Форум Эльфхейма
Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Угнетатель от 24 Июля 2011, 18:21:58
-
Допустим какй нибудь индивид осознал себя чем-то отличным от человека(пусть это будет эльф), допустим он даже получил одобрение таких-же его товарищей. Он(или она) начинает жить по новым для себя принципам и так сказать "пробовать на прочность этот мир". Но в один момент приходит осознание что мир оказывается прочней, и что на самом деле "мне хотелось быть как все, не сорватся вне системы". И гори оно всё синим пламенем--находится более-менее приличная работа(пусть и не творческая) подруга(друг)(пусть и не всегда понимающая)... Но иногда бывает такое странное чуство--"а может всё должно было быть по другому". Но жалеть собственно неочем и жизнь продолжается.
Так вот, можно ли восполнить такие пробелы в душе, пусть и не возвращаясь к эльфам, или же в данном случае действует принцип "Если добровольно--значит ты довольна. Здравствуй камикадзе!"?
-
У меня, возможно, было что-то похожее, когда все получилось именно так, как я хотела, но что-то подсказывало, что на самом деле это не для меня. Со временем оказалось, что так оно и есть.
Хотя, если я правильно поняла, думаю, можно восполнить пробелы в душе, если искать себя, например, в творчестве или в чем-нибудь еще, для этого ведь не обязательно бросать работу. Другими словами, чтобы увидеть дальние страны, не обязательно бросать дом.
P.S. "Звери" ;D
-
Я немного ни это имел в виду. Я хотел узнать, стоит ли такому человеку заморочится чтобі осознать себя эльфом снова, либо раз уж сошел с пути то забить большой болт на всё это и искать другие способы удовлетворения?
P.S. таки да!
-
Я немного ни это имел в виду. Я хотел узнать, стоит ли такому человеку заморочится чтобі осознать себя эльфом снова, либо раз уж сошел с пути то забить большой болт на всё это и искать другие способы удовлетворения?
Это уже зависит от Вас самих. Вы должны разобраться чего вы хотите, что вам удобней, что вы готовы принять, а что нет. Это решение индивидуальное.
-
Давайте договоримся так: невозможно осознаться - отказаться - осознаться снова, в третий-пятый -двадцать-пятый раз. Тут либо да, либо нет. И третьего не дано.
И не важно, какая рядом тусовка - эльфы, ролевики, церковный хор или черти с лысой горы. Либо есть соответствующие внутренние ощущения, либо их нет. И там уже можно глючить как угодно - ничего не поменяется, всё будет "не то", "не так" и "наперекосяк". Да, может оказаться "не та" компания, но внутреннее ощущение себя никуда при этом не денется. Да, можно отказаться от одного пути и пойти по другому, но если ты эльда, то хоть ты решишь жить по-люски, ты все равно останешься эльда по пониманию мира, по восприятию, по ценностям. Это неизменно. Если ты понял, кто ты, изменить этого ты уже не сможешь. И либо живешь как есть, стараясь найти гармонию, научиться жить среди людей комфортно для себя и для них по возможности, либо можно забивать себя и отнекиваться (такие тоже бывают, потом по врачам ходят лечат психосоматику и нервные срывы), либо пардон - вам не к нам. И хоть упробуждайтесь. Не компания делает эльфа эльфом, а эльф собирает свою компанию. Ощутите разницу.
-
Ну давайте начнем с того что я говорил не совсем о себе (хотя о себе впринципе тоже). И если я правильно вас понял, то от себя не убежать и кем ты есть, тем ты и останешся, независимо от своих желаний...
Я имел в виду случай когда слово "эльф" является чуть ли не ругательным, и надо как-то идти на компромисы со своим путём...
Ну а насчёт компаний вы совершенно правы.(что касается меня лично, то я их себе никогда не искал)
-
Вы знаете, у меня по прочтении Вашей темы и в частности Ваших ответов в теме, создалось впечатление. что для Вас быть эльфом, осознать себя эльфом - это примерно то же самое, что назваться рокером, эмо или там еще кем.
Вы можете изменить свою национальность? Нет. Это - то же самое. Эльф - это не гордое звание идиота в занавеске. Это название вида. И как бы Вы ни назвались, хоть снусмумриком болотным - Вы как были эльфом (если Вы и правда эльф) так им и останетесь. Точно так же, если Вы человек - то Вы хоть в роботы запишитесь, хоть в оборотни, хоть в шкафчики платяные - Вы останетесь человеком. А уж как Вас остальные будут воспринимать - это зависит от Вашей личной адекватности, харизматичности, воспитанности и так далее.
Принадлежность к виду не зависит от ругательности или хвалительности термина. Она либо есть, либо ее нет.
-
Ну а например будучи евреем, можна называть себя русским, не есть мацу и не ходить в синагогу, потому что не всегда слово "еврей" уместно в обществе. Но например не будит хватать походов в синагогу.
Так вот я говорю именно о "синагоге" а не о понятии "еврей".
P.S. Надеюсь я никого не обидел? (по идее не джолжен был).
-
Ага ,Угнетатель ...Вы вроде не новый на форуме -у вас есть ,кажись ,старый ник ,
ну неважно ) а можно еще и быть христианином и жить в Израиле при этом ,и к иудеям -евреям никакого отношения и не иметь по происхождению.
Если честно ,Лаикалассэ,начинаем повторяться в этой теме -напомнило темы *Какие бывают эльфы и Эльфы-кто они *
-
Да нет, небыло меня здесь раньше, IP не даст соврать. Извините, если кого оскорбил, но такой пример показался мне наиболее убедительным.
-
Ну а например будучи евреем, можна называть себя русским, не есть мацу и не ходить в синагогу,
но евреем-то быть не перестанешь? И "еврейство" будет всегда , так сказать, налицо )
А зачем дурацкие аналогии с евреями? Не лучше называть все своими именами?
-
Ариллен, да , согласен, тема очень сильно перекликается с названными Вами. Я полагаю, если обсуждение и дальше будет идти по тематике озвученных выше тем, эта тема будет соединена с одной из названных.
Угнетатель, повторю еще раз: Вы можете назваться кем и чем угодно - суть от этого не меняется. Как если мы глину назовем гранитом, глиной она быть не перестанет.
Есть суть, а есть названия. Названия, в отличие от сути могут меняться. А уж "ходить ли в синагогу" - каждый сам решает. Если синагога есть в душе - без похода в здание синагоги обойтись точно можно. Можно грустить по отсутствию единомышленников, но и от этого суть не меняется.
Вы слишком цепляетесь за внешнее проявление, будто если исчезнет оно, изменится и внутреннее глубинное содержание, но это не так, на самом деле.
-
Ну а например будучи евреем, можна называть себя русским, не есть мацу и не ходить в синагогу, потому что не всегда слово "еврей" уместно в обществе. Но например не будит хватать походов в синагогу.
;D Это не еврей, а "мальчик с прожидью"
Ариллен, не вздумайте принять это на свой счет :D
Как говорит наш АкирА, есть евреи, а есть жиды. Причем жиды встречаются в любой нации.
А знаком он Вам по Пробуждению.
Цитирую: "Ну я имел в виду что я избранный, а лиш потом эльф или не эльф..."
Поэтому он цепляется за Богоизбранность, а не за суть. На крест не хоцца, поэтому ищет другой способ избранности.
Угнетатель.
И Спаситель ответил: Спокойно, Андpей,
Никакого секpета здесь нет.
Видишь там на гоpе возвышается кpест.
Под ним десяток солдат, повиси-ка на нем
А когда надоест, возвpащайся назад
Гулять по воде
Гулять по воде
Гулять по воде со мной
Вы уж разберитесь, пират или эльф.
И, кстати, Вы кого это угнетать вздумали? Нас?
Хмм, бедный Йорик....
Лас, а Вы все упомянутые темы слейте в одну "Избранные и иже с ними"
-
ну тут у нас пока про избранных не накопилось достаточно материала, но думаю, еще накопится.
-
Aevon_maeth.
Онемел Спаситель и топнул в сердцах
по водной глади ногой:
"Ты и верно дурак!". И Андрей в слезах
побрел с пескарями домой.
Да действительно, про избранного это мои слова, но повторюсь, в ДАННОЙ теме я говорю не о себе.
А насчёт пиратов так это вообще иная дискуссия.
P.S. если так пойдёт и дальше этот спор ещё чего доброго во флейм перерастет...
P.P.S. еврейский вопрос таки возымел актуальность как я погляжу
-
Угнетатель, Еврейский вопрос тут рассматривается только в контексте Вашего примера, не более того.
-
Лас, чо, а чо...
Контекст вполне ельфячий будучи евреем, можна называть себя русским
По четным - ельф, по нечетным - пират. Всегда можно сказать, шо у нас календарь неправильный. ;D
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился, как ёж,
Он над нами издевался,
Ну, сумасшедший, что возьмёшь.
А вчера была дата. 31 год, как Высоцкий ушел за радугу. :'(
А цитатки-то вон как актуальны до сих пор.
-
Я ищу таких как я
Сумасшедших и смешных,
Сумасшедших и больных,
А когда я их найду
Мы уйдем от сюда прочь,
Мы уйдем от сюда в ночь.
Мы уйдем из зоопарка
Егор Летов(с)
И всёже я думаю на этом форуме обитают эльфы а не тролли, поэтому предлагаю закрыть тему...
-
Не-не-не.... Мы эльфы ;D
Но лирику любим.
И кто куда предпочитает... Кто в ночь, а кто на свет
Пустые споры,слов туман,
Дворцы и норы,свет и тьма.
И облегченье лишь в одном,
Стоять до смерти на своем.
Ненужный хлам с души стряхнуть,
И старый страх прогнать из глаз.
Из темноты на свет шагнуть-
Как в первый раз.
И в узелок опять связать
Надежды порванную нить.
И в сотый раз себе сказать,
Что что-то можно изменить.
И пусть не стоит свеч игра,
Поверь опять,что победишь.
В конечном счете будет прав,
Тот, кто зажег огонь добра.
(с)Никольский
-
Айвен, ну насчт пиратства не стоит наезжать - в разных воплощениях могло по-разному сложиться. Может, это я долбанутый романтик, но даже среди пиратского отребья попадались вполне себе нормальные люди, я полагаю. Не все там были отъявленными уголовниками, хотя большинство - да. А когда и как мы воплощались - это только Эру и известно.
Так что тут я противоречия не вижу. Противоречие я вижу в одном: как можно считать, что внешнее= внутреннему и каким образом отказавшись от внешнего можно отказаться от внутреннего.
