В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

5716

Место для общения / Re: Эльфы и посмертие

« : 06 Апреля 2014, 22:37:54 »

Мелиан, прошу извинить — слишком уж это тягуче-однообразно для моего чувства юмора.

Да ничего, Лан: вы модератор, и вы делаете свою работу. Если в каких-то высказываниях звучит явная провокация - почему бы  и не забанить пользователя? Да, забанив Ондин, вы лишите меня пары минут здорового смеха в день, но я это как-нибудь переживу. В конце концов - где наше не пропадало!

О, вон как Вы воспринимаете... интересно, такие еще не попадались как-то даже...
Если психологам доверять - это Вы счас ведь СВОЙ взгляд озвучили. Мне такое в голову даже не могло прийти... от слова совсем.

Я не знаю, Адаригель, сколько ещё вы будете играть на форуме в занимательную игру подмены понятий, но от себя, повторяя Уну Лан, скажу: мне начало поднадоедать. Вероятно, с народом помоложе эта тактика проходит, со мною - просто глуповато выглядит.
Потому что вышеупомянутую фразу я сказала в ответ на вашу - "А эта точка зрения подразумевает проживание КАЖДОГО мгновения, как последнего, повторюсь."- или не вы это сказали? А теперь мой же ответ вам по поводу основ данной философии вы приписываете якобы озвучке моих взглядов - смешно же.

Давайте так: для вас я существо слишком сложное, поэтому я специально перейду на простой  и доступный для вашего понимания язык. Если я  говорю что-то о себе - я  так прямо и напишу "У МЕНЯ ЭТО ТАК". Если я не отношу что-либо к себе - не приписывайте мне своих собственных взглядов. Вне зависимости, что там говорил дедушка Фрейд, и ему подобные личности, ОК?

У нас точно - весьма различные взгляды на ЭТО. Там, где самурай, дзен-буддист, Кастанеда или тот, кому созвучны их воззрения, видит "упоение жизнью" (вот Айви цитата, а вовсе не честь и карма), Вы видите "непременный ее конец".

Нет. Про упоение жизнью Айвен действительно сказала, но дословно она сказала вот что:

И не жесть совсем, а бусидо.
Самурай каждый день должен вспоминать о смерти, тогда каждая секунда жизни наполнена ее упоением и не превращается в рутину.
И классно умереть в день, когда даже у природы хорошее настроение и яблони цветут. Если уж помирать, то с музыкой, то есть в вихре лепестков

Подобный взгляд я много раз слышала в озвучке людей, повторяющих, как мантру - нужно каждый день утром и вечером ходить около кладбища, и видеть смерть, чтобы ценить каждую секунду своей жизни.
Адаригель, теперь внимание, специально для вас - ЛИЧНО Я никакого упоения жизни в созерцании  смерти не нахожу. Так что да - философия мне неблизкая. Зачем вы с упорством, достойным лучшего применения, тянете её на форум раз за разом - я не знаю.

А нашла - про сэппуку написала Вэлл:"Сэппуку, вообще-то, всего лишь торжественный и непозорный способ умереть." То бишь, типо Ваших пленных "эльфиек" - иногда стоить помереть, чтобы сохранить честь.

Все равно неясно, при чем тут команданте... Будем считать, что это было незаинтересованное действие

Да, сорри, это  действительно написала Велл, не Айвен. На тему пленных эльфиек - натурально, вы заблуждаетесь: они не успевают помереть, "чтобы сохранить честь". Зато при желании помереть помирают легко - у эльфов дух правит телом ( "Законы и обычаи эльдар" Толкиена, дабы все отыскали цитату).

А насчёт команданте Че и свой контекст я всё объяснила выше, повторяться не буду. Учитесь понимать с одного раза...я понимаю, вам это нелегко даётся, но со временем будет получаться, уверена!

5717

Аксессуары / Re: Артефакты

« : 06 Апреля 2014, 12:52:20 »

Melian, у меня почему-то золото и серебро вместе на левую руку не надеваются. Не хотят . А на правую, вместе с золотом, только одно серебряное кольцо, с золотистыми (не голубыми) топазами, и то редко. Обычно у меня левая рука - Луна (серебро), правая - Солнце (золото) . Может быть, в этом что-то есть?

Вот,  Эленвен, точно так и я воспринимаю почему-то! Правая рука - Солнце, левая - Луна! И на правой руке носила обручальное кольцо и золотой браслет, а на левой - серебряное кольцо и серебряные часы:) Потом браслет я посеяла, а золото запросило компенсации, видать
Но на правую руку серебро вообще не хочет надеваться, а на левую "согласилось" пойти золото со вставкой белого золота - оно ж включает в свой состав серебро. Серебро к серебру, как говорится!

