Форум Эльфхейма

Разное => Место для общения => Тема начата: Витаэль от 29 Мая 2017, 09:48:12

Название: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Витаэль от 29 Мая 2017, 09:48:12
В свете последних дискуссий решила создать эту тему. Здесь можно будет поделиться результатами экспериментов проведенных самостоятельно, высказать гипотезы, поделиться наблюдениями. Например: "Влияние железа на эльфов". "Доказательства внеземного происхождения эльфийской расы". "Генетические заболевания свойственные эльфам". И так далее. Но, прежде всего, цель экспериментов? Любознательность, решение каких-то проблем, или?..
Какие темы волнуют больше всего, и почему?
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: MiuSulini от 02 Июня 2017, 14:23:26
Не результат, а так идея, не факт, что переродится в исследование.

О первоисточниках.
Почему все так верят Толкину?
Он же синтезировал древние мифы.
Вы видели в прошлых жизнях светящиеся клинки? А эльфов?
Если реконструировать реальных эльфов надо опираться не на синтетический сильмариллион, а на первоисточники - те мифы которые легли в основу сильмариллиона - скандинавские, кельтские и т.п. следы в истории.
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Малкаштар от 02 Июня 2017, 16:23:31
Воспоминания у большинства по Толкину.
По скандинавской версии - эльфы живут в Альвхейме. Но за три года, я ни разу не видел постов про то, что кто-то помнит Альвхейм. Зато про Валинор многие говорят.
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Lex от 02 Июня 2017, 21:06:22
Воспоминания у большинства по Толкину.По скандинавской версии - эльфы живут в Альвхейме. Но за три года, я ни разу не видел постов про то, что кто-то помнит Альвхейм. Зато про Валинор многие говорят.

Не совсем. То, что я помню (вернее считаю памятью о прошлой жизни) я могу достаточно подробно описать. Но как называлось это место и где оно располагалось (а может и сейчас располагается) я сказать не могу. Единственное, что совершенно точно помню, мы (те кто там жили) называли себя "дети Земли и Солнца". Именно в таком порядке, сначала Земля, потом Солнце.
Еще помню то, что сейчас назвали бы "магией Стихий", хотя на самом деле это не совсем магия, а способность сливаться со Стихией, полностью пропускать ее через себя. Этим я практически занимаюсь уже 10 лет, результаты есть, хотя все и очень медленно. Подробнее я об этом говорить сейчас не буду (хотя если кто-то занимается чем-то подобным, с удовольствием могу обсудить это в личке). Подробнее я об этом говорить буду, когда смогу предъявить бесспорный результат.
Так что...не совсем по  Толкиену.

Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Тень от 02 Июня 2017, 23:58:11
Витаэль.
НИИ? ;D
Ого.А как будут проходить защита теорий?

Lex.
А можно о слиянии со  стихиями поподробнее......

MiuSulini.
У вас есть свои наработки?
Вы что-то нашли и хотите поделится?
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Ракса от 03 Июня 2017, 17:18:13
А можно о слиянии со  стихиями поподробнее......
Вопрос конечно обращен не ко мне, но поподробнее можно.
У разных стихий характеры очень разные. Но все они по большому счету хотят только одного - чтобы кто то их структурировал.
Постараюсь объяснить (если вдруг непонятно спрашивайте).
Любая элементаль (стихия) обладая огромной энергией остро нуждается в том чтобы эту энергию структурировал кто то обладающий сознанием (точнее душой - достаточно сложной энергополевой структурой, ЭПС). Вот именно ради части (отражения) этой ЭПС они готовы стать ручными и с радостью делятся своей энергией.

Я выделяю пять основных категорий (описания конечно скорее эмоциональные).
Огонь напоминает нет не собаку, скорее волка. Ручного волка. Гладить можно, ест с твоих рук, но только расслабился - укусит (обожжет) обязательно. А коли не смог совладать может и сожрать.

Вода с виду послушная и ласковая, но на самом деле обманчивая и не предсказуемая. Кажется что подчиняется тебе беспрекословно, в действительности же контролировать сложно, удержать невозможно. Постоянно находиться в движении. Не пытайтесь препятствовать, нужно дать спокойно течь, просто меняя направление.

Земля она одна в двух лицах. Элементали такого типа, воплощаются либо во что то похожее на камень - статичное, неизменное почти мертвое. Такие обладают практически не ограниченным терпением, но все же испытывать это терпение не стоит, могут мгновенно пробудиться и принести колоссальные разрушения. Либо представляют из себя самою жизнь - растения, животные (короче леший, дриада и т.п.), их активность как правило циклична (в зависимости от сезона)

Воздух шкодливый и озорной, до поры до времени. К сожалению достаточно хорошо изучить пока не удалось.

Эфир (стихия трансформации) чистая энергия всех видов, присутствующая везде и нигде в отдельности. Постоянно перетекающая из одной формы в другую (например электричество в свет, лучше не описать). Соприкасаясь с ней (стихией) начинаешь чувствовать  и притягивать  энергию отовсюду.
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Тень от 03 Июня 2017, 23:06:24
Вот именно.......не к вам.

Спасибо-рассмешили.
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Морна от 03 Июня 2017, 23:17:26
Воспоминания у большинства по Толкину.
По скандинавской версии - эльфы живут в Альвхейме. Но за три года, я ни разу не видел постов про то, что кто-то помнит Альвхейм. Зато про Валинор многие говорят.
Я придерживаюсь версии, что альвы - это не эльфы. Главный источник о них - Старшая Эдда, в Младшей они упоминаются тоже, но последняя носит влияние христианства, поэтому я больше люблю Старшую.
О светлых альвах известно, что они умелые кузнецы и ювелиры, а еще что довольно воинственный народ . У них нет заостренных или листовидных ушей (об этом нигде в Эддах не упоминается), и они носят бороды (а у эльфов тех, кто отрастил бороду, можно пересчитать по пальцам). Из племени светлых альвов вышел скандинавский бог Велунд - покровитель кузнецов.
Темные альвы (не цверги, это отдельный народ) носят шкуры зверей и вооружены каменными топорами (ага, представьте таких эльфов-эльдар  :) ).
В целом, альвы - народ  интересный, который до сих пор проживает в своем мире (по моим убеждениям), но с эльфами у них не особо много общего, разве что созвучные названия, из-за которых потом и пошла путаница в переводах .
Разумеется, это только моя версия, есть те, кто верят, что альвы - это эльфы.
Я склоняюсь к тому, что эльфы и Туата де Даннан имеют намного больше общего.
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Ракса от 04 Июня 2017, 05:53:41
Спасибо-рассмешили.
Можете сказать лучше?
Послушаю с огромным интересом. Ни какого сарказма действительно интересно.
Или вы желали подробных инструкций как оное делается?

