Форум Эльфхейма
Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Кумехтар от 29 Октября 2019, 18:30:16
-
Всё же хотелось бы услышать мысли форумчан по поводу этой (https://drive.google.com/open?id=10yCzm-SHOPdCOcuSICHcG51D4bPUsvOf) статьи Мелиан "Как оставаться эльфом".
Лично мне кажется, что этот вопрос должен быть освещен в свете того факта, что эльф имеет какие-то возможности в енергетике, имеет возможность общаться со стихиями, с деревьями, с животными. И еще вроде этого что-то. Поэтому он, по идее, должен чувствовать свои внутренние базовые принципы на гораздо более глубоком уровне, чем, допустим, человек чувствует те же моральные нормы. Это привнесёт ясность в вопросы о мотивах эльфийских поступков, если мы имеем дело с эльфами, и в некоторой степени укажет - имеем ли мы на самом деле дело с эльфами, или нет, гораздо точнее, чем та же пресловутая длинна ушей.
Но открытым остаётся вопрос о ломке таких внутренних запретов в то время, когда эльф еще недостаточно их осознал, или недостаточно разобрался в себе. Может ли эльф, не особо занимающийся познанием окружающего мира через призму ощущений внутри самого себя, не распознать опасность ломки, угодить в какой-то очередной отстойник нечистот, чисто внешне представленный в виде той или иной возможности? Судя по отзывам окружающих, видимо может.
Почему это происходит - конечно, не мне судить, я недостаточно компетентен в вопросах психологии, но видимо причины есть, и было бы неплохо как-то в них разобраться, чтобы понимать их и противостоять им. В качестве предположения - выскажу мысль о том самом яблоке, которое оторвалось от ветки дерева. Эльф, который, думая что чувствует Мир, на самом деле его не чувствует - не находится ли в величайшей опасности?
Ну и еще - конечно хотелось бы сказать, что лично для меня вопрос эльфийского пути - был долгое время предметом тщательного поиска, следом которого является здоровенная тема в соответствующем разделе. Нужно будет там как-то отписаться хотя бы, когда придумаю что именно можно сказать, а что - лучше не нужно. Но другие эльфы скорее всего пришли к этому иначе, или всегда это знали и чувствовали. Поэтому мысли услышать хотелось бы.
-
Я могла бы ответить, конечно, потому что даже со времён статьи прибавилось информации на эту тему. Но если кратко сказать, у эльфа есть внутренние запреты - унати, которые составляют для него базовые принципы формирования его личности. Среди которых моральные нормы - что-то такое монументальное и очень важное. Что эльф никогда не скажет, что мораль - только удел молодых, незрелых личностей :D Но - я отвлеклась от темы.
Мне как-то раз хорошую вещь сказал один знакомый человек, который был женат на эльфийке: "Знаешь, в чём заключается разница эльфа и человека? Человек ищет причины и объяснения, почему какое-то явление плохо. А эльф просто сразу говорит: "Мне это плохо, потому что неприятно. Человека можно убедить сделать то, что ему не нравится, ради какой-то выгоды. Эльфа же очень тяжело заставить шагнуть через своё неприятие". Вот как-то очень точно сформулировал.
Но открытым остаётся вопрос о ломке таких внутренних запретов в то время, когда эльф еще недостаточно их осознал, или недостаточно разобрался в себе. Может ли эльф, не особо занимающийся познанием окружающего мира через призму ощущений внутри самого себя, не распознать опасность ломки, угодить в какой-то очередной отстойник нечистот, чисто внешне представленный в виде той или иной возможности? Судя по отзывам окружающих, видимо может.
Увы, может. Может попасть под влияние среды, к примеру. Устраивается он, например, в фирму, где принято делать карьеру, идя по головам товарищей. У эльфа на это запрет, ему там неприятно. В это время его близкий друг-человек предаёт его, и показывает низость своей души. Эльф может рассердиться и точно так же подставить его, обойдя по карьерной лестнице. Может вообще спихнуть его с этой лестницы, занявши его место. Причём первичным будет не желание денег, а обида.
Ну а дальше - запрет разок сломан, Рубикон перейдён, и эльф уходит всё дальше по людскому пути. Он не будет прямо сразу человеком с виду, но - да, внутренний свет утратит. То самое яблоко, оторвавшееся от ветки мира. У него потихоньку будут отниматься его способности: вначале исчезнет осанвэ с сородичами, а потом дойдёт и до эмпатии. Эльф искажённый становится плохим подобием человека.
Ну и еще - конечно хотелось бы сказать, что лично для меня вопрос эльфийского пути - был долгое время предметом тщательного поиска, следом которого является здоровенная тема в соответствующем разделе. Нужно будет там как-то отписаться хотя бы, когда придумаю что именно можно сказать, а что - лучше не нужно. Но другие эльфы скорее всего пришли к этому иначе, или всегда это знали и чувствовали. Поэтому мысли услышать хотелось бы.
Вот и мне этого очень хотелось бы - послушать их.
-
"Мне это плохо, потому что неприятно. Человека можно убедить сделать то, что ему не нравится, ради какой-то выгоды. Эльфа же очень тяжело заставить шагнуть через своё неприятие"
Действительно, сказано хорошо.
запрет разок сломан, Рубикон перейдён, и эльф уходит всё дальше по людскому пути.
Но стать полностью человеком - сможет ли? Они ведь другие, и сильно другие. Сама основа их жизненных стремлений другая. Видимо эльфа можно сломать, но сделать из него человека - это вряд ли. Получается, для эльфа этот путь - тупик, бессмыслица.
-
Но если кратко сказать, у эльфа есть внутренние запреты - унати, которые составляют для него базовые принципы формирования его личности.
давайте вынесем в отдельную тему и поговорим об унати
мне лично есть что сказать по теме
Сообщения про мораль в этой можно перенести в нее же
а то как-то не хочется начинать очередную ветку флуда
-
Но если кратко сказать, у эльфа есть внутренние запреты - унати, которые составляют для него базовые принципы формирования его личности.
давайте вынесем в отдельную тему и поговорим об унати
мне лично есть что сказать по теме
Сообщения про мораль в этой можно перенести в нее же
а то как-то не хочется начинать очередную ветку флуда
Хорошо, пусть будет так, как вы просите. Давайте тему об унати создадим в этом же разделе. Только вот я не представляю, как туда переносить мораль: у нас эта мораль красной строкой шла через всю тему Третьего пути. Так что не обессудьте: что смогу, то и вынесу.
-
Поясню всё же значение этого понятия - унат. Я сказала выше, что это запрет, но тут не совсем точный перевод. Поэтому надо уточнить понятие.
Вот, в словаре Хельги Фалускангера это понятие хорошо объяснено.
únat noun "a thing impossible to be or to be done" (VT39:26) - únat существительное "вещь , которая невозможна или не может быть сделана" (VT39: 26)
https://folk.uib.no/hnohf/Quettaparma.pdf
-
О, всё-таки появилась тема! Ура!
Итак, некоторые мои мысли на тему - далеко не все, пока часть. По мере развития темы буду, думаю, добавлять.
Я согласен с тем, что написано в статье. От себя хочу добавить ещё следующие соображения:
1. У человека - за редким исключением - мораль - это такой свод выученных правил. Что хорошо, что плохо рассказали в детстве. Зачастую я наблюдаю очень странное явление: когда одно и то же по сути своей действие трактуется людьми как хорошее или как плохое в зависимости от того, на кого оно направлено. Самый очевидный пример: убийство - плохо. Да, любой подтвердит. Убийство на войне - вау здорово, давайте войну, там можно убивать! - и я даже не утрирую сейчас. Нет. Убийство есть убийство. И превозносить его, и говорить, что это хорошо - недопустимо. Убийство на войне - неизбежность. Но это не повод для плясок и бурной радости от чужой смерти.
У эльфа понимание "хорошо" и "плохо" сидит где-то глубоко в душе независимо от того, что и кто ему когда-либо говорил или не говорил. Это сродни чутью. Это не всегда совпадает с моралью твоего конкретного окружения (отсюда, может быть, и болтовня про "аморальность" эльфов??) И на самом деле, это понимание очень, очень трудно переломить. Извне - вообще почти невозможно. Сам эльф - может, но легко ему это не дастся. Ломать себя - очень больно. И опасно.
2. Восприятие мира. Мира - как фактической реальности, наполненной живым и неживым, нашей планеты и её природы. Мир никогда не бывает пуст. Он постоянно ощущается. Он живой, он дышит, он может что-то подсказывать, а ещё - ему можно вредить. Ну, технически можно. И вот наносить вред миру - это последнее, что ложится в природу эльфа. Ему это органически неприятно. Но! Можно закрыть глаза и заткнуть уши. И тогда мир ты больше не будешь чувствовать. А значит - потеряешь ощущение, когда твои действия в пользу, а когда во вред.
3. То же самое и с самоощущением и самоопределением. Можно быть эльфом, не считая себя таковым в полной мере (непробудившиеся). Можно иметь сомнения. Но если отринуть всё сознательно, и сказать - нет, не хочу и не буду - возможность закроется. Даже у человека личный выбор влияет очень на многое. Власть эльфийского духа и разума над своим телом и своей жизнью - огромна.
-
О, всё-таки появилась тема! Ура!
Да давно пора было, ДжиЭм... а не открывала потому, что действительно словами объяснить будет тяжело и плохо понятно тем, у кого этой функции нет. Всё рано, как объяснять, что "Вот Вася Пупкин сейчас тут дорогу перебегать будет" тем, у кого такое чутьё отсутствует: для них это всегда - магия и ведьмовство :D
Очень хорошие примеры у вас, респект: на нашем форуме хотелось бы видеть вот такие комменты и примеры, как у вас. Унати как раз у людей и эльфов этим разнятся.
Для человека это - свод выученных детских правил, которым он следует потому, что "так привычно" и в душе сомневается их целесообразности. Поэтому да, тут двоякое отношению к убийству: убить соседа из зависти к его огороду - ужасно и мерзко, при этом убить на войне врага - героизм. А ведь убийство - и то, и другое. Эльфу же одинаково плохо отзовётся любое убийство. Говорят, когда нольдор убили телери в Альквалондэ - они навеки изменили свою собственную природу, они переступили через свой запрет трогать других эльфов.
И насчёт "хорошо" и "плохо" реально внутреннее ощущение. Например, у эльфа может быть жёсткий унат на то, чтобы ударить животное ( собаку), а при этом он совершенно спокойно поступит плохо с другом-предателем - например, без сожаления бросит его. У человека сразу формируется протест: мол, эльф аморален, животное ему жалко, а человека - нет! И ведь не объяснишь, что есть вещи сильнее эльфа!
Про восприятие мира - тоже точнее и не скажешь: эльф не просто знает гипотетически, что мир живой, он ещё и эмпатией обладает. Например, не сможет срубить цветущее дерево, потому что то "кричит и просит о пощаде". А человек, глядя на это, сочтёт это чистоплюйством, и самое плохое, слабохарактерностью эльфа - ведь тот не будет объяснять, почему дерево рубить ему не хочется.
И хуже всего дело обстоит с объяснением этого явления постороннему. Тут как раз та фраза человека объясняет ситуацию, которую я ниже привела: "Знаешь, в чём заключается разница эльфа и человека? Человек ищет причины и объяснения, почему какое-то явление плохо. А эльф просто сразу говорит: "Мне это плохо, потому что неприятно. Человека можно убедить сделать то, что ему не нравится, ради какой-то выгоды. Эльфа же очень тяжело заставить шагнуть через своё неприятие".
Вот если всё сказанное применить к вам, ДжиЭм: есть ли вещи, которые вызывают неприятие индивидуально у вас?
Можно быть эльфом, не считая себя таковым в полной мере (непробудившиеся). Можно иметь сомнения. Но если отринуть всё сознательно, и сказать - нет, не хочу и не буду - возможность закроется. Даже у человека личный выбор влияет очень на многое. Власть эльфийского духа и разума над своим телом и своей жизнью - огромна.
А это да, самое тяжёлое, кстати. То, что ты сомневаешься в своей эльфийской природе = это одно, и такие сомнения в какой-то момент проходят. А вот если отринуть всё сознательно, то возможность закрывается, и будто отторгается от тебя. Получается такой "спящий эльф"...здесь на форуме есть такие, и это очень печальное зрелище.
Вечная раздражённость, вечные поиски виноватых в этом своём состоянии, и вечное чувство, что всё прошло мимо тебя. Сами действительно свои двери закрыли...может, ещё можно открыть?
-
Итак, у эльфа есть свои собственные внутренние запреты. И еще - у него есть некоторые способности, которые позволяют ему видеть и чувствовать этот мир и его обитателей. И чтобы сойти с пути эльфа - ему придётся переступить через свои ощущения, научиться их преодолевать, а то и не замечать. Не в этом ли причина того, что такой эльф уже не возвращается? Он учится переступать через свои ощущения, и от этого ощущения тускнеют, мозг учится игнорировать некритические раздражители точно так же, как постепенно привыкаешь к запаху, со временем переставая его замечать. Вот так же тускнеют и ощущения и способности. И эльф, теряя своё, то, что дано природой, взамен не приобретает внутри себя ничего, ну а поскольку свято место пусто не бывает, оно заполняется чем получится.
-
мораль - это такой свод выученных правил. Что хорошо, что плохо рассказали в детстве.
