Форум Эльфхейма
Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Кумехтар от 26 Марта 2016, 14:04:02
-
Вопросы взаимодействия с Миром, единения с ним и обретения таким образом себя часто волнуют новопробуджённых эльфов, и меня в том числе. Я много думал на эту тему, много искал, много говорил с теми, кто уже прошел этим путём и видел его своими глазами, даже обращался к трудам тех или иных мыслителей, и это, как водится, принесло мне много новых открытий, натолкнуло на несколько хороших идей, и в этой статье я попытаюсь скомпилировать это всё в более-менее связный текст. Надеюсь, это окажется мне по силам.
Признаюсь честно, Пробуждение не застало меня врасплох. Оно пришло, хоть и относительно быстро, но, в принципе, я его ждал, даже сам этого не осознавая. Моя душа в то время была натянута как струна, если можно так сказать, Пробуждение пришло на благодатную почву. Но сразу после него я столкнулся с некоторыми проблемами, первейшей из который было моё острое ощущение всевозможных барьеров, главными из которых были барьеры между мной нынешним и мной тем, которого я помню, а так же между мной и Миром. Эти барьеры были причиной того, что я не умел воспринимать многое из того, что доступно восприятию эльфа, а так же – душевных метаний, неспокойствия, сумбура. Из-за них я не чувствовал очень многое, но считал, что эти барьеры установлены кем-то Высшим, натыкаясь на непонимание Старших. Я думал, что причина этих барьеров где-то вне меня, и что какими-то действиями можно повлиять на того, кто их установил, и барьеры пропадут. Или – просто подождать, и их снимут. Одним словом, идеи были не рабочие. Но потом всё изменилось.
Для начала, я уяснил одну вещь: всё то, что происходит вокруг меня, начинается внутри. Причина всех событий, всех треволнений и радостей – всё начинается во мне. Кто-то сказал, что энергия – причина всех событий, другой – что событий вне меня не существует, потому что я, думая что живу, на самом деле сплю и вижу сон, третий – что я на самом деле не волнуюсь по поводу событий, а волнуюсь по поводу того, как именно события отражаются на моём сознании, тобто волнуюсь из-за кругов по воде, по сути. Много было мыслей, но я свёл их все в то, что показалось мне наиболее адекватной версией: внешнее начинается внутри.
Эта мысль принесла с собой понимание того, как именно я воспринимаю действительность. Я обратил внимание на то, что моё сознание на самом деле не всегда воспринимает окружающую обстановку и даже моё собственное тело, находясь в каких-то своих мыслях. Это могли быть многократные прокручивания мыслей о том, что еще не случилось или же случилось, обрывки каких-то видений и грёз. Моё сознание то отправлялось в прошлое или в будущее вместе с мыслями, то – в фантастические и нереальные миры глюков, но чаще всего не жило в реальном времени. Поэтому у меня не было «здесь и сейчас», не было того момента, который – единственный – происходит в реальности, и поэтому только он может решить проблему. Получалась совсем не забавная ситуация: я бесконечно прокручивал в голове проблему, её последствия, причинённые ей беды, но решить её мог только в реальном времени и в реальном мире, а как раз туда я и не попадал. Вот почему я решил отбросить это и начать жить в текущем моменте времени. Для того, чтобы это сделать, не нужно отбрасывать какие-то свои мысли, не нужно отгораживаться от них, тем самым давая им силу, потому что они обязательно вернутся. Вместо этого нужно просто смотреть вокруг, не отбрасывая их, но и не интересуясь. Нужно, как бы, просто стать свидетелем, очевидцем, но не более того. Таким образом можно вынырнуть из мира грёз в реальность, потому что не получая моей силы, они уйдут и не вернутся.
Такое положение вещей сделало возможным еще один фокус, который называется Осознанность. Суть его в том, что я могу жить постоянно осознавая то, что происходит внутри меня и снаружи. Когда я это понял – для меня началась пора волшебства. Мир засиял новыми красками, потому что теперь я мог их замечать. События заимели новые оттенки, потому что отныне я мог улавливать их внутри себя. Даже в себе самом я обнаружил кое-что новое, потому что отныне я не в глюках, отныне – я здесь.
Еще забавно осознавать, что мысли, как и события, иногда зацепаются одна за другую, появляясь так, как, например, следующая мысль о том, что если я здесь и сейчас, то каков же я теперь? Что я знаю о себе? Откуда эти знания взялись? И здесь меня ошарашило понимание того, что во-первых – о себе я узнаю только из опыта, запоминая реакции на схожие события и выдумывая слова, которыми можно назвать эти реакции. Но хуже всего то, что, запоминая это и находя нужное слово для названия, я это слово не выдумываю, а принимаю уже готовое. А особенностью готовых слов, как известно, является то, что каждое из них имеет стабильное общепринятое значение, которое, как ни крути, не может описать всё то, что является моей реакцией, и поэтому упрощает её, сокращает до минимума, оставляя только самое основное, избавляясь от всех оттенков. И сколько таких слов я уже о себе напринимал? Какие именно оттенки ушли из меня вместе с сокращением смыслов? И насколько меня устраивает подобная ситуация?
Да, я читал о том, что для искоренения этого пользуются двумя путями: быстрым и длинным. Длинный путь - это засесть где-то в горах в пещере и там по одному искоренять это всё и фиксировать, на это уходит полжизни. Ну а короткий путь - как же этой сделать? Как забыть все стереотипы одновременно? Что именно забывать, а что - нет, как знать? И как гарантировать то, что ничего не будет упущено? Судя по всему, нужно сделать очень просто: нужно просто забыть всё то, что я напридумывал о себе, что выяснил из опыта, к чему давно привык. Ведь у меня только недавно случилось Пробуждение! Почему я должен таскать то, что прилипло до этого времени? Насколько я доверяю тому, что я решал когда по сути - спал? В ту же топку я убрал все мысли из раздела: «Это невозможно!», «Так не бывает!», «Ты же …, ты не должен …!» и все им подобные. Вообще-то в той же куче уйдут все барьеры, которые возникли у меня до Пробуждения, а останется только глубинная основа моей личности, которая на освободившееся место вернёт в моё сознание меня, но уже не ограниченного никакими барьерами, свободного, прежнего.
Хочу серьёзно предостеречь от отрицания частей своей сущности и отрекания от них. Когда кто-то так делает - он на самом деле сильно ранит и калечит себя, ничего полезного по сути не приобретая. Даже наоборот, отрекаясь от части себя, он таким образом даёт этой части силу, и чем больше он сопротивляется - тем сильнее становится эта часть, и тем быстрее она победит. Вместо этого нужно принять то, от чего вы отрекаетесь, как часть себя, сродниться с этим, сжиться, растворить его в себе. И тогда это никогда не будет руководить вами, потому что часть не может победить целое.
Вот так я описал вам свой путь. Авось, кому-то это пригодится, хотя я и не сторонник хождения чужими путями. Надеюсь, что после подобного очищения, те, кто в этом нуждаются, ощутят как сияет их личность, чистая, как алмаз.
Всего вам!
-
Кумехтар.
Хорошая статья.
Правда-правда.
Как говаривал пан .......: :)
Нам требуется все наше время и вся наша энергия,чтобы победить идиотизм в себе.
-
Спасибо.
Надеюсь, это поможет кому-нибудь еще.
-
Спасибо.
Надеюсь, это поможет кому-нибудь еще.
Надежда....
Надежда важна ....правда Кумехтар?
А насчет стереотипов:
В любой момент можно выбросить из своей жизни все что угодно.Влюбое время-Мгновенно
Согласны?
-
Можно.
Но под свою ответственность. Как я и написал, бывает то, с чем лучше не экспериментировать. А что вы выбросить-то хотите? И почему?
-
Можно.
Но под свою ответственность. Как я и написал, бывает то, с чем лучше не экспериментировать. А что вы выбросить-то хотите? И почему?
Все что хотел -уже выбросил.
А о подробностях не стоит...
Почему?Просто ни считаю ,что моя душа и ум-мусорка ....чтоб все хранить.Оставляю в себе только то что считаю нужным.....
-
Ну тогда - вы довольны результатом?
Или есть что обсудить?
Ведь вы не просто так завели разговор?
-
Ну тогда - вы довольны результатом?
Или есть что обсудить?
Ведь вы не просто так завели разговор?
Мне реально понравился ваш пост.
Хвалю как умею :)
Вы уж извините (лесного)если ,что не так.
-
внешнее начинается внутри.
ну, раз ты уже весь такой пробудившийся и все у тебя шоколадно, то вот тебе подсказка в дополнение к твоим мыслям: "внешнее начинается внутри, а внутреннее начинается во вне":)
Наслаждайся.
-
А.Т.Митрандил
Ясно. Спасибо.
Lestar
Спасибо за подсказку. Знаешь, в принципе, очень логично звучит. Это как капля росы, влившаяся в океан, внезапно обнаруживает, что все большие штормы начинаются с той энергии, которая собирается в капле воды, но уже случившись, шторм привносит в каплю что-то новое извне. Должна же у этого процесса быть обратка, так вот, твоя фраза именно так и выглядит.
-
А.Т.Митрандил
Ясно. Спасибо.
Lestar
Спасибо за подсказку. Знаешь, в принципе, очень логично звучит. Это как капля росы, влившаяся в океан, внезапно обнаруживает, что все большие штормы начинаются с той энергии, которая собирается в капле воды, но уже случившись, шторм привносит в каплю что-то новое извне. Должна же у этого процесса быть обратка, так вот, твоя фраза именно так и выглядит.
Молодца. Из капли рождается море. :)
Когда придешь к мысли, что все самое главное находится вне слов - напиши мне. Помолчим вместе. Думаю, тебе понравится.
-
Ты знаешь, уже начинаю понимать.
Когда я пытаюсь выражать словами то, что чувствую, всегда получается не совсем точно. Насколько я понял, чем лучше я владею ламатьявэ, тем точнее получится, но к идеалу это отображение никогда не приблизится, всегда оставаясь копией с той или иной степенью упрощения. Это упрощение происходит даже при банальном подборе слова для обозначения самых обычных чувств, и я привык к тому, что это подобранное слово обозначает то, что я чувствую настолько, что даже у себя в мыслях заменяю своё ощущение этим словом, ничуть не заботясь о том, насколько же точна такая замена. А она не точна! И это еще самые простые, базовые чувства! А если копнуть глубже? Если пробраться к чему-то более сложному? Сколько раз я замечал за собой, что не могу нормально сформулировать то, что чувствую? А когда всё же формулировал - насколько точной оказывалась эта формулировка? 30%? 20%? А остальное? Вот так, привыкая заменять ощущения словами, я с течением жизни упрощаюсь, стандартизируюсь, привыкаю к грубо сколоченным понятиям и смыслам, постепенно превращая свой внутренний огромный мир в точку зрения.
-
Словесное описание и отрывает от Мира, как ни странно. "Внутренний" и "внешний" - тоже только слова, обозначающие двойственность восприятия, возникшую еще во время формирования мышления человека: "я" и "не-я". :))
-
Вот да, это верно. Честно сказать, это "внутренний мир" с некоторых пор для меня начало терять своё значение. Внутренний мир и внешний - в чем, черт возьми, разница, если это ощущается как одна единая система? В той фразе я имел в виду тот поток, что приходит ко мне в виде чувств и ощущений, просто не смог подобрать нужное слово.
-
Вот да, это верно. Честно сказать, это "внутренний мир" с некоторых пор для меня начало терять своё значение. Внутренний мир и внешний - в чем, черт возьми, разница, если это ощущается как одна единая система? В той фразе я имел в виду тот поток, что приходит ко мне в виде чувств и ощущений, просто не смог подобрать нужное слово.
Никак не доберусь сюда, чтобы ответить. Внутренний мир - всё, что вы ощущаете и думаете, внешний мир - то, что вас окружает. Само собою, у гармоничной личности эти вещи связаны в единую систему, и если у вас они так связаны, это хорошо. У меня вот эти вещи часто между собою не согласованы: внешне я могу быть очень спокойна, внутренне может бушевать буря...но это так, к слову.
А в принципе - да, хорошо, когда внутреннее и внешнее состояние составляют единую систему, это вы счастливый, Кумехтар.
-
А в принципе - да, хорошо, когда внутреннее и внешнее состояние составляют единую систему, это вы счастливый, Кумехтар.
Наверно... хотя даже не знаю насколько это необычно. Ведь любая буря внутри меня не образуется просто так, у неё есть причина. А эта причина собственно, никак не может быть сконцентрирована где-то в одном месте: вовне или внутри, потому что внутреннее - начало внешнего, но внешнее порождает внутреннее, и одно без другого не работает. Поэтому я не могу точно утверждать что буря только внутри меня. Если бы она была внутри меня и всё, то она бы не зависела от внешней обстановки, совсем никак. А она зависит, а значит всё же - взаимосвязана, а это основной признак системы. Как-то так.
-
Эти размышления, из разряда: "Быть или не быть?".
Мне кажется, что они имеются только у того, кто не слышит себя самого. Выбор существует только при размышлении, в уме. А если остановить поток мыслей, если прислушаться к себе, найти внутри себя себя же, то окажется, что не нужно ничего решать. Окажется, что нет сомнений и всё уже давно решено. Дух чувствует истину, и чувствует правильный путь. При чем - это будет именно правильный путь. Конечно, если не подменять ощущение Духа решениями Ума в уме же.
И тогда всё вокруг приобретает удивительную гармоничность, в чувствах появляется ощущение правильности текущего момента. Это удивительное ощущение!
-
Выбор существует только при размышлении, в уме.
С одной стороны выбор действительно есть в уме, если ум отключить то есть направление куда толкают обстоятельства.
Одно дело знать себя, свой истинный путь (тут действительно может помочь временное заглушение внутреннего диалога), и совсем другое быть вечно направляемым обстоятельствами.
-
если ум отключить то есть направление куда толкают обстоятельства.
Имхо, это коренная, главнейшая ошибка. Я считаю, что по обстоятельствам плывёт как раз ум. Именно он выбирает, он размышляет, он способен, например, выбрать из двух зол. Но не Дух. Я чувствую, что дух, в отличии от разума, точно и ясно видит путь, поэтому ему не интересны другие варианты. Он четко видит куда нужно идти, он знает что нужно делать. И только ум способен возразить ему, предлагая всякие альтернативы и обходные пути.
Обосновать это мне нечем, кроме моего ощущения. Поэтому всё вышесказанное имеет статус имхи.
-
Я долго сдерживалась, Кумехтар, но....
Блин!!!!!!
Вы гоните пургу, причем упиваетесь этим процессом.
Знаете, что Вы делаете? Вы шьете себе белое пальто, а получается Тришкин кафтан.
Вы хотите оправдать себя, какой Вы классный, духовный, душевный... правильный, одним словом.
А на самом деле, Вы прожигаете свою жизнь бездарно.
И никакого выбора Вам не дают потому, что Вы настолько никакой, что не нужны ни Провидению, ни гипотетической задаче, ни себе.
А выбор, который Вы якобы делаете, это выбор между шоколадной мороженкой или фруктовой.. Дык там ни разума, ни сердца не надоть. Можно и желудком обойтись.
И почему я так возмущена? Да потому, что знаю, если приходит Выбор, там и мозги, и разум, и сердце РАБОТАЮТ.
Пашут, Кумехтар, на всю катушку.
Это Вам не мороженка. Это нужно отказаться от чего-то в пользу чему-то.
Разорваться нельзя. Поэтому нужно отдать часть Вашего Мира для того, чтобы последствии латать образовавшуюся дырку собой же.
А Вы плывете по течению, как.....
Даже не плывете, а в болоте болтаетесь. Тьфу!!!
-
Ну, мне видится тут чуть иначе, но суть примерно - остаётся прежней. и Айвен во многом права.
Подробно я Вам свою кочку зрения изложил в Вашей жэжэ.
-
Выбор существует только при размышлении, в уме. А если остановить поток мыслей, если прислушаться к себе, найти внутри себя себя же, то окажется, что не нужно ничего решать. Окажется, что нет сомнений и всё уже давно решено. Дух чувствует истину, и чувствует правильный путь.
Вы вот прочитали что-то, но поняли это по-своему, как обычно. Как Вам удобнее.
Каждое наше решение - единственно правильно. Но оно обязательно формируется между хотенчиком и умом. Хотя Вы этого не хотите допускать :) Просто когда возникает Желание (хачу-хачу), то Вам хошь-не хошь приходится опираться на Разум (как реализовать, что может получиться и т.п.). Это полюса дихотомии и Воля (должно быть так!) отражает сразу и один и другой полюс - в балансе. Только тогда решение гармонично и не потянет за собой взываний к справедливости, сетований на окружающую подлость или угрызений совести.
Потому что принятие решения в данном случае есть и принятие на себя ответственности - любой, вплоть до смерти. И принимаем мы решение (делаем выбор) в соответствии со своими принципами, убеждениями, мировоззрением, темпераментом даже - на каждый конкретный момент. Здесь и сейчас, единственный, на который способны. И никогда не сможем принять "неправильное" решение - это уже после совершения действия в соответствии с решением начинаются размышления на тему: эх, я дурак; ах, я сволочь; эй, а почему мне прилетело по башке - я же заслужил плюшку... вот плюшкой и прилетело, в принципе. Зоцени и учти на будущее.
Но Вы ищете возможности не принимать решения: где-то недавно Вы же писали "успокойся, нервенные клетки не восстановлюются" (или что-то навроде), типо это Вам дух подсказал - хотя это тоже было бы решением и принятым по рассудочному такому посылу, что может и прилететь, если вмешаетесь.То ись - вполне эгоистично: молчать в тряпочку спокойнее. Но - поскольку это было Ваше решение - ответственность последует.
-
Дари.
Да ну его.
Мало того, что в болоте спрятался, так еще и нОучную базу подводит, и присутствующих поучает. Мэтр, блин! Узбагойся, блин!
До него не доходит, что жизнь - это анизотропное шоссе. Такой развилки больше не будет. НИ-КОГ-ДА.
Выбрать - это понять, что туда дороги уже нет. Все бросил, что за развилкой манило, уехал в другой город, другую страну, на Альфу Центавра.
Он же считает, мол, сегодня я иду на работу по этой улице, а завртра по параллельной.
Все попробую, все плюшки/пирожки надкушу, везде прогуляюсь.
Пройду по Абрикосовой, сверну на Виноградную
И на Тенистой улице я постою в тени.
Вишневые, Грушевые,
Зеленые, Прохладные,
Как будто в детство давнее ведут меня они
-
Подозреваю, что я как-то не понятно пишу.
Подробно ответил Лайкалассё в ЖЖ.
Здесь скажу так: вы не поняли меня. Никто из вас троих.
Я не считаю Разум какой-то сущностью, которая сидит во мне и что-то говорит. И я не считаю Дух чем-то внешним или подсознательным. Дух - это я. А Разум - это всё то, о чем я могу сказать, что я это знаю или помню, т.е. - вся память, опыт, знания, установки, стереотипы. Дух не знает ничего: никакого языка, письма, счета. У него нет памяти, поэтому он ничего не помнит. За всем этим он обращается к Разуму. Именно поэтому, мне кажется, рождающиеся дети могут заново быть детьми: их разум при перерождении очищается. По сути, Дух - это вечный новорождённый. Именно поэтому всё то, что вы здесь сказали об ответственности - не относится ко мне. Я - это Дух, и я единственный имею Волю и Силу. Я же несу ответственность, поскольку Разум - это по сути компьютер. А пользователь - я.
Именно поэтому, Айвен, я согласен с тем, что Разум пашет. Это ясно. Но решаю всегда я. Всегда. Компьютер не будет решать за меня, этого никогда не будет. Поэтому я хочу знать что говорит компьютер, но я так же хочу убрать с глаз всплывающие окна и навязчивую рекламу. Вот так как-то.
***
Забавно, и с чего это все так уверены, что Я - это именно Разум?)))
А Дух - это, типа, в подсознании что-то, ну его... Ей-Богу, забавно. Даже не ожидал.
-
Какой Дух? КАКОЙ ДУХ, Я ВАС СПРАШИВАЮ?!!!
О Духе можно говорить, отработав тело и душу. У Вас это за горизонтом.
И все Вас правильно поняли, просто акценты по-другому расставили. На тех местах, которые Вы видеть не желаете.
Да что Вам объяснять. Вы же в своей консервной банке лучше всех всё знаете. "Один я умный в белом пальто стою красивый"... и собак боюсь.
И кстати, Дух-то все знает. И ему не нужен язык, письмо, счет.
И Вы не имеете ни Воли, ни Силы. Это нарабатывается, а Вы в болоте сидите.
Офтопчик для Дари.
Есть любопытная книжонка "Хохот шамана " называется. Есть тут http://royallib.com/book/serkin_vladimir/hohot_shamana.html
Настоятельно рекомендую. Автора русским Кастанедой величают.
А это для топикстартера
Дык вот.
Автор спросил у шамана почему нехорошие люди часто бывают успешными. Тот ответил, что заповеди не все прописаны. Утеряна "Не бойся". Между прочим, риск зачастую оправдывается, хоть у нехороших и идет вразрез с общепринятым. Но это-то лчное дело каждого. Личное принятие решения, а не попытка спрятаться под чью-то юбку)))))))
-
Кумехтар, я уж не знаю, как Вам объяснить очевидное, но ладно, попробую ещё раз и с другого боку. То, что Вы выдаёте - только показывает попытку скинуть с сответственность за себя же смыться подальше в некое подобие Мандоса, где нет времени, прошлого-настоящего-будущего, нет ничего. кроме Вас и данный момент. но покуда Вы воплощены - это не спасение и не выход. вы продолжаете упорно твердить себе и окрест слушающим. что "я не я, корова не моя". Окей, мне-то лично глубоко посарайственно. Жить - Вам.
И я Вам и Айвен, и Дари говорим не о том, что Вы есть чистый разум без примесей, как раз мы толкуем о неделимости Духа и Разума. Вашего интуитивного и рационального, осмысления и практического приложения. Вы же законопачиваетесь в свой кокон - "йа привидение", дух, то бишь. Да с этим-то не спорят, спорят с тем, что Вы шлёте рассудок и огромную часть своей личности, объявляя ее то молотком, то жёстким диском - куда подальше, отводя ей роль неизмеримо меньшую, чем ту, что она исполняет фактически.
-
Лаикалассэ Аикалиндо
Айвен
Адаригэль
Спасибо за дельные замечания. Я их учту. Когда что-то новое придёт - напишу здесь.
-
Думаю, что ничего путного Вы из пальца не высосете.
Да Вас не доходят базовые вещи.
А здесь мы с Вашим бредом бороться будем, шоб читающие нас умалишенными не считали.
Здесь только один пытается от разума избавиться.
Видите ли, в этой теме подобные рассуждизмы вообще диссонируют с названием.
В момент выбора никакого единения с Миром нет и быть не может.
Кусок возможностей забирают сейчас, а плюшки.... Варенье - на завтра))))))
-
Увидим. Честно говоря, пока я не нашел ни единого логического противоречия своей теории. Посмотрим как это будет себя дальше вести.
Да Вас не доходят базовые вещи.
Это для вас они, может, и базовые. Но это ваш опыт, ваша медитация.
Знаете, чем больше я во всё это вникаю, тем больше утверждаюсь в мысли, что согласен с древними мастерами, которые не советовали читать писания, а советовали медитировать.
В момент выбора никакого единения с Миром нет и быть не может.
Так я же об этом и пишу, не так ли?
По-моему, я как раз и написал о том, что хоть Разум и предоставляет варианты выбора, Дух знает как будет правильно, он чувствует это, поэтому выбор тут состоит не в том, чтобы выбрать вариант, а в том, чтобы услышать Дух или остаться в просторах Разума, как сомнамбула.
-
Есть любопытная книжонка "Хохот шамана " называется. ... . Настоятельно рекомендую.
О. Она мне недавно попалась в сети - с неделю назад :) Я полистала, сочла, что книжка годная и кинула пока в закладки - чуть позже почитать вдумчиво. И вот - Вы теперь. Видать, и впрямь - нада почитать :) Спасибо :)
Кумехтар, базовые - они таки базовые. И не для конкретной медиации, традиции или какой практики.
-
Кумехтар, базовые - они таки базовые. И не для конкретной медиации, традиции или какой практики.
Нет желания написать об этом большой пост здесь? Лично я - с удовольствием почитал бы.
-
Не, не хочу :). Вас что так, по каждому отдельно взятому факту воспитывать, что длиннопостег писать про самоочевидное - один хрен для меня. "А если не видно разницы - зачем платить больше?"(с) ;D
-
Дари, я давно хотела Серкина Вам посоветовать да забывала.
Мабуть ждала, шоб Вы собственнолапно нарыли.
Очень интересный персонаж и прагматик до мозга костей, свято исповедующий принцип "Не плоди сущностей", в отличие от нашего новоявленного официального кумирчика))))))
Кумехтар.
Да Вы, батенька, редкостный наглец и халявщик. Не хуже приснопамятного Дери.
Нет желания написать об этом большой пост здесь? Лично я - с удовольствием почитал бы.
Это для вас они, может, и базовые. Но это ваш опыт, ваша медитация.
Знаете, чем больше я во всё это вникаю, тем больше утверждаюсь в мысли, что согласен с древними мастерами, которые не советовали читать писания, а советовали медитировать.
Мол, вы там наройте, пережуйте, принесите, в клювик положите, а я плеваться буду. Я по шарлатану Ошо медитировать буду.
Между прочим, он гений маркетинга. Лохов до сих пор разводит, любо-дорого посмотреть. Вы на его удочку через 25 лет после его физической смерти попались.
Я ж говорю.... ГЕНИЙ)))))))))
И в кавырнадцатый раз повторяю. Я лично считаю, что для эльфов медитация вредна. Делайте выводы из моего мнения и Вашего поведения)))
-
Не, не хочу :). Вас что так, по каждому отдельно взятому факту воспитывать, что длиннопостег писать про самоочевидное - один хрен для меня. "А если не видно разницы - зачем платить больше?"(с) ;D
Ну и отлично!))
Меня вот зацепил вот этот ваш пост
Каждое наше решение - единственно правильно. Но оно обязательно формируется между хотенчиком и умом. Хотя Вы этого не хотите допускать :) Просто когда возникает Желание (хачу-хачу), то Вам хошь-не хошь приходится опираться на Разум (как реализовать, что может получиться и т.п.). Это полюса дихотомии и Воля (должно быть так!) отражает сразу и один и другой полюс - в балансе. Только тогда решение гармонично и не потянет за собой взываний к справедливости, сетований на окружающую подлость или угрызений совести.
Это очень правильно написано. У вас происходит выделение конкретного желания, которое натыкается на всю остальную вас, которую вы назвали Умом, и вы работаете уже с этим желанием, никак не разделяя ничего другого в себе. Но откуда тогда взялось это желание?
Допустим, у вас есть желание, но вы умом (ваша терминология) понимаете, что оно не может быть реализовано честно. Не могло же это желание родиться где-то вне вас? А если оно родилось в вас, то как вы можете чувствовать, что оно противоречит вашей совести, которая тоже - часть вас? Ведь при рождении совесть тоже должна была брать в этом участие, и желание должно было родиться другим. Но оно родилось таким. И чтобы не повторялось таких ситуаций - вы прорабатываете это, т.е. перезаписываете в себе этот момент заново. В таком случае получается, что внутри вас всё равно есть еще одна вы, которая, в отличии от большой, всеобщей вас, знает как надо, и командует парадом, потому что если это не так, то вы не должны были ощутить противоречие желания и других частей вас, понимаете?
Мол, вы там наройте, пережуйте, принесите, в клювик положите, а я плеваться буду. Я по шарлатану Ошо медитировать буду.
Попробовать стоило ;D
Знаете, есть моменты, которые я просто физически не вижу и не понимаю. А когда меня ткнуть в них носом - всё становится предельно ясно. Такая вот неприятная штука. Поэтому, собственно, Ошо и нужен. Или не Ошо. Только бы в его речах были моменты, которые внутри отзываются, потому что сам я до этого, боюсь, 1000 лет не дойду.
И да, выглядит глупо.
И в кавырнадцатый раз повторяю. Я лично считаю, что для эльфов медитация вредна. Делайте выводы из моего мнения и Вашего поведения)))
Так а как же иначе слушать-то? Если словомешалку остановить - то это уже медитация получается, просто - в действии. А если не останавливать - то ничего не видно и не слышно (((
И еще один важный вопрос ко всем.
Я закрыл глаза, успокоил внутренний диалог и коснулся пальцем своего носа. Я переместил ощущение себя вниз, насколько мог, и почувствовал прикосновение к своему носу выше себя. Потом я отбросил это, и переместил ощущение себя вверх, и почувствовал прикосновение ниже себя. При этом я не могу переместить ощущение себя ниже середины груди, поэтому прикосновение к животу, например, всегда ощущаю ниже себя. И не могу - выше точки между бровями. Так я хотел спросить: где же я на самом деле? Почему я могу гулять по своему телу, как по Бродвею? Что находится между серединой груди и бровями, и почему я не ощущаю себя точно? Ответьте пожалуйста, кто знает.
-
Ваши блуждания по телу называются псевдодуховным онанизмом)))
Ах, Вы хотите, чтобы носом ткнули?
Дык чем же мы и занимаемся.
Прям, как в киплинговской сказке про слоненка. "Иди сюда, мы дадим тебе тумаков")))))
Но Вам же не нравится то, что мы в 45й раз твердим, что сначала отрабатываются вопросы тела, что понять нельзя, а можно только принять и только в том случае, когда это ложится на базу, предварительно проработанную, вскопанную и удобренную. Что нефиг лезть в практики только для того, чтобы счесть себя избранным.
У Вас один ответ. А Я ХАЧУ.
И Вы неверно поняли Дари про желания, а наткнулись на вожделенное слово. Она Вас пытается спровоцировать на понимание того, что разумное "желание " является потребностью, а не хочунчиком. До Вас не доходит. Потребность рано или поздно заявит о себе.
И пример выше очень яркий. Я почти год хотела книгу ей посоветовать, а вякнула тогда, когда это в струю попало. Потребностью стало.
Мне иногда кажется, что Вы слепой или глухой, а может и то, и другое. Вот только к сожалению не немой.
-
Я не знаю что там прорабатывать. Про страх вы мне сказали - я услышал, мне кажется, что справился. Что дальше не так? И почему оно не так? И не так ли? Вы там что-то про какое-то партнёрство говорили, а я тут читаю и выясняю, что древние мастера били болт на любое партнёрство, и просветлялись хоть в пещере в Гималаях, никакого партнёрства в газа не видя. Зачем мне его прорабатывать? А что дальше я не знаю. Поэтому я и счел это тупиком, и оставил.
Я почти год хотела книгу ей посоветовать, а вякнула тогда, когда это в струю попало. Потребностью стало.
Угу... Или просто так сложилось, неосознанно сказалось, кто знает почему.(((
-
у вас есть желание, но вы умом (ваша терминология) понимаете, что оно не может быть реализовано честно. Не могло же это желание родиться где-то вне вас? А если оно родилось в вас, то как вы можете чувствовать, что оно противоречит вашей совести, которая тоже - часть вас? Ведь при рождении совесть тоже должна была брать в этом участие, и желание должно было родиться другим. Но оно родилось таким. И чтобы не повторялось таких ситуаций - вы прорабатываете это, т.е. перезаписываете в себе этот момент заново.
Желание само по себе еще ничему не противоречит - "я хочу...(нужное вставить)", и все. Возникло оно, активизировался один полюс дихотомии. Но действие не произойдет, нет разности потенциалов, чтобы энергия потекла куда-то, производя его.
Вот когда в действие приходит другой полюс, Разум - "как добиться?", может выясниться, что желание неосуществимо законными методами.
То, что Вы назвали совестью - есть другое Желание (я хочу - не вступать в конфликт с законом), которое точно так же, как первое, балансируется Разумом (для этого нужно отказаться от первого Желания).
И тут все решит то Желание, которое будет сильнее на данный момент. Кто-то пошлет нафиг законы и совершит преступление, обретя желаемое (поступит в соответствии со своей Волей), кто-то сохранит "честное" лицо, не получив желаемого в первом разе (и поступит в соответствии со своей Волей). Вот этот момент выбора. "...Важно лишь одно — что человек может и чего он не может."
И вот, если принятое решение признавать своим, действовать в согласии с собой, со своей волей - и принимать полную ответственность, то противоречий не возникает.
В качестве иллюстрации: в 90-х, когда моим пацанам было совсем мало лет, ситтуация сложилась именно в таком примерно виде. Мужу не платили (шахтер) несколько месяцев - только подкидывали им время от времени по 10% от очередной получки - видимо, чтоб молчали. И обещали, обещали...
Был выбор между тем, чтобы молчком работать задаром, ожидая выплаты, отказывая в необходимом себе и детям, выживать, сохраняя честную морду, либо послать все на йух (совесть тоже) и заняться несколько незаконной, но тем не менее позволяющей нормально жить деятельностью. Мы тогда сделали свой выбор. И он не противоречит ничему - до сих пор: мы как-то имели тоже глупость поговорить на эту тему. Сошлись на том, что вернись назад - сделали бы снова то же самое. :))
-
Кумехтар, у меня вопрос: а с какой целью Вы занимаетесь "блужданиями по телу"?
-
Кумехтар, у меня вопрос: а с какой целью Вы занимаетесь "блужданиями по телу"?
Хочу выяснить где в моём теле нахожусь я.
Хотел.
Но внезапно получил дельный совет, о котором я вам написал в ЖЖ.
Суть его в том, чтобы выкинуть второго меня, который смотрит со стороны, и наблюдать прямо в процессе.
Результат на данный момент - внезапное изменение мироощущения, эффект бинокля (резкое приближение окружающей обстановки), увеличение яркости, исчезновение двойственности, о которой тут разговор.
Adarigell
Я тут, кажись, от двойственности избавился... Теперь я вас отлично понимаю!))
Слава Богу, что я получил тот совет!
-
эээ... Кумехтар, а были сомнения, что Вы находитесь в теле? Или сомнения, что во всём те5ле равномерно? или в чем? нафига козе баян?
-
получил дельный совет...
Суть его в том, чтобы выкинуть второго меня,
Куда... выкинуть? За Грань Арды? :o :o :o
-
эээ... Кумехтар, а были сомнения, что Вы находитесь в теле? Или сомнения, что во всём те5ле равномерно? или в чем? нафига козе баян?
Мне было любопытно...)
Adarigell
Нафиг выкинуть. Исключить из схемы. Раньше был, а теперь нет.
-
Вообще подобные вещи делаются не из любопытства, а допустим, для понимания, откуда ножки отросли у какой-либо психосоматической реакции. например, что провоцирует в эмоциональном плане очередной приступ гастрита, или там - экзема почему который месяц уже не проходит и так далее и так далее. А так - "чисто позырить" - лучше просто скрестить слона и слона.
Т.е. пока Вы будете делать что-то ради "чисто позырить", то и результаты будут... кривенькие. Вам для начала стоило бы определиться, для чего Вы хотите использовать те или иные упражнениея, элементы практики, а уж потом приступать к исполнению.
-
Ну, причина у меня была. Я хотел разобраться в себе. Мне не помогала двойственность меня, поэтому я решил посмотреть где там, собственно, я. Ну и посмотрел.
-
Интересненько ему было...
Поэтому к пустому интересу он добавил пустую голову и пустое сердце
-
Я правильно понимаю, что Вы пробуете элементы телесных практик, при этом... мгм... отвергая важность тела?
Я просто понять хочу.
-
Я правильно понимаю, что Вы пробуете элементы телесных практик, при этом... мгм... отвергая важность тела?
Я просто понять хочу.
А вот я вас не понимаю. Я тело не отвергаю, я вообще не о нём сейчас. К тому же, я уже получил ответ на тот свой воппос и поэтому прошу у вас прощения, но вас я не понимаю.
Какие практики? Какое тело? Что я где отвергаю? И при чем тут тело? Что вообще происходит?
-
Происходит Ваша истерика.
А мы в очередной раз убедились, что Вы, к счастью, бездарь.
Не суйтесь в энергетику.
-
Кумехтар, во-первых, не надо просить прощения - Вам не за что его просить.
Во-вторых, я не требую от Вас оправданий, я лишь хочу понять, что сейчас происходит в Вашей голове.
В-третьих - Вы, помнится, утверждали о неважности тела, присутствующие не дадут мне солгать. так вот мне интересно - это всё как совмещается в Вашей голове - или что-то с той поры изменилось?
Вот эта вот концентрация себя в определённом месте тела - это одно из упражнений, вообще-то ориентированных на тело, на понимание того, что в теле происходит и как оно отзывается, тело, то бишь, на Ваше психоэмоциональное состояние. резонный вопрос - ну кроме любопытства - это зачем-то было надо Вам или - только любопытное "чисто позырить"?
-
И порвали Кумехтара на мелкие лоскуты.
А все потому, Кумехтар, что многие настоящие вещи лежат вне слов. Я сказал тебе об этом в самом начале.
Хочешь для себя хитрую задачу? Не говори обо всем вышеописанном и не задавай вопросы. Не произноси на эту тему слов и не спрашивай совета.
Блуждаешь по телу между бровью и селезенкой? Блуждай дальше. Но молча, в тишине и одиночестве. Есть шанс, что где-то там ты найдешь наконец единственно верные для себя ответы и слова.
Потому что ты видишься мне кувшином, жадно вливающим в себя все: компот, чай, сок, газировку, водку. И при этом не даешь себе времени разобраться с тем, что в тебя налито.
-
Lestar
Спасибо за совет. Мне нравится. Пожалуй, так и поступлю. Всё равно я их никого не понимаю. Три страницы текста, из которых я понял только два поста Адаригэли. И правда, давай-ка лучше помолчим...
-
И не поймете.
Вот что Вы сделали.
Вы определили какую-то свою часть, как "Я", и попытались отрезать остальное. То бишь оторвать то, что считаете Духом, а на самом деле оно духом не является, от себя полного.Нафиг выкинуть. Исключить из схемы. Раньше был, а теперь нет.
По сути, попытались банально подохнуть. Развоплотиться.
Будь Вы хоть чуть-чуть талантлив..... хммм.... ну сдохнуть бы Вам предположим не дали, но предохранители бы полетели, а это достаточно чувствительно, поэтому своими деяниями Вы бы не похвалялись.
К счастью, как я уже сказала, Вы бездарь.
Лазить куда не следует все равно не перестанете. Значит, пополняйте ряды Стар Стоунов, бАгинь и поттеротолчков, как Лестар. Гуляйте между печенью и селезенкой в надежде, что повезет и Вы не найдете там рецепт на галоперидол и путевку в помещение с мягкими стенами, но здесь своими "подвигами" не хвастайте. "Не говори обо всем вышеописанном и не задавай вопросы. Не произноси на эту тему слов и не спрашивай совета."
Веселиться буду громко и ядовито))))))))))
-
Нет, Айвен, того, что вы описываете я не делал. Я не подох, не развоплотился, ничего своего не потерял. Я просто перестал плодить лишние сущности, которые возникли от неправильного понимания сознания свидетеля. А произошло это непонимание от того, что я половины обьяснений не понимаю, а если понимаю - то как-то не так. Вот как вы понимаете сознание свидетеля? Что это такое? Как делать? Я из обьяснений Адаригэли недопонял главное, и сделал по-молдавански: создал внутри своего сознания еще одного, виртуального себя, которого посчитал собой, а внешнего себя посчитал тем, за кем я там наблюдаю. И наблюдал так. И мне было трудно удерживать этого виртуального человечка внутри, потому что на этом приходилось постоянно концентрироваться. Когда я терял концентрацию, человечек затирался, но я его восстанавливал. Так внутри меня появился еще один я. Я пытался отстранённо наблюдать за собой, чтобы найти, как писал этот сукин сын Ошо, внутри себя святой Дух, который, по его словам, уже Будда, Просветлённый, и вообще капец какой крутой, но спит, и чтобы его разбудить - нужно, типа, его найти внутри себя и выделить. Я попытался осознать отдельно Дух и всё остальное, отделить его, чтобы стать им. Я подумал, что найду Дух по тому, как он будет испытывать ощущения, такие как удовлетворённость, опасность, доверие, уверенность. Поэтому, отождествив себя с тем самым внутренним человечком, я попытался проследить куда именно внутри меня поступает информация от зрения, слуха, осязания. Так я обнаружил, что не могу найти такого точного центра, такой точки, поскольку могу почувствовать такую точку почти где угодно, и она не будет истинной. Потом я получил совет исключить виртуального внутреннего человечка, растождествив себя с ним, и чувствовать ощущения прямо теми органами, которыми они восприняты: смотреть прямо глазами, осязать прямо кожей, слушать прямо ушами. Я сделал так и почувствовал резкое усиление яркости Мира, ощущение приближения к нему, облегчение. Вот, вроде пока всё.
-
Если я верно понял Вас, Кумехтар, то Вы пошли плясать от тела и его ощущений. К слову сказать, в Вашем случае, это может дать неплохие результаты. Только будьте осторожны - не надо пробовать всё и сразу, и хорошо обдумывайте, прежде чем что-то пробовать. У того же Ошо временами встречаются дельные мысли, но далеко не все. Не забывайте, кем он был, и, в сущности, что он делал, а делал он - не много не мало - секту. Со всеми вытекающими последствиями. На чём и немало нажился.
У того же Кастанеды очень много про осознанные сновидения, и о способах с ними взаимодействовать. Но это не значит, что если Вы хотите понять, что такое осознанное сновидение, непременно нужно перепробовать энное количество наркотических веществ? Здоровее это не поможет стать, а вот крышу свернуть очень даже можно.
Из того, что стоило бы почитать - это книги по психологии. Вы не поверите, но они дадут Вам значительно больше пользы в плане понимания себя, своих реакций, того, что такое подсознание и как отличить то, что Вами осознаётся от неосознанного, что Вы делаете НА САМОМ ДЕЛЕ, а не "полагаете, что делаете"...
Из книг - почитайте М. Литвака (это ростовский психолог, довольно неплохой и излагающий интересные вещи), Э. Берна (Люди, которые играют в игры и Игры, в которые играют люди - это две книги), Фрейда почитайте, Юнга - это мэтры психологии и психоанализа, да, не всё, что они пишут абсолютно верно, но там очень много действительно полезного.
Я пока ни о чём больше писать не буду, просто если возьмётесь это читать - там столько пищи для мозга, что довольно долго придётся переваривать.
И действительно - обратите внимание на телесные практики: всякие гимнастики, упражнения на дыхание (только не лезьте в холотропное дыхание - Вы пока просто можете не справиться и устроите себе отравление кислородом, а кому оно надо?!), попробуйте пойти от творчества - рисование, например (рисунок очень многое может рассказать о рисующем, если уметь читать рисунки). И для этого Вам не надо быть художником - там смысл не в том, чтобы рисовать круто, а в том, чтобы изображать то, что в голове происходит - вытаскивать из подсознания целую кучу всего и осмысливать - что именно, на самом деле получилось в рисунке, вне зависимости от того, что было задумано. Но с рисунками и прочей символикой - это лучше вместе со специалистом ковырять хотя бы поначалу.
-
Лаикалассэ Аикалиндо
Спасибо. Действительно, пока пиши для размышлений достаточно.
-
Лазить куда не следует все равно не перестанете. Значит, пополняйте ряды Стар Стоунов, бАгинь и поттеротолчков, как Лестар. Гуляйте между печенью и селезенкой
Да, Кумехтар. Присоединяйся к нам, это по-любому веселее. К тому же у нас есть печеньки :)
Мы научим тебя пить коньяк.
-
Lestar
О, коньяк - это серьёзный аргумент))
-
А печеньки и коньяк полагаются всем незадачливым исследователям-экспериментаторам, или только Кумехтару повезло? ;D
-
Вы на меня гавкните, и Вам отломится.
Система-ниппель. "Против кого дружите" называется))))))
Выбирайте между тем, что от меня прилетит, и одноразовым коньяком. Одноразовый потому, что тем, кто уже дружит, пайка не полагается))))))
-
А может, все же стоит наладить систему "
коньячок молочко за вредность"? С энергетиками ведь забавляться - это не стены шпаклевать ;D
-
Нипонил.
Это кто кому молочко должен?
Это ж они энергетики, Ред булы, Монстры и Бёрны. Это ж у них унутрях неонка....тьфу..... Будда, боги, демоны, драконы и прочие псооборотни.
А я так.... погулять вышла....)))
-
А как же страдания на благо науки? Ну, не страдания, конечно - скорее, муки творческих кризисов на пути к разрешениям разного рода загадок и непоняток. "Отрицательный результат - тоже результат", все такое... В конце концов, познавая себя - познаешь мир (по крайней мере, по мнению Сократа). А если я правильно поняла ту деятельность, за которой был замечен Кумехтар, то тут имеет место быть именно этот принцип ;D Попытки самостоятельно разобраться в чем-то непонятном порой приносят весьма интересные результаты, пусть и не сходные в чем-то с ожидаемыми... Собсна, тут и приходит очередь
коньячка молочка, за вклад в познание непознаваемого путем попытки познания себя ;D
-
Не злите меня >:(
Вот моя же цитата от позавчера кумирчикуАх, Вы хотите, чтобы носом ткнули?
Дык чем же мы и занимаемся.
Прям, как в киплинговской сказке про слоненка. "Иди сюда, мы дадим тебе тумаков")))))
Но Вам же не нравится то, что мы в 45й раз твердим, что сначала отрабатываются вопросы тела, что понять нельзя, а можно только принять и только в том случае, когда это ложится на базу, предварительно проработанную, вскопанную и удобренную. Что нефиг лезть в практики только для того, чтобы счесть себя избранным.
У Вас один ответ. А Я ХАЧУ.
Мне иногда кажется, что Вы слепой или глухой, а может и то, и другое. Вот только к сожалению не немой.
Он же не хочет таблицу умножения зубрить. Он же предпочитает сразу к высшей математике перейти.
Какое молочко? Я могу только дрыном меж ушей отоварить. Это же не в 45й, а в 345й раз сказано.
-
Воспитательные методы разные бывают. Равно как и потенциал воспитуемых. Может, прежде дрына, накидать шпаргалку, "алгоритм на все случаи жизни", чтобы 346 раз не пришлось повторять? Привязать ее бантиком к стакану молочка и отправить "дитятко" постигать вышмат. А уж провалится затея - тогда и дрын :-X
-
Уже давно провалилась.
Вот его очередной ответЯ не знаю что там прорабатывать. Про страх вы мне сказали - я услышал, мне кажется, что справился. Что дальше не так? И почему оно не так? И не так ли? Вы там что-то про какое-то партнёрство говорили, а я тут читаю и выясняю, что древние мастера били болт на любое партнёрство, и просветлялись хоть в пещере в Гималаях, никакого партнёрства в газа не видя. Зачем мне его прорабатывать? А что дальше я не знаю. Поэтому я и счел это тупиком, и оставил.
А то, что подвижникам на плечи птички садятся, это оказывается не партнерство. То, что они с тиграми и медведями дружат, это чих собачий.
Только дрын. Только хардкор)))))))
-
Я как-то по диагонали сперва прочла этот отрывок, но вот Вы мне его продублировали, и возник один вопрос. Ну почему надо равняться на этих самых древних мастеров? Если самосовершенствуетесь - то загляните уж и к тем, кто до чего-то нового дошел. Может даже статься, что это не новое, а обличенное в более понятную форму старое. Ну это так, размышления.
Ну а раз "шпору" так попрали, то да, кажется, поспешила я в адвокаты наниматься, даешь дрын! >:(
-
И кто Вас заставляет на древних равняться? :-\
Я вообще противник того, чтобы лезть в энергетику без насущной необходимости. Ну типа, когда альтернатива - это только психиатрам сдаваться, чтобы дурь из головы вышибли.
Не хочешь галоперидольчику - учись владеть странными способностями.
Но тут же нет никаких способностей.
Патологический трус, боится собак, начальника, соседей. Не может наладить контакт в реале ни с отдельными личностями, ни в коллективе. Типичная ситуёвина, мол, меня никто не понимает, значит, я эльф.
То есть полностью непроработаны вопросы тела. А он туда же.... Будду в себе искать.
"Увидишь Будду - убей Будду"(с) Лао-цзы
Да еще тут методички свежепробужденным пишет. МОЙ ПУТЬ.
Тьфу!!! Достал.
-
Меня никто не заставляет, слава Эру, я это к тому, что нежелание двигаться в этом направлении было аргументировано опытом древних. Недопонятым.
Кстати, а у эльфов встречаются фобии?
Ну так "мой" же, сделаем скидочку. Вот если бы "ТВОЙ ПУТЬ" было бы - тогда да, тогда страшно...
А осознанные сны являются "влезанием в энергетику"? Ну, не просто "я знаю, что сплю", а еще и умение этим делом управлять? Это уже личный интерес проснулся :)
-
Управляйте, кто ж Вам мешает.
Если по Кастанеде, то обратитесь к Адаригель. Она там спец 8)
Но согласитесь же, что управлять действительными снами, это нечто другое, чем эти сны придумывать, а потом пытаться своими же глюками "управлять" :-X
-
Конечно, другое!
На самом деле, я этой ерундой занимаюсь лет с шести, но только недавно начала пробовать моделирование. Управление теми снами, что выдает сам мозг, как-то само получается с детства :)
-
"Увидишь Будду - убей Будду"(с) Лао-цзы
Лао-цзы этого не говорил.
«Встретишь Будду — убей Будду, встретишь патриарха — убей патриарха, встретишь святого — убей святого, встретишь отца и мать — убей отца и мать, встретишь родича — убей и родича. Лишь так достигнешь ты просветления и избавления от бренности бытия» Риндзайроку
И не надо путать дзен и дао.
У Лао-цзы одно произведение. Дао дэ цзин. Даже Вен-цзы (http://daolao.ru/Texts/wen-tzu.htm) следует относить к более поздним пролетам философов.
-
Просю пардону... :D ... Линь-цзи. Чжэньчжоу чань Линь-цзи юйлу. "Записи бесед "мудростью освещающего" наставника Чань Линь-цзи из области Чжэнь"
Между прочим, авторство Лао-цзы "Дао дэ цзин" сейчас подвергают сомнению. По анализу оно охватывает период около 200 лет. Даже "юный мудрец" или "старый младенец" столько не проживет ;D ;D ;D
-
Просю пардону... :D ... Линь-цзи. Чжэньчжоу чань Линь-цзи юйлу. "Записи бесед "мудростью освещающего" наставника Чань Линь-цзи из области Чжэнь"
Прощаем великодушно.
-
Если по Кастанеде, то обратитесь к Адаригель.
Да-да, обращайтесь, если чо. Стульчак прихватите - я с него вещать буду... как правильно вешать Будду.
-
Мммм... Еще в копилку. Это, как бы, из актуального для меня на данный момент.
Я часто встаю рано утром, когда восходит солнце, и имею возможность наблюдать его восход. Так вот, тут есть забавный момент. Для начала я просто наблюдаю, не думая о наблюдении, а только наблюдаю и всё. При этом я не имею в своей голове никаких мыслей, никак не концентрируюсь и не вхожу ни в какие особые состояния сознания, а просто смотрю, как бы, переношу всё своё внимание на явление.
Но вдруг у меня в голове может возникнуть мысль о том, что я смотрю на восход солнца. В этот момент происходит забавная штука, а именно - внутри меня появляется еще и "Я", которое теперь смотрит на этот восход солнца.
Если представить себе это в виде системы: "источник данных" - "канал передачи данных" - "приёмник данных", то раньше я не думал о приёмнике данных, не чувствовал того, куда именно поступают данные, никак не обрабатывал их, а просто воспринимал и всё, то теперь в системе появился целый сегмент дополнительной аппаратуры, потому что за новым "приёмником" находится еще и "обработчик данных", который получает данные с приёмника, интерпретирует их и выдаёт реакцию, такую как: "Нравится - не нравится", и т.д.
Но весь прикол в том, что все эти нововведения мешают наблюдать. И если я, к примеру, нахожусь там, где мне нужно что-то почувствовать, то лучше бы мне делать по первому варианту, а не по второму. Вот.
Ради понимания добавлю, что в реальности эти варианты приходят ко мне в обратном порядке, просто я не смог их нормально описать в правильном порядке, поэтому пришлось описывать так.
-
вдруг у меня в голове может возникнуть мысль о том, что я смотрю на восход солнца. В этот момент происходит забавная штука, а именно - внутри меня появляется еще и "Я", которое теперь смотрит на этот восход солнца.
Ну, внутренний диалог :)
У Вас еще продолжения случаются иной раз, и пишете что-то типо: "Сижу с идиотским выражением (счастья) на лице" (или что-то вроде) - оцениваете себя со стороны, с точки здрения постороннего наблюдателя. Хотя, может быть никого рядом и нет и оценивать Вас некому. :))
-
... (с восхищением)...
Вот это жопа.... Всем жопам жопа!
Не...не...не... Дари.
Скоро он с кишечной микрофлорой разговаривать будет.
Он рядом с собой терпит только поддакивающего наблюдателя. Если хоть чуточку наперекор, то это засланец Моргота.
Впрочем, чего это я....
У меня ж уже ж только академический интерес.
Прошли те времена, когда я по бортику бегала, руку протягивала, плотик спускала, веточки бросала.
Было дело, что и сметанки подливала, авось забарахтается.
Щас только камешки подбрасываю. О, булькнул.
Когда и булькать перестанет, то....
Ося все. Ой!
Приплызд.
-
Adarigell
Случаются. Посмотрю что будет дальше.
Насчет внутреннего диалога - да, он появляется, но мне показалось, что это происходит только как следствие появления этого лишнего "Я" посередине, потому что именно это "Я" и начинает говорить. Но если этого "Я" нет - то и говорить, как бы, некому.
Было дело, что и сметанки подливала, авось забарахтается.
Сметанки в воду? ))) Добрая вы, как я погляжу...)))
Если бы мне такое подлили, то, боюсь, я в туалете до второго пришествия просидел бы. Очень лютая смесь получается. Лучше уж камешки...
-
А что? Кто-то что-то про водичку говорил?
Я все жду, когда звенеть начнет.
Вы ж на Исполина Духа претендуете.
Не знаю, как исполин, но скоро свернете пространство, закуклитесь и остановите время.
Из Вас уже хорошая личинка Стар Стоуна получилась.
Верной дорогой идете, таварисч.
-
Не знаю, как исполин, но скоро свернете пространство, закуклитесь и остановите время.
А что - было бы забавно))) Но об этом позже...
-
:D
Главное не забыть Москвич и платиновую коронку, а то без этого никак.
-
Два! :D
...два автомобиля «Москвич», три автомобиля «Волга», железный сейф с печатями местной сберкассы, большой кусок жареного мяса, два ящика водки, ящик жигулевского пива и железную кровать с никелированными шарами
Главное - шары! ;D Без них вааще гаплык :'(
-
Пойти надраться... под большой кусок жареного мяса...
Растравили.
мне показалось, что это происходит только как следствие появления этого лишнего "Я" посередине, потому что именно это "Я" и начинает говорить. Но если этого "Я" нет - то и говорить, как бы, некому.
Это Вы просто отловили самый верхний слой ВД - типо "рябь на воде".На самом деле диалог есть и когда Вы пыритесь на закат без этого вашего "Я" - Вы "знаете", что закат, что солнце, что красный... тучки там, ветер, пахнет розами и т.п. Все, что вокруг. Это тоже ВД. Если его остановить, не сможете адекватно воспринимать мир.
Вы хоть уворачивайтесь, а то Айви пристреляется и... в лоб же можно схлопотать. Камушком.
-
Если его остановить, не сможете адекватно воспринимать мир.
Может быть. Может, настолько сильно его останавливать и не нужно? В конце концов, мне пока что попался под руку только этот слой, а до следующих когда доберусь - видно будет.
Вы хоть уворачивайтесь, а то Айви пристреляется и... в лоб же можно схлопотать. Камушком.
Я тут читаю про принятие "Как есть". Там о том, что если событие происходит - то проще смотреть на него прямо, а не сначала начинать как-то оценивать, сравнивать, и т.д., а потом уже пытаться реагировать, постоянно теряя энергию на лишние и никому не нужные процессы. Как раз по случаю, похоже))) Буду тренировать))
-
Айви уже давно пристрелялась.
Лоб неинформативен.
Он с незапамятных времен звенит.
-
Наверное, в танке :)) У них, грят, лобовая броня самая прочная :)
-
Нафига ему танк?
Он уже естественную мозоль набодал. Без всяких имплантов и пластических хирургов.
Никакой танк не справится
-
Дык... это ж ваще хорошо - ему осталось теперь "видеть цель, верить в себя и не замечать препятствий" (с) И все - через стены пройдет.
На страх агрессору...
-
Осталось агрессора найти.
Причем, чтобы не походил ни на начальника, ни на собаку.
А вокруг, как назло, одни станки, станки, станки.... тьфу!... собаки :o
-
Два! :D
...два автомобиля «Москвич», три автомобиля «Волга», железный сейф с печатями местной сберкассы, большой кусок жареного мяса, два ящика водки, ящик жигулевского пива и железную кровать с никелированными шарами
Главное - шары! ;D Без них вааще гаплык :'(
- А гвозди???
- Так вот же, положила!!!(с)
Кумехтар, я промолчу про обособление своего внутреннего голоса в отдельное "я" и комментирующие замечания от последнего. Надеюсь, вы просто так криво описали процесс.
