Форум Эльфхейма
Разное => Место для общения => Тема начата: Adarigell от 05 Октября 2013, 12:34:23
-
интересно, а как рыцарство людское пересекается с эльфами?
Ну-у... а рыцари тоже отличались изящостью выражений: "...эти знатнейшие в стране господа и дамы, собравшись вместе, произносили невзначай такие словечки, которые заставили бы покраснеть и дикого команча. Сказать, что они выражались неделикатно, было бы слишком мягко. ... . Что было бы, если бы Вальтер Скотт, вместо того чтобы вкладывать собственные слова в уста своих героев, позволил им разговаривать так, как они разговаривали в действительности? Ревекка, и Айвенго, и нежная леди Ровена заговорили бы так, что смутили бы любого бродягу нашего времени."(с)
-
Сказать, что они выражались неделикатно, было бы слишком мягко. ... . Что было бы, если бы Вальтер Скотт, вместо того чтобы вкладывать собственные слова в уста своих героев, позволил им разговаривать так, как они разговаривали в действительности? Ревекка, и Айвенго, и нежная леди Ровена заговорили бы так, что смутили бы любого бродягу нашего времени."(с)
Кто вам это сказал? Откуда такая странная цитата, Адаригель? Рыцари, вероятно, могли быть не столь романтичными, как Айвенго, но грубо, как крестьяне, они никогда не выражались. Это бредовый взгляд на рыцарство - взгляд невежи.
-
"Скучая"
Ну началось, теперь мне рассказывают, что такое эльфийский лексикон, а что таковым не является. Интересно одно: у людей есть плохие и хорошие слова. Почему я, воспринимая все слова нейтрально, должен относиться к каким-то словам плохо? Для меня ненормтив не несет ничего особенного. Это просто слово. И, иногда, довольно забавное слово.
-
Кто вам это сказал? Откуда такая странная цитата, Адаригель?
я знаю откута . Это тействует моя пропаганта !
-
Хоть отин человег прочитал мою книженцию ! Круто ! Не зря я её рекламировал !
-
Постулирую -- рыцари были убийцами , бантитами и сатистами .
Они грабили и убивали и терроризировали крестьян и вообще всех честных лютей .
-
Человек , который всю жизнь занимался убийствами и грабежом -- этот человек есть воплощение зла .
Его речь несёт печать зла . Она есть зло .
Что касается речи крестьян , то во множестве источников мы встречаем фразу " Тобрый крестьянин "
А знаете почему ? Потому что крестьяне были тействительно тобрыми и незлобными лютьми . И их речь была Тоброй и незлобной .
-
Рыцари, вероятно, могли быть не столь романтичными, как Айвенго, но грубо, как крестьяне, они никогда не выражались.
они выражались горазто хуже .
-
Это бредовый взгляд на рыцарство - взгляд невежи.
Это не бретовый взглят . Это взглят Филтинга , афтара из 18 века , который жил 300 летт назат и нато полагать , знал об творянстве и рыцарях побольше нашнго . Впрочем , Конечно Филтинг был невежа и то нас ему талеко .
-
вот образец мышления рыцаря-убийцы крестьян :
Любо видеть мне народ
Голодающим, раздетым,
Страждущим, необогретым!..
Чтоб крестьяне не жирели,
Чтоб лишения терпели,-
Надобно из года в год
Всех держать их в чёрном теле…
-
N . B . Мне исренне жаль вас вас разочаровывать , лети Мелиан .
Справетливости рати слетует сказать что таже срети рыцарей поптались приличные люти в количестве примерно 1% от
численности стата .
-
Афтар стихов ---- известный рыцарь и фашист Рейхсляйтер Борман , иногта неправильно называемый как Бертран Де Борман . о нём я расскажу попотробнее в оттельной теме .
-
Я считаю, что осознающий себя эльфом, не позволит себе выражаться словами, разрушающими свет и гармонию, т.е. ругательствами в любом виде. А вас, Мышьяк, я попрошу писать грамотно и не засорять тему лишним мусором, буду весьма признателен, если вы примете во внимание мою просьбу.
-
Я пишу грамотно просто у меня плохо работает клавиатура . она сгорела после того как я пытался перепрограммировать её на языке Ассемблера Буква Т вообще не работает .
-
Я пишу грамотно просто у меня плохо работает клавиатура . она сгорела после того как я пытался перепрограммировать её на языке Ассемблера Буква Т вообще не работает .
В смысле - Д ;) Я считаю, что осознающий себя эльфом, не позволит себе выражаться словами, разрушающими свет и гармонию, т.е. ругательствами в любом виде.
Ругательствами, "ненормативными" те или иные слова делает мнение социума - а так это просто слова. Само название подразумевает, что кто-то эти нормативы установил, т.е. с какого-то недосыпу решил, что эти вот слова - хорошие, а те - плохие.
А как слово, приведенное Лестаром, может свет и гармонию разрушить? Обоснуйте.я знаю откута . Это тействует моя пропаганта !
Она плохо действует - вот Мелиан явно не читала Вашу любимую книжку...
Повторим рекламную акцию - пока не выкинут все в помойку?
-
В смысле - Д ;)
Та !!!!!
-
Мелиан явно не читала Вашу любимую книжку...
Нато же кому-то защищать и ппротивоположенную точку зрения . Вот лети Мелиан её и защищает .
-
В смысле - Д ;)
Та !!!!!
Да. Поэтому Мышьяк сегодня изьясняется подобно Логовазу (в "Братве и Кольце" и остальных сериях гоблинского перевотта ;) )
-
толой всех гоблинов ! гоблин наш враг !
-
Не кажется ли дискутирующим, что матюки и так называемые плохие слова не зря обьявлены плохими? Я уже не раз слышал от умных людей, что эти слова, если ими злоупотреблять, потом возвращаются в виде бед и нещастий. Я все же не считаю себя самым умным, поэтому не стану спешить пренебрегать этим мнением.
-
На тему рыцарства столько всего можно найти в сети, что я даже не стану ссылаться на всяческие хроники: и обычных статей масса. Вот, например:
"Девиз рыцарства гласил: «Бог, женщина и король». Какое отношение рыцари имели к Церкви и женщинам, мы уже разобрали, но чем обязаны были рыцарству короли? Если отвечать просто — властью. Ведь рыцарство способствовало сохранению вассальной верности, преданности, что и являлось залогом целостности королевства и авторитета его правителя. Ложь и вероломство считались между рыцарями самыми гнусными преступлениями. Нарушившие кодекс чести становились презираемыми изгоями.
Разумеется, в реальности все было не так легко и красиво, как это выглядит на бумаге. Среди рыцарей были и стяжатели, и предатели, и просто разбойники, но в ту эпоху таких было меньшинство. С началом крестовых походов рыцари стали объединяться в ордена с суровым уставом и законами чести, которые исполнялись неукоснительно, по крайней мере по отношению к христианам. Забегая вперед, заметам, что со временем рыцари, сражавшиеся за Гроб Господень, получили чуть ли не статус святых и с той поры, что бы они ни творили, их былые заслуги покрывали все грехи. Но это произошло несколько позже, а вначале рыцарь был воплощением чести, мужества, доблести и милосердия.
Отсюда:http://www.plam.ru/hist/velikie_tainy_i_zagadki_srednevekovja/p22.php
-
Моё личное мнение о словах: Плохим словом можно обидеть, ранить и даже убить, а хорошим словом можно помочь тому, кому необходима поддержка в трудную минуту, исцелить душу и тело. В словах сокрыта великая сила, они как обоюдоострый меч. Сила у слов разная, но это зависит от того, кто их произносит или пишет. Даже в письме эти свойства сохраняются, ибо в слова вложена частичка души произносящего или пишущего. Я знаю это не понаслышке, а из личного опыта, в моём районе несколько крупных тюрем, а население, каждый третий был за что-то осуждён. Следовательно у нас и жаргон не образцово интеллигентный. Каждый второй матом выражается. Это неприятно и очень больно слышать, население себя же и губит своими собственными словами, я как могу в течение всей своей жизни, пытаюсь отучить своё окружение выражаться нецензурно. Взял за правило напоминать всем своим знакомым о том, чтобы они не матерились в моём двору, а вели себя более вежливо и следили за своими действиями.
-
Дело в том, уважаемые собеседники, что так называемая жаргонная лексика (не будем сейчас пока говорить про нецензурную) имеет весьма интересную историю, а кроме того, имеет также свойство очень метко и точно описывать некоторые ситуации. Я еще не встречала человека (/эльфа, етц), который мог бы столь же емко оную ситуацию описать высоколитературными словами.
Я даже не буду сейчас поднимать вопрос разрешенных в печати слов, это история печальная и совершенно не относится к тому, какие слова и в каких ситуациях употреблять уместно.
Я надеюсь, все, выступающие здесь против жаргона, знают, что часть слов была позаимствована из других языков, на которых данное звукосочетание не значит ничего неприличного. Исторически, например, сложилось, что одно слово - синоним того, за которое нас с Лестаром тут рьяно осудили - в русский язык попало из украинского, на украинском же оно без лишней нецензурщины обозначало данную часть тела. Это было обиходное слово, в которое не вкладывалось никакого негатива. Но благодаря определенным историческим событиям, в следствие которых Украина считалась придатком Российской империи, а её население - обслугой и рабами, низшим сословием, это слово перешло в разряд грубых и ругательных. И до сих пор таким остается. А, например, то самое пресловутое самое плохое слово из трех букв попало к нам из монгольского языка. В котором вообще много таких слов, которые кажутся русскоязычным неприличными. Также не могу не отметить, что не очень приятно наблюдать над теми моралофагами, которые краснеют и хихикают, услышав распостраненные китайские имена, корень которых тоже часто созвучен оному Самому Плохому Слову. Это как-то ...по-школьному, что ли. Очень незрело. Я понимаю, к примеру, просьбу/требование не употреблять на форуме ненормативную и грубую лексику, но не понимаю того, когда кто-либо за этой лексикой перестает видеть весь остальной мир. Как красная тряпка быку, право слово.
Ну и наконец выскажусь о употреблении данной оскорбляющей взор лексики. Понимаете ли, есть большая разница между бездумным матом, который так любят использовать в качестве запятых опустившиеся слои населения (в России, я замечала, этим страдают сильнее, чем в Украине), и тем, когда данная лексика употребляется изредка и по делу. Если попытаться предположить, что в данное слово не вкладывается ничего, кроме смысла, жить становится проще. Большая часть именно таких слов исторически приобрели многогранный смысл, и употребление их позволяет сэкономить время и охарактеризовать ситуацию наиболее емко. Повторюсь, я еще не слышала никого, кто бы мог описать нечто, не используя подобных слов, но сохранив весь смысл и экспрессию. И да, я тоже считаю это частью ламатьявэ.
Искореняя сие оскорбляющее ваш взор деяние, вы Искажение не преуменьшите. 100%.
-
По поводу рыцарей, да не нанесет это обиды леди Мелиан :) - так, к слову о словах.
"...изначально это слово имело чисто профессиональное значение, указывая на воина, который способен сражаться верхом на лошади, каким бы ни был его ранг. В Германии «рыцарь» (ritter) медленно отделяется от исходного, но ставшего подчиненным значения («всадник». — Ф. Щ. Точно так же и в Англии knight («рыцарь») — от исходного cnith, означавшего вооруженного слугу-подростка. То же происходит в Окситании и в Испании. ... .
...до времен Реконкисты и Крестовых походов энергия воителей была сосредоточена не на экспедициях в дальние страны, а на местных конфликтах. Но в «частных войнах», местных ли, региональных ли, настоящие сражения очень редки, осады замков довольно не часты, и приоритет отдавался набегам (razzia), хорошо рассчитанным и быстрым. Их цель не победа над противником и не завоевание его территории, а ее разграбление и разорение. От набега на земли соседа не так уж сильно отличались «дежурные» разъезды (chevauchee) сеньора в сопровождении эскорта по своим собственным владениям. Цель — укреплять власть сеньора над жителями округа посредством регулярной демонстрации силы, а при надобности, и насилия. ... . Итак, рыцарство не представляет собой общественного класса, но его членам хорошо известно совместное чувство опьянения властью — опьянение тех, кто, будучи всего лишь исполнителем воли господина, власть эту (очень часто в виде вооруженного насилия) непосредственно осуществляет, пользуясь экономическими выгодами, следующими из такого осуществления." Ж.Флори "Повседневная жизнь рыцарства в Средние века".
То есть до Крестовых походов - это вообще бандиты, облеченные властью и пользующиеся покровительством сеньора. А куртуазия возникла уже во время выделения военного дворянства, рыцарства, как класса, в 12 веке. Так что, в 6 веке за Круглым столом собирались рыцари, для которых попросту не существовало слов, не приемлемых в обществе. А для Хэнка они остро ощущались - воспитание, понимаете ли... влияние проклятого социума. :)
То ись, в принципе о том же, о чем выше пишет Веллария - если не считать слово неприличным, то это просто слово.
-
Vellaria
Если не боитесь последствий - используйте эти слова, это ваше право. Я же предпочту поостеречься от злоупотребления ими. Тем более, что емко выразиться вполне можно и без мата.
-
2Веллария: Постарайтесь понять - страшного в бранных словах действительно нету. Но - зачем засорять нашу лексику? Бранные и матерные слова имеют свою богатую историю. Связанную, в частности, и с древними колдовскими обрядами.
ЕСТЬ три основные версии привнесения мата в русский язык, основанные на исследованиях историков и лингвистов.
1. РУССКИЙ МАТ - НАСЛЕДИЕ ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОГО ИГА
2. РУССКИЙ МАТ - .слова когда-то имели по 2 значения, впоследствии вытеснив одно из значений или слившись воедино превратили слова в негативное; ( вы её нам озвучили, Веллария)
3. РУССКИЙ МАТ - ЧАСТЬ ОККУЛЬТНЫХ И ЯЗЫЧЕСКИХ ОБРЯДОВ
Мат - это тяжкое вековое наследие татаро-монгольского ига!?. Но большинство ученых сходится в том, что корни явления - славянские.
Три наиболее употребляемые слова связаны с природой, они относятся к процессу размножения.Сейчас неприличные слова обозначают вещи, которые уже не считаются неприличными.
Современные нецензурные слова уходят своими корнями в далёкую языковую древность.
Если взять культовое "слово из 3-х букв", ему соответствует также слово "хер".
В древности - "похерить" - значит перечеркнуть крест на крест, а "хер" - значит КРЕСТ.
А мы считаем слово "хер" в русском языке использовалось и используется (со "словом из трёх букв") для обозначения мужского полового органа.
ОБОРОТ: "Пошли вы все на х…!" придумали защитники язычества, они ругались на христиан, "Идите вы на хер!" или "Идите вы на х…!" - "пусть вас распнут, как и вашего Бога!"
(дословно: "Ступайте на крест!").
ЕСТЬ версия - что "мат" - это разговор (выражение "кричать благим матом"). Но почему слово «мат» так похоже на слово мать?
