Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - Adarigell

Страницы: [1] 2 3 ... 221
1
И вот еще, Ромашка Нит, "после вчерашнего" называется :))

По поводу названия арь-ях еще версия - насчет названия. Вот та статья википедии, "Ведийская цивилизация", имеет указания на существовавший в местах расселения ариев доарийский народ: дравидов.
Их язык родственен финно-угорским и алтайским... ну, и обским уграм м ненцам, ясень пень.

Предполагая, что племена этих или родственных народов кочевали (а где-то я встречала, что от дравидов потом и цыгане произошли), они вполне могли и на Север добраться. Через Алтай из Северной Индии (и может и тут свои следы оставить в виде культуры или даже...).  И принести с собой и название арьях-ариев, и смысл слова вообще - именно те, о ком они сами поют в песнях (как о пришлых и мож даже воинственных). Может быть даже те, кто слагает песни - Веды.

Почему? Потому что именно с арьями они были знакомы так или иначе, именно арьи были ведийской цивилизацией, именно они назывались и имели слово в активном словаре (и даже в Махабхарате, кажись есть именование арием, благородным кого-то там из персонажей), именно арьи передавали в стихах (песнях) законы и знания своего народа. И дравидийсие племена могли знать это слово как заимствованное, но и самоназвание (как с румынами).

И потомки точно так же уже использовали это самое "арь-ях" как привычное слово родного языка и обозначение людей, с которыми контактировали предки. И "песенные люди арь-ях" тогда не просто перевод (ведь арии - имеет несколько примерно родственных друг другу значений, причем без намека на пестню), а типа новоприобретенное значение: слово импортное, а значение, которое вложили в него - угорских носителей праязыка или народностей, которые приперлись зачем-то в тундру.
Ну а то, что жили они слегка не там, где о них рассказывают... бывает, чо.

Но это только домыслы. Не принимайте близко к сердцу. :))

2
Цитировать
Эльфы не приносят в жертву животных
:))
Вот-вот.
Но Мелиан просила "от обратного". Наверное, к Арьяварте относилось, не знаю. Вроде я тут только о ней с сомнением в эльфийскоссти. На земле Санникова может и нет никого...
Так вот, открываем первое попавшееся определение (они все равно все друг друга повторяют):
Реальная Арьяварта - это первоначальная территория расселения ведийских ариев в Индии. Она занимала Великую Северо-Индийскую равнину от западного моря до восточного и от Гималаев на севере до гор Виндхья и Сатпура на юге, за которыми находилась чуждая ариям страна неарийских племён Дакшинапатха (современный Декан). В ведийскую эпоху арийские племена не переходили эту границу.
http://mifolog.ru/mythology/item/f00/s00/e0000542/index.shtml

Ведийских - значит, они Веды признавали, в отличие от настика (нынешних буддистов и джайнов). Видимо. Или даже енти Веды принесли бедным непросвещенным индийцам.
Первое, что можно заметить, это 4 Веды, одна из которых назыается Яджурведа (веда жертвенных формул).
То ись уже как-то... не слыхала я чо-та про жертвоприношения у эльфов. у Толкиена, ессно.
википедия на эту тему пишет буквально следующее:
В ведийский период, в яджнах приносились в жертву животные, в частности кони и коровы. Их приносили в жертву не для того, чтобы убить, а чтобы проверить правильность проведения обряда. При этом считалось, что животное, принесённое в жертву огню, получало новое тело. Обычно в жертву приносили старое животное, и оно «выходило» из жертвенного огня в молодом теле. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B6%D0%BD%D0%B0
То ись мало того, что приносили таки, убивали и сжигали, так еще и самооправданием занимались - типо обряд проверяем, нормально все. Этакое двуличие. Хотя...
В послеведийский период стали животных не приносить в жертву. Явно. Но в скрытой форме - продолжают вроде и до сих: фигурки из теста. Но это уже там и не арии, а просто себе индийцы.
И еще. Если открыть в вики "Ведийская цивилизация", то написано русским по белому:
Во главе народца стоял царь или вождь (санскр. râjan)
Раджан. Это уже к квенистам - вообше там что-то похожее есть?

