Форум Эльфхейма
Разное => Место для общения => Тема начата: Morinaro Simpetar от 11 Сентября 2019, 02:36:31
-
Не так давно на форуме был задан вот какой вопрос:
Вы верите в апокатастасис, Мелиан?
Отвечу за себя. Я не являюсь христианином, но будь я таковым, идея апокатастасиса мне была бы очень близка. В частности, мысль о том, что адские муки конечны и служат целям очищения души, очень привлекательна.
Православные на это возражают: принятие этой идеи означает потворство вседозволенности. Я так не считаю: если адские муки длятся, скажем миллионы лет, и их длительность и ужасность экспоненциально пропорциональна количеству и тяжести грехов, то это УЖЕ повод не грешить. Но, в конце концов, лучше 200 миллионов лет гореть в заду, чем жариться это ВЕЧНОСТЬ - тут хотя бы есть надежда.
А что на эту тему думаете Вы? Давайте подискутируем?
P.S. Кстати, автор этой идеи, Ориген, обладал очень живым и едким языком, даром, что был евнух. Читал один из его трудов))
-
Все что имеет начало - имеет и конец. Вряд ли внутри Вселенной есть бесконечные во времени вещи .
-
лучше 200 миллионов лет гореть в заду
Это троллей надо репатриировать на Эльфхейм обратно, иначе, боюсь, только на пару сотен лет некоторым хватит огня в обозначенной вами части. Надобно поддерживать.
Интересная версия Ада, кстати.
-
А что на эту тему думаете Вы? Давайте подискутируем?
А Вы потянете? Дискуссию? Ну давайте поразмышляем хотя бы, без дискуссий.
Формулируйте тогда термины - что есть ад, адские муки, возможно ли какими-то муками вообще добиться чьего-то "очищения души".
Начнем с простого - по принципу подобия нижнего верхнему. Например... У Вас теплый дом и любящая семья, а на улице жгучий мороз. Вы впускаете плохо одетого бродягу в свою семью. А бродяга - ноги Вам на стол, Вас унижает, домашних бьет, ворует, бюджет Ваш пропивает, до дочерей домогается. Вы его выгоняете. Акт первый.
Акт второй - он ноет под Вашей дверью, что ему холодно, простите мол. Кается, типа. Вы прощаете. А бродяга - ноги на стол, и ну опять всех троллить. Вы выгоняете.
Акт третий - то же. Четвертый... И т.д.
Сколько времени Вы будете ходить по кругу? Изменят ли муки мороза Вашего бродягу, пока он сам, добровольно, в позу лотоса не усядется? Хитрее станет, это точно. Но станет ли внезапно любящим, культурнее, добрее, впишется ли в Вашу семью? Просто от мороза? Или элементарно достанется, ожесточится, ну и подожжет Ваш дом вместе с Вами, чтобы согреться? Включайте фантазию.
Чего-то не вижу я философов, торопящихся вводить людей с улицы в свой собственный дом. Вы так делали, например? Я вот - да, и не однажды. Подбирала на улице, грязных и оголодавших. Окружали мы их и заботой и вниманием. Кончалось обычно кражей денег и побегом, или просто тупым наездом на всех и побегом... иногда даже с запиской - "простите, мол, за все благодарен, но хочу не могу обратно на улицу. Без улицы мол - не жизнь. А без денег там не выжить, так что - пардон и все дела". Ну... я не в претензии, не догоняю, не ищу, не возвращаю, а украденные суммы и так были расчитаны на потенциальную помощь. Основное - в другом месте, там все равно не украдешь... вывод? Вольному - воля. Было просто их жаль.
Так что - никого не изменят никакие муки. Изменения - результат собственной работы, не внешних обстоятельств. А без них открывать двери своего дома бессмысленно.
Это троллей надо репатриировать на Эльфхейм обратно
См. пункт 1. Мне и так не скучно. А слушать про чьи-то телеса, ноги или тупой стеб над всеми - слуга покорный (-ая, без разницы. :) ) Обнаружат в себе зачатки интеллекта - можно подумать. А так - все - в сад... = в Двач.
-
в Двач
Интересная такая путёвка, учитывая, что Двач уже давно окончил своё славное существование. Good night sweet prince, да.
-
Да мне на точный адрес фиолетово. :) Где-то тут на каких-то бордах призывали не так давно в набег на этот форум, были и откликнувшиеся. На каких именно? Да пофиг. Они для меня все на одно лицо.
-
А что такое двач?
-
Ищите и обрящете. Я ж говорила про зачатки интеллекта. Правда здесь и они не нужны - гугла вполне достаточно.
-
Сколько времени Вы будете ходить по кругу? Изменят ли муки мороза Вашего бродягу, пока он сам, добровольно, в позу лотоса не усядется?
Яс Вами не согласен. Есть такие люди, которые реально заблудились, и которых реально можно привести к Свету, если помочь им. Впрочем, это не про бомжей.
-
Православные на это возражают: принятие этой идеи означает потворство вседозволенности.
Ни в коем случае, так считать - это догматизм. Некоторые ошибки в жизни человека можно и нужно исправлять, и это не будеть безнаказанностью. Хотя безнаказанность - это очень плохо.
-
И Вы знаете куда и как вести? Браво. А если он не хочет ни к какому свету? Те, кто хотят куда-то - идут. И их этот разговор не касается.
-
И Вы знаете куда и как вести?
Яне говорил,что знаю. Яеще слишком молод, чтобыуказывать пути. Но почти в каждом конкретном случае есть возможность сделатьжизнь человека лучше и счастливее, если только его не забрала Тьма.
Те, кто хотят куда-то - идут.
Не скажите. Все люди по пути идут, но тот, кто идет,не всегда осознает - куда он идет. Не осознает, не видит, не понимает по крайней мере частично или в отдельные моменты времени, когда неясно, чтопроисходит в тумане вокруг. Бывает, что человик виделцель и потерял ее. Идти по пути - не значит хорошо видетьвесь путь. Есть и такие случаи, когда можно видеть путь. но нельзя идти. Так что использовать надо любую воможность, чтобы встать на правильный путь, путь к Свету.
-
А если он не хочет ни к какому свету?
Кто не хочет идти к Свету - тот падет в бездну Тьмы.
Есть только два пути - путь к Свету и путь падения Бездну. Тот, кто не хочет идти, все равно будет идти. Или плыть. По течению. Так или иначе, есть только две дороги.Третье исключено. Не умеешь-научим, не хочешь-заставим. Вот и все.
И их этот разговор не касается.
Касается. Разговор о Свете касается каждого. Каждого живущего. Света и Тьма касаются каждого. Если не сейчас, то потом. Нет такого смертного, который не был бы однажды поставлен перед выбором: Свет или Тьма.
-
Есть и такие случаи, когда можно видеть путь. но нельзя идти. Так что использовать надо любую воможность, чтобы встать на правильный путь, путь к Свету.
Так вперед - используйте, кто Вам мешает. Вы ж то живы пока, шанс есть.
Тема здесь другая просто - про изменение души после смерти адскими муками и тотальное всех прощение. При том, что никто на самом деле не в курсе про то, что есть на самом деле смерть или ад и адские муки, как они выглядят-то хоть? ... и, если есть, - могут ли они хоть что-то в душе изменить. Ни о том, что есть - вечность. Так что так - на пустом месте вот это все.
-
Так вперед - используйте, кто Вам мешает. Вы ж то живы пока, шанс есть
Хотельсь бы. Хотелось бы.
тотальное всех прощение.
Если прощение дадут всем без разбора - то к черту такое прощение.
могут ли они хоть что-то в душе изменить.
Конечно могут. Душу может изменить даже земная жизнь. А ведь земная жизнь - это относительно слабая психическая энергия. Представьте, насколько огромная мощь потоков психической энергии в Аду, по сравнению с реальностью, насколько огромно ее превосходство над энергетикой смертных, да еще если учесть, что воздействие будет длиться не 80 лет а сто миллионов лет, т. е. на шесть порядков больше. Это как сравнить недра Солнца и китайскую петарду, или костер. Если костер может согреть душу, то что же способно сделать Солнце.
-
Ааа. :) Привязать и бить (жечь) до тех пор, пока оно, собака, не изменится. Потом - ласково простить. Оптимистично, че. :D
-
Ааа. :) Привязать и бить (жечь) до тех пор, пока оно, собака, не изменится. Потом - ласково простить. Оптимистично, че. :D
Сущность христианства Вы сейчас описали.
-
Западной ветви - да, пожалуй.
-
Ааа. :) Привязать и бить (жечь)
Вот Вы сейчас шутите, но Вы, сами того не желая, глубокую и мудрую истину высказали.
Именно так все и обстоит на самом деле. Бить и жечь, жечь и бить - вот что делает Вселенная со смертными, и в том числе человеками. Кто родился смертным - запомни - реальность будет тебя бить и жечь. Так что готовься. А лучше всего - вставай на путь Света, Свет исцеляет раны и ожоги, Свет дает долголетие и устойчивость против битья и огня. хочешь получать меньше побоев и прижиганий - живи по правилам Света. А то хуже будет.
-
Потом - ласково простить.
Самое печальное - что прощения не будет. Оно не гарантировано. В конце всех сожрет Тьма. Но некоторых будут пытать. Тех кто уверовал в Свет-не смогут. Их смерть будет легкой. Остальным - ад.
Это в христианстве будет прощение. У нас - маловероятно. Но зато чтобы не загреметь в Ад- побороться стоит.
-
Западной ветви - да, пожалуй.
Да почему ж только западной? И какую из западных Вы имеете в виду?
-
Именно так все и обстоит на самом деле. Бить и жечь, жечь и бить - вот что делает Вселенная со смертными, и в том числе человеками. Кто родился смертным - запомни - реальность будет тебя бить и жечь. Так что готовься. А лучше всего - вставай на путь Света, Свет исцеляет раны и ожоги, Свет дает долголетие и устойчивость против битья и огня. хочешь получать меньше побоев и прижиганий - живи по правилам Света. А то хуже будет.
