Форум Эльфхейма

Эльфы: мифы и факты => Теории (эльфийские) => Тема начата: Morinaro Simpetar от 13 Июля 2018, 00:09:01

Название: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Morinaro Simpetar от 13 Июля 2018, 00:09:01
Что было бы, если Мелькор не пал? Валой чего он был бы? Какой стихией/стихиями бы повелевал?
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Melian от 13 Июля 2018, 01:15:26
Огнём.

Встречный вопрос: у вас реально любая беседа на форуме касается исключительно личности Мелькора, Моринаро?
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Morinaro Simpetar от 13 Июля 2018, 01:47:02
Огнём.

Встречный вопрос: у вас реально любая беседа на форуме касается исключительно личности Мелькора, Моринаро?

Или огнем и льдом) Слышал такую версию.

Мм... Не замечал за собой такого. Правда. Но "теологию Арды" (если это так можно назвать) без этого, к сожалению, обсуждать не получится.
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Melian от 13 Июля 2018, 11:33:39

Или огнем и льдом) Слышал такую версию.

Лёд - это интересно...Вроде бы лёд сейчас - стихия лорда Ульмо, потому что его стихия - Вода, а лёд - это она же, только замороженная. Но - кто его знает, если бы Мелькор не пал, мог бы, наверное, разделить эту стихию с братом.


Мм... Не замечал за собой такого. Правда. Но "теологию Арды" (если это так можно назвать) без этого, к сожалению, обсуждать не получится.

Это верно, но теология Арды не сводится к одному Мелькору всё же.
Много раз народ задавался вопросом: если бы Древа не погасли ( хотя - благодаря тому же Мелькору и Унголиант), как развивалась бы история?
Если бы Фэанаро не отказался помочь Йаванне и отдал бы Сильмариллы - как развивалась бы история?
Наконец, если бы эльдар пробудились бы у Куйвиэнен, и не пошли бы в Валинор, а остались в Арде - как развивалась бы история?
Так что тем такого рода много, конечно. Сейчас - мы можем только предполагать.
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 13 Июля 2018, 12:07:25

Или огнем и льдом) Слышал такую версию.

Лёд - это интересно...Вроде бы лёд сейчас - стихия лорда Ульмо, потому что его стихия - Вода, а лёд - это она же, только замороженная.
По Сильму,  Мелькору присущи "ледяные и огненные страсти", то есть крайности. Чрезмерный жар, чрезмерный холод.  Стихия огня, это да. Мелькор считается создателем земного ядра. Но и лед тоже. Твердыня Мелькора была на севере, кстати.
 Вот кто "заведует" огнем, пока Мелькор пребывает за гранью мира, я так и не поняла.
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Una от 13 Июля 2018, 15:16:04
Ариен, Олорин (носитель когда-то Нарья), Урион. :) Звездный огонь - Варда.
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Melian от 13 Июля 2018, 17:56:25
Ариен, Олорин (носитель когда-то Нарья), Урион. :) Звездный огонь - Варда.

Солнечный огонь - да, Ариэн. А звёздный огонь - Варда Тинтале. Олорин- Гэндальф стал истари, да и Нарья утратила своё значение..А  вот красный земной огонь, Наро - им не Ауле, случайно? У него всё же есть кузница, и он возится с огнём.
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Una от 14 Июля 2018, 10:35:53
Цитировать
Солнечный огонь - да, Ариэн. А звёздный огонь - Варда Тинтале. Олорин- Гэндальф стал истари, да и Нарья утратила своё значение... А  вот красный земной огонь, Наро - им не Ауле, случайно? У него всё же есть кузница, и он возится с огнём.

А ну да - мы ж про валар, не про майар. :) Извини - все на бегу.

Стихией Огня - да, изначально был Мелькор, он и был наиболее могуществен. Когда он выпал из Замысла, за ним последовали некоторые огненные майар, которые стали балрогами.

Но небесный Огонь (молнии, грозы, огонь звезд) остались в ведении Манвэ, Варды и майар, причастных Огню (вот догадайся - кого в черновиках Толкин называл Фаэтоном :) ), Огонь Арды - да, Аулэ и Йаванны. Первые Светильники наполнила огнем Варда, но Древа - вырастила Йаванна.

Про известных майар я сказала... Олорин не был майа Огня, просто был какое-то время хранителем одного из Колец... про утрату значения Нарья - умолчу. :)

Кстати, я чего-то не подумала... а ведь Свет Древ позже увидели все мориквенди - с неба. :) Он же заключен в сильмарилл Эарендиля. Так что с этой точки зрения и все авари, наверное, уже - давно калаквенди. :)
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Melian от 14 Июля 2018, 17:23:44


А ну да - мы ж про валар, не про майар. :) Извини - все на бегу.

Стихией Огня - да, изначально был Мелькор, он и был наиболее могуществен. Когда он выпал из Замысла, за ним последовали некоторые огненные майар, которые стали балрогами.

Но небесный Огонь (молнии, грозы, огонь звезд) остались в ведении Манвэ, Варды и майар, причастных Огню (вот догадайся - кого в черновиках Толкин называл Фаэтоном :) ), Огонь Арды - да, Аулэ и Йаванны. Первые Светильники наполнила огнем Варда, но Древа - вырастила Йаванна.

Ну вот да, мне кажется, Огонь как стихия разделился на земной ( Наро) и небесный ( Анар - Солнце), и если Манвэ и Варда взяли на себя стихию Неба, то Ауле и Йаванна - земли. А так-то да, Солнце Ариэн представляла.
А что было бы, останься у Мелькора его функция, теперь можно только догадываться.

Про известных майар я сказала... Олорин не был майа Огня, просто был какое-то время хранителем одного из Колец... про утрату значения Нарья - умолчу. :)

Ну, начать с того, что Нарью Гэндальф получил от эльфа  Кирдана Корабела, когда ещё Кольцо действовало. " "Великие труды и опасности ждут тебя. И, чтобы не показался тебе свой долг слишком тяжким - возьми это Кольцо - и оно поможет тебе. Оно было доверено мне лишь для того, чтобы сохранить тайну, и здесь, на западном побережье, оно праздно." - сказал Кирдан ему.
Так что как-то не воспринимаю я Митрандира как хранителя Огненной стихии...даже не знаю, почему :)

Кстати, я чего-то не подумала... а ведь Свет Древ позже увидели все мориквенди - с неба. :) Он же заключен в сильмарилл Эарендиля. Так что с этой точки зрения и все авари, наверное, уже - давно калаквенди. :)


Ну, это да - Вингилот( Венеру) видят все, как утреннюю звезду. Если исходить из этого - у нас вообще нет мориквенди :)
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Una от 14 Июля 2018, 17:42:22
Цитировать
А так-то да, Солнце Ариэн представляла.