-
Лас, дык я не пиратство наезжаю, а на "избранность" ;D На подкрашенные глазки Джонни Деппа. Причем тут уголовники? А капитан Блад? Ах, душка...
У таварисча именно противоречие. Если не пират, то ладно, буду уж ельфом.
А во внешнем и унутрях у него противоречия нет. Нацепил плащ - ельф, повязку на глаз - пират. Все просто и понятно.
Это мы с Вами сумасшедшие, больные и смешные. И свалить не можем.
Вот он - умница. Может слинять. Мы для него обитатели зверинца, упорствуущие в своих "заблуждениях". Не получится героизм, то и просто эльфами проживем. В пираты не подаемся.
А он уже гвоздь в стену для драконьей головы вбил. Вот только дракон об этом не знает. И вряд ли покорно башку под текстолитовый меч подставит.
-
так я и хочу понять, как так бывает, что человек сегодня эльф, завтра еще что-то другое, после завтра киборг типа терминатор, а потом Лунтик, например. А он сам-то где в этом потоке образов? не, для меня-то ответ понятен и очевиден. Но интересно, что сам топикстартер думает по поводу.
-
Знаете я тут проводила недавно иследования примерно по этой же тематике.
Не хочу долго и нудно тут расписывать все, но суть в том, что бывают эльфы (именно эльфы, не люди\тролли\полуэльфы, при этом эльфы осознавшие себя и пробудившиеся) которые в силу причин не могут быть эльфами. Например им приходится идти против своей чести, гордости и других морально-этических правил.. Или не заниматься тем чего требует душа (творчество, спорт и прочее).
Так вот эти эльфы очень сильно меняются как внешне так и внутренне. Причем далеко не в лучшую сторону.
Мне кажется что такие эльфы тоже в некотором роде свернувшие с пути.
-
Хеллин, а вы, случаем, не знаете, "лечится" ли такое состояние, и можно ли такого эльфа снова вернуть в перманентно хорошее расположение духа?
-
Лаикалассэ Аикалиндо
Всегда быть в маске судьба моя печальна
Об этом и не думал я сначала
Когда как шутка это начиналось
Забавной и смешной моя игра казалась
А вообще Хеллин ближе всего приблизилась к тому о что я имелл в виду начиная тему.
-
Хеллин, а вы, случаем, не знаете, "лечится" ли такое состояние, и можно ли такого эльфа снова вернуть в перманентно хорошее расположение духа?
Пока ничего не могу сказать точно. Та девушка которая осознанно согласилась на этот эксперимент сейчас востанавливается, но очень тяжело и с рецидивами. Старается больше быть на природе, заниматься творчеством и вообще любимыми делами, следовать велению души. Вообщем быть собой.
-
Пока ничего не могу сказать точно. Та девушка которая осознанно согласилась на этот эксперимент сейчас востанавливается, но очень тяжело и с рецидивами. Старается больше быть на природе, заниматься творчеством и вообще любимыми делами, следовать велению души. Вообщем быть собой.
Я поняла. Но это также значит, что если бы она не знала о том, что с ней происходит (проще говоря, она бы не принимала в этом участия осознанно; или же подобная ситуация проистекла сама собой), то реабилитация была бы еще более сложной. Ведь покинувший свой путь редко помнит о его преимуществах, предпочитая довольствоваться тем, что приобрел недавно.
-
Знаете я тут проводила недавно иследования примерно по этой же тематике.
Не хочу долго и нудно тут расписывать все, но суть в том, что бывают эльфы (именно эльфы, не люди\тролли\полуэльфы, при этом эльфы осознавшие себя и пробудившиеся) которые в силу причин не могут быть эльфами. Например им приходится идти против своей чести, гордости и других морально-этических правил.. Или не заниматься тем чего требует душа (творчество, спорт и прочее).
Так вот эти эльфы очень сильно меняются как внешне так и внутренне. Причем далеко не в лучшую сторону.
Мне кажется что такие эльфы тоже в некотором роде свернувшие с пути.
Хеллин, а как это? Я с трудом представляю себе причину, по которой эльф не может быть эльфом или это задевает его гордость и честь. Скорее уж, они и от самих себя скрывают своё открытие - что они эльфы, понимая, с какими трудностями для них может быть это сопряжено.
Это не свернувшие с пути - это не желающие принять своё Пробуждение, следовательно - Непробуждённые или Отказавшиеся. Внешне они реально меняются, но если недолго пробыли эльфами, или сразу отказались, пойдут просто по человеческому пути. Это не Искажённые, это - Нерешительные.
-
Vellaria Да вы правы. Двое других эльфов за которыми мне посчастливилось наблюдать не могут в силу причин даже реабилитироваться.
Melian Нет нет. Это именно пробудившиеся и осознавшие себя эльфы. Они не отказывались от своей сути никогда. Просто из за внешних факторов им приходится многим жертвовать, в том числе и собой. Таких к счастью мало. Но они есть.
Я как нибудь оформлю все свои записи по этому иследованию в нормальный текст и выложу на форум. Это достаточно интересное явление.
-
они, случайно не мазохисты?
-
Vellaria Да вы правы. Двое других эльфов за которыми мне посчастливилось наблюдать не могут в силу причин даже реабилитироваться.
Я поняла, спасибо. Это весьма печально. Может, вы сможете подсказать или хотя бы натолкнуть на мысли, возможно существуют действенные дистанционные способы остановить этот деструктивный процесс?
-
Мне это очень знакомо. Да, бывает такое, что обстоятельства берут вверх, захватывают и несут в вихре
Но по любому, причина лежит в личности. Все можно организовать и со всем справится, нужно только осознать эту проблему и захотеть с ней боротся.
-
Лаикалассэ Аикалиндо Нет не мазохисты))) Подобных наклонностей я пожалуй у них не заметила))
Vellaria Это зависит исключительно от эльфа. Он может наплевать на все, отказаться от жизни которую ему приходится вести и следовать дальше душе.
Вообщем-то я бы сказала так: Главное средство в излечении это быть самим собой и следовать душе, а не обстоятельствам.
Eruann Да вы правы. Хотя бывают очень тяжелые случаи.
-
Melian Нет нет. Это именно пробудившиеся и осознавшие себя эльфы. Они не отказывались от своей сути никогда. Просто из за внешних факторов им приходится многим жертвовать, в том числе и собой. Таких к счастью мало. Но они есть.
Я как нибудь оформлю все свои записи по этому иследованию в нормальный текст и выложу на форум. Это достаточно интересное явление.
Да, было бы весьма интересно узнать об этом явлении подробнее, ибо я его себе не представляю от слова абсолютно. Хотя бы в пример приведите один из таких возможных внешних факторов, чтобы мы получили общее представление об этом.
-
Самый элементарный. Сидит эльф хочет повышевать, порисовать, побегать и прочее. Вообщем заняться любим делом. Но не занимается. А вот причина уже разная. Доброволец специально этого не делал. А если брать естественные причины, то возможно: нет времени, не разрешают близкие, нет возможности и прочее.
-
Когда график такой, что у тебя есть выбор что сделать в следующие пару часов - поспать, покушать, поубирать, постирать и занятся творчеством.... К чертям хочется последнего, но может нехватать ни времени, ни сил. Когда возвращаешься с работы под утро, когда у тебя в неделю ноль выходных, когда создается ситуация, что тебе негде переночевать следующую ночь - после такого чувствуешь себя выгоревшим эмоционально. И на творчество просто не остается сил...
Другой вопрос - почему себя загонять в такие условия. Опять таки, все зависит от конкретного индивидуума и его жизненных принципов. Например я в определенный момент для себя понял, что я сейчас или сьезжаю от родителей или сьезжаю с катушек. Я выбрал первое. Вот и загнал себя в обстоятельства - большой город, две, а иногда и три работы и тому подобное, не хочется расписывать все это, думаю и так каждый с таким знаком.
Но есть еще одно "но". Что бы нибыло, какой бы унылой и безвыходной ситуация не была, эльфа всегда спасет Эстель. Уверенность, что все поисходит как и должно и что любая, даже самая худшая ситуация ведет на благо, творит чудеса. Как говорится - "стремитесь к счастью, и Вселенная будет открывать для вас двери там, где раньше были только стены" (Джозеф Кемпбелл)
-
Нет, Лас
Мазохисты - это мы. Те, которые эту пургу читают.
Дэвушка.
Если чмо хочет повышевать, порисовать, побегать и прочее. Вообщем заняться любим делом. Но не занимается.
То у меня совет один:
УБЕЙСЯ АП СТЕНУ!!!!
Если папа, мама, Марьиванна и дворник ему не разрешают, то оно НЕ ЭЛЬФ.
Видите ли... Пробужденный Эльф просто Вас не поймет, как не понимаю Вас я.
Можно не отказаться от пробуждения? Да, можно.
Можно ли отказаться от Пробуждения? НЕТ
Если эльф понимает, что он - это он, если признался сам себе и Мирозданию, а не форуму, двум, ПЯТИ ельфячьим форумов, то он знает, что его переспросили:"Наш?"
После утвердительного ответа пути назад нет. Только через саморазрушение, а не сидение с вышЕванием.
"Не можешь - научим, не хочешь - заставим. Счетчик пошел."
Впрочем, зачем это я пишу?....
Эльфы это знают, а до ельфиков, все равно, не дойдет. Туповаты-с.
Вот книга жизни - смотри скорее, работа, школа и детский сад. В четыре варежки руки греют, а в шесть - подпалины в волосах. В двенадцать снова принёс четверку, в пятнадцать гром за окном гремит, в семнадцать хоббиты, эльфы, орки, бежать, срываться, стучать дверьми. На той странице - мотало, било, бросало на остриё меча...
На этой - сохнут еще чернила. В ней нету "было", в ней есть "сейчас".
На этой - сонный июньский город, нырять, дрожжать в ледяной воде, кататься в парке, мотаться в горы, быть всюду, вместе...
...и быть нигде.
Когда не пахнут степные травы, не греют мысли и блеск лучей, когда внутри - остывает, травит, когда ты словно другой, ничей, и тускло светят в дворах и кухнях все те, кто может еще светить, когда ты знаешь - всё скоро рухнет, исчезнут в дыме твои пути, когда всё счастьё ушло куда-то, кусками рушится личный мир...
...Вломи себе по башке лопатой. И от меня кочергой вломи.