А насчёт камней и их цвета - это интересную вы штуку рассказали. Выходит, цвет камней тоже имеет значение? Золотые камни - легко носятся вместе с золотом? А у вас всегда так было.

5718

Место для общения / Re: Эльфы и посмертие

« : 06 Апреля 2014, 12:45:55 »

Так, с кого бы начать? Пока я бываю занята делом, вы всегда успеваете массу ахинеи всякой понаписать, и я уже теряюсь, чью именно мысль мне следует комментировать.
Начну с Велл, она наиболее здравомыслящая, потом будет Адаригель, а на сладкое я оставлю Ондин.

Эльф, по логике, должен относиться к смерти спокойно. Не возводить ее в культ, но и не бояться, замалчивая её тему. Если один раз умер, уже становится не страшно. Мало того, по-настоящему эльфы все равно не умирают. Вечная жизнь как она есть. Максимум - отстранненно-прохладный, несколько научный интерес к смерти.
Понятное дело, физически умирать тут никому не хочется.
Но почему тогда обсуждение темы смерти клеймится почти суеверной "дикостью"?

Именно так, Веллария.  Ты неплохо озвучила чувства эльфа по отношению к этому явлению. Эльф относится к смерти спокойно, потому что для него смерть - переход в другое состояние, а не "венец всего - конец всего". И- вечная жизнь  действительно существует. Так зачем мне культ смерти, если для меня это всего лишь переход? Перейду, и останусь собою же.

С чего вы взяли, что обсуждение темы смерти "клеймится суеверной дикостью"? Если бы оно было так, я бы постирала с форума всё это флудилище, и не дала бы развиться отдельной теме. А так - да пожалуйста, давайте обсудим. Но - в теме "Пробуждение" будут писать пробуждающиеся, и им эта смерть и отношение к ней будут совершенно не в тему.

Ну, и где там хоть что-то о героизьме и улучшении кармы? В принципе, цитаты Айви и Гай - вполне себе отвечают на вопрос, который я задала Кумехтару. Цитата Айви озвучивает мыслю самурая, Гай - свою собственную позицию.

А как же среди ваших  цитат слова Айвен про буси-до и про самураев?  Или их вы поленились озвучить, Адаригель? Самурай считает превыше жизни свою честь,  совершая сэппуку - сам приближает свой "героический" конец, сохраняя честь улучшает свою карму, и вы щедро уснащаете эльфийский форум тем, что к эльфам не имеет никакого отношения. Все эти умирания и мысли о смерти я посчитала нужным вынести в отдельную тему, чтобы будущим форумчанам не было странно продираться сквозь этот флуд.
А в этой теме - пожалуйста

Цитата команданте о пользе для революции, вообще-то, была Вашей. И не пойму, чего Вы пытаетесь прилепить такую позицию к тому, о чем говорится применимо к готовности к смерти здесь и сейчас. Раз уж она не соответствует Вашей личной. Ответите на прямой вопрос: с какой целью Вы пытаетесь приписать позицию революционера Че Гевары тем, кто говорит о готовности к смерти с точки зрения, скажем, дзен-буддизма?

А к чему, простите, здесь были самураи? Если мы на эльфийском ресурсе привели их в пример, то пример можно привести и противоположный. Цель простая - мне показалась эта цитата отражающей реальное положение дел. И у кубинского революционера Че был, на мой взгляд, иной взгляд на смерть и посмертие, нежели у самураев. Здесь не приписывание идёт, а противопоставление, неужто вы не видите?  Он не хотел умирать, если его смерть никому не принесёт пользы, чего о них не скажешь. Кому приносило пользу тело самурая с выпущенными кишками? Впрочем, кому что нравится

А эта точка зрения подразумевает проживание КАЖДОГО мгновения, как последнего, повторюсь. Кому-то яблони, кому-то свет Древ... кому что ближе.Если индивидууму угодно последний момент провести в склоках с соседом - кто ему злобный доктор? Ненависть к этому миру, трусливое пренебрежение теми, кто живет рядом, самовозвеличивание? Это всё на усмотрение живущих, пожалуйста. Эру щедр