А Фаэтон что за майа? Неужто не догадалась? ;)

А Фаэтон пронесся по небу, как Падающая Звезда...

Цитировать
Так что как-то не воспринимаю я Митрандира как хранителя Огненной стихии...даже не знаю, почему

Строго говоря - ты и права, хранение Кольца Огня - всего лишь его временная функция.
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Melian от 14 Июля 2018, 18:04:19


А Фаэтон что за майа? Неужто не догадалась? ;)

А Фаэтон пронесся по небу, как Падающая Звезда...

Представь, даже не подозреваю... Неужто Тилион? Но он майя Исиль - Луны. А здесь - падающая звезда!

Строго говоря - ты и права, хранение Кольца Огня - всего лишь его временная функция.

Да, у магов- истари более широкий набор функций, чем быть носителем некоей стихии.
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Una от 14 Июля 2018, 18:08:54
Цитировать
Представь, даже не подозреваю... Неужто Тилион? Но он майя Исиль - Луны. А здесь - падающая звезда...

Так и есть - Падающая Звезда. :) Тилион не был майа огня, он к Ариен хотел приблизиться и не мог. Этот - мог...  Впрочем - оставим эту тему, да и пора мне. :)
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Morinaro Simpetar от 14 Июля 2018, 23:16:45
Олорин не майя огня)) Он майя Лориэна и любил ходить среди эльфов разоблаченным, навевая добрые видения. Затем учился мудрости и состраданию у Ниэнны.

А в Звезде Эарендила - да, горит первозданный Свет Древ) Капелька в огромном мире ;)
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 15 Июля 2018, 01:02:29
Уна и Мелиан, спасибо за подробный ответ!


А в Звезде Эарендила - да, горит первозданный Свет Древ) Капелька в огромном мире ;)

Труд Фэанаро даром не пропал, не смотря ни на что.
Три капельки в огромном мире, одну даже можно видеть.
И да, все мы калаквенди,  если так.:))
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Una от 19 Июля 2018, 11:32:25
Оставив в покое Мелькора, вернусь к стихиям и к тому - а что бы все таки было, если б его огненные темы не прозвучали когда-то диссонансом.

В мире не хватает огня... это явно. Отсюда и потребность организмов в высоко-энергетических источниках питания. Все в курсе о необходимости насыщения клеток водой, кислородом, микроэлементами, но об огне никто не задумывается, так как впрямую его использование организмом - невозможно. Все, что нам доступно, - полежать на солнце или обогреться у костра... да - обогреться, так как наш внутренний обогрев, необходимый для нормального жизнеобеспечения, увы, часто подводит. Внешнее использование огня - естественная необходимость при нехватке внутреннего. Отсюда же и все упражнения солнечных праноядцев - с не всегда радующими результатами.

Огонь не состоит в равновесии с другими стихиями и единственный по сути - враждебен всему живому. Проще говоря - вибрации материи и вибрации огня настолько не совпадают, что при контакте - материя гибнет и распадается. Можно выжить, например, в воде и даже не просто выжить - вода проникает в организм, восстанавливая его, морская вода вообще сходна по составу с плазмой крови человека, отсюда ее лечебные свойства, но выжить в огне - нельзя.

Там, где огня все меньше и меньше - холод и мрак. Только манипулируя огнем, можно создать ледяные пустыни, непригодные для жизни. И все хорошо в меру - снег прекрасен, но низкие температуры убивают не хуже огня.

Так что можно, даже просто понаблюдав за природой, сказать, что все стихии, образуя мир, были в согласии, кроме - огня... а что было бы, если бы все темы прозвучали консонансом? Каким был бы мир? Какой была бы материя? Каким бы был сам огонь? Красным, беспощадным, как сейчас, или... нет?

Мир и сейчас красив, несмотря ни на что, все мы любуемся его рассветами и закатами, его небом и землей. Но каким бы он был, если б огонь не уничтожал живое, а проникал в его кровь, подобно воде?

Если кто хочет пофантазировать (или здесь внезапно есть те, кто видел первоначальный Замысел в каком-нибудь видении) - присоединяйтесь.  :)
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Melian от 19 Июля 2018, 18:21:29


Так что можно, даже просто понаблюдав за природой, сказать, что все стихии, образуя мир, были в согласии, кроме - огня... а что было бы, если бы все темы прозвучали консонансом? Каким был бы мир? Какой была бы материя? Каким бы был сам огонь? Красным, беспощадным, как сейчас, или... нет?

Мир и сейчас красив, несмотря ни на что, все мы любуемся его рассветами и закатами, его небом и землей. Но каким бы он был, если б огонь не уничтожал живое, а проникал в его кровь, подобно воде?

Прекрасным был бы мир. Огонь был бы, наверное, тоже красным, но - не жёгся бы, как то пламя, которое видят люди в первые минуты на схождении Благодатного Огня. Они даже "омываются" им, и он не красный, а такой бело-розовый. Потом становится красным ( уже земным) - и начинает жечься.
А так вспомни, мы с тобой говорили о ессеях - они вообще признают только Небесный Огонь ( солнце), на котором готовят пищу. Он вовсе не красный - белый.
Ну и ещё одна мысль крамольная в голове вертится об Огне - катары ведали тайну безболезненной смерти на костре. Они умели дружить с огнём, и даже маленькие дети ( а на костёр отправили и их) не  чувствовали ожогов костра. И опять же - есть такой мир, куда путь лежит через огонь, как в Валинор - через водную гладь.

Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Una от 20 Июля 2018, 02:08:21
Спасибо, Мели. :) Но не только.

Я хотела сначала описать его подробно, чтобы можно было увидеть, упомянув много деталей... но объясню проще - возьми разноцветную незажженную елочную гирлянду. Посмотри на нее днем... посмотри на нее без света ночью... днем - это просто тусклые цвета крашеных фонариков, ночью - цвета исчезают вообще... а теперь возьми и зажги ее в темноте. И каждый фонарик засияет своим собственным цветом огня, собственными переливами оттенков... таким был бы мир.
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Melian от 20 Июля 2018, 02:24:18
а теперь возьми и зажги ее в темноте. И каждый фонарик засияет своим собственным цветом огня, собственными переливами оттенков... таким был бы мир.


