Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Просмотр сообщений
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
1
Место для общения / Re: Какими мы помним свой народ?
« : 11 Декабря 2013, 19:01:29 »
Друзья! Благодарю тех, кто обратил внимание на то, о чём я, собственно, писала. К сожалению, большинство из вас из всего большого текста обратили внимание только на эфир и использование магии... А далее понеслась... Кто-то пустился мирно разъяснять мне, тёмной, значение терминов и логическое обоснование невозможности моих теорий, некоторые пытались доказать мой идиотизм... Хотя да, после моего взывания к честному народу где то в середине обсуждения агрессия подупала, отдаю должное. Граждане, если бы я пыталась брякнуть какой-то бред, просто для того, чтобы распустить хвост, так зачем там ещё столько текста абсолютно о другом - о душе? Спасибо тем, кто начала делиться своими мыслями хотя бы корректно... Огромное спасибо тем, кто не проявлял агрессии вообще, а просто выразил свои мысли и обратил внимание не только на проблему "эфира".
Отдельно для Лаикалассэ Аикалиндо - я не возмущалась, что мне не верят, меня возмутило то, что некоторые обитатели форума заявляют, что написанное мною невозможно в принципе.
Друзья, я не смогла понять только одного - почему так мало у кого вызвало реакцию всё то, что я писала про облико морале эльфов? По сути, о том ведь текст и писался... Естественно, вся та информация спорная, но я и не претендовала, что оно так, как я пишу, и никак по-другому. Вы могли бы сказать своё мнение, но только меньшая часть форумчан обратила внимание на всю облико морале эльфов, про которую я собственно и писала текст. А очень зря, ведь по-сути, ответ на вопрос "как остаться собой" - действительно один из самых важных для нас. Но все больше спорили, чем питались эльфы... Проблема их питания почему-то оказалась важнее того, что я написала о душах... Почему всегда, когда заходишь на человеческий форум, там возня и все грызутся, доказывая что-то друг другу, заходишь сюда, надеешься на что-то другое, а тут... Повторяю - пишу не о всех, да каждый кто это читает, и сам понимает, к кому я обращаюсь... Может потому существует Искажение, а может, и вовсе потому мы с вами сейчас здесь, потому что зло, которое в нас живёт, не даёт нам ни восстановить Арду, ни вернуться Домой, в Валинор ли, или в другие миры, откуда мы пришли. Не подумайте, что я претендую на святость, у всех свои недостатки. Но прежде, чем писать в интернете что-то собеседнику, я тщательно думаю, сказала ли я бы это в лицо.
Отдельно для Лаикалассэ Аикалиндо - я не возмущалась, что мне не верят, меня возмутило то, что некоторые обитатели форума заявляют, что написанное мною невозможно в принципе.
Друзья, я не смогла понять только одного - почему так мало у кого вызвало реакцию всё то, что я писала про облико морале эльфов? По сути, о том ведь текст и писался... Естественно, вся та информация спорная, но я и не претендовала, что оно так, как я пишу, и никак по-другому. Вы могли бы сказать своё мнение, но только меньшая часть форумчан обратила внимание на всю облико морале эльфов, про которую я собственно и писала текст. А очень зря, ведь по-сути, ответ на вопрос "как остаться собой" - действительно один из самых важных для нас. Но все больше спорили, чем питались эльфы... Проблема их питания почему-то оказалась важнее того, что я написала о душах... Почему всегда, когда заходишь на человеческий форум, там возня и все грызутся, доказывая что-то друг другу, заходишь сюда, надеешься на что-то другое, а тут... Повторяю - пишу не о всех, да каждый кто это читает, и сам понимает, к кому я обращаюсь... Может потому существует Искажение, а может, и вовсе потому мы с вами сейчас здесь, потому что зло, которое в нас живёт, не даёт нам ни восстановить Арду, ни вернуться Домой, в Валинор ли, или в другие миры, откуда мы пришли. Не подумайте, что я претендую на святость, у всех свои недостатки. Но прежде, чем писать в интернете что-то собеседнику, я тщательно думаю, сказала ли я бы это в лицо.
2
Место для общения / Re: Какими мы помним свой народ?
« : 05 Декабря 2013, 14:53:55 »
Кумехтар, я говорила именно о физическом теле. Когда я писала про эфир, то есть силу жизни, или же энергию благодати, чтобы никто не заподозрил меня в путании терминов, то вспоминала о записях, где предполагалось, что однажды люди так же питались лишь силой, разлитой вокруг. Вспомним о Рае - где вначале питались цветочной пыльцой, и о людях, которые практикуют питание солнцем. Не могу утверждать, что так оно и есть, но обосновывают эти ребята всё очень логично. Более того - я пишу не о солнце, не о пыльце а именно о живительной энергии. Возможно вибрации физических тел эльфов были столь высокими, что этого было вполне достаточно?
3
Место для общения / Re: Какими мы помним свой народ?
« : 05 Декабря 2013, 14:49:37 »
Ах да, о эфире, применении магии и т.д. Некоторые сообщения о трагичности моего интеллектуального уровня и отсутствия критического мышления прямо заставляют застрелиться, как жить автору, которого отвергли, о, принесите три литра валидолу)))) Ну что же, оно и понятно, что каждый знает всё о эфире, магии и законах физики лучше всех. Только зачем же сразу обзывать оппонента идиотом, тем более что оппонент даже не берётся утверждать, что он прав, а вы нет!
