Форум Эльфхейма
Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Анатолий Медведев от 20 Сентября 2013, 14:03:03
-
Что делать тем, кто не определился в том кем ему себя считать, и надо ли вообще считать себе не людьми? Выкладывайте свои советы, а может и истории из собственной жизни, милости просим!
-
Что делать тем, кто не определился в том кем ему себя считать,
Поскорее определяться, что же еще?)))
-
Что делать тем, кто не определился в том кем ему себя считать,
Поскорее определяться, что же еще?)))
+1
-
надо ли вообще считать себе не людьми?
Считать себя надо тем, что тебе ближе всего. Чтобы при самоопределении было точное осознания, что да, это я. И это осознание должно быть комфортное и родное.
-
Что делать тем, кто не определился в том кем ему себя считать, и надо ли вообще считать себе не людьми? Выкладывайте свои советы, а может и истории из собственной жизни, милости просим!
Cчитать себя тем, кем являешься на самом деле. И - не вводить в смущение народ странным призывом "выкладывайте свои советы, кем себя считать". ;D А то я возьму, да и выложу совет, как нам на форуме избавиться от провокаторов и провокаторских вопросов. ;)
А вообще - эльфы до меня уже сами всё сказали.
-
Анатолий, не надо ничего делать. Если есть сомнения - вам в другую сторону. Как говорится: в любой непонятной ситуации ложись спать. :) так и здесь - если не знаете нужно ли определяться, значит определяться не нужно. Во всех этих высоколобых поисках все просто до дрожи. Вы либо знаете как есть на самом деле, либо ваша дорога где-то не здесь.
-
А что если я действительно эльф, и вдруг решу неопределятся и считаь себя человеком, или наоборот я человек и сочту себя эльфом!? И наверняка я не один такой. Я очень люблю эльфов, и если бы увидел настоящего стопрцентного светлого эльфа, даже не знаю что бы сделал от радости. Но в то же время я прекрасно понимаю, что смертный и болею, хотя в мифологическом словаре в статье "Сиды" (образ которых сильно повлиял на толкиеновских) бывали и смертные и бессмертные.
-
Что делать тем, кто не определился в том кем ему себя считать, и надо ли вообще считать себе не людьми? Выкладывайте свои советы, а может и истории из собственной жизни, милости просим!
А то я возьму, да и выложу совет, как нам на форуме избавиться от провокаторов и провокаторских вопросов. ;)
Melian, почему вы сочли мой вопрос провокационным, я просто хочу разобраться.
-
А что если я действительно эльф, и вдруг решу неопределятся и считаь себя человеком, или наоборот я человек и сочту себя эльфом!? И наверняка я не один такой. Я очень люблю эльфов, и если бы увидел настоящего стопрцентного светлого эльфа, даже не знаю что бы сделал от радости. Но в то же время я прекрасно понимаю, что смертный и болею, хотя в мифологическом словаре в статье "Сиды" (образ которых сильно повлиял на толкиеновских) бывали и смертные и бессмертные.
Понимаю о чем вы.
Дело обстоит так: вы можете определиться как эльф, если вам это по сердцу. Можете считать себя человеком. Если это самоопределение соответствует вашим ощущениям - вы будете знать что выбрали верный путь.
Если вы где-то ошиблись, то постепенно вы придете к пониманию, что ваш путь другой. Даже не знаю как сказать: эльф, в течении жизни многократно встречается с ситуациями, пытающимися увести его с пути эльфа. Не знаю, так ли происходит у всех.
В любом случае время расставит все на свои места, так что окажись вы в заблуждении, вам очень быстро напомнят кто вы.
-
Может быть. Раньше я считал себя эльфом безоговорочно, а сейчас... Может попробовать снова, но всё равно спасибо.
-
Может быть. Раньше я считал себя эльфом безоговорочно, а сейчас... Может попробовать снова, но всё равно спасибо.
Попробуйте подойти к данному вопросу с точки зрения иррационального. Отбросьте логику и взгляните на ситуацию на уровне интуиции.
-
Отбросить логику, хе-хе, это не всегда легко, но можно попробовать.
-
Отбросить логику, хе-хе, это не всегда легко, но можно попробовать.
Эльфом нельзя быть на логическом уровне. Можно быть человеком, который почему-то решил, что он эльф.
-
Отбросить логику, хе-хе, это не всегда легко, но можно попробовать.
Фокус вот в чем - если вы эльф, вы это поймете. А так как это не просчитывается логически, логика вам в момент самоопределения не понадобится.
Вот скажите, только у меня есть ощущение бредовости и бесполезности нашего разговора? Вам же нужно совершенно другое...
-
Но эльф ведь не может вообще не думать логически. Может наш разговор бредовый, а может и нет, но меня стало клонить к в сторону эльфов.
-
Только вы знаете ответ, Анатолий. Возможно, сейчас вы его не произнесете вслух самому себе, но, "уловите" c какой стороны ветер дует.
-
Наверное с эльфийской.
-
Но эльф ведь не может вообще не думать логически. Может наш разговор бредовый, а может и нет, но меня стало клонить к в сторону эльфов.
Логически думать можно и нужно, эльфам в том числе. Но в ситуации, когда нужно понять самого себя логика не всегда удачный инструмент. Но если вы сам с собой говорите только на языке логики - вам и карты в руки :))
Но я предпочитаю беседовать с собой на языке эмоций, мыслеформ, чувств, интуиции. Так получается быстрее.
Я думаю, что тут надо подходить к размышлениям и с точки зрения логики и с точки зрения интуиции. Двойной подход всегда лучше и дает более четкую картину.
Кстати, об интуиции и логике есть где-то тема на форуме.
-
Ну, логика любит оперировать предпосылками для вывода. А предпосылки может дать, в том числе, и интуиция. А вот если использовать для анализа недостаточное количество вводных данных, то результат может оказаться весьма undefined.
Вопрос в том, как отличить выдуманную удобную правду от реальности... Не могу придумать ничего лучше, кроме как слушать себя.
Впрочем, ведь "от себя не убежишь" в любом случае... Рано или поздно надо будет остаться один на один с той реальностью, которая может нравиться или не очень.
-
Melian, почему вы сочли мой вопрос провокационным, я просто хочу разобраться.
Анатолий, да потому, что вопрос изначально странный и поставлен несколько провокационно. На вопрос "Что делать тем, кто не определился в том кем ему себя считать, и надо ли вообще считать себе не людьми? напрашивается ответ "не морочить себе и другим голову". Что значит - не определился, кем ему себя считать? Он родился в обществе людей и у него есть паспорт, определяющий его как человека - не станет же он считать себя медведем или собакой?
Опять же: в каком смысле "надо ли считать себя не людьми"? Кому - надо? И кому- не надо?
Если вы эльф - вы будете знать, что вы именно эльф, если не эльф - почему вообще задаётесь вопросом об эльфах?
У меня встречный вопрос: есть ли у вас что-то, позволяющее вам думать о своей принадлежности к эльфам? Вот вы написали выше, что раньше считали себя эльфом безоговорочно - что же заставило вас так думать? И что заставило изменить мнение? Без полного описания картины трудно что-то сказать определённое...
-
Melian, я помню как наткнулся на слово "Средиземье", открыл статью в википедии, прочитал кра-а-а-атенькую информацию об эльфах, и мне кажется с того момента понеслось... Но, потом что-то случилось, я засомневался, однако интерес к эльфам не пропал, прочитал "Дорогу к единорогу" и что-то выбор стал клонится к эльфам (не из корыстных целей получить бессмертие, которое было бы наверное слишком тяжко), а вот потянуло и всё! Но мои родители не особо похожи на эльфов, хотя с другой стороны долгожителей у меня в роду хватает. Но если подумать, ведь не могла же вся эта эльфовость начаться просто так, она ведь для чего то нужна, она сделала меня более нравственным. Но ведь я подросток, у меня переходный возраст, и мало ли, что я себе выдумаю, хотя мне очень не хочется чтобы моя принадлежность к эльфам была выдумкой. И вообще может эльфы это психотип, а не биологический вид (не примите за провокацию)?
-
Но ведь я подросток, у меня переходный возраст, и мало ли, что я себе выдумаю,
Первый раз слышу такое от подростка.
Я вам так скажу: по началу все сомневаются. Но эльф вы или нет это не мы вам, а вы нам скажите. Не сразу, естетсвенно. Подумайте. Прочувствуйте. Абсолютно честно с самим собой. А потом скажите.
-
Быть, честным с самим собой... Главное не принять ложь за правду.
-
Анатолий, вот и начинайте учиться отличать выдумку от правды. Ежедневные тренировки помогут.
-
Sinchirica, я так понимаю вы тоже не определились?
-
Sinchirica, я так понимаю вы тоже не определились?
Я не пробовал именно определить себя кем-то. Чую, не получится вот так сказать: "Все. Решено. Я - тот-то." Не решит такой "выбор" ничего. И да, логика не давала и не дает мне ответа на вопрос самоопределения. Она отлично помогает собрать все "за" и "против", но ее ответ не может ничего изменить. Зато позволяет взглянуть с разных сторон. И заодно лишиться покоя надолго.
Отчего-то я понимаю, что ответ уже известен. Который настоящий. Я все еще боюсь его услышать. Может, просто еще не время. Есть еще одно: я вижу некоторые свои, далеко не эльфийские, черты характера. В один момент я все понимаю про себя, а в другой я уже не вижу этого. Я не знаю, почему так. Я опасаюсь придумать себе иллюзию. Правда, особого выбора, как такового, я тоже не вижу. Неверный выбор станет отказом от себя.
Так что, если я скажу сейчас, что не определился, это будет враньем самому себе. Но и признаться себе тоже еще не могу.
Подумайте, Анатолий, так ли вы хотите найти совет извне, или все уже знаете, но еще не готовы этого сказать.
Алиса нажала на кнопку. Спустя мгновение, показавшееся вечностью, на пульте загорелся ярко-зеленый огонек. Это означало, что путь свободен.(с) Не помню, из какого именно рассказа.
-
То есть вы знаете кто вы подсознательно, верно? Но признать на уровне физической реальности не решаетесь?
-
Вы слишком молоды, Анатолий, чтобы делать выводы о своей принадлежности к тому или иному народу. Подождите чего-то более определённого, чем понравившееся слово "Средиземье"...
Хотя...и у Толкиена ведь так было - он как-то прочёл поэму Кюневульфа "Христос". И была там фраза - "Радуйся, Эарендел, ярчайший из ангелов, светить над Средиземьем к людям посланный". С этого, можно сказать, началось для него Средиземье. Так что и слово может послужить таким толчком...но лучше подождать всё же с выводами.
Тем более, с такими странными, как "эльфы - это психотип, а не биологический вид". Где это вы встречали такой психотип? :)
-
Я только предположил насчёт психотипа, а моё знакомство с Толкиеном далеко не ограничилось одним лишь словом. А что если пока я буду определяться совсем "очеловечюсь" внешне? Что если под влиянием людей, я сочту всё это ерундой. А мне этого совсем не хочется. Я бы сделал выбор в пользу эльфов, мне нужно лишь знать могу ли я вообще рассчитывать на возможность принадлежности к эльфам. Если я удостоверюсь, что мол да, полно таких особей с примесью эльфийской крови, что да, эльфы существуют, и ты можешь быть отчасти одним из них. Я знаю что выбрал бы эльфов, но не знаю могу ли вообще выбирать!
-
Анатолий Медведев
Пожалуй, я могу вам немного помочь в подобном вопросе. Если вы эльф - вы это узнаете. И ни с чем не перепутаете.
Если нет - то нет.
Я в свое время тоже страшно мучилась и даже спрашивала Мелиан. Как и все приходящие сюда, карма у неё видимо такая =) А потом мироздание мне как-то внедрило мысль, что спешить "поперед батька в пекло" не стоит, когда надо - придёт то, что надо.
Со временем и пришло.
Советую вам заняться тем же, а именно - не тратить время на переливание пустого в порожнее, а заняться гедонистическим саморазвитием.
-
Анатолий, поскорее определяйтесь :) Но!, в мире есть не только эльфы, люди, много кого есть, каждой твари по паре :)
-
Я только предположил насчёт психотипа, а моё знакомство с Толкиеном далеко не ограничилось одним лишь словом. А что если пока я буду определяться совсем "очеловечюсь" внешне? Что если под влиянием людей, я сочту всё это ерундой. А мне этого совсем не хочется. Я бы сделал выбор в пользу эльфов, мне нужно лишь знать могу ли я вообще рассчитывать на возможность принадлежности к эльфам. Если я удостоверюсь, что мол да, полно таких особей с примесью эльфийской крови, что да, эльфы существуют, и ты можешь быть отчасти одним из них. Я знаю что выбрал бы эльфов, но не знаю могу ли вообще выбирать!
Просчитать невозможно. Если в вас есть стержень воли - вы удержите все то дорогое, что ищете, в том числе судьбу эльфа. Если нет - вас изменят по своему образу и подобию. Так, скорее всего, и будет.
Сейчас, задавая вопросы нам, вы колеблетесь как тростник на ветру. Но в колебаниях и метаниях вы ответа не найдете. Я уже сказал - ищите ответы внутри себя. Спросите себя, копайтесь в себе, отключайте или включайте мозги, логику, интуицию и всевозможные другие органы. Но это ВАШ ПУТЬ. И только ВАМ идти по нему.
Не перекладывайте на эльфов ответственность за свою нерешительность.
Но я бы сказал просто: вы не можете выбирать. Уходите отсюда. Путь эльфов не для вас. Забудьте об этом.
Но я фаталист и жестокий эльф, поэтому, решайте сами.
А если не хотите решать - слушайте меня и уходите.
-
Анатолий Медведев
гедонистическим саморазвитием.
Что это такое?
-
Но я бы сказал просто: вы не можете выбирать. Уходите отсюда. Путь эльфов не для вас. Забудьте об этом.
Но я фаталист и жестокий эльф, поэтому, решайте сами.
А если не хотите решать - слушайте меня и уходите.
Я могу уйти с форума, но не-е-ет эльфы мне слишком дороги, я могу бросить форум, но не любовь к эльфам! Я пожалуй вас не послушаюсь, по крайней мере пока.
-
Я могу уйти с форума, но не-е-ет эльфы мне слишком дороги, я могу бросить форум, но не любовь к эльфам! Я пожалуй вас не послушаюсь, по крайней мере пока.
ПО сути - это уже выбор, Анатолий. Эльфы вам слишком дороги...
Сдаётся мне, что вы пришли на форум, чтобы вам объяснили, кто такие эльфы и почему вам следует Пробуждаться эльфом. Но вы сами должны выбирать путь - в этом мы можем положиться лишь на вас.
-
Я могу уйти с форума, но не-е-ет эльфы мне слишком дороги, я могу бросить форум, но не любовь к эльфам! Я пожалуй вас не послушаюсь, по крайней мере пока.
Ну и славно:) видите, как все просто, когда вы сами принимаете решение?
-
Что это такое?
Гедонизм - жизненная позиция и философия, при которой личность стремится делать все ради собственного удовольствия.
Саморазвитие - процесс креации и улучшения себя.
Соответственно, гедонистическое саморазвитие - это когда вы обучаете самого себя чему-то хорошему и получаете от этого удовольствие. Попросту говоря, работайте над собой, и всё получится.
