Форум Эльфхейма
Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Una от 20 Мая 2018, 10:31:48
-
Я вот перечитываю сообщение Лекса и все думаю, поделиться или нет еще одним фантастическим соображением о тату. В общем - не пугайтесь.
Костюм, украшения, макияж создают для нас некий образ. В смысле, мы используем эти средства для создания своего образа, в огромном смысле - для выражения себя. Даже если не имеем этого ввиду, а просто случайно выходим из дома - прическа, стрижка, привычно подобранные детали одежды, ее цвет и тд - в известной мере отражение нашего внутреннего "я".
Потом что-то случилось... и я не раз читала - я это пережил(а) и решил(а) все начать сначала и... ? Например - сделала другую прическу и полностью обновила гардероб. Кто-то меняет работу или место жительства. Кто-то - даже имя. С чем это связано? С созданием нового "я". Но новое "я" - это уже другой вариант настоящего и соответственно - будущего.
Да-да, я про альтернативные реальности, в которые теоретически верят только физики и философы, но не обычные люди. Но что знали и во что верили люди древности?
Костюм, украшения - временное, легко меняемое отражение в зеркале этого мира. Тату - нет. Оно соединяет прошлое личности с будущим намного более прочно и определенно - все ж прошлое на тебе написано. :)
Не было ли это обусловлено страхом перед тайными знаниями о мире, сейчас утраченными? При чем не личным страхом, а общественным - ведь тату в древности была не личным делом, а - социальным заказом? Страхом перед свободой, обусловленной знанием, что мир не одновариантен?
Все мы - и заложники реальности и творцы своей собственной реальности. Наши взгляды, страхи, установки творят наш собственный мир с нашим собственным будущим, и нам иногда трудно договориться и понять друг друга. Мы в известной степени - из разных миров, хотя и живем в одно время на одной земле... и даже разговариваем здесь, в виртуале. :) И оболочка этого мира непреодолима извне - только изнутри.
Не была ли в древности тату способом сделать эту оболочку каменной стеной? Чтобы человек всегда помнил, кем он был, и идентифицировал себя со своим социальным образом, жестко определенным и отведенным ему кем-то местом?
Ладно, пора заканчивать. :) Любителям фэнтези посвящается. :)
-
Не была ли в древности тату способом сделать эту оболочку каменной стеной? Чтобы человек всегда помнил, кем он был, и идентифицировал себя со своим социальным образом, жестко определенным и отведенным ему кем-то местом?
Я бы не сказал, что "кем-то" или "жестко определенным местом". Я позавчера гулял в лесу и что-то случилось: запах влажной земли и свежей зелени, солнечный луч, пробившийся через ветки, капельки росы... В общем, все это вместе запустило каскад даже не воспоминаний сознательных, а ощущений когда-то пережитого. Из детства возможно. Давно забытого и задвинутого куда-то в темный чулан памяти, но вылезшего оттуда под влиянием окружающей картины.
Тату (мне) именно для этого: символ-ключ к такой памяти. Не памяти даже - состоянию. Чтобы не забыть и не потерять.
-
Про Вас мне все ясно - я писала о возможных причинах происхождения тату. :) Но и Вы признались, что сделали его из-за страха забыть, потерять, случайно утратить - то есть разорвать связь между прошлым и будущим.
Поэтому Ваш пост и стал отправной точкой моих фантазий. :)
-
Попробую я теперь развить свою мысль. Сейчас много фэнтези в кино - о прошлом, меняющем будущее. Недавно вышел сериал "Вне времени", например. И уж точно все (или почти все) слышали о бабочке Брэдбери.
Прошлое изменилось, и герои возвращаются в изменившееся будущее... - верно, если течение времени линейно, а мир одновариантен. А если нет? Если они возвращаются не в изменившееся будущее, а в альтернативный вариант этого будущего? Вообще в несколько уже другой мир?
В сериале "Вне времени" герои меняют что-то в прошлом, и героиня, вернувшись, обнаруживает, что из настоящего исчезла ее сестра, а у нее есть жених. Она его вообще не знает и не помнит, а он - помнит предыдущую сотню их встреч и рождение любви. Из одного ли они мира? В свое ли будущее она вернулась?
Это, конечно, только жанр киношной фантастики. Но... не являемся ли и мы не просто жителями заданной нам реальности, но - "меняющими реальность"? Почему мы иногда так боимся потерять связь с прошлым "я"? Забыть что-то, утратить?
Не путешественники ли мы между мирами? Не этого ли так боялись древние, нанося татуировки - утратить свою ментальную идентичность? Ведь, как тут писали, тату отражается не только на физическом теле.
Почему в некоторых первобытных культурах нетатуированный или рожденный от нетатуированной женщины даже не считался человеком? Кем же тогда он считался?
Мне известен случай и не один... например - такой: у одной моей знакомой (с похоже эльфийской кровью) диагностировали рак мозга. Несколько инстанций, много исследований - диагноз подтверждался. Ей дали где-то год.
Тогда она сказала себе - нет, я здорова, и был момент, когда она внезапно почувствовала, что что-то в ней изменилось, что она стала другой. На следующий же день диагноз сняли и признали ошибкой. Она здорова и сейчас. Что это было? Фантастика? Но подобный опыт был далеко не у нее одной.
Древние индусы верили, что весь мир - только чьи-то грезы, майя. Некоторые древние знания говорят, что это - сон... богов или личности. И что есть в мире - меняющие этот сон.
Не было ли в древности нанесение на соплеменника тату гарантией перед племенем, что перед тобой именно тот человек, которого ты знал? Не забредший случайно двойник из какой-то другой реальности? Гарантией ограничения каких-то потенциальных возможностей?
Что было эльфийским искусством среди мира людей? Почему время в холмах текло иначе? Что знали и умели эльфы?
В общем - для размышлений тем, кто не боится альтернативных теорий. Ну а боящимся, слабонервным и беременным - чтение не рекомендуется :)
-
Уна, пост восхитительный).
Чем же служило тату в культуре людей? Способом задать более жёсткую "реальность", без возможности вариаций? Ту незыблемую реальность заданную однажды, в которой одни будут господствовать, а другие будут их вечными рабами?.. Конечно причины объяснялись чем-то, но немногие знали истинное назначение таких обычаев. В свете таких размышлений, нанесение каких-либо постоянных знаков будет ограничением во всех смыслах, ибо будешь соответствовать... Из жизни в жизнь...
Просто размышления по теме... мысли понеслись по всем мирам).
-
Тоже любите размышления без ограничений мысли? ;)
Я Вам скажу так... возможно - есть некая дверь. Возможно. Я могу, например (вслед за наукой, кстати :) ), предположить, что она таки существует. Но я не могу никому рассказать, как ее найти, как открыть и войти. Это может только каждый - для себя... да и то возможно только тому, кто умеет хотя бы - предположить. Это - мера свободы другой личности, нарушение которой недопустимо... и чем больше ты умеешь... "предположить" :), тем сильнее для тебя недопустимо.
А для того, кто предположить подобного не может, пусть все останется - просто полетом фантазии. :)
-
Привязать-то себя можно не только татушкой (знаком на теле), но и сразу ментальной... негибкостью, чтоле...
Вот тем мильеном разных "должен", которые при жизни тушки влияют и на энергетическое тело. Ну скажем, формируя типо кармы что-то, для аналогии. И из жизни в жизни оно и будет толкать существо на определенного рода поступки и закрепление этих "должен". Хотя и считается, что карму можно исправить, следуя неким правилам праведной жызни.
-
Привязка как раз и нужна, чтобы "мильон разных должен" этого мира не смогли уничтожить то, что в него (современный мир) совершенно не вписывается. Следуя неким правилам праведной жизни (в понимании людей) можно как раз невосстановимо измениться. Потерять себя. Привязка это необязательно тату. Это может быть, допустим музыка, на которой в какой-то момент (хороший) зафиксировался, а потом при прослушивании оживает набор воспоминаний/ощущений. Как контрольные точки восстановления у Виндоус. Я такие "закладки памяти" чуть ли не с 4-х лет устанавливал, почему - не знаю, просто всегда чувствовал, что это нужно. Работает.
-
Привязка как раз и нужна, чтобы "мильон разных должен" этого мира не смогли уничтожить то, что в него (современный мир) совершенно не вписывается.
Да, я поняла, что Вы считаете, что можно свою татушку использовать, как точку опоры для сознания эльфа - в противовес социальному давлению. Время покажет :)) Согласна, не только татушки могут послужить точкой опоры :)
Но я в данный момент не об этом. А просто таки о том, что любое программирование - создание привязки. И если для себя точка опоры - это таки средство сохранить самоидентичность (и личное дело создателя), то привязка для другого - уже ограничение.
Если сосредоточиться на тату - Ваша будет Вашим личным делом и Вашей же точкой опоры, но допустим, клеймение другого (насильственно или типо добровольно, но потому что так принято) - ограничением.
А равно, если кто-то по личному нежеланию не делает (незачем ему) - это его точка опоры, но если не делает, потому что это приравнивают к чему-то плохому - это уже ограничение, привязка.
-
Если сосредоточиться на тату - Ваша будет Вашим личным делом и Вашей же точкой опоры, но допустим, клеймение другого (насильственно или типо добровольно, но потому что так принято) - ограничением.А равно, если кто-то по личному нежеланию не делает (незачем ему) - это его точка опоры, но если не делает, потому что это приравнивают к чему-то плохому - это уже ограничение, привязка.
Вот с этим я целиком и полностью согласен. И это не только тату касается, а много чего.
-
Тоже любите размышления без ограничений мысли? ;)
Люблю) Ведь это - крылья, чтобы воспарить над обыденностью.
Размышляла о времени. Ощущение времени субъективно. Часто зависит от того как мы относимся к тому чем занимаемся. Или время проведенное во сне. За 15 минут сна можно успеть отдохнуть больше чем за несколько часов. Как всё относительно. Время ли идёт для нас или мы идём сквозь время, каждый с разной скоростью, вот в чём вопрос. Люди спешат, суетятся, их время ускоряется. Т.е. бегут сквозь время, и живут на бегу. И заметила, что люди любят носить часы. Когда-то читала об эксперименте, где учёный жил какое-то время в глубокой пещере по землёй. Часов у него не было, видеть восходы и закаты из пещеры не было возможности. Он фиксировал время по субъективным ощущениям. По окончании эксперимента выяснилось, что его сутки составляли не 24 часа, а 36. В конце статьи было высказано предположение, что человек родом с планеты, где сутки 36 часов. Но если бы всё так просто объяснялось!.. Вот о чём бы подумать не спеша).
-
В сериале "Вне времени" герои меняют что-то в прошлом, и героиня, вернувшись, обнаруживает, что из настоящего исчезла ее сестра, а у нее есть жених. Она его вообще не знает и не помнит, а он - помнит предыдущую сотню их встреч и рождение любви. Из одного ли они мира? В свое ли будущее она вернулась?
Это, конечно, только жанр киношной фантастики. Но... не являемся ли и мы не просто жителями заданной нам реальности, но - "меняющими реальность"? Почему мы иногда так боимся потерять связь с прошлым "я"? Забыть что-то, утратить?
Не путешественники ли мы между мирами? Не этого ли так боялись древние, нанося татуировки - утратить свою ментальную идентичность? Ведь, как тут писали, тату отражается не только на физическом теле.
Странно, очень схож сюжет с моим любимым "Назад в будущее", где возвращаясь в прошлое, Марти Макфлай меняет настоящее и попадает в альтернативное настоящее. Ну, или с другим моим любимым фильмом, "Радиоволна", где герой, подсказывая папе правильные ходы ( он мечтает спасти отца), невольно теряет маму...и нужно совершить ещё много важных дел, чтобы предотвратить это событие.
Лан, не думаю, что ты ждёшь ответа на свой вопрос "Почему мы иногда так боимся потерять связь с прошлым "я"? Забыть что-то, утратить?", поскольку произнесён он в риторической манере. Однако я всё же ответила бы, потому что это важно.
Потому что иначе череда воплощений теряет всяческий смысл. Если мы утрачиваем память о прошлом, совершенно непонятно, что мы делаем в настоящем - вот что до нас пытается донести Кумехтар, который так хочет вернуть свою память.
Не спорю, с точки зрения Высших сил личности совершенно необязательно помнить, как проходился путь первый раз. Наоборот, есть те, кто раз за разом наступает на одни и те же грабли. Однако самой личности хотелось бы сохранить свою идентичность - в основном, слепок памяти и событий прошлого,чтобы знать, зачем мы здесь - исправить ошибки прошлого, или насовершать новые пройти тем же путём на новом витке мировой истории.
В свете этого тату кажется мне странной отметиной, если честно. Мы намерены что сохранять из жизни в жизнь, внешность? Она не от нас зависит...да, похожи на себя прежних, однако даётся и отличие. Иногда высокие рождаются низкими, худые - полными, а чрезмерно мужественному мужчине даётся пройти новый путь в женском облике - не оттуда ли нистанор берутся? К примеру, у меня были прямые почти чёрные волосы( сейчас - волнистые и каштановые)...но мне очень страшно представить татуировку ( пусть даже самую красивую, с каким-нибудь цветком или символом), которая свяжет моё прошлое и будущее. Это что, получается, что знак существует для некоей группы людей как символ доказательства, что я - это я? Людей, которые просто взглянув на меня, неспособны будут меня узнать? Так может, и не надо им знать, раз не узнали? :D
Напоминает ( сорри) диалог кота Матроскина с почтальоном Печкиным:
- Усы, лапы и хвост — вот мои документы!
- На документах всегда печать имеется... Есть у вас на хвосте печать? А усы и подделать можно! ))
Древние индусы верили, что весь мир - только чьи-то грезы, майя. Некоторые древние знания говорят, что это - сон... богов или личности. И что есть в мире - меняющие этот сон.
Не было ли в древности нанесение на соплеменника тату гарантией перед племенем, что перед тобой именно тот человек, которого ты знал? Не забредший случайно двойник из какой-то другой реальности? Гарантией ограничения каких-то потенциальных возможностей?
Что было эльфийским искусством среди мира людей? Почему время в холмах текло иначе? Что знали и умели эльфы?
В общем - для размышлений тем, кто не боится альтернативных теорий. Ну а боящимся, слабонервным и беременным - чтение не рекомендуется :)
Что было эльфийским искусством среди мира людей, понять легко - мимикрия. Эльфы могли казаться людьми, навести на них чары. И может, люди наносили татуировки на своих соплеменников, чтобы никакой эльф не мог прикинуться этим человеком?
Это ли ты имеешь ввиду? Или ты имеешь ввиду другое искусство эльфов - долгожительство?
-
Привязать-то себя можно не только татушкой (знаком на теле), но и сразу ментальной... негибкостью, чтоле...
Вот тем мильеном разных "должен", которые при жизни тушки влияют и на энергетическое тело. Ну скажем, формируя типо кармы что-то, для аналогии. И из жизни в жизни оно и будет толкать существо на определенного рода поступки и закрепление этих "должен". Хотя и считается, что карму можно исправить, следуя неким правилам праведной жызни.
От глупых татушек выросла интересная философская дискуссия? Ну и ну...но мне нравится: лучше так, чем наоборот.
Этот "мильён разных "должен" называется в просторечии - нравственная система личности. Да, можно и так сказать - ментальная негибкость присутствует у таких вот нравственных "девиантов". :D
Например, стоит нищий и просит денег - ты запросто можешь ему не подавать, но ты чувствуешь, что должен это сделать. Почему, это же тебе невыгодно? Надо быть ментально гибким и задуматься о своей выгоде и о том, что нищий сам себя довёл до такого состояния, или вообще алкаш и пропьёт эти деньги. Но эта внутренняя потребность портит всё дело...а вдруг он купит на них еды?
Или ночью на улице плачет ребёнок...зачем ему помогать, это же не твоё дитя, и ты не обязан его кормить, а ещё и искать его родителей? И вот да, карма: ты чувствуешь, что должен ему помочь, а не пройти, как Карлос - мимо злосчастной улитки. И тогда ведёшь домой, кормишь-поишь, узнаёшь адрес или хотя бы то, что он помнит, и - несёшься помогать.
Или приходишь на "Эльфхейм" и видишь форумчанина, который раз за разом задаёт глупые вопросы. Это раздражает, понимаю, хочется послать и жить дальше, и какой ментальной гибкостью отдаёт решение пройти мимо него, "не заметив" сие безобразие...однако внутри рождается потребность "я должен объяснить: а вдруг со стопервого раза он возьмёт и поймёт"?
Вот так и закрепляются эти "должен". В зависимости от того, каков будет твой выбор в каждом подобном случае, и формируется твоя карма. Но ты же, подавая милостыню, или спасая ребёнка, не о карме думаешь - ты это делаешь потому, что "так правильно". Стало быть, да, формируешь личность с учётом этой внутренней потребности.
-
Да неужели? Я предпочитаю без этих ваших "правильно", "выгодно", "должна" и прочих социальных ограничений помогать кому-то просто потому что "я так хочу" (ударение можно ставить на любое слово). То ись - это моя (!) личная, свободная воля вне зависимости от того, "правильно" ли я поступаю с точки зрения постороннего мне человека, "выгодно" ли мне это действие. Я - хочу сделать что-то, я - могу, я - делаю. ;)
-
Если мы утрачиваем память о прошлом, совершенно непонятно, что мы делаем в настоящем
Это точно.
-
Странно, очень схож сюжет с моим любимым "Назад в будущее", где возвращаясь в прошлое, Марти Макфлай меняет настоящее и попадает в альтернативное настоящее. Ну, или с другим моим любимым фильмом, "Радиоволна", где герой, подсказывая папе правильные ходы ( он мечтает спасти отца), невольно теряет маму...и нужно совершить ещё много важных дел, чтобы предотвратить это событие.
Чего ж странного? :) Сюжеты на эту тему продолжают появляться в кино - посмотри, если хочешь. Это новый относительно сериал, 2 сезона есть в сети, называется "Вне времени" ("Timeless"). :) Про типа машину времени.
Лан, не думаю, что ты ждёшь ответа на свой вопрос "Почему мы иногда так боимся потерять связь с прошлым "я"? Забыть что-то, утратить?", поскольку произнесён он в риторической манере. Однако я всё же ответила бы, потому что это важно.
Потому что иначе череда воплощений теряет всяческий смысл. Если мы утрачиваем память о прошлом, совершенно непонятно, что мы делаем в настоящем - вот что до нас пытается донести Кумехтар, который так хочет вернуть свою память.
Мой вопрос немного не об этом - о вариантах выбора, не о полной утрате идентичности. Марти ведь менял событийные варианты прошлого, но с собой связь не терял. :) Есть еще один фильм, который люблю я - "Господин Никто" ("Mr. Nobody"):
Картина кажется слишком нереалистичной и мало связанной с реальной жизнью. В первую очередь это сюжет, построенный на квантовой физике, теории струн и относительности.
Одной из тем фильма является вопрос выбора. Каждый выбор, в том числе и незначительный, может привести к разным последствиям. Относительно пространственных измерений мы можем двигаться во всех направлениях: вперед и назад, вправо и влево, но по отношению к временному измерению мы не можем этого делать. Только вперёд, только с грузом того, что мы накопили в прошлом.
Главной темой фильма является не выбор, а результат решений, которые мы делаем неосознано: хаос, случайность и то, как мы относимся к ним.
Человек, например, Немо, постоянно меняется: сначала он младенец, потом ребенок, потом взрослый, а через 100 лет – старик. Атомы его тела за всю жизнь обновились сотни раз, но он остался тем же самым Немо, а не стал кем-то другим. Значит, несмотря на полное изменение тела, что-то в Немо остаётся неизменным. Это «что-то» в философии называется сущностью или смыслом. Вещи меняются, но их смыслы не меняются. Машина горит, но смысл этой машины не горит.
Можно ли сказать, что если Немо умрёт, то его смысл исчезнет? Или что до рождения Немо, его смысл не существовал? Нельзя. Ибо рождение и смерть – это изменение. А мы выяснили, что если есть что-то изменяющееся, то оно предполагает нечто неизменное. Смысл и есть то самое неизменное, которое не зависит даже от возникновения и уничтожения той вещи, к которой относится.
Стало быть, любое изменение вещи уже заложено в ее смысле. Любые возможные поступки, которые совершает Немо и все возможные варианты его жизни, и даже вариант, что он не рождается, уже предполагаются его смыслом.
Итак, в сфере смысла всё существует неизменно и во всех возможных вариантах, а мифическое сознание понимает эту сферу как вечный ангельский мир.
То есть, ангельский мир, смысловая сфера – это сфера абсолютного знания, знания всех возможных состояний мира и каждой его вещи в отдельности.
А душа человека – это тоже своего рода смысл, это смысл, который активно соотносится с самим собой и с другими смыслами. Такое соотнесение мы называем сознанием.
Таким образом, следуя логике платонизма, человек гипотетически может сознательно сконцентрироваться на той вечной и неизменной точке, в которой обретается полнота знания. В платонизме такая точка называется умом.
Немо и является таким человеком, который может направлять свое сознание в эту умопостигаемую сферу, где все варианты смыслов даны одновременно. Поэтому он может «припоминать» то, что еще не произошло, а так же различные версии того, что может произойти.
Исходя из этого, нам становится понятным значение фразы «Всё могло быть другим, но иметь тот же смысл".
Тату в этом контексте становится отметиной строгой одновариантности.
Что было эльфийским искусством среди мира людей, понять легко - мимикрия. Эльфы могли казаться людьми, навести на них чары. И может, люди наносили татуировки на своих соплеменников, чтобы никакой эльф не мог прикинуться этим человеком?
Это ли ты имеешь ввиду? Или ты имеешь ввиду другое искусство эльфов - долгожительство?
Их было немало - этих искусств. :) Я уже говорила - мы сами творцы собственной реальности. Если один "я", например, в древнем мире испугался на охоте, то на этом "я" сделают тату со значением - "испугался, трус, не охотник". И все - это предопределяет и отношение племени и варианты будущего. И даже если это "я" вдруг изменится, ему не изменить отведенного места и предопределенного будущего в этом социуме. В этом ограничительный смысл тату - смысл жесткой привязки.
Но меняться или нет - это чей выбор? Труса ждет в будущем презрение, храбреца - уважение, это разное будущее. От чего и от кого оно зависит? Кто-то решает всю жизнь провести у телевизора, боясь выйти из дома, а кто-то вдруг решает все изменить и отправиться на Эверест, завербоваться в гуманитарную миссию или куда-то еще. Есть ли в этом предопределенность? От кого это зависит?
А теперь включим воображение и представим, что подобный выбор - наше прошлое. Было, скажем (для простоты), 2 варианта прошлого - диван и Эверест. Кто воплотится здесь, в новой жизни? Тот, кто выбрал когда-то диван? Или покоритель Эвереста? Ведь обе возможности были заложены в одной личности. Или просто - "я" без жесткой привязки к каким-то выборам прошлого и с по-прежнему широким выбором возможностей? Или выбор прошлого уже ограничил качество нового воплощенного "я"? И каждый выбор прошлых жизней ограничивает его все сильнее? Или все же нет?
Так, размышления. :)
Ну а насчет памяти Кумехтара - только он должен знать, кто он, на что способен и что ему мешает или помогает. Это - его "я", ему и решать.
Я-то тут философствовала только в свете вопроса о возможном происхождении тату, не больше. :)
Витаэль, сама задумывалась о природе времени. Знаю и о 36 часах и возможных изменениях скорости вращения Земли - только это лучше в какой-нибудь другой теме, наверное.
-
Да неужели? Я предпочитаю без этих ваших "правильно", "выгодно", "должна" и прочих социальных ограничений помогать кому-то просто потому что "я так хочу" (ударение можно ставить на любое слово). То ись - это моя (!) личная, свободная воля вне зависимости от того, "правильно" ли я поступаю с точки зрения постороннего мне человека, "выгодно" ли мне это действие. Я - хочу сделать что-то, я - могу, я - делаю. ;)
Только один вопрос, Адаригель: чем отличается "я так хочу" от "для меня это правильно" или "я должен"? В чём свобода первой фразы и в чём "несвобода" второй? Ведь "я должен" ( если никто не обязывает экономически или властно) - это и есть в конечном счёте "я хочу", "я так решил" :D
Чего ж странного? :) Сюжеты на эту тему продолжают появляться в кино - посмотри, если хочешь. Это новый относительно сериал, 2 сезона есть в сети, называется "Вне времени" ("Timeless"). :) Про типа машину времени.
Да не странно, Лан, просто столь часто повторяющийся ( с незначительными вариациями) сюжет говорит о том, что людей эта тема волнует. Людей, которые в подавляющей своей массе не помнят прошлого. Обязательно посмотрю: по твоей рекомендации смотрела уже "Господина Никто", и он мне очень понравился ( в отличие от "Облачного атласа") - даже позавидовала герою, который может проверить все вероятностные линии своей Судьбы. Мне бы так...мне было бы очень важно знать, было ли там "прописано" одно событие или не было. :D
Меня в этом фильме более всего поразила ограниченная вариативность событий в жизни Немо: скажем так, в его жизни были "запрограммированы" три женщины - Анна, Элиза и Мэй, а четвёртой - какой-нибудь Мэган - там даже не предусматривалось. Получается, что как бы мы с помощью характера не влияли на мировые события, выбор вариантов даётся сугубо ограниченный. То есть можно уехать с мамой или остаться с папой, а вот уйти с чужим мужиком жить в его дом - уже нет. Это согласовывается с теорией астрологов ( школа Павла Глобы), что вероятностных линий в судьбе человека не так уж и много, наибольшее количество - 7, а многим и такого не даётся. Да и в этой фразе, которую ты привела, прослеживается та же мысль:
"
Стало быть, любое изменение вещи уже заложено в ее смысле. Любые возможные поступки, которые совершает Немо и все возможные варианты его жизни, и даже вариант, что он не рождается, уже предполагаются его смыслом."