ДРУГАЯ версия, слово «мат» пришло в русский язык после появления выражения «послать к матери».
Но,до 18 века слова, которые мы сейчас относим к матерным и ругательным, таковыми не являлись. Слова, ставшие неприличными, обозначали какие-то физиологические особенности (или части) человеческого тела, или вообще были обыкновенными словами.
Глагол «блядити» в древности имел значение - "пустословить, обманывать".
Глагол блудити -"блуждать".
1) уклонение от прямого пути
2) незаконное, безбрачное сожитие.
Позже произошло слияние двух глаголов (блядити и блудити).
Слово «мудо», - "мужское яичко". Оно не было непристойным. В наше время -мудило- непристойное.
Выходит что на Руси в древности и не ругались Нет,ругались и более ,чем сегодня , НО ДРУГИМИ СЛОВАМИ И ОБОРОТАМИ.
До войны 1812 г. в обществе мат не находил поддержки. Но неуставные обращения в окопах были очень эффективны в обращении с мужиками.
С того времени мат крепко закрепился в войсках как форма общения.
Через офицерскую популярность мат стал городским сленгом.
Влияние матерных слов подкреплялось языческими и оккультными обрядами, существовавших на Руси.
Мат использовался ,как заклинания при травмах, хозяйственных процессах, проклятий врагов, наведения порчи.
Каждый из сегодняшних матерных оборотов корнями уходит в тот или иной культ. Такого рода действия были во многих языческих культах у разных народов, дошедших до наших дней.
«Почему это так ярко отпечаталось в культуре русского языка?»,
ОТВЕТ будет во МНОГОВЕКОВОМ ПРОТИВОСТОЯНИИ язычества христианству .
Оккультные( колдовские) обряды на смерть, болезни, привороты, заговоры и т.д. широко употребляют мат. Пример- отправление в женский ,мужской половой орган - проклятье на смерть. Это жажда утверждения своего влияния или власть одного человека над другим. Наше общество пропиталось ругательством.
Сегодня в начальных классах школ дети осознанно употребляют эти выражения.
МАТ теперь неотъемлемая часть нашей культуры или бескультурья.
Но не вся молодёжь подвержена этой заразе.
В ту же тему: http://taro.gta-ru.com/t16-topic
2Адаригель: Что слово "рыцарь" произошло от немецкого "риттер" ( конник, всадник) - я, конечно же, знаю. Трудно не знать о рыцарях многого, имея клуб рыцарской культуры.
Да, вы ничем меня не обидели, Адаригель. А только спор наш беспредметный: в истории сохранилась куча источников как рыцарского, так и нерыцарского поведения рыцарей. И если вы мне будете приводить одни, а я вам в ответ - другие, мы увязнем в бесконечных выяснениях, какими были рыцари на самом деле. КАк по мне - имели место и одни, и другие проявления рыцарей, и когда мы говорим о разбойниках, безумных вояках, стяжателей - эти факты потому и вошли в анналы истории, что были скорее исключением, нежели правилом. А когда мы говорим о понятиях чести, доблести и так далее - мы озвучиваем рыцарские идеалы и рыцарский кодекс.
Лично меня больше заинтересовал вопрос Лестар - а как связаны рыцари с культурой эльфов. Будет поболее времени, постараюсь на него ответить.
-
Vellaria
Если не боитесь последствий - используйте эти слова, это ваше право. Я же предпочту поостеречься от злоупотребления ими. Тем более, что емко выразиться вполне можно и без мата.
Дык пожалуйста, никто ж не заставляет - но Вы сейчас реагируете даже не на конкретное слово, просто на понятие "мат".
А Веллария даже не о нем пишет, а о словах, которые по каким-то причинам считаются неприемлемыми.
В качестве примера - с десятка два лет назад слово "трахнуть" обозначало - "сильно ударить". А сейчас оно обозначает совершенно другое действие и считается нежелательным для употребления в обществе, жаргонным. Хотя пока не матерным. :)
Но слово, как сумма букв осталось прежним - общество изменило смысл и определило отношение к слову.
Кстати, у слова "мат" тоже есть другое значение: "Чтобы суше пяткам - пол стелется, извиняюсь за выражение, пробковым матом."(с)
-
Оккультные( колдовские) обряды на смерть, болезни, привороты, заговоры и т.д.
широко употребляют мат. Пример- отправление в женский ,мужской половой орган - проклятье на смерть. Это жажда утверждения своего влияния или власть
одного человека над другим.
А вот и подтверждение моих слов. Я не знаю какие слова поменяли смысл, а какие нет. Я не знаю откуда к нам попали матюки и какие именно. Но после прочтения этой вот фразы Мелиан мне стало по-настоящему страшно. Я не хочу стать причиной гибели человека, ляпнув ему не со зла что-нибудь этакое.
-
Все ж таки Вы интересно отбиваетесь - будто Вас уговаривают или принуждают к употреблению плохих слов.
Когда кто-то рядом с Вами курит, Вы тоже вопите: "Я ни за что на свете не возьму в рот эту гадость, даже не просите!" ? ;D
-
Высказываю свою позицию. Это же форум, вроде?
-
Не, я о другом - мнение-то мнением, просто как-то прям странно преподносится.
Есть выражение (емкое, ага), но приведу аналог, чтобы Вас не травмировать: отбиваетесь, как непорочная девственница ;D
Извините за правки - че-та сегодня само все куда-то включается или выключается...
-
Не, не так. Есть выражение, которому зачем-то придают иное звучание, используя грубые выражения. И мне это не понятно.
-
Ну, если за пример брать то, что Лестар написал, то там трудно и аналог подобрать - куда именно приведет устранение чужих недостатков. Он будет многословным и не даст, скорее всего, полного определения того состояния.
Это, можно сказать, образная речь.
А когда мат или ненорматив через слово и не по делу, то это характеризует человека как малограмотного, с небольшим словарным запасом, либо принадлежащего к какой-то социальной группе, где эти выражения приняты как обычные слова. Некоторые считают "крутым" выражаться как уголовники - используя жаргонизмы. Подростки матерятся для того, чтоб свою независимость демонстрировать. Мало ли кто и зачем употребляет - безадресное "фу, какая гадость" по поводу употребления и есть чрезмерная заботливость по устранению чужих недостатков. Которая заводит сами знаете куда.
Противно? Не употребляйте сами. Ну, я еще пойму, если кто-то оскорбил Вас или Ваших близких, и Вы потребуете сатисфакции - это нормальная реакция.
-
И еще мне интересует словосочетание "эльфийские рыцари". Мелиан, у нас есть рыцарство?
-
Ооо! Тут рассказывают про то, какие рыцари как они должны ругаться!
Продолжайте… (http://forum.manor.ru/images/smilies/popcorn1.gif)
-
Тут рассказывают про то, какие рыцари как они должны ругаться!
Вы же, сэр рыцарь, вроде тоже эльф? Ничего не перепутала?
Эльфийский рыцарь, значить...
Мы, понимаете ли, не рассказываем - Вас в заблуждение ввели - мы, наоборот, пытаемся выяснить ситуацию с употреблением рыцарями, эльфийскими в том числе, крепких напитков словечек.
Мы тады информацию из первых рыцарских рук счас стребуем - и все сразу всем будет ясно, насколько по-эльфийски это, и по-рыцарски(что нам не особо нужно, но пусть будет, "спицияльно для придир"(с))
Итак, ругаются ли рыцари (ну,нынешние, ясно) в узком кругу? А в обществе, при дамах? А с простолюдинами, буде таковые чо-нить накосячат супротив высокородных сэров рыцарей? А насколько парламентарны выражения, когда на тренировке случайно чем-нить сэр рыцарь отхватит по чувствительному месту? А насколько вам близко задорновское "материться на закат"(с)? (ну, тоже ж интересно)
Считают ли благородные сэры, что слово, обозначающее часть тела, самою природой предназначенную для мягкости сидения, сеет вкруг себя тьму, ибо, сообразно строению сей мягчайшей из подушечек и пребыванию ее почти всегда в скрытом от глаз посторонних состоянии, туда никак не может пробиться даже малейший лучик света?
Буду премного благодарна за откровенные ответы на сии животрепещущие вопросы, ибо, живо трепища, они не дают покоя своим писком не мне только, но нежным вьюношам сего форума, отнимая у них тем самым душевное равновесие - ибо заставляют их колебаться в выборе: сказать, когда сочтешь это нужным, резкое слово, или изо всех эльфийских светлых сил зажимать себе уста, дабы не осквернять их и уши слушающего.
-
Adarigell "неистово аплодирую"
Браво! Браво!
"изо всех эльфийских светлых сил зажимать себе уста, дабы не осквернять их и уши слушающего." (с)
А это высечь в камне и оставить скрижаль для потомков!
Laikollo,в ваших руках судьба юноши, колеблющемся в выборе эльфийского пути. Скорее же дайте ответ, ибо промедление грозит кОттострофой! Мы можем потерять его!!!
-
И еще мне интересует словосочетание "эльфийские рыцари". Мелиан, у нас есть рыцарство?
Эльфийское, Лестар? Или рыцарство вообще? Если второе, то точно есть. Если мы говорим об эльфийской культуре, то я знаю немного эльфов-рыцарей. Но что они есть, подтверждаю.
Итак, ругаются ли рыцари (ну,нынешние, ясно) в узком кругу? А в обществе, при дамах? А с простолюдинами, буде таковые чо-нить накосячат супротив высокородных сэров рыцарей? А насколько парламентарны выражения, когда на тренировке случайно чем-нить сэр рыцарь отхватит по чувствительному месту? А насколько вам близко задорновское "материться на закат"(с)? (ну, тоже ж интересно)
Считают ли благородные сэры, что слово, обозначающее часть тела, самою природой предназначенную для мягкости сидения, сеет вкруг себя тьму, ибо, сообразно строению сей мягчайшей из подушечек и пребыванию ее почти всегда в скрытом от глаз посторонних состоянии, туда никак не может пробиться даже малейший лучик света?
Ну, нашли у кого спрашивать, ей-Богу :D Сэр Лайколло даже на тренировке и в компании друзей не позволяет себе браных слов, я уж не говорю о мате. Если "рыцарь" - это именно рыцарь, иначе получится ролевик в роли рыцаря.
Впрочем, я могу озвучить только пару аспектов - как сэр Лайколло ведёт себя в узком кругу друзей и при дамах, на тему "простолюдинов" вряд ли что скажу ( где ж взять простолюдинов-то? В транспорте, что ли?). От себя - слово "жопа" не слышала от него даже на тренировке, кои посещала. Он употребляет его парламентскую форму - попадая по оному месту тренирующихся :)
Туго у нас с непарламентскими выражениями...не принято. Впрочем, думаю, он и сам о себе расскажет, и вы узнаете всё из первых рук.
-
Adarigell "неистово аплодирую"
Браво! Браво!
Лестар, можно я не буду столь же неистово раскланиваться? А то лбом, не дай Эру, пол задену - расколю же...
Ну, нашли у кого спрашивать, ей-Богу
Ну а кого же еще? Рыцарь, эльфийский притом - прям целиком подходящий обьект для задавания ему вопросов, как обстоят дела с ненормативной лексикой в окружающей его среде рыцарей, в т.ч., как из Вашего ответа явствует - частично эльфийских.
Может даже у кого еще какие вопросы назреют.
-
2Веллария: Постарайтесь понять - страшного в бранных словах действительно нету. Но - зачем засорять нашу лексику?
Если относиться к употреблению подобных слов, как к засорению своей лексики, и, что самое главное, их именно так, мусорно, употреблять - то пожалуй да, засорять не стоит. Я просто пытаюсь показать, что если оные слова употреблять не вместо междометий, и использовать их без жажды оскорбить посильнее, то мусором они точно не будут. Вопрос в отношении к собственным словам. Не ожидала, что для кого-то употребление жаргонных слов или мата будет таким сильным ударом в сердце.
Господа, это ваша слабость. Вас можно вывести из себя, просто сказав слово из четырех букв.
Кумехтар, вы своей тени тоже боитесь?
Adarigell, моё восхищение.
-
В чём слабость-то, Велл? Меня вот не вывести из себя словом "жопа" , и я не падаю в обморок от слова "х..й"- я обычно пожимаю плечами. Говорить или не говорить браные слова - личный выбор каждого, это ЕГО речь. Главное - знать, что эти слова на деле означают.
Вдумаемся: если мы так любим брань, зачем стираем в своих Вконтактиках откровения Шапошникова? У него они матерные через слово: можно же и сохранить такой "раритет":)
Иное дело - форум, где есть свои правила. Форум, содержащий большое количество мата и ненормативной лексики, привлекает в сети нежелательное внимание, и часто подвергается закрытию. Исключительно из этих соображений форумчане призываются к порядку.
-
Мелиан, я говорила о тех, кто пропустил основной текст послания, обращенного к ним, по причине узрения оного слова. Это однозначно слабость. Если бы я отследила за собой подобные слабости, то я бы их исправила, иначе по ним могут очень больно ударить. Возможно, остальные члены дискуссии так не считают, но как верно заметил Кумехтар, тут форум и каждый высказывает свое мнение.
И снова-таки позволю себе заметить, что неразумное употребление мата осуждаю точно так же, как и все остальные в этой теме. Меня удивляет непринятие его вообще, в принципе. За само существование. На костер ведьму, и не будем разбираться, что и зачем было сказано, угумс? Это ли не истинная слепота? Ведь можно просто пожать плечами и пройти мимо. Но нет, нужно точить копья и принципиально не пытаться понять, что за этими словами стоит. Просто потому что данное звукосочетание кому-то показалось порочным и даже убивающим (как считает Кумехтар).
К слову, после модераторского замечания я в своих постах нецензурной или околоцензурной лексики не употребляла, посему убеждать меня в том, что не стоит ей засорять форум, не нужно. Я согласна с этим.
-
А все началось с невинной жопы - места, в котором можно оказаться, заблудившись на тропах жизни.
Честное слово, я ликую. Мало где столь кроткое слово может вызвать длительные беседы и обсуждения. Это так прекрасно!
А если учесть, что собеседники уже друг друга не слышат - ситуация смешна вдвойне.
Анатолий - прекрасный тролль. :)
-
А все началось с невинной жопы - места, в котором можно оказаться, заблудившись на тропах жизни.
Честное слово, я ликую. Мало где столь кроткое слово может вызвать длительные беседы и обсуждения. Это так прекрасно!
А если учесть, что собеседники уже друг друга не слышат - ситуация смешна вдвойне.
Невинной? Это, кстати, показательно: само это бранное слово вызвало, что и должно было вызвать - закономерный негатив. Все бранные слова рассчитаны на то, чтобы оный негатив вызывать, причём не только фактом своего произнесения.
Никакого особого ликования, Лестар, я тут не вижу. Длительные беседы вызвало не слово, а сам факт произнесения бранных слов. И, если понаблюдать реакцию, которая за этим последовала - я даже наглядно вижу, почему не стоит говорить браных слов и ловить негатив на этот счёт.
