31 Августа 2013, 14:43:38
Я ее нашла
http://tnt-online.ru/NNF/s01e101 .
Спасибо за ссылку!
Сейчас гляну :)
Знаете, у нас была в 11 классе учительница по биологии, и на каждый классный час она скачивала и приносила нам смотреть самые интересные выпуски "Необъяснимо, но факт". И самое отчётливое, что я запомнила - это ролик про силу и воздействие имён на личность и судьбу человека.
Вы не смотрели?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 31 Августа 2013, 14:51:54
А как можно отличить очарование эльфа от харизматичного человека?

Cложно... Единственный, пожалуй, достоверный критерий - это очарование эльфа воспринимается как нечто само собою разумеющееся ( красивая эльфийка, обаятельный эльф), тогда как харизматичный человек часто заметно для нас диктует свою волю. Но опять же, это дело вкуса. Некоторым с харизматичными людьми куда спокойнее общаться, чем с эльфами. Разная энергетика...как тут словами скажешь.

Простите, я пропустила Ваш ответ. Вы говорили про энергообмен со стихиями. Я по гороскопу весы, значит, воздушный знак, правильно? Или я ошибаюсь?
Извиняюсь за свою настойчивость ;D

Да, Фрита, Весы - воздушный знак. Вот отчего в вашем рассказе присутствовали пчёлы,  птицы, бабочки - всё, что летает. У вас будет самый лучший энергообмен с воздухом - вдохнуть лесной аромат, постоять на ветру, подняв руки кверху, почувствовать воздушные потоки. Это здорово!
Название: Re: Осознание
Отправлено: Фрита от 31 Августа 2013, 15:12:23
Единственный, пожалуй, достоверный критерий - это очарование эльфа воспринимается как нечто само собою разумеющееся ( красивая эльфийка, обаятельный эльф), тогда как харизматичный человек часто заметно для нас диктует свою волю.
Разная энергетика...как тут словами скажешь.

Я тоже сразу подумала про энергетику. Мне почему-то кажется, что у эльфа она лёгкая что ли. То есть, с ним находишься, и чувствуешь себя естественно, комфортно, тогда как харизматичный человек может "давить" своим авторитетом. А от таких быстро устаешь...
Да, Фрита, Весы - воздушный знак. Вот отчего в вашем рассказе присутствовали пчёлы,  птицы, бабочки - всё, что летает. У вас будет самый лучший энергообмен с воздухом - вдохнуть лесной аромат, постоять на ветру, подняв руки кверху, почувствовать воздушные потоки. Это здорово!
Благодарю за ответ :)
В городе, где я учусь, очень мало аллей, но зато мне недалеко идти до набережной. Морской запах тоже благотворно влияет)
Интересно, а как происходит энергообмен у огненных знаков?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 31 Августа 2013, 17:23:37
Я тоже сразу подумала про энергетику. Мне почему-то кажется, что у эльфа она лёгкая что ли. То есть, с ним находишься, и чувствуешь себя естественно, комфортно, тогда как харизматичный человек может "давить" своим авторитетом. А от таких быстро устаешь...
Вот это верно: про лёгкость-то я не упомянула! Да, у эльфов действительно более лёгкая энергия, и когда общаешься с эльфами, часто становится весело, радостно, словно восполняешься. А у людей энергия более тяжёлая - спасибо, что напомнили, Фрита.
Но есть народ, которыми с людьми общаться легче. Честное слово!


Благодарю за ответ :)
В городе, где я учусь, очень мало аллей, но зато мне недалеко идти до набережной. Морской запах тоже благотворно влияет)
Интересно, а как происходит энергообмен у огненных знаков?

Слушайте, как здорово - я и сама родилась в морском городе.  И вот теперь в Москве мне очень недостаёт моря...прямо физически чувствую его отсутствие. А сами вы из какого города, если не секрет?
А для огненных знаков, наверное, требуется огонь. Нужно чаще бывать у костра, разжигать огонь в камине, дома устраивать ужины при свечах. Нужен ЖИВОЙ огонь, как мне кажется. Ещё можно отправиться в путешествие к какому-нибудь вулкану и потрогать лаву. Когда мы были у Везувия в Италии, я обращала внимание, как моя рыжеволосая подружка подбирала кусочки застывшей лавы и говорила, что эти камешки её согревают. Как выяснилось, она - Лев по гороскопу, а стало быть, её стихия - Огонь.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Atlanor от 31 Августа 2013, 17:34:13
Действительно, сначала я сомневался, но со временем все стало понятно.А вы не подскажете к какой стихии относится знак зодиака Дева?
Название: Re: Осознание
Отправлено: AnjanieL от 31 Августа 2013, 17:35:03
Вроде бы Земля - не?Сори, вопрос был не ко мне))
Может и не земля...
Название: Re: Осознание
Отправлено: Lestar от 31 Августа 2013, 18:16:55
Атланор, примите совет: не ищите свою стихию в знаках зодиака. Это не лучший выход. Ищите то, что лично ваше. Это не сложно, достаточно протянуть лапку в направлении нескольких стихий и все поймете.. :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 31 Августа 2013, 18:56:43
Действительно, сначала я сомневался, но со временем все стало понятно.А вы не подскажете к какой стихии относится знак зодиака Дева?

Всё так, Атланор, и до меня вам ответила Анджаниэль: Дева - знак Земли. Но  иногда действительно бывает, что собственная стихия не имеет отношения к знакам зодиака. К примеру, моя стихия - Вода, а покровительствует мне Ветер, стихия Воздуха. И - почему бы? :)

В свете этого становится понятно, что говорит Лестар: действительно, ориентируйтесь в первую очередь на собственные предпочтения.  Заметим, Фрита принадлежит по знаку к стихии Воздуха, и потому у неё птички и бабочки - первое, что наполняет энергией. Это значит, что Фрита и по знаку, и по личным предпочтениям - Воздух.
А иногда мне встречаются люди, знак зодиака у которых - скажем, Огонь. Но они настолько земные...то есть Земляные, что я просто диву даюсь :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Леди Анна от 31 Августа 2013, 19:02:58
Осознание... Возможно, это именно ответ на тот вопрос, что мучает меня с самого момента Пробуждения.
Я действительно всегда отличалась от человеческих сверстников, но не могла это объяснить, а потом вдруг все изменилось... Спросить как - сама не вспомню, но это было сильно и... волшебно! Казалось, что все мечты сбылись!
Потом появился страх... страх потерять приобретенное. Причем панический страх, который заставлял меня от многого отказываться... Этот страх и породил сомнения...
Возможно, это и есть процесс "Осознания?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 31 Августа 2013, 19:08:25
Осознание... Возможно, это именно ответ на тот вопрос, что мучает меня с самого момента Пробуждения.
Я действительно всегда отличалась от человеческих сверстников, но не могла это объяснить, а потом вдруг все изменилось... Спросить как - сама не вспомню, но это было сильно и... волшебно! Казалось, что все мечты сбылись!
Потом появился страх... страх потерять приобретенное. Причем панический страх, который заставлял меня от многого отказываться... Этот страх и породил сомнения...
Возможно, это и есть процесс "Осознания?

Во всяком случае, на Осознание очень похоже то, что вы описываете, леди Анна. Вы не припомните, в какой именно момент и почему всё изменилось?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Atlanor от 31 Августа 2013, 19:13:00
Мелиан, мне почему-то всегда была ближе стихия Воздуха и стало интересно узнать: вдруг знак зодиака совпадает.Оказалось что нет.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Lestar от 31 Августа 2013, 19:14:37
Вот вам задачка, что делать тому эльфу, которому ближе стихия дерева?;) Это ни в какие зодиакальные гороскопы не укладывается. :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Atlanor от 31 Августа 2013, 19:25:46
Наверное, стоит судить не по гороскопам, а по своим чувствам, тому что ближе...
Название: Re: Осознание
Отправлено: Леди Анна от 31 Августа 2013, 19:27:42
Как бы смешно это не звучало, но началось все после очередного (сотого, так уж точно!) просмотра фильма "Властелин колец". Как то показалось все родным, что ли...
Потом я заинтересовалась эльфами.
Сначала несерьезно, так, как все: тесты там всякие и тому подобные вещички. За несколько дней меня потянуло к этой теме еще больше, и тогда я уже методично начала искать серьезную информацию: сведения, основанные на истории и фактах, прочитала "Сильмариллион"... а потом мне совершенно случайно попалось упоминание о книге "Дорога к Единорогу" Павловой. Конечно, я скачала ее не задумываясь и прочитала на одном дыхании... а потом ЭТО и случилось: я поняла, ЧТО было со мной не так.
Это словно поймать ускользающие обрывки утренней дрёмы - развеять туман, в котором блуждала раньше. Для меня это было скорее "дать правильное название, тому, что имело место быть": моложавой внешности ( в 18 лет меня в автобусах за ученицу средней школы принимают), некоторым способностям и патологическому одиночеству из-за непонимания сверстников...
Но, как я уже говорила, появился страх все потерять - сойти с выбранного Пути.
Я начала бояться сама себя, окружающего мира (ведь он может испортить ход моих мыслей!), да что говорить: даже на этом форуме я зарегистрировалась почти после полугодичных раздумий!
Хотя ничего не изменилось, страх не покидает меня ни на мгновение, и после каждого действия я думаю о том, не случилось ли непоправимое.
Ведь, ко всему, мне страшно и за то, что случиться с порученными мне целями, если я не справлюсь...
Название: Re: Осознание
Отправлено: Фрита от 31 Августа 2013, 19:32:42
Да, у эльфов действительно более лёгкая энергия, и когда общаешься с эльфами, часто становится весело, радостно, словно восполняешься.
Да, эльфы именно те, с кем хочется находиться рядом и встречаться вновь и вновь) Думаю, они более настроены на духовную связь, и не будут судить, скажем, по внешности, или как ты одеваешься.
Слушайте, как здорово - я и сама родилась в морском городе.  И вот теперь в Москве мне очень недостаёт моря...прямо физически чувствую его отсутствие. А сами вы из какого города, если не секрет?
Как я Вас понимаю!
Я сама родилась в городке у моря, и бывает, скучаю по воде. А сейчас я живу и учусь в Петрозаводске. Там набережная красивая. Правда, многолюдно всегда на ней, но это ладно. Ностальгия ::)
Когда мы были у Везувия в Италии, я обращала внимание, как моя рыжеволосая подружка подбирала кусочки застывшей лавы и говорила, что эти камешки её согревают. Как выяснилось, она - Лев по гороскопу, а стало быть, её стихия - Огонь.
А я почему-то даже про лаву и не подумала, спрашивая об огненных знаках зодиака)
Вам понравилось в Италии? Много путешествуете?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 31 Августа 2013, 20:28:40
Мелиан, мне почему-то всегда была ближе стихия Воздуха и стало интересно узнать: вдруг знак зодиака совпадает.Оказалось что нет.

Значит, ваша стихия - Воздух, вы-то её лучше знаете, Атланор.

Вот вам задачка, что делать тому эльфу, которому ближе стихия дерева?;) Это ни в какие зодиакальные гороскопы не укладывается. :)

Да ладно, в чём задачка-то? Дерево - порождение стихии Земли. Нравятся деревья, Лестар - общаться нужно с деревьями. Но можно и на камне посидеть, и просто на голой земле: стало быть, Земля тебе близка. Тебе полые холмы могут открыться: они открываются земным, то есть земляным эльфам.

2Леди Анна: Понятно, прочли мою книжку. Но вы, вероятнее всего, всегда знали, что вы эльф, не знали просто, как оно называется.  Вы боитесь всё потерять - но зря боитесь. Главное, это не терять себя и свою сущность. Спокойно обдумайте всё и поймите, что с пути сойти не так просто, если вы того не хотите.
Своих сородичей искать не пробовали?

2Фрита
:

Да, эльфы именно те, с кем хочется находиться рядом и встречаться вновь и вновь) Думаю, они более настроены на духовную связь, и не будут судить, скажем, по внешности, или как ты одеваешься.
Эльфы обычно очень видят сущность и очень чувствуют эмоции.



Как я Вас понимаю!
Я сама родилась в городке у моря, и бывает, скучаю по воде. А сейчас я живу и учусь в Петрозаводске. Там набережная красивая. Правда, многолюдно всегда на ней, но это ладно. Ностальгия ::)

ВСё равно, можно пойти на набережную и посмотреть на воду. Это здорово!


А я почему-то даже про лаву и не подумала, спрашивая об огненных знаках зодиака)
Вам понравилось в Италии? Много путешествуете?
В последнее время путешествую редко...а жаль! Италию очень люблю, особенно Сицилию.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Леди Анна от 31 Августа 2013, 20:41:31
Melian, так это Ваша книга? Великолепная подборка фактов! Просто немыслимо! Очень хорошая книга!
Насчет сородичей. Пробовала, конечно! Но, к сожалению, в своем городе пока их не нашла.
Правда, иногда мне кажется, что я случайно вижу их в автобусе или в каком-то еще людном месте, хотя, конечно, поговорить никогда не получается...
А вот непробужденного я все же нашла, и, как ни странно, в своей же семье!
Название: Re: Осознание
Отправлено: Фрита от 31 Августа 2013, 20:53:59
Эльфы обычно очень видят сущность и очень чувствуют эмоции.
Интересно, все ли эльфы могут видеть ауру, или нет?
В последнее время путешествую редко...а жаль! Италию очень люблю, особенно Сицилию.
Наверное, там всегда солнечно) И природа красивая :)
Замечали там эльфов или непробуждённых? Удалось ли с кем-нибудь из них поговорить?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 31 Августа 2013, 21:04:51
Melian, так это Ваша книга? Великолепная подборка фактов! Просто немыслимо! Очень хорошая книга!
Насчет сородичей. Пробовала, конечно! Но, к сожалению, в своем городе пока их не нашла.
Правда, иногда мне кажется, что я случайно вижу их в автобусе или в каком-то еще людном месте, хотя, конечно, поговорить никогда не получается...
А вот непробужденного я все же нашла, и, как ни странно, в своей же семье!

Да, книга моя, спасибо, леди Анна.
И я знаю, что такое видеть сородичей в транспорте, и - не иметь возможности сказать им, кто они. Ибо могут не понять.
А что в вашей семье есть непробуждённый, это как раз не странно. В вашей семье есть эльфийская кровь, просто вы Пробудились, а он - пока нет.


Интересно, все ли эльфы могут видеть ауру, или нет?
Вот это не знаю, Фрита! Я, например, вижу, но я стала видеть её далеко не сразу,  а лет через пять-шесть после Пробуждения. И то как-то случайно увидела, что вокруг головы одного из эльфов - цветная такая оболочка, с этого и началось.


В последнее время путешествую редко...а жаль! Италию очень люблю, особенно Сицилию.
Замечали там эльфов или непробуждённых? Удалось ли с кем-нибудь из них поговорить?

Увы, нет. Я была там достаточно давно, когда ещё не интересовалась эльфами.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Фрита от 31 Августа 2013, 21:24:22
Я, например, вижу, но я стала видеть её далеко не сразу,  а лет через пять-шесть после Пробуждения. И то как-то случайно увидела, что вокруг головы одного из эльфов - цветная такая оболочка, с этого и началось.
А у растений? Я где-то читала, что у них тоже есть своя аура, слабая конечно, и едва видимая, но есть.
Увы, нет. Я была там достаточно давно, когда ещё не интересовалась эльфами.
Очень жалко. Но, думаю, сейчас у Вас просто отбоя нет от пробуждённых.
Одна я, такая привязчивая, чего стою ;D
И как Вы со всем управляетесь?!
Каждый день Вам задаётся СТОЛЬКО вопросов, и Вы всегда развёрнуто и доходчиво объясняете каждому новому пришедшему эльфу. Леди Мелиан, вы святая! :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Aevon_maeth от 31 Августа 2013, 21:36:15
С чего бы это Лестар - знак Земли, когда Рыба.
Мелиан.
Не нужно рассуждать о Стихиях, базируясь на газетных гороскопах.
Дерево есть в китайском Круге Порождения. Оно РАЗРУШАЕТ землю.
И вааще знак Зодиака, о котором вечно говорят а-ля "Я Дева и Коза" (вот уже смесь французского с нижегородским) относится лишь к телу. Душа там, куда Луна в натальной карте попала, А дух там, где асцендент.

Нам в колонну по 4 разбиться? Год на 4 квартала разбить?
Глупости.
Халдейский гороскоп, как и китайские Столпы Судьбы ценен персональный.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 01 Сентября 2013, 00:44:39

А у растений? Я где-то читала, что у них тоже есть своя аура, слабая конечно, и едва видимая, но есть.

Её почему-то целиком воспринимаю зелёной. И у деревьев, и у травы, и у цветов, и даже у водорослей - зелёное слабое свечение. Иногда такое светло-салатовое бывает, но это тоже зелёный.

Очень жалко. Но, думаю, сейчас у Вас просто отбоя нет от пробуждённых.
Одна я, такая привязчивая, чего стою ;D
И как Вы со всем управляетесь?!
Каждый день Вам задаётся СТОЛЬКО вопросов, и Вы всегда развёрнуто и доходчиво объясняете каждому новому пришедшему эльфу. Леди Мелиан, вы святая! :)

Нет, я не святая, Фрита - я просто выполняю свой долг.  И вы бы точно так же выполняли бы, если бы пришлось.
А Пробуждённые разные бывают. И со всеми я управляюсь по-разному. Говорят, я зеркалю манеру разговора собеседника - и это чистейшая правда. "Я - ваше зеркало" :)

С чего бы это Лестар - знак Земли, когда Рыба.

Я так думаю, что Лестар сама разберётся, какая стихия ей ближе, Айвен. Лестар сказала, что ей близки деревья, исходя из этого я сделала вывод, что её стихия Земля.


Не нужно рассуждать о Стихиях, базируясь на газетных гороскопах.
Дерево есть в китайском Круге Порождения. Оно РАЗРУШАЕТ землю.
И вааще знак Зодиака, о котором вечно говорят а-ля "Я Дева и Коза" (вот уже смесь французского с нижегородским) относится лишь к телу. Душа там, куда Луна в натальной карте попала, А дух там, где асцендент.

Вы невнимательно читаете то, что я говорю. А если бы потрудились прочесть мой ответ Атланору чуть выше, знали бы, что я советую выбирать стихию, исходя ИЗ СОБСТВЕННЫХ ПРЕДПОЧТЕНИЙ, которые не всегда совпадают с гороскопами.  Я там и о себе говорила...что у меня одна стихия по гороскоку и другая - покровительствующая. И что? Ну, неужели мне следует это повторять тремя-четырьмя комментами ниже?  Поверьте, хоть я и терпелива, но не беспредельно.

На тему того, что дерево разрушает землю - позвольте мне не согласиться с китайцами. Дерево питается от Земли, но дерево и защищает землю, прорастая в неё корнями и заслоняя её кроною листвы. Растительность - это волосы Земли, её защитный покров.  Тот, чья стихия Дерево, близок Земле.


Нам в колонну по 4 разбиться? Год на 4 квартала разбить?
Глупости.
Халдейский гороскоп, как и китайские Столпы Судьбы ценен персональный.

А это зависит от ваших собственных предпочтений. Я обычно так говорю - каждый сам себе злобный Буратино ;)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Фрита от 01 Сентября 2013, 17:44:34
Её почему-то целиком воспринимаю зелёной. И у деревьев, и у травы, и у цветов, и даже у водорослей - зелёное слабое свечение. Иногда такое светло-салатовое бывает, но это тоже зелёный.
Раз уж мы заговорили об аурах... Правда, что у энергетических вампиров аура тёмного цвета?
А Пробуждённые разные бывают. И со всеми я управляюсь по-разному. Говорят, я зеркалю манеру разговора собеседника - и это чистейшая правда. "Я - ваше зеркало" :)
Теперь понятно) Спасибо ;D
Это очень хороший метод!
Название: Re: Осознание
Отправлено: Lestar от 01 Сентября 2013, 22:43:51
Лестар сказала, что ей близки деревья, исходя из этого я сделала вывод, что её стихия Земля.

Я не говорю, что мне близко дерево. ;) Я задаю всем задачку, определить, куда запихивать дерево. Потому что дерево это не земля. :)))

И в целом, я склоняюсь к тому, что близкая эльфу энергия не обязательно та, которая связана с его знаком зодиака. И не обязательно у него будет связь с энергией. Или, может быть, будет связь с несколькими энергиями. 
Я считаю, не стоит привязываться к тому, что написано в гороскопах, нужно искать то, что актуально для конкретного эльфа.

Aevon_maeth, так вы расшифруете что имели ввиду? Я буксую и с трудом понимаю вас. Мне жаль.

Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 01 Сентября 2013, 23:03:18
Я не говорю, что мне близко дерево. ;) Я задаю всем задачку, определить, куда запихивать дерево. Потому что дерево это не земля. :)))

Я уже написала Айвен, что не считаю дерево противостоящим энергии Земли. Хотя бы потому, что дерево растёт на земле и питается её соками.
Вот ответная задачка, Лестар: куда ты отнесёшь птицу? К примеру, я люблю птиц и наблюдать за птицами - какая энергия мне близка? Скорее всего, ты скажешь - Воздух, потому что все существа точно так же подлежат первостихиям. Или берём рыбу - явно же это Вода, где рыба и обитает. По этому принципу дерево было отнесено к месту своего произрастания.

И в целом, я склоняюсь к тому, что близкая эльфу энергия не обязательно та, которая связана с его знаком зодиака. И не обязательно у него будет связь с энергией. Или, может быть, будет связь с несколькими энергиями. 
Я считаю, не стоит привязываться к тому, что написано в гороскопах, нужно искать то, что актуально для конкретного эльфа.


А это полностью поддерживаю. Я видела многих людей и эльфов, у которых близкая им энергия мало того, что не совпадала с гороскопом, ещё и была противоположной знаку зодиака. У меня есть друг-эльф, у него по зодиаку энергия - Огонь. А ближайшая ему самому энергия - Воздух.


Раз уж мы заговорили об аурах... Правда, что у энергетических вампиров аура тёмного цвета?


Гм... вот с этим затрудняюсь ответить, Фрита! Я видела разок энергетического  вампира с тёмно-синей аурой, но не знаю, для всех ли вампиров это так, или нет. Наверное, я недостаточно наблюдала энергетических вампиров, чтобы делать подобные выводы.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 01 Сентября 2013, 23:39:01
насчет эльфов: верна поговорка как и про магов - все эльфы чуть-чуть чокнутые, но не все чокнутые - эльфы.
Да, эльфы привлекают и привлекательны во всех аспектах этого слова, но есть пара моментов, о которых умолчать было бы не честно: 1) привлекательность эта подвигает многих и многих прямо с микроскопом выискивать у себя признаки принадлежности к эльфам и записываться в "ряды", однако, если честно, больше половины этих товарищей рядом с эльфами и не стояли даже. почему - если интересно, объясню.
2) привлекательность эльфов играет с эльфами же подчас весьма несмешные шутки. Липнут всякие, потом тапками отбивайся от них. Еще тяжелее, когда встречается жва в одном - типа йельфик липнет... жуть.

В общем, я к тому, что а) эльфы - это хорошо, но стоит действительно серьезно подумать о том, а эльф ли ты, или ты очень хочешь быть им. б) если все же эльф, то готов(а) ли ты к тому, чтобы получить оптом и розницей все спецеффекты своего происхождения?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 02 Сентября 2013, 11:36:15
Как бы смешно это не звучало, но началось все после очередного (сотого, так уж точно!) просмотра фильма "Властелин колец". Как то показалось все родным, что ли...
Потом я заинтересовалась эльфами.
Сначала несерьезно, так, как все: тесты там всякие и тому подобные вещички. За несколько дней меня потянуло к этой теме еще больше, и тогда я уже методично начала искать серьезную информацию: сведения, основанные на истории и фактах, прочитала "Сильмариллион"... а потом мне совершенно случайно попалось упоминание о книге "Дорога к Единорогу" Павловой. Конечно, я скачала ее не задумываясь и прочитала на одном дыхании... а потом ЭТО и случилось: я поняла, ЧТО было со мной не так.
Это словно поймать ускользающие обрывки утренней дрёмы - развеять туман, в котором блуждала раньше. Для меня это было скорее "дать правильное название, тому, что имело место быть": моложавой внешности ( в 18 лет меня в автобусах за ученицу средней школы принимают), некоторым способностям и патологическому одиночеству из-за непонимания сверстников...

Со мною так же было...
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 05 Сентября 2013, 08:15:17
Народ, дальнейшее наше обсуждение китайской философии стихий ушло в оффтоп, хотя и стало очень интересным.

А потому - было перенесено в "Место для общения". Ищите его там.
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,799.0.html
Здесь - давайте придерживаться темы Осознания. Иначе - начнём об эльфах, закончим выборами и Навальным ;D
Название: Re: Осознание
Отправлено: Элентале от 07 Сентября 2013, 08:23:49

Я ее нашла
http://tnt-online.ru/NNF/s01e101 .


Она, она, Ондин. Сами посмотрите и оцените качество видеоряда, хе-хе :D И к слову: комментарий мой тоже сократили по максимуму, зато девочек с крыльями там преизрядно.
Да, заставки, могли быть хотя бы лучшего качества. А то достали что-то, позапрошлого века... и комментарий жалко.
В интернет я не нашла ни одной научно-популярной передачи про фей и эльфов, хотя практически про всех "сказочных" существ есть.
Может кто-то что-то встречал?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Lestar от 23 Сентября 2013, 02:19:20
насчет эльфов: верна поговорка как и про магов - все эльфы чуть-чуть чокнутые, но не все чокнутые - эльфы.
Да, эльфы привлекают и привлекательны во всех аспектах этого слова, но есть пара моментов, о которых умолчать было бы не честно: 1) привлекательность эта подвигает многих и многих прямо с микроскопом выискивать у себя признаки принадлежности к эльфам и записываться в "ряды", однако, если честно, больше половины этих товарищей рядом с эльфами и не стояли даже. почему - если интересно, объясню.
2) привлекательность эльфов играет с эльфами же подчас весьма несмешные шутки. Липнут всякие, потом тапками отбивайся от них. Еще тяжелее, когда встречается жва в одном - типа йельфик липнет... жуть.

В общем, я к тому, что а) эльфы - это хорошо, но стоит действительно серьезно подумать о том, а эльф ли ты, или ты очень хочешь быть им. б) если все же эльф, то готов(а) ли ты к тому, чтобы получить оптом и розницей все спецеффекты своего происхождения?


Хорошо сказано! И, если я в этом что-то понимаю, привлекательность совершенно не обязательно означает офигенную красоту или сексуальность. Хехе. Не, дальше ничего не скажу. Все эльфы сами знают о подводных камнЯх такой привлекательности.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 23 Сентября 2013, 19:26:47
Верно говоришь, Лестар: привлекательность - это именно привлекательность. То есть эльф нравится окружающим, вне зависимости от того, красив ли он или нет.
Но - да...вот с этим чувством бывает очень много проблем. И надо учиться их как-то решать, дабы не разбивать сердец ненароком :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Серая кошка от 01 Октября 2013, 12:36:41
Доброго времени суток, господа. Я ещё один новичок, если позволите. Эльфийка или нет - предоставлю решать Вам: я - сомневающееся существо, пробудилось/осозналось недавно; в конце концов, со стороны виднее, а Ваш глаз намётан. Со временем приведу факты, побудившие меня связаться с Вами. Ввиду множества различных обстоятельств не смогу появляться на форуме так часто, как хотела бы. По всем перечисленным Вами признакам, пришла к Себе именно путём Осознания: факты копились-копились, да и достигли критической точки. Пусковым механизмом послужили чувства и эмоции при чтении определённых текстов (думаю, многие догадались, каких), а ещё - сновидения.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 01 Октября 2013, 13:37:43
Эльфийка или нет - предоставлю решать Вам:

Почему? Зря вы так. Мы-то не вы, мы не знаем что вы чувствуете, чем живете...

Ввиду

В виду.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 01 Октября 2013, 13:42:52
Не-е, Кумехтар, "ввиду" - это в данном случае правильно.
Применено в значении "из-за", т.е. является предлогом и пишется слитно  ;D
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 01 Октября 2013, 14:45:23
Доброго времени суток, господа. Я ещё один новичок, если позволите. Эльфийка или нет - предоставлю решать Вам: я - сомневающееся существо, пробудилось/осозналось недавно; в конце концов, со стороны виднее, а Ваш глаз намётан. Со временем приведу факты, побудившие меня связаться с Вами. Ввиду множества различных обстоятельств не смогу появляться на форуме так часто, как хотела бы. По всем перечисленным Вами признакам, пришла к Себе именно путём Осознания: факты копились-копились, да и достигли критической точки. Пусковым механизмом послужили чувства и эмоции при чтении определённых текстов (думаю, многие догадались, каких), а ещё - сновидения.

Приветствуем вас, Серая кошка! Ну вот: первый зверь у нас на форуме :D

Эльфийка или нет - предоставлю решать Вам: я - сомневающееся существо, пробудилось/осозналось недавно; в конце концов, со стороны виднее, а Ваш глаз намётан.

Видите ли, мы можем со своей стороны сказать вам, похожи вы на эльфа по высказываниям или нет; но вот эльфийка вы или нет - только вы можете сказать нам. Так что я солидарна с Кумехтаром: самоопределение тут куда ближе к истине будет.
Раз Осознали себя как эльф - это уже что-то. На тему текстов - Толкиен, я полагаю?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Серая кошка от 02 Октября 2013, 10:20:36
Ну да. И Толкиен, и кое-что другое, в том числе и Вашу книгу. Но я обещала привести факты, заставившие меня задуматься о своей вероятной эльфийской природе. Полагаю, что самое время:
1) Чтению научилась в возрасте полутора лет, осознаю и помню себя примерно с того же времени. Среди воспоминаний имеются вовсе младенческие: лежу в месте, занавешенном чем-то прозрачным, по сторонам деревянные решётки - судя по всему - детская кроватка. Мама ходит по комнате и говорит про сгущёнку. Мне ещё трудно двигаться было из-за обёрнутой вокруг тела ткани.
2) Имеется нечто, вроде орфографического инстинкта, насколько помню, он был всегда: писала без ошибок, даже когда лишь училась держать карандаш (но с пунктуацией не так дружна).
3) С раннего детства люблю природу (это - от мамы). До сих пор тянет ластиться к деревьям и говорить с ними. Сильно тоскую по сливам из моего детства - я пережила их. Местность без высоких деревьев, по моему мнению, непригодно для проживания. Подруга зовёт меня чокнутым экологом за подбирание мусора с газонов.
4) Взаимопонимание со многими животными, особенно с кошками. В детстве именно мне поручали кормить особо агрессивную домашнюю птицу (у нас в те времена было приличное подворье).
5) Не знаю, относится ли это к теме, но одно из моих любимых увлечений - минералогия и всё, что с ней связано, особенно эзотерическое. Про это могу говорить часами и днями, так что ограничусь лишь упоминанием.
6) Этим летом меня отправили в магазин, за вином для семейного праздника (вообще мы готовим домашнее, но на тот момент его не было), так мне не продали, пока я не показала паспорт, где написано, что я совершеннолетняя. Замечу, что мне почти 30.
Это - некоторые из фактов моей внешней - физической - жизни. Я припомнила всё это, когда в своих снах стала получать намёки, что надо бы уже "вспомнить". Началось это пару лет назад.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Элентале от 02 Октября 2013, 11:50:27
Интересно, если можете, выложите свою фотографию в теме "всем выйти из кустов".
Название: Re: Осознание
Отправлено: Серая кошка от 02 Октября 2013, 12:07:38
Простите, Ондин, я не все вещи умею с компьютером делать+ у меня нет своего и в инет я лезу, откуда придётся.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Lestar от 02 Октября 2013, 16:39:45

Не знаю, относится ли это к теме, но одно из моих любимых увлечений - минералогия и всё, что с ней связано, особенно эзотерическое.

О! Коллеги. Я тоже увлекаюсь минералогией, хотя мне больше по душе кристаллография. А эзотерическая сторона только совместно с артефактологией.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Eldario от 02 Октября 2013, 22:56:32
Осознание - Хвала Эру и моему тутошнему отцу за то что я узнал лет в 6 что эльфом называюсь ;D раньше я об этом только догадывался :o Да, я от рождения знал кто я.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Серая кошка от 03 Октября 2013, 08:27:13
Лестар, а Вы тоже собираете коллекцию самоцветов? Ежели что - был бы возможен обмен опытом ;)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Lestar от 03 Октября 2013, 16:48:14
Лестар, а Вы тоже собираете коллекцию самоцветов? Ежели что - был бы возможен обмен опытом ;)
Да, собираю, но не столько самоцветы, сколько полудрагоценные  камни и просто кристаллы. Есть красивая друза кварца, недавно подвезли берилл - надо с него снять остатки породы и будет весьма хорошо. По мелочам есть разные синтеты. Из гордости - гранат индийской огранки. Про аметисты я и не говорю.

Друзья в Москве водили меня в салон камней. Там потрясающая экспозиция. Причем, там в основном необработанные камни, но свезенные со всего света. Очень грамотно подсвечены софитами и выглядят волшебно. Вот где радость!
Название: Re: Осознание
Отправлено: Серая кошка от 05 Октября 2013, 10:12:58
Даа! Самое прелестное - видеть творения Природы в первозданном облике. Своих минеральных друзей выбираю как раз из таких.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Arawn от 06 Октября 2013, 07:15:40
 Я тоже увлекался в детстве собиранием камней, они были красивы и недрагоценные, как то раз всё моё добро, когда меня не было дома взяли и вынесли на улицу, а потом засыпали в выбоину возле сарая и зацементировали сказав "Хоть какая-то польза от них будет, собаки подкоп копать не будут." Так в прямом смысле, моё увлечение зарыли в землю, после этого я перестал собирать камешки подумав, пусть лучше они остаются на своих местах.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Серая кошка от 06 Октября 2013, 11:22:15
Эх, мне тоже приходится прятать своё имущество от родных, когда выхожу из дома. Потому что уборку в моей комнате всегда норовят сделать во время моего отсутствия, даже, если там стерильно. А я потом кучи своих вещей недосчитывайся. >:(
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 06 Октября 2013, 11:44:04
Вообще-то в своей комнате лучше бы самой прибираться - сразу решится Ваша проблема.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Элентале от 06 Октября 2013, 12:28:54
Эх, мне тоже приходится прятать своё имущество от родных, когда выхожу из дома. Потому что уборку в моей комнате всегда норовят сделать во время моего отсутствия, даже, если там стерильно. А я потом кучи своих вещей недосчитывайся. >:(

А я, до этого, и правда думала, что Вам действительно 30!
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 06 Октября 2013, 12:34:09
Ну да. И Толкиен, и кое-что другое, в том числе и Вашу книгу. Но я обещала привести факты, заставившие меня задуматься о своей вероятной эльфийской природе. Полагаю, что самое время:
1) Чтению научилась в возрасте полутора лет, осознаю и помню себя примерно с того же времени. Среди воспоминаний имеются вовсе младенческие: лежу в месте, занавешенном чем-то прозрачным, по сторонам деревянные решётки - судя по всему - детская кроватка. Мама ходит по комнате и говорит про сгущёнку. Мне ещё трудно двигаться было из-за обёрнутой вокруг тела ткани.
2) Имеется нечто, вроде орфографического инстинкта, насколько помню, он был всегда: писала без ошибок, даже когда лишь училась держать карандаш (но с пунктуацией не так дружна).
3) С раннего детства люблю природу (это - от мамы). До сих пор тянет ластиться к деревьям и говорить с ними. Сильно тоскую по сливам из моего детства - я пережила их. Местность без высоких деревьев, по моему мнению, непригодно для проживания. Подруга зовёт меня чокнутым экологом за подбирание мусора с газонов.
4) Взаимопонимание со многими животными, особенно с кошками. В детстве именно мне поручали кормить особо агрессивную домашнюю птицу (у нас в те времена было приличное подворье).
5) Не знаю, относится ли это к теме, но одно из моих любимых увлечений - минералогия и всё, что с ней связано, особенно эзотерическое. Про это могу говорить часами и днями, так что ограничусь лишь упоминанием.
6) Этим летом меня отправили в магазин, за вином для семейного праздника (вообще мы готовим домашнее, но на тот момент его не было), так мне не продали, пока я не показала паспорт, где написано, что я совершеннолетняя. Замечу, что мне почти 30.
Это - некоторые из фактов моей внешней - физической - жизни. Я припомнила всё это, когда в своих снах стала получать намёки, что надо бы уже "вспомнить". Началось это пару лет назад.

Действительно, интересные факты, Серая кошка. Как я поняла, вы молодо выглядите, помните факты из раннего детства, любите природу, взаимодействуете с животными.
Если вы эльф,  к вам должно придти понимание, что вы эльф. И если это понимание останется с вами, факты лягут в общую канву.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Lestar от 06 Октября 2013, 18:17:01
Я давно ничего ни от кого не прячу. Но и не отчаиваюсь, лишаясь каких-то вещей. Все приходит и уходит.

А про камни и бетон - забавная история. Если вдуматься, теперь ваша коллекция в сохранности. Бетон со временем искрошится и разрушится, а камни будут целы.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 06 Октября 2013, 19:49:43
Я тоже увлекался в детстве собиранием камней, они были красивы и недрагоценные, как то раз всё моё добро, когда меня не было дома взяли и вынесли на улицу, а потом засыпали в выбоину возле сарая и зацементировали сказав "Хоть какая-то польза от них будет, собаки подкоп копать не будут." Так в прямом смысле, моё увлечение зарыли в землю, после этого я перестал собирать камешки подумав, пусть лучше они остаются на своих местах.

Это печально, Араун, но бетон действительно искрошится, как Лестар уже и сказал, либо же - его можно разбить. Я бы на вашем месте так бы и сделала - символически это будет означать, что вы вырыли своё увлечение из-под земли.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Lestar от 07 Октября 2013, 03:20:00
Это печально, Араун, но бетон действительно искрошится, как Лестар уже и сказал, либо же - его можно разбить. Я бы на вашем месте так бы и сделала - символически это будет означать, что вы вырыли своё увлечение из-под земли.

Думаю, все зависит от того, насколько эти камни важны Арауну. Любопытно, что за камни там были. Интересны названия пород камней.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 07 Октября 2013, 08:10:54
Даже если это обычные речные камешки, но важные конкретно для Арауна, как символ его увлечения - лучше бы достать их. Как это говорят - вырыть обратно свои таланты из земли :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 07 Октября 2013, 09:50:51
Даже если это обычные речные камешки, но важные конкретно для Арауна, как символ его увлечения - лучше бы достать их. Как это говорят - вырыть обратно свои таланты из земли :)

Не уверен что так будет лучше. Если бетон качественный - то во-первых - его не так просто разбить, а во-вторых - камни уже не будут прежними.

Да и дырка, которую закрывает бетон, останется...
Название: Re: Осознание
Отправлено: Aevon_maeth от 07 Октября 2013, 12:58:19
И опять про мое эльфопоселение.
Ну что поделать, по понедельникам я скучаю, что его мало получилось.
А вчера... Эх! Пронзительно прозрачный воздух, запах горящих листьев, в доме пахнет сидром, яблоками, чесноком для турши.... УУУУУУУУУУ!!!!
Брррр!... (отряхнулась)... так о чем это я....

На прошлогодний Бэлтэйн болтались мы на фазенде. Я вино из одуванчиков делала, сын в саду возился. Ближе к вечеру опомнились, впихнули щенка в машину, сами впрыгнули и помчались на Здвижское водохранилище. Костры палить, праздновать. Хороший Бэлтейн у нас получился. Ну где 2 эльфа, там и эльфятня, как мы в Киеве говорим.
Ну и пару кирпичей в багажник вкинули. Ну там шампуры подпереть, съедобный костерок оградить. Привезли мы их в пакетике назад.

Когда летом ураган сбил верхний ряд кирпичей на трубе, то сын про наши "заряженные"  вспомнил и замуровал один из них в трубу. А второй тут же в отмостки положил. Он как раз с ними и ковырялся.
Так что у нас и в самом низу, и в самом верху дома, праздничный костер навеки сохранен.

Дом, про который Араун речь ведет, скорее всего ему и достанется. Вот и вспомнит лет через 20, 30, 50 про то, что по кусочку детских воспоминаний ходит. Вспомнит, как эти камешки собирал. Приятно ведь будет. ;)
А плохое забудется, размоется. И дырки не будет, как правильно Кумехтар сказал.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 07 Октября 2013, 13:36:32
Айвен - классная история про Бельтан! Мы вот так же, выезжая к ночному костру, привозим по красной свече, опалённой на огне праздника. И как только сгущается ночь в душах, зажигаем эту свечку...

Но вот по поводу Арауна я бы поспорила. Да, конечно, дом достанется ему - и с этими камешками, вмурованными в бетон. И будет Араун знать, что этот дом похоронил его детские мечты и увлечения -  сиречь, что придётся вести ему человеческую жизнь, похоронив свои мечты.
В жизни ничто никуда не уходит, и ничто ниоткуда не берётся. Раз замуровали камешки с обидой ребёнка вместе - на веки вечные будет вмурована в основание дома эта детская обида. Потому что ничто плохое не забудется, уверена.
Дело ведь не в камешках, дело в тех чувствах, которые в них вкладываешь. Если у него камешки ассоциировались с увлечением, лучше всего продырявить бетон. Увлечения дороже, чем дырка в полу, а дырку и вновь зацементировать можно.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Aevon_maeth от 07 Октября 2013, 13:50:43
Да бросьте Вы, Мелиан.
На обиженных воду возят.
Я бы на его месте купила бы из карманных денег банку краски поярче да попрочней. Да и нарисовала бы на месте былой дырки цветочек, восьмиконечную звезду, древо и .... ну на что фантазии и мастерства хватит. И ходила бы мимо с торжествующим видом "Нате, выкусите!". Чувство не из лучших, но хоть положительное.
А копить в себе обиду - это провоцировать онкологию в будущем. А оно ему надо?

Если народ возмущаться будет, то отвечать, мол, памятник детству воздвиг рукотворный.
Будут цементировать, закрашивать, дык сказку о Кентервильском привидении помните? Зеленая акварельная кровь. Хозмагазины вроде еще не закрывают.
Рано или поздно отстанут, а Араун докажет себе и окружающим свое упорство и последовательность. А бетон ковырять - это разрушение и энтропия ;D
Название: Re: Осознание
Отправлено: Серая кошка от 08 Октября 2013, 09:56:46
Adarigell и Ондин, я имела в виду не бардак в моей комнате (я его не допускаю), а постоянные тайные попытки старших в семье навести свои порядки  на моей личной территории. Кстати, мне действительно не 30, а всего лишь 28  ;D Вы очень догадливы.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Arawn от 10 Октября 2013, 18:49:41
 Всем спасибо, вы меня на мысль навели, я как то слышал, что вещь можно зарядить мыслями, но это было очень давно, а благодаря вам я снова вспомнил. Сейчас всё неготивное, я скину в одну вещь, которую считаю корнем всех своих проблем и избавлюсь от неё, как когда-то от моего увлечения меня избавили. Всё же, я собирание камней не оставил, оно переросло в собирание памяти в конкретных вещах. Когда я вижу вещь, в которую вложил кусочек памяти, я перемещаюсь в прошлое и вспоминаю то, что хранит та или иная вещь "Предмет". Очень чудесно, никогда не забывать то, что тебе дорого. Такие предметы есть у каждого, кто-то создаёт их бессознательно, а кто-то как и я сознательно. Всё равно, что фильм "Память" на DVD диск "Предмет" нарезать.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 10 Октября 2013, 22:33:00
Всем спасибо, вы меня на мысль навели, я как то слышал, что вещь можно зарядить мыслями, но это было очень давно, а благодаря вам я снова вспомнил. Сейчас всё неготивное, я скину в одну вещь, которую считаю корнем всех своих проблем и избавлюсь от неё, как когда-то от моего увлечения меня избавили. Всё же, я собирание камней не оставил, оно переросло в собирание памяти в конкретных вещах. Когда я вижу вещь, в которую вложил кусочек памяти, я перемещаюсь в прошлое и вспоминаю то, что хранит та или иная вещь "Предмет". Очень чудесно, никогда не забывать то, что тебе дорого. Такие предметы есть у каждого, кто-то создаёт их бессознательно, а кто-то как и я сознательно. Всё равно, что фильм "Память" на DVD диск "Предмет" нарезать.

Если вам близка и у вас получается именно предметная магия, Араун - почему бы нет? Судя по вашему описанию вещи, в которую вы вкладываете кусочек памяти - похоже, что этот вид искусства вам удаётся лучше всего.
 Действительно, отдайте весь негатив некоей вещи и избавьтесь от неё. А избавляясь, постарайтесь, чтобы никто другой эту вещь не подобрал - не оставляйте за собой проблем, вы несёте ответственность за этот мир.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Arawn от 11 Октября 2013, 04:10:57
 Не знаю магия ли это, но для меня это абсолютно реальные явления. Ещё я научился "Осознал" , что могу от всего чего угодно забирать энергию и подпитываться ей. Я не энергетический вампир, я подпитываюсь из окружающего меня мира, пространства. Пытался научиться медитировать, а научился энергию добывать, по средством дыхания. Вдох "Взятие эн", выдох "Отдача ненужной эн". Этой подзарядки на 2-3 дня хватает. В такие моменты чувствуешь, что горы свернуть можешь "В моменты переполнения эн". Если негативная эн чувствуется, я её не трогаю, спешно покидаю место, а позитивную стараюсь, столько сколько мне нужно взять. Особое внимание я уделяю mp3 мелодиям, песням, это огромный источник эн, прослушивая ту или иную композицию, я вспоминаю всё с ней связанное и черпаю силы из музыки, не какой-то реп никчёмный слушаю, я про классическую музыку пишу. Так же, могу и передовать свою эн в окружающее меня пространство или предмет, ещё раз пишу , что людей не трогаю. Так уж вышло, что для меня легче эн управлять, чем в состояние транса попасть.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Arawn от 11 Октября 2013, 05:19:56
 Мне очень хочется перейти на вегетарианство, дабы полностью очистится от ненужной мне энергии. Mp3 поможет обходится без пищи физической, она и сечас чудеса творит, на меня все смотрят с подозрением, так как я почти ничего ни ем. Мне хватает эн подпитки.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Arawn от 11 Октября 2013, 05:24:02
 "Очень странно", лет пять назад я бы сказал. И не подумал бы, что можно без физической пищи обходиться. То что я являюсь эльфом, только добавило мне уверенности в моих действиях.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 11 Октября 2013, 18:27:11
Вы не увлекайтесь особо обхождением без физической пищи, а то язву получите вполне себе настоящую!
Название: Re: Осознание
Отправлено: Arawn от 16 Октября 2013, 05:33:57
Тема не в то русло идёт, как мне кажется. Я солнце вообще не упоминал, на меня очень сильно влияет погода, но я не говорил, что солнцем подпитываюсь. А вегетарианство для меня конкретно применимо, без ущерба мне, так как у меня в роду множество садоводов и любителей теплиц, несколько поколений и группа крови вторая. Несколько поколений живём на растительной пище и немного обычной: молоко, мясо и т. д.  Самое время отказаться от пищи из плоти животных.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 16 Октября 2013, 08:13:41
Тема не в то русло идёт, как мне кажется. Я солнце вообще не упоминал, на меня очень сильно влияет погода, но я не говорил, что солнцем подпитываюсь. А вегетарианство для меня конкретно применимо, без ущерба мне, так как у меня в роду множество садоводов и любителей теплиц, несколько поколений и группа крови вторая. Несколько поколений живём на растительной пище и немного обычной: молоко, мясо и т. д.  Самое время отказаться от пищи из плоти животных.

Cогласна, Араун! Солнцеедение я вообще бы перенесла в отдельную тему, причём где-нибудь в "Месте для общения". А вы говорили о другом.

Просто вы бы сразу уточнили, что речь о вегетарианстве. Ну да, есть его любители, и я слышала даже, что у веганов открываются особые провидческие способности, как у пророка Даниила, который ел одни овощи. Если вам оно интересно - попробуйте.
Вам тут другое говорили: не голодайте специально. Поскольку вы упоминали о голодании в начале этого разговора.

Вот ваши слова - " "Очень странно", лет пять назад я бы сказал. И не подумал бы, что можно без физической пищи обходиться." Вегетарианцы не обходятся без физической пищи.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Lestar от 16 Октября 2013, 15:18:10
К веганству в холодных странах отношусь весьма скептически. Но вегетарианские блюда мне нравятся. Так что есть растения в жарком климате - очень хорошая идея.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Arawn от 16 Октября 2013, 16:14:28
 "Очень странно", лет пять назад я бы сказал. И не подумал бы, что можно без физической пищи обходиться." Вегетарианцы не обходятся без физической пищи.
 Понятное дело не обходятся, имелось в виду то, что около 15 часов без вреда для себя обходиться без еды. Вот на меня однокласники, а теперь однокурсники и косо поглядывают ем 1-2 раза в день. За перекусыванием, меня никто не видел из них.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Lestar от 16 Октября 2013, 17:53:30
Вообще-то ничего странного в одно-двухразовом приеме пищи нет. Так питается масса народа.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Барон Морт от 17 Октября 2013, 01:26:49
Никак голодаешь , сынок ? Несчастный ты чилавег .

Фсё это фигня . Слухайте мою команду ---- в кормёжке нельзя делать перерывов более чем на 6 часов . Иначе мышечная ткань атрофируется нафиг в том числе в гладких тканях , т. е . в сердце .
Название: Re: Осознание
Отправлено: Барон Морт от 17 Октября 2013, 01:29:06
Чё я уважаю в хоботах ---- так это хоббитские обычаи насчёт кормёжки . Вот с кого надо пример брать !!!!!
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 17 Октября 2013, 09:55:25
А чего всегда преподносят как великое достоинство - "я один раз в день ем!". Так и напрашивается продолжение, как в анекдоте: зато с утра и до вечера.
У меня вообще складывается ощущение, что кто-то попрекает куском говорящих подобное.

И при чем здесь осознание себя эльфом?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Vellaria от 17 Октября 2013, 11:03:49
А чего всегда преподносят как великое достоинство - "я один раз в день ем!".
Ага, а потом такие пресветлые в 18 лет уже гастрит лечат )
И почему никто не гордится, например, умением жрать сколько угодно, но при этом не толстеть?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 17 Октября 2013, 21:21:31
"Очень странно", лет пять назад я бы сказал. И не подумал бы, что можно без физической пищи обходиться." Вегетарианцы не обходятся без физической пищи.
 Понятное дело не обходятся, имелось в виду то, что около 15 часов без вреда для себя обходиться без еды. Вот на меня однокласники, а теперь однокурсники и косо поглядывают ем 1-2 раза в день. За перекусыванием, меня никто не видел из них.

Вы отвечаете сами себе, Араун? Я же вашу фразу вам и привела. Если хотите, чтобы вас понимали, не пишите фраз, которые можно понять иначе.
Около 15 часов без еды находиться можно, проверено лично. Но - зачем намеренно так делать? Одно дело - когда обстоятельства припирают к месту ( однажды я не ела 3 дня, но я пила воду и обошлось всё), другое - когда самолично устраиваешь себе голодовку. Последнего я бы не порекомендовала никому.

А ем и я два раза в день: в 12 часов дня и в 20 часов вечера. Так получается из-за рабочего расписания.

И почему никто не гордится, например, умением жрать сколько угодно, но при этом не толстеть?


А что, этим уже нужно гордиться? :D
Название: Re: Осознание
Отправлено: Vellaria от 17 Октября 2013, 21:44:46
А что, этим уже нужно гордиться? :D
Конечно!
Это же непременный атрибут эльфа, идет сразу после любви к лесу.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 18 Октября 2013, 10:04:41
Лично я скорее гордился бы умением есть строго столько, сколько нужно, без голодовок и перееданий. Вот это и правда круто. А излишества - это не круто, как я думаю.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 18 Октября 2013, 12:39:23
Ну я, к примеру, могу съесть сколько угодно и не поправиться. И что?
 Но - только того, что мне действительно нравится ( а это явно не пироги и не пироженки:), и - тогда, когда у меня есть время всё это переварить ( а не глубокой ночью:)

Лично я скорее гордился бы умением есть строго столько, сколько нужно, без голодовок и перееданий. Вот это и правда круто. А излишества - это не круто, как я думаю.

В сущности, совершенно верно!
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 18 Октября 2013, 15:32:12
Лично я скорее гордился бы умением есть строго столько, сколько нужно, без голодовок и перееданий. Вот это и правда круто. А излишества - это не круто, как я думаю.
Ага, "сколько нужно" - это идеальные условия: когда есть что, есть где и есть когда есть ;) А когда условия неидеальные - приходится чуть не сутки "с утра не жрамши", а потом в три часа ночи успеть приготовить, сожрать и выспаться до семи утра... и опять по кругу ;D Счас еще хотя бы всякие там полуфабрикаты-дошираки есть на крайний случай.
А обжираться без вреда тоже надо уметь - вдруг война в гости позовут, а я нажрамшись... абыдна, да? И болеть с похмелюги от обжорства после посещения гостеприимных хоббитов тоже неприятно...
Так чта-а, "круто" - это при любом стечении обстоятельств сохранить максимум работоспособности и при этом особо не стродать здоровьем от экстремальности бытия.   ;D ;D ;D
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 18 Октября 2013, 16:12:39
Так чта-а, "круто" - это при любом стечении обстоятельств сохранить максимум работоспособности и при этом особо не стродать здоровьем от экстремальности бытия.

Красиво сказано.

Но я же не сказал, что это легко. То, что легко - тем не гордятся.

То, что вы сказали, тоже круто. Но это только если происходит не намеренно, иначе это уже обжорство.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Olwen от 01 Ноября 2013, 23:48:26
Пробуждение и Осознание - для меня это разное.
В какой то момент все намеки собираются в целое и понимаешь = осознаешь кто ты, что в тебе, а даже иногда доходит зачем это.  Понимаешь свои лучшие состояния, начинаешь уважиельно относиться к своим странностям. Осознаешь = понимаешь себя и что с тобой.

это когда ребенок понимает кто он мальчик или девочка. лет так в 7-10, понимает куда дальше, школа, рост, жизнь. первые мысли о своей жизни.

Пробуждение - другое. Когда перестаешь себя подавлять в этом плане, начинается Пробуждение, не всегда приятно и просто, но начинаются изменения в сознании и личности, т.е. процесс становления, возврата, раскрытия.

вся прелесть подросткового возраста с его переменами и ломками на уровне психики, сознания, в случае с эльфийством и духа. а вот тела меньше.

как-то так. вот такое имхо из опыта.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Серая кошка от 07 Ноября 2013, 09:54:15
Зато Осознание чаще сопровождается кучей сомнений во всём подряд.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Olwen от 07 Ноября 2013, 13:11:45
сомнения были поначалу. теперь только тонны вопросов, к себе и к миру.

Название: Re: Осознание
Отправлено: Серая кошка от 08 Ноября 2013, 08:51:16
Вопросы - это хорошо. Это топливо для самопознания.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 08 Ноября 2013, 23:46:56
Вопросы - это хорошо. Это топливо для самопознания.

Ах, Серая кошка, так ответы на эти вопросы  - это же ещё лучше!
Название: Re: Осознание
Отправлено: Серая кошка от 20 Ноября 2013, 07:51:42
Ответы частенько во снах появляются, задачка в том, чтобы распознать их и верно истолковать. Хотя... иногда простор для толкования бывает невелик, т к всё сказано/показано весьма однозначно.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Эланиель от 27 Ноября 2013, 13:58:11
Согласна с вами, Серая Кошка. Очень важно не только запомнить сон, но и верно истолковать его, чтобы получить ответ на свой вопрос, кстати.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Linderio от 04 Декабря 2013, 16:55:22
Приветствую всех! Осознание пришло ко мне примерно два года назад, больше было похоже на небольшое пробуждение с постепенным осознанием идущим по сей день.Меня время от времени бросает в сомнения, доказательств нет, но с другой стороны многие общие черты и приметы есть не только у меня но и у моей матери, деда, пробабушки в общем наследственное. Но всё же есть способ узнать наверняка? Заранее благодарю, кто бы ни ответил.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Earelde от 04 Декабря 2013, 16:59:40
Приветствую всех! Осознание пришло ко мне примерно два года назад, больше было похоже на небольшое пробуждение с постепенным осознанием идущим по сей день.Меня время от времени бросает в сомнения, доказательств нет, но с другой стороны многие общие черты и приметы есть не только у меня но и у моей матери, деда, пробабушки в общем наследственное.
Это какие же?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Lestar от 04 Декабря 2013, 17:10:40
Линдерио, приветствую.
С доказательствами внешними у нас не очень хорошо, так как исследования очень обрывочны. Есть доказательства у каждого индивидуальные, но их вряд ли можно распространить на всех.

Тем, кто недавно пробудился или осознал рекомендуется вести записи, записывая все наблюдения и перемены, происходящие после осознания/пробуждения. По возможности, в виде историй и примеров. В идеале - со сравнениями: как было раньше и как стало после осознания.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Linderio от 04 Декабря 2013, 17:32:52
В первую очередь, внутренний мир перевернулся с ног на голову. Ладно можно списать на гормоны молодого организма, но я стал чувствовать жизнь, в каждом дереве, животном даже в земле. Не просто видеть что оно живое а чувствовать. Стал ( с двух лет назад) чувствовать ближайшее будущее: звонок на телефон, закипание чайника; чувствуюмысли и настроения людей, причём в больших местах скопления тяжело много чувствовать. Плюс в темноте почти безошибочно различаю электротехнику, что помогает при её поиске. И ещё до куче подобного и другого.
Проблема в том что понимающих меня мало( я из Алматы) а открываться каждому - только обсмеют
Название: Re: Осознание
Отправлено: Linderio от 04 Декабря 2013, 17:54:04
Но немало внутрених конфликтов, проблем которых нет ни у моих ровестников, ни у тех кто старше. И я подумал, может есть вещи,которые облегчают жизнь в современном социуме, живущем деньгами
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 04 Декабря 2013, 18:12:53
Но всё же есть способ узнать наверняка?

Вы имеете в виду - можем ли мы наверняка сказать вам эльф ли вы? Нет, пока - нет.

Если же вы имеете в виду - можете ли вы сами себе сказать наверняка - то да, можете.

Делайте выводы.

А лучше - почитайте первые страницы темы "Как быть не определившимся". Там среди всякого всего есть и очень ценные советы.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Anariel от 07 Декабря 2013, 17:24:35
Мое осознание пришло давно, мне всегда казалось, что я живу среди чужих существ. Я смотрела на родных и близких,и внезапно приходило озарение: передо мной стоят любимые,но абсолютно чужие люди. Говорят, что дети учатся говорить/ходить после года,я же начала все это делать в 10 месяцев. Тогда же я и произнесла свое первое слово.Я очень хорошо помню отдельные фрагменты моей жизни в возрасте от нескольких месяцев,хотя, говорят,дети не запоминают события до трех лет. Я ничем не болела ни в детстве,ни сейчас,кроме как простудными хворями-зато болела тяжело,плохо сбивалась температура.Еще я очень худая по человеческим меркам,хотя ем что и когда захочу. Я выгляжу младше своих законных 20 лет Природа наделила меня светлыми волосами и зелеными глазами. Я эмпат. Я творческий человек. У меня профессия соответствующая-я журналист. Но главное - мне очень одиноко порой. У меня совсем другое видение этого мира.Мне душевно и физически плохо,если я не нахожусь около природы-мне леса нужны,как воздух.Я устаю от людей.Возможно,они просто меня не понимают.Для них я странная:)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Linderio от 07 Декабря 2013, 17:27:03
События последних дней, дали больше нежели несколько педыдущих лет.
На сайте много полезного что действительно помогло. Прочитал книгу "Дорога к единорогу" в которой я подхожу по чуть ли не по всем пунктам, как физическим так и психологическим; единственное отличие - уши, которых у меня как и у эльфов два, но они долее округлые, нежели те же эльфинитские "комбинированые".
Когда я сказал себе напрямую: всё очень похоже, следовательно я эльф, вот тогда и начались ещё более сильные метаморфозы: больше психологические, но имели место и физические. Так может ли трансформация идти быстро после осознания? Ибо сознание включило скрытую программу?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Linderio от 07 Декабря 2013, 17:40:26
Анариэль, а как вы живёте в социуме?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 07 Декабря 2013, 17:43:31
.Мне душевно и физически плохо,если я не нахожусь около природы
Мадемуазель, вот "на природе" - как-то привычней зрению и слуху, хоть и глупость тоже.
Но "около природы" - это уже из ряда вон. ;D

И не принимайте близко к сердцу - это просто поправочка, а то тоже душевно и физически плохо уже...
Название: Re: Осознание
Отправлено: Linderio от 07 Декабря 2013, 17:50:01
Ну тогда, Адаригелль, среди природы а не на природе. Вот люди побывают    "на" природе, и после них, пардон - срач.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Anariel от 07 Декабря 2013, 17:51:25
.Мне душевно и физически плохо,если я не нахожусь около природы
Мадемуазель, вот "на природе" - как-то привычней зрению и слуху, хоть и глупость тоже
Но "около природы" - это уже из ряда вон. ;D

И не принимайте близко к сердцу - это просто поправочка, а то тоже душевно и физически плохо уже...

Да что вы, не буду я принимать близко к сердцу.Возможно,вы не поняли,что я хотела сказать: около природы-это жить в городе,окруженном тем же самым лесом.Раньше я жила в таком.А сейчас я существую среди серых многоэтажных коробок. На природе отдыхают и,пардон, свинячат-эт совсем другое дело:)А живут среди природы.Это грамматически правильно.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Anariel от 07 Декабря 2013, 17:54:45
Анариэль, а как вы живёте в социуме?

Я научилась сохранять душевное спокойствие и равновесие даже тогда,когда меня что-то не устраивает.Я никому и ничего не объясняю из своих действий-все равно не поймут.Живу такой же жизнью,как и окружающие меня люди.Мне одиноко,поэтому я пришла сюда.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Linderio от 07 Декабря 2013, 17:56:03
Я ещё задолго до осознания любил и уважал природу, которая отвечала мне взаимностью. Вобще мусорить и разрушать мне как ножом по сердцу...
Название: Re: Осознание
Отправлено: Anariel от 07 Декабря 2013, 18:01:48
Linderio, у меня просто в душе все переворачивается,когда я нахожусь в лесу. Даже дышать становится легче... Для меня разбрасывать мусор вокруг себя-просто непостижимо. Не могу я принять такое поведение. Кстати,а что за книга такая - "Дорога к единорогу?"
Название: Re: Осознание
Отправлено: Linderio от 07 Декабря 2013, 18:10:56
Возьми ссылку на цифровую версию http://d-k-e.euro.ru/index.html там помимо есть ещё книга и какие то отдельные, скорее, записки. С неё и начался мой "путь к единорогу".
Да на природе это иначе чем среди холдных стен,  жадного до денег и расточительного на чужие судьбы город. Но даже в городе я чувствую буйство жизни, а на природе вибрации сжигают накопившуюся тьму насквозь...
Название: Re: Осознание
Отправлено: Anariel от 07 Декабря 2013, 18:14:34
Спасибо большое :) Идеальный для меня вариант-это работать среди людей, но возвращаться в дом, который находится далеко от шумного города. Я ощущаю себя, скорее, Tawarwaith.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Linderio от 07 Декабря 2013, 18:31:33
Мне всегда говорят что я "весёлый но странный" Иногда стоит гневно или резко, пристально посмотреть на человека как его тут же "передёргивает" может выронить предмет из рук, удариться. Причём визуальный контакт не обязателен. Всегда хорошо чувствую человека - стоит на него посмотреть и я знаю кто он каков и какие у него намерения. И это только часть "навыков"
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 08 Декабря 2013, 06:25:13
Ну тогда, Адаригелль, среди природы а не на природе. Вот люди побывают    "на" природе, и после них, пардон - срач.
На природе отдыхают и,пардон, свинячат-эт совсем другое дело:)А живут среди природы.
"Хрущев посетил свиноферму. Редакция правды обсуждает текст
подписи под фотоснимком, который необходимо поместить на первой
странице. Отвергаются варианты "товарищ Хрущев среди свиней" и
"свиньи вокруг товарища Хрущева". Окончательный вариант подписи:
"третий слева — товарищ Хрущев". " ;D
Название: Re: Осознание
Отправлено: Linderio от 14 Декабря 2013, 11:02:52
У меня вопрос к "высшим инстанциям".
Может ли после осознания приходить воспоминания из прошлых воплощений? Я не только вижу образы, но слышу звуки, возникают ощущения. Всё это кажется знакомым далёким. Будто страдаешь по той жизни которой не было
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 14 Декабря 2013, 11:23:10
У меня вопрос к "высшим инстанциям".
Может ли после осознания приходить воспоминания из прошлых воплощений? Я не только вижу образы, но слышу звуки, возникают ощущения. Всё это кажется знакомым далёким. Будто страдаешь по той жизни которой не было

Да, бывает довольно часто. Обычно после Пробуждения такое наступает, но если Осознание запустило механизм Памяти, может и после него такое начаться.
С чего вы  взяли, Линдерио, что той жизни у вас не было? Она была, и вы начинаете её вспоминать.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Linderio от 14 Декабря 2013, 11:30:23
Нет, я клоню к чувству, сравнимую с этим. Ещё раз в месяц у меня бывают очень чёткие видения-воспоминания. Какой-то замок, он кажется таким знакомым но я его не узнаю, там страшно. Такое бывает 1-2 раза в месяц, ни с того ни с сего вдруг как выстрел: корридоры, стены, балконы. Причём от таких "выстрелов" я могу даже замереть на месте к удивлению тех кто меня окружает.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Linderio от 14 Декабря 2013, 11:38:18
Может вы знаете способ, как осознанно "прогуляться" по воспоминаниям? И разобраться в себе
Название: Re: Осознание
Отправлено: Atlanor от 14 Декабря 2013, 14:08:32
Мелиан, хотел бы у вас спросить.Вы сказали, что обычно воспоминания приходят после Пробуждения.То есть, после Осознания их может и не быть?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Vellaria от 14 Декабря 2013, 16:41:50
Atlanor
если Осознание запустило механизм Памяти, может и после него такое начаться.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Atlanor от 14 Декабря 2013, 17:54:33
Vellaria, но только если запустило, значит не всегда?Или я не правильно понял?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Vellaria от 14 Декабря 2013, 18:00:02
Скажем так, если вы эльф, воспоминания рано или поздно придут. Однако когда им будет место и время, никто предсказать не берется. У кого-то сначала возникают воспоминания, и он начинает разбираться кто и что он. У кого-то - наоборот, сначала четкое Пробуждение, осознание собственной дороги, и лишь потом - пробуждение памяти как фрагмент глубокого понимания себя.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Atlanor от 14 Декабря 2013, 18:38:22
Что ж, ясно.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Linderio от 14 Декабря 2013, 21:39:40
Мелиан, а можно ли в наше время в моих широтах (Алматы, Казахстан) встретить чистых эльфов? Например в горах, тех кто живёт вне цивилизации?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 14 Декабря 2013, 22:32:19
Мелиан, хотел бы у вас спросить.Вы сказали, что обычно воспоминания приходят после Пробуждения.То есть, после Осознания их может и не быть?

Тут уже Веллария за меня хорошо ответила, Атланор: если вы эльф, воспоминания рано или поздно придут. Вот придут они после Пробуждения или после Осознания - точно вам никто не скажет. Иногда они вообще приходят после ПРобуждения через много лет. Иногда - сначала пробуждается Память, и только потом ты осознаёшь, что ты эльф. Готового механизма нет.

Мелиан, а можно ли в наше время в моих широтах (Алматы, Казахстан) встретить чистых эльфов? Например в горах, тех кто живёт вне цивилизации?

Да, конечно. Их сейчас даже и в Африке можно встретить. Проблема не в месте обитания, проблема не в цивилизации - мы не знаем, как могло этих эльфов занести в горы. Но - ищите их среди людей, и не исключено, что найдёте.
Или вы ищете не просто эльфов, а вход в Волшебные холмы?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Linderio от 14 Декабря 2013, 23:01:26
Да скорее вход в царство эльфов, но не знаю надо ли мне это, лил это любопытство.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 14 Декабря 2013, 23:28:47
Да скорее вход в царство эльфов, но не знаю надо ли мне это, лил это любопытство.

Нет. В Ирландии есть один, в Исландии несколько...никогда не слышала про вход в это царство в Казахстане. Если только они сами не найдут вас и не откроют проход в горах.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Linderio от 15 Декабря 2013, 08:40:17
А может быть вход/врата это метафора? Может быть они открывают порталы, а их царство может быть под землёй, в глухой части Земли или вообще на другой планете или измерении? Если так, то не имеет значение место важно лишь намерение
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 15 Декабря 2013, 09:42:26
Когда-то Веллария кинула мне ссылку на красивый клип. Места эти, что сняты в клипе, показались мне знакомыми - Тянь-Шань, без вариантов. Ну, может Алтай. Впрочем, кажется версия про Тянь-Шань потом подтвердилась, не помню уже. Посмотрите - может знакомые места и Вам. Парень из клипа тоже что-то искал, попробуйте и Вы. Ищите и обрящете  :D  http://www.youtube.com/watch?v=wdGoqBuJELI
Название: Re: Осознание
Отправлено: Vellaria от 15 Декабря 2013, 13:45:27
Соглашусь.
Нужно искать. Но что вы найдете - снова-таки никто не подскажет. Насколько я могу судить, вариантов много и они весомо отличаются один от другого. И не отбрасывайте варианты, которые вам кажутся неподходящими - извилистая тропа может привести куда вам нужно, в отличии от прямой дороги.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Linderio от 19 Декабря 2013, 10:10:05
А вот ещё что:
  Я заметил как не по своей воле начал выпадать из социума, все будто разделились на два лагеря:те, кто ведут себя агрессивно, и те кому я безпричинно нравлюсь. Чем дальше идёт осознание тем сильнее чувствуется грань. Но с точки зрения физической, духовной и интеллектуальной всё пошло на подъём. (так и должно быть?)
  Моя кошка вдруг стала спать со мной. Раньше спала "где упадёт" или с кем нибудь. А в свете последнего месяца (как раз пошло осознание) стала лежать у меня. Я бы и не напрягался, только слышал что кошки спят в местах с тёмной энергией. Какие у вас предположения?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 19 Декабря 2013, 10:12:15
Мелиан где-то писала об этом эффекте. Да, так бывает.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Linderio от 19 Декабря 2013, 11:01:06
И про кошек?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 19 Декабря 2013, 11:40:54
Не, про кошек не писала. Но я слышал от деда, что раньше первой в новый дом пускали именно кошку, и где она ляжет - там ставили кровать. После этих слов я не верю тому, что коты предпочитают темную энергию. Вероятно, это утверждение пошло от того, что люди почему-то раньше считали котов колдовскими животными, а особенно черных кошек многие боятся до сих пор. Может быть, от того, что коты - довольно своенравные животные, и никак их не заставить стать неким подобием собаки. Может быть, это церковь виновата - у них там свои заморочки. Но я в это не верю. Не могли люди доверять темным животным расположение такой важной вещи, как кровать.

Поэтому я бы на вашем месте наоборот - радовался.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Эланиель от 19 Декабря 2013, 13:57:04
Кстати, это ведь не первая запись о кошках. Наверное, к каждому эльфу животные тянутся. Меня, например, почему-то всегда кошки любили. Даже самые агрессивные (хозяева на них вечно жаловались, мол, царапучие) ластились. Бывало, лежу у подруги, журналы читаем, разговариваем, а у нее 2 кота в доме и кошка. Так они трое залезут на меня и лежат так, не слезая. Кошка "умыть" пытается. )))
Название: Re: Осознание
Отправлено: Ушедшая от 19 Декабря 2013, 14:09:35
Меня, например, почему-то всегда кошки любили.

А меня - собаки :) Постоянно кто-нибудь из их рода провожает в музыкальную школу :))
Название: Re: Осознание
Отправлено: Earelde от 19 Декабря 2013, 14:19:47
Ну меня и собаки любят и кошки,да и прочая домашняя живность типа попугаев и т.д. В гостях от кошек не отобьешься,собаки незнакомые ластятся-погладь их,попугай у подруги имеет привычку садиться на голову и волосами играться
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 19 Декабря 2013, 14:26:49
Вот с собаками у меня с детства чего-то нелады. Они почему-то постоянно хотят меня сожрать. А если в силу небольшого размера не получается - то хотя бы понадкусывать (((
Название: Re: Осознание
Отправлено: Vellaria от 19 Декабря 2013, 14:38:25
Я слышала, что кошки очень неравнодушны к тем, кто имеет контакты с магией ) А собаки их наоборот не жалуют.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Эланиель от 19 Декабря 2013, 14:43:29
Собаки, да?..Чужие на меня всегда гавкают, будто другого занятия нет. А вот мой пес, Анчар, всегда поиграть пытается. Еще до этого у нас пес был, Сэм, он только меня к себе подпускал. Мне годика три было, я к нему без страха ползала, а он меня облизывал - мама рассказывала. А вот брата и родителей моих Сэм не любил, папу регулярно кусал. ))) Но собак я все равно боюсь.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 19 Декабря 2013, 14:44:03
Я слышала, что кошки очень неравнодушны к тем, кто имеет контакты с магией ) А собаки их наоборот не жалуют.

Очень интересная информация. Она, в принципе, укладывается в картину того, что мне известно об этих животных и их истории.

 Кошки тянулись к магии - и из-за этого в средние века пострадала их репутация. Собаки не любят магию, и этим снискали себе благодать тогда же. Выглядит логично.

Но в этой теории есть одно слабое место: Айвен. Она ведь собачница. И к магии отношение имеет.

Вот кто бы объяснил?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Эланиель от 19 Декабря 2013, 14:51:09
Я думаю, собаки сами выбирают себе хозяина и друга, независимо от того, причастен тот к магии или нет. В конце концов, если существо хорошее, собака тянется к нему. Иначе, как объяснить, что моих родителей Сэм не любил?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Vellaria от 19 Декабря 2013, 16:12:20
У Айвен прекрасный слюнявый товарищ, который ласков к нам ко всем)
К слову сказать, у шотландских эльфов были зеленые огнедышащие псы. Так что кто его знает. Думаю, они также чувствуют и намерения.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Earelde от 19 Декабря 2013, 16:37:06

К слову сказать, у шотландских эльфов были зеленые огнедышащие псы.
А все из-за верескового меда))Так что товарищи эльфы,лорды и сэры,знайте чувство меры)))
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 19 Декабря 2013, 16:54:06
В смысле - собак медовухой не поить и летописцам лишнего не наливать?))
Название: Re: Осознание
Отправлено: Earelde от 19 Декабря 2013, 16:56:53
В смысле - собак медовухой не поить и летописцам лишнего не наливать?))
Именно))
Название: Re: Осознание
Отправлено: Тень от 19 Декабря 2013, 17:15:47
Насчет( котособак.)
Коты меня любят.Свои, чужие.Я живу в селе.Ко мне, во двор, сходятся коты и кошки всего проулка.Свои спать мешают.Стоит лечь, сразу один на или над головой.Второй на груди, третий  на ногах.Сбросить жалко, лежать неудобно.Сел в кресло, обязательно на шее появ
ляется живой воротник.Успокаивает.
А вот собаки, наверно , боятся, раз атакуют.Сдетства воюю с собаками.
Ух– х– х, эти с– с– собаки.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Earelde от 19 Декабря 2013, 17:26:48
Насчет( котособак.)
Коты меня любят.Свои, чужие.Я живу в селе.Ко мне, во двор, сходятся коты и кошки всего проулка.Свои спать мешают.Стоит лечь, сразу один на или над головой.Второй на груди, третий  на ногах.Сбросить жалко, лежать неудобно.Сел в кресло, обязательно на шее появ
ляется живой воротник.Успокаивает.

Знакомо...
Название: Re: Осознание
Отправлено: Тень от 19 Декабря 2013, 17:41:00
Кот– лучший друг эльфа.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Earelde от 19 Декабря 2013, 17:47:24
Кот– лучший друг эльфа.
Кошка  тоже))
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 19 Декабря 2013, 17:47:29
Почему кот? Некоторые вполне себе с собаками уживаются.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Тень от 19 Декабря 2013, 18:06:05
Заметьте, УЖИВАЮТСЯ.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 19 Декабря 2013, 18:11:30
Давайте подождем Айвен и Лайкалассе, которые могут нам рассказать многое о собаках, и о том, могут ли эльфы с ними дружить.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Тень от 19 Декабря 2013, 18:21:37
Да! вот ещё способность.Берусь за то, от чего другие отказались.В данный момент пытаюсь вернуть к жизни украинский(клуб Естель).МЕЛИАН это не реклама, это факт.Не нужно наказывать.
Насчёт собак.Вопрос спорный, правда у каждого своя.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Aevon_maeth от 19 Декабря 2013, 20:45:51
...(громовым голосом)... ЭТО КТО ПОМИНАЕТ ИМЯ МОЕ ВСУЕ?!!!!!!

Так, посмотрим. Про Эстель я уже в другой теме высказалась, теперь про зверей, что является злостным оффтопом, ибо есть соответствующая тема. Ну это пусть модеры разбираются.

Кумехтар.
Дык у меня и котейко имеется. Дебелый, дебильный, декоративный балинез.

Велл.
Мой зверик не всех любит. Гилдора, например, обгавкивает. Он его маленького за уши и щеки таскал.

Теперь.... Возможна ли дружба между собаками и эльфами? Эк вы загнули. А кто мешает-то? Собаки, что ли?
Не буду тут читать лекцию по этологии. Вопрос не в зоопсихологии, а в конкретном индивидууме.
Во-первых, собака на поводке(цепи) и она же в свободном полете - это два разных животных. На привязи она исполняет, поэтому демонстрирует. Ну что может, то и демонстрирует.
Во-вторых... (лирическое отступление. мы рассматриваем собаку свободную, аки птица небесная) Собака реагирует на запах. В данном случае адреналиновый. Выброс адреналина и норадреналина  дает реакцию органона "бей и беги". То есть агрессию по отношению к представителю вида Канис Люпус Фамильярис либо к ее хозяину, или примитивную трусость.
Итак,  существо, воюющее с собаками, получает адекватную реакцию с их стороны. Зверь доверяет своему носу. Собаке невозможно рассказать, что это существо хорошее. Оно либо хочет ударить зверя, либо удрать.
Я же говорю, мелкий пакостник.

Легенду об установке кровати по прихоти кота рассмотрим позже. Это суеверие сродни боязни черных кошек и не соответствует истине.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Vellaria от 19 Декабря 2013, 20:48:08
И нос, угу.
Но я вообще к тому, что он не питается ельфами.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Aevon_maeth от 19 Декабря 2013, 20:53:17
Велария.
Эльфами он точно не питается. А вот ельфами....
Надо будет подумать. Это ж какая экономия в хозяйстве... и вожделенная тишина.... Ушки,  мои ушки! Как же вы от йольфиков страдаете....
Название: Re: Осознание
Отправлено: Vellaria от 19 Декабря 2013, 20:56:26
вот вам и тест на эльфийскость
берите деньги за это
Название: Re: Осознание
Отправлено: Aevon_maeth от 19 Декабря 2013, 21:02:15
Отступные, что ли? Шоб не ел?
На самом же деле, ему плевать на эльфийскость. Как и каждый крупный молосс - он дракон.
Но иногда он дает интересную реакцию. Низкое гудение и прижимается к моим ногам. Мы сначала думали, что он трусит. Нет. Это наличие явной угрозы мне извне. Готов убивать.
На вопли типа "Поразводили тут чудовищ, пройти нельзя" он не реагирует.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 19 Декабря 2013, 23:18:57
Да! вот ещё способность.Берусь за то, от чего другие отказались.В данный момент пытаюсь вернуть к жизни украинский(клуб Естель).МЕЛИАН это не реклама, это факт.Не нужно наказывать.
Насчёт собак.Вопрос спорный, правда у каждого своя.

За что мне вас наказывать, Тень? За безграмотность? Клуб , который вы упомянули, называется Эстель: хотите его вернуть  к жизни - потрудитесь правильно произносить его название.

