Форум Эльфхейма

Мели, описали расхожее в фэндоме представление о внешности Эонве, добавив туда много своего негативного личного отношения. Так что – выдуманного - имхо, конечно.

На месте Эонве, Лан, я бы эту книжку не читала

Она неверно отражает как его внешность, так и его сущность.
Если только не брать ту теорию, что они могли вывести его самого под видом Мелькора, сами не понимая, о чём пишут.

Ветер, несущий или дающий что-то. В данном случае – свет звезды. Это - личное имя Учителя из ЧКА. Там оно звучит иначе и длиннее, я-то переводила просто на квенья.

На квенья это звучит куда привлекательнее. И смысл неуловимо меняется. Там, на ахэнне, похоже нет перевода со словом "ветер".

Так – некоторые моменты личных авторских воспоминаний. Там довольно легко отличить более-менее личное от домыслов и сюжетных наворотов.

Увы, тут я пас. Я не знаю личных авторских воспоминаний и не настолько проникнута их миром, чтобы отделять воспоминания от домыслов.
Начав читать, я получила стойкую идиосинкразию, и сказала себе, что от этого мира лучше держаться подальше.

Цитата: Almariel от 08 Марта 2014, 00:35:58

Как сказать? Многие корни слов – из квенья, просто немного другое звучание. Есть и что-то оригинальное, но все эти Аэ – свет дня, Анто – давать, Мел – любить, Елле – звезда и тд – из квенья, конечно. Есть корни из синдарина... В общем – все смешать, перемолоть, добавить своего по вкусу, и – готов новый язык.

Я и говорю - толкиеновский фанфик, причём не лучшего свойства. Лучше уж изучать язык оригинала...но это, конечно же, кому как.

Но вообще в этом есть любопытное противоречие в тексте. Он там назван стремительным черным ветром, и имя Крылатый могло быть просто указанием на стихию, но вот момент – его стихией названы лед и огонь, совсем не воздух. Похоже авторы сами до конца не разобрались в своем герое.

Мне кажется, Лан и Алмариэль, что "стремительный чёрный ветер" из текста - было образным сравнением Учителя и вот как раз относилось к Эонве. А вот лёд и огонь - настоящие стихии Мелькора, вспомнить хоть Утумно и балрогов. Так что тут налицо опять же смешение стихий и...смешение героев.

И да...спасибо за поздравление, Лан, и вас, как и Алмариэль - с праздником!

5782

Эльфы по жизни / Re: Перепись эльфийских умений

« : 08 Марта 2014, 12:39:57 »

Цитата: November от 08 Марта 2014, 01:38:21

Позвольте мне вклиниться в ваш спор) Лично мне кажется, что в этой теме нет ничего подозрительного и она довольно интересна. Мне, например, потому что я ни с кем из форумчан лично не знакома и практически ничего не знаю о них. А так могу для себя какое-то представление составить. Не в шпионских целях.
Ну или если среди этой "переписи умений" кто-нибудь найдёт себе интересного собеседника со схожими увлечениями - и даже не просто увлечениями, а вещами, в которых он/она хорошо разбирается, это же будет просто замечательно! Я сколько лазила на форуме, ничего похожего вроде не видела.

Замечательно, November! Почему бы вам тогда в ней не поучаствовать впрямую - не рассказать о себе и не поискать друзей со схожими интересами, если для вас эта тема довольно интересна?

А то это очень удобно: сидеть, читать тему, составлять мнение о других, но не желать поучаствовать. Пока вы лично тут не отметитесь, я не поверю в ваш интерес к этой теме.

5783

Теории (эльфийские) / Re: Имена Ветра

« : 08 Марта 2014, 12:35:09 »

Цитата: Vellaria от 08 Марта 2014, 00:32:07

Думала о ветре, пришло в голову - Иэлэ. Хотя это вполне может быть имя туману )

Туманы, Велл - всё-таки Хисиэ. Иэле - красивое имя, спасибо!

Цитата: Una от 08 Марта 2014, 11:22:06

Обволакивающее? Ну вот, тоже разница в восприятии, Веллария, а для меня – поющее.
В переводе – Тот, Кто несет в себе свет звезд... Поэтому я с туманом не проассоциировала никак. А Иэрэ – да, ассоциации с Айрэ и с Эарэ, то есть – с морем.

Действительно, Иэле - поющее имя, Лан, ассоциация ближе. А Иэрэ - да, может, Айрэ. Айрэ - это разве не воздух?

Цитировать

А еще, Мели, забыла совсем – мы в моей теме говорили об имени Ариэль. У него есть аналог – Элемире, если Вам еще актуально.

