Форум Эльфхейма
Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Linerlaia от 12 Октября 2009, 00:01:05
-
6 месяцев назад у нас родился сынулька, очень интересно,а какие ваши дети? как родились, как себя ведут по отношению к вам, другим людям?
-
Могу рассказать про своего эльфёнка: он, фактически, родился от двух Пробуждённых эльфов, нас с супругом.
Он развивается куда быстрее детей-людей, и очень эрудирован: в своём 8-летнем возрасте он вполне себе о политике рассуждает, а ещё любит, как и все мальчишки, корабли, и вполне знает их строение( чем грузит каждый раз гостей наших). При этом шаловлив ужасно, у него буйный нрав, и его не всегда удаётся утихомирить: энергии масса!
-
про развитие вроде мне еще рано говорит,но все же, раньше других(смотрю по ровесникам) стал переворачиваться, уже устойчиво сидит, в 4 месяца первые 2 зуба вылезли, при этом и социальное развитие тоже немного впереди, однако по весу мы худышки(по отношению к другим), хотя в росте и +18 см за 6 месяцев) еще он телевизор не смотрит, зато я окно открываю, на деревья оооочень смотрит...кстати, забеременнила я сразу как только захотела,в итоге малыш родился ровно через 9 месяцев после свадьбы, и с самого начала мы с мужем были уверены,что будет мальчик)))
Он развивается куда быстрее детей-людей, и очень эрудирован: в своём 8-летнем возрасте он вполне себе о политике рассуждает, а ещё любит, как и все мальчишки, корабли, и вполне знает их строение( чем грузит каждый раз гостей наших). При этом шаловлив ужасно, у него буйный нрав, и его не всегда удаётся утихомирить: энергии масса!
нечего себе! и это в 8 лет, вот уж действительно очередное подтверждение эльфийской теории)
-
Хотелось бы от всех эльфиек послушать об эльфятах. Сведений было бы больше!
-
я знаю некоторых эльфят - детей эльфов. довольно избалованные малявки.
Вот твой сын, Мелиан, мне понравился, веселый ребенок. Прочие например жилы и нервы мотают родителям.
на мой взгляд все эти свежерожденные детишки только почки и бутоны - и цвет их листвы и лепестков нам пока неизвестен. Так что время покажет эльфы они или нет....
-
Мой тоже может нервы помотать иногда!:)
Но если рассуждать философски, то эльфёнок в нынешнем мире - это ребёнок с эльфийским потенциалом, то есть у него больше шансов Пробудиться, нежели у остальных. А о нравственности и морали его это ничего не говорит; каков он как эльф, можно будет сказать, когда он уже станет эльфом. Да и то, эльфы-то разные бывают!:)
Часто дети, которые мотают нервы родителям, просто куда более живые и непослушные, чем сверстники. У эльфят это тоже бывает, в них больше жизненного огня, спокойный эльфёнок - редкость. Вот потому-то у эльфов так мало детей, они с трудом заводят даже второго ребёнка( а предание о Фэанаро с 7 сыновьями - единственный случай в эльфийской истории). Воспитывать очень непросто таких детишек!
-
Эльфята - это стихийное бедствие! Моя банда сводит меня с ума (http://pics.livejournal.com/erdaenar/pic/00070yrp)
-
Дети есть дети. Сегодня они спокойные и послушные, а завтра буйные, неугомонные.
У нас с Лау двое детей. Одному 3года 7 месяцев, а другому 1год и 7 месяцев. Дети, как говориться, от одного отца-матери, а насколько разные по характеру и внешне.
-
Моя дочка... Эарана... Среди людей, конечно, имя другое... Ей уже 9, совсем большая... Она непохожа на других, совсем... Энергии много, но учиться не хочет, неинтересно ей это... Гораздо интереснее бродить по лесу, танцевать... Читать... А еще она занялась каратэ - так тренируется 5 раз в неделю, за месяц занятий получила желтый пояс, сейчас уже малышам преподает, ее Учитель уже готовит к преподаванию (и это через 3,5 месяца занятий). Причем абсолютно пробужденная... Чувствует свои возможности, лечит, общается с теми, кто не в теле... Читает мысли, причем не только мои... В общем, живет она так... Иногда тяжело с ней - она чувствует себя со мной на равных... Но зато так интересно... И еще она очень боится меня потерять, хвостик мой непослушный :)
-
Моей дочке 6 лет ) Она очень живая и очень жизнерадостная, я в жизни не встречала такого оптимизма ) не могу пожаловаться на ее непослушность, но на все у нее свой взгляд и свое мнение, которое она отстаивает и мы относимся к этому с уважением )
Единственное, что не смотря на ее открытость и дружелюбность у нее очень мало друзей, дети не гонят ее но и не стремяться общаться. Расстраивает это больше меня, правда, а дочь очень филосовски к этому относится ) говорит, что просто они еще не выросли и не понимают ее слов )
Очень любит лес, мы ее в походы берем с полутора лет, несколько дней в палатках для нее праздник, очень ждет всегда и радуется )
Никаких необычных способностей не замечаю за ней, во время беременности были, в первые годы было что-то вроде предвидения, но как-то спонтанно, да впрочем как и всё в этом возрасте )) а сейчас спокойно, ровно не могу сказать что она сильно обгоняет в развитии своих сверстников, читает, считает, поет хорошо, танцует, на горных лыжах катается. Хорошо, но не блестяще. Как дальше будет не знаю ) мы с мужем ее обожаем )))
-
У моей тоже друзей мало, но мою это теперь расстраивает, раньше - нет, а теперь - да.
-
[в 4 месяца первые 2 зуба вылезли,
[/quote]
Да, у меня трое и у них у всех в 4 месяца зубы лезли :) возможно это тенденция :)
старший, боюсь, только полуэльф - не знаю что с ним и делать... Они и правда развитые, среди сверстников друзей нет... К сожалению они очень много общаются с бабушкой - много мультиков и всякой пакости смотрят. Надеюсь подрастут - будет все лучше. В конце концов эта же бабушка и меня вырастила :) Мои глюки (та их крохотная часть о которой она знает) ей не нравятся, но она дает детям много хорошего, пусть и человеческого.
Еще я разрешаю детям практически все (бегать по лужам, ложиться спать когда угодно, рубить друг друга деревянными мечами, бегать и орать, лазить на деревья и разбивать коленки :)
но и есть вещи которые жестко требую (убирать вещи на места, сидеть за столом не больше 15 мин и т.д. :)
-
Я своих детей постоянно теряю в лесу! Особенно проблемно это было в сентябре, когда стало прохладно (а ночью вообще заморозок!) и малышня была засунута в осенние комбинезоны. Догадайтесь какого цвета! Зелёные мальчики так хорошо сливались с овружающей средой, что об них постоянно спотыкались!
Они оба унаследовали от меня черту - сидя рядом могут быть не видны.
-
у тебя близняшки? :))))
-
Погодки. Даже не знаю, чо экстремальней!
-
Пожалуй всеж, близняшки :) хотя сама не проверяла :)
-
Детям хорошо. Они свободны от предрассудков, вольны в желаниях и им не надо носиться чёрт-знает-где, понимая, что бюрократический аппарат исправит только конец цивилизации. >:(
Вот свежий пример того, как эльфийские дети и эльфийские машины лучше понимают реальность:
http://erdaenar.livejournal.com/222333.html (http://erdaenar.livejournal.com/222333.html)
;)
-
Позавчера картина маслом. У нас в ванной свет того... мигает и неожиданно гаснет. Поэтому зажигаются свечи.
Ребёныш, явившийся купаться, увидел большую красную свечу. А он любит свечи, костёр и всё прочее горящее. Подошёл, посмотрел. Медленно засунул пальчик в огонь... Я добежать уже не успевала, а кричать почему-то не получилось. Думала - всё. Кранты пальчику. Крику будет... Нет! Так же медленно вытащил палец из огня, посмотрел, как прикоптился. Столько радости было! Ни ожёга - ни-че-го! :o Огненный сына растёт.
-
Привет всем, кто ещё меня помнит, особенно Мелиан : )
Моему хвосту, т.е. Василиске (тщательно скрываемое от папы около-эльфийское - Вейслис), уже четыре с половинкой. Честно, до сих пор не уверена, ребёнок у меня или эльфёнок. Дитё пошло в основном в папу, а от меня ей, похоже, из физических данных только серо-голубые глаза и достались. И при всём при том она ещё, похоже, рыжая будет!!! : )
Дитё очень общительное, с очень большим словарным запасом для её возраста, с очень приличной соображалкой, хитрое, и, в отличие от меня, с хорошей координацией движений. В психологическом плане развивается быстрее, чем её "сокамерники" по детскому саду, где, по сути дела, воспитатели занимаются в основном Василиской. Бабуля говорит, что воспитателям с ней интересно. Странно, но это факт.
Васька фанатеет от Винкс, а я пока сижу хихикаю (в тряпочку). Рисует, к моему стыду, плохо, но иногда её "прорывает", и получаются маленькие карманные шедевры - как искусствовед, я могу с уверенностью об этом сказать. К сожалению, я сама не могу её научить рисовать - не знаю методик работы с маленькими, а изучать их, увы, уже поздно.
Про эльфов рассказывать пока ей ничего не намерена. Учить каким-то приёмам типа "наколдовывать погоду", и т.д. буду попозже, лет в 6. Но и то, как бы не всерьёз - если будет получатся, то сама заинтересуется и будет рыть инфу дальше, а не будет получаться - так и говорить не о чем.
Вот.
----------------
Из курьёзов - Ваське ещё годика не было. Сидим, смотрим какое-то кино, где несколько человек готовятся идти на вампиров. Вооружаются всякими арбалетами, серебром, чесноком, колами. Дитё на них пальцем показывает и говорит: "Апокалиптя". Мы лежали.
-
Когда эльфёнка можно считать взрослым? мне 15. Я взрослая? И как разбудить маму? Она раньше в эльфов вообще не верила, но сейчас сомневаяется...
-
Мила
Ты почуствуешь когда станешь взрослой. ))))
Напиши и прочитай маме прекрасное стихотворение. Или нарисуй самый красивый рисунок.))))
-
Можно дать почитать несколько статей, привести свои аргументы.
Но, кажется, пробуждение происходит само собой, это идет изнутри. Чтобы понять себя, ответов извне недостаточно.
Хотя, стоит заметить, что эльф все равно остается эльфом, знает он обо этом или нет :)
Думаю, взрослый - это тот, кто может сам о себе позабитится. Но при этом, неважно, в каком возрасте, всегда нужно оставаться немного ребенком, который верит в чудеса и способен искренне радоваться жизни.
-
Большое спасибо. К сожалению, мама говорит, что ей поздно быть эльфом. Типа "мне и так неплохо". Но это отговорки.
-
Услышала разговор мамы с подругой: у нее (т.е. у меня) новое увлечение-эльфы. Но это не просто увлечение, это правда! Вобщем, она не верит...
-
Да, в это не просто поверить. Поначалу и я не верила, но потом прочитала о признаках и заподозрела неладное... Впрочем, меня убедило не совпадение по всем пунктам)
К сожалению, пробуждение случается не у всех.
Мила, но вы не одиноки :) Если рядом нет пробужденных эльфов, это не значит, что эльфов рядом нет.
Да и многие люди не такие уж и плохие.
Не думаю, что можно "разбудить" насильно, ведь это идет изнутри. Только помочь.
И, конечно, лучше понимать себя, но эльф может прожить счастливую жизнь и считая себя человеком.
Возможно, да, не верит, но действительно сомневается, о чем вы и написали выше :) Возможно, эта ситуация лучше, чем кажется.
-
Эльфы точно есть-форум тому подтверждение. Буду ждать.
-
Я имела в виду, в жизни. У эльфа могут быть близкие родственники-эльфы. И точно есть родственники-эльфиниты. :)
Хотя, это спорный вопрос, какого эльфинита можно считать эльфом, а какого нет...
В одной из тем упомяналось, что так называют тех, кто пробудился, но некоторые, в том числе и я, этим не ограничиваются.
-
Услышала разговор мамы с подругой: у нее (т.е. у меня) новое увлечение-эльфы. Но это не просто увлечение, это правда! Вобщем, она не верит...
Оу, У меня тоже самое. Пиши мне в личку. Приятно найти единомышленников. Я пробужденный эльф так что найдем общий язык.
-
У меня сестренка,ну очень похожа на эльфа. Она ярая фанатка Мелиан Уэтфилд. Однажды она увидела ее фотографию и Кате она очень запомнилась. Потом сестренка заставила меня купить "куклу эльф" Которая очень похожа на Мелиан.[Сейчас с ней спит в кроватке] Для своих лет Катя очень развитый ребенок ей скоро будет 2-года, а она уже знает некоторые стишки и разговаривает.[Согласитесь, есть дети которые в таком возврасте даже слова в предложения связать не могут] Уже с малых лет, я ее приучил что ее братик Эльф. И она мною сейчас очень гордиться... Поначалу у меня был очень сильный нервный срыв, я очень не хотел чтобы рождалась сестра. устраивал скандалы бил посуду, ни спал, ни ел. Только закрывался в своей комнате и читал книгу[А на то время у меня происходило пробуждение и я должен был понять, узнать кто такие эльфы. Я читал "Дорога к Единорогу"] Тогда, я боялся что меня перестанут любить так, как любили раньше думал, что на рождении моей сестры все кончиться. Однако увидев ее я забыл все. Она прекрастна. Но я и дальше цеплялся[Как заноза] к родителям, по поводу того что они меня не любят и больше времени уделяют ей. А потом подумал "Ну зачем мне нужна ихняя любовь. Ведь очень скоро я буду среди эльфов"-Так оно и случилось прочитав книгу Мелиан, и не только. Я понял кто я есть и свое предназначение в жизни. Я написал, Мелиан. Потом зарегестрировался на форуме и вот я здесь. Тут со мной уже приключилось очень многое. Но тем не менее находясь здесь я чувствую что тут есть подходящий мне круг общения и я стараюсь, пишу что-то делаю но только чтобы быть такими-же как Вы эльфы.
-
я стараюсь, пишу что-то делаю но только чтобы быть такими-же как Вы эльфы.
Зря вы так. Лучше собою будьте. Ей-ей, счастливее будете.
-
я стараюсь, пишу что-то делаю но только чтобы быть такими-же как Вы эльфы.
Зря вы так. Лучше собою будьте. Ей-ей, счастливее будете.
Кумехтар, я и так такой какой я есть. Я просто стремлюсь чтобы меня признали на этом форуме. Однако у вас явное недоверие ко мне из-за моего возвраста.
-
Почему вы к этому стремитесь? Что вы хотите получить в результате? Опишите, пожалуйста, то, как вы представляете себе результат этого вашего стремления.
-
Все очень просто. Я хочу чтобы меня признали что я эльф. И доверяли мне. Я очень хочу встретиться с Вами-Эльфами чтобы поводить хороводы послушать лекции. Каждого из вас я люблю по своему каждый из вас мне дорог. Вы- Эльфы мне как вторая семья. И я каждое ваше слово пропускаю через себя. В моей жизни было многое и взлеты и падения но я всегда верил что все будет хорошо. Никто никогда меня не поймет так как вы. Я буду самым счастливым если в живую хоть раз увижу- Вас эльфов. Я постоянно думаю о вас Утром, Вечером. Бывают недразуменя когда меня считают обычным человеком но это не так. Если-бы вы были мною вы бы поняли через что мне пришлось пройти добы осуществить свою мечту. И ТО ЧТО СО МНОЙ СЛУЧИЛОСЬ ТОГО СТОИЛО. Теперь я тут среди эльфов и я очень этому рад.Знаете, во все праздники у меня спрашивают"Коля,а что ты хочешь? " А я говорю" У меня уже все есть я среди эльфов и это главное" Пока-что я не достоин общения с вами так как у меня меньше знаний чем у вас но я развиваюсь. Многие из вас не знают мою историю а некоторые слышали. Я написал ее давно. Я знал что когда-нибудь прийдет час и я буду среди эльфов. Вы должны знать это. Если вы посчитаете эту историю здесь не умесной вы можете спокойно удалить ее или добавить в мусорный амбар но я все-же попробую.
Я заболел в 4 года, когда поехал всей семьей на море. У меня были отеки но на то время никто из моих родителей не придал этому никакого значения. Затем когда я вернулся домой у меня отеки стали еще сильнее так что я ничего не видел. Затем мои родители решили здать мне анализы.Здали, там было очень много белка меня положили в городскую больницу. А там врачиха была которая взятки постоянно брала. И она была очень подлой женщиной. И потом она сказала что не в силах меня вылечить[Так как боиться за свою шкуру] и потом она добавила чтобы я и моя семья ехали в Киевскую больницу там самый лучший врач Украины по почками. Мы поехали на скорой помощи в Киев тогда я чуть ли не умер. Я чувствовал как как дух выходит из меня. Я приехал меня положили в больницу с мамой. Я пролежал там пол-года и мне поставили диангоз Гломерулонефрит. Потом меня выписали, и приписали таблетки Преднизолон. Это гормоны. Через недолгое время я снова сорвался и попал в эту больницу а потом еще раз и еще. Итак прошло уже 7 лет как я болею. Знаете, мы были у экстрасенсов все говорят что это зглаз. А у нас было много зависников. Да и еще срываюсь я постоянно на день своего рождения и это ужасно. Сейчас я пока дома и все хорошо. Ах, да я забыл о самом главном когда я поехал впервые в Киевскую больницу мне сказали что я не должен ходить в школу и назначили мне ее на дому. Теперь ко мне приходят учителя и по сей день пока я не выздоровлю. Это очень сложная болезнь многие умирали. Я очень часто нервничаю и на нервной почве потом срыв и происходит. И поэтому у меня нет друзей. Я особенный и не такой как все...
-
Пока-что я не достоин общения с вами так как у меня меньше знаний чем у вас
Это вы тоже зря. Лично я не считаю Вас плохим человеком. И кромет того, тем, кто недостоин общения, админы ставят БАН. Вы же были приглашены на форум, значит мы готовы с вами общаться.
Я заболел в 4 года, ...
Искренне Вам сочувствую и желаю скорейшего выздоровления. Думаю, это заставило Вас повзрослеть раньше Ваших сверстников. Держите хвост пистолетом. :)
Но вообще-то я имел в виду не этот ответ. Вот представьте себе, что мы уже признали Вас эльфом. Представьте, что видели нас. Представьте, что мы вас поняли. Что дальше?
Просто делайте то, что вы хотите делать. Общайтесь с теми, к кому вас тянет. И не пытайтесь кому-то что-то доказать. Само прийдет, когда время настанет.
-
Пока-что я не достоин общения с вами так как у меня меньше знаний чем у вас
Это вы тоже зря. Лично я не считаю Вас плохим человеком. И кромет того, тем, кто недостоин общения, админы ставят БАН. Вы же были приглашены на форум, значит мы готовы с вами общаться.
Я заболел в 4 года, ...
Искренне Вам сочувствую и желаю скорейшего выздоровления. Думаю, это заставило Вас повзрослеть раньше Ваших сверстников. Держите хвост пистолетом. :)
Но вообще-то я имел в виду не этот ответ. Вот представьте себе, что мы уже признали Вас эльфом. Представьте, что видели нас. Представьте, что мы вас поняли. Что дальше?
Просто делайте то, что вы хотите делать. Общайтесь с теми, к кому вас тянет. И не пытайтесь кому-то что-то доказать. Само прийдет, когда время настанет.
Огромное вам спасибо за сочувствие. Буду стараться. А что будет после того как вы меня приймите?-Да ничего, будем хорошо проводить время, я наберусь больше знаний. И смогу в живую увидеть эльфов. Эх пока что это только мечта.
-
Да ничего, будем хорошо проводить время, я наберусь больше знаний.
Вот что я хотел услышать. К этому и стремитесь. Без промежуточных целей. Остальное приложится.
-
Кумехтар, Вы не правы
Именно промежуточные цели, именно поиск, именно шаг за шагом.
Алиэль.
Все равно за компом сидите. Начинайте подыскивать интересы.
Мой милый наследник с 12 лет увлекся компьютерной графикой.
В 16 уже заставки для ТВ делал. Разумеется, для чужой тети и под ее именем.
В 19 выложил в сеть мульт. Он до сих пор в коллекции 1000 лучших любительских мультов мира. Тогда его письмами, предложениями сценариев и фанфиками засыпали.
Можете посмотреть http://www.newgrounds.com/portal/view/174948 (после пролистывания книги нужно нажать на Begin вверху книжной страницы. Делалось тогда, когда компы были маломощными)
В студенчестве подрабатывал рекламными заставками.
Сейчас забросил. А жаль... Где-то валяется треть мульта-клипа на "Лакримозу", заброшен "Per Aspera", не окончен "Танец", перестал рисовать :'(
-
Кумехтар, Вы не правы
Именно промежуточные цели, именно поиск, именно шаг за шагом.
Как по мне, так разобраться в том, что ему нужно для того, чтобы начать хорошо проводить время - и есть самый первый шаг. Вы советуете подыскивать интересы, а это то же самое. Под промежуточными целями я имел в виду признание эльфом, и все прочее подобное что он тут писал.
-
Кумехтар, Вы не правы
Именно промежуточные цели, именно поиск, именно шаг за шагом.
Алиэль.
Все равно за компом сидите. Начинайте подыскивать интересы.
Мой милый наследник с 12 лет увлекся компьютерной графикой.
В 16 уже заставки для ТВ делал. Разумеется, для чужой тети и под ее именем.
В 19 выложил в сеть мульт. Он до сих пор в коллекции 1000 лучших любительских мультов мира. Тогда его письмами, предложениями сценариев и фанфиками засыпали.
Можете посмотреть http://www.newgrounds.com/portal/view/174948 (после пролистывания книги нужно нажать на Begin вверху книжной страницы. Делалось тогда, когда компы были маломощными)
В студенчестве подрабатывал рекламными заставками.
Сейчас забросил. А жаль... Где-то валяется треть мульта-клипа на "Лакримозу", заброшен "Per Aspera", не окончен "Танец", перестал рисовать :'(
Откуда такая неприязнь, Айвен, ну сижу я за компьютером ну и что. Вот вы говорите про интересы, да, ваш наследник добился чего-то в жизни, но это не значит что он идеальный. У кажого есть свои недостатки и у него и у меня. И конечно не мне вас учить, однако я высказал свое субьективное мнение. Я вообще творческая личность я рисую, пишу, читаю. Однако как вы можете судить обо мне даже не прочитав то что я написал. Наверняка, вы не знакомы с тем безвыходным положением в котором, я нахожусь уже много лет. У меня возникает один вопрос: Вы отвечаете за меня?- Наверное нет как вы думаете? За меня отвечают родители. У меня есть право выбора, мне открыты практически все дороги я могу быть художником или писателем. Но это сейчас не важно. Моя истинная цель чтобы меня приняли в Эльфийскую общину. И мне не ловко вам сейчас все это говорить. А знаете почему?- Да потому-что все прочитают это сообщение, и ихнее мнение потом обо мне измениться. А я этого не хочу. Поэтому, если я вам что-то не так сделал то прошу простить меня. Я сказал свое мнение. И выдал чистую правду. Я ни скем НИКОГДА не буду так хорошо проводить время как с эльфами. Мне не нужны друзья и у меня их не будет. Я буду среди эльфов. Если вы считаете что я очень груб, то это просто обыкновенная защита, которая заложена в каждом когда его как-то подевают. Согласитесь, мне же тоже обидно. Знайте, я только высказал свое мнение я никого не виню не оскверняю я просто защищаюсь.
-
В семье четверо детей - я старший. Мать была ярко выраженной эльфийкой(хоть и не Пробуждённой) до проблем в семье и её перехода в проклятое христианство (а именно баптизм). Но эльфийские черты унаследовали лишь я и младшая из моих сестёр. моя драгоценная малютка Лин-Исиль (ну конечно же среди хумансов имя другое...) - смысл моей жизни.
-
Ну вот... Обиделся...
Алиєль, я Вам в силу сложившихся в Вашей жизни обстоятельств предлагаю возможность реализации.У меня есть право выбора, мне открыты практически все дороги я могу быть художником или писателем.
Не-а. "Все дороги открыты" - это девиз советских пионеров. На самом же деле, все гораздо сложнее. Ваши родители, предположим, могут "нанять"... хммм... учителя, который будет учить Вас рисованию, но... Если не дано, то и ничего не получится. То же и с музыкой, и с писательством. Графоманов сейчас пруд пруди. Ну издадут они Вашу книжку за свой счет, ну и кому от этого польза.
Я предлагаю Вам уже в столь юном возрасте искать нишу для самореализации. Не хотите компграфику, изучайте программирование. Пробуйте что-то делать своими руками. Ведь масса народу делают уникальные вещи, и это приносит не только моральное, но и материальное удовлетворение.
У ДЦПшников, например, проблемы только с моторикой, а головы у них золотые. Они и выискивают возможности САМОРЕАЛИЗАЦИИ.
Вот посмотрите ЖЖ Елены http://elenscalare.livejournal.com
Ее сын ДЦПшник. Очень долго он всего лишь существовал, а уже 2 года рисует. И выставки у него уже были. Смотрите его работы http://elenscalare.livejournal.com/tag/%D0%A0%D0%B8%D1%81%D1%83%D0%B5%D1%82%20%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F
Они с мамой счастливы, что его работы приносят людям радость и уже неважно то, что он вынужден пользоваться памперсами.
А мой сын... Добился чего-то... Возможно. Но графика - это всего лишь факт его биографии. Забросил. Я привела пример, чего можно добиться сидя за компом. Для него письма, которые ему приходили, были неважны. Для Вас же переписка может быть окном в мир.Мне не нужны друзья и у меня их не будет. Я буду среди эльфов.
Любой ценой? А у эльфов Вы их мнение спросили? Вы думаете, что с Вами будут нянькаться? С чего бы это? Из жалости?
Жалость унижает и клянчащего, и того, у кого ее выбивают.
Сделайте так, чтобы с Вами было интересно. И клянчить не придется.
Кумехтар.
Выпишите дитяти художественно оформленный диплом о его членстве в общине полтавских эльфов.
Порадуйте детку.
-
Огромные синие глаза, тонкое милое личико обрамлено мягчайшим шёлком тёмно-русых волос, сама - тоненькая, как звёздный луч. Обладательница тонкого слуха и по примеру вашего покорного слуги старается играть на фортепиано (в 8 лет играет лучше, чем я в 12 играл...); а ещё у неё, по-моему, способности к целительству.
-
Алиэль
Я вам из собственного опыта скажу: не обижайтесь на Aevon_maeth, а постарайтесь понять то, что вам говорят. Бросьте обижаться и займитесь, наконец, чем-нибуть, что отвлечет Вас от этого. Помнится, вы выкладывали на форум свои снимки. Вот и займитесь, например, этим. Скачайте пару учебников из интернета и порадуйте нас своими качественно сделанными снимками.
;D
пользуйтесь на здоровье
(http://i023.radikal.ru/1302/2a/a831a947553b.jpg)
-
Офтопчик.
Кумехтар, а фольксваген під тризубом до чого? ;D
Вы собрат по любви к немецкому автопрому?
Жокей реактивной табуретки, как выражается мой знакомый маздовод ;D
-
Кто под тризубом? Если вы о белых неподтертых соплях, то извините. Если нет- то не вижу того, о чем вы говорите.
-
Когда я глянула, то у меня четко VW было ::)
Действительно, сейчас нет :-[
Виноват, исправлюсь ;D
-
Надеюсь, Алиэлю полегчает )))
-
Не думаю. Он не хочет, чтобы легчало.
Как говорит мой приятель-целитель "Вы хотите лечиться или вылечиться?"
А дон Хуан у Кастанеды говорил, что "Смотреть и видеть - это разные понятия"
Впрочем.... Кто его знает...
Не зарекайся верить в невозможность чуда,
Никто не знает, что за поворотом ждет…
Судьбы таинственные знаки есть повсюду,
Обласкан небом будет тот, кто их поймет.
http://miloman.net/mp3/catharsis-%ED%E5%2B%E7%E0%F0%E5%EA%E0%E9%F1%FF
-
Алиэль
Я вам из собственного опыта скажу: не обижайтесь на Aevon_maeth, а постарайтесь понять то, что вам говорят. Бросьте обижаться и займитесь, наконец, чем-нибуть, что отвлечет Вас от этого. Помнится, вы выкладывали на форум свои снимки. Вот и займитесь, например, этим. Скачайте пару учебников из интернета и порадуйте нас своими качественно сделанными снимками.
;D
пользуйтесь на здоровье
(http://i023.radikal.ru/1302/2a/a831a947553b.jpg)
Умора. Долго смеялся, вышло действительно смешно... Однако теперь я теряюсь в догадках. Вы ко мне серьезно относитесь или нет? Я понял что это была всего лишь шутка. Но было реально смешно. Ахах
-
Ну вот... Обиделся...
Алиєль, я Вам в силу сложившихся в Вашей жизни обстоятельств предлагаю возможность реализации.У меня есть право выбора, мне открыты практически все дороги я могу быть художником или писателем.
Не-а. "Все дороги открыты" - это девиз советских пионеров. На самом же деле, все гораздо сложнее. Ваши родители, предположим, могут "нанять"... хммм... учителя, который будет учить Вас рисованию, но... Если не дано, то и ничего не получится. То же и с музыкой, и с писательством. Графоманов сейчас пруд пруди. Ну издадут они Вашу книжку за свой счет, ну и кому от этого польза.
Я предлагаю Вам уже в столь юном возрасте искать нишу для самореализации. Не хотите компграфику, изучайте программирование. Пробуйте что-то делать своими руками. Ведь масса народу делают уникальные вещи, и это приносит не только моральное, но и материальное удовлетворение.
У ДЦПшников, например, проблемы только с моторикой, а головы у них золотые. Они и выискивают возможности САМОРЕАЛИЗАЦИИ.
Вот посмотрите ЖЖ Елены http://elenscalare.livejournal.com
Ее сын ДЦПшник. Очень долго он всего лишь существовал, а уже 2 года рисует. И выставки у него уже были. Смотрите его работы http://elenscalare.livejournal.com/tag/%D0%A0%D0%B8%D1%81%D1%83%D0%B5%D1%82%20%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F
Они с мамой счастливы, что его работы приносят людям радость и уже неважно то, что он вынужден пользоваться памперсами.
А мой сын... Добился чего-то... Возможно. Но графика - это всего лишь факт его биографии. Забросил. Я привела пример, чего можно добиться сидя за компом. Для него письма, которые ему приходили, были неважны. Для Вас же переписка может быть окном в мир.Мне не нужны друзья и у меня их не будет. Я буду среди эльфов.
Любой ценой? А у эльфов Вы их мнение спросили? Вы думаете, что с Вами будут нянькаться? С чего бы это? Из жалости?
Жалость унижает и клянчащего, и того, у кого ее выбивают.
Сделайте так, чтобы с Вами было интересно. И клянчить не придется.
Кумехтар.
Выпишите дитяти художественно оформленный диплом о его членстве в общине полтавских эльфов.
Порадуйте детку.
Я не детка. Не надо так сильно меня оскорблять. В том-то и дело что я пишу не по блату как это делают многие. Вы что не хотите чтобы я был среди эльфов? Поэтому хотите чтобы я занялся делом?- Я пишу и очень сильно устаю эльфхейм для меня отдушина. Я не хочу чтобы со мной кто-то нянькался, я хочу хоть раз в своей жизни увидеть Мелиан и других эльфов. За компьютером можно добиться многого я не спорю, однако для своих лет я итак развит. Сейчас я развиваюсь исключительно в направлении эльфов, я изучаю их дабы когда-нибудь меня здесь приняли. Может быть я вас не так понял, да. Но вот чем я мешаю вам на форуме? Мне хочеться тут сидеть я сижу дабы обрести знания и изучить эльфов. И даже есть я уйду, чтобы со мной не случилось я все равно на всегда запомню Мелиан, благодаря ней я оказался здесь. Она замечательная. Я хочу чтобы моя судьба сложилась именно так как у Мелиан. Она умная, среди эльфов. Я тоже так хочу. Вы, Айвен хотите мне сказать: Займитесь чем-то полезным? Я отвечаю- Я пишу. Зачем мне нагружать себя. Мне нельзя перегружаться. Мне нравиться быть здесь. И даже если меня не приймут в Эльфийской общине я всегда буду гордится тем, что я знаком с Мелиан.
-
Надеюсь, Алиэлю полегчает )))
Благодарю, Кумехтар. Но все же неужели вы меня настолько не воспринимаете всерьез? Что даже решили зделать мне документ на эльфа. Эльфийский дух живет внутри...
Но шутка смешная до сих пор смеюсь...
-
Не думаю. Он не хочет, чтобы легчало.
Как говорит мой приятель-целитель "Вы хотите лечиться или вылечиться?"
А дон Хуан у Кастанеды говорил, что "Смотреть и видеть - это разные понятия"
Впрочем.... Кто его знает...
Не зарекайся верить в невозможность чуда,
Никто не знает, что за поворотом ждет…
Судьбы таинственные знаки есть повсюду,
Обласкан небом будет тот, кто их поймет.
http://miloman.net/mp3/catharsis-%ED%E5%2B%E7%E0%F0%E5%EA%E0%E9%F1%FF
Хороший стих.
-
Это не шутка.
Это то, что Вы выканючили, брякаясь на пол и молотя руками и ногами, как капризный ребенок.
Здесь, кроме Вас "сидят" еще 277 рыл, но не качают права, и не вопят, что их не приняли.
Сейчас я развиваюсь исключительно в направлении эльфов, я изучаю их дабы когда-нибудь меня здесь приняли. Может быть я вас не так понял, да. Но вот чем я мешаю вам на форуме? Мне хочеться тут сидеть я сижу дабы обрести знания и изучить эльфов.
Шестнадцать аршин — это прелестно, но ведь я вас не обязан кормить по этой лягушачьей бумаге?
Впрочем, Вы Булгакова не читали.
Проблема не в нас, а в Вас.
Я сегодня прочла прекрасную сентенцию
Если я требую, нуждаюсь в одобрении от мира, это значит у меня нет одобрения самой себя. Если я одобряю сама себя, то это большая сила, и мнения остальных уже не так важны и совершенно не критичны.
А если я люблю саму себя, искренне люблю(этот поток любви, направленный на саму себя ни с чем ни спутать), то...тут начинается много чудес, про которые я вам не расскажу - пусть у каждого свои будут ;)
Научитесь одобрять себя, а не требуйте с воплями подтверждения своей исключительности у окружающих. Можете нарваться. Мы все здесь исключительные.
К тому же Вы не понимаете, что мы пока (замечу... ПОКА...) разговариваем с Вами всерьез. Ну почти...
За это полагается в приличном обществе благодарить ;D
-
Это не шутка.
Это то, что Вы выканючили, брякаясь на пол и молотя руками и ногами, как капризный ребенок.
Здесь, кроме Вас "сидят" еще 277 рыл, но не качают права, и не вопят, что их не приняли.
Сейчас я развиваюсь исключительно в направлении эльфов, я изучаю их дабы когда-нибудь меня здесь приняли. Может быть я вас не так понял, да. Но вот чем я мешаю вам на форуме? Мне хочеться тут сидеть я сижу дабы обрести знания и изучить эльфов.
Шестнадцать аршин — это прелестно, но ведь я вас не обязан кормить по этой лягушачьей бумаге?
Впрочем, Вы Булгакова не читали.
Проблема не в нас, а в Вас.
Я сегодня прочла прекрасную сентенцию
Если я требую, нуждаюсь в одобрении от мира, это значит у меня нет одобрения самой себя. Если я одобряю сама себя, то это большая сила, и мнения остальных уже не так важны и совершенно не критичны.
А если я люблю саму себя, искренне люблю(этот поток любви, направленный на саму себя ни с чем ни спутать), то...тут начинается много чудес, про которые я вам не расскажу - пусть у каждого свои будут ;)
Научитесь одобрять себя, а не требуйте с воплями подтверждения своей исключительности у окружающих. Можете нарваться. Мы все здесь исключительные.
К тому же Вы не понимаете, что мы пока (замечу... ПОКА...) разговариваем с Вами всерьез. Ну почти...
За это полагается в приличном обществе благодарить ;D
Хорошо. Хорошо. Предлагаю закончить нашу дискуссию поскольку мне не хочеться тратить свои нервы, а также нарушать свой психический баланс. Вы не на моем месте поэтому вряд-ли вы сможете меня понять...
-
Вот только не надо мне рассказывать, что это
Хорошо. Хорошо. Предлагаю закончить нашу дискуссию поскольку мне не хочеться тратить свои нервы, а также нарушать свой психический баланс. Вы не на моем месте поэтому вряд-ли вы сможете меня понять...
Я не детка. Не надо так сильно меня оскорблять. В том-то и дело что я пишу не по блату как это делают многие. Вы что не хотите чтобы я был среди эльфов? Поэтому хотите чтобы я занялся делом?- Я пишу и очень сильно устаю
Знаете, мы были у экстрасенсов все говорят что это зглаз. А у нас было много зависников. Да и еще срываюсь я постоянно на день своего рождения и это ужасно. Сейчас я пока дома и все хорошо. Ах, да я забыл о самом главном когда я поехал впервые в Киевскую больницу мне сказали что я не должен ходить в школу и назначили мне ее на дому. Теперь ко мне приходят учителя и по сей день пока я не выздоровлю. Это очень сложная болезнь многие умирали. Я очень часто нервничаю и на нервной почве потом срыв и происходит. И поэтому у меня нет друзей. Я особенный и не такой как все...
А зачем тебе, Настасья делать красивые прически? На фотографии ты выглядишь ну просто восхитительно...
Да, мне-бы хотелось выслушать мнения здешних форумчан. Может кто-то расскажет какой нибудь итересный случай из его жизни, связанный с воспоминаниями из прошлой жизни. Да и вообще интересно выслушать мнение эльфов: Верите Вы или нет?
Быть может я услышу что-то новое, необычное для себя.
Возможно, тот остров о котором Вы говорили выше, это место обитания эльфов. В прошлой жизни Вы жили среди них. Но это сугобо мое мнение, а я могу ошибаться.
Однако не поймите меня неправильно. Де-жа-вю и Реинкарнация это в принципе разные вещи.
Мне не раз писали больные субъекты. Наслушавшись, от личности разной нецензуры у меня постоянно возникает вопрос: Куда мы катимся? и Сколько больных людей на этом свете?. Чаще всего я стараюсь уйти от конфликта, забанив человека. Но факт в том, что такие ужасные личности, живут среди нас и от них ничего хорошего ожидать нельзя.
Столько у меня найдеться. Я заплачу. Значит, Вы зделаете для меня фиолетовое, успокаивающее мыло? Я еще не обределился с ингридиентами. Хочеться, чтобы мыло пахло вкусно и от него хотелось спать [У меня бессоница]
Что все это писало одно существо. Безумно раздражает то, что я не могу посчитать, сколько рыл ему диктуют и за него пишут. Двое или трое.
Разная лексика, грамотность. Даже разбивка на абзацы разная.
Блин! Чувствую себя, как на общественном пляже, где от детки, чтобы не мешало пиво пить, избавляются из серии "Пойди, попрыгай на тете! Пойди дяде глазик выколи!"
А когда надоеда получает пинка, то начинаются вопли ЭТО_ЖЕ_РЕБЕНОК!!!!!!!
Так. Эльфхейм - это не игрушка!
Не доходит? Значит, внушим.
-
Айвен, сорри, но вторая и третья ссылка на слова Алиэля у вас дублируются. ( Во мне проснулся модератор) - отредактируйте коммент, пожалуйста.
По сути вопроса...да, достаточно разный стиль у этих комментов. Лично я вижу три направления. И - что? Анализ стиля письма нужен ли вам?
-
Йес, мэм. Исправила 8)
Зачем мне лексический анализ? И так все ясно.
Просто я не люблю свои эльфячьи уши сдавать напрокат на макаронную фабрику ;D
-
"Какие же вы, на фиг, эльфы, если не любите детей?"
Мы их готовить не умеем. Сырыми жрем. ;D
-
Ну тогда уже до кучи.
Алиэль заявлял, что очень хочет увидеть эльфов. Мне кажется странными два пункта:
1. То, что Алиэль хочет именно увидеть, а не поговорить, или выехать на природу, или еще чего. Лично я не считаю себя тем, ради чести просто посмотреть на кого люди преодолевают расстояния. Поэтому этот пункт мне кажется странным.
2. В форуме неоднократно заявлялось, что я из Полтавы. Ни одного сообщения с желанием развиртуализироваться ко мне не поступало.
Все это кажется мне странным.
-
Интересно! А сам он не обращался к вам с просьбой о встрече? С таким-то желанием непременно увидеть живого эльфа?
-
Нет, не обращался.
-
Да... знатный паноптикум. Впрочем - ожидаемый.
-
Ладно прошу прощение. Был несдержан, допустил неприемлимые выражения, приношу свои извинения форумчанам. Больше такого не повторится.
-
Ладно прошу прощение. Был несдержан, допустил неприемлимые выражения, приношу свои извинения форумчанам. Больше такого не повторится.
Хорошо, Алиэль! Будем считать, что инцидент исчерпан. Постарайтесь впредь обходиться без таких выражений.
Тему отправляю в "Мусомный амбар" на хранение.
-
Молодец, Алиэль, ты правильно сделал, что извинился.
Дорогие мои, свидетельствую: факт наличия 10-летнего мальчика, как такового, имеется. Вне зависимости от точек зрения: писал ли Алиэль все посты сам, (моё мнение - да, сам) или вы считаете, что кто-то воспользовался его ником, или присылал ему готовые посты (время покажет, кто прав), но сам мальчик вполне себе существует и совершенно очарователен. Мы пообщались. Свои извинения он принёс, находясь со мной на связи по скайпу, так что - данный пост - 100% его. Гарантирую. Вот, именно поэтому: если вы полагаете, что ребёнком манипулируют - просто учтите этот самый факт наличия 10-летнего ребёнка, который понял почему и зачем ему следовало извиниться.
Ну, и вот ещё что: Алиэль в любом случае (учитывая и мнение тех, кто считает его не одиночной, а двойственной или тройственной фигурой) все посты или писал, или как минимум - читал. 10-летний ребёнок априори не может быть виноват в том, что, как вы полагаете, им воспользовались. А стало быть, неплохо бы глянуть на ответы жителей сайта глазами ребёнка. Мне пояснять, что вне зависимости от той или иной точки зрения, любой ребёнок примет их на свой счёт? Особенно, если ему 10 лет?
-
Мелиан, я очень рада и всяко приветствую твоё решение :D
-
Молодец, Алиэль, ты правильно сделал, что извинился.
Дорогие мои, свидетельствую: факт наличия 10-летнего мальчика, как такового, имеется. Вне зависимости от точек зрения: писал ли Алиэль все посты сам, (моё мнение - да, сам) или вы считаете, что кто-то воспользовался его ником, или присылал ему готовые посты (время покажет, кто прав), но сам мальчик вполне себе существует и совершенно очарователен. Мы пообщались. Свои извинения он принёс, находясь со мной на связи по скайпу, так что - данный пост - 100% его. Гарантирую. Вот, именно поэтому: если вы полагаете, что ребёнком манипулируют - просто учтите этот самый факт наличия 10-летнего ребёнка, который понял почему и зачем ему следовало извиниться.
Ну, и вот ещё что: Алиэль в любом случае (учитывая и мнение тех, кто считает его не одиночной, а двойственной или тройственной фигурой) все посты или писал, или как минимум - читал. 10-летний ребёнок априори не может быть виноват в том, что, как вы полагаете, им воспользовались. А стало быть, неплохо бы глянуть на ответы жителей сайта глазами ребёнка. Мне пояснять, что вне зависимости от той или иной точки зрения, любой ребёнок примет их на свой счёт? Особенно, если ему 10 лет?
А ведь Лайканарэ-то права. Но вернёмся к эльфийским детям.
-
Дети– самое важное, в жизни.Давайте делиться советами, опытом,(перлами) детской речи.Ведь детки у нас особенные и к ним нужен особенный подход.
-
Есть или не есть.Вот в чём оно.
[вложение удалено администратором]
-
Я гдето, что– то потерял.Ни кто не видел?
[вложение удалено администратором]
-
Всем стоять работает ОНОМ.
[вложение удалено администратором]
-
Ведь знал же, что надо выучить стих!
(прошу пардону за ненорматив, но из песни слова не выкинешь))
Щас как встану на х... !
-
::)Adarigell.Стесняюсь спросить.А что это было ?
-
Надоел, флудильщик.
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,21.0.html
-
::)Adarigell.Стесняюсь спросить.А что это было ?
Детские высказывания ;D, разумеется.
Согласно заявленной теме.
-
Эльфята у вас замечательные, Митрандир! Живые очень лица у обоих. Вы их воспитываете, как обычных детишек, или учитывая специфику?
-
Стараюсь привить, то что сам знаю.Рассказать, то вот что сам верю.Слушаем земельку.Учимся радоваться вместе с природой.Вообщем в меру своих познаний.
Мелиан, не оба, а все четверо.Вернее сказать у нас их пятеро.Прямо мини– эльфийский садик. ;D
-
Сынуля говорит– Папа а если холодильник выключить , снег на улице тоже растанет.А то велосипед без меня устал.
[вложение удалено администратором]
-
(http://radikale.ru/data/upload/04012/69fda/697323dedf_preview.jpg) (http://radikale.ru/full/04012/69fda/697323dedf.jpg.html)
Доставучая порой племянница)
-
Самая умная в семье. ;D
[вложение удалено администратором]
-
Пока без фоток, но мой вот такие "перлы" выдал намедни. Сидим, учим английские слова: "Кошка?" - "Cat" "Лягушка?" - "Frog" - "Собака?" - "Dog. И говорит гоф-гоф" (англ. гав-гав)
И следующий. Играем в съедобное-несъедобное. Кидаю мячик "Яйцо" Сын быстро ловит и кладёт мячик возле себя: "Сырое?!! Или жареное?!!"
-
Арна, если будет настроение, скажи дитенку про то, как ква-ква будет по японски: а будет оно "геро-геро".
-
А калифорнийские лягушки говорят: Рэббит. Поэтому все диснеевские кроликом дразнятся. ;D
Арна.
Ага. Тоже это проходили. Наследнику было года 4. Елку наряжали. Рвется помогать. Я и говорю, мол, подаешь игрушку и говоришь, как она называется по-английски.
С шариками мы быстро закончили. Потом порылся в коробке и повыбирал кошечек-собачек, ну а затем... Она старая, она битая, она грязная...
Если примете совет, на своей шкуре испробованный.
В дошколятстве отдать в студию развития с уроками английского. Затем английский класс. Со 2го класса репетитор в группе знакомых деток. 2-3 спиногрыза. В этом возрасте очень силен соревновательный момент. Где-то с 5-6го класса только индивидуалки.
Почему не мама? Да патамушта они мам не слышат. Подружка чужих детей репетировала, а своих отдавала другим. Не хотят слышать.
Мой малый приходит в 1м классе из школы и говорит "А ты знаешь, как гусеница по-английски" "Знаю, и тебе не раз говорила". Он в слезы "Неправда, мне сегодня Лидия Семеновна сказала"
-
Сидит жена , пытается справиться с ноутбуком (что– то у неё не получается).Сына, три года ходил, смотрел.Подходит к жене–"Отойди".Минута делов, входит куда нужно.
– Мама, ничего ты не понимаешь.Только кто в садик ходит умеет в буке клацать.
-
Арна, если будет настроение, скажи дитенку про то, как ква-ква будет по японски: а будет оно "геро-геро".
:)
Если примете совет, на своей шкуре испробованный.
В дошколятстве отдать в студию развития с уроками английского. Затем английский класс. Со 2го класса репетитор в группе знакомых деток. 2-3 спиногрыза. В этом возрасте очень силен соревновательный момент. Где-то с 5-6го класса только индивидуалки.
Почему не мама? Да патамушта они мам не слышат. Подружка чужих детей репетировала, а своих отдавала другим. Не хотят слышать.
Мой малый приходит в 1м классе из школы и говорит "А ты знаешь, как гусеница по-английски" "Знаю, и тебе не раз говорила". Он в слезы "Неправда, мне сегодня Лидия Семеновна сказала"
Совет-то приму, но мой слушает, ибо ему интересно, как это мама на другом языке говорит, это во-первых. Во-вторых, делаю презентацию детскую для 5-ти - 6-ти лет. Он возле компа крутиться, а что это, а как это. Чтоб не отогнала, ведь мешает, совмещает приятное с полезным, слова "англицкие" учит. :) Потом в саду выдаёт, ожидая круглых глаз воспитательницы и няни.
Сидит жена , пытается справиться с ноутбуком (что– то у неё не получается).Сына, три года ходил, смотрел.Подходит к жене–"Отойди".Минута делов, входит куда нужно.
– Мама, ничего ты не понимаешь.Только кто в садик ходит умеет в буке клацать.
А мой как-то пароль взломал... :)
-
Сидит жена , пытается справиться с ноутбуком (что– то у неё не получается).Сына, три года ходил, смотрел.Подходит к жене–"Отойди".Минута делов, входит куда нужно.
– Мама, ничего ты не понимаешь.Только кто в садик ходит умеет в буке клацать.
Красота! По ходу, современные дети уже рождаются с этим искусством - умением пользоваться компьютером и Интернетом.
-
Да.На их фоне , мы начинаем плохо выглядеть.
-
Да.На их фоне , мы начинаем плохо выглядеть.
Да ладно! Говорят, у детей Индиго, у которых синяя аура, родители тоже непростые - у родителей аура фиолетовая. А фиолетовый - цвет мистики, цвет магии.
-
Насчёт родителей , незнаю.Чесно, сказать впервые такое слышу.
А дети умные , все пятеро.А меньшие, пацаны, ещё и хитрые. :)
-
Да.На их фоне , мы начинаем плохо выглядеть.
Не сказал бы. Каждому свое. Кому-то компьютеры, а кому-то - иной таллант...
-
;DКумехтар.Могёт быть и так.
-
Малому сегодня приснился сон.В окно влетела эльфачка, за ней гналось чудовище.Говорит, что встал и чудовище убежало.Эльфачка полетала по комнате, улыбнулась и вылетела в окно.Сидел часа два рисовал , корявые рожи и звездочки с крылышками.С учётом какой он и десяти минут спокойной посидеть не может.Значит впечатлило увиденное.
-
мой средний аутист, когда в 10 лет психологи тестировалибыли в шоке - он дневной свет видет спектрально, т.е. вообще света белого не видит.
Мы сним как с разных планет.
-
Возможно, не совсем сюда, но есть такой вопрос: как воспитывать эльфят? Или: какие ошибки не должны допускать взрослые при общении с эльфийскими детьми? Чем эльфята отличаются от человеческих сверстников (в школе, например)?
-
Возможно, не совсем сюда, но есть такой вопрос: как воспитывать эльфят? Или: какие ошибки не должны допускать взрослые при общении с эльфийскими детьми? Чем эльфята отличаются от человеческих сверстников (в школе, например)?
А зачем Вам? Просто интересно.
-
У меня двое эльфят. девочка и мальчик. Мне то с ними хорошо и комфортно, но вот мой старший эльфенок начал учиться в школе, и сразу стало ясно насколько она отличается от других детей. я как будто глядя на нее начинаю понимать почему мне так тяжело было в школе.
-
Ондин, поскольку мы планируем создавать свое поселение и воспитывать детей (родных и приемных), мне интересно на какие грабли лучше не наступать.
Неплохо было бы создать школу, где бы среди прочего всерьез учили магии и психологии. Многие мои знакомые предпочитают учить детей сами, потому что необычным детям трудно в школе, а школе трудно с ними.
Мне повезло с мозгами и школой, поэтому своего опыта мало.
-
Гай,представьте старичка которого вселили в тельце маленького ребёнка. :)Скорость вылета"почему" привышает скорость стрельбы автомата. :)
А умозаключения порой мощнее ядрёного взрыва. :)
Вот как то,примерно,так. ;D
-
Неплохо было бы создать школу, где бы среди прочего всерьез учили магии и психологии.
Относительно обучения психологии, из личного опыта. У нас в универе была такая дисциплина. Преподаватель давала материал и проводила психологические тесты. Студенты обнаружили, что со многим из этого всего они не согласны и предложили преподавателю их переубедить, используя свой опыт и знания. В результате дискуссии у нее закончились аргументы в пользу своего материала, она расплакалась и убежала с пары, и больше к нам не вернулась. Вот такой подводный камень, найден собственноножно, о чем я вас по вашей просьбе и предупреждаю.
Мы потребовали от нее веских аргументов, которые она не смогла нам дать.
-
Гай.
То что сказал Кумехтар примените к эльфятам.Только взрослым можно что то пояснить,а эльфенку в разы труднее .У него есть своё предчувствие,только он пользоваться им ещё полностью ненаучен,но уже пытается опираться на него.А обучить его могут знающие эльфы.Правда врядли они согласятся таким заниматься.
-
Ондин, поскольку мы планируем создавать свое поселение и воспитывать детей (родных и приемных), мне интересно на какие грабли лучше не наступать.
Неплохо было бы создать школу, где бы среди прочего всерьез учили магии и психологии. Многие мои знакомые предпочитают учить детей сами, потому что необычным детям трудно в школе, а школе трудно с ними.
Мне повезло с мозгами и школой, поэтому своего опыта мало.
Ясно.
Ну, про свою "мадам" могу сказать, что она с 3-х лет говорит вещи, о которых другие дети даже не подозревают. Это , действительно, не интеллект. а именно какое-то прямое восприятие. Вот из этого все проблемы потом и растут.
-
Уважаемая Гай, возможно эта информация будет вам полезной:
Тинувиэль, Хольгер,Эленриэль и Эльвинг "Что такое эльфийское восприятие мира":
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/fandom2/holger1.shtml (http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/fandom2/holger1.shtml)
Тинувиэль, Хольгер "Есть ли эльфы среди нас, или о психологических основах эльфийского мировосприятия":
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/elves.shtml (http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/elves.shtml)
"Двенадцать признаков эльфа":
http://bvf.ru/forum/archive/index.php/t-312932.html (http://bvf.ru/forum/archive/index.php/t-312932.html)
И немножко юмора :) ДА и НЕТ в воспитании маленького эльфа:
http://www.devilssun.com/2011/vospitanie-malenkogo-elfa/ (http://www.devilssun.com/2011/vospitanie-malenkogo-elfa/)
К сожалению не могу найти в Интернете статью о поведении ребенка-эльфа в дошкольном и школьном возрасте. Два раза на нее натыкалась, но не сделала закладку и теперь она от меня "прячется" :(.
-
Митрандил, мне не совсем понятен "маленький старичок с кучей вопросов". Для чего он их задает, если интуитивно все знает? Хочет привлечь внимание взрослых? Самоутверждается? Ищет подтверждения своему знанию?
Кумехтар, в вашем примере поведение студентов вполне обычное, просто преподаватель сглупила почему-то.
Ондин, а можно подробнее: чего не знают трехлетки и какие проблемы возникают?
Ромашка Нит, с приведенными вами статьями я во многом несогласна. А ссылок на интересные школы у вас нет?
-
Гай
Я тоже так считаю.
-
Уважаемая Гай, я бы посоветовала вам для начала "Историю педагогики" Пискунова А.И., книга выдержала уже несколько переизданий, и, по моему, написана нормальным языком. Главное, что книга рассказывает о различных системах воспитания (временной промежуток до середины 20 века), можно почитать и выбрать то, что вам более симпатично:
http://virmary.ucoz.ru/load/6-1-0-42 (http://virmary.ucoz.ru/load/6-1-0-42)
Классик советской педагогической науки- Антон Семенович Макаренко. Он работал с беспризорниками. Написаные им книги, читаются легко, они интересны. У Макаренко лучше читать "Педагогическую поэму":
http://www.flibusta.net/b/69167 (http://www.flibusta.net/b/69167)
и "Флаги на башнях":
http://www.flibusta.net/b/264141 (http://www.flibusta.net/b/264141)
Еще один классик советской педагогической науки-Василий Александрович Сухомлинский:
http://www.flibusta.net/a/112442 (http://www.flibusta.net/a/112442)
Замечательный педагог, писатель и очень мужественный человек- Януш Корчак:
http://www.flibusta.net/a/6213 (http://www.flibusta.net/a/6213)
-
Ромашка Нит, спасибо! Улыбаюсь во весь рот! Основы педагогики мне в универе преподавали, с классиками знакома.
Интересна информация о действующих сейчас на просторах Украины или России новаторских школах.
-
Ондин, а можно подробнее: чего не знают трехлетки и какие проблемы возникают?
Ну, может я ошибаюсь, но я никогда не слышала рассуждения 3-х летнего ребенка о рождении человека, о любви, о смерти, об отношениях между людьми. Я имею ввиду не детские выражения на тему, а именно осмысливание.
У меня с ней нет проблем, проблемы, возможно, будут у нее потом со сверстниками. Люди не любят тех, кто понимает больше них. Она встанет перед выбором: стать отщепенцем или стать лидером. Сейчас она проявляет лидерские замашки, а вот как получится в подростковом возрасте пока не знаю...
-
Еще один классик советской педагогической науки-Василий Александрович Сухомлинский
ну этот -- нигер нигером .
-
Уважаемая Гай, вот вроде бы неплохой сайт "Семья растет" (я даю ссылку на разделе "Воспитание и развитие"- "Ранее развитие"- там на странице различные методики перечислены, но и вообще на сайте, по -моему, интересного хватает):
http://www.semya-rastet.ru/razd/rannee_razvitie/ (http://www.semya-rastet.ru/razd/rannee_razvitie/)
-
И снова о том, что и как говорят дети. "Мама, растения, они полезные, они выделяют кислород, а не какашки!".
-
А в этом что-то есть.
Правда, если людей пустить на перегной, они тоже будут очень полезны.
-
Откуда столько агрессии?
Как это - людей на перегной?
-
Ну можно в биореактор, на удобрения.
-
Жесть(((
Не стоит это говорить во-первых - в этой теме, а во-вторых - модераторы вообще-то будут против.
-
Детский вывод:
Сын(почти четыре Года).
-Уф,устал я говорить.Вот дерево.Цветы -пчелкам,ягодки =птичкам,дерево...(заминка)...тоже кому-то надо.
Спрашиваю-А нам что?
-Ну папа.Как что,нам красота.
Серьезный аргумент,ничего против не скажешь. :D
-
Правильный мальчик! Сразу определил одну из главных эльфийских целей - постигать Красоту мира.
-
В садике ему тяжеловастенько.Дети не понимают.Вот те кто старше его воспринимают,а одногодки не понимают.Ходит сам по себе.
-
В садике ему тяжеловастенько.Дети не понимают.Вот те кто старше его воспринимают,а одногодки не понимают.Ходит сам по себе.
Бедняга! Ну не во всех садиках можно найти маленьких эльфят, а люди даже в детстве - совсем другие.
Помогите ему ощутить себя не одиноким, Митрандил.
-
Меня умиляют эти родители, которые совсем не разбираются в детской психологии.
Итак.
До трех лет ребенок не интересуется остальными детьми. Только братьями/сестрами, которые суть "принадлежность дома".
Они не играют друг с другом, всего лишь используют общую территорию. Песочницу, ящик с игрушками.
Позже во главу угла выходит личная привлекательность. Если ребенок некрасив, то он может в лепешку разбиться, но сверстников не заинтересует. Это 3-5 лет.
Еще позже интерес представляют предметы, принадлежащие сверстникам. Красивые игрушки, одежда, гаджеты. Здесь же начинает формироваться свита, в которую годятся и маленькие обезьянки. Чем больше, тем лучше. Перебить количеством обожателей материальную составляющую соседа. 5-6 лет.
И только к шести годам на первый план выходит ум, сообразительность.
Вот тут-то и начинают обособляться эльфята. У них мышление отличается.
Все вышесказанное относится только к отношениям в детском коллективе. Разумеется, родители замечают отличия раньше. Хотя.... Зачастую хотят увидеть желаемое, а не действительное. Хоцца вундеркиндером дитя видеть, и разбалованность, невнимание и гиперактивность выдаются за талант либо эльфячью иность.
-
Aevon.Спасибо,за пояснение.
А можна ссылочку на этот учебник по эльфятам.
Эльфенок нормальный.Вот мое чудо.
[вложение удалено администратором]
-
А ещё есть вот такие чуды;
[вложение удалено администратором]
-
Спасибо, Айви )) Почитала старую тему об эльфятах, нашла свой старый пост про шестилетнюю дочку. Она так изменилась за эти пять лет ) Все таки интересно иногда поднимать старые архивы )
Хотя... вот подумала что написать про изменения, какие произошли, и поняла что она все так же очень позитивна и открыта, все так же любит рисовать и петь )) только лыжи поменяла на сноуборд ))) ну и подростковый возраст понятное дело начинается ))) Без блестящих успехов, но у ней своя какая-то струна... Звенит )
Вот какая мелкая была ) И вот какая стала ) Хотя все равно мелкая )
[вложение удалено администратором]
-
Ага. Тоже это проходили...
Очень хочется увидеть Вашего сына, Айви ) Каким он был в детстве, каким стал сейчас? ) Просто любопытство )
И сын Мелиан, и дочка Аэрины, и трое у Тинды, и дети Gloridhel Serinde и внезапно возникший тогда Алиэль. Эльфийские родители воспитывают своих эльфят, и это должно находить отражение в их характерах и жизни. Интересно как меняются наши эльфята )
-
Matanui, Айвен ответит вам после 11 августа.
-
Моя osellё - пробужденный эльф :) Она замужем, очень хочет ребенка. Жду-не дождусь, когда у нее родится эльфёнок, чтобы посмотреть на него/нее, как он будет развиваться :) Так приятно осознавать, что стали появляться дети, которым так повезло с родителями))
-
Ради таких глазенят ......хоцца ....ть.....Ух хоцца. :)То фото,что вдохновляло меня последние семь месяцев.
-
Однажды вернувшись домой, обнаружила такую расписку в послушании
(http://i11.pixs.ru/thumbs/2/1/7/YAbudushur_4757293_16563217.jpg) (http://pixs.ru/showimage/YAbudushur_4757293_16563217.jpg)
-
Ого!..... :Dответственно и .......мама запомнит на всю жизнь. ;D
-
Ромашка Нит
Кумехтар
;D
Почитала ваши посты про универ и про Макаренко (обожаю эти две его книги) и посмеялась, вспомнив свой экзамен по педагогике. Принимала у нас его зав кафедрой педагогики и психологии. Не помню почему у нас зашел разговор о его методах воспитания. Но, когда я предложила снова начать применять их в школах, она так разъярилась! Говорит: это только для малолетних преступников они хороши, а свободную личность ребёнка вы только этим испортите! Я ей доказываю, что, мол, уж если и преступников такая система методов воспитания исправляет и возвращает обществу полноценными и сознательными, то что говорить о тех, кто закона не преступал? Получится же ещё лучше!
В общем, долго она ругалась и под конец влепила мне тройку. А я смотрела на неё и думала: я-то наивная считала, что педология ушла далеко в прошлое и что завы кафедрами, доценты не имеют права мыслить так узколобо. И что той школе, из которой я вышла, такие приемы и методы точно пошли бы на пользу. Потому что из моих двух классов, где я училась, вернее, дико мучалась, вышли воры-рецидивисты и убийцы. Вот как-то так.
-
я-то наивная считала, что педология ушла далеко в прошлое
Я думаю, что традиции и скрепы в педагогике могут быть так сильны, а нововведения так медленно принимаются из-за того, что преподаватель, в чем-то, кузнец человеческих душ. А учитывая, что человеческая душа - потемки, педагог не всегда может знать, чем отзовется его слово в ребенке.
Да и, будем честны, далеко не все преподаватели достаточно терпеливы, а дети порой так шалят, что с тоской начинаешь думать про розги.
Анорлинде, ты смотрела фильм "Хористы"? Если нет - очень рекомендую. Совершенно замечательное произведение. Плюс, чудесная музыка.
-
Лестар, я согласна полностью. Но добавила бы ещё: в школе детей - нет. Уж если с детсадичного возраста детки задают вопросы воспитателю типа "а есть ли у вас муж или любовник?"... Про розги и я порой с тоской думаю, хотя учителем так и не стала. Нуууу не совсем про розги. А вот как у Макаренко было - да, с тоской, это точно.
Фильм не смотрела, но посмотрю обязательно, спасибо за идею. (шепотом уточнила: уже можно на ты?)
-
Фильм не смотрела, но посмотрю обязательно, спасибо за идею. (шепотом уточнила: уже можно на ты?)
При всей своей, местами, борзости и непосредственности дети остаются детьми и все желают тепла, внимания и любви. Это и обнадеживает. Я видел, как мудрые старики лепили совершенно новых личностей из людей лет 25-30. Значит взрослый, приложив усилия, может вылепить из ребенка очень многое.
Но только в том случае, если взрослый вырос, а не остался эгоистичным подростком. Так, увы, тоже бывает.
Да, давай на "ты".
-
При всей своей, местами, борзости и непосредственности дети остаются детьми и все желают тепла, внимания и любви. Это и обнадеживает. Я видел, как мудрые старики лепили совершенно новых личностей из людей лет 25-30. Значит взрослый, приложив усилия, может вылепить из ребенка очень многое.
Но только в том случае, если взрослый вырос, а не остался эгоистичным подростком. Так, увы, тоже бывает.
Да, давай на "ты".
Знаешь, вот тётя у меня такая - учитель от Бога. Её совершенно обожают и дети, и их родители. Как на, не знаю, высший разум смотрят. Правда, я не очень люблю слишком уж строгих учителей. Но остальные в полном восторге. И личности детские другими получаются в её руках - вот именно как макаренковскую школу проходят, переплавку.
-
Anorlinde
Вы не правы. И Ваша преподша неправа, подменяя причину следствием.
Макаренко действительно писал про малолетних преступников. Это дети, у которых не было (исчезло) понятие об иерархии в семье, и им нужно было дать новое, а не правила волчьей стаи. И давать достаточно жестко, пока они друг другу глотки не перегрызли.
Преподша же не права в том, что "свободную личность" нужно воспитывать по-другому. Уж куда эти мальчишки свободные от всего, были свободней домашних деток.
А если эти домашние свободные личности на голову садятся? И олухи-родители не понимают, что жертвами станут они. И не хрен вопить про то, что виновата школа, детсад эт сетера. Воспитание начинается с первого дня жизни.
Вот посмотрите наши рассуждения о воспитании
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1332.0.html
-
Айвен, а давайте порассуждаем?
Отчего это свободные личности деток становятся такими вот чересчур вольными? Всё, конечно, начинается с родителей. Вот только школу со счетов сбрасывать тоже не нужно.
Свобода заключается не в том, чтобы что хочу, то и ворочу. А в том, чтобы делать то, что можно в рамках дозволенного. В системе Макаренко (который, кстати, с нуля учил людей быть Людьми) можно сделать очень хорошие и четкие выводы. Сначала научить детей основному, создать, так сказать, каркас личности, с четкими представлениями, что хорошо и что плохо, что можно, а что нельзя. И здесь нельзя называть черное белым и белое черным, как это теперь принято. А вот когда он уже научится отличать правильное от неправильного, тогда и можно о прочей свободе поговорить. Дело не в волчьей стае, а в том, что родители занимаются чем угодно сегодня, только не воспитанием детей, слабовольно полагаясь на школу и прочих воспитателей.
Во-вторых, сейчас уже нет коллектива, а это очень действенный метод воспитания и регулирования не только детской среды, но и всего общества в целом. (Не поймите неправильно, я не ратую за возвращение социализма от и до, хотя кое-что хорошее там было). Нет общественного мнения. А откуда коллектив появится, если сплоченности-то никакой нет, всех учат тянуть одеяло на себя? Детей не учат патриотизму, не учат, что не только Родина должна давать что-то, но и они ей что-то давать должны. Господи, да даже понятия Родина-то нет уже давно. И знаете, почему? Нет идейности воспитания. Не идеологии, а, подчеркиваю, идейности. В школе даются основные знания математики, физики, русского языка и т.д. А зачем это детям, никто не объясняет доходчиво. Никто не объясняет, что нашей стране нужны здоровые люди, что с помощью знаний по биологии, например, каждый из нас может помочь природе. Только один ответ: в жизни пригодится. Вот детки и задают логичный вопрос: а зачем? Мотивировать их не умеют, любить свою страну не учат, вот они и пинают балду. Так легче, проще, интереснее. Дальше больше. Бедолаги-учителя превращаются в укротителей. А часто безопаснее промолчать, даже если видишь, что детки откровенно уже бандитством занимаются. Так что не надо говорить о том, что школа не причем.
Айвен, я знаю, что я Вас не убедила. Но дискутировать по этому поводу не считаю нужным. Это просто моё мнение и я не настаиваю на его популяризации.
-
Хорошо. Порассуждаем...
Вы меня не убедили не потому, что Вы любите Макаренко, а потому, что Вы идеализируете ситуацию, отметая от нее то, что на Ваш взгляд является неактуальным.
С нуля, говорите? Макаренко, говорите? Это 12-15 летние оболтусы с нуля, что ли? Это в 12-15 лет создавать каркас личности?
Хм... Опоздали, по крайней мере, на 12-15 лет.
И давайте-ка не будем о том, что детей патриотизму не учат, что учат тянуть одеяло на себя. Все это относится к ВАШЕЙ стране. Я же живу в другой.
Вот представьте себе. У нас дети письма воинам в АТО пишут, и их никто не заставляет это делать. А у вас 18летних ваших же детей под забором, как собак, закапывают. У нас 200-е, приходящие в города, на коленях встречают. И кто вам доктор?
Идейность дает мать, а не школа. Нет понятия Родина? У нас говорят "ненька Україна", а у вас "срана Рашка, пора валить". И кто вам доктор?
Если у вас учителя превращаются в укротителей, кто вам доктор?
Может быть, дело не в консерватории? (с) Жванецкий.
Может быть, нужно начать с себя и со своего ребенка, а не критиковать систему?
С голубого ручейка начинается река, а общественное мнение начинается с личного.
-
Айвен, я про свою страну и говорю, даже конкретнее про свой город. И не про 12-15-летних, а с самого начала. Но вся система - родительское, школьное и общественное воспитание - должна работать в единстве, а единства-то и нет, кто в лес, кто по дрова. Вот я о чем, это если коротко.
-
:) я тож хачу пять сребреников своих всунуть куда-нить. :)
А дело все в том, что ищете причину того, что ваши дети такие - вовне. Система виновата!
Но воспитание же не есть процесс, происходящий в отведенном месте в отведенное время? Это постоянное и кропотливое дело, в котором не играют роли лозунги типо "Любите Родину, мать вашу!" Детеныш любой воспринимает живущего рядом с ним взрослого. Как ведет себя родитель, так и дите будет вести себя. Сначала копируя поведение, позже - проникаясь идеями этого взрослого. Так что воспитанием своих детей воланс-ноланс каждый занимается и еще как, несмотря на то, что не желает тратить на них время - вот этим своим пофигизмом и воспитывает. И имеет то, что имеет, обвиняя систему, государство, учителей, улицу и пр. Мы как всегда, просто огребаем последствия своих же поступков. Так на кого тогда обижаться?
Вы кстати, про какую систему?
-
Адаригель, дык я про что и говорю же - родители детьми толком не занимаются, ведут себя же сами как попало, не замечая, что внимательные детские глазки всё видят. В общем, полагают, что в школе их детей научат быть людьми. Но, если ещё родители вовремя могут по башке дать в случае, если их дитё обижает безнаказанно младшего или животное, то в школе чаще всего учителя просто молчат. А потом то, что является само собой разумеющимся для одних, для других понятие абсолютно незнакомое. К примеру, быть другом кто-то умеет с пеленок и этому учить не надо, а другой даже не понимает, как это. Ну, это уже частности.
А системой я называю комплекс семья-школа/детский сад-общество.
-
Anorlinde
Родители и школа дополняют друг друга. Именно дополняют, и именно друг друга. Нельзя воспитать ребёнка только в школе, как и нельзя воспитать только дома. И не стоит, имхо, ударяться в крайности: в случае не срабатывания школы или родителей не стоит пытаться выбросить эту составляющую из уравнения: она туда не просто так вписана.
Что касается основы личности... Мне хочется думать, что ребёнок с этим рождается. Не зря же говорят о наследственности, и всём подобном. А вот наполняют эту основу смыслов родители в сотрудничестве со школой. Родители учат жить в этом мире, а школа учит понимать его. Вот как-то так. Макаренку выпала трудная задача: наполнять смыслом ту ёмкость, которая и так уже полная весьма. Он должен был, как бы, переделать уже почти готовых людей, а это - уже совсем другой разговор, это совсем не то, с чем приходится нам. Хотя должен признать, что бывают случаи, когда родительское воспитание абсолютно не работает, тогда Макаренко, конечно, актуален.
И давайте не будем рассуждать о колониях, потому что никто из нас не сидел там. Никто не чувствовал этих людей, не знает их законов. А говорить об этом из книжных знаний, я считаю, бесполезно: их мир - это не мир книг, это мир живых людей. В книгах всего не опишешь.
-
Но добавила бы ещё: в школе детей – нет.
Для педагога – страшноватая позиция, Анорлинде. Если дети задают порой недетские вопросы – это говорит, быть может, о неблагополучии, которое их окружает, а не о том, что это – не дети.
При всей своей, местами, борзости и непосредственности дети остаются детьми и все желают тепла, внимания и любви.
Лестар – так.
Дело не в волчьей стае, а в том, что родители занимаются чем угодно сегодня, только не воспитанием детей, слабовольно полагаясь на школу и прочих воспитателей.
Анорлинде, вот это абсолютно верно. Это же сказали и Айвен, и Адаригель.
Все именно начинается с семьи. Как это происходит? Процесс когда-то описал Иван Ильин (я оставляю в стороне его религиозные взгляды, речь – только о воспитании). Я думаю, что Вам, как специалисту, его мысли будут интересны:
Природа устроила так, что одно из самых ответственных и священных призваний человека — быть отцом и матерью — делается для человека доступным просто при минимальном телесном здоровье и половой зрелости, так что человеку достаточно этих двух условий, для того чтобы, не задумываясь, возложить на себя это призвание. «...А чтоб иметь детей, кому ума не доставало?» (Грибоедов) Вследствие этого утонченнейшее, благороднейшее и ответственнейшее искусство на земле — искусство воспитания детей — почти всегда недооценивается и продешевляется; к нему и доселе подходят так, как если бы оно было доступно всякому, кто способен физически рождать детей; как если бы существенным было именно зачатие и рождение, а остальное — именно воспитание — было бы совсем не существенно или могло бы делаться как-то так, «само собой».
На самом же деле тут все обстоит совсем иначе. Окружающий нас мир людей таит в себе многое множество личных неудач, болезненных явлений и трагических судеб, о которых знают только духовники, врачи и прозорливые художники; и все эти явления сводятся в последнем счете к тому, что родители этих людей сумели их только родить и дать им жизнь, но открыть им пути к любви, к внутренней свободе, вере и совести, т. е. ко всему тому, что составляет источник духовного характера и истинного счастья, не сумели; родители по плоти сумели дать своим детям, кроме плотского существования, только одни душевные раны, иногда даже сами не замечая того, как они возникали у детей и въедались в душу; но не сумели дать им духовного опыта, этого целительного источника для всех страданий души...
...Это семья создала и выносила культуру национального чувства и патриотической верности. И самая идея «родины», лона моего рождения, и «отечества», земного гнезда моих отцов и предков, — возникла из недр семьи, как телесного и духовного единства Семья есть для ребенка первое родное место на Земле; сначала — место-жилище, источник тепла и питания; потом место осознанной любви и духовного понимания. Семья есть для ребенка первое «мы», возникшее из любви и добровольного служения, где один стоит за всех, а все за одного. [...] Не ясно ли, что истинный гражданин и сын своей родины воспитывается именно в здоровой семье?
...В нежнейшую эпоху своей жизни ребенок должен привыкнуть к семье — к любви, а не к ненависти и зависти; к спокойному мужеству и самодисциплине, а не к страху, унижению, доносам и предательству. Ибо воистину — мир можно пересоздать, перевоспитать из детской, но в детской же можно его и погубить.
Никогда из лживой, пролганной семьи не выйдет искренний, верный и мужественный человек; разве только в порядке отвращения к своей семье и духовного преодоления ее наследия.
...Наконец, особенностью здоровой и счастливой семьи является спокойная, достойная дисциплина.
Такая дисциплина не может возникнуть из атмосферы родительского террора, от кого бы он ни исходил, — от отца или от матери.
...Есть особое искусство правдивости и искренности, которое нередко требует от человека больших совестных напряжений внутри и большого такта в обхождении с людьми; и, сверх того, всегда — мужества. Это искусство дается нелегко; но в здоровых и счастливых семьях оно процветает всегда.
Наконец, особенностью здоровой и счастливой семьи является спокойная, достойная дисциплина.
Такая дисциплина не может возникнуть из атмосферы родительского террора, от кого бы он ни исходил, — от отца или от матери. Такая система террора, поддерживаемая криками и угрозами, моральным гнетом или телесными наказаниями, вызывает у здорового ребенка чувство возмущения, легко переходящее в отвращение, ненависть и презрение.
...Дети, униженные угрозами, наказаниями и вечным страхом, защищаются всеми средствами и постепенно приучаются, иногда сами того не замечая, к внутренней вседозволенности. И если эта атмосфера вседозволенности устанавливается в их отношении к родителям, то чего же можно будет ждать от них в их отношении к другим, посторонним людям?
...Восстание против родителей перевертывает в человеческом сердце все нормальные основы общежития — чувство ранга, идею свободно признанного авторитета, начала лояльности, верности, дисциплины, чувство долга и правосознание; и семейный террор оказывается одним из главных источников общественной деморализации и политической революционности. Семья становится школой вечного, несытого бунтарства; и проявления его могут стать фатальными в жизни народа и государства.
...Поэтому настоящая дисциплина есть прежде всего проявление внутренней свободы, т. е. духовного самообладания и самоуправления. Она принимается и поддерживается добровольно и сознательно. Труднейшая часть воспитания и состоит в том, чтобы укрепить в ребенке волю, способную к автономному самообладанию. Способность эту надо понимать не только в том смысле, чтобы душа умела сдерживать и понуждать себя, но и в том смысле, чтобы это было ей нетрудно. Разнузданному человеку всякий запрет труден; дисциплинированному человеку всякая дисциплина легка: ибо, владея собой, он может уложить себя в любую благую и осмысленную форму. И только владеющий собою способен повелевать и другими. Вот почему русская пословица говорит: «Превысокое владетельство — собою владеть»...
...Итак, есть особое искусство повеления и запрета; оно дается нелегко. Но в здоровых и счастливых семьях оно цветет всегда. Однажды Кант высказал о воспитании простое, но верное слово: «Воспитание есть величайшая и труднейшая проблема, которая может быть поставлена человеку». И вот эта проблема действительно раз навсегда поставлена огромному большинству людей. Разрешение этой проблемы, от которого всегда зависит будущность человечества, начинается в лоне семьи; и заменить семью в этом деле ничто не может: ибо только в семье природа дарует необходимую для воспитания любовь, и притом с такой щедростью, как нигде более.
...Так, из духа семьи и рода... — родится и утверждается в человеке чувство собственного духовного достоинства, эта первая основа внутренней свободы, духовного характера и здоровой гражданственности Напротив, презрение к прошлому, к своим предкам и, следовательно, к истории своего народа порождает в человеке безродную, безотечественную, рабскую психологию А это означает, что семья есть первооснова родины.
Но что делать, если учителю в школе приходится сталкиваться уже с данностью – с детьми, в которых разрушена основа восприятия мира? Если они испорчены семейной ложью, неискренностью, неуважением или ранним эротическим воспитанием, о чем Вы выше упомянули?
Вредность преждевременного эротического пробуждения состоит в том, что на юную душу возлагается непосильная задача, которую она не может ни разрешить, ни изжить, ни достойно понести и устранить. [...] Большинство так называемых «дефективных» детей проходит этот страдальческий путь без всякой вины и очень редко встречает со стороны взрослых чуткое понимание и помощь.
В общем - учителю часто приходится разгребать за родителями, и на него падает тяжелейшая задача. Тут нюанс в том, что система Макаренко была предназначена для интернатов – проще говоря, для бездомных детей. Но Вам, в отличие от него, придется столкнуться с тем, что плоды Ваших трудов будут иногда методически уничтожаться в семье, куда каждый день возвращаются дети...