Если вас интересует вопрос почему описанное происходит, то рискну предположить, что у вас отсутствует многозадачность: Логические-аналитические процессы не могут происходить одновременно с творчески-созерцательными. А вы привыкли, видимо, действовать через логику. Ну вот и получается что получается. Так же как сложно слушать интуицию, попутно пытаясь ответить на вопросы "а зачем я буду это делать? Я что из этого получится? А почему?" и так далее. Тут либо шашечки, либо ехать.
-
Я тут читаю про принятие "Как есть". Там о том, что если событие происходит - то проще смотреть на него прямо, а не сначала начинать как-то оценивать, сравнивать, и т.д., а потом уже пытаться реагировать, постоянно теряя энергию на лишние и никому не нужные процессы. Как раз по случаю, похоже))) Буду тренировать))
Я дико извиняюсь, но как автор это видит? Как он предлагает читателю заткнуть свое подсознание и вычеркнуть опыт? И много ли проку ч такого принятия именно событий, а не явлений или людей.
-
Осталось агрессора найти.
Причем, чтобы не походил ни на начальника, ни на собаку.
А злые соседи не пойдут?
Я тут читаю про принятие "Как есть". Там о том, что если событие происходит - то проще смотреть на него прямо, а не сначала начинать как-то оценивать, сравнивать, и т.д., а потом уже пытаться реагировать...
Я дико извиняюсь, но как автор это видит? Как он предлагает читателю заткнуть свое подсознание и вычеркнуть опыт? И много ли проку ч такого принятия именно событий, а не явлений или людей
Мне вот интересно другое: как сам Кумехтар будет действовать согласно новой методике - сядет и будет созерцать, прямо и без реакции, если вдруг кто-то что-то...?
А ежели на него вдруг тролейбус на остановке покатится - тоже созерцать? Скрестив задние лапки в позе лотоса.
-
Мне вот интересно другое: как сам Кумехтар будет действовать согласно новой методике - сядет и будет созерцать, прямо и без реакции, если вдруг кто-то что-то...?
А ежели на него вдруг тролейбус на остановке покатится - тоже созерцать? Скрестив задние лапки в позе лотоса.
Сам Кумехтар именно что - предпочтёт просто отойти с дороги, а не думать о том, какой плохой это троллейбус, какая плохая это ситуация, какой умный водитель, и т.д. По крайней мере, постарается предпочесть, будет работать над тем, чтобы это предпочесть.
Я дико извиняюсь, но как автор это видит? Как он предлагает читателю заткнуть свое подсознание и вычеркнуть опыт? И много ли проку ч такого принятия именно событий, а не явлений или людей.
Не знаю. Я могу сказать только как это понял я.
Вот пример катящегося на меня троллейбуса из поста Адаригэли. Я могу просто отойти с дороги и всё, и инцидент будет исчерпан. А могу начать длинную тираду по поводу этого троллейбуса и его водителя, но пока я буду её говорить и придумывать - меня собьют. Но даже если и не собьют - я потеряю энергию на этой тираде, потому что буду вкладываться в неё. И какой же в этом смысл? Чем мне это поможет? Если бы было так, что стоило мне только подумать: "***ный троллейбус, и водитель-идиот!" - и троллейбус сразу же перестал катиться в мою сторону, либо же просто телепортировался от меня подальше - то да, стоило бы так и сделать. Но ведь нет же, этого не случится.
Но это простая ситуация. А бывают же события и посложнее. Сколько я извожу себя всякими идиотскими мыслями вместо того, чтобы посмотреть, увидеть и принять к сведению?
Вот, как-то так.
-
Не, ну отпрыгните Вы благодаря инстинкту самосохранения (подсознание, про которое Суд). Это естественная реакция, без всяких там размышлений по поводу - это не на уровне сознательного предпочтения. Просто реакция. Некоторых может и к месту приморозить, правда. Наверное, зависит от личных особенностей организьма.
И высказанное вслух мнение в зависимости от испорченности - тоже просто автоматическая реакция.
И вот "просто принять" и начинается потом. Кто-то будет кудахтать, кто-то будет созерцать бардак, кто-то поможет пострадавшему, буде таковой имеется. Кто-то не удовлетворится потраченной на месте энергией, а продолжит стоны, охи и вопли в тырнетах и по телефону. Ну или примется всем базлать, какой он героический супермен, осуждать дорожников и водителей. Или еще как-нибудь - там вариантов много. И все они НЕ будут "простым принятием ситуации", следовательно приведут к тратам энергии.
-
И вот "просто принять" и начинается потом.
Спасибо за это уточнение. Оно оказалось очень полезным для меня. Да, теперь это стало для меня понятнее.
-
А печеньки и коньяк полагаются всем незадачливым исследователям-экспериментаторам, или только Кумехтару повезло? ;D
Не волнуйтесь, коньяк полагается всем. Причем не одноразово. Особенно, если налажены дружеские отношения :)
-
Даже исключая алкогольный фактор, я совсем не против их налаживания, Lestar :D
-
Вопрос: как почувствовать какое-либо место, существо, вещь?
Казалось бы, вопрос-то плёвый, но, наверное, только не для меня. Я всегда пытался в этих случаях каким-то образом почувствовать их, попытаться прикоснуться к ним, визуализировать какую-то фигню, и т.д., короче - был в вечном поиске.
Но потом я вдруг понял, что по сути всю информацию, которая мне доступна, я получаю, когда смотрю на себя, воспринимая вполне обычными органами чувств обьект и находясь в его поле.
Я нахожу информацию не на обьекте, а в себе, когда она возникает там под действием обьекта. Логично же? Логично. Почему это было для меня такой загадкой?
Вот блин!. Моя Логика, видать, отошла в уголок пить какао с бутербродом.
-
Но потом я вдруг понял, что по сути всю информацию, которая мне доступна, я получаю, когда смотрю на себя, воспринимая вполне обычными органами чувств обьект и находясь в его поле.
Я нахожу информацию не на обьекте, а в себе, когда она возникает там под действием обьекта. Логично же? Логично. Почему это было для меня такой загадкой?
Золотые слова, Кумехтар!
Это мы пытаемся доказать Вам уже, как минимум, полгода.
Доказать, что Вы не понимаете и половины того, что обсуждается.
Но Вы же каждой дырке затычка, и ведете разговоры из серии "Не так летишь... не так свистишь", а сам даже ползать еще не научился.
Займитесь своим солипсизмом и перестаньте нас задалбывать ;D
ПОУЧАЙТЕ ЛУЧШЕ ВАШИХ ПАУЧАТ.... то бишь родных тараканов ;D
-
Айвен
Обожаю разговоры с вами. За каждым третьим словом приходится лезть в словари))
Чем не развитие?)
Но я вас понял)) Спасибо)
-
Вопрос: как почувствовать какое-либо место, существо, вещь?
Думаю, способ, каким можно прочувствовать, какие при этом будут ощущения, нельзя объяснить словами. У каждого существа это индивидуально, просто один от природы более восприимчив к "тонким материям", а другой - совсем толстокожий, но в какой-то мере способность к подобному есть у всех, даже у ничего не подозревающих об этом людей.
-
Думаю, способ, каким можно прочувствовать, какие при этом будут ощущения, нельзя объяснить словами. У каждого существа это индивидуально,
Согласен.
-
Так, Кумехтар.
Либо мы продолжаем обсуждение здесь, либо нигде.
Меня Ваши стонущие горлицы раздражают.
Выбирайте.
Или Вы хотите разобраться в проблеме, или садитесь кружком и воете на луну о том, какой этот мир толстокожий и как вам повезло найти в нем нежные мятущиеся души. Воете без меня, разумеется.
У меня от этих баньши уже зубы ноют.
-
Aevon_maeth
Я не знаю что вам сказать.
Вы там писали о том, что нужно найти дело и работать над ним. Так вот.
Я пытался много раз найти себе дело, которое можно было бы назвать "делом жизни". На самом деле я еще в детстве всегда присматривался к окружающему миру с этой целью. Но каждый раз, конкретно погружаясь в какое-то одно дело, я обнаруживал, что имею неприятную особенность характера, а именно - быстро пресыщаюсь этим делом. Я считал это ленью и давил сам на себя, заставляя себя заниматься этим силой, но рано или поздно мои силы оказывались меньше того отвращения, которое у меня вызывало когда-то любимое дело. Я обнаруживал, что от одного вида этого дела мне становится так плохо, что это даже словами не передать. Бывало, что мне казалось, что умереть легче, чем вытерпеть пытку этим делом еще хоть минуту, и это всё - от пресыщения.
Сначала это были шахматы. Потом - токарный станок по дереву. Потом - книги. Потом - программирование. Потом - рыбалка. Потом - фотография. Единственные две вещи, которые мне не надоедают - это писать стихи и потоки сознания, и то - только потому, что я не наглею.
Поэтому - я тупо не знаю что вам сказать. Разбираться в проблеме нужно когда я представляю себе хотя бы примерно что тут и как, а пока же - я как в тумане, тупо иду вперёд, и слушаю. Бум - стена, шаг в сторону - иду дальше, Бум - опять стена. Вот так как-то. Если вы видите это как банку - то должен сказать, что я даже размеры и форму её себе не представляю.
Даже не знаю каким образом сформулировать эту проблему. То, что на пути попадаются стены? Так это у всех так, не только у меня, просто вот лично я их рушить не хочу, поскольку не я их строил, и стены это не мои. Не знаю, короче, бред какой-то в голову лезет...
-
Единственные две вещи, которые мне не надоедают - это писать стихи и потоки сознания, и то - только потому, что...
...Наверное, приятно чувствовать себя "одаренной, высокодуховной, просветленной личностью"? ::)
-
Adarigell
Ну, не без этого, конечно. Хотя - не только. На самом деле - я не знаю почему.
-
Кумехтар.
Вы проявляете крайнюю степень инфантилизма.
И где я говорила "работать НАД делом"? Это уже Ваша интерпретация.
Это даже не "И царица над ребенком, как орлица над орленком".
Это еще рукава не засучил, а уже свысока смотрит. Меж потоками сознанья гордо реет буревестник, черной молнии подобный.
Ваша цель - это поиск цели, а ее можно искать вечно. То пуговицы не подходят, то недосуг заняться.
Но на поговорить время находится. А вокруг сплошные стены. Нормальные ищут дорогу, а он страдает, что стены чужие и рушить нельзя.
Кумехтар, ну нафига Вы спорите с архитектурой?
Ишь ты... Дело всей жизни ему подавай. Гауди нашелся.
Между прочим, Гауди все деньги полученные от коммерческих проектов, а он был весьма востребован, вкидывал в собор. Все до копеечки. Мерз, голодал, в результате потерял сознание на улице и его отвезли в больницу для бедных, где он и скончался. Не могли поверить, что великий архитектор в таком потертом пальто шел.
И я думаю, что если бы его спросили, чего надо, славы ли, денег, он бы ответил, мол, мне бы времени. Хоть еще лет пяток.
Его нет, а собор есть.
А Вы рассуждаете, что будет с делом, если помрете. Уж лучше и не начинать. И не начинаете. Приятней поворковать с горлицами. Да и время убил. День, ночь - сутки прочь.
Кстати, по поводу дела. Вам же еще и духовное подавай....
Кумехтар, у Вас бывали ситуации "Сам в говне, все вокруг в говне, а счастлив"? Ну типа застрявшую машину из лужи выталкивать в хорошей компании. Или Вы до такого не опускаетесь? До компании, то ись.
Ваши нежные фиялки как-то страдали, что взрослея, теряют детскую непосредственность. Ах, жаль. А надо, мол быть, как дети, ибо их Царствие небесное.
Ну и кто им дохтур?
Впрочем, я не об этом, а о Деле.
Вы когда-нибудь в детстве красили что-нибудь?
Забор, табуретку, кошку?
А такого ребенка видели?
Сам в краске, пол в краске, стены в краске, а глаза горят. И табуретку предъявляет, с которой краска капает. Ну или кошку.
Вот это духовная работа.
Плевать на страдания тела, неудобства души. Дух форева.
Вы же намерены наслаждаться процессом. А это не тот коленкор. Это тело работает. 2я чакра, которую Вы одной левой, а .... наслаждения не получается. Не отработана она.
Наша песня хороша, начинай сначала.
Опять вернулись к тому, что перепрыгнуть или проигнорировать низзя.
-
Айвен, я боюсь, что Кумехтару просто не знакомо вот это состояние, когда ты весь в дерьмище по уши, знаешь, что завтра всё будет болеть, а стиральная машинка надорвётя, отстирывая то, во что ты влез, но в данный момент, да ещё и в хорошей компании, если она есть - это круто, интересно, и лучший момент в жизни. Да и потом - при случае так же задорно полезешь доставать из лужи снова чужую ли машинку, свою ли телегу, заодно отшучиваясь про работу подводной лодкой в данной луже и уходе на перископную глубину ;D
Я думаю, ему неизвестно, что увлечение - это всерьёз отъеденное время, деньги, силы, ради вот того момента истины, когда на краткий миг наступает состояние запредельного счастья от того, что оно получается! Получается же! УРРРАААА!!!! Надо будет завтра ещё и с подвыподвертом попробовать! И вообще там новая статья/видео есть, надо почитать -посмотреть, вдруг, я ещё что-то упускаю. И срочно - пробовать-пробовать-пробовать, чтоб знать, что можно ещё и так, и этак, и разэдак.
Я даже и не знаю, как ему про это рассказывать, потому что то, что Кумехтар описывает, в моё, например, понимание увлечения, не укладывается.
-
Айвен
Такие ситуации у меня были только в детстве. Но там всё зависело не от дела, а от тех, с кем я это дело делал. Теперь тех людей уже нет рядом, всё изменилось. А в одиночку я так увлекаться не умею.((
-
Народ, чем дальше я с вами нахожусь, тем больше понимаю, что форум из эльфийского плавно перетекает в тематику обсуждения личности Кумехтара и системы его восприятия действительности. А, поскольку Кумехтар - личность и впрямь очень интересная, темы явно развиваются и форум процветает, как я погляжу.
Так вот: верну вас с небес на грешну землю, потому что вы всё же не ангелы, а эльфы. Первое: прекратите постоянно в каждом обсуждении переходить на личности ( или на одну некую личность), второе - попробуйте абстрагироваться от личных оценок, а то даже невооружённым глазом видно, как и где нарушаются правила.
Теперь - мой ответ Кумехтару ( потому что сорри, но обсуждать вместе с вами систему его восприятия действительности мне зело неинтересно, да и не нужно), и - дальнейшая проверка, где и как вы в предыдущих дискуссиях вышли из рамок приличия. Наличие Леголаса среди вас мне внушает определённый оптимизм. Если вышли из рамок вы не особо серьёзно, но терпимо, обойдусь без санкций.
Вопрос: как почувствовать какое-либо место, существо, вещь?
Казалось бы, вопрос-то плёвый, но, наверное, только не для меня. Я всегда пытался в этих случаях каким-то образом почувствовать их, попытаться прикоснуться к ним, визуализировать какую-то фигню, и т.д., короче - был в вечном поиске.
Но потом я вдруг понял, что по сути всю информацию, которая мне доступна, я получаю, когда смотрю на себя, воспринимая вполне обычными органами чувств обьект и находясь в его поле.
Я нахожу информацию не на обьекте, а в себе, когда она возникает там под действием обьекта. Логично же? Логично. Почему это было для меня такой загадкой?
Вот блин!. Моя Логика, видать, отошла в уголок пить какао с бутербродом.
Войти с ним в резонанс. Как именно, у всех происходит по-разному. Мне, к примеру, достаточно постоять на этом месте минутку, и место будет "говорить" со мною своими образами.
Вам - могу посоветовать такую систему. Сесть на этом месте, обратиться к нему мысленно по примеру Маугли ( "мы с тобой одной крови, ты и я") и послушать, будет ли от него ответная реакция. Её реально уловят ваши органы чувств: вам либо станет спокойно и захочется там посидеть, либо - настолько тревожно, что захочется немедленно уйти подальше. Иногда место покажет вам картинку прошлого, и вы многое сможете понять. Само собой, реакция это будет ваша, а не места.
А почему это было для вас загадкой, я могу предположить. Вы считали, что стоит вам изначально ступить на это место, вы, как эльф, должны были тут же поймать мистическое озарение, что это за место, является ли оно местом Силы и т.д. Этого не происходило, и вы считали, что вы, наверное, неправильный эльф ;)
-
Мелиан
Да, именно так я и считал)
Спасибо за совет. Знаете, я, бывает, чувствую спокойствие где-то, или некомфорт, и даже один раз картинку видел. Но я не знал, что это и есть то, что я должен почувствовать. Я думал, что я должен чувствовать какую-то конкретику, точную информацию. Теперь я лучше понимаю этот процесс. Спасибо.
-
Простите, я не совсем в тему, но не знаю, где написать свое предложение. Почему бы не создать раздел форума, где каждый желающий сможет открыть свою личную тему, в которой будет постить все, что ему нравится (конечно, с определенной цензурой!), в т.ч. и какие-то свои мысли, наблюдения, мелкие события из жизни. Это как маленький личный дневник. Как вам такая идея?)
-
Вы со своим вумным вопросом и вляпались в чужой дневник.
Задавать подобные надо там http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,104.0.html
Впрочем и этой теме тут не место, но Кумехтар претендует на глобальность, а Мелиан рычит на нас, хоть мы всего лишь на его вопросы отвечаем.
Идите в Трактир или Место для общения.
-
Aevon_maeth, спасибо большое)
Еще раз прошу прощения, не знала, куда лучше пойти.
Можно ли эти сообщения перенести в какой-то соответствующий раздел (например тот, который мне дали ссылкой выше), чтобы они не были флудом здесь? Заранее буду благодарна. :)
-
Морна
Заведите себе ЖЖ.
Там много форумчан пишут, будет с кем обсудить. Если решитесь и напишите мне в личку - я вам свой адрес дам и всё объясню.
Айвен.
Похоже, я понимаю. Но всё же - мне хотелось бы видеть в этой теме обсуждения и дискуссии на тему единения с Миром. А похоже на дневник потому, что здесь пока только мне что-то непонятно.
-
Простите, я не совсем в тему, но не знаю, где написать свое предложение. Почему бы не создать раздел форума, где каждый желающий сможет открыть свою личную тему, в которой будет постить все, что ему нравится (конечно, с определенной цензурой!), в т.ч. и какие-то свои мысли, наблюдения, мелкие события из жизни. Это как маленький личный дневник. Как вам такая идея?)
Морна, спасибо вам за предложение, но такой раздел уже есть, "Место для общения" называется. Если то, что вы хотите предложить, смешное, то можно направить это и в другой раздел - "Трактир". Ну, совсем уж левый флуд я всё же убираю.
Айвен, я не рычу на вас, а требую порядка на форуме. Понимаю, что ненароком можно войти в чужой дневник, но владелец дневника вправе сделать вошедшему замечание, как у себя дома.
-
Между прочим, Кумехтар, посты Ласа и мой наиболее близко подошли к описанию единения с миром, чем все остальные в этой теме. Да и к духовности тож.
А слона-то Вы и не приметили :D
И немудрено.
В Вашем понимании для приближения к духовности нужно принять вааанну, выпить чашечку кофе, прилечь на диванчик, взять в рученята гаджет... А потом? А потом муза улетела.
О каком Деле может идти речь, когда у Вас ручки заняты?
Нам же (тут мы с Ласом крепко поняли друг друга) ничего не нужно, кроме говна и веток. А по большому счету, и без них обойдемся ;D А дух вспорхнет на плечико и в ушко шептать будет ;)
Вы же ему безразличны потому, что все равно его не услышите. И Мира заодно.
-
Имхо, самое трудное и самое важное - это осознавать свои чувства и ощущения.
Если я живу, но не осознаю своих чувств и ощущений, то как следствие, не знаю ничего ни о себе, ни об окружающем мире. Не знаю нравится ли мне то, что я делаю, не знаю люблю ли я своих родных, не знаю даже нравится ли мне жить вообще. В таком случае сквозь моё восприятие пробиваются только самые сильные сигналы, такие как боль, например. Как мне кажется, поэтому я просто теряю большую часть того, что может предложить мне этот мир, оставляя себе только малую часть, которая лет так за 40 приедается, а может и раньше.
А вот если я живу осознавая чувства и ощущения, а особенно если я научусь осознавать даже малейшие их оттенки - то тогда, как я предполагаю, должно произойти что-то крайне значительное. Наверное, оно происходит и сейчас, но тогда я научусь его замечать.
Вот.
-
Кумехтар, просто отпустите самого себя на волю, вместо того, чтобы препарировать свои ощущения, тогда и их осознание придёт само, легко и естественно. ИМХО.
-
Кумехтар, просто отпустите самого себя на волю, вместо того, чтобы препарировать свои ощущения, тогда и их осознание придёт само, легко и естественно. ИМХО.
Можете поподробнее описать суть процесса "Отпускания себя на волю" и то, чем он отличается от "обнаружить в себе то, чего раньше не замечал", о чем, собственно, я?
-
Скажу просто: чем сидеть и "думу думать" закрывшись в своём мирке, обратите своё внимание наружу, продолжайте познавать окружающий мир легко и радостно как делали это в детстве. Вам же тогда не было трудно понимать свои чувства и ощущения? Вы ведь тогда не думали любите ли своих родных?..
-
В детстве я был окружен таким количеством правил, условий и ограничений, что познавал скорее чьё-то представление о мире, чем сам мир.
-
Можете поподробнее описать суть процесса "Отпускания себя на волю" и то, чем он отличается от "обнаружить в себе то, чего раньше не замечал", о чем, собственно, я?
Я знаю суть этого процесса . Надо стать злым и жестоким . 2 . Надо стать эгоистом . Добро уже нежизнеспособно . Добро умерло . Осталось только зло !
-
Зло не знает сомнений . Зло не знает раскаяния . Зло не ограничивает себя ни моралью , ни правилами . Зло вообще ничем себя не ограничивает . Потому и побеждает . Человек ---- это зло . Природа --- это зло . Эльф ---- тоже зло . Вся материальная вселенная ---- это зло . Единственное , что не есть зло ---- это Порядок . Даже злой порядок ---- это меншее зло , чем отсутствие любого порядка . Единствнное что можно зделать для восстановления справедливости и порядка ---- нанести ущерб злу . Нужно уничтожить всё зло , сжечь его в огне , выжечь расплавленным железом . Нужно уничтожить всю материальную вселенную во имя войны против зла . Только тогда будет достигнута справедливость и порядок и мера энтропии вселенной обратится в ноль . Когда настанет конец времён и вся объективная реальность будет уничтожена !
-
Зло не знает сомнений . Зло не знает раскаяния . Зло не ограничивает себя ни моралью , ни правилами . Зло вообще ничем себя не ограничивает . Потому и побеждает . Человек ---- это зло . Природа --- это зло . Эльф ---- тоже зло . Вся материальная вселенная ---- это зло . Единственное , что не есть зло ---- это Порядок . Даже злой порядок ---- это меншее зло , чем отсутствие любого порядка . Единствнное что можно зделать для восстановления справедливости и порядка ---- нанести ущерб злу . Нужно уничтожить всё зло , сжечь его в огне , выжечь расплавленным железом . Нужно уничтожить всю материальную вселенную во имя войны против зла . Только тогда будет достигнута справедливость и порядок и мера энтропии вселенной обратится в ноль . Когда настанет конец времён и вся объективная реальность будет уничтожена !
Это у вас велосипеда не было. ;D
-
Надо его фоторужьем того... щелкнуть...
-
Что действительно уничтожилось этим, бесспорно, душевным призывом - мир орфографии и пунктуации... ><
-
Что действительно уничтожилось этим, бесспорно, душевным призывом - мир орфографии и пунктуации... ><
Ты кто ?!!1111 Иди пасись !1111111
-
Суд еще нет тридцати . Я был удивлён , когда узнал это , вычислив её настоящий возраст . Её манера общения указывает на величину == 37 ---- 43 . Как Вам это удаётся , Суд ?
-
Суд еще нет тридцати . Я был удивлён , когда узнал это , вычислив её настоящий возраст . Её манера общения указывает на величину == 37 ---- 43 . Как Вам это удаётся , Суд ?
Я слишком стара для всей этой фигни. ;D
И мы опять флудим, Мышьяк, вы же не хотите разозлить Кумехтара?
-
В детстве я был окружен таким количеством правил, условий и ограничений, что познавал скорее чьё-то представление о мире, чем сам мир.
Вспомнился анекдот:
Одесский дворик. Прекрасная погода. Во дворе гуляет мальчик. Из окна высовывается его мама:
- Абраша, иди домой!
- Мама, я замёрз?..
- Нет, ты хочешь кушать!
:D
-
Витаэль
Во-во. В точку.
-
Я слишком стара для всей этой фигни. ;D
И мы опять флудим, Мышьяк, вы же не хотите разозлить Кумехтара?
Как-то слабовато Вы уходите от ответа , непрофессионально . Вы не хотите говорить вслух ? Может , скажете мне в личке ?
-
Как-то слабовато Вы уходите от ответа , непрофессионально .
Я не волшебник, я только лечусь. (с)
Неужели вознамерились показать мне мастер-класс?
-
Jelu
Хотите уничтожить Зло? Сделайте одолжение, начните с себя. ;D
-
Хотите уничтожить Зло? Сделайте одолжение, начните с себя. ;D
:) Как говорит один мой приятель: "Убей их всех: начни с себя!"
-
:) Как говорит один мой приятель: "Убей их всех: начни с себя!"
Должно быть, мы с ним мыслим одинаково. :)
-
Нашел забавный способ анализа работы чакр. Интересно будет слышать мнения.
Способ заключается в том, чтобы постоянно задавать себе вопрос: "Кто я?"
И тогда
В зависимости от того, какая ситуация у задающего с чакрами - такой и придёт ответ. Например, он может заключаться в телесных ощущниях, или в спектре получаемого удовольствия, или в эго, или в том, что чувствует задающий, и т.д. А если ответ нельзя будет сформулировать вербально, нельзя будет отнести ни к какой известной человечеству категории то это вроде как должно быть круто.
Если честно, это ОШОвский тест. Но прошу отнестись к нему без предубеждения, потому что сам текст кажется мне не лишенным смысла.
-
Нашел забавный способ анализа работы чакр. Интересно будет слышать мнения.
Способ заключается в том, чтобы постоянно задавать себе вопрос: "Кто я?"
И тогда
В зависимости от того, какая ситуация у задающего с чакрами - такой и придёт ответ. Например, он может заключаться в телесных ощущениях
А это как?
-Кто я?О! Я люблю носить кашемир.
Не знаю как там с чакрами, но логические связи при таком ответе развиты явно слабо.
-
Не-не, все логично. Я вопросила себя - хтоя? И у меня чегой-то спина зачесалась. Точно - я йож, колючки растут, видать. Или блохи. Насчет чакр - не знаю...
-
А это как?
-Кто я?О! Я люблю носить кашемир.
Не знаю как там с чакрами, но логические связи при таком ответе развиты явно слабо.
*пожимает плечами*
Логика - это вообще - капризная дама. В одной и той же ситуации она может одному улыбаться, а другого ненавидеть.
Я представляю себе эту ситуацию довольно логичной. Когда я спрашиваю себя "Кто я?" - я ожидаю услышать не про кашемир, а про себя. Я улавливаю: на каком именно уровне приходит ответ, какая именно чакра при этом шевелися, а какую я уже совсем не чувствую. Я вчера пробовал, в моём случае ответ пришел довольно однозначный: четвёртую чакру и выше я не чувствую совсем. Даже не понимаю как именно она должна мне отвечать. Пока всё работает.
Ваш же пример про "люблю носить кашемир" тоже довольно четко указывает на удовольствие, т.е. на вторую чакру. По-моему, всё очень логично как раз.
-
Нашел забавный способ анализа работы чакр. Интересно будет слышать мнения.
Способ заключается в том, чтобы постоянно задавать себе вопрос: "Кто я?"
И тогда
В зависимости от того, какая ситуация у задающего с чакрами - такой и придёт ответ. Например, он может заключаться в телесных ощущниях, или в спектре получаемого удовольствия, или в эго, или в том, что чувствует задающий, и т.д. А если ответ нельзя будет сформулировать вербально, нельзя будет отнести ни к какой известной человечеству категории то это вроде как должно быть круто.
Боюсь, что я не оценю ОШОвского теста. На вопрос себе "Кто я?" моя личность мгновенно выдаёт "Я - это я. Я всегда я, вне зависимости, как меня зовут, и в какой стране я пришла в мир". Ещё выдаёт кусочек береговой линии и белую лестницу: чтобы, видимо, я не очень-то забывала, кто я есть:)
О чём это может говорить, о какой чакре, честно, не знаю. Вот как Адаригель выше сказала: я йож. И всё тут.
-
Melian
Так может у вас просто все чакры открыты, вот ответа и нет? Там был указан такой вариант.
И у Адаригэль тоже.
-
Может, и так. Я, к примеру, не чувствую закрытия какой-то определённой чакры. Одно время была закрыта голубая, горловая чакра - и я болела и чувствовала, что в этой точке что-то будто не так. Сейчас такого нет.
-
Логика - это вообще - капризная дама. В одной и той же ситуации она может одному улыбаться, а другого ненавидеть.
Логика это не дама, Кумехтар, логика это навык, основанный на прогностических и аналитических возможностях интеллекта, который либо есть, либо его нет совсем можно развить.
Я представляю себе эту ситуацию довольно логичной. Когда я спрашиваю себя "Кто я?" - я ожидаю услышать не про кашемир, а про себя.
Все ожидают, постановка вопроса такая, знаете ли, исключает кашемиры всякие. Я у вас не то пытаюсь вызнать: на вопрос "Кто я" очень часто существа пытаются самоопределиться как "мать", "/подставить профессию/", "раса* и т.д. Так вот кто из этих самидентификаций в телесное, а кто в удовольствие?
Когда я спрашиваю себя "Кто я?" - я ожидаю услышать не про кашемир, а про себя. Я улавливаю: на каком именно уровне приходит ответ, какая именно чакра при этом шевелися, а какую я уже совсем не чувствую. Я вчера пробовал, в моём случае ответ пришел довольно однозначный: четвёртую чакру и выше я не чувствую совсем.
Аааааааа, так вы не у себя спрашиваете. Понятно, понятно, не буду отвлекать.
-
А что вы, собственно говоря, обсуждаете7
Терминологию шарлатана Ошо?
Дык хватит того, что он уверяет, что существуют те, у которых все 7 задействованы.
Три ха-ха. Если "открыта" Сахасрара, то существо спрыгивает с колеса Сансары. То бишь, либо уходит, либо становится Бодхисаттвой. Вы много в реале Бодхисаттв знаете?
Далее.
Само словосочетание "открытая чакра" не вполне корректно, хотя обычно так и говорят.
Чакра может не участвовать в энергопотоке по двум причинам. Либо заблокирована, либо не развита.
Чакры не болят. Но блок ее может оказывать воздействие на окружающие физические органы. Типа того, что печень болеть не умеет, но может обеспечить веселую жизнь всему ЖКТ.
Ну и по сабжу.
Сколько раз я говорила, что топикстартер не может и мечтать о душевно/духовном развитиии пока телом не займется?
Щас сам признался, шо кроме тела у него ничего и нетути. :o
Но продолжает классифицировать окружающих.
Кашемир - Свадхистана? Ню...ню... Я всегда думала, что это козья шерсть ;D
Чакры шевелятся? А запора случаем нет? Ай-яй-яй. Неполадки с перистальтикой. Нужно к врачу сходить. Можно и к психиатру ;D
-
на вопрос "Кто я" очень часто существа пытаются самоопределиться как "мать", "/подставить профессию/", "раса* и т.д.
Это они о тех социальных ролях, которые они играют. Предполагаю, что таким образом отзывается третья чакра.
так вы не у себя спрашиваете.
А у своего двойника с планеты Нибиру, ага))
-
Это они о тех социальных ролях, которые они играют. Предполагаю, что таким образом отзывается третья чакра.
А человек это социальная роль?
А у своего двойника с планеты Нибиру, ага))
я ожидаю услышать не про кашемир, а про себя
Так вам шашечки или ехать? Услышать откуда-то или понять самому?
На Нибиру что-то становится многолюдно, но сотовый оператор пока еще справляется.
А что вы, собственно говоря, обсуждаете7
Пока не еще не обсуждаем.
Типа того, что печень болеть не умеет
Энто она просто еще маленькая. ;D
-
Короче.
Суд, Aevon_maeth
ваши мнения я услышал, я принял их к сведению.
-
Короче.
Суд, Aevon_maeth
ваши мнения я услышал, я принял их к сведению.
Я не знаю что вы там услышали, но я своего мнения пока еще не высказывала, всего лишь задала пару каверзных вопросов для "ориентировки на местности".
Не готовы отвечать, так и скажите. Не надо прикрываться формулировками, кажущимися очень значимыми и взрослыми.
Мнение мое, к вашему сведению, еще на стадии формирования. Одно могу сказать вам точно: вопрос "Кто я?" некорректен.
-
вопрос "Кто я?" некорректен.
Нет, это не так. Это неправда, и я с этим не соглашусь. Я считаю, что это как раз тот вопрос, который нужно задавать себе каждый день, утром и вечером. И тогда, отвечая, станет видно - что именно я себе отвечаю на этот вопрос. Ведь насколько я понял, весь прикол-то в том, чтобы в конце концов понять и прочувствовать кто я на самом деле.
Ну, вот сейчас я сисадмин. А раньше был школьником. А в прошлой жизни был еще кем-то. Но это был один и тот же я! И моя изначальная сущность не поменялась от того, что я теперь сисадмин, а значит это на самом деле не я, а только роль, ширма, скрывающая за собой что-то еще. И все эти ширмы нужно приоткрыть и посмотреть что там внутри. Мне показалось, что это будет круто) А все эти социальные роли - ну примочки, ну пригодятся, но это как телефон: полезная штука, не более.
-
Кумехтар, Ваши ответы - это ответы о Ваших социальных ролях, а не о Вас как оличности. Это социальная роль - быть школьником, домохозяйкой, сисадмином, художником, полисменом, да кем угодно. Но такие роли играют все. Это ничего не говорит о Вас как о личности. Да, это ширма. А Вы отражены в Ваших желаниях, в уровне затрагивающей Вас проблематики, в Ваших поступках, идеалах, действиях, стремлениях.
-
Лаикалассэ Аикалиндо
Но разве социальные роли это не следствие как раз тех самых желаний, проблематики, идеалов? Знаете, с ваших слов я понял, что социальные роли и все перечисленные вами отражения личности - это какие-то совершенно разные вещи, как будто с других планет прилетевшие, с разных. А между тем, я всегда считал, что выбор той или иной социальной роли обычно бывает продиктован желаниями и потребностями, и эта социальная роль берёт немаловажное участие в развитии личности, таким образом участвуя и в поступках, и в формировании идеалов, и в изучении интересующей проблематики. Тобто, я считаю, что всё это - единая система, которую не стоит разделять. Когда я задаю себе вопрос "Кто я" - да, первой вылазит социальная роль, потому что таким образом сформирован вопрос. Но сразу же, вслед за ней, вылазят желания, а за ними - интересующая проблематика, ну и поступки как вишенка на торте. По моим личным наблюдениям за собой, это всё вываливается в куче, стоит только потянуть.
И да, я согласен с тем, что потянуть можно было бы не за социальную роль, а, скажем, за желания. Но желания - это такая сильная штука, что если бы они вывалились первыми, то какая гарантия того, что я стал бы вытаскивать остальное? Я бы мог удовлетвориться ими, и всё. А так - ответ получается полнее.
-
Кумехтар
Вчера задала себе вопрос, как вы советуете, и сразу сама себе чётко ответила: "Я - эльф!". И все. И ничто во мне не пошевелилось. И что же это значит?
Айвен, а почему Ошо называют шарлатаном? Спрашиваю искренне, потому что не читала ни одной его книги. Наскачивала целую уйму, в книжный прихожу, открываю - вроде все так интересно и свежо написано. Но все время откладываю прочтение на когда-нибудь. А когда-нибудь, как известно, очень редко наступает. А вчера поняла, что читать мне его совсем не хочется. А всё-таки, почему шарлатан?
-
Нет, это не так. Это неправда, и я с этим не соглашусь. Я считаю, что это как раз тот вопрос, который нужно задавать себе каждый день, утром и вечером. И тогда, отвечая, станет видно - что именно я себе отвечаю на этот вопрос. Ведь насколько я понял, весь прикол-то в том, чтобы в конце концов понять и прочувствовать кто я на самом деле.
Ну, вот сейчас я сисадмин. А раньше был школьником. А в прошлой жизни был еще кем-то. Но это был один и тот же я! И моя изначальная сущность не поменялась от того, что я теперь сисадмин, а значит это на самом деле не я, а только роль, ширма, скрывающая за собой что-то еще. И все эти ширмы нужно приоткрыть и посмотреть что там внутри. Мне показалось, что это будет круто) А все эти социальные роли - ну примочки, ну пригодятся, но это как телефон: полезная штука, не более.
Самоопределение и социальные роли это все прекрасно, но как это относится к чакрам?
Вам не кажется, что далеко не чакры определяют "кто вы", а очень даже наоборот. Поэтому я и говорю, что вопрос, с моей колокольни, некорректен, есть варианты получше. Вы, кстати, этим вот "получше" пару недель назад на форуме задавались.
Когда я задаю себе вопрос "Кто я" - да, первой вылазит социальная роль, потому что таким образом сформирован вопрос.
Дя? А я обычно отвечаю что "Я Суд.", имея в виду некий набор личностных качеств и прошлый опыт. Анорлиндэ, вон, самоопределяется через расу.
Анорлиндэ, у вас есть информация про свои чакры? Мне уже теперь любопытно сравнить.
-
Анорлиндэ
Задам вам, если позволите, тот же вопрос, что и Ворониславу: Что для вас эльфы? Что для вас означает это слово? Как вы его понимаете? Почему ассоциируете себя именно с этим словом? Только не нужно чужих слов, пожалуйста.
Вот допустим, что внезапно все вдруг забыли слова "эльфы", "люди", "квэнди", "атани" и все другие. Представьте, что все вдруг забыли всё то, как они себя и друг дуга называли, и забыли почему. Как бы вы в такой ситуации ответили на вопрос "Кто я?", если бы они не знали эльфы они или нет, а только знали что могут, что им интересно, чем занимаются, ну и всё такое?
Вот тех самых, которые были пробуждены у вод того озера вспомните хотя бы. Представьте что вы только пробуждены и еще ничего не знаете ни о каких эльфах, что нет ни эльфов, ни людей, а есть только ваше ощущение себя, осознание интересов, способностей, ну и всего такого, а рядом - точно такие же существа. Вот, это будет правильный настрой.
Суд
Интересно будет послушать вашу версию. Вот правда!)
Самоопределение и социальные роли это все прекрасно, но как это относится к чакрам
Я считаю, что хоть и не прямо, но относится. От вопроса "Кто я" до вопроса "Почему я это?" - один шаг, даже пол-шага. А там уже и до чакр недалеко, потому что за социальными ролями стоят желания.
Вам не кажется, что далеко не чакры определяют "кто вы", а очень даже наоборот
Вот этого не понял. Если можно - я бы поподробнее послушал.
Я считал до сих пор, что чакры определяют желания, а желания воздействуют на реальность, а эти воздействия можно замечать.
Дя? А я обычно отвечаю что "Я Суд.", имея в виду некий набор личностных качеств и прошлый опыт
Так вот именно, что "имея в виду". Простите, но "Я Суд" - это прятки за словами. Я бы не хотел, чтобы "Я кумехтар" - это было и всё, и больше ничего не было. Мне было бы грустно жить в таком "я".
-
Я считаю, что хоть и не прямо, но относится. От вопроса "Кто я" до вопроса "Почему я это?" - один шаг, даже пол-шага. А там уже и до чакр недалеко, потому что за социальными ролями стоят желания.
Не, ну если очень хочется через тернии в ж к звездам, то кто ж запретит-то.
Так вот именно, что "имея в виду". Простите, но "Я Суд" - это прятки за словами. Я бы не хотел, чтобы "Я кумехтар" - это было и всё, и больше ничего не было. Мне было бы грустно жить в таком "я".
Ну если за словами "Я Кумехтар" пустота и перекати-поле, то могу только посочувствовать. Я сама для себя знаю что Суд существо уникальное и единственное во всех смыслах *в сторону* Уже три десятка лет таких не делают. Никаких пряток, я сразу сообщаю себе о том, что воспринимаю себя как личность в первую очередь.
А вам чего помимо личности надо? Правда интересно.
Разница между нами, Кумехтар, состоит в том, что я прекрасно знаю какая она, Суд, и какие возможности, силы и опыт стоит за этим словом. А какой Кумехтар вы не знаете. Так вот этот вопрос вам и следует себе задать.
Вот этого не понял. Если можно - я бы поподробнее послушал.
Я считал до сих пор, что чакры определяют желания, а желания воздействуют на реальность, а эти воздействия можно замечать.
У кого-то из нас неточная информация, возможно что у обоих. По информации, которая есть у меня, чакра осуществляет энергетический обмен между телом и миром, ни больше, ни меньше.
-
через тернии в ж
Надо же, сколько сарказма, как будто в зеркало смотрю))
А вы, значится, знаете как нужно, да? Путь к Авалону, и всё такое... А кто не с вами - тот в ж.
Забавная философия. И о чем мы тогда говорим, не пойму? Вы такая вся в белом, уникальная вся такая, а я в ж.
Куда уж мне до вас.
-
Надо же, сколько сарказма, как будто в зеркало смотрю))
А вы, значится, знаете как нужно, да? Путь к Авалону, и всё такое... А кто не с вами - тот в ж.
Забавная философия. И о чем мы тогда говорим, не пойму? Вы такая вся в белом, а я в ж.
Куда уж мне до вас.
У вас все хорошо? Я пошутила вообще, но если вы на свой счет восприняли, то прошу прощения.
Я к тому, что охота копаться сначала в отсекании установок и ролей, да на здоровье. Я вам про то, что вы окольными путями через непрямые вопросы идете, а поскольку вопрос непрямой, то и "некорректный", а вы мне про белое пальто. Эх, не любите вы себя.
P.S. Путь к Авалону не знаю, даже не спрашивайте. ;D
-
Я к тому, что охота копаться сначала в отсекании установок и ролей, да на здоровье. Я вам про то, что вы окольными путями через непрямые вопросы идете, а поскольку вопрос непрямой, то и "некорректный", а вы мне про белое пальто. Эх, не любите вы себя.
Может и так. Может и нет. Увидим. Оно дальше видно будет. Но на данный момент именно этот вопрос для меня актуален. На данный момент Кумехтар для меня - это просто слово, набор звуков, которые я запомнил в качестве своего идентификатора в обществе, как и любое другое моё имя. Не более того. За этим не стоит никаких подсмыслов, никаких дополнительных значений. Есть просто я, как я себя ощущаю. И для того, чтобы нормально вписаться в общество, я был вынужден принять для себя некий набор звуков, при помощи которого кто-то обращался бы ко мне.
А если бы я был, к примеру, глухим и не мог слышать своего имени, а еще - слепым, и не мог читать своего имени, тогда не было бы никаких Кумехтаров, я не испытывал бы в этом никакой необходимости. И что, от этого я стал бы кем-то другим? Что тогда значило бы для меня слово "Кумехтар"? Так же, как и все другие слова, за которыми многие так любят прятаться.
-
Если вы продолжаете со мной общаться, то, стало быть, извинения приняли. Вы хоть маякните, что ли, а то как в пустоту говорю.
На данный момент Кумехтар для меня - это просто слово, набор звуков, которые я запомнил в качестве своего идентификатора в обществе, как и любое другое моё имя. Не более того. За этим не стоит никаких подсмыслов, никаких дополнительных значений.
Ну вот, прекрасно, в этом и есть отличие. Я выбрала то имя (набор звуков, да будет вам так угодно), которое максимально полно для меня отражает то что есть во мне, а вы просто приняли что есть, получается.
А вот вам ваш же тест: как бы можно было обратиться к вам, если не было бы звуков. Ну, скажем, осанвэ: какой образ бы это был, чтобы вы сразу поняли, что обращаются к вам?
А если бы я был, к примеру, глухим и не мог слышать своего имени, а еще - слепым, и не мог читать своего имени, тогда не было бы никаких Кумехтаров, я не испытывал бы в этом никакой необходимости. И что, от этого я стал бы кем-то другим? Что тогда значило бы для меня слово "Кумехтар"? Так же, как и все другие слова, за которыми многие так любят прятаться.
Да все то же самое, вы ж сами сказали, что имя это для вас сейчас не значит ничего.
-
Вы хоть маякните, что ли,
Извините, маякую. Принял, я не в обиде.
А вот вам ваш же тест: как бы можно было обратиться к вам, если не было бы звуков. Ну, скажем, осанвэ: какой образ бы это был, чтобы вы сразу поняли, что обращаются к вам?
Даже не знаю что сказать, потому что слабо представляю себе с чем имею дело. Но подозреваю, что в этом случае тоже имеется какой-то особый энергетический конструкт или посыл, который даст понять существу, что обращаются именно к нему. Может, как-то по особому структурированный посыл, может - какой-то уникальный идентификатор, типа имени, опять же. Предполагаю, что как-то так.
Предлагаю сойтись во мнении, что этот вопрос каждый может выбрать для себя сам, так как общих рецептов не бывает.
-
Мда, Кумехтар....
И как с Вами общаться, если Вы набор звуков?
Вот если Суд пишет, что она Суд, то я понимаю, что это существо, зарекомендовавшее себя в общении на форуме определенным образом. Суд - это одна из граней ее личности, которую она проявляет здесь.
Я на форуме Айвен, и тоже понятно, чего от меня ожидать можно.
Мышьяк прячется за разными никами, но все равно вычисляем, как и Камушек.
Но из этого не следует, что Суд это только Суд, а я только Айвен. Самый правильный ответ "Я это я" патамушта есть и другие грани, которые открываются при других типах общения.
Но все равно Я - это личность, находящаяся на определенном этапе Пути и соответствующем уровне духовного развития, обладающая некими навыками и занимающая свое место в социуме и физическом ;) пространстве.
Вы же похоже только место в физическом пространстве занимаете. Типа стул занят, сюды не садиться.
Суд.
Чакры - это умозрительные элементы, составляющие некий энергооблик. Одна сама по себе ничего не значит. В каждом ЖИВОМ существе есть некий энергоствол, который при его описании "состоит" из энергоцентров, а таковых (в зависимости от практики) от 3х до 21.
Энергооблик, как и фенотип, определяет личность. Вернее ту ее грань, которая имеет отношение к энерговзаимодействию с миром.
Вот если я вижу, что у "набора звуков" блок по Муладхаре и полудохлые Свадхистана и Манипура, а остальные вааще в анабиозе, то это для меня дает понимание его возможностей. Ну типа того, что бессмысленно говорить об особенностях исполнения стаккато с человеком с мозолистыми руками работяги, хоть он и милейшее существо.
Анорлинде.
Откуда я знаю почему Ошо предпочел путь шарлатана пути духовного роста?
Шарлата́нство (от фр. charlatan < итал. ciarlatano < итал. chiarlare говорить с пафосом, напыщенно) — псевдонаучная, псевдомедицинская деятельность, направленная на получение выгоды от вводимых в заблуждение людей. Методы, используемые для такой деятельности, называются шарлатанскими. (с)Вики.
Почитайте его биографию. Там найдете и про его гаремы из обращенных, и подкладывание обращенных под полезных людей, и переписывание на себя активов и недвижимости оболваненных.
А не нравится Вам чмтать его шЫдевры потому, что они четко составлены с учетом рекомендаций НЛП.
Для тех, которые малой кровью хотят быть исключительными и, как бараны, идут в его сети, и им подобные.
Ну здорово же ;D. Купил книжку, и уже на полголовы выше окружающих. Мол, я занимаюсь духовным развитием.
Духовным, Карл!
Тьфу!!!
-
Может, как-то по особому структурированный посыл, может - какой-то уникальный идентификатор, типа имени, опять же.
Енто который для вас опять не будет ничего значить? Хочется сказать про козу и баян, но вы ж опять можете остро среагировать.
Предлагаю сойтись во мнении, что этот вопрос каждый может выбрать для себя сам, так как общих рецептов не бывает.
Ну можно и так.
Суд.
Чакры - это умозрительные элементы, составляющие некий энергооблик. Одна сама по себе ничего не значит. В каждом ЖИВОМ существе есть некий энергоствол, который при его описании "состоит" из энергоцентров, а таковых (в зависимости от практики) от 3х до 21.
Энергооблик, как и фенотип, определяет личность. Вернее ту ее грань, которая имеет отношение к энерговзаимодействию с миром.
Вот если я вижу, что у "набора звуков" блок по Муладхаре и полудохлые Свадхистана и Манипура, а остальные вааще в анабиозе, то это для меня дает понимание его возможностей. Ну типа того, что бессмысленно говорить об особенностях исполнения стаккато с человеком с мозолистыми руками работяги, хоть он и милейшее существо.
Помедленнее, я записыау
Вон оно чо, а я думала что наоборот, как я себя буду вести и куда ползти, те двери чакры и будут наполняться и контактировать. Век живи, век учись.
-
Уже и так записано :D
Суд, я ценю Вашу иронию, но пишем мы не только для собеседника 8)
Чакры не карманы. Если они "наполнены", то это означает, что тут блок, который ничего хорошего не сулит.
Отработка, вернее разработка чакр повышает общую чуткость.
Вот Вы же врач. Наверняка есть диагносты, которыми Вы восхищаетесь, которые ставят точный диагноз еще до всяческих аппаратных исследований. А дело в чуткости (чутье), обширной практике и многолетнем труде. Они просто обращают внимание на те слабые знаки, которые якобы относятся к другой группе органов, но соответствуют заболеванию из этой области. Вот это чутье и нужно культивировать.
Пример из ветеринарии.
Моя скотина опять сдыхать решила. Как обычно, полный комплект обследований, но.... В нашей клинике лаборантом сейчас подрабатывает врач-паразитолог. Вот она и нашла причину, о которой и не подозревали, и на биохимии ее не видно. Дирофиляриоз. А ковырялись год и лечили симптоматично. Чутье-с! И профессионализм ;) По собственной инициативе доп. анализ сделала.
А его однопометник недавно сдох от этой пакости, поздно определили. Это я, дура, на каждый чих зверька к врачу тащу.
-
Айвен, так гораздо понятнее, спасибо.
Я сейчас без иронии, если что. ;D
-
Суд
Понятия не имею, какие такие там у меня чакры и есть ли они у меня вапче в наличии. Если честно, это все выше моего понимания, и такую информацию в своей жизни считаю лишним хламом, а в данной стадии я активно расхламляюсь и копаюсь в бардаке, как кот на помойке. Так что не обесСУДьте. ;D
Кумехтар
На тот момент, впервые задавшись таким вопросом, я имела в виду себя как сущность с набором качеств, особенностей и установок, принадлежащую к народу со схожими характеристиками. Такой ответ вам понятнее? :)
Айвен
Спасибо за информацию.
А может, наоборот, молодец? Протянули бы время и зверек бы помер. А что за зверек, кстати?
-
я понимаю, что это существо, зарекомендовавшее себя в общении на форуме определенным образом. Суд - это одна из граней ее личности, которую она проявляет здесь.
Я на форуме Айвен, и тоже понятно, чего от меня ожидать можно.
Ну, здесь было сказано:
и сразу сама себе чётко ответила: "Я - эльф!". И все.
Вот это "и всё" меня и удивило. Не может это быть и всё, никак. А такая категоричность для меня непонятна.
А вообще... Знаете, я не пойму зачем мне имя, если я вне общества? Допустим, на безлюдном острове, или где-то вроде того. Как я там должен был бы использовать своё имя? Тоже попугая научить его произносить, тупо для того, чтобы не забыть? Мне это не кажется рациональным. Или как какой-то парень, о котором я читал, произносить своё имя с тем, чтобы считать его именем только своего тела, а самому быть без имени? Он так и говорил о себе: Славик (его имя, допустим) голоден. Типа это его тело, голодно, Славик значит. А он сам не голоден, нет. Его там, наверное, дурачком так и считали до смерти. А если имя вне общества не нужно, то разве это не значит, что это такая же социальная роль, как и остальные?
Да и вообще. Имена все меняют как перчатки. То одно, то другое. Лично о ком-то не говорю.
Но вокруг этого полно.
На одном сайте одно имя, на другом другое, на третьем третье, дома четвёртое, а потом замуж - опять всё меняет, и так далее. Если их так просто меняют, а старые тупо забывают - то из этого прямо следует, что не такая это уж и важная штука, судя по всему.
Енто который для вас опять не будет ничего значить?
Я вас не пойму никак. Вы хотите мне что-то сказать, донести до меня какой-то смысл, так?
Для этого вы хотите как-то ко мне обратиться, чтобы я узнал, что вы это мне говорите. Ок.
Но в этом случае - какая для вас разница - значит то, как вы ко мне обращаетесь для меня что-нибудь, или нет, и что именно? Вы же не для того мне хотите сказать, чтобы о значении имени мне напомнить, а для того, чтобы смысл своих слов до меня донести, или как? Вы обратились, убедились что вас слышат - какие проблемы-то? А я своё запомню - и всё.
Анорлиндэ
Да мне-то что. Вы ж для себя делаете.
Вот эти все качества и установки, которые вы имели в виду, я тоже имел в виду. Именно то, какие из них вы на данный момент считаете актуальными, и должны, как я предполагаю, указывать на чакру, которая для вас актуальна сейчас.
-
Кумехтар, как я уже писала Суд, для меня ни одна чакра не актуальна. О своём самочувствии я делаю выводы, ориентируясь на эмоции и чувства. Если я испытываю ровные положительные эмоции, стало быть, со мной все в порядке. Если эмоции отрицательные, то что не так? Разбираюсь и устраняю причину, и все снова хорошо. Так же и с самочувствием, что, кстати, тесно взаимосвязано. Вот это мне ближе и понятнее.
И да, мы живём не на необитаемом острове, а в обществе, и должны как-то именоваться. Хорошо, когда имя служит значимым выражением вашей сути. А когда не служит, как для вас, то и является просто набором пустых звуков. Так, по-моему.
-
для меня ни одна чакра не актуальна. О своём самочувствии я делаю выводы, ориентируясь на эмоции и чувства. Вот это мне ближе и понятнее.
Вот поэтому, мне кажется, мы друг друга и не поняли сначала. Просто по-разному воспринимаем всё.
Я вас понял, и считаю то, что вы это сейчас сформулировали, хорошим и правильным для вас делом. Спасибо за то, что это всё мне сказали.
-
Анорлинде.
Скотина - немецкий дог.
Так он выглядел два года назад, сейчас морда белее, не могу найти свежую фотку на стене заводчицы. Но стать та же.
(https://pp.vk.me/c623826/v623826580/3df6/5-AtlE1brWk.jpg)
Скотине просто повезло. У него подкожная форма, а не сердечная, как у Аттома. Но организм эта дрянь отравляет.
Он любит коллекционировать всякие хвори. Сегодня ветеринар, набирая из него очередное ведро крови, сказал ему, что повезло милой собачке с хозяевами. Другие уже бы давно на помойку выкинули.
Кумехтар.
Вы любите везде шарить, поищите разговор со мной на Поселении по поводу Пустоты. Лет 10 назад.
Дело в том, что Она между Душой и Духом. Не пройдя ее, на духовный уровень не выйти. Поэтому я и ржу, когда Вы о своих достижениях лепечете.
При прохождении обдирают личность, как липку. И имена, и достижения фтопку. Фсе фтопку.
Если нет ничего, за что можно ухватиться, то....
Там помогает только вопль "Я это Я".
Если Я нет, то.... на нет и суда нет....
-
Пожалуйста, Кумехтар. Я тоже рада, что мы друг друга наконец поняли. :)
Если будете искать информацию, которую Айвен предложила и найдёте, не сочтите за труд в личку кинуть ссылку.
-
Айвен
Какой красавец! Прямо глаза радуются!
Вот не понимаю, как можно выкинуть животинку за то, что она болеет? И как вообще можно выкинуть не важно за что? Это же каким извергом надо быть без души и сердца!
-
Aevon_maeth
На фото у собаки вид древнегреческого философа)) Задумчивый такой, и взгляд вдаль)) Здоровья ему)
А насчет пустоты - не напомните о какой пустоте речь? А то 10-летние разговоры искать сложно очень.
Там помогает только вопль "Я это Я".
Ну, с этим-то я и не спорю. Но я - это еще смотря какое я. Если я туда пойду с тем я, которое имя, то вот его как раз и обдерут. И останусь я без я тогда. Я же тоже как раз об этом же. Я - это не имя, вот. Я - это я, это верно.
-
Можно трупик выбросить, а не животинку. Нашу сестричку так и выкинули. Не лечили от бабезиоза. У этой скотины их уже 3 было.
Наш первый ветеринар нам был дорог не только тем, что у него золотые ручки (эту тварь он трижды оперировал, да и от чумки привитую скотину лечил), но и тем, что он дожатник.
Своего Абрамчика он от подобных хозяев и получил. Привели усыплять восьмимесячного дожонка с формулировкой "мы с ним справиться не можем". На фига брать гиганта, если до такого довести? Не йорк ведь. Наш в 8 месяцев был 60 кг и 85 см в холке.
-
Я вас не пойму никак. Вы хотите мне что-то сказать, донести до меня какой-то смысл, так?