Второе: если я ещё раз получу от вас в личку своё же возвращённое сообщение - я вас забаню без разговоров. Ибо мне надоело ваше провоцирующее поведение на форуме - нечего наводить тень на плетень. Это всё, спасибо за внимание.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 20 Декабря 2013, 01:51:02
ну вот и я тоже пришел на "зов".
Могут ли эльфы дружить с собаками - если мозги есть и любовь к животным есть  - да, безусловно.
Если у Вас "выборочная любовь" -  далеко не факт.
Если как верно высказалась Айвен, от Вас за версту разит адреналином, Вы либо враг, либо трус. Животному не солжешь: обоняние собаки в тысячи раз сильнее человеческого. Кобель способен почуять течную суку за полтора км(!), например.
Провоцирующее поведение прямоходящего (размахивание руками и ногами, крики, разговорына повышенных тонах, крадущаяся походка и пр.)  расценивается животным адекватно - как провоцирующее поведение со всеми вытекающими. Стремление подлизаться ясно и четко объясняет животному, что разговор не на равных, а снизу вверх, причем именно животное оказывается этим верхом, соответственно, со всеми вытекающими для того, кто заискивает.
Короче говоря, хотите дружбы с животными - учитесь с ними общаться, причем без суеверий и стереотипов: это боком выходит, знаете ли.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 20 Декабря 2013, 08:30:52
Может статься, тему откроем отдельную - эльфы и собаки? И поделимся опытом?
А то всё же Осознание - это Осознание, и сколь я не люблю кошек и собак, оно немножко не к месту здесь.  Косвенным образом затрагивает Осознавших. Хотя Леголасу и Айвен спасибо за то, что опытом поделились.
Меня собаки ни в жисть не атаковали ( разве только если я не лезу к ним в конуру, когда они дом охраняют), но кошки мне ближе.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 20 Декабря 2013, 10:38:05
Если как верно высказалась Айвен, от Вас за версту разит адреналином, Вы либо враг, либо трус.

А у меня знаете как бывает: иду себе, никого не трогаю, песенку насвистываю. Адреналина нет, потому что нет собак. Я, собственно, о них и не думаю. И тут из-за куста шавка, цап за ногу! Все мимо идут - ничего, а меня за ногу. Постоянно так(((
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 20 Декабря 2013, 12:54:05
Наверное, у Вас крадущаяся походка.
Или наоборот, Вы конечностями машете в процессе ;D
Название: Re: Осознание
Отправлено: Linderio от 21 Декабря 2013, 12:11:53
Извините меня, слоупока, за поздний ответ ибо зайти могу не каждый день (последний год школы) да я к магии имею отношение как и она ко мне. Но эта магия другая, чистая; в "моей" магии нет заговоров, соглашений с кем бы то ни было и прочих тёмностей. Как считаю я использую первозданную, чистую, и как думаю именно эльфийскую магию
Название: Re: Осознание
Отправлено: Linderio от 21 Декабря 2013, 12:14:18
Может среди собравшихся на форуме есть подобные маги?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 21 Декабря 2013, 20:08:33
Цитировать
Но эта магия другая, чистая; в
"моей" магии нет заговоров, соглашений с кем
бы то ни было и прочих тёмностей.

А мы тут сплошняком дух Волдеморта вызываем))) А еще - соглашения с демонами заключаем, так?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Vellaria от 21 Декабря 2013, 20:30:55
Тсс, Кумехтар! Не произносите вслух имя Сами-Знаете-Кого!
Название: Re: Осознание
Отправлено: Linderio от 22 Декабря 2013, 14:19:38
Как дети, чесссно слово! (сам такой)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Vellaria от 22 Декабря 2013, 16:31:11
Иные величавые, словно короли, а другие - резвые, как дети.
Это про эльфов, между прочим.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 23 Декабря 2013, 00:32:00
Верно, про эльфов говорят - "Большие дети". И кстати, эльфы из холмов встречались только с теми из людей, кто были чисты душою, как дети. Видать, потому, что те были похожи на них самих :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Lestar от 24 Декабря 2013, 11:12:20
Верно, про эльфов говорят - "Большие дети". И кстати, эльфы из холмов встречались только с теми из людей, кто были чисты душою, как дети. Видать, потому, что те были похожи на них самих :)
Кто же захочет общаться с тем, кто душой и помыслами грязен?
А если учесть, что мысль слышна, то крайне важно, чтобы у собеседника в голове мысли были чистые.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 24 Декабря 2013, 18:10:28
Мне кажется, что в те времена эльфы просто искали в людях искренность и прямоту. А это у детей чаще всего можно найти, вот и записали так. Мне, например, надоедает периодически общаться с существами, каждую фразу которых нужно фильтровать: что он сказал, что он имел в виду, какой скрытый смысл в этой фразе, сколько смыслов в этой фразе, ... Иногда хочется плюнуть на это общение, и гори оно все синим пламенем...
Название: Re: Осознание
Отправлено: Lestar от 25 Декабря 2013, 02:11:03
Кстати, есть интересная фраза: грязь не в устах говорящего, а в ушах слышащего. С этой точки зрения ваша позиция выглядит довольно интересной:))
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 25 Декабря 2013, 08:39:12
Кстати, есть интересная фраза: грязь не в устах говорящего, а в ушах слышащего. С этой точки зрения ваша позиция выглядит довольно интересной:))

С этой точки зрения, Лестар, смело можно посылать всех на три буквы.  :DЭто хорошее слово, мужской член - символ плодородия ;D. А грязь - само собою, не в устах меня, говорящего, а только в устах слышащего.

В конце концов, как объяснить, к примеру, иностранцу разницу между положительным аспектом слов "о...уительно" и "...уёво"? :D
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 25 Декабря 2013, 10:24:24
Кстати, есть интересная фраза: грязь не в устах говорящего, а в ушах слышащего. С этой точки зрения ваша позиция выглядит довольно интересной:))

Странная фраза. Если я общаюсь с существом, а оно говорит сначала одно, потом - когда я начинаю вдаваться в детали - начинает перекручивать свои же слова и утверждает, что оно говорило совсем другое - то это я, получается, виноват? Если и виноват, то только в том, что не послал это непонятное существо не только на три буквы, а и на все остальные буквы алфавита. Может, мне так и делать? Только увидел, что крутит - и сразу посылать? Боюсь, модераторы будут против. Да вы же и сам модератор, и тоже будете против.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Lestar от 26 Декабря 2013, 03:40:34
Кстати, есть интересная фраза: грязь не в устах говорящего, а в ушах слышащего. С этой точки зрения ваша позиция выглядит довольно интересной:))

Странная фраза. Если я общаюсь с существом, а оно говорит сначала одно, потом - когда я начинаю вдаваться в детали - начинает перекручивать свои же слова и утверждает, что оно говорило совсем другое - то это я, получается, виноват? Если и виноват, то только в том, что не послал это непонятное существо не только на три буквы, а и на все остальные буквы алфавита. Может, мне так и делать? Только увидел, что крутит - и сразу посылать? Боюсь, модераторы будут против. Да вы же и сам модератор, и тоже будете против.

Кумехтар, ты - зануда. Не доискивайся причин, если кто-то гдето метет хвостом, то значит с ним иблис тренирует хвостовые мышцы. Смирись.

Да, Мелиан, можно и нужно посылать, но три буквы это слишком недалеко, плюс там слишком людно. Хотя там собралась неплохая компания.
 А от пояснений особенностей русских идиом можно получить нехилое удовольствие.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 26 Декабря 2013, 10:08:20
если кто-то гдето метет хвостом, то значит с ним иблис тренирует хвостовые мышцы.

О, хорошо сказано! :)

Название: Re: Осознание
Отправлено: Тень от 14 Марта 2014, 13:53:37
Есть вопрос.
Осознавший больше сомневается, правильной ли он дорогой идет.Не свернул ли он куда то нетуда, в своих размышлениях.
Есть идеи как отсеять (зерна от плевел)?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Aevon_maeth от 14 Марта 2014, 14:05:09
Провидение само отсеет.
Или энтого примазавшегося, ну или покажет нормальному, что свернул
Прилетит по башке по самое_не_балуйся.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Тень от 14 Марта 2014, 17:59:11
Энтот примазавшийся, енто о мну. ;D
Название: Re: Осознание
Отправлено: Тень от 15 Марта 2014, 16:22:12
Хорошо, поставим вопрос по другому.(По самое не балуйся) это больно.Лупит хорошо.Действовать методом отсеивания ??? .Можно не дожить, пока найдёшь где свернул не туда.Как правильнее отсеять ненужное.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Арна от 16 Марта 2014, 02:45:56
Можно не дожить, пока найдёшь где свернул не туда.Как правильнее отсеять ненужное.

Да никак. Честно. Только интуиция (ну, мож ещё и ясновидящие) подскажет, что идёте не туда. Вы хотите конкретный ответ, но его не будет, ибо у каждого своя судьба по-своему складывалась.
PS: даже если и ушли "не туда", на стоит возвращаться, извлеките урок и "подгребайте" к своей дороге.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Тень от 16 Марта 2014, 03:02:56
Спасибо. Яснее , конечно, не стало.
Насчёт ясновидящих тут проблемка.Когдато( лет десять назад ) решили мои родители и жена лечить мою нетаковость.Повезли меня по ясновидящих, знахарях ворожках.На первом десятке(лекарей) все закончилось. Девять из десяти не приняли.Аргументы были различные, смешные и не очень.Приняла одна женщина , посадила напротив, сказала что заниматься мной не будет.Надавала кучу книг и сказала чтобы учился.Так что не получилось с экстрасенсами.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Гай от 16 Марта 2014, 14:33:23
Кстати, а как у эльфов получается работать с гаданием? Монетку бросить или руну вытянуть? Обычно начинающим интуитам помогает разобраться в себе и судьбе. Или эльфы сильно искажают результат?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Vellaria от 16 Марта 2014, 14:37:43
Могут сильно исказить и подогнать результаты, выдавая желаемое за действительное.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Тень от 16 Марта 2014, 15:23:46
Велария, здравствуйте.
Согласен с вами.Если есть интерес получить определённый результат, подгоняется както само собой.Спасает только разум.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Vellaria от 16 Марта 2014, 15:27:22
Здравствуйте и вы, Митрандил. Здорово ник поменяли.
А я вот например не знаю, как отключить свои эманации. Как по мне это что-то из разряда перестать пахнуть.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Тень от 16 Марта 2014, 15:48:41
Ну– у , не знаю.По мне пахнет нутро, поступки, дух, слова, идеи.Назовите  ромашку розой запах не изменится.Просто мозг привыкает словом идентифицировать существо , действие, образы.Лично для меня лицо , образ есть идентификация.А имя, ник это всего лишь слово.Например я отношусь с опаской к тем кто прячет свое лицо.Как верить эльфу который прячется? Одно делом если не знает как сменить аватарку, другое делом прятаться целенаправленно.Настараживает.Это лично моё мнение.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 16 Марта 2014, 16:41:07
Фиг ли.
"...в индуизме, ведической религии, брахманизме — земное воплощение, инкарнация Божества..."
"...комп. маленькое изображение, представляющее определённого человека (пользователя) в виртуальной реальности (форумах, блогах, ICQ и т. д.), наиболее полно отражающее сущность, внешность, характер обладателя...".
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80
  :P :P :P

Я вот найду, где подпись под авкой сделать... и там, внизу, где вы все чегой-то пишете.
А моя авка - а) похожа на меня, мне сказали; б) это мое состояние, возникающее при чтении форума; в) характер у меня противный, как у ежа. И авка в данном случае гораздо более характеризует меня, чем любая фотка.  :P
Название: Re: Осознание
Отправлено: Vellaria от 16 Марта 2014, 16:47:45
Митрандил
В интернете принято использовать аватаром не свое лицо. Это еще один способ выразить свое настроение, душевное состояние и проч. Вы, наверное, в сети недавно?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Тень от 16 Марта 2014, 17:11:23
Ну я же сказал это моё личное мнение. :)
Без обид.
Знаете Adarigell после прочтения форума (частенько) я подумываю о том чтобы спереть вашу авку. ;D
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 16 Марта 2014, 20:14:21

Лично для меня лицо , образ есть идентификация.А имя, ник это всего лишь слово.Например я отношусь с опаской к тем кто прячет свое лицо.Как верить эльфу который прячется? Одно делом если не знает как сменить аватарку, другое делом прятаться целенаправленно.Настараживает.Это лично моё мнение.

Жить-то как после этого, а? :)

Но тогда давайте уж сразу – все анкетные данные, чтобы заинтересованные лица были в курсе. Для, так сказать, полной идентификации. Причем - с фотокопиями документов, а то непонятно еще чья там фотка на авке – в интернетах-то можно ведь кого угодно понаставить.

Так что меня больше настораживает такой подход, честное слово, и я с опаской отношусь к тем, кто его пропагандирует. :)

Имя, ник – не всего лишь просто слово, Митрандил. Если для Вас это так – вопросов нет, все ясно и без фотографии. У эльфов к этому иное отношение:

Так, первый обряд, объявление отцовского имени, именовался Эссэкармэ - Имясотворение. Позже проводился другой обряд, именуемый Эссэкильмэ - Имяизбрание. Срок его проведения не был определен, но он происходил не раньше, чем ребенок обретал способность к тому, что нолдор называли ламатьявэ, то есть - наслаждение звучанием и формой слов.

Оба эти имени, отцовское и избранное, были истинными именами, а не прозваниями, но отцовское имя было официальным, а избранное - личным, особенно когда оно употреблялось отдельно. Личным, но не тайным. Избранные имена были для нолдор как бы частью их личного достояния, как, к примеру, кольца, чаши или ножи, или другие вещи, которыми они могли распоряжаться сами или делить их с родными и друзьями, но которыми нельзя было пользоваться без позволения. Дозволение обращаться по избранному имени, данное кому-то, кроме членов семьи (родителей, сестер и братьев), было знаком высочайшего доверия и любви.

Однако, поскольку по природе своей эльдар бессмертны в пределах Арды, но никоим образом не оставались неизменными, время от времени любой из них мог пожелать назваться новым именем. Тогда он имел право взять себе новое избранное имя. Но это не значило, что старое имя исчезало; оно оставалось частью "полного именования" любого из нолдор, то есть последовательности всех имен, принятых в течение жизни.

Эльдар считали, что если не помешают несчастье или уничтожение тела, в ходе лет каждый может испробовать свои силы и насладиться всеми разнообразными талантами, присущими их роду, и в знании, и в мастерстве, хотя по-разному и в разной степени. С такими переменами склонностей, или инвисти, их ламатьявэ также могли изменяться.


А авки обычно несут такую информацию, которую не несет просто фотка. Еще больше о собеседнике могут сказать его ответы, мысли, мнения, чувства, склонности, его взгляд на мир и т.д. Мне во всяком случае интересно в человеках или в эльфах именно это внутреннее, то есть - мир души, а внешнее, фотографии ничуть неизвестного мне человека на аватаре – нет, не особенно. Так - любопытство, не больше.

В этом смысле авка - фотография для меня равноценна ежику Адаригели, ежик даже гораздо более информативен, в нем больше характерного и личного. Но - тоже имхо, конечно. Особенности восприятия, так сказать. :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 16 Марта 2014, 21:07:30
Митрандил
В интернете принято использовать аватаром не свое лицо. Это еще один способ выразить свое настроение, душевное состояние и проч. Вы, наверное, в сети недавно?

Именно так, Веллария. Здесь аватарки способны сделать куда больше, чем лица на фотографиях. Теперь я знаю, по этому ёжику, что у Адаригель колючий характер, а Уна любит волшебных Единорогов!


Жить-то как после этого, а? :)

Но тогда давайте уж сразу – все анкетные данные, чтобы заинтересованные лица были в курсе. Для, так сказать, полной идентификации. Причем - с фотокопиями документов, а то непонятно еще чья там фотка на авке – в интернетах-то можно ведь кого угодно понаставить.

Так что меня больше настораживает такой подход, честное слово, и я с опаской отношусь к тем, кто его пропагандирует. :)

Имя, ник – не всего лишь просто слово, Митрандил. Если для Вас это так – вопросов нет, все ясно и без фотографии. У эльфов к этому иное отношение:

Согласна, Лан - есть в этом подходе Митрандила то ли недоверие, то ли - излишняя любознательность. Впечатление, что фотографии нужны не для того, чтобы увидеть глаза человека, а чтобы идентифицировать его личность. Мы здесь не скрываемся, но мы на форуме, а не в отделении полиции и не в прокуратуре.

А авки обычно несут такую информацию, которую не несет просто фотка. Еще больше о собеседнике могут сказать его ответы, мысли, мнения, чувства, склонности, его взгляд на мир и т.д. Мне во всяком случае интересно в человеках или в эльфах именно это внутреннее, то есть - мир души, а внешнее, фотографии ничуть неизвестного мне человека на аватаре – нет, не особенно. Так - любопытство, не больше.

Вот, только что и сама сказала об этом же. Лично я предпочитаю фотографию на аватарке, но это - моё решение. И вполне понимаю, когда кто-то предпочитает картинку, рассказывающую о нём самом.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Тень от 16 Марта 2014, 21:26:23
Я всего лишь выразил свое мнение.У меня есть для этого свои причины.И скорее всего это недоверие. Когда вижу фото или лицо могу больше понять человека, так мне проще.Если ктото ставит себе другую авку , кто же против.Ради Бога.
Постараюсь больше не выражать своё , личное, мнение.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Nisondo от 16 Марта 2014, 21:39:52
Не раз встречалась в жизни с таким фактом, когда увидят внешность и рта не дадут раскрыть, чтобы хоть чуть-чуть увидеть внутренний мир собеседника. Внешность моя не эльфийская и далеко не юного порядка, предпочитаю общения вслепую... так же ничего не имею против собеседника с аватаром. Да и зачем мне видеть собеседника, в реальности встреча крайне возможна, сам процесс беседы меня увлекает. Да и какая разница в том, увижу я истинное лицо форумчанина или нет, а вот изложение мысли, это интересует.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 16 Марта 2014, 22:39:00

Я всего лишь выразил свое мнение.У меня есть для этого своих причины.И скорее всего это недоверие. Когда вижу фото или лицо могу больше понять человека, так мне проще.Если ктото ставит себе другую авку , кто же против.Ради Бога.

Да кто тут против, покажите? Хотите свою фотографию – ставьте, ради Бога, кто же Вам возражает? Я - лишь против навязывания своей позиции (кстати, писала уже где-то, повторяться приходится).  :-\

Цитировать
Постараюсь больше нет выражать своё, личное, мнение.

Почему? Я обидела Вас? Извините. Выражайте, но будьте готовы, что в ответ на Ваше личное мнение, кто-то тоже выразит свое личное мнение, в ответ на Ваше недоверие – кто-то выразит недоверие Вам и Вашей позиции. Или Вы считаете вправе только себя? :)

Митрандил, это – интернет-форум, здесь, как Мелиан сказала, не отделение полиции, и Вы, я думаю, знали, куда шли, где и зачем регились. Или - нет?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Тень от 16 Марта 2014, 22:49:21
Леди Уна, спасибо за пояснения.
Может вы и правы , насчёт того что веду себя как мент.Извините бывшего вохровца, привычка.Форум мне нравится, познакомился со множеством замечательных эльфов.А ваши стихи и стихи Леди Мелиан вообще просто бальзам, амброзия для души.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 16 Марта 2014, 22:56:18
Тогда понимаю Вас. :)

Цитировать
А ваши стихи и стихи Леди Мелиан вообще просто бальзам, амброзия для души.

Спасибо. :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 17 Марта 2014, 00:01:44
Я всего лишь выразил свое мнение.У меня есть для этого свои причины.И скорее всего это недоверие. Когда вижу фото или лицо могу больше понять человека, так мне проще.Если ктото ставит себе другую авку , кто же против.Ради Бога.
Постараюсь больше не выражать своё , личное, мнение.

Да не переживайте вы так, Митрандир. Разумеется, у вас были свои причины испытывать недоверие - но тут, как правило, включается цепная реакция: вы не доверяете кому-то, а кто-то, в свою очередь, начинает не доверять вам. Вы же тоже, придя сюда, назвались Тенью, и стало быть, хотели остаться неизвестным.
Ну, вы бывший вохровец, и вероятно, привыкли видеть всех в лицо. А есть народ, который любит соблюдать анонимность в Инете - и это здорово, что все мы разные.

Наоборот: пишите и выражайте личное мнение как можно чаще.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Тень от 17 Марта 2014, 00:29:15
Леди Мелиан, я с детства воспринимал себя серым (всмысле цвета, а, не наполнения), это мой любимый цвет.Серый для меня это смешение белого и черного (добра и зла).Тень это не свет ,но и не тьма.Поэтому и назвался Тенью, всмысле серый.
Вот както так.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 17 Марта 2014, 00:41:28
Просто понятие "Тень" - оно же подразумевает и загадку, тайну, неизвестность.
Кстати, от вашей любви к серому цвету появилось и  имя Митрандир, ставшее Митрандилом? Гэндальф то был тоже Серый!
Название: Re: Осознание
Отправлено: Тень от 17 Марта 2014, 01:14:54
Может и так.Только серый цвет меня завораживает.Для меня он как для некоторых пламя, можно смотреть часами.Насчёт того что тень это тайна позвольте не согласиться с вами .Снова же своё мнение.Тьма это тайна, но когда свет прорывается сквозь тьму рождается тень.Ей не в силах открыть всю тайну, но многе становиться видно, многое понятно.И тайна уже не тайна для пытливого ума.А как сидя у костра , когда тени играют на лицах, становиться видно суть души человека.Я так думаю тень не любят не из– за того что в ней скрываеться тайна. А совсем наоборот , от того что тень тайны вскрывает.
А как тени пляшут у костра рождая причудливые образы.Это, это, ух.......Борьба света и тьмы завораживает.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 17 Марта 2014, 07:15:05
А-а, вот видите: у вас уже два разных понимания одного слова. А для меня Тень - это сознательное заслонение от Света - ну буквально, как от солнца зонтиком.

То ись вместо того, чтобы стараться осознать что-то - прикрыться догмами, верой, моралью и пр., по принципу: "а вот здесь написано так", "эльф должен...". Но это все - чужие домыслы. 

В том числе и то, что здесь написано.  ;D ;D ;D

Не открывается Пробуждение, не хочет Вам мою морду лица показывать - потом как нить  ;D  :P
Название: Re: Осознание
Отправлено: Тень от 17 Марта 2014, 11:42:51
 :)У вас прекрасная авка.Нежный зверек который косит под ёжика.
Правда вредненький немного.  :P Дык мы все бяки. ;D
Вопрос .Как у вас получается не отбрасывать тень на песок.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 17 Марта 2014, 11:46:52
.Как у вас получается не отбрасывать тень на песок?
Вампир, штоле?   ;D ;D ;D

По поводу нежных зверьков - их можно приучить позволить гладить себя, как кошку.  Еж прижимает иголки и становится таким супергладеньким няшкой, но, сволочь, выжидает момент и когда не ждешь, подскакивает, растопырив сразу все иголки.  :P
Название: Re: Осознание
Отправлено: Тень от 17 Марта 2014, 11:58:11
Нет, просто тень это плохо , нехорошо.
А по мне, тень это тень .Ни плохая , ни хорошая.И ей начхать что мы о ней думаем.
Оставим её в покое.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Элентале от 17 Марта 2014, 16:56:11
А по мне, Тень - это отсутствие Света, и неважно сознательно это было выбрано или нет. И во тьме живут. Вопрос лишь - "как"? А тень-это часть этого мира, от нее, по большому счету, никуда не деться.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Элентале от 17 Марта 2014, 17:04:25

  Моя кошка вдруг стала спать со мной. Раньше спала "где упадёт" или с кем нибудь. А в свете последнего месяца (как раз пошло осознание) стала лежать у меня. Я бы и не напрягался, только слышал что кошки спят в местах с тёмной энергией. Какие у вас предположения?


:), Какой Вы смешной, только без обид!
Кошки спят там, где им хорошо, и ничто не в силах  это изменить.
Хотя, это может зависеть от предпочтений самой кошки (да и любого зверя или птицы), далеко не все из них "небесные ангела". Кто-то тянется к Свету, а кто-то к тьме.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Элентале от 17 Марта 2014, 17:19:53
Кстати, есть интересная фраза: грязь не в устах говорящего, а в ушах слышащего. С этой точки зрения ваша позиция выглядит довольно интересной:))
Согласна.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Элентале от 17 Марта 2014, 17:23:08
Кстати, есть интересная фраза: грязь не в устах говорящего, а в ушах слышащего. С этой точки зрения ваша позиция выглядит довольно интересной:))

Странная фраза. Если я общаюсь с существом, а оно говорит сначала одно, потом - когда я начинаю вдаваться в детали - начинает перекручивать свои же слова и утверждает, что оно говорило совсем другое - то это я, получается, виноват? Если и виноват, то только в том, что не послал это непонятное существо не только на три буквы, а и на все остальные буквы алфавита. Может, мне так и делать? Только увидел, что крутит - и сразу посылать? Боюсь, модераторы будут против. Да вы же и сам модератор, и тоже будете против.

Уж простите за замечание, но отзываясь о ком-то в третьем лице, вы уже оскорбляете.
А доискиваетесь вы довольно грубо...
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 18 Марта 2014, 06:52:26
Так. Вот - предъявляю докУмент в развернутом виде, чтобы Митрандил не подозревал меня в чем-то нехорошем. :) Авку менять лень, а в теме с фотками эта будет сильно мелкой, делать больше и вапче какие-то действия - тоже лень. Зато сразу все сведения - кроме домашнего адресу, ну если чо, интересуйтесь  ;D

http://quivie.4bb.ru/profile.php?id=279
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 18 Марта 2014, 18:58:53


Уж простите за замечание, но отзываясь о ком-то в третьем лице, вы уже оскорбляете.
А доискиваетесь вы довольно грубо...

Нет, Ондин, это не оскорбление, если форумчанин обобщает свой ответ и относит его ко всем спрашивающим, называя их "существами" Так что состава оскорбления я, как модератор, не наблюдаю. Хотя резкость вижу - в обещании послать существо на три буквы.

Классная фотка, Адаригель, жаль, вы не хотите её увеличить: там свет на волосах очень интересный, они кажутся серебристыми. Хотя я понимаю, что это только отблеск, но очень интересный эффект получился.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 18 Марта 2014, 19:31:08
Мелиан, спасибо за комплимент.
Фотка только в этом формате сохранилась, если ее увеличивать, теряется резкость. Может, это как-то делается, но мне действительно влом с этим разбираться.  А других пока нет. :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Тень от 14 Апреля 2014, 13:27:59
Вопрос.
     Осознание отличается от пробуждения,это понятно.Пробужденному  открывается все яснее.Осознание более скользкая штука.Приходят мысли ощущения и в них вплетаются ощущения настоящего времени.Пришедшие мысли воспринимаются на основе наших знаний  и нашего опыта(жизненного).
      Вопрос к тем кто проходил пути Осознания.
Как вы отсеивали ненужное, что бы осталось важное?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 14 Апреля 2014, 14:38:19
осознание, кмк, пежде всего - понимание. понимание того кто ты, что ты, и так далее. Это как процесс, связанный с инсайтами, так и с сугубо логическим подходом к вопросу.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 14 Апреля 2014, 22:49:29
Вопрос.
     Осознание отличается от пробуждения,это понятно.Пробужденному  открывается все яснее.Осознание более скользкая штука.Приходят мысли ощущения и в них вплетаются ощущения настоящего времени.Пришедшие мысли воспринимаются на основе наших знаний  и нашего опыта(жизненного).
      Вопрос к тем кто проходил пути Осознания.
Как вы отсеивали ненужное, что бы осталось важное?

Я бы не сказала, что Пробуждённому всё яснее открывается.  Скорее уж он меньше сомневается и быстрее входит в тему, а так - Осознание, прошедшее долгий путь, иногда бывает куда более постоянное и уверенное явление.

Видела тех, кто Осознавал - они полагались на своё внутреннее ощущение правильности данного явления. Предположим, им много раз говорили, что они эльфы, и они не то, чтобы не верили, а просто воспринимали это как должное. В один единственный день мысль "Я - эльф" становилась собственной: как уже заметил до меня Леголас, приходило понимание, кто ты, какой ты.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Тень от 14 Апреля 2014, 23:28:27
Спасибо,за ответ.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Linderio от 07 Мая 2014, 19:26:31
Здравствуйте и позвольте явиться по среди беседы. Я давно не был на форуме, но события сегодняшнего дня напомнили где спросить совета. Теперь по порядку:
   Приснился сон, ничего необычного пока я не увидел луну, полнолуние. Увидев её я заговорил на чудном языке, слова словно сами лились из уст, более того все вещи говорили со мной, из каждого объекта вытекали слова называющие его. Текст письменности был похож на английский, но было много иных букв, явно отличавших их от последнего. Пролетающие летучие мыши поздоровались со мной, их слова словно загорались и таяли прямо в воздухе. А люди шедшие со мной, непонимающе вытаращились на меня.
   После пробуждения ко мне вернулись видения. Я вижу замок, до боли знакомый, но я нигде его не видел. Чудо в том, что появляется картинка, словно вспышка и так же исчезает. Сколько не стараюсь, не могу воспроизвести в памяти этот замок, воспоминания словно утекают не давая проявиться, как и тот приснившийся текст языка. Вроде бы вот он - но тут же испаряется.
  И, ближе к вечеру со мной !заговорило! солнце! без слов, огромные фразы прилетали мгновенно. Солнце показало мне прошлое того места где я находился, далёкое, тысячелетнее. Открыло частичку будущего, дало сил, и когда я вышел из балкона где стоял всё стало выглядеть иначе, зашёл в тёмную ванную в которой без труда всё видел. Сирень переливалась тысячами ранее невиданных оттенков. Позже по приглашению солнца, я лежал в закатных лучах, греясь теплом и невидимой энергией. А солнце говорило, без слов, что осталось совсем чуть-чуть и последний камень сдерживающий бурную реку более не сможет сдерживать натиска, и жизнь прольётся...
  Вот такой чудный день, словно из фантастического романа приключился со мной. Кто может пояснить что это, те кто по опытнее, буду безмерно премногоблагодарен
Название: Re: Осознание
Отправлено: Серая кошка от 11 Мая 2014, 09:19:18
Возможно, у Вас расширились пределы вИдения. Добавилось то, что для других - вне восприятия (инфракрасное/ ультрафиолетовое). Плюс к этому - Духи Земли и Солнца с Вами решили пообщаться, а им есть, что нам рассказать...
Название: Re: Осознание
Отправлено: Arkuen от 05 Декабря 2014, 01:02:29
Пожалуй, сородичи, поделюсь своей историей Осознания, которая длилась без малого 12 лет(а то и всё ещё длится, кто знает?).
Если помните, давным-давно на этот форум прибрёл проходимец 14ти лет(форум тогда был другим и за давностью лет хроники сохранились если только в бэкапах у милостивого админа). Сходу бесстыже создав тему "Как найти настоящих эльфов?", проходимец начал допытываться у всех обитающих в том священном месте, как де найти самых-самых настоящих и чистокровных, а не "тех, кто за них себя выдаёт, но на ходячее чудо, опровергающее все законы физики и здравого смысла, не похож". Считал тогда себя тот проходимец себя отчётливо не иначе как человеком и лишь гадать ему оставалось, с чего на него вдруг свалилось внезапное вдохновение от одного только упоминания об эльфах в реальном мире и почему он внезапно, пока оно не ушло, поклялся раз и навсегда найти самых-самых настоящих эльфов. Так вот, этот бесстыжий проходимец - я :) Будем знакомы.

Что успело произойти за то время? Видите ли, когда я вырвался из привычного мышления и, можно сказать, "обрёл себя"(до возраста в 14 лет я был не иначе как социальным животным и себя как личность не осознавал ни капельки), очень уж мне стало страшно: я понимал, что мир наш не лыком шит и непременно попытается схватить осознавшее себя существо и затянуть обратно в трясину(впрочем, он это с удовольствием делает с любым разумным существом). Крестовый поход с клятвой я тогда считал единственным методом закрепиться. Настрой в стиле "моя цель важнее моей жизни".

Вскоре после этого я замкнулся в себе, отказывая окружающему миру вносить в свою личность любые коррективы и держась за свою цель как за единственное, что у меня осталось. Это обернулось для меня 3 годами жизни без эмоций. Видите ли, смысл жизни любого существа складывается и из эмоциональной части, и из чисто логического рационального осознания и постановки этого самого смысла. За неимением эмоций я мог полагаться только на второе. Но три года прошли, я много что перепробовал, чтобы эмоции вернуть(впрочем, идея "отпустить их и просто позволить течь свои чередом там, увы, не фигурировала"), а затем впервые в своей жизни влюбился. Это, вместе с пониманием того, что мне необходимо искать пути вне самого себя и что фанатичная приверженность цели по сути блокирует для меня возможность к этой самой цели приблизиться, вывело меня из привычного состояния и потихоньку запустило процесс заполнения эмоциями. (Впрочем, я даже сейчас не ощущаю себя в этом плане полноценным. Только изредко, и как сделать это состояние стабильным я пока не ведаю.)

Долгое время я держал контакт с Ринни. Затем как-то перестал его держать. Чтобы разобраться в себе, я создал уникальный в своём роде проект полевой ролевой игры про внутренний мир человека(сиречь, меня), представленный в виде развёрнутой фэнтези-реальности. Персонажами были мои страхи, мои мысли, мои мечты. Проблемами игрового мира были мои проблемы. Энергией мира же, которой было в дефиците, были эмоции. Со всех сторон откликнулись замечательные люди, которым идея была близка, и, несмотря на то, что я по первости полностью провалился как организатор, проект удался. Я не писал бы о нём, если бы он не запустил любопытную и по-своему волшебную цепочку неслучайных случайностей, в итоге приведших к тому, что я попал в ученичество к местному Московскому дракону и кошке Миу Айн Мо. Тогда мне впервые сказали, что я эльф. Но это не ощущалось тогда так ярко, как сейчас. Так началось моё обучение магии. Несколько месяцев я жил и учился на вписке у Миу Айн Мо, затем обучался дистанционно. Мой набор "эльфийских" хобби продолжал пополняться. Фехтовал я ещё с 7 лет. При Учителе я снова взял в руки ненавистную после музыкальной школы флейту и возродил угасший навык. Уже при дистанционном обучении в последние годы я научился сносно стрелять из лука. Ну, о магических способностях умолчу - грустно в этом мире с ними, увы. :(

В процессе обучения я очень близко подошёл к нашим сородичам - увы, я не обладал даром Видения, как одна из одарённых ученик Миу Айн Мо, и они оказались так же далеки от меня, как были близки. Я просто их не воспринимал. А сомневаться в их существовании, благо я уже очень долгое время знал Учителя, не приходилось по причине парадоксальной её честности. Ложь я слышал от неё один раз, направленную не ко мне и в ситуации, где это было действительно необходимо.

Не далее как этой весной я сделал городскую ролевую игру, которая по сути и не была ролевой игрой. Это было осознанное ритуальное действо длиной в месяц и протяжённостью в территорию всего города, производимое людьми(а может, и не только ими), которые и не подозревали, что именно они творят(была теория, что, если ты не осознаёшь магическое действие, ты и не можешь его сознательно заблокировать). Цель ритуала была глобальной: открыть проход на физике или портал в некое стабильное пространство между мирами, наполненное магией, называемое Кристалл. Наполнить наш город и мир магией, насколько возможно. Пробудить всех игроков, кто сможет пробудиться, или подтолкнуть их к этому.

Итак, сеттинг таков: место действия - наш город. Игроки играют сами себя, но в каждом из них скрыта личность и память одного из фэнтезийных существ. Какого - мы определяли простым тестом: водили человека в индивидуальном порядке по воображаемому миру в словесной ролевой игре и смотрели, как именно он себя проявит. По его решениям, его мыслям решалось, что он за существо. Позднее Миу Айн Мо, умеющая увидеть даже мельчайшую примесь чьей-либо крови, подтвердила, что во многих случаях я не ошибся. Задача игроков была пробудиться: проявляя свою суть, всё ближе и ближе приближаться к осознанию себя кем-то другим. И тот факт, что на игре они играли изначально сами себя, задавал отправную точку от их личности к изменению.

Кроме личностного пробуждения, мы поставили им цель пробудить Места Силы города. Места силы брались как культурного масштаба, так и природные. Пробуждались они игровыми ритуалами, мероприятиями и прочим проявлением внимания игроков к себе.

В процессе всего действа было два очень явных случая спонтанного проявления магии. В первом из них я послал игроков в некое место, в логово "Крылатых вестников Смерти" - и по прибытию туда они нашли реальный труп некоего мужчины, к игре отношения не имевшего.

Во втором случае игроки совершили запрещающий ритуал на другую команду - и спустя две минуты двух людей из "проклятой" команды увезли местные хранители правопорядка "за распитие".

Менее явных проявлений было не счесть :)

Игра закончилась глобальным ритуалом прямо посреди нашего микрорайона - ритуалом открытия Врат. Помимо использования тенгварской письменности, которой игроки по ходу игры научились, огромного бубна, варгана и огромного вложения личных сил, в центре всего действа зажигала Миу Айн Мо - и, когда ритуал был закончен, я ощутил невероятный прилив радости и счастья - я по-настоящему почувствовал себя собой. О судьбе Врат пока вынужден умолчать - не обессудьте. Кто действительно заинтересовался - прошу в личку, посмотрим, куда приложить ваш интерес :)

А попал я сюда очень просто :) Разбираясь с механизмами пиара сайтов, я опробовал частоту сочетаний в поисковиках "Как найти эльфов?" и бездушная машина мне выдала "0". Ужалило меня ледяное озарение: быть может, я последний? Может, больше не осталось никого, кто может искать, кто может задать такой же вопрос, что волновал когда-то меня? Кинулся я на ваш прошлый форум - а он не работает. "Всё, умерло сообщество!" - с ужасом осознал я, а затем таки набрёл на вас :) По ходу моего испуга меня в очередной раз посетило очень чёткое и пронизывающее до глубины души осознание, кто я есть на самом деле. Я решил, что, как это ни парадоксально, в этом безумном мире все мы не вечны. Я так долго блуждал по кривым дорожкам идеалогий этого мира и теперь не хочу от вас более отрываться, пока вы ещё здесь. Так что встречайте заблудшую душу :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 05 Декабря 2014, 02:06:33
Встречаем. Интересная у Вас история. И более того, я готов Вам поверить. Дтские фантазии заканчиваются вместе с детством, 12 лет - не шутка. Было время и подумать, и поискать себя. Интересно было бы продолжить общение.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 05 Декабря 2014, 09:13:03
Ужалило меня ледяное озарение: быть может, я последний? Может, больше не осталось никого, кто может искать, кто может задать такой же вопрос, что волновал когда-то меня? Кинулся я на ваш прошлый форум - а он не работает. "Всё, умерло сообщество!" - с ужасом осознал я

До сих пор в этом мире конец чего-то старого всегда означал начало чего-то нового, и надеюсь, что в  будущем это не изменится. Тот форум может и упал, но форумчане-то никуда не делись... И вот - новое на месте старого.

И да, история и правда интересная.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 05 Декабря 2014, 22:45:39
А, кажется, я догадалась, кто такой Arkuen! Ну что же, добро пожаловать домой! :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Arkuen от 05 Декабря 2014, 22:49:44
Спасибо :) Рад вас всех снова видеть в здравии :) А с Московскими я бы ещё и в реале с удовольствием пообщался. Кстати, увидимся в Легенде завтра :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Magika от 06 Декабря 2014, 14:07:17
а в меня сейчас камни полетят. я вот пытаюсь себя осознать кто я есть. ищу эльфов. но мой мозг иной раз выдает : это всё клево, а вдруг секта? вдруг не эльфы? вдруг не к тем пришла?  а потом: нее, ну не может быть. нормальные эльфы, живые и настоящие.  а потом бац! опять: а может все-таки секта?

только не кидайтесь в меня ничем тяжелым, ладно?)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 06 Декабря 2014, 14:28:14
Вы, Магика, в себе разберитесь сначала, наверное. А потом поймете, есть ли в Вашей парадигме место живым эльфам.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Magika от 06 Декабря 2014, 15:03:16
Вы, Магика, в себе разберитесь сначала, наверное. А потом поймете, есть ли в Вашей парадигме место живым эльфам.

Разобралась-то я давно. Место есть. Я к тому, что всегда есть толика сомнений. Прежде чем нашла ваш форум, знаете сколько я их перелопатила? Большинство форумов, которые я находила звучали так: "О, я эльф. Я нереально крут! У меня острые уши. Да, и вообще, я вчера только из Валинора приехал, дача у меня там. Авы, собраться мои, когда последний раз скакали под луной? А силы воды и воздуха мне подчиняются, вчера-вот дождем поля поливал."

И все в таком духе. Напоминало кучку школьников, которые перечитали Толкиена. Этот форум кардинально от других отличается. Но, как говориться: "Обжегшись на молоке, на воду дуют."
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 06 Декабря 2014, 15:27:21
Magika

Допустим, что вы нашли эльфов. Представьте себе, что они самые настоящие. И что вы дальше планируете с этим делать? Ведь они не станут вместо вас разбираться в вашей душе. Представьте, вот пришли вы к ним, посидели у костра, попели песен, полюбовались звёздами, а утром они занялись какими-то своими делами. Вот что вы будете делать дальше?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Magika от 06 Декабря 2014, 15:45:57
Magika

Допустим, что вы нашли эльфов. Представьте себе, что они самые настоящие. И что вы дальше планируете с этим делать? Ведь они не станут вместо вас разбираться в вашей душе. Представьте, вот пришли вы к ним, посидели у костра, попели песен, полюбовались звёздами, а утром они занялись какими-то своими делами. Вот что вы будете делать дальше?

Выводы буду делать. Попробую объяснить свои мысли на этот счет. Может быть это получится коряво, но не обессудьте.) Так как у меня возникли мысли по поводу своего происхождения, а они возникали у всех здесь присутствующих. То что обычно первое приходит в голову: Дорогая моя, ты чокнулась. Окстись, какие эльфы? В твоем возрасте нужно про карьеру думать, а не сказочками увлекаться. А если совсем всё плохо, то к доктору, к доктору.
Вторая мысль у меня была: нуууу, если я действительно эльф, то это многое бы объяснило бы из прошлых событий.
Искать я пошла потому что, да потому что. Почему все пошли на этом форуме искать друг друга? Жили бы себе спокойненько. Ну эльф и эльф. Что такого? Так нет, пролетарии всех стран объединяйтесь. В поисках родственных душ, наверное, пошли искать. Так и я. И еще я подумала, что если найду реальных эльфов, то общение с ними поможет найти в себе какие-то отголоски и найти себя. В конце концов, вспомним пресловутую "книгу джунглей", да просят меня за этот пример. Она лучше всего показывает, что обстановка, в которой живет и находится личность, накладывает на нее явный отпечаток. Маугли жил серди зверей, будучи человеком. И вел себя как зверь, не знал языка, принимал их обычаи. И никогда не узнал бы, что он другой, если бы не повстречал людей. А когда повстречал, то понял, что они ему близки. Начал "вспоминать" кто он есть на самом деле. Так и в этом случае. Каждый эльф, орк, гном, хоббит - это своеобразный Маугли, который потерял себя. Поэтому ему нужно общаться с себе подобными, чтобы отыскать в себе то утерянное. Надеюсь смогла свои мысли донести)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 06 Декабря 2014, 16:01:26
Magika

Вам уже говорили, что этот ответ не дастся вам вот так сразу. Поживите, подумайте... Но ради всего святого, прекращайте требовать от нас решать вместо вас. Мы решаем каждый за себя, и только.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Magika от 06 Декабря 2014, 16:09:22
Magika

Вам уже говорили, что этот ответ не дастся вам вот так сразу. Поживите, подумайте... Но ради всего святого, прекращайте требовать от нас решать вместо вас. Мы решаем каждый за себя, и только.

 Повторю: решений я от вас не требую. Сама решу. Сюда пришла в поисках единомышленников. Но, честно говоря, находиться мне здесь уже неприятно из-за некоторых личностей. Не за тем сюда шла
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 06 Декабря 2014, 16:20:57
Единомышленников? В чем?
Эльфы все разные. В чем именно вы хотите найти единомышленников? Я пока от вас не услышал ни чем вы увлекаетесь, ни о ваших хобби, ничего. Только поиск себя. А тут - каждый сам себе капитан, и боцман, и рулевой, уж извините...
Название: Re: Осознание
Отправлено: Magika от 06 Декабря 2014, 16:32:12
Единомышленников? В чем?
Эльфы все разные. В чем именно вы хотите найти единомышленников? Я пока от вас не услышал ни чем вы увлекаетесь, ни о ваших хобби, ничего. Только поиск себя. А тут - каждый сам себе капитан, и боцман, и рулевой, уж извините...

Единомышленников в поисках себя. Понимаю, что у всех разный путь познания, но что-то общее в этом, я думаю есть. А хобби? Что скажет обо мне мое хобби. Моя работа - это мой хлеб и мое хобби. Дизайнер я. А информацию я о себе не выдаю рьяно лишь, потому что уже успела нарваться на негатив. А давать пищу для очередных нападок в мой адрес я не хочу.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 06 Декабря 2014, 17:08:32
Вот поэтому вас и не поняли. И негатив возник поэтому. Ищет себя каждый сам, это я уже три раза сказал. Никаких единомышленников тут не бывает. Разве что совета у кого спросить, но их вам тут уже надавали...
Название: Re: Осознание
Отправлено: Magika от 06 Декабря 2014, 17:10:53
Вот поэтому вас и не поняли. И негатив возник поэтому. Ищет себя каждый сам, это я уже три раза сказал. Никаких единомышленников тут не бывает. Разве что совета у кого спросить, но их вам тут уже надавали...

Негатив возник не поэтому.  Ну, да ладно, чего в ступе воду молоть? Почему не бывает единомышленников? Тогда в чем смысл этого форума?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Mar от 06 Декабря 2014, 17:55:10
Скромно замечу, что бывает. И в этом смысл форума тоже.

Цитировать
Ищет себя каждый сам, это я уже три раза сказал.
А другие ему могут помочь в этом, разве нет? :)

Цитата: Magika
Сюда пришла в поисках единомышленников. Но, честно говоря, находиться мне здесь уже неприятно из-за некоторых личностей.
Оставайся. И постарайся обращать внимание на тех личностей которые приятны. Это сложнее, но и важнее.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 06 Декабря 2014, 18:13:55
Смысл форума в том, чтобы получить советы, а потом самостоятельно сделать. Это другое.

Давайте вернемся к исходному значению слова "единомышленник", и будем искать не того, кто понёесёт на руках, а того, на чьё плечо можно опереться в трудную минуту. Вторые тут есть.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Mar от 06 Декабря 2014, 18:40:21
Цитировать
Смысл форума в том, чтобы получить советы, а потом самостоятельно сделать. Это другое.
И всё? Я вот точно уверен (попробуй с этим поспорить!), что смысл форума - общаться, искать единомышленников и друзей, помогать советами и принимать эти советы (или не принимать), просто чем-то поделиться, чем ты не можешь поделиться в неродном тебе обществе, просто быть рядом с теми, с кем ты ощущаешь родство, с кем хочешь быть рядом, "вспомнить" наконец, или "забыть" (всё что не нужно) - и всё это не смотря на расстояние и время.
 Я более чем уверен, что изначальный смысл форума именно в этом  :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Magika от 06 Декабря 2014, 18:49:46
Mar, полностью с вами согласна. и это я и имела ввиду под "единомышленниками". Я же не писала: решите за меня, принесите, разжуйте, в рот положите. Я лишь поинтересовалась как можно распознать в себе эльфа или не эльфа. Есть может какие-то способы. Ну нет, так нет, сама так сама. Будем думать, будем присматриваться)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Mar от 06 Декабря 2014, 18:57:18
Цитировать
Mar, полностью с вами согласна. и это я и имела ввиду под "единомышленниками".
Вот и мне так показалось. Значит я не ошибся.

Цитировать
Я же не писала: решите за меня, принесите, разжуйте, в рот положите.
Ну так да, не писала. Знаю.

Цитировать
Я лишь поинтересовалась как можно распознать в себе эльфа или не эльфа
Прочитай пожалуйсту книгу Мелиан "Дорога к Единорогу". Она поможет.
http://d-k-e.chat.ru/index.html

p.s. Ах да - ты же читала, сейчас увидел. Но на этом сайте есть ещё кое-что полезное.
 Совет от меня (потому что он в своё время был самым лучшим решением для себя самого): Как можно чаще бывать на природе, слушать лес, ветер, реки, грозу. Тишину лесов и красоту природы.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Magika от 06 Декабря 2014, 19:16:40
Цитировать
Совет от меня (потому что он в своё время был самым лучшим решением для себя самого): Как можно чаще бывать на природе, слушать лес, ветер, реки, грозу. Тишину лесов и красоту природы.

Природу я люблю. Но я живу в Запаlной Сибири и в минус 30 природу как-то пока не наслушаешься)) Но я надеюсь, что до лета кризис экономический закончится и я смогу съездить в Барселону. Меня туда тянет со страшной силой. Почему-то хочу оказаться именно на море и именно в этом городе.
Статьи на сайте я почти все прочитала. Те, что про происхождение эльфов так вообще все прочла.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Mar от 06 Декабря 2014, 19:49:06
за Зимой всегда приходит Весна!
Название: Re: Осознание
Отправлено: Magika от 06 Декабря 2014, 19:57:29
за Зимой всегда приходит Весна!

ждем весну. впадаем в спячку) я как раз сегодня банку меда купила, есть с чем зимовать))
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 06 Декабря 2014, 20:40:30
Цитировать
Смысл форума в том, чтобы получить советы, а потом самостоятельно сделать. Это другое.
И всё? Я вот точно уверен (попробуй с этим поспорить!), что смысл форума - общаться, искать единомышленников и друзей, помогать советами и принимать эти советы (или не принимать), просто чем-то поделиться, чем ты не можешь поделиться в неродном тебе обществе, просто быть рядом с теми, с кем ты ощущаешь родство, с кем хочешь быть рядом, "вспомнить" наконец, или "забыть" (всё что не нужно) - и всё это не смотря на расстояние и время.
 Я более чем уверен, что изначальный смысл форума именно в этом  :)

Ага...Но я от нее никак не могу этого добиться. Ты вот хочешь за неё решать эльф ли она? А ни о чем ином она не говорит, и никакие советы не слушает. Ей тут советы уже давали всякие, все,  даже Мелиан. Если ты сможешь это изменить - будет хорошо.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Mar от 06 Декабря 2014, 21:29:57
Цитировать
Ты вот хочешь за неё решать эльф ли она?
Нет, я ни за кого ничего не решаю. Я тоже давал советы.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 06 Декабря 2014, 21:36:45
Цитировать
Ты вот хочешь за неё решать эльф ли она?
Нет, я ни за кого ничего не решаю. Я тоже давал советы.

Вот именно. Надеюсь, эти советы были услышаны.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 06 Декабря 2014, 22:49:11
а в меня сейчас камни полетят. я вот пытаюсь себя осознать кто я есть. ищу эльфов. но мой мозг иной раз выдает : это всё клево, а вдруг секта? вдруг не эльфы? вдруг не к тем пришла?  а потом: нее, ну не может быть. нормальные эльфы, живые и настоящие.  а потом бац! опять: а может все-таки секта?

только не кидайтесь в меня ничем тяжелым, ладно?)

Вы вправе сомневаться, Magika: зачем же кидаться в вас тяжёлым? Действительно, не всякий, кто говорит о себе "я эльф", таковым является. Я в таких случаях говорю: пусть время рассудит нас. Заметим, как вы могли убедиться из темы про книжку, нашим спорам уже  12 лет - это возраст, как-никак.  Даже сейчас уже можно сделать вывод: эльфы не перестали считать себя эльфами по прошествии времени, значит, то, что заставляет их считать так, сильнее скептического людского мнения. И всё же 12 лет - ещё не панацея: этого времени могло и недостать, чтобы мы кардинально изменились подобно людям.
Когда пройдёт ещё 12, а эльфы останутся эльфами, да ещё и похожими на эльфов - тут уж аргументы скептиков будут опровергнуты самой природой.
Но, конечно, это не означает, что явные аргументы в пользу существования эльфийской идеи не нужно искать. И многие сейчас стали искать, не один Леонид Кораблёв, побывавший в Исландии.  Вот и вы - ищите, не сдавайтесь. Если вы эльф, вы найдёте то, чем вы отличаетесь от людей.


Природу я люблю. Но я живу в Западной Сибири и в минус 30 природу как-то пока не наслушаешься)) Но я надеюсь, что до лета кризис экономический закончится и я смогу съездить в Барселону. Меня туда тянет со страшной силой. Почему-то хочу оказаться именно на море и именно в этом городе.
Статьи на сайте я почти все прочитала. Те, что про происхождение эльфов так вообще все прочла.

Это хорошее решение - съездите в Барселону. У них есть  достаточно известный пляж...ночью он пустынный, с такими каменными пирсами. Встаньте на этот пирс, и взгляните на море: оно там всё время шумит. Спросите, кто вы - вы увидите, вам ответят. И лучше, если это сделают они, а не я или кто-то из форумчан: им вы поверите больше.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Lestar от 07 Декабря 2014, 01:34:33
Я когда-то говорил это же и повторюсь: каждый, кто задается вопросом "а эльф ли я? а не свихнулся ли я?" абсолютно точно и однозначно РЕШАЕТ САМ.
Нет ориентиров. Нет единых рецептов и ответов, нет координат, по которым можно провести сомневающегося. Есть кучка эльфов, которые по блеску глаз опознают себе подобных. И форма ушей тут - последнее, что нас интересует.

Как я, опять же,  говорил: не ищи здесь ответов, стань ответом сам.

И я в упор не понимаю, почему эльфам отказано в создании карьеры и в сумасшествии? Почему проблема выглядит "либо я эльф, либо свихнулся"? Что, эльфу уже нельзя впасть в помешательство? Почему звучит "какие эльфы, мне уже 25 лет, я должен думать о карьере?" Но почему эльф 25 лет не может думать о карьере? Что это за сегрегация?!

Откуда это вечное требование выбрать один вектор и по нему двигаться? Эльф ли, человек ли это не птичка Дарзи, у которой в голове помещается только одна мысль. Каждый из нас - нечто большее.
Магика, вы производите впечатление умного и пытливого собеседника. Прошу, не разочаровывайте меня шаблонными банальностями. Иначе мне придется опять завернуться в мох и уползти под любимую корягу.


...компас сбился -
определяй направление по мху на деревьях.
где мох - туда идти.
военрук научил.
научил и ушел
путем мха. ха-ха, ха-ха (с)...
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 01 Августа 2015, 00:57:33
Задали важный вопрос: нормально ли сомневаться для Осознающего, и что делать с сомнениями.  И ведь вот что интересно: обычно именно Осознающие и сомневаются, в начале этой темы как раз об этом говорится. Поэтому я вынесла эту тему вперёд и сделала прикреплённой.

У Осознающего нет некоего "подтверждения" своих мыслей в виде вещего сна, видения, и т.д - вот почему он сомневается, и боится открыто признать себя эльфом. Но это нормальное явление: хуже, когда человек ни секунды не сомневается и сразу признаёт, что он эльф-дракон-вампир-граф Дракула- нужное вписать. Вот это может быть фантазёрством, а не наитием, увы.

Лестар тут правильно сказал: каждый принимает решение САМ, кто он есть. И наличие сомнений как раз укрепляет его самоопределение...ну, или разбивает. Воспринимайте сомнения как испытание на этом пути - и станет легче жить.

Название: Re: Осознание
Отправлено: Lex от 01 Августа 2015, 09:32:15
Задали важный вопрос: нормально ли сомневаться для Осознающего, и что делать с сомнениями.  И ведь вот что интересно: обычно именно Осознающие и сомневаются, в начале этой темы как раз об этом говорится. Поэтому я вынесла эту тему вперёд и сделала прикреплённой.

 Сомневаться нужно. Потому что лучше не знать, кто ты, чем считать себя кем-то, кем не являешься. Ты - это прежде всего ты, а потом уже эльф, человек или еще кто-то. Ибо потом вылезет что-то, что является обычным, скажем, для эльфа, а для тебя неприемлемо. И ты начнешь себя пытаться подогнать в какие-то рамки...которые вовсе не твои.
У меня вот было Пробуждение. Я знаю, что не человек (да меня там никогда за своего и не воспринимали), но я и не эльф. Кто ? Не знаю, надеюсь, что это выяснится когда-нибудь. Но прежде всего я - это я. И это главное.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 01 Августа 2015, 18:02:47


 Сомневаться нужно. Потому что лучше не знать, кто ты, чем считать себя кем-то, кем не являешься. Ты - это прежде всего ты, а потом уже эльф, человек или еще кто-то. Ибо потом вылезет что-то, что является обычным, скажем, для эльфа, а для тебя неприемлемо. И ты начнешь себя пытаться подогнать в какие-то рамки...которые вовсе не твои.
У меня вот было Пробуждение. Я знаю, что не человек (да меня там никогда за своего и не воспринимали), но я и не эльф. Кто ? Не знаю, надеюсь, что это выяснится когда-нибудь. Но прежде всего я - это я. И это главное.

Что сомневаться нужно - согласна, что подгонять себя под чужие рамки не нужно - тоже.
Но, Лекс, у меня  возник вопрос: если у вас было Пробуждение, как же вы не знаете, кто вы? Обычно Пробуждение тем и характеризуется, что человеку говорят: "Ты эльф". Ну или сам он решает, что он эльф, а при этом процессе кто-нибудь это подтверждает. А когда "У меня было Пробуждение, но я не знаю, кто я" - это уж скорее Осознание, что вы не человек, а Иной.  А Иные сейчас тоже ищут и находят себя. Само собою, вы - это вы. Но вот кто вы, хотелось бы, чтобы вы узнали.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Серая кошка от 02 Августа 2015, 08:06:21
Мои сомнения идут от недовольства собой и плохой самооценки, идущих из детства. Эльфы в моём понимании, существа с юной внешностью, а у меня вид сильно зависит от эмоционального состояния. И я то, девчонка-студентка, то старушка, в зависимости от того, как мне живется.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 02 Августа 2015, 10:29:15
Мои сомнения идут от недовольства собой и плохой самооценки, идущих из детства. Эльфы в моём понимании, существа с юной внешностью, а у меня вид сильно зависит от эмоционального состояния. И я то, девчонка-студентка, то старушка, в зависимости от того, как мне живется.

Cамооценку, как говорят психологи, можно повысить. Радуясь тому, что уже дал Создатель. Женщинам же Эру дал такую удивительную возможность - прихорашиваться, почему не использовать? Если всю жизнь себя стесняться, стоит ли быть не самой собою?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 02 Августа 2015, 17:20:57
Серая Кошка, я Вам могу так сказать: эмоциональное состояние ВСЕГДА сказывается на внешности. И у людей (в меншей, я полагаю, степени), и у эльфов - куда ярче это проявляется. Не зря еще у толкиена говорилось, что мучения старят эльдар, они начинают выглядеть старше. Так что нечему удивляться.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Lestar от 02 Августа 2015, 18:07:23
На самом деле эльф способен выглядеть так, как захочет. Исключительно вопрос выбора.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Серая кошка от 02 Августа 2015, 19:52:03
Развеяли кое какие сомнения, спасибо. А то понималка в узел завязывается, когда то в магазине вино для приехавших к нам гостей не продают, считая несовершеннолетней, то в транспорте место уступают, считая пенсионеркой. И это в промежуток в год. Просто последний год шибко труден оказался.  :'(
Название: Re: Осознание
Отправлено: Varandis.S от 11 Августа 2015, 00:21:49
Осознание долгий путь, не всегда удобно, не самая красивая.
Я много читала на форуме как Melian посоветовала мне о "осознания" или "пробуждения". Я стараюсь, чтобы вставить свои пять копеек сегодня.
Лекс, мне кажется, предпочтительнее сомневаюсь "то же самое время", имеющий глубокие знания о том, кто Мы есть, а не игнорируя его природу. Я объясняю: есть твердая вера в вас, говорит, "Вы Эльф", ну, ну, ну ... ..но что Я делаю с этим? Все зависит от контекста, в котором вы были подняты.
Если Вы знакомы с вселенной Толкиена, ролевые игры, реконструкции, мифологические древние писания,  возможно, больше возможностей, чтобы найти правильные слова правильно со всеми подробностями. Если Вы новичок в все это, Вы не могли бы сказать, правильные слова, с которыми Вы эльф, то Вы могли бы сказать, "Я другая / Я другой", "Я более чувствительная / чувствителен," "У меня есть художественный душу" "Животные, Природа, и Я очень близки, почти единая" ... и т.д., как Вы хотите ....
Ok Ладно, в чем находится разница? Давайте сделаем список. Я попробовала это, но после того, как написала, я сомневалась. Я думала, что я страдала от мании величия, кризис, педантичного и высокомерным,  или что у меня кризис временного сумасшествия (это - неверное "хорошее оправдание", в которое вы не верите сам, но) результат: Я была трус, я разорвала лист сто раза и я бросала все  в мусор. Я закрывала это чувство в глубине меня с ключом, в двойном туре. Потому что мы обусловлены нашего образования, наших родителей, наши профессиональные или академические сфера иметь логическое и последовательное мышление, что "этот род вещей", которые находятся в вашей голове вполне, может быть психическое заболевание и отправить вас прямо к больница.
« Не беспокойте меня больше нет, странные мысли! » думала Я, но так как говорим у нас « Охотьтесь на естественное, Он возвращается в галоп !! »
Затем снова вопросы, сомнения одолевают нас, иногда без отдыха, это трудно для вашего ума. Не можем игнорировать, кто мы есть, не можем игнорировать этот голос, который настаивает и который шепчется в глубине нашего уха, потому что это наша природа, нашу сущность.
Ладно, давайте допустим …
Я - эльф , а затем?
Еще больше сомнений, Боже мой, не от его природы, но его отношение к нашей жизни...
Какие образы, какие знания у меня есть о скрытых народых? Популярные легенды, устные традиции, рассказы для детей, мифологические сочинения, конечно книги Толкиена ...
Как отличить реальность и фантазию ...... ?
И внезапно ваш дом превращается в большой библиотеке, научно-исследовательский центр. Вы делайте заметки, вы мнёте документы, и́щете снова ...
Постепенно, вы найдете кусочки.
Вы говорите, и да, это имеет смысл, или это знакомо. Затем приди момент, когда неумолимо, вы хотите продвинуться "духовно " Круто !! Как это делается?
Чего? Йога! ? Вы шутите Дорогой? Нет? …..Ах ...
Медитация? Но это для буддийских монахов, ли эта уловка? Нет?
Я делаю вещи, которые никогда не думала делать в моей жизни !
Я застенчивая, но мне не стыдно. Только, я не знаю как поступать, и по необходимости, я хочу, я требую ответов!
Но не можем потребовать, нет, не можем.
Там никакая ручная, нет инструкции готов лист: "Как быть Эльф в 10 дней ?". Поэтому дорога длинная и сложная, мы должны нащупать и найти ответы сами, на собственном опыте, хорошем или плохом, своих личных ошибок. С легендарным Толкиена, я наивно думала (не смейтесь, я уверена есть некоторые, кто так думали тоже), "Эльдар красивые, совершенным во всех отношениях ... так что я также должна быть настолько ..." Черт !!  У меня нет заостренных ушей, я маленькая….. Тогда это серьезно доктор?
Бедная идиотка я была!
Это невозможно, но принять, кто мы есть, наша доля света и тени, возможно, и даже обязательно, это - то, которыми мы являемся, совокупность.
Лично я, когда читаю ваши сообщения на форуме, я считаю, вы все ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ!
Да поздравляю, Вы замечательные! Героические!
Я не вспоминаю о прошлых жизнях и у меня есть предчувствие, которого это лучше не знать (просто щемящее чувство) .
Я не чувствую, что я могу залечить кого-то с моими руками или моим разумом , зато, я редко болею (должен быть 8 лет, когда я не увидела врача и в последний раз это был обязательный визит для работы)
Могу сказать, кто прибывает к двери (но я не могу дать вам Лото номера ... Я пыталась это не работает жаль да?)
Не умею исчезнуть в дереве, однако, старые деревья моего дома в моих жилах, если их беда случится, я думаю, что я мог умереть (нет, я не играю трагедия это правда)
Да, Серая кошка, я, как и Вы  тоже, мое настроение напрямую влияет на мою внешность, но я ничего меняю обо мне, я появляюсь молодая или старая, если меня беспокоит. Я стараюсь, чтобы скрыть этого, работает иногда, но не всегда. Мои близкие говорят что я "лунная", то я не не понимаю , что они пытаются сказать, с этим прилагательным, но я понимаю, что это касается являются перепады настроения, которые могут полностью изменить личность (и, соответственно, физическим)
В любом случае, каждый день, я понимаю, что мы должны всегда еще больше изучить, дорога на осознании, я только в середине..

Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 11 Августа 2015, 07:37:37
Varandis.S

Спасибо за такое хорошее описание осознания. Это очень важно и нужно.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Varandis.S от 11 Августа 2015, 11:27:31
Всегда пожалуйста :)
Я пыталась написать правильно.
Надеюсь, что это понятно. :-[
Название: Re: Осознание
Отправлено: Anirolengyl от 11 Октября 2015, 19:27:13
Извините если не в тему.
Кажется разобрался в разнице между пробуждением и осознанием.
Скажите пожалуйста что дает осознание?
Признают тебя эльфом или нет?
Я так понимаю в данном случае нельзя пойти, сдать тест на ДНК и получить ответ "Вы эльф в 349 колене на основании такого-то гена".
Неужели только успокаивает сомнения, которые терзают вопросом эльф или нет, уехала крыша или еще висит.
Ведь нет же четкого признака по которому можно было бы выдавать справку "эльфом не является"!
Прошу вас поясните и не судите строго.
А то у меня уже каша в голове.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Airenyere от 11 Октября 2015, 22:48:46
Скажите пожалуйста что дает осознание?
Признают тебя эльфом или нет?

А Вам что важнее - разобраться кто Вы есть или чтобы Вас кем-то признали? Осознание - это Ваше собственное осознание. В данном случае осознание себя эльфом. И осознание это происходит через поиски, размышления, сомнения и у многих занимает годы. Возможно, Вы стоите в начале Осознания. А возможно - у Вас это пройдет со временем.

Цитировать
Я так понимаю в данном случае нельзя пойти, сдать тест на ДНК и получить ответ "Вы эльф в 349 колене на основании такого-то гена".

Нет, теста тоже нет, как нет и анкеты-опросника, о чем была речь в другой теме. Есть определенные физические признаки, которые были описаны Мелиан в книге "Дорога к Единорогу", но и они Вам не дадут 100-процентного ответа на вопрос: кто Вы. Это Вам самому выяснять и решать.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Anirolengyl от 11 Октября 2015, 23:08:53
Разумеется важнее разобраться в себе.
Но самому себе тоже надо предоставить доказательства, причем иногда более основательные, чем кому-то другому. И не так важно эльф я или нет, мне теперь нужна истина.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 11 Октября 2015, 23:41:25
истина где-то рядом...
Название: Re: Осознание
Отправлено: Суд от 11 Октября 2015, 23:50:24
Кажется разобрался в разнице между пробуждением и осознанием.
Скажите пожалуйста что дает осознание?
Признают тебя эльфом или нет?
Так если разобрались, к чему эти вопросы?
Что-то мне кажется, что не разобрались толком.

Осознание это не забавная ачивка и не достижение после которого над головой осознавшего появляется рог изобилия.
Подумайте и ответьте себе на вопрос: Важно ли будет Вам мнение других, если Вы сами осознали.

Разумеется важнее разобраться в себе.
Но самому себе тоже надо предоставить доказательства, причем иногда более основательные, чем кому-то другому.
Доказательства и осознание это разные вещи. Как вы планируете себе доказывать твердую уверенность или чувство правильности своего самоопределения?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 12 Октября 2015, 05:00:13
Цитировать
самому себе тоже надо предоставить доказательства, причем иногда более основательные, чем кому-то другому. И не так важно эльф я или нет, мне теперь нужна истина.
Не доказывать - осознать, кто ты есть, стать собой, фактически.

Вот Вы говорили: доказательства, истина. А разве истина нуждается в доказательствах? То ись, если она действительно истина - она же не изменится из-за того, что кто-то не получил этих своих доказательств.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Anirolengyl от 12 Октября 2015, 05:50:49
Adarigell, а ведь верно, пожалуй истина не нуждается в доказательствах.
Осталось только понять, она действительно истина или нет.
Благодарю за ваше содействие в этом сложном деле!
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 12 Октября 2015, 05:56:59
Цитировать
Осталось только понять, она действительно истина или нет.
То ись - поискать доказательств ее истинности? ;D ;D ;D
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 12 Октября 2015, 08:02:05
Неопределившийся

Как уже здесь говорилось, Осознание - это долгий путь. Не стоит полагать, что завтра вы найдёте неоспоримое доказательство, и на этом весь процесс заканчивается. Те, кто идут путём осознания - идут путём постоянных сомнений и постоянного анализа, постоянно разбираются в том, что происходит вокруг и внутри них. Они, как уже говорилось здесь, изучают вопрос со всех сторон, начиная с самых ранних исторических и мифологических свидетельств, они изучают психологические аспекты проблемы, они анализируют себя, сравнивая с тем, что им извеснтно. Они находят факты и строят предположения, они принимают решения и сомневаются, но движутся вперёд. Вот что значит - идти путём осознания. Это сложный путь. Готовы ли вы пойти им?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Anirolengyl от 12 Октября 2015, 08:38:37
На этот вопрос ответит время!
Название: Re: Осознание
Отправлено: Aevon_maeth от 12 Октября 2015, 12:16:18
Чота ржу.

Прыгая на одной ноге и нацеливаясь другой ногой в штанину, Берлага туманно пояснил:
- Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.

 ;D ;D ;D
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 12 Октября 2015, 21:15:33


Прыгая на одной ноге и нацеливаясь другой ногой в штанину, Берлага туманно пояснил:
- Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.

 ;D ;D ;D

М-да...Причём логики в этих речах - столько же, сколько и у бухгалтера Берлаги. Действительно, разве истина нуждается в доказательствах?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Anirolengyl от 17 Октября 2015, 17:43:21
Осознание - это долгий путь. Не стоит полагать, что завтра вы найдёте неоспоримое доказательство, и на этом весь процесс заканчивается. Те, кто идут путём осознания - идут путём постоянных сомнений и постоянного анализа, постоянно разбираются в том, что происходит вокруг и внутри них. Они, как уже говорилось здесь, изучают вопрос со всех сторон, начиная с самых ранних исторических и мифологических свидетельств, они изучают психологические аспекты проблемы, они анализируют себя, сравнивая с тем, что им извеснтно. Они находят факты и строят предположения, они принимают решения и сомневаются, но движутся вперёд. Вот что значит - идти путём осознания. Это сложный путь. Готовы ли вы пойти им?

Благодарю Вас, как же метко вы сказали. Я уже и не знаю, смогу ли пройти этот путь, но сдаться не могу.
Готов ли пройти? Нет, не готов! Но я уже на этом пути, и ползу понемногу вперед.
Но в моем случае как-то странно получилось, путь сомнения привел к пробуждению, которое в свою очередь перешло в путь осознания.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 17 Октября 2015, 18:24:29
Неопределившийся

Вы и не узнаете, пока не пройдёте его. Но шаг за шагом, шаг за шагом... Таким образом были достигнуты величайшие вершины. Удачи вам в пути))
 
Название: Re: Осознание
Отправлено: earla от 11 Ноября 2015, 21:00:48
Простите, мой пост скорее всего не в тему, но куда его определить еще - не знаю. Пишу здесь, поскольку сама пришла через осознание... прихожу.
Сталкивался ли кто-нибудь и здесь присутствующих с таким: в некий момент времени понимаешь, что в определенное время тебе нужно быть в отпределенном месте? Это что-то вроде зова. Длится несколько дней и проходит. То есть, иди, куда звали, только уже без пользы...
Что это?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 11 Ноября 2015, 22:06:18
Простите, мой пост скорее всего не в тему, но куда его определить еще - не знаю. Пишу здесь, поскольку сама пришла через осознание... прихожу.
Сталкивался ли кто-нибудь и здесь присутствующих с таким: в некий момент времени понимаешь, что в определенное время тебе нужно быть в определенном месте? Это что-то вроде зова. Длится несколько дней и проходит. То есть, иди, куда звали, только уже без пользы...
Что это?


Знак Судьбы. Раз "зовут" в определённое место, и внутренних опасений это не вызывает - идите смело. Если это зов - будут возможности добраться до искомого места, если некий морок - всё само собой пройдёт.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 12 Ноября 2015, 04:31:51
Цитировать
в некий момент времени понимаешь, что в определенное время тебе нужно быть в отпределенном месте
Не то чтобы - в определенное и в определенном... Нынче вот приспичило мне апельсинов почти в полночь, в самое полнолуние перед Самайном. Буквально, помру, если вотпрямщаз не будет мне апельсинов :) Когда так зовут - надо идти :) Все вылилось в квест по близлежащим магазинчикам круглосуточным. В таком непроницаемо-мистическом тумане :), который и на туман-то не был похож. :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 12 Ноября 2015, 08:09:38
Цитировать
в некий момент времени понимаешь, что в определенное время тебе нужно быть в отпределенном месте
Не то чтобы - в определенное и в определенном... Нынче вот приспичило мне апельсинов почти в полночь, в самое полнолуние перед Самайном.

Это я и называю знаком. Был знак прогуляться перед Самайном.  :D Его можно проигнорить, можно пойти. Я бы пошла тоже.
Название: Re: Осознание
Отправлено: earla от 12 Ноября 2015, 22:38:10
Знак Судьбы. Раз "зовут" в определённое место, и внутренних опасений это не вызывает - идите смело. Если это зов - будут возможности добраться до искомого места, если некий морок - всё само собой пройдёт.

Спасибо, Мелиан. Я была там. Ничего не произошло, если не считать чувства покоя, которое там пришло и остается до сих пор. Для меня это много сейчас значит!
Название: Re: Осознание
Отправлено: earla от 12 Ноября 2015, 22:44:18
Не то чтобы - в определенное и в определенном... Нынче вот приспичило мне апельсинов почти в полночь, в самое полнолуние перед Самайном. Буквально, помру, если вотпрямщаз не будет мне апельсинов :) Когда так зовут - надо идти :) Все вылилось в квест по близлежащим магазинчикам круглосуточным. В таком непроницаемо-мистическом тумане :), который и на туман-то не был похож. :)

Адаригель, а-ба-жжаю Ваши посты! Отличная возможность оценить и посмотреть на все с "другого боку".
Вы просто прелесть и крайне мне симпатичны. От меня обнимашки (и увертываться - ни-ни!!!!) Иду читать дальше и Вас в том числе :)

P.S. Апельсины, надеюсь, попались удачные? :)))
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 12 Ноября 2015, 22:53:42

Спасибо, Мелиан. Я была там. Ничего не произошло, если не считать чувства покоя, которое там пришло и остается до сих пор. Для меня это много сейчас значит!

Интересно, Еarla. Думаю, что у этой истории ещё будет продолжение.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 13 Ноября 2015, 06:03:48
Цитировать
Адаригель, а-ба-жжаю Ваши посты! Отличная возможность оценить и посмотреть на все с "другого боку".
Вы просто прелесть и крайне мне симпатичны.
О. :) Считаю своим долгом предупредить: Вы подпадаете под эффект "эльфийского обаяния". Осторожнее...

Про йожегов.

Йожеги - коварные хищники. В светлое время они выглядят симпатичными пухленькими зверьками, неторопливо бредущими по своим делам. На их колючих спинках действительно можно увидеть грибочки или небольшие яблочки, которые йожи тащат в свою нору.

Но как только на землю опускаются сумерки, и всходит луна, милые зверьки превращаются в кровожадных тварей. Они выходят на охоту большими стаями, и вся округа содрогается от топота йожиных когтистых лап. Потенциальные жертвы охоты йожегов прячутся по своим дыркам и норкам, пытаясь спасти свои никчемные жизни. Но чуткий нос охотящегося йожа находит их, мощные когти разрушают жалкое укрытие, и... вот она, трясущаяся от страха жертва. Последнее, что она увидит - острые зубы в треугольной пасти ( ну, почти как у акулы).

Цитировать
От меня обнимашки (и увертываться - ни-ни!!!!)
Насчет обнимашек... дело Ваше, конечно, но тискать йожега, наверное, не намного приятнее, чем на него сесть :))

А апельсины действительно были хорошие - большие, огненно-яркие и сладкие :) Я их пожирала, урча от счастья :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 13 Ноября 2015, 12:04:25
Насчет обнимашек... дело Ваше, конечно, но тискать йожега, наверное, не намного приятнее, чем на него сесть
Вы сделали мой день)))

earla

Забавная иллюстрация попадания под эльфийское обаяние, Адаригэль права.  Вы поосторожнее, и правда...
Название: Re: Осознание
Отправлено: earla от 13 Ноября 2015, 12:14:29

Интересно, Еarla. Думаю, что у этой истории ещё будет продолжение.

Полагаюсь на Ваш опыт. Посмотрим, что будет.



Адаригель, а я йожегов лублу! Ни один еще не устроил мне аутодафе за мои вольности )))))))) хотя все когда-нибудь бывает в первый раз. ))))))
Название: Re: Осознание
Отправлено: earla от 13 Ноября 2015, 15:31:25
Насчет обнимашек... дело Ваше, конечно, но тискать йожега, наверное, не намного приятнее, чем на него сесть
Вы сделали мой день)))

earla

Забавная иллюстрация попадания под эльфийское обаяние, Адаригэль права.  Вы поосторожнее, и правда...

Ну что тут сказать, ребята... ))))
Человек то, что он ест. А я то, что читаю.
Кумехтар, просто почитайте эту фразу про "обнимашки".... и отнеситесь к ней как к стилистической цитате ))))))) ну, такой у меня язык ))))
А если такой вывод получился у Вас и из-за того, что я Мелиан "на шею" не кинулась... ну уж, так. Разговор о другом был ))))))
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 14 Ноября 2015, 22:45:56
Полагаюсь на Ваш опыт. Посмотрим, что будет.

О, у меня богатый опыт в эльфийских делах, поверьте :D Знаки никому никогда не даются просто так.

А если такой вывод получился у Вас и из-за того, что я Мелиан "на шею" не кинулась... ну уж, так. Разговор о другом был ))))))


Кидаться на шею главмодеру на форуме - поистине дурной тон, Еarla. :D Поэтому  правильно и сделали, что не кинулись, и я никому не порекомендую такой стиль общения со мной: обнимашки я позволяю только с самыми близкими друзьями, которых я знаю не один день. 
Подобную штуку я гарантированно поняла бы неправильно ;D
Название: Re: Осознание
Отправлено: earla от 15 Ноября 2015, 14:37:47
Кидаться на шею главмодеру на форуме - поистине дурной тон, Еarla. :D Поэтому  правильно и сделали, что не кинулись, и я никому не порекомендую такой стиль общения со мной: обнимашки я позволяю только с самыми близкими друзьями, которых я знаю не один день. 
Подобную штуку я гарантированно поняла бы неправильно ;D

Абсолютно с Вами согласна ☺
Название: Re: Осознание
Отправлено: Анорлиндэ от 16 Ноября 2015, 05:14:55
Да, я как-то тоже не слишком люблю чужие прикосновения! Может, это наше обЧеэльфийское?  ;D
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 16 Ноября 2015, 07:51:48
Да, я как-то тоже не слишком люблю чужие прикосновения! Может, это наше обЧеэльфийское?  ;D

ОбЧеэльфийское, определённо. Потому что энергетика зачастую разнится и даже конфликтует с людской. Причём я замечала, что им нравится обниматься с нами, а вот нам часто - нет, блок стоит именно у нас.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 16 Ноября 2015, 10:10:18
earla
Быстрая дружба ведёт к долгой вражде.
Если не хотите видеть пятящегося от вас эльфа с большими от удивления глазами - попридержите коней.

ОбЧеэльфийское, определённо.

На меня домашние из-за этого обижаются. А что я могу сделать, если у меня подсознательно такая реакция?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 17 Ноября 2015, 05:15:54
А ведь скажут - скажут! -  напали опять на новичка :))
У меня стафф, самый первый, в подобных случаях - когда детишки мои и соседские лезли потискать и погладить сабачку - сидел с выражением стоического долготерпения на морде. Даже не зарычал ни разу на надоедливые ласки...

