Форум Эльфхейма

Разное => Трактир => Тема начата: Бесс от 23 Марта 2020, 15:03:57

Название: Re: О возрасте, фэндоме и дуэлях
Отправлено: Бесс от 23 Марта 2020, 15:03:57
Una,  я просто выразила сожаление,  и не более того,  а вы сразу закосы искать... Ох,  что сказал бы дедушка всея психологии Фрейд! Проекция,  Una,  проекция. Ролевые движение не молодеет,  посмотрите по датам поздравления на форуме-большей части хорошо за 40. Молодежь Толкиен не интересует.  Сейчас время других книг и других героев. Ваха например, Харли Квин с Джокером, Поттер тот же.  А к счастью это или к горю,  вопрос спорный. 
Название: Re: Re: О возрасте, фэндоме и дуэлях
Отправлено: Эстель от 23 Марта 2020, 15:39:49
Молодежь Толкиен не интересует.
Довольно спорное утверждение, взгляните хотя бы на динамику роста посещаемости Вескона (как самого конвента в целом, так и конкретно секции толкинистики).
Если же вы берёте не очень разборчивую аудиторию, то среди "мультифэндомной" публики не жалуют и Г.Поттера нынче.
Marvel разве что держится бесконечными "перезапусками" своих героев.
П.С. Аватарка кажется смутно знакомой.
Название: Re: Re: О возрасте, фэндоме и дуэлях
Отправлено: Бесс от 23 Марта 2020, 15:48:54
Молодежь Толкиен не интересует.
Довольно спорное утверждение, взгляните хотя бы на динамику роста посещаемости Вескона (как самого конвента в целом, так и конкретно секции толкинистики).
Если же вы берёте не очень разборчивую аудиторию, то среди "мультифэндомной" публики не жалуют и Г.Поттера нынче.
Marvel разве что держится бесконечными "перезапусками" своих героев.
П.С. Аватарка кажется смутно знакомой.
  Поттера еще держат на плаву)  А в целом,  там больше "пять ночей с Фредди"  ну и конечно "Сумерки". Про " Сумерки" не писала,  как по мне,  что книга,  что фильм розовые сопли.  У меня знакомый пробовал "Нарнию" осилить.  Не зашло.  Я тоже с тем же результатом попробовала.  Из того,  что считаю хорошим,  хотя и тоже уже стареньким-"Дом,  в котором". Вот там автор молодец-по краешку прошла.  И эмоции есть,  но с ними не перебор,  в отличии от "Сумерек",  и не мертвенько,  в отличии от Толкиена,  и,  главное,  очень свежая идея.  Хотя конечно экранизировать не смогут при всем желании.  А аватарка очень банальная,  поставила первое,  что подвернулось.
Название: Re: Re: О возрасте, фэндоме и дуэлях
Отправлено: Una от 23 Марта 2020, 16:03:25
Да чего ж его искать, когда он сам пришел. :D

Цитировать
Ох, что сказал бы дедушка всея психологии Фрейд! Проекция,  Una,  проекция

Хм? Меня-то абсолютно не интересует возраст форумчан - но он почему-то интересует Вас. Возможно, и проекция.

Цитировать
Ролевые движение не молодеет,  посмотрите по датам поздравления на форуме-большей части хорошо за 40. Молодежь Толкиен не интересует. 

Может быть. Я, как сказала, никогда этим не интересовалась. И - что? Даю Вам шанс - развивайте Вашу мысль.

Цитировать
Сейчас время других книг и других героев. Ваха например, Харли Квин с Джокером, Поттер тот же.  А к счастью это или к горю,  вопрос спорный.

Все непрерывно меняется, это не вчера началось. Скоро, быть может, даже книги и игры по комиксам будут для масс уже слишком интеллектуально сложны, а Толкин - вообще суперсложен. Так и - что? К чему Вы ведете? Продолжайте, я Вас слушаю.

Цитировать
.А аватарка очень банальная,  поставила первое,  что подвернулось.