Да Вы гуманист. :) А я - нет. Так что на мой взгляд - Вселенная ничего не делает, она просто существует. :)
Нельзя встать на путь, как Вы говорите, Света в результате битья. Маньяком стать можно, это да... и жжет тебя не Вселенная - такие же искалеченные маньяки рядом с тобой. Считать, что такими их сделала Вселенная, а не конкретные мама с папой - даж уж и не знаю, что Вам сказать. :)
Да почему ж только западной? И какую из западных Вы имеете в виду?
Да патамуш в восточной части христианства не было ни как такового ада, ни адских мук. Задолбал меня ликбез - извините уж.
-
Нельзя встать на путь, как Вы говорите, Света в результате битья.
Можно. Жизнь человека - это битье. Битье человека. С рождения. Подумайте. Многие люди вставали на путь Света.Это уже доказывает что можно.
Представье, вот живет человек. В лесу под дождем, как дикарь. Объективная реальность его бьет. И вот ему в голову приходит светлая идея - построить город, дома, крышу над головой и антибиотики. В этой идее заключена сущность Света. Жить светло и хорошо, без болезней, дождей и холодрыги - вот проявление света. Человек построил себе город, дом с крышей, антибиотик помогает ему не бояться болезни. Теперь в жизни человека больше Света, чем раньше. Человек живет лучше, дольше и счастливей - потому что в его жизни стало больше Света.
В самом начале было мало Света - дикарский образ жизни, нужда, питание сырым мясом, одежды нет,интернета нет, средневековье,чума холера, саблезубые белки без спросу жрут твоих лучших друзей, и т. д.
Все эти обстоятельства жестоко били по человеку и он хотел от них спастись. Для того чтобыы спастись от битья, человек встал на путь Света - то есть стал совершать деяния угодные Свету : развивать разум и абстрактное мышление, не жрать себе подобных каннибализмом, не валяться в свободное время, а усердно трудиться - работать, строить дом. В ходе этого процесса человек воспитал в себе такие качества как трудолюбие, упорство, стремление к честному труду, штроту мышления, развитый интеллект. Человек стал менее злобным, более добрым и более справедливым - строительство дома потребовало кооперациис племенем, а животная злоба тут мешает. Все это - дела угодные Свету. Таким образом человек сначала балучил порцию битья, потом это битье привело его на путьт Света, потом он укрепился на этом пути, потом достиг высот цивилизации и далее- возвысился до благородной идеи постигнуть сущность Света. Вот каким образом битье помогло человеку прийти к Свету.
-
Что и наблюдаю повсеместно. Сплошных просветленных строителей. А не борьбу за попытку урвать кусок пирога, даже пройдя по трупам. Если получается остаться безнаказанным - еще лучше, я светел и чист. :)
Про борьбу первобытных людей с природой - тож, Вас там не было. Про битье и борьбу я могу сказать только одно - она воспитывает жестокость и умение выживать за счет других - менее просветленных, видимо.
Про интернет - зачот. :)
-
Считать, что такими их сделала Вселенная, а не конкретные мама с папой - даж уж и не знаю, что Вам сказать. :)
Вселеннаясделала все. ВСЕ. Точнее говоря - Свет и Тьма в своем противоборстве сделали Вселенную. А Вселеннаясделала все остальное.
-
Не люблю я лозунгов... так что - всего доброго, надо и делом заняться. Пойду-ка и я к Свету - пора пахать и сеять. :) Чтоб, значит, саблезубые белки и отсутствие антибиотиков не доконали мою светлую душу. :)
-
Что и наблюдаю повсеместно. Сплошных просветленных строителей. А не борьбу за попытку урвать кусок пирога, даже пройдя по трупам.
Никто не говорил что Свет победил сразу и окончательно при постройке первого дома. Свет находится в состоянии войны. Свет ведет войну против Тьмы и сейчас. Адепты тьмы вершат темные дела. Ваши слова про"урвать кусок пирога" - тому и есть доказательство.
Про борьбу первобытных людей с природой - тож, Вас там не было.
Не было и слава Свету. Там было плохо, вроде как даже - сплошной каннибализм. Там делать нечего, эльфов там тоже нет. Вот будущее - это да.Про первобытных человеков мы многое знаем благодаря науке. Достаточно много. чтобы делат верные умозаключения. Моринаро не даст соврать.
-
Пойду-ка и я к Свету
Вот видите - Вы тоже уверовали в Свет, Уна.
Еще одна душа обратилась ко Свету, что не может не радовать.
пора пахать и сеять. :)
faut cultiver son jardin? В духе Кандида?
-
Западной ветви - да, пожалуй.
Их множество. Вы про какую конкретно?
-
Сразу видно, что Лорд Охтарон - настоящий светлый эльф. Большая честь встретить вас на одной из местных пушистых елей, сэр. Присаживайтесь, только не раскачивайте сильно.
-
Вот видите - Вы тоже уверовали в Свет, Уна.
Ну а то. Чем я хуже? Бассейн с фонтаном вот у себя планирую...
-
Свет — рука левая тьмы,
Тьма — рука правая света.
Двое — в одном, жизнь и смерть.
И лежат они вместе,
Сплелись нераздельно.
Как руки любимых,
Как путь и конец.
Урсула ле Гуин
-
Их множество. Вы про какую конкретно?
Это множество выросло из одной. Самое раннее деление христианства - Западная и Восточная ветви, или иначе - католицизм и православие. Потом поделился на ветви католицизм, после 17го века и православие. Еще позже в православии разделившиеся ветви, в основном, соединились, в католицизме - нет.
В католической традиции ад, как место, был, в православии - не было. Там ад - не место, а состояние души на момент смерти.
Давайте так - если кто-то хочет о чем-то поговорить, то Вы хоть что-то прочитайте об этом "чем-то". Элементарная этика и уважение к собеседнику требует.
Фалька, прекрасно, что Вы читали Урсулу, но это не тема о Свете и Тьме, и не тема для обсуждения худ. литературы. Для этого есть свои темы - поищите.
-
Добавлю - в общем, идеи наказывающего и прощающего Бога в православии нет. Что там прощать - чье-то состояние души? :) Так ведь это - дело это сугубо частное, личное, короче, этого "чьего-то".
В католичестве - есть. Там и чистилище есть и много всего. Для Востока идея апокатастасиса не имеет ровным счетом никакого значения. Для Запада - ок, имеет. Но путать и валить все в одну кучу - не стоит.
-
Свет — рука левая тьмы,
Тьма — рука правая света.
Двое — в одном, жизнь и смерть.
И лежат они вместе,
Сплелись нераздельно.
Как руки любимых,
Как путь и конец.
Урсула ле Гуин
Какой забавный в своей простоте дуализм... Если не сказать - манихейтво ;) А почему не модель, как в христианстве? Почему не как в Викке, где Мужское и Женское (ОЧЕНЬ условно - Свет и Тьма, а более правильный ближайший аналог - ян и инь) находятся в непрестанной любви и сотрудничестве в созидании Мира. Или вообще, как во многих вариантах язычества, где не "черное и белое", а все краски мира, которые постоянно друг с другом взаимодействуют, и это далеко не только и не столько вражда.
Уна, что лучше - отправить грешника в Ад на вечные мучения (например, человек не успел покаяться в каком-то грехе), где вечные - это не миллион, не миллиард и даже не триллион лет, или же подержать его там некоторое, пусть и долгое время, а потом все же даровать ему Царство? Да, я знаю, что в православии не Бог человека отправляет в Ад, а "онсамвиноват", но все же...
-
Считать, что такими их сделала Вселенная, а не конкретные мама с папой - даж уж и не знаю, что Вам сказать. :)
Вселеннаясделала все. ВСЕ. Точнее говоря - Свет и Тьма в своем противоборстве сделали Вселенную. А Вселеннаясделала все остальное.
Т.е. Вы веруете, что есть два Начала, и Вселенная - результат их борьбы? Но что может быть результатом глобальной войны, кроме разрушения, боли и увеличивающейся энтропии? Кстати, как Вы считаете, какие мотивы во влиянии на мир у Света и Тьмы? И еще вопрос: как вы соотносите такие категории, как хаос и порядок, со светом и тьмой?
-
Уна, что лучше - отправить грешника в Ад на вечные мучения (например, человек не успел покаяться в каком-то грехе), где вечные - это не миллион, не миллиард и даже не триллион лет, или же подержать его там некоторое, пусть и долгое время, а потом все же даровать ему Царство? Да, я знаю, что в православии не Бог человека отправляет в Ад, а "онсамвиноват", но все же...
Вы опять не поняли, Моринаро. В восточной ветви никогда не было ни "отправить в ад", тем более, за что-то (не успел покаяться), ни "онсамвиноват", да и ада не было. Все, что Вы перечислили - это западное течение христианства.
Было только восприятие душой после смерти единой божественной реальности - кому-то она ад, кому-то - рай. И все. А как воспринимать - дело Ваше, зависит только от состояния Вашей души. Если бы Вы смогли после смерти изменить свою душу - изменилось бы и Ваше восприятие. Проблема в том, что там нет времени, а соответственно уже нет и изменений, там - вечность.
И я уже сказала - не нужно путать православие с католичеством, где рай и ад были тварными, существовали раздельно, и где, действительно, в ад "отправляли" за конкретные проступки, и шел счет грехов и добрых дел. Это - во многом разные учения.
-
Уна, нет никаких ветвей у католицизма. Все ветки мелких ересей, что на западе процветают - все это от Лютера. Но расходились они не от дерева Рима, а исключительно от еретиков, то есть уже после ереси Лютера. Когда-то и ересь Лютера была монолитной. Недолго правда продержалась.
