Форум Эльфхейма
Эльфы: мифы и факты => Теории (эльфийские) => Тема начата: Melian от 09 Октября 2009, 11:51:39
-
Оттуда же, из архива Серебристых эльфов( перевод Миас) и взят этот термин: так что слово - им самим:
"Что такое пробуждение? Пробуждение - это такой процесс, когда некто начинает осознавать тот факт, что не только он один не такой как другие вокруг, и также он начинает осознавать, что он не является человеком.
Что мне ждать от пробуждения? Это варьируется в зависимости от личности, но как бы то ни было, это большое событие и многим людям нужно было время, чтобы справиться с этим. Однажды случившееся событие сильно изменяет жизнь. Так это может случиться в тот момент, когда вы погружены в вашу рутину привычных дел, и тогда многие люди находят причины отложить свою работу на потом, на несколько часов, после которых они смогут вновь к ней вернутся. (После моего пробуждения у меня случилось нечто вроде нервного срыва и в первый раз я вышла из дома, чтобы навестить друзей, только через несколько дней). У многих людей возникает чувство, что их мир переворачивается с ног на голову. Не волнуйтесь, это нормально. Пробуждение может вызывать перепады настроения, неуверенность и страх, хаос и озадаченность, смешанность эмоций и вспышки памяти. Лучше всего вообще ничего определенного не ждать от пробуждения, но быть готовыми ко всему.
У меня сумасшедшая жизнь… И я помню вещи, которые здесь невозможны… Я сошел с ума? Нет, пробуждение не означает, что вы сошли с ума, просто изменилось ваше мировоззрение и то, во что вы верите, стало возможным…
Я давно пробудился, но сейчас у меня это повторяется… это нормально? Да, это вполне нормально, что пробуждение продолжается в течении нескольких месяцев или с рецидивами несколько раз. Это постепенный процесс, который может занять несколько месяцев или всю вашу жизнь.
Я давно осознал себя и пробудился, но у меня нет воспоминаний… Это также случается, многие пробудившиеся люди также не имеют тех воспоминаний, это просто означает, что многие воспоминания скрыты от вас, или могут быть каким-то образом блокированы. Также многие вспышки памяти могут возникнуть в тот момент, когда что-то из этого мира совпадет с вашими прошлыми воспоминаниями".
-
А вот так выглядит всё это лично у меня (см. далее по тексту в виде цитаты из моего дневника на li.ru):
Как вы думаете, что мне дальше о себе думать? Вот: я с некоторого времени решил попробовать сам на себе эльфийский путь развития. И в результате я с каждым днём начал всё больше приобретать от этого, и для меня это стало казаться намного более естественным, чем всё остальное. И вообще: я уже давно и вовсе не могу жить безо всего, что связано с эльфами и всем тем, что к ним относится!
Так что я думаю: следует ли из этого, что я начинаю РЕАЛЬНО превращаться в эльфа? Или мне это не более чем кажется на самом деле? В общем, мне просто интересно иногда бывает, во что это у меня выльется и в кого я в результате смогу превратиться? Может быть, в какого-нибудь весьма продвинутого и огненного эльфа из рода Феанора?
-
Eldaneuro, да ты должно быть шутишь? ;D В любом случае не волнуйся, превращение в огненных эльфов и в родичей Феанора никому не грозит. По ряду причин это невозможно.
А на счет эльфа в тебе и тебя в эльфийской судьбе - могу сказать одно: из кувшина можно вылить только то, что было в нем.
Следовательно, то в кого ты превращаешься уже изначально заложено в тебе. Все что с тобой происходит может быть как иллюзией, так и правдой. Все зависит от отношения к данным вещам. Мир вообще иллюзорен и большинство либо видит то что хочет видеть, либо делает так чтобы все прочие видели то что им хочется.. одним словом никогда нельзя понять что истинно, а что плод твоего воображения.
Вот я, например, могу считать существование всех эльфов плодом своего воображения и результатом желания... Но от этого эльфы эльфами называться не перестанут.... ;)
-
А что делать, если человек реально и на самом дел екначинает превращаться в эльфа? И неважно - из рода Феанора или не оттуда?
И притом - что с рождения и намного позже того, ему это было не настолько уж и интереcно. А потом - например, с прочтения неекоторых книг профессора Толкиена - он уже жить без этого не может, и вообще начинет относиться к реалоьности именно что как эльф, а не ка человек?
-
А делать можно вот что: Радоваться и превращаться, заниматься самообучением, жить, ну и так далее. Если бытие эльфов только радует и на пользу идет - будь эльфом.
-
Melian, а свойственно ли пробудившимся сомневаться? ???
-
Опираясь на свои ощущения могу сказать, что совсем не пробудилась. Одно время я чувствовала сильные зовы куда-то в красивые и родные места, но так и не откликнулась, не пошла за ними. Наверно в этом моя проблема.
И как вообще тогда Пробудиться, если поезд уже ушел? Как жить дальше? Будут ли повторные зовы?
-
Обычно надо просто жить. Всячески этим процессом наслаждаться и радоваться.
Жить в поисках Пробуждения дело не благодарное ;)
-
Лесная Фея, учитывая тот факт, что вы сейчас находитесь на этом форуме, я щитаю, ваш "зов" никуда не делся.. Может, просто, вы к нему настолько уже привыкли, что он уже не звучит для вас так остро ярко и сильно.. Возможно надо повнимательней прислушаться? :)
А в общем Аиргиди уже всё сказал - надо просто жить!
-
Да мне просто безумно повезло, по сравнению с другими...
-
Я всегда ощущаю сомнение по любому вопросу. Могу предполагать, но верить... нет. Мне обязательно надо размышлять, аналитически подойти к вопросу. А анализируя, нельзя не сомневаться, как бы ни хотелось называть вещи так, как их называют. Прочитала "Дорогу к единорогу". Книга интересная. Поразило то, что по многим пунктам я "подхожу" под описание. Не по многим - по большинству. Но... "Дорога к единорогу" - не Истина, а только книга, не правда ли? Ведь действительно не проводили ученые исследований? Не проводили. Факты объясняются случаями. Но исследования-то не было! Только рассуждение! Но при этом рассуждения ведутся так, как будто исследования все же были... При том, что описание эльфов действительно поразило, я не могу не анализировать... И логика не позволяет принять все как данность. Чувствую внутренний конфликт, и это очень тяжело. Интересно и важно было бы, если бы были на форуме участники-медики и биологи, которые бы начали работу в этом направлении. Хотелось бы еще литературы научной по этому вопросу.
-
Интересно и важно было бы, если бы были на форуме участники-медики и биологи, которые бы начали работу в этом направлении. Хотелось бы еще литературы научной по этому вопросу.
Теорий существует достаточно много. Не являюсь ни медиком, ни биологом, поэтому за соответствующие направления исследований сказать не могу, но если заинтересуют остальные теории - могу выдать.
-
Буду рада
-
Буду рада
Проверьте личку. Отправлено.
-
Я пробудилась лет в 13, может раньше, но осознавать это стала именно в том возрасте. Понимаешь, что ты не такая, что Земля как организм становится для тебя ближе и родней, чем люди... Что все, чем ты жил до того, оказывается только частью жизни... Потом приходят сны и воспоминания. Сначала отрывистые, потом более связные.
Но все это у меня происходило постепенно. Вообще сначала думала, что просто ведьма ))
А у дочери - не так. Вообще-то дети - отдельный разговор, но именно о Пробуждении. Она Пробудилась в 3 месяца от зачатия. Или даже раньше, потому что о том, что она уже есть, она мне "сказала" через неделю после зачатия... Дочка уже с рождения знала, что она и я не такие, как все... Она часто общается не словами, а мыслями, а в другие миры ходила еще до рождения. И жизни прошлые помнит...
-
Аэрина
:o :o :o
Оставьте дитенка в покое.
Эльфенок нуждается в любви, Любви, ЛЮБВИ, а не в разговорах о прошлых жизнях.
Не сходите с ума, иначе ее сведете.
Не выспрашивайте ее о ее "видЕниях". Если начнет заводить разговор, отвечайте коротко "Я знаю".
Загружайте ее информацией, заставляйте читать, читайте вслух. Но занимайте ей мозги. Вливайте, пока мозг впитывает, как губка. Английский, музыка (особенно муз.литература).
Занимаетесь спортом? Прекрасно (хотя ваш тренер - кретин, нельзя ребенку заниматься с детьми. Во-первых, возможен травматизм. Во-вторых, развивает псевдопревосходство. Кстати, и об этом поговорите, чтобы не зазнавалась)
Одним словом, нагружайте малышку умственно и физически, чтобы она не ковырялась (с подачи маменьки) в прошлых жизнях. Иначе от скуки уйдет "гулять", а это опасно.
И присматривайте. Не дай Бог будут странные подвисания по время разговоров. Отвлекайте, забалтывайте. Еще все увидит.
Еще нахлебаетесь во время пубертатного периода по самое-не-хочу.
-
Прошу прощения за флуд. Любви она получает очень много. Читать - читает. Ей уже 9 здесь, предпубертатный период, не маленькая. Я до 5 лет все от нее закрывала - так она начала работать САМА, без меня, без присмотра, тайно... Ну вот и пришлось ей начать объяснять, пока она не ушла куда не надо... И уходила она (не со скуки) уже с 3 месячного возраста... И не превосходство в ней воспитывают, а ответственность за других. А самооценка у нее и так занижена. И не ковыряемся мы с ней в прошлых жизнях, хочет - говорим, не хочет - нет. Инициатива от нее исходит, а не от меня.Насчет травматизма - так и на голову кирпич может упасть или сосулька, так из-за этого по улице не гулять? Я не акцентирую ее внимание на многих вещах, но и не закрываю на это глаза.
А если "гулять" идет - я просто слежу КУДА ИМЕННО. На самом деле я многое ей пока не разрешаю, потому что ОПАСНО. Но она должна уже знать некоторые вещи, хотя бы в теории - чтоб не пугаться...
А насчет спорта - так она и на тренировке мысли противника читает, с этим-то что делать, тоже закрывать?
А тренер - не кретин, он тоже Пробужденный, только не эльф
-
Ну предположим, что подобные разговоры совсем не флуд, особенно, по сравнению с описанием общения с остроухим кто-то-тамом.
Я вырастила эльфа. Он уже совсем взрослый. Поэтому знаю, о чем говорю.
Любви все равно мало. Эльфята "прожорливы". Они не требуют, но ее всегда чуть-чуть не хватает. ;) Всегда голодны.
9 лет. Еще совсем малышка. Рубикон - 14. Я не хочу расписывать как, что и почему именно 14. Вам придется поверить мне на слово. После 14ти начинается война со взрослыми, обусловленная не взрослением, а переменой периода жизни. Переход из растущего Дерева в буйный Огонь.
Сын со мной не воевал потому, что... см. выше. Они голодные, но благодарные ::)
Но дело не в войне. Они перестают быть детьми, и "прогулки" становятся опасны. За ней присматриваете не только Вы. За нападение на ребенка следуют изрядные санкции. 14летний должен уметь отбиваться. Вы сумеете защитить? Я могла, но я далеко не неофит в Зазеркалье.
Ребенок "гуляет" в "парке". Если он пытается выйти, то его мягко туда возвращают. Нет, не мама. Поэтому маме не стоит вести странные разговоры. Ведь полезет туда. Поэтому я и советую отвечать "Я знаю"
Ответственность в боевых искусствах наступает не в 9 лет и не с цыплячьим поясом. Опять-таки не понаслышке. Айкидо. Сейчас бросил, т.к. сэнсей эмигрировал.
Ответственность - это, как минимум, коричневый. А его не дают до 16ти даже гениям БИ.
Ну а чтение мыслей.... Снимает мыслеформу. Умничка. Но не мысли читает. Мысли читать бессмысленно.... и наказуемо.
И вообще. "Закрывать" - это Ваше слово. Я предложила отвлекать ;D
-
Я тоже не неофит. Совсем. Насчет любви - я ведь даже работу бросила, живу на подачки мужа, лишь бы дочка получала всю мою любовь и заботу. На мою дочь нападали начиная с совсем раннего возраста (1.5 года), причем жестоко, не обращая внимания ни на что. Поэтому пришлось ей многое объяснять раньше, чем надо. Ей пришлось повзрослеть, причем резко, в 4 года. Она поняла, что маму могут убить. Это уже другая тема. Увы, она хоть и ребенок, и иногда хочет поиграть, побеситься, она взрослая, но без взрослого опыта. Она слишком многое видела в этой жизни. И слишком много потерь. От этого мне не удалось ее оградить, увы. Их сэнсей (черный пояс, 6 дан) вчера сказал, что у нее просто феноменальная сила духа для ее возраста. Она мыслит по-взрослому, уже сама поставила цель в жизни - и идет четко вперед.
Поправлю, если можно. Рубикон - 13,5
Чтение мыслей наказуемо, но в целях самозащиты возможно. В тренировочном бою снимает мыслеформу, а вот в почти реальном... Она не наносит первый удар никогда.
А остальное - в личку ;D
-
Почему 13,5?
Поскольку методика восточная, то существует мнение, что возраст считают от зачатия. Вариант 13 лет и 3 месяца.
Энергеты считают личность от биения плода. 13 и 7. Да, похоже на Вашу версию.
Я же все-таки склоняюсь к варианту 14. Ребенок сам выбирает дату рождения, которая его и характеризует впоследствии. Зачатие и биение уж очень расплывчаты.
Еще раз повторю, что чтение мыслей бессмысленно. Зачем подчинять, что наказуемо, чтобы узнать лексику собеседника? Хватает отношения и намерения.
-
Я пробудился!!! Только это было как то по странному... Мне приснился сон, но на утро я его вообще не помнил, но ощущал, что там (во сне) было что то важное. Было некое ощущение волшебности происходящего, то есть я общался с родными, с друзьями, но мысли были где то в стороне... Я как будто потерял реальность%) Вдруг я вспомнил один момент из того сна, и после этого посыпалась целая цепочка воспоминаний. Они были так реальны. Как будто это все происходило много лет назад. Как будто в самом раннем детстве или до этого...?=) Тогда то я и понял, что я - эльф!!!
-
так здорово ...) интересно - во сне... видимо, у каждого свои пути к Пробуждению, и само Пробуждение иное... *задумавшись*
-
хотя одно объединяет - это некое преломление реальности, деформация, или, скорее всего, полное преобразование её восприятия...
-
Хм..кто-то от Пробуждения расцветает,как многие здесь,а другие наоборот,будто угасают,а позднее проявляют недюжинную силу.У меня было примерно так,хотя не сказал бы,что ощущаю себя эльфом,просто человеком с другой сущностью)А лет в 13(помните Элронда со старого форума))утверждал,что эльф))Понял одну вещь сейчас,пережив эльфийский фанатизм подросткового возраста,-"Либо верь,либо критикуй"))
-
подростковый ?...
ну а если это произошло не в подростковом периоде -а намного позже,так сказать,достаточно далеко от этого времени ..................поэтому ,все-таки ,у всех по-разному -и в разные возрастные периоды ,и при непохожих обстоятельствах...ну а отношение к себе и определение своей сущности -все это зависит от самореализации
-
От пробуждения расцветают те, у кого материальная база нормальная и с головой лады. Если все это очень шатко к тому самому моменту, то можно по наклонной быстро скатиться, чуть ли не все потерять. У меня случилось похожим образом. И это замечательный опыт. Отстроилось то, что отстроилось, гораздо лучшим способом.
-
"ну а если это произошло не в подростковом периоде -а намного позже,так сказать,достаточно далеко от этого времени"
Тогда это счатью,потому что всё происходит адекватно и последовательно.
-
Если ЭТО произошло не в подростковом возрасте, то Пробуждение проходит болезненно. И чем старше личность, тем проблемней. А все потому, что хочется сдаться санитарам добровольно из-за несоответствия реакции уже сложившейся психики и процесса.
"Адекватно и последовательно" только у малышей, еще не нашедших место в социуме. А это и профессия, и своя семья, и окружение и тд и тп.
Разумеется, вышесказанное не относится к материальной базе. Фиксация на материальном, как раз и заставляет подозревать, что с головой не лады, а существо попросту хочет в сказку.
Aryllen.
Если Вы выбросите из своего комментария слова "деформация" и "преломление", то я с Вами соглашусь. Это болезненный, но оздоровляющий и очищающий от наносного Путь к себе.
Выпрямление искривления и исправление деформации?.....
Та да. :)
-
улыбнувшись *....не ищу конкретно соглашающихся со сказанным )...ощущение остается ощущением -ну а словесные определения каждый подбирает по тому как он сам это видит ..а о духовном очищении* -отношусь примерно так же ....болезненно ?ммм,....скорей всего ,завораживает и просто поражает новыми формами и изменениями в видении реальности(ну так у меня)не болезненно,а прекрасно *^__^*
-
Соглашусь с некоторыми личностями))
Я до сих пор не могу поверить до конца в то, что эльф. Мне нужны всегда и во всем доказательства. Мучаюсь так уже лет 8. Время от времени пробуждается мысль: "Да я эльф!", но чаще хочется сдаться в психушку((
Пробуждение каждый год бывает. После него неделю хожу на позитиве, все получается и я просто летаю..... Потом возвращаюсь к реальности.
Наверное я слишком сильно вросла сознанием в человеческое.
-
подростковый ?...
ну а если это произошло не в подростковом периоде
Давайте поговорим о подростковом возрасте. Что есть - подростковый возраст? Мне, например, медики объясняли некоторые... хммм... особенности моего организма подростковым возрастом уже после 25-ти. ;)
-
Наверное, имеется в виду стандарт: от 10-12 до 15-18 лет )
-
Сомневаюсь, что у меня было пробуждение. Пробуждение - это когда вдруг обнаруживаешь, что ТЫ не такой, как они. А я с самого начала - сколько себя помню - видел, что ОНИ не такие. Сначала удивлялся, думал - случайно всё время попадается одно и то же, потом - стало досадно, потом - очень досадно, потом - понял, что надо всё время изо всех сил стараться находить в них что-то такое, чего не хочется НЕ ЗАМЕЧАТЬ, потому что всё равно же надо жить с ними вместе. Они даже стали мне чем-то нравиться. (Не все, конечно.)
-
А я в детстве (да и позже)с тоской ожидала ,когда ОНИ почувствуют,что я в общем-то не такая,как ОНИ.Я всегда заранее ощущала приближение этого момента,тем не менее убеждая себя в том,что во всех есть что-то хорошее))).Сейчас мне все равно.
-
У меня это вообще проходило постепенно. Лет с 8, если не раньше и до настоящего момента. И не завешивалось до сих пор. Есть иррациональное предчувствие, что завершится лет в 30... Но - никакой боли и преломления. Просто постепенное развитие сознания и тела по вектору "эльф".
-
осталась при том же мнении ,что и в начале обсуждения) у всех Пробуждение ,судя по постам ,происходит различно ....что ,впрочем ,очень интересно )
-
Наверное, иногда можно и не понять, что то, что ты чувствуешь, - пробуждение... Радость, покой, но и понимание, что эти эмоции нельзя раскрывать, как-то делиться ими со всеми. И невозможность объяснить, почему хочется думать именно так, а не иначе?...
-
согласна с Вами ,Алке ...о том ,что говорить о такого рода эмоциях и ощущениях невозможно со всеми,да и зачем ?....я делюсь ,к примеру ,только с теми ,в ком чувствую возможность понимания
-
Проблема в том, что невозможно для себя объяснить, почему хочется думать именно так, а не иначе. Поэтому можно и не понять, что то, что ты чувствуешь, - пробуждение. Хорошо, когда есть возможность понимания со стороны (эльфы рядом есть). Хорошо, когда случай или наитие помогает найти нужную информацию, но возможны ситуации, когда ни того, ни другого... - это так, размышления. ))) Здесь, я думаю, ничего сделать нельзя, поэтому это просто констотация фактов. Есть интуиция, поэтому все-таки она приводит к нужному источнику (со мной так примерно было), но ведь есть вероятность, когда такого не случится или эльф не прислушается к интуиции или, скорее, интерпретирует ее неправильно? Я просто сейчас размышляю о эльфийской психологии. Допустим, как будет развиваться эльф, который пробудился, но не знает, что то, что он чувствует, - пробуждение? Что его ощущение себя эльфом - не фантазия, которую он скрывает от посторонних по понятным причинам, не чудачество и т.д. Эльф может попытаться отказаться от своей сущности и стать несчастным - верно, потому что не сможет не быть собой, но есть вариант другой: он не отказывается от своей сущности, он ее просто не знает и не знает, что вообще может что-то узнать. Интерпретирует ее по-другому. ))) Собственно, наверное, до определенного момента у меня было именно так. А объяснить некоторые вещи хоть как-то я до сих пор не могу (я опираюсь в основном на исследования Юнга - если обращаться к архетипам... открываются некоторые непонятные интересные вещи) Интересно, конечно, было бы узнать, совпадает ли что-то с ощущениями других эльфов, но на форуме это пока обсуждать не хочу. если кто тоже интересуется психологией, то можно поговорить в личке))
-
А кто-нибудь может объяснить явление, когда эльф ведет себя как орк? Те же повадки, манера поведения....