Меня удивляет непринятие его вообще, в принципе. За само существование. На костер ведьму, и не будем разбираться, что и зачем было сказано, угумс? Это ли не истинная слепота? Ведь можно просто пожать плечами и пройти мимо. Но нет, нужно точить копья и принципиально не пытаться понять, что за этими словами стоит. Просто потому что данное звукосочетание кому-то показалось порочным и даже убивающим (как считает Кумехтар).
К слову, после модераторского замечания я в своих постах нецензурной или околоцензурной лексики не употребляла, посему убеждать меня в том, что не стоит ей засорять форум, не нужно. Я согласна с этим.
Велл, употреблять в жизни браные, нецензурные и матерные слова или нет - каждый решает для себя сам. Почему этого не нужно делать на форуме, я уже выше высказала. Они несут дурную энергетику ссор и раздоров, и вы все её почувствовали.
Люди же, которые не приемлют браные слова полностью и считают их порочными - в своём праве. Для них важна культура речи, вероятно, и сама по себе - самоценность.
Пойми: в слове "жопа", которое употребил Лестар, страшного ничего нет. Но завтра кто-то ещё употребит словцо покрепче, за ним ещё одно...и во что превратился форум?
-
Мелиан, да я не против, в общем-то. Но впервые с таким отношением сталкиваюсь. Глупо как-то выглядит, даже обидно.
Вот представь на минутку. Стоит пресветлое войско, собирается воевать против темных орд Мордора. И тут в рядах эльфов внезапно высовывается чья-то (допустим, это был внедренный агент) голова и кричит "жопа!". У эльфов смятение, головные боли, ненависть к ближним своим, раздоры и паника. Орда зачищает тех, кто остался после взаимоэльфийского кровопролития и празднует победу.
-
Невинной? Это, кстати, показательно: само это бранное слово вызвало, что и должно было вызвать - закономерный негатив. Все бранные слова рассчитаны на то, чтобы оный негатив вызывать, причём не только фактом своего произнесения.
Никакого особого ликования, Лестар, я тут не вижу. Длительные беседы вызвало не слово, а сам факт произнесения бранных слов. И, если понаблюдать реакцию, которая за этим последовала - я даже наглядно вижу, почему не стоит говорить браных слов и ловить негатив на этот счёт.
Вэса маэ, а я, наивный, до сих пор думал, что все это говорят в шутку. Но, судя по всему, ты говоришь серьезно?
Я конечно же могу не произносить сленговых слов. Но я поражен реакцией. Не думал, что так далеко дело зайдет.
Впрочем, как нам давно известно: негатив не в устах говорящего, а в ушах слышащего.
Я и правда считаю сленг очень смешным и для меня это неистощимый повод для шуток и альтернативного ламатьяве. Вечно забываю, что есть другое мнение - обещаю запомнить и более никого не шокировать.
-
Особенности восприятия и ничего больше. У меня в рекламе где-то мелькала картинка - нечто красного цвета, из двух полушарий состоящее :) Сын сказал, взглянув мельком - вот это сиськи! ;D Я взгляд от текста перевела - удивилась, потому что увидела помидор...ну, такие часто бывают, похожие на столь полюбившееся здесь всем слово.Что уж там на самом деле было, выяснять не стали, посмеялись над несовпадением взглядов.
А вообще была интересна сама реакция - восприятие так уж устроено, что в первую очередь выхватывается либо то, что обозначает опасность, либо то, что соответствует неким потребностям, что ль..., когда опасности нет в принципе.
А тут -ах!плохое слово! - и действительно, весь контекст исчез, осталось только это слово...
Так и хочется спросить: у вас там чего - опасение ее или потребность? ;D
-
Vellaria
Вы можете употреблять эти слова так, как считаете нужным. Но у меня дома, например, не матерятся. И меня к этому приучили с детства. Можете считать это вдалбливаемыми с детства истинами, глупостью, чем хотите.
Как по мне, так ситуацию глупее приведенного Вами примера и искать бесполезно.
-
Именно, вы абсолютно правы, ситуация глупая до невозможности. Я тоже считаю, что падать в обморок от услышанного слова на радость врагу - глупо.
-
Так и хочется спросить: у вас там чего - опасение ее или потребность? ;D
Не знаю кому предназначался вопрос, но отвечу. Я люблю смеяться и чихать. Так что, наверно, у меня потребность в смехе. :)
-
Мелиан, да я не против, в общем-то. Но впервые с таким отношением сталкиваюсь. Глупо как-то выглядит, даже обидно.
Вот представь на минутку. Стоит пресветлое войско, собирается воевать против темных орд Мордора. И тут в рядах эльфов внезапно высовывается чья-то (допустим, это был внедренный агент) голова и кричит "жопа!". У эльфов смятение, головные боли, ненависть к ближним своим, раздоры и паника. Орда зачищает тех, кто остался после взаимоэльфийского кровопролития и празднует победу.
Велл - какая прелесть! Вот оно, тайное орудие орков против эльфов! Достаточно показать им жо...ну, то есть, заднее место, чтобы внести смятение в светлые эльфийские ряды :D
На деле( если без шуток) - уж тебе ли, как магической личности, не знать истинного влияния слов на происходящие события? Заклинательная магия вся на этом построена - на соответствии определённой звуковой волны определённым действиям в мировом эфире.
Впрочем, надо остановиться: а то я сейчас сяду на своего конька и начну учительствовать :D
Вэса маэ, а я, наивный, до сих пор думал, что все это говорят в шутку. Но, судя по всему, ты говоришь серьезно?
Я конечно же могу не произносить сленговых слов. Но я поражен реакцией. Не думал, что так далеко дело зайдет.
Впрочем, как нам давно известно: негатив не в устах говорящего, а в ушах слышащего.
Я и правда считаю сленг очень смешным и для меня это неистощимый повод для шуток и альтернативного ламатьяве. Вечно забываю, что есть другое мнение - обещаю запомнить и более никого не шокировать.
Не, Лестар, я не шучу. Я и сама, врать не стану, достаточно часто употребляла браные сленговые слова - обычный журналистский жаргон,- чтобы не знать следующую за ними реакцию. И эта реакция - вовсе не ужас в глазах "чистоплюев" при слове "жопа". А просто после произнесения тех или иных браных слов вдруг начиналась брань - причём никто потом не мог припомнить, кто же начал ругань и почему. Слова-то недаром "браными" называются, и я могу тебе с удивлением подтвердить, что эфир нашего Искажённого мира всё ещё проницаем для слов!
Меня этим не шокируешь, я тебя честно предупреждаю. Но не удивляйся, если по поводу очередного сленгового словца начнётся разбиралово...Тут дело не в непереносимости таких слов - а в проявлении их истинного, "браного" значения :D
Особенности восприятия и ничего больше. У меня в рекламе где-то мелькала картинка - нечто красного цвета, из двух полушарий состоящее :) Сын сказал, взглянув мельком - вот это сиськи! ;D Я взгляд от текста перевела - удивилась, потому что увидела помидор...
:D Напомнило одну историю, Адаригель - кстати, как раз касаемую рыцарей. Был в московской тусовке один известный рыцарь, сэр Серебряный Сокол. Очень достойный и романтический молодой человек - выигрывал турниры, писал баллады для дам, призывал всех обладать не только мечемашеством, но и другими рыцарскими добродетелями - игре в шахматы, плаванию, стихосложению...
Так вот: готовясь к очередному турниру, сэр Серебряный Сокол решил сделать себе щит в форме сердца - чтобы драться во славу всех прекрасных дам. А как выглядит сердце, вы все себе представляете... ;D
Короче, щит внизу заканчивался не треугольником, как подобает сердцу, а некоторым раздвоением, похожим на верхнее, только более узким. Щит напоминал то ли яблоко, то ли....Да, щит он выкрасил бледно-красной краской :D Когда он показал щит рыцарям, и спросил - что вам он напоминает, народ радостно заорал - "Жопу!" Сэр Серебряный Сокол очень расстроился, что рыцари ведут себя не по-рыцарски. Однако, несмотря на смешки, провозгласил на турнире, что этот щит символизирует сердце, и он принесёт его на турнир во славу дам!
Так что - история с помидором и сиськами - как видите, не единственная.
А тут -ах!плохое слово! - и действительно, весь контекст исчез, осталось только это слово...
Так и хочется спросить: у вас там чего - опасение ее или потребность? ;D
У меня конкретно - опасение раздоров, и потребность модератора пореже делать свою работу ;D
-
Я люблю смеяться и чихать. Так что, наверно, у меня потребность в смехе. :)
Из вот этогоя, наивный, до сих пор думал, что все это говорят в шутку.
явственно следует именно то, что Вам свойственен легкий, с юмором взгляд на то, к чему другие порой весьма серьезно относятся. :)
А вопрос ваще - для всех, ибо на четырех (даже на пяти, наверное уже) страницах мусолить ЭТО... ну, явно же ж неспроста :)
В конце концов, как отмечал Задорнов, в американских фильмах "в случае опасности все кричат: "Спасайте свои задницы!", а спасают ведь в первую очередь самое дорогое"(с).
А ведь на этих фильмах выросло уже целое поколение детей на территории бывшего СССР - менталитет-с, знаете ли... обсуждаем то, что считаем наиболее важным ;D
У меня конкретно - опасение раздоров, и потребность модератора пореже делать свою работу ;D
Ага, раздоры - тоже своего рода ж... эта самая... :)
-
В конце концов, как отмечал Задорнов, в американских фильмах "в случае опасности все кричат: "Спасайте свои задницы!", а спасают ведь в первую очередь самое дорогое"(с).
А ведь на этих фильмах выросло уже целое поколение детей на территории бывшего СССР - менталитет-с, знаете ли... обсуждаем то, что считаем наиболее важным
Точно-точно! Что в нашей жизни важнее жопы? :)
В свете наших обсуждений я вот думаю - не переименовать ли нам темку вместо "Рыцарей" в "Жопную"? ;)
-
Тогда лучше: "Жопа"
В случае предстоящих еще дурацких обсуждений можно будет с полным правом написать дискутантам: "А идите-ка вы, друзья, в жопу..."
-
У меня одного есть ощущение бредовости ситуации?
А просто после произнесения тех или иных браных слов вдруг начиналась брань - причём никто потом не мог припомнить, кто же начал ругань и почему
Мелиан, извини, но я не могу с тобой согласиться. Я отлично помню, с чего начались наши прения - с того, что в гордую и пафосную позу встал Анатолий, призывая "не выражаться". А дальше пошло-поехало.
Я до сих пор все происходящее считаю идиотизмом чистой воды.
Ладно Анатолий, рафинированный юнец раздутый самомнением и не понимающий слов сказанных в контексте - ему простительно. Как говорится: в лесу родился - пням молился.
Но остальные участники дебатов... признаюсь, я удивлен. И до сих пор склонен все происходящее считать веселой шуткой с элементами глумления. :))
-
"Я серьезен, как надгробие" (с)
"Мы всегда говорим совсем не то, что хочется, – а почему? Потому что боимся сказать лишнее. Когда нету места шуткам, мы сразу теряемся… " (с)
"— Славный мир, — проговорил Киун. — Весёлый мир. Все шутят. И все шутят одинаково." (с)
-
"Вот и благородный дон Румата шутят" (с)
-
Велл - какая прелесть! Вот оно, тайное орудие орков против эльфов! Достаточно показать им жо...ну, то есть, заднее место, чтобы внести смятение в светлые эльфийские ряды :D
А как ни крути, так и получается, к сожалению :)
Честно говоря, к заклинательной магии отношусь со скепсисом. В свое время мне объяснили, что словами и ритуалами пользуются те, у кого не хватает сил провести то же самое без слов и без ритуалов - то есть слабые и незнающие. До сих пор склоняюсь именно к такой точке зрения. И, возможно, мне так везет, но я еще не сталкивалась с ситуациями, в которых слово что-то поменяло. Нет, в теории я себе представляю, что с помощью ораторского искусства можно завладеть вниманием толпы, революции отчасти так и происходят. Но не видела никогда, даже помаранчевая революция в Украине, как мне кажется, проходила не совсем так, вначале там были далеко не только слова.
Так что как по мне, хотя слова и обладают определенной привлекательностью, в них не так уж много силы. Слово нужно держать; словом можно обидеть, но я не видела лично, когда словом убивали или калечили. Вероятно, я еще увижу и тогда поменяю свою точку зрения.
-
Ох уж эти слова.... Никакого от них проку, никакой отрады усталому сердцу
Едет мужик в троллейбусе.. Хмурый. И думает: "Вокруг одно быдло, начальник - кретин, жена- стерва".
За спиной ангел-хранитель с блокнотом и ручкой. Записывает: "Вокруг - быдло, начальник - кретин, жена - стерва".
И в свою очередь думает: "Вроде было уже. И зачем ему это все время? Но раз заказывает - надо исполнять."
И исполняет же :D
А как же это?
«Восстань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею моей,
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей».
Или это?
Ты, меня любивший дольше
Времени. - Десницы взмах! -
Ты меня не любишь больше:
Истина в пяти словах.
А вот еще...
О, есть неповторимые слова,
Кто их сказал - истратил слишком много.
Неистощима только синева
Небесная и милосердье Бога.
Силы в словах нет, говорите?
"И отвечал вестник и сказал: побежал Израиль пред Филистимлянами, и поражение великое произошло в народе, и оба сына твои, Офни и Финеес, умерли, и ковчег Божий взят.
Когда упомянул он о ковчеге Божием, Илий упал с седалища навзничь у ворот, сломал себе хребет и умер; ибо он был стар и тяжел." Библия 1 Цар гл.4
"Однажды, когда она была уже настоятельницей монастыря, в обители появился молодой язычник Филострат. Разжигаемый нечистой страстью, он под видом инока проник в монастырь и стал уговаривать преподобную Евдокию возвратиться в Илиополь, чтобы снова начать прежнюю жизнь. "Бог отмщения да запретит тебе", – с гневом ответила Евдокия, и лжеинок упал замертво. " Житие преподобно мученицы Евдокии
"О гибели Кукши чудным образом стало известно в Лавре в тот же день. Киево-Печерский провидец Пимен Постник, духовный друг Кукши, за два года наперед предсказал миг своей кончины. Придя в церковь, он громко произнес, обращаясь к инокам: Брат наш Кукша в сей день против света убиен есть! И сказав это, упал замертво." О преподобном Иоанне Кукше
Ысчо хотите?
"Он уже не мог произнести ни слова лжи. Однако Дар Прорицания и Дар Стихотворства в нем еще не пробудились.
Но вот как-то раз все жители деревни собрались вместе, чтобы подумать, как им избыть беду. Во всей округе тогда начался падеж скота от чумы, и жители Эрсилдуна боялись за свои стада.
И тут какая-то невидимая сила заставила Томаса Лермонта вскочить на ноги. Слова сами собой полились из его уст, и он предсказал, что в Эрсилдуне и его окрестностях ни одна скотина не заболеет чумой. Пока он говорил, лицо у него было такое вдохновенное, что деревенские жители смотрели на него с благоговейным трепетом и, как ни странно, поверили ему сразу.