-
с католичеством, где рай и ад были тварными, существовали раздельно,
Чет я сомневаюсь. Чтобы ад в католицизме был тварным. Наоборот - всегда подчеркивалось, что области, принадлежащие к Аду - это явно штуки виртуальные, метафизические, не от мира сего, не земные и не реально-вещественные. Не Мидгард, короче. Не Мидгард, а Эмпирей. Ну то есть Эмпирей со знаком "минус".
-
Т.е. Вы веруете, что есть два Начала, и Вселенная - результат их борьбы?
Да. Результат их взаимоуничтожающей борьбы. Здесь уместна следующая физическая аналогия. Представьте себе миры, целиком и полностью состоящие из Антиматерии. Антипланеты движутся вокруг Антисолнц, Антисолнца живут и движутся в Антигалактиках. Теперь возьмите евклидово пространство, вбросьте туда Антиматерию и сверху добавьте пару миллионов галактик обычного вещества. Что будет? Будет знатный фейерверк. Так вот - мир людей - это лучи фейерверка на границе столкновения Света и Анти-света.
-
Свет — рука левая тьмы,
Тьма — рука правая света.
Двое — в одном, жизнь и смерть.
И лежат они вместе,
Сплелись нераздельно.
Как руки любимых,
Как путь и конец.
Урсула ле Гуин
Здравствуйте, Фалька! Приведенные Вами стихи - замечательны! только почему Свет в левой руке, а не в правой?
-
и увеличивающейся энтропии?
Энтропия расти не будет. Не должна никак. С точки зрения Света - материальная Вселенная есть замкнутая область. А поскольку она замкнутая, то ни ее энергия, ни ее энтропия, сами понимаете, расти не будет.
Я опять таки приведу здесь физическую аналогию. Есть убедительные свидетельства, что масса(физическая масса) материальной Вселенной равна нулю. Вся вселенная весит 0 грамм. Казалось бы - вывод не тривиальный. Во вселенной есть планеты и галактики, они весят дофига, и сумма их веса - всяко не ноль.
Однако есть убедительные доказательства того что и масса и полная энергия Вселенной - это ноль грамм.
-
Но что может быть результатом глобальной войны, кроме разрушения, боли и увеличивающейся энтропии?
Много чего интересного. Представьте, что у вас в левой руке - воздушный шар с 1000 л кислорода, а в правой - 2000 л водорода. Вы сидите в комнате с вакуумом( в этом эксперименте - Вы - божество и вакуума не боитесь). И вот вы выпускаете газ из шариков, он смешивается, Вы, шутки ради, чиркаете спичкой. Что мы видим? Искры, шум, всякое веселье и движуха. Два разных элемента породили третий, новый, совершенно непохожий на то что было до него - воду. Теперь можно создавать реки, моря и океаны, дождь, снег, всякие крутые штуки. Взаимоуничтожение (как газов) двух элементов дало целый фонтан неожиданных эффектов.
-
разрушения, боли и увеличивающейся энтропии?
Это да. Но то все - на совести Тьмы.
-
Охтарон, Вы, когда мне возражаете, хоть думайте, что пишете. В смысле - не просто набор слов, ок?
Про расколы в католицизме, возникновение протестантских учений, апологетику ада - в инет. Там и ищите, я здесь пересказами заниматься не хочу.
-
не хочу.
Ну не хотите - как хотите, а я вот про такие расколы и не слышал. Про ад зря не хотите рассказать, я, простой российский школьник, хотя бы знал, чего искать. Да и всем в этой теме тема про ад была бы интересна. Верно я говорю, Моринаро, Солнечный Ветер? Верно, народ?
-
То, что Лютер - католический монах, тоже не слышали? Про Мюнцера, Яна Гуса, Виклифа? Печально. Если не слышали, не читали - не затрагивайте вопросов, в которых не разбираетесь.
-
То, что Лютер - католический монах, тоже не слышали?
Не, не слышали. Кто он такой вообще? Какой-то там Лютер. Что он вообще полезного сделал для людей?
-
То, что Лютер - католический монах, тоже не слышали? Про Мюнцера, Яна Гуса, Виклифа? Печально. Если не слышали, не читали - не затрагивайте вопросов, в которых не разбираетесь.
кто все эти люди? Никогда о них не слышал. Про Кальвина слышал. Про Лютера тоже слыхал фамилию.
-
Мне жаль, если я задела Ваши чувства. :) Не знала, что Вы, действительно, школьник. А насчет приставать - ну ведь это Вы рветесь комментировать мои сообщения, а не я Ваши. Так что я к Вам не пристаю.
Реформация берет начало в католицизме. Лютер был католическим монахом, отвергнувшим многое из католического учения и создавшим на его основе свое. Мюнцер проповедовал параллельно. О гуситах поинтересуйтесь.
Кальвина - потому что не собиралась читать развернутую лекцию о происхождении и развитии Реформации. Это все в инетах можно почитать.
-
я к Вам не пристаю.
А зря. Пацаны от зависти бы сдохли.
О гуситах поинтересуйтесь.
Мне - о гуситах? Я сам - гусит, более того, я - гусит-таборит!
Впрочем, к черту гуситов.
Реформация берет начало в католицизме.
Ето как понять? Это как "термит берет начало в дереве, которое он грызет" или "пила берет начало в дереве, которое она спилила" ? Че-то совсем уж запредельное.
-
Лютер был злой, жестокий человек. Он был тоталитарный тиран. Он свою паству держал на положении рабов и внушал ей рабство без малейшей свободы. По Лютеру, все в жизни человека предопределено, ни выбора, ни разума в его жизни нет. Соответственно, в философии Лютера нет места для Света. Когда Лютер создавал свою ересь,все, что было хорошего в католицизме, он выбросил. А все, что было плохого - раболепие, закабаление воли, рабство духовное и социальное - он оставил. Вот вам мое мнение. Еще он призывал мочить гуситов. Соответственно, Лютер - редиска.
-
Народ, мне не хотелось бы оскорблять ваши религиозные чувства, но всё же давайте подумаем: насколько эта тема уместна в ЭЛЬФИЙСКИХ ( подчёркиваю это слово) теориях?
Отношение к эльфам у неё какое? Правильно: нулевое. Тут даже нет варианта "эльфы и религия", здесь есть разборки ваших апокатастарсисов и прочих интересующих вас понятий.
Поэтому, Мори, у меня к вам просьба: темы, не относящиеся к эльфам напрямую, открывать в разделе "Место для общения". Надо отдать должное составителям форума, они предусмотрели такую возможность и специальный раздел для разговоров не по теме. Если тема смешная или весёлая - в "Трактире".
Здесь же должны быть теории, имеющие отношение к эльфам, а не религиозные дебаты.
-
У меня свои представления на этот счёт: каждый за свои поступки в жизни набирает некие "опыт" который он может перед началом следующей жизни потратить на какие-то характеристики. Чем больше чего-то делаешь, не важно чего, главное, что получаешь опыт, - тем больше "опыта" зарабатываешь и можешь потратить его. Чтобы заработать много можно сделать что-то великое и грандиозное, либо прожить трудную жизнь в виде инвалида или калеки, но за это получишь большое количество опыта чтобы потратить его на следующую жизнь.
Это не ад, это прям рпг какое-то. А читерить можно?
-
Верно, народ?
Понятия не имею - вы сами решаете, что для вас верно, а что нет.
-
Как же вас клинит на тему религии... *тяжкий вздох*
Нет ничего глупее и бесполезнее, чем обсуждать, кто во что верит, разве нет?
Благодатная почва для холиваров в стиле крестовых походов и конфликта в Сирии.
В конечном итоге все останутся при своём мнении и разойдутся врагами. ;)
-
Лютер был злой, жестокий человек. Он был тоталитарный тиран. Он свою паству держал на положении рабов и внушал ей рабство без малейшей свободы. По Лютеру, все в жизни человека предопределено, ни выбора, ни разума в его жизни нет. Соответственно, в философии Лютера нет места для Света. Когда Лютер создавал свою ересь,все, что было хорошего в католицизме, он выбросил. А все, что было плохого - раболепие, закабаление воли, рабство духовное и социальное - он оставил. Вот вам мое мнение. Еще он призывал мочить гуситов. Соответственно, Лютер - редиска.
Лютер заложил основу современного капитализма. ;) Копить на чёрный день, не тратить, буржуйничать, чтобы современное поколение щедро прожигало наколенный предками капитал. ;)
#beentheredonethat
Раз тут обсуждается религия, может мы и политику обсудим? :) Я не против.
(Кстати, если я не успеваю редачить сообщения, где сбит порядок слов и окончания странные, то не спешите убивать меня словарём Розенталя. ;) Живу не в России уже множество лет...)
-
только почему Свет в левой руке, а не в правой?
потому что на все воля автора
А читерить можно?
хочу код motherlode для данного мира)
по теме сабжа: было бы здорово иметь посмертный шанс на искупление грехов, если затрагивать христианскую концепцию
-
Ясно, Фалька.
Как же всем вам близка, даже отчаянно нужна эта идея - идея непременной необходимости наказания вас во искупление каких-то глупых проступков с последующим прощением... идея, что Бог наказывает вас адом, но потом простит и возьмет к себе в рай. Пусть накажет, даже должен, потому что я плохой! Лишь бы потом простил!
Для психического равновесия так думать, наверное, легче, чем понимать, что нет никакого наказания, нет никакого прощения, есть только слова "в чем застану, в том и сужу", а что это значит? Это значит - предсмертное общее ваше состояние, которое становится длящимся вечно. Но понимать это - значит брать на себя полную ответственность за свой рай или ад.. Намного проще - папа, я тут в жизни слегка нашалил, пожги меня за это серой сколько считаешь нужным, а потом прости, ладно?
