Форум Эльфхейма
Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: J_M от 10 Июля 2013, 03:54:08
-
Мы знаем, что у эльфа "дух правит телом", а не наоборот, как это часто наблюдается у людей.
Я полагаю, что это свойство усиливается после Пробуждения.
Уважаемые форумчане, а поделитесь своими историями - заметили ли вы в себе физиологические изменения после Пробуждения? Возможно, как-то изменилась внешность, появились дополнительные умения и так далее?
Если замечали - то какие, и через какое время они начали проявляться?
-
Было уже.
forum.elfheim.ru/index.php/topic,674.0.html
-
Было уже.
forum.elfheim.ru/index.php/topic,674.0.html
То, да не то. Там Элл задаётся вопросом о ситуациях, в которых эльф прореаргирует как-то иначе. Хотя - изначально Элл спросил о признаках, но разговор зашёл не о признаках, а тему увели в оффтоп. Зачем оффтопить было? Интересно же, что меняется в нас.
Теперь вот ДжиЭм задаётся тем же вопросом. Попробую ему ответить.
Видите ли, ДжиЭм, давайте уточним для начала - вас интересуют внешние признаки? Или чувства, ощущения, "что изменилось изнутри"? На чём сконцентрироваться?
-
Melian , внешнее и то, что заметно физически (допустим, появилось некое физическое умение). Не эмоции и не ощущение себя в данном случае, именно - тело, что с ним происходит.
-
Melian , внешнее и то, что заметно физически (допустим, появилось некое физическое умение). Не эмоции и не ощущение себя в данном случае, именно - тело, что с ним происходит.
ОК, давайте о физической стороне вопроса. Первое, что начинают замечать после Пробуждения ( у одних сразу, у других - со временем) - "заострение" черт лица. Черты становятся более резкими, более...ну, значимыми, что ли. Глаза ярко горят, привлекая к себе внимание, лицо будто наполняется внутренним светом ( у меня так вообще замечали, что лицо начинает сиять, как от лампочки :D, но вот так бывает не у всех).
Затем...ну, если есть лишний вес, после Пробуждения он начинает потихоньку сбрасываться. Как показала практика, сильно эльф не худеет ( а иные не худеют вообще), но на несколько килограмм - довольно частое явление.
Девушки-эльфийки рассказывали мне, что начинает сама собой моделироваться фигура - вдруг очерчивается талия, приподнимается грудь...впрочем, это вас вряд ли заинтересует. :)
Становится легко двигаться. Если до этого у Непробуждённого была тяжеловатая походка, то после Пробуждения как бы она становится более летящей.
У иных заостряются уши. Да-да, сами собой:) Как это происходит, не знаю и понятия не имею - криминалисты объясняли мне. что форма ушей на протяжении жизни оставалась неизменной и потому считается верной приметой. Но я точно знаю, что мои уши до Пробуждения были с круглыми вершинками, да и фотки остались же. Но опять же - есть круглоухие эльфы( сама видела не раз), есть остроухие неэльфы ( гоблины, к примеру), нельзя полностью ориентироваться исключительно на этот признак.
Среди умений - очень часто проявляется умение хорошо видеть в темноте. Даже если были и наличествуют проблемы со зрением. Наблюдала у своего супруга, у которого неидеальное зрение, что вдруг появилось это умение. Да и зрение само собой улучшилось. Появилось не у него одного.
Проявляется хорошая ориентация в пространстве и способность становиться незамеченным - даже если стоишь в трёх шагах от замечающего.
Но это всё настолько незначительно по отношению с внутренней перестройкой личности, что всё это я припомнила уже после вашего вопроса. Потому что я не могу о себе сказать, что меня это прямо преобразило - худощавой я была всегда и черты лица у меня резковаты.
Внутренняя перестройка колоссальная просто. Помню, время для меня остановилось и реально замедлило свой бег.
-
Мелиан, спасибо за подробный ответ.
Это действительно очень интересно, и получается, что действительно изменения сильные и сильно заметные.
Еще вопрос: за какое время происходят изменения? Вернее сказать, как скоро после пробуждения они становятся заметны?
-
У мужчин, кстати, ДжиЭм, более заметные изменения во внешности, как мне кажется. Одного парня, помнится, после Пробуждения я даже не узнала, настолько он изменился.
Еще вопрос: за какое время происходят изменения? Вернее сказать, как скоро после пробуждения они становятся заметны?
О, ну это индивидуально, конечно. У кого-то бывают за год, а кому-то может потребоваться и пять лет. Средний срок - где-то года три-четыре. Впрочем, бывают и крайние случаи - мне рассказывали об изменении за 3 месяца.
-
Интересно же, что меняется в нас.
Тогда добавлю от себя: усилилась способность различать запахи. Раньше у меня с этим туго было...
-
Из очевидно физиологического - прошли проблемы с сердцем. А на учёте у кардиолога я стояла с 4-х лет. Всё реально было серьёзно, без шуток) В целом здоровье улучшилось, как и иммунитет. Зрение на единицу поднялось. Внешне, правда, не скажу, что сильно изменилась. Я всегда была худенькая и широкоскулая, такой и осталась :) Уж не знаю, насколько это ужасно.
-
Я всегда была худенькая и широкоскулая, такой и осталась Улыбающийся Уж не знаю, насколько это ужасно.
Если на аватарке ваша фотография, то я совсем не согласен, что это хоть сколько-нибудь ужасно)
-
Белокрылая, у вас очень симпатичное лицо, согласна с ДжиЭМ.
-
J_M, Melian, спасибо :) Возможно, в это трудно поверить, но я не напрашивалась на комплименты. Моё восприятие красоты говорит мне, что до настоящей эльфийской прелести мне ещё расти и расти... Я и расту потихоньку, после Пробуждения, хоть и не так быстро, как хотелось бы. В любом случае, это моё лицо.
-
AewGlan красота - вопрос относительный и во многом зависит от личного вкуса.
На мой эльфийский вкус у вас светлое, милое и привлекательное лицо.
-
Мне тоже нравится ваше лицо, Белокрылая. Хорошее эльфийское личико!
-
Классные скулы я тащусь ! А почему на рисунке не видно лобную область черепа ? Кстати у меня возник научный вопрос ---- каким должен быть настоящий эльфийский череп ?
-
Спасибо :) Засмущали.
Мышьяк, ракурс такой. Могу специально для вас сфотографировать лоб :)
-
Из внешних изменений-выросла на 40 см за 1,5 месяца,глаза ярко горят и больше стали)Не скажу,что худела,но фигура как то подтянулась что ли...Проблем со здоровьем после Пробуждения нет вообще...Кожа светлее стала
-
40 см за 1,5 месяца?! Это как вообще? Может, 4 см???
-
Увы,если бы.Совпало Пробуждение с подростковым периодом,наверное отсюда и такой рост...
-
Можно нескромный вопрос? А сколько см было изначально?
-
У меня улучшилось зрение на 2 единицы и уши немного вытянулись. Черты лица стали немного резче, но пока не особо заметно. Почти не болею простудой.
-
В 12 лет было где то около 1.40см
-
Черты лица стали как то более острыми что ли, резкими. Особенно интенсивно и хорошо заметно это случилось с формой носа. Кожа стала немного бледнее. Повысился иммунитет: то что раньше укладывало меня на неделю в постель, теперь вызывает лишь легкое недомогание не мешающее работоспособности. Ярко проявилась тяга к полумраку (слабую освещенность стал предпочитать яркой)
-
У меня почему-то изменяется только одно ухо.Они стали разными и это заметно все больше.
-
Я кроме всего прочего сижу на спортивных сообществах и там одна из любимых тем пользователей выкладывать фото «было в таком то году, стало сейчас после стольких то лет тренировок».
Думаю было бы крайне интересно и даже полезно для различного рода исследователей эльфийской темы – вывешивать подобные фото здесь, дабы тема не ограничивалась лишь описанием.
-
Если учесть, что я стал старше, то, пожалуй, кроме этого не поменялось ничего. Был беломордым, сероглазым, темноволосым - таким и остался. Все прочие выходки железного иммунитета, умения видеть в темноте и т.д не менялись. Как были отличными, такими и остались. Я не трансформировался из человека в эльфа. Я сразу был таким.
Так что в моем случае Пробуждение меня миновало.
-
Не знаю даже что написать я изначально отличался всем от людей. Я был всегда выше всех щас мой рост 1м 89см, широкие плечи, слажён странно ноги длинные туловище маленькое и руки тоже длинные, цвет кожи бледно розовый, уши не сказать что заострённые но они всё же вытянутые, глаза были в детсве голубыми стали зелёными, странная особенность у моих братьев у одного волосы как будто мелированные красивые все удивлются это его натуральный цвет, у другого брата серебряные волосы, у ещё одного чёрные и торчат всё время, у меня коричневые. Вспомнил, мне все рассказывали раньше что я в детвсе всех удивлял: я родился в Селе Зайково там жил чуть больше года потом переехали в другой город, в 8 месяцев начал ходить, в 9 мес гулял по снегу в валенках, говорить я тоже рано начал, ещё вспонил мама рассказывала что как то в детстве когда жили ещё в зайково мне годик был, мама была занята делами, я тем временем вместе с кошкой пошёл играть. Когда она вернулась я вместе с кошкой из одной миски еду уминал за обе щёки))) Забавно со стороны бы посмотреть на себя в детсве. Выносливость у меня в крови и от людей и от эльфов, все родственники у меня долгожители до 85 лет доживают и больше. Самое большое отличие от людей у меня я и телом и харктером не похож на них, у братьев же характеры агрессивние хоть и внешне Эльфы как на подбор. Множество отличий у меня в мировосприятии и способности имеются эльфийские,но это уже другая тема.
-
Любопытно. А что значит серебряные волосы? Это выглядит как седина?
Скажите, Аравн, сколько вам лет по людскому летоисчислению?
-
ник пишется Араун.Серебряные волосы, цвет серебряный у брата от рождения, нет не седина. 17 лет
-
Хорошо, Араун. Интересно было бы увидеть данный цвет. Не найдется ли фото?
-
У брата Серебряные волосы, белые под цвет этих же волос брови.
-
Найдётся, только я щас уйду в Техникум, мне к 8 утра щас 7.17 брату моему 3 года,а другому 14 лет у которого Мелированные так что цвет волос у младшего брата сохранится и не изменится они друг на друга похожи оба белым отдают.
-
Я правильно понимаю, что серебряные волосы у младшего, которому три года? :))) самое забавное, у что цвет с возрастом у него изменится в сторону более темного. А жаль. Хотелось увидеть взрослого с серебристой шевелюрой.
-
Надеюсь что цвет останется, уж больно редкий.
Время покажет.
-
Да, достаточно интересное описание...бывают же совершенно белые волосы, как у прибалтийцев - может, они и есть серебряные? Они по оттенку от седины всё же отличаются.
-
За последние 2 года после Осознания увеличилась физическая сила. И хоть я за это время не потеряла, а прибавила в весе - на 10 кг, это не отразилось на фигуре, а ушло в мышечную массу. В детстве то я была тощенькая и физически слабая, а теперь... забрасываю 4 тонны угля в свой сарай всего за один день (когда на зиму привозят). В частном доме это весьма нелишне. Улучшилась внешность.
-
За последние 2 года после Осознания увеличилась физическая сила. И хоть я за это время не потеряла, а прибавила в весе - на 10 кг, это не отразилось на фигуре, а ушло в мышечную массу. В детстве то я была тощенькая и физически слабая, а теперь... забрасываю 4 тонны угля в свой сарай всего за один день (когда на зиму привозят). В частном доме это весьма нелишне. Улучшилась внешность.
Если вас это внешне не испортило, а добавило вам...э...выпуклостей фигуры - вероятно, вы правы, что внешность улучшилась. Но вот про увеличение физической силы слышу, честно говоря, впервые.
-
"Физиологические изменения после Пробуждения" - это как ???
-
Да нет, выпуклости появились в свойственное им время. Я говорю про мышечную массу. А насчёт внешности имелось в виду лицо.
-
Выходит, я и вправду не эльф... Ибо внешне совсем на них не похож - имею излишний вес...
-
А с каких пор принадлежность Сокрытому народу определяется весом?)
Лично о себе могу сказать, что физические изменения коснулись понемногу многого. Наиболее заметно это стало по телосложению. Я никогда не была худенькой и стройной, мне по наследству передалась широкая кость и полнота. Да вот только это все как-то удивительно исчезло, и я ныне обладаю вполне себе стройной фигурой, хоть и не худышка :) В темноте с самого детства видела великолепно, за что удостаивалась сравнения с кошкой. Черты лица заострились, это да... Кожа всегда была светлой, в общем-то, хотя сейчас окружающие гораздо больше замечают мою бледность. Говорят, аристократическая ;D ;D А еще дальнозоркость развивается, должна отметить)
-
На мне пробуждение сказалось не очень сильно. Скорее всего, сама природа моя была эльфийская. И волосы золотые от рождения, и бледность кожи осталась при мне, разве что глаза стали зеленее, . И мое хрупкое, тонкокостное телосложение тоже никуда не делось. :)
-
Выходит, я и вправду не эльф... Ибо внешне совсем на них не похож - имею излишний вес...
Я вот эти суждения о внешности совсем не понимаю... Какая внешность может быть у того, кто пробудился год-два назад??? Это же не по щучьему велению, блин!.. Вот поживите лет 100, тогда и поговорим...
-
Кумехтар, не морочь голову. Если кто-либо считает, что эльфа определяет вес и прочие параметры - это его личное право.
Эльф всегда совершенно точно знает что он - эльф. И его не смутишь описаниями эталонны форм ушей и соотношениями рост/вес. Все прочие изыски - не сюда.
-
Кстати, к вопросу о "примате фэа над роа".
У меня после пробуждения очень сильно выросла... назовём это "психосоматичностью". Причём действует в обе стороны: можно как легко и ненапряжно снять боль или вылечить простуду, просто приведя себя в нужное состояние духа - так и свалиться на месяц из-за психологической разбалансировки.
И ещё из замеченного: на состояние организма очень сильно влияет ложь. Особенно сильно - на позвоночник (он просто перестаёт быть опорой телу), и особенно сильно - когда о чём-то лжёшь себе. Очень жёстко и быстро отучает, надо сказать :)
-
Аннаэль, подтверждаю сказанное Вами. Плюс возможность призывать себе в помощь Силы Природы.
-
Но вот про увеличение физической силы слышу, честно говоря, впервые.
Добавлю пунктик в статистику: у меня физическая сила после пробуждения тоже увеличилась. Правда, на внешности это не сказалось никак, но я теперь намного сильнее, чем теоретически полагается быть при моём росте-весе и других физических кондициях. Например, могу спокойно поднять и отставить в сторону парня на голову выше себя и в кольчуге :)
-
Кстати, к вопросу о "примате фэа над роа".
У меня после пробуждения очень сильно выросла... назовём это "психосоматичностью". Причём действует в обе стороны: можно как легко и ненапряжно снять боль или вылечить простуду, просто приведя себя в нужное состояние духа - так и свалиться на месяц из-за психологической разбалансировки.
И ещё из замеченного: на состояние организма очень сильно влияет ложь. Особенно сильно - на позвоночник (он просто перестаёт быть опорой телу), и особенно сильно - когда о чём-то лжёшь себе. Очень жёстко и быстро отучает, надо сказать :)
На мйо взгляд, в таких случаях необходимо не только держать свое сознание и нервы в чистоте, но и заниматься разными упражнениями, укрепляющими тело.
Подобная психосоматичность и то, как вы все описали, выглядит.. скажем так, чем-то не очень хорошим и годным. Для живучего и выносливого эльфа - совсем нехорошее состояние, если дает возможность легко заболеть из-за стресса.
-
После осознания стал на порядок лучше видеть и в темноте лучше ориентироваться. Острее ощущаю запахи и вкус. Появилась скорость во всем. Интуиция тоже стала срабатывать чаще. Все привычки (курение, алкоголь) просто отпала потребность в них в одночасье. И легкость в теле появилась, порой не ощущаю тяжести своего тела могу ходить тихо бесшумно. Глаза стали менять цвет в основном в серо-зелено-голубой гамме от настроения. Время замедлилось (имеется виду старение). Еще много чего произошло все не упомнить.
-
После осознания стал на порядок лучше видеть и в темноте лучше ориентироваться. Острее ощущаю запахи и вкус. Появилась скорость во всем. Интуиция тоже стала срабатывать чаще. Все привычки (курение, алкоголь) просто отпала потребность в них в одночасье. И легкость в теле появилась, порой не ощущаю тяжести своего тела могу ходить тихо бесшумно. Глаза стали менять цвет в основном в серо-зелено-голубой гамме от настроения. Время замедлилось (имеется виду старение). Еще много чего произошло все не упомнить.
Да, Осознание просо активизировало всё то, что в вас было раньше. Вероятно, и интуиция у вас была, и про видение вами прозрачных сущностей в детстве вы уже рассказывали в другой теме. А когда пришло слово "эльф", силы организма активизировались, и власть времени над вами ослабла.
-
У меня есть подруга, она эльф. И она мне говорила, что я тоже. Но я ей не верил. Чувствовал, что не такой как все, но боялся в это поверить. Когда пришло осознание все страхи пропали и теперь я точно знаю, кто я.
-
У меня есть подруга, она эльф. И она мне говорила, что я тоже. Но я ей не верил. Чувствовал, что не такой как все, но боялся в это поверить. Когда пришло осознание все страхи пропали и теперь я точно знаю, кто я.
Это хорошо, что вы обрели самоопределение, Исилендил. Вы не верили подруге, потому что понятие "эльф" было для вас неожиданным? Или сказочным?
-
Для меня понятие «эльф» было сказочным. Но что-то привело меня к пониманию и осознанию того, что не все в этом мире можно назвать сказкой. Зачастую сказки это завуалированная правда. Ведь гораздо лучше передавать знания в такой форме, есть вероятность, что информация не потеряется и запомнится лучше. Эльфов практически изгнали из этой реальности. Их вытесняли грубые и агрессивные люди, их историю стерли, переписали книги. Но сейчас эльфы возвращаются неумолимо приближается время перемен. Человечество не прошло испытание. Оно воспользовалось временем данным ему для обогащения и войн. Может поэтому на землю возвращаемся мы. Для спасения этого мира.
-
А меня вот, вначале вскрыли, а потом уже сказали кто, я)) Силы да больше стало, и энергетически сильнее стала, я даже вначале работать совсем не могла, близко с аурой людей соприкасаться, как оголенный провод под током
-
Плюс возможность призывать себе в помощь Силы Природы.
Как это для вас выражается?
-
Плюс возможность призывать себе в помощь Силы Природы.
Как это для вас выражается?
Примеров много, выберу один: У нас на участке из-за пакости соседей 4 года не было воды (летнего водопровода). Все эти годы лето в наших местах было более дождливым, чем обычно, хотя по стране из-за жары все горело. Причем ливни начинались всякий раз, когда я упоминала, что устала таскать ведра от колонки (огород приходилось поливать вручную из ведер). Это я еще не осозналась в то время (годы 2006-2010) подозревать в себе не совсем человека я начала в 2011.
-
Плюс возможность призывать себе в помощь Силы Природы.
Как это для вас выражается?
Примеров много, выберу один: У нас на участке из-за пакости соседей 4 года не было воды (летнего водопровода). Все эти годы лето в наших местах было более дождливым, чем обычно, хотя по стране из-за жары все горело. Причем ливни начинались всякий раз, когда я упоминала, что устала таскать ведра от колонки (огород приходилось поливать вручную из ведер). Это я еще не осозналась в то время (годы 2006-2010) подозревать в себе не совсем человека я начала в 2011.
Понятно,спасибо.
-
Сейчас подобным примерам и подсчет перестала вести. 8)
-
Некоторые привычные звуки стали просто физически неприятны. За полгода до Пробуждения примерно и до сих пор это чувствую. Если такие слышу, внутри как-то болезненно вибрирует. Оглушает и внутри, где-то в области "души" (между сердцем и желудком) такая вибрация - недолго совсем, но так неприятно! То, что раньше не вызывало абсолютно никаких реакций, теперь крайне неприятно. Это не нервы, я совсем ими не страдаю уже давно. Сородичи, у кого-нибудь было уже такое?
Усилилась метеозависимость, вернее, реакция на перемену погоды. У меня пару раз уже было такое состояние словно "душа болит", причем опять-таки физические почти что ощущения, хотя это не ткани, не органы и не кости ноют. За окном холод, близится потепление, или наоборот грядет похолодание. Либо ветер на улице бушует, чуть не штормовое предупреждение, а я вот маюсь, такое ощущение, что что-то плохое должно произойти или произошло уже, а на самом деле ничего такого нет.
Кстати, я заметила вот, что с тех пор как пробудилась, мужчины постоянно передо мной двери открывают в магазине, в родной подъезд, пропускают вперед. Что-то изменилось.
-
Некоторые привычные звуки стали просто физически неприятны. За полгода до Пробуждения примерно и до сих пор это чувствую. Если такие слышу, внутри как-то болезненно вибрирует. Оглушает и внутри, где-то в области "души" (между сердцем и желудком) такая вибрация - недолго совсем, но так неприятно! То, что раньше не вызывало абсолютно никаких реакций, теперь крайне неприятно.
Ну, между сердцем и желудком находится не "душа", конечно, а солнечное сплетение - основной энергетический центр человека, в котором, грубо говоря, собирается и хранится жизненная энергия, необходимая человеку, накопленная всеми другими его энергоцентрами (по восточной традиции - "чакрами").
Поэтому, не только неприятные звуки, неподходящие Вам, но и людей с неприятной энергетикой можно ощутить, в первую очередь, зоной солнечного сплетения. Идёт как бы давление на неё, отторжение и интуитивное неприятие.
А какие именно звуки Вас раздражают?
-
Я прошу прощения перед милыми дамами, но: эльф - создание крепкое и выносливое. Описанные же вами особенности больше напоминают проблемы, чем достоинства.
Вы уверены, что у вас все хорошо со здоровьем?
Я бы рекомендовал обратить на свое самочувствие как можно больше внимания.
А к дрожи этой вполне можно привыкнуть. У меня такое бывает, ничего особенного за собой не влечет.
-
Благодарю, Лестар, у меня на эту зону по здоровью жалоб нет. Я просто описала свои ощущения во время раздражающих меня внешних кратковременных воздействий, и они довольно лёгкие, в другое время они меня не беспокоят. :) Так что, думаю, это просто чувствительность.
-
Говоря о солнечном сплетении и ощущениях...Если чувствуешь сильное тепло в этой зоне,это медицинское или энергетическое?:)
-
Айне, это не солнечное сплетение. Это выше где-то. Но ощущение очень томительное и весьма противное.
Звуки: к примеру, шуршание бумаги, иногда тембр голоса, излишне громкий звук. Энергетику вот давно не чувствовала уже. с тех пор как однажды закрыла эту дверь сознательно. Теперь открыть её не могу.
Кстати, нервами тоже не страдаю и метеозависимость годами раньше не проявлялась. Луна на всех нас, конечно, влияет, и погода тоже. В разной степени. Но тенденций таких раньше не было.
-
Поделюсь своими наблюдениями. После Осознания я заметно потеряла в весе, а так как мое самочувствие не ухудшилось, я даже этих изменений не заметила, пока не встала на весы. На вид я осталась такой же худенькой, как и была, но удивительно, что при этом пропало четыре килограмма. Правое ухо у меня заострилось еще в подростковом возрасте, а левое стало более острое, чем ранее, именно сейчас. У меня и раньше был неплохо развит вестибулярный аппарат, но сейчас я не теряю равновесия даже если стою на узкой поверхности на одной ноге длительное время. Например, когда еду в троллейбусе, меня не шатает особо при тряске на наших неровных дорогах или поворотах, я знаю, что вполне могу стоять и не держаться руками – опору под ногами я ощущаю значительно лучше и любые легкие колебания ее. Проще сказать, я намного лучше осознаю свое тело и его взаимодействие с окружающей средой. Если у меня раньше были частые головные боли затяжные до тошноты и мигрени, то сейчас у меня максимум немного побаливает голова, да и то все реже и реже. Это всё, что касаемо физических изменений, которые я ощутила на небольшом сроке. Есть и внутренние преображения, но они не совсем к этой теме.
-
Звуки: к примеру, шуршание бумаги, иногда тембр голоса, излишне громкий звук.
У меня бывает острая реакция на описанные вами раздражители. Но, только тогда, когда я погружаюсь глубоко в себя и становлюсь не совсем здесь. И когда меня резко кто-то вырывает резкими звуками с моего взгляда во внутрь себя, тогда я они становятся крайне неприятными. Видимо, за счет повышения чувствительности в этот момент.
-
Говоря о солнечном сплетении и ощущениях...Если чувствуешь сильное тепло в этой зоне,это медицинское или энергетическое?:)
Ну, тут надо у врача провериться, не болит ли чего? Если болезнь не обнаружат - значит, энергетическое. :)
-
это не солнечное сплетение. Это выше где-то. Но ощущение очень томительное и весьма противное.
Звуки: к примеру, шуршание бумаги, иногда тембр голоса, излишне громкий звук. Энергетику вот давно не чувствовала уже. с тех пор как однажды закрыла эту дверь сознательно. Теперь открыть её не могу.
Кстати, нервами тоже не страдаю и метеозависимость годами раньше не проявлялась. Луна на всех нас, конечно, влияет, и погода тоже. В разной степени. Но тенденций таких раньше не было.
Я не замечала такого за собой, но не исключено, что перемены коснулись области слуха, и поэтому идёт острая реакция на внешние раздражители. А вообще - интересное наблюдение, Анорлиндэ.
Роквэниэль, то, что вы теряете в весе, это нормально. И что лучше стало с равновесием - тоже, а если ещё потренируете бесшумную походку ( наступать на веточки в лесу столь осторожно, чтобы ни одна не хрустнула), будет вообще здорово.
-
У меня бывает острая реакция на описанные вами раздражители. Но, только тогда, когда я погружаюсь глубоко в себя и становлюсь не совсем здесь. И когда меня резко кто-то вырывает резкими звуками с моего взгляда во внутрь себя, тогда я они становятся крайне неприятными. Видимо, за счет повышения чувствительности в этот момент.
Вот! Я в этот момент думаю всегда о чем-то. Не о себе, бывает, но думаю. Это несколько врасплох застает. А вообще надо глицин попить мне. ;D
-
Роквэниэль, то, что вы теряете в весе, это нормально. И что лучше стало с равновесием - тоже, а если ещё потренируете бесшумную походку ( наступать на веточки в лесу столь осторожно, чтобы ни одна не хрустнула), будет вообще здорово.
Мелиан, я просто глазам не поверила, когда встала недавно на весы. за год 20 кг потеряла! Причем последние килограммы уже после Пробуждения. И походку тренирую бесшумную - дома правда. У меня тесно очень, много мебели и вещей, так что во всё раньше врезалась, сбрасывала, роняла, обо всё ударялась. Теперь так приспособилась "гибко" и почти бесшумно ходить, что сама себе удивляюсь. :)
-
Так это же роскошно, Анорлиндэ! Радуйтесь - процесс, как говорится, пошёл. И кстати: это бывает непосредственно после Пробуждения, потом уже не повторится. У меня вот, разделённой с Пробуждением более чем 10-ю годами, скидывается по 2-3 кило, и на этом всё ( хотя хотелось бы скинуть 5-6:))
-
Мелиан!, а мне вот хочется ещё кг 15 скинуть. Давно уже маюсь с лишним весом. Вдруг удастся, пока я ещё эльфёнок?
-
То, что раньше не вызывало абсолютно никаких реакций, теперь крайне неприятно. Это не нервы, я совсем ими не страдаю уже давно. Сородичи, у кого-нибудь было уже такое?
Да, было – когда у меня был первичный туберкулезный комплекс или как оно там правильно называется. В итоге я так и не заболела, у меня очень сильный организм, но когда произошло инфицирование и он боролся – именно так и было, то есть усилилась чувствительность на звуки, и многие из них стали вызывать неприятную реакцию. Не знаю насчет Пробуждения – но попробуйте провериться, нет ли какой скрытой инфекции.
Либо ветер на улице бушует, чуть не штормовое предупреждение, а я вот маюсь, такое ощущение, что что-то плохое должно произойти или произошло уже, а на самом деле ничего такого нет.
Ну что Вы, и ветер и штормовое предупреждение – это прекрасно. :)
Анорлинде, по мне Ваше состояние, то есть такая обостренная чувствительность, больше походит на нервное истощение, что бывает при усталости, перенапряжении, скрытом заболевании, с которым борется организм – не обижайтесь, но ведь все бывает не только с людьми. :) Кстати, быстрая потеря веса за год, возможно, - туда же. Не пренебрегайте здоровьем.
-
Извините, дамы и господа, могут ли начавшиеся изменения в организме быть обусловлены чем-то эльфийским внутри, осознанием? Перенапряжение, стрессовый период, изменение режима труда и отдыха часто приводят к потере в весе и плохому самочувствию у человека, как показывает практика.
-
Да, было – когда у меня был первичный туберкулезный комплекс или как оно там правильно называется. В итоге я так и не заболела, у меня очень сильный организм, но когда произошло инфицирование и он боролся – именно так и было, то есть усилилась чувствительность на звуки, и многие из них стали вызывать неприятную реакцию. Не знаю насчет Пробуждения – но попробуйте провериться, нет ли какой скрытой инфекции.
Кстати, очень интересное наблюдение, Лан! Сейчас я вспомнила, что когда я лечилась ( а я болела), я плохо переносила резкие звуки ( особенно противным мне казался звук разделочного ножа по мокрой деревянной доске) , и почему-то также яркий свет.
Насчёт повышенной чувствительности к звукам - вполне может быть, хорошо, что вы рассказали это Анорлинде.
Извините, дамы и господа, могут ли начавшиеся изменения в организме быть обусловлены чем-то эльфийским внутри, осознанием? Перенапряжение, стрессовый период, изменение режима труда и отдыха часто приводят к потере в весе и плохому самочувствию у человека, как показывает практика.
Смотря какие изменения, Семён. Если вы говорите о последствиях стресса или синдроме хронической усталости - это одно дело, а если имеете ввиду какие-то особые изменения ( к примеру, у вас улучшилось зрение) - то совсем другое.
-
Да, Семен Ефимов, могут.
Но в данном случае ,скорее всего, права Уна.
Не все изменения можно свалить на Пробуждение.
Не знаю, как собирается обследоваться девушка, но я бы рекомендовала непременную кардиограмму.
Если же она ничего не покажет, то поход к невропатологу. Вполне вероятны межреберная невралгия, остеохондроз грудного отдела либо кардионевроз. Все 3 позиции дают повышенную чувствительность нервных окончаний в указанном ею месте.
-
Melian, если конкретнее, то в данном случае я говорю про любые физиологические изменения, то бишь кардинальная перелицовка в организме, куда включены и вредные и полезные новшества. Смена деятельности и вообще своего режима, например, может капитально повлиять на перестройку в физиологии.
Aevon_maeth, спасибо Вам за ответ. Когда происходит пробуждение? И как оно связано с термином "осознание"? Это ведь не выдумка?
-
Melian, если конкретнее, то в данном случае я говорю про любые физиологические изменения, то бишь кардинальная перелицовка в организме, куда включены и вредные и полезные новшества. Смена деятельности и вообще своего режима, например, может капитально повлиять на перестройку в физиологии.
Ну, изменений будет куда больше психологических, чем физиологических.
Тем не менее и физиология затрагивается. Гормональный фон меняется, в период Пробуждения наблюдается смена настроений - то радость, то печаль. Вес начинает убывать...но вот когда сразу на 20 кг, это многовато всё же.
Лица меняются до неузнаваемости...один мой знакомый эльф показал мне свои фотки "до" и "после". Так вот интересно: где он ещё до Пробуждения - лицо обычное, круглое, немного невыразительное, а после - черты стали резче, глаза сияют ярче, резко проявились скулы, и вообще ощущение было, что это две разных личности. Не могу ничего сказать насчёт смены деятельности и его режима - как мне кажется, к смене деятельности это отношения не имеет.
-
Туберкулез? Бррр... очень надеюсь, что это не то. Но за полгода выявилось бы уже. Хотя... думаю, просто нервы пошаливают.
-
но вот когда сразу на 20 кг, это многовато всё же.
Мелиан, вы не поняли. это чуть даже больше чем за год я столько сбросила. На период пробуждения пришлось только 2,5 месяца и за это время кг 5-6 скинула всего. Не думаю, что это так уж много.
-
Мелиан, вы не поняли. это чуть даже больше чем за год я столько сбросила. На период пробуждения пришлось только 2,5 месяца и за это время кг 5-6 скинула всего. Не думаю, что это так уж много.
Ну, это другое дело: если сбрасывание происходило в процессе года, оно ещё ничего.
Почему-то на тему резких неприятных звуков вспомнилось, как через год после моего Пробуждения меня пригласили в Ялту, на праздник фирмы "Фа". И всё бы ничего - нам сняли индивидуальные номера в гостинице "Ялта" с видом на море, но прямо под окнами у нас бушевала ночная дискотека, где Алёна Апина раз сто пропела свою знаменитую песню "Электричка". С тех пор к резким звукам этой песни я испытываю стойкую идиосинкразию :)
-
Melian, если конкретнее, то в данном случае я говорю про любые физиологические изменения, то бишь кардинальная перелицовка в организме, куда включены и вредные и полезные новшества. Смена деятельности и вообще своего режима, например, может капитально повлиять на перестройку в физиологии.
Ну, изменений будет куда больше психологических, чем физиологических.
Тем не менее и физиология затрагивается. Гормональный фон меняется, в период Пробуждения наблюдается смена настроений - то радость, то печаль. Вес начинает убывать...но вот когда сразу на 20 кг, это многовато всё же.
Лица меняются до неузнаваемости...один мой знакомый эльф показал мне свои фотки "до" и "после". Так вот интересно: где он ещё до Пробуждения - лицо обычное, круглое, немного невыразительное, а после - черты стали резче, глаза сияют ярче, резко проявились скулы, и вообще ощущение было, что это две разных личности. Не могу ничего сказать насчёт смены деятельности и его режима - как мне кажется, к смене деятельности это отношения не имеет.
Период Пробуждения идёт после Осознания, Melian? В самом деле лица могут так преображаться? А простое возрастное изменение тут не причём?
-
Период Пробуждения идёт после Осознания, Melian? В самом деле лица могут так преображаться? А простое возрастное изменение тут не причём?
Вот вы сначала обвиняете меня в невежливости, потом задаёте вопросы :D Вы уж определитесь, что ли, готовы ли вы со мною беседовать.
Ну ОК: по-разному бывает, Семён. Они могут идти одно за другим, а могут быть либо одним, либо другим. Пробуждение и Осознание, хотя и ведут к одному результату ( ощущению себя эльфом) - разные процессы. Осознание может длиться годами - это медленный, но верный процесс. И хотя он предполагает сомнения эльфа на свой счёт ( "А не придумал ли я себе всё это?"), зато когда эльф обретает уверенность, он твёрдо знает, кто он.
А Пробуждение может быть одномоментным: приснились ему во сне эльфы, и он, проснувшись, осознал, что он один из них. Ну вот на форуме мы собрали случаи такого Пробуждения:
http://www.elfheim.ru/probugd2.php
Меня часто спрашивают: а в каком случае эльф получается более "качественным" - после Пробуждения или после Осознания? По чести говоря - это всё равно, лишь бы эльф осознал себя таковым.
А насчёт возрастного изменения: у парня, которого я привела в пример, между одной и другой фотографией прошёл период в 6-7 месяцев. Этого явно недостаточно, чтобы "с возрастом" так поменяться.
Могу я задать встречный вопрос: почему у вас на аватарке Скрудж Макдак? Это любимый мульт-герой?
-
А еще бывает так, что нет ни Пробуждения, ни Осознания, а эльф все равно есть. :)
-
С тех пор к резким звукам этой песни я испытываю стойкую идиосинкразию :)
Может, это послевкусие? Я как раз сто послушаю песню, потом слышать её уже не могу. :)
-
Lestar, да, и такое бывает. :)
-
Lestar, да, и такое бывает. :)
Именно потому я рекомендую всем не пытаться привязаться к жестким схемам и правилам, а слушать мир и свое звучание в нем.
-
А еще бывает так, что нет ни Пробуждения, ни Осознания, а эльф все равно есть. :)
Лестарчик, эльф, не осознающий, что он эльф - тяжёлое для моих глаз зрелище :) Да, такие бывают, твоя правда, но ни их за эльфов не принимают, ни сами они себя таковыми не ощущают.
И мне - каюсь - всё время хочется встряхнуть такого собрата: чтобы он себя осознал.
-
Лестарчик, эльф, не осознающий, что он эльф - тяжёлое для моих глаз зрелище :) Да, такие бывают, твоя правда, но ни их за эльфов не принимают, ни сами они себя таковыми не ощущают.
И мне - каюсь - всё время хочется встряхнуть такого собрата: чтобы он себя осознал.
На самом деле я говорил про себя. Технически, у меня ни Пробуждения, ни Осознания не случалось. :)
Я все проанализировал и понял, что процессы могут идти и иначе, чем через Осознание и Пробуждение. Другое дело, что в итоге все равно есть эльф, так что о стройности процессов можно не беспокоиться.
:))
-
Ты же осознаёшь себя эльфом? Соответственно, как это возможно без Осознания?
Что без Пробуждения - верю, процесс мог быть не одномоментным, и ты мог ощущать себя эльфом с детства. Но без Осознания таких вещей быть не могло бы.
-
Ты же осознаёшь себя эльфом? Соответственно, как это возможно без Осознания?
Что без Пробуждения - верю, процесс мог быть не одномоментным, и ты мог ощущать себя эльфом с детства. Но без Осознания таких вещей быть не могло бы.
Факт, тут не поспоришь. Без осознания трудно обойтись.
-
Вот вы сначала обвиняете меня в невежливости, потом задаёте вопросы :D Вы уж определитесь, что ли, готовы ли вы со мною беседовать.
Ну ОК: по-разному бывает, Семён. Они могут идти одно за другим, а могут быть либо одним, либо другим. Пробуждение и Осознание, хотя и ведут к одному результату ( ощущению себя эльфом) - разные процессы. Осознание может длиться годами - это медленный, но верный процесс. И хотя он предполагает сомнения эльфа на свой счёт ( "А не придумал ли я себе всё это?"), зато когда эльф обретает уверенность, он твёрдо знает, кто он.
А Пробуждение может быть одномоментным: приснились ему во сне эльфы, и он, проснувшись, осознал, что он один из них. Ну вот на форуме мы собрали случаи такого Пробуждения:
http://www.elfheim.ru/probugd2.php
Меня часто спрашивают: а в каком случае эльф получается более "качественным" - после Пробуждения или после Осознания? По чести говоря - это всё равно, лишь бы эльф осознал себя таковым.
А насчёт возрастного изменения: у парня, которого я привела в пример, между одной и другой фотографией прошёл период в 6-7 месяцев. Этого явно недостаточно, чтобы "с возрастом" так поменяться.
Могу я задать встречный вопрос: почему у вас на аватарке Скрудж Макдак? Это любимый мульт-герой?
Melian, спасибо за этот адрес, имело место быть так? По всей вероятности я покажусь нетактичным, но как этот Ваш эльф ответит себе на вопрос: не придумал ли это всё? Как подтвердить себе этот факт наверняка?
Дядя Скрудж - герой моего детства, им остался по сей день. А что?
-
как этот Ваш эльф ответит себе на вопрос: не придумал ли это всё?
В игру "Горячо-холодно" играли когда-нибудь? Ну вот... Только играют не два человека, а эльф и его сердце.
-
Семен, имеющий глаза да увидит. Когда ищете истину, не закрывайте органы чувств. Они подскажут Вам лучше любого эксперта.
-
Думаю, народ согласится, если скажу следующее.
Разница между "придумать себе, что ты эльф" и "осознать себя эльфом" такова.
В первом случае...
...некто получает извне некоторые образы эльфов. Толкиена читает, скажем, или другое что про эльфов. И затем стремится соответствовать образу какого-то персонажа или просто собирательному образу эльфа. Что здесь непременно присутствует в той или иной степени - это некоторая натянутость, искусственность. Можно ли без неё, когда пытаешься быть тем, чем ты не являешься?
Т.о., тут главное место занимает пришедший извне образ, а сердце пытается подстроить себя под оный образ с некоторым насилием над собой.
Не то в случае, который тут именуют Пробуждением. Тут внешние образы эльфов тоже поступают в сознание, однако, обладатель этого сознания скорее поначалу лишь чувствует в них что-то близкое себе, а непременно соответствовать им не стремится. А затем (без сознательных усилий!) вдруг происходит прозрение, неопосредованное умом, мгновенное осознание своей истинной сущности. И оно не о том, что я теперь буду как вот эти эльфы из книги/фильма, а о том, что я - такой, каким всегда был в своей сущности - не моей волей, но так получилось, что один из этих самых... И мне уже не надо меняться, чтобы соответствовать некоему образу эльфа, напротив: как я буду теперь себя вести, ну, стало быть, могут и такими быть эльфы.
А пробудившийся таким образом эльф вообще может обнаружить, что по большому количеству признаков не соответствует тому же образу эльфов из "Властелина Колец" - и тем не менее, сейчас состоится презентация определенно является эльфом.
(лично мне, кстати, кажется, что в фильме "ВК" именно внешние признаки, частности не совсем доработаны. В результате у некоторых эльфов как-то эээ... индивидуальности не хватает. Но, к счастью, вопреки этому всё же сохранена та внутренняя неуловимая суть, которая делает эльфов эльфами, за что и спасибки создателям фильма)
Итак, в первом случае - усилие соответствовать образу, во втором - безусильное неопосредованное умом осознание своей сущности.
-
Вот замечательная статья в тему
Эльфы по Толкиену и по жизни (http://www.alfirin.ru/journal-10/Glory01.html)
-
Действительно, классная статья, Кумехтар. :)
Она, кстати, показывает, что помимо указанных мною двух полярных вариантов (
1. непробудившийся некто, пытающийся встроиться в образ эльфа
и 2. пробудившийся "эльф по жизни")
существует и средний вариант: Пробуждение произошло, но сохраняется и стремление соответствовать образу. В результате - некий гибрид из истинной сущности эльфа и из образа..
Да, такое бывает.
-
Да, статья хорошая)
Кстати, это также ответ Семёну Ефимову по поводу того, что мы делаем для сохранения наследия. вот (http://alfirin.ru) посмотрите, почитайте материалы, если есть желание. Там собрано многое из того, что нам хотелось бы сохранить.
Это журнал "Альфирин", он многое для нас значит. И хоть номера выходят нечасто, но лично я по-прежнему с нетерпением их жду)))
-
Может, и я почитаю как-нибудь журнал, спасибо :-) А вы согласны, Кумехтар, с тем, что я тут накатал?:)
-
Сильманар
По вопросам ролевых эльфов и эльфов по квенте я не специалист, но если судить по общению с ними в интернете - то я от них слегка устаю. Отличий между ними и эльфами по жизни столько, что вместить их в короткую статью нереально. Поэтому... ну да, основное вы описали верно.
-
... Дядя Скрудж - герой моего детства, им остался по сей день...
Вас привлекает в дяде Скрудже, то, что для него важнее всего его близкие? Насколько я помню, в нескольких сериях дядя Скрудж даже готов лишиться всех своих богатств, лишь бы его родня была жива и здорова.
Скрудж рассудочен, обеими ногами крепко стоит на земле, вместе с тем, он не бессердечен, способен на добрый поступок, и эмоционален.
Вам это больше всего нравится в дяде Скрудже? :)
-
Я бы со своей стороны добавила вот что (это только мое мнение и ощущения, на истинность а последней инстанции не претендую). Все эти учения, теории, психологические практики, вроде фэн-шуй, трансерфинга реальности, оксюморона, подражание тем или иным героям... они помогают, конечно, жить лучше и в каком-то смысле проще (правда с подражанием - не факт). Но они освещают личность только снаружи. это то, что дается извне. и ты или принимаешь это, или нет. А когда познаешь вдруг свою природу, это то, что само начинает исходить из тебя, это идет изнутри тебя и внутри появляется некий свет. Это как если идешь по темному лесу и внезапно прямо рядом с тобой зажигается крохотный светлячок. ведь мелочь, посмотреть не на что. Но в этом светлячке свет, который показывает дорогу, и точка опоры, сила, я бы сказала. И он продолжает светиться в тебе, сколько бы времени ни прошло.
-
Anorlinde
Именно. И я о том же. Не извне, а изнутри. Не с усилием, а само. Естественность должна быть. А естественность - это, иначе говоря, честность, отсутствие внутренней лжи, отсутствие подавления и искажения самого себя.
Собственно, идея "быть собой" - это вообще общее место, идея, которая в психологии раскрывается в целые методики, а в религиях - в духовные практики.
Открывают своё истинное я индуисты. Открывают свою истинную природу буддисты. Становятся такими, как их задумал Господь, христиане.
(я никоим образом не желаю утверждать тождество религий, но относительно "быть собой" прослеживается нечто сходное)
А многие люди, ничего специально не практикуя, просто следуют некоему своему внутреннему голосу или зову (совесть или как-то иначе можно называть). И опять же становятся как-то более самими собой, осознают свою сущность.
То есть сам этот механизм осознания самого себя - он всеобщий, а не исключительно эльфийский.
Просто кое у кого этот внутренний голос почему-то в качестве одного из результатов выдаёт осознание "я - эльф".
Думаю, кстати, все согласятся, что этот результат - никак не конец вышеописанного пути. А скорее начало. Людям же недостаточно просто знать, что они люди=) Так же, полагаю и у эльфов: их самоидентификация как эльфов - лишь база для дальнейшего (очень разного у разных эльфов) самораскрытия.
(это я всё для Семёна Ефимова пытаюсь как-то расписать суть=)
-
Вот замечательная статья в тему
Эльфы по Толкиену и по жизни (http://www.alfirin.ru/journal-10/Glory01.html)
Ну вы даёте, Кумехтар, удружили Семёну! Нашли что показывать: ещё же больше его запутаете подобной статьёй. Он человек дела, как я поняла из его речей, графомания и умствование лукавое - не по его части. Он и к нам-то пришёл, дабы мы сделали идею популярной и массовой...непонятно, правда, зачем. Помяните моё слово: сбежит он от нас после подобной писанины.