Дай в лоб с размаху, сойди с уступа, не клейся, словно дешёвый рис. Бывает пусто - но стисни зубы, не трусь, одумайся, соберись. Проснись с рассветом, смотри - в пожаре рисует солнце свои черты.
Мир очень старый и мудрый парень. Он видел кучу таких, как ты.
Не нужно мерить судьбу шагами, и ждать удачи ли, власти ли. Для тех, кто сдался - мир словно камень. Для тех, кто верит - он пластилин. Не прячься серой угрюмой тенью, не шли надежды в металлолом.
Твое упрямое Восхожденье стоит и ждет за любым углом.
Ты можешь ждать, сомневаться, греться, бояться, волосы теребя. Но как-то раз в беспокойном сердце проснётся кто-то сильней тебя. Потащит, грубо стащив с порога, скрутив реальность в бараний рог. Смиренным нынче - одна дорога. Таким как ты - миллион дорог.
Вот книга жизни - мелькают строчки, не видно, сколько еще страниц. Одно я знаю, пожалуй, точно - глупей нет дела: трястись за дни. Ужасно глупо - всё ждать чего-то, гадать, бояться, не спать, не жить...
...Нырять в хрусталь, в ледяную воду, где камни острые, как ножи. Бежать в автобус, занять оконце, жевать сосиски и хлеб ржаной, смотреть, как вдруг на закате солнце тебя окрасило рыжиной, гулять по Спасу, писать баллады, тихонько нежность вдыхать в слова, ловить затылком людские взгляды, и улыбаться, и танцевать. Срываться в полночь, пить хмель и солод, влюбляться чертову сотню раз...
А мир смеётся, он пьян и молод. Какое дело ему до нас.
http://cheyzheon.livejournal.com/17119.html
Ельфики, вломите себе по башке лопатой, и оставьте нас в покое.
-
Вы слишком критичны. И никогда нельзя судить по себе. Мы все разные и у всех разная жизнь.
-
Детка, это вы все разные. У эльфов больше схожести, чем "разности".
Меня за... хммм... утомили непризнанные, непонятые, нежелающие, неумеющие и иже с ними.
Вам не понять того, что стихи, песни, рисунки, любое творчество рвутся наружу. При прогулке на шаг ложатся стихи, на любом обрывке бумаги появляются рисунки, мелодия разрывает мозг в попытках выплеснуться.
И проблема эльфов лишь в том, что уже выплеснувшееся "хуже" того, что просилось в мир. Вот тогда и начинаются истерики, что "я - бесталанный(ая) дура(к), я не могу, не умею, не буду", "я - бестолочь, которая не может правильно сгустить то, что мне ниспослано", " я не буду это никому показывать потому, что получилось дерьмо" и тд и тп.
И начинается переделывание, переписывание, перевязывание, переплетение.
Вы же делаете из дерьма конфетку, но эта конфетка из ДЕРЬМА. Еще и жалуетесь, что вам субстанции недостаточно, вы бы Церетели за пояс заткнули бы, если бы вам разрешили бы повышЕвать или побегать.
В сад! Все в сад!!!!
-
Не поняла почему вы обращаетесь ко мне в таком тоне. По-моему я даже не упоминала, что у меня какие-то проблемы с творчеством. Да и фамильярничать я вам не давала права. Если вы раздражены не стоит это так явно проявлять, лучше сходите к психотерапевту или в лес, на природу. Успокаивает.
И если я правильно поняла, то вы меня называете человеком, когда я оным не являюсь уже много лет. Возможно даже побольше вашего.
-
ого, какая экспрессия ))
-
Самый элементарный. Сидит эльф хочет повышевать, порисовать, побегать и прочее. Вообщем заняться любим делом. Но не занимается. А вот причина уже разная. Доброволец специально этого не делал. А если брать естественные причины, то возможно: нет времени, не разрешают близкие, нет возможности и прочее.
Я поняла вас, Хеллин, но не скажу, что согласна с вами. Айвен вам достаточно грубовато ответила, я как модератор ей это выскажу, конечно, но - Айвен видимо, столько видела народу, который играет в эльфов, эльфами не являясь, что её раздражение мне понятно, хотя я его не разделяю, я спокойнее смотрю на это явление.
Эльфа эльфом делает вовсе не занятие любимым делом, и даже не творческий импульс, заложенный в нём, выливайющийся в вышивание/рисование/музыку/нужное вписать.
Как эльф становится эльфом, вернее - как он ощущает это?
Происходит некий процесс, назовём его Пробуждение, либо - Осознание себя эльфом. Эльф признал себя эльфом, и после этого начинается процесс становления его эльфийской личности.
Так вот - если в процессе этого становления эльфу не дают. скажем, вышивать или рисовать, у эльфа может возникнуть напряжение, неприятие окружающего мира, желание из него вырваться( см. ответ Эруана, он рассказал свою историю), можно выгореть творчески - но эльфом от этого он быть не перестанет.
И с Айвен я полностью соглашусь вот в этом её определении - "Если эльф понимает, что он - это он, если признался сам себе и Мирозданию, а не форуму, двум, ПЯТИ ельфячьим форумов, то он знает, что его переспросили:"Наш?"После утвердительного ответа пути назад нет. Только через саморазрушение, а не сидение с вышЕванием."
То есть САМОМУ СЕБЕ надо ответить на вопрос, кто ты есть такой. И если эльф, а на пути твоём препятствие в виде образа жизни, навязанного ближайшим окружением - надо менять окружение и образ жизни, а не от самого себя отказываться. Но и тут - если произошло НАСТОЯЩЕЕ Пробуждение - не так-то просто от него отказаться, это как часть души вырвать с корнем и выбросить.
Если же у человека, считающего себя эльфом, нет времени на творчество, ему не разрешают рисовать и вышивать близкие, нет возможности - простите, но чаще всего это именно отговорки, потому что - опять же придётся привести в пример слова Айвен, несмотря на всю их резкость - "Вам не понять того, что стихи, песни, рисунки, любое творчество рвутся наружу. При прогулке на шаг ложатся стихи, на любом обрывке бумаги появляются рисунки, мелодия разрывает мозг в попытках выплеснуться". Это так, подтверждаю.
Если же человек(эльф) ничего не творит, и уверяет, что для этого нет условий - тут либо наличествует какая-то ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНАЯ причина( скажем, смертельная болезнь, разрушающая его личность), либо - есть подозрение, что он просто...не хочет творить или не может творить.
Эльфом от этого он быть не перестанет, если он эльф, конечно. Но не исключено, что свой эльфийский путь он будет проходить как человек - потому что так проще, так удобнее окружающим, незачем бороться с обстоятельствами, если проще им подчиниться.
Честно. мне жалко таких эльфов, если это и вправду эльфы. В какой-то момент придётся им осознать древний принцип друидов - "Истина против мира". И выбирать, с кем они - с миром, который не даёт им стать самими собой, или один на один с Истиной своего эльфийского предназначения.
-
Впринципе здесь сказано уже достаточно, но поразмыслив я считаю нужным добавить что Хеллин всёже была права, когда говорила что эльф(человек) изменяется и внешне, если угнетать его душу.
Обьясню на личном примере-- мой родной дядя по молодости выглядел очень неплохо, даже можно сказать был завидным красавцем. И характер у него был неплохой, было чувство юмора. Но потом он уехал учится в институт, приезжал очень редко, а потом и вовсе остался там жить. А вскоре и вся наша семья переехала в город. Вообщем все заметили что характер его переменился-- он абсолютно не терпел критики в свой адрес, улетучилось чувство юмора, со всеми разговаривал в назидательном тоне. А к старости и с виду он переменился--однажды моя мама смотрела его фотографию и сказала--"слушай, давьдь здесь он вылитый гоблин, как на картинках"(мать видела иллюстрации к ВК).
Так вот тут то я вспомнил строчки из "Сильмарилиона" где говорилось что орки(гоблины) являются эльфами с природой извращенной при помощи пыток. А это ли не пытка--не давать осознаному эльфу следовать своим путем?
Может такое не только с эльфами, но и с людьми случается, но в контексте данного форума я бы мог даже выложить ту самую фотографию для сравнения. + это не единственный пример.
-
можно ли восполнить такие пробелы в душе
Это вопрос Воли и Разума . Тот , кто обладает Разумом , должен помнить ---- его судьба находится только у него в руках . Только он сам решает , какими методами действовать для достижения цели . Ему самому предстоит решить вопрос о том , какими путями идти ---- и только его Воля имеет значение . Как говорил Кузьма Прутков ---- " Хочешь быть счастливым ? ---- Будь им ! " . SUA CUIQUE FORTUNA IN MANU EST ---- SAPIENS IPSE FINGIT FORTUNAM SIBI .
-
Угнетатель, если целенаправленно ломать кого-то, то сломать можно кого угодно. Но есть два момента:
1 - насколько ты внутренне готов уступить или стоять до конца
2 - длительность и качество воздействия на психику.
По своему опыту могу сказать, меня доводили до состояния "всех убью" в течение нескольких лет каждодневного прессинга с нескольких сторон в сочетании с серьезной физической нагрузкой, работой на износ. Потом я долго приходил в себя. В общем-то до сих пор прихожу, хотя пошел четвертый год, как я вырвался из ада.
Но при всем при этом, я знал, кто я и я остался тем, кем был. Да, я избегаю любого общения с людьми, если оно не строго обязательно или если эти люди не являются моими друзьями, мне тяжело находиться в людском обществе, где больше трех человек, я не могу спокойно проходить собеседования - у меня моментально начинаются приступы всех болячек сразу, меня и тошнит и колбасит всяко, но я остаюсь эльда - как был.
Да, я вот только-только начал снова рисовать. До этого несколько лет не брал в руки карандаш - не мог просто. Там много всякого было, почему не мог - в том числе и психологические загоны.
Это не первый такой опыт на моем веку. И тем не менее, я как знал, кто я, как был собой, так и остался. Многие говорят - стал только сильнее.
И в любой момент времени я понимаю, что даже все то очень неприятное, что выпадало на мою долю, часть моего пути. Это просто надо пройти и в самые тяжелые моменты я понимаю, что самый темный час перед рассветом. Это пройдет, и я снова встану, как вставал не раз. И снова пойду дальше - только вперед и если надо - против любого ветра, если так будет правильно для меня.
-
Правильно . Смерть врагам .
-
Но при всем при этом, я знал, кто я и я остался тем, кем был. Да, я избегаю любого общения с людьми, если оно не строго обязательно или если эти люди не являются моими друзьями, мне тяжело находиться в людском обществе, где больше трех человек, я не могу спокойно проходить собеседования - у меня моментально начинаются приступы всех болячек сразу, меня и тошнит и колбасит всяко, но я остаюсь эльда - как был.