Ушел в отчаянии (сознательный самоубийца, например) - и останешься, зависнешь в вечном отчаянии. Потому и страшно самоубийство. Ушел в отталкивании, безнадежности, отрицании, неверии, озлобленности и тд - и остался в вечной неспособности принять ту, другую, истинную реальность - реальность без покровов... то есть остался лишенным радости навсегда. И это не наказание, это твой прижизненный выбор. Долгие годы ведь даются, чтобы подумать и его сделать. Но нет - идея Бога, как злого-доброго папы, видимо, ближе ментальности народа - че там. Пожег, пожег лет трильон, но все равно ж когда-нибудь простит, жечь и бить перестанет же - не вечно ж в сковородке буду сидеть, ура. И спасибо папе, что больше не наказывает, не мучает, а прекратил длительную в трильон лет жуткую экзекуцию и простил, наконец. Потому что папа ж, он - хороший.
Но можно ли любить Бога - мучителя и садиста? Создавшего ад с крюками и котлами с кипящей смолой, чтоб до прощения как следует, всласть понаказывать своих детей? Католики вон считают, что - "я ж должен"?! Значит - буду! Буду верить в Бога-садиста и любить Его.
А здесь, на форуме, считают, что - я вот тут к христианам не отношусь, но давайте просто поболтаем? Это вообще плохая и неправильная вера, но, если выбирать во что верить, то я выбрал бы веру в Бога-садиста и последующую апокатастасию.
Ндааа.... никогда мне не понять вас, люди....
-
Уна, остановитесь, я не придерживаюсь христианской концепции.
-
Ну и не комментируйте, кто ж Вас просит. Вы же зачем-то написали в теме, открытой для обсуждения этой концепции, нет? И я ответила в теме и по теме, так в чем Вы пытаетесь меня остановить?
-
Христианскую религию, соответственно христианского Бога создали люди. У эльфов, насколько я помню, религии не было. По-крайней мере, у Толкина они точно не могли быть христианами, я не слышала про Иисуса в Арде.
Это касательно меня и того, что мне близко)
Я не особо преуспела в изучении христианства, Ветхого и Нового заветов, но мои поверхностные знания подсказывают, что христианские деятели (и католические, и православные) вряд ли бы одобрили ваши вольные интерпретации их Святого Писания.
Но тут уже пусть кто-то более сведущий даст оценку.
ксательно моего ответа по теме... мне понравилось подобное... явление (?) для христианской концепции. но что уж, некоторые и в таинстве исповеди видят своеобразный талон на вседозволенность
кстати, а что по вашему мнению ждет героинового наркомана, ушедшего от "золотого укола"? Вечная эйфория?
-
я не слышала про Иисуса в Арде.
А что если Эарендел?
-
Эарендел
Этот больше на Моисея похож
-
Чет подозрительно.
-
Эарендел
Этот больше на Моисея похож
Да бросьте. какой там Моисей. И Эарендел и Иисусобладают божественной сущностью. Они оба - богочеловеки. Моисей - обычная шестерка. асус был рожден таким. Эарендел ибыл возвышен до состояния богочеловека из простого юзера. О том, насколько круто он отличался после этого отпростых юзеров, свидетельствует тот факт, что на все средиземье он был один, кого проапгрейдили валары. Это у Толкиена. В оригинале ( то есть НЕ у Толкиена) он вообще был ангел, то есть богочеловек без всяких шуток.
По-крайней мере, у Толкина они точно не могли быть христианами
Причем Эарендел - христианский ангел. Толкиен сам говорил: "ельфы - христиане до грехопадения"
-
Охтарон
это ересь (с) лорд-инквизитор Федор Карамазов
-
че ересь?!!!!!!!!!
Воровать персонажей у Достоевского и помещать их в свои низкопробные комиксы - вот это ересь.
-
православные) вряд ли бы одобрили ваши вольные интерпретации их Святого Писания.
А я ничего не интепретирую - просто в очередной раз пересказываю. Ликбезом бесконечным, проще говоря, я тут на форуме занимаюсь, так как люди начинают говорить о том, о чем понятия не имеют. Меня эта вот безграмотность печалит, а не чья-то вера, до которой мне дела нет в принципе.
Я здесь писала о православии, в основном. Если Вы считаете, что это моя интерпретация, так представьте себе - нет. Об аде в православии:
Один и Тот же Бог будет всем в равной мере подавать Свою благодать, но люди будут воспринимать ее в соответствии со своей “вместительностью”.
Любовь Божия будет распространяться на всех людей, но действовать будет двояким образом: грешников она будет мучить, а праведников — радовать.
Выражая православное Предание, преподобный Исаак Сирин пишет: “Любовь своею силою действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой”.
Стало быть, одна и та же любовь Божия, одно и то же действие будет распространяться на всех людей, но восприниматься будет по-разному.
Так что все просто - поднимая тему, нужно ей хоть как-то поинтересоваться. Или не поднимать вообще. Это и топикстартера касается.
Христианскую религию, соответственно христианского Бога создали люди. У эльфов, насколько я помню, религии не было. По-крайней мере, у Толкина они точно не могли быть христианами, я не слышала про Иисуса в Арде.
Это касательно меня и того, что мне близко)
Здесь где-то есть тема "Эльфы и христианство", можете высказать свое кредо веры там, если это Вам так важно. А эльфы жили намного раньше появления христианства, если Вы даже этого не знаете.
Охтарон - предупреждение. Несодержательные комментарии, постоянный троллинг.
Дальше - бан, если Вы не в курсе.
-
Здесь где-то есть тема "Эльфы и христианство", можете высказать свое кредо веры там, если это Вам так важно. А эльфы жили намного раньше появления христианства, если Вы даже этого не знаете.
Христианскую религию, соответственно христианского Бога создали люди. У эльфов, насколько я помню, религии не было. По-крайней мере, у Толкина они точно не могли быть христианами, я не слышала про Иисуса в Арде.
Это как-то противоречит тому, что я сказала?
-
Вы сказали: "У эльфов, насколько я помню, религии не было. По-крайней мере, у Толкина они точно не могли быть христианами, я не слышала про Иисуса в Арде."
Первое - это дохристианское время. Второе - у эльфов почти не было культовых обрядов, но это не значит, что не было религии и веры. Не путайте, в общем, кислое с мягким и не валите все в одну кучу. А лучше - пишите на форуме о том, что Вам близко, в чем Вы разбираетесь.
-
Уна, вера и религия - не одно и тоже, я нигде не писала о вере. Найдите мне выдержки, которые могут свидетельствовать о том, что у эльдар в мире Толкина была религия, и я признаю свою неправоту) я лично не находила.
-
Какой забавный в своей простоте дуализм... Если не сказать - манихейтво А почему не модель, как в христианстве? Почему не как в Викке, где Мужское и Женское (ОЧЕНЬ условно - Свет и Тьма, а более правильный ближайший аналог - ян и инь) находятся в непрестанной любви и сотрудничестве в созидании Мира.
Здесь, пожалуй, следовало бы добавить, что две противодействующие силы, скажим инь и янь, всегда уровновешивается третьей. Без этой третьей силы, которая взаимодействует с двумя первыми взаимоуничтожение - аннигиляция - действительно было бы неизбежным.
-
У термина "религия" очень много значений, Фалька. Вы про какое именно? Ладно - возьмем академическое:
Религия — мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), основанные на вере в существование Бога.
То есть религия - это система взглядов, влияющая на общественное поведение и обычаи и покоящаяся на вере. Так чего там не было у эльфов? Веры? Обычаев? У них не было каменных церквей и пышных ветвистых обрядов, это верно. Но все же немногие особенно священные, сакральные ритуалы существовали и у эльфов. Например - брачный союз.
"Законы и обычаи эльдар":
Тогда на празднике7, устроенном опять же обоими домами, праздновалась свадьба. В конце пира помолвленные выходили вперед, и мать невесты и отец жениха соединяли их руки и благословляли их.
Это благословение было возвышенно, но ни один смертный не слыхал его. Однако эльдар говорят, что мать призывала в свидетели Варду, а отец - Манвэ, и более того - что произносилось имя Эру (что делалось редко в другое время).
В счастливые дни и времена мира считалось невежеством и пренебрежением к родичам отказаться от обрядов, но всегда было законным, когда двое эльдар, не вступавшие еще в брак, делали это по свободному согласию друг с другом без обряда или свидетелей (кроме обмена благословениями и именования Имени); и союз, заключенный подобным образом, был также нерушим.
О вере у эльдар:
Эльдар верят, что новая феа, а вместе с ней и все феар в начале своем приходят прямо от Эру, из-за пределов Эа. И так далее.
Проще говоря, эльфы - дети Эру. К Нему обращались в особых случаях, в него верили. Обращались и к Валар.
Но если для Вас религия - только и исключительно храмовые ритуалы и жрецы, то такой религии - да, у эльдар не было.
-
Уна, я читала " Законы и обычаи эльдар", данных о том, что во время брачной клятвы упоминались Варда, Манвэ и Эру недостаточно, чтобы сделать выводы о наличии религии у эльдар) к тому же, с теми же Валар аманэльдар общались лично, и некоторые даже были их учениками.
О вере я ничего не утверждала, непонятно почему вы о ней начали... вера и религия - разные понятия. Объясню более примитивно... можно верить в Эру/Бога/Высший разум, но не придерживаться ни одной религии.
Религия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).
Разве у эльфов (если говорить про эльфов Толкина) были признаки наличия религии?
Опираясь на тексты, я могу сказать, что была только вера в Эру… возможно, вера в Валар, но это касается тех эльдар, которые не имели возможности общаться с ними лично (допустим, родились после исхода нолдор, о Валар слышали только в рассказах старших).
-
Я выше все расписала - читайте. Или уточняйте свои термины, потому что я понятия не имею, что для Вас религия, что - нет. Именно, что касается понятий.