Что можно сделать? Несмотря ни на что – дарить детям необходимые им любовь и уважение, это несомненно. Любовь не значит вседозволенности, вседозволенность рождает у ребенка чувство неуверенности в его мире. Так что – да, определенные рамки, продиктованные любовью без перекосов в ту или иную сторону. Это – трудно, но если Вы найдете необходимое равновесие в отношениях, тогда у детей появится и доверие, и желание поделиться, а у Вас – возможность им помочь.
Теоретически тут что-то посоветовать трудно – все на практике. Когда мне пришлось как-то преподавать в школе, меня тоже пытались провоцировать, например, написав на доске перед моим уроком слово “секс”. :) И – ждали реакции. :)
Когда ее не последовало, они ерзали, потом решили задать вопрос – а Вы видите, что написано на доске? Говорю: - Вижу, конечно. -А Вы знаете, что это значит? Отвечаю: - Я-то знаю, а вы? Молчание, детям неловко. Говорю: - Ладно, стирайте, продолжим о нашей теме. Молча стерли и продолжили. :)
Мы подружились. На моих уроках была такая тишина – муху слышно. И когда кто-нибудь начинал ерзать, на него шикали другие – заткнись, блин, дай послушать. Правда, я умею рассказывать. :) Ну и часто чувство юмора спасало. :)
И вот когда достигнуто доверие - Ваше слово в их дальнейшей судьбе может оказаться решающим. Я в то время, в рамках определенной программы, работала с детьми из очень трудных семей - многие из них в дальнейшем поступили в институты, хотя изначально мне объявляли, что хотят быть киллерами, например. :) Я сначала и не спорила... но мы много говорили о жизни, не только о предмете, в том числе частным образом... Все обошлось - киллером никто не стал. :)
-
Уна-Вы молодец.Красиво сказали.А про школу вообще.... :) :)
Кумехтар
Вы правы,нечего разговаривать о колонии (и внутреннем мире ,сего учереждения).
У меня к вам вопрос ,по воспитанию детворы.
-Я так понимаю,Вы с личного опыта воспитания детёнков пишите.Правильно?
-
Несмотря ни на что – дарить детям необходимую им любовь, это несомненно. Любовь не значит вседозволенность, вседозволенность рждает у ребенка чувство неуверенности в его мире. Так что – да, определенные рамки, продиктованные любовью без перекосов в ту или иную сторону. Это – трудно, но если Вы найдете необходимое равновесие в отношениях, тогда у детей появится и доверие, и желание поделиться, а у Вас – возможность им помочь.
Уна. ППКС.
-
А.Т.Митрандил
У меня мама учитель с большим стажем.
-
Кумехтар, а кто говорит о колониях-то? Эру с Вами. :o Я просто посоветовала бы некоторые методы именно родителям и учителям взять на вооружение. И мне бы тоже хотелось думать, что ребёнок рождается с основами личности. Но на самотек-то пускать нельзя, понимаете? Нельзя надеяться, что ребёнок - личность и без нас всё сам поймёт.
И у меня, кстати. мама и тётя тоже учителя с большим пед. стажем.
Уна, спасибо, я прочитаю, как с делами разберусь. Кстати, о том, что сейчас детей нет - это не моя позиция, а позиция учителей в школах. Ну не во всех, а в трех в моем городе. А вообще мне вспоминается фраза из "Рики-Тики-Тави": "Когда родители не смотрят за детьми, дети тонут в лужах!" ;D
-
Но на самотек-то пускать нельзя, понимаете? Нельзя надеяться, что ребёнок - личность и без нас всё сам поймёт.
А это уже не основы личности, это тот смысл, который родители + школа в эту основу закладывают.
-
А.Т.Митрандил
У меня мама учитель с большим стажем.
А-А-А.Ну это объясняет ваш огромный,личный,опыт в воспитании и общении с маленькими....( почемучками) и хитрюлями.
Вы (я так понимаю) компъютерщик,правильно?
Представте себе,я -плотник,рассказываю как .....платы паять,о....... обеспечении ,Вас,гружу.Чтоб вы тогда мне скажите?
Скорее всего мягко (так )пошлёте меня :) ,намекнув о личном опыте и личном знании.
Я прав? :)?Давайте-ка опираться на личный опыт.
Макаренко-великий педагог.Но я,как и вы,не он .Пусть говорят те кто имеет знания и личный опыт в воспитании хитрых почемучек.И не всегда своих-а это намного труднее,чем свои.
-
Митрандил, Айвен – спасибо за понимание. Его в подобных вопросах очень часто не хватает.
Анорлинде – еще как тонут.... Насчет позиции – ясно. Ну что - будущее мы готовим себе сами.
Вы, если будете работать, кстати, еще не забудьте – дети, особенно подростки, при столкновении с новым взрослым всегда беспощадно его проверяют - всегда.
Стоит просто помнить, что их грубость, разнузданность, провоцирующее поведение или шокирующие высказывания и прочее подобное дают им увидеть, кто Вы есть на самом деле, вернее – с кем они имеют дело. Учителя часто и не подозревают, насколько глубоко умеют разглядеть их дети... И их уважение или неуважение, доверие или недоверие к педагогу в дальнейшем будут зависеть от пройденного или непройденного когда-то теста.
Например, в школе, где беспрекословно слушались меня, обычного учителя без руководящего статуса, директора и завуча не слушался почти никто, особенно самые неблагополучные, “отпетые”, - из подростков.
Мне пришлось как-то увидеть, как завуч разговаривает с 14-летним парнем из очень сложной семьи, который стоял вразвалку, небрежно засунув руки в карманы, и нагло возражал ей со скучающим и презрительным видом. Этот был – из моих. Пришлось подойти и резко сказать что-то навроде “ну-ка руки из карманов быстро, встань прямо и попробуй послушать, что тебе говорят”. Ученик немедленно послушался - вынул руки, выпрямился, замолчал и слушал, пока я стояла рядом.
Позже попыталась кое-то объяснить завучу, и это оказалось намного труднее, фактически невозможно... в отличие от немного позже случившегося доверительного разговора с тем ребенком – он-то как раз понял меня легко, немного подумал, все взвесил, согласился, что был неправ, сходил и извинился.
Так что - с детьми дело иметь гораздо, намного легче, чем со взрослыми... которых уже не исправить, и которые собственную слабость или несостоятельность так постоянно и безответственно любят перекладывать на детей.
-
Уна, да, мы сами кузнечики своего будущего. И деток стараемся воспитать как лучше. Но ошибки воспитания всегда были, есть и будут.
Вообще я знаю, как дела обстоят в школе. Сама там педпрактику проходила. Моя руководительница заболела и мне, вместо одного одиннадцатого класса, пришлось вести с пятого по одиннадцатый - классное руководство и немецкий язык. Проверяли меня как раз так нещадно. Мне удалось не сломаться, старшеклассники под конец так упрашивали меня остаться и не уходить от них (был такой грешок, когда невольно обмолвились, что я даже лучше их горячо любимой учительницы, правда потом рот себе зажимали, забавно было видеть ;D), даже письмо хотели в мой институт написать, чтобы мне позволили остаться с ними ;D Не понимали детки, что это я сама не хочу. Но поначалу за детей было просто стыдно.
-
А.Т.Митрандил
Так меня еще не затыкали.
Забавно))
Но меня же упомянули в разговоре, разве нет? И ко мне, вроде бы, обратились, при чем - обратите внимание - не вы. Если она не хотела меня слышать - зачем упоминала?
Хотя, в этом что-то есть. Пойду-ка я прогуляюсь, пожалуй.
-
Тогда, Анорлинде, я спокойна за детей под Вашим руководством.
Для меня лучшим подарком было знаете что? Как-то мой класс целиком отпустили с другого урока – учитель не пришел. Дети были свободны целый час – иди гуляй, живи и радуйся! Знаете, что они сделали? Они пришли и попросились на мой урок с классом на год младше - в полном составе.
Я пустила, они сидели и слушали тихо, как мыши... потом прозвучал какой-то мой вопрос, и младшие дети не смогли на него ответить. Старшие ждали с нетерпением, но молчали, хотя их так и подмывало ответить, подсказать... :) Наконец, один не выдержал – тот самый неблагополучный упертый двоечник по остальным предметам, о котором я рассказала выше. :) Он с места воскликнул: – Да вы че, мелюзга, ответ - такой-то! Эх вы, темнота! :)
Я была счастлива. :)
Но поначалу за детей было просто стыдно.
Знакомо. Но мне всегда было стыдно за нас, взрослых, в том числе часто за себя - не за детей.
-
Айвен, я про свою страну и говорю, даже конкретнее про свой город. И не про 12-15-летних, а с самого начала. Но вся система - родительское, школьное и общественное воспитание - должна работать в единстве, а единства-то и нет, кто в лес, кто по дрова. Вот я о чем, это если коротко.
Вы ищете идиллию, такую идиллию, которую невозможно построить, да и не нужно, ибо скучно жить так будет. Я тоже постараюсь быть краткой.
Ребёнок должен развиваться в обществе, в школе, и, возвращаясь в семью, должен понимать кто он есть, что ему нравится. И только после этого понятия он может реализовать себя и в обществе, и в школе.
Есть азы жизни, если хотите воспитания: уступи бабушке место, будь вежливым, всегда говори "спасибо-пожалуйста"... Без этого ему в будущем не построить никаких отношений с людьми (скажу так :) )
А такое единство, как родительское, школьное и общественное воспитание можно увидеть только в религиозных общинах, которые своих детей даже в общеобразовательную школу не стремяться отдать.
Как смогла, постаралась объяснить. :)
И давайте не будем рассуждать о колониях, потому что никто из нас не сидел там. Никто не чувствовал этих людей, не знает их законов. А говорить об этом из книжных знаний, я считаю, бесполезно: их мир - это не мир книг, это мир живых людей. В книгах всего не опишешь.
Уже описали. Можете прочесть книгу В. Высоцкого "Чёрная свеча", как раз о заключённых. Предупреждаю сразу, чтение не из лёгких.
-
Вы ищете идиллию, такую идиллию, которую невозможно построить, да и не нужно, ибо скучно жить так будет. Я тоже постараюсь быть краткой.
Ребёнок должен развиваться в обществе, в школе, и, возвращаясь в семью, должен понимать кто он есть, что ему нравится. И только после этого понятия он может реализовать себя и в обществе, и в школе.
Есть азы жизни, если хотите воспитания: уступи бабушке место, будь вежливым, всегда говори "спасибо-пожалуйста"... Без этого ему в будущем не построить никаких отношений с людьми (скажу так :) )
Минутку, Арна. Во-первых, как говорила Ассоль, "...о хорошем должны мечтать люди!". Сначала вообще в многом были только мечты, а потом они становились реальностью. Как, к примеру, порох. Сначала были только мечты да сказки о порохе, а кончились эти сказки грандиозным пороховым взрывом! Совершенству, как известно, нет предела. Но кто сказал, что не нужно к нему стремиться? Хотя можно проблемы вообще не решать, махнув рукой: а, решение этой проблемы - идилия, утопия!
Во-вторых, никто ребёнка и не предлагает отрывать от семьи, общества и школы. Может, Вы что-то не так поняли? И вот ещё какой у меня вопрос: а если ребёнку что-то не нравится из того, что он должен делать? К примеру, ему не нравится мыть за собой посуду или утром заправлять постель, поэтому он что, не будет этого делать?
Уна, пример замечательный. Да, очень многое зависит от учителя как такового. Знаете, когда мне стало по-настоящему стыдно? Я тогда сама школьницей была. В одну из перемен мой любимый преподаватель-историк был вынужден схватиться в рукопашную с каким-то их наших детушек. Я постеснялась выяснить, в чем было дело, неловко как-то было... Вот тогда мне было просто жутко стыдно за всех нас двоечников и лодырей, хотя сама я хорошо училась.
-
Ладно, тогда буду спрашивать с точки зрения интересующегося, если тут одни профессионалы-воспитатели собрались.
Первое.
А с чего это все поголовно должны хорошо учиться, беспрекословно выполнять распоряжения учителя и всё такое, если дома от них этого не требуют?
И еще - с чего бы детям вообще, хоть минимально, уважать учителя, если дома у них не ценят то, что он может дать?
Кто их заставит это делать, и как объяснить орущим и брызжащим слюной родителям, почему их ребенок должен это делать? Прошу отнестись с пониманием к невысокому уровню интеллекта родителей и учитывать это при разговоре с родителями.
Второе.
Как уберечь ребенка от влияния личности преподавателя или привить ему хоть минимальный иммунитет к не профессиональным или нетактичным преподавателям?
Третье.
Как воспитывать детей при наличии первого и второго одновременно.
-
Ладно, тогда буду спрашивать с точки зрения интересующегося, если тут одни профессионалы-воспитатели собрались.
Меня учили на учительницу химии и биологии в педвузе, но я изначально собиралась быть учёным, а не учителем. Поэтому я всё-таки любитель. :)
И смогу ответить только на один вопрос, и то по воспоминаниям детства. :)
… Второе. Как уберечь ребенка от влияния личности преподавателя или привить ему хоть минимальный иммунитет к не профессиональным или нетактичным преподавателям?...
Мама мне ещё в первом классе рассказывала, что вот она окончила школу и больше никогда со своими одноклассниками и учителями практически не пересекалась.
Я представляла себе это как страницу в книге. Вот ты перевернул её и уже не видишь текста на предыдущей странице, у тебя новый текст, новый этап в жизни.
Короче говоря, не стоит обращать особое внимание на то, что временное, на то, что является подготовительным этапом к такой загадочной штуке как взрослая жизнь. Для которой нужен аттестат.
Правда, при этом и с учителями и с одноклассниками ссориться не стоит, желательно соблюдать дружелюбный нейтралитет.
Ещё сразу оговорюсь, что у меня в основном жизнь протекала всё-таки дома в кругу родни, а мы немножко замкнутая семья, проживающая в Москве и у нас здесь много родственников. :)
-
Знаете, когда мне стало по-настоящему стыдно? Я тогда сама школьницей была. В одну из перемен мой любимый преподаватель-историк был вынужден схватиться в рукопашную с каким-то их наших детушек. Я постеснялась выяснить, в чем было дело, неловко как-то было... Вот тогда мне было просто жутко стыдно за всех нас двоечников и лодырей, хотя сама я хорошо училась.
Жестко. :) Нет, что в рукопашную со мной не стоило – моим как-то стало понятно сразу и без проверки. :)
Мне нравилось разговаривать с детьми... это были страшеклассники, они уже задавались многими серьезными вопросами, на которые не могли ни у кого получить ответов.
Формат моей экспериментальной программы в школе, несмотря на канонический предмет, давал мне полную свободу в построении уроков, так что иногда наши занятия плавно переходили в волнующие их обсуждения, иногда – в настоящие дебаты, где, в отличие от обычного урока, мы были на равных... но я умею не только рассказывать, слушать я умею еще лучше. Они многое рассказывали мне о мире, в котором им пришлось жить...
Так как для меня никогда не было аксиомой, что взрослый по отношению к подростку – всегда прав, то я старалась выслушать, понять и объяснить, иногда – убеждала их, иногда – соглашалась с их точкой зрения... я никогда не пыталась настоять на их уважении или своем непререкаемом авторитете, но в итоге – они сами щедро подарили мне и то, и другое.
При таком подходе – мы вполне успевали выполнить программу, и проверяющая меня администрация не выявила ни одного отстающего даже среди убежденных двоечников. Почему? Да потому что после таких свободных уроков они работали с такой отдачей, что я сама удивлялась.
Так что в рукопашной – не было никакой необходимости. :)
Ладно, тогда буду спрашивать с точки зрения интересующегося, если тут одни профессионалы-воспитатели собрались.
Кумехтар, а что это Вас постоянно так разбирает-то? На ровном месте?
Если Вы невнимательно читали, то уточню - опыт Анорлинде – опыт практиканта, мой, как я уже сказала, - опыт экспериментальной работы с трудными детьми.
И нигде - ни я, ни Анорлинде не претендуем на высоты особого профессионализма традиционной педагогики.
В общем - у Вас и без форума есть кого спросить. Задайте свои вопросы маме – я думаю, что она, опытный учитель, знает ответы гораздо лучше нас.
-
Una
Вы много об этоиэм рассуждаете, приводите цитаты, называете авторов, и всё такое. Вы сами говорите, что преподаёте. К тому же, это не первый наш разговор на эту тему. В тот раз я так и не понял что делать в той ситуации. Вы хорошо описываете то, как всё должно быть, но не предлагаете способов исправления реальной ситуации.
Маму я спрашивал, она говорит, что эту ситуацию может исправить только государство. Она пробовала действовать самостоятельно, но без помощи родителей она может не всё. А родители не мотивированы. Мамины колеги либо с ней согласны, либо им пофиг.
Теперь мне интересен ответ других преподавателей. Но еще интереснее услышать тех, кто видел эту проблему так же и со стороны родителей.
А не нравится мне всё это потому, что в подобном ключе уже написано множество книг и статей, которые описывают процесс воспитания, но, тем не менее, или совсем не работают, или их влияние не решает ситуацию. Все вокруг говорят на эту тему, союирают конференции, симпозиумы, и т.д., но в реальной ситуации не находят выхода лучше, чем переехать. Я просто не понимаю всей этой обстановки.
-
И как государство должно решать эту "проблему"?
Посадить около каждого лоботряса педеля с линейкой? Шоб между ушей стучал?
Или экзамены на родительство сдавать? Не сдала - на аборт, дура! Дык мы же так вымрем. И так уже страна просто старая. Пенсионеров больше, чем детей.
Что же до взгляда со стороны родителей.
Предупреждаю, что могу говорить только, как столичная штучка. По крайней мере, жительница большого города.
Каким образом проверить мотивацию родителей и недорослей?
1. Отменить к чертовой матери всеобщее среднее образование. Тогда и учителям полегче будет, и одноклассников попустит. 9 классов, как восьмилетка была, за царя Панька. Ввести экзамены для поступления в старшие классы той же школы. А неча штаны просиживать.
Читать/писать умеют, считать тоже, Антарктиду на карте найдут, про пестики и тычинки знают.
Чего еще надо? Интегралы и стереометрию, которые в старших классах учат? А нафига? Экономическую географию? Да пофиг.
2. Вернуть закрытые вечерние школы, которых осталось кот наплакал. Позволить экстернат. То бишь, если до существа что-то доехало со временем, то не закрывать ему путь к образованию. Хоть в 16, хоть в 36, вместе со своими уже выросшими детьми. И те, кто вынужден зарабатывать, отнесутся с уважением, а не как к бесплатному сыру, который всем навязывают.
3. Проводить профтестирование после 9го класса. Да не такое, как сейчас, а такое, за которое я в свое время денежку платила. Причем, даже можно платное, с наличием бесплатной квоты. Разрешить педколлективу рекомендовать одаренных детей из многодетных, сложных, неполных семей на бесплатное тестирование.
4. Пересмотреть обязательную программу. Если детеныш с ужасом смотрит на интегралы, но биолог от Бога, то нафига ему эти интегралы. А сейчас даже в специализированных классах вынуждены давать общую программу. Для детей из сел и небольших городков, где спецклассы нереальны, сделать виртуальные классы согласно их способностям по профтесту. Причем с обязательным посещением и оценками. Иначе на вылет. Это позволить нивелировать разницу между школами в городах-миллионниках и в селах. Будут и у нас Ломоносовы.
5. Поддержать анскуллинг, но с непременной сдачей экзаменов после каждого класса. Даже первого. С переэкзаменовками и оставлением на второй год, как когда-то было. Сейчас же оболтусов тянут за уши.
Кстати, тогда и мамы особых деток не вынуждены будут пороги гороно оббивать.
Если еще чего надумаю, то дополню. Причем я не открываю Америки. В Скандинавии подобная система уже лет 40.
Анорлинде.
Ваш любимый преподаватель - дурак. Своим рукоприкладством он поставил себя на одну ступень с недоумками. Пете можно с ним драться, значит, и Васе, Коле, Феде можно.
Хотя бывают и исключения, но у Вас по описанию не ттот случай.
А вот классный руководитель моего сына уши подопечным драл. Но его любили и понимали, что альтернатива - поход к директору и возможный вылет из лицея. Лучше уж Ушаков по шее надает. Бывший КМС по футболу, 170 росточком, он до двухметровых оболтусов допрыгивал и по шее стучал. В целях максимального прояснения мозгов.
В тех же случаях, который Вы со слезами на глазах описываете, просто вызывалась охрана.
-
Нет, уже не преподаю. Та моя работа окончена.
Вы много об этоиэм рассуждаете, приводите цитаты, называете авторов, и всё такое.
Я неравнодушна к судьбам детей, и работала с ними. А вот Вы зачем приходите в детские темы? Как Вас это касается?
К тому же, это не первый наш разговор на эту тему.
Я как-то не заметила, что это был – наш с Вами разговор. Это был – наш разговор с Анорлинде. Она - педагог, с ней мне было интересно поговорить. С Вами - нет.
Вы хорошо описываете то, как всё должно быть, но не предлагаете способов исправления реальной ситуации.
Я как раз – чистый практик, Кумехтар, не теоретик, и не пишу книг о педагогике. Сейчас я рассказывала не теорию – свой реальный опыт в реальной ситуации. Для тех, кто умеет слышать.
Маму я спрашивал, она говорит, что эту ситуацию может исправить только государство. Она пробовала действовать самостоятельно, но без помощи родителей она может не всё. А родители не мотивированы. Мамины колеги либо с ней согласны, либо им пофиг.
Что конкретно может исправить государство? Пьянство родителей? Их жестокость, глухоту к детской боли, разврат на глазах у детей? Что?
Теперь мне интересен ответ других преподавателей. Но еще интереснее услышать тех, кто видел эту проблему так же и со стороны родителей.
Хорошо. Но предупреждаю – если Вы просто пришли поспорить или что-то всем доказать, то лучше бы Вам было даже не начинать.
А с чего это все поголовно должны хорошо учиться, беспрекословно выполнять распоряжения учителя и всё такое, если дома от них этого не требуют?
Они и не должны. Но если Вы хотите чего-то от них добиться, начните с уважения к ним – таким, какие они есть, а не пытайтесь заставить их уважать себя.
Прежде, чем дети из сложных семей, немотивированные родителями, начнут брать у Вас знания - нужно потратить силы и время на установление с ними нормальных доверительных человеческих отношений, которых им так не хватает в семьях. Дисциплина не вбивается – она постепенно прививается, Кумехтар.
И представьте – постепенно они начинают учиться и беспрекословно выполнять распоряжения учителя. Выше я писала о важности установлении доверия, только Вы, видимо, не читали.
И еще - с чего бы детям вообще, хоть минимально, уважать учителя, если дома у них не ценят то, что он может дать?
То есть, по-Вашему, дети не способны самостоятельно мыслить, оценивать, выбирать себе друзей или авторитеты? Проявлять симпатию и интерес к кому-то вне дома? Испытывать склонность к людям, посторонним их семье?
Это их выбор - уважать или не уважать. Дело учителя - быть достойным их уважения.
Кто их заставит это делать, и как объяснить орущим и брызжащим слюной родителям, почему их ребенок должен это делать? Прошу отнестись с пониманием к невысокому уровню интеллекта родителей и учитывать это при разговоре с родителями.
Детей не нужно заставлять, их достаточно увлечь предметом. Это непросто, но - возможно.
И на меня почему-то не орали никакие родители – напротив, приходили и благодарили, что их разгильдяй вдруг заинтересовался школой и начал учиться.
Как уберечь ребенка от влияния личности преподавателя или привить ему хоть минимальный иммунитет к не профессиональным или нетактичным преподавателям?
Научить его независимому и самостоятельному мышлению. Тоже трудно, но тоже - вполне возможно, даже необходимо.
Правда - это не всегда нравится взрослым... им гораздо удобнее безгласные и управляемые дети, которыми можно манипулировать с помощью приказов и принуждения.
Ну а мне всегда нравились дети, которые имели свое мнение и не боялись его отстаивать - в рамках отведенного для этого на уроке времени, конечно.
Я задавала много вопросов по ходу объяснения темы... например: а как вы думаете, почему? - и они не боялись чего-то не знать, так как мной не приветствовалась только безучастность. Если такое было, я тревожилась и старалась после урока выяснить причину пассивности ученика.
Обсуждения были оживленными и часто веселыми - иногда высказывались совершенно неожиданные точки зрения :), а я по ходу дискуссий - учила их думать, выстраивать цепочки рассуждений, формулировать, аргументировать, находить оригинальные пути решения.
Как воспитывать детей при наличии первого и второго одновременно.
Спросите Митрандила – у него пятеро, кажется.
Все вокруг говорят на эту тему, союирают конференции, симпозиумы, и т.д., но в реальной ситуации не находят выхода лучше, чем переехать. Я просто не понимаю всей этой обстановки.
Это я на время работы переехала из Москвы в отдаленную и неблагополучную по уровню жизни провинцию, и знаете что? Эти дети – прекрасны. Гадкие лебеди... но Вам не понять.
В дальнейшем, как я говорила, многие поступили в институты, в города - из глухого поголовно пьющего села. И некоторые - выбрали педагогику.
-
Ладно, тогда буду спрашивать с точки зрения интересующегося, если тут одни профессионалы-воспитатели собрались.
Первое.
А с чего это все поголовно должны хорошо учиться, беспрекословно выполнять распоряжения учителя и всё такое, если дома от них этого не требуют?
Позволите ответить, Кумехтар? Мне, педагогу допобразования? Потому что это нужно не для домашних, а для них самих. И дети должны не беспрекословно выполнять распоряжения учителя, а повиноваться ему с радостью, потому что видят в нём старшего товарища и друга. Если, конечно,учитель согласен не давить авторитетом, а заслужить именно дружбу и доверие.
И еще - с чего бы детям вообще, хоть минимально, уважать учителя, если дома у них не ценят то, что он может дать?
Кто их заставит это делать, и как объяснить орущим и брызжащим слюной родителям, почему их ребенок должен это делать? Прошу отнестись с пониманием к невысокому уровню интеллекта родителей и учитывать это при разговоре с родителями.
Потому что он по логике, должен отличаться от домашних- хотя бы своими жизненными принципами. Если детям с учителем интересно, если учитель им дорог, как личность, если они проводят с ним своё время - причём тут домашние и их ценности? У детей-старшеклассников есть уже свой взгляд на мир.
Вот только что я вернулась с работы, безуспешно пытаясь выпроводить свою ученицу-восьмиклассницу, затеявшую со мною диспут о жизненных принципах :) Мы задержались на час, но - договорили. Наверняка домашние её заждались.
В нашем секторе образования есть принцип добровольности: хочешь учиться - будешь учиться, не хочешь - не нужно, тут не школа. И родителям я в лучшем случае смогу объяснить, что держит ребёнка возле меня, и почему не идёт домой, хотя у него каникулы. А вот объяснить,что составляет предмет его интереса, сможет уже сам ребёнок.
Как уберечь ребенка от влияния личности преподавателя или привить ему хоть минимальный иммунитет к не профессиональным или нетактичным преподавателям?
Легко: объяснить,что преподаватели тоже люди и могут ошибаться. ( Только что объясняла, почему на школьную учительницу по химии не стоит обижаться и какие её замечания стоит принять к сведению, а какие переходы на личности - пропустить мимо ушей).
Своему ребёнку тоже беспрестанно это объясняю, но он мальчик и менее раним, чем девочки в таком возрасте.
Третье.
Как воспитывать детей при наличии первого и второго одновременно.
Ответ: с любовью. И с готовностью тратить время на любые объяснения.
-
Минутку, Арна. Во-первых, как говорила Ассоль, "...о хорошем должны мечтать люди!".
Я бы перефразировала эту фразу так - "...к хорошему должны стремиться люди!" Ибо между мечтой и стремлением есть одна большая пропасть: мечта не исполняется, а приложение усилий только к чему-либо приводит. Пока сидишь и мечтаешь - это всего лишь мечта, за которой часто спрятано бессилие в решении проблемы по разным причинам. А вот встать, узнать, пойти спросить - это уже другое.
Сначала вообще в многом были только мечты, а потом они становились реальностью. Как, к примеру, порох. Сначала были только мечты да сказки о порохе, а кончились эти сказки грандиозным пороховым взрывом!
Стоп, а при чём тут порох? Его открыли случайно, насколько я помню. Но быстро сообразили его применение.
Совершенству, как известно, нет предела. Но кто сказал, что не нужно к нему стремиться? Хотя можно проблемы вообще не решать, махнув рукой: а, решение этой проблемы - идилия, утопия!
Да никто не запрещал стремиться :) Но по ходу решения проблемы всегда возникают какие-либо нюансы, именно из-за них Вы в итоге получите РЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ, а не то, о чём Вы мечтали. Поверьте, я год морочусь с одной проблемой, я понимаю, что в итоге я не получу ту идиллию, но всё же у меня может быть РЕЗУЛЬТАТ ,который учитывает все нюансы и сложности. Надеюсь на это.
Во-вторых, никто ребёнка и не предлагает отрывать от семьи, общества и школы. Может, Вы что-то не так поняли? И вот ещё какой у меня вопрос: а если ребёнку что-то не нравится из того, что он должен делать? К примеру, ему не нравится мыть за собой посуду или утром заправлять постель, поэтому он что, не будет этого делать?
Не поняла соотношение посуды и отрыв от школы, общества и семьи. Но если по посуде, нет, ребёнок это делать будет, но не через ПРИНУЖДЕНИЕ, а через ПОНИМАНИЕ, что маме нужна помощь.
Мой дитё сейчас в первом классе и не дай Бог, чтобы Ваши или чьи ещё дети пошли учиться по такой же программе, от которой уже учителя воют. Знаете, как через полгода мы добились делания уроков, а объём у него большой, даже на каникулах - отдых чисто символический. Я его не заставляла делать! Просто постоянно объясняла, что нужно, да, я буду тебя любить и за оценку "Жах!" (ужас по-украински) и за оценку "Умнічка!". Но за тот злополучный Жах! мама не ругала, не закатывала глаза, говоря "А я в твои годы..." Просто посмотрела на его работу и спросила "А зачем ты так сделал? Зачем отвлекался?" Результат - сын сам стал садиться за уроки, правда, когда выбирает сам :) Я вообще не хожу по пути, раз я старше - то умнее и дисциплинированнее. Плюс сын в классе в первой пятёрке учеников, и пойти с невыполненым заданием для него настоящий жах :)
-
Айвен, как-то так получается, что у Вас, извините, конечно, все дураки и не правы.
Вы судите по своей стране. Вы, может, не знаете, что мой город уже давно входит в десятку самых криминальных городов России? А в то время, когда училась я, у нас никакой охраны в школе не было. И то, что преподавателю, тактичнейшему человеку, пришлось применить силу против двоечника и прогульщика, и, конечно, не просто от радости, я думаю, он стащил что-то или ещё что похуже сделал, а не просто за прогулы и двойки, - так это плачевно. Ну, давайте оправдаем этого Васю, Петю, Колю, Федю? По головке погладим? Пострадал, бедолага, от жестокости препода... Если нет охраны, самим приходится разбираться. А что делать?
Школа у нас и в моё время была ещё та. И до сих пор я не чувствую себя в безопасности, когда там нахожусь. Мало что там изменилось с тех пор.
А Вы сразу - дурак, не правы...
Арна, Вам очень хочется поспорить? Вы в курсе, что Вы сейчас просто к словам придираетесь? Давайте не будем разводить полемику по поводу того, что такое мечты, фантазии и цели. И Вы, и я прекрасно знаем, в чем разница между этими понятиями. И не стоит тратить слова на то, что и так понятно и известно.
Повторяю, никто не говорит об отрыве ребёнка от семьи, школы и общества, и не надо это скандировать.
Пример с посудой я привела, потому что есть многое в этой жизни, что нам не нравится, но мы должны это делать. И никто не говорит про принуждение, зачем Вы берёте крайние ситуации-то?
Да, порох изобрели случайно, но это не значит, что стоит махнуть рукой на это открытие. Многие открытия вообще происходят случайно.
:) Я рада за Ваше детё, за Ваши прекрасные с ним отношения. И я тоже не считаю, что если я старше, то лучше. Просто у старших больше опыта. Пока ты ребёнок, ты этого не понимаешь и отрицаешь. И только потом видишь, что да, старшие-то многое знают и их опыт ценить надо и применять, а не кривиться. Но это свойство возраста. И я сама такой была. И опять-таки, теперешние дети - уже совсем не такие, какими были мы. Вы согласны? Сейчас вообще время пертурбаций, но учиться-то всё равно нужно. :)
Уна, спасибо. Мне тоже интересно с Вами пообщаться.
-
Кумехтару вот на это, может, что-то понятнее станет. :)
Первое...
Второе...
Кумехтар, Вы, походу, смешиваете воспитание и образование... Но это, может быть, только мое восприятие? Но вот Вам многобуков по поводу - никак не с т.з. профессионала, а скорее независимого наблюдателя и немного - родителя. :)
Раз Вы не педагог, скорее всего, рассуждаете и недоумеваете, становясь на точку зрения Вашей мамы и ее коллег: почему стало сложнее обучать детей в школе, по привычным для учителей стандартам?
При Советах малообразованные люди, прекрасно понимающие разницу между своим уровнем и уровнем образованного человека (во всем - в стиле жизни, в работе,в речи, даже в зарплате иногда) старались хотя бы детям своим дать возможность подняться до этого уровня. Очень многие из деревень отправляли детей в город учиться "на фельдшера (учителя, агронома...)", чтобы буквально "сидеть в чистой конторе с чистыми руками, а не по г...ну ходить" - совершенно реальное высказывание одной знакомой. То есть - не по призванию или любви к будущей профессии, а ради благ, которые она может дать. Это Вам, допустим, известно, что кто-то работает по призванию.
Уровень интеллекта тоже не повышается при вот таком обучении - только выучивается алгоритм (методика преподавания того-то). И сам учитель в школе вполне может Учителем и не являться. Это просто препод. Я в свое время встретила таких дам. И - для контраста, видимо - Учителя. (не своего, нет, в смысле вот такой тип учителя, с большой буквы).
Так вот, если родители видят в учителе такого же, как они - среднестатистического малообразованного неинтеллектуала, который иной раз и собутыльником выступает (встречалась и с таким) - какое нафиг уважение? Какой разговор о том, что "ценят то, что он может дать"? Да и может ли? Кроме того, неинтеллектуальному существу присуще косить под одну гребенку всех (учителей, в нашем случае) и воспринимать их как своего рода паразитов - мы пашем, а они в теплом кабинете штаны протирают. Хотя в другом - на равных. Но когда учитель отличается от окружающей среды, то есть не воспринимается как равный, он непонятен и вызывает агрессию. Которая переносится на его предмет тоже - это естественно. И получается вот эта ситуация - зачем надо рисовать контурную карту, скажем, если от нее толку в жизни нет и не будет, а деньги за нее отдай, да еще и двойку влепила училка и надо реагировать как-то (оболтусу дать по шее, и произвести разборки с училкой), потому что так и на второй год оставят, а это неприятно для родителей прежде всего - что скажут люди? Это вот примерный механизм мышления орущего на учителя родителя. Естественно, что от чада такого родителя трудно ожидать какого-то иного отношения к учителю тоже.
То ись - низкоинтеллектуальный чел изначально уважения к учителю не испытывает, не может передать его и своим потомкам. Мотивация для получения образования у них - скорее чисто материальная, если в этом обществе образованный спец получает больше. Если нет - то отношение сответствующее и к знанию, и к его носителям.
Второе у Вас напрямую связано с вот этим отношением - преподы по умолчанию объявлены нетактичными, непрофессиональными и пр. Конечно, есть и такое. Обычно учитель проявляет бестактность в ответ на провокацию со стороны ученика - я ни разу не встретила человека, который просто так подошел бы к другому и начал оскорблять. Причина должна быть. Даже в случае внешне немотивированной агрессии - ее что-то вызвало. А учитель в школе все же не отморозок. Раз ученика за что-то ругает, даже с переходом на личности, даже нецензурно - причина была в ученике. Другой разговор, что учитель может быть "дурак" и непрофессионал, но даже в этом случае он не станет ни с чего орать на белокрылого ангелочка-ученика. То ись, обида ученика чаще - следствие обостренного восприятия неодобрения учителя, им же самим и вызванного. А поскольку клинических идиотов в школе не держат, надо все же каждый раз со своим дитем подробно разбирать ситуевину, почему так произошло. Ну и мои с детства обучены близко к сердцу не воспринимать, кто что там сказал - есть человек, и есть мнение другого о нем. Это разные вещи. Но это действительно дает тот самый иммунитет, наверное - они не начинали относиться к учителю и тем более к предмету хуже, если случалось выслушивать что-то неприятное.
-
А вот Вы зачем приходите в детские темы? Как Вас это касается?
Так же, как и все остальные темы: мне интересно. А кроме того, я работаю всё-таки в университете, и тоже к этой проблеме имею отношение.
Что конкретно может исправить государство? Пьянство родителей? Их жестокость, глухоту к детской боли, разврат на глазах у детей? Что?
Вот все то, что вы перечислили, всё это. А кроме того, оно может дать учителям в руки хоть какой-то механизм воздействия на нерадивых учеников и родителей. Нынче же ситуация такова: ученики не учатся потому, что считают это ненужным, и никакой управы на них по сути нет. Только личный авторитет учителя, и всё. Родители не выполняют своих обязанностей потому, что никакой управы на них тоже нет. Мне вспоминаются, например, характеристики, звонки на работу родителям по поводу детей, общественное мнение тех лет. Я понимаю, всё это уже в прошлом, но вот лично мне кажется, что именно в безнаказанности корень этой проблемы. А государство тут, как бы, имеет основной голос.
Дисциплина не вбивается – она постепенно прививается, Кумехтар.
Дело тут даже не в дисциплине, имхо. Я видел много разных попыток, и среди них были даже успешные, когда учителя добивались на своих уроках абсолютной тишины, и всё такое. Были попытки заинтересовать учеников чем-то, были попытки всякие. Так вот, даже если ученики ведут себя тише некуда, это всё равно не меняет того факта, что знания в ученической среде утратили свой престиж. Учиться нынче не модно, а модно, не учившись, не прилагая усилий, добыть корочку.
У нас, вот, в университете, предпринимается попытка преподать студентам материалы в виде вебинара. Знаете на чем споткнулись? На том, что студенты отказываются воспринимать этот материал, поскольку рядом нет преподавателя и их никто не заставляет это делать. Вот! Вот в чем корень всех зол! Да, они сидят тихо. Да, они не мешают. Но они же и не слушают.
Наши преподаватели бывают в европейских вузах. В Польше, например. Они туда попадают и диву даются: там студенты сами выспрашивают у преподавателей непонятные моменты, сами ходят на пары, сами учат. Не потому, что кто-то там их заставляет, или просит, или тому подобное, а потому, что они хотят это знать. Они говорят, что раз они платят деньги за знания, то они хотят их у преподавателя взять. Как в магазине: я вам плачу, а вы давайте мне высококачественный товар. У нас же этого нет и в помине. И в этом наша беда. А дисциплина - это да, проблема, но по сравнению с указанной мною, не такая большая.
То есть, по-Вашему, дети не способны самостоятельно мыслить, оценивать, выбирать себе друзей или авторитеты? Проявлять симпатию и интерес к кому-то вне дома? Испытывать склонность к людям, посторонним их семье?
Могут. И делают это. Но далеко не со всеми учителями. Я встречал учителей, которые дают высококлассные материалы, ведут высокоморальный образ жизни, и всё такое, но почему-то абсолютно не вызывают уважения у учеников. Почему-то. И напротив - встречался мне один моральный урод на должности математика, который абсолютно не умел преподавать, но вызывал у учеников уважение. А почему? А потому, что на его уроках ученики вместо математики разгадывали кроссворды из газеты "Артмозаика". Как видите, я склонен предполагать, что уважение учеников к учителю обратно пропорционально сложности его требований к ученикам, а это, что ни говори, странная ситуация, и странное уважение.
Детей не нужно заставлять, их достаточно увлечь предметом.
И это правда. Хотя эта ситуация мне и не нравится тем, что мотивация получается только к одному данному предмету, а к остальным - нет. Хотелось бы, конечно, сделать такое ко всей школе целиком.
Я задавала много вопросов по ходу объяснения темы... например: а как вы думаете, почему? - и они не боялись чего-то не знать, так как мной не приветствовалась только безучастность. Если такое было, я тревожилась и старалась после урока выяснить причину пассивности ученика.
Очень правильная методика, которая, к сожалению, не работает на химии, физике-математике, иностранных языках. По крайней мере, в моей школе не работала.
Про независимость мышления услышал. Если учесть все факторы влияния на ребенка, то это не только трудно, а и опасно. Физически опасно, самому ученику. Хотя - это было так в 90-е, может сейчас уже травля индивидуалистов и не практикуется?
Хотя нет, практикуется. Позавчера по телеку говорили, что у нас где-то рядом парень повесился из-за травли. Второй уже в этой школе. Опасное это занятие, независимость. Хотя и очень нужное, да... Вместе с умением говорить, нынче у нас нужно воспитывать умение молчать. Вы же понимаете о чем я?..
Это я на время работы переехала из Москвы в отдаленную и неблагополучную по уровню жизни провинцию, и знаете что? Эти дети – прекрасны. Гадкие лебеди... но Вам не понять.
А чего бы мне не понять? Сам в такой же деревне живу. Я вот тоже диплом техвуза имею. Вовремя вы туда приехали, похоже. Жаль только, что вы только одна такая, и на все глухие деревни вас не хватит.
Позволите ответить, Кумехтар? Мне, педагогу допобразования?
Буду очень рад. Я всегда рад хорошей дискуссии. Да, меня иногда заносит, за что прошу прощения, но вести дискуссии - это моя слабость, походу))
Потому что это нужно не для домашних, а для них самих.
Это правда. И как бы им это объяснить?..
Заслужить доверие могут не все учителя, вот в чем проблема. Но их предметы всё равно нужно учить, потому что они важные. А есть учителя, которые наоборот - вызывают антиуважение у учеников, но преподают важные предметы. Не увольнять же их? Как бы вы поступили с этим?
Легко: объяснить,что преподаватели тоже люди и могут ошибаться.
Хорошо. Принято. Но ведь преподаватель может и не ошибаться временами. Получается, нужно научить ребёнка не просто пропускать мимо ушей ее слова, а учиться различать обоснованную критику и оскорбления. Не сложновато ли это для детей, как вы думаете?
Aevon_maeth
Ваш пост - на сладкое))
И как государство должно решать эту "проблему"?
Посадить около каждого лоботряса педеля с линейкой? Шоб между ушей стучал?
Или экзамены на родительство сдавать? Не сдала - на аборт, дура! Дык мы же так вымрем. И так уже страна просто старая. Пенсионеров больше, чем детей.
Честно скажу, этот путь мне тоже не нравится. Было бы неплохо как-то поднять общий престиж образования, или хотя бы вернуть учителям ту же характеристику для начала. Ну и, конечно же, вернуть повторное изучение (второгодников). Имхо, это они совершенно зря выкинули. Это, по моему мнению, улучшило бы ситуацию и наполнило бы классы в деревнях)))
По первому.
Идея неплохая, но в таком случае учителям ставки поурезают, и они же первые будут против. Да, такая вот финансовая подоплёка.
Но если забыть о ней - то идея и правда неплохая. При чем оставить всё так, чтобы в ВУЗ принимали только после 11-ти классов, а в бурсу (профтехучилище) - после 9-ти, но аттестат об окончании 11-ти классов выдавали в бурсе только вместе с дипломом, чтобы они хитрыми не были)) Заодно, это решило бы проблему недостатка квалифицированного рабочего персонала, о котором у нас в стране разговоры идут.
По второму.
Тоже классное решение. Только это надо делать потом, через пару лет после первого. А то сейчас у вечерних школ наполнения нет. По крайней мере, у тех, которые тут, у нас. Они же в обычных школах ввели это решение, что "1 - это тоже оценка", и всех двоечников переводят из класса в класс, и за 4 повтора никого из школы теперь не выгоняют. Вот в вечерних школах и учиться некому. А вернули бы хотя бы второгодников - и всё бы изменилось, чуть-чуть - но изменилось бы. И вечерние школы - глядишь - ожили бы.
По третьему.
Чем бы это помогло? С определением дальнейшей профессии как раз проблем я не замечал. Все поступают, были бы деньги.
По четвёртому
Вот мы как раз сейчас тестируем в универе систему удалённого обучения: материалы выкладываются на серверах института, а лекция проводится в виде вебинара. Забавно, но не слушают. Мотивации не хватает, как выяснилось. Да и преподаватели живой контакт со студентами требуют, тоже, говорят, аудиторию не чувствуют.
Это - перспективная отрасль, но у нас она пока в зачаточном состоянии, на всё это нужно время.
По пятому.
Нужная вещь, если только и правда ввести экзамены. Только не понятно откуда это финансировать. Как это делается в городах? Преподают нанятые учителя, или частные репетиторы, или какие-то внеурочные нагрузки школьным учителям оплачивают?
+1 Ушакову)))
-
Да-а-а-а.
Шибко уж серьезный разговор пошел ,по педогогике и человеческом образовании-в теме о эльфийских детях.
Д-а-а-а-а.
Нуууу.....мне проще-я необразованый.Я не знаю,что там правильно в образовании и......ваааааще.
Личное мнение;
-Я мечтаю чтоб мои манявки стали лучше меня во всем,но как я их могу ентому научить.Приходится становится самому лучшее,чтоб примером быть.Вооооот и приходится старику учиться,заниматься самообразованием,в меру своих спасобностяв."Вот правда с гуманитными у меня(неабы какие)проблемищи,но компенсируем другим.
Так.....вот как то ,вот так........если по простенькому. :)
Уна,Дарна,Дари,Аэвон может у ,Вас,есть подсказки для простых смертных родителёв(нуу ,...тех что без педобразования)?
Ах,да Кумехтар,для вас.
Вы пишите про родителей ,что они не выполняют правила ,которые Вы им определили.Что управы на них нет.Хммм....дыкть енто диктатурой попахивает.Славяне ужо 70 годков дитев по правилам ростили -теперь вот и имеем суперродителей.Может теперь попробуем ......побожъему....ААААА.
И еще у меня к вам вопрос.Правила,диктатура в образовании-Вы уверены ,что вы эльф?
И еще одно "За что боролися,на то и напоролися" :)Каждый видит происходящее в меру.......Перестройте свою програму приема информации,с поиска отрицательной инфы-на прием положительной и тогда мир не будет такой серо-черный.А станет радужным. :)
Дети -это способ Бога показать заумным родителям и педагогам,что они не правильно живут и неправильно чтото делают.Так что предлагаю пообсуждать как изменить взрослых и дети сами подтянутся к уровню своих взрослых авторитетов.
Нууу и обсуждать енто лучше в другой теме ,наверно.
-
Да, согласна :) Все больше обсуждаем проблемы образования в человеческом обществе. Просто жить-то в нем приходится. Да и вот это Ваше - "проблемищи с гуманитными" - приходится при помощи преподов решать.
А какие подсказки-то. Вы и сами все знаете. Хочешь кого-то чему-то научить, как минимум должен разбираться в этом. А уровень обучения будет зависеть от уровня обучающего. Если учитель сам ничего не знает, кроме материала в учебнике, то он так и выучит.
А воспитание - это уже вообще отдельная песня.
-
Но,Адаригель,тема-то ведь о эльфийских детках,а не о проблемах тех кто этих эльфийских деток учить должен.
Согласны.
Продлемы преподователей -тема давно обмусоливаемая.Может ,пусть ей занимаются те ,кто учит будущих преподователей?
Каждой проблеме свое место и...время.
Согласны?
-
Кумехтар, Вы, походу, смешиваете воспитание и образование...
Насколько я понимаю, оно у нас изначально, в школе, смешивается. Нынче у нас, по крайней мере, школу считают учебно-воспитательным заведением, и это у них там серьезно, похоже.
Раз Вы не педагог, скорее всего, рассуждаете и недоумеваете, становясь на точку зрения Вашей мамы и ее коллег: почему стало сложнее обучать детей в школе, по привычным для учителей стандартам?
Да, это есть. Ну а что - ведь должно же работать, а не работает!
Но когда учитель отличается от окружающей среды, то есть не воспринимается как равный, он непонятен и вызывает агрессию.
Это да, так всё и есть.
То ись - низкоинтеллектуальный чел изначально уважения к учителю не испытывает, не может передать его и своим потомкам. Мотивация для получения образования у них - скорее чисто материальная, если в этом обществе образованный спец получает больше. Если нет - то отношение сответствующее и к знанию, и к его носителям.
А поскольку у нас нынче ситуация такова, что реально воплощено последнее, то отношение к знаниям то еще... Да, вы всё точно описали.
Налицо социальная проблема в обществе. А меня еще спрашивают что может сделать государство. Aevon_maeth, Una, в посте Адаригели хорошо описан фронт работ для государства.
-
в посте Адаригели хорошо описан фронт работ для государства.
;D ;D ;D
Ни боже мой :) - это просто наблюдение. Как за птичками.
-
Вы пишите про родителей ,что они не выполняют правила ,которые Вы им определили.Что управы на них нет.Хммм....дыкть енто диктатурой попахивает.
Забавно, но вы в чем-то правы.
Если закрыть глаза и помечтать, то я бы хотел учиться в такой школе и в таком вузе, где детей никто не заставляет учиться, равно как и не старается заинтересовывать материалом, а просто-напросто преподаёт его так, как он есть, лишь адаптировав его для максимально возможного лёгкого восприятия. Я бы хотел видеть учеников и студентов вокруг себя, которых не нужно мотивировать учиться, которым не нужно в плане-конспекте урока вводить ЦЕЛЫЙ РАЗДЕЛ под названием "Мотивация учебной деятельности", и пытаться там им доказать насколько важен этот конкретный урок, потому что им и самим интересно, они знают зачем пришли на урок. Я бы хотел видеть околонаучные\культурные\спортивные дискуссии в коридорах школы, хотел бы если не поучаствовать, то хотя бы послушать заседания литературных студий, о которых лично у меня в районе благополучно и наглухо забыли. Хотел бы почувствовать хотя бы краем души ту жизнь, яркую школьную жизнь, которая получится в этом случае.
Таким людям не нужны правила, Митрандил, им не нужны законы, не нужны даже программы, на самом деле, хотя куда без них?)) И все мои заносы в эту сторону есть на самом деле попытками хотя бы выяснить, хотя бы понять что же именно мы все сделали не так.
Прошу прощения у всех, меня иногда заносит в подобных дискуссиях. Это не со зла, ей-Богу.
Adarigell
У вас к этому талант.))
-
Кумехтар.
Какой фронт работ у Дари? Уважение к преподавателям указом не получить.
Нужно поднимать престиж образования, как в старые добрые времена. Престиж, а не ограничивать его доступность непомерной платой.
Даалее.
1. Куда уж дальше урезать? Проиндексировать бы хоть к курсу доллара :-\
У меня нет данных по Украине, а по России сейчас муссируют, что количество школ за годы независимости уменьшилось почти в 2 раза. По сравнению с советскими временами. Закрываются школы в селах. Вот им бы 9летки в самый раз.
И нужно не урезать часы, а сокращать количество профнепригодных дармоедов. У медиков есть подтверждение квалификации раз в 5 лет, вот и у учителей надо. Дураков, истеричек гнать из профессии. И не надо мне тут начинать их жалеть. Психов разгонят - больше Учителей останется.
2. Это дело не года и не двух. Если развернуть программу вечерних школ на фоне необязательности всеобщего среднего, а его добровольности, то и ученики, и учителя найдутся.
3. Поступление - это не профессия. Иди, куда родители засунули. У нас куда не плюнь - сплошные манагеры да чиновники, а по диплому и учителя, и ветеринары и чего только не нароешь. Вы говорите о корочках, а я о профессии.
4. Ваши студенты-очники зажрались. А вот если вебинар - это свет в окошке для сельских детей, то они у компа за час до начала подпрыгивать будут.
5. Погуглите анскуллинг. Это домашнее обучение. Вообще без учителей. Сейчас очень модно в Израиле. Особенно в кибуцах.
То, о чем Вы говорите - это домашее обучение в понимании постсовка. Поэтому мамы ДЦПшников и оббивают пороги. Детки умные, а руки-ноги не позволяют в школу ходить, к ним должны учителя на дом приходить. Те не хотят, и всяческие райобразы делают все, чтобы доказать необучаемость таких детей. Анскуллинг с возможностью получить документ об образовании - панацея для мам. И не надо ничего финансировать через минобраз.
Да. Наш Ушаков - это чел. К сожалению, эмигрировал практически сразу после выпуска класса. Человечество потеряло Учителя. Не знаю, подтвердил ли он диплом в Германии. Физику ведь можно и там преподавать.
Анорлинде.
Вы пристрастны. У Вас этот учитель прав потому, что Вы ему симпатизируете. Был бы в этой ситуации другой, не симпатичный Вам, Вы сопереживали бы бедному избитому ребенку.
Повторяю, что Ваш учитель - дурак. И если знает о криминальной среде вокруг школы, то дурак вдвойне. Он создал прецендент, по которому можно драться с учителями. Завтра жертвой Феди, Васи, Коли станет хрупкая учительница. Она же в глазах недоумков училка, а не женщина.
Нет охраны - вызывайте инспекторов детской комнаты милиции.... или полиции. Или у Вас в стране уполномоченных по трудным подросткам уже нет?
Я понимаю, что профессия вредная, что нужно иметь стальные канаты вместо нервов, что молоко за вредность нужно цистернами, а не пакетами выдавать, но он же мужик, поэтому неправ вдвойне.
Митрандил.
Вы дома можете только развивать детей, расширять круг непознанного, чтобы им было интересно что-то познавать.
Что можно посоветовать? Чтение, развивающие игры и разработку мелкой моторики.
У Вас же дома целый детский сад. Вот и введите общие чтения. Вечером вслух главу из книги. Вы или кто-то из старших. Как было принято на Руси в патриархальных семьях. Впрочем, тогда грамотей псалтырь читал, сейчас можно найти что-то поинтересней.
У меня где-то есть книга Никитиных "развивающие игры". В недрах моей библиотеки на полторы тонны книг. Может быть ее можно скачать. Сделать кубики, раскрасить. Это тоже развитие, если красить будут старшие.
Мелкая моторика? Мама варит борщ, дите перебирает фасоль. Мама вяжет, дите тоже путает нитки.
Вы должны понять склонности детей. Я понимаю, что им всем приходится работать по хозяйству, но если один зверей любит, то его и назначьте главным по курочкам, кроликам. Их же нужно кормить и лечить. Кто-то технарь? Пусть помогает папе в ремонте. И соответственно один читает про породы и особенности кур, другой роется в интернете в поисках чудо-семян, третий находит схему непереворачиваемой поилки и мастерит ее. Кулинарные рецепты, схемы вышивки, чертежи мебели. Сейчас в сети черта пухлого найти можно. А малыши путаются под ногами и присматриваются, тоже себе дело по сердцу ищут.
И это родительская любовь, а не вседозволенность. Это максимальное раскрытие детских способностей, а не тупое назначение дежурного по мытью посуды или кормлению живности. Это индивидуальный подход.
Знаете что? Найдите книгу Даррелла "Моя семья и другие животные". Она точно есть и на украинском. Великолепнейший перевод.
Там как раз про безумную семейку с четырьмя детьми. Про воспитание без нарочитого воспитания.
И Вашим деткам будет интересно послушать, а потом следующие книги Даррелла искать.
Еще про многодетную семью "Папа, мама, восемь детей и грузовик". Вот тут есть http://royallib.com/book/vestli_anne/papa_mama_vosem_detey_i_gruzovik.html
Книги Хэрриота. Сельский ветеринар. Очень любил Йоркшир, своих детей и зверей. Дети с 3х лет с ним на вызовы ездили. Сын тоже стал ветеринаром, а доченьку отговорил, не хотел, чтобы ее коровы бодали. Она стала детским врачом.
-
Спасибо,Aevon_maeth/.
Я думаю ваши подсказки пригодятся не только мне. ;)
Еще раз,спасибо. :)
-
Куда уж дальше урезать? Проиндексировать бы хоть к курсу доллара В замешательстве
У меня нет данных по Украине, а по России сейчас муссируют, что количество школ за годы независимости уменьшилось почти в 2 раза. По сравнению с советскими временами. Закрываются школы в селах. Вот им бы 9 летки в самый раз.
Куда уж, это точно. Но у них же там ставка считается от нагрузки, и если 2 класса закрыть - то и нагрузки станет меньше. Кроме того, в этом случае режут ставки админсоставу: завучу, педагогу-организатору, насчет директора не знаю.
У нас основная проблема сельских школ - отсутствие наполненности классов. Ну да, школу-то можно закрыть, но школа состоит на балансе районной рады, например, или еще там где, а если ее закрыть - то сельсовету нужно будет организовать подвоз учеников в другую школу, каждый день, далеко. На это у них денег, понятно, нет. Вот почему против закрытия школ выступают всем скопом: и школа, и сельсовет, и остальные жители, которым неохота зависеть от нестабильного школьного автобуса. Они сейчас стали объединять дет.сады со школой, и называть это всё НВК (УОК по-русски, учебно-образовательный комплекс). И тогда их не закрывают пока.
9-летки активно вводят, должен сказать. Это повсеместная практика, как только наполненности классов нет - сразу режут. У них так сильная экономия средств идёт. В принципе, от отсутствия 11-х классов страдают только одарённые дети из бедных семей, которым не хватит денег устроить ребенка в Полтаву в колледж. Но и они выкручиваются: находят бесплатные варианты. А остальные - так даже и выигрывают: в колледж берут всех подряд, и - главное - (тадааам!) без ЗНО))) А потом берут в тот ВУЗ, чей был колледж, тоже без ЗНО) Такая дыра в законе получается.))) Пока - работает)))
И нужно не урезать часы, а сокращать количество профнепригодных дармоедов. У медиков есть подтверждение квалификации раз в 5 лет, вот и у учителей надо. Дураков, истеричек гнать из профессии. И не надо мне тут начинать их жалеть. Психов разгонят - больше Учителей останется.
Ну, там, в принципе, это предусмотрено. По крайней мере, на бумаге. У учителей есть аттестация, раз в 4 или в 5, по-моему, лет. По идее, это крайне серьезное мероприятие, включающее в себя всестороннюю проверку педагога на профпригодность: и документы проверяют, и на уроки ходят, и всё такое. Если выполнил требования - повышают категорию, если не выполнил - понижают, или не изменяют. Но понимаете, для того, чтобы оттуда выгнали так, нужно быть 100%-ным конченным отморозком, или конкретно заесться с директором. Потому что выгоняет с работы обычно директор, а все эти комиссии учитывают его решения. Поэтому истеричка может быть истеричкой, но если с директором у неё нормальные отношения, то её никогда не выгонят. Сейчас, по крайней мере, у нас так.
Это дело не года и не двух. Если развернуть программу вечерних школ на фоне необязательности всеобщего среднего, а его добровольности, то и ученики, и учителя найдутся.
Да, с этим соглашусь. В принципе, правильно получится.
Поступление - это не профессия. Иди, куда родители засунули. У нас куда не плюнь - сплошные манагеры да чиновники, а по диплому и учителя, и ветеринары и чего только не нароешь. Вы говорите о корочках, а я о профессии.
Так дети же в основной массе своей ни сейчас не выбирают, ни тогда не будут. По крайней мере сейчас в это не верится. Я ведь уже много эту тему наблюдаю, родители ведь в основном выбирают или где подешевле, или где попрестижнее. При чем, вот этих, таких студентов, в вузе значительно больше тех, кто пришел сюда по призванию. От этого и мотивации в учебе нет никакой, от этого и специалисты выходят те еще: им это не нравится, они это не выбирали. А родители говорят:
- Пусть едет куда устроили, чтоб дома не болталось!
Вот и весь разговор. При советах это всё бесплатно было, тогда - да, или если денег в семье достаточно. А так - смысл? Кто хочет - тот и так этот тест пройдёт.
4. Ваши студенты-очники зажрались.
Есть чуть-чуть)) Хотя, это всё сложно, там много всего намешано, как я уже писал выше.
Честно вам скажу, о применении таких технологий в школах пока не слышал. Поэтому пока мнения не имею.
Скажу вам честно, мы в университете уже имеем качественный опыт защиты дипломных работ и экзаменов по интернету. Имеется в виду институтский собственный сервис Вебинаров, куда загружаются материалы для выступления, а письменная часть заранее доставляется преподавателю. Этот способ практикуется нами в некоторых случаях уже довольно давно, и пока все довольны. Особенно довольны те студенты, которых и правда не пришлось доставлять к нам, или еще хуже - в Киев. Поэтому в работоспособность такой системы я верю, если, конечно, техническая сторона вопроса проработана. Но вот по поводу качества обучения - просто не знаю. Будем тестировать, увидим. Это пока только начало у нас.
-
Вы меня приятно удивили, Кумехтар. Умеете, значит, конструктивно и спокойно разговаривать, если захотите. :)
Вот все то, что вы перечислили, всё это.
Государство не может исправить внутреннюю частную жизнь в семьях. Оно, правда, пытается вмешиваться – отбирает детей, лишает родителей родительских прав, вводит законы и так далее... не всегда, правда, удачно, и иногда – лучше бы уж оно ничего не делало.
Но все исправить не под силу никакому государству. Тут все зависит от людей, от каждого из нас – от того, насколько добросовестно мы делаем свое небольшое дело.
А кроме того, оно может дать учителям в руки хоть какой-то механизм воздействия на нерадивых учеников и родителей. Нынче же ситуация такова: ученики не учатся потому, что считают это ненужным, и никакой управы на них по сути нет.
Только личный авторитет учителя, и всё. Родители не выполняют своих обязанностей потому, что никакой управы на них тоже нет. Мне вспоминаются, например, характеристики, звонки на работу родителям по поводу детей, общественное мнение тех лет. Я понимаю, всё это уже в прошлом, но вот лично мне кажется, что именно в безнаказанности корень этой проблемы. А государство тут, как бы, имеет основной голос.
Я, видите, сама училась в школе, где не было ни характеристик, ни звонков на работу – ничего подобного. Из всех мер воздействия на родителей мне вспоминаются только редкие родительские собрания, и ну – оценки и замечания в дневнике. :) Даже к директору родителей почти не вызывали – крайне редко. Правда, на мой взгляд, с оценками иногда зверствовали :), но ведь это и родителям и ученикам – кому как.
Так что нас вообще никто особо не заставлял учиться, при том, что школа была по уровню подготовки сильной и сложной, а дети обычными – по месту жительства, из разных семей.
И что удивительно – все учились, кто сам не тянул – обращался за помощью к более сильным, и все это – без особых внешних принудительных мер воздействия. И все поступали, процентов 30 – в средние, процентов 70 – в высшие учебные заведения, что после моей школы было совсем не сложно.
Нет, мы тоже бегали с уроков, иногда срывали занятия, хулиганили и все такое... но у нас ни к кому по этому поводу учителя не обращались, все внутренние проблемы решали сами и вправляли нам мозги тоже сами – без помощи родителей.
А недалеко была школа, где уровень беспредела был просто зашкаливающим, там поджигали кабинеты, били окна, курили и приносили в школу водку, на уроках – материли учителей и тд.
А у нас – нет. У нас не матерился в школе никто, курить и пить никому и в голову не приходило, даже маргинальным обитателям задних парт.
А дети – одни те же, мы были соседями, можно сказать. Почему?
В то время мне было невозможно в этом разобраться. Даже удивляться в голову не приходило – не до этого в бурной школьной жизни. :) Просто – принимала как данность.
Поинтересовалась позже. Все наши учителя, включая директора, оказались заслуженными учителями РСФСР - они выбрали обычную среднестатистическую школу и постепенно создали свой собственный коллектив, где им комфортно бы было работать.
Сейчас, имея опыт преподавания, я понимаю, что они сумели создать в школе такую атмосферу, что исписанные, например, стены в туалетах были нонсенсом. Исцарапанные и изрисованные парты – тоже. То же касается драк (небольшие стычки были, конечно), пьянства и прочего. У нас везде было – красиво и чисто, к уборке часто привлекали и нас, и мы не были против.
Они сумели привить нам любовь к образованию и знаниям совершенно ненасильственными методами, без помощи родителей. При том, что профилирующими были физика и математика – предметы, которые сделать привлекательными для детей исключительно трудно.
Как они с нами управлялись – я до сих пор не понимаю. Без звонков на работу родителей – сами. В школе никто на нас никогда в жизни не то что не орал – голос редко кто повышал. Если мы переходили границу на переменах – нам делали замечание строгим, но совершенно спокойным тоном, и нам становилось стыдно. И мы – любили свою школу, нам там было уютно и комфортно, ее любили даже самые отстающие. Мы гордились ее интеллигентностью и красотой. Мы любили и уважали своих учителей, спокойно вели себя на уроках, учились и соблюдали школьные правила. На спортивных соревнованиях в других школах на предложение отмочить что-нибудь этакое мы отвечали – у нас не принято.
И вот вопрос - как же наш преподавательский коллектив этого добился?
Сейчас, вспоминая, скажу так – мы за внешней строгостью учителей всегда чувствовали их заботу о нас и беспокойство за наше будущее. Это они мотивировали нас правильно – так что мы сами выбирали учиться дальше, семьи далеко не всегда в этом участвовали.
Так что – не знаю. По мне – насилие ничего не даст... а вот повышать уровень преподавательского состава, престиж профессии, и ну хоть зарплаты сделать побольше – это, думаю, было бы правильно.
Зачем я все это написала? Да – сказать им еще раз спасибо.
Дело тут даже не в дисциплине, имхо. Я видел много разных попыток, и среди них были даже успешные, когда учителя добивались на своих уроках абсолютной тишины, и всё такое. Были попытки заинтересовать учеников чем-то, были попытки всякие. Так вот, даже если ученики ведут себя тише некуда, это всё равно не меняет того факта, что знания в ученической среде утратили свой престиж. Учиться нынче не модно, а модно, не учившись, не прилагая усилий, добыть корочку.
Я никогда не ставила себе целью добиться тишины и дисциплины на уроках. Это позже получилось самом собой, как бесплатное приложение к их заинтересованности и активности.
А что немодно стало учиться – а что, было когда-то модно? В моей школе мы все внешне бравировали тем, что пофиг нам эта учеба, что мы – не ботаны, и дались они нам эти домашние задания. :) Спишу где-нибудь на переменке. :) Но на самом деле – все учились, все закончили и поступили.
Не бывает так, что детям совсем ничего не интересно, просто внешнее детское часто диктует некоторую линию поведения, которая с сутью не имеет ничего общего. Сейчас вот дети Вам признаются, что им интересно на уроках. Тут все зависит от того, насколько глубоко учитель понимает детей и умеет делать свое дело, не принимая всерьез их внешнюю браваду.
Конечно, если он легко ведется на детские провокации, теряя на этом время и нервы – то ему будет сложно. Тут бы помогло, я думаю, более глубокое изучение детской психологии в ВУЗах или хотя бы память о том, каким сам был в их возрасте.
У нас, вот, в университете, предпринимается попытка преподать студентам материалы в виде вебинара. Знаете на чем споткнулись? На том, что студенты отказываются воспринимать этот материал, поскольку рядом нет преподавателя и их никто не заставляет это делать. Вот! Вот в чем корень всех зол! Да, они сидят тихо. Да, они не мешают. Но они же и не слушают.
Подумаешь беда – я тоже спала на лекциях или читала книжку. Да мало ли чем можно заняться на лекции. :) Не стоит так трагически относится к тому, что в универах традиционно всегда все учат в последнюю ночь перед экзаменом.
Наши преподаватели бывают в европейских вузах. В Польше, например. Они туда попадают и диву даются: там студенты сами выспрашивают у преподавателей непонятные моменты, сами ходят на пары, сами учат. Не потому, что кто-то там их заставляет, или просит, или тому подобное, а потому, что они хотят это знать. Они говорят, что раз они платят деньги за знания, то они хотят их у преподавателя взять. Как в магазине: я вам плачу, а вы давайте мне высококачественный товар. У нас же этого нет и в помине. И в этом наша беда. А дисциплина - это да, проблема, но по сравнению с указанной мною, не такая большая.
И что? Я знаю другое – студенты, заинтересованные в своей профессии или набираются опыта на параллельной с учебой работе, как было со мной, и таких было немало, или читают много литературы по своему профилю – да, иногда игнорируя знания не по теме.
И отличные специалисты получались – было бы не так, не охотились бы Штаты за русскими спецами, которые тоже когда-то в студенчестве были приличными раздолбаями.
Могут. И делают это. Но далеко не со всеми учителями. Я встречал учителей, которые дают высококлассные материалы, ведут высокоморальный образ жизни, и всё такое, но почему-то абсолютно не вызывают уважения у учеников. Почему-то. И напротив - встречался мне один моральный урод на должности математика, который абсолютно не умел преподавать, но вызывал у учеников уважение. А почему? А потому, что на его уроках ученики вместо математики разгадывали кроссворды из газеты "Артмозаика". Как видите, я склонен предполагать, что уважение учеников к учителю обратно пропорционально сложности его требований к ученикам, а это, что ни говори, странная ситуация, и странное уважение.
На одном примере? Высококлассных материалов и высокоморального образа жизни мало, чтобы вызвать уважение учеников, не находите? Нужно еще как бы понимать и любить их.
И это правда. Хотя эта ситуация мне и не нравится тем, что мотивация получается только к одному данному предмету, а к остальным - нет. Хотелось бы, конечно, сделать такое ко всей школе целиком.
Да – это было бы идеально. Так и было у нас. Но для этого и нужен спаянный и высокопрофессиональный педсостав.
Очень правильная методика, которая, к сожалению, не работает на химии, физике-математике, иностранных языках. По крайней мере, в моей школе не работала.
Знаете, что удивительно? В моей школе профилирующими были физика и математика – предметы сухие и скучные, а мы любили эти предметы и учителей, которые нам их преподавали. Наши легко поступали на мехмат, физфаки – без особой подготовки. Как учителя этого добивались – я не объясню, так как сама позже преподавала не математику, но, видимо, это возможно.
Насчет языка – позвольте не согласиться. Я иногда замещала заболевшую англичанку и поверьте, язык – один из наиболее живых и увлекательных предметов для детей, если к этому правильно подойти. Именно на этих уроках можно воплотить все, что угодно – от обычных диалогов или песен до постановок из сказок, мультов, сцен из книг или фильмов. Чтения, конечно, никто не отменял – но и его можно сделать нудным, а можно – увлекательным.
Про независимость мышления услышал. Если учесть все факторы влияния на ребенка, то это не только трудно, а и опасно. Физически опасно, самому ученику. Хотя - это было так в 90-е, может сейчас уже травля индивидуалистов и не практикуется?
Вот это да! Что значит опасно? Это вообще-то – необходимая норма развития взрослеющей личности.
Хотя нет, практикуется. Позавчера по телеку говорили, что у нас где-то рядом парень повесился из-за травли. Второй уже в этой школе. Опасное это занятие, независимость. Хотя и очень нужное, да... Вместе с умением говорить, нынче у нас нужно воспитывать умение молчать. Вы же понимаете о чем я?..
Я не была в этой школе, поэтому мне трудно судить – о чем Вы. В нашей школе прививали умение самостоятельно мыслить, и никто, представьте, из-за этого не повесился.
А чего бы мне не понять? Сам в такой же деревне живу. Я вот тоже диплом техвуза имею. Вовремя вы туда приехали, похоже. Жаль только, что вы только одна такая, и на все глухие деревни вас не хватит.
Мы отработали методику – дальнейшее от меня не зависит. Я понимаю, что всем не поможешь... это-то и мучает.
Уна,Дарна,Дари,Аэвон может у ,Вас,есть подсказки для простых смертных родителёв(нуу ,...тех что без педобразования)?
Тут Вам уже ответили, Митрандил. Я могу добавить одно – общее развитие и образование не одно и то же. Ребенок с общим высоким развитием и учиться будет успешнее. А зависит общее развитие от того, как много вы с детьми общаетесь, разговариваете, рассказываете, объясняете, читаете или смотрите. Мой совет – избегайте посадить ребенка перед телевизором за просмотром американских мультов и забыть о нем.
-
Уна.
Вот объясните мне, пожалуйста, почему искусственное форсирование мелкой моторики дает резкий прогресс в общем развитии. Мда... Вопрос скорее из физиологии, чем педагогики, но все же....
Работает же!
Кумехтар. Очень правильная методика, которая, к сожалению, не работает на химии, физике-математике, иностранных языках. По крайней мере, в моей школе не работала.
Почему не работает? Я училась в матклассе, один из базовых учебников Сканави. Там вообще тривиальный подход не стреляет. На химии-физике то же самое. Мозги включать надо, иначе никак. Выдрессированы мы были по самое_не_балуйся. Включали мозги, когда и не надо было.
Да, школа, слава школы значит многое.
Поступаю на мехмат. Устная математика. Захожу одна из последних. Преподы уже, как выжатые тряпочки. Ну меня доцент с нашей (будущей))) кафедры послушала, тянет руку за листком с решением уравнений. Там двойные и тройные углы, я перехожу на половинные. Уравнение принимает совсем уж омерзительный вид. Она устало говорит, мол, это надолго. Переворачивает страничку. Ответ. -Как!? ??? -Дык сократилось. -Какая школа? -80я, маткласс. -Предупреждать надо, 5 баллов.
Сын поступает на ПО. Последний день, не только мы дотянули. Носится орда народа. В сторонке тестирование по английскому. Очередь к взмыленным преподавателям, распределяющим по группам.
Сын садится. Первый же вопрос. -Школа? -Лицей "Лидер" - 1я группа, иди отсюда. -А вопросы? -Мальчик, не морочь мне голову, у меня очередь.
Приятно же!
-
Повезло вам со школой, Una. И с учителями повезло, раз они заслуженные оказались. Это уже элитная школа получается. Предполагаю, что у вас не было проблем с набором, и даже более того: предполагаю, что в вашу школу из той, другой, было не так просто перевестись. Угадал?
Тут же понимаете еще что. Школа с таким количеством заслуженных учителей наверняка была возведена вашим Районо в ранг образцово-показательных школ, а то и покруче, типа Лицея имени кого-то там. Нет? Для таких школ у Районо обычно делают спец.финансирование, специальную политику отбора учеников, политику отбора преподавателей, и всё такое. Тем более, что рядом есть другая школа, в которую можно сбросить все остатки. У вас там и правда была создана такая атмосфера, которая позволяла вам нормально учиться, и при этом побеждать на всяческих олимпиадах, завоёвывать кубки, выигрывать конкурсы. Я знаю, такие школы есть. В каждом районе обычно пытаются создать подобную школу, успехи которой можно было бы превозносить, и куда можно было бы возить комиссии с области. Повезло вам, короче.
А что немодно стало учиться – а что, было когда-то модно?
Говорят, были времена. Я слышал о том, что когда-то общество считало постыдным оставаться на второй год, было стыдно краснеть за своего ребенка на сборах, было стыдно поступать в ВУЗ по блату. Я-то этого, к сожалению, не застал, но разговоры слышал.
Подумаешь беда – я тоже спала на лекциях или читала книжку. Да мало ли чем можно заняться на лекции. Улыбающийся Не стоит так трагически относится к тому, что в универах все традиционно всегда все учат в последнюю ночь перед экзаменом.
А, пусть бы учили хоть как-нибудь....
И что? Я знаю другое – студенты, заинтересованные в своей профессии или набираются опыта на параллельной с учебой работе, как было со мной, и таких было немало, или читают много литературы по своему профилю – да, иногда игнорируя знания не по теме.
Так то ж заочники. Там другая история. Они уже знают за чем конкретно идут: просто за корочкой или за знаниями. Заочники - это совсем другой тип студентов.
Вот это да! Что значит опасно? Это вообще-то – необходимая норма развития взрослеющей личности.
В школе была установлена негласная иерархия, лидеры которой задавали тон. Все остальные либо их поддерживали, либо не выделялись. Свободным считалось их мнение, а всё остальное - понятно чем. С понятными последствиями. Лично я получал по морде много раз именно поэтому. Повезло, хоть отца моего боялись. Пройти по коридору, ни от кого при этом не получив - вот это была удача!)) Еще раз восхищаюсь вашей школой. Мне бы туда...
Aevon_maeth
В матклассе может и работает. Туда же кого попало не берут!
Это та же ситуация, что и у Уны. Школа хорошая просто.
-
Вы меня умиляете, Кумехтар.
Что значит повезло?
И нет, и не было у этих школ никакого допфинансирования. Единственная поблажка - отчисление тех, кто не тянет, не хочет, не может.
Или Вы думаете, что одна только принадлежность к подобной школе позволяет обойтись без экзамена?
Нееееет, пахать приходится, как проклятым.У вас там и правда была создана такая атмосфера, которая позволяла вам нормально учиться, и при этом побеждать на всяческих олимпиадах, завоёвывать кубки, выигрывать конкурсы.
В мой класс поступило (после соответствующего экзамена) 37 человек, закончило 25. У сына соответственно 27 и 10. Как Вам процент отсева? То-то же. Олимпиады и конкурсы на пустом месте сами не выигрываются.
-
Aevon_maeth
Это всё понятно. Я насчет мат.обеспечения, ремонтов, и всего такого. В подобных школах с этим всегда проще.
Ну и отсев тоже играет роль, само собой. Не хочешь учить - вылетишь. Мотивация, мотивация. Целый день об этом только и говорим. И главное - никто не мешает учиться. Ну а из обычных школ сейчас никого не выгоняют пока. Вот и получается то, что получается.
-
И главное - никто не мешает учиться.
Чо-та удивилась...
Вам кто-то мешал учиться? В обычной школе.
-
Предполагаю, что у вас не было проблем с набором, и даже более того: предполагаю, что в вашу школу из той, другой, было не так просто перевестись. Угадал?
Точно не скажу – я поступила просто потому, что жила в соседнем дворе. Без всякого тестирования. В нашем классе была девочка, мама - уборщица, папы нет. Поступила также как и я – мы были из одного дома. Училась средне. Были дети из разных семей, в общем.
Пара ребят из той соседней школы классе в седьмом к нам перевелись, когда их родители переехали к нам поближе... учились неважно, так как учиться у нас им было трудно - уровень нашей школы был гораздо выше, но вели они себя у нас достойно – как все.
Но вообще – всего я не знаю.
Школа с таким количеством заслуженных учителей наверняка была возведена вашим Районо в ранг образцово-показательных школ, а то и покруче, типа Лицея имени кого-то там. Нет?
Нет. Лицей в районе был, но это были не мы. Мы – обычная среднеобразовательная школа с уклоном в физмат.
Я, конечно, не в курсе многого, так как тогда такими вопросами не задавалась... но подозреваю, что наши учителя, быть может, благодаря связям, каким-то образом сделали все, чтобы избежать ненужного им статуса и лишнего геморроя – в виде проверок, комиссий, непрерывных гостей и тому подобного. У нас и правда не было гостей – зато школа не превращалась в сплошную показуху, и нам никто не мешал.
У вас там и правда была создана такая атмосфера, которая позволяла вам нормально учиться, и при этом побеждать на всяческих олимпиадах, завоёвывать кубки, выигрывать конкурсы.
Как постоянный участник математических олимпиад, могу подтвердить – побеждали и выигрывали, оставаясь обычной школой.
Я слышал о том, что когда-то общество считало постыдным оставаться на второй год, было стыдно краснеть за своего ребенка на сборах, было стыдно поступать в ВУЗ по блату. Я-то этого, к сожалению, не застал, но разговоры слышал.
Возможно, это касалось именно общества и только родителей. Детей это не касалось – у них свои приоритеты и своя внутренняя жизнь. Я никогда не слышала, что среди детей считалось модным учиться.
Так то ж заочники. Там другая история. Они уже знают за чем конкретно идут: просто за корочкой или за знаниями. Заочники - это совсем другой тип студентов.
Нет – я училась на очном. Это работали мы на полставки. Так что я не о заочниках – и на очном многие ухитрялись совмещать работу и учебу.
В школе была установлена негласная иерархия, лидеры которой задавали тон. Все остальные либо их поддерживали, либо не выделялись. Свободным считалось их мнение, а всё остальное - понятно чем. С понятными последствиями. Лично я получал по морде много раз именно поэтому. Повезло, хоть отца моего боялись. Пройти по коридору, ни от кого при этом не получив - вот это была удача!)) Еще раз восхищаюсь вашей школой. Мне бы туда...