А теперь о статье. В ней автор делит эльфов на "по Толкиену" и "по жизни", как будто такое различие есть. А различие это крайне надуманно. Извините, откуда берутся в своём большинстве эльфы-по-жизни? С воздуха? Не книги ли Толкиена в подавляющем большинстве служат источником Пробуждения и Осознания? Или эти люди читают саги, кельтские мифы и другие эльфийские источники? Нет же! Или с ними случались волшебные истории Пробуждения, они видели призрачных эльфов, слышали их голоса? Сомнительно.
Значит, вопрос состоит только в том, признавать ли авторитет Профессора в том, что эльфы должны быть высокоморальными и прекрасными или оперировать собственными терминами типа "терпимость"( чуть ли не "толерастия"). Ну-ну...я поверю в это только тогда, когда мне объяснят, что понятия "эльф" и "терпила" тождественны друг другу.
Семён, мой вам совет ( хотя у эльфов его не полагается просить): не делите эльфов по этой классификации, в ней чёрт ногу сломит, и настоящий эльф, уверяю вас, вполне способен признавать авторитет Профессора, равно как и не признавать.
А насчёт Скруджа - в нём самое привлекательное качество трезвомыслие. Несмотря на всё богатство Скрудж не повёрнут на деньгах и любит и племянника Дональда, и утят. Если вы любите этого героя, наверняка вы сами имеете голову на плечах.
Melian, спасибо за этот адрес, имело место быть так? По всей вероятности я покажусь нетактичным, но как этот Ваш эльф ответит себе на вопрос: не придумал ли это всё? Как подтвердить себе этот факт наверняка?
Дядя Скрудж - герой моего детства, им остался по сей день. А что?
Этот эльф думал и сомневался в себе, потому что у него не было яркого Пробуждения: его Осознание растянулось на некоторое время. Но разительные перемены с внешностью убедили его, что это всё не выдумка и не сумасшествие. Он стал искать других эльфов, нашёл меня...вернее, если совсем честно, это я его нашла, и мы обменялись впечатлениями. Дело в том, что моя внешность таким разительным образом не менялась, в отличие от него, но у меня было Пробуждение, у него Осознание.
Потом он стал художником картин к моей книге, удивительно талантливый парень.
-
Извините, откуда берутся в своём большинстве эльфы-по-жизни? С воздуха? Не книги ли Толкиена в подавляющем большинстве служат источником Пробуждения и Осознания? Или эти люди читают саги, кельтские мифы и другие эльфийские источники? Нет же! Или с ними случались волшебные истории Пробуждения, они видели призрачных эльфов, слышали их голоса? Сомнительно.
А вот я как раз-то читала именно кельтские и скандинавские саги... я на Толкина никогда не опиралась, т.к. яуже говорила ранее, что он брал вдохновение для своих творений именно в кельтских мифах и истории. :)
-
Melian
Дело тут не в признании авторитетов, а в носимых масках. Если кто-то одел маску эльфа, которую слепил из книг - это одно. А если он не носит масок, а все ответы ищет внутри себя - это второе. Чего тут сложного? По-моему там всё неплохо описано...
Ведь первый всё описанное в книге сразу же принимает к исполнению, а второй - всего лишь к ознакомлению, а действует лишь сердцем одним.
-
А вот я как раз-то читала именно кельтские и скандинавские саги... я на Толкина никогда не опиралась, т.к. яуже говорила ранее, что он брал вдохновение для своих творений именно в кельтских мифах и истории. :)
Да, Айнэ, вы читали кельтские и скандинавские саги, верю. И у меня простой вопрос: если, собственно, вы на них опирались, почему вы носите толкиеновское имя? Почему вас зовут не Бранвен, не Медб, и даже не Фрейя? Почему имя ваше ведёт родословную от женской ипостаси айнур - духов Илуватара, вы не задумывались?) Или это, скажем так, оБговорочка по Фрейду? :)
И здесь необязательно брать ваш именно пример: вот есть у меня друг, эльф Леголас. Он носит имя сына короля Трандуила - так можно ли, зная это, заменять опредение "эльф-по-Толкиену" этим глупым "по-жизни", которые когда-то придумали наши оппоненты, да и то по приколу? Могу ли я сама, нося имя Мелиан, участвовать в таких глупых разделениях?
Почему мне и не нравятся такие доморощенные статьи. Что нам предлагается? Делить эльфов по странному, надуманному признаку, даже не на народности типа "нольдор-синдар", или "лунные-морские", а вот на это "по жизни", вызывающее у кого смех, у кого слёзы.
Если бы эльфов разделили бы на ролевиков, играющих в толкиеновский мир ( хотя они далеко не все эльфы) и на настоящих эльфов, это ещё хоть как-то можно было бы понять. А здесь, сорри - "эльф, надевший на себя маску": может, речь о том, что существо настолько далеко от эльфийского образа и подобия, что все, кто соответствует, кажутся ему играющими в это? :D
Melian
Дело тут не в признании авторитетов, а в носимых масках. Если кто-то одел маску эльфа, которую слепил из книг - это одно. А если он не носит масок, а все ответы ищет внутри себя - это второе. Чего тут сложного? По-моему там всё неплохо описано...
Ведь первый всё описанное в книге сразу же принимает к исполнению, а второй - всего лишь к ознакомлению, а действует лишь сердцем одним.
А с чего вы взяли, Кумехтар, что тот, кто соответствует толкиеновской классификации эльфа, кто ведёт себя как эльф, и выглядит как эльф, непременно "носит маску"? Почему это просто не может быть эльфом, ведущим себя так, как присуще представителям этого народа? Эльф непременно должен отличаться от образцов в худшую сторону Искажённого мира?
Напротив, как мне кажется, эльф, который ответы ищет исключительно внутри себя, рано или поздно обнаружит там пустоту : этот колодец имеет своё дно. И если он не умеет подключаться к единому информационному центру Земли ( а судя по этой беспомощной статье - не умеет), и рассуждает по принципу "Я люблю жрать пирожные - я эльф - следовательно, все эльфы любят жрать пирожные", он очень быстро скатится к чисто человеческим конструкциям.
А знаете, почему? Этому эльфу будет негде взять эльфийские модели поведения, потому что он живёт среди людей. Он других эльфов-то где увидит? Что-то, конечно, он обнаружит в себе, как встроенный механизм воздействия на мир ( к примеру, что ему нравится бывать на природе и не нравятся шумные человеческие увеселения), но не нужно уповать только на это качество.
Нужно читать, изучать, какими были эльфы, и если даже не пытаться соответствовать данной модели ( вот соответствовать или нет - личное дело каждого), то по крайней мере отрицать её, заменяя собственным внешним и внутренним несовершенством ( "А я эльф-по-жизни, я непохож на толкиеновских, потому что я лучше них") - как минимум, очень глупо.
Эх, да и классификации пошли...глаза бы мои не глядели! Раньше хоть питерская Княжна, как профессиональный психолог, писала про эльфийские психотипы, а теперь вот это "по жизни" упрямо тащат мне из лексикона инквизиторов и противопоставляют ещё Толкиену.
-
Melian
Извините, если вам не приятно - я не буду настаивать на этом мнении. Не то настроение.
-
Эх, да и классификации пошли...глаза бы мои не глядели! Раньше хоть питерская Княжна, как профессиональный психолог, писала про эльфийские психотипы, а теперь вот это "по жизни" упрямо тащат мне из лексикона инквизиторов и противопоставляют ещё Толкиену.
Melian, а где можно найти эту статью про эльфийские психотипы?
-
А может мне кто-нибудь объяснить, зачем вообще все эти разделения на какие-то группы? Зачем все эти классификации? Нас и так слишком мало, какая уж тут классификация?
Сородича встретил и уже хорошо.
-
Melian
Но некоторые моменты оспорю.
Эльф непременно должен отличаться от образцов в худшую сторону Искажённого мира?
Нет конечно. Просто - не быть копией, не делать что-то только потому, что так написано в книгах, а делать потому, что он считает это правильным. Это ведь не сложно.
Напротив, как мне кажется, эльф, который ответы ищет исключительно внутри себя, рано или поздно обнаружит там пустоту : этот колодец имеет своё дно. И если он не умеет подключаться к единому информационному центру Земли ( а судя по этой беспомощной статье - не умеет), и рассуждает по принципу "Я люблю жрать пирожные - я эльф - следовательно, все эльфы любят жрать пирожные", он очень быстро скатится к чисто человеческим конструкциям.
Это спорно. Не думаю, что у эльфа есть проблемы с этим, потому что его видение мира изначально смещено от потакания физическим потребностям к обретению духовных возможностей. Эльф может любить пироженки, но он скорее напишет проникновенную балладу или сочинит весёлую напевку о пироженке, чем станет возводить её в культ.
А знаете, почему? Этому эльфу будет негде взять эльфийские модели поведения, потому что он живёт среди людей. Он других эльфов-то где увидит? Что-то, конечно, он обнаружит в себе, как встроенный механизм воздействия на мир ( к примеру, что ему нравится бывать на природе и не нравятся шумные человеческие увеселения), но не нужно уповать только на это качество.
Модели поведения - это общественное мнение, обобщение, придуманное теми, у кого больше чем нужно свободного времени. Это тюрьма, имхо, тюрьма разума. На самом деле все мы разные, и люди, и эльфы. Каждый не полностью соответствует модели поведения, чем-то от неё отличаясь. Но стараясь походить на неё, постепенно теряется, считая, что приобретает. Эти модели хороши для тех, у кого не твёрдая воля, чтобы иметь возможность не свернуть с проторенного пути. Но на самом деле пути у каждого свои, и глупо идти указанным кем-то путём не имея уверенности в том, что этот путь - и мой тоже.
Так и с эльфами. Если эльф - эльф, то все нужные ему модели и законы у него внутри, и всё тут.
Ведь Перворождённые эльфы не пользовались чужими моделями. И не имели умных книжек поначалу. Ну да, те, кто не пошёл к Валлар за знаниями, много потеряли, но и эльфами быть не перестали походу, не так ли?)
отрицать её, заменяя собственным внешним и внутренним несовершенством ( "А я эльф-по-жизни, я непохож на толкиеновских, потому что я лучше них") - как минимум, очень глупо.
А кто отрицает??? Я не отрицаю. И автор статьи, уверен, тоже. Но и в крайности скатываться тоже глупо, у меня своё сердце в груди, я не Толкиен, и не Леголас, и не Элронд. Ознакомиться с этой моделью - да. Принять к сведению - да. Слепо подражать - нет. Я боюсь этого, боюсь лицедейства, оно мне чуждо.
Эх, да и классификации пошли...глаза бы мои не глядели! Раньше хоть питерская Княжна, как профессиональный психолог, писала про эльфийские психотипы, а теперь вот это "по жизни" упрямо тащат мне из лексикона инквизиторов и противопоставляют ещё Толкиену.
Забавно, что раздел называется "Эльфы по жизни" Неужели его Инквизиторы называли?)))
А может мне кто-нибудь объяснить, зачем вообще все эти разделения на какие-то группы? Зачем все эти классификации? Нас и так слишком мало, какая уж тут классификация?
Сородича встретил и уже хорошо.
Полагаю потому, что есть эльфы, а есть те, кто пытается ими казаться, начитавшись книжек. Как-то так)
-
А может мне кто-нибудь объяснить, зачем вообще все эти разделения на какие-то группы? Зачем все эти классификации? Нас и так слишком мало, какая уж тут классификация?
Сородича встретил и уже хорошо.
ППКС
Браво, Лестар!!!
По поводу Княжны.
Ресурс Анхуман. Гуглите "ЖЖ Княжны" и обрящете, но.... Не советую, съедят.
У этого "профессиАнального психолуха" из психобразования всего лишь курсы.
Ну приблизительно так, как я сертифицированный ландшафтный дизайнер. Кстати, уже можно пряздрявлять ;D
Поднялась Княжна на волне интереса после ВК Джексона. Набирала клиентуру среди желающих странного.
Когда в ход пошли неразумные твари для классификации, вроде гарпий и василисков, уже стало подозрительно. Потом она разосралась с подельницей. Кажется, анхуман той и отошел.
А щас вааще в замазке по самое_не_балуйся. У нее ж Верховным Высшим Эльфом Пуйло числится.
Кстати, кто на форуме еще Пуйла к элььфам причисляет? Эт я так... для общей эрудиции...щоб спиной случайно не повернуться.
-
Айви, ну поздравляю же, конечно :) Если чо, буду знать, у кого совета спрашивать :)
Кумехтару.
Да не, Кумехтар, Вы кажется, горячитесь сейчас - "Тюрьма разума" :). Это ведь тоже Путь - просто путь к определенной цели. Можно сказать из пункта А в пункт Б. Чтобы туда попасть, надо двигаться вот по этой дороге, никуда не сворачивая. :) Но согласна, он должен гармонировать с идущим, иначе можно потерять себя на чужом Пути.
И мне тоже сдается, что "модель поведения" у эльфов - встроена, дана от рождения или из предыдущих воплощений приходит. Как ни скажи. Поэтому Пробуждающиеся и пишут - всегда ощущал некие отличия. Имеются в виду ведь как раз реакции индивида на ситуации, отличающиеся от реакций сверстников и окружающих. Другой разговор, что "нетипичные реакции" со временем подгоняются под общественные, чтобы не выделятся. То ись происходит как раз устранение несоответствий с принятой моделью поведения. Только она в данном случае - человеческая. И если противоречия не устраняются, а накапливаются, происходит своеобразный выбор - туда или сюда. Тут-то толчком и служит что-то извне.
И, кстати, чтобы "человеческую форму" сбросить, мы, наверное сначала все же и толкиеновским моделям пытаемся следовать. Чтобы себя вспомнить, хотя бы. Нет?
А потом - уже можно и самостоятельно двигаться, сообразно внутренним установкам, не обращая внимания на то, что кто-то там и где-то написал. Но это в общем-то, так - пробегавшая мимо мысля. Я даже спорить не буду, если кто несогласен.
-
Дари, чо спрашивать-то?
Мне лично кажется, что теперь я не знаю больше, чем раньше не знала.
Я заикнулась было преподавателю о том, что неплохо бы какие-никакие курсы для уже "квалифицированных" прочесть, так она ответила, что мне уж точно не нужно.
Ну да, я адекватна в масштабах и размерах. Ну вышел дизигнер из дому и чо? Отупел, что ли?
Препод тосковала на защите, когда ей рассказывали, что вот тут розарий, а ысчо иридарий, здесь лилеарий, туточки альпийская горка с водопадом, и пряный садик впридачу, а вааще у меня 2 сотки крутых неугодий под 40 градусов к озеру, я там грот вырою, а всего 10. И дом еще есть.
Не, ну я тоже фигела. Парковка 5мх7м, узенький въезд из угла длинной стороны. Пенпердикулярно, то ись. На 2 машины, ага! Я поинтересовалась, мол, 2 смарта на ручках заносить. Дипломант обиделась и сказала, что все посчитала. Не, ну в запчастях канешно поместится ;D У нас крохотный гольфик и то... 5,6м в длину.
-
Да не, Кумехтар, Вы кажется, горячитесь сейчас - "Тюрьма разума" Это ведь тоже Путь - просто путь к определенной цели. Можно сказать из пункта А в пункт Б.
Это только если осознавать это. Вот тут я иду, вот это и это мне подходит, а там и там я привнесу в этот путь что-то своё, лично для себя, и мне не помешает то, что у Толкиена это не упоминается. Тогда - да.
-
Да не, Кумехтар, Вы кажется, горячитесь сейчас - "Тюрьма разума" Это ведь тоже Путь - просто путь к определенной цели. Можно сказать из пункта А в пункт Б.
Это только если осознавать это. Вот тут я иду, вот это и это мне подходит, а там и там я привнесу в этот путь что-то своё, лично для себя, и мне не помешает то, что у Толкиена это не упоминается. Тогда - да.
Куда привнесете? В путь? В Свой путь? Ню...ню...
Кумехтар, звездеть - не строить. Ни фига Вы не привнесете. Вы за хвост приколочены. Буквально. ЗА ХВОСТ. Ну куда ВЫ с приколоченным хвостом собрались?
Вот Вы вумные книжки читаете, дурацкие энергоупражнения делаете. На фига?!!!!!
У Вас блок по Муладхаре. В хвосте, то ись.
Ну какие к ельфячьей прабабушке энергоупражнения? Только пукнуть (пардон май френч)
Муладхара - это страх. Это инстинкт "сохранения жизни", то бишь не сохранения, я боязни за себя, любимого. Ну и куда Вы собрались? Вы, как крыса Чучундра, боитесь от стеночки отползти.
Какой путь? Какие А и Б сидели на трубе?
-
Aevon_maeth
А что не так? Я лечусь...
Да и это такое дело, что если не сделать - то я не я буду, а кто-то другой, а этого я боюсь еще больше, поэтому...)))
-
Aevon_maeth
А что не так? Я лечусь...
Да и это такое дело, что если не сделать - то я не я буду, а кто-то другой, а этого я боюсь еще больше, поэтому...)))
Поэтому Вы вместо хвоста веер привязали, и распускаете его на форуме.
Тьфу.... лечится он.... протезом. >:(
Куметар, идите-ка Вы читать 1ю часть Мага Земноморья ле Гуин, и не рассказывайте мне про лечение.
Фи! Горчичник на тулуп!!!!
-
А может мне кто-нибудь объяснить, зачем вообще все эти разделения на какие-то группы? Зачем все эти классификации? Нас и так слишком мало, какая уж тут классификация?
Сородича встретил и уже хорошо.
Нет, я не могу, Лестар. И я тебе больше скажу: и не стану. Мало того, что классификация более чем сомнительная ( интересно, мне себя куда относить, следуя ей?), ещё и сам принцип непонятен. Если в нашем мире даже отнесение себя к любому эльфийскому народу условно, и уж тем более глупо тащить прошлые распри в сегодняшний день ( по принципу "Как я, нольдо, вас, синдар, ненавижу!"), то делиться на "по Толкиену" и "по жизни" представляется мне вообще неимоверным бредом. И эльф, носящий толкиеновское имя, будет мне толковать, что он эльф "по жизни"? Мамадорогая ;D
Нет конечно. Просто - не быть копией, не делать что-то только потому, что так написано в книгах, а делать потому, что он считает это правильным. Это ведь не сложно.
А кто вообще это сказал про копию? Кумехтар, поймите меня правильно: тут проблема не в вас, а в самом принципе подобных "классификаций": кто-то один скажет глупость, другой, не включив свою критичность, это повторит. С чего вы вообще взяли, что любой эльф делает только то, что написано в книгах? Может быть, он это делает потому, то это велит ему его сердце.
Модели поведения - это общественное мнение, обобщение, придуманное теми, у кого больше чем нужно свободного времени. Это тюрьма, имхо, тюрьма разума. На самом деле все мы разные, и люди, и эльфы. Каждый не полностью соответствует модели поведения, чем-то от неё отличаясь. Но стараясь походить на неё, постепенно теряется, считая, что приобретает. Эти модели хороши для тех, у кого не твёрдая воля, чтобы иметь возможность не свернуть с проторенного пути. Но на самом деле пути у каждого свои, и глупо идти указанным кем-то путём не имея уверенности в том, что этот путь - и мой тоже.
Так и с эльфами. Если эльф - эльф, то все нужные ему модели и законы у него внутри, и всё тут.
Ведь Перворождённые эльфы не пользовались чужими моделями. И не имели умных книжек поначалу. Ну да, те, кто не пошёл к Валлар за знаниями, много потеряли, но и эльфами быть не перестали походу, не так ли?)
Это не тюрьма вовсе, а возможность выбора. Вас же никто не заставляет вести себя так или иначе? Если кому-то ближе общепринятая модель поведения ( эльфийская ли, людская) - это ЕГО выбор следовать этой модели. А теряет он при этом или приобретает - это уже ему решать.
Простой пример: у меня была эльфийка, которая любила готичный стиль одежды и портила собственную внешность чёрной и белой краской. Да, она становилась среднестатистической и малоинтересной...но если вы думаете, что я её стала бы исправлять, вы ошибаетесь. Это - её свобода быть такой, как все.
Если эльф - это эльф, не забывайте, что он живёт среди людей. Ему не на кого равняться, кроме как на них. А Перворождённые жили среди других эльфов, таких же, как они. И откуда вы знаете, были у них поведенческие модели внутри, или они брали их у сородичей? Есть только один факт: они заложили те модели поведения, которые считаются эльфийскими. И пойти или не пойти за валар, опять же был ИХ выбор...а потеряли они или приобрели, можем сейчас судить мы, не они.
Забавно, что раздел называется "Эльфы по жизни" Неужели его Инквизиторы называли?)))
Почему же, назвали мы. В ироничном контексте инквизиторского замысла видеть в нас отличия от них самих - вы же читали тему нашего Инквизитора, там всё это есть. Если вы поняли это буквально - ну что мне сказать-то ещё :)
Но и в крайности скатываться тоже глупо, у меня своё сердце в груди, я не Толкиен, и не Леголас, и не Элронд. Ознакомиться с этой моделью - да. Принять к сведению - да. Слепо подражать - нет. Я боюсь этого, боюсь лицедейства, оно мне чуждо.
А разве кто-то от вас этого требует? У вас есть свобода и есть свободный выбор, но вы сами заключили себя в клетку, вот и Айвен это тоже говорит. Зачем вам это?
-
в свете развития разговора...
Мелиан, а ты сама к какому народу принадлежишь? А то сто лет знакомы, а я вот и не в курсе:)
-
в свете развития разговора...
Мелиан, а ты сама к какому народу принадлежишь? А то сто лет знакомы, а я вот и не в курсе:)
( улыбается) Если условно, то - народу синдар. Если дословно, Лас, то...я уж лучше промолчу.
-
вы же читали тему нашего Инквизитора
Честно - меня на этот подвиг не хватило. Не осилил, как говорят.
А вообще - мне кажется, что я всё понял. 8)
Вы имеете в виду классификацию тех, кто точно и 100% является эльфом, так? А я имею в виду способ отличить настоящего эльфа от того, кто эльфом не является, но пытается им казаться. Ведь изначально разговор не шел о том, как классифицировать настоящих осознавших себя эльфов, а о том, как отличить эльфов от не-эльфов, которые начитались Толкиена. Как вам моя догадка?)))
-
Мелиан, экая ты загадошная...
-
вы же читали тему нашего Инквизитора
Честно - меня на этот подвиг не хватило. Не осилил, как говорят.
А вообще - мне кажется, что я всё понял. 8)
Вы имеете в виду классификацию тех, кто точно и 100% является эльфом, так? А я имею в виду способ отличить настоящего эльфа от того, кто эльфом не является, но пытается им казаться. Ведь изначально разговор не шел о том, как классифицировать настоящих осознавших себя эльфов, а о том, как отличить эльфов от не-эльфов, которые начитались Толкиена. Как вам моя догадка?)))
Упс!!!! :-X
Значиццо эльфы и настоящие осознавшие себя эльфы - это 2 большие разниццо?
ИМХО, эльфа от неэльфа можно отличить даже по постам, не только по глазам.
Кумехтар, я настоятельно рекомендую Вам проветриться и перестать пока стучать по клавишам.
Я понимаю, что воздух форума для Вас сладостен, но ИМХО Вы им несколько отравились.
И дым отечества нам сладок и приятен!» —
Так поэтически век прошлый говорит.
А в наш — и сам талант всё ищет в солнце пятен,
И смрадным дымом он отечество коптит!(с)Тютчев
-
Я все же полагаю что Кумехтар имел в виду эльфов и тех, кто старается быть на эльфов похожими. Т.е. вроде как реконструирует внешнее без малейшего отношения к внутреннему, а именно - мировоззрению и миропониманию.
Если судить с этой точки зрения, то Кумехтар прав, как права и автор статьи им приведенной.
-
Я все же полагаю что Кумехтар имел в виду эльфов и тех, кто старается быть на эльфов похожими. Т.е. вроде как реконструирует внешнее без малейшего отношения к внутреннему, а именно - мировоззрению и миропониманию.
Если судить с этой точки зрения, то Кумехтар прав, как права и автор статьи им приведенной.
Вот именно!
Почему это не понятно Мелиан и Айвен??? Я уже раз пять то же самое сказал!
Хех)) Еще и проветриться предлагают)) Хоть бы тему читали, и о чем изначально разговор был пытались понять..
Спасибо, Лаикалассэ.
-
... Ну приблизительно так, как я сертифицированный ландшафтный дизайнер. Кстати, уже можно пряздрявлять ;D
Поздравляю. :)
Прочла о защите. Вспомнила многочисленные схемы, вычерчиваемые теми, кто у нас в университете на занятия по ландшафтному дизайну ходил. Схемы висели на стенде кафедры и назывались что-то типа "Мой садик в апреле", "Мой садик в мае". Шутники рядом повесили чистый белый лист и подписали внизу: "Садик мой зимой". :)
... Кстати, кто на форуме еще Пуйла к элььфам причисляет? Эт я так... для общей эрудиции...щоб спиной случайно не повернуться.
На форуме не знаю, а вот в 2001 году в журнале "Если" была опубликована повесть Олега Дивова "Предатель" вот из неё небольшой отрывочек:
"... Только у нас президент огромной державы, здоровенный громила-полуорк, мог легко и непринужденно, даже с видимым удовольствием, передать власть прямо из рук в руки щуплому неказистому белобрысому полуэльфу..."
-
А вообще - мне кажется, что я всё понял. 8)
Вы имеете в виду классификацию тех, кто точно и 100% является эльфом, так? А я имею в виду способ отличить настоящего эльфа от того, кто эльфом не является, но пытается им казаться. Ведь изначально разговор не шел о том, как классифицировать настоящих осознавших себя эльфов, а о том, как отличить эльфов от не-эльфов, которые начитались Толкиена. Как вам моя догадка?)))
Ну да, Кумехтар, это же и есть эльфийская классификация! Когда классифицируют эльфов по виду, а не эльфов и неэльфов.
А иначе смысла нет вообще классифицировать: тут появляется другое деление "эльф"-"человек" или "настоящий эльф"- "ролевик".
Но вернемся именно к эльфийской классификации. К чему тогда вообще Толкиен и отношение к нему? А я еще к куче писателей хорошо отношусь: так давайте вспомним Роджера Желязны или Льюиса, друга Толкиена. И выходит, я эльф-по-Льюису? :D
И Айвен правильно сказала, что эльф эльфа видит безо всякой классификации - по глазам.
Мелиан, экая ты загадошная...
Да страшное дело просто :D
-
Ромашка.
Спасибки :-[
Двойка вашим шутникам. Двойка ;D
Парадная зона должна быть зрелищна круглогодично. Вечнозеленые (хвойные и лиственные), форма кроны, цвет листвы, барбарис, рододендроны и снежноягодник.
Эт я слиняла, заявив, что мне пофиг зимой и рисовала только летние виды. Наследник изумился.
Мам, да ты рисовать умеешь! Аж в зобу дыханье сперло. Пусть радуется, шо в руках сковородки не было. А хто ему кошечек и сабачек рисовал? А хто его за руку к учительнице рисования отвел? Зараза!
Да, у меня только графика сносная, но и он уже цвет потерял. Напрочь.
Правда остальные рисовали.... ну.... ну... да. Ну по одному рисунку вымучили. Со шпаргалок, выданных преподом.
Вот к Дивову я бы спиной не повернулась. Да и у щуплого, как выяснилось, вторая половина орочья. Харррошая работа!!! "Ельфячью" поглотила :-X
-
Кумехтар.
Да патамушта Вы уже зарапортовались. Эльф обычно сам знает эльф ли он, а другие эльфы могут лишь почувствовать искренен ли он сам с собой? Ну и опыт еще играет роль, конечно же)) Потому, что живём мы долго, видели много))
Ох, какие дети?.. Я сам еще себя взрослым не чувствую... А даже если они и не проснутся - я их от этого меньше любить не стану. Значит не судьба им будет, раз не проснутся.
Вы уж разберитесь, взрослый али опытный. Когнитивный диссонанс, однако.
Они стали ими с рождения, просто еще не пробудились. Спят они, понимаете? Вы же не меняете расу просто потому, что спите? Вот и они не меняют. Пробуждение - это когда они проснутся от сна, а Осознание - это когда они путём умозаключений и наблюдений поймут, что уже не спят. И да, это очень тонкое дело.
Если спят, то не эльфы. Все очень просто.
Если судить по Вашему участию в дискуссии, то ....Упс!!!!
Вы на чью лапу работаете? Троллячью?
Вот и предлагаю проветриться.
-
У Кумехтара прибит хвост, хаха!!
Незачем отличать эльфов от неэльфов. Людям это знание ни к чему, а эльфы сами разберутся.
Кумехтарина стал толстый и раздутый, два раза хаха! Не расплескайся...
-
Семён Ефимов спросил - я ответил. Надеюсь, он мой ответ прочитал. Он спрашивал для себя, а не для вас всех. Поэтому я не понимаю чего вы все от этой статьи хотите. Вы же - не он, с чего бы она вам нравилась?
Лестар.
Melian
Раз люди спрашивают - значит им нужно. Хотя бы для того, чтобы самому в такое не вляпаться. В смысле - в подражание книжным эльфам. У кого бы они еще спрашивали, если не у нас?
Опять который раз обращаю ваше внимание на изначальный разговор. Дамы и господа, я уже устал вам на это указывать. Давайте будем уважать друг друга.
-
А почему Вы считаете, что с этим Ефимовым и с нами нужно разговаривать по-разному?
Вот Вы и вляпались с разночтением.
Я не раз заявляла, что пост на форуме предназначен для всех. Эльфов, неэльфов, зарегеных, мимогуляющих. Ну и?
Вопрос-то был на открытом форуме. Подразумевалось, что нам скрывать нечего. А если есть чего, то нафига трындеть? Молчи себе в тряпочку, если объяснить на понятном языке не можешь. Да и не стоит со взрослыми сюсюкать.
Кстати, что вы все о какой-то статье говорите? Я чего-то пропустила? И зачем говорить о статье, если она мне, например, не должна нравиться?
-
Давайте будем и дальше хрустеть кумехтаровыми нежными костями. Тем более, что Кумехтар уже устал, значит далеко убежать не сможет.
(http://smayli.ru/data/smiles/jestokie-174.gif) (http://pozdravitel.ru/smajliki/)
-
Aevon_maeth
Потому, что он человек, и ответ был дан человеку, такой, какой, имхо, будет ему понятен и полезен. А вы - эльфийка. И пытаетесь примерить на себя то, что сказано человеку, да еще и возмущаетесь что вам не нравится.
Lestar
)))
-
Я не понимаю, почему два разных взаимоисключающих ответа с интервалом в 20 минут могут быть понятны и полезны. И не важно кому. Эльфу ли, человеку ли.
И мне не нравится не только то, что вы несете бред об эльфах, и обо мне, в том числе. А и то, что Вы пытаетесь оправдаться тем, что он, мол, не поймет.
Он глупее Вас? Откуда такие картинки, доктор?
Он человек, поэтому схавает, что взглюкнули? Сомневаюсь.
И что за бред по поводу того, я чего-то на себя меряю, что мне Ваш ответ вреден?
Да, вреден. Он оскорбляет мое чувство прекрасного, ибо косноязычен. Если Вы уж претендуете на "Высшую расу", то должны быть способны связать два слова, не противореча себе же.
-
Нет, вы не не понимаете, вы не слышите. Это именно то, что я имею в виду, когда называю кого-то взрослым. Вы слышите не меня, а то, что вписывается в ваше взрослое, устоявшееся мировоззрение. Поэтому и не даёте себе труда меня слышать. А в моих словах нет противоречий, ни единого на самом деле.
Хотя этот разговор уже перешел грань. Не слышите - ну и как хотите. Я уже сказал всё, что хотел. Кому нужно - тот услышал.
-
Так, народ- брэк! Руки прочь от Кумехтара, это наш Кумехтар! Даже если ему нравится дурацкая статья - давайте учтём, что не он писал ту статью, и как существо далёкое от ролевых кругов, он не знает, что деление на ролевиков и эльфов куда более частое и логичное, чем на эльфов-по-Толкиену и эльфов-по-жизни.
А специально для тех, кто не знает предыстории, рассказываю, откуда взялся этот термин - эльфы-по-жизни. Когда образовалась группа эльфов, считающая себя эльфами ( часть из них вышла из ролевой среды, остальные же не имели к ролевикам никакого отношения), из числа ролевой среды нарисовалась наша Инквизиция. Они объяснили мне ( Радомир - в частности), что многие из них тоже считают себя эльфами, но - во вторичном мире, созданном воображением Профессора Толкиена. Я долго пыталась от них добиться, что есть вторичный мир: все они объясняли это по-разному. Кто-то говорил "воображаемый", кто-то - "параллельный, ведь Арда это не земля". В конце концов, чтобы различать нас с ними, мы согласились на аббревиатуру ЭПЖ ( эльфы-по-жизни), хотя мне это определение как казалось гопническим, так и кажется ( что значит это "по жизни"? Ещё бы сказали ЭВН - "эльфы-в-натуре" ;D) Так что все вот эти ЭПК и ЭПЖ принадлежат авторству Радомира, свидетельствую, а когда мне выдают "эльфийскую" классификацию, где повторены эти термины, снабжёнными личными тараканами автора (по Фрейду) и словами "терпимость", впору кричать "караул".
Айвен, я не знаю, открыта или закрыта у Кумехтара чакра муладхара ( Кумехтар, погуглите - это нижняя, "красная" чакра), но мы тут обсуждали не его, а эту классификацию...
Лестар - я не понимаю, почему Кумехтар должен быть "толстым и раздутым", но вопрос, повторяю, не в этом.
И заметим, народ: Семён Ефимов всё-таки ушёл...а я вас предупреждала. Не надо было перегружать мозг делового человека подобной графоманией.
-
Мелиан, так это не Вы автор мерзкой аббревиатуры, от которой меня передергивает?
Уффф! тады ой.
Чакры не могут быть закрыты. Энергопотоки могут быть блокированы кем-то или чем-то.
В данном случае Кумехтар сам кузнечик своего счастья
Кумехтар
Меня поддостала Ваша логика. Она даже не бинарная, а какая-то эгоцентрическая.
Вы (судя по Вашим постам) очень остро делите социум на черненьких и беленьких, умных и глупых, эльфов и остальных. Причем к умненьким беленьким эльфам относите себя, невзирая на всю чушь, кою Вы в наши глаза льете.
Значиццо, пришедший, заявивший, что он человек, дурак по определению. А нечто, завопившее, шо оно Эльф (ага, с большой буквы) неприкосновенно и величественно.
Не возражайте! Я Вам недавний случай про Магичку напомню. Вы ее с распростертыми объятиями встречали, а потом оправдывались перед нами, шо сразу раскусил.
КУмехтар, Вы хоть до 10 считайте прежде, чем очередную сокровенную истину рученятами набирать.
Итак. "Встречают по одежке - провожают по уму"
Если пришедший адекватен в процессе разговора, то извольте не заявлять ему "Адан в сторонке постой, Эльф идет".
Если существо порет чушь несусветную, а при просьбе ее аргументировать вопит, что здесь все энерговампиры, то оно уйдет, как и пришло. Модеры у нас не дураки, хоть и Мышьяку потворствуют.
Махать вслед платочком, по меньшей мере, глупо,хоть оно и эльфом позиционировалось.
Понятно? Или еще раз объяснить?
-
Лестар - я не понимаю, почему Кумехтар должен быть "толстым и раздутым", но вопрос, повторяю, не в этом.
О, это очень длинное умопостроение, заключающееся в том, что если у Кумехтара прибит хвост к земле, а чакра закрыта, то Кумехтар сидит на попе ровно и его попа растет, а закрытый канал чакры не дает энергиям свободно течь и Кумехтара от энергии раздувает.
Я вчера был несколько в измененном состоянии сознания в связи с бардаком, царящим у меня в голове. Так что картинки подобного содержания выстраивал очень легко. Не обращайте внимания. Ничего важного.
Модеры у нас не дураки, хоть и Мышьяку потворствуют.
Мышьяку не потворствуют, господина Мышьяковича банят на подлете.
-
если у Кумехтара прибит хвост к земле, а чакра закрыта, то Кумехтар сидит на попе ровно и его попа растет, а закрытый канал чакры не дает энергиям свободно течь и Кумехтара от энергии раздувает.
Э, а оно раздувает? Мне кажется, она просто не течет никуда тогда - стоит просто... ну, там, в общем. А основной ток - мимо. :)
-
Прошу оставить в покое мой хвост.
-
если у Кумехтара прибит хвост к земле, а чакра закрыта, то Кумехтар сидит на попе ровно и его попа растет, а закрытый канал чакры не дает энергиям свободно течь и Кумехтара от энергии раздувает.
Э, а оно раздувает? Мне кажется, она просто не течет никуда тогда - стоит просто... ну, там, в общем. А основной ток - мимо. :)
Согласно моему воображению - еще как раздувает. А потом реципиент лопается, забрызгивая собой стены.
Прошу оставить в покое мой хвост.
Отстань и не приставай. Не мешай нам наслаждаться чужим хвостом.
-
А ежли вдруг чакру сорвет - получится фонтан?
Как бы его накачать до срыва... чакр несколько, и все разного цвета - феерично же получится. И из макушки - центральная струя.
Отстань и не приставай. Не мешай нам наслаждаться чужим хвостом
Хороший хвост, пушистый.
-
Всё, что касается вопросов эльфов после выхода книг Толкиена - ищем в отдельной теме "Эльфы-по-Толкиену".
В дальнейшем вопросы не по исходной теме, и увод тем в оффтоп ( вроде обсуждения чужих хвостов) будут караться предупреждением. Ваш модератор.
-
В игру "Горячо-холодно" играли когда-нибудь? Ну вот... Только играют не два человека, а эльф и его сердце.
Кумехтар, вобщем-то я понял Вас. Только не игра надо думать, а подробный разбор своих мыслей и ощущений.
Anorlinde, я Вас услышал.
Сильманар, ценю потраченное Вами время на ответ. Скажу начистоту: меня не притягивает образ эльфов из саг, книг и фильмов, по причине как раз этой самой натянутости. Притягивает возможное существование всего эльфийского, например, стиля, ценностей. Даже собственного менталитета, сформированного в реалиях сегодняшнего дня.
Кумехтар, что это за журнал такой "Альфирин"? Ваш? Он выходит в свет как печатное издание?
Вас привлекает в дяде Скрудже, то, что для него важнее всего его близкие? Насколько я помню, в нескольких сериях дядя Скрудж даже готов лишиться всех своих богатств, лишь бы его родня была жива и здорова.
Скрудж рассудочен, обеими ногами крепко стоит на земле, вместе с тем, он не бессердечен, способен на добрый поступок, и эмоционален.
Вам это больше всего нравится в дяде Скрудже? :)
Так, теперь Вам отвечаю. Меня привлекает в этом герое много чего. Это тоже. Всё в точности так, как Вы указали. У Вас, кстати, любопытное мышление: то есть если мне нравится в Скрудже именно то что Вы описали как достоинства, соответственно и я "белый и пушистый"? -)
Ну вы даёте, Кумехтар, удружили Семёну! Нашли что показывать: ещё же больше его запутаете подобной статьёй. Он человек дела, как я поняла из его речей, графомания и умствование лукавое - не по его части. Он и к нам-то пришёл, дабы мы сделали идею популярной и массовой...непонятно, правда, зачем. Помяните моё слово: сбежит он от нас после подобной писанины.
Melian, я вполне способен фильтровать бесцельную информацию: смотреть или не смотреть. С чего это мне запутываться? По поводу идеи я Вам уже объяснил, зачем. Кроме того, я эльфов вообще не делил ни по какой классификации. Однако признателен Вам за потраченное время. Вы странно меня соотносите с вымышленным героем, но Вы правы: голова с плечей пока никуда не укатилась -)
Этот эльф думал и сомневался в себе, потому что у него не было яркого Пробуждения: его Осознание растянулось на некоторое время. Но разительные перемены с внешностью убедили его, что это всё не выдумка и не сумасшествие. Он стал искать других эльфов, нашёл меня...вернее, если совсем честно, это я его нашла, и мы обменялись впечатлениями. Дело в том, что моя внешность таким разительным образом не менялась, в отличие от него, но у меня было Пробуждение, у него Осознание.
Потом он стал художником картин к моей книге, удивительно талантливый парень.
Стало быть в данном случае: перемены с внешностью. А Вы как ответили Себе на этот вопрос, если, как Вы говорите, было Пробуждение?
-
Ого, Семён, вы вернулись? А я уж было решила, что начитавшись этой статьи, вы решили не иметь дела с эльфами :D
На деле, я не согласна с самим принципом её автора, что эльфов надо делить на "по Толкиену" и "по жизни". Есть деление "эльф" и "человек", и этого достаточно, чтобы не запутаться на первых порах. Потому и рассердилась на Кумехтара, который решил её показывать: мне показалось, это вас окончательно запутает.
Однако вы тоже не отвечаете на вопрос: с чего это вас интересуют эльфы?
Melian, я вполне способен фильтровать бесцельную информацию: смотреть или не смотреть. С чего это мне запутываться? По поводу идеи я Вам уже объяснил, зачем. Кроме того, я эльфов вообще не делил ни по какой классификации. Однако признателен Вам за потраченное время. Вы странно меня соотносите с вымышленным героем, но Вы правы: голова с плечей пока никуда не укатилась -)
Хорошо, что ваша голова крепко держится на плечах :D
Поверьте, я не соотношу вас со Скруджем Макдаком: просто в детстве я тоже очень любила этого героя и заинтересовалась этим. Ведь говорят, герои, которых мы выбираем для аватарки, многое рассказывают о нас самих.
Стало быть в данном случае: перемены с внешностью. А Вы как ответили Себе на этот вопрос, если, как Вы говорите, было Пробуждение?
Ну, это было страшно: первое чувство - я сошла с ума :D Второе - а если я всё же в здравом уме, но не всё знаю? Третье: надо искать информацию, есть ли эльфы на Земле. Четвёртое: стала искать и нашла.
Как я себе ответила на этот вопрос: мир дал мне то, что мне было нужно больше всего, он определил линию своего предназначения. Я ведь в тот момент Мироздание не об эльфах спрашивала, а о вполне земной вещи: моя настоящая профессия - по образованию или по факту? А пришло вот это...пришлось научиться с этим жить.
-
Семён Ефимов спросил - я ответил. Надеюсь, он мой ответ прочитал. Он спрашивал для себя, а не для вас всех. Поэтому я не понимаю чего вы все от этой статьи хотите. Вы же - не он, с чего бы она вам нравилась?
Я Ваш ответ прочитал, благодарю.
Я не понимаю, почему два разных взаимоисключающих ответа с интервалом в 20 минут могут быть понятны и полезны. И не важно кому. Эльфу ли, человеку ли.
И мне не нравится не только то, что вы несете бред об эльфах, и обо мне, в том числе. А и то, что Вы пытаетесь оправдаться тем, что он, мол, не поймет.
Он глупее Вас? Откуда такие картинки, доктор?
Он человек, поэтому схавает, что взглюкнули? Сомневаюсь.
И что за бред по поводу того, я чего-то на себя меряю, что мне Ваш ответ вреден?
Да, вреден. Он оскорбляет мое чувство прекрасного, ибо косноязычен. Если Вы уж претендуете на "Высшую расу", то должны быть способны связать два слова, не противореча себе же.
Aevon_maeth, признателен Вам: впрямь откуда этот тренд на эльфийскую исключительность? Не схавает, мозги ещё не вытекли -) Melian, у меня мало свободного времени попросту, особенно на нелепости. Однако я умею отделять полезную информацию от не шибко полезной и призванной вводить в заблуждение.
Melian, я ещё недостаточно вник в дела, чтобы внезапно не иметь их. Отвечаю на Ваш вопрос: наличествует какая-то тяга к этому эльфийскому и это что-то появилось в моей жизнь независимо от меня. Это эльфийское имеет свой стиль и характер...ранее подобные мысли меня не посещали. Я снова повторюсь: мы с Вами обмениваемся соображениями на этот счёт, ничего более.
Скрудж надо быть обо мне многое может рассказать? Например?-)
Ну, это было страшно: первое чувство - я сошла с ума Веселый Второе - а если я всё же в здравом уме, но не всё знаю? Третье: надо искать информацию, есть ли эльфы на Земле. Четвёртое: стала искать и нашла.
Как я себе ответила на этот вопрос: мир дал мне то, что мне было нужно больше всего, он определил линию своего предназначения. Я ведь в тот момент Мироздание не об эльфах спрашивала, а о вполне земной вещи: моя настоящая профессия - по образованию или по факту? А пришло вот это...пришлось научиться с этим жить.
Признателен Вам! Как Вы считаете, могло это оказаться заблуждением и фантазией в ту минуту? Или что-то "ещё", вот только тогда что?
-
... Так, теперь Вам отвечаю. Меня привлекает в этом герое много чего. Это тоже. Всё в точности так, как Вы указали...
Просто я прикинула, а что бы мне больше всего понравилось в дяде Скрудже.
Моя аватарка (на ней маленькая феечка), кстати, тоже родом из детства.
Я в школьные годы прочла книгу С. Сахаровой "Академия домашних волшебников" (http://www.flibusta.net/b/178800), а там одна из главных героинь- фея Калинка из Академия Домашних Волшебников.
Добрая фея обучает девочек и мальчиков домоводству. :)
Как же я обожала эту книжку, и люблю по сей день.
Правда Калинка в книжке тоненькая и стройная, а я... мягко говоря весьма и весьма плотненькая. Поэтому и феечка на аватарке такая... полненькая. :)
... У Вас, кстати, любопытное мышление: то есть если мне нравится в Скрудже именно то что Вы описали как достоинства, соответственно и я "белый и пушистый"? -)
Я бы сказала, что вы "белый (у вас же светлые волосы, судя по фотографии в "Моём мире") и ершистый". :)
Но это нормально. :)
А теперь о серьёзном.