-
гедонистическое саморазвитие - это когда вы обучаете самого себя чему-то хорошему и получаете от этого удовольствие.
Классная философия, слушайте!
-
Сарказм принят, но вообще говоря это нормальный образ жизни.
-
Никакого сарказма. Завидую.
-
Одна проблема, работа над собой - труд зачастую тяжелый и неприятный. Какие уж тут удовольствия?
-
Рискну предположить, что раз самокреация не приносит удовольствия и удовлетворения, то не в ту сторону идет процесс развития.
Лично я оный процесс вижу скорее как сбрасывание лишнего и обнажение собственной глубоко спящей сути. Т.е. постоянно становится все легче и лучше.
Если от самокреации лучше не становится, то какая же это работа над собой? Скорее насилие.
-
Vellaria, спасибо, вы помогли мне пополнить словарный запас)
-
Рискну предположить, что раз самокреация не приносит удовольствия и удовлетворения, то не в ту сторону идет процесс развития.
Лично я оный процесс вижу скорее как сбрасывание лишнего и обнажение собственной глубоко спящей сути. Т.е. постоянно становится все легче и лучше.
Если от самокреации лучше не становится, то какая же это работа над собой? Скорее насилие.
Само собой, после проработки становится лучше. Но для того, чтобы избыть в себе какие-то негативные стороны, их надо осознать и преисполниться к ним отвращения. И избывая плохое придется пройти через неприятные эмоции. возможно, через боль.
Хорошо если суть чиста и благоуханна, хорошо, если обнажая суть видишь только хорошее. Но что делать тем, кто полон миазмов?
Кстати, гедонизм и эпикурейство должны идти рука об руку с высоким духом. В противном случае мы получим кадавра желудочно неудовлетворенного.
-
Действительно, когда вспоминаешь все свои проступки, на душе просто отвратно. Испытал на себе. Но саморазвиваться нужно, НО НЕЛЬЗЯ забывать: нужно внести вклад и в улучшение мира для других. Нельзя достигнуть идеала, если не будешь устранять или помогать устранить недостатки не свои.
-
Кстати, гедонизм и эпикурейство должны идти рука об руку с высоким духом. В противном случае мы получим кадавра желудочно неудовлетворенного.
Вы более чем правы.
Нельзя достигнуть идеала, если не будешь устранять или помогать устранить недостатки не свои.
Если помогать другим противно вашей натуре и вам приходится себе напоминать о том, что надо быть альтруистом - однозначно да.
Но вообще говоря, меняя себя, меняешь мир. В этом я в чем-то согласна с солипсистами.
-
Vellaria, по-вашему осознание себя эльфом - вспомогательная ступень саморазвития?
-
Почему - вспомогательная, почему - ступень, почему - саморазвития?
Чо ж, думаете - был-был человеком, чего-то там себе придумал-осознал и вот стал ельфом? На лесенке восхождения от человека неразумного к исполину духа?
Хорошая теорийка, свежая...
-
Vellaria, по-вашему осознание себя эльфом - вспомогательная ступень саморазвития?
Говорили-балакали...
Нет, вы меня неправильно поняли. Я всего лишь говорила о том, чтоб вам, вместо того чтоб терзать несчастную Мелиан на тему собственного сомнительного эльфийства, необходимо заняться, к примеру, самосовершенствованием. Это полезней, чем стирать наклейки на клавиатуре. А эльфийство, если оно в вас, придёт тогда, когда этому настанет время.
-
Но я не обязываю Мелиан отвечать мне. Это чисто её право.
-
Думаю, Мелиан будет весьма признательна Вам за то, что Вы любезно предоставляете ей право отвечать Вам ;D
-
Думаю, Мелиан будет весьма признательна Вам за то, что Вы любезно предоставляете ей право отвечать Вам ;D
Она имеет его и без меня.
-
Вы узрели прям самую суть моего послания. Я поражена.
-
Разбавил обстановку)
-
Нельзя достигнуть идеала, если не будешь устранять или помогать устранить недостатки не свои.
И все равно - нужно начинать с себя. И заниматься собой. Потому что устранение чужих недостатков заводит в полную жопу. И в этой жопе сидят многие тысячи.
-
Но....может несколько покрасивше? Высказаться)))
-
Но....может несколько покрасивше? Высказаться)))
Согласен. Лексика совсем не эльфийская.
-
Эммм, а есть перечень эльфийской и не эльфийской лексики? Я всегда считал, что имею право использовать любые слова согласно ситуации. И впервые слышу про не эльфийскую лексику.
К тому же "роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет" (с)
Но....может несколько покрасивше? Высказаться)))
Могу и "покрасивше" - устранение чужих недостатков заводит путников туда, где солнца не бывает никогда. Но там весьма хорошая компания, так как в этом месте страдают без света многие тысячи не острожных.
-
Спасибо))).Так, между прочим - намного красивей)).
-
Спасибо))).Так, между прочим - намного красивей)).
Увы, данная фраза не до конца отражает всю глубину моего отчаяния касательно тех мест и состояний, в которые попадают те, кто в попытке исправить мир начали не с себя. А так же во втором описании появилась некоторая игривость и несерьезность.
Но слово "жопа" звучит мощно и емко. В нем слышен финальный аккорд для каждого неосторожного. Я люблю называть вещи своими именами, но, к сожалению, ряд ситуаций и существ, кроме как бранным словом, характеризовать невозможно. Все прочие, более мягкие слова - жалкие подобия и не в полной мере обрисовывают ситуацию.
Например, у меня есть знакомый, не к ночи будет помянут. Его можно назвать гнилым человеком или мерзким человеком. Но фраза "человек-говно" и "человек-м*дак" наиболее точно описывают его состояние и отношение к окружающей действительности.
Всем форумчанам приношу извинения за намек на ненормативную лексику.
-
Я считаю, что нельзя найти стоящего повода для этих мерзких слов.
-
Все ханжи такие, с ума сойти просто. Радуга в животе.
Отсюда растут все ноги у ваших проблем. Снаружи стараетесь выглядеть как на картинке про эльфийских рыцарей, а внутри ничегошеньки не понимаете.
Реально - жопа. Слова другого не находится.
-
Все ханжи такие, с ума сойти просто. Радуга в животе.
Отсюда растут все ноги у ваших проблем. Снаружи стараетесь выглядеть как на картинке про эльфийских рыцарей, а внутри ничегошеньки не понимаете.
Реально - жопа. Слова другого не находится.
Хаха! Отлично! Именно - ЖОПА! Огромная и волосатая. :)
Я считаю, что нельзя найти стоящего повода для этих мерзких слов.
Не знаю. Меня смешат такие слова. И чем загибистее, тем смешнее. Мне даже удалось изучить формирование загибов, так что я могу выстроить фразу в несколько этажей. Главное, не лопнуть от смеха, пока строишь.
И зачем нужен повод для слова, если оно само по себе имеет значение и цвет? Слово нужно применять, а не шарахаться от него.
Странное у вас отношение к ламатьявэ.
Снаружи стараетесь выглядеть как на картинке про эльфийских рыцарей, а внутри ничегошеньки не понимаете.
Кстати, вот что интересно, а как рыцарство людское пересекается с эльфами? И почему эльфу нельзя применять какие-то слова?
Никогда не мог этого понять.
По моему, смешивать рыцарство и эльфов очень странно.
-
Веллария и Лестар Что-то ваша лексика мне кажется потозрительной .
-
эй чуваки прикиньте у меня типа тысяча сообщений ! Круто !
-
Народ, вынуждена модераторским произволом призвать вас к порядку: соблюдать нормативную лексику и не уводить тему в оффтоп. Творчество Гоблина не обсуждается в теме "Неопределившиеся".
-
Полностью с вами согласен.
-
Слова, несущие отрицательный смысл, я считаю не должны доставлять удовольствие. Это ДАЛЕКО НЕ эльфийский лексикон. И вообще мы действительно отклонились от основной темы.
-
Ну мы как раз говорим про основную тему. Если вы остро реагируете на одно слово из сотни, наполнявшей несущие смысловую и интеллектуальную нагрузку посты, то это проблемы уже глубоко ваши, и только так.
Давайте лучше поговорим о том, почему вы беретесь судить, какой лексикон эльфийский, а какой - нет. Вы любите принимать решения за других? Чуется мне, что в фразу "помогать другим" вы вкладываете именно такое содержание: "решать за других". Это как раз весьма не по-эльфийски, не потому что я так решила, а потому что им в голову не приходит принимать решения за кого-то. Отличительная черта эльфа, так сказать.
И, вообще говоря, постарайтесь больше не провоцировать нас (конкретно - меня) такими глупыми изречениями. А то эльфы - как дети, вы же понимаете. Сложно удержаться. А вы потом снова обидитесь.
как рыцарство людское пересекается с эльфами?
http://uploads.ru/bgz2w.jpg. Осторожно, по ссылке очень нецензурная лексика.
-
Давайте всё же вернёмся к основной теме. Напомню: мы говорим о неопределившихся людях, которые не поняли, люди они или эльфы. Но - очень хотят прояснить свою принадлежность.
Лично мне кажется, что эльфийский лексикон далёк от жаргонных ругательных словечек - но у нас не детский сад, и я не намерена воспитывать эльфов. Пока вы держитесь в пределах жаргона - мне это неприятно, но и только. Как только мы дойдём до матерных слов - последует предупреждение, потом бан. Поелику нарушены будут правила форума.
И да: флуд о рыцарях я выделила в отдельную тему в "Месте для общения". Кому охота обсудить это - да пойдёт туда.
-
Хорошо, вернёмся к теме. Даже если я эльф (чисто предположим), то всё равно не буду мыслить как чистокровный, живущий среди своих эльф, ведь мои одноклассники, родители, они же люди, а моим родителям (особенно отцу) считать себя не людьми наверняка показалось бы ненормальным. А значит, я формируюсь с одной стороны под влиянием мое интереса к эльфам, а с другой под влиянием множества людей. Я вряд ли освобожусь от всего людского, что во мне есть, даже если осознаю себя эльфом. Сегодня я думал о том почему я не хочу делать одной вещи и мне напросился вывод: "потому что я добрый", а вслед за ним, ка-то само собой что ли: "потому что я ...". И вместо тех трёх точек было, как бы недодуманное слово - "эльф". Может это просто мои фантазии, а может это что-то значит, как понять?
-
Что значит - освободиться от всего людского? Как вы это понимаете?
-
Быть чистым эльфом, абсолютно настоящим, никаких признаков людского влияния.
-
Это общая фраза. От чего именно вы хотели бы избавиться и почему? Как вы относитесь к популярной нынче мысли "быть собой"?
-
Быть чистым эльфом, абсолютно настоящим, никаких признаков людского влияния.
Можно поинтересоваться, зачем Вам быть чистым эльфом?
-
Быть чистым эльфом, абсолютно настоящим, никаких признаков людского влияния.
Ошибка и еще раз ошибка.
Думаете, все так просто? Избавившись от влияния, вы не станете эльфом.
Я эльф не потому что избавился от чего-то людского, а потому что изначально содержал в себе другие качества. И влияние людей не меняет этих качеств.
"Из кувшина можно вылить только то, что было в нем". (с)
Вопрос в том, что в вашем кувшине и какова его форма.
-
Да, безусловно, нельзя быть эльфом, не имея чего-то эльфийского. НО тем не менее моё мировоззрение формируется, как под влиянием моего желания быть близким к эльфам (если не сказать, быть эльфом), так и под влиянием людей, следовательно даже если я стану эльфом, я буду мыслить отчасти как человек. Вот в чём дело. Мы, даже если чистокровные эльфы, не сможем быть ими до конца, так как люди влияют на нас с детства.
-
Вы ходите по кругу.
Поскольку все равно ходите, перечитайте пост Лестара. ;)
-
Да, безусловно, нельзя быть эльфом, не имея чего-то эльфийского. НО тем не менее моё мировоззрение формируется, как под влиянием моего желания быть близким к эльфам (если не сказать, быть эльфом), так и под влиянием людей, следовательно даже если я стану эльфом, я буду мыслить отчасти как человек. Вот в чём дело. Мы, даже если чистокровные эльфы, не сможем быть ими до конца, так как люди влияют на нас с детства.
Хехе, ошибка на ошибке :))) Ты блуждаешь в одних и тех же деревьях. :)
Вот тебе подсказка: эльф может мыслить как человек, но это не мешает ему быть эльфом.
-
Кстати, Lestar, вам не кажется, что наши понятия об эльфах несколько различаются? А может они вообще неправильны? И всё же мне кажется, что в любом случае влияние эльфийского на мне останется, пусть даже самое малое.
-
Хорошо, вернёмся к теме. Даже если я эльф (чисто предположим), то всё равно не буду мыслить как чистокровный, живущий среди своих эльф, ведь мои одноклассники, родители, они же люди, а моим родителям (особенно отцу) считать себя не людьми наверняка показалось бы ненормальным. А значит, я формируюсь с одной стороны под влиянием мое интереса к эльфам, а с другой под влиянием множества людей. Я вряд ли освобожусь от всего людского, что во мне есть, даже если осознаю себя эльфом. Сегодня я думал о том почему я не хочу делать одной вещи и мне напросился вывод: "потому что я добрый", а вслед за ним, ка-то само собой что ли: "потому что я ...". И вместо тех трёх точек было, как бы недодуманное слово - "эльф". Может это просто мои фантазии, а может это что-то значит, как понять?
Знаете, Анатолий, по-вашему, выходит, что считать себя чистокровным эльфом может только эльф, живущий среди сородичей - и никак не иначе. Между тем, если, к примеру, голубь залетит в конюшню и совьёт там гнездо - он же всё равно не будет думать, что "я - лошадь?" :D И лошадью от пребывания в конюшне он не станет, даже если напрочь забудет, кто он есть.
Вот вы говорите, что не сможете ощущать себя эльфом, пока ваш отец не сможет назваться эльфом. Я не вижу логики: речь о вас или об отце? Отец ваш может элементарно оказаться Непробуждённым эльфом, сроки Пробуждения которого миновали...и что теперь делать?
Вам и не нужно освобождаться от всего людского, поскольку вы живёте среди людей. Эльфа эльфом делает не освобождение от людского, а способность по-эльфийски мыслить.
Впрочем, вам тут Лестар уже до меня прекрасно ответил:
Я эльф не потому что избавился от чего-то людского, а потому что изначально содержал в себе другие качества. И влияние людей не меняет этих качеств.
-
Кстати, Lestar, вам не кажется, что наши понятия об эльфах несколько различаются? А может они вообще неправильны? И всё же мне кажется, что в любом случае влияние эльфийского на мне останется, пусть даже самое малое.
Опять же, полностью согласен - наше понимание эльфов и эльфийского различается. Причем, по многим пунктам. Но поскольку я определился, а вы еще в процессе самоопределения, я беру на себя смелость рассказывать как дела обстоят с точки зрения эльфа.
Свое виденье я считаю правильным, так как другого у меня нет. Но мое мнение совершенно не обязательно будет единственно верным. Возможно, есть и другие варианты. Но я довольно давно задаю себе разные вопросы, касающиеся разных аспектов эльфийской жизни, и не менее часто нахожу ответы. С ними и живу. :)
Именно потому я считаю - каждый эльф должен найти и понять себя сам. Никто ему в этом не поможет. И ответы свои в голову не вложит.