Да, Лан, так оно и есть. И таким до сих пор остаётся Валинор - там всё цветное, и небо, и море. Я однажды описывала это, и как я это вспомнила, и как это выглядело. В ЖЖ осталось, ещё в 15 году вроде.
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Витаэль от 20 Июля 2018, 11:37:56
А ведь, да. Вспомните, наверно, в детстве все мы любили подолгу смотреть на солнце сквозь мокрые ресницы, любуясь радужным миром!..
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Una от 20 Июля 2018, 12:23:10
Я читала... ты тогда сказала - цветной, разноцветный, а для меня это просто как раскрашенный в разные цвета, поэтому не очень восприняла. Я бы сказала - сияющий, светящийся... как если зажечь внутри алого цветка в зеленой траве (во всех его лепестках, и в каждой травинке) огоньки. И получится... хммм... - прямо аленький цветочек. :)

Но в общем ты права в том, что оттенки бы смешивались, давая упомянутое тобой многоцветие, да и вообще слова тут бледны, описать это трудно.

...Сияли бы мягким внутренним полупрозачным светом розового, синего, сиреневого, фиолетового далекие горы, всеми оттенками охры и зелени - лес, и на поляну мягко бы вышел лев в переливах пушистого золота... и не стал бы ловить и есть тонкую серебристую лань - еще чего! :) Ему для метаболизма и обогрева огня и так хватает. :) Так что понюхал бы аленький цветочек, обернулся бы и сказал:

- Да ну тебя нафик, аффтар, все равно не сможешь описать меня как надо на своем форуме. Я бы предложил тебе выпить йаду, да не могу из-за своего врожденного пацифизма, так что... иди и убейся апстену сам из-за убогости твоего лексикона. :)

Ладно - шутка. :)

Витаэль - и пускать радужные мыльные пузыри. :)
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Витаэль от 20 Июля 2018, 13:10:57
Просто в современном, известном нам сейчас лексиконе нет слов для описания ТАКОГО мира, но образы всё равно передались, спасибо!)))

Да, мыльные пузыри очень нравились даже лет в 12-13))).
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Melian от 20 Июля 2018, 22:15:14
Я читала... ты тогда сказала - цветной, разноцветный, а для меня это просто как раскрашенный в разные цвета, поэтому не очень восприняла. Я бы сказала - сияющий, светящийся... как если зажечь внутри алого цветка в зеленой траве (во всех его лепестках, и в каждой травинке) огоньки. И получится... хммм... - прямо аленький цветочек. :)

Да я так и подумала, когда ты упомянула ёлочную гирлянду - светящиеся разноцветные огоньки. То есть оно не просто было разноцветным, а вибрировало различной энергией, которая ко всему, светилась, Спасибо за такой замечательный образ, он мне очень нравится.

Но в общем ты права в том, что оттенки бы смешивались, давая упомянутое тобой многоцветие, да и вообще слова тут бледны, описать это трудно.

Да даже не смешивались - переходили один в другой. Например, небо было голубое-сиреневое-лиловое-синее, и так же было с морем-скалами-зданиями, которые словно меняли цвета.
Ты сумела объяснить, почему так было: да, Огонь, который наполнял всё вокруг.


...Сияли бы мягким внутренним полупрозачным светом розового, синего, сиреневого, фиолетового далекие горы, всеми оттенками охры и зелени - лес, и на поляну мягко бы вышел лев в переливах пушистого золота... и не стал бы ловить и есть тонкую серебристую лань - еще чего! :) Ему для метаболизма и обогрева огня и так хватает. :) Так что понюхал бы аленький цветочек, обернулся бы и сказал:

- Да ну тебя нафик, аффтар, все равно не сможешь описать меня как надо на своем форуме. Я бы предложил тебе выпить йаду, да не могу из-за своего врожденного пацифизма, так что... иди и убейся апстену сам из-за убогости твоего лексикона. :)

Ладно - шутка. :)

Шутка? А ведь ты  в этом льве довольно точно описала Аслана Нарнийского!


А ведь, да. Вспомните, наверно, в детстве все мы любили подолгу смотреть на солнце сквозь мокрые ресницы, любуясь радужным миром!..

Верно, и получалась радуга! Только мы тогда не знали, что это - дорога!
"Вторая дорога – для благих Валар Сияет меж утерянных сводов Взгляни на небо и восславь Илуквингу, ясную радугу "
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Una от 20 Июля 2018, 23:27:51
Слов таких нет, это да. И переходили один в другой - вернее. Огонь - живая стихия со своей логикой, мне от многих пожарных приходилось это слышать... так что и его сияние давало бы всем формам жизни разнообразные цветовые оттенки.

Но я скажу сейчас о другом... о том, что всегда волновало людей - о смерти. Да, она существовала бы в том мире, как существовала бы и любовь у людей и воспроизводство у животных. Но если сейчас смерть всех живых существ - это медленное угасание огня, как основы жизни, и постепенный распад организма, то в том мире все было бы иначе - внутренний огонь горел бы все ярче и, когда приходил срок, смерть наступала бы в безболезненном сне и мягком сиянии возврата к Истоку, к Негасимому Огню Эру, уступая место новым формам жизни. Материя вновь становилась бы светом... А Мелькор должен был стать просто Хранителем этой стихии, как и все валар.

Такой смерть в древние века еще оставалась для эльфов и то только лишь отчасти - но уже не для людей. Толкин (откуда-то зная все обо всем :) ) это упомянул:

Бессмертными были эльфы, и мудрость их прибывала с веками, и ни недуг, ни скорбь не несли им смерти. Тела их, правда, принадлежали Земле, и их можно было уничтожить; и в те дни они были более схожи с телами людей, ибо пламенный дух эльфов, что с течением времени сжигает их изнутри, недолго еще жил в них.

Но люди были слабее, оружие и неудачи легче убивали их, а исцелялись они хуже, они старели и умирали. Что происходит с их душами после смерти, — эльфы не знают.


Так что для меня верхом цинизма было как-то прочитать в ЧКА о создании Мелькором хищников для того якобы, чтобы продолжалась жизнь - мол без смерти все будет задыхаться от старости и мешать обновлению. Да... сначала своей темой отнять у творения огонь, подарив болезни, старость и распад (и людям, и животным, и растениям - всем, кроме эльфов), а потом - подарить им еще один подарок в виде кровавой на них охоты под покровом ночи. Щедро, ничего не скажешь.