Earla.
Начет аутодафе - это к собакам Господа, пожалуйста, обращайтесь. Йожи как-то вообще в таком не замечены. Даже в качестве жертв.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Анорлиндэ от 17 Ноября 2015, 08:31:23
ОбЧеэльфийское, определённо. Потому что энергетика зачастую разнится и даже конфликтует с людской. Причём я замечала, что им нравится обниматься с нами, а вот нам часто - нет, блок стоит именно у нас.

Согласна. Я обнимаюсь только с мамой и с котом. Кот тоже, видимо, эльфийский, - когда терпит, а когда и сам на ручки лезет.  ;D

Ну, разумеется, им, людям нравится с нами обниматься. Мы им вообще нравимся, энергия у нас особенная, целебная, видать. Вот и нравится.

Кстати, удивительное дело заметила, уже не раз: увольняюсь с работы - и люди (сотрудники) меня совершенно искренне  как на фронт провожают ("Ой, на кого ты нас!.."). Вот сейчас увольняюсь и кислыми рожами мне всё настроение портят, прямо ни к кому подойти нельзя. Это так эльфийское обаяние действует?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 17 Ноября 2015, 22:43:47
А ведь скажут - скажут! -  напали опять на новичка :))

А ещё скажут - скажут - что нас было четверо ;D Как и тех мушкетёров. И будут не так уж и неправы, потому что тут я, вы, Кумехтар и Анорлиндэ.  ;D



Кстати, удивительное дело заметила, уже не раз: увольняюсь с работы - и люди (сотрудники) меня совершенно искренне  как на фронт провожают ("Ой, на кого ты нас!.."). Вот сейчас увольняюсь и кислыми рожами мне всё настроение портят, прямо ни к кому подойти нельзя. Это так эльфийское обаяние действует?

Видать, да, Анорлиндэ, эльфийское обаяние. Да ещё и просто люди вас любят и будут скучать без вас, это здорово!
Название: Re: Осознание
Отправлено: Анорлиндэ от 18 Ноября 2015, 05:43:15
Видать, да, Анорлиндэ, эльфийское обаяние. Да ещё и просто люди вас любят и будут скучать без вас, это здорово!

Вы правы, Мелиан! Спасибо вам! Забавно, что любят именно сотрудники, а вот начальство особой любви не испытывает никогда.  ;D
Название: Re: Осознание
Отправлено: Varandis.S от 18 Ноября 2015, 09:49:38
можно обниматься с душой, это очень сладкое, интенсивный и тепло, но только немногие могут ощущать .
Название: Re: Осознание
Отправлено: earla от 21 Ноября 2015, 13:34:04
Как много интересного я пропустила, наслаждаясь работой 😊

Название: Re: Осознание
Отправлено: Анорлиндэ от 21 Ноября 2015, 14:30:47
Как много интересного я пропустила, наслаждаясь работой 😊

Тем и хорош форум, что всегда можно открыть любую и насладиться умным разговором в любое время.  ;)
Название: Re: Осознание
Отправлено: earla от 21 Ноября 2015, 16:04:54
А ведь скажут - скажут! -  напали опять на новичка :))

А ещё скажут - скажут - что нас было четверо ;D Как и тех мушкетёров. И будут не так уж и неправы, потому что тут я, вы, Кумехтар и Анорлиндэ.  ;D

Ой, это так называется? :o Хоть буду знать теперь, что это именно оно - страшное нападение на новичка  :D :D :D :D :D


Анорлиндэ, да! И всегда можно вернуться, чтобы еще раз что-то прочесть, заново обдумать и получить что-то новое. Это и правда здорово  :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Анорлиндэ от 21 Ноября 2015, 20:23:31
А ещё скажут - скажут - что нас было четверо ;D Как и тех мушкетёров. И будут не так уж и неправы, потому что тут я, вы, Кумехтар и Анорлиндэ.  ;D

Один за всех и все за одного - хороший закон, Мелиан!   ;D
Название: Re: Осознание
Отправлено: Elsori от 25 Ноября 2015, 22:03:39
Доброго времени суток.
Долго думала, писать или нет...тем более - в какой из тем? Здесь мой вопрос, возможно, прозвучит весьма неуместно..извиняюсь.
В последнее время со мной происходит что-то странное.
Отвращение(?) (не знаю, как назвать) на физическом уровне - от техники: если раньше могла по многу часов сидеть за компьютером, то сейчас вскоре (но не всегда) подкатывает вполне реальная тошнота, желание поскорее выскочить из квартиры на свежий воздух. Поняла, что с утра мобильник в руки лучше не брать: та же тошнота буквально после нескольких минут.
Гнетущее ощущение от включенного wi-fi.
Еще за прошедшие несколько месяцев появилось чувство незащищенности, что ли, не знаю, как объяснить, стала ясно ощущать будто бы огонек внутри, и все время хочется его загородить от внешнего мира, даже вот от монитора компьютера сейчас, рефлекторно. (Понимаю как ужасно и странно это звучит, предполагаю что наткнусь сейчас на  ;D , но меня сие действительно напрягает, поэтому все же пишу...)
Что это может быть такое? Хочется уехать, подальше...но что-то подсказывает что "нет". Просто потому что проблему так не решить. Не знаю, откуда это.. Да и все-равно не уехать пока..
Живу рядом с парком - и только там, в лесу, в одиночестве, мне хорошо и спокойно. Уходить оттуда домой очень тяжело и совершенно не хочется...
  К Осознанию (пробуждению?) послужил какой-то толчок летом, я не помню детально, но он был. Что-то перемкнуло. Стала искать информацию, прочитала Дорогу к единорогу, потом случайно (или нет) нашла этот форум...
Сейчас в основном читаю, потому что в дискуссиях не очень люблю участвовать. 
 Еще раз простите если пишу не в той теме.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 25 Ноября 2015, 22:11:41
Доброго времени суток.
Долго думала, писать или нет...тем более - в какой из тем? Здесь мой вопрос, возможно, прозвучит весьма неуместно..извиняюсь.
В последнее время со мной происходит что-то странное.
Отвращение(?) (не знаю, как назвать) на физическом уровне - от техники: если раньше могла по многу часов сидеть за компьютером, то сейчас вскоре (но не всегда) подкатывает вполне реальная тошнота, желание поскорее выскочить из квартиры на свежий воздух. Поняла, что с утра мобильник в руки лучше не брать: та же тошнота буквально после нескольких минут.
Гнетущее ощущение от включенного wi-fi.
Еще за прошедшие несколько месяцев появилось чувство незащищенности, что ли, не знаю, как объяснить, стала ясно ощущать будто бы огонек внутри, и все время хочется его загородить от внешнего мира, даже вот от монитора компьютера сейчас, рефлекторно. (Понимаю как ужасно и странно это звучит, предполагаю что наткнусь сейчас на  ;D , но меня сие действительно напрягает, поэтому все же пишу...)
Что это может быть такое? Хочется уехать, подальше...но что-то подсказывает что "нет". Просто потому что проблему так не решить. Не знаю, откуда это.. Да и все-равно не уехать пока..
Живу рядом с парком - и только там, в лесу, в одиночестве, мне хорошо и спокойно. Уходить оттуда домой очень тяжело и совершенно не хочется...
  К Осознанию (пробуждению?) послужил какой-то толчок летом, я не помню детально, но он был. Что-то перемкнуло. Стала искать информацию, прочитала Дорогу к единорогу, потом случайно (или нет) нашла этот форум...
Сейчас в основном читаю, потому что в дискуссиях не очень люблю участвовать. 
 Еще раз простите если пишу не в той теме.


Сложно делать выводы по таким немногочисленным фактам, конечно. Но тему вы выбрали правильно.
Судя по описанным симптомам, вероятно, вы на пути к Осознанию себя. Мой совет: не торопитесь с самоопределением, а больше думайте и слушайте себя.  Сейчас всё будет зависеть от вас: Судьба будет подавать знаки - возможно, вы их уловите, ситуации будут складываться так, что вам придётся делать выбор - возможно, вы его сделаете.

Если будет что ещё - расскажите, может, тогда будет чем помочь.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Elsori от 25 Ноября 2015, 22:46:49
Совет уровня ИМХО как я бы поступил.
Предлагаю вам выделить время, и каждый день по несколько часов проводить в парке, занимаясь самокопанием. Возьмите толстую тетрадь для заметок, и возможно придёте к определенным выводам. А с техникой разберётесь, неприятное ощущение может быть следствием неких неприятных событий/возникших ассоциаций из-за противостояния техногенного природному. Просто ограничьте использование человеческими приспособлениями на данный период, как пройдёт возвращайтесь на форум.
Как заниматься "самокопанием", боюсь, не очень Вас понимаю.. точнее я пробовала, но комфортнее все же просто гулять, наблюдая за природой)  мысли порой сами приходят, а специально их вытаскивать я не умею...
Ограничить использование компьютера и прочего пока не представляется возможным, к сожалению.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 26 Ноября 2015, 06:21:09
Цитировать
стала ясно ощущать будто бы огонек внутри, и все время хочется его загородить от внешнего мира, даже вот от монитора компьютера сейчас, рефлекторно. (Понимаю как ужасно и странно это звучит, предполагаю что наткнусь сейчас на  ;D , но меня сие действительно напрягает, поэтому все же пишу...)
Это ужасно, хоть и не странно :))
Проведите простой физический опыт: зажгите свечку или еще какой-то небольшой огонек и накройте его стеклянной банкой. И осмыслите, что происходит, если слишком уж оберегать свой внутренний огонь :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Cat от 26 Ноября 2015, 11:12:36
"Не то чтобы - в определенное и в определенном... Нынче вот приспичило мне апельсинов почти в полночь, в самое полнолуние перед Самайном. Буквально, помру, если вотпрямщаз не будет мне апельсинов :) Когда так зовут - надо идти :) Все вылилось в квест по близлежащим магазинчикам круглосуточным. В таком непроницаемо-мистическом тумане :), который и на туман-то не был похож. :) "

       Adarigell, Вам скорее всего не понравится мой ответ, но по той причине, что  при прочтении Вашего поста  он меня сильно зацепил -   захотелось манго до тошноты, все же решила написать. 
   У меня был сон или видение не знаю точно что.  На рассвете обнаружила себя в  своей постели, вытягивающей изо рта сбитые в веревку шерсть и волосы. В животе их было много  и хотелось вытянуть все. В этот момент услышала голос женщины  «А жить то ты как собираешься?». То есть если б я вытянула все, то  не смогла бы жить. Я остановилась. Как это часто бывает во сне  пришла информация что  происходит. Эта штука в виде веревки живет в животе и ест вместе с нами пищу. Без нее мы бы не смогли есть. У нее энергия плохая темная. Она может руководить нашими пищевыми предпочтениями. У людей со слабой волей она полностью подавляет их, и они становятся рабами своих желудков. Вообще это штуку надо контролировать, чтобы она знала кто в доме хозяин. Возможно, если она становится сильной, сильнее хозяина, то у человека открывается «дар» вроде чревовещания, который на самом деле проклятье.
   Я думаю, что в хэллоуин эта сущность обрела дополнительную силу и заставила Вас  ей подчиниться, что плохо  и опасно.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 26 Ноября 2015, 13:29:18
Двум последним орателям вот тут ответилаВодно-паровая теория бессмертия эльфов (http://forum.elfheim.ru/index.php?action=post2;board=30), а то чо-та не в тему мы тут о кулинарных предпочтениях граждан :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Lestar от 30 Ноября 2015, 06:17:56
Отвращение(?) (не знаю, как назвать) на физическом уровне - от техники: если раньше могла по многу часов сидеть за компьютером, то сейчас вскоре (но не всегда) подкатывает вполне реальная тошнота, желание поскорее выскочить из квартиры на свежий воздух. Поняла, что с утра мобильник в руки лучше не брать: та же тошнота буквально после нескольких минут.
Гнетущее ощущение от включенного wi-fi.
Еще за прошедшие несколько месяцев появилось чувство незащищенности, что ли, не знаю, как объяснить, стала ясно ощущать будто бы огонек внутри, и все время хочется его загородить от внешнего мира, даже вот от монитора компьютера сейчас, рефлекторно. (Понимаю как ужасно и странно это звучит, предполагаю что наткнусь сейчас на  ;D , но меня сие действительно напрягает, поэтому все же пишу...)
Что это может быть такое? Хочется уехать, подальше...но что-то подсказывает что "нет". Просто потому что проблему так не решить. Не знаю, откуда это.. Да и все-равно не уехать пока..
Живу рядом с парком - и только там, в лесу, в одиночестве, мне хорошо и спокойно. Уходить оттуда домой очень тяжело и совершенно не хочется...

Поздравляю, у вас стресс. Не знаю в связи с чем возникают ваши состояния и что стало перевопричиной, но это не есть хорошо. Так вышло, что и  эльф, и человек - существа довольно выносливые, стойкие и крепкие, вайфаем неубиваемые. Так что поскорее выходите из этого состояния и берегите себя. В норме от мониторов и мобильников тошнить не должно.
Неудивительно, что в парке вам хорошо. Допускаю, что вы где-то перетрудились или перенапряглись. И, как мне кажется, это могло быть связано с использованием техники.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Анорлиндэ от 30 Ноября 2015, 22:21:33
Я думаю,   Elsori,  пока организм просит единения с природой, матерью всего сущего, к его голосу нелишне прислушаться. Чтобы вставки не перегорали. Послушайтесь своего мудрого внутреннего советника. Эльф всегда знает, как правильно. А когда переутомление пройдёт (а может, это у вас подготовка к осознанию такая, организьм таким образом требует, чтобы вы отвлеклись от компа и обратились к своей сути, услышали голос крови, так сказать), можно снова приниматься за работу. Я так думаю.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 01 Декабря 2015, 11:32:32
Вчера по телеку смотрел сюжет о людях с непереносимостью электромагнитного и Вай-фай излучения. Говорят, они собираются где-то в Германии, рядом с каким-то большим радиотелескопом, в специальном городе, и там им лучше. Вполне себе люди. Бедолаги.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Aevon_maeth от 01 Декабря 2015, 11:42:07
Кумехтар.
Вы же технарь. Ну как...КАК?!... возле радиотелескопа нет электромагнитного излучения?!

И это не в Германии, а в Штатах. Там небольшой поселок, в котором запрещена мобильная связь и беспроводной интернет во избежание внесения помех в работу телескопа.
Идиоты, всерьез мечтающие о шапочке из фольги, там наслаждаются отсутствием "вредоносных" лучей.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 01 Декабря 2015, 14:23:06
Aevon_maeth

А, да, в штатах, точно. Извините, забыл этот момент. Да, я тоже удивился. Но раз им так легче - пусть живут, какие проблемы?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Elsori от 01 Декабря 2015, 14:58:41
Так вышло, что и  эльф, и человек - существа довольно выносливые, стойкие и крепкие, вайфаем неубиваемые. Так что поскорее выходите из этого состояния и берегите себя. В норме от мониторов и мобильников тошнить не должно.
Все же, у всех свой "предел" общения с техникой и компьютерами.. я очень далека от этого нового-современного в принципе, но приходится в какой-то степени переделывать себя...и тут же натыкаюсь на протест со стороны организма :D
 
 
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 01 Декабря 2015, 15:01:04
Цитировать
Но раз им так легче - пусть живут, какие проблемы?
Не, ну в ихнем случае - это самовнушение. Типо эффекта плацебо. Они думают, что там никакого излучения нет. Поэтому им легче.

Если кто-то внушил сам себе, что ему плохо от вай-фаёф - значит, ему и будет от них плохо. У нас соседка так съехала - ей было плохо от облучения гэбистами ее какой-то дрянью. По ее версии. Но это была просто блестящая консервная банка... и солнечный зайчег.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 01 Декабря 2015, 15:50:37
У нас соседка так съехала - ей было плохо от облучения гэбистами ее какой-то дрянью. По ее версии. Но это была просто блестящая консервная банка... и солнечный зайчег.

Слететь с катушек от солнесного зайчика?? О Господи... Вот бедолага...  :-\
Название: Re: Осознание
Отправлено: Aevon_maeth от 01 Декабря 2015, 16:20:34
не... не путайте причину со следствием :o
Она сначала слетела с катушек, как и те, кто к радиотелескопу жмется, а уже потом к зайчегу прикопалась.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Анорлиндэ от 01 Декабря 2015, 18:25:27
не... не путайте причину со следствием :o
Она сначала слетела с катушек, как и те, кто к радиотелескопу жмется, а уже потом к зайчегу прикопалась.

Жалко зайчега вообще.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Lestar от 02 Декабря 2015, 00:04:57
Все же, у всех свой "предел" общения с техникой и компьютерами.. я очень далека от этого нового-современного в принципе, но приходится в какой-то степени переделывать себя...и тут же натыкаюсь на протест со стороны организма :D 

У вас есть выбор, вы свободно можете не пользоваться техникой. Множество людей в мире живут без техники и прекрасно живут. Так что не отказывайте себе в маленьких слабостях.
Одним словом, это ни недостаток, ни достоинство - просто личная реакция.

Название: Re: Осознание
Отправлено: Kaye от 03 Декабря 2015, 22:50:15
Доброго времени суток.
Долго думала, писать или нет...тем более - в какой из тем? Здесь мой вопрос, возможно, прозвучит весьма неуместно..извиняюсь.
В последнее время со мной происходит что-то странное.
Отвращение(?) (не знаю, как назвать) на физическом уровне - от техники: если раньше могла по многу часов сидеть за компьютером, то сейчас вскоре (но не всегда) подкатывает вполне реальная тошнота, желание поскорее выскочить из квартиры на свежий воздух. Поняла, что с утра мобильник в руки лучше не брать: та же тошнота буквально после нескольких минут.
Гнетущее ощущение от включенного wi-fi.

Что это может быть такое? Хочется уехать, подальше...но что-то подсказывает что "нет". Просто потому что проблему так не решить. Не знаю, откуда это.. Да и все-равно не уехать пока..
Живу рядом с парком - и только там, в лесу, в одиночестве, мне хорошо и спокойно. Уходить оттуда домой очень тяжело и совершенно не хочется...

Я Вас понимаю, примерно то же самое сейчас. Не до такой степени, но тоже устаю и тянет на природу с неимоверной силой.

Повезло Вам, что рядом парк! Я вот выросла рядом с лесом, привыкла туда бегать. Сейчас переехала, и вроде лес рядом есть - а ходить туда страшно: у нас оголодавших бездомных собак целые стаи бегают...

Я не знаю, как у Вас, но некоторые люди (возможно, многие, не уточняла) неплохо воспринимают через кожу. Это если Вы чувствительны, конечно - тогда имеет смысл обнимать деревья и копаться в земле)))

Могу посоветовать свою технику, с помощью которой "подзаряжалась" всю жизнь - можно даже в городе делать, но на природе, конечно, будет проще и эффективнее. Выходите на свежий воздух - и расслабляетесь, как бы растворяетесь в окружающем. Летом можно прямо на землю лечь. Пусть ветерок через Вас проходит (опять же, если вы сенситивны - потрогайте его. Может, окажется, что это Ваша стихия. :) )

Описать точно довольно трудно, наверное, слово "раствориться" лучше всего подойдет. Конечно, позаботьтесь о том, чтобы ничто Вам не помешало. Если сумеете в достаточной степени расслабиться - и тревоги уйдут, и сил прибавится. :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Airenyere от 10 Декабря 2015, 01:43:41
Цитировать
Но раз им так легче - пусть живут, какие проблемы?
Не, ну в ихнем случае - это самовнушение. Типо эффекта плацебо. Они думают, что там никакого излучения нет. Поэтому им легче.

Если кто-то внушил сам себе, что ему плохо от вай-фаёф - значит, ему и будет от них плохо. У нас соседка так съехала - ей было плохо от облучения гэбистами ее какой-то дрянью. По ее версии. Но это была просто блестящая консервная банка... и солнечный зайчег.

Я как-то прочитала о синдроме повышенной чувствительности к электрическим полям бытовых приборов. В статье на полном серьезе интервьюировали специалиста, который доказывал, что есть такая чувствительность. И при этом добавлял, что если пациент не знает, что рядом электроприбор, то никаких симптомов у него нет.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 10 Декабря 2015, 04:48:32
Ну вот в том и дело - чувствительность-то не к прибору, а к своему знанию того, что он есть и влияет.
Если мне в борсч кто-нить мышьяка сыпанет, то я легкое недомогание, наверное, почуйствую вне зависимости от того, буду знать об этом или нет, и уж точно вне познаний по химии. :))
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 10 Декабря 2015, 08:45:24


Я как-то прочитала о синдроме повышенной чувствительности к электрическим полям бытовых приборов. В статье на полном серьезе интервьюировали специалиста, который доказывал, что есть такая чувствительность. И при этом добавлял, что если пациент не знает, что рядом электроприбор, то никаких симптомов у него нет.

Ну вот в том и дело - чувствительность-то не к прибору, а к своему знанию того, что он есть и влияет.
Если мне в борсч кто-нить мышьяка сыпанет, то я легкое недомогание, наверное, почуйствую вне зависимости от того, буду знать об этом или нет, и уж точно вне познаний по химии. :))
Тогда это уже не повышенная чувствительность, а самовнушение, Арни. Наличествуй такая сверхчувствительность у человека, чему помешала бы тут картонка за которой был бы спрятан электроприбор?
И Адаригель правильный пример привела: если даже не знаешь, есть ли  на форуме в борще мышьяк, он действует.

Хотя я самолично встречалась с другой разновидностью хомо сапиенс: человек своим полем так влиял на электроприборы, что они у него все  переставали работать. Причём - даже на расстоянии: стала шить ему свитку - сломалась швейная машинка, повезла ему заказ - сломался наш автомобиль, а когда я ему рассказала, он стал смеяться: "Да у нас в отделе, где я сижу, все компьютеры около меня ломаются":D Просто гремлин и гремлин.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Airenyere от 10 Декабря 2015, 10:45:57
Тогда это уже не повышенная чувствительность, а самовнушение, Арни. Наличествуй такая сверхчувствительность у человека, чему помешала бы тут картонка за которой был бы спрятан электроприбор?
И Адаригель правильный пример привела: если даже не знаешь, есть ли  на форуме в борще мышьяк, он действует.

Вот и я о том же. С мышьяком-то все ясно :) А с приборами нет. Поэтому сначала имеет смысл разобраться - в чем проблема - в приборах или в голове. Практика показывает, что чаще всего дело не в приборах, а в личности.

Во-первых, от всяких полей и приборов довольно трудно совсем скрыться. Это в какую же глушь надо. Мне однажды человек при прогулке в лесу вдрхновенно рассказывал, как его электрические поля мучают - даже к холодильнику подойти тяжело. А вот в лесу он сейчас отдыхает душой и телом. Пока я его не попросила голову поднять и вверх посмотреть. А стоял он аккурат под линией электропередач. Там еще где-то недалеко за кустами и трансформаторная будка была.

Во-вторых, чаще всего от долгого сидения за компьютером бывает плохо исключительно по медицинским и физиологическим причинам. Или по психологическим - например, в чате или на форуме обидели. Вот если личность нормально общалась с приборами, а потом комп видеть не может вдруг - комп-то не изменился. Значит изменилось что-то в личности. Непереносимость компов не является главным эльфийским признаком - эначит это не пробуждение и не осознание :) - прошу прощения, это стеб уже.

Я не говорю, что чувствительности к приборам нет. Просто имеет смысл ставить правильный диагноз - в приборах ли дело или в чем другом.

Цитировать
Хотя я самолично встречалась с другой разновидностью хомо сапиенс: человек своим полем так влиял на электроприборы, что они у него все  переставали работать

С такими я, кстати, тоже встречалась. И у меня самой это случается, когда очень сильный разброд чувств - к счастью, крайне редко :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Elsori от 09 Января 2016, 15:39:21
Через несколько месяцев (почти полгода) после того, как пришло понимание, кто я, благодаря в основном этому форуму (читаешь, старые темы, в основном, и не перестаешь удивляться - насколько описанное многими совпадает с твоими чувствами, эмоциями, с твоим видением мира) пришло то, чего я совсем не ожидала я... от себя...некоторая неуверенность...похоже на то, что кто-то пытается внушить тебе, что это не твое, а ты интуитивно отпихиваешь эти мысли.. сопротивление - не на уровне разума, нет. Сложно сказать, что пошатнуло внезапно мое уже почти твердое осознание того, кто я.
 Причем нет такого внушения "ты человек".  к людям себя не причисляла даже тогда, когда об эльфах в принципе не слышала.  Люди...всегда были далеки (но не было никакого негатива к основной "серой массе" - просто есть они, есть я. Параллель. Все.) Их мировоззрение, отношение ко всему, в целом совершенно иное.
Но сомнение - появилось. Причем ни с того ни с сего.
Не знаю, что это и как через это пройти. Может, было у кого-то что-то подобное?   
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 09 Января 2016, 16:11:21
Так бывает. Сомневаться - значит иметь шанс взглянуть на ситуацию с другой стороны, по-другому, и возможно - узнать или заметить что-то новое. Это просто признак возможности сделать еще один шаг по своему Пути.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 10 Января 2016, 00:31:06

Но сомнение - появилось. Причем ни с того ни с сего.
Не знаю, что это и как через это пройти. Может, было у кого-то что-то подобное?   

Бывало. Это естественно даже после  Пробуждения - сомневаться в себе. Я лично - стала искать доказательства тому факту, что на свете есть эльфы и они живут среди людей, не зная, кто они. А кто ищет, тот всегда найдёт.
Elsori, есть старый проверенный способ избавления от сомнений: лист бумаги, расчерченный пополам. На одной половинке листа пишете "Я - эльф", на другой - "Я - не эльф", и записываете всё, что у вас совпадает с эльфийским на половину "Эльф", а что противоречит - на другую.

Если вы изучали этот форум, вы уже видели, как эльфы видят мир, попробуйте разобрать своё мировоззрение ( это в первую очередь). Потом - внешность ( что могло бы принадлежать народу эльфов, что - нет). Ну и наконец, подвергните анализу своё знание: что вообще заставило вас считать себя эльфом - сон, видение, книги Толкиена, фильм, слова друга и .д. Надёжен ли этот источник, можно ли ему доверять? Есть ли то, что эти слова подтвердило ( скажем, друг сказал "Ты похожа на эльфа", а потом была книга Толкиена, где эльфы действовали очень схоже с вами)?

Доверять своим чувствам, эмоциям, ощущениям - хорошо, но ведь и разум ваш никто не отменял. Попробуйте разложить свои сомнения на составляющие...как правило, сомнения либо окрепнут, либо отпадут.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Varandis.S от 10 Января 2016, 01:43:26
Спасибо за объяснение, у меня была тот же вопрос.
Я также чувствую эти моменты сомнений, является сложной задачей, не приятно совсем и очень утомительно.
Лично я сомневаюсь, не о моей природы, но, чтобы быть в соответствии с ожиданиями (https://www.youtube.com/watch?v=oU5mOgxy8vQ).
Но это мои личние собственные ожидания, не от других (которым честно я не забочусь), дело в том, чтобы не поставить линию слишком высокая чтобы достичь его.
Есть неоспоримые эльфийские признаки ( физически, духовно, отношение с миром, и другие люди),но насколько я понимаю, эльфы не совершенные существа и эфирный.
Мы должны также признать, что мы можем делать ошибки, взять неправильную дорогу, и это не стереть нашу личную природу, но являюсь частью нашего пути пробуждения.
Для меня иногда трудно смириться  такую точку .
Вероятно, из-за из-за слишком сильных идеалов.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 10 Января 2016, 02:05:59
Спасибо за объяснение, у меня была тот же вопрос.
Я также чувствую эти моменты сомнений, является сложной задачей, не приятно совсем и очень утомительно.
Лично я сомневаюсь, не о моей природы, но, чтобы быть в соответствии с ожиданиями (https://www.youtube.com/watch?v=oU5mOgxy8vQ).
Но это мои личние собственные ожидания, не от других (которым честно я не забочусь), дело в том, чтобы не поставить линию слишком высокая чтобы достичь его.
Есть неоспоримые эльфийские признаки ( физически, духовно, отношение с миром, и другие люди),но насколько я понимаю, эльфы не совершенные существа и эфирный.
Мы должны также признать, что мы можем делать ошибки, взять неправильную дорогу, и это не стереть нашу личную природу, но являюсь частью нашего пути пробуждения.
Для меня иногда трудно смириться  такую точку .
Вероятно, из-за из-за слишком сильных идеалов.

Да, Varandis.S, все мы ждём от нашего эльфийского пути больше, чем он может дать, потому и сомневаемся. Были такие эльфы, которые приходили ко мне с вопросами: "Вот, я Осознал себя, я эльф - когда начнётся волшебство? Когда я стану великим магом? Когда женщины все будут влюбляться в меня?" И что я могла ему ответить? Он ждал сказки, а путь эльфа - не только сказка, но и масса сложностей, потому что эльфам в жизни часто бывает непросто.

Да и ошибки эльфы совершают, а кто их не совершает? Есть вещи, в которых эльфы как-то сами редко ошибаются, но бывает, что идут не тем путём. Это грустно всегда.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Varandis.S от 10 Января 2016, 02:27:02
Да, конечно грустно, но это тоже создает опыт , я предпочитаю думать в этом взгляде.
И что можно сказать о тех, кто ждут сверхдержав, специальные эффекты ... Hollywood?
Наверно романтичный и ошибочным видение, затем некоторые разочарованы?
И, наконец, это не катастрофа, это нормально, потому что это также помогают друг другу узнать, кто они есть.
Для меня, когда я сомневаюсь, беру́ мои карандаши,и мой  кисти и рисую свои чувства.
Так как я живу в деревне в изолированном месте, это также помогает много,  чтобы уместно восстановить связь с его личной, чтобы думать и рассматривать вещи с разных точек зрения.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 10 Января 2016, 02:47:02

Для меня, когда я сомневаюсь, беру́ мои карандаши,и мой  кисти и рисую свои чувства.
Так как я живу в деревне в изолированном месте, это также помогает много,  чтобы уместно восстановить связь с его личной, чтобы думать и рассматривать вещи с разных точек зрения.

Вот это очень хорошая практика - рисовать ответ на свои чувства, или рисовать сами чувства. Так что вы всё делаете правильно.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 10 Января 2016, 09:46:35
Цитировать
сомнение - появилось. Причем ни с того ни с сего.
Не знаю, что это и как через это пройти.
Все нормально.Вырастая в людском социуме, каждый волей-неволей обучается получать впечатления и внешнюю инфу через взаимодействия с этим социумом. Через все вот эти условности, этику и прочие навороты.
А при Пробуждении или Осознании себя эльфом стереотипность сознания нарушается. В силу самой необычности для него же понимания того, что бывают, оказывается и нелюди, и более того - оно само нелюдь. Возникает чувство внесоциальности или непричастности миру людей - привычному, с детства знакомому, даже если кажется, что мы от него были сразу как-то так отдельно. Описание мира изменяется. При Пробуждении еще и достаточно резко.

А с утратой части ценностей человеческого социума теряется и часть представлений о себе любимом - фактически, утрата части прежней личности. Как бы страшно это ни звучало - ничо страшного, в общем-то нет - ну, проникся человек новой идеей. Но потеря личности в самом сознании связана со страхом смерти - напрямую: это тоже потеря "себя". Особенно это как раз заметно становится при уединенном пребывании - даже без всяких пробуждений, у средненормального человека из-за отсутствия возможности постоянной самоидентификации при социальном взаимодействии. Поэтому и остро ощущается одиночество.

В результате получается такое своеобразное изменение и самого сознания, при котором источником инфы становится необусловленное социальными взаимодействиями восприятие в большей степени, чем раньше. Напрямую, как у детеныша. Изменяется тип инфы - измениться должен и способ ее обработки - не через привычные автоматизмы и шаблоны социальных взаимодействий, а как-то иначе. Ясно, что поначалу трудно она усвояется - вот и возникает чувство безвыходности, тупика, которое и влечет за собой сомнения: "а это вообще, правильно, то что я думаю/делаю, куда иду?". Как на незнакомой местности и без карты. Причем, правильность сознание пытается сверять, видимо с привычными шаблонами :)), а они как-то не пляшут уже.

Поэтому, в принципе, отсутствие сомнений и тупиковых состояний - скорее укажет на то, что изменений-то и нет...
Название: Re: Осознание
Отправлено: Витаэль от 11 Января 2016, 17:01:27
Доброго времени суток! Вот появился вопрос: может быть такое, сначала Пробуждение, а потом Осознание, спустя какое-то время? Было так у кого-то?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Витаэль от 11 Января 2016, 17:31:31
А мне такая пришла мысль: что-то (кто-то) не желает Пробуждения (Осознания) эльфов. И как-то влияет и появляются сомнения. Или это сопротивление внутреннее, может быть и страх...
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 11 Января 2016, 18:40:36
Доброго времени суток! Вот появился вопрос: может быть такое, сначала Пробуждение, а потом Осознание, спустя какое-то время? Было так у кого-то?

Наверняка. Сначала эльф Пробуждается, потом начинает искать подтверждение тому, что он услышал ( понял) - и происходит дополнительное получение информации об эльфах и связь её со своей персоной. Получается, что это тоже касается Осознания.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 11 Января 2016, 18:41:29
А мне такая пришла мысль: что-то (кто-то) не желает Пробуждения (Осознания) эльфов. И как-то влияет и появляются сомнения. Или это сопротивление внутреннее, может быть и страх...

Вот это не очень поняла. Кто-то может не желать Пробуждения, факт - но что этот кто-то может с этим поделать? Это не от нас зависит вообще-то.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Витаэль от 11 Января 2016, 20:40:30
Конечно, я не совсем понятно выразилась. Сомнения, вроде " а может это сказка", или " мало ли что привидится" могут быть страхом идти дальше. Есть чувство, что воспоминания могут быть болезненными. И ещё: почему Людям даётся свобода выбора (в определённых рамках), а у Эльфов, получается, всё предначертано?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Aevon_maeth от 11 Января 2016, 21:37:12
На этот вопрос есть ответ в "Сильме".

Атанам же дам я иной дар.

И повелел он, дабы души людей за Гранью Мира искали и не находили покоя; но им будут даны силы самим устраивать свою жизнь среди стихий и путей мира, тогда как судьбы других существ предопределила Музыка Айнуров; и все их дела — в познании и трудах — будут завершены, и мир будет принадлежать последним и младшим...
...Одним из этих Даров Свободы является то, что люди лишь малое время живут живой жизнью, и не привязаны к Миру, а после смерти уходят — куда, эльфам неведомо. Эльфы же остаются до конца дней, и потому их любовь к Земле и всему миру более ясна и горька — и с годами все горше. Ибо эльфы не умирают, пока жив мир, если не убиты или не истомлены скорбью (а они подвержены этим мнимым смертям); и годы не уносят их сил, просто некоторые устают от десятков тысячелетий жизни. А умерев, они собираются в чертогах Мандоса в Валиноре, откуда могут в свое время возвратиться. Но сыновья Людей умирают по-настоящему и покидают мир; потому они зовутся Гостями или Скитальцами. Смерть — их судьба, дар Илуватара, которому с течением времени позавидуют даже Стихии.


Вы уж до конца дочитайте ;)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Витаэль от 11 Января 2016, 22:07:14
О, благодарю! До этого места ещё не дочитала... Пока сделала перерыв в чтении, для лучшего осмысления, и потому что печаль овладевает, чем больше читаю.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Aevon_maeth от 11 Января 2016, 22:18:20
Рановато Вами печаль овладела :D

Это конец первой главы.
Еще никто никого не убивал, ничего не отнимал и нигде не воевал.
Мелькор только ушами шевелить начал, даже рта не раззевал  ;D ;D ;D
Название: Re: Осознание
Отправлено: Витаэль от 12 Января 2016, 00:52:00
Значит это место я пропустила. Имею привычку залезать вперёд, пропуская некоторые места, от жадности что-ли упиваясь, тем что волнует... Как раз судьба Нольдор меня и опечалила. Дочитала, где они уже в Средиземье расселились.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Lestar от 12 Января 2016, 08:02:04
А мне такая пришла мысль: что-то (кто-то) не желает Пробуждения (Осознания) эльфов. И как-то влияет и появляются сомнения. Или это сопротивление внутреннее, может быть и страх...
По хорошему никому, кроме самих эльфов, нет особого дела до эльфов. Это удобно - можно делать все, что угодно и самовыражаться как сочтешь нужным. Никто и ухом не поведет. И не помешает.

А сомнения появляются из-за того, что эльфята не успели научится анализировать и воспринимать происходящее с ними.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 12 Января 2016, 14:37:30
Э-э-э-эдбфята учатся летать!... ой, кхм, чегой-то я...
Плюсую к Айвен, рано печаль овладела.... Сильм - это же только сухая хронологическая выжимка, самое прекрасное (и противоречивоен повествование) будет в неоконченных, утраченнных и прочих сказаниях. Там  поподробнее местами. Кто именно, кому именно, чего именно, когда... не всегда точно, правда, но.  Кстати, дойдёте до рассказа о Турине Турамбаре - почитайте "Детей Хурина". Чтобы так сказать, представлять себе "масштабы бедствия сразу".
Название: Re: Осознание
Отправлено: Витаэль от 13 Января 2016, 22:19:36
Благодарю всех кто обратил внимание на мои сообщения. Ваше мнение очень ценно для меня. Я, действительно, чувствую себя сейчас как-то по детски. Эльфёнку всего-то три месяца:)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Витаэль от 13 Января 2016, 22:58:20
А мне такая пришла мысль: что-то (кто-то) не желает Пробуждения (Осознания) эльфов. И как-то влияет и появляются сомнения. Или это сопротивление внутреннее, может быть и страх...
По хорошему никому, кроме самих эльфов, нет особого дела до эльфов. Это удобно - можно7 делать все, что угодно и самовыражаться как сочтешь нужным. Никто и ухом не поведет. И не помешает.
Конечно, для многих эльфы всего лишь персонажи мира фэнтези, как можно серьёзно к ним относится? Но всё же я бы не рискнула сказать кому-то, что считаю себя эльфом, кроме других эльфов... Да и живя среди людей их мнение тоже приходится принимать к сведению и не хочется быть объектом внимания излишнего...
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 14 Января 2016, 09:07:53

Конечно, для многих эльфы всего лишь персонажи мира фэнтези, как можно серьёзно к ним относится? Но всё же я бы не рискнула сказать кому-то, что считаю себя эльфом, кроме других эльфов... Да и живя среди людей их мнение тоже приходится принимать к сведению и не хочется быть объектом внимания излишнего...

Говорить людям или не говорить, что вы эльф - только ваше решение, Витаэль, тут никто вам советом не поможет.  Я не знаю, какие люди вас окружают: может, вас за это сожгут на костре? :). Просто поймите, что времена сейчас  давно изменились, и для многих людей эльфы  не персонажи мира фэнтези: про это снимались телепередачи, вопрос исследовали журналисты, когда при переписи населения назвавшихся эльфами оказался зашкаливающий процент. Ко мне даже совались - комментировать ситуацию.

Со своей позиции могу сказать только одно:  чтобы эльфы не остались для вас персонажами фэнтези, а в вас правда начала работать перестройка на эльфийские "рельсы", для этого понадобится хоть что-то сделать. Эльф должен будет пройти свои трудности на этом пути. Признание себя эльфом в человеческом обществе - тоже путь активации своего эльфийского потенциала, но тут всё индивидуально, конечно.
Мне иногда кажется, что те эльфы, кто на Всероссийской переписи поставил в графе "национальность" слово "эльф", как раз такого эффекта и добивались: не признания себя эльфами со стороны переписчика ( зачем бы?),  а признания себя эльфом вообще, от Мироздания. Одно скажу: признания себя эльфом в глубине души - как правило, ничего особо не запускает, и всё остаётся эдакой игрой с Мирозданием до момента, пока не надоест. Если вам этой игры достаточно - ну, вперёд...
Название: Re: Осознание
Отправлено: Витаэль от 14 Января 2016, 23:49:28
А можно ссылки на эти телепередачи? Для меня это новость, не видела ни одной. Что до реакции людей, догадываюсь, предложат посетить психиатра:)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 15 Января 2016, 00:15:46
Например, вот эта - одна из недавних: http://www.youtube.com/watch?v=2zdpvvszeag
Из старых - вот 1-й канал, там даже я, как спец, даю  комментарии по гномам и подземным народам -
http://www.1tv.ru/sprojects_utro_video/si33/p38182

И новых опять же - документальный фильм по теме: http://www.youtube.com/watch?v=wlmPDfVj3lc
Если найду выпуск передачи "Необъяснимо, но факт" 2007 года, кажется, марта месяца - она посвящена существованию эльфов в этом мире.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Витаэль от 18 Января 2016, 18:28:59
Благодарю за ссылки, Мелиан, посмотрела. Ваша книга для меня гораздо полезнее оказалась, чем фильмы эти, со спецэффектами... 
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 18 Января 2016, 19:57:58
Благодарю за ссылки, Мелиан, посмотрела. Ваша книга для меня гораздо полезнее оказалась, чем фильмы эти, со спецэффектами... 

Очень рада Витаэль, что это так. В передачах стремятся к спецэффектам, чтобы поразить зрителей, а я писала для тех, кто ощутит себя эльфом - и будет искать подтверждения этому, как я в своё время.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Витаэль от 18 Января 2016, 20:25:21
 :) :) :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Анорлиндэ от 18 Января 2016, 21:26:48
Благодарю всех кто обратил внимание на мои сообщения. Ваше мнение очень ценно для меня. Я, действительно, чувствую себя сейчас как-то по детски. Эльфёнку всего-то три месяца:)

Хы. У меня больше года прошло как пробудилась, а всё равно себя первоклашкой чувствую.  ;D Так что не стыдитесь, Витаэль, вы не одиноки.  ;D


Если найду выпуск передачи "Необъяснимо, но факт" 2007 года, кажется, марта месяца - она посвящена существованию эльфов в этом мире.

Будьте так сказочно добры, Мелиан. А то я так и не сумела тогда найти этот выпуск про эльфов.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Арьяэленлаир от 21 Января 2016, 03:03:04
(https://sun9-69.userapi.com/c851236/v851236388/1d6181/XoPpPxRfvbU.jpg)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Анорлиндэ от 21 Января 2016, 07:56:54
Добро пожаловать, Ворон! А почему катастрофой? Вы просто будете знать, кто вы. Мне кажется, главное  - это быть счастливым и неважно, в какой ипостаси.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 21 Января 2016, 09:30:28
Приветствую, Воронислав!

Хорошо, что вы нас нашли, и я надеюсь, что дом "Эльфхейм" поможет вам ответами на вопросы.
Что я поняла из вашего письма, это что вы живёте не по тем принципам, по которым живут современные люди- у вас духовное мировоззрение и высокая морально-этическая планка, которой вы почему-то стесняетесь. На мой взгляд - зря стесняетесь: это ваша жизнь, и пусть лучше другие подстраиваются под вас, чем вы свою планку опустите, чтобы казаться "своим".

Если вам в чём-то помогла моя книга, я рада этому. Вероятно, когда вы прочтёте вторую часть, вы найдёте ответы на недостающие вопросы. Не соглашусь только, что идея революционная: многие говорили, что человечество состоит из потомков разных рас, и оно неоднородно в своей основе.

Теперь же - ответ на основной вопрос: эльф или не эльф? Сами себе ответьте на него: что заставляет вас думать, что вы не человек? Только ли ваши принципы? Есть же  и люди весьма высокодуховные и высокоморальные, и есть, прямо скажем, абсолютно легкомысленные  эльфы современного мира. Это тяжело осознавать, но это правда. Моральные принципы - лишь один аспект эльфийского мировоззрения, увы, не основополагающий.
Вам нравятся эльфы в книгах фэнтези - замечательно. Вы любите образы альвов из скандинавских саг. Старшую Эдду читали, кстати?
Вы можете назвать себя эльфом, и посмотреть, что изменится для вас с этим названием. Как правило, после Осознания или Пробуждения идёт перестройка  организма на эльфийские "рельсы" - внешности, привычек, мировоззренческих аспектов. У кого-то она проходит "шоковой терапией"( за год я изменился так, что мама родная не узнала!), кто-то входит в это спокойно. Но если ничего не произойдёт - будет  повод задуматься, не выдаёте ли вы желаемое за действительное.

Леди Аллиас ( её я хорошо знаю, если это та же Аллиас) вы задавали вопросы - быть может, вам будет проще задать их тут тоже?  А то пока я, если честно, не разобралась, в чём вопрос.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 21 Января 2016, 10:09:21
Воронислав

Здравствуйте. Я правильно понял, вы хотите чтобы вам рассказали что такое эльфийское мировоззрение, и в чем его особенности?

Хм.. Ну... Об этом и правда можно здесь прочитать, особенно если поискать. Но я недопойму: и чем это вам поможет? Ведь всё равно вам придётся потом иметь дело с вашим собственным мировоззрением, так не лучше ли с этого и начать? Эльф или не эльф - это вы потом сами нам скажете))

Я вот лучше бы не об эльфах, а о вас почитал. Какие традиции и практики вы имеете в виду? Как относитесь к жизни? Что для вас - жизнь, и что - этот мир? Что вы надеетесь или даже не надеетесь здесь найти?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 21 Января 2016, 13:05:03
Хе...Воронислав, загадочности нагнали... встречный вопрос: а как Вы сами да и мы тоже сможем понимать, кто перед нами, если Вы старательно молчать собираетесь о себе любимом? Вы же о себе пришли поговорить и для себя выяснить, кто Вы в итоге? Так к чему ложная скромность и игры в молчанку?
Впрочем, если Вы хотите говорить об эльфийском мировоззрении безотносительно себя и безличностно, то это тоже можно организовать, но и разговор будет общим, а не предметным, учитывайте.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Lestar от 21 Января 2016, 15:26:29
Ворон, приветствую. Я буду краток - эльф всегда знает, что он эльф. Так уж сложилось. Потому тебе, скорее всего, придется вопросы отправлять не во вне, а внутрь себя. Так что, пока тебя не завалили вопросами из-вне, начни внутренний диалог. Поможет.

На синдарине ворон будет крабан.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Арьяэленлаир от 21 Января 2016, 18:03:57
(https://sun9-50.userapi.com/c639116/v639116424/1278c/XrT3AhW4RG8.jpg)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 21 Января 2016, 19:05:03
Цитировать
Терпеть не могу рассказывать всем и вся о себе, потому что инфомацией могут воспользоваться как раз против меня. Речь не о вас, конечно, а о тех, кто может не регистрируясь заглянуть сюда гостём, в поиске очередного Осознавшего или Пробуждённого.

А можно поподробнее - хто это так гостем шарится по форумам и выслеживает Пробудившихся и Осознавшихся? Очень интересно.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Арьяэленлаир от 21 Января 2016, 19:50:17
А можно поподробнее - хто это так гостем шарится по форумам и выслеживает Пробудившихся и Осознавшихся? Очень интересно.
Имён не знаю конечно, но слыхал, что этим занимается "Группа Стратегических Исследований "Китоврас"", ещё "Институт Внесистемного Анализа", ещё какой то "СПБ", даже проект "Elvenhammer" есть - по "борьбе с неоязычниками, именующимися эльфами"..И многие другие, собственно.
Словом, цирк в огнях, да и только. Кстати, сайт Эльфхейм у них там первый в списке нелицеприятного упоминания. Возможно и сейчас они сидят, читают всё это.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Lestar от 21 Января 2016, 20:52:39
даже проект "Elvenhammer" есть - по "борьбе с неоязычниками, именующимися эльфами"..И многие другие, собственно.
Словом, цирк в огнях, да и только. Кстати, сайт Эльфхейм у них там первый в списке нелицеприятного упоминания.

Счастлив сообщить, что эти веселые олигофрены не имеют ничего общего с понятием "борьба".
Я однажды сталкивался даже с тем, как данное общество борцунов планировало затроллить непристояностями девочек лет 14-15, которые интересуются русалками и фотографируются с русалочьими хвостиками. Имеется мнение, это борцуны эти - веселые наркоманы-извращенцы, таким образом проводящие свой досуг.  В любом случае их активность уже сошла на нет. Сдулись ребята.

Больше всего меня интересует где вы ухитрились найти про них информацию. Это же старье невообразимое.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Ромашка Нит от 21 Января 2016, 22:48:39
...Больше всего меня интересует где вы ухитрились найти про них информацию. Это же старье невообразимое.

... Так что это я тут "с развлекательной миссией". А достопочтенный сэр Буагильбер... Кто знает - уж не засланный ли казачок Великого Инквизитора "Молота Эльфов"?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 21 Января 2016, 23:51:23

Ну надо ж тебе - чудеса встречаются на ровном месте...На самого автора книги вышел.:) Мои приветствия вам, рад с вами познакомиться)
Миледи, прошу прощения, если неправильно я высказался. Понятие революционности я определяю, как совершенно нечто новое, неожиданную идею, которая приведёт в смятение любого мистика, привыкшего к стандартным шаблонам. Я конечно же ничего плохого не скажу про книгу, просто имею ввиду, что даже сейчас, в просвещённый век глобализации и свободы слова эта идея может быть воспринята неоднозначно. Кстати, приходилось слышать неоднозначное мнение даже.
Всего то. Ничего политическокого конечно не имею ввиду))
Старшую и Младшую Эдду разумеется, я читал. Да и прочие саги. Там много информации. Ну, пока до кельтского не дошёл, там тоже свои лесные дебри, вдумчиво надо изучать всё это...Толкиена разумеется, прочитал тоже, кстати. Великолепное у него творчество, славу заслужил Профессор легендарную.
А что касается вашего совета "эльф или не эльф?" - честно, ответить не могу. Пока не могу. Хотя сдаётся мне, что ответ будет вероятнее всего, положительный...Впрочем, будущее покажет, мне спешить некуда, а буду продолжать изучать все доступные мне материалы.:)
Леди Аллиас. Которая из Реммирата.

Да нет тут никакого чуда, Воронислав: если вас сюда посылала Леди Аллиас из Рэммирата, она  прекрасно знает, что это - мой форум. Вернее сказать, НАШ форум, где я- одна из Хранителей.
Насчёт революционности поняла вас, но моя книга могла бы быть революционной, когда только вышла, 13 лет назад. Сейчас идеи эти не новы, хоть и не всеми поголовно признаны.
Насчёт вашего определения, эльф вы или нет - решать только вам, Лестар хорошо сказал. Да и Леголас заметил, что если вы хотели бы понять что-то про себя, вам нужно что-то рассказать, а то советы реально будут только общими.

Камрад, приветствую.
Чем мне это поможет - тут всё просто. Прежде чем определять себя, кто сам есть - для начала стоит просветиться, узнать, что есть эльфийское мировозрение, рассмотреть его со всех сторон ну и после уже далее видно будет.
Традиции и практики культивирую славянские. Собственно, давно испытываю интерес к славянству. Но! Прошу учесть, что политику я терпеть не могу и поэтому все политические идеологии для меня несущественны. Скажу лишь только, что в нынешнее время она только наносит духовный вред. И ничего хорошего. Жизнь воспринимаю, как дар Божий. Если ты родился - то ты рождён для каких то целей. Для каких - определит твоя судьба. Не люблю хвалиться, просто мне прходилось неоднократно вытаскивать своих знакомых из омута отчаяния и безсыходности, когда они пытались покончить с собой...Я не отдал аду те души и буду впредь стараться делать так же.
Мир воспринимаю как живой. Недаром же давным давно существуют теории о живой воде и реагирующей на любую информацию) Так и весь мир тоже такой. Он живой. И это естественно. Нерукотворная самодостаточная живая система природы не нуждается в изменении рук человеческих. Короче говоря, мне близка научная гипотеза Геи.

Вы хорошо ответили Кумехтару, рассказав о себе. Вам интересен эльфийский менталитет, я так поняла?  Вот на сайте есть информация - http://www.elfheim.ru/mentalitet.php
Вот интересная тема на форуме про эльфийские приоритеты и цели: http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,306.0.html
Кое-что про эльфийский образ жизни ( читаете и сравниваете) : http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,419.0.html
Об эльфийском возрождении - http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,538.0.html

Посмотрите также темы про ПРобуждение и Осознание, хотя бы первые их страницы - быть может, ваше собственное состояние станет вам понятнее.




Думаю, вы правы) Хотя стоит сказать, что я давно уже занимаюсь духовным самосовершенствованием - в основном, конечно медитациями. И мне это помогает. Так что да, тут вы правы - ответы могут прийти изнутри себя.
Тем не менее, я пожалуй, с вашего позволения, посижу здесь и понаблюдаю за вашим общением. Ну и кому, кстати, интересно пообщаться со мной поближе - прошу в личку.

От себя скажу спасибо за приглашение, но если вам захочется всё же поучаствовать в форумных обсуждениях - милости просим!
Название: Re: Осознание
Отправлено: Суд от 21 Января 2016, 23:57:14
Имён не знаю конечно, но слыхал, что этим занимается "Группа Стратегических Исследований "Китоврас"", ещё "Институт Внесистемного Анализа", ещё какой то "СПБ", даже проект "Elvenhammer" есть - по "борьбе с неоязычниками, именующимися эльфами"..И многие другие, собственно.
Словом, цирк в огнях, да и только. Кстати, сайт Эльфхейм у них там первый в списке нелицеприятного упоминания. Возможно и сейчас они сидят, читают всё это.
Вот кому-то делать нечего.


Счастлив сообщить, что эти веселые олигофрены не имеют ничего общего с понятием "борьба".
Я однажды сталкивался даже с тем, как данное общество борцунов планировало затроллить непристояностями девочек лет 14-15, которые интересуются русалками и фотографируются с русалочьими хвостиками. Имеется мнение, это борцуны эти - веселые наркоманы-извращенцы, таким образом проводящие свой досуг.  В любом случае их активность уже сошла на нет. Сдулись ребята.
Бывают в жизни ситуации, когда фейспалмы сливаются в овации. (с)

Название: Re: Осознание
Отправлено: Lestar от 22 Января 2016, 00:25:30
Прежде чем определять себя, кто сам есть - для начала стоит просветиться, узнать, что есть эльфийское мировозрение, рассмотреть его со всех сторон ну и после уже далее видно будет.

Вы не сможете рассмотреть эльфийское мировозрение из-вне, его можно рассмотреть только изнутри. Практически все по-настоящему интересные и важные вещи можно рассмотреть только изнутри.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 22 Января 2016, 02:08:46
Воронислав, я не имел целью провоцировать, я только сказал то что сказал - невозможно изучить содержимое шкатулки, не открыв ее. Но Ваше право хранить свои мысли при себе, конечно, как и никто не отнимает у Вас права писать здесь и общаться.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Арьяэленлаир от 22 Января 2016, 03:14:53
(https://sun9-9.userapi.com/c858416/v858416633/76d1c/3OuYUfXPAuc.jpg)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Lestar от 22 Января 2016, 03:53:55
Собственно, как я и предполагаю, состояние Пробуждение очень схоже с Просвлетление в практике дзена, так? В таком случае, мне ещё легче тогда будет, думаю)

Если я правильно понял все, что мне рассказали на счет просветления, то  - нет, не похоже.
Оказаться эльфом это не еще одно мистическое состояние, которое можно изучить и начать практиковать. Это не имеет никакого отношения к различным духовным практикам человеков.   
Фокус в том, что эльф до или после осознаний и пробуждений все равно является эльфом. Со всеми вытекающими последствиями. А человек является человеком. Такая вот ситуация.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 22 Января 2016, 07:45:35

Собственно, как я и предполагаю, состояние Пробуждение очень схоже с Просвлетление в практике дзена, так? В таком случае, мне ещё легче тогда будет, думаю)

И да, и нет. Это похоже только тем, что  и там, и там меняется состояние сознания.  И непохоже - тем, как именно оно меняется. Тут Лестар до меня сказал уже, что даже если эльф себя не осознаёт эльфом, он всё равно сохраняет эльфийский потенциал. Только остаётся непробуждённым, и неизвестно, как сложится его путь дальше.
При этом без Просветления буддист не познает дзен.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 22 Января 2016, 09:39:33
Цитировать
слыхал, что этим занимается "Группа Стратегических Исследований "Китоврас"", ещё "Институт Внесистемного Анализа", ещё какой то "СПБ", даже проект "Elvenhammer" есть - по "борьбе с неоязычниками, именующимися эльфами"..И многие другие, собственно.
Спасибо. Это, как и Лестар сказал - уже давно известные  товарищи. Я думала, что-то новенькое кто скажет. Мож, Силы Темные, думала, шарятся.

А то я бываю откровенна до неприличия. Вдруг используют против меня же мои же "словоизливания". И, например, вернутся в прошлое, чтобы изменить настоящее. Зачем, непонятно, но пусть будет.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Lestar от 22 Января 2016, 16:10:10
А то я бываю откровенна до неприличия. Вдруг используют против меня же мои же "словоизливания". И, например, вернутся в прошлое, чтобы изменить настоящее. Зачем, непонятно, но пусть будет.
Да, этот момент надо учитывать, на всякий случай. А то мало ли.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Адейна от 29 Января 2016, 03:13:05
У меня осознание получилось растянутым лет на десять наверно.
Сначала наткнулась на книгу "Властелин колец" и перечитывала несколько раз что-то захватило меня в ней, казалось, что мир на самом деле должен был бы быть именно таким, но в силу каких-то обстоятельств он не такой. Люди рядом воспринимали меня больше как ролевика, что определило моё дальнейшее хобби. Рядом не было такого человека который мог бы объяснить или наставить, а я продолжила искать в других книгах фентези намёки или подсказки где могла бы увидеть или узнать тот настоящий мир. Не зная что и где искать искала и в книгах и в соцсетях, и в песнях в основном жанра фолк, но не находила ничего,что навело бы меня на след. В итоге в определённый момент бросила искать. А в том году решила снова перечитать "Властелина колец" и на фоне его найти клуб ролевиков в родном городе, на большое чуда по большей мере я уже не надеялась, просто ощущала, что мне нужна хотя бы ниточка. В итоге нашла сначала в интернете,потом перешла в группу в соцсети. Полистала немного новостную ленту кто там отписывался, и перед осенью чаще стала натыкаться на посты одной девочки, внутренне почувствовала, что возможно это и есь тот человек, которого я ищу. А в тот момент подумала,было бы неплохо начать учить синдарин (кстати в этом плане продвигаюсь пока черепашьим шагом). В клубе, когда первый раз пришла спросила про то, кто что мог бы подсказать в итоге указали, на ту девочку, которую я приметила для себя, но которая уже не ходила. Ниписала ей, сначала общались не очень, но потом она стала сбрасывать мне картинки, статьи, так сначаламной был прочитан "Эльфёнок", книга о эльфах в реальности, я стала много задумываться об их умениях, и наконец запутавшись окончательно обратилась с вопросом к тому человеку, она спросила: А почему бы и нет? То есть почему это всё невозможно?" Потом скинула ссылку на Альфирин, прочитала почти все выпуски и уже после этого, после того как попыталась вспомнить своё прошлое. (кстати вспомнила кадры из двух прошлых жизней) и найти свой астральный дом. Это опять таки было описано в "Эльфёнке". У меня снова получилось, но теперь думаю, это одна из самых первых жизней.
То есть получается основной этап осознание выпал на последнее полугодие, у меня такое ощущение, что мирозданию надоело моё ползание вслепую и оно просто взяло меня за шкирку, как слепого котёнка и подтолкнуло к миске с молоком. Не знаю отчего, но ощущение именно такое.)
Так же пользуясь случаем, хочу поблагодарить Мелиан, спасибо, что подсказали заглянуть в эту тему.)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Незабудка от 22 Февраля 2016, 16:17:35
Извините, если я не в тему. Было ли у кого-нибудь такое, что после осознания начали проявляться особые способности? Несколько месяцев назад я обнаружила, что могу снимать боль и лечить руками. Это нормально?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Баскервилли от 22 Февраля 2016, 16:19:47
Руками ---- ненормально !
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 22 Февраля 2016, 16:32:59
Незабудка
Это нормально. И даже неплохо.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Анорлиндэ от 22 Февраля 2016, 19:06:38
Извините, если я не в тему. Было ли у кого-нибудь такое, что после осознания начали проявляться особые способности? Несколько месяцев назад я обнаружила, что могу снимать боль и лечить руками. Это нормально?

Я часто делаю массаж своей тёте, и она говорит, что руки у меня волшебные и целебные, а её трудно заподозрить в лести, уж скорее она нагрубит. И ещё в семье считают, что я умею невероятно легко вытаскивать занозы. Так что тоже что-то в руках есть. Это вполне эльфийский дар.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Aynen от 29 Февраля 2016, 01:25:33
А мне не нравится лечить руками, у меня другие способы. Они появились после начала Осознания. У каждого эльфа свой способ.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 29 Февраля 2016, 16:14:53
А мне не нравится лечить руками, у меня другие способы. Они появились после начала Осознания. У каждого эльфа свой способ.

И опять же: поведайте нам о своих способах. Мне - удобнее руками, но я не спорю, что есть и бесконтактные способы лечения.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Aynen от 01 Марта 2016, 02:41:30
Благодарю Вас за сообщение. Есть. Есть эльфийские молитвы, заговоры и заклинания. Есть эльфийская магия наложения чар, которой владеет каждый эльф (если он конечно эльф и даже жил в пятую эпоху л.д. в одном из пяти эльфийских этносах в четвертом веке нашей эры - это территория современного северо запада России, и об это Толкиен нигде не упоминает, ведь он изучал древний Ирландский и Британский фольклор). Мы изучаем и контактируем с эльфами с помощью астральных путешествий к ним уже 20 лет. Естественно информации очень и очень много. Простите, я снова увлекся...

Мир, свет, Любовь и много много прекрасных Эльфийских Энергий!   
Название: Re: Осознание
Отправлено: Анорлиндэ от 01 Марта 2016, 09:09:48
Кто это - мы?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Aynen от 08 Марта 2016, 23:00:47
Для лунных эльфов нет времени и расстояния. Напиток Линуайен открывает нам внутренный взор. Солнечные Эльфы смотрят снисходительно на наше бродяжничество и кутежи и лишь изредка дают наставления нашим старейшинам - Лауианам, а те начинают нас воспитывать. Чтоб Их гоблин сьел. Мы же лунные эльфы!
P.S. На минуту отвернулся от монитора - в Вашем мире неделя прошла. Можно как-нибудь помедленнее переписываться? (шутка)

Название: Re: Осознание
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 09 Марта 2016, 02:37:25
что это было?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 09 Марта 2016, 03:59:54
Лунный ельф, однако. Он же эльфолог, он же мастер рейки. Он же... даосское гуро, чтоле. Ему тут неуютно. Завтра снова пойдет.

Я и не знала, что лунные такие медлительные. Прям энт какой-то - пока е...  эмм... таблом...  лицом, звиняйте, торговал, тут цельная неделя прошла...

А скажут - скажут! - что эльфы весьма суетливые создания...
Название: Re: Осознание
Отправлено: Aevon_maeth от 09 Марта 2016, 13:18:08
Завтра?!!!!!
Неделя.... не меньше.....
(http://photo.psychotype.ru/ph/13/10/K03.jpg)
 ;D ;D ;D
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 09 Марта 2016, 16:07:40
Для лунных эльфов нет времени и расстояния. Напиток Линуайен открывает нам внутренный взор. Солнечные Эльфы смотрят снисходительно на наше бродяжничество и кутежи и лишь изредка дают наставления нашим старейшинам - Лауианам, а те начинают нас воспитывать. Чтоб Их гоблин сьел. Мы же лунные эльфы!
P.S. На минуту отвернулся от монитора - в Вашем мире неделя прошла. Можно как-нибудь помедленнее переписываться? (шутка)



Напиток - в студию ( на форум), и от имени всех Солнечных эльфов я вам, Aynen, лично обещаю, что буду смотреть снисходительно на ваши кутежи и бродяжничество!
Можно отделаться от нас рецептом Линуайнена :)

что это было?

Леголас, ты же запретил нам говорить о Шапошникове! ;D Как бы так тебе объяснить, не затрагивая эту тему?

Лунный ельф, однако. Он же эльфолог, он же мастер рейки. Он же... даосское гуро, чтоле. Ему тут неуютно. Завтра снова пойдет.

"Она же Анна Федоренко, она же Элла Кацнельбоген, она же Людмила Огуренкова, она же Изольда Меньшова, она же Валентина Панеяд." - копирайт Глеб Жеглов :)
Ему тут неуютно, как той кошечке из известного  анекдота:
"Представляете, вчера иду по соседнему двору, вдруг меня поймали местные коты и изнасиловали. Сегодня снова иду по этому двору - меня опять поймали и изнасиловали. Завтра опять пойду." И пойдёт ведь, что характерно :)

Завтра?!!!!!
Неделя.... не меньше.....


Если бы! Предрекаю: придёт завтра! :D
Название: Re: Осознание
Отправлено: Lestar от 23 Марта 2016, 06:18:44
Если бы! Предрекаю: придёт завтра! :D


Завтра настало. Он не пришел.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 29 Апреля 2016, 10:18:06
Народ, ваши рассуждения о дружбе с Драконами я перенесла в отдельную тему - http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1794.15.html
Эта  тема- об Осознании  себя эльфом ( не драконом). Если вы Осознали, что дружили с Драконами и почёсывали их чешую - велкам в соответствующую тему.
Ваш модератор.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Morinaro Simpetar от 08 Июля 2016, 21:11:34
Так же пользуясь случаем, хочу поблагодарить Мелиан, спасибо, что подсказали заглянуть в эту тему.)

Это замечательно! Прошу прощения за оффтопик, но что за книга "Эльфенок"? Хочу почитать! Можете мне в личку скинуть автора или саму книгу?)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Eldamar от 18 Августа 2016, 15:55:00
Теперь я всё-таки нашёл очередной ответ на свой вопрос. У меня осознание длится уже почти год!
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 18 Августа 2016, 21:56:52
А я вам говорил, что темы читать полезно. Вы здесь еще много чего найдёте, если поищете))
Название: Re: Осознание
Отправлено: Lestar от 19 Августа 2016, 02:29:04
Теперь я всё-таки нашёл очередной ответ на свой вопрос. У меня осознание длится уже почти год!
Это год, всего лишь год. Краткий миг.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Eldamar от 19 Августа 2016, 07:37:02
Судя по всему Осознание может продолжаться 10-тилетия?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 19 Августа 2016, 09:32:26
Судя по всему Осознание может продолжаться 10-тилетия?

Не совсем так. Осознание может продолжаться несколько месяцев. Если оно продолжается десятилетия, это слишком затянутый процесс.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Eldamar от 19 Августа 2016, 15:44:19
А это чего это может зависеть? Я имею ввиду продолжение осознания, ведь у каждого оно длиться по разному.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Lestar от 19 Августа 2016, 18:08:31
А это чего это может зависеть? Я имею ввиду продолжение осознания, ведь у каждого оно длиться по разному.
Я предположу, что процесс и динамика Осознания могут напрямую зависеть от твердолобости осознающего и во вторую очередь - от его окружения.
Например, очень неплохо сбивать могут нюх друзья\родственники, к которым неофит придет и скажет о своих внутренних процессах на пути Осознания. Добрый друг или родственник вполне может логично и разумно рассказать, что с осознающим происходить нечто негодно и этого надо избегать всеми силами. После такого осознание вполне может забуксовать.

И, лично я считаю, что осознание\пробуждение может иметь разные виды и выглядеть по-разному, и длиться разный период. Описанный в  "Дороге к единорогу" процесс совершенно необязательно должен воспроизводиться от и до и полностью соответствовать тому, что происходят с вами. Описанное это скорее примерный ориентир, а не инструкция по сборке эльфа. :)

Как уже писалось неоднократно выше, всем проходящим стадии осознания и пробуждения рекомендуется обзавестись личным дневником и записывать туда все происходящие с тобой перемены.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 21 Августа 2016, 00:50:22
Логично, Лестар.  На тему личного дневника - мои респекты, это нужно в процессе обретения себя. А на сайте мы собрали несколько примерных историй таких вот записей...но я согласна, что это может происходить и совершенно иначе, и в иной период.
Даю ссылочку с сайта - там ещё имеет смысл просмотреть раздел "Пробуждение" : http://elfheim.ru/probugd2.php
Название: Re: Осознание
Отправлено: Eldamar от 21 Августа 2016, 15:23:54
Лестар, Мелин, благодарю) Дневник уже начал писать...
Название: Re: Осознание
Отправлено: Аннет от 27 Ноября 2016, 23:58:41
Уже несколько недель гуляю по форуму, и вот конкретно эта тема мне не дает покоя. Особенно после того, как полторы недели назад в два вечера забыв обо всем прочитала "Дорогу к единорогу". Как будто наконец пазл, не дающий покоя довольно долго, начал потихоньку складываться. Все время казалось что что-то упускаю в своем понимании мира, спасибо Вам, Малиан, за такую прелесть.

И вот с этого момента началось глубокое самокопание. И небольшой просвет. Все степенно встает на свои места.

Сколько себя помню, всегда выпадала из коллектива, была больше наблюдателем, любила природу.. С глубокого детства мечта "вот вырасту, заработаю много денег и уеду из города куда подальше". Всегда ругали за медлительность, а на вопрос "куда спешить?" смотрели такими глазами, будто я внезапно на латыни заговорила. Совершенно не переношу лишней спешки, какая-то болезненная нелюбовь ко лжи, к лицемерию. Лет с 12, если не с 9, мне казалось, что когда-то ошиблись в моей дате рождения - ни в ком из ровесников я не видела способности рассуждать, созерцать, анализировать, мои суждения мне самой казались слишком "взрослыми", я боялась ими делиться, задавать вопросы, поскольку не видела в товарищах заинтересованности, а старшие отмахивались, мол "мала еще", кто-то считал умненькой, хвалил, да, выделяли среди других, но это как-то претило. Что я сделала, чтобы меня считали лучше других? Постоянно поражал и ужасал точный расчет будущего именно с точки зрения материальной, именно вопрос денег и заработка. Когда мне было 12 так убили мечту идти в актрисы, а за одно и остатки желания делиться мечтами и идеями. Зачем, если все равно не поймут, не одобрят, обязательно заявят, что "на этом не заработать"? Меня откровенно тяготила приземленность окружения, тяготит и сейчас.  Гонка за признанием, постоянное оборачивание на чье-то якобы авторитетное мнение... Все это казалось таким далеким и ненужным, вызывало и вызывает отвращение. Какая разница, кто что скажет, если ты знаешь правду?
Стремление что-то узнать, разобраться, научиться чему-то новому, часто прерываемое и пресекаемое ввиду еще пока не готовых откровенно скушных уроков. И снова страх, что новое увлечение не примут, и снова боязнь довериться.

А внешность... откровенно человеческое наследство. Про черты лица утверждать не берусь, но сложение далеко не астеническое) Склонность к полноте, природные объемы.

Но вот что-то чужое, что-то неприятное и далекое в окружающих меня людях. Очень и очень давно казалось, что я - не они, что я выделяюсь из общей массы (или просто так хотелось ребенку за недостатком какого-то внимания?).

Помогите, направьте, прошу вас. Я не верю даже себе, настолько реальными иногда кажутся выдумки и какой эфимерной и выдуманной - реальность. Я не знаю. Я хочу, несомненно, хочу не быть человеком, но я боюсь, боюсь ошибиться, боюсь, что в итоге все окажется фантазией больного воображения.

Помогите. Кто я?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 28 Ноября 2016, 00:28:33
Аннет, ну кто же, кроме вас самой, сможет досконально ответить на этот вопрос?

Судя по тому, что вы о себе рассказали, в вашей натуре есть нечто эльфийское - детская взрослость ( да простится мне это парадоксальное высказывание), нежелание думать о деньгах, нелюбовь ко лжи. Опять же - почему вы  так зацикливаетесь на внешности? Непробуждённые эльфы выглядят, как люди, уверяю вас, а Пробуждения у вас пока не произошло, судя по тому, что вы находитесь в сомнениях. После того, как они Пробуждаются, начинается процесс изменений, и иногда он длится годы... видать, придётся мне разок написать пост об эльфийской толщине, назрел вопрос.

Если вы сами знаете, что вы - не из числа людей и выделяетесь из общей массы - чем вам могу помочь, к примеру, я? Прочитать рассказ о ваших чертах личности и сказать с уверенностью - "вы эльф"? Это ещё более наивно, чем судить по фотографии: вы, и только вы сможете сказать, кто вы. 
Вечером, подойдите к зеркалу, расслабьтесь, посмотрите на своё отражение и задайте мысленный вопрос подсознанию: "Кто я?" Вам ответят, уверяю вас.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Аннет от 28 Ноября 2016, 00:47:02
Аннет, ну кто же, кроме вас самой, сможет досконально ответить на этот вопрос?

Судя по тому, что вы о себе рассказали, в вашей натуре есть нечто эльфийское - детская взрослость ( да простится мне это парадоксальное высказывание), нежелание думать о деньгах, нелюбовь ко лжи. Опять же - почему вы  так зацикливаетесь на внешности? Непробуждённые эльфы выглядят, как люди, уверяю вас, а Пробуждения у вас пока не произошло, судя по тому, что вы находитесь в сомнениях. После того, как они Пробуждаются, начинается процесс изменений, и иногда он длится годы... видать, придётся мне разок написать пост об эльфийской толщине, назрел вопрос.

Если вы сами знаете, что вы - не из числа людей и выделяетесь из общей массы - чем вам могу помочь, к примеру, я? Прочитать рассказ о ваших чертах личности и сказать с уверенностью - "вы эльф"? Это ещё более наивно, чем судить по фотографии: вы, и только вы сможете сказать, кто вы. 
Вечером, подойдите к зеркалу, расслабьтесь, посмотрите на своё отражение и задайте мысленный вопрос подсознанию: "Кто я?" Вам ответят, уверяю вас.

Никто, несомненно, никто со стороны не скажет ничего точно. Естественно, это так, естественно.

Спасибо, спасибо огромное. Верите ли, надо было, чтобы кто-то услышал, кто-то сказал даже такие очевидные истины. И по случайности я оказалась здесь и решилась написать. Спасибо. Жить и верить, и понимать становится проще
Название: Re: Осознание
Отправлено: Тень от 28 Ноября 2016, 00:56:21
После ледиМелиан (с уважением) и добавить нечего.
Все в точку и с растановкой.

Хотя.....
Может и есть что....
Перестанте так старательно все разлаживать по полкам(это и моя ошибка)
Вы есть-это прекрасно!
Вы есть-такая как есть!
Вы такая какой вас задумал высший-он не ошибается.
Примите себя такой....
Уважайте себя такой.
А вселенский стратег(ВРЕМЯ)все раставит по своим местам.....

ЛедиМелиан
Это так сказать отступление от темы......но.
Сегодня сидя на вокзале читал в инете как .....вас записалии во вдохновители новой религии(секты)эльфиизм(  :)мое словечко).......
Ссылки нет....помоему дотировано 13 годом ..
Просто к слову пришлось.....хотя если будут желающие это обсудить в теме религии.....былоб интерестно выслушать форумчан.
Ссылку попытаюсь на днях дать.....
извините за отступление.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 28 Ноября 2016, 01:01:52


Никто, несомненно, никто со стороны не скажет ничего точно. Естественно, это так, естественно.

Спасибо, спасибо огромное. Верите ли, надо было, чтобы кто-то услышал, кто-то сказал даже такие очевидные истины. И по случайности я оказалась здесь и решилась написать. Спасибо. Жить и верить, и понимать становится проще


Не переживайте, мы вас слышим, и  мысленно мы с вами.  Знаю, как бывает тревожно, пока точно не знаешь, кто ты, и очень хочется получить подтверждение от других: а точно ли я эльф? А не придумал ли себе всё это? И - очень важно услышать в этот момент, что хотя бы кто-нибудь ещё в тебя верит, и может что-то сказать.

Быть может, вы неслучайно здесь, и в мире вообще нет ничего случайного? Может, вы пришли сюда как раз по назначению. Я одно скажу: ничего не бойтесь, пройдёт время, и вы во всём разберётесь. И если вы эльф, вы услышите отклик других сородичей.


ЛедиМелиан
Это так сказать отступление от темы......но.
Сегодня сидя на вокзале читал в инете как .....вас записалии во вдохновители новой религии(секты)эльфиизм(  :)мое словечко).......
Ссылки нет....помоему дотировано 13 годом ..
Просто к слову пришлось.....хотя если будут желающие это обсудить в теме религии.....былоб интерестно выслушать форумчан.
Ссылку попытаюсь на днях дать.....
извините за отступление.

Какая прелесть, Митрандил! Непременно найдите мне ссылку, страна должна знать своих героев.

Итак, я - гура новой секты
"Эльфизм" зовётся. Ух ты, эх ты! :D
Название: Re: Осознание
Отправлено: Аннет от 28 Ноября 2016, 01:02:59
К слову, ссылка. Недавно встречала, так что найти - не проблема. Подозреваю, та же статья http://vk.com/wall-41911659_1246

Мелиан, ни что не случайно, я верю в это. Ни что и никогда. Спасибо Вам
Название: Re: Осознание
Отправлено: Тень от 28 Ноября 2016, 01:11:02
К слову, ссылка. Недавно встречала, так что найти - не проблема. Подозреваю, та же статья http://vk.com/wall-41911659_1246


Это одна.
Еще какойто форум читал....найду выложу.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 28 Ноября 2016, 01:25:26
К слову, ссылка. Недавно встречала, так что найти - не проблема. Подозреваю, та же статья http://vk.com/wall-41911659_1246

Мелиан, ни что не случайно, я верю в это. Ни что и никогда. Спасибо Вам

Cпасибо, народ, Аннет и Митрандил - вы сделали мой вечер, я хотя бы  от души улыбнулась :) А то пришлось работать в выходной, и только такие забавные статьи способны ещё меня порадовать.

 По поводу остального. Я даже не не знаю, имеет ли смысл в разделе "Религия"  всерьёз обсуждать такую чепуху. Может, в "Трактир" её отправим для обсуждения? Аффтар  Артём напоминает не совсем адекватного парня, считает, что мой творческий псевдоним - моя фамилия в девичестве и дальше следуют пространные и идиотские передёргивания из книги, касаемые инициации с шаром. Вот когда такое почитаешь о себе - начинаешь всерьёз сомневаться, а стоило ли писать, если есть те, кто тебя понял ТАК?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Суд от 28 Ноября 2016, 01:57:34

 По поводу остального. Я даже не не знаю, имеет ли смысл в разделе "Религия"  всерьёз обсуждать такую чепуху. Может, в "Трактир" её отправим для обсуждения?

Готова предоставить комфортабельную флудилку (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1858.0.html). Давно пора было ::)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 28 Ноября 2016, 02:03:49


Готова предоставить комфортабельную флудилку (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1858.0.html). Давно пора было ::)

Вы настоящий друг, Суд :) Я подумаю, ОК?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Суд от 28 Ноября 2016, 02:13:12

Вы настоящий друг, Суд :) Я подумаю, ОК?
Мое дело предложить, дальше на ваше усмотрение. ;D Я стараюсь держаться в рамках разумных инициатив. ;D


Перестанте так старательно все разлаживать по полкам(это и моя ошибка)

А вот тут не согласна, тараканов иногда надо нумеровать и рассаживать по разным полкам, кучкуясь, они имеют свойство разможаться в огромных количествах. Порция здоровой рефлексии мало кому вредила, потому что разобраться что из имеющегося действительно есть, а что просто ну очень хочется чтобы было, иногда бывает очень сложно (это уже мои ошибки ;))
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 28 Ноября 2016, 06:39:06
Цитировать
Меня откровенно тяготила приземленность окружения, тяготит и сейчас.  Гонка за признанием, постоянное оборачивание на чье-то якобы авторитетное мнение... Все это казалось таким далеким и ненужным, вызывало и вызывает отвращение. Какая разница, кто что скажет, если ты знаешь правду?
А чего ж тогда первым делом спрашиваете этого самого "авторитетного мнения"?
И вообще, зачем Вам - в эльфы? На этом тоже не заработать ни денег, ни славы, ни признания у окружающих. Разве что статус "с прибабахом".
Или вон - сектантки :))
Название: Re: Осознание
Отправлено: Аннет от 28 Ноября 2016, 07:41:25
Adarigell, не бросатесь в крайности)
Спросить совета/помощи, когда это необходимо - одно, а регулярно думать, "что будет говорить княгиня Марья Алексевна" - совсем и совсем другое. Прошу прощения, если неточно выразилась
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 28 Ноября 2016, 13:30:14
Цитировать
Спросить совета/помощи, когда это необходимо - одно, а регулярно думать, "что будет говорить княгиня Марья Алексевна" - совсем и совсем другое.
Вообще-то одно и то же - перекладывание ответственности за свои решения с себя на того, кто посоветовал. Да-да. Чтобы в случае чего иметь возможность сказать: а это мне мариванна посоветовала, подсказала. И помогла принять решение.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 28 Ноября 2016, 15:31:45
Адаригель, пока ещё Аннет вроде ответственности ни на кого не перекладывала. Другой вопрос - что ей и не сказали, кто она, посоветовали обратиться к своему подсознанию. Если бы ей сказали, к примеру "Выпей лимонада "Буратино" в полночь , загляни в чёрное зеркало, и произнеси трижды "Хочу стать эльфом" - это был бы именно совет по её пробуждению. Но - у нас всё не так-то просто.