Да, я вот только-только начал снова рисовать. До этого несколько лет не брал в руки карандаш - не мог просто. Там много всякого было, почему не мог - в том числе и психологические загоны.
Это не первый такой опыт на моем веку. И тем не менее, я как знал, кто я, как был собой, так и остался. Многие говорят - стал только сильнее.
И в любой момент времени я понимаю, что даже все то очень неприятное, что выпадало на мою долю, часть моего пути. Это просто надо пройти и в самые тяжелые моменты я понимаю, что самый темный час перед рассветом. Это пройдет, и я снова встану, как вставал не раз. И снова пойду дальше - только вперед и если надо - против любого ветра, если так будет правильно для меня.
Соглашаюсь на все сто. Что не убивает - делает сильнее. И не дает никогда жизнь такого испытания, которое мы не можем преодолеть.
-
Угнетателю: А я и не спорю с Хеллин, что человек или эльф будет меняться внешне, если долго и планомероно угнетать его душу. В первую очередь он потеряет уверенность в себе, а это будет портить его внешность. Но! Я говорила совершенно о другом явлении - о том, что угнетение может заставить эльфа не чувствовать себя эльфом. Я ответила уже Хеллин, могу только повторить, что "если в процессе этого становления эльфу не дают. скажем, вышивать или рисовать, у эльфа может возникнуть напряжение, неприятие окружающего мира, желание из него вырваться( см. ответ Эруана, он рассказал свою историю), можно даже выгореть творчески - но эльфом от этого он быть не перестанет."
Ваш дядя, Угнетатель - вполне верю, что он изменился с годами. Но - уверены ли вы, что был он эльфом изначально? И опять же, иметь эльфийское начало и быть эльфом - это разные вещи. Вероятно, в дяде было заложено что-то такое эльфийское, но жизнь повела его иным путём, он не смог Пробудиться как эльф, а это сделало его характер раздражительным, он стал склонен к назиданиям, и в результате изменилась и его внешность.
Кто же в результате виноват? Жизнь ли, которая повела дядю другим путём, недостаточная ли сила воли, чтобы противостоять обстоятельствам жизни или же не случившееся вовремя его Пробуждение? Лично я считаю, что последнее. Я много видела таких вот ...нет, не скажу - неэльфов, а скорее - Непробуждённых. То есть они даже на вид похожи на эльфов, но сами себя эльфами не ощущают, а соответственно, их пути с годами уходят от эльфийских, и они не борются за своё эльфийское начало, так как не знают, за что им, собственно, бороться.
И да, мне понравился ответ Мышьяка - "Тот , кто обладает Разумом , должен помнить ---- его судьба находится только у него в руках . Только он сам решает , какими методами действовать для достижения цели . Ему самому предстоит решить вопрос о том , какими путями идти ---- и только его Воля имеет значение ".
Так вот тут то я вспомнил строчки из "Сильмарилиона" где говорилось что орки(гоблины) являются эльфами с природой извращенной при помощи пыток. А это ли не пытка--не давать осознаному эльфу следовать своим путем?
Пытка, безусловно. Но эта пытка обусловлена слабостью "пытаемого", ибо с пути эльфов его не могут свернуть ни мама, не дающая читать или вышивать, ни злой учитель, который поставил не ту отметку, ни даже неприятие его эльфом каким-нибудь авторитетным для него лицом.
Вы вспомнили тут Мелькора, который извращал эльфийскую природу, делая из эльфов орков при помощи пыток - уверяю вас, его пытки были совершенно иного рода, как просто не давать существу читать или вышивать. В конце концов, чтобы изменить полярность этого существа с положительного на отрицательный заряд, чтобы превратить высокодуховного изначально эльфа в грубое существо, которое жрёт всех подряд, включая собственных сородичей - недостаточно будет запретить ему читать или отнять у него вышивание.
Давайте о людях правда поговорим, так будет понятнее. Если человека мучить с помощью бесконечных запретов, не дающих ему следовать каким-то своим путём( к примеру, путём художника) - вы получите невротика, вы получите вечно неуверенную личность и рисунки такой личности могут, скажем, быть слабыми, не слишком интересными или богатыми творчески. Но думаю, вы не предполагаете же, что эта несчастная личность из-за запретов изменит свою человеческую природу - обрастёт вдруг шерстью, вырастит клыки и станет в полнолуние превращаться в волка-оборотня? )
Ну вот так же и с эльфами. Испортить нервы эльфу, запрещая ему творческие проявления - можно, а заставить отказаться от эльфийского пути и превратиться в орка - сильно вряд ли.
-
Угнетателю: А я и не спорю с Хеллин, что человек или эльф будет меняться внешне, если долго и планомероно угнетать его душу. В первую очередь он потеряет уверенность в себе, а это будет портить его внешность. Но! Я говорила совершенно о другом явлении - о том, что угнетение может заставить эльфа не чувствовать себя эльфом. Я ответила уже Хеллин, могу только повторить, что "если в процессе этого становления эльфу не дают. скажем, вышивать или рисовать, у эльфа может возникнуть напряжение, неприятие окружающего мира, желание из него вырваться( см. ответ Эруана, он рассказал свою историю), можно даже выгореть творчески - но эльфом от этого он быть не перестанет."
Вы одна из немногих кто верно понял суть того что я говорила) Они не перестали быть эльфами. Они просто изменились. Я не знаю захотят ли они измениться в дальнейшем, это только их дело. Но думаю долго жить они так не смогут.
-
Угнетатель
Вставлю и я свои пять копеек. Я думаю что вы не обязаны насильно заставлять себя быть эльфом, человеком, или кем-то еще. Попробуйте просто чесно ответить себе на вопрос: чего вы хотите от жизни? Но попробуйте при этом забыть о обеспечении себя всем необходимым. (Это ясно, кушать все хотят. На это не отвлекайтесь) Вот так вот сесть и помечтать. И после этого все станет ясно. Будьте собой - это великое блаженство.
-
И Спаситель ответил: Спокойно, Андpей,
Никакого секpета здесь нет.
Видишь там на гоpе возвышается кpест.
Под ним десяток солдат, повиси-ка на нем
А когда надоест, возвpащайся назад
Гулять по воде
Гулять по воде
Гулять по воде со мной
Всё это дудки и варварская дезинформация , никогда я в это не поверю . Сколь многие умы , позволив себя обмануть , и по сей день пребывают в тумане неведения ! Между тем на самом деле всё было по-другому . Да , Я Знаю Правду . Убедитесь сами .
http://rghost.net/16483741
-
Вероятно, в дяде было заложено что-то такое эльфийское, но жизнь повела его иным путём, он не смог Пробудиться как эльф, а это сделало его характер раздражительным, он стал склонен к назиданиям, и в результате изменилась и его внешность.
Я такое видел. Такие люди как бы "выгорают изнутри", в них умирает много всего прекрасного. Очень страшно.
-
Melian, Возможно я с самого начала не так выразился. Я имел в виду не лишения єльфа возможности творить, а помещение его в ситуацию котрая вызовет у него внутренний конфликт и возможно заставит отвернутся от природы.
-
Угнетатель, давайте на конкретных примерах, ага? Я сейчас не представляю себе такой ситуации, разве только попасть в плен к каким-набудь ваххабитам и там сломаться.
-
Если я не пишу что-нибудь больше пары месяцев (или даже меньше), начинается настоящая ломка. Не знаю, что можно с этим сделать, графоманю я, в первую очередь, для себя, не публикуя, а без компьютера можно где-угодно взять бумагу :)
-
Melian, Возможно я с самого начала не так выразился. Я имел в виду не лишения єльфа возможности творить, а помещение его в ситуацию котрая вызовет у него внутренний конфликт и возможно заставит отвернутся от природы.
Так могло бы быть, Угнетатель, если бы, к примеру, эльфа запереть на много лет в башне, кормить и обеспечивать всем необходимым - но лишить его возможности выходить на природу, чувствовать ветер и солнечные лучи, стоять под дождём. Он бы не отвернулся от природы - он был бы насильственным образом лишён её, и мог бы умереть - ну не живут эльфы взаперти, а именно у эльфов есть дар самому отказаться от жизни, ну как бы приказать себе умереть.
Но именно потому, что у эльфов есть этот дар, среди них и крайне мало суицидников - эльфы ценят жизнь и свою природу.
Да и то...лиши эльфа общения с природой - скорее он откажется от жизни, нежели от своей сущности.
Только великая любовь к смертному, наверное, могла бы заставить эльфа отказаться от своего пути - вот как Лютиэнь ради Берена ушла на путь смертных.
Но в отказе от своего пути ничего героического нет, это очень печально, честно говоря.
-
Я имел в виду случай когда слово "эльф" является чуть ли не ругательным, и надо как-то идти на компромисы со своим путём...
Вероятно имеете ввиду сильное эмоциональное давление на пытающегося осознаться эльфа от людей, которые ему не безразличны, родных, друзей, начальства или коллег по работе? Вообщем от тех, с которыми не хочется или нельзя портить отношения, так?
Все эти люди, хоть они и близкие, но, как говаривал старик Морфеус, они - "часть системы". Часть человеческого общества, так сказать, а это общество всегда не любило тех, кто выделяется. Но эльф не сможет быть человеком. И никакие компромисы тут не помогут. А когда вы прочитаете им написанное вами прекрасное стихотворение (или что-то еще) они еще будут восхищаться.
-
Кумехтар, в данном случае вы совершенно правы. Но "зрелый" эльф это поймёт, а только лишь начавшего пробуждатся это легко может сбить с пути.
Melian, касательно природы расскажу личный пример. Выбиратся подальше от города возможность у меня выпадала редко. Но гдето в конце школы я нашел компанию с которой можно было частенько выбиратся в горы (благо живём в крыму). Но после пары походов ходить с ними никуда не хотелось--они таскали с собой как минимум 2 пака пива, но этим дело не ограничивалось(водка или самогон сопутствовали им). Вечно горланили песни непойми о чём, и как минимум один просыпался в мокром спальнике. Я попытался найти других людей, с кем бы можно было ходьть на природу, но практически везде наблюдал похожую картину. После этого меня окончательно спротивило покидать город. Шум машин и городские огни стали намного милее журчанья водопадов и лесного воздуха, и при лицезрении холодного метала на душе становится теплее. Хотя у меня научастке растёт пара деревьев, а мать увлекается цветами что приятно иногда летом выйти да подремать часик другой в гамаке да полюбоватся красотой...