Вернее - это уже третье, что под руку подвернулось? :D С любопытством наблюдаю за Вашими метаморфозами. :)
Название: Re: Re: О возрасте, фэндоме и дуэлях
Отправлено: Навет Гугулюм от 23 Марта 2020, 16:05:37
Так, о чем тут речь идет?
О том, что надо уважать старых, особенно когда коронавирус на пороге?
Название: Re: Re: О возрасте, фэндоме и дуэлях
Отправлено: Бесс от 23 Марта 2020, 16:12:12
Так, о чем тут речь идет?
О том, что надо уважать старых, особенно когда коронавирус на пороге?
  Да,  высказала эту мысль,  но Кумехтар и Una как-то странно отнеслись к тому,  что мне не понравилось,  что пожилую женщину кто-то вызвал на дуэль из-за разницы во взглядах на книги.  Для меня дико было прочесть такое в посте Мелиан.
Название: Re: Re: О возрасте, фэндоме и дуэлях
Отправлено: Бесс от 23 Марта 2020, 16:15:16
Una,  искала что-то эстетичное для аватарки.  Или это запрещенно правилами?  По поводу сложности восприятия старых текстов-ноуп.  Тут скорее наоборот,  из них выросли и хотят чего-то более сложного.  Причем,  это касается не только фентези и не только книг.
Название: Re: Re: О возрасте, фэндоме и дуэлях
Отправлено: Кумехтар от 23 Марта 2020, 16:21:59
пожилую женщину
Переспрошу. Какую-какую женщину?
Вы сейчас вот пришли, начали что-то несуразное писать, вы в норме вообще? И уж извините за откровенность, но - в адеквате?
на динамику роста посещаемости Вескона
А что с динамикой?
Название: Re: Re: О возрасте, фэндоме и дуэлях
Отправлено: Бесс от 23 Марта 2020, 16:25:23
Кумехтар,  а что вас смущает в моих словах?  Вы можете вместо некорректных вопросов написать прямо?
Название: Re: Re: О возрасте, фэндоме и дуэлях
Отправлено: Una от 23 Марта 2020, 16:27:20
Цитировать
Да,  высказала эту мысль,  но Кумехтар и Una как-то странно отнеслись к тому,  что мне не понравилось,  что пожилую женщину кто-то вызвал на дуэль из-за разницы во взглядах на книги

Ну, я к благоглупостям всегда "странно" отношусь. :)

Цитировать
Una,  искала что-то эстетичное для аватарки.  Или это запрещенно правилами?

Нет - мне просто любопытно.

Цитировать
По поводу сложности восприятия старых текстов-ноуп. Тут скорее наоборот, из них выросли и хотят чего-то более сложного. Причем, это касается не только фентези и не только книг.

В смысле - Квинн? :D Хотите, кто мешает. И - все Вам будет. :)
Здесь-то что опять делаете?
Название: Re: Re: О возрасте, фэндоме и дуэлях
Отправлено: Навет Гугулюм от 23 Марта 2020, 16:28:02
Да,  высказала эту мысль,  но Кумехтар и Una как-то странно отнеслись к тому,  что мне не понравилось,  что пожилую женщину кто-то вызвал на дуэль из-за разницы во взглядах на книги.  Для меня дико было прочесть такое в посте Мелиан
Я, конечно, не совсем поняла, кто такая Мелиан и зачем она кого-то вызвала на дуэль, тем более по такому незначительному поводу.
Но согласна, что дуэль, как средство разрешения конфликтов, не всегда хороша, особенно для немолодых.
Название: Re: Re: О возрасте, фэндоме и дуэлях
Отправлено: Кумехтар от 23 Марта 2020, 16:29:29
Вы можете вместо некорректных вопросов написать прямо?
Прямо - я не могу написать то, что думаю о подобной манере влетать на форум. потому что это запрещено правилами. Поэтому пишу как могу. Я понимаю, что это даже смешно, но меня часто называют человеком без юмора. Но они неправы. У меня есть юмор. Просто я смеюсь совсем с других вещей. А такие как это - не люблю.
Здесь-то что опять делаете?

