Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - Лаикалассэ Аикалиндо

Страницы: [1] 2 3 ... 127
1
Психология / Re: Воспоминания о прошлом
« : 30 Декабрь 2016, 16:04:38 »
Айвен, мне приятно, что Вам нравится вести со мной умные разговоры на умные темы, и мы друг друга в них неплохо понимаем. Но очень Вас прошу - флейма не надо.

И я думаю чтобы кривотолков не возникало - поясню: я не сбежал, а просто 1- из предыдущей дискуссии сделал ряд выводов, резюмируя которые я могу сказать, что бывает так иногда, что собеседники общаются в совершенно разных "плоскостях". Это не делает кого-то лучше или хуже, просто делает невозможным диалог на какую-то тему, только и всего. 2-  я мастер, работающий в крафтовой мастерской, и предновогоднее - новогоднее время - это время полного и бесповоротного дедлайна, в каковой я и окунулся с головой, целиком и полностью. При режиме работы, когда успеваешь только покушать-поспать, остальное время работаешь-развозишь-отправляешь заказы, как-то резко не до сидений в интернете делается и не до обмена мнениями на форуме. Тем не менее - у меня имеется личка, куда можно писать, и поскольку оповещение приходит в почту - я обязательно прочитаю и постараюсь ответить максимально быстро.
Во всём остальном - я сейчас, доделывая очередное что-нибудь, просто падаю без сил - крафт занимает силы, время, и в том числе - силы душевные - я делаю довольно тонкие вещи, где требуется очень высокая концентрация внимания и большая точность рук. Это выматывает. И если говорить о приоритетах - я выбираю делать что-то красивое, добротное при этом, радовать своими работами окружающих, и минимизировать выяснение, кто сегодня не прав в интернете.

2
Дорогие все!
 С Нового года (1.01.2017) эта тема обновляться перестанет. Причина проста и банальна: на написание постов по соцсетям/сообществам/дневничкам/ нужное вписать, тратится очень много времени, которое можно потратить на создание очередных замечательных вещей. Поэтому приходится выбирать между написанием везде и всюду, но в ущерб работе, потому что работа эта занимает время, естественно, и когда оно тратится куда-то "в сторону", процесс крафта идёт значительно медленнее, чем мог бы, и ведением страниц на паре-тройке площадок, откуда и куда можно закидывать информацию в том числе и взаиморепостами, что значительно упрощает жизнь, экономит время, а значит - его больше остаётся на крафт, который и есть, в общем-то, суть любой мастерской.
И вот сейчас мы пришли к выводу, что количество "сущностей" надо сокращать. Под "сокращение" также попал дневник на Дайри.

Всех, кому интересно отслеживать наше творчество, приглашаем присоединиться к нам во вконтакте:
https://vk.com/studio_imladris

у нас также есть страничка в инстаграм, там мы выкладываем фотографии процесса работы. Страничка недавно существует, эту площадку мы пока только осваиваем, поэтому пока фоточек там мало, но у нас уже интересно. Приходите:
https://www.instagram.com/mastera.imladrisa/
Ну и для тех, кому не сдался ни инстаграм ни вк, у нас есть страничка на Ярмарке Мастеров:
https://www.livemaster.ru/studio-imladris?view=profile
Эта страничка обновляется не так часто, как тот же ВК, но, как я уже говорил, либо крафт, либо сидеть в интернетиках.
У нас имеется почта, если уж кому-то не хочется никуда ходить и следить за обновлениями у нас: mastera.imladrisa@yandex.ru - всегда можно написать и спросить/пообщаться по интересующим вопросам.

Всех поздравляем с наступающим(и) и желаем хорошо встретить, отметить и чтоб новый год был лучше прежнего.
Ваши мы, мастера Имладриса

3
У мастерской теперь появился ещё и инстаграм. Кому удобнее смотреть наши работы там, добро пожаловать: https://www.instagram.com/mastera.imladrisa/ Пока страничка в стадии наполнения, но кому интересно видеть этапы работы, приходите.

А мы сейчас занимаемся новогодними шарами, фото процесса отчасти выкладываем в группе вконтакте, но большей частью процесс работы над шариками выкладывается в инстаграме.
 И есть два готовых уже шарика: про Хоббитон зимой и про Одинокую Гору.
Сами шары стеклянные, расписаны красками по стеклу. Диаметр шара - 10 см. Цена вопроса 700р за один шарик.



особенность этого шара в том, что с задней его стороны хоббитский дом занесён метелью, а гораздо лучше его видно в окошко. В него надо заглянуть в окошко это.

Второй шар - Одинокая Гора. Вид из Мирквуда, и как же без разной листвы, где-то вызолоченной, где-то побронзовевшей от поздней осени...

4
Психология / Re: Эльфы и психоанализ
« : 22 Декабрь 2016, 20:39:43 »
Я тут чота посидел подумал и пришёл к выводу, что а чего я тут и в самом деле? И решил перестать. У меня гора работы, которую надо работать, да и так, в целом - в сутках всего 24 часа. Поэтому простите, кина больше не будет. Да, для отдельно одарённых - я не обиделся, не расстроился, не считаю, что время тут зря потратил, но мне правда очень надо заниматься другими делами,  а длинные простыни на тему никак не способствуют.
Всем котегов, зайчегов, печенек, лучи добра и всё такое.

5
а кстати, мне понравилось видео. особенно - самое начало. Да и в целом, надо сказать, товарищ довольно здраво подходит к вопросу.

6
Психология / Re: Эльфы и психоанализ
« : 22 Декабрь 2016, 15:47:07 »
Ну вот, теперь я стал поборником науки... внезапно сам для себя. Я поборник правды в первую очередь. Я поборник истинности и точности, честности - в первую очередь относительно самого себя. Я поборник знаний.

7
Психология / Re: Эльфы и психоанализ
« : 22 Декабрь 2016, 15:36:18 »
Мелиан, хорошо, я вполне готов допустить, что мои выводы неверны. Но с другой-то стороны - зачем тебе модератор-шизофреник при всех прочих равных?