я несколько не согласна... моральные рамки подкрепляются развитием эмпатии. Обычно детям объясняют, почему не стоит дергать кошечку за хвост, что ей больно, неприятно и т.д. те же детские сказки, притчи, разные истории тоже имеют цель привить моральные нормы путем сопереживания героям.
если запрещать что-то ребенку без объяснения, используя страх как рычаг управления, то вряд ли в таком случае можно привить моральные нормы…
-
Простите, а разве не вы где-то выше писали, что нормы морали изменяются в связи с изменениями Мира (как-то так, не дословно)?
То есть ребенку в детстве привили нормы, а мир развился, изменился и эти нормы изменились? В какую сторону? Как они должны меняться (по-вашему) и какими должны стать в связи с изменениями, происходящими в мире? Извините, я просто своими словами пересказала написанное вами - ТАК, как я поняла.
Как это будет выглядеть на примере запрета дерганья кошечки за хвост, приведенном вами?
Считаете ли вы, что есть некие моральные нормы у эльфов, подлежащие изменению? Если да, то какие?
Еще я думаю, не стоит так уж резко высказываться о плоскоземельщиках: в работе Толкина "Амбарканта" нарисована вовсе не шарообразная Земля, и слово "скругление" у него не означает "свернуть в шарик". Ну и Анар у Толкина же обращается как раз-таки вокруг Имбара, а не наоборот.
Я все реже встречаю людей, верящих официальной науке ( и Истории в частности), что уж говорить про Эльфов! Хотя, конечно же, за всех Эльфов я поручиться не могу.
-
AnjanieL, если это ко мне, то я такого не писала. Я вообще нигде о морали не писала кроме этой темы
Еще я думаю, не стоит так уж резко высказываться о плоскоземельщиках: в работе Толкина "Амбарканта" нарисована вовсе не шарообразная Земля, и слово "скругление" у него не означает "свернуть в шарик". Ну и Анар у Толкина же обращается как раз-таки вокруг Имбара, а не наоборот.
Я все реже встречаю людей, верящих официальной науке ( и Истории в частности), что уж говорить про Эльфов! Хотя, конечно же, за всех Эльфов я поручиться не могу
если это троллинг, то снимаю шляпу. Я бы так не смогла
а если серьезно, то см. https://www.google.com/amp/s/pikabu.ru/story/chlen_obshchestva_ploskoy_zemli_predlozhil_100_000_lyubomu_kto_vyipolnit_ego_chellendzh_6340950%3fview=amp
-
По поводу норм морали, Анджаниэль - это второе чудушко писало, Аури - http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1531.msg67953.html#msg67953
Просто манера общения у них совершенно одинаковая с Фалькой. И фразы ( посмотри её коммент по ссылке) - "А я нигде не говорила. что я эльф" ( Аури) или "ни разу не хочу писать, кто эльф и кто не эльф" ) Фалька), "я нигде не писала, что современные эльфы обладают такими то и такими фенотипическими признаками"( Фалька), "я-набор пикселей"( Аури) ( причём от себя хочется добавить: не самый лучший тут набор пикселей ;D) Когда манера письма столь идентична, ты путаешь одну с другой. Ну, или одного вирта с другим: манера письма - как почерк преступления, весьма узнаваема.
И чтобы сойти с пути эльфа - ему придётся переступить через свои ощущения, научиться их преодолевать, а то и не замечать. Не в этом ли причина того, что такой эльф уже не возвращается? Он учится переступать через свои ощущения, и от этого ощущения тускнеют, мозг учится игнорировать некритические раздражители точно так же, как постепенно привыкаешь к запаху, со временем переставая его замечать. Вот так же тускнеют и ощущения и способности. И эльф, теряя своё, то, что дано природой, взамен не приобретает внутри себя ничего, ну а поскольку свято место пусто не бывает, оно заполняется чем получится.
Да, вот это действительно интересная мысль: выходит, отказаться от своей способности, переступить через свои ощущения - утерять её и их.
Но вообще-то для этого нужно отказаться от своей сущности.
Кстати, что приобретает эльф взамен, как по мне - совершенно не равнозначно тому, что он теряет.
-
Понятно, значит, перепутала. Но вопросы остаются в силе))
-
Но вообще-то для этого нужно отказаться от своей сущности.
По началу - совсем не обязательно. Если допустим эльф переступит через ощущение омерзения от участия в офисных склоках с целью подсидеть коллегу - он просто утратит это ощущение, и дальше ему от этого мерзко уже не будет. И если рядом с ним будут эльфы - они почувствуют эту перемену, но сам он этого может и не почувствовать. Это такое постепенное изменение, вот как нагреваешь воду - если сунуть руку в воду с перерывом в 10 минут - то почувствуешь резкое изменение, а если всё это время держать там руку, да еще и неосознанно, не концентрируясь на этом - резких изменений не заметишь.
Ну а потом - самоназвание эльф просто отвалится, забудется, уйдёт, ну это вы уже описывали.
если запрещать что-то ребенку без объяснения, используя страх как рычаг управления, то вряд ли в таком случае можно привить моральные нормы
Поверьте. Не знаю как где, но у нас, в славянских странах, людям веками прививали мораль розгами. Даже (и особенно) во всяких высоких учебных заведениях, вроде институтов благородных девиц, церковно-парафияльных школ и духовных семинарий. Сначала эта "мораль" держится на страхе, потом становится маской, а потом - маска становится лицом. Этот метод известен среди человеческих педагогов уже тысячу лет.
Все поначалу говорят, мол, я выше системы, я не поддамся, и всё такое... А потом - становятся даже сподвижниками подобных методов, и даже сами становятся воспитателями, и считают что такой метод привнёс в их жизнь добро и свет.
Считаете ли вы, что есть некие моральные нормы у эльфов, подлежащие изменению? Если да, то какие?
Кстати, насчет этого.
Можно так же сказать, что эльф скорее всего вспомнит и почувствует свои правила даже если ему стереть память, вот как мне. И они скорее всего будут точно те же, что и раньше. Следовательно, это заложено скорее всего не только в памяти.
-
действительно словами объяснить будет тяжело и плохо понятно тем, у кого этой функции нет
Это да, очень сложно слова к этому подбирать. С другой стороны, эта информация в основном для эльфов - а они отлично поймут о чем речь)
Очень хорошие примеры у вас, респект
Спасибо! Ну я стараюсь что-то полезное привнести по возможности, конечно, хотелось бы больше слушать и других.
Вот если всё сказанное применить к вам, ДжиЭм: есть ли вещи, которые вызывают неприятие индивидуально у вас?
Да и их довольно много. Часть уже перечислил и я сам, и вы. Из примеров... ну например, в детстве всем, конечно, объясняли, что воровать нехорошо. Однако практически все мои знакомые - одноклассники там и другие дети - хоть раз да пробовали что-нибудь украсть. Большинство потом были наказаны родителями и конечно уже больше не крали. Это считается вроде бы как закономерным "экспериментом" для ребёнка, который нужно просто объяснить. А мне это даже теоретически в голову не приходило - никогда. Мне это не надо было объяснять, не надо было пороть, как тут выше советуют)), нет, я как будто родился с некоторыми убеждениями. Недопустимость воровства. Недопустимость наркотиков (и кстати вообще крайне негативное отношение ко всему дурманящему, ко всему, что берёт верх над волей личности). Мне очень тяжело врать. Даже в мелочах. Я предпочитаю недоговаривать, если необходимо, но избегать прямого вранья. От него прямо физически некомфортно. Я ненавижу, когда ломают и рвут любые растения, и сам стараюсь даже случайно им не вредить. Животные - аналогично.... Ну и так далее. Реально - много такого.
Обычно детям объясняют, почему не стоит дергать кошечку за хвост
Вот в том и разница - эльфу не надо объяснять.
А касаемо людей ещё и - хорошо, если объясняют. Но на деле и взрослые далеко не всегда понимают, что кошку не нужно дёргать за хвост именно потому, что ей больно, а не потому, что сосед не одобрит, если увидит (т.е. не на глазах соседа уже можно).
Но с кошкой пример ещё относительно простой, есть куда более сложные и неоднозначные вещи. Как например с убийством на войне - Мелиан очень это точно описала. И там вообще мрак.
И чтобы сойти с пути эльфа - ему придётся переступить через свои ощущения, научиться их преодолевать, а то и не замечать. Не в этом ли причина того, что такой эльф уже не возвращается?
Я думаю да, чтобы сойти с пути эльфа - себя надо именно что сознательно переломать. Это, кстати, ужасно больно. И уже пройдя через такую боль, возвращения обратно эльф будет бояться - потому что опять ломка, а ещё, что самое неприятное - нужно будет признать, что мучился ты зря, из ошибочного намерения. Это сложно. Очень.
-
Не знаю как где, но у нас, в славянских странах, людям веками прививали мораль розгами. Даже (и особенно) во всяких высоких учебных заведениях, вроде институтов благородных девиц, церковно-парафияльных школ и духовных семинарий. Сначала эта "мораль" держится на страхе, потом становится маской, а потом - маска становится лицом. Этот метод известен среди человеческих педагогов уже тысячу лет.
А ведь здесь тоже есть отличие, от ребенка эльфа, у которого стержень есть и его гораздо труднее (и не всегда возможно) подавить, а среди людей сплошь и рядом замечаю одну и ту же схему, в школе-на работе-и дальше... стержень невозможно стереть, если он есть.
Скажу за себя, мне было очень тяжело в школе, потому что было страшно. Учителя, одноклассники, я в тот период жизни вообще была совершенно не собой, страх реально сковывал, из-за чего низкая успеваемость и никакого взаимодействия ни с кем (детей с их криками, шумными играми и прочим мне хотелось обойти стороной, что я и делала). При этом всем внутри была установка, которая не менялась, и которую уж точно не могли поломать человеческие учителя или одноклассники. Травля тоже была. И оценки выше троек поднимались редко.
Я вместо того чтобы пытаться коммуницировать с одноклассниками, оценивала со стороны. Изучала. Подмечала детали. Девочка одна которую также травили, постоянно пыталась прибиться к другим и подружиться с ними. Мне не хотелось этого делать, в моем понимании мира это был факт унати, видимо.
И этот опыт воспринимается чисто как опыт, без приобретенных проблем и комплексов...хотя читала достаточно много про то, как люди воспринимают подобные случаи в дальнейшей жизни...
И с самого детства были установки внутренней морали, например, на ложь, выкинуть мусор (фантик какой-нибудь) на дорожку, плюнуть туда, обмануть кого-то, это прямо табу. Меня никто не учил и не тыкал, мол, так надо, это все было уже...
Есть какое-то интуитивное понятие о том, как надо...всегда. и даже если окружающие говорят, надо вот так, я решу за себя. Ориентируюсь на это чувство в выборе своих решений...
-
Большинство потом были наказаны родителями и конечно уже больше не крали. Это считается вроде бы как закономерным "экспериментом" для ребёнка, который нужно просто объяснить. А мне это даже теоретически в голову не приходило - никогда. Мне это не надо было объяснять, не надо было пороть, как тут выше советуют)), нет, я как будто родился с некоторыми убеждениями. Недопустимость воровства. Недопустимость наркотиков (и кстати вообще крайне негативное отношение ко всему дурманящему, ко всему, что берёт верх над волей личности). Мне очень тяжело врать. Даже в мелочах. Я предпочитаю недоговаривать, если необходимо, но избегать прямого вранья. От него прямо физически некомфортно. Я ненавижу, когда ломают и рвут любые растения, и сам стараюсь даже случайно им не вредить. Животные - аналогично....
Да, все верно, у меня точно так же.
-
]По началу - совсем не обязательно. Если допустим эльф переступит через ощущение омерзения от участия в офисных склоках с целью подсидеть коллегу - он просто утратит это ощущение, и дальше ему от этого мерзко уже не будет. И если рядом с ним будут эльфы - они почувствуют эту перемену, но сам он этого может и не почувствовать. Это такое постепенное изменение, вот как нагреваешь воду - если сунуть руку в воду с перерывом в 10 минут - то почувствуешь резкое изменение, а если всё это время держать там руку, да еще и неосознанно, не концентрируясь на этом - резких изменений не заметишь.
Ну а потом - самоназвание эльф просто отвалится, забудется, уйдёт, ну это вы уже описывали.
Да, действительно, Кумехтар, тут нужно шагнуть через ощущение омерзения. Как-то уломать себя словами "Да все так живут", "Без этого не продвинешься" или чем-то там ещё.
И вот тут разница и выбор: что тебе важнее: работа в этой фирме или - своя сущность? Один мой знакомый полуэльф так и не смог шагнуть за рамки своих запретов, и то и дело менял конторы. Проработает там месяца 2-3-4 - и уходит в другую. В советское время таких называли "летунами" и не любили. Но он говорил мне, что только так себя и можно сохранить. Как только начинаются человеческие склоки, он - меняет точку дислокации :)
Поверьте. Не знаю как где, но у нас, в славянских странах, людям веками прививали мораль розгами. Даже (и особенно) во всяких высоких учебных заведениях, вроде институтов благородных девиц, церковно-парафияльных школ и духовных семинарий. Сначала эта "мораль" держится на страхе, потом становится маской, а потом - маска становится лицом. Этот метод известен среди человеческих педагогов уже тысячу лет.