Незнаю на сколько это всё верно, но я такой...
П.С. Ну почему же любовь должна быть печальна. Та жэ толкиновская Арвен была вполне себе счастлива.
-
Melian, касательно природы расскажу личный пример. Выбиратся подальше от города возможность у меня выпадала редко. Но гдето в конце школы я нашел компанию с которой можно было частенько выбиратся в горы (благо живём в крыму)....
Ну и что это доказывает, Кумехтар? Только то, что компания была явно человеческой, они любили пошлое времяпрепровождение, горланили глупые песни, налицо было и последствие пьянства - недержание....Вы что же, пообщавшись с ними вообразили, что вы не эльф? Да ничего подобного: напротив, отказались от походов с ними на природу - стало быть, от эльфийского начала в своей душе вы не отказались, предпочли остаться самим собой, и с ними не иметь дела.
Это же не сделало вас неэльфом...просто заставило по-иному глядеть на вещи, и придиричиво выбирать себе компанию.
-
Да, хорошо, что природа не ограничивается горами и лесами :)
Когда мне с утра приходилось идти на занятия в универ, по унылому серому городу, через шоссе, между высотными домами, по земле, укрытой асфальтом, а на душе было так же уныло, я смотрела на небо... Эта красота почти всегда рядом :) Да и многое другое.
-
Melian
Я с вами согласен. Возможно вы хотели сказать это не мне?
Угнетатель
Ладно. Скажите, сколько в вашем городе парков? Есть ли большие? Не можете ли вы выложить собственноручно снятые фото этих парков?
(Это я таким образом соглашаюсь с Forest_spirit)
А начсет этих человеков с самогонкой - чему вы удивляетесь? Люди всегда так отдыхали.
-
Угнетатель, если пьяные туристоиды - самая большая проблема Вашей жизни, то пусть эти неудавшиеся походы с ними до конца дней Ваших останутся в Вашей памяти как самые трагичные переживания.
А действительно серьёзные проблемы у Вас есть?
-
Кумехтару: О, простите, оговорилась - я хотела это сказать Угнетателю. Там же и цитата из слов Угнетателя приведена, так что ваше имя я назвала по ошибке.
Угнетателю: Свой коммент я адресовала на самом деле вам.
Леголасу: Согласна на все 100 процентов - пусть неудачная компания туристов будет самой большой проблемой в его жизни, и никогда не коснутся его серьёзные переживания.
-
Угнетатель
Если я вас правильно понял, вы испытываете некое чувство внутреннего неудовлетворения от происходящего вокруг вас. Как будто что-то сильно не так, как будто от вас что-то ускользает, и вы все время пытаетесь это исправить. А от подобных походов это чувство усиливается настолько, что вам хочется сбежать оттуда куда-то, где вам будет легко и спокойно. Я прав?
-
Кумехтар, с этих походов я частенько уходил раньше всех (если знал дорогу), когда один шагаеш по просторам становится как-то легче на душе...
А насчёт ускользания--понял я что all the world i seen before is passing by (c)
-
Допустим какй нибудь индивид осознал себя чем-то отличным от человека(пусть это будет эльф), допустим он даже получил одобрение таких-же его товарищей. Он(или она) начинает жить по новым для себя принципам и так сказать "пробовать на прочность этот мир". Но в один момент приходит осознание что мир оказывается прочней, и что на самом деле "мне хотелось быть как все, не сорватся вне системы". И гори оно всё синим пламенем--находится более-менее приличная работа(пусть и не творческая) подруга(друг)(пусть и не всегда понимающая)... Но иногда бывает такое странное чуство--"а может всё должно было быть по другому". Но жалеть собственно неочем и жизнь продолжается.
Так вот, можно ли восполнить такие пробелы в душе, пусть и не возвращаясь к эльфам, или же в данном случае действует принцип "Если добровольно--значит ты довольна. Здравствуй камикадзе!"?
Все мы делаем ошибки. Никому еще не удалось прожить идеальную жизнь, лишенную разочарований, сомнений, тревог и потерь....
Заполнить пустоту в душе можно. Все зависит от того, чем ее заполнять и как.
:)
-
Время от времени встречаю людей, которые с первого взгляда кажутся вроде бы и ничем не отличающимися от общей массы, но, если присмотреться, в них есть что-то, что кажется мне не чуждым. В них чувствуется отголосок чего-то правильного, как бы это сказать... знакомого, что ли. (Но я имею в виду не знакомство с этим человеком, а знакомые чувства, знакомые эмоции, которые я вижу у этих людей) И при всем этом ни один(одна) из таких людей не является в данный момент готовым к полноценному пробуждению. Некоторые из них категорически не верят ни во что подобное, некоторые недостаточно для этого серьезны, а некоторые - вообще люди. Мне все время кажется что я должен им чем-то помочь, что-то сделать, но я, хоть убей, не знаю что именно, ведь я все время боюсь что они изменятся, что это что-то исчезнет и я опять не успею.
Мне нужно мудрое слово. Скажите, это так "запланировано" или это лечится?
-
всему свое время.
-
По теме:
любого человека/эльфа наверняка можно сломать и заставить-таки отказаться от себя. Но это должны быть совсем уж экстремальные условия. Вряд ли возможные в нашей сытой жизни)
Так что если отказы и происходят, то скорее, по личному выбору конкретного индивида.... а тут уж винить некого кроме себя. Хотя и себя винить ли? Просто каждый выбирает по себе.
-
Это так, каждый волен выбрать путь. Просто эльфийский путь - он как испытание: кто прошёл его, получает взамен свою истинную сущность. Но "срезавшиеся" на этом испытании, как вы правильно заметили, выбирают по себе.
-
Каждый выбирает по себе - это справедливо лишь тогда, когда человек(эльф) знает из чего пришлось выбирать. Но я часто встречаю случаи, когда люди хорошо знают только одну привычную сторону выбора, а другую не знают и поэтому боятся ее, даже если она не хуже привычной стороны. Разве в таком случае это можно считать справедливым выбором?
-
Кумехтар.
Ну чего Вы лезете благодетельствовать, когда Вас не просят?Но я часто встречаю случаи, когда люди хорошо знают только одну привычную сторону выбора, а другую не знают и поэтому боятся ее, даже если она не хуже привычной стороны. Разве в таком случае это можно считать справедливым выбором?
Да, можно. Это же они боятся. Каждый сам кузнечик своего счастья.
У людей есть свобода воли. Вот и не суйтесь. Это их свобода, а не Ваша.
У эльфов со свободой не густо. Если эльф должен пройти Путь, то Провидение его возьмет за шиворот и протащит, пересчитав при этом все ухабы и колдобины его же головой. Если не должен, то не берите на себя роль погонщика. Нарветесь!
И вообще... Вспомним Медведева....
И тебе остается три выхода: сдохнуть или встать на крыло,
Или просто считать, что нынче ты в отпуске, в отпуске...
В отпуске мы, в отпуске... до мобилизации. Отвяжитесь!
-
Странно ,а разве у эльфов нет свободы воли ,только у людей ?
Сам эльфийский путь, он ведь не ведет эльфа против его собственного желания или стремления -это выбор все-таки ,выбор,может часто подсознательный ,но близкий его сущности .Возможно ,есть вещи ,которые осмыливаются со временем , и не всегда понятны в начале пути ,но они все-таки близкие ,не противные эльфийскому существу,вернее ,просто выражающие глубину его стремлений и будущие цели.
-
Ариллен.
Вам цитатой ответить или по-простому?
Извольте цитатуЗатем Он сказал такие слова:
— Я люблю Землю, этот дом Квэнди и Атани! Квэнди станут прекраснейшими созданиями этого Мира, им на долю выпадет познать, создать и дать миру больше прекрасного, чем другим моим Детям. Да не покинет их благость. А для Атани у меня есть другой Дар.
И он повелел, чтобы души людей и за гранью мира не знали покоя, стремясь в беспредельность. Люди получили право по своей воле избирать пути и строить жизнь среди стихий Мира по собственному усмотрению, ибо в Музыке Айнуров, вместившей судьбу всех вещей в мире, не было темы людей; только Илуватар ведал о тех, кто должен был прийти следом за эльфами. Именно людям предназначил Эру завершить творение Формы, наполнить ее Содержанием и исполнить Идею этого Мира до самой малой малости.
Ведомо было Илуватару, сколь часто люди, оказавшись в кипении мировых стихий, будут забывать о Пути Истинном, ведомо было Илуватару, что не всегда смогут они в гармонии с миром использовать Его дары, и Он сказал.
— Придет время, и люди поймут, что бы ни делали они, куда бы ни направили стопы свои, все во благовремении обернется к вящей славе трудов Моих.
Люди с тех пор часто огорчают Манвэ, постигшего многие думы Илуватара, и эльфы знают о том. Поэтому эльфам порой кажется, что Люди подобны Мелькору, хотя тот боялся и всегда ненавидел тех из них, кто служил ему.
Эру даровал людям свободу, но коротко их существование в Мире. Приходит срок, и люди уходят. Куда? Эльфам неведомо. Эльфы остаются и останутся до конца дней. Поэтому любят они Мир любовью великой, чистой и горькой, и с годами она все горше. Ведь эльфы не умирают, разве что падут в бою или зачахнут в печали, но это мнимая смерть; с годами силы эльфов не убывают, просто некоторые из них устают от десятков тысяч прожитых лет. Павшие в бою или оставившие тела в печали уходят в чертоги Мандоса, откуда могут потом снова вернуться в Мир.
Смерть людей настоящая. Приходит время, и они покидают Мир, поэтому имя им здесь — Гости, Странники. Смерть — их сужденный удел, Смерть — это Дар Творца, которому с течением времени позавидуют даже Аинуры.
По-простому.
Вы путаете возможность выбора со свободой воли.
Вот Вы скажите, о какой свободе воли может идти речь для тех, которые обладают даром предвидения? Подставить голову под кирпич или обойти? Так?
А выбор обычно заключается в "Я или не Я". Сдохнуть или встать на крыло.
Поэтому я не понимаю почему в этом топике свернувшие именуются эльфами.
Ну свернул, ну всего лишь отказался от Предназначения, ну предал свою сущность. Подумаешь, с кем не бывает.Так? Значит, пожалейте сюсеньку манюсенького, он больше не будет, у него перепробуждение начнется. Так?