Да, возвращаясь к вопросу. После твоего доклада я пошёл искать первоисточник. Ну просто выдержка - это выдержка, а хотелось всего целиком почитать. Нашёл я и книгу Дегтярёва, и текст целиком, перекопированный энным количеством довольно странных одиозных сайтиков, где и инопланетяне, и генные эксперименты, и маги в хренадцатом поколении. Но да бог с ними. И пошёл я искать тот журнал "Континент", на который ссылался Дегтярёв, и ты. Оказалось, что да, журнал с таким названием есть в Казахстане, это деловой журнал. Почитав номера оного я ни в одном не нашёл искомой статьи. Тогда я предположил, что просто были два одинаковых журнала, один из которых существовал ранее, а поздний - действительно деловой журнал для бизнесменов. и я оказался прав. действительно, в том же Казахстане существовал ещё один журнал "Континент" - существовал недолго и был изданием, мягко говоря, спорным: это была такая антология непознанного (читаем вместе про всё, и колдуны в надцатом поколении "сниму-приворожу-отверну-верну", и инопланетяне, и высший разум, и чего только не. В одном из номеров оного я и откопал начальную статью за авторством Керимова. То, что человек пишет и описывает как документальное свидетельство, но при этом не приводит источников, на которые ссылается (рукопись), меня насторожило весьма и весьма.У меня возникли следующие вопросы: если есть рукопись, которая была в далёком забугорье - как она попала к Керимову на другой конец света? если он попал к ней - где она тогда находится сейчас? Кто владел этой рукописью, и показал ему? Откуда он о ней вообще узнал? (ну согласись, о таких вещах туристам в барах не рассказывают - такие вещи слишком дорого стоят, чтобы трепать о них языком в портовом пабе) И я пошёл искать ту рукопись. Почему: рукопись - это не пять копеек, это национальное наследие или очень дорогой артефакт. А значит, она должна быть каталогизирована, сфотографирована, описана и датирована специалистами и где-то ещё должна упоминаться, даже, если она позднее была утеряна по каким-то причинам (пожар, например). Так вот - ничего. Нигде никаких упоминаний ни о действующих лицах, указанных в оной "рукописи" (если предположить, что эти люди когда-то жили, о них должны быть документы хотя бы в церковно-приходских книгах, которые хранятся бережно вне зависимости от давности написания), ни ещё каких-то свидетельств в других источниках (типа "знавал я такого Джона, так он рассказывал...") - ничего вообще. Сейчас подобные документы опубликованы, с ними можно и в интернете ознакомиться - сходить в соответствующие библиотеки, запросить их у музеев,если они в музеях - пожалуйста, фото, сканы - к вашим услугам. Но - тишина. Тогда я заинтересовался самим Керимовым - кто такой, чем знаменит, почему он вдруг стал "исследователем". И снова ничего. Он просто журналист заштатного полуфэнтезийного на то время журнала, причём даже, по-моему, не издававшегося в бумаге, и не дальше этого. Он там в журнале поработал какое-то время и делся в неизвестность. Т.е. будь он исследователем, он бы продолжал писать, что-то делать, возможно - как-то куда-то ездить. А то был человек - и как в воду канул. Тишина и неизвестность. Вот, собственно и "исследования", и "достоверность" и всё прочее.  Было обидно. Но эта та работа, которую обычно должен проделывать тот, кто ссылается на некую информацию. Это - проверка той самой информации.

Понимаешь, в нашем разговоре я вижу, что мы с тобой по-разному понимаем обоснование как таковое и по-разному понимаем то, как это всё должно быть. Тебе достаточно и удобно, комфортно, что ли, использовать в качестве аргумента что угодно - не важно, достоверно оно или нет. Для меня важно докопаться до истины, понять суть, откуда ноги отросли, и почему именно так, а не иначе. И да, я при этом готов сказать, что да, у нас нет на данный момент способов, достоверных источников (достоверных в смысле проверяемости, документальности), нет возможности и достаточной выборки, чтобы проводить масштаблые исследования и всё прочее. Однако есть сам феномен, есть явления в среде этого феномена которые наблюдаются, но объяснений с точки зрения современной(!) науки не имеют. И это, кмк, гораздо честнее, чем приводить в качестве доказательства своей позиции сомнительные с точки зрения достоверности аргументы. И я уже второй раз об этом говорю. И второй раз -видимо, будет реакция "ты сомневаешься в самой идее!" и глубокое возмущение. Хотя именно то, что я придерживаюсь самой идеи и подталкивает меня к поискам, и перелопачиванию моря информации и выбору в ней хоть сколько-то достоверной или отказа от недостоверных источников. Трою тоже считали легендой, и многое до сих пор считают легендами. И о той же Трое, кроме описания древнегреческого автора не было известно более ничего. Но Трою нашли. И здесь возможно, что не сегодня, не завтра, может, через много лет - найдётся то, что подтвердит нашу правоту: осязаемое и настоящее. Но я уж не знаю может, возмущаться и понимать сказанное мной превратно как-то проще и интереснее, что ли, чем попробовать понять то, о чём я говорю?

Про "всё, что не политика - то жёлтое" - я даже комментировать не буду. А если ты думаешь, что я уж не знаю, мной кто-то рулит, я так подвержен чужому мнению или что-то ещё - так я напомню: мне на сегодня 35 лет здесь и сейчас. Подавляющее большинство того, что я умею и что имею, я получил собственным трудом, работая своей головой. То, что для меня мгм... малозначимы любые авторитеты - ты можешь убедиться на примере нашей дискуссии, и да - "Платон мне друг, но истина - дороже". Так что твои предположения, прости, но на пустом месте. Я категорически настаиваю на том, что общение со мной пусть происходит со мной, а не с представлениями обо мне, ибо представления - иллюзии, а я - настоящий.