В ту же тему ( влияние прошлого на настоящее и настоящего на прошлое) могу порекомендовать упомянутую уже "Радиоволну", а особенно "Любовное письмо" ( оба фильма старые, конец 90-х - начало 2000х, сейчас уже снимают сильно проще).
Тату в этом контексте становится отметиной строгой одновариантности.
Именно что! И этим-то оно и опасно - отсутствием, скажем так, альтернативных вариантов. А уж делать его или нет, или кем считать гипотетическую девушку с гипотетической татушкой - вопрос десятый.
Их было немало - этих искусств. :) Я уже говорила - мы сами творцы собственной реальности. Если один "я", например, в древнем мире испугался на охоте, то на этом "я" сделают тату со значением - "испугался, трус, не охотник". И все - это предопределяет и отношение племени и варианты будущего. И даже если это "я" вдруг изменится, ему не изменить отведенного места и предопределенного будущего в этом социуме. В этом ограничительный смысл тату - смысл жесткой привязки.
Но меняться или нет - это чей выбор? Труса ждет в будущем презрение, храбреца - уважение, это разное будущее. От чего и от кого оно зависит?
Рискну предположить, что для этого и даётся жизнь - для выбора варианта действий, который в итоге и влияет на ту или иную личность. Однако я бы продолжила твою фразу так: "мы сами творцы собственной реальности" - "в рамках заданной нам парадигмы" ( к вопросу об ограниченности возможностей). Мы всё же не можем прыгнуть выше своей головы или ( преклоняюсь перед Бароном Мюнхаузеном) за уши вытащить себя из болота.
Кто-то решает всю жизнь провести у телевизора, боясь выйти из дома, а кто-то вдруг решает все изменить и отправиться на Эверест, завербоваться в гуманитарную миссию или куда-то еще. Есть ли в этом предопределенность? От кого это зависит?
А теперь включим воображение и представим, что подобный выбор - наше прошлое. Было, скажем (для простоты), 2 варианта прошлого - диван и Эверест. Кто воплотится здесь, в новой жизни? Тот, кто выбрал когда-то диван? Или покоритель Эвереста? Ведь обе возможности были заложены в одной личности.
Так, размышления. :)
И опять рискну внести предположение в силу собственного понимания идей Мироздания: воплотится тот, кто выбрал диван. И знаешь, почему? Тот, другой "я", который выбрал Эверест, уже сделал выбор в пользу смелого решения и получил свою порцию опасностей, трудностей и преодоления жизненных невзгод. В его "карме" это записалось, зачем ему проходить путь дважды?
А тот, кто выбрал диван, посчитал себя вправе избавиться от трудностей - ну и новое воплощение ему их непременно отсыплет полной мерой.
Так что да, мне кажется, что выбор прошлого уже ограничил качество нового воплощенного "я". Можно, конечно, сделать вид, что его никогда не было, этого выбора прошлого. Однако если тебе возвращают память - значит, почему-то нужно, чтобы ты это помнила. Значит, что каким-то образом настоящее зависит от выбора прошлого.
-
И опять рискну внести предположение в силу собственного понимания идей Мироздания: воплотится тот, кто выбрал диван. И знаешь, почему? Тот, другой "я", который выбрал Эверест, уже сделал выбор в пользу смелого решения и получил свою порцию опасностей, трудностей и преодоления жизненных невзгод. В его "карме" это записалось, зачем ему проходить путь дважды?
А тот, кто выбрал диван, посчитал себя вправе избавиться от трудностей - ну и новое воплощение ему их непременно отсыплет полной мерой.
Возможно, я еще больше отклонюсь от изначальной темы, но просто не могу удержаться. Я сейчас не первый раз читаю такую точку зрения, ее почему-то придерживаются религии и большинство эзотерических учений... Насчет трудностей и невзгод. Почему-то считается, что оные невзгоды являются чем-то позитивным, так называемыми уроками. А что в них, собственно, хорошего ? По своему опыту скажу, что трудности и невзгоды вовсе не "уроки".
Это смерть. Смерть Души, ее уничтожение. Они не изменяют личность, они просто гасят ее. Как говорят, "некто сломался под грузом невзгод". Реперные точки, которые позволяют сохранить неизменность, включая и тату, являются способом сохранить себя от уничтожения.
Беды, невзгоды, трудности - это ЗЛО. И если есть некие сущности, которые дают эти "уроки" - они и есть зло, дьявол, Моргот, называйте как хотите.
Жизнь должна быть легкой, а смысл жизни - радость. И никто не убедит меня в обратном. А сказки про "уроки", "искупление грехов" и прочее - это всего лишь способ оправдать существование зла и несправедливости, в том числе и в себе самом.
И принятие этого зла, смирение и покорность ему.
-
Да не странно, просто столь часто повторяющийся ( с незначительными вариациями) сюжет говорит о том, что людей эта тема волнует. Обязательно посмотрю: по твоей рекомендации смотрела уже "Господина Никто", и он мне очень понравился - даже позавидовала герою, который может проверить все вероятностные линии своей Судьбы
"Вне времени" - не такой философский, больше приключенческий. :) Но в общем - ничего.
Меня в этом фильме более всего поразила ограниченная вариативность событий в жизни Немо: скажем так, в его жизни были "запрограммированы" три женщины - Анна, Элиза и Мэй, а четвёртой - какой-нибудь Мэган - там даже не предусматривалось. Получается, что как бы мы с помощью характера не влияли на мировые события, выбор вариантов даётся сугубо ограниченный
Это просто условная заданность сюжета - для наглядности. Рассматривать все варианты и их последствия - никакого фильма не хватит, хронометраж не позволит. :)
В ту же тему ( влияние прошлого на настоящее и настоящего на прошлое) могу порекомендовать упомянутую уже "Радиоволну", а особенно "Любовное письмо" ( оба фильма старые, конец 90-х - начало 2000х, сейчас уже снимают сильно проще).
Я видела оба, "Радиоволну" особенно люблю. :)
Рискну предположить, что для этого и даётся жизнь - для выбора варианта действий, который в итоге и влияет на ту или иную личность. Однако я бы продолжила твою фразу так: "мы сами творцы собственной реальности" - "в рамках заданной нам парадигмы" ( к вопросу об ограниченности возможностей). Мы всё же не можем прыгнуть выше своей головы или ( преклоняюсь перед Бароном Мюнхаузеном) за уши вытащить себя из болота.
Конечно, в какой-то мере. Я писала уже, что мы и "заложники реальности и ее творцы".
опять рискну внести предположение в силу собственного понимания идей Мироздания: воплотится тот, кто выбрал диван. И знаешь, почему? Тот, другой "я", который выбрал Эверест, уже сделал выбор в пользу смелого решения и получил свою порцию опасностей, трудностей и преодоления жизненных невзгод. В его "карме" это записалось, зачем ему проходить путь дважды?
Я только о том, что воплотится здесь - "я" с его потенциальным набором качеств и возможностей. И что из чего реализовать, будет опять таки только выбором этого "я".
Так что да, мне кажется, что выбор прошлого уже ограничил качество нового воплощенного "я". Можно, конечно, сделать вид, что его никогда не было, этого выбора прошлого. Однако если тебе возвращают память - значит, почему-то нужно, чтобы ты это помнила. Значит, что каким-то образом настоящее зависит от выбора прошлого.
Естественно. И не зависит - вот в чем парадокс. :) Думаю, ограничивается не качество "я" - а рамки возможной реализации. То есть выбравшему диван может выпасть новое воплощение в таких условиях, что, чтобы выбрать Эверест, придется трудно и долго бороться с собой и обстоятельствами. Но бороться или нет - опять таки только собственный выбор.
А вот вспомнить то, чего в этой реальности не было, но могло бы быть, прийти в состояние того "я", которое могло бы состояться при условии другого выбора в прошлом, снять ограничения внутри себя, постигнуть внесобытийное "я", то есть его вневременной смысл, и соответственно свести варианты бытия, времени и себя в одну точку удержания ума и тд - то есть изменять ход реальности и даже времени, при всей фантастичности звучания - могло быть эльфийским искусством. Не зря же время в холмах текло для людей иначе. :)
И если есть некие сущности, которые дают эти "уроки" - они и есть зло, дьявол, Моргот, называйте как хотите.
Жизнь должна быть легкой, а смысл жизни - радость. И никто не убедит меня в обратном. А сказки про "уроки", "искупление грехов" и прочее - это всего лишь способ оправдать существование зла и несправедливости, в том числе и в себе самом.
Вот ведь - кому что. Я говорю, что мы все сами себе устраиваем, Лекс считает, что все устраивает нам "кто-то", и он - зло. :) Вот уж поистине - каждому свое.
Рождены для счастья, Лекс, так будьте счастливы. :)
-
Возможно, я еще больше отклонюсь от изначальной темы, но просто не могу удержаться. Я сейчас не первый раз читаю такую точку зрения, ее почему-то придерживаются религии и большинство эзотерических учений... Насчет трудностей и невзгод. Почему-то считается, что оные невзгоды являются чем-то позитивным, так называемыми уроками. А что в них, собственно, хорошего ? По своему опыту скажу, что трудности и невзгоды вовсе не "уроки".
Это смерть. Смерть Души, ее уничтожение. Они не изменяют личность, они просто гасят ее. Как говорят, "некто сломался под грузом невзгод". Реперные точки, которые позволяют сохранить неизменность, включая и тату, являются способом сохранить себя от уничтожения.
Беды, невзгоды, трудности - это ЗЛО. И если есть некие сущности, которые дают эти "уроки" - они и есть зло, дьявол, Моргот, называйте как хотите.
Жизнь должна быть легкой, а смысл жизни - радость. И никто не убедит меня в обратном. А сказки про "уроки", "искупление грехов" и прочее - это всего лишь способ оправдать существование зла и несправедливости, в том числе и в себе самом.
И принятие этого зла, смирение и покорность ему.
Вы извините за такой вопрос, Лекс..а как с такой позицией вы дожили до сегодняшнего дня? :o И главное, если любая мало-мальская трудность для вас - Смерть Души, то ведь ваша Душа уже сто раз бы умерла, а вы - давно сломались бы под грузом невзгод. Трудности и невзгоды мы сами себе не выбираем, такова данность. но ведь только наше дело - принимать их как уроки, или как Смерть Души ( с большой буквы).
Любой предмет, как и любую личность, Мироздание испытывает на прочность, создавая ряд трудностей и проблем. Если вас они погасили - стало быть, с точки зрения Мироздания вам и не следовало гореть. И защищать свой огонь придётся самостоятельно.
А что есть "некоторые сущности, которые дают эти "уроки" - они и есть зло, дьявол, Моргот, называйте как хотите" - чистая правда. Дьявола Господь и направил организовывать эти трудности, а уж проходить их достойно или ломаться - наше дело.
Кто вам мешает не принимать это Зло? Ну, отрицайте и будьте счастливы, вам уже выше сказали :D
Я только о том, что воплотится здесь - "я" с его потенциальным набором качеств и возможностей. И что из чего реализовать, будет опять таки только выбором этого "я".
Да, точно так и есть. Более того, нам даётся выбор потенциальных качеств и возможностей. Выбрать абсолютно все возможности не получится: с т.з. Высших сил это читерство :D
Естественно. И не зависит - вот в чем парадокс. :) Думаю, ограничивается не качество "я" - а рамки возможной реализации. То есть выбравшему диван может выпасть новое воплощение в таких условиях, что, чтобы выбрать Эверест, придется трудно и долго бороться с собой и обстоятельствами. Но бороться или нет - опять таки только собственный выбор.
А вот вспомнить то, чего в этой реальности не было, но могло бы быть, прийти в состояние того "я", которое могло бы состояться при условии другого выбора в прошлом, снять ограничения внутри себя, постигнуть внесобытийное "я", то есть его вневременной смысл, и соответственно свести варианты бытия, времени и себя в одну точку удержания ума и тд - то есть изменять ход реальности и даже времени, при всей фантастичности звучания - могло быть эльфийским искусством. Не зря же время в холмах текло для людей иначе. :)
Очень интересный концепт, я как-то не думала об этом...что можно ограничить рамки возможной реализации, то бишь сознательно затруднить желаемое действо. Но действительно, это же не ограничение на саму борьбу - так что выбор опять же за нами!
А вот постичь вневременной смысл своего "я" и свести варианты себя в одну точку - реально весьма необычное искусство и вполне возможно, эльфийское. Но всё же - прости, друг мой, но это совсем не татуировкой достигается!
-
Выбрать диван или Эверест... Звучит просто. Взять и выбрать из 2-х ярких крайностей. Раз - и всё. Ах, если бы оно так и было!.. Тут блин бродишь как ёжик в тумане, не видя толком ни дивана, ни Эвереста. Если б знать хотя бы примерно, где тот диван, и где тот Эверест...
По своему опыту скажу, что трудности и невзгоды вовсе не "уроки".
Это смерть. Смерть Души, ее уничтожение.
Тогда я скажу по своему опыту. Они (трудности) очень стараются, чтобы так оно и было. Ночами не спят, гадости планируют. Но я очень надеюсь, что смерти моей души - они не дождутся, сволочи. Я всё еще жив, не смотря на их старания.
-
Но всё же - прости, друг мой, но это совсем не татуировкой достигается!
В чем же прощать? :) Я тоже не говорила, что это достигается татуировкой.
Выбрать диван или Эверест... Звучит просто. Взять и выбрать из 2-х ярких крайностей. Раз - и всё. Ах, если бы оно так и было!.. Тут блин бродишь как ёжик в тумане, не видя толком ни дивана, ни Эвереста. Если б знать хотя бы примерно, где тот диван, и где тот Эверест...
Дело, конечно, не мое, но в чем проблема-то? Мы делаем выбор ежедневно - делать, не делать, идти, не идти, поехать или остаться. Вам что мешает? :)
Ну а крайности примера - просто для наглядности, хотя и так бывает.
Они (трудности) очень стараются, чтобы так оно и было. Ночами не спят, гадости планируют. Но я очень надеюсь, что смерти моей души - они не дождутся, сволочи. Я всё еще жив, не смотря на их старания.
Прям вот ночами не спят и постоянно Вам гадости планируют? :)
A Atarinya... В каком же мире Вы живете?...
-
Тогда я скажу по своему опыту. Они (трудности) очень стараются, чтобы так оно и было. Ночами не спят, гадости планируют. Но я очень надеюсь, что смерти моей души - они не дождутся, сволочи. Я всё еще жив, не смотря на их старания.
Да, именно что стараются. И приходится им сопротивляться, в силу необходимости. Но сам подобный опыт я считаю ненужным и, более того, вредным. Он портит: лишает возможности доверять. Как считаю плохими и авторов подобной концепции "развития".
-
Но сам подобный опыт я считаю ненужным и, более того, вредным. Он портит: лишает возможности доверять. Как считаю плохими и авторов подобной концепции "развития".
Считается, что он закаляет характер. Хотя давно уже известно, что
"..Со смертью говоривший по душам
Приобретает шрамы, а не шарм..."
Эти строки ведь не я придумал.
А нас с вами - и не спрашивают, нужно нам это или нет.
Люди по этому поводу говорят: "В гробу отдохнём". А я говорю: в Мандосе.
Но пока мы не там - боюсь, у нас нет выбора.
В каком же мире Вы живете?...
В непростом.
-
А нас с вами - и не спрашивают, нужно нам это или нет.
Люди по этому поводу говорят: "В гробу отдохнём". А я говорю: в Мандосе.
Но пока мы не там - боюсь, у нас нет выбора.
Ото ж, на форуме появилась логика! Ура...не прошло и десяти лет. :D Автор подобной концепции развития - дорогое МРЗД, а не видеть этого - инфантилизм. Лекс бы свои претензии лучше предъявил Высшим силам. а он мне выкатил эксель - мол, это плохо, как будто я имею возможность влиять на Небесную канцелярию. Боюсь его разочаровывать...но - увы и ах!
-
Лекс бы свои претензии лучше предъявил Высшим силам.
Я предъявил.
Автор подобной концепции развития - дорогое МРЗД, а не видеть этого - инфантилизм.
Нет, это не дорогое МРЗД, а гораздо пониже уровнем. Нечто весьма локальное, в пределах Земли.
-
Да он ему и предъявляет. :) Это ведь тоже позиция такая - искать виноватых. Потому и говорю - каждому свое. :)
А, опоздала с ответом. Ну да - как я и предполагала. :)
В непростом
Да уж... вижу. И от Вас в нем, разумеется, ничего не зависит. :)
Мели, а ты в каком? В простом? :D
-
И от Вас в нем, разумеется, ничего не зависит.
До такого, слава Богу, я не докатился. Скажем так, не зависит всего несколько вещей. Но они самые нужные из всех.
-
Да он ему и предъявляет. Это ведь тоже позиция такая - искать виноватых.
Скорее, поиск способа защититься от виноватых :) Потому что сами виноватые мне безразличны, как и их абсолютно чуждая для меня концепция.
-
Прям вот ночами не спят и постоянно Вам гадости планируют? :)
A Atarinya... В каком же мире Вы живете?...
А Вы не думали о том, что все находятся в разных условиях?
А что есть "некоторые сущности, которые дают эти "уроки" - они и есть зло, дьявол, Моргот, называйте как хотите" - чистая правда. Дьявола Господь и направил организовывать эти трудности, а уж проходить их достойно или ломаться - наше дело.
Мелиан, а почему же Вы тогда отрицали то, что такая роль Мелькора была изначально определена Эру?
-
Душа - не бедный родственник тела, а тело - не позорный сосуд для души. Эльф - ведь он весь целиком и полностью - эльф. Вчера, сегодня и всегда. Для меня от неубираемых украшений веет обречённостью от невозможности их отделить от себя самого. А удаление татушки это ведь не отмена её нанесения. Это просто новый неубираемый рисунок, нанесённый другим способом и в другое время. Пирсинг, конечно, можно снять, но проколы-то останутся.
И да, неоднократно ловил себя на мысли, что и тату и пирсинг могут быть красивыми и смотреться хорошо на других. Однако, главное, что само украшение или рисунок сделаны изящно и тонко и красивы сами по себе. Настолько, что создают некоторый неповторимый образ. Иногда есть желание его примерить и на себя. Правда, лишь в мыслях.
Да, тема о татуировках как части магического восприятия себя и/или мира небезынтересна. Но, вот только умеющий видеть и менять реальность, мо-моему, не должен быть навсегда привязан или помечен чем-либо с неважно какой целью. imho, конечно же. Когда-то и где-то читал нечто интересное в духе: "плата за узнавание будущего в том, что его придётся взять с собой." Если некто нанёс на себя рисунок, который не убрать бесследно, он понесёт его как часть себя самого. Может, станет быстрым, как олень. Или метким, или получит удачу в делах. Но уже не сможет вернуться к своему прежнему образу.
Конечно, речь не о тех украшениях, которые можно снять и одеть по собственному желанию. :)
-
Жизнь должна быть легкой, а смысл жизни - радость. И никто не убедит меня в обратном. А сказки про "уроки", "искупление грехов" и прочее - это всего лишь способ оправдать существование зла и несправедливости, в том числе и в себе самом.
И принятие этого зла, смирение и покорность ему.
Дело в том, что здесь все находятся в разных условиях. Те, кто говорят о трудностях, как об уроках и искуплении грехов действительно проходят свои уроки и искупают грехи. От этого они испытывают удовлетворение, выходят на другой уровень силы и открывают новые возможности и способности. Но есть те, кому тут приходится отрабатывать чужие грехи, которые могут завалить и наоборот понизить уровень силы, что воспринимается, как потеря себя. Да и уроки могут быть слишком сложные или их очень много одновременно, что приводит к тем же последствиям.
Вот одни и спорят с другими, а правы все, но для себя, в своём случае, которые нужно рассматривать индивидуально, учитывая все параметры ситуации, в которой находится индивидуум.
Понимаете, Лекс, некоторым очень нравится преодолевать трудности и выходить на новые рубежи. В этом есть свой кайф, но испытать его можно только, если эти трудности преодолимы.
Просто нужно разобраться со своей ситуацией, а не принимать на свой счёт разные теории, которые применимы к другим ситуациям.
-
Спасибо всем, господа. Мне были интересны ваши ответы.
А Вы не думали о том, что все находятся в разных условиях?
А я похожа на человека, которому не приходят в голову элементарные соображения? :) Да - в разных. И от чего или от кого это зависит? :)
Те, кто говорят о трудностях, как об уроках и искуплении грехов действительно проходят свои уроки и искупают грехи. От этого они испытывают удовлетворение, выходят на другой уровень силы и открывают новые возможности и способности. Но есть те, кому тут приходится отрабатывать чужие грехи, которые могут завалить и наоборот понизить уровень силы, что воспринимается, как потеря себя.
Не я говорила об уроках и грехах, Assiyutto. :)
Впрочем, и Вам спасибо. Вы тоже - пример того, как каждый из нас творит свой мир. Жаль, что Вы пытаетесь выступить в роли "объективной истины", невольно творя его границы не только для себя, но и для других.... хотя - Ваше дело, Ваша ответственность.
А вообще - я ведь согласна с Лексом, что все мы рождены для счастья. :) Но никакие внешние условия - не гарантия этого счастья. Дай недовольному хоть все на свете от рождения, окружи заботой, убери все до одного препятствия с его пути, он все равно найдет, как остаться несчастным, и будет кого-то винить. И враги - ууу! не будут спать ночами, измышляя ему всякие гадости (извините, Кумехтар, фраза уж очень понравилась. :) )
Я пишу здесь, на самом деле - сочувствуя. И желая всем - стать счастливыми. :) Я только хотела сказать - дверь есть. Ищите. И это - все, что хотела сказать. :)
-
Мели, а ты в каком? В простом? :D
Разумеется, в непростом. Но я не считаю себя жертвой, моё появление в этом мире было добровольным актом, и я знала, на что шла. Мне вообще странно бывает слушать вечных жертв, Лан. Хотя бы потому, что у них есть те же возможности, а они ими не пользуются, выбирая пассивную роль.
А Вы не думали о том, что все находятся в разных условиях?
Разумеется, Асиютто, условия разные. А что эта ваша мысль меняет? Одним можно от рождения обеспечить тепличные условия, и всё равно вырастает жертва. Другие пробиваются сквозь массу трудностей, и всё равно победители. Так встречный вопрос: это условия "виноваты", или всё же наша свободная воля, предопределяющая линию поведения?
Мелиан, а почему же Вы тогда отрицали то, что такая роль Мелькора была изначально определена Эру?
Эмм...а где и когда я такое отрицала вообще? Я в этом утверждении могу поспорить только со словом "изначально". Изначально было всё же не так: - Мелькор, как старший айну, предназначался быть ведущей партией в общем хоре айнур, а не искажать его своей темой, которая звучала диссонансом с замыслом Эру. Ну и впоследствии роль ему была определена другая.
А так - вот честно, Асиютто, я не выношу, когда свои собственные мерзости вешают на Мелькора - якобы, он попутал. Его дело, положим, искушать, но искушаемся же мы сами. Так вот себя и следует винить в тех условиях, которые сложились вокруг тебя. Поэтому, если совсем честно, я не верю в отработку чужих грехов и чужой кармы. Но это, согласитесь - совсем другая тема, которая уведёт нас напрочь далеко от изначального топика.
А вообще - я ведь согласна с Лексом, что все мы рождены для счастья. :) Но никакие внешние условия - не гарантия этого счастья. Дай недовольному хоть все на свете от рождения, окружи заботой, убери все до одного препятствия с его пути, он все равно найдет, как остаться несчастным, и будет кого-то винить. И враги - ууу! не будут спать ночами, измышляя ему всякие гадости:) )
Знаешь, была одна девица, известный в нашей тусовке менестрель. Так вот, она и вправду постоянно страдала и измышляла поводы для дополнительных страданий. Пока поводов реальных не было, она воображала себе толпы завистников и врагов, которые строили ей всяческие козни, не пуская на концерте первым номером, говоря колкости про её внешность и голос и т.д. Когда я спросила её, зачем ей это, она всерьёз ответила. что если не будет врагов и борьбы, не будет и тем для творчества и создания новых песен :)
Итог, думаю, ты и сама легко себе представишь: с такой философией у неё в жизни всё стало разваливаться, любимый человек от неё ушёл, в творчестве наступил кризис, и надуманные проблемы превратились в настоящие. И почему я не удивлена? :)
Я пишу здесь, на самом деле - сочувствуя. И желая всем - стать счастливыми. :) Я только хотела сказать - дверь есть. Ищите. И это - все, что хотела сказать. :)
Насчёт двери напомнило, как отец Браун говорил о белой магии. Она есть, только они не там её ищут :)
-
К слову - я тут припомнила диалог один по скайпу. :) Красивая природа, южная страна, ресторан на берегу моря. Весна, на севере в горах еще снег, а здесь - все цветет и ласковый теплый ветерок. Люди отдыхают, кто-то сидит за ноутом. Звонок сына матери из Москвы (там тоже уже жарко):
- Привет, мам. Как там папа?