Все поначалу говорят, мол, я выше системы, я не поддамся, и всё такое... А потом - становятся даже сподвижниками подобных методов, и даже сами становятся воспитателями, и считают что такой метод привнёс в их жизнь добро и свет.
Прививали действительно, и в этом нет ничего хорошего. У людей моральная планка оказывается сломленной, и они ведут себя с максимальной опасностью для собственного будущего.
Как раз сегодня читала у моего ЖЖ-шного френда такую статейку про его друга, который хочет воспитывать сына ремнём: https://rovego.livejournal.com/9143865.html
И мой френд ему справедливо заметил, что он доиграется до Дома престарелых, куда его с лёгкой душой отправит выросший сын, чтобы освободить от такого папаши жилплощадь. А ведь это и впрямь будет, только папаша-дурачоГ думать не хочет о будущем. Думает, что будет вечно контролировать ситуацию, ага :D
Да и их довольно много. Часть уже перечислил и я сам, и вы. Из примеров... ну например, в детстве всем, конечно, объясняли, что воровать нехорошо. Однако практически все мои знакомые - одноклассники там и другие дети - хоть раз да пробовали что-нибудь украсть. Большинство потом были наказаны родителями и конечно уже больше не крали. Это считается вроде бы как закономерным "экспериментом" для ребёнка, который нужно просто объяснить. А мне это даже теоретически в голову не приходило - никогда. Мне это не надо было объяснять, не надо было пороть, как тут выше советуют)), нет, я как будто родился с некоторыми убеждениями. Недопустимость воровства. Недопустимость наркотиков (и кстати вообще крайне негативное отношение ко всему дурманящему, ко всему, что берёт верх над волей личности). Мне очень тяжело врать. Даже в мелочах. Я предпочитаю недоговаривать, если необходимо, но избегать прямого вранья. От него прямо физически некомфортно. Я ненавижу, когда ломают и рвут любые растения, и сам стараюсь даже случайно им не вредить. Животные - аналогично.... Ну и так далее. Реально - много такого.
Да, очень хорошо вас понимаю, ДжиЭм, потому что в детстве было то же самое. С той разницей, что однажды я всё-таки украла ( пластилиновую лошадку из кабинета поделок: хотела стать скульптором, и мне нужна была мастер-модель, чтобы её воспроизвести:)) Я не попалась на краже, но я до сих пор помню свой ужас, когда пробиралась по темноте обратно в кабинет, чтобы поставить лошадку на полку вновь :) Потому что чётко понимала: взять - взяла, но это не моё, и нужно возвращать.
Наркотики тоже мерзость ещё та, даже пробовать никогда не хотелось ( хотя была масса возможностей). И враньё не выношу: лгущий сразу падает в моих глазах ниже плинтуса.
Ветки тоже никогда не ломаю, но при этом могу сорвать цветочки полевые для венка. А некоторые эльфы - не могут: им просто неприятно рвать цветы.
Вот в том и разница - эльфу не надо объяснять.
Именно что! Это внутреннее ощущение. Потому я и говорила, что объяснить словами унат практически невозможно - люди всё время будут видеть какой-то подвох, почему не нужно это делать.
Скажу за себя, мне было очень тяжело в школе, потому что было страшно. Учителя, одноклассники, я в тот период жизни вообще была совершенно не собой, страх реально сковывал, из-за чего низкая успеваемость и никакого взаимодействия ни с кем (детей с их криками, шумными играми и прочим мне хотелось обойти стороной, что я и делала). При этом всем внутри была установка, которая не менялась, и которую уж точно не могли поломать человеческие учителя или одноклассники. Травля тоже была. И оценки выше троек поднимались редко.
Я вместо того чтобы пытаться коммуницировать с одноклассниками, оценивала со стороны. Изучала. Подмечала детали. Девочка одна которую также травили, постоянно пыталась прибиться к другим и подружиться с ними. Мне не хотелось этого делать, в моем понимании мира это был факт унати, видимо.
И этот опыт воспринимается чисто как опыт, без приобретенных проблем и комплексов...хотя читала достаточно много про то, как люди воспринимают подобные случаи в дальнейшей жизни...
К слову, это у многих эльфов наличествует, Айнаро. Нелюбовь к школе, потому что там коллективизм, который эльфам не свойственен, и уравниловка, которая эльфов сильно раздражает. У вас ещё и страх был, а у меня - вечная нелюбовь. Притом, что училась я хорошо, но крайне всё это ненавидела.
И с самого детства были установки внутренней морали, например, на ложь, выкинуть мусор (фантик какой-нибудь) на дорожку, плюнуть туда, обмануть кого-то, это прямо табу. Меня никто не учил и не тыкал, мол, так надо, это все было уже...
Есть какое-то интуитивное понятие о том, как надо...всегда. и даже если окружающие говорят, надо вот так, я решу за себя. Ориентируюсь на это чувство в выборе своих решений...
На ложь, как я посмотрю, у всех у нас резко негативная установка. И да, это действительно интуитивное - как надо, и далеко не всегда совпадает с мнением окружающих нас.
-
Из примеров...
У меня сильнейшая неприязнь к насилию. Однажды одна "стая товарищей" пыталась заставить меня ударить одного парня, который мне ничего не сделал. Я так и не смог. Зато потом одному придурку врезал от души, когда он ударил одну симпатичную мне девочку. А просто так - не мог никогда, не смогу и сейчас.
нужно будет признать, что мучился ты зря, из ошибочного намерения.
Да, точно! Это ошибка, как есть, тупик для эльфа. Эльф застрянет на том пути, и человеком не станет. Орком - да, человеком - нет.
было очень тяжело в школе, потому что было страшно
Аналогично. Учился-то я хорошо, но страшно было всё время.
Один мой знакомый полуэльф так и не смог шагнуть за рамки своих запретов, и то и дело менял конторы. Проработает там месяца 2-3-4 - и уходит в другую.
С этим у них везде беда. Хорошо что у меня такая профессия, которую трудно подсидеть. Один я такой на весь институт))
И мой френд ему справедливо заметил, что он доиграется до Дома престарелых
Дрессировщикам со времён древних людей известно, что кнут и пряник необходимо дозировать. С людьми это работает точно так же, как и с животными. Если у того папаши поехала крыша и он перегнёт палку - получит за это от сына сполна. Но идиот сам будет виноват. Я не сказал что это хорошо. Но так оно у них и есть.
-
Почитала жж по твоей ссылке, Мели - ндааа. Папа - идиот, без вариантов. Так мужчину не вырастить, так как любой мозг формируется постепенно, и считать, что в 1-7 лет малыш уже "этожемужик" наивно и безумно. Сначала он должен быть любимым малышом со всеми вытекающими, иначе от психики останутся одни клочья. После 8 можно требовать уже слегка больше, но тоже в мере возраста. Если удастся не сломать, то парень сам будет и ответственен, и уверен в себе, и постоять за себя сможет. При наличии папы - правильного примера в доме, что лучше, разумеется.
А при силовых методах можно из пацана и девочку вырастить, и алкоголика, и садиста, а потом ахать - и в кого ты пошел, и уж я ли тебя, гада, не старался - воспитывал. :(
Насчет темы - общественная мораль обычно вырастает из общественных запретов и религиозных табу, источником которых было не счастье отдельного индивидуума, а выживание всего социума. Поэтому для индивидуума мораль часто выглядит как - "так поступать плохо, но если никто не узнает, то можно". :) И к встроенным в личность унати это, конечно, отношения не имеет.
И - прошу прощения у всех, кому не ответила. Работа и тд. Будет время - напишу. :)
-
Мелиан, вот вы вроде пишите о нормах морали, красиво, возвышенно так, и в то же время позволяете себе оценочные суждения о том, каким именно набором пикселей я являюсь. Это не слишком высокоморальный поступок, если учесть, что я вас ничем не оскорбила и что в культурном обществе переходить на личности считается показателем отсутствия этой самой культуры. Так значит, вы снова противоречите самой себе? Унати вас не уберегло от не слишком достойного поведения? Кстати, не в первый раз замечаю за вами подобное. Ведете вы диалог с личностью, и начинаеться: "Фалька-Валька, а на самом деле ты Леночка". Оставим Леночку в стороне, но обязательно ли так искажать чужой ник, и было бы вам самой приятно, если бы кто-то вел себя с вами подобным образом?
-
Мелиан, вот вы вроде пишите о нормах морали, красиво, возвышенно так, и в то же время позволяете себе оценочные суждения о том, каким именно набором пикселей я являюсь. Это не слишком высокоморальный поступок, если учесть, что я вас ничем не оскорбила и что в культурном обществе переходит на личности считается показателем отсутствия этой самой культуры. Так значит, вы снова противоречите самой себе? Унати вас не уберегло от не слишком достойного поведения?
Дорогая Аури! Вы сообщили модератору, чтобы он отредактировал своё собственное высказывание? Это замечательно просто, я уж не знаю, что тут сказать. ;D ;D ;D
Но - да, это от души, спасибо вам большое!))) Такое у нас в первый раз, и мне понравилось, хотя я бы не сказала, что вам сойдёт это с рук.
Теперь вы хотя бы понимаете, почему я считаю вас не лучшим набором пикселей? Вот именно поэтому. Придя на форум к эльфам, нельзя демонстрировать столь глупое поведение и столь серьёзные расхождения с моралью присутствующих. За критику модератора - Предупреждение., у нас такое запрещено ( Напоминаю, второе предупреждение будет автоматически с баном, но у вас останется ещё пара-тройка ваших виртов, которыми вы наверняка нас развлечёте. Так что дерзайте!)
С этим у них везде беда. Хорошо что у меня такая профессия, которую трудно подсидеть. Один я такой на весь институт))
.
Вот порадуйтесь!А тот парень закончил журфак МГУ, и устраивался всё в газеты. Ну и понятное дело, в какую атмосферу попадал, конечно.
Дрессировщикам со времён древних людей известно, что кнут и пряник необходимо дозировать. С людьми это работает точно так же, как и с животными. Если у того папаши поехала крыша и он перегнёт палку - получит за это от сына сполна. Но идиот сам будет виноват. Я не сказал что это хорошо. Но так оно у них и есть.
Я вообще считаю, что кнут нужен только тому дрессировщику, которого звери не уважают. Юрий Куклачёв, к примеру, кошек своих никогда не бьёт, в отличие от Эдгара Запашного с его тиграми. И он единственный в мире может их дрессировать, кстати.
С людьми ведь то же самое происходит: у папаши нет самоуважения, поэтому он сына изначально решил бить. Ну вот идиот реально будет сам виноват: сдадут его куда полагается - и поминай, как звали. И это ещё при условии, что мама ребёнка не разведётся с этим грешным...впрочем, мат у нас запрещён, не будем нарушать собственные правила.
Почитала жж по твоей ссылке, Мели - ндааа. Папа - идиот, без вариантов. Так мужчину не вырастить, так как любой мозг формируется постепенно, и считать, что в 1-7 лет малыш уже "этожемужик" наивно и безумно. Сначала он должен быть любимым малышом со всеми вытекающими, иначе от психики останутся одни клочья. После 8 можно требовать уже слегка больше, но тоже в мере возраста. Если удастся не сломать, то парень сам будет и ответственен, и уверен в себе, и постоять за себя сможет. При наличии папы - правильного примера в доме, что лучше, разумеется.
А при силовых методах можно из пацана и девочку вырастить, и алкоголика, и садиста, а потом ахать - и в кого ты пошел, и уж я ли тебя, гада, не старался - воспитывал. :(
Если честно, Лан, методами этого папы можно вырастить либо психа, либо - полностью бездушного парня, который при случае от папы легко избавится ( и молодец!) Пиши такое мой френд - он давно перестал бы быть моим френдом, так как я не выношу безнравственности подобного рода, и избавляюсь от безнравственных людей очень легко. А этого по полной программе накажет "дорогое МРЗД", так что его и жалеть не стоит.
Вот сына его жалко, конечно: будем надеяться, что жена встретит другого мужчину, а этого забудет, как страшный сон.
-
Все верно, младенчество - время формирования основных нейроннных связей мозга. Если воспитывать только силу и агрессию и не уделять внимания правильному поэтапному становлению психики, то подсознание парня будет заполнено волнами или страха, или гнева, или ярости и обязательно - морем внутренней боли. И на выходе ничего хорошего не получится.
Подсознание - очень тонкая вещь. Она - основа сознания, хоть и не пробивается на поверхность. И пусть головой такой парень даже будет считать, что все в его воспитании было правильно, внутренняя агрессия либо сломленность и инфантильность, незрелость психических связей обязательно дадут о себе знать.
А потом народ удивляется - откуда берутся гопники, грабящие старушек и забивающие бомжей и животных, маньяки, мужья - нарциссы и домашние тираны с нулевой ответственностью, паталогические трусы и прочие девианты. А все закономерно.
-
С той разницей, что однажды я всё-таки украла ( пластилиновую лошадку из кабинета поделок: хотела стать скульптором, и мне нужна была мастер-модель, чтобы её воспроизвести:)) Я не попалась на краже, но я до сих пор помню свой ужас, когда пробиралась по темноте обратно в кабинет, чтобы поставить лошадку на полку вновь Потому что чётко понимала: взять - взяла, но это не моё, и нужно возвращать.
Какая прелесть))))))) Но я не первый раз о подобном слышу. Да-да, и вот эта штука "Возьму, но верну" у эльфийских детей бывает.