-
А кто-нибудь может объяснить явление, когда эльф ведет себя как орк? Те же повадки, манера поведения....
Объяснить не могу, но со мной та же самая ерунда. По характеру похож на варвара какого то, подумываю отрастить длинющую бороду и заплести в косички. ;D Также откуда то неописуемая страсть к Большим холодным орудиям убийств, в частности секирам. Кстати, сколько в интернете стоящей секиры не искал, нашел только одну более менее интересную. :( Не то чтобы я зарубить кого то хотел... ::) Но если на серьезе бывают всплески ярости, порою даже жажда крови. Ага, именно жажда убивать. Это сложное чувство. Причем такое было далеко не всегда.
-
Наверное, тогда надо подумать, почему эльф себя именно так ведет? Это часть его характера? Или защитная реакция? Чем-то ведь от поведения орка поведение эльфа будет отличаться? Может быть, отличие в эмоциональном состоянии (мне так чисто теоретически кажется - я пока только по себе сужу): например, у меня бывают вспышки отчаяния или негатива, но это, скорее, будет носить саморазрушающий характер, т.е. если я и причиняю зло кому-то, то при этом чувствую, что разрушаю и себя. Прежде всего именно мне бывает плохо от этого, мне не все равно, даже если речь идет о моих врагах или незнакомых личностях. А что будет чувствовать орк, причиняя зло другим? У меня нет знакомых орков (тех, кто себя бы называл так), точно сказать не могу ()))), но теоретически, исходя из представлений об орках (кстати, они, вероятно, могут у нас отличаться? я представляю характер орка классически: тяга к разрушению, эгоизм, склонность к грубости, ценность физической силы, представления о морали опираются на прагматизм (прав и лучше тот, кто сильнее, хитрее и т.д.), возможность и обыденность лжи...), орк не будет переживать за сказанное или сделанное им, ему буде все равно, если еще и удовлетворение от чувства силы, от ощущения, что он оказался сильнее (в разном понимании) не почувствует... ИМХО. Опять же это есть теория))
-
Орк тут скорее подразумевается как варвар.:) Ну или кто то схожий с варварским характером. :)
-
Может быть, отличие в эмоциональном состоянии (мне так чисто теоретически кажется - я пока только по себе сужу): например, у меня бывают вспышки отчаяния или негатива, но это, скорее, будет носить саморазрушающий характер, т.е. если я и причиняю зло кому-то, то при этом чувствую, что разрушаю и себя. Прежде всего именно мне бывает плохо от этого, мне не все равно, даже если речь идет о моих врагах или незнакомых личностях. А что будет чувствовать орк, причиняя зло другим?
Чувствуем мы это или нет, но разрушая других, мы разрушаем в первую очередь самих себя. Вопрос в том, есть ли понимание этого момента. ИМХО, орк не понимает этого, а эльф понимает. Если осознать внутреннюю причину такого поведения, можно перенаправить агрессию в другое русло.
Сама по себе "варварская" агрессия - не такая уж плохая штука. Ведь героический (или близкий к нему) поступок всегда связан с применением силы. Правильным ее применением. Добро с кулаками, ага.
-
Ну героем все же можно стать и без применения силы. Тут вспоминается поговорка "Сила есть ума не надо." Когда один конфликт уладит красноречием, другой пустит в дело кулаки. И то и другое может быть проявлением слабости, поэтому лучше сочетать в себе и ум и силу. Ну и смелость.
-
Даёшь геноцид урков !
-
Lornatalyon Вы очень точно описали состояние этого эльфа. Такое ощущение что описали его)
-
Не совсем так. :) Мне просто уже паршиво становится от того, как люди обращаются друг с другом. Однажды посмотрел кое какую передачу и усек, что такие люди только в нашей стране. Зло покорило Россию, о каких орках речь может идти? Они вообще симпатичные зверушки :P, по сравнению с теми, кто нас окружает. Долой людишек!!! ;D
-
Причем тут наша страна? Просто на западе зло приобрело "цивилизованные" и "культурные" формы, что еще хуже.
-
Причем тут наша страна? Просто на западе зло приобрело "цивилизованные" и "культурные" формы, что еще хуже.
Может быть и так, только я абсолютно уверен, хуже людей не найдешь нигде. Вообще Россию я люблю, но не люблю людей, которые в ней живут. Общество должно строится на помощи и взаимопонимании, а не на матах, ругани и водке. Порою боюсь подумать о следующем поколении, что с ним станет. :-\
-
Найдешь намного хуже, если о других странах узнавать не от писателей, журналистов, и т.п.
А людям в России как раз свойственна жизнь на основе помощи и взаимопонимания. Просто эту духовную основу у русских (и других близких народов) постоянно уничтожали - войны, введение христианства и советского атезма, все виды государственного строя, какие были в России, в конце всего этого - капитализм с культом продажности и умения идти по трупам. Народ внутренне протестует против всего этого, но не знает что делать (у многих не хватает силы воли, почти у всех - материальных средств, почти всем - промыли мозг и т.д) Поэтому все выливается в алкоголизм и агрессию.
На западе всех нормалньых людей (и эльфов тоже) подвергли геноциду еще раньше - крестовые походы, столетние войны, инквизиция, а потом объявили "эпоху возрождения" с культом человеческого тела и технического прогресса.
А будущее у этой цивилизации отстуствует.
-
Найдешь намного хуже, если о других странах узнавать не от писателей, журналистов, и т.п.
Хотя и верно, черт его знает, кто живет за тем холмом. Многие странные личности до сих пор думают, что на Камчатке все ездят на оленях, гуляют по вулканам, да выгуливают белых медведей. ???
А людям в России как раз свойственна жизнь на основе помощи и взаимопонимания. Просто эту духовную основу у русских (и других близких народов) постоянно уничтожали - войны, введение христианства и советского атезма, все виды государственного строя, какие были в России, в конце всего этого - капитализм с культом продажности и умения идти по трупам. Народ внутренне протестует против всего этого, но не знает что делать (у многих не хватает силы воли, почти у всех - материальных средств, почти всем - промыли мозг и т.д) Поэтому все выливается в алкоголизм и агрессию.
Кажется теперь я все понял. Спасибо за разъяснение.
На западе всех нормальных людей (и эльфов тоже) подвергли геноциду еще раньше - крестовые походы, столетние войны, инквизиция, а потом объявили "эпоху возрождения" с культом человеческого тела и технического прогресса.
Все это конечно повлияло на общество, но эти времена уже давно пережиты. На нынешнее поколение это никак не повлияет.
Вобщем, проще говоря, выходит проблема в тяжелом прошлом нашей страны и иностранцах. Хм...
-
Вот к примеру -я живу так сказать * за холмом * ....и знаю не понаслышке ,а по жизни ,что тут происходит ...о России трудно мне судить (хоть и происхождения русского),но не рождена в этой стране ,только что родственниками богата ...не хочу переводить тему в обсуждение морали стран и т д -это уже политическая тема (в определенном смысле)-но знаю одно ,геноциду тут не подвергли *ни эльфов ,ни нормальных людей *...как я вижу и чувствую -эльф остается эльфом в любых странах и условиях,в том числе и нормальные люди ,независимо в какой стране они проживают ...
-
Это точно. Очень многое зависит от самой личности, хотя и с Ellemarом не могу не согласиться: под пытками (извините, что утрирую), любой под чем угодно подпишется. А промывка мозгов действует на юольшинство именно так, как и ожидают те, кто эти мозги промывает
-
Эх, давно я не брала шашку в руки.
Щас получите!
А кто-нибудь может объяснить явление, когда эльф ведет себя как орк? Те же повадки, манера поведения....
Ребятты, есть такой инструмент, как бритва Оккама. Вот ее-то мы и применим.
1. А может перед Вами и не эльф вовсе. Он так говорит? Пусть говорит, а Вы присмотритесь.
2. Вы давно и успешно ездите по его ушам и топчетесь на любимом хвостике. Он долго терпел и наконец-то Вы его достали.
Он говорил, чтобы не приставали? Говорил?
Говорил, что с лестницы спустит? Говорил?
Так вот. Не обижайтесь.
3. Ну и наконец. Его поведение не согласуется с Вашим представлением о сидящем под кустом прекрасном создании. Дык это Ваши проблемы.
Наш лорд любит повторять сентенцию. "Напрасно говорят, что у Темных руки по локоть в крови. У Светлых ..... (многозначительная пауза).... по запястья". Мой наследник обычно добавляет "Мы просто рукава закатываем".
Ну и вдогонку.
Ваши рассуждизмы о плохих людишках и отсутствии будущего у этой цивилизации прекрасно вписываются в неэльфячье поведение.
Мол, все вокруг дураки и сволочи, лишь я, любимый/ая, какаю фиалками. :P
;D ;D ;D
-
Это точно. Очень многое зависит от самой личности, хотя и с Ellemarом не могу не согласиться: под пытками (извините, что утрирую), любой под чем угодно подпишется. А промывка мозгов действует на юольшинство именно так, как и ожидают те, кто эти мозги промывает
ээ-эх....вот то-то и быть непросто эльфом (не говорю обо всех остальных)что как бы промывка мозгов не действовала -все равно Эльфийское* покоя не даст ,будет о себе напоминать
-
только в нашей стране.
Славны бубны за горами ! ---- Фонвизин .
-
Aevon_maeth, полностью согласна с последним постом. Особенно с третьим пунктом ;)
-
А людям в России как раз свойственна жизнь на основе помощи и взаимопонимания. Просто эту духовную основу у русских (и других близких народов) постоянно уничтожали - войны, введение христианства и советского атезма, все виды государственного строя, какие были в России, в конце всего этого - капитализм с культом продажности и умения идти по трупам. Народ внутренне протестует против всего этого, но не знает что делать (у многих не хватает силы воли, почти у всех - материальных средств, почти всем - промыли мозг и т.д) Поэтому все выливается в алкоголизм и агрессию.
На западе всех нормалньых людей (и эльфов тоже) подвергли геноциду еще раньше - крестовые походы, столетние войны, инквизиция, а потом объявили "эпоху возрождения" с культом человеческого тела и технического прогресса.
А будущее у этой цивилизации отстуствует.
А по мне так крестовые походы имели в целом благоприятные последствия для Западной Европы .
А вот культа технического прогресса в Возрождении я не вижу .
Промыли мозг ---- Кто и что под этим здесь понимает ? Если пропагандистскую машину подобную современной нам , так она относительно молода ---- ей не более 100 лет .
-
А будущее у этой цивилизации отстуствует.
Это воистину мрачный вывод , камрад ! Хотя и правдоподобный .
-
.
-
Ваши рассуждизмы о плохих людишках и отсутствии будущего у этой цивилизации прекрасно вписываются в неэльфячье поведение.
Мол, все вокруг дураки и сволочи, лишь я, любимый/ая, какаю фиалками.
А что подразумевается под "эльфячьим поведением"? Забить на все это дело и игнорировать чтоли? Эльфам от людей уже не скрыться и приходится жить среди них и в чем то подобать. Знаешь сколько зла, истиного зла я за свою жизнь увидел? Иногда я и сам был злом, даже не подразумевал об этом до сих моментов. И то что я здесь прочитал более менее меня вразумило почему все так, а никак иначе.
-
Verum est quod legitur*
Мышьяк, :) decipi quam fallere est tutius
-
Lornatalyon,я вот тоже не согласна ,что нужно забить* ....к примеру ,я не забиваю *(я просто не состоянии иногда )-но ,что у этой цивилизации нет будущего ,думаю ,слишком категорично -в определенном смысле Эта цивилизация дала и Вас ,или вы рождены в иных галактиках ?
-
Прошу прощения если не по теме.
Не дай Бог будут странные подвисания по время разговоров. Отвлекайте, забалтывайте. Еще все увидит.
Как-то не по себе от таких выражений (пока не буду писать почему). Хотелось бы узнать что вы, Aevon_maeth имели ввиду.
Хеллин писала:
Я до сих пор не могу поверить до конца в то, что эльф. Мне нужны всегда и во всем доказательства. Мучаюсь так уже лет 8. Время от времени пробуждается мысль: "Да я эльф!", но чаще хочется сдаться в психушку((
Пробуждение каждый год бывает. После него неделю хожу на позитиве, все получается и я просто летаю..... Потом возвращаюсь к реальности.
Наверное я слишком сильно вросла сознанием в человеческое
Та же проблема была, только год. Потом мне помогли на одном форуме. С тех пор живу новой жизнью. Но сейчас не об этом.
-
Сильм
Вы неделю живете новой жизнью?
Думаю, что Вы ТАМ и на мои посты наталкивались. У меня пауза на Поселении. Надеюсь, что через неделю вылезу с инфой.
По поводу забалтывания. Это относилось к десятилетнему ребенку. Не выдергивайте посты из контекста.
Risse Lomelel Angatinwe
:) :) :)
Lornatalyon
Если Ваше участие ограничивается воем а-ля баньши, то забейте. Не приумножайте сущности.
Знаешь сколько зла, истиного зла я за свою жизнь увидел? Иногда я и сам был злом, даже не подразумевал об этом до сих моментов.
Во-первых.
Я обращаюсь к Вам на Вы, так и Вы не тыкайте. Месяца 3 назад Вам это Никс уже говорил.
Тыканье было принято на Фидонете, Но как опять-таки говорит нащ лорд "в то время Вы еще в штанах у батьки не шевелились"
Во-вторых.
Ваши завывания лишь приумножают негатив в мире. Он Вам не нравится? Так делайте что-нибудь, а не рыдайте.
Пока что, я лишь увидела Ваше желание взять секиру и надавать по башке не злу.... отнюдь.... а Вашим обидчикам.
И в-третьих.
Не ищите виноватых, а посмотритесь в зеркало. Это я предупреждаю Ваше желание ткнуть пальцем и завопить по поводу меня. Я делаю то, что считаю нужным и должным для повышения гармонии. Мой способ для Вас непригоден.
Ищите свой, а не скулите в сети в поисках крайних.
-
Прошло уже некоторое время и вот опять то, о чем я писал в первом посте ТАМ. Похоже я действительно пока забегаю вперед. Буду пока почитывать форум здесь и там.
А насчет "подвисания" - просто хотел спросить, но сейчас видимо рано о чем-то спрашивать. Как только читаю что-то, что и к себе могу отнести, что похоже на меня, сразу не терпится спросить. Сликом увлекся "поиском себя".
ЗЫ: извините за оффтоп, не знаю что делать с собой.
-
, а потом объявили "эпоху возрождения" с культом человеческого тела и технического прогресса.
Культура Возрождения - это культ в первую очередь красоты во всех проявлениях, в том числе и красоты тела (именно красоты, а не тела как такового). Это была (за исключением, может быть, последних упадочных периодов), культура радостного самосовершенствования и эстетики без боли. Учите историю, более "эльфийского" периода в истории Европы просто не было.
Не наступи потом "эпоха Просвящения", с культом холодного разума и отрицания всего "нерационального", не было бы многих ошибок нынешней Европы.
-
Я обращаюсь к Вам на Вы, так и Вы не тыкайте. Месяца 3 назад Вам это Никс уже говорил.
Aevon_maeth Хорошо, отныне буду обращаться к вам на "вы". Раньше так и общался, не знаю откуда привычка пошла. :(
Зло о котором я говорю связывает не только себя любимого. Как я писал выше злом был и я сам... Вобщем ладно, проехали. Называйте это как хотите, ибо я стараюсь говорить опираясь на собственный опыт.
Ваши завывания лишь приумножают негатив в мире. Он Вам не нравится? Так делайте что-нибудь, а не рыдайте.
Пока что, я лишь увидела Ваше желание взять секиру и надавать по башке не злу.... отнюдь.... а Вашим обидчикам.
Знаете ли, в свою сторону я уже давно не слышал(почти не слышал) никаких обид. Я смотрю на мир вокруг.
Не ищите виноватых, а посмотритесь в зеркало. Это я предупреждаю Ваше желание ткнуть пальцем и завопить по поводу меня. Я делаю то, что считаю нужным и должным для повышения гармонии. Мой способ для Вас непригоден.
Ищите свой, а не скулите в сети в поисках крайних.
Я знаю кто я есть. Пока что только я и знаю. :) Я не собираюсь "вопить" на вас, ибо знаю, что по ту сторону экрана добрая симпатичная дама в рассвете сил. ;) Хоть немножко и вредная ;D(Без обид пожалуйста :)) Знаете, я уже построил свой жизненный путь, а ведя беседу здесь я вовсе не пытаюсь найти виноватых. Я просто хочу знать ответы на свои вопросы.
-
ээ-эх....вот то-то и быть непросто эльфом (не говорю обо всех остальных)что как бы промывка мозгов не действовала -все равно Эльфийское* покоя не даст ,будет о себе напоминать
Согласна с Вами)
-
Начало эльфийское всегда проснётся, даже если уже поздно, пробуждение ведь доступно в любом возрасте.
Что эльфу время? Правильно, ничего его у нас много.
То что Эльфийское всегда проснётся - это правильно сказано.
-
А вы знаете тех, кто пробудился в глубоко среднем возрасте? Я лично нет.
Зато знаю тех, кто пробудился до 40, а потом деградировал до невразумительного существа, которое только и знает, что квакать невпопад что-нибудь "вумное". К сожалению, такой пример не один. Интересно, почему так происходит?
-
Смотря что считать глубоким средним возрастом, я знаю того кто пробудился после сорока и вроде всё в порядке даже счастливее вроде стал(а). Найдено место в жизни. ;)
А почему в подают в такое состояние, наверно потому что происходит сильное потрясение смешанное со страхом не нормальности и приправленным мыслями о возможности оказаться в больнице и не все могут с этим справится, по этому лучше чтобы пробуждение было как можно раньше, но когда уже всё понимаешь (15-25 - может меняться в зависимости от обстоятельств) и оно должно быть не сразу, а постепенно и занимать время. Нельзя сказать: "Я эльф, пробудился вчера", это просто может быть первым этапом, вернее его началом и тот кто это поймёт дойдёт до конца пробуждения и пробудится, при этом понесёт малые потери.
-
Я знаю двоих,пробудившихся после 40.Вполне адекватные личности.Это женщины и они (ну очень)помолодели внешне.С ними очень интересно.
-
Вот и я говорю какая разница когда произошло пробуждение, главное чтобы психика выдержала.
-
Я знаю двоих,пробудившихся после 40.Вполне адекватные личности.Это женщины и они (ну очень)помолодели внешне.С ними очень интересно.
классно,AnjanieL ....их нужно сюда на форум ,думаю )
-
Может,уговорю))).Хотя и заняты очень.
-
Не все эльфы только здесь есть и на Пробуждении, а есть и те кто здесь и там даже под разными именами.
-
Не все эльфы только здесь есть и на Пробуждении, а есть и те кто здесь и там даже под разными именами.
можно узнать точно ,Radolannarn -что вы этим хотели сказать ....?
-
Пожалуйста, имелось в виду что на этот форум не идут все эльфы так как общаются на другом, я например только на этом.
Из-за того что нет единого форума искать эльфов не просто.
А под разными именами это прямое значение так как одно имя у эльфа на этом форуме, а другое на том, по этому не известно сколько нас. (эльфов с разными именами не буду раскрывать уж извините)
Надеюсь я ответил на ваш вопрос, если нужно подробнее пишите.
-
На Форуме есть пробуждённые? Если да то чем Пробужденный отличается от простого человека? и по каким признакам определить Пробуждение?
-
Прочитайте книгу "Дорога к единорогу" даёт ответы на многие вопросы.
-
На Форуме есть пробуждённые? Если да то чем Пробужденный отличается от простого человека? и по каким признакам определить Пробуждение?
1. Пробуждённые есть. 2. Пробуждённые не люди, а эльфы, в первую очередь отличаются осознанием того что не люди и перестают этого боятся (сами себе в этом признаются) (список довольно большой так что дальше). 3. У большинства это сны, воспоминания, дежавю, а кто-то с детства пробудился (перестал подстраиваться под человека и стал тем кто он есть) - это если коротко.
-
Спасибо за ответ Radolannarn.
Книгу читал. Интересно. Но слишком обобщённо. Сама тема Пробуждения заинтересовала, почему собственно и зашёл на Эльфхейм к вам в гости. Эльфийская культура достаточно интересна и многие мифы говорят о том, что возможно некогда существовал народ Эльфов. Возможно даже существовали другие Эпохи, на подобие эпох описанных Профессором. Но, не об этом. В книге и на сайте говориться о неком пробуждении и если не ошибаюсь, о том, что эльфы не только перонажи преданий но и реально существующие индивиды- пробуждённые. Посему задал вопросы на этом Форуме, на котором предположительно есть те, кто пробудился и хотелось так сказать, узнать из первых рук, что же такое Пробуждение и каково отношение к нему самих Пробуждённых и как изменилось их мировоззрение в связи с этим.
Вы говорите о снах, воспоминаниях, дежавю. Это вроде воспоминания о "прошлой" жизни, воспоминания позволяющие идентифицировать себя как эльфа? и в чём особенность этих снов, как сон или дежавю можно считать доказательством того что ты эльф? или тут есть свои нюансы...
Предположим, есть осознание в независимости от доказательств, что вы эльф, как это осознание приходит к пробуждённым? не теоретически, а на практике тех, кто пробудился? (вопрос к побуждённым)
Столь много вопросов продиктованы интересом к эльфийской культуре и собственно к самим Эльфам.