И ведь отнял бы огонь совсем, будь его воля... и не останавливай Эру его музыки, сделал бы все творение зависящим только от себя, как от подателя огня - в том-то и была его цель. Так как - чем является тело для Детей Илуватара: пристанищем внутреннего огня, что сокрыто в нем и в то же время в нем разлито, и дает ему жизнь.

А у Мелькора от начала и так было понемногу от могущества и знаний всех валаров... и не хватало только полноты власти над Огнем:

Начал он с жажды Света, но когда не смог завладеть им единолично, низвергся сквозь огонь и ярость во Тьму.

То есть - полный контроль Огня (Света), разлитого в сотворенном, был для Мелькора возможностью власти и над валар и над всем творением. Но песню свою он, к счастью, так не допел, так что - не срослось. :)
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Melian от 21 Июля 2018, 13:38:04
Слов таких нет, это да. И переходили один в другой - вернее. Огонь - живая стихия со своей логикой, мне от многих пожарных приходилось это слышать... так что и его сияние давало бы всем формам жизни разнообразные цветовые оттенки.

Но я скажу сейчас о другом... о том, что всегда волновало людей - о смерти. Да, она существовала бы в том мире, как существовала бы и любовь у людей и воспроизводство у животных. Но если сейчас смерть всех живых существ - это медленное угасание огня, как основы жизни, и постепенный распад организма, то в том мире все было бы иначе - внутренний огонь горел бы все ярче и, когда приходил срок, смерть наступала бы в безболезненном сне и мягком сиянии возврата к Истоку, к Негасимому Огню Эру, уступая место новым формам жизни. Материя вновь становилась бы светом... А Мелькор должен был стать просто Хранителем этой стихии, как и все валар.

Такой смерть в древние века еще  оставалась для эльфов и то только лишь отчасти - но уже не для людей. Толкин (откуда-то зная все обо всем :) ) это упомянул:

Бессмертными были эльфы, и мудрость их прибывала с веками, и ни недуг, ни скорбь не несли им смерти. Тела их, правда, принадлежали Земле, и их можно было уничтожить; и в те дни они были более схожи с телами людей, ибо пламенный дух эльфов, что с течением времени сжигает их изнутри, недолго еще жил в них.

То есть смотри какая интересная штука получается...в Неискажённом мире Огонь, как стихия, не угасал бы в душах, а усиливался и "сжигал" их. То есть, развоплощаясь, души становились бы частью Небесного Огня... становясь "фэйри" (fеyri), или, правильнее говоря, "fiery" - "огненные". Кстати, на Востоке тоже считали, что тела пери состоят из огня, а людские - из воды и "небесной глины".

Да-да, и я помню у Толкиена этот момент: "Ибо в ранние свои дни дети эльфов еще восхищались миром вокруг них, и огонь их душ не сжигал их, и бремя памяти было еще легко им"." Бремя памяти, кстати, и сейчас очень тяжело многим из нас, а вот чтобы огонь души сжигал - такого не намечается, скорее, мы остываем, что ли.


Так что для меня верхом цинизма было как-то прочитать в ЧКА о создании Мелькором хищников для того якобы, чтобы продолжалась жизнь - мол без смерти все будет задыхаться от старости и мешать обновлению. Да... сначала своей темой отнять у творения огонь, подарив болезни, старость и распад (и людям, и животным, и растениям - всем, кроме эльфов), а потом - подарить им еще один подарок в виде кровавой на них охоты под покровом ночи. Щедро, ничего не скажешь.

И ведь отнял бы огонь совсем, будь его воля... и не останавливай Эру его музыки, сделал бы все творение зависящим только от себя, как от подателя огня - в том-то и была его цель. Так как - чем является тело для Детей Илуватара: пристанищем внутреннего огня, что сокрыто в нем и в то же время в нем разлито, и дает ему жизнь.

А у Мелькора от начала и так было понемногу от могущества и знаний всех валаров... и не хватало только полноты власти над Огнем:

Начал он с жажды Света, но когда не смог завладеть им единолично, низвергся сквозь огонь и ярость во Тьму.

То есть - полный контроль Огня (Света), разлитого в сотворенном, был для Мелькора возможностью власти и над валар и над всем творением. Но песню свою он, к счастью, так не допел, так что - не срослось. :)


Честно если, напоминает идеи искажённого гностицизма, где Дьявол ( Ялдобааф) - Создатель мира материального :) Вроде как и смерть он тоже создал...но я не буду углубляться в эти идеи, иначе получится простыня, не имеющая отношения к теме.
Смерть - валар считали даром Единого людям, это упоминается в "Атрабет Финрод ах Андрет". "ЧкА" вроде тоже говорит о даре, но вот что Мелькор создал ещё и хищников "для продолжения жизни" - реально странная мысль. Нужно же было как-то объяснить смерть и её необходимость людям? Ан, это дар Мелькора! Причём если валар объясняли смерть уходом душ людей в иные миры, тут уже какое-то другое объяснение "задыханием от старости". Что значит - не эльфы это писали!)

И да, главное: хорошо, что он не допел свою Песню :D
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Una от 21 Июля 2018, 14:47:22
Цитировать
Бремя памяти, кстати, и сейчас очень тяжело многим из нас, а вот чтобы огонь души сжигал - такого не намечается, скорее, мы остываем, что ли.

Физиологически мы не чистокровны. Ну и я уже писала об Энергиях Источника, как о единственном сейчас доступном пути обновления - но отклика почти не нашло.

Цитировать
Честно если, напоминает идеи искажённого гностицизма, где Дьявол ( Ялдобааф) - Создатель мира материального.
Вроде как и смерть он тоже создал...но я не буду углубляться в эти идеи, иначе получится простыня, не имеющая отношения к теме.

Ну типа того... но Мелькор, конечно, не создавал материальный мир или смерть. Она была бы и в том, другом мире, просто изначально задумана была совсем иной. А материя изменилась, стала плотнее, грубее, потому что он крал, а не создавал - ну я уже выше говорила об этом.

Исказив тему и надеясь получить власть над миром, Мелькор изменил его материальную природу. Но и это стало основой для того, о чем он не задумывался, как не задумывался, что принесенные им ледяные темы породят снежинки. :)

Иначе - украв Огонь, он вынудил живущих задуматься о своих проблемах и самим искать пути к Негасимому Огню Эру, пути духа... потому ему и было сказано, что в мир с твоим диссонансом придет многое, чего ты и не предполагал.
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Melian от 21 Июля 2018, 15:03:33

Физиологически мы не чистокровны. Ну и я уже писала об Энергиях Источника, как о единственном сейчас доступном пути обновления - но отклика почти не нашло.