В школах всю жизнь была, есть и будет негласная иерархия. А вот какие будут в ней настроения зависит от того, как будут ориентированы и настроены сами лидеры – правильно или нет. Тут многое зависит от работы учителей. Самой приходилось выявлять лидеров и незаметно налаживать с ними нужный контакт, меняя их взгляды в процессе общения. Мне отлично известна их психология – я сама из лидеров. Сначала была обычным, потом случились внутренние перестановки в нашем коллективе, и я стала на некоторое время аутсайдером, первое – потому что не хотела подчиняться новому лидеру, второе - что мне стало как-то пофиг кто там и что, а немного позже – лидером целой группы аутсайдеров. :)
Так что нет - мне в школе дорогу никто особо не переходил и мою личную территорию не нарушал. Может, было связано еще с тем, что если что - и за мной не заржавеет. :)
Уна.
Вот объясните мне, пожалуйста, почему искусственное форсирование мелкой моторики дает резкий прогресс в общем развитии. Мда... Вопрос скорее из физиологии, чем педагогики, но все же....
Работает же!
Да, работает – я читала, что развитие мелкой моторики связано с активным развитием мозга. Но подробности сейчас не помню уже – просто знаю это, как факт.
Вот из сети:
Дело в том, что движениями руководят структуры мозга. С рождения, когда ребенок совершает врожденные и автоматизированные движения, доминирует подкорковый уровень. Для более сложных и осознанных движений необходимо функционирование коркового уровня (слоя). Для того, чтобы запустить более сложно организованный корковый уровень, необходимо развивать более сложные и дифференцированные движения, прежде всего пальцев рук.
-
но подозреваю, что наши учителя, быть может, благодаря связям, каким-то образом сделали все, чтобы избежать ненужного им статуса и лишнего геморроя – в виде проверок, комиссий, непрерывных гостей и тому подобного. У нас и правда не было гостей – зато школа не превращалась в сплошную показуху, и нам никто не мешал.
Значит, они у вас оказались не только умные, но и мудрые. Да, повезло вам с ними.
Вам кто-то мешал учиться? В обычной школе.
Еще как! Не то, чтобы меня это останавливало, в принципе, но попытки были зачетные.
-
Значит, они у вас оказались не только умные, но и мудрые. Да, повезло вам с ними.
Видимо, действительно, повезло – мы все же были далеко не ангелы.
Как-то наша физичка надолго заболела, и в наш 9 класс пришел временный препод - молодой парень только из универа. Что тут началось!
Девчонки были просто счастливы, и на уроках без конца строчили и передавали ему любовные записки – так что он краснел до слез и начинал заикаться.
Парни перебивали объяснения – деликатно поднимали руку и с невинным видом вежливо задавали ему ехидные физические вопросы, на что он тут же доверчиво велся, начинал что-то бормотать и лихорадочно чертить сам себе на доске, выписывая кучу формул – ну а мы погружались в привычные занятия, играли во что-нибудь, читали книжки, писали друг другу записки, болтали... зная, что пока он пребывает в своем профессиональном экстазе – к доске никого не вызовет, и вообще на него можно внимания не обращать.
Срывали мы таким образом почти каждый урок, каждый раз упражняясь в изобретении чего-нибудь новенького... а уж девчонок наших он просто мучительно боялся. :) Они с урока уходили легко – ой, извините, я что-то неважно себя чувствую, ноет левое ухо под правой коленкой! - конечно, конечно, идите! :)
Ну и вот - пинали мы балду примерно полгода, ничего не усвоили, зато знатно развлеклись... а потом вернулась наша учительница и в 5 минут восстановила среди разболтанных недорослей статус-кво – все тут же заткнулись и начали пахать, как миленькие.
Это я к тому – насколько все зависит от учителей.
-
Классная история, Лан! Про парня-физика.. и .надо же, напомнила мою школу и нашего красавца-физика Мирона Абрамовича, которого мы про себя почему-то называли Абрашка :D
Абрашка был голубоглазый-черноволосый, модный, 30-летний, всё время при галстуке - и как следствие, все девочки ( и я в том числе) только тем и занимались, что пробовали силы своих чар на несчастном учителе :D Подбрасывали ему дурацкие стишки собственного сочинения "Про опричника Абрашку Миронова", рисовали помадой сердечки и поцелуйчики, беспрестанно улыбались, и т.д. ;D По сути, мне было наплевать, мне просто было очень весело отвлечь его дурацким вопросом "Можете ли вы подтвердить опытом вот эту физическую формулу?" и пока он давал объяснения, спокойно играть в электронную игрушку "Ну, погоди" ( в наше время были популярны такие). Теперь мне неудобно это даже вспоминать, свои школьные шалости :D
Теперь по персоналиям:
Кумехтар:
Заслужить доверие могут не все учителя, вот в чем проблема. Но их предметы всё равно нужно учить, потому что они важные. А есть учителя, которые наоборот - вызывают антиуважение у учеников, но преподают важные предметы. Не увольнять же их? Как бы вы поступили с этим?
По чести говоря, Кумехтар - отправила бы таких учителей на дополнительные курсы повышения квалификации. Включающие консультации опытных психологов и всё такое. Иначе преподавание таких специалистов сводится к нулю...они только детей обижают, а предмет в таких условиях усваивается крайне туго.
Получается, нужно научить ребёнка не просто пропускать мимо ушей ее слова, а учиться различать обоснованную критику и оскорбления. Не сложновато ли это для детей, как вы думаете?
Мне кажется - в самый раз для них. Когда я вчера объясняла восьмикласснице ( а она пришла ко мне, как к другу, чтобы поделиться проблемой) что нужно пропустить мимо ушей слова химички, о том, что она, ученица - некрасивая, и поскольку мальчики на неё не смотрят, ей нужно заниматься химией с удвоенной силой ( бестактности учителя можно только подивиться), и отговорила её от дурацкой идеи "не учить химию назло учителю, и чёрт с нею, с двойкой" - мне кажется, ученица прекрасно поняла, что такая критика не в компетенции учителя.
Она могла бы покритиковать незнание химии, могла бы сказать о невнимании девочки к лабораторным работам ( девочка - гуманитарий и готовится поступать на журфак), но переходить на личности с её стороны очень мерзко, о чём я девочке прямо и сказала.
Да, я поступила непедагогично, но учительница, как по мне, прибегла к недозволенным методам воздействия на ребёнка.
Дети -это способ Бога показать заумным родителям и педагогам,что они не правильно живут и неправильно чтото делают.Так что предлагаю пообсуждать как изменить взрослых и дети сами подтянутся к уровню своих взрослых авторитетов.
Нууу и обсуждать енто лучше в другой теме ,наверно
Так оно и есть, Митрандил. Я потому и сказала, что относиться к детям надо с любовью и готовностью тратить на них время, а не с привычным формализмом, и тогда ученики тянутся к учителю.
И нужно не урезать часы, а сокращать количество профнепригодных дармоедов. У медиков есть подтверждение квалификации раз в 5 лет, вот и у учителей надо. Дураков, истеричек гнать из профессии. И не надо мне тут начинать их жалеть. Психов разгонят - больше Учителей останется.
У нас это тоже есть, Айвен. Нас переаттестовывают на подтверждение квалификации каждые 5 лет, по крайней мере, в допобразовании -с курсами, портфолио и прочим ( а у кого высшая квалификация - каждые 2 года). Это полезный процесс.
А насчёт дураков и истериков я соглашусь. Учитель не должен ронять свой престиж в глазах учеников: не можешь преподавать - уходи и меняй профессию.
-
Хорошие учителя, как и родители, способные действительно "завлечь" детей, научить хорошему и воспитать - наверное это дар. Редкое явление...
-
По чести говоря, Кумехтар - отправила бы таких учителей на дополнительные курсы повышения квалификации. Включающие консультации опытных психологов и всё такое. Иначе преподавание таких специалистов сводится к нулю...они только детей обижают, а предмет в таких условиях усваивается крайне туго.
Забавно то, что в школе есть штатный даже психолог, обязанность которого - следить за психологическим состоянием учеников. Но я, честно скажу, не понимаю в этом ничего, знаю только, что он иногда проводит тесты для учеников, составляет характеристики, пишет отчеты, ну что-то вроде этого. А вот следить за состоянием учителей, насколько я знаю, (но может я и ошибаюсь) в его обязанности не входит. Хотя, это - крайне важное дело. Я сам видел, особенно в младших классах: учителя орут, как резанные! На улицу слышно! Идешь по коридору - как в катакомбах: оттуда орут визгливым голосом, а оттуда - басом, а воон оттуда - так орут, что стекло лопается. А единственным их психологическим помощником оказывается завуч, который хорошо если добрый человек, тогда он подскажет и поможет.
Мне в этом плане повезло: меня учила такая учительница, которая вместо крика пользовалась подзатыльниками. Из ёё классов выходили умные ребята, умеющие и знающие всё, что нужно, и даже более того, но весь кавардак, драки, всю дрянь в школе разводили тоже именно они. У неё там был рассадник обезбашености, походу.
В старших классах у нас ситуация была как-то ровнее: учителям было пофиг, ученикам - тем более. Максимум на что хватало учителей - это сделать так, чтобы их боялись, и так пытаться вбить свой предмет.
Но, признаюсь честно, таковыми были не 100% учителей. Была у нас учительница географии, моя мама (рисование) и наш трудовик, Виктор Александрович, которого я до сих пор вспоминаю с теплотой.
Этот трудовик был и есть (но в другой школе: с директором не поладил) интересным товарищем. Он крайне квалифицированный специалист, но кроме этого: во-первых - травник. Знает лечебные травы, при чем такие, о которых я даже не думал никогда. Во-вторых - его предметом были заинтересованы все. Даже самые обезбашеные, все. Ну и в третьих - тратил крайне много своего личного времени на учеников. Детей тянуло к этому человеку как магнитом. Хотя, в принципе, дети все деревенские, а его предмет - это труд, в котором особых знаний не нужно, главное навык. Но всё равно, он был хорош.
-
Еще раз прошу у всех прощения за резкость.
-
ОК, Кумехтар, всё в порядке.
Мне в этом плане повезло: меня учила такая учительница, которая вместо крика пользовалась подзатыльниками. Из ёё классов выходили умные ребята, умеющие и знающие всё, что нужно, и даже более того, но весь кавардак, драки, всю дрянь в школе разводили тоже именно они. У неё там был рассадник обезбашености, походу.
По всей видимости, вы не выносите повышенных тонов разговора и криков, и по считаете, что лучше, если учитель бьёт, чем если он орёт на ученика. Но тут вот какая штука: ребёнок в младших классах копирует поведение взрослых, стало быть, и учительское копирует тоже. И вот то, что она давала подзатыльники, научило ребят точно так же решать проблемы кулаками и драками.
Может, в классе этой учительницы и было тише и спокойнее, но психологически точно комфортнее не было, раз дети впоследствии стали драться.
Этот трудовик был и есть (но в другой школе: с директором не поладил) интересным товарищем. Он крайне квалифицированный специалист, но кроме этого: во-первых - травник. Знает лечебные травы, при чем такие, о которых я даже не думал никогда. Во-вторых - его предметом были заинтересованы все. Даже самые обезбашеные, все. Ну и в третьих - тратил крайне много своего личного времени на учеников. Детей тянуло к этому человеку как магнитом. Хотя, в принципе, дети все деревенские, а его предмет - это труд, в котором особых знаний не нужно, главное навык. Но всё равно, он был хорош.
Вот в чём и причина, наверное! Трудовик тратил много личного времени на учеников, а дети это ценят и чувствуют любовь к ним, потому и тянулись к нему в ответ. Другие учителя тоже могли бы уделять им внимание, вовлекать в разговоры, помогать разбираться - но не считали это нужным, а трудовик считал, таким образом снискав к себе любовь.
Ведь простая истина: хочешь получить отдачу - приложи усилия, но школьные педагоги так устают, что их на эти усилия сверх рабочих часов уже просто недостаёт.
-
Не забавно... Я теперь понимаю проблемы Вашей школы, Кумехтар. Я только не понимаю – зачем?
Я по ходу подменяла многих заболевших, в том числе, и в младших классах. С ними как раз намного легче, чем с подростками... к чему в младших классах такие напряги и детям и учителям – мне не очень ясно.
Ладно – расскажу тоже совсем незабавный случай из 3 класса. Попросили меня там провести урок рисования ... говорят, ну сами уж придумайте что-нибудь - учитель не пришел.
Хорошо... пришла, поздоровалась – смотрят на меня огромными чистыми и наивными глазами с огромным любопытством.
Говорю: - Сегодня будем рисовать сказочных героев. Мальчики – храбрых героев-принцев, девочки – прекрасных принцесс. Идет? Народ, подумав, согласился.
Рисовали, беседовала с ними о чем-то по ходу... они трудились и пыхтели заинтересованно... я жду Иванов-Царевичей и Василисс-Прекрасных... сдают.
Мальчики изобразили – кого только нет. Каких-то терминаторов из фильмов и мультов – просто горы мускулов, морды у принцев – без дрожи не взглянешь.
Дохожу до рисунков девочек – такие, простите, лахудры! И ни одной короны или длинного платья – все в джинсах, коротких топиках, а уж размалеваны по самое некуда и вооот с такими грудями. :) На майке одной девицы изображено огромное сердце и подпись Love.
Спрашиваю девочку – автора а это че написано? Она хихикает смущенно и отвечает:
- Ну а то Вы не знаете. Как что? ЛавЕ!
Пришлось проглотить весь свой тихий ужас и когнитивный диссонанс, всех поблагодарить и похвалить за усердие... я не учла, что эти дети не знали ни одной сказки, кроме курочки-рябы и колобка.
-
Не забавно... Я теперь понимаю проблемы Вашей школы, Кумехтар. Я только не понимаю – зачем?
Кто их знает?.. Вот тут я как раз ничего сказать не могу. Может быть, неопытные еще...
Melian
Вы правы, криков я не выношу. А поскольку я учился хорошо, то и подзатыльников мне не доставалось)) Такие дела))
-
- Ну а то Вы не знаете. Как что? ЛавЕ!
Пришлось проглотить весь свой тихий ужас и когнитивный диссонанс и всех поблагодарить и похвалить за усердие... я не учла, что эти дети не знали ни одной сказки, кроме курочки-рябы и колобка.
Вот именно, Лан - лаве вместо лав:) Что в переводе с жаргона значит - "бабло" ( которое, надо думать, побеждает зло).
Бедные дети Искажённого мира: история действительно заставляет задуматься. Какие уж тут сказки, когда такое происходит!
Melian
Вы правы, криков я не выношу. А поскольку я учился хорошо, то и подзатыльников мне не доставалось)) Такие дела))
Что подзатыльников не доставалось - хорошо, но то, что подзатыльники доставались вашим товарищам, которые привыкли решать свои проблемы дракой - плохо, Кумехтар. Как по мне, если уж выбирать из двух зол,лучше крикливый учитель, чем дерущийся. Но - вам выбирать не приходилось, конечно.
-
Бедные дети Искажённого мира: история действительно заставляет задуматься. Какие уж тут сказки, когда такое происходит!
Самое удивительное, Мели – чтение сказок или волшебных историй многое могло бы поправить в их мировосприятии. У нас это понимала учительница, когда я была во втором классе... она прекрасно отдавала себе отчет, что не все дети – из семей, где детям читают или что-то рассказывают, и каждый урок начинала с пятнадцатиминутного чтения очередной захватывающей истории – и не только сказок, мы, например, слушали у нее Сеттона-Томпсона. Знаете, как уроков ждали все? И работали мы у нее отлично, и слушались, и все успевали, и кричать на нас не требовалось.
Так что подарить младшим детям десяток минут на уроке – не проблема, проблема, что – не дарят.
Как по мне, если уж выбирать из двух зол, лучше крикливый учитель, чем дерущийся. Но - вам выбирать не приходилось, конечно.
Как Вам сказать... невелик выбор между расстрелом и гильотиной.
Крикливый учитель чаще делает ребенка боязливым и неуверенным в себе, дерущийся – часто закладывает основы будущей агрессии. И то, и другое связано с тем, что ребенок внутренне ощущает себя слабым – в дальнейшем ему долго придется с этим жить, доказывая себе и окружающим, что и он чего-то стоит. Ну и отсюда же - подростковые комплексы и чрезмерно агрессивное вызывающее поведение.
-
Бедные дети Искажённого мира: история действительно заставляет задуматься. Какие уж тут сказки, когда такое происходит!
Самое удивительное, Мели – чтение сказок или волшебных историй многое могло бы поправить в их мировосприятии. У нас это понимала учительница, когда я была во втором классе... она прекрасно отдавала себе отчет, что не все дети – из семей, где детям читают или что-то рассказывают, и каждый урок начинала с пятнадцати-минутного чтения очередной захватывающей истории – и не только сказок, мы, например, слушали у нее Сеттона-Томпсона. Знаете, как уроков ждали все? И работали мы у нее отлично, и слушались, и все успевали, и кричать на нас не требовалось.
Так что подарить младшим детям десяток минут на уроке – не проблема, проблема, что – не дарят.
Верно, Лан, дети любят слушать сказки и волшебные истории, это воспитывает их душевные качества. И здорово, что вам учительница читала сказки и истории Сеттон-Томпсона про животных: детям это интересно, и предмет потом воспринимается легче.
Ведь воспитание личности стократ важнее образовательного процесса. Потому что, давая чисто образовательные моменты, без моральных оценок, мы сможем получить преимущественно Тёмных властелинов и Дартов Вейдеров :D Особенно учитывая, в каком мире эти детишки живут.
Если "принцесса" для них - девушка с размалёванным лицом, в коротком топике, с гигантской грудью, а "принц" - гора мускулов и оружие в руках - соответственно, к такому идеалу они и будут стремиться.
А не дарят этих минут учителя, которые сами росли не на волшебных сказках. Им это и неведомо.
Как Вам сказать... невелик выбор между расстрелом и гильотиной.
Крикливый учитель чаще делает ребенка боязливым и неуверенным в себе, дерущийся – часто закладывает основы будущей агрессии. И то, и другое связано с тем, ребенок внутренне ощущает себя слабым – в дальнейшем ему долго придется с этим жить, доказывая себе и окружающим, что и он чего-то стоит. Ну и отсюда же - подростковые комплексы и чрезмерно агрессивное вызывающее поведение.
Да, и то и другое - плохо, и каждое плохо по-своему.
Мне кажется, нужны некие школьные нормы поведения учителя и меры воздействия на нерадивых учеников. И если мне они не требуются ( дети как-то и сами по себе ведут себя прилично), ещё не значит, что другому педагогу не потребуются тоже. Если учитель будет жить с мыслью "нельзя кричать и бить - можно поставить двойку за поведение, а как следствие, автоматический недопуск к экзамену или отчисление", вероятно, дети станут вести себя тише, а учитель - адекватнее.
-
сли учитель будет жить с мыслью "нельзя кричать и бить - можно поставить двойку за поведение, а как следствие, автоматический недопуск к экзамену или отчисление", вероятно, дети станут вести себя тише, а учитель – адекватнее.
Видите в чем дело, Мели – на селе школа одна, некуда отчислять, а оценки – мотивация для многих слабая... да и детей жалко - пропадут совсем без образования.
Иногда требуется приложить много мозгов, чтобы найти подход к детям. Конечно, если лень думать – наорать и запугать вроде бы всегда легче... На самом деле – это не так.
И ключ к ситуации есть всегда – нужно просто суметь его найти.
Класс – это коллектив. В этом коллективе есть те, кто задает тон, а они, как правило, не отличники и учатся плохо. Им неинтересно, ну и они делают все, чтобы помешать уроку и самоутвердится за счет унижения или провокации препода.
Я пробовала много методов, и меня пытались вывести из себя – да еще как! Но я – терпеть не могу истерик... ну и для учителя крик вообще недопустим, это – маркер слабости, фактически – капитуляция.
У меня были старшеклассники, с которыми договориться порой очень трудно. Я своего добилась... как? Отдельная тема. Скажу одно - я никогда не прибегала к плохим оценкам, замечаниям в дневнике и не выгоняла никого с уроков в качестве наказания. Эти способы воздействия я отмела стразу.
Интересно, что позже, когда дети уже приняли меня, начали и работать и слушаться – знаете какой вопрос мне задавали в каждом классе? : - А нам вот интересно - почему Вы на нас никогда не кричите. Вы – единственный учитель, который на нас никогда не кричал. Почему?
Потом, когда установилось доверие, они мне рассказали, что делали все, чтобы я начала кричать и ругаться – они к этому привыкли и провоцировали меня изо всех сил, с любопытством ожидая, когда же они меня, наконец, доведут, и я сдамся. Они давно не уважали своих учителей.
Вот и представьте себе.
-
Упс!!! :o :o :o
Пришлось проглотить весь свой тихий ужас и когнитивный диссонанс, всех поблагодарить и похвалить за усердие... я не учла, что эти дети не знали ни одной сказки, кроме курочки-рябы и колобка.
В 8 лет!!!? Дайте взда-ахнуть.... Это Ма-асква?
Да... Он не толстый... он полный.... вот он какой полярный зверек.
Уна, а не кажется ли Вам, что Дюймовочку и Белоснежку в 8 лет как-то.... эммм.... поздновато.
Мабуть шо это вина не учителей, что сказки этим упырям не читают. Мабуть пораньше надо було.
Что же до кричащих учителей.... И того, что дети пуганые становятся....
Чтой-то сейчас дети нервные пошли... На них только дома аруть.
Не знаю... не знаю...
В те времена, когда трава была зеленее, а сахар слаще и я ходила в школу....
Ну орали. Мы как-то ухитрялись не слышать, только кивать через равные промежутки времени. Огрызаться было себе дороже. Ор удлинялся. Как-то мы не реагировали на все тирады. Взрослым положено воспитывать, ну и воспитывайте, мы потерпим. Тем более, что обычно было за что.
-
В 8 лет!!!? Дайте взда-ахнуть.... Это Ма-асква?
Нет, Айвен, я приехала в то время работать в глухую провинцию далеко от Москвы – в сельскую школу, где очень многие дети, за исключением единиц – были из очень неблагополучной среды. Пьянство было повальным... а об отношении к детям во многих семьях лучше вообще умолчать.
-
Видите в чем дело, Мели – на селе школа одна, некуда отчислять, а оценки – мотивация для многих слабая... да и детей жалко - пропадут совсем без образования.
Иногда требуется приложить много мозгов, чтобы найти подход к детям. Конечно, если лень думать – наорать и запугать вроде бы всегда легче... На самом деле – это не так.
И ключ к ситуации есть всегда – нужно просто суметь его найти.
Класс – это коллектив. В этом коллективе есть те, кто задает тон, а они, как правило, не отличники и учатся плохо. Им неинтересно, ну и они делают все, чтобы помешать уроку и самоутвердится за счет унижения или провокации препода.
Я пробовала много методов, и меня пытались вывести из себя – да еще как! Но я – терпеть не могу истерик... ну и для учителя крик вообще недопустим, это – маркер слабости, фактически – капитуляция.
У меня были старшеклассники, с которыми договориться порой очень трудно. Я своего добилась... как? Отдельная тема. Скажу одно - я никогда не прибегала к плохим оценкам, замечаниям в дневнике и не выгоняла никого с уроков в качестве наказания. Эти способы воздействия я отмела стразу.
Верю, Лан, что вам это удалось и без применения санкций в виде криков и плохих оценок. Если у вас есть талант педагога, вы наверняка нашли рычаги воздействия и без таких грубых моментов - удержали бы их своей внутренней силой. Можно же, например, произвести впечатление на лидера, а он легко построит свой народ.
У меня у самой есть свои методы воздействия...некоторые говорят, что я опытный манипулятор :D Другой вопрос, что не всем это подойдёт, даже если я поделилась бы - тут дело в особенностях моей личности. А вопрос-то в другом: есть ли универсальные методы воздействия, которые подойдут любому учителю? Даже если учитель и не внушает одним своим видом?
Нет, Айвен, я приехала в то время работать в глухую провинцию далеко от Москвы – в сельскую школу, где очень многие дети, за исключением единиц – были из очень неблагополучной среды. Пьянство было повальным... а об отношении к детям во многих семьях лучше вообще умолчать.
Я могла бы догадаться по этому "Лавэ" - в Москве дети уже в семилетнем возрасте знают английский хотя бы на том уровне, чтобы правильно прочесть это лав.
-
А вопрос-то в другом: есть ли универсальные методы воздействия, которые подойдут любому учителю? Даже если учитель и не внушает одним своим видом?
Мой вид и не внушал. :) А методы зависят от ситуации и от личностей все же – универсальных методов, то есть для всех, наверное, нет...
Что я могу посоветовать? Есть одно общее правило – никогда не делать того, что от тебя ожидают.
Например - двоечник, лидер класса, доводит учителя. Чего он ждет, этот двоечник? Ну да, понять несложно – истерики учителя, двойки, замечания в дневнике и т.д. Не давайте ему ожидаемого, не идите у него на поводу – перетопчется. :) То есть – нельзя позволять ему вести в ситуации, определять рамки общения, оставаться руководителем и манипулятором.
Учителя часто пытаются сломать эту схему с помощью крика – по принципу дерущихся котов. :) Ученик громко кричать не будет – значит, в крике преимущество как бы на стороне учителя... но это – ложная победа.
Айвен выше очень верно описала детскую реакцию в старших классах:
Ну орали. Мы как-то ухитрялись не слышать, только кивать через равные промежутки времени. Огрызаться было себе дороже. Ор удлинялся. Как-то мы не реагировали на все тирады. Взрослым положено воспитывать, ну и воспитывайте, мы потерпим.
Вот именно – валяйте, мы потерпим. А что вы там нам втираете – нам пофиг. Мне ведь тоже дети прямым текстом говорили: - Вам положено нас воспитывать, ну вот и воспитывайте.
Что означает – мы делаем свое дело, а вы – да нужно, так орите на нас... да хоть забибикайтесь, нам-то что.
Меня такое детское снисхождение никак не устраивало. Это не я тут должна убиваться и делать какое-то свое отдельное дело! а мы делаем одно общее дело, и делаем его не ради меня, ради вас – вот что я пыталась до них донести. И это не им пофиг их образование и будущее, это – вроде как мне должно бы быть пофиг, потому что у меня все это уже есть... так че мне еще-то надо? Но нет, мне не безразлично, что с вами со всеми будет, мне не все равно – вот в чем проблема. Нет, я не то, чтобы все это им говорила... но они услышали, Мели.
И реагировали не только на каждое слово, а даже на мои легкие перепады настроения... - Вы что-то грустная сегодня. :) А что случилось, мы Вас обидели? :)
Итак, с помощью крика привычные рамки стереотипа общения (учитель надрывается, ученик довольно ухмыляется) – сломать нельзя.
Что тут можно сделать? Вы были правы – вначале, например, найти подход к лидеру, который Вам жить не дает, и правильно его мотивировать.
Способы могут быть разными, все и не перечислишь... вот один из случаев: меня как-то на уроке достал один такой – изгалялся, как мог, отпускал с места замечания, перебивал и так далее. Я была невозмутима, зная его семью, его родителей, и то что выше тройки он никогда ни у кого не получал. В конце урока сказала: - Слушай, дорогой, ты своей выдающейся активностью на уроке уже заработал твердую четверку. Но беда в том, что ты не сказал ничего умного... не задал ни одного интересного вопроса, и не сделал ни одного стоящего замечания... давай так – ты сейчас придумываешь и задаешь мне хороший, умный вопрос по теме – и будет пять. Класс замер... Двоечник покраснел, как рак, ворочал мозгами, потом сказал: – Да хрен с ним, пусть будет четыре. Все расхохотались, и я тоже... поставила ему четверку... больше он меня не доставал.
-
Una
Извините пожалуйста. Невозмутимость правда работает? Просто я видел ситуации, когда невозмутимость работала как красная тряпка для быка и преподательница не выдержала нервного напряжения. Для неё всё закончилось нехорошо. Кроме невозмутимости нужно что-то еще. Что вы использовали? Может, остроумные реплики? Может, личную силу? Может, необычные какие-то истории?
-
Что я могу посоветовать? Есть одно общее правило – никогда не делать того, что от тебя ожидают.
Например - двоечник, лидер класса, доводит учителя. Чего он ждет, этот двоечник? Ну да, понять несложно – истерики учителя, двойки, замечания в дневнике и т.д. Не давайте ему ожидаемого, не ведитесь у него на поводу – перетопчется. :) То есть – нельзя давать ему вести в ситуации, определять рамки общения, оставаться руководителем и манипулятором.
Неожиданность - это хороший приём, Лан, подтверждаю. Иногда нужно проигнорировать двоечника, не ответить ему, взглянуть сквозь него: кстати, порой помогает. И помнить, что это дети, а вы взрослая, стало быть, у вас преимущество, данное самой природой. Ну и пусть их много: зато у вас есть ум и умение ими управлять.
И ещё: в лагере детей всегда есть ваши союзники. Если не удаётся "взять" лидера( например, он дурак и двоечник, и только дестабилизирует обстановку), игнорируйте лидера и возьмите в союзники того, кто этого лидера не терпит, а это легко определить по взглядам, фразам одноклассников, общему фону. Как правило, это второй, негласный лидер, который настоящий. Поддержите его, и с его помощью воздействуйте на класс.
Разок проделала во время практики, и прошло на ура. Правда, не обошлось без накладки: старшеклассник-второй лидер ко мне привязался, кидал на меня взгляды, и ходил потом хвостом :D
Меня такое детское снисхождение никак не устраивало. Это не я тут должна убиваться и делать какое-то свое отдельное дело! а мы делаем одно общее дело, и делаем его не ради меня, ради вас – вот что я пыталась до них донести. И это не им пофиг их образование и будущее, это – вроде как мне должно бы быть пофиг, потому что у меня все это уже есть... так че мне еще-то надо? Но нет, мне не безразлично, что с вами со всеми будет, мне не все равно – вот в чем проблема. Нет, я не то, чтобы все это им говорила... но они услышали, Мели.
И реагировали не только на каждое слово, а даже на мои легкие перепады настроения... - Вы что-то грустная сегодня. :) А что случилось, мы Вас обидели? :)
Поняла: они увидели в вас неравнодушие и небезразличие, а дети это чувствуют и ценят. Видимо, вы нашли слова, которые это им втолковали. Здорово, что ещё есть такие учителя...
Мы вот в школе были весьма безразличны к перепадам настроения учителя, потому что он это он, а мы это мы. И пробиться сквозь эту стенку можно было не криком, а чем-то таким особенным, что обещала личность учителя...если он был интересный человек, если знал то, что не написано в книгах, если умел интересно рассказывать. И если уважал нас - тогда для нас это было первостатейно, это потом уж я научилась относиться с безразличием равно и к уважению, и к пренебрежению.
Что тут можно сделать? Вы были правы – например, можно найти подход к лидеру, который Вам жить не дает, и правильно его мотивировать.
У меня такие штуки всегда чреваты накладками: лидер потом в покое меня не оставляет, и это не только мальчиков касается. Даже вот недавний случай: одна девочка, негласный лидер, притащила к нам в клуб весь свой класс. Я нашла к ним подход благодаря ей...девочка теперь ходит ко мне каждый день, причём на все мои занятия, даже к ней не относящиеся :D
Ей просто хочется поговорить и даже просто молча посидеть со мною, просто разглядывая меня и рисуя мои портреты.
Способы могут быть разными, все и не перечислишь... вот один из случаев: меня как-то на уроке достал один такой – изгалялся, как мог, отпускал с места замечания, перебивал и так далее. Я была невозмутима, зная его семью, его родителей, и то что выше тройки он никогда ни у кого не получал. В конце урока сказала: - Слушай, дорогой, ты своей выдающейся активностью на уроке уже заработал твердую четверку. Но беда в том, что ты не сказал ничего умного... не задал ни одного интересного вопроса, и не сделал ни одного стоящего замечания... давай так – ты сейчас придумываешь и задаешь мне хороший, умный вопрос по теме – и будет пять. Класс замер... Двоечник покраснел, как рак, ворочал мозгами, потом сказал: – Да хрен с ним, пусть будет четыре. Все расхохотались, и я тоже... поставила ему четверку... больше он меня не доставал.
Классный способ - мои респекты! Мне бы в голову не пришло, честно говорю...теперь двоечник будет слушать внимательно, чтобы задать хороший, умный вопрос.
-
Просто я видел ситуации, когда невозмутимость работала как красная тряпка для быка и преподательница не выдержала нервного напряжения. Для неё всё закончилось нехорошо. Кроме невозмутимости нужно что-то еще. Что вы использовали? Может, остроумные реплики? Может, личную силу? Может, необычные какие-то истории?
Кумехтар, так как у нас вербальное общение – это только десять что ли процентов (поправьте, если что), а остальное – невербальное, то понятно, что основная реакция у детей будет – не на внешнюю манеру поведения, а но то, что у тебя внутри. Если невозмутимость – это лишь тонкий лед внешнего поведения, то они найдут способ сломать этот лед... так что понятно, почему Ваша учительница не выдержала нервного напряжения, накопленного внутри под внешней невозмутимостью.
Просто я никогда не копила нервного напряжения, да и вообще его не испытывала. Моя невозмутимость была – не маска, а отражение внутреннего спокойного ненапряженного состояния.
А что использовала... да ничего особенного – просто была самой собой и не играла перед детьми ни в кого, тем более - в многоопытного и всезнающего учителя... ну и мне всегда был безразличен собственный авторитет, я не пыталась добиться от детей его признания – для меня приоритетом было только то дело, которое я делала, то есть – они сами. Но априори – я старше, многое знаю лучше, это-то не нуждалось в доказательствах.
Но я не боялась, например, извиниться перед классом, если случалось иногда сказать народу что-то резкое, не боялась признать, что в чем-то, приехав из города, разбираюсь хуже местных детей, и попросить их рассказать мне... не боялась прервать урок и расспросить их что случилось, если видела их незаинтересованность или подавленность. Не боялась никаких контактов, никаких вопросов – даже провокационных. Я допускала посторонние и произошедшие случайно разговоры и обсуждения – например, зачем нам вообще вся эта ваша школьная наука, мы в академии не собираемся - просто брала их под контроль, контроля над классом я не теряла никогда. Зная, что чтение детям нравоучительных нотаций только нагоняет скуку, не принося никаких плодов – я никогда не тратила на это время, а вот рассказать им интересное что-нибудь - это было вполне возможно.
Ну а юмор – да, много может помочь разрядить обстановку, я не боялась ни шутить, ни смеяться вместе с детьми.
И ещё: в лагере детей всегда есть ваши союзники. Если не удаётся "взять" лидера (например, он дурак и двоечник, и только дестабилизирует обстановку), игнорируйте лидера и возьмите в союзники того, кто этого лидера не терпит, а это легко определить по взглядам, фразам одноклассников, общему фону. Как правило, это второй, негласный лидер, который настоящий. Поддержите его, и с его помощью воздействуйте на класс.
Это я знаю – спасибо. Не стерлась память о собственных школьных годах, а уж все вопросы, касающиеся иерархии класса и взаимоотношений между лидерами мне известны до тонкостей.
Нет – я не ставила целью менять их внутренний иерархический порядок, пусть сами разбираются... специальными манипуляциями я не занималась. Мое отношение было ровным – я никого специально не выделяла, никого специально не топила и деликатно пресекала все попытки завести со мной какую-то особенную дружбу.
В итоге, не сразу, конечно – у меня не было проблем ни с кем, каждый мой класс на глазах становился сплоченным и единодушным. По-моему, на моих уроках со временем остался только один лидер – это я, их учитель, других - стало как-то незаметно. :)
-
Это я знаю – спасибо. Не стерлась память о собственных школьных годах, а уж все вопросы, касающиеся иерархии класса и взаимоотношений между лидерами мне известны до тонкостей.
Да, не сомневаюсь, что знаете. Вы хорошо знаете педагогику, а я, как журналист, знаю человеческое общение, и его законы. Просто, если честно, мне применить такую тактику пришлось раз в жизни, на школьной практике в универе, а так как-то и не требуется.
Правда, мне и проще: ко мне приходит тот, кто сам хочет учиться моему предмету, а это уже другой контингент.
Нет – я не ставила целью менять их внутренний иерархический порядок, пусть сами разбираются... специальными манипуляциями я не занималась. Мое отношение было ровным – я никого специально не выделяла, никого специально не топила и деликатно пресекала все попытки завести со мной какую-то особенную дружбу.
Специально топить - вообще мерзко, как по мне, хотя и способствует общей дисциплине. Тоже не забыла свою школу, где меня невзлюбила учительница по профильному предмету ( потому что незадолго до этого предмет вела нелюбимая ею предшественница, у которой я была отличницей), и специально топила, сколь могла, перед самым поступлением.
И на практике помню одну сокурсницу, которая вдруг ни с того, ни с сего придралась к школьнице, задала ей вопросы, превышающие знания по теме, и влепила в итоге двойку. На мой вопрос "за что", она тут же ответила, что девочка напомнила ей её подругу-предательницу :D
А последнему пункту - деликатному пресечению попыток завести со мною особую дружбу, я бы охотно у вас поучилась. У меня это не выходит...супруг в шутку говорит, что я и моё общество это "наркотик, на который или сразу подседают, или не выносят".
В итоге, не сразу, конечно – у меня не было проблем ни с кем, каждый мой класс на глазах становился сплоченным и единодушным. По-моему, на моих уроках со временем остался только один лидер – это я, их учитель, других - стало как-то незаметно. :)
Если они сплачивались и между собой - у вас особый дар, и их внутренний иерархический порядок всё-таки менялся благодаря учителю.
-
Una
Спасибо. Вот теперь мне кажется, что я вас понимаю. Полагаю, вы имеете дар удерживать внимание аудитории без каких-либо силовых методов. Такие учителя у нас в школе, как я уже писал, были, и лично я их запомнил в хорошем смысле. Жаль, конечно, что это дано не всем.
А скажите пожалуйста кто знает, преподаётся ли нынче в пед.институтах такая дисциплина, как ораторское искусство, или что-то в этом роде? Имеется в виду обучение этому умению управлять вниманием аудитории. Полагаю, учителю это было бы совсем не лишним.
-
А последнему пункту - деликатному пресечению попыток завести со мною особую дружбу, я бы охотно у вас поучилась. У меня это не выходит...супруг в шутку говорит, что я и моё общество это "наркотик, на который или сразу подседают, или не выносят".
Это еще надо делать, чтобы не обидеть никого из детей... мне, наверное, помогал опыт моего аутсайдерства в собственной школе, когда я раз за разом отметала все попытки одноклассников и учителей восстановить со мной контакт и вернуть меня в коллектив.
Полагаю, вы имеете дар удерживать внимание аудитории без каких-либо силовых методов.
Вот, вот – мне так и говорили. Что, мол, Ваш опыт уникален, и перенести его на всю школу мы не можем.
Меня это страшно огорчало – ну какой там дар? Единственный дар, который у меня есть – оставаться всю жизнь ребенком, наверное... :) Я же сказки и сейчас с удовольствием читаю – но это по секрету. :)
И внутренние переживания детей никогда не казались мне чем-то несерьезным или не требующим внимания... мне вот были одно время непонятны взрослые, пока я не поняла, что и в их случае я часто имею дело не с внешностью, а - с их внутренним ребенком, которого они, с физическим взрослением, просто постепенно запихали под плинтус и стараются не слышать, вместо того, чтобы помочь ему, наконец, повзрослеть.
Поэтому все эмоции детей, их страхи и комплексы, тревоги и обиды, их бравада и попытки самоутверждения были мне понятны, реакции детской аудитории – как на ладони, ничего нового и неожиданного... а то, что ожидаемо и ясно тебе, как день, не так трудно направлять в нужное русло.
-
Прошу прощения, Айвен, что поздно отвечаю, - только что компьютер из ремонта забрала.
Вы бы тоже были пристрастны, если бы вашего любимого и уважаемого всеми учителя назвал дураком тот, кто не в курсе происшедшего. И кто Вам сказал, что ребёнок был избит? Просмотрела свои высказывания, но такого не нашла. Его просто задержали до прихода милиции, но рукоприкладством там никто не занимался, уж поверьте мне, я там была.
Да, помню, я сказала, что схватились в рукопашную. Просто дитё оказало сильное сопротивление при задержании. Ну, а чем задерживать-то надо было? Не ногами же? ;D
-
Это еще надо делать, чтобы не обидеть никого из детей... мне, наверное, помогал опыт моего аутсайдерства в собственной школе, когда я раз за разом отметала все попытки одноклассников и учителей восстановить со мной контакт и вернуть меня в коллектив.
Вот я и говорю, Лан, это особое умение - уметь так держать дистанцию, чтобы не обидеть. И когда вы, как аутсайдер, отвергали все попытки сближения, вы тоже умели делать это осторожно и деликатно...здорово!
И внутренние переживания детей никогда не казались мне чем-то несерьезным или не требующим внимания... мне вот были одно время непонятны взрослые, пока я не поняла, что и в их случае я часто имею дело не с внешностью, а - с их внутренним ребенком, которого они, с физическим взрослением, просто постепенно запихали под плинтус и стараются не слышать, вместо того, чтобы помочь ему, наконец, повзрослеть.
Уметь извлечь внутреннего ребёнка и услышать его - тоже особое искусство, не всем, увы, доступное. Опять же: есть ли что-то более важное, чем внутренние переживания детей? Это же формирует их личности!
В этом-то и проблема, Лан ( не успела написать раньше): есть те технологии, которые даются легко за счёт особенностей личности, но научить этому остальных не получается, потому что личности у них другие.
-
Здравствуйте! У меня вопрос чисто генетический: -Может ли родиться ребенок-эльфинит у обоих родителей-эльфинитов?
Теперь подключусь к обсуждению темы про школу.
Цитата Una:
Это еще надо делать, чтобы не обидеть никого из детей...
Мой ответ: Una, мне кажется, только хорошие преподаватели - преподаватели от природы - думают об этом. Большинству же абсолютно все равно, обиделся ребенок или нет. Я имею в виду не только ситуацию вежливого отказа учителя от дружбы, а вообще. Например, если мне учитель даст тетрадкой по голове, я могу обидеться (такого случая пока не было). Но он не задастся вопросом:"Обиделась ли она?" либо потому что как было уже сказано выше, либо учитель посчитает, что ребенок не мог обидеться, потому что другие одноклассники не обиделись бы. :(
-
Гвефьюниэн, поправила кодировку в вашем сообщении. Если что, заглядывайте вот в этот раздел "Набор инструкций по пользованию возможностями форума", тут сказано, как вставлять цитаты:
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1329.0.html
Теперь ответ на ваш вопрос: разумеется, может, и чаще всего эльфинит и рождается. У двух эльфинитов вообще бывает забавно: один ребёнок в семье - прямо эльф-эльфом, второй - человек. И - у одних и тех же мамы-папы, прямо как Эльронд и Эльрос у Толкиена.
-
И когда вы, как аутсайдер, отвергали все попытки сближения, вы тоже умели делать это осторожно и деликатно...здорово!
Э... это в школе? Деликатно? Да как Вам сказать. :) Вежливо – пожалуй, это - да. А так – да у меня дневник годами разрывался от замечаний тяжело пострадавших от моей вежливости несчастных учителей...
В этом-то и проблема, Лан ( не успела написать раньше): есть те технологии, которые даются легко за счёт особенностей личности, но научить этому остальных не получается, потому что личности у них другие.
Да хоть себя бы вспомнили в их возрасте. Ну не знаю, может, все учителя когда-то в детстве были паиньками, конечно, вот им и было трудно в их педагогической практике.
Но я была – тот еще подарок, довольно сомнительный, в общем. Училась только очень хорошо, но это – не моя заслуга. Для учебы мне просто не требовалось усилий.
Например, если мне учитель даст тетрадкой по голове, я могу обидеться (такого случая пока не было). Но он не задастся вопросом:"Обиделась ли она?" либо потому что как было уже сказано выше, либо учитель посчитает, что ребенок не мог обидеться, потому что другие одноклассники не обиделись бы.
Ничего себе, Гвефьюниен! А что – правда даже не задастся? Объясните, пожалуйста. Мне все же казалось, что если учитель прибегает к таким воспитательным методам – он, быть может, не способен найти других, но отдавать-то себе отчет, что он унизил и обидел ребенка он должен? Или к этому все относятся несерьезно и взрослые и дети? Я – из другой среды и из другой школы, поэтому мне трудно судить.
У меня совсем нет опыта, я помню только один случай... Когда я была классе в четвертом, мне пришлось, из-за ремонта нашей квартиры, одну четверть проучиться в другой школе – в месте, где мы тогда временно жили.
Там были неплохие учителя, у меня остались от школы нормальные впечатления, правда я уже не помню подробностей... но математичку я не забыла – это было нечто. :)
Что на уроках творилось! :) Она кричала так, что стекла лопались, раздавала затрещины направо и налево, особенно запомнились порхающие в воздухе тетрадки – если ей не успевали их сдать к началу урока, она их собирала и веером запускала в воздух. :) Ее боялись все. Я вначале боялась только одного – что она ударит меня, и мне придется или схватиться с ней врукопашную или – громко хлопнуть за собой дверью класса, что я, если что – всегда отлично умела делать. :) Но со мной произошло странное – она с каких-то выделила меня из учеников, и мне прощалось абсолютно все - все, что угодно. Она иногда могла меня слегка пожурить огорченным тоном за что-нибудь... за что другого ученика просто бы треснула по голове.
На моем иерархическом положении в том классе ее отношение никак не отразилось. Мне немного завидовали, но воспринимали все, как должное – из-за моего непререкаемого лидерского статуса. Ясное же дело – что попробуй, тронь... видимо, это даже учителям ясно.
Но вот обижались ли на нее остальные дети? Честное слово, мне в то время и в голову не приходило поинтересоваться тем, что они чувствуют... все воспринимали ее как неизбежность в своей судьбе, это – понятно... все бравировали тем, что им – глубоко пофиг, это – тоже понятно... но вот - что творилось в их душах на самом деле? Эх, если бы знать...
-
Э... это в школе? Деликатно? Да как Вам сказать. :) Вежливо – пожалуй, это - да. А так – да у меня дневник годами разрывался от замечаний тяжело пострадавших от моей вежливости несчастных учителей...
( улыбается) Ну. если дело обходилось замечаниями, а не снижением отметок, не так уж они сильно от вашей вежливости и страдали. А про то, что отметок они не снижали, я узнала по вашей фразе ниже:
"Училась только очень хорошо, но это – не моя заслуга. Для учебы мне просто не требовалось усилий."
Да хоть себя бы вспомнили в их возрасте. Ну не знаю, может, все учителя когда-то в детстве были паиньками, конечно, вот им и было трудно в их педагогической практике.
Но я была – тот еще подарок, довольно сомнительный, в общем.
Да я себя в том возрасте до сих пор помню, и своё обострённое восприятие несправедливости - тоже.Поверьте, у учителя, который действительно взялся за ребёнка всерьёз, есть способ унизить, и снизить оценку отличнику вполне легальным способом, без указки по голове и тетрадки в лицо.
Учитель вполне вправе задать по своему предмету дополнительный вопрос ( один, другой, третий), и когда на очередном вопросе ученик запнётся или ответит не совсем верно, тут-то и влепить ему четвёрку. О, до сих пор помню тот "Путь варяг в греки" на выпускном экзамене: я выложила всё, что я об этом знала, ответила на три дополнительных вопроса. А на вопрос о переноске кораблей по кусочку суши ( это был уже четвёртый вопрос) вспомнила Язона и аргонавтов, и заявила, что они переносили свои ладьи на руках. "Ну вот ты, наконец, и ошиблась! - заявила учительница,- они свои ладьи переносили на деревянных катках".
Теперь я понимаю, что мне следовало бы меньше грузиться мифами Древней Греции и больше читать дополнительной литературы по конкретной теме Великого волока. Но своё снижение отметки от неё тогда я-таки огребла. :)
Хотя - это всё касается ученика, которому важны отметки. Отпетого двоечника такой штукой не смутишь, что правда, то правда.
Но вот обижались ли на нее остальные дети? Честное слово, мне в то время и в голову не приходило поинтересоваться тем, что они чувствуют... все воспринимали ее как неизбежность в своей судьбе, это – понятно... все бравировали тем, что им – глубоко пофиг, это – тоже понятно... но вот - что творилось в их душах на самом деле? Эх, если бы знать...
У нас в начальной школе учительница параллельного класса лупила учеников указкой. :D Наша - была добрая, и мы в ужасе смотрели на соседний класс и расспрашивали их на перемене, каково им живётся. Они точно так же говорили, что им глубоко пофиг, и они сейчас пройдут свои три года, и забудут её, как страшный сон.
-
Но вот обижались ли на нее остальные дети? ...что творилось в их душах на самом деле? Эх, если бы знать...
Ну, у нас была препод по истории такая же примерно... звали мы ее "истеричка", соответственно, предмет назывался "истерия"...
А ничего не испытывали особенного, наверное. Я не помню, чтобы она орала на меня лично - может, не было повода... хотя я могла себе позволить отказаться отвечать у доски, например. Но когда она орала на класс вообще - ну, за себя по краймере могу сказать, что было глубоко пофиг, такое безразличие с презрительностью смешанное - о, опять началось. Ни вины по поводу, ни испуга, ни страха вообще, просто ощущение занудности ситуации.
Хорошо она орала как-то раз, не помню уже и за что. В ответ мы просто ушли всем классом с ее урока в ближайшие дни. В киношку, кажется, надо было где-то провести время, а уроки бывали парные, т.е. полтора часа у нас было. А потом еще и вернуться в школу, на следующие уроки... ну, и на расправу :) Общий смысл высказываний, когда мы это задумали и сделали был примерно следующий - достала. Общее чувство после, когда орала и выставила колонку двоек в журнале - сверху вниз - чувство глубокого удовлетворения от содеянного :) Сколько помню по разговорам, не было там ни бравады, ничего еще такого, народ особенно не расстроился - у двоечников лишняя пара ничего не меняла, а хорошистам и отличникам исправить несложно. Имело вес именно состояние удовлетворенности протестом, даже беседа с директором по поводу доставила, ибо все, все высказали свои претензии... Но это было трудно назвать обидой, ибо обида - это сопли и слезы. А у нас был протест против ее поведения, так, наверное. И, походу, это была крайняя степень протеста - мы ни разу так не поступали ни с одним преподом, хотя и не все они были прям уж такими лапочками. Да и с нею больше не было, хотя она и после этого еще вела у нас предмет.
-
Хорошо она орала как-то раз, не помню уже и за что. В ответ мы просто ушли всем классом с ее урока в ближайшие дни. В киношку, кажется, надо было где-то провести время, а уроки бывали парные, т.е. полтора часа у нас было. А потом еще и вернуться в школу, на следующие уроки... ну, и на расправу :) Общий смысл высказываний, когда мы это задумали и сделали был примерно следующий - достала. Общее чувство после, когда орала и выставила колонку двоек в журнале - сверху вниз - чувство глубокого удовлетворения от содеянного :)
И, походу, это была крайняя степень протеста - мы ни разу так не поступали ни с одним преподом, хотя и не все они были прям уж такими лапочками.
Мне сейчас пришло в голову, что это лучшее, что можно было сделать в подобной ситуации. Вашу историчку-истеричку директор тоже за подобное не похвалит, и уж конечно, двойки сплошным столбцом ситуации не исправят.
Жаль, что дети обычно бывают хуже организованы для такого массового спокойного протеста: взяли и ушли.
У меня вопрос, Адаригель: стала она вести себя тише и орать на вас меньше после этого?
-
Какое-то время, да. Видно все же был разговор с директором, да и с родителями - ЧП... но это, наверное, в характере человека такое поведение или темперамент такой. Да и не ждал никто, что она станет белой и пушистой так вдруг. Может, чуть сдержаннее стала - ей-то повторение подобных случаев тоже не нужно было.
Но вот надо должное ей отдать - она не пыталась снижать оценки или еще как-то мстить. Вроде как выяснили отношения и помирились. Может быть, поэтому мы и не повторяли такого - просто отдавая дань уважения за это.
-
а хорошистам и отличникам исправить несложно.
Лично с меня дома за каждую четверку три шкуры драли, даже если я ее тридцать три раза исправил, а за прогул - убили бы. А на жалобы ответ был один: учи так, чтобы он не нашел к чему придраться.
Поэтому лично в нашем классе основной проблемой в такого рода протестах был я. Ну и еще там пару одноклассниц. Одной потом волосы подожгли зажигалкой. Да и жил я очень близко от школы, меня на уроки в случае прогула возвращали бы силой.
Что же касается результатов - то результат был всегда один: на нас писалась докладная директору, а директор потом отыгрывался на прогульщиках всеми доступными ей способами. В моём случае это были проблемы моей маме на работе.
Так себе получался протест.
***
Был у нас на работе один гов... учитель. Ему подарили указку, которая вполне могла бы служить черенком для лопаты, такого же типоразмера. Вот он ей и лупил.
Одну девочку задразнил так, что она была вынуждена поменять школу.... Лично он, этот "учитель".
Молодец, короче. Такому протесты по барабану, честно говоря. Мы сто раз просили директора, и писали директору заявления, чтобы поменять нам преподавателя. Благо, выбор был. Абсолютно бесполезно. Этот человек - автор единственной четверки, запоровшей мне золотую.
-
Да при чем тут далеко-близко? Мне хватало переменки, чтобы дойти до дому за какой-нить физкультурной формой забытой или еще за какой фигней и вернуться к началу урока, не запыхавшись. :) Также рядом и многие из нашего класса жили: мы завидовали одному парнишке - прямо через дорогу от школьных врат :)
И за оценки меня никогда даже не ругали - я знала, что отец мой просто от счастья лопается, если получу пятерку. Он так забавно гордился моими успехами :) Это же заметно очень у мужчины... Меня никто не заставлял учить, да и... устные я запоминала влёт, с урока. Ну, повторить если какие определения, правила - которые четкой формулировки требуют. Физика и химия - это понимание закономерностей, математика - формулы, зубрежка только для ин.яза, но память у меня неплохая и немка меня абажжала :) я у нее на олимпиады ходила и помогала ей, как классной руководительнице с четвероклашками (и потом). Но мне не было и нужды учиться прям на одни пятерки и прям по всем предметам. Ради чего?
А за тот раз на нас никто и не отыгрывался - ни родители, ни сама историчка, ни директор. В конце концов это и не был обычный прогул - как у двоечников водится.
-
Ну. если дело обходилось замечаниями, а не снижением отметок, не так уж они сильно от вашей вежливости и страдали.
У нас были высокопрофессиональные учителя – снижать оценки, чтобы наказать за поведение, было не в их профессиональной этике. Так что да – намеренно никто не снижал.
Ну а страдали или нет... я им в душу не заглядывала. :) Просто я думаю, что вряд ли учитель сильно счастлив, когда, например, на некоторую резкость его тона во время замечания, вполне заслуженного, кстати – ученик, совсем еще молокосос, спокойно отвечает при абсолютном и выжидательном внимании класса примерно следующее: “Никогда больше не смейте со мной так разговаривать.” Они так терялись, что не находили, что ответить... писали очередное замечание в дневник про мою гордость и высокомерие, но интонацию в дальнейшем меняли – каждому из них хватило одного столкновения.
Однажды, классе уже в 8, одному учителю надоело терпеть мою исключительность, и она решила-таки меня построить. Резко отчитала перед всем классом. Я – объявила голодовку, пока мне не принесут публичных извинений. :) Перепугала всех, и – родителей, в том числе... :) Принесли, публично. Больше - никто не связывался.
Ближе к выпускному классу они, наконец, примирились с тем, что я - уже не ребенок. И вот когда у них хватило ума принять меня на равных - мы, наконец, подружились. Для меня было откровением узнать, как сильно многие из них любили меня все эти годы, и переживали, что не могут найти ко мне правильного подхода...
Знаете, что я думала тогда? Не “как ужасно мне было в школе”, а - “работа учителя - просто мученичество, достаточно вспомнить сколько им доставалось.” Они – настоящие герои.
Ну, у нас была препод по истории такая же примерно... звали мы ее "истеричка", соответственно, предмет назывался "истерия"...
Спасибо за рассказ, Адаригель. У Вас была вполне достойная для старшеклассников реакция. И то, что в старших классах, ничего, кроме презрения, ученики к орущему учителю не испытывают – я догадываюсь.
Но меня больше интересовало то, о чем писал Кумехтар – истинная реакция детей на насилие учителей в начальной школе, ну или хотя бы класса до 5. Что обида - это слезы и сопли, э - нет, далеко не всегда. Чаще дети глубоко загоняют все внутрь, как рассказала выше Мели:
Наша - была добрая, и мы в ужасе смотрели на соседний класс и расспрашивали их на перемене, каково им живётся. Они точно так же говорили, что им глубоко пофиг, и они сейчас пройдут свои три года, и забудут её, как страшный сон.
А так – мы тоже коллективно прогуливали уроки. Не в качестве протеста – просто так, из подростковой авантюрности.
Ну как оно у нас было... учителя собирали прогульщиков и пытались выявить зачинщиков. Их никто, естественно, не сдавал. Тогда наказывали – оставляли в школе на дополнительные занятия на время, адекватное прогулу - на этом дело заканчивалось... больше нас никто не преследовал. Но вот деталь, на которую я в то время внимания не обращала и принимала, как должное – занятия-то вел один из учителей... ну мы-то ладно, он-то за что мучился? За нас, своих детей...
Но надо отдать им должное – мы быстро поняли, что теряем драгоценное свободное время, на которое было столько планов... так что прогул себя просто не окупает, так сказать. :) И – прекратили это делать.
Молодец, короче. Такому протесты по барабану, честно говоря. Мы сто раз просили директора, и писали директору заявления, чтобы поменять нам преподавателя. Благо, выбор был. Абсолютно бесполезно. Этот человек - автор единственной четверки, запоровшей мне золотую.
Да... у Вас проблема в школе явно не в детях, Кумехтар – в учителях.
-
Melian, спасибо за ответ и за полезный раздел. :)
-
Ничего себе, Гвефьюниен! А что – правда даже не задастся? Объясните, пожалуйста. Мне все же казалось, что если учитель прибегает к таким воспитательным методам – он, быть может, не способен найти других, но отдавать-то себе отчет, что он унизил и обидел ребенка он должен? Или к этому все относятся несерьезно и взрослые и дети?
Наша классная не задается. Да и тюкает она редко, с улыбкой, и только "избранных" - двоечника или тех, кто учится хорошо, но по каким-то причинам съехал практически до троек. )) Так что, ни она, ни одноклассники не воспринимают это как оскорбление. Насчет не нахождения других методов вы, наверное, правы. Ругает она нас мало, звонки родителям помогают не всегда. 9 класс... и почему-то большинству пофиг на то, что приближаются экзамены для перехода в 10.
-
Что на уроках творилось! :) Она кричала так, что стекла лопались, раздавала затрещины направо и налево, особенно запомнились порхающие в воздухе тетрадки – если ей не успевали их сдать к началу урока, она их собирала и веером запускала в воздух. :) Ее боялись все.
Похожая преподавательница, только литературы, была у мамы в институте. Оскорбляла-оскорбляла, кидалась-кидалась, а потом у какого-то студента нервы сдали, он взял и на диктофон все записал. Однако ее не уволили. А продолжала ли она дальше кидаться стульями и тетрадками, мама уже не помнит.
-
У нас были высокопрофессиональные учителя – снижать оценки, чтобы наказать за поведение, было не в их профессиональной этике. Так что да – намеренно никто не снижал.
Ну а страдали или нет... я им в душу не заглядывала. :)
Тогда - искренне завидую...у нас учителя при случае поступались своим профессионализмом и делали дурацкие вещи. Что, конечно, привело к моему глубочайшему равнодушию к ним, как личностями ( в те годы я была максималисткой).
Просто я думаю, что вряд ли учитель сильно счастлив, когда, например, на некоторую резкость его тона во время замечания, вполне заслуженного, кстати – ученик, совсем еще молокосос, спокойно отвечает при абсолютном и выжидательном внимании класса примерно следующее: “Никогда больше не смейте со мной так разговаривать.” Они так терялись, что не находили, что ответить... писали очередное замечание в дневник про мою гордость и высокомерие, но интонацию в дальнейшем меняли – каждому из них хватило одного столкновения.
Однажды, классе уже в 8, одному учителю надоело терпеть мою исключительность, и она решила-таки меня построить. Резко отчитала перед всем классом. Я – объявила голодовку, пока мне не принесут публичных извинений. :) Перепугала всех, и – родителей, в том числе... :) Принесли, публично. Больше - никто не связывался.
И опять же, здорово, ваша принципиальность достойна восхищения. При этом я понимаю, что учителя и их отношение были вам дороги, Лан, раз вы согласились даже голодать. Я бы так не сделала - слишком низко ценила учителей, и слишком велика была глубина моего презрения к их требованиям. Я любила единиц из них - только тех, кто умел выходить за рамки общепринятых знаний, к остальным же давно и намертво прилепила ярлык неинтересных и пустых личностей, которых обстоятельствами принесло на мою голову.
Сейчас я так не думаю: ставши старше, уже понимаешь, что часто учителя в наше время становились заложниками самой системы образования, и её косности. Желая от них неординарности мышления, я могла бы их подставить перед руководством. Но тогда я решительно этого не понимала, ставя им в вину "тупость".
Ближе к выпускному классу они, наконец, примирились с тем, что я - уже не ребенок. И вот когда у них хватило ума приняли меня на равных - мы, наконец, подружились. Для меня было откровением узнать, как сильно многие из них любили меня все эти годы, и переживали, что не могут найти ко мне правильного подхода...
Знаете, что я думала тогда? Не “как ужасно мне было в школе”, а - “работа учителя - просто мученичество, достаточно вспомнить сколько им доставалось.” Они – настоящие герои.
И работа учителя - действительно мученичество, ведь свой подход нужно подобрать к каждому ученику, а учитель один, и не всегда является магом, читающим ученические мысли.
Melian, спасибо за ответ и за полезный раздел. :)
Ну, тему эту завела не я, Гвефьюниэн, а Linerlaia. А уж мы все просто делимся в нём своими историями и своим опытом. А что до самого раздела "Эльфы по жизни" - да, была моя инициатива. Надо же было где-то пообщаться по интересующим нас темам.
-
При этом я понимаю, что учителя и их отношение были вам дороги, Лан, раз вы согласились даже голодать. Я бы так не сделала - слишком низко ценила учителей, и слишком велика была глубина моего презрения к их требованиям.
Ну прям – дороги. :) Да Вы шутите, Мели. Я о них и не думала в школе никогда до самых последних лет, а часто – воспринимала как противников.
Просто в том возрастном периоде я была одержима просто таки средневековыми понятиями о чести – нанесенное оскорбление смывают кровью, своей или чужой. :) Но так как фехтовать или стреляться со мной никто бы не пошел - пришлось драться другим образом, чтобы не подчиниться чужим правилам, и - остоять свои.
-
Ну прям – дороги. :) Да Вы шутите, Мели. Я о них и не думала в школе никогда до самых последних лет, а часто – воспринимала как противников.
Я к тому, что вы их воспринимали всерьёз, раз видели в них противников. Я чаще видела непроходимых дураков, которые твердят заученные тексты, и не могут толком ответить на мои сложные вопросы.
Наверное, у вас были всё же хорошие педагоги.
Просто я была в том возрастном периоде одержима просто таки средневековыми понятиями о чести – нанесенное оскорбление смывают кровью, своей или чужой. :) Но так как фехтовать или стреляться со мной никто бы не пошел - пришлось драться другим образом, чтобы не подчиниться чужим правилам, и - отстоять свои.
Здорово! И были настолько великодушны, что напрочь не восприняли сословные различия средневековья: только с равными по духу и происхождению можно смывать оскорбление кровью, и только с лордами следует вести себя, как леди :)
Была у меня подруга одна на старом ЭХе, звали её Леди Винд, очень достойная девушка. Так вот она любила повторять поговорку одну: "С лордами следует быть леди, а с грязью - такой же грязью" :D Я, конечно, ругала её за этот принцип, но средневековые представления о сословных различиях передавал он достаточно точно. Если перед тобою не лорд, на его великодушие рассчитывать не следует.
-
Я к тому, что вы их воспринимали всерьёз, раз видели в них противников. Я чаще видела непроходимых дураков, которые твердят заученные тексты, и не могут толком ответить на мои сложные вопросы.
Наверное, у вас были всё же хорошие педагоги.
Первое – у меня были отличные педагоги, я все время это говорю.
Второе – они были поставлены над нами, все мы были им подчинены... глупо утверждать, что школа устроена иначе. Так что это были – чисто иерархические войны, где они – да, иногда пытались стоять у меня на дороге.
Вы же, видимо, - просто жили в своем мире.
И были настолько великодушны, что напрочь не восприняли сословные различия средневековья: только с равными по духу и происхождению можно смывать оскорбление кровью, и только с лордами следует вести себя, как леди :)
Ваше сравнение – некорректно. В обычной жизни лорд стоит на более высокой социальной ступени уже по самому факту происхождения – у него нет необходимости остаивать свою честь от людей более низкого происхождения и положения. На это есть слуги. :)
Но школа – иное, не находите? Когда аристократов запирали в тюрьмах, и у них не было другого способа отстоять себя, они объявляли тюремщикам, не равным им по происхождению, и голодовки - я не прибегла ни к чему новому. :)
Была у меня подруга одна на старом ЭХе, звали её Леди Винд, очень достойная девушка. Так вот она любила повторять поговорку одну: "С лордами следует быть леди, а с грязью - такой же грязью".
Грязью? Это – не леди, Мели, не верьте.
-
Первое – да, у меня были отличные педагоги, я все время это говорю.
Второе – они были поставлены над нами, все мы были им подчинены... глупо отрицать, что школа устроена иначе. Так что это были – чисто иерархические войны, где они – да, иногда пытались стоять у меня на дороге.
Вы же, видимо, - просто жили в своем мире.
Именно так, дорогая - я жила в своём мире. И попав из того мира в этот, пришла к мысли, что и тут педагогов, которые мне нравятся и которые способны по-настоящему чему-то меня научить, единицы, в этом смысле миры не изменились. Может, просто дело во мне, в моей неуживчивости?
Только в РГУ было иначе...я сначала даже не поверила такому счастью: что ни педагог, то самородок, который видит в тебе личность и дискутирует с тобой на равных, что ни экзамен, так свободное собеседование, без билетов... Потом поняла, что это один из старейших вузов, бывший Варшавский, и там остались европейские принципы обучения. Горжусь, что у них училась, они лучшие.
Ваше сравнение – некорректно. В обычной жизни лорд стоит на более высокой социальной ступени уже по самому факту происхождения – у него нет необходимости остаивать свою честь от людей более низкого происхождения и положения. На это есть слуги. :)
Но школа – иное, не находите? Когда аристократов запирали в тюрьмах, и у них не было другого способа отстоять себя, они объявляли тюремщикам, не равным им по происхождению, и голодовки - я не прибегла ни к чему новому. :)
Нахожу, почему же. И даже нахожу, что иногда учитель находится в роли тюремщика по отношению к ученику, так что всё правильно. И что мы подчинены педагогам по самой школьной системе, тоже неоспоримо.
А сказала я к тому, что если, скажем, лорда на дороге задел словом весёлый горожанин или ремесленник, лорд бы не стал вызывать его на поединок - не его формат. Он бы горожанина и взглядом бы не удостоил, проигнорировал бы, а в совсем вопиющем случае хлыстом бы наподдал, чтобы под ногами не путался.
Грязью? Это – не леди, Мели, не верьте.
Имя у неё было такое.
-
А сказала я к тому, что если, скажем, лорда на дороге задел словом весёлый горожанин или ремесленник, лорд бы не стал вызывать его на поединок - не его формат. Он бы горожанина и взглядом бы не удостоил, проигнорировал бы, а в совсем вопиющем случае хлыстом бы наподдал, чтобы под ногами не путался.
Потому, что в данном случае - закон и право были на его стороне. Но невелика доблесть – пользоваться правом сильного, Мели. Для меня как раз всегда было недопустимо - унизить слабого или зависимого, отсюда - и мое отношение к детям.
Теперь представьте другую ситуацию – горожанин уехал в другую страну и стал там богатым купцом, а лорда взяли на войне в плен, и он попал в крайне зависимое от этого купца положение - скажем, его продали в рабство. Удостоил бы лорд горожанина взглядом, как Вы считаете?
Ну и я люблю веселых горожан, не лезущих за словом в карман. :)
-
Потому, что в данном случае - закон и право были на его стороне. Но невелика доблесть – пользоваться правом сильного, Мели. Для меня как раз всегда было недопустимо - унизить слабого или зависимого, отсюда - и мое отношение к детям.
Здорово, что у вас такие принципы, Лан, и жаль, что не все учителя их разделяют.
Учитель же тоже пользуется правом сильного по отношению к ученику. В его руках - оценочная система, школьный аппарат и т.д. То есть изначально они в неравном положении.
И вот тут - дело личное, пытаться как-то переломить эту систему, или просто не брать в голову.
Дети, которые говорили, что им по фигу, говорили это не от невозможности бороться, а потому, что воспринимали учительскую грубость просто как плохую погоду на улице - неизбежное зло. Поэтому охотно верю, что им было пофиг.
Теперь представьте другую ситуацию – горожанин уехал в другую страну и стал там богатым купцом, а лорда взяли на войне в плен, и он попал в крайне зависимое от этого купца положение - скажем, его продали в рабство. Удостоил бы лорд горожанина взглядом, как Вы считаете?
Пришлось бы лорду взаимодействовать с купцом на уровне "послал за выкупом", "вручил выкуп", "уехал домой", как это было с теми же рыцарями, попавшими в плен. Но не фехтовать же с купцом-то? Достаточно было его просто прирезать.
-
Сейчас я так не думаю: ставши старше, уже понимаешь, что часто учителя в наше время становились заложниками самой системы образования, и её косности. Желая от них неординарности мышления, я могла бы их подставить перед руководством.
Это вы, конечно, верно сказали. Но всё же сбрасывать со счетов непрофессионализм не стоит. У меня мама часто говорит, что половину учителей в нашей школе нельзя подпускать к детям, потому что они не умеют преподавать и не хотят прилагать к этому ни малейших усилий. Допустим, в моём классе в начальной школе все те, кого мы позже знали как злостных прогульщиков и дебоширов, учились на 4 и 5. Были, конечно, и двоечники, но это не имело такого массового характера, как в старшей школе. Да, с поведением были проблемы, но это потому, что учительница на перемене обычно уходила в учительскую и носа оттуда не казала, предоставив нас самим себе.
Да, система, бесспорно, виновата. Все эти новые дебильные учебники, слишком заумные и непонятные программы, ну вы понимаете. Но всё же те, кто хотел учить - учили, а кто не хотел - плевали с высокой горы. Моя мама как-то говорила, что лично для неё наивысшая награда за урок - это когда при выходе из класса ученики между собой говорят нечто вроде: "Ты, знаешь, а я понял сегодняшний урок, и теперь я это знаю".
Но меня больше интересовало то, о чем писал Кумехтар – истинная реакция детей на насилие учителей в начальной школе, ну или хотя бы класса до 5.
Честно скажу, абсолютно точно я передать эту реакцию не смогу. Я мало общался вне своего класса, так уж получалось. Я и сейчас не особо общителен. Но предположительно это было просто ожидание окончания уроков с надеждой забыть всё насовсем. Кроме того, знаете, я не могу описать общую реакцию еще и потому, что не вижу ее общей. Я смотрю на класс - и не вижу класса в целом, а вижу конкретных детей: кто-то искренне пытается учиться, у кого-то не получаются хорошие результаты, кто-то даже строчку в книге найти не может... Поэтому тут я не знаю что вам сказать, Уна.
-
Это вы, конечно, верно сказали. Но всё же сбрасывать со счетов непрофессионализм не стоит. У меня мама часто говорит, что половину учителей в нашей школе нельзя подпускать к детям, потому что они не умеют преподавать и не хотят прилагать к этому ни малейших усилий. Допустим, в моём классе в начальной школе все те, кого мы позже знали как злостных прогульщиков и дебоширов, учились на 4 и 5. Были, конечно, и двоечники, но это не имело такого массового характера, как в старшей школе. Да, с поведением были проблемы, но это потому, что учительница на перемене обычно уходила в учительскую и носа оттуда не казала, предоставив нас самим себе.
Да, система, бесспорно, виновата. Все эти новые дебильные учебники, слишком заумные и непонятные программы, ну вы понимаете. Но всё же те, кто хотел учить - учили, а кто не хотел - плевали с высокой горы. Моя мама как-то говорила, что лично для неё наивысшая награда за урок - это когда при выходе из класса ученики между собой говорят нечто вроде: "Ты, знаешь, а я понял сегодняшний урок, и теперь я это знаю".
Может, в вашей школе просто очень равнодушные к детям учителя, Кумехтар. Они могут неплохо знать свой предмет, а заинтересовать им детей не в силах. Потому бывшие отличники и хорошисты быстро съезжают на плохие отметки и не особо следят за поведением: кому, мол, это надо сейчас?
И вот вы сами сказали: кто хотел учиться, так и учился, а остальным это было малоинтересно, видать, если они не понимали предмета и даже не давали себе труда разобраться. Потому для мамы было важно и дорого, когда ученик понял урок и узнал что-то новое. Но таковыми были явно не все.
А почему вы мало общались вне своего класса - с учениками параллельных? Были необщительны?
-
Не находилось общих тем как-то. Хотя я и сейчас трудно схожусь с людьми, а тогда - я вообще боялся знакомиться.
-
Учитель же тоже пользуется правом сильного по отношению к ученику. В его руках - оценочная система, школьный аппарат и т.д. То есть изначально они в неравном положении.
Дети и взрослые и не могут быть в равном положении. И дети порой не знают, что полезно, что нет - для них самих, и здесь взрослые призваны помочь им, это нормально.
Но вот если взрослые начинают злоупотреблять данной им властью, а не использовать ее для помощи - нет.
И вот тут - дело личное, пытаться как-то переломить эту систему, или просто не брать в голову.
Дети, которые говорили, что им по фигу, говорили это не от невозможности бороться, а потому, что воспринимали учительскую грубость просто как плохую погоду на улице - неизбежное зло. Поэтому охотно верю, что им было пофиг.
А я не верю - дети растут и формируются не в эмоциональном вакууме. Было бы замечательно, быть может, если бы им было просто - пофиг...
Невозможность бороться может породить много задавленных эмоций - скрытый гнев, внутреннюю неуверенность, низкую самооценку и так далее. В это время закладываются основы будущей взрослой личности - все начинается в детской.
Пришлось бы лорду взаимодействовать с купцом на уровне "послал за выкупом", "вручил выкуп", "уехал домой", как это было с теми же рыцарями, попавшими в плен. Но не фехтовать же с купцом-то? Достаточно было его просто прирезать.
Понятно - Вы за радикальные методы. :) Но я просто хотела сказать, что лорд сделал бы все, от чего зависела бы хотя бы малейшая степень его свободы. Если от выкупа - послал бы за выкупом, если от поединка - вызвал бы на поединок.
Честно скажу, абсолютно точно я передать эту реакцию не смогу. Я мало общался вне своего класса, так уж получалось. Я и сейчас не особо общителен. Но предположительно это было просто ожидание окончания уроков с надеждой забыть всё насовсем. Кроме того, знаете, я не могу описать общую реакцию еще и потому, что не вижу ее общей. Я смотрю на класс - и не вижу класса в целом, а вижу конкретных детей: кто-то искренне пытается учиться, у кого-то не получаются хорошие результаты, кто-то даже строчку в книге найти не может... Поэтому тут я не знаю что вам сказать, Уна.
Мой вопрос слишком многогранен - он связан с сознательным и бессознательным ребенка, с тем, что в дальнейшем может определить и его характер и его судьбу. Но это - сложная тема, а Вам - спасибо за попытку ответа, Кумехтар.
-
Дети и взрослые и не могут быть в равном положении. И дети порой не знают, что полезно, что нет - для них самих, и здесь взрослые призваны помочь им, это нормально.
Но вот если взрослые начинают злоупотреблять данной им властью, а не использовать ее для помощи - нет.
Так оно и есть, Лан: взрослые могут подкорректировать ребёнка, но не злоупотреблять свой властью. Бить - вообще ни в ком случае...а решать за него можно только в случае, если ребёнок сам портит себе здоровье.
Хотя - мои взгляды не для школьной системы.
А я не верю - дети растут и формируются не в эмоциональном вакууме. Было бы замечательно, быть может, если бы им было просто - пофиг...
Невозможность бороться может породить много задавленных эмоций - скрытый гнев, внутреннюю неуверенность, низкую самооценку и так далее. В это время закладываются основы будущей взрослой личности - все начинается в детской.
Вероятно, в душе им не пофиг, и они тайно страдают, я даже и спорить не возьмусь. Просто дети с таким педагогом постигают так называемую "школу жизни": учатся не реагировать на учительские окрики и злобу, вырабатывают в себе внутреннюю бесстрастность. Да, под таким прессингом формируются комплексы и низкая самооценка, вы правы...это обратная сторона медали.
Лично меня несправедливость учителей убивала стократно больше, чем любые грубые окрики: быстро научилась не придавать им значения.
С другой стороны, если учителя всю дорогу щадят чувства ребёнка, родители воспитывают его свободной личностью, а потом в жизни попадается ненормальный начальник ( или армейский командир) - психологическую травму он получит с гарантией.
-
Melian, Уна
Позволите вмешаться?
С другой стороны, если учителя всю дорогу щадят чувства ребёнка, родители воспитывают его свободной личностью, а потом в жизни попадается ненормальный начальник ( или армейский командир) - психологическую травму он получит с гарантией.
Да еще какую! Но в случае ненормальных учителей - психологическая травма будет им получена в детстве. При том, что плохой начальник может и не попасться, а получив детскую психологическую травму, он испортит себе всю жизнь. Вот тут бы родительское воспитание адекватное - еще можно было бы жить.
Так оно и есть, Лан: взрослые могут подкорректировать ребёнка, но не злоупотреблять свой властью. Бить - вообще ни в ком случае...а решать за него можно только в случае, если ребёнок сам портит себе здоровье.
Хотя - мои взгляды не для школьной системы.
А в случае злостного неповиновения? Например, он сбежит куда-нибудь гулять и не выучит уроки, или что-то в этом роде?
Например, однажды соседский Виталя сказал своей маме: "Или ты покупаешь мне мотоцикл, или я пойду повешусь". При чем - он не шутил. А мама у него пенсионер, денег на мотоцикл нет. Вот что бы вы сделали на ее месте?
-
Вероятно, в душе им не пофиг, и они тайно страдают, я даже и спорить не возьмусь. Просто дети с таким педагогом постигают так называемую "школу жизни": учатся не реагировать на учительские окрики и злобу, вырабатывают в себе внутреннюю бесстрастность. Да, под таким прессингом формируются комплексы и низкая самооценка, вы правы...это обратная сторона медали.
Вы правы - некоторую закалку они получают. Но как это делать, как дозировать, чтобы не сломать - тут нужна немалая мудрость. Я - не за тепличное воспитание детей, и терпеть не могу розовой ваты... В детях, бесспорно, нужно воспитывать и умение сопротивляться. Но - именно воспитывать, постепенно и осторожно, а - не просто тупо лупить указкой по голове, не учитывая никаких последствий.
Лично меня несправедливость учителей убивала стократно больше, чем любые грубые окрики: быстро научилась не придавать им значения.
Видите - все очень индивидуально, как индивидуальны и наши души. У кого-то не хватало сил относиться к окрикам индифферентно, кому-то это было безразлично... поэтому я и говорю - об осторожности. То, что для одного - легкий укол по самолюбию, для другого может оказаться глубокой травмой.
С другой стороны, если учителя всю дорогу щадят чувства ребёнка, родители воспитывают его свободной личностью, а потом в жизни попадается ненормальный начальник ( или армейский командир) - психологическую травму он получит с гарантией.
Я понимаю о чем Вы говорите, только я - не совсем об этом. В сахаре воспитывать нельзя. Я только о том, что прежде, чем бросать ребенка в бурный поток, нелишним бы было вначале научить его плавать.