Я считаю, что все миры разные. Законы физики тоже разные. Почему? А вы помните что-либо од других вероятностях? Помните? Напишите, мне интересно! Я тоже помню. И поэтому думаю так, как думаю, но я могу быть неправа. Я ищу истину, а не отстаивая свою, поэтому дорогие Aevon_maeth и Лаикаласса Аикалиндо, так уж яростно возопившие о моём идиотизме, давайте лучше поищем истину вместе, а не будем выяснять, кто дурак, а кто мудрец. Понятие о эфире и свойства сего эфира разные в разных мирах. Если некоторым так важно, хорошо: живительная сила, разлитая в мире, которую я для сокращения места назвала эфиром, вполне достаточна для функционирования абсолютно неискажённого организма. Чистого, функционирующего гармонично без малейших отклонений! Повторяю - это моё субъективное мнение. Влияние магией на уборку в доме - а почему бы и нет? Мэлиан, почему вы не допускаете, что некий мир может быть полон магией так сильно, что её можно применять ко всему - силы очень много, она как воздух.
Друзья - я пишу о том, что я помню. Я не прошу никого мне верить безоговорочно, как пишет Лаикаласса Аикалиндо "окей, все мы тут помним (или не помним) много чего, но: кто-то ищет своим воспоминаниям обоснования, а кто-то говорит "я так помню" "я так вижу" и убейтесь лопатой все остальные. Ну ладно, кто-то тут считает себя азеркином - не вопрос". В том-то и дело - да, это мои воспоминания, и что же мне делать, подумать "не-е-е-е, они по законам физики не катят, да и вообще..." и решить - что она, память - бредовая? Я ищу обоснования - я для того и написала на форум!!!!! Я не заставляю себе верить - тот, кого моя память смутила давайте всё же сойдёмся на том, что я пишу о далёком и странном мире, в котором вас никто не заставит жить!
Я считаю, что все миры разные. Законы физики тоже разные. Почему? А вы помните что-либо од других вероятностях? Помните? Напишите, мне интересно! Я тоже помню. И поэтому думаю так, как думаю, но я могу быть неправа. Я ищу истину, а не отстаивая свою, поэтому дорогие Aevon_maeth и Лаикаласса Аикалиндо, так уж яростно возопившие о моём идиотизме, давайте лучше поищем истину вместе, а не будем выяснять, кто дурак, а кто мудрец. Понятие о эфире и свойства сего эфира разные в разных мирах. Если некоторым так важно, хорошо: живительная сила, разлитая в мире, которую я для сокращения места назвала эфиром, вполне достаточна для функционирования абсолютно неискажённого организма. Чистого, функционирующего гармонично без малейших отклонений! Повторяю - это моё субъективное мнение. Влияние магией на уборку в доме - а почему бы и нет? Мэлиан, почему вы не допускаете, что некий мир может быть полон магией так сильно, что её можно применять ко всему - силы очень много, она как воздух.
Друзья - я пишу о том, что я помню. Я не прошу никого мне верить безоговорочно, как пишет Лаикаласса Аикалиндо "окей, все мы тут помним (или не помним) много чего, но: кто-то ищет своим воспоминаниям обоснования, а кто-то говорит "я так помню" "я так вижу" и убейтесь лопатой все остальные. Ну ладно, кто-то тут считает себя азеркином - не вопрос". В том-то и дело - да, это мои воспоминания, и что же мне делать, подумать "не-е-е-е, они по законам физики не катят, да и вообще..." и решить - что она, память - бредовая? Я ищу обоснования - я для того и написала на форум!!!!! Я не заставляю себе верить - тот, кого моя память смутила давайте всё же сойдёмся на том, что я пишу о далёком и странном мире, в котором вас никто не заставит жить!
4
Место для общения / Re: Какими мы помним свой народ?
« : 05 Декабря 2013, 14:12:20 »
Друзья, спасибо всем, кто просто прочитал то, что я написала, мне очень приятно делится воспоминаниями, может кому-то они помогут вспомнить и познать себя глубже. Анатолий Медведев, идея написать книгу и правда есть.
Те же, кто мне не поверил, делал ссылки на глюки, отсутствие логичности, поток информации из нетренированного сознания и т.д.: повторяю - то, что я пишу - это моя память. Может вы правы. Но я не могу ни отрицать ни подтвердить то, что помните вы, а у вы не написали аргументов, кроме того, что я пишу нелогично. Я говорю это в надежде, может вы всё таки напишете, что вам не понравилось конкретно. Потому что логика в каждом мире своя, если мы с вами жили в разных мирах, то не отрицайте пожалуйста логику моих воспоминаний. Вам ведь неизвестно, может я всю жизнь только тем и занималась, что тренировала сознание, чтобы отделять воспоминания от впечатлений и собственных придумок - и не писать ерунды))0)
Лаикалассэ Аикалиндо: то, что я написала, кажется вам глюками, но задумайтесь, сам факт, что вы считаете себя эльфом, покажется людям не просто глюками, а поводом срочно вызвать психиатра. Почему же вы так отрицаете написанное мной? Просто потому, что этого, как вы считаете, быть не может?
Друзья - вы все обратили внимание на тот факт, что эльфы питались вначале эфиром, но Толкиен ведь не писал, что пока эльфы путешествовали по Арде, давая названия всему кругом, этого не было. Более того, он писал именно про эльфов Арды, поэтому если кто-нибудь помнит, как вышел из первородного огня, и никаким эфиром не питался - то будет тоже прав - значит я описывала совсем не его мир и вероятность.
Я писала именно о том, что помню я. Мы все могли жить в разные времена, в разных мирах. Почему-то на форуме вопросы о том, "Как всё было" - часто становятся причиной баталий. Поэтому я вас очень прошу - если вы не согласны с тем, что я писала о духовном облике эльфов, напишите пожалуйста своё видение, мне правда это очень интересно, я затем и создала эту тему.