Ну я для начала хорошо помню баталии на тему эльфов на старом форуме, да на Толкиен-ру, желающие могут пойти и ознакомиться с беседами 02-04 годов. Знатные холивары были, надо сказать. Однако, я бесконечно благодарен жесткому в дискуссиях Радомиру, Тинкасу и иже с ними за то, что и они в том числе своими аргументами подталкивали копать информацию, искать аргументы, причём не абы какие, а годные, обосновывать своё мнение так, чтобы не подкопаться было - логично, честно, со ссылками на источники, с обсуждением источников. Огромное им за это всё спасибо. И я очень рад, что ваши отношения с Радомиром вполне хорошо сложились. Он действительно очень интересный, грамотный, начитанный собеседник, с которым дискутировать бывает сложно, но интересно, потому что он даёт стимул развиваться, расти над собой, а это очень ценно. И тогда, в начале нулевых, споры с "радомириологами" дали мне много полезного.

Однако вот тут (чтоб от стартовой темы совсем не уходить) мы имеем дело с типичным переносом. Перенос - это когда "у меня уже был некий опыт с одним человеком, значит либо "все такие", либо и другой - такой же", приписывание другому лицу мыслей, образа действий либо своих, либо чьих-то ещё. Ещё раз повторю - я не Радомир. Не надо на меня переносить его логику суждений, его выводы и его образ мыслей, которыми он делился с тобой в ходе ваших диспутов. Это опять же, кстати, яркий пример того, на каких моментах людская и эльфийская психологии весьма похожи:)). Вот иллюстрация. Картина маслом, так сказать.

Помнится, ты хотела разных мнений и помнится, неоднократно пеняла мне на тему того, что единогласие рождает застой. Таки ты имеешь сейчас ту самую разницу мнений. И да, мы здесь с тобой выступаем не как модераторы, а как пользователи форума, которые наравне со всеми высказывают свои мнения, которые имеют право не совпадать, более того, быть противоположными, что добавляет интересности диалогу. И я не знаю кто как, но я чётко разделяю свои позиции как модератора и как пользователя. И я не вижу смысла и повода для каких-либо личных разбирательств, поскольку для начала я обсуждаю не личность и не высказываю личных претензий, а обсуждаю определённую тему, с мнениями относительно которой я могу быть согласен или не согласен, что не делает моих собеседников хуже в личностном плане и моё отношение в связи с несогласием, с недостаточной информированности или просто даже позицией мне не понятной или противоречащей моей относительно конкретного вопроса, не меняется к личности. Именно это я подразумеваю под постулатом "обсуждение, даже спор по какой-то теме не равно личному наезду". И я очень прошу это хотя бы принимать во внимание, если уж не получается принять данную позицию для себя и разделять ее со мной.


8
Психология / Re: Эльфы и психоанализ
« : 22 Декабрь 2016, 01:16:13 »
ну уж прости, учитывая твои выводы, и что подобные выводы (обоснованно или не очень - другой вопрос) всплывают регулярно - что я ещё могу подумать? Ну только то, что я теперь враг народа, это же очевидно.

Блин. Да я не прошу мне что-то доказывать. И я сам прекрасно в курсе, что достаточных научных теорий, доказуев и обоснуев нет ни фига. Но Это а - не мешает нам самим строить гипотезы и разрабатывать теории, б - не опираться на непроверяемое, а стало быть - никак не доказуемое (как чайник в космосе), потому что слово - и слово. Я говорю только и ровно об этом. И мы, если помнишь, с тобой уже имели разговор на эту тему, буквально сразу после последнего семинара, когда я после твоего доклада пошёл искать тех хельви, и нашёл в виде первоисточника желтушную фигню, о каковой тебе и сообщил деликатно, да ты слушать не стала. ни тогда, ни теперь.
Так. Логику я понял. Только ты при верных предпосылках делаешь неверные выводы.
Сейчас объясню: то, что нет достоверных свидетельств не равно отсутствию явления. Вот смотри: есть эффект плацебо. О нём все знают, но ни доказать, ни опровергнуть, ни вообще как-то изучить не могут и механизм его работы непонятен совершенно с научной точки зрения. Но эффект есть. Есть и эльфы. И были. И то, что это недоказуемо пока, имеющимися методами и средствами - не говорит о том, что явления нет. А ты делаешь неверный вывод о том, что если нельзя доказать, прямо вот сейчас, то и нету ничего. Это ложный вывод. Нельзя было доказать ещё некоторое количество лет назад, что утверждения алхимиков относительно преобразования веществ верны. Сейчас это доказали: методом бомбардировки ядер одних веществ электронами других веществ. можно преобразовать вещество полностью. Теория образования веществ на Земле сейчас восходит по сути - к этому же. А 10 лет назад - это была чистейшая фантастика, и кто бы сказал, что алхимики были правы, был бы поднят на смех.
Про желтопрессу - я против нее по единственной причине: слишком много лжи и непроверяемого. Проще и разумнее вообще отказаться от таких "источников", чем верить им и тем профанировать дорогую сердцу идею. Лучше честно говорить, что да, доказать не можем - но и желтой прессе - нет, потому что много врут. И такой подход куда больше уважения вызывает, честно.
 А насчёт кто бы мог сказать - для начала давай мы перестанем общаться с предположениями в собственной голове и достраивать то, чего не было и нет. Общаться станет значительно проще и приятнее. Не надо переносить на меня свой печальный опыт дискуссий с Радомиром или кем бы то ни было ещё. Я не Радомир, я - Леголас. Мы с ним разные, и очень разные. А то, что мы оба показываем, что гнилые обоснуи - они есть гнилые - так это не значит, что эльфов нет, это значит, что такими обоснуями пользоваться не надо.