Для этого вы хотите как-то ко мне обратиться, чтобы я узнал, что вы это мне говорите. Ок.
Но в этом случае - какая для вас разница - значит то, как вы ко мне обращаетесь для меня что-нибудь, или нет, и что именно? Вы же не для того мне хотите сказать, чтобы о значении имени мне напомнить, а для того, чтобы смысл своих слов до меня донести, или как? Вы обратились, убедились что вас слышат - какие проблемы-то? А я своё запомню.
До разговора на осанвэ мы ой как далеки, да и сказать вам нечего. Хотя бы по той причине, что есть разница как обращаться. Да и не помню я как это делается, по правде сказать.
Я вас пытаюсь к самоанализу подтолкнуть, чтобы вы поняли что такое это ваше "я". И что "я" не равно чакры или что-то там еще. И про вопрос некорректный этот, будь он неладен, именно поэтому долдоню: Потому что "я" куда обширнее и глубже.
Поэтому и вопросы задаю, и ответы отсекаю, которые сугубо фантазиями на тему "если бы я бы" являются. Вот вы сами сказали: Имя для вас смысла не имеет, а с чего бы ему на осанвэ смысл иметь, неужто потому что звуки другие?
Или вы поиски себя уже закончили? Так я отстану.
-
Я вас пытаюсь к самоанализу подтолкнуть
А я тут всю тему именно о самоанализе и пишу, по-моему. И этот вопрос разве не для самоанализа задаётся?
Что-то мы с вами на разной волне, видать.
Никак я не пойму о чем вы говорите.
-
Видите ли, Кумехтар (блин, а если другой набор поставить)... хмм.... Мерхакут.... А чо? Вполне. Тем более, что ему все равно. ;D
Самокопание и самоанализ - две большие разницы, как говорят в Одессе.
Анализ делается на основании проявлений, ну а копать от забора до обеда Вы нам демонстрируете ;D
Нашла.
Там много флуда, но описание лучше всех получилось у Ринни, хоть она и считает это воспоминанием.
http://elvesramble.goodboard.ru/viewtopic.php?id=282&p=3#p7433
Да и еще, как минимум 5 подобных переживаний. И везде подчеркивается наличие Я, как стержня, иначе не вынырнешь.
Я, как Я, а не набор звуков, навыков, корон и шпаг.
-
Aevon_maeth
Ох, спасибо! ) Я благодарен, что вы это для меня нашли)
Знаете, Меркхакут звучит забавно))) И еще в этом имени хорошо то, что там о воинах и луках ни слова)) Сразу вспомнилась та песня: "Наплявать, наплявать, надоело ваявать, для своей для милушки чуть-чуть оставьте силушки" ))) Не помню кто пел, но в точку))
Знаете, я, возможно, сейчас бред понесу, прошу меня простить.
Но когда я медитирую, пытаясь осознать себя, не как эго, которое в инете называют "ложное я", а как себя настоящего, который "Я - это я", то мне упорно в ощущениях ощущается вот такая штука:
(http://s019.radikal.ru/i634/1610/a2/49d55fbc15a4.jpg)
При чем эта в центре фигня такая как будто плотная, но неширокая, а от неё исходит нечто вроде лучей, но эти лучи имеют более-менее четкие границы и тоже ощущаемы. И это вот - как будто бы я. Может глюк, не знаю, может нет. Но называть это кумехтаром не получается, имя не проникает внутрь, оставаясь где-то снаружи, как шапка, например, вот. Поэтому я не спроста это всё сказал. Но я не против шапки, если нужно для дела. Авось пригодится.
Как вы считаете, бред это или нет?
Ссылку почитаю, потом отпишусь.
Щас на электричку топать нужно. Мож с телефона отпишусь.
-
Кумехтар, отвечая на Ваш вопрос: социальная роль - это маска для упрощения взаимодействия с окружающими. И, если Вы обратите внимание, то увидите, что в каждом случае Ваш выход из определеённой роли в определённых обстоятельствах, окружающими Вас людьми воспримут от удивления до полного неприятия. Социальная роль - это некая маска, часть некоего "социального договора" между Вами и теми, с кем Вы взаимодействуете в определённом месте в определённое время. Определённый образ, с которым и из которого в определённых обстоятельствах происходит взаимодействие, отвечающее конкретным целям. например, Вы пришли в магазин Вы - в социальной роли покупателя, продавец - он играет роль продавца. И Ваше взаимодействие строится из этих ролей и никак более. Ни Вас, ни продавца за прилавком вообще не трясёт больше ничего - ни Ваша тонкая душевная организация, ни его, продавца, проблемы, скажем, в личной жизни. Вы пришли купить, он хочет продать. Всё. Так понятнее?
Я, например, на этом форуме выступаю в двух ролях: пользователь и модератор. Эти роли очень близки, поскольку перетекают одна в другую. Как пользователь я читаю, что пишут другие, пишу сам, если считаю уместным высказаться. Как модератор я вмешиваюсь в конфликты и решаю, в какой момент мне включить банхаммер, ссылаясь на правила форума. Но при том, что я пользователь и модератор, я личностью могу быть какой угодно. Эта деятельность никак меня как личность не характеризует, ну за исключением того, что сторонний юзер может со своей колокольни выдвинуть оценочное мнение о том, справедливый ли я модератор или нет, например. Написанные мной тут высказывания характеризают меня как личность, конечно, но только частично.
По поводу ответа на вопрос "кто я?" единственный ответ, который мне пришёл в голову - я - это я. Потом прочитал ответ Айвен и вполне с ним согласился.
Господи.... Кумехтар, я Вам уже, помнится, писал про Ваши эти изыскания "ложного" я. Вы, видимо, пропустили мимо ушей.
Последняя картинка - ну прямо стилизация на тему ока Саурона. Уж простите меня.
-
Лаикалассэ Аикалиндо
В принципе, логично. Согласен. Насчет социальных ролей вышло неудачно. Получается, что и вопрос "Кто я" - неудачный. Эх, а мне он так нравится...
Изыскания на тему "я" для меня, судя по всему, важны, потому что меня всё время сюда тянет.
Насчет картинки
*пожимает плечами*
Саурона тут как раз нет. Хотя да, похоже. Но знак противоположный, да дым пожиже.
-
По моему скромному разумению, вы не то, кто Вы ищете, а ищете, чем бы мозги занять - в первую очередь. Но это лирика. насчёт картинки - меня просто позабавила похожесть изображения.
-
Насчет дела - я помню.
Но пока карта не легла. Куда спешить? А это - тоже занятие, интересное)) А еще - вдруг что-то пойму полезное по пути? Одни плюсы, короче.
Насчет картинки
Да, похоже)) Но это только потому, что не в цвете. Цвет у этой штуки уж точно не красный)
Хотя - вот поймал себя на том, что думаю об отождествлениях. В смысле, отождествляю себя с этой штукой, а это, наверное, тоже неправильно.
-
Кумехтар во время медитации видит волосатую гусеницу:)
-
А вдруг это кокон? Ну, если уж продолжать ассоциацию с гусеницей... мож, чего выведется...
-
Aevon_maeth
Прочитал по поводу Пустоты. Забавно, но то, что она описывает, мне знакомо, при чем прежде всего - по видениям и глюкам. Я не знал как к этому относиться, но теперь вижу, что это не только у меня такое бывало.
Вот только я абсолютно не знаю подробностей, так как не видел их.
Сразу оговорюсь, что я там не был. Это только видения, глюки.
Но я так не понял откуда куда это путь? Я-то думал, что это какой-то прикол с посмертием, или вроде того.
-
Нет, Тархумек :D
Эти ощущения Вам не знакомы.
Туда можно нырять много раз и уходить с полдороги, но важно пройти. Причем отказаться от прохождения не постыдно. Просто не готов.
Это абсолютно осознанный акт, знаменующий переход на духовный уровень. Это признание того, что тело всего лишь временная оболочка, того, что Ваше Я значимо лишь для Вас, а не для Мира, но без Я Вы ничто.
Это псевдосмерть и псевдорождение. Это подлинное Пробуждение.
Впрочем, подобные видения в форме воспоминаний не редкость и имеют под собой вполне реальную подоплеку.
Смотрите чудесный мульт про человечка, который боялся дверей. Концовка весьма неожиданна.
https://www.youtube.com/watch?v=EOjenlmIfDE
Вы все еще мечтаете о реливе для того, чтобы вспомнить предыдущие жизни?
А ведь он мягче прохождения Пустоты.
-
Aevon_maeth
Я понял. Спасибо.
Добавлено:
Хотя нет, не понял. Знаете, бывает, когда концентрируешься на каком-то деле, то бывает, что посторонние мысли исчезают настолько, что ощущение собственного я теряется. В такие моменты я не осознаю себя в качестве "Я", как бы, теряя это, не думая об этом, поэтому остаётся только сам процесс восприятия и то, что я воспринимаю. В связи с этим возник вопрос: если таким образом выглядит настоящее я (в смысле - отсутствует по факту) то как же проходить пустоту-то?
-
Но посторонние-то мысли и не есть "я". Когда Вы останавливаете свой внутренний диалог, Вы всего лишь перестаете себя описывать, останавливаете создание образа себя, возможно, перестаете и социальную роль играть.
ну да, это и есть момент ощущения "я" как такового.
-
Adarigell
Но в той ситуации это я может только смотреть и чувствовать, и всё. Как оно может что-то там проходить, например ту Пустоту, или просветляться, если оно даже само себя не осознаёт?
-
А что по-Вашему есть "осознавать"?
Вы когда пишете "само себя не осознает" - фактически пишете не об отсутствии осознавания, а об отсутствии описания. Себя в данном случае.
-
Adarigell
Да, похоже на то.
Блин, когда я осознаю себя - то по сути имею дело уже с эго. Это логично, извините.
-
А я тут всю тему именно о самоанализе и пишу, по-моему. И этот вопрос разве не для самоанализа задаётся?
Что-то мы с вами на разной волне, видать.
Никак я не пойму о чем вы говорите.
Ну вот я и накидываю еще "подумать на досуге". ;D
Я, собственно, половину диалога оспаривала ваше высказывание
вопрос "Кто я?" некорректен.
Нет, это не так. Это неправда, и я с этим не соглашусь.
С попытками подвести вас самого к мысли, что "Хтоя" обширнее чем чакры, а вопрос про осанвэ просто к слову пришелся (возможно, давно зрела мысль вам его задать) а потом уже попыталась вам объяснить, что если "набор звуков" ничо не значит в материальном, то и в не материальном тоже можно выкинуть, копайте, Шура, дальше.
Ну, собственно, так и не сошлись. :D
-
Блин, когда я осознаю себя - то по сути имею дело уже с эго. Это логично, извините.
Не-не, притормозите. Мож, это немного темку собьет с пути, но важно: Вы говорите об ОПИСАНИИ, когда пишете "осознавать".
Это не имеет отношения ни к Осознанию в смысле том, который на форум придают, ни в значении кастанедовском.
Вы (мы, все) в каждый момент описываете себя - состояние, осюсения, как кто-то поглядел и что увидел и кучу подобных мелочей, которые и есть то, что можно загнать под слово "эго".
Тогда - да, логично. Когда Вы погружены в какую-то деятельность, Ваше "я" остается без описания, потому что словомешалка заглохла. По краймере в отношении Вас. Но "я" же никуда не делось?
-
О да, словомешалка о себе самой глохнет, порой очень надолго. Вернее, внутренний диалог просто перетекает в другое русло, как в разговоре тему меняешь. У меня работа такая была. Я на три месяца вообще забыла о том, кто я есть... Так сильно не до того было, причесаться некогда. Да и дома и на улице все мысли только о работе были. И эго оставалось где-то там, внутри, позабыто-позаброшено. Потом вспоминать себя пришлось, ощущение такое странное, как будто этого можно и не делать, а только как бы по собственному желанию.
-
Ну, это только со стороны видно, что оно не делось. В системе "наблюдающий - наблюдение - наблюдаемое" в случае отсутствия эго лично мне показалось, что наблюдающий исчезает вместе с эго. Да, по факту наблюдающий есть, но сам он об этом не знает, если вы понимаете что я хочу сказать.
Айвен сказала, что в той пустоте эго заберут. Значит останется только истинное я, которое не сможет сказать о том, что оно - это я. Вот.
-
Айвен сказала, что в той пустоте эго заберут. Значит останется только истинное я, которое не сможет сказать о том, что оно - это я. Вот.
...(мрачно)...Опять сбрехал. Поздравляю, гражданин, соврамши.
Успокойтесь, в ближайший миллион лет Вам встреча с Пустотой не грозит.
Что же по вопросу "Кто я?", отвечайте "Трус, брехло и тряпка"... ах, пгастите.... диванное покрывало.
Это самый правдивый для Вас ответ.
-
Айвен, умерьте свой пыл, вы переходите на оскорбления, это недопустимо. Кумехтар мог вас не так понять, зачем же так горячиться?
-
При прохождении обдирают личность, как липку. И имена, и достижения фтопку. Фсе фтопку.
Если нет ничего, за что можно ухватиться, то....
Там помогает только вопль "Я это Я".
Если Я нет, то.... на нет и суда нет....
Издеваетесь или специально запутать хотите? Ну-ну...
Вот из-за подобного я и привыкаю относиться к чужим словам как к ряби на воде. Потому что говорят непойми Господи что и почему. По двадцать раз слова перекручивают.
Что же по вопросу "Кто я?", отвечайте "Трус, брехло и тряпка"... ах, пгастите.... диванное покрывало.
Это самый правдивый для Вас ответ.
А то)) Зато это мой ответ. Уж какой есть. Я люблю лежать на диване, я ленив и трусоват. Это я и мне нравится. Учусь принимать себя таким, какой есть.
-
Мелиан.
Это не оскорбление.
Это предельно лаконичный перевод на бытовой язык констатации факта о недопустимости игр с духовными аспектами личности при недостаточной отработке ее материальных аспектов.
К тому же (я надеюсь), не допускающий иночтений.
Кумехтар.
Избавьте мою скромную тушку от участия в Ваших влажных грезах о собственном величии.
Я убедительно Вас прошу.
-
Избавить вас от участия? Это каким же образом, позвольте спросить? Если бы вы сказали - избавить вас от необходимости видеть, я бы понял, но от участия - другое дело, не находите?
-
Например, прекратите приписывать мне полномочия оракула. Мне и своих хватает.
Это слова, всего лишь слова.
Хотя под процитированным Вами "Если Я нет, то.... на нет и суда нет...." я готова подписаться еще раз.
Это Ваш случай.
А слова развеются, как дым, в первую очередь.
Стоящий перед Пустотой прекрасно обойдется даже и без собственных, а не моих толкований процесса.
-
Это слова, всего лишь слова.
А слова развеются, как дым, в первую очередь.
Ну, теперь понятно. Вы говорите что-то, но ваши слова - это всего лишь слова. Теперь ясно. Заметьте, не я это сказал.
-
Ага.
МОИ СЛОВА ВСЕГО ЛИШЬ СЛОВА,
пропущенные через фильтр используемого языка, собственного лексикона, навыки письменной речи и особенности восприятия не только читающим, но и доступностью сети.
Впрочем, для понимающего они могут послужить путеводной нитью, ну а для пишущего Но пока карта не легла. Куда спешить? А это - тоже занятие, интересное)) А еще - вдруг что-то пойму полезное по пути? Одни плюсы, короче.
всего лишь способом убить время.
Вот от этого меня и избавьте.
-
Ах это... Ну да, желание достичь не смотря ни на что... Я бы сказал, что у меня недостаточно мотивации, это верно. Но не смотря на это, мне интересно.
-
Чего достичь-та?
-
Да чего бы то ни было. Например, того же Просветления.
-
Сакраментальнй вопрос - а зачем?
Насколько мне известно, прибавка к зряплате за просветленность не начисляется, девушки на шею сами не вешаются, диван и то мягче не станет. И чай сам в кружку не нальется.
Это просто другой взгляд на Реальность - но кто мешает вотпрямщаз взглянуть по-другому? Без судорожных выдираний "достичь несмотря ни на что"?
-
Дело в том, что мне любопытно. Хочется узнать и прочувствовать что это такое. А самому как смотреть на реальность иначе, и как это иначе - я не знаю.
-
Хочется узнать и прочувствовать что это такое.
Эмм... Ну, пофантазируем - в Вашем конкретном случае может быть вариант: лежите Вы на диване, расслабляетесь, и вдруг... пропал диван. И Вы жопой об неровный пол, так, неожиданно. Вот момент контакта с полом - самое оно.
Ну, не работает оно на "любопытно"...
-
Эмм.... А может начнете с чегонить попроще?
ну там собственный домик, машинка, яхта.
А посмотреть и Версаль сойдет. Канешна не дворец Лазоревого Владыки, но и он прокатит.
Чего сразу на великие дела замахиваться? ;D
-
Вот момент контакта с полом - самое оно.
Ну, не работает оно на "любопытно"...
Забавный пример))) Я обдумаю и запомню, спасибо.
Эмм.... А может начнете с чегонить попроще?
ну там собственный домик, машинка, яхта.
А посмотреть и Версаль сойдет. Канешна не дворец Лазоревого Владыки, но и он прокатит.
Чего сразу на великие дела замахиваться? ;D
Возможно. Не знаю что вам ответить. Я там искал кое-что, и нашел сайт, на котором всякую забавную информацию дают по теме. Так вот, тот парень пишет, что на самом деле каждый из нас уже просветлён, и учить тут на самом деле нечему, но мы просто этого не понимает, вот. Поэтому я подумал, что Просветление - это не такая уж и сложная штука оказывается. Просто нужно перестроиться. Я только не понимаю почему тогда просветлённые прячутся по монастырям всяким. Если они просветлённые - то им и прятаться не нужно. А в монастыре интернета нет.
-
А интернет при чем? Я смысел сентенции чота не уловила - просветленные нуждаются в тырнетах?
И почему "прячутся"?
-
А интернет при чем? Я смысел сентенции чота не уловила - просветленные нуждаются в тырнетах?
И почему "прячутся"?
Почему бы просветлённым и не посидеть в интернете, прикольчики всякие почитать? Это весело и, бывает, полезно. Не пойму вашего удивления. У них что - аллергия на социальные сети развивается? Допустим, если даже я когда-нибудь просветлюсь, то в интернет всё равно лазить буду, здесь весело))
-
Откуда мне знать? Я - йожег, непросветленный притом. У Вас просто интонация такая странная - типо фигаль там прятаться, раз даже тырнета нету. Нашли бы заправку с вай-фаем, типо.
Ну, мож им охота - в монастырь-то...
-
Дари.
Ну Вы, как маленькая, ей-Богу. :D
Чо непонятно-то?
От ПросвЛетленных они прячутся-то.
Зрение берегут. Уже ж в глазах рябит. Плюнуть некуда, везде эти... ну эти...которым раз плюнуть и в Нирване.
И из тырнета, как тараканы лезут. Дуста на просвЛетленных не напасешься. А в монастыре спрятался и сплошная экономия на инсектицидах.
-
Ну, мож им охота - в монастырь-то...
Если бы я был каким-нибудь настоятелем - точно бы поставил на голосование вопрос о вай-фае в кельях)))
-
Кумехар, вы меня простите, но мне кажется монахам интернет не нужен.
-
Кумехар, вы меня простите, но мне кажется монахам интернет не нужен.
Когда-то моя мама говорила, что ей компьютер не нужен. Потому, что не было у неё. А когда купили - теперь она с ним лучшие друзья.
-
От ПросвЛетленных они прячутся-то.
Зрение берегут. Уже ж в глазах рябит. Плюнуть некуда, везде эти... ну эти...которым раз плюнуть и в Нирване.
Если бы я был каким-нибудь настоятелем - точно бы поставил на голосование вопрос о вай-фае в кельях)))
Тада Кумехтару каким-нибудь настоятелем не пойдет... а то плюнет каждый по разу, утонет же ж.
Кумехтар, становитесь сразу этим... как его... давай-мамой... шалай-дамой... желай-самой... а, далай-ламой.
-
Шалай-Дамой))))
Думаю, так его еще не называли))))
Вы сделали мой день)))
-
Мне так всегда (наверное, наивно) казалось, что если некто идёт в монастырь/ уходит в отшельничество (или нужное название вписать), то он уходит от "мирской суеты". То есть, он как раз ищет уединения, а не меняет общение личное на общение в сети. Уходит для того, чтобы в тишине, уединении и очень простой по своему устройству, но непростой в смысле технологичности вследствие отсутствия всяких навороченных инструментов познавать себя, мир, приблизиться к Богу. Уходит для того, чтобы ничто внешнее и стороннее ему не мешало слышать и слушать своё внутреннее и постигать мир через непосредственное с ним взаимодействие. Резонный вопрос: зачем этому человеку интернет и прочие высокотехнологичные приблуды, если он в том числе и от этого уходил "из мира"? Этак выходит во-первых, "смена шила на мыло", во-вторых - это уже не отшельничество, не монашество, а пародия на оное. Разницы между сидением в офисе и общением пустопорожним и сидением где-то там и не менее пустопорожним общением, но уже в сети (отъедающим, между прочим, изрядно времени) я не вижу.
-
Лас, мы с вами наивные, доверчивые и обомшелые. От жизни отстали, а тут новые "настоятели " (тьфу!) претендуют.
Залез под аналой, "ОК, Гугл, всенощная онлайн", а сам в царские врата шмыг, на диван (наследие мирских времен) сало колбасой закусывать.
Какие обеты? Ничего не знаю.
И невдомек этому невежде, что в монастырях свой вай-фай. Уже много сотен лет. Умное делание называется. От лепестричества и провайдеров не зависит. Душе отраду дает.
И для обомшелых.
Настоятель Серафим. Ангельский голос. https://www.youtube.com/watch?v=dkrJ7ojl5-k
-
Лаикалассэ Аикалиндо
Ну дык... Использовать интернет и не обязательно. Я же не сказал, что силой заставлял бы каждого интернетить. Знаете, "противостоять соблазнам", когда их нет - очень просто. Ну а делать это когда они есть - намного сложнее. Мне даже интересно как бы монахи с этим справились.
Мне вдруг вспомнились эти у буддистов монахи, которые, в принципе, меж людей свободно ходят, по городу, в селениях всяких встречаются, и им там запрещено к деньгам прикасаться, или что-то вроде того, а еду они берут у людей уже готовой, без денег. Вот это, имхо, круто. Вокруг столько всего, а они живут по-своему, и всё тут.
-
Знаете, "противостоять соблазнам", когда их нет - очень просто. Ну а делать это когда они есть - намного сложнее. Мне даже интересно как бы монахи с этим справились.
Соблазн - это када охота, а не дают. ;D :-[
-
Да?.. Ну, в таком случае - я имел в виду выбор: делать или не делать, когда всё есть в свободном доступе.
Хотя - а откуда я знаю, что изначально так оно и не есть? В смысле - а может изначально монахам и охота было, а потом привыкают просто...
-
Так они уже выбрали - монастырь.
-
Так они уже выбрали - монастырь.
Ну... Я вредный тип.
Еще и наклейки бы расклеил на каждом углу "Свободный вайфай"))
И тогда просто смотрел бы и веселился))
(http://templeofwisdom.ru/uploads/journal/pages/349/cBms3.jpg)
(http://blog.hotel-thailande.com/wp-content/uploads/2012/06/telephone-en-thailande-300x200.jpg)
(http://samostroy96.ru/i/images/grobovaya-doska-po-dushu-pyanitsy-albom-skachat-146155-small.jpg)
Выбрали они... Ну конечно))))
Думается мне, что это - всего лишь стереотип)))
-
Не, Вы таки странный... Вот положим, заворачиваю я на заправку - машинку заправить. Дофига ли мне дела, что наклейки про свободный вай фай на каждой АЗС висят?
Вдогон.
А чо вы фотками ентими хотели сказать? Им религия не запрещает пользоваться - обладать не рекомендует. Не в смысле нельзя купить и таскать в кармане - а в смысле не привязывать себя к вещи, как миряне. Не вкладывать смысл существования во владение ей... как еще примитивней обьяснить-то?
-
Тогда не пойму чего вам не нравится. Если вай-фай в монастыре не запрещен - то проблемы-то какие? У монахов через одного, а то и поголовно смартфоны, им бы интернет явно не помешал бы. А привязываться к вещам я и не предлагаю.
-
Мне? Не нравится? я где-то так написала?
Я про другое - вот Вы в интернете нуждаетесь.
Вам без него кисло живется - приколы фсякие там, порнушка и пр. - все в ем, родимом. Вам и после просвлетления будет интересно это.
Это Ваши слова - мне просто цитировать лень.
Но смысл монашества же не в соцсетях. И не в запрещении их. И то, и другое означает привязанность, обладание. Вот Вы пальцы в говно не суете только потому, что Вам Эру запретил?
-
Вы знаете, Кумехтар, я, когда выезжаю за город к друзьям на дачу в лес, у меня и сотовый с собой (смартфон на данном этапе), и комп там есть, и вот для улучшения связи усилители и антенны ребята там прикрутят, то есть и в сеточку при надобности и желании - ходи - не хочу. Но я туда не за сеточкой еду. Меня прёт от звенящей ночной тишины, от количества звёзд в незасвеченном фонарями и рекламой, а также зданиями небе, от отсутствия рекламных стендов, от того, что я руками ковыряюсь в земле и потом посаженное мной растёт как на дрожжах, а по осени - ручной пилой пилю сухостой и я тащусь от этого. от воды из колодца, от того, что я забываю про ингалятор, от ежей, приходящих доесть то, что не слопали местные кошки, от птиц, которые взрывают лесную тишину ранним утром своими песнями, от жужжащих лесных пчёл, от грибов, которых там в изобилии с ранней весны и до поздней осени. Я туда за всем этим еду. И мне там нафиг не нужен интернет и сотовая связь по сути, ну разве только как страховка при гуляниях по лесу, да домой позвонить - узнать, что там да как. Всё. Дальше мне это всё нафиг там не упало, мне есть, чем заняться помимо. Я помимо работы в огороде том же много фотографирую, наблюдаю, делаю свои маленькие открытия, которые куда интереснее делать в живом наблюдении, нежели читать про это всё в интернете. Наверное, поэтому мне не понять тех, кто пристрастился к сети как к наркотику и жизни своей без неё не мыслит.
На днях вот ездил к друзьям в конюшню. Там стройка, переезды, хозяйство только встаёт на ноги. Погрузил и потаскал некоторое количество песка по ветру со снегом, но Кайф неземной. Про интернет ни разу не вспомнил. На лошади поездил - она большая, живая и тёплая, и для ощущения радости от жизни мне интернет не нужен.
Да, в городе я много времени провожу в сети, но я этим работаю в том числе. И сеть для меня - рабочий инструмент больше, чем источник развлечений. Сеть также и справочник. Вернее - источник справочного материала. Но в минимуме - общалка и развлекалка.
Поэтому не надо думать, что все повально, кто по тем или иным причинам не пользуется интернетом, живут без него очень плохо. Многие его используют для рекламы своих услуг, многие - для общения с родными, в том числе - оставшимися в миру, если мы говорим о монахах, у которых есть родня среди мирян и не важно, к какой кофессии они принадлежат, монахи эти. Не надо думать, что все вокруг, как и Вы, если отобрать сетку, немедленно убьются о стену, зачахнут аки розы без полива, или если им эту сетку дать, немедленно влипнут в нее по самые уши. А из тех, кого я видел "приросшими к интернету", слишком мало тех, кто действительно способны воспринимать мир напрямую, с ним взаимодействовать, умеют что-то помимо клацанья пальцами по клавишам и заняты чем-то ещё, кроме прожигания жизни за монитором. Обычно это такие "сетевые наркоманы", которые этот самый интернет упорно ищут хоть в лесной чаще, хоть сидя на диване. Им интернет заменяет весь остальной мир. Мне таких людей от души жалко, потому что сеть - единственная радость в их убогой жизни. Их достижения - сомнительны, поскольку сплошь виртуальны, они могут быть круты в компьютерных играх, но совершенно не приспособлены к реальному труду в реальной жизни, где не в кнопочки надо тыкать, хотя сам по себе навык владения интернетом и компьютером вообще полезен, а надо руками что-то делать. Не скрипты искать, а изобретать решение задачи прямо сейчас и он-лайн нет подсказки - есть ты, инструмент и задача. Мне жаль этих церебральных онанистов, у которых вся жизнь - инет. Они не в состоянии развивать живые навыки коммуникации, они не в состоянии организовать себе личную жизнь, они всю жизнь проводят с едой у монитора, а потом сильно удивляются, что жизнь проходит и всё как-то мимо. Ни друзей в реале, ни интересных внесетевых занятий, ни живых впечатлений.
-
Но смысл монашества же не в соцсетях. И не в запрещении их. И то, и другое означает привязанность, обладание.
Я это понимаю. Думаю, что и монахи это тоже понимают, и поэтому вай-фай там никому бы не повредил. Просто пользовались бы по надобности и всё, какие проблемы?
А что касается меня, то интернет для меня - это, как бы, способ каким-то образом узнавать всякое новое об этом мире. Это меня всегда интересовало. Я не отношусь к нему как к наркотику, просто он дарует мне большие возможности, глупо было бы это не использовать.
Лаикалассэ Аикалиндо
Я не то чтобы так думаю, но всё же проверить было бы прикольно.)) Тест: как монахи будут себя вести, если им предоставить интернет.
А что касается меня и интернета - то я бы сказал, что он, по моему мнению, является неким зародышем коллектиного человеческого разума, сборищем всего передового и такого, чего иными путями не узнать. Он дарует мне взможности, которыми мне интересно пользоваться. Почему бы и нет? )
-
Кумехтар,
Тест: как монахи будут себя вести, если им предоставить интернет.
Ответ - как и все остальные. Кто-то залипнет, кому-то нафиг не надо, у кого-то рабочий инструмент, у кого-то общалка с родными и все варианты, какие только можно придумать. Вы так говорите, словно монахи - не люди. они такие же люди, только выбравшие определённый порядок жизни для себя. И скажу больше - сейчас вполне можно смотреть богослужения в прямом эфире по сети. Священники и прочие служители церкви - активные интернет-пользователи, так что Ваш "эксперимент" устарел лет так на 10 как минимум. А другой вопрос - что эти люди выбирают реальный труд и реальный мир, а не уходят с головой в интернет. Потому хотя бы, что интернет кушать не приготовит, бельё не постирает, в доме не приберётся. все руками, всё самим. А те, кто уходят отщельничествовать - и для этого монахом быть не обязательно, просто откажутся от постоянного использования сети. даже, если она будет в доступе. не для этого они уходят от людей и социума.
А что касается меня и интернета - то я бы сказал, что он, по моему мнению, является неким зародышем коллектиного человеческого разума, сборищем всего передового и такого, чего иными путями не узнать. Он дарует мне взможности, которыми мне интересно пользоваться. Почему бы и нет? )
Вы знаете, учитывая количество срачей, порнухи и прочей грязи в интернете, я думаю, что в таком случае этот коллективный разум - премерзкое нечто.
А вообще - была в сети же хорошая шутка о том, что "если человеку из 50-х показать современный смартфон, он не поймёт, почему при наличии в кармане устройства, дающего доступ ко всем, накопленным человечеством знаниям, мы выбираем срачи в каментах". не поручусь за дословность цитаты, но что-то около того там было.
А вообще Ваше это высказывание фантастика. Не научная.
-
Кумехтару.
Тогда непонятно вот это: Еще и наклейки бы расклеил на каждом углу "Свободный вайфай"))
И тогда просто смотрел бы и веселился))
Выбрали они... Ну конечно))))
Думается мне, что это - всего лишь стереотип)))
Чо такого веселого?
В чем смысл сарказма по поводу выбора?
-
Кумехтар, лучше придумайте тест:"Что для вас значит интернет?" с вариантами ответов. Мне кажется это интересней будет, чем выявлять монахов интересующихся соцсетями).
-
Кумехтар, Лаикалассэ написал вам замечательный пост номер 231 могу лишь от себя добавить, когда выезжаю в лес с друзьями, мне не то что не нужен интернет, отпадает сам смысл его существование. В том числе и сотового, разве что подать родителям знак, что жива и здорова.
-
Adarigell
Сарказм в том, что я не верю в то, что они прям-таки все уже выбрали, и что они удержатся от того, чтобы висеть в интернете сутками и общаться там с девочками, например. Может и есть там те, кто осознанно и на самом деле выбрал и не станет относиться к интернету как к наркотику, но я не верю в то, что они там все такие, и не поверю. Вот поэтому и смеюсь.) Забавно было бы наблюдать, как монах скажет однажды: "А не пошли бы вы нафиг со своим монастырём" и пойдёт, найдёт себе жену и проживёт с ней счастливо 100 лет. А в конце жизни, окруженный правнуками, подумает о том, чего бы он лишился, если бы не мудрый Кумехтар со своим вайфаем. вот.
Витаэль
Ччто для меня интернет - я уже написал дважды.
Вы считаете что нужно третий раз написать? Даже не знаю...
Адейна
Вот забавные и вы, и все, кто это мне пишет.
Я бы понял, если бы мне такое сказал при личной встрече какой-нибудь пустынник или отшельник, или вроде того. А то - заходят в интернет чтобы работать, заходят чтобы на форуме общаться, аккурант Вконтакте у многих, ЖЖ, Дайри, и фиг знает сколько еще соц-сетей, там деньги зарабатывают - и интернет им не нужен. Ну конечно, так я вам всем и поверил))
Вы прямо сейчас мне откуда пишете, а? Не из интернета ли часом?
Или вы в своём лесу круглый год живёте, а не на пять минут свежего воздуху вздохнуть бегаете?
Вот моя бабушка, допустим, может сказать, что ей интернет не нужен, потому что она им никогда не пользуется.
А вот вам, уважаемые, не верю, уж простите.
-
А в буддийских оно и не возбраняется. Там, говорят, дае можно мирянину на какое-то время прийти и уйти, когда охота.Но, в сущности, выбирая монастырь, человек отказывается от мира (в значении - от социума и его взаимодействий). Фактически - он
умирает для этого социума, предназначая себя - своему богу. Как джайнистский какой-то святой: ходил голым, потому что для него мнение социума уже не имело значения. Не потому что выделывался или хотел подчеркнуть свою чистоту и святость, демонстрируя окружающим непривязанность к вещам в виде отсутствия таковых. Просто - пофиг. Полпростыни он раньше нищему отдал, другая порвалась чота... "Мертвые сраму не имут" - так у христиан где-то и мож, не по этому слегка поводу, но верно тоже. Неподвластны они осуждению и социальным нормам и ярлыкам - все, другой мир, который живым понять не дано, пока сами туда не попадут. А богу (в любой конфессии, богу вообще) важно состояние души и духа обращающегося к нему человека.
И неважно, пользуется ли он смартфоном или нет, если он не впадает в какое-то состояние (обладания или "прелести", еще какого-то, подобного толка), которое в данной религии считается греховным.
Поэтому и Ваш сарказм, и смехуечки по поводу - все мимо. Даже если б Вы принялись в лицо им насмехаться.
А вот для Вас - социум и мнение каждого отдельного представителя важно. И Вы принимаетесь искать оправдания тому, что Вам сказали, будто Вы сами в тырнетах сидите. Почему? Потому что осуждаете другого за пользование им, вроде как не должно тому. Наркотик, то-се...
А Вам - можно. Но только кто-то упрекнул - и все...
Не судите - не судимы будете. И не в том смысле, что никто ничо не скажет...
-
Фактически - он умирает для этого социума, предназначая себя - своему богу.
Ой, я вас умоляю. Мнение у человека меняется, и меняется часто. Сейчас выбрал, потом перевыбрал, потом еще раз - и к предыдущему вернулся. Вот так люди и живут. Я уже сто раз слышал: "Кто своё мнение не меняет - тот глупец". Это очень популярная фраза.
Человек не может запереться в четырёх стенах, он там с ума сойдёт, дУхами своими обрастёт - и в дурке окажется. Я однажды это на себе проверял. Месяц без людей большую часть суток (кроме 4-х часов в сутки, когда работу нужно было делать), без интернета, без вообще ничего. И практически без еды (Доширак, 3 пачки в день). До сдвига по фазе оставалось немного.)) "Человек - это социальное животное", как говорил кто-то. Он генетически предназначен, изначально Творцом задуман для того, чтобы жить в социуме. Это его естественная среда обитания. На словах можно говорить что угодно, и ходить как угодно, но всё равно жить среди людей. Просто прийти на рынок - и сидеть там, ничего не делая, просто ради того, чтобы почувствовать себя среди людей. Конечно, вы сейчас скажете мне о всяких отшельниках, которые в пещерах в одиночку сидят. Но их таких - один на миллион. А монахов - полон монастырь. Я не верю в то, что они все там такие.
Даже если б Вы принялись в лицо им насмехаться.
Если бы я так сделал - то они бы меня побили. Я не настолько смелый.
И Вы принимаетесь искать оправдания тому, что Вам сказали, будто Вы сами в тырнетах сидите. Почему? Потому что осуждаете другого за пользование им, вроде как не должно тому. Наркотик, то-се...
А Вам - можно. Но только кто-то упрекнул - и все...
Оправдываюсь? Правда?
Надо же, не знал, что мои сова такое впечатление оставляют.
Но про свои отношения с интернетом я уже писал дважды. И уже вторую просьбу получаю написать в третий раз. Может, всё же не стоит?
-
Человек не может запереться в четырёх стенах, он там с ума сойдёт, дУхами своими обрастёт - и в дурке окажется. Я однажды это на себе проверял. Месяц без людей большую часть суток (кроме 4-х часов в сутки, когда работу нужно было делать), без интернета, без вообще ничего.
Но в монастыре он и не в четырех стенах, вообще-то. И не один-одинешенек, если не отшельник. И занят.
Я вообще-то примерно года два (до нынешней осени) жила практически одна. В смысле - без человеческих существ рядом. Только со зверьем своим. Дети - в разгоне, соседей я не особо жалую - да и заборы у всех от всех :)) Ну и... :)тунеядец же - какая работа и сослуживцы... раз в неделю выбиралась на рынок - за продуктами. Раз в месяц зерно привозила. Раз в месяц-два кто-то из детей нарисовывался на пару дней. Старший иногда приезжал типо в отпуск. Я перестала включать телек и радио, у меня стоят часы, кроме как на компе. Общение в основном и было - форум да ЖЖа. И ничо... вон, кузнечиков гладила и бабочек приручала :))
-
Adarigell
Ну дык... В том-то и дело, что форум да ЖЖ. А я разве не об этом же самом говорю?
Интернет - сила!)))
В нём любой человек или не человек может выбирать себе удобное ему общество, темы для бесед, находить нужных людей и информацию. Куча возможностей, короче.
-
Так я изначально это и не оспаривала:)) Речь-то шла о типо монахах, которые впали бы в грех пользования тырнетом, если б он у них был. А греха-то нет в этом - вернее, не в этом он для них.
-
Так я изначально это и не оспаривала:)) Речь-то шла о типо монахах, которые впали бы в грех пользования тырнетом, если б он у них был. А греха-то нет в этом - вернее, не в этом он для них.
Я тоже не считаю пользование интернетом грехом, и в этом с вами согласен.
Но всё же было бы забавно провести интернет в монастырь. Поставить там сервер с внешним ip, зарегистрировать домен, на нём поставить форум, электронную библиотеку, почтовый сервер, нанять сисадмина, чтобы это всё поддерживал... Может даже небольшой дата-центр, если бы денег хватило. Монахи бы на форуме общались с людьми, которые бы туда приходили, умные беседы с ними бы вели... монахи бы всякие мудрые штуки им рассказывали, книги бы всякие древние оцифровали бы. Круто было бы!))) Может даже Мир стал бы чуточку лучше)))
-
Кумехтар, мне Ваша попытка сарказма кажется странной. И мне тем более странно читать Ваши эти сообщения о "тестах монахов" и прочая в ту же кассу. Более того, у меня сложилось впечатление, что Вы или невнимательно прочитали мои ответы в этой теме, или не поняли ничего из написанного мной, или намеренно проигнорировали содержание, или я уж даже не знаю, что предположить.
Я попробую пояснить свою позицию, чтобы Вы меня поняли правильно.
1.Итак: Есть некий инструмент (интернет), в котором по определению нет и быть не может быть ничего плохого и предосудительного, поскольку инструмент - и есть инструмент. Всё зависит от того, как его используют. И вот на этом месте начинается самое интересное. Кто-то относится к нему как к инструменту, а кто-то делает из инструмента этакого идола, от которого в некоторый момент начинает зависеть. Инструмент от этого не делается хуже, плоха зависимость. То есть, ничего плохого в общении на форумах, в соцсетях, блогах, ведении бизнеса посредством интернета, получения информации из сети, и так далее и так далее - нет. Плохое начинается тогда, когда, когда человек не в состоянии оторваться от сети и видит своё пребывание в ней чуть ли не смыслом своей жизни. Когда он за нее хватается как за последнюю соломинку хватается утопающий, когда он игнорирует присутствующих рядом, проводит за компьютером бОльшую часть суток - и так ежедневно. Это уже зависимость.А любая зависимость пагубно влияет на жизнь зависимого. Я не зря употребил выражение "сетевой наркоман" парой постов ранее.
2. Вы, как лицо напрямую связанное с поддержанием работы интернета в том числе на своей работе, прекрасно знаете, что многие посредством интернета работают. Я не понимаю в связи с этим, что вызывает у Вас такое "фе". Да, интернет на сегодняшний день - это пространство, где очень удобно предлагать и продвигать свои товары и услуги. Но опять же, одно дело - профессиональный интерес, другое - зависимость. Не надо эти вещи путать. По сути - предложите людям другой вариант быстро и сравнительно дёшево доносить потенциальным покупателям товаров и услуг информацию о себе - они неминуемо этим воспользуются.
3. О потребности в общении. Да, людям требуется общение. И это естественно. Вопрос в его количестве и в его качестве.
4. Вы вот, как мне кажется, не очень понимаете, что в определённый момент у человека может произойти пресыщение - общением, информацией, да чем угодно. Человек хотя бы по этой причине может просто расхотеть встречаться-общаться-сидеть в интернете. Ему отдых от этого нужен. В этом случае забрасываются бложики, удаляются аккаунты в соцсетях... А у кого-то есть такая штука, такая же, как у Вас: поиск своего Пути, предназначения и прочая и прочая. Нередко эти поиски приводят людей в разные религиозные конфессии, и далее - в монастыри, в общины, в отшельническую жизнь. Да, многие из них уходят позже, либо поняв, что "это не для них", или по любым другим причинам, а многие остаются. И это их право и их выбор. Ваши насмешки тут несколько неуместны. Так же поржать можно и над Вами - начиная с темы про эльфов и заканчивая любым Вашим жизненным выбором. Судя по тому, что Вы пишете, всяческие монахи, да просто люди, которым наличие интернета глубоко до дверцы (ага, бОльшая часть старшего поколения к таким людям относится, между прочим), они для Вас как индейцы перед такими, как Вы - продвинутыми "конкистадорами", и если им выдать "цацек" (интернет), то они вот прямо прилепятся к нему как младенцы к материнской груди. Что за бред? А, ну и вдогон: современные монахи - это люди, которые прекрасно знают, что такое интернет и как им пользоваться. В монашество они приходят откуда? правильно, из мира. А в миру они успевают познакомиться со всем, что этот мир предоставляет и продуцирует. так что не надо этих людей с одной стороны представлять себе какими-то особенными, а с другой - совершенно наивными, безграмотными и вообще отсталыми дикарями. И то и другое представление ложно.
5. И я не очень понимаю Ваш саркастический тон относительно того, что я писал, что наслаждаюсь в лесу отсутствием или минимальным присутствием средств связи с внешним миром. Вот честно. Или Вы считаете, что все поголовно живут в своих эмм небольших населённых пунктах, или ещё где, откуда хочешь "на 5 минут в лес" - так за калитку только выйди? Таки мне жаль Вашего мозга, поскольку он не вмещает в себя реальных масштабов географии:))) тут, простите, не набегаешься по пять минут. Подобные поездки - это минимум на несколько дней, а лучше - на неделю-другую и за эн км от "цивилизации". И кто-то это время кайфует, а у кого-то начинается через час паника по поводу отсутствия интернета. Если бы я не наблюдал такие картины лично, то наверное бы не поверил, что такое вообще бывает.
6. У меня сложилось впечатление, что Вы, судя по реакции на написанное ранее мной, не очень себе представляете фактически, что именно такое - медитация, например, и как это всё должно происходить. Так вот, медитировать обычно уходят туда, где нет отвлекающих факторов. Никаких. Тишина и покой. Читаем: нет блямкающих сообщениями телефонов, звонящих мам-пап-друзей, нет интернета, нет ничего, кроме места и самого медитирующего. То есть - ничто не отвлекает от процесса. Слово "медитация" можно заменить "познание Бога", "духовное очищение" - в общем, выбирайте конфессию и ее типичные обозначения всё того же: обращения "внутрь" себя, познание мира и божественного и так далее и так далее.
И вишенкой на торт. У меня есть встречное предложение по эксперименту: давайте у Вас отнимем интернет, скажем, на период Вашего отпуска на работе (ну чтоб Вы даже по работе с ним не контактировали) и посмотрим, получится ли у Вас прожить без сеточки хотя бы ну, скажем, неделю. ;D То есть - вообще без сеточки: без компоигрушек, торрентов, форумов, бложиков и вообще. ;D ;D ;D
-
Лаикалассэ Аикалиндо
Как я уже сказал Адаригэли, с этим я изначально и не спорил. Извините если я вас неправильно понял, но у меня сложилось впечатление, что вы резкий противник интернета как такового, а тех, кто в нём много сидит считаете недостойными личностями.
У меня есть встречное предложение по эксперименту: давайте у Вас отнимем интернет, скажем, на период Вашего отпуска на работе (ну чтоб Вы даже по работе с ним не контактировали) и посмотрим, получится ли у Вас прожить без сеточки хотя бы ну, скажем, неделю. ;D То есть - вообще без сеточки: без компоигрушек, торрентов, форумов, бложиков и вообще. ;D ;D ;D
С чего бы? Мне нужен интернет. Я даже на берегу моря иногда заглядываю в соц.сети.
-
Кумехтар, с "этим" - конкретно с чем?
по поводу моей позиции, теперь-то она Вам, надеюсь, понятна.
-
По теме. Это всего лишь моё мнение, но я думаю, что виртуальное общение - это суррогат живого общения. И оно очень удобно, для тех кто боиться живого общения. Отсюда, наверно, и такое количество всевозможных ресурсов, где участники изливают друг на друга всякое непотребство, в реальном общении многие не посмели бы себе это позволить ( данное высказывание ни к кому конкретно не относится ).
И по поводу вылазок в отдалённые от цивилизации места. Для жителя мегаполиса это событие, впечатление от которого остаётся очень и очень долго. Среди красоты природы спадает весь городской морок, ощущаешь себя самим собой, и последнее, что придёт в голову - это воспоминание об интернете.
-
Кумехтар, с "этим" - конкретно с чем?
С тем, что интернет - это очень полезная штука.
-
Витаэль.
Суррогат - да. Ну или как-то навроде того. Примерно, как писать письма, только быстрее :) Мне вот еще повезло с сыновьями пообщаться посредством исключительно писем - когда они в армии были. Ну и раньше - с родителями и приятелями. То ись есть с чем сравнить. Поэтому я к форумным и прочим общениям отношусь как к переписке, ничо плохого в этом и не вижу, соответственно. Во время моего детства переписываться с кем-то ваще было в порядке вещей - даже с иностранными шпиенами ровесниками. Где же... да, это называлось КИД - клуб интернациональной дружбы. Там можно было и адрес подобрать - с учетом собственных знаний языка или по интересу. А у меня вообще по соседству у бабушки гостила девчонка из Алжира - вот и писали друг другу. Только это было ужжжасно долго...
Тырнет в этом отношении - благо.
-
Кумехтар, если разбирать те сайты которыми пользуюсь лично я для общения и музыки пожалуйса: Вк и форум. В остальных случаях либо нет либо захожу раз и выхожу, либо не проявляю активности и просто почитать к примеру на флибусте если не могу достать интересующую меня книгу.
-
И оно очень удобно, для тех кто боиться живого общения.
Оно удобно для тех, кто хочет расширить свои горизонты за пределы того круга, который он имеет возможность общать живьём. А еще для тех, у кого выбора нет, и так ситуация сложилась. А еще для тех, кто хочет расти над собой в профессиональном смысле. А еще для тех, кому срочно нужна информация. А еще для тех, у кого нету времени сидеть в библиотеке, листая тома энциклопедий. А еще для тех, кто хочет обменяться опытом с коллегами без выезда в гребеня на конференцию. А еще.... короче вы поняли, надеюсь.
А что касается непотребства - то он просто отражение мыслей всего человечества. Каковы пользователи - таков и интернет.
У нас в деревне, например, и в живую могут матами так обложить, что "любо-дорого". А могут и полезное что сказать.
-
По теме. Это всего лишь моё мнение, но я думаю, что виртуальное общение - это суррогат живого общения. И оно очень удобно, для тех кто боиться живого общения. Отсюда, наверно, и такое количество всевозможных ресурсов, где участники изливают друг на друга всякое непотребство, в реальном общении многие не посмели бы себе это позволить ( данное высказывание ни к кому конкретно не относится ).
Как существу, чьими знакомыми можно заполнить пару поездов среднего размера, позвольте с вами не согласиться. Такое же общение,по сути, у меня есть друзья, общение с которыми из реальности перешло в интернет по разным причинам, и друзья из интернета перешедшие в живое общение. Особой разницы не вижу.
-
Адаригель, Кумехтар, Суд. Все вы правы по-своему.
Я согласна, что использование интернета многофункционально и у каждого своё субъективное отношение к этому вопросу. Я даже Кумехтару предлагала создать тест на эту тему. Для каждого это что-то своё. Для меня, в первую очередь, это возможность изучать интересующие меня материалы. А виртуальное общение я открыла для себя всего год назад. Для меня живое общение проще, для кого-то наоборот. Мне важно видеть глаза собеседника, и слова даже бывают не нужны. В интернете без слов никак. Одними смайлами не обойдёшься:).
-
http://cripo.com.ua/?sect_id=1&aid=220609
По теме интернета из недавних новостей.
-
Заметил, что очень важно быть честным с самим собой. Очень. И еще - не стыдиться признаваться самому себе в тех или иных своих мыслях и чувствах. Да, бывало и так, что какое-то чувство или мысль не вписывается в образ меня-идеального, который я сам себе придумал, и обычно такие мысли прячутся, каким-то образом уничтожаются, или что-то вроде того, и, казалось бы, всё ок? Э нет, не ок. Мысль-то спрятать можно, но потом оказывается, что та часть меня, которая эту мысль вызвала, вызывает еще одну, и еще, и так далее. Я прячу эту часть, тренируюсь ей противостоять, и всё такое, но она становится всё сильнее и сильнее почему-то. "Нас бьют а мы крепчаем" - очень похоже сказано))) А вот если оставить мысль в покое, даже исследовать её, попробовать гипертрофировать - таким образом можно узнать совершенно определённые рамки и границы себя. А это, что ни говори, гораздо полезнее, чем биться головой о стену в попытках стать чем-то неестественным, а по факту становясь инвалидом. Вот.
-
А цельным стать - не вариант? Не обвинять каждую часть в том, что она Вам наперекор поступает, а попытаться понять, что она, часть эта самая - тоже Вы.
-
Adarigell
Вариант)) Более того, я вам так скажу: кто из ныне живущих чувствует себя не цельным, кроме тех бедолаг с раздвоением личности? Просто я не нашел как это иначе объяснить, не смог подобрать нужных слов.
Дело в том, что я, как бы, внутри себя всегда хотел о себе знать, что я - идеальный. Да, весь в белом, и всё такое. Я всегда стремился к тому, чтобы любые мои поступки в моих глазах выглядели так, будто я самый смелый, самый умный, самый всё остальное. Но вот, внезапно появляется, допустим, страх, а идеальный я - разве может бояться? Нет, не может. Но страх есть. Так откуда он взялся, раз идеальный я - такой смелый? Вот тогда и начинаются разговоры про все эти части меня, которые - это же они боятся, части эти, а я - опять идеальный, такой смелый, борюсь с этими частями, которые плохие, а я - хороший.
Вот потому-то я и говорю о честности. Не зря говорю.
-
Заметил, что очень важно быть честным с самим собой. Очень. И еще - не стыдиться признаваться самому себе в тех или иных своих мыслях и чувствах. Да, бывало и так, что какое-то чувство или мысль не вписывается в образ меня-идеального, который я сам себе придумал, и обычно такие мысли прячутся, каким-то образом уничтожаются, или что-то вроде того, и, казалось бы, всё ок? Э нет, не ок. Мысль-то спрятать можно, но потом оказывается, что та часть меня, которая эту мысль вызвала, вызывает еще одну, и еще, и так далее. Я прячу эту часть, тренируюсь ей противостоять, и всё такое, но она становится всё сильнее и сильнее почему-то....
... Но вот, внезапно появляется, допустим, страх, а идеальный я - разве может бояться? Нет, не может. Но страх есть. Так откуда он взялся, раз идеальный я - такой смелый?...
Задвигать куда-то свой страх? Зачем? Это все равно, что задвигать самого себя. Это чувство внутри, и оно вполне естественное. Выживание, самозащита... это же основные двигатели человека.
Понятие "страх" вызывает у вас негативные эмоции? Тогда замените его на понятие "осторожность" или "чувство спинного мозга". :)
-
Зачем? Это все равно, что задвигать самого себя.
О том и речь.
и оно вполне естественное.
В тех круга, в которых я вырос, оно считалось постыдным. Да и всё еще считается. Едва только стая заподозрит страх в ком-то - он сразу оказывается низложен на нижнюю социальную ступень, с совершенно определённым отношением. Поскольку это отношение было очень болезненным и обидным, обычно все самцы стаи прятали свой страх за показной бравадой, или еще более суровыми психическими отклонениями. Постепенно такое прятание входит в привычку, даже когда я уже давно не член какой-либо стаи.
-
... В тех круга, в которых я вырос, оно считалось постыдным. Да и всё еще считается. Едва только стая заподозрит страх в ком-то - он сразу оказывается низложен на нижнюю социальную ступень, с совершенно определённым отношением. Поскольку это отношение было очень болезненным и обидным, обычно все самцы стаи прятали свой страх за показной бравадой, или еще более суровыми психическими отклонениями. Постепенно такое прятание входит в привычку, даже когда я уже давно не член какой-либо стаи.
Зачем находиться именно в стае, да ещё с придурковатыми нормами поведения? Да и стая с идиотскими законами в природе долго не продержится. :) И, кстати, существуют же волки-одиночки. :)
А чтобы на тебя не напала эта стая, надо или их чем-то напугать (ага, капканом :) ;) ) или подружиться с кем-то авторитетным, который сможет расстроить построить стаю (охотником ;)). :)
-
Зачем находиться именно в стае, да ещё с придурковатыми нормами поведения?
Потому что спросить забыли. В той деревне, где я имел "счастье" такое видеть, другого выбора не было. Или я не привлекаю внимания и живу себе спокойно в сторонке, или делаю что-то необдуманное и получаю в подарок визит к районному травматологу и травлю в придачу. Так бывает иногда. Хотя - сейчас, может, и не бывает, а во времена моего детства - было.
построить стаю (охотником
Были у нас и такие. Одну девочку так сильно травили, что она не выдержала и бросила школу, другой - сожгли волосы, еще один - сдался и начал принимать наркотики. Четвёртый - постоянно получал по морде, но не сдался, да. Хотя он младше, у него там ситуация другая была. Ну и я, который всё время прятался.
Предлагаю вернуться к теме честности. На эту тему мне нечего вам сказать. Я очень их боялся тогда, и боюсь сейчас.
-
...Предлагаю вернуться к теме честности. На эту тему мне нечего вам сказать. Я очень их боялся тогда, и боюсь сейчас.
Извините, я не хотела вызвать у вас неприятных воспоминаний.
Давайте поговорим о честности с самим собой.
Например, когда я заболеваю, кроме приёма лекарств я ещё занимаюсь и самовнушением, твердя себе что наблюдаю явные признаки выздоровления. Даже, когда их в общем-то и нет.
Это не честно по отношению к себе, поскольку убеждаешь в заведомой лжи, но выздоровлению способствует. :)
-
От себя не уйдёшь. Так зачем пытаться? Ведь лучше развиваться.
-
Adarigell
Вариант)) Более того, я вам так скажу: кто из ныне живущих чувствует себя не цельным, кроме тех бедолаг с раздвоением личности? Просто я не нашел как это иначе объяснить, не смог подобрать нужных слов.
Дело в том, что я, как бы, внутри себя всегда хотел о себе знать, что я - идеальный. Да, весь в белом, и всё такое. Я всегда стремился к тому, чтобы любые мои поступки в моих глазах выглядели так, будто я самый смелый, самый умный, самый всё остальное. Но вот, внезапно появляется, допустим, страх, а идеальный я - разве может бояться? Нет, не может. Но страх есть. Так откуда он взялся, раз идеальный я - такой смелый? Вот тогда и начинаются разговоры про все эти части меня, которые - это же они боятся, части эти, а я - опять идеальный, такой смелый, борюсь с этими частями, которые плохие, а я - хороший.
Вот потому-то я и говорю о честности. Не зря говорю.
Но почему такую важность тогда придаете честности с собой?
-
Но почему такую важность тогда придаете честности с собой?