Томас сказал правду — ни одно животное в деревне не заболело чумой." И откуда ж это? ;)
А это?
"Когда королева французов сына родит,
Британию он от морей до морей покорит,
Потомкам его подчинятся шотландец и брит.
Позднее выяснилось, что имелась в виду шотландская королева Мария Стюарт, которая первым браком была замужем за французским королем Франциском II. Вернувшись после смерти Франциска в Шотландию, Мария родила от второго мужа, лорда Дарнли, сына Якова. Яков взошел на шотландский престол как Иаков VI, а после смерти королевы Англии Елизаветы I стал английским королем Иаковом I. Таким образом, с 1603 года он правил и Шотландией, и Англией."
Ну а про магию В свое время мне объяснили, что словами и ритуалами пользуются те, у кого не хватает сил провести то же самое без слов и без ритуалов - то есть слабые и незнающие. До сих пор склоняюсь именно к такой точке зрения. И, возможно, мне так везет, но я еще не сталкивалась с ситуациями, в которых слово что-то поменяло.
И хто ж это такой сильный и знающий сказал? Ну-ка, ну-ка...
А этот всезнайка не сказал, что без правильно сформулированного посыла сырой энергией Вы только пукнуть сможете? (это я излюбленную тут анально-фекальную тему продолжаю).
Этот эрудит энергию не структурирует?
Что ж... Тогда немудрено, что в его словах "не так много силы".
Итак... Хотите привлечь в свою жизнь "окорока", "пятую точку", "афедрон" и уж в самом крайнем случае "ж" с тремя точками. (с)АБС, то дерзайте.
Она не за горами!
Дари.
И к этой теме цитата из АБС нашлась. Чудеса! :D
-
Aevon_maeth
Цитатам я верю ровно в той же степени, что и учебнику истории.
И с какой целью вообще прозвучал вопрос? Вам его имя назвать, чтоб магия слов подействовала?) Посыл согласно его теории формулируется не словами, ибо слов много, языков тоже много, посему это вторично. Что первично - то, что работает без слов. В музыке, из которой состоит мир, я слов тоже что-то не слышу, посему эта теория мне близка. Теория, согласно которой слово имеет силу - нет. Слишком много отсутствия подтверждений. Если я буду твердить зеркалу каждый день "я сильная и счастливая", лучше моя жизнь от этого не станет. От мускулюс глютеус максимус в том же направлении - тоже, как и хуже. Почему я так уверена? Потому что проверяла, довольно долго, тоже верила в силу слова, силу мысли и "все получится, стоит только попросить небеса".
-
Стоит пресветлое войско, собирается воевать против темных орд Мордора. И тут в рядах эльфов внезапно высовывается чья-то (допустим, это был внедренный агент) голова и кричит "жопа!". У эльфов смятение, головные боли, ненависть к ближним своим, раздоры и паника. Орда зачищает тех, кто остался после взаимоэльфийского кровопролития и празднует победу.
На самом теле так и было . Эльфы тумали что это слово ----тёмная магия
-
На самом теле так и было . Эльфы тумали что это слово ----тёмная магия
Точно, Мышияк Великолепный! Вы раскрыли тайные мысли эльфов ;D
Цитатам я верю ровно в той же степени, что и учебнику истории.
И с какой целью вообще прозвучал вопрос? Вам его имя назвать, чтоб магия слов подействовала?) Посыл согласно его теории формулируется не словами, ибо слов много, языков тоже много, посему это вторично. Что первично - то, что работает без слов. В музыке, из которой состоит мир, я слов тоже что-то не слышу, посему эта теория мне близка. Теория, согласно которой слово имеет силу - нет. Слишком много отсутствия подтверждений. Если я буду твердить зеркалу каждый день "я сильная и счастливая", лучше моя жизнь от этого не станет. От мускулюс глютеус максимус в том же направлении - тоже, как и хуже. Почему я так уверена? Потому что проверяла, довольно долго, тоже верила в силу слова, силу мысли и "все получится, стоит только попросить небеса".
А здесь, Велл, слова словам рознь. Не в словах дело - дело в силе мысли, которую мы в эти словам вкладываем. Можно до посинения смотреть на себя в зеркало и говорить себе по примеру героини Муравьёвой - "Я самая обаятельная и привлекательная", думая про себя - "Ну и что за фигня: по-вашему, это вообще может сработать? Вот я вижу свою рожу в зеркале, и ни фига она не обаятельная и уж тем более не привлекательная". И - ничего не будет, кроме разочарования : слова, произнесённые без силы, вкладываемой в них - пусты.
Тут Айвен привела кучу примеров, спасибо ей за это - почему и как работает слово. Подводя итоги, что могу сказать? Во всех её случаях, будь то стихи или проза, люди верили в силу произнесённого слова, и вкладывали свою силу, произнося слова. Потому слова и действовали, как заклинания. Святая Евдокия говорила с убеждением, и вестник с убеждением говорил с Илией, и уж тем более Лермонт говорил с убеждением - "Пока он говорил, лицо у него было такое вдохновенное, что деревенские жители смотрели на него с благоговейным трепетом и, как ни странно, поверили ему сразу."
А в примере стояния перед зеркалом мы говорим слова, не веря в силу их воздействия, и подсознательно желая проверить, а есть ли эта сила вообще. В подобном случае слова - пустой звук. Сомневающимся не даётся возможность поставить научный эксперимент - потому что результат не будет гарантированным. Потому и много отсутствия подтверждений.
Магия слова имеет свою внутреннюю защиту и действует только под воздействием силы мысли и силы чувства. Дай магию слова простым людям, и они окончательно испортят мир.
-
Мелиан, извини, но я не могу с тобой согласиться. Я отлично помню, с чего начались наши прения - с того, что в гордую и пафосную позу встал Анатолий, призывая "не выражаться". А дальше пошло-поехало.
Я до сих пор все происходящее считаю идиотизмом чистой воды.
Ладно Анатолий, рафинированный юнец раздутый самомнением и не понимающий слов сказанных в контексте - ему простительно. Как говорится: в лесу родился - пням молился.
Но остальные участники дебатов... признаюсь, я удивлен. И до сих пор склонен все происходящее считать веселой шуткой с элементами глумления. :))
Да, разговор несколько странен для меня. Для меня выражаться вежливо - обычная мера приличия в цивилизованном обществе, и спорить на тему употребления ругательных слов - реально как-то не комильфо, Лестар.
На тему Анатолия - ну, тут обычное рвение неофита эльфов, который хочет быть святее Папы Римского. Он видел, что эльфы выражаются возвышенно - и он делает так сам. А остальные участники - типа меня и Айвен - силу слов знают, потому отрицать этого попросту не могут.
Сказанное тобою слово "жопа" - согласна, было произнесено в ином контексте, не ругательном ни разу, и здесь речь не о тебе вообще, и не о данном примере. Речь о том, что любые бранные слова вызывают дальнейшую брань, даже если адресованы не к бранящимся. Ты станешь отрицать это?
-
По теме. Я против мата и завуалированного в т.ч. Особенно когда неумолкая блажат девушки - это однозначное "нет"... кроме наиредчайших исключений(!) Брань это убийца культуры, которая сейчас не на высоте.
-
А здесь, Велл, слова словам рознь. Не в словах дело - дело в силе мысли, которую мы в эти словам вкладываем. Можно до посинения смотреть на себя в зеркало и говорить себе по примеру героини Муравьёвой - "Я самая обаятельная и привлекательная", думая про себя - "Ну и что за фигня: по-вашему, это вообще может сработать? Вот я вижу свою рожу в зеркале, и ни фига она не обаятельная и уж тем более не привлекательная". И - ничего не будет, кроме разочарования : слова, произнесённые без силы, вкладываемой в них - пусты.
Вот-вот. Последнюю фразу можно выписать в рамочку.
Слова без образа не имеют силы. А образ без слов - т.е. мысль - силу вполне себе имеет. Соответственно, можно и без грубых слов себя накрутить так, что в жизни афедрон и настанет, а можно использовать это слово - и не иметь ввиду ничего плохого, т.е. не вкладывать негатива. Что, собственно, и было продемонстрировано Лестаром.
По-моему, намного хуже думать плохое, но говорить культурно, чем говорить плохое, но думать без злости и ненависти.
-
Вэлл, лучше говорить и культурно и при этом думать без злости и ненависти! Слабо?
-
Мар, лучше писать без ошибок. Слабо ?))
-
Напомню, что изначальный смысл послания Лестара заключался в том, что "устранение чужих недостатков заводит..." куда не надо.
И данная дискуссия - яркий тому пример и подтверждение. ;D ;D ;D
-
Люди которые не пьют, не курят, никогда не матерятся и не говорят о сексе, вызывают у меня какие-то подозрения. Уверен, по ночам они разделывают трупы маленьких детей или еще что-то в этом роде. (с) Чак Паланик
Меня тут хотели, и вы меня получите!
Итак:
Рассматривая, являлся ли рыцарь немытым жЫвотным и жестоким убийцей, или был идеальным мужчиной в сверкающих консервах, не стоит забывать, что все мы судим это с позиции жителя 21 века, чья попа в тепле и относительно безопасности покоится возле компьютера, нежась теплым стульчаком в туалете и всеми другими благами мирной жизни.
Когда как после драки в школе современный тинэйджер краснеет перед родителями, которых вызвали к директору и в очередной раз получает нравоучение, что дерутся только плохие мальчики. Тинэйджер средневековья, выпустив кишки врагу кинжалом, который подарил ему отец, получал похвалу, внимание женщин и признание старших мужчин.
Кто вырастал в таких условиях в средневековье? Зверье? Нет.
Просто военные люди своего времени. По своему хорошие и по своему плохие.
Выживающие так, как можно было выживать в то время.
А все мы потомки тех, кто был наиболее умен, хитер и по современным меркам жесток – а потому выжил и оставил потомство.
А любое патриархальное общество подогретое войной, насилием, и тем более приправленное религией, как формой правления вырабатывает свои законы, свои кодексы чести, свои понятия о благородстве.
«Важно, что скажут люди. Если про меня или про кого-то из вас скажут, что он фуфло, ну зачем тогда жить? Верно?» (с) Бригада
Благородство рыцарей это фантастика?
Репутация, то, что так сложно и долго достается, но рушится одним неверным поступком. Вот это действительно важно.
Благородному, могучему рыцарю будет легче набрать воинство, будет проще договориться с противником, проще торговать, его первым позовут на войну… и так далее и тому подобное.
Бранные слова.
Всему свое место и назначение.
Любое слово несет в себе не только смысл, но и определенную силу.
Крепкие ругательства вырабатывались годами и прошли многолетнюю проверку своей эффективностью.
В моменты большого напряжения, сильной опасности и прочих выбросов адреналина ругательства могут помочь. Ментальная яростная атака, подкрепленная трехэтажным матом вполне способна обескуражить или даже остановить хулигана. Во Вторую Мировую, вопреки тому, что показано в кино, пехота шла под пули не с дружным «Ура! За товарища Сталина!» а с крепкими матюками, чтобы хоть куда-то выплеснуть страх смерти и придать себе злости.
Ну а пользоваться бранными словами в обычном разговоре это все равно, что стрелять в воздух – бесполезная трата боезапаса. Пошло, вульгарно, глупо.
-
Браво, Лайколло! О рыцарях очень хорошо сказал - видимо, именно поэтому в них видят и идеальных мужчин в доспехах, и жестоких убийц. Они бывали и такими, и сякими, как и любые военные, способные убивать.
Боюсь только, тема с рыцарей безнадёжно уехала в обсуждение, можно ли эльфу говорить слово "жопа" или нельзя :D И - пока мы никак не съедем с обсуждения этой животрепещущей темы. Мы даже добрались до этимологии этого достойного слова - мол, оно украинское. Однако же украинцы мне сказали, что по-украински это звучит как "дупа", а то слово, о котором так переживают форумчане - как раз в современный укранский язык привнесено, как и мат, как и многое другое.
Даже и не знаю, получится ли дискуссия о рыцарях...
По теме. Я против мата и завуалированного в т.ч. Особенно когда неумолкая блажат девушки - это однозначное "нет"... кроме наиредчайших исключений(!) Брань это убийца культуры, которая сейчас не на высоте.
Да, Мар, я тоже. Но тут уж каждый выбирает своё.
Напомню, что изначальный смысл послания Лестара заключался в том, что "устранение чужих недостатков заводит..." куда не надо.
И данная дискуссия - яркий тому пример и подтверждение. ;D ;D ;D
А с Лестаром на эту тему никто и не поспорил. Всем тут же понравилось слово "жопа" и все решили его обсудить. Ну и сидим который день уже...в ней же :D
-
а пользоваться бранными словами в обычном разговоре это все равно, что стрелять в воздух – бесполезная трата боезапаса.
Особенно, если учитывать, что "брань" и "оборона", "броня" - однокоренные слова. Естественно, если кто-то зайдет в общественное место и начнет размахивать кулаками, утверждая, что он вот сейчас защищается от гнусных происков окружающих, реакция будет соответствующей.
Надо ли пояснять, что в данной дискуссии таковыми "обороняющимися" стали те, которые на достаточно безобидное слово среагировали преувеличенно и вполне неадекватно. Это именно их "оборона" переросла в нападение на ничего не подозревающих мирных граждан, которые в свою очередь, отреагировали так, как сочли нужным.
(Мелиан. Рыцари с их вежливостью в какчестве альтернативной темы для дискуссии помочь тут не могли, потому что тема эта для дискутантов достаточно безразлична, чтобы отвлечь их внимание от определенного места, которое они сочли Врагом всех ельфофф.)
Но, любезный сэр рыцарь, Вы пролили свет на то, откуда берутся морализаторы всех мастей: когда родители стыдят краснеющего подростка, утверждая, что дерутся, курят, матерятся или говорят о сексе только плохие мальчики (девочки), они формируют у него то, что К.Юнг назвал Тенью - желания, влечения, агрессию и пр., осуждаемые в цивильном обществе вещи, вытесненные и отрицаемые, игнорируемые человеком, который из этого подростка получается. А потом, когда возникает такая вот ситуация, как сейчас, этот человек склонен свою Тень отбрасывать на других. Причем - вот в этот конкретный раз - абсолютно без повода. И афигеть, каким пресветло-идеальным мнится он себе на фоне тех, кто - по его личному и ничем, кстати, не подкрепленному мнению - делает то, что ему было запрещено делать родителями, а потом и самим собой... строго-настрого, под страхом смертной казни.
И он делает то единственное, что может - начинает искоренять в других то, что считает недостатками, привлекая всевозможные доводы против бранных слов, курения, драк и пр., т.е. читает нотации, превозносит свои "достоинства" и морализирует, невзирая на то, что собеседники его порой даже не совершили того, по поводу чего и читается мораль упоенным своей хорошестью морализирующим святошей.
Так что, боятся морализаторы действительно своей Тени.