Те же, кто мне не поверил, делал ссылки на глюки, отсутствие логичности, поток информации из нетренированного сознания и т.д.: повторяю - то, что я пишу - это моя память. Может вы правы. Но я не могу ни отрицать ни подтвердить то, что помните вы, а у вы не написали аргументов, кроме того, что я пишу нелогично. Я говорю это в надежде, может вы всё таки напишете, что вам не понравилось конкретно. Потому что логика в каждом мире своя, если мы с вами жили в разных мирах, то не отрицайте пожалуйста логику моих воспоминаний. Вам ведь неизвестно, может я всю жизнь только тем и занималась, что тренировала сознание, чтобы отделять воспоминания от впечатлений и собственных придумок - и не писать ерунды))0)
Лаикалассэ Аикалиндо: то, что я написала, кажется вам глюками, но задумайтесь, сам факт, что вы считаете себя эльфом, покажется людям не просто глюками, а поводом срочно вызвать психиатра. Почему же вы так отрицаете написанное мной? Просто потому, что этого, как вы считаете, быть не может?
Друзья - вы все обратили внимание на тот факт, что эльфы питались вначале эфиром, но Толкиен ведь не писал, что пока эльфы путешествовали по Арде, давая названия всему кругом, этого не было. Более того, он писал именно про эльфов Арды, поэтому если кто-нибудь помнит, как вышел из первородного огня, и никаким эфиром не питался - то будет тоже прав - значит я описывала совсем не его мир и вероятность.
Я писала именно о том, что помню я. Мы все могли жить в разные времена, в разных мирах. Почему-то на форуме вопросы о том, "Как всё было" - часто становятся причиной баталий. Поэтому я вас очень прошу - если вы не согласны с тем, что я писала о духовном облике эльфов, напишите пожалуйста своё видение, мне правда это очень интересно, я затем и создала эту тему.
5
Место для общения / Re: Какими мы помним свой народ?
« : 01 Декабря 2013, 20:11:32 »
Как помню, так и пишу:) Повторяю, я могла жить совсем не там, где вы)))
6
Место для общения / Re: Какими мы помним свой народ?
« : 01 Декабря 2013, 17:31:32 »
Заранее прошу всех, кто считает Проффесора гением, на меня не сердится, я тоже считаю его гением. Но он описывал правду, пропуская её сквозь своё сознание, а он был человеком. Сразу прошу всех, кто уверен, что всё было, как писал Проффесор, потому что помнят – не сердится. Есть и те, кто помнит, что было не так, как он писал. Множество измерений, реальностей и миров существует в огромном, бездонном мире. И наш народ живёт во многих из них, но остаётся одним народом, одним существом с одним огромным, горящим сердцем. Поэтому то, что я напишу, живёт внутри меня. То, что знаете вы, это ваша память. Мы могли знать друг друга, а могли никогда не встречаться под небом одного мира. Но мы едины, и, надеюсь, вы поверите мне – так было там, где жыла я. Я помню миры, где было по-другому, я помню много вероятностей, но мне кажется то, что я сейчас опишу – наша цель, то светлое, к чему нужно стремится, это то, чем мы были созданы.
ЗЫ. Там, где я сравниваю людей с эльфами, я сравниваю современных людей с эльфами, какими они есть в идеале. Я придерживаюсь мнения, что люди, какими они должны быть – совсем не то, что мы видим сейчас, они в идеале тоже чисты, прекрасны и т.д., просто сейчас не лучшая ера их мира. Мы же, живущие здесь с людьми, тоже не такие, какими были рождены изначально. Может мешает покров Майи, может мы сами где то оплошали. Но это преходяще, и мы и люди станем такими же, какими должны быть, мир всегда падает, но и встаёт.
Итак,
Про эльфов писано уже много, но есть одна очень важная деталь, которую никто не учитывает. Эльфы были равны, и теоретически, и практически. Часто авторы-фантасты делают упор на то, что в эльфийском обществе была чёткая иерархия, а сами эльфы были горделивыми и неприступными. Ну что ж, именно так люди и восприняли чистых душой эльфов, не сумев понять то, что на самом деле царило в эльфийском мире. И мне очень хочется обратить внимание, как же было на самом деле.
Во-первых, эльфы не были ни горды, ни высокомерны. Эльфы очень изящны, учтивы, и чрезвычайно уважают личное пространство друг друга и существ других рас. Это показалось людям холодностью, «несвойскостью». Высокомерностью же людям представилось нежелание эльфов касаться грязи, как душевной, так и физической, делать разные попустительства (закурю ка я, да сделаю ещё это грязное дело, один раз ведь живём»). Знаете, как у людей – не хочешь с нами пить, значит выставляешь себя лучше нас. Эльф никогда не коснётся грязи, и ему абсолютно всё равно, выше он при этом выглядит или ниже. Если кто-то хочет падать в грязь – пожалуйста. Он не хочет себя никем показать, его вообще не волнует, как его кто видит, это не его проблема – просто душевная и материальная грязь для него недопустима. Никогда, ни в каких дозах и ни при каких условиях. Эльф изучает вершины чистоты, и находит всё интересное там.
У эльфов никогда не было слуг, подчинения, иерархий, неравенства. Абсолютное равенство всех всем – основа нашего общества. Женщины и мужчины абсолютно равны в правах, и оба пола участвуют в жизни общества одинаково. Нет стереотипов о том, что женское начало – нетворческое, неактивное. Ночь сияет звёздами, как мечами, приносит в мир волшебство, невероятность, ёё сила незыблема и вечна, как и сила дня. Начала равны.