Вооот. И от этого и пляшем. Да, эльфам подойдёт далеко не всё, но есть и то, что подойдёт. И будет работать. И даст хорошие результаты.
Про пингвинов - это грубый пример, но мне надо было как-то объяснить, чтоб понятно стало.
Да, любое действие подбирается с учётом всего и вся. так и с людьми - так же. Нет единых рецептов, поэтому их множество. И в каждом конкретном случае выбирается из множества имеющегося арсенала, но этот арсенал - есть. Не надо изобретать ведлосипед. И я говорю - об этом.
Насчёт спорности моего утверждения о том, что совершенно иной вид не смог бы жить с людьми - ты приводишь мне в ответ некорректный пример. некорректен он по причине того, что с одной стороны - да, те же кошки живут с людьми. С другой - а какие у тех кошек права, в отличие от нас? И какова их ответственность? И вспомни историю, когда люди не понимали поведения животных от слова "совсем", и судили и казнили - кошек-собак-петухов-свиней... Сейчас - животное живйт рядом, оно другое, мыслит иначе, чем человек, но при этом оно не не несёт в отличие от нас, эльфов, ни юридической, ни административной, ни уголовной ответственности. никакой.  Ответственность за животное несёт его владелец. И в этом и коренится подвох и разница. И мы, являясь полноправными членами человеческого общества, понимаем законы и механизмы его работы, выстраиваем взаимоотношения в коллективах и межличностные, а иначе, будь мы совсем другими, радикально непохожими с людьми, мы бы просто вообще (от языка и до эмпатии) не смогли бы понять друг друга. Совсем. никак и никогда. И эта похожесть снова подчёркивает то, что методики и знания по психологии людей, вполне корректно В ОБЩЕМ работают и с эльфами.


9
Психология / Re: Эльфы и психоанализ
« : 22 Декабрь 2016, 00:24:12 »
А тебе  не пришла в голову мысль, судя по времени написания поста хотя бы, и последующего сразу за ним, что пишущий может быть смертельно уставшим, и ему уже не до реакций? А дальше - на более трезвую голову, по повторном прочтении, случаются впечатления. И ответная реакция. Это мне напоминает старую шутку о том, что подумает мама, если вы сразу не берёте трубку телефона: 99% случаев - что вы умерли, и 1% - что у вас сел телефон. Так и тут. Первая же мысль - про засланцев, шизофрению, другие люди (интересно кто? мои кошки, что ли? но я обещаю выучить кошачий дословно, ежели обнаружится, что мои кошки умеют и печатают за меня сообщения на форум!)

Тааак..... снова-здорово.
1. окей, флуд, флейм, бывает и понятно.
2. Тот, кто хочет учиться на психолога не на форум идёт, а в ВУЗ. Тот, кто хочет понимать о чём речь - идёт читать умные мысли и делиться ими. Что ещё тут может вызывать разночтения?
3. Чо? поясни, пожалуйста, свою мысль. Я не понял - откуда вот это всё отросло? К какому месту прирастать должно и чьи это иллюзии в чьей голове, и почему это всё приписывается мне? Если это не иллюзии - цитаты, пожалуйста. И почему я должен верить, если я знаю, и кто я и что я? И откуда и из чьей головы вот этот весь поток внезапнейших и бредовейших выводов? Мелиан, ты точно со мной, а не с мороком общаешься? А то что-то у меня уже закрадываются подозрения, что ты не со мной, а с некими своими проекциями и представлениями и домыслами обо мне говоришь. Так это ко мне не имеет отношения. За СВОИ слова я отвечаю полностью, а вот за ЧУЖИЕ интерпретации - извините - нет.
для лучшего понимания я приведу пример: вот есть пингвины. Одни живут в побережьях Антарктиды, а другие - в австралии. То, что и те, и другие - пингвины, питаются рыбой  - сомнений не вызывает? нет, кажется. Но при том, что и те и другие - пингвины, однако же они имеют и различия - в размерах, в видах рыб, которых едят, одни норы роют, другие на скалах живут и так далее. Но вместе - они пингвины, хотя и разные пингвиньи виды. Так же, и мы с людьми. иначе, простите, не было бы фертильного потомства с людьми, не было ассимиляции среди людей и не было бы потом вот этих "просыпающихся внезапно" генов.Потому что если бы мы были совершенно другими (хотя в ряде частностей - так и есть, мы очень от людей отличаемся, но- повторю - в частностях), мы бы не могли вообще среди них жить. Просто как факт. Поэтому, раз мы среди них живём сейчас, и ранее, жили с ними в соседстве, и были браки между элльфами и людьми и они приносили потомство, то при всех разницах, мы имеем достаточно похожего. Начиная с Эру, который создал и тех и других. И если мы в состоянии жить СРЕДИ людей, особо не выделяясь, то значит, и в нашей психологической составляющей есть общее. Разница тоже есть, но и общего довольно много. А если общее есть, то можно обоснованно предположить, что то, что работает с одними, будет работать и с другими. А уж если касаться частностей, то каждый человек - уникальный набор качеств, комплексов и то, один метод, сработавший с одним человеком, не сработает с другим. Теперь понятнее? Я могу ещё раз объяснить, приведя другие примеры, если и сейчас непонятно.
А уж поднимать вопрос о моём происхождении я считаю, не вполне корректно, хотя бы по причине того, что я сам этого всего не афишировал и не стремлюсь к тому, чтобы вокруг начало твориться странное. Но... уже что случилось, то случилось. слово не воробей.