Эмм... какая мысль не нашла отклика, про Энергии Источника ( я же даже стих писала вот этот, ты его видела со второго четверостишия  - http://www.stihi.ru/2015/08/30/5774) или о том, что мы физиологически не чистокровны? Про физиологию - ну, может, и правда мысль не всем близка.

Ну типа того... но Мелькор, конечно, не создавал материальный мир или смерть. Она была бы и в том, другом мире, просто изначально задумана была совсем иной. А материя изменилась, стала плотнее, грубее, потому что он крал, а не создавал - ну я уже выше говорила об этом.

Исказив тему и надеясь получить власть над миром, Мелькор изменил его материальную природу. Но и это стало основой для того, о чем он не задумывался, как не задумывался, что принесенные им ледяные темы породят снежинки. :)

Да, так оно и есть - Мелькор не созидатель, он просто внёс свою ноту в общую тему, и материя изменилась, очень правильные слова ты нашла.
И ещё - почему-то странно ощущается тема стихии Мелькора -  льда и снега. Для меня как-то лёд, снег - всё водное, всё принадлежит Ульмо.


Иначе - украв Огонь, он вынудил живущих задуматься о своих проблемах и самим искать пути к Негасимому Огню Эру, пути духа... потому ему и было сказано, что в мир с твоим диссонансом придет многое, чего ты и не предполагал.

А знаешь, что интересно? То, что он сделал, тоже, возможно,  было предначертано в Замысле Эру. Мир стал иным, и Мелькор, грубо говоря, усложнил нам задачу добирания до Негасимого Огня Эру. Но - и сложная задача решаема, даже в изменённых ныне условиях.
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Una от 21 Июля 2018, 16:37:51
Про физиологию - дело личное. Просто мне как-то не попадались эльфы с чистейшей эльфийской родословной, но я говорила не об этом - об Энергиях Источника.

Цитировать
И ещё - почему-то странно ощущается тема стихии Мелькора -  льда и снега. Для меня как-то лёд, снег - всё водное, всё принадлежит Ульмо.

Так и есть - лед Мелькора не касается. Но в его власти было распределение Огня, чем он и занялся, забив на остальных. Вроде как захотел - дал, захотел - отнял. Демонстрация силы, так сказать.

Цитировать
А знаешь, что интересно? То, что он сделал, тоже, возможно,  было предначертано в Замысле Эру

Замысел - это еще и гармонизация. Где-то убывает, но где-то прибывает. Не будь этой корректирующей изначальной Силы дисгармонии Мелькора погубили бы мир.

С днем!! Извини - все числа перепутались. :)
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Una от 21 Июля 2018, 17:40:04
Еще пара слов о Замысле. Это не просто какой-то конкретный план бэ, это - неисчислимое количество вариаций будущего.

Как, например, если бы ты плела украшение и у тебя потерялась одна важная бусина. Ты же не остановишься... а сделаешь что-то слегка иное, скомбинированное по-другому, но по-своему не менее прекрасное. А если потерялись две бусины? А если половина? Да - это уже будет не первоначальный твой план, но и из того что есть, ты найдешь что и как создать.

И пусть вместо роскошного ожерелья у тебя получится простенький кулончик, но и он будет по-своему изящен и гармоничен. Ты планировала это? Нет. Но могла же предположить, что можешь потерять? Могла. Входило это в твой Замысел? В конкретике - нет, но в целом, как создание красивого украшения, где одно дополняет другое - да. Но украшение - простой случай созидания. Мир - гораздо более сложный, многокомпонентный и многовариативный, ну и у Эру гораздо больше возможностей. :)

Хотя конкретно про тебя думаю, что ты скорее всего просто в сердцах скажешь все, что думаешь о потерянных бусинах, и снова помчишься в магазин за недостающими деталями. :)
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Melian от 21 Июля 2018, 20:03:44
Про физиологию - дело личное. Просто мне как-то не попадались эльфы с чистейшей эльфийской родословной, но я говорила не об этом - об Энергиях Источника.

Это правда, эльфы с чистейшей родословной в нашем мире редкость. Есть такие где-нибудь во Франции, в семействе  Лузиньян, да и то, со времён Мелюзины много времени миновало.
Ну и ирландцы есть, потомки народа Туата де Дананн: с одним знакома лично, кстати :) Но тоже, там же всё равно люди отметились.

Так и есть - лед Мелькора не касается. Но в его власти было распределение Огня, чем он и занялся, забив на остальных. Вроде как захотел - дал, захотел - отнял. Демонстрация силы, так сказать.

Силу свою демонстрировать он действительно горазд был, а  почему упомнила лёд - Моринаро в соседней темке упоминал лёд, как стихию Мелькора. Ну вот у меня совсем другая ассоциация...может, действительно, если Мелькор отнял весь огонь ( пламень) души - полная анемия у личности.

Замысел - это еще и гармонизация. Где-то убывает, но где-то прибывает. Не будь этой корректирующей изначальной Силы дисгармонии Мелькора погубили бы мир.

С днем!! Извини - все числа перепутались. :)

 Замысел - это реально гармонизация, и не будь этой Силы, мне страшно подумать, во что бы Мелькор превратил бы мир.
И да, насчёт Дня - Спасибки! :D


Хотя конкретно про тебя думаю, что ты скорее всего просто в сердцах скажешь все, что думаешь о потерянных бусинах, и снова помчишься в магазин за недостающими деталями. :)

В точку! Я терпеть не могу переделывать свой изначальный Замысел - мне проще в магазин сходить. Хуже, когда привозят камни из-за границы, и хотя бы один теряется. Вот тут я в сердцах точно что-нибудь эдакое сказать могу :D
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Una от 21 Июля 2018, 20:14:14
(https://b.radikal.ru/b12/1807/71/d0b1bd1658ef.jpg) (http://www.radikal.ru)

 :) Про лед - он же то создавал ледяные пустыни, то выжженные земли - короче, это крайности управления Огнем. Просто отчасти это ударило и по музыке Ульмо.
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Melian от 21 Июля 2018, 20:47:08
Открыточка классная, сенкс: когда-то я любила рисовать такие букеты! Даже вышивала их гладью.