Принимать или не принимать решение - личное дело каждого, тут главное - не ошибиться.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Аннет от 28 Ноября 2016, 16:41:06
Ну что вы, что вы! Никак не ожидала, что из одной может быть не совсем точной фразы начнет вырастать дискуссия, как по мне, совершенно бессмысленная.

А потому такое вот раскладывание по полочкам:

1) В моем первом посте-обращении речь шла о постлянном, слышите, постоянном оглядывании на то, кто что сказал и подумал, о страхе быть белой вороной среди серых голубей, о вечном переживании, что не так поймут и скверно подумают, весьма мне неприятном, но распространенном. Об ответственности ни слова и ни мысли. Только о страхе, что там скажут другие про тебя.

2) Будем откровены, я искала отклика, что я еще не совсем сошла с ума, что где-тоя, возможно, права. Этакий крик души в надежде получить какую-либо наводку, что мне делать с собой и со своим мироощущением. Никакой мысли об перекладыании ответственности, только просьба о каком-либо совете со стороны знающих. О том, что я с этим советом делать буду, я кажется, не писала и, хотя прозрачно об этом не написала, окончательное решение оставилаза собой. Совершенно без идей, почему Вы, Адаригель, решили, что я сделаю неприменно так, как еще незнакомые эльфы-люди-прочие мне ответят, и неприменно, если что-то пойдет не так, как хорошо, буду ссылаться, что мне так сказали. Повторюсь, решение остается за мной. И только за мной.

 Мелиан, я безмерно благодарна за оказанную поддержку, Вы сказали именно то, что мне было необходимо услышать, за чем я, пусть неосознанно, эгоистично пришла сюда со своим "криком души". Увы, больше мне обратиться было не к кому со своими мыслями

Надеюсь, на этом тема перекладывания ответсвенности и советов исчерпана)

Название: Re: Осознание
Отправлено: Тень от 29 Ноября 2016, 00:28:05
сам шел как вы....и пришел в "Леса Эльфхейма")
Аннет. права.
Осознавшим труднее пробужденных.
Им все время приходится фильтровать ...то с чем сталкиваются.
И самое страшное в этом пути-уйти в сторону.....и при этом по своей ошибке....чтото не увидел.
.....чтото недопонял.....гдето устал ....или надломался.(сам шел так...и пришел в эти"Леса Эльфхейма")
Но путь преодолим.....и" алмазы в конце пути "....ни чюток нетусклее чем у пробужденных....

Аннет.
Вы идете....
Правильно или нет-только вы и Создатель знают....
Но....вы идете-и это главное.......ЭТО ЗДОРОВО!

Кто из осознавших в какой точке пути-Эру его знает.
В одном уверен-это путь длинною в жизнь эльфа......а то и того больше.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 29 Ноября 2016, 23:22:39


 Мелиан, я безмерно благодарна за оказанную поддержку, Вы сказали именно то, что мне было необходимо услышать, за чем я, пусть неосознанно, эгоистично пришла сюда со своим "криком души". Увы, больше мне обратиться было не к кому со своими мыслями

Надеюсь, на этом тема перекладывания ответсвенности и советов исчерпана)



Аннет, не за что.  Я с удовольствием сказала бы это любому сородичу, нашедшему нас. Вы говорите так же, как и они, и сомневаетесь вполне понятно. Надеюсь, вам понравится у нас на форуме.


Аннет. права.
Осознавшим труднее пробужденных.
Им все время приходится фильтровать ...то с чем сталкиваются.
И самое страшное в этом пути-уйти в сторону.....и при этом по своей ошибке....чтото не увидел.
.....чтото недопонял.....гдето устал ....или надломался.(сам шел так...и пришел в эти"Леса Эльфхейма")
Но путь преодолим.....и" алмазы в конце пути "....ни чюток нетусклее чем у пробужденных....



Да, вы правы, Митрандил. Осознавшим труднее Пробуждённых, потому что сомнений на пути больше. С другой стороны - у них есть время всё взвесить и самому решить, им по этому пути идти, или уйти в сторону.
Путь преодолим...и - было бы желание.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Lestar от 01 Декабря 2016, 04:54:18
В моем первом посте-обращении речь шла о постоянном, слышите, постоянном оглядывании на то, кто что сказал и подумал, о страхе быть белой вороной среди серых голубей, о вечном переживании, что не так поймут и скверно подумают, весьма мне неприятном, но распространенном. Об ответственности ни слова и ни мысли. Только о страхе, что там скажут другие про тебя.

Приветствую в Эльфхейме и добро пожаловать.
Добавлю немного отсебятины.
Практически все эльфы проходили через стадию сомнений и колебаний - такова данность мира в котором мы живем. Пока не предоставлено доказательств, пока не удалось пощупать и измерить объект - его как бы нет. С одной стороны все логично. Но это только один взгляд на ситуацию.
Есть и другой вариант. Этот другой вариант находится не снаружи эльфа, а внутри его. Некое зерно, делающее вас вами. Что-то же привело вас к мысли об эльфах? Именно в себе и стоит искать зерно правды.
Сразу предупреждаю - что бы вы ни нашли, радостно поделиться этим с близкими может не получиться. Так вышло, что у нас есть темы, которые мы можем обсуждать только в своем кругу.
Впрочем, можно одичать до совершенно особенного состояния, когда вам будет безразлично мнение окружающих. Но это - опционально.

Так что, еще раз добро пожаловать и чувствуйте себя как дома.
Рекомендую завести дневник и в нем записывать свои размышления о внутренних поисках.

Если будут какие-то вопросы, обращайтесь. Чем смогу - помогу.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 02 Декабря 2016, 08:35:10
Согласна, Лестар.  Стадия сомнений и колебаний присутствует даже при Пробуждении, хотя почему-то принято думать, что Пробуждённый сомнений не ведает вовсе. Это не так...всё равно первой мыслью бывает "Не сошёл ли я с ума, что думаю о таком?" Потому что - идёт разрыв шаблона и смена жизненных приоритетов, у многих этот процесс становится болезненным.

Увы, твёрдых стопроцентных доказательств, подтверждённых официальной наукой, он не найдёт - их или нет, или они хорошо спрятаны ( лично я имею все основания предполагать второй вариант). Но одно существование нашего сайта и форума служит доказательством того, что этот Пробудившийся или Осознавший не одинок. Нужна ли ему такая поддержка, или он предпочтёт одичать до состояния "никто другой мне не нужен" - реально, это опционально. Для меня в своё время большой взаимопомощью стал тот факт, что я не одна такая.

Поддерживаю твой совет по поводу дневника. Только такой дневник на первых порах лучше прятать, чем давать друзьям почитать: могут не понять.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Тень от 02 Декабря 2016, 21:45:03
... видать, придётся мне разок написать пост об эльфийской толщине, назрел вопрос....

Вопрос на самом деле животрепещущий. И мне, как мужчине, тоже очень важный. Может быть даже более актуальный, нежели для самой дамы.
Место для общения.Толстые эльфы.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Ald F от 02 Декабря 2016, 21:49:50
... видать, придётся мне разок написать пост об эльфийской толщине, назрел вопрос....

Вопрос на самом деле животрепещущий. И мне, как мужчине, тоже очень важный. Может быть даже более актуальный, нежели для самой дамы.
Место для общения.Толстые эльфы.
Нашел. http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1859.0.html (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1859.0.html)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Lana от 08 Декабря 2016, 14:27:34
Приветствую всех здешних обитателей ;)
Я уже очень долгое время читаю этот прекрасный форум и, признаться честно, нашла для себя немало ответов.
И тут у меня-то и всплыл этот вопрос, а именно - уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, у меня случилось осознание или пробуждение?
А дело в следующем: я с самого раннего детства ощущала себя не такой как ОНИ(а может, это ОНИ не такие?). По мере взросления начались мои поиски места в этом мире. Искала я долго. И даже несколько лет была уверена, что я - ведьма(и данная теория неплохо справлялась с объяснениями всех моих многочисленных странностях, хотя речь сейчас не о них. Я уже было после долгого времени поисков себя успокоилась, НО  однажды в голову мне просто из ниоткуда пришла мысль: "Поискать про НАСТОЯЩИХ эльфов', что я с успехом и проделала и, как вы наверняка догадались, наткнулась на ДкЕ, которую прочла буквально на одном дыхании, с каждой строчкой всё больше убеждаясь, что все это время я была просто слепа.
Такова моя скромная история, и, если Вас только это не утруднит, прошу изложить своё видение моего вопроса.
P.S. надеюсь пишу в нужную тему ;D
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 08 Декабря 2016, 21:22:03
В правильную тему пишете, Lana...потому что то, что вы описали - как раз и есть Осознание. Вы долго искали, как называется та непохожесть, которая у вас была, и однажды к вам пришёл ответ, КАК это называется.
Чрезвычайно приятно, что помогла этому моя книга. Значит, всё же недаром я её писала.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Lana от 08 Декабря 2016, 23:58:56
Melian, спасибо, не знаю почему, но правда важно было узнать, как правильно это назвать ;D
И конечно же спасибо огромное вам за книгу, быть может, я бы и осталась до сих пор неосознавшимся существом если бы не ДкЕ. Правда, ваш труд невозможно переоценить :D
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 09 Декабря 2016, 08:13:20
Melian, спасибо, не знаю почему, но правда важно было узнать, как правильно это назвать ;D
И конечно же спасибо огромное вам за книгу, быть может, я бы и осталась до сих пор неосознавшимся существом если бы не ДкЕ. Правда, ваш труд невозможно переоценить :D

Рада, что книга вам понравилась.  Её главное назначение - не дать эльфу на первом этапе испугаться того, что с ним происходит, и объяснить ему, что он не  один такой, есть и другие.

Что касается вас, Lana, вам сейчас предстоит путь становления личности, который следует за Осознанием. Путь долгий, зачастую непростой...в отличие от Пробуждённых одномоментно, Осознавших часто мучают сомнения, всё ли так, не придумал ли я себе всё это. Желаю вам  на пути обретения себя сохранить свой свет, не отказаться от своего настоящего знания.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Lana от 09 Декабря 2016, 10:53:32

Рада, что книга вам понравилась.  Её главное назначение - не дать эльфу на первом этапе испугаться того, что с ним происходит, и объяснить ему, что он не  один такой, есть и другие.

Что касается вас, Lana, вам сейчас предстоит путь становления личности, который следует за Осознанием. Путь долгий, зачастую непростой...в отличие от Пробуждённых одномоментно, Осознавших часто мучают сомнения, всё ли так, не придумал ли я себе всё это. Желаю вам  на пути обретения себя сохранить свой свет, не отказаться от своего настоящего знания.
Кажется, стадию постоянных сомнений я уже прошла, да и длилась она у меня всего-то пару месяцев. Видимо я уже на тот момент была морально готова к осознанию. Искренне благодарю за столь тёплые пожелания ;)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Ald F от 10 Декабря 2016, 10:53:16
Замечательно, что к нам приходят новые участники,  и дело не в рейтинге или ещё чём-то, а в том, что, как бы банально не звучало - "Чем нас больше, тем мы сильнее!"
Как эту фразу понимаю я? Существует явление эгрегора (то есть поле понятия, какой-то сообщности, действия, ментальный кондесат группы личностей). Так вот, этот эгрегор, когда обретает силу - в состоянии, в свою очередь, поддерживать свою группу. Но для того чтобы придать ему (эльфийскому эгрегору) мощь, мы должны его питать. Думать на тему эльфов, вести себя как эльфы, и постоянно подчеркивать принадлежность к эльфийскому движению. (Вероятно, Эльфхейм и всё что с ним связано так же работает на эльфийский эгрегор). Так что развивая сайт и форум, мы растём и крепнем.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Thilis от 10 Декабря 2016, 11:42:31
Золотые слова, Альд.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 11 Декабря 2016, 12:06:38
Согласна, Альд, этот эгрегор будет всё разрастаться и укрепляться. И  даже если наш форум - один маленький ручеёк, который питает этот эгрегор, пусть таких ручейков будет больше, а этот наш - только сильнее.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 15 Марта 2018, 17:12:19
Aiya, Eldalie!
Вот, решила несколько слов написать о своем Осознании/Пробуждении, думаю, оба слова здесь подходят.

Во-первых, с реальными эльфами я столкнулась раньше, чем познакомилась с какой-либо информацией об эльфах мифологических/исторических.
Двенадцати лет отроду я угодила в эльфятник, созданный в одном московском дворе Мастером, о котором до сих пор не знаю, кем он был; и не могу сказать, поднялся ли его дух в высшие сферы или отправился в Мандос путем, предначертанным для всех эльдар; как бы то ни было - благословенна память о нем.
Официально это место называлось детской хоровой школой, и действительно было тем, чем называлось. Но первые представления об эльфийском сообществе, эльфийском творчестве и эльфийских ценностях были мною получены именно там. При том, что слова "эльф" не было тогда в моем активном словаре. 
Конечно же, в основном там были обычные людские дети из ближайших районов. Но процент эльфят был необычайно высок, как я сейчас вспоминаю; и я для себя четко определила: здесь есть люди, а есть "не-совсем-люди", при чем именно последние меня особенно интересовали. Впрочем, тамошние люди тоже были не совсем обычными, это были "эльдамельдор".))  Иные просто не приживались на этой территории.
К стыду моему и огорчению признаю: мне не удалось тогда вписаться в это сообщество. Впрочем, я находилась там очень недолго. Вскоре мы переехали в другой район.

   
Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 15 Марта 2018, 17:38:21
Лет через десять-одиннадцать я прочла ВК. Не могу сказать, что это было осознание, скорее, погружение в некую реальность, которая ощущалась,  как вторичная. Но - Реальность.
 В это время вокруг меня спонтанно сгруппировался небольшой толкинистический кружок, и мы неплохо вместе проводили время. Но - не более того.
Впрочем, к этому периоду относится один сон, очень яркий и совершенно эльфийский. То есть, во сне я была эльфом, и это переживалось очень реально.
Да, что интересно; "Сильмариллион" я купила, но читать не смогла. Не пошло, и все тут. Поставила книгу на полку.
Там она простояла еще 11 лет. 



 
Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 15 Марта 2018, 19:09:44
Через одиннадцать лет книжка была обнаружена моей дочерью, за что ей большое спасибо.
И с того момента, как я взяла ее в руки, моя жизнь перешла как бы в другое измерение, о чем я ни на минуту не жалела, хотя энергетические потоки порой было выдерживать нелегко.
Первые несколько месяцев я почти не спала, час-два в день.  Я не смогу описать адекватно, что со мной происходило. Весь мир стал блистающим, как бы наполненным пламенем. Мы работали с самоцветами. :) Я не искала никаких эльфийских сообществ, ни в сети, ни в реале. По вечерам у нас на кухне собирался совет нолдор. Я знала, что они сродни мне, что во мне живет дух не человеческий; знала, что рок нолдор жив, но и миссия наша в мире еще не исполнена, мир ожидает нас.
То что было начато тогда, продолжалось несколько лет. Через некоторое время, не помню, какое  точно, напряжение немного спало, и я вышла в люди.
 


Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 15 Марта 2018, 20:27:43
Я вышла в люди. Собственно, мне было все равно - люди, нелюди - лишь бы существа-на-Пути. И в сообществе путевых существ я была востребована, благодаря тем способностям, которые у меня проявились.
Это было время новых знакомств, учебы, саморазвития и творчества.
И вдруг все кончилось.
Эльфийский путь закрылся для меня почти на десять лет. И все, что пришло в мою жизнь вместе с ним, стало закрыто и запечатано.
Как я понимаю, это было связано с одним моим выбором.
Нет, я не пустилась во все тяжкие, и не пошла на сделку со своей совестью.
Я приняла вызов судьбы. И ответила единственно возможным для меня способом.
Но это было преступлением. Это было как... расщепить Сильмарилы.
Но это был единственно возможный для меня выбор, тогда. Потому что другого я не видела.

Десять лет я жила, как простая смертная, честно выполняя свои обязанности.

Но месяц назад мне предложили выбор.   
 
Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 16 Марта 2018, 00:26:42
Не то что бы предложили, а просто я его увидела.
Но возможно это стало лишь тогда, когда проблема, из-за которой я десять лет была в изгнании, перестала на меня давить.
Ничего особенного не произошло, а просто я вдруг поняла, что путь эльфа все еще открыт для меня, и единственное, что требуется - сознательно его выбрать. Что я и сделала не сходя с места.
А  дело в том, что при всех моих ранее бывших озарениях и воспоминаниях я почему-то не могла понять, что могу быть эльфом здесь и сейчас.



Название: Re: Осознание
Отправлено: November от 16 Марта 2018, 00:36:42
Здравствуйте, Сириэль! И добро пожаловать :)
Прочла Вашу историю, не знаю даже, что ответить, потому как переживала нечто подобное сама.
Хотела только спросить подробнее о самоцветах. Мне недавно приходило видение, будто я торгую самоцветами. И каждый кусочек памяти для меня ценен. А что у вас с самоцветами связано? :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 16 Марта 2018, 10:45:12
Приветствую Вас, November! Elen siluva tielyanna!
Для меня камни, самоцветы - особая тема, ведь я происхожу из народа Мирдайн. :)
Но здесь я описываю скорее "зеркальные отражения самоцветов", нежели сами камни. Это такая медитация на гармонизацию окружающей среды, приблизительно. Может, напишу потом подробнее, если получится.

Это сейчас, когда я начинаю ощущать себя как "эльф-по-жизни", меня начинают интересовать материальные вещи, и самоцветы в том числе.
Название: Re: Осознание
Отправлено: November от 16 Марта 2018, 16:02:56
Но здесь я описываю скорее "зеркальные отражения самоцветов", нежели сами камни. Это такая медитация на гармонизацию окружающей среды, приблизительно. Может, напишу потом подробнее, если получится.
Здорово! Напишите, пожалуйста, как-нибудь :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 16 Марта 2018, 16:16:05
Сириэль Илкоринди
Приветствую, и добро пожаловать.
Позвольте вопрос: как всё-таки звался ваш край? Эрегион, или Астранна? Или было какое-то иное название?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 18 Марта 2018, 00:24:30
Len hantanye, Кумехтар!
Да, Эрегион.
Что такое Астранна? Не помню...
Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 18 Марта 2018, 01:46:40
Где скачать "Дорогу к единорогу", подскажите, пожалуйста! Что-то я тыкаю ссылки, а они не открываются. ???
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 18 Марта 2018, 01:55:41
Сириэль Илкоринди
Это из разных переводов у Толкина. Спасибо за ответ.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Эстель от 18 Марта 2018, 07:27:53
Где скачать "Дорогу к единорогу", подскажите, пожалуйста! Что-то я тыкаю ссылки, а они не открываются. ???
http://d-k-e.chat.ru/
Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 18 Марта 2018, 11:19:33
Отлично, читаю. Hantanyel!
Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 18 Марта 2018, 13:35:04
"Эльдар" без проблем переводится с иврита: эль=божество, сила (что совсем не далеко от эльфийского значения "звезда"). Дар="проживающий постоянно" (в мире), в отличие от людей, которые "герим", пришельцы на земле.

Атани (Эдайн)=(сыны) Адама. "Мем" переходит в "нун", это классика, если сравнить, например, иврит и арамейский.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Эстель от 18 Марта 2018, 19:22:33
"Эльдар" без проблем переводится с иврита:
Гиль. Галей-галиль-галили-гилель.

Общеближневосточный исламский момент, всегда привлекавший внимание: многие женские имена - имена цветов и звёзд:
Название: Re: Осознание
Отправлено: Эстель от 18 Марта 2018, 19:36:03
Раз уж заговорили об иврите, невозможно пройти мимо такого известнейшего в определенных кругах труда, как
ספר הזוהר‏‎ (Книга Зохар, Сефер ха-Зо́гар). Книга просто полна необычных концепций, многие из которых покажутся смутно знакомыми многим эльдар, эдиль, ши и эллери.
Начиная хоть с אֵיןסוֹף - айн-соф, бесконечность круга времён, непрерывности и неразрывности с миром, сфер мира, Чертогов - ההיכלות‏‎ и искривления путей).
Так что ознакомится, право, стОит.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 18 Марта 2018, 20:54:09
Гиль. Галей-галиль-галили-гилель.

К слову: я обитатель Галилеи, :)

Общеближневосточный исламский момент, всегда поивлекавший внимание: многие женские имена - имена цветов и звёзд:

A netya vanesse!
Кстати, Варда (Веред) = роза.

Раз уж заговорили об иврите, невозможно пройти мимо такого известнейшего в определенных кругах труда, как
ספר הזוהר‏‎ (Книга Зохар, Сефер ха-Зо́гар). Книга просто полна необычных концепций, многие из которых покажутся смутно знакомыми многим эльдар, эдиль, ши и эллери.
О да. Для меня это не пустой звук, отнюдь.

...а нолдор я про себя называла נפילים, как-то само собой так сложилось. Хотя в иудейской традиции нефилим плохие.
А Вы из какого Дома, нолдо?

 
Название: Re: Осознание
Отправлено: Frozen Soil от 18 Марта 2018, 21:18:49
Так что ознакомится, право, стОит.

Тогда уж и Сефер ха-Бахир стоит обязательно упомянуть, причем посоветовать к прочтению всем индивидам с интересом к оккультизму ряда работ по Каббале, что бы, так сказать, мозги встали на правильное место, да и в общеобразовательных целях весьма полезно.

А то, что равы ворчат, когда в Каббалу суют свой нос личности, евреями не являющиеся,  эльфов это не должно особо касаться.  ;)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Эстель от 18 Марта 2018, 21:19:58
А то, что равы ворчат, когда в Каббалу суют свой нос личности, евреями не являющимися, эльфов это не должно особо касаться. 
Японцы вот сунули. Хорошо так зашло. Xenosaga (Xenogears) Universe видели?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Frozen Soil от 18 Марта 2018, 21:23:48
Японцы вот сунули. Хорошо так зашло. Xenosaga (Xenogears) Universe видели?

Да уж много кто сует, прямо скажем и суют давно, не смотря на ропот фарисеев современности.

Нет, не видел. Просветите?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Эстель от 18 Марта 2018, 21:33:25
Нет, не видел. Просветите?
Эх, с чего бы начать...
http://xenosaga.wikia.com/wiki/Xenosaga
Пожалуй так. Серия из 3 масштабных jRPG, один вбоквел в сходной вселенной, аниме и несколько других проявлений.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Frozen Soil от 18 Марта 2018, 21:40:32
Эх, с чего бы начать...
http://xenosaga.wikia.com/wiki/Xenosaga
Пожалуй так. Серия из 3 масштабных jRPG, один вбоквел в сходной вселенной, аниме и несколько других проявлений.

Пожалуй, я причащусь, хоть и jRPG, как-то так вышло, обошли меня стороной, что не могу сказать о настолках.
Ознакомлюсь со вселенной. Примите мою благодарность за предоставленную информацию, Эстель.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Эстель от 18 Марта 2018, 21:52:37
Ознакомлюсь со вселенной.
Возможно поможет вот это:
http://www.randombursts.com/projects/xenosaga/
Название: Re: Осознание
Отправлено: Frozen Soil от 18 Марта 2018, 21:57:50
Возможно поможет вот это:
http://www.randombursts.com/projects/xenosaga/
Благодарю. Мне интересно анализировать подобные системы, как игровые, так и нет.

Реальность, как Вы сами возможно понимаете, понятие очень условное и зыбкое.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Эстель от 19 Марта 2018, 16:08:57
К слову: я обитатель Галилеи, :)
А Вы из какого Дома нолдо?
Верхней? Тибериада? Кирьят-Шмона? :)
Характерная златокудрость обычно не оставляет сомнений, הבית השלישי
Хотя тут не всё так однозначно, как и со словом. Правильный термин для исконного хорошего нужного рода занятий есть - софэрим, סופרים, а вот для народа...
Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 19 Марта 2018, 22:42:49
Верхней? Тибериада? Кирьят-Шмона?
Верхней. Цфат. Живу, можно сказать, в лесу.
הבית השלישי
שייבנה בקרוב אמן סלה ועד  ;)

Хотя тут не всё так однозначно, как и со словом. Правильный термин для исконного хорошего нужного рода занятий есть - софэрим, סופרים, а вот для народа...

??? Кто סופרים? Mirdain=צורפים, anin apsene! סופר=quentaro/
Первый Дом нолдор, однако.

Да все мы один народ, сейчас уже точно.

Рада знакомству!
Название: Re: Осознание
Отправлено: Эстель от 20 Марта 2018, 14:35:04
Тут есть סופרים не только из Первого Дома. Не только Lambengolmor, и даже не только фородримцы Mellonath Daeron. Точного перевода для очень ёмкого слова "синтаэрин" всё равно не найти, кому бы объяснить не пытались.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 20 Марта 2018, 22:51:53
Наконец-то поняла, о чем Вы, а то отвечала вроде и не Вам и на не заданный вопрос.
Не совсем lambengolmo, хотя...
Что такое "синтаэрин", просветите, пожалуйста! 
Название: Re: Осознание
Отправлено: Эстель от 21 Марта 2018, 14:31:47
Верхней. Цфат. Живу, можно сказать, в лесу.
Отличные места. Дан, Снир и Паниас совсем недалеко. Если ещё не видели вдруг - стОит сходить. Места реально отличные. Лес, бурная река с чистой водой и настоящие горы вдали. Час автобусом. Позитив гарантирован.

Что такое "синтаэрин", просветите, пожалуйста! 
Это один из путей. С одной стороны очень простой и понятный, с другой довольно труднообъяснимый.
Что делает "Мастер пути"? Составляет карты? Размечает дорогу? Прокладывает тропы? Укладывает рельсы? Все ответы неверны. Ему знакомо "Истинное чувство направления". А что это такое? Вовсе не то же самое, что встроенный компас и умение ориентироваться по звёздам. Вопрос глубже, чем "где север?" и в целом более общий даже чем "куда идти?".
Один известный в определенных кругах товарищ выразился так: это как גשר הגשרים - истина моста понятна и проста - ведь мост соединяет, разделяя и разделяет соединяя. Нет, он не тролль-под-мостом. И даже не паромщик.
Синтаэрин - безоружный גנז, никак не שׁוֹמֵר (и уж точно не נָטוֹר), зачастую напрочь лишенный адекватного תחושת זמן.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 21 Марта 2018, 16:23:44
Народ, ваша дискуссия на иврите так интересна и познавательна, что я могу выделить ей отдельную тему, если хотите.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Арьяэленлаир от 07 Июля 2018, 18:21:13
Читая какую либо понравившееся книгу время от времени ловишь себя на мысли о том, что некоторые лица и события куда более ближе по духу, чем некоторые, имеющее великую славу.
Именно потому читая "Сильмариллион", часто задаюсь вопросом, почему же мне близки именно Майары, Валары, Айнуры. Почему их описания и образы мне куда более представляются ярче до воображаемой степени, когда кажется, что я могу даже слышать их помыслы в виде неслышимых обычному слуху странных, но прекрасных мелодий, которые я слышу во время определенных сеансов медитации. Прекрасные звуки, зовущие и торжественные в сопровождении далекого мощного пространственного звучания, тихие и словно открывающие врата Вечности.
Даже приходилось видеть множество странных цветных огней в полном прекрасной тишине ярком вселенском океане, совершенно живых огоньков, имеющие разные цвета и общающиеся между собой короткими или длинными, но дивными прекрасными звуками, что даже возникало желание среди них остаться.

Да, эльфы Арды мне тоже близки, хотя и не настолько. Всех ближе мне из всего эльфийского народа именно ваниары, хотя почему то также чувствуется сильная связь именно с Третьим Домом Финарфина - хотя про него очень мало что известно. Но также, возможно пусть и неправильно, ощущаю еще и сочувствие к остальным народам, которые хоть и творили ошибки, но невозможно чувствовать к ним зло. Почему же, когда говорят про Свет и Тьму, я воспринимаю все это, как единый нерушимый холст, на котором смешиваются время от времени белые и черные краски - потому что мне ближе всего сама вечная Вселенная.

Все эти мысли для меня занимают очень важное значение, потому что даже если мне очень близко все эльфийское во всех писаных и устных культурах - все же почему же у меня вызывают самые сильные и особые затаенные чувства куда более совершенные загадочные существа?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Элиэль от 13 Июля 2018, 18:40:10
Всем привет! Где-то писали, что в 40 лет Осознаться очень сложно, почти невозможно. Бывают исключения, но все же. Поэтому хочу спросить. А что если Осознание началось в 35, к примеру, оно может закончиться в 40 и позже? Или если до определенного возраста не получилось, то значит дальше уже можно не ждать?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Мимокрокодил от 13 Июля 2018, 20:10:49
Неа, после сорока - только в простыню и на кладбишче.
Шучу - можно, конечно! По сравнению со Вселенной человеческие что 14, что 40 - так, пара звездных вспышек. Другое дело, что надо быть очень внимательным и критичным к своему состоянию, чтобы не перепутать "просветление" с помутнением психотическими симптомами на фоне гормональной перестройки и возрастного кризиса.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 13 Июля 2018, 20:23:59
Всем привет! Где-то писали, что в 40 лет Осознаться очень сложно, почти невозможно. Бывают исключения, но все же. Поэтому хочу спросить. А что если Осознание началось в 35, к примеру, оно может закончиться в 40 и позже? Или если до определенного возраста не получилось, то значит дальше уже можно не ждать?

И в 40 можно, и в 45. Вообще как говорят, Пробуждаются эльфы до 50 лет - возраста совершеннолетия.
Осознание может быть достаточно растянутым, но почему на целых пять лет? Что тут осознавать-то так долго?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Morinaro Simpetar от 13 Июля 2018, 20:52:30
Всем привет! Где-то писали, что в 40 лет Осознаться очень сложно, почти невозможно. Бывают исключения, но все же. Поэтому хочу спросить. А что если Осознание началось в 35, к примеру, оно может закончиться в 40 и позже? Или если до определенного возраста не получилось, то значит дальше уже можно не ждать?

Можно) И я знаю трех таких девушек)) А расскажите, как Вы осознали себя эльфийкой?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Элиэль от 19 Июля 2018, 18:00:42
Всем привет! Где-то писали, что в 40 лет Осознаться очень сложно, почти невозможно. Бывают исключения, но все же. Поэтому хочу спросить. А что если Осознание началось в 35, к примеру, оно может закончиться в 40 и позже? Или если до определенного возраста не получилось, то значит дальше уже можно не ждать?

Можно) И я знаю трех таких девушек)) А расскажите, как Вы осознали себя эльфийкой?
Эх, пока никак. Решила по совету форумчан завести дневник и туда записывать изменения. Только руки пока не доходят, все в телефон записываю. Куда-то делись чувства, которые были с начала Осознания. То я говорила родным, что я эльфийка, а теперь они мне говорят. А я молчу. Многое совпадает, но почему-то оно не принимается пока. Я даже пыталась перечитывать ДкЕ, чтобы их вернуть, но нет. Вообще я сейчас себя странно ощущаю: уже не человеком, но еще не эльфийкой. Между где-то. Поэтому хочу спросить - это нормально? Изменения по сравнению с тем, что было раньше есть, но.... даже не знаю как выразиться... Голова воспринимает, а сердце нет. Были ощущения вначале, а потом делись куда-то. Сейчас изменения, какие вижу, и то, что мне говорят родители, почему-то проходит как будто сквозь.
 
Название: Re: Осознание
Отправлено: Элиэль от 19 Июля 2018, 18:17:26
Всем привет! Где-то писали, что в 40 лет Осознаться очень сложно, почти невозможно. Бывают исключения, но все же. Поэтому хочу спросить. А что если Осознание началось в 35, к примеру, оно может закончиться в 40 и позже? Или если до определенного возраста не получилось, то значит дальше уже можно не ждать?

Осознание может быть достаточно растянутым, но почему на целых пять лет? Что тут осознавать-то так долго?
Знаете, Мелиан, когда считал себя человеком 16 лет, как-то принять, что ты эльф быстро не получится. Ну у меня вот так вот. 3 года уже. Рывками, рецидивами, как тут писали. Получается об этом думать только когда каникулы, выходные или в автобусе далеко еду. Пока был учебный год не думала вообще. А сейчас тоже тяжело. Мама говорит, что я устала очень: год в универе был тяжелый, прошлым летом я не отдыхала, а ЕГЭ сдавала, который все нервы вымотал. Поэтому и не получается. Кстати, может действительно из-за усталости такое быть и родители правы? Мне самой надоели эти сомнения, когда доказательства уже мир сам дает и родители меня стали называть эльфийкой. Эээх...
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 19 Июля 2018, 18:31:44

Знаете, Мелиан, когда считал себя человеком 16 лет, как-то принять, что ты эльф быстро не получится. Ну у меня вот так вот. 3 года уже. Рывками, рецидивами, как тут писали. Получается об этом думать только когда каникулы, выходные или в автобусе далеко еду. Пока был учебный год не думала вообще. А сейчас тоже тяжело. Мама говорит, что я устала очень: год в универе был тяжелый, прошлым летом я не отдыхала, а ЕГЭ сдавала, который все нервы вымотал. Поэтому и не получается. Кстати, может действительно из-за усталости такое быть и родители правы? Мне самой надоели эти сомнения, когда доказательства уже мир сам дает и родители меня стали называть эльфийкой. Эээх...


Элиэль, я могу дать вам только один совет - не торопитесь с осознанием и не заставляйте себя верить в эльфов, если не верится! Не думаю, что дело тут в усталости, а просто у вас мало доказательств своей эльфийской природы. Подождите некоторое время.
Время всё само расставит на свои места.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Элиэль от 19 Июля 2018, 18:56:09
Мелиан, а  такой вопрос. Нужно ли вообще выбирать: эльф ты или человек? Не знаю имеет ли какое-то отношение к реальности фентези книги, однако там полукровки не выбирали. Они просто знали, что кровь в них не вся одной расы, использовали способности обоих рас, характер тоже был не от одной. И жили как-то.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 19 Июля 2018, 19:17:36
Мелиан, а  такой вопрос. Нужно ли вообще выбирать: эльф ты или человек?

По-моему, если тебе не задали конкретного вопроса и перед тобой не стоит конкретный выбор - нет. Но вопрос в том, что перед полукровками, как говорят, такой вопрос однажды встаёт.
Я не знаю, я не выбирала, и вообще не полукровка.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Элиэль от 19 Июля 2018, 20:21:27
Понятно, Мелиан, спасибо.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 15 Августа 2018, 22:12:02

Осознание может быть достаточно растянутым, но почему на целых пять лет? Что тут осознавать-то так долго?

Как я убедилась, осознать, что ты эльф, можно не сходя с места. Но это не конец Осознания, только начало.
И если спустя почти полгода после  этого знаменательного момента ты вдруг обнаруживаешь, что ничего в твоей жизни не изменилось, по большому счету, это значит, что ты недоосознался. Придется повернуться к жизни лицом и Осознаться еще раз.

Хотя бывает, наверное, что все и так идеально, и ничего менять не надо.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 16 Августа 2018, 00:54:04
И если спустя почти полгода после  этого знаменательного момента ты вдруг обнаруживаешь, что ничего в твоей жизни не изменилось, по большому счету, это значит, что ты недоосознался. Придется повернуться к жизни лицом и Осознаться еще раз.

Хотя бывает, наверное, что все и так идеально, и ничего менять не надо.


Правильно! Нужно понять уже, если полгода с тобой ничего не происходит - ты не эльф. И перестать уже грузить этим себя и окружающих.
Настоящему эльфу такое и в голову не придёт, если честно. Для него многое очень круто изменится, причём сразу:
а) Чувство времени - оно для него ощутимо замедлится, он поймёт, что этот ресурс у него вдруг перестал быть конечным.
б) Чувство пространства: придёт ощущение, что наряду с нашим миром есть и соседний, за его гранью.
в) Обретение творческих способностей...вот писать он точно станет лучше, что стихи, что рассказы.
г) Поиски своих...мира, дома, сородичей.  Обретение = хотя бы сородичей.
д) Чувство того, что ты выше ссор, споров и дрязг. Люди, которые несут нам на форум дрязги, зря верят в свою эльфийскую сущность: эльфу, который себя осознаёт эльфом, это попросту чуждо.

Если нужно "осознаваться ещё раз" - значит, нужно честно признать, что ничего эльфийского в тебе за это время не появилось. Ну вот увы, как говорится.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 16 Августа 2018, 06:43:56
Правильно! Нужно понять уже, если полгода с тобой ничего не происходит - ты не эльф. И перестать уже грузить этим себя и окружающих.
Неправильно! ;)
Эльф рождается эльфом. В какой-то момент, еще в сущности, ребенком, он начинает чувствовать и осознавать то, что не-эльфу просто недоступно (и условность времени и пространства - тоже там, с детства). Поскольку общество все-таки не-эльфийское, он в нем - иной. Но никак не "непонятый никем изгой", как тут некоторые стродальцы плачутся.

Просто - другой, непохожий, непонятный. По себе скажю - по этому поводу он как раз не стродает  8) (не чувствует этого, разве что так, случайными прорывами доходит). Скорее - страдают окружающие, которые не в состоянии понять... и стараются ЭТО как-то до понятного им уровня довести: в рамочки загнать. Поскольку эльф - существо скажем так, своевольное, то он от шаблона отказывается. Малы ему ваши рамочки.  :P
А окружающим это не ндравится. Ибо.

То ись это существо по жизни идет не один десяток лет уже со своим "чувством времени" и "чувством пространства", творческие способности прилагаются (выражать как-то приходится впечатления - выход энергии давать).

Что может измениться в нем через полгода после того, как ему объяснили, почему он такой?
Не-не, кое-что меняется, конечно. Но отнюдь не на уровне "а)время-б)пространство-в)творчество-г-д)требование поддержать самооценку".  ;)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 16 Августа 2018, 08:08:33
Скорее - страдают окружающие
С чего бы им страдать? У них есть отработанная тысячелетиями тактика: всех, кто отличается от общей массы - на костёр. Даже наоборот - развлечение на халяву. Приходите, эльфы, в человеческое общество, признавайтесь там в том, что вы эльфы. Людям скучно. Пиво у них есть, теперь нужны зрелища.

То ись это существо по жизни идет не один десяток лет уже со своим "чувством времени" и "чувством пространства", творческие способности прилагаются (выражать как-то приходится впечатления - выход энергии давать).

Что может измениться в нем через полгода после того, как ему объяснили, почему он такой?
Например, появляется стойкое ощущение сделанного шага на пути своего развития. И после этого появляется некоторое осознание многих вещей, и новое понимание того, что видишь вокруг.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 16 Августа 2018, 09:05:19
У них есть отработанная тысячелетиями тактика: всех, кто отличается от общей массы - на костёр.
Это уже далеко идущие последствия :)) Тактика такая от неудобства ("страдания" то ись) и происходит. Не удается впихнуть невпихуемое в шаблон - так не рвать же шаблон-то. Проще невпихуемое - на костер. Сейчас на костер не принято - объявим сумасшедшим. Ну или там еще как... экс трасексом.

(А чего Вы вдруг: "Приходите, эльфы, в человеческое общество, признавайтесь там в том, что вы эльфы. Людям скучно. Пиво у них есть, теперь нужны зрелища." Вроде никто не заставляет? Просто удивилась, можете не отвечать.)

Например, появляется стойкое ощущение сделанного шага на пути своего развития. И после этого появляется некоторое осознание многих вещей, и новое понимание того, что видишь вокруг
О каком шаге, о каком "развитии" вообще речь может идти? Был человеком, посидел-подумал-чета осознал и стал таки эльфом (развился до эльфа)? И после этого решил, что эльф должен то и так видеть и понимать? Причем не просто то и так, а как велено. По очередному шаблончику, таксть... ну-ну :))
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 16 Августа 2018, 09:48:50
А чего Вы вдруг
Мне показалось, что в ваших словах недостаточно акцентировано внимание на опасности, которую представляет человеческое общество для эльфа, который еще не особо разобрался с собой. Я посчитал нужным уточнить этот момент.

О каком шаге, о каком "развитии" вообще речь может идти? Был человеком, посидел-подумал-чета осознал и стал таки эльфом
Нет. Был кем-то, кто не вписывается в то, что он знал о мире до сих пор, а стал кем-то, кто нашел-таки своё место в нём, и узнал, что это нормально. Как по мне - это совсем немало.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 16 Августа 2018, 10:09:30
(Высунув уши из норки): по-моему, людям не скучно. По-моему, у них своих забот хватает. По-моему, когда в их среде кто-то сильно отличается - им просто дискомфортно или даже страшно. Костер, во всяком случае, - точно порождение страха. Вопрос общественного видового выживания, так сказать. :)

Я разрывала иногда шаблоны разным людям и заметила общее - неустойчивость или даже паника и стресс при покидании зоны комфорта. А зона комфорта часто - правила, устоявшиеся представления, в общем - суровые и непреклонные ментальные границы во многих вопросах бытия. Страх перед новым и непривычным. Пробиваемо, но - какая-же все это рутина... Так - просто мысли. :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 16 Августа 2018, 14:12:14

Неправильно! ;)
Эльф рождается эльфом. В какой-то момент, еще в сущности, ребенком, он начинает чувствовать и осознавать то, что не-эльфу просто недоступно (и условность времени и пространства - тоже там, с детства). Поскольку общество все-таки не-эльфийское, он в нем - иной. Но никак не "непонятый никем изгой", как тут некоторые стродальцы плачутся.

Эльф рождается самим собой, но не знает, кто он такой. Вы правильно заметили, Адаригель - он иной...но иной - кто? Пока он сам не обретёт свою сущность, он так и останется иным - просто непонятым другими людьми объектом.  Нет названия явления - нет и обретения сущности. Таких недообретённых куча: подвизаются, например, в творческой среде и объясняют свою непонятость обществом особой сутью творческого горения. И я не считаю, как и Кумехтар, что у общества будет с ним проблемы ( ну разве если только он сам эгоцентрично считает, что мир крутится вокруг него) - всё инородное общество просто отторгает. До костра, может, дело и не дойдёт, но изгоем будешь точно ( и вовсе не потому, что ты "из гоев" :D)

Что бывает через полгода после обретения сущности, я описала уже - на себе. Ваше право - верить или не верить, или объяснять это по-своему. Ваше право даже не меняться и быть уверенной, что не у вас проблемы с обществом, а у общества - с вами.

Был человеком, посидел-подумал-чета осознал и стал таки эльфом (развился до эльфа)? И после этого решил, что эльф должен то и так видеть и понимать?
Нет, по такому шаблону никогда не происходит Осознание - "посидел-подумал-чёта осознал". Так можно осознать, скажем, что у тебя запасы на зиму закончились, или что пора собаку к ветеринару свозить, пока не поздно. Осознают обычно совсем иначе...там бывает масса "звоночков", что ты эльф.

(Высунув уши из норки): по-моему, людям не скучно. По-моему, у них своих забот хватает. По-моему, когда в их среде кто-то сильно отличается - им просто дискомфортно или даже страшно. Костер, во всяком случае, - точно порождение страха. Вопрос общественного видового выживания, так сказать. :)

Я разрывала иногда шаблоны разным людям и заметила общее - неустойчивость или даже паника и стресс при покидании зоны комфорта. А зона комфорта часто - правила, устоявшиеся представления, в общем - суровые и непреклонные ментальные границы во многих вопросах бытия. Страх перед новым и непривычным. Пробиваемо, но - какая-же все это рутина... Так - просто мысли. :)

Это верно, у людей свои заботы, и если кто-то сильно от них отличается, люди из-за этого дискомформа просто уходят от него, или - громко его осуждают, Лан. Ну и если в прошлые времена - могли и сжечь, конечно.
Неустойчивость, паника и стресс при разрыве шаблона к каким последствиям вели этих людей? Продолжали они общаться с тобой, покидая зону комфорта?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 16 Августа 2018, 15:16:33
Ну я, во-первых, не эксцентрик и, если что-то кому-то говорю, то, как правило, зачем-то. И не первым встречным, разумеется, а только тем, до кого мне почему-то есть дело.

А так - да, в процессе бывало всякое. Когда со временем удавалось понять зачем было сказано - возвращались, извинялись. Крупных разрывов - нет, ни с кем не случилось. Моей целью обычно является помощь, просто из-за перегородок ее не всегда бывает легко оценить.

Очень редко бывало, что в ответ на чье-то неосторожное и бестактное заявление могла вынести мозг и посторонним. Эти могли и не вернуться. Но мне через годы часто передавали, что они продолжали думать, и мои слова впоследствии им в чем-то помогли.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 16 Августа 2018, 15:50:44

А так - да, в процессе бывало всякое. Когда со временем удавалось понять зачем было сказано - возвращались, извинялись. Крупных разрывов - нет, ни с кем не случилось. Моей целью обычно является помощь, просто из-за перегородок ее не всегда бывает легко оценить.

Очень редко бывало, что в ответ на чье-то неосторожное и бестактное заявление могла вынести мозг и посторонним. Эти могли и не вернуться. Но мне через годы часто передавали, что они продолжали думать, и мои слова впоследствии им в чем-то помогли.


То есть - всё же понимали, хотя и не сразу. Получается, что на эфир к людям  всё же пробиться можно, только не сразу и - через максимальное сопротивление. Может, потому и затруднено у нас с ними осанве...
Бывает, что мы "слышим" их, а они нас - нет. А так хочется объяснить, что мы не враги им, мы помочь хотим.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 16 Августа 2018, 18:10:48
Нет названия явления - нет и обретения сущности. Таких недообретённых куча: подвизаются, например, в творческой среде и объясняют свою непонятость обществом особой сутью творческого горения.
Что касается "недообретенных" - я тут не о них, вообще то. Ибо до эльфа довели, кто он есть. Неважно как. Он, скажем, в курсе относительно своей сущности.
(и я это отдельно отметила там: Что может измениться в нем через полгода после того, как ему объяснили, почему он такой?).

Уши не вырастут, волосы не завьются, на гитаре вон и то - учиться нада, если приспичило. Само ничего не придет.

Принял свою сущность - ну и живи дальше. Собой. Каких еще надо изменений-то?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 16 Августа 2018, 20:13:23
По-моему, когда в их среде кто-то сильно отличается - им просто дискомфортно или даже страшно.
Знаете....Страх разрыва шаблона - лично мне кажется порождением больше стадного инстинкта, чем личным бзиком человека. Ну вот есть общество, с определёнными нормами. И человеку с малых лет вбили в голову его (этого общества) законы и нормы, и методы наказания тоже. И тогда если что-то из этого шаблона выбивается - человеку плохо.

Поэтому я не уверен в том, что большой процент людей по-настоящему боится именно этого. По большому счету, сейчас много всяких фриков среди людей, и психика у людей стала значительно более гибкой, чем (как я предполагаю) во времена тех же костров. А вот развлечение - другое дело. Лично мне это кажется частым мотивом.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 16 Августа 2018, 21:32:49
Цитировать
По большому счету, сейчас много всяких фриков среди людей, и психика у людей стала значительно более гибкой, чем (как я предполагаю) во времена тех же костров. А вот развлечение - другое дело. Лично мне это кажется частым мотивом.

На мой счет никто просто никогда не развлекается. :) Только когда-то в школе пытались, но тоже не срослось - быстро поняли, что если жизнь, короче, кому не дорога - велкам. Но всем почему-то оказалась дорога :(, так что по поводу мотива развлечения ничего сказать не могу - подобного опыта у меня нет.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 16 Августа 2018, 22:10:51

Что касается "недообретенных" - я тут не о них, вообще то. Ибо до эльфа довели, кто он есть. Неважно как. Он, скажем, в курсе относительно своей сущности.
(и я это отдельно отметила там: Что может измениться в нем через полгода после того, как ему объяснили, почему он такой?).

Уши не вырастут, волосы не завьются, на гитаре вон и то - учиться нада, если приспичило. Само ничего не придет.

Принял свою сущность - ну и живи дальше. Собой. Каких еще надо изменений-то?

Много чего меняется, я точно так же выше это отмечала. А если не меняется - подозрительно...может, просто человека дезинформировали, что он якобы эльф?
Насчёт ушей - и те, как говорят, со временем заостряются :D


Поэтому я не уверен в том, что большой процент людей по-настоящему боится именно этого. По большому счету, сейчас много всяких фриков среди людей, и психика у людей стала значительно более гибкой, чем (как я предполагаю) во времена тех же костров. А вот развлечение - другое дело. Лично мне это кажется частым мотивом.

Кумехтар, развлекаются люди обычно на счёт тех, кто им это позволяет. Нельзя им это позволять.



На мой счет никто просто никогда не развлекается. :) Только когда-то в школе пытались, но тоже не срослось - быстро поняли, что если жизнь, короче, кому не дорога - велкам. Но всем почему-то оказалась дорога :(, так что по поводу мотива развлечения ничего сказать не могу - подобного опыта у меня нет.

Ну вот и я о том же. Ты не давала им развлекаться, вот и весь секрет.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 17 Августа 2018, 00:09:56
Нельзя им это позволять.
Верно. Поэтому я и говорю: меньше знают и видят - крепче спят. Они ведь не увидят, если специально не показывать, по ходу. Ну вот и славно.)
если жизнь, короче, кому не дорога - велкам.
Часто это слышу от эльфов. Всё время меня удивляет эта фраза.  Вот у меня бывали ситуации, когда приходилось драться одному против троих, а еще человек 10 - поддерживали их со стороны. Конечно, я не Джеки Чан, и в таких случаях чаще всего я удирал, но было и такое, что удрать не смог, и получил. Еще бывало, что люди со всяким оружием по улице бегали, вроде разводного ключа или косы. Не меня искали, но им пофиг было кого бить. Тоже скрываться приходилось. Не знаю что я мог бы сделать в той ситуации. Как лишить жизни человека? Кирпичом по голове? Посадят. Да и не так это просто - орка убить этим. Они, знаете, живучие...

Я, конечно, понимаю, я всяким магическим приёмам не обучен, возможно, дело в этом. Но когда эльф не знает о том, что он эльф, так как и не знает вообще что он такое и зачем он в этом мире вообще нужен (по себе сужу), то я не думаю, что он в этот момент сможет магией убивать своих обидчиков.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 17 Августа 2018, 01:10:55
Вы ее слышите, потому что это просто расхожее выражение, и не стоит понимать ее буквально, хотя смысл она в общих чертах передает верно. :)

В детстве все мы - не Джеки и убивать, в общем, не собираемся. Но при нападении агрессор ориентируется на реакцию жертвы, на ее "запах", если хотите. Можете мне не верить, но это как раз - неоднократный опыт. Если от жертвы тоже несет не страхом, а мобилизацией и готовностью к драке до последнего, то нападут только те, кому это необходимо ну совсем уж позарез. В детстве таких противников, в основном, нет - уровень психики еще не тот.

Драку выигрывает не сильнейший, а тот, у кого сильнее в критической ситуации всплеск адреналина. В более взрослом возрасте - лучше профессионально подготовленный. Магия здесь не при чем.

В "убежать", скрыться пока не поздно при столкновении с очень превосходящим противником тоже ничего позорного нет. Но если бежать некуда, даже готовность защищаться до последнего может остановить нападающих, никто из них не хочет ни травм, ни случайной смерти в драке. Проще говоря, нападают, особенно стаей, обычно на тех, кто не представляет реальной угрозы, от кого не чувствуется опасность.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 17 Августа 2018, 01:44:17
Проще говоря, нападают, особенно стаей, обычно на тех, кто не представляет реальной угрозы, от кого не чувствуется опасность.
Возможно, вы и правы. У меня мирный нрав.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 17 Августа 2018, 02:06:14
У меня тоже. :) Всем постоянно это напоминаю. Правда, никто не верит. :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 17 Августа 2018, 05:45:13
А если не меняется - подозрительно...может, просто человека дезинформировали, что он якобы эльф?
А Вам обратное никогда в голову не приходило? :))
Ну, в смысле - внушить-то себе можно все, что угодно - любые "изменения" придумать, чтобы за эльфа проканать (за полгода - вполне). И даже заострение ух в зеркале рассмотреть при частом пользовании. И даже сфотать и предоставить на оборзение :))

Вот потому и развлекаются желающие. Ибо противопоставить могут им такие "изменившиеся" только самомнение свое, да еще "лучи диареи" посылать (или как-то вроде, не помню уже...).
А к эльфу никто не лезет прикольнуться, я заметила. Злобствовать в отдалении могут - да.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 17 Августа 2018, 06:49:54
Кумехтару персональная байка по поводу развлечений. Как это иногда происходит :))
У меня стафа зовут - Чоппер. И вот раз идем мы, гуляем, еще со щеночком. Соседка встретилась (ну, одна из), спрашивает: как зовут-то? (маленькие же все хорошие, всем нравятся). Отвечаю: Чоппер.
Тупейшая реакция и попытка приколоться с ее стороны воспоследовать не замедлила.
- Как? Чоппер? А чо не Жоппер? — с такой ненормальной веселостью в голосе, знакомо, наверное - частая интонация у тех, кто пытается кого-нить потроллить в реале.
Я так взгляд от песика на бабу перевожу... а у нее и улыбочка сразу сползла с рожи - чего она там почуяла, не знаю даже. Я и в душе не держала ни рассердиться, ни еще как-то отреагировать. Вопрос-то тупой. Я еще даже не удивилась. Просто сконцентрировала внимание на соседке.

И все. Инциндент был исчерпан моментально. Дама подавилась тем, что хотела произнесть, явственно так. И как-то бочком мимо нас... и ушла.
И только тут я удивилась - чего это ваще было?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 17 Августа 2018, 07:12:46
Adarigell, Спасибо за байку.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 17 Августа 2018, 10:13:19

А Вам обратное никогда в голову не приходило? :))
Ну, в смысле - внушить-то себе можно все, что угодно - любые "изменения" придумать, чтобы за эльфа проканать (за полгода - вполне). И даже заострение ух в зеркале рассмотреть при частом пользовании. И даже сфотать и предоставить на оборзение :))


Не-а  :D Если для кого само понятие эльф - результат самовнушения, возникает закономерный вопрос - а зачем себе подобное внушать? Как говорили на Востоке "Если сто раз сказать "халва", во рту сладко не будет".
Проведите-ка простой эксперимент: у вас вот есть собака. Попробуйте внушить себе, что вы - такая же собака. Оскальте в зеркале зубы, порычите на людей, погонитесь за кошкой,  попробуйте походить на четвереньках, сделать пару-тройку собачьих жестов. И спросите своё Подсознание: "Я - собака?" Получится ли внушить себе подобное?

Кому и зачем нужно за эльфа "проканать"? Ну я допускаю, что у вас этих изменений нет, поэтому вы утешаетесь тем, что все остальные выдумывают их, чтобы "канать" на эльфов. А у кого они правда есть - те их непременно придумывают, и даже уши "хитро фоткают, чтобы те смотрелись острыми"?
Уши, кстати, не у всех острые, сто раз уже говорилось. Встречала настоящих эльфов без острых ушей, и равно встречала остроухих гоблинов.
Но если у эльфа после его Осознания ничего не происходит - вероятно, он что-то не то осознаёт :D

Вот потому и развлекаются желающие. Ибо противопоставить могут им такие "изменившиеся" только самомнение свое, да еще "лучи диареи" посылать (или как-то вроде, не помню уже...).
А к эльфу никто не лезет прикольнуться, я заметила. Злобствовать в отдалении могут - да.

Чтобы поддержать ваше самоутешение, могу даже  сказать, что да, никто из изменившихся доказывать вам свои изменения намеренно не будет, и даже лучи диареи не пошлёт, ибо - смысл?
Вы сначала говорите, что к эльфу никто не лезет прикольнуться,  непосредственно после чего рассказываете про соседку, которая полезла прикольнуться к  вам и вашей собаке.  Как первое вяжется со вторым?

По ходу, чтобы перестали прикалываться и злобствовать, должна быть внутренняя готовность бороться. Бить - если нападут, и убить - если придётся, или действительно, бежать, если у них серьёзный численный перевес. А если гадость сказали - ответить словом едким и ехидным словом. Тогда действительно желание  болтать пропадает. Впрочем, как и всегда, Уна Лан за меня это уже  прекрасно расписала Кумехтару выше.
На меня, кстати, в школе нападал один тип - пока я была уверена, что "бить нельзя" и "можно убить". Когда в гневе я однажды коренным образом поменяла установку - всё, как отрезало. Правда, обидчик сильно головой ударился, до сих пор как-то стыдно вспоминать :D
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 17 Августа 2018, 10:14:14
Цитировать
И все. Инциндент был исчерпан моментально. Дама подавилась тем, что хотела произнесть, явственно так. И как-то бочком мимо нас... и ушла.
И только тут я удивилась - чего это ваще было?

Для меня - тоже совсем не редкость. :) Часто останавливала так людей намного физически сильнее себя. Но никогда не отслеживала что при этом происходит - не до того.

Отследила как-то с другом, так как - ситуация мирная, врагов нет, напрягаться не надо, поэтому тонкости заметнее, чем на общем высоком адреналиновом фоне. Короче просто общались в компании, достал он меня шутками и пр, и в какой-то момент - достал не на шутку уже. И когда он опять что-то сказал, во мне что-то внезапно изменилось. Помню, что подняла на него глаза и тихо сказала - "что?" И вдруг он тоже меняется в лице, время останавливается, друг бледнеет, отступает, и - звенящая тишина вокруг нас двоих, несмотря на компанию рядом.

Несколько дней не общались - он меня просто боялся и всем говорил, что я его страшно обидела, прям до смерти. Когда я позже спросила - чем же конкретно, объяснить так и не смог... все на уровне каких-то неясных ощущений. Говорю - зачем же ты жаловался на меня другим, сказал бы мне все в лицо. Тоже не смог объяснить... он боялся со мной говорить. В общем - помирились. :)

Сейчас как бы - дружим. Отношения странноватые, мне почти безразличные, так - с легкой симпатией... но он потерять мою дружбу не хочет. Это только единичный случай, а так много их было... разных. :)

Мели, как я понимаю, Адаригель имела ввиду невозможность поменять врожденную энергетику, и в этом я с ней согласна. Уши нарастить, наверное, можно, одеться там - но сущность поменять нельзя. В общем - вы об одном, просто с разных позиций.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 17 Августа 2018, 12:42:53
Проведите-ка простой эксперимент: у вас вот есть собака. Попробуйте внушить себе, что вы - такая же собака.
Мелиан, у меня - стая. Собак, в смысле. Я для них - собака. Не совсем такая же. Альфа-сука. Для себя-то мне это зачем?  :o
Как первое вяжется со вторым?
Как кобель. Да не берите в голову. Вру. Ради выгоды. Доступно? ;)
Но никогда не отслеживала что при этом происходит - не до того.
В случае какой-то напряженности можеть и не до того... я ловила такие состояния в моменты перехода от рассеянного внимания (со щенком - это же сканирование всей окружности на несколько метров, как с дитем) к более-менее сосредоточенному на объекте :)). Тут именно что зависание на доли секунды (чо сказал?) - а объект уже явственно реагирует :). Какую тварь он видит, ваще загадка... ить не спросишь.
Как мне раз напарница по работе сообщила, "начальство боится". Она мне какое-то распоряжение передавала, я поинтересовалась, чего ж начальница сама не сказала, виделись только что :)). Посмеялись...

Интересно, что насекомые тоже чувствуют это. И без концентрации можно трогать пальцем кузнечика или стрекозу, посадить бабочку на руку. Но только стоит как-то проявить интерес - все. Ты уже хищник и угроза. Моментальный переход. Наверное, в людях реагируют ихние тараканы?  ;D ;D ;D
Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 17 Августа 2018, 14:07:27
И если спустя почти полгода после  этого знаменательного момента ты вдруг обнаруживаешь, что ничего в твоей жизни не изменилось, по большому счету, это значит, что ты недоосознался. Придется повернуться к жизни лицом и Осознаться еще раз.

Хотя бывает, наверное, что все и так идеально, и ничего менять не надо.


Правильно! Нужно понять уже, если полгода с тобой ничего не происходит - ты не эльф. И перестать уже грузить этим себя и окружающих.
Настоящему эльфу такое и в голову не придёт, если честно. Для него многое очень круто изменится, причём сразу:
а) Чувство времени - оно для него ощутимо замедлится, он поймёт, что этот ресурс у него вдруг перестал быть конечным.
б) Чувство пространства: придёт ощущение, что наряду с нашим миром есть и соседний, за его гранью.
в) Обретение творческих способностей...вот писать он точно станет лучше, что стихи, что рассказы.
г) Поиски своих...мира, дома, сородичей.  Обретение = хотя бы сородичей.
д) Чувство того, что ты выше ссор, споров и дрязг. Люди, которые несут нам на форум дрязги, зря верят в свою эльфийскую сущность: эльфу, который себя осознаёт эльфом, это попросту чуждо.


Не совсем так. Во-первых, соглашусь с Адаригель: эльф рождается эльфом, и с самого рождения ему присущи особенности, способности и стремления, человеку не свойственные.

С другой стороны, в момент Пробуждения в эльфе действительно пробуждаются скрытые силы, и интенсивность этих способностей и проч. может резко увеличиться в разы.

При Осознании ничего такого сразу не происходит, так как Осознание суть понимание и относится прежде всего к разуму, тогда как Пробуждение затрагивает всю структуру личности.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 17 Августа 2018, 14:11:26
Если нужно "осознаваться ещё раз" - значит, нужно честно признать, что ничего эльфийского в тебе за это время не появилось. Ну вот увы, как говорится.

Ну, это как раз один из вариантов понимания моих слов: "осознаться еще раз, повернувшись лицом к Реальности".:)

Но возможен и другой. Сейчас попробую объяснить.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 17 Августа 2018, 14:20:42
Цитировать
Тут именно что зависание на доли секунды (чо сказал?) - а объект уже явственно реагирует :)

Какую тварь он видит, ваще загадка... ить не спросишь.

Да, время зависает, это физически чувствуется. Меняется общий фон. У меня же при этом было ощущение, что я сбросила маску - ощущение свободы.

А так - я-то как раз спросила. Обьяснить ему толком не удалось. Но не думаю, что видит что-то такое вот прям глазами... для этого нужно еще видеть уметь. Скорее пугающее ощущение чего-то опасного, но непонятного... Инстинкт самосохранения короче включается, и он ведь прав, этот инстинкт. Если меня периодически неосторожно провоцировать на подобные выплески, провоцирующему можно и без здоровья остаться - такое тоже было уже.

Со мной обманываются порой, так как по внешней манере я по жизни вообще-то - существо мирное, ленивое, отфонарное, и спокойно-добродушное. Просто проверять границы моей лени и моего добродушия - это уже лишнее, что не всегда сразу до всех доходит.

Кстати, передавать мне что-то этакое только через посредников для моего начальства тоже обычная тактика. Если этакого ничего такого нет - общаемся лично, с теплотой и пониманием.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 17 Августа 2018, 14:25:57
То ись это существо по жизни идет не один десяток лет уже со своим "чувством времени" и "чувством пространства", творческие способности прилагаются (выражать как-то приходится впечатления - выход энергии давать).

Что может измениться в нем через полгода после того, как ему объяснили, почему он такой?  

Попробую ответить. Во-первых, что есть Осознание? Я вижу здесь понимание нескольких вещей:

-Эльфы существуют.

-Я один из них.

-Это значит, что я являюсь эльфом здесь и сейчас, в любой момент времени. (а не только тогда, когда гуляю в лесу, или играю на флейте).

-Постепенно приходит конкретное и плохо передаваемое словами осознание того, как жить эльфом, то есть собой,  в каждый момент времени.

-По мере того, как усиливается это осознание, постепенно высвобождаются те же скрытые силы души. То есть, то что в Пробуждении дается разом, в Осознании приходит с течением времени. Полгода - срок условный, конечно.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 17 Августа 2018, 14:50:23
...но вот, бывает, что время идет, а ничего не происходит. Нет движения.

Тут я вижу два возможных варианта:

1. сущъ не есть эльф. Возможно, человек с эльфийской кровью, но - не эльф. Тогда действительно, ничего менять не надо, просто принять этот факт и жить дальше человеком.

2. Есть конкретная причина, которая мешает эльфу проявлять свою эльфийскую природу, и ее надо осознать и устранить. Совершив конкретный поступок. Например:

Если родители не понимают и стараются навязать свой образ жизни, - отделиться от них и начать жить самостоятельно;
 бросить навязанную тебе извне учебу (работу) и заняться тем, что действительно приносит удовлетворение;
 уехать из большого города, чтобы быть ближе к Природе;
позволить себе приобрести все необходимое для занятия любимым творчеством;
 иногда жизненной необходимостью становится развод, как ни грустно. И тому подобное.

Я считаю, что если кто-то что-то осознал, но не способен на решительные поступки ради того чтобы действительно Жить собой, этот кто-то так навсегда и останется недоэльфом. Вот.



Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 17 Августа 2018, 15:09:56
время идет, а ничего не происходит. Нет движения.
Так бывает, если вы идёте, но на пути начинаете делать что-то не то. Тогда такое ощущение появляется. Но не нужно его путать с ощущением натянутой пружины, когда вы что-то делаете крупное, и по началу результатов не видно, но однажды количество переходит в качество, и вас рывком забрасывает вперёд по своему пути. Вот это самое ощущение между началом действий и прорывом не нужно путать с ощущением, когда вы сбились с пути. Отличить можно по тому, что когда вы сбились с пути, ощущается некий не всегда заметный регресс в плане того, куда вы шли до этого.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 17 Августа 2018, 19:35:47
Я считаю, что если кто-то что-то осознал, но не способен на решительные поступки ради того чтобы действительно Жить собой, этот кто-то так навсегда и останется недоэльфом. Вот.
Отчасти да :) Все вот эти навязанные состояния как раз и мешают проявляться сути. Но это (по-моему) при Осознании устраняется в процессе жизни "до". То ись, и пока эльф еще не знает своего "имени", он вполне способен послать на и работу, и родителей, и партнера.
При Пробуждении - до момента "П" таки цепляется за привычное. Если продолжает после - чего-нить происходит :).
Но вообще-то это не признак эльфа, неэльфа или недоэльфа. Это моменты личного выбора, которые и людями совершаются по мере избавления от социальных неврозов типо "что подумают окружающие". И избавление тоже может быть стрессовым или постепенным :)

Цитировать
По мере того, как усиливается это осознание, постепенно высвобождаются те же скрытые силы души.
Я Вас тут слегка не поняла: скрытые силы души где скрывались? Если эльф при постепенном осознании уже не противится своей сути, он просто не в курсях, кто это он: неведома зверушка, иноприлетянин или еще какая-то тварь из дикого леса. То, что он нечеловек, ему уже понятно. Примерно лет с 13. Фактически, свою суть он уже принял и по-своему заценил. Название - техническая сторона, особенно, если предрассудков нет по поводу названия. А если есть, так наверное, все равно натыкают носом, пока не поймет. Если, конечно, это кому-нить нужно...
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 17 Августа 2018, 23:00:43

Мели, как я понимаю, Адаригель имела ввиду невозможность поменять врожденную энергетику, и в этом я с ней согласна. Уши нарастить, наверное, можно, одеться там - но сущность поменять нельзя. В общем - вы об одном, просто с разных позиций.

Ну вот, Лан, а я поняла её не так. Мне показалось, что Адаригель говорит не о врождённой энергетике, а о некоем пренебрежении к моменту Осознания своей сути. То есть эльф родится эльфом, и сразу знает, что он эльф. И момент, когда он называет своё состояние "я эльф" вроде как и неважен, он же с детства имеет врождённую инаковость по отношению к остальным ( людям).
Наращивание ушей повеселило, спасибо. Я, кстати, читала про забавную операцию - сделать "уши эльфа" :D Какие-то 700 долларов - и уши есть! :D


Мелиан, у меня - стая. Собак, в смысле. Я для них - собака. Не совсем такая же. Альфа-сука. Для себя-то мне это зачем?
.


Затем, чтобы понять, Адаригель: легко ли надеть на себя образ того, кем не являешься. Даже если повторяешь всю последовательность действий и нужных движений. Не являясь собакой по сути, просто надоест играть ( или, как говорят ролевики, "ролеплеить") собаку. Так же и с эльфами - зачем играть эльфа всю жизнь, не являясь им? Смысл?
Равно как и обычному эльфу непонятно, зачем совершать ряд действий, чтобы окружающие поняли, что он эльф. Ему что, нужно им это доказывать, что ли?

Как кобель. Да не берите в голову. Вру. Ради выгоды. Доступно? ;)

Ну вот сейчас, пожалуй - да, соврали.:D И не для выгоды, а дабы продемонстрировать мне доступный моему пониманию мотив своих действий :)Боюсь вас разочаровать, но для меня не всё в мире измеряется выгодой.
По сути вопроса - даже если с детства считаешь себя Иным, а потом узнаёшь, как это называется, в ту минуту происходит некий переломный момент ( возможно, не видимый для остальных, и не заостряющий уши в ту же секунду). Вот тут следует задуматься, принимаешь ты свою сущность, или намерен изменить её в угоду окружающим. Если выбором является второе, лично я считаю, что Осознания не происходит. Толчок был, но - попусту пропал.



Попробую ответить. Во-первых, что есть Осознание? Я вижу здесь понимание нескольких вещей:

-Эльфы существуют.

-Я один из них.

-Это значит, что я являюсь эльфом здесь и сейчас, в любой момент времени. (а не только тогда, когда гуляю в лесу, или играю на флейте).

-Постепенно приходит конкретное и плохо передаваемое словами осознание того, как жить эльфом, то есть собой,  в каждый момент времени.

-По мере того, как усиливается это осознание, постепенно высвобождаются те же скрытые силы души. То есть, то что в Пробуждении дается разом, в Осознании приходит с течением времени. Полгода - срок условный, конечно.


Близко, очень близко к тому, что происходит, Сириэль. Обычно к первым двум вопросам тут же добавляется третий: "Вот я эльф, а что я должен делать, чем от людей отличаюсь?" ( можно начать меня искать и задавать мне бесконечные вопросы, можно искать сородичей, можно, как казанские эльфы, тут же искать эльфиек для дальнейших браков,"чтобы генофонд воссоздать" -  и т.д)
Если же  вместо третьего вопроса сразу приходит Осознание,  как жить эльфом - это вообще очень-очень продвинутый уровень сознания, честное слово.


...но вот, бывает, что время идет, а ничего не происходит. Нет движения.

Тут я вижу два возможных варианта:

1. сущъ не есть эльф. Возможно, человек с эльфийской кровью, но - не эльф. Тогда действительно, ничего менять не надо, просто принять этот факт и жить дальше человеком.

2. Есть конкретная причина, которая мешает эльфу проявлять свою эльфийскую природу, и ее надо осознать и устранить. Совершив конкретный поступок.
Я считаю, что если кто-то что-то осознал, но не способен на решительные поступки ради того чтобы действительно Жить собой, этот кто-то так навсегда и останется недоэльфом. Вот.


Верно, насчёт пункта № 2 - отдельная и очень важная для меня тема, спасибо, что подняли её. Иногда эльфу мешают обстоятельства проявлять свою эльфийскую природу, и приходится побороться с препятствиями на этом пути.

И вот насчёт недоэльфов ( я их обычно называю Непробуждённые: это всё же не вампиры, "не до конца укушенные", а просто эльфы, в которых их сущность спит, дремлет) отдельно очень хочу рассказать. Мне всё время хочется им помочь, их вытащить, вернуть на нужный путь. Но - не всегда получается. В какой-то момент им нужно делать выбор самостоятельно, и да, решиться на важные поступки, чтобы стать собой. Этого никто из нас за них не сделает.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 18 Августа 2018, 06:36:24
Вот тут следует задуматься, принимаешь ты свою сущность, или намерен изменить её в угоду окружающим. Если выбором является второе, лично я считаю, что Осознания не происходит. Толчок был, но - попусту пропал.
Ну вот. А я об чем? Там, несколько постов назад - об этом и писала: каких еще надо изменений? Оно единственное - важное.
Только вот по-моему - это не к Осознанию...
Хотя как посмотреть: зная о своей нечеловекческой сути, приняв ее раньше, существо может обретение "имени" сути счесть частью общего процесса...

Второй выбор вообще не рассматривается. Это не-эльф по определению. И вообще - уже не иной, кем бы оно там не пыталось стать. Отказ от сути в момент выбора-принятия наверное к чему-то не особо хорошему приведет. Мне, по краймере, стало жутко, когда я представила последствия отказа :))

Цитировать
зачем совершать ряд действий, чтобы окружающие поняли, что он эльф. Ему что, нужно им это доказывать, что ли?
Я просто вижу то, что вижу: и попытки доказывать окружающим и себе - тоже. Собаке не приходится доказывать, что она собака. Она не верит в то, что она - собака. Ей не приходит в голову составлять правила для других собак: как должна вести себя собака. Она в какой-то момент осознает себя - ифсе. Если я начну называть их всех кошками - это ничего не изменит. А если я начну внушать им, что все собаки должны закапывать за собой в лотке (а кто  не закапывает - не собака) - они меня просто не поймут. Единственное, что я могу сделать - подзывать их на кс-кс :)) именно в силу того, что внешнее называние ничего не меняет.

Вспомнила случай.
 Как-то раз выводились утята. И на последних сроках я переворачивала яйца в инкубаторе и мурлыкала песенку про утят - популярная была такая в 90-х.Не единожды, есссно, а постоянно - по 3-4 раза в сутки :) Та партия была оригинальна: они удирали, если кто заходил просто, но стоило только начать: "Мы похожи на утят..." или как оно там - и вся толпа бежала к "маме-утке". У них в осознание вошло, что поющий - не страшный, что это мама. А не поющего его же лучше опасаться. Клиенты были довольны.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 18 Августа 2018, 09:59:22
Цитировать
То есть эльф родится эльфом, и сразу знает, что он эльф. И момент, когда он называет своё состояние "я эльф" вроде как и неважен, он же с детства имеет врождённую инаковость по отношению к остальным ( людям).

"Иной" и вправду имеет уже врожденную инаковость и всегда ее осознает. Момент осознания для него только блеск озарения в понимании своей сути по типу - "а! Вот как это оказывается называется". Вместе с вопросами - есть ли еще на свете те, кто тоже является тем же, как жить дальше и тд. Изменения могут выражаться в прекращении дисгармонизации - борьбы со своей инаковостью или ее отдельными чертами, в обретении памяти или имени, в общем, - в целостном принятии себя самим собой. Остальное - только следствие этого принятия.

То есть, как по мне, осознание просто дает возможность сложить пазл. Остальное дело осознавшего - принять получившуюся картинку или отвергнуть неприятием. Это - отвержение себя, своей природы, и в этом случае - борьба с собой в угоду стереотипам мышления окружающих так и будет продолжаться... внутренняя дисгармония сдвинет баланс, могут развиться болезни, сдвиги по фазе или уж не знаю... да все, что угодно.

Но не "иной" может фантазировать сколько угодно - "иным" ему не стать. Несмотря на уши за 700 у.е., массу костюмов, флейту в кармане и общую любовь к природе. :)
ИМХО, разумеется, и собственно - то же, что сказала и ты, другими просто словами. :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 18 Августа 2018, 11:00:13
Ну вот. А я об чем? Там, несколько постов назад - об этом и писала: каких еще надо изменений? Оно единственное - важное.
Только вот по-моему - это не к Осознанию...
Хотя как посмотреть: зная о своей нечеловекческой сути, приняв ее раньше, существо может обретение "имени" сути счесть частью общего процесса...

Второй выбор вообще не рассматривается. Это не-эльф по определению. И вообще - уже не иной, кем бы оно там не пыталось стать. Отказ от сути в момент выбора-принятия наверное к чему-то не особо хорошему приведет. Мне, по краймере, стало жутко, когда я представила последствия отказа :))

Со всем согласна, Адаригель, за исключением одного тяжёлого для меня момента: второй выбор - это тоже , к сожалению, эльф! Причём чаще всего - носитель эльфийского гена, из-за своей трусости и нежелания быть инаковым от себя отказавшийся.
Верно, это ни к чему хорошему не приводит. Один такой, который знал, что он эльф, всем кричал, что он "эльф по квенте, а по жизни - людь". Казалось бы - ну ОК, выбрал он человеческий путь, ну получится не Элронд, а Эльрос, разве нет?  А теперь все мы наблюдаем его медленное разрушение ( в физическом мире и физическом теле), даже его бывшая Таэль. Что уж тут хорошего?
Второго тоже такого знаю, раньше ходит в мой клуб. Поведал мне, что знает об эльфийском начале в себе и выбирает людской путь. Выбор его все уважали ( чего бы нет?), и даже внешне он не особо сдал - но вот сколько я его ни встречаю, дух свой он утратил навсегда. В глазах - вечная трусость и вечные поиски чего-то...может, той волшебной двери, которую он однажды не открыл?

Я просто вижу то, что вижу: и попытки доказывать окружающим и себе - тоже. Собаке не приходится доказывать, что она собака. Она не верит в то, что она - собака. Ей не приходит в голову составлять правила для других собак: как должна вести себя собака. Она в какой-то момент осознает себя - ифсе. Если я начну называть их всех кошками - это ничего не изменит. А если я начну внушать им, что все собаки должны закапывать за собой в лотке (а кто  не закапывает - не собака) - они меня просто не поймут. Единственное, что я могу сделать - подзывать их на кс-кс :)) именно в силу того, что внешнее называние ничего не меняет.


Наверное, в голове собаки это её состояние и не называется "собака". Это - наше название явления, и если мы это же явление назовём "кошка" - собаке это будет совершенно фиолетово. А вот если заставлять их мяукать и закапывать кое-что в лоток - они реально поймут это, как странность хозяина.  Хотя могут и на "кс=кс" откликнуться, чего бы нет? Ведь они поймут, что так хозяин их зовёт.
Но с собаками проще, они однажды вывелись из волков, и идут своим путём. А с эльфами сложнее. они живут среди людей и хотят почувствовать свою идентификацию с другими эльфами. Оттуда и попытки найти своих, надеть костюм, взять флейту или даже уши заострить. Нужна некая идентификация, некий маркер народа. Вот и происходит то, что происходит.

Спасибо за историю с утятами! Она лишний раз мне напомнила Айнулиндалэ, и что - музыкой был создан мир. Утята понимали, что тот, кто поёт, тот - свой.


"Иной" и вправду имеет уже врожденную инаковость и всегда ее осознает. Момент осознания для него только блеск озарения в понимании своей сути по типу - "а! Вот как это оказывается называется". Вместе с вопросами - есть ли еще на свете те, кто тоже является тем же, как жить дальше и тд. Изменения могут выражаться в прекращении дисгармонизации - борьбы со своей инаковостью или ее отдельными чертами, в обретении памяти или имени, в общем, - в целостном принятии себя самим собой. Остальное - только следствие этого принятия.

Ну вот,  Лан, а я и сказала выше, что изменения бывают чисто внутренними - время для эльфа вдруг перестаёт бежать вперёд с прежней силой. Рассказала, как было у меня и некоторых других.
Если он боролся с собой - действительно, может перестать бороться. Но я часто видела другое: инаковость не выставляют, а всячески прячут. Эльф умеет мимикрировать под окружение...про одного моего знакомого эльфа Лестар наш сказал: "Он внутри больше, чем снаружи". И речь была о том, что он окружающим кажется простым и свойским парнем, а настоящая сущность там очень-очень глубокая. Однажды Лестар её увидал.