далее:
Бой шёл на колесницах (ратха), — всадников не было вовсе, как и у греков в эпоху Илиады. На колеснице находились: сам боец (астхатар) и его возница (саратхи), правивший вожжами и бичом. Практиковался и пеший рукопашный бой. Вооружение состояло из панциря (варман), покрывавшего плечи и верхнюю часть туловища, шлема, лука (дханус) (на руке лучники носили особый ремень (хастагхна), защищавший её от удара спущенной тетивы). Стрелы имели отравленные остяные и, также, бронзовые наконечники. Фигурируют, также, копья, дротики, ножи, боевые секиры и т. д.
М... упоминание об эльфах на колесницах как-то не встречалось ни разу. С отравленными стрелами еще. Но, может ьыть я давно читала и забыла?

Далее:
Борода брилась (упоминается бритва).
Это уже из предложенных Вами вариантов.Бритых эльфов у Толкиена как-то мало. Вернее, небритых.

Письменности не было, — в Ведах нет упоминаний о письме или письменных материалах. Гимны слагались и передавались от одного поколения другому изустно.
Между тем еще во время оно эльфы писать научились уже. Ладно. положим пока чего, разучились.

Обряд сати, слава Богу, "не упоминается". Это для эльфийской цивилизации ваще пипец.
Ну, там брачные отношения тоже вроде нормально. Многоженство редко и то только у высокопоставленных. Тоже как-то не по-эльфийски, но простим им эту шалость. Начальству можно.

Посмертие... ну да, кому чо... Загробная жизнь ожидала человека в царстве Ямы, сидящего и пьющего с богами и предками под тенистым деревом. Там светит непотухающий свет, текут вечные воды, исполняются все желания, обитают радость и удовольствие, веселье и блаженство. Валинор?

И вот - собссно, когда они уже заселили земли Арьяварты между Гангой и Ямуной полностью:
Является в высшей степени сложный и запутанный культ, находящийся в связи с обособлением сословия жрецов, получивших первенствующее значение в обществе. Центром всей религиозной жизни становится жертвоприношение, посредством которого жрецы держат в своей власти самих богов. Для правильного совершения всех видов его создается целая система правил, предписаний, литургических формул, придавливающая собой всякое свободное человеческое движение и чувство. Вся жизнь верующего проходит в жертвоприношениях, из которых иные длятся целые дни, недели, месяцы, даже годы. Как противовес этому бездушному формализму, является отшельничество, аскеза, умерщвление плоти во имя развития духа.

Мдя. Итого - Арьяварта как реально существующее место.
Ап чем была ета пестня?...

Дочитываю Ромашки Нит пост, добавляю :))
Цитировать
Он непременно должен был бы впечатлить народы, живущие рядом с "Песенными людьми Ар-ях", они бы увидели трупы, лежащие на открытом месте и отразили бы это в своих легендах. Однако таких легенд нет.
Не обязательно. Если бы такие народы переместились к северу, к ненцам, обским уграм поближе, то могли для своих "башен" начать использовать ту же самую древесину - край лесотундра же... Так вот, обские народы северные своих мертвых оставляют в деревянных ящиках. В нем устанавливают лодку с покойником. Лодку - не гроб в нашем понимании.
Они могли не заметить особых различий.
Круглая, прямоугольная...
На Таймыре ваще вывозили нарты с покойным в тундру. Вывезли и оставили.

Цитировать
Так что слово "ар" вполне может оказаться и самоназванием народа.
Если отталкиваться от приведенного перевода (песенные люди или люди, о оторых поется в пестнях), то вполне очевидно, что сами о себе они так не могли бы сказать. Либо перевод притянут за уши, а народ называл себя арьями - как там написано, в вариантах происхождения "свои", "хозяева" и т.п., либо тогда это слово окружающих народов. Ну, мож они про тех песни пели.
А румын румынами называют заимствовано у них же самих. Но я без понятия, что это изначально значит. По-ихнему. А по-нашему - жители Румынии. И не более того. Это я к ому, что если арьи - самоназвание, а местные потом подхватили это слово. то "песенными" уже никак бы и не называли. А знали бы, что это они сами себя так зовут, живут в месте с похожим названием и т.п. То ись без романтики и песнопений.