Я, конечно, не Кумехтар (в противном случае было бы как-то странновато ;D), но попробую ответить. "От себя не убежишь" - и это, скорее, аксиома, по своему определению не требующая доказательств. Так зачем себя обманывать - глупо же и всё равно самообман ничего хорошего не даст (ну, случай с эффектом "плацебо" и некоторые другие приятности - скорее исключение... ага, лож во благо ;)). А в основном - неудачи и разочарования, а виноват во всём САМ, эхх.
А по существу я соглашусь с Кумехтаром, что самообман чаще всего исходит от страха быть не таким идеальным, каким САМ СЕБЯ хочешь видеть.
-
Кумехтар, знаете, до недавнего времени хотелось принадлежать к какой-нибудь группе людей. Это проходила и в училище, и в универе, и даже не поверите в ролевой тусовке. Но видимо за последний год сильно выросла. Самая лучшая компания это те люди к кому тянет на духовном уровне, если не тянет, да ещё и интересы разнятся общения не получится, как бы не стремился к этому. Лично я Жалею, что раньше этого не понимала и тратила время на попытки наладить контакт с людьми у которых совсем другое мировозрение.
На счёт же стаи как мне кажется либо все должны быть на равных (и ощущаться на вами интуитивно, что там все на равных), либо с двумя-тремя хорошими и проверенными друзьями.
-
Давайте поговорим о честности с самим собой.
Например, когда я заболеваю, кроме приёма лекарств я ещё занимаюсь и самовнушением, твердя себе что наблюдаю явные признаки выздоровления. Даже, когда их в общем-то и нет.
Это не честно по отношению к себе, поскольку убеждаешь в заведомой лжи, но выздоровлению способствует. :)
В медицине я не силён, поэтому не знаю что вам сказать. Может быть, задействуются какие-то скрытые резервы организма или что-то вроде того... Знаете, я когда-то читал эту книгу про летчика Маресьева, "Повесть о настоящем человеке". Так вот, там была подобная ситуация. Этот парень угодил в госпиталь, а в одной палате с ним лежал кавалерист, который тоже так делал. Так вот, он умер. Предполагаю, что скрытых резервов его организма не хватило для выздоровления.
Знаете, мне кажется, что главное тут не внушение себе тех или иных мыслей, а явно сформулированное желание, которое воспринимается Мирозданием, и либо воплощается, либо нет. Главное - не вешать нос.
Но почему такую важность тогда придаете честности с собой?
Потому что так легче жить. Когда я с собой нечестен - мне неуютно, неудобно. А когда я с собой честен, даже если эта правда горька, я чувствую, что поступаю правильно, и от этого мне легче.
От себя не уйдёшь. Так зачем пытаться? Ведь лучше развиваться.
Это точно.
Адейна
Да, мне тоже знакомо всё то, что вы пишете. В своё время я метался из одной крайности в другую, только чтобы где-то почувствовать себя как дома. И знаете, так ничего и не нашел. А теперь вот сижу и думаю, что эльф может либо быть везде - как дома, либо - нигде, и это не от внешнего мира зависит, а от внутреннего. Если эльф в ладах с самим собой, принимает себя таким, какой он есть, знает, хотя бы в общем, какой он - то он будет везде - как дома.
-
Кумехтар, как раз к этому выводу в последнее время прихожу однако всё равно останутся поступки которые могут отвернуть от окружающих. И если к примеру в одной компании в основном нормальное общество собралось, а кто-то отзывается об отсутствующем человеке не то чтобы неприятно, но явно выражая мысль,что у нас в компании лучше, чем то что делает давно отсутствующий человек. Для меня это с прошлого года теперь всегда будет смотреться странно и маловероятно,что буду ощущать себя как дома вблизи с таким человеком.
-
и маловероятно,что буду ощущать себя как дома вблизи с таким человеком.
Бывает, чего уж там. Когда что-то или кто-то не соответствует тому, что вы ожидаете от окружающего мира для того, чтобы чувствовать себя "как дома" - ощущение теряется. Внешние раздражители нарушают внутреннее спокойствие. Конечно, не только у вас так. Хотя вот если по-честному - то прикол в том, что внешние раздражители находятся вне вас, а ощущение - внутри вас, идля того, чтобы нарушить что-то внутри вас, внешние раздражители должны преодолеть границу вашего восприятия и перейти во внутренний мир, а для этого им нужно ваше разрешение. Вот, так как-то оно, как я считаю, получается. Конечно, я не могу сказать, что нужно не обращать внимания на всяких дебилов, потому эта проблема эта сама по себе не решится. Рано или поздно, вы, если захотите, выработаете для себя какой-то свой рецепт. Такое обычно - очень личная штука, но говорят, что все Просветлённые для себя такую задачу как-то решили, и для них внешние раздражители становятся неопасны, они не теряют ощущение "как дома" никогда, хоть куда их не засунь. Вот. Надеюсь, мы однажды тоже к этому придём.
-
... На счёт же стаи как мне кажется либо все должны быть на равных (и ощущаться на вами интуитивно, что там все на равных), либо с двумя-тремя хорошими и проверенными друзьями.
В стае не бывают все на равных, увы. :) А вот хорошие и проверенные друзья найтись могут. :)
Из книги Андрея Пояркова "Волки":
Волк волку-человек?
Поговорка "Человек человеку волк" родилась очень давно-так говорят о жестоких отношениях между людьми. На самом деле эта поговорка совсем не справедлива. Волки в стае ведут себя очень дружелюбно. В ней каждому отведено свое место и в отношениях царит строгий порядок. Неписаный закон охватывает все стороны жизни стаи.
Основанный на системе доминирования (превосходства), он устанавливает очередность в доступе к пище, право обзаводиться потомством или обязанность подчиняться, дарует привелегию вести себя свободно. Враждебность, ссоры, нападения, драки в стае редки. Все решается недвусмысленными действиями сильных волков, "объясняющими", кто главный, а кто подчиненный. Но чаще вся стая следует воле признанных лидеров. Так благодаря взаимопониманию членов стаи в ней поддерживается гармония. Дружеские отношения играют огромную роль в сплочении стаи.
Но, конечно, волки вовсе не беззлобные милашки. Напротив, по сравнению, скажем, с любой собакой они гораздо агрессивнее и напористее. Их чувства сильнее и определеннее: уж если волк А любит волка Б, то он любит именно Б, а отнюдь не всех волков на свете. Поэтому волки любят своих - членов своей стаи...
Что такое волчья стая?
Говоря про волков, чаще всего употребляют слово стая. И не случайно: стая волков - основная единица их сообщества, вернее, популяции. Обычно стая - это большая семья волков, состоящая из родителей и детей нескольких поколений.
Во-первых, щенки рождаются только у стайных волков. А вновь образовавшиеся пары остаются парами лишь до тех пор, пока у них не появятся первые дети. После этого уже стая, в которой у ее супругов всю оставшуюся жизнь и будет появляться потомство.
Во-вторых, стая владеет определенной территорией и именно как единое целое живет на ней. Стайные волки метят (маркируют) ее и охраняют от чужаков.
В-третьих, стая - главная социальная единица. В ней волки получают и выполняют свои социальные роли. Стая обычно состоит из пары матерых( доминирующих, то есть главных, волков) и их потомства. Однако порой к стае присоединяются звери, не связанные с ней родственными узами. Они остаются на правах "дядек" и помогают воспитывать молодых, охотиться и охранять участок.
А почему именно "дядьки"? Где же "тетки"?
У волков отношения между самками более напряженные и жесткие, чем между самцами, поэтому гораздо чаще к ней присоеденяются именно самцы. Иногда, крайне редко, появляются и "тетки" - если матерая волчица потерпит их присутствие.
У тех волков, что охотятся на крупную добычу, стаи больше, чем у питающихся мелкой. Немецкий ученый Эрик Цимен задался вопросом: как же регулируется численность стаи? Он стал изучать жизнь группы волков в большом вольере. Оказалось, что и в вольере стая может увеличиться, но до определенного предела. Когда в стае родятся малыши, некоторые волки покинут ее. Это сделают так называемые низкоранговые звери, то есть волки слабые и подчиненные. Самцы уходят из стаи сами, а самок изгоняет матерая волчица, как правило, их мать.
Основу стаи состовляют высокоранговые звери (то есть звери, обладающие большими правами) - Цимен назвал их центральным ядром. Они очень привязаны друг к другу и держаться вместе в отличие от низкоранговых, которые время от времени отделяются от стаи - приходят и уходят. При ухудшении экологической обстановки (то есть когда становиться мало пищи) низкоранговые волки покидают стаю и она сокращается до центрального ядра, котрое никогда не распадется. Стало быть его величина (обычно 4-5 зверей) - нижний предел численности стаи.
В природе редко стаи состоят больше чем из 22 волков, и стая из 16 зверей считается уже очень многочисленной. В самой большой стае, известной ученым, было 38 волков - возможно, в ней временно объединились две стаи.
Однако не все волки живут в стаях. Как и у большинства млекопитающих, среди них есть одиночки. Они не владеют постоянным участком и ведут кочевой образ жизни.
Эти так называемые нетерриториальные волки не размножаются, не охраняют и не метят участок. Они стараются избегать встречь со стайными волками и бродят на ничейных территориях, часто вблизи селений или на окраинах участков стай.
Кто руководит стаей?
Во время патрулирования границ, защиты территории от вторжений чужаков и очень часто на охоте стаю возглавляет матерый самец. В период устройства логова и выкармливания щенков главной становится матерая самка, и ей подчиняются все члены стаи. Американский исследователь Давид Мич высказал предположение о "разделении труда" и лидерства между полами в зависимости от времени года и вида деятельности.
Волки в стае, в том числе и пара матерых, не всегда ровесники. Если волчица старше и опытнее своего партнера, то она может определять и маршрут, и тактику охоты, руководя выбором жертвы. Если же старше супруг, то именно от него зависит решение большинства жизненно важных вопросов, он даже выбирает место для будущего логова. В группах сложного состава роль самого активного охранника территории может принадлежать не матерому самцу, а следующему за ним в иерархии - либо "дядьке", либо старшему и сильнейшему переярку (ребенку предыдущего года рождения, оставшегося на участке родителей.
В медицине я не силён, поэтому не знаю что вам сказать. Может быть, задействуются какие-то скрытые резервы организма или что-то вроде того... Знаете, я когда-то читал эту книгу про летчика Маресьева, "Повесть о настоящем человеке". Так вот, там была подобная ситуация. Этот парень угодил в госпиталь, а в одной палате с ним лежал кавалерист, который тоже так делал. Так вот, он умер. Предполагаю, что скрытых резервов его организма не хватило для выздоровления...
Просто тогда ещё не наступила эра антибиотиков. Сейчас даже Пушкина поле дуэли могли бы спасти, по крайней мере прооперировали бы, а не просто снимали боль.
Знаете, мне кажется, что главное тут не внушение себе тех или иных мыслей, а явно сформулированное желание, которое воспринимается Мирозданием, и либо воплощается, либо нет. Главное - не вешать нос.
... и держать хвост трубой. :)
-
Забавно, что за понятие "честность с самим собой" хорошо цепляются истинные мотивы моих собственных действий. Как честно самому себе ответить: почему именно я сказал ту или иную фразу? Чего именно я хочу от того или иного человека в тот или иной момент? Должен сказать, что лично я не думаю, что привыкнуть честно отвечать самому себе на нечто подобное - получится сразу и навсегда. Для этого нужно время и постоянное осознание происходящего. Мне кажется, что с рождения эльфу это, может и дано, но вот например у меня не было достаточно хорошего примера перед глазами, поэтому мне в "наследство" только и осталось, что ощущения. Я заметил, что когда говоришь себе честно, пусть это и будет горькая правда - то самому же потом легче, и чувство правильности присутствует, к тому же. А вот если слукавлю - то наверняка ошибусь. Лично я считаю признаком такого лукавства возникающие вокруг ситуации неприятные ощущения, а так же - разнообразные споры, которые вызваны этими ощущениями. Спор, имхо - это вообще уникальная лакмусовая бумажка в этом случае.
Вот так из честности с самим собой, как мне кажется, вытаскиваются настоящие мотивы моих действий. Забавно, что этих мотивов я порой стыжусь, потому и не принимаю их, а из этого следует неудовлетворение результатом. А из этого неудовлетворения следует много всякого непотребства. Вот. Поэтому я буду стараться честно осознавать мотивы своих действий.
-
Я заметил, что когда говоришь себе честно, пусть это и будет горькая правда - то самому же потом легче, и чувство правильности присутствует, к тому же. А вот если слукавлю - то наверняка ошибусь.
Не пойму я никак, какой такой легкости Вы ищете от честности с собой...
Вот ну допустим - хотелось мне филонить и на работу забить в районе НГ. Реально, хотелось. И допустим в результате сложилась ситуация, что нет денег зверью пойти купить жратву. Это гипотетически :)) Мне в каком случае будет легче - если я честно признаю, что такая ситуация явилась результатом моего собственного бакланства, или если я свалю все это на... ну, положим, необходимость вести заумные диалоги насчет снов, воспоминаний и иже с ними - ну, было же :)). А необходимость обосную научно тем, что...ну, пусть будет - в тырнете кто-то неправ и нужно установить истину.
И вот - вроде я и не при делах, это все они, подлые вороги, дебилы и алкаши, оппоненты виноваты. Ибо отвлекали от работы. Перечили и мнение свое высказывали. Так же легче, чем сказать - ну, а нефиг было расслабляться. ;)
-
Вот так из честности с самим собой, как мне кажется, вытаскиваются настоящие мотивы моих действий. Забавно, что этих мотивов я порой стыжусь, потому и не принимаю их, а из этого следует неудовлетворение результатом. А из этого неудовлетворения следует много всякого непотребства. Вот. Поэтому я буду стараться честно осознавать мотивы своих действий.
Ах, Кумехтар, как говорится, у каждой причины есть два объяснения - то, что хорошо звучит, и то, что настоящее. Иногда то, что хорошо звучит, действительно легче произнести, но ерунда заключается в том, что проблемы это не решает.
Поэтому расклад такой: вы можете высказывать миру ту причину, что хорошо звучит, это принято в обществе, но себе самому надо честно признавать, что имело место второе. Только тогда всё можно поправить.
Я заметил, что когда говоришь себе честно, пусть это и будет горькая правда - то самому же потом легче, и чувство правильности присутствует, к тому же. А вот если слукавлю - то наверняка ошибусь.
Мне в каком случае будет легче - если я честно признаю, что такая ситуация явилась результатом моего собственного бакланства, или если я свалю все это на... ну, положим, необходимость вести заумные диалоги насчет снов, воспоминаний и иже с ними - ну, было же :)). А необходимость обосную научно тем, что...ну, пусть будет - в тырнете кто-то неправ и нужно установить истину.
И вот - вроде я и не при делах, это все они, подлые вороги, дебилы и алкаши, оппоненты виноваты. Ибо отвлекали от работы. Перечили и мнение свое высказывали. Так же легче, чем сказать - ну, а нефиг было расслабляться. ;)
Есть ещё один гениальный обоснуй на такой случай, Адаригель - охота пуще неволи :) Говоришь себе - "я просвещаю эльфа, не достигшего света Амана истинного знания, и кормлю его духовной пищей своей мудрости, что, безусловно, важнее мне, чем накормить бренных животных презренной земной пищей". И - не всё ли равно, что у вас и оппонентов разная аксиоматика? Зато - звучит-то как пафосно!
-
Так же легче, чем сказать - ну, а нефиг было расслабляться. ;)
Не, Адаригэль, не легче. Ни разу. А всё потому, что если вы так скажете - то в следующий раз у вас не будет причины сдерживать свои порывы, и вы снова не пойдёте на работу, ведь прецедент уже есть. И тогда вы останетесь без денег. А потом вас вызовет начальник и наорёт, а потом вы на него обидитесь, ведь вы посчитаете как раз его тем самым оппонентом, который виноват. В результате в вашей душе будет накапливаться недовольство, а у начальства - претензии, а закончится всё тем, что вас выгонят, а новую работу вы найти просто не сможете, потому что в вашей душе будет здоровенный комок злости и недовольства, который вы будете выплёскивать во все стороны. В таком состоянии - человек страшен. И во что переплавится этот комок - страшно даже представить. И в результате для вас и вашей семьи настанут черные дни. И всё это только потому, что не был адекватно оценён мотив. Знаете, я такое видел своими глазами, да и всё еще вижу очень часто. Это ни фига не сказка. Разве что - мрачный рассказ из Стивена Кинга.
Ах, Кумехтар, как говорится, у каждой причины есть два объяснения - то, что хорошо звучит, и то, что настоящее. Иногда то, что хорошо звучит, действительно легче произнести, но ерунда заключается в том, что проблемы это не решает.
Да, вы правы. Проблемы накапливаются, и от этого легче не становится.
-
Ага. Вот только со мной описанного Вами кошмара как-то не случается. Никак. Ни недовольства, ни злобы я не испытываю к Миру и его составляющим - даже к оппонентам... Почему бы оно, а?
Может быть, Вы тогда честно попытаетесь ответить себе на вопрос, почему Вас окружают дебилы, агрессоры и те, кто не понимает Вас? ;D ;D ;D
-
Ага. Вот только со мной описанного Вами кошмара как-то не случается. Никак. Ни недовольства, ни злобы я не испытываю к Миру и его составляющим - даже к оппонентам... Почему бы оно, а?
Кто знает? Наверное потому, что вы всё же трезво оценили свои мотивы тогда, и не стали ни на кого валить вину.
Ну а почему не хотите никого прибить временами - это я у вас и сам хочу спросить. Лично я, например, не всё могу вынести без отдачи. Иногда вижу такое, за что хочется просто уничтожить.
Может быть, Вы тогда честно попытаетесь ответить себе на вопрос, почему Вас окружают дебилы, агрессоры и те, кто не понимает Вас?
Адаригэль, вы же понимаете чем отличается агрессор от добытчика. Это был очень старый вопрос. В зависимости от того, с какой точки зрения смотреть, так и будет восприниматься одно и то же действие. "Наши доблестные разведчики и их подлые шпионы", ага. Жертва думает об агрессии, а агрессор - о борьбе за свое, правое дело. Вот так и у меня. Если я попадаю под раздачу - думаю об агрессии, а если наблюдаю всё то же самое со стороны - то уже, как бы, ни в чем не уверен.
Насчет дураков - согласен, я их очень боюсь. Но - может я и сам дурак для кого-то. Разные судьбы у людей, разные потребности, разные пути. Поэтому я просто стараюсь не иметь с ними дел, по возможности.
А вот понимание - что это такое, вообще? Как оно выражается, как проявляется? Если вы о том, чтобы кто-то после каждой моей фразы делал умное лицо и говорил: "Да, чувак, я тебя понимаю" - то мне это не нужно, мне это вообще - какой-то глупостью кажется. Если же вы о полном разделении со мною всех чувств и ощущений - то это довольно личная штука, я не готов делиться этим с кем попало.
-
Так зачем себя обманывать - глупо же и всё равно самообман ничего хорошего не даст (ну, случай с эффектом "плацебо" и некоторые другие приятности - скорее исключение... ага, лож во благо ;)).
Ложь во благо - это неправильно. Правильно - клади. (с)
Не согласна, что плацебо - это самообман. Вы-то твердо уверены, что оно работает, поэтому и работает. ;)
Кумехтар, простите за минутку оффтопа, я уже ухожу. ::)
-
Не согласна, что плацебо - это самообман. Вы-то твердо уверены, что оно работает, поэтому и работает. ;)
Кумехтар, простите за минутку оффтопа, я уже ухожу. ::)
Суд, куда это вы уходите? Идите, но помните - у нас длинные руки :)
Вы верно сказали насчёт плацебо. Это - не совсем самообман, скорее - самоубеждение с задействованием сил организма для самоисцеления. Так, между прочим, на этом плацебо и экстрасенсы многие работали - Алан Чумак, например., или тот же Анатолий Кашпировский.
Народ сидел перед экраном, ставил воду, и Чумак её как бы "заряжал". Ну как может воду зарядить обычный журналист, он же даже не служитель культа? Между тем вода кого-то исцеляла, а моя собственная прабабка уверяла, что лечит этой водой ревматические боли.
На деле - заряжал её сам телезритель, который верил в Чумака. Высвобождая те силы для исцеления, в которые изначально боялся поверить.
Нам всем трудно поверить в себя: в другого целительного дядю - проще. Вот вам и механизм этого эффекта. А так - я тоже читала про женщину, которая девочке в больнице давала простую воду из-под крана, убеждая, что это редкое лекарство из Израиля, которое той привёз чудо-врач. И девочка исцелилась - потому что верила, что её спасают.
-
я уже ухожу
А вот это вы зря. )
Нам всем трудно поверить в себя: в другого целительного дядю - проще.
Но что, если другой дядя опытнее в целительстве и имеет большую силу?
Вот например, есть повреждённый дом. Можно исправить его самому, если знаешь как это делается. А если не знаешь, то саморемонт обязательно будет иметь свои пределы, свою границу, и если повреждение сильнее, чем твои способности к ремонту - то ты, скорее всего, и дом разрушишь, и сам погибнешь под завалами. А вот если пригласить дядю, который знает как ремонтировать дома, более того - имеет силу и ресурсы для такого ремонта - то отремонтированный им дом прослужит еще очень и очень долго. Согласен, звать такого дядю клеить обои - глупо. Но кто и как будет определять необходимую меру воздействия? Откуда обычный человек, не специалист, знает что ему там нужно делать?
Поэтому лично я отлично понимаю тех, кто верит в целителей. Всё же они профессионалы в своём деле.
-
Суд, куда это вы уходите? Идите, но помните - у нас длинные руки :)
И уши. И ноги. И туловище. Вы ж высокие. ;D
Апд. Не могу сдержать вопрос: Шшупать угрожаете? ;D
-
Кумехтар,здравствуйте.
У меня возник вопрос,к вам.
Сразу пишу......-нет ни какой предвзятости....и т.д.,и т.п.....только реальное недопонимание.
Прочитал всё,что вы писали,о страхе......
Вы молодец-признали,что страх в жизни есть.......
Но....посыпаю голову пеплом,солью,песком....(чем там еще можно?)...-я не понял......вы к чему начали это писать?
В чем смысл вашего.......повествования?
Что вы хотели(хотите) этим сказать.......?
Можете пояснить безграмотному,контуженому селюку......можно в личку.
-
вы к чему начали это писать?
В чем смысл вашего.......повествования?
Первый смысл в том, чтобы оживить форум. Мелиан как-то сказала, что я пишу такие посты, которые легко оспорить, и я заметил, что потом многие радостно идут сюда спорить со мной. Конечно, печально, что иного повода заглянуть сюда у них не находится, но имеем что имеем.
Второй смысл в том, что это и правда интересная тема, почему бы и не поговорить об этом? Лично я считаю, что тема актуальна.
Третий смысл в том, что на тот момент мне нужно было выговориться, та мысль сверлила мне мозг, а я заметил, что мне легче упорядочивать какие-то мысли, когда я их пишу. Конечно, обычно я такое пишу у себя в жж, но сейчас решил продублировать и сюда.
Если вы ожидали нечто вроде: "Чтобы кто-то читал и просвещался", или "Для назидания потомкам", то - нет, не тот случай.
-
Понял.
Спасибо,за ответ.
-
Наверное потому, что вы всё же трезво оценили свои мотивы тогда, и не стали ни на кого валить вину.
Если Вы не заметили, там написано - "гипотетически", это предполагаемая ситуация. То ись, могло бы быть и так. Но не было. И не может быть. Причем - это разные вещи "могло бы быть" и "может/не может". Ровно настолько же разные, насколько разны реальная ситуация и предполагаемое событие. Это пример к тому, что все-таки легче: врать себе же или трезво оценить, а не к тому - какие последствия у этого.
А Вы рисуете ужасные последствия того, чего не было. Вместо того, чтобы ответить все же на заданный вопрос: было бы легче в такой вот ситуации признать собственное разгильдяйство или свалить его на кого-то еще или на обстоятельства?
Я ведь не просто так спросила - слишком многие все-таки предпочитают свалить.И слишком многие полагают других виноватыми в собственном образе жизни. Видимо, все таки врать - легче. Или уклоняться от ответа.
вы же понимаете чем отличается агрессор от добытчика
Нет. Хищник - он всегда хищник. Независимо от стороны.
Просто когда некто играет роль хищника - он ищет и оправданий. А некоторые даже не признают за собой роли хищника - со стороны смотрят все... :))
-
Вместо того, чтобы ответить все же на заданный вопрос
На этот вопрос я ответил сразу:
Не, Адаригэль, не легче. Ни разу.
И даже объяснил почему - не легче. Какая нафиг разница: была ситуация или нет?? Ситуация всё равно - пример, и в рамках этого примера я написал что будет, если поступить не честно. Мне кажется, что я ответил на вопрос, и даже вполне полно.
Я ведь не просто так спросила - слишком многие все-таки предпочитают свалить.И слишком многие полагают других виноватыми в собственном образе жизни. Видимо, все таки врать - легче. Или уклоняться от ответа.
Может кому-то так и кажется, но это обманчивая лёгкость. Это иллюзия. А на самом деле - человек оказывается в паутине ненависти.
Нет. Хищник - он всегда хищник. Независимо от стороны.
Почему это не зависимо? Вот, например, отец прикончил свинью, и забил мясом холодильник. С точки зрения свиньи - он убийца, он страшный, и у него здоровенный нож. А с моей точки зрения - он принёс еду в дом, поэтому он добытчик. Да, хищник. Но - добытчик, он борется за своё, как уж может, как природа ему предписала. Разве не чувствуете разницу?
-
Вот, например, отец прикончил свинью, и забил мясом холодильник. С точки зрения свиньи - он убийца, он страшный, и у него здоровенный нож. А с моей точки зрения - он принёс еду в дом, поэтому он добытчик. Да, хищник.
Так это Ваши со свиньей субьективные мнения. :)) Батя-то сам по себе.
Разве важно для мира, во имя чего свинью лишили жизни? Но разумный хищник - человек - ищет оправдания. Вот волк какой - не ищет. Ему надо - убил. А разумному надо базу подвести - типо не просто убил, а забочусь (о себе, о семье). Хотя никто и не обвиняет извне. Обвинение идет изнутри - от сознания. И оно же заставляет защищать себя, искать оправдания своим действиям. А оправдания - это перекладывание собственной ответственности на обстоятельства и есть - ну как же, надо же мяса, питаться чем-то надо, семью кормить, или там - мясо продать, заработать средства. Вроде как и не хотел, но заставили. А свинью растил просто так, из любви к искусству :)) Не-не, я не веган какой... я к тому, что самообман - он незаметный и привычный настолько, что его обнаружить довольно сложно. И признать за самообман. А Вы говорите - легче не врать себе.
акая нафиг разница: была ситуация или нет?? Ситуация всё равно - пример, и в рамках этого примера я написал что будет, если поступить не честно. ... . Может кому-то так и кажется, но это обманчивая лёгкость. Это иллюзия. А на самом деле - человек оказывается в паутине ненависти.
Вот, возвращаясь к гипотетической ситуации как к примеру: да ни к чему там говорить о том, что будут трения на работе. Допустим, это мог быть взятый отгул, заработанный ранее сверхурочным и непосильным трудом. Никаких нареканий от начальства. Никакой ненависти. Но денех не добавилось, раз отгул. И звери все равно голодные.
И вот в том антураже-то - можно было же идти работать, взять за переработку деньгами, вместо того, чтобы отгулы отгуливать и в тырнетах висеть? Можно, наверное, и звери тогда сыты.
Но вот вместо того, чтобы честно признать, что хочется отдохнуть - нужно искать оправдания в виде словесных баталий, скажем. Потому что голодные звери - это вариант эдакого обвинения себя в естественном, в принципе, желании отдыха и отвлечения. То ись, мотив-то прост, но почему-то нельзя его честно признать - устал, хочу выдохнуть.
А вот насчет реалий - оно еще хлеще: у меня нет начальника. Меня никто не заставляет идти на работу :)) На меня, кроме кошек, и орать-то некому. Мне даже не на кого злиться, если чо, кроме как на этих самых зверей, которым видите ли, жрать охота. То ись, фактически, кошмарное продолжение истории могло быть только в духе - "в следующий раз они опять останутся голодными"...
Как Вам такой поворот сюжета? Если над задницей нет палки, которая подгоняет работать? Если результатом халявного отношения может стать только дискомфорт каких-то кошек-собак, скажем?
Никакой "паутины ненависти" - ну, чего бы и не врать себе в том, что виноваты все вокруг, что какие-то там кошки-собаки некормлены? Они ведь даже не могут меня, скажем, невзлюбить за это... кошки все равно будут ластиться, а собаки махать хвостом и радоваться, что с ними общаются.
-
Adarigell
По поводу свиньи - да, я вашу мысль понял. Это мне в науку, я тоже так базу подвожу, спасибо, что указали на это.
По поводу отгула.
Отгул обычно на количество денег не влияет, он уже отработан. Лично у нас на работе денег за переработку не дают. Поэтому в свой законный отгул я могу абсолютно свободно расслабиться, денег не станет ни меньше, ни больше.
По поводу отсутсьвия начальника.
Винить кого-то в своих ошибках - это глупо.
-
Винить кого-то в своих ошибках - это глупо.
Почему же - глупо? Так легче. Действительно легче - накосячить и сделать крайним кого-то. Обижаться на кого-то, злиться, считать виноватым его - не себя. А сам - молодец, старался же ;D
-
Так легче. Действительно легче - накосячить и сделать крайним кого-то.
Кому как. Если вы так считаете - не смею разубеждать))
Свою же позицию по этому вопросу я уже высказал. Рад был услышать вашу.
-
Я не просто "считаю" теоретически. Я - знаю. И тоже когда-то могла обижаться на другого за свой косяк.
Но вот закавыка... меня окружают в принципе нормальные люди, которых не за что винить, а тем более уничтожить. Может быть Вы наконец-то ответите себе на уже заданный вопрос: почему же у Вас вокруг одни "оппоненты"? Только честно :))
-
почему же у Вас вокруг одни "оппоненты"? Только честно
Отвечаю честно: у меня нет оппонентов. Нет врагов. Нет никаких направленных лично на меня людей.
Есть те, которых я боюсь. Есть те, которые мне противны. Есть те, на которых мне плевать.
Раньше я думал, что кто-то желает зла лично мне. Потом я узнал как чувствуется такой человек и понял, что те, кого я раньше такими считал, на самом деле - просто встретили меня на пути, и совершенно спокойно стараются взять то, что, как они считают, принадлежит им, и им, в принципе, плевать кто перед ними, я или не я.
-
Но... враг = неприятель, противник. Это как раз тот человек или еще кто-то, кто почему-то неприятен, кого по какой-то причине боятся и из-за этого ненавидят, проявляют агрессию в его отношении. Хотят уничтожить - как Вы и сказали, чтобы избавиться от реальной или мнимой опасности и совершенно реальной непрязни.
Вы что, как-то по другому определяете врага? ;D
-
Да, я определяю врага иначе. Враг - это тот, кто хочет именно навредить или убить, и именно мне, лично. Это не тот, кому я просто попался на пути, и кто, в принципе, плевать на меня хотел. И это не тот, кто мне противен настолько, что я им брезгую. Враг - это тот, кто вызывает во мне сильные негативные взаимные чувства, это тот, кто мне не безразличен, прежде всего. Кроме того, врагом нельзя брезговать, иначе это уже не враг, а грязь под ногами. Враг - это прежде всего - равный.
На самом деле, я считаю, что словом враг нынче злоупотребляют, называя им кого ни попадя. Это обесценивает слова. Но всё же - разница, имхо, ощутима.
-
Что-то вы оба мудрствуете...непонятно только, почему.
Оппонент не является врагом ни в каком случае: оппонент - тот, кто оппонирует, то бишь возражает в споре - считает иначе. Я заметила, что слово "оппонент" у Адаригель стоит в кавычках - то есть подразумевает значение другое, скажем - "противник". Не знаю, как у Кумехтара, а у меня есть реальные оппоненты: и они отнюдь не мои враги, а один из них вообще друг. Ну да, он иначе, чем я, смотрит на эльфов - и что теперь, это трагедия вселенского масштаба и повод для драки? Вот заезжал намедни, с праздниками поздравлял... видимо, мне следовало, согласно вашей логике, его убить? :)
В чём соглашусь с Кумехтаром, враг - да, тот кто намеренно причиняет вред и творит зло. А неприятный человек, которого боятся, в лучшем случае называется - хмырь :) Хотя...если нет реальных врагов, видимо, любого хмыря можно тоже счесть таковым, "назначить" врагом. Адаригель, а противником вы называете не только человека, противостоящего вам на поле боя? То есть, к примеру, противного соседа можно ли назвать противником?
-
Насколько я успела заметить, врагами по большей части именно назначают - кого-то, кто кажется неприятным. Противным - по вашему. Сначала. Потом на это неприятие накручивается и "зло" и "вред".
Например, недавно упомянутые "враги народа" - неугодные партии члены этой же партии, возможно несколько иначе рассуждающие или проявившие как раз качества просто оппонента в споре. На взаимное неприятие точек зрения накладывалась личностная составляющая, человек обвинялся в противостоянии идее. Стоит только почитать заметки Ленина, например. Троцкий там и "политическая проститутка" и чего только нет :)) Что стало с Троцким потом, известно. Такое же противостояние и других видных "членофф". И именно во "вреде" идеям партии врагов народа и обвиняли. В общем смысле. Морды вроде не били.
Враги народа помельче - ваще абсурд. Мой дед был врагом народа и ссыльным. Чем там этот враг мог навредить своему народу - хз. А потом, в войну, даже воевал. Даже летчиком. Даже какие-то там награды имел. Однако, как-то... непоследовательно все это со стороны "партии и народа". Потом уже, после войны, реабилитирован - то бишь, власть поменялась, установки тоже... бывшие враги стали друзьями, а бывший лидер - ну, практически тем самым врагом народа, если умозрительно... :))
Или национальный конфликт: лидер государства из-за каких-то там терок с другим лидером вдруг обьявляет противником, врагом то ись - целое государство этого своего оппонента. Ну - примеров свеженьких хватает. Вот договориться не могут 2 оппонента - а последствия... И ведь в процессе развития идет именно нагнетание и страха перед врагом, и его неприятие в мозгах храждан. А поле боя - это уж потом, когда хорошенько разомнутся...
Состояние "холодной войны" вообще не подразумевало даже наличия поля боя - а противник, враг был у обеих сторон. Потенциальный. :)) Отношение к противостоящей стране было... хм, ну кто помнит - далеко не нейтральным или брезгливым. И страх, и неприязнь к идеологии и образу жизни, все было, все внушалось. Образ врага формировали с детства, он не зря - потенциальный. Это - страх, боязнь нападения, как следствие - агрессия, ненависть. Хотя там - такие же люди, по ту сторону.
То ись противник, враг - это не только на поле боя. Это восприятие другого человека противным - противостоящим. И приписывание ему каких-то качеств, которые при желании можно счесть и злом, и нанесением вреда или стремлением его нанести - преднамеренно или непреднамеренно.
У меня нет "противных" соседей. Как я уже написала Кумехтару - меня окружают нормальные люди. Да, у них свои проблемы и свои заморочки - а у кого их нет? С чего мне враждовать с кем-то из них?
Враг - это тот, кто хочет именно навредить или убить, и именно мне, лично
То ись - вы его именно боитесь, опасаетесь - как алкашей, соседей своих, баб или школьных приятелей.
Наше с вами различие сейчас - всего лишь в точке зрения:
Я - смотрю со своей стороны, оцениваю СВОЕ отношение к другому человеку.
Вы - оцениваете ЕГО, ЧУЖОЕ отношение к Вам. Оцениваете через призму своего страха. И уже на основе суждения делаете вывод - враг он или нет.
Вот и все.
А брезгливость, отношение как к грязи - это уже не-безразличие. Это - неприязнь.
ваще, красивая фразочка: враг прежде всего - равный. Это же значит - "признать себя равным врагу" (или его - себе). То ись, приписывая кому-то какие-то отрицательные качества, стремление нанести вред, фактически признаете эти качества наличествующими у себя. И стремление нанести вред - тоже. Чем же вы хуже своего врага? ;D
-
Адаригэль, всё то, что вы там описали - это политика. Не думаете же вы, что они прямо таки написали вам свои скрытые мотивы, и что вы точно знаете всю их внутреннюю кухню? То, что они показывают - это не то, почему они так делают. Но о политике я тут говорить не буду.
Я боюсь придурков, потому что они непредсказуемы. А настоящих врагов в этой жизни у меня не было, поэтому я не могу сказать - боюсь ли я их.
Если вы оцениваете своё отношение - то вы оцениваете не то, враг ли он вам, а то, враг ли вы ему. Но я и так знаю, что я никому не враг. Как максимум - хотел бы оградить себя от придурков, но - именно оградить, а не поубивать их. А вот враги ли они лично мне - имхо, очень важный вопрос.
Я так понимаю, что признавая кого-то своим личным врагом, я признаю, что он стоит того, чтобы я занимался им лично. Что он не грязь под ногами, которую обычно просто избегают или убирают с дороги, и всё. Этим я признаю, что он - личность, что он тот, кто достоин. А вот какова эта личность -это уже другой вопрос. Ведь если он мой враг, то это не потому, что мы похожи, ведь тогда он был бы другом, а потому, что мы отличаемся. По-моему, это логично.
-
Если вы оцениваете своё отношение - то вы оцениваете не то, враг ли он вам, а то, враг ли вы ему.
Нет. Как я могу быть врагом незнакомому мне человеку? Или откуда я знаю, чем он там меня считает? ;D
Я о другом: если я вижу кого-то и испытываю к нему какие-то чувства (боюсь, испытываю неприязнь или еще как-то), то я оцениваю - почему же так? То ись ищу причину своей отрицательной реакции на него. Если он мне нравится - как-то проблем-то и нет. :) Вот Вы не поверите, чаще всего выясняется, что это личное (может, прическа не такая :))), а человек сам по себе - вполне нормальный. Не придурок, не агрессор, не еще кто-то там плохой и ужасно опасный. С чего мне специально искать в нем врага?
Я так понимаю, что признавая кого-то своим личным врагом, я признаю, что он стоит того, чтобы я занимался им лично. Что он не грязь под ногами, которую обычно просто избегают или убирают с дороги, и всё. Этим я признаю, что он - личность, что он тот, кто достоин. А вот какова эта личность -это уже другой вопрос. Ведь если он мой враг, то это не потому, что мы похожи, ведь тогда он был бы другом, а потому, что мы отличаемся. По-моему, это логично.
Вот Вы интересно рассуждаете - если он личность, если он признается равным, то почему он - враг? Он может быть именно оппонентом в споре или противником в спорте, соперником в какой-то борьбе (конкурентом, например, кстати - классным, когда равный). Но враг - это то, что должно быть уничтожено, то, что вызывает опасения. И врага обычно всячески стараются очернить и принизить - чтобы свое-то реноме поддержать. И свой страх побороть.
Признание кого-то равным себе может вообще вражду уничтожить, даже если была сначала. Кстати, это к Вашей любимой теме "Я и Мир". Не будет единения, пока есть хоть малое опасение, минимальное неравенство или самая мизерная неприязнь к чему-то. Потому что это и есть враждебность.
-
Насколько я успела заметить, врагами по большей части именно назначают - кого-то, кто кажется неприятным. Противным - по вашему. Сначала. Потом на это неприятие накручивается и "зло" и "вред".
Например, недавно упомянутые "враги народа" - неугодные партии члены этой же партии, возможно несколько иначе рассуждающие или проявившие как раз качества просто оппонента в споре. На взаимное неприятие точек зрения накладывалась личностная составляющая, человек обвинялся в противостоянии идее. Стоит только почитать заметки Ленина, например. Троцкий там и "политическая проститутка" и чего только нет :)) Что стало с Троцким потом, известно. Такое же противостояние и других видных "членофф". И именно во "вреде" идеям партии врагов народа и обвиняли. В общем смысле. Морды вроде не били.
Враги народа помельче - ваще абсурд. Мой дед был врагом народа и ссыльным. Чем там этот враг мог навредить своему народу - хз. А потом, в войну, даже воевал. Даже летчиком. Даже какие-то там награды имел. Однако, как-то... непоследовательно все это со стороны "партии и народа". Потом уже, после войны, реабилитирован - то бишь, власть поменялась, установки тоже... бывшие враги стали друзьями, а бывший лидер - ну, практически тем самым врагом народа, если умозрительно... :))
Или национальный конфликт: лидер государства из-за каких-то там терок с другим лидером вдруг обьявляет противником, врагом то ись - целое государство этого своего оппонента. Ну - примеров свеженьких хватает. Вот договориться не могут 2 оппонента - а последствия... И ведь в процессе развития идет именно нагнетание и страха перед врагом, и его неприятие в мозгах храждан. А поле боя - это уж потом, когда хорошенько разомнутся...
Состояние "холодной войны" вообще не подразумевало даже наличия поля боя - а противник, враг был у обеих сторон. Потенциальный. :)) Отношение к противостоящей стране было... хм, ну кто помнит - далеко не нейтральным или брезгливым. И страх, и неприязнь к идеологии и образу жизни, все было, все внушалось. Образ врага формировали с детства, он не зря - потенциальный. Это - страх, боязнь нападения, как следствие - агрессия, ненависть. Хотя там - такие же люди, по ту сторону.
То ись противник, враг - это не только на поле боя. Это восприятие другого человека противным - противостоящим. И приписывание ему каких-то качеств, которые при желании можно счесть и злом, и нанесением вреда или стремлением его нанести - преднамеренно или непреднамеренно.
У меня нет "противных" соседей. Как я уже написала Кумехтару - меня окружают нормальные люди. Да, у них свои проблемы и свои заморочки - а у кого их нет? С чего мне враждовать с кем-то из них?
Эко вы загнули...свою личность сравнили с государственной политикой :) У них - да, есть "враги народа" - те, кто не поддерживает в данный момент линию партии. Однако это - государственные проблемы борьбы с неугодными. а мы тут личных врагов обсуждаем. Вы вот, Адаригель, говорите, что у вас нет противных соседей, и вы с ними не враждуете. Так может, и Кумехтар не враждует? Любить своё окружение - не любит ( а что, обязан любить, что ли?), но и вражды особой не чувствует?
А брезгливость, отношение как к грязи - это уже не-безразличие. Это - неприязнь.
А неприязнь и неприятие - не всегда есть вражда. К примеру, в транспорт заходит бомж, он противно пахнет, и начинает громко рыгать. Мне смотреть на него неприятно, я стараюсь от него отодвинуться. Но это же не враг, в самом-то деле: слишком он ничтожен для врага.
Или другой пример: у меня в клубе есть парень, очень назойливый и прилипчивый. Любит он взять меня за руку и вкрадчиво всматриваться мне в лицо. Так вот: руки у него цепкие, холодные и липкие. Я испытываю брезгливость от его назойливости, и реально неприятие. При этом сказать на него "враг" - просто смешно.
ваще, красивая фразочка: враг прежде всего - равный. Это же значит - "признать себя равным врагу" (или его - себе). То ись, приписывая кому-то какие-то отрицательные качества, стремление нанести вред, фактически признаете эти качества наличествующими у себя. И стремление нанести вред - тоже. Чем же вы хуже своего врага? ;D
Люблю передёргивания в спорах: спасибо, повеселило, хотя написано и не мне :) Хотите - покажу обратную сторону этого выверта? ОК. Отрицательные качества и стремление нанести вред, стало быть, можно только приписать хорошим людям, на деле ни у кого их нет, поголовно все святые. И, поскольку кругом одни святые, а я - такой же, как и все ( чем же я лучше своих врагов?), я тоже - святой. Почему же над моей головой нет нимба? :D
-
мы тут личных врагов обсуждаем
Вообще-то мы с Кумехтаром обсуждаем само понятие "враг" (а не личных врагов), которое возникло в процессе ответа моего на его вопрос: Ну а почему не хотите никого прибить временами - это я у вас и сам хочу спросить. Лично я, например, не всё могу вынести без отдачи. Иногда вижу такое, за что хочется просто уничтожить.
И механизм самообмана и нечестности с собой.
И вот в процессе разговора, собссно и выясняется, что и пастору сильно прибивать-то и некого. Некого ненавидеть:
настоящих врагов в этой жизни у меня не было
- пишет он лично.
А была только неприязнь и страх, из-за которых он даже замечать не хочет людей. Нормальных людей. Вместо них видит жлобов разного рода. Потому что ожидает от них только вреда для себя.
Но этот страх и неприязнь - чисто его внутреннее произведение. Так вот дело-то в том, что если есть жгучее желание жить в собственном маленьком аду - никто не может его оттуда вытащить. Пока сам не выйдет. Раз спрашивает - может быть, хочет найти выход - мое дело направление указать. Может быть, просто так спрашивает. "Потому что интересно" - как обычно. Но вот это - уже не мои проблемы. Он спросил.
Когда у меня в лесу попадаются заблудившиеся, я примерно это же и делаю - показываю, где дорога на деревню.
Если ему туда не надо - он скажет сам.
-
Adarigell
Я понял что вы хотели сказать. Спасибо. Думаю, это и правда должно сработать.
И правда, если я не хочу жить в мире, полном собачьих какашек - то зачем я всё время высматриваю их в траве, да еще и счет веду?
Я вас понял, спасибо.
-
Извините, что встреваю в беседу. Хочу сказать. Высматривать в траве собачьи экскременты нужно с чисто прагматической целью - чтобы не испачкать обувь (зачем считать, правда, не знаю)). Также само, как и вовремя вычислять всевозможных жлобов, для профилактики, чтобы близко не подошли).
А если серьёзно, то вот это ожидание зла от людей, недоверие к ним, просто так на пустом месте не появляется же?.. Какие-то причины должны быть?
-
Хочу сказать. Высматривать в траве собачьи экскременты нужно с чисто прагматической целью - чтобы не испачкать обувь
Да, это верно. Но вот смотрите. Допустим, у вас есть стадо, в котором много коз и много овец. И допустим, вам нравятся овцы, и вы терпеть не можете коз. Допустим. Итак, вы можете всё время думать о том, как вы не любите коз, и всё время смотреть на стадо, и при этом замечать там и здесь коз, и думать насколько плохи козы. В этом случае, хоть вы и сами того не хотите, но ваша жизнь окажется наполненной козами, т.е. тем, что вы не любите. Окажется, что ваша жизнь полна нелюбви и всяческих отрицательных эмоций.
Но вы можете смотреть на овец, и хоть не выпускать коз из виду, но не фиксироваться на них, не заострять на них внимание, а иметь дело с овцами. В таком случае ваша жизнь окажется полна удовольствия и наслаждения, хоть и вы не окажетесь как в раю, потому что о козах всё же придётся помнить, но всё же - разница между этим и предыдушим вариантом будет очевидней некуда.
А если серьёзно, то вот это ожидание зла от людей, недоверие к ним, просто так на пустом месте не появляется же?.. Какие-то причины должны быть?
Причин предостаточно. Но это не повод повергать свою жизнь в пучину негативных эмоций, от этого легче никому не станет.
-
Хочу сказать. Высматривать в траве собачьи экскременты нужно с чисто прагматической целью - чтобы не испачкать обувь
Да, это верно. Но вот смотрите. Допустим, у вас есть стадо, в котором много коз и много овец. И допустим, вам нравятся овцы, и вы терпеть не можете коз. Допустим. Итак, вы можете всё время думать о том, как вы не любите коз, и всё время смотреть на стадо, и при этом замечать там и здесь коз, и думать насколько плохи козы. В этом случае, хоть вы и сами того не хотите, но ваша жизнь окажется наполненной козами, т.е. тем, что вы не любите. Окажется, что ваша жизнь полна нелюбви и всяческих отрицательных эмоций.
Но вы можете смотреть на овец, и хоть не выпускать коз из виду, но не фиксироваться на них, не заострять на них внимание, а иметь дело с овцами. В таком случае ваша жизнь окажется полна удовольствия и наслаждения, хоть и вы не окажетесь как в раю, потому что о козах всё же придётся помнить, но всё же - разница между этим и предыдушим вариантом будет очевидней некуда.
А если серьёзно, то вот это ожидание зла от людей, недоверие к ним, просто так на пустом месте не появляется же?.. Какие-то причины должны быть?
Причин предостаточно. Но это не повод повергать свою жизнь в пучину негативных эмоций, от этого легче никому не станет.
Интересно.
А вы живете по этим наставлениям?
Или.......только других учите так жить?
-
Я никого не учу, я учусь сам. В данном случае - Adarigell учит меня. Вы же читали не только последний пост? В предыдущих постах раскрыта вся предыстория этого поста.
-
Это ощущение... ммм... как бы сказать.. вот когда человек находится по шею в воде, то он ощущает вокруг себя присутствие воды. Если он закроет глаза - то он не будет видеть, а будет только чувствовать воду вокруг себя. Вот, такое же ощущение, только насчет Мира, внезапно пришло ко мне.
Я бываю в разных местах, которые по-разному чувствуются. Но во всех этих чувствах есть что-то общее, какой-то фоновый оттенок, на который потом накладывается всё остальное. Не знаю, будет ли он разным у разных существ, но это правда забавно.)
-
Вдруг ясно почувствовал, что для того, чтобы чувствовать связь между собой и Миром, нужна любовь. Нужно просто-напросто раскрыть душу и полюбить то, что меня окружает. Я вдруг почувствовал, что для того, чтобы почувствовать Мир частью себя а себя частью Мира, для начала нужно начать нормально любить. Нужно чтобы посмотрев куда-то, я всей своей душой чувствовал: "Это чертовски классный мир, в нём что-то есть!".
Часто слышу, что эльфы рождаются с этим ощущением. Интересно только почему я сейчас вынужден разбираться с этим, вместо того, чтобы сразу это чувствовать? У меня создаётся впечатление, что я когда родился тут в этот раз, я родился старым и усталым стариком, а теперь вот постепенно молодею. Странное и какое-то полу-ненормальное ощущение.
-
для начала нужно начать нормально любить. Нужно чтобы посмотрев куда-то, я всей своей душой чувствовал: "Это чертовски классный мир, в нём что-то есть!".
;D ;D ;D
О. Начнете с понедельника?
-
А то. Будем любить по расписанию. Суббота и воскресенье - выходной.
-
А об оплате - договорились уже?
Свою таксу за сеанс любви лучше сразу говорить... чтобы потом без обид, что Вам что-то недодали.
-
Это ведь мне нужно, а не Миру. Если этого не будет - то плохо будет мне, а Миру - пофиг. Поэтому если по справедливости - то кто тут кому платить должен - не очевидно.
-
Это ведь мне нужно, а не Миру. Если этого не будет - то плохо будет мне, а Миру - пофиг. Поэтому если по справедливости - то кто тут кому платить должен - не очевидно.
Но таки должен? :))
Вот Вы как себе представляете жысь "после": что изменится от того, что Вы будете все время напоминать себе, что Вы Его любите? А если нет, то "плохо будет" - это как?
-
Не, напоминать никто никому ничего не будет. Просто если я однажды почувствую, что очень устал, задолбался, и да пошло оно всё - во, это будет явный сигнал того, что я что-то делаю не так. Ясное дело, удар головой об стену с разгону - тоже исправит ситуацию, но мне всегда хотелось изобрести способ выхода из подобного состояния не включающий в себя молодецкий удар по морде мне.
Но таки должен? :))
Да, в принципе, никто не заставляет. Можно еще обозлиться на весь мир, пойти сорваться на кого-то, получить по морде - и уйти скулить в угол. Свободный выбор))
-
Вдруг ясно почувствовал, что для того, чтобы чувствовать связь между собой и Миром, нужна любовь. Нужно просто-напросто раскрыть душу и полюбить то, что меня окружает. Я вдруг почувствовал, что для того, чтобы почувствовать Мир частью себя а себя частью Мира, для начала нужно начать нормально любить. Нужно чтобы посмотрев куда-то, я всей своей душой чувствовал: "Это чертовски классный мир, в нём что-то есть!
Кумехтар, а вы смогли ощутить это состояние раскрытия души и любви к миру или только почувствовали его необходимость?
Интересно, это может получится от одного понимания или нужно что то ещё.
-
Assiyutto Tetti
"Знал бы прикуп - жил бы в Сочи", ага...
Могу только предполагать. Вообще, я так себе представляю, что для начала нужно сделать некоторые приготовления. Например, позаботиться о страхе. Согласитесь, трудно любить мир, если ты его боишься. Потом неплохо бы вообще проверить свои отношения с удовольствиями: как они на меня действуют, способен ли я контролировать себя, когда имею дело с ними, и не случилось ли так, что я подсознательно их отрицаю? В случае, если я, например, отрицаю (боюсь, не воспринимаю, не умею замечать, ...) удовольствия - я не могу, соответственно, получить удовольствие от жизни, это ясно.
Ну а что касается, собственно, любви - тут я вообще трудно себе что-либо представляю. Что можно любить, и каким образом?
Например, вид за окном. Обычная кирпичная стена, или что-то в этом роде. Но я пытаюсь осознать, что всё, что я вижу глазами - это часть Мира. Мир везде вокруг меня, он касается моей кожи теплом или холодом, я вдыхаю его в себя и выдыхаю, я смотрю на него. Мир - он просто Есть, и поэтому я могу касаться, дышать, видеть, энергетически взаимодействовать. А как было бы, если бы Мира не было? Я представляю себе, что вокруг меня нет ничего: ни света, ни ощущений, ни энергий, ничего. Моя кожа не чувствует ничего, моя энергия не течет, ни с кем не взаимодействуя, мои глаза не видят ничего вообще. Некуда идти, не по чему, и незачем. Это сложное ощущение, если честно. Я понимаю как это звучит, но я уже видел такое, поэтому примерно представляю себе такое, и после этого "возвращаюсь" сюда и осознаю, что даже кирпичная стена, если она не пышет ненавистью, конечно - это уже что-то, где-то, и когда-то, и это - не так плохо)) И после этого мне становится легче. Вот.
-
Согласитесь, трудно любить мир, если ты его боишься. Потом неплохо бы вообще проверить свои отношения с удовольствиями: как они на меня действуют, способен ли я контролировать себя, когда имею дело с ними, и не случилось ли так, что я подсознательно их отрицаю? В случае, если я, например, отрицаю (боюсь, не воспринимаю, не умею замечать, ...) удовольствия - я не могу, соответственно, получить удовольствие от жизни, это ясно.
Соглашусь с вами.
Проблемы с удовольствиями - это неприятие себя, ощущения себя недостойным получать удовольствие. Дальше идёт вопрос : Почему так? В чём причины? А вот на этом этапе у каждого свои "скелеты в шкафу".
Страхи по идее лечатся доверием к миру. Вопрос в основе этого доверия - на основании чего я могу доверять этому миру и принимать то, что он мне приносит с благодарностью? Интересно мнение об этом, особенно, тех, кто доверяет миру.
Ну а что касается, собственно, любви - тут я вообще трудно себе что-либо представляю. Что можно любить, и каким образом?
Я чувствую, что любовь исходит изнутри просто сама по себе, а не к чему-то, и распространяется на всё вокруг, но только тогда, когда любишь и принимаешь себя. Иначе, любить мир, не любя себя - у меня лично не получается.
А как было бы, если бы Мира не было? Я представляю себе, что вокруг меня нет ничего: ни света, ни ощущений, ни энергий, ничего. Моя кожа не чувствует ничего, моя энергия не течет, ни с кем не взаимодействуя, мои глаза не видят ничего вообще. Некуда идти, не по чему, и незачем. Это сложное ощущение, если честно. Я понимаю как это звучит, но я уже видел такое, поэтому примерно представляю себе такое, и после этого "возвращаюсь" сюда и осознаю, что даже кирпичная стена, если она не пышет ненавистью, конечно - это уже что-то, где-то, и когда-то, и это - не так плохо)) И после этого мне становится легче. Вот.
Интересный опыт, заставляет задуматься и больше ценить окружающую действительность. А как вы это увидели?
-
А как вы это увидели?
Даже не знаю что сказать. Однажды я проснулся утром - и понял, что отныне я это знаю. Никаких снов не помню, ничего особого не делал, техник не применял.
Иначе, любить мир, не любя себя - у меня лично не получается
Ну, вот как-то так, методом проб и ошибок, это и у меня работает.
-
А как было бы, если бы Мира не было? Я представляю себе, что вокруг меня нет ничего: ни света, ни ощущений, ни энергий, ничего. Моя кожа не чувствует ничего, моя энергия не течет, ни с кем не взаимодействуя, мои глаза не видят ничего вообще. Некуда идти, не по чему, и незачем. Это сложное ощущение, если честно.
Страх смерти это.
Страх утраты того, чем обладаете, ощущений, впечатлений, общения, которое поддерживает образ себя. Потери опор сознания. Не-бытия ;D
-
Страх смерти это. Не-бытия
Вы так говорите, вроде это плохо. Допустим, кто-то избавился от страха смерти, и не боится умереть и отправиться в не-бытиё. И что, от этого ему станет легче жить? Я видел таких, кто не боялся смерти. Они обычно долго не живут.
-
;D ;D ;DЭто Вы так хотите трактовать написанное мной. И это Вы считаете страх помехой:
для начала нужно сделать некоторые приготовления. Например, позаботиться о страхе. Согласитесь, трудно любить мир, если ты его боишься.