Я склоняюсь к тому, что эльфы и Туата де Даннан имеют намного больше общего.
Полностью согласна. Хотя и в Эдде есть зерно истины.
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Assiyutto Tetti от 04 Июня 2017, 10:55:44
У разных стихий характеры очень разные. Но все они по большому счету хотят только одного - чтобы кто то их структурировал.
Как?

Земля она одна в двух лицах. Элементали такого типа, воплощаются либо во что то похожее на камень - статичное, неизменное почти мертвое. Такие обладают практически не ограниченным терпением, но все же испытывать это терпение не стоит, могут мгновенно пробудиться и принести колоссальные разрушения
Вот так абстрактно магию часто описывают в фэнтези романах. Всё там круто, а реализовать в нашем мире не получится, ПВК не тот и силы соответствующей очень мало(о себе). Или уже меняется что-то?
А в реальности как можно "достать" камень, что бы пробудить его силу, но, желательно, в позитивном виде.
 
мало кто из нас (если не никто) здесь и сейчас обладает достаточным энергетическим потенциалом и знаниями, чтобы делать столь "глобальные" вещи.
В этом вы конечно правы. Но что нам мешает искать, а при достаточном усердии и находить эти самые знания.
А как быть с энергетическим потенциалом\силой. Ваши варианты его\её накопления и получения каковы?
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Морна от 04 Июня 2017, 11:32:34
А как быть с энергетическим потенциалом\силой. Ваши варианты его\её накопления и получения каковы?
С даром нужно родиться, это по моим убеждениям, но существует огромное множество теорий и версий по этому вопросу.
Я не практикую, "мои варианты" - сугубо интуитивные и личные, вряд ли я смогу это объяснить. Это скорее вопрос к Адаригель, думаю, у нее будут наработки, тем более, что она изучает (или интересуется, тут уж не знаю) работами Кастанеды.
Хотя и в Эдде есть зерно истины.
Это довольно важный и интересный источник знаний, особенно, если есть желание изучать скандинавскую культуру.
Ко мне только что пришла мысль: вы только представьте эльфов-эльдар, столкнувшихся с суровым скандинавским менталитетом того времени. Туда входят и практика грабежей, и понятие волчьих законов "кто сильнее - тот и прав", и рабовладение (скандинавы порой набирали себе рабочую силу во время набегов), и... много чего еще. Остается вспомнить и некоторые ритуалы, которые со стороны кажутся очень жуткими, и человеческие жертвоприношения.
Если что, я очень уважаю и отчасти понимаю культуру древних скандинавов, и не могу их осуждать.. но. Вряд ли их способ жизни и традиции вызвали у эльдар желание поселиться рядом.
Какую бы реакцию вызвали эльдар у древних скандинавов? Мы то народ хотя и отчасти вспыльчивый, и защитить себя умеем, но воинственными по человеческим меркам нас назвать сложно, а это уже могло быть расценено признаком слабости. И добавить то, что наши мужчины в основном выглядят хрупкими и субтильными по сравнению с суровыми человеческими воинами, что, опять же, не добавляет уважения (конечно, я тут не говорю о нашем потенциале как воинов, только оценка по внешнему виду).
Так что вряд ли эльдар  и древние скандинавы были соседями.
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Assiyutto Tetti от 04 Июня 2017, 12:07:04
 
Это скорее вопрос к Адаригель, думаю, у нее будут наработки, тем более, что она изучает (или интересуется, тут уж не знаю) работами Кастанеды.
Конкретно тут я этот вопрос адресовал Раксе (он под её цитатой стоит). У вас  и Адаригель такое не стал бы спрашивать, потому что ответ и так очевиден - зачем мне тупить там, где понимаю.

"мои варианты" - сугубо интуитивные и личные, вряд ли я смогу это объяснить
Объяснить можно многое, а особенно протранслировать, было бы желание, но это личное дело каждого. У Раксы оно есть(пишет- спрашивайте), а к тем, у кого его нет я и не обращаюсь, хотя если кто-то отвечает по своему желанию, только рад этому.
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Морна от 04 Июня 2017, 12:09:40
Конкретно тут я этот вопрос адресовал Раксе
понятно) мне показалось, что ко мне)

Сделала для альвов отдельную тему.
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Lex от 04 Июня 2017, 13:56:06
Lex.А можно о слиянии со  стихиями поподробнее......