Если вам нравится проживание каждого мгновения как последнего - это ваша воля и ваше право. Лично мне не кажется такая позиция любовью к этому миру, вами движет страх. Нельзя же видеть в каждом цветке - увядание, в каждом ребёнке - будущего старика, в каждой любви -непременный её конец. Как по мне, это слишком мрачный взгляд на вещи. Который вы почему-то представляете эльфийским...хотя с чего бы?
И да,  вынуждена предупредить: смерть притягательна, и вполне способна затащить в сети своей эстетики тех, кто начинает внимать этому состоянию ежесекундно, примерять его на себя каждое мгновение, и во всём видеть это состояние. Исходя из этого, люди и придумали защитные барьеры в виде молчания, обходящего эту тему, избегания упоминания о ней, и люди, я считаю, правы.
Что же касается нас - вот, мы о смерти говорим, ну и к чему мы способны придти? Изначальная аксиоматика у нас различна: мне неблизки мысли о смерти. Не потому, что я её боюсь, а потому, что я несколько раз бывала за гранью, и для меня нет ничего притягательного в этой неизвестности - собственно, она уже и не неизвестность совсем.

Обменялись любезностями...
Вообще, я думаю, надо уточнить, я пишу не об эльфах живущих в Амане, которые, скорее всего, действительно не думают о смерти, и не о тех, кого описывают ирландцы и, тем более ненцы (я о сииртя), я пишу об эльфах из Средиземья. Эти эльфы, живя тысячи лет в бренном мире и видя цикличность жизни и смерти вокруг себя, не могли не понимать, что тоже самое, рано или поздно, коснется и их.
А то, что описали вы, это даже не "страусиная", а "куриная" психология. "Куриная"-это условное название, придуманное не мной. Его суть в том, что разумное существо, уподобляясь курице или овце, не хочет замечать очевидных вещей, когда другие рядом с ним умирают, но оно упорно продолжает думать, что будет жить вечно (здесь имеется ввиду жизнь тела, а не души). Те же курицы никак не реагируют, когда рядом с ними забивают другую курицу (я это лично наблюдала), овец не видела, но мне рассказывали те, кто их держит.

Друг мой, Ондин! С вами как начнёшь говорить, так соприкасаешься с источником неиссякаемого позитива Будь я сетевым троллем, я бы то и дело ловила с вас лузлы, но я - увы мне!- модератор на форуме, и не могу позволить себе такую роскошь, высмеивая вас. А потому - вот, я уже отсмеялась и могу ответить вам серьёзно.

В своих предположениях вы исходите из предпосылки, что эльф( или человек) не думает о смерти исключительно потому, что её боится, как курица или овца. А дальше уже начинаются ваши занимательные сравнения с животными, и это я оставлю без комментариев, иначе весь форум уйдёт от серьёзного обсуждения. Увы,за куриц и овец я отвечать не могу - я не живу в деревне.
А теперь представим себе, что эта предпосылка неверна - насчёт этого страха. Что эльф не боится смерти, а просто не занимает себя ею, как малоинтересным для себя явлением. Если для людей смерть - это явление всепоглощающее, и человек вообще не знает, есть ли жизнь после жизни ( советую почитать одноимённую книгу Реймонда Моуди, вам будет интересно), то для эльфа - всего лишь циклическое явление перехода. Так объясните мне, почему он должен занимать свои мысли этим состоянием? Исходя из этого, эльф и не попадает в разработанную людьми смертную эстетику, и культы смерти, потому что ему это просто...неинтересно. По принципу "будет, так будет, а не будет - это ещё лучше".

От себя скажу, что мне во стократ интереснее думать о переходе Туманной границы Амана, нежели о банальной смерти ( о первом морском пути, нежели о третьем смертном). Чего и вам желаю.

5719

Трактир / Re: Всякое-разное (интересности и приколы)

« : 05 Апреля 2014, 23:02:47 »

Этот Кореопсис принадлежит лично Элберет, позвольте полюбопытствовать?

5720

Аксессуары / Re: Артефакты

« : 05 Апреля 2014, 22:59:41 »

Интересно. Я такое сочетание люблю. Причём золото почему-то ношу на правой руке, а серебро - на левой. Одновременно

Ого, вот это да,Elenwen !Я-то тоже носила золото на правой руке, а серебро на левой, и одновременно. И только в последнее время надела на левую руку два кольца -одновременно на один палец: гладкое серебряное кольцо, и витиеватое золотое со вставкой белого золота. И знаете, хорошее сочетание оказалось, реально как "Солнце-Луна" работает.

5721

Эльфы по жизни / Re: Пробуждение

« : 05 Апреля 2014, 22:56:19 »

Дорогой народ! Все, кто рассуждал о философии смерти у эльфов и о посмертии - да пойдут в соответствующую тему "Эльфы и посмертие". Там и продолжим наше конструктивное общение. С уважением, искренне ваш модератор.