Если свернул, то он уже не попутчик, а поперечник. Переступить и идти дальше, а не слезы/сопли утирать. Свернул - не эльф. Сидишь у обочины и думаешь, может и имеешь передышку, пока за шиворот не поволокли.
А свернувшие пусть уши купируют и занавесками похваляются. Увы! Не эльфы. Всего лишь йольфики.
-
Ну свернул, ну всего лишь отказался от Предназначения, ну предал свою сущность. Подумаешь, с кем не бывает.Так? Значит, пожалейте сюсеньку манюсенького, он больше не будет, у него перепробуждение начнется. Так?
Не так. Но лично мне жалко того, кто не знает куда идти, потому что именно таких заблудших очень часто сманивают всякими соблазнами "на темную сторону силы". А такого многие из них не заслуживают. Да, согласен, есть такие, кто сам приходит к этому, но не все же! И мне грусно оттого, что за очередным таким заблудшим "не досмотрели".
-
Кумехтар, не смешите мои тапочки.
Ужас! Ужас!! Ужас!!! Галахтеко в опасности! Народ пачками сманивают на темную сторону силы! Их едят!!!
Видите ли, на нонешнем ЭХе, хвала Ласу, выкладывание глюков не поощряется. На старом же ЭХе и всеобщем, когда в день выкладывалось сотню-полторы постов, модеры не успевали их отлавливать. Во время осенне/весеннего обострения в день вываливалось по десятку постов примерно следующего содержания
"Я позавчера поняла, что я эльф. Мне 3759 лет и 16 земных. Я дочь короля эльфов. Он высокий брюнет. Помогите найти папу. Ответьте, кто его знает"
Кумехтар, Вы жалеете подобных. Считаете, что за ними надо "досматривать"? Как? Существу, за плечами которого три тысячи ковырнадцать лет, нужно менять памперсы? Они "этого заслужили"?
Не грустите, Кумехтар. Жалость унижает и жалеющего и подопечного. А Вас очень легко уговорить. Я написала про сюсеньку манюсеньку, Вы посмотрели с моей стороны. Противно. Сюсенька расплакалась, сиротинушка ельфячья, вы принимаете ее сторону. Жалко.
Не носите чужие чемоданы, Кумехтар. Нет темной стороны силы, нет светлой стороны силы. Есть сила, и на нее надо смотреть со своей стороны, понимая, что она только Ваша, и не навязывать своего мнения по поводу Света и Тьмы авторам. Ваша бинарная логика инфантильна. Не существует отдельно Света и Тьмы. Это грани мира.
Мелиан спешиали для Вас уже цитировала Левитанского. Я продолжу.
Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже - как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.
-
Aevon_maeth
Спасибо за совет и за мнение. В ваших словах есть истина.
Не согласен с тем, что меня легко уговорить)))
-
— Я люблю Землю, этот дом Квэнди и Атани! Квэнди станут прекраснейшими созданиями этого Мира, им на долю выпадет познать, создать и дать миру больше прекрасного, чем другим моим Детям.
Вы путаете возможность выбора со свободой воли.
Вот Вы скажите, о какой свободе воли может идти речь для тех, которые обладают даром предвидения? Подставить голову под кирпич или обойти? Так?
А выбор обычно заключается в "Я или не Я".
Забавно,как Эвон Маэт в одном и том же сообщении умудряется сначала постулировать отсуствтвие свободы воли у эльфов длинной цитатой про квенди Толкина из Сильма, а затем де -факто опровергать сама себя.
Заявляя о возможности выбора эльфами между двумя возможностями.
Поскольку Осуществляемая свобода и предполагает наличие свободного выбора между разными возможностями. Именно на этом, то есть собственно на свободе выбора, в основном, и сосредоточивала свое внимание многовековая философская мысль, говоря о свободе воли у людей.
Более того, с философской точки зрения свобода понимается как способность человека действовать в соответствии со своими интересами и целями, опираясь на познание объективной необходимости. Антонимом термина «свобода» в таком случае выступает «принуждение», т. е. действие человека под влиянием каких-либо внешних сил, вопреки своим внутренним убеждениям, целям и интересам.
Поэтому у эльфов свобода воли получается более развитой,чем у людей именно в силу разумности их выбора, лучшего чем у людей познания объективной действительности. " отчетливый выбор между возможностями, уже в готовом виде предстоящими перед сознанием, может иметь место лишь при интеллектуальном выборе"
Естественно в пределе мы имеем полное знание о будущих последствиях.
-
Относительно свободы.
Я так понимаю: эльфов, как и людей, никто особо не принуждает идти по какому-то пути. Лично я, по крайней мере, этого не заметил. Но эльфы идут туда, куда зовет их сердце, и нет в том ничьей вины, что оно зовет нас всех примерно в одном направлении. Такими уж нас создали, такие мысли вложили в нас при создании. Поэтому я считаю что эльфийский путь - это стремление НАШИХ сердец, а тот факт, что это было кому-то предсказанно - в принципе мало влияет на каждого из нас.
-
Эктелиону.
Не-не, похоже, что "человек", выбирая между возможностями, остается все же "человеком" при любом "раскладе".
У эльфа - именно "Я или не Я". Уход от единственно верной возможности при n-ном количестве других приводит к "сходу с дистанции" :)
"При всем богатстве выбора - другой альтернативы нет" (с)
-
Эктелион.
Вы представляете, что когда мне предлагают чай или кофе, то я способна не зависнуть, как Буриданов осел. ;D
О свободе воли идите дискутировать к Мышьяку в тему.
Я же не люблю свернувших, выкрестов, маранов, морисков, чернильницеметателей и прочих активных ренегатов.
Мой девиз Semper fidelis. Или "Я надеюсь, что моя страна окажется правой; однако я буду стоять на ее стороне, права она или не права" (Криттенден). Или "Я или не Я", как уже подтвердила Дари.
Причем, ренегаты, вполне вероятно, начинают великое дело, как уже упомянутый швырятель чернильниц или Савл с Петром. Но все равно не люблю. ИМХО, их деяния не умаляют их предательства.
Возможно, что я просто завидую, патамушта не способна, хотя считаю, что в моем отношении зависти нет ;D
Ариллен и Кумехтар, которые считают, что эльфийский путь гладок и приятен.
Увы, это не так. Постоянно (впрочем, с некоторыми передышками ;) ) происходят проверки на вшивость. Подбрасывание n-ного количества побочных возможностей (привет, Дари ;) ) или "соблазнов на темную сторону силы" :-X (Кумехтар). А вдруг сработает, а вдруг поведется, а ну еще разок.... Проверено не раз в реале не только на собственной шкуре. Вот и Дари подтвердила.
Гладкость же Вашего пути подразумевает незаинтересованность Провидения в Ваших проверках. Почему? ...(развожу руками)... а я почем знаю... Вы и интересуйтесь.
Мелиан написалаПросто эльфийский путь - он как испытание: кто прошёл его, получает взамен свою истинную сущность.
Я не согласна с этим утверждением. Но скорее всего, мое несогласие связано с формулировкой, а не сутью. Подождем леди Мелиан, если она захочет продолжить дискуссию.
Во-первых, "кто прошёл его". Не согласна. Я не прошла, я иду. Перефразировав Dum spiro, spero, получаю Dum spiro, spiro (Пока дышу - дышу). Пока живу - живу, пока иду - иду. И этим подтверждаю свою сущность.
Во-вторых, "он как испытание". Не согласна. Мне не предлагали испытание, это не разовый экзамен. Просто Путь (в данном случае, мой) он такой. Сложный. Ну так получилось у меня. И у остальных эльфов. Sic itur ad astra. Praemia virtutis.
Ой, чегой-то меня сегодня на латынь пробило. ;D Мышьяку икается. Он грядет ;D
Одним словом, DIXI.
Gaudeamus igitur
-
Aevon_maeth
Испытание? Возможно. Но любой путь - это испытание, не только эльфийский. Но только эльфийский путь вызывает отклик у меня в душе, следовательно - он приятнее остальных. О чем разговор-то? Кому не нравится - пусть не идет. (Ваша мысль:))
Я всего лишь пытался сказать, что иногда мне становится обидно за тех, кто мог достичь многого, но не правильно выбрал дорогу. Я не хочу сказать, что я пытаюсь выбрать за них, просто мне грусно. И в этом я вижу тьму.
-
Мне так думается, что все же вообще любой путь как таковой нельзя рассматривать с позиции "приятный" - "неприятный". Ну давайте проведем аналогию - идем по дороге. Она какая? приятная или нет? Она такая, какая есть. Да, кто-то найдет посуше, поровнее, а кто-то соберет все ухабы.
И совсем другое дело, что некто выбирает какой-то путь даже если видит, что там впереди грязь непролазная, а ровные и утоптанные отрезки перемежаются то ямами то канавами, и все равно идет, потому что иначе он не мыслит своей этой дороги. Ну нет иной для него, хотя другие идут и находят поровнее и посуше. А вот именно конкретного товарища тянет именно туда, и он знает, что если он пойдет иначе, то потеряет себя. Вот эта тяга - это скорее эльфийский путь. "Потому что я не могу иначе".
Да, есть те, кто выбирает развернуться и поискать другие дороги, да, они знают, что отказываются от себя, и их выбор - комфорт, безопасность и так далее. И остаются, как верно сказала Айвен, на обочине. И там сидят на попе ровно - в безопасности. Видимой. У них всё хорошо, у них НИЧЕГО не происходит.
И вот тут я категорически не согласен с Ариллен, которая высказалась, что жизнь эльфа всегда легка и прекрасна. Да, она может таковой быть, а может и не быть - это раз. Второе - да, она может такой стать, но для этого означенный эльф может не один десяток лет положить на создание этой легкости и прекрасности. Но эти годы почему-то всегда и неизменно остаются за кадром.Видят только легкость и прекрасность.
Я не видел еще в своей жизни эльфов (а я их перевидал и переобщал много), у кого жизнь была бы с рождения легка и прекрасна. Единственное, что объединяет всех - это то, что каждого хранит Провидение, которое не дает сорваться в пропасть, опуститься, перестать быть собой. Это есть.
Еще по поводу отказавшихся - отказаться от - право. Да. Но тогда надо четко осознавать, что отказавшийся - уже не "эльф, отказавшийся от своего пути", а просто человек. Третьего не дано. Нельзя усидеть на двух стульях сразу.