Насчёт льда - да, Мелькор крайне резко управлял стихией Огня. Ледяная пустыня - это же Огню как раз полная противоположность!
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Una от 21 Июля 2018, 20:59:28
Это не противоположность Огню, это просто - отнять Огонь. По типу - хочу дам, хочу - отниму. Это все не управление водой, а управление температурой и количеством огня в материальном мире. Отняв тепло у воды он расстроил Ульмо, которого утешил Эру, сказав о красоте снежинок и льда.
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Melian от 21 Июля 2018, 21:36:58
Отнять Огонь - интересная идея, то есть холод в данном случае отсутствие Огня. Ульмо, наверное, всё равно владеет любой водой - что паром, что снежинками.
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Una от 21 Июля 2018, 22:36:42
Ну так а что ж такое холод, как не просто низкая температура? :) Лед тут совсем не при чем, это же только следствие. :)

Нет, вода - как была, так и осталась в ведении Ульмо, и Мелькору подвластна никогда не была. Все, что он мог - это создавать перепады температур, экстремально жаркие или холодные зоны, превращая воду в льдинки для Ульмо или в облака - уже в ведение Манвэ.

А сейчас ему давно вообще ничего не подвластно, даже огонь. Но из огней чистым, неискаженным осталось Солнце, так как Ариэн не перешла на сторону Мелькора, звездные огни Варды, грозы и северные сияния Манвэ... вот с земным - сложнее.
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Melian от 22 Июля 2018, 11:29:55
Ну так а что ж такое холод, как не просто низкая температура? :) Лед тут совсем не при чем, это же только следствие. :)

Теоретически - да, низкая температура ( снег, лёд - следствие), практически же звучит, как "Мелькор - владыка стихии Льда", а получается, что Мелькор водой владеет, так как лёд - вода замороженная.


А сейчас ему давно вообще ничего не подвластно, даже огонь. Но из огней чистым, неискаженным осталось Солнце, так как Ариэн не перешла на сторону Мелькора, звездные огни Варды, грозы и северные сияния Манвэ... вот с земным - сложнее.

Вот да, Ариэн  молодец - он не сумел подчинить себе, и уж конечно, Варда Тинталэ никогда не отдала бы ему Валакирку. А вот кому сейчас "подведомственен" земной огонь в отсутствии Мелькора - вопрос. Лично мне кажется, что Аулэ, который с ним работал. Впрочем, в этой теме я где-то это уже упоминала.
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Una от 22 Июля 2018, 12:23:08
Цитировать
а получается, что Мелькор водой владеет, так как лёд - вода замороженная.

Откуда же это получается? :)
Нет, не владеет, даже и замороженной, и я не знаю кто это вообще придумал. В Сильме описано все очень точно - Эру по поводу замороженной воды обращается к Ульмо, и именно потому, что воды - его владения:

И молвил Илуватар, обращаясь к Ульмо:

— Ужели не видишь ты, как там, в этом малом краю, в Глуби Времен Мелькор объявил войну твоим владениям? Он придумал жестокий, убийственный холод — и все же не разрушил красы твоих источников и чистых озер.

Взгляни же на снег и коварную работу мороза! Мелькор создал зной и необоримое пламя — и не иссушил твоего желанья, не заглушил музыки моря. Взгляни же на высоту и величие облаков и вечно меняющиеся туманы; услышь, как падает на землю дождь! В этих облаках ты приблизишься к Манвэ — другу, столь любимому тобой.


Где же тут речь о том, что Мелькор - владыка льда или вод? Подобное представление - очередная утка, кажется, опять из ЧКА. Из ответа Ульмо тоже все яснее ясного - вода стала еще прекрасней, облака - это его союз с Манвэ.

И отвечал Ульмо:

— Воистину, Вода стала теперь прекрасней, чем представлялась моей душе, и в самых тайных думах не видел я снежинок, и в музыке своей не пел о дожде. Я попрошу Манвэ, чтобы мы с ним всегда вместе слагали песни и радовали тебя.

Так Манвэ и Ульмо с самого начала были союзниками и всегда верно служили помыслам Илуватара.


О Мелькоре в этом контексте, в общем, и речи нет, только как о создателе зноя и мороза.

Цитировать
А вот кому сейчас "подведомственен" земной огонь в отсутствии Мелькора - вопрос. Лично мне кажется, что Аулэ, который с ним работал. Впрочем, в этой теме я где-то это уже упоминала.

Все так, и Аулэ контролирует огонь земли. Но дело в том, что огонь в его современном состоянии создан во многом темой Мелькора, и не тот, каким был задуман. Например, Саурон тоже смог его подчинить, то есть это стихия, как бы это сказать... не первозданной чистоты в отличие от небесных огней. Управлять им можно, эльфы и люди тоже его использовали и используют, но как ты знаешь - всегда с осторожностью.

Первоначально задуманный огонь не жег, а омывал, как вода (как Огонь Схождения на Пасху), но сейчас все не так.

Огонь могут укротить также все огненные майяр, но увы - и с той и с другой стороны. А так, в общем, он не очень "почитает" хозяев и у него нет друзей. Проще говоря - держать его в узде можно, но изменить сложно - он уважает только силу и власть. Кто сильнее - тому и служит, все время норовя при этом укусить и хозяина. :)

Искренне дружить с огнем - иллюзия того, кто пытается это делать. Уважение огня - очень, очень редкий случай.
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Melian от 22 Июля 2018, 23:08:39


Откуда же это получается? :)
Нет, не владеет, даже и замороженной, и я не знаю кто это вообще придумал. В Сильме описано все очень точно - Эру по поводу замороженной воды обращается к Ульмо, и именно потому, что воды - его владения:
 

Всё так и есть, и то, что ему приписывают владение льдом - какая-то путаница. Скорее уж, действительно, морозом, как другой стороной Огня, его отсутствием. Но ты это уже сказала, и я тут полностью солидарна.

Где же тут речь о том, что Мелькор - владыка льда или вод? Подобное представление - очередная утка, кажется, опять из ЧКА. Из ответа Ульмо тоже все яснее ясного - вода стала еще прекрасней, облака - это его союз с Манвэ.
 

Я не смогу процитировать тебе ЧкА, так как я его не дочитала из-за крайней неприятности для меня этого текста. Не исключаю, кстати, что там было такое "Мелькор- владыка льда", но доподлинно я не знаю, а домысливать не имеет смысла. И про союз Ульмо с Манве я помню очень хорошо, кстати - я вообще люблю больше всего Айнулиндалэ.