-
Ещё. Как понять являешься ты эльфом или нет? Если нет ни дежавю, ни снов, ни воспоминаний. Или это единственный путь к пробуждению?
-
Ещё тебя могут узнать другие эльфы. Мы чувствуем друг друга. Даже если другой - неосознавшийся. Но вот полной гарантии это не даст. У одной моей подруги так и было - прошло несколько лет с того момента, как на неё "показала" пробуждённая эльфийка до появления первых воспоминаний. А ещё бывает, что сперва приходит имя, а потом всё остальное. Так было у меня. Или даже не имя, а просто уверенность, как у ещё одной знакомой. Всяко бывает, только торопиться не надо.
-
Спасибо Risse Lomelel Angatinwe. А как на счёт пробудившихся. Судя по Вашим постам на форуме, Вы одна из пробуждённых. Именно пробуждённым были адресованы вопросы в моём сообщении #83 этой темы. Если возможно, не дадите ли Вы по ним комментарий? Особенно интересует вопрос о мировоззрении пробуждённого эльфа и его отличии от мировоззрения существовавшего до пробуждения. Если вопросы сочтёте не корректными - можете не отвечать. Кстати выше указанные вопросы были адресованы Всем пробудившимся Эльфам.
Чуть не забыл. Как быть с эльфийской самоидентификацией, если в твоём окружении нет пробуждённых эльфов могущих тебя признать как нет ни воспоминаний, ни снов, а внешность и характеристики данные в книге Дорога к единорогу достаточно общие? Как в этом случае понять эльф ли ты?
-
Что изменилось в мировоззрении? В первую очередь принципы стали чётче. Появилось понимание своей природы, должного и недолжного для неё. Мир стал восприниматься полнее, его законы - понятнее, потому что многие вещи стали понятны по умолчанию, на чутье. Обострилась тяга к красивому и отвращение к мерзости и несуразности. Появилась склонность сознания пребывать "здесь и сейчас", исчезло противоречие между внутренним и внешним. Несколько изменились интересы и занятия. Другие вещи стали важными и неважными. Это если кратко о духе. О теле надо? Оно тоже меняется с осознанием.
-
Когда ко мне пришло имя-было тяжело.Пришло много инфы,разобраться было сразу трудно.Потом начался-я его называю "путь к себе".Когда отбрасываешь что тебе навязано и выясняешь-что на самом деле твое.И других эльфов действительно чувствуешь.
-
Спасибо за комментарии.
О теле надо? Оно тоже меняется с осознанием.
Risse Lomelel Angatinwe
Конечно. Это тоже интересно. Где-то прочел, что тело пробуждённого меняется с момента осознания себя Эльфом. Так ли это?
AnjanieL
На счёт "пути к себе" кажется понимаю. Но как понимать-"пришло имя"? И как Вы пришли к осознанию, что Вы-именно Эльф, а не кто-то иной.
-
Извините меня,но я уже не хочу это рассказывать.Сначала все это в тебе не вмещается -и хочется рассказать едва ли не всем.Но теперь я отношусь к этому как к личному,где-то интимному переживанию и на всеобщее обозрение уже выставлять не хочется.Сори.А насчет тела вы правы-да,оно меняется.Меняется слух,обоняние,восприятие окружающей природы и многого другого,улучшается здоровье(многие перестают болеть вообще).
-
Извините меня,но я уже не хочу это рассказывать
Дело ясное, что дело личное. Всё понимаю.
А насчет тела вы правы-да,оно меняется.Меняется слух,обоняние,восприятие окружающей природы и многого другого,улучшается здоровье(многие перестают болеть вообще).
Интересно....
Спасибо за ответ
-
О соотношении духа и тела у эльфов я сейчас пишу статью. Если интересно моё мнение, дождитесь её.
-
Если интересно моё мнение, дождитесь её.
Risse Lomelel Angatinwe
Хорошо. Так понимаю, что статья будет представлена на Форуме.
-
Да. Я обдумываю её уже давно. Руки и настроение дойдут - распишу всё как следует.
-
О соотношении духа и тела у эльфов я сейчас пишу статью. Если интересно моё мнение, дождитесь её.
Обязательно дождусь, интерестно ваша точка зрения.
-
Вот, выложила. Первая упорядоченная редакция.
http://forum.elfheim.ru/index.php?topic=91.0
-
Первая упорядоченная редакция.
Здравствуйте Risse Lomelel Angatinwe
Интересная статья. Спасибо. А статьи на тему пробуждения нет? Почему интересуюсь. Скажем как мне проверить, Эльф я или нет. В книге Дорога к единорогу говорится о признаках эльфа, но эти же признаки, присущи и многим людям. Также в статье "О соотношении духа и тела у квенди" указаны некоторые отличия эльфа, которые также могут наблюдаться и у человека. Например, что касается пищи и определения возраста.
Так как определить отношусь ли я к эльфам или нет? или здесь только индивидуальное пробуждение (механизм которого доселе не понятен..)
-
Лично я толком не могу сказать, откуда знаю, что я эльф. Поняла однажды и всё. По сотне мелких признаком, которые могут и не присутствовать у неосознавшегося. Все перемены произошли уже после этого понимания, так что как можно понять до, вряд ли могу посоветовать. Единственное, что было с детства - фрагменты воспоминаний.
-
Первая упорядоченная редакция.
Здравствуйте Risse Lomelel Angatinwe
Интересная статья. Спасибо. А статьи на тему пробуждения нет? Почему интересуюсь. Скажем как мне проверить, Эльф я или нет. В книге Дорога к единорогу говорится о признаках эльфа, но эти же признаки, присущи и многим людям. Также в статье "О соотношении духа и тела у квенди" указаны некоторые отличия эльфа, которые также могут наблюдаться и у человека. Например, что касается пищи и определения возраста.
Так как определить отношусь ли я к эльфам или нет? или здесь только индивидуальное пробуждение (механизм которого доселе не понятен..)
Свое мнение выражу следующим образом:
Не так важно понять здесь и сейчас эльф Вы или нет....Никакие анкеты, никакие "сравнительные характеристики" не помогут..Вы сами поймете кто Вы. Книга "Дорога к Единорогу" Вам тоже не поможет...
Мне трудно представить кого-то, стоящего у зеркала, тщательно изучающего себя, сверяя по параметрам "сравнительной характеристики" и говорящего себе - ну вот, по обхвату талии я вроде эльф, а вот уши подкачали - не эльф значит....
Эльф или не эльф - это прежде всего душа...мироощущение.
Вы придете к этому, поверьте! Только время не торопите!
-
Уважаймые Risse Lomelel Angatinwe и Gloridhel Serinde
Спасибо Вам за ответы
-
Самое главное ощутить себя эльфом (с этого всё начинается)
-
с этого всё начинается
О да. Для некоторых процесс осознания довольно долгий и мучительный. Надеюсь вам, господин Arin будет попроще.
-
Я тоже на это надеюсь.
-
А я просто однажды понял, что я -- эльф. Я не помню, когда это было, как это происходило...
Многие друзья и знакомые говорят, что я странный. Но может стрынные -- они?
Многие называют меня эльфом, хотя я почти никому не говорил о том, кто я...
Я знаю, что живу много лет, намного больше, чем мне сейчас, но ничегоне помню, просто ЗНАЮ...
скажите, можно ли это считать пробуждением?
-
Если под пробуждением понимать именно осознание того, что ты не человек, осознание себя кем-то другим, настойчивое ощущение того, что ты отличаешься от людей вокруг... у меня это случилось еще в детстве... Но я до сих пор не знаю, кто я. Правда... Но у меня много общего с эльфами... Хотя, я могу оказаться кем-то еще...
Кстати, у меня было ощущение, что моя душа пережила множество воплощений, что она знает абсолютно все... Но так же появлялось ощущение, что я все забыла... Как будто моя память заблокирована...
Я не знаю, кто я, но у нас точно есть кое-что общее, поэтому, я рада, что нашла этот форум. :)
-
скажите, можно ли это считать пробуждением?
Это - осознание.
-
скажите, можно ли это считать пробуждением?
Это - осознание.
На самом деле, я так и думала :)
-
скажите, можно ли это считать пробуждением?
Это - осознание.
Строго говоря термин "Пробуждение" может использоваться по разному.
Например в Америке среди Другого рода "Awakening" is a term used in some spiritual practices to denote coming to a new frame of reference, or state of mind. "Awakening" is used in the Otherkin community to denote the point/s of realization that one is not (solely) human."
http://kinhost.org/res/Otherfaq.php#2_1
Т.е. для обозначения того,кто понимает ,что не( полностью )человек.
В нашей традиции распространен взгляд вроде такого "Плавное Пробуждение есть Осознание: иногда такое случается перед Пиковой точкой, иногда - оно заменяет саму Точку."(леди Мелиан)
-
Вот прочитал всю тему и возник вопрос:
Эльф пробуждается когда осознаёт, что он эльф или когда приходит время пробуждения?
-
Kariohtar, когда приходит время. Вернее, когда образуется некая совокупность факторов, которые вмиг переворачивают сознание. Зависит ли образование совокупности факторов от времени - сложный вопрос, но в миру принято говорить "время пришло".
-
Тут трудно возразить))
-
Не знаю можно ли назвать это пробуждением, за последние 3 месяца я вырос на 9 см и я похудел на 16 кг. Касательно ушей правое ухо начало сужаться и вытягиваться, а левое как было так и осталось. Это нормально? И вообще как долго это еще может происходить?
-
сходите к врачу и проверьте гормоны.
А если Вам лет 15, то совершенно нормально, что Вы растете.
Обычно при осознании сперва меняется восприятие мира и себя в мире, а потом постепенно происходит некоторое изменение внешности.
Но не известно ни одного случая, чтоб в результате кто-то рос вверх или "вниз".
Про уши Ваши сказать опять же ничего не могу. Т.е. при достаточном желании к ушам можно притянуть все, что угодно, обернуть в фантик из мистики и "пробуждения", но физиология останется физиологией. Поэтому - сперва, если что - к доктору.
-
У меня тоже после Пробуждения уши стали разными.Только левое ухо стало более узким,а не правое,как у вас)) и оно меньше.
-
О пробуждении, осознании, эльфах и тех, кто в них играет.
Хотя о пробуждении и осознании сказано уже немало, сломано множество копий и высказано еще большее число предположений, утверждений и мнений, я думаю, что собрав чужой и свой опыт в нечто более-менее связное, хотя бы вновь приходящие на этот сайт получат некоторое обобщенное представление о том, что с ними происходит и как к этому относиться.
Начнем с того, что определение «эльф» очень многогранно, сюда относят всех, кто имеют острые уши: от толкиеновских эльфов до эльфов из компьютерных игр. Но существует огромная разница между эльфами легенд и эльфами и компьютера, и не только в облике и характерах. Остановимся хотя бы на том, что тот же Толкиен писал ВК, Сильм, ДХ, и все прочее, основываясь на легендах. Это официальная точка зрения. О его визионерстве говорить не будем, ибо это уже другая история. Так вот, при всем при этом, ДжРРТ сам говорил о том, что эльдар – это не эльфы, «эльфы» - это просто наиболее древнее слово, которым можно отразить название этого народа, его как-то назвать. Кто не в курсе – читайте приложения к Властелину Колец. Но есть еще сиды (которые эльфы из легенд).
Все остальное, простите меня – скорее просто плод человеческой фантазии на тему. А тема стала популярна после Толкиеновских произведений. Не надо быть гением, чтоб понять, что все остальные – просто пошли по стопам, а чтобы не слишком теряться на фоне профессора и не быть замеченными и уличенными в плагиате, добавляют эльфам разные черты внешности и характера.
О темных эльфах споры идут до сих пор, кто они такие и как к ним относиться. Основные дебаты разворачиваются обычно вокруг «эльфов по Сальваторэ», т.е. Дроу, и об эллери-ахэ, которые «по Ниэннах».
Что могу сказать о первых – это скорее такая ролевая игра. Я сильно сомневаюсь, что в количестве и качестве есть те, кто по жизни действительно придерживаются тех идеалов, которых придерживаются дроу у Сальваторэ.
По поводу вторых – все сложнее. Они, вроде бы и эльфы, но в то же время и не совсем.
Я уточню позицию: Эльф не может быть темным в понимании «поклоняться либо служить Тьме», эльф либо эльф, либо что угодно, кроме эльфа: каукарэльда, либо просто «вселенец», либо что-то еще. Но не эльф. Эллери воспринимаются и ощущаются одновременно и как эльфы и как нечто совершенно не эльфийское.
Натворить «дел», поверьте, можно с успехом и не поклоняясь всем видам темных владык.
Эльфом можно только родиться. Стать эльфом не получится ни при каких обстоятельствах никогда и никак. И если некто говорит, что он «стал эльфом» - пусть дальше разбивается в лепешку, но он не эльф, а просто поиграть хочет, даже, возможно, не осознавая этого и всецело веря в то, что он действительно перевоплотился в эльфа. Это с годами проходит, правда, пару-тройку лет окружающим будет «весело» наблюдать это дивнючее нечто.
Еще один вариант – «поселение сущности». Если Вы считаете, что в Вас кто-то поселился – Вам к врачам или к экзорцистам. Сперва же стоит разобраться – это просто ли грань Вашей личности, о которой Вы долго не подозревали или действительно «подселенец»
Подселение само по себе не нормально, поскольку настоящий хозяин тела подавляется или изгоняется или подчиняется захватчику. В свете сказанного выше – эльф ли это?
Пожалуй, единственное здравое и адекватное именно эльфийскому пониманию и пониманию эльфийского объяснение – это если человек впадает в кому (читаем, душа покидает тело, которое сочла непригодным) и пустое место занимает тот, кому тело нужно. Опять же, никаких гарантий, что это именно эльф ни у кого нет. Кто это, то есть, какого порядка эта сущность, обычно становится понятно дольно быстро. Количество тех, кто пережили состояние комы достаточно мало.
О людях, похожих на эльфов, говорят мало, и их либо сразу записывают в эльфы, либо просто обходят молчанием. Они похожи на эльфов, бывает – внешне, но главное – образом мыслей и системой ценностей. Бывает так, что отличить элендиля от эльда почти невозможно. Жаль, правда, что таких людей нынче ничтожно мало.
Эльфийская система ценностей довольно сильно отличалась от человеческой. Сегодня эти различия во многом нивелированы за счет того, что эльфы растворены в человеческом обществе и впитывают с рождения человеческую культуру, в которой, кстати, ничего плохого нет, а есть очень много хорошего: искусства, ремесла, науки… Выбор богат и познавать мир и развиваться можно очень успешно.
Как показывает опыт, поголовно все судьбы современных эльфов похожи друг на друга как близнецы: обычно тяжелое детство, если, конечно, родители не эльфы; трудности в детстве в общении и взаимопонимании со сверстниками, поиск компании взрослых; бурное развитие интеллекта, активное получение и накопление всевозможных знаний и, как следствие, отсутствие проблем с успеваемостью в подавляющем большинстве случаев; тяга к языкам и врожденное чувство языка, стремление к грамотности и получение удовольствия от работы с языками.
Дальнейшее развитие личности строится таким образом, что либо эльф старается поменьше соприкасаться с людьми, либо активно взаимодействует с ними, однако, в обоих случаях, он достигает успеха в том, что выбрал своей дорогой, вне зависимости от общепринятых ценностей. И эльф учится постоянно. Вся его взаимосвязь с миром – это постоянное ученичество. Эльф всегда и спринтер и стайер одновременно: он и расширяет и углубляет свои знания.
Эльфы не боятся смерти, а боятся потерять себя, боятся стать тем, что у них самих вызывает отвращение. И этого они боятся куда больше, чем смерти тела. Эльфа отличает еще и то, что он, даже окунувшись в самую отвратительную грязь бытия, способен не просто выстоять, но не испачкаться внутренне, не впитать это и не сделать это частью себя.
Все эльфы поголовно – идеалисты. За своими идеалами и тем, что считают правильным, они идут до конца, даже если конец обещает быть очень печальным.
Эльф не может быть оторван от мира. Он познает мир через себя и себя через мир. Это настолько тесно сплетенные процессы, что эльф не может существовать только в четырех стенах своей квартиры. Ему необходимо плотное соприкосновение с окружающей средой, в том числе с животными, растениями, стихиями.
Эльфы эмпаты. Это связано с осанвэ, это часть осанвэ, и, пожалуй, наиболее ярко проявляющаяся. Эта характеристика, выраженная, как правило, достаточно ярко - один из инструментов познания мира через эмоции и чувства этого мира. Наложение эмоций, получаемых извне на понимание этих эмоций и дает полную связную картину.
Интуиция – тоже в подавляющем большинстве случаев развита очень сильно.
Обратите внимание, все перечисленные особенности следует рассматривать только комплексно. Никак не по принципу «а я эмпат», «а я нет, но у меня уши острее». О физических проявлениях я специально не пишу, и без меня написали много. Но, поверьте, все признаки рассматриваются всегда только комплексно. Если у Вас наличествуют один-два, ну пусть – даже три или четыре – есть большая вероятность того, что Вы – тот самый человек с эльфийским менталитетом. И это не плохо, это хорошо и здорово.
Пробуждение и осознание. Есть ли существенная разница и нужна ли она при условии того, что в итоге результат один? По-моему, нет. Не важно, «пробудились» или «осознались». Итог один. Смысл изучения сакральных различий между этими двумя процессами для меня остается туманным, поэтому тут пусть каждый сам решает – он «пробужденный» или «осознавший». Пожалуй, основная разница в том, что «пробудившиеся» больше списывают понимание своей природы на мистическую составляющую, а «осознавшиеся» - на доводы логики и рассудка. Может, потому среди «пробудившихся» больше народа, который более всего склонен заниматься разным глюколовством, и, как следствие, очень часто не в состоянии отличить свои загоны от настоящих инсайтов. Впрочем, кричать «чужие среди наших!» я не буду, цель статьи не та, а время все расставит по местам.
Вопросы памяти, поднимающиеся постоянно в обсуждениях разного рода – это тоже валун преткновения. Во-первых, каждый второй свои глюки старается выдать за «память», не привлекая к процессу осмысления оных критическое мышление, во-вторых, «эльфы» зачастую не удосуживаются хорошенько подумать о том, что есть и другие, кто могут помнить то же самое. И когда эти две стороны встречаются, начинается самое смешное – народ вместо совместной работы над своими воспоминаниями, начинает мерить чуть не с линейкой, у кого авторитет длиннее, и кто же тут более «тру». Но если тереть – будет дырка и ничего больше. К правде это ни одну сторону ни коим образом не приблизит. Но процесс зачастую оказывается столь увлекательным, что с лихвой заменяет всяческие полезные изыскания.
Отличительная черта воспоминаний, именно настоящих, это то, что при погружении в воспоминания, все ощущения становятся реальными: слух, зрение, осязание, обоняние.
Если у Вас нет подобного опыта, лучше не ставить над собой эксперименты с погружением в такие состояния самостоятельно. Если такое накатило само по себе – это одно. Специально без опыта или того, кто сможет вас вытащить, «если что» НЕ НАДО! Эксперименты с измененными состояниями сознания опасны без подготовки и присмотра извне. Это проверено.
И в заключение, я очень прошу тех, кто это все осилит прочитать до конца, прежде чем вставлять свое мнение, тем более, спорное, просто сесть и обдумать то, что написано здесь. И я очень прошу Вас, дорогие читатели: не врите. Хотя бы себе не врите.
-
Леголас, я вставлю свои 5 копеек. Не по сути. Пост прекрасен, а по пояснениям.
Дело в том, что я всегда пытаюсь объяснять, как младенцам, а не наукоподобно. ;)
Определение опустим, О темных рассуждать не буду, хотя....эльф либо эльф, либо что угодно, кроме эльфа: каукарэльда, либо просто «вселенец», либо что-то еще. Но не эльф.
ППКС. Можно сказать, что есть много "сортов" эльфов. Возможно. Но "либо эльф, либо нет" это непреложно.
Далее...Эльфом можно только родиться. Стать эльфом не получится ни при каких обстоятельствах никогда и никак.
Эльфом можно не стать. Не пробудиться. Но сделать из себя его НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Поэтому меня так раздражает бред об эльфинитах и рассуждизмы на тему, мол, я на четверть нолдо, на восьмушку авари, а наполовину адан. Вспомним Элроса и Элронда. Их происхождение интересно лишь генеалогии, а так.... Один эльф, второй человек, и это их выбор. Другое дело, что и Элрос мог выбрать эльфийский Путь, но ведь не выбрал. Он мог, а болтуны на форуме не могут, не срослось.
О подселении. Леголас, все это верно и правильно, за одним но... Дело в том, что лярву можно в себе вырастить, чем и занимаются недоёльфы. Это не захват сущности, а планомерное выращивание в себе мерзости. Есть лярвы наркомании, алкоголизма. Вот и появились лярвы ёльфинизма. Народ создает себе кумиров в виде героев профессора, а ведь эта зависимость (в клинике) ничем не отличается от игромании, которую успешно лечат психиатры.