А выбор - правильный он или нет - решает каждый сам за себя. И печалиться о чужом выборе - глупо, печальтесь о своем, если есть, о чем печалиться. Окружающие не обязаны соответствовать Вашим ожиданиям и воплощать Ваши надежды. И если кто-то выбрал жить по-человечески - это сугубо его выбор и сугубо его ответственность за сделанный выбор.
-
Кумехтар. Ау!!!! Вы с кем разговариваете? Со мной? Так Вы меня не слышите.
Я против использования термина "Испытание" в данном случае.в словаре Ожегова
1. см. испытать.
2. Проверочный опрос или экзамен. Приёмные испытания.
3. Тягостное переживание, несчастье. Тяжёлое и. Суровые испытания войны.
в словаре Ефремовой
1) Процесс действия по знач. глаг.: испытать.
2) разг. Проверка знаний по какому-л. учебному предмету; экзамен.
3) Тяжелое переживание, жизненная невзгода, несчастье, требующие душевной силы.
в словаре Ушакова
1. только ед. Действие по гл. испытать, проверка, исследование каких-нибудь качеств, пригодности к чему-нибудь. Испытание материалов. Испытание двигателя. Отправить в госпиталь на испытание. Быть на испытании.
2. Проверочный опрос, экзамен (офиц.). Приемные испытания в учебное заведение.
3. Тягостное переживание, несчастие, жизненная невзгода, требующие присутствия духа, душевной крепости. Судьба послала ему много испытаний. Тяжелое испытание. «Я помышлял о юности моей, утраченной в бесплодных испытаньях.» Пушкин.
современном толковом словаре изд. «Большая Советская Энциклопедия»
понятие теории вероятностей. Испытание может иметь один (и только один) из n исходов. Каждый исход испытания рассматривается как случайное событие, имеющее определенную вероятность.
Таким образом, это либо конкретная однократная проверка, а не цикл таковых. Либо невзгоды.
Да, каждая развилка "Я или не Я" требует изрядного вброса душевных сил. Но почему же невзгоды? Наоборот, чувство удовлетворения, что выбрал правильно.
Самым характерным примером подобной развилки есть отказ Галадриели от Кольца.Неожиданно Владычица звонко рассмеялась.
- Так, значит, мудра, бесстрашна и справедлива ? - все еще усмехаясь,
повторила она. - Когда ты предстал предо мною впервые, я позволила себе
заглянуть в твое сердце - и тебе удалось отомстить мне за это. Ты
становишься поразительно прозорливым, Хранитель! Зачем скрывать, я много раз
думала, как поступлю, если Вражье Кольцо волею случая окажется у меня - и
вот теперь я могу его получить! Зло непрерывно порождает зло, независимо от
того, кто принес его в мир, - так, быть может, я совершу великое благо,
завладев доверенным тебе Кольцом?
Тем более что мне оно достанется без насилия и я не сделаюсь Черной
Властительницей! Я буду грозной, как внезапная буря, устрашающей, как молния
на ночных небесах, ослепительной и безжалостной, как солнце в засуху,
любимой, почитаемой и опасной, как пламя, холодной, как зимняя звезда, - но
не ЧЕРНОЙ!
Она подняла к небу левую руку, и Кольцо Нэнья вдруг ярко вспыхнуло, и
Фродо испуганно отступил назад, ибо увидел ту самую Властительницу, о
которой только что говорила Галадриэль, - ослепительно прекрасную и
устрашающе грозную. Но она опять мелодично рассмеялась и опустила руку, и
самоцвет померк, и Фродо с облегчением понял, что обознался:
перед ним стояла Владычица эльфов - высокая, но хрупкая, прекрасная, но
не грозная, в белом платье, а не в сверкающей мантии, и голос у нее был
грустно-спокойный.
- Я прошла испытание, - сказала она. - Я уйду за Море и останусь
Галадриэлью.
Заметьте, что Галадриэль считает испытанием не жизнь, либо Путь, а однократный искус.
Я, конечно, не Галадриэль. У меня щи пожиже. :D Но, в принципе, совпадает ;D
-
Насчет легкости жизни.
То, что нас не убивает - делает нас сильнее. Ну или по крайней мере опытнее. Я еще ни разу не слышал чтобы хоть кто-то сказал: да, моя жизнь - легка и приятна.
Aevon_maeth
Почему же единоразовое? Разве соблазн солгать бывает один раз в жизни? Вероятно, не один.
-
Кумехтак.
Вы не понимаете того, что мы Вам пытаемся объяснить.
Действительно, многие жалуются на жизнь. "Кому – суп жидкий, кому – жемчуг мелкий". Но ведь и Лас, и я ведем речь о другом.
Не стоит вопрос о том, хочется или не хочется идти, лезть по буеракам или нет (в данном случае я говорю о тех, которые не свернули). Речь о том , что это не просто надо, а жизненно необходимо. Если сидеть_на_попе_ровно лучше не будет. Будет хреновей. У нас нет надсмотрщивок с бичом за спиной. Мы сами себе погонялы. Говорят, что акула вынуждена плавать даже во сне, иначе нет притока кислорода к жабрам. Я не акула, но ощущения схожи. Бывают передышки, но потом встаем и снова лезем в гору, именуемую Путем.
УПД. Кому солгать? Себе? Хм....
-
Понятно. Так я же говорю о том же.
-
Моя жизнь легка и прекрасна! (с)
-
Значит, это точно про Вас ;D :
Гладкость же Вашего пути подразумевает незаинтересованность Провидения в Ваших проверках. Почему? ... ... Вы и интересуйтесь.
-
У эльфа - именно "Я или не Я". Уход от единственно верной возможности при n-ном количестве других приводит к "сходу с дистанции" :)
"При всем богатстве выбора - другой альтернативы нет" (с)
Не так. Это практически тоже самое,что говорил я когда писал,что в пределе свободного выбора мы имеем место со знанием.
То есть, мы знаем к чему приведет тот или иной поступок и сознательно выбираем из нескольких наилучший для нас вариант, единственно верную для нашей лличности возможность. Именно, что сознавая неблагоприятные последствия других.
"Я же не люблю свернувших, выкрестов, маранов, морисков, чернильницеметателей и прочих активных ренегатов."
Я немного о другом говорил. В их случае мы имеем свободный выбор не быть эльфами.Они сознают,что такой выбор возможен, понимают в большей или меньшей степени его последствия.
Собственно почему решил высказаться
Кумехстар важную тему на предыдущей странице поднял.
О том,что есть множество лиц, такого выбора лишенных, которые просто не знают и даже не подозревают о самой воззможности такоо выбора, в силу материальных условий нашей жизни.Де -факто они тоже сворачивают с Пути эльфа.
Я прекрасно осознаю,что и сам получил таую возможность в результате случайности. И я считаю целью донести информцию о воззможности такого выбора, дать им шанс и право выбора.
Вспомните, 20 лет назад мало кто из нас имел такой выбор. 50 лет назад он был практически невозможен.
-
Кумехтар, если позволите. И да, я писал именно о таких случаях. Но, насколько я понял, если кто всерьез ищет эльфов, то он найдет, рано или поздно. Ведь мы особо и не скрываемся...
-
Эктелион.
что есть множество лиц, такого выбора лишенных, которые просто не знают и даже не подозревают о самой воззможности такоо выбора, в силу материальных условий нашей жизни.Де -факто они тоже сворачивают с Пути эльфа.
Я прекрасно осознаю,что и сам получил таую возможность в результате случайности. И я считаю целью донести информцию о воззможности такого выбора, дать им шанс и право выбора.
Вспомните, 20 лет назад мало кто из нас имел такой выбор. 50 лет назад он был практически невозможен.
Вы хотите сказать, что если бы не Толкиен, то Вы "упустили бы шанс"? :o :o :o
Вынуждена Вас огорчить. Эльфы были и до Профессора. Травники, целители - это, в основном, эльфы. И сто, и двести, и пятьсот лет назад так было. Или Вы считаете, что нет?
И искать пробуждающемуся эльфу, по большому счету, коллектива не нужно. Нужно всего лишь позволить себе быть собой. А самоназвание - не главное. Вы же предлагаете "дать шанс и право выбора" наполеончикам, по которым психушка плачет.
Я обычно говорю нашей Лай, которая о таких печется и к нам тянет:
- Лаюшка, все эльфы - сумасшедшие, но не все сумасшедшие - эльфы.
-
Нет, я уже одного притянул, хватит. Урок усвоен.
Мне почему-то всегда казалось, что если я покажу им все то прекрасное, которое смогу, то они моментально станут лучше, искреннее, богаче. И я не раз пытался это делать, и каждый раз так не происходило. Я все думал: "Почему?", и не находил ответа. Вероятно мой путь не идет рядом с их путями, что тут еще скажешь?..
Aevon_maeth
Лаикалассэ Аикалиндо
Спасибо за обьяснения.
-
Можно, я начну с ответа Кумехтару? Раз уж мы с ним говорили в теме поначалу...
Кумехтар, я понимаю Вас, и ваше стремление помочь таким вот личностям, в ком есть что-то такое смутно знакомое вам, близкое и родное. Но - давайте начистоту: а чем тут поможешь? Пробуждение мы ускорить не в силах, это не в нашей власти. Мы можем - единственное, что мы можем - попытаться поговорить с такими личностями, объяснить им, что есть путь эльфа, что перед ними он может однажды открыться, и что на этом пути им встретятся трудности, которые нужно преодолеть.
Рискуя оказаться непонятыми и осмеянными, рискуя вызвать у человека недоверие...Ваша информация лишь тогда окажется ценной, если человеку суждено Пробудиться : вот тогда он сам будет искать вашего общества.
Но лично я так давно уже не делаю. Как говорится, "много званых, да мало избранных": раз человек не ищет сам знаний об эльфах, давать ему их - излишняя роскошь. И жалеть таких людей...ну да, у них был шанс на Пробуждение, но они либо шанс отвергли, либо Пробудиться не смогли, и мы не властны что-то поменять для них.
И, как вы совершенно правильно заметили, тот, кто ищет эльфов, рано или поздно их найдёт.
Странно ,а разве у эльфов нет свободы воли ,только у людей ?
Сам эльфийский путь, он ведь не ведет эльфа против его собственного желания или стремления -это выбор все-таки ,выбор,может часто подсознательный ,но близкий его сущности .Возможно ,есть вещи ,которые осмыливаются со временем , и не всегда понятны в начале пути ,но они все-таки близкие ,не противные эльфийскому существу,вернее ,просто выражающие глубину его стремлений и будущие цели.