Но вам никто не мешает спрашивать - есть шанс, что ответы других эльфов вам пригодятся и будут полезны. :)))
-
Вот были мы намедни в нашем эльфопоселении. И пошла я к соседке за молочишком.
Подхожу, а там.... Визги, хохот, крики.
Смотрю, а по двору носятся 2 подсвинка, килограмм под 50. Лезут под ноги, получают пинки, пытаются пролезть в будки к собакам, переворачивают миски, ведра.
Я фонарею.
- Чому по двору свыни метушаться?
- Та хлопци хлив цементують, бо воны поламали.
- Як поламали?!!!
- Вони лицем пиддивають та кирпичи выймають
К чему бы это я вспомнила.
Кляти аданы вважають, что у свиней лицо, а не рыло. А пресветлые эльфы полагают, что у собеседников не голова (хоть и с тараканами), а жопа.
Это социум, детка, такой социум!
Впрочем, чего удивляться-то...Кстати, гедонизм и эпикурейство должны идти рука об руку с высоким духом.
Ню-ню... Гедонизм и высокий дух - это "растопленный холод", "замороженная жара".
В гедонизме (и эпикурействе, как его подвиде) все ощущения, впечатления и чувства сводятся к проекциям тела. Боли и наслаждению.
Цель разделяющего эту философию - максимально уменьшить боль и заменить ее наслаждением.
Ахха, это такой дух. Ну какие вопрошающие, такой и дух. И пряник, и кнут афедрон получает ;D
Анатолий, Вы совершенно правы, что чем меньше человеческого общения и, соответственно, больше эльфийского, тем нам комфортней. Но в современных реалиях - это утопия, а при попытке создать ее получается эскапизм и дауншифтерство. Поэтому уж смиритесь и воспринимайте общение с сородичами, как редкий праздник.
Ну а каких сородичей выбирать для общения, это уж Вам решать. Тех, которые "ниже талии" предпочитают, или тех, которые о душе думают. Ну а если о духе, то Вам несказанно повезло.
-
Melian, на самом деле на моё решение не влияет верит мой отец в эльфов или нет.
-
Анатолий, судя по вашим постам, на ваше решение влияет даже вчерашний завтрак.
-
Возможно)
-
Melian, на самом деле на моё решение не влияет верит мой отец в эльфов или нет.
Отец, Анатолий, был взят для примера, поскольку вы сказали, что даже если вы эльф - всё равно не будете мыслить, как чистокровный, потому что отцу вашему это покажется ненормальным.
А на деле - хорошо считать себя эльфом в мире, где все остальные тоже эльфы. А тут вам до меня Айвен уже сказала - это утопия. Наоборот, считаться эльфом среди людей - быть всегда немного белой вороной. Но от этого эльфом вы быть не перестанете.
А вот если не будете мыслить как эльф - окружающая среда в виде людского мышления подстроит вас под себя. И вы станете человеком.
-
Как думаете, если Толкиен писал правду, можем ли мы быть авари? Или их смешанными потомками (хотя Проессор скорее всего сам выдумал это разделение на народы)?
-
Как думаете, если Толкиен писал правду, можем ли мы быть авари? Или их смешанными потомками (хотя Проессор скорее всего сам выдумал это разделение на народы)?
Почему же нет, Анатолий? Если мы верим Толкиену, как раз мориквенди - эльфами, не видевшими света Амана - мы скорее всего и являемся. Потому что если мы - ваниар, мы должны быть в Валиноре, не здесь.
-
Как думаете, если Толкиен писал правду, можем ли мы быть авари? Или их смешанными потомками (хотя Проессор скорее всего сам выдумал это разделение на народы)?
Не выдумал. Лично я - нолдо.
-
Вот из всех народов, именно нолдоры меня не сильно привлекают. Как-то больше синдар, нандор, а может и авари. Я темноволосый, следовательно не ваниар. Вот так получается.
-
Уверяю вас, Элронд тоже был темноволосым. Выводы?
-
Разве Элронд ванья?
-
Нет. Но черноволосым быть от этого он не перестал.
-
Вот из всех народов, именно нолдоры меня не сильно привлекают. Как-то больше синдар, нандор, а может и авари. Я темноволосый, следовательно не ваниар. Вот так получается.
А здесь дело не в цвете волос. Вы чувствуете своё родство с каким-то из народов? Любите ли лес и зелёный цвет, как нандор? Одеваетесь ли в серебристо-серый, как синдар и как относитесь к чарам? Или вы имеете дикий нрав и считаете себя "дремучим эльфом из дремучего леса", как авари?
Вы не ваниа не потому, что темноволосы, а потому, что ваниар по большей части живут в Валиноре. Откуда бы здесь взяться ваниар?
-
Разве Элронд ванья?
Далее - копирую из Вики полный перечень Эльрондовых кровей:
Если говорить точнее, то о происхождении Элронда можно сказать следующее:
в нём 3/8 крови Эдайн (людей): его дед Туор родом из Дома Хадора, его прадед Берен — из Дома Беора. Он также является потомком второго Дома Эдайн — Дома Халадина через бабку Туора Харет.
в нём 5/16 крови Синдар, (эльфов) — от его бабушки Нимлот и прапрадеда Тингола.
в нём 5/32 крови Ваниар — от прабабушки Эленвэ и прапрапрабабушки Индис, второй жены Финвэ.
в нём 3/32 крови Нолдор — от прадеда Тургона.
в нём 1/16 крови Майар — от прапрабабушки Мелиан.
Сами судите - кто он такой? :)
-
Я люблю и лес и зелёный и синий и серебристый и белый цвета, люблю дождь, воду, туман. Чары, ну, я бы не думаю, что мне стоит ими пользоваться, даже если они есть - опасное это дело. Да и музыкальные пристрастия у такие: тяжёлый рок, дабстеп, бездарные матерные песенки терпеть не могу. А вот фолк, инди-фолк, неоклассика ммммм..... И вообще природу люблю. И животные (на даче) в большинстве ко мне привязанны (индюки шугаются, а так нормально), мне жалко даже муху прихлопнуть. Можно ли исходя из этого что-либо сказать о том могу ли я оказаться эльфом, и если да то каким?
-
Шанс - пятьдесят на пятьдесят.
-
Шанс - пятьдесят на пятьдесят.
Да ладно?!
-
Да, абсолютно серьезно. Принцип лапласового детерминизма.
-
Вы не можете оказаться эльфом, исходя только из этого набора признаков. То, что эльф является эльфом знает он сам.
-
Принцип лапласового детерминизма.
Что простите???
-
Что простите???
"Оне хочУт свою образованность показать, и потому говорят о непонятном" - цитата из Чеховской "Невесты" :)
На деле, переводя на человеческий, Веллария и Лестар говорят: что согласно перечисленным признакам, вы либо эльф, либо нет :) А уж народность определить и вовсе непросто.
-
То есть шанс у меня всё же есть?
-
Анатолий, наличие шанса зависит толькл от вас. Мы давно пытаемся вам объяснить: если вы эльф - вы сами это поймете.
-
Что простите???
Преподаватель по теории вероятности спрашивает у студентки-блондинки, каков у нее шанс встретить на улице динозавра. Блондинка отвечает "пятдесят процентов". Преподаватель удивляется "Как же так?". Студентка отвечает: "Ну либо ДА либо НЕТ"
Ну и отвечая на заданный вами вопрос. Тут два варианта. Либо у вас есть 100% шанс оказаться эльфом, либо у вас 0% шанс оказаться эльфом.
-
Уверяю вас, Элронд тоже был темноволосым. Выводы?
Нигер .
(Предупреждение: Мышьяк, прекратите развлекаться. Надоело).
-
Я никогта не устану
Служить наротным кумиром
Весь мир отнажты признает
Мои заслуги прет миром !
-
Я никогта не устану
Служить наротным кумиром
Весь мир отнажты признает
Мои заслуги прет миром !
Я вам верю, Мышьяк, и наверняка, вы станете народным кумиром. Тем более вы ответственны перед миром, который признает однажды ваши заслуги - вернуть тему на круги своя, к тому, как быть неопределившемуся юному эльфу Анатолию.
-
Что за вопрос ! Известно как быть ---- Поступай как толжен и буть что бутет .
-
как быть неопределившемуся юному эльфу Анатолию.
То есть вы считаете, что я всё же имею нечто эльфийское в себе.
-
Что за вопрос ! Известно как быть ---- Поступай как толжен и буть что бутет .
Вам легко говорить!
-
Вам легко говорить!
Особенно когта я вру .
-
То есть вы считаете, что я всё же имею нечто эльфийское в себе.
Ухи ?
-
То есть вы считаете, что я всё же имею нечто эльфийское в себе.
Ухи ?
Что-что, а вот уши у меня точно не эльфийские.
-
А сколько их ?
-
Вообще-то два. И прошу не надо засорять тему такими вопросами.
-
Вообще-то два.
с вами фсё ф порятке тружище можете не переживать вы настоящий Эльв .
-
такойже как я.
-
Анатолий
Медведев
Вы так сильно хотите быть эльфом? Будьте. А время покажет.
Примером Элронда я хотел показать вам, что глупо определять кто вы за цветом волос.
-
Анатолий, а почему вы задаете один и тот же вопрос нам? В начале темы вам дали довольно толковую рекомендацию - задать вопрос самому себе. Вы это сделали? Дело в том, что подобные ответы не ищут вне.
-
А если я сам себе совру при ответе?
-
А если я сам себе совру при ответе?
Значит соврете. Но даже вранье уже будет ответом.
Я настаиваю, займитесь пожалуйста внутренним поиском. Перестаньте придумывать отговорки. Да и вы не узнаете ответ, пока не попробуете.
-
Вы, Анатолий, ставите нам непосильную задачу - по манере письма определить, эльф ли перед нами. Мы не знакомы с вами лично, мы не видели вашей фотографии, мы мало что о вас знаем - какими вы представляете наши выводы?
Вы должны решиться на самоопределение, или хотя бы - на подробный рассказ о себе с приложением фотографии. И даже тогда никто не возьмёт на себя смелость дать вам стопроцентную гарантию вашего эльфизма. Но - хотя бы будет от чего отталкиваться.
-
А по моему нет никакого смысла "ставить диагноз" по фотокарточке. Если вы не эльф - вам это не пригодится. Если вы эльф - вам это не поможет.
-
И всё же внешность тоже играет роль, хотя психология несколько важней.
-
И всё же внешность тоже играет роль, хотя психология несколько важней.
Играет роль все. Но ни внешность, ни психология не являются ключевыми. Тем более, что внешность очень легко меняется.
-
И всё же внешность тоже играет роль, хотя психология несколько важней.
Не внешность, а то, что собой личность представляет внешне.
Вы задаете в этой теме один и тот же вопрос, позвольте задать вопрос и вам. Если вдруг случится, что сегодня вам ответят "Нет, Анатолий, вы не эльф вовсе". Какие мысли и эмоции у вас возникнут? Что вы будете делать в обозримом будущем? Как вообще отреагируете?
-
Эмоции. Сожаление наверное. Короче, чувство возникнет не очень приятное, я думаю.
-
Ну допустим.
А через месяц? Через два? Что у вас будет в голове по этому поводу?
-
Откуда я знаю?!
-
А что вы вообще тогда о себе знаете?
А то складывается впечатление, что вы хотите, чтоб вам окружающие разжевали и подали на тарелочке с каёмочкой то, что у вас в голове творится, а сами копаться в этом - ни-ни. Откуда такая лень?
-
Да причём тут лень! Начинаешь копаться в этом вопросе сам - ээээээээээээльфыыыыыыы, а потом гоп и вопрос типа: "А с какой стати я эльф?" И как тут быть? Где правда?
-
Да, по теме гуляет один и тот же вопрос, но это возможно значит, что я не нашёл удовлетворительного ответа. ВОЗМОЖНО!!!
-
Повторю свой вопрос. Что вы вообще о себе знаете?
-
Анатолий, иногда ответов на самые простые вопросы - нет. Только вы сами можете стать ответом.
-
А по моему нет никакого смысла "ставить диагноз" по фотокарточке. Если вы не эльф - вам это не пригодится. Если вы эльф - вам это не поможет.
Я в своё время тоже так решила...но фотки мне всё шлют и шлют :) Проблема не в том, что надеются на моё определение вместо самоопределения. А вот ты хорошо сформулировал - если не эльф, то это не пригодится, а если эльф - не поможет. Только самоосознание и самопробуждение способны сделать нас теми, кем мы являемся.
Мне было другое интересно: поставить такой эксперимент. Взять человека - стопроцентного, скажем - электрика дядю Васю у подъезда, и внушить ему, что он эльф, чтобы он в это уверовал. Что из этого получится, и получится ли что-нибудь?
Правда, подобные опыты я ни разу не ставила - мне людей жалко.
-
Да причём тут лень! Начинаешь копаться в этом вопросе сам - ээээээээээээльфыыыыыыы, а потом гоп и вопрос типа: "А с какой стати я эльф?" И как тут быть? Где правда?
Значит, так, Анатолий, всё просто. Эльфом является тот, кто:
а) Думает и чувствует, как эльф;
б) Выглядит как эльф;
в) Знает, что он эльф.
И, хотя в этом определении есть большая погрешность - то есть понятие "эльф" не раскрывается само по себе, другого у меня нету.
Садитесь перед зеркалом, берите в руки бумажку с ручкой, и начинайте отвечать на вопросы по пунктам.
В частности, пункт "а": что заставляет ваши мысли отличаться от мыслей людей? Что в них эльфийского? Почему вы чувствуете, как эльф? Что именно вы чувствуете, как эльф?
Теперь пункт "б": критически ( а не комплиментарно) оцените свою внешность и задайте себе вопрос: что в ней схоже с эльфийской, и что от эльфов отличается? Чего больше?
в) Ну а про третье тут Лестар говорит - вы-то сами точно знаете, что вы эльф? Потому что первые два пункта без третьего не работают: они наличествуют у Непробуждённых.
Уфф...Надеюсь, исчерпывающая рекомендация.
-
Мелиан, при случае проведу эксперимент. Мне человека не жалко.
Но я когда-то ставил эксперимент немного другого типа, хотя и схожий. Понадобилось пол года чтобы человек начал чувствовать энергии. И, насколько я понимаю, данный навык со временем угас.
Имею предположение что человек с внушением через некоторое время избавится от данного внушения и заживет как жил прежде.
Теперь про ситуацию Анатолия: так как наш неопределившийся друг не использует ни одну из рекомендаций, я склонен думать, что на самом деле Анатолий разлекается и валяет дурака. По этом настоящего желания разобраться - нет.
-
Теперь про ситуацию Анатолия: так как наш неопределившийся друг не использует ни одну из рекомендаций, я склонен думать, что на самом деле Анатолий разлекается и валяет дурака. По этом настоящего желания разобраться - нет.
К сожалению, судя по профилю Анатолия, Анатолию всего 13 лет. В этом возрасте легко вести себя так, как Анатолий себя тут ведет. И об осознании Анатолия, с таким поведением и отношением к себе, по-моему, говорить просто рано.
А по поводу эксперимента. Намного более умозрительным был бы случай, когда неопределившегося (непробужденного, несознавшего) эльфа убеждают в том, что он от макушки до пяток человек. Интересно среднее время, за которое эльф очнется и начнет бунтовать против этого внушения.