Все так, и Аулэ контролирует огонь земли. Но дело в том, что огонь в его современном состоянии создан во многом темой Мелькора, и не тот, каким был задуман. Например, Саурон тоже смог его подчинить, то есть это стихия, как бы это сказать... не первозданной чистоты в отличие от небесных огней. Управлять им можно, эльфы и люди тоже его использовали и используют, но как ты знаешь - всегда с осторожностью.

Первоначально задуманный огонь не жег, а омывал, как вода (как Огонь Схождения на Пасху), но сейчас все не так.

Огонь могут укротить также все огненные майяр, но увы - и с той и с другой стороны. А так, в общем, он не очень "почитает" хозяев и у него нет друзей. Проще говоря - держать его в узде можно, но изменить сложно - он уважает только силу и власть. Кто сильнее - тому и служит, все время норовя при этом укусить и хозяина. :)

Искренне дружить с огнем - иллюзия того, кто пытается это делать. Уважение огня - очень, очень редкий случай.

Верно, мало кто может дружить с огнём, а уж подчинять его вообще способны единицы. Огненные майяр бывают и служителями Мелькора - умайяр, тогда они тоже управляются с огнём.
Огонь же любит тех, кого не может сжечь...но это отдельный и очень долгий разговор, обязательно поговорим об этом. Меня, например, он никогда не "кусает", но и разгораться не спешит.  :D Развести костёр в сыром лесу для меня - некоторый труд.
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Una от 23 Июля 2018, 12:28:58
Цитировать
И про союз Ульмо с Манве я помню очень хорошо, кстати - я вообще люблю больше всего Айнулиндалэ

Да, я тоже. :)

Цитировать
Меня, например, он никогда не "кусает", но и разгораться не спешит.  

Развести костёр в сыром лесу для меня - некоторый труд.

У меня тоже свои отношения с огнем. Странно, но есть и похожая проблема - я все делаю технически правильно, но чтобы он у меня разгорелся, приходится его уговаривать, иначе из моих рук вредничает, капризничает и иногда тоже долго не хочет. Может уже достаточно сильно разгорется и внезапно погаснуть ни с того ни с сего, если я отвлекаюсь и отхожу хоть на несколько минут, хотя все, что ему нужно, у него в наличии.
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Кумехтар от 23 Июля 2018, 13:00:55
Я всегда считал огонь очень красивым.
Насчет разгорания - у меня обычно горит, если я подумаю и создам нормальные условия для огня. Если условий не будет - то и гореть он будет соответствующе. Какие-то отношения - логические что ли. Мне это нравится, если честно.

Огонь же любит тех, кого не может сжечь...
Но тогда получается, что он, может, и любил бы кого, но его любовь обжигающа и опасна. И если он будет любить - то навредит. Не потому ли он так избирателен?
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Una от 23 Июля 2018, 13:19:45
Цитировать
Насчет разгорания - у меня обычно горит, если я подумаю и создам нормальные условия для огня. Если условий не будет - то и гореть он будет соответствующе. 

Я тоже совсем не дилетант - ни в кострах, ни в печках, ни в пожарах. Но что есть, то есть. :)
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Кумехтар от 23 Июля 2018, 13:52:55
Я тоже совсем не дилетант
Та не, дело не в опыте. У меня-то как раз его немного. Просто это как-то так получается, что если я положу сухие тоненькие ветки, нормальную бумажную бумажку, защищу от ветра - то он нормально загорится, просто так. А если будет ветер, к примеру, или растопка неправильная - то не загорится, при чем причина будет явно видна, допустим бумажка окажется не бумажкой, и будет не гореть, а плавиться. Получается - всё логично, как-то без магии что ли, вот.
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Una от 23 Июля 2018, 14:11:05
Так мы об этом и говорим. :) У Вас загорится, у другого тоже (это я сто раз видела), у меня при тех самых же действиях - может начать долго думать. :)
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Кумехтар от 23 Июля 2018, 14:42:09
может начать долго думать.
Если честно, я такое видел однажды как двое сырые дрова пытались зажечь зимой))) Пытались-пытались... И таки зажгли.) При помощи кирасина)))  Может и вам взять на вооружение? )
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Una от 23 Июля 2018, 15:37:33
Цитировать
Если честно, я такое видел однажды как двое сырые дрова пытались зажечь зимой)))

Не люблю почему-то и никогда не использую. Да и не раз разжигала и сырые, и зимой, и без керосина. Гореть-то все равно заставлю, как ни крути. Время просто - что зимой, что летом с сухими дровами примерно одно и то же.
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Melian от 30 Июля 2018, 13:41:00
Вот да, тоже не использую ни керосин, ни бензин при разжигании костра. Он так разгорится, не вопрос, но пахнуть будет плохо и не будет той магии огня, которую я так люблю.
Керосином можно разжечь, если о-очень нужен огонь, а дрова сырые, и нужен начальный этап их возгорания. Но тут уже важно понимать, что нужнее - огонь для согревания или магия огня. Меня второе интересует больше.
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Una от 03 Августа 2018, 17:39:33
Удалось ли прочитать его мысли? :)
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Melian от 03 Августа 2018, 20:27:15
Удалось ли прочитать его мысли? :)
Он - стихия, и не так-то просто мыслями делится со мною :)
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Adelis от 04 Ноября 2018, 16:41:29
Если бы Мелькор не пал, все жили спокойно.  ;D
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Atalambel от 11 Ноября 2018, 15:12:28
Есть и вопрос немного иного характера:
Что было бы, если бы не пал Ангбанд?
Что было бы, не пади Утумно?
В каком мире жили бы эльдары и люди?
Как бы это сказалось на нас, если вы поддерживаете весию об Арде здесь, на земле?
Очень интересно!
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Melian от 11 Ноября 2018, 23:26:49
Если бы Мелькор не пал, все жили спокойно.  ;D
Демоны - да, все остальные - явно нет: какой покой при Мелькоре, одумайтесь!

Есть и вопрос немного иного характера:
Что было бы, если бы не пал Ангбанд?
Что было бы, не пади Утумно?
В каком мире жили бы эльдары и люди?
Как бы это сказалось на нас, если вы поддерживаете весию об Арде здесь, на земле?
Очень интересно!