- Ему очень, очень плохо. Он в тяжелой депрессии.
- Бедный... а какие причины то? Что случилось?
- Нет, так ничего, все нормально. Просто - ему плохо.
-А где он? Что делает?
- Не знаю... где-то в Австрии, в горах, на лыжах катается. Потом вроде в Барселону собирался...
- Аа... а ты как?
- Мне тоже очень плохо. Прям жить не хочется.
- А что с тобой? Ты что делаешь?
- Да на берегу тут в ресторане сижу... поеду сейчас к друзьям, они за мной яхту выслали, жду вот... поедем все на другой берег в другой ресторан...
- Ндааа... какая же у вас с папой невероятно тяжелая жизнь. Сочувствую. А у меня все нормально - времени нет, дышать тут нечем, мотаюсь по делам, отдыхаю только в пробках - хорошо что хоть в машине у меня кондер. Ну ладно - держитесь там, мне пора работать...
Улыбнуться. :)
-
Непонятно только, с чего это то, что я здесь написал, воспринимается как сознание "жертвы", "страдания", "поиск виноватых" и т.п. У меня это гнев вызывает, а не страдания. Который, кстати, побуждает к действиям. Но и разрушает, чего я хочу избежать.
Странная позиция, хорошо мне знакомая по эзотерическим форумам, всего из двух вариантов состоит:
Либо ты принимаешь "уроки", страдания", трудности и т.д., как "божественные" уроки для развития Души, либо у тебя сознание жертвы, ты ноешь, жалуешься на жизнь и несправедливость и вообще слабак.
И почему-то никому не приходит в голову, что кроме этих двух вариантов могут существовать и другие.
Кстати, мое появление в этом мире не было добровольным актом. Я это знаю совершенно точно. Так с чего мне испытывать уважение к тем, кто счел себя вправе решать, что мне нужно, а что нет (и замечу, что это далеко не Источник Жизни, называемый здесь Богом) ? Это вызывает гнев и желание сопротивляться.
-
Una, Вы привели отличный диалог!))) Супер!
Тема очень интересная и злободневная, только тут она не в тему.
----------------------
Предлагаю перенести ее в более подходящее место.
-
Непонятно только, с чего это то, что я здесь написал, воспринимается как сознание "жертвы", "страдания", "поиск виноватых" и т.п. У меня это гнев вызывает, а не страдания. Который, кстати, побуждает к действиям. Но и разрушает, чего я хочу избежать.
Мели насчет "жертв" сама Вам ответит, я отвечу только за себя. Поиск виноватых предположила я. Ошиблась? Ненамного, судя по Вашим же фразам:
"Тогда я скажу по своему опыту. Они (трудности) очень стараются, чтобы так оно и было. Ночами не спят, гадости планируют. Но я очень надеюсь, что смерти моей души - они не дождутся, сволочи. Я всё еще жив, не смотря на их старания." -
Вы: - Да, именно что стараются...
"Лекс бы свои претензии лучше предъявил Высшим силам." -
Вы: - Я предъявил.
Далее: - Скорее, поиск способа защититься от виноватых...
Так что - и виноватые и претензии все таки имеются. :)
Странная позиция, хорошо мне знакомая по эзотерическим форумам, всего из двух вариантов состоит:
Либо ты принимаешь "уроки", страдания", трудности и т.д., как "божественные" уроки для развития Души, либо у тебя сознание жертвы, ты ноешь, жалуешься на жизнь и несправедливость и вообще слабак.
И почему-то никому не приходит в голову, что кроме этих двух вариантов могут существовать и другие.
Это тоже не ко мне... но мне тут стало любопытно, как все это видите - Вы.
Кстати, мое появление в этом мире не было добровольным актом. Я это знаю совершенно точно.
И... как же Вас сюда занесло? :)
Так с чего мне испытывать уважение к тем, кто счел себя вправе решать, что мне нужно, а что нет (и замечу, что это далеко не Источник Жизни, называемый здесь Богом) ? Это вызывает гнев и желание сопротивляться.
Я что-то запуталась совсем... К кому уважение? Кто говорил об уважении? Кто решает за Вас, что Вам нужно? Ни много ни мало, а именно решает? Не в смысле осуждения или неприятия Ваших взглядов - просто пытаюсь взглянуть с Вашей стороны. Вдруг и я что-то упускаю. :) Что вызывает в Вас такой гнев?
Да, Tesla, мы тут немного уклонились. Ничего, если разговор продолжится, позже можем вынести в отдельную тему.
А диалог - истинная правда, я свидетель. :)
-
Это тоже не ко мне... но мне тут стало любопытно, как все это видите - Вы.
Как я это вижу ? Есть некое сообщество, которое здесь кто-то назвал "божественными силами", хотя это не так. Это сообщество верит в великую Идею - ускоренное энергоразвитие. Суть этой идеи заключается в том, что при преодолении трудностей и страданий, у существа скачкообразно открываются сиддхи...или Дары (как кому больше нравится называть). Это действительно так. Открываются у некоторых. Если сравнивать с чем-то знакомым: можно 4-х летнего ребенка научить управлять истребителем, если заставлять и адаптировать кабину под его рост. И он научится, даже лучше и быстрее, чем взрослый, особенно если держать его в строгости и наказывать. Вопрос только один: а зачем это нужно ? Зачем этого ребенка лишать детства ? Есть другой способ добиться того же самого: подождать, пока он вырастет, выберет профессию летчика (если захочет) и выучится. В первом случае он будет летчиком-асом, но с нездоровой психикой и ненавистью к "учителям"(после того, как поймет, что с ним сделали). Во втором случае то, кем он станет, будет его свободным выбором.
Концепция сообщества вполне рабочая, просто...ненужная. Незачем это.
И... как же Вас сюда занесло?
Украли и воплотили :)
Что вызывает в Вас такой гнев?
Нарушение моей свободы выбора.
-
Да, Tesla, мы тут немного уклонились. Ничего, если разговор продолжится, позже можем вынести в отдельную тему.
А диалог - истинная правда, я свидетель. :)
Тема хорошая, надо бы ее в отдельную выделить.
Но пока мы тут пишем, продолжу: я думала, что приведенный Вами диалог вымышленный, но, если он подлинный то вот и пример страданий)))
Возникает вопрос, зачем женщине из диалога такой муж? И как она ухитрилась вырастить такого сыночка?
Часто люди сами обрекают себя на страдания и даже радуются им. Убери из своей жизни тех, по чьей вине страдаешь, и сразу станет легче (если ты, конечно, не мазохист)))
-
Спасибо, что поделились, Лекс. Думаю - догадываюсь, о чем Вы говорите.
Насчет "украли, воплотили" - перебор, это никому не под силу, но Вы в это верите, так что в любом случае, для Вас это - реальность.
Скажите... сейчас Вы свободны от ммм... сообщества? Или физически связаны? Что мешает Вашей свободе? Ну и последнее замечание - эта концепция нерабочая.
Какой муж, Tesla? В смысле - какой такой? И какого сыночка? Извините - не совсем поняла о чем Вы.
-
Какой муж, Tesla? В смысле - какой такой? И какого сыночка? Извините - не совсем поняла о чем Вы.
Я имела в виду приведенный Вами диалог. Он начинается со слов: «Привет, мам. Как там папа?»
Из этого следует, что речь идет о матери, сыне и муже. Двое из них бездельники, а один вкалывает. Этот пример наглядно показывает, что люди часто «тащат» на себе ненужные связи.
-
Ааа... понятно. :) Как я понимаю, там и мама и папа - вполне обеспеченные люди, так что вряд ли они по жизни бездельники - сомнительно это. :) То, что работает взрослый сын - тоже вполне нормально. :)
-
Насчет "украли, воплотили" - перебор, это никому не под силу, но Вы в это верите, так что в любом случае, для Вас это - реальность.
Странно это прозвучит... Я соединился с тем местом, из которого украли. Я там на собственной кровати лежу, не то сплю, не то в коме. И не очень долго. Просто не могу очнуться. А здесь 43 года прошло.
Скажите... сейчас Вы свободны от ммм... сообщества? Или физически связаны? Что мешает Вашей свободе? Ну и последнее замечание - эта концепция нерабочая.
Свободен. "Уроков" мне больше не дают, даже наоборот. Впечатление, что помогают. Мешают личностные изменения, которые произошли под действием "уроков".
-
Странно это прозвучит... Я соединился с тем местом, из которого украли. Я там на собственной кровати лежу, не то сплю, не то в коме. И не очень долго. Просто не могу очнуться. А здесь 43 года прошло.
Не буду спорить, Лекс, Вам и так непросто. Разберетесь со временем, что истинно, что - отражение каких-то внутренних переживаний.
Мешают личностные изменения, которые произошли под действием "уроков"
Так я и предполагала. Но сейчас Вы свободны, Вы независимы, и это уже немало. Во чтобы не верило... сообщество, это было ошибкой, и не только в отношении Вас.
Я тоже не считаю такой опыт правильным или необходимым, скорее - тормозящим, на самом деле - просто отвратительным, но не считаю фатальным. Он калечит душу, тем более, если это связано с близкими людьми... но сейчас Ваша судьба - уже в Ваших руках. Не сдавайтесь.
-
Из случайно услышанного диалога врядли можно сделать какие-то определённые выводы. И как могут оказаться ненужной связью отношения сына с родителями?.. Они остаются его родителями независимо от расстояния и обстоятельств. Да, и неудивительно, если люди потратили свою жизнь на достижение материальных благ, итогом может быть депрессия. От сознания что упущено что-то более важное. Или, что у кого-то этих благ больше. Кому что.
И про врагов. Ну, или противников. Если занимать какую-то определенную позицию, всегда найдётся тот, кто будет не согласен. И как он будет поступать зависит уже от других сопутствующих параметров. И это не воображение, а вполне конкретное что-либо.
И по поводу "чужих грехов". Есть понятия "карма рода", "родовая честь" и это не просто слова. Вопрос, что делать в конкретном случае.
-
Una, тут у каждого, конечно, свой взгляд. Я, с учетом реалий этого мира, считаю, что подобные «обеспеченные люди», по сути, и есть бездельники. Честно и праведно в этом мире подобной «обеспеченности» не бывает.
-
Витаэль, я привела его только как иллюстрацию, что все - только внутри нас. И от внешних условий, в принципе, не зависит.
Тесла, ясно, что вся эта семья - не от станка. :) Они могут оказаться врачами, юристами, представителями зарубежных компаний, да кем угодно. И возможно - разъехались на пару недель в отпуск. Возможно, им как раз просто трудно и скучно без любимой работы. :)
Но взгляд у всех свой - это верно. Вы увидели нечестных и неправедных бездельников, Витаэль - меркантильных людей, потративших жизнь на материальные блага. :) А я - просто по факту забавный диалог, не вникая в их судьбы и не домысливая то, что меня не касается. :)
-
Тесла, знаете, когда-то на собеседовании на хорошо оплачиваемую работу, директор, разговорившись, сказал, что, вот, он - директор, это сложно и ответственно, ему хорошо за это платят, но нет даже собственного жилья, приходится снимать. Что он понимает, стать обеспеченным по настоящему, можно лишь, если кто-то на тебя работает. Так устроена система. И не случайно так устроено.
Но те "на кого работают" очень разные все. Просто сложился определённый стереотип. И праведные не попадают сюда. Ими здесь становятся. Или нет.
Уна, домысливать то, что нас не касается, нас учили в школе). На этом уроке я наверно присутствовала).
-
Una, нет, «несчастных» я в эти людях точно не сижу))) Кстати, и врачей не вижу)))
Витаэль, как устроена эта система я, за долгие годы, досконально знаю))) И как именно она устроена, мы с Вами уже писали в теме о мечтах эльфов.
-
Надеюсь, когда-нибудь эти мечты сбудутся).
-
У нас - разные школы. :) Меня учили делать выводы, опираясь на факты. А тут фактов по сути - никаких, кроме предположительно материального (что тоже не факт... многие мои знакомые берут, например, в отпусках яхты в складчину) и душевного состояния.
И никто не задался вопросом - а что там делала я. :) Может, тоже яхту ждала? :) И тоже - богатый бездельник и нехороший человек. :)
-
Нет, Una, Вы точно не из их числа, хоть танкер возьмите на прокат))) Тут не в яхтах дело. В таких местах, думаю, почти все форумчане были)))
Кроме фактов есть еще логика и психология, а у эльфов некое "чутье", но это к теме уже совсем не относится.
-
Уфф... спасибо за доверие... про танкер - а это идея, надо обдумать... (переводя с облегчением дыхание и судорожно запихивая ногой неправедно заработанные миллионы под старенький половичок) :D
Ладно - давайте закончим. А то у меня ощущение, что я заглянула в чью-то замочную скважину, да еще и спровоцировала обсуждение увиденного.
-
Дискуссия правда достаточно интересная, и вовсе не обсуждением суперобеспеченной семьи, которая к тому же несчастлива, а всё же рассуждениями о мирах, о прошлых воплощениях и о нынешнем мироустройстве.
Поэтому я - за разделение темы, которую породили несовершенные украшения типа тату. Вольно или невольно тема вышла на новый уровень...так может, весь этот кусочек с начала обсуждения сериала "Вне времени" следует сделать отдельной темой и назвать её...как её назвать? Не такое уж это простое дело.
Я бы назвала интересно - "Эльфы и законы Мироздания". Потому что дальше начинаются рассуждения Лекса о мироощущении и о том, как мы должны воспринимать мир и стоит ли воспринимать трудности как уроки или как зло....совсем уже не о тату разговор пошёл.
-
Спасибо, Мели. :)
-
Спасибо, Мели. :)
Всегда пожалуйста, Уна Лан, я бы давно это сделала ( всё же, согласись, от банальных татуировок тема перешла на более интересный высокий уровень), просто название для новой темы не рождалось в моей голове, особенно в разгар работы. А тут вовремя Лекс воспротивился законам Мироздания, и помог моему измученному сознанию "родить" название.
А так-то и я понимаю, что можно сидеть на самой лучшей яхте в Средиземноморье ( я, кстати, сидела разок, правда, мопед яхта была не моя), при этом быть несчастным. И можно работать, стоять в пробках, и быть счастливым.
Это понятия разного плана совсем - счастье и материальная обеспеченность.
-
Да... счастье от внешнего благополучия не зависит. Это - внутреннее состояние.
А Лекс, в его конкретном случае, правильно воспротивился. :) И не законам Мироздания... скорее - потере себя под внешним давлением. Его гнев много лучше принятия и оправдания некоторых вещей, что мы тут как-то уже наблюдали.
Другое дело, что это не делает его счастливым. Могу сказать почему, но не буду - у всех свои пути достижения цели. Я не хочу вставать ни на чьем пути. Могу только пожелать, чтобы он не повторял чужих ошибок и наперекор всему обрел свое счастье.
-
https://metaisskra.com/blog/iskusstvo-pereprygivat-cherez-vremennye-linii/
интересная статья к теме, которая здесь затрагивалась.
-
И враги - ууу! не будут спать ночами, измышляя ему всякие гадости (извините, Кумехтар, фраза уж очень понравилась. )
Понимаю, звучит странно.
Иногда чувствую себя лабораторной мышкой, которая должна пройти определённый лабиринт на время. А старый профессор, который построил лабиринт, заботится о мышке, кормит её, награждает за какие-то удачные проходы, но каждый день направляет её в смертельно опасный лабиринт, фиг его знает зачем.
Надеюсь, что у этого всего - всё же есть смысл.
-
Иногда чувствую себя лабораторной мышкой
О. А некоторые, между прочим, и мышей едят (с). ;D
-
О. А некоторые, между прочим, и мышей едят (с).
Те, которые едят, они еще ничего. Хуже всего те, кто творит Добро так, как сам его понимает. Невзирая на крики, стоны и мольбы.
-
Ну, они так мир видят, чо взять-та...
-
Да... счастье от внешнего благополучия не зависит. Это - внутреннее состояние.
Согласна, от внешнего благополучия зависит разве что спокойствие души. У меня есть деньги, есть еда, есть крыша над головой, мои дети устроены - я спокоен.
Счастье - это другое совсем. Иногда его и непокой порождает.
А Лекс, в его конкретном случае, правильно воспротивился. :) И не законам Мироздания... скорее - потере себя под внешним давлением. Его гнев много лучше принятия и оправдания некоторых вещей, что мы тут как-то уже наблюдали.
Что он сопротивляется - безусловно, обнадёживающий фактор. А вот чему он сопротивляется - большой вопрос. Если любой жизненной трудности, боюсь, у него банально нет шансов выжить. Само собой, есть вещи, которые принимать и оправдывать нельзя никому. Но внешнее давление можно и преодолеть, если получится. А вот считать это необходимым уроком, препятствием, или мировым злом - вопрос нашего восприятия. Лично я считаю такие вещи преодолимым препятствием и никогда не философствую насчёт "уроков" и прочем: не всё ли равно, почему идёт дождь? Твоя задача - не вымокнуть, этого достаточно.
А насчёт всего остального...считать свой жизненный путь ошибкой или последствием твоего выбора, опять-таки выбор каждого из нас.
Те, которые едят, они еще ничего. Хуже всего те, кто творит Добро так, как сам его понимает. Невзирая на крики, стоны и мольбы.
Они вас ловят и причиняют Добро? Извините, Лекс, за догадку, но так обычно ведут себя родители или старшие родственники, которые лучше знают ( вернее, думают, что знают), как нам жить. Приведу вам нелюбимые мною стихи Галича.
Не бойтесь хвалы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, КАК НАДО!"
Кто скажет: "Идите, люди за мной!
Я вас научу, КАК НАДО!"
-
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, КАК НАДО!"
А чего таких бояться-то? Пока они просто говорят о том, что "надо" сделать, чтобы было "вот так". Ну, например, рецепт вкусного борща - пока никто не мешает попробовать добавить туда шнур от стиральной машинки ;)
Вот когда они начинают запрещать эксперименты, потому что боятся результата сами - а вдруг у кого-то борщ лучше выйдет? - они и начинают вести разговоры о том, что "надо", а что "не надо"... И пугают детишек на ночь страшными сказками о том, что с ними будет, если им хоть когда-нибудь вздумается сделать что-то не так, как им "старшие" велят... как будто эти "старшие" сами попробовали уже. ;D
У меня вот только ма-а-а-ленький вопросец: а чем отличается в таком случае "надо" от "должен" или "правильно"?
-
А чего таких бояться-то? Пока они просто говорят о том, что "надо" сделать, чтобы было "вот так". Ну, например, рецепт вкусного борща - пока никто не мешает попробовать добавить туда шнур от стиральной машинки ;)
Вот когда они начинают запрещать эксперименты, потому что боятся результата сами - а вдруг у кого-то борщ лучше выйдет? - они и начинают вести разговоры о том, что "надо", а что "не надо"... И пугают детишек на ночь страшными сказками о том, что с ними будет, если им хоть когда-нибудь вздумается сделать что-то не так, как им "старшие" велят... как будто эти "старшие" сами попробовали уже. ;D
У меня вот только ма-а-а-ленький вопросец: а чем отличается в таком случае "надо" от "должен" или "правильно"?
Я вот тоже не понимаю, почему следует бояться. Я бы даже пошла следом и сделала, как НАДО тому - и посмотрела бы, а надо ли оно мне:) Но - стихи были о Сталине. а Сталина не выбирали :)
Чем отличается "надо" от "должен" - ничем, слова одного характера, командно-побудительного. А вот "надо" от "правильно" отличается сильно: "надо" - имеет оттенок насилия над личностью, мол, не хочешь делать, но надо, а "правильно" - делаешь потому, что считаешь это правильным самостоятельным.
-
Хуже всего те, кто творит Добро так, как сам его понимает. Невзирая на крики, стоны и мольбы.
Это уже ни добро, и они это прекрасно понимают)
-
А я похожа на человека, которому не приходят в голову элементарные соображения? :) Да - в разных.
А почему тогда Вы считаете, что ВСЕ творцы собственной реальности?
Я уже говорила - мы сами творцы собственной реальности.
И от чего или от кого это зависит? :)
Вот очень интересный вопрос.
Хотелось бы услышать на него варианты ответов от присутствующих тут.
Жаль, что Вы пытаетесь выступить в роли "объективной истины", невольно творя его границы не только для себя, но и для других.... хотя - Ваше дело, Ваша ответственность.
Дело в том, что иногда границы миров пересекаются и накладываются один на другой. А тут только , либо другие действуют в соответствии с законами моего мира, либо мне нужно жить по их законам, либо договариваться и находить компромисс. Только вот некоторые не считают нужным разговаривать, если уровень силы позволяет, как они считают, подчинять своим законам.
Не я говорила об уроках и грехах, Assiyutto. :)
Так то сообщение было Лексу адресовано.
Впрочем, и Вам спасибо.
Пожалуйста, искренне рад, что Вам в чём-то интересна моя персона.
-
А так - вот честно, Асиютто, я не выношу, когда свои собственные мерзости вешают на Мелькора - якобы, он попутал. Его дело, положим, искушать, но искушаемся же мы сами. Так вот себя и следует винить в тех условиях, которые сложились вокруг тебя. Поэтому, если совсем честно, я не верю в отработку чужих грехов и чужой кармы.
Ясно, Вы считаете, что все имеют одинаковые возможности для создания условий, в которых родились и живём.
Кстати, полностью согласен с первой частью утверждения, а вот вторая у меня вызывает сомнения. Например, Лекс видел, что его сюда принудительно воплотили, по мимо его воли и желания. Существует много других таких же примеров (читал о таком).
Эмм...а где и когда я такое отрицала вообще?
Ну вот Вы говорите:
А что есть "некоторые сущности, которые дают эти "уроки" - они и есть зло, дьявол, Моргот, называйте как хотите" - чистая правда. Дьявола Господь и направил организовывать эти трудности, а уж проходить их достойно или ломаться - наше дело.
Ну если сам Господь/Эру направил Мелькора организовать эти трудности, то как он может быть Врагом? Это просто его обязанности... выходит и, возможно... не самые приятные ему. А Врагом Вы его часто называли.
Разумеется, Асиютто, условия разные. А что эта ваша мысль меняет? Одним можно от рождения обеспечить тепличные условия, и всё равно вырастает жертва. Другие пробиваются сквозь массу трудностей, и всё равно победители. Так встречный вопрос: это условия "виноваты", или всё же наша свободная воля, предопределяющая линию поведения?
Многое меняет, если докопаться до сути происходящего, а не довольствоваться поверхностными выводами и ограниченными суждениями. Вы в своём примере приводите только 2 варианта ситуации, а их столько, сколько людей тут воплощено; и у каждого своя ситуация, свой процент предоставленных им вариантов возможных событий и количество возможностей их изменения и проживания. Это ещё ни считая взаимодействия с другими, уровень защиты и т.д.
Например. Кто-то пробивался и погиб тут или другому дано всё на блюдечке, и он живёт и радуется жизни, излучая позитив и вдохновляя других на подобную жизнь.
Третий может половину жизни прожить, наслаждаясь данными возможностями, а потом совершит поступок, который опустит его на самый низ или, наоборот, поднимет ещё выше.
-
иногда границы миров пересекаются и накладываются один на другой. А тут только , либо другие действуют в соответствии с законами моего мира, либо мне нужно жить по их законам, либо договариваться и находить компромисс.
Я возражу :)) Границы "миров", в зависимости от восприятия, либо совсем не существуют (Мир - един), либо никак не пересекаются (множественность миров в едином). Когда идет речь о множественности, в любой такой религии существует понятие Грани и Стража. И проникновение представителей одного мира в другой - событие, подвиг. А если случайно границы пересекаются - это уже апкакалипсис...
В отношении "действуют в соответствии с законами моего мира": напрашивается, что Вы сами приглашаете в "свой мир" - в границы своих пониманий, смыслов и идеалов - чуждые Вам идеи. И страдаете от их воздействия. А нафиг? В обоих смыслах: нафиг приглашаете, если они Вам не нужны, и нафиг стродаете, если уж согласны взаимодействовать?
-
если сам Господь/Эру направил Мелькора организовать эти трудности
Этого не может быть. Вот всем Эдиный предоставил выбор, только Морготу - нет, так что ли получается? А если бы он захотел цветочки выращивать, а его заставили трудности организовывать, это что - принуждение бы получилось? А поскольку навязанное добро - это не добро (что не я придумал вообще-то), то мы тут сейчас договоримся до того, что сам Единый злодеем окажется. Прошу вас, давайте остановимся и обдумаем свои речи, прежде чем говорить. Слово эльфа имеет силу, давайте об этом помнить.
Хотелось бы услышать на него варианты ответов от присутствующих тут.