Попробую рассказать поподробнее, хотя сам мало что понимаю. Для меня это все началось в 2004 году, когда я устроился на работу в фирму, располагавшуюся в подвале здания бывшего кинотеатра "Бородино" в г.Москве, Можайское шоссе д.5. Почему так подробно пишу о месте ? Потому что место важно. Мне выделили рабочее место в небольшом закутке. Практически сразу я заметил одну неприятную особенность: когда я садился за стол, а соответственно ставил ноги на участок пола, расположенный под столом, я ощущал довольно сильный и неприятный удар, похожий на удар электричеством. Честно говоря, сначала я думал на электропроводку, но пол был из каменных плиток и никакая проводка там не проходила. Пытался подкладывать резиновый коврик от автомобиля, но это не помогало. Единственный способ не получить удар - это держать ноги на весу (что крайне неудобно). Переставить стол было некуда, жаловаться на электропроводку глупо, так как ее там вообще не было, поэтому мучился я так около трех лет.  Потом начались очень интересные, цветные сны не то про другой мир, не то про этот же невесть когда... В общем, там все было очень по-другому, хотя пейзажи были вполне земные: зеленая трава, деревья, речки, озера, синее небо, яркое золотое Солнце... Мне эти сны очень нравились и увлекся я ими сильно. Затем появился один неприятный момент: посреди сна я "просыпался", вроде бы в своей комнате, а надо мной нависало...сложно описать, выглядело, как фонтан из переливающихся струй, по которому проходит высокое напряжение. Меня при этом охватывал дикий, животный ужас и я на самом деле просыпался. Так некоторое время продолжалось, но я понял, что сны, которые мне так нравились и вот это - явления одного порядка. И в очередной раз "проснувшись" во сне и увидев это, я сломал страх и сам потянулся навстречу. Возникли ощущения очень сильного холода и паралича, но довольно быстро все прошло. Сны сниться, к сожалению, тоже перестали. Не вообще, а те яркие цветные с полным погружением. Но через некоторое время начались сильнейшие галлюцинации наяву. Пришлось уволиться с работы, месяца 3 сидел дома в уверенности, что у меня кукушка съехала. А потом и они прекратились, но появилось другое: я точно так же, как ощущаю свое тело, стал ощущать себя вот этим вот электрическим фонтаном. Одновременно. Это осталось и так уже 10 лет. Я ощущаю, что этот фонтан что-то размывает в моем теле, чтобы поток протекал лучше. Никаких сверхспособностей у меня не появилось, ни ясновидения, ни яснослышания, авада кедавра не действует и ложки не гнутся. Я поехал в то место, где все это началось, т.е. в район своей бывшей работы и нащупал что-то, что смог ощутить. Пошел по этой линии и спустился в пойму реки Сетунь, а линия заканчивалась родником. Т.е. по всей видимости место, где я сидел 3 года, было расположено точно над подземным руслом.   
Появилось нечто вроде знания, что то, что со мной произошло - вполне естественно и обычно. Только посвящение Стихии и слияние с ней происходило непосредственно после рождения, а не в 32 года, как со мной. Ребенок развивался и рос с самого начала, как единое целое. Я не знаю, это моя память "о прошлой жизни" или это память источника. Так же короткая информация, почему нормальная жизнь прекратилась: произошло резкое изменение климата, очень сильно похолодало, вода замерзла, все умерли. Предполагаю, что сейчас имеет место обратный процесс. Сколько времени прошло - нет ответа.
Дальше я заинтересовался эзотерикой, но не нашел в ней ничего. Потому что то, что со мной происходит, не требует от меня ни "возлюбить и принять все сущее", ни "духовно устремляться к чему-то", ни развиваться в том смысле, который вкладывают в это эзотерики. Потому что развиваться-то я на самом деле развиваюсь, как правильно определила Ракса - "структурируюсь". И это продолжается уже 10 лет, но еще не завершилось.
Единственные изменения, которые со мной произошли, как с личностью, это стал очень сильно любить музыку, меломан в общем (раньше не любил) ну и появился интерес к выращиванию растений (и хорошо получается к тому же, у меня уже сейчас урожай огурцов в Подмосковье, несмотря на погоду).
Ну вот как-то так. Учить кого-то жить не учу и не собираюсь, просто рассказал, что со мной произошло.
О себе могу сказать, что просто живу, а не стремлюсь к чему-то.
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Assiyutto Tetti от 04 Июня 2017, 14:40:38
Но через некоторое время начались сильнейшие галлюцинации наяву.
А эти галлюцинации имели отношение к тому миру в ярких снах и к "фонтану из переливающихся струй"? Что вы видели наяву?
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Тень от 04 Июня 2017, 15:02:00
Lex/Спасибо,за ответ.
Интересно.
Вы описали ситуацию схожую с моей.....Только мне на тот момент было около 12 лет....коней 80-х....
Эт было дико,на тот момент.......
Сны продолжающие тот, что был прошлой ночью.....как будто нажали на паузу.

К тому о чем пишет Ракса это не имеет ни какого отношения.....Вы пишите о союзе с энергией....дружба с ней,а не принудительное придание энергии формы(структурированию) по высокомерному желанию существа .Вся энергия уже имеет свою (ей нужную)форму, а то что кто-то этого не может узреть (либо по нежеланию видеть ....либо гонимый ошибочной мыслью своей важности и величия над стихиями)-это уже дело десятое......
И вы ,Lex,знаете,что со стихиями получается общаться.
Разве это возможно с не структурированной(не имеющей структуры) субстанцией?
То о чем так пафосно пишет Ракса имеет сооовсем другое имя,к стихиям и их энергиям имеющее косвенное(материнское) отношение.
Как-то вот так ....получается.
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Lex от 04 Июня 2017, 15:37:18
А эти галлюцинации имели отношение к тому миру в ярких снах и к "фонтану из переливающихся струй"? Что вы видели наяву?