Но в случае ненормальных учителей - психологическая травма будет им получена в детстве. При том, что плохой начальник может и не попасться, а получив детскую психологическую травму, он испортит себе всю жизнь. Вот тут бы родительское воспитание адекватное - еще можно было бы жить.
Я сейчас только что это сказала, Кумехтар.
Например, однажды соседский Виталя сказал своей маме: "Или ты покупаешь мне мотоцикл, или я пойду повешусь". При чем - он не шутил. А мама у него пенсионер, денег на мотоцикл нет. Вот что бы вы сделали на ее месте?
Об этой ситуации матери нужно было заранее думать - она родилась не на пустом месте, а, скорее всего, была заложена когда-то ее собственными ошибками.
-
А в случае злостного неповиновения? Например, он сбежит куда-нибудь гулять и не выучит уроки, или что-то в этом роде?
Ну, теперь уж Вы позвольте вмешаться :)
Ну почему - "сбежит", "неповиновение"? Он что, раб, заключенный, крепостной крестьянин?.. Это дитё, не вещь, которая кому-то принадлежит...
-
Об этой ситуации матери нужно было заранее думать - она родилась не на пустом месте, а, скорее всего, была заложена когда-то ее собственными ошибками.
Да, ошибок там никто не считал. Деревня же, мама-парикмахерша...
С другой стороны, эта ситуация мне не совсем понятна: если ребенок - это только зародыш личности, который требуется воспитать, то зачем позволять ему делать самостоятельные решения? Откуда он знает что хорошо, а что плохо? А если ребёнок - это личность, которая имеет собственные параметры, то почему он допускает такое отношение к матери?
Я сейчас только что это сказала, Кумехтар.
Вижу. Полагаю, вы имеете в виду некий баланс, который идеальная школьная среда должна поддерживать? Это мудро. Плохо только, что идеал в этом случае шаткий, и поддерживается только ценой чьих-то усилий. Мне бы хотелось, конечно, чтобы он поддерживался самой системой, образуя стойкое равновесие, к которому бы система непременно стремилась вернуться в случае появления возмущений. Даже не знаю возможно ли такое в принципе.
Ну почему - "сбежит", "неповиновение"? Он что, раб, заключенный, крепостной крестьянин?.. Это дитё, не вещь, которая кому-то принадлежит...
Не, ну мама обычно считает, что знает как будет лучше для ее ребенка. А ребёнок в это время считает иначе. А потом оказывается, что мама была права, но ничего уже не исправишь. Уши уже болят от подобных историй, настолько их много. Ну так мама же предвидит, что так будет, и не хочет зла своему ребенку, поэтому и настаивает.
Это как зимой:
- Одень шарф! простудишься!
- Не буду я его надевать!
Через день:
- Мама, у меня горло болит, и кашель, и т.д.
Вот что с ним делать? Мама-то знает, что он простудится, вот и настаивает. Она же не зла ему хочет.
-
Вы правы - некоторую закалку они получают. Но как это делать, как дозировать, чтобы не сломать - тут нужна немалая мудрость. Я - не за тепличное воспитание детей, и терпеть не могу розовой ваты... В детях, бесспорно, нужно воспитывать и умение сопротивляться. Но - именно воспитывать, постепенно и осторожно, а - не просто тупо лупить указкой по голове, не учитывая никаких последствий.
Я понимаю о чем Вы говорите, только я - не совсем об этом. В сахаре воспитывать нельзя. Я только о том, что прежде, чем бросать ребенка в бурный поток, нелишним бы было вначале научить его плавать.
Полностью поддерживаю. И вот как именно учить его плавать, должны думать родители и опытные педагоги. А те, которые лупят указкой по голове, как по мне, к опытным не относятся. Относятся к тем, авторитет которых, кроме битья, ни на чём ином не базируется.
Видите - все очень индивидуально, как индивидуальны и наши души. У кого-то не хватало сил относиться к окрикам индефферентно, кому-то это было безразлично... поэтому я и говорю - об осторожности. То, что для одного - легкий укол по самолюбию, для другого может оказаться глубокой травмой.
Понимаю, Лан. Хотя выхода из этой ситуации не вижу, разве что ввести карательные меры для горе-учителей. Карать рублём: ударил ученика -лишаешься премии ( а учитывая небольшие деньги в школах, это классно ударит по бюджету учителя). Накричал ( и если это зафиксировано) - получаешь зарплату в меньшем объёме. И так далее.
Да еще какую! Но в случае ненормальных учителей - психологическая травма будет им получена в детстве. При том, что плохой начальник может и не попасться, а получив детскую психологическую травму, он испортит себе всю жизнь. Вот тут бы родительское воспитание адекватное - еще можно было бы жить.
Да, Кумехтар...а вывод какой? Учитель не должен так поступать. Но тогда нужно ввести это в правило и неукоснительно его соблюдать. А у нас в школах правила - это кодекс вождя, где 1. Учитель всегда прав, п.2 - Если учитель неправ, смотри пункт 1.
А в случае злостного неповиновения? Например, он сбежит куда-нибудь гулять и не выучит уроки, или что-то в этом роде?
А какие варианты? Двойка в дневник, родителей в школу, в случае многократного неповиновения - отчисление. С этим-то как раз любая школа справляется.
Но тут я соглашусь с Адаригель: ребёнок не раб, а свободная личность. И если он чувствует себя плохо, он вправе отказаться идти в школу, и родители должны его в этом поддержать.
Например, однажды соседский Виталя сказал своей маме: "Или ты покупаешь мне мотоцикл, или я пойду повешусь". При чем - он не шутил. А мама у него пенсионер, денег на мотоцикл нет. Вот что бы вы сделали на ее месте?
Как бы поступила я? Объяснила бы сыну все резоны - что денег на его мотоцикл нет. Если бы он попрежнему стал бы настаивать, послала бы его подальше, игнорируя угрозы о самоубийстве, или посоветовала бы ему заработать на мотоцикл самому. А тут мать, как я понимаю, с детства баловала ребёнка, и он привык угрозами что-то из неё выбивать. Это и плохо.
Могу привести пример своего воспитания. Мой сын достаточно свободен в выборе своих решений, и в возрасте 11 лет пристрастился пить каждый день вредную "Кока-колу". Все мои слова о том, что это разрушает зубы и портит его здоровье, он игнорировал, и продолжал делать по-своему. Он вообще у меня упрямый и своевольный мальчик. Я могла бы настоять на своём - но не стала, дав ему получить свой жизненный урок.
Пока не пришлось ему пломбировать два передних зуба, испорченные кариесом, сын мне не верил. А потом, при походе в поликлинику, с ним была проведена краткая беседа на тему: "Я дала тебе свободу поступить по-своему - ты разрушил себе зубную эмаль на передних зубах, и сейчас тебя ждёт стоматолог. Больше так не делай" - и он пообещал мне, и обещание своё соблюдает вот уже два года.
Да, наверное, можно было наорать на него и запретить - и что было бы дальше? Втайне от меня он всё равно бегал бы за "Колой" в магазин у школы. А так - теперь он сам всё понял.
-
Да, Кумехтар...а вывод какой? Учитель не должен так поступать. Но тогда нужно ввести это в правило и неукоснительно его соблюдать. А у нас в школах правила - это кодекс вождя, где 1. Учитель всегда прав, п.2 - Если учитель неправ, смотри пункт 1.
Ну, учитель же не всегда неправ. У нас в школе, например, был случай, когда учителя пытались побить на уроке. Был случай, когда учителя покрыли матом на уроке. Были случаи, когда учителю делали подлости разные. А еще - постоянно позволяют себе лишнее на уроках. Как-то же и их нужно приструнить. Нельзя же только учителя ограничивать, а учеников никак не контролировать.
Что касается отчисления, то вот у нас, например, ситуация не позволяет отчислять. Любое отчисление - это минус к контингенту, минус к наполненности классов. Если так делать - то школу закроют, а это крайне нежелательно. Патовая ситуация.
Да и с преподавателями, по-сути, похожая ситуация: туда не хотят ехать, потому что школа маленькая, детей мало, ставки небольшие. А те, кто работает - не профессионалы, и из-за них детей мало, но заменить их некем, потому что никто сюда ехать не хочет. Тоже пат. Директор-то могла бы что-то сделать, но она - одна из тех, кто составляет не решение, а проблему.
Полагаю, вы правы, и тут нужен некий баланс между крайностями, некий свод правил, или закон, или что-то вроде этого, и для учителей, и для учеников. По идее, это всё прописано в уставе школы, но способов наказать ученика просто нет, если речь идёт о сельской школе, вот поэтому и учителей никто не наказывает, типа такой изощрённой "справедливости", ограниченной по сути только уголовным кодексом, и всё.
Могу привести пример своего воспитания. Мой сын достаточно свободен в выборе своих решений, и в возрасте 11 лет пристрастился пить каждый день вредную "Кока-колу". Все мои слова о том, что это разрушает зубы и портит его здоровье, он игнорировал, и продолжал делать по-своему.
Ну да, вот что-то подобное я и имел в виду. В принципе, я понял что вы хотите сказать. Не знаю, правда, хватит ли у меня духу позволить ребенку совершать собственные ошибки, когда он у меня появится.
-
мама обычно считает, что знает как будет лучше для ее ребенка
Я не понимаю Вас.
КАК будет лучше с точки зрения мамы - оскорбить сына за низкую оценку, наказать за нее же? Оценка - уже оценка. Низкая - да, его и так уже наказали фактом признания его хуже других... Давай дома еще вломим за это?! И принудим(!) получать хорошие отметки...
Ну, я зато теперь понимаю, отчего вы все... такие.
А шапки-шарфики... вот я знала, что едва они вышли за дверь - все ненужное снимается и кладется в портфель. Потому что - сама такая же была. Фига ль настаивать? А когда действительно холодно, так и сами одеваются, дискомфорт никто не любит.
-
С другой стороны, эта ситуация мне не совсем понятна: если ребенок - это только зародыш личности, который требуется воспитать, то зачем позволять ему делать самостоятельные решения? Откуда он знает что хорошо, а что плохо? А если ребёнок - это личность, которая имеет собственные параметры, то почему он допускает такое отношение к матери?
Вы задали не один, а сразу несколько интересных вопросов. :) Ребенок, конечно, личность еще не самостоятельная, и в отрыве от социума развиться и раскрыться не может. То, что в нем есть изначально заложенные особенности, таланты, склонности, степень личной силы - как мне кажется, в доказательствах не нуждается...
Но воспитание – не дрессировка, здесь необходим баланс между подчинением и личным опытом ребенка – без которого не обойтись. Как может ребенок научиться принимать правильные самостоятельные решения, если от него всю жизнь требовали только слепого подчинения? Как он может выработать собственные критерии и оценки, если всю жизнь жил чужими? И Вы – идеализируете взрослых, Кумехтар. Вы считаете, что они не ошибаются и точно знают, что хорошо, а что плохо? Не всегда, и Ваша мама-парикмахер тому пример.
Почему ребенок так относится к собственной матери? Угрожать ей самоубийством – значит, не ценить ее чувств, не уважать, не любить, ему, в принципе, она не важна. Как такое могло случиться, где причина?
Мне кажется, одна из причин в том, что мы считаем, что ребенок вечно что-то кому-то должен. Он должен, просто обязан – любить, слушаться, подчиняться, вести себя примерно, все прощать взрослым, уважать их, терпеть любое отношение и считать при этом его единственно правильным по отношению к себе и так далее. Не делает – заставим, и вначале-то, пока ребенок слаб – да, это легко. Проще говоря, от ребенка требуется то, на что и взрослый-то не способен... а знаете почему? Потому что когда-то ребенок считался неполноценным человеком, фактически рабом, и правила к нему применялись те же, что и к рабам. Не во всех социумах – нет, но в европейских – как правило.
Для такого ребенка основным становится закон силы, и когда он взрослеет и становится сильнее – приоритеты меняются. Теперь он будет главным, будет манипулировать, навязывать свои правила, или, при отсутствии личной силы – навсегда останется зависимым. Но собственных нравственных критериев у него не выработано... откуда они брались-то – самодуры русской классической литературы? Из-под жесткого родительского прессинга.
Так что Ваш Виталя с его урозами – родом оттуда же. Я знаю огромное количество случаев, когда ребенок со временем просто начинает избивать собственных родителей – и этим может кончиться. Из того, кто вырос рабом, трудно сделать достойного, по-настоящему свободного человека.
Плохо только, что идеал в этом случае шаткий, и поддерживается только ценой чьих-то усилий. Мне бы хотелось, конечно, чтобы он поддерживался самой системой, образуя стойкое равновесие, к которому бы система непременно стремилась вернуться в случае появления возмущений. Даже не знаю возможно ли такое в принципе.
Только в известной степени. Любая система – это, в первую очередь, все же люди.
-
Низкая - да, его и так уже наказали фактом признания его хуже других...
Ни разу не видел, чтобы ребёнок был наказан именно этим. Видел как ребёнок получает оценки потому, что ему за это дома что-то пообещали. Видел как ребенок учится потому, что ему интересно. Видел как учится потому, что его дома заставляют. Но зарабатывать оценки, чтобы не быть хуже других?.. Ни разу не видел такого. Извините.
А с точки зрения мамы, она обеспечивает ребенку отличное будущее. Ведь логика прямая: будет учиться - будет иметь образование - будет работать в тепле и в добре. Ради этого нужно постараться. А то, что он не хочет - так он не знает о чем говорит. Вот такая логика.
Una
Вы имеете в виду то, что задача родителей - обнаружить то, что заложено в ребёнке, и взрастить это, не сделав при этом никаких ошибок? Но тогда получается, что для нормального воспитания ребёнка нужно во-первых иметь высшее педагогическое образование, и желательно - психологическое, а еще - иметь кучу денег, чтобы предоставить ему возможность развиваться в выбранных направлениях. Если чего-то одного не будет - идеала не получится, и я тоже воспитаю ребенка не правильно. Не думаю, что справлюсь. На данный момент я не имею ни одного пункта.
Еще по поводу долга. Вы считаете, что он не должен ничего? Ну, если уж смотреть с точки зрения того, что ребенок по сути - как бы сам по себе, родители ему не указ, а рекомендация, то он же должен их как-то отблагодарить хотя бы за кров, и всё такое... Никак я это не пойму.
А если вы имеете в виду баланс между крайностями, то для его соблюдения нужно иметь исключительную мудрость. Как вы правильно сказали, всему виной человеческий фактор.
-
Вы имеете в виду то, что задача родителей - обнаружить то, что заложено в ребёнке, и взрастить это, не сделав при этом никаких ошибок?
Обнаружить то хорошее, что в нем заложено - и взрастить это, все плохое - и помочь ему с этим справиться... и, в идеале, не сделав никаких ошибок. В реале без ошибок не получится, конечно, но стремиться-то нужно.
Но тогда получается, что для нормального воспитания ребёнка нужно во-первых иметь высшее педагогическое образование, и желательно - психологическое, а еще - иметь кучу денег, чтобы предоставить ему возможность развиваться в выбранных направлениях. Если чего-то одного не будет - идеала не получится, и я тоже воспитаю ребенка не правильно. Не думаю, что справлюсь. На данный момент я не имею ни одного пункта.
Хотя бы книжки умные почитать. :) Не все же из школы – гораздо больше можно почерпнуть из самообразования. Насчет денег – нет, это не определяющий фактор. Он сможет потом все сделать сам для своего развития, от Вас зависит только его желание и начальная база подготовки. Ломоносов вон сам без денег в Москву пришел, и пробился – сам. Так что – все возможно.
Еще по поводу долга. Вы считаете, что он не должен ничего? Ну, если уж смотреть с точки зрения того, что ребенок по сути - как бы сам по себе, родители ему не указ, а рекомендация, то он же должен их как-то отблагодарить хотя бы за кров, и всё такое... Никак я это не пойму.
Он и отблагодарит... и содержать в старости будет, и кормить – если родители когда-то просто подарят ему и любовь, и тепло, и кров, и так далее. Тогда и он – со временем начнет дарить в ответ, я, поверьте, не раз это видела, и знаю, о чем говорю.
Но если это – торг с самого раннего детства (мы тебя кормим, а ты должен слушаться), то и ребенок имеет шанс вырасти торгашом в отношениях с собственными родителями, а то и хуже.
-
Но если это – торг с самого раннего детства (мы тебя кормим, а ты должен слушаться), то и ребенок имеет шанс вырасти торгашом в отношениях с собственными родителями, а то и хуже.
Вот этот вариант и я видел. Согласен, ничего хорошего.
Просто дарить ему, а не давать в долг, как это водится. Я вас услышал, спасибо. Выглядит неплохо))
-
Я все ниасилил, но по последним постам....
Как говорил великий и могучий Гудвин, то бишь Бендер "Торг здесь не уместен"
И ваабще у меня сложилось мнение, что Кумехтару выдали уже подростка, а он не знает, что с ним делать. Ха! Делать надо было раньше.
1. Да, первоклашка уже наказан плохой оценкой. Возраст у него такой.
Мать, которая убивает за плохую оценку - дура, которая сама себе злобный Буратина и сама себе строит радостную старость. В лучшем случае, он сведет общение к минимуму.
2. Да, детеныш должен набивать шишки в малолетстве, чтобы когда будут сыпаться кирпичи, хватило ума прислушаться к родителям. Но и родители должны хотя бы об этих шишках предупреждать. "Чайник горячий, нож острый". Разумеется, в соответствующем возрасте и задолго до школы.
3. Мать, которая откупается и подлизывается, - дура. Пусть сама вешается. Детка, которая требует мотоцикл, 15 лет назад конфету желала. Где была маман? Наготове с конфетой стояла?
Кстати, сейчас в селе можно купить мотоцикл за вполне вменяемые деньги. Это, конечно, развалина, но пару лет назад в украинском селе даже школьник мог сам эти пару тысяч заработать во время собственных каникул. У фермеров летом самая запарка.
4. Система - эт канешна люди. Но.... Ребенок-то свой собственный. Можно и в другую школу перевести, если учителя уроды. даже в сельскую. На Украине между селами 5-7 км в среднем. И на велике поездить можно. Но статистика гласит, что учителя в селах не склонны ссориться с соседями. Причина зачастую в маленьком хаме, который вылупился от больших хамов.
Взять за шиворот и идти выяснять, кто же виноват. На экстернат перевести, в интернат отдать. Но для этого нужно сначала посмотреть на своего ребенка. Желательно еще в младенчестве.
5. Платить за хорошие оценки так же глупо, как и убивать. Хвалить - да, платить - нет. А вот посвятить ребенка в домашний бюджет вполне возможно. Откуда взять мотоцикл, если на хлеб не хватает?
Ну и резюма.
Родители тоже делают ошибки, но большинство "караул" кричит, когда поздно. Когда срок на горизонте, искалеченный организм, сломанная судьба эт сетера.... А ведь ошибки начинаются с малого.
Мне соседка жаловалась, что когда Алинке лет 10 было, мол, звонит телефон, мама вопит, скажи, что меня дома нет, а та, взяв трубку, громогласно заявляет, мама, тат тебя для тети кати-оли нет7. Хм... Моего сочувствия маман не дождалась, я Алю похвалила.
Ну уж если дети выросли похожими на вас, не обижайтесь. От осинки не родятся апельсинки. Двойная мораль - палка о двух концах. И следить за базаром нужно со своего малолетства, а не дитячьего.
Мелиан.
Политика правильная, но зубы жалко. Чего бы Дане не полюбить колу лет эдак в 5. Еще с молочными зубами ;)
-
Родители тоже делают ошибки, но большинство "караул" кричит, когда поздно. Когда срок на горизонте, искалеченный организм, сломанная судьба эт сетера.... А ведь ошибки начинаются с малого.
Если бы знать заранее в чем они заключаются... Я вот тоже, до общения с Уной, если бы случилось, требовал бы и на долг давил бы. Меня так воспитывали, вот и я бы так же делал. Это теперь я услышал, что нужно дарить, а не давать в долг.. И от вас, Aevon_maeth, услышал, что детеныш должен набивать шишки в малолетстве, чтобы когда будут сыпаться кирпичи, хватило ума прислушаться к родителям. Теперь я стал чуть-чуть умнее, за что вам обеим большое спасибо.
Ей-Богу, нужно быть каким-то суперкрутым психологом, чтобы это всё знать...
-
Ей-Богу, нужно быть каким-то суперкрутым психологом, чтобы это всё знать...
Всего лишь нужно любить.
Если Вы будете ставить себя на место наказываемого детеныша, то ошибок станет меньше.
Вы поймете, что брать и дарить, на самом деле, одно и то же.
Если бьет мама - это страшно, а мама становится зверем, а не мамой. Зверю можно впоследствии и сдачи дать.
Если шею подставляют, то это тоже невкусно по второму-третьему разу. Тогда дите само нарывается на наказание, чтобы четко определить свое место в семейной иерархии.
Может быть следует воспитывать взаимоуважение с малечку?
-
Ну, учитель же не всегда неправ. У нас в школе, например, был случай, когда учителя пытались побить на уроке. Был случай, когда учителя покрыли матом на уроке. Были случаи, когда учителю делали подлости разные. А еще - постоянно позволяют себе лишнее на уроках. Как-то же и их нужно приструнить. Нельзя же только учителя ограничивать, а учеников никак не контролировать.
Что касается отчисления, то вот у нас, например, ситуация не позволяет отчислять. Любое отчисление - это минус к контингенту, минус к наполненности классов. Если так делать - то школу закроют, а это крайне нежелательно. Патовая ситуация.
Действительно, сложная ситуация, осложнённая ещё и тем, что в деревне можно прожить и без школьного образования. Иначе дети так бы себя не вели. В городе одна мысль об этом невозможна: не подходит ребёнку эта школа - его тут же переводят в другую, а о том, чтобы сидеть дома, и речи не ведётся. В самом крайнем случае, домашнее обучение, но это тоже даёт необходимые знания и аттестат.
И потому я за правила, жёстко регламентирующие поведение обоих - и школьника, и учителя. Школьника, при нарушении - оставлять на второй год ( опять же и наполняемость классов резко увеличится) и заставлять вновь пересдавать экзамены на аттестат. Если вашим людям неведома самоорганизация, их надо организовать с помощью свода законов.
... но способов наказать ученика просто нет, если речь идёт о сельской школе, вот поэтому и учителей никто не наказывает, типа такой изощрённой "справедливости", ограниченной по сути только уголовным кодексом, и всё.
Выше я привела парочку способов воздействия на нерадивых учеников. Но самый главный способ, который уже озвучила Уна Лан - это уважение к личности учителя, и если ваши учителя его сами безвозвратно утеряли, их можно только пожалеть.
Ну да, вот что-то подобное я и имел в виду. В принципе, я понял что вы хотите сказать. Не знаю, правда, хватит ли у меня духу позволить ребенку совершать собственные ошибки, когда он у меня появится.
У меня хватило, если честно. Но меня считают опасным вольнодумцем, или очень жестокой личностью, потому что некоторые принимают данную свободу выбора ( а не следование жёстким рамкам) за неучастие. Я лично так не считаю.
Мелиан.
Политика правильная, но зубы жалко. Чего бы Дане не полюбить колу лет эдак в 5. Еще с молочными зубами ;)
Перечитала всё, что вы написали о матерях - согласна.
У нас же крайности не знают в воспитании: или закормят конфетами и посадят на голову, или бьют смертным боем за четвёрку. И то, и другое - тупо. Из первых вырастают такие вот Витали, которые делают вид, что не знают, что у мамки денег нет, из вторых -отправляющие родителей в дома престарелых. Потому что когда сын вырастет, он точно так же отнесётся к матери, как и она к нему. Раз била - следовательно, зверь, и зверь вполне достоин схлопотать по шее в ответ, когда зубы свои уже утерял. А лучше всего от такого зверя и вовсе избавиться: стар стал, пора жильё освобождать, как говорится.
Да, это мерзкая философия, но и родители, дети которых поступают с ними так, чаще всего вполне этого заслуживают, как ни печально.
По поводу Дани: мне тоже жалко его зубы. Но зубы можно починить световыми пломбами, а вот душу чинить в разы труднее. И теперь, когда он хочет того, что не разрешаю я, я говорю: "Однажды ты уже поступил по-своему - с Колой и зубами. Хочешь совершить ещё одну ошибку? Иди, я тебя не держу: последствия тебе известны" - и он верит мне на слово.
И я крайне надеюсь, что не будет момента, когда он придёт ко мне и потребует красный "Феррари", если дома не будет хлеба. Это было бы правда страшно.
-
Действительно, сложная ситуация, осложнённая ещё и тем, что в деревне можно прожить и без школьного образования. Иначе дети так бы себя не вели.
Можно, и еще как. Дети прямо в лицо так учителям и говорят: "Мы и без этого проживём, и еще лучше вас!". У меня знакомый 6-ти классов не окончил - и ничего так живёт, дети уже в школу ходят.
Школьника, при нарушении - оставлять на второй год ( опять же и наполняемость классов резко увеличится) и заставлять вновь пересдавать экзамены на аттестат.
И еще - отменить эту странную философию, что когда ученика оставляют на второй год - то виноват учитель. Учитель! Только подумать! Он, оказывается, не нашел подхода к ученику, не сумел научить. Если бы вот этого не было - было бы легче. Ученик шлёт эту учебу прямо и открыто, иногда даже прямо в глаза, а виноват учитель. А учитель, может, и не знает что сказать, когда родители этих детей даже без 9-ти законченных классов живут лучше, чем он. Я, например, тоже не знаю как и чем заинтересовать такого ребенка. Ну, мама моя пробует искать в душе ребёнка какие-то живые струнки, что-то кроме денег, гаджетов, и т.д., что еще нравится ребёнку, и это развивает. Но это же рисование, ей-то легче. А что делать, например, математику?
А потом - понятное дело - учитель не видит отдачи от своей работы, и у него опускаются руки. И тогда уже окончательно - учитель кака-бяка. Вот такая логика.
Но самый главный способ, который уже озвучила Уна Лан - это уважение к личности учителя, и если ваши учителя его сами безвозвратно утеряли, их можно только пожалеть.
Да тут, как я уже только что написал, логика на деньги ориентирована. У нас, например, уважают кого? Тех, кто имеет деньги, и тех, кто имеет положение в обществе. У детей дома так заведено, их так воспитывают. А тут приходит учитель: зарплата маленькая, престиж профессии никакой, перспективы карьерного роста требуют времени и больших усилий. Да еще и заставляет всякую муть учить. За что его уважать?
Вот преподавательницу истории (нынче пенсионерку) при мне уважали, потому что у неё муж милиционер. Географичку уважали, потому что ее муж держал бар, и всем выпить наливал в долг. А таааак... Дохлый номер.
Трудовик наш пытался чего-то добиться, но у него не было шанса это продолжить и закрепить, потому что он загрызся с директором и его попросили.
-
Понятно, Кумехтар. Черноземье – Нечерноземье, может, а этом разница? У нас на тракторе миллионов не напашешь, и на ферме – не надоишь... да и бар в селе – на кой? В магазине – свободно водка и консервы, у каждой третьей бабки – дешевый самогон. Учитель, конечно, денег не зарабатывает... а – кто зарабатывает, покажите?
Психология там – прежняя, есть полудохлая и порой нехило пьющая сельская интеллигенция, но она все же обладает определенным статусом, хоть и не обладает нормальными зарплатами... так как нет - никакой капиталистической прослойки, ни бедных, ни богатых – есть бедные, а есть еще беднее. Так что у детей постарше – мотив появлялся.
А вообще зарплаты, престиж профессии учителя – Вы правы, нужно повышать, я писала об этом.
-
У нас на тракторе миллионов не напашешь, и на ферме – не надоишь...
Ну, у них от колхоза паевые земли у многих остались... Сдают в аренду. А еще - ездят на заработки, где, понятно, дипломов не спрашивают, а денег платят побольше, чем тому же учителю. Сейчас, в кризис, с этим хуже, но тоже ничего, а раньше было вполне прибыльное дело.
Понятно, есть те, кому дома кушать нечего. Это, как правило, дети всяких алкашей. Но такие тоже на дипломы как-то не претендуют, потому и не учатся. Они говорят, что им дома не до учёбы, у многих младшие братья-сестры на их личном попечении, потому что папы нет, а мама в вечном запое. Беда, короче...
-
Ну, у них от колхоза паевые земли у многих остались... Сдают в аренду. А еще - ездят на заработки, где, понятно, дипломов не спрашивают, а денег платят побольше, чем тому же учителю. Сейчас, в кризис, с этим хуже, но тоже ничего, а раньше было вполне прибыльное дело.
Паевые земли есть и у наших – но толку-то от этой земли. На заработки тоже ездят... далеко – в Москву, ближе – не очень заработаешь. Но кто они там? Никто. Сторожа, шабашники - ремонтники, дворники – даже в охрану без соответствующего диплома не возьмут. И как раз в Москве они часто начинают понимать, что можно жить иначе – так что на детях это отражается скорее положительно.
У меня есть друг, ему 16, живет в этом селе и сейчас там заканчивает школу. Нет – не мой ученик, просто – приятель. Папы – нет, погиб когда-то у меня на глазах... мама – посудомойка, правда – не пьет.
Видимся крайне редко, конечно. Я не участвовала в его воспитании и становлении, но, когда он решает что-то для себя важное – за советами обращается ко мне.
И вот недавно он решил взорвать мне мозг вопросами куда лучше готовиться – в юридический или в экономический? Много читает, сам, без всякого принуждения... свела с приятелем – банкиром, который просек фишку, сел на любимого конька, и три часа добивал нас индексациями и кредитованиями. :) Парень крепко призадумался... вот такие вот дети. :)
-
Не...не....не...Уна ;D
Не судите по российскому селу.
У нас село потихоньку выхрюкивается.
Вот я пятый год наблюдаю за маленьким селом ровно посередине между Киевом и Житомиром.
Лучше становится, намного лучше, даже, чем 5 лет назад. Как в старые добрые ;) савецкие времена.
И машинки прикупают, пока б/у, разумеется. И мотоблоки. Коровы породистые, лошади. Теплицы. Дома ремонтируют, стеклопакеты, хорошие двери ставят. И фермеров государство поддерживает. И больница новая в райцентре на деньги спонсоров построена 3 года назад.
Сыты, обуты, одеты. Пашут, конечно, как проклятые, но этим хохлы всегда славились.
Миллионов нет, а тысячи есть.
В селе запрещена продажа крепкого алкоголя. Вернее не запрещена, но лицензию хрен укупишь. В основном, пиво. Есть кафе, бар. В кафе на выходных свадьбы гуляют, праздники улиц придумывают. Около бара молодежь тусуется.
Самогона не гонят, дорого. У нас-то его из сахара гонят, не табуретовка. ;D Проще казенку купить. Разумеется, в райцентр за водкой гоняют на мотороллерах. 7 км всего. Но в будние дни не пьют. Работают. Бабы - молодцы. На выходных поляну накрывают, а в понедельник в ежовые рукавицы забирают. ;D
Алкаши, конечно, есть. Но очень мало. В процентном соотношении. Они кучками сбиваются. У нас соседний дом такой. Живет молодой одноногий инвалид. Но компании тихие, не буянят. Раньше дома-дачи вскрывали, теперь не слышно. Пересажали, наверно.
Одиноким старикам плохо, да. А к детным родня в самую страду наезжает. Пашут вместе.
Учителя, фельдшеры, сельсовет.... Интеллигенция, тэкскаать... Пашут, как все. Даже в выигрышном положении, по сравнению с остальными. У них живая копеечка есть, как и пенсии у стариков. Остальным приходиться крутиться, мясо, овощи реализовать. Работы нет. Молодые мужики в Киеве и Житомире понедельно работают. Охранники, строители.
Так что украинское село совсем не нищее.
-
Догадывалась, что это – не одно и то же, Айвен. :) Собственно, я – о том же, у Вас в селах жизнь есть, у нас – почти нет.
-
50 фраз, которые нужно говорить детям (http://www.adme.ru/zhizn-semya/50-fraz-kotorye-nuzhno-govorit-detyam-873710/)
Трогательное напутствие всем детям (http://www.adme.ru/tvorchestvo-hudozhniki/trogatelnoe-naputstvie-vsem-detyam-887510/)
-
Айвен, спасибо за рассказ о ваших деревнях и сёлах. Рада, что у вас так обстоят дела...и очень надеюсь, что хотя бы туда не доберутся те, кто всё разрушает на своём пути.
Догадывалась, что это – не одно и то же, Айвен. :) Собственно, я – о том же, у Вас в селах жизнь есть, у нас – почти нет.
Украина - аграрное государство, Лан. И Россия была такою, пока её не развалили сознательно,загубив натуральное хозяйство на корню, а в отношении американского фермерства у нас делаются только первые шаги.
У нас всегда так: своё развалят, чужого создать не могут. Где наши колхозы и совхозы? Где дома культуры в сёлах? А ведь они были не просто домами культуры, а светочами культуры и создателями домашних очагов. Раньше молодые люди в деревнях и сёлах ходили на танцы, там знакомились, создавали крепкие семьи, и никуда из села не стремились. А сейчас мёртвые стоят сёла, смотрят на дорогу чёрными провалами окон: молодёжь вся в городах, старики доживают свой век. Даже вдоль известной трассы Москва- Санкт-Петербург стоят брошенные деревни: будь я князем Потёмкиным, я закрыла бы их щитами :)
А вот потому, говоря о детях, следует учитывать этот фактор: деревенских школ мало, учеников в них тоже не густо, и уж как там сейчас происходит процесс обучения, трудно даже представить. Вам попался талантливый мальчик, который думает о поступлении...и я от души желаю ему это проделать. Хоть шанс в жизни у него появится!
-
У нас всегда так: своё развалят, чужого создать не могут. Где наши колхозы и совхозы?
Не знаю, Мели... у нас, как я сказала – неплодородная зона, так что крупное сельское хозяйство часто было и рисковым и убыточным.
Дореволюционные крестьяне-частники - другое дело, они пусть и не всегда, но чаще заботились о своей земле, а когда все стало общим – только истощали, как правило.
Крупные хозяйства – это механический способ обработки почвы вместо лошади, глубокая запашка, которая нашим землям не полезна; применение пестицидов и химических удобрений, вместо экологически чистого навоза от собственной скотины... Так что мне не жаль ни колхозов, ни совхозов – в нашей зоне они нерентабельны, и их, как правило, поддерживали из госбюджета.
А что это значило? Каков бы ни был урожай или надой – колхоз не развалится, зарплаты фиксированы, рабочие места есть и будут – безработица никому не грозит, излишки все равно отберут, так что выше головы не прыгнешь... и постепенно, очень постепенно, но люди привыкли, что можно жить и пить, особо не напрягаясь – все равно от твоих усилий ничего сильно не изменится.
А чтобы вернуться к частным хозяйствам, нужно было вернуть людям ту разрушенную у них в поколениях дореволюционную психологию крестьянина – хозяина с его чувством ответственности, что – утопия, сами понимаете.
Где дома культуры в сёлах? А ведь они были не просто домами культуры, а светочами культуры и создателями домашних очагов. Раньше молодые люди в деревнях и сёлах ходили на танцы, там знакомились, создавали крепкие семьи, и никуда из села не стремились.
Ну почему? Есть и дома культуры, и библиотеки, и школы – не все же села вымерли. :) В деревнях может и не быть, но деревня и село – не одно и то же.
Ну а что не стремились из села – до революции, пожалуй. После – еще как стремились, что и создало современную проблему.
Представьте - сколько талантливых людей после революции вышло из сел. И так примерно в 4-5 поколениях... отличники – уезжали, троечники – оставались. :) У троечников рождались дети, среди них опять оказывалось немало талантов, которые тоже уезжали... и так в поколениях – естественный отбор. :)
Какова ситуация в селах на данный момент, как думаете? Мне еще повезло – генетический потенциал села, где довелось работать мне, до сих пор не исчерпан.
А вот потому, говоря о детях, следует учитывать этот фактор: деревенских школ мало, учеников в них тоже не густо, и уж как там сейчас происходит процесс обучения, трудно даже представить.
Там, когда начали разрушать систему образования в городах, оставались еще кадры старой закалки, в моем селе при мне – были воспитаны новые, которые вернулись работать в свою школу - так что там уже не так все плохо. То, что не густо учеников – тоже способствует более детальной работе учителя с детьми.
Я сейчас там не работаю, но контакты остались – такие порой чудесные дети растут! И – очень любят свой край, их настоящим учителям удалось это в то время привить... многие стали возвращаться. Но обо всех селах – не знаю, конечно.
Вам попался талантливый мальчик, который думает о поступлении...и я от души желаю ему это проделать. Хоть шанс в жизни у него появится!
У меня в период работы там - таких было немало.
-
Не знаю, Мели... у нас, как я сказала – неплодородная зона, так что крупное сельское хозяйство часто было и рисковым и убыточным.
Дореволюционные крестьяне-частники - другое дело, они пусть и не всегда, но чаще заботились о своей земле, а когда все стало общим – только истощали, как правило.
Крупные хозяйства – это механический способ обработки почвы вместо лошади, глубокая запашка, которая нашим землям не полезна; применение пестицидов и химических удобрений, вместо экологически чистого навоза от собственной скотины... Так что мне не жаль ни колхозов, ни совхозов – в нашей зоне они нерентабельны, и их, как правило, поддерживали из госбюджета.
А что это значило? Каков бы ни был урожай или надой – колхоз не развалится, зарплаты фиксированы, рабочие места есть и будут – безработица никому не грозит, излишки все равно отберут, так что выше головы не прыгнешь... и постепенно, очень постепенно, но люди привыкли, что можно жить и пить, особо не напрягаясь – все равно от твоих усилий ничего сильно не изменится.
Ах, Лан, да плохо ли, когда хозяйства поддерживались из госбюджета? По крайней мере, люди не боялись неурожая, голода и т.д.
А сейчас и этого нет...и мы, великая аграрная страна, которая вечно эскпортировала зерно, стала его импортировать из Канады, иначе, извините, банально жрать станет нечего.
Ну и какая тогда свобода действий, когда мы зависимы от Европы и Америки? Чего рыпаться, когда сами по себе мы - нерентабельны, и самостоятельно жить на самоокупаемости, как Союз, не можем?
Сорри, тема тут о детях, а не о политике, и я сама тянуть её не хочу, но одно цепляется за другое, и сказавши "а", приходится прибавлять ещё и "б" :) Дети-то не в вакууме растут, как сферические кони, а на тех же самых землях, развал которых мы обсуждаем.
А чтобы вернуться к частным хозяйствам, нужно было вернуть людям ту разрушенную у них в поколениях дореволюционную психологию крестьянина – хозяина с его чувством ответственности, что – утопия, сами понимаете.
Вы правы - утопия. И фантастика.
Ну почему? Есть и дома культуры, и библиотеки, и школы – не все же села вымерли. :) В деревнях может и не быть, но деревня и село – не одно и то же.
Ну а что не стремились из села – до революции, пожалуй. После – еще как стремились, что и создало современную проблему.
Представьте - сколько талантливых людей после революции вышло из сел. И так примерно в 4-5 поколениях... отличники – уезжали, троечники – оставались. :) У троечников рождались дети, среди них опять оказывалось немало талантов, которые тоже уезжали... и так в поколениях – естественный отбор. :)
Какова ситуация в селах на данный момент, как думаете? Мне еще повезло – генетический потенциал села, где довелось работать мне, до сих пор не исчерпан.
Я часто бываю в сёлах, потому что мы путешествуем на машине по стране. Поверьте, ситуация аховая...люди, оставшиеся там, живут прошлым, когда как раз шло упомянутое вами финансирование из госбюджета, но сёла жили. Библиотеки закрыты, зарплату библиотекарям более не платят, дома культуры закрыты, школы - ещё остались, но учителей категорически недостаёт. Хорошо, если работает почта и ларёк с алкоголем. И это ещё - ситуация не в глухих дырах, а вдоль трассы Москва -Питер.
Да хоть наш посёлок Катуар подмосковный взять ( это ближнее Подмосковье, заметим, машиной туда ехать минут 40): всё развалено, ДК пустует с советских времён, и т.д., и т.п. Пару новых домов построили, а квартиры в них по такой цене, что люди даже и не подступятся...старый жилой фонд нужно ремонтировать уже лет как 50.
Да, до революции талантливые люди выходили из сёл...но при царе сёла, хоть и худ-бедно, но жили, не пустовали. Сейчас - я постоянно вижу мёртвые города и сёла.
Поэтому не будем о грустном.
Там, когда начали разрушать систему образования в городах, оставались еще кадры старой закалки, в моем селе при мне – были воспитаны новые, которые вернулись работать в свою школу - так что там уже не так все плохо. То, что не густо учеников – тоже способствует более детальной работе учителя с детьми.
Я сейчас там не работаю, но контакты остались – такие порой чудесные дети растут! И – очень любят свой край, их настоящим учителям удалось это в то время привить... многие стали возвращаться. Но обо всех селах – не знаю, конечно.
Обнадёживающе, правда.Рада слышать, что хоть где-то ещё дела обстоят хорошо.
У меня в период работы там - таких было немало.
Ну что сказать-то, не оскудела земля наша талантами, видать! Хорошо, если у мальчика после школы будет путь в институт, а не дворником в столицу. Да и то - раньше в дворники люди шли, потому что вместе с работой давали квартиры, теперь и это не гарантировано.
-
Ах, Лан, да плохо ли, когда хозяйства поддерживались из госбюджета? По крайней мере, люди не боялись неурожая, голода и т.д.
Решите этот ребус сами – да, они перестали бояться голода, но и стимула добросовестно работать у них не стало, так что многие хозяйства Нечерноземной полосы на десятилетия превратились почти в полных иждивенцев. А от них все равно требовали посевных площадей, которые не приносили дохода, выращивания культур, чуждых климату и многое другое.
Повышению рентабельности это не способствовало, зато привело к воспитанию в людях безразличия и безответственности – так что сейчас мы имеем, что имеем.
А сейчас и этого нет...и мы, великая аграрная страна, которая вечно эскпортировала зерно, стала его импортировать из Канады, иначе, извините, банально жрать станет нечего.
Я тут могу много умных слов написать, потому что ситуация известна мне вдоль и поперек - в свое время я изучила ее основательно. Но – не буду, Мели.
Если коротко – с созданием колхозов мы в свое время уже подписали себе приговор, все, что Вы видите сейчас – просто следствие.
Я часто бываю в сёлах, потому что мы путешествуем на машине по стране. Поверьте, ситуация аховая...люди, оставшиеся там, живут прошлым, когда как раз шло упомянутое вами финансирование из госбюджета, но сёла жили. Библиотеки закрыты, зарплату библиотекарям более не платят, дома культуры закрыты, школы - ещё остались, но учителей категорически недостаёт. Хорошо, если работает почта и ларёк с алкоголем. И это ещё - ситуация не в глухих дырах, а вдоль трассы Москва -Питер.
Верю – я сейчас очень далека от жизни русских сел. Одно или два из них, мне известных – не показатель, конечно.
-
Я тут могу много умных слов написать, потому что ситуация известна мне вдоль и поперек - в свое время я изучила ее основательно. Но – не буду, Мели.
Если коротко – с созданием колхозов мы в свое время уже подписали себе приговор, все, что Вы видите сейчас – просто следствие.
Верно, дорогая Лан, и я тоже не горю желанием развивать эту тему. В конце концов, мы рассуждаем тут о детях, а не о сложившейся ситуации в русских сёлах. Хуже нет, когда два модератора уводят тему в сторону: не самим же себе замечания делать? :)
Тоже могла бы сказать, что погубил колхозы и совхозы не способ производства ( в конце концов, на Руси были коллективные общинные земли и до них, и крестьяне работали на барина), а способ распределения: излишки всё равно отберут, так что нечего и горбатиться особо. Но если мы продолжим, мы уйдём в такие дебри экономики сельского хозяйства, что про детей будем сами с удивлением вспоминать: а что, это была детская тема? :D
А иной раз вопрос о воспитании подрастающего поколения стоит острее вопроса сегодняшних экономических неурядиц; дети - это наше завтра, и от того, какими мы их вырастим сегодня, зависит новый день.
-
Дыкть.....а,что это тема о эльфийских детях?
Точно?
Не о системе образования в сельской местности?
Да нууууу,не может быть?
-
Дыкть.....а,что это тема о эльфийских детях?
Точно?
Не о системе образования в сельской местности?
Да нууууу,не может быть?
А вам, многоуважаемый Митрандил, больше нечего сказать по теме? К слову, система образования в сельской местности - имеет прямое отношение к детям ( в том числе эльфийским), взрослые там уже не учатся. Отклонение от темы - не есть замена её другой.
И я бы на вашем месте воздержалась бы от нарушения форумного правила № 3 в разделе VI. Ибо не стоит.
-
Что, настолько Вас достали разговорами об образовании в сельской местности, Митрандил? :) Не волнуйтесь – мы закончили, кажется.
А вообще – здесь обсуждается любая тема, связанная с детьми. Я считаю все обсуждения крайне важными, любую деталь – стоящей внимания, дети – не игрушки для взрослых, не бесплатное приложение к их сексуальным отношениям и не поле для экспериментов, это - бомбы замедленного действия. :) Недооценил, проглядел – и можно впоследствии или дорого заплатить за свою ошибку, или – изменить судьбу мира.
Мели, Вы меня опередили. :)
-
Прошу прщения,Леди Мелиан.
И вас прошу извинить,Леди Уна.
Я согласен с вами,что дети то наше.....всё.Это -не игрушки,и тем более не приложение к сексуальным отношениям.
Я также согласен,что система(современного)образования далека от идеала.
НО десять страниц обсуждать как все плохо-это серьезно.
А где-же выводы?
Ну,не можем мы (с вами) повлиять на систему образования.Но кое-что мы можем сделать.Постараться в своем(частном)варианте заполнить недостающие пробелы в образовании ,своих чад.Дать им те знания которые будут нужны ,в их жизни.А если их нет- научиться этому(тому чего не знаем и чего не хватает).
Согласны?
Личный опыт.Я могу поделиться лишь своим опытом.Он,конечно,безграмотный и может неправильный,но.......какой есть.Кто-то найдет ,что-то ценное.Кто-то посмотрит как делать ненужно.
Это моё(каструбатое )мнение.
Вот старшая заканчивает девятый класс.Думаем о поступлении.Ездим в обласной центр на курсы(в лицей для одаренной молодежи)английского и физики.Далековато конечно(почти 100км) и платно,но есть тяга к гуманитарным-вывернусь наизнанку ......но она поступит.
Сказал ей сразу(еще в классе пятом) увижу тягу к чемуто -буду помогать всем чем смогу , а тем что не знаю найдем того кто поможет.Увидел рвение,желание-вот добиваемся потихоньку.
К следующим(доцям) пока присматриваемся-к чему есть рвение и таланты,чтоб знать что делать.
Пацанов пытаюсь(пока)личным примером воспитывать-малявки пока.Как я смогу их воспитать защитниками если сам не буду соответствовать?
Ну вот както так.
А говорить о том ,что все плохо.Зачем.Увидел,где и что плохо-постарайся уменьшить негативный фактор.
Честно .Если-бы была в Киеве или.....гдето неподалеку воскресная школа(садик)для деток........волшебных народов.......с уклоном немного специфическим-возил бы.Что тут до того Киева триста км. :)
-
Чудеса... и все чудесатее.
Митрандил, совсем маленький вопрос - а Вы вообще читали в этом обсуждении хоть что-нибудь? Ну... хоть немного? Если нет – я Вас пойму, не все же темы читать... но тогда – к чему был Ваш пассаж?
Если да – то... значит иногда бывает, что взрослый человек, знающий буквы, абсолютно не способен понять ни смысла текста, ни того, зачем это было написано.
-
Простите, что вклиниваюсь в разговор, у меня возник вопрос (тема же про эльфят): а как вынашивание и роды эльфят происходят - как и человеческих деток или как-то по-иному?
-
Да как сказать-то - в люццкой же шкуре при этом не побывали :)
А в своей и физиологически - я оба раза никаких там токсикозов не испытала, хотя наслышана была ой-ёй сколько, как все страдальчески страдают в процессе :) Тетки в женской консультации хватались за головы при анализах - анемия типо, и как вы себя чувствуете... А прекрасно - по анализам она у меня пожизненно, а по ощущениям и общему состоянию нет симптомов-та... Ну и дохловатая я - как свекровь моя говорила "чего ты не раздобреешь никак?" - а тогда была ваще тощая, аж ихний прибор для измерения давления застегнуть было сложно на мне ;D А роды - измененное состояние сознания, иначе не сказать... Не боль, не страх, не там какие-то неудобства физические... просто - не здесь где-то находилась, так странно было потом заново в этом мире себя обнаруживать.
А психологически - с первым мистическая была штуковина: года 4 почти детей не было у нас, бабки с обеих сторон достали ужас как, что внуков-то нет. Но по мед. обследованиям все нормально было, тем не менее. А потом, в 89-м, чегой-то мне сильно так захотелось на Иссык-Куль, в Среднюю Азию, домой съездить. Ну и... а места там красивые, горы кругом, озеро между ними как сапфир. Облазали все любимые с детства моего места, глаза синью намозолили, супруг мой перестал даже бояццо заплывов моих по паре часов в волну... и вернулись в Сибирь. А через месяц мне сон-не сон приснился - сказано было, назови сына Богданом. Так и знала я сразу, что сын будет. Ох, как бабки-дедки впоследствии пытались уговорить имя выбрать другое. Моя мама даже не называла его поначалу так - Даней звала, мол - непонятно никому так, будут думать, что Данилом зовут... Свекор говорит - чего, мол, как деда назвала, в смысле имя - старинное, не современное. Ну, всем сказала - кыш! - пришлось им привыкнуть к имени.
Второго - сильно хотелось супругу. Они с братом сильно по возрасту отличались и рос он фактически в одиночестве. Надо, сказал - чтобы им было веселее вдвоем расти. Но имя в этот раз мы уж без "вмешательства свыше" выбирали и назвали его Илюшей - сразу и Муромец, и Громовержец, и в честь того прадеда, что сюда первым прибыл - Сибирь заселять.
Что бы там кто ни говорил, еще до рождения дети с мамой связь чувствуют и даже не в смысле - телепатическую там какую-нить, а просто - слышат голос. И я с ними разговаривала, как только начинала их движение чувствовать. За месяца три перед рождением они и реагировали вполне так себе на мой же смех или слезы, если чо. Это не прерогатива эльфят, конечно - даже утята в яйце знают "маму", которая им песни поет :)и потом откликаются именно на этот голос. Так и дети - только они родились, вякают где-то поодаль, я им - типо нормально все, уже все... и они замолкали. И слышала я их в роддоме - тоже.
Вот. А уж как оно там - как у людей или нет, как-то оно...:)
-
Спасибо Вам, Адаригель, за подробный рассказ. У моей мамы со мной вроде тоже никакого токсикоза не было. Зато удружила я ей: вышла из неё в позе Роденовского мыслителя - кулачок к щеке приложила и так и родилась. Никак врачи мою ручку распрямить не смогли. ;D
-
Митрандил, это было обсуждение воспитания и образования людьми человеческих детей.
Эльфам не годится система воспитания, созданная для людей, потому что сознание и менталитет эльфов другой, стремления и предназанчение другие.
Все, что мы, как родители, можем сделать, это избавить от "амнезийных мытарств" и длинных поисков себя, дать навыки и знания по желанию и способностям ребенка, да научить, как жить среди людей позитивно и полноценно, но при этом не потерять себя, а сохранить и приумножить.
-
Простите, что вклиниваюсь в разговор, у меня возник вопрос (тема же про эльфят): а как вынашивание и роды эльфят происходят - как и человеческих деток или как-то по-иному?
Если Вам еще интересно, то у меня, как и у Адаригель, не было токсикозов, была анемия, симптомов никаких, самочувствие прекрасное, а роды действительно ИСС. Я беременела только тогда, когда хотела (не путать с планированием).
-
Если Вам еще интересно, то у меня, как и у Адаригель, не было токсикозов, была анемия, симптомов никаких, самочувствие прекрасное, а роды действительно ИСС. Я беременела только тогда, когда хотела (не путать с планированием).
А Вы тоже худенькая, Элентале?
-
Митрандил, это было обсуждение воспитания и образования людьми человеческих детей.
Эльфам не годится система воспитания, созданная для людей, потому что сознание и менталитет эльфов другой, стремления и предназанчение другие.
Все, что мы, как родители, можем сделать, это избавить от "амнезийных мытарств" и длинных поисков себя, дать навыки и знания по желанию и способностям ребенка, да научить, как жить среди людей позитивно и полноценно, но при этом не потерять себя, а сохранить и приумножить.
И что дальше? Давайте зададимся вопросом: все ли эльфийские дети воспитываются в эльфийских же семьях, и если мы честно признаем, что нет, они часто воспитываются людьми, мы поймём, что тема, обсуждаемая нами до этого, нужна и важна.
Прошу прщения,Леди Мелиан.
И вас прошу извинить,Леди Уна.
Я согласен с вами,что дети то наше.....всё.Это -не игрушки,и тем более не приложение к сексуальным отношениям.
Я также согласен,что система(современного)образования далека от идеала.
НО десять страниц обсуждать как все плохо-это серьезно.
А где-же выводы?
А говорить о том ,что все плохо.Зачем.Увидел,где и что плохо-постарайся уменьшить негативный фактор.
Честно .Если-бы была в Киеве или.....гдето неподалеку воскресная школа(садик)для деток........волшебных народов.......с уклоном немного специфическим-возил бы.Что тут до того Киева триста км. :)
Какой может тут быть вывод? :o
Речь не о том была, что всё плохо, а о том, что несмотря на это состояние современного образования, бывают дети-самородки, которые вырываются из этих условий и поступают в вузы. Да и не говорили мы только о плохом: вот Уна делилась опытом, что в сёлах бывают хорошие учителя и умные ребятишки, и им надо ответить на их вопросы, суметь их воспитать по-нашему. А вы увидели лишь "негативный фактор"...печально, что тут скажешь.
А на тему воскресной школы для деток волшебных народов - было бы здорово, но о таком можно лишь мечтать. Если вы готовы конкретными делами поделиться с нами, что бы вам, эльфу, такую школу у себя не устроить? Пусть даже на дому, частную, но ведь дали бы детям то нужное, что присуще именно волшебным народам. Как думаете?
Адаригель, классный рассказ, и дети действительно до рождения чувствуют с матерями связь, это правда. И разговаривать с нерождёнными ещё детьми надо и эльфам, и людям - детишки очень чуткие, и узнают потом наши голоса.
Кстати, аналогично: токсикоза тоже я не знала, и во время беременности не гонялась за какими-то редкими продуктами. На редкость буднично всё было.
-
Простите, что вклиниваюсь в разговор, у меня возник вопрос (тема же про эльфят): а как вынашивание и роды эльфят происходят - как и человеческих деток или как-то по-иному?
Можно уточнить, а для чего Вам это нужно знать? Боюсь, Вы ищете у себя приметы эльфа, но ведь может случиться так, что какя-то примета не совпадёт, и что тогда? Какое Вы примете решение? Как к этому отнесётесь?
Я могу ответить на Ваш вопрос. Касаемо меня, я тоже не почуствовала каких-либо изменений в худшую сторону по самочуствию. Проходила всю беременность как кошка, не ограничивала себя в действиях, лишь уменьшила нагрузку. Так, как я проходила, вернее, проносила , можно ещё пару раз походить :) Роды были стремительные (хотя первые стремительными редко бывают).
Если Вас что-то интересует, зайдите на сайт в раздел "конференции", там есть список докладов, скачайте себе интересующую тему, немного ознакомтесь, ведь отличие эльфов и людей не так значительны, как кажется. Самые основные - это уши (хотя о них спорят :) ), внешность обычно моложе "паспортного" возраста и врождённая интуиция.
И что дальше? Давайте зададимся вопросом: все ли эльфийские дети воспитываются в эльфийских же семьях, и если мы честно признаем, что нет, они часто воспитываются людьми, мы поймём, что тема, обсуждаемая нами до этого, нужна и важна.
Просто эльфийский ребёнок не рвач по натуре, ему создавать надо, созидать, и в последнее время таких детей всё больше. Его задача, приспособится к этому миру, а потом сделать то, что нужно, если получится.
Проблема не в том, что эльфы разрознены, разбросаны по миру, а в том, что каждый в силу обстоятельств сам по себе.
На форуме уже не раз поднимается тема о поселении, о школах для эльфов и эльфят. Но у меня вопрос: а чего среди людей не сидится? Вас обижают? Вас гонят? Предлагаю провести опрос, нужно ли это и уже по результатам смотреть, чем можно оперировать. Так хоть какая-то инфа будет. И если такой опрос состоиться, по возможности и желанию пусть форумчане в ответах отпишутся, почему он так проголосовали.
-
Проблема не в том, что эльфы разрознены, разбросаны по миру, а в том, что каждый в силу обстоятельств сам по себе.
На форуме уже не раз поднимается тема о поселении, о школах для эльфов и эльфят. Но у меня вопрос: а чего среди людей не сидится? Вас обижают? Вас гонят? Предлагаю провести опрос, нужно ли это и уже по результатам смотреть, чем можно оперировать. Так хоть какая-то инфа будет. И если такой опрос состоиться, по возможности и желанию пусть форумчане в ответах отпишутся, почему он так проголосовали.
А из чего следует, многоуважаемая Арна, что кому-то из эльфов среди людей "не сидится"?
Тут до меня Ондин- Элентале подняла вопрос, что речь ведётся о человеческих детях и человеческих школах, которые не подходят эльфам, я ответила ей, что многие эльфы растут в людских семьях - где вы видите желание убежать от людей? Если оно видится вам в словах, обращённых к Митрандилу - "А на тему воскресной школы для деток волшебных народов - было бы здорово, но о таком можно лишь мечтать. Если вы готовы конкретными делами поделиться с нами, что бы вам, эльфу, такую школу у себя не устроить?", то речь идёт о мечте и вероятном будущем.
От себя отвечаю ( если вопрос обращён ко мне) - нет, меня не гонят и не обижают, и я вполне учу людских детей, которые меня очень любят. Меня дети вообще называют "Мэри Поппинс", что одно говорит само за себя.
Но кто бы из нас отказался от школы, похожей на Хогвардс? При наличии эльфийской школы я бы охотно отправила туда своего эльфёнка, чтобы он рос среди своих, в комфортных для себя условиях. Чтобы он с детства изучал осанве, а не мобильником пользовался.
Чтобы он учился понимать учителя, как только тот подумает о чём-то.
Чтобы он владел искусствами телепатии, лечения руками, исчезновения и т.д. Чтобы умел фехтовать и стрелять из лука.
И наконец, чтобы он с детства нашёл себе эльфийку, а не человеческую девушку: подобное тянется к подобному.
Это всё, я надеюсь, или есть ещё ко мне вопросы?
-
Но кто бы из нас отказался от школы, похожей на Хогвардс?
Теперь становится яснее, почему некоторые темы были подняты.
При наличии эльфийской школы я бы охотно отправила туда своего эльфёнка, чтобы он рос среди своих, в комфортных для себя условиях.
Комфортные условия - это не только условия для развития, но ещё и отношения между индивидуами (умное слово, но здесь ко двору :) )Эльфы - это тоже общество, социум, и у каждого есть свои привычки, взгляды, а также характер. Если вдруг у кого-то возникнет конфликт, то как это расценится, что он не эльф? Или как? Я сама в своё время напоролась, и только годам к 30 научилась использовать свою "не-таковость". И проблема была не в том, что я не такая, а в том, что нужно было направлять эту "не-таковость" в нужное русло.
Чтобы он с детства изучал осанве, а не мобильником пользовался.
Не вижу страха, что научный прогресс "испортит" одарённость эльфов. Можно (прошу прощения, если неправильно подобрала слово) владеть осанве и мобилкой пользоваться. И это удобно.
Чтобы он учился понимать учителя, как только тот подумает о чём-то.
Чтобы он владел искусствами телепатии, лечения руками, исчезновения и т.д. Чтобы умел фехтовать и стрелять из лука.
Чтить традиции нужно, тут ничего не добавлю.
И наконец, чтобы он с детства нашёл себе эльфийку, а не человеческую девушку: подобное тянется к подобному.
Вряд ли он встретит человеческую девушку, они друг другу не по нутру придутся :)
Я понимаю, что мои коментарии в чём-то революционные, но всё же..
Возвращаясь к школе.
Если бы была такая школа, я бы присмотрелась и подумала о ней, но отдавать на постоянное обучение вряд ли. Хогвардс нам представили как школу волшебников, но из контекста понятно, что дети там учили и общепринятые предметы, иначе как бы они возвращались обратно "в жизнь". И это не всё. Любое учебное заведение должно быть зарегестрировано, иначе дитё нигде не учится, а это уже нарушение его прав, за что покарают родителей. Вобщем, на данный момент сложностей много... Начинать со школой, да и не только с ней, нужно с малого. Вопрос с чего начать и что получится.
-
Арна, спасибо и за Ваш ответ. Очень интересно.
Можно уточнить, а для чего Вам это нужно знать? Боюсь, Вы ищете у себя приметы эльфа, но ведь может случиться так, что какя-то примета не совпадёт, и что тогда? Какое Вы примете решение? Как к этому отнесётесь?
Если Вас что-то интересует, зайдите на сайт в раздел "конференции", там есть список докладов, скачайте себе интересующую тему, немного ознакомтесь, ведь отличие эльфов и людей не так значительны, как кажется. Самые основные - это уши (хотя о них спорят :) ), внешность обычно моложе "паспортного" возраста и врождённая интуиция.
Вот Вы снова делаете поспешные выводы и предположения. Я вовсе не ищу подтверждения тому, что я - эльф, я и так это знаю. И. боюсь, на Эльфконе никто не станет делиться подобными подробностями в открытую, это, думаю, не тема для доклада (я про беременность и роды). А задала я этот вопрос потому, что я сама ещё не мать, но когда-нибудь буду, наверное. Тема развития эльфийских детей очень интересна, ведь отличие их от человеческих многие отмечают. Но тут никто не затрагивал вопрос о том, как же они на свет появляются. Вот мне и стало это интересно.
И да, Арна, меня в школе третировали и обижали нещадно (это ответ на Ваш вопрос, чего среди людей не сидится?). А в лицее просто сторонились. Подозреваю, за то, что я была непохожа на остальных. Хорошего в том мало. Когда я выросла, но научилась гармонично вливаться в общество людей и до сих пор у меня с ними всё в порядке, но тогда было несладко, как, кстати, многие это отмечают.
-
Для Арны, в общем-то.
Такие вопросы поднимаются отчасти и потому, что подразумевается - социум эльфов был бы более комфортен для них. И для детей в особенности - они и восприимчивей к внешнему, и внутреннее у них еще не заглушено, как у тех, кто вынужден был до пробуждений-осознаний в чуждой среде жить и взрослеть.Можно сказать - забота о потомстве проявляет себя.
Нужно оно или нет - разговор пока бесполезный, но если даже допустить, что существует уже некая резервация для эльфов, то кто мешает желающим ее покинуть и жить где угодно, если есть такое желание.
С точки зрения свободы выбора - наличие школы, поселения или еще чего-то в таком роде безусловно важная штука, ведь сейчас выбирать не приходится. С т.з. "мирного сосуществования" с люццким социумом - это все достаточно вредно будет, потому что можно будет подпасть под влияние этой вот комфортности и оторваться от мира. Особенно, если жить в резервации с детства и безвылазно. Это уже ограничение, как ни крути, которое приведет к отчуждению и еще больше усугубит "инаковость" в отношениях, если что.
В этом смысле, если параллели с Гарепотером проводить - там дети не особо-то и "возвращались обратно "в жизнь"": у них практически свой параллельный мир, где они работают, общаются и живут. Даже вон чемпионаты по квиддичу проводят :) И отношение к магглам - соответствующее. Вплоть до возникновения слов "грязнокровка" - это о многом говорит, это почти расизм.
Так что нужность более-менее закрытого социума эльфов можно определить, исходя из задач эльфов - если говорят о том, что должны научить людей чему-то там, то нужно скорее прорастать в их среду, учиться их понимать и взаимодействовать эффективно с ними. А значит - так с ними и жить. А если отдалиться и опять "уйти в холмы", то и искать заброшенных мест и создавать там свои поселения как мир волшебников Гарепотера - чтобы магглы не добрались. Это полярности, как видите. Хотя, если от Толкиена отталкиваться, так в Сильмариллионе намек есть скорее на первое, то ись петь во Второй песне Айнур вроде как придется с людьми... только там не сказано, в унисон ли... опять же. :) Но я таки не помню точно.
И еще - чтобы не сваливаться ни в одну из полярностей, приходится искать точку равновесия - значит, гармонично сочетать и то, и другое. Как вариант, создавая поселения как туристические объекты (в теме про поселения вроде что-то эдакое было) и школы как воскресные или доп. образования. Тогда Ваши сложности со школой уходят сами - это будет коммерческое предприятие, как и "поселение", в котором желающие все же смогут обитать постоянно. Так что, ничего революционного Вы не сказали, не пугайтесь так - это уже не по одному разу обсуждалось.
Если вдруг у кого-то возникнет конфликт, то как это расценится, что он не эльф? Или как?
И почему Вы решили, что конфликт между эльфами будет расценен таким образом? Как-то люди вон и морды бьют друг другу, не особо задаваясь вопросом - "является ли оппонент человеком?".
(Если возможно для Вас - ответьте на это "почему" - мне правда очень интересно, как Вы сами это чувствуете. Но я переживу, если не ответите :))
-
А Вы тоже худенькая, Элентале?
Средняя. После первого носила 44 размер, сейчас 46.
-
И что дальше?
Полагаю, что для Вас ничего.
Я написала это для Митрандила, потому что его интересуют (как я поняла)практические действия со своими собственными детьми, а не умозрительные обсуждения ситуации в обществе, на которую мы, по большому счету, никак не можем повлиять.
Да, эльфы растут в семьях людей и учаться в их школах, но ни родители, ни учителя не могут и не смогут дать им то, что нужно. Печально, но это факт.
-
Полагаю, что для Вас ничего.
Я написала это для Митрандила, потому что его интересуют (как я поняла)практические действия со своими собственными детьми, а не умозрительные обсуждения ситуации в обществе, на которую мы, по большому счету, никак не можем повлиять.
Да, эльфы растут в семьях людей и учаться в их школах, но ни родители, ни учителя не могут и не смогут дать им то, что нужно. Печально, но это факт.
Для меня действительно ничего. Хотя бы потому, что не зная Митрандила и его детей, я не взяла бы на себя смелость давать ему советы по их воспитанию. И сильно вряд ли я считаю, что его дети ходят в эльфийскую школу - ходят, скорее всего, в обычную людскую.
А потому меня удивила, Ондин, ваша фраза "это было обсуждение воспитания и образования людьми человеческих детей.
Эльфам не годится система воспитания, созданная для людей, потому что сознание и менталитет эльфов другой, стремления и предназанчение другие." Школа пока ещё единая для всех, и в тех же сельских школах среди людских детишек могут расти те же эльфы.
Опять же, и ваша фраза "Все, что мы, как родители, можем сделать, это избавить от "амнезийных мытарств"тоже удивила. Мне бы, говорю за себя, не хотелось, чтобы меня избавляли от "амнезийных мытарств" или, ещё того хуже, объясняли, что моя память прошлого - не моя вовсе.
Родитель может объяснить эльфёнку, что то, что он помнит о прошлом - нормально. И не более.
Комфортные условия - это не только условия для развития, но ещё и отношения между индивидуами (умное слово, но здесь ко двору :) )Эльфы - это тоже общество, социум, и у каждого есть свои привычки, взгляды, а также характер. Если вдруг у кого-то возникнет конфликт, то как это расценится, что он не эльф? Или как? Я сама в своё время напоролась, и только годам к 30 научилась использовать свою "не-таковость". И проблема была не в том, что я не такая, а в том, что нужно было направлять эту "не-таковость" в нужное русло.
Арна, с первой фразой соглашусь, с остальными - не очень. Да, комфорт- это ещё и отношения между детьми, и есть у меня подозрение, что с эльфятами мой ребёнок понимал бы друг друга лучше.
Насчёт остального - или как. С чего вы взяли, что если у кого-то возникнет конфликт, его объявят не эльфом?Эльфы тоже вполне умели конфликтовать, как следует из истории.
Вряд ли он встретит человеческую девушку, они друг другу не по нутру придутся :)
Я понимаю, что мои коментарии в чём-то революционные, но всё же..
Возвращаясь к школе.
Если бы была такая школа, я бы присмотрелась и подумала о ней, но отдавать на постоянное обучение вряд ли. Хогвардс нам представили как школу волшебников, но из контекста понятно, что дети там учили и общепринятые предметы, иначе как бы они возвращались обратно "в жизнь". И это не всё. Любое учебное заведение должно быть зарегестрировано, иначе дитё нигде не учится, а это уже нарушение его прав, за что покарают родителей. Вобщем, на данный момент сложностей много... Начинать со школой, да и не только с ней, нужно с малого. Вопрос с чего начать и что получится.
Насчёт девушки - всякое бывает, и любить кого-либо никто никому не запрещает.
От себя могу сказать, что я разделяю ваши сомнения: моего сына и сейчас всё время предлагают забрать в некую школу для одарённых детей, и каждый раз меня что-то останавливает от этого шага. Кто его знает, что это за школа и какие у неё нормативы?
В своём ответе "да, отдала бы" я исходила из комфорта обучения с теми, у кого схожая ментальность. Мою мысль чуть ниже прекрасно озвучила Адаригель:
"Такие вопросы поднимаются отчасти и потому, что подразумевается - социум эльфов был бы более комфортен для них. И для детей в особенности - они и восприимчивей к внешнему, и внутреннее у них еще не заглушено, как у тех, кто вынужден был до пробуждений-осознаний в чуждой среде жить и взрослеть.Можно сказать - забота о потомстве проявляет себя.
Нужно оно или нет - разговор пока бесполезный, но если даже допустить, что существует уже некая резервация для эльфов, то кто мешает желающим ее покинуть и жить где угодно, если есть такое желание "
Остальное же, сами понимаете, по обстоятельствам. Что-то я не вижу пока белую сову, которая стучится к нам в стекло с письмом - "Поздравляю, ваш юный волшебник принят в Хогвардс" :D
-
Опять же, и ваша фраза "Все, что мы, как родители, можем сделать, это избавить от "амнезийных мытарств"тоже удивила. Мне бы, говорю за себя, не хотелось, чтобы меня избавляли от "амнезийных мытарств" или, ещё того хуже, объясняли, что моя память прошлого - не моя вовсе.
Родитель может объяснить эльфёнку, что то, что он помнит о прошлом - нормально. И не более.
Вы поняли все наоборот.
Как Митрандилу растить своих детей, это его личное право (и обязанность, конечно), я только высказала свое понимание, касательно детей-эльфов.
-
Но у меня вопрос: а чего среди людей не сидится?
Ах, если бы можно было выбирать!
А вообще - рыба ищет где глубже, а человек -где лучше, есть такая поговорка.
-
Простите, что вклиниваюсь в разговор, у меня возник вопрос (тема же про эльфят): а как вынашивание и роды эльфят происходят - как и человеческих деток или как-то по-иному?
Я извиняюсь,что влезла,могу дополнить,что меня мама носила тоже очень легко,без токсикозов,без прочих неприятностей)Родила чуть раньше срока :) И интересно,что ей перед родами приснилось,как я буду выглядеть,вплоть до расположения родинок :) И еще на первых месяцах,она знала,что будет дочь)
-
Спасибо за ответы,всем.
Леди Мелиан.
Насчет школы организовать-это бы было замечательно,но........Для этого нужны умные Эльфы и Эльфессы,а не я.Да и последний год я был..........немного занят и немного
был не в "теме".Вот "вроде" вернулся :) и стараюсь войти назад в колею.Пока не очень получается.
Адаригель
Спасибо,за то, что вы так хорошо расписали.Я бы так не смог.Честно.
Ведь безграмотен и косноязычен.
-
Спасибо, Эарельдэ. Ваш ответ, как я успела понять, отражает общую тенденцию.
С моей мамой то же было, что и у других: никакого токсикоза, никаких неприятных ощущений, роды продолжались всего 30 минут. Единственное, что было, так это то, что я однажды попыталась выпасть из неё в виде выкидыша. И ей пришлось приложить достаточно мер, чтобы меня удержать внутри в целости и сохранности. А так - всё, как и у остальных эльфиек.
-
Меня заинтересовало, что в обсуждении образования несколько раз промелькнула фраза о важности поступления в ВУЗ, причём даже не обучения, получения специальности, а именно поступления. Это действительно так важно для эльфа? Или это было именно в контексте "вырваться из пьющей деревни любой ценой"?
Дело в том, что мои наблюдения над ближними показали, что ни работа,ни зарплата, ни образ жизни, ни самореализация и личное счастье от ВУЗа (и его отсутствия) не зависят. Может это связано с тем, что мы взрослели в 90-е и мир вокруг стремительно менялся...
-
Похвастаюсь, может пригодится тем, кто тоже обучает детей дома: наконец-то нашла видеоуроки по школьной программе, правда для России, но нас пока интересует английский, химия и физика, и мы двуязычные.
http://www.adme.ru/zhizn-nauka/polnaya-kollekciya-videourokov-po-osnovnym-shkolnym-predmetam-887210/ (http://www.adme.ru/zhizn-nauka/polnaya-kollekciya-videourokov-po-osnovnym-shkolnym-predmetam-887210/)
Приношу извинения Кумехтару за вид ссылки, обещаю когда-нибудь обучиться всем возможностям форума :)
И ещё пара ссылок для тех, кто сомневается в возможности вписать необычную школу в нашу систему образования:
Киевская парк-школа Dixi http://www.parkschool.com.ua/ (http://www.parkschool.com.ua/)
Питерская школа Апельсин http://apelsino.com/ (http://apelsino.com/)
-
Меня заинтересовало, что в обсуждении образования несколько раз промелькнула фраза о важности поступления в ВУЗ
В ВУЗах дают знания по выбранной специальности. Чего бы их и не взять? Если кто-то выбрал себе такую специальность по которой нет ВУЗа - что ж, не повезло. Ему придётся собирать знания самому и по крупицах. А мне, например, его дали в готовом виде. Чем не плюс? ИМХО, это вопрос банального и простого удобства и комфорта.
-
Да, комфорт- это ещё и отношения между детьми, и есть у меня подозрение, что с эльфятами мой ребёнок понимал бы друг друга лучше.
Насчёт остального - или как. С чего вы взяли, что если у кого-то возникнет конфликт, его объявят не эльфом?Эльфы тоже вполне умели конфликтовать, как следует из истории.
Да нет :) Я немного не то хотела сказать. Как разрулят конфликтную ситуацию между детьми - вот о чём я думала. Ведь всегда проще повесить ярлык, нежели разобраться. А в наше время не думаю, что есть чистокровные эльфы, вот эльфинитов - пруд пруди :) Поэтому у кого-то что-то будет не так получаться хорошо или, может, и вовсе не выйдет.
Насчёт девушки - всякое бывает, и любить кого-либо никто никому не запрещает.
От себя могу сказать, что я разделяю ваши сомнения: моего сына и сейчас всё время предлагают забрать в некую школу для одарённых детей, и каждый раз меня что-то останавливает от этого шага. Кто его знает, что это за школа и какие у неё нормативы?
В своём ответе "да, отдала бы" я исходила из комфорта обучения с теми, у кого схожая ментальность. Мою мысль чуть ниже прекрасно озвучила Адаригель:
"Такие вопросы поднимаются отчасти и потому, что подразумевается - социум эльфов был бы более комфортен для них. И для детей в особенности - они и восприимчивей к внешнему, и внутреннее у них еще не заглушено, как у тех, кто вынужден был до пробуждений-осознаний в чуждой среде жить и взрослеть.Можно сказать - забота о потомстве проявляет себя.
Нужно оно или нет - разговор пока бесполезный, но если даже допустить, что существует уже некая резервация для эльфов, то кто мешает желающим ее покинуть и жить где угодно, если есть такое желание "
Остальное же, сами понимаете, по обстоятельствам. Что-то я не вижу пока белую сову, которая стучится к нам в стекло с письмом - "Поздравляю, ваш юный волшебник принят в Хогвардс" :D
Раз Вас что-то останавливает отдавать сына в школу - не отдавайте. Всему своё время.
Хогвардс, Хогвардс... Чтобы начать подобное, нужны энтузиасты :D И обратная сторона медали - финансы :(
Так что пока держимся за форум :)
-
Оставлю несколько слов.
Речь в нашем предыдущем обсуждении шла не о системе образования, как таковой – ее мы изменить не можем. Это было не “умозрительное обсуждение ситуации в обществе”, кто умеет читать и понимать прочитанное – не мог этого не видеть. Я, к примеру, в педагогике – чистый практик, умозрительные рассуждения – не мой профиль.
Если коротко – разговор был начат Анорлинде, присутствующей здесь эльфийкой и педагогом по образованию, и шел не о том, как все плохо, а как раз о том – что мы, конкретно каждый из нас, – можем сделать или изменить в данной конкретной ситуации, каждый – на своем месте. Проще говоря – это был обмен опытом и мыслями.
Вашим детям, будь они хоть четырежды эльфы, - предстоит прийти в школу, и я не думаю, что вам будет все равно – какие у них будут учителя, тем более, если вы ведете речь об интеграции эльфийских детей в людской социум.
Ну а общих принципов отношения к детям, на которых делался акцент в нашем разговоре – уважения к ним со стороны взрослых, особенно – родителей и педагогов, любви, помощи, внимания, взаимного доверия, тепла и так далее, недопустимости грубого или авторитарного обращения – никто не отменял ни для каких детей, ни для человечьих, ни для эльфийских. Или кто-то для своих детей считает иначе?
Теперь – минуту внимания.
При ответе в теме на предшествующее Вашему ответу обсуждение – потрудитесь вникнуть в написанное.
Если не читали или вникнуть оказалось не по силам – или промолчите, или излагайте собственные мысли без попыток резюмировать то, что говорилось до Вашего комментария.
-
Для Лан: поддерживаю.
Арне:
Раз Вас что-то останавливает отдавать сына в школу - не отдавайте. Всему своё время.
Хогвардс, Хогвардс... Чтобы начать подобное, нужны энтузиасты :D И обратная сторона медали - финансы :(
Так что пока держимся за форум :)
Да и не отдаю...ему вполне обычной школы хватает. А насчёт Хогвардса - у меня есть волшебники, которые готовы работать для детей. А финансов купить замок и устроить целый зачарованный мир с платформой 9 и 3/4 - нет :(
Так что - ждём своего часа.
-
Уна, я тоже поддерживаю. :)
-
Отвечу сюда, потому что в исходном топике оффтопить не хочу.
В этой теме все фтопку.
В полтора года начинают говорить те, кто в 9 месяцев пошел. Пошел в год - заговорит в 2. Специально статистику собирала.
Ну я не знаю, что и сказать.
Судя по всему, Вашей наследнице важно дальше бежать, поэтому просто из рук вырывается и бежит на аффекте. А уколами Вы ее не пугали, поэтому ни их, ни врачей не боится.
Я приучала в спокойном состоянии.
Сначала объясняла, что чайник горячий. Ах! Потом давала пощупать. Разумеется, не такой, чтобы обжечься, но чувствительный.
Угол твердый. Потрогай. Будет больно, если ударить. Хлопни ладошкой. Когда малыш сосредоточен, то он разницу почувствует.
Если кому-то больно (порезался, ударился) надо и притворно поплакать. Показать, где больно. Пожалей маму. (я терпеть не могу выколачивание "пожалей", но надо показать, что это место повреждено, от соседней области отличается.)
Дело в том, что подобное бесстрашие опасно и для малыша. Обычно такие кесарята.
Моя пошла в десять. Но сейчас 1.9 - воз и ныне там, есть только пара слов и активно развитый язык жестов, при том что понимает абсолютно всё. Не кесаренок.
В целом я примерно так и делаю - строю расстроенное лицо, проговариваю, что больно, она хмурит бровки, словно пытается сочувствовать, но дело дальше не идет. Слово "горячо" вот таким же образом выучила (в пассивный запас), но все равно трогает горячую чашку, и судя по всему не очень-то ей больно. Не знаю, может что-то с болевым порогом не то, потому что в целом с эмпатией у нее все в порядке - тонко чувствует перемены настроения. Мне эта вся штука с болью тоже не нравится, хочется с этим что-то сделать, а то будет страдать и наследница, и окружающие ее люди.