А что тут скажешь? От чего зависят внешние условия? Воздух - от лорда Манве, вода - от лорда Ульмо, растения - от леди Яванны, сны - от лорда Лориэна, моя зарплата - от моего директора... и так далее. Как говорил старик Угвей мастеру Шифу, то, что всё в мире зависит от самого наблюдателя - иллюзия, и даже более того.
-
А почему тогда Вы считаете, что ВСЕ творцы собственной реальности?
Потому что свою реальность Вы творите сами. Вы просто, быть может, слова «реальность» и «счет в банке» путаете.
Кумехтар выше описал кем он себя иногда чувствует, и это, ничего не поделаешь - его реальность. В моем мире все иначе. И от внешних условий это зависит лишь опосредованно, вернее, и внешнее мы творим, исходя из внутреннего.
А тут только , либо другие действуют в соответствии с законами моего мира, либо мне нужно жить по их законам, либо договариваться и находить компромисс. Только вот некоторые не считают нужным разговаривать, если уровень силы позволяет, как они считают, подчинять своим законам.
Это – Ваша реальность, Вы так видите. Адаригель, например, видит иначе, соответственно, - и живет в другом мире.
Цитата: Una от 23 Май 2018, 08:13:21
Эмм...а где и когда я такое отрицала вообще?
Ну вот Вы говорите:
Цитата: Melian от 22 Май 2018, 19:34:37
А что есть "некоторые сущности, которые дают эти "уроки" - они и есть зло, дьявол, Моргот, называйте как хотите" - чистая правда. Дьявола Господь и направил организовывать эти трудности, а уж проходить их достойно или ломаться - наше дело.
Ну если сам Господь/Эру направил Мелькора организовать эти трудности, то как он может быть Врагом? Это просто его обязанности... выходит и, возможно... не самые приятные ему. А Врагом Вы его часто называли.
Весь этот кусок меня вообще выморозил – Вы сами читаете, что пишете и кого цитируете? Я – не Мелиан. Так, на всякий случай.
Витаэль - спасибо за статью. :) Заглянула, и даже - в англоязычный оригинал. Впечатления смешанные, но в общем, - все равно интересно.
А что тут скажешь? От чего зависят внешние условия? Воздух - от лорда Манве, вода - от лорда Ульмо, растения - от леди Яванны, сны - от лорда Лориэна, моя зарплата - от моего директора... и так далее. Как говорил старик Угвей мастеру Шифу, то, что всё в мире зависит от самого наблюдателя - иллюзия, и даже более того.
Воздух, вода и тд - от меры заботы об этом каждого из нас. Зарплата - от директора, но выбор профессии, работы, образа жизни или места жительства - от Вас. Если для Вас - иллюзия, это не значит, что иллюзия для кого-то еще или для всех. В общем - просто обменялись мнениями. :)
-
Дополню для наглядности:
Кумехтар чувствует себя мышью в лабиринте заданного кем-то внешнего – и так и есть.
Я – творцом собственной судьбы и жизни, и это тоже – так и есть.
Адаригель – живущей в гармонии миров, и – так и есть.
Ассиютто – заложником компромисса, и это тоже правда. И так далее. Объективная истина тут только в том, что у всех эта истина - своя. Как там говорилось? У всех – своя правда. :) И о чем это говорит? Что каждый создает правду жизни, ее границы, допущения - сам, для себя. И это – единственно возможный объективный вывод.
Я говорю здесь, на форуме, только об этом. Измените себя или свой взгляд – начнете жить другой жизнью в другой реальности. Я указываю на это, но никому не навязываю границ своего собственного мировосприятия. И учтите – не очень хорошо отношусь, когда их навязывают остальным или - мне. Так что пожалуйста - пишите о своей «правде» реальности, нам всем интересно, но - не пытайтесь объявить вашу "правду" последней инстанцией и распространить ее законы на остальных.
-
Что каждый создает правду жизни, ее границы, допущения - сам, для себя. И это – единственно возможный объективный вывод.
Как говорит Мелиан, поверив - увидишь, так?
Это ясно. Попробую взять на вооружение.
-
Вот да - тоже хороший пример, кстати. Для Мели существование эльфов - вполне себе реальность. А кто-то отрицает самую возможность их существования, и это их реальность - вместе со стебом, агрессивными высказываниями, роликами и прочим. При этом они могут верить, ну, например - в нашествие инопланетян. :) И жить в созданном ими виртуальном мире, считая его истинным.
Кто-то не верит в чудеса. И отрицает, когда они случаются. А с кем-то они происходят почти ежедневно - в рабочем порядке. Кто прав? :)
-
Кто-то не верит в чудеса. И отрицает, когда они случаются. А с кем-то они происходят почти ежедневно - в рабочем порядке. Кто прав? :)
Эмм... когда чудеса в рабочем порядке - они утрачивают "чудесатость". И становятся... ну, обыденностью.
И заметны только для того, кому необычны. Ну а там уж отрицай, не отрицай... :)
-
Кому - как. :) Для меня чудом продолжает оставаться все окружающее - весь этот мир. :) А кому-то он - суровая обыденность. :)
-
Для меня чудом продолжает оставаться все окружающее - весь этот мир. А кому-то он - суровая обыденность.
Он - суровое чудо :)
-
Кому - как. :) Для меня чудом продолжает оставаться все окружающее - весь этот мир. :)
Классно, я бы тоже хотела так: не просто знать или верить, что мир есть чудо, а действительно чувствовать это. Мне кажется, чудеса не станут обыденными, наоборот, обыденность станет "чудесатой" .
Думаю, эльфы в древности так и жили; поэтому они могли просто ковать меч, или даже плести веревку, и получался" волшебный" предмет.
-
Для меня чудом продолжает оставаться все окружающее - весь этот мир. А кому-то он - суровая обыденность.
Он - суровое чудо :)
Сильно сказано! Что ж, бывает и так.
-
я бы тоже хотела так: не просто знать или верить, что мир есть чудо, а действительно чувствовать это
А чего тут знать? Вот сегодня шел, а на небе - тучи, одна причудливее другой, а в лицо - ветерок, ни холодный, ни горячий, а ровно такой, как надо, и птички поют со всей своей птичьей силы, и какие-то кусты цветут, а перед этим - акация цвела, запах такой был - что не хотелось идти никуда, хоть ложкой его ешь, как варенье. Чем не чудо? Просто бери и смотри.
-
https://youtu.be/ZFHzYSe1IoI
Вот, как раз вчера мне такой ролик на ютубе попался.
-
( улыбается) Ого, Асиютто спутал уже меня и тебя, Лан? Это же здорово как...по-моему, при всём желании, даже если разглядеть схожесть в наших помыслах, один стиль изложения выдаст и меня, и тебя :D Твой - точёный и лаконичный, а я люблю растекаться мыслию по древу...
Теперь попробую ответить...в силу ограниченного времени, поэтому - не на всё.
Цитата: Assiyutto Tetti от Сегодня в 03:31:39
Ясно, Вы считаете, что все имеют одинаковые возможности для создания условий, в которых родились и живём.
Кстати, полностью согласен с первой частью утверждения, а вот вторая у меня вызывает сомнения. Например, Лекс видел, что его сюда принудительно воплотили, по мимо его воли и желания. Существует много других таких же примеров (читал о таком).
Не совсем поняли меня. Я скорее говорю о некоей сумме природных данных, а вот возможности зависят целиком от личности. Ну вот, возьмём простой пример. К примеру, мы дадим 10 людям по 10 тысяч долларов и - полную свободу распоряжаться ими по собственному усмотрению. Одни их вложат в дело, и преуспеют в нём, став богатыми, вторые купят себе жизненные блага ( машину там или яхту), третьи пойдут в казино - и в надежде получить выигрыш всё проиграют, четвёртые просто от них избавятся, предпочтя жить скромно.
Так вот, природная данность - наши таланты и способности, а вот условия, в которых мы родились и живём - как раз результат вложения этих талантов...или - зарывания их в землю.
Насчёт Лекса - лучше спросить его самого, почему его принудительно воплотили. Вероятнее всего, у него есть своя версия происходящего.
Цитата: Assiyutto Tetti от Сегодня в 03:31:39
Ну если сам Господь/Эру направил Мелькора организовать эти трудности, то как он может быть Врагом? Это просто его обязанности... выходит и, возможно... не самые приятные ему. А Врагом Вы его часто называли.
Тут весь вопрос - почему и после чего Господь направил Мелькора организовывать эти трудности. Говорю же, что изначально у Господа были по поводу Мелькора совсем другие планы. А потом планы сменились...и Мелькор получил ту самую власть, которой так жаждал. И одновременно эта власть стала для него самым страшным наказанием, потому что он создан небесным созданием, а вынужден общаться с мерзкими, низменными душами, да ещё и искушать их. Поверьте, зачастую они искушаются и без его помощи, а на него валят свои грехи, называя Врагом.
Я вот кстати, никогда не валю на него то, что делаю сама - это мера моей личной ответственности.
Цитата: Кумехтар от Сегодня в 12:18:57
Как говорит Мелиан, поверив - увидишь, так?
Это ясно. Попробую взять на вооружение.
"Кредендо видес" ( "Поверив, увидишь") - это латинская пословица, Кумехтар, которую я взяла своим девизом. И да, я теперь больше вижу, чем во времена своего скептицизма.
А вот неверующий не всё видит; не потому, что там нету чуда, а потому, что он это чудо иначе для себя объясняет. Ему и ангела с крыльями покажи - и он сочтёт его оптической иллюзией.
Цитата: Una от Сегодня в 11:49:16
Объективная истина тут только в том, что у всех эта истина - своя. Как там говорилось? У всех – своя правда. :) И о чем это говорит? Что каждый создает правду жизни, ее границы, допущения - сам, для себя. И это – единственно возможный объективный вывод.
Я говорю здесь, на форуме, только об этом. Измените себя или свой взгляд – начнете жить другой жизнью в другой реальности. Я указываю на это, но никому не навязываю границ своего собственного мировосприятия. И учтите – не очень хорошо отношусь, когда их навязывают остальным или - мне. Так что пожалуйста - пишите о своей «правде» реальности, нам всем интересно, но - не пытайтесь объявить вашу "правду" последней инстанцией и распространить ее законы на остальных.
Правда всегда одна, это сказал фараон: он был очень умён, и за это его называли Тутанхамон (с) :D
А если серьёзно, да, поддерживаю мысль о том, что нужно изменить себя и свои взгляды. Может, тогда и присутствующим будет интересно поделиться своим опытом.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Твой - точёный и лаконичный, а я люблю растекаться мыслию по древу...
У меня мыслей столько нет, чтобы ими широко растекаться. :) Оттого и лаконичный. :)
-
Слушай, я что-то не то нажала опять, и ответила прямо в твоем сообщении. Извини - случайно. Сообщение восстановила.
-
Слушай, я что-то не то нажала опять, и ответила прямо в твоем сообщении. Извини - случайно. Сообщение восстановила.
А, да ничего страшного, ты модератор, и вполне имеешь право исправлять любые сообщения. :) Правда, глобального модератора поправлять нельзя, но тебе прощается эта вольность:)
У меня мыслей столько нет, чтобы ими широко растекаться. :) Оттого и лаконичный. :)
У меня тоже мыслей нет, причём скажем так - нет даже нормального времени на их изложение. Поэтому даже и растекаться стараюсь в пределах.
-
А чего тут знать? Вот сегодня шел, а на небе - тучи, одна причудливее другой, а в лицо - ветерок, ни холодный, ни горячий, а ровно такой, как надо, и птички поют со всей своей птичьей силы, и какие-то кусты цветут, а перед этим - акация цвела, запах такой был - что не хотелось идти никуда, хоть ложкой его ешь, как варенье. Чем не чудо? Просто бери и смотри.
Это не все замечают же. Тем более, что Вы сейчас про приятные, в сущности, вещи.
А, допустим, послали Вас родители огород лопатой копать - от забора и до обеда. Увидите чудес? ;) ;D
Я нынче весной, только еще снег сошел и холодно было совсем, полезла курям первой крапивки и лопухов нарвать. Ну и вот, дернула какой-то кустик, а рядом с ним дождевой червяк из чернозему "вырос". Вот такой ровной красненькой травинкой, сантиметров на пять выскочил и... замер стоя. Наверное, удивился... :)) увидев такое чудо, как я ;D ;D ;D
-
Это не все замечают же. Тем более, что Вы сейчас про приятные, в сущности, вещи.
А, допустим, послали Вас родители огород лопатой копать - от забора и до обеда. Увидите чудес? ;) ;D
Не знаю, как Кумехтар ( вопрос был обращён к нему), но за себя сказать могу. В этот понедельник меня моя ма послала возиться в огороде - ну, не копать его, а разрыхлить тяпкой и повыдергать сорняки. Я это делать очень не люблю ( вообще не люблю выдирать растения из земли - мне жалко те растения, которые считают сорняками), но потащилась...делать нечего :)
И - что бы вы думали? В огороде, выдирая кустик одуванчика, нашла что-то такое чёрненькое, тонкое, расковыряла - старинную византийскую монету! Как она там оказалась, непонятно совершенно. Нет, это не клад, конечно, да и Византия-Турция от нас далече...но сам факт оказался маленьким чудом!
Так что чудеса есть везде - для того, кто в них верит.
-
Так что чудеса есть везде - для того, кто в них верит.
Дык... я вроде ваших постулатов не опревергаю :))
По поводу монеток. У нас тут вообще же ходят легенды о колчаковских, чтоле, кладах (не помню точно - кого именно :), но искать рекомендуют в наших краях :) ). Так монетки бывало, попадались по огородам тоже. Старые. Не золотые нифига, правда... вряд ли тот зарыватель кладов медяки копил... :)) Но было.
А когда копали фундамент под дом и всякие коммуникации проводили - нашли целую кучу кованых старых, хоть и не древних прям изделий: ножи, подковы, даже ложку и ножницы. Кто из стариков еще жив был на тот момент, подтвердили, что да, тут где-то кузница была. Настоящая :))
-
Это не все замечают же.
Может грустные мысли одолевают.. Или другие радости у человека просто... У меня вот друг есть один, мы как встречаемся - он мне с таким упоением рассказывает про ip-телефонию (телефонную связь через интернет) и свой сервак на FreeBSD со шлюзом, и у него так глаза горят счастьем, что я просто не могу за него нарадоваться. И кто сказал что его радость менее радостная чем птички и облака?
А, допустим, послали Вас родители огород лопатой копать - от забора и до обеда. Увидите чудес?
Ну дык. Всякое бывает. Родители ведь огород держат. Поскольку я большой лентяй - у меня даже свой метод есть. ))) Я не концентрируюсь на себе, на том как мне лень. А думаю о чем-то другом. Хоть считалочку в уме гоняю, главное - не допустить даже тени мысли о лени. Я так картошку в этом году сажал. Работает)))
нашла что-то такое чёрненькое, тонкое, расковыряла - старинную византийскую монету!
Ничего себе... Вам, как историку - чудо приготовили соответствующее))
-
А, допустим, послали Вас родители огород лопатой копать - от забора и до обеда. Увидите чудес?
Огород... Я существо крайне ленивое, поэтому сделал ленивый огород. Целину не копаю. Соорудил ящики размером с грядку, из бросовых досок и остатков кровельного железа. Поставил на фундаментные блоки (тоже бросовые). Сделал грунт: торф, навоз, песок и "грунт для теплиц" из магазина. И туда засыпал. Растет все чудесно, сорняков почти нет, копать ничего не надо. Не люблю землю копать и с сорняками бороться. Да и перемещать такие грядки можно при необходимости.
-
А у меня сорняки не растут :) Чистец держится строго у дорожки, кажись, ему огородная почва не подходит. Крапива сидит за огурцовой грядкой и тоже никому не мешает - ее там гусеницы крапивниц и павлиньих глаз едят. Лофант растет, где хочет, он однолетний и ароматический - так чта... в процессе заготовки естественным образом устраняется, как укроп. Я его даже специально оставляю на семена местами - шоб был. Чо еще... котовник тоже где попало - приятная травка, в готовку и для лекарственных целей.Ну, а одуваны - уже прям культурное растение же - я из них вино делаю. А к осени в помидорах и перцах списияльно еще и просвирник подращиваю: это хорошая защита от похолоданий. И он тоже лекарственный, если чо :)
Так чта сорняки - не бывают... даже болиголов вот зимой синичкам сгодился...
-
Цитировать
Цитата: Una от 23 Май 2018, 08:13:21
Эмм...а где и когда я такое отрицала вообще?
Ну вот Вы говорите:
Цитата: Melian от 22 Май 2018, 19:34:37
А что есть "некоторые сущности, которые дают эти "уроки" - они и есть зло, дьявол, Моргот, называйте как хотите" - чистая правда. Дьявола Господь и направил организовывать эти трудности, а уж проходить их достойно или ломаться - наше дело.
Ну если сам Господь/Эру направил Мелькора организовать эти трудности, то как он может быть Врагом? Это просто его обязанности... выходит и, возможно... не самые приятные ему. А Врагом Вы его часто называли.
Весь этот кусок меня вообще выморозил – Вы сами читаете, что пишете и кого цитируете? Я – не Мелиан. Так, на всякий случай.
Исправляю ошибку. Это было сказано Мелиан
Эмм...а где и когда я такое отрицала вообще?
Просто глюк системы. Не стоит так вымораживаться из-за такой мелочи, лучше смотреть на суть, так как слова принадлежали тому, кому я отвечал.
Впрочем, Уна, приношу Вам свои извинения, так как прекрасно понимаю, как бывает неприятно, когда навешивают чужое.
( улыбается) Ого, Асиютто спутал уже меня и тебя, Лан? Это же здорово как...по-моему, при всём желании, даже если разглядеть схожесть в наших помыслах, один стиль изложения выдаст и меня, и тебя :D Твой - точёный и лаконичный, а я люблю растекаться мыслию по древу...
Я ничего не путал. Это были Ваши слова(такие ошибки системы и у других бывали).
Только на них никто особо внимания не обращал, кстати, припоминаю, что и по отношению ко мне - тоже. Просто разбирались без насмешек и прочего.
-
В отношении "действуют в соответствии с законами моего мира": напрашивается, что Вы сами приглашаете в "свой мир" - в границы своих пониманий, смыслов и идеалов - чуждые Вам идеи. И страдаете от их воздействия. А нафиг? В обоих смыслах: нафиг приглашаете, если они Вам не нужны, и нафиг стродаете, если уж согласны взаимодействовать?
Что касается идей и информации, я с Вами согласен, но есть пересечения более материальные. Я вот ни приглашал в свой мир кусачих насекомых, однако им на это по фиг. Или всё же приглашал?
Захотелось понять это и касательно материальных проявлений.
Про сорняки, интересно, попробую изменить внушённое мнение и попробовать использовать их с пользой. Спасибо за пример, в тему.
У всех – своя правда. :) И о чем это говорит? Что каждый создает правду жизни, ее границы, допущения - сам, для себя. И это – единственно возможный объективный вывод.
Я говорю здесь, на форуме, только об этом. Измените себя или свой взгляд – начнете жить другой жизнью в другой реальности.
Хорошо, когда так. Изменить взгляды и жизнь измениться?
Не совсем поняли меня. Я скорее говорю о некоей сумме природных данных, а вот возможности зависят целиком от личности. Ну вот, возьмём простой пример. К примеру, мы дадим 10 людям по 10 тысяч долларов и - полную свободу распоряжаться ими по собственному усмотрению. Одни их вложат в дело, и преуспеют в нём, став богатыми, вторые купят себе жизненные блага ( машину там или яхту), третьи пойдут в казино - и в надежде получить выигрыш всё проиграют, четвёртые просто от них избавятся, предпочтя жить скромно.
Так вот, природная данность - наши таланты и способности, а вот условия, в которых мы родились и живём - как раз результат вложения этих талантов...или - зарывания их в землю.
Это всё так, Вы говорите, о том, что всем выдали одинаковые возможности, а вот распоряжаются ими все по-разному, а некоторые - во вред себе и окружающим. Я же говорил о том, что возможности всем выдаются разные.
В Вашем примере одним выдали по 10 тысяч долларов, а другим по 10 рублей, а потом все стали говорить о равноправии и неправильном распоряжении деньгами, глядя на результаты и забыв про разницу в выданной сумме.
Тут весь вопрос - почему и после чего Господь направил Мелькора организовывать эти трудности. Говорю же, что изначально у Господа были по поводу Мелькора совсем другие планы. А потом планы сменились...и Мелькор получил ту самую власть, которой так жаждал.
Да, вопрос, и что повлияло на изменение этих планов, как Вы думаете?
-
есть пересечения более материальные. Я вот ни приглашал в свой мир кусачих насекомых, однако им на это по фиг. Или всё же приглашал?
Захотелось понять это и касательно материальных проявлений.
В какой-то мере да :)).
Вы озабочены их наличием или тем, что они Вас кусают. Заметно кусают. Но вот положим, Вам нет дела до... ну, пусть какой-то ползающей по Вам бактерии, раз Вы ее не чувствуете. На дай Вам Бог, конечно, но они же всякие бывают :) И очень-очень страшноопасные, что там какой-то кусачий комар :) Но Вам эта бактерия параллельна (ну, если обсцессивно-компульсивного растройства нет :))) Ну или еще как-то в таком же духе - для иллюстрации. То ись - идею о задолбавшей мошке Вы в свой мир пускаете сами. И прицепиться к вредоносности любого существа можно так же: жить все хотят и кушать чота нада.
А вот интересно - я весной убирала в саду, и на ветке войлочной вишни нашла огромный осятник. Прошлогодний. А я мимо ентой вишни по двадцать раз на дню хожу, задеваю как раз эту ветку. Но вот этих ос для меня в приципе не существовало - я их даже не замечала - осятника-то в листве не видно было.... Меня никто ни разу не укусил. Ну, может, рядом летали - так где они не летают?
Это тоже в качестве иллюстрации - понятнее не получается :)
И да. Вот мультик какой-то показывали на Первомай или День Победы - пацанчег там у дедка спросил, прибив очередного комара: а зачем на свете комары? И тут же увидел, как комара ласточка слопала :)) Довольный был :) наблюдательный, оннако...
-
Хорошо, когда так. Изменить взгляды и жизнь изменится?
И жизнь, и судьба. Мера зависит только от Вас.
Я вот ни приглашал в свой мир кусачих насекомых, однако им на это по фиг. Или всё же приглашал?
Захотелось понять это и касательно материальных проявлений.
Это – юмор такой?
Это тоже в качестве иллюстрации - понятнее не получается
Кстати, тоже часто бывает. Сидим, например, компанией, и кто-то говорит – меня просто заели, при том что воздух абсолютно стерилен и чист. :) Но вот же ж: для тебя – стерилен, а близ сидящего какие-то вампирцы почти обглодали и доедают уже. :)
-
Вы озабочены их наличием или тем, что они Вас кусают. Заметно кусают. Но вот положим, Вам нет дела до... ну, пусть какой-то ползающей по Вам бактерии, раз Вы ее не чувствуете. На дай Вам Бог, конечно, но они же всякие бывают :) И очень-очень страшноопасные, что там какой-то кусачий комар :) Но Вам эта бактерия параллельна (ну, если обсцессивно-компульсивного растройства нет :))) Ну или еще как-то в таком же духе - для иллюстрации. То ись - идею о задолбавшей мошке Вы в свой мир пускаете сами.
Мне по фиг их наличие, если они меня не кусают. А вот укусы уже считаю вторжением в свой мир, куда я их ни приглашал. Например, я понятия не имел в детстве о существовании мошки, пока она меня не укусила.
Хотя я понимаю, о чём Вы. Один раз в жизни было так, что сидел один на берегу озера в лесу, вокруг летало много комаров, а меня не трогали, как будто не замечали, но тогда было какое-то особое состояние, которое больше не мог повторить.
А вот интересно - я весной убирала в саду, и на ветке войлочной вишни нашла огромный осятник. Прошлогодний. А я мимо ентой вишни по двадцать раз на дню хожу, задеваю как раз эту ветку. Но вот этих ос для меня в приципе не существовало - я их даже не замечала - осятника-то в листве не видно было.... Меня никто ни разу не укусил. Ну, может, рядом летали - так где они не летают?
Это тоже в качестве иллюстрации - понятнее не получается :)
У меня с осами другие отношения. Я знаю, где они живут, вижу их - они есть в моей реальности, но как-то договорились, и кусают они только если сильно придавить, но тут я сам виноват - внимательнее нужно быть. Вот это я и называю договором. Мне они не мешают, хоть и живут рядом, что нельзя сказать о мошке и некоторых других непонятных кусачих.
В чём выражается моё приглашение их в мою реальность? Я скорее думаю, что материальная реальность у нас одна на всех, а дальше каждый выживает, живёт или наслаждается в зависимости от многих условий и в том числе от взаимодействия с соседями. Только тут мало только изменить свои взгляды. Нужно ещё что-то.
И жизнь, и судьба. Мера зависит только от Вас.
Попробую почувствовать, как это у Вас получается. Может тоже получится так.
Это – юмор такой?
Нет, пример незваного вторжения в мой мир. Я про физическое тело.
Но вот же ж: для тебя – стерилен, а близ сидящего какие-то вампирцы почти обглодали и доедают уже. :)
А почему так?
-
Вот это я и называю договором.