3
Ромашке Нит.
В древнейших книгах арийского народа - Ведах и Авесте - содержится достаточно утверждений, чтобы доказать, что древняя родина  арьев лежала где-то вокруг Северного полюса. https://blagin-anton.livejournal.com/581428.html  Внизу страницы  в "Приложение. Арктическая родина в Ведах"

4
Цитировать
не должны говорить "Я делаю то, что делаю не ради попадания в Валинор." Иначе возникает мысль, что вы не до конца понимаете, что есть Валинор
Как Вам будет угодно :))

5
Цитировать
Adarigell, прежде чем писать подобное, вам стоило понять разницу между терминами «аргумент» и «доказательство». К примеру, я не считаю, что нахождение в древности працивилизации на территории современного Египта доказано. Но считаю, что нахождение в древности працивилизации в Египте более аргументированно исследователями, чем нахождение ее в Северном Ледовитом океане.
Вы действительно читать не умеете? Я Вам там сразу написала, что говорим мы о Земле Санникова только потому, что разговор зашел о ней. И исключительно о ней. Не о працивилизации, не об Атлантиде-лемурии-египте-древних майя. Почему - Ромашка Нит ответила:
Цитировать
Думаю, что такая мысль возникла после того как я прочитала про исландских скрытых людей. Они могли спрятать от людей местность где они живут.
А тут одновременно по радио шла передача про Землю Санникова, которая то скрывалась, то показывалась исследователям.
Вот оно как-то вместе и сложилось.
То ись изначально был ее посыл насчет того, а не эльфийская ли это земля? А вот кто ж ее знает... пришли мы к тому, что искпедиция пропала, в лучших традициях. Это что-то конкретное доказывает? Нашли? Не нашли? Погибли? Эльфийская? Не эльфийская? Вообще - есть или нет?

Как какие-то места могут быть в этом отношении "более аргументированы"? Если экспедиция пропадает в Арктике, самое аргументированное место для ее поиска - последняя стоянка, на которой обнаружено спаслание.
Если знать, что они искали при этом некую скрытую землю, то единственное место, где они ее могут обнаружить - прилегающая к упомянутому месту территория.
Насколько мне известно, фон Толль не поплыл от о. Беннета в Атлантику или Египет, например.

Насколько для самого Толля аргументированы были поиски Земли Санникова именно в том месте, где ее якобы видели другие люди до него - судить даже не берусь. Возможно, ему стоило все же поплыть в Египет. Там тепло и финики растут.

Цитировать
Когда ты можешь спокойно сказать, к примеру, «Я эльф!» и аргументировать это и тебя выслушают, а не укажут на психушку — уже здорово.
Вот. Я именно об этом. Что Вам мешает сейчас сказать, что Вы - эльф, аргументировать это имеющимися доводами (ну, положим, взять за основу Толкиена или Сапковского, Кораблева, легенды о Туата-де Данаан и иже с ними)? Укажут на психушку? То есть Вам не кажется сумасбродным, что человек себя на каком-то основании считает человеком и аргументирует это Библией или теорией Дарвина. Но эльф просто быть эльфом не может - боится того, что его сочтут психом или еще кемтотам.

Цитировать
Крайне удобная позиция. Абсолютных доказательств нет и не будет, потому ни я искать не буду, и остальных попробую убедить, что они все равно ничего не добьются.
Крайне удобный прием в общении. Называется "переход на личности". Выхватить цытату и не ее основе попытаться обосрать собеседника. Of in garden,love!

А если кто еще не понял, то приведенная дамой цытата - всего лишь мой ответ на мой же тупой вопрос. В сборе (ну, для продвинутых) конструкция выглядит так:
Цитировать
Вот допустим, удалось кому-то найти неопровержимые доказательства существования либо несуществования этих самых працивилизаций. Что это изменит в жизни конкретного ныне живущего человека или эльфа, гнома, териоморфа или ваще сириусянина?
Цитировать
Мне например, совершенно все равно - есть ли доказательства существования працивилизаций, эльфов, "параллельных миров". Я делаю то, что делаю не ради попадания в Валинор. Я не уверена, существует ли он вообще (доказательств-то нет :))). А если есть, откровенно туда не хочу.  8)
Поэтому, если посмертие есть и оно дается по вере (и этому тоже нет доказательств) - скорее всего, так и останусь тут. Начну сначала или буду продолжать с места остановки - как пойдет. Потому что вот это - мой Мир. Эльфийский. Единственный.  ;)
  :-*

6
Ромашке Нит.
Вы зверолюдь. Какого ж тогда вы все, что относится к людям и эльфам принимаете на свой счет?