Нет, не имели. Вы смотрели фильмы про зомби-апокалипсис ?  Вот это и видел. Какой-то жирный черный не то дым, не то туман, который был практически везде, люди, выглядящие как зомби, у кого пол-лица сгнило, у кого еще что-то...все с какими-то повреждениями. Только никакие мозги они не ели, они думали, что живые, ездили в транспорте, ходили на работу... Эдакая дополненная реальность. Представляете ? Проснулись утром, поехали на работу, а кругом вот такое. А еще кто-то, кого я назвал "туристами". Эти нормально выглядели, только "зомби" их не видели... Вроде как экскурсанты осматривали давным-давно погибший мир. Вот этих вот я и боялся, боялся, что они заметят, что я их вижу, хотя не знаю кто это, да и не сделали они мне ничего. Поэтому и не выходил почти из дома.
Хочу надеяться, что это были лишь галлюцинации. А если и нет, то видеть этого больше все равно не хочу.
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Assiyutto Tetti от 04 Июня 2017, 17:05:05
Хочу надеяться, что это были лишь галлюцинации. А если и нет, то видеть этого больше все равно не хочу.
Скорее всего  - это один из нижних уровней реальности, от куда черпают сюжеты постановщики фильмов ужасов и который многие бояться видеть по понятным причинам, а некоторых там просто нет. Видимо, вы забрали своё\себя от туда(появившаяся сила помогла) и стали более целостным(это сильно ощущается в вас).
Пишу то, что сам понял, потому что у вас был запрос разобраться в происходящем с вами. Может поможет, если резонанс возникнет. Просто я бывал на подобных уровнях, но сознанием и больше ощущениями, чем прямым видением(страх и отвращение сильны). О таком обычно тут молчат или сходят с ума и попадают в психушки. Я тоже до конца всего не понимаю, а спросить не у кого. Там были и, возможно, ещё есть мои части, которые я собираю.
Возможно у вас другое, но может кому ещё поможет. Мне вот нужно было прочитать ваш рассказ и ответ на вопрос.
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Ракса от 04 Июня 2017, 17:51:52
А в реальности как можно "достать" камень, что бы пробудить его силу, но, желательно, в позитивном виде.
Никак не НУЖНО доставать. Ни разу не было чтобы чтобы в "позитивном виде".
Поверьте на слово Огонь безопасней будет.

Как структурировать (не спешите вы так).
Для начала следует найти стихию которая откликнется вам.
Скоро Ивана Купала - прыгнете через костер. Искупайтесь в реке. Сходите в лес. Запустите змея.
И слушайте-слушайте свои ощущения. И когда почувствуете что какая то стихия вам откликается - интерес, участие, поток энергии, желание соединиться. Это и будет ваша.

Ваши варианты его\её накопления и получения каковы?
Это индивидуально для каждого. Но вам пока рановато. Удержать энергию не просто.
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Ракса от 04 Июня 2017, 18:01:13
Вот этих вот я и боялся, боялся, что они заметят, что я их вижу,
Да уже видят, если вам эти сны снятся. Это и есть ясновидение только о-о-о-очень далекого прошлого.
А хочу-не хочу видеть нас не спрашивают.
Если будет совсем не в моготу, пишите в личку. Обсуждать подобное прилюдно не следует.
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Тень от 04 Июня 2017, 18:14:04
Вот этих вот я и боялся, боялся, что они заметят, что я их вижу,
Да уже видят, если вам эти сны снятся. Это и есть ясновидение только о-о-о-очень далекого прошлого.
А хочу-не хочу видеть нас не спрашивают.
Если будет совсем не в моготу, пишите в личку. Обсуждать подобное прилюдно не следует.
Насколько понял....видел это в реале,а не во снах.....
Жутко наверно...Мне хватает чувствования  мыслей и эмоций скопления людей-эт тяжеловато.......Из-за этого уехал из города и....стараюсь не ездить....Туда где большое скопление существ с негативными нагрузками...
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Ракса от 04 Июня 2017, 19:00:34
Мне хватает чувствования  мыслей и эмоций людей-эт тяжеловато
Не сыпьте соль на рану.

Но в данном случае это совершенно другое. Это классический случай ясно-прошло-видения.
Только видит он не то что хочет, а то что ему показывают по какой-то причине.
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Витаэль от 05 Июня 2017, 10:15:53
Витаэль.
НИИ? ;D
Ого.А как будут проходить защита теорий?
Можно выбрать кого-нибудь на должность директора, кто сможет организовать работу НИИ.
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Lex от 05 Июня 2017, 11:07:07
Из-за этого уехал из города и....стараюсь не ездить....Туда где большое скопление существ с негативными нагрузками...

Я тоже. Теперь у меня вот это за окном...
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Ракса от 05 Июня 2017, 11:29:57
Теперь у меня вот это за окном...
Замечательно.

Можно выбрать кого-нибудь на должность директора, кто сможет организовать работу НИИ.
Лучше ученый совет.
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Витаэль от 05 Июня 2017, 11:51:42
Можно и учёный совет. Желающим в него войти, достаточно написать об этом, а также сообщить в каких областях являются специалистами, в каких любителями, и какой практический опыт имеют.
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Ракса от 06 Июня 2017, 04:10:00
Желающим в него войти, достаточно написать об этом,
А форму будем заполнять по всем правилам? Или в свободной форме можно (в смысле отсебятину нести)?
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Витаэль от 06 Июня 2017, 10:57:43
В свете последних дискуссий решила создать эту тему. Здесь можно будет поделиться результатами экспериментов проведенных самостоятельно, высказать гипотезы, поделиться наблюдениями. Например: "Влияние железа на эльфов". "Доказательства внеземного происхождения эльфийской расы". "Генетические заболевания свойственные эльфам". И так далее. Но, прежде всего, цель экспериментов? Любознательность, решение каких-то проблем, или?..
Какие темы волнуют больше всего, и почему?
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Ракса от 06 Июня 2017, 13:23:54
Ну тогда я претендую на включение в ученый совет.
Потому как все вышеозначенные темы (и не только) составляют круг моих интересов.
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Витаэль от 06 Июня 2017, 14:08:35
Тогда остаётся дождаться других претендентов, чтобы было с кем советоваться.
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: MiuSulini от 06 Июня 2017, 14:42:49
По скандинавской версии - эльфы живут в Альвхейме. Но за три года, я ни разу не видел постов про то, что кто-то помнит Альвхейм. Зато про Валинор многие говорят.
Тут возникает вопрос, назывался ли Валинор из воспоминаний Валинором, или был только схож по звучанию...
Поискать схожие название в истории.

Вообще воспоминания - самый правдивый источник, только бы их отличить от прочих глюков, искажений.

Я придерживаюсь версии, что альвы - это не эльфы.
Возможно, как и наличие разных ветвей эльфийской расы.

Не знаю источник иллюстрации, но вот - в вложении. Как вариант источников.
Толкин  - поздний, самые ранние кельтские и германские предания.
Единственное название изначальных эльфов - квенди и толкиновское квенди будет создавать путаницу.
Предлагаю во избежание называть изначальных - изначальными.
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: MiuSulini от 06 Июня 2017, 15:18:08
По поводу стихий, элеметалий.
Это души определенных физических объектов, чистые души стихий - сомневаюсь что кто либо из присутствующих вступил с ними в сношения.