Ни один эльф не создан для того, чтобы провести свою жизнь или её часть в услужении кому-то. Возникает естественный вопрос, кто же готовил еду, убирал в доме, подавал на стол, выполнял мелкие поручения и т.д. Вы не поверите: кому надо, тот и выполнял. О еде: изначально эльфы питались эфиром. Готовить ничего не надо. Далее - питались плодами растений (да не ели они никакого мяса, как можно есть того, с кем ты умеешь разговаривать, утром рассказали друг другу свои мечты с оленем или птичкой, а вечером уже один другого съел, или как?). Растений они тоже не ели – орехи, ягоды, фрукты – это части растения, которые оно естественно отбрасывает, взятие этого элемента от растения не причиняет ему вреда и разрушения. Вернёмся к вопросу о слугах. Итак, слуг не было. Помним, эльфы превосходно владели магией, она текла у них в жилах, они дышали мощью, разлитой в воздухе. Неужели вы думаете, что в доме само не уберётся? Или что нельзя обратиться к другу посредством телепатии, вместо того, чтобы посылать гонца?
Если у людей есть понятие подчинения, то у эльфов его не было. Все внимали решениям королевы или короля только потому, что царственная особа была очень и очень мудрой. Королевское лицо ничего ни за кого не решало. В принятии решения участвовали все эльфы. Как? А связь? Подсознательная внутренняя связь между всеми существами, осознанный коллективный разум, который есть и у людей, и у всех народов, только не всегда осознанный. Скорость обмена информацией, то есть обдумывания на этом уровне, была просто невероятной. Поэтому глава государства была или был мудрейшим существом, которые предлагали, объясняли и увещевали, но не решали ничего и ни за кого. Ах да – помните Линдира – который постоянно находился возле Элронда? Это не слуга. На его примере объясним, как всё было. Линдир искренне всем сердцем дружил со своим учителем, старшым товарищем и наставником. Он хотел быть рядом, помогая в государственных делах. Эльфы сами выбирали, где им быть. Линдир помогал, он был поддержкой хозяина Ривендела. У мудреца могли быть помощники, ученики, ведь он мудр, младшие возрастом и духом хотели поучится, одновременно помогая. Эльфы друг для друга все – самоцвет души, друг и член семьи. Линдир был так же прекрасен и ценен для Элронда, как Элронд для Линдира, он тоже учился у него, как учитель учится в ученика. Теперь понимаете, что люди приняли за «прислуживание». Элронд мог дать Линдиру задание, но последний мог отказаться его исполнять. Естественно, для этого должны быть важные причины, ведь Элронд мог попросить только о том, что важно государству, а не ему лично.
Далее - об иерархии. Ну кто такой у людей сторож дядя Вася против президента, или финансового магната? А кто такая крестьянка против принцессы? Чувствуете о чём я, да? Так вот, у эльфов было с точностью наоборот. Короли и менестрели, учёные и путешественники, воины и мудрецы были равны. Почему же я не называю более неприглядных профессий? Да потому что у эльфов их не было! Вся робота, которая превращает в винтик, как у людей – кассирша в супермаркете, секретарь в офисе – у эльфов отсутсвовали. Ну не может живое существо родиться для того, чтобы посвятить свою жизнь нетворческой ерунде! Почему же все эльфы равны? Да просто потому, что каждый в Арде или в Валиноре будет расти и развиваться как личность. Ленивый некогда эльф (уникальный, кстати, случай) разовьёт свою личность до тех же вершин, где сейчас, скажем, королева. Но королева к тому времени будет всё так же далеко, скажете вы. Во-первых, не факт. Её могут нагнать в развитии, она может развиваться какое-то время медленнее, чем прежде. Но это ведь не важно – факт в том, что все рождены, чтобы развиваться – хочешь достигнуть вершин мудрости – достигай, ничто не мешает, а жизнь бесконечна. И какая разница, кто где сейчас?
Об иерархии в социуме: не было её. У каждого была своя роль, самим же эльфом выбранная. У каждого свой путь, своё любимое занятие, которое может вскоре поменяться, и каждый выполнял свою роль хорошо, как орган здорового организма. Заметьте, не винтик шестерёнки, а листочек дерева. В чём разница? Да все листочки – уникальны, и дерево (в нашей метафоре это природа) одинаково их любит.
И последнее – эльфы не вмешивались в чужие дела. Это правда. Иногда это раздражает писаталей-фантастов, часто воспринимается как апатия и равнодушие. Часто отсутствие влияния на друге государства, где происходит нечто ужасное, воспринималось как преступление. Но подумайте, если люди должны воспрянуть духом, свергнуть тирана и построить у себя порядок и добро, а эльфы сделают это вместо них? На что будут способны люди, вместо которых всё сделали другие? На что способен ребёнок, вместо которого всё делает взрослый? Знаете понятие «это не наша война»? Оно не означает не то, что думают обычно: «не наше дело, чего нам то страдать». Оно означает «они должны здесь сами сражаться, это они допустили зло своим попустительством и должны его победить, иначе дальше они допустят зло ещё большее, а если мы всё сделаем за них, когда задание жизнь поставила перед ними, то отберём у них их урок, и их возможность стать сильнее».