Почему чудинцы, арии, сиирття принимаются именно за эльфов? На основании слова "ар"? Но даже если допустить, что это реально существовавшее слово, которым эльфы (эльфы!) обозначали своих "благородных" сородичей, а люди тех эпох - заимствовали для своих (ну, Ар-ктототам), то почему этим словом вдруг какие-то обские угры называют существовавший до них народ. То ись в данном случае арь-ях (арх-ях) - это не самоназвание того народа. Это слово угров, ненцев или каких еще саамов. То ись финно-угорских народностей. То ись - людей. Хотите сказать, что это обские угры, использовавшие слово "арь" - потомки эльфов или хотя бы нуменорцев? Причем обратите внимание на последнее слово - они тоже знали квенья, тоже были высокими, строили мегалитические сооружения (Аргонат только вспомить) и красивые города-крепости. Но эльфами они не были.

Точно так же - "чудь". Это не они себя так называли. Это потому что чуднЫе, непохожие. Это те, кто пришел следом, называли так остатки племени, бывшего ранее.

И что это все доказывает? Что какие-то племена жили на территории, которую потом населили другие племена, отличавшиеся от прежних и удивлявшиеся их отличиям. И все.
Эльфы? Может быть.
Предки славян? Может быть.
Потомки атлантов или гиперборейцев? Тоже вероятно.

А вот по поводу самоназвания народности тех самых ариев, страной которых была Арьяварта:
 В 1938 году Паулем Тиме была выдвинута получившая в своё время широкое распространение и критически переосмысленная Э. Бенвенистом этимология *ar-i̯-o- как «проявляющий гостеприимство» по отношению к *ari (др.-инд. arí «друг», «враг», «чужестранец»)[4].

Данная гипотеза подтверждается наличием др.-инд. aryá- (←*ari̯a-) «господин», «хозяин дома», прямо соответствующего иранским вариантам этнонима (с кратким а-). При этом древнеиндийский вариант с долгим ā- (ā́rya-) можно трактовать как вриддхи-форму от aryá-, то есть «член союза домохозяев-aryá, в котором проявляется взаимное гостеприимство». С этим соотносится и такое важное общеарийское обожествляемое понятие как *ari̯aman- (др.-инд. aryaman-, авест. airyaman-) — Арьяман, букв. «арийство», божество дружбы, гостеприимства и свадьбы.

Др.-инд. arí «друг» (но и «враг» как «чужак»), по всей видимости, имеет параллели в хетт. ara- («товарищ») и с арм. ari («ари» — «мужественный»). Для этого слова Семереньи предполагал ближневосточный источник (ср. угар. ′arj «родственник», «товарищ»)[5][6].

Между тем, Иллич-Свитыч, опираясь на то, что сама морфология слова не соответствует индоевропейской структуре (начальное a- вместо ожидаемого ларингала *He-, наличие двух сонантов подряд), выводил пра-и.е. *ar-i̯-o- напрямую из семитских языков (ср. др.-евр. ḥōrim‎ «знатные», «свободнорожденные» и др., корень ḥ-r-r «освобождать»)[7].

Это из википедии.

Семиты потомки эльфов? Или нуменорцев? :)) Причем "свободнорожденные" может указывать просто на отличие от рабов, слуг, что как-то с укладом эльфов не стыкуется...
А. Тут же по умолчанию определили - арии суть ельфы. Ну, так захотелось...  ;D

Что это доказывает? Исключительно то, что не стоит полагаться на созвучия разных языков.

А вот еще - привет от семитов и повод для медитацции. Просто так.
Правая постройка датируется 4 в. н.э. Левую, полагаю, узнали.

Вот если Минас-Тирит хоть приблизительно мог выглядеть, как пиджеева картинка - семиты могли сохранить это в памяти в виде... хм... до 4 века н.э. и построить такое. Но... доказывает ли это, что семиты - потомки жителей Гондора или  Минас-Тирит?