Есть как бы общепринятые определения, из них и исхожу. Если у Вас другая терминология - дайте ее определение, Иначе разговор преврашается в повторение одних и тех же тезисов, без всякой аргументации.
-
Уна, я дополнила свой ответ.
в общем, для религии нужна вера, а у эльдар было знание, а не вера, если говорить о существовании Валар.
если говорить об Эру, то в Эру они верили, но остальных признаков наличия религии не было, поэтому я могу сделать вывод, что была вера в Эру; религии "эруанство" - не было)
-
Ну то есть Вы хотите сказать, что у эльдар не было никакой религиозной организации? Так я и так уже сказала, что ее не было. У нас понимание термина разное... но Вы, даже основыввясь на том, что привели из Вики, не можете ж не видеть, что религия и вера - понятия связанные, а не "это совсем разное".
Знание... :D никто не призывает верить, не зная. Вера ведь тоже - словечко то еще.
-
Связанные, тут соглашусь (но все равно, понятия то разные).
Но вера может быть без религии, а религии без веры нет.
У эльфов была просто вера.
-
Короче, это все вопросы тонкостей употребляемых терминов, и только.
Вера - тоже то еще понятие. Верить просто "потому что абсурдно" - абсурд. У всех у нас не вера, а знание. Или - вера в то, что это хорошо знает кто-то, кто нам это сказал, что он - знает. Просто мера знания различна, а так - все стремятся к знанию, а знание - это уже не вера. :)
-
Уна, у эльфов не было не только общей религиозной организации.
Не было:
- свода моральных норм и типов поведения
- культовых действий
- религиозных обрядов (упоминание имени Эру в брачной клятве я бы так не назвала)
-
знание и вера - интересный предмет обсуждения, я напишу ответ по теме, но, наверное, уже завтра
-
не было:
-свода моральных норм и типов поведения
- культовых действий
- религиозных обрядов (упоминание имени Эру в брачной клятве я бы так не назвала)
Круто. А также ни мировоззрения, ни мироощущения. С обрядами - Вы не правы, их много. С культовыми действиями - не было конкретного действия поклонения, но во многих случаях было тайное действие - призывание Имени.
-
мировоззрения
религиозного мировоззрения я действительно не заметила)
Об обрядах информации не находила, но если вы мне дадите - с удовольствием почитаю.
Можно ли назвать призывание имени Эру (обращение к Эру?) культовым действием? Учитывая то, что вспоминали Эру или когда совсем все плохо, или во время брачной церемонии, то на мой взгляд - скорее нет, чем да.
По этой ссылке о культовых действиях https://www.ngpedia.ru/id661588p1.html
-
Те же "Обычаи". Имянаречение, например - это обряд. Обручение эльфов - обряд. Сейчас вот справляют праздники - и это тоже обряды. У Вас отношение к терминам своебразное несколько.
-
Это все были не религиозные обряды, о них я читала.
Я на данный момент беседую с вами по теме "можно ли сказать, что у эльфов была религия", рассуждаю исключительно в этом контексте.
-
Уна, у эльфов не было не только общей религиозной организации.
Не было:
- свода моральных норм и типов поведения
- культовых действий
- религиозных обрядов (упоминание имени Эру в брачной клятве я бы так не назвала)
Круто, чо. Зачем всех эльфов судить по себе? Получается, "у меня нет моральных норм" - следовательно, у всех эльфов нет моральных норм, что ли?)))
Свода моральных норм и типов поведения не было - сиречь, эльфы были поголовно аморальны? Или всё-таки придётся признать, что у эльфов, в отличие от столь горячо любимых вами людей, моральные нормы просто встроенные, поэтому не было смысла писать их на бумаге?
Про культовые действия вам уже Уна Лан написала - на свадебных обрядах призывалось имя Эру, давались клятвы и т.д. К культовым же действиям можно отнести те же праздники урожая ( а традиция брала своё начало в Валиноре, где в честь созревания урожая эльфы собирались вместе и Йаванна Кементари пела - читайте Сильмариллион), где эльфы возносили свои хвалы Единому. На культ вполне тянет, на человеческий религиозный обряд - гм...уже меньше. Там масса всего была - например, девы Йаванны, йаванильди испекали особый хлеб лембас под обрядовые песни. Культ это или нет?
Считать ли это именно религией, я не знаю. Но утверждать, что у эльфов не было веры в Эру, я бы не стала: самонадеянно.
-
Я устаю повторять одно и то же, Фалька. Эти обряды, исходя из моего определения - выражение определенного мировоззрения и мироощущения, основанного на вере.
У Вас свое определение - вот Вы и обосновывайте, что и почему. Исходя из своего определения.
-
Мелиан, читайте выше мои сообщения, там все понятно) я рассуждаю в контексте религии) почему вас так стриггерили моральные нормы? Моральный кодекс вполне может быть и у атеиста, а в беседе речь о другом. Я не припомню чего-то по типу "10 заповедей от Манвэ".
-
Оппонента просто клинит на слове "религия", Мели. Ну не любит она это слово. Ну я-то здесь при чем. :)
-
Уна, оппоненту просто интересно порассуждать, была ли у эльфов религия.
-
Там масса всего была - например, девы Йаванны, йаванильди испекали особый хлеб лембас под обрядовые песни.
А вот это вот уже вполне тянет на религиозный обряд, как мне кажется.
-
Мелиан, читайте выше мои сообщения, там все понятно) я рассуждаю в контексте религии) почему вас так стриггерили моральные нормы? Моральный кодекс вполне может быть и у атеиста, а в беседе речь о другом. Я не припомню чего-то по типу "10 заповедей от Манвэ".
Ну, а как вы сами думаете - почему признание отсутствия у эльфов моральных норм нехило триггерит ?)))У меня и у людей это триггерит; я не общаюсь с людьми, которые провозглашают подобное отсутствие. Это всё равно, что сказать: "Я не придерживаюсь норм цивилизованного общества" - с таким человеком и общаться малоприятно. Может, он ест человечину вообще?
Впрочем, Фалька, предположим, в вашем случае я готова поверить в полемический запал: вы сказали это, не подумавши. Нет у эльфов 10 заповедей от Манвэ - хотя бы потому, что Перворожденные помнят его лично, и им не нужно встраивать мораль - они живут уже с моральным каркасом. Хотя людям это понять трудно: им же позарез нужны 10 заповедей, чтобы не красть, не убивать, и не возжелать ослов ближнего своего :)) Поверьте на слово: эльфы не убивают/не крадут/не желают не потому, что придерживаются заповедей, а потому что ориентируются на то, что это глубоко противно их природе.
Является ли вера у эльфов религией - куда более интересный вопрос, как по мне.
-
Мелиан, читайте выше, вы не поняли.
-
Является ли вера у эльфов религией - куда более интересный вопрос, как по мне.
Именно об этом я и пытаюсь рассуждать)
Получается, что есть кое-какие признаки наличия религии у аманэльдар, если рассмотреть тот факт, что нечто, что +/- напоминающее религиозные обряды - было.
Но я в замешательстве на данный момент)
-
Мелиан, читайте выше, вы не поняли.
Да в том-то и беда, Фалька, что я прочла выше, и прекрасно вас поняла. От темы отсутствия ярко выраженных признаков религиозной доктрины у эльфов ( с чем ещё худо-бедно можно было бы согласиться: культовые обряды не всегда именно религия) вы уже перешли к отсутствию у них моральных норм. Логика простая: раз нет 10-ти заповедей - моральных норм тоже нет. И понимаете...ну, какая дискуссия может быть после этого?
А так всё хорошо начиналось: со стихов Урсулы ле Гуин и рубайи Омара Хайяма...м-да...
-
Нет, вы меня не поняли, придется объяснять.
Одним из признаков религии является определенный свод моральных норм/способов поведения/различных запретов, которые предписываются в рамках данной религии.
Грубо говоря, у тех же христиан нельзя убивать ближнего своего, у индуистов коров и т.д
-
Нет, вы меня не поняли, придется объяснять.
Одним из признаков религии является определенный свод моральных норм/способов поведения/различных запретов, которые предписываются в рамках данной религии.
Грубо говоря, у тех же христиан нельзя убивать ближнего своего, у индуистов коров и т.д
Лучше бы конфликт в Сирии обсудили, ей богу...
Фалька, что вы конкретно хотите донести/доказать? У вас же есть тезис, или как там их называют?
Религия или не религия, вера или не вера... Я вот в Вальгаллу хочу после смерти. К Фрейе. Можно? Асатро это что тогда? Или только христианство вам важнее?
Жажду конкретики. И конструктивного окончания дискуссии наконец.
Уруру?
-
Да Вам-то что, Нарвен. :) Об чем нас заинтересовало, об том и говорим. :) Про Сирию я пас - первое, политика, второе - не тот формат. Я не люблю пустой треп про геополитику.
А так здесь не спор "была-не была" религия у эльфов, здесь больше сомнения о термине "религия" - "называть или не называть". Мне лично это все равно, например... Фальке - важно, вот и обсуждаем.
А Вас, Фалька, я вроде поняла, наконец. Для Вас термин "религия" означает только - "догматическая религия", ну так сразу бы и сказали, без цитат из Википедии. Легче понять собеседника, когда он уточняет свою терминологию вместо спора.
Так как спорить тут не о чем - у эльфов не было догматической религии, так как не было нужды в догматах. Они были слишком близко к Аману и валар, чтобы им нужно было аж с неба напоминать, что убивать - плохо, лгать - айяйяй, да и воровать как бы нехорошо. Ну и плюс встроенный кодекс чести - эльфы и так не отбирали у соседа жену и не соблазняли дочерей. Вот у людей было в обычаях всякое, им и понадобились напоминания, что хорошо, что нет.