В любом случаи если с ними взаимодействовать, прежде они должны быть подавленны более сильной волей и полностью подчинены.

Цитата: Папюс
Сверх этого, достаточно припомнить, что в нашем физическом плане имеет то же
самое значение животное очень разумное - собака. Собака разбойника, по наущению
своего хозяина, кидается на честного человека, а собака фермера бросается, по
приказу хозяина, на вора, проникающего в ферму. В обоих случаях собака не знает,
хорош или нет этот человек, она не ответственна за свои действия и исполняет
только волю хозяина, на котором лежит ответственность за все. Таково же значение
стихийного духа в астрале.

Ручного волка. Гладить можно, ест с твоих рук, но только расслабился - укусит (обожжет) обязательно. А коли не смог совладать может и сожрать.
Это цена недостаточного контроля.
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Кумехтар от 06 Июня 2017, 17:24:50
Лучше ученый совет.
*пробегая мимо*

Учёный совет обычно занимается наукой и методической работой, а директор (ректор) - это тот, кто выполняет представительскую функцию, организаторскую, хозяйственную. Это, как бы, не одно и то же.
Вообще воспоминания - самый правдивый источник, только бы их отличить от прочих глюков, искажений.
Очень просто.  Если два или больше эльфа помнят одно и то же - вуаля.
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Морна от 06 Июня 2017, 17:27:42
Вообще воспоминания - самый правдивый источник
Самый ненадежный, я бы сказала, потому что их никак нельзя проверить. Даже если :
Если два или больше эльфа помнят одно и то же
,
то проверить достоверность, увы, все равно нельзя. И это стоит учитывать всегда.
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Кумехтар от 06 Июня 2017, 17:30:31
то проверить достоверность, увы, все равно нельзя
Почему вы так считаете?
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Lex от 06 Июня 2017, 17:30:57
В любом случаи если с ними взаимодействовать, прежде они должны быть подавленны более сильной волей и полностью подчинены.

А зачем ? Чем симбиотическое сосуществование не устраивает ?
А если то, что Вы решили подавлять, подавит Вас ? Это хорошо будет ? А оно может...просто в ответ.
Представления о подавлении кого-то и ощущение себя, как эпицентрального объекта природы, это как раз та самая причина, по которой эльфы - гордецы (к себе не пускают, общаться не хотят), а различные духи - бесы (не хотят ловиться и подавляться, вредят).
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Морна от 06 Июня 2017, 17:42:04
Почему вы так считаете?
эээ
Потому что на данный момент официально у нас нет и не изучено ни останков эльфов древности, ни их городов, ни настоящих хроник эльфийского народа (как исторический документ) , ни много чего другого. Это если говорить об эльфах из мифов или квенди из Арды-Земли Толкина (да и то, среди наших сородичей ведутся споры, Земля ли Арда или это был параллельный мир). Да, я знаю, что Троя, например, раньше была всего лишь мифом, а потом стала реальностью, пока же история квенди - тоже из разряда фэнтези и мифов. Следственно, нет точных сведений извне, как происходило то или иное эльфийское событие.
Тем, у кого воспоминания не по-Толкину, и , предположительно, охватывают не этот мир или не пойми какую древнюю эпоху этого мира, приходится еще сложнее. Если есть шанс, что когда-нибудь существование эльфов докажут, то то, что происходило где-то не на Земле, здесь нельзя доказать в принципе.
Память же штука сыпкая и гибкая, со множеством нюансов, и их настолько много, что нельзя быть уверенным в чем-то на 100 %.

MiuSulini, я вам в теме об альвах ответила . http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1962.msg54659.html?PHPSESSID=492fe4b488707cb16b2b6b5a082d88c8#msg54659
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Aevon_maeth от 06 Июня 2017, 18:25:19
Представления о подавлении кого-то и ощущение себя, как эпицентрального объекта природы, это как раз та самая причина, по которой эльфы - гордецы (к себе не пускают, общаться не хотят), а различные духи - бесы (не хотят ловиться и подавляться, вредят).
Эмммм.... Это как? :o :o :o
Я-то, глупая, думаю, что эльфы к себе в свою зону комфорта не пускают потому, что хотят видеть вокруг себя только тех, кого на самом деле хотят рядом наблюдать.
То бишь, я старательно создаю свою зону комфорта с входом по фейс-контролю, а неприятные мне особи идут нафиг потому, что я в силу сложившихся обстоятельств (кушать хочется, надо на еду зарабатывать) хоть и вынуждена с ними общаться, но в редкие минуты отдыха их видеть просто не желаю.
Ан нет.
Я, оказывается, ощущаю себя эпицентральным объектом природы.
Мда....
Лекс, а Вы меня с Кумехтаром не перепутали случайно?
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Lex от 06 Июня 2017, 18:34:03
Я, оказывается, ощущаю себя эпицентральным объектом природы.Мда....Лекс, а Вы меня с Кумехтаром не перепутали случайно?

Ну как бы Вам сказать-то...?  Речь вообще не о Вас, а про идею MiuSulini подавлять все, что возможно (элементалей,в данном случае), кому и был адресован этот ответ. А эпицентральным объектом природы, из всех возможных рас, себя считают только люди.  Что очень хорошо отражено в любимых Вами (и нелюбимых мной) человеческих религиях.
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Assiyutto Tetti от 07 Июня 2017, 03:37:24
В любом случаи если с ними взаимодействовать, прежде они должны быть подавленны более сильной волей и полностью подчинены.
Цитировать
Цитата: Папюс
Сверх этого, достаточно припомнить, что в нашем физическом плане имеет то же
    самое значение животное очень разумное - собака. Собака разбойника, по наущению
    своего хозяина, кидается на честного человека, а собака фермера бросается, по
    приказу хозяина, на вора, проникающего в ферму. В обоих случаях собака не знает,
    хорош или нет этот человек, она не ответственна за свои действия и исполняет
    только волю хозяина, на котором лежит ответственность за все. Таково же значение
    стихийного духа в астрале.