-
Про эльфа: думаю опыт невозможен, так как неопределившийся и неосознавший не будет себя считать эльфом. Следовательно, убеждать его в том, что он человек - безполезно. Он все равно себя таковым считает.
Гораздо забавнее результаты по убеждению эльфов.
-
Под "неопределившимся" я имею в виду кого-то такого, кто уже начал задумываться, но не пришел к финалу пути.
Так сильно убедить в чем-то эльфа может только опытный эльф. А при общении эльфа с эльфом могут и иномировые искры полететь, что тогда делать в этом случае?)
-
Задумывание тоже ничего не дает. Даже если кто-то начал задумываться, он все равно настолько в начале пути, что даже нет смысла считать это началом.
А если учесть какая каша царит в головах некоторых пробужденных, то я бы не поручился за стойкость пробужденного эльфа. Я в целом не вижу какой-либо особой стойкости в эльфе только на основании того, что он эльф.
Искр иномировых тоже не предполагается, так как данные искры могут быть лишь следствием тлеющих в голове опилок.
-
Лестар, вы циничны ) Это комплимент, если что.
Я все-таки надеюсь на то, что эльф рано или поздно становится полноценным эльфом вне зависимости от того, что ему внушили. Идеалистические воззрение, да. А по поводу каши - я не встречала эльфов с кашей в голове (только с тараканами), но встречала тех, кто искренне и на протяжении многих лет считает себя оными эльфами. Это все-таки две большие разницы.
Фейерверки, выпускаемые тараканами в честь великого праздника, тоже имеют место быть.
-
Мелиан, при случае проведу эксперимент. Мне человека не жалко.
Но я когда-то ставил эксперимент немного другого типа, хотя и схожий. Понадобилось пол года чтобы человек начал чувствовать энергии. И, насколько я понимаю, данный навык со временем угас.
Имею предположение что человек с внушением через некоторое время избавится от данного внушения и заживет как жил прежде.
Проведи, Лестар, это интересно. Вообще, мысль о подобном эксперименте пришла мне в голову, когда историю своего Пробуждения мне рассказала Леди Винд ( в нашем сайте - третья сверху: http://www.elfheim.ru/probugd2.htm
Там был дворник - человек и человек, да ещё и с психическим расстройством - и вдруг он сказал ей, что она потомок Перворожденных, да ещё и сказал про ветер...почитай!
Теперь про ситуацию Анатолия: так как наш неопределившийся друг не использует ни одну из рекомендаций, я склонен думать, что на самом деле Анатолий разлекается и валяет дурака. По этом настоящего желания разобраться - нет.
Вы с Велл не поняли: означенный Анатолий хочет просто внимания, и чтобы взрослые эльфы с ним возились. Что мы все с радостью и делаем.
Поэтому дальнейшие советы ему я давать поостерегусь, пока он не выполнит данную мною выше рекомендацию и сам себе на вопросы не ответит.
-
Я просто боюсь совершить грех посчитав себя тем кем я не являюсь и всё.
-
Когда я не сомневался, что я эльф, я думал, что болезни у меня не от вирусов, считал себя синда, переписывал словарь синдарина, постоянно трогал уши)) даже книгу пробовал писать! А сейчас... Вообщем в целом-то я как личность наверное стал лучше тогда, так что возможно эльфы это именно та судьба, которую мне следует выбрать.
-
Я просто боюсь совершить грех посчитав себя тем кем я не являюсь и всё.
В этом нет греха. Вот если вы посчитаете себя Наполеоном...)))или кем там еще...
Многие считали и считают себя не теми, кем они являются. И ничего!
-
И мне последнее время стали приходить мысли типа "я эльф", правда они господствуют не очень долго.
-
Вы просто относитесь к этому проще. Всему свое время.
-
Фейерверки, выпускаемые тараканами в честь великого праздника, тоже имеют место быть.
Да... Таракашки - большие любители дискотек со светомузыкой и пиротехникой.
-
Гораздо забавнее результаты по убеждению эльфов.
В роли такого эльфа, которого пытаются убедить в том, что он обычный человек, регулярно выступаю я. С этой точки зрения скажу так: ничего забавного тут нет. Такой эльф быстро устает от подобного натиска и уходит в глухую оборону. Если же этого общения избежать не удается - он тем или иным способом меняет тему разговора.
-
В роли такого эльфа, которого пытаются убедить в том, что он обычный человек, регулярно выступаю я.
Кто пытается?
Какие-то ужасти с утра рассказываете прям :)
-
Родители. Жалею уже что рассказал им о себе.
-
Постарайтесь понять и их - они люди социума и весьма зависимы от суждений всевозможных соседей и друзей, а также своей рефлексии.
Это вызывает у них чувство дискомфорта, и они просто стараются причину дискомфорта устранить - а причина в Вас, в Вашем мировоззрении, образе жизни, может даже во внешности. Се ля ви... ;)
-
Да я понимаю, понимаю... А все-таки обидно за них... Они никогда не увидят и не прочувствуют множество прекрасных вещей.
Хотя я уже не раз с таким сталкивался, но меня каждый раз приводит в ступор их нежелание это все воспринимать.
-
Ну и позвольте улитке ползти своим путем. :)
И оставайтесь собой.
-
А я предупреждал, что не нужно открываться родителям.
-
Ну и позвольте улитке ползти своим путем. :)
И оставайтесь собой.
Эх... Ползите, улитки... Все равно ведь уползёте...
А я предупреждал, что не нужно открываться родителям.
Но было поздно.
-
Но никогда не поздно сделать вид, что больше эльфами не интересуешься. Ничего так не отводит людям глаза и уши, как фразы "я больше не вижу смысла говорить на тему эльфов. Это была ошибка молодости и я, вняв вашим словам, во многом пересмотрел свои воззрения. Вы конечно же правы, дорогие родители. Спасибо вам за мудрые наставления".
Если говорить при этом серьезным тоном, смотреть прямо и не ерничать - сразу все отстаут.
Причем, Кумехтар, заме ть, что в данном тексте нет ничего о том, что ты отказываешься от пути эльфа ;).
-
Моя мама такое раскусит вмиг и не купится. Я совсем не умею лгать, поэтому фраза "Это была ошибка молодости и я, вняв вашим словам, во многом пересмотрел свои воззрения" в моем исполнении прозвучит так, что мне даже мой кот не поверит))
С этим я разберусь. Я сказал это не потому, что не знаю что делать, а потому, что Вы хотели бы провести подобный экспериент, о чем сказали выше. Моя история - просто иллюстрация такого эксперимента.
-
Поэтому говори не маме, а бабушке (да, знаю, логики нет).
-
Бабушке? А она-то тут при чем? И зачем ей говорить это?
Бабушка - это другое.
-
Анатолий.
Если бы Вы были девочкой, то логика в этих словах есть.
Например, я единственная(т.е. старшая) дочь старшей дочери. Прямая передача знаний.
Моя бабушка ждала пока я поумнею, чтобы поговорить. Не дождалась. Ушла раньше.
Кумехтар.
Не вздумайте следовать дурацкому совету Лестар.
Мало того, что не поверят, так еще и откровенная ложь с Вашей стороны. Прилетит по башке оттуда, откуда и не ожидали.
Ну а мама... Внуков мама хочет. Хочет, чтобы у Вас хорошая семья была.
Так объясните ей, что маму внуков Вы пока не встретили, а абы що и ей не нужно. Без мамы дети только у Киркорова, Пугалкиных и Элтона Джона появляются. Нужны ли ей такие? Вот когда возможная мама появится, то она узнает первая.
А распил сыночка.... Он же доверительность пилит, а не уму-разуму учит. Так родителям и скажите. Что пилением они отталкивают Вас, а не приближают.
"Вы уже большой мальчик и сам справитесь со своими игрушками".
Вот так дословно и передайте от соратницы по мечтам о внучатах.
-
Интересно, а где вы увидели ложь?
Разберем текст по частям: "я больше не вижу смысла говорить об эльфах". Если я правильно понимаю, Кумехтар не хочет говорить с родителями об эльфах и слышать подначки на данную тему - это правда, Кумехтар?
"Это была ошибка молодости" - и это правда. Кумехтар молод и допустил ошибку, сказав родителям о своей эльфийской сути. Тут тоже нет вранья.
Вняв, а точнее, задолбавшись от родительский наставлений Кумехтар понял, что совершил ошибку раскрывшись и больше не будет делать подобного, делясь с родителями.
Ве прочее - чистой воды вежливые поклоны в сторону старших.
Так что если мне кто-нибудь укажет на ложь - я буду крайне благодарен. Потому что лжи тут нет ни в единой фразе.
Кумехтар, ты опять невнимателен. Мы собиралсь проводить эксперимент по убеждению человека. Вриант "человек убеждает эльфа" настолько распространен, что даже навяз в зубах и не интересен. Твой случай не уникален. Странно, что ты не учишься пользоваться словами и запутывать ими собеседника.
Ложь - слишком банально.
-
Aevon_maeth
Вы сказали настолько точно, как будто знакомы с моей мамой)))
Спасибо за совет)))
Странно, что ты не учишься пользоваться словами и запутывать ими собеседника.
Сам терпеть этого не могу, и другим стараюсь такого не делать. Они же мне не чужие все-таки...
-
Интересно, а где вы увидели ложь?
Разберем текст по частям: "я больше не вижу смысла говорить об эльфах". Если я правильно понимаю, Кумехтар не хочет говорить с родителями об эльфах и слышать подначки на данную тему - это правда, Кумехтар?
"Это была ошибка молодости" - и это правда. Кумехтар молод и допустил ошибку, сказав родителям о своей эльфийской сути. Тут тоже нет вранья.
Вняв, а точнее, задолбавшись от родительский наставлений Кумехтар понял, что совершил ошибку раскрывшись и больше не будет делать подобного, делясь с родителями.
Ве прочее - чистой воды вежливые поклоны в сторону старших.
Так что если мне кто-нибудь укажет на ложь - я буду крайне благодарен. Потому что лжи тут нет ни в единой фразе.
Если бы это все было сказано по отдельности - может быть, и прокатило бы. Но все вместе - ложь. Родители не дураки все-таки, не стоит их таковыми считать.
-
Кумехтар, ты опять невнимателен. Мы собиралсь проводить эксперимент по убеждению человека. Вриант "человек убеждает эльфа" настолько распространен, что даже навяз в зубах и не интересен. Твой случай не уникален.
Тогда что вы имели в виду в этой фразе?
Про эльфа: думаю опыт невозможен, так как неопределившийся и неосознавший не будет себя считать эльфом. Следовательно, убеждать его в том, что он человек - безполезно. Он все равно себя таковым считает.
Гораздо забавнее результаты по убеждению эльфов.
Я тут черным по зеленому читаю: экспериент по убеждению эльфов. Или это вы меня пытаетесь словами запутывать?
-
Лично мне иногда проще сказать что-то тайное бабушке, чем маме.
-
Зачем? Я сказал маме потому, что не хотел иметь от нее тайн. А бабушка - это совершенно другая история. Если же говорить только из-за потребности сказать кому-то - то лучше записать это на листке и сжечь. Меньше вреда, ей-богу!
-
Кумехтар, если ты не разбираешься в умении гоорить собеседнику нужные вещи и то, что он хочет слышать - не называй пожалуйста ложью все, что хоть немного выбивается за границы "правды-матки".
-
Кумехтару. Нет - вот про эксперимент.
Мелиан, при случае проведу эксперимент. Мне человека не жалко.
Но я когда-то ставил эксперимент немного другого типа, хотя и схожий. Понадобилось пол года чтобы человек начал чувствовать энергии.
Лестару.
У него не выйдет правдоподобно - не вникая в суть фразы, Кумехтар себе сразу составил мнение, что она ложна: "Я совсем не умею лгать". Поэтому будет это говорить так, будто говорит ложь. ;)
-
Иметь тайну не значит лгать (ну пока у тебя не спросили о её наличии). Но давайте не будем уклоняться от темы.
-
Если же говорить только из-за потребности сказать кому-то - то лучше записать это на листке и сжечь.
Золотые слова, вам стоит их себе записать и носить при себе.
-
Лестар, это тот случай, когда я солидарна с Айвен: совет действительно не лучший, прямо скажем. Чем врать родителям, лучше вообще не затрагивать эту тему. А то, что ты предлагаешь, мало того, что неправда, так ещё и трусость. Отказываться от своего предназначения и своего народа только ради угождения родителям - зачем?
То, что ты говоришь - по сути, не ложь в чистом виде, а смысловое передёргивание: "простите, не повторится" - мол, не считание себя эльфом не повторится, а откровенное признание родителям. Ну, и что тут хорошего? Слова эльфа сбудутся - он никогда не сможет больше откровенничать.
Давайте просчитаем дальнейшее...
Одно дело - мама и папа, считающие мальчика Кумехтара романтиком, и оставляющие ему его собственные "заблуждения". Пока он считает себя эльфом - он в их представлении просто заигрался и пока не готов к серьёзному деланию карьеры.
Но как только родители уяснят, что Кумехтар "взялся за ум", на него точно насядут с идеей "раз ты выкинул дурь из головы - пора браться за карьерный рост" и подыщут ему подходящую девушку для женитьбы. Надо оно ему, как вы думаете?
-
Я от родителей не собираюсь скрывать интерес (вернее даже любовь) к эльфам, но говорить о том, что я колеблюсь в выборе того, кем себя считать, я не собираюсь.
-
Напоминаю присутствующим: тема касается неопределившихся эльфов, и проблем, с этим связанных.
Всё остальное не по теме будет посчитано флеймом, а то и флудом, и отправлено в соответствующий раздел форума - Мусомный амбар.
-
Так вот, мой выбор снова клонится в сторону эльфов. И возможно на них остановится. Вот только радоваться или нет?
-
А вам как хочется? Так или эдак?
-
Хочется к эльфам, честно говоря.
-
Хочется к эльфам, честно говоря.
Что же смущает и заставляет не радоваться?
-
Человеческое окружение, человеческие проблемы, да и я читал, что мол эльфы не болеют, а я уже трижды за эту осень успел простудиться.
-
Хотя я считаю, что эльфы не могут не болеть, чисто биологически.
-
А долго ли у вас длилась простуда?
-
Первые два раза где-то пять-шесть дней, может первый раз и неделя, а третий раз продолжается начиная со вчерашнего дня.
-
Где-то так.
-
Анатолий,в личку загляните.
-
Человеческое окружение, человеческие проблемы, да и я читал, что мол эльфы не болеют, а я уже трижды за эту осень успел простудиться.
В нашем мире - болеют, увы. Мир наш рассчитан не на эльфов, и эльфы живут в неподходящих для себя условиях. Потому и иммунитет не тот. К слову: простужаются эльфы не реже, чем люди.
-
Облегчение.
-
Так в чём же заключаются отличия психологические? Какова психология эльфа?
-
Так в чём же заключаются отличия психологические? Какова психология эльфа?
Процитирую п. 10 из своих эльфийских признаков:
"Между прочим, и эльфийская психология отличается от человеческой. Поэтому реакции эльфа на многие события реальной жизни непредсказуемы для людей С человеческой точки зрения, эльф может обидется на совершенно обычную фразу и вместе с тем не отреагировать на явное оскорбление в свой адрес. Люди, которым встретился эльф, если намерены с ним общаться, должны подлаживаться под его темперамент, иначе он попросту уйдет в себя и не будет реагировать на окружающих. Опять же, если эльф считает своего собеседника недостойным себя (например, человеком иных, неприемлемых для него принципов), общения как такового не получится: эльф всем видом проявит обидную снисходительность, обрушив на собеседника всю свою надменность.