Да при чем тут договоры? Они просто не настолько агрессивны, как об этом принято судить. Я уже упоминала где-то: много ос жили в угольном сарайчмке. А мне за углем надо было туда ну раза два в день наведаться. Никто и не кусался - смотрели только в глаза друг другу с фейсконтрольщиком ихним :) И в стене дома жили - тут они вообще не реагировали, ибо я, дети, собаки шарятся мимо целый день. На курятнике жили - вылетали роем, только когда начинаешь дрова колоть: какую-то вибрацию чувствуют, беспокоятся. Но никак не нападают. В лесу, в малине ягоду можно собирать прямо рядом с ними - и нифига.
Но тут я просто о них не ведала. О том, что они есть и я им причиняю неудобства - шарилась о своим делам. Если бы знала - млжет, лишний раз не беспокоила бы, тряся ихнюю ветку. Но они-то меня чувствовали, последствия моего существования. Но им было реально пофиг - ну, тряхнуло. Не какастрофа нифига.
То ись, они не озабочены были моим наличием в их реальности. А их в моей не было.
А Вас куснула мошка - так все, кошмар и ужос, и вторжение в мирок? Но онм, мошка, понятия не имеет о Вашем ОБВМ. И летает и кусается по своим делам - как я по отношению к осам. Но идея о надоедливости и кусачести - целиком Ваша. И реакция - Ваша. В конце концов, укус комара - тоже не катастрофа. В детстве, говорите, не знали? Вот именно. А узнали, когда Вас укусило, Вы заорали, а взрослые познакомили Вас с идеей кусачих зловредных тварей, которые спят и видят, как бы всю кровь из драгоценного Вашего тельца высосать. А так прошло бы через день, и фсе...
Я подобный пример не так давно поймала за хвостик в жже своей: топлю печку, вылетает раскаленный, светящийся такой уголь. И мне на тапок. А тапок китайский - пластик с фигурными дырками. И уголь катится по тапку к этим дыркам... я физически уже успела почувствовать, как он попадает в дырдочку и обжигает, где-то какие-то мышцы сократились, чтоб ногой дрыгнуть, подходящие случаю слова в мыслях сформировались... Я этот ожог уже впустила в сознание и пережила, фактически...
А уголь просто по тапку скатился и в дырку не попал...
Так чта, все наши идеи мы либо сами рождаем, либо соглашаемся с кем-то по поводу них. Кто злобный доктор? :))
-
Любителям фэнтези посвящается. :)
Спасибо мне нравится фэнтези.
-
Я скорее думаю, что материальная реальность у нас одна на всех, а дальше каждый выживает, живёт или наслаждается в зависимости от многих условий и в том числе от взаимодействия с соседями. Только тут мало только изменить свои взгляды. Нужно ещё что-то.
Я писала не только о конкретно - взглядах. Это Вы так прочитали или поняли, не знаю.
Нет, пример незваного вторжения в мой мир. Я про физическое тело.
Вокруг Вас много физических тел, на которые Вы не обращаете внимания, иные просто не замечаете. Подумайте, почему что-то у Вас вызывает реакцию, что-то – нет.
Обычные примеры мы тут приводили. Иду я – идет собака. Я могу, в общем, почти и не заметить ее физическое тело, Кумехтар – заметит обязательно. И может сделать вывод, что собака здесь с одной целью – напасть на него. Я, если замечу, сделаю элементарный вывод, что – вот, идет куда-то собака. Если она обратит на меня внимание, подумаю – ищет знакомства и пожрать. Кто-то еще подумает – прикольная какая собака. Кто-то – огромная какая собака. Кто-то – дворняга, кто интересно были предки? Кто-то - красивая собака, но это опасно, надо сваливать. И тд.
Теперь – о потенциальных «врагах» в нашем мире. Кумехтар уже писал – «не спят, постоянно гадости планируют». Адаригель – «у меня врагов нет» (по прошлым высказываниям). Я (уточняя) – вы что, повоевать со мной хотите? Склонность к суициду? Ок, вперед. Без уточнения я, видите ли, сомневаюсь – правда что ль враг или просто идиот?
Кто-то еще – у меня кругом враги, весь мир – враги, врагов не существует, у меня есть враги, конечно, просто – пофиг. Каждый свое отношение и меру заинтересованности выбирает сам, привлекая в свою жизнь своим вниманием или своей верой то, на что направлены вера и интерес.
Проще говоря – для верящего, что кругом враги, это – его реальность, то есть – святая правда его жизни, даже если сами враги об этом и не очень в курсе.
А почему так?
Могу теоретизировать, но по сути – не знаю. Я ж не знаю, что думает, чувствует, ощущает сидящий рядом. Пыталась в подобных случаях разглядеть хоть одного комара, хоть одну мошку – дохлый номер. Все чисто.
Но тут я просто о них не ведала. О том, что они есть и я им причиняю неудобства - шарилась о своим делам. Если бы знала - млжет, лишний раз не беспокоила бы, тряся ихнюю ветку. Но они-то меня чувствовали, последствия моего существования. Но им было реально пофиг - ну, тряхнуло. Не какастрофа нифига.
То ись, они не озабочены были моим наличием в их реальности. А их в моей не было.
У меня опыты покруче - с шершнями. Врезались в меня, ползали по одежде. А один прошлым летом залез аж под джемпер. Слышу - что-то сильно жужжит. Такое, знаете, -жжж, которое явно неспроста. :) Куда иду - там и "жжж". Понимаю, что где-то на мне, думала - на волосах? На рукаве? А потом уже ощущаю - ползет! Внутри!! :o Расстегнула молнию джемпера - так и есть, огромный шершень сидел внутри и пополз по телу уже... стряхнула. Почему так и не укусил - не знаю и знать не хочу. ::)
Я подобный пример не так давно поймала за хвостик в жже своей: топлю печку, вылетает раскаленный, светящийся такой уголь. И мне на тапок. А тапок китайский - пластик с фигурными дырками. И уголь катится по тапку к этим дыркам... я физически уже успела почувствовать, как он попадает в дырдочку и обжигает, где-то какие-то мышцы сократились, чтоб ногой дрыгнуть, подходящие случаю слова в мыслях сформировались... Я этот ожог уже впустила в сознание и пережила, фактически...
А уголь просто по тапку скатился и в дырку не попал...
У меня другой случай был как-то… подобрала у костра уголь и держала всей пятерней минут 5 – 7, пока что-то говорила, а собеседники смотрели на меня в ужасе, потеряв дар речи. Фишка была в том, что я подумала, что это холодный кусок дерева, который нужно добросить в огонь. А они видели, что он светится, что это – уголь, просто сверху в темном пепле...
Наконец, кто-то поборол оцепенение и сказал – брось, это уголь! И тут и я увидела, что это так… и в эту секунду почувствовала сильный жар. Испугалась, бросила… у меня неплохая реакция, я немного обожгла из всей пятерни только подушечку указательного пальца, а потом все думала – а если бы я не испугалась? Ведь держала всей ладонью и долго, считая дерево холодным и что любопытно - ощущая холодным…
-
А вот укусы уже считаю вторжением в свой мир, куда я их ни приглашал.
Как по мне, то дело тут в том, можете вы с этим что-то сделать или нет. Мошка эта... она ведь своего образа действия не изменит, что бы вы ей или о ней ни говорили. Я такое сто раз видел уже. Можно среди неё проводить просветительскую работу, можно делать еще что-то подобное, но это всё до лампочки, потому что кусать вас - это для той мошки единственный способ размножаться (насколько я знаю), поэтому она физически не сможет перестать вас кусать. А вот вы - можете с этим что-то сделать, или нет. Можете - делайте, не можете - а что вам остаётся? Как говорил мистер Уизли (из Гарри Поттера), смириться и не унывать.
Потому что если вы будете себя накручивать по этому поводу и размышлять о божественной несправедливости Вселенной, то добра от этого не будет, сразу вам говорю. Я сам так жил, и мне было очень плохо. Нервишки, знаете ли, не восстанавливаются.
Как по мне, так именно поэтому - и придумываются различные защитные механизмы для психики от этого, такие, о которых говорят Уна и Адаригэль. Это такие механизмы, которые, как я думаю, у каждого свои, ну или приспособленные под себя. Если хотите - сделайте себе такие же.
-
Как по мне, так именно поэтому - и придумываются различные защитные механизмы для психики от этого, такие, о которых говорят Уна и Адаригэль. Это такие механизмы, которые, как я думаю, у каждого свои, ну или приспособленные под себя. Если хотите - сделайте себе такие же.
Уточню – нет, ничего не придумывается. :) Все - немного иначе.
Ходили мы как-то по лесу, где были тучи комаров, с одним… скажу так - человеком редкого склада. И вот свидетельствую: меня комары ели, его – нет. То есть – вообще нет, даже не садились. И ему не приходилось увлеченно хлопать себя по всем частям тела и ожесточенно чесаться, как блохастой собаке. :)
А он ничего не придумывал и ничего для этого не делал. Я спросила – почему? А он удивился, и спросил, а что такое? Где комары? А, летают… ну... может быть. Пошли дальше. То есть – меня беспокоило, что близко летают, его – вообще нет, полное спокойствие по этому поводу – не надуманное, не вымученное или наигранное, нет - настоящее. В итоге – меня кусали, а он, понимаешь, продолжал развивать свою мысль, не видя никаких комаров и пребывая в блаженном состоянии телесного спокойствия.
В его мире их фактически не было.
-
Пришло лето, и поднялась тема о комарах).
Попробую объяснить, как я понимаю. Наверно, многие видели что-то подобное: бежит маленький ребёнок, радостный весь, и со всей скорости врезается/задевает какой-то предмет. Рёв сразу, всё такое. А тут взрослые: "Ах, такой-сякой... (название предмета), как он посмел, побьём его!.." Бьют предмет, ребёнок забывает реветь и с интересом наблюдает наказание предмета. Цель достигнута, ребенка успокоили. И заложили понятие о враждебности куда-то в подсознание. Вместо того, чтобы просто обнять и
погладить. Так и с комарами, наверно. Есть у них какой-то коллективный разум, который реагирует на агрессию в свой адрес.
К сожалению, плоды неправильного воспитания часто потом отравляют жизнь и "продукту воспитания" и его окружению. (Это вобщем, никого конкретно не имею ввиду). Ещё ссылку на ролик я давала на предыдущей странице, видеоряд можно не смотреть, просто послушать.
-
И вот свидетельствую: меня комары ели, его – нет. То есть – вообще нет, даже не садились. И ему не приходилось увлеченно хлопать себя по всем частям тела и ожесточенно чесаться, как блохастой собаке.
Ну так разница налицо. Вас кусают комары, вот физически прилетают и кусают, а его - нет. Не допойму, каким образом сам факт укуса зависит от вас. Вы можете одеться во что-то плотное, и маску надеть, которые пчеловоды носят - это да. Но это будет уже ваша ответная реакция на укусы комаров. А сам укусы по себе... может кровь того парня комарам не подошла, может давление у него маленькое и комары не могут из него крови добыть, это данность от природы, что вы можете с этим сделать?
-
А может комары на каком-то феромонном уровне чувствуют, кто их боится или ненавидит? Я в этом ничего не понимаю, просто высказала предположение.
А вообще по сабжу хочу сказать следующее: если некий сущъ все время притягивает к себе комаров ( ос, шершней, пьяных гоблинов, мошенников, варианты), и при этом не осознает, как ему это удается, то уровень его свободы равен нулю, и ничего изменить он не сможет. Но если этот сущъ уже задался вопросом: как именно я привлекают к себе этих тварей? - значит, он уже стал на путь освобождения. :) Теперь у него есть шанс что-то понять и изменить. Как-то так.
-
Я подобный пример не так давно поймала за хвостик в жже своей: топлю печку, вылетает раскаленный, светящийся такой уголь. И мне на тапок. А тапок китайский - пластик с фигурными дырками. И уголь катится по тапку к этим дыркам... я физически уже успела почувствовать, как он попадает в дырдочку и обжигает, где-то какие-то мышцы сократились, чтоб ногой дрыгнуть, подходящие случаю слова в мыслях сформировались... Я этот ожог уже впустила в сознание и пережила, фактически...
А уголь просто по тапку скатился и в дырку не попал...
Так приведённый Вами пример как раз показывает независимость объективной реальности от Ваших убеждений.
Вы представили худший вариант(даже визуализировали с ощущениями, пережили), а получили в реальности - лучший.
Получается, что события не зависели от Ваших представлений о них в данном случае.
А Вас куснула мошка - так все, кошмар и ужос, и вторжение в мирок? Но онм, мошка, понятия не имеет о Вашем ОБВМ. И летает и кусается по своим делам - как я по отношению к осам. Но идея о надоедливости и кусачести - целиком Ваша. И реакция - Ваша. В конце концов, укус комара - тоже не катастрофа. В детстве, говорите, не знали? Вот именно. А узнали, когда Вас укусило, Вы заорали, а взрослые познакомили Вас с идеей кусачих зловредных тварей, которые спят и видят, как бы всю кровь из драгоценного Вашего тельца высосать. А так прошло бы через день, и фсе...
Я про то, что у нас материальным мир один на всех, и от моих убеждений они меня кусать не перестанут. Им это надо вне зависимости от моих идей.
Можно игнорить укусы, что бы эта тема меньше занимала сознание и всё.....ну или договариваться, учиться входить в определённые состояния и т.д.
Да при чем тут договоры? Они просто не настолько агрессивны, как об этом принято судить.
Осы - да, но слепни и оводы достаточно агрессивны, но у меня получалось с ними договариваться.
Я вообще этот пример с насекомыми привёл, что бы показать, что в физической реальности мы живём в одном мире, мало зависимом от наших представлений и фантазий о нём.
Есть правда те, кто научился и на него влиять или жить в согласии в большей или меньшей степени.
Мне интересны сами способы со настройки и гармоничного взаимодействия и те, кто умеет так жить.
Я писала не только о конкретно - взглядах. Это Вы так прочитали или поняли, не знаю.
Ещё вера и интерес.
Каждый свое отношение и меру заинтересованности выбирает сам, привлекая в свою жизнь своим вниманием или своей верой то, на что направлены вера и интерес.
Ходили мы как-то по лесу, где были тучи комаров, с одним… скажу так - человеком редкого склада. И вот свидетельствую: меня комары ели, его – нет. То есть – вообще нет, даже не садились.
Я ж не знаю, что думает, чувствует, ощущает сидящий рядом. Пыталась в подобных случаях разглядеть хоть одного комара, хоть одну мошку – дохлый номер. Все чисто.
Получается, что в одном случае кусали Вас, а в другом тех, кто рядом, а Вы не видели ни одного комара.
Почему так? Чем отличалось Ваше состояние в этих ситуациях?
Помните я говорил, что один раз тоже сидел на берегу лесного озера и меня не кусали, но потом, когда подошёл один друг, то что-то изменилось, и нас обоих стали кусать как обычно.
У меня другой случай был как-то… подобрала у костра уголь и держала всей пятерней минут 5 – 7, пока что-то говорила
Думаю, что это именно Ваша особенность - у меня бы так не вышло, что бы я себе там ни представлял. Уна,Вы отличаетесь от многих и говорите исходя из своих возможностей, которых нет у того же Кумехтара. Потому иногда так трудно понять друг друга и воспользоваться Вашими советами.
-
приведённый Вами пример как раз показывает независимость объективной реальности от Ваших убеждений.
Объективная существует независимо от нас. Но частную-то, свою собственную, творит сознание - мы таки с этого начали: Я вот ни приглашал в свой мир кусачих насекомых, однако им на это по фиг. Или всё же приглашал?
То ись, восприниматете Вы объективную через призму собственных качеств, опыта и прочих верований - и получаете свой собственный мир. В который можете пустить или не пустить еще какие-то идеи.
Откуда Вам известно, есть ли кусачие насекомые в объективной реальности? То ись вне Ваших идей об их наличии? Равно как и моих - о наличии/отсутствии горячих углей, ос и прочего окружающего?
-
Как всех нас задели комары, однако. :)
Всем спасибо за теории. Витаэль, Сириэль – и это имеет место быть. Кумехтар, давление у парня было в норме, кровь – одна из самых питательных. :) Знаю другой случай и тоже свидетель – отправились мы как-то ранним летом погулять в травяные луга, мои друзья, коляска с маленьким ребенком и я. Но не учли, что время года такое, что среди трав и днем и на солнце комары еще зверствуют нещадно, так как – период размножения. И кругом – только мы, вкусные или нет – дело десятое, главное, что больше все равно никого до горизонта.
Но мы ж уже пришли гулять… стали гулять. Через час где-то гуляния по тропинкам все были искусаны до нервной дрожи, кроме… пухленького, нежненького и вполне вроде б съедобного младенца в коляске, на которого ни разу не сел ни один комар. Нет, репелленты не при чем – в городе комаров нет, и о репеллентах мы вообще не подумали. И вот – почему? Группа крови? Такая же, как у матери и отца, которых ели с большим аппетитом. Давление у ребенка – сами понимаете. Так – почему?
Попробую что-нибудь предложить и я. :)
По информации MIT Technology Review, результаты многочисленных экспериментов, проведённых учёными Гарвардского Университета, привели их к выводу, что группа термитов может вести себя как координированное сообщество, несмотря на то, что отдельно взятый термит не обладает ни интеллектом, ни способностью к сложным коммуникациям с другими особями.
Социальная организация колонии насекомых объясняется наличием особого пси-поля. Точно так же, как под действием магнитного поля вокруг магнита выстраиваются железные опилки, под действием этого поля из отдельных насекомых может складываться единое сообщество.
Пытаться создать модель колонии общественных насекомых без учёта таких полей – это то же самое, что объяснять поведение железных опилок без упоминания магнитного поля, предполагая, что опилки перемещаются под воздействием неких программ, заложенных в память каждой отдельной частички железа. Проблема заключается в том, что природу этих полей и принципы их функционирования не удаётся объяснить в категориях традиционных физики и химии.
Итак – пси-поля общественных насекомых. Мне как-то довелось читать (сейчас, к сожалению, не могу найти ссылку), что осы способны обменяться информацией от Владивостока до Москвы за пару дней. Вот так всем – убили осу во Владике, а вас эта мафия уже поджидает около Москвы. :)
А необщественных? Возможно ли, что все дело во взаимодействии поля человека с пси-полем, например, комаров? И зависит от того – какое же поле у вот этого человека? Как создается это поле, чем? Как формируется? От чего зависит? Можно ли его изменить? И тд. Вот такие вот вопросы…
Думаю, что это именно Ваша особенность - у меня бы так не вышло, что бы я себе там ни представлял. Уна,Вы отличаетесь от многих и говорите исходя из своих возможностей, которых нет у того же Кумехтара. Потому иногда так трудно понять друг друга и воспользоваться Вашими советами.
Именно поэтому я ничего конкретного и не советую. Но отличаюсь не только я, отличаемся мы все – в разные стороны, и я верю, что возможно для каждого направить эти отличия в сторону желаемую.
-
Гм...народ, как вы всё усложняете, сил нет! Вы вот любите одну и ту же еду, или разную? Так почему не предположить, что и комары разную еду любят?
К примеру, у всех людей и эльфов разная плотность кожи, которую комарам приходится ещё прокусывать. Ну и вот, одних им прокусить легче ( они с т.з. комара - "вкусные"), вторых - труднее ( они "невкусные"). И если вы относитесь к "невкусным" ( вот как я, к примеру) - вас будут жрать только в самом крайнем случае - если никого повкуснее рядом нет. Зачем искать мистику там, где объяснение может быть простым?
Что касается идей и информации, я с Вами согласен, но есть пересечения более материальные. Я вот ни приглашал в свой мир кусачих насекомых, однако им на это по фиг. Или всё же приглашал?
Захотелось понять это и касательно материальных проявлений.
Не приглашал в свой мир? :o Вы разве демиург этого мира, Асиютто? Кому жить в этом мире, только Высшие силы решают.
Это всё так, Вы говорите, о том, что всем выдали одинаковые возможности, а вот распоряжаются ими все по-разному, а некоторые - во вред себе и окружающим. Я же говорил о том, что возможности всем выдаются разные.
В Вашем примере одним выдали по 10 тысяч долларов, а другим по 10 рублей, а потом все стали говорить о равноправии и неправильном распоряжении деньгами, глядя на результаты и забыв про разницу в выданной сумме.
Вероятно, мои слова вас сейчас заденут, но я не ставлю перед собой такой цели - наоборот, хочу пояснить свою мысль. Те, кто не смог распорядиться 10-ю тысячами и превратил их своим незнанием в 10 рублей, почему-то и уверены бывают, что выдали им 10 рублей.
Например, начали пить спиртное, и утратили способности к магии - и уверены ведь, что никакой магии не было изначально заложено...уже минус тысяча.
Не сумели ужиться с супругом или супругой - считают, что им недодали личного счастья...тысячи на две-на три потянет?
Пошли на поводу у родителей, и упустили возможность заняться любимой профессией - это ещё две тысячи....ну и так мы насчитаем на все 10 оставшихся рублей, это то, что у него реализовалось в итоге. Есть крыша над головой, и жизнь, которую он себе " не заказывал". А то, что он её сам так организовал, в голову ему не приходит, увы.
Да, вопрос, и что повлияло на изменение этих планов, как Вы думаете?
Эмм...то есть вы предлагаете рассказать вам о грехопадении Люцифера, с самого начала? Вы уверены?)
Ходили мы как-то по лесу, где были тучи комаров, с одним… скажу так - человеком редкого склада. И вот свидетельствую: меня комары ели, его – нет. То есть – вообще нет, даже не садились. И ему не приходилось увлеченно хлопать себя по всем частям тела и ожесточенно чесаться, как блохастой собаке. :)
А он ничего не придумывал и ничего для этого не делал. Я спросила – почему? А он удивился, и спросил, а что такое? Где комары? А, летают… ну... может быть. Пошли дальше. То есть – меня беспокоило, что близко летают, его – вообще нет, полное спокойствие по этому поводу – не надуманное, не вымученное или наигранное, нет - настоящее. В итоге – меня кусали, а он, понимаешь, продолжал развивать свою мысль, не видя никаких комаров и пребывая в блаженном состоянии телесного спокойствия.
В его мире их фактически не было.
Что значит, дорогая Лан, ты не со мной гуляла - а гуляла бы со мной, наткнулась бы, скорее всего, на тот же эффект! С точки зрения комаров ( и возможно, не только их) - я - крайне неприятное "лакомство", и меня они едят, когда около меня никого нет, я в глубине леса и есть им, кроме меня, больше и некого. Вероятно, и твой товарищ из такого же теста скроен. Говорят, комарам легче прокусывать пористую кожу, а вот гладкую - сложнее :D
Поэтому в моём мире они, конечно, есть, в отличие от твоего приятеля - я же брожу по лесу в одиночестве иногда, - но я не сказала бы, что меня это сильно достаёт. Как раз осы и шершни, которые плюхаются мне порой на голову, пугают больше - но вот не кусают, слава Эру! Да что говорить, я дожила до своих лет, и меня ни разу не укусила ни одна собака! А вот коты царапают, бывает - что с них возьмёшь-то, они иногда из рук выдираются, я-то без котовозки обхожусь: так-то они смирные, только вот звуков резких пугаются.
-
Как всех нас задели комары, однако. :)
Еще бы...
Включаю щас телек - на весь экран страшноужасная огромная комариная рожа с острым хоботом. И радостно произносят: "Злой комарик всех кусает..." дальше не помню, но было в стихах и страшно.
Самое интересное, что у нас нынче комаров нет. Несмотря на дожди и вообще приятную мокрую погоду...
-
Гм...народ, как вы всё усложняете, сил нет! Вы вот любите одну и ту же еду, или разную? Так почему не предположить, что и комары разную еду любят?
К примеру, у всех людей и эльфов разная плотность кожи, которую комарам приходится ещё прокусывать. Ну и вот, одних им прокусить легче ( они с т.з. комара - "вкусные"), вторых - труднее ( они "невкусные"). И если вы относитесь к "невкусным" ( вот как я, к примеру) - вас будут жрать только в самом крайнем случае - если никого повкуснее рядом нет. Зачем искать мистику там, где объяснение может быть простым?
Мы просто тоже любим разную «еду». :)
Что значит, дорогая Лан, ты не со мной гуляла - а гуляла бы со мной, наткнулась бы, скорее всего, на тот же эффект! С точки зрения комаров ( и возможно, не только их) - я - крайне неприятное "лакомство", и меня они едят, когда около меня никого нет, я в глубине леса и есть им, кроме меня, больше и некого. Вероятно, и твой товарищ из такого же теста скроен. Говорят, комарам легче прокусывать пористую кожу, а вот гладкую - сложнее
Им легче нежную и тонкую, чем гладкую. С хорошей капиллярной сетью под тонкой кожей. а насчет гладкости и плотности – они плотные рубашки (плотный гладкий шелк, например) на раз прокусывают, если чувствуют, что там, внутри, есть чем поживиться. :) И могут почти не трогать соседа в майке без рукавов. :)
Без мистики от них меньше страдают люди с огрубевшей толстой, пусть и пористой кожей, чем с гладкой и плотной, но тонкой и нежной. Но и там не потому что их меньше жрут, а потому что продубленные всеми ветрами волки походов внимания на их укусы уже не обращают.