Вспомнился случай из прошлого.
 Как то пошли мы компанией на вылазку в лес. Места там были безлюдные и духи достаточно сильные. К полуночи все разошлись по палаткам, и остались мы у костра вдвоём с одним парнем, а он магией баловался, и, как я потом узнал, любил на  знакомых тренироваться. Так вот, решил он на меня этих духов натравить, подчинив своей воли, как вы с Папюсом предлагаете. А у меня к ним подход всегда дружеский был, и в магии я ничего не смыслил никогда, просто общался как мог - спрашивал разрешение войти в лес, расположиться на этом месте, интересовался, что они хотят\любят, оставлял им иногда манетки (они жёлтые и блестящие любят).  Знаю, по-детски это, но....сидим мы, трепемся, так ни о чём, а он всё злее и злее становится, потом вообще психанул, аж до трясучки и ушёл молча. Я сижу в непонятках - что происходит. Задал вопрос и приходит ответ: " Так он нас на тебя натравить пытался, мы его и скрутили, чтоб зла не причинял."
Вот разумные они или как, по-вашему?

 
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Ракса от 07 Июня 2017, 05:12:42
В любом случаи если с ними взаимодействовать, прежде они должны быть подавленны более сильной волей и полностью подчинены...

Это цена недостаточного контроля.
В этом вы абсолютно правы.

Но тем не менее подчинить их себе можно. Они даже сами стремятся к этому. Но взаимодействовать будут только с тем чьи духовные принципы достаточно высоки.
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Ракса от 07 Июня 2017, 05:17:47
Это, как бы, не одно и то же.
Вот я и говорю ученый совет.
 Ведь наше сообщество в функциях выполняемые ректором особо не нуждается. У нас Леди Милиан есть. Давайте ее выберем на пост ректора.

то проверить достоверность, увы, все равно нельзя. И это стоит учитывать всегда.
Здесь уместно упомянуть то что в советские времена писали в автобусах "Совесть лучший контролер"

у нас нет и не изучено ни останков эльфов древности
Вы в интернете поинтересуйтесь. Археологи регулярно откапывают скелеты и мумии эльфов. Их даже (с недавних пор) подвергают ДНК секвенированию, с предсказуемыми результатами - нелюди или гибриды.

Я конечно понимаю что артефакты встречающиеся в угольных пластах, можно конечно доказательством не считать. Но на мысли то это наводит.
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Ракса от 07 Июня 2017, 05:28:53
А зачем ? Чем симбиотическое сосуществование не устраивает ?
Симбиотического состояния быть не может.
Либо индивид контролирует сущность, либо сущность подавляет его волю.
А это уже одержимость. Прием так считают не только монотеистические религии (христианство, ислам и т.д), но и шаманизм.

отражено в любимых Вами (и нелюбимых мной) человеческих религиях.
А вы не задумывались почему не любимых?
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Ракса от 07 Июня 2017, 05:54:04
Вспомнился случай из прошлого.../quote]
Это и есть самый адекватный способ общения с элементалями. Особенно для эльфа.

А натравливать никто и не предлагал.
Подчинять и контролировать нужно только в том случае когда когда ОНИ САМИ ЖЕЛАЮТ стать частью тебя. А такое желание выказывают далеко не все.

Но к сожалению иногда приходиться "связывать" стихии и вопреки их желанию. Это когда они разбушевались, и требуется укротитель.

Вы правы. С духами леса всегда хорошо. Да и разумны они на свой лад. Как в сказках сказывали.


чего то у меня форма ответа глючит
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Кумехтар от 07 Июня 2017, 09:29:00
Потому что на данный момент официально у нас нет и не изучено ни останков эльфов древности, ни их городов, ни настоящих хроник эльфийского народа (как исторический документ) , ни много чего другого. Это если говорить об эльфах из мифов или квенди из Арды-Земли Толкина (да и то, среди наших сородичей ведутся споры, Земля ли Арда или это был параллельный мир).
Позвольте спросить.
Представьте себе, что вы поделились своими воспоминаниями с эльфом, которого никогда не встречали, и с кем не договаривались, и никак не подстраивали разговор. А он взял и дополнил ваши слова такими подробностями, которые вы нигде не упоминали, и узнать о которых в каких-то текстах он не мог. Представьте себе такое. И как бы вы отнеслись к таким воспоминаниям? Неужели пошли бы книги читать да саги перелопачивать?

А я должен вам сказать, что такие случаи - вовсе не редкость.
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: MiuSulini от 08 Июня 2017, 02:19:20
Позвольте спросить.
Представьте себе, что вы поделились своими воспоминаниями с эльфом, которого никогда не встречали, и с кем не договаривались, и никак не подстраивали разговор. А он взял и дополнил ваши слова такими подробностями, которые вы нигде не упоминали, и узнать о которых в каких-то текстах он не мог. Представьте себе такое. И как бы вы отнеслись к таким воспоминаниям?
Можно объяснить гораздо проще.
Каждая мысль отпечатывается в астрале, а человек открывший подробности мог знать их просто в силу природного медиумизма.
Что касается того, что этот некто считает себя соучастником тех событий... виной всему его яркое чувство эмпатии, пока он читал информацию из астрала просто по принципу подобия соединился с неким, "приглянувшимся" ему персонажем.
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Ракса от 08 Июня 2017, 03:11:17
Каждая мысль отпечатывается в астрале
А телепатические возможности вы отрицаете вовсе?

Хотя есть способы проверить достоверность общих воспоминаний.
Нужно зацепиться за наиболее яркий момент сюжета и как бы исподволь, не прилагая чрезмерных усилий начать раскручивать сюжет в обе стороны (что было до этого момента и после него). Со временем можно вспомнить всю прошлую жизнь целиком.
А потом сравнить результаты полученные обоими индивидами.
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Кумехтар от 08 Июня 2017, 08:00:21
Каждая мысль отпечатывается в астрале, а человек открывший подробности мог знать их просто в силу природного медиумизма.
Что касается того, что этот некто считает себя соучастником тех событий... виной всему его яркое чувство эмпатии, пока он читал информацию из астрала просто по принципу подобия соединился с неким, "приглянувшимся" ему персонажем.