Люди, похожие на эльфов. Это обычно старшее поколение. ИМХО, это эльфы, которые себя так не именуют. Впрочем, мне зачастую хочется записаться в снусмумрики, чтобы не иметь ничего общего с ёльфами.
Ну а по ценностям и Моральному Кодексу эльфов.
Все верно, но необходимы дополнения, а у меня жутко болит голова.
Я выкладывала здесь некоторые свои посты с Поселения по этой теме и отличиям между эльфами и людьми, но они исчезли.
Леголас, можно, я сюда перетаскаю свои размышлизмы по эльфийской логике и особенностям общения?
-
за последние 3 месяца я похудел на 16 кг.
Голод ---- не тётка . Держись , брат . Как говорил мой ментальный наставник , шаолинский монах , достигший Просветления , реинкарнация святого Бонавентуры ---- " Сила духа повергнет страх ! " .
-
Впрочем, мне зачастую хочется записаться в снусмумрики, чтобы не иметь ничего общего с ёльфами.
Аналогично с человеками .
-
У меня тоже после Пробуждения уши стали разными.Только левое ухо стало более узким,а не правое,как у вас)) и оно меньше.
Сочувствую . У меня тоже проблемы с ушами .
-
"Предсказание" будущего ;D
Теперь на основании поста Лаикалассэ Аикалиндо начнется долгое обсуждение того, у кого какое было тяжелое детство, кто как общался в этом тяжелом детстве со сверстниками (непонятливыми и часто сволочными "людишками" (это Ваше, Мышьяк)), у кого какие в жизни сопливые идеалы и т.д. и т.п...
;D
Во-во, и еще будем мерятся пиписьками длиной ушей... Тьфу...
-
"Предсказание" будущего ;D
Теперь на основании поста Лаикалассэ Аикалиндо начнется долгое обсуждение того, у кого какое было тяжелое детство, кто как общался в этом тяжелом детстве со сверстниками (непонятливыми и часто сволочными "людишками" (это Ваше, Мышьяк)), у кого какие в жизни сопливые идеалы и т.д. и т.п...
;D
Во-во, и еще будем мерятся пиписьками длиной ушей... Тьфу...
Превед тебе , о достойнейший собрат мой , Kilodn30 ! поведай мне ---- какого дьявола ты замаскировался под новым ником ? Если ты думаешь меня разыграть ---- знай ---- я тебя раскусил ! ( в следующий раз меняй стиль речи и свои возвышенные речевые обороты , если хочешь меня провести хаха ) .
-
Мышьяк, вы ошиблись. Я знаю Адаригель лично.
-
Предвижу возражение от Мышьяка: "Зато не знаешь Кilodn30" :))) Все, не флудю больше...
-
Кilodn30 мужского полу был ;)
-
Мышьяк, система ценностей - не совсем то же, что культура, увы. Правда, мне очень лень обьяснять опять же, прописные истины.
Риссэ. А-а, тогда ладно. :)
-
Простите , мадемуазель , я обознался . Следуя правилу EX UNGUE LEONEM PIGERE , я поставил т е л е г у впереди л о ш а д и . Теперь я вижу , что ошибся .
-
лень обьяснять
Лень ---- это грех . Объясните .
-
имхо система ценностей - это то, что ты считаешь главным в жизни. А культура - это то, как ты себе представляешь общество. В этих понятиях разный вектор.
-
Мышьяк, объедините свои посты с вопросами и комментариями по моему постингу, не надо забивать топик кучей сообщений, когда их все можно объединить. И еще - предупреждаю по поводу троллинга. Вы, конечно, стоит отдать Вам должное, трололо умелый, но не достаточно, чтобы не попадаться. Еще раз увижу провоцирующие посты - получите недельный бан.
На Ваши вопросы я отвечу после того, как приведете свои сообщения в надлежащий вид.
Айвон, перетаскивайте, конечно! Интересно же почитать и уточнить для себя некоторые вопросы. Кстати, я не знал о том, что сущность можно самому в себе вырастить. не сталкивался. С подселенцами сталкивался. Поэтому - взращение сущностей внутри себя давайте в теме самосовершенствования обсудим, хорошо? Вы меня заинтриговали.
И чуть позже, как только я сформирую полностью свои соображения по Вашим уточнениям, мы еще и их обсудим, если вы не против.
Адаригель, Запасемся попкорном.
-
Объединить можно . Теперь отвечай . Если аргументы есть .
-
Начнем с того, что определение «эльф» очень многогранно, сюда относят всех, кто имеют острые уши: от толкиеновских эльфов до эльфов из компьютерных игр. Но существует огромная разница между эльфами легенд и эльфами и компьютера, и не только в облике и характерах.
Конкретизируйте , дружище , конкретизируйте .
Это официальная точка зрения .
Кто и по какому праву признал её таковой ? На основании чего ?
Натворить «дел», поверьте, можно с успехом и не поклоняясь всем видам темных владык .
Это точно .
Эльфийская система ценностей довольно сильно отличалась от человеческой. Сегодня эти различия во многом нивелированы за счет того, что эльфы растворены в человеческом обществе и впитывают с рождения человеческую культуру
Если это действительно так , то почему примитивная человеческая культура поглотила высокоразвитую эльфийскую , а не наоборот , как это бывало во все времена ?
в которой, кстати, ничего плохого нет, а есть очень много хорошего: искусства, ремесла, науки
Я сомневаюсь .
Эльф всегда и спринтер и стайер одновременно
Как это возможно ?
Все эльфы поголовно – идеалисты . Эльфы эмпаты .
А вот это и правда смешно . Почему идеалисты ?
-
имхо система ценностей - это то, что ты считаешь главным в жизни. А культура - это то, как ты себе представляешь общество. В этих понятиях разный вектор.
Значит , культура преимущественно субьективна ?
-
Мышьяк,
Цитата: Лаикалассэ Аикалиндо от Сегодня в 13:51:44
Начнем с того, что определение «эльф» очень многогранно, сюда относят всех, кто имеют острые уши: от толкиеновских эльфов до эльфов из компьютерных игр. Но существует огромная разница между эльфами легенд и эльфами и компьютера, и не только в облике и характерах.
Конкретизируйте , дружище , конкретизируйте .
Простите, не вижу, что именно Вам не понятно. В чем же разница? Первый пункт - легенды основаны во многом на исторических событиях. Точное значение слова "легенда" ищите в словаре.
Образы эльфов из компьютерных игр - это чаще всего художественный вымысел создателей игр. Определение термина также ищите в словаре.
Лично для меня одного этого уже достаточно.
И этот пункт был подсказкой, далее включите мозг, голова дана Вам не только, чтоб шляпу носить, и различия найдутся быстро и сразу.
Второй пункт, который бросается в глаза - это калька и винегрет из того, что уже было кем-то написано, а иные образы откровенно "слизаны" с книг. Чтобы это увидеть, стоит почитать фэнтези, а потом поиграть в компьютер. Всяческие "кальки" всплывут тут же.
Цитата: Лаикалассэ Аикалиндо от Сегодня в 13:51:44
Это официальная точка зрения .
Кто и по какому праву признал её таковой ? На основании чего ?
Читайте матчасть: письма опубликованные и еще - "путешествие Бьеортхонта" - там черным по белому, техническая сторона изложена. Поскольку издано и не оспорено - считаем официальным мнением. При внимательном изучени и творчества профессора, становится видно и понятно, где он выступает официально для публики, где он пишет личные письма, содержащие "материалы не для всех". И именно разность между позицией "для всех" и "для своих" показывает зачастую возникающие противоречия во все тех же приснопамятных высказываниях профессора.
Однако же если Вас интересует именно толкинистика - это не ко мне, я не занимаюсь детальным и доскональным изучением творчества ДжРРТ
Эльфийская система ценностей довольно сильно отличалась от человеческой. Сегодня эти различия во многом нивелированы за счет того, что эльфы растворены в человеческом обществе и впитывают с рождения человеческую культуру
Если это действительно так , то почему примитивная человеческая культура поглотила высокоразвитую эльфийскую , а не наоборот , как это бывало во все времена ?
Отвечу встречным вопросом: а почему достаточно варварская, на сегодняшний день, цивилизация ближнего Востока постепенно поглощает и ассимилирует развитую и провинутую Европейскую культуру? По-моему, причины весьма сходны.
в которой, кстати, ничего плохого нет, а есть очень много хорошего: искусства, ремесла, науки
Я сомневаюсь .
Ваше дело и право, однако полное право это утверждать Вы получите тогда, когда сможете предоставить свои шедевральные работы, либо же предоставите возможность сравнить человеческие творения с искусством более высокого порядка не на словах, а материально.
Эльф всегда и спринтер и стайер одновременно
Как это возможно ?
Ответ дан буквально следующим же предложением в постинге. Читайте внимательно.
Все эльфы поголовно – идеалисты . Эльфы эмпаты .
А вот это и правда смешно . Почему идеалисты ?
Действительно. Очень смешон Финарато, и Нолофинвэ, а, да, и все те, кто верит в эльфийские идеалы и не просто стремится им соответствовать, а на своем горбу вытаскивает, казалось бы, гиблые проекты и мероприятия. На альтруизме помогают тем, кому это надо, ищут и помогают адаптироваться своим родичам... Идиоты, Вы правы.
-
Мышьяк, мы по сути поста будем общаться, или по лексикологии? Если Вас интересует последнее, это немного не тот форум, хотя лично мне языки и из применение интересны всецело.
Касаемо употребления терминологии, в данном конкретном случае все сказано к месту и совершенно понятно. Видимо, всем, кроме Вас.
Здесь в первую очередь я подверг сомнению ценность людской культуры самой по себе . Всякая величина измеряется в определённой системе координат . Общество людей в его непрерывном развитии ---- это система координат , культура ---- это измеряемая величина . Бессмысленно говорить о размерности величины вне системы координат . Если человечество исчезнет и нечем его будет заменить , то ценность всей их культуры моментально достигнет значения математической неопределённости ---- на практике её можно считать равной нулю . Если в мире нет людей , кому нужна их культура ?
А хоть бы их культура и в самом деле представляла собой ценность ---- если они понастроили каменных джунглей на месте цветущих полей , искоренили леса и отравили океан , а потом заявили , что они великая культура , какой во всей Галактике не найдётся ---- я что , должен им безоговорочно верить ? Не дождутся
Ок. теперь моя очередь троллить.
Измеряемая величина - как и чем?
Вы были в соседней галактике? Не подскажете, где такую траву купить?
Повторяю, либо представляете то, с чем можно людскую культуру сравнить и мы сравниваем и возможно, принимаем как эталон ваш вариант. Слыхали, что "все познается в сравнении"? В противном случае, то, что Вы говорите - Ваше личное ИМХо, которое может быть принято как мнение, но не более. И не отклоняйтесь от темы.
Это вопрос политический . В области политики у людей дурак на дураке едет и дураком погоняет . Кстати , я абсолютно уверен , что Западной Европе ничего не грозит . Объективные причины , заставляющие вождей западноевропейских государств принудительно загонять подконтрольные народы к совместной жизни с неизвестно кем , не сегодня-завтра могут исчезнуть . Более того ---- должны исчезнуть .
Это Ваше утверждение вообще не имеет отношения к обсуждаемой теме. Вы спросили - получили ответ. Уходить в обсуждение посторонних тем я не намерен и Вам не советую.
По поводу книг - в книжный магазин, и в Яндекс, или Вас там забанили? Тогда в Гугл.
Россия ---- богоизбранная страна ! У нас столько всего издано ! И ничего не оспорено .
Флуд и троллинг. Уход от темы.
Слухай , а ты к какой категории себя относишь ?
1 - давайте до развиртуала все же на "Вы".
2 - вопрос некорректен, ответ остается на Вашу фантазию.
-
О пробуждении, осознании, эльфах и тех, кто в них играет.
Эльфийская система ценностей
Честно. У меня все так и есть :)
Как показывает опыт, поголовно все судьбы современных эльфов похожи друг на друга как близнецы: обычно тяжелое детство, если, конечно, родители не эльфы; трудности в детстве в общении и взаимопонимании со сверстниками, поиск компании взрослых; бурное развитие интеллекта, активное получение и накопление всевозможных знаний и, как следствие, отсутствие проблем с успеваемостью в подавляющем большинстве случаев; тяга к языкам и врожденное чувство языка, стремление к грамотности и получение удовольствия от работы с языками.
Да, было трудное детство, трудности с общением, я начала ходить и говорить раньше сверстников, в полтора года говорила связными предложениями, любила рассуждать. Правда, были проблемы с буквой "р", но я читала, что эльфы рычание недолюбливали, видимо, я из таких :)
Очень любила читать, любила документальные фильмы. И у меня никогда не было проблем с языками) В дошкольном возрасте взрослые меня называли будущим гением.
Правда, в школе я училась на 3, мне это было неинтересно и никаких проблем с поступлением у меня не было :) Одно дело - интересоваться самой, и другое дело - делать то, что говорят. Где-то с 6 класса часто не делала домашние задания, не читала учебники. Многое запоминала с уроков, кое-что помнила с детства, с самим запоминанием никогда проблем не было)
И эльф учится постоянно. Вся его взаимосвязь с миром – это постоянное ученичество. Эльф всегда и спринтер и стайер одновременно: он и расширяет и углубляет свои знания.
Да, я не смыслю жизнь без постоянного саморазвития, хочется заниматься очень многим, постепенно воплощаю все в жизнь :) Особенно тянет вроде как ко всем видам творчества)
Все эльфы поголовно – идеалисты.
Я всегда была идеалисткой)
Эльфы эмпаты.
Я эмпат) Это самая яркая моя способности :) Кстати, эмпатия работает как раз через 6 чувство))) Когда какой-то человек находится рядом, я могу почувствовать тоже, что и он, проверяла) Могу чувствовать чужую физическую боль, тоже несколько раз проверяла, брала родственников за руку и говорила, что у кого болит. Какое-то время получалось чувствовать направление чужих мыслей. А так же, могу почувствовать энергию человека, а через нее характер, настроение и все остальное)
Все честно :) Огромное спасибо вам за статью)))))
Насчет осознания и пробуждения. ИМХО, происходит и то, и другое))) Мне нравится фраза "осознать себя эльфом", понять, кто ты есть)
И, мне кажется, делить форумчан на "тру" и "ельфов" нетактично, даже если разбор будет правильным. Есть риск запустить в "ельфов" просто тех, кто не нравится. Не стоит забывать и том, что суждения насчет других не всегда справедливы. На меня ведь пытались навесить ярлык личности, которая на групповых вылазках всю работу сваливает на других, что ко мне не относится)
Все происходит очень просто - мы сопоставляем объект Х с объектом Y, одновременно приписывая объекту Х и те качества объекта Y, которые к нему уже не относятся. Но мы не боги и всего знать не можем)
Конечно, все это ИМХО.
Простите за наглость :)
-
При чём тут какое-то идеалы ? Идеализм ---- научный метод в философии . Почему идеалист должен быть смешным ? Вот я например ---- не смешной и Платон с Гегелем тоже .
Словарь у меня есть , а фэнтези я не читаю . Наверное , поэтому не вижу " винегрета " . И вообще читать надо меньше ---- это вредно .
" Идиоты, Вы правы "
Я этого никогда не утверждал .
" Ваше дело и право "
Здесь в первую очередь я подверг сомнению ценность людской культуры самой по себе . Всякая величина измеряется в определённой системе координат . Общество людей в его непрерывном развитии ---- это система координат , культура ---- это измеряемая величина . Бессмысленно говорить о размерности величины вне системы координат . Если человечество исчезнет и нечем его будет заменить , то ценность всей их культуры моментально достигнет значения математической неопределённости ---- на практике её можно считать равной нулю . Если в мире нет людей , кому нужна их культура ?
А хоть бы их культура и в самом деле представляла собой ценность ---- если они понастроили каменных джунглей на месте цветущих полей , искоренили леса и отравили океан , а потом заявили , что они великая культура , какой во всей Галактике не найдётся ---- я что , должен им безоговорочно верить ? Не дождутся .
" почему достаточно варварская, на сегодняшний день, цивилизация ближнего Востока постепенно поглощает и ассимилирует развитую и провинутую Европейскую культуру? "
Это вопрос политический . В области политики у людей дурак на дураке едет и дураком погоняет . Поэтому результат ---- дурацкий . Кстати , я абсолютно уверен , что Западной Европе ничего не грозит . Объективные причины , заставляющие вождей западноевропейских государств принудительно загонять подконтрольные народы к совместной жизни с неизвестно кем , не сегодня-завтра могут исчезнуть . Более того ---- должны исчезнуть .
" где он выступает официально для публики, где он пишет личные письма, содержащие "материалы не для всех" "
Да это и я могу .
" путешествие Бьеортхонта "
Дайте ссылку PLZ .
" Поскольку издано и не оспорено - считаем официальным мнением . "
Россия ---- богоизбранная страна ! У нас столько всего издано ... И ничего не оспорено .
" я не занимаюсь детальным и доскональным изучением творчества ДжРРТ "
Я заметил . И
При внимательном изучени и творчества профессора, становится видно и понятно, где он выступает официально для публики, где он пишет личные письма, содержащие "материалы не для всех". И именно разность между позицией "для всех" и "для своих" показывает зачастую возникающие противоречия во все тех же приснопамятных высказываниях профессора.
Слухай , а ты к какой категории себя относишь ?
-
И, мне кажется, делить форумчан на "тру" и "ельфов" нетактично, даже если разбор будет правильным. Есть риск запустить в "ельфов" просто тех, кто не нравится. Не стоит забывать и том, что суждения насчет других не всегда справедливы.
Лесной Дух, а обижаются только те, кто хочет обидиться, кто ждет и ищет, чтоб обидели. И на себя примеряют те, кто сами себя такими считают. Пооще говоря, если они решают, что это про них.
Вы прекрасно видели, что в своём постинге я ни коим образом не конкретизировал и не тыкал пальцами. Кто увидел себя с какой-либо стороны - это их личные трудности или радости. Это уже дело личной самооценки и уровня отношения к себе и знания себя.
-
я читала, что эльфы рычание недолюбливали,
Да, я не смыслю жизнь без постоянного саморазвития, хочется заниматься очень многим, постепенно воплощаю все в жизнь :) Особенно тянет вроде как ко всем видам творчества)
Вот всегда что-то новенькое узнаешь, читая посты на форумах :) хотя сам JRRT пишет: "...<R> в любом положении обозначает вибрирующее [r]8. Он не исчезает перед согласными, как англ. [r] (в слове part). Говорят, что орки, а также некоторые гномы, произносили заднее, или увулярное [r]9, что казалось эльфам отвратительным." (ВК, приложение V)
О саморазвитии. Типа вот так, да?
"Драмкружок, кружок по фото,
Хоркружок - мне петь охота,
За кружок по рисованью
Тоже все голосовали"
А. Барто "Болтунья"
Впрочем, не обижайтесь... Это я даже не саркастически, просто смешно получается...
Попкорн да, надо было все ж купить...
-
И, мне кажется, делить форумчан на "тру" и "ельфов" нетактично, даже если разбор будет правильным. Есть риск запустить в "ельфов" просто тех, кто не нравится. Не стоит забывать и том, что суждения насчет других не всегда справедливы.
Я думаю ,каждый эльф сам определяет ,кто возле него -истинный эльф или нет .Тактично или нет.....Иногда правда в жизни бывает весьма жестокой -ничего с этим не поделать .
Да и какой смысл играть в эльфа*(это я в целом -ни о ком конкретно)
Если кому-то нравится тешить себя некоей иллюзией личного самоэльфизма -ну что сказать ,кому как хочется ,но факт есть факт -есть истинные эльфы и те ,кто просто немного заигрался в них и ,скорей всего ,завтра он будет уже не эльфом -а кем-то другим .
Поверьте ,я познакомилась в свое время с целым сайтом полным так называемых эльфов и через пару лет я с ними встретившись снова ,увидела то ,что у них игра в эльфов прошла и они уже просто Васи и Кати и т д и об эльфизме позабыли -вот так .
Так что все-таки это важно знать для себя -истинный эльф некто или нет
-
Вы прекрасно видели, что в своём постинге я ни коим образом не конкретизировал и не тыкал пальцами.
Вы нет :)
О саморазвитии. Типа вот так, да?
"Драмкружок, кружок по фото,
Хоркружок - мне петь охота,
За кружок по рисованью
Тоже все голосовали"
А. Барто "Болтунья"
Впрочем, не обижайтесь... Это я даже не саркастически, просто смешно получается...
Конечно, есть и другие вещи, которые мне интересны. Но и это - почему бы и нет? :) Творческие направления помогают проявить себя или что-то сотворить своими руками. И ИМХО, чем больше всего перепробуешь, тем лучше, интереснее и больше шансов найти себя)
Это смешно только тогда, когда не доходит до жизни :)
Так что все-таки это важно знать для себя -истинный эльф некто или нет
Согласна, но я бы не стала об этом говорить :)
-
Вот всегда что-то новенькое узнаешь, читая посты на форумах :) хотя сам JRRT пишет: "...<R> в любом положении обозначает вибрирующее [r]8. Он не исчезает перед согласными, как англ. [r] (в слове part). Говорят, что орки, а также некоторые гномы, произносили заднее, или увулярное [r]9, что казалось эльфам отвратительным." (ВК, приложение V)
Вполне возможно, что это личные языковые пристрастия Профессора. Он кое-где примешал их к своё версии эльфийских языков. "Р", кстати, выговаривают не все эльфы, как и не все люди, картавость у тех и других встречала. По-моему, это никак с происхождением не связано - как уж в детстве научился.