Актуально, Лан. Элемирэ - это то, что надо, только я бы сделала из него Элемиро - ну вот окончание "э" для меня - исключительно женское понятие. А так Элемиро или Ильмиро - очень близкое имя Ветра.

5784

Знакомства / Re: ПРЯЗДРЯВЛЯЛКИ!!!!!

« : 08 Марта 2014, 00:45:58 »

Алмариэль, вас также! Да и вообще дам Эльфхейма - с праздником! А поскольку нет ничего лучше цветов и котов - вот:

5785

Стихи и проза / Re: Una's Private Territory

« : 08 Марта 2014, 00:16:19 »

Ну тут ирония по поводу описаний из ЧКА. Так то – да, не тупой.

Да, я заметила, что это ирония - но прекрасно написанная ирония, стиль просто суперский!
А так и Зигур-Гортхаур описан почему-то не таким, каков он есть - он стоит и думает, как же жесток Свет...ыыы

Эонве вот подумал – каким ж неряхой он должен быть, если все это время он ходил в пыли Валинора.

Да, меня это тоже немало позабавило:) Зато - алмазная пыль Валинора сверкала на его золотых волосах

Именно. В ЧКА вообще наворочено с описаниями Эонве – большой личный неприязнь, ничего не поделаешь.
А фантазия при этом неуемная - золотой, лазурный, золотые волосы в алмазной пыли, да еще ошейник какой-то с сапфирами - надо ж было придумать. Да и с описаниями Валинора там беда - в общем, не берись описывать то, о чем понятия не имеешь.

Вот-вот! Знали бы они, кого на деле они описывают, как Мелькора!... Слушайте, Лан - а кого же тогда они описали, как Эонве? Выдуманного Эонве, как они его видели, или, к примеру, Тулкаса? Или Ирмо Лориэна? Мне уже стало интересно, честное слово.

Аэанто, если уж быть точным – приносящий день, дарящий свет дня, а совсем не лично светящийся или светозарный. Ну у Элхе там другой язык, как бы и все такое, но основа то – квенья, как ни крути.
Так что имя собственное в ЧКА переводится примерно как Веанто Эллир или Веанто Линделено. А Веанто - имя сами-догадайтесь-чье. В Шумере - Ан, кстати, забыла, наверное, упомянуть.

Веанто - Ветер? Кстати, чем-то напомнило слово "Феантури" и соответственно, Намо с Ирмо, хотя это уже, скорее всего, совпадение.
Мне очень понравилось слово Линделено - Песня звезды...

Я ее, как уже здесь писала где-то, тоже бросила в самом начале, но не из-за подмены понятий - раздражала и конструкция и язык. Потом заинтересовал один момент - пришлось перечитать внимательнее, уже вникая.

Почему? Ахэнн не похож на квенья, он совсем другой. Но да, сама книга изрядно раздражает...от неё исходит тёмная аура даже на уровне разговора.

Цитата: Almariel от 07 Марта 2014, 13:36:13

Даже этого нет. Все тот же дуализм - только с противоположным знаком.

Ну, можно и так сказать, конечно...

К обсуждению ЧКА
Слишком как-то все для меня тошнотворно правильно показалось,вот Учитель-хороший,а Валар и эльфы гады,в любом случае,что бы они не сделали,и это именно так,а не иначе...Слишком все разделено на черное и белое,это неестественно,в жизни не так...Опять же избыток романтики к Морготу-ну не воспринимаю я такое после некоторых воспоминаний,как сказал бы Станиславский:"Не верю!"Много,конечно красивых оборотов речи,но как-то чересчур...Язык Эллери Ахэ для меня как скрип железки по стеклу и не знаю почему,вот так...

Точно говорите, Алмариэль - тошнотворно! Вот и вы видите тот же дуализм, что и Уна Лан: всё разделено на чёрное и белое. А Станиславский дело говорил - доверия нет. Красивые обороты речи призваны отвлечь от истины.

5786

Эльфы по жизни / Re: Перепись эльфийских умений

« : 07 Марта 2014, 23:57:27 »

Оуу! Вот шпионом мне бывать ещё не доводилось

А очень хочется, Аннаэль? Устроить вам это по блату?

А если серьёзно, то есть разница между понятиями "тема напоминает шпионский допрос", и "вы есть шпионка, которая оный допрос проводит". Если вы обратили внимание, приведено было первое, не второе. Если из этого вы сделали свои выводы - сожалею, они были ошибочны.