10
Психология / Re: Эльфы и психоанализ
« : 21 Декабрь 2016, 23:16:52 »
Мелиан, ёлки зелёные! Вот сейчас я выпал в осадок. Две разные личности. Офигеть... Вообще-то я ответил Митрандилу, поскольку он сам меня спросил. На твой пост я выше написал, что отвечать буду позже, и вот ответил. Две разных личности... ну ок, я, нежирный, правда, но видимо, тролль.  ;D  ну а что тут скажешь? И видимо, аккаунтов у меня пачка и тут, и везде, и вообще - засланец из межгалактического КГБ, я уж не знаю кто ещё. Откуда вообще в твоей голове подобная мысль возникла? Что-то раньше я за тобой таких... выводов не замечал.  :o ;D :-X Всё... пошёл убиваться о стену. Раздвоение личности... разные личности... это надо переварить, однако. И лучше - с чем покрепче.
Ну я так и понял, что тебе непонятно, и да - я не спорю, а пытаюсь изложить свою точку зрения и понять твою.
Будем считать, что это я неверно воспринял твои слова и замнём для ясности. Но фейспальма на фейспальме, да.
путаница в терминах - это когда вы с Теслой стали обсуждать процесс вспоминания путём погружения в гипноз. Я на этом месте аж поперхнулся и едва не утопил в кофе клавиатуру. Ну да бог с ним. Ну бывает - кто-то не видит разницы между красным и зелёным, а кто-то между гипнозом и лёгким трансовым состоянием. Окей. Тоже проедем.
Претензии? У меня претензий тащемта и нет, у меня периодически просто глаз выпадает от некоторых обсуждений и того, как они ведутся, только и всего. А так - всё хорошо. У меня, по крайней мере. ну и да, в очередной раз понял, что полугодие это просто изобилует ситуациями, когда я перестаю понимать: это я говорю на птичьем наречии, или мои собеседники просто не понимают, о чём речь. И это я говорю без претензий, обид или чего-то подобного. Просто наблюдение.
Охх... журналисты... а ты не думала, что я не в вакууме живу? Что я бываю в гостях, где периодически натыкаюсь на это на всё, что даже банально заворачивая селёдку в газетку можно наткнуться на что-нибудь прикольное, в той газетке начепятанное? нет? А ещё, прости, но я отработал несколько лет на почте, где напрямую работал с теми газетками, и нет-нет, грешным делом, но взгляд цеплялся за очередное что-нибудь. А ещё ... этих "ещё" достаточно, чтобы научиться отделять хороших журналистов (в данном случае) от плохих.
Мнение Кораблёва ни коим образом не стыкуется с моим правом относиться к ряду источников информации положительно или отрицательно. Мне достаточно быть знакомым с результатом, ибо именно результат выходит в печать или в форме сюжета на тв. И если там откровенное гонево и вранье (которое проверяется, например, просто переходом в другие источники, или при возможности - получением информации из первых рук), то ну ой, товарищи.

Так, а вот выводы о том, что если нет достоверных источников, то и эльфов нет - это не мой вывод, а твой. И не надо мне приписывать того, чего я не говорил, а если приписываешь - цитаты в студию. И не "я так понимаю", а прямые цитаты. где я "утверждаю" именно это.

Цель моя - прекратить переливание из пустого в порожнее, объяснение дискурсантам, что аргумент - это не имха, а обоснованное мнение, холивар - не способ ведения диалога, и дискуссия по любому вопросу - не равно личному наезду.
Тащемта, на самом деле, я думаю, что при сложившихся обстоятельствах, я вижу, что насколько бы подробно, детально и основательно я ни излагал бы свою точку зрения, понимания ее не будет. Не важно по какой причине: неумения обдумывать слова собеседника/ нежелания вгружаться во всё то, чем собеседник оперирует/просто не та волна - не суть. а я устал немножко разжёвывать каждое своё слово. Честно. Устал. Поэтому, я полагаю, я устранюсь, потому что это - лучшее, что я могу сделать на данном этапе. И наверное, больше вообще не буду предпринимать попыток что-то донести до окружающих ввиду бесполезности подобных действий. Вот и всё.


11
Витаэль, огромное Вам спасибо!

12
Психология / Re: Эльфы и психоанализ
« : 21 Декабрь 2016, 18:57:38 »
Мелиан, собственно, ответ на твой предыдущий пост мне  « : 20 Декабрь 2016, 23:16:19 »:

Цитировать
Леголас, повторяю, я не читала сообщество Ру.Психолог. Хотя бы потому, что мой интерес к вопросам психологии весьма относительный и сугубо прикладного свойства. Например, когда некоторые эльфы излагают  свои воспоминания, мне приходит в голову мысль о дипломированном психологе, который дал бы им больше, чем я...но - это частности.
Во-первых, прикладное свойство не исключает адекватного подхода к вопросу и знания хотя бы самых основных аспектов. Можно не углубляться совсем в дебри, но при этом понимать отличия между хотя бы самыми известными направлениями, знать основные термины (и понимать их) и так далее.
Что до эльфов-психологов - есть среди нас, например, Ириен, которая, на минутку -психолог по образованию. Есть и не-эльфы психологи, которых не напугаешь словом "эльф" я таких встречал.
Да и в целом я считаю, что хотя бы для того, чтобы понимать, что именно движет кем-то в его "самоопределении", когда приходят и жаждут получить ответы на свои вопросы, разбираться в данной теме полезно. Голое чутьё, конечно, хорошо, но когда оно подкреплено ещё и знаниями о том, как оно бывает в жизни - лучше. Хотя, конечно, возможно, я недооцениваю способности некоторых собенно одарённых сородичей "пронзать" своею мудростью природной умы сограждан.

Цитировать
И если на Ру.Психолог собираются профессионалы, которые делятся ссылками на интересные статьи, честь им и хвала. Они - психологи и общаются на свои профессиональные темы. А вот когда эльфы начинают общаться на темы психологии, у них, согласись, это не прямой профиль. А прямой профиль эльфийского форума - вопросы эльфов.

Видишь ли, загвоздка в том, что эти статьи не мешает и не-психологам почитать - для общего развития, хотя бы, как я уже говорил, чтобы не попадать в неловкие ситуации. Это первое. вопросы эльфов нередко напрямую связаны с психологией, поскольку всяческие поиски себя (пальцем ткнуть?), поиски своего места в мире, в социуме, понимание себя, умение разделять, что наносное, а что истинное и твоё неотъемлемое - это всё напрямую относится к психологии. Просто, я бы сказал, прямее некуда. Опять же, как мне кажется, когда есть тот, кто разбирается в подобных вопросах даже на уровне продвинутого любителя, это гораздо лучше, чем ничего вообще, и уж тем более лучше, чем если этот кто-то нахватался по верхушкам и в "прикладном" порядке будет нести полную фигню с важным видом. Это не камень ни в чей огород, если что. Это просто к размышлению. А что до того, что "каждый сам должен..." - у кого-то получается пройти всё и вся самому, а кому-то нужна помощь. И лучше, если эта помощь окажется хоть сколько-то грамотной.