Понять эльфа до конца сможет только другой эльф. А так как последних немного, у эльфов довольно часто наблюдается второй вариант поведения — кажущееся высокомерие и удел волка-одиночки.
Вспомни собственную реакцию на окружающие события: реакцию эльфа люди считают неадекватной. Как правило, об эльфе среди людей бытует мнение: «Какой странный!»
Или вот п. 8: "Главная черта эльфийской сущности в отличие от человеческой — самодостаточность. Эльф почти всегда знает, чего хочет, уверен в себе, его редко бросает в крайности. Его любимая позиция — «золотая середина». Может быть, именно поэтому самое предпочтительное время суток для них — сумерки: среднее между днем и ночью. Как правило, они любят ночь, но со звездами, сумерки, но не с полностью угасшим дневным светом. Среди эльфов скорее преобладают «совы», нежели «жаворонки». Личность эльфа гармонична и сбалансирована, эльфам несвойственны опрометчивые поступки наподобие суицидальной склонности из-за разочарования в жизни. Эту их самодостаточность и внутреннее спокойствие неуверенные мечущиеся люди зачастую принимают за высокомерие, чувство превосходства над другими, а иногда — за наглость и самомнение.
Именно поэтому эльфы приучились к хитрости и определенной мимикрии: с одними они — одни, с другими -другие, а какие они вообще, не знает никто. У эльфа благодаря такой мимикрии множество друзей, но, если разобраться, все эти друзья — хорошие знакомые, не знающие его до конца, а душу эльф раскрывает редко, и, как правило — только себе подобным.
Самодостаточность и позиция «золотой середины» — основная черта эльфа.
Или п.9 "Отношения людей и эльфов всегда складывались неоднозначно. Еще бы: такие похожие и… такие разные! Эльфы — Перворожденные, по Толкиену, признавали всего три человеческих рода, с которыми стоило общаться, остальных же человеческих особей предпочитали игнорировать.
Теперешний же эльф почти всегда с детства плохо переносит людей (видимо, инстинктивно чувствует — не поймут!) и выбирает по отношению к ним одну из двух позиций — пассивного дружелюбия или полного невмешательства в их дела. А вот люди относятся к эльфам двояко: одни сразу подпадают под очарование эльфа и не могут противостоять ему, другие по непонятным причинам начинают ни с того, ни с сего ненавидеть чужака-эльфа.
Почему? Тут можно внести предположение. От эльфа всегда исходит поток чуждой людям энергии. Одни расположены к ней и впитывают ее, а точнее -подпитываются ею (около эльфа всегда полно энергетических вампиров), другие же нерасположены абсолютно. Одного лишь чувства жаждут эльфы от людей, и никогда не добиваются его — человеческого равнодушия. Но люди просто физически неспособны остаться равнодушными к эльфам!
Проверь себя на отношения с людьми: тебя — к людям, и людей — к тебе.
А полный текст тут: http://d-k-e.chat.ru/chapter04.html
-
Меня бросает в крайности (я думаю в силу возраста), друзья есть (несколько из них правда в соцсети), но тех из них, что знают меня очень хорошо немного. Я могу обидеться, начать возмущаться из-за того, что другим кажется ерундой. Поведение большинства моих одноклассников меня возмущает. Классная наша сказала обо мне ещё в седьмом классе, что когда она со мной общается, то как будто говорит с десятиклассником. До шестого класса друзей-приятелей было немного. В отличие от всех парней в моём классе, я, насколько помню ни разу не играл в "стрелялки-убивалки", с детства тянуло к музыке, к таинственному, магическому. Это о чём-нибудь говорит?
-
Ещё я обожаю дождь, туман. Музыку предпочитаю, инди-фолк, фолк, неоклассическую, группа "Narsilion" нравится.
-
Облегчение.
Никакое не облегчение. Мы болеем, хотя не должны. Какое же это облегчение?((
-
Облегчение, что шансов больше!
-
Вы, кажись, сейчас уже готовы попасть в старую, как мир, ловушку: вы вполне можете воспитать в себе эльфийские черты характера, но потерять свои собственные.
Не делайте так. Если вас так сильно тянет к эльфам - то скажите себе: я эльф! Все! И посмотрите что получится. Например, попытайтесь представить себя эльфом через 15 лет. Если результат получится адекватный - будьте эльфом! Это бесплатно ))))))
-
Меня бросает в крайности (я думаю в силу возраста), друзья есть (несколько из них правда в соцсети), но тех из них, что знают меня очень хорошо немного. Я могу обидеться, начать возмущаться из-за того, что другим кажется ерундой. Поведение большинства моих одноклассников меня возмущает. Классная наша сказала обо мне ещё в седьмом классе, что когда она со мной общается, то как будто говорит с десятиклассником. До шестого класса друзей-приятелей было немного. В отличие от всех парней в моём классе, я, насколько помню ни разу не играл в "стрелялки-убивалки", с детства тянуло к музыке, к таинственному, магическому. Это о чём-нибудь говорит?
Ещё я обожаю дождь, туман. Музыку предпочитаю, инди-фолк, фолк, неоклассическую, группа "Narsilion" нравится.
Скажем так, Анатолий: черты характера и склонности, которые вы здесь описываете, похожи на эльфийские. К примеру, если открыть "Законы и обычаи эльдар" Толкиена, там есть такая фраза - " Эльдар взрослели телесно медленнее, чем люди, но разумом - много быстрее." Это, в частности, может объяснить то, что говорила про вас ваша классная учительница - что вы напоминаете ей десятиклассника.
Но вы понимаете - нет такой абсолютно точной черты, стоит назвать которую, и я точно скажу: предо мною эльф!
Вам Кумехтар хорошо ответил - нужно не эльфийские черты в себе воспитывать, а свои собственные совершенствовать. Быть, как все - это совсем не то, что быть собой, а вам и нужно именно второе.
-
Главное не перепутать "бытие собой" с потаканием своим отрицательным качествам.
-
А вы разве не можете отличить свои пороки от благодетелей ?
-
Могу.
-
За чем тогда дело стало?
-
А я поняла.
Проблема в том, что а вдруг про какую-то благодетель скажут, что эльфы так не делают.
-
Нет, не в этом, проблема в том, что вдруг я стану хуже, не стремясь быть эльфом.
-
Это сделки с собственной совестью и лицемерие. Вы либо эльф, либо нет. Это не зависит от того, насколько тщательно вы следите за своими поступками.
-
Нет, не в этом, проблема в том, что вдруг я стану хуже, не стремясь быть эльфом.
Как ни странно прозвучит: страх обоснованный. Не то, что вы станете хуже, Анатолий, а - вы можете невольно отступить от пути, не зная самого пути.
Вот, поглядите на эту мою статью: я её писала как раз для таких случаев.
http://alfirin.ru/journal-01/Melian.htm
Там самое нужное для вас - на второй странице, снизу щёлкните на цифру "2",там идут пункты перечисления того, что уводит эльфа от эльфийского.
Это сделки с собственной совестью и лицемерие. Вы либо эльф, либо нет. Это не зависит от того, насколько тщательно вы следите за своими поступками.
А я вот, Велл, так не считаю. Да, можно родиться эльфом, и даже осознать себя эльфом, а потом - вдруг сильно измениться в человеческую сторону под влиянием обстоятельств. Вы не станете человеком, это понятно, просто...резко изменитесь. Либо вас заставили думать иначе, либо у вас появился близкий друг-человек, и внушил вам, что эльфы - это ерунда. И идёт откат назад - достаточно серьёзный, чтобы потом считать человека эльфом.
Если ни внешне, ни внутренне он эльфа более не напоминает - кто ему поверит? Он и сам себе верить перестаёт.
-
А я вот, Велл, так не считаю. Да, можно родиться эльфом, и даже осознать себя эльфом, а потом - вдруг сильно измениться в человеческую сторону под влиянием обстоятельств. Вы не станете человеком, это понятно, просто...резко изменитесь. Либо вас заставили думать иначе, либо у вас появился близкий друг-человек, и внушил вам, что эльфы - это ерунда. И идёт откат назад - достаточно серьёзный, чтобы потом считать человека эльфом.
Если ни внешне, ни внутренне он эльфа более не напоминает - кто ему поверит? Он и сам себе верить перестаёт.
Но делать что-то с собой исключительно для того, чтоб попасть под критерий эльфийскости - тоже очень глупо, согласись. Если некто хочет творить подлости и, например, убивать котят, он, конечно, сделает мир чище, отказавшись от этой привычки в угоду эльфийскости, но это все равно будет навязанный ему снаружи запрет, а не проявление личности.
Я просто за то, чтоб личный кодекс чести, совесть и критерии поступков не пересматривались исключительно из-за того, что они должны быть эльфийскими. Это как раз подгон себя под существующие рамки, а как ты верно замечала ранее - эльфы бывают разные.
Ну и, вообще, стоит ли полностью опираться на чужое мнение в вопросах того, кем ты являешься изнутри? Кто-то может что-то подсказать и на что-то подтолкнуть, но не более. Снаружи не увидеть и не понять никогда. Неужели друг-человек сможет заглянуть в твои воспоминания и сны, чтоб признать их ложными? Или почувствует то, что чувствуешь ты, в полном объеме? Он сможет понять твои дежавю и принять странные привычки? Себя истинного знаешь только ты сам.
А чтоб не происходило изменений под действием друзей-людей, можно им просто не рассказывать о том, что они могут счесть психоделом или признаком неустойчивой личности. Личность от этого не изменится, а вот отношения могут пострадать. Станешь ли ты менее эльфом оттого, что кому-то об этом не расскажешь?
-
Только вот, рассказывать даже проверенным людям бывает чревато. Если учесть, например, такое обстоятельство
...люди относятся к эльфам двояко: одни сразу подпадают под очарование эльфа и не могут противостоять ему, другие по непонятным причинам начинают ни с того, ни с сего ненавидеть чужака-эльфа.
И это при том, что он/ она никому ничего не говорила, а только находилась поблизости, никого не трогая.
-
Серая кошка
Я бы сказал так: есть те, кому и говорить не нужно - сами поймут. А всем остальным - бесполезно.
-
Когда я сказал лучшему другу кем себя считаю (тогда, когда не сомневался), он начал спрашивать, где мои "крылышки". И все мои объяснения насчёт бескрылых эльфов, мне кажется всерьёз он не воспринял.
-
Когда я сказал лучшему другу кем себя считаю (тогда, когда не сомневался), он начал спрашивать, где мои "крылышки". И все мои объяснения насчёт бескрылых эльфов, мне кажется всерьёз он не воспринял.
Ваш друг верит в шекспировских эльфиков с крылышками, которых Толкиен называл "крылатая мелюзга" :) И в этом его нельзя осуждать: он просто знаком с классикой! К слову, и в английских легендах есть крылатые малютки, спрайты.
Он не спрашивал вас - а если ты эльф, почему ты такой большой?
-
Господин Кумехтар - я о том, что лучше бы никто не понял :'( А то бывают ситуации, когда мечтается о шапке-невидимке. Не хочется, чтоб нападали ни за что. Помнится, в далёком, уже, прошлом, спросила одного из самых ярых недоброжелателей, за что он на меня так звереет, - так он сказал, что сам не знает. Про эльфов же мне стало известно через 12 лет после этого.
-
Серая кошка
Я не господин. Я просто - Кумехтар.
И да, я вас понимаю.
-
Вот
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,12.0.html
нашел схожую тему...
Анатолий Медведев, советую ее полистать... Авось полегчает.))
-
Когда я сказал лучшему другу кем себя считаю (тогда, когда не сомневался), он начал спрашивать, где мои "крылышки". И все мои объяснения насчёт бескрылых эльфов, мне кажется всерьёз он не воспринял.
Ваш друг верит в шекспировских эльфиков с крылышками, которых Толкиен называл "крылатая мелюзга" :) И в этом его нельзя осуждать: он просто знаком с классикой! К слову, и в английских легендах есть крылатые малютки, спрайты.
Он не спрашивал вас - а если ты эльф, почему ты такой большой?
Да он просто прикалывался надо мной.
-
И вообще, мне КАЖЕТСЯ, что я скоро отбросив сомнения признаю себя эльфом.
-
И вообще, мне КАЖЕТСЯ, что я скоро отбросив сомнения признаю себя эльфом.
Надеюсь, Анатолий, что так оно и будет, и ваши сомнения порождены поиском собственной личности, а не погоней за модой.
-
И вообще, мне КАЖЕТСЯ, что я скоро отбросив сомнения признаю себя эльфом.
В смысле - Вам КАЖЕТСЯ, что Вы делаете одолжение, соглашаясь.
Развею Ваши сомнения - Вы не нужны никому, кроме себя самого.
Можете признать и называть себя чем угодно, но - это сугубо личное мое мнение - Вы останетесь тем, кто Вы есть на самом деле. ;D
Впрочем, Вам уже неоднократно дали это понять... трудности восприятия?
-
В смысле - Вам КАЖЕТСЯ, что Вы делаете одолжение, соглашаясь.
Развею Ваши сомнения - Вы не нужны никому, кроме себя самого.
Можете признать и называть себя чем угодно, но - это сугубо личное мое мнение - Вы останетесь тем, кто Вы есть на самом деле. ;D
Впрочем, Вам уже неоднократно дали это понять... трудности восприятия?
Я не Анатолий, но как мне КАЖЕТСЯ, он ждёт от форумчан слов, что ему можно считаться эльфом. Но - это слишком ответственный момент, чтобы брать на себя такое решение.
Считать или не считать себя эльфом, может понять только он сам.
-
мне КАЖЕТСЯ, он ждёт от форумчан слов, что ему можно считаться эльфом.
Возможно. В лучшем случае.
В худшем - провоцирует на то, что можно будет считать уговорами, вербовкой в секту и т.п. :)
Можно считать это паранойей (моей личной), а можно интуицией, подкрепленной некоторыми логическими умозаключениями.
Логика, собственно в том лишь, что все, кто приходит, руководствуются выражением "Pedo mellon a minno"(с), то бишь - сами уверены в том, что являются эльфами. И попробуйте им хоть намеком дать понять, что это вызывает сомнения! Даже десятилетнему ребенку :)
Данный товарищ как-то слишком явно провоцирует на то, чтобы его в любой форме склоняли считать себя эльфом - то, что можно будет представить вербовкой или, на худой конец, уговорами. Да-да, и выложить скрины по небезызвестному адресу :)
Но, КАЖЕТСЯ, здесь никогда никого не уговаривали считать себя эльфом или хоть ночным горшком? Как Вам КАЖЕТСЯ, Алексей... ммм, тьфу - Анатолий?.. ;D
И что же Вам все-таки нужно от эльфофф?
-
И вообще, мне КАЖЕТСЯ, что я скоро отбросив сомнения признаю себя эльфом.
Опишите полностью свои сомнения, пожалуйста.
-
В худшем - провоцирует на то, что можно будет считать уговорами, вербовкой в секту и т.п. :)
Можно считать это паранойей (моей личной), а можно интуицией, подкрепленной некоторыми логическими умозаключениями.