Многие обвиняют эльфов у бездействии в собственных делах. Мол, у них невесть что делается, а они нерешительные, сидят под крылышком валар. Ерунда. Просто люди способны бежать, на разбирая дороги, по пути произойдёт ещё пару десятков войн, но вижившая кучка победителей таки доберётся до победы. Эльфы в это время будут готовить почву для победы, они сто раз обдумают, прежде чем сделают, жизнь каждого из них – высшая ценность для других. Поэтому они получат победу, но сделав всё, чтобы её увидели все эльфы, Ане горстка выживших. Но ради жизни собственной ни один эльф не согласится потерять свободу. Никаких уступок – ни шагу эльфы не дадут злу ступить на их территорию, на пространство их чистоты. Смерть – ну и ладно, только не потеря свободы, ни не шаг. Так думают все, поэтому эльфы легко жертвуют жизнью ради свободы, помним, что принимают решения они все вместе, потому действия народа, который сражается против зла – тоже общее решение. И борьба эльфов не будет иметь конца, они погибнут на поле боя, погибнут, отдав последние силы последнему взмаху меча, а не ещё одному вдоху. Лучше смерть свободным, чем жизнь в рабстве. Знаете, почему желание Фэанора силой отобрать Сильмаррилы – гордыня? Потому что он уже не думал и не любил. Он был одержым своей целью настолько, что ему было всё равно, кто погибнет. Ему уже была маловажна судьба друзей – важны были только Сильмариллы и собственная поруганная честь. Если уж идти войной – то с чистым сердцем, которому не всё равно, что будет с друзьями. А ведь тогда возгордилось много эльфов, представляете себе войско существ, которые видят только себя и свою цель? Тут важно сказать о гордыне. Гордыня – это не тогда, когда ты себя считаешь лучше всех. Это когда ты считаешь себя не частичкой мира, а отдельным существом. Возгордившееся существо похоже на раковую клетку, ему ведь всё равно, что будет с остальным миром, оно заботится только о себе. Вот так и с Фэанором и остальными эльфами, им была важна только их оскорблённая честь, жизни товарищей стали второстепенны. Действия и реакции войска, где все в таком состоянии, и войска, где все чисты душой, очень разные. Потому валар и пришли в ужас, увидев, к чему могут привести действия эльфов.
Чувство собственной важности, как следует из всего вышесказанного, у эльфов отсутствовало. Все одинаково важны, удивительны и бесценны. Если все сидят вместе, слушая музыку, и один встаёт и уходит – это никого не обидит, никто и не спросит, в чём дело – всё нормально. И ушедший не решит, что никому не нужен. Мир людей построен на условностях, которые призваны давать одному право быть важным, а другому менее важным. У эльфов этого нет - ведь они осознают себя как часть природы, а в природе всё важно - убери одну частичку - и всё рушится. Потому что природа - неразделимое целое, и в ней всё важно. Эльфы не связанны иллюзиями, им абсолютно всё равно, что о них подумают другие, у них нет никаких правил, мод, стереотипов, «принятого» и «непринятого», по правилам и не по правилам. Их душа и разум свободны в творчестве, которое никто не будет осуждать, и оценивать будут творчество, а не творца.
ЗЫ. Там, где я сравниваю людей с эльфами, я сравниваю современных людей с эльфами, какими они есть в идеале. Я придерживаюсь мнения, что люди, какими они должны быть – совсем не то, что мы видим сейчас, они в идеале тоже чисты, прекрасны и т.д., просто сейчас не лучшая ера их мира. Мы же, живущие здесь с людьми, тоже не такие, какими были рождены изначально. Может мешает покров Майи, может мы сами где то оплошали. Но это преходяще, и мы и люди станем такими же, какими должны быть, мир всегда падает, но и встаёт.
Итак,
Про эльфов писано уже много, но есть одна очень важная деталь, которую никто не учитывает. Эльфы были равны, и теоретически, и практически. Часто авторы-фантасты делают упор на то, что в эльфийском обществе была чёткая иерархия, а сами эльфы были горделивыми и неприступными. Ну что ж, именно так люди и восприняли чистых душой эльфов, не сумев понять то, что на самом деле царило в эльфийском мире. И мне очень хочется обратить внимание, как же было на самом деле.
Во-первых, эльфы не были ни горды, ни высокомерны. Эльфы очень изящны, учтивы, и чрезвычайно уважают личное пространство друг друга и существ других рас. Это показалось людям холодностью, «несвойскостью». Высокомерностью же людям представилось нежелание эльфов касаться грязи, как душевной, так и физической, делать разные попустительства (закурю ка я, да сделаю ещё это грязное дело, один раз ведь живём»). Знаете, как у людей – не хочешь с нами пить, значит выставляешь себя лучше нас. Эльф никогда не коснётся грязи, и ему абсолютно всё равно, выше он при этом выглядит или ниже. Если кто-то хочет падать в грязь – пожалуйста. Он не хочет себя никем показать, его вообще не волнует, как его кто видит, это не его проблема – просто душевная и материальная грязь для него недопустима. Никогда, ни в каких дозах и ни при каких условиях. Эльф изучает вершины чистоты, и находит всё интересное там.
У эльфов никогда не было слуг, подчинения, иерархий, неравенства. Абсолютное равенство всех всем – основа нашего общества. Женщины и мужчины абсолютно равны в правах, и оба пола участвуют в жизни общества одинаково. Нет стереотипов о том, что женское начало – нетворческое, неактивное. Ночь сияет звёздами, как мечами, приносит в мир волшебство, невероятность, ёё сила незыблема и вечна, как и сила дня. Начала равны.
Ни один эльф не создан для того, чтобы провести свою жизнь или её часть в услужении кому-то. Возникает естественный вопрос, кто же готовил еду, убирал в доме, подавал на стол, выполнял мелкие поручения и т.д. Вы не поверите: кому надо, тот и выполнял. О еде: изначально эльфы питались эфиром. Готовить ничего не надо. Далее - питались плодами растений (да не ели они никакого мяса, как можно есть того, с кем ты умеешь разговаривать, утром рассказали друг другу свои мечты с оленем или птичкой, а вечером уже один другого съел, или как?). Растений они тоже не ели – орехи, ягоды, фрукты – это части растения, которые оно естественно отбрасывает, взятие этого элемента от растения не причиняет ему вреда и разрушения. Вернёмся к вопросу о слугах. Итак, слуг не было. Помним, эльфы превосходно владели магией, она текла у них в жилах, они дышали мощью, разлитой в воздухе. Неужели вы думаете, что в доме само не уберётся? Или что нельзя обратиться к другу посредством телепатии, вместо того, чтобы посылать гонца?