То есть, как по мне, осознание просто дает возможность сложить пазл. Остальное дело осознавшего - принять получившуюся картинку или отвергнуть неприятием. Это - отвержение себя, своей природы, и в этом случае - борьба с собой в угоду стереотипам мышления окружающих так и будет продолжаться... внутренняя дисгармония сдвинет баланс, могут развиться болезни, сдвиги по фазе или уж не знаю... да все, что угодно.

Но не "иной" может фантазировать сколько угодно - "иным" ему не стать. Несмотря на уши за 700 у.е., массу костюмов, флейту в кармане и общую любовь к природе. :)
ИМХО, разумеется, и собственно - то же, что сказала и ты, другими просто словами. :)

Да, понимаю,  Осознание -  не создаёт суть, а всего лишь обнаруживает её, заставляет выйти на поверхность. Это возможность связать все части воедино и назвать это явление. Сказать себе "Теперь я не плохой утёнок, а хороший лебедь", и перестать делать из себя утку всеми намеренными способами. Кстати, мимикрировать под окружение эльф не перестаёт.
А отторжение себя действительно приводит к дисгармонии, примеры которой я привела выше. Я  всё никак не могла взять в толк - почему так? Ведь полуэльфы имеют возможность выбрать, и разве плох выбор человеческого пути? Но до меня не доходило, что отвергая свою эльфийскую суть, ты её как-то загоняешь в глубину и начинается такой крайне неприятный процесс.

А игра в эльфа напомнила мне аргентинца Луиса, ссылку на пример которого я кидала: он сделал себе и уши, и операцию на носу, и кожу пересадил, и Эру знает что ещё придумал. Это же - не флейту положить в карман, это серьёзнейшее вмешательство в здоровье.  Стал ли он от этого эльфом? Сомневаюсь.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 18 Августа 2018, 13:12:13
Казалось бы - ну ОК, выбрал он человеческий путь, ну получится не Элронд, а Эльрос, разве нет?  А теперь все мы наблюдаем его медленное разрушение ( в физическом мире и физическом теле), даже его бывшая Таэль. Что уж тут хорошего?
Второго тоже такого знаю, раньше ходит в мой клуб. Поведал мне, что знает об эльфийском начале в себе и выбирает людской путь. Выбор его все уважали ( чего бы нет?), и даже внешне он не особо сдал - но вот сколько я его ни встречаю, дух свой он утратил навсегда. В глазах - вечная трусость и вечные поиски чего-то...может, той волшебной двери, которую он однажды не открыл?
Хм... Вероятно, все же дело в сутях... можно предположить, что для Элроса выбор заключался в сути эльфа или человека - а в нынешней жизни эльф (существо с кровью эльфа) имеет только одну вероятность выбора сути. То ись он не может выбрать суть человека, раз уж родился ельфом. Он отвергает свою, эльфячью, сущность (сознание), а вариантов не имеет. Нифига ведь не Элрос.
И получается эффект Мелькора, ни больше, ни меньше... уровень другой, смысел общий - тот же. Данное Эру - отвергает, пытается искать что-то еще... Утрата Огня, наверное, так.
Но это просто мимопробегавшая мысля...
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 18 Августа 2018, 15:18:37

И получается эффект Мелькора, ни больше, ни меньше... уровень другой, смысел общий - тот же. Данное Эру - отвергает, пытается искать что-то еще... Утрата Огня, наверное, так.
Но это просто мимопробегавшая мысля...

Вот да...не знаю, случайно ли  получилось, но суть вы передали очень точно -утрата Огня. Она и есть, а почему так - мы можем только предполагать.
Вообще у вас получается как-то в двух словах сформулировать то, на что мы тратим куда больше слов и сил, респект.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 18 Августа 2018, 15:27:24
Мне чего-то сдается, что, если инаковость присутствует, то ментально по факту - уже не Элрос. Если инаковость сильно о себе не заявляет - может, и Элрос. :)

Выбор, на мой взгляд, всегда есть, - например, остаться странным человеком, в рамках своих представлений борющимся со своими странностями. Но, в общем, тоже - мимо пробежало. :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 18 Августа 2018, 21:47:32
Мне чего-то сдается, что, если инаковость присутствует, то ментально по факту - уже не Элрос. Если инаковость сильно о себе не заявляет - может, и Элрос. :)

Логично, кстати.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 20 Августа 2018, 19:45:04
Если эльф при постепенном осознании уже не противится своей сути, он просто не в курсях, кто это он: неведома зверушка, иноприлетянин или еще какая-то тварь из дикого леса. То, что он нечеловек, ему уже понятно. Примерно лет с 13. Фактически, свою суть он уже принял и по-своему заценил. Название - техническая сторона, особенно, если предрассудков нет по поводу названия.

Дело не в названии, а в наличии целостного образа инаковости.
Многое зависит от того, имел ли место в детстве существа импринт эльфячести, или нет.
Например, если бабушка нашего эльфа была "ведьмой" (с точки зрения людей), или это не бабушка была, а тетя Маша (на самом деле Мириэль, но о том ни гу-гу!); или, может быть, в детстве его навещали родичи из Скрытого Мира, и, подрастая, он о том не забыл (возможно, он даже получил от них в дар какую-нибудь волшебную пуговку, как Танюшка у Бажова), тогда юный сущъ, кроме осознания собственной сути, имеет целостный образ того, как быть Иным (а в случае с пуговкой, еще и руководство). И для него "быть Иным" значит: "быть таким, как бабушка, тетя, или те, кто ко мне приходил".
В этом случае название действительно не так уж важно, и то, когда он его обретет, особой роли не играет.

Но если не было ни бабушки, ни тети, ни посещений из Скрытого Мира, а родители юного эльфа привыкли подавлять свою сущность в угоду обществу, а тем более, если один из них человек, тогда, начиная познавать свою суть, он приходит к выводу: "я - Иной, то есть, не такой, как все". То есть, принятие сути есть, а что с этим делать непонятно, так как не запечатлен в подсознании образ инаковости.
 Поневоле он остается "утенком (пардон, лебеденком!), бегущим за курицей". Даже если этого не хочет.
Тогда на помощь приходят книги. И Осознание может стать настоящим Откровением, обретением образа себя. Я бы даже назвала это "ре-импринтингом".
Собственно, это и происходит со многими из нас при знакомстве с книгами Профессора. Гадкий Утенок встречает Лебедей. (разумеется, здесь тоже возможны сбои, и получаются "цыплята, бегущие за лебедем"; но время все расставит по местам).

   
Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 20 Августа 2018, 22:32:40
Кстати, утенок знает, что он утка именно потому, что запечатлел образ матери. Утенок Конрада Лоренца, который запечатлел образ резинового шарика, так и " считал себя шариком", со всеми плачевными последствиями. ( это так, к слову). :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 21 Августа 2018, 05:34:54
Но если не было ни бабушки, ни тети, ни посещений из Скрытого Мира, а родители юного эльфа привыкли подавлять свою сущность в угоду обществу, а тем более, если один из них человек, тогда, начиная познавать свою суть, он приходит к выводу: "я - Иной, то есть, не такой, как все". То есть, принятие сути есть, а что с этим делать непонятно, так как не запечатлен в подсознании образ инаковости.
По-моему, вот это состояние "вдруг понЯл" называют Пробуждением. Не только в эльфской среде - вообще. Это именно что "спящие умения", "скрытые силы", которые существо не способно было использовать, или использовало частично как раз в силу того, что осознание себя иным не шло. "Не такой, как все" - это не принятая суть, а формирующийся комплекс неполноценности, комплекс жертвы. Да, он — Гадкий утенок - терпила-мученик, прибегая к жаргону, который точно передает нюанс.
Это у него будет Пробуждение при встрече со стаей белых алькв (может быть). Но ему и придется потом осознавать себя таким же, а не зашуганным утенком.

Тот, из сказки, вышел к лебедям, чтобы погибнуть - ему надоело ТАК жить: прятаться и быть одному.(В старом мультике он вываливается из норы с соответствующими словами "Пусть же убьют меня эти белые птицы!" - в литературном варианте тоже есть этот момент, но цитату лень найти). Он не бежал за ними, умоляя взять в стаю и доказывая свою пригодность или причастность - он просто отверг мир уток и себя, как утенка. Предпочтя сдохнуть. Хотя на тот момент уже имел зону комфорта и от уток как-то не особо страдал и не зависел. И только при контакте увидел - кто он есть-то... хотя лебедей видел издали и раньше, и даже завидовал им.

Фактически, пробуждающемуся приходится жестко меняться а момент "П", а потом доводить осознание себя в течение какого-то времени после. Поэтому его изменения в восприятии себя происходят потом. Или - не происходят, если он таки не альква или ему уютнее в состоянии гадкого утенка.

Цитировать
Утенок Конрада Лоренца, который запечатлел образ резинового шарика, так и " считал себя шариком"
А на деле - утенок у Лоренца вел себя не как шарик, а как вполне себе птенец. У выводковых есть пищевой рефлекс - хватательный, они сами пьют и учатся ходить примерно через 12 часов по выводе. И их импринты - только в смысле следования за кем-то работают, а не для подражания поведению (то ись утенок не катался, и ел-пил). Объектом следования бывает старший по возрасту птенец. Бывает просто толпа таких же или вообще никто, если детеныш в единственном числе :)) Они самостоятельные, но инстинкт следования дает возможность выжить - мама-птица защитит и обогреет, а толпа таких же в принципе то же самое (и тепло, и удирать врассыпную - есть шанс спастись). У них осознание себя происходит не под влиянием особи старшего возраста... а то мои осознавали бы себя двуногими без перьев и с ведром, а они вон, оннако, летают... а я тут так, источник еды  ;D ;D ;D
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 21 Августа 2018, 09:37:28
Мне кажется - по-разному может произойти. Конечно, если в детстве случились те, чей образ можно было "запечатлеть", то, наверное - морально легче. Если не случилось, то подрастающий странный особь таки ж - не утка, и мозгов да и харизмы вкупе с самостоятельностью у него слегка больше. Даже утенок в мульте предпочел одиночество утиной стае. Андерсен, думаю, знал - о чем писал...

Цитировать
Поневоле он остается "утенком (пардон, лебеденком!), бегущим за курицей". Даже если этого не хочет.

Отвергаемый утиной стаей, он, конечно, может остаться лебеденком, бегущим за утками, - это ж его личное дело. Но может, подрастая, и противопоставить себя стае с риском на какое-то время остаться одному - не беда, самодостаточности на это вполне должно хватить. Запас прочности позволит со временем и свою стаю создать, и лидером в ней стать, и успешно противостоять попыткам сделать его "как все", а позже оказаться лидером даже и для стаи уже обычной - не тем, кто бежит, а тем, за кем почему-то бегут. Позволит и принять себя таким как есть и разобраться с собой. К тому же "быть не как все" - не так страшно, как его малюют. :) Я бы сказала - совсем напротив. Например - всем запрещено, для всех - такие правила, но "этот утенок" - о, это совсем другая история. Это пожизненное исключение, и общие правила тут не работают. Всем нельзя, ему - можно.

Сводить же все к примитивным примерам из животного мира - это отождествлять возможности и потенциал людя или тем более нелюдя со слабым потенциалом стайных и стадных птиц или животных, что само по себе - некорректно.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 21 Августа 2018, 13:02:11
Допишу немного о вариантах отношения стаи с особенным утенком (не в птичьем, разумеется, варианте). :)
Из личных наблюдений и опыта. Место - школа, конечно, как основной период социального взросления, и самое начало института (новая формирующаяся стая, не осведомленная еще об особенностях утенка). Если кому интересно.

Стая всегда переживает из-за чьей-то непохожести - это закон стаи. Ее цель - заставить лебеденка быть как все и вернуть в свое лоно. Отвержение стаей - лишь способ общественной манипуляции, чтоб, так сказать, осознал, что, оставаясь непохожим, он всегда будет отверженным.

Лебеденок может, конечно, поначалу попереживать из-за отношения стаи, но, постепенно взрослея, на стаю забивает. У него масса своих интересов. Стая волнуется из-за него обычно гораздо больше, чем он из-за нее.

Попытки стаи вернуть лебеденка могут во взрослении приобретать все более жесткий характер, - и я знаю, о чем говорю. Но и взрослеющему лебеденку все легче и легче приложить где-то мозги, а где-то и силу, да и разобраться в законах стаи он вполне в состоянии. Чем больше возрастает жесткость давления, тем больше ему дают поводов понять законы стаи с тем, чтобы использовать их против нее же. Толпой управлять, в общем-то, несложно. Сам по себе лебеденок этого делать, может, и не хотел бы и не стал, но, если не оставить ему выбора, стае от немного подросшего лебеденка может крупно не поздоровиться.

В одном известном мне случае достатый стаей лебеденок просто перессорил всю стаю, разбив ее на мелкие конкурирующие группы. На обломках он выделил себе автономную территорию, куда допускал лишь тех, кого хотел. Ему не то чтобы что-то сказать - подойти боялись. Он же поставил себя так, что мог все. Позже лидеры стаи сами стали искать его признания и дружбы.

В другом наблюдавшемся мной случае, лебеденок вначале пострадал от стаи, слегка оперился, разобрался и методично по очереди заклевал лидеров. :) Сам он лидером стаи становиться не особо хотел (это, по-моему, - общая черта лебедят), но к нему потянулись, как к защитнику те, кто не мог защитить себя в стае сам. Единственное условие, которое он ставил, принимая других, это соблюдать его собственные законы, его собственный кодекс - никогда не унижать слабых, не делать подлостей, защищать от стаи беззащитных.

В итоге - у него сформировалась своя стая с его уже законами общения, но он никому себя не противопоставлял и ни на чью постороннюю власть не покушался. Делай что хочешь, пока его границы не пересек. Пересек - сам себе баран. В общем - у него поневоле оказалась в стае роль общественного баланса, он брал под крыло слабых, разбирал конфликты и оказался в школе признанным авторитетом, при том, что сам к этому никогда не стремился. Если бы его и одного оставили - он бы не опечалился, ему и одного-двух приятелей для комфорта было бы вполне достаточно. Но долг, понимаешь. Что ж с этими беспомощными утятами делать... не оставлять же их на произвол стаи, при том, что он-то, лебеденок, сильнее ментально, а часто и физически.

То есть я просто хочу сказать, что инаковость не равно несостоятельность, слабость, саможаление или сидение в углу и культивирование своей особенности и своих комплексов. Иногда это борьба, но тут уж каждый все выбирает себе сам.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 21 Августа 2018, 22:04:00
Цитата: Сириэль Илкоринди от 20 Август 2018, 19:45:04
Но если не было ни бабушки, ни тети, ни посещений из Скрытого Мира, а родители юного эльфа привыкли подавлять свою сущность в угоду обществу, а тем более, если один из них человек, тогда, начиная познавать свою суть, он приходит к выводу: "я - Иной, то есть, не такой, как все". То есть, принятие сути есть, а что с этим делать непонятно, так как не запечатлен в подсознании образ инаковости.

По-моему, вот это состояние "вдруг понЯл" называют Пробуждением. Не только в эльфской среде - вообще. Это именно что "спящие умения", "скрытые силы", которые существо не способно было использовать, или использовало частично как раз в силу того, что осознание себя иным не шло. "Не такой, как все" - это не принятая суть, а формирующийся комплекс неполноценности, комплекс жертвы.

Возможно, Вы правы, и речь идет о разнице между Пробуждением и Осознанием. Надо подумать.

Цитировать
Поневоле он остается "утенком (пардон, лебеденком!), бегущим за курицей". Даже если этого не хочет.

Отвергаемый утиной стаей, он, конечно, может остаться лебеденком, бегущим за утками, - это ж его личное дело. Но может, подрастая, и противопоставить себя стае с риском на какое-то время остаться одному - не беда, самодостаточности на это вполне должно хватить. Запас прочности позволит со временем и свою стаю создать, и лидером в ней стать, и успешно противостоять попыткам сделать его "как все", а позже оказаться лидером даже и для стаи уже обычной - не тем, кто бежит, а тем, за кем почему-то бегут.

Согласна, но для этого "лебеденку" надо окрепнуть морально и физически и набраться хотя бы минимального жизненного опыта.
Ребенок трех лет уже довольно много осознает, но он слишком зависим от старших и плохо ориентируется в реальности, так что поневоле приходится за кем-то "бежать", хоть бы и за "стаей утят".


Допишу немного о вариантах отношения стаи с особенным утенком (не в птичьем, разумеется, варианте).
Из личных наблюдений и опыта. Место - школа, конечно, как основной период социального взросления, и самое начало института (новая формирующаяся стая, не осведомленная еще об особенностях утенка). Если кому интересно.

Вот именно. Вы о школьном возрасте говорите, а я - о более раннем.

То есть я просто хочу сказать, что инаковость не равно несостоятельность, слабость, саможаление или сидение в углу и культивирование своей особенности и своих комплексов. Иногда это борьба, но тут уж каждый все выбирает себе сам.

Согласна полностью.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 21 Августа 2018, 23:22:58
Цитировать
Вот именно. Вы о школьном возрасте говорите, а я - о более раннем.

Я говорила - да, о возрасте активной социализации, как о наиболее ярком и показательном периоде общественного проявления личности. В более раннем - ребенку вроде как полагается, конечно, бездумно следовать за утками, но с яркой врожденной инаковостью я, если честно, даже и об очень раннем периоде этого бы не сказала. Такой ребенок и в это время все стереотипы способен опровергнуть.

Цитировать
Ребенок трех лет уже довольно много осознает, но он слишком зависим от старших и плохо ориентируется в реальности, так что поневоле приходится за кем-то "бежать", хоть бы и за "стаей утят".

Отлично помню этот возраст. :) Вы про "бежать" - о чем? О запечатлении? Не знаю, мне не удалось. :) И ребенок в три года способен довольно критически мыслить, кстати. И себя помню, и сталкивалась. :) Я как раз десять минут назад отправила спать одного трехлетку, который сейчас ежедневно выносит мне мозг вопросами, и припирает к стенке спорами и рассуждениями - так что не знаю порой, что и отвечать. :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 23 Августа 2018, 06:13:16
Ребенок трех лет уже довольно много осознает, но он слишком зависим от старших и плохо ориентируется в реальности, так что поневоле приходится за кем-то "бежать", хоть бы и за "стаей утят".
Не, трехлетки даже в коллективе - самостоятельные. То ись - не делают "как все". Их приходится строить :)
А в отношении взрослого - ваще БП: там какой-то кризис возрастной или чо... поищите по педагогике... но они начинают свою самостоятельность отстаивать, и иногда даже через непослушание и действия наперекор. Не все, конечно -  есть вполне покладистые и спокойные, податливые такие. Есть философы - вот да, порассуждать на предмет чего-то оффтопом. Но процентов 50 от общего количества - они просто хотят делать сами и свое. Иногда до смешного - не получается, а от помощи не то что отказывается - отбивается.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 23 Августа 2018, 09:30:54
Я бы выделила основные черты трехлеток - острое чувство собственного достоинства, осознание своего "я", критичность, крайняя любознательность (при чем на вопрос "а почему" ответ "потому" вообще не катит, иначе трехлетка, объясняя почему он разбросал игрушки, сам начнет этим типом ответа пользоваться), исследовательский импульс (все проверять самому, лично) и тд. Желание признания, уважения, общения на равных.

Очень сильное стремление к самостоятельности - я сейчас каждый день слышу уверение, что нам, взрослым, бояться ничего не надо, потому что у нас уже есть защитник от великанов в случае чего. :)
(Примерный диалог:
 - Слушай, притомил ты чего-то, может 10 минут в машине один посидишь?
- Да ты че! Как можно вас одних отпускать! А кто вас, взрослых, защищать будет? Вас все время надо защищать! А я - ваш защитник!
- Это да, где уж нам без тебя справиться... одним. Ладно, вылезай, пойдем... )

Тут есть два пути - идиотский, то есть просто тупо забить трехлетку под плинтус и получить в итоге неуверенного в себе невротика, и - нормальный, то есть стать ему старшим другом, которому он полностью, но абсолютно добровольно доверяет.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 23 Августа 2018, 10:54:47
Ага. Защитник, покровитель, сильный, по крайней мере - равный.
Было: подвернула я ногу.Сильно. А на работу нада.

Ну и хромаю хожу... уже пожалели, и поцеловали и вообще жить стало легче. Зарядка. Там же ж надо из себя изображать и зайчика, и лошадку и все остальное. Изображаем помаленьку.

Один вышел из ровных рядов очередных заек и сел на стул.
- Егор, ты чего?
- Не хачу...
- Зарядка же. Нада делать по утрам и вечерам.
- Меня разбудили. Я не выспался.
- Хорошо тебе - я вот тоже не хачу... А нада же всем показывать...
Встает молча, со вздохом. А он такой смешной был - рахит или чо - ноги сильно кривые. И вот этак вразвалочку встает рядом со мной: - Давай, считай. Буду прыгать.
Так он еще дней сколько-то руководил зарядкой... потом пришлось очередь устанавливать, нашлись еще желающие :))
Название: Re: Осознание
Отправлено: Анорлиндэ от 27 Августа 2018, 05:39:23
а) Чувство времени - оно для него ощутимо замедлится, он поймёт, что этот ресурс у него вдруг перестал быть конечным.

У меня сразу появилось ощущение, что для меня времени в избытке, хотя такое и раньше бывало. Но вот прочее время вдруг понеслось с пугающей скоростью. Приходится его тормозить искусствено, но помогает ненадолго. Мели, у вас такое бывает?

Может ли это быть связано с тем, что скорость жизнедеятельности людей постоянно растёт, так называемый "временной психоз", как говорит Карл Оноре? Может ли эта спешка изменить скорость течения времени? Ведь в мире всё взаимосвязано.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Tesla от 27 Августа 2018, 14:04:28
Ощущение времени - очень интересная тема. Если ты живешь среди людей, то времени постоянно не хватает. Кажется, что в сутках должно быть больше часов)))
Название: Re: Осознание
Отправлено: Анорлиндэ от 27 Августа 2018, 18:45:10
Ощущение времени - очень интересная тема. Если ты живешь среди людей, то времени постоянно не хватает. Кажется, что в сутках должно быть больше часов)))

Свистит оно, как пули у виска - неделями, неделями, неделями...  ;D Кажется, только в понедельник на работу пришла, а уже пятница. Но часов в сутках мне всегда хватает.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Витаэль от 27 Августа 2018, 21:43:55
Если эльф при постепенном осознании уже не противится своей сути, он просто не в курсях, кто это он: неведома зверушка, иноприлетянин или еще какая-то тварь из дикого леса. То, что он нечеловек, ему уже понятно. Примерно лет с 13. Фактически, свою суть он уже принял и по-своему заценил. Название - техническая сторона, особенно, если предрассудков нет по поводу названия.

Дело не в названии, а в наличии целостного образа инаковости.
Многое зависит от того, имел ли место в детстве существа импринт эльфячести, или нет.
Например, если бабушка нашего эльфа была "ведьмой" (с точки зрения людей), или это не бабушка была, а тетя Маша (на самом деле Мириэль, но о том ни гу-гу!); или, может быть, в детстве его навещали родичи из Скрытого Мира...

Но если не было ни бабушки, ни тети, ни посещений из Скрытого Мира, а родители юного эльфа привыкли подавлять свою сущность в угоду обществу, а тем более, если один из них человек, тогда, начиная познавать свою суть, он приходит к выводу: "я - Иной, то есть, не такой, как все". То есть, принятие сути есть, а что с этим делать непонятно, так как не запечатлен в подсознании образ инаковости.
 Поневоле он остается "утенком (пардон, лебеденком!), бегущим за курицей". Даже если этого не хочет.
Тогда на помощь приходят книги. И Осознание может стать настоящим Откровением, обретением образа себя. Я бы даже назвала это "ре-импринтингом".
Собственно, это и происходит со многими из нас при знакомстве с книгами Профессора. Гадкий Утенок встречает Лебедей. (разумеется, здесь тоже возможны сбои, и получаются "цыплята, бегущие за лебедем"; но время все расставит по местам).

 
Действительно,  в этом случае время - лучший друг).
Вот сейчас пришло время таких открытий, когда можно получить ответы на вопросы мучавшие годами. Что особенно радует, перестаёшь думать: "Что я здесь делаю? Почему я не как все люди? Я попала сюда по ошибке?!." И тому подобные вопросы...   А потом находишь форум, и обнаруживаешь, что есть те, кто тоже так думал... Значит, не ошибка,  значит смысл есть... Меняется восприятие происходящего. Осознание - сложный процесс. Ну, знала я, что чем-то там отличаюсь, а что с этим делать непонятно и поговорить нельзя, только книги... В какой-то момент, сказала сказала себе: "Хочу быть собой! Кем бы я ни оказалась!" И сразу  попалась информация об эльфах, хотя читала о кельтах).  Долго  же  эта информация  меня обходила  меня стороной...

И ещё одно наблюдение об ощущении времени.  Как-то пришлось мне работать в паре с одной девушкой. Для лучшего эффекта я  на неё настроилась и какое-то время мы были "на одной волне". Я почувствовала разницу в течении времени,  это было ощутимо и утомительно для меня. Я подумала тогда "Наверно мы все просто идём сквозь время каждый со своей скоростью". Т.е. это  не только психологическое ощущение времени, но и другие процессы. Это так, предположение).


Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 28 Августа 2018, 04:27:24
Самое интересное, что времени вне "психологических ощущений" вообще нет. Если интересующие существо события происходят редко (или существо редко обращает внимание на что-то), то течение времени кажется медленным от события до события (оно тянется, существо скучает). Поэтому существо начинает искать себе развлекухи, то ись пищи для сознания, энергии. И начинает перескакивать вниманием с одного на другое - поверхностно - стараясь получить как можно больше впечатлений. И время вроде как ускоряется... и еще ускоряется... и еще. Глядишь, и рабочий день прошел. А часы отмеряют 8 часов в любом случае - хоть ты тупо сиди целый день и скучай, хоть крутись как белка, хоть кости мой под чаек всем сотрудникам по очереди.
Но часы - тоже штука условная, состоящая из колесиков и шестеренок. И служат для того, чтобы в оборотах стрелки измерять интервалы между значимыми событиями (теми, которые интересуют). Например, между постановкой кастрюли на плиту и конечным итогом приготовления писчи. Или между данным моментом и моментом выхода на работу.

А если бы к моменту явки в офис не предъявляли требований, время бы по-другому ощущалось. Психологически. Или если бы готовить не по рецепту, где написано "варить 7 минут", а по вкусу - пока не сварится до желаемого.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Витаэль от 28 Августа 2018, 08:25:13
Читала когда-то статью об одном эксперименте. Суть в том, что учёный сидел какое-то время в глубокой пещере, где не мог видеть восходы и заходы солнца. Часов у него не было, и время он отмерял по субъективным ощущениям. Выяснилось, что в его сутках оказалось не 24 часа, а 36. Резюме в статье было такое: люди прибыли на Землю с другой планеты, где сутки 36 часов. (Ну, Марс, конечно же, ясное дело))). Но, эксперимент интересный, что получается: время как физическая величина не меняется, скорость вращения Земли та же, а человек в пещере ощущает время по-другому. Может, ему было скучно и время "тянулось"). Жаль, что ничего не написали о влиянии таких условий на физиологию. Замедлился ли метаболизм,  поменялись ли биоритмы, как пребывание в пещере отразилось на его здоровье? Теоритически, должно было что-то изменится, т.к. психологические состояния имеют существенное влияние на тело. А  в пещере он был долго. Статья была в газете, поэтому материал преподнесли как очередную сенсацию "люди не с этой планеты!". Но пища для размышлений, в любом случае хорошая...
Название: Re: Осознание
Отправлено: Tesla от 28 Августа 2018, 15:42:45
Время можно определить как физическую величину, отражающую свойства материальных процессов. Воспринимать его только в преломлении к «себе любимому» было бы неверно)))
Что интересно, с точки зрения классической астрономии, можно сказать, что время на доли секунд удлиняется, но есть и обратный факт. Веками буддисты в одном и том же ритме читают одни и те же молитвы, так вот, недавно далай-лама признал, что им стало не хватать отведенного времени. Он сделал вывод, что время сократилось)))
С точки зрения эзотерики, чем ниже и «тяжелее» мир, тем быстрее течет в нем время.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 28 Августа 2018, 17:21:51
учёный сидел какое-то время в глубокой пещере, где не мог видеть восходы и заходы солнца.
Ну-у-у... если Вам это интересно, найдите и почитайте исследования Мишеля Сифра. Он спелеолог и занимался вот такими проблемами (возможно статья Ваша была про него?). Кстати, в искпериментах принимали участие и женщины, которые сами знаете какие биологические часы имеют.
А резюме в статьях для изатериков... это, конечно, авторитетно ;)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Витаэль от 29 Августа 2018, 20:47:33
Цитировать
http://www.skitalets.ru/books/horsdutemps_siffre/
Вот, нашла. Спасибо, Адаригель.
В той статье был какой-то микс разной информации, собранной с целью доказательств внеземного происхождения человека. Кажется, даже без упоминания имён исследователей.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 30 Августа 2018, 02:42:55


У меня сразу появилось ощущение, что для меня времени в избытке, хотя такое и раньше бывало. Но вот прочее время вдруг понеслось с пугающей скоростью. Приходится его тормозить искусствено, но помогает ненадолго. Мели, у вас такое бывает?

Может ли это быть связано с тем, что скорость жизнедеятельности людей постоянно растёт, так называемый "временной психоз", как говорит Карл Оноре? Может ли эта спешка изменить скорость течения времени? Ведь в мире всё взаимосвязано.

Честно говоря, нет, Анорлиндэ. Время замедлилось по многим аспектам сразу, поэтому уточните, что значит в вашем варианте "прочее". Время всех остальных людей по отношению к вам? Время суток? Времена года и их смена?
По поводу скорости жизнедеятельности людей могу поделиться странным наблюдением ( исследований не ищите - это ИМХО): в местах скопления людей время будто ускоряется, а когда людей мало - замедляется. К примеру, захотела я встретить Новый год на даче, а там в это время людей мало. Приехали с утра, стали готовить салатики и горячее...судя по готовке, прошло уже много времени, а на часы взглянула - 4 часа всего...и так время медленно-медленно тянулось почему-то. Может, потому, что как раз  рядом не ощущалось рядом этой "скорости жизнедеятельности"? :D
А сейчас я вернулась из Европы, и вот свидетельствую, там спокойнее и по ощущению время тянется медленнее, а не летит, как у нас. Словно бы, как в старом фильме "К концу времён" работают где-то гигантские колдовские часы, ускоряющие временной поток.

А так вам прекрасную вещь Тэсла сказала: "С точки зрения эзотерики, чем ниже и «тяжелее» мир, тем быстрее течет в нем время." Вот это верно, подтверждаю собственным видением это.

Витаэль, я читала тоже об этом эксперименте, и выводы из него делались самые различные. Первый вы озвучили блестяще - люди не с этой планеты. Люди оттуда, где время суток составляет 36 часов. Что, кстати, косвенно подтверждает и Толкиен, говоря, что люди - гости в этом мире, а возвращаются сюда постоянно, во всех воплощениях - эльфы.
Второй был ещё более интересен - люди помнят мир до Потопа, где время текло иначе, и было 36 часов в сутках.
Но я не исключаю и вашего вывода: человеку было скучно, и для него субьективно время тянулось медленно. А дай ты этому человеку, скажем, Интернет, и время полетело бы для него незаметно!
А вообще, я солидарна с вашей фразой, сказанной выше - "Наверно мы все просто идём сквозь время каждый со своей скоростью". Да, так оно и есть. Если пространство - величина общая, то время, как мне кажется, индивидуально.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 30 Августа 2018, 05:59:54
О. Анорлиндэ, мне кааца, я Ваше заявление насчет "прочее время" поняла.  ;D

Мне пришлось вчера и позавчера выйти в город. А назад я позволила себе не спеша прогуляться по улицам. Ну и вот - результат первого раза был именно — "ускорение" внутреннее, мое. Хотя никто не отменял факта, что мне лично собссно, спешить некуда. Ну, понятно, что это связано с суетой, людями на улицах, машинами и т.п. Довольно долго дома уже функционировала по типу "скорей-быстрее". Потом поймала это состояние и погасила... ну, затратно оно. Второй раз погасила заранее - прошла через парк :)).
Похоже?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Tesla от 30 Августа 2018, 13:48:33
По поводу скорости жизнедеятельности людей могу поделиться странным наблюдением ( исследований не ищите - это ИМХО): в местах скопления людей время будто ускоряется, а когда людей мало - замедляется. К примеру, захотела я встретить Новый год на даче, а там в это время людей мало. Приехали с утра, стали готовить салатики и горячее...судя по готовке, прошло уже много времени, а на часы взглянула - 4 часа всего...и так время медленно-медленно тянулось почему-то. Может, потому, что как раз  рядом не ощущалось рядом этой "скорости жизнедеятельности"? :D
А сейчас я вернулась из Европы, и вот свидетельствую, там спокойнее и по ощущению время тянется медленнее, а не летит, как у нас. Словно бы, как в старом фильме "К концу времён" работают где-то гигантские колдовские часы, ускоряющие временной поток.
 

Согласна! Человеческий фактор, пусть субъективно, но очень влияет на ощущение времени.
С точки зрения квантовой физики, время может течь не линейно. Люди воспринимают его как фотопленку, где кадры следуют друг за другом с точной последовательности. Причем, это не свойство мира, как такового, а свойство тех, кто воспринимает время. Есть возможность прокручивать эту пленку в своем ритме и в любом направлении. Кто-то, где-то обладает такой возможностью :)))

Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 30 Августа 2018, 22:10:44
Где-то уже был разговор о времени. Я запомнил с него кем-то высказанную мысль: а что, собственно, такое - время? Вот допустим масса - это когда я беру в руку кирпич и чувствую его вес. А время - как почувствовать? Вот считаю я до 2-х, запоминая свои ощущения на каждый счет - и не вижу никакой разницы, кроме циферок на циферблате часов. А если утопить часы в реке - как я буду отличать одно мгновение от другого?

Имхо, вариант один: по происходящим внутри меня и вне меня изменениям. Поэтому лично я различаю два вида времени: то, что внутри меня, и то, что вокруг меня. И тогда получается: если изменения внутри меня будут происходить быстрее тех, что происходят вокруг меня - мне покажется, что время замедлилось, и наоборот.

Лично я нахожу забавным тот факт, что ученые считают, что время - это что-то  великое, незыблемое, и единое. Интересно, откуда они это взяли.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Tesla от 30 Августа 2018, 22:46:30
Кумехтар, ученые не считаю время незыблемым и единым. Сейчас есть масса теорий касаемо времени. Оно может быть растяжимо и дискретно))) Это как в твоем примере, где вес и масса одинаковы, но лишь для условий Земли. А вообще-то это разные понятия (ты же помните физику).
Мне понравилось твое определение времени "внутри" и "вокруг". По-моему, на новую теорию вполне тянет!)))
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 31 Августа 2018, 04:24:53
если утопить часы в реке - как я буду отличать одно мгновение от другого?

Имхо, вариант один: по происходящим внутри меня и вне меня изменениям. Поэтому лично я различаю два вида времени: то, что внутри меня, и то, что вокруг меня. И тогда получается: если изменения внутри меня будут происходить быстрее тех, что происходят вокруг меня - мне покажется, что время замедлилось, и наоборот.
Ну и как Вы определите, что Ваши изменения — быстрее? Вы же часы в речке утопили? :))
А объективно, без них — можете опять же, только отметить факт произошедшего изменения.
И отметите всего лишь относительность интервала между изменениями - у Вас лично и у кого-то.

Или вот, положим, сели с приятелем чай пить (в пять часов, ага). Вы пять пирогов съели, а он - только один успел, но большой ;) Ну и у кого изменения - быстрее, если в итоге все объелись?  ;D
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 31 Августа 2018, 08:01:18
Ну и как Вы определите, что Ваши изменения — быстрее?
По ощущениям. Разве у вас не было такого, когда вы смотрите на кого-то, и чувствуете, что он живёт быстрее, чем вы? Или, например, к какой-нибудь горе подходите - и чувствуете неторопливость её жизни?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Витаэль от 31 Августа 2018, 08:54:38


Витаэль, я читала тоже об этом эксперименте, и выводы из него делались самые различные. Первый вы озвучили блестяще - люди не с этой планеты. Люди оттуда, где время суток составляет 36 часов. Что, кстати, косвенно подтверждает и Толкиен, говоря, что люди - гости в этом мире, а возвращаются сюда постоянно, во всех воплощениях - эльфы.
Второй был ещё более интересен - люди помнят мир до Потопа, где время текло иначе, и было 36 часов в сутках.
Но я не исключаю и вашего вывода: человеку было скучно, и для него субьективно время тянулось медленно. А дай ты этому человеку, скажем, Интернет, и время полетело бы для него незаметно!
А вообще, я солидарна с вашей фразой, сказанной выше - "Наверно мы все просто идём сквозь время каждый со своей скоростью". Да, так оно и есть. Если пространство - величина общая, то время, как мне кажется, индивидуально.
Не зря же говорят: "Движение - это жизнь".
Что по поводу версии, что люди "помнят" допотопное время, то много читала, что после катастрофы вызванной падением метеорита/ядерными войнами богов, вращение Земли ускорилось, климат изменился, люди вынуждены были перейти на мясную пищу, продолжительность жизни уменьшилась и т.д. И почему-то вспомнился сейчас рассказ Гумилёва "Дочери Каина". Как о времени заговорили...

Кумехтар , действительно, гора живёт по-другому. Для наглядности купите себе "аметистовую щётку", чтобы наблюдать как растут кристаллы. Меня когда спрашивали почему я люблю камни, я честно говорила, что для меня это прикосновение к прошедшим эпохам, к памяти Земли... Люди, те более прагматичны: им или лечится камнями, или деньги привлекать (или противоположный пол, кому что). Просто разный подход к жизни у эльфов, людей и у камней).
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 31 Августа 2018, 09:08:54
вы смотрите на кого-то, и чувствуете, что он живёт быстрее, чем вы
А при чем тут тогда время? Хоть внутреннее, хоть внешнее :))
Это - энергетика существа, интенсивность свечения (осознания). Или жизни, если угодно. Это как сожрать пять пирогов или один для насыщения. 

Как вариант развития событий - проявление интереса этим существом к появивившемуся в поле внимания объекту - так при этом можно ощутить еще более сильное свечение, изменение его.

:)) А эталоном изменения в другом объекте Вы все-таки неосознанно выбираете себя. То ись пытаетесь измерить его относительно себя, условно, как с часами. Или с попугаями - в них не только удава можно мерять. А существо просто живет - по-своему.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Витаэль от 31 Августа 2018, 12:41:59
Цитировать
https://alexfl.ru/vechnoe/vechnoe_sozn.html
Вот такую статью я нашла. Интересно мнение форумчан (статья длинная, я ещё не прочитала до конца).
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 31 Августа 2018, 20:34:30
я люблю камни
Честно признаюсь, камни и кристаллы брать их домой к себе - я давненько уже не хочу. Я как-то читал какой-то рассказик по поводу морских камней. Не помню точно автора, но там девочка взяла камни из берега моря к себе домой, потому что они красивые, и пахнут морем. А дома у неё - они потускнели, и перестали быть морскими. Мне так жаль стало те камешки, что их вырвали из их дома, и они тоскуют по морю. Возможно, это глупо, но...

А вообще- да, рядом с чем-то вроде горы - чувствуешь себя весьма необычно. Люблю это ощущение.

Это - энергетика существа, интенсивность свечения (осознания). Или жизни, если угодно. Это как сожрать пять пирогов или один для насыщения. 
Если честно, не совсем вас понял. Это ощущение, что человек живёт быстрее меня - почему оно не может быть одновременно вызвано энергетикой человека и быть связанным со временем? Я не особо в этом разбираюсь... но иногда создаётся ощущение, что человек всё время бежит, летит, движется, даже когда сидит на стуле. Понятно, что это ощущение вызвано энергетикой этого человека, но почему скорость, с которой он внутри своей головы мысленно живёт, не может быть связана со временем, которое есть внутри этого человека - я не понимаю.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Арьяэленлаир от 01 Сентября 2018, 00:10:34
Вот странно мне даже и любопытно очень.
Стали мне попадаться при знакомстве все больше и больше лиц с ищущими истину в эльфийском вопросе. Ощущение такое, что будто они знают больше про меня, чем я сам. Хотя при знакомстве выясняется, что им почему то кажется, что я именно как раз тот, кто может им помочь во всем разобраться.
Возможно и так, хотя и лестно. Но как понимаю теперь - потребность в познании благой истины есть одна из наиважнейших. Нельзя в этом отказывать, надо щедро делиться. Возможно именно поэтому и я понимаю свою цель взаимодействия с сообществами эльфийского мировоззрения.

Да, о чем это я? О том, что пусть никто не стесняется заглядывать ко мне и задавать вопросы. Постараюсь помочь.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 01 Сентября 2018, 04:37:17
почему оно не может быть одновременно вызвано энергетикой человека и быть связанным со временем?
Да не, почему не может-то? Связывают же и прекрасно обходятся...
Только вот ключевое слово — "внутри" ;)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 01 Сентября 2018, 10:31:46
По мне время вообще из серии субъективов, как некая условная система координат, с которой соотносится мышление. Чем обусловлено природное время? Вращением Земли. А если она стала вращаться быстрее или медленнее, то - что?

Но мозг человека устроен так, что он сам вписывает себя в некую заданность и темп жизни. В сутках никогда не было 36 часов, это, скажем, обычные 24 часа когда-то длились как современные 36. Соответственно, 365 дней должны были равняться 547, но для человеческого сознания это был все равно один год. Сорок лет, и человек начинает ощущать и вести себя как в сорок, и ему без разницы - каких именно лет, тех, где в году 365 или 547 дней.

Биологическое время - это вообще личная заданность, для кого-то оно течет быстрее, для кого-то медленнее. От чего зависит? Опять же - от особенностей сознания.

В общем, время - та виртуальная категория, которой все пользуются, но природы которой никто не понимает. При чем живут все - сейчас, прошлое существует только в виде воспоминаний личности, да и то часто искаженных, будущее - в принципе еще не наступило и рисуется только набором гипотетических возможностей. Мы постоянно живем в виртуале, то вспоминая прошлое, то рисуя себе будущее, и упуская то, что действительно проживаем...

Наверное, в какой-то степени мы вынуждены считаться с дискретностью нашего существования, с его линейной растянутостью от момента рождения до момента смерти, как движение поезда считается с траекторией из пункта А в пункт В, наверное. А что вдруг если нет? :) Если люди (ладно - нелюди, тем более) и есть мировая функция, регулирующая время?
Просто - на подумать. :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 01 Сентября 2018, 14:07:33
Если люди (ладно - нелюди, тем более) и есть мировая функция, регулирующая время?
Не, ну почему только люди? Даже звёзды имеют время рождения и время смерти.

Только вот ключевое слово — "внутри"
Вы имеете в виду то, что имеет смысл принимать во внимание только то время, что чувствуешь внутри себя?
Ну если так, то, допустим, Мир - тоже чувствует время внутри себя. И поскольку мы тоже внутри него, и часть его - то это время тоже должно иметь значение для нас. Но поскольку, как заметила Уна, фиг знает что это вообще такое - то у меня всё это пока не умещается в голове.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 01 Сентября 2018, 15:48:21
Вы имеете в виду то, что имеет смысл принимать во внимание только то время, что чувствуешь внутри себя?
Не, я имею в виду, то самое, что сказала сразу: вне наших представлений о времени, ощущений его течения оно не существует.
Но это мое личное непередаваемое осюсение.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 01 Сентября 2018, 17:07:25
Цитировать
Даже звёзды имеют время рождения и время смерти

Ну смерть звезд - это уж очень художественное представление. :) Со звездами и Галактиками не так все просто, так как во Вселенной кроме всего прочего существует и антиматерия и соответственно - антивремя, так что - оставим эту скользкую тему. :)

Мы наблюдаем на самом деле не смерть звезд, а непрерывную пульсацию энергий и изменение окружающих нас материальных форм, соотнося это со собой, как с временным промежутком. Если взять личинку-гусеницу-бабочку, то и там процесс изменения такой, что можно говорить о смерти одного создания и рождении нового.

Если взять Вас, Кумехтар, то клетки Вашего физического тела умерли и обновились уже миллион раз, Вы внешне от раннего детства до сейчас тоже не раз изменились... но в случае живых и при этом непременно - живых себя сознающих - мы не можем говорить о смерти, пока непрерывным, неразорванным остается сознание.

То есть? Именно сознание делает Вас - Вами, единым живущим через вереницы материальных перерождений. Сознание же дарит нам и понятие окончательной смерти, как той грани, за которой еще кто его знает что там оно будет. Насчет же звезд - не могу сказать об их осознании ничего. :) Соответственно и о смерти, - только о перерождении.

Ну оставим терминологические тонкости... проще выражаясь, процессы энергетических переходов и материальные изменения, наблюдаемые нами в определенном промежутке нашего бытия, и вызывают у нас линейные представления о времени.

В случае несознающей себя материи да и ок. Пусть идет, как идет - вечно пульсирует, вечно меняется, вечно умирает, вечно обновляется... но в случае наличия сознания и создаваемых им представлений о времени - может ли оно осознать не линейность из А в Б движения времени, а вечность этих непрерывно наблюдаемых изменений? А, осознав, изменить течение времени в себе и для себя?

Вопрос риторический и больше философский, конечно. :) Ну и сколько голов, столько и ответов, так что все это - не в качестве дискуссии. Просто размышления.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 01 Сентября 2018, 17:39:33

В общем, время - та виртуальная категория, которой все пользуются, но природы которой никто не понимает. При чем живут все - сейчас, прошлое существует только в виде воспоминаний личности, да и то часто искаженных, будущее - в принципе еще не наступило и рисуется только набором гипотетических возможностей. Мы постоянно живем в виртуале, то вспоминая прошлое, то рисуя себе будущее, и упуская то, что действительно проживаем...

А, правильнее говоря, Лан, мы постоянно живём в реале, а иногда разбавляем его виртуалом, вспоминая прошлое и рисуя себе будущее.
Удивительно, вдруг подумалось, что я никогда не живу будущим, и даже картин его не рисую, потому что вижу линии его вероятности, и знаю, что они "усилятся" ( станут чётко видны) прямо перед событием, и я выберу ту, которая будет ближе в тот момент. Откуда я знаю, что я выберу тогда? Я фаталист.

А время - действительно, нелинейная вещь, которую мы своим разумом упрямо стараемся привести  и применить к этой линейке - всё равно, что Бога представляем знакомым нам образом старца с бородой. Начать с того, что в Небесной Канцелярии Времени, как величины - нет, там встречаются воедино Прошлое, Настоящее и Будущее ( интересно вот только, есть ли там ещё Не случившееся в ткани мира?)
И в том же Валиноре ( вот тут выскажу ИМХО) Время просто больше растянуто, по отношению к нынешнему.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 01 Сентября 2018, 18:07:57
Не, я имею в виду, то самое, что сказала сразу: вне наших представлений о времени, ощущений его течения оно не существует.
Ммм... тобто если бы я не чувствовал времени, не представлял его - то его бы и не было для меня, так? Ок, понял, спасибо.

Именно сознание делает Вас - Вами
Другими словами, вы говорите примерно то же, что и Адаригэль.
Есть сознание, и для этого сознания есть какое-то своё время. Есть другое сознание, и для него - есть другое, его собственное время.

Вот только прикол в том, что Мир, в котором мы живём - имеет ли он своё сознание? А если имет - то наверное и для него есть какое-то время. А если мы живём внутри этого мира - то получается, что для нас и вне нас - тоже должно быть какое-то время.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 01 Сентября 2018, 18:31:02
прикол в том, что Мир, в котором мы живём - имеет ли он своё сознание? А если имет - то наверное и для него есть какое-то время. А если мы живём внутри этого мира - то получается, что для нас и вне нас - тоже должно быть какое-то время.
Так ить не Он по Вашему подобию, а наоборот - Вы по его. Чего ж мерить Мир своими категориями?  ;) ;D
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 01 Сентября 2018, 19:31:00
Цитировать
А время - действительно, нелинейная вещь, которую мы своим разумом упрямо стараемся привести  и применить к этой линейке - всё равно, что Бога представляем знакомым нам образом старца с бородой.

Мозг он вообще старается работать по принципу экономии. Это в научных теориях системы с чего-то сами стремятся к усложнению (инфузория - человек), а в жизни все не так. Мозг не пинай, он и не заработает. :) Отсюда и старцы с бородами и гром с молнией, как столкновение в небе двух тучек. Детское, в общем, мышление.

Цитировать
Начать с того, что в Небесной Канцелярии Времени, как величины - нет, там встречаются воедино Прошлое, Настоящее и Будущее ( интересно вот только, есть ли там ещё Не случившееся в ткани мира?)
И в том же Валиноре ( вот тут выскажу ИМХО) Время просто больше растянуто, по отношению к нынешнему.

...и было утро и был вечер - день один...

И тоже ведь для многих - просто одни земные сутки. :) По типу старца на облаке. То есть - люди понимают время Небесной Канцелярии в стандартах своих человеческих реалий.

Время, если можно так выразиться, появляется с началом движения энергии и появления материи, как единица измерения скорости этого движения. Все процессы образования, распада, перехода - это временнЫе процессы. В покое же - только вечность.

Мне всегда было интересно, как растянутое в вечности время, на самом деле - лишь единое мгновение, слитое из прошлого, настоящего и будущего. И то и то существует одномоментно - и длинные века и момент вечности. То есть - в кратком моменте вечности собственно и существуют миллионы веков...

В Валиноре - да, время течет иначе.

Цитировать
Вот только прикол в том, что Мир, в котором мы живём - имеет ли он своё сознание? А если имет - то наверное и для него есть какое-то время. А если мы живём внутри этого мира - то получается, что для нас и вне нас - тоже должно быть какое-то время.

Имеет. Мир - это, пусть и в нечеловеческой мере, но - осознающая себя Энергия. И для него есть время, как скорость преобразований, и - нет времени, как вечное течение этих преобразований в рамках Вечного Начала.

Ну а за грань Эру нам не заглянуть. А так...

-Ах, как долго живут эти собаки, - думает бабочка... - наверное, они вечны.
- Ах, как долго живут люди, - думает собака, - наверное, для них нет времени...
- Ах, как долго живет этот дуб... - думает человек.
- Ах, отчего жизнь дубов так коротка, - сокрушался энт, глядя на горы. :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Витаэль от 01 Сентября 2018, 19:37:04
Цитировать
http://nepoznannoe.org/HTM/illuziy.htm
Прочитала вот такую статью. Понравилось завершение, последний абзац. А также где про "пчёлок".
Вывод: в разных "сотах", процессы проходят по-разному. Поэтому, время там другое.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 01 Сентября 2018, 19:55:16
Имеет. Мир - это, пусть и в нечеловеческой мере, но - осознающая себя Энергия.
Так ить не Он по Вашему подобию, а наоборот - Вы по его. Чего ж мерить Мир своими категориями?
Ок. Тогда получается, что мы, как часть мира, тоже должны чувствовать время, которое Мир имеет внутри себя. И для нас, как для относительно отдельных сущностей, это время будет внешним. Получается, что время вне нас - всё-таки существует.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 02 Сентября 2018, 00:35:04
Вы не совсем меня поняли... времени, как чего-то автономно существующего, безотносительного материи, вообще нет.

Мир, как глобальность всех процессов - лишь внешнее выражение Вечной Энергии. Это выражение, создающее формы и скорости, распадающееся и обновляющееся в этих формах, имеет общим балансом - вечность. Как бы не возмущался мир, какие бы в нем не бушевали волны, это не нарушит его общей стабильности, покоя и целостности общей системы. Взорвется один мир - его уравновесит другой или какая-нибудь черная дыра, где время течет вспять, так что Миру, в общем, ничего не угрожает. Под вопросом может оказаться существование чьих-то локальных миров, но не всей системы.

При описании отдельных процессов в мире уже можно говорить о времени. Время процессов зависит от времени наблюдателя, так что это - лишь описательная и относительная функция.

Если за одним и тем же космическим процессом будут наблюдать с разных планет с разным годовым течением времени, то и результаты будут разными. То есть время - лишь наша земная условная единица измерения, зависящая от скорости планеты. А скорость эта, как известно, величина не стабильная.

Искать же ощущения внутреннего времени Мира или жить ощущением его вечности и целостности - вообще частный выбор, и не мне об этом судить.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Арьяэленлаир от 02 Сентября 2018, 00:45:04
времени, как чего-то автономно существующего, безотносительного материи, вообще нет.
Почему же, есть: вечность.
Нулевая скорость времени - это тоже время, потому что процесс теоретически происходящий в ее пределах не закончился, а значит он сейчас сохраняет текущее время на неопределенное время.
Имеется разница между "остановить" и "отменить", как в любой программе. Вот.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Анорлиндэ от 02 Сентября 2018, 05:22:51
Мели, Адаригель, Тесла

Уточню, а то и впрямь непонятно выразилась. Внутри меня время практически не движется и ощутимо особо ничего не меняется. Но вот недели летят со страшной скоростью, только успеваю их отмечать передвижным квадратиком на календаре. Едва в понедельник на работу прихожу, как уже вечер пятницы. Лето промелькнуло как один день (но летом вообще, как я заметила, время течёт быстрее). А во время отпуска, наоборот, время течёт как неспешная мелкая речка.

Мне самой спешить некуда, работа от того не зависит. Но работаю я на большом заводе, где тысячи сотрудников на одной не очень большой территории. Выражение про "тяжесть мира" очень подходит. Хотя бы потому что энергетика в нашем городе, как я ощущаю, очень приземленная и низкая.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 02 Сентября 2018, 05:41:25
Тогда получается, что мы, как часть мира, тоже должны чувствовать время, которое Мир имеет внутри себя. И для нас, как для относительно отдельных сущностей, это время будет внешним. Получается, что время вне нас - всё-таки существует.
Не, я вообще не ап том...
Осознание - это включение сознанием в свой состав чего-то нового.
Вот взглянули Вы на колбасу - это колбаса. Осознание какоет-то произошло, взглянули - это не совсем колбаса. Еще какое-то - вообще не колбаса. Но она не изменилась. Так и лежит себе на тарелочке. Даже еще не испортилась.

Так и тут: осознание - Ваше, а Мир существует сам по себе. Вы что-то осознаете и иногда обращаете внимание на одни и те же предметы или явления. И Вам кажется, что они меняются. Но меняется Ваше восприятие их, а не они сами:

"- Мир изменился, Джек!
- Нет. В нем просто стало меньше... содержимого"
(с)

А "содержимое"-то, в сущности лишь значимое для конкретного сознания. Важное. Остальное оно не замечает, не включает в зону внимания.

И вот у Вас со временем происходит следующее: вы отмечаете вниманием объект, отмечаете его же еще раз и еще. Из-за изменившегося собственного сознания ощущаете несоответствие в восприятии объекта и приписываете изменения - ему. Или Ему - смотря об каком объекте говорим. И Вам охота это как-то определять и фиксировать - вот и придумали Время, как измеритель изменений в том, что вне сознания (конкретного или нескольких сходных существ). А его доступные Вам интервалы стали мерять в астрономических явлениях, суточном ритме, еще каких-то циклических процессах, доступнах вниманию и пониманию. Можно в падении гуано из попугаев (или не обязательно попугаев) - пуркуа бы и не па? чем оно хуже клепсидры? :))

Но меряете-то не реальные изменения, а всего лишь свои собственные. И что интересно - оценивая все вокруг со своей кочки здрения, так трудно отдать себе в этом отчет... :)) - ведь ВСЕ течет, ВСЕ меняется :)) только кочка незыблема :))

Но ведь вне наших представлений о Мире - мы ничего о нем не знаем. А то, что можем как-то описать, определить и классифицировать - это уже не Дао :)), это наши представления о нем, основанные на наших же личных тараканах.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 02 Сентября 2018, 08:48:15
Цитировать
Почему же, есть: вечность.
Нулевая скорость времени - это тоже время, потому что процесс теоретически происходящий в ее пределах не закончился, а значит он сейчас сохраняет текущее время на неопределенное время.

Ну или так, Воронислав. Нулевая скорость. Вечность. Я сказала то же, другими просто словами.

На самом деле мир много, много сложнее физических и космических форм, доступных нашим чувствам. Он включает в себя разные планы проявленности, от тончайших до грубых, и то, что недоступно чувствам одного может быть доступно для другого. Есть и ментальные планы бытия, которые тоже включены в общие процессы, и которые в своих уравнениях не могут учесть ни математики, ни физики, только, пожалуй, - мистики. :)

Плюс он включает в себя вариативные проявленности и непроявленности... разные поезда судьбы, как выразился Пелевин. :) Если привести грубый и примитивный пример - скажем, человек может выбрать в институте учиться или тупо тусоваться с бутылкой. В первом случае его реальностью могут стать одни люди и события, во-втором - другие... например, в первом - умные люди и верные друзья, во втором - пьяные драки, друзья-алкоголики, мимолетные связи или отсутствие личной жизни, разрушенное здоровье и тд. Но меняя себя, он может поменять и свой проявленный мир, увидев его иначе, и свою судьбу.

Проще говоря, мир - очень сложен. Настолько, что в словах это не уместить. И каждое сознание творит свои частные миры, которые становятся реальностью для данного конкретного индивида. Беда только в том, что все они крайне ограничены. :) Впрочем, всем обычно нравится их собственная ограниченность, ей даже гордятся. Вольному - воля.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 02 Сентября 2018, 13:54:58
Una
Adarigell

Вы хотите сказать, что если смотреть на мир из-вне этого мира - то он будет выглядеть неизменным, стабильным, и вечным, поэтому времени для него в привычном понимании - не будет, так?

А если заглянуть внутрь этого мира и посмотреть там на какой-то процесс, то время, которое я почувствую при этом, будет зависеть от меня же, так получается?  Хотя стоп. Если при этом я буду частью этого мира, только тогда время процесса, на который я смотрю, будет зависеть от меня. А если я не буду частью этого мира - то времени я как не видел так и не увижу, так получается.

Получается, что скорость времени, которое течет внутри меня, влияет на всё, что я вижу, и на то, как именно я это вижу.  Интересный вывод вообще-то.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Tesla от 02 Сентября 2018, 21:34:27
Мели, Адаригель, Тесла
Уточню, а то и впрямь непонятно выразилась. Внутри меня время практически не движется и ощутимо особо ничего не меняется.
Анорлиндэ, поскольку Вы вернулись к теме, значит, она для Вас важна. Скажите, что Вы понимаете под «временем внутри Вас», которое не меняется? Вы ведь живая, Вы мыслите, что-то делаете, передвигаетесь, все это связано с временными изменениями. Или речь шла о чем-то другом?

Мне самой спешить некуда, работа от того не зависит. Но работаю я на большом заводе, где тысячи сотрудников на одной не очень большой территории. Выражение про "тяжесть мира" очень подходит. Хотя бы потому что энергетика в нашем городе, как я ощущаю, очень приземленная и низкая.
Вы совершенно правы, тяжесть мира подчас очень ощутима. Образно говоря, чем менее материальна личность, тем ей здесь тяжелее.

Название: Re: Осознание
Отправлено: Угнетатель от 02 Сентября 2018, 22:33:57
Извините, возможно в теме уже об этом говорилось, но 42 страницы...)))
Так вот касательно течения времени: если оно для эльфа работает по другому, как бы "растянутей", можно ли сказать что по человеческим меркам эльфы слегка инфантильны?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 03 Сентября 2018, 02:49:25
чем менее материальна личность, тем ей здесь тяжелее.
Настучать кому надо, что ле? Чего-то он расслабился - нематериальные личности просто оккупировали мир ;)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 03 Сентября 2018, 13:06:23
Цитировать
Получается, что скорость времени, которое течет внутри меня, влияет на всё, что я вижу, и на то, как именно я это вижу.  Интересный вывод вообще-то.

Представьте себе вечное существо, живущее с Вами по соседству. Как думаете, его будет сильно занимать ощущение времени и счет смен времен года? Оно будет наблюдать эти смены, не заморачиваясь - ну меняются просто по факту, и все.

Что-то меняется вокруг, но все всегда беспрерывно меняется. Кто-то приходит, кто-то уходит из жизни... что-то там строится, что-то сносится... возникают и исчезают города... и тд. Оно может хранить в памяти много событий и их внутренний смысл, может хранить даже их последовательность, но строгая хронология, время, скорость его течения - это-то еще зачем? Что это дает вечноживущему? Где-то так.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 03 Сентября 2018, 14:16:52

Представьте себе вечное существо, живущее с Вами по соседству. Как думаете, его будет сильно занимать ощущение времени и счет смен времен года? Оно будет наблюдать эти смены, не заморачиваясь - ну меняются беспрерывно просто по факту, и все.

Что-то меняется вокруг, но все всегда беспрерывно меняется. Кто-то приходит, кто-то уходит из жизни... что-то там строится, что-то сносится... возникают и исчезают города... и тд. Оно может хранить в памяти много событий и их внутренний смысл, может хранить даже их последовательность, но строгая хронология, время, скорость его течения - это-то еще зачем? Что это дает вечноживущему? Где-то так.

Я представила, Лан...мне, наверное, в чём-то проще такое представлять, потому что в детстве всегда удивляла такая величина, как Время - мне казалось, что его у меня вагон :) У вечноживущего будет просто иное отношение ко времени - он вообще не будет придавать ему значения. Торопиться некуда, временного лимита нет...можно расслабиться, и тихо наблюдать смену времён года или периодов жизни.
Нынешний эльф такому вечноживущему собрату, наверное, порадовался бы - потому что в нашем мире и эльф не вечен, и лимит его времени более ограничен, нежели у "безлимитника"-сородича :)

А теперь возьмём человека - по отношению даже к нынешнему эльфу человеку приходится спешить куда более.  Карьеру делать, что-то завоёвывать, где-то утверждаться. Как раз потому и приходится, что всё меняется - внешность, ресурсы, возможности. Есть, к примеру, некий рубеж - 40 лет, после которого работодатель уже неохотно приглашает сотрудников, бо люди смертны и болезненны часто.  Понятное дело, это часто зависит от внешнего вида будущего сотрудника, но знавала я одну эльфийку весьма привлекательной внешности, которая уехала жить в провинцию и решила там поработать. Пришла наниматься переводчицей ( девушке было 38 лет), а ей говорят: "Ну уж ладно, мы вас возьмём, хотя возраст у вас - предпенсионный!"
"Да я ещё незамужняя! - возмутилась девушка, - вы бы со мной не церемонились тогда, и прямо сказали бы, что возраст у меня предпохоронный!"
А ведь по эльфийским меркам девушка не достигла ещё и совершеннолетия...)))

Мели, Адаригель, Тесла

Уточню, а то и впрямь непонятно выразилась. Внутри меня время практически не движется и ощутимо особо ничего не меняется. Но вот недели летят со страшной скоростью, только успеваю их отмечать передвижным квадратиком на календаре. Едва в понедельник на работу прихожу, как уже вечер пятницы. Лето промелькнуло как один день (но летом вообще, как я заметила, время течёт быстрее). А во время отпуска, наоборот, время течёт как неспешная мелкая речка.

Мне самой спешить некуда, работа от того не зависит. Но работаю я на большом заводе, где тысячи сотрудников на одной не очень большой территории. Выражение про "тяжесть мира" очень подходит. Хотя бы потому что энергетика в нашем городе, как я ощущаю, очень приземленная и низкая.

Я поняла, Анорлиндэ...время для вас конкретно не особо ускорено, но время ускоряется ( по ощущениям) в мире. Кстати, вы не одна такое говорите, это действительно многие отмечают, что это лето "пролетело как одно мгновение".
 Если чисто субъективно смотреть, то это потому, что оно было тёплым, ярким по событиям и именно комфортным - такое время опять же субъективно воспринимается, как быстротекущее. А  если лето было бы дождливым, холодным и наполненным какой-нибудь рутиной, оно воспринималось бы как долгое.
И опять же, количество людей на вашем заводе может ( как уже выше озвучивалось ИМХО) словно бы ускорять временной поток, делать его более быстрым. Живите вы в глухой деревне, где 10 жителей - и показалось бы, что время словно растянулось, остановилось.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Tesla от 03 Сентября 2018, 15:34:04
Прочтя записи эльфов в этой теме можно сделать интересный вывод. По мнению эльфов, большие скопления людей как бы ускоряют время. Конечно, это субъективная оценка, но она повторяется почти у всех эльфов.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 03 Сентября 2018, 19:09:31
Прочтя записи эльфов ы этой теме можно сделать интересный вывод. По мнению эльфов, большие скопления людей как бы ускоряют время. Конечно, это субъективная оценка, но она повторяется почти у всех эльфов.

 Ну, она вообще у меня есть, эта оценка. Анорлиндэ её косвенно подтверждает, рассказав про свой завод, где много народу и время пролетает быстрее. Но всё же справедливости ради - много ли таких вот подтверждений?
Насколько вообще это общий вывод? Скажи, ты сама не замечала, что в местах, где народу мало, и время как будто растягивается.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Tesla от 03 Сентября 2018, 22:14:24
Ну, она вообще у меня есть, эта оценка. Анорлиндэ её косвенно подтверждает, рассказав про свой завод, где много народу и время пролетает быстрее. Но всё же справедливости ради - много ли таких вот подтверждений?
Насколько вообще это общий вывод? Скажи, ты сама не замечала, что в местах, где народу мало, и время как будто растягивается.

Конечно, для анализа мнений у нас маловато, но, вообще, в статистике минимальный значимый опрос начинается с трех. А три мнения у нас уже точно есть))))
Что касается меня, я бы скорее отметила, что на природе и в тишине время удлиняется, оно входит в свои нормальные (для меня) рамки, течет медленнее. А в городе, среди людей, уже не важно, на улице находишься, в офисе или на заводе, все одинаково. Время «бежит».

Название: Re: Осознание
Отправлено: Витаэль от 03 Сентября 2018, 23:26:21
Предположительно, это потому, что город - отдельный организм, со своими законами,  которым даже местные животные следуют. А темп задают люди, спешащие жить. Хотя, это больше к большим городам относится. Есть же тихие городки,  и даже такие, в которых кажется, что время остановилось.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 03 Сентября 2018, 23:41:17
Люди бегут, и время бежит.
Витаэль, Вы меня опередили, хотела примерно то же написать.
Насчет больших скоплений людей... Тут вопрос в том, что именно собрало их вместе.
 Когда-то, оказавшись в большом собрании людей, я реально испытала миг, содержащий в себе Вечность. Никогда этого не забуду.
А в больших городах силой, удерживающей всех вместе, часто является страх. Страх заставляет бежать.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 04 Сентября 2018, 02:25:03
Вы хотите сказать, что если смотреть на мир из-вне этого мира - то он будет выглядеть неизменным, стабильным, и вечным, поэтому времени для него в привычном понимании - не будет, так?
Нет. Он будет выглядеть так же - живым, дышащим и движущимся.
Только вот когда-нибудь Вы поймете, что это не Земля за 1 год оборачивается вокруг Солнца. Или за 24 часа - вокруг себя...
Это вот эти обороты назвали временными интервалами - год и сутки.
Назвали. Потому что - так захотелоссь. Но они НЕ год и НЕ сутки. И служат не для смены времен года или дня-ночи. И ускоряться по Вашему желанию или из-за беготни миллиардов суетящихся существ не могут. На них действует совершенно другая сила.

Хм... массаракш? ::)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 04 Сентября 2018, 10:57:59
Предположительно, это потому, что город - отдельный организм, со своими законами,  которым даже местные животные следуют. А темп задают люди, спешащие жить. Хотя, это больше к большим городам относится. Есть же тихие городки,  и даже такие, в которых кажется, что время остановилось.

Быть может, как раз темп и задают люди, спешащие жить. Просто потому, что людей больше, чем тех, на кого отпущено больше времени. Или же - людям приятно думать, что они могут повлиять на некий темп течения Времени.
Я же предполагала другой вариант, Витаэль. Время, в отличие от пространства, величина не объективная ( если мы умрём, пространство  Земли всё равно будет жить), а - субъективно-персональная. К примеру, вот живёт человек или собака - на него Мирозданием ( специально не говорю _ Единым, а то начнутся споры) отпускается энное количество времени. И если в данном месте пространства собралось много людей ( собак, кошек, нужное вставить) - Время объективно ( или субьективно) начинает течь быстрее.


Насчет больших скоплений людей... Тут вопрос в том, что именно собрало их вместе.
 Когда-то, оказавшись в большом собрании людей, я реально испытала миг, содержащий в себе Вечность. Никогда этого не забуду.
А в больших городах силой, удерживающей всех вместе, часто является страх. Страх заставляет бежать.

Сириэль, а если предположить, что в больших городах силой, удерживающей всех вместе, является банальное удобство бытия? Собрались вместе люди - удобнее прокормить себя. Удобнее защититься от врага, если он нападёт. Удобнее одним производить товары, другим - приобретать их. Как по-вашему, Время влияет на причину сбора людей?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 04 Сентября 2018, 12:07:37
Мелиан, мне кажется, удобство бытия является силой, удерживающей многих эльфов в больших людских городах. :)
Не время влияет на причины собрания людей. Причины собрания людей влияют на мое субъективное восприятие течения времени , когда я нахожусь среди собрания людей.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Tesla от 04 Сентября 2018, 14:08:12
Мелиан, мне кажется, удобство бытия является силой, удерживающей многих эльфов в больших людских городах. :)
 

Я не Мелиан, но хочу вставить свои 5 копеек в эту тему)))
Эльфов в больших или малых городах, деревнях и весях удерживает не удобство бытия, как таковое, а то, что им больше некуда пойти.
У эльфов нет своего мира, своей территории и т.д., они разбросаны по Земле.

Название: Re: Осознание
Отправлено: Витаэль от 04 Сентября 2018, 14:27:34





Время, в отличие от пространства, величина не объективная ( если мы умрём, пространство  Земли всё равно будет жить), а - субъективно-персональная. К примеру, вот живёт человек или собака - на него Мирозданием ( специально не говорю _ Единым, а то начнутся споры) отпускается энное количество времени. И если в данном месте пространства собралось много людей ( собак, кошек, нужное вставить) - Время объективно ( или субьективно) начинает течь быстрее.



Наверно так, если понимать время как средство измерения реально существующих процессов, переходов из одного состояния в другое. Получается что есть движение энергии (и информации), т.е. "течёт" энергия,  а не время, которое категория условная (принятые системы измерения времени)  и субъективная (личные ощущения). Кстати, наверно по этой причине, люди под влиянием эльфов успокаиваются, умиротворяются как-то (или сбегают)).

Сириэль , всё же я не уверена, что причины сбора людей влияют на ощущение времени (если только это какие-то совместные медитации, возможно).
Удобство бытия в людских городах для эльфов?.. Интересный вопрос. Всё же нет, причина не в этом.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 04 Сентября 2018, 14:34:02
Мелиан, мне кажется, удобство бытия является силой, удерживающей многих эльфов в больших людских городах. :)
Не время влияет на причины собрания людей. Причины собрания людей влияют на мое субъективное восприятие течения времени , когда я нахожусь среди собрания людей.

О, ну что не время влияет на причины собрания людей, и мне кажется. Я-то говорю ровно обратное: что в местах большого скопления людей время ( уж не знаю, объективно или субьективно) ускоряется.

Я не Мелиан, но хочу вставить свои 5 копеек в эту тему)))
Эльфов в больших или малых городах, деревнях и весях удерживает не удобство бытия, как таковое, а то, что им больше некуда пойти.
У эльфов нет своего мира, своей территории и т.д., они разбросаны по Земле.


Правильно, Мелиан вовсе я :) Но сказала ты то, что сказала бы и я сама.  Мы живём в городах потому, что больше негде. И переехав на природу, мы должны будем сталкиваться с реалиями этого мира - зарабатывать деньги.
Да и нет у нас эльфийского Поселения, чтобы было на что менять человеческий город.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Tesla от 04 Сентября 2018, 14:54:08
Мы живём в городах потому, что больше негде. И переехав на природу, мы должны будем сталкиваться с реалиями этого мира - зарабатывать деньги.
Да и нет у нас эльфийского Поселения, чтобы было на что менять человеческий город.

Тут дело даже не в табличке «Эльфийское поселение», а в том, что у этого мира есть свои законы. Даже живя на заброшенном хуторе, так или иначе, личность подпадает под действие законов этого мира. Создать свои законы в рамках данного мира, это почти совершить революцию)))

Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 04 Сентября 2018, 15:03:54

Тут дело даже не в табличке «Эльфийское поселение», а в том, что у этого мира есть свои законы. Даже живя на заброшенном хуторе, так или иначе, личность подпадает под действие законов этого мира. Создать свои законы в рамках данного мира, это почти совершить революцию)))


Вот это и печалит, если честно. Дело не в табличке....табличку повесить - делов-то, а в том, что ни один заброшенный хутор не позволит эльфу жить так, как жили эльфы прошлого.
Кушать что-то надо - и что, охотиться в лесах на оленей? Так заберут за браконьерство!
Заниматься собирательством в этом, нашем мире - много не насобираешь, а сельского хозяйства в современных масштабах у эльфов не было. И главный вопрос - землевладение: эльфы не владели землёй, а в людском мире это первостепенное условие проживания.

Потому я и не верила в идею Лейта Нэмо "мой друг-человек выкупит для эльфов  в Крыму заброшенную деревню, а вы там создадите своё Поселение". Как, на каких принципах, и главное - что мы будем должны этому человеку за его подарок? У Нэмо была забавная коммерческая идея :"Эльфы споют песенку - и яблоки вырастут, мы продадим яблоки - и получим деньги"...даже если принцип увеличения урожая будет у всех эльфов стопроцентно срабатывать, можно ли прожить в Крыму продажей яблок? Сомневаюсь.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Tesla от 04 Сентября 2018, 15:23:45
Все так и есть. Жить в этом мире по иным законам не получится. Если только поселиться на острове в океане))) Так и там достанут и заберут остров)))
Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 04 Сентября 2018, 18:52:18
Мелиан, мне кажется, удобство бытия является силой, удерживающей многих эльфов в больших людских городах. :)
 

Я не Мелиан, но хочу вставить свои 5 копеек в эту тему)))
Эльфов в больших или малых городах, деревнях и весях удерживает не удобство бытия, как таковое, а то, что им больше некуда пойти.
У эльфов нет своего мира, своей территории и т.д., они разбросаны по Земле.
По интересному стечению обстоятельств, я живу в стране, построенной народом, которому в течение многих веков реально было некуда податься. Это заставляет задуматься.
Нет, я не собираюсь отстаивать идею эльфийского государства. Я, скорее, о том, что при наличии действительно серьезной мотивации, в этом мире самый невероятный проект может стать реальностью.

У эльфов нет своего мира
Не соглашусь. У эльфов именно что есть свой мир. Но этот мир Потусторонний. И через нас он прорастает в современную реальность. Может ли он укорениться в ней, и насколько? Вот в чем вопрос.

Мы живём в городах потому, что больше негде.
Некоторый выбор все же есть. Можно жить на окраине небольшого городка, можно присоединиться к человеческому экопоселению. Но многие выбирают именно жизнь в больших городах, из соображений удобства. Это не хорошо и не плохо, просто факт.
 
Да и нет у нас эльфийского Поселения, чтобы было на что менять человеческий город.
Не совсем так. Эльфийские поселения некоторым образом есть. :)
Любой дом, или даже квартира, в которой живет семья эльфов, уже немножко эльфийское поселение. Даже когда над тобой пять этажей, населенных людьми, а под тобой земля, которой ты не можешь пользоваться. Тем более, если это дом, который ты построил сам.
 
Заниматься собирательством в этом, нашем мире - много не насобираешь, а сельского хозяйства в современных масштабах у эльфов не было.
В современных, может, и нет, но все же земледелие у эльфов было. Впрочем, Вы это лучше меня знаете.

И главный вопрос - землевладение: эльфы не владели землёй, а в людском мире это первостепенное условие проживания.
Так в чем проблема? Покупай и владей. 
 
Все так и есть. Жить в этом мире по иным законам не получится.
Мой жизненный опыт говорит о том, что действительно хорошо жить в этом мире может только тот, кто немного презирает законы этого мира.  И
это не только к эльфам относится.

На самом деле, у меня сложилось такое впечатление, что большого эльфийского Поселения на сегодня нет, так как у большинства эльфов просто нет достаточной мотивации для создания такого Поселения.
То есть, большинству современных эльфов Поселение не нужно. Поэтому его нет. Такова реальность. Хотя, возможно, я ошибаюсь.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 04 Сентября 2018, 18:53:35
Сириэль , всё же я не уверена, что причины сбора людей влияют на ощущение времени (если только это какие-то совместные медитации, возможно).
Витаэль, в общем угадали направление моей мысли. :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Tesla от 04 Сентября 2018, 20:55:28
По интересному стечению обстоятельств, я живу в стране, построенной народом, которому в течение многих веков реально было некуда податься. Это заставляет задуматься.
Нет, я не собираюсь отстаивать идею эльфийского государства. Я, скорее, о том, что при наличии действительно серьезной мотивации, в этом мире самый невероятный проект может стать реальностью.

Я знаю историю возникновения Израиля как государства. Мотивация народа была действительно на высоте. Все преодолели, государство было признано. Но Израиль, как и любое другое государство в этом мире, живет по общим человеческим законам, оно вполне вписано в реальность и в этом смысле не представляет исключения.

У эльфов нет своего мира
Не соглашусь. У эльфов именно что есть свой мир. Но этот мир Потусторонний. И через нас он прорастает в современную реальность. Может ли он укорениться в ней, и насколько? Вот в чем вопрос.

Насчет «Потустороннего» мира не спорю. Согласна! Более того, у любого эльфа есть свой мир. Но здесь речь шла о материальном мире.

Мой жизненный опыт говорит о том, что действительно хорошо жить в этом мире может только тот, кто немного презирает законы этого мира.  И это не только к эльфам относится.

Правильно. Опять согласна. Но речь опять же была не о том. Можно презирать этот мир, сколько угодно, можно уйти жить в глухое поселение, но если при этом существо хочет читать, иметь информацию и не скатиться до «пещерного уровня», оно будет вписано в законы этого мира.

На самом деле, у меня сложилось такое впечатление, что большого эльфийского Поселения на сегодня нет, так как у большинства эльфов просто нет достаточной мотивации для создания такого Поселения.
То есть, большинству современных эльфов Поселение не нужно. Поэтому его нет. Такова реальность. Хотя, возможно, я ошибаюсь.
Как по мне, так Вы ошибаетесь. Поясню почему. Думаю, 90% эльфов с радостью переселятся в СВОЙ мир. Но именно в СВОЙ (эльфийский) мир, а не в убогое подобие человеческого первобытного строя.
Вопрос в другом, может ли существовать уголок настоящего эльфийского мира внутри мира людей.

Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 04 Сентября 2018, 23:01:52

По интересному стечению обстоятельств, я живу в стране, построенной народом, которому в течение многих веков реально было некуда податься. Это заставляет задуматься.
Нет, я не собираюсь отстаивать идею эльфийского государства. Я, скорее, о том, что при наличии действительно серьезной мотивации, в этом мире самый невероятный проект может стать реальностью.


Я тоже знаю вашу страну, поделённую на кибуцы. И хочу сказать, что Израиль поторопился быть государством, как по мне, за то и терпит лишения в виде постоянной войны. Мессию не дождались, и государство создали, ну и чему тут удивляться-то?
Вот создали бы мы такие кибуцы, и что, как по-вашему? Нам тоже пришлось бы воевать с людьми, и я не уверена, что мы бы победили. У нас есть только наши способности, но нет военной силы и ресурса, чтобы постоянно отстаивать свои права.

Не соглашусь. У эльфов именно что есть свой мир. Но этот мир Потусторонний. И через нас он прорастает в современную реальность. Может ли он укорениться в ней, и насколько? Вот в чем вопрос.

Верю, что у нас есть Потусторонний мир, и одно это вселяет надежду. Но ведь не одним потусторонним миром можно жить, нужен и материальный мир тоже.


Некоторый выбор все же есть. Можно жить на окраине небольшого городка, можно присоединиться к человеческому экопоселению. Но многие выбирают именно жизнь в больших городах, из соображений удобства. Это не хорошо и не плохо, просто факт.

Можно, только что толку-то? Одно дело - человеческое поселение среди других поселений, и совсем другое - эльфийское в человеческом ( по сути, враждебном) мире.
Разумеется, нам удобнее жить среди людей, как люди. Не хочется постоянной войны.