Кстати, мне тоже это интересно.
Название: Re: Re: О возрасте, фэндоме и дуэлях
Отправлено: Бесс от 23 Марта 2020, 16:34:23
Да,  высказала эту мысль,  но Кумехтар и Una как-то странно отнеслись к тому,  что мне не понравилось,  что пожилую женщину кто-то вызвал на дуэль из-за разницы во взглядах на книги.  Для меня дико было прочесть такое в посте Мелиан
Я, конечно, не совсем поняла, кто такая Мелиан и зачем она кого-то вызвала на дуэль, тем более по такому незначительному поводу.
Но согласна, что дуэль, как средство разрешения конфликтов, не всегда хороша, особенно для немолодых.
Это ее вызвали,  она с кем-то не согласен в плане литературных вкусов.  Но подозреваю,  что и тот,  кто вызвал,  был не молод ибо на мой взгляд фендом все же стареет.
Название: Re: Re: О возрасте, фэндоме и дуэлях
Отправлено: Бесс от 23 Марта 2020, 16:36:18
Вы можете вместо некорректных вопросов написать прямо?
Прямо - я не могу написать то, что думаю о подобной манере влетать на форум. потому что это запрещено правилами. Поэтому пишу как могу. Я понимаю, что это даже смешно, но меня часто называют человеком без юмора. Но они неправы. У меня есть юмор. Просто я смеюсь совсем с других вещей. А такие как это - не люблю.
Здесь-то что опять делаете?

Кстати, мне тоже это интересно.
  Вы уже или крестик,  или штаны.  А то запутались сами-считать вас человеком с юмором,  или без.
Название: Re: Re: О возрасте, фэндоме и дуэлях
Отправлено: Бесс от 23 Марта 2020, 16:38:20
Цитировать
Да,  высказала эту мысль,  но Кумехтар и Una как-то странно отнеслись к тому,  что мне не понравилось,  что пожилую женщину кто-то вызвал на дуэль из-за разницы во взглядах на книги

Ну, я к благоглупостям всегда "странно" отношусь. :)

Цитировать
Una,  искала что-то эстетичное для аватарки.  Или это запрещенно правилами?

Нет - мне просто любопытно.

Цитировать
По поводу сложности восприятия старых текстов-ноуп. Тут скорее наоборот, из них выросли и хотят чего-то более сложного. Причем, это касается не только фентези и не только книг.

В смысле - Квинн? :D Хотите, кто мешает. И - все Вам будет. :)
Здесь-то что опять делаете?
  Да,  я понимаю.  Думаю,  и вы и я находимся на этом форуме по причинам того,  что как бы странно мы не относились к благоглупостям,  но в целом они нас веселят.
Название: Re: Re: О возрасте, фэндоме и дуэлях
Отправлено: Эстель от 23 Марта 2020, 16:45:43
А что с динамикой?
Уверенный рост интереса не только к "зрелищным" мероприятиям, но и к толкинистике как таковой. И не только в "отечественном фэндоме" - недавние выставки в Оксфорде, Нью-Йорке и Париже это хорошо подтверждают. Полный аншлаг.