Если у людей есть понятие подчинения, то у эльфов его не было. Все внимали решениям королевы или короля только потому, что царственная особа была очень и очень мудрой. Королевское лицо ничего ни за кого не решало. В принятии решения участвовали все эльфы. Как? А связь? Подсознательная внутренняя связь между всеми существами, осознанный коллективный разум, который есть и у людей, и у всех народов, только не всегда осознанный. Скорость обмена информацией, то есть обдумывания на этом уровне, была просто невероятной. Поэтому глава государства была или был мудрейшим существом, которые предлагали, объясняли и увещевали, но не решали ничего и ни за кого. Ах да – помните Линдира – который постоянно находился возле Элронда? Это не слуга. На его примере объясним, как всё было. Линдир искренне всем сердцем дружил со своим учителем, старшым товарищем и наставником. Он хотел быть рядом, помогая в государственных делах. Эльфы сами выбирали, где им быть. Линдир помогал, он был поддержкой хозяина Ривендела. У мудреца могли быть помощники, ученики, ведь он мудр, младшие возрастом и духом хотели поучится, одновременно помогая. Эльфы друг для друга все – самоцвет души, друг и член семьи. Линдир был так же прекрасен и ценен для Элронда, как Элронд для Линдира, он тоже учился у него, как учитель учится в ученика. Теперь понимаете, что люди приняли за «прислуживание». Элронд мог дать Линдиру задание, но последний мог отказаться его исполнять. Естественно, для этого должны быть важные причины, ведь Элронд мог попросить только о том, что важно государству, а не ему лично.
Далее - об иерархии. Ну кто такой у людей сторож дядя Вася против президента, или финансового магната? А кто такая крестьянка против принцессы? Чувствуете о чём я, да? Так вот, у эльфов было с точностью наоборот. Короли и менестрели, учёные и путешественники, воины и мудрецы были равны. Почему же я не называю более неприглядных профессий? Да потому что у эльфов их не было! Вся робота, которая превращает в винтик, как у людей – кассирша в супермаркете, секретарь в офисе – у эльфов отсутсвовали. Ну не может живое существо родиться для того, чтобы посвятить свою жизнь нетворческой ерунде! Почему же все эльфы равны? Да просто потому, что каждый в Арде или в Валиноре будет расти и развиваться как личность. Ленивый некогда эльф (уникальный, кстати, случай) разовьёт свою личность до тех же вершин, где сейчас, скажем, королева. Но королева к тому времени будет всё так же далеко, скажете вы. Во-первых, не факт. Её могут нагнать в развитии, она может развиваться какое-то время медленнее, чем прежде. Но это ведь не важно – факт в том, что все рождены, чтобы развиваться – хочешь достигнуть вершин мудрости – достигай, ничто не мешает, а жизнь бесконечна. И какая разница, кто где сейчас?
Об иерархии в социуме: не было её. У каждого была своя роль, самим же эльфом выбранная. У каждого свой путь, своё любимое занятие, которое может вскоре поменяться, и каждый выполнял свою роль хорошо, как орган здорового организма. Заметьте, не винтик шестерёнки, а листочек дерева. В чём разница? Да все листочки – уникальны, и дерево (в нашей метафоре это природа) одинаково их любит.
И последнее – эльфы не вмешивались в чужие дела. Это правда. Иногда это раздражает писаталей-фантастов, часто воспринимается как апатия и равнодушие. Часто отсутствие влияния на друге государства, где происходит нечто ужасное, воспринималось как преступление. Но подумайте, если люди должны воспрянуть духом, свергнуть тирана и построить у себя порядок и добро, а эльфы сделают это вместо них? На что будут способны люди, вместо которых всё сделали другие? На что способен ребёнок, вместо которого всё делает взрослый? Знаете понятие «это не наша война»? Оно не означает не то, что думают обычно: «не наше дело, чего нам то страдать». Оно означает «они должны здесь сами сражаться, это они допустили зло своим попустительством и должны его победить, иначе дальше они допустят зло ещё большее, а если мы всё сделаем за них, когда задание жизнь поставила перед ними, то отберём у них их урок, и их возможность стать сильнее».
Многие обвиняют эльфов у бездействии в собственных делах. Мол, у них невесть что делается, а они нерешительные, сидят под крылышком валар. Ерунда. Просто люди способны бежать, на разбирая дороги, по пути произойдёт ещё пару десятков войн, но вижившая кучка победителей таки доберётся до победы. Эльфы в это время будут готовить почву для победы, они сто раз обдумают, прежде чем сделают, жизнь каждого из них – высшая ценность для других. Поэтому они получат победу, но сделав всё, чтобы её увидели все эльфы, Ане горстка выживших. Но ради жизни собственной ни один эльф не согласится потерять свободу. Никаких уступок – ни шагу эльфы не дадут злу ступить на их территорию, на пространство их чистоты. Смерть – ну и ладно, только не потеря свободы, ни не шаг. Так думают все, поэтому эльфы легко жертвуют жизнью ради свободы, помним, что принимают решения они все вместе, потому действия народа, который сражается против зла – тоже общее решение. И борьба эльфов не будет иметь конца, они погибнут на поле боя, погибнут, отдав последние силы последнему взмаху меча, а не ещё одному вдоху. Лучше смерть свободным, чем жизнь в рабстве. Знаете, почему желание Фэанора силой отобрать Сильмаррилы – гордыня? Потому что он уже не думал и не любил. Он был одержым своей целью настолько, что ему было всё равно, кто погибнет. Ему уже была маловажна судьба друзей – важны были только Сильмариллы и собственная поруганная честь. Если уж идти войной – то с чистым сердцем, которому не всё равно, что будет с друзьями. А ведь тогда возгордилось много эльфов, представляете себе войско существ, которые видят только себя и свою цель? Тут важно сказать о гордыне. Гордыня – это не тогда, когда ты себя считаешь лучше всех. Это когда ты считаешь себя не частичкой мира, а отдельным существом. Возгордившееся существо похоже на раковую клетку, ему ведь всё равно, что будет с остальным миром, оно заботится только о себе. Вот так и с Фэанором и остальными эльфами, им была важна только их оскорблённая честь, жизни товарищей стали второстепенны. Действия и реакции войска, где все в таком состоянии, и войска, где все чисты душой, очень разные. Потому валар и пришли в ужас, увидев, к чему могут привести действия эльфов.