А с мистикой - я просто и сама не раз ставила в лесу с ними эксперименты, так как эта маленькая проблемка способна весь отдых на природе испоганить. Так вот мой результат – интенсивность комариной деятельности очень зависит от психической реакции. Просто состояние будды нелегко удерживать долго, поэтому без заморочек, если что, легче анорака и репеллент – и пошли они нафиг. :)
Самое интересное, что у нас нынче комаров нет. Несмотря на дожди и вообще приятную мокрую погоду...
Улучшайте, может, экологию? И будет и Вам щастье? :) Может, дожди не те?
Они, видите ли, тонкие ранимые натуры - любят хорошую воду, чистый воздух и вообще комары целиком и полностью – за здоровый образ жизни… своих доноров. :)
-
Может, дожди не те?
Дожди те самые. Травка от них хорошо растет: местами голубая, местами белая или желтая. И вообще - в прошлом годе я лично наблюдала, как из помидорной грядки вылезла толстая синяя гусеница, а из нее вывелся красивый большой комар. Желто-черно-полосатый, оформленный в стиле Билайн.
Так чта экология у нас явно в порядке. А комары... наверное, отсырели... ;)
-
Да при чем тут договоры? Они просто не настолько агрессивны, как об этом принято судить.
Осы - да, но слепни и оводы достаточно агрессивны, но у меня получалось с ними договариваться.
Вот это действительно интересно, ведь слепни и оводы - кровососы, в отличие от тех же ос, и доводы разума на них не должны действовать, по идее. :))
Как Вам удается их "уговорить", если не секрет?
Я с насекомыми договариваться не пробовала, но могу рассказать кошмарную историю о привлечении мною их представителя в жизнь человека.
Шла я как-то раз по одной из оживленных московских улиц в сопровождении дочери моей подруги, примерно двенадцати лет. Юная дева болтала непрерывно всякий вздор, испытывая мое терпение. Наконец я подумала: "чтоб ты замолчала, несносная болтунья!"- очень энергично подумала, ибо достало.
В следующее мгновение злосчастное чадо было ужалено в язык невесть откуда взявшейся осой.
Разумеется, ничего подобного я не имела в виду. Это было непреднамеренное проклятие. И не высказанное, к тому же.
С тех пор стараюсь думать осторожнее.
-
Гм...народ, как вы всё усложняете, сил нет! Вы вот любите одну и ту же еду, или разную? Так почему не предположить, что и комары разную еду любят?
Ну а как тогда объяснить отношение кусачих к одному и тому же индивидууму в разных ситуациях. Кожа то одна и та же, вроде.
Не приглашал в свой мир? :o Вы разве демиург этого мира, Асиютто? Кому жить в этом мире, только Высшие силы решают.
Так я и пробую в этом разобраться сейчас.
Адаригель вот говорит, что я вобще могу ни знать объективную реальность, даже видя и ощущая её.
То ись, восприниматете Вы объективную через призму собственных качеств, опыта и прочих верований - и получаете свой собственный мир. В который можете пустить или не пустить еще какие-то идеи.
Откуда Вам известно, есть ли кусачие насекомые в объективной реальности? То ись вне Ваших идей об их наличии? Равно как и моих - о наличии/отсутствии горячих углей, ос и прочего окружающего?
То ись, восприниматете Вы объективную через призму собственных качеств, опыта и прочих верований - и получаете свой собственный мир. В который можете пустить или не пустить еще какие-то идеи.
Но это всё очень мало распространяется на материальную реальность. Вот я о чём говорил. Может у каждого своя степень влияния на физическую реальность. Тогда, от чего это зависит?
А с мистикой - я просто и сама не раз ставила в лесу с ними эксперименты, так как эта маленькая проблемка способна весь отдых на природе испоганить. Так вот мой результат – интенсивность комариной деятельности очень зависит от психической реакции. Просто состояние будды нелегко удерживать долго, поэтому без заморочек, если что, легче анорака и репеллент – и пошли они нафиг. :)
Да, мой случай в лесу у озера это подтверждает....и про трудность удерживать такое состояние - тоже верно.
Как Вам удается их "уговорить", если не секрет?
Желание, намерение и соответствующее состояние. Но оно было неустойчиво и неосознанно до конца, потому и повлияло появление соседа.
-
Но это всё очень мало распространяется на материальную реальность. Вот я о чём говорил. Может у каждого своя степень влияния на физическую реальность. Тогда, от чего это зависит?
У всех взаимодействий, конечно, есть свои (тоже субъективные) границы, но сказать, что не распространяется – нельзя. Например, в одних и тех же условиях одному человеку холодно, второму тепло, а третьему параллельно. Вы видите цвет, и большинству из нас он – красный, а дальтонику – скажем, синий. На кого-то нападают в подворотне, а кто-то в своем мире существует вполне безопасно. Кто-то панически боится воды, кто-то любит воду и получает от плавания удовольствие. И так далее – все эти маленькие примеры субъективного восприятия реальности индивидом уже говорят о том, что восприятие влияет на окружающую материальную реальность, вернее формирует ее под себя.
Примеры более глобальные – влияние на погоду, например – здесь была тема о том, что кто-то и тучи умеет разгонять. А у кого-то в огороде все растет лучше, чем у соседей. Значит - Ваш вывод неверен.
-
По информации MIT Technology Review, результаты многочисленных экспериментов, проведённых учёными Гарвардского Университета, привели их к выводу, что группа термитов может вести себя как координированное сообщество, несмотря на то, что отдельно взятый термит не обладает ни интеллектом, ни способностью к сложным коммуникациям с другими особями.
Социальная организация колонии насекомых объясняется наличием особого пси-поля. Точно так же, как под действием магнитного поля вокруг магнита выстраиваются железные опилки, под действием этого поля из отдельных насекомых может складываться единое сообщество.
Пытаться создать модель колонии общественных насекомых без учёта таких полей – это то же самое, что объяснять поведение железных опилок без упоминания магнитного поля, предполагая, что опилки перемещаются под воздействием неких программ, заложенных в память каждой отдельной частички железа. Проблема заключается в том, что природу этих полей и принципы их функционирования не удаётся объяснить в категориях традиционных физики и химии.
Итак – пси-поля общественных насекомых. Мне как-то довелось читать (сейчас, к сожалению, не могу найти ссылку), что осы способны обменяться информацией от Владивостока до Москвы за пару дней. Вот так всем – убили осу во Владике, а вас эта мафия уже поджидает около Москвы.
А необщественных? Возможно ли, что все дело во взаимодействии поля человека с пси-полем, например, комаров? И зависит от того – какое же поле у вот этого человека? Как создается это поле, чем? Как формируется? От чего зависит? Можно ли его изменить? И тд. Вот такие вот вопросы…
У моей подруги был знакомый, который договорился с тараканами в собственной квартире. То есть выделил им некий угол, где они и обретались, а расползаться по квартире запретил. И действительно, нигде в доме их не было видно, кроме того самого угла. Так вот, этот человек так и говорил, что у тараканов есть общий не то разум, не то энергетическая структура какая-то, и вот с этим-то общетараканьим началом он взаимодействует.
Цитата: Una от Сегодня в 09:17:18
А с мистикой - я просто и сама не раз ставила в лесу с ними эксперименты, так как эта маленькая проблемка способна весь отдых на природе испоганить. Так вот мой результат – интенсивность комариной деятельности очень зависит от психической реакции. Просто состояние будды нелегко удерживать долго, поэтому без заморочек, если что, легче анорака и репеллент – и пошли они нафиг.
Да, мой случай в лесу у озера это подтверждает....и про трудность удерживать такое состояние - тоже верно.
Цитата: Сириэль Илкоринди от Сегодня в 13:40:03
Как Вам удается их "уговорить", если не секрет?
Желание, намерение и соответствующее состояние. Но оно было неустойчиво и неосознанно до конца, потому и повлияло появление соседа.
Ага, то есть это все же работа над собой, а не близкий контакт с Духом Улья.
-
У всех таких противных тварей есть эгрегор и у глистов эгрегор есть свой глистовий поэтому их бывает сложно совсем вывести, но если победить своей силой эгрегор глистов, то можно здоровым стать сразу.
Только вот как уничтожить эгрегор знает кто?((
-
По поводу соепней и оводов.
В отличие от тех же комаров и таежной мошки, слепни и оводы летают поодиночке и тяготеют в основном к скоплениям домашнего скота. Эти "кусачие насекомые" меня вообще кусали считанное число раз за всю жысь. И каждый раз поблизости было пастбище или водопой, летний выгон и т.п. коровьи сборища. Даже когда самих коров там нет, есть характерный запах. И кусачие мухи, в том числе и овода со слепнями. Делайте выводы.
В тайге и местах как-то удаленных от жилья и скота чо-та и не припомню никаких слепней. У воды и в травостое - комары, в лесу - они же и мошка. На открытых пространствах - только ветер.
В отношении глистового эгрегора...
Если уж сильно он Вас достал, от энтеробиоза хорошо детям помогает клизьма с чесноком. В течение недели-полутора.
Договориться с эгрегором крупных червей можно с помощью волшебного напитка из пижмы и полыни: смешать в равных пропорциях, заварить 1 большу-у-у-ю ложку стаканом крутого кипятка и настоять 4 часа. А потом договаривающиеся стороны должны вкусить совместно: глитовому эгрегору к месту доставить эликсир с помощью клизмы, а страдающий под гнетом и желающий освободиться от влияния его - тоже причаститься пусть, сделав хороший глоток раза 4 в день. Слыхала, они соглашаются быстро и удаляются из внутреннего мира поциэнта после 1-3 переговоров.
А вообще - нада меньше каки подбирать. Даже собак этому учат, во избежание.
-
Хм...а откуда у глистов эгрегор ? Эгрегор формируется эмоционально заряженными мыслями разумных, испытывающих схожие чувства по отношению к чему-либо. Глисты такого не испытывают. Как и комары. ИМХО.
-
Лорд Lex, мне один дракон рассказывал, что все проблемы разумных от глистов и их эгрегора и все болезни оттуда. Из за глистов можно кончить раком, из за глистов не вегетарианцы едят мясо и им эгрегор требует сильно поедать плоть мертвых.
Я плохо знаю что такое эгрегор вот и написал. Не хочу что бы мной руководил Моргот через эгрегор глистов.
Леди Ежик, спасибо за рецепты и я их добавлю в свою алхимическую книгу, но там просто рецепты хорошие от глистов и куда же сам эгрегор девать потом?
-
Сдаётся мне, что тема настолько ушла от первоначального посыла, что её впору переименовать в "Кровососущие насекомые и их эгрегор" :D
К слову, меня вчера укусил первый комар, так что моей невкусностью они иногда весьма активно пренебрегают. :D
Мы просто тоже любим разную «еду». :)
Ну вот и я о том же! Одни любят вкусненькое, другие наслаждаются мерзкой для меня манной кашей :D
Им легче нежную и тонкую, чем гладкую. С хорошей капиллярной сетью под тонкой кожей. а насчет гладкости и плотности – они плотные рубашки (плотный гладкий шелк, например) на раз прокусывают, если чувствуют, что там, внутри, есть чем поживиться. :) И могут почти не трогать соседа в майке без рукавов. :)
Без мистики от них меньше страдают люди с огрубевшей толстой, пусть и пористой кожей, чем с гладкой и плотной, но тонкой и нежной. Но и там не потому что их меньше жрут, а потому что продубленные всеми ветрами волки походов внимания на их укусы уже не обращают.
А с мистикой - я просто и сама не раз ставила в лесу с ними эксперименты, так как эта маленькая проблемка способна весь отдых на природе испоганить. Так вот мой результат – интенсивность комариной деятельности очень зависит от психической реакции. Просто состояние будды нелегко удерживать долго, поэтому без заморочек, если что, легче анорака и репеллент – и пошли они нафиг. :)
Они могут прокусить что угодно, согласна. Мне один раз на страйкбольном выезде комар проел камуфляжные штаны, ни разу не шёлковые, заметим.
И тоже не стану спорить, что есть, видимо, определённая психическая реакция, при которой комарам неинтересна кровь личности. Возможно, это состояние, обращённое вовнутрь себя ( ушёл в себя, прошу не беспокоить), а поскольку у некоторых оно частое явление, их комары и меньше едят. Но да, берём "Москитолл" - и забываем о них вовсе!
Улучшайте, может, экологию? И будет и Вам щастье? :) Может, дожди не те?
Они, видите ли, тонкие ранимые натуры - любят хорошую воду, чистый воздух и вообще комары целиком и полностью – за здоровый образ жизни… своих доноров. :)
Исходя из этой посылки, есть классный способ сделать себя непригодным для кормления комаров - напиться и накуриться марихуаны, и комары, если они не растаманы, есть тебя не будут, ие-е-е! :D
Ну а как тогда объяснить отношение кусачих к одному и тому же индивидууму в разных ситуациях. Кожа то одна и та же, вроде.
Уна выше попыталась. И кстати, это вполне возможно, потому что меня реально редко кусают - а я пребываю мозгами "не здесь" :)
Так я и пробую в этом разобраться сейчас.
Адаригель вот говорит, что я вобще могу ни знать объективную реальность, даже видя и ощущая её.
Да какой же широкий диапазон воззрений на мир у вас: от мании величия до комплекса неполноценности! Ну ОК, разбирайтесь.
Но это всё очень мало распространяется на материальную реальность. Вот я о чём говорил. Может у каждого своя степень влияния на физическую реальность. Тогда, от чего это зависит?
Я бы, кстати, вот эту тему с удовольствием обсудила - о степени влияния каждой личности на физическую реальность. Причём не в прикладном смысле слова ( как каждая личность убирает за собой мусор у костра), а именно в метафизическом - вот, например, как меняется на нас реакция насекомых в зависимости от психического состояния личности.
-
и куда же сам эгрегор девать потом?
Всегда пжалста...
А эгрегор без носителей не бывает. Поэтому как только глисты оставят обжитое местечко, егрегор сам собой рассосется как-нить. Только вот... Вам не жалко бедных паразитов гонять? Может им там тепло и сыро, а Вы - моргот, эгрегор, янки гоу хоум... и всякое такое...
-
Исходя из этой посылки, есть классный способ сделать себя непригодным для кормления комаров - напиться и накуриться марихуаны, и комары, если они не растаманы, есть тебя не будут, ие-е-е!
Аххх! Если бы :'( Чем народ на природе активно занимается? И пьет, и курит, и костры жжет, но ведь едят, едят! :(
Я бы, кстати, вот эту тему с удовольствием обсудила - о степени влияния каждой личности на физическую реальность. Причём не в прикладном смысле слова ( как каждая личность убирает за собой мусор у костра), а именно в метафизическом - вот, например, как меняется на нас реакция насекомых в зависимости от психического состояния личности.
На высших животных, собаках, например, нагляднее – мы уже не раз говорили, как зависит реакция собак на человека от его мыслей и чувств. Почему собаки на кого-то рычат, на кого-то нет?
На людях тем более – можно, конечно, обсуждать, как негативная личность отталкивает людей, а позитивная – привлекает. Неприветливость, агрессия, страх общения, негативизм разрушают мир взаимосвязей человека, ограничивая его потенциальные жизненные возможности, но он может винить в этом всех окружающих – только не себя.
Но это все – примеры элементарные.
Но – влияем ли мы на «заданную» нам материальную реальность в общем смысле? Эксперименты с водой говорят, что вода «записывает» информацию, и ее структуру можно разрушить или возродить с помощью ментального воздействия. Одному человеку лес – защита, другому – угроза. Кто-то может и с погодой и с растениями договориться. А кто-то взглядом предметы двигает или лечит окружающее или окружает свой лагерь в лесу невидимой защитой – тут же где-то народ уже писал о своих необычных способностях.
Так можно ли говорить, что мир существует отдельно от нас?
-
Только вот как уничтожить эгрегор знает кто?
А чего тут знать? Средства всякие есть, даже в аптеке. Они колбасят все эти эгрегоры на счет раз.
Из за глистов можно кончить раком
Извините, но эта фраза выморозила наглухо. Ну чесслово, можно же перечитывать то, что пишешь, это же капец какой-то!..
напиться и накуриться марихуаны, и комары, если они не растаманы, есть тебя не будут
мы в детстве искали в камышах вот такие штуки
(https://i.io.ua/img_su/small/0038/11/00381195_n3.jpg)
сушили их и вечером поджигали. Они долго-долго тлели, как курильницы, распространяя вокруг дым, от которого комары улетали. Так же слышал, что существует какая-то трава, которую если кинуть в костёр - то все близлетающие комары дружно сделают харакири, но не помню точно название.
-
По поводу соепней и оводов.
В отличие от тех же комаров и таежной мошки, слепни и оводы летают поодиночке и тяготеют в основном к скоплениям домашнего скота. Эти "кусачие насекомые" меня вообще кусали считанное число раз за всю жысь. И каждый раз поблизости было пастбище или водопой, летний выгон и т.п. коровьи сборища. Даже когда самих коров там нет, есть характерный запах. И кусачие мухи, в том числе и овода со слепнями. Делайте выводы.
В данном случае я вывод сделал, исходя из объективной физической реальности., а она такова, что у нас на пляже и берегу пруда слепни и оводы имеются, хотя коров и других животных нет и никогда ни у кого не было.
Они, видимо, не знакомы с с установленными для них правилами обитания только вблизи коров, и по тому кусают людей.
Я постараюсь донести до них Ваши утверждения и порошу переселиться поближе к коровам))
Хм...а откуда у глистов эгрегор ? Эгрегор формируется эмоционально заряженными мыслями разумных, испытывающих схожие чувства по отношению к чему-либо. Глисты такого не испытывают. Как и комары. ИМХО.
На счёт комаров тут говорилось про наличие у них Пси-поля. Возможно, оно есть и у паразитов, обитающих в человеке. У всех больших скоплений насекомых и паразитов есть какое-то организующее начало и полевое образование на тонком плане, и ни столь важно как оно называется в данном случае.
Что-то же они испытывают, и это выделяется в пространство, создавая однородное поле.
Возможно, это состояние, обращённое вовнутрь себя ( ушёл в себя, прошу не беспокоить), а поскольку у некоторых оно частое явление, их комары и меньше едят.
Вот, это уже интересное наблюдение. Постараюсь поэкспериментировать.
Да какой же широкий диапазон воззрений на мир у вас: от мании величия до комплекса неполноценности! Ну ОК, разбирайтесь.
Таков уж весь охват) Спасибо, разбираюсь вот)
Цитировать
Но это всё очень мало распространяется на материальную реальность. Вот я о чём говорил. Может у каждого своя степень влияния на физическую реальность. Тогда, от чего это зависит?
У всех взаимодействий, конечно, есть свои (тоже субъективные) границы, но сказать, что не распространяется – нельзя. Например, в одних и тех же условиях одному человеку холодно, второму тепло, а третьему параллельно. Вы видите цвет, и большинству из нас он – красный, а дальтонику – скажем, синий. На кого-то нападают в подворотне, а кто-то в своем мире существует вполне безопасно. Кто-то панически боится воды, кто-то любит воду и получает от плавания удовольствие. И так далее – все эти маленькие примеры субъективного восприятия реальности индивидом уже говорят о том, что восприятие влияет на окружающую материальную реальность, вернее формирует ее под себя.
Примеры более глобальные – влияние на погоду, например – здесь была тема о том, что кто-то и тучи умеет разгонять. А у кого-то в огороде все растет лучше, чем у соседей. Значит - Ваш вывод неверен.
Я высказал предположение о том, что у каждого своя степень влияния на материальную реальность, которое Вы подтвердили. Где мой вывод, который неверен, как Вы сказали?
Ещё я сказал, что это влияние достаточно мало у большинства и трудно достижимо в случае с мелкими насекомыми, комарами, паразитами. Потому почти все предпочитают пользоваться защитными средствами и мед. препаратами в случае паразитов.
Так можно ли говорить, что мир существует отдельно от нас?
Можно сказать, что у каждого своя степень возможности влияния на материальный мир. Вот мне и интересно было изучить способы влияния каждого на эту реальность, что бы ощутить в себе подобные, если они есть или открыть свои.
-
Я имела ввиду – Ваше «мало распространяется на материальную реальность». По сути любая "материальная реальность" – только ее субъективное отражение в ментальности индивида. И что эти отражения в большинстве совпадают, говорит только о едином алгоритме работы мозга у большинства людей, но ведь есть и исключения (те же дальтоники, например). Это своего рода – матрица… поэтому меня когда-то зацепил этот фильм.
Но знать об иллюзии и управлять ей – разные вещи, потому и в «Матрице» люди, даже точно знающие об иллюзии своего разума, страдают и гибнут на физическом плане. Я не говорю, что мира вне нас не существует. :) Но что по сути мы о нем знаем? Мы не видим даже волн определенного спектра и не слышим звуков, кроме ограниченной частоты. Мы не видим гравитации или электрического поля, но верим, что они существуют, убеждаясь в этом на практике. Мы не видим иных взаимодействий или существ, населяющих этот мир, и часто отрицаем их существование.
Поэтому сам термин «материальная реальность» уже условен, как и ее параметры. Мы также не знаем настоящих границ своего «я» и часто – даже собственных возможностей. Конечно, ограничения есть, наша физиология, например, не позволяет нам летать, как это делают птицы. Но во многом ограничения себе творим мы сами, живя в коконе своих представлений, страхов, перегородок.
Но, входя в иное состояние сознания (транс, стресс), люди начинают видеть будущее или ходить по горящим углям или даже – по воде (легенды говорят об этом), поднимать в экстремальной ситуации одной рукой тяжелейшие предметы, перескакивать широкие пространства и тд. Значит ли это, что физические параметры реальности внезапно меняются под воздействием нашей ментальности или ментальность меняет наши собственные физические параметры? В принципе, это не так важно. Но говорить определенно о «распространяется мало» – все же нельзя, я только об этом.
-
Я не говорю, что мира вне нас не существует. :) Но что по сути мы о нем знаем? Мы не видим даже волн определенного спектра и не слышим звуков, кроме ограниченной частоты. Мы не видим гравитации или электрического поля, но верим, что они существуют, убеждаясь в этом на практике. Мы не видим иных взаимодействий или существ, населяющих этот мир, и часто отрицаем их существование.
Поэтому сам термин «материальная реальность» уже условен, как и ее параметры. Мы также не знаем настоящих границ своего «я» и часто – даже собственных возможностей.
Да, и мы не знаем на сколько велик реальный мир, в котором мы живём, потому то я и говорил о малом влиянии на него большинства живущих в нём, а отдельные индивидуумы, да демонстрируют интересные способности, но в единичных случаях.
-
Да, и мы не знаем на сколько велик реальный мир, в котором мы живём, потому то я и говорил о малом влиянии на него большинства живущих в нём, а отдельные индивидуумы, да демонстрируют интересные способности, но в единичных случаях.
До конца не знаем. Он безграничен и непознаваем, и как бы мы не приближались к познанию, все равно остаемся лишь на вершине айсберга.
О малом влиянии большинства живущих – пожалуй, верно, большинство просто об этом аспекте своей жизни не задумывается. Но про единичные случаи не совсем верно, иначе не существовало бы обучающих методик, само существование которых уже говорит о том, что научиться чему-то все ж таки можно. :) Но для начала нужно просто понять, что ограничения творит нам собственный разум, и об этом с древности столько уже написано, столько всяких духовных (и увы – псевдодуховных) школ и направлений создано, что мне просто неловко на эльфийском форуме становиться кэпом Очевидность. :)
-
и куда же сам эгрегор девать потом?
Всегда пжалста...
А эгрегор без носителей не бывает. Поэтому как только глисты оставят обжитое местечко, егрегор сам собой рассосется как-нить. Только вот... Вам не жалко бедных паразитов гонять? Может им там тепло и сыро, а Вы - моргот, эгрегор, янки гоу хоум... и всякое такое...
Они же не только у того, кого лечить будут но и часть людей и не только людей, но и эльфов и драконов имеют глистов и эгрегор останется если вывести только у одного.
А чего тут знать? Средства всякие есть, даже в аптеке. Они колбасят все эти эгрегоры на счет раз.
Это все победит их в тебе, но что если их разум как тут писали уже улья дальше и будет сопротивляться? Идти к белому магу?
Извините, но эта фраза выморозила наглухо. Ну чесслово, можно же перечитывать то, что пишешь, это же капец какой-то!..
Это просто суровая правда жизни когда паразиты могут вызвать рак то их носитель плохо кончит. Согласен с вашими сильными эмоциями, но так часто бывает. Если молчать о раке и не искать его причину мы его не победим, как многие не могут победить паразитов. Вот я и подумал, может дело в эгрегоре, о котором тут говорят достойные?
-
Это все победит их в тебе
Ну дык. А вам в ком нужно их победить?
-
Но про единичные случаи не совсем верно, иначе не существовало бы обучающих методик, само существование которых уже говорит о том, что научиться чему-то все ж таки можно.
Да даже если брать единичные случаи влияния именно на материальный мир. Кто может сделать материю камня текучей или быстро изменить свою внешность до неузнаваемости?
До конца не знаем. Он безграничен и непознаваем, и как бы мы не приближались к познанию, все равно остаемся лишь на вершине айсберга.