Не совсем так. Эльфийские поселения некоторым образом есть. :)
Любой дом, или даже квартира, в которой живет семья эльфов, уже немножко эльфийское поселение. Даже когда над тобой пять этажей, населенных людьми, а под тобой земля, которой ты не можешь пользоваться. Тем более, если это дом, который ты построил сам.
 

Ну это-то да, только уж очень маленькие это эльфийские поселения!


В современных, может, и нет, но все же земледелие у эльфов было. Впрочем, Вы это лучше меня знаете.

Знаю, но чтобы его возродить, нужно будет изменить весь мир.


Так в чем проблема? Покупай и владей. 

Только в одном - в деньгах :)
 

Мой жизненный опыт говорит о том, что действительно хорошо жить в этом мире может только тот, кто немного презирает законы этого мира.  И
это не только к эльфам относится.

На самом деле, у меня сложилось такое впечатление, что большого эльфийского Поселения на сегодня нет, так как у большинства эльфов просто нет достаточной мотивации для создания такого Поселения.
То есть, большинству современных эльфов Поселение не нужно. Поэтому его нет. Такова реальность. Хотя, возможно, я ошибаюсь.


Мотивация-то у нас есть, у нас возможности такой нету. Потому что то, что вы предлагаете, не есть эльфийский мир, а есть маленький кусочек эльфийского мира среди большого человеческого. Впрочем, Тэсла за меня это уже сказала выше.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 05 Сентября 2018, 18:12:43
По техническим причинам, не могу цитировать, но попробую ответить.
Все мы согласны с тем, что Эльфийской мир существует. И трудно отрицать тот факт, что каждый из нас является посланником этого, Незримого обычным взглядом мира в современную реальность. Эльф живёт в материальном мире, вольно или невольно преобразовывая ближайшую к нему часть этого мира. Таким образом совершается точечное проникновение Эльфийского мира в мир Людей.
Если эльф создает правильную эльфийскую семью, образуется микропоселение, которое может стать не просто точечным проблеском,  а уже небольшим окошком, форточкой в Эльфийский мир.
Возможности привлечения скрытых ресурсов оттуда зримо возрастают. Это подтвердит каждый, кто имеет подобный опыт.
То есть, маленькие Поселения, связанные незримой нитью с большим Потусторонним Эльфийским миром, существуют и сейчас.
Вопрос: могут ли существовать более крупные Поселения, которые могли бы стать полноценными окнами в Эльфийский мир?
Разделим вопрос на два. Во- первых, может ли существовать островок настоящего эльфийского мира внутри мира людей? Ответ: да, может. Пример: поселение, основанное Леголасом в Итилиене в правление короля Элессара. Между прочим, Эльфам удалось возродить Итилиен, оскверненный Сауроном, и он стал цветущим, как прежде.
И это происходит уже в эпоху владычества Людей, при чем эльфы не пользуются Кольцами, к тому времени потерявшими силу, только своей природной магией, которая в ту эпоху вроде как была уже не так сильна.
Вопрос второй: возможно ли нечто подобное в наше время? Именно на этот вопрос я пытаюсь найти ответ.

Про деньги напишу отдельно, сейчас вынуждена прерываться.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 05 Сентября 2018, 21:30:34
Нет. Он будет выглядеть так же - живым, дышащим и движущимся.
Тогда для меня всё это слишком сложно. Я половины того, что вы с Уной говорили, не понял. Не дорос, видимо пока.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Tesla от 05 Сентября 2018, 21:51:51
Сириэль, Вы все очень красиво описали. Но в данном случае, можно применить теорию множеств и подмножеств. Мир людей – всеобъемлющее множество, а мир эльфов в размере нескольких штук, это даже не подмножество, это микроскопическая величина.
Эльф действительно связан с «потусторонним миром» (как Вы и писали) тончайшими и незримыми связями, а с миром людей – канатами, которые привязаны к реальной жизни. Иначе говоря, можно (по-Ленински) считать семью – ячейкой общества, но эльфийским поселением она от этого не станет. Потому что социальные законы, по которым она живет, останутся человеческими.
Примеры из художественной литературы могут вдохновлять, но приведите хотя бы один пример из практики мировой истории. К тому же во времена Итилиена соотношение людей и эльфов было совершенно иным.
Т.о. вопрос сводится к следующему: можно ли в мире людей организовать жизнь «по эльфийским законом». Иными словами – вопрос сводится к магии. А именно: можно ли получить материальные блага, применив магию? Если да – вопрос решен))))
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 05 Сентября 2018, 22:35:00
вопрос сводится к магии.
Почему к магии? Тут тема такая - осознание, время - всё как бы намекает, что проблема в нас, а точнее в том, что мы нынче не те, что прежде, и поэтому не можем жить как раньше.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Леди Анна от 06 Сентября 2018, 00:05:44
[...] мы нынче не те, что прежде, и поэтому не можем жить как раньше.

Простите, что вмешиваюсь. Надеюсь, никто не будет возражать, если спрошу. Может, я просто что-то упустила или не понимаю, но что значит "мы нынче не те". В смысле, "не те"?
Нет, конечно, ничего статичного не бывает, и всё меняется. Порой, даже взгляды на тот или иной предмет. Разные факторы влияют, но не суть... Вы это имели ввиду, Кумехтар? Или что?
Потому что я особой разницы не вижу между собой в первом воплощении и сейчас. Собственно, какая разница может быть вообще? Это я. Я была собой и собой остаюсь. Я — не две разные личности "тогда" и "сейчас" (ибо это была бы уже шиза). Личность одна и та же, просто обстоятельства накладывают определённый отпечаток.
И если что-то и изменилось с Первой Эпохи, например, (ну, кроме того, что поначалу людей вообще ещё не было особо) то, совершенно верно отметили уже, — магия. С магией стало туговато. Не то, чтобы совсем, но туговато. И это заметно.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 06 Сентября 2018, 05:15:25
Нет. Он будет выглядеть так же - живым, дышащим и движущимся.
Тогда для меня всё это слишком сложно. Я половины того, что вы с Уной говорили, не понял. Не дорос, видимо пока.
Нормально все. Это человеческая форма - воспитывают-то современных эльфов люди в соответствии со своими взглядами на мир :)

На самом деле оно все не "слишком сложно". Оно слишком просто для существ, привыкших все усложнять и ожидать сложностей там, где их нет... сложно только увидеть простоту и целесообразность за сложными теориями.

Касаемо магии (всем и вообще) - у меня сложилось стойкое ощущение, что под этим словом здеся подразумевается возможность использовать кого-то/что-то для достижения своих целей. Чтобы самим ничо не делать.

Между тем магия - это наиболее эффективное собственное действие. То ись, она целиком исходит из самодостаточности существа.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Леди Анна от 06 Сентября 2018, 07:41:31
Между тем магия - это наиболее эффективное собственное действие. То ись, она целиком исходит из самодостаточности существа.

Интересное замечание, Adarigell. Но мне кажется (лишь кажется, в матчасть своих способностей не вникала никогда), что магия не исходит только изнутри существа, но и не берётся полностью извне. Это такая пронизывающая материя (?). И, конечно, чтобы её использовать нужно именно отдавать.
Что изменилось, так это восприимчивость мира к магии. Его желание взаимодействовать, если угодно. Потому на то, что раньше получалось очень легко, сейчас уходит много сил, иные вещи вообще не возможны при таком раскладе.
Магию я понимаю, как взаимодействие и отдачу. Обоюдный обмен энергетической составляющей для достижения общей цели. Договор и согласие с миром — ведь всё вокруг живое.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 06 Сентября 2018, 08:17:19
что значит "мы нынче не те". В смысле, "не те"?
Ну например хотя бы то, что я не помню своего имени, и имени своих родителей. Не помню лиц, только смутные образы.  Не помню как было построено хозяйство в Скрытой Долине, не помню кто что делал и почему. Не помню магии, вообще. По крайней мере - всех этих энергетических шариков и тому подобного - так точно. Были определённые способности, например к тому же осанвэ, или к каким-то энергетическим взаимодействиям, но магией это никто не называл, это было что-то, что дано от рождения, как например руки или ноги.  Даже банально - я раньше играл на лютне, а теперь - нет. И да, я уже 1000 раз слышал, что этому нужно заново учиться. Но я уже учился один раз, и если бы я был собой - второй раз мне бы учиться не пришлось. Вот как-то так.


Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 06 Сентября 2018, 08:36:05

Т.о. вопрос сводится к следующему: можно ли в мире людей организовать жизнь «по эльфийским законом». Иными словами – вопрос сводится к магии. А именно: можно ли получить материальные блага, применив магию? Если да – вопрос решен))))
Хотелось бы уточнить, что имеется в виду под "материальными благами"? Если речь идет о пусковом капитале , необходимом для начала своего эльфийского дела, то это вообще не проблема. В тот момент, когда проект созрел и готов к реализации, деньги магическим образом достаются из ближайшей тумбочки.
Но если Вы о том, как при помощи какой- нибудь аллахоморы приготовить завтрак из пустого холодильника - то это в Хогвардс. Эльфы такой ерундой не занимались. Нолдор добывали в горах материальные самоцветы и прочие ресурсы, телери  строили корабли из вполне себе материальной древесины, и т.п.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Леди Анна от 06 Сентября 2018, 10:18:17
Ну например хотя бы то, что я не помню своего имени, и имени своих родителей. Не помню лиц, только смутные образы.  Не помню как было построено хозяйство в Скрытой Долине, не помню кто что делал и почему. Не помню магии, вообще. По крайней мере - всех этих энергетических шариков и тому подобного - так точно. Были определённые способности, например к тому же осанвэ, или к каким-то энергетическим взаимодействиям, но магией это никто не называл, это было что-то, что дано от рождения, как например руки или ноги.  Даже банально - я раньше играл на лютне, а теперь - нет. И да, я уже 1000 раз слышал, что этому нужно заново учиться. Но я уже учился один раз, и если бы я был собой - второй раз мне бы учиться не пришлось. Вот как-то так.

Теперь поняла, что вы имели ввиду, Кумехтар.
Знаете, в шесть лет (уже в этом воплощении) меня отдали в школу искусств. Там учили танцам (в теории и на практике), музыкальной грамоте и, собственно, игре на каком-либо инструменте по выбору. Я играла на фортепиано. Звёзд с неба не хватала и, честно говоря, не очень-то любила нудный процесс заучивания нот и вечные замечания на тему, что у меня "пальцы разлазятся по клавишам". Но мне нравилась музыка. Помнится, даже выступала несколько раз. Ничего сверхсложного, но ведь умела же. После того, как я перестала заниматься в школе искусств, к фортепиано не возвращалась. Дома инструмента не было. Да, и не горела особо. Потом однажды, уже будучи студенткой, увидела фортепиано в одной из аудиторий. Решила попробовать поиграть и... поняла, что не могу. Не помню, словно не училась этому никогда. А ведь прошло всего каких-то восемь лет с того времени, как я это делала.
Стала ли я "не той"? Другой личностью из-за того, что забыла старый навык? Нет. Просто за все те восемь лет он мне так и не пригодился ни разу. Вот я его и забыла.
Вы помните только то, что вам надо. Надо здесь и сейчас. Такова уж особенность памяти. Понадобится больше — вспомните больше, поверьте.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 06 Сентября 2018, 10:31:58
Понадобится больше — вспомните больше, поверьте.
Но без этой памяти я не смогу жить "как раньше". Хотя бы потому, что не помню точно - как именно это было, в подробностях.

Стала ли я "не той"? Другой личностью из-за того, что забыла старый навык?
Знаете, я в той жизни умел слагать стихи. И теперь вот - умею.  Просто однажды в детстве это проснулось во мне, как будто лампочку включили, я остро это почувствовал. Надеюсь, с остальным будет так же.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Леди Анна от 06 Сентября 2018, 11:19:21
Но без этой памяти я не смогу жить "как раньше". Хотя бы потому, что не помню точно - как именно это было, в подробностях.

Признаюсь честно, мне сложно понять вашу навязчивую идею вспомнить вот прямо всё-всё-всё.
Разве у вас сейчас нет имени? Да, быть может, оно и близко даже не созвучно с былым, но меняется ли от того суть? Меняетесь ли от того вы сами? Как писал Шекспир: "Роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет".
Разве вы не испытываете сыновней любви к тем, кто воспитал вас в этом воплощении? Или вам не достаточно уважать былую семью уже за то, что помните о её существовании? Так обязательны уж прямо имена?
С устройством хозяйства, конечно, не поспоришь, если уж говорить об упомянутой теме "поселения как раньше", но и оно не делает вас кем-то другим.
Способности у вас и сейчас есть. Если активно не используете, значит, просто не было нужды.
А магия... Да, собственно, её-то и магией никто никогда не называл :). Это уже люди начали "эльфийская магия" говорить. А поди их разбери, что для них магия.

Впрочем, это лишь мой взгляд на предмет. Я попросила вас разъяснить вашу точку зрения, вы это сделали. Спасибо. А уж соглашаться с ней или нет — личное дело каждого.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 06 Сентября 2018, 11:42:49

Т.о. вопрос сводится к следующему: можно ли в мире людей организовать жизнь «по эльфийским законом». Иными словами – вопрос сводится к магии. А именно: можно ли получить материальные блага, применив магию? Если да – вопрос решен))))

Можно же, наверное, Тэсла, и без магии получить материальные блага ( многие люди так в этом преуспели, что дадут нам сто очков вперёд!)...вопрос в другом: чтобы организовать жизнь по эльфийским законам,  означенных материальных благ должно быть очень много, иными словами - ресурсов на это сильно больше потребуется.
И в том числе эльфийских ресурсов: чем больше эльфов - тем больше вероятность такого построения.

Сириэль, если посмотреть на картину реально - есть небольшие части эльфийского мира, его кусочки, а вот собрать это в единую картину или мозаику ещё никому не удавалось. Удавалось собрать эльфийские общества, клубы, общины - из маленьких кусочков складывали кусочки побольше. Но всё равно, нужна единая картина и единая культура.
И я рада за вас, если деньги вы берёте из тумбочки: значит, Мироздание балует вас. Многим из нас, чтобы добывать деньги, нужно в эту тумбочку ещё деньги положить. :)

Всё же остальное в этой теме свелось к обсуждению Кумехтаром вопроса "как жить без полной памяти о прошлом". Мы много  раз говорили об этом, и я не думаю, что следует к этому возвращаться вновь.
Потому что всё опять сведётся к вечному вопросу - а что есть я, что есть моя  личность вообще? Я - это имя? Я - это способности? Если даже я не помню прошлого имени, то всё равно, я- это всегда я, как меня ни назовёшь. Если у меня не сохранилось какой-то из прошлых способностей или они сохранились не полностью ( скажем, тогда я могла отгородить от мира периметр огромной территории, а сейчас - совсем небольшой) - делает ли это меня другой?
Леди Анна примерно это ему и говорит, но у каждого своё мнение, что считать своей личностью. Возможно, для Кумехтара это именно имя личности и её умения, а для Леди Анны - её внутренняя суть. Здесь я по воззрениям ближе к ней, потому что имя для меня - только обозначение, не более.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Tesla от 06 Сентября 2018, 11:52:28
Почему к магии? Тут тема такая - осознание, время - всё как бы намекает, что проблема в нас, а точнее в том, что мы нынче не те, что прежде, и поэтому не можем жить как раньше.

Простите, что вмешиваюсь. Надеюсь, никто не будет возражать, если спрошу. Может, я просто что-то упустила или не понимаю, но что значит "мы нынче не те". В смысле, "не те"?
Нет, конечно, ничего статичного не бывает, и всё меняется.
 
Согласна с Леди Анной. Она все уже объяснила)))

Хотелось бы уточнить, что имеется в виду под "материальными благами"? Если речь идет о пусковом капитале , необходимом для начала своего эльфийского дела, то это вообще не проблема. В тот момент, когда проект созрел и готов к реализации, деньги магическим образом достаются из ближайшей тумбочки.
Но если Вы о том, как при помощи какой- нибудь аллахоморы приготовить завтрак из пустого холодильника - то это в Хогвардс. Эльфы такой ерундой не занимались. Нолдор добывали в горах материальные самоцветы и прочие ресурсы, телери  строили корабли из вполне себе материальной древесины, и т.п.
Не то и не другое)))
Тут важен совсем другой аспект, о котором я уже писала, но он остался незамеченным. А именно – законы этого мира.
Дело совершенно не в том, как мы работаем, как трудимся и выполняем план))) Дело в том, что даже если Вы откроете, упомянутый Вами, бизнес, это будет вполне человеческий бизнес. Эльфийским в нем может быть только мнение его создателя. Используя законы мира людей, вы не можете создать кусочек эльфийского мира.
Некоторые наивно полагают, что все дело в получении денег или иных благ. Но, даже имея деньги, как вы выйдете за рамки установленных норм этой жизни? Остается предположить, что устремления некоторых эльфов уже не отличны от людских. Тогда, тема исчерпана)))
Название: Re: Осознание
Отправлено: Tesla от 06 Сентября 2018, 11:57:10
чтобы организовать жизнь по эльфийским законам,  означенных материальных благ должно быть очень много, иными словами - ресурсов на это сильно больше потребуется.
 
Тогда уж проще сказать, что мир должен стать эльфийским))) Видимо, так…
Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 06 Сентября 2018, 11:58:16

По интересному стечению обстоятельств, я живу в стране, построенной народом, которому в течение многих веков реально было некуда податься. Это заставляет задуматься.
Нет, я не собираюсь отстаивать идею эльфийского государства. Я, скорее, о том, что при наличии действительно серьезной мотивации, в этом мире самый невероятный проект может стать реальностью.


Я тоже знаю вашу страну, поделённую на кибуцы. И хочу сказать, что Израиль поторопился быть государством, как по мне, за то и терпит лишения в виде постоянной войны. Мессию не дождались, и государство создали, ну и чему тут удивляться-то?

Мелиан, я в недоумении... Где в наше время можно почерпнуть кошмарный образ " страны, поделенной на кибуцы", в каких источниках?!
В остальном же Вы рассуждаете в точности как наши местные ультраортодоксы, даже забавно...
У меня на этот счет другое мнение: если бы Израиль немножко больше поторопился бы стать государством, удалось бы предотвратить катастрофу восточноевропейского еврейства. " Ожидание мессии" в данном случае принесло кровавые плоды .
Если же говорить о метаисторической причине нынешнего конфликта, то она проста: у Патриарха было две жены. ( где- то мы с этим уже встречались).

Эльфийский кибуц? Это гениально! Звучит, как свежий анекдот.
Да, по поводу войны с людьми. Мне кажется, для защиты родного Поселения от бомжей и хулиганов вполне достаточно навыков, приобретенных на полевых играх.
Так что все в порядке. Мы победим!
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 06 Сентября 2018, 13:11:43
Мелиан, я в недоумении... Где в наше время можно почерпнуть кошмарный образ " страны, поделенной на кибуцы", в каких источниках?!
В остальном же Вы рассуждаете в точности как наши местные ультраортодоксы, даже забавно...
У меня на этот счет другое мнение: если бы Израиль немножко больше поторопился бы стать государством, удалось бы предотвратить катастрофу восточноевропейского еврейства. " Ожидание мессии" в данном случае принесло кровавые плоды


Ну, давайте я так вам отвечу, Сириэль: в телепередаче Владимира Познера, посвящённой культуре Израиля :)
А если серьёзно,  в чём кошмарность образа вообще? Разве в Израиле нет кибуцей? Разве я сказала неправду? И я бы рада продолжать с вами дискутировать о судьбах вашей страны, но здесь эльфийский форум, и я рассуждаю об эльфах, а не об одном из людских народов, даже если он самый древний.
Своё государство можно удержать,только если есть окружение хорошее, тот же "соцлагерь". А Израиль воюет всё время, с которого был создан.

Если же говорить о метаисторической причине нынешнего конфликта, то она проста: у Патриарха было две жены. ( где- то мы с этим уже встречались).


Вы о Сарре и Агарь, имея ввиду  патриарха Авраама? Или вы о Мириэль и Индис, имея ввиду  государя Финвэ? :)  Все конфликты всегда происходят по одной и той же причине - семейные разборки. Важно только, во что это в финале выливается.


Эльфийский кибуц? Это гениально! Звучит, как свежий анекдот.
Да, по поводу войны с людьми. Мне кажется, для защиты родного Поселения от бомжей и хулиганов вполне достаточно навыков, приобретенных на полевых играх.
Так что все в порядке. Мы победим!

Слушайте, вам Тэсла прекрасно ответила выше: если в человеческом мире делать эльфийское поселение, оно будет эльфийским только по самоназванию, а так будет подлежать людским законам. К этому мне и добавить нечего...придётся всё равно взаимодействовать с людьми, вести с ними расчёты в деньгах( которых эльфы не знали), оформлять землю на кого-то одного ( и тогда это будет Его поселение) или на всех сразу ( коллективная собственность), и в результате мы получим ещё один кусочек мозаики эльфийского мира, встроенный в инфраструктуру человеческого.

Увы, это не анекдот -  суровые реалии ...
Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 06 Сентября 2018, 15:24:57


Можно же, наверное, Тэсла, и без магии получить материальные блага ( многие люди так в этом преуспели, что дадут нам сто очков вперёд!)...вопрос в другом: чтобы организовать жизнь по эльфийским законам,  означенных материальных благ должно быть очень много, иными словами - ресурсов на это сильно больше потребуется.
И в том числе эльфийских ресурсов: чем больше эльфов - тем больше вероятность такого построения.

Сириэль, если посмотреть на картину реально - есть небольшие части эльфийского мира, его кусочки, а вот собрать это в единую картину или мозаику ещё никому не удавалось. Удавалось собрать эльфийские общества, клубы, общины - из маленьких кусочков складывали кусочки побольше. Но всё равно, нужна единая картина и единая культура.
И я рада за вас, если деньги вы берёте из тумбочки: значит, Мироздание балует вас.
Если бы Мироздание баловало меня, я бы не стала этим хвастать: это нескромно и бесполезно впридачу. :)
Я, скорее, подразумевала некий общий закон Мироздания: если кто- то чего- то действительно хочет, средства находятся. Убеждалась в этом неоднократно.
Но из Вашего ответа я вижу: дело не в деньгах, а в их количестве, с одной стороны, и в отсутствии непрерывной эльфосферы в современном мире - с другой.
Что ж, это звучит убедительно.
Однако, разговоры о Поселении возникают снова и снова, вот я, например, вообще не собиралась поднимать эту тему, как- то само получилось.
И теперь мне кажется, что этот разговор - не о Поселении, как его ни назови, а о чем- то большем, имеющем отношение именно что к эльфийскому Осознанию в этом мире...
Название: Re: Осознание
Отправлено: Tesla от 06 Сентября 2018, 15:33:17
И теперь мне кажется, что этот разговор - не о Поселении, как его ни назови, а о чем- то большем, имеющем отношение именно что к эльфийскому Осознанию в этом мире...

Речь действительно не о деньгах, как таковых и даже не о факте Осознания. В последних постах разговор был о том, что, даже осознав себя, эльфы не могут жить вне человеческого социума (в широком смысле этого слова).
Может быть кто-то не хочет и не представляет себе иной жизни и иных законов мироустройства. Но у кого-то сохранилась память о том, что мир может быть иным.

Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 06 Сентября 2018, 15:34:15
[quote author=Tesla
Тут важен совсем другой аспект, о котором я уже писала, но он остался незамеченным. А именно – законы этого мира.
[/quote]

Не незамеченным, скорее, недопонятым. :) Дело в том, что у меня словосочетание " законы мира" вызывает иные ассоциации. Но теперь  кажется  я поняла, о чем Вы.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Tesla от 06 Сентября 2018, 16:39:45
[quote author=Tesla
Тут важен совсем другой аспект, о котором я уже писала, но он остался незамеченным. А именно – законы этого мира.

Не незамеченным, скорее, недопонятым. :) Дело в том, что у меня словосочетание " законы мира" вызывает иные ассоциации. Но теперь  кажется  я поняла, о чем Вы.
[/quote]

Коротко говоря, любая организация, вписанная в мир людей, по сути, будет являться человеческой организацией. Кто-то это понимает, кто-то нет…
Сириэль,  Вы представляете себе истинно эльфийский мир, пусть в самых общих чертах? Вы видите его отличия от мира людей?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 06 Сентября 2018, 17:58:50
Это такая пронизывающая материя (?). И, конечно, чтобы её использовать нужно именно отдавать.
Нужно :))
Только есть 2 пути:
1 - брать или просить, а потом расплачиваться;
2 - вкладываться (оплачивать), а потом получать результат.

Они оба - взаимодействие и отдача. И обмен энергиями тоже :) Только работают по-разному.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 06 Сентября 2018, 20:18:38
Потому что всё опять сведётся к вечному вопросу - а что есть я, что есть моя  личность вообще? Я - это имя? Я - это способности?
Нет, Мелиан, не сведётся. Не тот случай. Честно говоря, я не знаю зачем мне все начали говорить о том, что воспоминания не меняют мою суть, потому что я говорил о воспоминаниях не в том смысле.  Тема о моей сути - мне не интересна. Мой интерес сугубо практический: чтобы построить что-то эльфийское - для начала нужно знать точно, в подробностях, а какое это - эльфийское?Лично я - не помню как именно мы жили. Помню хижины, вечернее  Время Песен, реку, горы, лес. Но не помню: кто как и из чего делал мою одежду. Не помню кто как и где выращивал мою еду. Не помню даже что именно входило в эту еду, совсем. Хорошо реконструкторам средневековья, у них есть хотя бы летописи. У нас же - нету ничего, совсем. Даже каких-то записанных или собранных по кусочкам воспоминаний. (Помнится, был разговор - организовать закрытый раздел и там по кусочкам собрать воспоминания о нашей жизни, да сам собою затих) Лично у меня - только размытые образы и ощущения.  Как в такой ситуации можно построить что-то эльфийское? Опять про магию вспоминать? Магия то, магия сё, в любой теме всплывает, надоело уже.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 06 Сентября 2018, 22:10:40

Если бы Мироздание баловало меня, я бы не стала этим хвастать: это нескромно и бесполезно впридачу. :)
Я, скорее, подразумевала некий общий закон Мироздания: если кто- то чего- то действительно хочет, средства находятся. Убеждалась в этом неоднократно.

Мне просто показалось, что вам не приходилось самостоятельно зарабатывать деньги - поэтому кажется лёгким делом заполучить определённую сумму денег. А это отнюдь не так, даже если чего-то сильно хотеть.
Ах, Сириэль...будь это воистину так, все бедняки в этом мире давно бы стали богачами, потому что они действительно хотят денег и целыми днями об этом говорят. Деньги нужны им на богатую жизнь - и где они у них, эти деньги?
Для нас же деньги  не цель, а средство достижения своих целей, и всё равно это ничего не меняет. К слову, я не против денег и даже не скажу, как моя крымская знакомая, что "деньги придумал Моргот". Но только при наличии либо очень больших денег, либо очень больших возможностей ( а я имею ввиду и такой ресурс, как власть) удастся создать эльфийский уголок на Земле. Да и то, придётся противостоять всему остальному миру, если он раньше не рухнет.

Но из Вашего ответа я вижу: дело не в деньгах, а в их количестве, с одной стороны, и в отсутствии непрерывной эльфосферы в современном мире - с другой.
Что ж, это звучит убедительно.
Однако, разговоры о Поселении возникают снова и снова, вот я, например, вообще не собиралась поднимать эту тему, как- то само получилось.
И теперь мне кажется, что этот разговор - не о Поселении, как его ни назови, а о чем- то большем, имеющем отношение именно что к эльфийскому Осознанию в этом мире...

Верно, потому что это разговор не только и не столько о Поселении, а - о построении своего, эльфийского мира. Который и должен следовать за Осознанием: потому что, даже осознавая, кто ты, ты не можешь жить так, как должен жить ты.
 Само собой, что построить эльфийский мирок в человеческом окружении нереально...но возможно создать островки эльфийской культуры, которые со временем сольются в нечто бОльшее.


Нет, Мелиан, не сведётся. Не тот случай. Честно говоря, я не знаю зачем мне все начали говорить о том, что воспоминания не меняют мою суть, потому что я говорил о воспоминаниях не в том смысле.  Тема о моей сути - мне не интересна. Мой интерес сугубо практический: чтобы построить что-то эльфийское - для начала нужно знать точно, в подробностях, а какое это - эльфийское?Лично я - не помню как именно мы жили. Помню хижины, вечернее  Время Песен, реку, горы, лес. Но не помню: кто как и из чего делал мою одежду. Не помню кто как и где выращивал мою еду. Не помню даже что именно входило в эту еду, совсем. Хорошо реконструкторам средневековья, у них есть хотя бы летописи. У нас же - нету ничего, совсем. Даже каких-то записанных или собранных по кусочкам воспоминаний. (Помнится, был разговор - организовать закрытый раздел и там по кусочкам собрать воспоминания о нашей жизни, да сам собою затих) Лично у меня - только размытые образы и ощущения.  Как в такой ситуации можно построить что-то эльфийское? Опять про магию вспоминать? Магия то, магия сё, в любой теме всплывает, надоело уже.

Скажем так, Кумехтар: а если предположить, что есть эльфы, у которых осталось больше воспоминаний чисто о практической стороне дела? Которые способны, прямо скажем, сесть за станок и соткать ткань, из которой была создана ваша одежда? А прежде вырастить лён и сделать нити, которые нужно ткать? Если есть охотники, которые добывали оленей в лесах, и которые помнят лорда Оромэ, учившего их охотиться - вы поверите им? Захотите создавать вместе с ними то прошлое, которое у вас было?

Про закрытый отдел помню, нужно будет всё же создать его.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 06 Сентября 2018, 22:51:26
а если предположить, что есть эльфы, у которых осталось больше воспоминаний чисто о практической стороне дела? Которые способны, прямо скажем, сесть за станок и соткать ткань, из которой была создана ваша одежда?
Такое можно предположить. Но в таком случае - зачем им я? Им отлично работается у себя дома (с канализацией, водопроводом, интернетом и туалетной бумагой. А в лесу ничего этого не будет, особенно последнего.) Тюки с тканью  носить? Моя нынешняя профессия с лесом не связана вообще никак, и пользы там от меня не будет. Вот и получается, что те эльфы, кто что-то знает - для себя уже давно всё создали, и им нормально. А подобные мне - осваивают новые профессии, которым лес противопоказан.

Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 06 Сентября 2018, 23:54:37

Такое можно предположить. Но в таком случае - зачем им я? Им отлично работается у себя дома (с канализацией, водопроводом, интернетом и туалетной бумагой. А в лесу ничего этого не будет, особенно последнего.) Тюки с тканью  носить? Моя нынешняя профессия с лесом не связана вообще никак, и пользы там от меня не будет. Вот и получается, что те эльфы, кто что-то знает - для себя уже давно всё создали, и им нормально. А подобные мне - осваивают новые профессии, которым лес противопоказан.



Ну, эльфы тоже не в лесу жили на деревьях, как Тарзан, и на лианах не качались полуголые:) Даже в лесу они строили дома, и на деревьях в Лотлориэне был целый город. А вы почему-то представляете себе дикий лес, и эльфа - под мокрым кустом, без канализации, водопровода, и ужас, туалетной бумаги ( Интернет может быть на мобильнике, к примеру).
Здесь вопрос в другом: вы намерены использовать в мире только эту, новую профессию? Прежнюю не хотели бы вспомнить, когда вы на лютне играли?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 07 Сентября 2018, 00:34:45
Прежнюю не хотели бы вспомнить, когда вы на лютне играли?
Я пробовал. Раза 3 пытался возобновлять это умение. Но не стал прошибать лбом стены,  я остро почувствовал, что сейчас - это откровенно не моё. Такое было четкое ощущение, не спутать.

вы намерены использовать в мире только эту, новую профессию?
В нынешнем мире - весьма востребованная профессия, кстати. А о том, прежнем мире - я мало что помню, чтобы что-то сейчас менять. Какие профессии там нужны? Я могу плотничать чуть-чуть, то, что у деда подсмотрел, пока он был жив. Но мне это не нравится. А больше я ничего не умею.

и ужас, туалетной бумаги
Серьёзная проблема, между прочим.

Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 07 Сентября 2018, 08:08:36

Я пробовал. Раза 3 пытался возобновлять это умение. Но не стал прошибать лбом стены,  я остро почувствовал, что сейчас - это откровенно не моё. Такое было четкое ощущение, не спутать.

Ну, это да, чтобы по-настоящему возобновить умение, пришлось бы этому учиться всерьёз.  Это же не так просто - сел и заиграл...Скорее всего, у вас бы оказались склонности к игре на лютне, как у меня - к пению, но мне пришлось вновь учить нотную грамоту ( потому что тогда это было иначе) и работать с голосом. А это потребовало бы перестройки вашего рабочего графика ради "хобби".
Вероятно, сейчас действительно это не имеет смысла.

В нынешнем мире - весьма востребованная профессия, кстати. А о том, прежнем мире - я мало что помню, чтобы что-то сейчас менять. Какие профессии там нужны? Я могу плотничать чуть-чуть, то, что у деда подсмотрел, пока он был жив. Но мне это не нравится. А больше я ничего не умею.

Какие профессии нужны были в том мире? Воина, охотника, следопыта. Музыканта ( вы им и были), барда-сказителя, ткача. Да, компьютеров не было, и мир был другим. Вероятно, профессия плотника вам бы больше пригодилась в том мире, нежели профессия программиста.


Серьёзная проблема, между прочим.

Легко решаемая при помощи листа лопуха :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 07 Сентября 2018, 08:46:13
Скорее всего, у вас бы оказались склонности к игре на лютне, как у меня - к пению, но мне пришлось вновь учить нотную грамоту
Вот именно этот момент более всего печалит. Вы ведь уже умели петь. Вы уже всё знали и всё пели, как и я - играл на  лютне. А  теперь оказывается, что мне нужно по второму разу учить то, что я уже и так знал. Это очень неприятно, имхо. И наводит на всякие странные мысли, вроде кардинальной смены профессии.

Вероятно, профессия плотника вам бы больше пригодилась в том мире, нежели профессия программиста.
Это да.

Легко решаемая при помощи листа лопуха
:-X ужас.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Вёльва от 07 Сентября 2018, 10:50:15
Кумехтар, былые таланты и навыки в другую жизнь часто переходят в трансформированном виде. Сейчас вы не играете на лютне, но пишете стихи. Вы не можете легко восстановить технику игры, но ведь мед поэзии остался с вами:)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 07 Сентября 2018, 10:55:28
но ведь мед поэзии остался с вами:)
Да, остался. И это обнадёживает.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 07 Сентября 2018, 10:55:34
Кумехтар, былые таланты и навыки в другую жизнь часто переходят в трансформированном виде. Сейчас вы не играете на лютне, но пишете стихи. Вы не можете легко восстановить технику игры, но ведь мед поэзии остался с вами:)

Насчёт "мёда поэзии" прекрасно сказано!
Название: Re: Осознание
Отправлено: Вёльва от 07 Сентября 2018, 11:32:25
Это из Эдды. В скандинавской традиции этим понятием обозначают способность воспринимать и воспроизводить музыку мироздания.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 07 Сентября 2018, 13:25:02
Цитата: Сириэль Илкоринди от 06 Сентябрь 2018, 15:24:57

Если бы Мироздание баловало меня, я бы не стала этим хвастать: это нескромно и бесполезно впридачу.
Я, скорее, подразумевала некий общий закон Мироздания: если кто- то чего- то действительно хочет, средства находятся. Убеждалась в этом неоднократно.

Мне просто показалось, что вам не приходилось самостоятельно зарабатывать деньги - поэтому кажется лёгким делом заполучить определённую сумму денег. А это отнюдь не так, даже если чего-то сильно хотеть.
Ах, Сириэль...будь это воистину так, все бедняки в этом мире давно бы стали богачами, потому что они действительно хотят денег и целыми днями об этом говорят. Деньги нужны им на богатую жизнь - и где они у них, эти деньги?


Мелиан, относительно меня Вы ошибаетесь. Я не только пробовала сама зарабатывать деньги, но даже занималась этим большую часть сознательной жизни, а одно время даже была единственным кормильцем довольно многочисленного семейства.
А тумбочка - она всегда где-то рядом. И даже не одна, а целая сеть Магических Тумбочек, и я не шучу. Хранитель Тумбочки, как правило, нелюдь, но может быть и людь. Главная характеристика Хранителя: ему глубоко пофиг - обитать ли на дереве, питаясь его плодами, или жить во дворце и ворочать миллионами. Это если идеальный Хранитель. Но и неидеальный владеет в какой-то степени магией Пустого и Полного.
Проблема лишь в том, что Главный Спонсор этого мира поддерживает лишь те проекты, которые Ему чем-нибудь да интересны.
Это я к тому, что если эльфийский проект интересует Спонсора, проблем с финансами не будет.

Впрочем, мы выяснили уже, что главная проблема не деньги, и даже не их количество, так что умолкаю. Не стоит уводить тему в оффтоп.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 07 Сентября 2018, 13:46:33

Мелиан, относительно меня Вы ошибаетесь. Я не только пробовала сама зарабатывать деньги, но даже занималась этим большую часть сознательной жизни, а одно время даже была единственным кормильцем довольно многочисленного семейства.
А тумбочка - она всегда где-то рядом. И даже не одна, а целая сеть Магических Тумбочек, и я не шучу. Хранитель Тумбочки, как правило, нелюдь, но может быть и людь. Главная характеристика Хранителя: ему глубоко пофиг - обитать ли на дереве, питаясь его плодами, или жить во дворце и ворочать миллионами. Это если идеальный Хранитель. Но и неидеальный владеет в какой-то степени магией Пустого и Полного.
Проблема лишь в том, что Главный Спонсор этого мира поддерживает лишь те проекты, которые Ему чем-нибудь да интересны.
Это я к тому, что если эльфийский проект интересует Спонсора, проблем с финансами не будет.

Очень рада за вас, правда, как за кормильца большой семьи. Исходя из всего вышесказанного вами, Главного Спонсора куда более интересовало, как проект, благоденствие вашей семьи, нежели эльфийский проект, как таковой  :D Нам придётся смириться с его предпочтениями. :D

С вами достаточно непросто  вести диалог по причине неответа на задаваемые вопросы.  Например, задаёт вам Тэсла выше вопрос:

Коротко говоря, любая организация, вписанная в мир людей, по сути, будет являться человеческой организацией. Кто-то это понимает, кто-то нет…
Сириэль,  Вы представляете себе истинно эльфийский мир, пусть в самых общих чертах? Вы видите его отличия от мира людей?

Вы, не отвечая, идёте дальше. ОК, с чем это связано? Вы скорее склонны к монологу?



Впрочем, мы выяснили уже, что главная проблема не деньги, и даже не их количество, так что умолкаю. Не стоит уводить тему в оффтоп.

Спасибо вам за помощь мне в выполнении моих же модераторских обязанностей по пресечению оффтопа :D
Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 07 Сентября 2018, 13:52:29
Мелиан, я бы с радостью отвечала на все вопросы, но не успеваю. Вопрос Теслы про Эльфийский Мир кажется мне очень важным, и я обязательно на него отвечу. 
 
Название: Re: Осознание
Отправлено: Tesla от 07 Сентября 2018, 14:09:03
...из чего логически следует вывод: все ныне существующие клубы и общества, называющие себя эльфийскими, суть человеческие организации, ибо вписаны, так или иначе, в мир людей.
Но хуже всего даже не это, а вот что: продолжая рассуждать в том же духе, мы неизбежно придем к выводу, что любой сущъ, осознающий себя эльфом, но при этом имеющий гражданство одного из человеческих государств, счет в человеческом банке, прописку в одном из человеческих городов и т.д. , - этот самый сущъ есть человек, и как эльф вообще не существует, будь он даже остроухим, как сам Трандуил.
Видимо, это и есть следующее открытие на пути Осознания, уже после обретения эльфийской сущности: я не существую.
Мы - Эльфы. Нас не существует.
Тот, кто понял это, уже стоит на пороге Эльфийского Мира. Осталось сказать "друг" и войти.
 

Вы тут путаете «теплое с мягким». Социальные устои жизни – это одна тема, а личное осознание – совсем другая. Вы затронули еще и третью тему – внутренняя миграция.
В рамках этого мира все его формации, безусловно, будут человеческими, но из этого не следует, что эльфы превратятся в людей)) Для иллюстрации приведу фантастический пример из фильмов про вампиров. Вампиры оставались собой, но с успехом внедрялись в человеческий социум.
Так же в любом мире могут существовать некие закрытые (тайные) общества единомышленников. Но они практически не будут взаимодействовать с внешним миром.
Третья тема – переход  в Эльфийский мир. Если захотите, напишите о своем видении.

Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 07 Сентября 2018, 16:33:20
Напишу обязательно.
Спасибо за ответ.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Tesla от 07 Сентября 2018, 16:55:58
Напишу обязательно.
Спасибо за ответ.

И Вам спасибо. Не торопитесь, ведь впереди выходные)))
Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 09 Сентября 2018, 01:08:38
Вы тут путаете «теплое с мягким». Социальные устои жизни – это одна тема, а личное осознание – совсем другая.

Личное осознание не меняется, эльф остается эльфом. Но если Целое, частью которого я являюсь, не существует ( в том смысле, что его нельзя увидеть и потрогать), значит, и я, как часть этого Целого, тоже не существую. Как -то так.

В рамках этого мира все его формации, безусловно, будут человеческими, но из этого не следует, что эльфы превратятся в людей)) Для иллюстрации приведу фантастический пример из фильмов про вампиров. Вампиры оставались собой, но с успехом внедрялись в человеческий социум.

Это может быть. Архивариус Линдгорст относительно  благополучно вписался в людской социум, что не мешало ему быть Саламандром и прожигать чужие сюртуки.

Так же в любом мире могут существовать некие закрытые (тайные) общества единомышленников. Но они практически не будут взаимодействовать с внешним миром.

Вот, об этом я тоже подумала.

Начала набрасывать ответ на Ваш вопрос, текст пока не получается, только хаотично набросанные мысли, тем не менее, рискну поделиться.

 Что же отличает эльфийский мир от человеческого?
Простота, целостность, большая чистота и наполненность всех категорий, непрерывность. Ты един с миром, и если что-то создаешь, то это мир создает что-то через тебя.
Можно сказать, что эльф чувствует себя в своем мире как рыба в воде, буквально: эта “вода” окружает тебя со всех сторон.
 
Можем ли мы сказать, что мир сегодня является человеческим? На первый взгляд, нет; хотя бы потому, что кроме людей в мире полно всяческого зверья, живущего по своим законам. И Стихии никуда не делись.
Но с другой стороны, судьба мира сегодня зависит именно от людей, и даже валар ничего не могут с этим поделать.
Было ли когда- нибудь так в отношении эльфов? Можем ли мы сказать, что этот мир когда-то был эльфийским, и его судьба зависела от эльфов? Оставлю этот вопрос без ответа.

Очень похоже на то, что материальность мира в древние времена, условно говоря, до Потопа, была иной, более подходящей для эльфийской жизни.
Я бы сказала, что эльфы никогда не жили на земле. Даже когда ходили по ней и были видны человеческому глазу. Точнее, лишь отчасти жили на материальной земле, а главным образом, в более тонком слое реальности, на полступеньки выше человеческого слоя, сугубо материального, и жизнь их определялась во многом  законами этого “тонкого слоя”, несколько отличными от известных нам сегодня “законов природы”. Поэтому эльфийские чудеса - не чудеса, эльфийская магия - не магия, это естественное взаимодействие с природой через уровень, который близок к материальному, но уже не совсем материальный.
В наше время этот слой истончился и местами поврежден.

Человек, когда работает на земле, обрабатывает землю. Эльф работает не землю, на земле он только довершает действие. Можно выразить это так: эльф договаривается с Природой, а человек действует с позиции силы, причем вслепую, так как не видит ничего, кроме материи. Понятно, если это обычный средний человек.

В плане социальном… Эльфийское государство сегодня не возможно не только потому, что мы малочисленны, слабы, и недостаточно богаты. Даже если бы мы вдруг стали многочисленны, сильны и богаты; даже если объявился бы вдруг среди нас живой потомок Финвэ или Ольвэ, даже если бы мы решили провозгласить свое государство здесь и сейчас, - лучшее, что мы могли бы сделать, это уйти в холмы и стать Скрытым Королевством. Потому что не может быть эльфийского государства среди человеческих, как они есть .





Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 10 Сентября 2018, 05:45:14
Что же отличает эльфийский мир от человеческого?
Простота, целостность, большая чистота и наполненность всех категорий, непрерывность. Ты един с миром, и если что-то создаешь, то это мир создает что-то через тебя.
В отношении перечисленных там простоты и пр. - разве это свойства мира, если относить его принадлежность какому-то виду существ?
В смысле: мир эльфов и мир людей как самостоятельная категория - не один и тот же? И при влиянии человеческого фактора меняются Законы мира? И опять же - неужели "един с миром" и "создает через тебя" возможно только в отношениях с эльфийским?

судьба мира сегодня зависит именно от людей, и даже валар ничего не могут с этим поделать.
Исходя из предыдущего: Мир проявляется через осознающих существ. Много ли зависит от этих самых существ? А от какой-либо популяции одинаковых в общих чертах существ?
Ну, на примитивном примере: людям с детских лет внушают образ ежика, как приятного, безобидного, ласкового существа. Которое к тому же питается исключительно яблоками, грибами и прочей веганской снедью (вот даже реклама сока идет с ежами и яблоками). Да еще и со змеями борется. Целенаправленно. Но разве ежи стали такими под влиянием человеческого осознания (ну, где эти ежи вообще есть)? Или хитрая лисичка и добрый здоровяк мишка?

Я понимаю, что Вы можете рассматривать другой аспект типо влияния человеческого фактора на окружающую среду. Его обычно подразумевают при таких вот размышлениях. Собссно, потоому и вопрос с несколько другой стороны.

лишь отчасти жили на материальной земле, а главным образом, в более тонком слое реальности, на полступеньки выше человеческого слоя, сугубо материального, и жизнь их определялась во многом  законами этого “тонкого слоя”, несколько отличными от известных нам сегодня “законов природы”.
Почему - выше? Слои реальности (реальности ли?) лежат стопкой, как блины на тарелочке? В каждом из них - свои Законы? Просто интересен взгляд.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 10 Сентября 2018, 08:11:03

лишь отчасти жили на материальной земле, а главным образом, в более тонком слое реальности, на полступеньки выше человеческого слоя, сугубо материального, и жизнь их определялась во многом  законами этого “тонкого слоя”, несколько отличными от известных нам сегодня “законов природы”.
Почему - выше? Слои реальности (реальности ли?) лежат стопкой, как блины на тарелочке? В каждом из них - свои Законы? Просто интересен взгляд.


Я не Сириэль, но как я поняла, имеется ввиду наслоение миров на Мировое Древо - Ясень Иггдрассиль, где над Митгардом ( миром людей) лежит как раз Лайосальфхейм ( мир светлых эльфов). Мне встречался подобный взгляд не раз, его последователи только на один вопрос не могли ответить: если это - два отдельных мира, жители Верхнего ( в данном случае - Лайосальфхейма) должны были бы проявляться в Митгарде как проекции ( как вариант - как жители Сокрытого королевства). А если жители Верхнего живут в Нижнем, как и люди - можно ли считать их жителями другого мира.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Tesla от 10 Сентября 2018, 10:30:45
Сириэль, извините, пишу с трубки, потому кратко.
Согласна с Вашим описанием. Вы хорошо изложили.
Не согласна лишь с тем, что эльф - часть общего. Мы часть своего мира, мы существуем))
может ли на Земле стать эльфийский мир? Почти)) если многое поменять))
жаль, на форуме всего не напишешь, получается кратко))
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 10 Сентября 2018, 14:04:28
Я не Сириэль, но как я поняла, имеется ввиду наслоение миров на Мировое Древо - Ясень Иггдрассиль, где над Митгардом ( миром людей) лежит как раз Лайосальфхейм ( мир светлых эльфов).
Касаемо Иггдрасиля - дерево-то едино. Можно ли тогда вообще считать его миры отдельными? Они же - и части самого Древа (одной вселенной), и сформированные восприятием разных сознающих существ "экологические ниши" (в переносном, конечно же, значении). Фактически, существа обитают в едином поле, но воспринимают его каждые по-своему. Типо того... :) И проблем с появлением в Митгарде у самих альвов возникнуть не должно. Но вот увидеть их могут только "духовидцы" и прочие странные личности, которые сами - не от мира сего :)

Вот в Эц Хаим действительно - миры разные, сформированы по мере удаления от Источника Света... но Древо Жизни не Иггдрасиль :))
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 10 Сентября 2018, 14:24:18

Касаемо Иггдрасиля - дерево-то едино. Можно ли тогда вообще считать его миры отдельными? Они же - и части самого Древа (одной вселенной), и сформированные восприятием разных сознающих существ "экологические ниши" (в переносном, конечно же, значении). Фактически, существа обитают в едином поле, но воспринимают его каждые по-своему. Типо того... :) И проблем с появлением в Митгарде у самих альвов возникнуть не должно. Но вот увидеть их могут только "духовидцы" и прочие странные личности, которые сами - не от мира сего :)

Вот в Эц Хаим действительно - миры разные, сформированы по мере удаления от Источника Света... но Древо Жизни не Иггдрасиль :))

Дерево едино, не спорю, но мы же говорим не о "стволе",а о ветвях, а они между собой не пересекаются, просто связаны единым стволом.   Игдрассиль действительно устроен по принципу детской пирамидки: отдельные "колёсики" ( миры) как бы нанизываются на ствол, но колёсики не одно и то же, просто имеют общую связку.
И нет, существа обитают каждое в своём поле. У альвов нет проблем с появлением в Митгарде ( они там легко и появляются), но можно ли их самих считать частью Митгарда, тогда как они жители другого мира - большой вопрос.  Если голубь живёт в конюшне - разве он лошадь?

Вопрос-то был в другом: Сириэль заметила, что эльфы "лишь отчасти жили на материальной земле, а главным образом, в более тонком слое реальности", и получилось, что эльфы живут сразу в двух слоях одновременно. Это такой тонкий вопрос - можно ли, как фомор, жить в двух мирах? Как по мне, эльфы живут всё же в одном, своём собственном.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 10 Сентября 2018, 14:49:30
Коротко скажу как воспринимаю мир я... Мир - един. Но он крайне сложен в своем единстве, и мера его восприятия действительно зависит от сознания. Кто-то умеет видеть сверх видимого, кто-то - нет. Мера реальности и грубости для осознающего тоже зависит - некоторые и предметы взглядом двигают, и мысли читают. :) Для некоторых естественно одновременное восприятие многих (условно!) слоев реальности, для некоторых мир ограничен тремя наиболее очевидными измерениями. Всего до конца не видит никто, только Создатель.

Ну а о ежах и медведях - они, разумеется, как создания, остаются собой, но и их способ коммуникации будет зависеть от осознающего - для одних медведь страх и агрессия, для других - готовность есть с ладошки.

А по сути все попытки систематизировать для сознания представления о мире лишь приводят к схематичным рисункам дерева и попыткам прояснить как соприкасаются слои мира и соприкасаются ли вообще. Или как происходит общение существ из разных миров. И тд... о себе лишь скажу - если я пишу иногда о "разных мирах", то это - условность и художественная метафора. Иначе просто иногда не знаю как объяснить. Мир на самом деле не поделишь на составляющие, но воспринять ультрафиолет или общаться ультразвуком людям недоступно, зато доступно летучим мышам. :) Невидимое не видят люди, но часто чувствуют, например, коты или собаки. Сказать, что коты из другого слоя реальности нельзя, но то, что они могут воспринимать реальность иначе, чем люди - несомненно.

В общем - на бегу. Не знаю, удалось ли мне что-то сформулировать - день выдался какой-то нервный. :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 11 Сентября 2018, 05:39:50
все попытки систематизировать для сознания представления о мире лишь приводят к схематичным рисункам дерева
Но вот почему - дерева?.. :) Почему - не книги, например (стоящей на полке, вертикально). Или - скрученного свитка. Тоже ж ведь - "слои реальности".
Ну, для любителей слоеных структур :)))

А с деревьями вообще выходит лажа - растет-то оно не от самого глубокого корня вверх, постепенно переходя от "нижних" миров к "высшим". Росток формируется в зерне, а это - где-то на границе подземной и надземной части. То ись, мир Древа развивается в обе стороны по Закону: что вверху, то и внизу. То ись, крайние части просто менее проявлены - оно еще растет, а средние - вполне материальны, осознаны обитателями. И аналогичным же образом обитатели "подземного мира" не воспринимаются существами средних слоев.

То ись я хочю сказать - условное существо, которое не совсем материально в "Митгарде" (условном), может быть и вполне себе из "нижнего" мира. И не в том суть, что оно там "темное", "злое" или еще какое-то негативное... (а то счас... понесется...), а в том, что ощущая "неполную материальность" себя или другого, трудно судить о принадлежности этого неоргана к "высшим" ступеням сознания :)) Вполне может быть и альвом, и... кстати, Сириэль же и говорила о мире под холмами? Что-то в связи с темными ельфами...

Ну так, размышления на тему деревьев, не более :))
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 11 Сентября 2018, 11:38:55
Цитировать
Почему - не книги, например (стоящей на полке, вертикально). Или - скрученного свитка. Тоже ж ведь - "слои реальности". 

Неживое ж таки потому что. :) Для наглядности не очень подходит.

Цитировать
То ись, мир Древа развивается в обе стороны по Закону: что вверху, то и внизу.

Вот потому и дерево. :) С деревом другая лажа - его питают все же корни, а не ветви, так что стоило б его перевернуть. :) Но так как любая схема вообще крайне примитивна, то и да пусть ее - без разницы.

Но если попытаться, то энергия будет уплотняться по мере приближения не к "верхним", а к "нижним" мирам. То есть, невидимая в корнях, она расцветет листьями и плодами в видимом, плотном мире. Наша жизнь и есть такое явное цветение, питаемое невидимыми токами, и как листья не видят соков, так и мы можем не видеть потоков энергии, только догадываться. Но кто-то может и увидеть, а кто-то, не видя, будет просто отрицать - типо "я тут сам по себе самодостаточный цветок, цвету себе, никакие корни мне не нужны и их вообще не существует, и вообще - пошли все нафиг". :)

Цитировать
То ись я хочю сказать - условное существо, которое не совсем материально в "Митгарде" (условном), может быть и вполне себе из "нижнего" мира. И не в том суть, что оно там "темное", "злое" или еще какое-то негативное... 

Нематериального нет ничего... в создании все материально, просто в той или иной степени. Ну или все - нематериально, это как посмотреть. :) Игра терминов - не больше.

Нижние и верхние миры - тоже только условность типа понятия времени, а негативное и темное - вообще из другой оперы.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 11 Сентября 2018, 14:24:34
Коротко скажу как воспринимаю мир я... Мир - един. Но он крайне сложен в своем единстве, и мера его восприятия действительно зависит от сознания. Кто-то умеет видеть сверх видимого, кто-то - нет. Мера реальности и грубости для осознающего тоже зависит - некоторые и предметы взглядом двигают, и мысли читают. :) Для некоторых естественно одновременное восприятие многих (условно!) слоев реальности, для некоторых мир ограничен тремя наиболее очевидными измерениями. Всего до конца не видит никто, только Создатель.

Ну а о ежах и медведях - они, разумеется, как создания, остаются собой, но и их способ коммуникации будет зависеть от осознающего - для одних медведь страх и агрессия, для других - готовность есть с ладошки.

А по сути все попытки систематизировать для сознания представления о мире лишь приводят к схематичным рисункам дерева и попыткам прояснить как соприкасаются слои мира и соприкасаются ли вообще. Или как происходит общение существ из разных миров. И тд... о себе лишь скажу - если я пишу иногда о "разных мирах", то это - условность и художественная метафора. Иначе просто иногда не знаю как объяснить. Мир на самом деле не поделишь на составляющие, но воспринять ультрафиолет или общаться ультразвуком людям недоступно, зато доступно летучим мышам. :) Невидимое не видят люди, но часто чувствуют, например, коты или собаки. Сказать, что коты из другого слоя реальности нельзя, но то, что они могут воспринимать реальность иначе, чем люди - несомненно.

В общем - на бегу. Не знаю, удалось ли мне что-то сформулировать - день выдался какой-то нервный. :)

C конца начну: у меня тоже два последних дня выдались очень нервными, поэтому даже пребывая на форуме, меня хватало только на краткие ответы. А тут такая тема, что за раз не разберёшься...

Лан, для меня тоже мир един, различны только слои реальности ( ветки Мирового Древа). Иначе ведь и не объяснишь, каким образом люди из Митгарда встречали существ из Лайосальфхейма ( эльфов) или Ванахейма ( духов природы, ван). Для меня тоже очевидно восприятие нескольких слоёв реальности, однако слои сами по себе я считаю совершенно отдельными друг от друга.
Условно: если я разговариваю с продавщицей о покупке колбасы, я пребываю в Митгарде, причём не выхожу из круга Абреда, то есть материального мира. И наоборот, если я нахожусь в компании эльфов на природе и вижу то, что не видно глазу людей - для меня это кусочек Лайосальфхейма, и уже другой круг, Гоинвидд, мир духовный. А пространство - у двух миров - одно и то же, конечно же.
Когда я говорю о разных мирах, я говорю о разных слоях реальности.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 11 Сентября 2018, 14:33:09
его питают все же корни, а не ветви,
Биологически - ветви (с листьями) - тоже питают. Там же фотосинтез и всяческие преобразования химических соединений до АТФ, а потом производство питательных элементов из углекислого газа (который тоже листья поглощають, оннако). А у многолетних - в том числе и деревьев - именно крахмал и сахара дают возможность зимовать.Мало - еще и служать пищей всем-всем-всем... по пищевым цепям. Энергия солнца и его термоядерных реакций приходит на землю через листья, не через корни...
Хотя корни тоже нужны :) Дерево все же едино :)

Народ не здря на колорадских жуков ругается - они грызут вершки, и никакие корешки сами справиться с образованием картохи уже не могут...
Название: Re: Осознание
Отправлено: Вёльва от 11 Сентября 2018, 21:15:04
Мне кажется, рассуждения о ботанике тут, мягко говоря, неуместны. Дерево- это архетип, художественный образ. И вообще Иггдрасиль буквально переводится как конь Одина. Конь - средство передвижения между мирами. Перейдем к зоологии?:))


Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 12 Сентября 2018, 01:30:35
В отношении перечисленных там простоты и пр. - разве это свойства мира, если относить его принадлежность какому-то виду существ?
В смысле: мир эльфов и мир людей как самостоятельная категория - не один и тот же? И при влиянии человеческого фактора меняются Законы мира? И опять же - неужели "един с миром" и "создает через тебя" возможно только в отношениях с эльфийским?

По большому счету, мы не можем ничего сказать о том, что такое "мир",  и есть ли он вообще  как "объективная реальность".
Все что мы называем "мир", есть не более чем совокупность наших представлений по поводу наших же восприятий.
А восприятие различных существ может отличаться довольно сильно.
 Еще, кажется, Вильям Блейк сказал, что глупец видит не то же дерево, которое видит умный.
Садовник или там ботаник видит не то же дерево, что дровосек. При этом никто из вышеперечисленных персонажей не видит на месте дерева телеграфный столб, то есть все они до некоторой степени разделяют реальность друг друга. То есть, каждый живет в своем "мире", но есть общий "мир", который их объединяет.

Если в консерватории исполняют какую-нибудь симфонию, работник сцены дядя Вася наверняка слышит не ту же музыку, что сентиментальная меломанка тетя Маша, сидящая в третьем ряду. А неимущий студент консерватории на галерке, возможно, знает эту симфонию наизусть, и сейчас ему открываются скрытые от других слушателей тонкости замысла автора. Но при этом есть общее, объединяющее всех: звучащая музыка.

А теперь представим, что композитор только что закончил свой новый опус и зашел показать партитуру своему другу дирижеру.
И вот они смотрят в ноты и наслаждаются музыкой, доступной только им. Для них она действительно звучит!
Если к ним через плечо заглянет какой-нибудь скрипач, он не будет чужим в этой компании, так как сможет "услышать", по крайней мере, звучание скрипичной партии.
Для всех же случайных наблюдателей эта троица будет "тайным обществом", или сборищем безумцев.  Можно сказать, они живут в этот момент в своем мире, куда посторонним нет доступа. И не потому, что кто-то не пускает.

Единство с миром и так далее не является принадлежностью исключительно  эльфийского мира, но эльфийский мир, как я его помню, без этого немыслим.
(про Законы лень писать, итак впала в какое-то занудство, самой противно. )))

Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 12 Сентября 2018, 02:14:49
Цитата: Сириэль Илкоринди от 09 Сентябрь 2018, 01:08:38
судьба мира сегодня зависит именно от людей, и даже валар ничего не могут с этим поделать.
Исходя из предыдущего: Мир проявляется через осознающих существ. Много ли зависит от этих самых существ? А от какой-либо популяции одинаковых в общих чертах существ?
Ну, на примитивном примере: людям с детских лет внушают образ ежика, как приятного, безобидного, ласкового существа. (...)

Я понимаю, что Вы можете рассматривать другой аспект типо влияния человеческого фактора на окружающую среду. Его обычно подразумевают при таких вот размышлениях. Собссно, потоому и вопрос с несколько другой стороны.

Нет, я имела в виду довольно простую идею. Люди обладают свободой воли, в отличие от тех же зверей. И судьба мира зависит от направления суммарного вектора человеческих воль - на разрушение, или на созидание. Хотя, возможно, кто-то считает, что здесь нет прямой зависимости. Или вообще нет связи. Но я с ним не соглашусь.

Цитата: Сириэль Илкоринди от 09 Сентябрь 2018, 01:08:38
лишь отчасти жили на материальной земле, а главным образом, в более тонком слое реальности, на полступеньки выше человеческого слоя, сугубо материального, и жизнь их определялась во многом  законами этого “тонкого слоя”, несколько отличными от известных нам сегодня “законов природы”.
Почему - выше? Слои реальности (реальности ли?) лежат стопкой, как блины на тарелочке? В каждом из них - свои Законы? Просто интересен взгляд.

Условно говоря, выше. )
По поводу слоев, приведу опять примитивный пример из жизни смертных. Допустим, некий любитель-рыболов размышляет о том, какое снаряжение понадобится ему  на рыбалке.
Он находится сейчас в "мире мысли", или в "слое мысли". Затем он вспоминает, что сосед, который обычно сопровождает его в подобных увеселительных поездках, на прошлой неделе ему нахамил, да так и не извинился! Тут же наш персонаж переключается в "мир чувств", и чувства его переполняют отнюдь не приятные.
Можем ли мы сказать, что "мир чувств" находится ниже, чем "мир мыслей"? Исходя из того, что вместилищем мысли считается голова, тогда как чувства наполняют сердце, наверное, можно, условно.
Теперь дальше. Когда тот самый рыболов, дрожа от волнения, тащит из воды здоровенного судака, мы можем говорить о переключении в "мир действия", при чем именно в этом мире героя ожидает вознаграждение, материальное, в виде богатого улова. Но и "мир чувств" здесь, безусловно, присутствует, при чем чувств самых радужных.
Таким образом, человек обитает в нескольких "слоях", или "мирах", о чем, возможно, сам и не догадывается. Ни к чему ему думать об этом, он живет себе - и все.
Да, законы в разных мирах, разумеется, отличаются. Например, отличается скорость процессов.
В мире чувств от любви до ненависти может быть один шаг. Но в мире действия бракоразводный процесс с разделом имущества может занять довольно продолжительное время.
Или в отношении пространства: в сердце найдется место для всех братьев и сестер, и даже для тети Сони; разместить же их всех на одном диване вряд ли удастся.
 
Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 12 Сентября 2018, 02:40:28
Я не Сириэль, но как я поняла, имеется ввиду наслоение миров на Мировое Древо - Ясень Иггдрассиль, где над Митгардом ( миром людей) лежит как раз Лайосальфхейм ( мир светлых эльфов).

Возможен и такой взгляд, но я не являюсь последовательным сторонником какой-то одной концепции. Вот, попыталась объяснить какие-то идеи на простых житейских примерах, не знаю, что из этого вышло...

Не согласна лишь с тем, что эльф - часть общего. Мы часть своего мира, мы существуем))

Звучит обнадеживающе, спасибо! :)


может ли на Земле стать эльфийский мир? Почти)) если многое поменять))
жаль, на форуме всего не напишешь, получается кратко))
О да, тема, главным образом, для тайного общества. Я серьезно.

Вопрос-то был в другом: Сириэль заметила, что эльфы "лишь отчасти жили на материальной земле, а главным образом, в более тонком слое реальности", и получилось, что эльфы живут сразу в двух слоях одновременно. Это такой тонкий вопрос - можно ли, как фомор, жить в двух мирах? Как по мне, эльфы живут всё же в одном, своём собственном.
Я просто пытаюсь выразить словами то, что обычно словами не выражают. Эльфы живут в своем собственном мире, и это просто. Пока не попытаешься посмотреть со стороны....
А может быть, для фоморов переход из мира в мир - не более, чем для нас переход в другую комнату?

Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 12 Сентября 2018, 05:08:27
Мне кажется, рассуждения о ботанике тут, мягко говоря, неуместны. Дерево- это архетип, художественный образ. И вообще Иггдрасиль буквально переводится как конь Одина. Конь - средство передвижения между мирами. Перейдем к зоологии?:))
Художественный. Но куда ж от Аналогий деваться?

Конь, говорите? :)) (у этого выражения и другое значение есть, но поглядим на Ваш смысл - средство передвижения).

Какая именно часть Иггдрасиля - конь? Только ли ствол, который, по словам Мелиан - объединяет "миры"? Или все же это единый процесс, от кончика корня до самой маленькой веточки...
Переходя к зоологии - когда кто-то садится на коня и передвигается на нем, остаются ли на месте части коня? Кроме отмерших волосков и других продуктов жизнедеятельности.
Можем ли мы сказать, что "мир чувств" находится ниже, чем "мир мыслей"? Исходя из того, что вместилищем мысли считается голова, тогда как чувства наполняют сердце, наверное, можно, условно.
Я материалистка. У меня в сердце только кровь, которую ему нужно перекачивать. Эмоции - работа ЦНС, которая запускает выработку всяческих гормонов. От которых и сердце из ушей выскакивает, и руки трясутся... и любовь с ненавистью тоже.
В принципе, эмоции - те же мысли... Легко поймать состояние саможаления или радости (позитивные и негативные чуйства) и покрутить его, разглядывая. Иногда становится смешно... чем занята голова! :))
Название: Re: Осознание
Отправлено: Вёльва от 12 Сентября 2018, 08:17:23
Ой, а я и забыла, что Вы материалиста, сорри! Тогда и разговаривать с Вами в этой теме не о чем. Вообще странно, что Вы пишете на этом форуме, но это сугубо Ваше дело.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 12 Сентября 2018, 09:06:49
Цитировать
Когда я говорю о разных мирах, я говорю о разных слоях реальности.

Понимаю... у всех своя терминология. :) Когда я говорю о разных мирах, я обычно имею ввиду разные уровни сознания, так как сознание или держит нас в узких границах или позволяет выйти за грань. Но иногда тоже - и разные уровни существования.

В том, потерянном, мире люди, эльфы, айнур существовали одновременно и в одном слое, и - в разных слоях реальности. Люди с эльфами поближе, айнур - дальше, но и они могли проявить себя в привычном мире во вполне зримом образе. Эонве долго жил в Нуменоре, а это было бы невозможно без его появления среди людей в телесном слое. Саурон вообще с какими только тварями не водился... Истари бродили по земле между разными народами и, как и люди, старели, только медленно... Более того - айнур даже могли вступить в телесный контакт и родить детей (та же Мелиан :) ). Их можно было ранить или убить в этом теле (Саруман). Берег Валинора был доступен и эльфийским и человеческим кораблям.

Так что я бы не сказала, что эти слои раньше совсем никак не соприкасались, но сейчас - да, пути закрыты в намного большей мере. И можно бродить совсем близко от сокрытого королевства и не найти в него дороги.

Цитировать
Биологически - ветви (с листьями) - тоже питают. Там же фотосинтез и всяческие преобразования химических соединений до АТФ, а потом производство питательных элементов из углекислого газа (который тоже листья поглощають, оннако).

Предвидела, что Вы это скажете. :) Но, во-первых, дерево - все ж таки схема, а во-вторых, проявленное - не просто тупо потребляющее, так и есть. Там сложное взаимодействие - мы же тоже и отдаем, и влияем на мир. Все верно.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Tesla от 12 Сентября 2018, 12:07:33
может ли на Земле стать эльфийский мир? Почти)) если многое поменять))
жаль, на форуме всего не напишешь, получается кратко))
О да, тема, главным образом, для тайного общества. Я серьезно.

Согласна с Вами)))
Тут много писалось о мирах и их законах. Например, Вы писали о гармонии, а Вам возражали, что это свойство населяющих мир существ, а не самого мира. Так вот, Вы были правы, потому что каким бы не было существо, мир может не дать ему проявить свои качества.
В известном нам прошлом основным законом данного мира является закон жизни одних за счет других, т.е. закон экспансии, поглощения и выживания сильнейшего. Мы не можем точно сказать, как устроены иные миры, но этот  таков по своей сути. Кстати, Толкиен тоже писал об искажении мира.

Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 12 Сентября 2018, 14:39:44

Так что я бы не сказала, что эти слои раньше совсем никак не соприкасались, но сейчас - да, пути закрыты в намного большей мере. И можно бродить совсем близко от сокрытого королевства и не найти в него дороги.

Так вот я и говорю про сейчас, Лан - рада, что ты меня поняла. Если тогда королевства не были сокрыты, то сейчас - увы. Это реально различные ветви одного дерева. Да и с жителями Сокрытого королевства сейчас не так-то часто мы встречаемся, мне вот дважды в жизни только пришлось.
Видать, если исходить из терминологии "дерево и ветви", иногда можно по стволу перелезть с одной ветки на другую. :) А если представить себе, что раньше, когда Древо "росло", все эти ветки были ближе друг к другу, и листья переплетались  ( сиречь - мир Древа был один), аналогия будет ещё точнее.


Конь, говорите? :)) (у этого выражения и другое значение есть, но поглядим на Ваш смысл - средство передвижения).

Какая именно часть Иггдрасиля - конь? Только ли ствол, который, по словам Мелиан - объединяет "миры"? Или все же это единый процесс, от кончика корня до самой маленькой веточки...
Переходя к зоологии - когда кто-то садится на коня и передвигается на нем, остаются ли на месте части коня? Кроме отмерших волосков и других продуктов жизнедеятельности.

А можно, я попробую ответить, Адаригель, раз уж вы меня тоже упомянули?
Конь, как образ - не только животное, но и символ, образ связи между нашим миром и миром мёртвых, проводник между мирами. Как и упомянутое уже Древо Иггдрассиль связывает все миры в один. Коньками ( головами коня) украшали крышу дома, потому что они служили оберегом от потусторонних злых сил, и священным животным, связанным со светлыми Богами.

Я могу долго рассуждать, оседлав своего конька ( да простится мне эта тавтология), но если возвратиться у дереву Иггрдассиль, когда я сажусь на коня, все части коня двигаются. Но лично я сижу в седле, и не могу заглянуть  дарёному коню в зубы или под хвост :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 12 Сентября 2018, 14:49:26
Мне кажется, рассуждения о ботанике тут, мягко говоря, неуместны. Дерево- это архетип, художественный образ. И вообще Иггдрасиль буквально переводится как конь Одина. Конь - средство передвижения между мирами. Перейдем к зоологии?:))



Вёльва, это всего лишь аналогии: и  Мировое Древо - архетип, и Конь  Одина - тоже. Я согласна с вами, что вторгаться в ботанике или зоологию глубоко не стоит, но и выслушать некое сравнение в этом смысле вполне допустимо, хотя лично мне и кажется смешным. Если мы говорим о ветвях Древа, мы вполне можем поговорить о подковах или сбруе коня.


В известном нам прошлом основным законом данного мира является закон жизни одних за счет других, т.е. закон экспансии, поглощения и выживания сильнейшего. Мы не можем точно сказать, как устроены иные миры, но этот  таков по своей сути. Кстати, Толкиен тоже писал об искажении мира.


Вот в этом, пожалуй, ни у кого нет сомнения...этот мир таким и стал вследствие Искажения, описанного у Толкиена.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Tesla от 12 Сентября 2018, 15:06:19
В известном нам прошлом основным законом данного мира является закон жизни одних за счет других, т.е. закон экспансии, поглощения и выживания сильнейшего. Мы не можем точно сказать, как устроены иные миры, но этот  таков по своей сути. Кстати, Толкиен тоже писал об искажении мира.

Вот в этом, пожалуй, ни у кого нет сомнения...этот мир таким и стал вследствие Искажения, описанного у Толкиена.

Отсюда следует простой вывод, что любое явное дело в этом мире основывается на принципах экспансии и подавления. Вытесняются конкуренты, захватываются рынки, преследуется получение прибыли. Сколь бы благодетелен не был руководитель, его либо устранят, либо он станет жить по общим законам.

Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 12 Сентября 2018, 15:33:26
когда я сажусь на коня, все части коня двигаются. Но лично я сижу в седле, и не могу заглянуть  дарёному коню в зубы или под хвост
Потому что он давно убежал, выскочив из седла. Это же не его часть... ;D
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 12 Сентября 2018, 17:27:45

Потому что он давно убежал, выскочив из седла. Это же не его часть... ;D

Сильно :)
А если серьёзно, даже и на коне всадник сидит исключительно на своём месте. Он не сидит ни на морде коня, ни на шее, ни на хвосте. Он сидит в самой средней конской части - где располагается вышеуказанное седло.
Так и человек живёт в Митгарде или Middle-earth, Срединных землях. Ему не подняться до высших сфер, а судя по ответам - долго ещё не подняться.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 12 Сентября 2018, 17:30:31

Отсюда следует простой вывод, что любое явное дело в этом мире основывается на принципах экспансии и подавления. Вытесняются конкуренты, захватываются рынки, преследуется получение прибыли. Сколь бы благодетелен не был руководитель, его либо устранят, либо он станет жить по общим законам.

Определённо, да. Спасает только то, что в мире много скрытых эльфов, и не все компании построены по этим принципам, иначе жизнь стала бы совсем невыносимой.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 12 Сентября 2018, 18:44:45
Так и человек живёт в Митгарде или Middle-earth, Срединных землях. Ему не подняться до высших сфер, а судя по ответам - долго ещё не подняться.
Рассуждая именно о Иггдрасиле - человеку вообще не подняться. Недоступно ему. Не, посмотреть, наверное, можно - ненадолго. А вот жить нельзя. Это - место альвов, ванов, асов... люди таки обитают в Мидгарде. Или - они нелюди :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Tesla от 12 Сентября 2018, 22:04:20
Определённо, да. Спасает только то, что в мире много скрытых эльфов, и не все компании построены по этим принципам, иначе жизнь стала бы совсем невыносимой.

Если под «компанией» ты понимаешь организацию, которая создана для извлечения прибыли или финансируемую бюджетом, то все они работают по вышеупомянутым законам. Работают в них эльфы или люди, не имеет значения. Принцип один и тот, кто его не соблюдает, уходит с рынка.
Жить по иным законам может только сокрытая организация, которая построена на добровольных началах и не призвана извлекать прибыль.

Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 12 Сентября 2018, 22:27:04

Если под «компанией» ты понимаешь организацию, которая создана для извлечения прибыли или финансируемую бюджетом, то все они работают по вышеупомянутым законам. Работают в них эльфы или люди, не имеет значения. Принцип один и тот, кто его не соблюдает, уходит с рынка.
Жить по иным законам может только сокрытая организация, которая построена на добровольных началах и не призвана извлекать прибыль.


Есть компании, финансируемые из бюджета, которые построены по иному принципу. Правда, если честно, их меньше, чем тех, кто нацелен на конкуренцию и извлечение прибыли любой ценой. Например, я знаю бизнесмена ( человека, не эльфа), вся компания которого успешно конкурирует на рынке, при этом к людям там очень бережное отношение. Ради таких людей мир ещё и не пал окончательно, иначе - в чём был бы смысл его существования для Высших сил?

Ну и про сокрытые организации я лучше помолчу...они тоже есть, и они тоже держат мир на плаву.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Tesla от 13 Сентября 2018, 10:38:28
Есть компании, финансируемые из бюджета, которые построены по иному принципу. Правда, если честно, их меньше, чем тех, кто нацелен на конкуренцию и извлечение прибыли любой ценой. Например, я знаю бизнесмена ( человека, не эльфа), вся компания которого успешно конкурирует на рынке, при этом к людям там очень бережное отношение. Ради таких людей мир ещё и не пал окончательно, иначе - в чём был бы смысл его существования для Высших сил?

Про бюджетников я уже писала. Поясню. Там действуют точно такие же законы. Начнем с того, что бюджет – это не дар Эру, который раздается по заслугам))) Есть тренды, есть участие в массе бесполезных мероприятий «для галочки», есть тривиальное подсиживание и выбивание степеней, типа «заслуженный учитель» и т.д. Подчас, у бюджетников дрязги еще больше))
Даже бабушка продающая цветочки у кладбища, и та подпадает под общие законы мира. Потому что она их продает, а не раздает)))
Руководители могут быть с любым характером, но это не меняет тот факт, что они платят зарплату и реализуют продукт своей фирмы. Т.е. ЛЮБАЯ организация в этом мире работает по одним и тем же законам.
Остается вопрос – зачем такой мир Высшим силам?
Может, эксперимент. Может, силы не добрые. Может, не все еще потеряно и будет перезагрузка))))

Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 13 Сентября 2018, 15:15:17
Есть компании, финансируемые из бюджета, которые построены по иному принципу. Правда, если честно, их меньше, чем тех, кто нацелен на конкуренцию и извлечение прибыли любой ценой. Например, я знаю бизнесмена ( человека, не эльфа), вся компания которого успешно конкурирует на рынке, при этом к людям там очень бережное отношение. Ради таких людей мир ещё и не пал окончательно, иначе - в чём был бы смысл его существования для Высших сил?

Начнем с того, что бюджет – это не дар Эру, который раздается по заслугам))) Есть тренды, есть участие в массе бесполезных мероприятий «для галочки», есть тривиальное подсиживание и выбивание степеней, типа «заслуженный учитель» и т.д. Подчас, у бюджетников дрязги еще больше))
Даже бабушка продающая цветочки у кладбища, и та подпадает под общие законы мира. Потому что она их продает, а не раздает)))
Руководители могут быть с любым характером, но это не меняет тот факт, что они платят зарплату и реализуют продукт своей фирмы. Т.е. ЛЮБАЯ организация в этом мире работает по одним и тем же законам.
Остается вопрос – зачем такой мир Высшим силам?
Может, эксперимент. Может, силы не добрые. Может, не все еще потеряно и будет перезагрузка))))



Насчёт "что не дар Эру" - оно и понятно. И ты, наверное, хотела сказать "тендеры", а не "тренды": там и впрямь приходится тендеры выигрывать, чтобы пробить себе финансирование. А насчёт "заслуженного учителя" ничего не могу сказать: тут требуется участие ( победы) в конкурсах и - поддержка в вышестоящих инстанциях.
Насчёт же бабушки у кладбища - да, она цветочки не раздаёт, но и эльфы не страдали альтруизмом, и ничего не раздавали. То, что они людям что-то дарили, бывало, но не всем и не всегда, обычно у эльфов процветал натуральный обмен. Скажем, людская повитуха приняла роды у эльфийки - эльфы что-то подарили ей взамен *( по сути, заплатили). Так что если руководитель-эльф платит зарплату, он по сути, оплачивает услуги сотрудника, как и положено эльфу. Эльфы не любили оставаться должниками людей.