7
Цитировать
Тут надо определиться, какого ответа на вопрос вы ждёте, Адаригель.  Уточнить, так сказать, формулировки.
Не стоит "уточнять" - он и так предельно точный. Просто Вы свое сознание от своей же физической субстанции отделили почему-то. Жизнь - она и есть жизнь.
Если Вы имеете в виду неопределенность "существование-несуществование", то селяви - Колумб тоже не Америку искал, а западный путь в Индию (а именно - доказательства его существования). Не нашел, однако, пути. Нашел доказательства отсутствия, несуществования западного пути в Индию. Довольно нехилое доказательство, надо сказать. и - неопровержимое :)) А ведь может и так получиться...

Что я хочу услышать? Ответ. Любой. И даже не обязательно услышать. Следовательно, и Ваш удовлетворил. Спасибо.

Правда, возник еще один - почему я-то должна беспокоиться: есть Валинор или нет? Пусть беспокоятся другие, кто на него ставку делает.

Айви, тоже спасибо. Бесят - можно и так сказать. Почему - не могу разобраться :) По идее не должны.  ::)

8
Тбфу ты. И пардон Кумехтару лично - за то, что после его ответа свой дополняю. Пришлось.

9
Вот допустим, удалось кому-то найти неопровержимые доказательства существования либо несуществования этих самых працивилизаций. Что это изменит в жизни конкретного ныне живущего человека или эльфа, гнома, териоморфа или ваще сириусянина?

Сейчас ищут не ради интереса, а ради выгоды: кто-то хочет удостовериться, что он  потомок атлантов, лемурийцев, ариев и прочих высших рас. Кто-то надеется на то, что они еще живы и обязательно поделятся своим уровнем техники и науки (уфологи полагают, что прилетят опять и бесплатно покажут кино).Кое-кому жизненно (!) важно, чтобы были эльфы и сиирття - во-первых, как же себя идентифицировать, если их вдрут вот точно-точно нет и не может быть, во-вторых, как же Валинор и бессмертие, если опять же, в-третьих - а вдруг туда (в ЭльФЙский Мир) как-нить сейчас можно слинять, избегая всех местных проблем, которые ой как не хочется решать, если он таки есть.

Собссно, потому и вопрос. К собравшимся. Хотя я на сто процентов уверена, что ответить же не смогут. Или не захотят - проблему удобнее не решать, а избегать.

Если следовать вашей логике, и предположить, что все вокруг такие корыстные и трусливые как вы пишете - то они и не станут вам отвечать. И надеяться на это не стоит. Просто потому, что  если они вам ответят - то вы их таким образом разоблачите, а если промолчат - то нет.
;D ;D ;D Ответ Кумехтара  ;D ;D ;D

Вот видите, Ромашка Нит. Хотя мне ни разу не нужно "разоблачать". Ведь правду о себе каждый знает и сам.
А от себя не спрячешься.

Мне например, совершенно все равно - есть ли доказательства существования працивилизаций, эльфов, "параллельных миров". Я делаю то, что делаю не ради попадания в Валинор. Я не уверена, существует ли он вообще (доказательств-то нет :))). А если есть, откровенно туда не хочу.  8)
Поэтому, если посмертие есть и оно дается по вере (и этому тоже нет доказательств) - скорее всего, так и останусь тут. Начну сначала или буду продолжать с места остановки - как пойдет. Потому что вот это - мой Мир. Эльфийский. Единственный.  ;)

Пардон, конечно. Мне можете не отвечать (ни в личке, ни так) - себе ответьте. Я и так читать умею - а каждый не по разу написал уже, что и зачем он делает. И как ему важно существование эльфофф.
Цитировать
Вот допустим, удалось кому-то найти неопровержимые доказательства существования либо несуществования этих самых працивилизаций. Что это изменит в жизни конкретного ныне живущего человека или эльфа, гнома, териоморфа или ваще сириусянина?

10
Тупой вопрос можно задать?
Вот допустим, удалось кому-то найти неопровержимые доказательства существования либо несуществования этих самых працивилизаций. Что это изменит в жизни конкретного ныне живущего человека или эльфа, гнома, териоморфа или ваще сириусянина?