Семён Ефимов, подозреваю. что у вас ситуация о которой говорила Гай- Сообщение на форуме (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,114.msg35917.html#msg35917)
С Пробуждающимися эльфами вы уже немного познакомились. Предлагаю вам заглянуть к гномам- Моria- портал гномов (http://vk.com/old_moria).
Не торопитесь, слушайте себя, что вам покажется ближе - эльфы или гномы.
На форум хоббитов лучше не заходите. Он закрыт, а изначально был игровой, на нём резвились какие-то подростки. Что это за хоббичий форум без кулинарного и садоводческого раздела? :(
-
Кумехтар, что это за журнал такой "Альфирин"? Ваш? Он выходит в свет как печатное издание?
Нет, не мой. И насколько я знаю, в печатном виде не выходит. Что там публикуют вы, полагаю, уже увидели.
-
Альфирин - это первый и единственный в своем роде эльфийский журнал. Существует он с 2004 года, выходит раз в квартал. Сейчас в связи с некоторыми дрязгами, главред на год задержал выход нового номера, но думаю, что все будет в порядке и скоро в свет выйдет новый номер журнала.
Относительно контента, с чем-то можно согласиться, с чем-то нет, в любом случае, на форуме Альфирина можно задать авторам статей вопросы и обсудить выложенные материалы.
Можно спорить сколько угодно относительно подачи материалов и мнений авторов статей, опубликованных в Альфирине, но тем не менее в их статьях довольно много разных интересных исторических и не только исторических фактов, интересные мнения, интересное творчество.
Это журнал об эльфах и в основном - для эльфов, но разумеется, никто не придет и не скажет, кто не эльфы - пошли вон. Любой интересующийся может свободно читать и обсуждать материалы каждого из номеров. и порой обсуждения не менее интересны, чем опубликованные материалы.
-
Melian, я ещё недостаточно вник в дела, чтобы внезапно не иметь их. Отвечаю на Ваш вопрос: наличествует какая-то тяга к этому эльфийскому и это что-то появилось в моей жизнь независимо от меня. Это эльфийское имеет свой стиль и характер...ранее подобные мысли меня не посещали. Я снова повторюсь: мы с Вами обмениваемся соображениями на этот счёт, ничего более.
Скрудж надо быть обо мне многое может рассказать? Например?-)
Мы же уже договорились, Семён: мы просто обмениваемся мнениями, а не я вас тяну в эльфы
А Скрудж Макдак может обладать, к примеру, сходными чертами характера с вами. Навскидку...быть трезвомыслящим, не верить в чудеса, рассчитывать только на свои силы и верить в свой талисман -10-центовик, принёсший ему богатство.
Что скажете? Вот вам выше Ромашка Нит даёт интересный совет: попробуйте посмотреть также гномский форум. Опять же, поймите правильно: я не говорю, что вы гном! Просто Пробуждаются сейчас не только эльфы...лучше всё проверить.
И да, тут говорили о вашей фотографии...могу я тоже посмотреть, как вы выглядите?
Признателен Вам! Как Вы считаете, могло это оказаться заблуждением и фантазией в ту минуту? Или что-то "ещё", вот только тогда что?
Нет, знаете ли...ни разу не было это похоже на фантазию или романтичные мечтания! Это было ошеломляюще, не скрою, перевернуло весь мой мир в одну секунду, я едва удержалась на ногах, но как-то сразу поняла, что это правда :D Что ещё? Ну скажем так: голос существа свыше, которому нельзя не верить, потому что веришь априори, как-то так.
И да, можно я не буду комментировать вот эту промоутерскую информацию Леголаса о журнале "Альфирин"? Которая сгодилась бы для рекламных сайтов 90-х годов, если бы они ещё остались в сети?
Когда на форуме "Альфирина" Леголас вот так же позитивно отзовётся о форуме "Эльфхейм" ( и они не сотрут это, и не припишут чего-нибудь мерзкого), обещаю прокомментировать. А пока красноречиво промолчу.
-
Мелиан, форум Альфирина имеет чуток другой формат А то, что Эльфхейм является старейшим и богатейшим по списку обсуждений ресурсом в ру-нете, с этим никто никогда не спорил - на в Альфирине, ни где-то еще. По крайней мере, я того не встречал. Все как один признают важность и ценность Эльфхейма как наиболее полного и разностороннего ресурса об эльфах, не просто об эльфах, а об эльфах, живущих сейчас.
Архивы Эха бесценны как исторические свидетельства развития и становления если можно так выразиться "эльфийского движения", ну не знаю я какой сюда еще термин применить.
А вот что огорчает - так это обилие срачей, что в прежние, что в нынешние времена. Но увы, в данном случае это неизбежность, поскольку при той разношерстности публики каковая приходит сюда, неизбежны недопонимания, конфликты мнений.
Но при всем этом - эльфхейм ценят поголовно все, с кем я когда-либо общался на эту тему.
Ну и разумеется, стоит добавить, что Эльфхейм, как и Альфирин выгодно отличаются от аналогичных тематических ресурсов тем, что и там и там - средний возраст аудитории - 25-30 лет, т.е. это вполне осознанные, серьезные граждане. в отличие от группочек вконтакте, где основная аудитория - школьники и студенты, приходящие выгулять свой "тараканник" и фантазии.
Здесь все же бОльшая часть присутствующих уже давно все "выгуляла" и ведет обсуждение достаточно интересных и глубоких тем.
-
Моя аватарка (на ней маленькая феечка), кстати, тоже родом из детства.
Я в школьные годы прочла книгу С. Сахаровой "Академия домашних волшебников" (http://www.flibusta.net/b/178800), а там одна из главных героинь- фея Калинка из Академия Домашних Волшебников.
Добрая фея обучает девочек и мальчиков домоводству. :)
Как же я обожала эту книжку, и люблю по сей день.
Правда Калинка в книжке тоненькая и стройная, а я... мягко говоря весьма и весьма плотненькая. Поэтому и феечка на аватарке такая... полненькая. :)
И заметим, Ромашка Нит: вы даже картинку нашли схожую с собою нынешней. Ваша Калинка - круглолицая и позитивная феечка. Надо будет прочитать про эту Калинку - мне уже по вашему рассказу сделалось интересно. Вы же нас тоже обучаете...ну, не домоводству, а поиску полезных ресурсов, касаемых эльфов, за что вам спасибо.
Мелиан, форум Альфирина имеет чуток другой формат А то, что Эльфхейм является старейшим и богатейшим по списку обсуждений ресурсом в ру-нете, с этим никто никогда не спорил - на в Альфирине, ни где-то еще. По крайней мере, я того не встречал. Все как один признают важность и ценность Эльфхейма как наиболее полного и разностороннего ресурса об эльфах, не просто об эльфах, а об эльфах, живущих сейчас.
Архивы Эха бесценны как исторические свидетельства развития и становления если можно так выразиться "эльфийского движения", ну не знаю я какой сюда еще термин применить.
А вот что огорчает - так это обилие срачей, что в прежние, что в нынешние времена. Но увы, в данном случае это неизбежность, поскольку при той разношерстности публики каковая приходит сюда, неизбежны недопонимания, конфликты мнений.
Но при всем этом - эльфхейм ценят поголовно все, с кем я когда-либо общался на эту тему.
Верю на слово, Лас, поскольку сама туда не хожу - как говорится, во избежание. А что Эльфхейм является старейшим - ну так это уже второй форум 9-го года, первый-то с 4-го года приказал долго жить, остался только заархивированный.
А обилие срачей - ну так на то и форум, чтобы поспорить. Для спокойного изложения мыслей есть у нас блоги ( только мой блог тоже часто превращают в дуэльную зону ;)), а форум - чтобы подискутировать, чтобы выслушать другие мнения и хорошо если придти к консенсусу.
Да и в те 2000-е годы какие форумы гремели? Именно те, где спорили, "Толкиен.ру" был самый интересный - эх, сколько копий мы там сломали в спорах друг с другом! Я тебе так скажу - если на форуме нет срачей, и есть только одна точка зрения - про такие форумы говорят "неживые".
-
Форум-то второй, но он является продолжением первого, по сути - тот же форум, только восстановленный.
По поводу срачабельности - тут вопрос двоякий. С одной стороны - ты права. дискуссии быть должны всенепременно, иначе, как верно сказала. форум "умрет". Но с другой - можно сколь угодно горячо спорить, но не переходить при этом на личности с обсуждения темы, не скатываться в оскорбления Примеры таких форумов есть, например, форумы гляциологов, где есть и разница в точках зрения, и новички порой откровенную фигню пишут, но это не влечет за собой наездов на конкретных форумчан. Обсуждаются научные теории. Мне кажется, стоит взять хороший пример.
Просто скажем так, многие из приходящих сюда не делают различий между обсуждением точки зрения и личностью выразившего эту точку зрения.
-
( шёпотом) Я даже не знаю, кто такие гряциологи: не те ли, кто наводит глянец?:) Неудивительно, что новички, не знакомые с этим явлением, пишут всякую ерунду :D
Увы, многие на форуме ( и я в том числе) не делают различия между личностью и тем, что она говорит. Как по мне, мы - то, что мы думаем. Личность может ошибаться - это один расклад, а личность пришла сюда самовыражаться и грузить всех чепухой - совсем другой. Да, наверное, следовало бы быть к таким личностям снисходительнее, но у меня, к примеру, снисхождения на всех не хватает: не завезли вовремя!)
-
гляциологи - это те, кто изучают лед и его свойства. как известно, лед везде разный, формируется по-разному, и в зависимости от этого имеет разный состав, кроме воды, ну и там много чего прочего.
Ну, скажем так это же не повод опускаться до уровня этих самых, кому и мозгов-то не завезли. :))
А прибить к плинтусу можно и вежливо и красиво:) Предлагаю девизом Эха сделать "Развиваем Ламатьявэ!"
-
Ну, скажем так это же не повод опускаться до уровня этих самых, кому и мозгов-то не завезли. :))
А прибить к плинтусу можно и вежливо и красиво:) Предлагаю девизом Эха сделать "Развиваем Ламатьявэ!"
А мы до них, слава Эру, не опускаемся. Просто достаёт изрядно их деятельность.
-
Я Ваши ответы прочитал, благодарю. Завтра постараюсь найти время для ответа, дамы и господа.
-
Моя аватарка (на ней маленькая феечка), кстати, тоже родом из детства.
Я в школьные годы прочла книгу С. Сахаровой "Академия домашних волшебников" (http://www.flibusta.net/b/178800), а там одна из главных героинь- фея Калинка из Академия Домашних Волшебников.
Добрая фея обучает девочек и мальчиков домоводству. :)
Как же я обожала эту книжку, и люблю по сей день.
Правда Калинка в книжке тоненькая и стройная, а я... мягко говоря весьма и весьма плотненькая. Поэтому и феечка на аватарке такая... полненькая. :)
А у меня Ваша аватарка ассоциируется с Мавкой из Лiсовой пiснi Л.Украинки. Или очень странным хоббитом, который любит лазить по деревьям... Брр...
Спасибо за ссылку на гномов: пойду покопаюсь - может эти настоящие.
Кстати, на наш с мужем взгляд, Семён Ефимов именно гном.
-
Пока не проследил за ходом вашей беседы, отвечу по теме.
Общеизвестными признаками "эльфовости" обладаю с рождения. Но помимо этого замечаю, что процесс трансформации всё же не завершён. Внешность приобретает резкие и более утончённые черты. На счёт стремительности и лёгкости движения точно ответить не могу. Были ли они врождёнными качествами, или появились в результате самовнушения или осознания себя другим существом, это мне пока не ясно. Зрение всегда было на единичку, хотя бывают времена, когда оно то ухудшается, то снова улучшается, но ниже определённого порога не падает (эти перемены скорее всего связаны с работой). Ещё интересная особенность тела - оно быстро приходит в тонус, если немого поупражняться, но так же быстро и теряет его, если долго сидеть на месте. Пока это всё, что припоминается.
-
Ромашка Нит, спасибо за Ваш рассказ. Сам я мало чего помню из детства.
Существуют пробуждающиеся гномы? -) Ничего подобного не слышал. Стиль гномов как-то не завлекает, уж простите. Между дела: Вы себя каким существом считаете или ещё не определились?
Кумехтар, Лаикалассэ Аикалиндо: подробно не смотрел, и мне жаль если этот журнал не выходит в печатном издании. Почему? Они существуют с 2004 года и до сих пор никто их не знает? Они что, не популяризировали своё издание, оно только для узкого круга читателей? Обсуждения же там не особо как интересуют, по большей части сами статьи, если они претендуют на серьёзность и достоверность конечно.
Melian, я Вас и не упрекаю. Скрудж? В некотором роде может и так. Не принципиально. Посмотрю скорее всего, однако гномы меня не привлекают. Так это Вы просили фотографию? Должно быть, Вас она разочаровала, но не Вы ли ранее в другой теме писали, что внешность не главное для эльфа?
Почему Вы фото перенесли в какую-то ещё тему? Не помню, чтобы я нарушал какое-то правило, фото в миниатюрке было.
Нет, знаете ли...ни разу не было это похоже на фантазию или романтичные мечтания! Это было ошеломляюще, не скрою, перевернуло весь мой мир в одну секунду, я едва удержалась на ногах, но как-то сразу поняла, что это правда :D Что ещё? Ну скажем так: голос существа свыше, которому нельзя не верить, потому что веришь априори, как-то так.
И да, можно я не буду комментировать вот эту промоутерскую информацию Леголаса о журнале "Альфирин"? Которая сгодилась бы для рекламных сайтов 90-х годов, если бы они ещё остались в сети?
Когда на форуме "Альфирина" Леголас вот так же позитивно отзовётся о форуме "Эльфхейм" ( и они не сотрут это, и не припишут чего-нибудь мерзкого), обещаю прокомментировать. А пока красноречиво промолчу.
Я понял, Mellian. То есть: надо ждать голоса свыше?
Не обязательно для 90-х, что Вы. Почему Вам, кстати, не нравится этот журнал, Вы можете яснее выразиться и не настолько категорично?
Лаикалассэ Аикалиндо, приятно услышать, что мне подфортило с Вашим форумом, раз Вы говорит, что он старейший и богатейший в рунете!
-
Семен, касаемо Альфирина - там народ в большинстве своем всерьез и прочно копает материалы, на основании которых пишет статьи. Совершенно определенно это можно утверждать относительно тех, кто пишут в разделе "Исследования".
Относительно популяризации. Может быть, этим вопросом стоило бы заняться, если бы это был коммерческий проект, или, проще говоря, авторы хотели бы на этом деле заработать. Но в нашем случае никто не ставил себе цели зарабатывать, а кому надо - те знают и о существовании журнала, и о том, кто там что там и тд. На заре существования Альфирина не раз выдвигались предложения сделать а - печатную версию и б - сделать журнал доступным только после оплаты. от этих идей отказались в силу того, что эльфов не особо много, людей, интересующихся эльфами (не толкиенистами, а тех, кого можно назвать друзьями эльфов) - и того меньше, т.е. целевая аудитория изначально слишком мала, чтобы ставить подобный проект на коммерческие рельсы. Это первое. Второе. Журнал существовал и существует на энтузиазме издателей, авторов и читателей. И так оно и будет, покуда редакция не решит что-то изменить. Да и пока никто не видит смысла в том, чтобы популяризировать Альфирин ли, Эльфхейм ли. Кому надо - найдут нас. А делать эти ресурсы популярными - для того, чтоб набежала толпа совершенно не относящегося к делу народа? Нет уж, спасибо.
Мы не ставим себе целью снискать популярность, заработать на этом денег. Это было бы столь же глупо, как если бы какая-то людская народность решила заработать на факте своего существования. Да и зачем бы нам нужна была эта популярность?
-
Melian, я Вас и не упрекаю. Скрудж? В некотором роде может и так. Не принципиально. Посмотрю скорее всего, однако гномы меня не привлекают. Так это Вы просили фотографию? Должно быть, Вас она разочаровала, но не Вы ли ранее в другой теме писали, что внешность не главное для эльфа?
Почему Вы фото перенесли в какую-то ещё тему? Не помню, чтобы я нарушал какое-то правило, фото в миниатюрке было.
Семён, меня ничуть не разочаровала ваша фотография. Я вас таким себе и представляла. Просто я перенесла её в тему "Всем выйти из кустов", где у нас фотографии форумчан, сами посмотрите: http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,353.255.html
Как видите, по названию темы не сразу догадаешься, что снимки у нас там. Поэтому я осуществила своё право модератора положить фотку туда, где другие фотки.
Если вы дома свою фотографию кладёте в коробку, где лежат другие снимки - это же не значит, что вы от неё избавились. Просто положили в правильное место. И нет, никакого правила вы не нарушали.
Я понял, Mellian. То есть: надо ждать голоса свыше?
Не обязательно для 90-х, что Вы. Почему Вам, кстати, не нравится этот журнал, Вы можете яснее выразиться и не настолько категорично?
Дело вовсе не в моей категоричности - и совершенно зря вы меня в этом упрекаете.
Просто я помню, как начинался Альфирин и помню время нашего сотрудничества с этим журналом. И как мне кажется, то время безвозвратно ушло, а журнал стал другим, куда менее интересным и более узконаправленным. И именно я в своё время на одном из Эльфконов предлагала популяризировать его для широкого круга читаталей и выпускать в бумаге. Журнал только тогда бывает полезен и востребован, когда рассчитан на широкие читательские массы, из числа которых могут оказаться новые эльфы.
Теперь же этот разговор бессмысленный, и я вряд ли захочу его продолжать.
На тему же голоса свыше - вот уж совершенно необязательно. Многие приходили к мысли об эльфах отнюдь не таким экзотическим образом.
-
И заметим, Ромашка Нит: вы даже картинку нашли схожую с собою нынешней. Ваша Калинка - круглолицая и позитивная феечка. Надо будет прочитать про эту Калинку - мне уже по вашему рассказу сделалось интересно. Вы же нас тоже обучаете...ну, не домоводству, а поиску полезных ресурсов, касаемых эльфов, за что вам спасибо.
Всегда пожалуйста! :)
Спасибо за комплимент! :)
Книга С. Сахаровой "Академия домашних волшебников" читается легко, она интересная (по крайней мере на мой взгляд), и написана живым языком. Если найдётся такая возможность, попробуйте эту книгу почитать.
А у меня Ваша аватарка ассоциируется с Мавкой из Лiсовой пiснi Л.Украинки…
Гай, на аватарке видно, что феечка- крохотульных размеров.
Если представить, что феечка – это Мавка из «Лесной песни»… то громадное отличие в размерах Мавки и человеческого юноши Лукаша… получается какая-то история Питера Пена и феи Динь-динь. :)
Вообще из таких…м-м-м… духов в литературных произведениях, мне больше нравятся женщины-домовые и банная матушка, о которых пишет Милена Завойчинская в своей трилогии «Дом на перекрёстке»:
«Из тени забора вперед вышел низкорослый бородатый мужичок.
— Да? — я с интересом смотрела на это явление.
Мужчок был невысокий, может, немного выше метра. Коренастый, с короткой лохматой бородой «лопатой» и жутко косматый. Одет в темные брюки и серую рубашку навыпуск, больше похожую на косоворотку. Через плечо увесистая сумка-котомка.
— Хозяйка, ты это… — он оглянулся куда-то в тень, из которой вышел. — Домовой я. Тут слухи дошли, что нет у тебя еще домового. Так мы это… Нас несколько. Дома посносили на другом краю города, а в квартиры хозяева прежние нас не позвали. Так мы это… бездомные.
— О как, — я проследила взглядом в том направлении, куда он смотрел, но ничего не увидела. — «Несколько» — это сколько? Покажитесь, — сказала я в никуда.
И из тени один за другим выступили еще два бородатых низкорослых мужичка и две такие же низенькие женщины в ситцевых цветастых платьях. И я удивленно приподняла брови — не знала, что бывают женщины-домовые.
— А вы не передеретесь? Дом-то один, а вас несколько. Как делить территорию будете?
— Не передеремся, не боись. Мы давно уже вместе живем, все уже давно поделили. Деваться-то нам некуда, так мы все в заброшенном доме обитали. Нельзя нам без жилища, домовые от такого звереют, разум теряют. Совсем в нечисть превращаются. А мы не хотим так, страшна такая судьба.
— Кто у вас старший? — взглянула на своего собеседника.
— Так я. Я по возрасту самый старший, ну меня и назначили. Ты, хозяйка, не переживай. Дом у тебя большой, работы нам всем хватит. Любава на кухне может всем заведовать, готовит она так, что пальчики оближешь, — вперед сделала шажочек одна из женщин со светло-русой косой. — А Пересвета все, что с постелями, бельем и одежей возьмет на себя: стирка, глажка, порядок в шкафах, постели прибрать и расстелить, — вторая женщина с темно-рыжими волосами встала рядом с Любавой...
— Велисвет, — из тени донесся еще один женский голос. — А про меня забыл?
— Ох… Запамятовал, — домовой хлопнул себя по лбу пятерней. — Хозяйка, тут у нас еще банница прибилась недавно. Тоже хочет к тебе. Она за ванной присмотрит, сантехникой и все такое, за банькой али сауной, ежели есть у тебя. Чеслава, выходь, покажись хозяйке.
Из тени выступила черноволосая пожилая женщина, такого же роста, как и домовые.
— Банница? — переспросила я. — А разве такие бывают. Я думала, что банник это всегда мужчина. Причем не очень-то добрый.
— Велисвет, не пугай хозяюшку. Не банница я, а банная матушка. Я наоборот, охраняю, чистоту навожу, за детишками присмотреть могу, пока купаются, али женщине спинку потереть, да волосы помочь промыть. Да и хвори в теплой воде подлечить...»
… любит лазить по деревьям...
В детстве любила лазить по деревьям, особенно по яблоням и грушам, там, где плоды повкуснее. Самое важное, чтобы у деревьев ветки пониже начинались, а то карабкаться по стволу как по канату никогда не могла. В школе влезала на канат, печально на нем раскачивалась, но забраться вверх никак не получалось. Правда, один раз мне все-таки случайно поставили «отлично», потому, что преподаватель физкультуры отвлёкся на длинный разговор, а когда повернулся, решил, что я уже спускаюсь. :)
Главное, что я могу слезть с дерева, после того как туда вскарабкаюсь. Это почему-то не у всех выходит. :)
Сейчас… на крышу дачного домика по лестнице влезаю. Собирая яблоки, могу со стремянки спокойно перелезть на очень толстые ветки старой яблони, предварительно прикинув, смогут ли они выдержать мой вес. :)
… Спасибо за ссылку на гномов: пойду покопаюсь - может эти настоящие...
Всегда пожалуйста! :)
-
Спасибо за ссылку на гномов: пойду покопаюсь - может эти настоящие.
Кстати, на наш с мужем взгляд, Семён Ефимов именно гном.
Будете смеяться, но я, посмотрев на фото Семёна, сразу же отметила, что он очень похож на моего хорошего друга, который считает себя гномом. ;D
-
Ромашка Нит, этот отрывок про домовых меня так заинтриговал... Пойду читать!
Будете смеяться, но я, посмотрев на фото Семёна, сразу же отметила, что он очень похож на моего хорошего друга, который считает себя гномом. ;D
Оооо не одна я так подумала!
-
Спасибо за ссылку на гномов: пойду покопаюсь - может эти настоящие.
Кстати, на наш с мужем взгляд, Семён Ефимов именно гном.
Вот как? А мне Семён гномом не показался: у гномов "правильная" - окладистая борода, а у него она растёт негусто совсем, как у эльфов. Яркий взгляд и худощавое лицо скорее говорит о наличии эльфийской крови, хотя на Пробуждёного Семён вряд ли похож.
Как по мне -рановато мы тут взялись определять. А большего не скажу - я обещала Семёну просто с ним побеседовать, без определений.
-
Семен, касаемо Альфирина - там народ в большинстве своем всерьез и прочно копает материалы, на основании которых пишет статьи. Совершенно определенно это можно утверждать относительно тех, кто пишут в разделе "Исследования".
Относительно популяризации. Может быть, этим вопросом стоило бы заняться, если бы это был коммерческий проект, или, проще говоря, авторы хотели бы на этом деле заработать. Но в нашем случае никто не ставил себе цели зарабатывать, а кому надо - те знают и о существовании журнала, и о том, кто там что там и тд. На заре существования Альфирина не раз выдвигались предложения сделать а - печатную версию и б - сделать журнал доступным только после оплаты. от этих идей отказались в силу того, что эльфов не особо много, людей, интересующихся эльфами (не толкиенистами, а тех, кого можно назвать друзьями эльфов) - и того меньше, т.е. целевая аудитория изначально слишком мала, чтобы ставить подобный проект на коммерческие рельсы. Это первое. Второе. Журнал существовал и существует на энтузиазме издателей, авторов и читателей. И так оно и будет, покуда редакция не решит что-то изменить. Да и пока никто не видит смысла в том, чтобы популяризировать Альфирин ли, Эльфхейм ли. Кому надо - найдут нас. А делать эти ресурсы популярными - для того, чтоб набежала толпа совершенно не относящегося к делу народа? Нет уж, спасибо.
Мы не ставим себе целью снискать популярность, заработать на этом денег. Это было бы столь же глупо, как если бы какая-то людская народность решила заработать на факте своего существования. Да и зачем бы нам нужна была эта популярность?
Лаикалассэ Аикалиндо, ознакомился: материал впрямь имеется. Я Вам не предлагаю ставить журнал на коммерческие рельсы и популяризовывать, кстати. Скорее подмечаю и даю небольшой совет: реализовать в печатное издание. Актуально в плане серьёзности, большего веса, для привлечения эльфийского круга лиц, значительного расширения возрастной аудитории. Безусловно, интернет в наше время стал практически повсеместным, однако большинство обходит его стороной. В том же Ебурге у меня по сути очень мало сверстников и друзей, которые придают хотя бы какому то значению материал из сети. Преимущества я Вам перечислил. О недостатках речь можно не вести, ввиду очевидности оных.
Дело вовсе не в моей категоричности - и совершенно зря вы меня в этом упрекаете.
Просто я помню, как начинался Альфирин и помню время нашего сотрудничества с этим журналом. И как мне кажется, то время безвозвратно ушло, а журнал стал другим, куда менее интересным и более узконаправленным. И именно я в своё время на одном из Эльфконов предлагала популяризировать его для широкого круга читаталей и выпускать в бумаге. Журнал только тогда бывает полезен и востребован, когда рассчитан на широкие читательские массы, из числа которых могут оказаться новые эльфы.
Теперь же этот разговор бессмысленный, и я вряд ли захочу его продолжать.
На тему же голоса свыше - вот уж совершенно необязательно. Многие приходили к мысли об эльфах отнюдь не таким экзотическим образом.
Mellian, я повторяюсь: я ни в чём Вас не упрекаю! Фотографию нашёл в теме фоток и раз у Вас такой распорядок, ничего против не имею: подходящая тема, и кстати, приятно зыркнуть на Ваши лица, Уважаемые -)
Так Вы предлагали популяризовать его с целью привлечения эльфов? Похоже, и Вы не так выразились: как я сначала. Подобное издание не для узкого круга читателей, а идея распространения на бумаге более чем здравая.
Премного благодарен Вам. Мне впрямь не хочется видеть себя несуразным гномом! Скажите Уважаемая Melian: какие мысли сопутствуют неосознавшему себя эльфу в его осознание/пробуждении?
Позвольте также поинтересоваться: текущая профессия как-то оказывает влияние на пробуждение или осознание? Какие профессии не характерны эльфам? Кто такие полуэльфы с Вашей точки зрения и чем они отличаются от эльфов и людей, это связано с эльфийской кровью?
-
Mellian, я повторяюсь: я ни в чём Вас не упрекаю! Фотографию нашёл в теме фоток и раз у Вас такой распорядок, ничего против не имею: подходящая тема, и кстати, приятно зыркнуть на Ваши лица, Уважаемые -)
Хорошо, что не упрекаете :D
Видите. Семён, теперь вы сами убедились, что это удобно: фотки форумчан в одном месте. Вот вы сходили туда, и многих увидели. Меня же можете видеть на моей аватарке...кстати. сами не хотели бы сделать из фотки аватар? Всё равно вы не скрываетесь, так могли бы себе позволить.
Так Вы предлагали популяризовать его с целью привлечения эльфов? Похоже, и Вы не так выразились: как я сначала. Подобное издание не для узкого круга читателей, а идея распространения на бумаге более чем здравая.
Да, я это предлагала - тогда, когда в этом был прямой смысл. Понимаете, у каждой затеи есть своё благоприятное время. Тогда, в 2005-06 годах, журнал, как первый эльфийский, был очень популярен и вызывал много споров, а соответственно, и интереса. Сейчас же время другое: достаточно большое количество литературы по эльфам, и хорошей, и не очень. Уже снаряжаются экспедиции по поиску эльфийского следа в Британии и Шотландии ( про Эрнста Мулдашева и его странные находки вы, конечно, слышали), уже начинают потихоньку выступать всякие учёные на эльфийскую тему типа генетика Дегтярёва ( который в 2000-е только выпустил свою "Генную инженерию"). Сейчас издание смогло бы стать популярным только за счёт привлечения широкого круга авторов...ну да это детали.
Давайте подумаем: в чём смысл эльфийского издания? Выпускать его для двух-трёх эльфов, которые и сами знают, кто они такие? По-моему, это непродуктивная трата сил и времени.
Премного благодарен Вам. Мне впрямь не хочется видеть себя несуразным гномом! Скажите Уважаемая Melian: какие мысли сопутствуют неосознавшему себя эльфу в его осознание/пробуждении?
Позвольте также поинтересоваться: текущая профессия как-то оказывает влияние на пробуждение или осознание? Какие профессии не характерны эльфам? Кто такие полуэльфы с Вашей точки зрения и чем они отличаются от эльфов и людей, это связано с эльфийской кровью?
Ну и вопросов же вы назадавали, Семён, я до завтра не управлюсь :D Давайте тогда коротко отвечу на все, потому что по каждому вопросу хоть отдельную тему открывай.
Какие мысли сопутствуют неосознавшему себя эльфу в его осознание/пробуждении?
В период Пробуждения или Осознания мысли об эльфах у Непробуждённого напоминают навязчивые. Ты всё время возвращаешься к этому мысленно, начинаешь сравнивать себя с героями "ВК" ( "Властелин Колец"), смотреть на себя в зеркало на предмет соответствия-несоответствия эльфийскому идеалу. Присутствует тревога, не сошёл ли я с ума, и не стоит ли мне отвлечься.
Начинаешь считать себя излишним романтиком, пытаешься поделиться этим с кем-то, а кто-то не понимает...это вызывает раздражение. Хватаешься за книги, ищешь там ответ, находишь - ну, "Сильмариллион" может помочь, если есть привычка читать текст наподобие исторических хроник. И так далее.
Текущая профессия как-то оказывает влияние на пробуждение или осознание? Какие профессии не характерны эльфам?
Не знаю...как-то не думала об этом . Говорят, эльфам свойственны творческие профессии, но способна ли профессия оказать влияние на Пробуждение, никогда не слышала. Наоборот- Пробуждение может заставить эльфа заняться творчеством, даже если он до этого не находил в себе склонности.
Какие профессии нехарактерны эльфам, я не знаю, но достаточно немного эльфов в сфере банковского дела, финансов, бухгалтерии. Но это я так, навскидку.
Кто такие полуэльфы с Вашей точки зрения и чем они отличаются от эльфов и людей, это связано с эльфийской кровью?
Здесь на форуме есть темка про полуэльфов,загляните. А если с моей точки зрения - это те, кто долгое время не может выбрать путь между эльфом и человеком, и старается совместить несовместимое. Всё равно совсем чистых эльфов среди нас нет, есть те, кто сделал выбор в пользу эльфийского наследия и те, кто выбрал людское. А полуэльфы хотят и того, и другого, и можно без хлеба, и в результате, находятся на перепутье.
Да, с эльфийской кровью это связано: если крови много, у тебя как-то и сомнений на эльфийскую тему меньше, эльф и эльф. Но вот у тех, у кого она есть не в большом количестве, есть выбор: эльфийский или человеческий путь. И только сами они должны сделать выбор.
-
Наоборот- Пробуждение может заставить эльфа заняться творчеством, даже если он до этого не находил в себе склонности.
Какие профессии нехарактерны эльфам, я не знаю, но достаточно немного эльфов в сфере банковского дела, финансов, бухгалтерии. Но это я так, навскидку.
Вот здесь и я соглашусь с Мелиан.Я много лет работала в технической сфере, но есть некоторые изменения в организме, в душе, когда приходит время поменять профессию... Потому что тяжко становится в этой атмосфере. Сейчас я тянусь к творчеству и к гуманитарным наукам (у меня это языковые переводы: английский-украинский-русский).
-
у гномов "правильная" - окладистая борода, а у него она растёт негусто совсем, как у эльфов.
Гномы бородатыми не рождаются, 30 лет для гнома, как и для эльфа, - возраст юношеский.
Ромашка Нит - бездомные домовые воистину грустное зрелище, также как и дриады сгоревшего леса...
-
Хорошо, что не упрекаете Веселый
Видите. Семён, теперь вы сами убедились, что это удобно: фотки форумчан в одном месте. Вот вы сходили туда, и многих увидели. Меня же можете видеть на моей аватарке...кстати. сами не хотели бы сделать из фотки аватар? Всё равно вы не скрываетесь, так могли бы себе позволить.
Добро! Всему нужен свой порядок. Я в курсе, что это Ваша фото -) Очень приятно увидеть фоты остальных! Из фотки сделать аватар, чтобы во мне продолжали видеть гнома?-) Дядя Скрудж опять-таки вызывал вопросы.
Так и быть. ДППР -)
Ув. Melian, очень признателен Вам за Ваши ответы!
А вот скажите: мысли о эльфийском стиле, эльфийском искусстве, о природе, простите, и о эльфийских дэвушках -), могут посопутствовать пробуждению?
Чем обусловлен недостаток эльфов в сферах, перечисленных Вами ниже? Хочу проследить элементарную взаимосвязь, а не чего-то показать там.
Иными словам, пробудиться полуэльфом нельзя? "Либо туды, либо сюды" правильно? Посерёдке вертеться - больше исключение?
Айне, вот если эта профессия нравится и в ней вовсе не делается тяжко: всё равно менять? Но это абсурд -)
-
Мелиан ,не знаю ,возможно ,не совсем в тему .У меня возник вопрос к вам лично .А вы бы не хотели продолжить свою книгу "ДкЕ"?Может быть описать ваши наблюдения в целом ,в принципе ,продолжение .Мне бы очень интересно было бы почитать ,хотя точно и не только мне .
-
Мелиан ,не знаю ,возможно ,не совсем в тему .У меня возник вопрос к вам лично .А вы бы не хотели продолжить свою книгу "ДкЕ"?Может быть описать ваши наблюдения в целом ,в принципе ,продолжение .Мне бы очень интересно было бы почитать ,хотя точно и не только мне .
Ну, здесь такой вопрос действительно не совсем в тему, Ариллен ( какой же это физиологический вопрос? :D), но если честно - вторая часть моей книги давно существует. Я её написала, и пока не издала в бумаге, не хочу выкладывать её в сеть.
Не доверяю я как-то сетевым книгам и газетам.
-
вторая часть моей книги давно существует. Я её написала, и пока не издала в бумаге, не хочу выкладывать её в сеть.
Мелиан, а мы когда-нибудь в обозримом будущем сможем с ней ознакомиться? Потому что, честно говоря, и я жду с нетерпением продолжения.
Кстати говоря о профессиях, я бухгалтер. И очень люблю эту сферу, люблю иметь дело с бумагами и цифрами. Хотя вот на данный момент мне предложили работу в сфере кадров. Ну, в этом я тоже смыслю, по одному из образований юрист как-никак. Это мне тоже нравится. Думаю, главное здесь - это слушать себя, свои ощущения.
-
Мелиан, а мы когда-нибудь в обозримом будущем сможем с ней ознакомиться? Потому что, честно говоря, и я жду с нетерпением продолжения.
Надеюсь, Анорлиндэ. Если мне не удастся издать её в бумаге, я всё же выложу её в сеть.
Кстати говоря о профессиях, я бухгалтер. И очень люблю эту сферу, люблю иметь дело с бумагами и цифрами. Хотя вот на данный момент мне предложили работу в сфере кадров. Ну, в этом я тоже смыслю, по одному из образований юрист как-никак. Это мне тоже нравится. Думаю, главное здесь - это слушать себя, свои ощущения.
Бухгалтерия - сфера не творческая, и эльф редко бывает бухгалтером, но вот видите, и так бывает тоже. А вообще я Семёну не совсем верно ответила, что есть профессии, несвойственные эльфу. Есть профессии, в которых эльфы просто редко встречаются, но ничто не запрещает, как говорится. Например, мало эльфов-бизнесменов, но это же не значит, что их нет?
А несвойственно эльфу то, что искажает его природу, и касается это не профессии. К примеру, делать карьеру, подсиживая сотрудников эльфу несвойственно, но это возможно при любой профессии.
-
Мелиан ,не знаю ,возможно ,не совсем в тему .У меня возник вопрос к вам лично .А вы бы не хотели продолжить свою книгу "ДкЕ"?Может быть описать ваши наблюдения в целом ,в принципе ,продолжение .Мне бы очень интересно было бы почитать ,хотя точно и не только мне .
Ну, здесь такой вопрос действительно не совсем в тему, Ариллен ( какой же это физиологический вопрос? :D), но если честно - вторая часть моей книги давно существует. Я её написала, и пока не издала в бумаге, не хочу выкладывать её в сеть.
Не доверяю я как-то сетевым книгам и газетам.
Хотя может и в тему .В книге существуют вопросы и ответы ,связанные с физиологией.Так что вы говорите ?Есть продолжение-приятно узнать.Само собой (о распространении книги );только в случае,если вы решите ее напечатать,согласна с вами.
-
А несвойственно эльфу то, что искажает его природу, и касается это не профессии. К примеру, делать карьеру, подсиживая сотрудников эльфу несвойственно, но это возможно при любой профессии.
Полностью согласна. Не умею по головам шагать, мне людей всегда жалко (сотрудников т.е.). Да и не умею подлости творить. Неловко и противно как-то.
-
Ромашка Нит, этот отрывок про домовых меня так заинтриговал... Пойду читать!...
Мне, признаться, нравятся книги Милены Завойчинской. Они добрые, и хорошо заканчиваются. :)
Вот как? А мне Семён гномом не показался...
Моя подруга показала мне фотографию своего сына. Я ахнула: «Вылитый гном, хоть сейчас без грима можно в отряд к Торину Дубощиту отправлять, ну, только одежду соответствующую надеть и вооружить». А потом послушала рассказы подруги о том, какой её сын прекрасный повар, как он рецепты новых блюд прямо с ходу изобретает… и призадумалась…
Подруга прекрасно готовит, её муж тоже любил готовить (муж, к несчастью, умер). Моя подруга среднего роста, полненькая, миролюбивая. У неё есть дача, и она любит там работать. Подруга активно общается со своими родственниками, да и друзей у неё много.
Сын, похоже, той же расы, что и мама. То есть хоббит.
Получается, что на фотографии джентльменов- хоббитов, можно спутать с джентльменами- гномами. :)
….Ромашка Нит - бездомные домовые воистину грустное зрелище...
Гай, в книге речь идет о хорошем. Домовые находят свой дом, точнее даже целый замок. :)
Вот ещё небольшой отрывок:
«… Из ванной на первом этаже с тряпкой в руках вышла Чеслава, поклонилась мне на ходу и тут же нырнула в следующую ванную. Какая она умничка, уже занялась хозяйством.
А я пошла на кухню за порцией кофе...
Там уже занималась готовкой Любава, которая со вчерашнего дня как-то посвежела и даже помолодела, что ли. Или мне кажется? А еще что-то жарилось, что-то пеклось, что-то стояло в мисках и лежало на разделочных досках.
— Доброе утро, хозяйка, — домовушка приветливо мне улыбнулась. — Что на завтрак хочешь?
— Кофе и какую-нибудь плюшку, если есть, — я села за стол, наблюдая за ее движениями. — Как тебе тут? Что-то еще нужно докупить для кухни? Список составь тогда, я скопом закажу.
— А как же, конечно, нужно, — она поставила передо мной чашку капучино и тарелочку с ватрушкой. — Утвари еще нужно: сковороды, кастрюли, сотейники. Ножей бы еще несколько. Да и плиту бы еще одну не помешало. Я же не знала, что у тебя столько народу тут.
— Это да. Присаживайся, пока я позавтракаю, подумай, что еще? — я улыбнулась ей.
— Сейчас, — домовушка повернулась, сделала какое-то движение руками, и ножи, до того лежавшие на нескольких разделочных досках рядом с овощами, бодро застучали, сами собой шинкуя овощи. На терке начала скользить вниз-вверх морковка. А в кастрюле, в которой что-то кипело на маленьком огне, заработала большая ложка, медленно помешивая варево.
— Ого! — я, забыв про кофе, вытаращилась на это действо.
— Ну, хозяюшка, — Любава улыбнулась, — я же не руками все это делаю.
— Ну да… — я, не глядя, отпила кофе. — Просто все никак не привыкну ко всем эти чудесам.
— Мы же домовые, — домовушка хихикнула. — Неужто у тебя в родительском доме нет домового?
— Есть. Только я его никогда не видела. Он мне не показывался.
— А, понятно. Ну я тогда расскажу. Я вот на кухне хозяйничаю. Как видишь, все тут меня слушается. А у Пересветы белье само расстилается или складывается, утюги сами гладят. Кстати, она сказала, что еще парочку утюгов не помешало бы.
— Ладно. А машинку стиральную нужно еще?
— Нет, у нее и в обычной ванной вода сама бурлит и белье крутит. Не траться, а то на такую толпу разориться можно — накупать стиральных машинок. Только порошки да ополаскиватели для стирки...»
-
Моя подруга показала мне фотографию своего сына. Я ахнула: «Вылитый гном, хоть сейчас без грима можно в отряд к Торину Дубощиту отправлять, ну, только одежду соответствующую надеть и вооружить». А потом послушала рассказы подруги о том, какой её сын прекрасный повар, как он рецепты новых блюд прямо с ходу изобретает… и призадумалась…
Подруга прекрасно готовит, её муж тоже любил готовить (муж, к несчастью, умер). Моя подруга среднего роста, полненькая, миролюбивая. У неё есть дача, и она любит там работать. Подруга активно общается со своими родственниками, да и друзей у неё много.
Сын, похоже, той же расы, что и мама. То есть хоббит.
Получается, что на фотографии джентльменов- хоббитов, можно спутать с джентльменами- гномами. :)
Можно, наверное, Ромашка Нит: хоббит Бильбо у Толкиена комфортно чувствовал себя в компании гномов и долгое время путешествовал с ними бок о бок, как ещё один гном :)
Только тут есть одно "но": очень важно не только на кого существо похоже, но и кем само себя считает. Бывает, эльф очень похож на человека, и кажется даже, что человеческое в нём берёт верх. А проходит год-другой, и мы видим ну совсем дивного эльфа со светом Амана в глазах :D Потому что эльф уже изменился в эльфийскую сторону, и теперь никто его никем, кроме эльфа, и не увидит.
Поэтому сына вашей подруги следовало бы спросить, сам-то он себя гномом считает? А то, может, просто отрастил парень бороду, а тут сразу "гном" :)
-
Всё последующее, касаемое книги и воспоминаний, найдёте в теме "Про ДкЕ-2 и эльфийские воспоминания". С уважением, ваш модератор.
-
Ромашка Нит, знаете, на что похожа эта книга? На, с одной стороны, симоронскую сказку, с другой, - на описание того, что хотелось бы автору в отношении себя самой. Даже самой захотелось самоисполняющуюся сказку написать. Вдруг выйдет? :)
-
Ромашка Нит, знаете, на что похожа эта книга? На, с одной стороны, симоронскую сказку, с другой, - на описание того, что хотелось бы автору в отношении себя самой...
Anorlinde, вот честно, даже и не подумала о таком. :)
Теперь сижу и улыбаюсь, поскольку у Завойчинской есть книга, где у героини аж два законных мужа - Алета (http://www.flibusta.net/b/332054)
... Даже самой захотелось самоисполняющуюся сказку написать. Вдруг выйдет? :)
"Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать". Коко Шанель (http://motivators.ru/sites/default/files/imagecache/main-motivator/motivator-20089.jpg)
-
Два мужа... Ой! Это уже перебор! ;D Но я с удовольствием почитаю.
Для своей сказки уже начало придумываю. Вдруг исполнится, если написать правильно? :)
Спасибо Вам, Ромашка Нит, за всегда интересные ссылки.
-
А между тем, дамы, тема-то всё об эльфийской физиологии...и вот хочу поделиться одной историей, правда не своей. Благо, и тема подходящая!
Не так давно мне написал один эльф, имени его называть не буду. Он утверждает, что ощутил себя эльфом ещё в 5-летнем возрасте, потому что уже в эти годы он подолгу спал днём, и не спал ночью. А у него была книжка для детей, где говорилось,что эльфы - ночные создания.
Теперь он пишет, что сейчас зарабатывает переводами, и работает тоже исключительно ночами, а днём спит. И спрашивает - нормально ли это для эльфа, и если он напишет об этом на форуме, не посмеются ли над ним форумчане :D
-
А чего смешного - я тоже сижу часто ночами. Летом так вообще получается как вампир какой - спать ухожу с восходом солнца :) правда, не в гроб :), а на диван в комнате с окном на восток - спать на солнышке.
-
Я вообще-то сова. Только по образу жизни приходится быть жаворонком. Но я обожаю поздно ложиться и поздно вставать. А ночью, кстати, такие мысли и идеи в голову потрясающие приходят!
А пока в институтах училась, как раз и вела такой образ жизни: с заходом солнца ложилась спать, а ночью вставала и готовила домашние задания и экзаменационные билеты. И ничего, всё нормально было!