А некоторые эльфы - не могут: им просто неприятно рвать цветы.
Да, я вот не могу например. И ужасно не люблю срезанные цветы (в букетах там например). Потому что не могу отделаться от ощущения, что это - умирающее.
И этот опыт воспринимается чисто как опыт, без приобретенных проблем и комплексов...хотя читала достаточно много про то, как люди воспринимают подобные случаи в дальнейшей жизни...
Так же. Не могу сказать, что у меня в школе была прямо травля, но неприятности были и класс меня не принимал (а я их). Отразилось ли это как-то на мне? Не замечаю. Опыт и опыт.
-
Все верно, младенчество - время формирования основных нейроннных связей мозга. Если воспитывать только силу и агрессию и не уделять внимания правильному поэтапному становлению психики, то подсознание парня будет заполнено волнами или страха, или гнева, или ярости и обязательно - морем внутренней боли. И на выходе ничего хорошего не получится.
Подсознание - очень тонкая вещь. Она - основа сознания, хоть и не пробивается на поверхность. И пусть головой такой парень даже будет считать, что все в его воспитании было правильно, внутренняя агрессия либо сломленность и инфантильность, незрелость психических связей обязательно дадут о себе знать.
А потом народ удивляется - откуда берутся гопники, грабящие старушек и забивающие бомжей и животных, маньяки, мужья - нарциссы и домашние тираны с нулевой ответственностью, паталогические трусы и прочие девианты. А все закономерно.
Мне кажется ( хотя я могу ошибаться), что такой парень не считает потом, что всё в его воспитании нормально класса "Меня батя порол ремнём с солдатской пряжкой, на мне аж звёздочки отпечатывались - а я мужиком вырос, боль превозмогаю!" Ему просто стыдно такого детства, и его модель начинает им подсознательно оправдываться. Эдакий Стокгольмский синдром в действии: раз террористов нельзя победить, ими надо проникнуться.
И тут всё дело в том, как он сам будет воспитывать детей. Перенесёт ли он на них модель воспитания своего папаши, и будет длить агрессию на земле, или всё же будет сильнее. и сможет воспитать их в любви.
Кроме шуток: фраза про армейский ремень и звёздочки на попе взята мною из реальных воспоминаний реального человека. Он хвастался этими звёздочками, а друг его, у которого отец был моряком - таким же якорем :) Вот он, Стокгольмский синдром налицо!
Какая прелесть))))))) Но я не первый раз о подобном слышу. Да-да, и вот эта штука "Возьму, но верну" у эльфийских детей бывает.
Да, это так и бывает: вроде что-то внутри тебя говорит, что это не твоё, и надо вернуть. Как бы ни хотелось себе оставить.
Да, я вот не могу например. И ужасно не люблю срезанные цветы (в букетах там например). Потому что не могу отделаться от ощущения, что это - умирающее.
.
Ну, вот видите! А я люблю сорванные цветы в венках, и охотно такие венки ношу.
-
А тот парень закончил журфак МГУ, и устраивался всё в газеты. Ну и понятное дело, в какую атмосферу попадал, конечно.
Бедняга...
Я вообще считаю, что кнут нужен только тому дрессировщику, которого звери не уважают.
Бесспорно. Ну, что ж поделать - не у каждого педагога есть определённый дар. Разница - именно в этом: кого-то слушают потому, что он умеет учить, а кого-то - потому что у него палка. Но знаете, вот возвращаясь к эльфам. Тот, кто умеет учить, и не пользуется палками - будет ли ломать ребёнка-эльфа, когда заметит (а он заметит) его отличие? Лично я считаю что нет. И проблем у ребёнка-эльфа не возникнет. Наоборот, ему помогут, чему-нибудь научат, расскажут. А вот те, с палками - да, там проблемы.
Но, как сказала Уна, всё закономерно. А откуда тогда берутся такие педагоги? Мне кажется, что именно оттуда же, из такой же самой среды.
-
Но, как сказала Уна, всё закономерно. А откуда тогда берутся такие педагоги? Мне кажется, что именно оттуда же, из такой же самой среды.
Да, в общем-то. Я считаю, что не только все проблемы человека, но и почти все проблемы человечества в целом начинаются в детской. Сейчас об этом хоть говорить начали, а раньше ребенок в обществе и семье до определенного возраста был просто - не личность. Бесправный раб взрослых, если коротко. Как частенько и их матери.
Так что - кто в его проблемы вникал. Дрессировка и только дрессировка - пресловутый кнут, изредка - пряник. А потом эти дети начинали определять политику, финансы и тд - часто без чести, глухие к совести... оттуда и новые воспитатели, совершенно верно. Со стокгольмским синдромом - я согласна, Мели. Но эта глобальная трагедия человечества оставалась вне поля зрения веками. Про мозг изучать совсем не так давно начали, и то - с военными, в общем-то, целями.
К счастью, не все было беспросветно - например, русских князей в древности воспитывали довольно грамотно. До 7 лет у мальчика - исключительно мамки, няньки, поцелуи, обнимашки и прочие телячьи нежности. Папа заходил на женскую половину только чадце потискать и на руках поносить без попыток его как-то воспитывать.
После 7 - назначался дядька из бывших военных, ну и - военная подготовка, уже довольно серьезная учеба, с папой - на охоту, в леса, поля и тд. Мама совсем не исключалась, но в воспитании активного участия больше не принимала. Правда к этому времени мальчишечья психика уже успевала устояться, получив необходимую долю женской ласки и нежности.
В 14 лет - с отцом уже в первый настоящий военный поход. Отношение к ребенку - предельно серьезное и уважительное, как к взрослому мужчине, вождю. И - неплохие парни вырастали. :) И храбрые, и сильные, и ответственные. И не столь закомплексованные, как подавляющая сейчас часть сильной половины человечества. И - с встроенной внутрь, а не с приколоченной кнутом метровыми гвоздями к фасаду - моралью.
Но тоже - сломалась система в свое время, конечно...
-
я не думаю, что это хорошая идея: применять старинные методы воспитания в условиях современного индустриального общества с изменившимися морально-этическими нормами.
-
.
Бедняга...
Нет, не бедняга - просто очень благородный. В нашей компании имеет прозвище Астальдо, что с эльфийского так и переводится.
Бесспорно. Ну, что ж поделать - не у каждого педагога есть определённый дар. Разница - именно в этом: кого-то слушают потому, что он умеет учить, а кого-то - потому что у него палка. Но знаете, вот возвращаясь к эльфам. Тот, кто умеет учить, и не пользуется палками - будет ли ломать ребёнка-эльфа, когда заметит (а он заметит) его отличие? Лично я считаю что нет. И проблем у ребёнка-эльфа не возникнет. Наоборот, ему помогут, чему-нибудь научат, расскажут. А вот те, с палками - да, там проблемы.
Но, как сказала Уна, всё закономерно. А откуда тогда берутся такие педагоги? Мне кажется, что именно оттуда же, из такой же самой среды.
Дар битья, например :D Но это я шучу, а на самом деле - если нет авторитета, я бы не шла в педагогику. И - зачем ломать ребёнка-эльфа? К нему просто ищется подход.
Моя учительница по литературе Надежда Зиновьевна была ни разу не эльфийка, но она входила - и вставал весь класс в едином порыве. На уроках была идеальная тишина, и вот она возилась со мною-эльфом и с моей излишней резвостью, не ломала. Благодаря ей предмет был прекрасно усвоен всеми, а кнута не было вообще.
Я считаю, что не только все проблемы человека, но и почти все проблемы человечества в целом начинаются в детской. Сейчас об этом хоть говорить начали, а раньше ребенок в обществе и семье до определенного возраста был просто - не личность. Бесправный раб взрослых, если коротко. Как частенько и их матери.
Так что - кто в его проблемы вникал. Дрессировка и только дрессировка - пресловутый кнут, изредка - пряник. А потом эти дети начинали определять политику, финансы и тд - часто без чести, глухие к совести... оттуда и новые воспитатели, совершенно верно. Со стокгольмским синдромом - я согласна, Мели. Но эта глобальная трагедия человечества оставалась вне поля зрения веками. Про мозг изучать совсем не так давно начали, и то - с военными, в общем-то, целями.
К счастью, не все было беспросветно - например, русских князей в древности воспитывали довольно грамотно. До 7 лет у мальчика - исключительно мамки, няньки, поцелуи, обнимашки и прочие телячьи нежности. Папа заходил на женскую половину только чадце потискать и на руках поносить без попыток его как-то воспитывать.
После 7 - назначался дядька из бывших военных, ну и - военная подготовка, уже довольно серьезная учеба, с папой - на охоту, в леса, поля и тд. Мама совсем не исключалась, но в воспитании активного участия больше не принимала. Правда к этому времени мальчишечья психика уже успевала устояться, получив необходимую долю женской ласки и нежности.
В 14 лет - с отцом уже в первый настоящий военный поход. Отношение к ребенку - предельно серьезное и уважительное, как к взрослому мужчине, вождю. И - неплохие парни вырастали. :) И храбрые, и сильные, и ответственные. И не столь закомплексованные, как подавляющая сейчас часть сильной половины человечества. И - с встроенной внутрь, а не с приколоченной кнутом метровыми гвоздями к фасаду - моралью.
Но тоже - сломалась система в свое время, конечно...
Кстати, Лан, то, что ты описываешь, делали не только в русских княжеских семьях. И в дворянских был тот же порядок, за исключением того, что может, воспитывала в первые дни не одна мама, а именно няня или гувернантка. Ну вот как в "Евгении Онегине", например:
Судьба Евгения хранила:
Сперва Madame за ним ходила,
Потом Monsieur ее сменил.
Ребенок был резов, но мил.
Monsieur l'Abbé, француз убогой,
Чтоб не измучилось дитя,
Учил его всему шутя,
Не докучал моралью строгой,
Слегка за шалости бранил
И в Летний сад гулять водил
Мадам, по всей видимости - француженка-гувернантка, а французы не бьют детей, да и зачем? Резвый, но милый мальчик, все с ним возились. А что вырос эгоистичным, так - родители не особо эмоционально вкладывались в его воспитание, ну и Евгений попался не сахар.
Но то - князья и дворяне, а в простых семьях было попроще, конечно. Таким образом воспитание было классовым.
-
У дворян, если не мракобесы, другая была беда - гувернеры, отсутствие отца - матери в воспитании. Чужие дяди - тети, в общем. Отсюда и ожидание - "когда дядя сдохнет уже ", как следствие ощущения отверженности родными в детстве и холодности к семье в зрелом возрасте. Маму ж никто не заменит, ребенок остро чувствует, что он никому не нужен, несмотря на гувернеров и кормилиц. Кстати, вот к кормилицам они часто бывали искренне привязаны в отличие от своих "парадных" матерей - отцов. И впоследствии ждали только наследства - когда ж оно помрет уже и даст мне денег и финансовую свободу.
-
Это верно, что тут скажешь. У Пушкина у самого няня Арина Родионовна вкладывалась в него больше, чем его мать.
-
Прошу извинить, спешила и не стала искать подходящее для этого место :
С Самайном же! Всех, кто его празднует.
Индейцы Северной Америки никогда не били своих детей и не повышали на них голоса. А все для того, чтобы не сломать Дух ребенка. До 6ти лет их воспитывали матери, а потом они отправлялись в своего рода военно-учебные лагеря, где были до 14-16 лет. Там их учили опытные воины. Отцы воспитывали личным примером. И ребята просто мечтали на них походить. Разумеется, такой порядок был возможен только в мирное время.
-
С Самайном же! Всех, кто его празднует.
С Самайном тебя также! Я праздную.
Индейцы Северной Америки никогда не били своих детей и не повышали на них голоса. А все для того, чтобы не сломать Дух ребенка. До 6ти лет их воспитывали матери, а потом они отправлялись в своего рода военно-учебные лагеря, где были до 14-16 лет. Там их учили опытные воины. Отцы воспитывали личным примером. И ребята просто мечтали на них походить. Разумеется, такой порядок был возможен только в мирное время.
Они правильно воспитывали детей, потому воины и получались. А у крестьян, которые бьют детей, воина не может быть в принципе. Или может быть в единичном случае ( как правило, если не их ребёнок, но воспитан в их среде).
-
Примерно также - у австралийских аборигенов. :) До 4-х ребенок и все его желания беспрекословны и священны. После 4-х уже начинаются легкие строгости.
После 7-ми где-то в воспитании уже активно участвуют мужчины. И самое страшное наказание для подростка - на охоту со мной в следующий раз не пойдешь! Дома будешь с мамкой сидеть! :) Страшно боялись. Росли также - охотники и воины.
В земледельческих культурах да, Мели - иное. Потому что там нужны не смелость, храбрость, креатив, а монотонный тяжелый повседневный труд в накатанном русле. Потому и рабские способы воспитания детей - получить послушную рабочую лошадь, отрубив ей креативные попытки выскочить из упряжи.
С Самайном. :)
-
А у крестьян, которые бьют детей, воина не может быть в принципе. Или может быть в единичном случае ( как правило, если не их ребёнок, но воспитан в их среде).
Ломоносов был вполне воином по духу)
но это так... просто вспомнила
я не поддерживаю методы воспитания тех времен
В книге "Жизнь Ивана" можно почитать про отношение крестьян к детям
-
Примерно также - у австралийских аборигенов. :) До 4-х ребенок и все его желания беспрекословны и священны. После 4-х уже начинаются легкие строгости.