Вряд ли найдут неопровержимые доказательства, сначала подтвердят, потом опровергнут, потом снова подтвердят и т.д.  :)
Интересен сам процесс поиска, он даёт работу "маленьким серым клеточкам" (с).
К тому же, я так подозреваю, что часть людей просто не представляет свою жизнь без искательства.
Нет. Это уход от ответа, а не ответ.

Но вообще-то да, доказательств нет. Поэтому спор о том, где места "более аргументированные" (супер формулировка) - он бестолковый. Но это к аффтару формулировки.
Легенды о странном есть практически у каждого народа: о духах, о стране, куда уходят мертвые (очень часто это остров, если есть море рядом), о волшебных животных. Современные люди трансформировали эти легенды в поиски працивилизаций: высокоразвитых, причем.

Еще тот же фон Толль искал не працивилизацию, а землю - неизвестную и неизведанную. Может быть и без признаков цивилизации, или как у Обручева в книжке описана - какое-то там племя жило (если я с "Затерянным миром" не путаю). А у Вас возник вопрос об ее эльфийскости (хотя и не понятно, почему именно). Почему? :) интересно просто.

Искатели Атлантиды или Трои, например, искали СЛЕДЫ, остатки той, бывшей когда-то цивилизации. Просто чтобы убедиться, что Платон или Гомер рассказали о реальном месте. Что были такие люди, такие страны, такие войны и воины.

Сейчас ищут не ради интереса, а ради выгоды: кто-то хочет удостовериться, что он  потомок атлантов, лемурийцев, ариев и прочих высших рас. Кто-то надеется на то, что они еще живы и обязательно поделятся своим уровнем техники и науки (уфологи полагают, что прилетят опять и бесплатно покажут кино).Кое-кому жизненно (!) важно, чтобы были эльфы и сиирття - во-первых, как же себя идентифицировать, если их вдрут вот точно-точно нет и не может быть, во-вторых, как же Валинор и бессмертие, если опять же, в-третьих - а вдруг туда (в ЭльФЙский Мир) как-нить сейчас можно слинять, избегая всех местных проблем, которые ой как не хочется решать, если он таки есть.

Собссно, потому и вопрос. К собравшимся. Хотя я на сто процентов уверена, что ответить же не смогут. Или не захотят - проблему удобнее не решать, а избегать.  ;D


11
Тупой вопрос можно задать?
Вот допустим, удалось кому-то найти неопровержимые доказательства существования либо несуществования этих самых працивилизаций. Что это изменит в жизни конкретного ныне живущего человека или эльфа, гнома, териоморфа или ваще сириусянина?

12
Знакомства / Re: ПРЯЗДРЯВЛЯЛКИ!!!!!
« : 16 Сентябрь 2017, 10:36:29 »
Анорлинде, с днем рождения!
И пардон за опоздание :))  :-[

13
Цитировать
...Северный Ледовитый океан — совсем не единственное место, где может располагаться неизведанный остров.
Доброго дня :))
Не единственное, конечно же. Просто речь зашла именно о земле Санникова в этот раз. Ну, или об острове Беннета... факт-то есть - искпедиция пропала. Да еще не абы какая, а отчасти именно искавшая некую таинственную, "счас был-счас нету" землю.
А вдруг нашли? :))  ::)

14
Здорово как - про облака-то :) Они же, наверное, потом и к морской поверхности близко опускаются - туманом ложатся.

15
Ромашке Нит.

Барон Э.фон Толль в 1886 г. отметил (и вы этот отрывок даже привели где-то тут), что видел с северной оконечности о. Котельный землю направлением на северо-восток (NO), в 150 верстах плюс-минус (внизу справа шкала расстояний).
Тонкая голубая линия - примерный его, Э.Толля, компасный курс на север. Тогда топографический северовосток (NO) совпадает с указанным им же азимутом того, что он видел - 18-20 градусов (это нет в приведенном отрывке, но встречалось еще где-то).  8)

Вы видите на карте белую точку чуть ниже красной линии на норд-ост и буквочек NO?
Вот ЭТО мог увидеть и исследователь на местности, с северного берега о.Котельный.


Это - остров Беннета.
Линии, если чо - на глазок, примерные направления, не придирайтесь.

В остальном же... вы не обратили внимания, как окончилась последняя искпедиция барона фон Толля в 1902 г?  ;)

Страницы: [1] 2 3 ... 221