Логика, собственно в том лишь, что все, кто приходит, руководствуются выражением "Pedo mellon a minno"(с), то бишь - сами уверены в том, что являются эльфами. И попробуйте им хоть намеком дать понять, что это вызывает сомнения! Даже десятилетнему ребенку :)
Данный товарищ как-то слишком явно провоцирует на то, чтобы его в любой форме склоняли считать себя эльфом - то, что можно будет представить вербовкой или, на худой конец, уговорами. Да-да, и выложить скрины по небезызвестному адресу :)
А, кстати, да - очень может быть. Особенно учитывая, что возраст 13-летний очень подходит под идею - совращения малолетних :)
К слову сказать, помните прошлую эскападу на форуме с 10-летним мальчиком? Ну так вот, я узнала, зачем это делалось - честно признаю, допетрила не сразу, несмотря на свои годы и опыт. Оказалось, что эта группа преследовала цель закрытия форума от несовершеннолетних, поставив при регистрации гриф "18 +". Видать, это даёт им какие-то свои бонусы - скажем, частую проверку форума соответствующими органами. Надо будет разузнать об этом побольше - про 18+
А посему - то, что нужно им, не нужно нам, не так ли? Ну и нужен теперь второй вундер-киндер - для повторения банкета прецедента :D
-
А я на возраст и не глянул, привык со взрослыми общаться...
Тогда другой разговор. В этом возрасте разбираться в себе бесполезно - рано еще. Честно скажу, как есть: я в 13 лет еще вовсю солдатиками игрался, ни о каких эльфах даже и понятия не имея. Тогда у меня в голове были: Джельсомино, Соколиный Глаз, Конан-варвар, доблестный рыцарь Айвенго... Помнится, я бы просто не осилил такую серьезную литературу, как Сильмариллион.
Поэтому скажу так: если перед кем-то уже в 13 лет в полный рост встает вопрос о рассовой принадлежности - то к возможности такого существа прямо сейчас оказаться эльфом я отношусь скептически.
-
А я на возраст и не глянул, привык со взрослыми общаться...
Тогда другой разговор. В этом возрасте разбираться в себе бесполезно - рано еще. Честно скажу, как есть: я в 13 лет еще вовсю солдатиками игрался, ни о каких эльфах даже и понятия не имея. Тогда у меня в голове были: Джельсомино, Соколиный Глаз, Конан-варвар, доблестный рыцарь Айвенго... Помнится, я бы просто не осилил такую серьезную литературу, как Сильмариллион.
Поэтому скажу так: если перед кем-то уже в 13 лет в полный рост встает вопрос о рассовой принадлежности - то к возможности такого существа прямо сейчас оказаться эльфом я отношусь скептически.
Но ведь не все взрослеют с той же скоростью, что и вы!
P.S. Мне уже 14)
-
Я вот что скажу: я не против вас. Я против категории 18+ для этого сайта. И прошу не надо ссылаться на мой возраст.
-
Но ведь не все взрослеют с той же скоростью, что и вы!
P.S. Мне уже 14)
Вот именно! Так быстро взрослеют люди! А эльфы - медленнее. Поэтому я бы на вашем месте бросил эту затею - заморачиваться эльфами - и обратил свое внимание на более приятные вещи.
-
Эльфы мне приятны.
-
Я тут на днях попробовал сказать себе "Я эльф". Сначала внутри всё взбудоражилось, зашевелилось, так сказать, а потом стало так хорошо!
-
Эльфы мне приятны.
Рад за вас. Но это не значит, что вы тоже эльф!
Давайте подумаем! Например, Арагорн, Туор, Берен, етсетера. Им тоже было приятно общаться с эльфами, но они твердо знали, что они люди. Или, скажем, Элронд. Он твердо решил - и выбрал путь эльфа, в отличии от Арвен, которая твердо выбрала путь людей.
Вы же твердо выбрать не можете. Вы что-то чувствуете, но не знаете что с этим делать, так? Ну так ничего не делайте! Полистайте темы, пообщайтесь с эльфами, а там оно само прояснится! Не стоит давить! Легче, дорогой!
-
Ещё бы Арагорн не считал себя человеком: него ведь борода)
-
Ну, раз шутить изволите - значит острый кризис личности миновал)))
-
В некоторых переводах ВК у Кирдана тоже присутствует борода (:
-
В некоторых переводах ВК у Кирдана тоже присутствует борода (:
Жуть!
-
Вы думаете, у вас борода не вырастет?))
-
Вы думаете, у вас борода не вырастет?))
Народ, у нас есть тема, посвящённая бородам эльфов:
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,308.0.html
Можете почитать...
-
Надеюсь, что не вырастет, а усы уже начали(
-
Правда, хватит об этом. Борода - это не признак. Если же тема себя исчерпала - то не стоит ли подумать о ее закрытии? А то мы тут толочим воду в ступе, повторяя одно и то же по десятому разу...
-
Надеюсь, что не вырастет, а усы уже начали(
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух
-
Надеюсь, что не вырастет, а усы уже начали(
Это вас печалит или радует, Анатолий?
-
Хи-хи-хи-хи - маленький усастенький еэльфеночек ;D
Определитесь уж поскорее ;)
-
Надеюсь, что не вырастет, а усы уже начали(
Это вас печалит или радует, Анатолий?
Ну, так сказать неприятно, не хочу покрываться лишними волосами, не зависимо от расы.
-
Некоторые считают что так они выглядят мужественнее...
-
Я в одной статье где-то читала, что эльф перестает быть эльфом, когда начинает гнаться за красотой и/или бессмертием на своем Пути.
-
Безсмертием - возможно, не знаю, хотя это свойственно эльфу изначально, чего за ним гнаться???
А вот насчет красоты - не уверен. Звучит абсурдно. Эльфы создают красоту и при этом не гонятся за красотой? Это вообще как?
-
Собственная красота не может быть самоцелью существования.
-
Не может. Но я этого и не говорил. Но эльфы стремятся все же выглядеть эльфами, а не бомжами с улицы, поэтому какую-никакую красоту наводят. Это не самоцель, это просто для самоуважения.
А своей фразой о мужественном виде я и вовсе людей имел в виду
-
Я в одной статье где-то читала, что эльф перестает быть эльфом, когда начинает гнаться за красотой и/или бессмертием на своем Пути.
Я согласна с этим, Велл, хотя ты и являешься очень привлекательной девушкой от природы ( и я могла бы подумать, что ты гонишься за красотой, ага :D) Но ты бы пояснила, что красота и бессмертие - просто составляющие эльфийского существования, и эльфу не нужно гнаться за этим специально, и не нужно это делать самоцелью.
А гонятся именно люди, у которых этого изначально нет, и они делают всё, чтобы это приобрести.
А вот насчет красоты - не уверен. Звучит абсурдно. Эльфы создают красоту и при этом не гонятся за красотой? Это вообще как?
Нет-нет, Кумехтар, Велл просто не пояснила, скорее всего ( если я её правильно поняла), что не нужно делать красоту или бессмертие главным и основополагающим явлением в своей жизни. Красота должна быть, но вот когда мы начинаем создавать красоту с помощью, скажем, пластических операций или разноцветных линз для глаз и посвящаем всё своё время наведению такой красоты - это уже перебор.
-
Красота должна быть, но вот
когда мы начинаем создавать красоту с помощью, скажем, пластических
операций или разноцветных линз для глаз и посвящаем всё своё время
наведению такой красоты - это уже перебор.
В этом смысле - да, согласен. Я вообще этого никогда не понимал.
-
Гхм, ну да, все верно. Спасибо, Мелиан, у меня всегда были проблемы с понятными объяснениями)
-
Гхм, ну да, все верно. Спасибо, Мелиан, у меня всегда были проблемы с понятными объяснениями)
Да нет, Велл, никаких проблем. Просто иногда фраза нуждается в пояснении, а то может создаться впечатление, что для эльфов красота вообще не важна.
Когда ты дальше сказала о самоцели, всё встало на свои места.
-
По-моему я определился, но подожду ещё некоторое время, прежде чем огласить результат.
-
"Нет, нет, нет, нет, мы хотим сегодня, нет, нет, нет, нет, мы хотим сейчас!"(с)
http://www.youtube.com/watch?v=w0ibz9KkHAI ;D
-
По-моему я определился, но подожду ещё некоторое время, прежде чем огласить результат.
Круто! Я за вас рад. Тему, я так понимаю, можно закрыть?
-
Закроем позже: вдруг я ошибся.
-
И правда, Анатолий, не томите. К чему же вы пришли? )))
-
Потерпите, я хочу проверить своё решение. Ведь из ощущения тайны можно извлечь удовольствие, извиняюсь за неудобства.
-
А при общении эльфа с эльфом могут и иномировые искры полететь, что тогда делать в этом случае?)
так вот это как называется.
когда общаешься с тем, кто близок по воспрятию мира, то, что раньшезадвигалось в дальний угол, забивалось как странность, становится своим, вытягивается на свет божий и рассматривается. А потом одна нитка такие клубки начинает разматывать.
Так что летят искры иномировые - какое забавное выражение.
-
Как быть неопределившимся? стремиться стать гармоничной личностью и существом, развиваться куда ведет сердце. А вот куда оно приведет, покажет время. Путь определит неопределившегося. И потом уже от этого не отвертишься. Только идя вперед, можно узнать кто ты на самом деле, проявить свою природу. Иногда может быть что человеку надо немного попробовать быть эльфом и наоборот. Чтобы понять что твое, а что нет.
Возможности выбора - иллюзия. Не бывает в природе 50 на 50, и в крови тоже. А даже 51 уже склонит чашу в одну сторону. Взмах крыльев бабочки..
-
Olwen, обратите внимание на грамматику)
-
Иногда может быть что человеку надо немного попробовать быть эльфом и наоборот.
Мм, думаете, это поможет человеку стать эльфом?
-
это поможет найти себя.
человеку стать эльфом ничто не поможет, как и наборот.
человек может попыться быть, но в какой то момент придет предел, и он поймет что дальше этот Путь не его, чужое.
тоже касается эльфа, пытающегося быть человеком.
против своей природы не попрешь.
имхо.
-
Вот только шоссе - анизотропное...
-
Только идя вперед, можно узнать кто ты на самом деле, проявить свою природу. Иногда может быть что человеку надо немного попробовать быть эльфом и наоборот. Чтобы понять что твое, а что нет.
Возможности выбора - иллюзия. Не бывает в природе 50 на 50, и в крови тоже. А даже 51 уже склонит чашу в одну сторону. Взмах крыльев бабочки..
Попробовать-то быть эльфом не фокус - только вот настоящим эльфом от этого не станешь, увы. И выбор - не иллюзия, просто не всем даётся. Мне вот, например, выбора никто не давал...выбор был - верить или не верить, но при всём моём реализме не верить варианта не было.
А у полуэльфов бывает...и бывает, что вопрошают во сне или в видении, какой путь он выберет. Эльфийская кровь сильная...тут и 10 процентов могут роль сыграть, а 49 сыграют почти наверняка, поверьте.
-
Сегодня посмотрел по ТВ3 передачу, где говорили про эльфов и фей... Сколько всякой, по моему мнению, ерунды там наговорили! И, в очередной раз возмущаясь, я мысленно говорил так, будто я сам эльф, и это было, как мне кажется, непроизвольно.
-
Анатолий Медведев
Ну вот мы вас и рассекретили...
-
Анатолий Медведев
Ну вот мы вас и рассекретили...
АААААААА!!!!!!!!()
-
Анатолий Медведев
Сами же сказали))) Конспиратор из вас плохой пока)))
-
Попробовать-то быть эльфом не фокус - только вот настоящим эльфом от этого не станешь, увы. И выбор - не иллюзия, просто не всем даётся. Мне вот, например, выбора никто не давал...выбор был - верить или не верить, но при всём моём реализме не верить варианта не было.
А у полуэльфов бывает...и бывает, что вопрошают во сне или в видении, какой путь он выберет. Эльфийская кровь сильная...тут и 10 процентов могут роль сыграть, а 49 сыграют почти наверняка, поверьте.
Поверю на слово. Просто у меня кажется его нет. Кстати, Вам не встречалось в практике вот что : мне приходят ответы, что я человек с эльфийской душой. (и все знаки и ощущения это подтверждают).
Ответ приходит именно в такой формулировке :
человек с эльфийской душой.
Далее : я уже насобирала инфохвостов и все идут с одинаковым посылом :
все равно пробужденные не есть те эльфы, что в легендах. Мы другие и предназначение - быть эльфом, но и развить человеческую часть в нас. Потому что в природе людей есть то, чего не хватает в эльфийской. И души приходят не зря в тела людей и получают опыт жизни людей в том числе. Не совсем конечно как обычные люди, но очень тесно соприкасаются.
В нас идет какое-то развитие эльфийской природы.
Предвижу град тапок за такую точку зрения, но это не точка, а вот есть такая инфа, много раз повторяется. Вопрос : такая версия попадалась от кого-то другого из эльфов?
Древние эльфы оставили Арду, а наша/моя задача "якобы" делать ее своей совместно с людьми. Но так же и "изменить кое-что в природе эльфа", то что когда-то заставило уйти и оставить этот мир.
Вот тайку байку я словила. (просьба высказать мнение, а не стебаться над глюколовством)
-
Лично я точно знаю, что шел сюда с намерением что-то совершить. Где-то уже высказывалась мысль про недопитую чашу, так она обо мне. Никакие люди тут ни при чем. А тело выбрал из тех, что предлагали. Какое было - такое и взял.
-
Мне кажется в словах Olwen что-то есть.
-
не бывает, увы, людей с эльфийской душой, равно как и эльфов с душой человеческой. Или, я Вас, возможно неверно понял.
-
Поверю на слово. Просто у меня кажется его нет. Кстати, Вам не встречалось в практике вот что : мне приходят ответы, что я человек с эльфийской душой. (и все знаки и ощущения это подтверждают).
Ответ приходит именно в такой формулировке :
человек с эльфийской душой.
Ну, например, встречался мне парень Ауреллон, утверждающий, что он человек с душою эльфа :D Молод был, незрел. Потом прошло время и он осознал себя, как эльф.
На деле - согласна с Леголасом: не бывает людей с эльфийской душой, бывают люди с эльфийской кровью ( через предков), которым что-то не даёт пробудиться.
Далее : я уже насобирала инфохвостов и все идут с одинаковым посылом :
все равно пробужденные не есть те эльфы, что в легендах. Мы другие и предназначение - быть эльфом, но и развить человеческую часть в нас. Потому что в природе людей есть то, чего не хватает в эльфийской. И души приходят не зря в тела людей и получают опыт жизни людей в том числе. Не совсем конечно как обычные люди, но очень тесно соприкасаются.
Если вы бродите по каким-то эльфийским и гномским потокам - неудивительно: там и не такие хвосты встречаются. :)
Теперь внимание, вопрос: зачем нам развивать в себе человеческую часть, когда и без того мы живём среди людей и по паспорту считаемся людьми? Что нового для себя мы почерпнём в этой части? Мне лично людского опыта и благодаря жизни среди людей вполне достаточно. Логика отсутствует в ваших "инфо-хвостах!".
Ещё раз: эльфийские души никогда не приходят в тела людей, кто вам сказал такое? Не вселяется же людская душа, к примеру, в тело ёжика?