Не знаю, что конкретно Веллария имела в виду, но сформулировала все вышеизложенное в этих нескольких словах ;D
-
Лично я среагировал не на это слово, а на утверждение, что материться - это нормально. Я оспариваю именно это.
-
Господа, кто мне скажет точно - Юнг эльфов изучал или не изучал? А то я тут в раздумьях...
-
Господа, кто мне скажет точно - Юнг эльфов изучал или не изучал? А то я тут в раздумьях...
Юнг, подозреваю, даже не знал, что эльфы есть среди людей, Анджаниэль :)
Мелиан. Рыцари с их вежливостью в какчестве альтернативной темы для дискуссии помочь тут не могли, потому что тема эта для дискутантов достаточно безразлична, чтобы отвлечь их внимание от определенного места, которое они сочли Врагом всех ельфофф
А что, Адаригель, вам тема рыцарей явно кажется куда более безразличной, чем наболевшая? :D М-да...а я-то надеялась, что вынеся рыцарскую тему в отдельный тред, услышу что-то новое интересное. А всё то, что вы считаете наболевшим местом...то есть темой, можно было бы с чистой совестью постирать. И форум ничего бы не потерял.
Напомню, что изначальный смысл послания Лестара заключался в том, что "устранение чужих недостатков заводит..." куда не надо.
И данная дискуссия - яркий тому пример и подтверждение.
А жаль! Чужие недостатки следовал бы устранять, чтобы форум не являл собою то, что сказал Эрейнион в теме про Эльфийский конвент.
Лично я бы устранила чужие недостатки, а в первую очередь недостаток мозгов в головах. И была бы у меня чудная дискуссия на чудесную тему, а не обсуждение этимологии слова "жопа" в стодесятый раз.
-
Чуваки готофьте уши щас старина Мышьяк толкнёт аццкую речь .
-
эльфхейм
200060014
Зтравствуйте ружище Лойколло !
Ваша сентенция ---- враньё и дурь .
Понимаете в чём штука ---- условия жизни и быта человека полностью
и тотально определяют круг явлений и фактов , которые он видит в своей
жизни . То что человек видит и наблюдает , полностью и определяет
его мысли , привычки мировоззрение и в конечном счёте , поведение .
Есть такая штука ---- называется рабство .
рыцарь ---- это феодал , т . е . он обладает почти неограниченной властью против своих де-факто рабов ----
крестьян . Так же как и рабовлаелец . В сущности , с точки зрения власти нат людьми феоализм и есть рабство ,
без учёта мелких косметических эффектов .
У рабства как у социально
-политического феномена есть одна интересная особенность .
И знаете какая ?
состояние рабства НЕОБРАТИМО И ТОТАЛЬНО КАЛЕЧИТ дУШУ РАБОВЛАдЕЛЬЦА
ПРЕВРАЩАЕТ ЕГО В САдИСТА , УБИЙЦУ , ТИРАНА , ИЗВРАЩЕНЦА ---- В НЕРОНА ,
КАЛИГУЛУ , САЛТЫЧИХУ . Если на протяжении хотя бы трёх поколений
семья рабовладельцев держит в рабстве людей и обладает властью
против них то С КАЖдУМ ПОКОЛЕНИЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ СУЩНОСТЬ РАБОВЛАЕЛЬЦА
РАЗЛАГАЕТСЯ ВСЁ БОЛЕЕ И БОЛЕ И ОЧЕНЬ СКОРО ОСТИГАЕТ СОСТОЯНИЯ ЭГОЙСТИЧНОГО ,
ОТВРАТИТЕЛЬНОГО , САдИСТКОГО ЖИВОТНОГО ---- Т . Е
РАБОВЛАЕЛЬЦА И ФЕОдАЛА .
Быть жестоким в траке нна поле боя - это безусловно полезная вещь и прямо
сказать , топротетель .
Вы пытались оправдать жестокость на поле боя и Вы и правда её опрадали , но ничего кроме нёё, а
ведь я совсем НЕ О жестокости В БОЮ ПРОТИВ ВООРУЖЁННОГО ВРАГА говорил .
Рыцари как правило жестоко убивали безоружных и беспомощных
людей : женщин , раненых и детей . Пытали их перед смертью и веселились ,
бутучи зрителями на массовых казнях .
"
Выживающие так, как можно было выживать в то время.
А все мы потомки тех, кто был наиболее умен, хитер и по современным меркам жесток – а потому
выжил и оставил потомство.
"
Вы тут распинаетесь на тему , как хорошо быть жестоким рабовладельцем . Типа , кореша тебя зауважают
и тёлки заценят и дети твои будут жить как люди .
теперь потрудитесь обяснить уважаемой аудитории , дружище Лайколло , где нахоится потомство
Нерона и Калигулы ? а так же где добрая память о них , признание женщин и соратников ?
Я вам скажу , где ---- соратники настолько любили и уважали их что замочили их в сортире
с величайшей радостью , их дети умерли жалкой смертью или были замочены в сортире вместе с ними ,
а что говорить про женщин , то они этим двум либералам были нафиг не нужны , поскольку оба народных любимца
отличались нетрадиционной политико-либеральной политической ориентацией и были закоренелыми
либерастами .
Кстати , " бригада " -- это просто стадо люмпенизированных олигофренов . кивать на них как на
моральный образец в то время когда рассуждаешь об исторрии и психологии масс
---- это не есть гуд .
-
А любое патриархальное общество подогретое войной, насилием, и тем более приправленное религией, как формой правления
Кажется я понял почему Вфы так силльно заблужтаетесь Сутя по эти фразам , либерастная пропаганта зторово промыла Ваш моск , если конечнои он был установлен в черепе при изготовлении интивитуума .
Всё тело в том что вы не знаете истории и верите сказкам тля ураков которыми либерасты турят нарот . Как человкек знающии правту я могуВам сказать -----
95 %процентов из того что рассказывают про Сталина и его время сейчас , то есть после 1986 года ---- это абсолютно тотальное враньё , в смысле исторической тостоверности горазто хутшее чем книга " Гарри Потттер " .
Не верьте идиотским псевдоисторическим фильмецам из зомбоящика . По крайней мере ,оставьте собе право хотя бы сомневаться .
и ещё один совет Вам как начанаешему демагогу ---- если хотите припугнуть оппонента неслыханной мощью своей безграничной эрудиции ---- не путайте дРужище , РЕЛИГИЮ И ФОрМУ ПРАВЛЕНИЯ .
Это ---- совсем разные вещи .
-
Эвона как взвились-то... будто пнул кто-то по самому дорогому. ;D ;D ;D
Лично я среагировал не на это слово, а на утверждение, что материться - это нормально. Я оспариваю именно это.
Дорогой мой, я об этом как раз и говорю - до Вашего поста на стр.2 речь шла вовсе не о "матюках", даже если учитывать кусок, оставшийся в "неопределившемся".Тем более, не было сказано ни слова о том, что "материться - это нормально". Ни Лестаром, ни Велларией. Мало того, Лестар даже извинился перед присутствующими за употребленное им слово. ОДНО слово. "ИнциНдент исперчен", как говорится. Так чего Вы решили оспорить? Свою иллюзию? Вашу реакцию можно квалифицировать как превышение пределов необходимой обороны - в виде "умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства."ст.37ч.2.УК РФ (ст.36 в Вашем, украинском) ;D
Мелиан. Рыцари с их вежливостью в какчестве альтернативной темы для дискуссии помочь тут не могли, потому что тема эта для дискутантов достаточно безразлична, чтобы отвлечь их внимание от определенного места, которое они сочли Врагом всех ельфофф
А что, Адаригель, вам тема рыцарей явно кажется куда более безразличной, чем наболевшая? :D М-да...а я-то надеялась, что вынеся рыцарскую тему в отдельный тред, услышу что-то новое интересное.
Кажется, Ваше?b]Адаригель.[/b] А только спор наш беспредметный(выделено мной. - А.): в истории сохранилась куча источников как рыцарского, так и нерыцарского поведения рыцарей. И если вы мне будете приводить одни, а я вам в ответ - другие, мы увязнем в бесконечных выяснениях, какими были рыцари на самом деле
Лично меня больше заинтересовал вопрос Лестар - а как связаны рыцари с культурой эльфов. Будет поболее времени, постараюсь на него ответить.
Следующие несколько постов, Вы, видимо, на него и отвечали? ;D ;D ;D
-
При чем тут то слово? Не нужно приписывать мне то, чего я не делал! Я вообще-то вот о чем тут говорю.
Интересно одно: у людей есть плохие и хорошие слова. Почему я, воспринимая все слова нейтрально, должен относиться к каким-то словам плохо? Для меня ненормтив не несет ничего особенного. Это просто слово.
Вот какая мысль мне не понравилась.
У меня иногда создается впечатление, что я здесь по китайски говорю... То, что я хочу сказать, не слышат, зато какие-то левые смыслы к моим словам прикручивают...
-
Эвона как взвились-то... будто пнул кто-то по самому дорогому. ;D ;D ;D
Это вы ещё не знаете, как я взвиваюсь. :D И - не дай Эру вам узнать: потеряете и вы, и форум много чего. Я избавлю его от троллей, а ему это не на пользу :D
Кажется, Ваше?
Моё, моё. Но за ваше странное его восприятие я ответить не могу.
Следующие несколько постов, Вы, видимо, на него и отвечали?
Нет, увы - я отвечала на глупости форумчан, как и всегда, впрочем. Когда глупостей на форуме будет поменьше, у меня появится время для ответа на сей животрепещущий вопрос. Так что всё - в ваших руках, Адаригель ;D
-
У меня иногда создается впечатление, что я здесь по китайски говорю... То, что я хочу сказать, не слышат, зато какие-то левые смыслы к моим словам прикручивают...
你说什么
-
Интересно одно: у людей есть плохие и хорошие слова. Почему я, воспринимая все слова нейтрально, должен относиться к каким-то словам плохо? Для меня ненормтив не несет ничего особенного. Это просто слово.
Вот какая мысль мне не понравилась.
У меня иногда создается впечатление, что я здесь по китайски говорю... То, что я хочу сказать, не слышат, зато какие-то левые смыслы к моим словам прикручивают...
Чем больше смыслов вы вкладываете во фразу, тем многообразнее вас можно понять.
Мне вот что любопытно, а чем вам не понравилась моя мысль?
-
Да что Вы говорите, Велария?
Блин!!!
Куда не плюнь, вокруг сплошные синологи да юристы.
А без гугла никак?
Ввиду моего интереса к китайщине, необходимые ключи я знаю. Да и наследник год в универе китайский учил, пока не сбежал в датскую группу, когда понял, что гос по китайскому не сдаст. До сих пор дома методички да разговорники валяются.
А сегодня еще по дому 2 юриста, кроме домашнего, бегали. Спросить было у кого. 36я в одиночку не ходит. Только вкупе с 118 и 124 Кримінального Кодексу України.
Вааще, хорошо устроились. У самих "мелкое хулиганство", а Кумехтару особо тяжкие шьют. Зажрались! ;D
-
У самих "мелкое хулиганство"
За-а што, начальник?!
-
Lestar
Я уже писал об этом. Это то, о чем я говорю: мои слова то ли не слышат, то ли игнорируют.
Итак, как я уже писал, я не могу не считать ненорматив плохими словами. О причинах этого мы спорим уже пять страниц.
Вы же читали мои посты, надеюсь?
-
Не, Вы все-таки китаец... или это я "ныне дикий тунгус"?
Мысля не понравилась чем?
Мне уже даже интересно - Вы на вопрос не можете ответить или издеваетесь? ;D
-
Мне кажется, что это вы издеваетесь. Я тут уже 5 страниц распинаюсь о том, чем мне не понравилась эта мысля. Мне что - цитаты из своих постов тут приводить?
Не понравилась тем, что я с ней не согласен. Не согласен потому, что не считаю ненормативную лексику просто словами. Не считаю потому, что меня к этому с детства приучили те люди, которых я не считаю дураками. А еще потому, что эти слова имеют явный магический смысл. Достаточно?
Или продолжим этот фарс и нас сдадут в дурку?
-
Не понравилась тем, что я с ней не согласен.
Спасибо.
Теперь понятно.
-
Айвен, ваши глубокие знания китайского языка, про которые, разумеется, всем очень интересно прослушать, имеют к теме ровно такое же отношение, как и мое хулиганство.
-
Lestar
Я уже писал об этом. Это то, о чем я говорю: мои слова то ли не слышат, то ли игнорируют.
Итак, как я уже писал, я не могу не считать ненорматив плохими словами. О причинах этого мы спорим уже пять страниц.
Вы же читали мои посты, надеюсь?
Я вас читаю внимательно. И не перестаю задаватьсЯ рядом вопросов, на которые, впрочем, мне не хотят отвечать развернуто. Я предполагаю, что либо не хотят, либо мои собеседники не поимают суть вопросов.
-
Вероятно, не понимают. Попробуйте обьяснить еще раз.
-
Мышьяк . (http://forum.manor.ru/images/smilies/vedro2.gif)
В душе моей огонь горит прекрасный,
Его зажгли Вы — автор слов бесценных.
Перо в руке, чернила, шарф атласный...
Пишите дальше, радуйте нас — бренных.
(с)
-
Мечтать не вретно вретно не мечтать
олбанцев истина тля вас нетостоверна
учи историю тогта олбанцем стать
ты сможешь сам и мыслить будешь верно .
-
Пинай скотов , лжецов и обезьян
Что ложь чужую гонят нам картинно
И в уши дураков худой обман
ушатами вливают беспрерывно
-
Мышьяк, да в вас проснулся поэт! Вот это новость! Замечательно!
-
Не, с ним такое и раньше случалось.
Замечательно, что клава у него вроде работает нормально.
Иногда. ;D
-
Чорта с тва ---- поэт во мне тавно умер
И осталось от него только реликтовое излучение .
Он умер когта я увител Отлачик Борланд Турбо дебуггер 5.0
Ибо мыслить стихами и программировать на Ассемблере отновременно ---- невозможно
Одно полностью и тотально исключает ругое . Программирование полностью аннулирует любые поэтические
навыки и наоборот .
Что касается буквы " д " то я вствляю её в текст мышью , копируя из какого-нибуть текста .
А пишу я мышью с помошью проги "Экранная клавиатура " "Пуск--все--Стантартные--служебные--специальные возможности ".
Берегите Клавиатуру и никому не позволяйте её перепрограммировать .
-
Так исправьте проблему! Чего тянете-то? Не обязательно ее программировать, можно использовать более радикальные методы!
Программирование полностью аннулирует любые поэтические
навыки и наоборот .
А вот и нет - не аннулирует! Проверено! Дело в образе мышления - нужно уметь переключаться.
-
Я бы на Вашем месте плюс к сказаному Велларией отзывы и обсуждения бы почитал. Там как раз подводные камни обсуждают. Очень полезное чтиво.
-
Лично я такие вещи всегда на розетке http://hard.rozetka.com.ua/acer_s271hlcbid_um_hs1ee_c01/p268849/#tab=comments смотрю. И комментам этим вполне доверяю. К тому же, там и выбор очень большой.