-
Я и сама поздно ложусь спать, о чём ему и написала. Но он всё равно, по ходу, стесняется:)
А интересно, есть среди нас эльфы-"жаворонки"? По-моему, так очень мало.
-
Но он всё равно, по ходу, стесняется:)
Пусть приходит, будет смелее. Или смелость в наш век уже не приветствуется? :)
А интересно, есть среди нас эльфы-"жаворонки"? По-моему, так очень мало.
Если не спишь всю ночь и встречаешь рассвет? Это как, "жаворонок"?
-
Если не спишь всю ночь и встречаешь рассвет? Это как, "жаворонок"?
Это "соловей" - они не спят сами и никому спать не дают с вечерних сумерек и до рассветных ;D Но только в мае, спасибо им за это :)
-
Я жаворонок. Работать люблю утром, а вечером - отдыхать.
-
Если не спишь всю ночь и встречаешь рассвет? Это как, "жаворонок"?
Это "соловей" - они не спят сами и никому спать не дают с вечерних сумерек и до рассветных ;D Но только в мае, спасибо им за это :)
Угу. :)
-
Это "соловей"
Не... это - кот. :) Ночью - всякая разная активность, спать ложиться с солнышком, а мышей ловить - если бы можно было забить, то и ну бы его нафиг. :)
Сама - ночной зверь, да. Тоже - сколько себя помню. Но иногда находит - встаю рано и встречаю рассвет. Ну а днем досыпаю... если возможность есть, конечно.
-
Не... это - кот
Если отвлечься от птичек, есть еще такая ночная тварь - ежик. Работает по принципу кота :)
-
Забавно вот встречать "жаворонков" таких бывает, когда они встают очень рано, но в обед ложатся спать. А вечером - тоже рано ложатся спать. Какой смысл вставать рано, чтобы потом пол-дня спать? Взяли бы лучше и утром спали бы.... Совсем не понимаю.
Еще встречаются такие, которые спят всё время. Сами себя они как раз котами называют) Мне встречался такой человек, который спал больше 12-ти часов в сутки)))
-
Пусть приходит, будет смелее. Или смелость в наш век уже не приветствуется? :)
Надеюсь, он прочтёт всё это и придёт, Мар. Увидев, что другие тоже поделились состоянием позднего засыпания.
Если не спишь всю ночь и встречаешь рассвет? Это как, "жаворонок"?
Это "соловей" - они не спят сами и никому спать не дают с вечерних сумерек и до рассветных ;D Но только в мае, спасибо им за это :)
Соловей - по этой шкале был бы жаворонком, Адаригель. Он вообще не спит ночью, но под утро петь перестаёт, видимо, засыпает, и рассвета не встречает. Так что я соглашусь с Уной: это кот :D
Не... это - кот. :) Ночью - всякая разная активность, спать ложиться с солнышком, а мышей ловить - если бы можно было забить, то и ну бы его нафиг. :)
Сама - ночной зверь, да. Тоже - сколько себя помню. Но иногда находит - встаю рано и встречаю рассвет. Ну а днем досыпаю... если возможность есть, конечно.
Да, точно, Лан. У меня три кота в подтверждение этой мысли топают ночью по дому - играют в ловитки :D
И мышей не ловят - какие мыши в городе.
Я жаворонок. Работать люблю утром, а вечером - отдыхать.
Спасибо, Кумехтар. Выходит, вы и есть - редкий эльф-жаворонок. Вот почему вы у себя так осуждали "сонь, которые всё время хотят спать и тратить время на сон" - вы живёте в другом временном диапазоне.
-
Если отвлечься от птичек, есть еще такая ночная тварь - ежик. Работает по принципу кота
(задумчиво глядя на авку): - Единорог, интересно, по какому принципу работает?
А вообще "работа по принципу кота" - это прекрасно. :)
Забавно вот встречать "жаворонков" таких бывает, когда они встают очень рано, но в обед ложатся спать. А вечером - тоже рано ложатся спать.
Эта героическая эскапада - мне что ли, Кумехтар? Или всем? Я вообще - ни разу не жаворонок.
Какой смысл вставать рано, чтобы потом пол-дня спать? Взяли бы лучше и утром спали бы.... Совсем не понимаю.
А Вам так необходимо понять кто зачем и когда спит? :)
Еще встречаются такие, которые спят всё время. Сами себя они как раз котами называют) Мне встречался такой человек, который спал больше 12-ти часов в сутки)))
И - что из того?
-
Эта героическая эскапада - мне что ли, Кумехтар? Или всем? Я вообще - ни разу не жаворонок.
Если вы не жаворонок - значит это не вам, ясное дело)
Вообще-то я имел в виду своего отца.
вы живёте в другом временном диапазоне.
Поэтому я и написал вместо "осуждаю" - "не понимаю".
У меня мама Сова. Как она планы-конспекты пишет в 9 часов вечера - это вообще нечто за гранью. У меня в такое время уже пик работоспособности далеко позади, а у неё - как раз жара пошла. Это волшебство какое-то! Запоминает еще, разучивает что-то!
А Вам так необходимо понять кто зачем и когда спит?
Интересно просто. Всё-таки сон - одна из важных частей нашей жизни.
-
Забавно вот встречать "жаворонков" таких бывает, когда они встают очень рано, но в обед ложатся спать. А вечером - тоже рано ложатся спать. Какой смысл вставать рано, чтобы потом пол-дня спать? Взяли бы лучше и утром спали бы.... Совсем не понимаю.
Эта героическая эскапада - мне что ли, Кумехтар? Или всем? Я вообще - ни разу не жаворонок.
Полагаю, Лан, что всё же мне это пишет Кумехтар. Потому что описывает мою ситуацию один-в-один.
Ну я такой вот "жаворонок" - который вовсе сова :) Мне приходится вставать в 7 утра, чтобы собрать сына в школу, а потом я досыпаю: обстоятельства так сложились. Моя бы воля - я бы каждый день сидела до 3=х ночи, а потом вставала в 11 утра, мне нормально. Но жизнь вносит свои коррективы.
И, к слову: если вы каждый день спите меньше 8 часов - пеняйте на себя, жизненных сил будет мало. Как же вы будете преодолевать препятствия, если не подкопите сил заранее?
-
Поэтому я и написал вместо "осуждаю" - "не понимаю".
У меня мама Сова. Как она планы-конспекты пишет в 9 часов вечера - это вообще нечто за гранью. У меня в такое время уже пик работоспособности далеко позади, а у неё - как раз жара пошла. Это волшебство какое-то! Запоминает еще, разучивает что-то!
В 9 вечера - это ещё рано...я начинаю работать позже 11 вечера, у меня в 12 ночи - пик активности. А вот утром заставить меня написать статью нереально просто.
-
Полагаю, Лан, что всё же мне это пишет Кумехтар.
Каждый принял на свой счет. :)
Интересно просто. Всё-таки сон - одна из важных частей нашей жизни.
Тогда, Кумехтар - это общий вопрос смысла или бессмысленности сна. Ну что сказать... кто чем во сне занимается. Некоторые, например - таблицу химических элементов изобретают... :)
-
Melian
Э не, никакой вы не жаворонок, это я не о вас))) Кстати, сочувствую по поводу неправильного режима.
И, к слову: если вы каждый день спите меньше 8 часов - пеняйте на себя, жизненных сил будет мало. Как же вы будете преодолевать препятствия, если не подкопите сил заранее?
Правда? А я как-то больше 8 часов и не спал никогда... Для меня где-то 6-7 часов - самый раз походу...
И, к слову: если вы каждый день спите меньше 8 часов - пеняйте на себя, жизненных сил будет мало. Как же вы будете преодолевать препятствия, если не подкопите сил заранее?
:o
Меня в такое время просто выключает, как рубильником. Я как-то пытался специально книгу почитать подольше - бесполезно: в 12 часов у меня гасят свет)
Хотя если делать что-то динамичное - то могу и пару суток не спать без особого вреда для организма. Но тут главное вечером не уснуть))
-
Тогда, Кумехтар - это общий вопрос смысла или бессмысленности сна. Ну что сказать... кто чем во сне занимается. Некоторые, например - таблицу химических элементов изобретают... :)
Кстати, по поводу полезности сна.
Сон лично мне кажется каким-то довольно странным явлением. Насколько я понимаю, это такой процесс, который чем-то похож на перезагрузку Windows'а, во время которой происходит очистка системы чем-то вроде CCleaner'а от всякого системного мусора и сбоев и дефрагментация жестких дисков. В принципе, дело полезное. Но вот то, насколько часто этот процесс требуется и насколько долго происходит, наводит меня на мысли о какой-то нестабильности системы, или о битых жестких дисках, одним словом, это меня, как компьютерщика, пугает. По идее, нормально работающим можно считать систему, которая требует подобной профилактики хорошо если раз на месяц, а тут - каждую ночь...
Бррр... Что происходит?
-
Кстати, по поводу полезности сна.
Сон лично мне кажется каким-то довольно странным явлением. Насколько я понимаю, это такой процесс, который чем-то похож на перезагрузку Windows'а, во время которой происходит очистка системы чем-то вроде CCleaner'а от всякого системного мусора и сбоев и дефрагментация жестких дисков. В принципе, дело полезное. Но вот то, насколько часто этот процесс требуется и насколько долго происходит, наводит меня на мысли о какой-то нестабильности системы, или о битых жестких дисках, одним словом, это меня, как компьютерщика, пугает. По идее, нормально работающим можно считать систему, которая требует подобной профилактики хорошо если раз на месяц, а тут - каждую ночь...
Бррр... Что происходит?
Ну ОК, приведу аналогию, хоть я и не компьютерщик.
Виндовс перегружается в определённый срок, не так ли? Если каждый раз сокращать этот срок не за счёт мощности компьютера, а за счёт торопливости установщика, то Виндовс не будет толком запускаться, или будет запускаться с ошибками. Ночь - время сна - тот срок, который требуется нашему организму для обновления системы и подгрузки необходимых файлов. Если каждый раз прерывать процесс обновления базы данных, рано или поздно система устареет, и перестанет работать корректно - ну да, постареете раньше остальных :D
Некоторые люди типа Софи Лорен хорошо это знают, и поэтому пьют много воды и тратят 9 часов на ежедневный сон. В результате ей уже 80 лет, а она выглядит как молодая женщина ( заметим, Софи - человек, не эльф :D)
А так - вот несколько определений сна, взгляните: это необходимая, важная вещь и хранит нас от нервного истощения.
http://felomena.com/sonnik/stati/teoriya/chto-takoe-son/
-
Я бы добавила, Мели.
Как быть с творческими озарениями или научными открытиями родом из снов? А таких немало.
Как быть с внезапным предвидением (вещими снами) или памятью? Как объяснить, что во сне люди получают извещение о происходящих в это время с их близкими событиях? Так что... так ли все просто?
-
А я всегда стыдилась этого-поздно ложиться и поздно вставать, да еще и днем поспать, если есть возможность. Мне не нравится столько времени жизни тратить на сон. Стремно как-то.
-
Melian
А, обновляшка!)) Хорошая аналогия) Я как-то не подумал про обновления, хотя у самого сервера по ночам обновляются!)) Это да, это всё объясняет! И те ночные озарения, о которых вы, Уна, пишете, становятся на своё место!
-
А я всегда стыдилась этого-поздно ложиться и поздно вставать, да еще и днем поспать, если есть возможность. Мне не нравится столько времени жизни тратить на сон. Стремно как-то.
Вам только спать стыдно? А есть не стыдно? Такая же физиологическая потребность, как и сон.
А детей Вы тоже прессуете, что стыдно?
По поводу обновляшки.... Угу.
Меня тоже всегда в литературе удивляло, что в Англии детей в 7 вечера спать отправляли, что спали все много.
А потом до меня дошло, что блага цивилизации сбили нам все ритмы, кроме суточного.
Раньше-то как? Летом спать некогда, поднимались с солнышком и ложились с солнышком. Даже аристократы, которые и за холодную воду не брались.
Отсыпались зимой. Из замка не выйдешь. Холодно и дороги непролазные. Вот и сидели у камина. Что делать? Спать. Так и весна быстрее придет.
К тому же сейчас мозг загружен (вернее, растревожен) больше. Ему отдых нужен. Для компенсации физического труда сна требуется меньше.
-
У меня три кота в подтверждение этой мысли топают ночью по дому - играют в ловитки :D
Ооооо, Мелиан, да вы просто оазис в пустыне! ;D У меня два кота в квартире и на меня как на ненормальную смотрят, кто об этом слышит. А у вас целых три! Буду теперь на Вас ссылаться. ;D
-
Для меня вот, кстати, вполне нормально часа в два ночи лечь и потом часов в 11-12 встать. Правда, не всегда так получается. Но такой режим для меня наиболее приемлем. А поскольку, как и у многих, наверное, хронический недосып у меня, то обожаю подольше поспать. И мне как-то всё равно, что там говорят, что 6-7-8 часов для сна - самое оптимальное.
-
Как быть с творческими озарениями или научными открытиями родом из снов? А таких немало.
Думаю, если продолжать аналогии с компьютером, то происходит еще и сортировка и выборочное сохранение в долговременную память из оперативной всего, что там находится (за день без перезагрузки насобиралось). Я, признаться, довольно часто этим пользуюсь - если с вечера "загрузить" входные данные, постановку задачи и какие-то наметки решения, то с утра приходят новые идеи, а иногда даже и ответ. Не считая некоторого процента веселых снов-галлюцинаций на тему :)
-
О влиянии сна на физиологию человека (и не только человека) можно написать целую диссертацию. Думаю это одна из важных тем не только для человека, но и для эльфа.
Все вы прекрасно знаете, что при различных обстоятельствах организму требуется различная продолжительность отдыха. К примеру при интенсивной работе времени для сна требуется больше, нежели при свободном времяпрепровождении.
Насколько качественно Вы отдыхаете, зависит ваше моральное и физическое здоровье.
С другой стороны есть такое явление, когда Вы работаете много, но отдыхаете при этом мало. Исходя из этого повышаются ваши физические характеристики, разум начинает привыкать к новому ритму, но при этом Вы теряете своё физическое и моральное здоровье, организм быстрее изнашивается и, как следствие, сокращается срок Вашего существования в данной оболочке.
Но что же всё таки важнее конкретно для эльфа? Стоит ли ему становиться более выносливым, но менее живучим? Нет ли здесь каких-либо противоречий с эльфийской природой?
Возможно, здесь нет каких-либо определённых стандартов и это решает каждый сам для себя.
-
]Вам только спать стыдно? А есть не стыдно? Такая же физиологическая потребность, как и сон.
Напрягает, а иногда даже раздражает, когда занята чем-то важным, необходимость заботиться о физическом теле, зависимость от него.
-
Не, я свое физическое нежно люблю, нельзя так - не заботиться или по принципу "на, только отвяжись". Оно нужно в первую очередь, чтобы с Миром контактировать. А чтобы полноценно контактировать, нужно, чтобы реагировало адекватно на внешние раздражители, само полноценным было. Как сознание Ваше должно существовать в проявленном мире-то без физического тела?
-
Напрягает, а иногда даже раздражает, когда занята чем-то важным, необходимость заботиться о физическом теле, зависимость от него.
Мне в ответ очень захотелось привести цитату из недавно прочитанной книги. В ней боги могут воздействовать на мир лишь через людей (других рас там вроде и нет)
Внимание Кэсерила привлёк маленький камешек у колена. Он был такой плотный. Такой постоянный. Боги не способны были поднять даже пёрышко, а он, обычный человек, мог запросто взять этот древний, неизменный предмет и положить его куда угодно — хоть себе в карман. Интересно, почему он раньше не относился с должным почтением к упрямой верности материи? Сухой лист чуть поодаль заворожил его своей сложностью ещё сильнее. Материя имела великое множество форм, являя собою неизъяснимую красоту, а сознания и души исходили из неё словно музыка из инструмента… материя для богов была поразительной и непостижимой. Кэсерил не мог понять, почему он не замечал этого раньше. Его собственная дрожащая рука была чудом, как и дивной работы металлический меч в его животе, как были чудом апельсиновые деревья в кадках — одно опрокинули, но, даже сломанное, оно казалось потрясающе красивым, — и сами кадки, и первые песни птиц, и вода — о пятеро богов, вода! — в фонтане, и лучи утреннего солнца, озарившие небо…
-
Не, я свое физическое нежно люблю, нельзя так - не заботиться или по принципу "на, только отвяжись". Оно нужно в первую очередь, чтобы с Миром контактировать. А чтобы полноценно контактировать, нужно, чтобы реагировало адекватно на внешние раздражители, само полноценным было. Как сознание Ваше должно существовать в проявленном мире-то без физического тела?
Нет, я не говорю об отрицании тела или материи в целом, материя, это часть мира, я говорю о зависимости от нее.
(конечно, на понимание не расчитываю )
-
Это "соловей" - они не спят сами и никому спать не дают с вечерних сумерек
Не... это - кот. Улыбающийся Ночью - всякая разная активность, спать ложиться с солнышком
Хм. "Соловей" или всё же "кот"? :) Мне так-то больше птахи нравятся... А так... чаще тихий, но бывает кто-то просыпается из-за меня порой... и не один раз, а потом... ворчит что-то, бурчит :)
Сама - ночной зверь, да. Тоже - сколько себя помню. Но иногда находит - встаю рано и встречаю рассвет. Ну а днем досыпаю... если возможность есть, конечно.
Вот-вот, Лан, - та же штука. У меня странный-непонятный режим... :)
Если отвлечься от птичек, есть еще такая ночная тварь - ежик. Работает по принципу кота Улыбающийся
Адаригель, и тоже... встречает рассвет?)
Еще встречаются такие, которые спят всё время. Сами себя они как раз котами называют) Мне встречался такой человек, который спал больше 12-ти часов в сутки)))
[лукавая улыбочка]Кумехтар, теперь ты встретил того, кто бывает спит и по 16 часов в сутки... а бывает и дольше, просыпаясь поесть, а потом опять в - мир грёз ;)
Надеюсь, он прочтёт всё это и придёт, Мар. Увидев, что другие тоже поделились состоянием позднего засыпания.
Пусть приходит, Мэл :)
Эта героическая эскапада - мне что ли, Кумехтар?
Полагаю, Лан, что всё же мне это пишет Кумехтар.
Неа, мне! :D ... мне более чем - тоже. Какой только режим не был: спал в любом месте, в любое время, по многу часов, спал и на лесном мостике (а потом видел во сне, что по мне проезжает УАЗик, и я вдруг ото сна неожиданно пробуждался и видел впереди по дорое свет фар...), и в автобусе, и на работе... да всюду. И режим был совершенно долбанутый с точки зрения нормального человека, но для меня "свой" :) А ночью иногда не сплю, люблю гулять, смотреть на звёзды, а потом ещё и встречать зарю... :)
Да, точно, Лан. У меня три кота в подтверждение этой мысли топают ночью по дому - играют в ловитки Веселый
Мэл, а можно ли охоту на "сны" назвать "ловлей мышей"? :)
Кстати, по поводу полезности сна.
Сон лично мне кажется каким-то довольно странным явлением. Насколько я понимаю, это такой процесс
Я очень люблю как и это явление, так и мир снов. Это неизменная часть мира, наполненная чудом и всем-всем остальным...
В принципе, дело полезное. Но вот то, насколько часто этот процесс требуется и насколько долго происходит, наводит меня на мысли о какой-то нестабильности системы, или о битых жестких дисках, одним словом, это меня, как компьютерщика, пугает.
Кумехтар, ты конечно не видел "операционку", которая в режиме простоя или, когда это ей нужно, отправляет себя в "слип", а выходит в "рабочий" достаточно быстро. И самодиагностируется, и обновляется, и дефрагментируется, и "бэды" убирает, и прочее... Разве это не "нормально работающая система"? ;)
Как быть с внезапным предвидением (вещими снами) или памятью? Как объяснить, что во сне люди получают извещение о происходящих в это время с их близкими событиях? Так что... так ли все просто?
Ну, для меня вот это очень важная часть "режима сна", Лан. А как работает... я сам "ноль хз". Всё очень непросто там...
А я всегда стыдилась этого-поздно ложиться и поздно вставать, да еще и днем поспать, если есть возможность. Мне не нравится столько времени жизни тратить на сон. Стремно как-то.
А ничего стрёмного в этом нет, Ондин. Поверь.
Я, признаться, довольно часто этим пользуюсь - если с вечера "загрузить" входные данные, постановку задачи и какие-то наметки решения, то с утра приходят новые идеи, а иногда даже и ответ.
Эледвейн, хорошая штука, знаю, пользовался. Но мне самому ответ чаще приходит ночью, когда жутко хочется спать... или даже во сне, если потом помнишь.
А для запоминания я бы ещё посоветовал спокойные прогулки под звёздным небом...
Не, я свое физическое нежно люблю, нельзя так - не заботиться или по принципу "на, только отвяжись". Оно нужно в первую очередь, чтобы с Миром контактировать. А чтобы полноценно контактировать, нужно, чтобы реагировало адекватно на внешние раздражители, само полноценным было.
Хм. Вот соглашусь с Адаригелью, если забивать и не заботиться, то эта "оболочка" будет слишком обременительной и не будет она радовать своим наличием.., а восприятие притупится... как и остальное.
-
Адаригель, и тоже... встречает рассвет?)
Ага. А днем дремлет на солнышке, если не мешать. (http://s017.radikal.ru/i440/1503/e4/962099c3cfcf.jpg)
На мостике вот не приходилось... нада найти мостик. :)
-
Я бы добавила, Мели.
Как быть с творческими озарениями или научными открытиями родом из снов? А таких немало.
Как быть с внезапным предвидением (вещими снами) или памятью? Как объяснить, что во сне люди получают извещение о происходящих в это время с их близкими событиях? Так что... так ли все просто?
Без снов всё это стало бы невозможным, Лан! У очень многих не бывает видений наяву, только во снах, да и сны-предсказания очень нужны, согласна. Это не только подсознание: это присоединение к единой информационной базе на грани сна и яви, очень интересное явление.
Melian
А, обновляшка!)) Хорошая аналогия) Я как-то не подумал про обновления, хотя у самого сервера по ночам обновляются!)) Это да, это всё объясняет! И те ночные озарения, о которых вы, Уна, пишете, становятся на своё место!
Вот-вот, обновляшка наших жизненных ресурсов, восполнение их. Так что не пренебрегайте снами, Кумехтар.
Ооооо, Мелиан, да вы просто оазис в пустыне! ;D У меня два кота в квартире и на меня как на ненормальную смотрят, кто об этом слышит. А у вас целых три! Буду теперь на Вас ссылаться. ;D
(улыбается) Оазисом в пустыне меня ещё никто не считал - спасибо, Анорлиндэ! А так я знаю людей, у кого и по 6 котов в квартире, и ничего, живут :D
Мэл, а можно ли охоту на "сны" назвать "ловлей мышей"?
Можно, Мар! Есть же специально такой инструмент - Ловец снов ;D
(http://www.vokrugsveta.ru/fme/2013/pic/09.jpg)
А раз их можно ловить, стало быть - вполне ловля мышей.
Я очень люблю как и это явление, так и мир снов. Это неизменная часть мира, наполненная чудом и всем-всем остальным...
Точно! Одно из самых лучших состояний мира!
-
А я всегда стыдилась этого-поздно ложиться и поздно вставать, да еще и днем поспать, если есть возможность. Мне не нравится столько времени жизни тратить на сон. Стремно как-то.
Элентале, поправила кодировку в вашем сообщении. А то, что спать - стрёмно, само собою, ваш выбор, и если вы так считаете - можете долго не спать. Хотя я бы на вашем месте пожалела свою физическую оболочку: пригодится.
-
Элентале, поправила кодировку в вашем сообщении. А то, что спать - стрёмно, само собою, ваш выбор, и если вы так считаете - можете долго не спать. Хотя я бы на вашем месте пожалела свою физическую оболочку: пригодится.
Спасибо.
Сплю конечно, потому что пока что не чем заменить сон, хотя бы частично.
-
На мостике вот не приходилось... нада найти мостик. Улыбающийся
Лучше... заброшенный, а то сны... штука такая ненадёжная :)
Можно, Мар! Есть же специально такой инструмент - Ловец снов Смеющийся
Надо же, какое интересное приспособление на картинке! Как ей ловить сны-то? А, понимаю... сны попадаются в центр ажурной сеточки? :)
Точно! Одно из самых лучших состояний мира!
No doubt, Мэл...
-
О Ловце Снов...Извините,что влезла посреди разговора :)
Говорят,люди заболевают сильно,если такую штуку повесили около кровати,или сон напрочь теряют.Не знаю,насколько правдиво.Проверять не хочется как-то :)
-
А нужно смотреть, что над головой цепляете ;D
Ваащето ловец снов предназначен для улавливания кошмаров. Уж не знаю кому такие мыши надобны.
И брать нужно не на раскладках, а у доброжелательно к вам настроенных личностей.
На раскладках какой только хрени не валяется.
Гуляем как-то по Андреевскому, на фигню на лотках глазеем и... Иньское багуа. Причем на веревочке, то бишь явно на шею предназначено.
Я и интересуюсь, чо за фигня. Мне начинают рассказывать, шо это так классно, это такая крутая защита.
Ага, говорю, защита, но не шеи. И изначально предназначается для гармонизации захоронений, а сейчас используется для защиты периметра квартиры.
Так шо думать надоть, шо вешать.
А ловец снов работает прекрасно.
-
А ловец снов работает прекрасно.
Подтверждаю, собственноручно сплетенный у меня уже год очень даже хорошо работает, совсем неприятные кошмары не пускает. Только вот надо будет весной почистить.
-
Тогда, Кумехтар - это общий вопрос смысла или бессмысленности сна. Ну что сказать... кто чем во сне занимается. Некоторые, например - таблицу химических элементов изобретают... :)
Кстати, по поводу полезности сна.
Сон лично мне кажется каким-то довольно странным явлением. Насколько я понимаю, это такой процесс, который чем-то похож на перезагрузку Windows'а, во время которой происходит очистка системы чем-то вроде CCleaner'а от всякого системного мусора и сбоев и дефрагментация жестких дисков. В принципе, дело полезное. Но вот то, насколько часто этот процесс требуется и насколько долго происходит, наводит меня на мысли о какой-то нестабильности системы, или о битых жестких дисках, одним словом, это меня, как компьютерщика, пугает. По идее, нормально работающим можно считать систему, которая требует подобной профилактики хорошо если раз на месяц, а тут - каждую ночь...
Бррр... Что происходит?
Ты проводишь неверную аналогию. Согласно исследованиям ученых во время сна мозг обрабатывает информацию приходящую от внутренних органов и систем, как днем активно обрабатывается информация приходящая из окружающей среды.
Так что с Каклинером этот режим сравнивать неверно.
-
Lestar
Ясно. Я этого не знал. Я думал, он разбирается с тем, что накопилось за день.
-
Lestar
Ясно. Я этого не знал. Я думал, он разбирается с тем, что накопилось за день.
Так как внутренним органам тоже нужна корректировка и активное обеспечение, логично, что мозг ночью меньше времени отводит на обработку внешних сигналов и больше занимается внутренними: проводит диагностику, вносит правки, перераспределяет питание. Если хочешь, я могу найти статью об исследованиях сна. Написано очень интересно и толково.
Внешний мир, это далеко не все, что обрабатывает мозг, есть и внутренний космос, не менее огромный и сложный. А если еще учесть, что мы - нечто большее, чем просто кусок мяса, то сон становится загадкой, порождающей бесконечное количество вопросов и ответов.
-
Если хочешь, я могу найти статью об исследованиях сна. Написано очень интересно и толково.
Буду рад, спасибо.
-
Мелиан, вот похвасталась Вам про котиков своих. В субботу умер мой старшенький практически у меня на руках. Один остался. Как у всех "нормальных". :'(
-
Мелиан, вот похвасталась Вам про котиков своих. В субботу умер мой старшенький практически у меня на руках. Один остался. Как у всех "нормальных". :'(
Что лишний раз доказывает, Анорлиндэ, что слово эльфа имеет силу. Вот это всегда и хочется сказать сородичам: осторожнее со словами, не бравируйте ими - вы не люди, у вас они исполняются.
А то бывает, знаете, начинает эльф кокетничать: ах, что вы, какой же я художник - я бездарность полная! И вдруг заканчивается у него всё умение рисовать, как обрубает, и эльф правда становится бездарностью...а кто виноват, кроме него самого?
-
Что лишний раз доказывает, Анорлиндэ, что слово эльфа имеет силу. Вот это всегда и хочется сказать сородичам: осторожнее со словами, не бравируйте ими - вы не люди, у вас они исполняются.
Ой, таки-да, знаете, стала замечать. что буквально на лету исполняется всё, даже мысли. Думала, просто от позитивного мышления так происходит. А вот Вы подметили, и видимо да, у эльфов-то слово ещё больше не воробей. А возвращается-то как, настоящим бумерангом!
-
Ой, таки-да, знаете, стала замечать. что буквально на лету исполняется всё, даже мысли. Думала, просто от позитивного мышления так происходит. А вот Вы подметили, и видимо да, у эльфов-то слово ещё больше не воробей. А возвращается-то как, настоящим бумерангом!
Котику вашему ушедшему - вечная память и -лёгкой дороги по Радуге!
А насчёт мыслей - да, штука такая, с ними нужно максимально осторожно, Анорлиндэ.
Это происходит от силы эльфийских мыслей, потому лучшее, что тут можно сделать - искренность, притом максимальная.
И ещё давно хочу ответить на вопросы о Ловце, которые пропустила по недоразумению, и наконец делаю это.
О Ловце Снов...Извините,что влезла посреди разговора :)
Говорят,люди заболевают сильно,если такую штуку повесили около кровати,или сон напрочь теряют.Не знаю,насколько правдиво.Проверять не хочется как-то :)
Эарельдэ, не совсем. Вам до меня хорошо ответила Айвен: эта штука ловит кошмары, которые копятся в её центральной бусине ( или в самом центре паутины). У моего сына над кроватью висит и функции свои выполняет исправно. Но скоро будет пора её менять: бусина, как мне кажется, "переполнилась" кошмарами, поскольку Ловец стал собирать пыль.
Если каждый раз находить правильные Ловцы, спать как раз будете спокойно.
Надо же, какое интересное приспособление на картинке! Как ей ловить сны-то? А, понимаю... сны попадаются в центр ажурной сеточки? :)
А всё просто, Мар: ложишься спать, воображаешь, что Ловец - это большая сеть, и даёшь ей мысленное задание задерживать плохие сны. Сны плохие - в бусине...если ты захочешь их потом извлечь оттуда - дай знать, пришлю технологию.
-
Согласна полностью с Мелиан и Анорлиндэ, что слова и мысли исполняются. Уже много раз замечала у себя. Причем, у меня даже больше материализуются не слова, а мысли. С одной стороны это хорошо: подумаешь о чем-нибудь хорошем, представишь это или просто очень сильно захочешь, и оно сбудется. Но вот если думаешь о чем-то плохом...
-
Ловец Снов индейские брухос применяют для того, чтобы именно ловить Сновидения. Чтобы видеть сны, проще говоря. И это немножко совсем другое, чем фильтровать кошмары. ::)
-
Ловец Снов индейские брухос применяют для того, чтобы именно ловить Сновидения. Чтобы видеть сны, проще говоря. И это немножко совсем другое, чем фильтровать кошмары. ::)
Да почему же? Как раз у индейцев ловец - чисто защитный символ.
Ловец снов (англ. dreamcatcher; dream catcher; оджибве asabikeshiinh, неодушевлённая форма слова ‘паук’[1][2] или bawaajige nagwaagan ‘ловушка снов’[2]) — индейский талисман, защищающий спящего от злых духов. Плохие сны запутываются в паутине, а хорошие проскальзывают сквозь отверстие в середине, так же ловец осуществляет хорошие сны. Представляет собой паутину из суровых ниток и оленьих жил, натянутых на круг из ивовой ветви; также на нитку вплетают несколько перьев. Вешают над изголовьем спящего. Такой амулет можно сделать своими руками или купить в сувенирной лавке.
Хотя - есть и момент с ловлей добрых снов:
Смысл и назначение Ловца Снов у разных индейских народов различны. Так у народа лакота считают, что Ловец Снов ловит добрые мысли и сны, а также пропускает все негативное. А у народа оджибве Ловец Снов «фильтрует» сны, пропуская лишь приятные и добрые. Злые и страшные сны запутываются в его паутине и с первыми лучами солнца рассыпаются.
-
Разрешите задать вопрос. Вроде он подходит по теме "физиология".
Были ли у кого-либо из участников форума или просто знакомых эльфов, напряжённые отношения с половым размножением?
Вопрос не касается здоровья, а самого ...м... факта, способа размножения "половым путем".
Меня, как существа бессмертного в потенциале, напрягает сама идея подобного размножения. И чем сильнее себя осознаю как эльф, тем ярче передо мной возникают сомнения в правильности "половых отношений".
Где-то, на краю восприятия, вертится, словно как на кончике языке забытое слово, совсем другой ... подход к размножению. Исключающий многие серьёзные проблемы, которые мы наблюдаем у Гомо Сапиенса.
Поделитесь, будьте добры, с вашими ощущениями, и мыслями по этому вопросу.
-
Whaaa.... :o
-
Были ли у кого-либо из участников форума или просто знакомых эльфов, напряжённые отношения с половым размножением?
Вопрос не касается здоровья, а самого ...м... факта, способа размножения "половым путем".
Меня, как существа бессмертного в потенциале, напрягает сама идея подобного размножения. И чем сильнее себя осознаю как эльф, тем ярче передо мной возникают сомнения в правильности "половых отношений".
Где-то, на краю восприятия, вертится, словно как на кончике языке забытое слово, совсем другой ... подход к размножению. Исключающий многие серьёзные проблемы, которые мы наблюдаем у Гомо Сапиенса.
Поделитесь, будьте добры, с вашими ощущениями, и мыслями по этому вопросу.
Ничего ж себе, Альд! Нет, никогда не было напряжённых отношений ни с самим фактом размножения половым путём, ни с самим...э...процессом :D Скажу более - это дело мне весьма нравится.
А какой есть другой подход, который вертится у вас на языке? Партеногенез? Ну так вы эльф, не растение же! И святости, как в случае с непорочным зачатием, тоже вроде особой нет.
-
Меня, как существа бессмертного в потенциале, напрягает сама идея подобного размножения. И чем сильнее себя осознаю как эльф, тем ярче передо мной возникают сомнения в правильности "половых отношений".
Где-то, на краю восприятия, вертится, словно как на кончике языке забытое слово, совсем другой ... подход к размножению. Исключающий многие серьёзные проблемы, которые мы наблюдаем у Гомо Сапиенса.
Поделитесь, будьте добры, с вашими ощущениями, и мыслями по этому вопросу.
Альд, можешь назвать меня каким хочешь словом, но как-то в непорочное зачатие даже я, хоть и порядочная девушка, но тоже не верю. Это что-то вроде пробирочных деток получается... Эльф должен быть верен своей любви и своему слову - это да. И как-то, если уж заводить детей, то в процессе удовольствие получить хочется. Да и от общения с супругом в этом плане тоже. Не думаю, что у эльфов это как-то по-другому происходит. В любом случае я - против такого твоего подхода! ;D
-
1. У меня такое ощущение, что мой дух (фэа) может гораздо больше, нежели способно дать тело (хроа). В том числе и что касается потомков. Поэтому размножение лишь при участии тела - более ущербно.
2. Складывается впечатление, что дух иногда зависит от потребностей тела. И многие наши действия складываются под давлением жесткой необходимости (инстинкт продолжения рода - скорее всего основной и основополагающий, ибо именно он требует создания необходимых условий для выращивания потомства, что диктует в свою очередь последующие Бытие данной особи).
Хм. А сам процесс, если вдуматься, то он нравится нам (и мне тоже) только потому что он ДОЛЖЕН нравится (заложено Природой в программе). Но если посмотреть со стороны и НЕ зависимым взглядом, то тут флёр пропадает, и появляются лишь неудобства, лишние траты энергии и т.п.
3. Какой другой подход к размножению?
Пола вообще нет у бессмертных. И соответственно нет месячных, нет проблем связанных с половыми клетками и органами. Так гораздо проще и экономнее.
У существа, достаточно развитого (а за несколько тысячу лет (средняя продолжительность жизни бессмертного) активной разумной деятельности) вполне может развиться способность управляемого, контролируемого клеточного деления, на уровне ДНК.
Либо как более простой вариант, использования суррогатной матери. Когда Бессмертный вселяет фэа в подходящий по физическим параметрам зародыш.
-
Альд, можешь назвать меня каким хочешь словом, но как-то в непорочное зачатие даже я, хоть и порядочная девушка, но тоже не верю. Это что-то вроде пробирочных деток получается... Эльф должен быть верен своей любви и своему слову - это да. И как-то, если уж заводить детей, то в процессе удовольствие получить хочется. Да и от общения с супругом в этом плане тоже. Не думаю, что у эльфов это как-то по-другому происходит. В любом случае я - против такого твоего подхода!
0. У эльфов ПиДжея - конечно же всё как у людей, только красивше.
1. Отношения могут быть с любым, понравившимся тебе членом общины.
2. Чтобы получить удовольствие, Эльфу достаточно подумать и ЗАХОТЕТЬ доставить тебе удовольствие. И поверь на слово, ТАКОГО удовольствия ни от одних человеческих ручёнок тебе не получить.
3. Дети актуальны для человеческого общества. В котором качественная фертильность залог выживания рода. Но для бессмертных дети значат совсем другое.
-
Альд, вот положа руку на сердце, ты встречал таких существ? Пока что мне это кажется всё на уровне фантастики. А вот что по поводу чисто размножения... так, прости, без любви этот акт - это как у животных. Вот тогда и флёр падает, и неудобства и т.д. Лично мне так кажется.
1. Отношения могут быть с любым, понравившимся тебе членом общины.
Мне каэтся, у Толкиена в "Законах и обычаях эльдар" иное было сказано. С понравившимся да, но только после свадьбы. Или ты о другом сейчас?
-
Альд, вот положа руку на сердце, ты встречал таких существ? Пока что мне это кажется всё на уровне фантастики. А вот что по поводу чисто размножения... так, прости, без любви этот акт - это как у животных. Вот тогда и флёр падает, и неудобства и т.д. Лично мне так кажется.
1. Возможность половых отношений - не означает наличие или отсутствие любви.
2. Нет не встречал, в смысле "руку пожать". Но ощущаю их присутствие. И более того, готовлюсь стать подобным. Описываю строго свои собственные ощущения и размышления.
-
Тут мне трудно судить, у меня как-то другие представления и ощущения.
-
Я вот тоже удивляюсь - инфузории-туфельки могут того... процесс конъюгации осуществлять, а эльфы почему-то нет... а они же ведь практически бессмертные твари.
-
Угу, духи с людьми по идее тоже могут и тоже бессмертные. Но как-то это не вдохновляет...
-
Я вот тоже удивляюсь - инфузории-туфельки могут того... процесс конъюгации осуществлять, а эльфы почему-то нет... а они же ведь практически бессмертные твари.
Бактерии размножаются "слепым" копированием.
А разумная тварь, вполне в состоянии контролировать если не каждую молекулу ДНК, то хотя бы главные отделы цепочки. И заменять бракованные секции или улучшать.
-
Приведи мне того, кто научит усилием мысли рожать, без болей, разрывов и кровопотери - и я пожму ему руку. И, возможно, захочу того же.
-
Приведи мне того, кто научит усилием мысли рожать, без болей, разрывов и кровопотери - и я пожму ему руку. И, возможно, захочу того же.
Ты эльфийка.
Ты бессмертная. По крайней мере на пути к этому.
Бессмертные - это не люди, не человек, выпивший из баночки эликсира. Бессмертие это отличное от человеческого состояние души и тела.
Так что если ты чего то захочешь, что то тебе понадобится, реально понадобится - то так оно и будет.
И сама себе ответь. Станешь ли ты потом бегать по человеческим городам со своим ребёнком и всем объявлять какая-ты молодец? Думаю, что у тебя будет совсем другая компания, и другие интересы.
А на данном этапе - вы моя компания, и мы все делимся своими мыслями. Для меня важны ваши отзывы. Пока идёт рост мы на одном уровне, и мы ценны друг для друга.
-
В чем-то ты прав. У меня уже другая компания, отличная в корне от той, какая была у меня непробуждённой. И да, со своим ребёнком я точно не стану бегать по людям и кричать о том, кто я. И да, мысли и слова исполняются, уже почти на мах.
Вот насчёт бессмертия... Хотелось бы. Но пока что есть одна истина: смертно тело, а душа бессмертна.
-
разумная тварь, вполне в состоянии контролировать если не каждую молекулу ДНК, то хотя бы главные отделы цепочки. И заменять бракованные секции или улучшать.
Ну, есть такие - замещают целые участки ДНК другими. И чо?
-
1. В нашем бытии дух и тело – неразделимы. Процесс зачатия – не только физиологический, но и духовный процесс.
2. А также не ешьте, не пейте – будьте последовательны, Альд.
3. Можно также – в пробирках. Только - на фига она, такая жизнь... и взрослым, и детям? :)
Зачатие – великая и прекрасная тайна, так же как и сам секс.
Полнота нежности, любви и радости, которую испытывают при общении любящие друг друга – залог психического и физического здоровья их будущих детей, и - залог их любви к тем, кому они дают жизнь.
Чтобы получить удовольствие, Эльфу достаточно подумать и ЗАХОТЕТЬ доставить тебе удовольствие. И поверь на слово, ТАКОГО удовольствия ни от одних человеческих ручёнок тебе не получить.
Значит – телесное удовольствие Вам не чуждо, несмотря на разговоры о духовном, и Вы не собираетесь его отметать? И любовь – это просто ручонки? Да... У Вас об этом представления, как у гопника в подворотне – извините, конечно, другого определения не нашлось.
Любовь – это двое, которые дарят себя друг другу.
В Вашей же схеме осталось только голое удовольствие – Вам, одному... с самим собой, как говорится.
-
Полнота нежности, любви и радости, которую испытывают при общении любящие друг друга – залог психического и физического здоровья их будущих детей, и - залог их любви к тем, кому они дают жизнь.
Вот-вот, Уна. По-моему, это Профессор и имел в виду в Законах. В этом самый высокий и прекрасный смысл. Я согласна на все сто.
-
Поддерживаю, дорогая Лан...вы настолько полно выразили мои мысли, что мне и сказать-то нечего!
Зачатие – великая и прекрасная тайна, так же как и сам секс.
Полнота нежности, любви и радости, которую испытывают при общении любящие лруг друга – залог психического и физического здоровья их будущих детей, и - залог их любви к тем, кому они дают жизнь.
ППКС.
1. Возможность половых отношений - не означает наличие или отсутствие любви.
2. Нет не встречал, в смысле "руку пожать". Но ощущаю их присутствие. И более того, готовлюсь стать подобным. Описываю строго свои собственные ощущения и размышления.
Альд, если вам не нравятся сами половые отношения - так кто заставляет их иметь? Вы вполне способны заменить их...э...чем-то другим. Чем - решать вам самому. Вы можете доставлять кому-то удовольствие мысленно,без применения "ручонок"...если я правильно поняла? Ну так за чем же дело стало? Всё в ваших ручон...то есть мыслях, и силах. :D
-
Переход на следующую форму бытия, на бесполое размножение (размножение, которое контролируется потребностями души, фэа, а не законами тела, хроа) - НЕ означает потери ЛЮБВИ. Ибо ЛЮБОВЬ - это категория Духа, а не тела.
И любить можно другого человека, существо, ребенка и без наличия с ним сексуальных отношений (в том числе если вы его родили).
Половые отношения во многом связывают, налагают существенные ограничения на существо, забирают ОЧЕНЬ много энергии.
Переход на бесполое размножение - это Путь к Свободе, и освобождению Сил и Энергии внутри Личности для других дел и занятий.
Вот в чём суть, а не в приобретении или потери неких чувственных опытов.
-
Переход на следующую форму бытия, на бесполое размножение (размножение, которое контролируется потребностями души, фэа, а не законами тела, хроа) - НЕ означает потери ЛЮБВИ. Ибо ЛЮБОВЬ - это категория Духа, а не тела.
По идее, у эльфа и так Дух правит Телом. Разве нет?
И любить можно другого человека, существо, ребенка и без наличия с ним сексуальных отношений (в том числе если вы его родили).
Без сомнения, у любви много аспектов, видов и т.д. Но ведь мы говорили про продолжение рода.
Переход на бесполое размножение - это Путь к Свободе, и освобождению Сил и Энергии внутри Личности для других дел и занятий.
Вот если ты сейчас о том, что, "надумал", к примеру, эльф кому-то ребёнка и ушёл себе Свободно к другой, - то шалишь. никто такого не позволит. Это не свобода уже, а... нечто другое, словом.
-
Половые отношения во многом связывают, налагают существенные ограничения на существо, забирают ОЧЕНЬ много энергии.
Переход на бесполое размножение - это Путь к Свободе, и освобождению Сил и Энергии внутри Личности для других дел и занятий.
Вот в чём суть, а не в приобретении или потери неких чувственных опытов.
Вот вопросы возникли. Без отвлеченных рассуждений о высоком -можно?
Эти самые фэа не Вами создаются, а если Вы при этом и не принимаете участия в создании телесной оболочки для них, какое Вам вообще дело до размножения в принципе? Ну, нет сил для секса физического, так чего тогда моск другим ... виртуально?
Все-таки осталось неясным (кроме суррогатного материнства, ибо это и половой путь, и тело чуждого существа) - как Вы бесполым путем собираетесь создавать хроа, материальное тело? Делиться, почковаться, размножаться вегетативно, клонированием или еще как-то?
Свобода - в чем она и при чем здесь вообще?
-
Переход на следующую форму бытия, на бесполое размножение (размножение, которое контролируется потребностями души, фэа, а не законами тела, хроа) - НЕ означает потери ЛЮБВИ. Ибо ЛЮБОВЬ - это категория Духа, а не тела.
И любить можно другого человека, существо, ребенка и без наличия с ним сексуальных отношений (в том числе если вы его родили).