Да, и на основании этого лучше всего изучать его, принимая для себя любые возможности и убирая внушённые и внедрённые ограничения, что достаточно трудно.
-
Кто может сделать материю камня текучей или быстро изменить свою внешность до неузнаваемости?
Про камни это Вы, ох и зря спросили. :) Как раз все порывалась привести в пример воздействия древних на камень – и мягким делали, чтобы резать как масло, и двигали пением. :)
Из современных – до сих пор применяют эти методы на Востоке, на Западе – отличился Лидскалнинш с его памятником вечной Любви - Коралловым Замком.
Что же представляет собой одно из самых загадочных строений на нашей планете? Огромные блоки известняка, окружающие со всех сторон внутренний двор, идеально подогнаны друг к другу без всякого раствора и положены точно так же, как и египетские пирамиды. Интересно, что исполинская дверь весом в несколько тонн открывается очень легко – при помощи толчка пальцев. Глыбу, закрепленную на одном ржавом штыре, оставшемся от грузовика, может открыть даже младенец. Специалисты не понимают, как закончивший несколько классов строитель-самоучка смог найти центр тяжести мощной плиты…
и тд.
Внешность мы меняем, до неузнаваемости тоже можно. :) Вот что, например, делает мозг, если ребенок растет не в человеческом обществе:
Маугли Киплинга, как мы помним, мог контактировать с людьми и, в конце концов, навсегда к ним ушел. Но в реальной жизни все происходит совсем не так. Ученые говорят, что чем раньше ребенок выпадет из человеческого общества, тем труднее ему будет вернуться туда. Более того, "маугли" будет отличаться от обычного человека не только своим поведением, но даже внешне. Телосложение, а также развитие его органов чувств будут не похожи на наши.
Установлено, что через некоторое время после возвращения к людям у многих "найденышей" начинают в темноте светиться глаза. Вызывает удивление их физическая сила - не всякий взрослый может похвастаться такой мощью, которой обладают 4-5-летние малыши, выросшие среди животных. Некоторые из них даже обрастают густой шерстью.
Например, все тело четырехлетнего мальчика из Бурунди, воспитанного обезьянами, покрывала шерсть. Однако через два года после возвращения в общество людей атавизм был полностью утрачен - шерсть облезла и больше не отрастала. Кроме того, выросшие среди животных человеческие особи обладают очень хорошим слухом и обонянием и нередко отличаются нечувствительностью к температурным перепадам...
-
Они же не только у того, кого лечить будут но и часть людей и не только людей, но и эльфов и драконов имеют глистов и эгрегор останется если вывести только у одного.
Не, это не сччитается. Вот, например, есть эгрегор христиан, но какой-нить абориген с острова Пасхи к нему не относится. Ну, не христианин он. И эгрегор его никак не трогает.
Так и тут: выводите глистов и переходите автоматически в эгрегор людей, эльфоф и драконов, лишенных этих спутников жызни.
Кстати, где-то я слыхала, что эгрегор глистов как раз предохраняет существо от того, чтобы кончить раком. А вот их отсутствие влияет на безопаность свободной личности...
-
Все понял Леди Ежик. Спасибо!
Последнее предложение правда не совсем понял(( насчет эгрегора и рака. Глисты же вызывают печальную кончину.
-
Это все победит их в тебе
Ну дык. А вам в ком нужно их победить?
Победить эгрегор!
-
Победить эгрегор!
А, и вы тоже решили добро причинять и справедливость насаждать?
Тогда, думаю, вам придётся найти способ победить всех комаров (если это их эгрегор) в мире. Если эгрегор глистов - то всех глистов. А так же (предполагаю что придётся) стереть из памяти людей и остальных мыслящих существ всю память про этих самых комаров или глистов. Удачи, короче.
Но лично я согласен с высказанной выше мыслью о том, что эгрегор бывает только у тех, кто смособен к самостоятельному мышлению, поэтому весь этот разговор в моих глазах похож на шутку.
-
Я уже понял. Мне еще про эгрегор интересно было просто.
-
Я уже понял. Мне еще про эгрегор интересно было просто.
Всё хорошо. Эльфы раком не кончают.
Проходите, гражданин, не на что пялиться.
-
Всё хорошо. Эльфы раком не кончают.
Да ладно Вам (хотя у меня тоже глаза на лоб вылезли, когда прочитал это). Возможно, Элеммакил очень молод и не понял, насколько двусмысленно его утверждение.
-
Возможно, Элеммакил очень молод и не понял, насколько двусмысленно его утверждение.
Я уже очень близок к тому, чтобы попросить его не сквернословить на форуме, и думать что он пишет.
-
Я не могу увидеть двусмысленности. Не понимаю смысл недовольства. Рак это плохая болезнь и очень печально когда кто-то болеет раком из эльфов.
Мне может еще нет многих лет, но я уже знаю какие бывают болезни в мире.
Кумехтар упоминание тяжелой болезни не есть сквернословие.
-
Не понимаю смысл недовольства.
Просто введите свою фразу так, как написали, в Яндексе и нажмите "Найти", сразу двусмысленность и увидите.
Впрочем, наверное все же не нужно здесь это обсуждать, извините.
-
Хорошо, спасибо, Lex.
-
Последнее предложение правда не совсем понял(( насчет эгрегора и рака. Глисты же вызывают печальную кончину.
Вот я собссно, об этом и подобном:
http://www.aif.ru/health/life/1007769
https://medportal.ru/mednovosti/news/2014/07/22/683toxoplasma/
Людям, конечно, свойственно и все такое... но - смотря как посмотреть на промблему... опять же :))
-
Просто введите свою фразу так, как написали, в Яндексе и нажмите "Найти", сразу двусмысленность и увидите.
Лекс, не надо такое советовать молодому. Если конечно Элеммакил не притворяется, что не понял. Сейчас таких днём с огнём не сыщешь, кто бы не стал ухмыляться, услышав такую фразу. Это всё серьёзно и совсем не забавно.
-
Я нашел. Прочитал. Кумехтар и Лекс, как сказал один умный человек: каждый судит в меру своей испорченности.
Спасибо за совет и науку с картинками Лекс. Только я в гугле набрал и яндекса у меня нет.
Прощу у всех прощения, если я кого-то смутил сильно нелепой фразой. Извините.
-
Кумехтар и Лекс, как сказал один умный человек: каждый судит в меру своей испорченности.
На самом деле в этом нет ничего плохого. Пренебрежение к энергии Жизни, мнение о ней, как о чем-то недостойном, порочном, греховном и табуированном, чрезвычайно странно. И вредит прежде всего тем, кто его разделяет. Возможно, именно с этим связано практически полное отсутствие существ, которых можно было бы без натяжки назвать магами, в современном обществе. В иных обществах такого не было, это чисто человеческая фишка. Потому что развитие и прокачка собственной энергетики напрямую связано с тем, что называется чувственностью. Это основа, "несущая", в которую уже "сверху" вплетаются высшие эмоции и ментал. Единое и неделимое целое. А поскольку никто этим развитием не занимается, а наоборот, стараются (почему-то) как можно дольше ограждать детей от этого аспекта жизни - то и развитых нет.
-
Друзья мои, скажите, что говорится в Законах Мироздания о плагиате, нарушении авторского права и полном копировании личности другого существа? Столкнулась вчера вот с такой проблемой. Некая девушка присвоила себе и моё имя, и моё творчество, даже несмотря на свидетельства о публикации и кричит прям, что это она написала. Причем, очень хорошо знает меня, многое из того, чем она себя характеризует, я действительно тут говорила, знать это можно только от меня самой. О да, кстати, тут и про наш форум Эльфхейм говорится, про Кумехтара, Мелиан и т.д. И никак эту мерзавку поймать не могу - на форуме не зарегаться. Вот как быть с этим? Как утешиться?
-
О да, кстати, тут и про наш форум Эльфхейм говорится, про Кумехтара, Мелиан и т.д. И никак эту мерзавку поймать не могу - на форуме не зарегаться. Вот как быть с этим? Как утешиться?
Ужас какой. Тяпните водки с феназепамом. Утешит.
-
О да, кстати, тут и про наш форум Эльфхейм говорится, про Кумехтара, Мелиан и т.д. И никак эту мерзавку поймать не могу - на форуме не зарегаться. Вот как быть с этим? Как утешиться?
Ужас какой. Тяпните водки с феназепамом. Утешит.
Водка внутри зашипит и паром изойдёт.
-
Анорлиндэ
Сочувствую.
Быть - очень просто: огласить информацию вслух. Предупредить всех, кто вас знает о том, что это фейк. И рассказать (дать ссылки) как отличить вас (ваш логин) от фейкового.
-
Водка внутри зашипит и паром изойдёт.
Зато транк судороги снимет и расслабит сфинктер. Они хотят, что бы он у Вас полыхал.
-
Водка внутри зашипит и паром изойдёт.
Зато транк судороги снимет и расслабит сфинктер. Они хотят, что бы он у Вас полыхал.
Я даже слов-то таких не знаю, какие вы тут употребляете, Фрозен.
-
Я даже слов-то таких не знаю, какие вы тут употребляете, Фрозен.
Тяжелый случай. Но ничего!
Scientia nihil aliud est quam veritas.
Пожалуйста, просвещайтесь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80)
-
Я даже слов-то таких не знаю, какие вы тут употребляете, Фрозен.
Он хочет сказать что нервные клетки не восстанавливаются. И поэтому предлагает перестать себя накручивать, и успокоиться.
-
Он хочет сказать что нервные клетки не восстанавливаются. И поэтому предлагает перестать себя накручивать, и успокоиться.
Бинго! Брат Кумехтар отличный переводчик на Анорлиндсикий. Снимаю шляпу.
-
Друзья мои, скажите, что говорится в Законах Мироздания о плагиате, нарушении авторского права и полном копировании личности другого существа? Столкнулась вчера вот с такой проблемой. Некая девушка присвоила себе и моё имя, и моё творчество, даже несмотря на свидетельства о публикации и кричит прям, что это она написала. Причем, очень хорошо знает меня, многое из того, чем она себя характеризует, я действительно тут говорила, знать это можно только от меня самой. О да, кстати, тут и про наш форум Эльфхейм говорится, про Кумехтара, Мелиан и т.д. И никак эту мерзавку поймать не могу - на форуме не зарегаться. Вот как быть с этим? Как утешиться?
У меня один вопрос, Анорлиндэ: где это всё происходит? И где именно говорится про наш форум Эльфхейм?
-
Друзья мои, скажите, что говорится в Законах Мироздания о плагиате, нарушении авторского права и полном копировании личности другого существа? Столкнулась вчера вот с такой проблемой. Некая девушка присвоила себе и моё имя, и моё творчество, даже несмотря на свидетельства о публикации и кричит прям, что это она написала. Причем, очень хорошо знает меня, многое из того, чем она себя характеризует, я действительно тут говорила, знать это можно только от меня самой. О да, кстати, тут и про наш форум Эльфхейм говорится, про Кумехтара, Мелиан и т.д. И никак эту мерзавку поймать не могу - на форуме не зарегаться. Вот как быть с этим? Как утешиться?
У меня один вопрос, Анорлиндэ: где это всё происходит? И где именно говорится про наш форум Эльфхейм?
А вот тут, Мелиан. С первой страницы и далее по тексту до конца. http://forum.killpls.me/index.php/topic,82945.0.html
Кумехтар, совет хороший, только вот как нас отличить-то? Я и сама не знаю. Сижу и удивляюсь, как самозванка тут ссылки на мой контент сеет и вся такая эльфеистая эльфийка. Причем человек хорошо отслеживает то, что я делаю. Я удалила оскорбительные комментарии тамошних жителей со своей страницы в Книге Фанфиков - и она тут же это отметила. Простите, сородичи, киплю просто от гнева.
-
Это очень плохо леди Анорлиндэ этих негодяев надо засудить что бы было ясно, что с эльфами шутки плохи! Я сочувствую вам. Очень.
-
Это очень плохо леди Анорлиндэ этих негодяев надо засудить что бы было ясно, что с эльфами шутки плохи! Я сочувствую вам. Очень.
Спасибо, Элеммакил. Уже даже не злюсь, просто идиотизм какой-то. У девушки так не хватает мозгов самой творить, что чужое не стыдится красть. А может, просто сдвиг по фазе. Вспомнилась серия из "Зачарованных". Там тоже такая девица была - решила убить одну из сестёр и занять её место, потому что сама из себя ничего не представляет. Детство. Или зависть. Даже не знаю.
Извините, друзья, что заверещала тут. Чьи в лесу шишки...
-
Знаете, товарищи, я вот это всё наблюдаю, и не очень понимаю вот что.
Я давно говорил о том, что форум нужно делать закрытым. Говорил об этом ещё лет так 6 назад, да кто бы слушал. Но да ладно. Держать форум, где ведутся обсуждения временами довольно откровенные, закрытым или открытым - дело хозяйское.
Другой вопрос не менее интересен, а именно - видимо полное непонимание пишущих здесь, что "всё сказанное в интернете непременно будет использовано против вас". То, что интернет - это зона полной незащищённости, а написание откровенностей в общем, открытом для всех доступе - наивысшая глупость, какую можно себе только представить, видимо, до местных обитателей как-то не доходит, и не доходит много лет. Казалось бы, стоит задуматься о том, кому, что, где, как пишешь, подумать о том, что эти душевные излияния, которые по идее должны обсуждаться и озвучиваться в узком кругу проверенных друзей, которых озвучивающий знает не один год и лично, но нет. Грустненько делается...
-
Знаете, товарищи, я вот это всё наблюдаю, и не очень понимаю вот что.
Я давно говорил о том, что форум нужно делать закрытым. Говорил об этом ещё лет так 6 назад, да кто бы слушал. Но да ладно. Держать форум, где ведутся обсуждения временами довольно откровенные, закрытым или открытым - дело хозяйское.
Другой вопрос не менее интересен, а именно - видимо полное непонимание пишущих здесь, что "всё сказанное в интернете непременно будет использовано против вас". То, что интернет - это зона полной незащищённости, а написание откровенностей в общем, открытом для всех доступе - наивысшая глупость, какую можно себе только представить, видимо, до местных обитателей как-то не доходит, и не доходит много лет. Казалось бы, стоит задуматься о том, кому, что, где, как пишешь, подумать о том, что эти душевные излияния, которые по идее должны обсуждаться и озвучиваться в узком кругу проверенных друзей, которых озвучивающий знает не один год и лично, но нет. Грустненько делается...
Вы, как всегда, правы, Лаикалассэ. Ну, а что делать-то, в стол писать? Я про творчество.
-
только вот как нас отличить-то?
А в чем проблема? даёте конкретную ссылку и говорите: "Вот это я". Даёте вторую ссылку на вторую соцсеть (здесь в профиле даже это можно сделать, в жж - тоже.) и говорите: "Это - тоже я". а всё остальное - не я.
сдвиг по фазе.
Это - как водится. Это уже привычно.
Ну, а что делать-то, в стол писать? Я про творчество.
Из вас двоих - пишете только вы. Поэтому она всегда будет зависима от вас.
Кстати, что именно вы пишете? Где?
-
Дельный совет, Кумехтар. И да, она зависима, это верно.
Я пишу на Книге фанфиков. Всякие разные работы. Есть проза, есть стихи. Кормушка для девочки этой похоже. ;D Часть здесь выложена, в теме "Искусство".
-
А вот тут, Мелиан. С первой страницы и далее по тексту до конца. http://forum.killpls.me/index.php/topic,82945.0.html
Кумехтар, совет хороший, только вот как нас отличить-то? Я и сама не знаю. Сижу и удивляюсь, как самозванка тут ссылки на мой контент сеет и вся такая эльфеистая эльфийка. Причем человек хорошо отслеживает то, что я делаю. Я удалила оскорбительные комментарии тамошних жителей со своей страницы в Книге Фанфиков - и она тут же это отметила. Простите, сородичи, киплю просто от гнева.
Анорлиндэ, я очень вам сочувствую, но поймите меня правильно: эта женщина - психически больная, состоит на учёте в лечебнице. Мне неприятны её выходки, но я не могу на неё злиться всерьёз, так как мне её жалко. Одно мне непонятно: почему мы сначала этого не разглядели? Как она могла сходить за нормальную?
Всерьёз с ней бороться глупо, она каждую весну и осень в неадеквате, к лету всё проходит ( правда, в этот раз затянулось у неё острое состояние).
Но на тот форум, повторяю, незачем ходить, вы бы меня ещё на Луркмор послали.!Ну, сидит там человечек, который использует чужие имена и пишет бред: так в чём проблема, это же не вы? Если вас в жизни зовут, к примеру, Валентина, и вот какая-то Валентина начинает писать ерунду - вы что, отождествляете себя с нею? Анорлиндэ у эльфов может быть не одна.
Побесится и перестанет, не волнуйтесь. У неё цель, причём довольно мифическая: сделать так, чтобы форум "Эльфхейм" стал закрытым, и мы бы перестали "вести эльфийскую агитацию". Ну, как сами видите, она всё время устраивает провокации в тщетной надежде на это :D
-
Слушайте, просветите тупого: о ком речь вообще? Что это за адски злокозненная особа такая?
-
Анорлиндэ, я очень вам сочувствую, но поймите меня правильно: эта женщина - психически больная, состоит на учёте в лечебнице. Мне неприятны её выходки, но я не могу на неё злиться всерьёз, так как мне её жалко. Одно мне непонятно: почему мы сначала этого не разглядели? Как она могла сходить за нормальную?
Всерьёз с ней бороться глупо, она каждую весну и осень в неадеквате, к лету всё проходит ( правда, в этот раз затянулось у неё острое состояние).
Но на тот форум, повторяю, незачем ходить, вы бы меня ещё на Луркмор послали.!Ну, сидит там человечек, который использует чужие имена и пишет бред: так в чём проблема, это же не вы? Если вас в жизни зовут, к примеру, Валентина, и вот какая-то Валентина начинает писать ерунду - вы что, отождествляете себя с нею? Анорлиндэ у эльфов может быть не одна.
Побесится и перестанет, не волнуйтесь. У неё цель, причём довольно мифическая: сделать так, чтобы форум "Эльфхейм" стал закрытым, и мы бы перестали "вести эльфийскую агитацию". Ну, как сами видите, она всё время устраивает провокации в тщетной надежде на это :D
О! Спасибо, Мелиан. Всё очень доступно объяснили. В таком разрезе и впрямь волноваться не о чем. Но если некая Валентина присваивает себе творчество другой Валентины, это, мягко говоря, настораживает. Хотя... Она мне, в общем-то, рекламу создаёт таким образом. А присвоить может хоть Пушкина или Пастернака.
А как не разглядели? Ну, так психи вообще хитрые, косят под нормальных. И, да не обидится на меня никто, неофиты общаются именно в такой манере, насколько я знаю.
-
Анорлиндэ, КМП - специализированный форум, там скандальчики собирают и обсасывают. Судя по уже имеющимуся. Пока это не касалось лично кого-то, о нем никто и не знал, кроме завсегдатаев - но вот радуется какая-то тварь, что Вам от этого неприятно... и чего Вы ей повод предоставляете? Раз уж она читает и этот форум тоже :)
Вам тоже кто-то дал наводку на КМП, как Кумехтару?
Ну так это же уже сразу рассчитано на то, что среагируете. Болезнено среагируете.
-
Анорлиндэ, КМП - специализированный форум, там скандальчики собирают и обсасывают. Судя по уже имеющимуся. Пока это не касалось лично кого-то, о нем никто и не знал, кроме завсегдатаев - но вот радуется какая-то тварь, что Вам от этого неприятно... и чего Вы ей повод предоставляете? Раз уж она читает и этот форум тоже :)
Вам тоже кто-то дал наводку на КМП, как Кумехтару?
Ну так это же уже сразу рассчитано на то, что среагируете. Болезнено среагируете.
Всё верно, я и среагировала. Потому что ничего не знала об этом форуме. А наводку - да, дали, когда на мою страницу полились грязные комментарии от тамошних обитателей. Любезно подписались, что пришли с этого форума. Хотели просмеять эту девицу. Но от меня они отвалили уже.
А теперь вот думаю: хочется ей в моей шкурке походить, да ради бога!
-
А теперь вот думаю: хочется ей в моей шкурке походить, да ради бога!
Дык это Вас сначала свежевать старательно придется, возможно и заживо, что они сейчас и стараются сделать, наслаждаясь криками боли, а потом можно и в шкурке гордо походить.
Если ради Б-га, то только ради весьма своеобразного Б-га.
Как там... Be careful what you wish for, it might just come true.
Слушайте, просветите тупого: о ком речь вообще? Что это за адски злокозненная особа такая?
Мне тоже очень интересно.
Кстати, мой ник тоже появился на КМП, но Лорд Арсеником слишком толст и зелен, что бы скопировать мой стиль, но я оценил.
Это любовь.
-
О! Спасибо, Мелиан. Всё очень доступно объяснили. В таком разрезе и впрямь волноваться не о чем. Но если некая Валентина присваивает себе творчество другой Валентины, это, мягко говоря, настораживает. Хотя... Она мне, в общем-то, рекламу создаёт таким образом. А присвоить может хоть Пушкина или Пастернака.
А как не разглядели? Ну, так психи вообще хитрые, косят под нормальных. И, да не обидится на меня никто, неофиты общаются именно в такой манере, насколько я знаю.
Вот именно: она делает вам рекламу! И в этом самый большой подвох для неё. Это как с Мефистофелем: "Я - часть той силы, что вечно хочет Зла, и вечно совершает Благо". Так её и воспринимайте, Анорлиндэ.
Слушайте, просветите тупого: о ком речь вообще? Что это за адски злокозненная особа такая?
Мне тоже очень интересно.
А что, вы не узнали нашу "Шапошникова" в очередном гриме? :) Только как бы ей напомнить-то...июнь на дворе, не время уже для обострений! Весна-то миновала...
-
Я так вообще не представляю, о ком речь в данном случае, может, на эту роль найдена новая кандидатура, а я отстал от жизни? Кто у нас на сей раз претендент (претендентка) на эту роль?
-
О. Совсем интересно стало: походу, была еще и "старая" кандидатура, с которой что-то случилось...
Наверное, ее победил всепобеждающий Свет "владычицы Мелиан"? А тут воттенате - кто-то еще нарисовалось?
Как страшно жить... кругом врах...
-
Для простоты и понимания предлагаю счистать её Шапошниковым.
А вот кто скрывается под этим ником, и откуда взялись такие сведения - в открытую, я думаю, Мелиан не скажет, и права будет. Я бы не сказал. Кому интересно - возможно, есть смысл спросить её в личке.
-
О. Совсем интересно стало: походу, была еще и "старая" кандидатура, с которой что-то случилось...
Наверное, ее победил всепобеждающий Свет "владычицы Мелиан"? А тут воттенате - кто-то еще нарисовалось?
Как страшно жить... кругом врах...
Впору писать жизнеописание в стиле XIX века - "Шапошников и его-её многочисленные лики и личины: был побеждён в неравном бою всепобеждающим светом владычицы Мелиан" !)
Если возьмётесь тратить на это свой творческий талант, я буду только рада. Заодно Шапок почитает что-то прикольное, глядишь, и обострение кончится.
-
Дельный совет, Кумехтар. И да, она зависима, это верно.
Я пишу на Книге фанфиков. Всякие разные работы. Есть проза, есть стихи. Кормушка для девочки этой похоже. ;D Часть здесь выложена, в теме "Искусство".
Уважаемая Анорлиндэ, Ваши стихи не имеют художественной ценности на данный момент и "красть" их, выдавая за своё творчество, к примеру я бы не стал, если только что бы причинить Вашей пищеварительной системе термический ожог, что и с успехом, стоит признать, сделала эта девочка. Кормушка - Ваша боль. Не путайте теплое с мягким.
-
Впору писать жизнеописание в стиле XIX века - "Шапошников и его-её многочисленные лики и личины: был побеждён в неравном бою всепобеждающим светом владычицы Мелиан" !)
А нафиг?
В данном конкретном случае жысь - гораздо более талантливый пейсатель... Сначала был Шапошников, потом выяснилось, что это тетка, теперь вот о новой кандидатуре речь зашла. И о психоболезни оной. Прям роман с продолжением. Да еще и типо с погружением - оно же, эта кандидатура, рядом ходит, как большая рыба под поверхностью воды - кого-то хвостом задевает... вскрики такие- "ой!", "ай!". Причем самой рыбы не видать.
Ну, круто же... Хемингуэй, не иначе.
-
Впору писать жизнеописание в стиле XIX века - "Шапошников и его-её многочисленные лики и личины: был побеждён в неравном бою всепобеждающим светом владычицы Мелиан" !)
А нафиг?
В данном конкретном случае жысь - гораздо более талантливый пейсатель... Сначала был Шапошников, потом выяснилось, что это тетка, теперь вот о новой кандидатуре речь зашла. И о психоболезни оной. Прям роман с продолжением. Да еще и типо с погружением - оно же, эта кандидатура, рядом ходит, как большая рыба под поверхностью воды - кого-то хвостом задевает... вскрики такие- "ой!", "ай!". Причем самой рыбы не видать.
Ну, круто же... Хемингуэй, не иначе.
Да Сплит какой-то прямо, не иначе. И всем привет, я снова с вами. Ваш огненный и алчный феаноринг...