Цитировать
Я буду согласна признать профессиональный источник знания об эльфах, буде  он  когда-нибудь появится. Каковым мог бы считаться, например, специалист-эльфолог, его книги ( изданные), материалы некоего сообщества, материалы эльфийской конференции... Покажи мне его, если ты его знаешь, мы его обсудим.
Так. давай притормозим вот тут. Потому что вот это вот - извини, но сомнительное утверждение. И сомнительно оно вот почему: и эльфы, и люди - по сути, как уже говорено на этом же форуме было не раз, существа одного вида, но разных подвидов. Следовательно, законы психологии, свойственные людям, в полной мере работают и для эльфов, да, с некоторыми (!) поправками, и тем не менее. Мы социальны, значит, на нас распространяются и в полной мере относятся к нам законы взаимодействия личности и социума. Каждый из нас рос и воспитывался в людской среде, впитывая паттерны человеческого поведения и мировосприятия. И это говорит о том, что на эльфа точно так же распространяются постулаты психологии личности и психологии социума, и аспекты взаимодействия личности с социумом. Проблемы - те же, что и у массы людей. Комплексы - те же, что и у массы людей. Так почему не использовать людские наработки в области психологии, когда они в полной мере работоспособны и относительно эльфов? Или надо непременно наплодить сущностей, изобрести новую профессию "эльфолог"... ЗАЧЕМ? Уже есть, готовое, обкатанное, юзабельное - бери и пользуйся. Не, нам подайте специальное, типа эльфийское. Помните, кстати. у нас тут и "эльфолог" пробегал по форуму? На эльфолога не тянул, кмк, а вот на очередного странного гражданина - вполне. Таких будем коллекционировать и профанировать вопрос? Тогда, простите - но без меня.

Цитировать
А пока - мы пользуемся тем, что есть. И обсуждать с тобой твоё отношение к жёлтой прессе я, конечно, могу - но прости, кому, кроме нас двоих, это будет интересно? К форуму это отношения не имеет. Лично мне претит снобизм по отношению к моим коллегам-журналистам: многие легко берутся за эту профессию, между тем простое интервью им оказывается не по силам.
А чем мы пользуемся? Конкретно по пунктам, пожалуйста. Я пока вижу путаницу в терминах, путаницу в понимании значений терминов (это если касаемо психологии), вижу "прикладное" отношение, и не дальше того. Может, я не прав, так покажи мне, в каком именно месте, я с удовольствием посмотрю и поменяю своё мнение.
По поводу журналистов - прости, но высосанные из пальца "свидетельства" я не могу считать журналистикой. Использование непроверенных и непроверяемых источников информации - тоже. и для меня есть существенная разница между журналистом, который прежде чем выдать материал, проверит досконально всё и вся, и журналюжкой, который клепает сплетны, жареные факты, откровенное враньё. Тебе напомнить, почему мы не смотрим телек и не доверяем тому, что там говорится, а также не читаем газет? Вот поэтому самому. Профессия скомпрометирована дальше некуда. И не в снобизме тут дело, а в том, что не знаю, как другие участники форума, а я не люблю, когда мне на уши пытаются повесить лапшу, причём лапшу невысокого качества. На этом, я думаю, тему журналистики можно закрывать.

Цитировать
Так я не против этого, а двумя руками за, и ко всему, если уж ты читал материалы такого профессионального сообщества, почему бы тебе не показать пример другим форумчанам? У тебя есть знания, почерпнутые в надёжном источнике, непонаслышке знакомом с психологией - и тут как раз Митрандил задал тебе несколько вопросов по эльфам, ответы на которые ты можешь дать, пользуясь работами знаменитых психологов.  Грех же не воспользоваться таким шансом!
Прости конечно, но вот эти слова твои выглядят просто насмешкой. Особенно в свете того, что эту тему создал я, неоднократно я писал достаточно пространные посты здесь, на форуме по многим вопросам, сопряжённым с психологией, можно сходить и перечитать форум. И когда после этого звучит вот это... я честно, даже не знаю как на это реагировать и что думать обо всём об этом. То, что я знаком с психологией - не секрет, о том, что это одно из моих увлечений - далеко не тайна, то, что я ищу интересные материалы и пополняю свои знания по вопросу - тоже не новость, пожалуй, ни для кого, кроме тех кто форум читает по косой или не удосуживается вчитываться в написанное. Или же ты считала всю дорогу, что мои "заумные" телеги основаны исключительно на моей ИМХе имхастой?  таки нет:)))

Цитировать
Напротив, ты верно меня понял: я говорю именно о популяризации форума.  Форум только тогда и  является форумом, когда на нём существуют различные личности и различные мнения; форумы единомышленников долго не живут.  Люди, которые "сидят в своей атмосфере", рано или поздно от этой атмосферы устают и покидают её; так загнулось много неплохих форумов, включая, кстати, "Вольное Поселение", пусть Айвен тебя просветит на этот счёт. "Серебристые Гавани" тоже завершились, что со "Старшей Кровью", я вообще не знаю. "Эльфворд" пал "смертью храбрых" первым из всех...надеюсь, он всё же будет восстановлен и станет вновь посещаемым. Не знаю, живо ли "Пробуждение" - если живо, то только усилиями Лиадран, за что ей низкий поклон.
Живёт пока только "Эльфхейм"...а благодаря чему живёт? За счёт чего мы удерживаем первое место среди эльфийских форумом по посещаемости и популярности? Допускаю, что тебя мирская слава не волнует, ну а я - другая личность, я забочусь о том, чтобы моё детище, куда я вкладываю силы и энергию, жило, даже если меня тут не будет.
И я вправе, как модератор, заботиться о популяризации Эльфхейма и  при этом не боюсь наплыва сомнительных личностей, потому что те просто не поймут темы, обсуждаемые эльфами, им станет скучно.