-
http://hard.rozetka.com.ua/monitors/c80089/22050=11608/
Вот, посмотрите...
Выбирайте с матовой поверхностью... Я бы Делловский взял какой-нибудь...
-
А вот и нет - не аннулирует! Проверено! Дело в образе мышления - нужно уметь переключаться.
Это типа как Интел 386 переключить из реального режима в защищённый ? У меня головной ЦП не переключается ---- он пострадал и деграировал от просмотра гоблинских фильмоф .
-
Так исправьте проблему! Чего тянете-то? Не обязательно ее программировать, можно использовать более радикальные методы!
В смысле ---- ратикально выкинуть её в окно и купить новую ?
-
веб-дизайн
Веб-тизайн это круто .
-
А какая ваще там разница межту этими мониторами ?
По мне так нато покупать самый большой яркий-контрастный чтоб разрешение было максимальное а время отклика ---- наоборот .
И ваще какая разница хто буит использовать монитор ---- тизайнер или собачий порикмахер ? Неужто тля кажтой профессии
свой вит монитора телают ?
-
Так, свои флудопосты я выпилила, ибо очень не считаю, что им место в теме. Мышьяк, вы на гонках будете ездить на запорожце или порше? Можете не отвечать, это вам в качестве пищи для размышлений по поводу монитора.
-
На гонках против всяких голимых поршней я буду ездить на Т-34 с Красной Звездой на борту и даю Вам честное слово что эта немчура фашистская далеко у меня не уедет .
-
На гонках против всяких голимых поршней я буду ездить на Т-34 с Красной Звездой на борту и даю Вам честное слово что эта немчура фашистская далеко у меня не уедет .
Апплодирую стоя.
Но все же вы не правы насчет мониторов. Там еще и в цветопередаче дело. Можно взять монитор, который будет выводить цвета совсем не так, как это будет выглядеть на печати, да еще и под маленьким углом обзора. Заколебаешься настраивать - и не настроишь.
-
Кумехтар, позвольте выяснить, какую печать вы имеете в виду при веб-дизайне?
-
К вам никогда не приходил директор и не просил распечатать ему интернет? )) Это не шутка, были случаи.
А если серьезно, то монитор для веб-дизайна похож на монитор для всего остального дизайна. Если заниматься этим серьезно - то печатать придется.
Но если вам не нравится это слово - то можно сказать так: "будет выводить цвета совсем не так, как это будет выглядеть на других мониторах". Так лучше? ))
-
Берегите Клавиатуру и никому не позволяйте её перепрограммировать .
Да-да-да, и не позволяйте друзьям поить Клаву пивом - результат тоже ничо ;D
-
О рыцарях. Нашла в Интернете диафильм "Замок на скале". Нарисовал его очень хороший художник и диафильм вышел замечательный. Вот один кадр из этого диафильма:
(http://diafilmy.su/uploads/posts/2011-06/1308307915_09.jpg)
Диафильм "Замок на скале" (http://bayun.ru/dia/Zamok_na_skale.html)
-
Все помнят сказку о Короле-Дроздобороде? Предлагаю перенести сюда её обсуждение из темы о фотографиях форумчан.
Я бы сказал, что сказка-есть сказка, она учит. Иногда, быть может, и не совсем того, что задумывалось, но учит. Эта конкретная сказка может научить лично меня, например, не быть таким, как эти родители. Это - очень хорошая и понятная наука. Еще она может научить меня иметь берега, чтобы видеть когда имеет смысл или отступить, или быть готовым получить удар, чтобы этот удар не оказался для меня неожиданным.
-
Мой первый раз знакомства с этим произведением произошло через мультфильм. Наш советский, я и тогда и сейчас солидарна с принцессой. Но тогда я просто не понимала за кого ей выходить замуж, если почти все женихи некрасивые, Сейчас смотрю на эту сказку по другому и понимаю, что не стоит торопить детей делать ответственный выбор. И то же самое взяла не только для своих будущих детей,но и для себя - не торопилась, но и старалась никого не задевать если меня не трогали.
-
С одной стороны - принцессу вынудили выбирать из нелюбимых. С другой - она ведь осмеивала своих женихов, и особенно - Короля-Дроздоборода. Он ведь имел право рассердиться на то, что его ни за что осмеяли?
-
Он ведь имел право рассердиться на то, что его ни за что осмеяли?
что значит имел право? право должно на чем то основываться. законы, обычаи, устой, понятия...
на основе чего на Ваш взгляд он имел право.
пардон за качество текста, пишу на ходу с телефона )
-
Laikollo
Я вас не понимаю.
Его осмеяли, и он решил отомстить. На чем основывается его решение? На том, что он может это сделать, полагаю. Ну и еще - на правилах приличия, полагаю, требующих адекватного поведения с окружающими, если вы так хотите правил.
-
Кумехтар
право это регулятор общественных отношений. то есть это некие нормы поведения установленные в обществе. они на чем то основываться. в современных реалиях обычно на законе.
на чем может быть основано право испортить молодой девочке жизнь в отмеску за насмешку над внешностью?
право делать что то потому что ты можешь сделать, это "право силы", "закон силы", по современным понятиям это бандитизм )
так на чем же основано право принца испортить жизнь девочке и при этом оставаться положительным героем сказки. и мы приходим к тому что я писал в другой теме. это основано на унизительном, бесправном положении женщины в прошлые века, на основе которого женщина за насмешку над мужчиной может быть серьезно наказана и унижена(
-
Laikollo
Несомненно, указанное вами - правда. Но не вся. Он - не эльф, и она - не эльфийка, следственно - каких-то особых внутренних законов у них нет, всё дело в воспитании, которым явно не занимались родители той девочки. Вот это, как мне кажется, корень зла. Это - причина всего. А он-то что плохого сделал? Заставил её поработать? Познакомил с разочарованиями? Он же её пальцем не тронул, только преподал ей урок. И - заметьте - не продал её на органы, а взял себе в жены. С его стороны это было не так уж и ужасно, допустим. Работать - это для многих равносильно ужасным страданиям, но это странный взгляд на мир.
А вот родителям - да, им должно быть стыдно.
-
Кумехтар
то что отец принцессы - моральный урод, это вопросов не вызывает ))
но что значит что плохого сделал Дроздобород? с каких пор женить на себе обманом девушку которая тебя не любит это нормально?
-
Laikollo
Ну, мы ж не знаем, любит она его или нет. Вспомните "Полосатый рейс", как та буфетчица себя со старпомом вела. Сердце женщины - загадка, и не с нашей, мужской логикой, без личной встречи, это осуждать.
-
Кумехтар
Поперечно-полосатая мышечная ткань. Четыре камеры: два предсердия, два желудочка.
Тестостерон, эстроген, дофамин, серотонин, окситоцин.
Психологические аспекты любви тоже достаточно исследованы и описаны.
Так что загадкой сердце женщины остается только для тех кто не пытался в этом разобраться или кто не хочет этого принимать ;)
Предполагать и фантазировать можно конечно что угодно и кому как это нравится в сказке. Но факт того что она его отшила и вообще не хотела замуж, остается фактом )
-
Laikollo
Это не факт, это предположение.
-
Кумехтар
Ну как же так? Прямым же текстом.
"Никого из женихов не
считала она достойным своей руки. Кто ни сватался к ней, все
получали отказ...
...дочка его вовсе и не думает выбирать себе жениха, а только зря
потешается над людьми, явившимися по его приглашению...
Но почему-то хуже всех пришлось молодому королю, который
занимал в ряду женихов чуть ли не самое почетное место.
Уж в нем-то, кажется, не было ничего смешного. Всякой
девушке пришелся бы он по вкусу, только не нашей королевне."
-
Но почему-то хуже всех пришлось молодому королю, который
занимал в ряду женихов чуть ли не самое почетное место.
Уж в нем-то, кажется, не было ничего смешного.
Вот именно, прямым текстом. Почему-то. Почему интересно?
А если учитывать, что принцесса была по-сути такой же дрянью, как и её родители, и не привыкла к тому, что перед ней ставится серьёзная задача, то и действительно, прямым текстом указано на то, что он ей был явно не безразличен.
Вы же понимаете, что она была жестокой и избалованной, а такие люди редко умеют осознавать и проявлять свои настоящие чувства.
...дочка его вовсе и не думает выбирать себе жениха, а только зря
потешается над людьми, явившимися по его приглашению...
Вот, это тоже хорошо. Приглашает, значится, король короля с дочкой знакомиться. Каковы при этом будут ожидания нормального человека? Лично я бы, прежде чем принимать приглашение, увидел портрет той принцессы, узнал какова она из себя. Поэтому и от неё ожидал бы того же, ведь король - персона крайне публичная. А по приезду что король получил? Насмешки? Вы же знаете, что порой кровавые войны начинались по куда меньшему поводу. Но что сделал тот король? Он никого даже пальцем не тронул. Он хитростью, извернувшись, проявив педагогические и актёрские способности, вправил той принцеске мозги. Я понимаю, с точки зрения эльфа - странный способ, но он-то не эльф. А для человека - это вполне нормальный способ.
-
Эй , не гоните ботву ! Дофамин никак не ассоциирован с сердцем кроме чсс . Кстати , миокард не совсем полосатый .
-
Психологические аспекты любви тоже достаточно исследованы и описаны.
Скажыте где я хачю по четать .
-
Баскервилли
Как не в сердце? Ведь женское сердце это загадка. Вы разгадали её?
Может и думаем мы не сердцем? Ведь есть вырезать человеку сердце он перестает думать, разве нет?
Да, конечно, я скажу где почитать. Это можно сделать в книгах и даже в интернете.
Вы слышали о книгах? Они содержат буквы. Вы уже начали изучать буквы?
Я мог бы продать вам азбуку. Со скидкой >:)
-
Кумехтар, все что Вы пишете будет верно и правильно но только в случае одного момента.
В случае что принцесса ОБЯЗАНА выбирать принца и выходить замуж. А она этого явно не желает.
Её мнение по данному вопросу рассмотренно не было.
А значит все её поведение подневольноде и вполне может быть протестом против такого с ней обращения )
-
Кумехтар, все что Вы пишете будет верно и правильно но только в случае одного момента.
В случае что принцесса ОБЯЗАНА выбирать принца и выходить замуж. А она этого явно не желает.
Её мнение по данному вопросу рассмотренно не было.
А значит все её поведение подневольноде и вполне может быть протестом против такого с ней обращения )
Ну да, её об этом спросить забыли, это точно. Хотя - у нас и сейчас-то спрашивают через раз, а тогда - и подавно.
-
Кумехтар
В станах третьего мира или в сильно религиозных обществах - наверняка (
Но к счастью среди моих знакомых ничего подобного никогда не было )
-
Laikollo
А среди моих - бывает. И чаще, чем хотелось бы.
Иногда такое встречаешь, что волосы дыбом становятся. Но это уже другая история.
-
Кумехтар, серьезно? Ничего себе. А если не секрет, где Вы живете? Можно в личку )
-
А за свободу, дамы, платить надобно. Нет сил или желания быть свободным - сиди и жалуйся подружкам на всеобщую несправедливость и принуждение.
-
А за свободу, дамы, платить надобно. Нет сил или желания быть свободным - сиди и жалуйся подружкам на всеобщую несправедливость и принуждение.
Для мужиков всё точно так же.
-
Я бы про свободу тут немного уточнила – это вообще-то совсем не история о дискриминации женщин, а - о будничных проблемах в королевских семьях. :)
Думаете, Лаиколло, принцам легче приходилось, чем принцессам? Как бы не так. И те, и другие непременно должны были жениться или выйти замуж, причем - по выбору, не по сердечной склонности. Фактически женились на политике, деньгах плюс обязательное продолжение династии.
А что касается любви... редко когда выбор семьи и сердечная склонность совпадали. Ну и те, и другие, в таких случаях, имели фаворитов и фавориток, тайных или явных – такова суровая жизнь королевских родов.
-
Ну почему же. Они всегда имели возможность отречения от престола. Во имя, так сказать. Не признавая обязанность, выбирая свободу - теряли право на королевское достоинство. И этой дуре никто не мешал, вроде.
Хотя сказка вообще-то са-а-авсем о другом.
-
Фактически женились на политике, деньгах плюс обязательное продолжение династии.
Так то оно таки да. Но ведь мы же говорим о сказке, о той которая ложь, да в ней намек, а кому то, если верить поговорке - урок.
И в чем тогда заключается урок этой сказки? В том что женщина должна слушать своего отца и не сметь принимать собственные решения, а тем более смеяться над другими мужчинами, иначе замуж она пойдет за человека который её унизит и сломает )
Кстати интересно, если следовать Вашим рассуждениям про политические и финансовые откаты от брака, то чем руководствовался король, отдавая дочь за первого нищего?
Тут явно было наказание унижением)
-
И этой дуре никто не мешал, вроде.
Ей давали право выбирать, что - далеко не часто. Но у отца, при всей его любви к дочке и некоторой степени предоставляемой ей свободы выбора, была таки идея, что она не может оставаться безбрачной.
Хотя сказка вообще-то са-а-авсем о другом.
Что касается намека, в котором урок – естественно. Но мы – немного о сопутствующих реалиях.
В том что женщина должна слушать своего отца и не сметь принимать собственные решения, а тем более смеяться над другими мужчинами, иначе замуж она пойдет за человека который её унизит и сломает )
Она довольно долгое время принимала именно собственные решения, отец терпел. Дроздобород лично ее не унижал, он только поставил ее в условия, в которых она столкнулась с тем, что ее раздутое самомнение ни на чем не основано.
Видите ли – принцесса считала, что она – лучше всех только потому, что она – принцесса. У Дроздоборода была другая система ценностей, он считал что человек ценен потому, что он – человек. Что, независимо от происхождения, стоит он того, чего заслуживает, и в этом смысле, например, трудолюбивый горшечник - лучше праздного принца.
Можно сказать, что сказка противопоставляет взгляды старой природной аристократии взглядам новой аристократии – бюргеров, а Дроздобород был демократом своего времени. :)
Ну а насчет унижений... Там, в конце сказки, есть тонкий момент, когда он вытащил ее танцевать. Публичное унижение, которому подверглась принцесса (не по его вине, кстати, она сама насобирала полные карманы горшочков с едой) поставило в неловкое положение и его самого, ведь она – его законная жена, но Вы этого не заметили. Позор жены в то время - позор и мужа, так что он, можно сказать, жертвовал своим реноме. :) Смеялись ведь не только над ней, но – над королевой, над его семьей.
Выходом из такой ситуации могло бы быть – расторгнуть брак и отослать принцессу назад к отцу, а он одел ее в разные там парчи-бархаты и признал законной женой. Это значит, что его авторитет у своего народа был настолько высок, что насмешек за спиной он не боялся.