https://www.youtube.com/watch?v=5A2xHSUsRXI


https://www.youtube.com/watch?v=ER9RSBZEaGo


https://www.youtube.com/watch?v=YHw9h1bkIso
Название: Re: Re: О возрасте, фэндоме и дуэлях
Отправлено: Кумехтар от 23 Марта 2020, 16:53:22
Полный аншлаг
Ничего себе, я как-то наоборот ожидал...
Ну дык, в принципе, это не удивительно. С распостранением интернета там, где его раньше не было - к информации получают доступ всё большее число людей.
Название: Re: Re: О возрасте, фэндоме и дуэлях
Отправлено: Эстель от 23 Марта 2020, 16:54:40
ибо на мой взгляд фендом все же стареет.
Есть такая точка зрения:
Активность "молодого поколения" и "свежего призыва" не так сильно бросается в глаза на фоне НЕ СНИЖАЮЩЕЙСЯ пассионарности "старичков".
Весьма завидный результат, мало какому ещё фэндому знакомый.
Название: Re: Re: О возрасте, фэндоме и дуэлях
Отправлено: Бесс от 23 Марта 2020, 16:56:36
ибо на мой взгляд фендом все же стареет.
Есть такая точка зрения:
Активность "молодого поколения" и "свежего призыва" не так сильно бросается в глаза на фоне НЕ СНИЖАЮЩЕЙСЯ пассионарности "старичков".
Весьма завидный результат, мало какому ещё фэндому знакомый.
  Интересно,  как обстоят дела в фандоме Гарри Поттера? 
Название: Re: Re: О возрасте, фэндоме и дуэлях
Отправлено: Эстель от 23 Марта 2020, 17:04:51
как обстоят дела в фандоме Гарри Поттера? 
РЕЗКОЕ снижение пассионарности тех, кто был "у истока".
Достижений было немало. Разработали уникальную магическую систему отыгрыша жестов палочкой,  сыграли "Дурмстранг" и "Шармбаттон", обсудили факультет магии МГУ и магический СССР... 
Вторая-третья волна "вбоквелов"-"приквелов", после "Хогвартских Сезонов" (http://lib.rpg.ru/index.php/%D0%9E%D0%B1_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0%D1%85_%D0%A5%D0%BE%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%A1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2), "Хогсмидских Сезонов", первенства Москвы (Южного Лондона) по квиддичу в спортзале школы, народу уже стало не интересно буквально "смаковать" первоисточник.
Где сейчас "Хогвартс Сириуса" (http://voldemort.ru/) и аналоги? Примерно там же, где и "Бойцовский клуб" (http://combats.ru/), "Neverlands" (http://neverlands.ru/) и другие.

"Фандомные битвы" и форумные игры по большей части отгремели. Народ переиграл во все дрим-роли этого между собой - и только вера в "волшебный мир Британии" осталась крепко у всех, кого так или иначе коснулась.
Было странно наблюдать, как они практически разом "заглохли" после пары "прощальных" заявлений Лоры и бывших организаторов ХС. Надолго. Так, иногда рождая пару фанфиков или маленькую камерную сыгровку.

Потребность в переосмыслении нынче удовлетворяется по-настоящему глубокими работами. Вот, к примеру, практически "ЧКА в мире Гарри Поттера" - очень советую ознакомиться.
https://hpmor.ru/
https://lesswrong.ru/
Заметим, это НЕ добрая и не гротескная да и вообще нифига не пародия. Весьма глубокая вещь. Советую взглянуть.
Не "Звирьмариллион" или "Пластилин колец", ой, тьфу, простите, "Таня Гроттер" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D1%8F_%D0%93%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%80) и "Порри Гаттер" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B8_%D0%93%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%80).

История про Таню и контрабас ничем не плоха, Емец добродушен и пишет не лажу, но это - пародия. Довольно достойно для фэндома обрасти таким набором аллюзий, пародий, переосмыслений, на самом деле.

Название: Re: Re: О возрасте, фэндоме и дуэлях
Отправлено: Кумехтар от 23 Марта 2020, 17:11:38
В Фендоме Гарри Поттера много классных фанфиков. Настолько много, что это просто трудно передать. Я уже больше 15-ти лет их читаю, и всё еще каждый день нахожу много нового.
Название: Re: Re: О возрасте, фэндоме и дуэлях
Отправлено: Эстель от 23 Марта 2020, 17:13:45
В Фендоме Гарри Поттера много классных фанфиков. Настолько много, что это просто трудно передать. Я уже больше 15-ти лет их читаю, и всё еще каждый день нахожу много нового.
Бесспорно! И это тоже неплохой показатель отклика в сердцах.
Название: Re: Re: О возрасте, фэндоме и дуэлях
Отправлено: Навет Гугулюм от 23 Марта 2020, 17:19:19
Это ее вызвали,  она с кем-то не согласен в плане литературных вкусов.  Но подозреваю,  что и тот,  кто вызвал,  был не молод ибо на мой взгляд фендом все же стареет.
Ну вообще-то я люблю дуэли. Это романтично.
А дуэль между дамами, должно быть, вообще нечто экстраординарное.
Кстати, из-за чего состоялась битва? Расхождение в литературных вкусах - явление слишком частое,чтобы из-за него сражаться, не так ли ? Или же я ошибаюсь?
Название: Re: О возрасте, фэндоме и дуэлях
Отправлено: Melian от 23 Марта 2020, 18:44:46
Да,  высказала эту мысль,  но Кумехтар и Una как-то странно отнеслись к тому,  что мне не понравилось,  что пожилую женщину кто-то вызвал на дуэль из-за разницы во взглядах на книги.  Для меня дико было прочесть такое в посте Мелиан.