А зачем такой мир Высшим силам, это у них надо спрашивать. В Замысле Эру мир был прекрасен, но диссонанс в него внёс Мелькор ( боюсь, сейчас мы опять съедем на Мелькора и призовём сюда толпу мелькорианцев :))
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 13 Сентября 2018, 15:21:59
Остается вопрос – зачем такой мир Высшим силам?
Если позволите помечтать.... Я себе представляю, как был себе Эру Эдиный, до того, как он создал Всё вот это, в абсолютной темноте, один. И была вокруг него только одна темнота, и всё. Он мог разжигать свой внутренний огонь как угодно ярко, но всё равно он был один, и не было больше никого и ничего. Как бы сказать... вот когда я стою в воде, и со всех сторон меня - ко мне прикасается вода. А если бы я захотел сделать так, чтобы ко мне не прикасалась вода - как бы я мог это сделать, если нету ничего? Единственный выход который мне видится наиболее реальным - это создать еще Кого-то, чтобы он стал рядом со мною, и тогда вода не будет прикачаться ко мне с одной стороны, и к Нему - тоже. Вот. Лично мне кажется, что мотивы Эру создавать отдельных от Него духов могли быть именно такими. Он мог создавать нас всех, чтобы мы научились, подобно самому Эру, разжигать свой внутренний огонь, таким образом отгоняя Тьму, и таким образом формировали такую область во тьме, внутри которой тьмы нету совсем. Он мог мечтать как он идёт внутри сплошного света, не ощущая вокруг себя Тьмы, и сравнивать эти ощущения с теми, когда он был один. Как по мне - цель вполне достойная. И всё объясняющая.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Tesla от 13 Сентября 2018, 15:59:11
но и эльфы не страдали альтруизмом, и ничего не раздавали. То, что они людям что-то дарили, бывало, но не всем и не всегда, обычно у эльфов процветал натуральный обмен. Скажем, людская повитуха приняла роды у эльфийки - эльфы что-то подарили ей взамен *( по сути, заплатили). Так что если руководитель-эльф платит зарплату, он по сути, оплачивает услуги сотрудника, как и положено эльфу. Эльфы не любили оставаться должниками людей.
 

Те эльфы, о которых ты пишешь, жили уже в ЭТОМ мире и по этим законам. Мир основанный на подобных принципах, можно считать искаженным. Что бы было понятнее, сравни его с миром Валинора.

Название: Re: Осознание
Отправлено: Tesla от 13 Сентября 2018, 16:06:50
Кумехтар, мечта прекрасная! Хотя, мышление высших сил (Богов) непостижимо)))
В разных религиях по-разному отвечают на вопросы: зачем все создано и куда катится мир. Если брать Зороастризм, откуда Толкиен и списал свою космологию, то все, что не делается, делается по замыслу Высшего. Если в итоге все «навернется», то и на это был его замысел.

Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 13 Сентября 2018, 16:12:39

Те эльфы, о которых ты пишешь, жили уже в ЭТОМ мире и по этим законам. Мир основанный на подобных принципах, можно считать искаженным. Что бы было понятнее, сравни его с миром Валинора.


Ну ОК, возьмём Валинор ( хотя там и не было людей). Жители Валинора тоже ведь что-то производили и  как-то обменивались продуктами? Скажем, телери, которые ловили рыбу и были корабелами, могли обменять свои приобретения на изделия нольдор, кузнецов и охотников. Так что и там мир жил натуральным обменом - за счёт своей малочисленности.
И в любом деле есть мастера и подмастерья, так что кто-то кому-то подчиняется, но заодно и учится, это тоже ещё не Искажение.

Искажение начинается не тогда, когда эльфы меняются товарами ( что тут плохого-то?), а когда кто-то начинает что-то отнимать и присваивать. В Валиноре это и приключилось, я имею ввиду ситуацию в Альквалондэ.

Если брать Зороастризм, откуда Толкиен и списал свою космологию, то все, что не делается, делается по замыслу Высшего. Если в итоге все «навернется», то и на это был его замысел.


Вот, кстати, это для меня новость. По-моему, в Зороастризме Ормузд ( бог Света) и Ахриман ( бог Тьмы) равны, а у Толкиена Мелькор ни разу не равен Эру Илуватару, он и сам творение Эру. В лучшем случае Мелькора можно сравнить с Манвэ, оба они валар и братья. Но всё равно, у Толкиена есть Единый Бог, который благ, и создал музыку Творения, и есть Сотворцы - валар, которые эту музыку и исполняют.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 13 Сентября 2018, 16:17:36
Те эльфы, о которых ты пишешь, жили уже в ЭТОМ мире и по этим законам.
Не факт, извините. Это как со штормом на море. На море может быть шторм, но если перед бухтой, в которой стоят корабли, построить волнорез - то в бухте шторма не будет, так и здесь. Если с морем технология работает - то скорее всего сработает и с законами человеческого мира.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 13 Сентября 2018, 18:51:41
Цитировать
Вот, кстати, это для меня новость

А мне скучно, очень скучно. Одно и то же по-тысячному разу. И все им Эру виноват.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Tesla от 13 Сентября 2018, 21:59:19
 Мелиан, в случае с Валинором, как и во втором примере, ярко видно влияние на Толкиена христианства/католицизма и времени, в которое он творил.
Обмен, как и товарно-денежные отношения свойственны цивилизации людей, в более высоких культурах они неприемлемы. Заметь, сколько было утопистов, пророчащих коммунизм! Но не прошло, потому что такие отношения не свойственны природе людей. А вот эльф вполне может бескорыстно давать и брать ровно столько, сколько ему нужно.
(Источники, из которых Толкиен почерпнул очень многое, были подробно рассмотрены во время доклада прошлой осенью.)

Кумехтар, пример с дамбой не очень поняла. Вы имели в виду, что цивилизацию людей оградят от гибели? Может, и так… а, может, в каждый неудачный эксперимент заложено самоуничтожение.

Una, извините, но тоже не поняла, причем здесь Эру? Вроде никто его не обижал, хотя, он уж точно не нуждается в нашей защите)))

Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 13 Сентября 2018, 23:38:35
Тема о Замысле у меня уже навязла просто. Каждый второй к ней обращается, и все с одним и тем же утверждением. Не путайте Замысел Эру с Предвидением Эру. Впрочем, такие тонкости... скажу проще - не нужно приписывать все, что Вам не нравится в мире, Замыслу и Высшим Силам. Я устала объясняться с каждым, не утрудившим себя чтением предыдущих дискуссий на эту тему.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 14 Сентября 2018, 00:48:54
пример с дамбой не очень поняла. Вы имели в виду, что цивилизацию людей оградят от гибели? Может, и так… а, может, в каждый неудачный эксперимент заложено самоуничтожение.
Не, я про законы цивилизации людей, от которых можно оградить часть Мира, и жить там по своих законах, как это было в том же Лориэне, или в Раздоле хотя бы.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 14 Сентября 2018, 05:31:03
Обмен, как и товарно-денежные отношения свойственны цивилизации людей, в более высоких культурах они неприемлемы. Заметь, сколько было утопистов, пророчащих коммунизм! Но не прошло, потому что такие отношения не свойственны природе людей. А вот эльф вполне может бескорыстно давать и брать ровно столько, сколько ему нужно.
С товарно-денежным тоже можно "сколько нужно". Только определить необходимое количество сложно. Не денег - вообще, того, чего берется.
Деньги - всего лишь эквивалент того, что отдается и берется. И если не относиться к ним, как к "Злу", они такими и не будут. Можно отдать свою энергию напрямую, можно за эквивалент ресурса (энергии).

Фактически - можно самостоятельно вырастить картошку на поле, можно купить в магазине (используя денежный эквивалент своего вложенного куда-то труда). Каждый раз это будет столько, сколько нужно - на всю зиму или на раз поесть.
Или Вас устраивает только третий вариант - бескорыстно выкопать ее на чужом огороде, не вкладываясь и не расплачиваясь? Ровно столько, сколько нужно. Но ресурс не берется ниоткуда...

Все отношение человека с миром - как раз в этом вот "сколько нужно". Потреблятсво начинается там, где сверх нужного берут. Зачем - непонятно: даже вторую пару трусов носков не наденешь одновременно с первой. Но и в единственной ходить стремно. Где грань необходимости? Можно ли назвать корыстным человека, у которого в шкафу стоит коробка с носками, приобретенными оптом со скидкой?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 14 Сентября 2018, 08:07:44
Мелиан, в случае с Валинором, как и во втором примере, ярко видно влияние на Толкиена христианства/католицизма и времени, в которое он творил.
Обмен, как и товарно-денежные отношения свойственны цивилизации людей, в более высоких культурах они неприемлемы. Заметь, сколько было утопистов, пророчащих коммунизм! Но не прошло, потому что такие отношения не свойственны природе людей. А вот эльф вполне может бескорыстно давать и брать ровно столько, сколько ему нужно.
(Источники, из которых Толкиен почерпнул очень многое, были подробно рассмотрены во время доклада прошлой осенью.)


Да, я помню доклад Эли на Эльфконе_17. Католицизм, Зороастризм, да даже Старшая Эдда - систем, из которых Толкиен мог что-то почерпнуть, достаточное количество. И вероятнее всего, так вполне могло быть, что где-то что-то у него совпадает.
Но тут важно, что было первичным. Всё-таки у меня есть подозрение, что он озвучил некие древние знания, некую рукопись, идеи из которой люди брали в любые последующие религиозные формации. Но я об этом слишком много уже говорила, и книгу выпустила задолго всех Эльфконов, так что не буду повторяться.

Натуральный обмен у эльфов был вовсю, да и просили они что-то у сородичей, и тем могли дать им, а могли отказать. Например, нольдор просили у телери корабли, тем им отказали. Разве это похоже на коммунизм?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 14 Сентября 2018, 08:40:58
Тема о Замысле у меня уже навязла просто. Каждый второй к ней обращается, и все с одним и тем же утверждением. Не путайте Замысел Эру с Предвидением Эру. Впрочем, такие тонкости... скажу проще - не нужно приписывать все, что Вам не нравится в мире, Замыслу и Высшим Силам. Я устала объясняться с каждым, не утрудившим себя чтением предыдущих дискуссий на эту тему.


Здесь не тонкости, Лан, а две разные вещи - Замысел и его Исполнение.
Вот простой пример: у меня в голове возникает Замысел картины прекрасного цветка ( Илиндиля), и я начинаю её рисовать. Замысел прекрасен, и по моему Замыслу, каждый из моих друзей должен пририсовать цветку лепестки и листья. В результате от первоначального Замысла мало что останется.

Так и с миром получилось: мы с Тэслой много говорили на тему, что мир сейчас не тот, что был в Первую эпоху.  Уверена, в Замысле Эру был один мир, а то, что из него получилось в итоге, принадлежит уже не Замыслу, а Искажению. И да, вероятно, Творец мог допускать такой вариант, но вряд ли его специально планировал.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 14 Сентября 2018, 09:28:55
Вот простой пример: у меня в голове возникает Замысел картины прекрасного цветка ( Илиндиля), и я начинаю её рисовать. Замысел прекрасен, и по моему Замыслу, каждый из моих друзей должен пририсовать цветку лепестки и листья
Можно я встряну?
Вообще-то Вы пишете о своем "Замысле", как о цветке, нарисованном совместно. В итоге - Вы его и получаете. Такой, какой получился.
Если Вас интересует конкретная форма лепестков, Вы оговорите с друзьями или наметите контуры, чтобы им лишь раскрасить. Если нет - Вас устроит любой результат, главное, чтобы каждый нарисовал свой лепесток. И если кто-то рисует то, что не нравится вообще стороннему зрителю... это зрителя проблемы, но не того, кто затеял совместное рисование цветочка...
Название: Re: Осознание
Отправлено: Tesla от 14 Сентября 2018, 10:27:33
  Adarigell ,
я совершенно согласна с Вами. Правда, я имела в виду несколько другой аспект, но видимо плохо его объяснила. А в том, что касается Вашего описания, оно образно и, думаю, всем понятно.

Кумехтар,
было бы здорово, если бы Ваши чаяния сбылись! К сожалению, мы не знаем ни одного исторического примера подтверждающего подобное. Но хочется верить…

Если отступить от произведений Толкиена и не рассматривать их как единственную книгу и истину в последней инстанции, по можно увидеть две полярные точки зрения: все, что есть в мире (включая зло), создано согласно замыслу Высшего и призвано исполнить его цель. (не надо понимать буквально, будто кто-то видит все мелочи). Другое мнение философов – есть Добро и есть Зло, они боится между собой.

Мелиан, я тоже считаю, что были некие первоисточники, безусловно, не единичные. Они нашли отражение во многих древних учениях и текстах. Я считаю, что Толкиен виртуозно использовал их.
Что касается натурального обмена, то, видимо, я не смогла донести эту мысль в краткой форме)))

Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 14 Сентября 2018, 10:45:46

Можно я встряну?
Вообще-то Вы пишете о своем "Замысле", как о цветке, нарисованном совместно. В итоге - Вы его и получаете. Такой, какой получился.
Если Вас интересует конкретная форма лепестков, Вы оговорите с друзьями или наметите контуры, чтобы им лишь раскрасить. Если нет - Вас устроит любой результат, главное, чтобы каждый нарисовал свой лепесток. И если кто-то рисует то, что не нравится вообще стороннему зрителю... это зрителя проблемы, но не того, кто затеял совместное рисование цветочка...

Но, может, это он и есть, этот мир, Адаригель? Иначе Творец дал бы нам всем чётко заданные параметры - следовать одной-единственной парадигме ( сиречь - рисовать только лепестки Розы, и никак иначе).
А так - нам даётся каркас ( намётка) лепестков в виде 10 заповедей ( обратите внимание, свойственных почти любой религии) и - не оговаривается, что будет, если вместо лепестков Розы я нарисую, скажем, лепесток Лилии или Ромашки. И каждый рисует своё, чем-то напоминающее старый анекдот, как Слон строил дом, следуя всем советам своих друзей. Эклектика - не всегда обязательно красива, и мы получаем в полный рост Искажение.

Я не могу ответить за Единого, в чём был Замысел. Вероятно, совместными усилиями нарисовать нечто совершенное. Но его цветок , вероятнее всего, задумывался прекрасным, а  получился...сами видите.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 14 Сентября 2018, 11:01:34
было бы здорово, если бы Ваши чаяния сбылись! К сожалению, мы не знаем ни одного исторического примера подтверждающего подобное. Но хочется верить…
Ох, история.... Что она вообще знает, эта история?.. На моей памяти историю в моей стране уже несколько раз переворачивали. А в масштабах мировой истории и времени - я даже думать не хочу, что там получилось. Втирают нам дичь всякую вместо описания реальных событий, а правду - в Александрийских библиотеках жгут да в архивах Ватикана скрывают. Да еще в других подобных местах.

Я помню как мы жили в Раздоле. Мы жили в своей долине по своих законах, и нас никак не касались законы тех или иных народов и расс. Это возможно, потому что это так уже было раньше.

можно увидеть две полярные точки зрения: все, что есть в мире (включая зло), создано согласно замыслу Высшего и призвано исполнить его цель. (не надо понимать буквально, будто кто-то видит все мелочи). Другое мнение философов – есть Добро и есть Зло, они боится между собой.
1. Почему полярные? Если бы вы сказали, что есть две версии: на земле правит Единый, и на земле правит Моргот (скрыто) - вот это были бы полярные. А так - в чем полярность? Если всё происходит по какому-то Замыслу - то тут всё не так однозначно, как может показаться. Читая тему, у меня создаётся впечатление, что все воспринимают Замысел как некий вариант сценария, в котором прописаны точные реплики, события и действия. А мне видится Замысел как некий вариант ситуативного обучения. Когда преподаватель искусственно создаёт ситуацию, в которой ученик в процессе разрешения приобретает определённые навыки. В этом случае суть Замысла состоит в том, что у Единого продуманы нужные ситуации под каждое существо, и записан ожидаемый результат, т.е. умения, которых все должны достичь. А точной канвы событий нет. Лично мне вариант с замыслом-сценарием кажется бессмысленным, и мне хотелось бы обозначить этот момент.

2. По этому поводу есть намного больше, чем два мнения. Вот хотя бы Теория заговора, которая утверждает, что на самом деле миром безраздельно правят плохие парни, которые договорились между собой. Ну и еще есть моя теория, которую я озвучил выше.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 14 Сентября 2018, 11:04:09
Цитировать
можно увидеть две полярные точки зрения: все, что есть в мире (включая зло), создано согласно замыслу Высшего и призвано исполнить его цель. (не надо понимать буквально, будто кто-то видит все мелочи). Другое мнение философов – есть Добро и есть Зло, они боится между собой.

Иначе говоря - либо зло содано Эру либо было два равноправных Творца? Спасибо, что в энный раз просветили, но здесь эта нетленка изрекалась уже с глубокомысленным видом столько раз, что впору приравнивать ее к флуду или троллингу.

Мне, конечно, глубоко фиолетово на чужие мыслительные потуги, просто держите их в себе и не несите на форум. Здесь были разговоры подобного рода, есть соответствующие ветки с обсуждениями - этого достаточно. Я не вижу смысла повторяться.

Цитировать
Здесь не тонкости, Лан, а две разные вещи - Замысел и его Исполнение.

Это еще мышление рабов, Мели. Либо детей - я обкакался, но это собачка во всем виновата. Меня не перестает изумлять отсутствие даже попыток из него вырасти.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 14 Сентября 2018, 11:18:41

Обмен, как и товарно-денежные отношения свойственны цивилизации людей, в более высоких культурах они неприемлемы. Заметь, сколько было утопистов, пророчащих коммунизм! Но не прошло, потому что такие отношения не свойственны природе людей. А вот эльф вполне может бескорыстно давать и брать ровно столько, сколько ему нужно.

Согласна!
Цитирую: "Случилось так, что каменщики дома Финвэ ... впервые нашли самоцветы - и добыли их бессчетное множество;  и они изобрели инструменты, чтобы обрабатывать их, придавая неповторимые формы. Они не копили  камни, но щедро дарили, и трудами их богател Валинор ".
Далее: телери приходят в Альквалондэ:
" Нолдоры дали им много камней: опалов,  алмазов и бледного  хрусталя, и они ( телери) осыпали ими берег и дно озер; дивным было побережье Эленде в те дни".
Естественно предположить, что нолдор могли получать от телери дары моря: жемчуг, или ту же рыбу, но ни о каком обмене речь не шла!

Что касается пресловутого конфликта в Альквалондэ, приведу слова Феанора, которые почему- то обычно оставляют  без внимания:
" Тогда Феанор разгневался .... и в сердцах объявил:
 - Вы отрекаетесь от дружбы с нами в час нужды, однако Вы рады были получить нашу помощь, когда, робкие, неумелые и неимущие,  явились на этот берег. В прибрежных хижинах ютились бы вы по сей день, если бы нолдор не построили вам гавани и не трудились на ваших стенах".
Ольвэ не оспаривает этот факт,  Феанор говорит правду. Нолдор трудились в Альквалондэ совершенно безвозмездно.  И сейчас Феанор требует не платы за нелегкий и, видимо, продолжительный труд; нет!
Его возмущает совсем другое: мы повели себя с вами как братья, а вы?!
То что захват нолдорами телерийских кораблей возмутителен, очевидно всем; но в глазах нолдор не менее возмутительным был отказ Ольвэ, именно с позиции царивших в Валиноре моральных принципов.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Lex от 14 Сентября 2018, 11:19:54
Если отступить от произведений Толкиена и не рассматривать их как единственную книгу и истину в последней инстанции, по можно увидеть две полярные точки зрения: все, что есть в мире (включая зло), создано согласно замыслу Высшего и призвано исполнить его цель. (не надо понимать буквально, будто кто-то видит все мелочи). Другое мнение философов – есть Добро и есть Зло, они боится между собой.

Есть еще третья точка зрения:  Все, что есть в мире (исключая зло) создано Всевышним. А зло это не самостоятельная сущность, а следствия ошибочных действий. Кстати, слово "грех" в переводе означает именно "ошибку", а не то странное явление, долженствующее вызывать постоянное чувство вины за все, как проповедуют церковники.
Приведу пример такой ошибки, чтобы было понятно, что я имею в виду: Недавно прочитал, что мальчик, после занятий в школе, вместе с другом поднялся на 22-й этаж высотного здания. Решил показать другу трюк, вылез на карниз, сорвался и разбился.

С первой точки зрения, это подстроил Бог, чтобы наказать мальчика за гордыню. Со второй точки зрения - это подстроил дьявол, из желания навредить человеку.
А в реальности ни Бог, ни дьявол не при делах. Мальчик это сам сделал, хотя несомненно знал, что падение с 22-го этажа смертельно.
Но все равно полез. Это ошибка, но не имеет никакого отношения ни к добро, ни ко злу. Просто глупость.



 

Название: Re: Осознание
Отправлено: Tesla от 14 Сентября 2018, 11:33:40
Я помню как мы жили в Раздоле. Мы жили в своей долине по своих законах, и нас никак не касались законы тех или иных народов и расс. Это возможно, потому что это так уже было раньше.
 

Как Вы думаете, возможно ли такое поселения в настоящее время? В таком мире, как мы видим сейчас?
Замысел я вижу как основу алгоритма, который не подразумевает детализации, но охватывает все сущее.

Философских концепций действительно существует множество)))
Тем же, кому фиолетово и нравится хамская манера – лучше не общаться.
Сириэль , спасибо за цитаты. Вы видите разницу в мышлении и в восприятии мира.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 14 Сентября 2018, 11:45:23
Цитировать
Философских концепций действительно существует множество)))

Тогда не стоит уверять нас, что их всего две.

Цитировать
Тем же, кому фиолетово и нравится хамская манера – лучше не общаться.

Я бы и рада чесслово. Но - несу определенную ответственность за контент форума, увы. Общаться я и не планирую - смысла не вижу. Оно имеет смысл только там, где есть желание думать самостоятельно.

Но предупредить могу. Читайте написанное ранее в соответствующих ветках и не зафлуживайте тему. Пока - просьба.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 14 Сентября 2018, 11:55:20
Сириэль, к вам один вопрос - как из приведённых вами цитат следует, что обмена меж эльфами не было? 
Что мы видим из цитат, что нольдор дали телери камни, те усыпали ими дно. Да, подарили. И телери могли им также подарить рыбу и жемчуг, и что? Дары часто даются в ожидании ответного дара, это нормально.

Вы приводите слова Фэанаро, но вывод делаете другой. Нолдор построили телери гавани и да, захотели корабли ВЗАМЕН - это ли не доказательство того, что обмен существовал? И если бы телери выполнили свои обязательства и отдали корабли - трагедии бы не случилось, резни бы не было.

Остальным: концепций - действительно множество, давайте не будем ссориться на этой основе. Оно того не стоит, право же.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Tesla от 14 Сентября 2018, 12:06:37
Цитировать
Философских концепций действительно существует множество)))

Тогда не стоит уверять нас, что их всего две.
.

Читайте текс. Я нигде не писала, что их всего две.
Общаться с существами мыслящими по стереотипу, да еще и не умеющими/не желающими нормально общаться я не намерена.
В отношении ответственности за форум видимо, Вы не в курсе, что я также один из его модераторов.

Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 14 Сентября 2018, 12:06:48
Как Вы думаете, возможно ли такое поселения в настоящее время? В таком мире, как мы видим сейчас?
Я верю в то, что возможно - всё. Была бы достаточная степень мудрости и силы. (Я хотел сказать Просветления, но побоялся что не так поймут) Я даже на этом форуме уже видел, как ограждают от этого свою собственную душу.  Значит, это в принципе - возможно. А оградить не только свою душу, но и некоторую территорию - это уже дело силы. Имхо.

Философских концепций действительно существует множество)))
О да. Философских концепций, бессмысленных и беспощадных.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 14 Сентября 2018, 12:13:35
Цитировать
Остальным: концепций - действительно множество, давайте не будем ссориться на этой основе. Оно того не стоит, право же.

Хорошо, Мели. Я была против навязывания определенной точки зрения, не лично, но задеть резкостью - да, признаю, могла. Извиняюсь и отхожу. Дальше - без меня.

Цитировать
Общаться с существами мыслящими по стереотипу, да еще и не умеющими/не желающими нормально общаться я не намерена.

Можно сказать - подписываюсь под каждым словом. :)

Тесла, вот Ваш текст:

Можно увидеть две полярные точки зрения: все, что есть в мире (включая зло), создано согласно замыслу Высшего и призвано исполнить его цель. (не надо понимать буквально, будто кто-то видит все мелочи). Другое мнение философов – есть Добро и есть Зло, они борются между собой.

Напоминалка - да. :) Впрочем, мне уже без разницы.

Цитировать
В отношении ответственности за форум видимо, Вы не в курсе, что я также один из его модераторов

А. Ну и отлично.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Tesla от 14 Сентября 2018, 12:43:23
Я даже на этом форуме уже видел, как ограждают от этого свою собственную душу.  Значит, это в принципе - возможно. А оградить не только свою душу, но и некоторую территорию - это уже дело силы. Имхо.

Вот с последним полностью согласна))) Очень бы хотелось!

Тесла, вот Ваш текст:
Можно увидеть две полярные точки зрения: все, что есть в мире (включая зло), создано согласно замыслу Высшего и призвано исполнить его цель. (не надо понимать буквально, будто кто-то видит все мелочи). Другое мнение философов – есть Добро и есть Зло, они борются между собой.

Вы считаете, что из этого текста следует, что концепций всего две? Предположим, я говорю: «Можно увидеть два разных цветка», но из это совершенно не следует, что в мире всего два вида цветов)))
Будем считать, что мы неверно друг друга поняли. Хотя мне тоже без разницы)))

Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 14 Сентября 2018, 12:46:24
Очень бы хотелось!
" Я не хожу ни в церкви и ни в секты,
и лишь надеюсь, что увидишь Ты:
Я, как могу, удерживаю сектор,
Вот этот свой ничтожно малый сектор,
От полного триумфа темноты. "
(с)Саша Кладбище
Название: Re: Осознание
Отправлено: Tesla от 14 Сентября 2018, 12:52:59
Очень бы хотелось!
" Я не хожу ни в церкви и ни в секты,
и лишь надеюсь, что увидишь Ты:
Я, как могу, удерживаю сектор,
Вот этот свой ничтожно малый сектор,
От полного триумфа темноты. "
(с)Саша Кладбище

У этого автора много крутых стихов. Это, можно сказать, лирическое.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 14 Сентября 2018, 13:51:38
Сириэль, к вам один вопрос - как из приведённых вами цитат следует, что обмена меж эльфами не было? 
Что мы видим из цитат, что нольдор дали телери камни, те усыпали ими дно. Да, подарили. И телери могли им также подарить рыбу и жемчуг, и что? Дары часто даются в ожидании ответного дара, это нормально.
Из цитат следует не то, что обмена не было. Я вижу в них намек на наличие в том мире отношений, очень сильно отличающихся от того, к чему мы привыкли здесь.
Можно сказать, что это обмен, но... не обмен товарами.
Дающий дары может ожидать чего- то от получающего, но это что- то не обязательно материально. А может, кстати, не ожидать ничего и давать просто " от щедрот своих": у нас этого много, отчего не поделиться.




Вы приводите слова Фэанаро, но вывод делаете другой. Нолдор построили телери гавани и да, захотели корабли ВЗАМЕН - это ли не доказательство того, что обмен существовал?

Нет. Нолдор не хотели корабли, они хотели отомстить Мелькору.  Корабли не нужны были Фэанору, в конце он их сжег. А при благоприятном исходе переговоров с Ольвэ, мог бы вернуть их обратно в гавань.
Все, что было нужно нолдор от телери, это верность дружбе и готовность помочь.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 14 Сентября 2018, 13:53:28
Слон строил дом, следуя всем советам своих друзей. Эклектика - не всегда обязательно красива, и мы получаем в полный рост Искажение.
Да нет... :)
У Слона получилась фигня, потому что он свою картину переделывал по желанию тех самых сторонних зрителей. Которым вечно что-то не нравится.

Это было не их Творение, но зато они считали нужным хаять чужую работу.
А Творец-Слон старался угодить всем-всем-всем... ну и получил. Искажение своей картины - и в полный рост.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 14 Сентября 2018, 14:10:29
Я даже на этом форуме уже видел, как ограждают от этого свою собственную душу.  Значит, это в принципе - возможно. А оградить не только свою душу, но и некоторую территорию - это уже дело силы. Имхо.

Вот с последним полностью согласна))) Очень бы хотелось!
И мне тоже!  Все упирается в наличие силы.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 14 Сентября 2018, 14:28:44

 Из цитат следует не то, что обмена не было. Я вижу в них намек на наличие в том мире отношений, очень сильно отличающихся от того, к чему мы привыкли здесь.
Можно сказать, что это обмен, но... не обмен товарами.
Дающий дары может ожидать чего- то от получающего, но это что- то не обязательно материально. А может, кстати, не ожидать ничего и давать просто " от щедрот своих": у нас этого много, отчего не поделиться.


А что, в современном мире нет дружбы и готовности помочь другу?  :o
Обмен может же быть не только товарами, а и услугами. Одни строили другим город, и взамен захотели воспользоваться кораблями, как средством перевозки. От этого он не перестаёт быть обменом. Услуга перевозки - это тоже вполне материальная услуга.
И да, можно ничего не ожидать и просто давать от щедрот своих, но это не отменяет ни натурального обмена, ни товарно-денежных отношений.
Пример: мне соседка подарила урожай кабачков, потому что у неё их уродилось много. Она не ждёт от меня денег ( кабачки - подарок), но завтра попросит довезти её до Москвы, и если я откажусь, очень обидится - как примерно Фэанаро на телери.


Нет. Нолдор не хотели корабли, они хотели отомстить Мелькору.  Корабли не нужны были Фэанору, в конце он их сжег. А при благоприятном исходе переговоров с Ольвэ, мог бы вернуть их обратно в гавань.
Все, что было нужно нолдор от телери, это верность дружбе и готовность помочь.


Нольдор хотели не только отомстить Мелькору - а  уйти из Валинора в Средиземье. Нольдор попросили для этого  корабли, и если бы они  не нужны были Фэанаро, он бы их не просил, пошёл бы через Хэлкараксе, как его брат Финголфин. То есть, что в итоге нужно было нольдор? Услуга по перевозке! Телери могли бы её осуществить, но отказались...стало быть, вполне понятно, что обидело нольдор и спровоцировало братоубийственную резню.

Возникает закономерный вопрос: где же в том, первом мире были у телери и Ольве Альквалондского "верность дружбе и готовность помочь"? Зачем идеализировать то, что всё равно неидеально?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Lex от 14 Сентября 2018, 14:40:40
Все, что было нужно нолдор от телери, это верность дружбе и готовность помочь.

Отказ дать корабли мог быть как раз верностью дружбе и готовностью помочь. С т.з. телери, поход нолдор был безрассудством.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 14 Сентября 2018, 14:56:05

Отказ дать корабли мог быть как раз верностью дружбе и готовностью помочь. С т.з. телери, поход нолдор был безрассудством.

Перевезли бы их и предоставили их собственной судьбе. У эльфов обычно не в привычках мешать друг другу, и ограничивать свободную волю.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Lex от 14 Сентября 2018, 15:09:44
Перевезли бы их и предоставили их собственной судьбе. У эльфов обычно не в привычках мешать друг другу, и ограничивать свободную волю.

Не мешать - да. Но и не помогать в очевидно провальном предприятии. Согласиться перевезти означало бы принять в этом участие.
Никто не стал бы мешать нолдор искать иные пути.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 14 Сентября 2018, 16:15:49

 Из цитат следует не то, что обмена не было. Я вижу в них намек на наличие в том мире отношений, очень сильно отличающихся от того, к чему мы привыкли здесь.
Можно сказать, что это обмен, но... не обмен товарами.
Дающий дары может ожидать чего- то от получающего, но это что- то не обязательно материально. А может, кстати, не ожидать ничего и давать просто " от щедрот своих": у нас этого много, отчего не поделиться.


А что, в современном мире нет дружбы и готовности помочь другу?  :o
Обмен может же быть не только товарами, а и услугами. Одни строили другим город, и взамен захотели воспользоваться кораблями, как средством перевозки. От этого он не перестаёт быть обменом. Услуга перевозки - это тоже вполне материальная услуга.
И да, можно ничего не ожидать и просто давать от щедрот своих, но это не отменяет ни натурального обмена, ни товарно-денежных отношений.
Пример: мне соседка подарила урожай кабачков, потому что у неё их уродилось много. Она не ждёт от меня денег ( кабачки - подарок), но завтра попросит довезти её до Москвы, и если я откажусь, очень обидится - как примерно Фэанаро на телери.


Чем же тогда, по- Вашему, мир эльфов от человеческого отличается? И почему кусочек эльфийского мира не может существовать внутри человеческого?

Мотивация Ольве Альквалонского для меня остается загадкой. Подозреваю, он не хотел ссориться с Валар.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 14 Сентября 2018, 18:24:24


Не мешать - да. Но и не помогать в очевидно провальном предприятии. Согласиться перевезти означало бы принять в этом участие.
Никто не стал бы мешать нолдор искать иные пути.
Если допустить что Толкин описал исключительно то что произошло на самом деле, вплоть до диалогов (в чем лично я сильно сомневаюсь) то Ольве был должен Нолдор большую услугу. И Нолдор были в праве требовать возврата. Я на самом деле понимаю желание Ольве сказать: "Вы там накурились что ли? Пойдите проспитесь!" Но Ольве был не вправе так говорить.

Если же попробовать восстановить реальные события а не книгу,  которую некоторые эльфы называют фанфиком не скрываясь, то - кто знает что там произошло? Не мне судить ни Феанаро, ни Ольве.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 14 Сентября 2018, 20:41:45
Что касается пресловутого конфликта в Альквалондэ, приведу слова Феанора, которые почему- то обычно оставляют  без внимания:
" Тогда Феанор разгневался .... и в сердцах объявил:
 - Вы отрекаетесь от дружбы с нами в час нужды, однако...
Сириэль, но когда дарят что-то или помогают безвозмездно, то и не рассчитывают ни на что...
Ну, допустим: иду я давеча, а на дорожке лежит пластиковая хреновина - игрушка детская, типа диадемы. Ну и прошла. А через полквартала увидела двух девчонок - а у них куклы в руках. Типа вот этих всяких винкс или типо того. Ну, сразу дошло, что за диадема-то... я вернулась, подняла. Пошла догонять. Они уже до остановки дошли, ждут автобуса и видать, заметили, что потеряли хреновину... короче, кипиш начинается, родители пытаются что-то решить.
Когда я им эту штуку отдала, какую я могу с них требовать услугу или ответную любезность? Они мне что-то должны, если это была моя воля - вернуться и отдать? За что я должна обижаться, если бы они даже спасиба не сказали? Это МНЕ так хотелось - чтобы игрушка вернулась. Не им.

Если была добрая воля нолдор четатам помогать, дарить - с какого недосыпу такие попреки? Хотели что-то дать - дали, никто не принуждал, могли в сундук ссыпать свои камни.
Попрекают - значит, рассчитывали на ответ. То есть - на плату. В любом эквиваленте.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Tesla от 16 Сентября 2018, 20:46:50
С выяснением социальных отношений у эльфов тут как-то не задалось. При желании можно сознать  отдельную тему.
Тут был затронут еще один интересный вопрос: может ли небольшое эльфийское общество существовать  внутри человеческого социума, и, если да, то на каких условиях?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 17 Сентября 2018, 05:44:22
Тут был затронут еще один интересный вопрос: может ли небольшое эльфийское общество существовать  внутри человеческого социума, и, если да, то на каких условиях?
Думаю, у особо интересующихся этим вопросом есть единственный способ узнать это с точностью и в подробностях:
создать такое "общество" и - жить.
Устанавливая внутри него любые свои законы и сообщаясь с "окружающим миром людей" исключительно по необходимости: налог на собственность (квартиру или участок), социалка, еще какие-то необходимые платежи и контакты. Ну, раз уж эльфообчество будет использовать ресурс люццкого социума. Где обчество будет презренный металл брать - это его, обчества, личные общественные проблемы.

Варианты такого обчества обсуждались мильен раз - частично в теме поселений, частично в каждой теме, где у очередного недовольного своей жизнью возникает желание требовать налаживания этой жизни от окружающих. Варианты были от "пещерного строя" до вполне современных, так чта выбор есть.
Создайте и предоставьте отчет в качестве ответа на вопрос. А в очередной раз словесно перетирать все это - скушно, девушки...
Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 17 Сентября 2018, 06:32:32
Тут был затронут еще один интересный вопрос: может ли небольшое эльфийское общество существовать  внутри человеческого социума, и, если да, то на каких условиях?
Думаю, у особо интересующихся этим вопросом есть единственный способ узнать это с точностью и в подробностях:
создать такое "общество" и - жить.
Устанавливая внутри него любые свои законы и сообщаясь с "окружающим миром людей" исключительно по необходимости...
Создайте и предоставьте отчет в качестве ответа на вопрос. А в очередной раз словесно перетирать все это - скушно, девушки...
Согласна с Вами.
А по поводу социальной системы у эльфов ... У меня все же есть интуитивное ощущение, что эльфийские отношения в Валиноре отличались от того, что мы помним по Средиземью.
Если есть серьезные исследования на эту тему, я бы познакомилась. Хотя любые исследования будут основаны на тех же текстах, достоверность которых мы не можем ни подтвердить, ни опровергнуть, плюс интуиция исследователя.
Если же вернуться к столкновению нолдор с телери...
Я здесь вижу вот что:
От момента, когда телери обосновались в Альквалондэ до исхода нолдор прошло более 300 лет Валинора.
В течение этого времени никто не вспоминал о том, что телери должны нолдор что- то заплатить за строительство города и гавани.
Что касается тех камней, которые были подарены нолдорами телери, о них Фэанаро не вспоминает даже в минуту гнева: подарили и забыли, не о чем говорить.

То что попрекает,  вроде бы свидетельствует о том, что надеялся что- то получить взамен. Но вряд ли речь идет об аналога долга, денежного или вообще материального.
Скорее, это было моральное обязательство, типа: Вы помогли нам, а мы поможем вам, когда будет нужно.
Такое обязательство отнюдь не говорит о наличии товарно денежных отношений в каком либо виде.

Но Фэанаро начинает обращение к телери отнюдь не с того, что напоминает о каких- то обещаниях, и попрекает Ольвэ уже пооучив отказ и будучи во гневе.
Изначально он обращается за помощью к друзьям и братьям, рассчитывая на то, что они откликнутся без упоминания о каких- либо обязательствах.
Это что-то да говорит об отношениях между Эльфийским народами в Валиноре.

Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 17 Сентября 2018, 07:42:51
Скорее, это было моральное обязательство, типа: Вы помогли нам, а мы поможем вам, когда будет нужно.
Такое обязательство отнюдь не говорит о наличии товарно денежных отношений в каком либо виде.

Но Фэанаро начинает обращение к телери отнюдь не с того, что напоминает о каких- то обещаниях, и попрекает Ольвэ уже пооучив отказ и будучи во гневе.
Изначально он обращается за помощью к друзьям и братьям, рассчитывая на то, что они откликнутся без упоминания о каких- либо обязательствах.
Это что-то да говорит об отношениях между Эльфийским народами в Валиноре.
Нет. Это похоже на бытовое общение соседей в деревне, где вообще умудряются минимумом денег обходиться, но вот такие "взаимозачеты" в ходу: помогают строить какой-нить сарай нуждающемуся в помощи. Чисто за кормежку, ну и "обмыв". Проходит время, нужно помочь перекрыть крышу кому-то из помощников, а хозяин сарая не пришел... ему никто ничо не скажет заранее: типо, тебе же строили - приди помогать. Он вроде как сам должен сообразить, что нужно идти. И если не придет - тогда начнутся взаимные обиды в духе "эх, Вася!" :)) Постфактум, таксть.
Вот я, например, по мелочи старушке-соседке помогаю - так она считает себя обязанной хоть картошку, оставшуюся после начала копки новой, отдать для курей и уток моих, те же кабачки, мелкую капусту, хоть какой-то там суп, хлеб, мослы - собакам... могла бы и выбросить же. А я в ответ считаю, что чего мне ей десяток-другой яиц когда-нито просто так не принести :). Так и идет.

Это просто эквивалент товарно-денежного, когда обходятся без промежуточного звена. Когда товар на товар - это бартер. А это - обмен отношением, таксть :) Вполне по-людски
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 17 Сентября 2018, 09:01:23
С выяснением социальных отношений у эльфов тут как-то не задалось. При желании можно сознать  отдельную тему.
Тема есть.  (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1302.msg33158.html#msg33158)

Если же вернуться к столкновению нолдор с телери...
Я смотрю, всё же решили обсуждать фанфик книгу, а не реальные события?
Тогда как вам версия, что описана в неоконченных преданиях? Помнится, она немного отличается от того, что попало в Сильм.
Что будем считать правдой?

И это - при живых свидетелях, которые своими глазами видели что тогда произошло.
Впору просить администрацию вынести разговор про Феанаро и Линдар в отдельную тему.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 17 Сентября 2018, 12:52:33
Мы обсуждали вопрос о том, был или нет в Валиноре в какой либо форме товарообмен. Обсуждать отдельно конфликт в Альквалондэ никто не собирался, только в этом контексте.
Если же на форуме присутствуют живые свидетели и участники тех событий, я приношу извинения .
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 17 Сентября 2018, 13:22:15
был или нет в Валиноре в какой либо форме товарообмен.
Да здесь пол-форума с Валинора. Можно просто спросить, и всё.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 17 Сентября 2018, 13:39:06
Пока что эти, с Валинора, в теме только какие-то предположения высказывали. А точных данных и тем более фактов никто не привел. :P
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 17 Сентября 2018, 14:55:44
Пока что эти, с Валинора, в теме только какие-то предположения высказывали. А точных данных и тем более фактов никто не привел
Те, о которых я точно знаю, что были и видели Альквалондэ - молчат вообще, либо даже на форум не заглядывают. Те, о которых я думаю, что видели - тоже особых сведений не предоставляют кому попало. Те, кто просто - был в Валиноре, но я ни разу не слышал от них про Альквалондё - в принципе, тоже говорят не прямо. А те, кто не видел и не был - начинают мне тут Толкина зачитывать, и в его произведениях тайные смыслы выискивать, как будто мы тут на уроке зарубежной литературы находимся. И не впервые уже. С некоторых пор я перестал это понимать.
А точных данных и тем более фактов никто не привел.
Но это же не повод считать точными сведениями произведения Толкина. Когда мне было важно спросить про Даэрона, я спросил - и сведения тут же нашлись. Наверное, это будет поточнее, чем читать неизвестно насколько правдивую версию.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 17 Сентября 2018, 15:31:22
Вы читать умеете?
Отношения в мире без денег - это НЕ события в Альквалондэ. Если Вам без разницы - помочь ничем не могу.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 17 Сентября 2018, 17:18:39
Если Вам без разницы - помочь ничем не могу.
Да мне пофигу на мир без денег. И пофигу на его отношения. И пофигу Альквалондэ это или нет. А на что мне не пофигу - я указал. И на вашу помошь я и не надеялся. Просто высказал свою мысль, так как это форум, и я имею право это делать.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 17 Сентября 2018, 19:06:42
У меня все же есть интуитивное ощущение, что эльфийские отношения в Валиноре отличались от того, что мы помним по Средиземью.
Так вот, по поводу отношений между своими...
Мне кажется, это можно сравнить с отношением к любимому: делают что-то нужное для него только потому, что самому делающему приятно это делать. Это сложно - на словах объяснить тонкости. Не ради того, что обязан, не рассчитывая на ответную любезность: вот просто так, чтобы порадовать хоть чем-то.

Знаете... я как-то раз пришла в наш альпклуб, когда там не было никого - разъехались. Только я да парень из наших. Он после работы, я после работы :)) Я - раньше пришла. Принесла васильки с собой - выпалывала их из коллекции сортов ржи. Ну и поставила в бутылку на стол :)) Успела налепить вареников - все ж не столовская байда... Пришел этот парень, чо-та вымотанный. Сидит, даже телек не смотрит. Поставила тарелку с варениками под етот опущенный взгляд. Уже ожил. А потом, эдак по бутылке взглядом снизу вверх ползет... и увидел эти синие цветочки. Вот этот момент - он дорогого стоит: парень сам расцвел, аки тот василек, глаза загорелись :)) улыбаться начал. "Откуда, говорит, ты знаешь, что я васильки люблю?" :))  Положим, я и не знала, я ему вареники лепила. Но если б знала, принесла бы с целью - именно ему...
Вот как-то так... :))
Название: Re: Осознание
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 17 Сентября 2018, 20:03:33
Спасибо, Адаригель, Вы это очень хорошо написали.   :)
Я не была в Валиноре и не видела, но кое-что помню.
Так вот, очень похоже.
По-моему ощущению, это была скорее большая семья, чем общество, даже наивно- идиллическое деревенское.
Конечно, и в семье бывает, что кто-то кого- то  недолюбливает, но я не о том.
Я сейчас что- то очень важное поняла, и про Альквалондэ тоже, но не скажу.
Или нет, скажу. В тот самый день этот, старый добрый мир рухнул . Возможно, именно в тот момент, когда Фэанаро напомнил Ольвэ о сделанном когда- то благе.
Потому что не было никакого обещания, как и не было в том мире никакого " ты мне, я тебе".
Нолдор построили гавани в свое удовольствие, чтобы доставить радость телери, и просто потому, что любили строить.
Я это помню, так было.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 17 Сентября 2018, 21:18:58
Я это помню, так было.
Очень рад, спасибо что написали именно в этом ключе.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Adarigell от 18 Сентября 2018, 05:33:28
Спасибо, Адаригель,
Всегда пожалуйста :)
И да, Вы поняли :) Страшнее сгоревших кораблей было преображение сородичей.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 18 Сентября 2018, 08:02:02
Мы обсуждали вопрос о том, был или нет в Валиноре в какой либо форме товарообмен. Обсуждать отдельно конфликт в Альквалондэ никто не собирался, только в этом контексте.
Если же на форуме присутствуют живые свидетели и участники тех событий, я приношу извинения .
И не надоело провокаторствовать, интересно? Живые участники этой драмы , я уверена, с интересом за этими подначками  наблюдают.  Пишут иногда письма в администрацию, но администрация тоже наблюдает совершенно безучастно.  А смысл?
Чтобы повелись, нужно изобретать что-то новое, наверное. Ну, или второго виртуала подключать.


И это - при живых свидетелях, которые своими глазами видели что тогда произошло.
Впору просить администрацию вынести разговор про Феанаро и Линдар в отдельную тему.

В данном случае вас опередили, Кумехтар: дважды уже попросили. Увы, я не могу удовлетворить просьбу, так как в форумных правилах нет пункта о провокациях класса "говорить о дружбе и бескорыстии эльфов, приводя в пример резню в Альквалондэ".
Учитесь реагировать по-эльфийски - никак. "Эльфы смотрели сквозь него совершенно пустыми глазами":)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Морна от 18 Сентября 2018, 08:53:06
Я не знаю, что будет с моим аккаунтом, после этого высказывания, но не могу не, специально пришла сюда, чтобы написать.
А Толкин и не знал (с) И, наверное, вертится в гробу. Мы даже сможем сделать вечный двигатель на основе его вращения. Проблемы мировой энергетики будут решены. Но ладно, смех смехом, юмор чёрный, правда.
Я вообще люблю творчество Толкина, он был действительно хорошим и довольно умным писателем, талантливым лингвистом и исследователем.
Это замечательно, что его книги находят отклик среди разных верст населения и среди граждан разных стран. Думаю, любой писатель хотел бы, чтобы его труды так высоко оценили.
Для меня нормально, когда кто-то считает, что могла существовать Арда, что какие-то личные воспоминания могут быть похожими на то, что где-то как-то мелькало в книгах.
Но для меня не нормально приходить и говорить на полном серьезе что-то по типу: "Толкин был не прав, я лучше знаю и помню, как там было. Тем более, писать жалобы на обсуждение книжных событий.
Личный миф личным мифом, каждый волен считать о себе и прошлом что-угодно, нельзя отнимать данное право у личности (ибо непроверяемо и недоказуемо), но это абсурдно выносить личный миф как постулат "было именно так".
Во-первых, никто не знает, было ли точно. Сейчас меня, наверное, поймут писатели и другие личности с медиумическими наклонностями, которые как-то где-то что-то могут улавливать. Толкин вообще мог "наулавливать" разных личностей и событий из разных источников, приправив это все долей фантазии и огромной работой с историческими источниками, благодаря чему появился неплохо проработанный миф. Очень забавно будет, если окажется, что тот же Феанаро - сборный образ из таких вот "улавливаемых" и исторических личностей. На место Феанаро в моем предложении можно подставить какого-угодно персонажа, имя взяла чисто из-за популярности данного героя.
Во-вторых, эти все "воспоминания" по Толкину натягиваются на этого самого Толкина, аки сова на глобус. Возможно, многие из наших, не прочти книг и не увидь такой тенденции, смогли бы выудить более цельную картину своего прошлого (разумеется, если оно было). А так, на вселенную Толкина можно натянуть и события в разных исторических эпохах Земли, и вообще события из неизвестно каких миров и эпох, никто точно сказать не может, благо, у Толкина было очень много разных локаций и происшествий.
В-третьих, опять же, каждый волен верить в правдивость своих воспоминаний и относить их к какому-угодно периоду, но не выносить на пьедестал реальных событий. У нас уже есть такие произведения как "Эеанарион" Альвдис , и еще куча других фанфиков разной степени бредовости, не стоит пополнять эти лавры. Толкин написал то, что написал, а то, что у многих "свой" Сильм (вместо Сильма подставить нужное) - исключительно проблемы данных читателей, но не общественности.
Я смотрю, всё же решили обсуждать фанфик книгу, а не реальные события?
Это уже слово на букву к, а окончание а.

Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 18 Сентября 2018, 09:02:35
Эльфы смотрели сквозь него совершенно пустыми глазами
Думаю, придётся учиться. А говорить - в личке. А тут - пусть пишут, язык без костей.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 18 Сентября 2018, 13:23:07
Кстати, да, а вот и второе лицо :D

Я не знаю, что будет с моим аккаунтом, после этого высказывания, но не могу не, специально пришла сюда, чтобы написать.
А Толкин и не знал (с) И, наверное, вертится в гробу. Мы даже сможем сделать вечный двигатель на основе его вращения.


Что будет с вашим аккаунтом? А ничего: я оставлю его в назидание другим, как НЕ НАДО троллить. :)
Вся ваша компания с вашими же высказываниями, Морнэрэ - кучка непрофессионалов в деле троллинга, и вас даже слушать как-то малоприятно, не то, чтобы ещё вести такие дискуссии.

Вопрос только в одном - что с такой позицией можно делать на нашем эльфийском форуме? Вы тратите своё и наше время. Найдите лучше область, где время можно потратить с бОльшей продуктивностью, не грузите эфир своими глупыми высказываниями.


Думаю, придётся учиться. А говорить - в личке. А тут - пусть пишут, язык без костей.

Иногда мне кажется, Кумехтар, что эта публика того и добивается - чтобы свои темы мы обсуждали в личке. Нет, я буду обсуждать их, где хочу. И моё право - отвечать только тому, кто этого заслуживает.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 18 Сентября 2018, 13:30:56
Остальным ( уже как модератор) - Народ, тема "Осознание" создана для тех, кто Осознаёт себя эльфом. Для эльфа, осознавшего себя таковым, мир других эльфов - существует,  вполне материален,  и доказательств его существования не требуется. Равно как и для того,о чём именно писал Толкиен, есть вполне нормальное объяснение.
 Если вы хотите поспорить, есть ли эльфы, или правду писал Толкиен  - делайте это в соответствующих разделах.

Так что постарайтесь не нарушать наших правил и выбирать для своих высказываний соответствующие темы и разделы. Иначе действительно нарвётесь на замечания и баны. И не говорите потом, что вас не предупреждали.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Морна от 18 Сентября 2018, 13:47:45
Если вы хотите поспорить, есть ли эльфы, или правду писал Толкиен  - делайте это в соответствующих разделах.
Хорошо, я сделаю тему, перенесите мое сообщение туда, пожалуйста.

http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,2187.msg64165.html#msg64165
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 18 Сентября 2018, 14:27:51
Если вы хотите поспорить, есть ли эльфы, или правду писал Толкиен  - делайте это в соответствующих разделах.
Хорошо, я сделаю тему, перенесите мое сообщение туда, пожалуйста.

http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,2187.msg64165.html#msg64165

Морнэрэ, я вам уже ответила - здесь не место для подобных тем. Смотрите, как называется раздел "Эльфы по жизни", а какое "глюколовство"  может быть у эльфов?
Я понимаю, вам сложно понять эльфов, но вы хотя бы посмотрите темы раздела, прежде чем постить тут такие странные измышления.
Если тема ни разу не подходит тематике форума, скажем "Как научить собаку разговаривать?", её следует открывать в "Месте для общения". Если она смешная - в "Трактире", там правила модерации не столь строги.
Но я не советую вам загромождать эльфийский форум подобной тематикой.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Ithil Eledrain от 21 Февраля 2019, 14:57:58
Я очень долгое время не могла никак начать читать Сильм,  но когда я рассказывала своим друзьям свое представление других миров и прочие вещи,  он все говорили,  что это прям  как в той книге.  Да те миры реальны,  и более того,  сейчас сближение намного более явное,  есть даже физическое воплощение. Как ни странно,  я скептически отношусь ко многим вещам,  не люблю поддаваться в иллюзии,  но есть реальные факты,  когда мы вживую видели своих двойников  в одном месте на весеннее равноденствие,  и мне передавали вещь 'оттуда'  по моей просьбе через необычного человека. А так же временные петли и многое другое. Ну про то,  что эльфы видят несколько миров сразу и живут везде -  это и так ясно. Я жду момента,  что реально смогу увидеть кого.  Пока помню только случай из детства,  где ночью дверь приоткрыл большой образ из света.  И всё.. А ну и ещё хранителя леса как - то видели вчетвером. Если у кого-то есть подобные истории,  напишите мне пожалуйста.  Я уже много лет изучаю такое.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Ayradyss от 25 Февраля 2019, 04:15:32
Я уже много лет изучаю такое.
"Изучаю" понятие растяжимое.
Как изучаете, каким образом, с какой точки зрения?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Таурэлинде Альмарион от 15 Марта 2019, 19:52:07
Мое Пробуждение и Осознание идут в ногу, бок о бок. Сначала были мимолетные вспышки озарений в детстве и подростковом возрасте, потом долгие годы болезненных и тяжелых метаний в поисках Себя, возвращения к Себе. Были и попытки убедить себя, что все это выдумки, подогнать под «человеческий» образ жизни, попытки найти гармонию и счастье в навязанных собой же иллюзиях. В итоге ни к чему хорошему это не привело. И вот спустя тяжелые, тернистые и полные дисгармонии 5 лет жизни в меня как будто вдохнули силы. Все это произошло после череды событий, которые стали катализатором к тому, что моя сущность снова вернулась  ко мне и победила ту тьму, которая сковала мое сознание и дух (хотя, «вернулась» не совсем уместное слово. Она никуда не уходила, просто блуждала во мраке иллюзий).
 
Оглядываясь назад мне становится страшно. Потому что мое состояние было уже буквально на грани жизни и смерти (нет, это не метафора). Нет ничего страшнее, чем потерять Себя  и это чуть не произошло со мной. Но сейчас я осознаю что да, вот оно, Пробуждение! Самое настоящее Пробуждение. Жизнь изменилась в короткий срок кардинально, будто по щелчку пальцев. Вернулось гармоничное ощущение мира, появились силы и вдохновение творить, вернулась энергия,  даже внешнее начинает полностью соответствовать внутреннему.

Это действительно счастье – ощущать Себя Собой, быть собой. А еще мне отрадно от того, что я теперь в сообществе сородичей, которые после Пробуждения начали находиться, будто сами собой. Да даже этот форум сам меня нашел. И пусть пока это только цифровое пространство, но я знаю и чувствую, что в скором времени я встречу своих и «оффлайн».
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 15 Марта 2019, 21:04:51
Таурэлинде Альмарион
Получается, вас нужно поздравлять с возвращением.)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Таурэлинде Альмарион от 16 Марта 2019, 06:49:00
Кумехтар, благодарю!)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Анорлиндэ от 16 Марта 2019, 13:20:54
Таурэлиндэ, поздравляю! Познать самое себя - это, наверное, самое важное в жизни.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Таурэлинде Альмарион от 16 Марта 2019, 14:46:40
Анорлиндэ, благодарю) безусловно!

Название: Re: Осознание
Отправлено: Morinaro Simpetar от 16 Марта 2019, 15:30:48
Таурэлиндэ, приветствую вас здесь! Надеюсь, вам понравится на Эльфхейме)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Таурэлинде Альмарион от 19 Марта 2019, 13:28:01
Morinaro форум мне уже как дом родной) перед тем, как зарегистрироваться, я тут уже с пару недель штудирую темы.

П.С. огромное всем спасибо за теплые приветствия и добрые слова! но давайте на этом закончим, дабы не слишком сильно засорять тему. я мысленно всех благодарю)
Название: Осознание
Отправлено: Dara от 10 Мая 2020, 21:31:34
Доброго времени суток всем!
Некоторое время читаю форум, зарегистрировалась здесь где-то около месяца назад... Столько много похожего на себя нахожу в описаниях эльфов, это так удивительно! Никогда особо не интересовалась именно эльфами и Толкиена не читала, только Властелин колец смотрела. И вот набрела на этот форум. Постоянно в каких-то поисках себя, что-то ищу, пробую, и тут вдруг нахожу форум. Читаю и понимаю, что слишком много сходиться, и это так... необычно, непривычно. Ум, конечно, твердит - "ты что, какие эльфы, тебе лет-то сколько, начиталась сказок";D Но в то же время такое ощущение, что "вот оно! вот то, что нужно", будто сразу много пазлов в картинке стали на свои места. Не знаю, это ли и есть осознание? И теперь немного какой-то ступор: вот узнала и что?.. Вроде и есть какие-то вопросы, не до конца правда оформленные, но все сводятся примерно к тому: что дальше-то с этим делать. Надеюсь что-то еще прояснится. В общем буду дальше изучать.

И мне кажется, что когда-то уже находила ваш сайт (может и другой это был, но все-таки мне кажется, что ваш), много лет назад, но тогда не особо его изучала, а потом закрутилось, отвлеклась, забыла. А недавно как-то размышляла над очередными своими поисками, и вдруг неожиданно вспомнила про сайт (хотя тема размышлений от него была далека), стала искать, так и нашла форум.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Morinaro Simpetar от 10 Мая 2020, 21:35:24
Дара, с какого Вы сидите устройства? у Вас полетела кодировка.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Dara от 10 Мая 2020, 21:38:16
Дара, с какого Вы сидите устройства? у Вас полетела кодировка.

с ноута
уу, это я сообщение хотела немного дополнить и вот... теперь нормально видно?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Morinaro Simpetar от 10 Мая 2020, 21:40:03
Леди Дара имела в виду примерно следующее:

Цитировать
Доброго времени суток всем!
Некоторое время читаю форумр зарегистрировалась здесь где-то около месяца назадллл Столько много похожего на себя нахожу в описаниях эльфовр это так удивительно! Никогда особо не интересовалась именно эльфами и Толкиена не читалар только Властелин колец смотрелал И вот набрела на этот форумл Постоянно в каких-то поисках себяр что-то ищур пробуюр и тут вдруг нахожу форумл Читаю и понимаюр что слишком много сходитьсяр и это такллл необычнор непривычнол Умр конечнор твердит - Чты чтор какие эльфыр тебе лет-то сколькор начиталась сказокЧмА Но в то же время такое ощущениер что Чвот оно! вот тор что нужноЧр будто сразу много пазлов в картинке стали на свои местал Не знаюр это ли и есть осознаниеБ И теперь немного какой-то ступорМ вот узнала и чтоБлл Вроде и есть какие-то вопросыр не совсем правда оформленныер но все сводятся примерно к томуМ что дальше-то с этим делатьл Странные ощущениял Надеюсь что-то еще прояснитсял В общем буду дальше изучатьл

И мне кажетсяр что когда-то уже находила ваш сайт –может и другой это былр но все-таки мне кажетсяр что ваш№р много лет назадр но тогда не особо его изучалар а потом закрутилосьр отвлекласьр забылал А недавно как-то размышляла над очередными своими поискамир и вдруг неожиданно вспомнила про сайтр хотя тема размышлений от него была далекар стала искатьр так и нашла форумл
Название: Re: Осознание
Отправлено: Morinaro Simpetar от 10 Мая 2020, 21:40:50
Дара, с какого Вы сидите устройства? у Вас полетела кодировка.

с ноута
уу, это я сообщение хотела немного дополнить и вот... теперь нормально видно?


Теперь нормально)) Вы меня опередили ;)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 11 Мая 2020, 03:19:28
Dara
Главное - не спешите. Присмотритесь пока, прислушайтесь к себе... Попробуйте унять ум, чтобы не мешал пока. Потом договорит.
вот узнала и что?..
Как бы это сказать... попытайтесь немного повариться в этом соусе и прислушаться к себе, на предмет - позитивные ощущения это у вас вызывает, негативные, или никакие? И подробнее - что да как внутри вас ощущается.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Dara от 11 Мая 2020, 07:11:02
Кумехтар, спасибо за совет!
К себе прислушиваюсь, пока ощущения позитивные, посмотрю, что дальше будет.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 11 Мая 2020, 14:09:31
Ум, конечно, твердит - "ты что, какие эльфы, тебе лет-то сколько, начиталась сказок";D Но в то же время такое ощущение, что "вот оно! вот то, что нужно", будто сразу много пазлов в картинке стали на свои места. Не знаю, это ли и есть осознание? И теперь немного какой-то ступор: вот узнала и что?.. Вроде и есть какие-то вопросы, не до конца правда оформленные, но все сводятся примерно к тому: что дальше-то с этим делать. Надеюсь что-то еще прояснится. В общем буду дальше изучать.

Да, так нас многие и находят. Что-то ищут, что-то исследуют, и вдруг словно само Мироздание посылает наш сайт в качестве ответа на запрос.
Предположим, вы что-то узнали, черты эльфов в себе нашли. Мы все испытали это чувство: паззлы в картинке встали на место. Вы обретаете свой путь - и только вам решать, идти ли путём эльфа. Вы можете признать себя эльфом, или не признавать. Если во сне ( в зеркальном отражении, в  видениях, в пограничном состоянии сознания) вам предложат выбор  ( так бывает с некоторыми сородичами, в ком эльфийское сочетается с людским) - делайте его смело.
Имейте ввиду: путь эльфа - путь Хранителя Земли. Путь человека - путь Преобразователя. Выбирайте, исходя из этого. Выберете эльфийское начало - вместе с ним выберете самоограничения. Для некоторых они слишком тяжелы.

И мне кажется, что когда-то уже находила ваш сайт (может и другой это был, но все-таки мне кажется, что ваш), много лет назад, но тогда не особо его изучала, а потом закрутилось, отвлеклась, забыла. А недавно как-то размышляла над очередными своими поисками, и вдруг неожиданно вспомнила про сайт (хотя тема размышлений от него была далека), стала искать, так и нашла форум.

Так вполне может быть: много лет назад наш сайт был ярко-бирюзовым, и форум был такого же цвета. Не помните, его ли вы видели?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 11 Мая 2020, 14:55:51
Dara
Возможно, в ближайшее время вы почувствуете некий... сумбур внутри себя, как будто от резкого изменения окружающей среды, а возможно наоборот - ощущения чего-то родного и давно потерянного. Предлагаю вам в это время прогуляться где-то в парке, или по малолюдной улице хотя бы. В идеале - конечно уйти так, чтобы до ближайшего человека было от вас не меньше километра. Но конечно я понимаю, что если вы живёте в городе - то это не получится, но хотя бы чтобы перед глазами не мельтешили. Найдите большое дерево, выберите такое, которое вам больше всего понравится. Прислонитесь к нему спиной, расслабьтесь, выбросьте из головы абсолютно все мысли. И попытайтесь почувствовать как это дерево и этот мир взаимодействуют с вами. Поздоровайтест с деревом... не вслух, конечно... Возможно это будет тепло со спины, возможно ощущение невероятного, даже неожиданного спокойствия и умиротворения.... Главное - чтобы не было рядом людей, а то вы через их фон - не распознаете ничего толком. Если вы почувствуете - такое ощущение, как будто вы окутаны чем-то добрым и мягким, как будто одеялом, прикрыты деревом, лично у меня возникает ощущение родного дома, то значит дерево услышало и ответило. Возможно, через некоторое время таких визитов, вы даже сможете поговорить с ним. И нет, я не шучу.

Зачем это всё? Просто деревья обладают уникальными способностями. Они помогут. Ни у человека, ни у эльфа - нет друга надёжнее, чем дерево.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Dara от 11 Мая 2020, 18:42:56
Вы обретаете свой путь - и только вам решать, идти ли путём эльфа. Вы можете признать себя эльфом, или не признавать. Если во сне ( в зеркальном отражении, в  видениях, в пограничном состоянии сознания) вам предложат выбор  ( так бывает с некоторыми сородичами, в ком эльфийское сочетается с людским) - делайте его смело.
Имейте ввиду: путь эльфа - путь Хранителя Земли. Путь человека - путь Преобразователя. Выбирайте, исходя из этого. Выберете эльфийское начало - вместе с ним выберете самоограничения. Для некоторых они слишком тяжелы.

Melian, спасибо за пояснения, учту!
На данный момент исходя из прочитанного здесь и в вашей книге "Дорога к Единорогу", мне кажется, что эльфийский путь мне гораздо ближе. Во всяком случае туда очень тянет, хотя может и не очень пока понимаю, как идти этим путем.

Так вполне может быть: много лет назад наш сайт был ярко-бирюзовым, и форум был такого же цвета. Не помните, его ли вы видели?
Вроде да, что-то бирюзовое, я в общем-то и склоняюсь больше к тому, что это был именно ваш сайт.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Dara от 11 Мая 2020, 18:53:58
Предлагаю вам в это время прогуляться где-то в парке, или по малолюдной улице хотя бы. В идеале - конечно уйти так, чтобы до ближайшего человека было от вас не меньше километра. Но конечно я понимаю, что если вы живёте в городе - то это не получится, но хотя бы чтобы перед глазами не мельтешили. Найдите большое дерево, выберите такое, которое вам больше всего понравится. Прислонитесь к нему спиной, расслабьтесь, выбросьте из головы абсолютно все мысли. И попытайтесь почувствовать как это дерево и этот мир взаимодействуют с вами. Поздоровайтест с деревом... не вслух, конечно... Возможно это будет тепло со спины, возможно ощущение невероятного, даже неожиданного спокойствия и умиротворения.... Главное - чтобы не было рядом людей, а то вы через их фон - не распознаете ничего толком. Если вы почувствуете - такое ощущение, как будто вы окутаны чем-то добрым и мягким, как будто одеялом, прикрыты деревом, лично у меня возникает ощущение родного дома, то значит дерево услышало и ответило. Возможно, через некоторое время таких визитов, вы даже сможете поговорить с ним.

Интересная практика, Кумехтар, попробую найти подходящее место в городе.
А вот "ощущение родного дома" мне очень знакомо - оно всегда появляется, когда оказываюсь на природе, вдали от цивилизации. Будто отсутствовала длительное время и вот наконец-то вернулась домой. При чем так было всегда, сколько себя помню.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Morinaro Simpetar от 11 Мая 2020, 19:35:53
Кумехтар, очень интересно! Я иногда практикую нечто подобное)) Видимо, это что-то... общечеловеческое и общеэльфийское ;)

А какие ты еще знаешь практики с деревьями?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 11 Мая 2020, 21:35:43
А какие ты еще знаешь практики с деревьями?
Практики? Ну, это не то чтобы практики... в некотором роде. Просто деревья - они ведь не просто так, для красного словца - живые. Они на самом деле живые, и имеют сознание, и могут говорить. Только говорят они не вслух, словами, а ощущениями-картинками, как будто передают мысли напрямую, минуя слова. Научиться с ними говорить - это в некотором роде практика, потому что ты чему-то учишься, но одновременно с тем - это просто общение.

Еще? Ну... не знаю, замечали вы или нет, когда выезжаешь из города куда-то - такое резкое изменение окружающего фона, такое, как будто сквозь пелену прорвался - оп! - и уже вокруг резко иной окружающий фон. Такой... сначала кажется слабым, как будто вокруг сопротивление воздуха снизилось, и ты проваливаешься в какую-то пустоту. Особенно если ты пробыл в городе долго и успел к нему привыкнуть, чувствуется. Но через мгновение - тебя накрывает совершенно иным течением энергии, осознанием того, насколько тут всё иное, как будто в другое время попадаешь.  Так я иногда, когда не могу выехать за пределы города, хожу за этим к большим деревьям. Реально большие деревья - они не только с виду мощные, они в энергетическом плане тоже неслабые, и при желании могут уркыть вас в своём фоне. Если вы этого захотите конечно.  А внутри их фона - комфортно и уютно, по крайней мере лично мне.

А вот "ощущение родного дома" мне очень знакомо - оно всегда появляется, когда оказываюсь на природе, вдали от цивилизации. Будто отсутствовала длительное время и вот наконец-то вернулась домой. При чем так было всегда, сколько себя помню.
Это же прекрасно!))
Вот там об этом всём и думайте. Или не думайте, а просто отдохните от всего))
Название: Re: Осознание
Отправлено: Faero от 19 Мая 2020, 18:23:45
Напишу о своём варианте соотношения осознанности и пробуждения, так как ради того и была создана тема.
В 13м году однажды и без всякой причины, проснувшись утром я понял что нужно найти инфу про эльфов. Ну и первые же результаты указали на "Дорогу к Единорогу", которую читал и пробуждался. Всё просто.
А вот с осознанностью дорога оказалась не просто длинной, а ещё и не пройденной до конца.
За годы проб и ошибок я имел всего один ориентир - любовь. То, что не отскакивало от любви или не трансформирвоалось любовью - отсеивалось медленно, тем более информации о самой осознанности, что это вообще такое, у меня на тот момент не было и приходилось брать за основу готовые мнения и проверять их буквально годами и в разных ситуациях.
Кое-как понял сперва эту разницу между умным и мудрым: мудрость - это информация, принятая через осознанность.
Однако, для этого сперва надо было обрести связь с высшим я, либо как его тут называют - духом. Эта связь автоматом распространяется и на душу - накопитель опыта прошлых воплощений.
В итоге за 7 лет всей этой истории я понял что осознанность - способность, которая в наличии совсем мало у кого. Просто у единиц на десятки миллионов. Часто за неё принимают медиумизм, то есть способность связываться с какими-то существами и получать инфу от них. Но это не осознанность, а несколько другая способность.
Мне же удалось чуть-чуть разобраться с интуитивными озарениями. Через них можно что-то понять и о своём прошлом, и найти ответы на свои вопросы. Условие - стопроцентная искренность. Так что развитие ради осознания - вполне благородный и благодарный ход.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 20 Мая 2020, 14:05:53
Интересный рассказ, почему вот только слово Осознание вы заменяете на Осознанность? Осознание себя эльфом - это, по сути, направление твоего жизненного пути.  А что есть Осознанность, вам бы лучше самому рассказать нам, Фаэро.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Faero от 20 Мая 2020, 21:17:54
Осознание как одномоментный  процесс я себе не представляю вообще. Может у кого-то действительно так происходит, именно с большой буквы, прям в один момент и сразу в глубь. Но для меня прежде чем обрести знание о какой-то детали о себе и своём прошлом, приходится сперва много вкапываться, выискивать и проверять из чего же состоит или раньше состоял мир, частью которого был и я. Не получается так чтобы вспомнил себя - и сразу понял как было. Есть очень много моментов, которые учитывая людскую этику, историю, воспитание и собственные заблуждения, из-за которых реальная картина не может быть Осознана вот так сразу. Интуиция - ощущение нежное, ложится только на подготовленный разум. А всё это внутри себя, тут никому нельзя верить, все понимашки идут изнутри - вот потому для меня всегда на первом плане осознанность - то есть принципиальная связь со своим духом (высшим сознанием, высшим я), от которого и идут эти озарения. И с каждым годом этих маленьких деталей становится больше.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Barbariska от 27 Мая 2020, 01:06:54
Стереотипы очень тормозят осознание. Например, слово "эльф" до сих пор для меня ассоциируется со сказкой. Причем, с самого раннего детства, сколько себя помню. Если в книге присутствовали эльфы, феи, драконы, значит, сказка. Если таковых персонажей не наблюдалось - значит вполне реалистичное повествование, хотя там удачных совпадений - выше крыши.
Хотя, в настоящее время, отматывая события назад, и немного успокоившись, приходит понимание некоторых явлений, событий, вещей, но это пока понимается умом и присутствует как бы на краю сознания, внутрь не проникая, чтобы не колбасило.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Нарвен Вильялин Тирниэ от 10 Августа 2020, 23:56:32
Стереотипы очень тормозят осознание. Например, слово "эльф" до сих пор для меня ассоциируется со сказкой. Причем, с самого раннего детства, сколько себя помню. Если в книге присутствовали эльфы, феи, драконы, значит, сказка. Если таковых персонажей не наблюдалось - значит вполне реалистичное повествование, хотя там удачных совпадений - выше крыши.
Хотя, в настоящее время, отматывая события назад, и немного успокоившись, приходит понимание некоторых явлений, событий, вещей, но это пока понимается умом и присутствует как бы на краю сознания, внутрь не проникая, чтобы не колбасило.

Мне недавно между делом зачитали новости, что в России теперь можно будет в паспорте ставить "эльф". Не помню уже в какую графу, но можно. Знатно посмеялась. Это конечно круто, вылезти так из гардероба, но... Ладно, жаль я не в Росии. Я и в своей Европе из гардероба особо не вылезаю. Статус не позволяет. Уволят, ахах.
Название: Re: Осознание
Отправлено: linduine от 09 Октября 2020, 08:40:17
Долгий процесс — осознание... До меня наконец дошло, кто я, почему ни к людям, ни к эльфам не вписываюсь до конца и остальное разное срослось. Не знаю только, есть ли на форуме ещё кто-то с подобной самоидентификацией — хотелось бы пообщаться, сравнить базовый опыт. Я из потомков чуди белоглазой, пусть дальних, вероятно ещё до ухода чудинов под землю, пусть смешанных кровей, но это даёт о себе знать: и характер, и увлечения,  и мистическая направленность, всё сходится. Верно тут советовали не спешить общаться, а уйти в себя, пока не разберёшься.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 09 Октября 2020, 10:06:39
linduine
У нас тут много кто бывал. Не спешите, почитайте, кто-то да найдётся.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 09 Октября 2020, 14:00:54
Долгий процесс — осознание... До меня наконец дошло, кто я, почему ни к людям, ни к эльфам не вписываюсь до конца и остальное разное срослось. Не знаю только, есть ли на форуме ещё кто-то с подобной самоидентификацией — хотелось бы пообщаться, сравнить базовый опыт. Я из потомков чуди белоглазой, пусть дальних, вероятно ещё до ухода чудинов под землю, пусть смешанных кровей, но это даёт о себе знать: и характер, и увлечения,  и мистическая направленность, всё сходится. Верно тут советовали не спешить общаться, а уйти в себя, пока не разберёшься.


Ну, кто знает - быть может, кто-то из своих тут и отыщется. Единственное, что могу посоветовать: если вы хотите найти кого-то подобного - хорошо бы что-то рассказать о себе. Далеко не все способны по двум-трём фразам определить родственную душу.
Название: Re: Осознание
Отправлено: linduine от 12 Октября 2020, 11:11:19
Кумехтар, леди Мелиан, спасибо. Читаю форум давно, жаль, активно мало кто общается. Нашла целую тему про дивьих людей. Огромная благодарность всем, кто собрал столько информации! О себе, наверное, лучше в какую-то другую тему схожу рассказать. Вообще неловко оно.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Ратар от 29 Октября 2020, 22:09:36
Долгий процесс — осознание... До меня наконец дошло, кто я, почему ни к людям, ни к эльфам не вписываюсь до конца и остальное разное срослось. Не знаю только, есть ли на форуме ещё кто-то с подобной самоидентификацией — хотелось бы пообщаться, сравнить базовый опыт. Я из потомков чуди белоглазой, пусть дальних, вероятно ещё до ухода чудинов под землю, пусть смешанных кровей, но это даёт о себе знать: и характер, и увлечения,  и мистическая направленность, всё сходится. Верно тут советовали не спешить общаться, а уйти в себя, пока не разберёшься.

Есть здесь и такие))))))))
Не чудь белоглазая,но.........)))))
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 30 Октября 2020, 17:37:14
Кумехтар, леди Мелиан, спасибо. Читаю форум давно, жаль, активно мало кто общается. Нашла целую тему про дивьих людей. Огромная благодарность всем, кто собрал столько информации! О себе, наверное, лучше в какую-то другую тему схожу рассказать. Вообще неловко оно.

Рада, что информация вам пригодилась! Но смотрите, действительно наш форум для выкладывания личной информации не предназначен. К моему великому сожалению, здесь очень...ну, неподходящее место для откровений.

Здесь можно по-другому поступить: если в теме нужного содержания вы видите кого-то, кто близок вам по взглядам, Линдуинэ - напишите ему личное сообщение, пообщайтесь. Буду надеяться, что вам повезёт.
Название: Re: Осознание
Отправлено: linduine от 01 Ноября 2020, 11:04:20
Есть здесь и такие))))))))
Не чудь белоглазая,но.........)))))
Ратар, вы о себе? Можно с вами пообщаться в личке?
Рада, что информация вам пригодилась! Но смотрите, действительно наш форум для выкладывания личной информации не предназначен. К моему великому сожалению, здесь очень...ну, неподходящее место для откровений.
Оно чувствуется, ну так на то и форум. То, что я здесь под своим ником (таких два-три на весь рунет) уже своеобразный каминг-аут неуловимого Джо =)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Kamelkhar от 21 Ноября 2020, 02:10:49
"Может у кого-то действительно так происходит, именно с большой буквы, прям в один момент и сразу в глубь."
Да.
Бывает такое, на полном серьезе.
На тот момент я не был знаком всерьез ни с сеттингом, ни с темой. Я просто понял, что все. Это я. Я сперва только понял, а потом стал искать по интернетам. 8 лет назад. Давненько не заходил сюда, но мнение свое не поменял. И, напротив, к следующему пришел. Эльфы действительно существуют. Общего с сеттингами, самыми разными, у них может быть и не много, но они есть, они убеждены в этом и они живут иначе. Развивался в этой стезе и теперь в большей степени готов жить в эльфийском обществе, чем в обществе людей... Увы. Да и, ради забавы замечу, что случайно здесь никто не оказывается. Всем, кто здесь впервые - подумайте над своей мотивацией честно. Если вам она не известна, то вы, вероятнее всего, по адресу. Тем кто здесь давно - здоровья, присущего долголетия. Наше время еще придет, сомнений нет. Рад, что сайт существует по сей день. Пару раз в год все же заглядываю, читаю.
Название: Re: Осознание
Отправлено: AnjanieL от 03 Декабря 2020, 19:26:07
Ну, вот оказывается, чем все тут занимаются -  впали в детство и прикалываются! Интересная версия, неожиданно... ;D
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 03 Декабря 2020, 22:05:33
мне ОЧЕНЬ нравится этот сайт, форум!!!! спасибо кто его сделал и поддерживает!!! мне напоминает что-то из детства это. он очень прикольный хи


Расскажите нам о себе, Майя. Как вы ощутили себя эльфом?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 04 Декабря 2020, 00:09:18
Mayya
Очень рад за вас. И рад что вам многое интересно, это здорово. Главное - чтобы это не перегорело со временем. Знаете, как горит порох? Резкий, яркий, сильный огонь, короткая вспышка - и всё. А вот дрова или уголь - горят медленно и стабильно, и способны долгое время согревать своим теплом. Вот и с этим - так же.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 04 Декабря 2020, 00:58:36


добрый вечер!!! благодарю вас за ответ и доброе напутствие. Вот посмотрите как забавно получилось! на днях я виделась с человеком и он сказал мне то же самое!!! прилагаю фото. я писала об этом в инстаграме.

Знаете, когда с разных сторон дважды до вас доносится одна мысль -  это неспроста. Значит, это важно для вас сейчас - не перегореть.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 04 Декабря 2020, 02:57:52
вы могли бы мне дать пару советов, как мне сейчас быть. потому что я слегка сбита с толку. я не понимаю изменится ли что-то. наверно нужно просто наблюдать?

Я могу дать вам только один совет - подождать и понаблюдать за собой.  Сами же знаете. что эльфы разные бывают.
Бывает, что человеку близок образ эльфа, он клеит себе уши, или накладывает фильтр с ушами: потом едет на игру в образе эльфа или играет в компьютерную игру за эльфы. Это - один вариант эльфов.