Предвижу град тапок за такую точку зрения, но это не точка, а вот есть такая инфа, много раз повторяется. Вопрос : такая версия попадалась от кого-то другого из эльфов?
См. выше - был такой случай. Был, да весь вышел: мальчик осознал свою природу, и теперь таких вопросов не возникает.
Древние эльфы оставили Арду, а наша/моя задача "якобы" делать ее своей совместно с людьми. Но так же и "изменить кое-что в природе эльфа", то что когда-то заставило уйти и оставить этот мир.
Опять же вопрос: а зачем что-то менять в своей природе, чтобы оставаться в этом мире? Эльфы и так здесь дома, это люди здесь гости. Опять же: если мой дом - Валинор, я что, буду менять свою природу, чтобы здесь остаться? Смысл? Остаться я могу и так, а вот вернуться домой будет непросто.
Простой пример, Олуэн: вот вы сидите в компании друзей, и вам надо идти домой, а дом далеко. Вы станете менять свою природу, смертельно напившись водки, и утеряв человеческий облик, чтобы домой идти не понадобилось, и вас уложили спать в чужом доме? ;)
-
Ну наверное следует разделить модус вивенди и модус операнди:если вы вне зависимости от участия в субкультурах считаете себя чем-то ещё,то это одно,а если вам просто нравится носить субкультурные шмотки,ездить на игры и так далее то это другое.
-
Кто знает, Мэлиан, может в следующей жизни человек и может стать ёжиком. Буддизм, по-моему, этого не отрицает.
-
Кто знает, Мэлиан, может в следующей жизни человек и может стать ёжиком. Буддизм, по-моему, этого не отрицает.
Ага, только если при жизни обидит ёжика.
-
не бывает, увы, людей с эльфийской душой, равно как и эльфов с душой человеческой. Или, я Вас, возможно неверно понял.
Вы хотите сказать, что Вам не встречались люди которые бы на каком-то этапе так формулировали то, что с ними происходит?
а может Вы также имеет ввиду что для Вас
человек = существо с определенным восприятием мира.
я же называю человеком двуногих, в отличие животных и растений. соотвественно раньше различий человек и эльф у меня не было никаких.
-
Ну наверное следует разделить модус вивенди и модус операнди:если вы вне зависимости от участия в субкультурах считаете себя чем-то ещё,то это одно,а если вам просто нравится носить субкультурные шмотки,ездить на игры и так далее то это другое.
В этом вопросе я clean. Никогда не было возможностей учавствовать в ролевых играх, даже не знаю понравилось ли бы или нет. А насчет одежды - это инетересны. Я недавно стала подбирать стиль моей одежды который мурчит моему стоянию эльфа. И в результате это никакие не плащи с листочками и не позрачные платья и прочее. Довольное интересный эксперимент.
-
Мелиан,
1. насчет крови.
я не сравнивала кровь людей, которые называют себя эльфами с кровью тех, кто считает себя человеком. и нигде не видела таких данных. логично конечно что кровь должна отличаться, но данных у меня нет, чтобы опираться на это как на факт. поэтому этот аргумент автоматически исключается для меня на сегодня.
2. насчет душ эльфов, воплотившихся в людях - это же было где-то на сайт эльфхейма. а как иначе мне себе объяснить с какого дуба я эльф? не помню чтобы моя кровь чем-то удивляла врачей. но по многих остальным описаниям и признакам - совпадает. а главное - я себя ощущаю тем, что я подразумеваю под "эльфом" и знаю от кого из родителей это пришло. опять же ничего удивительно в крови родителя никогда не находилось.
3. насчет потоков где я брожу. я нигде не брожу. это есть в мире и я просто исследую мир, это ощущается. как ощущаеш лес, небо, землю, камни и растения. если сосредоточиться и изучать один поток, то можно получить инфохвост, но он по - моему опыту будет говорить о сути волны жизни. т.е. волна жизни растений даст инфу о растениях и не об эльфах.
4. инфохвост про эльфов приходит во время воспоминаний. наверное воспоминания меня и тормозят. состояние воспоминания выдергивает из реальности на несколько минут, и потом надо переварить пережитое, и ощущения, и картинку и инфохвост. в общем все что я пишу - это не нение. я просто записываю что происходит, как тут где-то рекомендовали. пока мне не с чем сравниват чтобы выносить суждения.
5. насчет людей. паспорт и биография не делает двуногое человеком. у них тоже есть свой Путь, своя роль, нужно осознавание и брание на себя отвественность за свою роль в Арде. Поэтому наш паспорт не дает нам ничего о Пути людей. Усилие по пониманию и осознаванию даст. Надо ли это кому-то каждый сам решает.
опыт жизни эльфа среди людей не равен опыту быть человеком. это просто опыт общения элфьа с людьми и адаптации.
6. насчет перемены своей природы.
тут есть тонкост которую выразить словами. попробую. оговорюсь что я пока так понимаю на сегодня.
Арда же была создана для людей и эльфов. одни меняют, другие хранят. без людей Арда не будет менеться, а без эльфов перемены сойдут с рельсов до безумия разрушения. Эльфы несут то лучше, Прекрасное, ради чего перемена = развитие. А жизнь и есть движение к развитию, а не к деградации. Без ориентира на эльфийскую природность и прекрасное - перемены ведут к деградации и напрасному расходу ресурсов.
Логически нормальная схема - динаминочть людей уравновешенивается сбалансированностью эльфов.
Только давным-давно две расы не смогли сосуществовать так, чтобы каждая осознавала свою роль и уважала чужую. Т.е. когда я писала изменить свою природу, я не правильно выразилась. Природа существа может быть доведена до карйности, а может быть сгармонизирована, чтобы можно было жить в контакте с другими отличными от нас существами. Т.е. не изменить свою природу, а развить ее как-то.
В общем, я задавала вопрос Эдиному и внутри себя : какой смысл эльфам рождаться снова в Арде? - у меня сложился такой ответ. Просто делюсь. Не нравится, не обращайте внимания. Возможно через какое-то время я найду другие ответы, кто знает что ждет на Пути дальше.
7. Насчет опыта быт человеком. Я пыталась им быть много лет подряд. как я теперь понимаю. Но я им так и не стала, но сейчас я замечаю чем отилчаются люди, как они вопринимают такую-тос ситуацию и как я ее вижу с точки зрения эльфийского восприятия. Где мое испытание, а где их, в чем они разные. И редкие двуногие на самом деле дают себе труд осознаться и стать человеком. Даже в тех слоях общества. где все культуно и красиво, логично и осознанно.
Спасибо за отве про мальчика, я так понимаю, что это нормальная формулировка в начале пути, в начале пробуждения.
(Спасибо за эти разговоры, это заставляет искать слова и придават четкость мыслям и ощущениям)
-
Эмм...вы предполагаете, Олуэн, что я тоже буду писать семь пунктов в ответ? А не многовато ли это? Давайте я изложу свои мысли не столь пространно - у меня не так много времени.
О крови. Я упомянула о крови потому, что личность может быть носителем разной по составу крови, частично эльфийской, частично человеческой - но не может быть носителем разной души. Душа не может быть частично эльфийской, как и нельзя быть наполовину беременной. Она или эльфийская, или человеческая.
На тему "нет данных", я вам так скажу: а о существовании эльфов у вас есть чёткие данные? Поделитесь ими с нами, пожалуйста: у нас их примут с радостью. Вот именно...как вы себе объясняете, что вы эльф, и с какого дуба, когда доказательств никаких нет? :D
На тему душ эльфов, воплотившихся в людях - да это не на сайте Эльфхейма, это в книжке моей было. Третья версия происхождения эльфов, автор её - Дион Форчун. Открываем книгу, которая у вас "не пошла", и ищем это в третьей главе.
На тему исследования мира - вы вольны исследовать его как угодно, и набираться инфохвостов каких хотите сами. Если вам приходит инфохвост про эльфов - с воспоминаниями надо потихоньку разбираться. Воспоминания не тормозят...они просто не приходят все сразу.
На тему людей - да, у них есть свой путь, и своя роль в Арде. Только я не понимаю, почему мы так долго обсуждаем эту роль: разве кто-то её отрицает? На тему паспорта - в паспорте бывает записано, что человек есть человек, поэтому считать себя собакой или ёжиком как минимум глупо.
Вы вот говорите, что "Только давным-давно две расы не смогли сосуществовать так, чтобы каждая осознавала свою роль и уважала чужую" - скажите, это ваше предположение, или вы что-то знаете об этом? Ведь эльфы исчезли из мира...или затаились в нём. Мне было бы интересно узнать что-то об этом.
-
Пункты я пишу для себя, чтобы не путались мысли.
Про души - я Вас поняла. проблема в термине человек. для меня это двуногое тело с человеческой душой, но как выяснилось теперь может быть и с эльфийской душой. видно когда еще не осозналась совсем. я не ощущаю что мое тело стало эльфийским. Только один раз было такое ощущение. Но ушло. Я не говорила что душа может быть фифти-фифти.
С какого дуба я эльф и как я это объясняю? Мир познаваем логикой и чувствами. Есть же женщина женственная, а есть мужиковатая баба. Хотя и та и та имеют тело женское. Есть много чего что четко поределяемо чувствами, как любовь и ненависть. А дальше это выражается в поступках и поведении. С эльфами то же самое. Я много лет занималась язычеством и цигун, думаю эта смесь развили еще болье эмпатию, но самое главное помогла различать детали в общем Потоке.
Есть ли Единый ? Для меня есть, мне помогает молитва, ощущаю его защиту и водительство.
ДкЕ читаю, пока вроде бы идет.
Насчет : "Только давным-давно две расы не смогли сосуществовать так, чтобы каждая осознавала свою роль и уважала чужую"
Я испытала шок когда осознала что я возможно эльф. И принялась пытать Единого, свою душу и волну жизни эльфов, молилась, настраивалась, в общем меня колбасило. И после пары дней случилось первое воспоминине, очень яркое, пришло имя и пару часов еще были новые мысли. Не мои, сама я бы такое не придумала. Вы как-то писали, иногда придет мысль и ты знаешь что так оно и есть. Вот этот тот случай.
Мне это объяснило что я тут делаю и зачем идти дальше по пути эльфа в Арде.
Для другого человека можно сказать что это предположение. Но для меня это знание, на котором строится дальнейший путь, как и на воспоминаниях и имени, всем что пришло и приходит изнутри во время пробуждения.
-
Я недавно стала подбирать стиль моей одежды который мурчит моему стоянию эльфа. И в результате это никакие не плащи с листочками и не позрачные платья и прочее. Довольное интересный эксперимент.
Вот это мне нравится. Не расскажете ли о результате? Что именно вам приглянулось?
-
Исландский свитер, кислотно-розовая шаль, голубые тапочки в ромбик и мини-юбка))))))
Шучу, шучу)
-
Лестар
- в одежде главное требование, чтобы она была мягкая и давала свободу движения, но имела форму. т.е. болтющиеся футболки или свитера не годятся. надо чтобы ближе к контурам тела, но и не в облипку.
- чистое цветовое звучание, во 1х без логотипов фирм и всяких набивных персонажей, т.е. просто цветная ткань, во 2х - цвет естественный, напр. летние рубашки ядовито зеленого или неестественного розового не годятся. Джинсы - мягкие голубые или темно синие, а те что были в разводах со стразами - ощущаются как пустой фантик.
- одеваться стало нравится именно ради сочетания цветов, мягкости ткани. и носить украшения и вообще украшаться стало важно. причем все дешевое и пластмассовое не идет. натуральные камни либо стекло и хрусталь.
- всякая моднячая нарезка кроя, резкие линии не звучат комфортно. надо чтобы в линиях была плавность.
даже немного следуя моде можно повторять цвета какие есть в природе.
пока я сделала вывод, что эльф ощущает гармоничность / дигармоничность одежды сильнее чем люди. как и гармоничность самой природы. и природным линиям старается следовать.
само отношение, если раньше одевалась чтобы произвести впечатление, или иметь какой-то стиль, то сейчас - чтобы слиться с одеждой, а затем и с миром в одно целое. желание произвести впечатление ушло. зато одежда должна помочь ....ээ..как сказать. одежда - это прослойка защищающая от искажения, которое в окр. реальности.
и мне кажется есть некая генетическая память - самая своя одежда - это мягкие брюки + туника или пиджак, который спускается ниже ягодиц до середины бедер. Т.е. от плеч до середины бедер должна идти цельная одежда. т.е. если это брюки и свитер/рубашка/пиджак до талии или середины попы - то вся спина ощущается как уязвимая. благо сейчас мода у женщин носить брюки по ноге + верхняя часть до середины бедра.
http://donovedenie.ru/blog/nakonechniki_strel_drevnikh_kultur/2012-05-31-53
я конечно так не одеваюсь, но в этой картинке есть уютность одежды и свобода действий.
мне очень сильно не хватает узоров по краям одежды, хотя бы тонкой линии с нужным символом. мир может давит на эльфа, а может его обтекать так, как эльфу надо, все зависит как одеться.
кстати, разные полоски, клеточки, горошки - не звучат. только чистый цвет + украшения и узоры по краю, кельсткий или в стиле арт-нуво (если б была такая одежда с узором).
но я еще в процессе, надо время и деньги чтобы поменять гардероб.
-
Исландский свитер, кислотно-розовая шаль, голубые тапочки в ромбик и мини-юбка))))))
Шучу, шучу)
Молодой человек, я предлагаю вам такое не носить. Мини-юбка юноше не к лицу. Срочно снимите.
Олвен, многие из описанных вами вещей мне очень близки. Скажите, а вы не думали начать шить самостоятельно? Я об этом периодически задумываюсь, потому что найти подходящую одежду очень трудно, а эльфийского стиля - почти невозможно.
-
Что делать тем, кто не определился в том кем ему себя считать, и надо ли вообще считать себе не людьми? Выкладывайте свои советы, а может и истории из собственной жизни, милости просим!
Просто жить. Спокойно жить без суеты и попыток самоидентификации. Время само покажет, а случай поможет определиться.....
Знавала я тех, кто усиленно форсировал свои сомнения и выдавал желаемое за действительное. Ни к чему хорошему это не приводило. Во всяком случае, я не видела хороших результатов такого самоистязания....
-
Лестар, я когда-то не научилась, а теперь уже и времени нет. да и интересу. мне занимает мысль - рисовать дизайн и заказывать.
хотя многое можно подобрать в магазинах, просто надо иметь в голове такой путеводитель по стилю для эльфа.
с нанесением узора проблема, но это можно зказывать.
еще есть задача не провоцировать общество на свои странности, поэтому надо таки органично смотреться в современном обществе даже с эльфостилем в одежде.
м-да, есть задел на подумать.
-
Лестар, я когда-то не научилась, а теперь уже и времени нет. да и интересу. мне занимает мысль - рисовать дизайн и заказывать.
хотя многое можно подобрать в магазинах, просто надо иметь в голове такой путеводитель по стилю для эльфа.
с нанесением узора проблема, но это можно зказывать.
еще есть задача не провоцировать общество на свои странности, поэтому надо таки органично смотреться в современном обществе даже с эльфостилем в одежде.
м-да, есть задел на подумать.
А вы могли бы зарисовать серию эскизов одежды и поделиться со мной?