После 7-ми где-то в воспитании уже активно участвуют мужчины. И самое страшное наказание для подростка - на охоту со мной в следующий раз не пойдешь! Дома будешь с мамкой сидеть! :) Страшно боялись. Росли также - охотники и воины.
В земледельческих культурах да, Мели - иное. Потому что там нужны не смелость, храбрость, креатив, а монотонный тяжелый повседневный труд в накатанном русле. Потому и рабские способы воспитания детей - получить послушную рабочую лошадь, отрубив ей креативные попытки выскочить из упряжи.
С Самайном. :)
Начну с конца - с Самайном, друже!))
В Австралии совершенно правильно воспитывали охотников: тут нужна смелость и креатив, поэтому сначала женщины отдавали ласку, насыщая женской энергией, а потом уже мужчины вкладывали науку охотника и воина. И росли смельчаки, несмотря на их невысокий рост.
А крестьяне да - воспитывали рабочую лошадь, которую с детства приучали повиноваться "старшим" битьём и наказаниями. Тут ведь важно - что на выходе нужно, оттого и разные методы воспитания.
-
Мелиан, небольшое уточнение, вы в дискуссии как одна из сторон со своим мнением или как модератор? Просто интересно знать. Есть что написать по теме, но как я понимаю, нарушением может стать любое отличное от общепринятого на форуме мнение. За то, что оно отличное.
-
в общем, по поводу морально-этических норм и воспитания детей; выше я уже писала, что морально-этические нормы прививаются детям разными способами: через страх наказания (только подобный метод больше похож на выработку условного рефлекса), через внутрисемейные и общественные примеры моделей поведения (как правило, реакцией будет подражание... хотя реже может быть реакция протеста, сделать все "наоборот", но данная реакция характерна в большинстве для детей постарше) и через путь сопереживания (эмпатии).
Я хочу поговорить о третьем способе (сопереживания-эмпатии)
ввиду тенденции развития идей гуманизма он активно прижился как один из методов воспитания детей 20-21 века.
Различные сказки, притчи, истории, детские книги, мультфильмы несут пропаганду морально-этических норм, актуальных для современного общества. Герои данных произведений вызывают у целевой аудитории (детей) сопереживание их судьбе и сочувствие.
Эмпатия - это по большей части социальный навык, который можно тренировать и развивать.
И, как мне кажется, развитая эмпатия (т.е сочувствие, сопереживание, сострадание, способность поставить себя на место другого) и является тем фактором, из-за которого индивидуум соблюдает морально-этические нормы, даже когда никто не смотрит.
Поскольку эльфы в большинстве своем достаточно эмпатичны (по крайней мере в теории), то большинство остроухих вполне должны быть высокоморальными существами.
поэтому я сделаю вывод, что так называемые унати являются следствием более развитой эмпатии
-
Мелиан, небольшое уточнение, вы в дискуссии как одна из сторон со своим мнением или как модератор? Просто интересно знать. Есть что написать по теме, но как я понимаю, нарушением может стать любое отличное от общепринятого на форуме мнение. За то, что оно отличное.
С вами конкретно - только модератор, с остальными - также как пользователь, Аури. Можете писать любое мнение, но перед этим прочтите правила форума. Переход на личности и обсуждение действий модератора у нас запрещено правилами.
-
Принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений © Это краткое определение морали. То есть, по сути мораль существа определяется средой, в которой существо выросло. Эльф, помешанный на тачках и бабле, это тоже продукт общества. И с его точки зрения, он вполне в рамках морали. Потому что большая часть общества такова. Если существо хочет не просто жить в мире, а жить хорошо, оно должно подстраиваться под мораль общества, ломая себя. Общественная мораль сейчас такова, что плохо быть идеалистом, плохо быть честным, плохо быть не успешным, плохо выделяеться из толпы.То что было в моих двух предыдущих постах отчасти было как раз наглядной демонстрацией этого. Могла ли я не писать то, что написала? Могла. Знала ли я что надо написать, что бы было "хорошо и правильно" и понравилось форумчанам? Прекрасно знала. Но пытаться сломать свою точку зрения и подстроиться под окружающий мир это уже где-то близко к тому, что бы пойти против собственных моральных убеждений. Предать себя. Такой вот маленький, социальный эксперимент) Спасибо вам за то, что и выступили ассистентом, Мелиан
-
Эльф, помешанный на тачках и бабле, это тоже продукт общества. И с его точки зрения, он вполне в рамках морали. Потому что большая часть общества такова.
Это вопрос двоемыслия общественных принципов
изначально пропагандируются определенные морально-этические нормы, а на практике они оказываются не особо то и рабочими
например, ребенку разными путями рассказывают, (показывают, учат) что нужно быть щедрым... а на практике многие взрослые щедростью не отличаются
и щедрого ребенка не раз ударят лицом об асфальт в моральном плане
-
Фалька, соглашусь. Хотя... Сейчас детей с младенчества учат "не быть в жизни лузером". То есть, тоже в соответствии с современными нормами морали учат. Но это один момент. Редкий родитель способен быть примером своему ребенку и обладать в его глазах авторитетом, который может оказаться сильнее общественного мнения. Как правило, мнение ребенка больше формируют сверстники а не семья. Семья формирует, но более пассивно.
-
А крестьяне да - воспитывали рабочую лошадь, которую с детства приучали повиноваться "старшим" битьём и наказаниями. Тут ведь важно - что на выходе нужно, оттого и разные методы воспитания.
Совершенно верно, Мели, - разный жизненный уклад, разные и требования к детям.
Где земля не родит или очень плохо, и народ жил смекалкой (охота, морские и речные промыслы, ремесла и тд) - креативщиков таки воспитывали (Ломоносов тут Фалькой упомянутый, например... Кулибин тот же... последний - с Волги, оплота пиратства и всякого разбоя, а также гениальных финансовых махинаторов разного рода. А недалеко от нее родина и талантливых художников, кстати - Палех, Мстера, Холуй).
А вот там, где земля хорошо родит - и грустнее все намного, и воспитание бесчеловечнее.
-
Эльф застрянет на том пути, и человеком не станет. Орком - да, человеком - нет.
А я знаю совершенно иной пример, когда эльф оставался тем же эльфом. Хотя и принявшим иное первоначало. И конечно же он попросту не мог стать орком, потому что это понятие совершенно иного корня.
-
А я знаю совершенно иной пример, когда эльф оставался тем же эльфом. Хотя и принявшим иное первоначало. И конечно же он попросту не мог стать орком, потому что это понятие совершенно иного корня.
Где вы нашли такое редкое существо, Арьяэленлаир? Орком он может, и не стал бы, раз его Искажал не сам Моргот. Но вот что он стал Искажённым, такое больше возможно.
Совершенно верно, Мели, - разный жизненный уклад, разные и требования к детям.
Да, Лан. Только жаль, что жизненный уклад способен так повлиять на воспитание будущего человека.
Где земля не родит или очень плохо, и народ жил смекалкой (охота, морские и речные промыслы, ремесла и тд) - креативщиков таки воспитывали (Ломоносов тут Фалькой упомянутый, например... Кулибин тот же... последний - с Волги, оплота пиратства и всякого разбоя, а также гениальных финансовых махинаторов разного рода. А недалеко от нее родина и талантливых художников, кстати - Палех, Мстера, Холуй).
А вот там, где земля хорошо родит - и грустнее все намного, и воспитание бесчеловечнее.
Ну, с Ломоносовым тут вообще загадка, и вопросов больше, чем ответов. Кто-то вообще выдвигает фантастические версии, что он был незаконным сыном Петра Первого ( мол, тот останавливался в Архангельске, и любил погулять - так, мол, и родился Ломоносов) .
Но даже если исключить фантастику, остаются закономерные вопросы: кто принял участие в Ломоносове, что его взяли на учёбу? Крестьянских детей никто не учил, тем более в Петербурге и Москве, а он сразу попадает в хорошие школы, а потом в Академию наук. В Германию в школу к Хенкелю кто-то же его отправлял учиться химии, кто-то платил за это? Не из своего же кармана крестьянин оплачивал такую дорогостоящую штуку!
И вообще...крестьянские дети не были такими, как Михайла Ломоносов, науки их не волновали, академизм был им чужд. В лучшем случае могли быть, как Кулибин - гениальными самоучками, а тут всё же образование получено. То есть я не возьмусь ничего утверждать, потому что тут всё туманно, и нам не показывают подводную часть этого айсберга.
-
оставался тем же эльфом. Хотя и принявшим иное первоначало.
Как у вас всё просто... эльф остаётся эльфом, хотя принял первоначало человека. Извините, но это звучит до того дико, что я даже не знаю что сказать.
-
Как у вас всё просто... эльф остаётся эльфом, хотя принял первоначало человека. Извините, но это звучит до того дико, что я даже не знаю что сказать.
Ну так рога у него не отросли, и уши не отвалились же! А всё, что с ним произошло изнутри, на внешности отражается не сразу, а через некоторое время обычно. То-то Арьяэленлаир и считает, что эльф есть эльф, кем бы он себя ни называл.
-
Про Ломоносова - я не интересовалась этой темой... хотела только сказать, что на Севере народ все же был поживее, чем в земледельческих областях. Промысловики все же - а это и смелость и разнообразие умений. Ну и голову на Севере не приложишь - не выживешь. :)
-
Про Ломоносова - я не интересовалась этой темой... хотела только сказать, что на Севере народ все же был поживее, чем в земледельческих областях. Промысловики все же - а это и смелость и разнообразие умений. Ну и голову на Севере не приложишь - не выживешь. :)
Ну, это да: на Севере народу приходилось быть креативным, чтобы выжить, и - выйти из сложных ситуаций.
-
Как у вас всё просто... эльф остаётся эльфом, хотя принял первоначало человека. Извините, но это звучит до того дико, что я даже не знаю что сказать.
Хех. Нет конечно же. Человек здесь не причем. Пусть дико, зато возможно.
Первоначало здесь имею ввиду не человеческое или чье естество, а то, что обычно принято ныне называть Свет и Тьма. Порядок и Хаос. Или Стихии. Ведь есть же даже на самом деле культы, которые поклоняются именно таким первоначалам. Особо выделяю те культы, потому что они проводят постоянные практики. И совершествуются - или искажаются, смотря что относительно.
Где вы нашли такое редкое существо, Арьяэленлаир? Орком он может, и не стал бы, раз его Искажал не сам Моргот. Но вот что он стал Искажённым, такое больше возможно.
Существа такие сами меня находят, что самому любопытно. Внезапно.
Что касается Моргота - он далеко не единый, который может иметь отношение к Искажению (или точнее к Осквернению). Потому что он далеко не единственный, который служил своим зловещим хозяевам, не к данной ночи они будь помянуты и далеко не он единственный, кто пытался привести те силы в этот мир.
И конечно же те самые вышеупомянутые орки - на самом деле суть их же порождения.
Что касается искаженного эльфа, или даже точнее, эльфа, попавшего под Скверну....да, внешне он может сохранить свой облик. Но внутренняя сущность его может изменена. Я не знаю, кто еще может уметь увидеть, но если немного присмотреться к такому, например, то можно увидеть на его лице блеск, как от...скажем, жидкой смолы. Сразу так не обьяснить, это нужно увидеть. Причем увидеть надо старательно. Лицо может быть очень даже красивым, но внезапно можно увидеть как блестит волны черной смолы на его лицо.
Вот это и есть следы Осквернения. И происхождение этой Скверны отнюдь не Тьма. Кое чего похуже.
-
Я не знаю, кто еще может уметь увидеть, но если немного присмотреться к такому, например, то можно увидеть на его лице блеск, как от...скажем, жидкой смолы.
я тоже смотрела Варкрафт
-
я тоже смотрела Варкрафт
Это прекрасно, но Варкрафт здесь не причем.
-
Что касается искаженного эльфа, или даже точнее, эльфа, попавшего под Скверну....да, внешне он может сохранить свой облик. Но внутренняя сущность его может изменена. Я не знаю, кто еще может уметь увидеть, но если немного присмотреться к такому, например, то можно увидеть на его лице блеск, как от...скажем, жидкой смолы. Сразу так не обьяснить, это нужно увидеть. Причем увидеть надо старательно. Лицо может быть очень даже красивым, но внезапно можно увидеть как блестит волны черной смолы на его лицо.
Вот это и есть следы Осквернения. И происхождение этой Скверны отнюдь не Тьма. Кое чего похуже.
На первых порах Скверна действительно может проявляться в каком-то индивидуальном ощущении от существа.Вы вот видите следы смолы на лице, я - словно такую тёмную пелену. И проявляется в какие-то моменты сильнее: например, когда существо улыбается. Видно такую чуть кривую улыбку, и - вот именно эту пелену.
Но это начало...видать, ваше существо не так давно выбрало путь Хаоса.
-
Ну так рога у него не отросли, и уши не отвалились же!
Действительно. Хотя там в самой логике того, что он говорит - проблемы.
Арьяэленлаир
Как эти две фразы
Что касается искаженного эльфа, или даже точнее, эльфа, попавшего под Скверну....да, внешне он может сохранить свой облик. Но внутренняя сущность его может изменена.
когда эльф оставался тем же эльфом. Хотя и принявшим иное первоначало.
могут быть сказаны прямо подряд, одним и тем же вами? Вы понимаете что сказали нечто прямо противоречащее друг другу в соседних же постах?
