Форум Эльфхейма
Эльфы: мифы и факты => Теории (эльфийские) => Тема начата: Угнетатель от 16 Октября 2013, 11:30:49
-
Наткнулся на просторах интернета на упоминание об этой истории. Интересна она прежде всего тем что в отличии от других подобных легенд она записана в хронике города Гамельна вместе с реальными событиями и называется точная дата данного события - 26 июня 1284 года. По легенде "музыкант в пёстрых одеждах" извёл крыс из города и утопил их в реке, но когда власти отказались заплатить ему, он с помощью своей флейты вывел всех детей из города и так же утопил их в реке или, как гласит оригинальная легенда, «вывел из города сто и тридцать рожденных в Гамельне детей на Коппен близ Кальварии, где они и пропали»). Позже к легенде добавлялись всё новые и новые детали. Википедия приводит несколько теорий, почему фольклорная легенда была записана в исторической хронике - из них и крестовый поход детей, и эпидемия чумы, однако мне кажется что тут может быть замешан эльфийский след... Нужно бы детальнее разобрать данную тему.
-
Ну, Вы вброс и произведите - обоснуйте, почему Вам кажется, что это эльфы виноваты...
А то даже как-то зацепиться не за что ;)
-
Вероятно, имеется в виду некая магия в музыке, которую могли посчитать похожей на эльфийскую?
Если я угадал, то этот человек, как по мне, эльфом быть не мог. Это что-то другое, либо же просто - досужие домыслы.
-
"Все ж расхрабрился мэр. - Войдите! - бросил хмуро,
И в зал вступила странная фигура.
Двухцветный плащ ее скрывал:
Он был наполовину ал,
Наполовину - как желток;
Сам гость был тонок и высок,
Светловолос, но смуглолиц,
А взгляд - как сталь из-под ресниц!
И ни бородки, ни усов"(с)
http://magazines.russ.ru/inostran/2006/1/br8.html
;D Описание крысолова так ничо пока...
-
В латинской хронике княжества Люксембургского Крысолов описывается как красивый молодой человек, играющий на ''серебряной флейте станных очертаний''. По этому описанию он действительно похож на эльфа, и в фольклоре и сказаниях часто упоминается ''колдовская музыка'' эльфов.
-
А флейта странных очертаний напоминает саксофон....
-
Ну, по форме саксофон больше на трубу похож.
-
Крысо труг чилавека !
-
Мне тоже казалось в своё время, что Гамельнский крысолов мог быть из Волшебной страны эльфов.
Приведу просто свои доводы, потому что подтверждений тому особых нет.
1. Играл на серебряной флейте - эльфы любят серебро.
2. Мог заворожить музыкой даже животных ( крыс) - чисто эльфийское искусство. Есть даже выражение - "Music and Magic are the same things for The Elves!
(Для эльфа музыка и магия - одно и тоже)
3. Увёл детей, куда - неизвестно - если верить древним легендам, эльфы похищали детей у людей. Дети могли пропасть, уйдя вместе с ним в эльфийский холм.
4. Описание гамельнского крысолова, любезно приведённое здесь Адаригель -
Сам гость был тонок и высок,
Светловолос, но смуглолиц,
А взгляд - как сталь из-под ресниц!
И ни бородки, ни усов -
- вполне походит на эльфов.
Ну, и так далее...
-
Ежли Браунингу верить, так крысолов детишек в холм и увел - наш человек, явно ;D
-
Ежли Браунингу верить, так крысолов детишек в холм и увел - наш человек, явно ;D
Не видела раньше - но полностью солидарна:)
-
Касательно увода в холм - это есть не что иное как романтизированная версия. Варианты "для взрослых" все говорят об убийстве детей. С другой стороны, всё это хорошо сочетается с легендами о фейри, сидах и прочих ши. Единственное - насколько я помню это британские легенды, что волшебные существа обитают в холмах?
-
Касательно увода в холм - это есть не что иное как романтизированная версия. Варианты "для взрослых" все говорят об убийстве детей. С другой стороны, всё это хорошо сочетается с легендами о фейри, сидах и прочих ши. Единственное - насколько я помню это британские легенды, что волшебные существа обитают в холмах?
Понимаете, Угнетатель, тут можно оперировать уголовно-процессуальными терминами, когда "исчезновение" трактуют как "смерть". ОТ себя скажу, что нигде, ни в одной из версий этой легенды я не встречала обнаружения трупов детей. Нет трупов - нет факта смерти. Пропали дети - люди сочли, что дети умерли или убиты. А если дети на самом деле попали в Волшебную страну, такую версию событий просто не рассматривали.
Да, есть британские ( и не только британские) легенды, что волшебные существа уходят в дверь, ведущую вглубь холма.
-
Касательно увода в холм - это есть не что иное как романтизированная версия. Варианты "для взрослых" все говорят об убийстве детей...
(http://de.academic.ru/pictures/dewiki/53/500px-Rattenfaengerinschrift.jpg)
Это надпись на балке Дома Крысолова (Гамельн). «В 1284 году в день Иоанна и Павла, что было в 26-й день месяца июня, одетый в пёструю одежду флейтист вывел из города сто тридцать рождённых в Гамельне детей на Коппен близ Кальварии, где они и пропали».
Эта надпись - цитата из хроники города Гамельна, а запись в хроники была сделана около 1375 года.