-
пока нет времени на рисунки и идеи еще не четкие. но если бы удалось сделать когда-нибудь, я бы поделилась. :)
и дело не только в рисунках, надо исследовать еще. я обанаружила что улевые тупые узоры на одежде искажают ощущение мира. в общем у эльфа все некак у людей. :) и надо еще поразбираться.
кроме спины у меня еще святое место запастье. либо оно должно быть закрыто тканью до пальцев (свитера с длинными рукавами и всякие митенки для женщин). либо рукав 3/4. рукава, которые идут как улюдей четко до кисти рук имеют неприятное ощущение. будто тебе руки сковывают наручниками.
пояс - важен. он будто укрепляет. если не прудсморено на талии - одеваю ленту мягкую на голое тло под одежду.
и шея - ее приятно заматывать разного рода гарфами. платками.
вообще у меня впечатление, что мне как эльфийке важно ощущаться себя в слиянии с миром, а значит гибкой, и все месте, которые дают гибкость телу имеют особй смысл защидать таканью и чтобы на них не была края ткани - шея, талия и кисти рук.
кстати, мои ощущения и предпочтения к одежде могут и не подойти другим.
-
Интересно, особенно про рукав. Я предпочитаю чтобы рукав заканчивался как раз на костяшках пальцев.
А на днях сшил белые митенки. Подарю кому-нибудь.
-
Слушайте, у меня такое ощущение, что мама раскусила, что в прошлом году я считал себя эльфом. Интересно, знает ли она, что творится сейчас???=0
-
Раскусила - в смысле?
Гоните подробности, сударь ;)
-
Да, подробности в студию.
-
Раскусила,в смысле-ей это не понравилось,да?
-
Какой же маме понравится, что у нее на кухне шныряет эльф и ест из ее холодильника?
На ее месте, я бы выгнал такого сразу на улицу, обозвав подменышем.
Мне другое интересно. Анатолий пару месяцев трамбовал здешнему собранию мозг, прося объяснить и направить на путь эльфов. И рассказывал про свою нерешительность. И теперь выясняется, что Анатолий в прошлом году уже считал себя эльфом.
Я был прав. Наш прекрасный Анатолий местами заврался, и запутался.
-
вообще у меня впечатление, что мне как эльфийке важно ощущаться себя в слиянии с миром, а значит гибкой, и все месте, которые дают гибкость телу имеют особй смысл защидать таканью и чтобы на них не была края ткани - шея, талия и кисти рук.
Эльфийке в наше время надо носить бронежилет . Инфа 100 пудоф .
-
Я не говорил вам, что раньше не считал себя эльфом, следовательно не лгал. И вообще, скорее всего я человек.
А вдруг нет?
-
Что-то я всё мечусь)
-
Анатолий, попробуйте просто быть тем кем вы есть, собой. А вопрос о выборе отложите на пару лет.
-
Что-то я всё мечусь)
Ну и не мечитесь: дождитесь, чтобы ответ пришёл к вам сам.
-
Анатолий, попробуйте просто быть тем кем вы есть, собой. А вопрос о выборе отложите на пару лет.
Так в том и вопрос!!!! Может быть мы тут всё ерундой страдаем (было бы обидно)?
-
Так в том и вопрос!!!! Может быть мы тут всё ерундой страдаем (было бы обидно)?
Мы - нет))) А вы - мы не знаем)))
-
Так в том и вопрос!!!! Может быть мы тут всё ерундой страдаем (было бы обидно)?
Пока вы не решите для себя, чем страдаете - вы не узнаете ничего.
Я понял, вам нужно узнать одну важную вещь.
Вероятно, вы всю жизнь до сих пор сталкивались с понятиями довольно определенными (я только предполагаю). То есть: яблоко это яблоко, солнце встает на востоке, в сутках 24 часа и так далее.
Вынужден предупредить - в мире есть вещи, обретающие форму и смысл в зависимости вашего к нему отношения. Эрго, есть то, что зависит только от вас. Есть то, что проявится, изменится или исчезнет исключительно благодаря вашему взгляду.
Итого, если вы сочтете, что эльфы, это шалость и страдания фигней для пресыщенных - так и будет. Понимаете меня?:) Для ВАС будет именно так. :)
Но данная картина мира будет актуальна для вас, но не для меня или, допустим, Кумехтара. Для нас актуальной будет другая картина мира.
Извините, что я так коротко говорю, но такие вещи проще всего объяснить короткими фразами.
Собственно, это мы и пытаемся вам пояснить последние пару месяцев. :)))
-
Ладно, давайте закроем эту тему, а там будь что будет...
-
Надеюсь, вам удалось найти ответы на свои вопросы:)
-
Надежда умирает последней (или, если угодно, уходит в Чертоги Мандоса)))
-
Надежда умирает последней (или, если угодно, уходит в Чертоги Мандоса)))
Если вы хотели поразить меня знанием крылатых выражений, увы, вам это не удалось. Меня только удивила редкостная бесполезность данной фразы в данном контексте.
-
Мне кажется, или вы действительно такой агрессивный (град тапок ожидается))))
-
Мне кажется, или вы действительно такой агрессивный (град тапок ожидается))))
Да, вы правы. Я эльф злой и, нередко, агрессивный. Но на этом форуме я чаще терпелив и мил. Чувствую, зря.
-
А я считаю, что все истинные эльфы не могут быть злыми по природе (только от искажения). Так что в мой образ эльфа вы не вписываетесь.
-
шах и мат, Лестар
-
Анатоль, едва ли Лестар страдает от того, что не вписывается в эльфы по Вашему представлению.
Не кажется ли Вам, что тема исчерпала себя ?
-
А я считаю, что все истинные эльфы не могут быть злыми по природе (только от искажения). Так что в мой образ эльфа вы не вписываетесь.
А я считаю, что эльф это смертоносная, стремительная, хладнокровная, изящная, древняя сволочь, с презрением ко всему что не он. Исходя из этого воззрения мне все равно, что вы считаете и какими видите эльфов. :)))
-
А я считаю, что все истинные эльфы не могут быть злыми по природе (только от искажения). Так что в мой образ эльфа вы не вписываетесь.
А я считаю, что эльф это смертоносная, стремительная, хладнокровная, изящная, древняя сволочь, с презрением ко всему что не он.
Факт.))))
-
Алмариэль, вы бы видели как на меня скалились многочисленные сородичи, увидев эту прекрасную фразу. Кстати, фразу про древнюю сволочь написал мой хороший остроухий друг Скилъярд.
Скалились, вероятно, те, кто считают что эльфы светлы/мудры/добры/бодры/ и всячески прекрасны. Я призадумался и понял что в рамках антропоцентричной идеи эльфов мне больше делать нечего.
-
А я считаю, что все истинные эльфы не могут быть злыми по природе (только от искажения). Так что в мой образ эльфа вы не вписываетесь.
Бгы))) Вот это поворотец)))
Лестар, правда, нет ли у вас желания прикрыть этот цирк на дроте? 21 страница флуда - это уже слишком...
-
А я считаю, что эльф это смертоносная, стремительная, хладнокровная, изящная, древняя сволочь, с презрением ко всему что не он.
Я напишу это у себя на стене. Очень красиво сказано, буду любоваться. Вы не против?
-
Алмариэль, вы бы видели как на меня скалились многочисленные сородичи, увидев эту прекрасную фразу. Кстати, фразу про древнюю сволочь написал мой хороший остроухий друг Скилъярд.
Скалились, вероятно, те, кто считают что эльфы светлы/мудры/добры/бодры/ и всячески прекрасны. Я призадумался и понял что в рамках антропоцентричной идеи эльфов мне больше делать нечего.
Лестар,а как по мне,так фраза-прелесть.))Можно и нужно стремиться к лучшему,но подделываться под идеал или стереотип как-то глупо...
-
Бгы))) Вот это поворотец)))
Лестар, правда, нет ли у вас желания прикрыть этот цирк на дроте? 21 страница флуда - это уже слишком...
Нет, Кумехтар. Уходить от беседы, когда началось все самое интересное - не в моих правилах. А сейчас наконец-то стало интересно и весело.
А я считаю, что эльф это смертоносная, стремительная, хладнокровная, изящная, древняя сволочь, с презрением ко всему что не он.
Я напишу это у себя на стене. Очень красиво сказано, буду любоваться. Вы не против?
Конечно же используйте. :)))
Алмариэль, по миру там и сям бродит прекрасная легенда о мудрых и добрых эльфах, наставниках людей и могучих покровителях. Эта легенда так приглянулась многим, что эльфов стали воспринимать только с этой точки зрения.
Но неофиты, подобно Анатолию, забыли или не знали о других, более старых и мрачных легендах. А именно в них рассказывается о том, кто мы такие, и почему человеческие детеныши до сих пор боятся темноты.
И я буду рад ему об этом напомнить.
-
Lestar
Извините, пожалуйста, но вы мне сейчас так вот это видео напомнили))))
http://www.youtube.com/watch?v=pTwsh5ewOZg
Еще раз извините. Не в обиду сказано)))
-
Кумехтар!
Вы все правильно поняли. Браво!)))
Это - один из вариантов.
-
Lestar
Я Вас вижу добрым, Лестар. От того и такая ассоциация.
-
Алмариэль, по миру там и сям бродит прекрасная легенда о мудрых и добрых эльфах, наставниках людей и могучих покровителях. Эта легенда так приглянулась многим, что эльфов стали воспринимать только с этой точки зрения.
Но неофиты, подобно Анатолию, забыли или не знали о других, более старых и мрачных легендах. А именно в них рассказывается о том, кто мы такие, и почему человеческие детеныши до сих пор боятся темноты.
И я буду рад ему об этом напомнить.
Ну вы коварный)))Но правы,на ситуацию надо смотреть с разных точек зрения...
-
Lestar
Я Вас вижу добрым, Лестар. От того и такая ассоциация.
Спасибо. Но я, как и все мы, бываю разным.
-
А я считаю, что эльф это смертоносная, стремительная, хладнокровная, изящная, древняя сволочь, с презрением ко всему что не он. Исходя из этого воззрения мне все равно, что вы считаете и какими видите эльфов. :)))
Такое умонастроение - опасная игрушка. И уводит она на опасный путь:
"...С тех пор все тянутся передо мною
Кривые, глухие окольные тропы… "
Поверьте мне...
-
Не верю. :)
Исходя из понимания Пути как совокупности действий, направленных на решение задачи текущего воплощения максимально эффективными методами (заумно-то как получилось :), кому надо - поймет), так оно и должно выглядеть со стороны.
Уход с Пути как раз туда и приведет, куда указано в цитате. Уход как противоположность следованию Пути - отвлечение на чужие Пути, идеалы, мораль и прочее, "все, что не он".
Вы слово "презрение" воспринимаете в несколько ином значении, похоже... или Вас смутила "сволочь"? ::)
-
Сволочь - недостойное эльфа слово ?)
-
Ну отчего же?
Если кто-то идентифицирует себя при помощи это слова, то кто же ему доктор? Да на здоровьичко ;D
Если же упомянутое существо намерено перенести это определение на всех эльфов, то я пойду проситься в снусмумрики.
Сволочь от глагола волочь, волочить. Это утверждают и Фасмер, и Даль. По Далю, первое (прямое) значение слова сволочь - всякий мусор и хлам, сволоченный в одно место, а в переносном смысле - сброд, скопище бродяг. Другая, более редкая версия - тоже от глагола волочить, но в ином смысле - якобы "сволочами" (или собирательно - сволочью) называли людей, работавших на волоках, то есть в местах, где волоком по суше перетаскивались речные суда, из одной реки в другую или в обход несудоходных мест. Места волоков располагались обычно вдали от жилья, поэтому на эту работу нанимались бездомные и неимущие бродяги. Впоследствии это слово распространилось на всех бродяг, а затем изменило смысл и превратилось в бранное. Сравните, по украински: 1) наволоч (ударение на а) - аналог русского слова сволочь (возможно, кого-то в сердцах посылали на волочь); 2) волоцюга - бездомный, неимущий и безработный бродяга.
И действительно... На фига бродягам поселение... Там же работать надо...
-
Не верю. :)
Исходя из понимания Пути как совокупности действий, направленных на решение задачи текущего воплощения максимально эффективными методами (заумно-то как получилось :), кому надо - поймет), так оно и должно выглядеть со стороны.
Уход с Пути как раз туда и приведет, куда указано в цитате. Уход как противоположность следованию Пути - отвлечение на чужие Пути, идеалы, мораль и прочее, "все, что не он".
Вы слово "презрение" воспринимаете в несколько ином значении, похоже... или Вас смутила "сволочь"? ::)
Лично мне эта фраза показалась выражением крайней степени гордыни, тщеславия и самолюбования.
Возможно, потому что я уже благополучно миновала период "павлинизации".
-
Ну что вы... Конечно же Лестар не имел в виду ничего дурного.
Мне кажется, что он имел в виду некий цинизм эльфа, но более сильно выраженный. Возможно, даже едкий сарказм, выработанный за долгую жизнь.
Презрение ко всему, что не он скорее всего означает целеустремленность в следовании своим путем и резкое нежелание куда-либо сворачивать из-за четко видимых данным эльфом недостатков какого-либо отклонения от своего пути. А из-за того, что эти недостатки этот гипотетический эльф предает цинизму и сарказму, за ним и закрепилось это "сволочь".
Смертоносность, стремительность, хладнокровность, изящность, древность - вообще не вызывают вопросов, потому что мне лично понятно откуда что берется.
Я согласен, что не все эльфы были таковыми. Не всем даже понятно это определение. Вот вам и яркое - ярче некуда - доказательство моей теории о том, почему мы не понимаем друг друга.
Лестар жил не там и не так, как я, к примеру. Он жил очень сильно ПО ДРУГОМУ, и поэтому имеет сильно отличающийся от моего жизненный опыт, воспоминания и характер.
-
Лично мне эта фраза показалась выражением крайней степени гордыни, тщеславия и самолюбования.
Возможно, потому что я уже благополучно миновала период "павлинизации".
Да, это я и имела в виду. Для Вас "презрение" несет негативную окраску - как выражение кем-то своего превосходства по отношению к презираемому обьекту. А "сволочь" - как носитель этого презрения.
-
Ну что вы... Конечно же Лестар не имел в виду ничего дурного.
Возможно.
Если бы Лестар написала, мол, я - древняя сволочь, то народ бы просто пожал плечами. Мало ли с кем чего случается.
Но написано
А я считаю, что эльф это смертоносная, стремительная, хладнокровная, изящная, древняя сволочь, с презрением ко всему что не он. Исходя из этого воззрения мне все равно, что вы считаете и какими видите эльфов. :)))
С подобными эльфами я не желаю иметь ничего общего. И мне все равно, что кто-то думает по этому поводу, а я снусмумрик.
Видите ли, Кумехтар... Бывает здоровый цинизм, а бывает цинизм ради эпатажа. Се не здраво. Подобный показывает лишь, что " это - "оружие защиты" для того, кто уже признал свое поражение" (с) Алан Кристиан.
С Аланом я согласна.
-
В том смысле, что "Цинизм - это не мудрость, а бессилие"?
Эммм.. Возможно вы и правы, я пока не имею опыта для какого-либо утверждения по этому поводу.
-
Прошу присутствующих перестать делать три вещи:
1. Оказывать давление на модераторов.
2. Флудить.
3. Использовать Мышьяка в качестве угрозы.
Флуд я удаляю. Вернемся к исходной теме.