Я в это не верю, извините. Если бы так было, то никакую тайну невозможно было бы сохранить. Никакие секреты не были бы секретами, со всеми вытекающими. А если учитывать, что есть секреты, за которые многие готовы платить, и платить столько, что  на всю жизнь хватит, то, думаю, что если бы всё было так просто - то мы жили бы в совершенно другом мире. Поэтому - нет, я вам не верю.

А телепатические возможности вы отрицаете вовсе?
В это - тоже не верю.
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: MiuSulini от 08 Июня 2017, 11:07:35
А телепатические возможности вы отрицаете вовсе?
Телепатия действует через астрал.
Хотя есть способы проверить достоверность общих воспоминаний.
Нужно зацепиться за наиболее яркий момент сюжета и как бы исподволь, не прилагая чрезмерных усилий начать раскручивать сюжет в обе стороны (что было до этого момента и после него). Со временем можно вспомнить всю прошлую жизнь целиком.
А потом сравнить результаты полученные обоими индивидами.
И они опять телепатически друг у друга всё потырят?

Если не говорить о первых эпохах, а о относительно недавнем времени, то проверить воспоминания можно так:
Цитата: Кроули
Итак, если Адепт «вспомнит», что в прошлой жизни он бывал в некоем городе — допустим, в Кракове, — который он ни разу не посещал в своем нынешнем воплощении, то пусть он опишет этот город по памяти и ответит себе, как выглядят  его обитатели и какие они носят имена. Затем пусть перейдет к подробностям жизни этого города и его обычаев. А затем, исполнив это как можно более тщательно, пусть обратится за подтверждением к историкам и географам или же посетит этот город лично, не забывая (к чести собственной памяти и, в то же время, на позор ей) о том, что историки и географы могут ошибаться — точно так же, как и он сам. Однако он не должен принимать свои воспоминания на веру как факт и руководствоваться ими в своих действиях до тех пор, пока не найдет им самого убедительного подтверждения.
http://oto.ru/cgi-bin/article.pl?articles/works-crowley/70-liber913.txt (http://oto.ru/cgi-bin/article.pl?articles/works-crowley/70-liber913.txt)

Я в это не верю, извините. Если бы так было, то никакую тайну невозможно было бы сохранить. Никакие секреты не были бы секретами, со всеми вытекающими. А если учитывать, что есть секреты, за которые многие готовы платить, и платить столько, что  на всю жизнь хватит, то, думаю, что если бы всё было так просто - то мы жили бы в совершенно другом мире.
Так ведь и платят экстрасенсам.
Хотя, ИМХО есть тайны за сохранностью которых следят особые силы, так что никакой экстрасенс не пройдёт.

А ЦРУ даже не верит, просто использует http://www.bbc.com/russian/news-38661326 (http://www.bbc.com/russian/news-38661326)
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Ракса от 08 Июня 2017, 11:09:35
В это - тоже не верю.
Продавать чужие секреты не стоит, за это потом такой "счет" выставить могут, мало не покажется.

А в остальном телепатия навык очень полезный. С легкостью пройти ЛЮБОЕ собеседование (хоть а космонавты) или работать втюхивателем, пардон менеджером. Продать можно даже снег эскимосам.

Приведу пример. Один мой знакомый, обладающий данным навыком, когда то устроился работать в магазин компьютерной техники, только для того чтобы научиться на этой технике работать. И умудрился дважды становиться работникам месяца, по результатам продаж.
Причем до сих пор его отношения с компьютером скорее на Вы.
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Кумехтар от 08 Июня 2017, 11:13:36
Так ведь и платят экстрасенсам.
Правда? Я встречал тех, кто может лечить, встречал тех, кто может видеть, кто мог навредить, но тех, кто ворует информацию, встречать не доводилось. Нигде, кроме страниц в желтой прессе, которая мне порой кажется просто смешной. Используют они... ну конечно... Ко всем этим шпионским "Авадакедаврам" и прочим "великим магам" я отношусь крайне скептически.

Поэтому свой способ проверки воспоминаний (который уже опробовал на практике) нахожу рабочим. Но если честно, это не мой способ. Я его услышал от старших, и теперь говорю о нём точно так же, как в своё время услышал сам.
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Морна от 08 Июня 2017, 11:16:17
Представьте себе, что вы поделились своими воспоминаниями с эльфом, которого никогда не встречали, и с кем не договаривались, и никак не подстраивали разговор. А он взял и дополнил ваши слова такими подробностями, которые вы нигде не упоминали, и узнать о которых в каких-то текстах он не мог. Представьте себе такое.
Я знакома с подобным явлением на личном опыте. Только вот все равно область недоказуема, и всегда есть доля вероятности, что это не общие воспоминания, а что-то другое.
Каждая мысль отпечатывается в астрале, а человек открывший подробности мог знать их просто в силу природного медиумизма.
Что касается того, что этот некто считает себя соучастником тех событий... виной всему его яркое чувство эмпатии, пока он читал информацию из астрала просто по принципу подобия соединился с неким, "приглянувшимся" ему персонажем.
Очень даже хорошая версия, и я отчасти согласна, что порой бывает и так. Только я называю это не астралом, а "энергоинформационным полем Земли". Не уверена, что прям каждая мысль остается там, но события прошлого и различные идеи (в т.ч. , например, и идеи книг из жанра фэнтези) - точно.
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Ракса от 08 Июня 2017, 11:17:18
Телепатия действует через астрал.
Не ну в мысли можно и через астрал залезть, было бы желание (и умение)
Но в данном случае я подразумевала прямой контакт.