Чувство собственной важности, как следует из всего вышесказанного, у эльфов отсутствовало. Все одинаково важны, удивительны и бесценны. Если все сидят вместе, слушая музыку, и один встаёт и уходит – это никого не обидит, никто и не спросит, в чём дело – всё нормально. И ушедший не решит, что никому не нужен. Мир людей построен на условностях, которые призваны давать одному право быть важным, а другому менее важным. У эльфов этого нет - ведь они осознают себя как часть природы, а в природе всё важно - убери одну частичку - и всё рушится. Потому что природа - неразделимое целое, и в ней всё важно. Эльфы не связанны иллюзиями, им абсолютно всё равно, что о них подумают другие, у них нет никаких правил, мод, стереотипов, «принятого» и «непринятого», по правилам и не по правилам. Их душа и разум свободны в творчестве, которое никто не будет осуждать, и оценивать будут творчество, а не творца.
7
Место для общения / Какими мы помним свой народ?
« : 01 Декабря 2013, 17:31:22 »
Люди понимают нас по-своему. И в книгах, и в кинематографе. А какими мы себя помним. С одной стороны, зачем это обсуждать, все и так помнят.
Но всё же - самоидентификация и движение по Нашему пути предполагает осознания "что я есть". И если мы будем делится друг с другом внутренним пониманием своего пути и осознанием, чем мы есть, то друг другу только поможем.
Но всё же - самоидентификация и движение по Нашему пути предполагает осознания "что я есть". И если мы будем делится друг с другом внутренним пониманием своего пути и осознанием, чем мы есть, то друг другу только поможем.
8
Теории (эльфийские) / Re: Можем ли мы победить Искажение
« : 24 Сентября 2013, 19:18:11 »"Вот именно об этом я и говорю. С чего вы взяли, что природе нужна помощь? Насколько я могу видеть, ей нужно всего лишь не мешать. И что, вы пойдете убивать лесорубов, нефтяников, металлургов, и т.д.?"
Мне кажется - что нам нужно просто работать со своей силой. Помогать не нужно - но пространство загрязнено. Природа следовательно - тоже. А одни грязные человеческие мысли по-вашему где деваются? Поймите - я не предлагаю помогать, когда нас не просят. Туда, где не нужно, наша энергия исцеления и не потечёт. Просто дерево, которое не захочет её принять - не примет.
Лестар:
"Арья, позвольте уточнить: а вы уверены, что мир энергетически агрессивен деревьям?Мир просто агрессивен. Агрессия, которую выбрасывают люди, витает везде. Я не предлагаю за ними убирать, но как вы думаете, это не приходится делать деревьям. Они же часто чистят пространство вокруг себя. А их, деревьев, мало на такое количество агрессивных людей. Вот мы и должны полечить их.
Я на полном серьезе подозреваю, что все выглядит плохо только с одной из точек зрения. Если посмотреть с другой стороны, то деревьям ничего, кроме вырубки, не угрожает."
9
Теории (эльфийские) / Re: Можем ли мы победить Искажение
« : 24 Сентября 2013, 18:24:04 »С шашкой на танки? Ну-ну... Вы попробуйте для начала, а потом уже будете говорить. Скажу вам по секрету: каждый из нас что-то делает для того, чтобы вот эта большая цель была достигнута. С самого начала Мира делали. Кто-то делает больше, кто-то меньше - в зависимости от своих возможностей.
Я ж вам не предлагаю объявлять войну Врагу. Я предлагаю осветлять мир. Я вообще здесь говорила не о драке. Просто мы можем источать некий свет, представлять, как он проникает, к примеру, в деревья - и подживляет, лечит их, ведь у них не было никакой поддержки в этом енергетически агрессивном мире.
Кумехтар вы ещё говорили про улитку - одно дело перенести через дорогу, другое - спасти из под машины!
Согласна с вами Лунаре, но ведь мы, возможно, можем помогать Природе своей чисто эльфийской силой.
10
Теории (эльфийские) / Re: Можем ли мы победить Искажение
« : 24 Сентября 2013, 18:03:57 »
Чувствовали ли вы в себе некую силу, зов лечить мир, природу? Я вот почувствовала. Мне кажется, это наш долг. Мне вспомнилось, да все наверное знают, как это бывает. Как видение - о том, что мы должны делать... Что вы об этом думаете?
11
Теории (эльфийские) / Re: Можем ли мы победить Искажение
« : 24 Сентября 2013, 18:01:41 »
Если начинаешь что-то делать - всегда вопросов много.
Насколько огня хватит - настолько и хорошо. Помните историю о мальчике, который забрасывал медузы после прилива в море, хотя их было много. Зачем он это делал - это ведь ничего не изменит... "Это изменит всё для вот этой медузы" - сказал мальчик, забросил очередную медузу в море и продолжил спасение.