Спасибо за опыт со стороны. Я уж начала сомневаться в том, что не знаю каких-то очевидных вещей, но судя по всему, решение лежит не на поверхности.
-
У меня старшй уже уверенно ходил в 11. А первый раз - в 9. А заговорил да, где-то возле 2-х лет. Причем как прорвало плотину - пассивный копился, но без перехода в актив и бабки уже там чегой-то имели. И вдруг так мы пошли куда-то по весне - снег тает и ручьи под гору, по камням... Пальцем тычет, грит "ватапат..." Я даже не знала, что он такие слова знает-та :) Ну и... то грачиные гнезда считаем идем, то краны на стройке. Кран вообще был один... но его видно было с разных ракурсов раз несколько. "Кран... кран..." :) Ну, понятно, прононс тот еще... как утенок - кря-кря :) Это чо? А это? А книжка у нас была про жука - любимая. "Жил-был жук, жук был мал, жук грыз бук, пил, ел, спал..." он ее до сих помнит :)
-
Верно-верно, Айвен, мой пошёл ровно в год, заговорил нормально- в 1 год и 11 месяцев ( прямо около 2х лет), а до этого только "папа", "мама", "дай" было, ну и "папма" ( слово для обозначения родителей парой :)) . А теперь вон все олимпиады выигрывает - его и не заставишь замолчать :)
Велл, ты подожди с дитём...заговорит, поверь.
Мелиан, молчание дочери для меня не будет проблемой еще примерно год ) Просто поскольку тема первых бесед для меня сейчас актуальна, немного зацепило взгляд высказывание Айвен по поводу того, что уж в полтора дети всяко разговаривают.
А ребенок говорит, как минимум, года в полтора.
Ну а потом уже в процессе выяснилось, что не в полтора, а условно к двум и так далее. На самом деле между полтора и два - колоссальная разница в плане понимания, и если в полтора ребенок еще может таскать кошку, искренне не понимая, что что-то не так, то в два с ним уже можно договориться. Это в тему о шаблонах и записях в базах данных, к которым привел всё Кумехтар.
-
Мелиан, молчание дочери для меня не будет проблемой еще примерно год ) Просто поскольку тема первых бесед для меня сейчас актуальна, немного зацепило взгляд высказывание Айвен по поводу того, что уж в полтора дети всяко разговаривают.
А ребенок говорит, как минимум, года в полтора.
Ну а потом уже в процессе выяснилось, что не в полтора, а условно к двум и так далее. На самом деле между полтора и два - колоссальная разница в плане понимания, и если в полтора ребенок еще может таскать кошку, искренне не понимая, что что-то не так, то в два с ним уже можно договориться. Это в тему о шаблонах и записях в базах данных, к которым привел всё Кумехтар.
Очень хорошо понимаю, Велл: сама испереживалась вся, когда видела, что другие дети в полтора года уже не только разговаривают, а даже простенькие стишки про курочку читают( "Снесла курочка яичко не простое: а оно, яичко, золотое!") а мой пока - "мама", "папа", и не более. И вот тоже мне говорили, что девочки разговаривают раньше мальчиков, что быстрее разговаривают дети, которые родились раньше срока - как видишь, всё это не показатели.
Я своего развивала так: сажала около себя, давала книжку с картинками и говорила: "Это - кошка. Скажи - "кошка"! Сначала малыш пытался сказать это малышовым языком, а потом стало получаться. Потом стала связывать два слова: "Папа пришёл", "Дай игрушку", и т.д. Так что тут нет шаблонов...тревожиться следует, если после 3-х лет никак не заговорит. Но твоей дочке это не грозит: просто немногословный ребёнок.
-
Нууууу......Мой заговорил в 2, пошел в год. Проблема была со свекровушкой. Она вопила, что его надо к психиатру потому, что внучки заговорили раньше.
Велл.
Вам нужно серьезно проанализировать ее "гиперактивность". Этим словом сейчас прикрывают очень и очень многое. В том числе и то, что ребенок не устает. А устают они от умственной деятельности так же, как и от бега.
Мы когда-то были в гостях, где был гиперактивный, ужасный ребенок, по словам матери. 3 года. Ну что Вам сказать. Он тут же попытался свалить сыну на голову огромный горшок с папоротником, сам свалившись вслед за ним. Ну и тд и тп. Но тут пришла из магазина бабушка....
Малому был выдан огромный тесак длиной с его руку и банка маслин. Я при виде "ножичка" позеленела и стала сползать по стеночке. Бабушка меня успокоила и посоветовала посмотреть. Он очень.... нет, ОЧЕНЬ..... аккуратно принялся за дело. Пока маслины не закончились, ребенка не было ни слышно, ни видно. А потом он был горааааздо спокойнее. Устал от сосредоточенности.
Рзумеется, я не советую давать малой нож в полтора года, а вот понять, на что она залипает, нужно.
По сути нужно понять, кто она. Визуал, аудиал, кинестетик или дискрет.
Навскидку, по описанию кинестетик потому, что электровеник. Но не факт.
А потом плясать в занятиях от этой стенки.
Визуал? Краски и смешивать цвета.
Аудиал? песенки, стишки, любая музыка.
Дискрет? Логические головоломки. Пирамидки, кубики и прочее.
Кинестетик? На которого малышка похожа.... Вы до нее не докричитесь, не дозоветесь. Она не слышит и не обращает внимания. Действовать через прикосновения. И игры тактильные. Рисунки из подручных материалов. Вы рисуете что-то бесцветным клеевым карандашом, она посыпает гречкой. Рисунок проявляется. Перебирать, как Золушка, разноцветную фасоль, камешки и тп. Тактильные ощущения должны быть разными. Массаж. Это ее успокоит. Игры на прикосновение. Те же ладушки, "молоток, молоток, підкуй, баба, чобіток", "сорока-воровка". Сравнивать температуру. Лед холодный, водичка теплая. Учить вкусам. Лимон кислый, сахар сладкий. У кинестетиков хорошо развиты рецепторы.
Игрушки уже можно давать мелкие (под присмотром, разумеется), чтобы в них рыться. Собирать листики, камушки и тп, чтобы сравнивать ощущения. Поверхность гладкая, шершавая, мохнатая. Вообще работать на анализе ощущений.
Вот где-то так.
-
Нууууу......Мой заговорил в 2, пошел в год. Проблема была со свекровушкой. Она вопила, что его надо к психиатру потому, что внучки заговорили раньше.
Бабушки обычно в этом смысле больше мам боятся за внуков. Хорошо, если мама это понимает, и может успокоить бабушку.
По поводу же всего остального -тут нечего добавить, у вас полный анализ получился. И - рассказ о гиперактивном мальчике, ноже и маслинах впечатлил. Всё же его бабушка - смелый человек!
-
Это похоже на то, если бы сквозь меня тёк напор воды, только невидимой. Забавное ощущение. Ну и когда я захочу, то могу перенаправить чуть-чуть куда-то, вот. Есть места такие странные, в которых это ощущение настолько сильное, что кажется, что я взлететь могу от этого. Я два таких места знаю.
Не возьмусь комментировать, Кумехтар, все подобные ощущения очень индивидуальны и вариабельны. Не увлекайтесь методиками и чужим опытом – вот все, что могу сказать.
Представляю, дорогая... потому что то и дело встречаю таких вот девиантов и несчастных людей. И всё время удивляюсь, почему они хотя бы не попытаются перестроиться... но, видимо, нелегко бывает победить заложенные в детстве истины.
Разве дело только в заложенных истинах, Мели... увы, этот наш разговор недалеко ушел от заявленной темы и сейчас я Вам простыню накатаю. :) Дело в том, что с истинами многие из них как раз успешно справляются и даже от них отталкиваются, но вот обрести сломанную в детстве гармонию между телом и духом, сознанием и подсознанием и тд - удается не всем.
Растения, даже дубы, в детстве очень нежны, и если поместить такой маленький дубок в грубый яшик, закрытый от света, или все время кромсать его секаторами, то что вырастет? Удастся ли ему, взрослому дубу, победить деформации своего роста?
Ребенок – существо гораздо более сложное и многоплановое. Его загоняют в ящик страха, закрытый от света любви, блокируют его развитие, и его тело – растет, но что происходит с душой, вот с этими самыми тонкими энергиями? Врожденная энергетика может быть и мощной, как и врожденные способности ребенка, он может быть красив и талантлив, но феа взрослеет слабо, без Солнца – нет роста. Часто впоследствии такие дети безразличны к себе, к своей судьбе или деструктивны - в направлении вещей, окружающих, себя самих - все зависит от силы и продолжительности травмирующего периода.
И Вы думаете им вот так легко взять да и перестроиться? Чтобы полностью победить деструктивизм, прорваться к свету - нужно быть по силе настоящим фениксом, Мели, и все равно даже у феникса могут остаться шрамы - скрытая неуверенность в том, что его можно любить, слишком строгое отношение к себе, ощущение постоянной вины и тд.
Слабые – ломаются, и таких подавляющее большинство. Ну и отсюда всякие тихие бытовые отклонения, в первую очередь - сексуальные, психозы, разные комплексы, забитость или агрессивность, пьянки, наркотики, жестокость к слабым, в том числе – к собственным детям и животным, всего и не перечислишь... а дальше – уже социальная клиника вроде раздвоения личности Фрэнсиса Долархайда, по одной части личности – умного, здорового и сильного человека, который отождествляет себя с драконом, по другой – он и в 40 лет “маленький, грязный звереныш, мерзкий ребенок” и тд. В общем – настоящий Голлум и садист, и все же он – жертва.
И - все идет по кругу... как я говорила – человечество уничтожает себя, уничтожая собственных детей.
Посмотрите как-нибудь “Умница Уилл Хантинг” - парень, гениальный математик, работает всего-навсего уборщиком в колледже и ничегошеньки не хочет. Вот Вам из Вики на всякий случай:
Уилл Хантинг (Мэтт Деймон) — парень с феноменальным интеллектом, позволяющим ему делать открытия в новейших областях математики, и великолепной эйдетической памятью, при помощи которой ему с лёгкостью удается накапливать энциклопедические знания. Но сам носитель этих дарований мало придает им значения: так, работает он простым уборщиком в Массачусетском Технологическом институте, а проживает — один в скудно обставленном доме в захудалых окрестностях южного района Бостона. Будучи парнем, не получившим хорошего воспитания, он подсознательно обвиняет себя в своем неблагополучном жизненном старте и превращает эту скрытую ненависть к себе в форму само-саботажа как на своем профессиональном поприще, так и в эмоциональном плане.
Когда у студентов начинаются занятия в институте, уже на первой неделе семестра Уилл мимоходом решает трудную проблему уровня дипломированного специалиста, относящуюся к области алгебраической теории графов: так получилось, что эту задачу оставляет в вестибюле на классной доске в качестве вызова своим студентам профессор Джеральд Ламбо (Стеллан Скарсгард), лауреат Филдсовской премии, выдающийся знаток комбинаторики, в надежде, что кто-то из студентов смог бы найти решение к концу семестра. Когда же решение было указано быстро и анонимно, Ламбо объявляет намного более трудную задачу — ту, решение которой у него с коллегами заняло более двух лет. Когда Ламбо случайно сталкивается с простым уборщиком, пишущим на этой доске мелом, то он в негодовании выгоняет его. Но когда Ламбо возвращается к доске, то застывает в изумлении: на доске написан правильный ответ. Тогда профессор намеревается найти Уилла во что бы то ни стало.
И так далее – интересный фильм. Там не отсутствие хорошего воспитания, Вики сгладила формулировку – семейный садизм, ну и гениальный парень без посторонней помощи, скорее всего, никогда бы не справился.
-
Разве дело только в заложенных истинах, Мели... увы, этот наш разговор недалеко ушел от заявленной темы и сейчас я Вам простыню накатаю. :) Дело в том, что с истинами многие из них как раз успешно справляются и даже от них отталкиваются, но вот обрести сломанную в детстве гармонию между телом и духом, сознанием и подсознанием и тд - удается не всем.
Растения, даже дубы, в детстве очень нежны, и если поместить такой маленький дубок в грубый яшик, закрытый от света, или все время кромсать его секаторами, то что вырастет? Удастся ли ему, взрослому дубу, победить деформации своего роста?
Ребенок – существо гораздо более сложное и многоплановое. Его загоняют в ящик страха, закрытый от света любви, блокируют его развитие, и его тело – растет, но что происходит с душой, вот с этими самыми тонкими энергиями? Врожденная энергетика может быть и мощной, как и врожденные способности ребенка, он может быть красив и талантлив, но феа взрослеет слабо, без Солнца – нет роста. Часто впоследствии такие дети безразличны к себе, к своей судьбе или деструктивны - в направлении вещей, окружающих, себя самих - все зависит от силы и продолжительности травмирующего периода.
И Вы думаете им вот так легко взять да и перестроиться? Чтобы полностью победить деструктивизм, прорваться к свету - нужно быть по силе настоящим фениксом, Мели, и все равно даже у феникса могут остаться шрамы - скрытая неуверенность в том, что его можно любить, слишком строгое отношение к себе, ощущение постоянной вины и тд.
Я не думаю , что это легко, Лан. Но думаю, что это возможно - для сильной духом личности. Да, это долгий, тяжёлый и муторный процесс - возрождаться из пепла, и шрамы тоже никуда не денутся, но тут важна сила желания - хочет он верить, что его можно любить или не хочет.
Говорят, все наши комплексы - родом из детства. И даже если детство и не было безоблачно-счастливым, всё равно есть шанс в процессе жизни вытащить однажды на свет Божий себя настоящего...иногда на это уходят годы. Но честное слово, порою игра стоит свеч.
Слабые – ломаются, и таких подавляющее большинство. Ну и отсюда всякие тихие бытовые отклонения, в первую очередь - сексуальные, психозы, разные комплексы, забитость или агрессивность, пьянки, наркотики, жестокость к слабым, в том числе – к собственным детям и животным, всего и не перечислишь... а дальше – уже социальная клиника вроде раздвоения личности Фрэнсиса Долархайда, по одной части личности – умного, здорового и сильного человека, который отождествляет себя с драконом, по другой – он и в 40 лет “маленький, грязный звереныш, мерзкий ребенок” и тд. В общем – настоящий Голлум и садист, и все же он – жертва.
И - все идет по кругу... как я говорила – человечество уничтожает себя, уничтожая собственных детей.
Посмотрите как-нибудь “Умница Уилл Хантинг” - парень, гениальный математик, работает всего-навсего уборщиком в колледже и ничегошеньки не хочет.
Я сейчас скажу, наверное, ужасную с точки зрения присутствующих вещь, но я её всё-таки скажу. Вам не кажется, что человечество в его сегодняшнем обличье себя изжило, как вид? И именно потому оно себя и уничтожает подобным образом, заставляя своих детей проходить своеобразный тест на выживаемость: выдержишь - молодец, не выдержишь - обречён.
Да, это жестоко и очень неприятно, понимаю. В природе такое тоже бывает, когда самка отталкивает от себя нежизнеспособное на её взгляд потомство: люди принимают это за жестокость, кидаются спасать детёнышей и потом с удивлением наблюдают, когда те погибают у них на руках, вот как эти тигрята в Крыму. И дело тут, как вы и сами понимаете, не в отсутствии электроэнергии в зоопарке.
Точно так же, когда мы видим, что взрослый избивает ребёнка в магазине, мы бросаемся спасать ребёнка ( от души жалею, что однажды не засветила мужику, при мне ударившему своего маленького ребёнка, каблуком в пах: искушение было чрезвычайно велико, а каблуки - остры и высоки!) - а ведь по сути, этот взрослый уничтожает своё продолжение. А это значит, что продолжение этого мужика - ребёнок - либо будет им же убито в процессе роста, либо - вырастет слабым и нежизнеспособным, и отец сам будет тому надёжным гарантом. Мужик изничтожает свою ветвь сам, хоть и по дурости!
Фильм посмотрю, спасибо за наводку. А тему мы серьёзную затронули.
-
Я не думаю , что это легко, Лан. Но думаю, что это возможно - для сильной духом личности. Да, это долгий, тяжёлый и муторный процесс - возрождаться из пепла, и шрамы тоже никуда не денутся, но тут важна сила желания - хочет он верить, что его можно любить или не хочет.
Мели, что я могу сказать? Не знаю – может и возможно. Думать мы можем все, что угодно... Но влезть в чужую душу, в ее подсознание, которое закрыто иногда и от самого хозяина – нет.
Вера же – вообще вещь хрупкая, и анализу не поддается.
Говорят, все наши комплексы - родом из детства. И даже если детство и не было безоблачно-счастливым, всё равно есть шанс в процессе жизни вытащить однажды на свет Божий себя настоящего... иногда на это уходят годы. Но честное слово, порою игра стоит свеч.
Если говорить о себе – то мне тоже нетрудно быть оптимистом. Но я знаю одно – мне никогда не поставить себя по-настоящему на место другого человека. Сил во всяком случае на эту борьбу за себя уйдет, скорее всего, столько, что вместо того, чтобы жить, человек будет долгие годы исправлять чужие ошибки... но и мне хотелось бы верить.
-
Мели, что я могу сказать? Не знаю – может и возможно. Думать мы можем все, что угодно... Но влезть в чужую душу, в ее подсознание, которое закрыто иногда и от самого хозяина – нет.
Вера же – вообще вещь хрупкая, и анализу не поддается.
Да и мне, Лан, сказать по сути вопроса нечего. Оттого, что родители зачастую оказываются идиотами, детям же не легче в итоге. А у нас пока нет органов, контролирующих родительское воспитание и призывающих их к порядку, ювенальная юстиция вмешивается только на крайней стадии.
Лично от себя могу пообещать при наличии мирового ресурса назначать смертную казнь за подобные истязания детей: поверьте, жалости во мне к таким взрослым - ноль. Но тут - весь вопрос в наличии, как говорится :D
Если говорить о себе – то мне тоже нетрудно быть оптимистом. Но я знаю одно – мне никогда не поставить себя по-настоящему на место другого человека. Сил во всяком случае на эту борьбу за себя уйдет, скорее всего, столько, что вместо того, чтобы жить, человек будет долгие годы исправлять чужие ошибки... но и мне хотелось бы верить.
Да. А никто не обещал, что в жизни будет легко. Я могла бы, к примеру, вам порассказать, о своём детстве...вернее, уже об отрочестве, когда мой уютный мир в одночасье рухнул, и пришлось буквально выживать и рисковать жизнью, как в плохом американском боевике. Дети, которых в детстве не били и холили-лелеяли, платят Мирозданию свою дань ТАК :)
Тому, кому выпало именно тяжёлое детство и побои родителей, придётся выбирать - бороться или сжиться с ошибками своего воспитания. Хорошо, если он всё же сумеет их преодолеть.
-
Здесь нет тайны . Изучение этих механизмов отнюдь не является недоступным. И никакую материю никакие живые клетки не создают.
Так и запишем: "Клеточное деление отрицает." Любопытно...
Странно читать о маньяках и безумии на толкиенистком форуме.
А о чем не странно? Хотите, о птичках поговорим...
Я дико звиняюсь за пикспам, но так в тему. ;D
(http://comigon.com/strips/390-373.jpg)
-
Я сейчас скажу, наверное, ужасную с точки зрения присутствующих вещь, но я её всё-таки скажу. Вам не кажется, что человечество в его сегодняшнем обличье себя изжило, как вид? И именно потому оно себя и уничтожает подобным образом, заставляя своих детей проходить своеобразный тест на выживаемость: выдержишь - молодец, не выдержишь - обречён.
Честно говоря, мне человечество сейчас больше подростка напоминает. Я, конечно, не специалист, но на мой взгляд - похоже ведь! Сначала они учились всему у эльфов, как маленькие дети, теперь вот - подвергают сомнению прежние авторитеты и мнения, бросаются в крайности, самоутверждаются... (Я не имею в виду отдельных людей, я имею в виду большие социальные группы.) Как по писанному идут! И что получится, если в этот момент подростка наказать? Не уж-то хорошее что?
-
Лично от себя могу пообещать при наличии мирового ресурса назначать смертную казнь за подобные истязания детей: поверьте, жалости во мне к таким взрослым - ноль. Но тут - весь вопрос в наличии, как говорится :D
Ох, Мели. Это легче сказать, чем сделать, даже если бы ресурс был. Кто будет приговор выносить? Ты? Или дети? Все мы подпишемся под тем, что истязание детей - это ужасно. Осталось только определиться, что значит истязание детей. По мнению финской системы защиты детей, шлепок от матери - это избиение. А недавно мне попалось исследование, что дети несчастнее всего, когда родители с ними почти не общаются - на работе целый день, например. При этом ребенок одет-обут-накормлен, никто не бьет. Такие дети даже несчастнее тех, у кого нет родителей или родители неблагополучные.
Честно говоря, мне человечество сейчас больше подростка напоминает. Я, конечно, не специалист, но на мой взгляд - похоже ведь! Сначала они учились всему у эльфов, как маленькие дети, теперь вот - подвергают сомнению прежние авторитеты и мнения, бросаются в крайности, самоутверждаются... (Я не имею в виду отдельных людей, я имею в виду большие социальные группы.) Как по писанному идут! И что получится, если в этот момент подростка наказать? Не уж-то хорошее что?
Наказывать не надо, а вот границы устанавливать, вроде тех, где начинается свобода других и заканчивается личная свобода, очень даже надо, а то такое вырастет... - что мы и наблюдаем на примере отдельных групп
-
А у нас пока нет органов, контролирующих родительское воспитание и призывающих их к порядку, ювенальная юстиция вмешивается только на крайней стадии.
Лично от себя могу пообещать при наличии мирового ресурса назначать смертную казнь за подобные истязания детей: поверьте, жалости во мне к таким взрослым – ноль. Но тут - весь вопрос в наличии, как говорится
Не поможет, Мели – детям нужны любящие родители, а не детские дома. Я вообще удивляюсь – все вроде как хотят счастья, любви и все такое, все нуждаются в тепле друг от друга, но – что творят? Главное – зачем?
Мне такие душераздирающие истории приходилось выслушивать от старых матерей, которые не нужны выросшим детям, или которых третируют их выросшие чада. Все жалуются, что – вот, они меня не любят, пенсию отбирают, бьют... жаль их, конечно, и вначале я сочувствовала и просто не понимала – что происходит... а потом все время хотелось спросить – чем ты, блин, занималась, когда твой ребенок был маленьким? Учитесь, в общем, у зверей – у них родительской мудрости больше.
Ладно – разговор ушел в сторону. А ведь он - иллюстрация к предыдущим вопросам Кумехтара об энергиях, скажем – о кормлении тонких тел, к тому - что и как они “жрут”. :) Мне непривычны такие формулировки, но – примем, как данность. :)
В психологии бесспорным является факт о связи эмоциональной жизни и психологического развития ребенка в целом, о влиянии различных чувств на психофизиологическое состояние. Еще в начале XX многие педагоги и психологи говорили о том, что страдание, горе, подавленность, угнетенность наносят вред телесным и душевным силам ребенка.
Я бы еще добавила – страх, как один из наиболее деструктивных факторов.
Проще говоря, тело не запустить без грубого горючего, и многие считают это достаточным для питания, ребенка, например. Типа - “я заботилась, кормила и одевала” - ну и чего ему еще-то надо?
Но, как выясняется, телесного питания совсем недостаточно, если нет тепла, понимания, ласки, любви – тогда страдает и тело. Проще говоря - многие телесные болезни имеют в основе совсем не материальную природу.
-
Уна, приведенная Вами цитата и рассуждения дают как раз ответ на вопрос, почему детям казалось, что с фактически игнорирующими их родителями хуже, чем с орущими или бьющими. Даже плохое "питание" лучше чем ничего.
Голодные существа могут есть мох или даже полиэтилен. Оба случая - факт. Мох ели люди в войну в оккупации, а полиэтилен котята, которых какой-то урод выбросил в мусорный ящик - еле их откачали от этого. Собственно в обоих случаях из суррагата невозможно получить реального питания, но хотя бы наполнить желудок. Так и дети готовы получить хотя бы суррогат в виде ругани, если уж любви им не дают. Но по сути все равно они в этом случае остаются "голодными".
-
Многоклеточные этисамые жрут вообще что ни попадя. Некоторые даже гвозди едят и проволокой закусывают. Переваривают не все, точно.
Но дело-то в переваривании и усвояемости пищи.
Хотя они там вообще-то о другом... или Вы не можете это усвоить?
-
Эмм... ну, знали. Кумехтар с самого начала это выразил, только другими словами. Вам легче?
-
Это уже терминология. Можно назвать жизнью совокупность осознающих существ, а можно процесс осознания одного существа.
А для разнообразия еще и процесс поедания и переваривания пищи с последующим выбросом непереварившегося полиэтилена. Ну, некоторые и так живут, что ж...
-
Ох, Мели. Это легче сказать, чем сделать, даже если бы ресурс был. Кто будет приговор выносить? Ты? Или дети? Все мы подпишемся под тем, что истязание детей - это ужасно. Осталось только определиться, что значит истязание детей. По мнению финской системы защиты детей, шлепок от матери - это избиение. А недавно мне попалось исследование, что дети несчастнее всего, когда родители с ними почти не общаются - на работе целый день, например. При этом ребенок одет-обут-накормлен, никто не бьет. Такие дети даже несчастнее тех, у кого нет родителей или родители неблагополучные.
А что тут сложного, дорогая Арни? Приговор будет выносить суд: сама я везде не успею. Детей бить нельзя, примем это как аксиому. Шлепок от матери на людях - тоже говорит о низкой культуре этой матери, мы же не в Гарлеме :) Но вряд ли суд согласится признать шлепок за избиение: для избиения нужны следы побоев, установленные в результате медицинского освидетельствования. И если следы наличествуют, и ребёнок подтверждает, что нанёс эти следы родитель - да, я бы потребовала "вышки" для такого родителя. Уверяю тебя: пару-тройку нерадивых личностей расстреляют, остальные - как минимум, задумаются о своём продолжении. Оставя в покое вопрос о моей доброте ( которой не было и нет), вдумаемся в саму ситуёвину: если у родителя настолько нет авторитета в глазах ребёнка, что недостаточно голоса, чтобы призвать к порядку малыша - зачем он ребёнку, такой родитель? И главное: зачем он миру? Он - слабое звено :)
Да, я тоже знаю, что когда родители не общаются с ребёнком, он бывает несчастен. Но за такое небрежение я бы просто штрафовала: если ребёнок накормлен-одет, но у него тяжёлая депрессия или он постоянно болеет и находится на грани нервного срыва - значит, родителей следует призвать к порядку. Вторичный призыв к порядку - и ставится вопрос об изъятии у него ребёнка.
Ты же сама говоришь ниже об установлении границ - я тоже считаю, что границы дозволенного нужны.
Не поможет, Мели – детям нужны любящие родители, а не детские дома. Я вообще удивляюсь – все вроде как хотят счастья, любви и все такое, все нуждаются в тепле друг от друга, но – что творят? Главное – зачем?
Мне такие душераздирающие истории приходилось выслушивать от старых матерей, которые не нужны выросшим детям, или которых третируют их выросшие чада. Все жалуются, что – вот, они меня не любят, пенсию отбирают, бьют... жаль их, конечно, и вначале я сочувствовала и просто не понимала – что происходит... а потом все время хотелось спросить – чем ты, блин, занималась, когда твой ребенок был маленьким? Учитесь, в общем, у зверей – у них родительской мудрости больше.
А тут всё закономерно, Лан: дорогое МРЗД всё возвращает с лихвой. И заботу о детях возвращает родителям уже заботой о них; и пренебрежение возвращает точно так же.
Не сочувствуйте таким матерям - поверьте, они получают ровно то, что заслужили. За те ночи, которые провели с любовниками, пока ребёнок плакал и звал маму; за те побои, которыми они награждали детей, хотя следовало бы пожалеть; за те деньги, которые тратились себе на шубку вместо того, чтобы купить ребёнку тёплые ботинки зимой; за тот сволочизм, который сопровождал взросление ребёнка.
Теперь дети выросли - и всё вернулось: родителей бьют и отнимают у них пенсию. Такие мамаши пополняют ряды обитателей домов престарелых, и именно от них вы слышите фразу - "Да я же ему жизнь отдала: ночей недосыпала, кусок недоедала, ради него, любимого!" Поверьте: если бы всё то, да хотя бы половина того оказалась бы правдой - никогда не прервал бы ребёнок с нею эмоциональную связь и не избавился от неё, как от надоедливой собаки.
Я бы еще добавила – страх, как один из наиболее деструктивных факторов.
Проще говоря, тело не запустить без грубого горючего, и многие считают это достаточным для питания, ребенка, например. Типа - “я заботилась, кормила и одевала” - ну и чего ему еще-то надо?
Но, как выясняется, телесного питания совсем недостаточно, если нет тепла, понимания, ласки, любви – тогда страдает и тело. Проще говоря - многие телесные болезни имеют в основе совсем не материальную природу.
Да, полностью подтверждаю: одной заботы и кормления недостаточно. когда утрачены эмоциональные связи между старшим и младшим поколением.
При делении клеток нет никого создания "новой жизни", как утверждает Una. Жизнь как и материя, создана всего один раз и с тех пор принцип действия ее не изменился. Кроме того, с тех пор нигде и никогда не был создан второй образец "жизни". Если бы на марсе нашли бы такой образец, это, возможно, было бы и "чудо" ,и "прекраснейшая тайна". Хотя я не уверен.
Человечество изжило себя? Не знаю. Для того, чтобы себя изжить, надо сначала хоть что-то путное из себя представлять.
Ого, а вот и наша Шерхана Полосатый Хвост появилась: как раз к шапочному разбору :)
Чтобы себя изжить, открою тайну - достаточно просто жить на белом свете :)
-
Тронута Вашей заботой, Эльхана, но я просила Вас не мусорить в этой теме. Вы не вняли... так что давайте-ка все – в Трактир, в “Высказывания Эльханы”. Продолжайте пока там. Для начала.
Да, полностью подтверждаю: одной заботы и кормления недостаточно. когда утрачены эмоциональные связи между старшим и младшим поколением.
Да я даже не об эмоциональных связях, Мели, а о том, что мы говорили здесь выше с Кумехтаром. Так - да, конечно.
-
А что тут сложного, дорогая Арни? Приговор будет выносить суд: сама я везде не успею. Детей бить нельзя, примем это как аксиому. Шлепок от матери на людях - тоже говорит о низкой культуре этой матери, мы же не в Гарлеме :) Но вряд ли суд согласится признать шлепок за избиение: для избиения нужны следы побоев, установленные в результате медицинского освидетельствования. И если следы наличествуют, и ребёнок подтверждает, что нанёс эти следы родитель - да, я бы потребовала "вышки" для такого родителя. Уверяю тебя: пару-тройку нерадивых личностей расстреляют, остальные - как минимум, задумаются о своём продолжении.
При таком раскладе не исключено, что ребенок такого казненного родителя потом потребовал бы к ответственности убийц - не через суд, конечно. Как это ни странно, дети часто любят даже плохих родителей.
В любом случае это нанесло бы травму ребенку, а мы-то ведь хотим, чтобы ребенку было как лучше. А если представить себе, что может произойти, если ребенок, немного повзрослев, осознает, что обличил родителя и стал причиной пригововора... А если он при этом еще хоть немного родителя любил. Тут психические расстройства и маньяки, которых вы с Уной упоминали, могут показаться цветочками.
Видела мальчика, который горой стоял за свою мать и любил ее, а она была психически нездорова и могла его ударить. Как-то он пришел в школу с синяком в поллица. Конечно, в школе всё выяснили и привлекли социальные службы. Мальчик выгораживал мать всеми силами и про синяк соцработникам говорил, что с велика упал. Вообще более жизнерадостного и доброго ребенка было поискать.
Да, я тоже знаю, что когда родители не общаются с ребёнком, он бывает несчастен. Но за такое небрежение я бы просто штрафовала: если ребёнок накормлен-одет, но у него тяжёлая депрессия или он постоянно болеет и находится на грани нервного срыва - значит, родителей следует призвать к порядку. Вторичный призыв к порядку - и ставится вопрос об изъятии у него ребёнка.
Ты же сама говоришь ниже об установлении границ - я тоже считаю, что границы дозволенного нужны.
Я говорю о границах, а не о наказании. Мне кажется, в большинстве случаев таким людям надо скорее помогать. Если оштрафовать мать-одиночку, проводящую мало времени с ребенком, ее возможности проводить с ребенком больше времени не увеличатся. Я упрощаю, конечно, но по-моему, все же большинство не хочет намеренно причинять зло своим детям. Садисты и психопаты - все же, к счастью, исключение. Вот я и думаю, что в большинстве случаев нужна помощь, а не наказания.
-
Жуткие вещи обсуждаете, дорогие мои.
-
К сожалению, и в этой теме тоже ни одно решение не будет однозначно хорошим или плохим.
-
Три моих постега тут не в тему теперь... и ваще не по делу, хотя бредовости добавляют. ;D
-
Итак, тему с энергией и с её взаимодействием с миром я перенесла сюда. Велкам, народ!
Жуткие вещи обсуждаете, дорогие мои.
Ну, Лестарчик, а почему бы нам иногда не пообсуждать жуткие вещи? Кто-то же их должен обсуждать иногда?
К сожалению, и в этой теме тоже ни одно решение не будет однозначно хорошим или плохим.
Согласна, Суд - это очень непростая тема. И тут решение будет принимать тот, кто окажется ближе к нужному рычагу, и кому МРЗД дарует такую возможность. Наши же рассуждения - чисто гипотетические.
При таком раскладе не исключено, что ребенок такого казненного родителя потом потребовал бы к ответственности убийц - не через суд, конечно. Как это ни странно, дети часто любят даже плохих родителей.
В любом случае это нанесло бы травму ребенку, а мы-то ведь хотим, чтобы ребенку было как лучше. А если представить себе, что может произойти, если ребенок, немного повзрослев, осознает, что обличил родителя и стал причиной пригововора... А если он при этом еще хоть немного родителя любил. Тут психические расстройства и маньяки, которых вы с Уной упоминали, могут показаться цветочками.
Арни, тут уже до меня всё сказала Суд: что у проблемы нет простого и однозначного решения. И как бы её ни решили, кто-нибудь непременно будет пострадавшим.
Я от себя считаю, что беспредел в отношении детей можно прекратить только решительными силовыми мерами - но само собою, кто-то при этом пострадает. Не бывает таких решений, чтобы никто никогда не страдал. Ребёнок страдает так и так однозначно; но если решить проблему так, что есть гарантия, что хотя бы других детей обижать будут меньше. Если не из нравственных позиций, то хотя бы по причине страха наказания со стороны закона.
Видела мальчика, который горой стоял за свою мать и любил ее, а она была психически нездорова и могла его ударить. Как-то он пришел в школу с синяком в поллица. Конечно, в школе всё выяснили и привлекли социальные службы. Мальчик выгораживал мать всеми силами и про синяк соцработникам говорил, что с велика упал. Вообще более жизнерадостного и доброго ребенка было поискать.
Дети любят родителей-алкоголиков, преступников и законченных психопатов, таков закон природы. Но это же не отменяет того, что перед нами эти самые элементы? И что, против этих людей не надо ничего предпринимать, чтобы дети не пострадали? Сто шансов против одного, что у таких родителей дети пострадают быстрее, чем в детских заведениях.
Я говорю о границах, а не о наказании. Мне кажется, в большинстве случаев таким людям надо скорее помогать. Если оштрафовать мать-одиночку, проводящую мало времени с ребенком, ее возможности проводить с ребенком больше времени не увеличатся. Я упрощаю, конечно, но по-моему, все же большинство не хочет намеренно причинять зло своим детям. Садисты и психопаты - все же, к счастью, исключение. Вот я и думаю, что в большинстве случаев нужна помощь, а не наказания.
Если человек безответственный в отношении ребёнка, помощь его тоже не спасёт. Ему можно помочь, например, деньгами - и он потратит деньги на свои удовольствия, а ребёнок будет голодать. Или можно помочь, устроив ребёнка в хорошее учебное заведение, где он будет проводить свой день: так такой родитель только рад будет сбыть его с рук окончательно. И так далее.
Спор наш вечен, продолжать его - боюсь, не имеет смысла, слишком разные жизненные установки.
-
Лестар, Вы правы - жуткие вещи, но в жизни с ними сталкиваешься, так что волей-неволей приходится задуматься.
И да, Суд и Мели, вы правы, что однозначного решения нет. И я Мели не говорю, что плохих родителей надо оставить безнаказанными, я лишь размышляю о степени строгости и целесообразности наказания или потребности в помощи. Сильно упрощая, одно дело - детей забрать, и совсем другое - родителей поубивать в назидание другим. При том, что я в общем-то довольно далеко от идеала добра и всепрощения, вернее даже неизмеримо далеко. Впрочем, спор сей действительно вечен.
-
И да, Суд и Мели, вы правы, что однозначного решения нет. И я Мели не говорю, что плохих родителей надо оставить безнаказанными, я лишь размышляю о степени строгости и целесообразности наказания или потребности в помощи. Сильно упрощая, одно дело - детей забрать, и совсем другое - родителей поубивать в назидание другим. При том, что я в общем-то довольно далеко от идеала добра и всепрощения, вернее даже неизмеримо далеко. Впрочем, спор сей действительно вечен.
Арни, однозначного решения точно нет, и я просто за себя сказала, что лучше ввести самое высшее наказание за такой проступок, нежели видеть последствия нашей доброты и всепрощения по отношению к такому неадеквату.
Меня дома никогда не били, я не бью своего сына, и когда я наблюдаю в супермаркете здорового детину, который бьёт наотмашь шестилетнего ребёнка, летящего на пол, первая мысль - расстрелять принародно, чтобы другие хотя бы задумались . Само собою, всех подряд убивать - не выход, да и попахивает излишней жестокостью. Иногда мать может слегка шлёпнуть убежавшего от неё ребёнка в магазине, так что, её убивать за это?
Поэтому реально, спор вечен.
-
И я Мели не говорю, что плохих родителей надо оставить безнаказанными, я лишь размышляю о степени строгости и целесообразности наказания или потребности в помощи. Сильно упрощая, одно дело - детей забрать, и совсем другое - родителей поубивать в назидание другим.
Все это – уже сильно в сторону от энергетики, но – отвечу. :)
Да – насилие к хорошему не приведет, ни забрать, ни убить – детской психике не поможет. Есть средний вариант – брать подобные семьи на заметку, строго контролировать их поведение, обязав родителей посещать специалиста, к примеру, - психотерапевта. Если случай не критический – спеца по воспитанию, или ввести после рождения первого же ребенка обязательные образовательные курсы – для молодых родителей.
Ведь многие из них ничего не читают, используя модели поведения, почерпнутые в собственных семьях, и, чтобы восстановить атмосферу в семье, в первую очередь нужно помогать – родителям. Например, в рамках посещений познакомить их с последствиями – что случается, когда дети вырастают. Знакомить с особенностями детской психики, а главное – помочь им преодолеть последствия собственных детских травм.
Таким родителям тоже нужно, в первую очередь - доброе отношение, так как в каждом из них – тот самый маленький ребенок, которому никто не помог в свое время вырасти, и они просто часто не знают – как нужно вести себя с собственными детьми. Ну если уж совсем не доходит, или у них явные психические отклонения, тогда – да, лишать родительских прав, но это должно быть крайностью.
Путь непростой и трудоемкий, требует затрат, времени – поэтому и сомневаюсь, что он будет когда-то использован. Кому они вообще нужны – дети, чтобы тратить на их благополучие деньги и время? Даже в развитой Финляндии, как я вижу, помогать родителям никто не спешит – проще прибегнуть к карательной полицейской системе и сплавить ребенка в детский дом.
Мне в частном порядке приходилось иногда вести разговоры с родителями об ошибках и их возможном будущем, когда родители маленького ребенка метались и не знали – как. Через какое-то время - благодарили. Надеюсь, что хоть кому-то из детей мне помочь удалось.
Ладно – это все, что пока могу сказать... пойду поразмышляю – кто ж там взорвался в конце концов, в Большом Взрыве. :)
-
Дамы, я понимаю, что тема бесконечная, но я бы настоятельно рекомендовала закруглиться.
Почему? Да потому, что наличествует идеализация проблемы детей. Не идеализирование, а именно "идеализация по Свияшу". Можете гуглить.....
Впрочем, вкратце вот...
Это взаимодействие человека с жизнью можно изобразить в виде простой схемы:
Имеются значимые идеи о том, как должен быть устроен окружающий мир ->
Реальная жизнь не соответствует нашим представлениям о ней ->
Возникает недовольство миром или отдельными его элементами ->
Накапливаются негативные переживания ->
Возрастает уровень проблем
ВЫВОД: длительное недовольство (негатив) – это пусковой механизм усугубления проблемы или невозможности ее разрешить.
В данном случае вполне возможны последствия в виде бездетности, бесплодия, проблем с уже наличествующими детьми (и совсем необязательно психологическими).
Идеализация может быть чего угодно. Партнера, работы, образа жизни и тд и тп.
К сожалению, принцип МРЗД работает.
Можете мне не отвечать. Я эту тему муссировать не намерена.
DIXI
-
пойду поразмышляю – кто ж там взорвался в конце концов, в Большом Взрыве.
Ваще-то эти, с коллайдером, пытались конкретно - частицу Бога поймать... ну, типо после Большого взрыва она там должна летать где-то.
Или поймали уже, я чегой-то не помню.
Подозрения-то мрачные...
-
пойду поразмышляю – кто ж там взорвался в конце концов, в Большом Взрыве.
Ваще-то эти, с коллайдером, пытались конкретно - частицу Бога поймать... ну, типо после Большого взрыва она там должна летать где-то.
Или поймали уже, я чегой-то не помню.
Подозрения-то мрачные...
Да давно уже, вроде.
-
Все это – уже сильно в сторону от энергетики, но – отвечу. :)
Да – насилие к хорошему не приведет, ни забрать, ни убить – детской психике не поможет. Есть средний вариант – брать подобные семьи на заметку, строго контролировать их поведение, обязав родителей посещать специалиста, к примеру, - психотерапевта. Если случай не критический – спеца по воспитанию, или ввести после рождения первого же ребенка обязательные образовательные курсы – для молодых родителей.
Ведь многие из них ничего не читают, используя модели поведения, почерпнутые в собственных семьях, и, чтобы восстановить атмосферу в семье, в первую очередь нужно помогать – родителям. Например, в рамках посещений познакомить их с последствиями – что случается, когда дети вырастают. Знакомить с особенностями детской психики, а главное – помочь им преодолеть последствия собственных детских травм.
Таким родителям тоже нужно, в первую очередь - доброе отношение, так как в каждом из них – тот самый маленький ребенок, которому никто не помог в свое время вырасти, и они просто часто не знают – как нужно вести себя с собственными детьми. Ну если уж совсем не доходит, или у них явные психические отклонения, тогда – да, лишать родительских прав, но это должно быть крайностью.
.
Да и от первоначальной темы далеко, но ведь именно поэтому я первоначальную тему в отдельную тему выделила. А разговор об энергетике переключил нас на частные примеры её применения.
Да, средний вариант реально хорош, но вот будет ли реализован, большой вопрос. Это нужно много возиться, нанимать спецов по воспитанию ( а у нас в государстве - прикол, нам недавно объявили, что учителя теперь ещё и воспитатели, и никаких других воспитателей не предполагается), платить им деньги, возиться с организацией курсов.
Беда в том и заключается, что карательная система не в пример проще, и страх потери ( жизни ли, денег ли, положения в обществе) способен послужить лучшим организаторов, нежели всё остальное.
Путь непростой и трудоемкий, требует затрат, времени – поэтому и сомневаюсь, что он будет когда-то использован. Кому они вообще нужны – дети, чтобы тратить на их благополучие деньги и время? Даже в развитой Финляндии, как я вижу, помогать родителям никто не спешит – проще прибегнуть к карательной полицейской системе и сплавить ребенка в детский дом.
Мне в частном порядке приходилось иногда вести разговоры с родителями об ошибках и их возможном будущем, когда родители маленького ребенка метались и не знали – как. Через какое-то время - благодарили. Надеюсь, что хоть кому-то из детей мне помочь удалось.
О, ну вот и вы пришли к тому, Лан, что сомнительно, что пойдут наиболее разумным путём в этом вопросе. У нас обычно либо ничего не делают, либо вводят карательные меры. Это всем привычнее и доступнее для понимания :D
-
Это нужно много возиться, нанимать спецов по воспитанию ( а у нас в государстве - прикол, нам недавно объявили, что учителя теперь ещё и воспитатели, и никаких других воспитателей не предполагается), платить им деньги, возиться с организацией курсов.
Как будто с организацией детских домов возиться проще и дешевле, чем с организацией курсов. :) На курсах – комната и пара-тройка преподов, а в детском доме не только воспитатели, там теоретически должен быть целый штат обслуживающего персонала, строения, территории, материальная база.
Ну – если по-настоящему, а не как приходилось видеть у нас, когда небольшая горстка энтузиастов за гроши бьется за судьбы детей в ветхих помещениях... Приходилось видеть, как же – директора детского дома, собственноручно в одиночку копающего и сажающего на прилегающей территории огород, чтобы кормить воспитанников. Потому что – некому, кроме него – почти одни бабушки. Не знаю сейчас жив ли он... давно потеряла связь.
Беда в том и заключается, что карательная система не в пример проще, и страх потери ( жизни ли, денег ли, положения в обществе) способен послужить лучшим организаторов, нежели всё остальное.
Мели, не хочу спорить, но я согласна с Арни – это ничего не даст, кроме пожизненного чувства вины у детей.
У нас обычно либо ничего не делают, либо вводят карательные меры. Это всем привычнее и доступнее для понимания
Сталкивалась и на западе и у нас с результатами применения ювенальной юстиции - не скажу, что "ничего" лучше, но это - тоже полный отстой.
-
.
Как будто с организацией детских домов возиться проще и дешевле, чем с организацией курсов. :) На курсах – комната и пара-тройка преподов, а в детском доме не только воспитатели, там теоретически должен быть целый штат обслуживающего персонала, строения, территории, материальная база.
Ну – если по-настоящему, а не как приходилось видеть у нас, когда небольшая горстка энтузиастов за гроши бьется за судьбы детей в ветхих помещениях... Приходилось видеть, как же – директора детского дома, собственноручно в одиночку копающего и сажающего на прилегающей территории огород, чтобы кормить воспитанников. Потому что – некому, кроме него – почти одни бабушки. Не знаю сейчас жив ли он... давно потеряла связь.
Хорошо, когда на свете остались такие энтузиасты своего дела...Но государство имеет свои планы на подрастающее поколение, Лан, и нам с ним не тягаться. Считается, что человек, полностью находящийся на попечении государства и не обременённый родными - будет удобен ему в будущем, как идеальный разведчик, например. На деле - далеко не все сироты идут в разведку, конечно.
Мели, не хочу спорить, но я согласна с Арни – это ничего не даст, кроме пожизненного чувства вины у детей.
Лан, ни вам, ни Арни я не пояснила своей мысли: если ввести подобное правило законодательством - будет чрезвычайно мало его нарушителей. Я не думаю, что найдётся масса законченных психов, которые согласятся рисковать собственной жизнью или здоровьем ( если речь пойдёт о пожизненном заключении), чтобы только ради удовольствия поколотить ребёнка.
Сталкивалась и на западе и у нас с результатами применения ювенальной юстиции - не скажу, что "ничего" лучше, но это - тоже полный отстой.
Да, увы, всё так: наслышана о перегибах в этой области и могу рассказать пару-тройку жутких историй из жизни своих знакомых. У которых чуть не отняли ребёнка, из-за отсутствия в холодильнике молочных продуктов питания ( ребёнку, внимание, 12 лет, и он не ест молочку :))
-
Говорил вот с нашими, с кафедры соц.работы. Они сказали, что у нас таких родителей берут на заметку, проверяют и проводят внушения. Так же предусмотрены какие-то беседы с теми, кого учили воспитывать детей. (Я вообще не понимаю почему такие беседы или курсы до сих пор не обязательны для посещения молодыми родителями) Соцслужба всеми силами старается оставить детей в семье, а если родители не поддаются внушениям - старается тут же найти новых родителей. Но, конечно, успевают не везде, это ясно.
-
Но государство имеет свои планы на подрастающее поколение, Лан, и нам с ним не тягаться. Считается, что человек, полностью находящийся на попечении государства и не обременённый родными - будет удобен ему в будущем, как идеальный разведчик, например. На деле - далеко не все сироты идут в разведку, конечно.
Куда-куда?! :) О, Мели... :) Да Вы – идеалист. :)
Мели, подобные случаи и раньше-то были очень редкими, фактически единичными – и только после армии, по рекомендации армейских подразделений. А сейчас подавляющее большинство выпускников детских домов идут не в разведку – в тюрьму. :) Мне озвучили цифру где-то в 98 процентов - это было не вчера, но не думаю, что многое изменилось.
Почему? Низкий все же общий уровень образования, врожденные заболевания, слабое здоровье, низкий айкью. И если раньше в детдома еще попадали нормальные дети с нормальной наследственностью, нормальным здоровьем, может, потому, что нормальных родителей было больше, то сейчас – почти сплошь дети алкоголиков, наркоманов, дебилов... у них снижен интеллект, а выросший в такой среде до 16 лет и нормальный ребенок нормально развиваться не будет – ему нужно другое окружение, сильная школа. Ну и плюс социальная неустроенность при выходе из детдома, плюс только профобразование типа ПТУ – и в 16 лет ребенок не знает чем заняться, куда податься, а мозгов не хватает – ну вот Вам и результат.
Создавать же отдельные детдома (или хотя бы группы) для дебилов и отдельные - для одаренных детей , которых - случайные единицы, в современных условиях – никому не нужно. Раньше – да, детей тестировали, дифференцировали, отбирали способных, у них были разные воспитатели, разные преподаватели, разные методики обучения (ну как нормальные школы и спецшколы) – теперь все в куче.
Да и специалистов не стало – раньше с детьми работало много грамотных спецов, ну так были государственные программы плюс за это деньги тогда платили. Но это было – давно. А сейчас? Кто пойдет зарабатывать или делать карьеру – в детдом? Рыночная же экономика. :)
В этом смысле частные детдома, организованные и дотируемые по чьей-то инициативе, намного лучше ведомственных – но все это чистый энтузиазм неравнодушных людей, которые не пользуются никакой государственной поддержкой.
Лан, ни вам, ни Арни я не пояснила своей мысли: если ввести подобное правило законодательством - будет чрезвычайно мало его нарушителей.
Мели, Вы в это верите, я – сильно сомневаюсь. С ИТК я тоже немало знакома (нет, не в качестве постояльца :) ) - несмотря ни на какие законы, от клиентов отбоя нет.
Говорил вот с нашими, с кафедры соц.работы.
Правда, Кумехтар? Я очень рада слышать. :)
Вообще наш флуд в этой теме становится очень плотным... Мели, может быть, перенести весь этот кусок в тему “Эльфийские дети”? Там и продолжим, если что. :)
-
Вообще наш флуд в этой теме становится очень плотным... Мели, может быть, перенести весь этот кусок в тему “Эльфийские дети”? Там и продолжим, если что. :)
.
Хорошая идея, Лан. .вы это сделаете или сделать мне?
ЗЫ: Всё перенесла, и считаю, что здесь оно уместнее.
Теперь - насчёт всего остального.
Куда-куда?! :) О, Мели... :) Да Вы – идеалист. :)
Мели, подобные случаи и раньше-то были очень редкими, фактически единичными – и только после армии, по рекомендации армейских подразделений. А сейчас подавляющее большинство выпускников детских домов идут не в разведку – в тюрьму. :) Мне озвучили цифру где-то в 98 процентов - это было не вчера, но не думаю, что многое изменилось.
Да, вероятно. Я просто сталкивалась с подобными случаями пару раз- надо думать, мне просто бешено повезло :) Но даже если такие случаи единичны, полностью со счетов их не сбросишь.
Достаточно многие дети без родителей или из плохих семей попадают в тюрьмы, в криминальный мир, пополняют армию бомжей, а если им удаётся хорошо сохраниться - порой и на стол хирурга на органы.
Создавать же отдельные детдома (или хотя бы группы) для дебилов и отдельные - для одаренных детей , которых - случайные единицы, в современных условиях – никому не нужно. Раньше – да, детей тестировали, дифференцировали, отбирали способных, у них были разные воспитатели, разные преподаватели, разные методики обучения (ну как нормальные школы и спецшколы) – теперь все в куче.
Детдома для одарённых детей, может, сейчас и не создают, а школы - вовсю. В обычных школах постоянно проводят тестирования и олимпиады типа "Русский медвежонок"( погуглите), чтобы выявить детей с повышенным айкью, и предлагают потом определить ребёнка в особую школу для детей-индиго. Я даже могу поверить, что дети индиго - эльфийские детишки...но дважды отказалась отдавать туда сына - победителя этих олимпиад. Потому что не знаю, что это за школы закрытого типа, какая там программа, и не будут ли ставить на моём ребёнке опыты.
В этом смысле частные детдома, организованные и дотируемые по чьей-то инициативе, намного лучше ведомственных – но все это чистый энтузиазм неравнодушных людей, которые не пользуются никакой государственной поддержкой.
Понимаю...хотелось бы обеспечить такие дома и деньгами, и гоосударственной поддержкой. Но для этого нужен ресурс.
Мели, Вы в это верите, я – сильно сомневаюсь. С ИТК я тоже немало знакома (нет, не в качестве постояльца :) ) - несмотря ни на какие законы, от клиентов отбоя нет.
Ну, дорогая, какие-такие ИТК? У нас законы не исполняются сверху, что уж говорить о низах-то...
-
Лан, ни вам, ни Арни я не пояснила своей мысли: если ввести подобное правило законодательством - будет чрезвычайно мало его нарушителей. Я не думаю, что найдётся масса законченных психов, которые согласятся рисковать собственной жизнью или здоровьем ( если речь пойдёт о пожизненном заключении), чтобы только ради удовольствия поколотить ребёнка.
Я согласна, что возможно кого-то такая угроза остановит. Тем не менее все проведенные исследования свидетельствуют о том, что, например, сама по себе угроза смертной казни очень мало влияет на уровень преступности, а иногда заставляет преступника действовать с большей жестокостью - терять-то все равно нечего уже.
То есть в нашем примере плохой родитель, ударивший ребенка и опасающийся последствий, мог бы его вообще убить - исключительно из страха наказания.
Все-таки помощь, обучение, грамотные специалисты, как это Уна в своих постах изложила, в длительной перспективе скорей всего дадут лучший результат. Конечно, этот путь сложнее и затратнее. Другое дело, что государство часто склонно к политике тащить и непущать, так что да, использовать методы принуждения и наказания ему проще. Даже в более-менее развитых обществах система ювенальной юстиции оставляет желать много лучшего. Однако лучшего все равно хочется.
Я понимаю, Мели, степень твоей боли за ребенка, которого бьет здоровый мужик. При том что вообще-то этот мужик должен ребенка своего любить и защищать. И я не знаю, как бы я сама отреагировала - вполне возможно первой и незамутненной реакцией было бы дать в морду.
Но вышесказанное не отменяет того, что я отношусь с большим недоверием к репрессивной системе для родителей на уровне государства.
В этом смысле частные детдома, организованные и дотируемые по чьей-то инициативе, намного лучше ведомственных – но все это чистый энтузиазм неравнодушных людей, которые не пользуются никакой государственной поддержкой.
Ох, с этим тоже все сложно. С одной стороны, на чистом энтузиазме без всякой поддержки государства или спонсоров далеко не уедешь. С другой стороны, есть случаи, когда социальные службы, получающие средства от государства по числу воспитанников детского дома, делали все, чтобы ребенка забрали у родителей, потому что ребенок - это бизнес.
-
Вдруг в этой теме кому-то пригодится: это блог Л.Петрановской - ИМХО, самого толкового в России специалиста по отношениям с детьми, приёмному родительству и пр. психологии людей.
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/
-
ЗЫ: Всё перенесла, и считаю, что здесь оно уместнее.
Спасибо, Мели.
Да, вероятно. Я просто сталкивалась с подобными случаями пару раз - надо думать, мне просто бешено повезло :) Но даже если такие случаи единичны, полностью со счетов их не сбросишь.
Ммм... вот прямиком - из детского дома? Военное поколение, наверное, 40-х годов? Тогда понятно.
Детдома для одарённых детей, может, сейчас и не создают, а школы – вовсю.
Государственные школы или частные? Любопытно. Я слышала кое-что, но как-то не углублялась.
Ну, дорогая, какие-такие ИТК? У нас законы не исполняются сверху, что уж говорить о низах-то...
Я только о том, что число желающих преступить закон не уменьшается. Тут я согласна с Арни:
“Тем не менее все проведенные исследования свидетельствуют о том, что, например, сама по себе угроза смертной казни очень мало влияет на уровень преступности, а иногда заставляет преступника действовать с большей жестокостью - терять-то все равно нечего уже.”
Конечно, этот путь сложнее и затратнее.
Арни, путь, описанный мной – длиннее, но не сложнее и уж совсем не затратнее. Почему не используется и не будет использоваться? Ответ Вы дали сами:
С другой стороны, есть случаи, когда социальные службы, получающие средства от государства по числу воспитанников детского дома, делали все, чтобы ребенка забрали у родителей, потому что ребенок - это бизнес.
То, что Вы упомянули – alas, лишь верхушка айсберга, Арни... но эту тему мне не хотелось бы развивать.
Гай - спасибо.
-
Я согласна, что возможно кого-то такая угроза остановит. Тем не менее все проведенные исследования свидетельствуют о том, что, например, сама по себе угроза смертной казни очень мало влияет на уровень преступности, а иногда заставляет преступника действовать с большей жестокостью - терять-то все равно нечего уже.
То есть в нашем примере плохой родитель, ударивший ребенка и опасающийся последствий, мог бы его вообще убить - исключительно из страха наказания.
Да, Арни. Будем смотреть правде в глаза - не очень-то я верю в изначальную людскую нравственность. В страх же, который сдерживает - верю куда больше. Маньяков это, конечно, не остановит, напротив, приведёт к убийству ими жертвы - но зато и маньяка можно потом расстрелять, а обществу маньяки не нужны. А людей,эмоционально разнузданных, это научит сдержанности.
И вообще, всегда имеет значение только репрессивный аппарат. В нелюбимом тобою Иране за воровство отрубают три пальца, а вторичное - отрубают руку. целиком.Да, это варварство, но варварство, которое пресекает это явление. И там почти нет воров: кому же хочется ходить покалеченным?
Я понимаю, Мели, степень твоей боли за ребенка, которого бьет здоровый мужик. При том что вообще-то этот мужик должен ребенка своего любить и защищать. И я не знаю, как бы я сама отреагировала - вполне возможно первой и незамутненной реакцией было бы дать в морду.
Но вышесказанное не отменяет того, что я отношусь с большим недоверием к репрессивной системе для родителей на уровне государства.
Да это лучшее, что можно тут сделать - пробить с ноги прямо там же, потому что дать за такое по морде - это ещё слишком легко. Но увы, закон мужика от меня защищает, а ребёнка от мужика- нет. Ну и на кой чёрт он, такой закон?
Ох, с этим тоже все сложно. С одной стороны, на чистом энтузиазме без всякой поддержки государства или спонсоров далеко не уедешь. С другой стороны, есть случаи, когда социальные службы, получающие средства от государства по числу воспитанников детского дома, делали все, чтобы ребенка забрали у родителей, потому что ребенок - это бизнес.
Согласна.
Ммм... вот прямиком - из детского дома? Военное поколение, наверное, 40-х годов? Тогда понятно.
Да нет - лихие девяностые, моя ранняя юность.
Государственные школы или частные? Любопытно. Я слышала кое-что, но как-то не углублялась.
Государственные. Погуглите конкурс "Русский медвежонок" - это государственный конкурс , и школы для одарённых детей - тоже государственные. Наше государство опомнилось, видать.
Я только о том, что число желающих преступить закон не уменьшается. Тут я согласна с Арни:
“Тем не менее все проведенные исследования свидетельствуют о том, что, например, сама по себе угроза смертной казни очень мало влияет на уровень преступности, а иногда заставляет преступника действовать с большей жестокостью - терять-то все равно нечего уже.”
На это я выше ей ответила, Лан, поэтому просто не стану повторяться. Воспитать нравственность в безнравственных людях можно, увы, лишь силовыми методами, даже если начальное поколение и пострадает.
Возможно, вы считаете иначе - вы обе в чём-то куда добрее меня.И дело тут будет только в том, у кого из нас появится возможность что-то реально изменить в существующей системе. Сиречь - какой из наших путей примет дорогое МРЗД,
-
Да нет - лихие девяностые, моя ранняя юность.
Я не про Вас и не про время Вашего знакомства – про ребят. Они-то какого поколения? Мне стало интересно. :)
Государственные. Погуглите конкурс "Русский медвежонок" - это государственный конкурс , и школы для одарённых детей - тоже государственные. Наше государство опомнилось, видать.
Спасибо, Мели, посмотрю.
На это я выше ей ответила, Лан, поэтому просто не стану повторяться. Воспитать нравственность в безнравственных людях можно, увы, лишь силовыми методами, даже если начальное поколение и пострадает.
Я прочитала - реки крови... впечатляет. :) В России, правда, такой подход не новость. :)
Но – допустим, всех перестреляли, запугали, посадили... как Вы собираетесь дальше воспитывать детей казненных и репрессированных? Кто будет это делать?
Страх может породить многое... даже почтение к диктатору, в конце концов, но не рождает – любви. Детям же не нужно, чтобы их просто не трогали, им нужно, чтобы их искренне любили.
Арни выше говорила, что, когда ребенка мучают – ужасно, но когда оставляют в покое, в изоляции – еще хуже. Также, кроме случаев грубого и явного физического насилия, существует много видов эмоционально-психологического, например, и оно – никак не лучше. Это как выявить и пресечь? Там много тонкостей, много граней.
Даже если ничего плохого нет в отношении к самому ребенку – могут быть травмирующие его психику отношения между самими родителями. Например, холодность, отторжение друг от друга, выяснения отношений или напротив - бойкоты между родителями, разводы и так далее. Дети, как антенны, ловят любой градус изменений в семейном климате – и травмирует это их не меньше, чем отношение к ним самим.
Возможно, вы считаете иначе - вы обе в чём-то куда добрее меня. И дело тут будет только в том, у кого из нас появится возможность что-то реально изменить в существующей системе. Сиречь - какой из наших путей примет дорогое МРЗД
Как я считаю, я там выше изложила – помогать детям, оказывая помощь родителям, восстанавливая семейные связи. И дело не в моей доброте, да и вообще не в качествах характера :) - в результате, который я хочу получить от своих действий.
Насчет возможностей – они есть у всех, у всех, правда, - свои. Неравнодушные люди объединяются, создают сайты, помогают друг другу на форумах, пишут обращения, ученые – брошюры и книги, вроде вот такой (http://soprotivlenie.org/doc/broshyura-zhestokoe-obrashhenie-s-detmi/), фильмы, особенно американские, часто обращаются к этой тематике... это привело к тому, что домашнее насилие к детям больше не считается нормой, как это было раньше, когда все это было чуть ли не частью культуры - даже в образованном высшем обществе.
Кстати – наткнулась тут по теме. Арни – тоже почитайте (http://dsnmp.ru/roditeli-evropyi-trebuyut-ostanovit-pyitki-nad-detmi-i-semyami-v-norvegii-otkryitoe-pismo/).
-
Я не про Вас и не про время Вашего знакомства – про ребят. Они-то какого поколения? Мне стало интересно. :)
Я же недаром про себя сказала - ребята моего поколения. Один 69 года рождения, второй - 74. Это что-то меняет, Лан? :)
Я прочитала - реки крови... впечатляет. :) В России, правда, такой подход не новость. :)
Да - поначалу. Скажу, как историк - нашей ментальности это, видимо, свойственно :)
Но – допустим, всех перестреляли, запугали, посадили... как Вы собираетесь дальше воспитывать детей казненных и репрессированных? Кто будет это делать?
А вот это интересный вопрос...вы действительно хотите услышать мой ответ?
Впрочем, рискну описать своё видение. Если бы я была правителем некоего государства - я бы организовывала для детей казненных и репрессированных специальные семейные дома. Брала бы доверенные пары ( бездетные), которым поручала бы воспитывать таких детей. Покупала бы дома и лучших воспитателей. Финансировала бы этих детей больше всех остальных, но и контролировала бы не меньше.
Была бы программа воспитания по типу "дети Тито" ( про Иосифа Броз Тито и его опеку над детьми государства вы ведь наверняка знаете? Ну вот что-то в этом роде и было бы)
Да - я допускаю мысль, что меня бы эти дети не любили бы. Но в отличие от Сталина я не считаю, что убивать надо всех, вырезать весь род до основания. Эти дети могли бы быть очень полезны государству и найти в нём своё место. Особенно если учесть, что они не были бы обременены семейными связями, как остальные.
Страх может породить многое... даже почтение к диктатору, в конце концов, но не рождает – любви. Детям же не нужно, чтобы их просто не трогали, им нужно, чтобы их искренне любили.
Это воистину так, но искреннюю любовь ребёнку может подарить необязательно биологические отец и мать, но и прекрасный приёмный родитель, если будет заботиться и любить. Да - чисто энергетически родители дали бы больше, но зачем эта энергия одновременно с побоями и покалеченной психикой?
Арни выше говорила, что, когда ребенка мучают – ужасно, но когда оставляют в покое, в изоляции – еще хуже. Также, кроме случаев грубого и явного физического насилия, существует много видов эмоционально-психологического, например, и оно – никак не лучше. Это как выявить и пресечь? Там много тонкостей, много граней.
Даже если ничего плохого нет в отношении к самому ребенку – могут быть травмирующие его психику отношения между самими родителями. Например, холодность, отторжение друг от друга, выяснения отношений или напротив - бойкоты между родителями, разводы и так далее. Дети, как антенны, ловят любой градус изменений в семейном климате – и травмирует это их не меньше, чем отношение к ним самим.
Тут вы правы, такое пресечь сложнее - поскольку сложнее и выявить. Но есть же варианты для выявления: хотя бы специальные уроки в школе или детские телефоны горячей линии,на которые можно позвонить. И при эмоционально-психологическом давлении - скажем, ввести систему штрафов?
Вы извините, просто я очень люблю детей и не выношу при этом некоторых взрослых. И считаю, что с последних нужно спрашивать по всей строгости закона.
Что же касается разводов или взаимной холодности родителей - да, это то, с чем придётся мириться, но и то, можно было бы сделать систему реабилитации для детей, попавших в такие условия. Скажем, сделать несколько детских государственных гостиниц ( - где ребёнок может по собственному выбору провести от недели до месяца, если дома неподходящая для него обстановка.
Как я считаю, я там выше изложила – помогать детям, оказывая помощь родителям, восстанавливая семейные связи. И дело не в моей доброте, да и вообще не в качествах характера :) - в результате, который я хочу получить от своих действий.
Насчет возможностей – они есть у всех, у всех, правда, - свои. Неравнодушные люди объединяются, создают сайты, помогают друг другу на форумах, пишут обращения, ученые – брошюры и книги, вроде вот такой (http://soprotivlenie.org/doc/broshyura-zhestokoe-obrashhenie-s-detmi/), фильмы, особенно американские, часто обращаются к этой тематике... это привело к тому, что домашнее насилие к детям больше не считается нормой, как это было раньше, когда все это было чуть ли не частью культуры - даже в образованном высшем обществе.
Стратегически это верно - если меня в обществе отношение к детскому насилию, со временем оно прекратится. А тактически - буду откровенна - результатов хотелось бы гораздо скорее, чем в отдалённом будущем.
-
Я же недаром про себя сказала - ребята моего поколения. Один 69 года рождения, второй - 74. Это что-то меняет, Лан? :)
И оба – выпускники детдома? Нет, ничего, конечно, не меняет – спасибо, Мели.
А вот это интересный вопрос... вы действительно хотите услышать мой ответ?
Я внимательно прочитала все, что Вы написали. Бедные бездетные пары. :) Значит, у детей масса прав, у взрослых – фактически ничего. Не завидую ни тем, ни другим.
Знаете, дети ведь не безобидны и те еще манипуляторы – попался как-то фильм, когда падчерица искусно довела до самоубийства приемную мать, которая делала ей только хорошее. Но вот не нравилось ребенку, что ее папа вообще на ком-то женился, что у него есть личная жизнь - она хотела быть единственной для своего отца.
А дети, лишенные родителей, будут не Вас не любить – а тех взрослых, что окажутся рядом, и будут доступны для мести. На них и отыграются, чуть что – звоня по горячей линии. Детская автократия... не завидую.
Но в отличие от Сталина я не считаю, что убивать надо всех, вырезать весь род до основания. Эти дети могли бы быть очень полезны государству и найти в нём своё место. Особенно если учесть, что они не были бы обременены семейными связями, как остальные.
Ааа, можно не всех? Я вижу у Вас есть план... леди Эстер. :) Но кровь все же – лишнее и вредное для этого плана дополнение, нужны только сами дети, лишенные семейных связей. Или – почти лишенные, а это можно и без крови устроить. :)
Это воистину так, но искреннюю любовь ребёнку может подарить необязательно биологические отец и мать, но и прекрасный приёмный родитель, если будет заботиться и любить.
Трястись от ужаса при виде своего приемного ангелочка он точно будет – это я обещаю. :)
А тактически - буду откровенна - результатов хотелось бы гораздо скорее, чем в отдалённом будущем.
Понимаю. Но качественный результат не может быть моментальным. Искривленное дерево выпрямляется постепенно... можно его срубить и воткнуть идеально прямой столб, приколотив к нему ветки - только это будет уже не дерево.
-
И оба – выпускники детдома? Нет, ничего, конечно, не меняет – спасибо, Мели.
Да, но не совсем. Один - точно детдомовец, второй - усыновлённый детдомовец, попавший в приёмную семью. Если это имеет какое-то значение, Лан.
Я внимательно прочитала все, что Вы написали. Бедные бездетные пары. :) Значит, у детей масса прав, у взрослых – фактически ничего. Не завидую ни тем, ни другим.
О да, вы правы: у взрослых - совсем-совсем ничего :D Ни домов, ни машин, ни денег, ни детей, о которых так мечтали бездетные...за исключением этого - совсем ничего.
Впечатление по вашим словам создалось такое, будто им этих детей государство навязывает. А на деле - они бы зарабатывали столько, что им не нужно было бы работать иначе, дети и их воспитание - и были бы их главной работой.
Знаете, дети ведь не безобидны и те еще манипуляторы – попался как-то фильм, когда падчерица искусно довела до самоубийства приемную мать, которая делала ей только хорошее. Но вот не нравилось ребенку, что ее папа вообще на ком-то женился, что у него есть личная жизнь - она хотела быть единственной для своего отца.
А дети, лишенные родителей, будут не Вас не любить – а тех взрослых, что окажутся рядом, и будут доступны для мести. На них и отыграются, чуть что – звоня по горячей линии. Детская автократия... не завидую.
Насчёт фильма - наверняка это была "Здравствуй, грусть" авторства Франсуазы Саган? Там классная девочка Сесиль: она хотела быть с папой, а мачеха ей была вовсе не нужна. И она буквально заставила папу изменить мачехе с другой...а папа и повёлся. Мачеха - на машину, да и в катастрофу... всем плакать :) Я вообще не люблю эту аморальную Саган и её произведения, меня от них тошнит, если уж честно.
Но факт остаётся фактом: дети и не такое умеют, взять хоть моих учеников. Вы, кстати, в курсе истории с телефоном, отнятым у папы путём шантажа, потому только, что я научила девочку методам журналистского расследования? :) Но со мною у них не очень выходит манипулировать, как они ни стараются: я ещё не забыла, как сама была ребёнком.
Насчёт детской нелюбви не ко мне - ничего, я переживу :) Знаете ведь пословицу - "Кому много дано, с того много и спросится": хочешь денег - плати за них. Взрослые получат свои дома и деньги, а также детей, но при подтверждённой педофилии или домашнем насилии - высшую меру :) Так что пусть сами определяются, хотят они для себя такой судьбы или нет.
Ааа, можно не всех? Я вижу у Вас есть план... леди Эстер. :) Но кровь все же – лишнее и вредное для этого плана дополнение, нужны только сами дети, лишенные семейных связей. Или – почти лишенные, а это можно и без крови устроить. :)
Если можно обойтись без крови - я только "за". ;D Но я не жалую ювенальную юстицию, если честно. Да и условия, в которых потом содержатся эти отнятые дети, настолько далеки от идеальных, что поневоле задумаешься: не было бы детям лучше с родителями -алкашами и проститутками.
Трястись от ужаса при виде своего приемного ангелочка он точно будет – это я обещаю. :)
Если виновен перед ангелочком - и пусть трясётся. Если ангелочек манипулирует - ангелочка по головке тоже не погладят.
Понимаю. Но качественный результат не может быть моментальным. Искривленное дерево выпрямляется постепенно... можно его срубить и воткнуть идеально прямой столб, приколотив к нему ветки - только это будет уже не дерево.
Я же и говорю: ваши методы куда гуманнее в своей основе:D Но и эффект от них получим куда позже.
-
Да, но не совсем. Один - точно детдомовец, второй - усыновлённый детдомовец, попавший в приёмную семью. Если это имеет какое-то значение, Лан.
Да – чтобы понять. Значит, второй все же из семьи и учился в нормальной школе? Это меняет дело.
Насчёт фильма - наверняка это была "Здравствуй, грусть" авторства Франсуазы Саган?
Нет, русский какой-то фильм, видела его случайно в гостях.
Если можно обойтись без крови - я только "за".
Ну вот и договорились. :)
Да и условия, в которых потом содержатся эти отнятые дети, настолько далеки от идеальных, что поневоле задумаешься: не было бы детям лучше с родителями -алкашами и проститутками.
Кто ж Вам мешает – создайте идеальные. :) В общем – Вы поняли, что я не верю в кровопролитные методы, я поняла, что Вы – верите. Ладно... вера – это личное.
-
Да – чтобы понять. Значит, второй все же из семьи и учился в нормальной школе? Это меняет дело.
Ну, если меняет дело - тогда, конечно :)
Нет, русский какой-то фильм, видела его случайно в гостях.
Ну значит, взята была та же мерзкая идея :D
Кто ж Вам мешает – создайте идеальные. :) В общем – Вы поняли, что я не верю в кровопролитные методы, я поняла, что Вы – верите. Ладно... вера – это личное.
Да, я вас понимаю, вы мечтаете об идеальном мире, а мои методы, боюсь, вас разочаруют. Но чтобы достичь идеала с неидеальными принципами мироустройства - предстояло бы серьёзно потрудиться.
-
Ну значит, взята была та же мерзкая идея
Вы не допускаете, что подросток при желании может укатать взрослого? :) Может. :)
Но там нормально все закончилось: женщину спасли, девочка в эмоциях ушла из дома, потом, узнав, что и отец у нее - приемный, слегка побегала в поисках настоящего отца, а тот вел жизнь далеко не добродетельную... достаточно насмотрелась, получила кое-какой моральный пинок от жизни и нужный экспириенс, потом вернулась и – все подружились.
Да, я вас понимаю, вы мечтаете об идеальном мире, а мои методы, боюсь, вас разочаруют. Но чтобы достичь идеала с неидеальными принципами мироустройства - предстояло бы серьёзно потрудиться.
Разве Вы мечтаете о чем-то другом? :) Нет – о том же. Ну а о методах и вере-неверии в них я уже все сказала.
-
Вы не допускаете, что подросток при желании может укатать взрослого? :) Может. :)
Может, определённо, Лан. Но для этого подросток должен быть архиталантливым, даже со знаком минус. Потому что у взрослого человека опыт по-любому больше.
Но там нормально все закончилось: женщину спасли, девочка в эмоциях ушла из дома, потом, узнав, что и отец у нее - приемный, слегка побегала в поисках настоящего отца, а тот вел жизнь далеко не добродетельную... достаточно насмотрелась, получила кое-какой моральный пинок от жизни и нужный экспириенс, потом вернулась и – все подружились.
Впечатление, что кто-то писал фанфик по книге Саган, но только с хорошим концом!
У неё как раз родной папаша девочки вёл жизнь довольно разгульную, и этим-то дочка его и ударила, можно сказать. Сподобила своего парня разыграть любовника бывшей папиной зазнобы - ну и папа приревновал и побежал опять к бывшей. А мачеха с горя свела счёты с жизнью.
Я бы порекомендовала прочитать, но не стану: противная вещь. И мне сдаётся, что сама Франсуаза была довольно противной личностью, поскольку книга автобиографическая.
Разве Вы мечтаете о чем-то другом? :) Нет – о том же. Ну а о методах и вере-неверии в них я уже все сказала.
Да, на эту тему мы с вами реально заговорились уже...сорри.
-
Кстати – наткнулась тут по теме. Арни – тоже почитайте (http://dsnmp.ru/roditeli-evropyi-trebuyut-ostanovit-pyitki-nad-detmi-i-semyami-v-norvegii-otkryitoe-pismo/).
Спасибо Уна, прочитала. Да, я как раз об этом говорила, когда упомянула злоупотребления. И я понимаю, что это лишь верхушка айсберга.
В Финляндии похожая система, хоть и менее жесткая. Но вот что описано в цитате ниже - очень знакомо по высказываниям людей в Финляндии:
Согласно рекомендациям «Barnevern» родители детей не должны сопротивляться, не могут обращаться в СМИ, должны лишь терпеливо ждать встреч с родными детьми, которые в Норвегии составляют всего несколько часов в год и проходят в присутствии сотрудников «Barnevern» и полицейских.
Проблема в том, что в такой ситуации социальные службы - царь и бог, никто не может проверить правомерность их действий. Разглашение любой информации запрещено под видом защиты прав детей.
И при всех таких драконовских мерах финские социальные власти пальцем не пошевелили, чтобы защитить девочку, которую забрали от матери - решением тех самых властей. Отец с мачехой издевались над ребенком, били, а на одну ночь завернули в ковер и полиэтилен - мешала она им - девочка задохнулась.
Впрочем, рискну описать своё видение. Если бы я была правителем некоего государства - я бы организовывала для детей казненных и репрессированных специальные семейные дома. Брала бы доверенные пары ( бездетные), которым поручала бы воспитывать таких детей. Покупала бы дома и лучших воспитателей. Финансировала бы этих детей больше всех остальных, но и контролировала бы не меньше.
Была бы программа воспитания по типу "дети Тито" ( про Иосифа Броз Тито и его опеку над детьми государства вы ведь наверняка знаете? Ну вот что-то в этом роде и было бы)
Да - я допускаю мысль, что меня бы эти дети не любили бы. Но в отличие от Сталина я не считаю, что убивать надо всех, вырезать весь род до основания. Эти дети могли бы быть очень полезны государству и найти в нём своё место. Особенно если учесть, что они не были бы обременены семейными связями, как остальные.
Прочитала - и мне стало нехорошо. Я бы никогда не хотела жить в таком обществе, Мели. Не знаю, как ты себе это воочию представляешь, но вот эта фраза еще в конце про то, что "Эти дети могли бы быть очень полезны государству и найти в нём своё место". Жуть.
А какой простор для злоупотреблений этих самых социальных служб... Это ж прямо рай для чиновников. Да, есть родители-чудовища, но это единицы. Как правило, родители все же любят своих детей - это и природой так устроено. А вот то, что чиновники будут как правило радеть об интересах детей и родителей при полезности государству детей-сирот - это я сильно сомневаюсь.
И вообще, всегда имеет значение только репрессивный аппарат. В нелюбимом тобою Иране за воровство отрубают три пальца, а вторичное - отрубают руку. целиком.Да, это варварство, но варварство, которое пресекает это явление. И там почти нет воров: кому же хочется ходить покалеченным?
И в Иране тоже я жить не хочу. Пусть если хотят друг другу руки за воровство отрубают. Да никакое воровство, если только обокраденный в результате не умрет с голоду, не оправдывает отрубание рук.
Как я считаю, я там выше изложила – помогать детям, оказывая помощь родителям, восстанавливая семейные связи. И дело не в моей доброте, да и вообще не в качествах характера :) - в результате, который я хочу получить от своих действий.
Абсолютно согласна. Доброта тут не причем совсем. Речь о результате.