К тому же пресловутые 10 заповедей христианства - не к христианству относятся. В христианстве их было сформулировано всего две. Неважно, в общем, - просто уточнение.
-
Уна, я тут пока изучаю информацию по вопросе религии, возникновении религий, их видам... нашла кое-чего интересного, чуть позже поделюсь соображениями
К тому же пресловутые 10 заповедей христианства - не к христианству относятся.
да ладно) я знаю, что они древнее христианства, но на нынешний момент времени они относятся вполне к христианству) и во время исповеди человек совершает покаяние, если нарушал какие-либо из 10 заповедей..
Это касательно православного христианства; у католиков вроде так же.
-
Ок. :)
-
Уна, я там дополнила по поводу 10 заповедей. Не могу с вами согласиться, что они не являются частью христианства.
-
Они являются как бы нормами и для атеистического общества. Не слышала, чтобы там было разрешено убийство или воровство. УК светского общества на них, понимаешь, построен. То же примерно - с мусульманами, буддистами и тд.
10 заповедей в буддизме — одна из форм обетов бодхисаттвы:
Не убивать
Не красть
Не прелюбодействовать
Не лгать и не клеветать
Не использовать дурманящих веществ
Не сплетничать о других буддистах
Не превозносить себя и не унижать других
Не скупиться к нуждающимся
Не держать зла и не побуждать ко злу
Не клеветать на Три Драгоценности
Представляют собой моральный кодекс светских (не монашествующих) приверженцев буддизма в Китае.
Содержатся в Брахмаджала-сутре, переведенной на китайский язык Кумарадживой.
Вики.
Если говорить именно о христианстве, не как об учении, а как о конфессии, то оно тоже приняло эти заповеди, как нормы социального поведения. Просто расширило их и на инородцев, и на иноверцев. А насчет покаяния - так это дело добровольное, не хотите - не кайтесь, кто заставляет.
УК вот на этот счет построже будет.
-
Уна, что-то вы теряете нить дискуссии. Мы как-то само понятие религии и признаки религии обсуждали.
-
К тому же пресловутые 10 заповедей христианства - не к христианству относятся. В христианстве их было сформулировано всего две. Неважно, в общем, - просто уточнение.
А насчет покаяния - так это дело добровольное,
Выражу свою мысль более примитивно
Если христиане каются во время исповеди в нарушении 10 заповедей, значит - они (10 заповедей) часть христианской религии. Ваш кэп.
-
Я просто отвечаю на Ваши конкретные, обращенные ко мне, комментарии. Пока. :)
-
Уна, выглядит так, как будто вы не можете обосновать свои заявления) я считала вас более интересным собеседником
-
Выражу свою мысль более примитивно.
Если христиане каются во время исповеди в нарушении 10 заповедей, значит - они (10 заповедей) часть христианской религии. Ваш кэп.
В том-то и беда, что выражаетесь примитивно - нелегко Вас понять. А если не каются? Тогда что? Покаяние - дело тайное, в чем именно кто кается - понятия не имею... в чем совесть укоряет, в том и каются. Про конкретные опросники по 10 заповедям не слышала. А так я выше все сказала уже.
Уна, выглядит так, как будто вы не можете обосновать свои заявления) я считала вас более интересным собеседником
Ахахах. :D Какая трагедия! Я сейчас расплачусь. :) Вы искренне считаете, что я вот время трачу, Вам отвечая, чтоб на Вас впечатление произвести? :)
Мне ведь тоже не весьма интересно говорить с Вами, Фалька. Что делать будем? ;)
-
Одним из признаков религии является определенный свод моральных норм/способов поведения/различных запретов, которые предписываются в рамках данной религии.
Один проповедник (не религиозный деятель) сказал, что в религии с её сводом правил и норм поведения нуждается лишь тот, кто (скажем мягко) ещё не вырос и чей ум не в состоянии сам различать, что есть хорошо,а что плохо; что правильно, а что - нет.
А теперь ответьте мне, кто считает, что сознание представителей эльфийских народностей было недостаточно расширенным, чтобы иметь в своём арсенале качество различения?
Немудрено, что эльфы не нуждались ни в какой религии.
-
А если не каются?
Не принимают участия в таинстве исповеди? И дальше не допускаются к евхаристии.
вы знаете о том, как проходит таинство исповеди? Обычно священник задает вопросы о нарушении 10 заповедей.
Что делать будем?
думаю, самым лучшим выходом будет уступить место собеседнику, который лучше вас разбирается в предмете обсуждения. или у которого по крайней мере есть желание вникать и разбираться) ваш способ ведения дискуссии наоборот тормозит поиск истины, это мешает
-
Так. А Вы не теряете нить обсуждения?
Первое - так только в России. В Греции, Сербии причащаются без исповеди.
Второе - Вы подслушиваете все исповеди? Аяйяй, как нехорошо. И точно уверены, что народ кается, строго исходя из 10 написанных заповедей, а не просто из своей совести?
Третье - я начинаю склоняться, что Вы пришли не мирно поговорить, а что-то мне доказать, Фалька. А я не люблю ни манипуляторов, ни провокаторов, ни троллей. Не заставляйте меня убедиться, что Вы - это тривиально "оно".
Вы знаете о том, как проходит таинство исповеди? Обычно священник задает вопросы о нарушении 10 заповедей.
Да что Вы. :) Вы - священник? :)
Думаю, самым лучшим выходом будет уступить место собеседнику, который лучше вас разбирается в предмете обсуждения. или у котого по крайней мере есть желание вникать и разбираться) ваш способ ведения дискуссии наоборот тормозит поиск истины, это мешает
Встречное предложение - прекращайте троллинг. Мне начинает надоедать.
Это Вы пришли в тему, в которой абсолютно не разбираетесь, и упорно провоцируете холивар. Сейчас вот доползли до обсуждения меня лично и моей компетентности. :) Ну и - зачем?
-
Леди Мелиан, плюс много про праздники и дев-йаванильди :) Только хотел написать. Еще хотелось бы вспомнить... ну, например, гимн Элберет ;) Гимны божествам (или "ангелам", если угодно) - вполне себе религиозная штука.
Так что - да, у эльфов Арды определенно была религия, однако, не было жрецов или чего-то подобного церковной организации. Все было проще и естественнее))
Поверьте на слово: эльфы не убивают/не крадут/не желают не потому, что придерживаются заповедей, а потому что ориентируются на то, что это глубоко противно их природе.
А вот это ВНЕЗАПНО звучит очень по-язычески)) И, пожалуй, соглашусь. Базовые моральные принципы общи для всех, но вот небазовые у индивидов даже одной религии могут ОЧЕНЬ отличаться.
Они являются как бы нормами и для атеистического общества.
Неужели включая заповедь единобожия, не сотворять кумира и почитать день субботний? :)
Уна, что-то вы теряете нить дискуссии. Мы как-то само понятие религии и признаки религии обсуждали.
Я бы в дефиницию религии ввел:
1) Мифология - космогонические, антропологические, эсхатологические и иные мифы.
2) Обряды и ритуалы, культовые действия.
3) Определенный свод этических норм (мораль).
Все это у эльфов Арды наличествует)) Разумеется, является очевидным то, что у эльфов религия была совсем не догматичной.
-
Второе - Вы подслушиваете все исповеди? Аяйяй, как нехорошо. И точно уверены, что народ кается, строго исходя из 10 написанных заповедей, а не просто из своей совести?
Я слышал, что кому-то из верующих удобнее исповедываться "исходя просто из своей совести", а кому-то - читая списки грехов и записывая перед исповедью те из них, которые они совершили. Не знаю, насколько это правда, но мне так рассказывали.
-
Уна, выглядит так, как будто вы не можете обосновать свои заявления) я считала вас более интересным собеседником
Фалька, перечитайте правила форума. У нас запрещено переходить на личности, а тем более - заниматься обсуждением личности модератора. Строго запрещено. Не знаю, почему Уна не сделала это сама ( видимо, пожалела собеседника), но - тогда это сделаю я. Предупреждение.
Вы вольны прекратить спор с неинтересным вам собеседником, когда вам угодно. Однако делать такие заявления - самонадеянно, и провоцирует холивары на форуме. Мы их избегаем.
Один проповедник (не религиозный деятель) сказал, что в религии с её сводом правил и норм поведения нуждается лишь тот, кто (скажем мягко) ещё не вырос и чей ум не в состоянии сам различать, что есть хорошо,а что плохо; что правильно, а что - нет.
А теперь ответьте мне, кто считает, что сознание представителей эльфийских народностей было недостаточно расширенным, чтобы иметь в своём арсенале качество различения?
Немудрено, что эльфы не нуждались ни в какой религии.
То, что сказал этот проповедник - спорно, потому что даже зрелый ум может нуждаться в некоих сводах правил и норм поведения. Хотя бы для того, чтобы указать на них другим, как на единственно верное мерило.
Эльфы не нуждались в религиозных догмах, но имели веру. И не только веру - были те, кто видели валар вживую. Можно ли было в них не верить?))
Леди Мелиан, плюс много про праздники и дев-йаванильди :) Только хотел написать. Еще хотелось бы вспомнить... ну, например, гимн Элберет ;) Гимны божествам (или "ангелам", если угодно) - вполне себе религиозная штука.
Так что - да, у эльфов Арды определенно была религия, однако, не было жрецов или чего-то подобного церковной организации. Все было проще и естественнее))
Мори, у эльфов Арды был некий культ, который можно было счесть религией ( ранней её формой), а можно было счесть просто почитанием Высших сущностей - дело вкуса.
-
Неужели включая заповедь единобожия, не сотворять кумира и почитать день субботний?
Пока нет вроде б. :) Но про день субботний я вот уже - за. :) День субботний очень хочу почитать. А также - день воскресный, понедельничный, вторничный и тд :D
Я слышал, что кому-то из верующих удобнее исповедываться "исходя просто из своей совести", а кому-то - читая списки грехов и записывая перед исповедью те из них, которые они совершили. Не знаю, насколько это правда, но мне так рассказывали.