-
Весь смех ситуации заключается в том, что от имени девочки или мальчика может писать кто угодно:) Хоть бородатый мужик в растянутом свитере, хоть ботан, хоть девочка, хоть бабушка.
Кумехтар, я прямо пищу с Вашей простоты понимания, ей-богу. Давайте, может, ну чисто для простоты понимания и Вас кем-нибудь назначим? Ну так, чисто для простоты понимания: а что, словом больше, словом меньше...какая разница?
В случае подобных обвинений всегда возникает резонный вопрос: "какие ваши доказательства?!". А позиция "йа фсё вижу и фсё знаю, но доказательств не предоставлю" - ну это очень такое глубокое средневековье, прямо можно "Молот ведьм" цитировать: "для обвинения в колдовстве достаточно подозрения и донесения". Класс, чо. Это так на минутку, у нас тут 21 век на дворе, презумция невиновности и прочие гуманистические плюшки.
Адаригель, ну коль скоро тут у нас уже такие "подробности" всплывают о психическом заболевании, например, то тут ИМХО, два варианта: либо речь о новом персонаже, либо прямая клевета и ложь. Я пока предпочитаю думать, что речь о некоем новом лице. И "агент Смит" у нас представлен многочисленными клонами.
Так что это даже не Хемингуэй, это помесь "Матрицы" с романами Агаты Кристи.
-
Лаикалассэ Аикалиндо
А какие еще нужны доказательства? Здесь на форуме уже дана была ссылка на статейку "про Кумехтара, его подругу Мелиан и кота", и на форум, который эту статейку обсуждает. И там этот самый Шапошников появился под своим ником и агитировал в поддержку этой статейки, а местные (с того форума) люди - угорали там с него. Это (сейчас) видимо, следующая серия. Если хотите, ссылку на то и на то я вам найду потом. Тут как раз никаких предположений, всё прямым текстом.
По поводу того, что какая-то девушка пишет под ником Шапошникова - я уже говорил, лучше у Мелиан в личке спросить. Вряд ли она ответит прямо в общем доступе.
-
Весь смех ситуации заключается в том, что от имени девочки или мальчика может писать кто угодно:) Хоть бородатый мужик в растянутом свитере, хоть ботан, хоть девочка, хоть бабушка.
Кумехтар, я прямо пищу с Вашей простоты понимания, ей-богу. Давайте, может, ну чисто для простоты понимания и Вас кем-нибудь назначим? Ну так, чисто для простоты понимания: а что, словом больше, словом меньше...какая разница?
В случае подобных обвинений всегда возникает резонный вопрос: "какие ваши доказательства?!". А позиция "йа фсё вижу и фсё знаю, но доказательств не предоставлю" - ну это очень такое глубокое средневековье, прямо можно "Молот ведьм" цитировать: "для обвинения в колдовстве достаточно подозрения и донесения". Класс, чо. Это так на минутку, у нас тут 21 век на дворе, презумция невиновности и прочие гуманистические плюшки.
Адаригель, ну коль скоро тут у нас уже такие "подробности" всплывают о психическом заболевании, например, то тут ИМХО, два варианта: либо речь о новом персонаже, либо прямая клевета и ложь. Я пока предпочитаю думать, что речь о некоем новом лице. И "агент Смит" у нас представлен многочисленными клонами.
Так что это даже не Хемингуэй, это помесь "Матрицы" с романами Агаты Кристи.
Когда я вижу подпись "Злобный Феаноринг", мое горячее сердце поет от радости. Давайте знакомиться! Я Нарвен, и являюсь "Алчным Феанорингом". Алчным в плане жажды прекрасного, яркого и нового, но в основном прекрасного. Мне кажется, мы немного знакомы, или же я не права? ))
-
Лаикалассэ Аикалиндо
А какие еще нужны доказательства? Здесь на форуме уже дана была ссылка на статейку "про Кумехтара, его подругу Мелиан и кота", и на форум, который эту статейку обсуждает. И там этот самый Шапошников появился под своим ником и агитировал в поддержку этой статейки, а местные (с того форума) люди - угорали там с него. Это (сейчас) видимо, следующая серия. Если хотите, ссылку на то и на то я вам найду потом. Тут как раз никаких предположений, всё прямым текстом.
По поводу того, что какая-то девушка пишет под ником Шапошникова - я уже говорил, лучше у Мелиан в личке спросить. Вряд ли она ответит прямо в общем доступе.
Давно же меня тут не было... *задумчиво* Доброго дня вам, лорд Кумехтар. Напишу еще разок здесь — у вас ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ СТИХИ. Мне бы так писать, но таланта нет, эх. А вы истинный скальд. Браво! Надеюсь ваши творения в надежных руках, и не станут жертвой интернет-маскарада.
-
; ) Кумехтар, как настоящий аристократ, несколько супротив бывает когда его без лубриканта по титулу величают малознакомые эльфийки и эльфы. Может если узнать его поближе и разрешит.
Не уверен.
-
; ) Кумехтар, как настоящий аристократ, несколько супротив бывает когда его без лубриканта по титулу величают малознакомые эльфийки и эльфы. Может если узнать его поближе и разрешит.
Не уверен.
Ну что вы, уважаемый лорд Фрозен! )) Истинная эльфийка всегда обращается к малознакомым ей эльфам никак иначе, как к лордам и леди, особенно тем, кто старше и мудрее неё. Для меня это вопрос этикета, милорд!
-
Понимаю Вас. Хотя предпочитаю всё же обращение "Дарт".
-
Понимаю Вас. Хотя предпочитаю всё же обращение "Дарт".
Да, да, я помню, что вы любитель ситхов. )) Учту на будущее, да.
-
Кумехтар, как настоящий аристократ, несколько супротив бывает когда его без лубриканта по титулу величают малознакомые эльфийки и эльфы. Может если узнать его поближе и разрешит.
Я где-то читала, что когда лубрикант недоступен, нада плюнуть.
А знакомство поближе этот вопрос решить не может ;)
-
Уважаемая Анорлиндэ, Ваши стихи не имеют художественной ценности на данный момент и "красть" их, выдавая за своё творчество, к примеру я бы не стал, если только что бы причинить Вашей пищеварительной системе термический ожог, что и с успехом, стоит признать, сделала эта девочка. Кормушка - Ваша боль. Не путайте теплое с мягким.
Фрозен, вы были разок мною предупреждены, чтобы не переходить на личности на данном форуме. Не заставляйте меня напоминать вам это вторично. Следующий раз подобная попытка будет караться предупреждением, и я поведу вас "на выход".
Вы -уже снискали жалобу постом у нас неприличного ролика, и не нужно испытывать терпение моих модераторов вновь.
Конкретно в ситуации с Анорлиндэ вам может что-то нравиться, может что-то не нравиться, но утверждать, что её произведения не имеют художественной ценности, вы не вправе. Тем более странно это звучит, если её стихи за свои выдаёт, скажем так, наш форумный недоброжелатель. Значит, с т.з. этого недоброжелателя стихи достаточно хороши.
Леголас, я не стала бы на твоём месте требовать каких-то доказательств. Вот правда, не нужно здесь никаких медицинских заключений с именами-фамилиями, чтобы потом бегать в суд с криками о защите чести и достоинства. А сюжет, являющий собой помесь "Матрицы" с детективами Агаты Кристи, ты при твоём несомненном таланте способен будешь вообразить и сам.
-
Стихи - не личность. Протестую.
Испражнения личности тоже не является самой личностью.
Это ее, личности, продукт в обоих случаях.
Я выражаю свое мнение, как и выразил Кумехтару , только другое.
Для меня не имеют если ценности, то это мнение мое. Мы на форуме ими обмениваемся, мнениями и если чесать чсв любого поэта, какую бы лабуду он не сочинил, что будет в итоге?
Запрещены негативные отзывы? Предупредите хоть.
-
Для меня не имеют если ценности это мнение независимое. Мы на форуме ими обмениваемся, мнениями и если чесать чсв любого поэта, какую бы лабуду он не сочинил, что будет в итоге?
Давайте обмениваться вежливыми мнениями, тем более в публичном месте. Вы вправе выразить поэту своё недовольство стихами, но простите, оскорблять - не вправе. Это нарушает наше первое правило, и только моя добрая воля сдерживает меня пока от предупреждения.
-
Где оскорбление? Я пояснил, что хочет этот тролль, а он хочет боли.
Грубо пояснил, зато доходчиво.
-
Где оскорбление?
А вы ещё не поняли? Перечитайте всё, что вы написали, начиная с "художественной ценности", заканчивая "испражнениями", и если это по-вашему, вежливое обращение, то настоятельная просьба к вам - демонстрируйте подобную "вежливость" на другом ресурсе.
Это всё, спасибо за внимание. Дальнейшее пререкательство заставит меня сделать то, от чего я пока воздерживаюсь.
-
Не кормите только сладким, у меня аллергия:(
-
Не кормите только сладким, у меня аллергия:(
Предупреждение - за хамство в форуме и за переход на личности. Пока - первое.
-
Благодарю, Владыка.
//Легкий поклон. Ушел ужинать.
-
Мелиан, Адаригель и Кумехтар, огромное спасибо за поддержку и за то, что помогли действительно посмотреть на ситуацию под другим углом. Позитив увидела, нужный урок извлекла.
Уважаемая Анорлиндэ, Ваши стихи не имеют художественной ценности на данный момент и "красть" их, выдавая за своё творчество, к примеру я бы не стал, если только что бы причинить Вашей пищеварительной системе термический ожог, что и с успехом, стоит признать, сделала эта девочка. Кормушка - Ваша боль. Не путайте теплое с мягким.
Уважаемый Фрозен. А вы, стесняюсь спросить, чью позицию сейчас озвучили? Если выражаете общественное мнение, то чье конкретно и кто вас уполномочил его выразить? А если своё собственное, то так и говорите: "Я считаю...".
Не хочу вас обижать, но мы с вами друг другу взаимно не нравимся, это уже факт. А потому ваше мнение, простите, не учту. Грубо, зато честно, как вы и любите.
-
Кумехтар, если я объясню Вам все логические нестыковки Ваших суждений, боюсь я стану очередным, кто протрёт Вас лицом по асфальту на этом форуме. Я не хочу этого, поэтому, нелогичный друг мой, просто ... проехали.
Мелиан, всё чудесатее и чудесатее: на моём месте - это на каком? Оно у меня особенное? Я просто не в курсе.
Просто видимо, я слишком привык общаться с теми, у кого каждое слово подкреплено железной аргументацией. Каждый раз удивляюсь, встречая обратное. Так что да, лично тебе - не нужны ни доказательства, ни факты. Каждый раз забываю об этом, извини.
Нарвен, мы пересекались вконтакте. И кажется, мы даже подписаны на страницы друг друга. Чаще я бываю там и общение, если оно Вам интересно - лучше продолжать там. Здесь я бываю редко.
-
Уважаемый Фрозен. А вы, стесняюсь спросить, чью позицию сейчас озвучили? Если выражаете общественное мнение, то чье конкретно и кто вас уполномочил его выразить? А если своё собственное, то так и говорите: "Я считаю...".
Свою позицию.
Учить меня, как мне с Вами общаться -увольте, Ваша квалификация тут явно оставит желать лучшего, учитывая что часть слов любимого Вами русского языка Вам не знакома(сфинктер). Если Вы просмотрите посты Выше, то заметите, что в одном из них указано, что мнение - личное, так что внимательней.
Могу разложить с точки зрения метрики Ваш эээ... эпос, да, как и смысловых связей в Вашем, эмм... Творчестве? Но, боюсь, меня забанят тут же, так что рекомендую выложить куда-нибудь, где есть кто-то кроме сопливых яойщиц и школьников, (а там, как я считаю, именно они) если Вас интересует критика Вашей персоны.
Не хочу вас обижать, но мы с вами друг другу взаимно не нравимся, это уже факт. А потому ваше мнение, простите, не учту. Грубо, зато честно, как вы и любите.
Я и не рассчитывал понравиться Вам. Эру упаси. Рад, что у нас с Вами всё взаимно тут.
простите
Не хочу.
Dixi.
-
Вообще-то слово "сфинктер" имеет греческое происхождение, если что.
И вам всего хорошего, Фрозен.
-
Мелиан, Адаригель и Кумехтар, огромное спасибо за поддержку и за то, что помогли действительно посмотреть на ситуацию под другим углом. Позитив увидела, нужный урок извлекла.
Анорлиндэ, недаром же говорят: "Не можешь изменить ситуацию, измени своё отношение к ней". В данном случае - перед нами ситуация, созданная ненормальным человеком, поэтому не стоит даже выеденного яйца, поверьте. Она не стоит вашего внимания.
Просто видимо, я слишком привык общаться с теми, у кого каждое слово подкреплено железной аргументацией. Каждый раз удивляюсь, встречая обратное. Так что да, лично тебе - не нужны ни доказательства, ни факты. Каждый раз забываю об этом, извини.
Мне - нет, не нужны, ты прав. Я всегда точно знаю, кто, зачем и почему. Однажды -году эдак в 6-м ещё я тебе назвала, кто ( даже двоих сразу), и тогда ты тоже требовал доказательств, а потом просто убедился в моей правоте, о чём мне сам же и сказал. Вероятно, на всё требуется время.
Другое дело - превращать форум в доказательную базу не-пойми-чего, чего лично я не желаю. Эльфийский форум существует не для разборок подобного рода.
-
Вообще-то слово "сфинктер" имеет греческое происхождение, если что.
Используется зато в русском или мы с Вами на старославянском говорим? Так что мимо.
И вам всего хорошего, Фрозен.
God bless you.
-
Нарвен Вильялин Тирниэ
Добрый день. только я не Лорд, и никогда им не был. Очень вас прошу.
Анорлиндэ
рад что вам помогло.
Лаикалассэ Аикалиндо
Извините, без обид, но мне всё равно во что вы верите, а во что - нет. Ссылки я нашел, могу предоставить, если вам интересно. Они есть в теме про борца с эльфами. Своё мнение по этому поводу я не поменяю, и асфальта вашего я не боюсь, прошли уже те времена.
-
Видишь ли, Мелиан, одна ошибка не говорит о постоянной неправоте. И заметим, я признал свою неправоту, когда получил доказательства оной. тогда, когда твои обвинения стали не просто трёпом в сети, а оказались обоснованы фактами.
Вот и сейчас, когда имеющиеся у меня факты противоречат целиком и полностью твоим заявлениям, я хочу доказательств. И буду хотеть их всегда - заявляешь - подтверждай. Не можешь подтвердить - молчи и собирай доказательства. Очень некрасиво бывает, когда сперва крики с обвинениями, а потом, когда факты доказывают мягко говоря, несостоятельность, а прямо говоря - ложность оных, смотреть обвинённому в глаза. Стыдно бывает. Но в таких случаях обычно два три пути развития: кто-то честно признаёт свою неправоту и приносит извинения, кто-то начинает делать вид, что "замяли и проехали", а кто-то продолжает вопреки всему и вся утверждать всё то же самое.
Я всегда готов признать свою ошибку, если я действительно не прав, и я считаю это умение достоинством. Вообще я считаю умение трезво смотреть на вещи и главное - на факты, оперируя ими, а не домыслами - большим плюсом. И если в том 6-м году я опирался на представление о том, что "как же так, ведь свои же, а свои не могут", то сейчас у меня достаточно опыта и достаточно оснований говорить то, что я говорю. И в этом между нами есть разница. И таки да, если я окажусь не прав - я всегда готов это признать вне зависимости, если я незаслуженно кого-то в чём-то заподозрил или незаслуженно кого-то защищал. От меня не отвалится как честно при всех сказать, что я думаю, так и признать - не менее публично, что я ошибся, если это потребуется. Но в отличие от тебя я никогда не стану разбрасываться обвинениями, не имея железных доказательств своим подозрениям. Да и в этом случае я ещё раз дцать проверю и перепроверю, чтобы исключить ошибку, ведь никому не приятно быть незаслуженно обвинённым в чем бы то ни было - не важно даже в чём.
Кумехтар, если Вы считаете, что я не умею читать - разочарую. И это, корону сдвиньте набок, чтоб не висла на ушах, и позу попроще, юный вы мой борец с бобром и козлом. Не люблю я распыляться в объясненияъ там, где хоть в лоб хоть по лбу - как в Вашем случае. Простите уж меня, тупое лесное быдло.
-
Лаикалассэ Аикалиндо
Прошу вас, давайте не будем скатываться до личных оскорблений. Я не позволил себе в отношении вас ни одного кривого слова. Поэтому прошу вас рассмотреть мою просьбу про то, чтобы отложить разговоры про мою корону и про моё лицо и асфальт на потом.
-
Вот и сейчас, когда имеющиеся у меня факты противоречат целиком и полностью твоим заявлениям, я хочу доказательств. И буду хотеть их всегда - заявляешь - подтверждай. Не можешь подтвердить - молчи и собирай доказательства. Очень некрасиво бывает, когда сперва крики с обвинениями, а потом, когда факты доказывают мягко говоря, несостоятельность, а прямо говоря - ложность оных, смотреть обвинённому в глаза. Стыдно бывает.
Но в отличие от тебя я никогда не стану разбрасываться обвинениями, не имея железных доказательств своим подозрениям.
Что-то я уже окончательно запуталась. Где - мои заявления? Где - мои обвинения? Что и кому я должна доказывать, и что именно должна подтверждать?
Первое, Леголас: когда я что-то публично скажу, я докажу то, что сказала. Пока же все вот эти "заявляешь - подтверждай" мимо цели. Второе. Я нигде ничего не кричу и не обвиняю, и увы, в упор не вижу фактов, которые "доказывают несостоятельность". По причине отсутствия моих заявлений, и как следствие - фактов-опровержений.
Всё, что я озвучиваю на форуме, я подтверждаю. Я заявила, что существо, которое так себя ведёт - психически больное, и не вижу смысла стыдиться своих заявлений. Более того, странно было бы предположить в нём нормальность, тем более - с чего бы?
Нормальный человек не ведёт разговоры в ВК с эльфами и не выкладывает их сканы в сеть. Нормальный человек не пишет того, что писал Шапошников - здесь даже по тексту заметно серьёзное отклонение психики. Нормальный человек не представляется кучей других ников и не присваивает себе плоды чужого творчества.
И я решительно не понимаю, почему ты его защищаешь? Ты знаешь, кто это, и это твой друг ? А если нет, что тебя заставляет постоянно сомневаться в моих словах?
Фразой выше ты сам признал, что ошибался, сомневаясь во мне. Но что-то я не припоминаю извинений, когда ты убедился в основательности моих сомнений. Более того, я их от тебя и не требовала, ибо каждый волен заблуждаться.
Но если ещё раз я услышу подобный наезд на тему "докажи свои обвинения" ( в их отсутствие, ага) - я прекращу с тобой любое общение. Ибо мне надоело. Модератор не должен выяснять отношения с глобальным модератором, оставляя флуд в теме, ибо это прямое нарушение наших правил.
-
Простите уж меня, тупое лесное быдло.
От жеж. Думал, что быдло тут только я. Приятно осознать, что не одинок.
-
Простите уж меня, тупое лесное быдло.
От жеж. Думал, что быдло тут только я. Приятно осознать, что не одинок.
Вот о чём я и говорю. Некоторые форумчане, как дети, начинают разделять пословицу "Дурной пример заразителен".
-
Иначе было бы слишком скучно, не находите?
-
Мелиан, всё, что я хотел увидеть - я увидел. Спасибо за ответ.
Как классно выворачиваются слова наизнанку. Перечитай, что ли, тред.... чтобы не делать таких "выводов". Я рыдаю... от смеха. Прости, пожалуйста.... "ты знаешь, кто это и это твой друг"... Охренеть просто!
Я тебе сказал о том, что надо моего друга обвинять в проделках Шапошникова, а не о том, что моя подруга Шапошников. офигительное выворачивание наизнанку сказанного, чёрт побери - тебе мастер-классы надо давать по переиначиванию чужих слов! Браво!
И защищаю я не Шапошникова, а личность, которой ты приписываешь всю эту грязь. Тут нет знака равенства. Ещё раз - перечитай тред.
Кхе... можешь не общаться со мной - честно - я не буду об этом страдать. Потому что мне тоже изрядно надоело читать то, что я периодически читаю - вот эти все тексты а-ля "уж мы-то знааааем, но ничего вам не скаааажем" - да знай на здоровье, только либо это личное мнение и оно лично дома высказывается или кому-то лично, либо это публичное обвинение, которое требует доказательств. А этих историй с недоказуемыми обвинениями за сколько там лет мы знакомы? Я видел и тут и на других ресурсах с твоей стороны отнюдь не одно.
Насчёт модератора-не модератора - мы, кажется, ещё на Весконе этот вопрос закрыли. Или снова нечто неуловимое пролетело мимо меня? Ещё забань меня ;D ;D ;D может, некоторые форумчане даже вздохнут спокойно, никто ж больше не станет говорить "акстись, товарищ, чушь несёшь"
А ещё смешнее, что меня же упрекают в нарушении мною же лично писаных для этого форума правил! Прости, сложно удержаться, но это ей-богу круче Хэмингуэя, Бредбери, агаты Кристи и Хичкока вместе взятых. Ты просто перечитай вот это вот всё - это же уровень песочницы с детскими ведёрками и куличиками. Ну да и ладно.
Резюмируя: с тобой весело поболтать о фигне, но в разведку с тобой - я не пойду, уж прости. А то набегут там всякие злые КГБшники, рептилоиды, и пиши пропало - вместо заброски в глубокий тыл врага, будут разборки: "повелитель, на границе что-то странное творится".
Короче, я рад был всех повидать-почитать, чего уж там - поржать от души и поплеваться местами, не без этого. Мне пора работать, я и так несколько вечеров убил на непередаваемое чтиво. Удачи!
Frozen Soil, это Вы видимо, от меня опылились. я со старого Эха начинал (ещё в 2004, кажется), а с 2011 был тут модератором - злобным и жестоким. так что айайай, не надо огт меня набираться всякого! ;D
-
Frozen Soil, это Вы видимо, от меня опылились. я со старого Эха начинал (ещё в 2004, кажется), а с 2011 был тут модератором - злобным и жестоким. так что айайай, не надо огт меня набираться всякого!
От жеж, видимо, всё-таки, заразно. Нуачтотеперьподелать? Да и порой бывает, что при конвергенции вирусной в организме происходит слияние двух штаммов, причём даже если один из них продукт мутации материнского в лице Вашего "Я есмь".
Надеюсь что в карантин не сунут. ;(
P.S. А я прошу дать мне банхаммер подержать иногда, а мне всё взгляд надо пафосней, да тогу светлую. Вы как фейс контроль прошли?
-
Иначе было бы слишком скучно, не находите?
Как по мне - так сомнительное веселье. Лично я - даже не всегда понимаю в чем оно состоит, и в чем его смысл. В отрицании написанного черным по белому, не понятно почему? Видимо, я из другого теста слеплен, мне почему-то совсем не весело.
-
Frozen Soil, всё бывает в этом мире.
Кумехтар, смешно как раз ровно оттого, что иначе будет очень грустно.
-
На Весконе ты сказал мне, что уходишь с форума, как модератор. Так что тебя заставило вернуться: дабы убедиться, что я "выворачиваю слова" и что ты "не пойдёшь со мной в разведку" ? Да я и не иду с тобой в разведоперацию, чего страдать-то?
Ок, тогда я скажу тебе прямо: уходя - уходи. Не нужно возвращаться единственно затем, чтобы нарушить самостоятельно писанные правила, поговорить о мордах и асфальтах, а также о королях и капусте рептилоидах и кгбшниках. Я - закрываю с тобой беседу, ибо я слишком долгое время была достаточно добра к тебе, но знаешь, даже мне это уже надоело.
И да, раз уж речь зашла о бане: удаляйся самостоятельно, или я действительно применю бан. И причину укажу простую, в лучшем духе советских кадровиков: забанен по собственному желанию. :D
-
Нарвен Вильялин Тирниэ
Добрый день. только я не Лорд, и никогда им не был. Очень вас прошу.
Анорлиндэ
рад что вам помогло.
Лаикалассэ Аикалиндо
Извините, без обид, но мне всё равно во что вы верите, а во что - нет. Ссылки я нашел, могу предоставить, если вам интересно. Они есть в теме про борца с эльфами. Своё мнение по этому поводу я не поменяю, и асфальта вашего я не боюсь, прошли уже те времена.
Я тоже никогда не была леди по сути дела. )) Но все меня ей зовут. Но истинного скальда я вижу за версту. И ваш талант я оценила.
-
Frozen Soil, всё бывает в этом мире.
Ну, мне нравится Ваш стиль, да и костер возможно один будет.
-
Если мы утрачиваем память о прошлом, совершенно непонятно, что мы делаем в настоящем
Это точно.
Прошлое не стереть. И лучше его помнить, каким бы горьким оно не было.
-
Дальнейший диалог Элеммакила и Фрозена, касаемый драконов, можно найти в "Трактире" -
http://forum.elfheim.ru/index.php?topic=2134.0
-
Пользователь Лаикалассэ Аикалиндо был забанен модератором Мелиан 08.06.2018 по указанной причине
"Бан по собственному желанию."
-
И ваш талант я оценила.
Спасибо.