Врага бояться - в Арду не ходить) Как это - не дадут? "А даст ли нам враг победить" - подумал воин, отправляясь на войну. И сбежал. И вся армия разбежалась. Тёмные не дремлют, и мы не будем дремать!
Мы не уплывём до тех пор, пока будем нужны здесь. Сердце подскажет когда будет пора.
Пока время есть его не грех использовать для лечения реальности. Мы Хранители, и это - наш Долг.
Насколько огня хватит - настолько и хорошо. Помните историю о мальчике, который забрасывал медузы после прилива в море, хотя их было много. Зачем он это делал - это ведь ничего не изменит... "Это изменит всё для вот этой медузы" - сказал мальчик, забросил очередную медузу в море и продолжил спасение.
Врага бояться - в Арду не ходить) Как это - не дадут? "А даст ли нам враг победить" - подумал воин, отправляясь на войну. И сбежал. И вся армия разбежалась. Тёмные не дремлют, и мы не будем дремать!
Мы не уплывём до тех пор, пока будем нужны здесь. Сердце подскажет когда будет пора.
Пока время есть его не грех использовать для лечения реальности. Мы Хранители, и это - наш Долг.
12
Теории (эльфийские) / Можем ли мы победить Искажение
« : 24 Сентября 2013, 17:38:46 »
Не кажется ли вам, что одна из наших задач здесь - убрать искажение. Мы вышли из Первородного огня и он есть внутри нас. Мы берегли Природу и лечили её, не можем ли мы лечить этот мир своим внутренним огнём? Может мы должны хоть посодействовать высшим силам в лечении этого мира?
13
Теории (эльфийские) / Re: какие бывают Эльфы
« : 12 Сентября 2013, 23:21:53 »
У нас тут клуб раненных душ. Мне тоже поначалу было очень больно. А сейчас прошло. Мне просто дошло - больно, пока не веришь в то, что после спада, всегда идёт подъём. Арда будет прежней. И мы будем прежними. Только делать это - нам. Искажения - плод зла. Это не техническая ошибка в компьютере. Всё, что происходит - дело рук каждого из нас. И наша задача - очищать душу и мир. Развиваться, становится светлее. Просветление нам надо, очищение духа и души. Всё от нас зависит. От каждого из нас. Помните - взмах крыльев бабочки вызывает ураган. Иначе - зачем мы все живём? Вообще все - и люди, и драконы, и гномы, и мы... Каждый сам творит мир - по кусочку
14
Теории (эльфийские) / Re: какие бывают Эльфы
« : 06 Сентября 2013, 22:46:49 »
Кто бы говорил про комп))) Я занимаюсь спортом) Мне кажется идеал - это неправильно сказано. Просто когда душа чиста - это не значит, что некуда дальше стремится)
Melian - "Прочувствовать, говорите? К примеру, вспомните вы свой дом - а его больше нет, и быть не может, и он был в сто раз лучше сегодняшнего. Вспомните свои способности - предположим, были вы выдающимся певцом и музыкантом, а в этой жизни вы к музыке отношения не имеете.
Но самое горькое - если вы вспомните кого-то из прошлого, обретёте его в этом мире, а он уже будет не таким. К примеру, найдёте вы свою ту любовь - а она в этой жизни живёт с другим, вас не помнит, и вам не светит. И что тогда? Всё же будет казаться вам мелким и ничтожным перед этим...а сделать ничего будет нельзя, обратно это не позабудешь."
Вы так пишете, что аж страшно стало! Будто бы это, то что сейчас - и есть то, к чему мы пришли... Наша лучшая жизнь и в прошлом, и сейчас, но и в будущем! А не закончилась в той Арде, какой она была раньше! Мне кажется это только переходной этап на пути к обретению Дома. То ли Арду в порядок приведём, то ли возродимся в другом месте, если Арда не захочет в порядок приводится)
А вот Искажения должны выравнивать именно мы. Люди, конечно тоже, но суть ведь в том, что мир - это мы, значит мы - часть Искажения, и нам его менять!
Melian - "Прочувствовать, говорите? К примеру, вспомните вы свой дом - а его больше нет, и быть не может, и он был в сто раз лучше сегодняшнего. Вспомните свои способности - предположим, были вы выдающимся певцом и музыкантом, а в этой жизни вы к музыке отношения не имеете.
Но самое горькое - если вы вспомните кого-то из прошлого, обретёте его в этом мире, а он уже будет не таким. К примеру, найдёте вы свою ту любовь - а она в этой жизни живёт с другим, вас не помнит, и вам не светит. И что тогда? Всё же будет казаться вам мелким и ничтожным перед этим...а сделать ничего будет нельзя, обратно это не позабудешь."
Вы так пишете, что аж страшно стало! Будто бы это, то что сейчас - и есть то, к чему мы пришли... Наша лучшая жизнь и в прошлом, и сейчас, но и в будущем! А не закончилась в той Арде, какой она была раньше! Мне кажется это только переходной этап на пути к обретению Дома. То ли Арду в порядок приведём, то ли возродимся в другом месте, если Арда не захочет в порядок приводится)
А вот Искажения должны выравнивать именно мы. Люди, конечно тоже, но суть ведь в том, что мир - это мы, значит мы - часть Искажения, и нам его менять!
15
Теории (эльфийские) / Re: Кто что вспомнил, узнал и научился после Пробуждения
« : 06 Сентября 2013, 22:40:29 »
Спасибо) Только вы не подумайте - я не хвастаюсь. Просто ожидала ответных откровений, но похоже, я одна такая доверчивая, что не боюсь писать о себе на открытом всем ветрам форуме))