Кто как, это верно. Кто что хочет, тот то и говорит. У меня в жизни широкий круг общения, есть и друзья - священники. Так что - правда, нет там никаких правил типа "каются по 10 заповедям", бред все это.
Мори, у эльфов Арды был некий культ, который можно было счесть религией ( ранней её формой), а можно было счесть просто почитанием Высших сущностей - дело вкуса.
Да - это дело терминологии просто. Я выше писала, что мне в общем-то все равно... и я ведь не особенно люблю, если честно, ни слово "религия", ни слово "культ". Но речь шла просто о допустимости употребления каких-то терминов, а не о моем к ним личном отношении.
-
То, что сказал этот проповедник - спорно, потому что даже зрелый ум может нуждаться в некоих сводах правил и норм поведения. Хотя бы для того, чтобы указать на них другим, как на единственно верное мерило.Эльфы не нуждались в религиозных догмах, но имели веру. И не только веру - были те, кто видели валар вживую. Можно ли было в них не верить?))
Разумеется, леди Мелиан. Я не отрицаю того факта, что эльфы имели веру, а как же без этого?
И лишь хочу сказать, что их живой ум вкупе с правильным воспитанием возвышали их до тех областей, в которых свобода органично переплеталась с чувством ответственности, а никак ни со своеволием. Люди же - обычные люди - до сих пор путают два этих понятия. Свободу и своеволие, я имею в виду. Моральные дальтоники, они не ведают, что творят - рушат мир, в котором живут вместо того, чтобы расцвечивать его, изукрашивать, придавать эстетически благообразный вид даже каким-то мелочам, как это делает, например, уважаемый Кумехтар.
-
А что на эту тему думаете Вы? Давайте подискутируем?
А Вы потянете? Дискуссию? Ну давайте поразмышляем хотя бы, без дискуссий.
Разрешите мне попробовать......, но, скорее, спросить о том, что можете знать именно Вы, потому как после общения с Вами, я понял, что мне интересно послушать именно те выводы, которые можно было бы сделать во время Вашего долгого пути по настоящим мирам и по этой масинькой игровой платформе, где Вам уже стало немного скучновато.
Уна, что происходит в тех местах ада, рая и чистилища, где Вы побывали или просто узнали и увидели, что Вам более соответствует по уровню ментальной силы?
А может там просто ничего нет, а только замирание и остановка ......и что остаётся ........что-то же переходит в новую жизнь .......одевается или выстраивает соответствующую себе плоть......или кто-то ему помогает выстроить иногда нечто противоположное, переносящее его в неподходящее во многом место для жизни с соответствующим физическим, эфирным, астральным, ментальным и т.д. окружением.
Кто ему в этом помогает и как? Что Вы чувствуете и знаете об этом?.......
Расскажите, как проходили чистки в других мирах и как это можно применить сюда, ведь многие же хотят, что бы земля очистилась, свет проник в нижние слои и всё тайное стало бы явным....
В инете мало такой достоверной инфы, которая есть у Вас в памяти, а я очень хочу изучить как можно глубже, обширнее, развёрнутее и детализированнее всю матчасть на эту тему.
Может у всех всё там происходит так же многовариантно и непонятно, как тут для некоторых самосознаний и вполне логично, объяснимо и приемлемо для других, тех же, кто и тут всё понимают и осознают?
Тогда нужно стремиться только к личностному самоосознанию....совместно с теми, с кем мы связаны более крепкими узами, чем родственные.....что бы понять суть любого происходящего процесса, в том числе и процесса собственной реинкОрнации.
Увы, одному, это сделать тут практически, невозможно......
Так что приношу свои извинения за назойливость и вторжение в Ваше личностное пространство, если Вас общение со мной напрягает.
Почему тут в смайликах нет сложенных в поклоне ручек? Такой можно как-то добавить для выражения благодарности за общение?
-
Ассиютто, я наскоро пробежала Ваше сообщение. Но вникнуть в него я в ближайшее время не смогу - в дороге. Вернусь - отвечу.
А Вы пока очень меня обяжете, если детальнее сформулируете свои вопросы. Мне сложно ориентироваться в чужих убеждениях и потоках сознания. Так что - надеюсь, что Вы, за время моего отсутствия, все же проясните, что конкретно Вас интересует. :)
-
Уна, я понял Вас, и чуть позже лучше тогда в личку Вам напишу..........если Вы позволите, конечно)
-
Здравствуйте. Можно вернуться к изначальному вопросу об апокатастасисе?
Для начала отмечу, что по большей части согласен с Уной.
Что же касается того, как этот вопрос рассматривался на пятом соборе, то учение Оригена было отвергнуто, однако я считаю, что отвергнуто было не из-за всеобщего восстановления, а по другим частям учения, а из-за того, что всё взаимосвязано отвергли всю теорию целиком.
Считаю я так потому, что на том же соборе Григорий Нисский высказал совершенно иное учение об апокатастасисе , которое не было отвергнуто, как и Исаак Сирин, который исповедовал его уже после собора.
Казалось бы, одно и то же, но в чем разница? Скажу как понимаю сам.
Ориген верил в то, что души существуют независимо от Бога, сами по себе, а Бог творит миры последовательно, после каждого мира суд и перераспределение, кому быть ангелом, кому - человеком, кому бесом и т.д. суд по делам и грех тут понимается как поступок. Плохой поступок - 1 к карме, хороший +1, дальше математика. Лично мне не близко понимание Бога как арифметико-логического устройства с генератором карт. Я считаю, что отвергнуто оно было приблизительно поэтому.
Григорий же предложил иную модель, в которой в конце мира воскрешаются и восстанавливаются в идеальном состоянии все и дальше те, кто хочет - с Богом, кто не хочет - тем отдельное пространство с минимумом божественного присутствия (только чтобы поддерживалось его существование), вот только он считал, что пожелавших второго не будет, все, кто заблуждался, получив полное понимание всего, изменят свое мнение, а Бог, будучи милостивым примет всех. Причины тут уже совсем другие и грех не событие, а состояние, повреждение, болезнь, которую можно исцелить. А поступки - это только симптомы болезни.
Лично мне близко понимание Григория Нисского или вовсе отцов сирийцев (сам для себя еще не совсем в этом разобрался). Я не против того, если Бог решит сотворить несколько миров, я не против того, чтобы души, если это нужно, или есть такое желание воплощались несколько раз, дело исключительно в отношении.
Тоже, кстати, не раз слышал и от священников в том числе, что учение Григория Нисского не полезно, однако мнение людей - это мнение людей, а принятие вселенским собором имеет гораздо высший приоритет. При чем нет жесткого указания, как верить, выбор дан человеку(квену).
Что же касается эльфов, при том, что моральный закон в них более вшит, , но в некоторых поступках видно что и их не миновало повреждение, это и поведение при "непокое" и то, из-за чего пала завеса Мелиан, в Детях Хурина, насколько помню, это четко сказано, что Мелькор нашел лазейку в сердце одного из Народа. Однако, восстановившись в палатах Мандоса в идеальных условиях, увидев всё как есть, не изменятся ли и они? И это ли не апокатастасис?
-
Отвечу коротко - мне чуждо понимание Бога, как юриста и математика, поэтому я вслед за Силуаном Афонским думаю, что к Нему придут и будут приняты все, кто пожелает прийти.
Старец не уточняет, кто из людей спасется, а кто нет. Он лишь просто отвечает «Я не знаю». Но, думая о том, что в будущем веке некоторые люди могут остаться навеки не примирившимися с Богом, горящими в адском огне, Старец говорил просто: «Любовь не может этого понести». И дальше этого не идет.
Я тоже дальше в рассуждениях не пойду. Знаю только, что не будет отвергнут никто, кроме желающих быть отвергнутыми. Думаете, таких не будет? Я не знаю, так глубоко в души я не заглядываю. Но судя по некоторым признакам - будут, как ни печально.
-
Знаю только, что не будет отвергнут никто, кроме желающих быть отвергнутыми. Думаете, таких не будет? Я не знаю, так глубоко в души я не заглядываю. Но судя по некоторым признакам - будут, как ни печально.
Вот и я к тому же пришел, хотя и хочется, чтобы все были счастливы.
-
У всех свое понимание счастья, вот где загвоздка. Например, для кого-то предел счастья - чужие несчастья. Ну не может он быть счастлив, если у кого-то дела хоть чуточку лучше, чем у него. Или если не причинит кому-то боль, не унизит, не самоутвердится за счет чьего-то страдания.
В этом проблема, только в этом.
-
Ну, хочется - не значит возможно. Приходится выбирать и тут уже для меня мерилом является любовь, в каком выборе больше любви, тот и верный. Да, это субъективно, но не вижу другого пути.
-
В этом проблема, только в этом.
Здравствуйте, леди Una! Позвольте спросить Вас об этом.
Что если такому человеку мир предоставит возможность реализовать свои тёмные желания сполна? Круг за кругом, он будет погружаться в омут своих желаний, пока не насытится до омерзения. Как вы правильно сказали, одними наказаниями мало кого воспитаешь! Или же Вы полагаете, что такой человек попросту с каждым новым кругом будет только развивать своё падение во тьму и не насытится своим злом никогда, поскольку это для него не зло, а его "природа"? Лично я верю, что даже в последнем мерзавце глубоко внутри Демиургом заложена благая суть...
По теме:
лично я придерживаюсь идеи о том, что мир движется к обновлению. Я считаю, что в той или иной форме Арда будет существовать ещё очень долго, вплоть до Нового Возрождения Хранителей (и не факт, что ими будем именно мы, эльфы ;) ) и опять до их Величественного Исхода. Сей цикл может повториться ещё много раз, прежде чем мир будет низвергнут окончательно. Однако, всё это только для того, чтобы начать творить мир новый, возможно, каким-то образом опираясь на прошлый опыт...