И еще по поводу власти детей. Дети очень хорошо умеют манипулировать, это раз. Особенно теми, кто не знает этого конкретного ребенка. Тетям и дядям в социальных службах некогда разбираться с каждым конкретным, это два. У них конвейер. И ребенок может иногда просто обидеться и не подумать о последствиях, это три.
Про детей я говорю и по собственному опыту в том числе - работала с детьми. И еще помню случай, когда ребенок нажаловался, что родитель его бьет. А на самом деле родитель отобрал у ребенка телефон, потому что ребенок играл в игры на уроках. Когда до ребенка дошло, каким он был идиотом, семья огребла очень много проблем.
И вот ведь почему-то в побои власти легко поверили, а когда ребенок признался, что все выдумал, верить не хотели.
Нет, с нынешней-то социальной системой столько ужасов. А если бы у них еще было право казнить и миловать... Сталин и Гитлером няшами покажутся...
-
Всё прочее, относящееся к диктатуре и прочей ерунде, счастливо пополнило собою раздел "Трактир" - где, надеюсь, и останется. Все, кто жаждет пополнить ту тему- велкам:
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1694.msg44920/boardseen.html#new
Здесь же - речь о детях.
-
Впрочем, рискну описать своё видение. Если бы я была правителем некоего государства - я бы организовывала для детей казненных и репрессированных специальные семейные дома. Брала бы доверенные пары ( бездетные), которым поручала бы воспитывать таких детей. Покупала бы дома и лучших воспитателей. Финансировала бы этих детей больше всех остальных, но и контролировала бы не меньше.
Была бы программа воспитания по типу "дети Тито" ( про Иосифа Броз Тито и его опеку над детьми государства вы ведь наверняка знаете? Ну вот что-то в этом роде и было бы)
Да - я допускаю мысль, что меня бы эти дети не любили бы. Но в отличие от Сталина я не считаю, что убивать надо всех, вырезать весь род до основания. Эти дети могли бы быть очень полезны государству и найти в нём своё место. Особенно если учесть, что они не были бы обременены семейными связями, как остальные.
Прочитала - и мне стало нехорошо. Я бы никогда не хотела жить в таком обществе, Мели. Не знаю, как ты себе это воочию представляешь, но вот эта фраза еще в конце про то, что "Эти дети могли бы быть очень полезны государству и найти в нём своё место". Жуть.
[/quote]
А какой простор для злоупотреблений этих самых социальных служб... Это ж прямо рай для чиновников. Да, есть родители-чудовища, но это единицы. Как правило, родители все же любят своих детей - это и природой так устроено. А вот то, что чиновники будут как правило радеть об интересах детей и родителей при полезности государству детей-сирот - это я сильно сомневаюсь.
[/quote]
Увы, Арни...есть ли такое общество, где были бы идеальные условия для таких детей? Государства без репрессий не бывает (и не было до сих пор), но тут всплывает очень важное слово - дети и их судьбы. Что бы ты могла предложить таким детям - именно с позиции воспитать из них полноценных граждан? Есть ли у тебя такое решение, хотя бы приблизительное?
И еще по поводу власти детей. Дети очень хорошо умеют манипулировать, это раз. Особенно теми, кто не знает этого конкретного ребенка. Тетям и дядям в социальных службах некогда разбираться с каждым конкретным, это два. У них конвейер. И ребенок может иногда просто обидеться и не подумать о последствиях, это три.
Про детей я говорю и по собственному опыту в том числе - работала с детьми. И еще помню случай, когда ребенок нажаловался, что родитель его бьет. А на самом деле родитель отобрал у ребенка телефон, потому что ребенок играл в игры на уроках. Когда до ребенка дошло, каким он был идиотом, семья огребла очень много проблем.
И вот ведь почему-то в побои власти легко поверили, а когда ребенок признался, что все выдумал, верить не хотели.
Нет, с нынешней-то социальной системой столько ужасов. А если бы у них еще было право казнить и миловать... Сталин и Гитлером няшами покажутся...
Да, дети иногда манипулируют, это верно, но ведь каждую манипуляцию легко проверить: любые побои оставляют следы, для этоого есть медицинское освидетельствование, а если нет следов - вот тут речь может идти об обмане. И если власти не стали разбираться, а "легко поверили", дело не в системе, а в отдельных её представителях...или в их планах - отобрать детей.
Ну вот, заметим, и нынешняя система с её кажущимся гуманизмом тебя не устраивает. Что же, по-твоему, является хорошим?
-
Мели, я бы переименовала тему в "Эльфы и дети", чтобы расширить ее тематику - тогда не будет вопросов. Возможно ли это сделать?
-
Мели, я бы переименовала тему в "Эльфы и дети", чтобы расширить ее тематику - тогда не будет вопросов. Возможно ли это сделать?
Наверняка. Сейчас попробую, есть ли у меня такая возможность.
ЗЫ: Сделала хитрее - перенесла тему, изменив её название, потом перенесла её обратно, Лан. Всё сделано, и всё верно: мы говорим тут не только об эльфийских детях.
-
Увы, Арни...есть ли такое общество, где были бы идеальные условия для таких детей? Государства без репрессий не бывает (и не было до сих пор), но тут всплывает очень важное слово - дети и их судьбы. Что бы ты могла предложить таким детям - именно с позиции воспитать из них полноценных граждан? Есть ли у тебя такое решение, хотя бы приблизительное?
Я считаю, что государство бывает без репрессий, если мы понимаем под репрессиями одно и то же. В моем понимании репрессии - это наказание граждан, обвиненных в преступлении против государственной власти. А если мы говорим о виновных в том числе в уголовных преступлениях, то это уже, по-моему, не репрессии...
Про детей репрессированных рассуждать сложно, поскольку я не верю, что государство, практикующее репрессии, способно действительно заботиться о своих гражданах. Для такого государства, наверно, в самом деле система наказаний и устрашения - самая действенная. Но о счастье детей или взрослых там речь не идет в принципе.
А если гражданин виновен в уголовном преступлении и сидит за это, то само собой о детях кто-то должен позаботиться. Если родителей двое, то в первую очередь это может быть второй родитель, если второго родителя нет, то бабушки-дедушки, другие родственники (если они на это готовы). И если родственников нет, то детский дом, желательно семейного типа, а лучше приемные родители.
Да, дети иногда манипулируют, это верно, но ведь каждую манипуляцию легко проверить: любые побои оставляют следы, для этоого есть медицинское освидетельствование, а если нет следов - вот тут речь может идти об обмане. И если власти не стали разбираться, а "легко поверили", дело не в системе, а в отдельных её представителях...или в их планах - отобрать детей.
Ну вот, заметим, и нынешняя система с её кажущимся гуманизмом тебя не устраивает. Что же, по-твоему, является хорошим?
Ох, Мели, тут рассуждений было бы на много страниц, но я попробую кратко основные вещи.
Нынешняя система при всех ее недостатках меня устраивает больше, чем любая преимущественно карательная система. Мне кажется, что основным моментом в семейной политике должна быть работа по предотвращению - чтобы ситуаций, когда родители бьют детей, не возникало в принципе. Это утопия, я понимаю. Но к этому можно стремиться.
Во-первых, должно быть соответствующее просвещение и культура. Во-вторых, обучение, тренинги, помощь психологов. В России есть курсы для приемных родителей, а для биологических подразумевается, что они и так все знают. А они не всегда знают. Очень мало говорят о страхах родителей, о послеродовой депрессии, о том, что родитель не всегда знает, как общаться с ребенком - как объяснить, как заслужить авторитет.
У родителей должна быть возможность признаться в своих недостатках, страхах, неумении и возможность попросить о помощи - без боязни быть обвиненными в том, что они плохие родители.
Ведь если посмотреть, почему родители бьют детей... 1) Потому что садисты - это единицы и их надо судить и изолировать, точно также, как любых других подобных. 2) Потому что их самих так "растили и воспитывали" и они думают, что это нормально. Таким нужно просвещение и психолог. 3) Потому что алкоголики или наркоманы. Таким нужно лечение. И возвращение ребенка родителям возможно только в случае, если родитель завяжет со своей зависимостью. Такие случаи есть и не так уж мало. 4) Потому что у родителя психическая болезнь. Опять же нужно лечение и оценка, насколько человек адекватен в принципе. 5) Потому что родитель не справляется с ребенком по-другому. Нужна помощь психолога и социальных служб.
В большинстве случаев, если только родители не садисты, родителям нужна помощь, а не наказания.
Какие средства быстрого реагирования могут быть? Например убежища для женщин с детьми, куда можно обратиться, если муж бьет, и где можно жить, пока ситуацию расследуют. В конце концов львиная доля ситуаций у людей - это когда муж бьет и жену, и ребенка.
В школах - штатные детские психологи, с которым ребенок может всегда прийти поговорить о любых беспокоящих вещах, даже если ему грустно оттого, что хомяк умер. Ребенок привыкает и знает, что может найти помощь там, если надо. В Финляндии школьные психологи - это норма.
Мнение детей должно приниматься во внимание на всех этапах. У ребенка должна быть возможность оценить и передумать.
У социальных властей должен быть приоритет - воссоединение семьи, а не человек без связей на пользу государства. С этой точки зрения, на мой взгляд, самые удачные социальные заведения - это социальный помощник для семьи или семейная деревня. Социальный помощник - это специалист, который может помочь семье наладить быт, взаимоотношения с детьми или просто помогать матери-одиночке в хозяйстве, чтобы у нее осталось время поиграть с ребенком или банально выспаться. Семейная деревня - это нечто вроде лагеря для всей семьи, куда социальные службы могут направить семейство с проблемами и где это семейство будет налаживать свой быт с помощью и под контролем специалистов.
Я понимаю, что многое из того, что я тут понаписала, выглядит утопией, но все эти вещи существуют на самом деле. Они не работают идеально и даже самым развитым обществам в этом мире еще расти и расти, но, мне кажется, это правильное направление. Социальные службы должны в первую очередь служить людям, а не быть прокурором, судьей и палачом в одном лице.
-
Про детей репрессированных рассуждать сложно, поскольку я не верю, что государство, практикующее репрессии, способно действительно заботиться о своих гражданах. Для такого государства, наверно, в самом деле система наказаний и устрашения - самая действенная. Но о счастье детей или взрослых там речь не идет в принципе.
А если гражданин виновен в уголовном преступлении и сидит за это, то само собой о детях кто-то должен позаботиться. Если родителей двое, то в первую очередь это может быть второй родитель, если второго родителя нет, то бабушки-дедушки, другие родственники (если они на это готовы). И если родственников нет, то детский дом, желательно семейного типа, а лучше приемные родители.
Я говорю о детях людей, в том числе обвинённых и в уголовных преступлениях. Нанести ребёнку тяжкий вред - уголовное преступление.Например, вот мать, которая в нашем славном государстве отравила троих детей крысиным ядом.
http://ren.tv/novosti/2015-12-28/materi-travivshey-syna-krysinym-yadom-grozit-15-let-tyurmy
Один из детей чудом выжил ( недоработка матери :)) Мать посадят на 15 лет - наказание налицо, кто будет заниматься ребёнком, вышедшим из больницы, где борются за его жизнь? Вот тут семейный дом очень пригодился бы.
Нынешняя система при всех ее недостатках меня устраивает больше, чем любая преимущественно карательная система. Мне кажется, что основным моментом в семейной политике должна быть работа по предотвращению - чтобы ситуаций, когда родители бьют детей, не возникало в принципе. Это утопия, я понимаю. Но к этому можно стремиться.
Во-первых, должно быть соответствующее просвещение и культура. Во-вторых, обучение, тренинги, помощь психологов. В России есть курсы для приемных родителей, а для биологических подразумевается, что они и так все знают. А они не всегда знают. Очень мало говорят о страхах родителей, о послеродовой депрессии, о том, что родитель не всегда знает, как общаться с ребенком - как объяснить, как заслужить авторитет.
У родителей должна быть возможность признаться в своих недостатках, страхах, неумении и возможность попросить о помощи - без боязни быть обвиненными в том, что они плохие родители.
Да - утопия, к сожалению. И нынешняя система тоже карает за умышленно нанесённый вред здоровью ребёнка ( см. выше). А такую мамашу просвещай - не просвещай, толку будет ноль, она психически нездорова. Первым делом следовало бы изолировать от неё детей, а то в больнице заметили уже четвёртого ребёнка, когда она троих до него спокойно отправила на тот свет. Ты уверена, что она признается в своих недостатках? И чему послужит её признание, когда детей уже не вернёшь?
Ведь если посмотреть, почему родители бьют детей... 1) Потому что садисты - это единицы и их надо судить и изолировать, точно также, как любых других подобных. 2) Потому что их самих так "растили и воспитывали" и они думают, что это нормально. Таким нужно просвещение и психолог. 3) Потому что алкоголики или наркоманы. Таким нужно лечение. И возвращение ребенка родителям возможно только в случае, если родитель завяжет со своей зависимостью. Такие случаи есть и не так уж мало. 4) Потому что у родителя психическая болезнь. Опять же нужно лечение и оценка, насколько человек адекватен в принципе. 5) Потому что родитель не справляется с ребенком по-другому. Нужна помощь психолога и социальных служб.
В большинстве случаев, если только родители не садисты, родителям нужна помощь, а не наказания.
Во всяком случае, в чём я с тобой соглашусь, работать с этим надо, и ситуация у нас не безнадёжная. Хотя бы общественное порицание должно бы таких людей останавливать: мол, что ты делаешь, идиот, ты совсем рехнулся? На некоторых влияет такая система, и не только на алкоголиков и наркоманов ( вот последним уже реально всё равно). И лечение неадеквата тоже принесло бы плоды - при условии, если ребёнок или родитель реально неадекват.
Какие средства быстрого реагирования могут быть? Например убежища для женщин с детьми, куда можно обратиться, если муж бьет, и где можно жить, пока ситуацию расследуют. В конце концов львиная доля ситуаций у людей - это когда муж бьет и жену, и ребенка.
В школах - штатные детские психологи, с которым ребенок может всегда прийти поговорить о любых беспокоящих вещах, даже если ему грустно оттого, что хомяк умер. Ребенок привыкает и знает, что может найти помощь там, если надо. В Финляндии школьные психологи - это норма.
Убежища нужны, факт. И даже не только для женщин, которых бьёт муж; мало ли что вообще может случиться - может, мать выгоняет из дома дочь, может, поссорились два брата и один выгнал другого. Кому-то срочно надо переночевать, и не на вокзале же это делать?
А штатные психологи в школах давно есть, вот в школе моего сына так точно. И они сами тестируют детей, и дети к ним обращаются, просто дети обычно скрывают, если их бьют родители. Получается замкнутый круг: родители бьют ради самоутверждения - дети боятся на это жаловаться, щадя родителей. А я бы за такое щадить не стала бы, само собою...но мне, видимо, тут повезло.
У социальных властей должен быть приоритет - воссоединение семьи, а не человек без связей на пользу государства. С этой точки зрения, на мой взгляд, самые удачные социальные заведения - это социальный помощник для семьи или семейная деревня. Социальный помощник - это специалист, который может помочь семье наладить быт, взаимоотношения с детьми или просто помогать матери-одиночке в хозяйстве, чтобы у нее осталось время поиграть с ребенком или банально выспаться. Семейная деревня - это нечто вроде лагеря для всей семьи, куда социальные службы могут направить семейство с проблемами и где это семейство будет налаживать свой быт с помощью и под контролем специалистов.
Я понимаю, что многое из того, что я тут понаписала, выглядит утопией, но все эти вещи существуют на самом деле. Они не работают идеально и даже самым развитым обществам в этом мире еще расти и расти, но, мне кажется, это правильное направление. Социальные службы должны в первую очередь служить людям, а не быть прокурором, судьей и палачом в одном лице.
Взгляды твои утопичны, но прекрасны, Арни. Потому что ты ещё не утратила веру в людей - отдаю этому должное, это здорово. Я всегда знала, что у тебя доброе сердце, и это очень хорошо. Про семейные деревни я не слышала, но вполне по силам было бы такое организовать.
-
Я говорю о детях людей, в том числе обвинённых и в уголовных преступлениях. Нанести ребёнку тяжкий вред - уголовное преступление.Например, вот мать, которая в нашем славном государстве отравила троих детей крысиным ядом.
http://ren.tv/novosti/2015-12-28/materi-travivshey-syna-krysinym-yadom-grozit-15-let-tyurmy
Один из детей чудом выжил ( недоработка матери :)) Мать посадят на 15 лет - наказание налицо, кто будет заниматься ребёнком, вышедшим из больницы, где борются за его жизнь? Вот тут семейный дом очень пригодился бы.
В этом случае я с тобой согласна, что от просвещения толку мало, особенно когда преступление уже совершено. Это ж маньячка и чудовище, а не мать. Да собственно нанести тяжкие телесные повреждения кому угодно - это уголовное преступление. А тут вообще убийство. В этом случае и я к убийце жалости не испытываю. И высшая мера, пожалуй, не была бы преувеличением. Со смертной казнью только всегда проблема - обеспечить полное расследование и доказательства, чтобы уверенность была на 100%. Ведь ежели невиновного казнить, то потом воскресить вряд ли получится. Но в принципе я не исключаю смертную казнь полностью - некоторые чудовища ее вполне заслуживают.
И да, в этом случае семейный детский дом и психолог выжившему ребенку были бы необходимы.
А штатные психологи в школах давно есть, вот в школе моего сына так точно.
Это хорошо. Приятно так отстать от жизни, что оказывается в чем-то есть прогресс. Еще бы добиться того, чтобы бить детей - было действительно ненормально и неприемлемо - как по мнению большинства родителей, так и по мнению детей. На самом деле для такого изменения сознания нужна всего-то пара поколений. Тогда дети не будут ничего скрывать, а большая часть родителей задумается, что если у них возникает чувство агрессии по отношению к ребенку, то им нужно к специалисту.
Взгляды твои утопичны, но прекрасны, Арни. Потому что ты ещё не утратила веру в людей - отдаю этому должное, это здорово. Я всегда знала, что у тебя доброе сердце, и это очень хорошо. Про семейные деревни я не слышала, но вполне по силам было бы такое организовать.
Для нынешней российской действительности - утопичны. Так ведь и рассуждали мы о том, как все должно быть в идеале. При всем при том все вещи, о которых я говорила, где-то уже работают на практике, то есть они не мной придуманы. А если где-то работают, то придет такой день, когда и в России заработают.
И мое сердце тут не причем, хотя спасибо :) Просто имея возможность наблюдать разные способы действия, я сделала для себя выводы, что дает лучшие плоды. Думаю, мы в итоге по многим пунктам сходимся во мнении, но в жизни нам приходилось наблюдать слишком разные ситуации - отсюда и разное представление о стандартной ситуации и реакции на нее. В России все-таки, к сожалению, эти проблемы еще намного острее, чем в той же Финляндии. А в Финляндии, в свою очередь, другие проблемы. Вот мы и смотрим каждый с колокольни своего опыта.
-
В этом случае я с тобой согласна, что от просвещения толку мало, особенно когда преступление уже совершено. Это ж маньячка и чудовище, а не мать. Да собственно нанести тяжкие телесные повреждения кому угодно - это уголовное преступление. А тут вообще убийство. В этом случае и я к убийце жалости не испытываю. И высшая мера, пожалуй, не была бы преувеличением. Со смертной казнью только всегда проблема - обеспечить полное расследование и доказательства, чтобы уверенность была на 100%. Ведь ежели невиновного казнить, то потом воскресить вряд ли получится. Но в принципе я не исключаю смертную казнь полностью - некоторые чудовища ее вполне заслуживают.
И да, в этом случае семейный детский дом и психолог выжившему ребенку были бы необходимы.
Увы, дорогой друг...тут скоро Новый год, а мы - всё на такую невесёлую тему! Вот же полно у нас таких вот маньяков и Чикотилл, и дети страдают. От таких бы избавиться, а уж те, которые просто бьют детей, уже и в расчёт не берутся.
Это хорошо. Приятно так отстать от жизни, что оказывается в чем-то есть прогресс. Еще бы добиться того, чтобы бить детей - было действительно ненормально и неприемлемо - как по мнению большинства родителей, так и по мнению детей. На самом деле для такого изменения сознания нужна всего-то пара поколений. Тогда дети не будут ничего скрывать, а большая часть родителей задумается, что если у них возникает чувство агрессии по отношению к ребенку, то им нужно к специалисту.
Это да, в школах сейчас много чего есть! Психолог, например, охотно разбирает психологические мотивы детских драк- и в чём-то это даже неплохо, когда за детьми надзирают и не дают им хулиганить :)
Но вот как добиться, что рукоприкладство для детей - неприемлемо, я не очень хорошо представляю. Я всё время сталкиваюсь с её проявлениями и даже оправданием типа - "Вот мой батя меня бил ремнём, и в угол ставил - зато я человеком вырос, не пошёл по дурной дорожке. И я своего тоже воспитать хочу, как мужику положено". И тут же делается...эм...очень неприятно: такому папаше ведь не втолкуешь, что воспитывать можно и не калеча.
И мое сердце тут не причем, хотя спасибо :) Просто имея возможность наблюдать разные способы действия, я сделала для себя выводы, что дает лучшие плоды. Думаю, мы в итоге по многим пунктам сходимся во мнении, но в жизни нам приходилось наблюдать слишком разные ситуации - отсюда и разное представление о стандартной ситуации и реакции на нее. В России все-таки, к сожалению, эти проблемы еще намного острее, чем в той же Финляндии. А в Финляндии, в свою очередь, другие проблемы. Вот мы и смотрим каждый с колокольни своего опыта.
Да, тут я с тобой согласна, это разный опыт и разная реакция на ситуации. В этом отношении Финляндия ближе к европейским ценностям, чем Россия, конечно же. Но ведь и в европейской насквозь Англии в школах практиковались телесные наказания типа розог для детей, так что проблема-то общая, увы...
-
Это да, в школах сейчас много чего есть!
На бумаге.
А в реальности - ...
Но о школах мы уже говорили, прошу прощения.
Поэтому и проблемы, имхо. Откуда, допустим, тракторист Вася знает как воспитывать ребенка? Он может починить трактор с завязанными глазами, но вот ребёнок - это не трактор, у него мотор другой. Вот Вася и воспитывает как может. А все обсуждаемые выше соцслужбы срабатывают только "на красный свет". А всякую бытовуху они обсуждать не в силах.
-
Народ, а вам не кажется, что в последнее время вопросы о детях стали этакой священной коровой и оберегание деток от всего подряд скорее даст отрицательные, нежели положительные результаты? И я вот в упор не понимаю, с какой такой радости с детьми носятся как с расписными торбами по рынку в последние несколько лет. Дети были всегда, каждый их воспитывал как умел - но никогда они не были этаким фетишем, в который превратились в последние несколько лет. Да и какой смысл обсуждать, как тракторист Вася поколачивает своего ребенка, если во-первых, с этим сделать особо ничего нельзя, и во-вторых, ребенок, выросший именно на этом, просто не будет понимать других мер воздействия?
Сейчас вон, полно результатов подхода "мы не будем воспитывать своих детей так, как нас воспитывали" - поколение 80- 90-х активно рожает и растит свое потомство, на которое без слёз и раздражения смотреть невозможно. Им можно всё, они пупы земли, с ними нянчатся и в 10 и в 15... и это инфантильные дураки - в подавляющем своем большинстве, не умеющие ничего без указивки мамопап, читающие только манги-анимешки ну и прочая и прочая. Сейчас встретить подростка или ребенка, интересующегося чем-то, кроме смартфона и обладающего ответственностью можно, но с каждым годом всё сложнее. Может, хватит с детками носиться и оберегать от всего подряд и страдать от того, что очередному раздолбаю родители вместо бесполезных нотаций всыпали по первое число?
-
По теме "можно ли бить детей" еще припоминается пост http://rudenka.livejournal.com/956015.html и часть комментов там - я считаю вполне разумным мнение, что бывают случаи, когда без некоторого рукоприкладства не обойтись.
-
Лаикалассэ Аикалиндо
А как отличить, когда всыпано за дело, а когда - у папы не все дома? Мне кажется, тут обсуждается второй случай.
-
Как определить, Кумехтар?
Голосованием на форуме.
Если папа - тракторист Вася, то сволочь по определению. Ну а если профессор Арнольд Аристархович, то это ему плюсик в карму))))
Кстати, по поводу бедного мальчика, которого крысиным ядом травили... Мне встретился какой-то коммент к проблеме, где упоминается, что его надо было пичкать на завтрак, обед и ужин. Скорее всего, мамочка занималась самолечением. Я уж не припомню.... вифарен, кажись, называется лекарство.
Видите ли, кроме огульного обвинения, нужно этот яд еще в солонке найти и выяснить, где куплен. По законам детективного жанра)))
-
Кумехтар, вообще это не наша задача определять что-либо. Для этого существуют компетентные органы, у которых есть инструкции. И не надо путать две вещи: когда ребенка избивают до равномерно синего цвета или до ссадин, а то и переломов, и когда детёныш (не сказать бы - гадёныш) получил адекватную реакцию взрослого на свое упорное нежелание слышать, слушать и подчиняться.
Учитывать стоит ещё и то, что дети склонны проверять, до какого предела они могут зайти в своих выходках, и они подчас специально изображают глухоту, слепоту и прочие фифекты, покуда не отхватят от доведенного до края родителя. И замечу отдельно - дети это делают регулярно, если не сказать - постоянно. В такой ситуации уже не знаешь, кого жалеть - родителя, над которым нависают толпы осуждающих, или ребенка, который по законам естественного отбора способен будет дальше жить либо держась за родительский подол и не ведая берегов (которые ему куда больнее, скорее всего, объяснят в более взрослом возрасте небанально эн раз набив морду и переломав ручки-ножки-носик), либо же убьется обо что-нибудь, забив на меры безопасности, и повинуясь исключительно собственному "хочу". Так что хуже - несколько раз получить по заднице или закончить жизнь рано и по-идиотски, став претендентом на премию Дарвина, или же вырасти тотальным отморозком, который не сможет в дальнейшем адекватно себя вести и будет регулярно огребать люлей, только уже по-взрослому и от чужих взрослых, которые не будут считаться с тем, насколько они покалечат идиота?
Стоит также помнить и о том, что все дети без исключения - эгоцентристы, которые уверены, что мир вертится только и исключительно вокруг них, таких прекрасных и единственных, и в том числе задача родителя пояснить доступно (иногда - неприятно и обидно), что детка заблуждается насчет значения своей персоны для окружающей действительности. Эгоцентризм проявляется в возрасте большем, чем возраст грудничка, который, если орёт, то потому что мокро-больно-жрать дайте. Едва ребенок начинает себя более-менее осознавать, он начинает с одной стороны - шкодить, с другой - познавать мир, с третьей - пытается продавить свои хотели и манипулировать взрослыми, и очень часто детки отмачивают такие корки, что право слово, лучше пусть он боится ремня и гнева родителей, чем влезет руками в розетку, случайно шагнет из открытого окна, устроит потоп на несколько этажей, обожрется тем, что ему нельзя до уезда в реанимацию, выпьет моющее вредство, добравшись до него и потому что вкусно пахнет... и не надо рассказывать, что "надо прятать". При желании никакие полки высокие, запертые шкафчики и прочие ухищрения родителей не остановят. Я уже не говорю о том, что для ребенка должны существовать определенные, можно сказать, команды, которые должны выполняться без обдумывания и незамедлительно и всегда. От таких вещей порой зависит жизнь этого малолетнего существа.
И как раз вот это, а не радикальные случаи являются повседневностью.
Да, а вопить "ужоснах!!!раз-раз-раз" может каждый, сидя на диване и о проблеме зная из интернета.
И именно зацелованные в попу детки как правило и становятся головной болью для воспитателей в садиках, учителей в школах, преподавателей в институтах и сослуживцев на работе. И если мальчиков подчас обламывает армия, где нянек не завезли, а в морду за говенное поведение отхватить и от старших и от сослуживцев - раз плюнуть, то из девочек вырастают такие "куклы", что просто слов нет.
Так что скорее нужно говорить не о том, можно или нельзя вносить внушение в личное тело малолетнего оболтуса, а насколько адевкатно внушение совершенному проступку. Я что-то не знаю ни одного, кто бы страшно был покалечен морально, получив законных звездюлей за дело, а не потому что подвернулся под руку. И все, кого я знаю, ни в чем на родителей за справедливое наказание, даже физическое, не в обиде.
-
Нет. Никакие они не манипуляторы и не эгоцентристы. Они просто дети.
Ну либо мы действительно, в разных мирах живем...
-
Дари, прежде чем возмущаться, хотя бы почитайте, что ли, о том, что такое детский эгоизм (иногда возведенный в куб). Никто не говорит, что это плохо - это данность. И дети действительно просто дети. Просто они так учатся жить, а насколько правильно они это делают - вопрос совсем другой.
-
прежде чем возмущаться, хотя бы почитайте, что ли, о том, что такое детский эгоизм (иногда возведенный в куб)
Зачем? Я предпочитаю собственные впечатления. Разумеется, они с чьей-нибудь точки зрения тоже кажутся неправильными. :)
-
Зачем? Адаригель, для корреляции терминологии хотя бы. Чтобы потом не случалось недопонимания вследствие того, что собеседники понимают разные вещи под одними терминами.
-
А можно не обобщать?
Между полюсами "онижедети" и "выродки" - бесконечность. И каждый ребенок уникален, как и все остальные. И все они эгоцентристы в раннем детстве. Расширяют круг познаний от себя и своей семьи, ведь больше не от чего.
Хотя... я с огорчением должна заметить, что тенденция, описанная Ласом, имеет место быть. От эгоцентристов, которым в свое время не указали место в прайде, рождаются суперэгоцентристы, а естественный отбор, к превеликому сожалению, умален достижениями цивилизации.
Ничего страшного. На каждую хитроподвывернутую гайку найдется такой же болт. Вот только гайки раньше не имели возможности орать о том, что их забижают, на весь мир.
-
Это вообще эльфийский форум или как, я хочу знать? А если да, я вообще считаю, что все вещи должны человеком ли, эльфом ли постигаться на личном примере.
Прежде чем рассуждать, спросите себя, товарисчи-дорогие: у вас есть дети? Вы их бьёте? И если да - можете ли вы сказать, что вот я своего ребёнка бью-колочу - и он у меня лучший из лучших, отличник и умница, выигрывает все олимпиады? Где, простите, польза от вашего битья?
Или второй вариант - если детей нет и не предвидится ( а у нас именно такие больше всего почему-то о детях и рассуждают): вас самого в детстве били? И если да, помогло ли вам это битьё вырасти хорошим, успешным человеком? Ваши достижения, плиз, в студию, и пожалуйста, озвучьте: если вы подняли бизнес с нуля или организовали какое-то полезное дело, как этому славномуделу помогло битьё в детстве?
А то приводит тут Эледвайнэ рассуждения какой-то психопатки, по которой тюрьма давно плачет - и мы должны на это реагировать всерьёз, как на нормальный случай, да ещё и и говорим, что это "вполне разумно". Мы слышим рассуждения ненормальной женщины, которая равняет прогулку в наушниках и убегание на дорогу ( а я бы её не только в сообществе забанила, я бы ей руки поотрывала за такое: на кой чёрт ребёнку мать, авторитет которой столь низок, что она подчинения битьём жестоким добивается? Она алкашка? Наркоманка? Или просто идиотка, не имеющая пока приводов в ювеналку?)
Я уже не говорю о личной безнравственности: это ваше личное дело, вы вольны рассуждать, как хотите. Но я отрешаюсь от такого понятия, как нравственность ( по ходу, с вами иначе общаться не получится), и обращаюсь к близкому и понятному вам понятию эффективности: где она?
Дети алкашей, которых они бьют, вырастают такими же алкашами. Это что, единственно возможный путь?
-
Нет. Никакие они не манипуляторы и не эгоцентристы. Они просто дети.
Ну либо мы действительно, в разных мирах живем...
Ну, слава Эру! Хоть одно нормальное мнение, а то у меня впечатление, что здесь негритянский Гарлем, где в детях видят исключительно малолетних преступников.
-
Ндаа... впечатлилась. Я живу, к счастью, в другом мире - где дети прислушиваются к родителям, а родители умеют, уважая своих детей, добиться авторитета, послушания, любви, дружбы – без насилия. Им достаточно спокойно сказанного слова, чтобы остановить или перенаправить даже расходившегося ребенка – и мне неоднократно приходилось это наблюдать.
Так что гоняться по проезжей части и вразумлять детей рукоприкладством моим друзьям и знакомым не только не приходится – это просто нонсенс... никто из нас, включая и меня, вообще не поймет, как такое может быть.
Ну а эгоцентризм – неотъемлем от детской психики и детского сознания, но дилемма – либо “адекватное” наказание, либо вырастут непременно эгоцентрики свидетельствует только о полной несостоятельности родителей. Поэтому я и говорила выше о необходимости своевременной помощи таким семьям.
Я стала писать об этом не потому, что сталкиваюсь с насилием по отношению к детям - в моем окружении подобного нет. А из-за взрослых, с которыми приходилось встречаться или работать - for those who is able to get it all straight.
мать, авторитет которой столь низок
Совершенно верно, Мели. Я прочитала этот пост - это попытка самооправдания собственного бессилия.
-
Ну коль скоро Мелиан озвучила ряд вопросов, и полагаю, целая горсть камушков улетела в мой огород тоже, то отвечу:
1. по поводу детей: во-первых, у меня имеется младший брательник. Разница небольшая, но я насмотрелся в течение длительного времени у себя под боком, что есть детка, и с чем ее едят (на правах старшего). Во-вторых, у меня есть энное количество времени за плечами, проведенного в детском доме( одно время я там активно пасся), где работала моя покойная маман, там на деток я тоже насмотрелся - на всяких. Третье - имеется ряд детей у друзей-знакомых, да, с ними я не провожу 24 часа в сутки, но мне вполне хватает имеющегося взаимодействия и наблюдений, чтобы сделать выводы. И да, глядя на..., а также имея в памяти все вышеописанное, мне деток заводить в своем доме не хочется и не захочется. У меня нет такого количества нервов и терпения. Так что я не могу принять аргумент "своих заведите".
2. Я из тех, кого били в детстве. Иногда - за дело, чаще - за что-нибудь. Т.е. наказание далеко не всегда было адекватно проступку. Да, во многом мне такая крайность в воспитании помешала. Однако при этом я получил ряд скиллов, которые мне во многом помогли в жизни: иммунитет к ору, воплям, физической боли (в ряде случаев) и трезвая оценка реальной опасности физического нападения; это была хорошая проверка на то, есть ли во мне стержень или нет. Сломает меня весь этот амбец или нет. Это была экстремальная проверка меня на выживание, приспосабливаемость, стойкость, упорство и т.д. Повторю, я не желаю никому такого экстрима, но там, где родители были правы, наказывая меня - я это за ними признаю. Еще раз повторю - я против крайностей. Однако, если проступок и наказание равноценны - это справедливость. А она должна быть равной для взрослых, для детей - для всех.
Говоря о достижениях в жизни - я закончил школу хорошистом (в аттестате 5 четверок по точным предметам и НВП) - мог бы и на медаль, но было лень. Через год после окончания школы без подготовки (курсов, занятий с преподавателями) поступил в престижный ВУЗ. Заканчивая школу - начал официально работать и соответственно, получать небольшую, но зарплату, и - свою. Т.е. с 16 лет я не сидел на шее у родителей и свои покупки оплачивал сам, да зверье свое кормил сам и все свои хобби оплачивал тоже сам. В дальнейшем интереса к разному обучению не потерял, охотно осваиваю новые навыки и прочая и прочая. А еще мне чужд снобизм на тему профессии - если работа законна, и мне на этой работе позволяет работать здоровье - я буду работать. Многому я научился сам. Целый ряд моих мечтаний осуществился вопреки ряду факторов, и у меня на это хватило упорства, упрямства и умения добиться своего, выросшего из навыка борьбы за место под солнцем. Я при этом отнюдь не герой. Просто в экстремальных обстоятельствах ты либо невзирая ни на что останешься тем, таким, как должен, верным своим идеалам, либо пойдешь по наклонной. И если в душе есть вот эта склонность катиться под уклон, то дерьмом можно стать и в весьма благоприятных для жизни обстоятельствах. И это мы можем наблюдать на массе примеров "золотой молодёжи".
Дети алкашей, Мелиан, не всегда вырастают алкашами - не надо. Дети акадЭмиков тоже не так редко становятся наркоманами, алкашами и прочими маргинальными элементами. Так что не надо, пожалуйста, мешать мух и котлеты в одно. Другое дело, что если ребенок не видит иного образа жизни, довольно высока вероятность, что он пойдет по стопам родителей. И это называется - воплощение родительского сценария. Другой вопрос в том, что даже в очень неблагополучных семьях дети порой вырастают совершенно непохожими на родителей: это действие антисценария, т.е. по сути - "я насмотрелся на это все и мне противно, я никогда не буду делать так, как делали мои родители".
А вообще - я в свое время много думал о том, каким бы я был, если бы моя жизнь складывалась иначе, чем она сложилась. И я понял, что таким, каков я есть сейчас, я мог бы и не стать. Так что наверное, мне стоит быть благодарным в том числе и моим родителям - за всё. И за редкое хорошее, и за многое плохое в моей жизни. Наверное, не пройди я в детстве и юности ту школу жизни, какая выпала на мою долю, со многими другими неприятностями, я бы, наверное, не справился просто потому, что не было бы во мне того закаленного стержня и той брони, какая имеется теперь.
И.. Мелиан... давай не будем об эффективности, ок? И я, многие другие - достаточно эффективны, чтобы не оказаться за бортом, начнем с этого. Каждый эффективен в отстаивании своих принципов и позиций, не скатываясь в яму и не начиная действовать по принципу курятника. И я думаю, что по крайней мере этих двух пунктов - уже с головой хватает, чтобы говорить об эффективности. И я бы не брался судить о том, насколько в этом способствовали наказания (я имею в виду вообще, а не побои в частности) в детстве.
Наказания наказаниями, иным - хоть кол на голове теши, толку не будет. Но я согласен с мнением о том, что пока ребенок сам не в состоянии оценивать реальность на том уровне, когда он достаточно точно сможет не убиться практически на ровном месте, им рулят и должны рулить родители. И если детке двадцать раз рассказали, чем опасна розетка, и почему не надо совать в нее пальчики, а тем более - отверточки и гвоздики, а детка упорно гнёт свою линию и рвется к розетке, то тот, кто не понимает слов и доводов с красочными объяснениями, прекрасно поймет на своей шкурке, что бывает неприятно, но более того - очень обидно, если лезть к запретной розетке. И да - вероятность того, что детка урок запомнит и больше не полезет, выше, чем если детка покивает и сделает вид, что да-да, все ясно, но едва отвернешься - попытается снова с риском получить 220 вольт разряда. А виноват будет опять же кто? правильно, родитель. Поэтому - да, я бы не говорил тут о моральности, нравственности и прочем. Я бы говорил о том, как сделать так, чтобы ребенок остался жив вопреки собственному неуёмному любопытству и жажде познавать мир как захочется, потому что он уже и в три года лучше всех знает, как оно правильно, это противные взрослые не дают делать, что захочется. И эта моя позиция отнюдь не означает, что ребенка надо гнобить, запинывать в угол и прибивать игрушки к потолку. Просто пока у ребенка не сформируется на собственном опыте понятия "я переживаю за тебя", "страшно", "опасно", и прочее и прочее, иногда иного пути, кроме как отшлепать, нет. Я ни в коем случае не говорю об избиении до полусмерти, о том, что ребенка надо именно бить, чтобы кровища-говнище-кишки по стенкам, нет, но детка должна понимать, кто тут главный, и это - отнюдь не детка. Она также должна понимать, что в случае если не выполняются ею определенные условия, то не будет и ей ничего хорошего.
И о насилии вообще - любой ребенок растет в любом случае получая психотравмы - не потому что его гнобят родители, а потому что его "хочу" наталкивается на "нельзя". и вот это неполучение желаемого прямо тут и сейчас же, приводит к психотравме (какое слово страшное, да?). А без разрешений и запретов увы, вырастить детку не получится.
-
Мне все время интересно, почему при обсуждении любого вопроса дискуссия скатывается в негативную крайность? Почему если речь идет о "бить или не бить ребенка" сразу обсуждаются побои до синевы и реанимации? Я ничего не хочу сказать, но меня настораживает ваш ассоциативный ряд.
-
Мы это всё уже проходили. Сейчас кто-то скажет, что вокруг него живут злые дети, а другие - что вокруг них живут добрые, и тот, кто видит злых детей, типа сам виноват. Потом вторые начнут говорить, говорить, пока первым не надоест, и типа убедят в своей правоте, было уже. Только в тот раз на месте Лайкалассэ был я. Забавно)))
-
Мы это всё уже проходили. Сейчас кто-то скажет, что вокруг него живут злые дети, а другие - что вокруг них живут добрые, и тот, кто видит злых детей, типа сам виноват. Потом вторые начнут говорить, говорить, пока первым не надоест, и типа убедят в своей правоте, было уже. Только в тот раз на месте Лайкалассэ был я. Забавно)))
Забавно другое – вот этот Ваш коммент, Кумехтар. :) Вот она в полный рост - модель детского эгоцентристкого сознания у взрослого вроде бы человека. :)
Вы уверены, что в том разговоре все вертелось вокруг Вас? Вы писали – Вам отвечали. Вы ушли, написав невыдержанный коммент – Вам удивились и о Вас забыли. Иногда люди общаются между собой и не в расчете на Ваше внимание, на Ваше мнение или Ваши комменты – хоть теоретически имейте это ввиду.
А еще мне стало любопытно: это сейчас Вы вообще написали - зачем?
-
А мне интересно, почему - "виноват"? :) Не, серьезно - интересно.
-
Ага - и это тоже. :)
-
Una
Это так, приметка для Лайкалассэ. Хотя, думаю, он это и так понимает, потому что он умнее меня.
Adarigell
Это к слову о той фразе, что один видит в луже грязь, а другой - отражение звёзд. И если видишь плохое и тебе это не нравится - то типа перестань видеть плохое и нет проблем. Мне это часто говорят. А я вот не согласен. Не могу идти по небу и кушать радугу, когда под радугой - грязь.
Вот и прямо сейчас всё так. Уна говорит что вокруг неё - всё в норме. Они еще немного поговорят - и окажется, что всё вокруг в норме, детки - ангелочки, и вообще. А то, что Лайкалассэ видит отрицательные примеры - так это частности, и типа не нужно на них концентрироваться. Лично со мной так и было.
Иногда люди общаются между собой и не в расчете на Ваше внимание, на Ваше мнение или Ваши комменты – хоть теоретически имейте это ввиду.
Имею, имею. Вы уже пару раз такое говорили. Да я и стараюсь в ваши разговоры не вмешиваться. Но здесь не сдержался. Это моя проблема, я понимаю. Я над этим работаю.
-
Я все же вижу разницу между тем, плох ли человек, или же он не плох, но поступает неправильно. Дети - они не плохи и не хороши. Они - дети. Но вот какими они станут взрослыми зависит от того, что им в голову заложат их взрослые. А ценности детям прививают взрослые. Дети всегда, особенно на начальном этапе - этакое гипертрофированное зеркало семьи. по поведению ребенка лет пяти-шести (до того, как он научится врать и скрывать истинные свои мотивы, намерения, чувства) прекрасно видно, что происходит в семье, на что ставятся акценты, каковы приоритеты родителей (или одного из родителей, являющегося авторитетным для ребенка).
А то, что дети эгоисты и часто - жестокие эгоисты - это, я полагаю, ни для кого не новость. Многие проходили в школах, а до того и в детсадах такое явление как травля. их ведь травили не взрослые, а дети. Эти самые ангелочки, которые кушают ромашки и какают радугой.
-
Дорогой Леголас, да, это были камешки в твой огород- с моей стороны. Ты слишком долго общался с людьми, причём не с самыми хорошими и набрался от них странных ценностей, мягко говоря.
Я прочла простыню твоего коммента - и что? Ты сам признал тут, что битьё в детстве тебе не помогло, а только помешало. Да, я этому и не удивлена, честно говоря. " Я из тех, кого били в детстве. Иногда - за дело, чаще - за что-нибудь. Т.е. наказание далеко не всегда было адекватно проступку. Да, во многом мне такая крайность в воспитании помешала. Дальше ты пишешь, что это была проверка на прочность. Но давай начистоту - без такой проверки ты не прожил бы? Прожил бы, уверяю тебя, и был бы менее нервным.
Может, закончил бы тот вуз, в который поступал...может, легче строил бы взаимоотношения с людьми. Проверку на прочность проходят все дети - в школе. Дерутся со сверстниками, терпят давление учителей, заводят друзей: зачем добавлять ещё битья?
Верю в то, что ты благодарен родителям за всё, даже и плохое. Мы все им благодарны: они произвелм нас на свет. Но вот что ты, эльф, вдруг начал защищать людскую мерзкую систему воспитания и битья детей - мне правда очень не нравится. Неприятный диссонанс, прямо скажем.
В чём принцип-то? Меня били, и пусть других тоже бьют, "им полезно"? Вспомни себя в детстве: тебе это что, полезно было? Тебе нельзя было словами объяснить что-то? Или если бы тебя воспитали иначе, тебе не было бы проще в жизни? За что ты борешься, не пойму?
Мы это всё уже проходили. Сейчас кто-то скажет, что вокруг него живут злые дети, а другие - что вокруг них живут добрые, и тот, кто видит злых детей, типа сам виноват. Потом вторые начнут говорить, говорить, пока первым не надоест, и типа убедят в своей правоте, было уже. Только в тот раз на месте Лайкалассэ был я. Забавно)))
Кумехтар, ваша провокация какая-то странная. Я её вообще не понимаю, и поэтому комментить даже не буду. Да - те, кто видит злых детей, сам хочет видеть злых детей. Это как с собаками: одних собаки всё время кусают, меня - ни одна не укусила вот все эти 40 лет, и ничего. Поэтому одни видят злых собак, а я вижу добрых - и что? Собака - как и ребёнок - отражение нас самих.
-
И если видишь плохое и тебе это не нравится - то типа перестань видеть плохое и нет проблем. Мне это часто говорят. А я вот не согласен. Не могу идти по небу и кушать радугу, когда под радугой – грязь.
Интригующе. В контексте данной темы – что именно Вы называете грязью, Кумехтар? Что вообще имеете ввиду?
Уна говорит что вокруг неё - всё в норме. Они еще немного поговорят - и окажется, что всё вокруг в норме, детки - ангелочки, и вообще. А то, что Лайкалассэ видит отрицательные примеры - так это частности, и типа не нужно на них концентрироваться. Лично со мной так и было.
Вокруг меня – все зависит не от детей, а от меня или от таких же, как я, взрослых. У нас почему-то дети не рулят, не запинывают родителей и не загоняют их под плинтус – так что с ними не требуется драться. И почему, интересно? Вам, пожалуй, ответов никогда не найти.
Про частности, ангелочков, концентрироваться – не домысливайте. Лайкалассэ высказывает свое мнение по сабжу, а вот с какой целью влезли в тему Вы – мне так и осталось неясным.
-
Melian
Это не провокация. Это просто вырвалось то, что накипело уже.
Меня часто называют злым. Меня часто называют пессимистом. Может быть, это и правда, не знаю. Но в этот раз я не сдержался и ответил.
Вот вы и Уна уверены, что дети - это ангелочки невинные, а злые люди-родители их избивают. А я вижу, что и дети-то тоже - человеческие, а не эльфийские. У них нет внутренних тормозов, как у эльфийских детей. И ваша мысль о том, что человеческих детей нельзя наказывать меня откровенно пугает, потому что я видел к чему приводит безнаказанность. Это страшно, этострашнее всего, что только может произойти с человеком. Не буду даже это опысывать. Поверьте, кровь стынет в жилах. Перегиб с наказаниями, конечно, тоже не есть хорошо, но это не настолько страшно. Потому и не сдержался.
Если кого обидел - прошу прощения.
Вокруг меня – все зависит не от детей, а от меня или от таких же, как я, взрослых. У нас почему-то дети не рулят, не запинывают родителей и не загоняют их под плинтус – так что с ними не требуется драться.
Вот именно, Уна.... Вот именно. От взрослых. Адекватных, психически стабильных взрослых. От гармонии и профессионально проведённой работы. А не от вседозволенности и безнаказанности.
А влез потому, что могу это сделать. Пусть пока будет так.
-
Melian
Это не провокация. Это просто вырвалось то, что накипело уже.
Меня часто называют злым. Меня часто называют пессимистом. Может быть, это и правда, не знаю. Но в этот раз я не сдержался и ответил.
Вот вы и Уна уверены, что дети - это ангелочки невинные, а злые люди-родители их избивают. А я вижу, что и дети-то тоже - человеческие, а не эльфийские. У них нет внутренних тормозов, как у эльфийских детей. И ваша мысль о том, что человеческих детей нельзя наказывать меня откровенно пугает, потому что я видел к чему приводит безнаказанность. Это страшно, этострашнее всего, что только может произойти с человеком. Не буду даже это опысывать. Поверьте, кровь стынет в жилах. Перегиб с наказаниями, конечно, тоже не есть хорошо, но это не настолько страшно. Потому и не сдержался.
Если кого обидел - прошу прощения.
Мы с Уной вовсе не считаем детей невинными ангелочками. Просто мы можем и умеем с ними управляться одним голосом, представьте? И каждый смог бы, если бы постарался. У меня полно учеников-детей и они меня обожают, когда мы играем в игру. Но когда идёт новый материал или мы пишем эссе - тишина стоит гробовая, и - какая может быть безнаказанность и отсутствие тормозов, да вы что вообще? :o
Не обидели: разочаровали, если честно. Если вы не можете управиться с ребёнком( человеческим, где уж с эльфийским-то) , который слабее и глупее вас без побоев - где ваша сила духа вообще? Ведь вы взрослый, не ребёнок уже, и они даже на подсознательном уровне чувствуют, что взрослый сильнее и крепче их, они молча подчиняются, если хоть чуть-чуть показать это голосом. А если "у детей нет внутренних тормозов" - стало быть, вы им уже успели продемонстрировать свою слабость, и они вас в грош ни ставят. Да, тогда реально не завидую: дети, они ведь как животные. Покажи им, что ты не вожак, а тряпка - и тебя затравят.
Ну вот именно такие родители, которые не умеют поставить на своём голосом, властью, силой духа - и бьют детей. Потом дети эти вырастают - и бьют пожилых родителей и сдают их в дома престарелых, пополняя невесёлую статистику нашего государства. И круг этот вечен, и нет ему конца-края.
А вы спросите себя, Кумехтар: это эльфийский путь воспитания? И почему, если вы хотите в Валинор, вы так отстаиваете людские принципы? Быть может, вам уютнее с ними здесь будет? Вы бьёте, потом вас побьют, а потом, вместо корабля на Запад - тёплое местечко среди стариков и старух, которые били своих детей...
-
Поскольку детей у меня пока нет (рано еще), по поводу второго вопроса - били ли меня в дестве? Да, но случалось это довольно редко и за дело. И под били я имею в виду именно традиционное по попе (больно, обидно, но никаких травм), а не что похуже, как заметил Лестар. Да, я считаю, что это было полезно для меня - наши родители всегда в первую очередь старались вразумлять нас словами, и в большинстве случаев это работало, но иногда (в моем случае) из-за забыла/рассеянно затупила возникали опасные ситуации. В этом случае удар по попе помог побыстрее сформировать рефлекс "это опасно, не делай так", который после устных увещеваний все еще недостаточно быстро и не во всех ситуациях останавливал.
Помимо этого родители много времени уделяли нашему с братом развитию, в итоге мы без особых проблем смогли поступить в МГУ на программистский факультет и успешно закончить обучение, найти хорошую и любимую работу, иметь способность обеспечивать не только себя. И да, я считаю, что я приношу много пользы на своем месте, по крайней мере компании, в которой работаю. Чем тут помогли наказания - да тем, что я вообще дожила до этого славного момента и не убилась из-за собственной периодической рассеянности.
-
Melian
Так в том-то и дело!!!
Это - не эльфийский метод, но и дети-то - не эльфы! И Мир не эльфийский. И родители - не эльфы! И учителя в школе - не эльфы! Вообще, вокруг, куда оком не кинь - не эльфы! Они САМИ воспитывают СВОИХ детей, которые будут жить В ИХ МИРЕ. Для себя! А тут приходят эльфы и хотят их наказывать за то, что они сами делают для себя. Это - наш метод? Вот Уна меня упрекает в том, что я влез в тему. А эльфы, значит, могут влезать в человеческое общество и говорить им что они должны делать? Так, что ли?
Они нам скажут, что если эльфам не нравится их общество - они могут не жить в нём. Пусть идут и устраивают своё общество, и там командуют. А они и без нас разберутся как им воспитывать своих детей.
Ну и еще. Ну да, допустим, родители слабые духом. Вот представьте такую ситуацию. Милые, добрые, но слабые. Послушались вас и растили ребёнка во вседозволенности, а потом сынок взял да и начал гоняться за матерью с топором, чтоб денег дала. Это реальный случай, уточняю. Вот что делать тогда?
А вы сейчас не уточняли, что для того, чтобы рожать детей - нужно быть к этому готовыми. Вот как так, а?
Ведь они - Люди. А мы - эльфы. Мы разные, мы очень-очень разные. И наши методы для них крайне, смертельно опасны.
И еще.
Старики и старухи, которые воспитывали своих детей в строгости, живут дома, в семье. По крайней мере те, с кем я знаком. Так уж получается у них почему-то.
-
Вот вы и Уна уверены, что дети - это ангелочки невинные, а злые люди-родители их избивают.
Не-а. Но почему-то все именно так, как Вы говорите - вокруг Вас живут злые дети, Кумехтар, а вокруг меня – да, добрые, чуткие, просто чудесные. И как, мне интересно, получилась такая концентрация вокруг меня – добрых детей, а вокруг Вас - злых? :)
И ваша мысль о том, что человеческих детей нельзя наказывать меня откровенно пугает, потому что я видел к чему приводит безнаказанность.
Не путайте нормальное воспитание с воспитанием безнаказанности и безответственности. Что это здесь все крайности и крайности? Золотая середина никому не доступна? :)
И наказание для Вас – обязательно избиение? Иногда, представьте, чтобы что-то понять, ребенку достаточно интонации или Вашего огорчения – при условии контакта и взаимной любви. Тогда для него расстроенный его поведением родитель – достаточный стимул, чтобы исправиться, потому что ребенок - любит, и слово родителя для него – не пустой звук и не сотрясение воздуха.
Я видела, например, такой случай – мать была огорчена поведением своего ребенка 7 где-то лет. Сын говорит – мама, ну прости, не буду, не расстраивайся. Мама отвечает – хорошо, я тебе верю и не расстраиваюсь. А сын ей – нет, я же вижу, что ты не такими глазами смотришь - ты все равно на меня пока сердишься, но я правда не буду больше... я не хотел тебя огорчать. :)
Как Вы думаете, есть необходимость у этой матери добиваться послушания и стучаться в душу и сознание своего ребенка методом криков и насилия?
Вот Уна меня упрекает в том, что я влез в тему. А эльфы, значит, могут влезать в человеческое общество и говорить им что они должны делать? Так, что ли?
Полно так кипятиться, Кумехтар. Мы говорим не на человеческом - на эльфийском форуме, так о каком влезании в человеческое общество Вы говорите? Если Вы – человек, и против влезания в Ваши методы воспитания детей – то это Вы пришли и влезли в тему, где беседа между нами началась давно, не наоборот. Вас звали? Нет. Ваше мнение спрашивали? Тоже нет. Так что – не передергивайте.
На самом деле, у меня даже когнитивного диссонанса нет – настолько Вы следуете схеме.
-
Мелиан, не надо путать, пожалуйста, теплое с мягким. Мы с тобой говорим о разных вещах. Ты говоришь об избиении ребенка, я говорю об адекватном воздействии, не влекущем за собой ничего, кроме пояснения для ребенка, что он сделал нечто очень плохое и что его догнала карма, если так удобнее и понятнее в лице воздействия со стороны родителя. И это отнюдь не значит, что ребенка при этом надо избить, изувечить, да еще и морально прессануть так, чтоб ощущал себя говном оставшуюся жизнь.
Да, я эльф, и я трезво оцениваю риски при этом. И если у меня есть выбор либо детка пропустит мои слова мимо ушей, потому что "нудный взрослый дядька считает, что знает лучше, а я ХОЧУ!", или один раз объяснить методом занесения в личное тело и более не возвращаться к вопросу, если ребенок не понимает и не хочет понимать по-другому - я выберу второй вариант, особенно, если речь идет о вещах, опасных для жизни и здоровья ребенка. Лучше пусть я буду "врагом народа" и "жестокой сволочью", но ребенок будет жив и здоров, чем я буду долго разговаривать без результата, а дитя убъется на ровном месте, потому что ему не донесли на понятном ему языке, что можно делать, а что - категорически нет.
Я не говорю о том, что всех детей надо шлепать, ставить в угол и так далее. Но если ребенок не понимает разговоров - остается крайнее средство. Так, что точно понятно и больше не хочется повторения.
И мой принцип жизни - отнюдь не в том, что "меня били - их пусть тоже". Мой принцип - "говори тем языком с человеком, который ему понятен". Если понятен язык силы - придется говорить на нем. Я, повторю, видел разных детей. Видел детей, для которых авторитет родителей таков, что родителям и голос повышать не надо, ребенок на лету слова ловит и слушается. А видел и совершенно других - которым пока под зад не дадут - толку никакого. И я сам с детьми стараюсь говорить и объяснять, что, откуда, почему, зачем. Но если уж ребенок нарвался - наказание должно быть справедливым, неотвратимым, молниеносным. Тогда со временем такие меры придется применять всё реже, потому что не будет необходимости и ребенок постарается не доводить до вот этого края.
Ты спрашиваешь, полезно ли было в детстве, когда меня били? Смотря за что. Когда был совсем мелким - да, было полезно. Потому что я всегда был упертым, достаточно самостоятельным и приключений на нижние сколько-то там искал очень успешно. Иногда меня догоняла карма не в наказаниях, а в том, что падал крепко, один раз улетел мордой по асфальту, погнавшись за мячом со ступенек, ничего, проревелся, и запомнил, что когда родители говорят, что не надо сломя голову со ступенек нестись - лучше не надо, а то больно бывает. А бывало, что и по заднице получал за "особо умные" выходки. И спасибо большое, что останавливали меня тогда, и я не успел ни переломаться, ни одуреть вконец. Такие вещи случались редко, и да - один раз меня высек отец, и я до сих пор помню - за что именно и считаю, что он был прав, один раз крапивой приложила бабушка - тоже довыеживался лет в пять. А основная масса "приключений с побоями" пришлась уже на после смерти отца, и на тот период, когда у матери начала развиваться болезнь Альцгеймера, только никто тогда не знал, что это было - и это была агрессивная фаза, которой я в своем уже вполне осмысленном детстве и юности хлебнул через край. Так что это уже другая песня и не надо валить в одну кучу все и вся.
И я считаю, что есть случаи, когда можно и нужно, просто необходимо разговаривать. Очень многое зависит от конкретных обстоятельств, от общей линии воспитания родителей и от самого ребенка.
-
Как Вы думаете, есть необходимость у этой матери добиваться послушания и стучаться в душу и сознание своего ребенка методом криков и насилия?
У этой матери - нет. Давайте судить всех детей и всех матерей по одному примеру. Так нормально будет?
Не путайте нормальное воспитание с воспитанием безнаказанности и безответственности. Что это здесь все крайности и крайности?
Ну так давайте. Я тоже об этом. Нормальное воспитание включает в себя и наказания тоже. Вот меня родители тоже наказывали. И никто от этого не умер.
Вас звали? Нет. Ваше мнение спрашивали?
Баньте.
Тут форум, или я ошибаюсь? Тут можно писать только вам? Если да - баньте. Не хочу жить в иллюзиях.
-
Может быть, Вы уже прекратите истерику, Кумехтар? Пока Вы обвиняете нас, что мы на эльфийском форуме лезем к человекам, а в ответ на мое недоумение по поводу Ваших же обвинений начинаете крики “баньте!” - никакой разговор между нами невозможен.
Если Вы имеете что-то сказать по теме – говорите. В спокойном тоне - ок? Если сказать Вам, кроме наездов и провокаций, нечего – слезайте с компа и идите работать.
Успокоитесь – вернетесь, а банить Вас никто не собирается.
-
Если Вы имеете что-то сказать по теме – говорите. В спокойном тоне - ок?
Я уже несколько постов говорю. Одно и то же практически. И Лайкалассэ то же самое говорит. Услышат ли нас? Или опять скажут: "Не вмешивайтесь"? Может, всё-таки услышат? Хоть раз, за два разговора.
-
Вас звали? Нет. Ваше мнение спрашивали?
Любопытненько. Моего мнения тоже не спрашивали, но это форум, а не ЖЖ или личная переписка.
ИМХО. Воспитание ребенка до 3 лет - это просто дрессировка, как щенка. Закладывание условных рефлексов и пресечение нежелательных действий. Это я Вам заявляю, как познавшая Дао ;D и с ребенком и с собаками.
Все эти стишки и песенки в подобном возрасте являются лишь закладкой на будущее. Не щенок все-таки.
Если увещевания не доходят с третьего раза, то нужно наказывать, иначе оно просто станет пропускать мимо ушей. Не убивать, но жестко пресекать. Выбирайте что хотите. Шлепок, угол, посадка в манеж, как я практиковала. Любое ограничение, доказывающее контроль взрослого и место в иерархии.
Ну и собственно по сабжу. Дети не эльфийские, родители не эльфы. Нафига на эльфячьем форуме воздух сотрясать? Показать, что осуждаете и знаете, как надо?
Показывайте. Возьмите эту жертву родителей и режима в свою семью, идите волонтерить в ДД, но не ездите по нашим ушам. Эльфячьим, между прочим.
Все. Можете банить.
Кумехтар, обнимемся мы с Вами и пойдем ветром гонимые и солнцем палимые в холодную новогоднюю ночь.
С Новым Годом!
-
Aevon_maeth
Не, ну меня уже достало такое отношение. Если я с общественным мнением согласен - нормально. Если нет - пошел вон. И еще я не в порядке, мне нужно успокоиться. Нет, ну правда!.
И вас с Новым Годом.
-
Узбагойтесь, Кумехтар. ;D
Это мнение не общественное, если я еще в это общество вхожу ;)
ИМХО это бессмысленное сотрясание воздуха по поводу и без оного. Можно рассуждать, что делать с конкретным малышом, а не взагали со всеми.
Бить иль не бить.... вот в чем вопрос.
Между прочим, Гамлет на него ответа не нашел.
И тут не найдут. Соли, перца, специй по вкусу, а он у всех разный. И дети разные.
Согласна лишь с тем, что сгонять собственную неустроенность и претензии к жизни на беззащитного ребенка, недопустимо. Остальное по ситуации. Если ему в жопу дули и позволяли на голове сидеть, то ИМХО поздно пить боржоми. Думать нужно было раньше. Впрочем, общий курс дрессировки пользителен в любом возрасте, но придется обращаться к специалистам, а они в жопу дуть не станут.
-
Согласен, Айвен. Я бы только возраст дрессировки продлил до 5-6 лет, поскольку и в этом возрасте у ребенка еще не сформирован полный понятийный ряд, которым оперируют окружающие, в том числе и родители. Ребенок просто не знает и не понимает в силу возрастного мышления, что такое "безвозвратная потеря", что такое "смерть", что такое сломать руку-ногу... и много другого ребенок еще не понимает и не может в своей голове сложить все факторы и результаты. Вот лет с семи можно уже переходить только к разговорам - к этому возрасту шишек дитёныш набивает достаточно, чтобы начинать понимать, что, к чему, откуда и почему.
-
Лас, ну..... тогда уж до совершеннолетия или пока из гнезда не вылетит.
Мол, если живешь в этом месте, то будь добр подчиняться правилам, принятым тут.
Просто до 3х лет - это только ОКД. С 3х нужно мозги развивать, а это тоже требует ресурсов.
И Вааще. Не надо забывать и физиологию. С точки зрения животного мира примат рождается недоношенным. Это связано с размерами головы и родовых путей. Он не может сразу встать и побежать, как олененок. Этого он достигнет где-то к году. К 3м годам размеры мозга достигают тех, с которыми уже можно работать, а до этого просто щенок.
Кстати, щенков любят не меньше, а иногда и больше, чем детей. ;)
-
Айвен, да, опять же. Только методы работы с подросшим меняются. А до трех лет - только дрессировка, никак иначе. оно мозгами осмыслять еще не умеет. Поэтому дам можно удоноситься - бестолку.
-
Я уже несколько постов говорю. Одно и то же практически. И Лайкалассэ то же самое говорит. Услышат ли нас? Или опять скажут: "Не вмешивайтесь"? Может, всё-таки услышат? Хоть раз, за два разговора.
Что я должна услышать? Что дети злы, и, если их бить – ничего, ума прибудет, не развалятся? Хорошо – это Ваш опыт и Ваша точка зрения, считайте, что Вас услышали.
Мой опыт говорит о том, что существуют и другие системы отношений и способы воспитания – Вы услышать это способны?
Если я с общественным мнением согласен - нормально. Если нет - пошел вон. И еще я не в порядке, мне нужно успокоиться. Нет, ну правда!.
Кумехтар – нет. Дело не в разных мнениях, но Вы пришли, не чтобы поговорить или что-то обсудить. Разговаривают сейчас Лайкалассэ с Мелиан – да. У них разные точки зрения, иногда они заводятся, но беседуют, не теряя самообладания и уважения друг к другу. Вы – другое дело и пришли не за этим.
Любопытненько. Моего мнения тоже не спрашивали, но это форум, а не ЖЖ или личная переписка.
Да – форум. Но Вы не обвиняли собеседников по типу “А тут приходят эльфы и хотят их наказывать за то, что они сами делают для себя. Это - наш метод? Вот Уна меня упрекает в том, что я влез в тему. А эльфы, значит, могут влезать в человеческое общество и говорить им что они должны делать? Так, что ли?”
Я – не за репрессии, так что при чем тут наказания людей, наш или не наш метод и я лично? Мой ответ был только корректирующей реакцией на это высказывание Кумехтара.
Все. Можете банить.
Я не вижу повода ни для затянувшейся агрессии Кумехтара, ни для Вашего нервного и взвинченного тона, ни для обиженных поз. И провоцировать меня все же не стоит - если вы оба к этому стремитесь, то как вам откажешь под Новый год. :)
-
Это у меня взвинченный тон? ???
Да я ржу под компом, читая рецепты воспитания злых родителей.
Это окружающую действительность задолбало государство, ЮЮ, злобные родители и нищастные детеныши.
Меня задолбало другое, и изменить я это не могу.
Вы хотите помочь в качестве подарка на НГ?
Извольте.
Где найти несладкую зубную пасту?!!!!!!!! ЗАДОЛБАЛИ тем, что добавляют в нее сорбиты, ксилиты и тп. Даже в самые экологические и дорогие. :'(
-
Уна, я не веду речь о том, что бить или еще как-то наказывать физически - хорошо. я говорю лишь о том, что в ряде случаев это необходимая крайняя мера. Между хорошо и увы, неизбежно - есть разница. Оппонирующие мне эту разницу не очень замечают. еще я говорил о том, что доносить что угодно до кого угодно нужно на понятном собеседнику языке. Ни в коей мере я не затрагиваю вопросы "так надо для всех", прекрасно понимая, что все индивидуально и все индивидуальны. то, что пройдёт на ура с одним - не сработает с другим и наоборот - что второму на пользу и хорошо, первый может не воспринимать никак. Так что точно нет - стрижке всех и вся под одну гребенку. Опять же, то, что я для себя и окружающих допускаю как возможность не говорит о том, что я это допущение считаю единственно верным.
И... наверное. не стоит говорить о том, что кто-то тут накаляется. то, что вы видите на форуме в виде горячего спора - с моей стороны - так точно является спокойным и аргументированным обсуждением. Без эмоций. Бурные эмоции только мешают трезво оценивать факты и мнение, излагаемые собеседниками.
-
Поскольку детей у меня пока нет (рано еще), по поводу второго вопроса - били ли меня в дестве? Да, но случалось это довольно редко и за дело. И под били я имею в виду именно традиционное по попе (больно, обидно, но никаких травм), а не что похуже, как заметил Лестар. Да, я считаю, что это было полезно для меня - наши родители всегда в первую очередь старались вразумлять нас словами, и в большинстве случаев это работало, но иногда (в моем случае) из-за забыла/рассеянно затупила возникали опасные ситуации. В этом случае удар по попе помог побыстрее сформировать рефлекс "это опасно, не делай так", который после устных увещеваний все еще недостаточно быстро и не во всех ситуациях останавливал.
Помимо этого родители много времени уделяли нашему с братом развитию, в итоге мы без особых проблем смогли поступить в МГУ на программистский факультет и успешно закончить обучение, найти хорошую и любимую работу, иметь способность обеспечивать не только себя. И да, я считаю, что я приношу много пользы на своем месте, по крайней мере компании, в которой работаю. Чем тут помогли наказания - да тем, что я вообще дожила до этого славного момента и не убилась из-за собственной периодической рассеянности.
Если вас только шлёпали по попе, Эледвайнэ, то это ещё не битьё в полной мере. Бьют - не рукой, а часто ремнём или розгами, калечат - тоже по ходу жизни. Я лично знала женщину, привязывающую девочку к кровати, и избивающую ремнём. Сейчас она - в доме престарелых...отказник, девочка, выросши, от неё отвернулась. Добрая девочка...не убила такое чудовище :)
Как по мне, и по попе можно шлёпнуть только иногда, если дитя лезет в окно или розетку для тока. Лично моему достаточно было строгого "Нельзя - тебя убьёт" или "Нельзя - упадёшь, разобьёшься", но дети разные.
Если вы не обратили внимание, речь идёт вовсе не о таком: речь - о серьёзных побоях и серьёзных увечьях. Гуглить неохота, но вы сами посмотрите, какова статистика детских травм, и каков процент нанесения их родителями. И вам всё станет понятно.
Для себя отмечу, что даже шлепки по попе не делают ребёнка смелее: вероятно, без шлепков вы бы куда скорее нашли сородичей.
Мелиан, не надо путать, пожалуйста, теплое с мягким. Мы с тобой говорим о разных вещах. Ты говоришь об избиении ребенка, я говорю об адекватном воздействии, не влекущем за собой ничего, кроме пояснения для ребенка, что он сделал нечто очень плохое и что его догнала карма, если так удобнее и понятнее в лице воздействия со стороны родителя. И это отнюдь не значит, что ребенка при этом надо избить, изувечить, да еще и морально прессануть так, чтоб ощущал себя говном оставшуюся жизнь.
Если ты говоришь, Лас, о том же, о чём и Эледвайнэ - мы реально говорим о разных вещах. Слегка пришлёпнуть не есть бить...впрочем, меня вот даже не шлёпали - и слава Богу, воспитали хорошо.
Да, я эльф, и я трезво оцениваю риски при этом. И если у меня есть выбор либо детка пропустит мои слова мимо ушей, потому что "нудный взрослый дядька считает, что знает лучше, а я ХОЧУ!", или один раз объяснить методом занесения в личное тело и более не возвращаться к вопросу, если ребенок не понимает и не хочет понимать по-другому - я выберу второй вариант, особенно, если речь идет о вещах, опасных для жизни и здоровья ребенка. Лучше пусть я буду "врагом народа" и "жестокой сволочью", но ребенок будет жив и здоров, чем я буду долго разговаривать без результата, а дитя убъется на ровном месте, потому что ему не донесли на понятном ему языке, что можно делать, а что - категорически нет.
Позиция понятна - я за другую систему воспитания. По мне, если ребёнок убьётся сам по неосторожности, это будет грустно и ужасно, но если мы будем бить его с гарантией, мы погубим его сами.
Ты спрашиваешь, полезно ли было в детстве, когда меня били? Смотря за что. Когда был совсем мелким - да, было полезно. Потому что я всегда был упертым, достаточно самостоятельным и приключений на нижние сколько-то там искал очень успешно. Иногда меня догоняла карма не в наказаниях, а в том, что падал крепко, один раз улетел мордой по асфальту, погнавшись за мячом со ступенек, ничего, проревелся, и запомнил, что когда родители говорят, что не надо сломя голову со ступенек нестись - лучше не надо, а то больно бывает. А бывало, что и по заднице получал за "особо умные" выходки. И спасибо большое, что останавливали меня тогда, и я не успел ни переломаться, ни одуреть вконец. Такие вещи случались редко, и да - один раз меня высек отец, и я до сих пор помню - за что именно и считаю, что он был прав, один раз крапивой приложила бабушка - тоже довыеживался лет в пять. А основная масса "приключений с побоями" пришлась уже на после смерти отца, и на тот период, когда у матери начала развиваться болезнь Альцгеймера, только никто тогда не знал, что это было - и это была агрессивная фаза, которой я в своем уже вполне осмысленном детстве и юности хлебнул через край. Так что это уже другая песня и не надо валить в одну кучу все и вся.
И я считаю, что есть случаи, когда можно и нужно, просто необходимо разговаривать. Очень многое зависит от конкретных обстоятельств, от общей линии воспитания родителей и от самого ребенка.
Ну, развивающийся Альцгеймер - это да, это же без вариантов потеря мыслительных способностей, оттого и агрессия. Теперь я понимаю, как тебе было тяжело, наверное. Наверное, тебе было очень сложно жить в таком доме, и я понимаю, отчего так получилось, что ты не хочешь иметь детей.
По поводу всех остальных - ну, раз так просите...всё же Новый год, и я склонна пойти вам навстречу.
Melian
Так в том-то и дело!!!
Это - не эльфийский метод, но и дети-то - не эльфы! И Мир не эльфийский. И родители - не эльфы! И учителя в школе - не эльфы! Вообще, вокруг, куда оком не кинь - не эльфы! Они САМИ воспитывают СВОИХ детей, которые будут жить В ИХ МИРЕ. Для себя! А тут приходят эльфы и хотят их наказывать за то, что они сами делают для себя. Это - наш метод? Вот Уна меня упрекает в том, что я влез в тему. А эльфы, значит, могут влезать в человеческое общество и говорить им что они должны делать? Так, что ли?
Они нам скажут, что если эльфам не нравится их общество - они могут не жить в нём. Пусть идут и устраивают своё общество, и там командуют. А они и без нас разберутся как им воспитывать своих детей.
А что это вы так волнуетесь, Кумехтар? Интересно знать, что вас так бесит: где вы видите эльфов, влезающих в людское общество с советами? Или вы видите у нас наверху эльфов? :D Кого это эльфы "хотят наказывать"?
А если вы видите нас с Уной и Арни, то извините, мы сидим на своём эльфийском форуме, и рассуждаем для себя, как могло бы выглядеть идеальное общество.
Почему же вас тогда не волнует "вопиющая несправедливость", что вами, эльфом, управляют люди? Почему вас не мучает, что для вас, для эльфа, законы людские издают?
Всё, финита ля комедия. То, что говорит Леголас - как минимум, разумно, хоть лично мне и неблизко, а вы начали провокацию, и ничем хорошим она для вас не закончится. Предупреждение вам - за попытку устроить холивар в теме и за наезды на модератора. Вы можете быть несогласным - заметим, мы с Леголасом тоже не согласны между собой, но ни он, ни я не провоцируем людей на ругань. А вам от меня - новогодний подарочеГ :D
Ну и собственно по сабжу. Дети не эльфийские, родители не эльфы. Нафига на эльфячьем форуме воздух сотрясать? Показать, что осуждаете и знаете, как надо?
Показывайте. Возьмите эту жертву родителей и режима в свою семью, идите волонтерить в ДД, но не ездите по нашим ушам. Эльфячьим, между прочим.
Все. Можете банить.
Да - вы угадали, Айвен, показать, что осуждаем, и показать, что знаем, как надо. И если понадобится, я возьму всех жертв этих родителей и самолично воспитаю, вот такая я нехорошая. А насчёт "не ездить по вашим ушам" - мы вам ничего не говорили, а если вы читаете это на форуме, так виноваты в этом глаза, не уши.
Также получайте предупреждение -за грубость и попытку устроить холивар.
С Новым годом, дорогие эльфы! :D
-
Мелиан, если брать то, что пишут в газетах, то жить расхочется - такое ощущение складывается, что вся жизнь только и состоит, что из убийств, изнасилований, грабежей, избиений, краж... но ты, как журналист должна понимать, что есть "горячие новости", которые поднимут тираж газете/ передаче, и есть жизнь как она есть. И вот правда - если все эти зверства разделить на количество жителей страны, то процент получится... сильно меньше, чем это показывают или о чем пишут. Не надо за основу брать мерзость с абсолютного дна. Такими крайностями как тяжкие и особо тяжкие преступления в том числе против несовршеннолетних - прерогатива МВД и служб опеки. И эти службы работают.
Я повторюсь еще раз - каждый случай - уникален и типичен по-своему.
Позиция понятна - я за другую систему воспитания. По мне, если ребёнок убьётся сам по неосторожности, это будет грустно и ужасно, но если мы будем бить его с гарантией, мы погубим его сами.
А вот тут я уже перестаю понимать... т.е. если ребенок попадет под машину с риском летального исхода или риском остаться калекой на всю жизнь, то как бы ничего? А если ему предварительно для профилактики попадания под машину из-за того, что ему по дороге побегать хочется, а нельзя - по заднице дали - то это ужас-ужас? Я правильно тебя понял? Тогда и правда, тут мы смотрим совершенно по-разному на это дело. Я вот не хотел бы поиметь из-за псевдогуманности ни труп ни инвалида, да и самому сесть за ненадлежащий надзор за ребенком не хочется. Так что нет уж, лучше один раз - но по заднице, с последующей реакцией на мои требования остановиться и вернуться, чем труп или инвалид на всю оставшуюся жизнь. Кроме того, вот, например, у ребенка есть мечта - танцевать, но вот прямо сейчас втемяшилось на дорогу выскочить (по сторонам дети не имеют привычки смотреть, да и летунов на дорогах хватает), и вот детка летит, весело - и привет бампер. Детка переломала ноги об машинку, привет горячий мечте о танцах. Так может, лучше один раз внушить детке, чтобы по тормозам дала, когда взрослый зовет, а не мчаться наперерез машинке? Ничего, что таким образом у детки жизнь будет сломана до конца деткиных дней, если ребенок, изначально здоровый или вот так с машиной встретится, или по ротозейству в открытый люк влетит или еще что отчебучит, пока с ним там гуманизЬмом страдают? А страдать можно развесисто - как же, от поджопника психотравма случится, всю жизнь помнить будет - не забудет и не простит... только легче ли ему станет от того, что его сиюминутная хочучка окончится травмой, которая ему всё его будущее обломает, бесконечными покатушками по больничкам, кучей малоприятных процедур, а то и смертью на месте? И я больше, чем уверен, что вот эта покалеченная детка будет куда в большей обиде и корить будет родителя тем, что лучше бы один раз дал по заднице, и не было бы всего этого кошмара, чем все повернулось так, а не иначе.
Далее: вот допустим, имеется ребенок 1,5-2 года. Ребенок кусается - мама в синяках ходит. Ребенка не наказывают за это. Что бы ты предложила сделать в данном случае?
Насчет альцгеймера у маменьки и моего нежелания иметь детей. Эти два фактора между собой не соотносятся. и то, что я поимел достаточно тяжелый опыт в детстве и юности - не в том суть. Я узнал, как НЕ надо. А заводить детей... во-первых вопрос - а как при условии, что женщина от меня не забеременеет ни при каких условиях, во вторых - для ребенка нужны условия - достаточно места в доме, возможность ненапряжно для бюджета ребенка кормить-лечить-учить - этого не завезли. а превращать свою и без того достаточно сложную жизнь в кромешный ад, заимев головную боль в виде детки - нет, спасибо. ну и под конец - я достаточно натаскался горшков с дерьмом в своей жизни, чтобы хотеть в добровольном порядке продолжать, не спать ночами, потому что оно может орать, терпеть вопли и капризы днем, не имея возможности избежать этой участи... не, не надо мне таких "радостей отцовства". Мне вот только детей не хватает для полноты "щщастья", и можно мылить веревку и лезть в петлю. Нет, кому хочется в жгут завязываться, но плодить детей - ради бога, но я ни себе этого не жажду, ни ребенку не позавидовал бы, потому что мне бы себя прокормить, да своей жизни ума дать, а брать на себя ответственность еще и за горлатого птенца - увольте меня от таких "радостей жизни". Что я такого совершил в жизни непотребного, чтобы на меня эта кара небесная упала? Радоваться можно тогда, когда будущее стабильно, когда есть место, где растить, когда не проблема купить ребенку необходимое и сверх того побаловать, а иначе - это каторга и родителям, и ребенку. Да и женщины нет рядом такой, с которой я был бы рад детей заводить да еще чтобы это и в радость было. так что... не судьбец, да не очень хотелось.