Есть похожая на это стадия - эльфийский косплей. Ты делаешь себе образ на какой-то фестиваль. И тогда как раз нужен определённый костюм, сценка, в которой ты задействован, какие-то внешние условия для такой игры.

Есть другой вариант...когда в тебе пробуждается древняя кровь. Тут не нужно клеить уши - со временем они сами заостряются ( правда, не до степени компьютерных персонажей). Не нужно и внешность подгонять к эльфийской - она тоже потихонечку начинает сама меняться. Тут другое выходит на первый план: твоё прошлое. Вопрос, зачем ты здесь, почему ещё раз пришёл в этот мир. Ты ищешь тех, кого знал в прошлой жизни, пытаешься сделать то, что тогда не сделал.

Какой вы эльф, только вы себе и можете ответить.

Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 04 Декабря 2020, 03:14:30
. да отличный совет я и сама себе такой же дала. благодарю.. но мне кажется вы меня не очень поняли.. ну это ничего страшного. хорошо, буду наблюдать)
Да, очень может быть. Тогда конкретизируйте, что вы хотели бы узнать.  Что именно будет меняться - в чём? Во внешности, в характере, в привычках?
Я ведь потому и ответила вам, что сначала нужно определиться, вам близок образ эльфа, или вы являетесь одним из них. Если второе, меняться будет многое, но сначала начнутся изменения внутренние. А уж потом дух ( фэа) подстроит под себя тело ( хроа).
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 04 Декабря 2020, 09:01:11
в характере и привычках меня интересовало. что будет происходить, какой процесс запускает осознание?
У каждого свой путь.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 04 Декабря 2020, 12:41:45
Mayya, в одном только будет к вам  настоятельная просьба: у нас на форуме не принято что-то писать, а потом стирать и оставлять пустые сообщения за собой. Это портит форум и делает дискуссию для остальных форумчан бессвязной и непонятной.  Сейчас я ваши опустевшие сообщения удалила, но впредь вынесу предупреждение за это.

Если у вас  исключительно личная информация - для этого есть личные сообщения. А если какую-то тему вы вынесли на форум, пусть уж тут и остаётся.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Mayya от 04 Декабря 2020, 15:22:17
да, я это понимаю) извините)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Morinaro Simpetar от 06 Декабря 2020, 05:52:09
Mayya, Вы такая забавная)) А почему именно эльф-то?) И как Вы это поняли?)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Ри от 06 Декабря 2020, 17:55:30
Ой, Майя, я так рада, так рада вас видеть! Знаете, я тоже прочитала этот чудесный, волшебный форум и осознала себя эльфом!!!! Это такое прекрасное чувство-возвращение к себе!!!!! Давайте дружить!!!!!!!! Хорошо, что есть такие прекрасные, диване места, где мы можем найти друг-друга!!!!!
Название: Re: Осознание
Отправлено: Ри от 06 Декабря 2020, 18:40:26
Mayya, Вы такая забавная)) А почему именно эльф-то?) И как Вы это поняли?)
  Ой, а вы местный?! Вот здорово, вы научите нас с Маей как это-быть эльфийками?! Ну пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста!!!! Вы же тоже эльф, да?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Ри от 06 Декабря 2020, 18:51:40
У меня очень много вопросов к местным! Вот я узнала что я эльф, и как с этим жить? У меня появится эльфийский магия? Я смогу колдовать? Я смущаюсь и не могу написать(
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 07 Декабря 2020, 01:54:10
У меня очень много вопросов к местным! Вот я узнала что я эльф, и как с этим жить? У меня появится эльфийский магия? Я смогу колдовать? Я смущаюсь и не могу написать(

О, мы всегда готовы помочь! Как только вы узнали, что вы эльф - ваша дорога лежит к нам, в леса "Эльфхейма". Тут вас научат колдовать, а со временем начнёт вырабатываться и своя эльфийская магия.
Так что - вы с Майей к нам правильно зашли: располагайтесь)))
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 08 Декабря 2020, 03:41:10
Цитировать
 я пока только наблюдаю за собой! не тороплюсь, но блин я чисто эльф реально...

 ...уже давно колдую!!! теперь осознанно по эльфийски начну))) ну пока наблюдаю.. но каждый день возникает мысль об этой новости. что я эльф блин!!!!!

Это сильно. А, еще "диване места" зацепило. На три сообщения - целых три афоризма! Сохраняю...

Цитировать
Хорошо, что есть такие прекрасные, диване места, где мы можем найти друг-друга!!!!!

Продолжайте, пожалуйста, не стесняйтесь.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Morinaro Simpetar от 08 Декабря 2020, 05:31:11
Ой, Майя, я так рада, так рада вас видеть! Знаете, я тоже прочитала этот чудесный, волшебный форум и осознала себя эльфом!!!! Это такое прекрасное чувство-возвращение к себе!!!!! Давайте дружить!!!!!!!! Хорошо, что есть такие прекрасные, диване места, где мы можем найти друг-друга!!!!!

Переигрываете, милая леди.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 08 Декабря 2020, 08:47:22
Переигрываете, милая леди.
+1. При чем обе. Хоть бы не палились.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 08 Декабря 2020, 12:44:34
Чтоб не палиться с порога, надо интеллектуальный и лингвистический потенциал не только в размере трех чудо-месседжей иметь. Ну, блин, чисто реально, if u follow me. :D
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 08 Декабря 2020, 16:05:33
Чтоб не палиться с порога, надо интеллектуальный и лингвистический потенциал не только в размере трех чудо-месседжей иметь. Ну, блин, чисто реально, if u follow me. :D

Может, мы просто недостойны "лучших из лучших"? И поэтому к нам организуют "лучших из худших", как в мультике про собак-мушкетёров и котов кардинала:)
Так что, народ, нужно думать всем сообща, чего нам нужно сделать, чтобы к нам прислали высокоинтеллектуальных личностей, а не Шарикова Полиграфа Полиграфыча.

Но "диване места" - это оБговорочка по Фрейду, так и запишем-с ;D
Название: Re: Осознание
Отправлено: Solar Wind от 08 Декабря 2020, 16:06:55
/*икает в сторонке, потупя взгляд в чашку с крепким кофе*/
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 08 Декабря 2020, 16:11:27
чего нам нужно сделать, чтобы к нам прислали высокоинтеллектуальных личностей
Начать обсуждать серьёзные вещи)) Это уже обкатанный метод. А может еще пару статей обо мне или о Вас напишут. Че-то они кстати в этом плане приуныли.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 08 Декабря 2020, 18:29:09
Цитировать
Так что, народ, нужно думать всем сообща, чего нам нужно сделать, чтобы к нам прислали высокоинтеллектуальных личностей, а не Шарикова Полиграфа Полиграфыча.

Высокоинтеллектуальных так просто не пришлешь. :) Они, высокоинтеллектуальные личности, сами решения привыкли принимать, а это неудобно для посылающих. :)

Цитировать
/*икает сторонке, потупя взгляд в чашку с крепким кофе*/

/*сурово наблюдает, прикидывая не Солара ли это была агентура*/
Название: Re: Осознание
Отправлено: Solar Wind от 08 Декабря 2020, 18:44:25
/*сурово наблюдает, прикидывая не Солара ли это была агентура*/
/*демонстративно закатывает глаза и делает глоток кофе показывая всем видом, что стал слишком стар для столь задорных игрищ, да и подготовка победы Атлантов поглощает всё свободное время, требуя тщательного планирования с обязательными консультациями в Пентагоне, включая постоянную связь с кураторами-рептилоидами*/
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 08 Декабря 2020, 19:08:58
/*кидает в стакан лед и капает виски, пожимая плечами по поводу упорной игры в молчанку. Но телепатически соглашается, что вышеупомянутых эльфей Солар, скорее всего, на форум не посылал - масштаб как бы у них совсем уж того... неприлично мелок.

Ну а насчет победы атлантов - пашите, конечно. Старайтесь. Труд облагораживает и, может, и сделает из тролля человека. Самолет -то что, тоже Вы? Как и часовню 14 века? */
Название: Re: Осознание
Отправлено: Mayya от 08 Декабря 2020, 19:41:16
вы неадекваты, а не эльфы))) придется наверно свой нормальный форум создавать! меня удалите отсюда.. я не знаю как) поэтому просто стираю сообщения, не хочу здесь быть и чтобы я была здесь!) здесь темно, если понимаете о чем я.. атмосфера неприятная, недружелюбная) если вы эльфы, то вы не добрые.) я в видах не разбираюсь..мне пофиг) адресую это сообщение нескольким пользователям здесь, кроме Софии П. Вас, МЕЛИАН, благодарю за информацию и книгу) вы делаете благо, помогаете обрести понимание.
в любом случае, всем успехов и добра =) ✌🏻✌🏻✌🏻🧝🏻‍♀️🤙🏻🤙🏻🤙🏻
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 08 Декабря 2020, 20:01:58
Цитировать
поэтому просто стираю сообщения, не хочу здесь быть и чтобы я была здесь!)

Я помогу. Стереть.

Цитировать
здесь темно, если понимаете о чем я.. атмосфера неприятная, недружелюбная) если вы эльфы, то вы не добрые.)

Мы не отличаемся тотальным дружелюбием, это верно. И никогда не отличались. И в лесах эльфийских гости часто чувствовали себя неуютно, эльфы вообще не весьма доверчивы и не распахивают никому объятий просто так, особенно если оглашать лес криками "ура, а я блин эльф, я чисто реально эльф". Услышав подобное, эльфы, видите ли, чисто конкретно сомневаются и слегка проверяют новичка.

Так что - упрек принят. :)

Цитировать
в любом случае, всем успехов и добра =)

И Вам всего доброго. :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 08 Декабря 2020, 20:07:47
Пришлось забанить. Прийти, накидать сообщений, потом после ответов их ходить, стирать - плохая практика.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 08 Декабря 2020, 20:13:55
Пришлось забанить. Прийти, накидать сообщений, потом после ответов их ходить, стирать - плохая практика.


Придётся, кажется, ввести новую формулировку - "Забанен (а)_ по собственному желанию". Ну ОК, я ведь предупреждала её насчёт стираемых сообщений. Но нет...
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 08 Декабря 2020, 20:16:12
Я сразу поняла, что сотрет. Предвидение. :) Поэтому перлы сохранила в своем сообщении. Не терять чтоб такую красоту. ;)

Там еще чистить тему пришлось от сплошных "хи, ку и споки", она, стирая, оставляла за собой кучи мусора. Кнопкой "удалить" было, видно, воспользоваться не судьба. Все - в амбаре.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Арьяэленлаир от 08 Декабря 2020, 20:43:02
Все это очень грустно, считаю. Наблюдать столь бессмысленное метание соплей в нашем направлении и при этом преисполняться яркими радужными эмоциями, когда здесь предпочитают предаваться благостному размышлению.
Все это очень печально, когда редеют ряды адекватов....
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 08 Декабря 2020, 22:19:40
Я сразу поняла, что сотрет. Предвидение. :) Поэтому перлы сохранила в своем сообщении. Не терять чтоб такую красоту. ;)

Там еще чистить тему пришлось от сплошных "хи, ку и споки", она, стирая, оставляла за собой кучи мусора. Кнопкой "удалить" было, видно, воспользоваться не судьба. Все - в амбаре.

Там ( в амбаре), к сожалению, только эти "споки" и "чмоки", а о чём она писала изначально, непонятно. Где твоё сообщение с перлами? Может, хоть по перлам можно вычислить, к чему у неё лежал интерес?
 Но я считаю так: раз автор свои собственные слова настолько не считает ценностью, что  мгновенно их удаляет по принципу "чего не видно, за то не стыдно", почему мы должны относиться к ним серьёзнее, чем он сам?
Ну ОК: будем считать так - она пришла на форум, чтобы лично поблагодарить меня за книгу.



Все это очень грустно, считаю. Наблюдать столь бессмысленное метание соплей в нашем направлении и при этом преисполняться яркими радужными эмоциями, когда здесь предпочитают предаваться благостному размышлению.
Все это очень печально, когда редеют ряды адекватов....

Мне тоже очень грустно это наблюдать, но если честно, Арьяэленлаир - а в чём проявляется то, что редеют ряды адекватов?


Начать обсуждать серьёзные вещи)) Это уже обкатанный метод. А может еще пару статей обо мне или о Вас напишут. Че-то они кстати в этом плане приуныли.

Так мы и без того серьёзные вещи обсуждаем. До того серьёзные, что кое-кому хочется разбавить это разными "хи", "споки" и "чмоки", создавая иллюзию молодёжного  сленга и вселенского бреда.
Настолько серьёзные, что даже статьи заказываются на тему вас или меня - только для того, чтобы кто-то из нас убоялся, замолчал, или напротив - запаниковал и  стёр этот форум.  Ага, щаззз))) Ну в самом деле: даже как-то обидно, что нас считают столь глупыми и слабыми. А с их стороны вселенская глупость - настолько недооценивать нас.

Напротив: это им придётся ещё разок раскошелиться на очередную блогершу в Ютубе ( эта - боюсь, слилась в неизвестном направлении). Затратив силы, средства и ресурсы. И так - пока они у них полностью не переведутся.
Ну а мы - посидим, посмотрим, подумаем. Что эльфам - Время :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Арьяэленлаир от 08 Декабря 2020, 22:36:51
а в чём проявляется то, что редеют ряды адекватов?
Наверное, в кривом воспитании и также скорее всего, отсутствие каких либо полезных жизненных ценностей. И желание их приобрести.
Уже сколько наблюдаю такую грустную тенденцию, как примерно только двое из десяти способны в каких либо комментариях высказаться столь адекватно. Остальные же просто выражаются, как примитивные неандертальцы. Можно даже подумать, что во многие психиатрические палаты провели Интернет....

Когда начинаешь спрашивать по конкретике, даже выдавливать по пунктах какой либо ответ - в ответ можно увидеть такой высер, что рука сама по себе тянется к лицу....
Форумы - не исключение. Но особенность в том, что на них гарантировано можно держать ситуацию под контролем, плюс можно перенаправлять потоки пользовательского интереса в те или иные разделы, так что на форуме по сути все легче.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 08 Декабря 2020, 23:40:21
ы неадекваты, а не эльфы))) придется наверно свой нормальный форум создавать!
Было уже, и потому - скучно. Опять не хватило керосина новое придумать?

Придётся, кажется, ввести новую формулировку - "Забанен (а)_ по собственному желанию"
Не новую. Это тоже к сожалению уже было. И это печально. Возможно, вы вспомните с кем.

Все это очень печально, когда редеют ряды адекватов....
Адекваты - на то они и адекваты, что их ряды не редеют. Они могут уходить и возвращаться, но остаются адекватами. А в данном случае - "нога попала в колесо".

Так мы и без того серьёзные вещи обсуждаем. До того серьёзные, что кое-кому хочется разбавить это разными "хи", "споки" и "чмоки", создавая иллюзию молодёжного  сленга и вселенского бреда.
Раз приходит такой низкий уровень - то видимо это не кажется им опасным. Там та девушка была, правда... Но если она и правда заинтересована - то вернётся и прорвётся. Наша задача - просто объяснить ей, что исчезать из-за этого не нужно, потому что это всё проходяще, а музыка вечна. linduine, вы ж поняли о ком я? У нас тут были тролли и посильнее, при чем намного.

Напротив: это им придётся ещё разок раскошелиться на очередную блогершу в Ютубе ( эта - боюсь, слилась в неизвестном направлении).
Кстати, вы знаете что мы с вами даже в энциклопедию попали? В подраздел "эльфы". Если будет интересно - ссылку скину в личку, чтобы не плодить оффтопы.

Уже сколько наблюдаю такую грустную тенденцию, как примерно только двое из десяти способны в каких либо комментариях высказаться столь адекватно. Остальные же просто выражаются, как примитивные неандертальцы.
Просто интернет стал доступнее.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 09 Декабря 2020, 00:38:00
Цитировать
а о чём она писала изначально, непонятно. Где твоё сообщение с перлами? Может, хоть по перлам можно вычислить, к чему у неё лежал интерес?

В цитатах в моем сообщении выше осталось. Ну как. Общее - "а я уже колдую, блин, я чисто реально эльф, блин, я, блин, эльф, блин и это круто". Все примерно в таком ключе. Ну да, плюс еще сюси-пуси в адрес другого новичка, Ри. Собственно - это все.

Если ты можешь по этой инфе что-то вычислить, то вот - вычисляй. :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Solar Wind от 09 Декабря 2020, 03:17:48
Наверное, в кривом воспитании и также скорее всего, отсутствие каких либо полезных жизненных ценностей.
Видимо в силу того, что полезные жизненные ценности у меня отсутствуют, я осмелюсь предположить, что отношусь к группе примитивных неандертальцев, однако, никак не могу понять, как могут быть неандертальцы какими-то ещё, кроме как примитивными? Масло масленое выходит какое-то неандертальское.

Когда начинаешь спрашивать по конкретике, даже выдавливать по пунктах какой либо ответ
Вероятно, когда начинаешь спрашивать по конкретике, по жизни, по еще чему-нибудь, да ещё и пытаться чёт там выдавливать, высер - это вы ещё легко отделались, а можно же и по мордасам за такие грубости, хотя...
Остальные же просто выражаются, как примитивные неандертальцы.
Ага, по конкретике спрашивают, например. Чисто конкретно, как нормальные посоны! Ужас, что творится в мире. Как я вам сочувствую.

Ну а насчет победы атлантов - пашите, конечно. Старайтесь. Труд облагораживает и, может, и сделает из тролля человека. */
*/проникся своим гипотетическим благородством на службе рептилоидам с Нибиру и благородно поправил благородную форменную фуражку на благородном челе/*

Кнопкой "удалить" было, видно, воспользоваться не судьба. Все - в амбаре.
Это что, только у меня нет волшебной кнопки "удалить"? Я поначалу искал её у поста Воронислава, потом чисто по его профилю на форуме, но потом с грустью понял, что у меня она отсутствует и применительно к моим собственным постам.
Видимо, это всё политика виновата.
Чёртовы евг'азийцы и тут достали старика.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 09 Декабря 2020, 12:12:46
Цитировать
осмелюсь предположить, что отношусь к группе примитивных неандертальцев, однако, никак не могу понять, как могут быть неандертальцы какими-то ещё, кроме как примитивными? Масло масленое выходит какое-то неандертальское.

Не так уж просты были неандертальцы, как их привыкли себе представлять. :) Опять же именно они, в отличие от кроманьонцев, были голубоглазыми блондинами и вообще - истинными арийцами. :)

Цитировать
*/проникся своим гипотетическим благородством на службе рептилоидам с Нибиру и благородно поправил благородную форменную фуражку на благородном челе/*

/*с опасливым уважением косится, попутно размышляя о видах грибов, уникальных свойствах клея, богатом разнотравье Земли и даже начинает догадываться, что тут забыли рептилоиды с Нибиру*/

Цитировать
Это что, только у меня нет волшебной кнопки "удалить"? Я поначалу искал её у поста Воронислава, потом чисто по его профилю на форуме, но потом с грустью понял, что у меня она отсутствует и применительно к моим собственным постам.
Видимо, это всё политика виновата.
Чёртовы евг'азийцы и тут достали старика.

Не знала, что ее у Вас, возможно, и вправду больше нет. Беру свои слова обратно, дико смущаюсь и бурно извиняюсь. Я не права.

И все же - стирать посты на форуме после ответа уже не стоит. Есть вариант вообще не писать, если не уверен. Или править ответ, пока его не зацитировали.

В общем - берегите чистоту окружающей природы, общую экологию форума и труд модераторов, а то вот вернутся они на Нибиру, к своему фиолетовому солнцу, оранжевому небу и трем зеленым лунам, че делать-то станете? ;)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 09 Декабря 2020, 23:55:59
... спрашивать по конкретике, даже выдавливать по пунктах какой либо ответ - в ответ можно увидеть такой высер, что рука сама по себе тянется к лицу....
Форумы - не исключение. Но особенность в том, что на них гарантировано можно держать ситуацию под контролем, плюс можно перенаправлять потоки пользовательского интереса в те или иные разделы, так что на форуме по сути все легче.
Ну вот соглашусь с Соляром: зачем выдавливать-то что-то? Если есть что ответить, вам и так ответят, а если следует высер, стало быть - это то, что было у человечка внутри, и то, что вы ненароком оттуда выдавили.
И да, форумы не исключение. Если бы не мы, скатилось бы всё во флуд.


В цитатах в моем сообщении выше осталось. Ну как. Общее - "а я уже колдую, блин, я чисто реально эльф, блин, я, блин, эльф, блин и это круто". Все примерно в таком ключе. Ну да, плюс еще сюси-пуси в адрес другого новичка, Ри. Собственно - это все.

Если ты можешь по этой инфе что-то вычислить, то вот - вычисляй. :)

Вот же ж блин ;D Я, конечно, гений нашей с вами современности - но и я тут пас, потому что все вот эти "я чисто просто реально эльф, блин, я колдую, блин, всё круто, блин" - реально, неандертальская речь. Даже если внешне неандертальцы были чистыми арийцами и белокурыми ницшеанскими бестиями ;D

Как говаривал Шерлок Холмс:"Если нет под рукой глины - из чего лепить кирпич?"


Было уже, и потому - скучно. Опять не хватило керосина новое придумать?

Простите, а откуда ему, керосину, взяться?

Не новую. Это тоже к сожалению уже было. И это печально. Возможно, вы вспомните с кем.

Вы про Лайкалассе? Его помню, он был тут модератором и потребовал бана, поскольку некогда ему было заниматься форумом. Собственно, не найдя той самой кнопки "самоудалиться". Время от времени этот же подвиг повторяют тролли, но их я уже не помню, да и много их было.




Раз приходит такой низкий уровень - то видимо это не кажется им опасным. Там та девушка была, правда... Но если она и правда заинтересована - то вернётся и прорвётся. Наша задача - просто объяснить ей, что исчезать из-за этого не нужно, потому что это всё проходяще, а музыка вечна. linduine, вы ж поняли о ком я? У нас тут были тролли и посильнее, при чем намного.

Может, и так. Линдуине не застала, и - надеюсь услышать ещё ту музыку.




Кстати, вы знаете что мы с вами даже в энциклопедию попали? В подраздел "эльфы". Если будет интересно - ссылку скину в личку, чтобы не плодить оффтопы.

Не-а, не знала. Вот избалует нас такое внимание, будем как Шарль де Голль: тот когда брал газету и не находил анекдотов о самом себе, грустно вздыхал: "Эх, анекдотов нету - теряю, видимо, популярность" ;D
Ладно-ладно, я помню, что политика у нас запрещена. Так что кидайте в личку ссылку, позабавимся.


Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 10 Декабря 2020, 08:59:43
Вы про Лайкалассе?
Да. Жаль что его тут нет сейчас. (Имхо).

Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 10 Декабря 2020, 12:12:09

Да. Жаль что его тут нет сейчас. (Имхо).


Ну, чего делать-то?  Ушёл в другую жизнь, как говорится. А вот то, что кнопки самоудаления у нас нет, как раз и приводит к функции бана "по собственному желанию")))
С другой стороны я думаю: вот представим, пишет человек коммент, и сразу его сам удаляет ( только что видели) - и потихоньку форум превращается в набор бессмысленностей.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 10 Декабря 2020, 13:05:39
С другой стороны я думаю: вот представим, пишет человек коммент, и сразу его сам удаляет
Лично я согласен с тем, что с этой кнопкой было бы хуже. Более того, я щас модерю один форум, так там даже редактировать свой собственный пост человек может только ближайшие 5 минут, а дальше эта возможность блокируется. Здесь такого нет - вот и пусть радуются. Хотя как по мне - то идея вполне здравая.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 11 Декабря 2020, 22:48:49
Да, действительно: если они могут стирать сообщения, стало быть - используют ту свободу, которую даёт им форум. Но почему-то используют её как-то глупо, я вот не понимаю, почему.

Почему вообще важные вопросы мне задают в личке? Например, вопрос: "Вот я Осознал себя эльфом, пришёл к вам на форум: что дальше-то? Я должен вступить в какое-то эльфийское общество, должен научиться быть эльфом, или жениться на эльфийке?"

В этом вопросе хотя бы логика есть: у человека сменились жизненные приоритеты, мир показался ему иным, он ищет другой круг общения. А все вот эти "вау-вау, чмоки-споки" - это последнее, что вообще будет говорить эльф.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 12 Декабря 2020, 06:38:43
Согласен.
Ну а по поводу вопросов в личке... Я бы сказал, что не каждый способен спросить такое в открытом доступе.  Это нечто личное, а являть себя народу в неготовом к неожиданностям виде - это не так просто.
Да, действительно: если они могут стирать сообщения, стало быть - используют ту свободу, которую даёт им форум. Но почему-то используют её как-то глупо, я вот не понимаю, почему
Если позволите, имхо.
Многие любят казаться окружающим идеальными. Они считают, может и подсознательно, что быть идеальным - это такое состояние, в которое можно попасть и сидеть там. Они не понимают, что статичных состояний в этом мире крайне мало, если есть вообще, и это  - точно не одно из них. Поэтому они стараются быть идеальными, так, как они это понимают, а то, что не вписывается в этот образ  - прячут.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Шураниэль от 15 Декабря 2020, 16:58:15
Здравствуйте, а можно и мне в эту тему, или только для эльфов?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 15 Декабря 2020, 17:11:59
Шураниэль, Форум есть форум.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 16 Декабря 2020, 01:11:03
Здравствуйте, а можно и мне в эту тему, или только для эльфов?

Можно, конечно, Шураниэль.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Шураниэль от 16 Декабря 2020, 11:09:18
Спасибо. Не часто доводилось эту историю рассказывать.

Началось всё в середине 90-х, когда я учился в средней школе. Тогда стао много всякого эзотерического, гороскопы, прошлые жизни и тому подобное. Я мистикой интересовался, хотя и не бросался верить в первое, что подвернется. В общем решил я попробовать гипноз для погружения в прошлую жизнь. У большинства вокруг он срабатывал. Сделали всё по книжке, но вместо прошлой жизни я увидел блок. Стену, будто меня от этого отгородили. Меня хватило на то, чтобы подразобрать эту стену и почувствовать, что из-за нее что-то идет.

А вот потом началось. Начали время от времени возникать картинки, чувства, эмоции, переживания и т.п. По началу это было что-то бессвязное, потом всё это стало складываться в целостную историю. Сейчас остались лакуны, довольно большие, но в целом всё понятно

С одной стороны я чувствовал это как свои воспоминания, с другой - в классическую картину перерождения это не вписывалось. Остальные видели себя в прошлом разными людьми древнего миря. средневековья, начала 20 века, один товарищ видел себя ведьмой, другой лепреконом. Рассказать всем о том, что видел я я не рещался. Потому что это были внепланетные города, создание экосистем на необитаемых планетах, сражения в пустоте (куда без них), жто совсем не вписывалось в прошлое. Поэтому во всеуслышание решился рассказать только сейчас, до этого только есколько человек об этом знали, самых близких.



Собственно сами воспоминания начинаются с того, как группа существ (для простоты будем называть их людьми) занималась проектированием различных объектов для нового мира. Наше бюро занималось проектом домашних котиков. Зоопсихологи, нейрофизиологи, алгоритмисты продумывали поведение и строение нервной системы, конструктора и дизайнеры продумывали строение тела и внешний вид... в общем много разного народу вместе работало и таких бюро было полно. Потом проекты сдавались <тут лакуна> и Он их вписывал в новый мир, оживотворял, давал возможность развиваться и организовывал предысторию возникновения и взаимоотношения с другими видами.
 
В некоторый момент <тут мне не ясно, как именно> вмешалось искажение, оно создало измененную копию мира, который мы создавали, а в наш(проект) вписало разрушение. Само искажение ликвидировали, но следствия остались и сделанного было уже не изменить.

Тогда многие из нас выбрали воплотиться в людей сотворенного мира, чтобы вывести их и всё, что сможем из гибнущей вселенной. Хотя обратного пути для нас не предвиделось.
Там нас и стали звать ангелами, хотя мы мало чем отличались от остальных людей, разве что возможность постепенно менять свое тело и смешанность половых признаков, а ещё многие говорили, что рядом с нами становится легче, но это кому как и, вероятно, это дар воплощавшего.
Свои народы мы вывели, но в новом месте столкнулись с агрессией искаженных народов, приходилось постоянно отбиваться. Хотя и светлых созданий там тоже встретили.

Со временем мы все, кто погиб, кто потерял связь с остальными. И хотя знали, что окончательной смерти нет, но ни кто не знал, где как и когда он вернется.



Вот так вот вкратце. Планирую это когда-нибудь написать в виде романа.
Хотел убрать под кат, но не нашел, как
Название: Re: Осознание
Отправлено: Шураниэль от 16 Декабря 2020, 11:18:25
В общем-то долго метался, пытаясь выровнять картину мира. Понял, что не из здешних и своих скоре всего не встречу, вот пришел к вам, как к наиболее близким по ситуации. Решил больше не пытаться отвергать, а принять всё, что было как свой опыт, чтобы идти дальше.
Но идти в компании гораздо интереснее
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 16 Декабря 2020, 11:42:01
Очень интересно, Шураниэль, спасибо. Надо перечитать и подумать.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Шураниэль от 16 Декабря 2020, 11:49:29
Очень интересно, Шураниэль, спасибо. Надо перечитать и подумать.
Длинно получилось :) сам не люблю длинные посты, но короче рассказать ни как не получалось, нет первоисточника, на который сослаться, всё приходится с начала рассказывать :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 16 Декабря 2020, 12:07:26
Собственно сами воспоминания начинаются с того, как группа существ (для простоты будем называть их людьми) занималась проектированием различных объектов для нового мира. Наше бюро занималось проектом домашних котиков. Зоопсихологи, нейрофизиологи, алгоритмисты продумывали поведение и строение нервной системы, конструктора и дизайнеры продумывали строение тела и внешний вид... в общем много разного народу вместе работало и таких бюро было полно.
Забавно, но я понимаю о чем вы говорите. Не знаю уж, откуда это у меня, но вас я понимаю. Ммм.. как бы сказать... бюро планирования событий  короче. Работало до сотворения. Потом - не знаю, наверное тоже, но уже без меня.  Я до сих пор не знаю, был ли это глюк или сон, или что. На достоверности не настаиваю. Просто - я вас понял.

Ничего инопланетного или боёв в пустоте не помню, дело было про этот, наш мир, события до конца 3-й эпохи.
(Щас вот это всё те недоброжелатели как увидят - опять начнётся в сети...)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Шураниэль от 16 Декабря 2020, 13:14:16
Кумехтар, я так понял, что миров много и во всех Он присутствует, а работа организовывается похоже, мы событий не планировали, скорее нам было интересно, как Он всё повернет и как поведут себя наши создания.
От того, видимо, и разница в эпохах.
В новом сотворенном мире Он тоже присутствовал, но в работу войти мы не успели.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 16 Декабря 2020, 13:18:11
миров много и во всех Он присутствует
кстати, уже не от одного слышал, что миров много. Но своего мнения по этому поводу не имею.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Шураниэль от 16 Декабря 2020, 13:59:55
Ничего инопланетного или боёв в пустоте не помню,
У нас бы их тоже не было, но чтобы сохранить созданное пришлось прогрессорствовать до межзвездных перелетов, врата на земле не построишь.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 16 Декабря 2020, 14:12:41
Шураниэль, а по времени - есть идеи? Это было до сотворения этого мира, я так понимаю?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Шураниэль от 16 Декабря 2020, 14:30:35
Время непосредственно связано с пространством и существует только внутри каждой вселенной, некоторые параллели можно провести, но они по большей части логические, вроде похожих событий, похожих эпох. Как мир в котором я сейчас соотносится с тем, в котором погиб, я могу только гадать.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 16 Декабря 2020, 15:25:40
Шураниэль, понятно. спасибо
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 16 Декабря 2020, 23:58:09
В общем-то долго метался, пытаясь выровнять картину мира. Понял, что не из здешних и своих скоре всего не встречу, вот пришел к вам, как к наиболее близким по ситуации. Решил больше не пытаться отвергать, а принять всё, что было как свой опыт, чтобы идти дальше.
Но идти в компании гораздо интереснее


Да, действительно, необычный рассказ, Шураниэль. К нам-то вы попали случайно? Или ищете здесь кого-то, чьи воспоминания схожи с вашими?

Кстати, примите респекты - вам и всему вашему отделу: котики в этом мире определённо удались :D
Название: Re: Осознание
Отправлено: Шураниэль от 17 Декабря 2020, 09:22:28
Да, действительно, необычный рассказ, Шураниэль. К нам-то вы попали случайно? Или ищете здесь кого-то, чьи воспоминания схожи с вашими?
Думаю вероятность встретить кого-то из прошлой жизни настолько мала, что опиши я такую встречу в фантастике, читатель не поверит. Хотя, чего уж таить, хотелось бы (особенно моего второго пилота)

О вас узнал от супруги. Сначала подумал: "Эльфы? - странно", потом "Эльфы? - Почему бы и нет, если у меня есть странные воспоминания, не подходящие этому миру, то почему бы не быть тем, кто научился жить с этим в гармонии, Эльфы - это хорошо"
Супруга же рассказала и о вас и о вашем форуме, но вступить в контакт как-то боялся, не решался.
Слушал радио Эльдар, он довольно милое и интересное.
Наконец, чего давно не было, всплыли новые воспоминания и понял, что хотош от этого отворачиваться, надо попытаться принять себя.
При этом придти куда бы то ни было(кроме психушки) и сказать "Здравствуйте, я ангел", даже звучит бредово, сразу вспоминается мультик Саакянца "...ага, ангел, в сапогах и с зонтиком...". Поверьте, сам понимаю, насколько по-дурацки это звучит.
Поискал в интернете места обитания всяческих нечеловеков, но большинство из них похожи на Нью-Йорк после зомби-апокалипсиса - пустые темы, ни кого живых, только боты и вирусы.
Вот, пришел к вам, надеюсь вписаться в компанию, как странник и пришелец :)

Кстати, примите респекты - вам и всему вашему отделу: котики в этом мире определённо удались :D
Мпасибо   ;) Ну, с наложением текстур в районе ушей мы налажали немного, бывает, что раскраска там комкается, наползает, спешили сдать проект :) хотели, чтобы котики были основными помощниками людей(в широком смысле), но, покрайней мере на начальном этапе такими помощниками стали собаки. Хотя многим оказалось близко. "Мангусту ценят за ловлю мышей, кошку за то, что она кошка" (шумерская поговорка)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Niellar De Laur от 17 Декабря 2020, 14:50:17
Доброго дня, Шураниэль!
Само искажение ликвидировали, но следствия остались и сделанного было уже не изменить.
А нет ли у Вас воспоминаний о том, кто был главным актором / архитектором искажения? Можно ли его как-то охарактеризовать на уровне символов или художественных образов в ваших воспоминаниях?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Шураниэль от 17 Декабря 2020, 15:32:53
Доброго дня, Шураниэль!

А нет ли у Вас воспоминаний о том, кто был главным актором / архитектором искажения? Можно ли его как-то охарактеризовать на уровне символов или художественных образов в ваших воспоминаниях?
Доброго дня, Niellar De Laur
По большей части это для меня лакуна. вообще то, что было до воплощения в созданный мир очень отрывочно.
Кажется, то существо было не физическим, информационным, могло распространяться, влиять на волю, подчинять. Не всех и не сразу. Если находил мысль, которую мог использовать как точку входа.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Niellar De Laur от 17 Декабря 2020, 15:53:27
Шураниэль, может статься со временем что-то прояснится в этом вопросе. Очень часто воспоминания эльфов проявляются от столкновения с магией или местом силы. Благо, если смотреть на мир открытым взором, можно увидеть гораздо больше чудес и в самых, с Вашего позволения сказать, простых/бытовых мелочах жизни!

было не физическим, информационным, могло распространяться, влиять на волю, подчинять.
Меня заинтересовало больше всего свойство - "информационным". Скажите, пожалуйста, как бы вы описали информацию? При том именно из воспоминаний, а не из теперешней жизни.

Я подумал о том, что природа информации и её познаваемость этим исказителем может пролить свет на искажение нашего мира, поскольку абстрагирование всегда выявляет законы природы (Пример, апории математики были предшественниками доказательствам). Или же всё иначе, и вы помните одно из проявлений тёмной воли Моргота.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Шураниэль от 17 Декабря 2020, 16:32:39
Меня заинтересовало больше всего свойство - "информационным". Скажите, пожалуйста, как бы вы описали информацию? При том именно из воспоминаний, а не из теперешней жизни.
Хм...  теперешняя жизнь прекрасно дополняет те футуристичные воспоминания. Информацию вообще, или конкретно ту? Опознать было очень трудно, потому что не было каких-то признаков во внешнем мире, только в мыслях, чувствах, эмоциях, при чем они оставались своими же, просто нужные ему усиливались.  А, как вы понимаете, мысли порождают другие мысли и, постепенно, оно брало под контроль существо, если это, конечно, было нужно, а так ему и без тела было не трудно. Оно для нас было неуничтожимо, потеря носителя его ослабляла, но не ликвидировала.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Шураниэль от 18 Декабря 2020, 15:11:33
Отметил интересный момент, когда писал свое сообщение употребил слово "искажение", хотя до того им не пользовался. читаю форум, углубляюсь в темы и вижу, что это самое слово тут частенько употребляется в том же(насколько я понял) значении.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Niellar De Laur от 18 Декабря 2020, 20:54:00
Информацию вообще, или конкретно ту?
Господин Шураниэль, мне бы хотелось услушать от вас именно о той информации. Мысли, эмоции и саму реальность творят Великой Музыкой, Божественным Словом, если хотите. Разумеется, исказитель также влияет на всё, с той лишь разницей, что мотив его суть - зло. Я намеренно упрощу его суть до дихотомического уровня (добро-зло), поскольку для ныне живущих внутренней работы хватает и на этом, базовом уровне, и любая информация может оказаться полезной.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Шураниэль от 19 Декабря 2020, 00:39:59
Niellar De Laur, не думаю, что скажу Вам что-то новое. По действию это похоже на компьютерный вирус, или скорее червя, только вместо взламываемой системы сознание. Для чего ему это? - Да просто зло не имеет собственной сущности и, как следствие, не может творить, только искажать имеющееся, а для этого нужно то, что будет генерировать материал для преобразования.
Как от этого защититься? я знаю только один способ - воспитать в себе любящее сердце, которое вовремя остановит мысль, начавшую занимать не свое место.
Как оно устроено? Не могу знать, даже будь у меня инструменты для этого, я не смог бы дизассемблировать Мелькора (да простят меня окружающие за использование этого имени)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 19 Декабря 2020, 12:43:21
Цитировать
Мысли, эмоции и саму реальность творят Великой Музыкой, Божественным Словом, если хотите. Разумеется, исказитель также влияет на всё, с той лишь разницей, что мотив его суть - зло. Я намеренно упрощу его суть до дихотомического уровня (добро-зло), поскольку для ныне живущих внутренней работы хватает и на этом, базовом уровне, и любая информация может оказаться полезной.

Информация о том, что есть "зло", как мотив? Просто уточняю.

На самом деле, о зле, как о мотиве у Исказителя нет и речи, этот термин появился уже по факту последствий. А так он хотел добра и только добра. :) Так как сам его понимал.

Просто тогда возник следующий парадокс - вообразив себя вторым по значимости демиургом и желая стать первым, Мелькор (буду тоже пользоваться этим именем) пошел против Замысла. Желая как лучше, разумеется. И получилось - как всегда и в нашей жизни, когда кто-то "хочет как лучше".

Например, бригадир строителей Вашей дачи, проковырявший Вам окна и двери там, где Вы их не планировали. А он - как лучше хотел. Но в итоге - ударил своим самодеятельным творчеством по Вашему замыслу и карману. :)

Тогда Вы, отойдя от огорчения, говорите, что, несмотря на благой мотив, дело-то вышло не благое, домочадцам неудобное, по виду не такое красивое и для жизни не такое комфортное. :)

Вы может еще и не скажете, что бригадир был "злой", имея ввиду его благие намерения... но по факту испорченной постройки - лишаете бригадира должности начальника строителей и отсекаете от Ваших энергетических денежных потоков. Чтоб еще чего ненароком не учудил. :)

И, если бригадир поймет, исправится или мирно уйдет в туман, это б еще ладно. А если он подговорит часть строителей уйти с ним и по ночам будет на стройку ходить дачу Вашу по своему разумению переделывать? Из по-прежнему вначале добрых побуждений, а потом, обозлившись, что его начинаний не оценили, уже из чистой вредности?

Вот тогда на сцене постепенно и появится термин "зло" - как расценка действий взбесившегося бригадира остальными участниками событий.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 19 Декабря 2020, 16:02:12
Допишу-ка я.

А теперь представьте, что жители Вашего дома/дачи, не имея представления о красоте первоначального Вашего замысла, решили, что Ваши действия в отношении мятежного бригадира - тиранство лютое, вызванное завистью к его "свободе творчества", а потому сами Вы - злобный деспот, а он - ягненок белопушистый, невинно от Вас пострадавший. И вот эти жители начинают скорбеть о его судьбе, лить слезы, мечтать о бунте и проклинать Вас за жестокость.

И, возводя бунт в культ, ругают Вас за установленные правила общежития в построенном Вами доме, как ограничивающие их вожделенную свободу.

Вы уговариваете, увещеваете через тех, кто Вас понимает, но приверженцы бригадира начинают бить тех, кто верен Вам и пытается спасти общий дом, при этом распространяя слух, что Вас нет. Или что Вы и Ваш бригадир - одно и то же лицо. Или - тому подобное.

А в доме, утратив все инстинкты самосохранения, все поголовно творят - ковыряют все новые окна и постепенно сносят все несущие стены. А бригадир смотрит, усмехается, учит что еще в доме подломать. Он-то судьбой этих своих "слуг" только как инструментом мести интересуется. Мести - Вам лично.

Ну и чем это безумие закончится? :)

Или вот - судьбой Вороньей слободки, которую со всех сторон подожгли ее обитатели, оставив от дома голые закопченные стены, или еще более глобально - обрушением всех конструкций. Если в первом случае слуги бригадира могут по предварительно подготовленым подвалам-бункерам попрятаться и там пытаться пересидеть, то во втором и им от судьбы не уйти.

Ну и чего добились? Счастья? Свободы?
 Глупо, да? :) Зато - повсеместно. :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Шураниэль от 19 Декабря 2020, 18:56:04
Una, очень верно и красочно.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Niellar De Laur от 19 Декабря 2020, 19:45:35
Спасибо Вам, леди Una, из вашего замечательного примера становится понятно, что суть и первопричина: лень и гордыня Мелькора. Она послужила рождению его дальнейшему злобствованию на все и вся вокруг. Я правильно понимаю? Если я всё правильно понял, то только любовь может его вернуть к его же изначальной сути? Тут была тема про то, как победить искажение, и я подумал, что не нужно ничего "побеждать". Эта извечна деятельная борьба только всё усугубит. Своего рода, принцип айкидо. Тебе нужно не победить, а не дать уничтожить себя, при этом постаравшись не поранить соперника, а показать его ошибки, я бы даже сказал примирить его с самим собой!  :)

воспитать в себе любящее сердце, которое вовремя остановит мысль, начавшую занимать не свое место.
Полностью согласен с Вами, господин Шураниэль!

дизассемблировать Мелькора
Мне кажется ему самому это может показаться весьма забавным  :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 19 Декабря 2020, 20:17:11
только любовь может его вернуть к его же изначальной сути?
А почему вы считаете что вы должны возвращать его куда-то, его при этом не спросив, позвольте поинтересоваться? И не есть ли это той же гордыней, какую вы  только что хотели исправить? Жил себе Мелькор, пакостил по мере возможности, воевал, подчинял, короче как-то развивался. И тут пришел такой вы, и давай его куда-то возвращать. Так вы это видите?

Если продолжить аналогию Уны, то Мелькор - хоть и опальный, но бригадир, а вот лично я - максимум маляр. А еще вернее - помощник помощника маляра. Вы считаете что это ок - идти что-то рассказывать бригадиру?

И если продолжить дальше. Мне, допустим, поручено красить 2 метра забора. Но тут пришел Мелькор и разломал забор ударом ноги. При этом - я отвечаю за эту работу, а он - нет. И по-вашему, я должен его любить? Это, извините, почему?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Шураниэль от 19 Декабря 2020, 23:22:26
я должен его любить? Это, извините, почему?
Чувствовать чувствую, а объяснить трудно, тут дело... в мотивации, что ли. Ошибиться каждый может и если мы с кем-то боремся, то не потому, что он такой плохой, а потому, что его надо остановить в том, что он делает. Если просто записать во враги, то у меня на памяти есть истории, когда последствия такой вражды были страшнее её причин. А когда любишь, то сражаешься не потому, что враг, а потому, что иначе никак и тогда, когда иначе никак. Да и твое собственное сердце это бережет от выжигания злобой.
Не хочу говорить банальные вещи вроде того, что он создание Эру и Эру его любит. Это внешнее, а изнутри мне видится как-то так.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Niellar De Laur от 20 Декабря 2020, 07:47:58
А почему вы считаете что вы должны возвращать его куда-то
Господин Кумехтар, вы верно меня неправильно поняли.  :) Я нигде не писал, что лично я должен идти к Мелькору и как-то его исправлять. Напротив, я лишь указал на один из возможных путей исправления, по моему мнению пригодных. Мне кажется совсем не в моей власти что-то тут менять, но вот немного поразмышлять об этом... Почему бы и нет? Это я себе вполне позволяю.

То, что деятельная борьба эффективна - бесспорно. Защитники и хранители всегда стояли на этом и лично для меня они - герои. Но вместе с тем, эта борьба, покамест, ничего не смогла сделать с искажением мира. Сколько всё это продлится один Эру ведает... Я не умаляю чьих бы то ни было заслуг, просто рассуждаю, г-н Кумехтар.  ;) 

И по-вашему, я должен его любить?
Никто не говорил, что такой путь прост, но и сильно "упрощать" его всё же не стоит. Дело не в том, что нужно подставить вторую щеку мерзавцу, а в том, чтобы попробовать ответить мудростью на насилие. Это сложно. Однако, насилием на насилие - ничего не решить глобально. Максимум, отвоевать свой пролёт забора!  :) И опять таки, я не говорю, что этот пролёт забора неважен! Очень важен! Только получается какая-то автаркия около него. Вроде как мы свой уголок мира очистим и станем беречь неусыпно, отгородившись стеной от всего остального.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 20 Декабря 2020, 12:03:31
Спасибо, Шураниэль. :)

Цитировать
Спасибо Вам, леди Una, из вашего замечательного примера становится понятно, что суть и первопричина: лень и гордыня Мелькора. Она послужила рождению его дальнейшему злобствованию на все и вся вокруг. Я правильно понимаю?

Ммм... не совсем. Мелькор не был создан ленивым или гордым, это все следствия... а ленивым он никогда и не был и не стал.

Он был создан пламенным и умел горячо любить. Мера его любви была огромной, но из нее родилась сильная ревность. Для него существовал только его Отец и он сам, его первенец, и принять остальных детей Эру как равных себе он не смог. Такой знаете... перекос у старшего ребенка с появлением младших, при том, что старший привык быть для Отца единственным. А тут в семье появляется еще кто-то, и как бы забирает у старшего любовь родителей.

Он и пытался доказать Отцу, что он лучший, особенный, это привело к отделению от остальных, к противопоставлению остальным детям, и впоследствии - к глубокой обиде на Эру. Что не оценил, не понял его стараний. Что Отец любит не его особенно, а - всех детей равно. Из обиды родился гнев, неприятие младших, ну и так далее. Из обиды и гнева уже и гордыня и прочее. Не знаю, нужны ли Вам подробности этой метаморфозы чувств Мелько и зачем, но для него всегда, да и сейчас, существуют только 2 главных существа в мире - Эру и он сам, остальных он так и не принял.

Цитировать
Если я всё правильно понял, то только любовь может его вернуть к его же изначальной сути?

Его устроит только гибель и исчезновение всех детей Эру. Чтобы он опять остался единственным объектом отцовской любви. Он манипулировал, когда сбивал с пути майар, но те для него хоть какие-то "дети", то есть - "братья и сестры", ну хоть в какой-то степени. А люди для него вообще никто... так, что-то типа расплодившихся тараканов. :) Любите, ненавидьте - ему от этого ни жарко, ни холодно. Чувства людей не имеют для него совершенно никакого значения.

Цитировать
Тут была тема про то, как победить искажение, и я подумал, что не нужно ничего "побеждать". Эта извечна деятельная борьба только всё усугубит. Своего рода, принцип айкидо. Тебе нужно не победить, а не дать уничтожить себя, при этом постаравшись не поранить соперника, а показать его ошибки, я бы даже сказал примирить его с самим собой!

Это Вы сейчас про какого соперника? Про Мелькора? Ну, ну. :)

Но, в общем, я не очень поняла о ком Вы говорите. :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Niellar De Laur от 20 Декабря 2020, 12:43:05
Теперь кажется я немного понял истоки его личности. Спасибо за развёрнутый ответ, леди Una.  :)
Это Вы сейчас про какого соперника? Про Мелькора? Ну, ну.
Но ведь Эру мог уничтожить его в любой момент? Однако не стал. Стало быть мы не можем полностью исключить вариант при котором Мелькор возвратиться к свету в будующем и перестанет считать всех вокруг насекомыми, как вы говорите. Подрастёт, иначе говоря  :) Даже с учётом своего тёмного величия!
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 20 Декабря 2020, 12:59:26
А кого из своих детей и созданий уничтожил Эру? Мелькор ведь не удачный-неудачный эксперимент, он - ребенок, сын. Вы вот родили сына, а он чего-то не то стал делать... ну Вы пойдете да и уничтожите его, так что ли? :) Я тебя породил, я тебя и убью? :)

Я сейчас дописала, чтобы стало еще понятнее:

Мелькор еще готов принять в качестве "родни" майар при условии признания его первенства. То есть он - старший, остальные любят его и выполняют его волю, как, например, - Саурон. Тогда, как младших, можно принять, хоть он и их не любит. Но майар для него были хотя бы в какой-то мере значимы.

Эльфов пропущу, они на провокации слабо поддавались, и он их просто ненавидел.

А люди когда появились... вот тогда он хохотал. Для него это явилось только поводом лишний раз доказать Отцу, что его эти поздние дети - глупы, слабы, мерзки, не способны быть благодарными Создателю и любить Его, а стало быть - любви Отца недостойны. Такая знаете демонстрация - "Ты зовешь эту человеческую плесень детьми и любишь их, так посмотри - они отвернулись от Тебя, они не слушают Тебя, они слушают меня. Им дай повод и они предадут Тебя. Так за что Ты их любишь?"

Он добился смерти Христа, потому что - "Ты мне не верил? Вот Ты пришел к ним Сам, а они предали и убили Тебя. Теперь Ты понимаешь, насколько они гнусны и недостойны Твоей любви? Так не мешай мне передавить этих тараканов их собственными лапами, пусть эти крысы сожрут друг друга и сами уничтожат свой дом. Тогда, наконец, Ты поймешь, что ошибкой было их создание, что Твоя любовь к ним была ошибкой..." ну и тд.

Вся жизнь Мелькора - непрестанный диалог с Отцом. Он зациклен на Эру, он любит, ревнует, ненавидит, обижается, спорит, доказывает, и тд, но только - с Ним, только - Ему. Остальные не имеют для него никакого значения. Майар он принял при условии беспрекословного подчинения, почти порабощения их воли, а люди - просто мусор под ногами, пригодный только для того, чтобы выбрать из него инструмент для уничтожения остального мусора.

Поверьте - так и есть.

Цитировать
Стало быть мы не можем полностью исключить вариант при котором Мелькор возвратиться к свету в будующем и перестанет считать всех вокруг насекомыми, как вы говорите. Подрастёт, иначе говоря   Даже с учётом своего тёмного величия!

Блажен, кто верует. :) Если он куда и возвратится, то только сам, повлиять на него и помочь ему Вы не можете. Это - его свобода воли, его выбор, и переменить свой выбор он может только сам.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 20 Декабря 2020, 13:32:38
А когда любишь, то сражаешься не потому, что враг, а потому, что иначе никак
Кого любишь, Мелькора???  Это вы нолдо говорите, вы в курсе?
Это вы сейчас серьёзно? Или это прикол такой просто?

Знаете, есть такие "эльфы", которые любят Мелькора. Не помню как они себя называют, но они любят читать "Черную книгу Арды" Вот тут они у нас  (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,2352.0.html)
Возможно вам стоит поговорить с ними?

эта борьба, покамест, ничего не смогла сделать с искажением мира
Мир и его Искажение - это да, но дело не только в этом. Этот Мир - мой дом. Я тут живу. Тут всё, что я люблю, и всё что мне дорого. Кроме того, тут живут те, кого я имею честь называть своими друзьями. И мне без надобности такая ситуация, когда кто-то приходит и пытается разрушать мой дом и убивать моих родных и друзей.

попробовать ответить мудростью на насилие.
Это может сделать Эру. Эльфы - не могут. Об этом им было сказано довольно прямо однажды.

Только получается какая-то автаркия около него. Вроде как мы свой уголок мира очистим и станем беречь неусыпно, отгородившись стеной от всего остального.
Про стену - это ваша придумка, я такого не говорил. Просто следующие 2 метра забора красит кто-то другой, и он сам может принимать решения за себя. Я не вправе решать.

"Ты мне не верил? Вот Ты пришел к ним Сам, а они предали и убили Тебя. Теперь Ты понимаешь, насколько они гнусны и недостойны Твоей любви?
Мда... Вот так и узнаются подобные вещи, вскользь упомянутые в разговоре... Спасибо, Уна.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 20 Декабря 2020, 14:17:15
Не за что, Кумехтар. :) Встряну-ка я тут немного между вами, господа спасители - собеседники. :)

Цитировать
То, что деятельная борьба эффективна - бесспорно. Защитники и хранители всегда стояли на этом и лично для меня они - герои. Но вместе с тем, эта борьба, покамест, ничего не смогла сделать с искажением мира. Сколько всё это продлится один Эру ведает... Я не умаляю чьих бы то ни было заслуг, просто рассуждаю, г-н Кумехтар. 

Я понимаю всех вас, и Вас, и Шураниэля, и Кумехтара. Просто вы - из разных опер, с разной памятью и опытом.

Бороться с искажением как бы уже поздно, оно произошло в начале Творения. В чем выражалось я уже тоже писала - мир был лишен той меры огня, который должен был сделать мир светящимся, а жизни - не настолько зависящими от грубой пищи - источника огня в этом мире. Где-то на форуме есть.

Бороться живущим сейчас можно только с собой - со своей ограниченностью, злобой, завистью и прочим. С Мелькором - ну это смешно, да он и не досягаем, а Саурона ни эльфийским, ни человеческим потенциалом не победить. Можно прилагать усилия только к тому, чтобы не попасть в его власть, в рабство ему и его хозяину.

Продлится это все до полного разрушения этого мира, а когда оно произойдет - вот это зависит от борьбы людей с искажением в себе. Чтобы свет Эру восстановил первозданную человеческую природу. Сау боится только тех, через кого просвечивает этот Свет, так как с ними он ничего не может, а остальные это так... чисто объекты манипуляций.

Цитировать
Никто не говорил, что такой путь прост, но и сильно "упрощать" его всё же не стоит. Дело не в том, что нужно подставить вторую щеку мерзавцу, а в том, чтобы попробовать ответить мудростью на насилие. Это сложно. Однако, насилием на насилие - ничего не решить глобально

Это правильные слова. Злом зла не победить, как и агрессией агрессию. Это реально - просто тушить пожар керосином. Но и буквальным подставлением второй щеки проблема не решается.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 20 Декабря 2020, 14:30:00
Сау боится только тех, через кого просвечивает этот Свет, так как с ними он ничего не может, а остальные это так... чисто объекты манипуляций.
Понял. Но быть таким - это же не значит любить Мелькора
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 20 Декабря 2020, 14:46:30
А любить, потому что "должен" и невоможно. Любовь - чувство исключительно свободное. :) Как ни напрягайся, не получится. Поэтому не стоит об этом думать.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Шураниэль от 20 Декабря 2020, 15:10:14
Кого любишь, Мелькора???  Это вы нолдо говорите, вы в курсе?
Это вы сейчас серьёзно? Или это прикол такой просто?

Знаете, есть такие "эльфы", которые любят Мелькора. Не помню как они себя называют, но они любят читать "Черную книгу Арды" Вот тут они у нас
Возможно вам стоит поговорить с ними?
Я говорил о том, как не уподобиться, потому что когда поддается ненависти, то вступаешь на тот же путь.
Мне кажется, что мы по-разному понимаем, что значит любить. Для меня это значит желать добра, не теряя ориентиров, не расставаясь с мозгами, а когда вытаскивешь мозг и начинаешь следовать указаниям, это уже не любовь, а раболепие. Он, зачастую, вредит всем, раболепие слуг Мелькора вредит ему, ему, каким его создал Илуватар, разве нет?

А ЧКА Вы упомянули совершенно напрасно, Вы же не думаете всерьез, что это тот же мир, только взгляд с другой стороны? Да, события похожи и имена те же, но и только. Внутренняя суть иная, тамошний Мелькор не имеет толком ни чего общего с его тезкой у Толкина, как и Эру. По сути ЧКА - повторение гностических писаний первых веков (нет ни чего нового под небом), а тамошний Мелькор - типичный гностический мессия. Я это к тому, чтобы не вводить ЧКА в рассуждения, так как это совсем другая система, хотя и кажется такой похожей, но, пытаясь её вписать, мы получим массу нестыковок и путаницу. ЧКА хороша для ролевое, чтобы обосновать отыгрыш темной стороны, но не долепливая её к реальности.

Про невозможность любить по принуждению и внутренний свет полностью согласен.  И ещё добавлю,, что ошибочно считать, что любовь одаривает того, кого любят, в большей степени она одаривает того, кто.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 20 Декабря 2020, 15:40:10
Ой, Шураниэль, извините, я по невнимательности решила, что спор у Кумехтара не с Вами - с Niellar de Laur. Ну неважно.

Все верно, любовь одаривает того, кто. Любовь - это вообще основная созидательная энергия этого мира, если кто полон любви, то он полон этой энергией, способной создавать миры.

Но Кумехтар немного не об этом. Он о том, что таких, "полных любви" к Мелькору, сейчас пруд пруди, и он не собирается входить в их число. Его тоже можно понять. Термин один - "любовь", смыслы там разные.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 20 Декабря 2020, 15:44:46
Шураниэль
Пусть его любит кто-то другой. Мне всё равно на какой Путь он станет, я бы хотел, чтобы он был просто подальше от меня и от того, что мне дорого. А если говорить в общем, то он слишком много сделал всякого ущерба, как и его слуги. Сам я здесь оказался - угадайте почему. Уверяю Вас, я бы не оказался здесь без веской причины.
Его тоже можно понять. Термин один - "любовь", смыслы там разные.
Если честно, я вообще не понимаю о чем он.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 20 Декабря 2020, 16:27:16
Он-то как раз о любви в высоком смысле - как силе исцеления мира. А Вы решили, что он Вас в частности призывает возлюбить все злодеяния Мелькора. :)

Любовь - термин очень многозначный. Как в анекдоте - "бойцы, поговорим о видах любви. Есть любовь к родителям, есть любовь к женщине, а есть любовь к Родине! Вот о ней мы сейчас и будем говорить." :)

Объяснить разницу в употреблении слова "любовь" не очень просто... если коротко - можно любить мир... природу, ближних... или кого-то в общем, как дитя Эру, - не оправдывая и не любя того, что он делал и кем стал. А можно любить... хм, маленьких детей в известном смысле. И ведь слово-то как бы одно. Но если первая любовь - исцеляющая, то вторая как бы "любовь" рождает только боль, насилие и ненависть.

Поэтому, говоря о любви, надо таки разграничивать смыслы. Во избежание путаницы.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 20 Декабря 2020, 16:41:23
Он-то как раз о любви в высоком смысле - как силе исцеления мира.
В таком случае - я не очень понимаю как можно любить свет Эру, который он вложил в Мелькора, но не любить его дела? Разве любовь не всеобъемлюща? Мне дорог этот Мир и его Свет. Но если кто-то осознанно делает выбор всё это разрушить, таким образом предавая тот свет, который лежит в основе его сущности - разве таким образом он не отказывается от какой-либо любви? А если так - то зачем любить того, кто желает видеть тебя в гробу в белых тапочках?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 20 Декабря 2020, 17:54:47
А что тут понимать? Во всех людей вложен этот Свет от рождения. Но Вы ж не обязаны любить все, что делают эти люди.

Любовь всеобъемлюща не в смысле принятия их сомнительных дел, а в смысле пожелания всем, чтобы они вернулись к этому Свету, а не гасили его в себе своими поступками.

Цитировать
Но если кто-то осознанно делает выбор всё это разрушить, таким образом предавая тот свет, который лежит в основе его сущности - разве таким образом он не отказывается от какой-либо любви? А если так - то зачем любить того, кто желает видеть тебя в гробу в белых тапочках?

Я уже сказала - Вы лично ничего никому не должны. Но любовь иррациональна - все мы не идеальны, и недостойны любви, но Эру нас продолжает любить, несмотря на все наши дела. Любовь окружает нас, иногда этому огню удается пробиться к нам и снова зажечь почти погасшую искру Света. Тогда и случаются чудеса обращения разбойников в агнцев.

И если в мире воцарится тотальная нелюбовь или ненависть, пусть даже логически основанная на делах каждого, то это уже будет мир Мелькора более, чем полностью. Шураниэль - об этом. А Вы просто вкладываете в слово "любовь" несколько иной смысл.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 20 Декабря 2020, 18:04:28
Любовь всеобъемлюща не в смысле принятия их сомнительных дел, а в смысле пожелания всем, чтобы они вернулись к этому Свету, а не гасили его в себе своими поступками.
А, ну это - понятно. Просто не копить в себе и не носить негатив, даже по отношению к Мелькору. Не желать никому зла именно  в плохом смысле. Это ведь не значит - не защищаться, подставлять другую щеку, или что-то в этом роде. Просто не носить за собой тьму, совсем. Иначе он победит.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 20 Декабря 2020, 18:36:49
Все верно. :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 20 Декабря 2020, 19:13:01
Это я знаю, с этим я согласен. Тут так-то - дело больше не в нём, а во мне. Но более всего - мне Эру жаль. Как он, видимо, думал, что будет полный кайф, а получилось от так. И что интересно, не повлиял никак ни на чей выбор, хотя мог. Вот как любят по-настоящему.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Шураниэль от 21 Декабря 2020, 00:07:24
 Спасибо, Уна, что разъяснили, спасибо, Кумехтар, что приняли.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 21 Декабря 2020, 00:42:15
Но более всего - мне Эру жаль. Как он, видимо, думал, что будет полный кайф, а получилось от так. И что интересно, не повлиял никак ни на чей выбор, хотя мог. Вот как любят по-настоящему.

Нет-нет, Кумехтар, не жалейте Эру - тем более вы не совсем понимаете его замысел. Он не думал никогда, что это будет полный кайф. Он создал этот мир, как полигон для испытаний. Для того, чтобы проходя через них, мы делали правильный выбор. И от нашего выбора сейчас зависит, каким будет новый мир. Даже если он, этот новый мир, придёт к нам через месяц, я уже не говорю - год.

С Мелькором - ну это смешно, да он и не досягаем, а Саурона ни эльфийским, ни человеческим потенциалом не победить. Можно прилагать усилия только к тому, чтобы не попасть в его власть, в рабство ему и его хозяину.

Майярским можно. Ну, при условии, что он захочет слушать.  :D Но - да, наивно полагать, что таких что-то исправляет, кроме их собственной воли на то. Можно воззвать к разуму Сау ( он разумен достаточно), но бессмысленно играть с ним в его игры: выиграть невозможно.


Название: Re: Осознание
Отправлено: Арьяэленлаир от 21 Декабря 2020, 02:29:06
Жалость бессмысленна.
Впрочем, это вовсе не означает, что стоит проявлять жестокость - она тоже бессмысленна. Просто проявлять какие либо сочувствия или даже испытывать оные к образным персонажам совершенно не имеет смысла.
Самое лучшее действие - это созерцание и сохранение своей внутреннее энергии.

Созерцатель, сидящий на скале, сделает три очень важные вещи: он сохраняет себя, он сохраняет свою личную Силу внутри себя и он сохраняет Мир внутри этой Силы.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 21 Декабря 2020, 09:39:45
Шураниэль Знаете, я действительно вкладываю в слово "любовь" несколько иной смысл, поэтому не сразу понял о чем вы вообще говорите. Придумать бы два различных слова, чтобы обозначать эти вещи, вот было бы правильно.

Он не думал никогда, что это будет полный кайф. Он создал этот мир, как полигон для испытаний. Для того, чтобы проходя через них, мы делали правильный выбор. И от нашего выбора сейчас зависит, каким будет новый мир. Даже если он, этот новый мир, придёт к нам через месяц, я уже не говорю - год.
*пожимает плечами*
Может и так, но какому отцу приятно, когда его дети, едва оказавшись в Мире, тут же принимаются причинять ущерб друг другу. Нету мира между братьями, как говорится.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Шураниэль от 21 Декабря 2020, 09:45:58
Воронислав, Вы о жалости, как сочувствии, или почитании жалким, то есть ниже себя?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Шураниэль от 21 Декабря 2020, 10:07:08
Придумать бы два различных слова, чтобы обозначать эти вещи, вот было бы правильно.
Рассказывают, что в древних языках были подобные различия, словом "любовь" переводятся греческие агапе, филио, эрос... У слова "душа", кстати, также судьба, 4 разных понятия языка евреев на русский переведены всего лишь словами душа и дух. И это при всем богатстве русского языка.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 21 Декабря 2020, 10:33:56
Шураниэль,  Интересно, зачем это было сделано.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Шураниэль от 21 Декабря 2020, 10:55:31
Шураниэль,  Интересно, зачем это было сделано.
Если предполагать худшее, то язык и логические конструкции в голове связаны и, хотя зависимость не такая уж прямая, но упрощая язык можно и мышление подвигнуть к упрощению. Меньше слов - меньше мыслей о различных понятиях. А ещё за счёт такого слияния можно возвышать более простое (сколько песен используют слово любовь и большинство из них в лучшем случае эрос, а то и вовсе исключительно сексуальное влечение), в высоком смысле тоже есть, но так редко... Навскидку вспоминается "радость моя" Мельницы.
Так что поп-культуре такое использование удобно и выгодно.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 21 Декабря 2020, 11:02:42
Если продолжить предполагать худшее, то можно заметить, что это уже не первый день готовится. Многие шаги предпринимаются в этом направлении.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 21 Декабря 2020, 11:50:49
Цитировать
Майярским можно. Ну, при условии, что он захочет слушать.  :)

Но - да, наивно полагать, что таких что-то исправляет, кроме их собственной воли на то. Можно воззвать к разуму Сау ( он разумен достаточно), но бессмысленно играть с ним в его игры: выиграть невозможно.

Можно противостоять, ты хочешь сказать. А с разумом у него давно проблемы. Если чувства и какую-то логику Мелькора хоть можно понять, то этого выскочку я даже понимать уже не хочу.

Цитировать
Может и так, но какому отцу приятно, когда его дети, едва оказавшись в Мире, тут же принимаются причинять ущерб друг другу. Нету мира между братьями, как говорится.

Вы не воспринимайте таки попытки объяснений, как кальку с земной жизни. :) Речь все ж о стихиях идет.

Я б уточнила - Мир был задуман, как мирная и прекрасная обитель, где в общении, любви и мире должны были б жить все дети Эру. Имея природу, позволяющую видеть и понимать друг друга, как чистые сердцем или дети порой видят ангелов. Этот Его Замысел - основной Предвечный План.

Но Эру видит все варианты, поэтому допускал, что свободная воля Его созданий уведет их с Пути, и то, что мир окажется полигоном. Это прояснилось уже с первого диссонанса Мелькора, что таким, каким хотел бы видеть мир Эру, ему уже не быть.

Это как Вы, строя дом, не строите его для пожара, потопа или войны, но допускаете, что и так может произойти.

Цитировать
Если предполагать худшее, то язык и логические конструкции в голове связаны и, хотя зависимость не такая уж прямая, но упрощая язык можно и мышление подвигнуть к упрощению. Меньше слов - меньше мыслей о различных понятиях.

Очень верное наблюдение. От состояния языка зависит и уровень мышления. Так и слышу людоедку Эллочку - "железно, парниша". :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 21 Декабря 2020, 12:37:18
Но Эру видит все варианты, поэтому допускал, что свободная воля Его созданий уведет их с Пути, и то, что мир окажется полигоном. Это прояснилось уже с первого диссонанса Мелькора, что таким, каким хотел бы видеть мир Эру, ему уже не быть.
Разве это не грустно?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 21 Декабря 2020, 12:49:04
Ну грустно, конечно. Но предаваться грусти о Несбывшемся во время войны или пожара - не самое конструктивное занятие. :) Ну и потом все непросто - для каждого варианта есть выходы. Мир еще будет Первоначальным, просто не такими прямыми путями и не так быстро. Но все равно - будет. Все равно в итоге произойдет исполнение воли Эру.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 21 Декабря 2020, 13:05:07
Una
Мне кажется, что я постоянно чувствую тот Свет, который - как будто какие-то маленькие отголоски того несбывшегося мира. Меня постоянно тянет попытаться воссоздать хотя бы его кусочек в каком-то месте. Но я постоянно натыкаюсь на то, что у меня не хватает керосина на такое действие. А еще - такой кусочек придётся как-то ограждать от внешнего известно какого влияния Тьмы, и мне почему-то кажется, что ограждённый от остального Мира, этот кусочек всё равно долго не протянет. Именно потому, что ограждённый.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 21 Декабря 2020, 13:14:57
Понимаю. Вы заливаете пожар в маленьком уголке... но Дом-то продолжает гореть.

Вы просто очень привязаны к этому Миру. А я - к тому Светящемуся Миру, который не удалось воплотить. Поэтому, как ни жаль мне этот Мир, для меня он лишь жалкое подобие настоящего.

Это не значит, что нужно ничего не делать. Делайте, конечно. Просто не рвите так сердце - у Мира есть будущее.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Арьяэленлаир от 21 Декабря 2020, 13:22:36
Вы о жалости, как сочувствии, или почитании жалким, то есть ниже себя?
О жалости, как сочувствии. Здесь она неуместна.
А ниже и выше себя такого понятия на самом деле не существует - его делаем только мы сами, добавляем совершенно нецелесообразные направления, потому что внушаем себе на подсознательном уровне, что мы заблудились и не знаем ориентиров)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 21 Декабря 2020, 14:54:51
Понимаю. Вы заливаете пожар в маленьком уголке... но Дом-то продолжает гореть.
Да, так и есть. Часть не сможет жить без целого. Рано или поздно - открыть занавес придётся. Вот тогда ее и накроет.

А я - к тому Светящемуся Миру, который не удалось воплотить. Поэтому, как ни жаль мне этот Мир, для меня он лишь жалкое подобие настоящего.
Получается, вы уже потеряли свой дом?.. Как грустно... Уна, как мне жаль...

Это не значит, что нужно ничего не делать. Делайте, конечно. Просто не рвите так сердце - у Мира есть будущее.
Спасибо на добром слове. И спасибо за всё. Рад что имею честь быть с Вами знакомым.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Una от 21 Декабря 2020, 23:11:38
Цитировать
Получается, вы уже потеряли свой дом?.. Как грустно... Уна, как мне жаль...

Скорее это Вы потеряли свой дом. :) Для Вас же строилось. :)

Цитировать
Спасибо на добром слове. 

И Вам. :)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 22 Декабря 2020, 08:14:43
Скорее это Вы потеряли свой дом.  Для Вас же строилось.
Нельзя потерять то, чего никогда не знал. Если бы мы вошли в этот мир хоть на миг - он остался бы в сердцах. А так - лично у меня в сердце - Раздол...
Название: Re: Осознание
Отправлено: Шураниэль от 23 Декабря 2020, 01:27:04
Вы о жалости, как сочувствии, или почитании жалким, то есть ниже себя?
О жалости, как сочувствии. Здесь она неуместна.
А ниже и выше себя такого понятия на самом деле не существует - его делаем только мы сами, добавляем совершенно нецелесообразные направления, потому что внушаем себе на подсознательном уровне, что мы заблудились и не знаем ориентиров)
Для меня ниже и выше тоже не существует, но я знаю, что не для всех так, поэтому и уточняю. А по поводу уместности - тут, пожалуй, у каждого свой путь, я лучше буду её испытывать, чтобы не очерстветь, но сделать тут нечего, поэтому эта жалость остается лишь на уровне желания. Желания, чтобы Мелькор перестал быть Морготом.

А что до мира, то не стоит так сильно беспокоиться, всё в руках Эру. И наши действия он уже предувидел и действия Мелькора тоже.  Это не фатализм, просто он каждого из нас слишком хорошо знает. Как поет БГ
"Но мы идем вслепую в странных местах,
И все, что есть у нас — это радость и страх,
Страх, что мы хуже, чем можем,
И радость того, что все в надежных руках."
Название: Re: Осознание
Отправлено: ANatel Alving от 01 Июня 2021, 23:50:16
Я тоже пришла через осознание. Вообще началось все с того , что я сидела в интернете и наткнулась на "Дорогу к Единорогу". Стала читать , и с каждой строчкой у меня появлялось какое то чувство "реальности - нереальности" происходящего , я прямо понимала что вот , вот то чего мне не хватало , то чего не обьяснили! Когда я поняла , было много сомнений по типу "а такое бывает?" "Но это же невозможно…" ,я перечитывала и перечитывала "Дорогу к Единорогу" и постепенно поняла , что я эльф и это по настоящему!
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 02 Июня 2021, 08:04:27
ANatel Alving
Осознание -  это длительный по времени процесс. Осознающий обычно долго сомневается и ищет, переворачивает горы информации, влезает в мифологию, потому что хочет найти подтверждение тому, что он не псих.

Другое дело - это Пробуждение. Такие эльфы обычно время чувствовали что-то необъяснимое, прочитали одну книгу или увидели что-то, или услышали, и - оп! - как будто выключатель щелкнул. Пробуждённые обычно тоже сомневаются, но намного меньше тех, кто Осознался.

Поэтому интересно, как вы шли по пути Осознания?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Morinaro Simpetar от 02 Июня 2021, 10:01:44
Я тоже пришла через осознание. Вообще началось все с того , что я сидела в интернете и наткнулась на "Дорогу к Единорогу". Стала читать , и с каждой строчкой у меня появлялось какое то чувство "реальности - нереальности" происходящего , я прямо понимала что вот , вот то чего мне не хватало , то чего не обьяснили! Когда я поняла что я эльф , было много сомнений по типу "а такое бывает?" "Но это же невозможно…" ,я перечитывала и перечитывала "Дорогу к Единорогу" и постепенно поняла , что я эльф и это по настоящему!

Ну... приветствую.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 04 Июня 2021, 09:41:30
ANatel Alving
Не пропадайте пожалуйста. У нас тут было не так много тех, кто пришел к этому путём осознания. Может вы сможете сказать - вы читали еще что-нибудь, или этой одной книги "Дорога к единорогу" хватило?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Анориэль от 25 Июня 2021, 22:50:23
Здравствуйте. Я, как понимаю, тоже из Осознанных. Осознала буквально сегодня, ещё не до конца. Знаете, у меня ведь уже много лет какая-то непонятная тяга к эльфийской расе была. Само слово "эльф" вызывало во мне необъяснимый трепет. Чувствовала себя всегда какой-то другой. И как только познакомилась с миром Толкина, поняла, что я попала домой. Меня не раз посещали мысли с сожалением о том, что эльфов не существует. Сегодня такая же мысль заставила меня отправиться в интернет на поиски. Прикрепляю буквально сегодняшнюю историю браузера. Именно эти поиски привели меня сюда. Я боюсь осознать, что я ошибаюсь, и мне всё кажется.
Возможно, я слишком рано причисляю себя к Осознанным, но ощущения-то есть, и я пытаюсь разобраться.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 26 Июня 2021, 10:02:12
Анориэль
Добро пожаловать.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Morinaro Simpetar от 26 Июня 2021, 10:24:20
Анориэль, видеть Вас среди нас - радость мне.

Алатулиэ мардэнна...

P.S. Вы - третья знакомая мне Анориэль ;)
Название: Re: Осознание
Отправлено: Анориэль от 26 Июня 2021, 15:07:49
Большое спасибо. Касаемо имени... Я рождена весной, когда Солнце постепенно возвращается после зимы. К тому же, двойственность Солнца присутствует в моём характере.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Анориэль от 26 Июня 2021, 15:08:44
Кумехтар, Спасибо
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 03 Июля 2021, 11:08:57
Рада вам, Анориэль, присоединяйтесь. Может, найдёте что-то для себя интересное.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Анориэль от 06 Июля 2021, 10:10:24
Большое спасибо, Melian. Очень надеюсь, что меня здесь примут.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Шагдар от 22 Сентября 2021, 20:44:40
Возможно, я слишком рано причисляю себя к Осознанным,
Мне кажется, ничего не рано, если внутренний голос так говорит. В конце концов, никто точнее тебя про тебя не скажет))
В любом случае, поздравляю с осознанием и началом интереснейших денечков жизни))
Название: Re: Осознание
Отправлено: ANatel Alving от 12 Октября 2021, 18:03:42
ANatel Alving
Не пропадайте пожалуйста. У нас тут было не так много тех, кто пришел к этому путём осознания. Может вы сможете сказать - вы читали еще что-нибудь, или этой одной книги "Дорога к единорогу" хватило?
простите что пропала, я уезжала в деревню и как то не было возможности ответить ::)  помимо Дороги к Единорогу читала еще разные темы на Эльфхейме, если это считается) хотелось бы конечно найти что то то еще, только вот незнаю где это "еще" искать...
Название: Re: Осознание
Отправлено: ANatel Alving от 12 Октября 2021, 18:15:46
ANatel Alving
Осознание -  это длительный по времени процесс. Осознающий обычно долго сомневается и ищет, переворачивает горы информации, влезает в мифологию, потому что хочет найти подтверждение тому, что он не псих.

Другое дело - это Пробуждение. Такие эльфы обычно время чувствовали что-то необъяснимое, прочитали одну книгу или увидели что-то, или услышали, и - оп! - как будто выключатель щелкнул. Пробуждённые обычно тоже сомневаются, но намного меньше тех, кто Осознался.

Поэтому интересно, как вы шли по пути Осознания?
я читала Дорогу к Единорогу, сравнивала себя с тем что там написано, конечно доказательств мне хотелось больше и я пыталась искать их везде. Так и добралась до Эльфхейма, поняла что я не одна и таких много) как я уже говорила, читала темы, сравнивала со своей жизнью и постепенненько так сказать"поняла"
Название: Re: Осознание
Отправлено: Кумехтар от 12 Октября 2021, 21:31:36
ANatel Alving Добро пожаловать.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Шураниэль от 12 Октября 2021, 22:22:18
ANatel Alving, здорово, что пришли и нашли своих, это очень ценно.
Название: Re: Осознание
Отправлено: Анориэль от 14 Октября 2021, 13:11:45
Возможно, я слишком рано причисляю себя к Осознанным,
Мне кажется, ничего не рано, если внутренний голос так говорит. В конце концов, никто точнее тебя про тебя не скажет))
В любом случае, поздравляю с осознанием и началом интереснейших денечков жизни))

Спасибо Вам. Вы правы, деньки у меня начались действительно интересные, особенно, когда пытаешься разобраться в самой себе. А как Вы пришли к этому?
Название: Re: Осознание
Отправлено: Melian от 19 Октября 2021, 14:09:18

я читала Дорогу к Единорогу, сравнивала себя с тем что там написано, конечно доказательств мне хотелось больше и я пыталась искать их везде. Так и добралась до Эльфхейма, поняла что я не одна и таких много) как я уже говорила, читала темы, сравнивала со своей жизнью и постепенненько так сказать"поняла"

Ну да, вы это читали, а я это писала)) От себя скажу, что довольно трудно искать доказательства в мире, где всё это долгое время отрицалось. Хоть то радует, что все мы узнаём, кто мы и находим своих.