Поэтому и оправдываетесь - примером тех, кого якобы видели. Перед собой оправдываетесь, перед своим отношением к страху, как к плохому. Который может Вам помешать доверять Миру. ;D
-
Кумехтар, страх- это страж, и в этом его смысл.
-
И это Вы считаете страх помехой:
Считаю. Но он, как и всё в этом мире, неоднозначен. Если бы я так не боялся, как сейчас, то уже несколько раз убился бы, и один раз утонул. Но несмотря на это, он мешает.
Кумехтар, страх- это страж, и в этом его смысл.
Спасибо, хотя смысл страха мне уже известен.
Страх смерти это.
Страх утраты того, чем обладаете, ощущений, впечатлений, общения, которое поддерживает образ себя. Потери опор сознания. Не-бытия ;D
Знаете, мне до зуда в пальцах на эту фразу хочется вам ответить: "И что?" Да, страх. Да, смерти. И?
-
Это сложное ощущение, если честно.
А что сложного-то???
Просто страх смерти. :))
Хотели кого-то своими высокодуховными переживаниями удивить? ;D ;D ;D
-
Хотели кого-то своими высокодуховными переживаниями удивить? ;D ;D ;D
А как вы думали? Такая тишина на форуме была, а теперь вот уже три пользователя удивляться пришли.) Профит))
-
Кумехтар, страх- это страж, и в этом его смысл.
Для этих целей достаточно ощущения опасности, а страх мешает оптимальным действиям и этим приносит вред. Только сохраняя спокойствие можно направить ситуацию в нужное русло.
Хотели кого-то своими высокодуховными переживаниями удивить? ;D ;D ;D
Почему именно удивить? Рассказы о чужих переживаниях помогают лучше понять себя, за что искреннее спасибо Кумехтару.
В последнее время в нашем мире это вообще наиболее достоверная информация о жизни здесь, и мне кажется очень странным такой сарказм по этому поводу.
Adarigell, если Вы уже разобрались со страхом смерти и принятием этого мира, может поделитесь опытом и знаниями.
И...в моём предложении нет ни сарказма, ни насмешки. Мне действительно интересно Ваше мнение по этим вопросам.
-
Я долго терпела, но все же придется организовать показательную порку Кумехтара.
Уж совсем зарапортовался.
Итак.А как было бы, если бы Мира не было? Я представляю себе, что вокруг меня нет ничего: ни света, ни ощущений, ни энергий, ничего. Моя кожа не чувствует ничего, моя энергия не течет, ни с кем не взаимодействуя, мои глаза не видят ничего вообще. Некуда идти, не по чему, и незачем. Это сложное ощущение, если честно. Я понимаю как это звучит, но я уже видел такое, поэтому примерно представляю себе такое, и после этого "возвращаюсь" сюда и осознаю, что даже кирпичная стена, если она не пышет ненавистью, конечно - это уже что-то, где-то, и когда-то, и это - не так плохо)) И после этого мне становится легче. Вот.
Вы продолжайте, Кумехтар, продолжайте.....
Нет ни еды, ни воды, ни воздуха..... Да и температура за бортом -273 градусника.
Куда Вы пойдете?
Причем я-то описала все тот же наш Мир, но несколько..... эмммм.... пограничные условия. А Вы что описываете?
Хотите Вы или не хотите, но являетесь частицей Мира. Соответственно, "если бы Мира не было", то и Вас бы не было. По определению.
Ибо частицей гипотетически может не являться лишь Творец. Он .....хммм..... несколько снаружи.
Или Вы уже на место Демиурга замахиваетесь?
А собачек создавать намерены? Или ну их нафиг? А тараканчиков, комариков, змейс и прочую живность, коя не способствует диванному комфорту?
Меня Ваш солипсизм уже приводит не в недоумение, а в состояние сомнения в Вашем душевном здоровье.
Мож все-таки уже таблеточек попить? Все ж полезней для собственного организма, чем чужие уши юзать.
Ну бред же первостатейный.Допустим, кто-то избавился от страха смерти, и не боится умереть и отправиться в не-бытиё. И что, от этого ему станет легче жить? Я видел таких, кто не боялся смерти. Они обычно долго не живут.
Ну я не боюсь. Уже 18 лет после клинической смерти живу. Ну и?
И кто Вам сказал, что там небытие? Еще какое бытие. И ругаются, и пинаются, и за дверь, как шелудивого котенка, вышвыривают.
Бояться смерти бессмысленно. Если настигнет, то и быть по сему. А вот такой опыт дает четкое понимание того, что каждый миг может стать последним. Поэтому жизнью нужно наслаждаться. Каждым ее мгновением. А не лепетать, что не готов, что дела недоделаны, куры недоены, коты не глажены, посуда не вымыта.Это ведь мне нужно, а не Миру. Если этого не будет - то плохо будет мне, а Миру - пофиг. Поэтому если по справедливости - то кто тут кому платить должен - не очевидно.
Какая прелесть! Какой незамутненный эгоцентризм!!!! Вам еще, оказывается, Мир должен. Вы ему счет выкатываете.
Кумехтар, а не приходила ли в Ваш межушный ганглий странная мысля о том, что если Вы - заноза, то и отношение к этой частице будет соответствующим?
Вот поэтому-то Ваш "мир" переполнен злыми начальниками, рычащими собаками, кошкодавами и лягушкодуями.
Вы же его "любите" по расписанию. 5 дней в неделю по пути на работу. Да и то.... Если в электричке никто на ногу не наступил.
На самом деле, Миру не пофиг, что его частичке плохо. Кусочку плохо, и ему несладко. А ведь любящая частичка Мира заодно и любимая. Может златых гор и не предложит, но хоть подует на больное место, как заботливая мама. Приятно жеж.
УПД.
Кумехтар.
Если Вам хоцца оживляжа на форуме, то попробуйте найти более интересную тему, чем стирка Вашего грязного белья.
Я ж хлоркой залью, и в выварку на огонь пристрою.
Или Вам все равно? Лишь бы в центре внимания оказаться?
-
А как вы думали? Такая тишина на форуме была, а теперь вот уже три пользователя удивляться пришли.) Профит))
А некоторым нравится смотреть, как из г-на конфетку из шарика собачек и жирафов всяких делают.
Только вот те, кто делают, они обычно не пытаются пафосной утверждать, что это настоящая собака. На такого тоже бы народ сбежался. :))
-
Ну я не боюсь. Уже 18 лет после клинической смерти живу. Ну и?
И кто Вам сказал, что там небытие? Еще какое бытие. И ругаются, и пинаются, и за дверь, как шелудивого котенка, вышвыривают.
Бояться смерти бессмысленно.
Aevon, Вы так говорите, потому что знаете что там, а знание и есть истинная сила. А другие просто отказались испытывать страх смерти, либо загнав в бессознательное, либо выкинув с помощью новомодных техник, от чего им где то стало ещё хуже.
Вот интересно у именно у Вас узнать, а чем это бытие лучше, чем то. Думаю, это знание больше поможет ценить этот мир, чем пустые слова.
-
УПД.
Кумехтар.
Если Вам хоцца оживляжа на форуме, то попробуйте найти более интересную тему, чем стирка Вашего грязного белья.
Я ж хлоркой залью, и в выварку на огонь пристрою.
Или Вам все равно? Лишь бы в центре внимания оказаться?
*пожимает плечами*
а то мне впервой. Какой Кумехтар плохой!..))) Сколько уже по этому поводу страниц исписано)
А в процессе - авось что полезное скажете. Вы ведь можете, если захотите.
Хотите Вы или не хотите, но являетесь частицей Мира. Соответственно, "если бы Мира не было", то и Вас бы не было. По определению.
Да, да, да. Осталось еще это осознать. И прочувствовать. А то мне почему-то всё время кажется, что я во сне и не могу проснуться. Хотя я уже по этому поводу получил хороший совет, что для того, чтобы проснуться - нужно что-то сделать. Ну так вот я и морально готовлюсь, так сказать.)
И кто Вам сказал, что там небытие?
Адаригэль. только что:
Не-бытия ;D
Бояться смерти бессмысленно.
Я боюсь не того, что будет после смерти, а самого момента. Этот страх не поддаётся логике. Он внезапный, как перед прыжком с парашютом, и очень сильный. Умом я понимаю зачем он нужен, и понимаю чем он мешает. Но научиться с ним жить - не получается быстро.
Aevon, Вы так говорите, потому что знаете что там, а знание и есть истинная сила. А другие просто отказались испытывать страх смерти, либо загнав в бессознательное, либо выкинув с помощью новомодных техник, от чего им где то стало ещё хуже.
Извините, позвольте замечание. На самом деле многие знают что там. Многие даже помнят что там. Эльфы же, хех)) На самом деле - этот страх, насколько он логичен? Насколько поддаётся анализу?
-
Aevon, Вы так говорите, потому что знаете что там, а знание и есть истинная сила. А другие просто отказались испытывать страх смерти, либо загнав в бессознательное, либо выкинув с помощью новомодных техник, от чего им где то стало ещё хуже.
И хто им дохтур?
Специально для таких козлов ажно 3 мировые авраамистические религии существуют.
Пользуйтесь.
Вера ничем не хуже знания.
Между прочим, те, кого жареный петух клюнул и смерть по щеке погладила, обычно верят в Творца. На своей шкуре убедились.
Извините, позвольте замечание. На самом деле многие знают что там. Многие даже помнят что там. Эльфы же, хех))
Вот именно.
Эльфы смерти не боятся.
Разумеется, ее не призывают, но и не визжат от ужаса при ее упоминании, как Вы, Кумехтар.
Чего бегать-то? Все равно не убежишь. А просидеть всю оставшуюся жизнь под ковриком, описавшись от страха, эльфам кагбе не комильфо.
-
под ковриком, описавшись от страха
Ну не то чтобы под ковриком.... но тем не менее. хотя если быть честным, то, как я уже сказал, с этим страхом можно жить. По крайней мере, я уже считаю что делаю так. Но победить его, треснув какой-то дубиной по голове, не выйдет. У меня не вышло. Если с ним бороться - он становится сильнее. Единственный известный мне спопоб иметь с ним дело - это отслеживать его, и в случае обнаружения - действовать осознанно, так как он, как я считаю, кроется не в сознании. Когда начинаешь действовать осознанно - становится легче. Вот. У меня - это так.
-
Извините, позвольте замечание. На самом деле многие знают что там. Многие даже помнят что там. Эльфы же, хех)) На самом деле - этот страх, насколько он логичен? Насколько поддаётся анализу?
Одно дело помнить, что там, а совсем другое побывать там. Именно, по этому, я задал этот вопрос Aevon_maeth.
Всё поддаётся анализу, но возможно мы до этого ещё не доросли. Если есть страх - существует и причина этого страха, но опять же, мы пока её не видим, вот и боимся. А те, кто видит все причины своих страхов, могут управлять своим состоянием, что очень помогает в жизни.
-
Цитата: Aevon_maeth от Сегодня в 16:10:27
И кто Вам сказал, что там небытие?
Адаригэль. только что:
Цитата: Adarigell от Сегодня в 05:48:34
Не-бытия ;D
Вы читать умеете? Или только домысливать и выдавать за то, что кто-то Вам сказал это?
Адаригель Вам написала, что Вы боитесь не-бытия. А про то, что там есть речь не шла, о мудрейший.
Вот цитата полностью: Страх утраты того, чем обладаете, ощущений, впечатлений, общения, которое поддерживает образ себя. Потери опор сознания. Не-бытия ;D
И это уже второй раз за полдня ;D Может, Вы все же будете при ответах опираться на то, что написано, а не на свои фантазии?
-
Адаригель Вам написала, что Вы боитесь не-бытия.
А откуда Адаригэль знает чего я боюсь? Насколько я знаю, я при Адаригэли об этом не упоминал) Я написал, что то, что я видел, мне крайне не понравилось, другого я не писал. Это к слову про домыслы.
Одно дело помнить, что там, а совсем другое побывать там.
Ну дык!.. А как по-вашему нынешние эльфы оказались здесь, в этих вот замечательных телах в этом прелестном времени? Или вы считаете, что они с того времени до сих пор тут живут? ))) Лично я отлично помню как здесь оказался, и смерть имела к этому самое прямое отношение. Все нынешние эльфы, чтобы родиться сейчас, должны были погибнуть тогда.
-
Между прочим, те, кого жареный петух клюнул и смерть по щеке погладила, обычно верят в Творца. На своей шкуре убедились.
Вот по этому мне интересно именно Ваше знание этой темы, исходящее из личного опыта, что ценнее пустых книжек.
-
Вы же его "любите" по расписанию. 5 дней в неделю по пути на работу. Да и то.... Если в электричке никто на ногу не наступил.
Именно это я и пытаюсь осознать и изменить.
Например, вы хорошо сказали о том, что если какой-то частичке Мироздания плохо - то и целому Мирозданию тоже нехорошо. За это - спасибо. Это мне поможет.
-
под ковриком, описавшись от страха
Ну не то чтобы под ковриком.... но тем не менее. хотя если быть честным, то, как я уже сказал, с этим страхом можно жить. По крайней мере, я уже считаю что делаю так. Но победить его, треснув какой-то дубиной по голове, не выйдет. У меня не вышло. Если с ним бороться - он становится сильнее. Единственный известный мне спопоб иметь с ним дело - это отслеживать его, и в случае обнаружения - действовать осознанно, так как он, как я считаю, кроется не в сознании. Когда начинаешь действовать осознанно - становится легче. Вот. У меня - это так.
:o :o :o...(развожу руками)...
На подобные размышлизмы я могу ответить лишь анекдотом
Вступает мужик в партию. Его спрашивают: - Можешь ради партии бросить курить? Мужик подумал: - Ну, могу. - А можешь ради партии бросить пить? Мужик подумал, поразмышлял: - Ну, могу. - А можешь ради партии бросить по женщинам гулять? Мужик подумал, поразмышлял, помялся, тихо так говорит: - Ну, могу. - А можешь ради партии жизнь отдать? - Конечно, зачем она мне такая нужна!!!
Могу еще коврик постирать, чтобы от собственных миазмов не задохнулся.
-
Между прочим, те, кого жареный петух клюнул и смерть по щеке погладила, обычно верят в Творца. На своей шкуре убедились.
Вот по этому мне интересно именно Ваше знание этой темы, исходящее из личного опыта, что ценнее пустых книжек.
И шо Ви от мене хочете?
Шоб я Вас прибила? Авось не сдохнете/выкарабкаетесь?
Дык я не хочу наслаждаться каждым мгновением жизни на нарах.
Сам, все сам. Бог подаст.
-
Aevon_maeth
Я опять вас не понимаю.
-
Одно дело помнить, что там, а совсем другое побывать там.
Лично я отлично помню как здесь оказался, и смерть имела к этому самое прямое отношение. Все нынешние эльфы, чтобы родиться сейчас, должны были погибнуть тогда.
У Вас полностью открыта память: вы помните своё рождение, внутриутробный период и то, что было до этого там, свою прошлую смерть и жизнь? Тогда , да. Иначе, опыт того, кто прошёл через клиническую смерть всё же иной, и по моему мнению, более ценный.
-
И шо Ви от мене хочете?
Что бы Вы сказали, чем это бытие лучше тамошнего, которое Вы видели, что поможет больше ценить этот мир.
А Бог и привёл меня сюда и к Вам тоже.
-
У Вас полностью открыта память: вы помните своё рождение, внутриутробный период и то, что было до этого там, свою прошлую смерть и жизнь? Тогда , да. Иначе, опыт того, кто прошёл через клиническую смерть всё же иной, и по моему мнению, более ценный.
Дело не во мне, дело в вас. Извините, но вы-то сами эльф?
Если да - то у вас тоже есть такой опыт. Вам не нужно ничего ни у кого перенимать в этом плане. Тем более - у эльфов, они вас, как вы видели, могут не понять. Для эльфа смерть - это не то же самое, что смерть для человека, потому что эльфы не уходят из этого мира, как люди. Поэтому на вопрос: "Что там после смерти?" эльфы ответят: "Ну Мандос там, залы. можно размышлять, вспоминать, обдумывать...". Насколько это страшно по-вашему для эльфа?
-
Дело не во мне, дело в вас. Извините, но вы-то сами эльф?
Во мне есть эльфийская кровь, и эльфийского больше, чем человеческого, но однозначного ответа на этот вопрос у меня нет. Одно знаю, что людей я всегда плохо понимал и воспринимал до недавнего времени.
Чужой опыт меня интересует из-за возможного резонанса, который открывает во мне моё, что для меня сейчас важно. Вот и спрасил у Вас, на сколько открыта Выша память. Одно дело вспомнить, а совсем другое помнить всегда или побывать там в этой жизни, как Aevon_maeth.
"Ну Мандос там, залы. можно размышлять, вспоминать, обдумывать...". Насколько это страшно по-вашему для эльфа?
Думаю, в этом нет ничего страшного для эльфа, если он точно знает, что туда попадёт, сохранив своё фэа и своё сознание, хотя точно в этом не уверен.
-
Adarigell, если Вы уже разобрались со страхом смерти и принятием этого мира, может поделитесь опытом и знаниями.
И...в моём предложении нет ни сарказма, ни насмешки. Мне действительно интересно Ваше мнение по этим вопросам.
Простите, можно повторить вопрос? (с)
А откуда Адаригэль знает чего я боюсь? Насколько я знаю, я при Адаригэли об этом не упоминал) Я написал, что то, что я видел, мне крайне не понравилось, другого я не писал. Это к слову про домыслы.
;D ;D ;D Но Вы признали:
Если бы я так не боялся, как сейчас, то уже несколько раз убился бы, и один раз утонул. Но несмотря на это, он мешает. ... . ... .
Да, страх. Да, смерти.
Следовательно, я не ошиблась и ничего не придумала - Вы боитесь. Причем не попадания в Мандос или другого посмертия, а именно не-бытия, отсутствия всего перечисленного ранее Вами: чувств, впечатлений, всего прочего, что дает физическое тело и эго.
Что интересно, для защиты от не-бытия Вы тешите себя мыслями о Валиноре. И о перерождениях в новых телах, в другое время, может даже в другом мире.
Но. Пока существует этот Мир, пока не допета Песня - существует и его часть, называемая Валинором. А вот не-бытие... ;D
-
Adarigell
Знаете, пожалуй вы правы. Я действительно боюсь именно этого. Боюсь момента между этим миром и Мандосом. А того, что дальше - не боюсь. Это вы верно сказали, простите за недоверие.
Хотя именно это мне и не грозит, значит и боюсь я зря. Но этот страх не логичен, к сожалению. Я не могу его разложить по полочкам, а могут только как-то научиться с ним жить.
-
Adarigell, если Вы уже разобрались со страхом смерти и принятием этого мира, может поделитесь опытом и знаниями.
И...в моём предложении нет ни сарказма, ни насмешки. Мне действительно интересно Ваше мнение по этим вопросам.
Простите, можно повторить вопрос? (с)
Вы точно знаете, что в случае смерти попадёте в Мандос; Вас не пугает момент самого перехода и Вы находитесь постоянно в единении с миром? Так? Такое возможно вообще в этом мире?
-
Вы точно знаете, что в случае смерти попадёте в Мандос?
Нет. И я об этом уже писала где-то на форуме, заходил разговор: я не знаю, что ожидает меня после смерти. И не представляю себе, что случится в момент смерти.
Вас не пугает момент самого перехода?
Неизвестное должно пугать. Но... оно все равно случится. И я буду справляться по мере своего разумения.
Вы находитесь постоянно в единении с миром?
Я - Мир. :))
-
Спасибо Вам, Adarigell, за ответы. Считаю их адекватными. Остальное всё - Вера. Исключение - те, кто побывал там при этой жизни или те, у кого полностью открыта память.
Кумехтар, Ваша уверенность в том, что Вы попадёте в Мандос основана на Вашей личной памяти о том, как Вы там были со всеми подробностями или на Вере и воспоминаниях о своей прошлой смерти.
Но этот страх не логичен, к сожалению. Я не могу его разложить по полочкам, а могут только как-то научиться с ним жить.
Во втором случае страх может быть логичен и иметь вполне реальные причины.
-
Спасибо Вам, Adarigell, за ответы. Считаю их адекватными.
;D Господин назначил меня любимой женой! (с) ;D
-
Дари.
Вы тоже душок учуяли? ;)
Хе-хе 8)
-
Спасибо Вам, Adarigell, за ответы. Считаю их адекватными.
;D Господин назначил меня любимой женой! (с) ;D
Это что, если я чьи то мнения считаю адекватными, то по Вашему, высказавшие их становятся моими любимыми? Креатив, однако.... :D
Хе-хе 8)
Да нее...Некоторые словосочетания содержат свой собственный пафос, а я их употребляю, потому что они выражают мои мысли, но не состояния.
Хотя нужно уметь всё сочетать...это да. Буду учиться. :)
-
http://www.nowimir.ru/DATA/070802.htm
http://www.nowimir.ru/DATA/070804.htm
Статьи близкие к свежеобсуждавшейся здесь теме.
-
Ваша уверенность в том, что Вы попадёте в Мандос основана на Вашей личной памяти
На памяти. Но не со всеми подробностями, а отрывчасто. Но тем не менее - на памяти. Да разве у меня одного? Здесь половина эльфов это помнит. Так что - не нужно относиться к этому как к чему-то необычному и удивительному.
-
Здесь половина эльфов это помнит.
Для меня это ново - я не помню своё посмертие, вот и интересуюсь.
Я стараюсь читать и воспринимать только ту информацию, которая резонирует и открывает мне моё, как ключ. Тут ( на этом форуме ) мне многое созвучно, вызывает интерес и помогает увидеть ранее скрытое от меня в себе самом.
Я понимаю, что многие вопросы здесь уже обсуждались, и я по возможности стараюсь ознакомиться с интересующими меня темами, но вот воспоминаний эльфов о пребывании в Мандосе я как то не нашёл. Можете показать мне, где это находится. Интересно почитать воспоминания конкретных эльфов, а не общие фразы - может что то вызовет резонанс. Пока что именно с темой посмертия/Мандоса я его не чувствую.
-
Assiyutto Tetti
Вот вам целая тема об эльфийском посмертии (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1085.0.html)
Вот еще (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1735.0.html)
и вот (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1545.0.html)
Но вы и правда полистайте форум, посмотрите темки. Да, они великоваты, и читать может быть лениво, но вы найдёте там немало полезного.
-
Кумехтар, Спасибо Вам большое - видимо всему своё время. :)
-
Исключение - те, кто побывал там при этой жизни или те, у кого полностью открыта память.
Я из тех, кто побывал Чертогах в этой жизни, но провела там буквально несколько секунд. Я видела Феанора, но есть одна проблема: если опираться на «Законы и обычаи» получается абсурд, ведь живые не могут общаться с мертвыми. Я не планировала поднимать эту тему, но наткнулась на пост, с которого стянула цитату, и теперь не могу не спросить кто что думает по этому поводу?
И на счет пространства, там все было не совсем так как описано у Профессора. Там не было ничего, только тьма и пустота. И еще что-то похожее на полупрозрачную ткань, она плавно пронеслась между нами по полу.
-
А имеет ли смысл во всём следовать записям Толкиена, если даже он сам менял своё мнение по некоторым вопросам. Например, тема происхождения орков так и не была им однозначно освящена. Есть и другие неточности. С нашими искажениями невозможно точно передать информацию из любого, даже самого достоверного источника, тем более в таком объёме.
Нормально, когда историю пишут, опираясь на свидетельства многих очевидцев событий, желательно ещё подкреплённых археологическими находками.
По этому я и считаю таким ценным воспоминания каждого эльфа - чем больше свидетельств, тем точнее картина происходивших событий и всего остального.
Конечно, искажения возможны и в личных воспоминаниях, но тут можно сравнивать. Например, читая этот форум, я встречал уже подобное описание Чертогов Мандоса: Там не было ничего, только тьма и пустота.
Думаю, имеет смысл дополнение индивидуальным видением описаний, данных Профессором. Ведь могут быть просто разные места в Чертогах, которые и выглядят по разному.
-
Nerdanel
Спасибо что вы это написали. Я правда очень рад, потому что сам видел тоже только тьму и пустоту. Ваше описание точно совпадает с тем, что помню и я, а вот Профессорские тексты - не совпадают. Насколько помню я - там не было никаких залов и стен, но ориентироваться в пространстве можно было. И с одной стороны всего этого места было видно какие-то пространства со звёздами, а с другой - то, что я воспринимал как изображение этого мира, с возможностью посмотреть на живых, но без возможности говорить с ними. И да, Феанор там.
Правда ради справедливости стоит заметить, что я встречал эльфов, которые видели там именно серые залы, поэтому предполагаю, что каждый может видеть там что-то своё.
Что касается Профессорских текстов, то уже давно Барон Гуннар предупреждал меня, что там далеко не всё описано так, как оно было. Но тем не менее, его роль огромна, и этого отрицать не получится. Просто к его текстам, как и ко всему остальному, стоит подходить с головой.
-
О. Профессор был не прав? :))
Я вот тоже увидела ну никак не мрачные серые стены и не пустоту даже. А такое себе небольшое помещение с белеными стенами и кроватями. На них спали какие-то личноссти. Помещение похоже на дежурку или комнату отдыха в пожарке или вон у охотников за привидениями в мульте - ничо лишнего. А на одной стене была большая железная дверь, типо гаражных ворот - тоже без излишеств. Выкрашенная эдакой голубенькой красочкой. И на ней прикреплена табличка с надписью "Валарская".
-
Adarigell
О, даже так? )) Это забавный опыт, я рад, что вы им с нами поделились. Эльфы будут рады об этом почитать. Надеюсь только, что от этого они не передумают сюда писать.
-
Не вижю причин, которые могли бы им помешать.
Восприятие у всех разное. Каждый видит то, что ему ближе. :))
А пустота и темнота могут свидетельствовать о том, что сознание неспособно воспринять нечто - нет образов для ассоциаций.
Толкиен писал о серых стенах и коридорах, где бродят некие сущности. Вроде. Гобелены еще кажись, были... его сознание умудрилось хоть что-то воспринять и соотнести с чем-то известным. Ваше - ничего. Кроме почему-то Феанора. То ись энергетического тела какого-то, которое Вы ассоциировали с ним. Почему-то.
-
Adarigell
А Толкин-то тут при чем? Он ведь не эльф. Он никогда не был в Мандосе. Подозреваю, что он писал об этом с чужих слов, + Кристофер, скорее всего, от себя чего-то добавил.
Не вижю причин, которые могли бы им помешать.
Восприятие у всех разное.
Вот именно. Надеюсь, все это прочитают и правильно поймут.
Ваше - ничего. Кроме почему-то Феанора. То ись энергетического тела какого-то, которое Вы ассоциировали с ним. Почему-то.
Ну, Феанора, оказывается, видел не один я. А вот комнату с кроватями - вы покамест видели одна, поэтому я понимаю ваш скептицизм ;D
-
Надеюсь, все это прочитают и правильно поймут.
Не-а. Вам это оказалось недоступным. ;D ;D ;D
Поэтому Вы пытаетесь опорочить мое восприятие: комнату с кроватями - вы покамест видели одна, поэтому я понимаю ваш скептицизм
Но я - индивидуальность. И воспринимаю индивидуально. И мне не мешает вот это Ваше "видели одна". Не нужно подтверждение. Я знаю, ЧТО именно я воспринимала в тот момент. ;D ;D ;D
-
Я знаю, ЧТО именно я воспринимала в тот момент.
Я тоже. Кровати. Ведь вы об этом написали. ;D
И мне не мешает вот это Ваше "видели одна"
Да, вот такая вы крутая. Все это прочитают и увидят, какая вы крутая.
А я вот подтверждения своим видениям ищу, и нахожу, как видите))
И да, Нэрданэль я был бы рад продолжить общение с вами по этому поводу.
-
Восприятие у всех разное. Каждый видит то, что ему ближе. :))
А пустота и темнота могут свидетельствовать о том, что сознание неспособно воспринять нечто - нет образов для ассоциаций.
Ну вот, опять мне Вам, Адаригель, комплимент хочется сделать. :D Видимо, Вы действительно когда то были "моей любимой женой". ;)
Да, каждый видит то, что он может и как он может, но предположительно, опять же, одно место.
Толкиен писал о серых стенах и коридорах, где бродят некие сущности. Вроде. Гобелены еще кажись, были... его сознание умудрилось хоть что-то воспринять и соотнести с чем-то известным. Ваше - ничего. Кроме почему-то Феанора. То ись энергетического тела какого-то, которое Вы ассоциировали с ним. Почему-то.
Вы можете дать гарантию того, что у Толкиена самое глубокое, точное и чистое восприятия из всех видевших Чертоги?
Интересны мнения других, побывавших там и помнящих это, что бы сопоставить и прояснить картину для здесьживущих, а сарказм и скепсис мешает высказываться рождённым с тонкой психической организацией. Или они, по Вашему , должны сидеть по углам и молчать в тряпочку, а свои видения и мысли по этому поводу засунуть себе в... подсознание или вообще в бессознательное...?
-
а свои видения и мысли по этому поводу засунуть себе в... подсознание или вообще в бессознательное...?
Вот этого как раз и делать не нужно
-
а свои видения и мысли по этому поводу засунуть себе в... подсознание или вообще в бессознательное...?
Вот этого как раз и делать не нужно
Хороший совет, но не всеми исполнимый в таких условиях - некоторым трудно противостоять более сильному противнику. Мужской дух это, конечно, закаляет и вызывает здоровый интерес (игры...игры... ;)), а я то про девушек - не все же тут такие, как некоторые собеседницы - или считается, что все эльфийки изначально великие воительницы? Что то я сомневаюсь в этом - слишком скучно. А ведь именно чувствительные натуры могут больше видеть такое.
Ещё мне интересно узнать: какой у Толкиена источник информации в этом вопросе? Понятно, что он много изучил и узнал , но это вопрос видения и воспоминаний, а он же не был эльфом.
-
какой у Толкиена источник информации в этом вопросе? Понятно, что он много изучил и узнал , но это вопрос видения и воспоминаний, а он же не был эльфом.
Это вопрос видения и восприятия. И доступно оно не только эльфам. Кстати, некоторым "эльфам" и прочим чувствительным натурам, как видим - восприятие Реальности как раз недоступно. И единственное, что им светит там - темнота и пустота. Вакуум. Точно так же, как и в этом мире. ;D ;D ;D
-
Не вижю причин, которые могли бы им помешать.
Восприятие у всех разное. Каждый видит то, что ему ближе. :))
А пустота и темнота могут свидетельствовать о том, что сознание неспособно воспринять нечто - нет образов для ассоциаций.
Толкиен писал о серых стенах и коридорах, где бродят некие сущности. Вроде. Гобелены еще кажись, были... его сознание умудрилось хоть что-то воспринять и соотнести с чем-то известным. Ваше - ничего. Кроме почему-то Феанора. То ись энергетического тела какого-то, которое Вы ассоциировали с ним. Почему-то.
Но Вы ведь не знаете меня. Не знаете чем я занимаюсь, а делаете довольно смелые выводы. Я как художница знакома с разными стилями в архитектуре. Делала тот же гобелен. И если говорить о ассоциациях то стало быть с этим у меня все в порядке. Ровно как и с фантазией.
Теперь почему я считаю, что энергетическое тело, которое я видела именно Феанор.
Я медитировала и вышла в состояние осознанного сновидения. Тогда я только узнала кто я, мне было почти 18 и я была уверенна, что не могу прийти в Чертоги. Я же верила Толкиену. И тогда я не знала что хочу увидеть, я просто видела пейзажи, очень красивые дворцы, а потом что-то похожее на память. Я увидела свои руки, я держала какую-то книгу. Тогда я назвала имя Куруфинвэ. Я хотела его увидеть, тоже вспомнить, но увидела Мандос, точнее Феанаро в Мандосе. Тогда я заподозрила, что все не так. И я ведь не помнила как он выглядит, только знала по описанию. А потом, уже сейчас немого вспомнив я могу сказать, что образ, дух, которого я видела действительно Феанаро. Но я не смогла прийти снова. Я перечитала множество литературы по ОСах и астральных выходах, но для этого нужны крепкие нервы. Но я очень упорно пыталась научится, и была вынуждена все бросить чтобы не сойти сума. И еще я волновалась, что возможно мы действительно не можем говорить, а так у меня была надежда. Но я все равно вернусь, и увидим, что будет на этот раз, я должна знать правду.
И да, Нэрданэль я был бы рад продолжить общение с вами по этому поводу.
Хорошо, тогда переходим в личку?
-
какой у Толкиена источник информации в этом вопросе? Понятно, что он много изучил и узнал , но это вопрос видения и воспоминаний, а он же не был эльфом.
Это вопрос видения и восприятия. И доступно оно не только эльфам. Кстати, некоторым "эльфам" и прочим чувствительным натурам, как видим - восприятие Реальности как раз недоступно. И единственное, что им светит там - темнота и пустота. Вакуум. Точно так же, как и в этом мире. ;D ;D ;D
Это довольно агрессивный выпад, а действительно сильные личности никогда не ведут себя подобным образом.
И еще кое-что. Похоже, Вы придерживаетесь некого учения, возможно это Кастанеда, и Вас нервируют подобные высказывания, и то что мы все «чувствуем» и «чувствуем» да еще и каждый по-своему, так вот, мне нравится на этот счет позиция Вадима Зеланда описанная в «Транс-серфинге реальности», я бы сказала это не эльфийская книга, в том плане, что она более подходит людям, но она очень помогает освободить разум и принять мир таким, каков он есть.
-
какой у Толкиена источник информации в этом вопросе? Понятно, что он много изучил и узнал , но это вопрос видения и воспоминаний, а он же не был эльфом.
Это вопрос видения и восприятия. И доступно оно не только эльфам.
Так и я про это и на счёт людей согласен - только повторю свой вопрос:
Вы можете дать гарантию того, что у Толкиена самое глубокое, точное и чистое восприятия из всех видевших Чертоги?
Кстати, некоторым "эльфам" и прочим чувствительным натурам, как видим - восприятие Реальности как раз недоступно. И единственное, что им светит там - темнота и пустота. Вакуум. Точно так же, как и в этом мире. ;D ;D ;D
А вот такое отношение приводит вот к этому:
И да, Нэрданэль я был бы рад продолжить общение с вами по этому поводу.
Хорошо, тогда переходим в личку?
Зачем Вы так? Ведь другие вообще могут просто молчать, а это лишает мир нежности и доброты. Оно Вам надо? :(
-
Хороший совет, но не всеми исполнимый в таких условиях - некоторым трудно противостоять более сильному противнику.
Нет здесь ни у кого противников. Вот блин жеж, я знал, что этим закончится. :(
Нужно писать большой пост по этому поводу. Когда я тут был с теми же проблемами - тут было множество эльфов, слава Богу, нашлись добрые эльфы, объяснили.
Дорогие сородичи! Кто бы вам что ни говорил, как бы не аргументировал, какие слова бы не употреблял, в чем бы не обвинял, никто посторонний не может ни обидеть вас, ни унизить, ни каким бы то ни было образом оскорбить. Каждый эльф, говоря что-то, имеет в виду свою личную точку зрения, и говорит только за себя. Он говорит о том, как он видит то, о чем пишет. Но вы никому ничем не обязаны, и поэтому вольны соглашаться или не соглашаться с чужим мнением, в зависимости от того, чувствуете вы в этом мнении какую-то правоту или нет, уверены вы в себе, или полагаетесь в оценке себя на посторонних. Но в любом случае, это только ваш выбор, и ничей больше.
Кто-то говорит, что вы то и то - окей, а теперь решайте для себя честно: прав он хотя бы частично или нет? Если чувствуете, что он частично прав - стоит себе в этом признаться, если не чувствуете правоты - не чувствуйте и обиды, неправда - она неправда и есть.
И не бойтесь говорить ради Бога, это ведь форум.
какой у Толкиена источник информации в этом вопросе?
Об этом, может, Мелиан напишет. А то я слышал звон, ...
Хорошо, тогда переходим в личку?
Если для вас это так важно - то, в принципе, можем, хотя - я в этом смысла не вижу.
Теперь что касается ваших видений в медитации. Знаете, Адаригэль, конечно, саркастична, но для сохранения душевного спокойствия стоит научиться видеть за словами суть того, что вам пытаются сказать. А суть в том, что любые видения стоит воспринимать через призму адекватности, если можно так сказать. Тут, на этом форуме, бывал парень, который писал, что имел тантрический секс с какой-то королевой с другой планеты, а еще - что он посланец высших сил, или что-то в этом роде. Он точно так же излагал свои видения, но они были такого толка, что усомниться в их истинности было легче лёгкого. Конечно, это крайность, и никто не сказал, что каждый пришедший сюда с этой проблемой - таков, поэтому я и пишу вам здесь всё это. Более того, я надеюсь, что эльфы придут сюда вновь, как раньше, поэтому и прошу вас и всех, кто будет это читать: не бойтесь говорить, но думайте, что говорите.
Только без обид, ок?
Я в медитативных состояниях не силён, поэтому ничего нового вам по этому поводу не скажу. То, что я видел, я помню не из медитаций.
А вот такое отношение приводит вот к этому:
Я раньше не верил, но теперь - я тоже верю в эльфов. Верю, что они вернутся, не смотря ни на что. Просто потому, что они очень нужны.
-
Это довольно агрессивный выпад, а действительно сильные личности никогда не ведут себя подобным образом.
И еще кое-что. Похоже, Вы придерживаетесь некого учения, возможно это Кастанеда, и Вас нервируют подобные высказывания, и то что мы все «чувствуем» и «чувствуем» да еще и каждый по-своему
Но Вы же меня не знаете... С чего Вы взяли, что я - сильная личность? Я вообще не знаю смысла этих слов - ну, недоступно оно мне. И обьяснить некому...
Почему Вы вдруг решили, что меня нервируют чьи-то чувствования? Пока что я вижу иное - Вас и Кумехтара нервирует несогласие с вашей точкой зрения.
Непредвзятый человек воспринял бы мои сентенции как попытку обьяснить, почему мы все видим разное. Почему Ваше восприятие отличается от восприятия Толкиена, а интерпретация тем более. Про свое я уже молчу, молчу... успокойтесь. ;)
-
Assiyutto Tetti
Nerdanel
Пока что я вижу иное - Вас и Кумехтара нервирует несогласие с вашей точкой зрения.
Она в чем-то права, вам не кажется?
Может быть, не будем так больше делать? Что скажете?
-
Вы можете дать гарантию того, что у Толкиена самое глубокое, точное и чистое восприятия из всех видевших Чертоги?
Сначала дайте цитату, где я это утверждала.
А потом требуйте обоснуя.
Я не могу давать гарантию Вашим фантазиям.
это во-первых.
А во-вторых, поясните, как все сказанное мною насчет восприятия соотносится с темами нежности и доброты. Если кто-то высказывает свое мнение, он должен быть готов прочесть и противоположное. Я прочла и Кумехтара, и его визави. Позволила себе рассказать о своем восприятии. Я. Позволила. Себе. Это ясно?
По-Вашему, мне надо молчать в тряпочку? Не дождетесь, love.
-
Хороший совет, но не всеми исполнимый в таких условиях - некоторым трудно противостоять более сильному противнику.
Нет здесь ни у кого противников.
Почему же нет? Противник от слова напротив, то есть имеющий противоположное мнение, что здесь сейчас и наблюдается. Это нормально в любом разговоре.
С мнением Адаригель я часто соглашался, а вот подача этих мнений может быть сложновата для восприятия некоторыми. Я понимаю, конечно, - естественный отбор и проверка на эльфийскость, но так же можно распугать интересных, но тонкоорганизованных личностей, которым не нужны такие уроки, но которые могут украсить этот форум. Эльфам ведь свойственно стремление к красоте, а не только к силе и знаниям.
Хорошо бы уметь выплеснуть воду, а ребёнка всё же оставить.
-
Nerdanel
Лично я считаю, что помню те места. Скажите, не обратили ли вы внимания на то, что было справа и слева от вас? Ну или сзади и впереди?
Почему же нет? Противник от слова напротив, то есть имеющий противоположное мнение, что здесь сейчас и наблюдается. Это нормально в любом разговоре.
Это называется Визави.
А Противник - это тот, кто противодействует, т.е. - вредит. Уверяю вас Адаригэль вам не противник. Адаригэль говорит ровно потому же, что и мы все: потому что имеет мнение и имеет право его высказывать. Предлагаю прекратить обижаться, и начать читать темы. И начать предлагаю вот с этой (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1603.0.html)
тонкоорганизованных личностей, которым не нужны такие уроки, но которые могут украсить этот форум
Эльфы никогда не были нытиками, предупреждаю. Не стоит сейчас начинать.
-
Вы можете дать гарантию того, что у Толкиена самое глубокое, точное и чистое восприятия из всех видевших Чертоги?
Сначала дайте цитату, где я это утверждала.
О. Профессор был не прав? :))
А во-вторых, поясните, как все сказанное мною насчет восприятия соотносится с темами нежности и доброты. Если кто-то высказывает свое мнение, он должен быть готов прочесть и противоположное. Я прочла и Кумехтара, и его визави. Позволила себе рассказать о своем восприятии. Я. Позволила. Себе. Это ясно?
По-Вашему, мне надо молчать в тряпочку? Не дождетесь, love.
Зачем же молчать? Мне очень интересно Ваше восприятие и даже такая подача его, но нежные и добрые девушки обычно разбегаются и прячутся в таких случаях, а мне бы хотелось и их мнения услышать на этом форуме.
-
Вы можете дать гарантию того, что у Толкиена самое глубокое, точное и чистое восприятия из всех видевших Чертоги?
Сначала дайте цитату, где я это утверждала.
О. Профессор был не прав? :))
Это не утверждение, а вопрос к собравшимся - считают ли они, что восприятие Толкиена - "неправильное" и его не стоит принимать во внимание. А равно и мое восприятие, приведенное там же :))
Для справки. Предложения, содержащие утверждение, могут начинаться так: "я считаю/думаю/утверждаю и т.п.", "по-моему мнению".
Мне очень интересно Ваше восприятие и даже такая подача его, но нежные и добрые девушки обычно разбегаются и прячутся в таких случаях, а мне бы хотелось и их мнения услышать на этом форуме.
Это - не мои проблемы.
-
Это называется Визави.
Спасибо,Кумехтар, теперь буду знать как это правильно называется.
Уверяю вас Адаригэль вам не противник. Адаригэль говорит ровно потому же, что и мы все: потому что имеет мнение и имеет право его высказывать. Предлагаю прекратить обижаться.
Да мне то как раз интересно общаться с Адаригель, если Вы ещё не поняли. Просто хочется разнообразия: раньше сколько народу тут было и тонкоорганизованные встречались, а теперь пишут только самые сильные, а остальные читают.
Эльфы никогда не были нытиками, предупреждаю. Не стоит сейчас начинать.
Так они и не ноют , а просто не пишут, а было бы интересно услышать и их мнения тоже.
Вобщем то я ознакомился с вашей позицией и высказал своё мнение, как и все тут. Спорить мне не интересно, обижаться - вообще глупость несусветная, а вот Визави - это да. :)
-
Адаригель, принимаю ваше замечание к стилю вопроса и перефразирую его: Считаете ли Вы, что только у Толкиена могло быть самое глубокое и чистое восприятия из всех видевших Чертоги или самые точные сведения о них?
Это - не мои проблемы.
Уже понял. Ну что ж... :( так, дык так тут значит... :) Учту на будущее и не буду больше приставать с маралезаторством. :)
-
а теперь пишут только самые сильные, а остальные читают.
Да, это, кстати, тоже забавный факт. Я не раз слышал, что тому или этому эльфу тут не интересно, и поэтому они не будут тут писать. Забавная и довольно неоднозначная точка зрения. С одной стороны - они ведь не обязаны, не хотят - их дело. Но с другой стороны - а откуда те эльфы, что здесь всё же есть, могут знать что было бы интересно тем, кто только читает? Они ведь об этом не пишут... Получается замкнутый круг. Никак интересы не совпадут. Периодически кто-то угадывает интересы двух-трёх-десати эльфов, они приходят, пишут два-три поста, и опять в лес. Странная ситуация такая, как будто эльфам вместо положенных 220В питания подали вольт по 40 максимум, и они экономят, значится.((( Как будто энергия в дефиците((( Не могу отделаться от этого ощущения.
-
принимаю ваше замечание к стилю вопроса и перефразирую его: Считаете ли Вы, что только у Толкиена могло быть самое глубокое и чистое восприятия из всех видевших Чертоги или самые точные сведения о них?
Придется себя, любимую цитировать: Восприятие у всех разное. Каждый видит то, что ему ближе. :))
Вот здесь в начале можно добавить "Я считаю, что..."
Поясняю. Толкиену была ближе тематика его Мира. Кому-то (я читала у кого-то про эти коридоры) это тоже близко - поэтому восприятие и интерпретация воспринятого похожее. Мое восприятие и интерпретация - это мое восприятие и интерпретация. Даже если оно некоторым кажется весьма оригинальным.
Насчет сведений - ваще не в теме. Это Кумехтар сказал, что он (Профессор, в смысле) у кого-то почерпнул сведения, так как сам не эльф.
-
Я б хотела быть красной лисой: изящной, нагой и босой
Плутать по тропинкам отважно, где все так знакомо и важно
Серебренной мелкой пылью ложатся на шерсть частицы
За шаг, полтора, за милю – всей нежностью на ресницы
Стечет все, что было в сердце – впитается красным мехом.
Везде тут пустой покой некрашеный звонким смехом
Но кто-то твердит: «безумна, – поют так прекрасно птицы»
А я улыбнусь с тоской, ведь не преступить границы
Чужого рассудка, воли, любить только светлым чувством?
«Так в чем же причина боли, вдруг ставшей твоим искусством?
Но разве не было прежде, и ты не носилась с нами
Как вихрь, и свои надежды раскрашивала мечтами?»
К противоречиям излишне суета, они не могут быть превыше смысла
Простой конец и истина проста, стекает грязь с покошенного мыса
-
Но с другой стороны - а откуда те эльфы, что здесь всё же есть, могут знать что было бы интересно тем, кто только читает? Они ведь об этом не пишут... Получается замкнутый круг. Никак интересы не совпадут.
Дык тут дело не столько в несовпадении интересов, сколько в напряжённой атмосфере при их обсуждении, принятой тут, как само собой разумеющееся.
Может, конечно, так и надо - человеческость выгорает на раз, но не все готовы пропустить через себя эти 220В(а может и больше), когда жили раньше на 40В и не уверены в возможностях своей проводимости - так же и перегореть могут....особенно если человеками окажутся, а думали, что эльфы.
Странная ситуация такая, как будто эльфам вместо положенных 220В питания подали вольт по 40 максимум, и они экономят, значится.((( Как будто энергия в дефиците((( Не могу отделаться от этого ощущения.
Не экономия это, а страх перегореть. Ток не накапливается - он течёт, и тут важна именно пропускная способность, которую, можно увеличивать, в чём я с Вами согласен, и, возможно, даже рискуя, а не отсиживаясь по углам.
.....но...не все такие смелые и готовы рисковать.....есть и другие пути... подходящие более тонким натурам. В огне хорошо сталь закаляется - цветы там просто сгорают.
-
Кумехтар
Я согласна, что Адаригель говорит умные вещи, но мне не приятна их подача. Хотя об этом уже сказал Assiyutto Tetti.
Я знаю историю с парнем и королевой Атлантиды, и тоже встречала много интересных историй. И для того чтобы во всем разобраться и читала литературу по этому поводу. Я не хочу фантазировать и обманываться.
И это не совсем видения в медитативном состоянии, это осознанное сновидение только вход в него не через сон, а через медитацию, это довольно сложная техника, но все равно сновидение.
Nerdanel
Лично я считаю, что помню те места. Скажите, не обратили ли вы внимания на то, что было справа и слева от вас? Ну или сзади и впереди?
Не знаю, кажется, я не видела ничего больше. И я провела там очень мало времени. Мне не понятно, что проплыло между нами, это странно, но на счет пространства больше не могу ничего сказать. Но, думаю, конкретно в моем случае не нужно на этом циклиться. Но мне было бы интересно узнать что вы помните.
-
Зачем же молчать? Мне очень интересно Ваше восприятие и даже такая подача его, но нежные и добрые девушки обычно разбегаются и прячутся в таких случаях, а мне бы хотелось и их мнения услышать на этом форуме.
Молчат иногда не потому что не интересно или страшно. а потому что кроме форума есть ещё много других интересов, да просто дел, или на самый худой конец не совпадает часовой пояс. И когда было время написать своё мнение или что-то сказать просто спала/не было на форуме/делала что-то другое.
На счёт вашего вопроса: у меня нет вариантов что находится в залах Мандоса и как они выглядят. Я просто не помню. Возможно информация закрыта по какой-то причине. Ещё полгода назад судорожно пыталась вспомнить прошлую жизнь вспомнилось только несколько эпизодов. Потом как-то резко осознала, пока мне этого не нужно, сейчас нужно найти своё место в этой жизни. Для меня это не менее важный вопрос, чем о прошлом. Но его не нужно обсуждать с кем. Нужно пробовать новые дороги и прислушиваться к себе.
Возможно мой ответ выглядит несколько путано, за что извините.))
-
Я согласна, что Адаригель говорит умные вещи, но мне не приятна их подача.
Ах даже вот так... Ладно.
"Умные вещи" С.Я. Маршак написал, если мне память не изменяет. А Адаригель пишет о своих переживаниях, мыслях, событиях. Это во-первых.
Во-вторых, я не подаю. Я приношу и оставляю здесь вот это вот "свое". Кому нужно - берет. Кому не нужно - проходит мимо. Некоторым что-то не нравится и они, рыча и скуля, кидаются и терзают.Что поделать, раз уж они есть в Мире - это их способ существовать. ;D ;D ;D
-
Большое спасибо Вам за ответ, Адейна.
Читая Ваши посты, я подумал о том, что может быть заблуждался на счёт эльфийских девушек, и был не прав, защищая слабость в них.
Красота и утончённость человеческих девушек более уязвима к внешним воздействиям, и я привык защищать их.
Эльфийки иные - в них есть глубина всего мира, в котором они рождены и с которым связаны прочными узами, и это даёт им внутреннюю силу и способность противостоять многому, а некоторое напряжение как раз и может открыть эту глубину и помочь пробуждению и осознанию.
Ещё такой момент заметил в связи с этой темой: разница между мужчинами и женщинами у людей больше, чем у эльфов, и это часто вызывает глубинное непонимание друг друга. У эльфов же непонимание скорее возникает между конкретными личностями, чем между полами.
Читая материалы форума, часто встречал обсуждение излишней напряжённости общения, и сами такие моменты тоже видел. Этого много было, и об этом уже говорилось, но от себя хочу добавить, что не нужно бояться споров и возможной жёсткой критики - это просто помогает сбросить маску и стать больше собой и не только эльфу, но и другим обитателям нашего мира.
Это не страшно - вся шелуха слетит, а сила и истинная красота останется.
...и спасибо всем, кто помог мне разобраться в этом вопросе.
Что касается воспоминаний - чаще помнят прошлые жизни, чем пребывание в Чертогах. Оно вобщем то и понятно - интереснее вспоминать жизнь, а не посмертие, но это время - тоже часть жизни феа, а для меня всё важно.
-
Nerdanel
Решил заранее вас предупредить. Я не уверен в том, что то, что мне кажется, что я помню - это настоящая память, а не глюки. Сразу вас предупреждаю, что к подобным вещам нужно относиться осторожно.
Лично я думаю что помню пустоту, как в космосе, но без планет и звёзд, просто черную пустоту. Но там создавалось впечатление, что это ограниченное стенами помещение, и что там есть всё то, что есть в обычных помещениях: стороны, и способ найти кого-то, ориентируясь там при помощи ощущения этих сторон. Если подойти к одной из "стен" - то можно наблюдать за этим Миром, но не влиять на него. И - только за этими землями, Валинора нет. Если пойти к противоположной "стене" - то можно видеть какие-то пространства со звёздами, и наблюдать за ними. Там очень красиво. (Припомните, не видели ли вы, или не чувствовали прозрачной стены, а за нею - невообразимую картину из звёзд? Спаршиваю потому, что думаю, что Феанор именно там)
То, что вы видели, что проплыло рядом, как я предполагаю - это другой дух, такой же, как вы, или местный.
Для всех
И не нужно мне писать: сходи в дурку, лечись, убейся об стену. Я сам знаю как это звучит. Меня спросили - я отвечаю.
-
не нужно мне писать: сходи в дурку, лечись, убейся об стену
Тогда:
Выпей йаду! ;D ;D ;D
-
Я согласна, что Адаригель говорит умные вещи, но мне не приятна их подача.
*сделав умное лицо*
Это бывает. Ну, вот такая она, и её не изменить. Можно просто привыкнуть и научиться с этим иметь дело, ведь в жизни всякое бывает. А можно прятаться всю жизнь по офф-лайнах, как бы чего лишнего не сказали случайно. Поверьте, второе - это не выход. Здесь уже много эльфов из-за подобного ушли. Ну ушли, остались без форума, а форум остался без них. И это только из-за того, что у кого-то не хватило силы духа, потому что он рассчитывал, что везде будут цветочки цвести да бабочки летать.
Вот, цитата из темы Гостям форума. Прочитать перед регистрацией. (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1603.0.html)
2. Не все эльфы дружелюбны к тем, кого они не знают и к Вам, естественно, будут присматриваться. Предания говорят даже о коварстве эльфов,....
3. Эльфы, даже дружелюбно настроенные, часто остры на язык, иногда насмешливы и склонны подшутить над новичком, заблудившемся в их лесу. Если у Вас тонкая и ранимая организация – воздержитесь от регистрации во избежание душевных травм.
4. Эльфы – опасный народ, и все они в прошлом – воины, так что даже романтичные эльфийские менестрели знают, с какого конца держать оружие. Если Вы ищете здесь мирных последователей Льва Толстого с его вегетарианством и непротивлением злу насилием – Вы перепутали форумы.
-
*сделав умное лицо*
Это бывает. Ну, вот такая она, и её не изменить. Можно просто привыкнуть и научиться с этим иметь дело, ведь в жизни всякое бывает. А можно прятаться всю жизнь по офф-лайнах, как бы чего лишнего не сказали случайно. Поверьте, второе - это не выход. Здесь уже много эльфов из-за подобного ушли. Ну ушли, остались без форума, а форум остался без них. И это только из-за того, что у кого-то не хватило силы духа, потому что он рассчитывал, что везде будут цветочки цвести да бабочки летать.
Ой, бля!!!!! (пардон май френч)
Ни фига себе иерархия ценностей!
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Так вот ты какой, северный олень.....упс!..... мир Кумехтара.
У него в виртуале цветочки цветут да бабочки летают, а больше нигде.
Да и ум, оказывается, предосудителен.
Мда....
Поеду-ка я на объект. Разбираться какую колористику в квартирке делать, какую плитку закупать да как мебли расставлять. Авось клиенты в реале порадуются. Они почему-то не хотят на виртуальных диванах сидеть.
Адью, глюколовы!
-
Aevon_maeth
Да-да, были рады повидаться. Заходите, когда вам полегчает.
-
Какая практическая польза от воспоминаний о посмертии? Это настолько тонкая тема, что даже намного тоньше воспоминаний о прошлой жизни, и процент ложных видений/снов/подставить нужное там будет невообразимо высок. Как писали раньше, информация пропускается через призму сознания, тогда происходит индивидуальная интерпретация картинки; возможно, что каждый увидит что-то свое, пусть даже картинки почти совпадут, все равно найдутся отличия. Рано или поздно после смерти физического тела мы все познаем на личном опыте ощущения и места в посмертии, сейчас же о них думать и обсуждать их нет смысла. Главное, есть знание, что смерть - не конец, а естественная сторона жизни, она скорее начало в моем понимании. Я где-то читала, что древние кельты не скорбели по ушедшим, для них это было сродни празднику, ведь ушедший продолжал существовать где-то еще, где гораздо лучше.
Странная ситуация такая, как будто эльфам вместо положенных 220В питания подали вольт по 40 максимум, и они экономят, значится.((( (цитата Кумехтара, вставлю так, ибо техника отказалась цитировать по-нормальному)
Улыбнуло. Тут обязательно кто-то должен вспомнить Кастанеду, но я по нему не специалист, цитату буду искать бесконечно долго. Пойду ка погуляю в лес, а потом на суши. Выбор стоит тратить куда и на кого, а главное, с какой целью/для чего.
Нерданэль, мне понравилось ваше стихотворение, только в последнем четверостишии (если его можно назвать так) ритм отличается от основной части; возможно, это ваша авторская задумка.
-
Какая практическая польза от воспоминаний о посмертии?
Для каждого своя. Кому-то видения хочется разобрать, глюки от правды отделить, кому-то себя найти не мешало бы, а кому-то, возможно, просто любопытно. Мало ли причин. Главное в том, что раз тема затронута, значит причина всё же есть, вам не кажется?
Выбор стоит тратить куда и на кого, а главное, с какой целью/для чего.
Было бы интересно почитать развитие этой мысли.
-
Я согласна, что Адаригель говорит умные вещи, но мне не приятна их подача.
*сделав умное лицо*
Это бывает. Ну, вот такая она, и её не изменить. Можно просто привыкнуть и научиться с этим иметь дело, ведь в жизни всякое бывает. А можно прятаться всю жизнь по офф-лайнах, как бы чего лишнего не сказали случайно. Поверьте, второе - это не выход. Здесь уже много эльфов из-за подобного ушли. Ну ушли, остались без форума, а форум остался без них. И это только из-за того, что у кого-то не хватило силы духа, потому что он рассчитывал, что везде будут цветочки цвести да бабочки летать.