-
Может быть :)
-
Сейчас плавно перейдем к теме того, кто тут самый, что ни на есть "тру". И начнем "чистить ряды".
А я считаю, что эльф или нет - это решает для себя каждый сам. Т.е. если мне некто говорит "я эльф" - я ему по умолчанию верю. И подхожу к нему с той мерой, с какой подхожу к остальным эльфам. Назвался груздем... Не можешь, не получается - не ври себе. Только и всего.
А мне пофиг - я одинаково доброжелателен что к эльфу Галоперидолу, что к человеческому мальчику Феде.
Для себя можно про себя отмечать наличие или отсутствие каких-либо признаков, соответствия, расхождения, но истинное мерило - только время.
Сейчас затрону еще один вопрос, хотя и оффтопом он тут будет - это самосовершенствование. Так вот "фифекты фикции", такие, как этот
Вполне возможно, что это личные языковые пристрастия Профессора. Он кое-где примешал их к своё версии эльфийских языков. "Р", кстати, выговаривают не все эльфы, как и не все люди. По-моему, это никак с происхождением не связано - как уж в детстве научился.
корректируются у логопеда. Было бы желание.
-
корректируются у логопеда. Было бы желание.
Ещё упражнения специальные есть. Бывают примеры, когда меняется даже уже в подростковом возрасте. Но это флуд уже... Я к тому, что если кто-то картавит, то по этому не стоит делать вывод, что он непременно "гном или орк" ;)
-
Касаемо употребления терминологии, в данном конкретном случае все сказано к месту и совершенно понятно. Видимо, всем, кроме Вас.
Похоже на то . Мне непонятно ---- я спрашиваю .
Ок. теперь моя очередь троллить.
Измеряемая величина - как и чем?
Абсолютно несущественно . Даже несмотря на то , что в моём вопросе говорится о системе координат , каковая система абсолютно и во всех случаях включает в себя точку отсчёта и единичный эталон ---- элемент ,
для измерения величин в этой системе .
Вы были в соседней галактике?
Насколько я могу помнить ---- нет .
Не подскажете, где такую траву купить?
Трава Голландская . Сорт Tulipa kaufmanniana . Растёт на подоконнике . Поднимает настроение . А почему Вы уже второй раз интересуетесь моими комнатными растениями ?
Повторяю, либо представляете то, с чем можно людскую культуру сравнить и мы сравниваем и возможно, принимаем как эталон ваш вариант. Слыхали, что "все познается в сравнении"? В противном случае, то, что Вы говорите - Ваше личное ИМХо, которое может быть принято как мнение, но не более. И не отклоняйтесь от темы.
Если бы Вам действительно случилось дочитать до конца эту мою мысль , Вам было бы ясно , что я сказал : Культура человеков измеряется человеком , а без них измерения нет ! И людям про это лучше не забывать .
2 - вопрос некорректен, ответ остается на Вашу фантазию.
Если вопрос некорректен , следовательно , ответ спрашивающему неинтересен .
-
Риссэ,в данном случае, согласен. Всегда и всё надо рассматривать только комлексно. Иначе получается навешивание ярлыков.
-
Лесной дух, а я вижу, потому что порой с такими товарищами совершенно невозможно общаться - вообще не понятно, что они говорят. :-[
Мышьяк, Похоже на то . Мне непонятно ---- я спрашиваю .
Попробуйте читать не выдергивая термины, а в общем контексте, возможно и полегчает.
Абсолютно несущественно . Даже несмотря на то , что в моём вопросе говорится о системе координат , каковая система абсолютно и во всех случаях включает в себя точку отсчёта и единичный эталон ---- элемент ,
для измерения величин в этой системе .
Я дочитал, и именно потому ответил так, как ответил. И Вы - не правы. Достаточно развитая цивилизация априори имеет уважение к чужой культуре, даже если эта культура коренным образом отличается от культуры представителя нашего эталона. За сим оффтоп заканчиваем, культурологические споры немного не здесь уместно вести.
Насколько я могу помнить ---- нет .
Трава Голландская . Сорт Tulipa kaufmanniana . Растёт на подоконнике . Поднимает настроение . А почему Вы уже второй раз интересуетесь моими комнатными растениями ?
Просто у меня периодически складывается устойчивое впечатление, что Вы обкурились.
Если вопрос некорректен , следовательно , ответ спрашивающему неинтересен .
продолжау Вашу мысль: ... но спрашивающему очень хочется посотрясать воздух.
-
Лесной дух, а я вижу, потому что порой с такими товарищами совершенно невозможно общаться - вообще не понятно, что они говорят. :-[
Извините, пост удалила, возможно, не стоило, мне показалось, это было лишнее :)
Согласна, иногда с такими невозможно общаться, хотя, в некоторых случаях не все так страшно)
-
Трава Голландская . Сорт Tulipa kaufmanniana .
Я ж говорю - semper novi. Кто пробовал обкуриться тюльпаном Кауфмана? Не, ну кроме Мышьяка...
Я к тому, что если кто-то картавит, то по этому не стоит делать вывод, что он непременно "гном или орк" ;)
А я к тому, что если кто-то картавит, то это отнюдь не повод писать о том, что таковы правила произношения. В конце концов синдарин и квения - изобретения JRRT или результат его визионерства, но так или иначе, опираемся опять таки на то, "что сказал Профессор", за неимением других данных :)
Тоже уже офф-топ...
-
О каком визионерстве идёт речь? Профессор не был даже эльфинитом и сам ничего помнить не мог. Он сам пишет, что эти легенды - легенды эльфов, в составлении которых он не участвовал (в "Утраченных Сказаниях" и не только). Как и о том, что в квэнья и синдарине отразились его "лингвистические вкусы". Это его слова. А касательно "так сказал профессор, значит так есть" - у него и помимо этого много расхождений с тем, что было на самом деле. Его понимание - просто его понимание.
-
Полностью согласен с Risse.
-
но тем не менее, говорим-то мы (учимся, во всяком разе) на квенья. И на синдарине. ::) Поскольку альтернативы особо нет - считаем правильным прононс профессора.
Оффтоп заканчиваем, господа, и если хотите обсуждать прав ли профессор - открывайте новую тему.
-
А я к тому, что если кто-то картавит, то это отнюдь не повод писать о том, что таковы правила произношения.
Adarigell, если вы обо мне, то сейчас у меня нет проблем с речью и я понимаю, что предположения и то, что написали во вступлении к одному словарю - еще не повод судить о правилах произношения, которые были приняты у эльфов.
-
Forest spirit Не о Вас, отнюдь. О том, что Вы написали, всего лишь.
Кстати, увулярное "р" - это не картавость. Это ... как во французском языке - comprrrrrene vous? - иначе называют грассирующим.
-
Adarigell, я читала, что эльфы недолюбливали букву "р".
Но я ничего не говорила о правилах произношения :)
-
Леголас, будьте так бобры, почистите тему от травы. :D
Начинаю перетаскивать свои рассуждизмы.
Для начала об эльфийской логике
Моя история. Я - эльф, подобранный на помойке. В состоянии глубочайшего морального, эмоционального, личного кризисов. Чудом уползшая с того света (в буквальном смысле), сидящая на транквилизаторах, чтобы справляться с потоком странных видений не из этой жизни, со снами, в которых мне пытались втолковать мое ИМЯ. Мне повезло. Со мной возился "человек", заставивший меня поверить в истинность видений, научивший использовать открывшиеся способности. Вернее, ничему он меня не учил. Просто слушал. Задавал вопросы. Заставлял искать ответы самостоятельно. А на мою лавину вопросов отвечал лишь снисходительной улыбкой. Это МОЯ дежурная фраза:" У эльфа и у ветра не спрашивай совета...". А когда я, наконец, сказала, да ведь ты же действительно эльф, улыбка стала счастливой. "Здравствуй! Нашего полку прибыло."
А теперь я долги отдаю. С "малышами" вожусь. От лавины отбиваюсь.
Об эльфийской логике...Советы эльфов...
Давайте разобьем эту проблему на две. Общение с людьми и эльфами.
При общении с людьми действительно имеет место фактор общения из пространства более высокого измерения. Цитирую Itnemo :" Поскольку относительно листа бумаги все, что находится вне его - лишено смысла в качестве ответа.
Вот и в случае с "точный даст тебе ответ" - может быть, ответ и в самом деле точный - просто вопрошающий не понимает/не в состоянии воспринять все измерения этого ответа?" Готова подписаться под этим вариантом. Великолепная формулировка. Дело в том, что спрашивающего человека редко интересует собственно ответ. Ему нужно пристроить совет "этого ненормального экстрасенса" к своей жизни. "Что было, что будет, чем сердце успокоится", не понимая того, что эльф, дающий совет, вынужден вмешаться в судьбу человека, выбирая из многочисленных развилок (свобода воли человека) наиболее вероятную, этим делая ее единственной. Тем самым, именно он несет ответственность за выбор человека. В качестве соломки, подстилая себя. Вот почему в Кодексе целителей, подавляющее большинство которых, являются эльфами, запрещено помогать без личной просьбы. Вот почему я категорически запрещаю своим эльфятам лезть без спросу. Но все равно, поросята, лезут благодетельствовать. А потом прибегают жаловаться на проблемы со здоровьем. Отчитываю, откачиваю и умоляю, больше никуда не лазить. Дуются на меня и оправдываются, что тот, которому помогали, маленький и глупый, поэтому полезли спасать. Им-то угроза для жизни человека "ясна, как день".
Кстати, может быть именно наше вынужденное следование "политике невмешательства" и отталкивает людей от эльфов. "Тебе что, трудно сказать? Ведь то, что сказала Мане, Пете, Васе сбылось. А лучшей подруге жалко? Да?" Да, трудно. Мане, Пете, Васе достаточно было намекнуть, а тебе разжевать надо. А я потом пластом лежать буду после того, как твой мусор на себя заберу.
Общение с эльфами.
Если честно, то приятней всего дружно молчать, наслаждаясь ощущением общего пространства. Потому что, при вербальном общении из-за различий в личных лексиконах очень трудно точно сформулировать то, что хочешь объяснить. Кроме того, при общении с "малышами" приходится заставлять их самих разбираться в собственных ощущениях. Ведь бесплатный сыр бывает лишь в мышеловке. То, что не выстрадано, не полито собственными слезами и потом, не ценится. На чужом горбу в Рай не въехать. Вот и приходится наблюдать, как они вгрызаются в себя же, а у самой сердце кровью обливается. Недавно девчушка плакала: " Вы меня уже не любите так, как раньше. Мне плохо, а Вы даже подсказать не можете". Куколка моя ненаглядная. Взрослая ты уже. Настоящая эльфесса, хоть и всего 16 солнечных лет. Не могу подсказать. Это твоя жизнь. Вытерла слезы, вздернула носик и заявила :"а вот и сама разберусь". Умница!
К тому же обычно возникает вопрос о временной привязке. Из-за многомерности пространства не всегда можно понять, свершилось ли событие из тонкого мира в этом или нет. Из-за этого и получается предопределенность действий эльфов. Мы попросту знаем, что и как нужно делать, потому что, уже это видели. Отсюда следует умозаключение об отсутствии у эльфов свободы выбора. Отнюдь. Развилки есть. Но есть и возможность заглянуть за поворот. Очень характерным примером развилки служит выбор Галадриэли, когда Фродо предложил ей кольцо.
Развилка есть? Да. Альтернативный вариант есть? Нет. Для Галадриэли дорога одна. По второй может пойти лишь Негаладриэль. У нас развилки, конечно, поскромнее, но суть та же. Я могу сделать только так, иначе Я буду не-Я.
Человек строит свою судьбу, а мы следуем за своей сущностью...
Нотабене к моей истории. Как-то у Гила малышня спросила, когда он Пробудился. Он ответил, что и не помнит, просто в один прекрасный момент спросил сам себя "Милый, ты кого обмануть хочешь, прикидываясь человеком?"
Далее...
Призадумайтесь, зачем мы здесь и сейчас... Реликты прошлого... Может быть для того, чтобы помочь младшеньким, а не уничтожать их. Может быть, мы - Хранители... Если у младшенького есть только зубастая пасть и три глотки, то он сам себя уничтожит. Без нашей помощи. Но вспомните прозвище Фродо - "Друг эльфов". Комментарии излишни. Я надеюсь, что на этот форум приходят лишь друзья эльфов.
Опасность в эльфятнях представляют не люди, а "недоэльфы". Убогенькие из людей с манией величия и комплексом неполноценности, мнящие себя "сверхчеловеками". Если предлагается термин "белокурая бестия" - это хорошо, термин "эльф" - чудесно. Именно они являются экстремистами и призывают к Великому крестовому походу против людей. Я никого не хочу обидеть из присутствующих, но призадумайтесь об истоках вашей агрессии. Эльф по своей природе не агрессивен. Он может быть озлоблен, но против отдельных индивидуумов, а не против расы. Проанализируйте, пожалуста, свои ощущения. Кстати, в киевской эльфятне убогенькие не приживаются. Хвала Гилдору.
Кыса. Отвечаю на Ваш вопрос. Есть советы и СОВЕТЫ. Поговорить за жизню, вытереть слезы и сопли - это совет. А СОВЕТ эльфа предполагает энергетическую работу по изменению ситуации...
...Возвращаюсь к нашим баранам. Оброненный СОВЕТ не опасен. Имеющий уши да услышит. Предупрежден - значит вооружен.Объясненный, разжеванный СОВЕТ вызывает "эффект бумеранга". Неприятности - это звоночек сверху, что человек живет неправильно и должен призадуматься о своем поведении. Советующий забирает на себя именно те опасности, которые угрожают человеку. Угроза жизни, и я получаю полный комплект необъяснимых хворей. Я-то справлюсь, но лишь после того, как Абсолют решит, что я получила достаточный урок по невмешательству. Разумеется, есть вариант, что это человек пришел не просто так. Тогда мне выдается "индульгенция" на помощь. Вот опять я пытаюсь что-то объяснять.
ЫСЧО.....
А социум ведь всего лишь мозаика из личностей... Большинство из которых предпочитают не вырабатывать личный этический кодекс, а следуют общепринятому. Следованию библейским заповедям, Корану, кодексу строителя коммунизма и т.д. Так проще. Но сравните этику "вегана" и этику каннибала. А ведь оба правы. Они следуют сложившимся нормам морали. Не собственной, но социума.
Сын рассказал, что они сейчас изучают работу какого-то датского философа (ну не помню фамилию!) под названием "Страх". Глава "Совесть и грех". Поскольку это полностью ложится в постоянно муссируемую тему его разговоров с друзьями-эльфами, ему пришлось пробудиться от привычной дремы и встрять в обсуждение.
На датско-англо-русском суржике он попытался пробиться до мозгов одногруппников... Но не срослось...
Выкладываю мнение группы, т.е. социума.
Серьезными прегрешениями должно заниматься государство. Такими, как убийство, изнасилование, грабеж, кража и тд. и тп. Юристы-международники все-таки. Мелкие в руках того, против кого грешили. Он пострадал, пусть сам и наказывает. Обманули, обхитрили, предали, объели... Ваши тигры - вы их и спасайте. На себя они, оказывается, вину брать не хотят. За руку не поймали, вот и хорошо. Ну и ладушки! Значит, безгрешны.
Эльф так НЕ МОЖЕТ. У него личный этический кодекс, в большинстве случаев более жесткий, чем расхожий.
Кыса и Ух сейчас закричат. Ну вот, как обычно, ну опять говорят, что эльфы лучше... Отнюдь. Если Вы встретите тело, этика которого представляет собой замес из эгоизма, эготизма и эгоцентризма в одном бокале, да еще солипсизм сверху вместо вишенки... Не сомневайтесь, перед Вами эльф... Он весьма последователен в своей этике. Человек будет колебаться, сомневаться, а вдруг поймают и накажут... Эльф не сомневается. Он всегда прав. И как же с нами, болезными, сложно...
Для эльфов не существует ни понятие совести, ни понятие греха. Нет таких слов в их кодексе. Смысл имеет лишь одно... Следование Пути... Грешат против кого-то. Если эльф делает что-то несвойственное своей сути, он предает СЕБЯ. Нет, не так. Он перестает быть собой, то есть прекращается. Это хуже, чем смерть. У Стругацких в "Миллиард лет до конца света" "...и с тех пор тянулись перед ним кривые, окольные тропы...". И собой быть перестал, и человеком быть не может... И как часто, к сожалению, я таких вижу...
Ну и о том, что сказал сын одногруппникам, когда до него дошло, что его не понимают...
Он просто процитировал слова из "Осколок льда" ("Ария"):
"...Но не виню ни черта, ни Бога,
За все платить придется мне..."
Ну и на закуску....
Вы не согласны со мной насчет отношения эльфов к совести и греху. Здесь я понимаю слова совесть и грех, как термины. Да Вы почитайте ветки "эльфы и христианство" и "эльфы и религия". Я свела их в одну строку. Эльф, как настоящий даос, дзен-буддист, синтоист и тд, понимает то, что в мире нет абсолютной справедливости. Я не подразумевала, что эльф - бессовестен по меркам социума. Но мерки социума меняются, а кодекс эльфа остается, независимо от того поменял ли он социум. Например, эмигрировал к каннибалам.
Здесь больше всего подходит термин "Каннагара Но Мичи", если Вы его понимаете. У него нет писаных законов, нет жестких доктрин, определяющих, что хорошо и что плохо. Для истинного последователя Пути все действия являются результатом подсознательного искреннего уважения к совершенству происходящих процессов. Конфликты - это не всегда плохо. Это процесс развития, ведущий к гармонии. Единственное, что является постоянным во Вселенной, - это изменение. А грехи обычно жестко зафиксированы много лет назад. Совесть - это избегание грехов. Ну нельзя всю жизнь от чего-то бегать. Может нужно бежать к чему-то? На этом пути, конечно, можно вляпаться в человеческие грехи, а Вы под ножки смотрите и какул отгоняйте.
-
оффтоп почищен.
-
Потрясающе . Вижу многомерность пространства в действии . К чему бы это ?
Предупреждаю, если оффтоп не прекратится, будет недельный бан. Это последнее оффтопное сообщение тут. Модератор.
-
Но сравните этику "вегана" и этику каннибала. А ведь оба правы. Они следуют сложившимся нормам морали. Не собственной, но социума...
...Но мерки социума меняются, а кодекс эльфа остается, независимо от того поменял ли он социум. Например, эмигрировал к каннибалам.
Я подозреваю , что " кодекс остаётся " , пока не будет поджарен его носитель .
-
Я не буду комментировать весь пост Айвен, поскольку наши точки зрения во многом сходны.
Прокомментирую только один отрывок: Эльф не сомневается. Он всегда прав. И как же с нами, болезными, сложно...
Для эльфов не существует ни понятие совести, ни понятие греха. Нет таких слов в их кодексе. Смысл имеет лишь одно... Следование Пути... Грешат против кого-то. Если эльф делает что-то несвойственное своей сути, он предает СЕБЯ. Нет, не так. Он перестает быть собой, то есть прекращается. Это хуже, чем смерть.
Ты либо прав, либо нет. При безоговорочном соблюдении Унат - unat (твой внутренний закон, который никогда не пишется никем, но все знают, что некоторые вещи никогда и ни при каких обстоятельствах совершены не будут) и при уважении к Аксан - axan ( Закону писанному, сюда можно включить как устав организации так и государственное законодательство любой страны), эльф остается собой. Бывают ситуации, которые "ложатся поперек тебя",я думаю, таких каждый вспомнит немало в своей жизни. В такие моменты выбирается не "чтоб всем было хорошо" и не "чтоб никто не пострадал", выбирается - "так правильно". Разумеется, такие ситуации возникают в 99% случаев таких ситуаций - в сфере эмоционально-этического подхода к решению вопроса. Иногда решение принимается даже учитывая то, что самому эльфу это никакой радости и тем более выгоды не принесет. Как это согласуется с эгоизмом? - Так правильно, и эльф остается самим собой, принимая такое решение.Вот его Эгоизм и Эгоцентризм.
-
Унат - unat твой внутренний закон, который никогда не пишется никем, но все знают, что некоторые вещи никогда и ни при каких обстоятельствах совершены не будут
В мире уже столько всего совершено... И эльфами в том числе. Так что... еще раз повторюсь: чужая душа - потемки.....
-
1. почему Вы считаете, что речь идет непременно о ком-то, кроме себя?
2. Для многих и многих и собственная-то душа - потемки, я уже про чужую молчу. Но увы, только ведя беседу "сам с собою" обычно ни до чего хорошего не договариваются. Нужен контакт с миром, а значит, и с чужими "потемками", даже если требуется всего лишь понять, что собственные - не такие уж и страшные.
-
Но увы, только ведя беседу "сам с собою" обычно ни до чего хорошего не договариваются.