Почему бы, интересно? Какая странная реакция у них на глупость, надо же)))


Переспрошу. Какую-какую женщину?
Вы сейчас вот пришли, начали что-то несуразное писать, вы в норме вообще? И уж извините за откровенность, но - в адеквате?

Полагаю, меня, Кумехтар. Ну да, понимаю, звучит несуразно...ну а чего вы хотите от людей? У них, извиняюсь за откровенность, и 30-то лет - почтенный возраст:)) Недаром называли их "фиримар" - смертные, и "энгвар" - болезные)) Им же не обьяснишь, что девчонка Арвен вышла замуж в 2000-летнем возрасте :)

Опять же, и с образностью мышления у наших форумных новичков тяжело всё, что поделаешь. Ну вот как примерно у той неадекватной дамы, которая у нас на форуме провозглашала, что любого, кто назовёт Мелькора Морготом, она вызовет на дуэль :)
Название: Re: О возрасте, фэндоме и дуэлях
Отправлено: Бесс от 23 Марта 2020, 19:32:55
А вызвала?  У меня шок-контент. Кстати,  а  что она предлагала?  Творческую дуэль? 
Название: Re: Re: О возрасте, фэндоме и дуэлях
Отправлено: Melian от 23 Марта 2020, 19:39:30
А вызвала?  У меня шок-контент. Кстати,  а  что она предлагала?  Творческую дуэль? 

Честно, не знаю. Я как-то оставила её приглашение без вызова, назвав Мелькора Мелькором :)) Не потому, что боялась её, а потому, что по праву вызывающей стороны она должна была бы предоставить мне выбор оружия. А я бы ничего хорошего для неё не выбрала )))
Название: Re: Re: О возрасте, фэндоме и дуэлях
Отправлено: Кумехтар от 23 Марта 2020, 23:14:36
У них, извиняюсь за откровенность, и 30-то лет - почтенный возраст:)) Недаром называли их "фиримар" - смертные, и "энгвар" - болезные)) Им же не обьяснишь, что девчонка Арвен вышла замуж в 2000-летнем возрасте
Ох уж мне эти цифры. Они окружают себя цифрами, как щитом,  пытаются сквозь них смотреть на вещи, события и живых существ. Для любого понятия у них есть цифры, и сочинив множество цифр, они думают что всё знают о ком-либо, смотря на них. Возраст, размер обуви, номер паспорта, размер счета в банке, iq, и другие цифры что они придумали для познания человека... Ну вот что за странные существа? Мне порою кажется, что они не живые вовсе, а как будто роботы какие-то, с заложенными исходными данными и операционной системой. И мир у них в цифрах, и шум моря в децибелах, и яркость заката солнца - в люменах.
Название: Re: Re: О возрасте, фэндоме и дуэлях
Отправлено: Melian от 24 Марта 2020, 14:28:34

Ох уж мне эти цифры. Они окружают себя цифрами, как щитом,  пытаются сквозь них смотреть на вещи, события и живых существ. Для любого понятия у них есть цифры, и сочинив множество цифр, они думают что всё знают о ком-либо, смотря на них. Возраст, размер обуви, номер паспорта, размер счета в банке, iq, и другие цифры что они придумали для познания человека... Ну вот что за странные существа? Мне порою кажется, что они не живые вовсе, а как будто роботы какие-то, с заложенными исходными данными и операционной системой. И мир у них в цифрах, и шум моря в децибелах, и яркость заката солнца - в люменах.