Вот, цитата из темы Гостям форума. Прочитать перед регистрацией. (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1603.0.html)
2. Не все эльфы дружелюбны к тем, кого они не знают и к Вам, естественно, будут присматриваться. Предания говорят даже о коварстве эльфов,....
3. Эльфы, даже дружелюбно настроенные, часто остры на язык, иногда насмешливы и склонны подшутить над новичком, заблудившемся в их лесу. Если у Вас тонкая и ранимая организация – воздержитесь от регистрации во избежание душевных травм.
4. Эльфы – опасный народ, и все они в прошлом – воины, так что даже романтичные эльфийские менестрели знают, с какого конца держать оружие. Если Вы ищете здесь мирных последователей Льва Толстого с его вегетарианством и непротивлением злу насилием – Вы перепутали форумы.
Хорошо, хорошо, я поняла.
Nerdanel
Решил заранее вас предупредить. Я не уверен в том, что то, что мне кажется, что я помню - это настоящая память, а не глюки. Сразу вас предупреждаю, что к подобным вещам нужно относиться осторожно.
Лично я думаю что помню пустоту, как в космосе, но без планет и звёзд, просто черную пустоту. Но там создавалось впечатление, что это ограниченное стенами помещение, и что там есть всё то, что есть в обычных помещениях: стороны, и способ найти кого-то, ориентируясь там при помощи ощущения этих сторон. Если подойти к одной из "стен" - то можно наблюдать за этим Миром, но не влиять на него. И - только за этими землями, Валинора нет. Если пойти к противоположной "стене" - то можно видеть какие-то пространства со звёздами, и наблюдать за ними. Там очень красиво. (Припомните, не видели ли вы, или не чувствовали прозрачной стены, а за нею - невообразимую картину из звёзд? Спаршиваю потому, что думаю, что Феанор именно там)
То, что вы видели, что проплыло рядом, как я предполагаю - это другой дух, такой же, как вы, или местный.
Для всех
И не нужно мне писать: сходи в дурку, лечись, убейся об стену. Я сам знаю как это звучит. Меня спросили - я отвечаю.
Спасибо что рассказали. Нет, звезд там не было. А вы помните где жили раньше? Вы из тех эльфов, которые жили здесь или в Валиноре? Потому что если здесь, то возможно поэтому вы и не видели Валинор. Ну, это просто мое предположение.
Какая практическая польза от воспоминаний о посмертии? Это настолько тонкая тема, что даже намного тоньше воспоминаний о прошлой жизни, и процент ложных видений/снов/подставить нужное там будет невообразимо высок. Как писали раньше, информация пропускается через призму сознания, тогда происходит индивидуальная интерпретация картинки; возможно, что каждый увидит что-то свое, пусть даже картинки почти совпадут, все равно найдутся отличия. Рано или поздно после смерти физического тела мы все познаем на личном опыте ощущения и места в посмертии, сейчас же о них думать и обсуждать их нет смысла. Главное, есть знание, что смерть - не конец, а естественная сторона жизни, она скорее начало в моем понимании. Я где-то читала, что древние кельты не скорбели по ушедшим, для них это было сродни празднику, ведь ушедший продолжал существовать где-то еще, где гораздо лучше.
Странная ситуация такая, как будто эльфам вместо положенных 220В питания подали вольт по 40 максимум, и они экономят, значится.((( (цитата Кумехтара, вставлю так, ибо техника отказалась цитировать по-нормальному)
Улыбнуло. Тут обязательно кто-то должен вспомнить Кастанеду, но я по нему не специалист, цитату буду искать бесконечно долго. Пойду ка погуляю в лес, а потом на суши. Выбор стоит тратить куда и на кого, а главное, с какой целью/для чего.
Нерданэль, мне понравилось ваше стихотворение, только в последнем четверостишии (если его можно назвать так) ритм отличается от основной части; возможно, это ваша авторская задумка.
Благодарю, Морна, да это задумка
Думаю о выборе я вас поняла. Да, вы правы, я тоже живу обычной жизнью, и довольно насыщенной, и мне все нравится, но только я не строю эту жизнь как совсем новую, я понимаю, что у меня уже была семья, и не хочу другую, практической пользы в том чтобы помнить померите, залы Мандоса и вправду нет, как мне кажется, и мне просто было интересно возможно ли нам из этого мира при жизни приходит в Чертоги.
-
Улыбнуло. Тут обязательно кто-то должен вспомнить Кастанеду,
А, не я одна вспомнила его несравненного "cojido aburrido". ;D ;D ;D Хотя, возможно, Вы что-то другое имеете в виду ;D
А цитату мне искать просто лень - не оценят.
-
Nerdanel
Я жил здесь. И да, в Валиноре я не был. И да, ваша идея относительно того, почему я его не видел, мне кажется вполне вероятной. Скорее всего, так оно и есть.
-
Кумехтар, я хотела бы кое-что сказать. Я прочла начало темы и подумала, что так как вы хотели этим помочь остальным, как я поняла, тем кто идет путем Пробуждения или Осознания то вот вам отзыв от представителя вашей целевой аудитории. И заодно просто впечатления. Далее я немного утрирую не обижайтесь, но я не могу этого не сказать.
Я узнала об эльфах в 15 и сначала часто гуляла по Эльфхейму. Вы казались тоже запутавшимся, даже больше меня. Мне было довольно трудно осмыслить то что вы пишете, но вам смешно отвечали. Даже не так трудно, как очень утомительно. Хранители сбегаются на ваши посты, но у вас чертовский иммунитет. Вы порой не понимаете довольно явных вещей, но в то же время позицию выбрали самую правильную чтобы вас нельзя было победить. С вами ничего не могут поделать, из за иммунитета, и благодаря ему же вы растёте.
И эта борьба похожа на борьбу Эру и Мелькора в Эанарионе (не Сильме). Вроде бы все борются за мир, но в своем понимании, и вы здесь простите, но Мелькор. И я бы сказала неразрушающий Мелькор, но кто знает, а вдруг вы играете какую-то злую роль? Ну например кто-то такой же запутанный запутался в ваших постах. Это же ужасно, и мы не узнаем, как говорится «нам не дано предугадать, как слово наше отзовется (с)», а наговорили вы будь здоров.
Если я не ошибаюсь вы где-то говорили что были менестрелем. И я тут подумала, тогда ведь не было интернета, а была лютня… Может это искажение мира так расщепляет сложное строение при перерождении, я не знаю. Ведь желание анализировать, разбираться, умение видеть прекрасное, абстрагироваться, все это нужно поэту, и получатся, что когда вы пишете стихи то все чудесно, и мир видите как другие, но диссонанс происходит далее.
Вы прошли своим путем и хотите помочь остальным. И по моей аналогии с Эанарионом выходит довольно забавная картинка. Ведь посмотреть только посты после вашего начала. Вы не понимаете их и говорите, что не понимают, и порой правда не понимают вас. И там же у вас есть сторонники. Митрандил в частности, вот – заблудший, и слабее Валар, так и набирал команду Темный Властелин. (Митрандил, простите за такую роль)
И еще мне непонятно почему вы говорите, что Пробуждение случилось у вас недавно? Вы написали тему в 2016, а здесь вы с 2012(я посмотрела по сообщениях). Но это совсем не недавно. Если добавить год или два, ведь это только пребывание здесь, то это и так выходит больше чем я знаю о существовании эльфов, но может только для меня это неимоверный срок.
Ну что ж, вы сами призывали не боятся сказать что-то не то :)
-
благодаря эму же вы растёте.
Кумехтар, Вы что, переехали в Австралию и предали родное сало, променяв его на эму? ;)
-
;D Кумехтар, поздравляю! ТАК Вашу деятельность ещё не оценивали.
-
Adarigell
Вы сделали мой день, это несомненно!)) Я выпал в осадок))
Витаэль
Да, спасибо) Это правда интересно.
Nerdanel
Спасибо за отзыв. По поводу моего иммунитета и времени пребывания. Я регистрировался здесь дважды. Первый раз я зарегистрировался тут еще на год раньше, но мой иммунитет не был таким иммунитетистым, поэтому я громко треснул дверью и удалил аккурант, а потом при помощи всего форума второй раз регистрировался. Поэтому моё пробуждение случилось пораньше 2012-го. Но я почему-то не чувствую всё это время как долгое, для меня это время прошло незаметно. Но не то чтобы - это было как вчера, нет, я осознаю, что прошло уже лет 6-7, но время прошло незаметно.
Да, наговорил я много. Хорошо, что ко мне отнеслись с пониманием. Именно потому я и говорю, что здесь ни у кого нет ни врагов, ни противников. Если кто-то действительно сделает что-то плохое - то ему не будут ничего доказывать, а просто забанят, понимаете? А если эльфы начинают что объяснять - то это не потому, что они считают его врагом, а потому, что не считают. Вот. Вот так было и со мной. А сейчас я по своему пониманию и разумению могу чем-то помочь тому, кому это нужно.
-
благодаря эму же вы растёте.
Кумехтар, Вы что, переехали в Австралию и предали родное сало, променяв его на эму? ;)
исправила :)
-
Nerdanel
Спасибо за отзыв. По поводу моего иммунитета и времени пребывания. Я регистрировался здесь дважды. Первый раз я зарегистрировался тут еще на год раньше, но мой иммунитет не был таким иммунитетистым, поэтому я громко треснул дверью и удалил аккурант, а потом при помощи всего форума второй раз регистрировался. Поэтому моё пробуждение случилось пораньше 2012-го. Но я почему-то не чувствую всё это время как долгое, для меня это время прошло незаметно. Но не то чтобы - это было как вчера, нет, я осознаю, что прошло уже лет 6-7, но время прошло незаметно.
Да, наговорил я много. Хорошо, что ко мне отнеслись с пониманием. Именно потому я и говорю, что здесь ни у кого нет ни врагов, ни противников. Если кто-то действительно сделает что-то плохое - то ему не будут ничего доказывать, а просто забанят, понимаете? А если эльфы начинают что объяснять - то это не потому, что они считают его врагом, а потому, что не считают. Вот. Вот так было и со мной. А сейчас я по своему пониманию и разумению могу чем-то помочь тому, кому это нужно.
Рада, что вам понравилось) А вы пришли именно через Пробуждение или это условно? И у вас была память до Пробуждения? И как вы узнали об эльфах? И я не думаю, что меня посчитали плохой (если что)
-
Nerdanel
Знаете, Пробуждение для меня - это никакая не условность, не преувеличение. Не смотря на то, что я с детства чувствовал себя среди своих сверстников почти чужим, слово "эльфы" не было у меня на слуху. А появилось оно у меня только в универе, когда я впервые увидел фильм Питера Джексона. После этого я некоторое время пребывал в полнейшем замешательстве, потому что чувствовал, что выдуманные (как мне тогда казалось) персонажи меня не оставляют равнодушным. Я чувствовал себя так, как будто небо и земля внезапно меняются местами, но я не верю в то, что вижу, вот, хороший пример. Как завороженный, по сто разслушал песню Арвен и песнь в память о Гендальфе, не веря в реальность своих ощущений, пребывая как будто в сказке, из которой не мог и не хотел возвращаться. А потом была Мелиан. Очень просто, одной книгой, а в ней - первыми несколькими абзацами вернувшая мой Мир на место. Её книга послужила "спусковым крючком" моего Пробуждения. Тогда выключатель щелкнул, тогда я вернулся. Вот.
-
Спасибо. Получается я пришла примерно таким же образом, но только называла это Осознанием. Так как я считала, что при Пробуждении все то что я обрела за несколько лет приходит почти сразу. Что ж не буду много об этом здесь говорить, нужно лезть в соответствующие темы.
-
Nerdanel
В темах расказаны многие истории пробуждений и осознаний, заданы множество вопросов и получено много ответов. Это будет полезное чтиво.
Буду рад поговорить с вами хоть здесь, хоть в темах.
-
Разница между:
- я хочу всё увидеть, мне интересны путешествия, другие страны, новые впечатления...
- я дома. я чувствую, что именно это место полностью отвечает всем моим душевным ноткам, и мне не нужно ничего больше искать, не нужно никуда ехать. я уже всё нашел, и не хочу это терять даже на миг.
Забавно, но мне вдруг показалось, что это имеет прямое отношение к эльфам, и их стремлению в Валинор.
-
Это как проверка для самого себя: пришло время или нет еще.
-
У меня в ЖЖ всплыла забавная фраза: "Каждый человек живёт в своём собственном мире, думая, что мы все живём в одном и том же."
Интересно было бы почитать мысли по этому поводу.
Мне вот кажется - что очень правильно. Я вижу мир каким-то - и он для меня становится таким. Кто-то другой видит мир иначе - о чудо! - для него этот же самый мир становится таким, каким его видит он, даже если это идёт в разрез с тем, каков мир для меня. Это как взять куб, который для разных людей будет превращаться в шар, трактор или в батон с маслом. Так не бывает, но так есть. Поэтому мысль о том, что каждый из нас в реальности живёт в своём собственном мире, показалась мне мне своевременной и верной.
-
У меня в ЖЖ всплыла забавная фраза: "Каждый человек живёт в своём собственном мире, думая, что мы все живём в одном и том же."
Интересно было бы почитать мысли по этому поводу.
Мне вот кажется - что очень правильно. Я вижу мир каким-то - и он для меня становится таким. Кто-то другой видит мир иначе - о чудо! - для него этот же самый мир становится таким, каким его видит он, даже если это идёт в разрез с тем, каков мир для меня. Это как взять куб, который для разных людей будет превращаться в шар, трактор или в батон с маслом. Так не бывает, но так есть. Поэтому мысль о том, что каждый из нас в реальности живёт в своём собственном мире, показалась мне мне своевременной и верной.
Интересная мысль, хотя я не полностью с ней согласна. Просто мир многогранен, и каждый из нас видит свою грань мира. Да и насколько много этих граней? Если один ест одно, а другой другое, это не значит, что каждый живёт в своём мире, это значит, что у каждого свои предпочтения того или иного мирового продукта.
Те же кельты делили мир на три части, три круга, один в одном - Животное царство, Духовное царство, Небесное царство. Если оба человека заключены в Животном ( Абред) кругу - для них мир будет более-менее примерно одинаков. Заботы - заработать денег, поесть ( пусть даже один есть жирное мясо, а другой рыбу и овощи), заняться любовью, родить детей. Скажем так - они будут сталкиваться с одним обликом мира класса "купить-продать", "поесть-приготовить", "удачно жениться/выйти замуж" и т.д.
В Духовном царстве ( Гоинвид) потребности уже другие - люди точно так же едят и приобретают ресурсы, но потребности уже другие - в творчестве, в самосовершенствовании. Для таких людей или эльфов ( кстати, по большей части их вы встречаете на форуме) потребности в творческом самовыражении идут наряду с потребностями еды и денег.Им тоже нужно есть, у них есть плоть, они не ангелы. Но такие личности смотрят на мир примерно с одной какой-то точки. Мне, например, с ними общаться проще, чем с представителями первого царства.
А что происходит в Небесном царстве ( Кеигант), даже я вам не скажу - там рождаются, видимо, великие учителя, пророки и просвещённые. Они далеки от Животного царства, у них есть свои миссии и устремления.
И вот смотрите: к какому бы из этих трёх царств вы не принадлежали, можно же, зная потребности другого, договориться с ним. То есть многогранность мира не мешает нам понимать друг друга. С такой позиции возможно всех понять, даже форумных троллей. Хотя даже понимая их, многие вещи не принимаешь вовсе.
-
Те же кельты делили мир на три части, три круга, один в одном - Животное царство, Духовное царство, Небесное царство.
Шикарно! Спасибо, это я запомню.
И вот смотрите: к какому бы из этих трёх царств вы не принадлежали, можно же, зная потребности другого, договориться с ним.
Я вас понимаю. Если это действительно нужно, и будет полезно обоим мирам, то договориться можно, это вы верно сказали.
Знаете, меня само по себе это явление, эта многогранность мира, поражает до глубины души. Как будто у большого сундука со всякой всячиной находится второе дно, а там - еще много всего, и не факт, что там нет третьего дна, четвёртого, и т.д. Внезапно понимаешь, что то, что казалось привычным и само собою разумеющимся, мягко говоря, неточно. Чувствую себя сейчас как Алиса, которая падает в кроличью нору.)
-
Мне вот кажется - что очень правильно. Я вижу мир каким-то - и он для меня становится таким. Кто-то другой видит мир иначе - о чудо! - для него этот же самый мир становится таким, каким его видит он, даже если это идёт в разрез с тем, каков мир для меня.
Удивительно, как многие здесь ходят по краю верных и глубоких мыслей. :) Размышляйте дальше, Кумехтар. Мир, конечно, вполне объективен, но это не отменяет того, что каждый живет в созданной им самим виртуальной реальности - так устроен мозг.
Например, при выходе в ночь, один мозг населяет тьму страшными невидимыми тварями, заставляя бояться каждого куста, сжимая в напряжении тело и творя свою мифологию о живущих в темноте, другого наполняет радостью и восторгом, давая ночное зрение и остроту всем органам чувств - тогда просто ощущаешь все окружающее, расслабляясь, сливаясь с ночью и доверяя ей.
Первый пройдет мимо второго и не заметит его или, если второй и не прячется, столкнувшись нос к носу, страшно испугается... второй - почувствует приближение первого за полкилометра. Он вообще чувствует - один он или нет и ощущает все, что его окружает.
Это - только поверхностная картинка. :) Есть вещи много глубже. Ищите.
-
Есть вещи много глубже. Ищите.
Если честно - я и это не искал. Подарок)) Это я уже потом задумался.
Но я вас услышал.
-
И напрасно, что не искали. :) В куче всяких отвлеченных идей и не заметить жемчужину...
Я Вам подкину еще одну мелочевку - Вы идете и встречаете собаку. :) Мозг наполняет Вас страхом и недоверием, гормоны летят в кровь, адреналин меняет Ваш запах... у собаки какая реакция будет, как сами-то думаете?
Вариант второй - скажем, я встречаю Вашу собаку. Мозг наполняет меня любопытством встречи с оттенком покровительства (я - сильнее), вопросами - а ты кто? А может ты голодная? В случае агрессии - легкой насмешкой, ну-ну. Если собака крупная и проявляет агрессию - потенциальной яростью, которая ясно дает собаке почувствовать угрозу. Если она просто на службе и защищает хозяйскую территорию - пониманием и уважением к ее работе. Какая реакция будет у собаки в моем случае?
А если Вам тоже поменять картинку? И представить себе Вашу дворнягу неопасной и ищущей дружбы? Жаждущей ласки?
Поменяются ли реакции Вашей собаки?
-
И напрасно, что не искали.
Когда я вот такое что-то ищу - то оказывается потом, что это или мне не нужно, или не подходит, или просто надоедает.
А когда само приходит - тогда приживается. Не знаю почему это так, но вот... И я этому рад, если честно.
Я Вам подкину еще одну мелочевку
Вы хотите сказать, что от любви мир меняется к лучшему? Или сам факт того, что мы можем менять свою реальность? Или ...
Всё это для меня очень сложно. Вы простите за то, что не проявляю должного энтузиазма.
-
Или сам факт того, что мы можем менять свою реальность? Или ...
Вот именно. В определенных границах, конечно. Но и границы - зависят... так что "или" - тоже имеет место быть.
Всё это для меня очень сложно. Вы простите за то, что не проявляю должного энтузиазма.
Да ничего. :) Я помогаю в направлении в известных пределах, но жить-то - Вам. :) И искать свой путь тоже - только Вам. Этого никто изменить не может... когда Айвен пыталась Вам подсказывать, она все равно не смогла проломить границы, которые Вы сами устанавливаете и в приятии, и в понимании, и в поиске.
А для меня вторжение в чужую судьбу - вообще унат, и совета от меня так просто не добиться. Если и даю - то только легкий импульс в каком-то направлении, а идти или нет - дело Ваше. Так что - простите и меня, что вмешалась. :)
-
Так что - простите и меня, что вмешалась.
Я такие разговоры, как вот с вами сейчас, никак иначе, кроме Воли Божьей и не пытаюсь воспринимать. Если Он хочет что-то сказать так, чтобы точно поняли - как он это сделает? Вот так и делает. Так что - я даже рад что вы вмешались. Это полезно для здоровья.
когда Айвен пыталась Вам подсказывать, она все равно не смогла проломить границы, которые Вы сами устанавливаете и в приятии, и в понимании, и в поиске.
Когда я не понимаю о чем речь - меня трудно проломить.)
А потом - внезапно понимаю, и всё становится на свои места.
-
Знаете, меня само по себе это явление, эта многогранность мира, поражает до глубины души. Как будто у большого сундука со всякой всячиной находится второе дно, а там - еще много всего, и не факт, что там нет третьего дна, четвёртого, и т.д. Внезапно понимаешь, что то, что казалось привычным и само собою разумеющимся, мягко говоря, неточно. Чувствую себя сейчас как Алиса, которая падает в кроличью нору.)
А так ведь и есть, в одном всегда заключается другое. И если дойти до Аннона ( центр мира) - там пустое пространство и горит одна чёрная свечка. ( ну или по-другому: в центре Земли есть раскалённая магма). По-моему, не стоит идти так глубоко всё же.
Даже Алиса, падающая в кроличью нору, достигла дна, и обрела твёрдую почву под ногами.
Например, при выходе в ночь, один мозг населяет тьму страшными невидимыми тварями, заставляя бояться каждого куста, сжимая в напряжении тело и творя свою мифологию о живущих в темноте, другого наполняет радостью и восторгом, давая ночное зрение и остроту всем органам чувств - тогда просто ощущаешь все окружающее, расслабляясь, сливаясь с ночью и доверяя ей.
Первый пройдет мимо второго и не заметит его или, если второй и не прячется, столкнувшись нос к носу, страшно испугается... второй - почувствует приближение первого за полкилометра. Он вообще чувствует - один он или нет и ощущает все, что его окружает.
Это - только поверхностная картинка. :) Есть вещи много глубже. Ищите.
Ты не о "сне разума", Лан, который порождает чудовищ? А то ведь есть третья категория - те, которые этих чудовищ видят, и всю дорогу с ними сражаются, во сне ли, наяву ли, с детства, вот как я. И это, как оказалось, прообраз будущей жизни - пришлось всё время потом сражаться, даже за место под солнцем. А реальны или нет эти чудища - Бог весть...скажем так: видимые следы оставлять умеют.
А темнота - хорошая вещь, когда она безопасна. В лесу ночью безопасно, например, он укрывает ветками - мы, будучи на Шелангере, возвращались к себе в лагерь в 3 часа ночи, и было хорошо, Хранители леса стояли на страже. Один раз даже вдвоём с Айрэ вели в лагерь нашего короля - он сильно подвыпил, и сумели провести его по тонкому бревну над рекой Юшут. Да и кто способен противостоять эльфам в Средиземье?
А с собакой - позволишь ли пояснить Кумехтару на таком же примере? Возьмём не собаку, человека - сотрудника ГИБДД. Человек ведь точно так же реагирует на наш страх, как и собака эта . Вот стоит он на дороге, а вы едете на машине, Кумехтар...если вы видите его и начинаете отводить глаза, или наоборот, пристально в него вглядываться, таращась на него - десять против одного, что он остановит вас. Вы боитесь, он чувствует страх - стало быть, вы нарушитель, и если даже нет видимых причин, к чему придраться, они придираются.
А хотите не попадаться - смело скользните по нему взглядом, и езжайте себе дальше ( он для вас - пустое место, вы же в своём праве тут ехать!) и он проглотит то, что вы не пристёгнуты, что превышаете скоростной режим, и даже что у вас лысая резина ( не успели сменить её после зимы). Нас вот за почти 20 лет считанное количество раз ловили...и то, поскольку на одном отрезке шоссе эльф являлся гаишником, он уже чуял мою "магию" ;D. Да это не магия вовсе - просто знание законов Мироздания.
Так же вот и собака эта...она же зверь иерархичный, для неё человек - либо венец творения и хозяин ( и тогда его нужно бояться), либо трусливая тварь, нарушающая её границы ( и тогда его надо скушать ;D )
Помните детский мультик про Крошку Енота? Его мама неосознанно даёт ему совет - про то, как не бояться Того, Кто Сидит В Пруду. "Не бери в руки палку, и не строй ему рожи, а просто - улыбнись ему". С Мирозданием работает тот же принцип.
-
Если Он хочет что-то сказать так, чтобы точно поняли - как он это сделает
Все не просто. Ответов дано даже от Эру не будет, пока у нас в пути у самих не возникнет правильных вопросов... иначе нам все равно ничего не скажешь - при всем желании. Мы просто не услышим, услышав - не поймем, поняв - не поверим.
Находит ведь только ищущий... понимаете разницу? Не ищущий или ищущий не там и не находит. Но именно в этом - наша свобода.
А говорить тем, кто не имеет нужных вопросов не имеет и смысла. Трата времени... на чье-то пустое любопытство - в лучшем случае. У Вас возникла верная мысль, но это - только самое начало потенциально почти бесконечного пути. Можно остановиться и просто замереть на этой мысли на годы или даже на всю жизнь... можно и нет. И тут только от Вас все зависит.
Мели, немного позже тебе отвечу - ухожу сейчас.
-
Так же вот и собака эта...она же зверь иерархичный, для неё человек - либо венец творения и хозяин ( и тогда его нужно бояться), либо трусливая тварь, нарушающая её границы ( и тогда его надо скушать ;D )
Вообще-то, собака в первую очередь не боится, а уважает вожака, каковым она воспринимает человека. И собака не знает про "венец природы" - это сугубо человеческое измышление. Собака знает вожака либо подчинённого либо чужака.
Если человек становится вожаком, то с ним безопасно, он принимает решения и ведёт, а собака следует и да - любит вожака, не из страха, а из уважения к нему. и подчиняется, поскольку уважает не только его силу, но и его способность добывать еду, защищать, принимать решения.
Если человек не может стать вожаком, тогда функции вожака принимает собака и рулит жизнь свою и человека сообразно своему собачьему пониманию правильности. И, наконец, если человек чужак - то он должен быть изгнан. Чтобы собака захотела скушать человека, что крайне редко встречается, это должна быть исключительно одичалая и голодная СТАЯ, в случае если собака на человека нападает, то причины всегда в человеке - либо он лезет на чужую территорию, либо собака защищает потомство, либо человек так задолбал собаку, что она готова убить, лишь бы прекратить издевательства. Всё как у людей. Только честнее.
Извините, заглянул на форум и не смог удержаться.
-
По-моему, не стоит идти так глубоко всё же.
А я и не пойду. Не моё это. Не тот склад ума. Разве что само как-то получится.
А хотите не попадаться - смело скользните по нему взглядом, и езжайте себе дальше ( он для вас - пустое место, вы же в своём праве тут ехать!)
О, вот за это - спасибо, это я запомню. Реальная практическая магия)
Ответов дано даже от Эру не будет, пока у нас в пути у самих не возникнет правильных вопросов...
Понимаю. Это правильно.
Вот сейчас, похоже, тот самый случай. Правильных вопросов у меня нет.
Добавлено.
Una
Но то, что вы уже сказали - это крайне полезные сведения. Я уже прямо сейчас понимаю зачем мне это нужно и как это применять. Поэтому я сказал бы, что бывают вопросы, которые я просто не могу нормально сформулировать, иногда - даже осознать, но они есть.
Вот именно. В определенных границах, конечно.
Это логично. Как грани пересекаются на сложной фигуре, так и миры каждого разумного существа пересекаются между собой. Я не думаю что это что-то вроде коконов, в которые можно замотаться и никого не видеть, скорее мне это показалось бы похожим на какую-то определённую волну в радиоприёмнике, но все эти волны, тем не менее, существуют в одном и том же пространстве. Наверное, до определённой степени эти "волны" автономны, но какие-то глобальные законы, конечно же, существуют, как и "всеволновое" население (живущее на всех волнах одновременно) вроде тех же собак. Вероятно, эти законы и это население придают какую-то форму миру, или вроде того..... Вот, как-то так пока.
И вы когда говорили про собак, вероятно, имели в виду то, что можно каким-то образом слышать волну того, с кем столкнулся, и таким образом быстрее понять с чем имеешь дело. А Мелиан дала совет как именно быстрее и правильнее всего поступить после того, как эту волну услышишь. Так?
-
Ты не о "сне разума", Лан, который порождает чудовищ?
Да почти. Чудовищ если из схемы исключить. С чудовищами - это немного другая схема. :)
А то ведь есть третья категория - те, которые этих чудовищ видят, и всю дорогу с ними сражаются, во сне ли, наяву ли, с детства, вот как я.
Ну... мне ли не знать. Впрочем, мы говорили как-то обо всем этом подробно в моей теме. Реальны ли? Да - реальны.
А так - да ты и сама все знаешь. Даже если головой и не знаешь - применять будешь интуитивно, потому что почувствуешь, что надо делать.
Но все эти волны, тем не менее, существуют в одном и том же пространстве
Не только в одном пространстве - они по сути все одной природы, просто разного звучания. Это как у Маугли - мы с тобой одной крови, ты и я...
Искала, кстати, инфу о Киплинге из-за некоторых его высказываний. :) Не исключено, что он знал много больше, чем говорил, облекая это в форму сказки.
когда говорили про собак, вероятно, имели в виду то, что можно каким-то образом слышать волну того, с кем столкнулся, и таким образом быстрее понять с чем имеешь дело. А Мелиан дала совет как именно быстрее и правильнее всего поступить после того, как эту волну услышишь. Так?
Намного шире. Чем отличается от всего остального человек (эльф - не буду конкретизировать. У эльфа просто инструменты восприятия богаче и интуиция более чуткая)? Кроме всего прочего, почти бесполезной для выживания вещью - развитым воображением. То есть, конечно, и воображение может помочь выжить, подсказывая варианты возможностей, но чаще - мешает, парализуя действие массой вымышленных ужасов. Зачем оно вообще нужно? У животных оно, если и есть, то в зачатке, и они прекрасно выживают без него.
Зачем нашему мозгу стремление к бесполезным знаниям или желание музицировать, писать стихи? В процессе эволюции, где выживают мускулы и зубы, это бы только мешало. Вот и пылится наш бесценный инструмент или почти без дела или делает нас в глазах окружающих прагматиков чудаками и фантазерами.
Между тем... например, собака никогда не сможет почувствовать себя котом. Деревом. Или, например, Вами, Кумехтар. :)
Зато это можете при определенной фантазии сделать Вы. Человек - единственное существо, которое может стать всем, вместить весь доступный и недоступный мир. Он может пересечь океаны, слетать в космос, почувствовать будущее. У авторов фэнтези (если это не тупое коммерческое фэнтези) возможность проникновения может быть поистине фантастической.
На этом обычно все и замирает. Но вот посмотрите на собаку, представьте в воображении ее мир - злобу, страх, агрессию... почувствуйте их, испытайте в себе. И - попробуйте начать это менять, успокаивая внутри себя собаку, настраивая ее на мирную волну. Вы можете просто с порога протранслировать ей мирные намерения, но - не факт, что она Вас услышит. Пока Вы не прочувствуете, что Вы с ней одной крови. :)
Ладно - пока достаточно. :)
-
Но вот посмотрите на собаку, представьте в воображении ее мир - злобу, страх, агрессию... почувствуйте их, испытайте в себе. И - попробуйте начать это менять, успокаивая внутри себя собаку, настраивая ее на мирную волну. Вы можете просто с порога протранслировать ей мирные намерения, но - не факт, что она Вас услышит. Пока Вы не прочувствуете, что Вы с ней одной крови.
Ничего себе, спасибо! Вот это я точно запомню.
Осознанный способ не только слушать и записывать, а и транслировать на другой волне!.. Эльфийская магия, как есть)
-
Вообще-то, собака в первую очередь не боится, а уважает вожака, каковым она воспринимает человека. И собака не знает про "венец природы" - это сугубо человеческое измышление. Собака знает вожака либо подчинённого либо чужака.
Если человек становится вожаком, то с ним безопасно, он принимает решения и ведёт, а собака следует и да - любит вожака, не из страха, а из уважения к нему. и подчиняется, поскольку уважает не только его силу, но и его способность добывать еду, защищать, принимать решения.
Если человек не может стать вожаком, тогда функции вожака принимает собака и рулит жизнь свою и человека сообразно своему собачьему пониманию правильности. И, наконец, если человек чужак - то он должен быть изгнан. Чтобы собака захотела скушать человека, что крайне редко встречается, это должна быть исключительно одичалая и голодная СТАЯ, в случае если собака на человека нападает, то причины всегда в человеке - либо он лезет на чужую территорию, либо собака защищает потомство, либо человек так задолбал собаку, что она готова убить, лишь бы прекратить издевательства. Всё как у людей. Только честнее.
Извините, заглянул на форум и не смог удержаться.
Ничего-ничего, рада тебя здесь видеть! Насчёт "венца природы" - это уже моя терминология, Леголас, и понятно, собака так не мыслит, спасибо за поправку. Однако вожак и чужак - при всей рифмующейся сути, тоже не совсем точные понятия.
Вожак у собаки один, это или человек-хозяин, или другая собака. Да, она очень уважает вожака, но она точно так же может уважать и не вожака, а просто человека, который её не боится и чувствует себя уверенно рядом с нею. Меня, например, собаки уважают: иногда могут обгавкать, но рычать в моём присутствии - никогда. Даже волк признал во мне "свою", хотя ему я как раз и прошептала - "Мы с тобой одной крови, ты и я".
Насчёт же чужака: скушать - это тоже гипертрофированное понятие, здесь имеется ввиду - напасть, укусить. Но и это применяют именно к чужакам.
А вот то, что ты описал выше - очень интересно вот это:
"Если человек не может стать вожаком, тогда функции вожака принимает собака и рулит жизнь свою и человека сообразно своему собачьему пониманию правильности". - Ты когда-нибудь сам такое видел, чтобы собака рулила жизнью своей и человеческой? Это каким должен быть человек, чтобы отдать собаке руль от своей жизни?
О, вот за это - спасибо, это я запомню. Реальная практическая магия)
Да не за что, это так, просто полезность. Которая работает везде, даже с охраной Госдумы - одно время я через них спокойно ходила на 2-й этаж, там у них туалет довольно приличный. :D
С чудовищами - это немного другая схема. :)
Вот я как раз о той схеме и вспомнила. В темноте чудовища не всегда мерещатся, увы.
Ну... мне ли не знать. Впрочем, мы говорили как-то обо всем этом подробно в моей теме. Реальны ли? Да - реальны.
А так - да ты и сама все знаешь. Даже если головой и не знаешь - применять будешь интуитивно, потому что почувствуешь, что надо делать.
Да чего ж не знать-то, Лан...следы остались даже. А применяется защита и впрямь интуитивно.
Не только в одном пространстве - они по сути все одной природы, просто разного звучания. Это как у Маугли - мы с тобой одной крови, ты и я...
Искала, кстати, инфу о Киплинге из-за некоторых его высказываний. :) Не исключено, что он знал много больше, чем говорил, облекая это в форму сказки.
Если будешь искать о нём инфу, мне вспомнился такой факт из его биографии. Как-то Редьярд Киплинг увидел дом, который был далеко о железной дороги и прочих дорог, и тем не менее, стоил недёшево. Но дом ему очень пригянулся...он решил, что именно там он сможет спокойно работать. Он купил его, и переехал туда с семьёй - и стал там видеть многое из того, что не видят другие.
Иногда мне кажется, что "формулу Маугли" он вывел там же и тогда же, но этот вопрос я не изучала. Формула лучше всего работает с тем, что у нас принято называть "объектами неживой природы". Вода моря её слышит и реагирует, деревья - тоже.
На этом обычно все и замирает. Но вот посмотрите на собаку, представьте в воображении ее мир - злобу, страх, агрессию... почувствуйте их, испытайте в себе. И - попробуйте начать это менять, успокаивая внутри себя собаку, настраивая ее на мирную волну. Вы можете просто с порога протранслировать ей мирные намерения, но - не факт, что она Вас услышит. Пока Вы не прочувствуете, что Вы с ней одной крови. :)
Ладно - пока достаточно. :)
Вот-вот: прямо моё "осанве" с Муриасом описала. Только я не просто представляю чувства, я визуализирую. Коты любят картинки, и сами картинки показывают - я тебе, по-моему, рассказывала, как мой зверь показывает мне нашу дачную дорогу, очень низко, как будто я бегу по нею носом вперёд, вижу живую изгородь у водонапорной станции, и - лаз в изгороди...и так из раза в раз. Если мне понадобится, я буду знать, где этот лаз теперь. :D
Он, кстати, знает, что он со мной одной крови. И понимает меня: не человек, слава Эру!
-
Однако вожак и чужак - при всей рифмующейся сути, тоже не совсем точные понятия.
Мне кажется, для общества НЕ кинологов это вполне точные понятия. По крайней мере - это точно понятно "венцам природы".
Что до уважения не вожака - не льсти себе, если собака находится при хозяине, то она в первую очередь смотрит на его реакцию - ты ей до дверцы. Если вожак к тебе расположен, то собака будет мила и дружелюбна скорее всего. или, как вариант - спокойно-нейтральна.
"Если человек не может стать вожаком, тогда функции вожака принимает собака и рулит жизнь свою и человека сообразно своему собачьему пониманию правильности". - Ты когда-нибудь сам такое видел, чтобы собака рулила жизнью своей и человеческой? Это каким должен быть человек, чтобы отдать собаке руль от своей жизни?
Видел сплошь да рядом среди собаковладельцев, которые, не понимая, как справиться с собственным питомцем приходили ко мне на дрессплощадку. И мне приходилось им объяснять на пальцах - иерархию в собачьем социуме, восприятие собакой человека и грамотное построение взаимоотношений с собакой, чтоб не ходить по струнке перед собственным питомцем и не дышать по его команде.
Человек не понимает, когда отдаёт животному руль, а спохватывается тогда, когда животное занимает положение альфы в семье. И вся остальная семья ходит по струночке, потому что иначе подросшая пусенька может и зубками врезать.
Это довольно часто происходит тогда, когда человек, заводящий щенка, начинает его бояться в последствии, если щенок, например, даже в игровой форме клацает зубами (они же все страшные звери, укусить же могут), либо когда человек сам по себе тряпка, и это - только такие причины навскидку, на самом деле их куда больше, и они зарыты в психологии человека. И собака перехватывает управление ситуацией, подчиняя действия человека своему пониманию. занимает лидерскую позицию, потому что если "акела промахнулся", то он уже не вожак. За ним нельзя идти и ему нельзя доверять. А раз так - то надо самому решать, что будет и как.
Последствия - обычно в том, что собака становится неуправляемой, чихать хотела на команды и хотелки владельца, делает что хочет, и вполне может не просто предупреждать рыком, а и устроить трёпку своему горе-владельцу. Всё как в стае. Альфа рулит - остальные либо подчиняются, либо получают по башке.
Задача дрессировщика выявить проблему, и вбить в мозг владельцу правильные модели поведения и взаимодействия. Чем я и занимался больше десяти лет своей кинологической практики.
И если ещё хоть как-то можно без смеха воспринимать ситуацию с крупными и серьёзными собаками, то самый адов треш, когда всю семью строит какой-нибудь чих или той-пудель или ещё какая-нибудь мелюзга. Оказывается, воли у нее больше, чем у всего стада вокруг.
-
Мне кажется, для общества НЕ кинологов это вполне точные понятия. По крайней мере - это точно понятно "венцам природы".
Мне они импонируют рифмовкой, но я к тому, что вожак бывает один, а уважает собака, как правило, не только вожака, но и кого-то, в ком чует силу. Да и кусает не только чужака - вот, по твоим рассказам, даже владельцы до того запускают собак, что собаки их строят, ничего ж себе-то:)
Видел сплошь да рядом среди собаковладельцев, которые, не понимая, как справиться с собственным питомцем приходили ко мне на дрессплощадку. И мне приходилось им объяснять на пальцах - иерархию в собачьем социуме, восприятие собакой человека и грамотное построение взаимоотношений с собакой, чтоб не ходить по струнке перед собственным питомцем и не дышать по его команде.
Человек не понимает, когда отдаёт животному руль, а спохватывается тогда, когда животное занимает положение альфы в семье. И вся остальная семья ходит по струночке, потому что иначе подросшая пусенька может и зубками врезать.
Это довольно часто происходит тогда, когда человек, заводящий щенка, начинает его бояться в последствии, если щенок, например, даже в игровой форме клацает зубами (они же все страшные звери, укусить же могут), либо когда человек сам по себе тряпка, и это - только такие причины навскидку, на самом деле их куда больше, и они зарыты в психологии человека. И собака перехватывает управление ситуацией, подчиняя действия человека своему пониманию. занимает лидерскую позицию, потому что если "акела промахнулся", то он уже не вожак. За ним нельзя идти и ему нельзя доверять. А раз так - то надо самому решать, что будет и как.
Последствия - обычно в том, что собака становится неуправляемой, чихать хотела на команды и хотелки владельца, делает что хочет, и вполне может не просто предупреждать рыком, а и устроить трёпку своему горе-владельцу. Всё как в стае. Альфа рулит - остальные либо подчиняются, либо получают по башке.
Задача дрессировщика выявить проблему, и вбить в мозг владельцу правильные модели поведения и взаимодействия. Чем я и занимался больше десяти лет своей кинологической практики.
Слушай, я потрясена, честно ...и - что, с помощью дрессуры такую неуправляемую собаку-альфу ещё получалось исправить? Даже если она уже "предупреждает рыком" - это реально не уважает, а показывает свой норов, мол, знай своё место, хозяин :) Такой хозяин ещё сможет стать альфой?
-
я дополнил свой ответ, думаю, вполне ясно выразил мысль.
А насчёт "силы" - многое зависит от иерархического положения собаки в том социуме людей, в котором она живёт. Она может не быть альфой, но быть бетой, а может быть омегой, а может и вообще изгоем стать. Вариантов много.
Слушай, я потрясена, честно ...и - что, с помощью дрессуры такую неуправляемую собаку-альфу ещё получалось исправить? Даже если она уже "предупреждает рыком" - это реально не уважает, а показывает свой норов, мол, знай своё место, хозяин :) Такой хозяин ещё сможет стать альфой?
При грамотной работе можно многое сделать. Но бывают и такие случаи, когда собаку лучше передать другому владельцу, у кого яиц хватит на то, чтобы совладать с такой собакой. Потому что если человек - идиот, тут только могила исправит.
-
И если ещё хоть как-то можно без смеха воспринимать ситуацию с крупными и серьёзными собаками, то самый адов треш, когда всю семью строит какой-нибудь чих или той-пудель или ещё какая-нибудь мелюзга. Оказывается, воли у нее больше, чем у всего стада вокруг.
Ну, человек, построенный чихуём или тойчиком - это вообще уже выше моего понимания...я даже не знаю, как можно вот так стать омегой у такой мелюзги - реально, надо очень "постараться" человеку.
-
И если ещё хоть как-то можно без смеха воспринимать ситуацию с крупными и серьёзными собаками, то самый адов треш, когда всю семью строит какой-нибудь чих или той-пудель или ещё какая-нибудь мелюзга. Оказывается, воли у нее больше, чем у всего стада вокруг.
Ну, человек, построенный чихуём или тойчиком - это вообще уже выше моего понимания...я даже не знаю, как можно вот так стать омегой у такой мелюзги - реально, надо очень "постараться" человеку.
Отнюдь. Достаточно просто ничего не знать по вопросу. И не задумываться о том, что собака тоже умеет думать. Типичненько.
-
Отнюдь. Достаточно просто ничего не знать по вопросу. И не задумываться о том, что собака тоже умеет думать. Типичненько.
У меня никогда не было собаки, и всегда были коты. Но ни один кот не пытался меня строить, это как-то совсем странно было бы, честно. Обаять - пытался, расположить к себе - тоже, осанвэ и то устраивал - но вот подчинить и сделать омегой - правда, это была бы дикая дичь, как по мне.
Самая большая ошибка хозяина собаки, после чего она садится на голову - какая, как считаешь?
-
Отнюдь. Достаточно просто ничего не знать по вопросу. И не задумываться о том, что собака тоже умеет думать. Типичненько.
У меня никогда не было собаки, и всегда были коты. Но ни один кот не пытался меня строить, это как-то совсем странно было бы, честно. Обаять - пытался, расположить к себе - тоже, осанвэ и то устраивал - но вот подчинить и сделать омегой - правда, это была бы дикая дичь, как по мне.
Самая большая ошибка хозяина собаки, после чего она садится на голову - какая, как считаешь?
Кошки устроены несколько иначе в плане психики. и манипулируют людьми гораздо более умело и тонко, в отличие от прямолинейных собак. Но это отдельная тема.
Самая большая ошибка - тотальная безграмотность.
-
Это каким должен быть человек, чтобы отдать собаке руль от своей жизни?
Да обычным, помеанным на своей "добрости" :) Вот у меня соседка - ее старый пес сдох прошлой зимой. Она взяла щенка - сейчас ему еще года нет. Это п..., иначе не сказать. :-X Пес вырос крупный, с закосом под лайку. Хороший пес, умный и... ласковый. Ко мне. Собссно, к "чужаку". А ей давеча руку прокусил. Потому что она его сразу и боится, и поважает к такому поведению. А говорить без толку - она его видите ль, жалеет оттаскать как следует. А дальше будет только хуже - собака как раз в возрасте установления приоритетов, и прекрасно понимает, кто в доме хозяин :))
-
Самая большая ошибка хозяина собаки, после чего она садится на голову - какая, как считаешь?
Как по мне - так это решение завести какого бы то ни было питомца. Всегда считал, что у каждого животного природой предусмотрен свой дом. Он может быть недалеко от моего дома, но быть внутри моего дома - не может.
-
Хороший пес, умный и... ласковый. Ко мне. Собссно, к "чужаку". А ей давеча руку прокусил. Потому что она его сразу и боится, и поважает к такому поведению. А говорить без толку - она его видите ль, жалеет оттаскать как следует. А дальше будет только хуже - собака как раз в возрасте установления приоритетов, и прекрасно понимает, кто в доме хозяин :))
Ну вот да, наглядная иллюстрация, что собака по-своему распределяет роли в отношении "вожака" и "чужака". Видать, не может она уважать хозяйку, которая её боится - у псов боится всегда слабый, а слабого надо подчинить себе, по закону стаи.
Так что - пёс выбрал вожаком вас, Адаригель. Теперь держитесь, он захочет у вас и жить :)
Как по мне - так это решение завести какого бы то ни было питомца. Всегда считал, что у каждого животного природой предусмотрен свой дом. Он может быть недалеко от моего дома, но быть внутри моего дома - не может.
Тем не менее, насколько я помню, Кумехтар, у вас был кот. Или нет?
-
Тем не менее, насколько я помню, Кумехтар, у вас был кот. Или нет?
И сейчас есть. И собака. Но это Божье провидение, а не моё решение. Котов и собак под дверь к нам судьба приносит, куда ж их девать?
Кстати, там кот у нас был один умер (отравили, как выяснилось. Сосед своих две собаки и кота отравил, и нашему заодно досталось) А вы сказали, что он к нам придёт еще в другом обличьи. Так вот, сын его к нам заявился. Мой отец ваши слова всё время вспоминал. Не поверил сразу, видать, а оно взяло и сбылось))
-
И сейчас есть. И собака. Но это Божье провидение, а не моё решение. Котов и собак под дверь к нам судьба приносит, куда ж их девать?
Кстати, там кот у нас был один умер (отравили, как выяснилось. Сосед своих две собаки и кота отравил, и нашему заодно досталось) А вы сказали, что он к нам придёт еще в другом обличьи. Так вот, сын его к нам заявился. Мой отец ваши слова всё время вспоминал. Не поверил сразу, видать, а оно взяло и сбылось))
Ну так Божьему провидению было угодно их к вам прислать, а вам уже - их взять, так что ваша ответственность тоже в этом есть.
А насчёт животных - всё верно, любившие своих хозяев опять приходят. Ваш кот вас любил, вот и пришёл в обличье собственного сына. Мои слова сбываются достаточно часто, не удивляйтесь.
-
ваша ответственность тоже в этом есть.
Да, вы правы. Провидение их привело, а взяли - мы сами. Но я о том, что это было просто как бы форсмажор, если вы понимаете о чем я. А такого, чтобы самим ходить по рынку и покупать там кота, либо выискивать где-то по знакомым - еще ни разу не было.
Мои слова сбываются достаточно часто, не удивляйтесь.
Я-то не удивляюсь, а вот отец - удивился сильно. Нужно было его лицо видеть. ))
-
Так что - пёс выбрал вожаком вас, Адаригель. Теперь держитесь, он захочет у вас и жить
Дык... вожак же и решает :)) Но мы с соседкой договорились уже - я заберу. Вот после того случая как раз - она разнылась в духе "усыпить, выкинуть, сдать куда-то...".
А он мне нравится: это снежный волк, натуральный :)) Особенно, когда летел мне навстречу по улице, в клубах свежевыпавшего снега - сказочная картина... :)
Вслед ему летели вопли и проклятия народа, которого он где-то там облапал... и кто-то грозился ментов вызвать, чтоб пристрелили: ох-ах, такой зверь без поводка и намордника... В общем, красота... ну и отлаиваться пришлось - я ж тут одно такое - с поводком-та. У народа тоже рефлекс - гавкать на того, кто визуально опознается, как хозяин собаки.
А хозяйка и не пошла его вернуть - абиделась, что это он отвязался с цепи. :))
-
Вы действительно забирайте его, Адаригель, снежного волка этого. Получилось ровно так, как Леголас говорил: если собака не признаёт хозяина, нужно передать её кому-то посильнее. А вас он признал, будет слушаться.
Вот соседке вашей я бы не порекомендовала больше заводить собак - если она их боится, смысла в этом нет никакого. У меня у самой была такая соседка - в городской квартире держала 20 собак, которых собирала с улицы. В своё время её уволили из собачьего приюта, и она устроила его у себя дома. Договорилась с кафешкой - забирать у них отходы пищевые для собак, вёдрами их носила наверх. Нас так и называли "собачий подъезд".
На первый взгляд - доброе дело, но не умеющий обращаться с собаками добренький - это всегда трагедия. Однажды с её 6-го этажа раздался страшный лай и вой: собаки устроили драку на лестнице. Хозяйка, вместо того, чтобы их разнять, кричит "Помогите, помогите!" И разнимать отправился мой супруг - у него была собака в юности, он умел с ними обращаться. Подошёл, собаку- зачинщицу вытащил из драки, не давая ей кусаться усадил, другой дал пинка, третьи притихли и сами - красота.
Соседка-дура говорит:
- Вы - дрессировщик в цирке?
- Нет, - говорит он, - просто у меня была собака, и я привык выдёргивать её из драки.
- Но...они вас слушаются же!
- А как иначе?
-
У меня была история интересная с собаками.
Как-то раз я шла домой поздним вечером. И какой-то чёрт дёрнул меня пойти через парк - транспорт уже не ходил, а дорога была бы в три-четыре раза короче. В парке было тоже два варианта - по аллее под фонарями, или "лесом". Лесом, естественно, короче значительно. Темно, никого. Жуть как страшно. Не пошла я под фонарями, не хотела светить своей одинокой тушкой. Мало ли кто там. Ступаю на тропинку - а там темень - ну непроглядная. И вдруг из этой темени слышу шорох - выходит стая собак. Я стою, как стояла. Делаю и думаю всё, как положено. "Я - главнее, но настроена мирно". Вожак пристально смотрел на меня секунд 15, потом они все просто молча развернулись и пошли обратно. Я уже там кое-как переборола страх и добрела домой. Даже вдохновилась этой маленькой "победой". Слава Богу, собаки были единственными живыми существами, встреченными мной тогда в парке. С людьми было бы намного сложнее...
-
С людьми было бы намного сложнее...
Людей бы вы услышали заранее.
-
Людей бы вы услышали заранее.
Я не знаю, показалось мне или нет, но я слышала, что кто-то шёл. В высокую траву спряталась и "притворилась мёртвой" :D Но могло и не прокатить!
-
Я не знаю, показалось мне или нет, но я слышала, что кто-то шёл.
Когда идёте сама по стрёмным местам - обращайте на это внимание. Знаю я одну девушку, которая может куче парней вломить безо всякой магии так, что они потом её за километр обходят. Но это - таллант)) Не всем такое дано.))
-
Знаю я одну девушку, которая может куче парней вломить безо всякой магии так, что они потом её за километр обходят
Наверное, годы тренировок)))) У меня другой талант - впутываться в истории, но выходить из них без последствий))
-
талант - впутываться в истории, но выходить из них без последствий))
Это хороший талант.
-
Это хороший талант.
А у вас есть подобные таланты? Кроме поэтического, это здесь и так знают :)
-
Людей бы вы услышали заранее.
В городе звуки очень часто вводят в заблуждение. Следите за тенями на улицах и они предупредят об опасности куда лучше ушей.
:) Простите, вырвалось.
-
November
Не знаю... Я лентяй и трус, а еще - иногда бываю непроходимым идиотом. Это считается?
-
Как-то раз я шла домой поздним вечером. И какой-то чёрт дёрнул меня пойти через парк - транспорт уже не ходил, а дорога была бы в три-четыре раза короче. В парке было тоже два варианта - по аллее под фонарями, или "лесом". Лесом, естественно, короче значительно. Темно, никого. Жуть как страшно. Не пошла я под фонарями, не хотела светить своей одинокой тушкой. Мало ли кто там. Ступаю на тропинку - а там темень - ну непроглядная.
На самом деле, в лесу или парке ночью не страшно. Главное действительно не идти по аллее с фонарями. У меня есть особенность: почему-то правым глазом в темноте вижу хорошо (а левым нет), так что проблем с видимостью нет. Людей (как правило это бомжи или стремные подростки) очень хорошо и видно, и слышно, обойти их не проблема. Раньше почти каждый день ходил через Кунцевский лесопарк в 1:30 ночи. По микрорайону Бирюлево идти в это время гораздо страшнее. Вот стая собак - это да. Но тут главное не переть на них и ни в коем случае не поворачиваться спиной. Повернешься, начнешь уходить - набросятся. Они остановились - и ты остановился. Собаки как правило адекватны и просто расходишься с ними. Хуже, если все тоже самое, а ты идешь со своей собакой... Говорят, что собаки защитники. Не знаю, у меня раньше жила 1 собака, сейчас 2. И все в "сложных" ситуациях вели себя совершенно одинаково: прятались ко мне за спину, поджав хвост. Может я воспитывать не умею... Если встреча со стаей произошла на "нейтральной" территории, то шанс разойтись все равно есть: главное не орать на стаю и не выказывать агрессии, потому что если ты начнешь орать, то и собака твоя тоже начнет лаять, стая войдет в раж и может напасть.
А вот если идешь с собакой через территорию, на которой эта стая постоянно обитает... Лучше так вообще не делать, но если без этого никак - то заранее запастись палкой.
-
Следите за тенями на улицах и они предупредят об опасности куда лучше ушей.
Вот ещё. Так и с ума сойти недолго)) Простите, у меня тоже вырвалось :D
Не знаю... Я лентяй и трус, а еще - иногда бываю непроходимым идиотом. Это считается?
Таки нарываться на комплименты - ваш талант! :)
А вот если идешь с собакой через территорию, на которой эта стая постоянно обитает... Лучше так вообще не делать, но если без этого никак - то заранее запастись палкой.
Да, получается, если идёшь с собакой - то людей можно не бояться. А если один, то как раз собаки - не проблема :D
-
Говорят, что собаки защитники. Не знаю, у меня раньше жила 1 собака, сейчас 2. И все в "сложных" ситуациях вели себя совершенно одинаково: прятались ко мне за спину, поджав хвост. Может я воспитывать не умею...
Вы таки альфа, вожак то ись. По совместительству - их защитник, кормилец и мама папа, то ись, если щенками псы к Вам попали. И если Вы демонстрируете агрессию к человеку или чужой собаке - они естественно следуют за вожаком. А так - если Вам защитники нужны - найдите курсы дрессировки :)
У меня случай был со стаффом: гуляли, никого не трогали. Попался навстречу мужыг. Его слегка штормит, и на ласку тянет. Пес чего-то нюхает в травке, мужику хочется погладить сабачку. Вот пока я спокойно говорю - мол, не стоит - собака спокойна. Но мужыку нада сабачку...
- "Ты чо, ... - не понял?!" - гавкнула на него я. Причем не по-бабски, а вполне себе агрессивно - не люблю таких, которые лезут, куда не стоит.
Ну и сабачка сразу ощетинилась и зарычала. А голос у стаффоф вполне себе угрожающий, хоть они и не особо большие. Дяденьке хватило :)), понятливый оказался.
А вот смешно было, что если начать пищать или звать сабачку на помощь именно по-бабски(ну, например, супруг изображает нападение, а когда мы эффект поняли, то и детишки "нападали") - она помогает... но - нападающему. :)) Игра-игрой, но...
-
И если Вы демонстрируете агрессию к человеку или чужой собаке - они естественно следуют за вожаком.
А если идёшь, никого никакими действиями и эмоциями не трогаешь, а собака , идущая с хозяином начинает агрессировать, то это может говорить об агрессии хозяина, или она так выслуживается перед ним.
-
Таки нарываться на комплименты - ваш талант!