Проблема в том, что у эльфов выбор реально меньше, чем у людей. Можно - быть эльфом, можно не быть, вот и весь выбор:) Становясь эльфом, каждый из нас вступает на путь самоограничений, причём бессознательных. К примеру, людям надо сначала логически обосновать, что убивать - плохо; а эльфам просто физически трудно убивать, это напрочь меняет сущность.
На первых порах, конечно, можно немного отойти от эльфийского пути; но есть отхождение, которое уже необратимо, и не позволяет эльфу вернуть себе свою отринутую сущность. Если на примере: можно некоторое время идти рядом с дорогой, и от пути ты не отклонишься, но если ты резко свернёшь в сторону, трудно будет найти эту эльфийскую дорогу вновь.
Впрочем, это долгий разговор, не на одну темку-то...
Мелиан написалаПросто эльфийский путь - он как испытание: кто прошёл его, получает взамен свою истинную сущность.
Я не согласна с этим утверждением. Но скорее всего, мое несогласие связано с формулировкой, а не сутью. Подождем леди Мелиан, если она захочет продолжить дискуссию.
Во-первых, "кто прошёл его". Не согласна. Я не прошла, я иду. Перефразировав Dum spiro, spero, получаю Dum spiro, spiro
Нет, вы меня не совсем поняли, Айвен, или я не так чётко сформулировала мысль. Я не говорила "Кто прошёл эльфийским путём" - мы все ещё только ступили на него, по меркам вселенского времени. Я говорила - "кто прошёл испытание, которое выпадает на этом пути". А испытания - и не одно, и не два - выпадают всем на этом пути: одним больше, другим меньше, но всё равно выпадают. И кто не проходит это испытание и отдаляется от эльфийского пути, вряд ли обретёт его вновь.
-
Я вообще-то не имела в виду именно тот выбор быть эльфом или не быть им .
Я несколько по- иному думаю о свободе выбора и действий у эльфов.
Эльфу не нужно выбирать или ограничивать себя в чем-то -у меня нет таких ощущений .
Убивать или нет - для эльфа это не выбор ,так как он уже имеет в голове готовое решение ,но выбранное им,думаю ,со свободой воли его же воли,осознанное.
Правильность или неправильность поступков и решений- у эльфа уже есть точное мерило ,но разве оно связано с ограничениями?
Если так смотреть ,то можно просто предположить ,что эльф просто-напросто тот же человек ,только умеющий контролировать себя и ограничивать ,дабы в интересах общества ..ну и еще глубокомыслящий.
Кстати ,таких людей тоже немало найдется .
Тогда какая разница ?
Думаю ,у эльфа нет ограничений или отсутствия свободы выбора -так ,скорей всего ,видится с человеческой точки зрения.
А то самое мерило -оно и есть воля эльфа ,но никак не ограничение.
-
Рискуя оказаться непонятыми и осмеянными, рискуя вызвать у человека недоверие...
О, вот такое было. Непонимание и недоверие.
Спасибо за обьяснения
-
Ариллен,
Я вообще-то не имела в виду именно тот выбор быть эльфом или не быть им .
Я несколько по- иному думаю о свободе выбора и действий у эльфов.
Эльфу не нужно выбирать или ограничивать себя в чем-то -у меня нет таких ощущений .
Убивать или нет - для эльфа это не выбор ,так как он уже имеет в голове готовое решение ,но выбранное им,думаю ,со свободой воли его же воли,осознанное.
Правильность или неправильность поступков и решений- у эльфа уже есть точное мерило ,но разве оно связано с ограничениями?
Вы знаете, Вы меня пугаете. Правда. У меня есть устойчивое ощущение, что Вы живете в каком-то слишком искалеченном Вашем личном мире, где у Вас выбора нет, есть только готовые решения и сам процесс обучения через пробы и ошибки у вас отсутствует. И, собственно, мыслительный процес как таковой не нужен.
Прочитав это Ваше высказывание раза три кряду, я вот так и не понял, что Вы хотели сказать про выбор-невыбор и свободно несвободную волю.
А по поводу выбора... Ариллен, во-первых, все, всегда и везде выбирают как поступить. Есть очень много ситуаций, решение которых известно в теории, но на практике принять решение тяжело - кроме разума присутствуют еще и эмоции.А бывают ситуации, когда и вовсе не знаешь, как поступать, потому что никогда ни с чем подобным дела не имел. Поэтому говорить о том, о чем говорите Вы... странно. Хотя, я не исключаю, что лично Вам удобно жить, когда все уже решено, когда не надо думать, выбирать в каждый момент времени, рефлексировать и так далее и так далее.
-
Лас.
Такие, как Ариллен, действительно есть. Тургеневские барышни. Живут в своем мире, как во сне. Причем, в отличие от йольфиков, не притворяются.
Ничего в этом плохого нет, если есть прикрытие. Ну там, родители, муж, который обеспечивает не только материальные блага, но и обслуживание.
Хуже, когда придется столкнуться с жестким реалом. В этом случае, муж предпочтительней, чем стареющие родители.
Эльфы среди подобных тоже встречаются. В нашей эльфятне есть. Как ни странно, НАСТОЯЩАЯ.
Вполне здравомыслящая дама. Она попросту не желает впускать в свой мир зло, грязь и тп. Сейчас на сыроедение перешла. Как-то летом один из наших ребят позвонил, что на эльфятню ее выманил. Я подорвалась и помчалась в "Фуршет" за силосом и сухофруктами. Прибежала, когда они уже пришли. Она извиняется, что напрягла, говорит, что потерпела бы без еды. Щас! Мальчишки приготовленное мною наворачивают, а она, такая прозрачная, только смотреть будет. Недаром меня киевляне мамой Айви величают.
Но вот , если бы я не смогла бы выскочить, то чувствовала бы себя неловко. Поэтому эти белые/пушистые несколько напряжны для окружающих, хоть они этого и не хотят.
И не дай Бог будут вынуждены с жестоким миром столкнуться! Сломать их трудно, они предпочитают угаснуть, уйти.
Ну и представьте, что на это чудо вынуждены смотреть родители. Так и помереть не дадут, страшно ангелочка одного оставлять.
-
Айвен, я понял и согласен с Вашим мнением.
Но пускать зло в свой мир - это одно, а видеть его, уметь распознать и обойти - это другое все же. От отрицания явление не исчезнет. Хотя я согласен, что, наверное, в определенной степени удобно жить за каменными стенами спин мужа/родителей/близких друзей... Кому-то. Но зачем же это свое вИдение обозначать как обще-правильное?
-
О свободе воли идите дискутировать к Мышьяку в тему.
Да .
Ой, чегой-то меня сегодня на латынь пробило. Мышьяку икается. Он грядет .
Ваистену !
-
Мне интересно в принципе, по каким параметрам можно определить, что есть "по эльфийскому пути", а что с него уводит. Ну, кроме чисто интуиции.
При наличии четких формулировок можно уже смотреть, кто и в какой момент сворачивает и чем это грозит)
-
Мне интересно в принципе, по каким параметрам можно определить, что есть "по эльфийскому пути", а что с него уводит. Ну, кроме чисто интуиции.
При наличии четких формулировок можно уже смотреть, кто и в какой момент сворачивает и чем это грозит)
Гм...я крайне не люблю давать ссылки на свои материалы, но поскольку в своё время меня тоже интересовала эта же проблема, вот вам материалец в "Альфирине" на эту тему:
http://alfirin.ru/journal-01/Melian.htm
Чётких формулировок не обещаю, но какие-то вехи в нём намечены.
-
Melian
благодарю.
Стало понятнее.
-
Жаль, конечно, что с опозданием увидела начало темы...А вы тут отошли от темы, и как всегда, с эльфов скатились на евреев - ну молодцы, народ, этот спор очень уместен и очень актуален, ага!:) А дальше и вовсе началось...ну нет, не флуд, а скорее, отсебятина, и вот были некоторые вопросы по существу ( J-M, к примеру, задавал), а было и то, что ни в какие ворота и не по теме. На пару вещей из прежних тем всё же хочется дать пояснение, раз уж я сюда добралась.
Я немного ни это имел в виду. Я хотел узнать, стоит ли такому человеку заморочится чтобі осознать себя эльфом снова, либо раз уж сошел с пути то забить большой болт на всё это и искать другие способы удовлетворения?
P.S. таки да!
Понимаете, Угнетатель, нельзя "заморочиться, чтобы осознать". То есть заморочиться-то можно, но никакого Осознания от этого не произойдёт - ролевая игра получится, не более.
Можно попробовать вернуться на утерянный тобою эльфийский путь - и иногда это даже получается. Но не у всех и не всегда. Представьте себе, что вы заблудились в лесу - страшном и густом. Разумеется, вы будете искать путь домой: так вот у вас равные шансы его найти, и равные же - не найти. Так же и с эльфийским путём: если вы не сильно далеко ушли от него и ничего необратимого не сделали, может, и вернётесь.
Но в один момент приходит осознание что мир оказывается прочней, и что на самом деле "мне хотелось быть как все, не сорватся вне системы". И гори оно всё синим пламенем--находится более-менее приличная работа(пусть и не творческая) подруга(друг)(пусть и не всегда понимающая)... Но иногда бывает такое странное чуство--"а может всё должно было быть по другому". Но жалеть собственно неочем и жизнь продолжается.
Так вот, можно ли восполнить такие пробелы в душе, пусть и не возвращаясь к эльфам, или же в данном случае действует принцип "Если добровольно--значит ты довольна. Здравствуй камикадзе!"?
Ну, это вопрос риторический - можно ли и чем восполнить пробелы в душе, если ты предал собственное предназначение. Если честно - я бы не смогла, это всё равно как предать всё то, чем живёшь. А индивид менее романтического и более приспособленческого склада, вероятно, мог бы успокоить себя хорошей работой и верной подругой. Это уж - кому как.
Ну а например будучи евреем, можна называть себя русским, не есть мацу и не ходить в синагогу,
но евреем-то быть не перестанешь? И "еврейство" будет всегда , так сказать, налицо )
А зачем дурацкие аналогии с евреями? Не лучше называть все своими именами?
Согласна. И в первом утверждении, и - особенно - во втором.
-
Ну, как заметил модератор, еврейство здесь упоминалось лишь в контексте конкретного высказывания.
-
Да еврейство просто увело народ от темы во флудилище! Ко всему, евреи - это нация, а эльфы - раса, а это всё же разные вещи.
-
Какое ужасное название темы...
-
Какое ужасное название темы...
Да уж, меня прямо передернуло...