5722

Место для общения / Эльфы и посмертие

« : 05 Апреля 2014, 22:49:19 »

Я пишу о готовность к смерти, не как о геройстве, трусости или постоянном размышлении, а как об осознании того, что все смертно, в конечном итоге. А "страусиная" психология, мол, не буду думать, так и не случится, это не "признак" мудрости. Уж, простите Мелиан и Кумехтар,

А если нет этого осознания, Ондин? Изначально не было?  Если есть иное осознание - что жизнь продолжается, и продолжится даже тогда, когда я отбуду на последнем корабле? Причём же  здесь тогда "страусиная" психология и "не буду думать"? Или все, кто думает не как вы - не мудры? Вам свойственна подобная узость взглядов, я замечала.

Ну если предположить, что самураи исповедовали дзен-буддизм... а о дзен-буддизме, как и о прочих китайских философских традициях, есть прекрасная книга, называется "Чань-буддизм и культура психической деятельности в средневековом Китае". Очень интересная.
Насколько я знаю, дзен- и чань-буддизм отличались не очень критично. Соответственно, изучив сию традицию, можно примерно представить, что могло твориться в голове у людей, которые возвели самоубийство в такой ранг, что оно накрепко вошло даже в сознание людей, не знающих о самураях ничего.

Вот тут - http://aikid.ru/samurajskaya-religiya.php хорошо говорится о религии самураев. Повторяю,  Велл, это человеческие верования и человеческая философия, и я одно не могу понять: причём тут эльфы? У эльфов не было самоубийств и харакири они себе не делали. Да эльфу оно и не надо: если имело место бесчестье, эльфу достаточно было просто пожелать разлучить фэа и хроа, и всё, сама собою случалась смерть.

Как бы Вам хотелось помереть? Не в прошлом-будущем, а вотпрямщаз? Я не способ имею в виду, а душевное состояние: хочется ли Вам, чтобы последний момент был насыщен... Чем?

Кстати, подумалось попутно, воспоминания о смерти в прошлых воплощениях должны бы наталкивать именно на это понимание - "счас был-счас нету".
И в этом воплощении - у многих читаю одно и то же - уже носом в это ткнули так, чтобы понЯли.

А мне можно было бы ответить на этот провокационный вопрос, Адаригель? Я бы хотела банально уплыть домой, и улечься спать в Лориэне Валинорском. И последний момент был бы насыщен белым светом светильников Лориэна и дивной музыкой, а не мыслями о том, как геройски помереть и улучшить свою карму

Воспоминания о смерти в прошлых жизнях есть не у всех, и если таковое воспоминание отсутствует, намеренно его не создать. Посему не могу ответить на ваш вопрос.

А вообще - я приняла решение. Раз вы упрямо засоряете тему "Пробуждение" интересными мыслями о смерти, мы откроем иную тему - "Эльфы и смерть". А эту оставим для нужных вопросов и ответов по поводу Пробуждения.

5723

Место для общения / Эльфы и посмертие

« : 05 Апреля 2014, 01:11:03 »

Вот случайно встретил изречение Маркса о том, что бытие определяет сознание. Интересная мысль, и мне она кажется правильной. Вот попадает при перерождении человек-мужчина в женское тело - и у него появляются женские повадки. И наоборот. Я давно уже такое замечал, просто думал что это вижу только я, и стеснялся сказать.

Я даже за собой замечаю какие-то не свойственные мне в той жизни рефлексы, и полное отсутствие некоторых моих родных, как например игра на лютне.

Если смотреть с этой точки зрения, то все убитые орки после смерти тела должны бы по идее вернуться в исходное состояние, только память и навыки останутся с ними навсегда.

Не совсем верная мысль, Кумехтар, хотя - во времена моей юности популярная: тогда модно было цитировать Маркса и быть марксистом.
Процитирую в противовес Толкиена, его "Законы и обычаи": считалось, что единственная черта, которая остаётся у эльфов неизменной, это принадлежность к тому или иному полу. То есть были вы мужчиной, и скорее всего, им же и остались. Если вы ощущаете в себе женские черты характера - что заставляет вас думать, что вы были женщиной? Вероятно, что эти же черты были у вас и в мужском облике.

Мне так кажется ( хотя я могу ошибаться), что Эру меняет пол существа при воплощении только в самом крайнем случае - к примеру, если в той жизни он мужчиной насовершал массу ошибок, ему в этой жизни даётся пройти путь женщиной. И наоборот. Но подтверждений тому у меня нет.