Не, комплименты мне - это не объективно. Сама история моего общения на этом форуме изобилует моими идиотскими речами и выходками. Это правда. Я даже когда-то удалялся из форума, а потом общими усилиями регистрировался обратно, так как база данных не принимала меня назад.
-
Не знаю, у меня раньше жила 1 собака, сейчас 2. И все в "сложных" ситуациях вели себя совершенно одинаково: прятались ко мне за спину, поджав хвост.
Во-во, та же песня, Lex. Рычать из-за спины это могут, страшное ж дело. Но защищать их - считают, что это как бы мой головняк.
Парки вообще безопасны, на мой взгляд - там еще меня, например, заметить надо. Если только "защитничек" какой-нить не демаскирует. :)
-
Вот ещё. Так и с ума сойти недолго)) Простите, у меня тоже вырвалось :D
Сложно сказать насчет схождения с ума, однако, если что-то тревожит в пути по городу и есть любые источники света, то подобный способ просто экономит нервы. Лично мне.
Может информация кому и пригодится.
:)Со всеми бывает, да, вырывается.
-
Слышал тут недавно один дед высказывался:
"Вот, это дерево" - говорит. - "Что вы про него думаете?"
"А че там думать, дед. Дерево как дерево".
"Как бы ни так. По факту - мы все с ним связаны. То, что мы выдыхаем - оно вдыхает. А то, что выдыхает оно - вдяхаем мы. Представьте себе, что половина ваших лёгких находится у этого дерева. Без него - вы не сможете дышать, никак."
Казалось бы, прописные истины, но выбраны такие слова, что меня лично - зацепили.
-
Слова правильные, конечно, и мы с деревом связаны. Да только - не деревом же единым, как говорится. Мировой океан - вот что даёт нам кислород, вот эти массы планктона работают.
Помните год, когда была страшная жара - 2010-й? Там же объясняли причину, только потом затихло всё: из-за нефтяного пятна в океане ( площадь его была велика) нарушился процесс испарения воды с поверхности. Казалось бы, территориально где мы, где океан: но как только не будет Ear, миру придёт конец. Не справятся одни деревья с таким объёмом кислорода!
-
Melian
Это да. Но тот разговор, насколько я понял, был затеян чтобы объяснить людям - насколько тесно все мы связаны с миром. Такой наглядный пример. Знаете как бывает, что чувствуешь: вот "я", вот границы того, что "я", за которыми начинается внешний мир. Это порождает иллюзию того, что эти границы четкие, и что можно отделить себя от внешнего мира, и типа всё будет ок. А тут дед дал понять, что это мягко говоря не совсем так, и что на самом деле "я" состою из внешнего мира, а внешний мир - в какой-то части состоит из меня. Лично для меня осознание и прочувствование этой мысли было важным событием.
-
Мы все действительно очень тесно связаны с миром. Дед нашёл правильные слова, и я так думаю, что они достигли ума этого человека.
-
думаю, что они достигли ума этого человека
И моего тоже. Хотя и не мне было сказано.
-
С одной стороны я за Вас рада, конечно... с другой хотела сказать - как же тяжело Вы идете к простым вещам... Мы ведь про границы как-то тоже довольно подоробно говорили. :) Теперь вижу, что Вы и не понимали, о чем речь, раз такая простая вещь стала для Вас целым откровением... все равно - мои поздравления.
А разговор такой у нас не так уж давно опять был. Я писала тогда:
"Если серьезно - как бы не отделяло нас собственное сознание от Мира, с какой бы плотностью не создавали мы собственные оболочки, все мы - его часть. Или иначе - его полнота дана каждому из нас, но все мы - лишь звездная пыль в нем...
И каждый, и все мы порой ведем себя, как гармонизирующие, балансирующие элементы или даже - функции, порой - как те самые мухи. Ну а чтобы стать грамотным бактериофагом, нужно полностью разрушить созданный сознанием свой родной, милый сердцу мыльный пузырь."
Теперь понимаю, что Вы ничего не поняли... мне жаль одного - я не умею говорить на доступном Вам по конкретике языке.
-
Теперь понимаю, что Вы ничего не поняли... мне жаль одного - я не умею говорить на доступном Вам по конкретике языке.
Una,Доброй ночи.
Эт вы зря.
Конкретики у Вас предостаточно.Правда она .....сложная....иногда.
-
Una
Спасибо.
Знаете как бывает, можно прочесть тысячи книг на тему Просветления, и так ничего и не достичь. А потом получить озарение от одного пролетающего мимо листика. А Мастеру всегда кажется, что Ученик слишком слабо соображает, так уж бывает.))
-
можно прочесть тысячи книг на тему Просветления, и так ничего и не достичь.
Пока что Вам удалось постигнуть пользу, которую приносят растения Вашему организму.
-
Пока что Вам удалось постигнуть пользу, которую приносят растения Вашему организму
Да, далековато еще до Просветления))
-
далековато еще
Хотите, я Вам страшный секрет открою? Мне просто жаль, когда Вы вот так бьетесь как муха об лед...
Вы с Миром едины прямо вот в этот самый момент.Это не зависит от Вашего понимания или осознавания этого факта, от восприятия растений или жуков каких-нить нужными и важными для Вас или вообще. Это есть - и все. Оно не станет как-то по-другому,если Вас осенит очередное озарение или если Вы вообще никогда не доберетесь до понимания.
Ну может, только Вас персонально накроет - а Мир сам собой и останется: для него не нарисуется внезапный такой Кумехтар на поляне :))
Просто восприятие отдельного себя иногда мешает понимать что-нить эдакое. Может быть причиной того, что кто-то чувствует себя несчастным. Но в принципе само это осознание единства не сделает никого лучше или умнее. Расслабьтесь :) может, оно само как-нить прилетит :))
-
может, оно само как-нить прилетит
Надеюсь...
-
Эт вы зря.
Конкретики у Вас предостаточно.Правда она .....сложная....иногда.
День добрый. :) Стараюсь писать как можно легче и доступнее. Пока, видимо, не очень получается.
Знаете как бывает, можно прочесть тысячи книг на тему Просветления, и так ничего и не достичь.
А Вы читаете? ::) Про просветление? Мне проще, я - нет. Вообще не забиваю себе голову по этому поводу. :)
-
А Вы читаете? Про просветление?
Честно признаюсь, на чтение с книги - меня обычно не хватает. Поэтому слушаю аудиокниги.
-
Надеюсь...
Стало интересно почему-то: а чо вот так вот - "надеюсь"? Оно Вам сильно зачем-то надо, вот прям вот осознать свое это единство? Если соберетесь ответить - ответьте не почему - а именно зачем. Для чего?
Я потому предупреждаю, что часто отвечают ведь: хочу, потому что... А мне интересно зачем - чтобы было что? Или как? Ведь Вы же ради какого-то результата слушаете аудиокниги.
Или Вам тоже - просто интересно опять?
-
Adarigell, ничего не могу сказать насчет Кумехтара, но желание "просто потому что хочу знать/просто интересно" может быть продиктовано диаметрально противоположными установками: в одном случае это может быть праздное любопытство, в другом же - Жажда Познания :) Что именно движет Кумехтаром, может понять лишь он сам) Он умный, так что думаю, рано или поздно в себе разберется.
-
О. Ну а Вас-то почему так сильно это задело?
-
Оно Вам сильно зачем-то надо, вот прям вот осознать свое это единство?
Я хочу достичь некоторого понимания сути происходящего здесь и сейчас, и надеюсь, что это как-то мне поможет стать мудрее, чем я есть сейчас.
-
А. Ну... спасибо за ответ.
-
Как бывает пронзительно приятно вставать поутру - и чувствовать мир вокруг себя. Ты просто физически чувствуешь небо вокруг, когда приближаешься к воде - очень явно оказываешься внутри её магии, огонь - просто фонтанирует энергией во все стороны, деревья - говорят с тобой, как друзья. Иногда это ощущение как-то тускнеет, когда подходишь к злому человеку, или к недоброжелателю. Его негатив похож на тёмный въедливый туман, который проникает во все уголки и клубочится там. В такие моменты я пытаюсь удерживать внутри себя то ощущение наполненности, такой непрекращающейся радости и задора, которое разлото в Мире, подобно океану. Это бывает трудно, потому что негатив бывает крайне концентрирован. Он бывает настолько сильно собран и кучен, что иногда это бывает похоже на удар дубиной по голове. Но если удаётся удержать то ощущение - то никакой негатив не задерживается, весь истаивает, как утренний туман.
Я не стану говорить, будто бы я чего-то там достиг. Более того, я только-только ступил в этот волшебный мир чудес. Но я хотел сказать, что вот сейчас - ясно чувствую: если кто-то захочет увидеть Свет как он есть - то обязательно найдутся те, кто сможет для него это сделать. Главное - помнить, что ты не один, даже если кажется, что один.
(https://kartinki-life.ru/articles/2018/09/09/krasivye-otkrytki-kartinki-s-dobrym-utrom-chast-5-aya-7-width360.jpg)
-
Вот заметил, как бывает нехорошо лично мне на границах миров. Или очень близко от этих границ.
Ну например, на границе между миром сна и яви, вот только-только когда переходишь - такое ощущение, будто в пылесосе побывал, жуть. Потом проходит.
Или когда читаешь какую-то историю, написанную настолько талантливо, что позволяет погружаться в тот мир с головой. Так тоже, на границе миров - мне плохо. Полностью там, или полностью здесь - нормально.
Еще заметил - входить в другой мир значительно легче, чем выходить из него назад. Вот эти выходы даются мне вообще плохо.
Интересно, чувствует ли кто-то еще этот эффект?
-
Как мне кажется - это зависит от того, где именно Вы побывали.
-
Возможно.
Ну вот например, эта история - Холодное сердце 2. Смотрел в 3д. Выход оттуда мне даётся трудно. И с первой частью то же самое было, месяц потом в себя приходил.
-
погружаться в тот мир с головой. Так тоже, на границе миров - мне плохо. Полностью там, или полностью здесь - нормально.
Еще заметил - входить в другой мир значительно легче, чем выходить из него назад. Вот эти выходы даются мне вообще плохо.
Интересно, чувствует ли кто-то еще этот эффект?
Я чувствовал и видел много раз. Видел как другие путешествуют между мирами. Но для этого надо расходовать много магии. Нужно или самому быть магом или использовать сильные магические амулеты или волшебные артефакты. Сложность состоит в том чтобы создать суперскалярное магическое поле с постоянным вектором напряженности уровня ядра. Но если создать его может даже начинающий маг, то удержать случайные флуктуации магического поля удается немногим. Управляя вектором напряженности магического поля, можно даже перемещаться в прошлое и будущее. Помните мимиков. которые гоняли Риту Вратаски? Так вот- они управляют временем именно с помощью этих полей. К сожалениею, люди еще не смогли расшифровать их продвинутую технологию, Знания этих существ пока еще недоступны человечеству.
-
По поводу "Холодного сердца 2" мой внутренний психиатр потирает лапки в предвкушении разбора. На самом деле, большая часть фильмов и книг нас учит тому, что мир принадлежит сильным женщинам и слабым мужчинам. Начнем с этой линии. Пока сестры спасают страну, Кристоф занят тем, что поет оленями. Нет, я конечно понимаю, что прививать оленям музыкальный вкус важно, так как за оленями будущее, но... Далее, линия сестер. Она печальная для Эльзы на самом деле. Потому что по сути, она всю свою жизнь была одинока. Сначала не могла из-за своей силы общаться с сестрой в детстве. Потом вообще в ссылку в лес отправили. И самое печальное что она будет одинока всегда, так как не найдется мужчины, равного ей. Не за кристофов, оленей и чукч ей же замуж выходить? Теперь Анна. Интересна смесь жесткого контролирующего поведения по отношению к сестре, т. е. буквально душит любовью сначала, однако как только обретает мужчину то на сестру кладет большой... и даже не зовет ее на свадьбу.
В общем, мне вторая часть не зашла. Нет объяснения, почему из двух сестер дар только у Эльзы. Какая-то невмятица с дамбой. Первая часть была определенно лучше и оптимистичнее что ли.
-
На самом деле, большая часть фильмов и книг нас учит тому, что мир принадлежит сильным женщинам и слабым мужчинам. Начнем с этой линии. Пока сестры спасают страну, Кристоф занят тем, что поет оленями. Нет, я конечно понимаю, что прививать
нет. Правильно сказать - большая часть СОВРЕМЕННЫХ фильмов и книг. Феминизм - это извращение против природы, это - психическая болезнь, причем совсем недавняя. Раньше этой дряни не было.
-
Первая часть была определенно лучше и оптимистичнее что ли.
Так всегда было в голивуде, потому что там бабки на первом месте. Синдром сиквела. По закону жадности-сиквел будет всегла хуже оригинала. Исключения крайне релки.
-
мир принадлежит сильным женщинам и слабым мужчинам.
Больная идея больного мозга. Испокон веков понятие "человек" распространялось толькро на мужчин . Только они были людьми,а бабы - расходным материалом. Ибо в условиях каменного века бабы не годны вообще ни на что и пользы племени не приносят. Ни на охоту сходить ни на рыбалку.
-
Феминизм тема неоднозначная. Я очень уважаю суфражисток так как именно благодаря их усилиям женщины получили права. Но сейчас наблюдается уродливое выраждение движения. Иными словами, многие феминистки вместо того что бы делать что-то полезное для движения, занимаются виртуальными срачами. А могли бы заниматься вопросами равной оплаты за равный труд, строительством большего числа "убежищ" для женщин попавших в беду и прочими полезными вещами. Но если выбирать между фемками и овуляшками, я безусловно за фемок. По поводу мужчин и женщин. Напишу так-же лично не важно, какого пола человек, если этот человек интересен, достойно себя ведет, и в целом, его можно охарактеризовать банальным словом "порядочный".Так же я не осуждаю лесбиянок, геев, бисексуалов. Мне самой нравятся чувствительные и чувственные мужчины. Те, которые не боятся своих эмоций и не подавляют их. По Кристофу там скорее слабость в идиотичности и непонимании момента. Хочешь петь оленям-пой, но сначала помоги спасти свою девушку и свое королевство.
.
-
Я сомневаюсь что это благодаря суфражисткам. Они мало что могли изменить. Их время - XIX век, можно сказать - средневековье, там мало шансов.
Сомневаться Вы в праве в чем угодно, но оперировать такими понятиями бабы и мужики здесь не стоит. С таким подходом Вас лучше пойти на другой форум.
-
Эдвардианский период точнее. Сразу после смерти королевы Виктории.
-
Сомневаться Вы в праве в чем угодно, но оперировать такими понятиями бабы и мужики здесь не стоит. С таким подходом Вас лучше пойти на другой форум.
Бёдварр, делать замечания форумчанам - дело модераторов. Не нужно брать на себя наши обязанности.
-
Ну вот например, эта история - Холодное сердце 2. Смотрел в 3д. Выход оттуда мне даётся трудно.
Выход откуда отдуда?
-
Но если выбирать между фемками и овуляшками
А овуляшки - это кто?
-
Овуляшки это обладатели "пузожителей" и сторонницы принципа "дал бог зайку даст и лужайку". У меня несколько своеобразное отношение к детям, я считаю что нужно уважать их, и относиться как к личностям, а все эти "онжеребенки" лет 60 и сюси-масюси крайне раздражают. Ну и я считаю что сначала надо все же лужайку организовать, а уж потом заек разводить. Сразу уточню, что под 60-летним "онжеребенком" я имела ввиду не человека, который сохранил молодость души, желание учиться чему-то новому, жажду познания мира и прочее, а капризного инфантила.
-
молодость души, желание учиться чему-то новому, жажду познания мира
А что делать человеку если указанные качества он утратил не в 60 не в 30 и не в 25, а в 14 лет?
-
сторонницы принципа "дал бог зайку даст и лужайку".
Не кажется ли вам что такие люди опасны для общества? Что их поведение дестабилизирует устойчивый социум? Что они совершают правонарушение против своих детей? Не кажется ли вам что эти люди - еретики?
-
60-летним "онижеребенком"
Да не бывает таких.где вы таких видели.
-
Сомневаться Вы в праве
Это да. Но только наречие "вправе"пишется слитно,леди Мелиан! Это говорю Вам,журналисту, я -девятиклассник.
-
Погружение в какой-то другой мир - это вообще-то событие лично для меня полностью волшебное. И это самое волшебство перехода - определённо создаёт какую-то связь между мной и тем миром, куда я иду. Эта связь чувствуется так, как будто луч света, который соединён с моей памятью.
-
Сомневаться Вы в праве
Это да. Но только наречие "вправе"пишется слитно,леди Мелиан! Это говорю Вам,журналисту, я -девятиклассник.
Найдите ещё какую-нибудь отсутствующую запятую в моём сообщении, и я вас, девятиклассника, возьму на работу корректором. :)
А пока будьте любезны соблюдать правила форума, и не нарушать их ( замечание модератору по цитированию своей же безграмотной глупости - это верный бан, и если я пока его игнорирую, то только из любви к "великому и могучему русскому языку") чтобы не давать мне законные основания для бана.
А то слишком много на вас жалоб, уважаемый. Ещё одна - и моему великому терпению придёт конец.
-
Овуляшки это обладатели "пузожителей" и сторонницы принципа "дал бог зайку даст и лужайку". У меня несколько своеобразное отношение к детям, я считаю что нужно уважать их, и относиться как к личностям, а все эти "онжеребенки" лет 60 и сюси-масюси крайне раздражают. Ну и я считаю что сначала надо все же лужайку организовать, а уж потом заек разводить. Сразу уточню, что под 60-летним "онжеребенком" я имела ввиду не человека, который сохранил молодость души, желание учиться чему-то новому, жажду познания мира и прочее, а капризного инфантила.
Как раз купила двух зайцев вчера.
-
Погружение в какой-то другой мир - это вообще-то событие лично для меня полностью волшебное. И это самое волшебство перехода - определённо создаёт какую-то связь между мной и тем миром, куда я иду. Эта связь чувствуется так, как будто луч света, который соединён с моей памятью.
Вообще да, если вы переходите в другой мир - вы должны ощущать эту связь, или - чувствовать явную чужеродность этого мира. Межмирье вообще опасная штука, я вам в ЖЖ написала уже: там можно зависнуть надолго, там нет времени, или - оно слишком сильно растянуто.
И вот эта Грань сна и бодрствования как раз и позволяет проходить в Межмирье. Но - надо ли оно вам?
-
Melian Мне оно не надо. Но теперь я хотя бы знаю в чем дело, и буду к этому готов. Спасибо за консультацию.
-
Погружение в какой-то другой мир - это вообще-то событие лично для меня полностью волшебное. И это самое волшебство перехода - определённо создаёт какую-то связь между мной и тем миром, куда я иду.
Это память о прошлом дает о себе знать. У меня тоже так.
Но вот в последней Малефисенте мне волшебный мир что-то не очень понравился. Краски слишком яркие,ядовитые,неестественные.
Волшебный мир не таков,сосем не таков.
-
Но вот в последней Малефисенте мне волшебный мир что-то не очень понравился. Краски слишком яркие,ядовитые,неестественные.
Волшебный мир не таков,сосем не таков.
Ну, на то это и другой мир..))
-
Melian Мне оно не надо. Но теперь я хотя бы знаю в чем дело, и буду к этому готов. Спасибо за консультацию.
О, многие эльфы вас бы не поняли, Кумехтар. Они стремятся в Межмирье, просят меня рецепт туда попасть, рассказывают об опыте с зеркалами и зеркальным коридором, хотят общаться с жителями этого пространства...Забывая о том, что я не проводник туда, и сама бываю там редко, и то, по необходимости.
-
Melian
Я сейчас понимаю это место как какое-то серое мрачное пространство с дурной энергетикой и странными законами. Лично я не могу придумать ни единой причины соваться туда добровольно. А с кем общаться - мне и здесь хватает. Вчера, например, проезжали по дамбе Кременчугского водохранилища. Это такая масса воды, что ей-Богу, впечатляет.
(https://a.radikal.ru/a04/1911/5b/cdba9ea9717f.png)
(https://b.radikal.ru/b00/1911/48/59cb687493c4.png)
(фото не мои, ясное дело)
Так я сожалею что не получилось остановиться, поговорить. (Меня бы не поняли)
Или выйти в лес, уж там собеседников - лишь бы время свободное было.
-
Я сейчас понимаю это место как какое-то серое мрачное пространство с дурной энергетикой и странными законами.
Напрасно вы так о Межмирье, Кумехтар. Оно бывает разным, как разными бывают места в привычной для вас плоскости.
Но, побывав сейчас в мегаполисе, вы же не станете утверждать, что с лица планеты исчезли все леса, горы и озёра?
Обычно не вмешиваюсь в разговоры, но не могла не возразить по этому поводу. Не только из-за вас, но также из-за тех, кто, прочитав ваши рассуждения, станет думать о Межмирье только в негативном ключе. Это совершенно не так.
В одном, правда, соглашусь: законы там и впрямь необычные, но, знаете... бывают вещи, которые, даже не понимая до конца, лучше просто иметь в виду.
-
Леди Анна
Об этом Межмирье я знаю только название и то, что сам чувствовал. Поэтому мне не из чего брать другие сведения. Но если вы в курсе - может вы просветите - для чего туда рвутся? Чего они там делают? И зачем им это нужно?
но также из-за тех, кто, прочитав ваши рассуждения, станет думать о Межмирье только в негативном ключе. Это совершенно не так.
А как? Что такого возможно в Межмирье, что нужно эльфу, и не возможно внутри мира?
-
Об этом Межмирье я знаю только название и то, что сам чувствовал. Поэтому мне не из чего брать другие сведения. Но если вы в курсе - может вы просветите - для чего туда рвутся? Чего они там делают? И зачем им это нужно?
И не за чем так нервничать. Я никого не хотела обидеть.
Честно говоря, без понятия, зачем кому-то нужно прямо "рваться", как вы выразились, в приграничье. Подозреваю, именно потому, что вбрасываются всеми правдами и неправдами, и получаются в итоге неприятности. Оттуда и ассоциации с чем-то "серым, мрачным и непонятным".
А что они здесь делают? Откуда же мне знать? Всё зависит от целей, зачем им понадобилось "рваться" :).
Думается, беда в том, что многие путают Межмирье с ноосферой, ища ответы на какие-то свои вопросы. Но на самом деле нет там никаких ответов. То есть найти-то их можно, но ничуть не легче, чем в привычной плоскости. А то и сложнее.
А как? Что такого возможно в Межмирье, что нужно эльфу, и не возможно внутри мира?
Стоп. Мы сейчас, кажется, вообще о разных вещах говорим.
Межмирье — это и есть часть мира. Это не другое измерение, не что-то совершенно чужеродное. Это всё тот же привычный всем мир, только... скажем, в немножко другой плоскости.
И ничего там никому не может быть нужно. На самом деле, сейчас мы нужны Межмирью. Но при всей популярности историй таких "переходов" большинство из них — просто выдумки, основанные на людских суевериях. Чтобы пересчитать тех, кто там бывает сознательно мне пальцев одной руки хватит. Ещё и лишние останутся.
Пришедших там всегда знают едва ли не в лицо. Потому, что не хитрая штука — один раз случайно завалиться, а вот повторить могут уже только единицы. Оно и к лучшему.
Немного странно, как вы делите мир на кусочки. Он ведь един: что-то видно, что-то нет, но всё взаимосвязано.
-
И не за чем так нервничать.
Я вас умоляю, какие нервы? У меня это уже прошло на данный момент, от перехода вроде отошел. Это второй раз меня так зацепило. Первый раз - было хуже. Было такое ощущение, будто я схожу с ума. Сейчас - уже всё прошло. А в остальном - у меня всё круто, надеюсь и у вас тоже.
Межмирье — это и есть часть мира.
Правда? Тогда почему мне там так плохо?
Немного странно, как вы делите мир на кусочки. Он ведь един: что-то видно, что-то нет, но всё взаимосвязано.
Я не делю на кусочки. Просто я не знал что такое вообще существует. Мне сказали: "Междумирье". А вы говорите: "в этом мире". Просто странно, как "Междумирье" может оказаться внутри мира. Какое же оно тогда Междумирье?
Он ведь един
Един, но видимо не один.
Мы сейчас, кажется, вообще о разных вещах говорим.
Видимо да. Не думаю чтобы Мелиан назвала Междумирьем то, что находится внутри этого мира.
-
Межмирье никогда не забуду и всегда помню. И благодарна, есть за что.
-
Народ, ну вы даёте...))) Вы иногда задаётесь такими вопросами, на которые я не знаю ответа. Относится ли Межмирье к нашему миру? Теоретически да, это его часть. Практически, это уже подпространство, и время там течёт иначе. Для меня это место - переход между нашим миром и иным. Никогда туда не стремилась, иногда попадала сама по себе. Про себя называла место Межмирье, и всё, что помню - зыбкую тропу и серый туман. Сразу вспоминался Томас Лермонт и Королева эльфов, которая ведёт его в свой мир как раз через это Межмирье ( почитайте легенду, вы это место узнаете сразу).
Однажды это Межмирье, на которое мы потратили 10-15 минут, съело у нас 2 часа реального времени.
Хорошее это или плохое место? Да кому как. Если Кумехтар, вас выбросило туда случайно - лучше действительно быстрее уходить оттуда. Не потому, что место там плохое, а потому, что свойства его таковы, что вы можете там зависнуть надолго ( см. выше - время течёт иначе) и вернуться в наш мир через много лет. Но это же будут вами потерянные годы, которых никто вам не компенсирует, как мне не компенсировали тех двух часов.
Но Леди Анна права: сейчас скорее мы нужны Межмирью. Там неспокойно, его лихорадит.
-
вас выбросило туда случайно - лучше действительно быстрее уходить оттуда
Видимо это просто не моё - по подобным местам гулять. Если кто и нужен Междумирью - то уж точно не я.
-
Разговор интересный. :) Как я поняла, миры Кумехтара - это больше ментальные проекции (поправьте, если что), а вот ты, Мели, действительно прогулялась между лепестками Илиндиля. :)
В следующий раз - от сердцевинки Цветка заходи, а то эффект божьей коровки, перебирающейся с лепестка на лепесток, тебе будет опять обеспечен. :D
-
Ну вот как знать, что видел Кумехтар? Он как раз, насколько я поняла, тоже видел это серое зыбкое пространство, как и я.
И я как раз не хотела бы там гулять, потому что там действуют свои законы, и - там поглощается Время.
Первый раз я туда вообще попала с Яхромы, пройдя в арку из лунного света - я об этом много раз рассказывала. Но хотела-то я не туда, я хотела пройти дальше, туда, куда Королева вела Лермонта ( к своим). А - дальше-то не получается :)
Мне кажется, Межмирье - это как раз переход между мирами, Грань миров. Два мира живут по своим временным законам, а вот в Межмирье Время будто скачет. Если бы ещё знать, как заходить "от сердцевины Илиндиля")))
-
Ну вот как знать, что видел Кумехтар?
Опишу что я видел, насколько смогу.
Когда засыпаешь - это чувствуется хуже, когда просыпаешься - лучше. Между миром сна и этим миром - есть что-то вроде черной или серой узкой полосы, которой они между собой разделены. И вот, если там задерживаться - тогда плохо.
Еще - когда читаешь интересную книгу или смотришь интересный фильм - бывает такое ощущение, как будто я перестаю ощущать собственное тело, и всем своим сознанием погружаюсь в то, что читаю или смотрю. У меня не то что - там тело появляется, и я что-то там себе воображаю, просто как будто бы смотрю историю своими собственными глазами, и не читаю или смотрю на реакции и действия героев, а вижу их. вот как в реальности. Вижу их лица, их тела, всю обстановку, только не могу сам куда-то ходить, а перемещаюсь туда, куда перемещает история. И когда история заканчивается - мне тоже плохо потом. Вот когда я возвращаюсь в своё тело, тогда накатывает.
Я не знаю что это и почему, но такое есть.
-
Опишу что я видел, насколько смогу.
Когда засыпаешь - это чувствуется хуже, когда просыпаешься - лучше. Между миром сна и этим миром - есть что-то вроде черной или серой узкой полосы, которой они между собой разделены. И вот, если там задерживаться - тогда плохо.
Да, это верно: туда чаще всего и попадают на грани сна и бодрствования. Ещё есть всякие техники, как туда попасть - там надо вопрос задать мысленный и т.д. Особенно если тебе очень беспокойно, Межмирье может помочь.
У меня просто иначе было это попадание, и сразу же "съелось" время. Поэтому я и не стремлюсь: а зачем, собственно? Но бывает, если засыпаешь и тревожишься, опять почему-то оказываешься там. То ли полоса, то ли коридор...а я вижу такую тропу через туманные какие-то массивы, и там каменистое что-то под ногами.
Еще - когда читаешь интересную книгу или смотришь интересный фильм - бывает такое ощущение, как будто я перестаю ощущать собственное тело, и всем своим сознанием погружаюсь в то, что читаю или смотрю. У меня не то что - там тело появляется, и я что-то там себе воображаю, просто как будто бы смотрю историю своими собственными глазами, и не читаю или смотрю на реакции и действия героев, а вижу их. вот как в реальности. Вижу их лица, их тела, всю обстановку, только не могу сам куда-то ходить, а перемещаюсь туда, куда перемещает история. И когда история заканчивается - мне тоже плохо потом. Вот когда я возвращаюсь в своё тело, тогда накатывает.
Я не знаю что это и почему, но такое есть.
Это, кстати, интересное явление: квены сказали бы вам, что вы попадаете во Вторичный мир, то есть - в уже придуманный писателем сюжетный костяк.
У меня такого ни разу не было, увы. Но то, что вы описываете, я много раз слышала от ролевиков. Особенно часто это на играх происходит: ты становишься не просто персонажем какого-то чужого сюжета, а словно бы частью сюжета.
Несколько дней назад мне о таком поведал Северус Снейп: то есть человек сыграл Снейпа, и сумел прочувствовать то, что ощущал Снейп. Любовь к Лили Поттер, предавшей его ради Джеймса, и - воплощение Джеймса в этом мальчишке-очкарике Гарри, и чувство, что Гарри надо поставить на место, как его папашу, чемпиона по квиддичу.
-
Мне кажется, Межмирье - это как раз переход между мирами, Грань миров. Два мира живут по своим временным законам, а вот в Межмирье Время будто скачет. Если бы ещё знать, как заходить "от сердцевины Илиндиля")))
Их не два, много больше ... но мир таки - един. Помнишь, мы как-то говорили о Цветке Лотоса или о Звезде (это только символы, конечно) - сколько у него лучей (лепестков)? Кто их считал? :) Но развернутые во времени-пространстве лепестки, как бы их не было много - это все части одного бесконечного Цветка. Вот, как иллюстрация - загадочные круги на полях:
(https://b.radikal.ru/b19/1912/58/4e8f6c6c5c50.jpg) (http://www.radikal.ru)
Как рождается мир? А как рождаются галактики или ураганы? Принцип во всем и везде один. Древние это знали.
(https://a.radikal.ru/a40/1912/d4/dcb5282001ef.jpg) (http://www.radikal.ru)
Какой из миров принадлежит нам? В физическом смысле, то есть из звезд - Земля. Из времени - наш период времени. А ментально, в принципе - все. Но в реале мы обычно выбираем какую-то одну реальность, за нее и держимся. Все предпочитают собственную, обжитую уже тюрьму. :) И немногие в своих поисках пытаются расширить свой мир... вопрос только - как это делать. :)
Физические путешествия по силовым полям-граням Цветка обязательно приведут в "межмирье", где ощущения реальности-времени потеряются или исказятся. Межмирье - тоже мир, не что-то иное, но, так как он - силовая грань между лучами, не очень приспособлен к нашим органам восприятия пространства и особенно времени.
Я дико извиняюсь за свою безграмотную речь - просто не очень-то умею словами объяснять подобные вещи, потому и воздерживалась от ответа в теме. Да и не гид для кого-то по лепесткам Лотоса, одно могу сказать - ближние миры настолько похожи, что ты можешь их и не различить, не стоит и время терять. А вход в дальние возможен только через другие миры, или через Сердце Цветка, то есть - в другой вибрации. Как пример - во сне... В телесной оболочке - возможный, но редкий случай, и я бы здесь воздержалась что-то советовать.
И переживаться переход может каждым по-своему. Это не объективно, что там "хорошо" или "плохо", это же чистый субъективизм. :) Я, например, люблю наиболее для нас привычные ежедневные моменты перехода сна в явь, и прекрасно себя в них чувствую. А вот в физических переходах есть опасности - время или пространство могут закольцеваться, и можно заблудиться. Желателен Проводник - тот, кто там прекрасно ориентируется.
Так что Томас - не показатель. :) У него был Проводник, да и то - настоящего счастья ему, по-моему, это не принесло.
Печальная моя судьба! На земле тосковал я по королеве фей, а в её стране буду вечно тосковать по тебе, край мой родной!
(https://b.radikal.ru/b17/1912/bf/ab68d9659819.jpg) (http://www.radikal.ru)
Мели - спасибо огромное! Знаешь за что. :) Отвечу позже.
-
то, что вы описываете, я много раз слышала от ролевиков.
Понятно. Значит просто свойство мозга. Как вайфай у ноутбука, а у мозга - вот это. Спасибо, понял.
-
О, интересно, у меня так было с книгой"1984" Оруэлла, хотя герой был другого пола и возраста. Но я чувствовала его страхи, сомнения, надежды. Даже на обсуждении этой книги спрашивали как мне удалось настолько прочувствовать этого персонажа.
-
О, интересно, у меня так было с книгой"1984" Оруэлла, хотя герой был другого пола и возраста. Но я чувствовала его страхи, сомнения, надежды. Даже на обсуждении этой книги спрашивали как мне удалось настолько прочувствовать этого персонажа.
Я это называю условно "волновой эффект" - попасть с героем на одну волну, отождествить себя с ним. Про подобный эффект ещё рассказывал Орландо Блум, сыгравший Леголаса.
"Мне пришлось вспоминать – движения эльфа и физическую составляющую моего персонажа теперь, спустя 10 лет. Ведь у меня человеческое тело, и оно живет по своим законам. Мне было полезно вернуться и все вспомнить, и, в конце концов, вернуть назад мои глаза. Это был круто и приятно работать над образом Леголаса для этого фильма".
-
Слушал раньше аудио и видео Просветлённых. Они там говорили о том, чтобы не жить. постоянно думая о прошлом или о будущем. а чувствовать серцем настоящий момент, и в нём жить. Так же немного недопонимал фразу мастера Угвэя из Кунг-фу панды: "Прошлое - забыто, грядущее - закрыто, настоящее - даровано". Как это забыто? Ничего не забыто. Только недавно как-то немного начало доходить. Угвэй же По говорил, а По - не эльф, потому и забыто прошлое. А оно и правда, когда перестаёшь мыслями уноситься в прошлое или в будущее, и накручивать себя в связи с этим - то становится легче. Ка-то даже четче начинаешь чувствовать Мир, я бы сказал. Забавное открытие.
Еще забавнее - что мне было не обязательно слушать Просветлённых, достаточно было внимательно смотреть "Кунг-фу панду".))
-
Честно говоря, что правы здесь все и неправы одновременно. Обьясняю.
На самом деле, прошлое, настоящее, будущее - это всего лишь условности, которые мы применяем, чтобы отмерять наши шаги жизни для сравнения и оценки наших достижений. На самом деле прошлое, настоящее, будущее ничто против одной единственной основополагающей вселенской величины - Вечности.
Вечность. И я.
Что есть Вечность? Это прекрасный великолепный океан времени и пространства передо мной, колоссальных астрономических возможностей, которые мы можем по чуток, но все же черпать, благодарно впитывая в течении всей нашей жизни. Вечность. И кто бы мы ни были, кто бы мы ни есть, кто бы мы не будем - но впереди мы все равно уйдем в плавание в океан Вечности.
-
На самом деле, прошлое, настоящее, будущее - это всего лишь условности, которые мы применяем, чтобы отмерять наши шаги жизни для сравнения и оценки наших достижений.
Честно говоря, никогда не понимал таких мнений, которые утверждают что объёктивно - времени нет, и оно отсчитывается только по изменениям. которые происходят внутри того, кто наблюдает. Вы же это хотели сказать, я правильно понял? Вы хотите сказать, что время существует в субъективной реальности. но не в объективной?
Но и само понятие времени - не может быть субьективным. Потому что изменения происходят везде в Эа Существующем. Говорят, что только в Залах Не Знающих Времени (Чертоги Безвременья) - времени действительно нет. Соответственно, для любого, кто пребывает внутри Эа, время определённо есть. А значит - есть и прошлое, и будущее.
Что есть Вечность? Это прекрасный великолепный океан времени и пространства передо мной
Здорово. Пред вами - Вечность, ок. А что тогда позади вас? Как вы назовёте то, что уже прошли? Вашу память?
но впереди мы все равно уйдем в плавание в океан Вечности.
А почему впереди уйдём? А сейчас мы что - не в нём плывём?
Вот это, то что вы сейчас говорите - лично мне кажется классическим примером того, как многие зацикливаются на будущем или прошлом, даже не пытаясь жить прямо здесь и сейчас.
Указанный вами океан Вечности, если это действительно Вечность в обычном понимании - должен нести нас всегда, с того момента как Единый отделил наши сущности и определил нас, до того момента, когда (если) он захочет это изменить. Но плывя по океане Вечности - мы всё равно меняемся, а значит Время - всегда будет объективной реальностью для каждого из нас. Мне кажется.
-
Поздравляю с пролетевшими так быстро праздниками! Извините, что с таким опозданием, зато от сердца - всем желаю кучу благ в новом 2020 году!
Но плывя по океане Вечности - мы всё равно меняемся, а значит Время - всегда будет объективной реальностью для каждого из нас. Мне кажется.
Мы же не одинаково меняемся, Кумехтар. Значит, Ваше личное биологическое время - уже не константа для всех живущих. Оно - только Ваше, индивидуально Ваше.
Астрономическое время зависит от скорости вращения Земли (день - ночь), а это тоже не константа. Завертелась Земля быстрее или медленнее, и - "где мои семнадцать лет"? :D Может пролететь и тридцать и сколько угодно. А скорость вращения Земли менялась таки в веках.
Поэтому можно говорить лишь об ощущении времени, а мозг в это ощущение охотно подстраивается. Вы же знаете, как ведет себя человек в сорок? Ну вот. Подсознание будет диктовать - "ага, тебе уже сороковник, следовательно..." а что если у тех людей астрономический сороковник равнялся когда-то нашим 80? Или наоборот?
Что все меняется - не поспоришь. Но почему Вечность все воспринимают как нечто стабильно застывшее в определенном материальном выражении? Вечность это и есть - вечное изменение, перетекание форм. :) А время - или объективная смена зим и весен, которые зависят от многих факторов и не есть нечто неизменное, но которые для себя все аккуратно считают, и главное - верят этому счету, или внутреннее ощущение ( время - "медленно тянется", "застыло", "летит") и тд. Но это не физическая сила, как гравитация, например, скорее - во многом условная система координат.
-
Поздравляю с пролетевшими так быстро праздниками! Извините, что с таким опозданием, зато от сердца - всем желаю кучу благ в новом 2020 году!
И вам того же, Уна.
Значит, Ваше личное биологическое время - уже не константа для всех живущих.
О. ну с этим я и не спорю. То. что время для каждого своё - я давно заметил тоже. Но Всё же, хоть и для каждого своё - но оно есть. о это не физическая сила, как гравитация, например, скорее - во многом условная система координат.
Я бы сказал, что это больше похоже на Физический процесс.
-
О восприятии времени.
Много слов, но интересно...
-
Но Всё же, хоть и для каждого своё - но оно есть.
Можете тогда сформулировать - что оно такое? На Ваш взгляд? Как его определить?
Я бы сказал, что это больше похоже на Физический процесс.
Физический процесс - это, ну... например, само некое изменение в известном периоде. Время - лишь обозначение границ этого периода и берется обычно в астрономическом смысле (год там или несколько минут). Но вот как его нащупать - время, в смысле, без Солнца и часов, к примеру?
Когда человека помещали в полностью герметичное и темное помещение, без смен дня и ночи, то у него в сутках внезапно оказывалось приблизительно 36 часов - читали? То есть - ориентируясь на смену его сна и бодрствования. То есть, продержав его там тройку лет, на выходе получим, что для него-то прошло всего 2 года. А если лет 50 продержать? Ему будет 33? :) Да - будет. Если выживет, конечно.
Я к тому, что время, временные отрезки - очень относительный все ж параметр, и только параметр - не сам процесс. Не в смысле здесь спора - я просто сейчас думаю вслух...
-
Можете тогда сформулировать - что оно такое? На Ваш взгляд? Как его определить?
Ну... допустим, есть абсолютная пустота, в которой нет ни одного атома вещества. И положить туда книгу. Будет существовать только книга, и ничего больше. Допустим, на неё не будут действовать никакие силы, и она не будет разрушаться. Так вот, если бы книга могла осознать себя - она могла бы сосчитать до пяти, и это уже было бы время. Она могла бы лежать и лежать, никак не меняясь, но мысленно - она бы чувствовала, что время есть, потому что она может сосчитать до 5-ти. Это мера длительности существования чего-либо, если можно так сказать.
Физический процесс - это, ну... например, само некое изменение в известном периоде. Время - лишь обозначение границ этого периода и берется обычно в астрономическом смысле (год там или несколько минут). Но вот как его нащупать - время, в смысле, без Солнца и часов, к примеру?
считать вслух)) Я в детстве так делал.
Когда человека помещали в полностью герметичное и темное помещение, без смен дня и ночи, то у него в сутках внезапно оказывалось приблизительно 36 часов - читали?
Да, где-то слышал. Кстати, это доказывает, что человеку даже считать в слух не обязательно, т.к. ощущение времени в него встроено Создателем
-
Так вот, если бы книга могла осознать себя - она могла бы сосчитать до пяти, и это уже было бы время. Она могла бы лежать и лежать, никак не меняясь...
Любопытный пример. :) А если бы лежала вечность? Не меняясь? Ндааа... представляю... :)
считать вслух)) Я в детстве так делал.
Да Вы что! Правда? Я - нет. Только и слышала со всех сторон - "ты вообще знаешь который час?" :) Время мне реально мешало жить - то вставай, то пора обедать, то домой пора, то ты опять опаздываешь, то гаси уже свет - два часа ночи, завтра дочитаешь и тд. :( Достали меня этим в детстве. Единственное, где радуешься времени на мой взгляд - когда урок окончен. Ну типа наконец-то! наконец-то - пробил он, желанный час окончания этой тягомотины. :)
Да, где-то слышал. Кстати, это доказывает, что человеку даже считать в слух не обязательно, т.к. ощущение времени в него встроено Создателем
В меня похоже как-то забыли встроить. Встроен биологический цикл - спать, бодрствовать. Желательно - по своему усмотрению. Какой-то режим, временные рамки - всегда воспринимала как насилие и ущемление своих законных прав человека. :)
Но все мы разные, так что для себя - Вы, конечно, правы.
-
А если бы лежала вечность? Не меняясь? Ндааа... представляю...
Ну, трудно было бы, наверное, это да.
Только и слышала со всех сторон - "ты вообще знаешь который час?"
Я тоже по возможности руководствуюсь больше своими ощущениями чем часами и календарём. Но ощущение времени лично во мне - есть.
гаси уже свет - два часа ночи, завтра дочитаешь
О, вот это и у меня было))
Какой-то режим, временные рамки - всегда воспринимала как насилие и ущемление своих законных прав человека
Знаете, а я как-то всегда рассматривал время как одну из сил Мира. Я замечал, что оно - как море, может быть совершенно разным. Ну а всё то, что люди связывают со временем - как-то всегда воспринималось в качестве надстройки над этой силой. Вот собрались люди и решили, что нужно поделить сутки именно на 24 часа. Почему на 24, почему не на 20? Просто так кому-то захотелось. Как того удава мерили: можно померить сантиметрами, а можно - попугаями. Кто решает? Решают люди. Но само по себе время, как и длинна того удава - является (как мне кажется) чем-то независимым от этого решения.
-
Поздравляю с пролетевшими так быстро праздниками! Извините, что с таким опозданием, зато от сердца - всем желаю кучу благ в новом 2020 году!
С Новым годом, Уна Лан, дорогой друг! Пусть год "Две двадцатки" принесёт и тебе много удачи и радости!
Что касается всего остального - в смысле, разговора о линейности либо нелинейности Времени - это достаточно сложная субстанция для обсуждения. Хотя бы потому, что никто из нас толком не знает, что есть это "четвёртое измерение" - сиречь, Время. Я вот не рискну дать ему определение, потому что сама была свидетельницей странных явлений: как Время, которое должно, по идее, идти одинаково для всех, для одних несётся вскачь, для других - еле ползёт. И эти два субьекта могут располагаться рядом - скажем, быть соседями по лестничной клетке.
Кумехтар вот сказал, что Время - одна из сил мира, подобная морю ( я так поняла, имелся ввиду Мировой Океан). Но ведь и он - неоднороден по своему составу.
А то, что сутки условно поделены на 24 часа - разумеется, условность, иначе не скажешь. Когда делали эксперимент - сажали человека в полную темноту, где он не видел часов, и восхода-заката Солнца, то выяснили, что человеческий организм настроен на сутки длиной в 36 часов, а не в 24. И о чём это говорит? Ну, другая "часовая" программа в нас заложена, наверное.
Я вот очень хочу попасть туда, где Времени нет. Не потому, что хочу "остановить мгновенье, оно прекрасно", а потому, что отсутствие Времени сразу даст возможность расслабиться и подумать. Для эльфов Время замедляется, но - не останавливается. А вот остановленное Время - уже совсем другое дело.
-
Я вот очень хочу попасть туда, где Времени нет. Не потому, что хочу "остановить мгновенье, оно прекрасно", а потому, что отсутствие Времени сразу даст возможность расслабиться и подумать. Для эльфов Время замедляется, но - не останавливается. А вот остановленное Время - уже совсем другое дело.
Здесь есть осложнение.
Время есть тоже Стихия, она же одна из Первооснов и сила ее не менее, чем у Света или Тьмы. Посему отсутствие Времени возможно будет опасным, для нас и нашего неподготовленного сознания. Да и какой смысл стремиться к оному, честно говоря, если мы сами может остановить в себе Время - сложность, правда, будет в нашем физическом составляющем. То есть тело: умрем и внезапно переместимся в другой план - а там....
Есть и другая опасность: отсутствие Времени будет равно отсутствии других стихий - в пределах Ничто. За пределами нашей Вселенной.
-
Задумалась, Кумехтар... Как я воспринимаю время? Как ощущаю? И поняла, что в целом - никак. Да и не помню, чтобы ощущала как-то, я вообще о нем не думала никогда. Только вот отметила то, что астрономическое пошло все же быстрее, чем раньше. Не успеешь заказать кофе и о чем-то задуматься - смотришь на часы - ого! Часа полтора, оказывается, пролетело, ничего себе.
А если поискать образ - то можно представить время, например, как текущую куда-то реку, в которую можно войти... а можно ведь, наверное, и выйти? Но не искала образ никогда - просто не было потребности. Отмечаю время по необходимости, разумеется - встреча там, работа, поезд-самолет или еще что. А так... я очень не люблю торопиться, мой внутренний ритм с дневными циклами (утро-вечер) слабо согласуется.
Мели - спасибо! Тема сложная, согласна.
- Вы думаете об этом деле, Ватсон?
- Оно не выходит у меня из головы.
- И к каким же выводам Вы пришли?
- Запутанная история!
- Как же Вы правы, мой дорогой друг. :)
Насчет 24 современных часов и 36 встроенных человеко-часов интересно, что коэффициент пересчета - 0.666666.... и т.д. Прям апокалипсис какой-то. Рабство прям какое-то у навязанного нам кем-то времени. А уж переход на летнее время - вообще засада и глобальная диверсия. Кто мне тут шарик так раскрутил - сознавайтесь, форумчане!!
Время есть тоже Стихия, она же одна из Первооснов и сила ее не менее, чем у Света или Тьмы. Посему отсутствие Времени возможно будет опасным, для нас и нашего неподготовленного сознания.
Я вот незнакома со Стихией по имени Время, Воронислав. И как силу его тоже не воспринимаю. Давайте попробуем дать определение все же.
Время - это феномен, в первую очередь, сознания. Например... собаки живут лет примерно по 15, но как они не отягощены памятью о прошлом, то вряд ли осознают время. И продолжительность их жизни в общем-то стабильна (плюс - минус). В целом они живут "сейчас". Глобальной памяти собачьего рода (передел территорий, короли и войны) у них тоже нет. Что по поводу времени думают деревья - к Йаванне. :) Но подозреваю, что - ничего.
Но человек - иное дело. Он помнит. И не только то, что случилось с ним самим, но и то, чему учили в школе и говорили в семье - в средние века жил такой-то ученый... дед погиб в Великую Отечественную... Человек видит причинно-следственные связи: я сейчас работаю в магазине, потому что поленился когда-то окончить институт. И так далее. Это и есть ощущение времени - прошлого, будущего, влияния прошлого на настоящее. И еще - человек знает, что ему отмерен ограниченный срок, заставляющий считать минуты, и подмечает возрастные изменения. Все это и заставляет его считать время - некоей внешней силой, не зависящей, безжалостной, неумолимой.
И вот, в отличие от собак, разброс сроков жизни у человека - просто огромен. От чего он зависит, если скорость протекания физиологических процессов у живых организмов одного вида примерно одна?
Так? Уточняйте.
-
Вот заметил, как бывает нехорошо лично мне на границах миров. Или очень близко от этих границ.
Может, об Вас другие проходящие спотыкаются?)
шутка. А без шуток, граница предназначена не для того, чтобы на ней торчать, как кот поперек порожка. Она для того, чтобы кого-то - и возможно, таких как Вы, тоже - не пропускать. Поэтому задерживаться в заведомо недружелюбной среде... не странно ли, что от этого становится нехорошо?
-
Нет, Уна, все же возражаю, обоснованно)
Обьясняю. Я рассматриваю Время не в контексте одного только сознания человека или собаки, а может и дерева. Я рассматриваю время, как неумолимый контролер всего существующего как на нашей планете, так и во вселенной. Например, те же человек, собака и дерево состоят из органики, которая состоит из многочисленных живых клеток. Благодаря делению клеток все мы существует. Вот в этом вот биологическом макрокосме и действует течении времени. Покуда клетки делятся - покуда проходит ограниченное для нас время. Кстати, полагаю, дерево может и не помнит, но в нем заложен генетический потенциал эволюции к расширению своих корневых и кроновых колоний - вспомнить достаточно виноград и плющ. И даже если сознание не осознает время, как не только существующий, но и как влияющий фактор, то ДНК прекрасно действует согласно течению времени, выполняя свою генетическую задачу.
Далее. Течению времени подвластны не только органика, но и материя. Включая прекрасно электропроводимую платину. Включая самые лучшие сплавы стального железа - усталость металла, вот. Включая рассыпающийся под влиянием эрозии камень - хотя и даже в самых лучших хранилищах камень распадается под влиянием многочисленных материальных факторов, действующих согласно своим задачам по течению времени.
Наконец, астрономические тела. Диаграмма Герцшпрунга-Рассела ясно говорит о возрасте звезд - и у них есть свое течение времени и своя астрономическая задача на основе физически-химических процессов и тоже действующих согласно течению времени. Я не буду брать новые теории "Темной Материи", на которой зиждутся связи между звездными системами, галактиками и метагалактиками, а также квазарами, которые, оказывается, между собой все связаны и посему наша материальная Вселенная в стадии постоянного расширения.
Все это - самые краткие мои примеры, что все ограниченно относительно постоянно идущего Времени. Потому и говорю: там, где нет Времени - это или уже состояние космического Абсолюта, или состояние полного отсутствия всего - Ничто.
-
Да, я прекрасно понимаю о чем Вы. Время действительно можно определить длительностью изменения или распада материи. Я только о том, что совсем не время определяет эту скорость или, скажем, чью-то индивидуальную генетическую потенцию.
Временной период - это просто один из параметров программного кода для материи в целом. Но код-то писан не временем. :) В общем, я только о том, что время - совсем не сила Вселенной.
О том, как оно протекает, тоже много предположений. Древние думали, что его символ - кольцо (или бесконечность материальных форм и перерождений), и они были, на мой взгляд, во многом правы... но для отдельно взятого объекта время можно назвать и линейным. Типа родился - умер (распался). От точки до точки, так сказать... если забыть о том, что материя принимает самые разнообразные формы, а по сути - она лишь форма энергии, ну а энергия (закон ее сохранения) - никогда "не появляется из ниоткуда и не исчезает в никуда". :) И от точки до точки это происходит... только с точки зрения ограниченного сознания наблюдателя, при том, что наблюдатель этот даже ультрафиолет не способен увидеть, не то, чтоб какие-то более тонкие формы материальности. Про энергию вообще молчу. :)
Так что - смерть угрожает не звездам, и не материи, как таковой, а именно той форме осознания, которая пишет вот здесь и сейчас о времени и его всемогуществе. :) Но бояться не стоит, так как мозг вообще - большой лгун и мистификатор. :) Если пугает - вот ты родился (точка отсчета) и умрешь (точка завершения), так как время всесильно - не верьте. Впрочем, как хотите, конечно. :)
-
Как я воспринимаю время? Как ощущаю? И поняла, что в целом - никак. Да и не помню, чтобы ощущала как-то, я вообще о нем не думала никогда.
А как вы тогда воспринимаете прошлое? Ведь для того, кто вышел из реки времени - вероятно, прошлое выглядит иначе, чем для остальных? Книга со страницами, на одну из которых вы сейчас смотрите?
-
Как то, что (хмм... предположительно - ?) когда-то было. Так ведь у меня много чего было, все-то разве упомнишь. :) Но точка начала, как и точка конца для меня - одна точка, и это Вечность. И если (недовольные моим модераторством ;) ) меня подстерегут и пристрелят (ну наконец-то :D ), то ведь ничего на самом деле не закончится. Буду жизнерадостно хохотать и греметь цепями. :P
А насчет здешней конкретной реки... например - заплывала я порой в море минуток этак на 20, а на берегу оказывается проходило 3.5 часа. Попадала ли я в другое измерение или временную петлю? Выходила из времени? Думаю, дело не в этом - я просто для себя иначе ощущала длительность заплыва. Вернее, не ощущала вовсе сколько именно меня не было, не думала об этом. Мне вроде казалось - недолго. И все. :)
-
Una
Кстати, это интересная тема - взаимоотношения Времени и Вечности. В этом мире, как уже было сказано выше - любая материя имеет свой срок существования в одной и той же форме. И после истечения этого срока - она превращается во что-то другое. Это подводит к понятию времени, как к системе отсчета длительности прохождения процессов.
Но ведь по сути - материя никуда не исчезает, просто меняет свой вид. И если посмотреть на это сверху, не вовлекаясь в прохождение процессов, то можно прийти к понятию Вечность, которая окажется свойственна тому, кто наблюдает за процессами со стороны, никак не участвуя в них. Мне кажется, что такой наблюдатель при желании сможет видеть время, но не быть подверженным ему.
Поэтому тут возникает идея: не в этом ли состоит практика выхода из реки времени? Нужно просто определить для себя те процессы, в которые ты вовлечен, и выйти из взаимодействия с ними, и тогда ты выпадешь из их времени. Так?
-
Даже не знаю, как объяснять. Я не умею вообще-то... Попробую, ок.
Отношения субъекта к времени это только часть той же проблемы - отношения частного (личного) закрытого и ограниченного мира субъекта к общему МРЗД, как к вечности и бесконечности.
В своем личном мире, который во многом продукт работы личного сознания, будет все - и смерть, и время, и начало, и конец. Человек это осознает, оттого и его вечная погоня за физическим бессмертием. В ее основе - страх, что его личный мир, его "я", его физический мозг, если хотите - скоро исчезнет. Мозг, озабоченный перспективой своей гибели, собственно всегда и диктует этот страх.
Для такого человека время может быть рекой, линией, да чем угодно - хоть автобаном, по которому он мчится с бешеной скоростью из пункта А в пункт Б. :) Для него время - фатальный фактор, что-то вроде километража, так как дорога-то бежит, и пункт назначения все ближе. А он сам - автомобиль, которым по сути он не управляет. Все его управление своей автомашиной - лишь иллюзия.
Машиной управляет мозг, а у него вообще-то своя логика, от воли субъекта часто независящая. Он включает-выключает функции, выработку разных там гормонов, передачу сигналов... похоже на центр управления электроникой в современном автомобиле. И если в этом центре что-то сбилось, и машина заглохла - то водитель ничего не сможет сделать, только волочить ее на эвакуаторе и менять центральный блок управления целиком. Но то машина. Мозг Вы так просто не поменяете. :)
Когда мозгу что-то угрожает - например, нехватка кислорода, крови и питательных веществ, он способен поотключать поочередно все функции в Вашем организме, заботясь только о себе. В первую очередь отключит то, что не по Вашему, а по его мнению Вам не нужно - например, во время голода отключает у мужчин репродуктивную функцию, ибо - а нафига? Голод же, считает мозг - не до веселья и размножения. :) Дальше - отключит все, что хочешь, хоть все органы подряд, лишь бы ему себе, любимому, пищи-кислорода хватало.