А зачем была затеяна эта тема - мне казалось, достаточно понятно изложено в исходной записи. Могу попробовать изложить другими словами: чтобы добавить практической применимости тому, что есть на форуме. Применимости в этом самом мире, в котором мы все живём. Потому что умозрительные теории - теориями, искусство - искусством, но все мы где-то работаем, чем-то занимаемся в повседневной жизни, и это - не способ "протянуть время, пока смогу уйти в свой мир", а такая же важная часть жизни, как и осознание себя эльфом, и многое другое. Не буду говорить за всех, но для меня оно так. Почему бы не уделить внимание и ей тоже?

Я читала начальную тему и её обоснование, и там действительно всё достаточно понятно изложено - спасибо, мне не нужно повторять. Я сказала вам со своей стороны, что не понимаю, зачем это нужно и к чему узнавать, кто чем занимается в жизни. Форум тем и хорош, что на нём мы вправе сохранять своё инкогнито, для остального существует личка и возможность переписываться в почте. Если же вам непременно нужно выкладывание того, кто на что способен, в форуме, это наводит на определённые размышления. Извините, я существо подозрительное - профессия такая

Уважаемая Мелиан, вам повезло - у вас в кругах общения достаточно знакомых эльфов. Другим повезло куда меньше. Это раз.
Два - а почему вы, собственно, так против налаживания тех же профессиональных связей? Это - тоже связи, которые смогут сделать эльфийское сообщество крепче. И это - возможность какой-то совместной деятельности, с которой (посмотрим правде в глаза) сейчас в эльфийском сообществе не ахти как.

Вы правы - везением не обошёл меня Эру!
Но я, право же, не понимаю, почему форум должен служить налаживанию профессиональных связей, и как эльф, который живёт, к примеру, в Хабаровске, способен будет помочь мне, находящейся в Москве? Совместная деятельность возможна через сеть - к примеру, выпуск сетевого издания, так у эльфов оно есть, благодарим покорно. Совместная деятельность по типу торговли - у меня есть товар, а в Хабаровске есть купец - опять же малопонятна. Не удобнее ли воспользоваться объявлениями в сети, и найти покупателя, чем превращать форум в средство сетевого маркетинга?
Буду вам благодарна за ответ, Аннаэль, каким именно вы видите налаживание профессиональных связей через эльфийский форум, и не хотите ли вы превратить наш форум в кормовую базу торговых структур? Меня бы последнее не порадовало, скажу прямо.

Да! Я вообще постоянно всё путаю: эльфов с евреями, грамматику с граммофоном, руки с ногами...

Это заметно. Впрочем, мы готовы посмотреть на это сквозь пальцы

А если серьёзно - смотрим определение слова "диаспора" в толковом словаре: ДИАСПОРА (греч . diaspora - рассеяние), часть народа (этническая общность), живущая вне страны своего происхождения, своей исторической родины. Как на мой взгляд - эльфы вполне попадают в это определение. Как ни крути, а мы действительно рассеяны среди людей.

Я поверю вам опять же, если вы назовёте мне тут нашу эльфийскую историческую родину - её имя, географическое происхождение, и желательно - любые сведения о ней в настоящее время. А до этого - не приводите мне цитат, значения которых вы не понимаете. А то и впрямь делается смешно...

Обособленность здесь не обязательна, куда более ключевой признак - некая чуждость, отделяющая от окружающих.
Да, изначально это слово возникло применительно к евреям, но уже давно используется не только для них.
И разве не за этим создавался Эльфхейм? Зачем вообще эльфам искать себе подобных, если не ради этой самой взаимной поддержки? Или вас не устраивает перевод этой поддержки в более прагматическую плоскость, и вы считаете, что она должна оставаться только моральной?

Совместная поддержка лично для меня - куда большее явление, чем совместная торговая деятельность или создание некоей фирмы, что все мы прекрасно осуществляем с людьми. Которых, кстати. чуждыми отнюдь не ощущаем.
Эльфхейм был создан, чтобы эльфы могли обрести друг друга - а не чтобы этим обретением пользовались некие дельцы в своих сомнительных целях. Все прочие договорённости следует переносить в личное общение, потому что форум для этого не предназначен.

Мелиан, скажите - взаимная полезность как-то противоречит этой взаимной симпатии? Лично я не вижу тут ничего конфликтующего или несовместимого.

Взаимная привязанность не строится на принципе полезности, во всяком случае у эльфов.
Но я ведь тоже не стираю эту тему на форуме, хотя имею на это полную возможность. Стало быть, строго говоря, форумных правил вы не нарушаете. А высказываться, что тема мне неинтересна, я имею полное право.