Про любовь к другому человеку помимо секса напомнило почему-то старый, бородатый советский анекдот:
"В деревню приезжает лектор и привозит с собой лекцию под названием "Практическое руководство по любви со слайдами"
Лектор - "Бывает любовь обыкновенная - между мужчиной и женщиной..."
Зал - "Слайды! Слайды!"
Лектор - "Не торопитесь, бывает любовь голубая - между мужчиной и мужчиной..."
Зал - "Слайды! Слайды!"
Лектор - "Секунду! А бывает еще любовь к родине. Гарик, давай слайды!" :D
По поводу всего остального: да, любовь - категория Духа, никто не спорит. Но вы же тут не о любви, а о сексе, я правильно понимаю?
Но тогда, если интересен исключительно дух, зачем вообще поддерживать телесную оболочку в виде питания? Давайте помыслим высшими категориями, и начнём питаться солнечным светом ( где-то на форуме уже была эта тема) Раз уж мы заговорили о партеногенезе, следующая стадия после него сразу - фотосинтез, который вы должны вырабатывать на свету. :) Зачем вообще хроа при таких запросах? Сбрасываем оболочку и живём, как и положено духу - бестелесно.
А поскольку, как уже сказала Адаригель, если не вы принимаете участие в создании фэар ( а вовсе Эру Единый), то к чему вообще размножение? Тем более, что оно отнимает много сил, которых нет?
-
Пола вообще нет у бессмертных.
Это как так - нет? Это почему же???
Половые отношения во многом связывают, налагают существенные ограничения на существо, забирают ОЧЕНЬ много энергии.
ИМХО, называть это всё половыми отношениями - значит обеднять смысл и суть происходящего. Ведь лично для меня, любовь и то, что вы называете половыми отношениями, связаны в единую систему. Это как грамотное исполнение оркестром прекрасной музыки, выводит сознание на новую ступень блаженства, но только если делается так, как и задумано: системой, взаимосвязано. А если, к примеру, оркестр лишить скрипок, или же - духовых, то получится вовсе не прекрасная музыка, а далёкий отголосок, ИМХО, что и происходит в случае половых отношений без любви, или любви без половых отношений.
-
Переход на следующую форму бытия, на бесполое размножение (размножение, которое контролируется потребностями души, фэа, а не законами тела, хроа) - НЕ означает потери ЛЮБВИ. Ибо ЛЮБОВЬ - это категория Духа, а не тела.
Это все слова. Я уже сказала, Альд, в этом бытии – дух и тело неразрывно связаны, и одно без другого невозможно. И любовь, и влечение, и секс контролируются мозгом, а это, как ни крути – физический орган.
Более того - без физических упражнений или телесных сексуальных отношений мозг имеет все шансы постареть в несколько раз быстрее, что приводит к деменции, Альцгеймеру – и тогда какая уж тут любовь при всей Вашей высокой духовности. Насилие над природой всегда чревато – это насилие над гармонией и равновесием.
Но, в общем, существует и тот редкий мистический опыт, о котором Вы говорите – в монашестве разных религий. Монахи стремятся к Любви Высшей, отказываясь от телесного опыта. Да – такое возможно, и даже приносит результататы. Только – размножение тут тогда при чем? И - телесное удовольствие, о котором Вы писали?
Половые отношения во многом связывают, налагают существенные ограничения на существо, забирают ОЧЕНЬ много энергии.
Забирают - любая физическая активность забирает много энергии... я Вам подскажу еще более простой путь сохранения энергии - ложитесь на диван и перестаньте вообще двигаться. Зачем лишний раз энергию-то тратить? :)
Переход на бесполое размножение - это Путь к Свободе, и освобождению Сил и Энергии внутри Личности для других дел и занятий.
К Свободе от чего? И тут Вам верный вопрос задают – зачем вообще кого-то размножать?
Вы же стремитесь к свободной любви, которую собираетесь свободно дарить, зачем Вам вообще эта обуза - дети?
-
Но, в общем, существует и тот редкий мистический опыт, о котором Вы говорите – в монашестве разных религий. Монахи стремятся к Любви Высшей, отказываясь от телесного опыта. Да – такое возможно, и даже приносит результататы. Только – размножение тут тогда при чем? И - телесное удовольствие, о котором Вы писали?
Вот именно, дорогая Лан, спросите его - причём? Речь у Альда , насколько я поняла, идёт не об отказе от телесного опыта, как у монахов, а о какой-то иной форме размножения. О какой именно? Его Адаригель спросила - как он собирается создавать хроа, тело физическое? Есть разные способы, приличествующие растениям - к примеру, почкование, я выше привела партеногенез. Не это ли имеется ввиду, Альд?
-
Ald F, почитайте древнеидийский эпос "Махабхарата", там описано как даже люди могли зачинать детей без использования половых органов.Но, не все конечно. Правда, к отсутствию пола вообще, к отказу от половых связей, к любви и к партеногенезу это не имеет отношения.
Апсары, например, могли заниматься сексом, но не беременели и не рожали физическим путем, хотя могли. Потому что процесс вынашивания забирал всю их энергию, и они умирали.
Есть история про мудреца Вьясадеву, который и записал собственно Веды. Его однажды позвал к себе один царь, он не мог иметь детей, но у него было 3 жены, которые должны были родить наследников для страны. Мистическая сила Вьясадевы была такой, что его глаза светились огнем. Когда мудрец пришел во дворец, к нему стали по одной приглашать жен. Когда он посмотрел на первую, она от страха закрыла глаза, он сказал ей, что у нее родится слепой сын, вторая побелела от страха, он сказал, что ее сын родиться в темно-белых пятнах, как панду, а третья вообще послала вместо себя служанку, та вела себя уважительно, и у нее родился замечательный сын, мечта любого царя, но вот загвоздка, он был рожден от служанки и не мог занять трон.
Так или иначе, дети родились, заметьте без всяких половых отношений.
Состояние же современных жителей названо "пашу бхава" - двуногое животное. Отсюда и выводы.
Про эльфов (древних) можно сказать , что их форма тела была более тонко материальной, чем у людей. Пример простой, когда Арвен умирала. Элронд сказал, что она не может долго выносить тьму, и это не сентименты Толкина, это указание на то, что энергия ее тела была намного выше окружающей, и тьма (низкочастотная энергия) буквально убивала ее. А это значит, что рождение детей у эльфов отличалось от людей. Хотя и не факт, что они делали это именно бесконтактно :).
-
Чегой-то я не понимаю, о чем речь....
Альд приглашает свечку держать, али предлагает всему форуму целибат принять?
Дык, ще в старом савецком фильме "3 мушкетера" было сказано:"В любви каждый сам за себя" ;D
Здесь же вааще у Альда о любви и речи нет. Его методика интересует, механизьм тэкскаать.
Дык нехай развлекается.
Обычно подобные речи при скученности да популяционном давлении возникают.
Дык вот. Пользуйтесь, если охотничьих угодий не густо.
(http://www.maximonline.ru/images/th/100/18/28509-NWM5MTJhYzI3Nw.jpg)
-
Ald F, уточните тогда, Вас напрягают половые отношения в принципе, факт зачатия детей физическим путем или обязанности, которые приходят вместе с детьми ?
-
Ондин.
Какая-то у Вас Махабхарата странная. Может перечесть бы?
Наследники родились слепцом и альбиносом, а не пятнистым, аки панда. И не царь звал, а свекруха позвала к вдовам сына, то ись оного царя. И нормальным способом, а не от взгляда.
И слепота отнюдь не помешала Дхритараштре стать царем, как и Панде.
А уж Пандавы и Кауравы вааще прославились на Курукшетре.
-
Какая-то у Вас Махабхарата странная. Может перечесть бы?
Наследники родились слепцом и альбиносом, а не пятнистым, аки панда. И не царь звал, а свекруха позвала к вдовам сына, то ись оного царя. И нормальным способом, а не от взгляда.
И слепота отнюдь не помешала Дхритараштре стать царем, как и Панде.
А уж Пандавы и Кауравы вааще прославились на Курукшетре.
Может и так, я это давно читала. Но, это все не суть, потому что зачатие было не физическим. Я не знаю какой Вы там перевод читали, потому чтоВеды все переводят в меру своей оскверненности.
Не альбиносом, а именно в пятнах, поэтому его и назвали "панду", витилиго сейчас называется.
Сын от служанки (Видура) не стал царем, он стал советником у своего брата -слепца , а Панду умер в молодости.
Все эти подробности не имеют отношения к делу, потому что бесконтактное зачатие возможно.
(Ах, да, не "Ондин", а Элентале. Будьте любезны. Иначе я тоже буду позволять себе называть Вас как-нибудь по другому.)
-
Интересно, как же Вы будете меня называть? Стоит попробовать подразнить дальше ;D
Что же до Махабхараты.
Зачатие было ФИЗИЧЕСКИМ.
Мой мудрый сын, – начала она, – все знают, что дети рождаются от отца и матери и что дети должны проявлять послушание и почитать своих родителей. Подобно тому, как милостью Божией ты мой первенец, Вичитравирья милостью Божией был моим младшим сыном, и подобно тому, как Бхишма через своего отца Шантану является братом Вичитравирьи, ты тоже через меня, свою мать, являешься братом Вичитравирьи, как ты и признаешь, мой сын. Это сын Шантану – Бхишма. Он не знает страха в своей приверженности правде, и чтобы соблюсти свое слово, отказывается иметь детей или править царством. Поэтому, о мой безгрешный сын, чтобы продлить род твоего барта и даровать милость и покров всем существам – по желанию Бхишмы и моей просьбе – сделай то, что я тебе скажу.
Твой младший брат оставил после себя двух прелестных, подобных детям богов, жен. Эти две женщины хотят иметь детей в соответствии с религиозными принципами. Подари же им потомство, мой дорогой сын. Это в твоей власти. Породи детей, достойных нашей семьи и культуры, чтобы великий Дом Куру по-прежнему продолжал существовать....
...В надлежаще, благоприятное для зачатия время Амбика свершила омовение, Сатьявати отвела ее в опочивальню и сказала ей тщательно продуманные слова:
– Благородная женщина, здесь находится твой деверь, и сегодная ночью он придет к тебе, чтобы ты родила ребенка. Жди его в своей опочивальне.
Выслушав слова свекрови, Амбика легла на свою роскошную кровать и стала думать о Бхишме и других героях династии Куру. [Все они были могучими и красивыми властителями, и ей было любопытно, таков ли и Вьяса.] В скором времени Вьяса, этот истинный провидец, по просьбе Сатьявати подошел к ее кровати. Прекрасная, как богиня, Амбика, увидев в мерцании светильников темнорыжие косматые волосы, такую же темную бороду и сверкающие глаза, крепко зажмурилась. Чтобы угодить матери, эту ночь Вьяса провел с дочерью царя Каши. И все время, покуда он там был, Амбика продолжала жмуриться, стараясь не глядеть на него. ...
... в положенный срок Амбика, кошальская царица, родила слепого сына [которого назвали Дхритараштрой.
Затем богиня Сатьявати подошла к младшей невестке и, убедив Амбалику, вновь сосредоточил мысли на Вьясе, своем сыне, и он тут же предстал перед ней. Великий мудрец, повинуясь все тому же ведическому правилу, согласился соединиться со своей младшей невесткой Амбаликой. [Амбалика знала, что сын ее сестры родится слепым, поэтому не стала зажмуриваться] но когда провидец подошел к ней, она, как и сестра, отпрянула и вся побледнела. О Бхарата, видя, как она побледнела и похолодела от отвращения
...В положенный срок доброчестивая Амбалика произвела на свет сына, который отличался бледностью кожи, хотя и был одарен исключительной красотой...
Когда у Амбики, старшей вдовы, вновь наступило благоприятное для зачатия время, Сатьявати опять призвала Вьясу. Амбика, блистательно прекрасная, как дитя богов, побоялась спорить со свекровью, но когда она вспомнила облик великого мудреца и исходивший от него запах, даже мысль о соединении с ним показалась ей нестерпимо неприятной.
У Амбики была прекрасная, как богиня апсара, служанка. Амбика нарядила эту служанку в свое царское платье, надела на нее свои драгоценност ии послала ее ждать Вьясу. Когда святой пришел, служанка тотчас же встала и поклонилась ему. С его разрешения она снова села и стала с величайшим уважением прислуживать ему. Так усердно стремилась девушка угодить Вьясе, что он провел с ней всю ночь, [благосклонно] принимая ее преданное служение. Мудрец остался очень доволен ее ласками и, перед тем как уйти, сказал девушке:
#ИМЯ? преданному служению ты займешь очень почетное положение в обществе. И прекрасный сын, который поселился в твоей утробе, посвятит свою жинь добродетели и будет мудрейшим из людей.
Так родился ученый Видура, сын Вьясы и брат Дхритараштры и Панду. В действительности, Видура был оплубогом Дхармой, всеобщим орудием справедливости, который проклятием великого мудреца Мандавьи был обречен родится на земле. Видура прославился в этом мире обширными познаниями в духовной и политической науках и своей свободой от вожделения и гнева.
Вьяса вновь встретился с матерью и объяснил ей, каким образом был зачал Видура в утробе служанки Амбики. Исполнив свой долг перед матерью, он тут же исчез. Вот так Двайпаяна Вьяса, заботясь о процветании династии Куру, породил от жен Вичитравирьи троих, великолепных, точно дети богов, сыновей.
Цитаты из этого перевода http://mreadz.com/new/index.php?id=281991&pages=1
Так что, настоятельно советую перечесть, чтобы Панду пандой не величать ;D ;D ;D
-
Вот я об этом и говорю. В меру своей испорченности.
Санскрит, это не украинский, санскритский текст можно перевести раз 5 минимум с разным смыслом ключевых моментов.
Обычай заменять мужа, в случае необходимости очень древний. Со временем он осквернился и заменился на секс, а раньше это делали брахманы с помощью мантр и своей силы.
А есть еще история зачатия Пандавов. Там каждый ребенок рождался на следующий день после зачатия, как Вы понимаете, обычным путем это не возможно.
Про Панду: " панду" на санскрите означает черно-белый, а теперь подумайте когда и откуда в Китае могло появиться название для медведей?
Всего.
*(Не в Китае конечно, а в среде индоариев)
-
Панду (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83)
-
Витилиго
-
Альд, как вариант можно тантру назвать. И энергию сберегает, и здоровье, и позволяет контролировать "зачинаемость". Но опять же для этого надо очень-очень своего партнёра любить. Без этого низя. :) Правда, я мало что об этом знаю и ни разу не пробовала.
-
Мадам, место "квалифицированного специалиста" на форуме временно свободно.
Вы на него претендуете? На роль бАгини?
Покажите мне хоть одну ссылку с пятнистым Паду. Кроме фанфиков, разумеется.
Нате в сокращенном виде. Впрочем, и это не дворники писали.
Работу над полным русским (прозаическим) переводом начал В. И. Кальянов (1908-2001) в Ленинграде в 1939 году, она продолжается по сей день. Опубликованы переводы 16 книг, ведется работа над оставшимися двумя. Помимо полного перевода, существуют также и частичные переводы (скорее переложения) в стихотворной форме.Данное популярное изложение великого индийского эпического цикла "Махабхарата" на русском языке подготовлено учеными-индологами Э.Н. Тёмкиным и В.Г. Эрманом. Разбивка на главы и их названия принадлежат авторам изложения
>>
О происхождении героев рода Куру
Некогда Душьянта, отпрыск древнего рода царей, ведущего происхождение свое от бога луны, встретил в лесной обители деву Шакунталу, дочь великого мудреца Вишвамитры и небесной апсары; он взял ее в жены по влечению сердца, и у них родился сын, которому дали имя Бхарата. С тех пор все потомки этого рода носят имя Бхаратов. Внуком Бхараты был Хастин, основавший город Хастинапур, который стал столицею царства. Праправнуком Хастина же был славный Куру, давший имя роду. Потомком Куру в седьмом поколении был благочестивый царь Шантану.
Однажды Шантану охотился в лесу на берегу Ганги и увидел женщину необыкновенной красоты, подобную Лакшми. Пораженный ее красотою, царь не мог отвести от нее взора. И он спросил ее о ее имени и сказал ей: "Будь моей женой, о богоподобная дева!" И она назвала ему себя: то была сама Ганга, принявшая облик земной женщины. Она полюбила царя Шантану и согласилась стать его женою, но предрекла, что покинет его, как только пожелает. И когда она родила ему сына, она покинула его.
Сын же Шантану и Ганги, получивший имя Бхишма, благочестием и красотою был подобен своему отцу и с юных лет достиг совершенства во всех науках; особенно же отличился он в воинском искусстве, превзойдя всех своих сверстников. Когда он вырос и возмужал, царь Шантану созвал своих сановников и жрецов и объявил его в торжественном собрании наследником престола.
Прошло четыре года после провозглашения Бхишмы наследником. Однажды Шантану снова отправился на охоту в лес и на берегу Ямуны встретил другую прекрасную деву. То была Сатьявати, дочь рыбака; и царь влюбился в нее без памяти и явился к отцу ее просить ее руки. Но рыбак отвечал ему, что только тогда отдаст ему дочь, если царь согласится выполнить одно его условие, а условие это было такое: сын, который родится у нее, должен стать наследником царя.
На это царь Шантану не мог согласиться и, опечаленный, вернулся в Хастинапур, преследуемый неотвязной думой о дочери рыбака. Сын его увидел, что отца гнетет тоска, и спросил: "О чем ты горюешь, государь? Что могу я сделать, чтобы развеять твою печаль?" И царь рассказал ему о своей любви к прекрасной Сатьявати и об условии, поставленном ее отцом.
Тогда благородный Бхишма ничего не сказал царю, но отправился сам к рыбаку, отцу Сатьявати, чтобы сосватать его дочь своему отцу. Он обещал ему, что никогда не посягнет на престол страны Куру и что сын, который родится у Сатьявати, станет единовластным царем. Рыбак возразил ему: "Я верю тебе, о наилучший из сыновей, ты всегда поступаешь по справедливости, но кто поручится мне, что твои сыновья, когда они будут у тебя, не станут со временем оспаривать право на царство у моего внука?" Тогда Бхишма сказал ему: "О царь рыбаков, я уже отверг царство ради блага моего отца. Если угодно тебе, я откажусь и от потомства. Ради того, чтобы видеть отца моего счастливым, я принимаю обет безбрачия, и ничто не будет угрожать праву твоего будущего внука на престол страны Куру".
И когда весть о том обете Бхишмы дошла до царя Шантану, он преисполнился радости; и все его советники и приближенные и все жители страны пришли в изумление, услышав о самоотверженном деянии царевича, и воздали ему хвалу.
Царь Шантану торжественно отпраздновал свою свадьбу с Сатьявати. Миновало время, и у них родился могучий и мудрый сын по имени Читрангада. Еще через некоторое время Сатьявати родила другого сына, которому дали имя Вичитравирья. Вскоре после этого, прежде чем его сыновья достигли совершеннолетия, царь Шантану умер.
После смерти Шантану бразды правления взял в свои руки Бхишма, но на трон он возвел юного Читрангаду и передал ему правление царством, когда тот возмужал. Но недолго царствовал Читрангада. Был он пылкого нрава и, обладая небывалым могуществом, вел непрестанные войны с соседями и всех побеждал без труда. Но, возгордившись, он не соразмерил сил своих и бросил вызов повелителю небесных гениев – гандхарвов, носившему то же имя – Читрангада. И вот на поле Куру, равнине, окруженной пятью озерами, лежащей за рекою Ямуной, на запад от Хастинапура, произошло единоборство между ними, которое длилось три дня; на четвертый день отважный сын Шантану пал от руки гандхарва.
И снова страною стал править Бхишма, пока не достиг совершеннолетия младший брат, Вичитравирья. В то время пришла весть из страны Каши, что тамошний царь выдает замуж трех своих дочерей, и множество царей собралось в его столице Варанаси – каждый в надежде быть избранным одной из прекрасных царевен на сваямваре, торжественном обряде выбора жениха. Тогда Бхишма взошел на колесницу и поспешно отправился в город Варанаси. Явившись туда, где должна была происходить сваямвара, перед собравшимися царями Бхишма объявил голосом, подобным раскатам грома: "Знайте, властители земли, что всего достойней для воина не ждать выбора, но похитить невесту, сокрушив соперников своих в открытом бою! Сражайтесь, цари, ибо я решил забрать с собой дочерей государя Каши!" И всех трех невест могучий Бхишма забрал на глазах оторопевших царей и посадил на свою колесницу.
Придя в себя, цари, пылающие гневом, набросились на Бхишму со всех сторон и осыпали тучами стрел его колесницу. Но никто из них не мог одолеть богоравного сына Ганги, даже Шальва, повелитеть шальвов, самый отважный из них и самый искусный во владении оружием. Бхишма отразил все удары и победил всех своих противников, а Шальву пленил, но отпустил его с миром, а сам, невредимый, отправился в обратный путь, увозя с собою царевен.
Он обошелся с ними ласково, как с родными дочерьми, и, прибыв в Хастинапур, повелел приготовить все для свадебного обряда, ибо он задумал выдать всех трех за сводного брата своего Вичитравирью ради продолжения царского рода. Но тогда прекрасная Амба, старшая из царевен, взмолилась о пощаде и объявила, что сердце ее отдано храброму царю Шальве, которого она и собиралась избрать в супруги на сваямваре. И Бхишма разрешил ей поступить по велению сердца. Но сестер ее, Амбику и Амбалику, он выдал за Вичитравирью.
И стал править страною царь Вичитравирья, но и он недолго правил; спустя семь лет он тяжко занемог и, невзирая на усилия врачей, во цвете лет отправился в обитель Ямы, бога смерти. И ни одна из его жен за это время не родила ему сына.
Когда совершены были погребальные обряды, царица Сатьявати, исполненная скорби, сказала Бхишме: "Слава рода Куру и его продолжение зависят теперь от тебя, о знаток закона! Взойди на царство и возьми в жены этих овдовевших дочерей повелителя Каши, жаждущих сыновей. Да не прекратится великий царский род!" Но Бхишма ответил ей: "Я не могу нарушить взятого обета!" И как ни уговаривала его царица отступить от обета ради спасения рода, он оставался тверд в своем решении.
А между тем у Сатьявати был еще один сын, рожденный ею еще до того, как встретилась она с царем Шантану. Отцом его был великий подвижник Парашара, внук божественного мудреца Васиштхи. Некогда он увидел юную Сатьявати на берегу реки Ямуны и, плененный ее красотою, склонил ее к любви; и силою своего подвижничества он сделал так, что после рождения ею того сына девственность вернулась к ней.
Она родила сына на острове посреди реки Ямуны, и потому он получил имя Двайпаяна, что значит "островитянин". Был он черен лицом и имел устрашающий облик; потому звался он также Кришна – "черный". Но когда он вырос, он стал великим мудрецом, и постиг священное знание – Веду, и расчленил его на четыре священные книги. Потому он стал известен в мире под именем Вьясы, что означает "составитель" – тот, кто составил четыре Веды.
Об этом сыне своем Сатьявати рассказала Бхишме, и тот молвил: "По обычаю предков, этот сын твой да возьмет в жены овдовевших цариц и да продолжит род своего покойного брата!" И Сатьявати обратилась к сыну своему Вьясе; он предстал перед ней, едва она помыслила о нем. Она сказала ему о своем желании, и он согласился исполнить то, что надлежало по обычаю, завещанному предками: после смерти бездетного главы рода брат его должен взять его жену и продолжить его род.
Сатьявати предупредила старшую из своих невесток, Амбику, и ночью Вьяса явился к ней и взошел на ее ложе. Но страшен был его облик, и, увидев его темное лицо, и сверкающие очи, и рыжие волосы и бороду, молодая царица от ужаса закрыла глаза. Когда Вьяса на другой день пришел к матери, она спросила его, будет ли сын, достойный продолжатель рода, у Амбики. Мудрец, провидящий будущее, ответил: "Будет у нее могучий и разумный сын, и у него будет сто отважных сыновей. Но из-за оплошности матери, не вовремя смежившей очи, он родится у нее слепым". – "Слепой ведь не может быть достойным правителем царства! – воскликнула, услышав это, Сатьявати. – О сын мой, ты должен дать для рода Куру другого царя, одаренного всеми качествами, желанными для государя".
И на следующую ночь мудрый Вьяса взошел на ложе Амбалики, второй жены покойного Вичитравирьи. Та, увидев его безобразный лик, испугалась, затрепетала и побледнела. И Вьяса предрек: "Раз она побледнела при виде меня, она родит бледного сына".
Тогда Сатьявати опять пошла к старшей невестке и повелела ей еще раз сойтись с мудрецом на брачном ложе ради продолжения рода. Но Амбика не могла пересилить себя, с ужасом вспоминая, как страшен был облик великого мудреца; и она послала вместо себя красивую рабыню, нарядив ее в свое платье. Вьяса принял красавицу благосклонно, и провел с нею ночь, и сказал ей: "Отныне ты не будешь рабыней. И сын, который родится у тебя, прославится в мире своей мудростью и благочестием и станет великим знатоком закона".
И все исполнилось по слову Вьясы. У Амбики родился могучий сын, и был он слеп, как предсказал мудрец. Ему дали имя Дхритараштра. Сын Амбалики родился бледным и потому получил имя Панду – "бледный". А сын бывшей рабыни, которого назвали Bидура – "наделенный великими достоинствами", постиг все науки и возвысился как непревзойденный знаток священного закона.
Я канешна панимаю, что использовать медицинские термины не стоит, но как ЭТО понимать
По обычаю предков, этот сын твой да возьмет в жены овдовевших цариц и да продолжит род своего покойного брата!" И Сатьявати обратилась к сыну своему Вьясе; он предстал перед ней, едва она помыслила о нем. Она сказала ему о своем желании, и он согласился исполнить то, что надлежало по обычаю, завещанному предками: после смерти бездетного главы рода брат его должен взять его жену и продолжить его род.
И причем тут украинский?
-
А вот и стихотворный перевод
Невестки твои хороши, как богини,
Но обе остались бездетными ныне.
Потомство от них породи, о беззлобный,
Достойное дело исполнить способный!»
А Кришна: «Тебе все законы известны,
Земной ты постигла закон и небесный,
О мать, и поскольку закон есть основа
Тобой изреченного веского слова, -
Твоим повинуюсь желаниям правым:
Я тоже знаком с этим древним уставом!
Подобных богам сыновей сотворю я,
Умершему брату детей подарю я.
Пусть обе вдовы, для продления рода,
Обет исполняют в течение года,
Иначе пускай они ложа не стелят:
Нечистые ложа со мной не разделят!»
А мать: «Мы должны, о мой сын, торопиться, -
Зародыш скорей да получит царица.
В стране без вождя - нет дождя и цветенья,
Страна без царя - есть земля запустенья.
Даруй же скорее стране господина,
А Бхишма да будет воспитывать сына!»
А Кришна: «Коль надобно быстро трудиться,
Уродство мое да потерпит вдовица,
И запах мой острый, и облик, и тело, -
Чтоб семя могучее в лоне созрело».
Добавив: «Готов я к желаемой встрече», -
Внезапно он скрылся, внезапно пришедший.
(с) http://librebook.ru/mahabharata__ramaiana/vol2/1
Этот обычай называется левират.
Ну уж не знаю, как слово "семя" интерпретировать по-другому.
Видать, я очень распущена :'( :-[ :'(
-
Благодарю всех за интересные вопросы-ответы, интригующие материалы и правильно поставленные вопросы.
В принципе, в верно, в точно сформулированном вопросе, уже содержится ответ.
Отвечу только на одно замечание, на которое у меня есть конкретный ответ.
Зачем мне физическое тело?
Меня лично (говорю только за себя), готовят в помощь живой Природе. Нечто похожее на садовода, лесника. Но с расширенными полномочиями.
Для ухаживания за растениями и животными необходимо обладать хотя бы минимальной физической силой. Так что полностью нематериальное существо на эту должность - не подходит. Сдается, что подобная работка подходит и для эльфа!?
Конечно, если постараться, то можно и усмотреть и некое НАКАЗАНИЕ в лишении пола. Но мне нравится возможность сосредоточится на хорошем деле, для, искренне любимых растений и животных!
-
...Меня лично (говорю только за себя), готовят в помощь живой Природе. Нечто похожее на садовода, лесника. Но с расширенными полномочиями...
[начинает задумываться] :)
... Для ухаживания за растениями и животными необходимо обладать хотя бы минимальной физической силой. Так что полностью нематериальное существо на эту должность - не подходит... Но мне нравится возможность сосредоточится на хорошем деле, для, искренне любимых растений и животных!
Ald F, так из вас готовят во этого персонажа:
(http://cs618721.vk.me/v618721260/9ab/4tcrAzC1fRo.jpg)
т. е. Лешего?
А где учат на Леших?
-
Выбирают! (
сова мышка приносит письмо с извещением о зачислении)
-
Альд, таки в сад, в сад! Глядишь, корни там пустите, черенками размножитесь, а лет через эн освоите метод размножения клубнями и перекрестного опыления:)))
И да, спасибо за три страницы позитива! ;D
-
Альд, а кто же вас готовит, если не секрет?
И за какими растениями вам предстоит ухаживать? Где?
Очень интересно.
Постскриптум.
Adarigell, зачем вы так ссылки постите? Ведь это можно сделать удобнее. Теперь опять окно в экран не помещается.((
-
Прости, дорогой... счас попробую :)
И чо не так? На кнопочку нажала, адрес скопировала и вставила в код, но она же все равно такая? Чего-то еще надо?
-
Выбирают! (сова мышка приносит письмо с извещением о зачислении)
Одной мышке будет тяжело нести конверт. Наверное, их сразу несколько должно быть. Как-то вот так:
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/5/87/253/87253729_smeshnuye_korotuyshki_2.gif)
Альд, а кто же вас готовит, если не секрет?
И за какими растениями вам предстоит ухаживать? Где?
Очень интересно.
Вот и мне тоже интересно. :)
Была как-то реклама одной садоводческой передачи на радио. Так вот эту передачу рекламировали как:
такой-то там институт приглашает на факультеты: яблоневедения и подснежниководства, компостоделания и птицеразводительства.
Неужели Ald F поступил- таки в этот институт? И это была не реклама радиопередачи! :)
P.S. Если что, то меня привлекает факультет яблоневедения
и подснежниководства. :)
…На кнопочку нажала, адрес скопировала и вставила в код, но она же все равно такая? Чего-то еще надо?
Adarigell, насколько я поняла Кумехтар, имеет в виду вот эту ситуацию:
Сообщение на форуме (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1329.msg34061.html#msg34061)
Т.е. ссылка в вашем сообщении должна иметь вид:
Панду (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83)
-
Компостоделание??? Ни фига себе факультет... Интересно, интересно)))
-
Ромашка Нит, спасибо :) Вроде пока разобрались :)
И еще раз спасибо - получилась маленькая ссылка :-*
-
Компостоделание??? Ни фига себе факультет... Интересно, интересно)))
А-а-а, какой вас, однако, факультет заинтересовал.
Я- то надеялась вас на факультете яблоневедения и подснежниководства увидеть. Может, мы бы даже в одной группе оказались. :)
Главное - поймать мышку с конвертом, дабы нас зачислили! :)
Ald F нам бы рассказал, что там и как. У него же явно распределение после обучения, вроде как в лешие. Но, по-моему, Ald F что-то от нас скрывает и там есть другие специальности. :)
Ромашка Нит, спасибо :) Вроде пока разобрались :)
И еще раз спасибо - получилась маленькая ссылка :-*
Всегда пожалуйста! :)
-------------------------------------------------------
Художница Элспет Маклин рисует на камнях тысячи крошечных точек, создавая красочные мандалы (http://www.adme.ru/tvorchestvo-hudozhniki/hudozhnik-risuet-na-kamnyah-tysyachi-kroshechnyh-tochek-sozdavaya-krasochnye-mandaly-887560/)
Умиротворяющая акварель (http://www.adme.ru/tvorchestvo-hudozhniki/umirotvoryayuschaya-akvarel-685755/)
-
А-а-а, какой вас, однако, факультет заинтересовал.
Как вам сказать... Вряд ли офигевшую от шока физиономию можно посчитать интересующейся.
Что же касается яблонь - предлагаю перенести разговор в соответствующую тему. У меня как раз вопросец возник, вот и задам.
-
— Мы не можем ждать милостей от природы. Взять их у нее – наша задача. Запомни это.
— Слова Мичурина.
— Нет, мои. Потому что Мичурин это сказал про яблони-груши, а я говорю про мужчин. (из к/ф "Самая обаятельная и привлекательная").
;D Вот так у меня воображение сработало по поводу факультета яблоневедения. Ну так что там изучать-то будем?
Ромашка Нит, красота неземная эта роспись на камнях. Вот бы такой медальон иметь. И где Вы такую прелесть находите?
-
… Ну так что там изучать-то будем?...
Об этом надо спросить Ald F, он же выпускник. :)
… Ромашка Нит, красота неземная эта роспись на камнях. Вот бы такой медальон иметь. И где Вы такую прелесть находите?
Случайно нашла. :)
Вы обратите внимание, я в своём предыдущем сообщении, с одного и того же сайта «ADME» ссылки беру. Я там чёрно-белые фотографии сегодня искала, а наткнулась на эту ссылку. :)
---------------------------------------------------------------------------
Этот парень не знает, что такое гравитация (http://www.adme.ru/tvorchestvo-hudozhniki/etot-paren-ne-znaet-chto-takoe-gravitaciya-798260/)
Всем дзен (http://www.adme.ru/tvorchestvo-fotografy/vse-nastalo-vremya-postigat-dzen-760310/)
-
Вы обратите внимание, я в своём предыдущем сообщении, с одного и того же сайта «ADME» ссылки беру.
Да, уже заметила и сохранила себе в закладки. Очень интересный сайт.
-
Вот и мне тоже интересно. :)
Была как-то реклама одной садоводческой передачи на радио. Так вот эту передачу рекламировали как:
такой-то там институт приглашает на факультеты: яблоневедения и подснежниководства, компостоделания и птицеразводительства.
Неужели Ald F поступил- таки в этот институт? И это была не реклама радиопередачи! :)
P.S. Если что, то меня привлекает факультет яблоневедения
и подснежниководства. :)
А меня чрезвычайно заинтересовал факультет птицеразводительства: интересно, на что там разводят птиц, на какие деньги? :D
На тему же Альда - он так и не открыл нам, народ, великую тайну размножения помимо полового пути :D А так сколько энергии бы разом сэкономили!
Есть такой анекдот про английского лорда, который никак не мог обзавестись наследником. И вот ночь, спальня, стоит жена лорда в ночной рубашке перед кроватью.
Лорд: Ну так и что, ты не беременна? Наследника не будет?
Жена: Увы, нет, мой супруг.
Лорд: О Боже,опять эти бессмысленные телодвижения!))))
-
Мелиан, а мне было бы интересно, каких там птиц разводят? Здорово было бы поразводить сов. Очень уж занятные они. Особенно полярные, белые. ;)
-
Кстати, стала замечать, что глаза меняют цвет довольно часто: то серые, то серо-зелёные, то практически совсем зелёные, а на фотографиях вообще синие, и это далеко не всегда зависит от цвета одежды.
И ещё по зрению. Оно у меня наследственно слабое. Близорукость от отца передалась. И ощутимо упало зрение в последние годы. Уже -4, наверное. Наконец-то взяла себя в руки и стала сама заниматься им. Вот что заметила. Изменения есть и весьма яркие. Вот только днём их не видно. Зато в сумерках и темноте стала гораздо лучше видеть. Даже создается ощущение, что ещё немного занятий - и я буду видеть идеально!
-
Пока заметил что у парней-эльфов вес обычно небольшой - не больше 60кг. Правда, учитывая, что расы бывают и разными, может это и не для всех закон. Уши меняют форму - факт. Особенно заметно при сравнении с фотками родителей.
Ещё отличительная черта - внимательность. Часто это выливается в умение хорошо водить машину - даже не при хорошем зрении идёт достаточное внимание на ситуации.
Телосложение худощавое, если не сказать астеническое, склонность отращивать волосы, носить серьги.
У девчонок внешность имеет между собой некоторое сходство, но при этом общее совсем не похоже на толкиеновские образы. Там основное - внутри. Плавность во всём, глубинность, тактическое мышление, высокопарность, граничащая с простотой.
-
Faero
А рост обычно какой? Просто у меня рост метр восемдесят пять, и вес - килограмм восемдесят примерно, и я ни разу не жирдяй. Может быть, имеет место некая гармония между ростом и весом? Может такое быть?
-
Пока заметил что у парней-эльфов вес обычно небольшой - не больше 60кг. Правда, учитывая, что расы бывают и разными, может это и не для всех закон. Уши меняют форму - факт. Особенно заметно при сравнении с фотками родителей....Телосложение худощавое, если не сказать астеническое, склонность отращивать волосы, носить серьги.
У девчонок внешность имеет между собой некоторое сходство, но при этом общее совсем не похоже на толкиеновские образы. Там основное - внутри. Плавность во всём, глубинность, тактическое мышление, высокопарность, граничащая с простотой.
В интернете встретил мнение: фото внизу.
Вообще, про ящеров-рептилоидов довольно много информации в Сети.
Как вы думаете, может быть наше существование (осознание как эльфа) связано с рептилоидами? Или это лично мой диагноз?
-
(http://img0.reactor.cc/pics/post/%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D1%8B-%D0%BC%D0%B0%D0%BC%D0%B0-%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BA-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8-%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC-2255788.jpeg)
-
Ald F, очень сложно доверять интернетовским находкам. Осознание себя как эльфа (а на самом деле это только начало, так как дальше может добавиться осознание доэльфийского периода) - дело исключительно помощи нашего духа. Нашей с ним связи. Репты и инсекты в этом не помогают, как я понимаю. Вообще теория о катализаторе эволюции по мне так вообще не имеет никакого практического основания. Может кто-то и думает иначе, но по мне первична именно связь с духом.
Грубо я осознался так: утром встал и в голове мысль - если даже в зеркале видно, что я похож на эльфа, значит надо искать инфу про эльфов. Лезу в гугл, нахожу "ДкЕ". Это было больше двух лет назад. За это время появился даже не навык, а умение чувствовать то, что приходит именно от духа - оно как понимашка, как озарение внезапное. То есть сам понял вроде как. Но с другой стороны дух - это и есть наша часть.
-
Кумехтар, тут хитрость в том, что эльфов и эльфоподобных рас очень много. Там скрещивания шли просто сотнями разновидностей - понятно что есть и телесные. Каждое скрещивание - это уже грубо 50% ДНК, а тут у нас 50% человека у всех. То есть чистокровки ещё хоть как-то, а кто полу - может быть всякое.
Мы обращаем внимание на свой тот геном - включаются механизмы его проявления в жизни. Но всё это по чуть-чуть и медленно.
-
Кумехтар, тут хитрость в том, что эльфов и эльфоподобных рас очень много. Там скрещивания шли просто сотнями разновидностей - понятно что есть и телесные. Каждое скрещивание - это уже грубо 50% ДНК, а тут у нас 50% человека у всех. То есть чистокровки ещё хоть как-то, а кто полу - может быть всякое.
Мы обращаем внимание на свой тот геном - включаются механизмы его проявления в жизни. Но всё это по чуть-чуть и медленно.
Мне тоже кажется,что в современных особях хранится информация о всех народах ранее населявших планету.
И приобладания определенных генов(определенной расы,народа)индивидуально для каждого.Поэтому так тяжело определиться.
Все таки наше внутреннее Я даст самый правильный ответ.И этому Я подтверждение ненужно.
-
В особях хранится ДНК предков. через влияние среды можно эмпатировать очень небольшую часть. Совсем немного - и то больше в целях адаптации. Посмертно ДНК откатится. То есть если там - эльф, тут уже получеловек, тут умер - там снова эльф. То есть туда земной геном не примешается после этой жизни. А вот в человеческий - замешано и земное и то.
-
...7. Верность… Изначально заложенное во всех эльфах чувство. Верность своему королю, своему слову, своей возлюбленной (не было и нет измены среди эльдар). Эльф, только начинающий Пробуждаться, сразу же обретает благородные помыслы обращается к тому образу, каковой присутствовал в замыслах Эру-Единого.
N.B. Всё что будет написано ниже, основано на моих личных ощущениях, и не претендую на обобщение.
Каждое существо нуждается в обмене энергиями. Мы не полностью автономны. Нам необходимо что-то взять у "соседа", и что-то отдать взамен.
Так же происходит между мужчиной и женщиной.
Мужчине необходимо некоторое количество женской энергии и наоборот.
Но в современном обществе, нормальный энергообмен нарушен. И, к сожалению, сегодня, всё общение сводится к трем возможностям. Либо:
1. деловое (иногда вызывает даже агрессию друг против друга)
2. нейтральное (когда в разговоре на отвлечённые темы узнаешь кто перед тобой)
3. Близкие отношения. Вот здесь как раз и происходит обмен энергиями. И в принципе, интим не обязателен, или даже вреден, но молдым кажется, что без него невозможно. Отсюда и случаются измены. Потому что организм чувствует потребность в обмене энергией (избыток так же вреден как и нехватка) и идут на контакт. А знай они больше, они вполне могли бы направить свои действия в другое русло, и не нарушили бы 7 заповедь пункт, а лишь благообразно помогли бы друг другу.
П.С. А интим думан прежде всего для продолжение рода. Однако, детей ну пятеро, а энергией необходимо делится почти каждый день. И, что немаловажно, не получится обойтись энергией только одного партнера, как и не получится ежедневно наполнять его своей. Так что разнообразие в отношениях жизненно необходимо, но надо понимать какого рода ОТНОШЕНИЯ должны быть. Кто этого придерживается - тот чувствует себя здоровым и счастливым.
-
Кстати, вот только что поймала себя на ощущении: уже год, с самого Пробуждения, хожу по дому и в саду почти не касаясь пятками пола, как будто на маленьком каблучке. Это, по моим наблюдениям, добавило бесшумности и поворотливости. Иначе появление такого навыка не объяснить. Такое было у кого-то или чисто моё физиологическое?
-
Кстати, вот только что поймала себя на ощущении: уже год, с самого Пробуждения, хожу по дому и в саду почти не касаясь пятками пола, как будто на маленьком каблучке. Это, по моим наблюдениям, добавило бесшумности и поворотливости. Иначе появление такого навыка не объяснить. Такое было у кого-то или чисто моё физиологическое?
Танцами никогда не занимались?
-
хожу по дому и в саду почти не касаясь пятками пола, как будто на маленьком каблучке.
такой способ очень помогает при ходьбе по снегу. Не в смысле - по целику, а когда он только что выпал и достаточно толстым слоем. У нас бывает, что за ночь насыпает снегу (или ветром наносит) повыше щиколотки. Утром народ гребет ластами, как утки. А так получается легко и быстро. И ноги меньше устают, кстати. :))
Не пробовали? Правда, валенки тут вообще неприемлемы. Они неудобны. Хорошо в сапожках, которые почти точно по ноге с тонким носком, чо характерно :))
А ахиллово сухожилие к этому не имеет каксательства. Можно менять походку вполне сознательно, если оно надо для чего-то. :)
-
Кстати, вот только что поймала себя на ощущении: уже год, с самого Пробуждения, хожу по дому и в саду почти не касаясь пятками пола, как будто на маленьком каблучке. Это, по моим наблюдениям, добавило бесшумности и поворотливости. Иначе появление такого навыка не объяснить. Такое было у кого-то или чисто моё физиологическое?
Я так хожу по льду, лужам, слякоти и в лесу, шаг вперед и вверх. И бегаю примерно так же, если надо очень быстро и сбалансированной двигаться по неустойчивой или неровной поверхности.
-
Танцами никогда не занимались?
Нет. А что?
такой способ очень помогает при ходьбе по снегу. Не в смысле - по целику, а когда он только что выпал и достаточно толстым слоем. У нас бывает, что за ночь насыпает снегу (или ветром наносит) повыше щиколотки. Утром народ гребет ластами, как утки. А так получается легко и быстро. И ноги меньше устают, кстати. :))
Не пробовали? Правда, валенки тут вообще неприемлемы. Они неудобны. Хорошо в сапожках, которые почти точно по ноге с тонким носком, чо характерно :))
А ахиллово сухожилие к этому не имеет каксательства. Можно менять походку вполне сознательно, если оно надо для чего-то. :)
Тоже не пробовала. Надо. Может, как Леголас, не буду следов оставлять на снегу и вязнуть тоже. ;D
А вообще это звериная повадка - ходить на носках. Впрочем, может быть, для лесного эльфа как раз это и нормально? Ходишь быстро и бесшумно. Хотя я ведь в городе живу. Для чего тогда изменилась походка?
Я так хожу по льду, лужам, слякоти и в лесу, шаг вперед и вверх. И бегаю примерно так же, если надо очень быстро и сбалансированной двигаться по неустойчивой или неровной поверхности.
Да, тоже надо попробовать.
-
А вообще это звериная повадка - ходить на носках. Впрочем, может быть, для лесного эльфа как раз это и нормально? Ходишь быстро и бесшумно. Хотя я ведь в городе живу. Для чего тогда изменилась походка?
Тут правильнее будет спросить не "для чего", а "почему". Потому что может. Пригодится когда-нибудь.
-
На сколько я это понимаю, есть тенденция ходить на цыпочках, как второй формы контроля над телом.
Когда кто-то ходит на цыпочках, это создает лучшее чувство контроля над ощущениями своего тела.
Иначе, звук шагов меньше тревожит.
Когда человек ходит, например, он издает громкий звук, вибрацию. Обувь излучают определенный звук, который может быть быстро неприятно. Мне лично очень неприятно звук обувь с каблуками, которые звучат как коня на скаку. Мне не нравится слышать звук моих шагов. Вот почему я покупа́ю тихие подошвы.
Можно также найти объяснение в природе.
Надо обратить внимание на животных:
Животные охотники.
Для охоты свою добычу, они остерега́ются быть не замеченными с помощью различных методов. Сделают как можно меньше шума когда входят.