-
Вы понимаете что сказали нечто прямо противоречащее друг другу в соседних же постах?
Нет конечно же, никакого противоречия здесь нет.
На самом деле все просто: я всегда разграничиваю понятия внешнего проявления и внутреннего составляющего, потому что эльфийское мировоззрение я рассматриваю как прежде всего духовное состояние - которое может повлиять на внешнее. Не только на облик, но и на физическое здоровье. Плюс плацебо. Ритмичное самовнушение, которое если находит внутренний отклик, может расширить сознание и понимание Вселенной.
Искажение же пресловутое - тоже относится к внутреннему составляющему. Потому как можно действительно сохранить свой прекрасный облик, высокую осанку, свое очарование....при этом становясь "гением зла", приобретая благодаря Скверне блестящий ум, великолепную силу убеждения, потрясающую силу воли. И в бонус абсолютную беспринципность.
Вот здесь то он никак не становится орком. Это другое. Это намного хуже. Скверна.
Но это начало...видать, ваше существо не так давно выбрало путь Хаоса.
Это существо может улыбаться даже не криво, а нежно, оно может быть очень вежливым, его голос может быть нежным, приятным глубоким бархатным. И при всем этим, сохраняя свое эльфийское очарование, может быть сущим дьяволом во плоти, а по духу....да, это сама Скверна.
Совершенно верно. Хаос. χάος. Раскрытие сил Бездны, тех самых, которое, очевидно же, заманило Моргота своими новыми....возможностями. Вечное движение, вечное преобразование, сингулярность энтропии. Даже судя по многочисленных описаниях страшная сила, которая может дать очень многое - и взять все.
-
Это другое. Это намного хуже. Скверна.
Боги Хаоса! У вас просто дар проповедника! Легион Несущих Слова был бы рад видеть вас в своих рядах, а хуже там что или лучше, это всё паттерны сознания низших существ относительно просветленного сознания, мой друг! Вступайте в в Легион в качестве раба группы обслуживая реактора линкора "Дева Боли" и узнайте это, как говорят мудрецы, непосредственно! Даром. Возможен карьерный рост. Мутации частей тела на выбор в подарок.
-
Да нет, благодарствую, товарищ. Такая карьера что то меня совсем ну никак не вдохновляет и не привлекает. Да и вам не советую. Карма потом так обнулится, что будь здоров, не отмоетесь.
Нет. Все эти легионы и боги Хаоса, равно как и Тираниды, в свое время созданные игровой корпорацией Games Workshop - вдохновлялись в свою очередь очень известным писателем, жившим лет сто назад. Современником Толкиена, между прочим. Только они друг с другом вроде бы не были знакомы. Так как жили в разных странах.
Именно его творчество имею ввиду. Которое популярно среди некоторых практик, пишущих множество интересных книг. В том числе и про Хаос.
-
Насколько я помню, Ломоносов вырос среди поморов, у которых никогда не было крепостного права, они всегда были вольными, и жизнь на Севере сурова. Его отец был зажиточным человеком, и в детстве Ломоносов не бедствовал. Но он пошел против воли отца, который, конечно же, хотел, чтобы сын наследовал его дело.
-
Была еще огромная разница в сути этого самого права.
Там, где земля - песок и неплодородна, платили хозяину земель денежный оброк или, говоря по-современному, - некий подоходный налог. :) Это заставляло включать голову, а крестьяне сплошь и рядом были кредиторами собственных помещиков. Ибо они работали, а помещики в своих столицах - только тратили. Земля ж не давала фактически ничего, и ни помещики, ни крестьяне в своем бизнесе за нее не цеплялись.
Там были развиты - ремесла, торговля, художества, промышленность, промыслы. Существовала возможность в процессе бизнеса перемещаться, в том числе - за границу, что часто и делалось. В общем - крутись, как сам знаешь, только вовремя плати.
Где плодородны - там были не оброчные, а барщинные крестьяне, что подразумевало не оборотистость, а просто тяжелый монотонный труд. Думать там было совсем не обязательно, знай паши. Плюс железная прикрепленность к земле, ибо - основная статья дохода. Промыслы - слабые, промышленность, торговля - тоже.
Ну и разница менталитетов образовалась неслабая, разумеется.
-
Это существо может улыбаться даже не криво, а нежно, оно может быть очень вежливым, его голос может быть нежным, приятным глубоким бархатным. И при всем этим, сохраняя свое эльфийское очарование, может быть сущим дьяволом во плоти, а по духу....да, это сама Скверна.
Да в этом-то я вас понимаю как раз: Зло может казаться вполне миловидным внешне. Вопрос только - сколько времени длится такая ситуация? Если, скажем, один год, так может быть. А если он сама Скверна уже лет 5-6 и внешне это никак не проявляется, вот это необычная штука.
Совершенно верно. Хаос. χάος. Раскрытие сил Бездны, тех самых, которое, очевидно же, заманило Моргота своими новыми....возможностями. Вечное движение, вечное преобразование, сингулярность энтропии. Даже судя по многочисленных описаниях страшная сила, которая может дать очень многое - и взять все.
Это вы очень точно заметили - Моргот с этими силами сотрудничал, и силы эти изначальные, к сожалению. Но тут же надо понимать: они обещают много дать - а берут в результате больше, чем дают.
Прямо по людской пословице - "Дьявол обещает золото, а расплачивается битыми глиняными черепками"))
Насколько я помню, Ломоносов вырос среди поморов, у которых никогда не было крепостного права, они всегда были вольными, и жизнь на Севере сурова. Его отец был зажиточным человеком, и в детстве Ломоносов не бедствовал. Но он пошел против воли отца, который, конечно же, хотел, чтобы сын наследовал его дело.
Это всё так и есть, Анджаниэль, но даже это не объясняет всей его дальнейшей карьеры. Просто наш форум - не совсем то место, где закономерно это обсуждать.
Где плодородны - там были не оброчные, а барщинные крестьяне, что подразумевало не оборотистость, а просто тяжелый монотонный труд. Думать там было совсем не обязательно, знай паши. Плюс железная прикрепленность к земле, ибо - основная статья дохода. Промыслы - слабые, промышленность, торговля - тоже.
Ну и разница менталитетов образовалась неслабая, разумеется.
Разница ментальности тоже имела место, весьма кстати, нехилое.
-
Ну и разница менталитетов образовалась неслабая, разумеется.
Еще б не разный :) - читала я тут как-то архивные документы по имущественному перечню у обычного среднего крестьянина Нечерноземья.
Это далеко не корова, лошадь, две овцы и избушка под соломенной крышей как у вот вышеупомянутой Семеновой-Тян-Шаньской в ее родной Рязанской области - это баржи, заводы (кирпичные, гончарные, скобяных изделий, стеклодувные и тд), мастерские разных профилей, доходная недвижимость и нередко многотысячные торговые обороты. Разница налицо, как говорится. :)
-
А мне вот интересно одно. Кто может судить осквернение существо или нет? Это не во власти людей. Лишь мироздание знает, в ком из нас скверна, а кто перед ним чист.
-
А мне вот интересно одно. Кто может судить осквернение существо или нет? Это не во власти людей. Лишь мироздание знает, в ком из нас скверна, а кто перед ним чист.
Мироздание и знает прекрасно через органы чувств, просто каждый - разное мироздание и скверна у всех разная.
Воронислава вот крохотная эманация "cкверны" делает умней, дает хорошую осанку, делает очаровательней и что самое главное(!) вежливей, так как каждый видит мир через призму своего эго.
Так скверна ли это, Воронислав? В итоге-то вы более проявлены, то есть света-то как раз стало больше! Разумные такие разумные, если божественным является лотос, то почему не божественны помои, в которых этот лотос растёт и развивается? Попахивает омрачением в виде лжи самому себе.
Касательно Вархаммера я с вами согласен полностью, однако варп это не только только Четверка, это люди такие. Какие смертные-такой варп. Никак иначе.
-
Касательно Вархаммера я с вами согласен полностью, однако варп это не только только Четверка, это люди такие. Какие смертные-такой варп. Никак иначе.
не только люди
Ушастые там тоже постарались
Запилили личное божество аж
-
Выходит, скверну в других ищут лишь те, в ком она присутствует? Мне это напомнило МиМ.Эпизод,где Иешуа говорит Пилату,что все люди добры. Он видит людей через призму собственного восприятия, а так, как Иешуа не знает зла, то он не способен видеть его в окружающих. И если кто-то замечает "порченость" или "порочность" человека, или ушастого, то это значит, что сам он не без грешка. Потому что сильнее всего мы не любим в других то, что свойственно нам самим?
-
Существа такие сами меня находят, что самому любопытно. Внезапно.
Дык подобное к подобному дружочек, подобное - к подобному. Не?
Да нет, благодарствую, товарищ. Такая карьера что то меня совсем ну никак не вдохновляет и не привлекает
Зря-зря! Реактор самое сердце корабля и все великие начинали именно с реактора! Ваше тело чем не Дева Боли? Реактор сердце...Можно бесконечно продолжать.
Ритмичное самовнушение, которое если находит внутренний отклик, может расширить сознание и понимание Вселенной.
Мантра называется -але там, на палубе?
Выходит, скверну в других ищут лишь те, в ком она присутствует?
Или что она есть в их мире, но они не она. В мире есть многое и возможно одновременное существование парадоксальных вещей.
Потому что сильнее всего мы не любим в других то, что свойственно нам самим?
Типо того.
Ушастые там тоже постарались
Запилили личное божество аж
Да, практически архетипический миф о вознесении целой расы, жаль, что другая часть оказалась эгоистичными индивидуалистами. Социализм-будущее и божество эльдар этому хороший пример. Хорошо постарались, в общем, с душой, так сказать, ну, или душами. Viva La Revolution 40k. Мне ооочччень нравится.
-
Вопрос только - сколько времени длится такая ситуация? Если, скажем, один год, так может быть. А если он сама Скверна уже лет 5-6 и внешне это никак не проявляется, вот это необычная штука.
Конкретно известно только то, что Скверна - это не просто совершение греха и его последующее воздействие. Это результат личного договора с теми силами из Бездны (имен у них суть множество и многие из них известны), которые могут дать своему клиенту новые возможности - но точно только навсегда. На всю жизнь. Культисты, поклоняющиеся им, говорят, что их покровители предлагают конечно временные возможности - но сами клиенты утверждают, что раз вкусив новые возможности, не хочется отказываться от них ни за что. Потому что Хаос - это ведь не только проявление Бездны, это еще и вечное движение. Энергия.
Это вы очень точно заметили - Моргот с этими силами сотрудничал, и силы эти изначальные, к сожалению. Но тут же надо понимать: они обещают много дать - а берут в результате больше, чем дают.
Прямо по людской пословице - "Дьявол обещает золото, а расплачивается битыми глиняными черепками"))
Тогда уж если точнее: дьявол возвращает глиняные черепки - острыми краями вперед.
Конечно просто так Мелькор ну никак бы не захотел отойти подалее от чистого источника нетварной энергии - Эру Илуватар. Но по моих личных исследований различной литературы, не только толкиеновской, имею основания утверждать, что бродить в одиночестве он стал из чистого любопытства. И его позвали. Пообещали. Вначале шепот, затем голос. И показали ему вечное движение энергий относительно стабильности Эру. Ему предложили - он заинтересовался. Он попробовал - и понравилось. И сколько возможностей - кто же откажется?
А вот кстати насчет его личной музыки - так она ж не его. Он её услышал. Там же, за пределами. Про нее кстати тоже написано. В книге "Призрачные поиски неведомого Кадата":
Погрузившись в легкий сон, он одолел семьдесят ступенек к пещере огня и рассказал о своем замысле брадатым жрецам На-шту и Каман-Та. Но жрецы покачали венценосными головами и предрекли ему смерть его души. Они заметили, что Великие уже проявили свою волю и не любят, когда их тревожат назойливыми мольбами. Они напомнили ему также, что ни один человек никогда не был на Кадате, и никто даже не догадывался, в какой части мироздания он находится то ли в мире грез, обнимающем наш зримый мир, то ли в тех далеких мирах, что окружают какой-нибудь загадочный спутник Фомальгаута или Альдебарана. Если же в мире наших снов, то его, вероятно, можно достичь, ибо лишь трем смертным, с тех пор как возникло время, удалось пересечь черные бездны к сонным мирам, но из этих троих двое вернулись безумцами. В своих путешествиях они встретили бесчисленные испытания, а напоследок их ожидал несказанный ужас, который невыразимо бормотал что-то из-за пределов стройного космоса - оттуда, куда не достигают наши сны; тот последний бесформенный кошмар в средоточии хаоса, который богомерзко клубится и бурлит в самом центре бесконечности безграничный султан демонов Азатот, имя которого не осмелятся произнести ничьи губы, кто жадно жует в непостижимых, темных покоях вне времени под глухую, сводящую с ума жуткую дробь барабанов и тихие монотонные всхлипы проклятых флейт, под чей мерзкий грохот и протяжное дудение медленно, неуклюже и причудливо пляшут гигантские Абсолютные боги, безглазые, безгласные, мрачные, безумные Иные боги, чей дух и посланник - ползучий хаос Ньярлатотеп.
Кстати, не исключаю, что именно Ньярлатхотеп - Ползучий Хаос, лично говорил с Морготом. И его наставлял.