А в Горлума превратишься. В смысле заболеть можно, психическими растройствами
-
Насчет собственной души. Знаете почему она - потемки? Возможно потому, что нужно прекратить самому себе лгать? Ведь оказавшись на пути эльфа рано или поздно приходится самостоятельно отвечать на свой же собственный вопрос: "Чего ты хочешь?"
-
Radolannarn, именно.
Кумехтар, совершенно верно. Но к сожалению, для многих и многих перестать врать себе оказывается очень-очень сложной задачей. Проще рисовать себе в мозгах "мультики" и их смотреть, вместо реального мира:))
-
Как часто мир обманных грез
Избавить может нас от слез..
-
Кумехтар, а вот тут как раз напротив: от грез и вранья себе бывает зачастую только хуже, потому что существо живет в мире иллюзий, а не "здесь и сейчас"
-
Я знаю :) просто дописать мысль до конца не успел........
-
При безоговорочном соблюдении Унат - unat (твой внутренний закон, который никогда не пишется никем, но все знают, что некоторые вещи никогда и ни при каких обстоятельствах совершены не будут) и при уважении к Аксан - axan ( Закону писанному, сюда можно включить как устав организации так и государственное законодательство любой страны), эльф остается собой.
Писаный закон может меняться. Он может быть каким угодно. Может даже противоречить умат (уж простите, я придерживаюсь квэнийской формы). Внутренний закон остаётся неизменным и именно он определяет поступки эльфа. Пойдя против него эльф перестанет быть собой. Если вообще сможет пойти против него. Потому что есть вещи, совершить которые он банально не сможет себя заставить.
-
Согласен. Но соблюдение внешнего закона - аксан, это во многом часть характера эльфа. Другое дело, что этот момент трансформируется тогда, когда аксан противоречит унат.
Поэтому тут противоречия нет никакого.. Просто у многих эльфов (если не у большинства) заложено уважение к своим и чужим писаным законам. Этика поведения.
-
Это скорее идёт из желания не оскорблять другого без нужды. Не нарушать этику того, кого не хочешь обижать своими поступками. Это нежелание причинять неудобство без необходимости - тоже, по сути, часть умат. Если же аксан противоречит умат, то эльфу естественно предпочесть второе.
-
Спасибо за точность и полноту наблюдений и формулировок!
О пробуждении, осознании, эльфах и тех, кто в них играет.
Хотя о пробуждении и осознании сказано уже немало, сломано множество копий и высказано еще большее число предположений, утверждений и мнений, я думаю, что собрав чужой и свой опыт в нечто более-менее связное, хотя бы вновь приходящие на этот сайт получат некоторое обобщенное представление о том, что с ними происходит и как к этому относиться.
Начнем с того, что определение «эльф» очень многогранно, сюда относят всех, кто имеют острые уши: от толкиеновских эльфов до эльфов из компьютерных игр. Но существует огромная разница между эльфами легенд и эльфами и компьютера, и не только в облике и характерах. Остановимся хотя бы на том, что тот же Толкиен писал ВК, Сильм, ДХ, и все прочее, основываясь на легендах. Это официальная точка зрения. О его визионерстве говорить не будем, ибо это уже другая история. Так вот, при всем при этом, ДжРРТ сам говорил о том, что эльдар – это не эльфы, «эльфы» - это просто наиболее древнее слово, которым можно отразить название этого народа, его как-то назвать. Кто не в курсе – читайте приложения к Властелину Колец. Но есть еще сиды (которые эльфы из легенд).
Все остальное, простите меня – скорее просто плод человеческой фантазии на тему. А тема стала популярна после Толкиеновских произведений. Не надо быть гением, чтоб понять, что все остальные – просто пошли по стопам, а чтобы не слишком теряться на фоне профессора и не быть замеченными и уличенными в плагиате, добавляют эльфам разные черты внешности и характера.
О темных эльфах споры идут до сих пор, кто они такие и как к ним относиться. Основные дебаты разворачиваются обычно вокруг «эльфов по Сальваторэ», т.е. Дроу, и об эллери-ахэ, которые «по Ниэннах».
Что могу сказать о первых – это скорее такая ролевая игра. Я сильно сомневаюсь, что в количестве и качестве есть те, кто по жизни действительно придерживаются тех идеалов, которых придерживаются дроу у Сальваторэ.
По поводу вторых – все сложнее. Они, вроде бы и эльфы, но в то же время и не совсем.
Я уточню позицию: Эльф не может быть темным в понимании «поклоняться либо служить Тьме», эльф либо эльф, либо что угодно, кроме эльфа: каукарэльда, либо просто «вселенец», либо что-то еще. Но не эльф. Эллери воспринимаются и ощущаются одновременно и как эльфы и как нечто совершенно не эльфийское.
Натворить «дел», поверьте, можно с успехом и не поклоняясь всем видам темных владык.
Эльфом можно только родиться. Стать эльфом не получится ни при каких обстоятельствах никогда и никак. И если некто говорит, что он «стал эльфом» - пусть дальше разбивается в лепешку, но он не эльф, а просто поиграть хочет, даже, возможно, не осознавая этого и всецело веря в то, что он действительно перевоплотился в эльфа. Это с годами проходит, правда, пару-тройку лет окружающим будет «весело» наблюдать это дивнючее нечто.
Еще один вариант – «поселение сущности». Если Вы считаете, что в Вас кто-то поселился – Вам к врачам или к экзорцистам. Сперва же стоит разобраться – это просто ли грань Вашей личности, о которой Вы долго не подозревали или действительно «подселенец»
Подселение само по себе не нормально, поскольку настоящий хозяин тела подавляется или изгоняется или подчиняется захватчику. В свете сказанного выше – эльф ли это?
Пожалуй, единственное здравое и адекватное именно эльфийскому пониманию и пониманию эльфийского объяснение – это если человек впадает в кому (читаем, душа покидает тело, которое сочла непригодным) и пустое место занимает тот, кому тело нужно. Опять же, никаких гарантий, что это именно эльф ни у кого нет. Кто это, то есть, какого порядка эта сущность, обычно становится понятно дольно быстро. Количество тех, кто пережили состояние комы достаточно мало.
О людях, похожих на эльфов, говорят мало, и их либо сразу записывают в эльфы, либо просто обходят молчанием. Они похожи на эльфов, бывает – внешне, но главное – образом мыслей и системой ценностей. Бывает так, что отличить элендиля от эльда почти невозможно. Жаль, правда, что таких людей нынче ничтожно мало.
Эльфийская система ценностей довольно сильно отличалась от человеческой. Сегодня эти различия во многом нивелированы за счет того, что эльфы растворены в человеческом обществе и впитывают с рождения человеческую культуру, в которой, кстати, ничего плохого нет, а есть очень много хорошего: искусства, ремесла, науки… Выбор богат и познавать мир и развиваться можно очень успешно.
Как показывает опыт, поголовно все судьбы современных эльфов похожи друг на друга как близнецы: обычно тяжелое детство, если, конечно, родители не эльфы; трудности в детстве в общении и взаимопонимании со сверстниками, поиск компании взрослых; бурное развитие интеллекта, активное получение и накопление всевозможных знаний и, как следствие, отсутствие проблем с успеваемостью в подавляющем большинстве случаев; тяга к языкам и врожденное чувство языка, стремление к грамотности и получение удовольствия от работы с языками.
Дальнейшее развитие личности строится таким образом, что либо эльф старается поменьше соприкасаться с людьми, либо активно взаимодействует с ними, однако, в обоих случаях, он достигает успеха в том, что выбрал своей дорогой, вне зависимости от общепринятых ценностей. И эльф учится постоянно. Вся его взаимосвязь с миром – это постоянное ученичество. Эльф всегда и спринтер и стайер одновременно: он и расширяет и углубляет свои знания.
Эльфы не боятся смерти, а боятся потерять себя, боятся стать тем, что у них самих вызывает отвращение. И этого они боятся куда больше, чем смерти тела. Эльфа отличает еще и то, что он, даже окунувшись в самую отвратительную грязь бытия, способен не просто выстоять, но не испачкаться внутренне, не впитать это и не сделать это частью себя.
Все эльфы поголовно – идеалисты. За своими идеалами и тем, что считают правильным, они идут до конца, даже если конец обещает быть очень печальным.
Эльф не может быть оторван от мира. Он познает мир через себя и себя через мир. Это настолько тесно сплетенные процессы, что эльф не может существовать только в четырех стенах своей квартиры. Ему необходимо плотное соприкосновение с окружающей средой, в том числе с животными, растениями, стихиями.
Эльфы эмпаты. Это связано с осанвэ, это часть осанвэ, и, пожалуй, наиболее ярко проявляющаяся. Эта характеристика, выраженная, как правило, достаточно ярко - один из инструментов познания мира через эмоции и чувства этого мира. Наложение эмоций, получаемых извне на понимание этих эмоций и дает полную связную картину.
Интуиция – тоже в подавляющем большинстве случаев развита очень сильно.
Обратите внимание, все перечисленные особенности следует рассматривать только комплексно. Никак не по принципу «а я эмпат», «а я нет, но у меня уши острее». О физических проявлениях я специально не пишу, и без меня написали много. Но, поверьте, все признаки рассматриваются всегда только комплексно. Если у Вас наличествуют один-два, ну пусть – даже три или четыре – есть большая вероятность того, что Вы – тот самый человек с эльфийским менталитетом. И это не плохо, это хорошо и здорово.
Пробуждение и осознание. Есть ли существенная разница и нужна ли она при условии того, что в итоге результат один? По-моему, нет. Не важно, «пробудились» или «осознались». Итог один. Смысл изучения сакральных различий между этими двумя процессами для меня остается туманным, поэтому тут пусть каждый сам решает – он «пробужденный» или «осознавший». Пожалуй, основная разница в том, что «пробудившиеся» больше списывают понимание своей природы на мистическую составляющую, а «осознавшиеся» - на доводы логики и рассудка. Может, потому среди «пробудившихся» больше народа, который более всего склонен заниматься разным глюколовством, и, как следствие, очень часто не в состоянии отличить свои загоны от настоящих инсайтов. Впрочем, кричать «чужие среди наших!» я не буду, цель статьи не та, а время все расставит по местам.
Вопросы памяти, поднимающиеся постоянно в обсуждениях разного рода – это тоже валун преткновения. Во-первых, каждый второй свои глюки старается выдать за «память», не привлекая к процессу осмысления оных критическое мышление, во-вторых, «эльфы» зачастую не удосуживаются хорошенько подумать о том, что есть и другие, кто могут помнить то же самое. И когда эти две стороны встречаются, начинается самое смешное – народ вместо совместной работы над своими воспоминаниями, начинает мерить чуть не с линейкой, у кого авторитет длиннее, и кто же тут более «тру». Но если тереть – будет дырка и ничего больше. К правде это ни одну сторону ни коим образом не приблизит. Но процесс зачастую оказывается столь увлекательным, что с лихвой заменяет всяческие полезные изыскания.
Отличительная черта воспоминаний, именно настоящих, это то, что при погружении в воспоминания, все ощущения становятся реальными: слух, зрение, осязание, обоняние.
Если у Вас нет подобного опыта, лучше не ставить над собой эксперименты с погружением в такие состояния самостоятельно. Если такое накатило само по себе – это одно. Специально без опыта или того, кто сможет вас вытащить, «если что» НЕ НАДО! Эксперименты с измененными состояниями сознания опасны без подготовки и присмотра извне. Это проверено.
И в заключение, я очень прошу тех, кто это все осилит прочитать до конца, прежде чем вставлять свое мнение, тем более, спорное, просто сесть и обдумать то, что написано здесь. И я очень прошу Вас, дорогие читатели: не врите. Хотя бы себе не врите.
-
Всегда пожалуйста!
-
Если вопрос не по сабжу, прошу перенаправить в нужную тему.
Как отличить непробуждённого эльфа? Некоторых я чувствую, даже если они считают себя людьми. Другие же называют себя квенди, причём пробудившимися, но я не чувствую в них этого... не знаю, как назвать... Предпочитаю верить на слово, потому что уж очень не хочется, ошибившись, причинить боль.
-
По сабжу, не беспокойтесь :D
Декларирующие себя квенди, но таковыми не являющиеся.
Лень искать цитату из Леголаса. Примерно так. Наиграются и замуж выйдут.
Не заморачивайтесь! Пусть играют.
Подспудная уверенность, что перед Вами сородич.
Есть 2 варианта. Если Вы ему об этом скажете, он может усомниться в Вашей адекватности.
Ну и второй вариант. Рассказ моего сына о том, как он познакомился с Халдиром.
Дело было то ли в конце 2004, то ли уже в 2005.
Учились они в одном университете. Хал был первокурсником, но уже был лично знаком и с Мелиан, и с Гуннаром, с Лирондель, Гилдором и прочими сейчас достаточно известными в нашем узком ;) кругу личностями.
Дык вот. Идет мой наследник по коридору, весь из себя в черной коже с хаером до лопаток. Рокер, одним словом.
Пытается обойти верещащую толпу первоклашек. Из толпы на него кто-то очень странно.... ну очень странно смотрит... (а надо заметить, что у сына очень характерная внешность. Кастинг в ВК на ельфячью массовку запросто бы прошел. Зеленые глаза, тонкие черты лица, пепельные волосы)
Сын пытается обойти этого странного, тот хватает его за руку и вопит:
"Да ты же непробужденный эльф!"
Сын заржал.
Тот пытается объяснить:
"Ты не думай, я не сумасшедший, эльфы бывают, ты наш, просто тебе помочь нужно"
Сын от хохота сползает по стенке.
Хал оправдывается, что он помочь хочет, ему же лучше будет.
Вечером мне это чудо рассказывает:" Я просмеялся и спрашиваю:
- А кто тебе сказал, что я Непробужденный".
Занавес.
Одним словом, доверяйте себе и своим ощущениям. А вдруг сородич дорогу пересек.
Что же касается тех, кто себя таковыми декларируют.... Не чувствуете резонанса, ну и не надо. Оно может и эльф (ИМХО, вряд ли) но в любом случае, другой породы ;D
-
О, раз подняли такую темку, давно хотел спросить - а можно ли ОШИБИТЬСЯ? Можно ли принять за непробужденного того, кто им не является? Играет ли тут роль какая-то личная симпатия, или что-то в этом роде? Вообще, был бы благодарен, если кто-то приведет какие-то примеры из жизни, как леди Айвен)
-
Ошибиться можно и на раз. И симпатии тут не последнюю роль играют. Но ошибка потом всегда становится явной - как только создаются обстоятельства, в которых некто либо поступает как эльф, либо как-то иначе.
-
Мне кажется, если чувствуется непонятная связь с незнакомым человеком, более, чем вероятно, что он эльф :)
В остальных случаях, мне кажется, уже не нам судить)))
-
а можно ли ОШИБИТЬСЯ? Можно ли принять за непробужденного того, кто им не является? Играет ли тут роль какая-то личная симпатия, или что-то в этом роде?
ЛеХко.... 8) Особенно, Вам.
По профайлу Вы львовянин. Не помню, как называются Ваши горные колдуны....Кажется, молькары...
Их вполне можно перепутать поначалу с эльфами. Сверхчувствительность, интуиция, понимае природы. Сразу возникает какая-то зыбкая нить симпатии, впрочем, как с почти любым нелюдем. При более длительном общении чувствуется фальшь. Вас никто не обманывает, Вы сами готовы обмануться.
А общение со сверхчувствительным человеком Вас не устроит? Прекрасная замена, если Вы не знаете, что такое осанвэ с сородичем. Если знаете, то это, конечно, эрзац. Но на безрыбье и таракан -кальмар. ::)
Ошибиться можно и на раз. И симпатии тут не последнюю роль играют. Но ошибка потом всегда становится явной - как только создаются обстоятельства, в которых некто либо поступает как эльф, либо как-то иначе.
Вот поэтому и не надо торопиться, бросаясь с распростертыми объятиями к кому попало. Потом очень нехороший осадок, как будто собственную шкуру теркой содрали.
Лучше перебдеть с наблюдением, чем ожечься.
Впрочем, куда нам спешить.... "Что эльфу время..."
-
Леди Айвен, мольфары. Хмм... Об этом я не задумывался. То есть именно об этих. А так - довольно часто возникает такое - когда поначалу думаешь - "да, да, это же точно эльф!", а потом... Хм. Но все-таки радует, что хотя бы несколько эльфов таки нашлись на нашем западе))
Кстати, именно общение со сверхчувствительными людьми и прочими нелюдьми меня и спасает последние несколько лет.
Мм... А вот Вы приводили случай со своим сыном - как его встретил Халдир. Он сказал, что тот непробужденный и ему помочь нужно. Вот меня и это волнует) Как и чем можно помочь непробужденному (если учесть, что это точно непробужденный эльф и мы не ошибаемся)? Ведь, если я правильно понимаю, действовать тут нужно предельно осторожно...
-
"да, да, это же точно эльф!", а потом...
Согласна с Вами, на все 100% и насчет осторожности тоже…..
-
Как и чем можно помочь непробужденному (если учесть, что это точно непробужденный эльф и мы не ошибаемся)? Ведь, если я правильно понимаю, действовать тут нужно предельно осторожно...
Уточняю. Помочь сейчас или тогда?
Тогда - это 2003 -2005 года. Тогда помочь советом было можно.
Дело в том, что до 2003 года было массовое форсированное пробуждение эльфов, связанное с некими ожидаемыми событиями. Те, кто успел, помнят их. Не, кто не успевал, участвовали в полупробужденном, почти неосознанном состоянии, но все равно у них есть воспоминания, совпадающие с воспоминаниями тех, кто уже понимал.
Как мы узнаем своих?
Из глаз существа на нас смотрит эльф. Тогда у непробужденных эльфы "рвались из глаз". Уже пришедший эльф не мог объединиться со своей земной оболочкой. Жили на надрыве, на грани суицида, и сказавший "Ты наш" мог быть воспринят, как подарок судьбы.
Мы не знаем, сколько из наших попали в лапы кришнаитов и иеговистов, купившись на эту формулировку.
Сейчас у непробужденных (которых ныне исчезающе малое количество) внутренний эльф спокоен. Вот и не трогайте его, если Вами руководит шкурный интерес, а именно, желание не быть одиноким.
К тому же в начале 2004 года сменился период.
Если в 1984-2003 годах управляющим органом был рот, то есть Слово, то в 2004-2023 управляющим является рука, то есть Жест. Чистая энергетика, исходящая от руки.
Вам придется поверить мне, так как я не намерена расписывать это на форуме и порождать очередной холивар у болтунов. Если захочу, то отвечу в личке для тех, кого сочту способным понять.
Тогда достаточно было сказать... объяснить словами. Поэтому то ДкЕ произвело эффект разорвавшейся бомбы для тех, которые желали найти себе подобных.
Честь и хвала Мелиан, сумевшей ЭТО сделать вовремя!
Эруанн, есть у меня байка и на эту тему ;) , но расскажу позже.
Сейчас же нужно суметь взять за руку и повести.
Вот и обещанный ответ моему адресату о мнимой косноязычности. Попросту слова нонеча ;D недостаточно, поэтому возникает ощущение неумения донести свою мысль.
-
Обронила вчера фразу, мол, таких задач сейчас под эльфов нет. Адресат не понял.
И я призадумалась вот о чем.
В 2002-2004 годах самой болезненной темой на форумах была та, в которой пытались понять, зачем же нас пробудили.
Сейчас это уже никого не интересует? Жиром заплыли, пообвыкли?
Вот и появляются скучающие, которым Врага подавай.
А ведь ничего не изменилось. Цель - она впереди. А какая?
Был у нас разговор на субботней эльфятне, мол, рутина затягивает, дайте дело, руки чешутся.
Я попыталась объяснить, что сейчас у всех одна задача. Но не общая, а личная. Остаться собой. Не поддаться рутине, смотреть вперед, а не грезить о туманных скалах Валинора.
Ребята, я не шучу.
Мне трудно сформулировать, но смысл в том, что пока нет той работы, для которой нас дернули... (Кстати, может быть, проблемы и ушли в тень из-за массового Пробуждения)... нужно "веником тучи гонять".
В конце 2010 года в ЖЖ все кинулись подводить итоги. Вой стоял на всю Галактику.
"Долбаный год, чтоб он провалился, задница сплошная." ну и тому подобные прелести.
Я озверела и предметно прогулялась по ЖЖ эльфов. Не ёльфов, а тех, кого я сородичами считаю.
Все пишут, что было трудно, много работы, но вот у нас такое появилось, большое дело с места сдвинули, родным здоровье вытянули, надеемся, что в 2011 закончим то, что начали и тд и тп.
Чувствуете разницу?
Вот и давайте метлами помашем, гнусь погоняем...
Тем, кто рядом с нами живет посветлее будет.
Я не шучу. Я всерьез советую сейчас эльфам работать энергетически, даже если повода нет.
Формулировка - "на Высшее благо". Адресат под нашу энергию найдется, а вампиры такой аффирмацией подавятся.
-
Был у нас разговор на субботней эльфятне, мол, рутина затягивает, дайте дело, руки чешутся.
Я попыталась объяснить, что сейчас у всех одна задача. Но не общая, а личная. Остаться собой. Не поддаться рутине, смотреть вперед, а не грезить о туманных скалах Валинора.