В неизвестном ситуации, у нас есть врожденное рефлекс, чтобы попытаться не быть замечен. Сухожилие гиперактивен и причины перемещения на цыпочках. Этот рефлекс является признаком того, что мы находимся в состоянии боевой готовности, готовый бежать опасности.
Этот рефлекс также возникает, когда мы находимся в месте глубокой тьмы. Мы обычно более внимательны и у нас более светлый шаг. Мы более внимательными к возможным опасностям. Эта реакция происходит из-за трудностей в усвоении визуальный смысл. По этой причине, подход на цыпочках дает лучшее крепление, лучше контролировать.
-
Жесть....
-
Я извиняюсь, я не могу интерпретировать значение слова "Жесть" , в любом случае поблагодаря вам, я нашла на интернете "Словарь слэнга Молодежного",
смысл этого слово может все значит и наоборот?
(как "put..n" (https://www.youtube.com/watch?v=GSeaDQ6sPs0) на французском языке? )
-
Слово "жесть" означает, что я в шоке, в ужасе, но так же то, что я это переживу. И то, что, в целом, мне все равно.
Это слово из сленга, но оно не ругательство. Это просто слэнговое "я шокирован".
-
Интересная информация о походке. Никогда не задумывалась об этом серьёзно, но.. когда была ещё ребёнком, мама специально для меня повесила на входные двери кухни бамбуковые шторы. Ей просто надоело вздрагивать при моём внезапном появлении. А так шуршание бамбука предупреждало её о моих перемещениях. Всю жизнь так хожу- тихо. И вообще не люблю производить резких звуков.
-
Интересная информация о походке. Никогда не задумывалась об этом серьёзно, но.. когда была ещё ребёнком, мама специально для меня повесила на входные двери кухни бамбуковые шторы. Ей просто надоело вздрагивать при моём внезапном появлении. А так шуршание бамбука предупреждало её о моих перемещениях. Всю жизнь так хожу- тихо. И вообще не люблю производить резких звуков.
А я как раз всю жизнь была как слон в посудной лавке - цеплялась за всё, ударялась, роняла... А после Пробуждения как-то почему-то мало что осталось от этого "недуга".
-
Я тоже люблю ходить тихо. И мне доставляяет какое-то извращенное удовольствие наблюдать, как человек, которого я обгоняю (особенно в сумерках) шарахается, потому что не слышал приближения сзади, а увидел меня тогда, когда я уже сбоку от него :))
-
Адаригель, вот у меня аналогично. Этакая шутка, пусть и не совсем добрая, но отказаться с детства у меня никаких сил нет. Ну так они прикольно подпрыгивают и шарахаются...
-
Так даже шуткой-то не назвать - не нарочно же, случайно. Раз они не слышат... Чего теперь, оповещать о своем приближении сиреной? :)
-
Adarigell
Это напоминает детство, когда моя мама хотела мне надеть колокольчик как браслет. ???
Я привыкла, чтобы положить хлопок внутри, потому что в школе все смеялись надо мной из-за этого .. Какое замечательное детство ....
На работе это очень забавно видеть мой босс прыжок со стула, когда я начинаю говорить, если она не заметила меня. Поэтому я привыкла кашлять, когда я хожу́ в комнату.
Так что колокольчик или кашель, это может защитить от нежелательных инфарктов. ;D
-
Так что колокольчик или кашель, это может защитить от нежелательных инфарктов. ;D
Скорее от внеплановой стирки штанов))))
-
Это напоминает детство, когда моя мама хотела мне надеть колокольчик как браслет. ???
Я привыкла, чтобы положить хлопок внутри, потому что в школе все смеялись надо мной из-за этого ..
Ох, мне стало так жалко эту маленькую девочку с колокольчиком :) Я бы не смогла и пять минут так провести, наверное - выбросила бы колокольчик.
И... не стану я их всех предупреждать :)) Ни кашлем, ни еще как-то... пусть стирают штаны ;D
-
Да ... Бедная я ! Жесть ;D ;D ...
В Альпах кто но́сит колокольчики ...если не коровы?
И благодаря вам, некоторые мамы будут рады стирать :))
Но если серьезно, один раз я ощуща́лась винова́тая, когда человек не слышал меня, .....а потом сказал, что это был "без сознания эгоизм" не объявить себя перед тем войти в комнату...
Потому что у него был болезнь сердца ...
Поэтому можно смеяться, но осторожно с кем.
-
Очень неловко перед невесткой, я ее скоро до нервного срыва доведу. Перемещаюсь по квартире с ноутбуком в руках обычно, поэтому когда на нее из темноты бесшумно выплывает белое лицо, она аж подпрыгивает, бедная. :-[ Колокольчик вообще-то хорошая идея, надо завести себе домашний браслет-гремелку на ногу.
-
Varandis.S
Если серьезно, то зная о возможных последствиях испуга - ну да, если человек болен - я сделаю так, чтобы не напугать.
Но если я не знаю, если это - на улице, то я не испытываю даже вины или легкого угрызения совести. Потому что это не злая шутка с моей стороны - я не подкрадываюсь, а просто случайность.
Вот так злобно шучу я с соседским котом, когда он летом самозабвенно спит на столе в моей беседке. Я именно подкрадываюсь и хватаю его за бочок. Чтобы не терял бдительности. :))
-
Я тоже однажды так с котом пошутил. От так сильно испугался, что отпрыгнул с места, должно быть, на метр))) И таких круглых испуганных глаз я еще не видел))
-
Людей пугать интереснее.
-
Да :) Они еще иногда говорят гадости :)) Вроде как потихоньку, но мне слышно :) вот тогда я улыбаюсь... достало их, значить.
-
Ну... насчёт гадостей, Адаригель, это они всегда горазды. Но одно дело - когда это реакция на ситуацию, ну скажем, от неожиданности любой из нас может ругнуться от души, а другое дело - гадости направленные в конкретный адрес. В Вашем случае - какой вариант?
У меня вот чаще - первый, ну бывает - не всегда нарочно, конечно, пугаю народ, но в таком случае, если человек ругнулся просто потому что испугался - да и ладно, это нормально. Кстати, мне не попадались те, кто мне бы в спину всякое мерзкое шипел в таких ситуациях.
-
Не, в основном нейтральное - да, от неожтданности и беззлобно. Но пару раз было и конкретно. Здесь есть такие, готовые крыть матом первого встречного за что угодно. Собственный испуг наверное, не особо им приятен. :)
-
Ну испуг, он, всегда не особо приятен. Но тут еще дело в собственном отношении к вопросу, конечно. Один испугается - увидит, что ничего, в общем-то, страшного нет, посмеётся и дальше пойдёт, а другой, испугавшись, воспылает ненавистью, как его, такого прекрасного, сильного, смелого - и кто-то (или что-то) смеет пугать?
-
Ну, они тоже в своем праве. Хоть и нет с моей стороны умысла, но они напугались. За неудобство, доставленное хоть и случайно, но физически - на ногу там или толкнув нечаянно - хоть извинения просишь, а тут - нет. Хоть так им душу отвести :)
-
Тоже правда, так что их реакция на наши вольные или невольные шутки - она вполне в целом здравая. Иногда даже забавно бывает...
А вообще, кстати, интересное дело - с нашими такие шутки не прокатывают - ни со мной, ни с моими знакомыми такое тихое подкрадывание не работает (ну разве только слишком глубоко в какой-то процесс погрузишься, когда мир вообще перестает существовать), а обычно - люди, кстати, удивляются - слышно подходящего еще даже до того, как он сам обозначит свое присутствие.
-
Старший мой даже когда Жемчужину свою собирает, все равно каким-то краем сознания чувствует присутствие меня. Даже если списияльно подкрадываться - я пробовала :)) При этом он же еще и пыхтел с натуги, завязывал узелки на найтовах пушек :))
Так что не на звук реагирует, не знаю на что.
-
Я, наверно, скучный эльф - абсолютно неинтересно так людей пугать. Если могу только, то не пугаю, особенно близких людей.
-
Аиреньерэ, так и мы стараемся близких не пугать - оно как-то так само получается. Но над некоторыми людьми тянет подшутить - не скрою. Но это редко. Чаще - самопроизвольно получается. Никто не подкрадывается специально, просто сами по себе эльфы обычно неслышно ходят, такая вот штука. Да и потом - ну как вариант можно орать на всю округу "я иду, меня не бойтесь", но ... всё равно найдётся кто-нибудь, кто "не слышал" и испугается. Ну или как вариант - специально учиться изображать из себя "слона в посудной лавке" - чтоб за версту было слышно, "как сквозь лес неслышно ломились эльфы" (с), но зачем?
-
А вообще, кстати, интересное дело - с нашими такие шутки не прокатывают - ни со мной, ни с моими знакомыми такое тихое подкрадывание не работает (ну разве только слишком глубоко в какой-то процесс погрузишься, когда мир вообще перестает существовать), а обычно - люди, кстати, удивляются - слышно подходящего еще даже до того, как он сам обозначит свое присутствие.
Лаикалассэ, а вы своих как-то различаете по походке? Я вот о чем: когда сижу дома в своей комнате, всегда знаю, кто по квартире ходит - мама или тётя. По звуку шагов, по дыханию очень можно отличить. А у вас оно как?
-
Да, различаю. С высокой долей вероятности могу определить, кто ко мне подошёл из домочадцев. С коллегами по работе довольно часто тоже удавалось запомнить, кто как двигается и довольно точно определять, кто позади меня. Но с чужими - чаще всего слышу движение и ощущаю присутствие, не знаю, как точнее описать.
-
Кстати, кот тоже ходит своеобразно - тихо, но слышно. А мой ещё и сопит и "приговаривает", правда во сне больше.
-
Ну котов-то своих я по походке хорошо узнаю. Эти усатые только свиду такие бесшумные, а вообще - топают огого.
-
Я тоже тут вспомнила, как подшучивала над одногруппниками, не помню правда за что и что заставило так поступать. В общем один наш преподаватель ходил очень тихо и дверь открывал неслышно. В один день иду, и думаю отчего бы нет? Перехожу на тихий шаг, и неслышно открываю дверь, люди тогда рисовали не лицом к двери, но в из обзоре была. Естественно, кабинет встретил меня тишиной, и уже потом начались возмущения.
-
С высокой долей вероятности могу определить, кто ко мне подошёл из домочадцев. С коллегами по работе довольно часто тоже удавалось запомнить, кто как двигается и довольно точно определять, кто позади меня. Но с чужими - чаще всего слышу движение и ощущаю присутствие, не знаю, как точнее описать.
Да, вот насчет "своих" - я тоже могу из комнаты на втором этаже различить, кто из сыновей там, внизу, зашел с улицы. Это, наверное, скорее материнское умение - привычка.
А насчет других вчерашним вечером из-за вот этого разговора, видать, обратила внимание: "выхожу один я на дорогу" (с), там как водится, темень и фонари не горят, даж дальние :) А у меня возле калитки растет береза, которая еще и напрочь перекрывает обзор в одну сторону улицы. Ну и с той стороны тоже не видно, чего за березой. То ись визуальных ориентиров - ноль. И погода вчера тоже в лучших традициях - ветер. Тыыща шумов и скрипов, которые он производит. Фактически и слуховых ориентиров мало. Но бабу какую-то я как-то почуяла и остановилась у краешка своей дорожки, чтобы ей навстречу не выскочить из-за березы - а то она бы напугалась до стирки штанов точно :)) Вот чем, как почуяла - не знаю. :)
А баба все равно напугалась: поравнялась со мной, торчащей на дорожке - увидела силует в ночи и отшатнулась ;D
Очень неслышно ходит еж: когда подкрадывается. Ни разу мне не удалось ощутить его присутствие возле собственной пятки до момента "цап" :) Даже специально, зная, что он под креслом и счас нападет :)) Кошку слышно, собаку - эти вообще тихо не умеют. Только стаффы, когда крадутся, тоже тихо двигаются. Но еж - чемпион. Кажется, даже дыхание затаивает. Пока он тут жил, все домашние научились ноги убирать выше его досягаемости.
-
Очень неслышно ходит еж: когда подкрадывается. Ни разу мне не удалось ощутить его присутствие возле собственной пятки до момента "цап"
Я тоже ежей не слышу. Если я иду вечером или ночью, а навстречу - ёж, то обычно я его только вижу разве что, если он не прячется особо. Обычно он останавливается в тени и ждёт пока я пройду, а если видит, что я на него, скорее всего, наступлю - то фырчит)
-
Очень неслышно ходит еж: когда подкрадывается. Ни разу мне не удалось ощутить его присутствие возле собственной пятки до момента "цап" :) Даже специально, зная, что он под креслом и счас нападет :)) Кошку слышно, собаку - эти вообще тихо не умеют. Только стаффы, когда крадутся, тоже тихо двигаются. Но еж - чемпион. Кажется, даже дыхание затаивает. Пока он тут жил, все домашние научились ноги убирать выше его досягаемости.
А нападает зачем? Боится? А он кусается? Извините, Адаригель, что вопросы детские - ежей ни разу рядом не видела, издали одного только. Мало что о них знаю.
-
А нападает зачем? Боится? А он кусается? Извините, Адаригель, что вопросы детские - ежей ни разу рядом не видела, издали одного только. Мало что о них знаю.
Хищники они. Хоть и считаются насекомоядными, но ловят и мышей, и птенчиком перекусывают, если что. А тут - теплое и явно живое - чья-то нога, особенно если босиком... потенциальная жертва.
А кусается сильно - все зубы острые такие, непохожие на кошачьи, а одинаковые какие-то. И пасть удивительно широкая :))
-
я вот сколько с ежами дел имел, каждый раз, когда слушаю, что они кусаются, впадаю в ступор: я дома ежей не держал, но диких ловил в избытке - голыми руками, ни разу эти тварюшки не пытались кусаться.
-
Да, с целью самозащиты не кусаются - если схватить, он будет выворачиваться и дрыгаться, но не цапнет :) Не заложено, видно - защищен и так.
А кусает видимо, именно то, что считает жертвой. То ись - специально :))
Причем и обычные ежи, российские, и азиатские - ушастые - ведут себя одинаково в этом смысле :)
-
А вот интересно, держали ли кто дома енотов?
-
Признать наличие родственников и друзей, это характерно эльфов? Я не знаю.
Просто нужно быть наблюдательным, внимательным ... тогда вам начать привыкли ...
Я всегда могу определить, кто где в доме: в лестнице или в комнате, благодаря звука шага, скорость дыхания, в манере закрытия двери, в манере сидя в кресле ... и т.д. ..
Все, что нужно, это тренировать уши (может быть легче для музыкантов)
И касающийся незнакомые, входящие в дом без разрешения или без приглашения, моя любимая шутка: шуметь на одной стороне и выйти с другой стороны: невероятно эффективной.
Ведь это так просто, чтобы напугать людей, которые обычно не живут в природе, они просто не уме́ют оглядываться или слушать признаки природы (шелест, хруст .. ....)
Нет супер способности здесь, просто наблюдение окружающего.
Кстати О ежа: мы один раз собирали еж раненый, мы его лечили и кормили .
Вообще можно было услышать его ночью, когда он ел,немного шума, как мини-корова. Он был дикий, но он никогда не укусил..
Коты́ шумя́т когда они идут на подушечках, или на когтях по паркету, камня : немного шума, но слышим ясно, иногда я удивляюсь, как моя старая кошка (которая совсем не дискретная) все же может охотиться , не будучи услышанным ......
-
Аиреньерэ, так и мы стараемся близких не пугать - оно как-то так само получается. Но над некоторыми людьми тянет подшутить - не скрою. Но это редко. Чаще - самопроизвольно получается. Никто не подкрадывается специально, просто сами по себе эльфы обычно неслышно ходят, такая вот штука. Да и потом - ну как вариант можно орать на всю округу "я иду, меня не бойтесь", но ... всё равно найдётся кто-нибудь, кто "не слышал" и испугается. Ну или как вариант - специально учиться изображать из себя "слона в посудной лавке" - чтоб за версту было слышно, "как сквозь лес неслышно ломились эльфы" (с), но зачем?
Можно - Арни :)
Да нет. Я собственно не в критику Вам или кому-либо еще, скорее это было такое размышление вслух.
А по поводу предупреждения о себе - слона изображать не обязательно :) Можно послать о себе человеку ощущение. Вот как Вы чувствуете, что кто-то к Вам подходит. Такое же можно послать кому угодно. Человек даже не различит, что произошло, просто не испугается, потому что будет знать, что кто-то подходит.
Я такое само собой со всеми подряд не практикую - необходимости нет. Оно нужно только тогда, когда есть реально риск кого-то напугать. Ну и мысль послать легче, чем громко топать или орать :)
При этом, конечно, нечаянно я тоже могу кого-то напугать, не сообразив вовремя.
-
Если ежик идет по листве или ворочается под крыльцом, то шума производит как медведь. А по дорожке почему-то ходят и пыхтят.
-
Не-не, я говорила только о том, когда подкрадывается - очень тихо и всегда неожиданно нападает.
Когда просто ходит - это небольшой слон. Ночная тварь же - все спят, а он выходит и начинает болтаться по комнатам: топает, пыхтит, таскает тапки неприбранные, чавкает едой. Иногда, редко - обыкновенный еж (за ушастым не замечала, он мало жил, его выпустили на волю) начинал издавать какие-то птичьи трели. Пел :)
В Гарри Поттере, в книжке, был персонаж по имени полтергейст Дрюзг (мож, в другом переводе иначе). Дети ежа этого так и прозвали - за шумы в ночи и пропажу предметов одежды:)
Varandis.S
Так никто не говорит о сверхспособностях. В некоторых случаях внимательность или даже привычка - как с постоянно живущими в доме людьми и зверями. Неосознанное восприятие шагов, дыхания, даже может шелеста одежды или тени на границе видимости - если сзади догоняет человек на улице.
Просто оно иногда настолько неосознанное, что даже непонятно, что именно привлекло внимание :))
-
Темы про целительство не нашлось (или надо было лучше искать?), поэтому напишу сюда - на случай, если у кого-то будут идеи...
Условия задачи: ножевое ранение во сне и последующая встреча и контакт (прикосновение, взгляд, странный разговор) по всей видимости с тем же существом наяву.
Что имеем: симптомы отравления у пациента - временами озноб, практически невозможность есть - только в очень малых количествах, типа яблока или несколько ложек супа. За неполных две недели потеря веса -5 кг. По медицине - ничего.
Вопрос: как лечить? С медицинской точки зрения все понятно. Меня интересует с эльфийской.
-
А что в у пациента в плане энергетических потоков? Поток чувствует? От Земли, или сверху?
Если да - как себя ведёт поток? Можно ли вдоль него сплавить проблему? Пробовали ли искать свой камень, или дерево и сплавлять проблему туда? Пробовали ли хороший душ и смывать им проблему?
Чувствуется ли проблема в энергетическом смысле?
-
Кумехтар.
Держите свои умничания при себе. Гуру, блин!
Арни.
1. Куда ранение во сне?
2. Через какой промежуток контакт наяву? Это знакомый субъект или "торкнуло"?
3. Вероисповедание пострадавшего.
Можно в личку. Резюма скорее всего в личку и пойдет
-
Айвен.
Между прочим, это - пункт №2 в моём плане спасения пострадавшео. Пункт №1 был - посоветовать обратиться к вам. Так что всё в норме, я умный)))
-
Airenyere, я недавно прочитала Рейвен Кальдера Заговор девяти священных трав. В нем написано, что от астральных ранений помогает подорожник.
«Подорожник — трава Хельхейма, страны Мертвых. Его шаманские применения многочисленны, разнообразны и довольно тонки в проявлениях. Во-первых, он может на краткое время сделать вас до некоторой степени невидимым. Замечали когда-нибудь, как дикорастущий Подорожник ухитряется становиться совершенно неприметным? Этой его способностью можно воспользоваться, что особенно полезно в астральных путешествиях и хождениях по мирам. Во-вторых, его можно использовать для воскурений, когда вы хотите поговорить с предками или отыскать Хельвег — Дорогу в Хель. Это применение отражено в самом его названии — «подорожник», или «дорожный хлеб»: он помогает находить верный путь. Если вы умудритесь схлопотать астральное ранение, обратитесь за помощью именно к Подорожнику. В некоторых случаях он может спасти даже от астральной смерти, если физическое тело не пострадало. Его способность регенерировать ткани и воскрешать мертвую плоть не работает на физическом плане, но у меня есть основания полагать, что на других планах оно вполне действенно. Самого меня никто еще не убивал в астрале, так что возможности проверить это на собственном опыте мне не представилось. Но если кому-то доведется опробовать это свойство Подорожника на практике, мне будет интересно узнать, что получилось.»
Я сама никогда не испытывала на практике его действие и не знаю как его применять. Но раз такая информация у меня есть, то делюсь. Надеюсь, что поможет.
Кстати, травой Льоссальвхейма является миррис душистый, который якобы может указать путь в мир эльфов.
-
Кумехтар, спасибо тебе за совет, но по потоку, к сожалению, сплавить ничего не получается.
Айвен, спасибо. Напишу в личку.
-
Спасибо, Cat! Осталось где-то найти подорожник :)
-
Темы про целительство не нашлось (или надо было лучше искать?), поэтому напишу сюда - на случай, если у кого-то будут идеи...
Условия задачи: ножевое ранение во сне и последующая встреча и контакт (прикосновение, взгляд, странный разговор) по всей видимости с тем же существом наяву.
Что имеем: симптомы отравления у пациента - временами озноб, практически невозможность есть - только в очень малых количествах, типа яблока или несколько ложек супа. За неполных две недели потеря веса -5 кг. По медицине - ничего.
Вопрос: как лечить? С медицинской точки зрения все понятно. Меня интересует с эльфийской.
Гмм...очень сложный вопрос, Арни! С тем, что боль, испытанная во сне, оказывается, может сохраняться наяву, я столкнулась три дня как всего - сама в недоумении: боль не проходит :D
Возможно, Айвен, как профессионал в данной области, подскажет что-то более дельное, я же могу только поделиться догадками.
Смотри, что пришло мне в голову: самоустранение от этого существа и отслеживание симптомов - сохранятся ли они на расстоянии от него? Прерывание контакта почти полностью - если это возможно.
Вода - много проточной воды, хотя бы даже душ в ванной, при этом - сильное желание что-то с себя смыть.
Ну и методы активной защиты - напишу в личку или сообщу при встрече. Как хорошо, что скоро эта встреча!
-
Гмм...очень сложный вопрос, Арни! С тем, что боль, испытанная во сне, оказывается, может сохраняться наяву, я столкнулась три дня как всего - сама в недоумении: боль не проходит :D
И ты заканчиваешь фразу улыбкой?.. Что у тебя случилось? Если не форумный разговор, то можем при встрече обсудить.
Возможно, Айвен, как профессионал в данной области, подскажет что-то более дельное, я же могу только поделиться догадками.
Айвен очень дельно и по существу подсказала. И во многом ситуацию по полкам разложила. Моя огромная благодарность!
Смотри, что пришло мне в голову: самоустранение от этого существа и отслеживание симптомов - сохранятся ли они на расстоянии от него? Прерывание контакта почти полностью - если это возможно.
Возможно. У нас был разовый контакт, вернее двухразовый - один раз во сне и один наяву. И надеюсь, что больше контактов не будет. Или будут в такой ситуации, где будет возможность пришибить эту тварь.
Вода - много проточной воды, хотя бы даже душ в ванной, при этом - сильное желание что-то с себя смыть.
Вода немного помогает. На какое-то время лучше становится.
Ну и методы активной защиты - напишу в личку или сообщу при встрече. Как хорошо, что скоро эта встреча!
Ага, хорошо :) Поговорим при встрече :)
-
И ты заканчиваешь фразу улыбкой?.. Что у тебя случилось? Если не форумный разговор, то можем при встрече обсудить.
Ну, не слезами же? ;) Мне снился страшный сон про кладбище, во сне я ударилась локтем, боли не почувствовав, а утром проснулась - локоть болит. Что делать, не знаю: пока обезболивающие мази снимают этот эффект. Но со мною такое впервые, а мне не пять лет.
Подробности, конечно - при встрече обсудим.
Возможно. У нас был разовый контакт, вернее двухразовый - один раз во сне и один наяву. И надеюсь, что больше контактов не будет. Или будут в такой ситуации, где будет возможность пришибить эту тварь.
Вот! Очень правильная мысль, кстати, именно пришибить!
-
Ну, не слезами же? ;)
Не, слезами не надо :)
Мне снился страшный сон про кладбище, во сне я ударилась локтем, боли не почувствовав, а утром проснулась - локоть болит. Что делать, не знаю: пока обезболивающие мази снимают этот эффект. Но со мною такое впервые, а мне не пять лет.
Подробности, конечно - при встрече обсудим.
У меня бывает так, что я чувствую что-то и во сне, и наяву. Но так, чтобы во сне не почувствовать, а потом наяву почувствовать - такого не было...
Хорошо хоть, что мази помогают.
-
С момента моего Пробуждения прошло довольно немного, всего 3 года с небольшим.
Изменилась на внешность до неузнаваемости, выросла на 4 см, черты лица заострились, особенно в области скул. Уши какие были такие и остались без завитков и с острым кончиками)). Стала более выносливей. Недавно слух стал настолько сильным, что слышу любые разговоры шепотом.
-
За вас можно только порадоваться, Аредэль!
-
Это, как я понимаю, с 14 до 17 лет? Правильно?
А на сколько выросли Ваши непробужденные одноклассницы? :D
Лично я за лето между 8м и 9м классом вытянулась на 8 см. За 3 месяца и задооооолго до Пробуждения. Была на кузнечика похожа. Локти да коленки ;D ;D ;D
А черты лица заострились потому, что уходит детская пухлощекость.
Девочки меняются не так заметно, а вот мальчишки.... Они просто перестают быть похожи на свои детские фотографии.
И это естественно. Пубертат-с. ;D
-
В этом плане, Айвен - да, в подростковом возрасте рановато внешние изменения списывать на Пробуждение. Однако даже подростковый возраст не может служить улучшению слуха. Рост - да, прибавляется, детская пухлость уходит, черты становятся заострёнными и более взрослыми.
-
Тоже не факт :D
Если она перестала гробить уши "высокоинтеллектуальным "Ты целуй меня везде, 18 мне уже", а слушает Айре и Сарумана, то это тоже естественно ;D
К тому же перестала (в силу повзросления ли, пробуждения ли) пропускать многие вещи мимо ушей, стала более чуткой.
Раньше игнорировала, а теперь прислушивается
-
Одноклассницы выросли кто как, кто на 2см, а кто и на 5см это 9 классе. Сейчас в 11 классе, мой рост 168 см.
Не спорю насчёт пухлости и заострении черт лица. А вот насчёт взросления лиц, это уже индивидуально, кто- то в 15 лет выглядит на все 18, а то и старше ( было такое, видела собственными глазами), а кто- то и в 25 лет выглядит на 17 лет.
Хорошо иметь такой слух, особенно в лесу когда гуляешь.
Айвен, меня не интересуют "высокоинтеллектуальным "Ты целуй меня везде, 18 мне уже"!
У меня другие мысли например : что же смастерить красивое, а знаю и пошла мастерить, шить, вышивать и т.д, или куда пойти погулять и подумать об Пробуждении и т.п. или о чем то ещё сокровенном!
Айвен, не стоит всех гребсти под одну гребенку. Вы уж простите, если обидела словом!☺
-
Вот короче на Поселении дева в одиночестве скучает и вопрос у ней такой:
в сети читала о том, что после осознания или пробуждения группа крови на 4 менялась(?) и кстати подобных комментариев встречала немало.
ей охота знать, видимо, так оно или нет :)
Соображения есть?
-
Растяпа Ваша дева.
Надо было только "почуя на плечах еще не появившиеся крылья", мчаться галопом в лабораторию и делать анализы.
День, второй... двадцать пятый....
1я группа... 2я.... 3я.... 4я!!!!!! Бинго! Дайте справку шо ельф!!!!
А теперича шо? Караван ушел. И будет жить, как лох...... без справки)))))
-
Зато она счас может сказать, "шо ельф" - уже же в наличии 4-я. И что там раньше было - фиг кто докажет. Нет докУментов, только если справка из д... мм.. роддома.
-
Зато она счас может сказать, "шо ельф" - уже же в наличии 4-я. И что там раньше было - фиг кто докажет. Нет докУментов, только если справка из д... мм.. роддома.
Помимо отсутствия документов возможны еще ошибки диагностики.
Вот короче на Поселении дева в одиночестве скучает и вопрос у ней такой: в сети читала о том, что после осознания или пробуждения группа крови на 4 менялась(?) и кстати подобных комментариев встречала немало.
ей охота знать, видимо, так оно или нет :)
Соображения есть?
А те кто родился с 4ой? ::) Засчитывается только смена?
P.S. А если кровь меняется больше чем один раз, то это, стало быть, вомпэр.
-
И шо она хочет доказать? Шо у нее 4я или шо я не єльф?
А ежели плюну?)))))
Вот если бы у нее в жилах текли нектар и амброзия... или там амрита..... это было бы любопытно.
Если 1я, а потом сразу 4я, то можно было бы претендовать на дите индиго.
А так.... Ну и шо?
Пока ихор не предъявит в справке из д.... роддома, то пусть с обнакновенной кровью ходит))))))))
УПД.
Кстати, да, Суд.
Кто тут у нас эльфовомперами интересовался?))))
-
Суд.
Которые родились - эт наверное, 80 уровень.
Айви.
Я ваще из-за нее ради антиресу свою нашла - дык она ваще 2-я, я вот сразу так и подумала - считать себя неправильным ельфом надо. Недовыспавшимся.
-
Суд.
Которые родились - эт наверное, 80 уровень.
Айви.
Я ваще из-за нее ради антиресу свою нашла - дык она ваще 2-я, я вот сразу так и подумала - считать себя неправильным ельфом надо. Недовыспавшимся.
О как! Пойду возгоржусь и немедленно выпью ;D
Так это, работать над собой надо. Отвечайте по всей строгости: Где потеряли свой ген В? Где видели его последний раз? Непорядок, надо вернуть на место.
-
немедленно выпью
Кровушки?
Так это, работать над собой надо. Отвечайте по всей строгости: Где потеряли свой ген В?
Я ж не ентот Вам, как его... который из людей собирался эльфофф наделать...
Ген? Хрен его знает, но где-то валялся... Может, лучше три рубля, а ген послать по биссектрисе?
-
А на чём основано мнение, что у эльфов 4 группа крови?
-
А на чём основано мнение, что у эльфов 4 группа крови?
Есть мнение, что на ИМХО, ибо никакой логики в связи эльфов и группы крови не улавливаю. Логичнее было бы даже 1ую заявить, ибо самая "старая", вроде.
-
А на чём основано мнение, что у эльфов 4 группа крови?
На другом ресурсе деве захотелось статданных о том, правда ли, что меняется группа до 4-й после пробуждения или осознания.
Почему не резус, интересно... Подтвержденных данных - никаких, то ись основывается на якобы прочитанных в сети отзывах таких же деятелей.
Мне уже даже не сам факт интересен, а эти отзывы, ибо ну не встречала я такого в тырнетах этих ваших.
Зато во - эт по поводу "работать над собой":
"Когда белок находится в плазме, с ним работать гораздо легче, потому что это уже плазменное состояние. Людям, же у которых белок находится на эритроците, нужно сделать усилие и перевести этот белок в плазму, потому что в плазме белок гораздо легче очищается, выводится на лимфатическую систему, дочищается окончательно, и дальше уже в иммунной системе начинается реакция взаимодействия: какие белки уничтожить, а какие оставить для жизни." портал индиг (http://indigo.su/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=27&id=16619&Itemid=100004) Но походу, это значит наоборот поменять - от 4-й и пр. к 1-й ;D
-
немедленно выпью
Кровушки?
А это мысль. Я, правда, из всех кровушек, пожалуй, предпочту ту, которая была у девицы по имени Мэри.
Вы мне утро сделали этим опусом про перевод белка в плазму.
-
Эмм... Мэри Рид? Или Мэри Поппинз?
Вы мне утро сделали этим опусом про перевод белка в плазму.
"А что я, что я, я сама [вырезано цензурой]*" (с)
_____________
* в качестве эвфемизма можно употребить выражение "нахожусь в легком замешательстве"
-
Эмм... Мэри Рид? Или Мэри Поппинз?
Вы мне утро сделали этим опусом про перевод белка в плазму.
"А что я, что я, я сама [вырезано цензурой]*" (с)
_____________
* в качестве эвфемизма можно употребить выражение "нахожусь в легком замешательстве"
Википедия говорит, что это Мария Тюдор. А я полагаю, что до того, как оказаться в моем стакане, Мэри была томатом.
-
Мэри-помидорку говорят, нужно сильно подпоить, прежде чем пить ее кровушку. А то неэффективно.
-
::)Да уж... Ну в интернете всякое бывает). Учитывая то, что 1 группа крови является универсальным донором, хотя бы поэтому можно быть уверенным, что она самая древняя. Остальные группы появились значительно позже. Интересные исследования были проведены учёными, выяснилось, что североамериканские индейцы почти все обладают 1 группой крови. Так же эта группа является преобладающей у славян и северных европейцев. 3 и 4 группы распространены в Азии, особенно 3-я в Индии.
-
::)Да уж... Ну в интернете всякое бывает). Учитывая то, что 1 группа крови является универсальным донором, хотя бы поэтому можно быть уверенным, что она самая древняя. Остальные группы появились значительно позже. Интересные исследования были проведены учёными, выяснилось, что североамериканские индейцы почти все обладают 1 группой крови. Так же эта группа является преобладающей у славян и северных европейцев. 3 и 4 группы распространены в Азии, особенно 3-я в Индии.
Это устаревшая информация про универсального донора. Переливание крови разных типов запрещено. Даже если под рукой есть только 1.
-
Когда-то на просторах интернета попадалась мне информация о якобы сложных отношениях эльфов с железом, о любви эльфов к серебру... Интересно, как может влиять на организм эльфа вода или пища богатая железом? И тут возникает вопрос, а есть ли ещё какие-то элементы к которым эльфы неравнодушны? Какие отношения, например, с кальцием?
-
Когда-то на просторах интернета попадалась мне информация о якобы сложных отношениях эльфов с железом, о любви эльфов к серебру... Интересно, как может влиять на организм эльфа вода или пища богатая железом? И тут возникает вопрос, а есть ли ещё какие-то элементы к которым эльфы неравнодушны? Какие отношения, например, с кальцием?
Есть такое дело: я много раз читала в легендах, что эльфы чувствительны к железу, и поэтому оружие у них либо серебряное ( вот как они сражаются клинками из мягкого серебра, это вопрос :) ), либо - покрытое серебром, потому что железо жжёт им руки.
На деле: современные эльфы прекрасно с железом контактируют. Яблоки, богатые железом, как элементом - едят. Железистую воду - пьют. Быть может, изменились эльфы этого мира или граничные условия их существования?
Есть элементы, к которым эльфы неравнодушны. Например, камень - горный хрусталь, в сочетании с белой бронзой открывает путь в эльфийские холмы. Если сделать сандалии с подошвой из белой бронзы, украсив их горным хрусталём, тебе откроются закрытые двери.
-
а давайте проверим! Сваяем такие сандалии и поглядим, что куда откроется.
-
Главное не надевать их хрусталем внутрь.
По поводу железа: Железо которое можно принимать вовнутрь с пищей как правило другой валентности чем железо для мечей, которые вовнутрь лучше не принимать, как известно.
Имхо, предания о сложностях с железом скорее всего связаны с мнением что эльфы являются нечистой силой. У части видов такие же проблемы: Призраки и русалки, к примеру.
Про серебро пока ничего не надумывается, разве что это единственный металл, в котором нет напевов Мелькора. Но это получается мешанина из разных областей.
-
а давайте проверим! Сваяем такие сандалии и поглядим, что куда откроется.
Давно хочу, но нигде не могу найти белую бронзу, увы мне:)
Главное не надевать их хрусталем внутрь.
По поводу железа: Железо которое можно принимать вовнутрь с пищей как правило другой валентности чем железо для мечей, которые вовнутрь лучше не принимать, как известно.
Имхо, предания о сложностях с железом скорее всего связаны с мнением что эльфы являются нечистой силой. У части видов такие же проблемы: Призраки и русалки, к примеру.
Про серебро пока ничего не надумывается, разве что это единственный металл, в котором нет напевов Мелькора. Но это получается мешанина из разных областей.
Если Золушке удалось походить в хрустальных туфельках, чем мы хуже, Суд? :)
А насчёт железа - вот согласна, это осталось как рудимент страха перед тем, что эльфы - нечисть и боятся железа.
-
Мелиан, а чего искать? Идёшь в интернет, задаешь яндексу вопрос навроде : белая бронза литьё на заказ - и найдётся всё.
-
Если Золушке удалось походить в хрустальных туфельках, чем мы хуже, Суд? :)
А насчёт железа - вот согласна, это осталось как рудимент страха перед тем, что эльфы - нечисть и боятся железа.
Ходить на кристаллах можно только от забора до кормушки. А то откроется не дверь в холмы, а литературный талант к воспроизводству обесцененной лексики. ;D Но вдруг это и нужно.
Не, ну тогда это не волшебная обувь а "тапочки для нелюбимых гостей", похожие хранились у нас в семье пару лет, с пластиковыми пупырками на стельке. Подразумевалось что массажные, но ходить в них было нереально от слова совсем.
-
Лас.
Из часовой лекции, прочитанной мне когда-то восторженным Гилом, когда я что-то вякнула по поводу белой бронзы, я вынесла следующее.
Белая бронза .... это УУУУУУ!!!.....это ААААА!!! Достать ее нигде нельзя потому, что тигель получается одноразовым. И даже если купить свой тигель, что оооочень удорожает продукт, то отдать его можно тому, кто согласится поэкспериментировать, но раньше этого никогда не делал.
Воть.
Народ.
Ну давайте рассуждать логично.
Применим АРИЗ. (причем я оперирую школьными знаниями по химии)
Для эльфов железо токсично? Хмммм.... Как химический элемент нет.
Почему? Да потому, что входит в гемоглобин, а без него никуда. Не потому, что не может быть такого организма (почему бы и нет? например, медь, переносящая кислород), а потому, что этот безжелезный организм не сможет скрещиваться с людьми. Биохимия другая. Ну какие туточки Элрос, Элронд и иже с ними.
Значит, либо токсичны соединения железа, либо реакция, вызванная соприкосновением железа и эльфа - экзотермическая, что впрочем "подтверждается" некоторыми источниками из фэнтези. "Три сердца и три льва" Андерсона, например.
Зничит, роем в этом направлении и нарываем следующее. Да, закись железа токсична, но.... на воздухе она переходит в окись. Поэтому использование закиси в качестве яда весьма проблематично.
Как можно получить закись в момент контакта с эльфом?
Роем. Ага. Закись получается при реакции магнитного железняка с угарным газом.
Уже теплее. Кинжал, выкованный из самородного железа посредством холодной ковки, годится. Он, конечно, будет очень непрочным, но ведь не дрова рубить, а мягонького эльфа тыкать.
Осталось найти угарный газ. Тут пришлось лезть в Вики.
И оказывается, что в организме есть закись (монооксид) углерода. Это яд, но эндогенный, вырабатывается в организме и играет роль сигнальной молекулы.
Цитата из Вики
Эндогенный угарный газ вырабатывается в норме клетками организма человека и животных и играет роль сигнальной молекулы. Эндогенный угарный газ может играть физиологическую роль в организме, в частности, являться нейротрансмиттером и вызывать вазодилатацию. Ввиду роли эндогенного угарного газа в организме, нарушения его метаболизма связывают с различными заболеваниями, такими, как нейродегенеративные заболевания, атеросклероз кровеносных сосудов, гипертоническая болезнь, сердечная недостаточность, различные воспалительные процессы.
Эндогенный угарный газ образуется в организме благодаря окисляющему действию фермента гемоксигеназы на гем, являющийся продуктом разрушения гемоглобина и миоглобина, а также других гемосодержащих белков. Этот процесс вызывает образование в крови человека небольшого количества карбоксигемоглобина, даже если человек не курит и дышит не атмосферным воздухом (всегда содержащим небольшие количества экзогенного угарного газа), а чистым кислородом или смесью азота с кислородом.
Вслед за появившимися в 1993 году первыми данными о том, что эндогенный угарный газ является нормальным нейротрансмиттером в организме человека, а также одним из трёх эндогенных газов, которые в норме модулируют течение воспалительных реакций в организме (два других — оксид азота (II) и сероводород), эндогенный угарный газ привлёк значительное внимание клиницистов и исследователей как важный биологический регулятор. Было показано, что во многих тканях все три вышеупомянутых газа являются противовоспалительными веществами, вазодилататорами, а также вызывают ангиогенез. Однако не всё так просто и однозначно. Ангиогенез — не всегда полезный эффект, поскольку он, в частности, играет роль в росте злокачественных опухолей, а также является одной из причин повреждения сетчатки при макулярной дегенерации. В частности, важно отметить, что курение (основной источник угарного газа в крови, дающий в несколько раз большую концентрацию его, чем естественная продукция) повышает риск макулярной дегенерации сетчатки в 4-6 раз.
Существует теория о том, что в некоторых синапсах нервных клеток, где происходит долговременное запоминание информации, принимающая клетка в ответ на принятый сигнал вырабатывает эндогенный угарный газ, который передаёт сигнал обратно передающей клетке, чем сообщает ей о своей готовности и в дальнейшем принимать сигналы от неё и повышая активность клетки-передатчика сигнала. Некоторые из этих нервных клеток содержат гуанилатциклазу, фермент, который активируется при воздействии эндогенного угарного газа.
Исследования, посвящённые роли эндогенного угарного газа как противовоспалительного вещества и цитопротектора, проводились во множестве лабораторий по всему миру. Эти свойства эндогенного угарного газа делают воздействие на его метаболизм интересной терапевтической мишенью для лечения таких разных патологических состояний, как повреждение тканей, вызванное ишемией и последующей реперфузией (а это, например, инфаркт миокарда, ишемический инсульт), отторжение трансплантата, атеросклероз сосудов, тяжёлый сепсис, тяжёлая малярия, аутоиммунные заболевания. Проводились в том числе и клинические испытания на человеке, однако результаты их пока ещё не опубликованы.
Суммируя, то, что известно на 2015 год о роли эндогенного угарного газа в организме, можно изложить следующим образом:
Эндогенный угарный газ — одна из важных эндогенных сигнальных молекул;
Эндогенный угарный газ модулирует функции ЦНС и сердечно-сосудистой системы;
Эндогенный угарный газ ингибирует агрегацию тромбоцитов и их адгезию к стенкам сосудов;
Влияние на обмен эндогенного угарного газа в будущем может быть одной из важных терапевтических стратегий при ряде заболеваний.
Ха.... (в сторону).....Весьма интересно. Значит, я точно эльф, но это офтопчик.
Получается, что повышенное содержание СО в организме возможно, и кроме всего прочего доказывает его (органона) древнее происхождение.
К тому же реакция экзотермическая. :P
Осталось проверить, сколько СО должно содержаться, чтобы этот организм нормально функционировал, а не отравился сразу, но хватило бы для того, кто рискнет подойти к эльфу настолько близко, чтобы ткнуть в него ножичком. Но уж тут я передаю перо, то бишь клавиатуру.
Кстати, это может служить косвенным "подтверждением" тому, что эльфы никого не подпускают для прямого контакта.
Воть.
Наслаждайтесь.
АРИЗ - это сила.
-
Айвен, очень признательна за Ваше исследование, хотя не всё поняла. АРИЗ - это что? И да, реально наслаждаюсь))).
-
Алгоритм решения изобретательских задач
-
Совершенно верно, Ариен ;)
Был у меня когда-то приятель. Большой поклонник фантастики, как и я. Когда нам удавалось вырваться от злобных начальников, то мы развлекались, "проектируя" гаджеты, упомянутые в НФ. Оно как-то подзабылось, то один механизм я помню.
Читавшие "Неукротимую планету" Гаррисона, припомнят умный пистолет, прикрепленный к предплечью и выскакивающий в руку при определенном положении кисти. Почему запомнилось? Мы тогда спроектировали сразу 3 варианта механизма. Электрический, пружинный и пневматический. Поразмыслив, сочли пневматический самым надежным. Принцип действия, как в дверях троллейбуса. Баллончик в кармане. ;D
Весьма полезная методика, пригодная во всех отраслях жизни.
Если объяснить на пальцах, то у нас есть возможности и желания. Нужно запрячь в одну телегу этих "коня и трепетную лань" с пользой для дела. Применимо и в технике, и в быту, и даже в отношениях.
Создается реальный план разработки, исследования и создания. К тому же он не напоминает поиски некоторых форумчан изначальной ци по всему телу. От левой пятки до правого уха ;D ;D ;D
Кстати, пришло в голову.
При описании подобного противофейристского оружия используется словосочетание "хладное железо". Не меч, не копье, не кочерга даже, а именно так.
Вполне подходит под процесс холодной проковки железного самородка или метеорита (иногда говорится, что убить волшебное существо можно только небесным металлом).
А нечисть боится не железа, а серебра.
Что из этого следует?
То, что эльфов к нечисти не причисляли.
-
Поздновато увидела беседу, решила вклиниться тоже с вумным и важным видом (а я когда поумничать хочу, всегда в таааакую лужу плюхаюсь ;D ;D! Ну, извиняйте, если что).
Мелиан, я тут про легенды как раз вспомнила. Есть у меня дома потрясающая книга - "Расскажу вам сказку". Там приведены легенды, саги и сказки очень многих европейских народов. Про Томаса-Лермонта, например. И вот что ещё я вспомнила касательно отношения эльфов к железу. Есть в этой книге легенда про Деву Озёра. Когда отец отдавал её замуж за смертного, то поставил условие, что муж ни в коем случае не должен касаться её ничем железным. И когда случайно это произошло, жена покинула его и больше не вернулась. Ушла в озеро. Но сыновей своих научила "травологии", как говорится в Хогвартсе. И стали они великими целителями. Прямо о том, что она эльф, не говорится. Но как-то чуточку сходства уловить можно.