Ну, можно промоделировать...даже если правил бы не сам Мелькор, а один из его демонов...скажем, Абаддон, то эльфы и люди пришли бы к Искажённому техногенному миру куда скорее, нежели несколько тысяч лет спустя.
Мы должны быть бесконечно благодарны нашей истории за то отпущенное время, что этому предшествовало. Слава Эру, что побеждали силы Добра! Слава Эру, что Мелькор сейчас за Вратами Ночи! Слава Эру, что мир ещё стоит, сколько бы ему ни осталось.
Когда придёт час, нынешний мир распадётся на Тёмных и Светлых, и Высшие силы решат его судьбу.
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Adelis от 11 Ноября 2018, 23:31:33
Какие Высшие Силы? Единый и Мелькор? Или Единый и Сатана?
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Adelis от 11 Ноября 2018, 23:44:58


Да ладно. Все, ответ пишу в раздел "Знакомства". Раз никто не догадался... А сколько намеков было...
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Una от 12 Ноября 2018, 00:10:51
Ой, ну я Вас умоляю.  :D Ну какие там намеки? Здесь все читать умеют. Другое дело - интересно ли оно хоть кому-нибудь. По мне - таки ж нет. :)
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Melian от 12 Ноября 2018, 00:19:45


Да ладно. Все, ответ пишу в раздел "Знакомства". Раз никто не догадался... А сколько намеков было...



( со вздохом) Пишите, мы его прочтём. Мы модераторы тут, деваться нам некуда... :D И да, сорри: я вместо цитирования нажала нечаянно "Изменить". У меня не было намерения менять ваш коммент, Adelis .
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Adelis от 14 Ноября 2018, 18:41:59
( со вздохом) Пишите, мы его прочтём. Мы модераторы тут, деваться нам некуда... :D
Класс! На форумах модераторы тоже активные! Поздравляю всех администраторов!  8)
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Melian от 14 Ноября 2018, 23:08:06

Класс! На форумах модераторы тоже активные! Поздравляю всех администраторов!  8)

Конкретно на этом форуме - гиперактивные. Так что вы бы, милый демон, поосторожнее  тут :)
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Adelis от 14 Ноября 2018, 23:13:33
Другие администраторы не спят. Я то не сплю.  :o
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Adarigell от 15 Ноября 2018, 08:59:56
...не спят. Я то не сплю.
Эй, если это камень в мой огород, то я не администратор :)) Ergo - мне можно.
А вот Вам да, не приходится. Ибо демоны все-таки силы служебные: "...встать в строй, два шага вперед..." (с) :))
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Olwen от 31 Июля 2019, 12:24:06
Кстати, на Востоке тоже считали, что тела пери состоят из огня, а людские - из воды и "небесной глины".

Ценное замечание. Наблюдаю что происходит с тонкими телами людей верующих.  У христиан усердно-практикующих накапливается энергия небесная, стихия воздуха, который содержит и воду как ни крути, облако такое у них часто в районе сердца и крылья бывают. Или кокон плотно-мягкий. Их вариант взаимодействия с Высшим, почему-то сильно настроен на стихию воздуха.

Зороастрийцы развивают внутренний огонь.  А зороастризм первый возник из монотеистических религий. 

Скажите, были ли у кого-нибудь из Вас опыты вИдения нашого этого мира светящимся? Может это просто мы перестали видеть, утратив нужный уровень развития и наполнения энергией?
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Solar Wind от 31 Июля 2019, 13:08:14
А зороастризм первый возник из монотеистических религий. 
Позвольте с Вами не согласится: Зороастризм лишь первый из монотеистических религий, в основе которых концепция креационизма, а тот же монотеистический эманационный Шиваизм возник пораньше, причем, если Вы обратите внимание на тексты Зороастризма, то увидите процесс проклятия Ахура-Маздой "дэвайт с Востока", где божество зороастрийцев было асуром - существом с сознанием демоническим, которое отлично соотносится по предметам культа с Яхве.
Скажите, были ли у кого-нибудь из Вас опыты вИдения нашого этого мира светящимся? Может это просто мы перестали видеть, утратив нужный уровень развития и наполнения энергией?
На Востоке зрение это элемент Огня - взгляд падает на пространство и возникает трение, а от него огонь зрения. Вы и так видите мир как огонь, форму сияния, только вот Ваш мозг обрабатывает информацию удобным для Вашего функционирования образом, убирая всё "лишнее". ;)
Название: Re: Что было бы, если Мелькор не пал?
Отправлено: Adarigell от 01 Августа 2019, 03:57:44
Кстати, на Востоке тоже считали, что тела пери состоят из огня, а людские - из воды и "небесной глины".

Ценное замечание. Наблюдаю что происходит с тонкими телами людей верующих.  У христиан усердно-практикующих накапливается энергия небесная, стихия воздуха, который содержит и воду как ни крути, облако такое у них часто в районе сердца и крылья бывают. Или кокон плотно-мягкий. Их вариант взаимодействия с Высшим, почему-то сильно настроен на стихию воздуха.

Зороастрийцы развивают внутренний огонь.  А зороастризм первый возник из монотеистических религий. 

Скажите, были ли у кого-нибудь из Вас опыты вИдения нашого этого мира светящимся? Может это просто мы перестали видеть, утратив нужный уровень развития и наполнения энергией?
Я могу попытаться выразить свое восприятие. Но, как сказала маленькая собачка при виде баобаба - это же неописуемо!
Так чта придется удовлетвориться тем, что получится.

Вот если смотреть на простой огонь, можно заметить его неоднородность: множество разных оттенков и даже не только красного или оранжевого. В зависимочти от того, что горит :)
Нырнув в его языки, можно было бы увидеть все эти пролетающие мимо наблюдателя частицы.

Вот Единое - (как свет или огонь) оно так же неоднородно. Древние не зря же в религиях говорили про то, что Оно, изначально целое, разделилось. Как уж это было - не нам судить, да и неважно. Кое-кто писал мне как-то про шар света и маленькие шарики вокруг. Это как кадр с остановленной кинопленки.

В живом виде - это мириады пучков и ниточек света. И они не так уж прямолинейны, как повествует физика - они притягиваются друг к другу, меняют траектории и собираются в бОльшие потоки, образуют Миры, как совокупности многих фэа - сознаний; потом расходятся, притянутые другими пучками. Когда-то меня вот так же притянул этот Мир - мы теперь путешествуем вместе. Это любовь - соответствие светимостей. Внутри пучка, в Мире, точно так же притягиваются тонкие ниточки сознаний (людей или других существ?).
Текут рядом, потом расходятся. Покидают пучок этого Мира, устремляются куда-то еще - к другим Мирам... Так и живем.

Все, понятнее никак. Но Вы все-таки не особо доверяйтесь чужому восприятию - это всего лишь глюк. :))