А мне вот интересно одно. Кто может судить осквернение существо или нет? Это не во власти людей. Лишь мироздание знает, в ком из нас скверна, а кто перед ним чист.
Сложно сказать, но и это возможно определить. Но отвечу только цитатой из книги "Зов Ктулху":
Престарелый Кастро припомнил отрывки устрашающих легенд, на фоне которых блекнут все рассуждения теософов и которые представляют человека и весь наш мир, как нечто недавнее и временное. Были эпохи, когда на земле господствовали иные Существа, и они создали большие Города. Как рассказывал бессмертный Китаец, останки этих Существ еще могут быть обнаружены: они превратились в циклопические камни на островах Тихого океана. Все они умерли задолго до появления человека, но есть способы, которыми можно их оживить, особенно когда звезды вновь займут благоприятное положение в цикле вечности. Ведь Они сами пришли со звезд и принесли с собой свои изображения.
Великие Старейшины, продолжал Кастро, не целиком состоят из плоти и крови. У них есть форма – ибо разве эта фигурка не служит тому доказательством? – но форма их не воплощена в материи. Когда звезды займут благоприятное положение, Они смогут перемещаться из одного мира в другой, но пока звезды расположены плохо. Они не могут жить. Однако, хотя Они больше не живут, но Они никогда полностью не умирали. Все Они лежат в каменных домах в Их огромном городе Р'льехе, защищенные заклятиями могущественного Ктулху, в ожидании великого возрождения, когда звезды и Земля снова будут готовы к их приходу. Но и в этот момент освобождению Их тел должна способствовать какая-нибудь внешняя сила. Заклятия, которые делают Их неуязвимыми, одновременно не позволяют Им сделать первый шаг, поэтому теперь они могут только лежать без сна в темноте и думать, пока бесчисленные миллионы лет проносятся мимо. Им известно все, что происходит во вселенной, поскольку форма их общения – это передача мыслей. Так что даже сейчас Они разговаривают друг с другом в своих могилах. Когда, после бесконечного хаоса, на Земле появились первые люди, Великие старейшины обращались к самым чутким из них при помощи внедрения в них сновидений, ибо только таким образом мог Их язык достичь сознания людей.
И вот, прошептал Кастро, эти первые люди создали культ вокруг маленьких идолов, которых показали им Великие Старейшины: идолов, принесенных в давно стершиеся из памяти века, с темных звезд. Культ этот никогда не прекратится, он сохранится до тех пор, пока звезды вновь не займут удачное положение, и тайные жрецы поднимут великого Ктулху из его могилы, чтобы оживить Его подданных и восстановить Его власть на земле. Время это легко будет распознать, ибо тогда все люди станут как Великие Старейшины – дикими и свободными, окажутся по ту сторону добра и зла, отбросят в сторону законы и, мораль, будут кричать, убивать и веселиться. Тогда освобожденные Старейшины раскроют им новые приемы, как кричать, убивать и веселиться, наслаждаясь собой, и вся земля запылает всеуничтожающим огнем свободы и экстаза. До тех пор культ, при помощи своих обрядов и ритуалов, должен сохранять в памяти эти древние способы и провозглашать пророчества об их возрождении.
Да. Именно про эту Скверну и говорится, которая для культистов будет благословением. Невозможно судить нечто противоестественное, потому что оно будет просто противно нашей природе.
Признаться честно, мне очень хочется, чтобы я на самом деле ошибался: чтобы вся эта вышеупомянутая мной дрянь не имела ни к Морготу, ни вообще к Арде или тем более, к нашей Земле, которую вы называете Искаженной - никакого отношения. Очень бы не хотелось.
Но мои исследования книг как Толкиена, так и Лавкрафта указывают мне на ряд совпадений между их творчествами. Тем более, что они жили в одно и то же время, просто первый в Соединенном Королевстве, второй в Соединенных Штатах. И Лавкрафт....который по ночам мучился от кошмаров, а после записывал свое творчество на бумагу и сам же рисовал.
Просто Моргот просто так не пошел бы против своего отца и создателя - Эру Илуватара и против своих братьев и сестер, Айнур, Валар, майар. Прекрасно зная свои и их возможности, оценивая такую неблагоприятную для него стратегическую расстановку - он пошел бы, если был на самом деле сам и при своих силах? Вряд ли....Гордым и жестоким его можно назвать. Но не безумцем. Гением зла, но не гением безумия.
Вот еще про мерзкую музыку, именно которую, вероятно и услышал Мелькор:
Рэндольф Картер оседлал птицу шантак и, сбившись с дыхания и испытывая сильное головокружение, со свистом улетел в небесную бездну навстречу холодному сиянию северной звезды Веги, и лишь раз бросил взгляд через плечо на хаотично громоздящиеся башни ониксового кошмара, в котором по-прежнему смутно сиял одинокий свет из окна высоко над облаками земного сновидческого мира. Мимо проносились огромные полипообразные исчадия и незримые крылья надсадно хлопали во мраке, но он крепко держался за мерзкую гриву чудовищной лошадиноголовой чешуйчатой птицы. Звезды в выси стали кривляться, сорвались со своих привычных мест и выстроились в причудливые знаки судьбы, которых ни один смертный почему-то ранее не замечал и не боялся. А ветры бездонных бездн ревом возвещали о смутном мраке и космическом одиночестве.
А потом сверкающую бездну впереди прорезало, словно грозное знамение беды, безмолвие, и все ветры и чудовищные исчадия растаяли во мраке, как исчезают с первым лучом рассвета ночные твари. Издалека, дрожа на волнах, которые вдруг с ужасающей осязаемостью возникли из золотых клочков туманов, донеслись далекие звуки мелодии, струившейся невнятными и неслыханными в земном небе аккордами. И когда музыка зазвучала громче, шантак навострила уши и рванулась вперед, равно и Картер с превеликим вниманием старался уловить каждый звук, столь сладкий его слуху. То была песня, но пел ее не голос. Ее пели сама ночь и небесные сферы, и эта песня возникла в древнюю пору рождения космоса и Ньярлатотепа, и Иных богов.
Птица шантак летела все быстрее, и все ниже пригибался к ее спине наездник, опьяненный чудом мелодии бездны и завороженный хрустальными извивами космической магии. И потом запоздало ему воспомнилось грозное предостережение исчадия зла, сардоническое предупреждение демонического посланника, который наказал искателю опасаться безумия этой песни. Не более чем издевкой был предначертанный Ньярлатотепом путь его спасения в чудесном предзакатном городе, не более чем в насмешку черный посланник открыл ему тайну праздных богов, дорогу к которым он и сам бы мог с легкостью найти. Ибо безумие и дикое отмщение бездны - вот единственные дары Ньярлатотепа самонадеянным смертным, и хотя наездник с безумным усилием пытался поворотить своего летучего возницу, с насмешливым клекотом птица шантак продолжала неумолимо нестись вперед, в злонамеренной радости хлопая гигантскими перепончатыми крыльями, держа путь прямо к тем богомерзким провалам, куда не долетают сны, в тот предельный аморфный хаос нижних пределов естества, где бурлит и богохульствует в средоточии бесконечности неразумный султан демонов Азатот, чье имя никто не смеет произнести вслух.
Неукоснительно следуя приказу мерзкого посланца зла, дьявольская птица мчалась вперед, врезаясь в легионы бесформенных обитателей мрака и неосязаемые сонмы мельтешащих тварей, которые тянули к ней свои когтистые цепкие лапы, то были безымянные отродья Иных богов, такие же слепые и неразумные и охваченные лишь неизбывной жаждой и гладом.
Вперед, неуклонно вперед, с радостным клекотом приветствуя хохот и истерические вопли, в которые преобразилась песнь ночи и небесных сфер, чешуйчатокрылое чудовище несло своего беспомощного наездника, вспарывая, казалось бы, конечный окоем неба и минуя запредельные бездны, оставляя позади звезды и материальные пространства и метеором несясь сквозь кромешный хаос к непостижимым темным покоям вне времени, где под приглушенный умопомрачительный бой богомерзких барабанов и тонкое монотонное завывание сатанинских флейт растекся бесформенной массой вечно жующий и вечно ненасытный Азатот.
-
«Оккультист к отцу пришел
И спросил привычно:
- Ктулху - пнглуи? Хорошо?
- Фхтагн, сынок! Отлично!
У меня секретов нет,
Слушайте, детишки,
Что безумный Аль-Хазред
Помещает в книжке!..
Кто ученый, знает тот,
Что во тьме бормочет
Жуткий ужас Азатот -
Кушать очень хочет.
Йог-Сотот - и ключ и дверь,
Формой непонятен.
Если вызвать зря - поверь:
Очень неприятен!
Мертвый Ктулху спит на дне,
В Р’лайхе под волнами.
Знай, сынок, он и во сне
Вечно будет с нами!
Тсаттхогуа-кровожад
Щелкает клешнями.
Жертву ждет, с Юггота гад,
Исходя слюнями.
Йа! Шаб-Ниггурат!
Гляди, Вон Тысячелетний
С Легионом Молодых!…
Впрочем, это бредни.
Правду знаешь ты теперь,
Отрицать нелепо.
Право слово, уж поверь
Мне, Ньярлатотепу…»
-
Мелиан, внешность портит не порочность. Ее портит неумеренность в еде, недостаток сна, тонны косметики Алкоголизм. Если существо соблюдает ЗОЖ то каким бы гнилым не было его унати, существо будет хорошо выглядеть. Так же и наоборот. Как бы не была прекрасна личность внутри, но если она сутками жрет, то внешность будет... Вот кстати эльф с баблом и машинами многим девушкам заходит визуально.
-
По поводу Лавкрафта. Был такой форум для оккультистов, верящих в пантеон древних-"Темное солнце "назвался. Спасибо вам, Солнечный Ветер, вспомнила веселые деньки)
-
Конкретно известно только то, что Скверна - это не просто совершение греха и его последующее воздействие. Это результат личного договора с теми силами из Бездны (имен у них суть множество и многие из них известны), которые могут дать своему клиенту новые возможности - но точно только навсегда. На всю жизнь. Культисты, поклоняющиеся им, говорят, что их покровители предлагают конечно временные возможности - но сами клиенты утверждают, что раз вкусив новые возможности, не хочется отказываться от них ни за что. Потому что Хаос - это ведь не только проявление Бездны, это еще и вечное движение. Энергия.
А это, кстати, интересно. То есть ты получаешь свою порцию Скверны не только из-за некоего плохого поступка ( греха), но и из-за договора с теми силами, обещающими возможности. Вопрос другой: если возможности заключившим договор хотя бы показывают ( пусть временно) - стало быть, хотят с получивших нечто взамен. Их это не настораживает?
Тогда уж если точнее: дьявол возвращает глиняные черепки - острыми краями вперед.
Да, так оно и есть.
Конечно просто так Мелькор ну никак бы не захотел отойти подалее от чистого источника нетварной энергии - Эру Илуватар. Но по моих личных исследований различной литературы, не только толкиеновской, имею основания утверждать, что бродить в одиночестве он стал из чистого любопытства. И его позвали. Пообещали. Вначале шепот, затем голос. И показали ему вечное движение энергий относительно стабильности Эру. Ему предложили - он заинтересовался. Он попробовал - и понравилось. И сколько возможностей - кто же откажется?
А вот кстати насчет его личной музыки - так она ж не его. Он её услышал. Там же, за пределами. Про нее кстати тоже написано. В книге "Призрачные поиски неведомого Кадата":
Про музыку очень интересно. Я как-то всегда считала его автором этой величественной, но бездушной темы. Удивительно, не так давно наткнулась на Ютубе на ролик, где звучала эта музыка. Да и в старом фильме "Омэн" она же звучит, одна из её вариаций. Ан - как видно, и тут заимоствование.
Мелиан, внешность портит не порочность. Ее портит неумеренность в еде, недостаток сна, тонны косметики Алкоголизм. Если существо соблюдает ЗОЖ то каким бы гнилым не было его унати, существо будет хорошо выглядеть. Так же и наоборот. Как бы не была прекрасна личность внутри, но если она сутками жрет, то внешность будет... Вот кстати эльф с баблом и машинами многим девушкам заходит визуально.
Вот уже который раз "русским по белому" пишу ( не на квенья, заметим, которая для просвещённых, а - простым понятным языком!), что с вами я не более чем модератор, посему вести со мной дискуссию бесполезно. Тем более - с таким багажом знаний. Но нет, вы упрямо вещаете мне прописные истины про космические корабли и Большой театр тонны косметики и алкоголизм, влияющие на внешность. Я рада, что вас сделали адептом этой веры в умеренность в еде и ЗОЖ, но я-то чем виновата, что вынуждена это слушать? Вам не приходит в голову, что я могу считать иначе?
Придите ко мне хотя бы 10 лет спустя, и я, так и быть, готова буду обсудить ваши взгляды. Пока же отвечу вам такой же прописной истиной - Jedem das Seine.
-
А это, кстати, интересно. То есть ты получаешь свою порцию Скверны не только из-за некоего плохого поступка ( греха), но и из-за договора с теми силами, обещающими возможности. Вопрос другой: если возможности заключившим договор хотя бы показывают ( пусть временно) - стало быть, хотят с получивших нечто взамен. Их это не настораживает?