Так. Хорошо. Я вижу, ты из написанного мной не поняла многого. Поясню.
популярность - это хорошо и вкусно. Медные трубы, все дела. Ок. Только вот популярность у кого? И это вопрос о целевой аудитории и о среднем показателе интеллекта и личностных качеств оной аудитории. Вот смотри: Дом2 дико популярен. Но - у кого?  И есть, скажем, "поле чудес" - тоже дико популярная передача - но у нее другая целевая аудитория. А есть - "Что Где Когда" - и она тоже популярна, но это - третья целевая аудитория.
Если мы ведём политику "лишь бы народу побольше, а какого - пофиг", то наша целевая аудитория будет мозгами ниже плинтуса, хотя иногда, по большой случайности - поржать ради или просветиться, чтоб знать, куда лезть не надо, будут попадаться интеллектуалы. Единично и редко. Основная масса - это будут гопотролли, школота, дивнюки всех мастей и расцветок, экзальтированные товарищи с шапочками из фольги, всякие "уфологи", "альтернативные истЕрики" и прочие обитатели различных кунсткамер. Надо это? Тогда напихиваем сюда всего, чего только можно, посещаемость греет душу, единственные развлечения для форумчан - холивары, ну и далее по списку. Зато всех много. Второй вариант - это повышение качества наполнения форума, проверенные факты, интересные (не желтушные, а заставляющие задуматься и поразмыслить) теории, пусть хоть альтернативные, но без бреда, беседы на темы, в которых участники разбираются, или стремятся разобраться. Что это даёт? Это даст популярность среди адекватных граждан, среди тех, кому действительно важно и интересно, среди тех, кто хочет себя понять, понять, что такое эльфы, а не пугаться выгулу очередных идиотов с обострениями, чьи обостренческие выплески не успели ещё потереть модераторы. Культура общения на форуме от периодических срачей изменится в сторону большей благожелательности, взаимоуважения. Надо это? Тогда будет иметь смысл что-то на форуме менять. Если интереснее первый вариант - то ничего менять не нужно, оно всё и так отвечает цели достижения посещаемости. Если же интересен второй вариант, а именно - сделать форум не интересным маргиналам, но интересным личностям - то я уже сказал, куда имеет смысл рулить. При этом никто не обещает единомыслия,  но точки зрения будут выражаться обоснованно, будет обмен мнениями, а не офигевание от очередного приступа словесного поноса от набежавшего в энный раз трололо или просто чокнутого. Есть прекрасные людские сообщества, форумы, порталы, где люди обсуждают то, что им интересно, при этом не укатываясь в холивары, у всех есть мнения, они ими делятся, но туда не ходят тролли, туда не ходят чокнутые, туда не ходит школота, которая и писать-то грамотно не умеет, но "эльфы"/"специалисты"/нужное вписать. Т.е. попадая в такое место неадекватик сразу понимает, что тут он вылетит мгновенно, тут принято общаться на другом уровне, и тут ему не будет вкусно.
Насчёт сил и энергии, пока что все силы админской команды уходят на то, чтобы разнять очередных сцепившихся, успеть зачистить очередную разведённую словесную помойку, перебанить очередную пачку троллей. Это работа полезная относительно нынешней ситуации, но беспросветная. но опять же - каждый выбирает по себе, и ты, как хозяйка форума, решаешь сама, что тебе милее и интереснее, и во что по итогу вкладывать силы.


13
Психология / Re: Эльфы и психоанализ
« : 21 Декабрь 2016, 16:04:45 »
для тех, кто может оказаться не в курсе значения термина "юродство, юродивый", вот ссылка как раз на вики с определением термина: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Добавлю также, что пророк не обязательно юродствует, а ведущий себя неадекватно - зачастую просто психически болен, и к святости отношения не имеет. Впрочем, выше было правильно подмечено - никогда одно другому не мешало. И кстати, в одной из тем на форуме уже было подобное обсуждение, где мы обменивались мнением на тему того, в том числе, почему одних сумасшедших считали юродивыми, а других - бесноватыми.

14
Психология / Re: Эльфы и психоанализ
« : 21 Декабрь 2016, 04:22:41 »
Мелиан, прошу меня извинить, отвечу позже. Сейчас просто уже с ног валюсь, работа-работа, предновогодняя лихорадка, все дела...

15
Психология / Re: Эльфы и психоанализ
« : 21 Декабрь 2016, 04:21:30 »
Вау! Как много всего понаписали-то!
Митрандил, я попробую с точки зрения некоторых своих знаний и некоторого опыта ответить на Ваши вопросы. Однако же, поскольку Мелиан выше верно заметила, я сам не являюсь профессиональным (дипломированным) психологом, и стало быть, не имею права ставить диагнозы, я выскажу свои предположения, обоснованные, впрочем, как я уже сказал выше, некоторым количеством знаний и опыта.

Цитировать
-причины и растройства психики личности приводящие к погружению в вымышленный мир ....не существующих существ(тут -эльфов...ведь академические светила истории и психологии не признают существования онных)....

А мы сейчас точно говорим о психологии и психотерапии, или всё же о психиатрии, поскольку расстройствами психики  (психическими расстройствами) занимается именно психиатрия. Психология занимается чаще всего - тестированиями, психотерапия работает с психологическими проблемами и отчасти - с пограничными состояниями, а вот расстройствами психики занимается психиатрия. Так давайте уточним - о чём мы говорим?

Цитировать
-идиализация героя произведения и отождествление себя....с данным героем.