Игра на лютне же - приобретаемое умение, такие вещи при перевоплощениях не сохраняются. Если вы захотите играть на лютне в этом мире, вероятно, вы легче других научитесь, потому что тело просто вспомнит свои рефлексы. Но уметь играть с нуля будет несколько затруднительно.

И не жесть совсем, а бусидо.
Самурай каждый день должен вспоминать о смерти, тогда каждая секунда жизни наполнена ее упоением и не превращается в рутину.
И классно умереть в день, когда даже у природы хорошее настроение и яблони цветут. Если уж помирать, то с музыкой, то есть в вихре лепестков

Ну так самураи в подавляющем большинстве были люди, Айвен, оттого и реакции были человеческими: мол, жизнь коротка, давай-ка подумаем о смерти. И классно умереть в хороший день, и всё такое!
Эльфы вот о смерти не думают - постоянные мысли о смерти для них выглядят диковато. Если жизнь у них предполагается долгая, смысл думать о том, что будет очень и очень нескоро?
Как пример, приведу себя. Однажды я очень серьёзно заболела. Болезнь была смертельная, которая, как считают, запускает программу умирания. И вот, вдруг проснулись эти мысли о смерти...что, мол, наверное, я должна буду умереть, но это же НЕПРАВИЛЬНО! Так же НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, потому что не может быть никогда ( логическому анализу эти мысли о неправильности поддаваться не хотели). И что самое прикольное, я выздоровела

А какое, по вашему мнению, отношение к смерти у эльфов?

Странное, Ондин. Отношение как к чему-то неправильному, неестественному, как к чему-то далёкому и ирреальному, но в случае необходимости -бывающему,случающемуся.
Ежеминутная готовность умереть - это как раз не по-эльфийски. Так мыслят люди героического склада, которые хотят прожить на Земле не зря и оставить свой след, отдавши жизнь за  некую идею. Как говорил  революционер Эрнесто Че Гевара  в своей книге - "Недостаточно отдать свою жизнь за идею революции: это может каждый дурак. А вот ты попробуй так отдать жизнь, чтобы это принесло пользу революции".
Тут дело в приоритетах, как мне кажется. Если люди ставят во главу угла жизнь - это, увы, оправдывает любую подлость и жестокость. Мол, сделай, что угодно, предай всех, лишь бы живым остаться! А если главное - честь, то тут можно пожертвовать жизнью. К слову сказать, пленные эльфийки-женщины в плену долго не жили - сознательно уходили, отпускали на волю свой дух. Предпочитая смерть бесчестью.

Но всё равно, умирание и смерть для эльфа неестественны.

А вообще интересная тема, народ. Как вы думаете, не вынести ли нам эти высказывания в отдельный тред "Отношение эльфов к смерти"?

5724

Аксессуары / Re: Артефакты

« : 05 Апреля 2014, 00:48:21 »

Мелиан. Я не понимаю сути Ваших возражений.
Вы считаете, что отпечаток нерукотворный? У Вас умозрительное утверждение, а я его неединожды видела и не сомневаюсь в его происхождении.
Вааще-то я о другом. О том, что вряд ли целью выброса энергии была возможность для Политеха проделать экспертизу этого артефакта. И о том, что образ на плащанице сотворился не для того, чтобы из тряпки реликвию сделать.
И Вы противоречите сама себе. Стекло не пропустило энергию, а ее поглотило, изменившись.

Разумеется, отпечаток нерукотворный, Айвен, в это я верю. Но вот возразила я вовсе не потому, что считаю там его рукотворным, и не потому, что в Политехе делали экспертизу. Вообще, то, что выброс энергии был затеян не ради экспертизы Политеха как бы само собой разумеется.

Но вот дальше ИМХО вступает в противоречие с другим ИМХОм. Стекло, как мне кажется, как раз пропустило энергию, но настолько сильным был её поток, что оставил свой отпечаток на  этом стекле. Да и образ на плащанице возник потому, что слишком сильной была энергия Христа, которая, пройдя сквозь ткань, сохранила для нас его лик. Не консервируют Божественную энергию ни стёкла, ни ткани!

А насчёт проводимости стекла  для энергии икон - если вы считаете, что стекло не проводит её, а оставляет внутри, чем вы объясните тот факт, что старинные образа в домах  всегда стояли под стеклом? Противоречие получается: чтобы не действовать, что ли?  И что многие иконы в церкви прикрыты стеклом, и это не мешает исходить от них столь сильным энергетическим потокам, что даже лампады качаются в закрытом безветренном помещении? Вы же сами, своими глазами видите тот образ: понаблюдайте за ним!