-
Мелиан, если брать то, что пишут в газетах, то жить расхочется - такое ощущение складывается, что вся жизнь только и состоит, что из убийств, изнасилований, грабежей, избиений, краж... но ты, как журналист должна понимать, что есть "горячие новости", которые поднимут тираж газете/ передаче, и есть жизнь как она есть. И вот правда - если все эти зверства разделить на количество жителей страны, то процент получится... сильно меньше, чем это показывают или о чем пишут. Не надо за основу брать мерзость с абсолютного дна. Такими крайностями как тяжкие и особо тяжкие преступления в том числе против несовршеннолетних - прерогатива МВД и служб опеки. И эти службы работают.
Я повторюсь еще раз - каждый случай - уникален и типичен по-своему.
Вот с тем, что каждый случай уникален, я согласна, Лас. Недавно как раз приводила Арни важный случай: мать отравила четверых детей, и на четвёртом её как раз поймали. Липецкая область, на вид - ну такая тётя тётей вполне добродушная, на отравительницу Медичи не похожа. А вот же ж :)
Прости, конечно: да, я как журналист, понимаю, что есть "горячие новости". Но я также понимаю, что есть судебные дела, которые открываются по таким вот случаям, и есть фотографии и конкретные люди которые стоят за этими делами. Так что это, увы, не мерзость с абсолютного дна: это на вид вполне благопристойные семьи и дела. И, тем не менее..
А вот тут я уже перестаю понимать... т.е. если ребенок попадет под машину с риском летального исхода или риском остаться калекой на всю жизнь, то как бы ничего? А если ему предварительно для профилактики попадания под машину из-за того, что ему по дороге побегать хочется, а нельзя - по заднице дали - то это ужас-ужас? Я правильно тебя понял? Тогда и правда, тут мы смотрим совершенно по-разному на это дело. Я вот не хотел бы поиметь из-за псевдогуманности ни труп ни инвалида, да и самому сесть за ненадлежащий надзор за ребенком не хочется. Так что нет уж, лучше один раз - но по заднице, с последующей реакцией на мои требования остановиться и вернуться, чем труп или инвалид на всю оставшуюся жизнь. Кроме того, вот, например, у ребенка есть мечта - танцевать, но вот прямо сейчас втемяшилось на дорогу выскочить (по сторонам дети не имеют привычки смотреть, да и летунов на дорогах хватает), и вот детка летит, весело - и привет бампер. Детка переломала ноги об машинку, привет горячий мечте о танцах. Так может, лучше один раз внушить детке, чтобы по тормозам дала, когда взрослый зовет, а не мчаться наперерез машинке? Ничего, что таким образом у детки жизнь будет сломана до конца деткиных дней, если ребенок, изначально здоровый или вот так с машиной встретится, или по ротозейству в открытый люк влетит или еще что отчебучит, пока с ним там гуманизЬмом страдают? А страдать можно развесисто - как же, от поджопника психотравма случится, всю жизнь помнить будет - не забудет и не простит... только легче ли ему станет от того, что его сиюминутная хочучка окончится травмой, которая ему всё его будущее обломает, бесконечными покатушками по больничкам, кучей малоприятных процедур, а то и смертью на месте? И я больше, чем уверен, что вот эта покалеченная детка будет куда в большей обиде и корить будет родителя тем, что лучше бы один раз дал по заднице, и не было бы всего этого кошмара, чем все повернулось так, а не иначе.
Ну я же тебе выше уже сказала: тут не рассматриваются случаи "разок по заднице" или "подзатыльник от папаши", речь о систематических побоях. А ты опять почему-то берёшь именно мягкую форму такого обхождения.
Далее: вот допустим, имеется ребенок 1,5-2 года. Ребенок кусается - мама в синяках ходит. Ребенка не наказывают за это. Что бы ты предложила сделать в данном случае?
Детского психолога я посоветую хорошего: телефон нужен? А от себя маме совет: почаще брать ребёнка на руки и разговаривать с ним. Да: кусаться в первое время ему будет только удобнее, увы. Но и сама проблема ослабнет: ребёнок кусается скорее всего, чтобы привлечь мамино внимание. Возможно, мама слишком увлечена собою или папой, а ребёнок чувствует недостаток общения. И такому ребёнку шлепок по попе не поможет: тоже станет знаком того, что "хоть шлёпнули, но не остались равнодушными". Ему бы внимания - и глядишь, кусаться перестанет.
А можно системой поощрения: не кусается день - давать вкусную конфетку :)
-
ну так о о чем тогда речь? О том, что преступления против личности, в том числе против детей - уголовщина, за которую сажают? Так это очевидно, и я сильно бы удивился, если бы это кто-то оправдывал.
Что до ребенка - ты не допускаешь вероятности того, что детке просто нравится невозбранно кусаться? оно же прикольно... мама вон как подпрыгивает, взвизгивает... крутота божественная!
И насколько я в курсе. там мама ребенку во внимании не отказывает. только вот ребенок не желает понимать границ допустимого, как по мне - он их просто не знает. Мое первое впечатление от этого случая было полное офигение. для меня такое поведение дикость, а если еще ребенку не объясняют доступными его мозгам методами, что так делать плохо, то он, я думаю, только продолжит свое победоносное шествие с покусами. И вот помяни мое слово - едва найдется человек, который один раз съездит малолетке по губам за такое хамство, именно его ребенок забудет как кусать на веки вечные, а над мамой, которая позволяет это делать - он продолжит издеваться.
-
Для себя отмечу, что даже шлепки по попе не делают ребёнка смелее: вероятно, без шлепков вы бы куда скорее нашли сородичей.
Не уверена, что это потеря - мне до сих пор думается, что я нашла именно тех, кого нужно, и именно тогда, когда нужно.
И да, конечно я говорила не о серьезных увечьях - им вряд ли есть оправдание. Так что по теме, думаю, мне больше сказать нечего, раз мы все-таки о разном.
-
ну так о о чем тогда речь? О том, что преступления против личности, в том числе против детей - уголовщина, за которую сажают? Так это очевидно, и я сильно бы удивился, если бы это кто-то оправдывал.
Проблема не в том, что это уголовщина, Лас, это и так ясно. Проблема в том, что у нас эту уголовщину отслеживают слишком поздно, потому что ребёнок, по сути, бесправен и жаловаться ему некому. Вот и эту мамашу поймали на угроблении уже четвёртой деточки - когда в больнице спохватились, а что делает в организме ребёнка крысиный яд - варфарин? А надо было бы поймать на первом случае.
Что до ребенка - ты не допускаешь вероятности того, что детке просто нравится невозбранно кусаться? оно же прикольно... мама вон как подпрыгивает, взвизгивает... крутота божественная!
И насколько я в курсе. там мама ребенку во внимании не отказывает. только вот ребенок не желает понимать границ допустимого, как по мне - он их просто не знает. Мое первое впечатление от этого случая было полное офигение. для меня такое поведение дикость, а если еще ребенку не объясняют доступными его мозгам методами, что так делать плохо, то он, я думаю, только продолжит свое победоносное шествие с покусами. И вот помяни мое слово - едва найдется человек, который один раз съездит малолетке по губам за такое хамство, именно его ребенок забудет как кусать на веки вечные, а над мамой, которая позволяет это делать - он продолжит издеваться.
Так может быть, но обычно ребёнок так не делает, если видит, что его действо огорчает любимого человека. Маме больно...если бы мама показала ребёнку, что ей больно и неприятно, он бы задумался. А тут ребёнок кусается, мама визжит, все счастливы, короче ;D
Можно, конечно, и дать ему по губам...но если он намеренно причиняет боль, то тут уже попахивает садомазохизмом. Что, если ему битьё понравится? Лучше усовестить как-то.
Не уверена, что это потеря - мне до сих пор думается, что я нашла именно тех, кого нужно, и именно тогда, когда нужно.
И да, конечно я говорила не о серьезных увечьях - им вряд ли есть оправдание. Так что по теме, думаю, мне больше сказать нечего, раз мы все-таки о разном.
Ну, это вам лучше знать, конечно, когда было лучше находить эльфов. Возможно, в более юном возрасте вы их бы недопоняли.
И да, народ: басню Митрандила, хоть она и прикольная, я отправила в "Трактир" -
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1702.msg45143/boardseen.html
кто хочет обсудить с ним обсудить её аспекты - велкам. Здесь - она неуместна.
-
Мелиан, ты правда уверена, что ребенок в полтора-два года способен всерьез сопоставлять свои и чужие эмоции и делать осознанные выводы? Мой практический опыт говорит об обратном.
Или ты намекаешь, что ребенок может стать мазохистом? это забавно, право. Я тебя, наверное, удивлю, но большинство мазохистов - ни разу не битые в детстве люди. Так что тут это не при чем. И как ты будешь объяснять двухлетнему ребенку, что кусаться плохо, если он целого ряда понятий не имеет в своем зачатке парадигмы? И ему, поверь, глубоко положить на твои увещевания. Это не тот возраст, когда можно усовестить и он поймёт. Зато гораздо быстрее дойдет до него, если с ним поступить так же, как поступает он. Вот на этом примере потом можно уже рулить - "тебе не нравится так? И ты так не делай. Мне тоже не нравится".
А сокрушаться от несовершенства государственной системы - бесполезное занятие. Система контролирует - плохо. не контролирует - плохо. Не угодишь тут никак.
Да и потом, если женщина травила детей целенаправленно, то она наверное постаралась сделать так, чтобы не сразу заподозрили, или чтобы не заподозрили вообще. Что-то могла списать на несчастный случай, что-то еще - на что-нибудь другое... преступники, если это не спонтанное преступление - это достаточно умные и хитрые люди, которые никак не жаждут оказаться в тюрьме. Поэтому и следы заметают обычно хорошо, чтобы никто и никогда не догадался, в чем истина.
-
Дети не эльфийские, родители не эльфы. Нафига на эльфячьем форуме воздух сотрясать?
Тем не менее, сабж интересует форумчан, так как тема, которую я посчитала почти заглохшей, неожиданно для меня продолжила развиваться, и развивают ее, как ни странно - именно эльфы. Мало того – она нешуточно задевает присутствующих.
Показать, что осуждаете и знаете, как надо?
Это вопрос?
Возьмите эту жертву родителей и режима в свою семью, идите волонтерить в ДД, но не ездите по нашим ушам. Эльфячьим, между прочим.
Здесь пишут на разные темы, в том числе – Вы, и в том числе то, что совершенно не интересует, к примеру, - меня. Что сделаем точкой отсчета эльфячьих ушей? :)
Ну а для тех, кто до сих пор почему-то не в курсе – участие в темах и даже их чтение обязательным ни для кого не является.
Уна, я не веду речь о том, что бить или еще как-то наказывать физически - хорошо. я говорю лишь о том, что в ряде случаев это необходимая крайняя мера. Между хорошо и увы, неизбежно - есть разница.
Хорошо, что не говорите, что – хорошо. :) Насчет неизбежно – не уверена о чем Вы.
И... наверное. не стоит говорить о том, что кто-то тут накаляется. то, что вы видите на форуме в виде горячего спора - с моей стороны - так точно является спокойным и аргументированным обсуждением. Без эмоций
.
Если Вы о своем разговоре с Мели – возможно, я со стороны неверно оценила степень накала Вашей беседы.
Мелиан, ты правда уверена, что ребенок в полтора-два года способен всерьез сопоставлять свои и чужие эмоции и делать осознанные выводы? Мой практический опыт говорит об обратном.
Еще как способен! Мой практический опыт был в легком обмороке от осмысленности поведения детей до года, а уж в полтора – тем более. Два и три года, даже по моим собственным воспоминаниям и по наблюдениям – возраст, осмысленный уже довольно серьезно. Я и сейчас помню философские проблемы, решения которых я искала в 3 года.
У меня есть друг – 6-ти лет. :) Подружились мы, когда ему было – 2. Это уже тогда был воин и рыцарь, суровый и справедливый – защитник своей мамы. :)
Вообще дети очень эмпативны, почти телепаты – отлично ловят эмоции и прекрасно в них разбираются.
-
Мелиан, ты правда уверена, что ребенок в полтора-два года способен всерьез сопоставлять свои и чужие эмоции и делать осознанные выводы? Мой практический опыт говорит об обратном.
Или ты намекаешь, что ребенок может стать мазохистом? это забавно, право. Я тебя, наверное, удивлю, но большинство мазохистов - ни разу не битые в детстве люди. Так что тут это не при чем. И как ты будешь объяснять двухлетнему ребенку, что кусаться плохо, если он целого ряда понятий не имеет в своем зачатке парадигмы? И ему, поверь, глубоко положить на твои увещевания. Это не тот возраст, когда можно усовестить и он поймёт. Зато гораздо быстрее дойдет до него, если с ним поступить так же, как поступает он. Вот на этом примере потом можно уже рулить - "тебе не нравится так? И ты так не делай. Мне тоже не нравится".
А сокрушаться от несовершенства государственной системы - бесполезное занятие. Система контролирует - плохо. не контролирует - плохо. Не угодишь тут никак.
Да и потом, если женщина травила детей целенаправленно, то она наверное постаралась сделать так, чтобы не сразу заподозрили, или чтобы не заподозрили вообще. Что-то могла списать на несчастный случай, что-то еще - на что-нибудь другое... преступники, если это не спонтанное преступление - это достаточно умные и хитрые люди, которые никак не жаждут оказаться в тюрьме. Поэтому и следы заметают обычно хорошо, чтобы никто и никогда не догадался, в чем истина.
Сужу по своему чаду, которое ты лично видел: конкретно он - оказался способен :) Кстати, он тоже почему-то кусался, и единственное, что я себе позволяла - встряхивала его после такого, и говорила "Нельзя"! А потом разок прикинулась плачущей... мол, мне ужасно больно: на него это произвело глубокое впечатление, и больше он так не делал.
Но я могу понять, что дети все разные: есть те, кто в полтора года даже пока не разговаривает толком . Кому-то помогает убеждение, кому-то - окрик и угроза. Насчёт мазохизма - ну, в таком возрасте это рановато, конечно, но основы этого явления заложить можно: я читала про девочку, которую бил отчим, и она со временем научилась испытывать от этого удовольствие :)
Но без истязаний я всё же предложила бы обойтись: ко всему, если бы дети после побоев воспринимали бы всё сразу "на всю жизнь", теоретически, их больше не должны были бы бить. Ну, а раз бьют - не особо система и действует.
-
как ты будешь объяснять двухлетнему ребенку, что кусаться плохо, если он целого ряда понятий не имеет в своем зачатке парадигмы? И ему, поверь, глубоко положить на твои увещевания. Это не тот возраст, когда можно усовестить и он поймёт. Зато гораздо быстрее дойдет до него, если с ним поступить так же, как поступает он.
Нормально они в 2 года все понимают. Увещевания не подействуют, точно. А окрик, как на собаку "Нельзя!", в самый тот момент, если удастся уловить его - вполне себе. Неодобрение, выраженное исключительно голосом, уже постфактум - тоже. И не такое уж редкое явление это.
Причем, конкретно между 2 и 3 годами - вполне себе осознанная агрессия. Может ударить, а может и укусить, если иначе не удается. Бывает как ответ на обиду, а бывает именно как нападение. Первое чаще попадалось :)
И чо? Каждый раз по губам? Это со стороны хорошо рассуждать, что сделал бы, если... А в реале во-первых, за каждым разом разборка, в чем причина, а во-вторых, поиск все же нефизических мер воздействия. Потому что детки в этом возрасте кое-что помимо колотушек воспринимают. А агрессия от взрослого в ответ на его агрессию, по-моему, да, я подчеркиваю :), только формирует понятие о приемлемости такого поведения. Они вообще-то пример берут со взрослых. Думаю, это-то ни для кого не секрет?
-
Но я могу понять, что дети все разные: есть те, кто в полтора года даже пока не разговаривает толком .
Мели, это неважно. Хотите случай из жизни? Гуляли две мамы и два ребенка-ровесника, обоим по полтора, оба не говорят, мальчик и девочка. Мать девочки дергала дочь всю дорогу, окрики, шлепки, хватания за руку – мальчик, которого никто не дергал, молча наблюдал. Что понимает было непонятно... его мама тоже все видела, но молча терпела, не вмешиваясь в чужую систему воспитания.
После часа прогулки и еще одного случая, когда девочку опять грубо одернули, он попросился к своей маме на руки, очень внимательно посмотрел ей в глаза, на ухо тихо по-заговорщицки сказал “ку-ку” - больше пока ничего толком просто не говорил, и – чмокнул ее в щеку. :) Он оценил поведение матерей и был своей очень благодарен. Мама была в шоке – она не ожидала, что ребенок понимает ситуацию.
Кому-то помогает убеждение, кому-то - окрик и угроза.
Я как-то не думаю, что кому-то по-настоящему помогают окрики и угрозы. Но мы об этом уже говорили.
Сегодня ночью запустили кучу фейерверков! С другом 14-ти лет. :) С праздником!
-
Нормально они в 2 года все понимают. Увещевания не подействуют, точно. А окрик, как на собаку "Нельзя!", в самый тот момент, если удастся уловить его - вполне себе. Неодобрение, выраженное исключительно голосом, уже постфактум - тоже. И не такое уж редкое явление это.
Причем, конкретно между 2 и 3 годами - вполне себе осознанная агрессия. Может ударить, а может и укусить, если иначе не удается. Бывает как ответ на обиду, а бывает именно как нападение. Первое чаще попадалось :)
Да, согласна, Адаригель. Если твой голос несёт массу смысловых оттенков, ребёнок прекрасно их улавливает. И отличает игривое мамино "нельзя, сыночек" от достаточно строгого "нельзя".
Как правило, если в семье ребёнок всё время делает что-то неприятное для родителей ( кусается, царапается, хватает маму за волосы), проявить строгость не мешает. Но - надо тоже знать пределы этой строгости...да и детям свойственно всё же слушать взрослых.
А агрессия от взрослого в ответ на его агрессию, по-моему, да, я подчеркиваю :), только формирует понятие о приемлемости такого поведения. Они вообще-то пример берут со взрослых. Думаю, это-то ни для кого не секрет?
Увы, да. И потом своих детей такое выросшее чадо будет воспитывать так же агрессивно.
Мели, это неважно. Хотите случай из жизни? Гуляли две мамы и два ребенка-ровесника, обоим по полтора, оба не говорят, мальчик и девочка. Мать девочки дергала дочь всю дорогу, окрики, шлепки, хватания за руку – мальчик, которого никто не дергал, молча наблюдал. Что понимает было непонятно... его мама тоже все видела, но молча терпела, не вмешиваясь в чужую систему воспитания.
После часа прогулки и еще одного случая, когда девочку опять грубо одернули, он попросился к своей маме на руки, очень внимательно посмотрел ей в глаза, на ухо тихо по-заговорщицки сказал ей “ку-ку” - больше пока ничего толком просто не говорил, и – чмокнул ее в щеку. :) Он оценил поведение матерей и был своей очень благодарен. Мама была в шоке – она не ожидала, что ребенок понимает ситуацию.
Мальчик прекрасно понял, как ему повезло, Лан :D Всё познаётся в сравнении, и если мальчик считал поведение своей матери нормальным и обыкновенным для всех, то тут он убедился, что девочке повезло намного меньше. Ну и оценил свою маму.
Я как-то не думаю, что кому-то по-настоящему помогают окрики и угрозы. Но мы об этом уже говорили.
Я к тому, что окрик и угроза должны быть крайней мерой для гиперактивного, невоспитанного, расшалившегося ребёнка. А у нас это используют то и дело и для обычных, довольно послушных детей.
Вот и приходится мне то и дело вмешиваться в уличные сценки, когда мама то "бросает" ребёнка посреди улицы, а он заливается слезами, то бьёт наотмашь, а он падает, то ещё что. Видать, я детский адвокат, и до сих пор мне удавалось прекратить беспредел: со мною эти взрослые становятся шёлковыми - я опасна, меня следует бояться :D
Разумеется, теперь я понимаю эльфов, которые отбирали у людей детей: бедняги эльфы, они, наверное, такого же навидались. :D
Сегодня ночью запустили кучу фейерверков! С другом 14-ти лет. :) С праздником!
С праздником и вас! И да, мы ночью тоже запускали фейерверки на улице - с сыном 14-ти лет, мальчишка был в восторге!
-
Ну и оценил свою маму.
Удивительно другое – что дети способны к сравнительной оценке уже в полтора года.
Я к тому, что окрик и угроза должны быть крайней мерой для гиперактивного, невоспитанного, расшалившегося ребёнка. А у нас это используют то и дело и для обычных, довольно послушных детей.
Я не к тому, что с ребенком нельзя иногда говорить строго. Но и принимать близко к сердцу его раннюю гиперактивность не стоит – родители часто преувеличивают уровень угрозы и реагируют на нее не совсем адекватно.
Мне известно несколько случаев, когда из гиперактивных и довольно агрессивных детей формировались уравновешенные характеры, прекрасно владеющие собой. Но это зависело от правильной реакции взрослых.
Я знала одного ярко гиперактивного ребенка – настоящего агрессора в возрасте от 1 до 3. Там были не очень легкие роды, и как результат – повышенное внутричерепное давление, энцефалопатия, что-то еще, я уж не помню.
Мальчик был очень неуравновешен, если у него что-то не получалось, например, сложить домик из кубиков – все кубики летели в стену. Он нападал, если что, на ровесников, дрался, ложился на пол в магазинах, а визжать умел так, что уши закладывало. :) Родители проявили потрясающее терпение – они не стали воспитывать его окриками, рукоприкладством и угрозами, правда резкие замечания он получал, а, если дело касалось других детей – его просто сгребали в охапку и уносили.
Он отлично понимал ограничения движения – мать, если что, сильно обнимет его, не отпускает и что-то тихо говорит, успокаивая - он вырывается, брыкается, но – чувствовал силу и утихомиривался. Его очень любили, с ним много беседовали, рассуждали, объясняли – с ним вообще много играли, общались... подбирали ему качественное видео, вроде старых мультов, не давая смотреть все подряд (но у них и были только компы, телевизоров - совсем не держали), в доме у них играла спокойная красивая музыка, очень много читали... к 3 годам он отлично владел речью и сложными языковыми конструкциями.
К 4-м это был очень уравновешенный, рассудительный, отлично воспитанный и самостоятельный ребенок. С ним был в 4 года такой случай – к нему во дворе прицепились дети намного старше, лет 9-10 и стали его дразнить. Мать все видела, но не вмешивалась, ожидая реакции сына. Ребенок грузил песок на самосвал, потом поднял глаза, задумчиво посмотрел на ребят и продолжил игру. Его мама все ждала обиды, слез, жалоб - он молча спокойно играл... ну дети замаялись его дразнить и ушли. Потом он подошел зачем-то к матери, но опять ничего не сказал. Она не удержалась и спросила: - Что говорили тебе эти мальчики? Они тебя обижали? Сын недоуменно посмотрел на нее и сказал: - Ну ты че. Я че, слушал что ли. Очень мне надо. Ладно, дай мне вон ту лопатку. :)
Когда он стал старше и выдержаннее, и начал больше понимать, оценивая собственное поведение - дисциплина для него становилась адекватно строже, в разумных пределах, разумеется - но из равновесия его вывести было уже очень нелегко, и так было и дальше.
Но все произошло – именно с родительской помощью, и таких случаев я знаю – не один. Жесткое обращение с гиперактивными детьми, боюсь, может дать обратный результат – а впоследствии формирует уже подростковую агрессию.
-
Удивительно другое – что дети способны к сравнительной оценке уже в полтора года.
Да, это действительно удивительно. Но знаете, есть такая интересная теория: что люди, как и эльфы, приходят в мир не единожды. И маленький ребёнок не заново всему учится, а просто "вспоминает" то, что знал раньше. Если принять это на вооружение ( это просто теория) - будет понятно, почему дети способны к сравнительной оценке. Они уже умели это делать, и просто восстанавливают навыки.
Но все произошло – именно с родительской помощью, и таких случаев я знаю – не один. Жесткое обращение с гиперактивными детьми, боюсь, может дать обратный результат – а впоследствии формирует уже подростковую агрессию.
История замечательная...спасибо. Лан. Мне думается, этот мальчик - очень умненький сейчас, и умеет владеть собою, хотя внутренне мог остаться неуравновешенным. Родители правильно воспитывали его, и сумели направить его энергию в нужное русло.
Вот Адаригель до меня правильно сказала - дети копируют поведение родителей. Если те проявляют жестокость и агрессию, такого же поведения дождутся они и в ответ.
-
Но знаете, есть такая интересная теория: что люди, как и эльфы, приходят в мир не единожды.
Да, я слышала. Может быть.
Мне думается, этот мальчик - очень умненький сейчас, и умеет владеть собою, хотя внутренне мог остаться неуравновешенным.
Интеллект у него, действительно, высокий, выше обычного уровня, и это не только наследственность – работа взрослых, начатая очень рано, еще до года.
Внутренне – не знаю, неуравновешенности не видно, хотя – открыт, общителен и контактен. В упорство, по-моему, весь его потенциал перешел (нет, не в упрямство :) ) - в способность добиваться целей и преодолевать трудности, вот это ярко заметно.
Вот Адаригель до меня правильно сказала - дети копируют поведение родителей. Если те проявляют жестокость и агрессию, такого же поведения дождутся они и в ответ.
Или ребенок окажется сломлен и зависим от тех же родителей, от их установок - если слаб.
-
Интеллект у него, действительно, высокий, выше обычного уровня, и это не только наследственность – работа взрослых, начатая очень рано, еще до года.
Внутренне – не знаю, неуравновешенности не видно, хотя – открыт, общителен и контактен. В упорство, по-моему, весь его потенциал перешел (нет, не в упрямство :) ) - в способность добиваться целей и преодолевать трудности, вот это ярко заметно.
Упорство - безусловно, замечательное качество. И ведь таким его сделала любовь родителей, за что честь им и хвала.
Одна из его тогдашних выходок, кстати, была и моим детским "коронным номером" - ложиться на пол. :D Родители тоже долго и тщательно с этим боролись, равно как и с несдержанностью: объясняли мне, что не показать истинных чувств в моих же интересах, это - не дать возможности собою управлять. Я очень благодарна за эту науку по сей день.
Или ребенок окажется сломлен и зависим от тех же родителей, от их установок - если слаб.
Верно, и так бывает тоже.
-
И ведь таким его сделала любовь родителей, за что честь им и хвала.
О том-то и речь... зачать, родить - “кому ума не доставало”. А вот воспитать...
Чтобы дети оставались на уровне или уровень их рос, детей нужно воспитывать. Природа дает ребенку задатки, воспитание делает ребенка человеком. Воспитание приобщает ребенка к культуре, дает возможность ребенку войти в круг людей, правильное воспитание может развить у ребенка уважение к себе и к людям, смелость и творчество, создать предпосылки для его здоровья и счастья. С другой стороны, неправильное воспитание может убить в ребенке смелость и интерес к жизни, привить дурные привычки, развить эгоизм... (с)
Есть один универсальный ключ для родителей: начать не с детей - с себя.
Родители тоже долго и тщательно с этим боролись, равно как и с несдержанностью: объясняли мне, что не показать истинных чувств в моих же интересах, это - не дать возможности собою управлять. Я очень благодарна за эту науку по сей день.
Значит, правильно объясняли – дети не понимают долгих и нудных нотаций. :)
-
О том-то и речь... зачать, родить - “кому ума не доставало”. А вот воспитать...
О, ну не скажите...зачать - тоже крайне интересный процесс :D Родить - тоже хорошее дело; нам, женщинам, выпадает самое сложное дело. Ну а уж воспитать - и вовсе необходимо, кто бы спорил.
Есть один универсальный ключ для родителей: начать не с детей - с себя.
Да, это верно...только немногие пользуются этой универсальной отмычкой. Чаще начинают менять детей под себя, а надо бы - наоборот, ведь дети - наше продолжение, а вовсе не наше приложение.
Значит, правильно объясняли – дети не понимают долгих и нудных нотаций. :)
Нотаций не читали, точно. Воспитали так же, как и я своего воспитываю: дали пару раз ошибиться и наглядно объяснили, в чём будут последствия такой ошибки. С тех пор я стараюсь сдерживаться...правда, на форуме это не всегда получается :D
-
О, ну не скажите...зачать - тоже крайне интересный процесс :)
Хммм... :) Увлекательный - точно. :)
Чаще начинают менять детей под себя, а надо бы - наоборот, ведь дети - наше продолжение, а вовсе не наше приложение.
У Юнга по этому поводу есть интересная мысль:
Здоровый человек не издевается над другими. Мучителем становится перенесший муки.
С тех пор я стараюсь сдерживаться...правда, на форуме это не всегда получается
:)
-
Хммм... :) Увлекательный - точно. :)
Рада, что наши мысли совпадают на этот счёт :D
У Юнга по этому поводу есть интересная мысль:
Здоровый человек не издевается над другими. Мучителем становится перенесший муки.
Да, но каждый ли перенёсший муки становится мучителем?
-
Да, но каждый ли перенёсший муки становится мучителем?
Это другой вопрос и немного другая тема.
Если говорить о семье, то поведенческие модели в семьях обычно устойчивы и воспроизводят себя в поколениях. Тут, особенно в бытовом плане, все ясно.
Если же говорить о настоящей жестокости – то она, как правило, рождает девиантов, склонных к насилию, или уже настоящих психопатов, получающих удовольствие от убийства или мук жертвы.
Но иногда, очень редко – жестокая семейная модель становится для ребенка негативным опытом, от которого в будущем он отталкивается. Как правило – это очень сильные и умные люди с ярко выраженным характером... такой ребенок не принимает насилия и не хочет становиться мучителем – и это чудесно. Беда в том, что он так или иначе вырастает асоциальным - со всеми вытекающими.
То есть – в отношении к детям, или собственным или чужим, он отталкивается от опыта, полученного в семье, и ведет себя противоположным образом, а вот по отношению к взрослым и всему обществу, которое когда-то его не защитило от таких же взрослых – это извините.
Это, конечно, не значит, что он непременно станет преступником, но морально - у него особое сознание. Для него нет правил, он не влит в социум, он – одиночка, он никому не верит и ему все чуждо, он чувствует, а часто и ведет себя в мире - как на войне.
Если у него сильный характер, высокий интеллект и устойчивая психика, и он каким-то образом не социализируется, то обществу от него может очень сильно не поздоровиться... во всяком случае, убивать он тоже может начать очень рано, правда не для удовольствия – только по каким-то причинам, например, из мести, и - никогда из аффекта.
-
Я просто оставлю это (http://www.montessori.magichild.ru/st/st2.htm) здесь (http://www.koob.ru/motessori_maria/).
Спасибо, Lдисм. Мне лично нравится система воспитания Марии Мотесори, надо будет ознакомиться с её принципами подробнее.
Если говорить о семье, то поведенческие модели в семьях обычно устойчивы и воспроизводят себя в поколениях. Тут, особенно в бытовом плане, все ясно.
Если же говорить о настоящей жестокости – то она, как правило, рождает девиантов, склонных к насилию, или уже настоящих психопатов, получающих удовольствие от убийства или мук жертвы.
Жестокость тем и опасна, что зачастую воспроизводит сама себя, причём в последующих поколениях. Она порождает либо страх, либо ответную жестокость, а иногда - за одним прямо следует другое. Насчёт психопатов - встречала пару случаев, подтверждаю.
Но иногда, очень редко – жестокая семейная модель становится для ребенка негативным опытом, от которого в будущем он отталкивается. Как правило – это очень сильные и умные люди с ярко выраженным характером... такой ребенок не принимает насилия и не хочет становиться мучителем – и это чудесно. Беда в том, что он так или иначе вырастает асоциальным - со всеми вытекающими.
То есть – в отношении к детям, или собственным или чужим, он отталкивается от опыта, полученного в семье, и ведет себя противоположным образом, а вот по отношению к взрослым и всему обществу, которое когда-то его не защитило от таких же взрослых – это извините.
Ну, стало быть, он вырастет асоциальным - ибо социум других условий существования ему не предоставил. И если он будет добр по отношению к своим и чужим детям, это уже большое достижение. Мир же взрослых - будет оценен им по достоинству и справедливости.
Часто этот мир - действительно и есть поле боя, как ни странно это звучит. Причём воспринимать этот мир как поле боя могут не только дети, которые изведали в жизни жестокость родителей - а и те, на чью долю выпали бои в школе, бои во дворе, бои в секциях. Воспринимать мир так, по мне - не самый плохой вариант: куда хуже, когда от мира постоянно ждёшь малины, а он обрушивает на тебя шишки :)
Это, конечно, не значит, что он непременно станет преступником, но морально - у него особое сознание. Для него нет правил, он не влит в социум, он – одиночка, он никому не верит и ему все чуждо, он чувствует, а часто и ведет себя в мире - как на войне.
Если у него сильный характер, высокий интеллект и устойчивая психика, и он каким-то образом не социализируется, то обществу от него может очень сильно не поздоровиться... во всяком случае, убивать он тоже может начать очень рано, правда не для удовольствия – только по каким-то причинам, например, из мести, и - никогда из аффекта.
Может, конечно, и что делать, какой выход? Ну, стало быть - мир получит то, чего заслуживает.
-
Ну, стало быть, он вырастет асоциальным - ибо социум других условий существования ему не предоставил. И если он будет добр по отношению к своим и чужим детям, это уже большое достижение.
По отношению к тем, кому он внутренне сопереживает, кого любит и кого берет под свою опеку и покровительство, - да, будет добр. Остальным так мощно не повезет... все правила – что можно, чего нельзя - будут устанавливаться им самим, но - не законом, не традициями, не общественной моралью и ни чем-то там еще. Уголовный Кодекс он, в отличие от Бендера, чтить не будет, и многое еще зависит от того, где (в социуме, вне социума) - окажутся его друзья.
Мир же взрослых - будет оценен им по достоинству и справедливости.
Правоохранительные органы, закрывая очередной глушняк, могут с Вами и не согласиться. :)
Может, конечно, и что делать, какой выход? Ну, стало быть - мир получит то, чего заслуживает.
Выход – для кого? Для такого человека? Зависит от многих факторов и обстоятельств. Или – для остальных? Дорогу ему не переходить. :)
Но таких, обладающих сильным потенциалом, все же – единицы.
-
По отношению к тем, кому он внутренне сопереживает, кого любит и кого берет под свою опеку и покровительство, - да, будет добр. Остальным так мощно не повезет... все правила – что можно, чего нельзя - будут устанавливаться им самим, но - не законом, не традициями, не общественной моралью и ни чем-то там еще. Уголовный Кодекс он, в отличие от Бендера, чтить не будет, и многое еще зависит от того, где (в социуме, вне социума) - окажутся его друзья.
На тех, кого он любит, он тоже может обидеться, к сожалению, и совершить переоценку. И, во всяком случае, мы в лице этого мальчика рассматриваем единичный случай такого характера, а многие же наоборот, вырастают в мысли, что своих детей нужно и можно воспитывать силовыми методами. Что мы и имели "счастье" наблюдать, заметим, даже на эльфийском форуме. Что уж говорить о людях?
Правоохранительные органы, закрывая очередной глушняк, могут с Вами и не согласиться. :)
Мне их от души жаль :) Но свои внутренние законы были и остаются для многих из нас важнее установленных Кодексом.
Выход – для кого? Для такого человека? Зависит от многих факторов и обстоятельств. Или – для остальных? Дорогу ему не переходить. :)
Но таких, обладающих сильным потенциалом, все же – единицы.
Вот и я о том же: таких - единицы. А общая масса всё же воспроизводит те же отношения, которые бытовали в собственных семьях.
-
На тех, кого он любит, он тоже может обидеться, к сожалению, и совершить переоценку.
Обижаются иногда, наверное - все, и даже на тех, кого любят. Но у такого человека проблема будет не в обиде – в доверии. Он может не перестать любить, но может перестать доверять.
Если речь идет об отношениях с противоположным полом, то тут все зависит от того, принимала ли участие в домашнем насилии мать. Если – да, то он будет внутренне закрыт от женщин, даже при условии успешных физических отношений. Вообще он, скорее, будет женщин использовать, избегая близкого душевного контакта и привязанности, но это совсем не значит, что он будет агрессивен или груб с женщинами. Доверия такого человека добиться нелегко, это правда, но, если он доверится – этим стоит дорожить.
И, во всяком случае, мы в лице этого мальчика рассматриваем единичный случай такого характера
Редкий – да, единичный – нет. Правда, двух одинаковых людей не бывает, но общие характеристики существуют.
У меня есть, например, хороший друг, и он – именно такой случай.
Мать его любила, но отец в воспитательных целях жестоко избивал его лет до 20, даже когда он закончил школу и учился уже в военном училище.
Его спасло то, что отец - потомственный военный (генерал), он сам, соответственно - потомственный военный... отличный человек, верный товарищ, свою жену и детей (у него 2 девочки) очень любит и в жизни пальцем не тронул, но вот чем он занимался по службе - лучше не знать... да и вообще огласке не подлежит. :)
Так что у него был, так сказать, “законный” выход агрессии. Вообще в среде силовиков жесткие методы воспитания не редкость, но такие дети обычно не становятся преступниками – они просто сами идут в силовые структуры.
Вот и я о том же: таких - единицы. А общая масса всё же воспроизводит те же отношения, которые бытовали в собственных семьях.
Это так. Слезть с накатанного стереотипа, даже допустить мысль, что есть другие пути - трудно по очень многим причинам.
Я расскажу Вам про лошадей. Не секрет, что старые способы воспитания лошади (как и женщины, и ребенка) строились на методах устрашения и насилия. Использовались строгие удила, трензеля, шпоры, хлысты, лошадь работали в строгом сборе и так далее. В процессе воспитания было много болевого воздействия - считалось, что "найди даже череп лошади - обязательно взнуздай его."
Но прошло время. Сейчас такие способы выездки лошади - давно в прошлом. Современная работа строится на доверии, дружбе, на проникновении в психологию лошади, на мягком поводе, и в последнее время все чаще - на свободе. Даже со зверем оказалось возможным его воспитание без насилия, без боли, и это - не оспаривается.
А с детьми новых способов как бы нет и быть не может... почему? Может, потому что зверь этот - немалых денег стоит, а дети бесплатны? Экспериментируй как хочешь, а мозг напрячь, поискать другие способы - да зачем, если я-то и так вырос, не умер же.
В общем, не знаю, Мели, что и сказать.
-
Обижаются иногда, наверное - все, и даже на тех, кого любят. Но у такого человека проблема будет не в обиде – в доверии. Он может не перестать любить, но может перестать доверять.
Это, наверное, самое трудное: завоевать вновь доверие такого человека. И ведь не будешь знать, почему человек вдруг тебе не доверяет ни с того, ни с сего.
Если речь идет об отношениях с противоположным полом, то тут все зависит от того, принимала ли участие в домашнем насилии мать. Если – да, то он будет внутренне закрыт от женщин, даже при условии успешных физических отношений. Вообще он, скорее, будет женщин использовать, избегая близкого душевного контакта и привязанности, но это совсем не значит, что он будет агрессивен или груб с женщинами. Доверия такого человека добиться нелегко, это правда, но, если он доверится – этим стоит дорожить.
Да, от матери многое зависит. Говорят, парень вообще отношения к женщине формирует в зависимости от материнского воспитания. И домашнее насилие в этом смысле не лучший вариант. Женщины, которых он использует, быстро это поймут ( наша интуиция) и тоже замкнутся от него, не подарив ему настоящих чувств.
Короче, ни с какой стороны это не хорошо.
У меня есть, например, хороший друг, и он – именно такой случай.
Мать его любила, но отец в воспитательных целях жестоко избивал его лет до 20, даже когда он закончил школу и учился уже в военном училище.
Его спасло то, что отец - потомственный военный (генерал), он сам, соответственно - потомственный военный... отличный человек, верный товарищ, свою жену и детей (у него 2 девочки) очень любит и в жизни пальцем не тронул, но вот чем он занимался по службе - лучше не знать... да и вообще огласке не подлежит. :)
Так что у него был, так сказать, “законный” выход агрессии. Вообще в среде силовиков жесткие методы воспитания не редкость, но такие дети обычно не становятся преступниками – они просто сами идут в силовые структуры.
Вашего товарища можно только пожалеть, Лан: когда отец избивает двадцатилетнего парня, это и вправду очень тяжело. Нужно искать какие-то пути выхода из ситуации и скорее уходить из такого дома.
Не знаю, насколько спасает сознание, что отец - потомственный военный...разве что спас тот факт, что благодаря отцу он теперь устроен по службе и имеет выход своей агрессии. Но мне не хотелось бы попасть в его руки по его службе, честно говоря :D
Это так. Слезть с накатанного стереотипа, даже допустить мысль, что есть другие пути - трудно по очень многим причинам.
Я расскажу Вам про лошадей. Не секрет, что старые способы воспитания лошади (как и женщины, и ребенка) строились на методах устрашения и насилия. Использовались строгие удила, трензеля, шпоры, хлысты, лошадь работали в строгом сборе и так далее. В процессе воспитания было много болевого воздействия - считалось, что "найди даже череп лошади - обязательно взнуздай его."
Но прошло время. Сейчас такие способы выездки лошади - давно в прошлом. Современная работа строится на доверии, дружбе, на проникновении в психологию лошади, на мягком поводе, и в последнее время все чаще - на свободе. Даже со зверем оказалось возможным его воспитание без насилия, без боли, и это - не оспаривается.
Да я прекрасно знаю, о чём вы говорите. У меня моя знакомая - владелица конюшни и поборница вот этих старых методов воспитания лошади силовыми приёмами. Шпоры не применяет ( портит товарный вид лошадей, которых она потом продаёт), но строгие удила и битьё - вовсю. Воспитывает пинками и хлыстом. Мне всё время хочется её остановить и объяснить, что можно иначе. Она слушает меня, но - не понимает: профессиональный спорт накладывает свой отпечаток на её характер.
Так что - увы, такие методы не в прошлом, а вполне себе в настоящем, если попадается соответствующая личность, практикующая их.
А с детьми новых способов как бы нет и быть не может... почему? Может, потому что зверь этот - немалых денег стоит, а дети бесплатны? Экспериментируй как хочешь, а мозг напрячь, поискать другие способы - да зачем, если я-то и так вырос, не умер же.
В общем, не знаю, Мели, что и сказать.
Знаете...у меня в ЖЖ один парень в ответ на моё возмущение, что дети таскают в школу тяжёлые портфели и это портит им осанку, выдал: "Мы же таскали такие тяжести - а они что, лучше нас? Ну вот пусть и отбывают свою провинность, нечего халявить!"
Это, видите ли, позиция...меня в детстве били, а Вася Пупкин чем лучше? Давайте-ка и Васю поколотим! И заметим, этот парень не один так считает.
-
Это, наверное, самое трудное: завоевать вновь доверие такого человека. И ведь не будешь знать, почему человек вдруг тебе не доверяет ни с того, ни с сего.
Теоретически - нелегко. Практически – все случаи индивидуальны, а так - все зависит от чуткости их друзей.
Со стороны, то есть, не чувствуя таких тонкостей в силу, быть может, собственных особенностей – согласна, понять такого человека трудно.
Одно могу сказать, опираясь на опыт с собственным товарищем – если он доверяет, то надежнее друга найти трудно, и даже если перестал в чем-то доверять и временно закрылся – тоже. Это, как правило, - очень верные люди. Он может из-за чего-то начать уходить от общения, но - всегда поддержит и никогда не предаст.
Женщины, которых он использует, быстро это поймут (наша интуиция) и тоже замкнутся от него, не подарив ему настоящих чувств.
Мели, это - то, к чему он, собственно, и стремится в таких отношениях. Если он вдруг полюбит, то да, будет желать ответа, но если нет, то ему чужие чувства – только лишняя тяжесть. Так что он, по-возможности, будет этого избегать, стараясь никого к себе не привязывать.
Вашего товарища можно только пожалеть, Лан: когда отец избивает двадцатилетнего парня, это и вправду очень тяжело. Нужно искать какие-то пути выхода из ситуации и скорее уходить из такого дома.
В их семье патриархат рулит. Но сейчас он уже самостоятелен, своих детей любит и никогда не обижал, а отца старается не осуждать. Жалеть его не стоит - это сильный человек, как и все подобного типа.
разве что спас тот факт, что благодаря отцу он теперь устроен по службе и имеет выход своей агрессии. Но мне не хотелось бы попасть в его руки по его службе, честно говоря
Ну, он устроен по службе только благодаря себе, хотя именно его отец и был начальником военного училища, где он учился. Он рассказывал, что это было – хуже, так как к нему относились с особой строгостью и пристрастием. Это не мешало ему, однако, участвовать в очень рискованных курсантских операциях. :) Учился выходить сухим из воды, типа – фиг докажешь. :) Пригодилось впоследствии.
Но мне не хотелось бы попасть в его руки по его службе, честно говоря
Нда - не советую :) Но он никогда никого не мучил - это как раз то, о чем Вы спрашивали.
Так что - увы, такие методы не в прошлом, а вполне себе в настоящем, если попадается соответствующая личность, практикующая их.
Знаю, но не все профессиональные спортсмены одинаковы. Во всяком случае ее методы с методами 18 века, например, всяко не сравнишь.
В конном спорте, тем не менее, все большее распространение получает тенденция не травмировать психику лошади, потому что – кому они в спорте нужны, психи и дураки? Но встречается, конечно, всякое.
Я, например, работала как-то с жеребцом, который когда-то убил своего тренера. В ответ на систематические избиения.
Найти к нему подход было - ох как нелегко! Та еще работка... но мы его нашли и стали друзьями – а остальные боялись к нему даже подходить. А потом он перешел после меня в чужие руки – и 2 недели отказывался пускать в денник даже конюха с едой (снаружи не насыпешь, так были устроены кормушки). Пил воду, но не пускал никого, ставили овес в ведре у двери – не ел. Сена тоже не ел... я узнала это позже, когда встретила ребят с той конюшни. Переживала... но – так сложились тогда наши человеческие обстоятельства.
Знаете...у меня в ЖЖ один парень в ответ на моё возмущение, что дети таскают в школу тяжёлые портфели и это портит им осанку, выдал: "Мы же таскали такие тяжести - а они что, лучше нас? Ну вот пусть и отбывают свою провинность, нечего халявить!"
Я встречала и покруче – комменты в ответ на историю о самоубийстве постоянно мучимого в семье подростка лет 13-ти по типу – развели тут сопли по поводу всякой школоты. Сам виноват, потому что слабак, и - неча. И - еще много соответствующей лексики по поводу погибшего ребенка. Кстати - таких комментаторов было немало.
-
Простите, но по мне само выражение "культура употребления наркотиков" абсурдно. Это примерно как эстетика суицида в практическом пособии для начинающих. Оксюморон.
-
Одно могу сказать, опираясь на опыт с собственным товарищем – если он доверяет, то надежнее друга найти трудно, и даже если перестал в чем-то доверять и временно закрылся – тоже. Это, как правило, - очень верные люди. Он может из-за чего-то начать уходить от общения, но - всегда поддержит и никогда не предаст.
Понимаю, Лан...однако если этот товарищ не доверяет и временно закрылся, то ведь и ему доверять не будут. И увы, таков порочный круг: он, может, и захочет поддержать кого-то, но если он закрылся, то и с той стороны закроются. И как порушить эту систему, лично я не знаю.
Мели, это - то, к чему он, собственно, и стремится в таких отношениях. Если он вдруг полюбит, то да, будет желать ответа, но если нет, то ему чужие чувства – только лишняя тяжесть. Так что он, по-возможности, будет этого избегать, стараясь никого к себе не привязывать.
Ну а если речь идёт не о любви, а просто о физической близости, о чём тут разговор. Женщины, которые идут на второе при отсутствии первого...э... крайне нетребовательны. Если это то, к чему он стремится, полагаю, ему несложно получить желаемое.
В их семье патриархат рулит. Но сейчас он уже самостоятелен, своих детей любит и никогда не обижал, а отца старается не осуждать. Жалеть его не стоит - это сильный человек, как и все подобного типа.
Полагаю, это не очень счастливый человек. Чего-то очень важного ему недостаёт...я бы сказала - душевного спокойствия. И вот создал это его отец своим поведением, хоть он его и не осуждает.
Ну, он устроен по службе только благодаря себе, хотя именно его отец и был начальником военного училища, где он учился. Он рассказывал, что это было – хуже, так как к нему относились с особой строгостью и пристрастием. Это не мешало ему, однако, участвовать в очень рискованных курсантских операциях. :) Учился выходить сухим из воды, типа – фиг докажешь. :) Пригодилось впоследствии.
Когда учишься у своего отца, а он очень строгий, так всегда бывает. Я вот не училась у родителей. а работала на них: так с меня тоже требовали по всей строгости и относились пристрастно. Но тут уж ничего не попишешь: свои судят строго.
Нда - не советую :) Но он никогда никого не мучил - это как раз то, о чем Вы спрашивали.
Это очень благородно с его стороны, факт.
Знаю, но не все профессиональные спортсмены одинаковы. Во всяком случае ее методы с методами 18 века, например, всяко не сравнишь.
В конном спорте, тем не менее, все большее распространение получает тенденция не травмировать психику лошади, потому что – кому они в спорте нужны, психи и дураки? Но встречается, конечно, всякое.
Да, это правда.
Я, например, работала как-то с жеребцом, который когда-то убил своего тренера. В ответ на систематические избиения.
Найти к нему подход было - ох как нелегко! Та еще работка... но мы его нашли и стали друзьями – а остальные боялись к нему даже подходить. А потом он перешел после меня в чужие руки – и 2 недели отказывался пускать в денник даже конюха с едой (снаружи не насыпешь, так были устроены кормушки). Пил воду, но не пускал никого, ставили овес в ведре у двери – не ел. Сена тоже не ел... я узнала это позже, когда встретила ребят с той конюшни. Переживала... но – так сложились тогда наши человеческие обстоятельства.
Жалко бедного жеребца...только-только он привязался душою к вам, как пришлось ему переходить в чужие руки. Потому он и не хотел больше никому доверять. Чем закончилась эта история? Полагаю, он не подчинился новому владельцу?
Я встречала и покруче – комменты в ответ на историю о самоубийстве постоянно мучимого в семье подростка лет 13-ти по типу – развели тут сопли по поводу всякой школоты. Сам виноват, потому что слабак, и - неча. И - еще много соответствующей лексики по поводу погибшего ребенка. Кстати - таких комментаторов было немало.
У нас и вправду бытует теория осуждения жертвы: мол, если изнасиловали - сама виновата, гуляла поздно вечером в мини-юбке, если самоубился - слабак, не мог постоять за себя. Теория очень неприятная, Айреньере уже об этом писала. Получается, одновременно мы оправдываем насилие и жестокость. вот что неприятно.
Но - таков мир, в котором мы живём, к таким неприятным вещам мы все почти привыкли уже.
Ещё один случай детской смерти. В этот раз всё произошло в силу отсутствие культуры потребления наркотиков. (http://www.baikal-daily.ru/news/20/185755/)
А бывает она - культура потребления наркотиков? Лас поднял закономерный вопрос.
-
Lдисм, это называется не культура, а легализация отдельных видов наркотических веществ. И сделано это было ради выведения из теневого оборота огромного количества денег, а учитывая, что обдолбаться в Голландию едет вся Европа и не только, уровень заболеваний ВИЧ, и прочие прелести, то вот как-то лично мне очень странно слышать о "культуре" употребления наркоты.
Насчет вообще любых веществ, в том числе и алкоголя - есть разница между медицинскими показаниями к применению и поиском неземного кайфа, переходящего в зависимость.
Для справки - и алкоголь может назначить врач (в частности есть диеты, предусматривающие принятие красного вина, например), спирт применяется для дизинфекции (потому что градусность и степень очистки , однако), и наркоту назначенную врачом (список А) человек будет принимать не ради кайфа, а для избавления от боли (среди раковых больных это практически норма, особенно на последних стадиях заболевания), некоторые обезболивающие, даваемые пациентам в постоперационный период содержат наркотические вещества. НО! Их выдают ровно и только в лечебной дозировке и люди на них не подсаживаются.
Тот же LSD изначально разрабатывался как препарат для лечения психически больных, и на первых этапах он действительно давал хорошие результаты. От него отказались тогда, когда выяснилось, что после непродолжительной ремиссии наступает резкое и бесповоротное ухудшение, плюс имеется ряд побочных эффектов. Амфитамин опробовали в фашистской Германии, искали, как бы сделать бойцов нечувствительных к боли и вообще получить нечто сверхчеловеческое. Обломались - получили толпы наркоманов, которые деградировали к тому же и жили очень недолго.
Так что не надо, пожалуйста, про культуру наркотиков тут рассказывать. Или я Вам расскажу, сколько за эту культуру Вам светит в зависимости от культурыф той наркоты, о культуре употребления которой Вы пытаетесь говорить. Приведу для понятности - в годах лишения свободы за хранение и распространение:))) Надо?
И под конец - еще одно высказывание о культуре употребления наркоты - пойдете в бан. Здесь не рассматривается ни культура принятия наркотических веществ, ни сама идея их принятия - это противозаконно и смертельно опасно. Если Вы не поняли - это предупреждение.
-
Понимаю, Лан...однако если этот товарищ не доверяет и временно закрылся, то ведь и ему доверять не будут. И увы, таков порочный круг: он, может, и захочет поддержать кого-то, но если он закрылся, то и с той стороны закроются. И как порушить эту систему, лично я не знаю.
Какую систему? Если Вы о моем друге, то я просто давно и хорошо его знаю. Нет – Ваша система в моих отношениях не работает.
Женщины, которые идут на второе при отсутствии первого...э... крайне нетребовательны. Если это то, к чему он стремится, полагаю, ему несложно получить желаемое.
Что-то мы от анализа перешли к предположениям. :)
Полагаю, это не очень счастливый человек. Чего-то очень важного ему недостаёт...я бы сказала - душевного спокойствия. И вот создал это его отец своим поведением, хоть он его и не осуждает.
Душевного спокойствия, действительно, не всегда достает - он вспыльчив и не всегда сдержан. Но счастлив он или нет - только ему решать.
-
Какую систему? Если Вы о моем друге, то я просто давно и хорошо его знаю. Нет – Ваша система в моих отношениях не работает.
Конкретно ваш друг давно вас знает и доверяет вам, поэтому речь идёт не о нём, а о подобном типе личности. Что моя система не работает в ваших с ним отношениях - стоит ли удивляться., я говорю о другом. Если человеку трудно доверять другому, то и другой будет с трудом ему доверять. И как порушить систему, тоже известно: кто-то должен сделать первый шаг.
Что-то мы от анализа перешли к предположениям. :)
Сорри, можем спокойно вернуться к анализу.
Душевного спокойствия, действительно, не всегда достает - он вспыльчив и не всегда сдержан. Но счастлив он или нет - только ему решать.
Согласна, счастье - это личное состояние души. Я просто к тому, что в отсутствии душевного спокойствия виновато как раз вот это авторитарное отцовское воспитание.
-
Лучше пусть я буду "врагом народа" и "жестокой сволочью", но ребенок будет жив и здоров, чем я буду долго разговаривать без результата, а дитя убъется на ровном месте, потому что ему не донесли на понятном ему языке, что можно делать, а что - категорически нет.
Я не говорю о том, что всех детей надо шлепать, ставить в угол и так далее. Но если ребенок не понимает разговоров - остается крайнее средство. Так, что точно понятно и больше не хочется повторения.
И мой принцип жизни - отнюдь не в том, что "меня били - их пусть тоже". Мой принцип - "говори тем языком с человеком, который ему понятен". Если понятен язык силы - придется говорить на нем.
Позиция понятна - я за другую систему воспитания. По мне, если ребёнок убьётся сам по неосторожности, это будет грустно и ужасно, но если мы будем бить его с гарантией, мы погубим его сами.
Эээ, у меня почти ступор. Я-то чувствовала себя идиотом, пишущим прописные истины на тему того, как постепенно меняется у людей сознание и они начинают понимать, что детей бить - это ненормально. А тут целая полемика на эту тему. Если уж среди эльфов бытует мнение, что в некоторых случаях физическое воздействие на детей оправдано, то чего уж там о людях...
Мели, полностью с тобой согласна, что бить ребенка для гарантии - это верный способ ему жизнь испортить. Вот попадет он под машину или нет - это неизвестно, но если бить для верности - то плохо ему будет точно.
Да и вообще если рассматривать воспитание ребенка с самого начала, с рождения, я себе в принципе не представляю ситуации в которой ребенок не понимает ничего, кроме силового воздействия. Какая-то очень странная отправная точка. Я могу представить, что подросток может не понимать других мер, кроме силового воздействия, если он например был воспитан так, что прав тот, кто сильнее - зачем аргументы и объяснения, если можно дать затрещину. Ну так в этом случае с подростком воспитание уже было неудачным с самого начала и это не ребенок виноват, а воспитатели.
И да, я против битья детей в любом виде - даже в виде просто шлепнуть - с самого начала и до трех лет, да и после тоже. Потому что главное зло в битье ребенка родителями - это даже не то, что больно - не так уж оно и больно (о криминальных случаях я не говорю), а то, что унизительно. Маленький ребенок может этого не осознавать в таких терминах, но он будет это помнить. Ребенок же ждет от родителей любви и защиты, а бьющие его родители фактически тем самым показывают, что не признают в ребенке существа, способного на понимание другими методами. Да-а, если уж даже с лошадями уже таких методов стараются не применять...
Ну и потом не на всех детей битье действует, у некоторых оно вызывает реакцию от противного - сделать назло. То есть вместо того, чтобы научить ребенка не выбегать на проезжую часть, можно добиться того, что он назло выбежит, чтобы досадить матери.
Далее: вот допустим, имеется ребенок 1,5-2 года. Ребенок кусается - мама в синяках ходит. Ребенка не наказывают за это. Что бы ты предложила сделать в данном случае?
О, в моей практике тоже есть пример на эту тему. Воочию наблюдала, как моя хорошая знакомая разбиралась с такой ситуацией. Дочка (года полтора) ее укусила. Мама сказала, что "нельза так делать, маме больно", дочка укусила второй раз, тогда мама повторила то же самое и изобразила плач, а ребенка взяла и отнесла на кровать, говоря, что "маме больно, мама не может играть". Оставила ребенка на кровати. Минут через пять девочка начала пищать. Мама подождала немного и пошла к ребенку, взяла на руки, ребенок начал ее обнимать, кусаться больше не пытался.
А вообще пока я читала рассуждения на тему, как детей можно и иногда даже нужно бить, потому что так мир у людей устроен и иногда иначе нельзя и т.п. у меня возникло очень сильное дежавю вот с этим вот литературным пассажем, в котором воспроизведена беседа орка по имени Дагрик с Майтимо. Первая реплика - Дагрика:
- Женюсь. Бабу возьму справную, чтоб и спереди и сзаду было за что подержаться. Ребятишков настругаем. Курочек заведем, кроликов. Они, кролики, плодущие. И вот каждый повелителев день буду я с утреца на крылечко выходить... Да-а-а... Выйду я, значится, на крылечко, потянуся-разомну косточки, огляжу свои владения. Работничкам перцу задам для острастки. Чтоб рук не жалели. Потом кролика словлю, перекушу ему сонную жилу, да тепленькой кровушки... Пока досуха не высосу, не брошу. Не жизнь будет – сладкая малина!
- На всех кроликов не хватит, – остужает мечты Дагрика красноволосый. – Ты кролика съешь, твоя жена тоже и каждый ребенок по кролику. Так вы своих животных за неделю изведете. Они и родиться не успеют.
- Да ты че, рехнулся? – Дагрик возмущенно щурится и трясет головой. – Как это, жена, дети - по кролику каждый? Непорядок! Они крольчонка получат только по праздникам по большим. У меня не забалуешь. Я – урук твердый, чуть что, сразу плеточкой витой поперек хребтины. У меня все на цыпочках ходить будут.
- Не боишься, что старший сын обидится на плеточку витую и самому тебе перекусит сонную жилу?
- А то ж! Это еще когда будет-то. Я молодой, сильный.
- А потом?
- Ясное дело, перекусит. И я своему бате становую жилу перешиб, когда в полную силу вошел. Чтоб дрыном не махался, окаянный. И мне когда-нить сынка перекусит. Эдак от веку заведено. Скажешь, у вас по-иному?
Мне казалось, что у нас по-иному...
-
Спасибо, Арни. Я рада, что ты поняла меня.
Кроме всего прочего,я считаю, что битьё само по себе - зло, потому что роняет авторитет родителей в глазах ребёнка, а зло порождает зло. Раз уж ребёнок не слушается родителя без битья - значит, родитель в его глазах имеет нулевой авторитет, и утверждает его с позиции силы.
А тут как в армии дедовщина: старослужащий начинает угнетать молодого салагу, салага, сам становясь старослужащим, начинает уже сам угнетать другого.
Пример с орками - очень хорош: они слушаются отца, только пока отец сильнее, потом перекусывают сонную жилу отцу. Но если мы применяем те же методы - ничто человеческое ( в плохом смысле слова) нам, получается, не чуждо?
-
Кроме всего прочего,я считаю, что битьё само по себе - зло, потому что роняет авторитет родителей в глазах ребёнка, а зло порождает зло. Раз уж ребёнок не слушается родителя без битья - значит, родитель в его глазах имеет нулевой авторитет, и утверждает его с позиции силы.
Да, авторитет бесспорно роняет и еще как. Там же все по нарастающей. Если словами не способен, начинается крик. Если и криком никак, то битье. А если и битьем никак?..
А тут как в армии дедовщина: старослужащий начинает угнетать молодого салагу, салага, сам становясь старослужащим, начинает уже сам угнетать другого.
Такое может действительно создать ситуацию (и как правило создает), когда последующие поколения действуют по модели предыдущих и ничего не меняется. Бывает, конечно, что кому-то становится настолько тошно, что он обещает себе, что вот он так поступать не будет никогда и ни за что, но это реже. Впрочем, об этом уже тут говорили, и ты в том числе.
Пример с орками - очень хорош: они слушаются отца, только пока отец сильнее, потом перекусывают сонную жилу отцу. Но если мы применяем те же методы - ничто человеческое ( в плохом смысле слова) нам, получается, не чуждо?
Это-то и грустно.
-
Да, авторитет бесспорно роняет и еще как. Там же все по нарастающей. Если словами не способен, начинается крик. Если и криком никак, то битье. А если и битьем никак?..
Тогда - детская комната милиции, наверное?)
Ну а если серьёзно, да, ты хорошо обозначила вначале: ребёнок вырастает в постоянном унижении от родителей, и как водится, мечтает взять реванш и дать им сдачи. И получается, как в случае с орками: сын вырос - папашу пускает в расход. Часто в человеческом обществе не убивают родителя, а отправляют в Дом престарелых: опять же, решается и квартирный вопрос сразу же.
А отец, вызывая всеобщее сострадание таких же пенсионеров и возмущение персонала, долго потом рассказывает, какой у него сын бессердечный...
Видела сто раз, интервьюировала таких вот стариков для газеты, и - если честно, запретила себе их жалеть. Потому что истории их жизни говорили как бы сами за себя.
Такое может действительно создать ситуацию (и как правило создает), когда последующие поколения действуют по модели предыдущих и ничего не меняется. Бывает, конечно, что кому-то становится настолько тошно, что он обещает себе, что вот он так поступать не будет никогда и ни за что, но это реже. Впрочем, об этом уже тут говорили, и ты в том числе.
Да, вот и получается, что зло порождает зло, и нет выхода из этого замкнутого круга! Правда, и обратные случаи бывают.
У нас была соседка - алкашка, ведущая разгульный образ жизни. У неё росла дочка Анжела, умная девочка, и эту Анжелу алкашка по пьяни избивала ужасно. Мы дважды останавливали соседку, однажды пришлось делать это с применением силы, отняв ребёнка. После чего Анжелу соседка сдала в детдом.
Так вот, Анжела выросла и поклялась себе страшной клятвой не повторять ошибок своей матери. Выучилась, пошла работать, нашла себе хорошего парня, с которым вместе они уехали жить в Штаты. Она сама не пьёт, не курит, помогает бывшим детдомовским подружкам, погрязшим в алкоголизме, и - не является, к счастью, копией своей мамаши, спившейся и умершей.
Может, конечно, это единичный случай, но вот такой случай был на моих глазах, как говорится.
Это-то и грустно.
А интересно это было бы полностью почитать, про орков и Майтимо, у тебя ссылочка есть?
-
Мели, прошу прощения – дела.
Если человеку трудно доверять другому, то и другой будет с трудом ему доверять. И как порушить систему, тоже известно: кто-то должен сделать первый шаг.
Такому человеку трудно кому-то довериться, и сам он доверия тоже не требует, больше того – он его избегает. И никогда не будет добиваться доверия, скорее скажет – ты на все, в том числе и не доверять, имеешь право.
Не то чтоб он в нем не нуждался... просто оно было когда-то убито, и он, в конце концов, привык без него жить. Таким просто не стоит давать надежду, если нет намерения ее оправдать, а это может потребовать немалых усилий. Зато наградой может стать расцветшее Белое Дерево... но это – нелегкий квест.
Я выше сказала, что писать о детях меня вообще-то заставили взрослые. Мой друг ведь не единственный в своем роде... например, лет около 10 назад узкие круги нашего большого города сотрясали страсти по поводу необъяснимых смертей некоторых лиц – было проведено расследование. Оно осталось бы безрезультатным, если бы вдруг не была допущена некоторая небрежность... было ощущение, что человек или внезапно потерял контроль, или ему стало все равно. В общем, долгая история – я только том, что его профиль тоже соответствовал моему описанию, включая род занятий.
Я просто к тому, что в отсутствии душевного спокойствия виновато как раз вот это авторитарное отцовское воспитание.
Наверное так.
Арни, спасибо за комменты. :)
-
Мели, прошу прощения – дела.
Бывает, дорогой друг: с возвращением!
Такому человеку трудно кому-то довериться, и сам он доверия тоже не требует, больше того – он его избегает. И никогда не будет добиваться доверия, скорее скажет – ты на все, в том числе и не доверять, имеешь право.
Не то чтоб он в нем не нуждался... просто оно было когда-то убито, и он, в конце концов, привык без него жить. Таким просто не стоит давать надежду, если нет намерения ее оправдать, а это может потребовать немалых усилий. Зато наградой может стать расцветшее Белое Дерево... но это – нелегкий квест.
Белое Древо того бы стоило, конечно...но чтобы в его душу вернулось доверию, душу ему придётся открывать. А это, как вы правильно заметили, нелёгкий квест.
Я выше сказала, что писать о детях меня вообще-то заставили взрослые. Мой друг ведь не единственный в своем роде... например, лет около 10 назад узкие круги нашего большого города сотрясали страсти по поводу необъяснимых смертей некоторых лиц – было проведено расследование. Оно осталось бы безрезультатным, если бы вдруг не была допущена некоторая небрежность... было ощущение, что человек или внезапно потерял контроль, или ему стало все равно. В общем, долгая история – я только том, что его профиль тоже соответствовал моему описанию, включая род занятий.
Если это была месть, её в данном случае можно только поприветствовать.
( в сторону) Вот так и вижу некоторых личностей, которые уцепятся за эту мою фразу и начнут рассуждать об эльфийском бессердечии. ;)
-
Тогда - детская комната милиции, наверное?)
Так ведь оно так и есть - серьезно. Если ребенок слушает только шлепков, то недалеко тот порог, когда он шлепков слушаться не будет уже. А когда вырастет, то отшлепать не получится больше.
И вот эти твои примеры с престарелыми родителями... Хорошо, если у ребенка благородства больше и он способен простить побои, как вот Леголас рассказывал. Конечно, когда родители любят и заботятся, а шлепки - крайняя мера, то и простить проще. А если шлепки - это основная воспитательная мера, то это вот как раз тот случай с орками.
Правда, и обратные случаи бывают.
Спасибо за историю! Такие случаи дают надежду на лучшее.
Уна, Вам тоже спасибо за Ваши истории.
Все-таки их очень много - хороших примеров - и это радует :)
А интересно это было бы полностью почитать, про орков и Майтимо, у тебя ссылочка есть?
Да, конечно :) Это один из горностаевских фанфиков. Я про них как-то даже восторженный пост писала и мы там беседовали. А вот ссылка на главу, из которой цитата:
https://ficbook.net/readfic/950996/2886070#part_content
Арни, спасибо за комменты. :)
Вам спасибо - за истории и за мудрое отношение к детскому вопросу :)
-
Если это была месть, её в данном случае можно только поприветствовать.
Нет, Мели, не месть – профессия.
Тогда - детская комната милиции, наверное?)
Или – самоубийство.
По данным государственной статистики количество детей и подростков, покончивших с собой, составляет 12,7% от общего числа умерших от неестественных причин.
За каждым таким случаем стоит личная трагедия, катастрофа, безысходность, когда страх перед жизнью побеждает страх смерти. Анализ материалов уголовных дел и проверок обстоятельств причин самоубийств несовершеннолетних, проведенный Генеральной Прокуратурой России, показывает, что 62% всех самоубийств несовершеннолетних связано семейными конфликтами и неблагополучием, боязнью насилия со стороны взрослых, бестактным поведением отдельных педагогов, конфликтами с учителями, одноклассниками, друзьями, черствостью и безразличием окружающих.
Изучение проблемы суицида среди молодежи показывает, что в целом ряде случаев подростки решались на самоубийство в целях обратить внимание родителей, педагогов на свои проблемы и протестовали таким страшным образом против бездушия, безразличия, цинизма и жестокости взрослых.
По данным официальной статистики от самоубийства ежегодно погибает около 2800 детей и подростков в возрасте от 5 до 19 лет, и эти страшные цифры не учитывают случаев попыток к самоубийству.
По данным главы представительства ЮНИСЕФ в России Бертрана Бейнвеля в 90 процентах случаев причина, побуждающая подростков к суициду, связана с отношениями внутри семьи.
Министерство образования России в информационном письме от 26 января 2000 г. №22-06-86 «О мерах по профилактике суицида среди детей и подростков» указывает, что жестокое обращение взрослых с детьми и подростками приводит их к отчаянию, безысходности, депрессиям и, как следствие, к самоубийству. За каждым таким случаем стоит личная трагедия, катастрофа, безысходность, когда страх перед жизнью побеждает страх смерти.
Анализ материалов уголовных дел и проверок обстоятельств причин самоубийств несовершеннолетних, проведенный Генеральной Прокуратурой России показывает, что более 60% всех самоубийств не¬совершеннолетних вызвано семейными конфликтами и неблагополучием, боязнью насилия со стороны взрослых, бестактным поведением отдельных педагогов, конфликтами с учителями, одноклассниками, друзьями, черствостью и безразличием окружающих. В целом ряде случаев подростки решались на самоубийство (попытки) в целях обратить внимание родителей, педагогов на свои проблемы и протестовали таким страшным образом против безразличия и жестокости взрослых.
То есть не умерли - не все. Дети от 5-ти лет...
-
Жуткая статистика.
Хотя действительно это может быть вполне закономерный вывод со стороны ребенка. Если даже родители готовы бить и унижать, а ближе родителей никого нет, то чего ожидать от мира... Надо быть очень сильной личностью, чтобы при этом выжить.
-
Очень страшно то, что вы пишете, Лан. Реально, детей очень жалко, если страх перед жизнью побеждает в них страх смерти, и ведь взрослые довели их до этого!
Конечно, многие скажут: испытывают всех, выживают сильнейшие. Но ведь со стороны взрослых вполне можно было и не устраивать детям такие ужасы, и сделать их жизнь полной радости.
А ещё, наверное, мы имеем дело с проявлением чисто кармическим: тот, кто таким образом уничтожает собственное потомство, и не должен иметь продолжения в этом мире. Его род и должен прерваться. Жаль только, что платят за это своими жизнями дети, не взрослые...
-
Жуткая статистика.
Да, Россия прочно занимает одно из первых мест. Мы – чемпионы, как же, как же.
Хотя действительно это может быть вполне закономерный вывод со стороны ребенка. Если даже родители готовы бить и унижать, а ближе родителей никого нет, то чего ожидать от мира... Надо быть очень сильной личностью, чтобы при этом выжить.
Тут есть еще момент, что в России рождаются, как я вижу по форуму, например, эльфийские дети – и часто в человеческих семьях. К ним особенно неприменим обычный подход, у нх свои характеристики. Они умны, чуствительны, эмпативны, у них развито чувство собственного достоинства.
Но у нас же как? Бейте всех подряд, кто-нибудь да выживет... из этих паршивцев...
Очень страшно то, что вы пишете, Лан.
Это не я – статистика.
Конечно, многие скажут: испытывают всех, выживают сильнейшие.
Психические травмы при телесных наказаниях намного тяжелее физических и остаются на всю жизнь.
Жаль только, что платят за это своими жизнями дети, не взрослые...
Дети в мире взрослых платят вообще за все. Попробуйте представить гипотетического взрослого, которого унижают, бьют, ставят в угол, требуют подчинения, на которого давят, часто кричат или ругают – и при этом втолковывают ему, что он должен вообще-то быть честным, добрым, отзывчивым и за все благодарным. И еще – умным, исполнительным, искренне и глубоко любить и каждую минуту радовать своих мучителей. Должен, должен – всем, все и всегда.
А ведь с детьми такое – сплошь и рядом, и считается нормой. То есть – взрослые взваливают на неокрепшую детскую психику то, что и сами по доброй воле вряд ли стали бы выносить, и еще потом удивляются – вот ведь гаденыш, и в кого только пошел! Я его поил, кормил и одевал, а он – скотина неблагодарная! Ну да, я ж не только зачал, но еще и кормил, понимаешь, не дал ему сдохнуть с голоду, поэтому я – герой, а он, сволочь такая, это не ценит.
Думаю, что и Вам приходилось встречать подобных родителей. И – меня больше огорчают даже не ошибки взрослых, а их нежелание признать эти ошибки, или признать, что их собственное воспитание – было ошибкой.
-
Самое страшное, как мне кажется, это когда родители попрекают куском хлеба. Да, они родили ребенка, выкормили и взрастили, но ребенку негде взять еды, кроме как в родительском доме.
Я часто встречаю ситуации, когда родители создают для своих детей логические вилки вроде "стой там - иди сюда".
Иногда мне кажется, что в мире просто слишком много сумасшедших, которым просто не поставили диагноз. И оттягиваются они на своих детях.
-
Тут есть еще момент, что в России рождаются, как я вижу по форуму, например, эльфийские дети – и часто в человеческих семьях. К ним особенно неприменим обычный подход, у нх свои характеристики. Они умны, чуствительны, эмпативны, у них развито чувство собственного достоинства.
Но у нас же как? Бейте всех подряд, кто-нибудь да выживет... из этих паршивцев...
Вот я это и имела в виду, когда написала, что битье может быть не столько больно, сколько унизительно (те же шлепки и легкие затрещины). И там, где эльфийского ребенка невозможно сломать болью, его могло бы сломать вот это унижение со стороны собственных родителей. А если не сломать, то серьезно покалечить в психическом плане.
И это относится именно к родителям, потому что дети своих родителей любят, им доверяют и ждут от них любви, защиты и признания. Можно драться с кем-то поторонним или быть избитым, но это не приносит такой душевной боли. А вот затрещина от родителя приносит, потому что больнее всего могут ранить те, кого мы любим и кому доверяем.
Психические травмы при телесных наказаниях намного тяжелее физических и остаются на всю жизнь.
Полностью согласна. Особенно, если речь о детях и родителях.
Дети в мире взрослых платят вообще за все. Попробуйте представить гипотетического взрослого, которого унижают, бьют, ставят в угол, требуют подчинения, на которого давят, часто кричат или ругают – и при этом втолковывают ему, что он должен вообще-то быть честным, добрым, отзывчивым и за все благодарным. И еще – умным, исполнительным, искренне и глубоко любить и каждую минуту радовать своих мучителей. Должен, должен – всем, все и всегда.
А ведь с детьми такое – сплошь и рядом, и считается нормой. То есть – взрослые взваливают на неокрепшую детскую психику то, что и сами по доброй воле вряд ли стали бы выносить, и еще потом удивляются – вот ведь гаденыш, и в кого только пошел! Я его поил, кормил и одевал, а он – скотина неблагодарная! Ну да, я ж не только зачал, но еще и кормил, понимаешь, не дал ему сдохнуть с голоду, поэтому я – герой, а он, сволочь такая, это не ценит.
Да, все так. Собственно удивительно, что при таком воспитании среди людей еще мало психов. Видимо, какие-то защитные механизмы срабатывают.
Самое страшное, как мне кажется, это когда родители попрекают куском хлеба. Да, они родили ребенка, выкормили и взрастили, но ребенку негде взять еды, кроме как в родительском доме.
Это вообще какая-то странная логика. Зачем они, спрашивается, рожали тогда? Нет, я понимаю, когда родители больше не способны тащить на себе 20-летнее чадо. Но попрекать ребенка тем, что его маленького вырастили и выкормили...
Я часто встречаю ситуации, когда родители создают для своих детей логические вилки вроде "стой там - иди сюда".
Иногда мне кажется, что в мире просто слишком много сумасшедших, которым просто не поставили диагноз. И оттягиваются они на своих детях.
В мире просто слишком много таких, которых растили по схеме - вот как Уна выше описала - а потом они эти свои травмы отыгрывают на детях, коллегах, посторонних людях.
-
Дети в мире взрослых платят вообще за все. Попробуйте представить гипотетического взрослого, которого унижают, бьют, ставят в угол, требуют подчинения, на которого давят, часто кричат или ругают – и при этом втолковывают ему, что он должен вообще-то быть честным, добрым, отзывчивым и за все благодарным. И еще – умным, исполнительным, искренне и глубоко любить и каждую минуту радовать своих мучителей. Должен, должен – всем, все и всегда.
А ведь с детьми такое – сплошь и рядом, и считается нормой. То есть – взрослые взваливают на неокрепшую детскую психику то, что и сами по доброй воле вряд ли стали бы выносить, и еще потом удивляются – вот ведь гаденыш, и в кого только пошел! Я его поил, кормил и одевал, а он – скотина неблагодарная! Ну да, я ж не только зачал, но еще и кормил, понимаешь, не дал ему сдохнуть с голоду, поэтому я – герой, а он, сволочь такая, это не ценит.
Да, Лан. Потому такие дети и говорят такому вот попрекающему родителю: "А я не просил рожать меня в этот мир", и по-своему, они правы. Неудивительно, что у детей психические травмы.
А когда начинается "вот ведь гадёныш", то взрослые вкладывают своё разочарование в ребёнка: он хотел видеть ребёнка одним, а он растёт другим - страшная сволочь :D
Думаю, что и Вам приходилось встречать подобных родителей. И – меня больше огорчают даже не ошибки взрослых, а их нежелание признать эти ошибки, или признать, что их собственное воспитание – было ошибкой.
Приходилось, увы, и иногда приходилось даже бить взрослых людей, чтобы отнять у них детей. Однажды вообще пришлось применить мой зонтик-трость поперёк спинушки наглого детинушки :) Зонтик, жаль, пришлось потом выбросить, вот же незадача - он был красивый, французский и разноцветный. Спину этого бугая мне ничуть не жалко.
Что удивительно, такие взрослые, которые бьют - отменно трусливы, и поскольку я была отнюдь не ребёнок, меня они пугались сразу же, переставали колотить своё чадо и старались слиться. А я думала об эльфах ( я всегда о них думаю :)) , которых обвиняли в том, что они крали у людей детей: знали бы вы, сколько раз у меня возникало ощущение отнять ребёнка у идиотов и не отдавать более в эти руки! Быть может, таких детей в такие моменты и "крали" как раз?
Они не признают это ошибкой - они признают только грубую силу и властный нажим. Такая, знаете, животная реакция: кусать слабого и бояться сильных. Но по мне - лучше, когда они боятся, чем когда безобразничают. Страх - тоже хороший тормоз, знаете ли.