И они опять телепатически друг у друга всё потырят?
А защиту я так понимаю вас ставить никто не учил? А то если лезть непойми куда можно и по рукам отхватить.
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Кумехтар от 08 Июня 2017, 11:20:29
Только вот все равно область недоказуема, и всегда есть доля вероятности, что это не общие воспоминания, а что-то другое.
Ясно.
Ну, никто и не говорит о том, чтобы всему верить на слово. Лично я скорее слушаю свои ощущения, которые вызывают какие-то слова, и верю уже им, а не прямо оцениваю слова умом. Но насколько я понял, вам нужно увидеть, чтобы поверить, так?
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Ракса от 08 Июня 2017, 11:21:55
Не уверена, что прям каждая мысль остается там
В том то и дело что "прям каждая". А вы думаете откуда берется "список" при разборе на Последнем Суде. Можете если что поинтересоваться у тех кто имел опыт клинической смерти.
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Морна от 08 Июня 2017, 11:30:39
Можете если что поинтересоваться у тех кто имел опыт клинической смерти.
у меня были знакомые и друзья, пережившие подобный опыт . У всех по-разному, но о Суде никто не упоминал.
Но насколько я понял, вам нужно увидеть, чтобы поверить, так?
Во что именно?
Просто я всегда стараюсь подходить к любой ситуации с разных сторон, и держать возможность и других вариантов, ведь в мире может быть все (с).
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Ракса от 08 Июня 2017, 11:38:42
У всех по-разному, но о Суде никто не упоминал.
Вспоминать не хотят, а может говорить бояться.
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Aevon_maeth от 08 Июня 2017, 11:45:50
А вы думаете откуда берется "список" при разборе на Последнем Суде. Можете если что поинтересоваться у тех кто имел опыт клинической смерти.
Ну у меня была.
На "последнем суде" не была, списка не видела.
Тоннель, свет, пинок под зад, мол, чего приперлась, вали отседова, время не пришло.
Буквально вчера со знакомой болтала по этому же вопросу.
Сидела та на подоконнике в реанимации, пока врачи с ее тушкой возились, она в окошко смотрела.
Потом по накатанному.... тоннель, свет, пинок под зад.
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Ракса от 08 Июня 2017, 11:49:36
Тоннель, свет, пинок под зад, мол, чего приперлась, вали отседова, время не пришло.
Вас так сказать в зал заседаний и пускать не собирались.
Хотя бывают случаи и поинтересней.
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Aevon_maeth от 08 Июня 2017, 11:58:28
Ракса.
Вы великий теоретик, а я на своей шкурке прочувствовала.
Потом подобные переживания искала. Ваше "поинтересней" никто не рассказывал. И тут нужно учесть, что со мной, как с причастной, а не любопытствующей, говорили. Понимали, что придуриваться не нужно.

Приятельница решила отчалить в родах. Кровотечение в кесаревом.
Ее спросили "Ты слышишь?" Она прислушалась и услышала далекий плач ребенка. "Иди к нему".
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Assiyutto Tetti от 09 Июня 2017, 03:30:39
Позвольте спросить.
Представьте себе, что вы поделились своими воспоминаниями с эльфом, которого никогда не встречали, и с кем не договаривались, и никак не подстраивали разговор. А он взял и дополнил ваши слова такими подробностями, которые вы нигде не упоминали, и узнать о которых в каких-то текстах он не мог. Представьте себе такое. И как бы вы отнеслись к таким воспоминаниям?
Можно объяснить гораздо проще.
Каждая мысль отпечатывается в астрале, а человек открывший подробности мог знать их просто в силу природного медиумизма.
Что касается того, что этот некто считает себя соучастником тех событий... виной всему его яркое чувство эмпатии, пока он читал информацию из астрала просто по принципу подобия соединился с неким, "приглянувшимся" ему персонажем.
Допустим, но если дополнивший подробности, знал их ещё до знакомства, то они оба считывают инфу из одного и того же источника, который не может быть просто выдумкой- ничтожно мала вероятность такого совпадения, а значит эта реальность существовала или существует в одной из мерностей или параллельной реальности.

У всех по-разному, но о Суде никто не упоминал.
Вспоминать не хотят, а может говорить бояться.
Как можно помнить и говорить о том, чего не могло быть. Они же вернулись, а суд(если он есть) проводится по окончании жизни - их бы туда и не повели, и не стали пока судить, раз обратно отправили.

И на счёт Последнего Суда - так он вроде только намечается, а пока всё только пишется, а посмертие у всех разное вне зависимости от поступков тут. Если бы всё так просто и конкретно было, то уже давно бы все это прочухали и грешить перестали - люди свою выгоду везде чуют, даже в этом. А платят тут и за чужие грехи (сброс,однако, карма семьи и другое).
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Ракса от 09 Июня 2017, 05:22:59
Вы великий теоретик
Расцениваю это как оскорбление.

А по существу могу сказать что я скорее практик. 2 раза.
Первый раз не помню как долго. Пока после боя нашли, пока привезли в госпиталь. Это вам не "на окне посидеть" пока доктора твою тушку ковыряют.
Как оказалось если за жизнь не цепляться то умирать совершенно не больно. Вот когда обратно в тело запихивают это да.
А второй раз и не страшно. Тогда просто сказали рано еще и брысь отсюдова.

А откуда по вашему взялось выражение "вся жизнь пронеслась перед глазами". В те времена реанимаций не было и уж коли возвращали значит было для чего. И список деяний предъявляли, дабы понял чего хотят.

А платят тут и за чужие грехи
Да нет вполне своих хватает.

Если бы всё так просто и конкретно было, то уже давно бы все это прочухали и грешить перестали
Так те кто прочувствовал и стараются больше не грешить (но они то исход точно знают). А остальные отмахнулись от их слов "да быть такого не может" и все живут дальше как хотят.
Название: Re: Виртуальный НИИ Эльфологии
Отправлено: Витаэль от 17 Января 2018, 23:31:51
Цитировать
https://youtu.be/fvqr2Tyvl6k
https://youtu.be/yHwcOA5Cku4
https://youtu.be/zW0ZXKY5k0o
Для тех, у кого хватает терпения.