В той же хронике, в записи о 1384 годе, американская исследовательница Шейла Харти обнаружила краткую запись: «Сто лет тому назад пропали наши дети».
Отмечается также, что для гамельнцев эта дата — 26 июня, «от ухода детей наших» была началом отсчёта времени.
Это одни из самых ранних источников, и они свидетельствуют о пропаже детей, именно о пропаже, а не убийстве. Не думаю, что хроники пишут как вариант «для детей». :)
В других местностях так же существуют истории, похожие на Гамельнского крысолова.
В Бранденбурге существует история о неизвестном, играющем на органиструме (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EB%B8%F1%ED%E0%FF_%EB%E8%F0%E0), который появился ниоткуда и без каких-либо объяснений увёл за собой городских детей, скрывшись с ними в горе Мариенберг.
В городе Ньютоне на английском острове Уайт, пытаясь избавиться от нашествия крыс, магистрат нанял «странного типа в костюме всех цветов радуги», представившегося как Пёстрый Флейтист. Крысолов, договорившись, что плата за его услуги составит 50 фунтов стерлингов — то есть внушительную сумму, благополучно выманил из города и утопил в море крыс и мышей, но, обманутый магистратом, начал наигрывать на дудочке иную мелодию. Тогда же к нему сбежались все городские дети, и в их сопровождении крысолов навсегда исчез в дубовом лесу.
Во Франции некий монах освободил некий город от крыс, но обманутый магистратом, увёл за собой весь скот и всех домашних животных.
(рисунок и тексты брались вот отсюда (http://willi-holzer.livejournal.com/702044.html))
-
На самом деле скрыть 130 трупов, при том, что детей искали, и в хорошо знакомых окрестностях, - очень нелегкая задача.
Если, как гласит версия легенды, они все дружно утонули в Везер – тела на дне не лежат, их бы по-любому нашли. Даже если все зачем-то забрели в болото или погибли при обвале в ущелье – не заметить обвала или не найти следы 130 детей, ведущие к болоту, невозможно, да и собаки бы привели. И тогда так и написали бы скорее всего – погибли, а не "пропали", разные же вещи. Да и за кого исследователи принимают детей тех лет – за тупое стадо? Так что убийство, гибель – очень вряд ли...
Дружный побег из дома в Крестовый поход или на новые места в рамках детского мировоззрения - возможен, но и тогда бы следы похода или такого массового побега в новые земли не были бы ни для кого тайной.
Версий мне попадалось много, но ни одна из них не особо убедительна. Например, они изложены здесь (http://planeta.by/article/1314).
В первоначальных вариантах легенды упоминаний о крысах, насколько помню, - нет, только об уводе детей. Описания Крысолова единодушны – красивый молодой человек с необычной серебряной флейтой в яркой одежде:
Около 1440—1450 годов в написанную на латинском языке Хронику княжества Люнебургского, тот же текст вошёл в несколько обогащённом виде. Отрывок читается следующим образом:
"Молодой человек тридцати лет, красивый и нарядный, так что все, видевшие его, любовались его ста́тью и одеждой, вошёл в город через мост и Везерские ворота. Тотчас же начал он повсюду в городе играть на серебряной флейте удивительных очертаний. И все дети, слышавшие эти звуки, числом около 130, последовали за ним <…> Они исчезли — так, что никто никогда не смог обнаружить ни одного из них".
В 1556 году появился более полный отчёт о произошедшем, изложенный Йобусом Финцелиусом в его книге «Чудесные знамения. Правдивые описания событий необыкновенных и чудесных»:
"Нужно сообщить совершенно необыкновенное происшествие, свершившееся в городке Гамельне, в епархии Минденер, в лето Господне 1284, в день святых Иоанна и Павла. Некий молодец лет 30, прекрасно одетый, так что видевшие его любовались им, перешёл по мосту через Везер и вошёл в городские ворота. Он имел серебряную дудку странного вида и начал свистеть по всему городу. И все дети, услышав ту дудку, числом около 130, последовали за ним вон из города, ушли и исчезли, так что никто не смог впоследствии узнать, уцелел ли хоть один из них. Матери бродили от города к городу и не находили никого. Иногда слышались их голоса, и каждая мать узнавала голос своего ребёнка. Затем голоса звучали уже в Гамельне, после первой, второй и третьей годовщины ухода и исчезновения детей. Я прочитал об этом в старинной книге. И мать господина декана Иоганна фон Люде сама видела, как уводили детей".
-
Сдаётся мне, эта же легенда легла в основу сюжета сказки Сельмы Лагерлёф "Чудесное путешествие Нильса с дикими гусями". Там же Нильс тоже с помощью дудочки увёл крыс из замка, который они захватили.
И вы правы, Лан: скрыть 130 трупов, да ещё в то время, когда люди знали все окрестные леса и озёра, было бы крайне сложно. Легенда потому и осталась легендой, что дети исчезли бесследно. И вид юноши, который вы так любезно описали нам посредством Хроники княжества Люненбургского, очень похож на жителя Волшебной страны, который захотел хорошей судьбы для детей. Он же увёл их потому, что жители Гамельна ему не заплатили: ну и что ждало бы детей с такими родителями - жадюгами? :D
-
Гамельнский Крысолов (https://dzen.ru/a/YMH3eABaoizZLs6U)
Вариация легенды о Гамельнском крысолове (https://dzen.ru/a/Y2v1GAqifXPE7hpC)