Ой щас таки скажу гадость...
Имею имху, что от такого перечисления куда больше толку, чем от семи страниц обсасывания "у всех ли эльфов острые уши" или "а зачем топикстартер это спрашивает" с плавным перетеканием с флуда на личность топикстартера и обратно (про то, что творится, например, в теме "Артефакты", я просто промолчу, ибо моего словарного запаса на это не хватит). А места оно занимает куда меньше. В этой теме пока только две страницы - но для некоторых она уже оказалась полезна.

Имею встречную имху, что от других тем на этом форуме, включая темы об острых ушах, куда больше пользы, чем от этой разводки на банальную информацию о реальной работе того или иного эльфа. И что - будем имхами мериться? На мой взгляд, каждый из нас вкладывает своё понятие в слово "польза" - я лично вижу в этом полезность для сородичей на тему их облика, вы - свою вам известную пользу.
И вы действительно помолчали бы о том, о чём понятия не имеете. На этом форуме есть модераторы, которые вполне следят здесь за порядком.
Да, эта ваша тема точно оказалась полезна, признаю это - она показала мне наглядно, кто есть кто.

5787

Аксессуары / Re: Артефакты

« : 07 Марта 2014, 23:28:18 »

Айвен и Ондин - прекратите немедленно! Переход на личности у нас карается предупреждением, пара предупреждений - это бан. Пока это предупреждение обеим, не прекратите - будут персональные, которые придётся "конвертировать" соответствующим образом.

Пока - эта "перебранка Локи" не делает чести форуму. А что до великих магов - то как правило, великие маги если и держат форум, не для того, чтобы делиться, как делать артефакты. Так что всё это - наша с вами беседа, и верить друг другу или не верить - личное дело каждого.

Вы ушли от темы артефактов, а тема очень интересная, не в пример остальным...

5788

Стихи и проза / Re: Una's Private Territory

« : 07 Марта 2014, 08:31:12 »

Да все тут сочувствовали, Almariel, просто пытались ему сказать, что не знает Ллиир, как и прочие эллери, кто такой Моргот. И какой он темный, он о Тьме и понятия не имеет.
Но легкомысленно заигрывать с некоторыми вещами очень не стоит – это тоже пытались ему сказать.

Ллир поймался как раз на ложь этой книжки, и увидел Моргота глазами Элхэ. А вот Моргота ли видела Элхэ, для меня теперь вопрос. Хотя - таким романтическим мальчикам, как Ллир, я бы подобную книжку с подменой понятий читать не посоветовала бы - иммунитет внутренний слабоват. И знаний маловато - нету чёткого отторжения неправильного, и понимания, что действительно ценно.

А про ЧКА – вот, общаемся.

Вот именно. Но, может быть, и хорошо, что общаемся. Разок расставим акценты - и можно будет следовать дальше.

Она, в общем, Мели, была написана в противовес ЧКА и в защиту Эонве:

И, скажу вам прямо Лан - чисто субъективно она воспринимается куда приятнее! В ней нет лжи, в ней есть понимание, как иногда не достучаться бывает до тёмного разума - причём тёмного и в прямом, и в переносном смысле этого слова.
Эонве, который хочет спать, и не жаждет общения с Гортхауром, можно только посочувствовать... Жаль только, настоящий Гортхаур отнюдь не такой тупой - мир был бы куда прекраснее.

Да, в этом рассказе много аллюзий на представление валар в ЧКА. И вот эта "алмазная пыль Валинора" всё время напоминает мне последствия радиации - эдакое свечение

А бело-лазурно-золотая яркость - ну нравится, возможно, автору книги такое сочетание применительно к Ветру. ОПять же, если костюм носит элементы серо-голубого - может, кто-то увидит в этом небесную лазурь, если волосы светлые - кто-то непременно назовёт их золотыми, а уж "алмазная пыль Валинора поверх золотых волос" - это ж какое сияние должно быть!

К слову - волосы у него действительно золотятся иногда, хотя цвет их реально светло-русый. Но там, в Валиноре, он был темноволосый.

Но вопрос так и остался без ответа. Пришедший буквально прожигал его нехорошим взглядом, но вслух при этом ничего не говорил и, что самое ужасное, не уходил. Вообще же вел он себя неадекватно - стискивал руки, вгонял ногти в ладони и, казалось, утратил способность видеть и слышать. А заодно и говорить

Кажется, Эонве ощутил это; он отстранился, в глазах его метнулся дрожащей мышью ужас. -

Собственно, Гортхаур испытывал, видать, потребность узнать о том, чего от него хотят валар и майяр. Но спросить прямо - гордыня мешала, а Эонве ощущал ужасную усталость, чтобы самому ещё догадываться об этом. Эонве надо было сразу идти спать, и Тёмного подальше слать с его переживаниями - пришёл бы ещё раз, и может, беседа получилась бы более продуктивной.