Или вот ещё легенда про Там Лина. Может, и не случайно, когда Дженнет Марч пыталась освободить его от чар эльфийских, Королёва Мав превратила его в брусок раскалённого железа?
Как-то вот вспоминаться начали такие нюансы.
-
Мелиан, а чего искать? Идёшь в интернет, задаешь яндексу вопрос навроде : белая бронза литьё на заказ - и найдётся всё.
Найди мне сандалии из белой бронзы, Лас - и я готова буду их купить: ) У нас в мастерской нет такого тигля для литья, и нет возможности это отлить. А пряжки, подвески и прочая бижутерия из Интернет-поисковиков за сандалии не прокатят.
А если серьёзно, то тут слишком много условностей. Нужна бронза именно с превалирующим количеством олова ( обычный состав бронзы: медь и олово примерно пополам), чтобы она получилась неломкая ( наша отливка быстро сломалась) и т.д. Я уже не только супруга просила об этом, а даже нашего мастера-литейщика Ваню Йона озадачивала. Он обещал подумать на тему.
Ходить на кристаллах можно только от забора до кормушки. А то откроется не дверь в холмы, а литературный талант к воспроизводству обесцененной лексики. ;D Но вдруг это и нужно.
Не, ну тогда это не волшебная обувь а "тапочки для нелюбимых гостей", похожие хранились у нас в семье пару лет, с пластиковыми пупырками на стельке. Подразумевалось что массажные, но ходить в них было нереально от слова совсем.
Видать, или свисток был испорченный, или акула глухая Золушка была зело терпеливая, или туфельки внутри не такие жёсткие, Суд. Иначе - она бы и до 12-ти на этих пыточных орудиях не дотянула бы ;D
Лас.
Из часовой лекции, прочитанной мне когда-то восторженным Гилом, когда я что-то вякнула по поводу белой бронзы, я вынесла следующее.
Белая бронза .... это УУУУУУ!!!.....это ААААА!!! Достать ее нигде нельзя потому, что тигель получается одноразовым. И даже если купить свой тигель, что оооочень удорожает продукт, то отдать его можно тому, кто согласится поэкспериментировать, но раньше этого никогда не делал.
Воть.
Гилдор абсолютно прав, Гуннар готов подтвердить его слова своими экспериментами, а за дальнейший АРИЗ - спасибо, Айвен. Я бы сказала - всеобъемлюще.
Мелиан, я тут про легенды как раз вспомнила. Есть у меня дома потрясающая книга - "Расскажу вам сказку". Там приведены легенды, саги и сказки очень многих европейских народов. Про Томаса-Лермонта, например. И вот что ещё я вспомнила касательно отношения эльфов к железу. Есть в этой книге легенда про Деву Озёра. Когда отец отдавал её замуж за смертного, то поставил условие, что муж ни в коем случае не должен касаться её ничем железным. И когда случайно это произошло, жена покинула его и больше не вернулась. Ушла в озеро. Но сыновей своих научила "травологии", как говорится в Хогвартсе. И стали они великими целителями. Прямо о том, что она эльф, не говорится. Но как-то чуточку сходства уловить можно.
Или вот ещё легенда про Там Лина. Может, и не случайно, когда Дженнет Марч пыталась освободить его от чар эльфийских, Королёва Мав превратила его в брусок раскалённого железа?
Как-то вот вспоминаться начали такие нюансы.
Анорлиндэ, спасибо за упоминание легенд, только вот Дева Озера - не эльф, она дух Озера. По толкиеновской терминологии что-то вроде Тома Бомбадила ( Йарваина бен Адара) или Золотинки, Дочери Реки. Они - природные духи стихий, майяр, если быть более точными.
И, к слову, Дева Озера, хотя сама не имела дела с железом, подарила Королю Артуру железный меч - Экскалибур. Высунула руку из озера и держа в руке меч, протянула ему его прямо в ножнах ( может, ножны, конечно, деревянные были, не знаю, но меч нельзя было победить, а ножны лечили и защищали от всех ран).
А с Тэмом Лином - да, показательно. Брусок раскалённого железа в руке не смогут удержать и люди, куда уж эльфам-то. :)
-
Мелиан, я тебе единственное, что могу предложить - это, повторяю, спросить Гугл на предмет того, какой завод/литейная мастерская готовы были бы такой специфиццкий заказ выполнить. Поржут, конечно, но за ваши деньги - всё, что угодно. Такшта, если уж у кого возникнут прямо очень серьёзные желания на тему проверки вот таких вот...э... поверий - ю а вэлкам эни тайм. только вот, боюсь, это будет такой же фейк, как и то, что эльфы боятся железа. Ещё одна человеческая бредятинка.
-
Мелиан, я тебе единственное, что могу предложить - это, повторяю, спросить Гугл на предмет того, какой завод/литейная мастерская готовы были бы такой специфиццкий заказ выполнить. Поржут, конечно, но за ваши деньги - всё, что угодно. Такшта, если уж у кого возникнут прямо очень серьёзные желания на тему проверки вот таких вот...э... поверий - ю а вэлкам эни тайм. только вот, боюсь, это будет такой же фейк, как и то, что эльфы боятся железа. Ещё одна человеческая бредятинка.
Я искала такую литейку и не нашла: Кавида - не берёт такие объёмы литья ( чтобы на подошвы), наши мастера - не льют белую бронзу и т.д.
Вероятнее всего, если я отолью бронзу, я сделаю такие сандалии, а вот будут ли они обладать вышеозвученными свойствами - проверим. Пока я не возьмусь голословно утверждать, что это явный фейк. В народных сказаниях часто встречаются стоящие вещи.
-
Айвен, мне очень нравится
ход ваших мыслей ваше рассуждение, но поправлю в некоторых местах.
Да, закись железа токсична, но.... на воздухе она переходит в окись.
Закись и окись это практически одно и то же. И в случае железа они не токсичны. (Оксид железа вызывает сидероз, но не потому что он яд, а потому что не выводится из легких).
Закись получается при реакции магнитного железняка с угарным газом.
Но... Магнитный железняк и есть в основном окись железа. И при реакции с угарным газом идет восстановление чистого железа. Это эндотермическая реакция.
Осталось проверить, сколько СО должно содержаться, чтобы этот организм нормально функционировал, а не отравился сразу, но хватило бы для того, кто рискнет подойти к эльфу настолько близко, чтобы ткнуть в него ножичком. Но уж тут я передаю перо, то бишь клавиатуру.
Кстати, это может служить косвенным "подтверждением" тому, что эльфы никого не подпускают для прямого контакта.
Не стану противиться возможности повышенного по сравнению с людской нормой СО в организме, но сомневаюсь что его может выводиться через кожу столько, чтобы реагировать с железом и его окислами (основной путь его выведения это почки), тем более что все известные мне такие реакции проходят либо под высоким давлением, либо под высокой температурой, а эльф разогретый до 500 по цельсию это уже балрог.
В общем, теорию нужно тщательно обточить напильником.
А нечисть боится не железа, а серебра.
Дык, смотря какая нечисть и в каком регионе обитания.
-
Хорошо. Я возьму напильник :D
Но предварительно я должна сказать, что сама изумилась полученным выводам.
Моей задачей было показать принципиальную возможность/невозможность создания мифологического оружия. Если честно, то я склонялась к тому, что это сказки. В очередной раз оказалось, что в мифе есть не только "психо", но и "рацио". :D
Итак, напильник.
Закись - это оксид двухвалентного железа. Оксид трехвалентного действительно не токсичен.
Получают оксид железа (II) разными способами:
1. В результате реакции восстановления оксида трёхвалентного железа угарным газом.
Fe2O3 + CO → 2FeO + CO2
2. Нагревая железо при низком давлении кислорода
2Fe + O2 → 2FeO
3. Разлагая оксалат двухвалентного железа в вакууме
FeC2O4 → FeO +CO ↑ + CO2 ↑
4. Взаимодействием железа с оксидами железа при температуре 900-1000о
Fe + Fe2O3 → 3FeO
Fe + Fe3O4 → 4FeO
В природе оксид двухвалентного железа существует как минерал вюстит.
В промышленности применяется при выплавке чугуна в домнах, в процессе чернения (воронения) стали. Входит он в состав красителей и керамики.
Нас интересует первый способ.
Здесь http://www.e-reading.club/chapter.php/88408/68/Makarova_-_Shpargalka_po_neorganicheskoii_himii.html указано, что реакция происходит с выделением тепла.
И формула, и экзотермичность на совести составителей учебника.
Ядовитость закиси
Подпороговые концентрации в воде водоемов:
сульфат и нитрат железа (III), гидроксид железа (II) – 0,5 мг/л;
Отсюда http://www.chemicalnow.ru/chemies-3708-1.html Там же и про сидерозы ;)
Про выведение из организма.
То, что Вы написали верно, но рассматривается не вариант бритья эльфа (контакт с потом), а нечто другое. В крови концентрация выше. Какова она, я не знаю. Повторяю, рассматривалась принципиальная схема протыкания эльфа хладным железом. При ядовитости лезвия выделение тепла носит всего лишь усугубляющую роль.
Все вышеизложенное относится не к сплавам железа, которыми мы пользуемся сейчас, а к устаревшей технологии холодной ковки железных самородков или метеоритов с высоким содержанием железа.
Пользуйтесь современными металлическими орудиями труда без опаски, но соблюдайте ТБ. ;D
Не думаю, что сейчас можно эльфа убить подобным оружием. Все-таки кровь изрядно разведена, но меня удивила достоверность мифа.
-
Я так думаю, что если проткнуть любое живое тело любым годным для этого предметом - и не важно, из чего он будет сделань - важно повреждение/попадание в определенное место оного тела (артерия, внутренние органы, и т.д.) - то не важно, эльф или не эльф, хладным или не хладным железом или чем угодно ещё - результат будет один: труп.
-
Хорошо. Я возьму напильник :D
Нас интересует первый способ.
Здесь http://www.e-reading.club/chapter.php/88408/68/Makarova_-_Shpargalka_po_neorganicheskoii_himii.html указано, что реакция происходит с выделением тепла.
И формула, и экзотермичность на совести составителей учебника.
Айвен, полазила я по тому учебнику, про экзотермичность процесса не нашла. Зато нашла в другом месте, что процесс таки эндотермичен (я ж не зря про температуру 500 по цельсию сказала, столько примерно и надо).
б) восстановление руды:
(http://him.1september.ru/2008/11/7-3.jpg) (http://him.1september.ru/article.php?ID=200801102)
Ядовитость закиси
Подпороговые концентрации в воде водоемов:
сульфат и нитрат железа (III), гидроксид железа (II) – 0,5 мг/л;
Отсюда http://www.chemicalnow.ru/chemies-3708-1.html Там же и про сидерозы ;)
Гидроксид железа из оксида не сделаешь в нормальных условиях. А теперь поподробнее
При воздействии на кожу возможны аллергические дерматиты, при вдыхании такого воздуха происходит раздражение дыхательных путей, разрушение легких, плевры, нарушения функции печени, желудочные заболевания.
Из всего этого к оксидам относится пункт про легкие. Контактный дерматит и печень это аллергическая реакция и отравление чистым железом соответственно, желудочные горести к сульфатам железа.
Не думаю, что при протыкании железякой ядовитость вообще выйдет на первый план. Не до этого будет и не такой там объем получаемого яда, чтобы прям вот поплохело. В ходе обсуждения было выяснено, что отравленный топор желательно выкурить.
Не съезжается у меня что-то, короче говоря. Я бы включила в теорию пункт о реакции у эльфов тепловых и болевых рецепторов на этот самый несчастный оксид.
Я так думаю, что если проткнуть любое живое тело любым годным для этого предметом - и не важно, из чего он будет сделань - важно повреждение/попадание в определенное место оного тела (артерия, внутренние органы, и т.д.) - то не важно, эльф или не эльф, хладным или не хладным железом или чем угодно ещё - результат будет один: труп.
Во-во, а у меня сосед-вампир. (с)
-
Суд.
Я бы вообще не говорила о мгновенной смерти. Токсичность не того пошиба, а вот о медленном непонятном угасании...
Речь-то идет о неприятии хладного железа, упомянутом в мифе. Почему? Почему железо? Почему об этом помнят? Почему говорят, по крайней мере, пару тысяч лет? Почему не бронза? Подобные железные ножи весьма непрочны, наткнувшись на кость, расплющатся. Получается, что их делали в ритуальных целях.
Ацтеки для жертвоприношений обсидианом пользовались. Тот режет намного эффективней.
Меня шокировали данные по СО, датированные 2015 годом. И не в меньший шок поверг списочек патологий, для которых правомочно использование СО. 2015, Карл!!! А мифы?
Вот посудите сами. Ой! ПОСУДИТЕ ;D ;D ;D
Пороговое значение 0,5мг/л. В эльфе до 6 л крови. Итого 3мг. А если целый грамм?
Что такого было в оружии, ранившем Фродо? Вряд ли, трупный яд.
Ну и прочие незаданные вопросы, на которые ответ давно дан. "Хладное железо".
Лас.
И того проще.
Уронить на голову врагу кокос, предварительно заякорившись на пальме хвостом.
Зачем лишние телодвижения?
Искать метеорит, ковать его, рукоятку приделывать, сказки сочинять...
-
Пороговое значение для концентрации в воде гидроксида железа-то?
Товарищи ВОЗовцы считают, что это влияет исключительно на органолептические свойства воды, а вот про влияние на здоровье молчат как партизаны (http://www.who.int/water_sanitation_health/dwq/chemicals/iron.pdf)
Ну вот есть у вас 6 литров крови, и что они все через рану протекут? Прореагирует только часть (если вообще прореагирует, вы же не балрог, в конце концов), причем небольшая с небольшим же количеством молекул оксида. Даже если это яд, уж с такой крохой печень справится, вы уж в ней не сумневайтесь.
Другое дело если шелезяка застрянет внутри кусочком (насколько я помню, чистое железо как раз таки любитель отколоться). Железо это гаптен (то бишь при соединении с белком может вызвать подобие аллергической реакции) и тут-то мы в крови получаем постоянно растущую концентрацию внутренних токсинов (цитотоксины, имунные комплексы и прочая), кои при больших концентрация начинают атаковать что надо и не надо, и вот тут уже и будет угасание, и боли, и все что угодно. Здесь же появляется пресловутый СО, который как вазодилататор активно учавствует в этом безобразии.
Там много непонятных слов, но, короче говоря, теорию я поддерживаю, только не через сомнительные токсины самого железа, а через реакцию гиперчувствительности замедленного типа (хороший напильник, кстати).
Люди, к слову, больше таким макаром чувствительны к никелю.
-
Э-э... я в вашу дискуссию не особо вникла, но все же: вы говорите о восстановлении эндогенным СО оксида железа (трехвалентного) - из магнетита, руды то ись. Это она смесь закиси и окиси. Но из нее металл надо выплавлять.
А метеоритное железо и самородное - не окись и не закись. Считают, что метеорное могло быть сплавом с никелем - и нержавеющим. И это оно может быть обработано только холодным - при нагревании становится хрупким. http://www.ngpedia.ru/id017038p1.html
А самородное, "земное" - просто содержит примеси меди, платины, того ж никеля.
Я к тому, что клинок из метеорного железа восстанавливать не нужно, и он не ядовит сам по себе.
-
Анорлиндэ, спасибо за упоминание легенд, только вот Дева Озера - не эльф, она дух Озера. По толкиеновской терминологии что-то вроде Тома Бомбадила ( Йарваина бен Адара) или Золотинки, Дочери Реки. Они - природные духи стихий, майяр, если быть более точными.
И, к слову, Дева Озера, хотя сама не имела дела с железом, подарила Королю Артуру железный меч - Экскалибур. Высунула руку из озера и держа в руке меч, протянула ему его прямо в ножнах ( может, ножны, конечно, деревянные были, не знаю, но меч нельзя было победить, а ножны лечили и защищали от всех ран).
Видать, майяр тоже железо не жалуют как таковое. В смысле в руках подержать. ;D Кстати, а Том Бомбадил - он кто? Расу его я так и не узнала и не нашла. Где-то его человеком зовут. Но он почему-то нечувствителен к силе Кольца. Значит, не простой он смертный должен быть. Может, ты знаешь точно, Мелиан?
А с Тэмом Лином - да, показательно. Брусок раскалённого железа в руке не смогут удержать и люди, куда уж эльфам-то. :)
Оооо, мне от одной мысли уже жутковато становится. Хотя... не только люди и эльфы. Думаю, кто угодно такую пытку не выдержит. Хоть даже и не железо.
-
Интересная дискуссия получилась. Расскажу кое-что из личного опыта, может покажется интересным. Пришлось мне какое-то время пожить в местности к красными железистыми почвами и водой с большим содержанием железа. Известно, что такая вода разрушает зубную эмаль. У людей живших там долго уже не было своих зубов. Однако на разрушение эмали у них уходили годы. Мне хватило нескольких месяцев. Второй случай связан с самой почвой. Шутки ради мне высыпали эту самую почву на только что вымытые мокрые ноги. Конечно я тут же её смыла, но осталась реакция внешне похожая на лёгкий ожог, которая держалась какое-то время. Кроме того, живя там я имела кучу проблем со здоровьем, пока не уехала. Конечно, я не утверждаю, что виновато железо, но совпадение всё-таки интересное...
-
а никто не пробовал покопаться в том, какие породы/минералы/соли сопутствуют железу в природе? По аналогии - там, где встречается медь, всегда есть и мышьяк.
А ещё стоит вспомнить об индивидуальной непереносимости чего угодно.
Я бы не был таким скептиком, кабы с регулярностью не сталкивался с "истинами" в виде непроверяемых утверждений.
-
а никто не пробовал покопаться в том, какие породы/минералы/соли сопутствуют железу в природе? По аналогии - там, где встречается медь, всегда есть и мышьяк.
Если мы берем то, из чего можно ковать, это либо оксиды, либо гидроксиды, либо соединения с серой. А так в составе минералов железо может встречаться много с кем, вплоть до мышьяка и фосфора.
А что, вы думаете, это в корне меняет?
-
Суд, я думаю, если речь идёт о железистой воде, или почве, то а) не обязательно реакция организма будет именно на железо - это надо аллергопробы сдавать вообще-то (это я насчёт истории Витаэль). б) состав почвы и воды в разных местах, что естественно, разный, и если даже на большой площади попробовать ту же железистую воду или взаимодействовать с почвой, то результат может быть очень разный - в зависимости от сопутствующих примесей. А вот это вот "там железистая вода а-а-а" - это как минимум - странно. Я вот тоже бываю там, где вода насыщена железом, а помимо того - там много глины, например. И не то, что проблем типа ожогов никогда не было, а и вообще было весьма себе неплохо - волосы меньше секлись (вода мягкая), да и вообще всё было хорошо:).
А если мы берём то, из чего можно ковать, так та же сера - тоже тащемта небезобидная штука, хотя в организме вырабатывается (ушная сера), да и потреблять серу тоже полезно и важно - но смотря в каких количествах, в каких соединениях и так далее.
Я не к Вам в претензии, Ваша позиция мне как раз кажется весьма разумной. Я вот о том, что если у нас мифы-мифы, то мы сейчас за уши-уши притащим много-много всего, что ни попадя.
-
А я вот что-то перед сном не сообразила что вы про воду.
Ну вообще по гигеническим нормам проблемы с зубами там где вода фторирована сверх меры.
-
Но у нас же железо главный враг! Ату его!
-
Но у нас же железо главный враг! Ату его!
Не нравится - не ешь.(с) ;D
Воде ничто не мешает быть одновременно и со фтором и с железом. Просто железо, в отличие от фтора, сразу видно.
-
ага, и я о том же.
-
Кстати, а что это мы все про металлы, да про металлы. Давайте поговорим о полыни, рябине и чем там еще из растений принято от эльфов отмахиваться.
господа гусары, ни слова
-
Давайте поговорим о полыни, рябине и чем там еще из растений принято от эльфов отмахиваться.
Какое растение - в принципе пофиг, главное, чтобы в горшке. Можно и в железном:
(http://s016.radikal.ru/i335/1606/e3/81a4009771cb.jpg)
Он пригоден для одновременного решения и других физиологических вопросов, возможно, возникающих иной раз при встрече с фейрями.
-
Какое растение - в принципе пофиг, главное, чтобы в горшке. Можно и в железном:
Он пригоден для одновременного решения и других физиологических вопросов, возможно, возникающих иной раз при встрече с фейрями.
Протестую, не пофиг. Если растение это приличных размеров дерево, то можно обойтись без горшка.
-
Я не думаю, что эльф, от которого и так выдранным с корнем деревом ценных пород отмахиваются, будет в восторге от физиологических последствий такого физкультурного упражнения. Не все же - Алеши Поповичи, Добрыни Никитичи и Ильи Муромцы... Без горшка - никак.
-
Я не думаю, что эльф, от которого и так выдранным с корнем деревом ценных пород отмахиваются, будет в восторге от физиологических последствий такого физкультурного упражнения. Не все же - Алеши Поповичи, Добрыни Никитичи и Ильи Муромцы... Без горшка - никак.
Хорошо, так и быть. По горшку обоим участникам водевиля!
-
Горшок в качестве дуэльного оружия - эт впервой... "Побежденный противник автоматически превращается..."(с)
"... в элегантные шорты!" (с)
-
Я историю рассказала с оговоркой, что, может покажется интересной. И в последней фразе своего сообщения написала, что НЕ утверждаю, что виновато железо. Читала мифы, что эльфы, якобы, боятся железа, вот и вспомнилось...
-
Витаэль, Ваша история интересна, кабы не были именно так расставлены акценты, как Вы их расставили. Просто на будущее - стоит помнить, что в воде, кроме собственно воды - есть ещё куча растворенных солей, минералов и прочего, отчего Ваша реакция на воду может быть весьма разной. То же относится и к почве. Это элементарная химия.
-
Шутки ради мне высыпали эту самую почву на только что вымытые мокрые ноги. Конечно я тут же её смыла, но осталась реакция внешне похожая на лёгкий ожог, которая держалась какое-то время.
Ваши приятели высыпали Вам на ноги почву или глину с умыслом поржать. Окись железа, которой много в красной глине, составляет один из естественных красителей - охру. Африканские аборигены спецом вымазываются такой глиной, а на Вашей белой и влажной после мытья ног коже она просто след оставила.
-
Благодарю всех за высказанные мнения, разговор получился интересным. Что до меня, то виртуальному общению мне ещё нужно учиться. Рассказать хочется много (и есть что), стараюсь изложить кратко и, вот, получается не совсем то...
-
Старайтесь :))
Ну так, в поддержание темки - я хотела просто ссылку кинуть на Прбуждение, но долго искать там подобное же обсуждение. А я там пейсала давно уже - я вот если железных предметов касаюсь руками, то на ладонях потом надолго остается противный запах - типа кровяного, если кому случалось такое обонять.
Там мне помнится, возразили, что железки могут быть грязными - типо в солидоле и это запах загрязняющего вещества. Но нет - это обычно достаточно чистые штуки, например, ручки у кочерги или лопатки для угля - они даже отполированы до светлого блеска и не пачкаются. Ножи, которые не из нержавейки - тоже, всяческие прутки и уголки. Причем именно те, которые из обычной стали, а нержавейка или там какие ручки и крантики таким свойством не обладают.
Да и запах, в обчем-то не солидола или какой еще горюче-смазочной фигни. Те другие запахи. А это - видимо, запах железа. :))
-
Адаригель, спасибо. Поищу эту тему на Пробуждении. А запах железа ни с чем не спутать, я даже в яблоках его ощущаю...
-
Но предварительно я должна сказать, что сама изумилась полученным выводам.
Моей задачей было показать принципиальную возможность/невозможность создания мифологического оружия. Если честно, то я склонялась к тому, что это сказки. В очередной раз оказалось, что в мифе есть не только "психо", но и "рацио". :D
Очень даже внезапно, однако скорее про оружие это выдумка. Ну не настолько действенно железо, на себе вообще его вредного воздействия не ощущал, хотя может быть у меня иммунитет, жил в местности этим железом богатой.
Я так думаю, что если проткнуть любое живое тело любым годным для этого предметом - и не важно, из чего он будет сделань - важно повреждение/попадание в определенное место оного тела (артерия, внутренние органы, и т.д.) - то не важно, эльф или не эльф, хладным или не хладным железом или чем угодно ещё - результат будет один: труп.
Здесь всё просто, отравляющие вещество нужно на случай, если удар окажется не смертельным.
С этой же точки зрения изогнутые клинки удобнее прямых, т.к. разрывают плоть эффективнее, однако с целью отравления существуют яды более лучшие чем тот же ферум.
Итого идея с антиэльфийским оружием не взлетит.
Есть элементы, к которым эльфы неравнодушны. Например, камень - горный хрусталь, в сочетании с белой бронзой открывает путь в эльфийские холмы. Если сделать сандалии с подошвой из белой бронзы, украсив их горным хрусталём, тебе откроются закрытые двери.
Если сделать такие сандалии, то ноги будут изрезаны, грубо говоря такая идея тоже не взлетит, а вот украсить обычную обувь приведенными выше средствами возможно. Однако вряд ли это даст некий эффект. Полагаю связи эльфов с элементами возникли в силу того, что эльфов часто приравнивали к стихийным духам.
-
У меня к вам, MiuSulini, вопрос: а какая идея, по-вашему, взлетит? Выделяю это слово специально: возможно, вам оно так доступнее будет.
-
существуют яды более лучшие чем тот же ферум.
Блин, и сижю пятнадцать секунд вникаю: с чего это вдруг фОрум - яд... Ищу скрытого смысла...
Чего только не померещится ;D
А по поводу хрусталя, кстати - правда, без никакой бронзы - то ли у Кастанеды, то ли у кого-то из его последователей или тех, из "группы магов", а может даже у того Шамана, что при свои контакты с сихиртя писал... кароч не помню уже аффтара, но смысл был в том, что во время "поиска видения" товарищ держал между пальцами рук несколько кристаллов кварца - они же длинненькие такие. Типо это ему помогало. Хоть ему эльфы как таковые были без надобности.
Вход в холмы тоже своего рода поиск видения для человека, однако.
А бронзовые подошвы теоретически тоже могут помочь ;D Усилить эффект, такскть...
-
Горный хрусталь - удивительный кристалл, возможно, что и людям он тоже помогает. Ещё очень интересен аметист, и, обратите внимание, аметисты из сибирских месторождений несколько отличаются от других, и не только внешне... Подумалось, к слову, полезна ли будет отдельная тема, к примеру, :" О взаимодействии эльфов с минералами"?)
-
Давайте поговорим о минералах. У многих есть личный опыт "общения- работы" с камнями. Будем делиться)
-
идея поговорить про минералы недурна, но не в теме же о физиологии?
-
Меня всегда другое удивляет: хочется, вносят предложения поговорить - и все. Одобрения ждут? От начальства :))
Дамы, ну откройте тему - и начните хотя бы. Может, кто и подтянется.
-
О!
Оказывается, не одна я такая нюхливая ;D
Да, запах крови от рук, если железо подержать. Причем, не мясной дух, а своей крови.
И кстати, если руки чисто вымыты, то он почти незаметен, а если потные, то ажно в нос шибает. Наверно поэтому и запоминается запах от лопатки, кочерги, гвоздей эт сетера. На кухне-то мы с чистыми лапами возимся.
И кто-то еще будет спрашивать, почему я ухватилась за эту тему?
Вот еще и поэтому.
Между прочим, часто упоминается реакция колдуний на стук в дверь после заката солцна. Причем, славянских. Открывают дверь с ножом в руке. Нож новый, не пользованный, спешиалли для подобных случаев. Мало ли кого принесло...
И не только в книжках упоминается. Мне знакомая бабка рассказала.
И вопрос персонально для Ласа.
Имеет ли смысл тыкание особо ценного пленника отравленным кинжалом?
Убивать резона нет.
Уже поймали. Можно поменять, а можно огрести по самое_не_балуйся.
Нафига так развлекаться?
По недомыслию или случайно? Или нарошно?
-
Айвен, я не понял смысл вопроса: к чему он задан?
-
Задан к тому, что Вы утверждаете, что пофиг чем тыкать, ибо результат - труп.
Вот я и предлагаю к рассмотрению ситуацию, что чем-то ткнули, и жду Вашей резумы.
-
Айвен, для начала - перечитайте всю беседу. То, что я сказал выше относилось к пространному рассуждению о том, что "а-а-а-а,железо для эльфов опасно!!!раз-раз". Так эльф , как и любой иной живущий - из плоти и крови. И убить любого из нас можно множеством способов, кроме железа. Переформулировал, чтобы понятнее было.
а уж что там кто с пойманным делать будет - это у этих "ловителей" надо спрашивать - я в головы без приглашения не заглядываю:)))
-
Дело в том, Лас, что Вы непривычно эмоционально среагировали на наши рассуждизмы о железе.
Обычно Вы прохладно относитесь к любому бреду, продуциируемому нашими магуйчиками, а тут такая темпераментная реакция на миф. К чему бы это? ;)
К тому же упоминания о хладном железе обычно встречаются в кельтских, английских, шотландских легендах. Артуровском цикле (Моргану заковали в железо), то есть непосредственных источниках Профессора.
И такое пренебрежение ;D Мифы-мифы, уши-уши ;D
Да и пресловутая подкова над дверью или ножницы, как в Шотландии, служат защитой от фейри. Всех фейри, в том числе проживающих в Холмах.
Мне очень понравилась версия Суд об обломке железа, который может застрять в теле. Весьма вероятно, что сыродутное железо может обломиться, наткнувшись на кость. А потом?
ВНИМАНИЕ!!!!!
Легенды гласят, что хладное железо защищает от магии, а волшебным существам не дает колдовать, а это для них смерти подобно. И да. Умирают. Истаивают.
А теперь подсказка к моему вопросу, к которому Вы так пренебрежительно отнеслись. Просто я имени не упомянула. А имя это - Келебриан. Та-да-да-дам!!!!!
Весьма похоже, что ранена она была не отравленным оркским кинжалом, а просто сыродутным ножом из крицы. И в самом-то деле... Откуда у орков высокие технологии? Сталь и яды. Нетути. Чо есть - тем и тыкают.
И последствия тоже похожи. Элронд рану исцелил, а вот остальное....
Вот и ушла туда, где магией заниматься нет никакого смысла. Там все магией пропитано. Нет возможности вызвать свою из-за железа - можно дышать той, которая вокруг.
Воть.
-
Да к тому, Айвен, что потоки сознания начинают изрядно раздражать уже. Мне сперва было весьма любопытно ознакомиться с бредятинкой в теме "религия эльфов", следом на другом ресурсе начитался "прекрасного", и тут - продолжение...
Вдобавок - вот это вот буквальное понимание каждого слова... я уж опущу то, что у нас народ толком не знает, как формируется миф и какой развесистой лапшой обрастает имевшее место быть событие, не буду углубляться и в то, как подменяются "синонимами" исходные понятия и всё прочее. Просто ей-богу, устаёшь от этого всего. То, что "хладным железом" могли назвать и сплав - в головы не приходит, а уж какой сплав - так и подавно. Ну и далее и далее и далее.
Меня начинает злить то, что находится некое утверждение, за него цепляются так, словно это соломина для утопающего, и понеслась душа в рай - измышление на измышлении, одно другого фантастичнее или бредовее - кому что позволяет фантазия и незнание предмета даже на уровне школьной программы.
Да и любое инородное тело в ране - не обязательно осколок именно железа - вызывает заражение. И это может быть да хоть деревянная заноза. И именно поэтому принято промывать раны, и если есть подозрение, что там могло что-то остаться - искать и убирать это оставшееся. Но гражданам в этот раз страшно понравилась история про железо. Не, я не спорю с тем, что любой металл за исключением инертного золота, вполне ядовит в оксиде. Но и отрицание очевидного, которое состоит в том, что люди буквально до последнего времени не располагали ни технологиями, ни достаточным уровнем медицины - это же очевидный факт. Химия, а до того - алхимия - была уделом избранных и ни в коем разе никто из этих людей не спешил делиться своими познаниями со всеми окружающими. Про гигиеничность операций и вообще процедур - это вообще очень печальная песня. И что там ещё могло быть на том клинке помимо железа, которым могли бы ранить или убить гипотетического эльфа - остаётся только догадываться.
Касаемо Келебриан - ну у Вас есть предположением - могло быть и так, а могло - и не быть. давайте не забывать всё-таки, что даже при своей многочисленности орки без достаточных технологий (хотя бы низкоуглеродистой стали, которая всяко лучше чистого железа) много не навоевали бы. А было время, когда под руководством Саурона они практически до Синих Гор дошли, это "Дни Бегства" так называемые. Да и какой резон Саурону, например, который магию юзал только в путь, давать оркам по сути - против себя же оружие в виде железа (если брать за основу утверждение, что оно препятствует применению магии). А уж Ауле как бы удивился, я полагаю, узнав о том, что железо, которое в его полной власти наравне с прочими породами, "мешает магии"...Ну я уже пропущу там всяких Назгулов, которым мечи тоже ковал кто-то из чего-то, всяких прочих тварей типа каукарэльдар тех же.... не срастается теория, короче.
А потом, Айвен, не надо забывать, что человеку - что демон, что эльф, что ещё кто-нибудь - это всё фейри - в лучшем случае - в худшем - "одна сатана", со всеми вытекающими в виде обрастания диким количеством баек разной степени адекватности. И я уже устал отбивать себе пальцы об клавиатуру, призывая граждан с форума хоть иногда критически осмысливать всё то, что они выдают в качестве теорий, предположений, утверждений и прочая и прочая.
Да, в мифах есть правда - дыма без огня не бывает. Но до правды там надо хорошо и глубоко копать, чтобы вычленить то, что было на самом деле, а что - уже наросты чисто мифические. А у нас берут миф как он есть - и давай его трактовать в самом буквальном смысле, а то, что в этом самом мифе может оказаться как в том анекдоте про мужика, который проиграл "волгу" в карты - да какая в пень разница?
Собственно, анекдот для тех, кто его не знает:
- Иван Петрович, а правда, что Макар Тимофеич проиграл "волгу" в карты?
- Правда. Только не Макар Тимофеич, а Николай Иваныч, не проиграл, а выиграл, не "волгу", а "запорожец" и не в карты, а в лото. А так - правда.
А возвращаясь к Келебриан - так вот то "остальное", что не долечил Элронд - это душевная травма, полученная от всего этого "приключения". И да, в этом случае - лучше Сады Ирмо, чем находиться в Эндорэ. Так что мне так кажется, что тут не столько в железе дело, и не в совмещении магии и железа.
-
Лас
Меня не интересуют ресурсы, где Вы начитались прекрасного.
Мне интересен миф о хладном железе, в частности, откуда у него ноги растут. И где мне это спрашивать? Фконтагтегах? У школоты?
Вы чего на меня вызверились? Я же не ору, мол, я так вижу. Я пытаюсь найти доказательную.... ну или псевдодоказательную ;D базу.
Уверена лишь в одном. Дыма без огня не бывает. И уверенность жителей Британии в том, что холодное железо защищает от волшебных существ, имеет какую-то основу. К сожалению, утерянную.
Нигде у Профессора не упоминается об использовании орками ядов. Кроме одного странного случая, да и то..... 3 строки.
Пытки? да. Яды? нет.
Нигде о ядах нет. А вот о мучениях прикованного Маэдроса есть. Что это за зачарованная цепь такая? Не просто ли железный наручник, который мешал ему сбежать?
Есть хорошая подборка у Юлии Понедельник о пленных эльфах. http://tolkien-study.org/index.php/article-collection/237-julia-monday-torture. Тоже нигде о ядах.
Лас.
Ткните меня носом в подлинник об уходе Келебриан. Что-то я не нахожу.
-
Айвен, я на Вас не взъелся, вот честно.
Меня просто капитально удручает общая для форума сложившаяся тенденция.
По поводу железа, технологий ковки и так далее - имеет смысл почитать сайты и форумы, посвященные данному вопросу и исходя из прочитанного, сопоставлять полученные знания с тем, что встречается в мифологии. к сожалению, ресурсы поссылочно не подскажу - но я думаю, яндекс и гугл помогут. Народ сейчас массово интересуется ковкой и металлами как таковыми - как в свете технологий, так и с эзотерической точки зрения, так что я думаю, недостатка в материалах не будет.
О Келебриан можно почитать в истории Арагорна и Арвен, в приложениях к ВК, и где-то ещё - сейчас не вспомню, но тексты матчасти в изобилии есть на той же Арде-на-куличках.
Яды, кстати, наши использовали - особенно в закрытых городах-королевствах. Упоминания есть в Сильме. Но орки тоже пользовали яды, правда. какими они были - я не очень в курсе. но упоминания есть в той же матчасти, хотя и вскользь.
-
По железу рылась. Ссылки туточки приводила. :D
Есть только одно упоминание о яде, кроме фанфиков. Это дротик Эола.
По оркским ничегоченьки.
Ткните меня в изобилие текстов. Все рекомендуемое Вами я уже делала. И сами с усами ;)
Воть https://www.google.com.ua/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=site%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.kulichki.com%2Ftolkien%2F%20%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD
Ни-че-го.
Кроме уже набившей оскомину ссылки на плен Келебриан.
В 153м письме нет. В "ИСТОРИИ ГАЛАДРИЭЛИ И КЕЛЕБОРНА, а также Амрота, короля Лориэна" нет.
В аглицкой вики вот это.
In T.A. 2509, on a trip from Rivendell to Lórien, Celebrían was waylaid by Orcs in the Redhorn Pass on Caradhras in the Misty Mountains.[6] She was captured and tormented and received a poisoned wound. She was rescued by her sons and healed by Elrond, but "after fear and torment"[7] she could no longer find joy in Middle-earth, so she passed to the Grey Havens and over the Sea in the following year.[6]
А ссылочка под номером 7 ведет на комменты Кристофера.
А здесь откуда ноги растут? Получается, что сыночек сам это придумал?В папиной Вселенной.
-
Давно уже с недоумением наблюдаю за этим и другими подобными обсуждениями. Для начала, возникает вопрос: а о каких именно эльфах, собственно, идёт речь - о тех, какими их Толкин описывает, или об эльфах из фольклора, или о тех, которые были на самом деле, или может даже о тех, какие они есть сейчас? Потому как они сильно могут отличаться или вообще мало чего общего иметь между собой.
Ещё вопрос (риторический): почему отдаётся предпочтение именно такому объяснению, а не, например, другому, более простому и скучному? Почему даже не рассматриваются альтернативы?
Вот, например, есть такое объяснение:
Во всех встреченных сказках (белорусских, украинских, болгарских, ирландских) в качестве "холодного железа", с помощью которого спаслись главные герои от фэйри/фей/нячыстиков и т.п. все время выступали просто железные предметы, причем желательно имеющие острие: ножи, гвозди, ножницы и т.п.
Мне кажется, что в сказках и мифах это был скорее... ну, символ, чтоли. Все-таки для людей железо было большим достижением, скажем так, культурной ценностью. Без орудий труда из него было трудно - вот оно и было как бы символом "упорядоченности", "человеческого" мира - в противовес окружающей природе, стихиям, дУхам - потому верили, что железо - "артефакт", продукт человеческого разума, защитит от созданий "враждебной" природы.
К тому же, кузнецов издревле считали кем-то вроде колдунов, им доверяли даже лечить (с помощью магического обряда, а не реальных действий) людей и домашних животных, кузнецы даже могли "окрестить" ребенка или "повенчать". (по крайней мере, совершенный обряд признавался обществом как имеющий "юридическую" силу). А любой железный предмет - результат действий кузнеца, то есть несет в себе ту же "охранную магию" . Мне кажется,в этом всем причина такого поверья в охранные свойства "холодного железа"
(отсюда: http://quivie.4bb.ru/viewtopic.php?id=75&p=3#p16587)
Легко находится гуглением по теме.
Добавим к этому, что существуют и другие возможные причины неприятия железа - например, аллергия на металлы. Аутоиммунная реакция. Встречается в том числе и у людей. В наше время - более часто в экологически неблагоприятных местах. Если у вас проблемы с железом, то возможно это не потому что вы эльф, и нужно просто обратиться к врачу.
В давние времена как люди могли объяснить то, что на некоторых людей железо плохо влияет? Простой и очевидный для того времени ответ: кто-то в роду с эльфами попутался. И тем самым, лишний подтверждалась вера в свойства железа против нечисти.
Есть такое не очень хорошее свойство мышления: "положительная предвзятость". Однажды выбранное объяснение для человека (или эльфа) кажется тем более достоверным, чем больше подтверждений он находит. Проблема в том, что те же факты могут подтверждать и альтернативные объяснения. Хороший пример такого мышления можно увдиеть, например, на этой странице: http://hpmor.ru/book/1/8
Именно по этой причине, при поиске истины более важно искать не столько подтверждения, сколько возможности проверки и отклонения теории. Возможность такой проверки называется "фальсифицируемость", и она является положительным свойством теории.
-
Есть только одно упоминание о яде, кроме фанфиков. Это дротик Эола.
'Good luck, Sam! ' he said. 'Many have received worse than this in payment for the slaying of their first orc. The cut is not poisoned, as the wounds of orc-blades too often are.
Слова Арагорна, "The Lord of the Rings", Book II, Chapter 6
Лично у меня нет причин полагать, что автор придерживался на этот счёт иного мнения.
-
А теперь объясните мне Вилмор, что из Ваших пяти копеек я не упомянула?
И метеоритное железо, и проковку самородков, и мягкость лезвия, и то, что скорее всего использовалось в ритуальных целях. Что еще?
Мне плевать, что Вы пытаетесь за уши притянуть толкиновских эльфов.
Мне интересны исходники.
И между прочим, для того, чтобы что-то где-то когда-то стало символом, оно изначально должно быть утилитарной вещью. Или редкостью, как четырехлистник.
К тому же я терпеть не могу тренингового подхода, искать дерьмо в любом решении.
Я как-то была готова прибить такого разумника с дипломом МБА, когда мы в течение пяти часов выбирали логотип из вороха, собираемого в течение месяца, а он потом заявил, мол, давайте в полученном изъяны искать.
Блин, да в нем наименьшее число изъянов, поэтому и выбрали.
-
Не единственное: стражи Нарготронда использовали яд (см Дети Хурина и о падении Нарготронда), и еще чуть ли не в Гондолине - но я за точность не поручусь, давно читал. Так что прецеденты были, и с нашей стороны, и с противной.
-
Добавим к этому, что существуют и другие возможные причины неприятия железа - например, аллергия на металлы. Аутоимунная реакция. Встречается в том числе и у людей. В наше время - более часто в экологически неблагоприятных местах. Если у вас проблемы с железом, то возможно это не потому что вы эльф, и нужно просто обратиться к врачу.
В давние времена как люди могли объяснить то, что на некоторых людей железо плохо влияет? Простой и очевидный для того времени ответ: кто-то в роду с эльфами попутался. И тем самым, лишний подтверждалась вера в свойства железа против нечисти.
/quote/ Аутоимунная реакция - это когда организм атакует сам себя. Аллергическая реакция - когда организм посчитал какое угодно, в норме неопасное вещество, для себя опасным. Вот почему только? А может быть и память предков. Что здесь нужно доказывать ?
-
Извините, не получилось правильно процитировать пост #444, не работает у меня эта опция.
-
Витаэль, люди могут думать как им угодно: они вон, в средние века были уверены, что Земля - плоская, в то время как более древние люди же знали, что она - круглая. Люди вообще имеют тенденцию объяснять всё, что угодно, всем, чем угодно. Но это не означает, что их объяснение - равно факту. Путаница происходит там, где объяснение принимается за истину.
А так - да, любая аллергическая реакция могла быть списана на что угодно, не факт, что это верная логическая связь, только и всего.
-
А теперь объясните мне Вилмор, что из Ваших пяти копеек я не упомянула?
И метеоритное железо, и проковку самородков, и мягкость лезвия, и то, что скорее всего использовалось в ритуальных целях. Что еще?
А почему вы решили, что я говорю именно о Вас? Как я уже и упоминал выше, я давно слежу за этим и другими подобными обсуждениями, и потому заметил общую тенденцию. Хотя конечно, надо отдать должное, есть и исключения из этого правила. Но если желаете... В Вашем сообщении, где речь шла об АРИЗ, была попытка объяснить явление через токсичность химических соединений. Я там не нашёл попытки рассмотреть предположение, что сам вред железа для эльфов - фикция. Если такая версия существовала, то для неё не имело бы смысла рассуждать о химии. Возможно, я что-то и пропустил - топик-то уже длинный.
Мне плевать, что Вы пытаетесь за уши притянуть толкиновских эльфов.
Мне интересны исходники.
Я пытаюсь? ::)
И между прочим, для того, чтобы что-то где-то когда-то стало символом, оно изначально должно быть утилитарной вещью. Или редкостью, как четырехлистник.
Не понял, это возражение на какое моё утверждение?
К тому же я терпеть не могу тренингового подхода, искать дерьмо в любом решении.
Я как-то была готова прибить такого разумника с дипломом МБА, когда мы в течение пяти часов выбирали логотип из вороха, собираемого в течение месяца, а он потом заявил, мол, давайте в полученном изъяны искать.
Блин, да в нем наименьшее число изъянов, поэтому и выбрали.
То есть, имело смысл посчитать изъяны, чтобы выбрать?
Аутоимунная реакция - это когда организм атакует сам себя. Аллергическая реакция - когда организм посчитал какое угодно, в норме неопасное вещество, для себя опасным.
Я вовсе не специалист в медицине, поэтому полагаюсь на то, что пишут:
После длительного контакта кожи с металлом, ионы последнего постепенно начинают проникать в организм через верхний слой эпидермиса, оказывая влияние на химический состав клеток. После чего организм просто-напросто начинает воспринимать некоторые из белков своих собственных клеток, как чужеродные агенты, вследствие чего и происходит развитие ответной реакции.
(http://allergika.ru/allergiya-na-metall-simptomy-i-prichiny/ - не считаю лучшим источником, просто первое что попалось)
В общем, не настаиваю. Речь шла больше о том, что возможны разные варианты.
Вот почему только? А может быть и память предков. Что здесь нужно доказывать ?