5725

Место для общения / Эльфы и посмертие

« : 03 Апреля 2014, 22:43:18 »

Мелиан, как вы верно заметили, я не эльф. И милосердие привлекает меня больше, чем справедливость.  Мысль, что Моргот извратил орков навсегда меня пугает. Видимо, разница менталитетов сказывается.
 И насчет яблонь точно: в прекрасную погоду и в хорошем настроении меня нередко посещает мысль "В такой день хорошо умереть".

Гай, да, извините. Я всю жизнь пытаюсь понять людей - и всю жизнь не могу понять. Как в символе жизни можно видеть смерть?
  Для меня вот есть очевидное - и есть то, на что я хотела бы надеяться. Я бы очень хотела верить, что Моргот не смог извратить навсегда создания Эру - но то, что я вижу, убеждает меня в обратном.

Вернусь к своему видению искажения в эльфах: больше всего это похоже на закрытый орех, спрятаный глубоко в районе сердца. У людей похоже выглядят болезненные воспоминания, которые отторгаются сознанием, но у людей эти скорлупки мельче по размеру и залегают не так глубоко. По аналогии я предположила, что у эльфов так выглядит память о прошлой жизни, которую больно вспоминать, а наиболее страшной мне показалась жизнь в шкуре орка...
Таков был ход мысли, приведший меня к шокирующему эльфов предположению.

Гай, я понимаю вашу аналогию, но что же в памяти о прошлом такого Искажённого?  Само её наличие? Далеко не всегда память болезненна, и уж тем более она не страшит. Страшно обычно бывает вспоминать собственное убийство, но вот я, например, смерти своей не помню - как будто её и вовсе не было. А больно вспоминать бывает не смерть, а, например, любовь. Иногда помнишь глаза, руки, волосы своей той любви, видишь его здесь - а он тебя не помнит. Вот это бывает реально тяжело. Ещё, рассказывали, больно вспоминать предательство: к примеру, был у эльфа друг, который в трудную минуту отвернулся от него, и это воспоминание ранит его даже сейчас, через века.
А жизнь в шкуре орка тут совершенно не при чём. Никто из таких вот эльфов-"орков"не вспоминал, как ел сотоварищей, бегал в шкурах и служил Тёмному Властелину.

5726

Место для общения / Эльфы и посмертие

« : 03 Апреля 2014, 01:23:14 »

Вторая версия, это моя головная боль... Дело в том, что эльф не создан для смерти, то есть физической кончины, прекрасная регенерация, великолепный иммунитет, бесперебойный обмен веществ... вообщем все факторы которые говорят за бессмертность телесную до скончания этого мира, ведь так было задумано Единым. И здесь я вижу только один момент, если кончина произошла, значит нарушилась связь хроа и феа и эльф стал носителем, как бы сказали генетики, гена смерти... Имея этот "ген" эльф не может найти ПП, он вовлечен в круговорот смертей и возрождений.  Вот здесь уже уместно сказать об ошибке или об искажении природы эльфа... хотя так тоже нельзя сказать, думаю, здесь задействованы другие механизмы, мне не известные...

А вот тут мы вступаем в очень интересную область исследований. Вот вы, Нисондо, говорите -эльф не создан для смерти. Верно - но для мира изначального, Неискажённого. Но - что делает эльфа эльфом? Если он родился в Валиноре с осознанием того, что он эльф и бессмертный, находится в землях бессметных, кругом такие же эльфы - всё верно. А где рождается нынешний эльф? Правильно - в Арде, заселённой смертными, которым ведома смерть всю дорогу. О том, что он эльф, а они люди, и пути у них различны, он и не ведает. И как вы думаете, если он не Пробудится - есть ли у него шансы стать бессмертным? Есть ли вообще такие шансы в Арде Искажённой, даже при Пробуждении?

Давайте посмотрим правде в глаза: этот мир Искажён. И за счёт этого искажения он меняется, а ведь жизнь эльфов - это жизнь Арды. Так что печаль в том и состоит, что даже если связь фэа и хроа у эльфа не нарушены, всё равно он меняется вместе с миром, хотя и куда медленнее, чем люди. Не природа эльфа Искажена - природа мира, где живёт эльф, уже не та.