вообще - по чести говоря, идеализация героев книг, фильмов, спектаклей и т.д не является новостью, равно как и отождествление себя с этими героями. Хоть с одним, хоть с несколькими сразу. Если Вы спросите ... да кого угодно - у любого и каждого найдутся и герои идеализируемые и идеализированные, и герои, с которыми так или иначе опрашиваемый себя соотносит. Более того, есть авторы, которые пишут так, что читатель волей-неволей проникается написанным до такой степени, что в процессе чтения "проживает" жизнь героя повествования. Что в этом странного? То же самое справедливо будет говорить и о фильмах. Положительных аспектов подобного подхода несколько: стремление стать похожим на любимого героя в ряде случаев мотивирует научиться тому, что умеет герой, воспитать в себе черты характера, вызывающие наибольшую симпатию, пробует модели поведения в социуме, которые демонстрирует герой, и в ряде случаев эти пробы оказываются удачными. В любом случае, нужно помнить однако, что книжный или кинематографический персонаж любым поклонником будет интерпретирован по-своему, каждый отдельный индивид по-своему расставляет акценты, видит что-то своё, и отсюда как идализирует, так и отторгает некие  черты характера героя.
Более того, у каждого найдутся в "запасе" герои, которых данный живой товарищ терпеть не может. И это тоже нормально.
Отрицательные моменты начинаются там, где начинается слепое копирование, а также неадекватные обстоятельствам действия, как то: человек, отождествляющий себя со, скажем, мушкетёром, провоцирует уличные драки подручными предметами, демонстрирует неадекватность реакций на поведение окружающих. Вот тут - да, пора к специалистам, и вероятно, потребуются долгие часы работы психотерапевта, а в отдельных случаях - и психиатра, ибо никто не отменял "наполеонов" и "инопланетян, вещающих из розетки через утюг". Но в любом случае о здоровье, либо психологической защите, выражающейся таким образом или же о психической патологии должны судить специалисты в каждом конкретном случае.
Ещё один момент, который говорит о неадекватности самовосприятия, однако, лично на мой взгляд (верность этого утверждения, полагаю, можно проверить в беседе со специалистом), проявляется в том, что некто, соотносящий себя с неким героем или героями, таким образом стремится "громким" именем, закрыться от неких собственных осознаваемых, или подспудно ощущаемых личностных проблем. При этом как правило можно увидеть, что такой человек стремится спрятаться за характером персонажа, гипертрофированно воспроизводит черты характера персонажа/реальной значимой личности/нравящейся черты характера, доводя это всё до абсурда и при этом не понимает этого, в том числе, воспринимая персонажа (или что угодно, что может персонажа заменить) исключительно однобоко, усечённо. примером может служить "стереотипное" восприятие феанорингов, когда почему-то люди, пытающиеся их играть, во главу угла ставят хамство, путая его со стойкойстью и некоторой брутальностью, и напрочь забывая о том, что каждый из феанариони помимо того, что весь такой суровый, вообще-то умел и знал много чего помимо, и эта суровость проявлялась не хамством в первую очередь, а была неким читаемым, но не основным характерным признаком личности. Можно также обратить внимание и на то, что очень многие из таких "брутальных" ребят - несоциализированы, имеют заниженную самооценку и то самое раздутое ЧСВ,  о котором поговорим ниже.

Цитировать
-ЧСВ -как основной фактор отторжения личностью социальной группы в которой находится.....
Для начала о том, что такое ЧСВ идём читать, например, вот по этим ссылкам: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/237694 (тут, по первой ссылке классическое описание ЧСВ по Кастанеде), http://www.psychologos.ru/articles/view/chuvstvo_sobstvennoy_vazhnosti (а здесь - описание того же самого ЧСВ, но с точки зрения психологии, как это самое ЧСВ понимает Козлов)
Кстати, на мой взгляд, во втором тексте очень правильно замечено что ЧСВ присуще людям с низкой самооценкой, неуверенным в себе. Это, можно сказать, обратная сторона медали, где одна сторона - низкая, заниженная самооценка, а вторая сторона - выпирающее ЧСВ. Потому что да, люди, обладающие такими характеристиками, зачастую способны не смотреть на мир вокруг, а акцентироваться только и исключительно на себе, своих проблемах (что, кстати, вполне объяснимо, потому что своё горе - самое горькое, своя беда - самая большая, и т.д). отторжение личностью социальной группы может, кстати, и не обуславливаться ЧСВ, а быть закономерным следствием ещё как минмум двух факторов: 1 - неприятие личности группой, 2 - неприятие личностью качеств, правил и неких "негласных правил взаимодействия" в определённой группе. В этих случаях, как правило, при общей адекватности самой личности, смена группы на ту, с которой у этой личности совпадают взгляды, цели, способы взаимодействия, снимают напряжение и личность вписывается в группу вполне гармонично. Если же мы говорим о противостоянии "личность-группа" на основе ЧСВ личности, то мы имеем, кмк, на самом деле, следующий расклад: группа не принимает личность по каким-то своим соображениям, оказывает угнетающее воздействие на личность (например, травля в школе), личность, не имея возможности выйти из группы или не умея вести конфликт отвечает тем самым разрастанием ЧСВ, которое призвано скомпенсировать в сознании человека его унижение/обиду/подавляемый гнев и прочий набор неприятных этой личности эмоций. На выходе получается замкнутый круг, порвать который можно в любом случае - выходом личности из неприятного ей социума плюс пересмотром своего отношения к взаимодействию с окружающими вообще.

Цитировать
-Причины ....приводящие к нарушению культурной идентифЭкации личности(З.Фрейд). .....приводящие к идеализации вымышленных героев и народов.

А вот по этому вопросу я сам с удовольствием послушаю, кто что думает. Во-первых, я уже изрядно умотался, чтобы копаться в литературе и соотносить это всё с обсуждаемой темой, во-вторых, это не не обсуждение "имени меня", чтоб только я тут "с броневичка вещал", да и мнения мне интересны. Так что я с удовольствием послушаю окружающих вместе с Вами, Митрандил, и позднее, если появятся какие-либо соображения, а также покопав матчасть на предмет подобного явления вообще - тоже чего-нибудь скажу.

Страницы: [1] 2 3 ... 127