Об этом же косвенно мне всегда говорило описание его земель - в его королевстве все живут в достатке и радости, тогда как многие правители, гоняясь только за удовольствиями, выжимали из своих владений все соки. Так что он, очевидно, был королем не ленивым, и пользовался доверием, любовью и уважением подданных.
Но урок сказки – все равно не в этом, как верно сказала Адаригель, это – только детали.
Кстати интересно, если следовать Вашим рассуждениям про политические и финансовые откаты от брака, то чем руководствовался король, отдавая дочь за первого нищего?
Тут явно было наказание унижением)
Тем, что - достала дочка папу уже конкретно. :) Это было не унижение - фактически отказ от дочери.
Но есть и конспирологическая версия – Дроздобород тайно явился к ее отцу, и они вдвоем выработали зловещий план по ее совместному воспитанию. :) Но это – секретные сведения. ;)
-
Я сожалею , но я снова с леди Уной не согласен . Во-первых , никакой " природной " аристократии никогда не было в истории не было . Во-вторых , любая аристократия и любая монархия ---- это грязь , рабство и скотство .
-
Не стоит сожалений - это когда это Вы были со мной согласны, позвольте спросить? ;)
-
В третьих-любой король ---- тиран и деспот по определению . В-четвертых , королей-демократов нигде и никогда не было и быть не может . В-пятых , если где появится такой король его убьют в первые пять минут царствования . Даже если случится божественное чудо и его не замочат сразу , то его правление будет хуже короля-деспота , при прочих равных условиях , хуже для экономики , обороны , плебса , элиты , собственной династии . Самодержец с замашками демократа ---- это огонь , который развели под троном изо льда , это лесоруб , который рубит сук на котором сидит .
-
это когда это Вы были со мной согласны, позвольте спросить? ;)
Да фсегда фсю дорогу .
-
Да ладно. :) А мне казалось, что Ваше несогласие - мой личный, можно сказать, запатентованный логотип. :)
А сказка и есть - сказка.
-
имели фаворитов и фавориток, тайных или явных – такова суровая жизнь королевских родов.
Это не суровая жизнь . Это разврат , грязь и моральное разложение аристоратии . Суровая жизнь была у крестьянского сословия , там дети умирали от голода толпами , а людьми торговали как вещью .
-
И те, и другие непременно должны были жениться или выйти замуж, причем - по выбору, не по сердечной склонности. Фактически женились на политике, деньгах плюс обязательное продолжение династии.
А что касается любви... редко когда выбор семьи и сердечная склонность совпадали.
А кто сказал что любовь и сердечная склонность это лучше чем деньги и брак по расчоту , т. Е . узаконенная проституция ?
-
Все помнят сказку о Короле-Дроздобороде? Предлагаю перенести сюда её обсуждение из темы о фотографиях форумчан.
Я бы сказал, что сказка-есть сказка, она учит. Иногда, быть может, и не совсем того, что задумывалось, но учит. Эта конкретная сказка может научить лично меня, например, не быть таким, как эти родители. Это - очень хорошая и понятная наука. Еще она может научить меня иметь берега, чтобы видеть когда имеет смысл или отступить, или быть готовым получить удар, чтобы этот удар не оказался для меня неожиданным.
Сейчас попробую, Кумехтар, изложить свои взгляды на эту сказку...но сразу предупреждаю- ничего хорошего вы у меня не увидите. Это как раз - одна из самых ненавидимых мною сказок, мерзких и тяжёлых историй, в которой "хэппи энд" такой, что лучше бы его вовсе не было.Тот редкий случай, когда моё мнение с Уной Лан расходится. Оно ближе всего к мнению Лайколло: папа - моральный урод, и под стать ему - муженёк Дроздобород.
Объяснюсь, почему. Да, Лан, принцесса обязана выйти замуж по расчёту, как принято в королевских семьях, всё так. Но вместо того, чтобы объяснить дочке её задачу, папа-король "играет в демократию" - разрешает дочери выбрать мужа из принцев. Сиречь - ему всё равно, более богатого в смысле королевства принца или менее богатого выберет дочь. И дочь к этому привыкла: она осматривает ряды кандидатов и ни один мудило грешный заморский принц ей не нравится. А что - обязан был понравиться с первого взгляда? Или, если это была её обязанность, ей это было объяснено? Стало быть, отец изначально обманывает дочку-принцессу.
Идём дальше: принцесса над всеми кандидатами смеётся - заметим, это её единственное преступление, плохо, что она смеётся над влюблёнными юношами. Но полно...они же принцы, они точно так же пришли жениться по расчёту - любят ли они? Лично по мне - большой вопрос ;D
Папа, как водится, гневается ( хотя сам же дал дочери право выбора, пусть и на словах) и грозится отдать принцессу за первого встречного. И - вот поверьте, если бы он исполнил своё обещание, к нему бы нареканий не было: король разгневан и волен распорядиться судьбой дочери. Но - что он делает на самом деле? Сговаривается с Дроздобородом тайно, чтобы тот явился в виде нищего. Ибо никакому нищему король дочь никогда не отдаст, само собою... Это - второй обман принцессы и публичное унижение: все подданные замка, которые не в курсе папиных королевских интриг, видят, как принцесса уходит из дворца за руку с нищим. Вопрос: будут ли они уважать такую королеву, когда обман вскроется?
Далее всё вообще мерзко: "влюблённый" Дроздобород ведёт девушку по своим же землям и, похваляясь, отвечает на её вопросы:
- Чей это лес закрыл небесный свод?
- Владеет им король Дроздобород. А если б ты была его женой - То был бы твой.
Если это любовь, боюсь, я совсем иначе понимаю это.
А несчастная принцесса вздыхает и приговаривает:
- Ах, кабы мне дана была свобода,
Я стала бы женой Дроздоборода!
( У меня сердце кровью обливалось, когда я читала это: как бы мне хотелось, чтобы девушка плюнула ему в лицо и сбежала на все четыре стороны)
Ну и дальнейшие её мытарства.. в ответ на "Дроздобород лично её не унижал", мне есть что возразить по этому поводу. Пока она живёт с ним в хижине и учится работать - всё более или менее пристойно, она вышла за нищего - и приняла жизнь нищенки, тут без вариантов. Но мужу и этого мало... ему нужно её публичное посрамление на глазах всего королевства. Муж сделал горшки и послал её на рынок продавать их - я умалчиваю о том, что если на рынке были те, кто знал принцессу в лицо, это было бы страшным унижением видеть её торговкой. Но тут муж переодевается пьяным гусаром - и наезжает на её горшки. Мол, и как торговка ты ничего не стоишь, не можешь уберечь товар.
Затем он пристраивает её на свою же королевскую кухню - судомойкой. Причём учитывая, что он нищий и жрать ему нечего, девушка вынуждена собирать для него объедки с королевского стола. Для Дроздоборода это, по сути - ролевая игра: он, король, с удовольствием "играет" нищего в хижине: прикольно же! А для принцессы, принимающей всё за чистую монету? ))) А теперь вдумаемся: на кухне работает не одна горемычная принцесса, там куча челяди, которая видит её положение. Как по-вашему, она будет повиноваться потом такой королеве, которую на их глазах унижают? Даже если её оденут потом в шёлк и бархат? >:(
Ну и момент их "свадьбы" ( потому что иначе как в кавычках я это назвать свадьбой не могу) - приглашены родители девушки, нарядные гости, и все знают о свадьбе - кроме невесты. И далее жених из толпы вытаскивает невесту -судомойку, у которой в гостей летят объедки. Всё замечательно: кроме того, что даже если переодеть потом невесту в подвенечный наряд, от этих объедков в глазах гостей она теперь вовек не отмоется. Простит ли девушка такую отвратительную грязную штуку мужу и отцу? Они бы её ещё раздели бы публично и поставили бы на стол...хуже уже бы не было. Стрихнину бы им в бокалы вина за такое!
Ну и что касается нехитрой морали "избавляйся от гордыни" - простите, народ, но я предпочту гордыню такой мерзопакости. Если её муж - рыцарь, стыд и позор ему, как рыцарю, во веки веков! Куда лучше поступил бы Дроздобород, уехав в обиде на отказ, а невеста потом пожалела бы о нём. Чем становиться милым насильно, с последующим позором своей королевы.
Вот, как-то так. Я, если это интересно, могу расписать это в своём ЖЖ, но вряд ли я скажу что-то принципиально новое в этом направлении.
-
Брак ---- это узаконенная проституция . Люди ---- это скоты . История человечества ---- это история зла , рабства , незаконного мордобоя и скотства . Фсю дорогу людишки продавали собственных дочерей в рабство толстосумам , всю дорогу плевали на фсякие там любви и склонности и всегда рулили бабки , фсю дорогу старые маразматики молодежь зажимают . С чего вы взяли , уважаемые собеседники , что должно быть по-другому ? Что вообще в принципе что-то МОЖЕТ быть по-другому ?
-
Думаете, Лаиколло, принцам легче приходилось, чем принцессам?
Абсолютно тотально да . Феодальная мораль угнетает женщин значительно сильнее чем мужчин .
-
Брак ---- это узаконенная проституция . Люди ---- это скоты . История человечества ---- это история зла , рабства , незаконного мордобоя и скотства . Фсю дорогу людишки продавали собственных дочерей в рабство толстосумам , всю дорогу плевали на фсякие там любви и склонности и всегда рулили бабки , фсю дорогу старые маразматики молодежь зажимают . С чего вы взяли , уважаемые собеседники , что должно быть по-другому ? Что вообще в принципе что-то МОЖЕТ быть по-другому ?
Знаете, читая конкретно эту сказку, я почти готова согласиться с вами, Баскервилли. Но, справедливости ради - далеко не вся феодальная мораль была такая, даже для феодализма это слишком грязно.
Отец-феодал мог бы выдать дочь замуж без её согласия - это куда ни шло, но превратить дочь в предмет публичного поругания - это выходит за рамки моего понимания.
-
Баскервилли
Как не в сердце? Ведь женское сердце это загадка. Вы разгадали её?
Может и думаем мы не сердцем? Ведь есть вырезать человеку сердце он перестает думать, разве нет?
Да, конечно, я скажу где почитать. Это можно сделать в книгах и даже в интернете.
Вы слышали о книгах? Они содержат буквы. Вы уже начали изучать буквы?
Я мог бы продать вам азбуку. Со скидкой >:)
-
Фсе книги ацтой голимый . Фсе книги надо зжыгать на кастрах штоп их небыло . " Так гаварю я ! "(с) ---- Мартин Лютер . Вообще я книги не четаю . Баскервилли -не читататель , Баскервилли ---- песатель . Но вот ссылкам на психологичискую летиратуру был бы рад не только я , но и другие игроки .
-
По-моему Вы зря гоните бочку на Дразда борода и атца , они веть плахово ни чево нидело ли .
-
Любопытный разбор, спасибо, Мели. :) Да, у меня другая точка зрения на события, и все эти ахи и вздохи принцессы вместе с ее готовностью выйти замуж за роскошь и богатство - мне неприятны.
Остальное - то, что Дроздобород отвечает, "похваляясь", то, что объедки она собирает для мужа (в сказке сказано - чтобы ей самой было, что поужинать) и так далее - обсуждать не возьмусь, так как это - предположения.
Насчет позора на свадьбе - совсем уж за гранью предполагать, что завязки ее фартука лопнули во время танца специально для ее публичного унижения. Не сам же король их подпилил. :)
А что уважать ее будут - он был уверен, значит - имел основания для своей уверенности.
Я бы иначе отнеслась к принцессе, будь она готова, отстаивая себя, на любые лишения. Но она - не только заносчива, что, может, можно было бы простить юности... она завистлива и продажна, так что - увольте.
-
Неа . Я не согласен . Термин " Публичного поругания " к Дрозадбороду ни преминим . Дроздобород ---- кросафчег и джынтельмен . Публичное поругание ---- это обрюхатить , потом обвинить в измене , отрубить голову , детей убить ( генрих тюдор ) . Побрить башку и сдать в монастырь ( Иоанн IV Рюрикович ) ---- это уже не поругание , а снисхождение . Задушить - семейная шутка .
-
Забавно ,читаю сейчас разбор этот и наконец-то осознала, что ж это произошло с принцессой, что она вот так жила с нищим, приняла все, еду ему с кухни таскала и все такое прочее...без сопротивления, попыток вернуться к отцу, к другим родственникам, наконец, что ж у нее вообще кроме отца никого не было?
Вот же оно. Стокгольмский синдром прямо-таки классический вид.
Стокго́льмский синдром (англ. Stockholm Syndrome) — термин популярной психологии, описывающий защитно-бессознательную травматическую связь[1], взаимную или одностороннюю симпатию[2], возникающую между жертвой и агрессором в процессе захвата, похищения и/или применения (или угрозы применения) насилия. Под воздействием сильного шока заложники начинают сочувствовать своим захватчикам, оправдывать их действия, и в конечном счёте отождествлять себя с ними, перенимая их идеи и считая свою жертву необходимой для достижения «общей» цели. Бытовой стокгольмский синдром, возникающий в доминантных семейно-бытовых отношениях, является второй наиболее известной разновидностью стокгольмского синдрома.
Все вот эти милые обучения уму-разуму в общем-то вот оно самое и есть ). И жертва сама начинает оправдывать, считать, что она достойна такого обращения.
Кто бы мог подумать... мультик советский нес нам сказку под знаком ,что принцесса плохая, а работать хорошо, а если копнуть и мультик и саму оригинальную сказку.....
-
Любопытный разбор, спасибо, Мели. :) Да, у меня другая точка зрения на события, и все эти ахи и вздохи принцессы вместе с ее готовностью выйти замуж за роскошь и богатство - мне неприятны.
Понимаю, Лан...однако такова вся средневековая мораль, выйти замуж за богатого. да и сейчас есть песенка: "Мама, я не виноватая, что люблю богатого" - девушки всегда мечтали о лучшей жизни!
Но, если посмотреть глубже, принцесса же и не стремится к богатству: перед нею куча женихов - а она всем отказывает, стало быть, замок папы ей вполне мил, и она не ищет большего.
И только попав к нищему бродяге, она начинает сожалеть, что не стала королевой той страны, где ей предстоит теперь стать нищенкой.
Остальное - то, что Дроздобород отвечает, "похваляясь", то, что объедки она собирает для мужа (в сказке сказано - чтобы ей самой было, что поужинать) и так далее - обсуждать не возьмусь, так как это - предположения.
Насчет позора на свадьбе - совсем уж за гранью предполагать, что завязки ее фартука лопнули во время танца специально для ее публичного унижения. Не сам же король их подпилил. :)
Я так поняла, что объедками она кормила обоих, себя и его. Было бы странно, если бы принцесса, принеся домой горшки, не покормила бы "нищего" мужа - мужчина же хочет есть! Представляю, как веселился Дроздобород, поедая вместе с нею объедки со своего же стола. ;D
А насчёт свадьбы - даже если допустить, что завязки фартука бы не лопнули ( бонусом к прочим унижениям:D( и король просто поставил бы замарашку перед гостями со словами - "Вот моя невеста", хорошо бы чувствовала себя принцесса? Или - он того и добивался, чтобы девушке сплохело?