Иногда мне кажется, что за этими цифрами прячется страх перед жизнью. Вот наступает 18 лет - совершеннолетие, и человека начинают грузить тем, что пора становиться серьёзнее, идти в армию, зарабатывать деньги.
В 25 - начинают активно интересоваться, почему человек ещё не женат ( а если это девушка, вообще на неё насядут тётушки и будут укорять, что она - старая дева).
В 30 лет начинается гонка за доходами: шутка ли, тебе уже 30 -а ты ещё не олигарх. Годы же пройдут, годы же уходят!
Удивительно ли, что в 40 у многих людей проблемы при такой вот "гонке вооружений?" На работу - уже не везде берут. Я уж не говорю про 50-летие: это для нас оно - совершеннолетие, а для них - да, закат)))

У меня есть подружка, весьма привлекательная женщина. Долго не выходила замуж, жила за рубежом, потом вернулась в страну. В 42 года она продала квартиру и переехала в Подмосковье, надеясь изменить свою жизнь. Ну вот эльфийка есть эльфийка: выглядела она на все 25 -27, не более. Приходит она в местный НИИ - устраиваться на работу тексты переводить. Те сначала её увидели, заулыбались, и попросили документы. Увидев её год рождения, вдруг поменялись в лице,  сделали строгие глаза, и говорят:
- Ох, ну мы вас возьмём, но имейте ввиду: возраст у вас предпенсионный!
Она пришла в ужас: говорит - "Ну вот они, люди такие люди! Я ещё и замуж не вышла, а они говорят: возраст предпенсионный! Лучше бы сразу сказал - предпохоронный!")))

Я ей посоветовала забить на них и спокойно устраиваться на работу. Не будешь же объяснять людям, как и что - завистью замучают.А сейчас она уже счастливо замужем, и - любит на досуге вспомнить тот свой опыт устройства на работу)))
Название: Re: Re: О возрасте, фэндоме и дуэлях
Отправлено: Кумехтар от 24 Марта 2020, 14:53:09
Иногда мне кажется, что за этими цифрами прячется страх перед жизнью.
Да, страх... Главное оружие Моргота - ложь и страх. Дело ведь не в цифрах. Моргот напугал их смертью, при чем даже не тем, как именно она придёт - а тем, что случится после. Одно из величайших его злых дел, я считаю.  И теперь люди прячутся за цифрами от этого.

Вот наступает 18 лет - совершеннолетие, и человека начинают грузить тем, что пора становиться серьёзнее, идти в армию, зарабатывать деньги.
У меня есть знакомая, которая пережила клиническую смерть. Она до этого тоже была, насчет денег особенно - такая, хотелось ей этого, короче. А после - говорит что деньги это вода, и что она видела и чувствовала - не может больше быть прежней.
Название: Re: О возрасте, фэндоме и дуэлях
Отправлено: Morinaro Simpetar от 24 Марта 2020, 19:32:19
Уважаемый топикстартер... Хочу ответить на Ваши претензии двояко.

1) Во-первых, на форуме действительно много персон, чей возраст по человеческим меркам довольно высок. Но это происходит не от того, что тема эльфов не интересна молодежи, а из-за того, что форумами в наше время пользуются в гораздо меньшей степени, чем раньше - в нынешний период развития Интернета куда более популярны социальные сети.

2) Во-вторых, не стоит путать эльфов и толкинистов. Поскольку далеко не каждый толкинист является эльфом (по крайней мере, пробужденным), и не все эльфы чувствуют близость с миром Арды. Некоторым ближе альвы, тэлвит тэг или ши. Или еще что-нибудь.

3) В-третьих, в толкинистском фэндоме ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стало больше лиц за 40 и даже за 50. В процентном отношении. Т.е. в какой-то степени тезис "фэндом постарел" истинен. Но объясняется это совсем другими причинами: в 90-е в фэндоме были практически только представители молодежи, в то время как сейчас они выросли, при этом оставшись в фэндоме или даже вернувшись в него. Однако, "новой крови" в толкинизме более чем достаточно, а после выхода в следующем году сериала ее станет еще больше. Я гарантирую это ;)