На встречах в Петербурге, как онлайн, так и лично, тоже часто всплывает эта тема... К сожалению, многие из нас грезят прошлым и не желают смотреть в будущее. И видят в мире слишком много тлена, и их это пугает. И хотели бы научиться смотреть вперёд и видеть мир прекрасным, каким он до сих пор и остаётся, а не получается... Однако замечено, что общение с сородичами влияет на квенди позитивно) Так что, надеюсь, исправимся...
-
в свое время наши местные -ахэ пытались и мне рассказать, что "это про меня" - ну как же, гипертрофированное чувство справедливости, бунтарский характер, художнег, опять же, а мир так несправедлив, ведь рулят им Валар.... только вот как-то не получилось... критическое мышление и чуйство справедливости пересилили и перевесили все остальное.
-
Да погодите Вы с наездами, Леголас. Она на самом интересном остановилась.
Эфа.
Ну сказали Вам, что Вы эллери и Вы поверили? А почему не Пеппи Длинный Чулок? А если я скажу Вам, что Вы не эфа, а желтопузик? Очаровательная безногая ящерица. Она даже толком кусаться не умеет. Вы мне поверите?
Есть прекрасный рассказ Бредбери "Песочный человек". Настоятельно рекомендую для продолжения разговора. Он совсем коротенький.
Ладно, Что дальше. Вы стали строить жизнь по заветам Иллет и Ниеннах? Или как?
А в мироощущении что-то поменялось, после этого откровения-рецепта?
А как же вот этоо таких вещах я не люблю думать или писать так как считаю их крошечным шагом на пути к пропасти безумия(а закончит свою жизнь в дурдоме все же как-то не особо хочеться)
Зачем сознательно шагать в пропасть?
Для нас поиски сородичей - это шаг от пропасти.
О чем же Вы разговариваете с эллери? о смерти?
У меня вопросы еще не закончились :D
-
К сожалению, многие из нас грезят прошлым и не желают смотреть в будущее. И видят в мире слишком много тлена, и их это пугает.
По-моему, этим страдают в основном недавно пробудившиеся. Через какое-то время все перестают смотреть назад и задаются вопросом о своём месте здесь и сейчас.
-
Lomelel Angatinwe, ППКС.
-
Lomelel Angatinwe, ППКС.
Я что-то пропустила?
На 3 страницы назад никакой Ломелель нет
-
К сожалению, многие из нас грезят прошлым и не желают смотреть в будущее. И видят в мире слишком много тлена, и их это пугает.
По-моему, этим страдают в основном недавно пробудившиеся. Через какое-то время все перестают смотреть назад и задаются вопросом о своём месте здесь и сейчас.
Этим страдают, к сожалению, и те, кто пробудился и больше года назад... Хотя я всегда склонялась к прежположению, что после Пробуждения эльф ещё в течение долгого времени осознаёт себя.
-
Этим страдают, к сожалению, и те, кто пробудился и больше года назад...
Не помню, сколько этим страдала конкретно я, но дольше года точно. Потом всё равно прошло.
-
Насколько я понимаю, Вы опираетесь на мнение этой женщины. А не могло ли получиться так, что Вы были подавлены ее возрастом, интеллектом, энергетикой, наконец?
У нас это называется "подсесть на энергета". Да и у меня самой были ситуации с молодыми ведьмочками, которые хотели быть такой, как я. Но от осинки не родятся апельсинки.
Целью моих вопросов является любопытство, а не использование Ваших "откровений" в шкурных интересах. Пока что, наши "пресветлые" демонстрируют девиантное (в смысле нарушенное) поведение в большей степени, чем Вы.
"Сияние ауры" может означать, что у Вас более высокая степень энергетики, чем у собеседника.
Вы пишете, что легко дается общение с другими эллери. А с эльфами?
Или Вас сразу перевоспитывать начинают и это отталкивает?
Мне интересно. Покусать меня трудно, хотя меня уже здесь кто-то уже утешал, мол, ёльфы не кусаются.
Как Вы чувствуете природу, стихии? Как приходит Вам "озарение"? Откуда? Чувствуете ли Вы энергетические потоки, места? К каким местам Вас тянет?
-
Я не имела в виду Ваше подавленное настроение. Вы слышали выражение "задавить авторитетом"? Это, когда все сказанное "учителем" воспринимается, как истина в последней инстанции.
Причем я считаю что этот блок со стороны светлых и что я готова к восприятию и соприкосновению всегда.Обычно мои попытки сближения со светлыми заканчиваються печально.
:D Я Светлая. ПА-АпрАшу не путать с пресветлыми. Блоков не ставлю, они в ногах путаются. ;D
Про ночь для "работы" я уже писала. И нам мешает излучение Солнца. Любовь к затемненным помещениям может быть связана с годом рождения. Янский четник.
Мой сын - Светлый, но шторы - наше_фсе. Хотя в своей комнате в доме заказал уйму светильников. 24 штуки!!!! Общим эквивалентом 2,5 кВт. Утешает только то, что они распределены на 6 выключателей. ;D
Значит, Вас тянет к деструкции. А не возникает желание эти руины снести?
Копите ли Вы энергию "про запас", сберегая ее в амулетах? Где ее берете?
-
Ладно, я пока молчу, ибо у Айвен куда лучше моего получается вести беседу. Так что я пока послушаю.
Эфа, я что-то не припомню, чтобы мы с Вами в реале общались.
-
изначально - нет, но появился позже, когда уперся в песни про Тано.
-
С Ринн нет, т.е. ощущение странного присутствует, но блока не было и нет
-
Разница в том, что Ринн говорит примерно так: "Да, мы были по разные стороны тогда, но сейчас - это не важно. Да, мы знали одну и ту же личность с разных сторон. Да, была война. " - ну примерно так.
Ваша позиция мне видится примерно такой: "Тано плохой? Быть не может! А на себя посмотрите!" Вот так как-то.
-
Она не была светлой, она была просто не осознавшейся ахэ
-
обдумала.интересно-видела много светлых которые потом стали темными или стали считать таковыми но не разу не видела темного ставшего светлым-знали ли таких вы?
Это детские игры. Видите ли, перемена "конфессии" в любую сторону теоретически возможна, но практически... Перебежчиков не любит никто.
Обратите внимание, в отличие от Вас, я иногда пишу с малой буквы, иногда с большой. Это неспроста. Игры в светлых и темных возможны на этапе, пока перед носом не стал Выбор. Кто-то попадает в такую ситуацию в 17, кто-то позже, кто-то играет до конца жизни.
Леголас очень хорошо описал, зачем его вербовали ахе. Ну там, бунтарство, свободный художник и тд и тп. Я бы добавила еще один тонкий момент, из-за которого его не воспринимают всерьез. Я тоже раньше не воспринимала. Сейчас ОН меня приятно удивляет. Да, потенциальный Светлый. И, разумеется, светлый.
Что же касается шатаний.... Я достаточно долго слушала визги и вопли двоих юных Светлых перед Выбором. Кроме доводов, приводимых Ласом, у них был еще один. Основной. Это не они выбирают, а их Свет выбрал. Да, не без этого. Перед выполнением поставленной перед ними задачи они должны были определиться со стороной.
Визги и вопли пропали втуне. Они выбрали себя и встали на сторону Света.
Был еще случай, когда выбирала девочка. Она хотела быть Светлой. Она плакала, что мы ей не хотим помочь, протянув руку, отворачиваемся, мол, хорошо было мальчишкам, у них не было времени на раздумья. Но на стороне Тьмы была ее "кровь". Она ведьмочка. Она тоже выбрала себя.
Все, о чем я пишу сейчас, не имеет отношения к пресветлости, которая, в основном, процветает в тусовках и на форумах. Это период, когда детские игры заканчиваются, и эльфы делают то, для чего призваны.
Скачки, о которых Вы говорите, характерны для тех, кто играет. Они неинтересны ни Свету, ни Тьме, поэтому могут себе это позволить.
Исключение составляют те, которые не смогли найти сородичей и пытаются сродниться с имеющимся. Я уже говорила о кришнаитах и иеговистах. Эльф или уйдет, или сломается.
-
Вдогонку к предыдущему посту. Сделала новый, ибо адресован всем. Интересующиеся, ознакомьтесь.
http://borovik.livejournal.com/315474.html?#cutid1
Интересные наблюдения, когда идет подмена причины следствием. И к сети отношение имеет ;D
Очень напоминает пресветлость, когда особи считают, что достаточно захотеть, и они станут эльфами.
Стать-то они станут, но ельфами. И таких большинство.
Отсутствие тонкой составляющей погубит эти планы. После выхода замуж, как заметил Лас.
Поэтому, когда я вижу подчеркнутую дуальность, цветущую махровым цветом, слышу призывы к борьбе бобра с козлом, я ухмыляюсь.
Жизнь расставит все по своим местам. А я подожду. .. Что эльфу время...
-
Мы их считаем заигравшимися, они себя именуют светлыми. Термин "пресветлые" - это некий компромисс. Иначе нужно использовать "дивный". А это уже оскорбление и диагноз. Как вчера заметил Лас, из "дивных эльфов" получаются превосходные "дивные вампиры".
Слово же "светлый" я использовать не хочу. Это может быть настоящий будущий Светлый, до которого пока мобилизация не добралась :D
-
Эфа, я говорю лишь о том, что знаю. Это Вы должны иметь мнение о претемности. Для меня все темные - "темный лес" ;D.
А вот с Темными знакома. Это совсем не исчадия ада, как здесь вопят.
Мой хороший приятель - Темный. Высочайшего уровня. Это не мешает ему быть удивительно "светлой" личностью. Вечно он подбирает и выкармливает раненых зверюшек и птичек. Опекает наших Светлых мальчишек. Он не злой, он просто другой.
Ну и, разумеется, не поклоняется Вашему патрону.
Кстати, Эфа, Вы не задумывались о том, что Ваши, т.н. темные из картины мира выбросили Творца. Который, кстати, и патрона создал.
А он всего лишь первый из Темных. Первый по появлению, и это не мешает настоящим Темным чтить демиурга.
-
В том, что мне показалось, что выбросили, я исхожу из претензий обычно предъявляемых эллери. Простите, если это не так. В недавней дискуссии Вы этот момент не затронули.
О пресветлости и претемности.
1.В реале.
Встречаемся, созваниваемся. Если это пресветлый, то этот контакт первый, он же и последний. По крайней мере, для меня. Я не запрещаю членам нашей эльфятни общаться с этим и дальше, но для себя подвожу черту. В конце-то концов, я хозяин своих ушей и своего времени. НЕ_ХО_ЧУ.
2. В сети.
Опять-таки, мне по барабану, что оно вопит. Я вмешиваюсь лишь тогда, когда сознательно искажается информация.
Вчерашний инцидент показал, что многих это засилие тоже достало. Если мы молчим, то это означает попустительство. И мы сами поощряем искажение информации о нас. Рано или поздно ружье, висящее на стене, должно было выстрелить. Оно там висело с мая прошлого года.
3. на играх.
Пусть расскажут те, которые лично общаются. Я знаю только по рассказам.
Насколько я понимаю, их игнорируют, пока это возможно. Даже крупные формирования.
-
Эфа,
обдумала.интересно-видела много светлых которые потом стали темными или стали считать таковыми но не разу не видела темного ставшего светлым-знали ли таких вы?
еще интересно сравнить эмоции.вот например когда я слушаю песню ниенны про берутиэль то всегда чуствую грусть ..точнее нет-даже плачу.вобщем сильные эмоции которые не производят другие песни.чуствуют тоже самое от прослушивания светлые или эмоции другого плана?
Я не встречал ни первых ни вторых. Я видел разочаровавшихся, видел ушедших из тусовки, заявляющих, что они теперь - серобуромалиновые, Темные, Светлые, я не знаю еще какие. Но от существа как оставалось некое ощущение, так и оставалось.
Я видел. как некоторых штормило - то они все из себя светлые, то становятся темными, но потом понимаю, что это не их...
Вообще, у меня сложилось устойчивое ощущение, что дорога тьмы - это путь в один конец. Ну то есть, если уж существо на него всерьез становится, конечно, а не играется во все подряд, и не ищет себя посредством примеривания разных мировоззрений.
О песнях Ниэннах - мне очень нравятся многие ее песни. При чем совершенно безотносительно того факта, что воспеваются темные. То, что действительно красиво - оно вне определения Света и Тьмы. Оно гармонично и совершенно.
Айвен, я бы просил Вас откомментировать и развернуть вот этот тезис Ваш:
Я бы добавила еще один тонкий момент, из-за которого его не воспринимают всерьез. Я тоже раньше не воспринимала. Сейчас ОН меня приятно удивляет. Да, потенциальный Светлый. И, разумеется, светлый.
-
для меня - путь в один конец это примерно так: вот мы имеем некое близкое к белому цвету сочетание цветов или цвет. Есть некая мембрана, не позволяющая запачкать (смешать) этот цвет с черным. Или любым другим - контрастным. Но если очень стараться (и стараться тут надо изнутри в первую очередь), то мембрана будет уничтожена (повреждена), и цвета смешаются. Отмыть потом эту мешанину и сделать изначально, первично-белым уже не получится.Где-то что-то останется все равно.
Это очень простой и грубый пример, но он наиболее точно характеризует то, что я понимаю под дорогой в один конец.
Для меня Тьма в нравственном смысле - это не "отсутствие света" как в физике, и, ИМХО, не стоит путать эти два аспекта, как любят это путать господа софисты, это именно зло. И не абстрактное, а те поступки, которые направлены против живых существ осознанно, именно с целью порадовать себя за счет горя других, зная, что именно такие действия принесут и совершение именно таких действий, хотя можно идти и иными путями, получая лучшие результаты. Ну и очень редкое явление среди вплощенных - чистое зло: зло ради зла, "потому что они так прикольно умирают" - из серии.
Так вот я что-то не верю в то, что можно до такой стеени вывернуть свой мозг и мироощущение и выйти потом из этого всего чистым.
Чистым сожно выйти только тогда, когда ты окунаешься в это все внешне, но внутри ты остаешься самим собой, не принимая подобного взаимодействия с миром. тогда внешняя налипшая грязь отмоется. А если это впитывается душой - тут уж ой...
В общем. я несколько пафосно изложил, но я так вот для себя вижу эту "дорогу".
Кстати, в прошлой жизни своей общался с последователями -ахэ, но об этом буду говорить только в личке.
-
Лаикалассэ Аикалиндо
Судя по твоему посту, можна предположить что эльфы благочестивы, добры и бескорысны как мать Тереза и Иисус Христос. Они никогда не были во всем белом, они могут и послать, могут и за себя постоять. Я думаю, что эльфы - это такое себе "добро с кулаками", потому что иначе их бы перебили несмотря на все ухищрения.
-
Кумехтар, во-первых - арфаграфия правиряица вордам если ни можыш песать бизашыбак.
Во-вторых - ни я, ни другие эльфы из моих знакомых - далеко не белые и в ряде случаев, уж точно не пушистые. Но тем не менее, остаются светлыми. Ошибки совершают все, но только вот из темных - я видел многих, которые оправдывают любое свое поведение и любые свои поступки чем угодно и как угодно. Светлые строго отдают себе отчет в том, что именно сделано и как это называется без прикрас и фентифлюшечек самооправдания.
Ощутите разницу.
И еще: меня тоже раздражает общение на ты, если мы с тобой хотя бы раз не виделись в реале или не общаемся более нигде, кроме как здесь. Не люблю панибратства. Могу и отшлепать - больно и унизительно. И при всех.
-
Лаикалассэ Аикалиндо
Извините, уважаемый господин, за непозволительную фамильярность. И в мыслях не допускаю возможности обидеть Ваше Величество.
А Вам не кажется что темные и светлые - это просто слова, маски, а за ними, если приглядеться конечно, можно увидеть самых обычных людей со своими страхами и комплексами?
-
Кумехтар, про величество - это слишком громко, но близко к сути тем не менее. А фамильярность - это проявление дурного воспитания, уж простите, но это не мной придумано.
По сабжу: А Вам не кажется что темные и светлые - это просто слова, маски, а за ними, если приглядеться конечно, можно увидеть самых обычных людей со своими страхами и комплексами?
Мне - не кажется. Но если придерживаться Вашей логики, то все присутствующие здесь - просто люди с комплексами, в том числе и Вы. Мне не влом среди людей вести себя как человек и не выпячивать свою эльфийскость (хотя скрыть до конца все равно не получается), а Вам?
А комплексы на этой планете есть у всех, кроме, пожалуй, просветленных. И тем не менее, есть некие общие для всех понятия о светлом и темном.
-
Но если придерживаться Вашей логики, то все присутствующие здесь - просто люди с комплексами, в том числе и Вы. Мне не влом среди людей вести себя как человек и не выпячивать свою эльфийскость (хотя скрыть до конца все равно не получается), а Вам?
А комплексы на этой планете есть у всех, кроме, пожалуй, просветленных. И тем не менее, есть некие общие для всех понятия о светлом и темном.
Относительно эльфийскости - зачем ее выпячивать? Зачем ее прятать? Это же не часы "Роллекс" с золотым браслетом! Я не могу понять что именно вы стараетесь не выпячивать? Я - такой, какой я есть, и быть кем-то другим не могу, да и не хочу пожалуй.
Относительно комплексов - хочется сказать, что комплексы - они есть у всех. И у эльфов тоже, только не такие, как у людей. Гордыня хотя бы - яркий пример того, чего быть у эльфов не должно, по моему скромному мнению конечно же. Но к сожалению, я не способен с этим ничего поделать кроме того, как констатировать этот неприятный факт и стараться не принимать близко к сердцу обидные слова.
-
Кумехтар, Вы знаете выражение "всему свое время и место"? Вот я об этом. А тем, что "ну я такой есть", знаете, очень многое оправдать можно. Начиная от банального раздолбайства до убийств и изнасилований, нуачо? "Ну я такой, какой есть... не могу я не куя..." Одно дело - принятие себя и другое - самооправдание своих комплексов и своих не самых приятных и правильных поступков. И вот тут пролегает очень тонкая, но для каждого адекватного существа, четкая гранб между принятием себя всецело и оправданием своих гадостей или глупости.
Относительно комплексов - они у всех одинаковы. Что людская гордыня, что эльфийская - все едино. А что у эльфов быть должно, чего - нет, об этом только Эру может судить. Потому что только Он знает, как оно должно быть на самом деле. Остальные, кто считают, что знают, как оно должно быть и чего быть не должно - как раз и являют собой прекрасные примеры гордыньки и примеривания на себя роли Единого.
А поделать можно много чего - например, работать над собой, чтоб не глядеть "с тоской на наше поколенье" (с) Если в Вас есть полное приятие всего в себе, Вас обидеть станет невозможно.
-
Лаикалассэ Аикалиндо
Вы, конечно, правы во многом. Грань, безусловно, должна быть. Но я говорил не об этом, а о том, что очень часто мы всю жизнь "играем роли", и так к этому привыкли, что даже забываем что это всего-навсего роль. Так и с этой эльфийскостью, и со светлыми, и с темными... А на самом деле есть лишь мы - причудливая смесь света, тьмы, добра, зла, эльфов, гоблинов, и всего остального.
А относительно убийств - конечно вы правы. Жаль что сами убийцы не заморачиваются тонкостями психологии...
Относительно создателя - его право есть судить. А иметь свое никому не навязываемое мнение никому не запрещено, как я думаю.
Если в Вас есть полное приятие всего в себе, Вас обидеть станет невозможно.
А вот это - неправда. Если человек говорит правду - обижаться тут, ясное дело, нечего, но способов обидеть всегда хватало. Всех и не перечислишь...
-
Вы, конечно, правы во многом. Грань, безусловно, должна быть. Но я говорил не об этом, а о том, что очень часто мы всю жизнь "играем роли", и так к этому привыкли, что даже забываем что это всего-навсего роль
Вы сейчас о социальных ролях или о ролевых играх? Уточните свою мысль, пожалуйста.
Так и с этой эльфийскостью, и со светлыми, и с темными... А на самом деле есть лишь мы - причудливая смесь света, тьмы, добра, зла, эльфов, гоблинов, и всего остального.
Те, кто в это все играют называются ролевиками. К эльфам осознавшимся и пробудившимся они не имеют никакого отношения, кроме ролевых игр, на которые иногда эльфы ездят, что никак не противоречит их эльфийской сути. Если Вы ролевик, то заканчивайте играть в эльфа и уже признайтесь себе, что вы обчный человек, восхотевший поиграть сейчас в прекрасное и высокое. Потом Вас увлечет какая-нибудь гоблинская романтика и Вы "станете" гоблином. Бога ради, но Вы уж относительно себя определитесь, кто Вы - ролевик, играющий в эльфа, или эльф все же.
А относительно убийств - конечно вы правы. Жаль что сами убийцы не заморачиваются тонкостями психологии...
категорически ошибочное мнение. Очень многие убийцы - это не только быдло-уроды, которые в пылу пьяного азарта порезали кого-то. Среди преступников вполне хаватат умных, даже гениальных по-своему людей, тонких психологов и прекрасных манипуляторов, очень хорошо чувствующих слабые сторны людей и пользующиеся ими. Так что не надо, они отлично разбираются в психологии, хотя могут и не иметь дипломов по оной.