-
Здравствуйте, леди Una! Позвольте спросить Вас об этом.
Здравствуйте. :)
Что если такому человеку мир предоставит возможность реализовать свои тёмные желания сполна? Круг за кругом, он будет погружаться в омут своих желаний, пока не насытится до омерзения. Как вы правильно сказали, одними наказаниями мало кого воспитаешь! Или же Вы полагаете, что такой человек попросту с каждым новым кругом будет только развивать своё падение во тьму и не насытится своим злом никогда, поскольку это для него не зло, а его "природа"? Лично я верю, что даже в последнем мерзавце глубоко внутри Демиургом заложена благая суть...
Что ж я-то могу сказать? :) Знаю по опыту, что им легче самоубиться, чем остановиться. Благая искра протестует против желаний, возникает конфликт, если он непреодолим - или идут вразнос до поимки, либо вешаются. Собственно во всех случаях это подсознательная тяга к самоуничтожению.
-
Круг за кругом, он будет погружаться в омут своих желаний, пока не насытится до омерзения. Как вы правильно сказали, одними наказаниями мало кого воспитаешь! Или же Вы полагаете, что такой человек попросту с каждым новым кругом будет только развивать своё падение во тьму и не насытится своим злом никогда, поскольку это для него не зло, а его "природа"?
Сойдёт с ума. Имхо. А в след за этим - либо смерть, либо путь к полной неосознанности, т.е. к смерти личности.
-
Что если такому человеку мир предоставит возможность реализовать свои тёмные желания сполна?
Хм... Если правильно помню, Николаиты предлагали такой способ бороться с грехом. Тянет тебя, к примеру, на блуд, значит надо идти и блудить, до тех пор, пока тошнить не начнет и немного после. Забавно, что иногда это даже имело эффект. Иногда. Прой временный.
Однако реализация - это развитие, когда реализовываешь одни желания на их место, как правило, приходят следующие смежные, а если удастся выжечь таким способом всё понимаешь, что в нужную сторону не сделал ни шага и вообще забыл, где какая сторона. А в привычном направлении двигаться некуда. Вроде как и жить уже незачем.
-
Знаю по опыту, что им легче самоубиться, чем остановиться.
Леди Una, я соглашусь с вами. Однако добавлю только, что малая толика таких людей может исправиться под действием Благих Сил, которые часто приходят в жизнь людей самым необычным образом.
Сойдёт с ума
Господин Кумехтар, не думаю, что такая судьба будет общей для всякого, кто вступил на тёмный путь и притом наслаждается своими злодейяниями. Скорее, только человек - внутренне слабый и не смогший побороть свою тёмную сторону проследует тропой безумия. И я вот что подумал! Сможет ли эта пренепрятная "дорожка" сумасшествия вывести его через страдания к добродетели?! Очень сложный вопрос, как мне кажется... Думаю среди сподвижников-христиан, наверняка, такие истории рассказывают. Сам я, к сожалению, в этом вопросе не сведущ...
к полной неосознанности, т.е. к смерти личности.
Мне кажется, что тёмные души не распадаются окончательно, а становятся слугами тьмы, если конечно оказываются достаточно могущественными или хитрыми. В конце концов, эта идея прослеживается во многих историях и мифах у разных народов. А как вы полагаете, г-н Кумехтар? Откуда по-вашему берутся слуги тьмы? Кроме тех, что были изначально...
Николаиты предлагали такой способ бороться с грехом. Т
Г-н Шураниэль, думаю это самый опасный путь для религиозного человека, какой только можно избрать... Квенди же и вовсе не попадёт в такую ситуацию, поскольку попросту Фэа не позволит потворствовать злу, как в большем, так и в малом.
-
А как вы полагаете, г-н Кумехтар? Откуда по-вашему берутся слуги тьмы?
Не имею своего мнения по этому поводу. Не сталкивался, не видел, не слышал.
-
Г-н Шураниэль, думаю это самый опасный путь для религиозного человека, какой только можно избрать... Квенди же и вовсе не попадёт в такую ситуацию, поскольку попросту Фэа не позволит потворствовать злу, как в большем, так и в малом.
Вы спросили, что будет, если. Я Вам максимально расписал. То, что это разрушительно для любого разумного существа - совершенно верно. Разрушительно для личности.
малая толика таких людей может исправиться под действием Благих Сил, которые часто приходят в жизнь людей самым необычным образом.
Один мой знакомый купил себе Москвич и ездил на нем несколько лет, а потом решил его помыть и отлепить скотч, машина взяла и рассыпалась, потому что от нее почти ни чего не осталось, чинить было не чего. Так и с квеном, всегда можно спасти, если есть что спасать и если он сам того захочет (он то не машина)
А Вы это к чему всё?
-
Однако добавлю только, что малая толика таких людей может исправиться под действием Благих Сил, которые часто приходят в жизнь людей самым необычным образом.
Это смотря каких людей... обычные бизнесмены с большой дороги, бывало, под воздействием совести и исправлялись. Паталогические садисты, психопаты, маньяки, педофилы и пр - нет. От степени сохранности психики, наверное, зависит.
Думаю среди сподвижников-христиан, наверняка, такие истории рассказывают. Сам я, к сожалению, в этом вопросе не сведущ...
Про покаявшихся разбойничков? Вроде Кудеяра - атамана? Это песня такая старинная точно есть. :) Про атамана, который стал иноком в Соловках. Есть евангельский рассказ про Разбойника на Кресте, но ведь то был разбойник "политический" - бунтовщик, проще говоря. Разбойник Опта стал согласно легенде - основателем монастыря Оптина Пустынь... Пожалуй на этом и мои познания в этом вопросе заканчиваются.
Но эти персонажи, хоть и были вполне разнузданы в своих желаниях, все ж еще не успели дойти до термальной стадии психических отклонений.
Мне кажется, что тёмные души не распадаются окончательно, а становятся слугами тьмы, если конечно оказываются достаточно могущественными или хитрыми. В конце концов, эта идея прослеживается во многих историях и мифах у разных народов. А как вы полагаете, г-н Кумехтар? Откуда по-вашему берутся слуги тьмы? Кроме тех, что были изначально...
Вопрос не ко мне, но могу сказать, что они, даже еще не распавшись, могут такими слугами стать. И могущества с хитростью там особенных и не нужно, этот любых подбирает. Было бы желание.
А Вы - к чему? Карьера "слуги тьмы" - так себе карьера, завидовать там нечему.
-
А Вы это к чему всё?
Просто пытаюсь уяснить для себя некоторые моменты и немного пообщаться по смежной теме :) Думаю тема апокатастасиса со временем может затронуть многие другие аспекты нашего бытия.
А Вы - к чему? Карьера "слуги тьмы" - так себе карьера, завидовать там нечему.
Леди Una, вряд ли это даже в шутку можно назвать "карьерой". Скорее падением души или смятением духа! В любом случае, во тьме нет жизни. Жаль только, что для многих эта простая мысль вовсе не ясна. Сколько великих учителей было у человечества? Сколько новых ещё будет? Лично я думаю, что только рассуждая о сложных вопросах бытия в простом ключе, можно достичь того, что достигнуто уже сейчас. Хоть наш мир и лихорадит, однако он становится всё же лучше с каждым годом ;)
этот любых подбирает. Было бы желание.
Согласен с Вами, всё же это тот путь, что всегда широк и прост для выбравшего. Жаль только, что вступившего на него незадачливого путника не ждёт в конце ничего хорошего, да и сама дорожка спустя мгновение становится похожей на омут или зыбучий песок пустыни...
-
однако он становится всё же лучше с каждым годом
Забавно что вы это сказали. Как раз к слову. Вот, только сегодня снимал
(https://b.radikal.ru/b08/2012/9a/57bc37c4338c.jpg)
Видали сколько пней? Только один кадр, там половина лесополос такие. Появилось в ближайшие год-два. Между прочим там, дальше, один мой друг растёт, каждый день за него боюсь. Не знаю какую магию мне применить, чтобы эти люди его не заметили.
Да, мир стал лучше, ага. (на самом деле нет)
-
Не знаю какую магию мне применить, чтобы эти люди его не заметили.
Шлю Вам свое понимание с пожеланием добра Вашему другу, я так друга среди деревьев потерял. Уже и не помню, как проживал это, несколько дней будто выпали. Хорошо, что сохранил его у себя в рассказе.
-
Да, мир стал лучше, ага. (на самом деле нет)
Господин Кумехтар, очень больно видеть такое. Искренне надеюсь, что все беды обойдут стороной вашего друга!
В моём регионе напротив идёт масштабное озеленение, а так как мой район был раньше промышленным, то это напоминает мне некоторое обновление. Я сам лично участвую в городском проекте по высадке прекрасных саженцев голубых елей, сосен и лип. Множество новых кустарников высаживали в наших парках. Заговорили даже о контроле выбросов и восстановлении очистных сооружений. Если учесть то, что пром. производство у нас сокращается с 90-х, то вскорости наша природа сможет отдышаться и восстановится. Может быть это было немного наивно с моей стороны, распространять свои наблюдения на весь мир... Но чувство того, что в конечном итоге всё будет хорошо, всё же не покидает меня, господин Кумехтар. Разумеется, хотелось бы увидеть резкий разворот во взглядах людей на эту планету, но скорее всего малыми шагами пройти путь возрождения удастся быстрее, чем ждать длинных прыжков от них :)
-
Но чувство того, что в конечном итоге всё будет хорошо, всё же не покидает меня
Будет. Но позже.
Шлю Вам свое понимание с пожеланием добра Вашему другу
Спасибо. Он помог мне, когда я очень нуждался в помощи.