Ну, допустим, память предков. Или генная мутация. Или нарушение в изначально здоровом организме, вызванное неблагоприятной средой. Или что-нибудь ещё. Любое предположение следует проверить, если есть цель отобрать наиболее близкое к истине. А можно просто сказать, что провидение Божие :)
-
Великолепно!
Здесь уже допрыгались до того, что волшебными существами признаются некие жители местности с неблагоприятными условиями окружающей среды, вследствие чего получившие аллергию на железо.
И эту версию предлагают считать достоверной.
Ну-ну.... Полу-эльфа в студию! Он уже вполне адекватен.
Да, когда я приводила АРИЗ, то бишь поиск не всех решений, а приемлемого, то действительно получила некую токсичность одного из соединений железа. К тому же некоторые данные получены только в 2015 году, что несколько позже кельтских преданий. Вы будете возражать?
Может быть еще 50 версий, вот только увольте меня от чтения признаков сидерозов и аргирозов.
Вы предлагаете рассмотреть то, что "вред железа для эльфов - фикция". Абсолютно согласна, что для современных его опасность преувеличена, но повторяю. Меня не интересует современность, меня интересует база мифа, который апостериори не возник на пустом месте, равно, как и миф о Трое.
Ну и? С какого дуба древние считали железо пагубным для фэйри?
Вы логичных версий не предлагаете. Вы пытаетесь доказать, что это бабушкины сказки.
Ваш лось, Ваш.... дайте только седло сниму.....
-
http://www.tinlib.ru/medicina/allergija_preduprezhdenie_diagnostika_i_lechenie_tradicionnymi_i_netradicionnymi_metodami/p2.php Хорошая, на мой взгляд, статья об аллергиях, раз уж об этом столько говорим в этой теме.
-
Мне очень понравилась версия Суд об обломке железа, который может застрять в теле. Весьма вероятно, что сыродутное железо может обломиться, наткнувшись на кость. А потом?
Добавим к этому, что существуют и другие возможные причины неприятия железа - например, аллергия на металлы. Аутоиммунная реакция. Встречается в том числе и у людей. В наше время - более часто в экологически неблагоприятных местах. Если у вас проблемы с железом, то возможно это не потому что вы эльф, и нужно просто обратиться к врачу.
Ну здрасьте. Я вот это вот: Железо это гаптен (то бишь при соединении с белком может вызвать подобие аллергической реакции) и тут-то мы в крови получаем постоянно растущую концентрацию внутренних токсинов (цитотоксины, имунные комплексы и прочая), кои при больших концентрация начинают атаковать что надо и не надо, и вот тут уже и будет угасание, и боли, и все что угодно. Здесь же появляется пресловутый СО, который как вазодилататор активно учавствует в этом безобразии.
кому вообще расписала?
Еще раз по пунктам разложу свою точку зрения, если мы опираемся на материальную сторону вопроса,то:
1. Железо это гаптен (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%8B)
2. Гаптены могут вызывать аллергические реакции вплоть до анафилактического шока.
3. Аллергические реакции в современном представлении иммунологов тесно связаны с наследственной предрасположенностью.
Теперь про нематериальную сторону вопроса: Железо как материал, способный противостоять колдовству встречается не только у жителей Англии и прилежащих территорий. У нас крайне распространены "булавки от сглаза", "гвозди вбитые в дверной косяк", да и мороки природных духов типа леших и русалок, за неимением крестика, принято "рассеивать" схватившись за металлическую (железную) вещицу.
Про Келебриан и яды: вопрос все же двоякий. В тексте указана "рана с ядом", но последствия не совсем ясны, потому что одинаково подходят и для объяснения Айвен, и для теории о психической травме, выдвинутой Лайкалассе. Для того чтобы меч стал "ядовитым" достаточно того, чтобы он был грязным. Арда Ардой, но столбняк и сепсис от грязных ране никто не отменял. К тому же, нет полных сведений о флоре и фауне Средиземья, там могли расти и природные ядовитые растения или прыгать ядовитые животные. И всего делов, что правильно приготовить и самому не порезаться.
Да и любое инородное тело в ране - не обязательно осколок именно железа - вызывает заражение. И это может быть да хоть деревянная заноза. И именно поэтому принято промывать раны, и если есть подозрение, что там могло что-то остаться - искать и убирать это оставшееся.
Ну, справедливости ради, некоторые вполне себе бегают со свинцовыми осколками в труднодоступных местах. Там главное воспаление снять и бактерии поубивать, а потом оно покрывается фибрином и сидит себе спокойно. Так что не все йогурты и далее по тексту.
-
Еще один поток сознания. ;D
По поводу "хладное" и "нехладное" железо возникла мысля: когда первые плавщики в своих примитивных сооружениях пытались восстанавливать металл из руды, какческтво его сильно колебалось от раза к разу. В смысле - где-то в расплав попадало больше углерода, где-то меньше. Продукт в результате мог потом поддаваться закалке или нет - это отличительное свойство стали (углеродистого железа). Вот поскольку плавить его любое плавили (кроме метеоритного и самородного) - на классификацию "хладное-нехладное" мог повлиять факт изменения свойств при закалке стали, то ись - вторичном нагреве уже готового металла.
Поскольку мастер наверняка проверял какчество металла до изготовления предметов - и на способность к закалке в том числе, то "хладным " могли и назвать то железо, что не пригодно было для изготовления хорошего боевого оружия - слишком мягкое.
Но, в принципе - это же все-таки железо, а не проволока из алюминия. "Мягкость" проявляется при ковке, резке железяки - попробуйте сами, кому охота заценить разницу в обработке высокоуглеродистой стали и скажем, сварочной проволоки. Или при работе с самим ножичком - он быстро тупится, но его мягким-то в обиходном значении слова не назвать. И "ткнуть" можно вполне себе замечательно. Сломать проще - да. Но старые кованые ножички, бытовые вполне - довольно массивные штуки толщиной с полсантиметра (у меня тут пара штук имеется). Ежели просто ткнуть, не сломаешь. :)
Так это к тому, что "хладное" из-за неспособности к закалке, возможно, просто и не нагревали вторично - ибо нафиг? Почему именно его прям так уж не уважали фейри - все равно пока неясно.
Вдогон к предыдущему - связи немного есть, может кому толчок придаст в нужном направлении?
Раз низкоуглеродистый металл не подходит для оружия - хорошего, дорогого оружия, то его пускают на бытовые предметы.
Может и так быть, что упор именно на хладное железо против фейри подразумевал возможность применения против нечистой силы бытовых острых и не особо предметов - те же ножницы, ножи и подкова над дверью. Для защиты жилища, домочадцами, а не воинами с оружием.
-
Кстати, без претензии на новое, несколько мыслей, которые закопошились от этого топика
.
Миф про железо и взаимодействие с "незримым" есть не только в Англиий и окрестностях. Например, арабы тоже своих джиннов и духов гоняли с его помощью. А иногда и просто заговором с упоминанием оного.
Что касается самого железа, у меня возникла мысль, что это может быть как-то связано с "поздними" христианскими течениями. Но тут бы покопаться получше, может быть этот мотив внесли уже позже, на старые дрожжи, что называется. Гвоздь, которым приколочена подкова отпугивает нечисть, потому что является отсылкой к тем самым гвоздям (которых, по некоторым версиям вообще не было при казни Христа, но мы не о том сейчас, соваться в историю переписываний библии я сейчас не готова, да и нужными знаниями не обладаю).
Не как утверждение, а как вброс, потому что одна из первых мыслей по сабжу была.
Опять же, копаясь в гугле на предмет найти опровержение/доводы в пользу версии с гвоздями нашла вот такую тему:
Хотя источником железа в древности было небо (первое железо было метеоритным), его настоящей родиной являются раскалённые недра земли. Пирит – «кровь дракона» — одно из алхимических первоначал – воплощает в полной мере эту стихию огненных недр.
В этом смысле железо – выражение огненного хаоса, Великого Дракона Земли. Поэтому сила железа – это сила разрушения, причем разрушения активного, агрессивного.
Именно этого Дракона так боятся духи и фейри, именно он несет им смерть
Опять же, лично мне упоминания о неком Драконе, "которого так боятся" больше нигде не попадалось Разве что на серебре и стали
Но может быть кто-нибудь читал-встречал подобные упоминания?
-
Антариен, очень интересные мысли, спасибо. Обсуждать написанное в Библии занятие не из лёгких, однако, запись о том, что над распятым глумились люди, требуя от Иисуса явить им чудо и сойти с креста, сохранилась. Иисус же, совершивший до этого много чудес зафиксированных писаниями, на этот раз только обратился с молитвой "Элли, Элли, зачем же ты меня оставил?.." На что не понявшие евреи сказали, что , вот, мол, "Илию зовёт..." Вопрос "А были ли гвозди?" особенно рьяно стал подниматься уже в наше время...
-
Витаэль
Шо? Так по-русски и кричал? :o
А если серьезно, то слова Иисуса на кресте - это цитата из 21го псалма, где говорится о мученической смерти мессии из рода Давидова. Учитывая, что Псалтирь приписывается царю Давиду, то это Хй век до Рождества Христова.
Железа в Древнем Риме было катастрофически мало и оно поэтому было дорого. Не думаю, что для казни преступников использовались железные гвозди. Мало того, что они были бы очень мягкими, но и железо не разбазаривали. Скорее всего это были бронзовые костыли. Легенда о гвоздях появилась уже после "нахождения" Еленой креста.
Может быть, все же стоит кукарекать при хотя бы минимальном знакомстве с материалом?
Ариен.
Пирит - это золотая обманка. Спутник золота. Для получения железных изделий никогда не применялся. Поэтому сомнительна аллюзия с огненным происхождением железа. Тем более, что в древности использовались, в основном, самородки. Технология обогащения руды появилась позже.
Между прочим, интересно само название "руда". В древнеславянском это слово обозначало кровь. Да и месторождения жилами называются.
А подкова из чего? Из глины?
И разумеется на старые дрожжи. Св. Патрик 5й век, а собственно христианизация Британии уже 7й. А я где-то натыкалась на друидический запрет приближения к священным рощам с металлом. Конечно, в современном переложении, но не на пустом же месте.
А ислам и того моложе.
Дари.
Мягкое низкоуглеродистое железо использовали для оковки бронзовых сердечником, и стоило оно феноменально дорого. Эт если говорить об оружии.
И да. Исп0льзовали хладный металл для защиты домов. Ту же подкову, например. Где у нее острые края? ;)
Кстати, в Сказках старой Англии Киплинга Пак потешается над подобным обычаем. Мол, подкову повесили, да не так, фейри подождут, да пролезут. Косвенное свидетельство того, что это уже стало суеверием, а не знанием.
Суд. Все, что Вы пишете, весьма любопытно, но встречный вопрос. То есть железо, как гаптен, вредно и для людей? Почему оно для фейри пагубно? Что может послужить причиной того, что люди спокойно пользуются, хоть кузнецы и слывут колдунами, а волшебные существа шарахаются, как черт от ладана? Пороговые концентрации?
-
Витаэль
Шо? Так по-русски и кричал? :o
Дык, поэтому евреи и не поняли. 8)
Суд. Все, что Вы пишете, весьма любопытно, но встречный вопрос. То есть железо, как гаптен, вредно и для людей? Почему оно для фейри пагубно? Что может послужить причиной того, что люди спокойно пользуются, хоть кузнецы и слывут колдунами, а волшебные существа шарахаются, как черт от ладана? Пороговые концентрации?
В теории, возможности развития аллергий закладываются генетически. Аллергия на железо для людей редкое явление, чаще по такому механизму вредит никель, но это не означает, что реакция будет у всех. А вот насчет генома фейри сказать точно не могу, возможны аллергические реакции, общные для всех. Тут уж только догадываться.
-
Мягкое низкоуглеродистое железо использовали для оковки бронзовых сердечником, и стоило оно феноменально дорого. Эт если говорить об оружии.
Вообще-то твердость хорошей оловянистой бронзы (60-200 МПа по Бриннелю) выше, чем низкоуглеродистого железа (60-80). И упругость лучше. Зачем оковывать? Если только сталью с высоким содержанием углерода или метеоритным - чтобы получить твердые кромки и для экономии металла.
А мягкое железо и называли деловым - для бытовых нужд - тех же подков, гвоздей к ним и прочей хозяйственной фигни.
Чтобы из мягкого получить годную для оружия сталь, его специально и обрабатывали - добавляли углерод. Графитный или угольный порошок. И кость жженую. И кто чего, наверное - свои присадки у каждого были.
Но сталь - хрупкая. Вот ее соединяли с мягким железом, чтобы получить и твердую кромку, и увеличить упругость. Слоями соединяли - типо дамаск.
про оружие http://www.df2.ru/info/txt/weapon.shtml
И еще: "Низкоуглеродистое железо шло на изготовление орудий труда или подвергалось процессу науглероживания - ороси-ганэ. А лучший металл с большим содержанием углерода — кавагане — шел на изготовление традиционного японского оружия – катан, тати, нагинат, яри, вакидзаси и др." http://asiarussia.ru/articles/4398/
Но это все равно не приближает к ответу - почему фейри не любили или боялись железа.
У меня есть одна идиотская версия, но она слишком безумна. Кстати, по поводу - люди что-то имели с того, что тыкали железками в фейрей? не суть, плохого или хорошего.
-
У меня есть одна идиотская версия, но она слишком безумна.
Лично я внимательно слушаю. Мозговой штурм вещь хорошая.
-
Вообще, кстати, Суд очень правильно отметила, что клинок может стать "ядовитым" просто оттого, что грязный.
Среди меня есть мнение, что люди могли счесть, что фейри боятся железа на основании, скажем, того, что у кого-то мог быть личный какой-то обет "не прикасаться к..." - В Европе подобные вещи были весьма распространены, и не только в Европе. На Ближний восток не скажу, не очень в курсе. Но, при этом там джиннами и ифритами тоже обзывать готовы были любого не-человека, так что...
Кстати, Айвен, по поводу причисления неволшебных к волшебным - имеет место быть такое в истории. Так, вполне реально существовавший народ пиктов был впоследствии причислен.... к фейри. Просто на самом деле, этот народ был частью выбит римлянами, а частью - ассимилировался среди остальных. В итоге - исчез. Потом про него насочиняли и чёрную кожу, и мелкий рост, и вообще - фейри. А были - всего лишь люди. Так что типа тоже должны железа бояться и вообще.
По поводу звпрета входить в священные рощи с металлом - это могло быть продиктовано опять же, например, тем, что железо - фу, из него оружие делают, которым кровь проливают, золото - фу, потому что жадность пробуждает, ну и далее - там кто уж что мог придумать. Это, опять же, предположение, но так могло быть, а потом просто пошли байки без осмысления - нельзя - ну нельзя, нельзя - видать бояццо.
Кстати, про то, кто чего боится - очень хорошо было у Сапковского, когда там вампир с Геральтом один задружился, сидят в трактире, и вампир чесночное что-то там ест, серебряной зубочисткой в зубах ковыряется, а рядом сидит человек и живописует, как вампиры чеснока и серебра боятся. Этот товарищ только хихикал да поддакивал.
-
Дык и оковывали твердый сердечник мягким железом. Это ж не для твердости, а для заточки режущей кромки. Бронза хрупка, а не упруга. Небесный металл для этих целей не использовали, его выгодней было продать правителям мира сего.
Деловое железо.... это уже попозжее. Когда появились методы плавки с древесным углем, повышение углеродистости.
Дамаск и булат тоже позже. Булат это вааще не сталь, близок к чугуну, но упруг, как сталь, которая совсем не хрупкая. Эт я Вам, как бывший прочнист говорю. Хотя.... Ракетчик - это диагноз, а не профессия 8)
А насчет идиотской версии...... Уж не хуже, чем тотальная аллергия :D
Мелочь действительно пытались поймать. Брауни, лепреконов и тому подобную мелкоту. К работе на благо себя любимого пристроить, про клады выпытать, просто поизгаляться.
А вот крупняк..... Мабуть в самом деле отгоняли, детей от киднеппинга защищали. Их ловить себе дороже. Может получиться, как в анекдоте.
- Я медведя поймал!
- Тащи сюда.
- Так он не пущает!!!
Суд.
Вы не в первый раз говорите о опасности никеля.
А как же хирургическая сталь?
Я не про цептеровские кастрюльки, операционные столы и скальпели, а про эндопротезы и аппараты Илизарова. Там же никель.
Это временные импланты можно титановые поставить. А суставы? Там титан непригоден. Это опять из былого и дум. Вспомнилось, как мы умельцев, способных сварить титан, искали. Москва просто не смогла, хоть и щеки надувала, а патоновцы сварили многослойку.
-
Лас, я тоже считаю, что клинок был грязным. Там в оригинале (аппендикс В) говорится о том, что рана ядовитая, а не клинок.
Но все равно непонятно, почему Элронд не справился. Фродо от раны назгула на ноги поставил, а Высшего эльфа, пострадавшую от удара паршивого орка, не смог.
-
Айвен, ну залечить раны тела - это одно, а раны, нанесённые фэа - это чуток другое. Да и Фродо не был полностью исцелен после ранения моргульским клинком - и ему эта рана аукалась как только так сразу.
Про эльфов и киднепинг была где-то тема на форуме, где обсуждалось, зачем бы нам могли людские дети быть нужны - единогласно решили, что максимум - спасти от голодной смерти, а так- да нафиг не нужны.
Люди очень любят врать и скидывать свою вину на тех, до кого далеко и кто прямо сейчас не придёт оторвать голову за это самое враньё. И я так думаю, что эти россказни о том, что кто-то там у кого-то детей крал... ну из той же серии.
-
Я в той теме особо и не барахталась. Там же провозглашалось эльфячье милосердие.
У меня своя версия. Далекие от альтруизма эльфы растили подобрашек, а может и похищенных, для того, чтобы из них сделать эмиссаров для общения с людьми. Торговля, шпионаж и тому подобное.
Моя мысля связана с тем, что нахождение в загаженной среде было малоприятно. И не только физическое загрязнение.
Всегда подвижники (христиане, йоги, буддисты) уходили из мира в глушь, дабы не общаться. Запах мысли меркантильной толпы ничем не лучше запаха ее физических отправлений.
-
Вот тут, Айвен, согласен на все сто.
-
Суд.
Вы не в первый раз говорите о опасности никеля.
А как же хирургическая сталь?
Я не про цептеровские кастрюльки, операционные столы и скальпели, а про эндопротезы и аппараты Илизарова. Там же никель.
Это временные импланты можно титановые поставить. А суставы? Там титан непригоден. Это опять из былого и дум. Вспомнилось, как мы умельцев, способных сварить титан, искали. Москва просто не смогла, хоть и щеки надувала, а патоновцы сварили многослойку.
Выраженность реакции тоже вариабельная. Чаще народ контактные дерматиты выдает. А по поводу эндопротезов есть два пункта: человек с выраженной аллергической реакцией может за всю жизнь так и не заиметь протез. И второй
В ранее проведенных многочисленных исследованиях были получены данные, свидетельствующие, что на компоненты эндопротеза в результате их взаимодействия с организмом может развиться аллергическая реакция. Поэтому данному вопросу мы уделили особое внимание. Для оценки аллергической реактивности пациента определяли Ig Е и проводили реакцию микропреципитации с компонентами имплантата - солями титана и костным цементом, являющимися гаптенами. Если уровень Ig Е при наблюдении существенно не менялся, то реакция микропреципитации позволила выявить сенсибилизацию до операции у 3,5 %, а через 3 года - уже у 56,8 % больных.
В случае развившейся аллергии на металл, производится замена эндопротеза на специальный, изготовленный из полностью неаллергенных материалов или имеющий специальную поверхностную структуру, препятствующую свободному доступу ионам металла в тканевую жидкость.
Это неизвестный процент из 8-10% процентов людей, которым поставили эндопротез. Процент, разумеется, мал, но и выборка у нас не из общего числа людей.
А насчет идиотской версии...... Уж не хуже, чем тотальная аллергия :D
Моё дело предложить. 8)
-
А насчет идиотской версии...... Уж не хуже, чем тотальная аллергия
Хуже :)) Однако ладно, но придется издалека - вот было у меня такое приключение (и я вроде даже где-то уже кому-то пейсала или собиралась): некое пакостное существо надо было схватить и удерживать. Со всей дури - "церетели завещал нам..." (с). Заставить его свою энергию тратить. И вроде оно даже как-нито получилось. Существо не сказать, что сдохло, хотя притворялось в процессе, но "истаяло" - это, пожалуй близко к теме.
Так народ, в принципе, расценивая фейрей чем-то таким же, "потусторонним" и ну, не умея может, схватить и держать, тыкали железяками - проводник же, по физ.свойствам. Может как-то эту энергию и старались из фейрей выпустить или выкачать или как еще там, интуитивно или по каким-то преданиям ориентируясь, как да-да, против вампира с чесноком... приметив, что может кто и истаял при подобном действии. Только вот энергия из железки куда-то должна была тоже деваться - я потому и спрашиваю - они ничего не получали в результате, раз другой конец в руке... Хотя вон показали счас по телеку, как у хоббита клинок утратился, как он им назгула ткнул - рукоятка, видно не проводящая была... Но это и не фейри же ж...
А некоторые травки тоже ведь есть запрет срезать ножом - вроде как силу теряют.
По поводу аллергии, кстати, подумалось чегой-то :)) тут, на месте нашего участка кузня когда-то была. Не в глубокой древности, годах в 30-х прошлого века. Много находили, когда копали канавы под фундаменты и ваще - и подков, и гвоздей кованых, ножики те же... ножницы - афигеть :), ложку даже.
Мне по жизни очень везет наступать на гвозди, торчащие из досок - ну не смотрю я под ноги... Или как в прошлом году - впотьмах и в результате действий Партизана, он оторвал доску от будки. И бросил эту доску вверх гвоздями. Ржавыми, грязными и черт их знает, что на них там еще было. Заживает как на собаке через пару недель... и даже без никаких там прививок от бешенства. Причем сразу даже и не болит оно - через несколько часов только догоняет - но тогда уже с полсуток фиг наступишь на ногу.
А старший мой ваще в детстве вилы этак в чернозем воткнуть хотел после работы - воткнул в ногу себе, с размаху и насквозь. Тоже без последствий, в принципе.
-
ЧТО??!!!!
То есть не попав в 3,5%, через 3 года изрядная вероятность угодить в почти 60% :o :o :o
Ни фига себе.. :-[
Лет 7-8 назад мы встряли в эпопею по коррекции сынячьего зрения.
Замануха была та еще.... Индивидуально изготавливаемая в Нидерландах эндолинза, золотые руки хирургов, сможет обходиться без микроскопа и телескопа.... бла-бла-бла.....
Ну я существо очень въедливое. Получив в рученята план мероприятий и прайс, я внимательно изучила все даже самые маленькие буковки и..... офигела..... Нет. Я была фшоке.
Год относиться к голове, как к старинной китайской вазе, поэтапные операции, система "приучения" глаз к новой жизни и... это была вишенка на торте :-X самым меленьким шрифтом... "извлечение перекосившейся линзы - бесплатно".
ПЦ!
То есть велика вероятность, пройдя всё это, через некоторое время получить дважды вскрытые глаза, зрение в непонятном состоянии и минус 4 штуки баксов в украинских реалиях.
Проглотив обценную лексику, я ОЧЕНЬ вежливо поинтересовалась статистикой.
Нууууу.... Мы делаем эти операции почти 3 года, а в Голландии уже 8. Мы не можем ничего гарантировать через 10 лет.
Нафиг, нафиг...... Этим путем мы не пошли.
-
Айвен, не пугайтесь. Сенсибилизация не обязательно означает что аллергия разовьётся. Повышает риск такого исхода, вот и всё. То ись процент таки не настолько большой в итоговом варианте.
А насчет идиотской версии...... Уж не хуже, чем тотальная аллергия
Хуже :)) Однако ладно, но придется издалека - вот было у меня такое приключение (и я вроде даже где-то уже кому-то пейсала или собиралась): некое пакостное существо надо было схватить и удерживать. Со всей дури - "церетели завещал нам..." (с). Заставить его свою энергию тратить. И вроде оно даже как-нито получилось. Существо не сказать, что сдохло, хотя притворялось в процессе, но "истаяло" - это, пожалуй близко к теме.
Так народ, в принципе, расценивая фейрей чем-то таким же, "потусторонним" и ну, не умея может, схватить и держать, тыкали железяками - проводник же, по физ.свойствам. Может как-то эту энергию и старались из фейрей выпустить или выкачать или как еще там, интуитивно или по каким-то преданиям ориентируясь, как да-да, против вампира с чесноком... приметив, что может кто и истаял при подобном действии. Только вот энергия из железки куда-то должна была тоже деваться - я потому и спрашиваю - они ничего не получали в результате, раз другой конец в руке... Хотя вон показали счас по телеку, как у хоббита клинок утратился, как он им назгула ткнул - рукоятка, видно не проводящая была... Но это и не фейри же ж...
-А не долбанет?
-Да не должно... Так, кто это сказал??!! (с) ;D
Последствия взаимодействий встречались мне только в легендах про банши. Онемение руки после того, как человек эту самую банши хватал. Надо поискать нет ли чего про железо.
А у меня что-то в голове отложилось, что в друидские рощи нельзя с железом потому что ты с ним в другой мир просто не войдешь.
Я со своими идеями на истину в последней инстанции не претендую, если чо. Так, в качестве возможного варианта.
А вот нет ли чего важного в том, что из хладного железа делались именно бытовые предметы. Насколько я знаю, фейри нельзя было входить в дома без разрешения, а тут получается дом без разрешения входит в фейри. Что-то меня начинает нести как того Остапа.
-
Видите ли, Суд....
Меня средняя температура по больнице как-то не очень интересует :-[
Я склонна к минимизации риска.
Наглядный пример.
Отец сынячьего друга - бывший футболист, нынешний спортивный функционер. Состояние суставов можете себе сама представить.
Его жена (да, да, именно так) решилась на эндопротезирование колена. А она из серии "че там думать, прыгать надо".
Месячное обследование в динамике? Нафиг. Давай по-быстрому, а то хирург в отпуск уйдет. Ну и что, что лето, плановые операции нежелательны, зато до свадьбы сына успеем. Че там лечить, резать надо.
В результате непонятно что, приступы развившейся эпилепсии и тому подобная фигня. Очаг в мозгу и дамоклов меч над головой.
А если бы нормальная диагностика? А соломки подстелить? А с другим светилом посоветоваться? Ему же предлагали попытаться полечить консервативно.
И мне нравится версия о доме, вошедшем в фейри.
Дари.
В следраз запихивайте нечисть в консервную банку и тщательно закупоривайте. То же железо, только в профиль.
Тут уже как-то генерация магуйчиков поуменьшилась, про волшебные палочки подзабылось, о которых они мечтают.
Я как-то их сразу гонять начинаю без особых предисловий патамушта не дойдет, а выложить понимание процесса стоило бы.
Дело в том, что искомая палочка - это не Меч Бога, а прокладка между нечистью и великим воителем. Если оно за палку уцепится, то ее отбросить можно. Не рука ведь...
А магуйчики себя придатком к артефакту считают. А ведь любая палка сгодится, хотя желательна "скользкая". Поэтому-то и обязательна рукоять в описываемом Вами примере.
-
Сорри, народ, но как по мне - в этой дискуссии генерация смысла тоже как-то поуменьшилась:) Дом, который вошёл в фэйри - позабавил свежестью и новизной мысли ( браво, Суд, вы сделали мой вечер! :D) Анекдот про "долбанёт" ( который "эбонит") - тоже напомнил славную школьную юность. Хотя, будем честны: анекдотец бородатый, как присказка про биссектрису, которая "бегает по углам и делит угол пополам".
Айвен, ваша старая идея "гонять магуев" не может найти последователей за неимением таковых - то бишь магуев на форуме. Ну а по делу тут что-нибудь появилось?
Я не вижу эльфов, которые не могут взять в руки железо - ни сознался ни один. Не знаю и тех, кто любит железо: скорее, все отнеслись к нему относительно нейтрально, ну разве что "кровью пахнет", что опять же можно отнести за счёт индивидуальной реакции.
На тему минералов - что пришлось наблюдать? Исключительно странные идеи, что если надеть на ноги сандалии из горного хрусталя, они натрут смелой исследовательнице ноги :) Не спорю, мысль свежа своей непосредственностью, но на это напрашивается простой ответ: возьмите тонкую бронзовую проволоку и наденьте на неё этот хрусталь в виде бусин, всего и делов-то. Проблема же - серьёзнее и глубже.
Наиболее интересную историю рассказала Адаригель - почитать про существо и опыт "общения" с ним было, по крайней мере, весьма познавательно, да и про втыкающиеся гвозди на досках - о, это было так знакомо мне!
А так - давайте ближе к теме, а то мне придётся три последние страницы отправить в "Место для общения", поскольку к теме форума оно очень косвенно относится.
-
Дом, который вошёл в фэйри - позабавил свежестью и новизной мысли ( браво, Суд, вы сделали мой вечер! :D)
Обращайтесь. ;D
-
Обращайтесь. ;D
О, это мы завсегда! :)
А поскольку мы утеряли нить первоначальной беседы, я повторю вопрос: лично вы испытываете дискомфорт от взятия в руки железного предмета?
-
О, это мы завсегда! :)
А поскольку мы утеряли нить первоначальной беседы, я повторю вопрос: лично вы испытываете дискомфорт от взятия в руки железного предмета?
А мои ощущения в контексте общей беседы вообще значения не имеют, так как я не эльф.
-
http://www.tainimagii.ru/magicheskie-svojstva-zheleza/ любопытная ссылочка - выпала в числе прочего по запросу: "применение железа в магии". По результатам поиска вообще есть, что почитать, но - фильтровать информацию.
Я честно скажу, прямо вот неприятностей мне железо не доставляет, да, при соприкосновении с потными ладонями или после разрезания сырого мяса железо действительно пахнет кровью. Правда, признаюсь честно - с чистым железом контактировал я всего один раз, когда нашёл кусок оного на Урале. Ну повертел в руках да и выбросил. Ни эстетики, ни чего-то ещё интересного в нём не нашёл.
А так, почитаешь все эти форумы-сайты, приходишь к выводу, что ни фига железо магии не мешает, иначе вообще никак бы оно в магиццких целях не применялось. Случит чаще всего амулетом/оберегом от (чего только не). Вот и всё.
-
В следраз запихивайте нечисть в консервную банку и тщательно закупоривайте. То же железо, только в профиль.
А не получится, как умклайдет - ковшиком???
И что там, в банке, с ним будет? И нафиг мне маринованный кто-то - как птичка в клетке...
Это перпендикулярно к теме, пардон, но очень интересно. Только нет желания пробовать это делать... ::)
-
http://www.tainimagii.ru/magicheskie-svojstva-zheleza/ любопытная ссылочка - выпала в числе прочего по запросу: "применение железа в магии". По результатам поиска вообще есть, что почитать, но - фильтровать информацию.
Я честно скажу, прямо вот неприятностей мне железо не доставляет, да, при соприкосновении с потными ладонями или после разрезания сырого мяса железо действительно пахнет кровью. Правда, признаюсь честно - с чистым железом контактировал я всего один раз, когда нашёл кусок оного на Урале. Ну повертел в руках да и выбросил. Ни эстетики, ни чего-то ещё интересного в нём не нашёл.
А так, почитаешь все эти форумы-сайты, приходишь к выводу, что ни фига железо магии не мешает, иначе вообще никак бы оно в магиццких целях не применялось. Случит чаще всего амулетом/оберегом от (чего только не). Вот и всё.
Насчёт железа и ссылки про металл Марса - могу припомнить ещё рыцарский обычай вешать меч над постелью мальчика. На первый взгляд понятно, почему: встал с постели - взял меч, просто удобно:) Ан не всё так просто. Считалось, что меч, как магнит, притянет к себе всё дурное, идущее на хозяина - вроде как железо его защищает.
А насчёт трогать - Лас, прямо около входа в Нескучник с правой стороны есть Геологический музей. Туда стоит сходить разок, чтобы потрогать там образцы минералов (по-моему, среда у них вообще бесплатный день), и в частности, метеоритное железо в больших таких кусках. Так вот: почему-то его, наоборот, очень приятно трогать, я часами не могла оторваться от камня.
Хотя повторяю, реакция сугубо индивидуальная у всех.
-
...почитаешь все эти форумы-сайты, приходишь к выводу, что ни фига железо магии не мешает, иначе вообще никак бы оно в магиццких целях не применялось. Случит чаще всего амулетом/оберегом от (чего только не). Вот и всё.
Выходит, что мешает, однако. Везде указано применение железа именно оберегом - щитом от чего бы то ни было. И даже пример Мелиан с мечом над кроватью - тоже оберег ведь. Защита. От темной силы и ее магии.
Интересно - а в обратную сторону тоже мешает? То ись тому, хто за железными доспехами спрятался и пытается что-то там производить эдакое супротив того, от кого защищается?
-
Вот, честно, задавая вопрос не ожидала, что столько страниц будет исписано. А ведь в вопросе фигурировало также серебро, и кальций. Но обсуждается именно железо. Значить, что-то тут есть...))))) Есть у меня версия про железо ( сразу не кидайтесь тапками ))). Допустим, неблагоприятно влияло на древних эльфов железо и это сохранилось в мифах. Далёкие их потомки, существа со смешанной кровью, вполне нормально с железом контактируют, не бояться взять в руки, даже на гвоздь могут наступить без особых последствий и т.д.. Но вот ситуация: при систематическом избыточном поступлении железа внутрь с водой, пищей будет ли толерантность к нему одинакова у разных существ? Понятно, что любое в-во при превышении нормы может вызывать метаболические нарушения, но и норма для разных существ неодинакова. А значит и степень неблагоприятности последствий.
-
Айвен, к Вашему посту #458. У меня не было цели говорить на христианскую тему, поэтому процитировала по памяти. Если точно, то в Матфея 27:46 приведены эти слова Иисуса. Про гвозди тоже интересно. Активно муссируется современными псевдохристианскими конфессиями тема, что гвозди не использовались при казни Иисуса. И почему это для них так важно? Если железо было редким и дорогим в древнем Риме, то те, кому был Иисус неугоден, прекрасно понимали, что он не обычный преступник и гвоздей не пожалели...
-
при систематическом избыточном поступлении железа внутрь с водой, пищей будет ли толерантность к нему одинакова у разных существ? Понятно, что любое в-во при превышении нормы может вызывать метаболические нарушения, но и норма для разных существ неодинакова. А значит и степень неблагоприятности последствий.
Но Вы же этим утверждением и сводите все к тому, что реакция человека или эльфа на любое вещество - в т.ч. и железо - сугубо индивидуальна. Поэтому какие-то выводы относительно связи этой реакции и собственной эльфячестью или человечием - ну, необоснованны. Может же быть аллергия и у человека, и у эльфа. ;D ;D
-
Ох... Опять не смогла донести свою мысль. Конечно, какие-либо серьёзные выводы в данном случае делать нельзя. Я к тому, что наши реакции обусловлены генетически, и чтобы сделать какие-то выводы нужны научные исследования.
-
Выходит, что мешает, однако. Везде указано применение железа именно оберегом - щитом от чего бы то ни было. И даже пример Мелиан с мечом над кроватью - тоже оберег ведь. Защита. От темной силы и ее магии.
Интересно - а в обратную сторону тоже мешает? То ись тому, хто за железными доспехами спрятался и пытается что-то там производить эдакое супротив того, от кого защищается?
А про обратную сторону - не в бровь, а в глаз, Адаригель! Очень-очень интересный вопрос...ответ на него имеется не в магических трактатах, а в книге-романе Беляева "Властелин мира". Там человек, который научился влиять на мысли других ( построил такую машину) Штирнер защищался от такого же влияния посредством металлической мелкоячеистой сетки. Сетка, хоть и не доспех, но помогает ему отгородиться от влияния других и вместе с тем производить нападение. Так что не исключено, что доспехи железные могут оказать такое же действие.
Как говорится - наше право, верить или не верить в эту авторскую версию. Но почему-то мне кажется, что Беляев был прав.
Вот, честно, задавая вопрос не ожидала, что столько страниц будет исписано. А ведь в вопросе фигурировало также серебро, и кальций. Но обсуждается именно железо. Значить, что-то тут есть...))))) Есть у меня версия про железо ( сразу не кидайтесь тапками ))). Допустим, неблагоприятно влияло на древних эльфов железо и это сохранилось в мифах. Далёкие их потомки, существа со смешанной кровью, вполне нормально с железом контактируют, не бояться взять в руки, даже на гвоздь могут наступить без особых последствий и т.д.. Но вот ситуация: при систематическом избыточном поступлении железа внутрь с водой, пищей будет ли толерантность к нему одинакова у разных существ? Понятно, что любое в-во при превышении нормы может вызывать метаболические нарушения, но и норма для разных существ неодинакова. А значит и степень неблагоприятности последствий.
Потому что вопрос поднялся интересный - и реально же, связанный с эльфами, Витаэль.
Вы говорите про избыточное поступление железа внутрь - но таких исследований у нас, боюсь, нет. Наоборот, лично у меня был период, когда поступление железа внутрь было настолько недостаточным, что мне срочно пришлось принимать лекарственные препараты. Насколько часто бывает переизбыток поступления железа, и что может вызвать этот переизбыток? Может, для эльфа такой переизбыток более губителен, чем для человека, конечно.
-
Вот об этом я и думала рассказывая свою историю, такие отношения с железом, закреплённые генетически и могут вызывать разные реакции. Почему ген активизируется никто исследований, конечно, не проводил. Кроме того, избыток жедеза мешает усвоению кальция. К тому же, гемоглобин у эльфов немного выше нормы (здесь не забываем учитывать пол и возраст), давление немного ниже и ЧСС, соответственно, выше. Набор данных для личных исследований))).
-
Там человек, который научился влиять на мысли других ( построил такую машину) Штирнер защищался от такого же влияния посредством металлической мелкоячеистой сетки. Сетка, хоть и не доспех, но помогает ему отгородиться от влияния других и вместе с тем производить нападение. Так что не исключено, что доспехи железные могут оказать такое же действие.
Ну да :) Это привлекает и в люццкой магии многих - возможность как-то влиять на окружающее, но самому при этом избегать ответного влияния. Пытаться подминать под себя Мир, отгораживаясь от него в то же время. ;D
-
Дорогие форумчане, может кто знает, подскажите пожалуйста. Моя ситуация: последние 2-3 месяца с трудом переношу свою "сидячюю" работу, ну прямо "хвост пружинит"))). Дошла до того, что начали болеть кости и помогает только движение. Больше 15 минут трудно сидеть на месте. Многочасовые вояжи по городу снимают все симптомы. Я уже завидую белкам и обезьянкам, ведь не могу себе позволить их образ жизни))).
-
Хмммм...
Возможно, воды мало пьете, когда работаете. Или она у вас низкой жесткости. Замечала я, что когда летом весь день на колесах, и нет возможности где-то взять водички - а оно же тоже сидячая работа - то получается вот как раз то, что Вы описываете. Когда с водой нормально - то никаких непередаваемых осюсений. А поскольку жара, то и полноценно питаться как-то неохота - кусок хлеба, ну с маслом там...
Как вариант - помогает поедание печени, гречки, кальмаров, рыбы, геркулесовой крупы - это все продукты, богатые магнием, возможно из-за его нехватки возникают болезененные явления.И что характерно, минералка, которую в дорогу обычно берем - она тоже какая-то там с магнием.
По значению магния для организьмы - Гугл в помощь, я толком уже не помню, что там куда. Просто когда-то поинтересовалась феноменом :))
-
Адаригэль, спасибо, навели на мысль. Наверно это состав воды, т.к. предпочитаю только одну марку воды. Попробую разнообразить.
-
Витаэль
В отпуск вам не пора ли? В поход куда-нибудь, в горы или в лес...
-
Кумехтар, в отпуск пора, конечно, но придётся ждать зимы).
-
Выходит, что мешает, однако. Везде указано применение железа именно оберегом - щитом от чего бы то ни было. И даже пример Мелиан с мечом над кроватью - тоже оберег ведь. Защита. От темной силы и ее магии.
Везде железо испепеляет эльфов.
-
Вот обьяснение попалось - насчет холодного железа... Супер. То, что срезонировало на раз - может просто не вербализовано было. :)) Холодное - завершенное, мертвое.
"Шэнди внезапно припомнил чахлый, высохший кустик, который он видел, и решил, что, должно быть, Сауни живет в последний раз.
– Как же так получается, – мягко спросил он, – что столь могущественный колдун, человек, сумевший пролить кровь и воспользоваться магией морской воды для продления жизни, начинает гибнуть, начинает терять способность к магии? Превращается в... в простака?
Сауни улыбнулся и вопросительно приподнял седую бровь:
– Наподобие меня, хочешь сказать?.. Железо.
Хоть Шэнди и смутило то, что старик все прекрасно понял, он продолжал расспросы:
– Железо? Что ты имеешь в виду?
– Ты должен был чуять его. Магический запах, понимаешь? Ну словно раскалившаяся сковорода, оставленная на огне. Железо, которое проснулось. Свежая кровь тоже так пахнет, а магия требует свежей крови, так что в ней определенно есть железо. Когда‑нибудь слышал рассказ, как боги сошли в наш мир с неба в виде расплавленного железа? Что, не слышал? Ну древние авторы утверждали, что души звезд заключены в этом металле, потому что это последнее, что, умирая, выдыхает звезда.
Шэнди подумал, что старик снова заговаривается, поскольку железа явно не может быть ни в крови, ни в звездах. Но решил все же задать вопрос, с которым пришел:
– Так как же это способно навредить колдунам?
– А? – Сауни дунул в горлышко бутылки, и над берегом пронеслась протяжная нота. – А никак.
Шэнди ударил кулаком по песку:
– Черт возьми, губернатор, мне надо знать...
– Им мешает холодное железо – застывшее. Оно закончено, понимаешь? Рядом с ним ты не можешь колдовать, потому что вместе с ним кончилась и магия. Тебе когда‑нибудь приходилось делать вино? (там дальше кусок про то, как делают крепленое вино - спирт, самогон, бренди, вотку добавляют, чтобы остановить брожение - свидетельствую, действительно брожение прекращается)Продукт брожения останавливает всякое брожение, ты понимаешь?
Сердце Шэнди забилось быстрее, ему показалось, что он уже почти понял.
– Холодное железо действует на магию, как бренди воздействует на брожение? – проговорил он взволнованно. – Ты именно это хочешь сказать? (с)
С какого недосыпа у нас в физиологии ентот разговор - просто непонятно... искала с час... ;D
-
Интересное объяснение, Адаригель...спасибо, что привели его ( что за книга, кстати? ) - но боюсь, оно не совсем так. Видите ли, я специально доискивалась, почему холодное железо останавливает магию - проверяла рыцарский обычай вешания меча над кроваткой мальчика. Если убрать прямое объяснение "вырастет- будет воином", есть ещё и второе: меч принимает на себя все сглазы, порчи и прочее. Почему? Да потому, что металл притягивает магию, стягивает её на себя.
Логика героев книги ясна: железо - холодное и законченное, в нём все процессы замерли, а магия - есть процесс идущий, процесс преобразущий, и законченное останавливает идущий процесс, способствует его завершению. Объяснение классное, но советую проверить его на практике. Будь так, железо должно было бы отталкивать магию -а отталкивает магию как раз серебро, серебряные вещи. Отталкивает и остаётся холодным и блестящим, будто впитало лунный свет.
Меч же настолько служил магическим сборником, что иногда сам собой разогревался - в холодной-то комнате с обычной комнатной температурой воздуха, вдали от батарей центрального отопления. Принявшая магию железная вещь затуманивает поверхность, словно запылилась и при поднятии её субъективно кажется более тяжёлой, тянет руку к земле.
То же и с машиной, кстати: машина, по своей сути - большая железная коробка на колёсах. Её на тепло проверить трудно ( она и так нагревается от двигателя), но если вдруг начинаются мелкие перебои и неурядицы с трансмиссией, железо опять стянуло на себя всю магию. Магия попадает на железо, и вязнет в нём...а вот обычная вода - подвижная, живая, как и магия, - смывает её. Иногда достаточно вымыть машину, чтобы она побежала ровнее. Видать, подобное лечится подобным, как говорили латиняне :D
-
Объяснение классное, но советую проверить его на практике. Будь так, железо должно было бы отталкивать магию -а отталкивает магию как раз серебро, серебряные вещи.
Не знаю, что ответить... Это на уровне ощущений, а они у всех разные. Но вот это - именно соответствует ощущениям, просто автору удалось в слова перевести.
что за книга, кстати?
;D Ви таки будете смеяться... книжка называется "На странных берегах" (Тим Пауэрс автор), это по ее мотивам снимали 4 часть "Пиратов Карибского моря". Правда, от мотивов в кине остался только источник бессмертия :)) ну и Эдди Тич, он же Черная Борода. А сама по себе книжка в духе приключений Индианы Джонса или А.Квотермейна - поиск, мистика, тайны... ;D Не про Джека Воробья.
-
После пробуждения внешне особо не изменился, так как всю жизнь был высоким астеником с большими яркими глазами и конечно же острыми ушами. Большая часть изменений пришлась на моё внутреннее - душа словно проснулась и обрела новые силы, которыми я активно пользуюсь. Ну и конечно не могу не упомянуть про КПД моего тела в физической активности, при весе в 65 кг могу поднимать 90 кг, прибавилась выносливость - спокойно можно бегать на дальние дистанции и практически не уставать - вот как раз таки это и есть управление телом при помощью души, когда внутренний огонь определяет твои соматические силы. Однако с людьми ухудшились отношение - они словно это чувствуют и перестали мне доверять, а вот общение с природой наоборот улучшилось - животные становятся более лояльными к тебе. И таких мелких изменений очень много и всех не перечислить)
-
Однако с людьми ухудшились отношение - они словно это чувствуют и перестали мне доверять,
Ну так за все приходиться платить, Закон кармы.
А про физ. возможности - это называется силовые усилители.
можно поинтересоваться, алкоголь как теперь действует?