А что уважать ее будут - он был уверен, значит - имел основания для своей уверенности.
А основания его между тем были более чем сомнительными. Вообразите себя служанкой: вы бы стали уважать госпожу-судомойку, раскидавшую всюду объедки?
Или ныне уважают по чужому королевскому принуждению?
Я бы иначе отнеслась к принцессе, будь она готова, отстаивая себя, на любые лишения. Но она - не только заносчива, что, может, можно было бы простить юности... она завистлива и продажна, так что - увольте.
В её случае это и было "любыми лишениями", к которым бедная девушка вовсе не была готова.
Печально, что сказать-то...
Забавно ,читаю сейчас разбор этот и наконец-то осознала, что ж это произошло с принцессой, что она вот так жила с нищим, приняла все, еду ему с кухни таскала и все такое прочее...без сопротивления, попыток вернуться к отцу, к другим родственникам, наконец, что ж у нее вообще кроме отца никого не было?
Вот же оно. Стокгольмский синдром прямо-таки классический вид.
Стокго́льмский синдром (англ. Stockholm Syndrome) — термин популярной психологии, описывающий защитно-бессознательную травматическую связь[1], взаимную или одностороннюю симпатию[2], возникающую между жертвой и агрессором в процессе захвата, похищения и/или применения (или угрозы применения) насилия. Под воздействием сильного шока заложники начинают сочувствовать своим захватчикам, оправдывать их действия, и в конечном счёте отождествлять себя с ними, перенимая их идеи и считая свою жертву необходимой для достижения «общей» цели. Бытовой стокгольмский синдром, возникающий в доминантных семейно-бытовых отношениях, является второй наиболее известной разновидностью стокгольмского синдрома.
Все вот эти милые обучения уму-разуму в общем-то вот оно самое и есть ). И жертва сама начинает оправдывать, считать, что она достойна такого обращения.
Кто бы мог подумать... мультик советский нес нам сказку под знаком ,что принцесса плохая, а работать хорошо, а если копнуть и мультик и саму оригинальную сказку.....
А как тут будешь сопротивляться, Эль? Папа из дворца выгнал, своих денег нет, есть ли родственники вне дворца - неизвестно, рядом - немытая грязная разбойничья рожа - муж нищий...от этого и спятить недолго.
Так что Стокгольмскому синдрому у этой принцессы я и не удивляюсь. Она не оправдывает его - она сломлена. Это как в тюрьме бывает, когда сломленным вдруг начинает нравиться их положение...тут - разве что корона на голове девушки, а так - она по сути-то, жертва двойного предательства, отца и насильника-мужа.
В мультике сказка не так ужасна, и фильм, кстати, скрасил страшный финал сказки - там принцесса сказала, узнав правду: "Мне не нужен замок - я ушла в хижину и буду ждать своего нищего", и муж вынужден опять переодеваться в нищего и идти туда. А сказка - да, фейспалм полный :D
-
Понимаю, Лан...однако такова вся средневековая мораль, выйти замуж за богатого. да и сейчас есть песенка: "Мама, я не виноватая, что люблю богатого" - девушки всегда мечтали о лучшей жизни!
Может быть. Мне – чуждо.
Но, если посмотреть глубже, принцесса же и не стремится к богатству: перед нею куча женихов - а она всем отказывает, стало быть, замок папы ей вполне мил, и она не ищет большего.
Отказывать можно по-разному. Мне неприятно тщеславное и низкопробное кривляние этой девушки, а также полное отсутствие в ней не только королевского – человеческого достоинства. Не уважает других только тот, кто не умеет уважать себя. Ну а отсюда, кстати, и до стокгольмского синдрома недалеко. :)
Она вообще, действительно, дочь своего отца? Быть может, королевского шута? Это бы многое объяснило. Нет, без обид... просто предположение.
И только попав к нищему бродяге, она начинает сожалеть, что не стала королевой той страны, где ей предстоит теперь стать нищенкой.
Признак пустой души. Извините, Мели, наверное, у меня плохо с состраданием.
Я так поняла, что объедками она кормила обоих, себя и его. Было бы странно, если бы принцесса, принеся домой горшки, не покормила бы "нищего" мужа - мужчина же хочет есть! Представляю, как веселился Дроздобород, поедая вместе с нею объедки со своего же стола.
Не знаю, я не домысливаю - отталкиваюсь от текста сказки.
А насчёт свадьбы - даже если допустить, что завязки фартука бы не лопнули (бонусом к прочим унижениям (и король просто поставил бы замарашку перед гостями со словами - "Вот моя невеста", хорошо бы чувствовала себя принцесса? Или - он того и добивался, чтобы девушке сплохело?
Тоже не знаю, я – не она. Могу сказать только за себя - мне было бы безразлично в каком наряде я стою перед гостями. :) Я остаюсь собой.
Вообразите себя служанкой: вы бы стали уважать госпожу-судомойку, раскидавшую всюду объедки?
Я уважаю не за статус, и никаким социальным положением моего уважения в жизни не добиться.
А воображать себя служанкой мне смысла нет – я знаю и что такое быть принцем, и что такое – быть нищим. И знаю, что иногда принцам полезно побыть нищими... Эдуард бы меня понял. :)
В её случае это и было "любыми лишениями", к которым бедная девушка вовсе не была готова.
О... бедная, бедная девушка! :) Считайте, что я, наконец, прониклась. :)
Папа из дворца выгнал, своих денег нет, есть ли родственники вне дворца - неизвестно, рядом - немытая грязная разбойничья рожа - муж нищий...от этого и спятить недолго.
Не верю, что в Вас так мало внутренней силы, Мели. Насколько я знаю – Вы прошли и не через такое и не потеряли себя.
Она не оправдывает его - она сломлена.
Да, да, да. :) Заставили что-то по дому поделать и горшки продавать - как не сломаться от столь тяжких ударов судьбы. :)
-
Никак чего-то руки не дойдут...но сейчас отвечу.
Может быть. Мне – чуждо.
Понимаю вас. Не в пример приятнее, когда человек выбирает по любви. Ведь и принцесса начинает стремиться к богатству, только когда теряет всё - отцовский замок, своё положение и статус, а также приобретает мужа-нищего.
Отказывать можно по-разному. Мне неприятно тщеславное и низкопробное кривляние этой девушки, а также полное отсутствие в ней не только королевского – человеческого достоинства. Не уважает других только тот, кто не умеет уважать себя. Ну а отсюда, кстати, и до стокгольмского синдрома недалеко. :)
Она вообще, действительно, дочь своего отца? Быть может, королевского шута? Это бы многое объяснило. Нет, без обид... просто предположение.
Всё так, девушка не сахар. Ну так ведь её тщеславие и наказано ( как по мне, даже чрезмерно) последующим сюжетом сказки.
Насчёт шута - в сказке его нет, а в мультфильме "Капризная принцесса", снятом по этой сказке, у девушки есть шут Карлуша, дающий ей дурацкие советы. Правда, в мультфильме непонятно, за что тогда страдает принцесса - потешается-то над женихами шут!) Не знаю, является ли принцесса его дочкой.
http://www.youtube.com/watch?v=0haMLyy8A34
Тоже не знаю, я – не она. Могу сказать только за себя - мне было бы безразлично в каком наряде я стою перед гостями. :) Я остаюсь собой.
Мне бы - не было... но, думаю, фартук с объедками был бы детским лепетом по сравнению с предательством родного отца, поэтому да, могу понять.
Я уважаю не за статус, и никаким социальным положением моего уважения в жизни не добиться.
А воображать себя служанкой мне смысла нет – я знаю и что такое быть принцем, и что такое – быть нищим. И знаю, что иногда принцам полезно побыть нищими... Эдуард бы меня понял. :)
Я вас тоже смею думать, что понимаю. Проблема - не в потере статуса или реноме, проблема - в потере собственного достоинства.
Не верю, что в Вас так мало внутренней силы, Мели. Насколько я знаю – Вы прошли и не через такое и не потеряли себя.
Видите ли, Лан, нет: я проходила через многие вещи, ваша правда, но не через родительское предательство. Мне бы, наверное, было очень страшно, что близкие люди способны на такое. Но, наверное, пришлось бы собрать всю свою внутреннюю силу, чтобы не оказаться сломленной.
Впрочем, в этой сказке у нас с вами разные симпатии: вы симпатизируете герою, я - жалею героиню.
-
Видите ли, Лан, нет: я проходила через многие вещи, ваша правда, но не через родительское предательство. Мне бы, наверное, было очень страшно, что близкие люди способны на такое. Но, наверное, пришлось бы собрать всю свою внутреннюю силу, чтобы не оказаться сломленной.
Соглашусь с тобой, Мели - именно родительское предательство в этой сказке - самое мерзкое. Да, девушка тщеславна, горда и ведет себя отвратительно, но вот это предательство в качестве наказания... все же слишком. Считай, два близких человека (отец и муж) - оба предатели. Тут у девушки, которая раньше ничего плохого не видела, запросто может либо крыша поехать, либо самый черный цинизм вылезти. По-моему, конец - выдумка чистейшей воды. Как можно после такого обмана кого-то полюбить?
-
Соглашусь с тобой, Мели - именно родительское предательство в этой сказке - самое мерзкое. Да, девушка тщеславна, горда и ведет себя отвратительно, но вот это предательство в качестве наказания... все же слишком. Считай, два близких человека (отец и муж) - оба предатели. Тут у девушки, которая раньше ничего плохого не видела, запросто может либо крыша поехать, либо самый черный цинизм вылезти. По-моему, конец - выдумка чистейшей воды. Как можно после такого обмана кого-то полюбить?
То-то и оно, Арни...к слову, предательство мужа всё же меньше, чем папашино. Мужья разные бывают, но все мы безоговорочно доверяем папам: папа самой природой создан защищать дочку. И этот папа-король странно воспитывает ребёнка: сначала даёт дочери-принцессе полную свободу выбора жениха ( заметь, не объясняет девочке прямо, что супружество с Дроздобородом выгодно короне, и лучше бы принцессе не противиться - что было бы честно) - стало быть, другие кандидаты на руку принцессы не хуже и не беднее этого Дроздоборода.
Но когда принцесса отказывает всем - папаша включает карательный аппарат, и начинается эта ролевая игра с "первым встречным нищим", причём судя по последующей свадьбе в замке Дроздоборода, папа отлично знает, какой это Сухов "первый встречный". Недаром же Лайколло сказал тут, что папаша - моральный урод ;D
В чём я согласна с Уной Лан, в том, что принцесса сама не подарочек, мало того, что горда и насмешлива, ещё и пренебрегает чувствами людей, как вот того же нищего.Ей по фигу, что он обидится! И в дороге тут же начинает сокрушаться, как же много она потеряла, не выйдя за Дроздоборода. :D Но корыстолюбивой её всё же нельзя назвать: ведь любой другой жених - тоже королевич, и тоже обладает этими же полями-лесами и замками, а она отказала всем, стало быть - деньги и замки папаши её вполне устраивали на тот момент.
Просто девушка, говоря современным языком, утратила королевский статус и неприкосновенность, оказалась с незнакомой физиономией на чужих землях ( ещё и - землях отвергнутого кандидата на свою же руку), вот и сокрушается, что же теперь делать. Об утерянной свободе и сокрушается больше всего:
"Будь мне возвращена моя свобода я стала бы женой Дроздоборода"
Насчёт конца сказки - ну вот в фильме они его смягчили, и девушка, которую, опять же современным языком, "публично опустили" на глазах гостей, взбунтовалась, повернулась к Дроздобороду спиной и сказала - "Ну нет, я пошла в свою хижину - ждать своего нищего", и Дроздобород переодевается в нищего и идёт вновь уговаривать непокорную принцессу вернуться в свой замок. В мультике конец хороший: но там Дроздобород добрый, он принцессу и не унижает, просто - ведёт её пешком к себе в замок, пугая медведем, заставляя просить молоко у старушки и всё такое. Тот Дроздобород совсем не напоминает человека, силой вынудившего принцессу к браку.
А в сказке - да, согласна с Эльтониэль, Стокгольмский синдром: принцесса вдруг полюбила своего мучителя :D Правда - он был, как я поняла, самым симпатичным среди женихов, и всё же очень сомнительная концовка.
-
Это очень интересно читать ваши сообщения, я не знаю, этот фильм, я знаю только сказку от Гримм.
Я непременно буду смотреть этот фильм!
Это тоже интересно, в последнее время, я подошла к этому тему "надменная Княгиня" в классе с детьми.
Это был рассказ о Мали. « Griot » (рассказчик, потому есть лишь оральной передачей традиции) (https://www.youtube.com/watch?v=0DEKQjj6Ga0) пришел со своей тыкву, чтобы рассказать историю, мне это нравилось много. История немного отличается. Король хочет найти мужа для своей дочери,которая является самая красивая женщина в империи.
Принцессы отказался от всех кандидатов на брак.
Но все же они являются лучшими, самый сильный, самый богатый империи (Мандинго империи, теперь Мали)
Тогда для гордости, она решила никогда не говорить : промолчать навсегда..... (понимаете это, как вам нравится, если молчать хорошо или плохо ;D)
Её отец, король, пообещал, что он даст свою дочь в виде супруга для первого человека, который сделает ее снова говорить.
Однажды нищий прокаженный приходит, он сидит перед ней, он не смотрел на её, он не говорит с ней . Он кладет два небольших камней, чтобы сделать огонь и положить его чайник. Но чайник падает каждый раз и падает воду на поле . В третий раз она кричит: "Ты глуп, так что положи три камня и чайник не падает! "И это, как прокаженный жениться на принцессе. Но история это не говорит, что происходит после.
В общем, тема надме́нная Княгиня поставляется в различных версиях. В Альпах ( дома у меня) нас есть версию, которая из Корсики. Княгиня женится красивый молодой принц, но она никогда не удовлетворя́ется и жа́луется все время.
Поэтому после свадьбы, он делает принцесса заснуть и кладет ее в сарае на три месяца чтобы она научиться смирению. Сначала она не устраивает. Но три старых говорят что она действительно пастушка и что ее принцессы жизнь только сон. Затем после того, как она принимает эту истину и заботится о своих овцах и любит свою простую жизнь. Только тогда что князю делает принцесса заснуть снова и взамен в замке.
Есть также версии также в Ирландии, Дании, Италии. Можно читать текстами на английском языке здесь (http://www.pitt.edu/~dash/type0900.html).
-
Varandis, тебе лучше действительно посмотреть фильм и составить собственное мнение.
Видимо, таких историй в мире много. Мне вот рассказали ещё про ирландскую сказку на этот сюжет. Теперь вот ты рассказала другой сюжет - про надменную Княгиню, которая жалуется всё время на своего жениха. И он тоже превратил её в пастушку, чтобы Княгиня научилась смирению.
Мне не очень нравятся такие истории, но раз сказки об этом рассказывали часто, видно, такие случаи были.
Да, и спасибо за ссылку на английском языке!