Вовсе нет. Практики, которые сознательно пошли на такой пакт - сознательно после получения новых ощущений пошли далее на то, чтобы пойти по пути трансформации - это называется у них как Путь Червя. То есть намеренное погружение в хтоническое состояние, дабы стать подобным.
Про музыку очень интересно. Я как-то всегда считала его автором этой величественной, но бездушной темы.
Моргот может и творческая личность, но вряд ли до такой степени, чтобы в тональном искусстве тягаться с самим Эру. Сомневаюсь. Столь мощные тоны можно только получить...например из того же окружения Азагтота. Существа равного по силе с Илуватаром. Последний наверняка заподозрил, что это и чья тема и потому скорее всего разгневался на Мелькора не из за того, что тот посмел с ним спорить - а то, что за тон он явил Айнурам.
-
Мелиан, да, конечно, я вижу что разница в багаже знаний у нас огромна, но думала, что за счет того что вы старше и больше повидали в жизни, она нивелируется хотя бы частично. И безусловно, вы, как личность, обладающая свободой воли и мышления можете считать что тоналка, обильные возлияния недосып и вот это вот все- это то, что помогает истинной леди дольше сохранять чарующий и свежий вид. Но писала-то я в общем диалоге о том, что эльф со "сломанными" согласно вам законами унати хорошо выглядит, любит машинки, бабло и девчонок, и вовсе не превратился в монстра, как вы об этом писали. Вывод какой? Он не эльф? Или все же внешний вид от нарушения унати не зависит?
-
Пруфы в студию такого эльфа - причём желательно с машинами, баблом и девчонками. А то говорим голословно. И желательно ещё - не отдельные части тела этого эльфа, и не тени, которые он отбрасывает, а конкретное лицо. Ну и всё станет понятно.
-
тоналка
справедливости ради, сейчас производство косметики развивается семимильными шагами
И тональные крема с UVA и UVB фильтрами, антиоксидантами и веществами, стимулирующими регенерацию, могут позитивно влиять на состояние кожи
-
Фалька, не спорю, но есть отдельные представительницы)
-
Пруфы в студию такого эльфа - причём желательно с машинами, баблом и девчонками. А то говорим голословно. И желательно ещё - не отдельные части тела этого эльфа, и не тени, которые он отбрасывает, а конкретное лицо. Ну и всё станет понятно.
Мелиан, мне не сложно, тем более, вы его знаете лично и довольно неплохо. Другой вопрос, будет ли это корректно, учитывая правило о том, что обсуждение на форуме идет как бы "безличностное"? И что этого эльфа мы берем как пример, что унати на внешность влияния не оказывает.
-
Мелиан, мне не сложно, тем более, вы его знаете лично и довольно неплохо. Другой вопрос, будет ли это корректно, учитывая правило о том, что обсуждение на форуме идет как бы "безличностное"? И что этого эльфа мы берем как пример, что унати на внешность влияния не оказывает.
Если тем более я его знаю в лицо - я сама ему объясню, почему его имя здесь употребляется и извинюсь за вас. И пойму, наконец, что ему инкриминируют.
Ведь пока из искажений вы привели только частую смену девушек. Дорогая машина и деньги - не мерило Искажения, как по мне: тут скорее Искажением был бы способ, как их заработать.
-
Ну зачем же вам за меня извиняться? Не хочу ставить в неловкое положение вас.Я не буду называть имени, просто опишу ситуацию. Эльф любит бабло и машинки. Эльф любит чужую жену, которая к нему уходит. Эльф любит сплетни о своей бывшей девушке. Но внешне он сохранен. Так что либо не эльф, либо унати не отражается на. А есть ли у вас обратные примеры?
-
.Я не буду называть имени, просто опишу ситуацию
хе. Кажется, я поняла о ком речь
Я сразу сказала, что у меня от фотки интуитивные неприятные ощущения. Еще до нашего непосредственного знакомства
Так что в плане энергетики что-то там отпечатывается
но и восприятие энергетики - сугубо субъективное дело
Один и тот же человек может быть приятен и не приятен одновременно. Все зависит от того, кто смотрит
:)
-
Ну зачем же вам за меня извиняться? Не хочу ставить в неловкое положение вас.Я не буду называть имени, просто опишу ситуацию. Эльф любит бабло и машинки. Эльф любит чужую жену, которая к нему уходит. Эльф любит сплетни о своей бывшей девушке. Но внешне он сохранен. Так что либо не эльф, либо унати не отражается на. А есть ли у вас обратные примеры?
Да не за вас я бы извинялась, а за использование его фотки на форуме, которое я разрешила. Если он сам кинул бы свою фотку, это вообще не запрещено, и я бы и извиняться не стала. Иначе это была бы подлость: сама предложила вам показать фотку - и сама же вас подставила, что ли?)) А с чего бы?
Ситуация, которую вы описали - не явное Искажение, если честно. Ну вот любит эльф деньги и машины - быть может, ему не приходится идти на сделку с собственной совестью, чтобы их заработать. Может, это деньги папы, который сам балует сына? Я бы просто сказала, что это эльф недалёкий ( не обижайтесь, если это ваш знакомый), и слишком зацикленный на человеческих ценностях.
Опять же с чужой женой история - мы же не знаем всех её подробностей. Переманивал ли он её или нет - подлость-то имела место? Вероятно, чужая жена сама предала свою клятву и к нему ушла - так пострадает она, не он.Как ни странно, то, что он любит сплетни о своей бывшей девушке - больше всего на нём скажется. Нехорошо эльфу делать такие вещи, как сплетничать и клеветать, тем более на девушку.
Теперь о внешности его: а сколько времени прошло? И вот смотрите, выше Фалька говорит вам, что даже сейчас в плане энергетики "что-то там отпечатывается". А для меня было бы проще: фонит сильно от такого существа.
А вот чтобы внешность менялась, этому эльфу ещё постараться придётся. Три-пять лет сплетен о девушке и друзьях, парочка предательств на работе, пакости разные бытовые. И всё вместе даёт эффект - черты становятся другими. Как бы вам это описать-то без фоток, я даже не знаю. Но это видно очень бывает.
К слову, да: у меня есть обратный пример как раз такого переманивания чужой жены эльфом - тот эльф в Крыму живёт. Ну и хоть у меня нет сейчас свежих его фоток, для него это кончилось весьма плачевно, знаю от друзей. Внешне теперь этот эльф - типичный человек, выглядит старше даже людских лет. Но чтобы на него смотреть, это вам на другой форум идти надо, сюда он не захаживает.
-
Теперь о внешности его: а сколько времени прошло? И вот смотрите, выше Фалька говорит вам, что даже сейчас в плане энергетики "что-то там отпечатывается". А для меня было бы проще: фонит сильно от такого существа.
вообще, у меня есть своя версия по поводу восприятия другого существа и каких-то внешних изменений
Касается тех, у кого есть чувствительность определенного рода
Возможно, людей (и других существ), которые нам почему-то интуитивно неприятны, мы воспринимаем как менее красивых
Первичное интуитивное впечатление от энергии сильно накладывается на восприятие внешности
Поэтому мне сложно оценивать внешность на предмет красоты
Люди, которые мне приятны с позиции чувствительности, автоматически начинают казаться симпатичными или красивыми; ровно как и наоборот
Внешне теперь этот эльф - типичный человек
так что возможно, это не с эльфом произошли изменения, а с вашим ракурсом восприятия оного
-
Касается тех, у кого есть чувствительность определенного рода
Возможно, людей (и других существ), которые нам почему-то интуитивно неприятны, мы воспринимаем как менее красивых
Первичное интуитивное впечатление от энергии сильно накладывается на восприятие внешности
Неужели это возможно вообще? Мы можем воспринимать существо, как объективно ( или субъективно) неприятное, раздражающее, но может ли оно казаться некрасивым?
В лучшем случае было бы как с Танюшкой у Бажова в "Малахитовой шкатулке": она была очень красивой девушкой ( чёрные волосы и зелёные глаза), но матери не нравилась её внешность, и она не уставала повторять: "Красота-то красота, да не наша". Чуждость её энергии заставляло её воспринимать дочь как нечто чужеродное, неземное, напоминающее о Хозяйке Медной горы, которую мать не любила. Но красоту ведь никто не отрицал.
так что возможно, это не с эльфом произошли изменения, а с вашим ракурсом восприятия оного
Понятно. Прямо по анекдоту: "Больной Петров думает, что он умер":))
Ну а если серьёзно, есть же объективные критерии, по которым видишь, старше выглядит человек или моложе. Хотя - да, их тоже можно отрицать.
-
Неужели это возможно вообще?
я вообще склонна считать, что красота - это субъективное понятие
И тоже зависит от глаз смотрящего... и еще от социокультурных факторов: в разные временные периоды эталоном красоты считались достаточно непохожие на друг друга типажи; и среди разных народов одна и та же черта (например, большие глаза) может считаться и достоинством, и недостатком)
-
хотя я все описывала со своей колокольни, какой эффект первичное впечатление может произвести на меня
-
Фалька, ну обьективно для своего возраста он очень неплохо выглядит. На этом форуме от него одна эльфиечка аж млела, хвостиком бегала. Просто он высокомерен, капризен, заносчив, склонен к сплетнями. Впрочем, ты все это знаешь и сама. Я бы про него сказала, что избалован женским вниманием. Красив ли он? Безусловно, смазлив. Но я видела намного более интересные экземпляры. И оцениваем плохо мы не его внешность сейчас, как мне кажется, а его характер, душу. По поводу субьективности согласна полностью. Я очень любила стихи Цветаевой. Но после того, как прочла ее биографию, мне сложно их воспринимать. Они красивые. Но с души воротит.
-
Мелиан, у него на этом форуме фото на аватарке. А так-то не стала бы приносить. Я придерживаюсь принципа зеркальности, и делаю личности ровно то, что она сделала мне. Он неприятен, но никуда не носил мои фото и не сплетничал обо мне. Просто я привела его как пример к теме, потому что он идеальная иллюстрация.
-
Среди поэтов серебряного века Цветаева мне нравилась больше всех
После ознакомления с ее биографией, сложилось впечатление, что это был весьма лицемерный человек
Поэтому я стараюсь не читать биографии авторов, чье творчество мне нравится
-
я вообще склонна считать, что красота - это субъективное понятие
И тоже зависит от глаз смотрящего... и еще от социокультурных факторов: в разные временные периоды эталоном красоты считались достаточно непохожие на друг друга типажи; и среди разных народов одна и та же черта (например, большие глаза) может считаться и достоинством, и недостатком)
Ну, разве что так, потому что я, например, считаю красоту объективным явлением. Она может мне не нравиться, но она же симпатичная? Я так и одноклассниц могла описывать "Эта красивая, но противная девочка":))
Мелиан, у него на этом форуме фото на аватарке. А так-то не стала бы приносить. Я придерживаюсь принципа зеркальности, и делаю личности ровно то, что она сделала мне. Он неприятен, но никуда не носил мои фото и не сплетничал обо мне. Просто я привела его как пример к теме, потому что он идеальная иллюстрация.
Знаете, Унати...если "любит машины и деньги", я кажется, уже догадалась, потому что у нас только один такой эльф. Ну вот это эльф, подтверждаю, если мы говорим об одной и той же личности. К слову, он действительно весьма симпатичный.
Если он действительно совершает неэльфийские поступки - это рано или поздно на нём скажется.
Ну а про Цветаеву ничего не могу сказать: я её и стихи не выношу, и как личность - тоже. Более менее для меня - Ахматова и Друнина.
-
Ну, разве что так, потому что я, например, считаю красоту объективным явлением. Она может мне не нравиться, но она же симпатичная?
люди, которые нравились мне по внешности, некоторым моим знакомым казались не то, что симпатичными, а именно что страшными
как пример
-
Я придерживаюсь принципа зеркальности, и делаю личности ровно то, что она сделала мне.
Однажды великий учитель Конфуций сказал: наша жизнь куда проще, чем мы себе представляем - но мы сами её настойчиво усложняем.
-
Воронислав, талион роднее моему сердцу.)
-
люди, которые нравились мне по внешности, некоторым моим знакомым казались не то, что симпатичными, а именно что страшными
как пример
Верю вам, потому что людям нравится разная внешность. Но вот диапазон "красивый - страшный" всё же очень широк. И кстати, если вы вставляли какой-то фотопример такой внешности, он у меня не открылся, увы.
Аури, а к вам у меня есть один вопрос: эльф, о котором вы рассказали, не из моей компании, я его просто знала достаточно давно. Судя по тому, что вы говорите, он поступил плохо по отношению к своей девушке, которой я искренне сочувствую (* она могла надеяться, что парень - эльф и будет вести себя хотя бы порядочно).
Вопрос - как это соотносится со мною? Чувствую в этом личную обиду вашу, но пытаюсь понять, на что именно. На этом форуме эльф этот и то появляется крайне редко, а со мною вовсе не контактирует. Почему же вы обижаетесь на меня? Вы считаете, что я покрываю его любовные делишки и оправдываю его?
-
У вас просто дар проповедника! Легион Несущих Слова ! Вступайте в в Легион в качестве раба группы обслуживая реактор
Как Вы смеете говорить подобные вещи. Как Вы смеете насмехаться над Несущими Слово? Есть имена,священные для каждого человека, есть слова, которые нельщя упоминать всуе. Если Вы говорите о благородном XVII Легионе, то Вы должны говорить о нем с почтением!
-
Думаете, лучше сразу в реактор? Возможно-возможно.