По поводу Прямого Пути - натурально, вы ошибаетесь. Прямой Путь есть Радуга, и вряд ли вы сможете по ней пройти.  А то, что вы описываете - Кирдана, Серебристые Гавани - есть Морской Путь, так что именуйте его МП.
Вот тут, на сайте, в "Конференциях" - мой доклад, "Пути домой" называется. Откройте его, он начинается стихами Толкиена о путях в Блаженный Аман. Их три, собственно.
http://www.elfheim.ru/conference.htm

К слову сказать, у Морского Пути сейчас тоже есть свои особенности. Серебристые Гавани уже давно видоизменены, и если вы хотите их достичь - ищите корабли Внешних морей.

5727

Место для общения / Эльфы и посмертие

« : 03 Апреля 2014, 00:28:23 »

Не считаю этот мир чистилищем, а вот искажение присутствует и чем дальше мир развивается, тем больше искажение. Так же не верится в то, что сюда возвращаются искаженные эльфы и за исправлением ошибок. По сути то ошибок так таковых не было, была клятва, с неё всё и началось, но всё давно и искупилось. Две версии у меня возвращения эльфов, хотя они всегда здесь были... первая, это то что совсем худо с природой стало... эльфы хранители, значит они должны вернуть прежнее равновесие. И вторая, что мне ближе к сердцу, это те эльфы которые попали в Чертоги по трагической кончине, они будут постоянно уходить и приходить пока не обретут что-то такое, что им даст возможность уйти не снова в Чертог а именно в Благодатные Земли... Я так думаю, им нужно найти Прямой Путь.  Давно уже кручусь около этой мысли, но ответ как всегда у меня ускользает...

Насчёт того,что здесь много искажения, согласна - этот мир и называют нынче Искажённым.  Но всё же не чистилище...скорее уж, полигон для испытаний.
Две версии у вас интересные, Nisondo, и с первой я полностью солидарна, потому что и сама так думаю, а вот вторая немного непонятная. Что же, по вашему мнению, они должны обрести? Прямой путь - Илуквинга, светлая радуга, и ведёт он, как пишет Толкиен, "сквозь слои Дыхания и Полёта", то есть, грубо говоря, через воздух. Им ходят валар и майяр...или вы хотели бы видеть радугу цветной твердью? Как говорят скандинавы - "Биврёст", Цветной дорогой?

5728

Аксессуары / Re: Артефакты

« : 03 Апреля 2014, 00:10:00 »

Рисуют мхом или лишайником иногда с сугубо практической целью.
Был такой человек (говорю, был потому что он трагически погиб где-то в конце 1990 годов)- доцент Московского педагогического государственного университета (МПГУ) Александр Владимирович Афонин, он возглавлял студенческое эколого-культурное объединение «Коряга», которое оформляло экологические тропы.

Спасибо, Ромашка Нит, иногда очень полезно узнать о практическом применении данного умения, которое я лично считала элементом экологического декора. А ведь и действительно - мхи и лишайники могут потреблять некоторые виды краски.

Мелиан
Не хотите больше, значит, договорились.
Но это не носители не любят золото-серебро, а металлы друг друга не любят. А помирить их может не каждый, но как я уже писала, при этом они теряют свойства защиты-силы, зато приобретают не менее полезное.
И по-прежнему утверждаю, что покрытие убирает свойства нижнего металла, причем верхний в полную силу не работает из-за малости.
Даже стекло убирает свойства предмета, скрытого ним.
Чудотворная икона под стеклом не працюе
В Киеве есть икона, которая дала отпечаток на стекле, и поэтому признана чудотворной. Предполагаю, что не отпечаток был желанным результатом такого выброса энергии, но...
Стекло поменяли, отпечаток рядом поставили, и теперь молятся вновь застекленной "Призри на смирение" и ее прозрачной  копии.

Не то, чтобы не хочу, Айвен - просто времени на долгие споры нет сейчас от слова совсем. Могу придти, проверить форум, убрать лишнее, озвучить то или иное мнение. А спорить по принципу "ИМХА против ИМХИ" - что за смысл? На тему золота и серебра поняла вас. Но по прежнему считаю, да и буду считать, что металлы эти вполне способны работать в паре, а не нивелировать друг друга. Вероятно, да - как Солнце и Луна. Но и свойства этих светил металлы сохраняют: золото насыщает энергией, серебро - оттягивает негативную.