Самое страшное, как мне кажется, это когда родители попрекают куском хлеба. Да, они родили ребенка, выкормили и взрастили, но ребенку негде взять еды, кроме как в родительском доме.
Я часто встречаю ситуации, когда родители создают для своих детей логические вилки вроде "стой там - иди сюда".
Иногда мне кажется, что в мире просто слишком много сумасшедших, которым просто не поставили диагноз. И оттягиваются они на своих детях.
Это даже не страшно, Лестар - это мерзко просто. Такому родителю хочется сказать: а зачем ты его рожал, скотина, почему не предохранялся? Или ты не думал, что тебе, мерзавцу, придётся отвечать за свою постельную деятельность?
Как по мне, это не сумасшествие - это сволочизм и желание отыграться на тех, кто зависим и слабее. Жаль, за такое нельзя лишить родительских прав.
Вот я это и имела в виду, когда написала, что битье может быть не столько больно, сколько унизительно (те же шлепки и легкие затрещины). И там, где эльфийского ребенка невозможно сломать болью, его могло бы сломать вот это унижение со стороны собственных родителей. А если не сломать, то серьезно покалечить в психическом плане.
И это относится именно к родителям, потому что дети своих родителей любят, им доверяют и ждут от них любви, защиты и признания. Можно драться с кем-то поторонним или быть избитым, но это не приносит такой душевной боли. А вот затрещина от родителя приносит, потому что больнее всего могут ранить те, кого мы любим и кому доверяем.
Да, Арни, это унизительно и неприятно. Такие родители сами рубят сук, на котором сидят: они рушат эмоциональную связь между собой и ребёнком, потом удивляются, что " я его растил, кормил, ночей недосыпал - а он на праздники даже открыточку не черкнёт". Но - всё в этом мире имеет свою цену: унижения обычно возвращаются к тем, кто их применял.
-
И там, где эльфийского ребенка невозможно сломать болью, его могло бы сломать вот это унижение со стороны собственных родителей. А если не сломать, то серьезно покалечить в психическом плане.
Так и происходит, и нередко.
Да, все так. Собственно удивительно, что при таком воспитании среди людей еще мало психов. Видимо, какие-то защитные механизмы срабатывают.
Психов достаточно, но они часто и сами не знают, что больны. А дети – доступны, под рукой, беззащитны и в полной их власти.
Столкнулась я как-то с историей смерти одной девочки лет 6-ти. Родители – интеллигенты, с хорошей работой и зарплатой, приятные в общении, все их характеризовали, как умных, тихих, уважаемых людей. С посторонними, видимо, так и было. И была у них единственная дочка... и умерла... страшной, жуткой смертью. Если я скажу как – Мели за неимением этих родителей под рукой сгоряча перестреляет весь форум. :)
Что там вскрылось за стенами их дома, как ее воспитывали – мне трудно описать... так что – без подробностей. Мюллер и вся его контора – невинные детки, поверьте.
А когда начинается "вот ведь гадёныш", то взрослые вкладывают своё разочарование в ребёнка: он хотел видеть ребёнка одним, а он растёт другим - страшная сволочь
Да просто дети сами по себе ничего не значат, они часто - только вопрос имиджа родителей: а что скажет соседка, что скажут коллеги, а я за него краснел на родительском собрании, а другие дети лучше... и тд.
Проще говоря – они просто обязаны быть такими, какими их хотят видеть. Не будут соответствовать – заставим. К счастью, все же появляются родители, которые понимают, что пришедшая в мир душа – уникальна, неповторима, талантлива по-своему, и надо помогать ей раскрыться, а не ломать под шаблон своего мировосприятия.
И, кстати, да – она может оказаться эльфийской, и совсем не соответствовать ожиданиям и стандартам своих родителей.
-
Столкнулась я как-то с историей смерти одной девочки лет 6-ти. Родители – интеллигенты, с хорошей работой и зарплатой, приятные в общении, все их характеризовали, как умных, тихих, уважаемых людей. С посторонними, видимо, так и было. И была у них единственная дочка... и умерла... страшной, жуткой смертью. Если я скажу как – Мели за неимением этих родителей под рукой сгоряча перестреляет весь форум. :)
Что там вскрылось за стенами их дома, как ее воспитывали – мне трудно описать... так что – без подробностей. Мюллер и все его
Надеюсь, этих родителей - тихих, интеллигентных личностей - не довелось вам знавать лично, Лан? А то да, я бы на вашем месте не утерпела, факт - не форум перестрелять, а именно их. Молча,быстро и эффективно избавить мир от такой напасти.
И знаете, я всё же придерживаюсь мнения ( несовременного), что наказание должны получать именно те, кто заслуживает, а не те, кто мне попался под руку "сгоряча". Я ничего не предпринимаю с горячей головой.
-
Честно говоря, во всем, что я читала в Ваших комментариях (и я могу понять): это пугает меня, страшно.
Конечно, это не только в России, где есть родители, которые имеют проблемы с поведением в своих детей, те безответственные родители существуют во всех странах. Здесь, в деревне, есть проблемы с алкоголем, женщинами, которые, на мой взгляд, должны никогда, никогда не иметь детей.
И , что сказать о семейной собственности "во всех отношениях", которий скро́ют позорное поведение на злоупотребления по отношению к своим детям? Вы будете принимать пистолет и убить их? После того, как именно вы будете сидеть в тюрьме, последней каплей! Но системном так ... отвратительно.
И вы знаете, худшие?
Это часто, дети будут иметь тяжелую жизнь, или остаться с родителями, или они размещены социальных услуг в государственных структурах, в принимающих семьях. Есть назначение с семьей суда, специальные педагогов и психологов: для восстановления "семейной отношения" ... но я могу вам сказать по опыту, что это очень редко, что семейные узы могут быть восстановлен. Там у детей (и для всех членов семьи, заинтересованного) травмы, перелом, и навсегда ..
Результат, к сожалению, (часто) после смерти одного из родителей, семейные узы успоко́ят.
Но они никогда не будут сильные и твердые кровные узы, не соучастие, потому что она была убита в день когда ребенок уехал в социальной структуры.
Во Франции, для размещения ребенка в структуре, есть много сложных административные процедуры. Может пройти долгое время, ребенок может быть избит, и никто ничего не делает, потому что система медленно, и иногда это приводит к летальному исходу для ребенка.
Например, когда я работала в Швеции, там все наоборот. Порку? Обратите внимание, это запрещено, мы будем принимать вашего ребенка, я думаю, что это преувеличение.
Наконец, я не скажу, что я была избита в детстве, но мой отец имел систему ценностей, "старый" очень 19-го века.
Знаете ли, "дети имеют только одно право: право хранить молчание и подчиняться, "и там был Мартинет (https://fr.wikipedia.org/wiki/Martinet_%28instrument%29). Несколько раз я была избита с этим инструментом, я до сих пор помню, и я очень хорошо знала почему. Либо я не уважала семейные законы, или у меня было плохие результаты в школе.
Как уже было сказано, это более именно страх наказания,чем само наказание, которое является эффективным.
Я не умерла, я учила не превышает определенные пределы. Сегодня Мартинет запрещено во Франции. "Официально".
-
Молча,быстро и эффективно избавить мир от такой напасти.
Избавили уже.
И знаете, я всё же придерживаюсь мнения (несовременного), что наказание должны получать именно те, кто заслуживает, а не те, кто мне попался под руку "сгоряча". Я ничего не предпринимаю с горячей головой.
Уффф... :)
Сегодня Мартинет запрещено во Франции. "Официально".
Я рада. В России, правда, тоже много чего запрещено, но это – те преступления, которые покрываются и традицией и безответностью жертв.
-
Во Франции, для размещения ребенка в структуре, есть много сложных административные процедуры. Может пройти долгое время, ребенок может быть избит, и никто ничего не делает, потому что система медленно, и иногда это приводит к летальному исходу для ребенка.
Например, когда я работала в Швеции, там все наоборот. Порку? Обратите внимание, это запрещено, мы будем принимать вашего ребенка, я думаю, что это преувеличение.
Наконец, я не скажу, что я была избита в детстве, но мой отец имел систему ценностей, "старый" очень 19-го века.
Знаете ли, "дети имеют только одно право: право хранить молчание и подчиняться, "и там был Мартинет (https://fr.wikipedia.org/wiki/Martinet_%28instrument%29). Несколько раз я была избита с этим инструментом, я до сих пор помню, и я очень хорошо знала почему. Либо я не уважала семейные законы, или у меня было плохие результаты в школе.
Как уже было сказано, это более именно страх наказания,чем само наказание, которое является эффективным.
Я не умерла, я учила не превышает определенные пределы. Сегодня Мартинет запрещено во Франции. "Официально".
Varandis, я это прочитала - это очень печально, что тебя так строго воспитывали и даже применяли Мартинет. Плохо, когда ребёнок боится быть избитым. Всё время присутствует страх наказания, и этот страх потом сильно мешает в жизни.
Я очень надеюсь, что своих детей ты будешь уже воспитывать совершенно иначе. Да и Мартинет во Франции запретили, что очень хорошо.
Избавили уже.
Это не может не радовать, честное слово.
Уффф... :)
Хорошо, что вы меня поняли :)
-
Мелиан не волнуйся, я больше боя́лась разочаровать тем, кто я люблю, чем получить удары.
мои родители не были плохие, они были просто строгие
Я ушла из дома молодая в любом случае.
Я надеюсь, что я никогда не буду учить своих детей в стиле страха, но если у меня есть дети в один прекрасный день, сейчас я не знаю.
-
Мелиан не волнуйся, я больше боя́лась разочаровать тем, кто я люблю, чем получить удары.
мои родители не были плохие, они были просто строгие
Я ушла из дома молодая в любом случае.
Я надеюсь, что я никогда не буду учить своих детей в стиле страха, но если у меня есть дети в один прекрасный день, сейчас я не знаю.
Я тоже надеюсь, что со своими детьми ты не будешь строгая. А дети у тебя будут...один ребёнок будет точно, увидишь сама.
-
Мелиан не волнуйся, я больше боя́лась разочаровать тем, кто я люблю, чем получить удары.
Вот, по-моему, нежелание разочаровать родителей является самым сильным сдерживающим фактором для ребенка. Но для этого должна быть любовь родителя к ребенку и гордость за него. А если родитель ребенка и так в грош не ставит, то что уж там о разочаровании думать. Тогда слово родителя перестает быть чем-то, к чему ребенок прислушивается.
Не знаю, было бы мне важно мнение родителей, если бы они меня били. Просто представить себе такой ситуации не могу.
-
Не знаю, было бы мне важно мнение родителей, если бы они меня били. Просто представить себе такой ситуации не могу.
Если бы с детства так воспитывали бы, Арни, и ты не знала, что бывает по-другому - было бы важно. Но к счастью, это не довелось испытать.
-
Не знаю, было бы мне важно мнение родителей, если бы они меня били. Просто представить себе такой ситуации не могу.
Если бы с детства так воспитывали бы, Арни, и ты не знала, что бывает по-другому - было бы важно. Но к счастью, это не довелось испытать.
Если бы не знала, то возможно. Но я-то знала, как оно должно быть, по прошлому опыту.
Вот кстати подумалось, насколько хуже может быть эльфийским детям, если у них где-то присутствует память об эльфийской семье и отношениях в такой семье. То есть они априори готовы к доверительным, теплым отношениям, а если им раздают затрещины, то сильный диссонанс получается.
-
Вот кстати подумалось, насколько хуже может быть эльфийским детям, если у них где-то присутствует память об эльфийской семье и отношениях в такой семье. То есть они априори готовы к доверительным, теплым отношениям, а если им раздают затрещины, то сильный диссонанс получается.
Плохо бывает! Все эти эльфийские дети, если знают меня лично, начинают писать письма: почему в этом мире всё вот так вот? Я помню по прошлому, как мой папа-моряк поднимал меня на руки и нёс на корабль, всё мне показывал, а нынешний папа меня считает дураком и ставит в угол в качестве наказания;
мои прошлые родители пели мне колыбельную, то мама, то папа - а сейчас у меня папы нету, а мама даже музыку послушать не даёт, кричит, чтобы я делала уроки;
там родители с детства дали мне в руки меч и я уже подростком всё умел - эти родители не разрешают ходить на фехтование и отдали меня на английский, а я его ненавижу...
...я могу продолжать, если тебе не надоест. Как правило, после этого я говорю с нынешними родителями и стараюсь помочь детям, чем могу. Но всё равно, велик контраст того и этого: поэтому хорошо, если память о прошлом приходит попозже, конечно.
-
Мне кажется, что английский с фехтованием друг другу не мешают :) Но конечно, лучший вариант - это когда родители пытаются разобраться в склонностях ребенка и дают ему возможность проявить себя.
-
Вот кстати подумалось, насколько хуже может быть эльфийским детям, если у них где-то присутствует память об эльфийской семье и отношениях в такой семье. То есть они априори готовы к доверительным, теплым отношениям, а если им раздают затрещины, то сильный диссонанс получается.
Да, Airenyere вы правы!
Страх разочарование, часто вызывает недоверие и низкой самооценкой. Ребенок хочет быть любимым, и есть в утверждении глаза других, не в соответствии с его природой, его желаний.
Особенно, если ребенок эльф, не подозревая о своей природе, и вынуждены ввести стандарт и остановить его странное поведение.
Родители считают поведение "неадекватным", и не позволяют своим детям расти в соответствии с его природой.
Очень трудно и грустно.
Поэтому, всякий раз, когда это возможно, нужно быстро уйти от семьи.
То отношения будут лучше (в малых дозах)
-
Все эти эльфийские дети, если знают меня лично, начинают писать письма: почему в этом мире всё вот так вот? Я помню по прошлому, как мой папа-моряк поднимал меня на руки и нёс на корабль, всё мне показывал, а нынешний папа меня считает дураком и ставит в угол в качестве наказания;
мои прошлые родители пели мне колыбельную, то мама, то папа - а сейчас у меня папы нету, а мама даже музыку послушать не даёт, кричит, чтобы я делала уроки;
там родители с детства дали мне в руки меч и я уже подростком всё умел - эти родители не разрешают ходить на фехтование и отдали меня на английский, а я его ненавижу...
Детская психика довольно гибкая :) Я вот просто в детстве решила, что эти родители мне - приёмные, поэтому и требовать от них какой-то особой чувствительности глупо.
-
Поэтому, всякий раз, когда это возможно, нужно быстро уйти от семьи.
То отношения будут лучше (в малых дозах)
Детская психика довольно гибкая :) Я вот просто в детстве решила, что эти родители мне - приёмные, поэтому и требовать от них какой-то особой чувствительности глупо.
Печально. Получается, что с такими неудачными человеческими методами воспитания эльфийским детям проще либо считать родителей чужими, либо дистанцироваться. Что-то мне подсказывает, что у человеческих детей может быть такая же реакция. Только им, в отличие от эльфов, в этом случае уходить особенно некуда. Под "уходить" я имею в виду не из дома уйти, а найти родных себе существ.
-
Печально. Получается, что с такими неудачными человеческими методами воспитания эльфийским детям проще либо считать родителей чужими, либо дистанцироваться. Что-то мне подсказывает, что у человеческих детей может быть такая же реакция. Только им, в отличие от эльфов, в этом случае уходить особенно некуда. Под "уходить" я имею в виду не из дома уйти, а найти родных себе существ.
Читаю и узнаю свою историю. Я вот такой вот "эльфийский ребёнок в человеческой семье". И стараться что-то доказать, угодить родителям, чтобы гордились, чтобы похвалили - было абсолютно бесполезно. И учишься на одни пятёрки, и музыкальная школа, и спорт, и все учителя не нарадуются (разве что по поведению подзатыльник, ибо проказничаю безобидно и весело с пацанами), а родителям всё не то и всё не так. Нелюбимое дитя, хоть тресни. Прямо как в той песне: "Но удивительный народ, чем лучше Гулливер поёт (чем больше Гулливер даёт, чем шире лоб и выше рост, нужное подчеркнуть), тем лилипуты злее". То ли дело сестрёнка младшая - ну, перебивается с тройки с минусом на тройку с плюсом. Ну, шарится по дискотекам. Ну, забеременела в 16 лет, аборт тайком от папы сделала, а то он бы убил нафиг. Ну нормальная ж девка, в кого ж ты-то такой выродок?! И выхода здесь два: либо сломаться, либо уходить. Я предпочла второе: сначала дистанцироваться, потом уйти из дома, а в итоге уйти совсем. Здесь вспоминается анекдотичная история о том, как в семье чукчей появился умный мальчик. Над ним смеялись, издевались, обижали. И, когда мальчик подрос, он построил плот и уплыл жить на далёкий остров. Так появились японцы... Насколько я знаю, через подобное прошли многие из эльфят, пробудившихся с рождения или в раннем детстве (пусть даже ещё и не осознавших себя).
-
Taerlinn
Печальная история.
У меня было нечто схожее. Да и сейчас, собственно, есть. Но у меня был совершенно потрясающий дед, который, думается мне, не пробудился только потому, что нигде не встретил "Сильмариллион" или "Дорогу к Единорогу". Он мне сказал однажды: "Они там пусть себе говорят и делают что хотят, а ты послушай, а потом сделай так, как сам знаешь. А они пусть говорят себе." Честно говоря, я сразу не понял. А теперь вот пользуюсь.
-
Кумехтар
Да нет, история скорее типичная, чем печальная. Сначала было непонятно и обидно, особенно когда "куском хлеба попрекали" (наверное, потому что больше попросту нечем было). А потом стало всё равно. Они - это они. Я - это я, и буду поступать так, как тебе твой дед советовал. Ну и всякое философское вроде "То, что тебя не убивает, делает тебя сильнее" (и в продолжение - "То, что делает меня сильнее, других бы убило" ;D), "Делай, что должен - и будь, что будет", "Эру не наказывает, Эру учит" и прочее в том же духе. Ну, и Ниэнне, обращающей страдания и скорбь в мудрость, иногда помолиться не мешает. Как-то так.
-
Да нет, история скорее типичная, чем печальная.
Типично печальная, я бы сказал.
Кумехтар
обидно, особенно когда "куском хлеба попрекали"
О, вот такое и у меня было. Было обидно, конечно. Но всё перетерлось. Может, это оттого, что мои родители никогда не желали мне зла, и я это чувствую. Всё, что они делают - они делают для добра, как они его понимают.
-
В любом случае, Lestar прав: эльф создание живучее и способен сам ориентироваться по звёздам. Он всегда найдёт дорогу к Свету, какая бы Тьма его не окружала. Так что, возможно, проходить через что-то подобное даже полезно: развивает характер, стойкость и всё такое. Вспоминаются слова героини Алентовой из фильма "Москва слезам не верит": "Знаешь, если бы я не обожглась тогда так сильно, ничего бы из меня не вышло!". Поэтому я не обижаюсь ни на родителей (они такие, какие есть и другими быть не могут, да и не хотят), ни на жизнь горемычную, ни на себя (что эльфом родиться угораздило - надо ж, вот не повезло)... За испытания Судьбу надо благодарить не меньше, чем за подарки. Вот так я к этому отношусь.
-
Тема довольно интересная и полезная на мой взгляд, так как в скором времени планирую выходить замуж, а какое замужество без детей? И я довольно долго ломала голову, смогу ли правильно воспитать своих детей, если у самой многие комплексы тянутся с детства. Я не поленилась и прочитала тему почти целиком. Сомнения немного развеялись, но лишь немного.Дело в том, что сейчас работаю педагогом дополнительного образования и далеко не со всеми детьми могу найти общий язык, что немного огорчает меня, приводит к мысли, что возможно нахожусь не на своём месте, и к тому вопросу: смогу ли воспитать ребёнка правильно, если тот в свою очередь будет гиперактивным?
-
Сможете. Никто не знает как - правильно. Мы все проходим через одни и те же сомнения. Если Вы будете любить своих детей, то все будет нормально и правильно. :)
-
Адейна, спасибо за правильно заданный вопрос.
Дело в том, что сейчас работаю педагогом дополнительного образования и далеко не со всеми детьми могу найти общий язык, что немного огорчает меня, приводит к мысли, что возможно нахожусь не на своём месте,
У этих детей есть семьи, есть взрослые, которых они любят, и из-за которых страдают.
Причины того, что Вы не можете найти общий язык могут быть разными... например, дети, задавленные в семье, могут начать мстить Вам, так как Вы более доступны для мести. Почему? Взрослая потому что, из того мира, откуда приходят боль и страх.
Лишенные в семье самоуважения дети - могут начать самоутверждаться за Ваш счет... и так далее. С ранеными детьми найти общий язык бывает, действительно, нелегко.
Но это не значит, что – невозможно. Советовать я не люблю, но попробую кое-что подсказать.
Если коротко - не добивайтесь у детей уважения, но уважайте их, не ищите их дружбы, но сами оказывайте при необходимости дружескую поддержку, никогда не подстраивайтесь под детей – просто будьте собой. Не переживайте излишне, когда что-то получается не сразу.
Будьте ровны, искренни и терпеливы, но не играйте с детьми в близость и дружбу, не навязывайтесь им, не ищите “общего языка”, и знайте – за Вами внимательно наблюдают на предмет слабости и особенно - лжи.
Если Вы оказались неправы – свободно признайте это без страха потерять свой авторитет. Если Вам возражают – выслушайте возражения, и - спокойно объясните что, к чему и почему. Вообще – ничего не бойтесь, а если что – чувство юмора Вам в помощь. :)
Знаете, что заставляет учителей вести себя неадекватно? Страх. Избавьтесь от трусости.
И не забывайте, что дети учатся всему на примерах поведения - а не из слов, так щедро рассыпаемых взрослыми. :)
смогу ли воспитать ребёнка правильно, если тот в свою очередь будет гиперактивным?
Было бы желание. Вначале разберитесь с собой, со своими комплексами – не перекладывайте их на ребенка. Гиперактивность в раннем возрасте имеет физиологические причины - ребенок в них не виноват, скорее – Вы. И дальше – все будет зависеть только от Вас.
-
В любом случае, Lestar прав: эльф создание живучее и способен сам ориентироваться по звёздам. Он всегда найдёт дорогу к Свету, какая бы Тьма его не окружала.
Да, в большинстве случаев это так. Но и среди эльфов есть те, кто во Тьме дорогу к Свету потерял.
Так что, возможно, проходить через что-то подобное даже полезно: развивает характер, стойкость и всё такое. Вспоминаются слова героини Алентовой из фильма "Москва слезам не верит": "Знаешь, если бы я не обожглась тогда так сильно, ничего бы из меня не вышло!".
По-моему, полезность сомнительная, если речь о родителях. В жизни вполне хватает борьбы и без того, чтобы родители гнобили. С неудачными родительскими отношениями развитие к лучшему - это скорее вопреки, чем благодаря.
Поэтому я не обижаюсь ни на родителей (они такие, какие есть и другими быть не могут, да и не хотят), ни на жизнь горемычную, ни на себя (что эльфом родиться угораздило - надо ж, вот не повезло)... За испытания Судьбу надо благодарить не меньше, чем за подарки. Вот так я к этому отношусь.
Да уж, эльфом родиться - страшная невезуха ;D И тут целый форум таких невезучих ;D
Хорошо, что Вы на родителей не обижаетесь. Значит, Вы достаточно сильная личность - и чтобы это преодолеть, и чтобы не озлобиться и не потонуть в горечи.
-
Попалось мне тут от друзей несколько сказок. Так вот последняя из них чудесно отражает отношение людей к тем детям, которых считают детьми всякой нечисти.
Подарки лаум
Литовская сказка
Приметила хозяйка одна, что в ее бане лаумы моются. «Ладно, — думает, — пускай моются. Ведь и они как-никак живые твари». Как истопит баню — непременно лаумам горячей воды оставит. Да что воды — еще и веники им положит! Поняли, видно, лаумы, что угодить им стараются. И отблагодарили хозяюшку: то найдет она в бане кусок полотна, то полотенца, то еще что — да как сработано все! На диво красиво да тонко, так что любо-дорого поглядеть.
Лаймы и младенец
Когда-то были лаймы. Наделяли они счастьем каждого человека, только он на свет родится. Родился как-то младенец, а под окном голос:
— Да будет он таков, какова я нынче!
А лаймы что ни день другие становятся, так и эта: день богатая, день ни то ни се, а на третий и вовсе нищая. Таково и жилось тому человеку, какова была лайма, счастьем его наделившая. Потому-то и говорится:
— Так ему на роду написано. Или:
— Каждому счастье дано, да не каждому дано его отыскать.
Подкладень лаум
В старину в наших краях лаум было видимо-невидимо. Лаумы, покуда хозяйки в поле, по домам хаживали: детей обмоют-обстирают, и напрядут, и наткут. Чуть хозяйки с поля домой — лаумы шасть за порог. Да только не всё добрые, попадались и злые лаумы. Те, случалось, детишек у людей таскивали. Украдут ребенка, вместо него подложат снопик соломенный, а тот оборачивается живым лауменышем. Люди, о том не ведая, растят его как свое дитя. Подрастет подменыш — и в лес к лаумам удирает.
Как-то раз ночевал батрак в горнице. В полночь заявились лаумы. Утащили из колыбели хозяйское дитя да принялись снопик из соломы вязать, а ребенка покуда на кровать рядом с батраком положили. А как связали сноп — ну препираться, кому его в люльку нести. И той и другой боязно. Вот и пошли они вдвоем, а дитя в горнице оставили. Только лаумы за порог — батрак взял да и накрыл дитя своим одеялом.
Возвращаются лаумы; туда-сюда — нет ребенка! Так и ушли с пустыми руками.
Встал утром батрак и спрашивает хозяев, где, мол, дитя. Те отвечают — спит. Батрак скорее к колыбели, одеяло откинул, хозяева глянули — а там подкладень, сноп соломенный, что лаумы ночью вязали. Уж и голова начала прорастать из этого помела. А как голову подкладню отрубили — из соломы аж кровь брызнула! Кабы не поспели вовремя, не доглядели бы, обернулся б сноп соломенный живым лауменышем.
В старину лаумы всегда так плодились.
Вот чего им бедный лауменыш сделал? Я понимаю, если бы они взрослых лаумов догнали, своего ребенка бы у них отобрали и проучили бы их как следует. Так ведь нет, надо младенцу голову оттяпать...
-
Airenyere
Интересные сказочки... ???
Но и среди эльфов есть те, кто во Тьме дорогу к Свету потерял.
Есть... Но я всё равно верю, что они не совсем её потеряли. Сбились с дороги - возможно, но однажды они снова её найдут. И больше уже, наученные горьким опытом, не собьются. Не хочу я на них крест ставить окончательно и бесповоротно. Может, наивно это и глупо, но - не всякий, кто блуждает, заблудится. И верю, что даже в такие вот "потерянцы" не до конца потеряны. Хотя бывает, что и до конца... :(
По-моему, полезность сомнительная, если речь о родителях. В жизни вполне хватает борьбы и без того, чтобы родители гнобили. С неудачными родительскими отношениями развитие к лучшему - это скорее вопреки, чем благодаря.
Знаю я, знаю. Действительно, родителям должно быть как-то естественнее поддерживать своё дитя и помогать ему, а не (вот уж меткое слово!) гнобить. И "полезно" в данном случае можно перевести как "не смертельно - могло быть и хуже". Справилась, пережила - вот и славно, нечего и ныть, живи себе дальше. :)
Хорошо, что Вы на родителей не обижаетесь.
Я вообще ни на кого не обижаюсь (так, могу губу надуть поначалу, я же не чурбан бесчувственный!), совершенно бесполезное занятие. Куда конструктивнее проанализировать отношения, ситуацию и сделать соответствующие выводы. Обида - эмоция, покипит и угаснет. А уму-разуму набраться и извлечь для себя полезный на будущее опыт - другое дело. Может, пригодится когда.
-
Есть... Но я всё равно верю, что они не совсем её потеряли. Сбились с дороги - возможно, но однажды они снова её найдут. И больше уже, наученные горьким опытом, не собьются. Не хочу я на них крест ставить окончательно и бесповоротно. Может, наивно это и глупо, но - не всякий, кто блуждает, заблудится. И верю, что даже в такие вот "потерянцы" не до конца потеряны. Хотя бывает, что и до конца... :(
Почему же наивно? Вовсе нет. Не наивно и не глупо, а очень по-доброму. Были случаи, когда такие, пользуясь Вашей терминологией, "потерянцы" смогли выйти к Свету только потому, что в них кто-то верил и не хотел ставить на них крест.
Но это и риск, потому что может быть вариант, что не хотят уже возвращаться и могут наоборот с собой утянуть. Тут каждому только на свои силы рассчитывать - хватит сил другого вытянуть или нет.
И "полезно" в данном случае можно перевести как "не смертельно - могло быть и хуже". Справилась, пережила - вот и славно, нечего и ныть, живи себе дальше. :)
Понятно :) В этом смысле полностью согласна.
Я вообще ни на кого не обижаюсь (так, могу губу надуть поначалу, я же не чурбан бесчувственный!), совершенно бесполезное занятие. Куда конструктивнее проанализировать отношения, ситуацию и сделать соответствующие выводы. Обида - эмоция, покипит и угаснет. А уму-разуму набраться и извлечь для себя полезный на будущее опыт - другое дело. Может, пригодится когда.
Наверно, Вас такое отношение к жизни во многом и выручало. И помогло детство пережить и свой путь найти. Что ж, очень мудрое отношение :)
-
У этих детей есть семьи, есть взрослые, которых они любят, и из-за которых страдают.
Причины того, что Вы не можете найти общий язык могут быть разными... например, дети, задавленные в семье, могут начать мстить Вам, так как Вы более доступны для мести. Почему? Взрослая потому что, из того мира, откуда приходят боль и страх.
Лишенные в семье самоуважения дети - могут начать самоутверждаться за Ваш счет... и так далее. С ранеными детьми найти общий язык бывает, действительно, нелегко.
Но это не значит, что – невозможно. Советовать я не люблю, но попробую кое-что подсказать.
Если коротко - не добивайтесь у детей уважения, но уважайте их, не ищите их дружбы, но сами оказывайте при необходимости дружескую поддержку, никогда не подстраивайтесь под детей – просто будьте собой. Не переживайте излишне, когда что-то получается не сразу.
Будьте ровны, искренни и терпеливы, но не играйте с детьми в близость и дружбу, не навязывайтесь им, не ищите “общего языка”, и знайте – за Вами внимательно наблюдают на предмет слабости и особенно - лжи.
Если Вы оказались неправы – свободно признайте это без страха потерять свой авторитет. Если Вам возражают – выслушайте возражения, и - спокойно объясните что, к чему и почему. Вообще – ничего не бойтесь, а если что – чувство юмора Вам в помощь. :)
Знаете, что заставляет учителей вести себя неадекватно? Страх. Избавьтесь от трусости.
И не забывайте, что дети учатся всему на примерах поведения - а не из слов, так щедро рассыпаемых взрослыми. :)
Стараюсь применять именно такой подход. Вот с юмором небольшая накладка, не всегда могу найти правильные слова. :) А на счёт страха, больше боюсь перегнуть палку, чем то, что дети где-то щумят или не слушают. Просто был такой случай и не один раз прихожу на занятия раньше времени, а из соседнего кабинета лекция о поведении об оценках, не знаю наверно минут на десять, думаю,бедные дети, это же их ругают за то, что они не усвоили какой-то предмет, насколько помню физику. А она им может и даром не нужна и не физиками они будут, а математиками или литераторами, или ещё кем.
Было бы желание. Вначале разберитесь с собой, со своими комплексами – не перекладывайте их на ребенка. Гиперактивность в раннем возрасте имеет физиологические причины - ребенок в них не виноват, скорее – Вы. И дальше – все будет зависеть только от Вас.
Ну со своими комплексами к счастью понемногу разбираюсь, а о переносе на ребёнка вообще не думала и надеюсь никогда этого не будет. Но часто сталкиваюсь с мамашами, которые по пустякам одёргивают своих детей. Насколько себя знаю, если взвинчены нервы стараюсь вообще никому из близких на глаза не попадаться, чтобы даже случайно не повредить здоровье близкому человеку. И помню был такой момент, когда лежала в больнице, лежала с двумя мамашами, которые периодически грозили шлёпнуть своих детей. Общение с ними отмла сразу, хоть мне и было на тот момент 14, но поняла сразу, они не те люди с которыми я могу общаться.
Единственный человек дорогу которого я бы хотела повторить в воспитании детей это преподавательница по рисунку и живописи, помню рассказывала нам как-то, что была на собрании, где её сына обвинили в том, что тот ничего не делал, хотя во время уроков литературы рисовал небольшие, но очень красивые портреты поэтов и писателей. Она не то что не наказала ребёнка, но и защитила его перед общественностью.
Airenyere, интересные сказки, думаю, здесь есть над чем поразмышлять.)
-
Просто был такой случай и не один раз прихожу на занятия раньше времени, а из соседнего кабинета лекция о поведении об оценках, не знаю наверно минут на десять, думаю,бедные дети, это же их ругают за то, что они не усвоили какой-то предмет, насколько помню физику. А она им может и даром не нужна и не физиками они будут, а математиками или литераторами, или ещё кем.
Им эта лекция даром не нужна – вот это точно. :) Если не могут усвоить, значит спрашивать нужно, скорее, с преподов – они же объясняют.
Я никогда не обсуждала с детьми их поведение и уж тем более – оценки. Мы вот иногда говорили за жизнь вообще, за подход к жизни – о том, что их интересовало. А этот подход распространяется на все – на учебу, в том числе.
У меня, правда, предметы были гуманитарные, поэтому специфику преподавания физики и математики я обсуждать не возьмусь. А по своим предметам сразу сказала – за оценки можете не волноваться, у меня нет цели наставить вам двоек. Моя цель – кое-что до вас донести.
Дисциплина на моих уроках была строгой в той части урока, где я давала объяснения, потом могла стать – свободно-дискуссионной, но вообще – очень гибкой, от ситуации. И дисциплинарных вопросов у меня тоже не возникало, хотя классы более чем наполовину состояли из детей из неблагополучных семей.
Но мне совсем нетрудно понимать детей, вот взрослых – намного сложнее.
Ну со своими комплексами к счастью понемногу разбираюсь, а о переносе на ребёнка вообще не думала и надеюсь никогда этого не будет. Но часто сталкиваюсь с мамашами, которые по пустякам одёргивают своих детей. Насколько себя знаю, если взвинчены нервы стараюсь вообще никому из близких на глаза не попадаться, чтобы даже случайно не повредить здоровье близкому человеку.
Замечательно, что Вы это понимаете. :) Тогда – все будет хорошо.
Единственный человек дорогу которого я бы хотела повторить в воспитании детей это преподавательница по рисунку и живописи, помню рассказывала нам как-то, что была на собрании, где её сына обвинили в том, что тот ничего не делал, хотя во время уроков литературы рисовал небольшие, но очень красивые портреты поэтов и писателей. Она не то что не наказала ребёнка, но и защитила его перед общественностью.
Все верно. Никогда никому не позволяйте вмешиваться в Ваши отношения с ребенком, не делайте эти отношения зависимыми от мнения других людей, какими бы авторитетными эти другие люди не были. Не теряйте его доверия и не бойтесь, если необходимо, защитить своего ребенка перед кем угодно.
Вот дома можете с ним поговорить. Дети плохо воспринимают наставления, поэтому создайте для разговора теплую, доверительную атмосферу, скажите, как сильно Вы его любите, и как Вы огорчены тем, что он не работает на уроке. Спросите в чем дело – с искренним участием, чтобы ему захотелось поделиться с Вами. Видите ли, дети делают что-то из чистой вредности, только если чувствуют отвержение, и уже провели границу между собой и миром взрослых. Если все нормально – для любого неприемлемого поведения Вашего ребенка обязательно есть причина, и даже если на взрослый взгляд она глупая – для ребенка она может быть важной.
Я, помню, говорила с одним очень сложным подростком о его недопустимом поведении на уроке литературы (это был не мой урок, если что). Он сначала вообще не хотел ничего объяснять... потом все же сказал, что ведет себя так, потому что учительница постоянно на них кричит. Проще говоря, то, что он терпел, пока был младше, в 13 лет, чувствуя возраст зрелости, он терпеть уже не хотел.
И мне, о, блин!, пришлось ему говорить, что он должен научиться прощать - и учителей, и родителей. При том, что многие дети говорили мне, что их не прощают никогда, ни за что, за все они должны получить наказание. Типа - “ накажу, прощу”. Ну и чему их учат взрослые, как думаете? С кого тут спрашивать?
Знаете был в “Хрониках Нарнии” момент, который мне очень нравится. Там же Люси, младшую сестренку, которая видела другой мир, все считали обычной врушкой, нехорошим таким ребенком.
И старшие дети начали считать также, как и посторонние люди. Что им сказал профессор?
- Люси могут не верить все окружающие, но как можете не верить вы? Это – ваша сестра, и именно от вас она ждет понимания и поддержки. Вы же – ее семья.
Ну так, примерно.
-
У меня, правда, предметы были гуманитарные, поэтому специфику преподавания физики и математики я обсуждать не возьмусь. А по своим предметам сразу сказала – за оценки можете не волноваться, у меня нет цели наставить вам двоек. Моя цель – кое-что до вас донести.
Дисциплина на моих уроках была строгой в той части урока, где я давала объяснения, потом могла стать – свободно-дискуссионной, но вообще – очень гибкой, от ситуации. И дисциплинарных вопросов у меня тоже не возникало, хотя классы более чем наполовину состояли из детей из неблагополучных семей.
Но мне совсем нетрудно понимать детей, вот взрослых – намного сложнее.
Ну я как бы не физику веду, скорее дополнительный кружок, так что специфику тоже не знаю, но пока слушаю, даже меня перекашивает...)
Детей вообще всегда понять проще, чем взрослых, они ещё очень чистые создания. Мне нравится фраза Михаила Задорнова: "к нам приходят ангелы, а мы из них человеков делаем". В чём-то я с ним согласна.
Замечательно, что Вы это понимаете. :) Тогда – все будет хорошо.
Надеюсь.))
Знаете был в “Хрониках Нарнии” момент, который мне очень нравится. Там же Люси, младшую сестренку, которая видела другой мир, все считали обычной врушкой, нехорошим таким ребенком.
И старшие дети начали считать также, как и посторонние люди. Что им сказал профессор?
- Люси могут не верить все окружающие, но как можете не верить вы? Это – ваша сестра, и именно от вас она ждет понимания и поддержки. Вы же – ее семья.
Ну так, примерно.
По своему недавнему детству помню, в школе мне абсолютно было неинтересно учить ни физику не химию, по этим предметам была тройка скатывающаяся в двойку, я просто не понимала предмет, не понимала как и зачем его учить, вариант 10 и 11 в школе отмела сразу,перешла в училище, и там по физике у меня закрепилась твёрдая четвёрка. Педагог был замечательный, не то что разжуёт, но ещё споёт и станцует, чтобы наверняка поняли. Не знаю как другие группы, но наша её оченьлюбила и ценила.
На счёт "Хроник Нарнии", помню, и ещё когда первый раз смотрела, думала, этот профессор очень мудрый человек, побольше бы таких взрослых.
-
Мне было приятно поговорить с неравнодушным человеком, Адейна. Или - с эльфом. :) Удачи!
-
Спасибо, надеюсь вернуться в эту тему через год-два уже со своим эльфёнком.))
-
Расскажу про своих.
Почти погодки, мальчик и девочка. Банда та еще. ::)
Сыну скоро 6, дочке 3, 5. Сын очень увлечен изучением природы (особенно муравьями и змеями, но муравьями больше), любит рисовать и вообще довольно самостоятельная личность. Занятия себе выбирал сам: верховую езду и английский, раньше еще было рисование, но прежний педагог больше с детьми не работает, нового пока не найдем. Совсем маленьким занимался и скрипкой, но потом расхотел. А силой заставлять – какой смысл? Но мне жаль, руки у него для именно для скрипки, слух на месте, все способности музыкальные, сколько уже работаю с детьми – такого идеального «подхождения» инструменту ни разу не встречала.
Дочка во всем за братом тянется: рисует (пока больше просто цветные пятна), аппликацию любит, с пластилином возиться, английский радостно учит, если брат ее сажает и в школу начинает играть.
Вот школа сейчас самый актуальный вопрос, идти уже через год. Поделитесь, пожалуйста, опытом – как ваши детки начали обучение, были ли проблемы в общении с классом, с преподавателями?
-
earla, мой старший в этом году идет в школу, напишу про него, может будет полезным)) садик у нас работает по системе Марии Монтессори, к сожалению, не в полной мере(так как сад государственный и держать разновозрастные группы не разрешают и некоторые другие нюансы), но определенный подход к обучению очень подошел сыну. К примеру, есть у них коврики, если ребенок сел на ковер,то другие дети уже не тревожат его. Определенная свобода в действиях,которой сыну бы точно не хватало в обычном саду. В коллективе отношения у него интересные, он,вроде, общается со всеми, но в тоже время считают именно другом одного мальчика, с которым по факту в саду играет мало(мальчик тоже так считает, причем это то,что заметили именно воспитатели). Фантазия,конечно, у сына развита хорошо, есть музыкальные способности (развиваем), но непоседливость и вечное летание в облаках, к учебе это точно отношение не имеет))) я смотрю,что пока все дается ему более-менее легко-читает, считает и тд, как дальше будет видно посмотрим)) а младшей моей тоже 3,5 года))
-
Сегодня мне задали вопрос: "Вы хорошо помните себя в детстве? Мы собирали и топили кузнечиков. Ловили бабочек и стрекоз, чтоб оторвать ножки, хоботок или крылья. Отправляли котят "погулять" со 2 этажа в поддержке из ремней от старых босоножек. Жарили пиявок. Ловили шмелей, чтоб привязать к ним нитку. Бросали ос к пауку, чтоб посмотреть на сражение. Пару раз залили муравейники цементом. Я могу вспомнить еще. Могу рассказать об аналогичных играх поколения своей мамы".
Я прекрасно помню себя в детстве, и ничего такого я НИКОГДА не делала. Я никогда не измывалась над животными и насекомыми, ибо мне это и в голову не приходило. И моим родителям никогда не требовалось мне что-то такое объяснять. Отлично помню, как я страдала, будучи ребёнком, когда видела сбитых машинами птичек и зверушек: мне казалось, что это меня саму переехали и это я лежу на обочине под равнодушными взглядами проходящих людей.
Скажите, а у вас какие "игры" в детстве были?
-
Скажите, а у вас какие "игры" в детстве были?
Ну не знаю... поколение еемамы - это примерно мои сверстники. Как мы играли... я тут уже много раз писала о каких-то моментах своего придурошного счастливого детства... мы играли, дрались, носились сломя башку, но вот такого - да не приходило даже в эту самую башку :)) Мы бегали на пруд - сбегали с фехтования. Там было множество ужей маленьких и побольше - они видно, выводились весной где-то. Дык... не, мы не запускали змеев, как один дяденько в мультике :)) мы смотрели на них, просто смотрели - это было удивительно, и ведь твари не боялись... они хорошо плавают, эти ужи - и мы часто болтались по пруду (там мелко почти везде), даже непонятно, зачем - сопровождая этих плывущих змеек. Прикольно - она плывет, а ты идешь рядом... и она смотрит же... А какие они на ощупь - это вообще непередаваемо :)) Многие, кто змей боится и никогда не брал в руки, считают, что они скользкие и холодные :)) а они - они гладенькие, как полированная древесина. И такие же теплые, живые и удивительно упругие. Сильные. И какой-то вред причинить - ну, наверное, это просто не возникало даже в виде желания... хотя мы и читали, и слышали - как змей боятся и убивают. В принципе, я даже столкнулась раз с испугом при виде змеи: на горной тропке внимание привлек такой вибрирующий хвостик змеи - совсем как гремучая в кинах про Дикий Запад :)) Ну, я наклонилась же поглядеть - какая змея... сколько было воплей! Прям за хвост пытались отташшить :)) меня, в смысле :)) Я тогда первый раз с таким восприятием столкнулась. А змея - ну она же сама боялась, вот и пугала дураков.
А еще мы одомашнивали диких собак :)) Прикармливали бродяг, проще говоря :) Четыре пса все время были с нами. Только вот себя мы называли именами мушкетеров, но псы не были слугами, как могло бы быть... не знаю почему, но мы их звали Атосик, Портосик, Арамисик и Д'Артаньянчик... вроде как братья меньшие? :)) И мы даже задавались как-то этим вопросом - чего вдруг? - только так и не пришли ни к какому ответу... просто потому :)
И как-то не водилось даже стродать по поводу увечных и сбитых машинами... если уж имелся труп, то что поделать... а полудохлых же собирали и тащили домой. У меня белка парализованная жила, выкупленный из рабства из магаза еж, голубей без числа в разное время... какие-то птенчики, летучая мышь, ворона... Портос с его батей вааще друг друга стоили - у них в доме штук восемь кошек жило - насбирали :)) Одного кота звали Мышь - когда его нашли, он был маленький, серый и мокрый. Как мышонок :))
Не, были конечно и извращенцы - которые мучали... я, было, воробьев каких-то отбирала у пацанов. Дрались, ага... :) Но это и воспринималось как редкий идиотизм - если уж про кого молва шла в школе, что живодер, так он фактически изгоем был. Брезговали им.
Вот. :))
-
Лично я в детстве наносил вред своими руками только червякам.) Рыбалка-с)) Ну и рыбам тоже, получается, так как ел их потом.)
А вообще - у меня в деревне живодёрство считалось весёлым развлечением, и я столько всего по этому поводу знаю, что лучше промолчу.
-
А ваще да, интересно - мы тоже ловили и ели маленьких беззащитных рыбок :) Почему-то это не вызывало ни отторжения, ни особых раздумий по поводу. Это - еда, и все. На червей не ловили, а были у нас такие долбоносики в полыни, у самого корня сидела личинка, которая жрала эту самую полынь. Так их и находили - кустик засыхает, значить там наживка :)
Наверное, жмводерство - это когда развлекуха с живностью. Ни для чего, просто так помучить?
-
На червей не ловили, а были у нас такие долбоносики в полыни, у самого корня
Ничего себе, и не лень вам было их искать?
Мы еще на манку ловили (типа теста, но вместо муки - манная крупа, и подсолнечное масло, много) на хлеб бывало, но вот лично я на опарыша, мотыля (зимой) и еще что-то подобное не ловил, не смог себя заставить даже подойти((
Наверное, живодерство - это когда развлекуха с живностью. Ни для чего, просто так помучить?
Да. И поржать над их муками.
Но - да, рыбалка воспринималась иначе, просто как добывание еды. Был некий шарм в том, что мы, как настоящие взрослые, тоже добываем еду.
-
А вообще - у меня в деревне живодёрство считалось весёлым развлечением, и я столько всего по этому поводу знаю, что лучше промолчу.
Я замечаю, что в деревне вообще люди в этом плане очень жестокие. Хотя бы потому что приходится забивать скотину, и её жизнь не считается, как я понимаю, чем-то священным. Но нарочно измываться - это хуже чем дикость, по-моему.
Не, были конечно и извращенцы - которые мучали... я, было, воробьев каких-то отбирала у пацанов. Дрались, ага... :) Но это и воспринималось как редкий идиотизм - если уж про кого молва шла в школе, что живодер, так он фактически изгоем был. Брезговали им.
Вот. :))
А для человеческих детей это, похоже, в норме. Типа не ведают что творят, познают мир, отсутствуют социально-этические нормы и т.д.
Одного кота звали Мышь - когда его нашли, он был маленький, серый и мокрый. Как мышонок :))
О да, мой старшенький котик, когда принесли его домой, был вылитая свёколка, - такой же маленький и с хвостиком таким же свекольным. А ещё очень на медвежонка походил - головка круглая, ушки маленькие, глазки тоже круглые и косенькие. Прямо такой милый был!
-
Я замечаю, что в деревне вообще люди в этом плане очень жестокие. Хотя бы потому что приходится забивать скотину, и её жизнь не считается, как я понимаю, чем-то священным.
Угу... Представьте себе ситуацию. Девочка-мальвина, лет десяти. Ей дают кролика подержать. У них дома кролики, много, и эта девочка их всех кормила. И вот, одного достают из клетки, дают ей, держа за задние лапы, "Подержи секунду" - говорят. Она взяла и только подумала о том, чтобы подхватить нормально, а отец тому кролику молотком по голове как врежет!
Оказывается, он его на мясо хотел, а девочку специально позвал. "Сына хочу" - говорит. Вот так как-то. А у девочки психологическая травма. А отец говорит: "Ей в деревне жить. Пусть отвыкает от бабочек в голове".
Знаете, а они говорят, что любое мясо изначально - живое. У любого мяса есть чувства, есть боль, есть душа. И то, что кто-то его покупает в магазине, не отменяет того, что он ест точно то же самое, что и тот, кто сам убил себе ужин. У меня сегодня, например, курица на ужин. Она тоже живая была, вот. Но я ем мясо. Это просто - реальность, и всё. Уж какая есть.
Но нарочно измываться - это хуже чем дикость, по-моему
Они не осознают это как что-то ужасное. Им просто весело, и еще - немного интересно, и всё.
Единственные известные мне изменения в этом плане - это когда этим людям объясняют рамки дозволенного в данном конкретном обществе. Ну и когда знакомят с наказаниями за те или иные нарушения. Тобто, тормоза чисто "на слух", как говорится.
-
... А для человеческих детей это, похоже, в норме. Типа не ведают что творят, познают мир, отсутствуют социально-этические нормы и т.д...
Вот рассказ человека:
"Я был тогда совсем маленьким... нет, не ростом. Возрастом... жизненными годами. Сколько мне было? Да даже и не скажу, но помню, что нос свой вытирал тогда обратной стороной ладони, за что получал от батюшки легкую затрещину и вопрос:
- Платок где?
Оружие... оружие всегда было в нашем доме. Отец говорил, что и его отец, и его дед, и весь род наш всегда имел оружие и всегда охотничал. Мы не были рабами. Вот и сейчас... так уж случилось, что попал мой батюшка в Нижнеамурский район Хабаровского края... на пять лет. Работать. Ну и мы с матушкой с ним, за компанию... А снег там, в Приамурье, ложится много раньше, чем в европейской части России. Я уж сейчас точно не скажу, но думаю, что в октябре месяце, зверя уже тропить по снегу можно было, что батюшка с успехом и делал. Мало что тропил, еще и капканы разбрасывал, благо, тогда это не запрещалось, да и охотников на тех огромных свободных территориях тогда почитай и не было.
И вот как-то возвращается батюшка мой с охоты раньше обычного, а в заплечном мешке у него лисица живая, да какая! "Крестовка"... с передней лапой, висящей на шкуре и сухожилиях, лапой перебитой капканом. Что такое "крестовка"? "Крестовкой" в краях тех называли лисицу, которая имела в окраске своей черный "ошейник" и черную полосу, начинавшуюся от кончика носа, проходящую вдоль всей спины до самого кончика хвоста. А почему же все таки "крестовка"? Да потому, что когда смотришь на неё сверху вниз, то первое, что в глаза бросается — это черный крест, образованный "ошейничком" и продольной полосой.
Вот такая "крестовка" и поселилась у нас в доме. Помню, первые несколько дней она, забившись в угол, ничего не ела.. постоянно была занята своей раздробленной лапой. Что-то грызла, что-то зализывала и опять грызла и опять зализывала. Через некоторое время батюшка, ежедневно осматривающий её, выбросил из угла остаток отгрызенной лисицей части поврежденной лапы. Вот после этого, после этой самостоятельно проведенной медицинской операции, лисица стала мало по малу принимать еду и воду.
Месяца через полтора, она уже свободно передвигалась по дому на трех лапах, знала всех обитателей дома, слушалась батюшку, любила матушку, ну и совершенно игнорировала меня.
Попыток удрать совершенно не выказывала... хотя и демонстрировала определенные странности. К примеру, если кто-то должен был прийти к нам в дом, лисица, минут за пятнадцать до появления визитера, начинала нервно метаться по комнатам, а перед самым приходом постороннего человека, забивалась в дальний угол и затаивалась. Была и еще одна непонятная странность... она не любила одежды висящей на вешалке в прихожей. Всегда обрывала петельки пальто и курток, сбрасывая все с вешалки на пол.
Прожила лисица у нас до поздней весны. Провожать её в тайгу мы ходили всей семьей. Помню, бежала она рядом с нами, без привязи... помню, спустившись в ложок, там где пробегал ручей, остановились... помню лисицу на взгорке и заливистый батюшкин свист...
...помню, еще года два-три после этого, батюшка встречал её след. Её след... не ошибешься...
Три лапы на снегу. Но к нам она никогда не возвращалась..."
-
Угу... Представьте себе ситуацию.
Да. У меня тоже пацаны рано познакомились с этим. Как только могли топор в руках удержать. Они мне и раньше помогали поймать курицу или утку, а в один прекрасный момент поймали, я старшему топор и вручила. Через годик и младшему. А когда постарше стали - и свиней кололи.
А вот мучать кого-то - ни разу и не было. Мне кажется, когда убийство не воспринимается как игра или шалость, оно и не доставляет удовольствия. Хотя в случае с курицей или свиньей убийство как таковое не вызывает неодобрения и нотаций от взрослых, никто не гундит, что так нехорошо делать, что емужебольно и т.д.
-
свиней кололи.
*отвлеченно*
Вспомнилось....
Эти парни кололи свинью. Здоровенную такую. Пришли, пособирали по всем знакомым кучу ножей разных ибо какой же крутой кольщик ходит без соответственных крутых ножей))), приняли на грудь как следует, и выволокли, значит, эту хрюху во двор. Вот. Не знаю как где, но у нас процедура такова: за заднюю ногу привязывают крепкую верёвку, а потом поддевают её под свиньёй на другую сторону. А когда выманят хрюху на нужное место - дёргают за верёвку, свинья падает, на неё наваливается мужик и быстро колет длинным ножом в сердце. Короче, как говорил незабвенный Гоблин, "инфарт микарда". Ага. Эти, значит, красавцы верёвку повязали, дёрнули, мужик навалился и куда-то там нож засунул. Но мужики были - в драбадан, а свинья большая и сильная, поэтому она сразу же вырвалась и начала махать мордой и бегать по двору, а эти пидурки - от неё, радостно разлетаясь по сторонам. По ходу дела растеряли все собранные ножи, чего-то там разламали, затоптали на грядке всё, что там было. А, да, и хозяину хрюхи - ногу сломали, то ли руку, по пути, так сказать. Не знаю зачем. Короче, это был капец: жена орёт благим матом, хозяин - обычным матом, у детей истерика, мужики все протрезвели и хотят выпить. Вы представьте! Дурка уже выехала, ага. А свинья радостно ковыряется в грядке, с ножом, воткнутым куда-то в сало.
Потом, конечно, пришли... не врачи, нет, а мой дед с отцом, которые и рассказали мне весь этот цирк, зарезали наконец-то хрюху, успокоили жену, забрали детей. Но история об этом всём событии, как говорится, в памяти.))) В моей, по крайней мере.) Вот.
-
Но - да, рыбалка воспринималась иначе, просто как добывание еды. Был некий шарм в том, что мы, как настоящие взрослые, тоже добываем еду.
Я тоже с отцом в детстве ловил рыбу - каким же удовольствием было для меня в деревне, когда приезжали не выходные родители 1 раз за всё лето, и утром я со взрослыми ехал на пруд ловить рыбу - я самый маленький. Такое счастье накрывало - видимо это и было самым главным.
Когда стал старше - мотив: быть рядом с отцом, походить на него (он был заядлым рыбаком), но убивать мне было противно, и потом я никогда уже ни ходил на рыбалку, а со временем и рыбу есть перестал.
Думаю тут важно следовать своей истинной природе, хотя в детстве под влиянием родителей и общества это очень трудно сделать.
-
Вот рассказ человека:
Интересный рассказ, Ромашка Нит, спасибо!
Угу... Представьте себе ситуацию. Девочка-мальвина, лет десяти. Ей дают кролика подержать. У них дома кролики, много, и эта девочка их всех кормила. И вот, одного достают из клетки, дают ей, держа за задние лапы, "Подержи секунду" - говорят. Она взяла и только подумала о том, чтобы подхватить нормально, а отец тому кролику молотком по голове как врежет!
Кумехтар Ыыыыы типа как в гитлер-югенде было, когда выкормленных живых кроликов дети должны были разрывать своими руками. В деревне, понимаю, что мясо нужно и животные с этой точки зрения и рассматриваются. Но ппц зачем детскую психику травмировать? Мало ли что ему там сына захотелось. Так и роди, дамских дел мастер!
Мы городские, но мой дедушка держал долго кроликов и нутрий в сарае, клеточки там стояли. Ухаживал, кормил, заботился... Но никогда никто из нас не видел, как он их забивал. Очень он всех нас берёг - дочек своих и меня.
Есть разница между охотой и животноводством и живодёрней. Большая разница. В этом плане животные гораздо гуманнее людей - убивают только ради еды или самозащиты. Кошка ловит мышь или птичку и играет с ней, конечно, но потом съедает всё равно. Это инстинкт. А для убийства или пытания инстинктов нет. Нет, не могу понять жестокость, хоть ты тресни.
А что насчёт того, что они малые-глупые, не осознают, что творят... Так, пардон, не все не осознают. Я всегда осознавала, что это страшно и больно. И никогда мысли даже не возникало сотворить подобное И даже как подросла ветки и цветы рвать перестала. Но, может, это я такая - четвёртый десяток, а до сих пор с бабочками в голове? Только вот ни за что их прогонять не хочу - бабочек...
-
Анорлиндэ
Ну вот представим себе ситуацию, когда мужик внезапно умирает, а девочка вырастает, допустим, до взрослого возраста, и не может себе добыть еду и вынуждена голодать. Насколько ей от этого легче? Она же в деревне живет, а там нужно уметь такое делать. Вот мужик и учил, как умел. Хотя - да, жтко, конечно. Но так есть.
-
Интересный рассказ, Ромашка Нит, спасибо!
Пожалуйста.
...Она же в деревне живет, а там нужно уметь такое делать...
Во-первых, можно попросить кого-то убить животину.
Во-вторых, я один раз услышала, как две старушки договаривались об обмене курями. Когда я спросила бабушек, зачем они это делают, бабульки мне охотно пояснили, что птицу нужно уже забивать, а чужих курей убить не жалко.
-
я один раз услышала, как две старушки договаривались об обмене курями. Когда я спросила бабушек, зачем они это делают, бабульки мне охотно пояснили, что птицу нужно уже забивать, а чужих курей убить не жалко.
О. Вот это даже как-то назвать трудно...
Свои, значить - живые и их жалко, а чужие - куры всего лишь.
Тут уже явная такая параллель: можно мучать кузнечика, бродячую собаку-кошку, пиявку жарить - они же все не "свои", их не жалко. А над своим кроликом будет слезы лить и золотой рыбке торжественные похороны устраивать.
Почему - никто не задумывался? :D
-
О. Вот это даже как-то назвать трудно...
Свои, значить - живые и их жалко, а чужие - куры всего лишь.
Тут уже явная такая параллель: можно мучать кузнечика, бродячую собаку-кошку, пиявку жарить - они же все не "свои", их не жалко. А над своим кроликом будет слезы лить и золотой рыбке торжественные похороны устраивать.
Почему - никто не задумывался? :D
В деревне не принято мучать животных. Да, могут выматерить скотину, ударить хворостиной заупрямившуюся корову, но вот чтобы пытать кого-то... такого не было.
Да, была такая ситуация, когда у одного нашего охотника тяжело заболела собака породы русская гончая. Мастит он в общем-то излечим, но охотник предпочел застрелить собаку в голову.
А вот ещё история.
Наша деревня находится в нескольких километрах от Минского шоссе. Один состоятельный человек выкупил участок поля вдоль дороги от шоссе до нашей деревни, начал там что-то строить, а охранять стройку нанял парня из Молдавии. Парень завел себе собаку, крупную дворняжку, белую с черными пятнами.
Три года тому назад, зимой, парня-сторожа убили. Деревенские говорили, что это сделал какой-то бомж. Собака осталась живой.
Деревенские пытались забрать собаку в деревню, но она никуда не уходила от бытовки, где жил её хозяин.
Тогда деревенские женщины стали ходить за несколько километров подкармливать собаку, и те кто ездил по дороге на машине, тоже стали оставлять собаке продукты. Пёс был весьма упитанный. :)
К сожалению, после прошлой зимы, собака куда-то пропала. То ли волки загрызли, то ли она всё же к кому-то прибилась.
-
но вот чтобы пытать кого-то... такого не было
Было. При чем столько раз, что не сосчитаю уже.
Мои соседи прямо на этих выходных отравили своих 3-х собак, а потом добили лопатой. На вопрос почему - ответили, что собаки потеряли презентабельный вид. Ну а вид этот они потеряли только потому, что их почти совсем не кормили. Еще перед этим они отравили несколько своих котов, а перед этим - убили сапогом одного. Говорят, что не любят животных, но поскольку им очень важны понты, а понты требуют хорошую собаку и кота, то они упорно берут себе животных, издеваются над ними, бьют, не кормят, а когда ресурс их организма начинает выходить и животные теряют свою способность делать хозяевам понты - их убивают без малейшей жалости. Хорошо знаю этих людей.
Хотя насколько они люди - даже не знаю.
-
Возвращаясь к теме детей.
У этих людей (или кто они там), про которых рассказал Кумехтар, наверно есть дети, которые, понятно, воспитываются в таком же духе. Интересно, какими они могут быть без такого влияния? Такое вот мировоззрение, это только результат воспитания или сама их суть?..
Говорят, "яблоко от яблони недалеко падает".
-
У этих людей (или кто они там), про которых рассказал Кумехтар, наверно есть дети
Если говорить про отношение к животным, то дети этих людей совсем другие. Дочь вышла замуж, у них кот, любимый и лелеемый. Сын - кошатник, каких свет не видел. Пока он жил с родителями, всех котов-собак собирал и домой волок. Кормил их так же - только он. Теперь вот поехал в Польшу работать, а родители всех его животных укокошили уже.
-
Мерзкая история, Кумехтар, что и говорить - что касается котов. Они могли бы выгнать котов, завезя их подальше, но предпочли такой способ избавляться от животины сына.
Впрочем, люди-садисты бывают и в городах. У моей матушки во дворе был соседский мальчик Борька, который постоянно убивал кошек. Хватал за задние лапы - и об дерево. Однажды ребятам того двора это надоело ( Борьку несколько раз просили этого не делать) - они накинули мешок на голову Борьке, и стали избивать. Били долго и продвинуто... но, видимо, так и не убили: Борька едва дошёл домой. Потом к кошкам более не подступался.
Что же до кроликов, которых отец учил девочку убивать - тут, как ни странно, дело житейское для обычного деревенского жителя. Кролик, в отличие от кошки или собаки - это еда, а девочка должна учиться убивать и готовить животное, которое она собирается съесть. При мне деревенский мальчик, продавая нам гуся ( мальчику было лет 12), деловито подошёл к птице, аккуратно захватил её и свернул шею. Не испытывая никаких эмоций: для него этот гусь был едой, которую надо умертвить, ощипать и приготовить. Вряд ли он мечтал пытать и мучить, просто собирался продать нам эту тушку.
-
Да, Melian, история нехорошая.
А что касается детей - то, к счастью, есть качества, которые являются врождёнными, и такие вот "родители" не могут испоганить их своим "воспитанием". Вообще - забавная ситуация. Многие "родители" решили, что они уже взрослые и ответственные только потому, что прожили сколько-то там лет, и что это даёт им право заводить и воспитывать детей. Интересно. Если я, например, пойду в институт на юридический факультет и буду там музыку на задней парте слушать, то по их логике - я стану высокопрофессиональным юристом после этого. Если их спросить - то они ответят отрицательно, что юристом я не стану, это им понятно. А вот то, что детей желательно заводить когда сам ребёнком быть перестанешь, и возраст тут ни при чем - многим неясно. Так до старости и живут - как дети. Ни жалости, ни сострадания, ни ответственности, только голые детские желания, такие как самоопределение, отсутствие самокритики, отсутствие осознания последствий своих действий и отсутствие возможности признать свою неправоту... Так странно бывает наблюдать у седой женщины весь этот букет... Как будто - в детстве недоиграли, и теперь навёрстывают.
-
Настоятельно рекомендую для ознакомления мелкодетным
"Если ты заметишь "подозрительного человека": роковая ошибка родителей"
http://uspevai-s-detmi.livejournal.com/876514.html
-
Ни жалости, ни сострадания, ни ответственности, только голые детские желания, такие как самоопределение, отсутствие самокритики, отсутствие осознания последствий своих действий и отсутствие возможности признать свою неправоту... Так странно бывает наблюдать у седой женщины весь этот букет... Как будто - в детстве недоиграли, и теперь навёрстывают.
о. Прямо мой портретик - в полный рост ;D ;D ;D
-
А вот то, что детей желательно заводить когда сам ребёнком быть перестанешь, и возраст тут ни при чем - многим неясно. Так до старости и живут - как дети. Ни жалости, ни сострадания, ни ответственности, только голые детские желания, такие как самоопределение, отсутствие самокритики, отсутствие осознания последствий своих действий и отсутствие возможности признать свою неправоту... Так странно бывает наблюдать у седой женщины весь этот букет... Как будто - в детстве недоиграли, и теперь навёрстывают.
Кумехтар, нет такой должности - "родитель", на которую можно назначить ответственного руководителя. Родителем может стать каждый, кто выполнит ряд биологических процедур, и у которого потом родится ребёнок. Да, соглашусь, это безответственно, но с точки зрения высших сил душа, которая приходит в мир через такого родителя, почему-то должна получить свой отрицательный опыт, и чему-то научиться через страдания. Даже ваш знакомый, когда узнает о смерти своих котиков-пёсиков, должен, видимо, пережить разочарование в нравственной стороне своих близких.
Прикол в том, что у Мироздания есть чувство справедливости. Если у людей нет самокритики и осознания последствий своих действий - с ними будут вести себя по их же образу и подобию. Возможно, сами они воспитывают подобных детей, а возможно, это наглядное воплощение пословицы "яблочко от яблоньки недалеко падает". И чем больше такие предки "бьют" по своему же ребёнку и его психике, тем большее охлаждение получат от него. А впоследствии и отторжение...и когда он определит мамашу с папашей в дом престарелых - он будет в своём праве. А что, они же ценную жилплощадь занимают, а ему пора заводить свою семью, детишек рожать. Они старые, их нужно кормить, с их болезнями нужно возиться - а зачем, собственно? Пусть врачи и возятся, и социальные работники тоже, а он будет жить в своё удовольствие, он это право заслужил. И это ещё хорошо, если подушкой ночью тайком не удушит: это же и возиться не надо, и врачи зафиксируют смерть от "плохих лёгких".
И когда потом одинокий старик будет рыдать и рассказывать вам о бесчувственном сыне. который бросил его умирать в хосписе, переписав на себя дом и землю - не верьте старику, будто он "ночей недосыпал, хлебушка недоедал, воспитывая сыночку-кровиночку". Сказать-то он такое скажет, они все любят пожаловаться на "супостатов" - но если бы правда воспитывал "сыночку-кровиночку" и вкладывался бы в него энергетически, поверьте, никто бы его в хоспис не сдал бы. И старушка, которая слёзы льёт в платочек и клянёт злую дочку, уже забывает, как на глазах той же дочки душила её котят, и саму дочь не пускала домой, поскольку та явилась поздно после свидания. А теперь ждёт участия и любви от той же "доченьки ненаглядной".
Видела таких не раз: сорри, жалости такие люди не вызывают. Они заслуживают то, что получили от жизни: не вкладывающийся в собственных детей много от них не возьмёт, считайте, что это закон сохранения энергии.
Настоятельно рекомендую для ознакомления мелкодетным
"Если ты заметишь "подозрительного человека": роковая ошибка родителей"
http://uspevai-s-detmi.livejournal.com/876514.html
Прочла, и с постулатами статьи согласна, детей надо учить не ходить с посторонними людьми и помнить телефон родителей. Но здесь же речь вроде о другом совсем...как раз об отношении родителей к детям.
-
.и когда он определит мамашу с папашей в дом престарелых - он будет в своём праве.
Ой, Мелиан... Вы сейчас настолько попали в точку, что я даже не знаю что сказать. Это просто джекпот, без вариантов. Дело в том, что у этих людей дома жила свекровь. Эта свекровь смолоду была не особо хорошей матерью, в том смысле, что дети от неё не особо видели помощи, и была она тоже себе на уме такая, недобрая. А когда состарилась - то оказалось, что из всех её детей за ней согласился ухаживать самый младший, как раз тот, кому она вообще не помогала никак, лет с 18-ти. Как раз этот вот, "котохантер". И эта старуха у него дома познала что такое ад. Они относились к ней практически так же, как к своим собакам. Короче, практически сгноили бабу. И теперь вот - сами повторяют её путь. Мне почему-то кажется, что они пройдут этот путь до конца, и конец этот будет примерно таким же.
Так что - да, у нас говорят, что Бог видит и издалека, не стоит думать, что от него можно укрыть такое вот всё.
-
Вопрос к тем, у кого есть дети или опыт общения с ними. Скажите пожалуйста, все ли дети от рождения не знают что такое ложь, и познают это только в процессе жизни?
Спрашиваю потому, что у меня было в детстве всё именно так. И если всё окажется так же и у других детей - то это будет просто энциклопедический пример чего-то важного об этом мире.
Крайне интересно.
-
Кумехтар, поскольку имеющие детей не заметили Ваш вопрос, то я тут попробую порассуждать. Если говорить о новорожденном (Вы пишете- от рождения), то он ещё ничего не знает и живёт инстинктивно. Потом, по мере взросления, в нём начинают раскрываться заложенные в генах программы, как реакция на внешние воздействия. А что разбудят эти внешние воздействия, уже другой вопрос. Тема сложная, однако.
Вот как быть с Маугли? Красивая сказка, но реальные сообщения о подобных детях свидетельствуют, что чем дольше они находятся среди вырастивших их животных, тем труднее их интегрировать в человеческое общество, а после 10 лет уже невозможно. Или эти истории придумывают журналисты?..
-
Правда, не заметили :))
Вообще-то некоторые начинают врать раньше, чем толком говорить. У нас пацанчег был в группе - когда приведут, и мама начинает уходить, он прям натурально так ревел. Мама за порог - все, тишина. Чего орать, если обьект свалил?
Некоторые начинают обманывать по приколу - ну, типо разыгрывать взрослого, что ли :)) Или было тоже - не ест завтрак Егорка (такой классный был мальчишка ;)). "Я дома поел". Какаву выпьет там, хлеб с маслом - кашу ни-ни. Ну, я его хде-то понимаю... Маму спросила раз - она говорит, мол, не завтракает он дома: встали и побежали в сад. Ну, выяснилось, что он ваще как-то дома не ест по утрам - даже в выходной. А тут еще и каша, которую мало кто любит...
Но вообще да, это такие единичные случаи в группе 2-3 года.
-
Ваш вопрос, то я тут попробую порассуждать. Если говорить о новорожденном (Вы пишете- от рождения), то он ещё ничего не знает и живёт инстинктивно. Потом, по мере взросления, в нём начинают раскрываться заложенные в генах программы, как реакция на внешние воздействия. А что разбудят эти внешние воздействия, уже другой вопрос.
Мне почему-то кажется, что в человеке может быть заложено всё. В той или иной мере, но - всё, что угодно. И - что именно в нём пробудится, в таком случае, скорее всего будет зависеть от того, как именно на ребёнка воздействовать. Например, я в детстве слышал байку, что дерево краской подливали, и цвет его древесины приобрёл оттенок этой краски. Так же и с человеком: если поместить его в среду, где все врут - то он, ясное дело, тоже станет врать.
Так вот, лично мне интересно - какой дух приходит в ребёнка при рождении? Развита ли в ребёнке способность врать по умолчанию, или этому он учится уже здесь? А интересно это мне потому, что если врать ребёнок учится уже здесь - то это очень явно показывает, что в нашем мире не всё так просто.
Но вообще да, это такие единичные случаи в группе 2-3 года.
Как забавно... Получается, что при рождении прошлые черты характера стираются, но если какая-то черта уже пришла вместе с ребёнком - то интересно, почему. Каким именно образом черта характера приходит вместе с ребёнком?
-
Кумехтар, в нашем мире, однозначно, не всё просто. Вы обращали внимание, как у одних родителей, при одинаковом подходе к воспитанию, растут очень разные дети? Допустим, родители хотят, чтобы дети учились... играть на пианино, например. Один учится с удовольствием, а у другого нет такой склонности, ему футбол нравится:D. Т.е. склонность к какой-то деятельности есть, а к какой-то нет. С чертами характера тоже не просто, этот - на папу похож, тот - на маму, а бывает ни на кого из семьи, сам на себя, вообщем.
Про ложь особый разговор (если это не просто детские фантазии). У эльфов унат (запрет) на ложь. У людей есть совесть (как аналог унат, наверно). Однако, есть существа, у которых эти "опции" отсутствуют. Библейские записи повествуют о "лжеце" и "отце лжи" . Так что, не всё так просто...
-
Вы обращали внимание, как у одних родителей, при одинаковом подходе к воспитанию, растут очень разные дети?
Кстати да, это интересно. Это значит, что моя теория не подтвердилась. Я думал, что человеческий ребёнок приходит в мир как чистый лист, и что на этом листе он пишет всё, что угодно. Но очевидно, что это не так, и лист изначально не чистый.
-
"Чистый лист" - это стеретип, внедрённый в массовое сознание.
-
Да в том-то и дело, что не совсем стереотип. Если бы так было - то никакое воспитание не приносило бы результата, а мы всё же видим, что это не так. Поэтому я и подумал то, что подумал.
-
Воспитание бывает разным, и проявляет то, что уже заложено у индивида, свойственно ему от рождения. Какие-то свойства, способности могут остаться не выявлены, и тут уже задача самого индивида в процессе самопознания, по мере взросления, узнать это.
-
Меня умиляет, что как обычно, самые подкованные спецы по воспитанию детей не имеют.
Мне это обсуждение напоминает старый анекдот
- Милый, давай усыновим трехмесячного английского ребенка.
= Зачем?
- Я у него языку учиться буду.
Видите ли... хммм... спецы....
До трех лет это не воспитание, а дрессировка. Они долговременной памяти еще не имеют. Безусловно, идет закладка на будущее, но описанные Вами навыки базируются на этике, а не на генетике. Отдайте трехмесячного англичанина каннибалам, и вы получите на выходе каннибала, а не викторианского джентльмена.
Кстати, есть весьма занятная книга. "Бамбуковая колыбель". Про усыновленную китаечку, которая стала ортодоксальной еврейкой. Бедным родителям пришлось и в Штатах, и впоследствии в Израиле пробиваться через немыслимые препоны, чтобы этого достичь.
Между прочим, там есть и весьма любопытный момент. Они были бездетны, а после усыновления и свои стали рождаться. Такой неоспоримый факт, который имеет подтверждение не только в литературе, но и в жизни.
-
Айвен, спасибо за высказанное мнение. Я вовсе не считаю себя спецом по детям, и рассуждения мои базируются на воспоминаниях собственного детства, что полезно и помогает лучше понять себя. А из англичанина, надеюсь, получиться не совсем "правильный" каннибал, может он умнее будет и уйдёт от них).
-
До трех лет это не воспитание, а дрессировка.
Не пойму, что это меняет.
-
До трех лет это не воспитание, а дрессировка.
Не пойму, что это меняет.
Вы настаиваете, то ись гоните ;D, что этические принципы врожденны.
Я же пишу, что у детей до 3х лет нет долговременной памяти. Идет только закладка методом тупого повторения желаемых действий. Этические нормы - это не действия.
Этика каннибала не тождественна ;D этике вегана.
Понятно?
Или еще раз повторить, применяя тупую дрессировку.
Витаэль.
Вы выдаете желаемое за действительное.
Если Ваши воспоминания старше 3х лет... та да....
До этого возраста могут запоминаться только стрессовые ситуации в виде картинок в силу того, что память имеет химическую природу. Гормоны-с. ;)
Все нестрессовые воспоминания, на самом-то деле, Вам рассказаны взрослыми.
Проверено мною и моими подругами на своих детях.
Причем, не всегда стресс, испытанный взрослыми, испытывают и дети. Они иногда даже среагировать не успевают. Воспоминания не сохраняются.
-
Вы настаиваете, то ись гоните ;D, что этические принципы врожденны.
Я всего лишь спрашиваю об этом у тех, у кого есть опыт.
Но если всё так, как вы говорите - то откуда тогда у человека таланты или предрасположенности? И еще - такие черты, как чувство справедливости, или что-то в этом роде. Ведь если поместить разных детей в одни и те же условия - то результат получится разным. Не говорит ли это о том, что и изначальные данные тоже отличались?
-
http://www.razlib.ru/nauchnaja_literatura_prochee/sushnost_i_razum_tom_1/p7.php
http://xreferat.com/10/749-3-neiyrohimicheskie-osnovy-pamyati.html
Кумехтар, по первой ссылке отрывок из книги, там как раз говорится, что после каждого воплощения информационное поле сущности меняется, т.е. "лист не чистый".
По второй ссылке - о научных исследованиях, тут уже интересно мнение профессиональных биологов.
Айвен, согласна с тем, что более-менее осознанные воспоминания у детей с трёх лет, и я не исключение. Но есть и один эпизод из моей жизни, который трудно объяснить при помощи только химических реакций. Мне было два года. Моё внимание привлекла блестящая золотая звёздочка с отцовских погон. И мне очень захотелось её присвоить, и ничего лучше, чем спрятать её в носу я не придумала. В тот момент не было никакого стресса, но я чётко помню как это происходило. А вот момент извлечения этого "сокровища" наборот помню смутно, хотя выброс адреналина был, но запомнились только собственные вопли и белый халат врача. Наверно, таким образом работает механизм блокировки неприятных воспоминаний.
-
Ваш ответ вполне укладывается в общую схему.
Видите ли, ребенок не испугается ни крокодила, ни паровоза, если с ним рядом родители и они спокойны.
В Вашем же случае Вас напугала реакция родителей. Это они испугались за ребенка, схватили его в охапку и понеслись...
Тут-то Ваши гормоны и разгулялись.
Вы не помните ужаса потому, что родители в конце концов успокоились. А страха перед белыми халатами не получилось из-за того, что двухлетний малыш уже устал бояться. Вам уже было все равно. Да и родители были рады, что успели притащить Вас в надежные руки.
У меня где-то 4 воспоминания в возрасте до 3х лет.
Приведу 2. Оба стрессовые, но по-разному.
Я в ужасе вырываюсь из рук взрослых и убегаю по квартире.
Мать не помнила, а отец вспомнил, когда я спросила в уже очень сознательном возрасте.
Было мне где-то год и четыре, год и пять (до полутора). Мне хотели поставить клизму. Я поинтересовалась, мол, удалось ли. Нет, касторкой напоили. Я подозреваю, что папа, который меня любил до беспамятства, просто отобрал испуганного ребенка у баб.
И второе.
Где-то год и десять. Слетки-то в конце мая появляются?
Мне папа принес воробьишку показать. Он вспорхнул с ладони и забился под диван. И я отчетливо помню, как заглядываю под диван за птичкой.
На первый взгляд, между этими воспоминаниями нет ничего общего, а на самом деле оба стрессовые.
Ужас перед насилием со стороны тех, кого в этом и заподозрить нельзя. Радостное изумление ребенка, когда он увидел птичку в руках, а не в полете.
Радость-то тоже преизрядный стресс.
Ну и исторический факт, который привел Бенвенуто Челлини в своих воспоминаниях.
Они сидели с отцом у камина, в котором внезапно заплясала саламандра.
Отец тут же отвесил ребенку увесистую оплеуху. Чтобы запомнил.
-
http://pressa.tv/interesnoe/43294-pechalnaya-sudba-nastoyaschih-detey-maugli-10-foto.htm
Айвен, спасибо, соглашусь с Вашим объяснением, возможно, так и есть, тем более, у Вас практический опыт. Истории детей-Маугли (привела только одну из ссылок, а есть целые исследования) только подтверждают это. Но появляются новые вопросы. Я вечером поищу ссылки, т.к. сейчас время ограничено.
-
http://www.x-books.com.ua/catalogue.php?gen=49&aut=18214&id=53831
Здесь ссылка к описанию книги, содержание которой затрагивает обсуждавшиеся недавно темы. Книгу можно скачать и обсудить после прочтения, я ещё не успела прочесть, но думаю будет интересно.