А вот это - неправда. Если человек говорит правду - обижаться тут, ясное дело, нечего, но способов обидеть всегда хватало. Всех и не перечислишь...
Обидеть можно только того, кто готов обидеться.А если Вы готовы обидеться, так Вам самое невинное высказывание станет смертельным оскорблением. Тот, кто принимает себя всецело, согласен не на словах, а на деле, что в нем в какой-то момент может быть вообще любое своейственное живому существу качество - становится неуязвим. Его перестает цеплять чужая агрессивность и чужие ярлыки, потому что он с ними заранее согласен и более того, может дать полное обоснование, почему он урод, дурак, сволочь, трус и так далее. А то, что не цепляет - то не обидно. Задача обидчика ведь не в том, чтоб правду сказать, а в том, чтоб вывести другого (жертву) из эмоционального равновесия. Удалось, задело - ура и счастье. Нет - обидчик потерпел поражение. Все просто.
Почитайте о психологическом айкидо. Очень просветляет, сходите на тренинг какой-нибудь например, по общению. Вы там много нового узнаете про конфликты, обиды, и прочие радости.
-
Лаикалассэ Аикалиндо
Вы встречали фразы "у него богатый внутренний мир" или "а дома я совсем другая" или "ты открываешься мне с неожиданной стороны"? С чего-бы это людям на работе быть грозными начальниками, а дома - любящими семьянинами? Или в школе - тихонями и заучками, а дома - рисовать прекрасные картины? С чего бы презентабельным и успевающим бизнесмэнам дома бить ногами жену? Что это по-вашему если не роль и внутренняя суть?
А вообще - это стрпнный и бессмысленный спор. Я уже сто раз обещал себе никого ни в чем не стараться убедить, ведь нельзя наполнить сосуд, который уже и так полный весьма. Поэтому с вашего позволения я хотел бы это все отложить до лучших времен. Спасибо.
-
Кумехтар, если бы Вы предоставляли в качестве средства убеждения не собственные эм... заблуждения, а объективную научную информацию, то возможно, Вы бы и убедили кото-то в чем-то. Пока же Ваша аргументация - не обижайтесь - это набор собственых Ваших сомнений, которые живут и реально действуют только на Вас и Вашем сознании.
Что до социальных ролей - почитайте о них в сети, в книгах по психологии, может, поймете что это такое и про что оно и зачем они нужны - эти социальные роли. Я, конечно, могу попробовать Вам объяснить, но есть те, кто об этом писали научные труды, изложили суть подробно и доступно.
-
Так.
Кумехтар.
Обратившись к Ласу "Ваше Величество", Вы хотели задеть его и посмотреть на реакцию.
Посмотрели?
А теперь не валите с больной головы на здоровую.
Этот странный и бессмысленный спор затеяли Вы.
Хотелось бы, чтобы еще надлежащие выводы сделали.
-
Aevon_maeth
Чесно? Да, я доволен. Теперь я больше понимаю о том, кто есть кто.
А если на читсоту, то вот этого
И еще: меня тоже раздражает общение на ты, если мы с тобой хотя бы раз не виделись в реале или не общаемся более нигде, кроме как здесь. Не люблю панибратства. Могу и отшлепать - больно и унизительно. И при всех.
ей-богу не ожидал. И захотел проверить.
-
Кумехтар.
Сходите в тему "Позвольте представиться" в Трактире. Представление можно было и там получить.
Ну а если есть желание проверить на собственной шкуре....(развожу руками и цитирую себя же оттуда же)... "Никогда не понимала мазохистов" ;D
-
Я не о том. Я о человечности, доброте, понимании, и легкой иронии, которая, как я думал, присуща всем эльфам. Но оказывается, что не все так хорошо, как описывает Профессор. Мир изменился, эх...
-
Человечность - как черта эльфов? Хм... :)
А что Вы понимаете под добротой? Можно поподробнее?
Иронии разной степени накала тут предостаточно, кажется... чего Вас не устраивает? :)
-
Человечность - как черта эльфов? Хм... :)
А что Вы понимаете под добротой? Можно поподробнее?
Иронии разной степени накала тут предостаточно, кажется... чего Вас не устраивает? :)
Этого не обьяснить. Бывает какая-то... особая черта, не знаю ... какой-то особый свет, исходящий из сердца. Такие люди - они как ангелы, и я имею честь быть знакомым с несколькими такими людьми. Я хочу найти таких по-настоящему светлых людей среди учасников этого форума.
-
Свет? Из сердца? Не, у меня только аорта оттуда исходит, увы... Света нет, наверное, лампочка перегорела... :(
По поводу ангелов - к Форест Спирит обратитесь, она, кажется в курсе. :)
-
И еще: меня тоже раздражает общение на ты, если мы с тобой хотя бы раз не виделись в реале или не общаемся более нигде, кроме как здесь. Не люблю панибратства. Могу и отшлепать - больно и унизительно. И при всех.
ей-богу не ожидал. И захотел проверить.
Предлагаю не играть с огнем - доиграетесь. Это предупреждение, если что. Считайте - тонкий намёк.
Этого не обьяснить. Бывает какая-то... особая черта, не знаю ... какой-то особый свет, исходящий из сердца. Такие люди - они как ангелы, и я имею честь быть знакомым с несколькими такими людьми. Я хочу найти таких по-настоящему светлых людей среди учасников этого форума.
Вы знаете. Кумехтар, если Вы пришли искать людей, даже очень добрых и светлых, но на эльфийский ресурс - боюсь, вы их тут не найдете.
Насчет светлости и всего прочего - повторяю, для начала почитайте труды по психологии, походите на семинары и на тренинги, позанимайтесь духовными и телесными практиками - Вам в разы проще будет понимать как эльфов так и людей. От Ваших слов так и веет во-первых, непониманием самого себя, а именно - кто Вы, что Вы, в чем Ваши потребности и так далее, а отсюда и непонимание других, и удивление тому, как происходит взаимодействие Ваше и этих других лиц с миром и с Вами. Основанием для таких выводов служат Ваши же слова на протяжении нашей беседы.
Вдобавок - в совершенно любом явлении есть две стороны, как у любой медали. Какую хотите видеть Вы, такую Вы и видите. Лично я здесь вижу за редким исключением, развитых, интересных, глубоких, умных личностей, кадлая из которых ценна и прекрасна по-своему, неповторима, и так далее и так далее.
Быть может, прежде чем начинать рассказывать о тяготах жизни в этом мире, стоит прочистить свои мозги?
-
Лас, теперь Вы понимаете, почему я не люблю полтавчан? ;D
Полтавская область - это сердце Украины. Самая красивая природа - там, самые красивые женщины - там, найсправжня мова - там. И аутентичные хохлы из анекдотов тоже там.
Их манера общения.
Сначала встать строго между Вами и заинтересовавшим Вас объектом (одушевленным или неодушевленным, неважно), затем потыкать палочкой, потом уронить на ногу что-то тяжелое и, наконец, поинтересоваться "Ты почему такая злая?" ;D
Причем, совсем не глупы. У них логика такая вывернутая. Используют любой повод, чтобы доказать себе, что все вокруг дураки и сволочи.
Дал в глаз - сволочь.
Развернулся и ушел - дурак.
-
Айвен, да мне пофиг, кто откуда. Если существо хочет работать над собой - оно будет это делать, невзирая на среду обитания. Если существо НЕ хочет - да пусть оно хоть всю жизнь проведет в Оксфорде - оно как было... *вырезано цензурой* так и останется. Место проживания тут не при чем.
И следуя такой логике - я сволочной дурак, ибо морды не бью в буквальном смысле, а в асьфальт укатываю тем не менее :-X ;D Ну это я про особо желающих.
И мне очень нравятся слова Феанаро" Мой меч острее твоего языка, братец!", так вот, у меня что меч, что язык - примерно одинаково. Впрочем, мы уже оффтопим.
-
Хорошо. Раз так - обьяснюсь. Не люблю людей, считающих себя выше остальных без всякого на то права. Это тоже намек, но совсем уж не прозрачный.
-
отлично, тогда во-первых, посмотрите статусы, во-вторых - почитайте правила форума, в-третьих - обоснование вот этого тезиса
Не люблю людей, считающих себя выше остальных без всякого на то права.
- в студию!
-
Положение "страж" не делает человека ни добрым душою ни приятным в общении. А этот тезис - мое мнение. Что обосновывать? Рассказать почему я не люблю таких людей? Или рассказать почему я не люблю тех, кто вещает свое мнение как абсолютную истину, не считаясь с мнением окружающих?
-
Согласен с Лаикалассе по всем пунктам. Кроме того, как психолог и актер могу с уверенностю Вам заявить, Кумехтар - роли играют все. Всегда. А те, кто не играют - психически больные люди. Еще есть те, кто думают, что не играют - зачастую перетерпевшие какой-то срыв, психическую травму и всячески скрывающие это за псевдоискренностью.
Я понимаю Ваши слова о свете. Этот "свет" - это желание сделать что-то хорошее другому не задумываясь (по крайней мере осознанно) о пользе из этого для себя. И этот "свет" таит в себе серьезную угрозу - тот кто постоянно отдает другим сам в конце-концов останется пустым. Такие люди зачастую излишне эмоциональны, нервозны, нестабильны, легко впадают в депрессии. Это я говорю Вам по собственному опыту общения с такими людьми, потому что я и сам занимался их поиском.
Ну, это если мы говорим об одном и том же.
По поводу обид пару фразочек в тему:
Чаще всего мы не общаемся, а просто говорим по очереди. Ваши отношения с другими отражают ваши отношения с самим собой. (Роберт Энтони)
Мы видим вещи не такими, какими они есть, а такими, какие мы есть. (Талмуд)
Никто не может заставить вас чувствовать себя неполноценным без вашего согласия. (Элеонор Рузвельт)
-
Я понимаю Ваши слова о свете. Этот "свет" - это желание сделать что-то хорошее другому не задумываясь (по крайней мере осознанно) о пользе из этого для себя. И этот "свет" таит в себе серьезную угрозу - тот кто постоянно отдает другим сам в конце-концов останется пустым. Такие люди зачастую излишне эмоциональны, нервозны, нестабильны, легко впадают в депрессии. Это я говорю Вам по собственному опыту общения с такими людьми, потому что я и сам занимался их поиском.
Ну, это если мы говорим об одном и том же.
Мы говорим об одном и том же. Так что же это получается, неужели единственный выход - закрыть свое сердце на замок? Это же ужасно...
-
Видимо, не совсем об одном и том же.
Вы называете это - свет, а я - "свет". А можно даже "свед".
Единственный выход из этого пытается Вам донести Лаикалассе :)
Работать надо. Пахать - над собой.
Кумехтар... Это ведь только на первый взгляд проявление искренности. Попробуйте копнуть поглубже. Но сами.
-
Мы говорим об одном и том же. Так что же это получается, неужели единственный выход - закрыть свое сердце на замок? Это же ужасно...
Или, может, поддерживать других, но не давать расслабляться. Или, с другой стороны, не расслабляться самому. :)
Простите, что вмешиваюсь)
-
Кажись понимаю. Поэтому приношу извинения Лаикалассэ Аикалиндо и Aevon_maeth.
Eruann спасибо за грамотные и обстоятельные обьяснения.
-
извинения приняты.
-
Лас, теперь Вы понимаете, почему я не люблю полтавчан? ;D
Полтавская область - это сердце Украины. Самая красивая природа - там, самые красивые женщины - там, найсправжня мова - там. И аутентичные хохлы из анекдотов тоже там.
Их манера общения.
Сначала встать строго между Вами и заинтересовавшим Вас объектом (одушевленным или неодушевленным, неважно), затем потыкать палочкой, потом уронить на ногу что-то тяжелое и, наконец, поинтересоваться "Ты почему такая злая?" ;D
Причем, совсем не глупы. У них логика такая вывернутая. Используют любой повод, чтобы доказать себе, что все вокруг дураки и сволочи.
Дал в глаз - сволочь.
Развернулся и ушел - дурак.
Я из Полтавы. Ничего здесь хорошего нет. Москва лучше. Согласен родина это святое. Однако у нас нету эльфов. Моя самая большая мечта познакомиться с настоящими Эльфами вживую.
-
Ну....
У меня свои тараканы. И Ваш край действительно сердце Украины.
И эльфы у Вас есть. По крайней мере в Кременчуке.
Или мама с папой десятилетнюю детку не пускают?
-
Ну....
У меня свои тараканы. И Ваш край действительно сердце Украины.
И эльфы у Вас есть. По крайней мере в Кременчуке.
Или мама с папой десятилетнюю детку не пускают?
Насчет "Детка" У меня на это есть свое мнение. Не буду спорить с теми эльфами которые мудрее меня. Для меня родители не указ я способен на многое. У меня хорошая стилистика предложения. Да, мне 10 лет, но я многое видел. Я пробудившиеся эльф. Меня огорчили ваши слова.
-
Хихикс.... ;D
Слог у Вас, действительно хорош, но...
Если Вы продолжаете упорствовать в своей неумной шутке-лжи, то придется смириться, что к Вам относятся, как к ребенку
Статус «ребёнка» равно как и «взрослого» варьируется в разных культурах и юридических системах. В настоящее время Конвенция о правах ребёнка определяет ребёнка как человеческое существо до достижения восемнадцатилетнего возраста....
...Традиционно полагают, что человек остаётся ребёнком до 13-16 лет, но, в зависимости от контекста, можно использовать другие определения, например, легальный возраст, когда можно покупать спиртные напитки, получить паспорт, голосовать на выборах или «возраст согласия». Другой способ определения, перестал ли человек быть ребёнком, — по достижении половой зрелости.
До наступления совершеннолетия человек не обладает всей полнотой юридических прав, ответственность за него несёт родитель, или иной законный представитель (например опекун).
И даже если Вы -"пробудившееся", то все равно родители несут ответственность за Ваши поступки, хоть Вам это и не нравится.
А еще лучше ;D признаться в том, что Вы пошутили и прогуляться в тему "Эльфы и ложь". Для общей эрудиции ;)
-
Как забавно. И почему как "пробудившийся", так "родители не указ"? Откуда такое пошло?
-
Как забавно. И почему как "пробудившийся", так "родители не указ"? Откуда такое пошло?
Я стараюсь хочу чтобы меня приняли! Вы же не знаете меня и моих родителей. Моей мечте не суждено сбыться.
-
Так как Вас понять то, коль Вы ничего про себя и не говорите. Вот например ... подробненько нам туточки про свое пробуждение расскажите, про родителей, почему они не указ? Мне почему то до икоты интересно, поччему все новоприбывшие первым делом родителей в черный список заносят. Вот почему?
-
Так как Вас понять то, коль Вы ничего про себя и не говорите. Вот например ... подробненько нам туточки про свое пробуждение расскажите, про родителей, почему они не указ? Мне почему то до икоты интересно, поччему все новоприбывшие первым делом родителей в черный список заносят. Вот почему?
Я не заношу родителей в черный список. Вы не знаете про мои поступки, меня очень огорчило такое отношение меня назвали деткой мне не верят.Вам интересно пишите в личные сообщения. В один вечер вы все разрушили мою мечту.
-
Не мечту. Всего лишь иллюзию.
-
Не мечту. Всего лишь иллюзию.
В душе я эльф и всегда им буду раз вы меня не приняли я смерюсь и буду жить дальше
-
Алиэль, не надо воспринимать всё так близко к сердцу. С эльфами ты ещё обязательно встретишься. А на счёт родителей, всё-таки надо к ним иногда прислушиваться, они же за тебя волнуются. На "детку" не обижайся. Детство - самое прекрасное время. Не надо спешить стать взрослым.
-
Алиэль, не надо воспринимать всё так близко к сердцу. С эльфами ты ещё обязательно встретишься. А на счёт родителей, всё-таки надо к ним иногда прислушиваться, они же за тебя волнуются. На "детку" не обижайся. Детство - самое прекрасное время. Не надо спешить стать взрослым.
Благодарю вас. Я конечно-же прислушиваюсь к родителям. Просто обидно когда тебе не верят.
-
Алиэль, мне это знакомо. Я раньше, по наивности, рассказывала людям про то, что другие не замечают и про то, что у меня есть склонность к необычным способностям. Они считали, что я ещё мелкая и всё это напридумывала. А на счёт пробуждения как мне кажется, сложно отличить, происходит ли это на самом деле или кажется желаемое действительным. Я до сих пор до конца не уверенна, что я не напридумывала, то что я эльф.
-
Алиэль, мне это знакомо. Я раньше, по наивности, рассказывала людям про то, что другие не замечают и про то, что у меня есть склонность к необычным способностям. Они считали, что я ещё мелкая и всё это напридумывала. А на счёт пробуждения как мне кажется, сложно отличить, происходит ли это на самом деле или кажется желаемое действительным. Я до сих пор до конца не уверенна, что я не напридумывала, то что я эльф.
Глупо доказывать что ты эльф. Необъяснимый зов навсегда останеться в моем сердце. Я просто живу и знаю, что я не такой как другие. Тауриэль, вы правы часто кажеться желанное действительным. Наша жизнь – это игра, правила которой нам неизвестны. Мы должны развиваться, познавать мир без этого никуда. В моей голове бывают и такие мысли как: "А если все это ложь и я не эльф" Но потом я вспоминаю всю свою историю жизни. Все что произошло со мной. И тогда я становлюсь уверенным что я эльф.
-
В юном возрасте, наверное, пробуждение проходит гораздо быстрее. Ещё нет такой сильной привычки считать себя человеком. Я долго думала, что всё это всего лишь прекрасный образ, когда год назад мне попалась в интернете ДкЕ, но очень хотелось, чтоб всё это было правдой. Мне очень нравилось, что я во многом похожа на этот "образ". Сейчас большая часть моих сомнений уходит.
-
В юном возрасте, наверное, пробуждение проходит гораздо быстрее. Ещё нет такой сильной привычки считать себя человеком. Я долго думала, что всё это всего лишь прекрасный образ, когда год назад мне попалась в интернете ДкЕ, но очень хотелось, чтоб всё это было правдой. Мне очень нравилось, что я во многом похожа на этот "образ". Сейчас большая часть моих сомнений уходит.
А у вас при Пробуждении были как-бы ввидения? Какие-то расплывчатые картины?
-
Не было. Я ещё не до конца пробудилась. Просто необъяснимые странные ощущения. Я всегда чувствовала, что не похожа на других. Люди для меня какие-то странные и чужие. Когда я читала в первый раз ДкЕ у меня было ощущение, что передо мной раскрывается что-то важное и давно забытое. А ты что-нибудь видел?
-
Не было. Я ещё не до конца пробудилась. Просто необъяснимые странные ощущения. Я всегда чувствовала, что не похожа на других. Люди для меня какие-то странные и чужие. Когда я читала в первый раз ДкЕ у меня было ощущение, что передо мной раскрывается что-то важное и давно забытое. А ты что-нибудь видел?
Конечно. У меня было много ввидений, странных снов. Представьте что вы идете по городу в котором никогда раньше не были вы заворачиваете за угол и вашему взгляду открывается обычная утреннего города картина. На улице потоки машин, здания. И тут вас охватывает уверенность, что вы здесь уже были. Многие убеждены что жили раньше в другое время и в другом облике. Процесс перерождения тела известен как реинкарнация. На востоке верят душа переживает множество воплощений пока не станет свободной. Преодолеть путь бесконечных перерождений непросто самый древний сакральный путеводитель по потустороннему миру тибетская книга мертвых или книга великого освобождения. Наставления тибетских лам поражает своей точностью описаний словно текст продиктован с того света. Людям всегда было интересно кто мы и откуда пришли и куда отправимся после жизни. В реинкарнацию верят большинство населения. А знаете почему? Потому-что в людских сердцах живет надежда что следуйщая жизнь будет лучше этой. Несмотря на фантастичность, с точки зрения некоторых серьезных ученых чьи должности и интеллект не ниже Платона находят доказательства и аргументы что Реинкарнация действительно существует. Вспомните писания Толкиена: Эльфы многократно перерождаются и после своей гибели попадают в Валинор. В моем уме тема о Реинкарнации не официальна. Но все же я стал изучать ее после своих ввидений.
Я развиваюсь, познаю этот суетный мир. Завеса скрывает много тайн которые мне предстоит разгадать.
-
Сколько примерно времени прошло между этими видениями и осознанием?
-
Сколько примерно времени прошло между этими видениями и осознанием?
Одна ночь. На следуйщий день ко мне пришло прозрение.
-
хмм... вдогон к словам предыдущегот оратора: я вот чем дальше, тем меньше разговариваю с кем бы то ни было о своей эльфийскости, о своих воспоминаниях и так далее и так далее. Оно все больше и дальше уходит в зону настолько интимного, что говорить об этом просто не возникает желания. Хотя первые года два-три-четыре после самоосознания меня перло и растаскивало по всем направлениям, а уж как сыскались сородичи.... тут-то я уж всласть изливал душу. Потом понял, правда, что и не со всеми сородичами это стоит делать и не со всеми я хочу заниматься душевными излияниями и душевным стриптизом.
В итоге свой внутренний мир оказывается, к большому собственному удивлению куда больше, пространней и обширней, чем о нем думаешь.
Так как-то...
-
Аналогично,да.