Второе - на тему чудотворных икон. Вы в курсе, что учёные исследовали тот отпечаток на стекле иконы "Призри на смирение"?
Вот: "19 июля/1 августа 1993 г. лик Богородицы с Богомладенцем чудесным образом отразился на стекле, прикрывавшем икону. В течение года после обнаружения чудесного отпечатка на стекле проводились тщательные исследования рамы сотрудниками Института судебной экспертизы, Политехнического и других научных институтов. В результате изучения произошедшего чуда киевскими учеными установлено, что светло-серого цвета отпечаток изображения на стекле – органического происхождения и является нерукотворным изображением Лика Богоматери и Младенца, который на темном фоне выглядит негативом, а на белом – позитивом.
Сейчас стекло выставлено рядом с иконой. В 1990-е годы была проведена его экспертиза, которая показала, что произошло органическое изменение структуры стекла."
Стало быть, стекло точно так же принимает энергию, как и пропускает её. Хотя могу понять, что лучше бы, конечно, без стекла, стекло может способствовать искажению - хотя это до меня уже Эртас заметил.

И ещё - вы вот говорите, что трудно судить по фотографии со стеклом, жив ли человек или мёртв. А как же тогда телевизор? Ведь это стеклянная трубка, а всё равно, через неё чётко ощущается, жив ли человек на показываемой фотографии или нет.

5729

Эльфы по жизни / Re: Пробуждение

« : 02 Апреля 2014, 23:52:39 »

Да, я заметила, что пишете это вы намеренно, а вот зачем, позвольте полюбопытствовать? Цель подобных заявлений? Посмотреть, кто громче других будет возмущаться?

Дело в том, что в эльфах (вернее, людях с эльфийской памятью), с которыми я общалась, мне видиться какая-то неправильность (ошибка, искажение). Не в том смысле, что они попали в этот мир (это тело) по ошибке, а  скорее пришли с целью эту ошибку исправить.
Мысль, что эта жизнь - чистилище для искаженных феа, кажется мне неточной, но где-то близкой к правде.

В чём же, по-вашему,  Гай, эта неправильность или искажение заключается? Давайте вы разовьёте мысль, а то как-то непонятно.
В том, что кто-то считает, что пришёл в этот мир исправлять ошибку, нет ничего странного, это закономерно. Почему-то все мы здесь, и те, кто не знает своей цели, зато вспоминает прошлое - понимает, что пришёл исправить то, что было сделано неправильно, или пройти своим путём несколько иначе. У меня иная цель, да речь тут не обо мне.

Но почему вам эта жизнь видится чистилищем, если вы не эльф? Почему сюда должны были попасть непременно искажённые, а не обычные эльдар? Как по мне - очень мрачный у вас взгляд, как у человека, который смотрит на прекрасный яблоневый сад, и видит не яблоки и красоту деревьев, а - как здорово было бы умереть и быть похороненным под этими яблонями

5730

Аксессуары / Re: Артефакты

« : 02 Апреля 2014, 07:58:54 »

Давайте поговорим об артефактах телепортах и порталах.
Д опусти в Уэльсе делали телепорты выращивая лишайник на определенных камнях, определённым образом, и определённом месте и обрядом активировали.

Ну давайте поговорим, Эртас! Не исключено, что можно сделать телепорт, вырастив лишайник на определённом камне, но для этого существует не магия, а технология выращивания мха хотя бы в виде надписи ( кстати, довольно эльфийская технология, оцените:)
http://wetfield.livejournal.com/620374.html
Можете сами по этому методу изготовить себе телепорт.

Ко всему, в упомянутом вами Уэльсе любили другие штуки - путешествие в иные миры через туманы над водой.  Примерная технология очень хорошо в фильме "Туманы Аваллона" показана, ну с небольшими поправками..
Таким образом, они отправлялись на Острова Блаженных, Острова Вечной Юности ( ничего не напоминает?) А в холмы к сидам они ходили и без лишайниковых телепортов - просто знали, где и когда дверца открывается. Да и куда им было телепортироваться? Из одного конца Уэльса в другой? А зачем, собственно? Уэльс не необъятная Россия - маленький, проще на лошади доехать.

Айвен, мы договорили насчёт колец, надеюсь?

На тему золочёного серебра - для меня такое кольцо имеет свойства серебра, не золота. Потому что поверхностный слой не есть целое. Та же фигня и с серебрением: никаких очистительных свойств серебра предмет не несёт, хотя слегонца похож на серебряный ( я о свойствах, не о виде)
На тему связки "Солнце-Луна" согласна: многие очень не любят два металла вместе, я - ну, наверное, исключение в этом смысле, хотя и я не всегда так делаю.

Насчёт меди в кольцах и браслетах - спасибо за консультацию.