И такое его поведение оправдано - с остановкой сердца наступает клиническая смерть, со смертью мозга - необратимая. Вот именно мозг и диктует Вам - смерть близка! Ты исчезнешь - торопись! Время безжалостно! Со мной исчезнет и твое сознание! Все, приплыли - гипс снимают, клиент уезжает! И прочее. :)
Так что. Взять под контроль свой бунтующий мозг - да, нелегко. Самое элементарное - просто не забывать про пить воду, есть, гулять и тд. Чтоб он не возмущался Вашим небрежением. :)
Но если сознание преодолевает этот страх и эту ограниченность (что непросто, понимаю... потомкам эльфов, помнящим предыдущие воплощения, должно быть легче), то оно (сознание) может, в какой-нибудь особенно задумчивый момент, выпасть за пределы времени. Вам не приходилось иногда "терять" ощущение времени? В прогулке, размышлении или занятии любимым делом? Когда время внезапно останавливается для Вас? И неважно сколько там его прошло снаружи?
Время - это ведь просто бесконечная смена событий, лет, рассветов, закатов... Ваш личный отрезок в нем - капля в море. Помните у древних? "Нет ничего нового под луной"... :) где-то так и есть. :)
Так... а что же Вам-то, конкретно Вам посоветовать?... хорошо - идите на берег реки, сидите на берегу, смотрите на воду, которая бесконечно меняется. Не торопитесь. И осознайте, что даже то, что еще будет - уже когда-то было, а то, что было - возможно, будет. :) Но и это неважно. Вы-то на берегу, и времени для Вас - нет. Вы никуда не исчезнете, не бойтесь. :) Ну... хватит пока.
-
Una
Если честно... как-то даже не задумывался никогда об этом. Того, что я исчезну - после всего того, что я помню - я не то что не боюсь, но как-то даже не понимаю в чем тут проблема.
Я вообще-то о другом спрашивал. Я спрашивал о выходе из... ну вот. я тоже не знаю как это сказать. Ну вот допустим сейчас я иду на работу, потом домой, и весь этот транспорт, люди, потоки информации, события... Нынешняя жизнь диктует какой-то свой темп жизни что ли... Но когда я выхожу на природу - где совсем нет людей - я чувствую совсем другой темп жизни. Я чувствую оба времени, если можно так сказать, и вот мне интересно - может есть еще какое-то время, которое я пока не чувствую?
Знаете, я хорошо чувствую природное время даже находясь в городе, в вихре городского времени. Оно совсем-совсем другое. Такое спокойное, размеренное, оно отзывается во мне радостью. Но я так понял, что есть еще какое-то время, по сравнению с которым даже природное время кажется быстрым и порывистым? Это вы называете Вечностью?
-
Я ж тоже абстрактно пишу, потому что могу только предполагать, что и как именно Вы чувствуете. :) Так что и написала - в общем, но, возможно, это не совсем верно для Вас. Я же тоже - свои ощущения вряд ли корректно смогу изложить словами, и вряд ли Вы почувствуете все, как я. Потому и не знаю - как еще сказать. О том, о чем нет раздельных слов с раздельными смыслами - только, пожалуй, музыка. :)
Так что я лучше промолчу, а Вы... просто послушайте. :)
-
Да, я вас понимаю.
-
Могу добавить, что у бессмертных эльфов вряд ли было ощущение времени сродни человеческому. Когда существо бессмертно, оно не будет считать годы и секунды. Объективно - и для них есть какой-то период или отрезок времени, в котором они существуют "сейчас", субъективно из-за его неограниченной длительности - они должны были воспринимать его иначе.
Я об чем? О том, что эльф, вернувшись из Мандоса, пока не достиг сознанием своего "полного воспоминания" (Толкин), может чувствовать время, как человек. Потому что чистых по крови реинкарнировавших эльфов среди народов - нет. По крови существуют лишь эльфийские потомки, генетически связанные с древней расой.
И вот до этого полного достижения человеческая природная часть сознания полукровки (или по терминологии Профессора - людей особенных с любовью к вещам древним), в котором произошло воплощение, будет работать как у людей. Но с достижением этого полного воспоминания должно б измениться и отношение к времени, на то, что было у существ бессмертных.
Теоретически это должно быть связано с пробуждением древней памяти. Но, возможно, осознание, пробуждение - лишь старт изменений. Здесь вот многие писали - у меня с пробуждением генетика поменялась, уши там заострились :) и много еще чего. Ну что - верю. Потому что - опять же сознание, опять же - мозг. Но истинному, чистому по крови эльфу, рожденному от бессмертных родителей и ими воспитанному, никакое осознание - пробуждение и не нужно, он и так знает, кто он. И соответственно себя ощущает. Так что речь в разговоре о пробуждении идет только о реинкарнации в отдаленном потомке.
Мне доводилось читать о потерянном в джунглях ребенке, воспитанном обезьянами. Когда его нашли (года в 4 что ли), он уже оброс по всему телу рыжей шерстью. Но ведь это был человеческий детеныш, и шерсть в его генетическую программу не входила... что же произошло? А вот что - мозг с ростом осознания детенышем себя "поверил", что он - обезьяна, как его "родители". И - запустил соответствующий процесс "внешнего сходства". Сознание, вернее формирующееся подсознание ребенка - обезьяны стало подстраивать тело человека под окружающих, в этом, кстати, разгадка почему приемные дети могут быть внешне похожи на воспитавших их неродных папу - маму.
Так что роль сознания в нашей жизни трудно переоценить. И даже без генетических на то оснований. А уж если и такие основания есть, и сознание вернувшегося бессмертного эльфа достигает своего полного воспоминания в потомке - то удивляться не приходится, изменения вполне оправданы. И отношение к времени у пробужденного должно, на мой взгляд, само постепенно смениться на отношение к времени не смертного, а бессмертного существа.
-
Вот, кстати, заглянула в тему "Пробуждение" (каюсь - никогда не читала) и нашла у Мели:
Но самое главное - мировосприятие и мироощущение эльфов сильно меняется. Время словно останавливается для него - волшебное чувство, что спешить некуда, и впереди ещё много лет, не оставляет его.
Ну вот, и я о том же. :)
-
О том, что эльф, вернувшись из Мандоса, пока не достиг сознанием своего "полного воспоминания" (Толкин)
Ну, я-то точно пока не достиг. И понемногу прихожу к каким-то мыслям.
Относительно человеческой спешки - согласен, у меня это проявилось практически сразу после Пробуждения. Но видимо у этого процесса есть какие-то стадии, или уровни, потому что получить сразу всё - не получается. Осознаешь что-то важное, и кажется, что важнее и глубже этого - уже ничего не может быть. Но потом открывается что-то еще более глубокое и важное, как будто второе дно у чемодана.
-
Это я понимаю, я просто о том, что в перспективе все должно получиться. :)
-
перспективе все должно получиться
знаете, я раньше думал, что в духовном развитии существует некий уровень, достигнув которого эльф достигает максимума возможного из того, что ему дано Единым.
И что там будет финиш, конец Пути, что выше этого - уже некуда, и дальше уже начинается... что-то вроде того, что Вы мне показали в той музыке.
Но чем дольше живу - тем яснее вижу, что у этого Пути не бывает финиша. И что достигнув того, что я раньше мнил концом пути - я обнаружу точно такой же Путь за горизонт. Забавно уже то, что сам финиш отсутствует как явление. И вот только вчера я осознал, что то ощущение - парить среди звёзд - доступно мне прямо сейчас! Что не нужно ничего ждать, Но любое моё достижение будет делать то ощущение яснее и четче. Это... я не знаю как это сказать...
Всё это было доступно всем и всегда, но почему тода в Мире возникло Зло? Чего им не хватало?? Они что, сумасшедшие там?
-
Ммм... звучит немного забавно. :)
Мелькор не был, конечно, создан сумасшедшим. :) И даже когда им завладела идея его исключительности, он как бы не считал ее злом... Но такого понятия (зло) и не было в начале начал.
Вообще отпадение - это тонкий момент, когда существо, считая себя полнотой выражения Единого, начинает противопоставлять себя другим детям и созданиям.
-
Если честно, то судя по тому, что ему предложили, как только создали, и что он при этом сделал - у меня закрадывается сомнение в его адекватности. В голове не укладывается.
-
Если честно, то судя по тому, что ему предложили, как только создали, и что он при этом сделал - у меня закрадывается сомнение в его адекватности. В голове не укладывается.
Смотря что и кто предложил.
Видимо, его привлек неограниченный источник динамической энергии, вечного изменения, постоянного преобразования материи - которое вместе со всем оказалось еще и энтропией, вызывающую полную зависимость. И вот теперь Мелькор возможно и хотел бы, чтобы все было по другому. Возможно он хотел бы быть единоличным хранителем постоянного канала столь халявной энергии из за пределов Эа - если бы не знал, кто ему эту энергию на самом деле поставляет.
Иные Древние всегда будут брать больше, чем дают. Они дали Морготу все, но забрали себе его самого полностью. И то, что после Войны Гнева его выкинули через Врата Ночи - куда? Прямо в пустоту, Кума....и да, далее, наверняка прямо туда, где -
"Повелевает же Древними мерзкий бесформенный Азатот, и обитают Они вместе с Ним в черной пещере в центре бесконечности, где Он жадно вгрызается в бездонный хаос под сводящий с ума грохот невидимых барабанов, нестройный визг пронзительных флейт и неумолчный рев слепых, лишенных разума богов, что неустанно ковыляют без цели и размахивают руками."
-
Если честно, то судя по тому, что ему предложили, как только создали, и что он при этом сделал - у меня закрадывается сомнение в его адекватности. В голове не укладывается.
Начинается часто все со вполне по виду невинной идеи. Думаете, Мелькор хотел зла? Нет. У Мелькора началось с мысли - "я просто хочу как лучше". Потом присоединилось - "я хочу как лучше, потому что знаю как лучше"... Если не остановиться вовремя, то идея может превратиться в навязчивую - "только я, я один знаю как лучше, а больше никто из братьев". Потом - "и Эру не знает как лучше, только я... " Ну а когда дело дошло до воплощения Эа, то идея уже стала навязчивой. А власть навязчивой идеи и есть в своем роде сумасшествие. :)
Мелькор был создан первым, и по силам ему, действительно, не было равных. Признать себя одним из многих и стать пусть ведущей, но все же гармонизированной и соподчиненной силой, которая должна считаться с Творцом и с остальными силами Мироздания, он впоследствии не захотел - ему стало мешать чувство своей исключительности. Это началось во времена, когда айнур еще вообще не очень хорошо понимали друг друга:
Но долгое время каждый из них пел отдельно или по двое-трое вместе, а прочие внимали: ибо каждый понимал лишь ту часть разума Илуватара. из коей вышел; и плохо понимали они своих братьев. Однако, внимая, они начинали понимать друг друга более глубоко, и их единство и гармония росли.
И вот, не сразу, постепенно, когда их единство и гармония росли, Мелькор проникался мыслью о своей исключительности все больше и все больше противопоставлял себя остальным.
А ведь был создан - Хранителем и Проводником Огня и был прекраснейшим из созданий... но это в итоге и сгубило.
В общем, просто хочу сказать, что одна по виду невинная мысль может нарушить предназначение и даже разрушить жизнь - тем более у очень могущественных существ. Чем больше сила, тем больше степень свободы и соответственно - больше ответственность.
Камнем преткновения для людей обычно является не отпадение Мелькора само по себе, а идея, что это отпадение было запланировано самим Эру. И здесь, на форуме, эта человеческая мысль иногда озвучивалась... - к моему удивлению и теми, кто называет себя вроде б эльфами. :) Я не о Вас, конечно, просто такие разговоры здесь были. Людям - простительно, они никогда не знали Валар лично, и могли думать о делах тех давних времен, что хотят. Но эльфы были ближе к Валар, а многие вообще вышли из Валинора, правда уже затронутые идеями Мелькора о "власти" валар, но все же даже они никогда не сомневались в любви Эру. И понимали, что Эру никогда бы не запланировал ничего, противного этой любви.
Воронислав, Ваш безумный персонаж, изолированный в черной пещере, именно Мелькора и напоминает. :) Все остальное Бытие существует вообще-то иначе - в бесконечных переливах силы, цвета и форм. :)
-
Ваш безумный персонаж, изолированный в черной пещере, именно Мелькора и напоминает. :) Все остальное Бытие существует вообще-то иначе - в бесконечных переливах силы, цвета и форм. :)
Следовательно, это и подтверждает, что Мелькор стал в свое время повязан именно с этим безумным персонажем.
Возможно конечно, что Мелькор, как сбежавший диссидент-олигарх, просто захотел власти. Быть диктатором своего царства. Но беря силу взаймы у тех сил для противостояния всем Валарам и самому Эру, он явно не рассчитал, что всего стоит платить основательно.
А ведь все началось с песни Айнур - Айнулиндалэ. И те тона, откуда и чьи он притащил -
В кипящем и огненном центре Всего на своем черном троне восседает Азатот внутри своих стен тьмы. Он одновременно слепой и умалишённый, но он постоянно играет на своей тростниковой флейте, и жемчужные звуки, которые поднимаются и опускаются в мерных тактах, являются основанием всех миров. Эти ноты - числа. Азатот постоянно вычисляет звук в структуре пространства и времени...Флейта Азатота одновременно творит и уничтожает миры в бесконечных комбинациях... Ни одно создание не видело Азатота, за исключением Ниарлатотепа, которого писатели называют Хаос, который вызывает ужас. В Азаоте есть порядок, в Ниартотепе есть беспорядок. Они- как бы наполовину братья, и никогда не могут быть разделены...Ниарлатотеп смотрит на своего брата с презрением, но знает абсолютно точно, что он так же зависит от песни его флейты, как все остальные создания...Ни одно живое существоне может взглянуть на него и внести его ужасного жара и черного излучения...Люди спрашивают на рынке в неспешном разговоре, почему мир был сотворен, но нет ответа, посколько мир был сотворен без мысли слабоумным, для которого добро и зло - одно и то же. Он испытывает голод и ест, но никогда не насыщается. Он играет и слышит, но не видит
Из книги Некрономикон, Абдула Альхазреда.
Возможно конечно, что Азагтот - это образный персонаж, символизирующий источник разрушительной энтропической энергии за пределами Вселенной, равно как и звуки флейты - не более, чем излучения такой же разрушительной и вечно изменяющейся энергии. И потому возможно, что пение Айнур - плетение Вселенной из благотворных энергий Илуватара. Потому как и Мелькор привнес с собой чужеродную энергию - "искажающий тон", в общий Хор.
А возможно можно понимать и все буквально.
Искажения мира и всей Вселенной, кстати - основная цель существования Иных Древних, как пишет американский писатель, Говард Филлипс Лавкрафт, современник Толкиена.
-
силой, которая должна считаться с Творцом и с остальными силами Мироздания,
Это называется совесть. Странно что такой крутой чувак как Мелькор ею не обладает.
"я хочу как лучше, потому что знаю как лучше"
Давний вопрос про благо частное и благо общее. И опять же - вопрос гармонии. То, что вы мне показали - это настолько близко к ощущению идеальной гармонии, по моему мнению, насколько это возможно. Если Мелькор не смог этого прочувствовать - а я полагаю что раз он полез вперёд - то он не смог - то у меня закрадывается подозрение, что он либо вообще не умел чувствовать, либо каким-то образом сильно отличался от остальных, не силой, а... внутренним устройством что ли...
Как так вышло, что все валар были созданы схожим образом, и только Мелькор - был настолько иной, что никого не понял вообще, и его никто не понял?
Камнем преткновения для людей обычно является не отпадение Мелькора само по себе, а идея, что это отпадение было запланировано самим Эру.
Лично мне это кажется большим несчастьем, большим горем, что Мелькор так сделал. Возможно, именно из-за этого в песню мира, которую слышу я, вплетаются грустные нотки. Сколько в этом мире красоты, сколько гармонии, сколько... даже не знаю... как будто ты ищешь что-то красивое, и ожидаешь это увидеть, но внезапно перед тобой открывается что-то настолько превосходящее твои ожидания, что у тебя не находится слов. Вот, такого в мире много. И всё же - грусть постоянно слышна в этой песне лично мне. Воспринимать это запланированным Эру - это значит ничего не чувствовать вообще. Видимо те, кто об этом говорил, тоже не чувствовали.
Арьяэленлаир
Вы о чем вообще? Хотя нет, не хочу знать. Не хотите ли вы создать свою тему и писать туда эти идеи, и можно ли вас попросить не писать их сюда? Я вас не понимаю и не поддерживаю.
-
Гм. Я вообще-то довольно в курсе, т.к тоже читала Лавкрафта. :) Ну что... он развлекся - умы поверили. И живут в созданной им, Лавкрафтом, реальности. Людям, как я давно заметила, вообще психологически легче поверить в злого творца и всякие ужасы - больше забирает, так сказать. :) Мне искренне жаль.
Следовательно, это и подтверждает, что Мелькор стал в свое время повязан именно с этим безумным персонажем.
Именно. Он повязан - с Лавкрафтом, так как в инспирации автора я ничуть не сомневаюсь.
В кипящем и огненном центре Всего на своем черном троне восседает Азатот внутри своих стен тьмы.
Нда... ясная морковка, кого видел автор. Он решил Азатотом теперь себя назвать. :) Как мило. :)
Ни одно создание не видело Азатота
Да прям. :D Не видело. :D
Ни одно живое существоне может взглянуть на него и вынести его ужасного жара и черного излучения...
Азатот просто слегка, совсем немного преувеличил. :) Это уже очень, очень давно не так. :)
Люди спрашивают на рынке в неспешном разговоре, почему мир был сотворен, но нет ответа, посколько мир был сотворен без мысли слабоумным, для которого добро и зло - одно и то же.
Это автор совсем загнул. Долго объяснять почему это утверждение Лавкрафта - полный бред. Да и верующим в него, как в творца их реальности, все равно не поможет.
Возможно конечно, что Азатот - это образный персонаж, символизирующий источник разрушительной энтропической энергии за пределами Вселенной, равно как и звуки флейты - не более, чем излучения такой же разрушительной и вечно изменяющейся энергии. И потому возможно, что пение Айнур - плетение Вселенной из благотворных энергий Илуватара. Потому как и Мелькор привнес с собой чужеродную энергию - "искажающий тон", в общий Хор.
Воронислав, Вы не обижайтесь - выше я оппонировала... не совсем Вам. :)
У энергии - только один Источник вне пределов человеческого сознания. Я не просто не дуалист, я знаю, что дуальность творения - это иллюзия. Но сознание - тоже мощный энергетический поток. Он и используется теми, кто выше человеческого понимания. Так как все дети Эру - действующие силы Вселенной, то дуальность, рождаемая умами, тоже становится в определенной степени силой.
Вне же жизни и сознания людей - нет никакой разрушающей энтропии, злобного Хаоса или прочего - это просто очеловечение в умах физических сил и состояний Вселенной. Эти силы в процессе бесконечного взаимодействия сохраняют общую гармонию мира, но ограниченному умом наблюдателю может показаться все что угодно. :)
Именно люди своей мыслью наделяют эти силы добрыми, благими или злыми, в общем - противоборствующими качествами, и дуальность всего мироздания - тоже только порождение человеческой мысли и - экстраполяция на внешнее, (не поддающееся вообще-то моральным критериям), обычных для человека представлений о добре и зле.
Совмещение этих представлений в якобы творящем мир персонаже - тоже только слабая попытка ума убежать не от "раздирающих Вселенную", а от раздирающих его (ум) противоречий. В общем, это не проблема Мироздания, это проблема мышления, и как таковая - слабо меня интересует. :)
Зло, в личности отпавшего айну, нда - хотело и пыталось стать творческой и творящей силой Вселенной, и это бы разодрало творимый мир на куски, если бы это было возможно. Но это оказалось невозможным. Если одна реальная сила строит дом, другая, равная первой, - его разрушает - то постройка дома становится одним большим вопросом. Проще говоря - она невозможна в принципе. Но если вторая сила только и может, что кирпичи красть или ругательства на стенах корябать, то о их равности и речи не идет.
Что касается определений... представьте, Вы - садовник. И у Вас есть цель - вырастить прекрасный сад. Ну и поддерживать его в этом состоянии. Что Вы будете делать? Копать ямы, рвать с корнем сорняки, пилить ветки, вырезать ненужные кусты... и - сажать, подкармливать, ухаживать, укрывать от холодов. Вы - это два начала, доброе и злое, да? :) С точки зрения пичуги на ветке, например? :)
Так же - звезды. Там тоже происходят разные процессы - и разрушения, и созидания. Но за тем садом ухаживает один Хранитель - Варда, что бы в нем для внешнего наблюдателя не происходило. Не в силах понять логику происходящего, этот наблюдатель начинает натягивать сову на глобус - так рождаются мифы о добрых и злых силах МРЗД.
В общем - се ля ви.
Кумехтар, я постараюсь ответить - немного позже. :)
-
Кумехтар, видите ли... Вопрос о совести даже для обычного человека - вопрос вообще крайне сложный, а уж вопрос о совести и морали Стихий. :) Они иначе устроены, и во многом никогда не будут понятны - ни людям, ни эльфам. Были бы понятны - не был бы возможен соблазн нолдор и их уход из Валинора.... а Вы пытаетесь сейчас, исходя из своего опыта, вникнуть в логику принципиально иного сознания.
Мелькор - не крутой чувак, по Вашему определению. :) Он какбэ вообще "не чувак", он был силой Мира и ничего человеческого в нем нет. А я тут сейчас пытаюсь в человеческих словах и понятиях объяснить его нечеловеческую логику, при чем - эльфийскому уму . :) И мне нелегко это сделать.
Если Мелькор не смог этого прочувствовать - а я полагаю что раз он полез вперёд - то он не смог - то у меня закрадывается подозрение, что он либо вообще не умел чувствовать, либо каким-то образом сильно отличался от остальных, не силой, а... внутренним устройством что ли...
Вы о музыке и диссонансе? :) Он не полез вперед, он ведь и был - первым. И полагал, что другие дети его, как старшего, должны бы слушать. А Эру он любил... сильно любил... И ревновал.
И вообще, знаете... У меня у самой есть масса причин не любить, даже ненавидеть Мелькора, но судить его я не могу. И не могу, как Вы... вот так раз и отрезать - "бессовестный он чувак, лезший вперед". :) Это ведь на самом деле была - трагедия, не фарс.
Как так вышло, что все валар были созданы схожим образом, и только Мелькор - был настолько иной, что никого не понял вообще, и его никто не понял?
Ничего подобного. :) Он был иным только по степени, но не по сути. Не только ведь он, но все айнур делали свой выбор, так как все одинаково имели власть его сделать. Мелькор отпал не один, так что - были и те, кто понял, по-своему оценил, служил, да и сейчас рабски служит. Правда, там давно основы для единства другие. Не любовь.
И всё же - грусть постоянно слышна в этой песне лично мне. Воспринимать это запланированным Эру - это значит ничего не чувствовать вообще. Видимо те, кто об этом говорил, тоже не чувствовали.
Понимаю Вас.
-
Уна. Честно скажу, я был бы очень рад ошибиться в своих мыслях и согласиться с вами. Вот правда.
Да, возможно, что и нет никаких Иных Древних. Возможно, что никто так и не влиял на решение Мелькора, оградиться вначале от своих светлых начал, а после пойти против них. Возможно, Моргот и хотел быть просто диктатором всего мира, всей планеты - но смог только отхватить себе полярную шапку, противостоя всего лишь одним только трем расам Средиземья. Возможно он хотел больше, но немного перестарался и переоценил себя.
Вот только если речь идет о таком явлении, как Искажении, то ни одно даже самое могущественное существо, просто не в состоянии наполнить тьмой целую планету. Даже Моргот, которому противостояли вначале всего лишь три расы: люди, эльфы, гномы - и в результате он застрял где то там на далеком севере.
Но какое же это имеет отношение к нашему миру?
Некоторые верят, что наш мир дрейфует по космосу в Искажении и посему, наша нынешняя реальность рисует иную картину маслом, да хтоническими депрессивными красками, изображая горизонт грядущей дистопии. Нет нужды указывать на нынешнее мировое состояние нашего социального общества, нет нужды указывать, что говорят ныне средства массовой информации. Даже в наших реалиях, вроде бы в цивилизованном обществе поколения конфликтуют между собой, когда кто спивается и забирает пенсию у своих, которые в свою очередь разворовывали свою страну. Нет нужды говорить про нынешнюю экологию - наши улицы пестрят пакетами с мусором, которые попросту недоехали до местной свалки, а двери подьездов и стены заброшенных заводов и фабрик пестрят политическими лозунгами.
Представляю, как по такой улице проходит Моргот и говорит вслух: зашибись, эти люди сделали в свой короткий срок куда больше тьмы, чем планировал я сам.
Недавно мне попалось сообщение в средствах массовой информации, что стрелку часов Судного Дня перевели вперед и теперь до конца осталось сто апокалиптических секунд. Возможно, этому поспособствовал действующий политический кризис по всему миру, а возможно возникший коронавирус является предвестником грядущего катаклизма. Существующий бы ныне Моргот просто надорвался бы внести в наш мир хаос, но на это способны только очень яростные зловещие силы извне. Которые и могут стоять за ним.
Возможно конечно, что все это лишь образы, которые мы сами себе создаем, действительно - но тогда нет никакого Искажения, он абстрактная суть, которую мы сами в себе можем устранить из себя своим нравственным и гармоничным с мирозданием существованием. Любую Тьму можно изгнать из себя, засветив в себе Свет, это и делается отдельными людьми, которые живя благодетельно, достигли Просвлетления.
Наша беседа очень любопытна и дает пищу для размышлений, но, товарищ Кумехтар проявляет свое очень глубокое недовольство и я полагаю, что он посягает на мое право свободы слова и изложения мыслей по теме. Посему я заканчиваю и благодарю вас, Уна - очень приятно вместе поразмышлять. :)
-
Да я-то как раз не настаиваю, чтобы Вы ушли из беседы. :) Вы написали очень образную и проникновенную речь, правда основанную опять же - на наших, родных, можно сказать, образах.
Можно, конечно, и психологически легче, думаю, подозревать, что за пакетами мусора у подъездов, страданием и алкоголизмом, маньяками в кустах и тд - стоят древние Иные (где-то, конечно - так и есть... но не нужно изобретать лавкрафтовский велосипед - для этой картинки мира достаточно всего-то майа Саурона и тех, кто ревностно ему служит), но ведь львиная доля перечисленного, по выражению профессора Преображенского - просто разруха в головах. Пакет-то с мусором не Азатот, не Сау, а местный доморощенный алкоголик до контейнера не донес. :)
Так что 90 процентов происходящего - это увы! мы сами. Это люди мучают и себя и других людей, уничтожают ради выгоды водоемы и леса, мусорят и гадят, где едят и так далее.
Морготу противостояли эльфы и гномы, и лишь отчасти люди... оттого и сидел на Севере. Когда в мире остались преимущественно люди, то Азатоту в нем стало просто нечего делать. :) И он лег спать вместе с Ктулху. :) А мы остались... и упорно приближаем к себе сто апокалиптических секунд.
Но за Мир волноваться не стоит. Он не погибнет - погибнет лишь "мир", созданный людьми. Тот, о котором Вы и написали свою речь. :)
Не скажу, что мне не жаль. Я сожалею. Но свобода - такое дело... если сидящий на бочке с порохом упорно желает ее поджечь, то я могу попытаться изменить владеющую им идею. С очень сомнительным, правда, результатом. А число желающих поджечь в последнее время перевалило за критическую массу, так что все может случиться.
-
вопрос вообще крайне сложный, а уж вопрос о совести и морали Стихий. Они иначе устроены, и во многом никогда не будут понятны - ни людям, ни эльфам.
Мда... ну я-то по себе сужу. Как-то не думал на тему того, что всё может быть настолько сложно.
Он не полез вперед, он ведь и был - первым. И полагал, что другие дети его, как старшего, должны бы слушать.
А вот это - я и у людей видел. Выходит, нечто человеческое в нём всё же есть?
Правда, там давно основы для единства другие. Не любовь.
А, ну это я помню, вы говорили.
Жаль что Он так поступил.
Так что 90 процентов происходящего - это увы! мы сами.
Это точно. Но так удобно кивать на кого-то, и говорить: "Это они, те, они плохие, а мы хорошие".
-
Мда... ну я-то по себе сужу. Как-то не думал на тему того, что всё может быть настолько сложно.
Это, представляете, не у всех одинаково работает. Вору вон совесть позволяет же как-то воровать. Гопникам позволяет стариков избивать и грабить - даже за некую доблесть почитается. :) А Вам? Как-то думаю, что нет. Поэтому я и сказала, что тема вообще совести - тема сложная.
А вот это - я и у людей видел. Выходит, нечто человеческое в нём всё же есть?
:) Не в нем. :) Человеческое есть в моих слабых метафорах и толкиновском рассказе - пользуемся потому что мы оба словами и смыслами этих слов, а их придумали люди.
Я вот не думаю раздельными словами, и мне каждый раз приходится с трудом их искать, подбирать, чтобы хоть что-то здесь написать. Поэтому не воспринимайте мои аналоги мотивов Мелькора с человеческими мотивами и поведением все же так буквально. :) Я просто, как уж могу, стараюсь ответить на Ваш вопрос. Так что - извините за смысловые примитивы, но других слов я просто не знаю.
Но общее в айнур, эльфах, людях все же, пожалуй, есть... как в детях Эру.
-
Он не полез вперед, он ведь и был - первым. И полагал, что другие дети его, как старшего, должны бы слушать. А Эру он любил... сильно любил... И ревновал.
Да, любил и поэтому согласился взяться за самую грязную работу - стать Злом.
Ведь без тени не может быть света, и мир не может развиваться, да и вообще существовать, без того чтобы кто-то кого-то ел.
И даже травке, которую кушает агнец, тоже больно и она тоже кричит...
Просто этого никто не слышит. Или не хочет слышать.
И нет, не ревновал, а горевал.
О том что даже его братья и сестры не могут понять и не хотят принять той миссии, что на него возложил Эру.
Ведь Создатель от творений своих хочет совсем немного...
Чтобы в ответ на посланные испытания мы, вместо того чтобы плакаться "За что?" задались, наконец, простым и конструктивным вопросом "Для чего?"
-
Вору вон совесть позволяет же как-то воровать. Гопникам позволяет стариков избивать и грабить - даже за некую доблесть почитается. А Вам? Как-то думаю, что нет. Поэтому я и сказала, что тема вообще совести - тема сложная.
Я всегда думал, что если у эльфов есть некие врождённые законы, то у валар они тоже есть тем более.
Хорошо, Уна, я вас понял. Спасибо что объяснили.
***
Видимо опять полку почитателей Черной книги Арды прибыло. Нежданно.
-
Я всегда думал, что если у эльфов есть некие врождённые законы, то у валар они тоже есть тем более.
Хотела упомянуть эту разницу в устроении (у людей - совесть, у эльфов - унат), но дело до этого не дошло. :) У валар - этого нет, там степень свободы очень большая (была - до физического воплощения Эа). После воплощения никакое отпадение стало в принципе невозможно - выбор каждым был уже сделан. Но зачем оно Вам - это все? :)
Я только хотела подчеркнуть своими слабыми примерами и несовершенными сравнениями, что Мелькор не был создан злым или уродом и тд. И что бы им не руководило вначале, злом он становился постепенно, когда отверг общность в любви и закрылся от Отца. Это не было одним моментом, это был период, по человеческим меркам огромный, но - миг по меркам вечности.
Видимо опять полку почитателей Черной книги Арды прибыло. Нежданно.
Ну почему ж нежданно. :) Вполне ожидаемо. :) Я страшно не люблю подобных тем (свет - тьма, добро - зло) как раз из-за возможного наплыва не умеющих ни читать, ни думать самостоятельно, ни слышать собеседников. Так что если Вы спросили, а я все же решила поддержать разговор, то как говорится - сами напросились. :)
-
Но зачем оно Вам - это все?
Не знаю... Может и ни за чем... Просто как-то слово за слово зацепилось... Наверное предлагаю пока эту тему отложить.
Una
Просто я прочувствовал ту тему со звёздами, которую вы мне показали. И как-то хотел выразить словами то, что почувствовал, но не нашел нужных слов.
-
Переходите, если хотите, в соседнюю - мы там с Ворониславом. :) Здесь - да... мне пока тоже нечего добавить. Я понимаю Ваши сожаления о нем, но не Вам одному жаль, что так сложилось. Мне - тоже. Но что же... надо жить дальше. :)
-
Переходите, если хотите, в соседнюю - мы там с Ворониславом.
Честно говоря, я не знаю что там сказать. Он какие-то книги тут принялся цитировать... Да и цель этих постов мне непонятна. У меня сложилось впечатление, что он хочет не обсуждения, а одобрения, а я многого не одобряю и могу выступить только с резкой критикой. Ему оно не надо, да и мне - тоже. Может что и напишу, когда появится что сказать.
-
А. Теория что в начале мира были некие жуткие иные. :) Ну это - книга, да.
Но мы сейчас там разговорились о другом... он говорит о том, насколько значимы в судьбе всего мира людей личная работа над собой и стремление к просветлению - что это очень немаловажно. Ладно, будет желание - пишите. :)
-
Тут он пел - какой бедный несчастный Моргот, его там кто-то обижал, а там уже искажение побеждать собрался, не разобравшись.
-
Разве? :) И где же? Нет, этого нигде не было.
Вот его слова о Мелькоре из комментов:
Возможно конечно, что Мелькор, как сбежавший диссидент-олигарх, просто захотел власти. Быть диктатором своего царства. Но беря силу взаймы у тех сил для противостояния всем Валарам и самому Эру, он явно не рассчитал, что всего стоит платить основательно.
***
Возможно, что никто так и не влиял на решение Мелькора, оградиться вначале от своих светлых начал, а после пойти против них. Возможно, Моргот и хотел быть просто диктатором всего мира, всей планеты - но смог только отхватить себе полярную шапку, противостоя всего лишь одним только трем расам Средиземья. Возможно он хотел больше, но немного перестарался и переоценил себя.
***
Представляю, как по такой улице проходит Моргот и говорит вслух: зашибись, эти люди сделали в свой короткий срок куда больше тьмы, чем планировал я сам.
И все собственно - в основном. Нигде никаких сожалений. Новый наш разговор - продолжение этого, и ни в чем ему не противоречит.
-
Una
Иные Древние всегда будут брать больше, чем дают. Они дали Морготу все, но забрали себе его самого полностью.
Какие плохие иные древние, бедного Моргота куда-то забрали и не отдают
Новый наш разговор - продолжение этого, и ни в чем ему не противоречит.
На этот раз я не о Морготе говорю, а о том, какую логику я вижу в постах Арьяэленлаир
-
Любопытно, что в приведенной Вами цитате я не нашла эмоциональных оценок - "плохие", "бедного" и тд. Это уж - Ваши личные расстановки акцентов. Я обычно стараюсь не домысливать за собеседника, а пытаюсь хоть сколько-то его понять. В меру моих сил, разумеется. Иначе никакой диалог в принципе невозможен.
Забавно, что наши реакции вообще часто возникают на пустом месте. Кто-то что-то сказал, кто-то не так понял и понеслась... и столкнулись закрытые миры, каждый со своим пониманием происходящего. И единственное, что может преодолеть ширящуюся пропасть между этими мирами - доброжелательность.
А вот сам механизм порабощения описан верно. Так и бывает в жизни - адепт обращается, "плохие NN" дают, но при этом забирают адепта полностью. Если отвлечься в цитате от Лавкрафта и Мелькора, конечно.
-
Это уж - Ваши личные расстановки акцентов.
Я не знаю что вам сказать, Уна. Раза 4 писал, потом стирал, потому что выглядело глупо.
Хотя то, что я уже сказал - тоже глупо. Я запомню то, что случилось, и выучу этот урок. Спасибо Вам за него.
Una
Мир включает в себя большое разнообразие всего всякого. Получается, что быть в гармонии с ним - значит ничего не отрицать не увидев, не закрываться не разобравшись. Это не значит - принимать в себя всё подряд. но значит - знать и понимать всё, на что хватит сил. Так?
-
Ребята я понял что в душе я хоблин!!!!!,,,,,,!!1!#!#!1!1!@!,!,!,
Но у хоблинов нет форума поэтому я у вас ;) ;) ;)хоблины вперёд!!!!!!!
-
Привет тебе, хоблин, от жителей эльфийского леса! А ты просто хоблин, или маленький, который хобхоблин? Ты какого размера будешь?))
-
Вот забавно. Я периодически смотрю видео всяких просветлённых товарищей, вроде Садхгуру и Евгения Ширшова, и вот что мне пришло на ум. Я раньше как-то думал, какова цель всех этих учений? Что должно произойти в момент Просветления? Ну, всякие банальности, вроде понимания этого мира - это ясно, а еще. Мне почему-то казалось, что задача - это обретение чего-то, чего внутри меня раньше не было, а при Просветлении - оно появится. Вроде каких-то новых сил, или вроде того. Я никогда особо за силой не гонялся, поэтому периодически отходил от этих занятий, потом возвращался, пока внезапно до меня не дошло.
Видимо они хотят доказать людям, что естественное их состояние - это счастье. Это... вот как у маятника есть состояние покоя - когда он не движется, и есть крайности - к которым он летает когда движется. Раньше я думал, что ситуация выглядит вот так
(http://b.radikal.ru/b38/2005/8f/15fa3bf559b4.png)
ну, мол, счастье - это крайность, которой мы достигаем иногда, а так, в обычное время - движемся по дуге, с тем или иным процентом счастья и горя, от черной полосы к белой.
Но теперь мне кажется, что правильнее будет изобразить это вот так
(http://b.radikal.ru/b43/2005/72/85fb98753e97.png)
где есть душевные переживания, и состояние покоя от этих переживаний, в котором можно понять что такое настояший душевный покой и достичь Просветления. Что интересно, слова "несчастье" нигде нет, так как Просветлённые, как мне показалось, воспринимают мир вот таким вот образом, когда все мировые проблемы исходят от душевного непокоя у людей, и едва только люди достигнут состояния покоя, едва только маятник перестанет раскачиваться - проблемы тут же уйдут, и поэтому что бы не случилось с Просветлённым - он не может быть несчастлив, потому что для него это неестественно.
И поэтому - мне кажется, что Просветление - это не какие-то особые силы, и не что-то вроде этого. Тут нечего достигать, нечего просить, нечему даже учить по сути. Всё что нужно - уже по факту есть в каждом человеке. Но человек просто не умеет этим пользоваться, вот и всё.
И вот тут - остро чувствуется то, как именно это связано с тем, о чем говорят эльфы. Сразу же вспоминается тот факт, что Моргот исказил многое, к чему только смог получить доступ. Видимо это - было его "величайшей" работой. Да, у Толкина упоминалось, что он смог исказить понимание смерти. Но о том, что он мог исказить в живых - вроде бы упоминаний я не припомню. А между тем, перед ним стояла важная задача. Если человек будет чувствовать себя как Просветлённый изначально - то это человечество не будет Морготу ни покорно, ни полезно. Что же делать? И он поставил барьеры между человеком и Просветлением, таким образом исказив человека. Мощные барьеры. И хотя некоторые умники научились эти барьеры пробивать, и даже оставили подробные инструкции как это делается - Моргот всё равно получил своё.
-
Никогда не интересовали эти просветления просто потому что у них нет определения ясного. Вот ты пишешь как сам считаешь это определение, а они этого даже и не сформулировали сами. Значит это просто очередное искажение.
Насчёт переживаний - любое переживание - это уже магическое действие: несогласие с положением дел, намерение исправления, включение в контроль ситуации, корректировка вероятностей событий - всё это признаки нормального магического действия. При этом на каждое переживание нужно выделить достаточно энергии. Чем больше переживаний - тем больше энергии тратится на эти действия. Соответственно остаётся либо мало, либо вообще нисколько и человек попадает в ситуацию, когда его самого легко сломать и сделать несчастным. Беда этого мира - отсутствие энергий для магии в полноценном понимании. У эльфов толкиеновского мира источников было достаточно много, например Древа Валар, сильмариллы, разные кристаллы, места силы, а были ещё другие, которые не упомянуты, но по использованию их можно вычислить.
И вот эти странные личности, которые рассказывают нам о каком-то непонятном просветлении, как я понимаю, приходят лишь к тому, что если они перестают переживать, то у них прекращается расходование энергии - и они тратят её на какой-то личный гедонизм.
Благо когда речь идёт о взятии контроля над своими эмоциями, мыслями, об ответственности, но всё просветление - лишь жертвование магией в пользу накопления энергии без работы над своими слабостями. Ну так вот думаю.
-
любое переживание - это уже магическое действие: несогласие с положением дел, намерение исправления, включение в контроль ситуации, корректировка вероятностей событий - всё это признаки нормального магического действия. При этом на каждое переживание нужно выделить достаточно энергии. Чем больше переживаний - тем больше энергии тратится на эти действия.
Так в том-то и дело, что тратится. А оно вам надо - тратить енергию на ерунду? Переживание - это состояние непокоя, состояние траты. А в виду того, что вы сказали
Соответственно остаётся либо мало, либо вообще нисколько и человек попадает в ситуацию, когда его самого легко сломать и сделать несчастным.
Беда этого мира - отсутствие энергий для магии в полноценном понимании.
получается, что уменьшать расход энергии на ерунду - это хорошо. Из ваших же слов.
-
Мои слова - на основе опыта. Если просто: есть факторы, которые рулят человеком по жизни, где-то реализовывая сценарии судьбы, а где-то моментально отвлекая от важного. Грубо - люди в большинстве случаев сами не хозяева своей голове. Из-за этого боязнь судьбы, кармы, низкой общественной оценки, негативных случайностей. Именно этот набор приводит к желанию закрыться от мира и не расплескать имеющееся.
Но можно пойти другим путём - уделить время и силы, выстроив намерениями полный контроль своим сознанием над телом и волей. Это не какие-то хитрые практики, а глубокое понимание и осознание этих процессов и сколько из них изначально под нашим контролем, а сколько - под внешними влияниями.
Сколько бы ни ушло времени - результат приходит. И тогда внезапно оказывается что переживание - это серьёзная штука, способная отвести даже серьёзные сложности и развязать нерешаемые на первый взгляд проблемы вплоть до чуда. Когда в жизни это проверяешь раз-два-три раза, к этому быстро привыкаешь, начинаешь ценить умение точно переживать.
Но при этом происходят те ещё "ведьмачьи трансформации" - перестаёшь ценить лицедейство, начинаешь понимать бессмысленность современной культуры, направленной на выжимание переживаний просто чтобы выпотрошить энергию. В жизни пропадает эмоциональность там, где она обычно была - в отстаивании своих позиций в политике, психологии, социальной жизни. Это уже другой вид существования.
Ерунды уже нет, есть разумное использование энергии. Входишь во вкус, хочется больше...
-
Просвлетление.
Думаю, что никто так и не узнает, что это такое. Потому что те, кто об этом знает - теряет свой интерес ко всему происходящему и уходят в себя окончательно. Или вовне, в высшие сферы. И не расскажут никому и тем более, доказывать никому и ничего не станут.
Они будут просто чувствовать и уходить от всех. Или может это называется по другому, просто это будет состояние, когда не нужны будут ни слова, ни мысли....
-
Потому что те, кто об этом знает - теряет свой интерес ко всему происходящему и уходят в себя окончательно. Или вовне, в высшие сферы. И не расскажут никому и тем более, доказывать никому и ничего не станут.
Почему же? Откуда тогда священные тексты взялись?.. Или вот например после Гаутамы Будды - вообще много всего осталось. Да и позже - Просветлённые не молчали. Другое дело что реальные тексты бывает трудно найти, но уже и это преодолевается.
-
Есть два вида существ в обществе, которые к нам имеют отношения (не являются NPC). Одни - развиваются духовно, другие бесконечно постигают многообразие навыков без духовного роста, но имеют при этом интуитивную связь с духом и через это приносят в мир открытия, достижения, революционные технологии и многое из того, что мы расцениваем как реальную мудрость.
И эти два типа существ тут были всегда и среди всех рас.
Для духовно развивающихся логично развиться до какого-то предела и перейти на следующий уровень, но это уж точно не "замкнуться в себе и не нуждаться в обществе". Мысли и слова нужны всегда, если только не превратился в растение...
В этом мире развития нет вообще никакого. И никто не переходит никуда выше, ибо для развития должна быть согласованная работа сознания, тела, духа при возможности самовыражения, а это возможно лишь в магии и творчестве, а этого в этом мире нет, здесь даже творчество искажено в "культурные услуги". Поэтому для меня вопрос "просветления" - это какие-то детские игры в убегание от реальности.
Насчёт текстов - да, все веды, махабхараты и много чего ещё, что не успели исказить историки и переводчики - имеют место. И берутся они не от просветлённых, а от той самой второй категории существ с работающей интуицией. Это наличие связи с инфополем через собственный дух, через которую можно вытащить точную инфу об исторически происходившем и об устройстве мироздания. Но это осознанность, а не просветлённость. Осознанность - это только наличие связи, но не результат развития. Другое дело что заметить интуицию и научиться ей пользоваться - это отдельный навык.
Кстати, "ДКЕ" - вполне пример проявления интуитивной мудрости. Вопрос в том, что когда интуиции мало - получается больше анализ и это заметно.
-
Почему же? Откуда тогда священные тексты взялись?
Будда однажды сказал, что его учение - не вера, а просто учение праведной жизни.
Священные тексты пишут в основном ученики. Ибо достигшие Просвлетления теряют свой интерес ко всему происходящему. Это всегда неизбежно.
-
Ибо достигшие Просвлетления теряют свой интерес ко всему происходящему. Это всегда неизбежно.
В этом мире развития нет вообще никакого.
И берутся они не от просветлённых, а от той самой второй категории существ с работающей интуицией.
Есть два вида существ в обществе, которые к нам имеют отношения (не являются NPC)
Ооооо.... Я уже жалею что начал разговор, извините...
Понимаю почему ... ладно, молчу.
достигшие Просвлетления теряют свой интерес ко всему происходящему. Это всегда неизбежно.
И как это мешает им говорить? Они говорят, ученики записывают. Что в этом плохого? Вы знаете сколько времени и Будда, и Иисус, бродили по миру, учили учеников? Или вы это сейчас просто ради того, чтобы что-то написать, говорите?
Есть два вида существ в обществе, которые к нам имеют отношения (не являются NPC). Одни - развиваются духовно, другие бесконечно постигают многообразие навыков без духовного роста, но имеют при этом интуитивную связь с духом и через это приносят в мир открытия, достижения, революционные технологии и многое из того, что мы расцениваем как реальную мудрость.
И эти два типа существ тут были всегда и среди всех рас.
Позвольте спросить. Вы это всё сейчас серьёзно, или ради прикола решили написать, чтобы посмотреть какого размера могут быть круглые глаза у меня? У нас что тут, соревнование на самый странный текст?
И берутся они не от просветлённых, а от той самой второй категории существ с работающей интуицией.
Кстати, "ДКЕ" - вполне пример проявления интуитивной мудрости. Вопрос в том, что когда интуиции мало - получается больше анализ и это заметно.
Продолжите это, прошу вас. Мне уже не терпится. Раз Автор ДКЕ - просто женщина с работающей интуицией, значит она не Просветлённый. по вашим словам. А поскольку тут книга про эльфов а не про Просветление - значит... Скажите это, прошу вас. Закончите вашу мысль вслух.
Мелиан, если вы здесь будете проходить мимо, загляните, почитайте пару последних постов. Будет весело.
-
Мелиан, если вы здесь будете проходить мимо, загляните, почитайте пару последних постов. Будет весело.
Прочла...по теме мне сказать даже как-то и нечего. Во- первых: мне не весело читать такое, и подобные дискуссии не увлекают меня. Во-вторых - я считаю чтение подобных опусов пустой тратой времени. Поэтому вовлекаюсь в дискуссию я по собственной инициативе.
Фаэро, мы уже столько времени беседовали с вами - и вы всё равно твердите своё. Вероятно, такова ваша цель, но если честно, глядя на вас, вспоминается старая притча про ученика, пришедшего к гуру за знаниями. Гуру дал ему чашку с водой и попросил налить в неё воды.
- Но здесь есть уже вода, - удивился ученик.
- Так вот это как у тебя самого, - ответил ему учитель, - у тебя есть уже знания, которые, как эта вода налиты в чашку. Если ты ищещь других знаний - вылей воду из чашки, чтобы моя вода в неё поместилась.
Так вот... зачем вы тут льёте эту "воду", и на чью мельницу вы её льёте? Если, придя на эльфийский форум, вы всерьёз утверждаете, что " другие бесконечно постигают многообразие навыков без духовного роста, но имеют при этом интуитивную связь с духом и через это приносят в мир открытия, достижения, революционные технологии " - вы далеки от духовного роста, и очень хотите, чтобы и другие точно так же не развивались. Доказывать вам важность личностного развития я вижу целью совершенно бессмысленной - всё равно, что наливать воду в наполненную водой чашку.
Можно разбирать следующий аспект ваших заявлений:
В этом мире развития нет вообще никакого. И никто не переходит никуда выше, ибо для развития должна быть согласованная работа сознания, тела, духа при возможности самовыражения, а это возможно лишь в магии и творчестве, а этого в этом мире нет, здесь даже творчество искажено в "культурные услуги". Поэтому для меня вопрос "просветления" - это какие-то детские игры в убегание от реальности. -
В этом мире, поверьте, есть развитие, и одно всегда переходит в другое. И магия есть, и творчество - только вы не там его ищете. Если вы всерьёз станете утверждать, что творчество в этом мире искажено, то вообще совершенно непонятно, чего вы ищете. Чтобы мы противопоставили личности духовной и творческой некую бездуховную, нетворческую натуру, которая выезжает только за счёт своей интуиции?
Это или троллинг ( причём если так, то очень толстый), или - намеренное искажение взглядов, которое вы тут щедро демонстрируете. Вторично задаю вопрос - зачем?
Кумехтар, да - что касается просветлённых, они считают, что счастья можно достичь, проведя внутреннюю работу. И нирвана - это состояние высокого духа.
Но если всё это упростить, я скажу в двух словах. Мир этот - это полигон для испытаний. Мы сюда приходим для того, чтобы совершенствовать свой дух. Сесть и достичь нирваны можно, и даже просветлиться можно. Но - такова ли наша задача? Раз нас прислали на полигон для испытаний, мы эти испытания и должны проходить. Совершенство духа точно так же проходит в преодолении жизненных задач, как и во внутренней работе. А вот достичь нирваны, отказавшись от всего земного ( почему-то именно этот путь предлагает вам Фаэро) - странная идея.
Это всё равно, что тебя привели на полигон для испытаний, ты - сел с краю этого полигона, и говоришь: "Нет, я ничего испытывать не буду. Я сейчас этого просветления изнутри себя достигну". Такое даётся, но - единицам. И то, если дух готов к такому раскладу.
А вообще всем, рассуждающим тут про магию, я хочу сказать: а силы у вас на это есть? Самый простой вопрос Джека Воробья - а что ты сам можешь сделать? Древние эльфы брали силы совсем не в деревьях Йаванны и не в артефактах типа эльфийских колец - они сами создавали эти артефакты, наделяя их своей силой. Три кольца эльфийских, Нарья, Вилья и Ненья - это был пламень их души, и Келебримбор вложил в них часть энергии. Если у вас энергии нет, бесполезно бегать за артефактами древних.
Более того - и артефакты древних в ваших руках будут совершенно бесполезны.
-
Прочла...по теме мне сказать даже как-то и нечего.
По теме - я знаю, что вы в таком не участвуете. Я имел в виду то, что здесь разыгрывается театр какой-то дичи, мне кажется. Я прошу вас просто оценить адекватность постов, и уточнить как на это стоит реагировать. Потому что лично мне кажется что это просто какой-то прикол, вроде: "сочини самый странный текст на тему, и посмотри как отреагируют".
-
Моя цель - просто засветиться в нужном месте когда надо. Ибо будет продолжение.
Немножко внести непривычного в вашу тихую заводь - это нормально. Просто чтобы запомнили.
И я не предлагаю не развиваться духовно буквально всем. Я предлагаю подумать к какой категории из мной упомянутых относится каждый. И не искать тем, кому это положено по сути, духовное развитие там, где не хватает осознанности. Ибо достичь осознанности - задача очень сложная и очень достойная.
-
Моя цель - просто засветиться в нужном месте когда надо. Ибо будет продолжение.
Немножко внести непривычного в вашу тихую заводь - это нормально. Просто чтобы запомнили.
Я как раз не думаю, что у вас какая-то ужасная цель, если честно. Ну вот это уже интересно... по поводу продолжения. Положим, я вас запомнила ещё по своему ЖЖ. Если вы решитесь рассказать, какое продолжение нас ждёт - милости прошу.
Я имел в виду то, что здесь разыгрывается театр какой-то дичи, мне кажется. Я прошу вас просто оценить адекватность постов, и уточнить как на это стоит реагировать. Потому что лично мне кажется что это просто какой-то прикол, вроде: "сочини самый странный текст на тему, и посмотри как отреагируют".
Автор как раз сам сказал нам, что хотел внести нам непривычного, и всколыхнуть нашу тихую гавань. Что же, ему это удалось. Как на это реагировать - вот вопрос. Оспаривать каждый постулат неохота, но и подтверждать его - ну тоже никак.
Я бы вот честно посмотрела на продолжение. Назвать мою книгу результатом интуитивных прозрений - это сильно, конечно. Но если знать, с чего всё начиналось, то это как раз мистический опыт, который некоторые примут за интуицию.
Так что давайте подождём продолжения...мне уже стало любопытно.
-
Или вы это сейчас просто ради того, чтобы что-то написать, говорите?
Кумехтар, прошу прощения, мне действительно показалось, или вы чем то недовольны?
Мы просто беседуем, а форум создан для неспешных бесед без эмоциональной окраски, согласитесь.
Имею ввиду, кто достигает Просвлетления - тот уже попросту уходит всем телом и душой от мира, он не хочет участвовать в динамичности всего мира. Всегда так было: Просвлетленые делились своими знаниями с ученикам, а после они уходили от всего мира. Ученики же, в свою очередь делились своими знаниями с другими учениками и товарищами и не более того.
Это уже после последователи учения, будучи обычными людьми, тем самым были подвержены человеческому фактору и старались внести как минимум свое учение во все аспекты социальной жизни. Некоторые из них попросту старались использовать учение для своих эгоистичных целей. И этому причина - человеческий фактор, стимулирующий самые разнообразные желания.
-
Мы просто беседуем, а форум создан для неспешных бесед без эмоциональной окраски, согласитесь.
Да просто мне начинает надоедать концентрация странностей вокруг совершенно простых вещей. Давай возьмём простую вещь, и навесим на неё чего-то малопонятного и порою неверного, и тогда те, кто пойдёт в поиске этого - неизменно попадёт лапы того, кто это всё навесное придумал, потому что будет разбираться в источниках. А дальше - как говорится, дело техники. Дальше этот искатель так просто не пройдёт, увязнет. Тут-то его и сцапают. Вот как я это всё вижу. И мне не нравится когда это волокут к эльфам.
Может кто-то и эльфийскую идею хочет так же чушью обвесить, как обвесили учения Будды и Иисуса? Или это заговор такой - душить учения таким образом?
Всё, что я когда-либо слышал от старших эльфов - было просто и понятно. И естественно. Я еще не встречал эльфа, который бы намеренно усложнял ситуацию с духовными путями.
кто достигает Просвлетления - тот уже попросту уходит всем телом и душой от мира, он не хочет участвовать в динамичности всего мира.
Господи, ну вот вы это сказали. И сказали как непреложную истину. Тобто вы даже мысли не допускаете что можете быть неправы. И как с вами разговаривать в таком случае? Какой смысл в разговоре? Я вот например находил множество упоминаний о Просветлённых, которые учили людей. Поэтому вот это вот
Думаю, что никто так и не узнает, что это такое. Потому что те, кто об этом знает - теряет свой интерес ко всему происходящему и уходят в себя окончательно. Или вовне, в высшие сферы. И не расскажут никому и тем более, доказывать никому и ничего не станут.
вы сами оспариваете своими же словами
Всегда так было: Просвлетленые делились своими знаниями с ученикам, а после они уходили от всего мира. Ученики же, в свою очередь делились своими знаниями с другими учениками и товарищами и не более того.
Тобто просветлённые таки делились и делятся знаниями. И ученики таки записывают эти знания. И эти записи можно таки найти. Следовательно - вы только что сами опровергли себя, настолько уверенным тоном, что я просто не понимаю - где тут место для чего-то еще, кроме того, что вы говорите в виде непреложных истин.
-
А вот достичь нирваны, отказавшись от всего земного ( почему-то именно этот путь предлагает вам Фаэро) - странная идея.
Отказаться от всего земного для эльфа - уж точно странная идея. Да и Просветлённые - я считаю, ни от чего не отказывались. Они просто жили так, как им было по кайфу, и при этом в гармонии с Миром.
Но тем, кто такое пишет, не следует забывать, что Просветлённые - люди, а они в этом мире всегда были только гости. Кто знает куда будет дальше вести их путь? Они просто уходят дальше по Пути, полностью познав эту его часть. А то это звучит так, как будто они, едва достигнув Просветления, просто ложатся и умирают, или начинают пускать слюни на рубашку.
-
И тогда внезапно оказывается что переживание - это серьёзная штука, способная отвести даже серьёзные сложности и развязать нерешаемые на первый взгляд проблемы вплоть до чуда.
Тогда получается, что действительно важные для тебя переживания имеют смысл, особенно если найти энергию для их поддержания до разрешения ситуации и устранения проблемы, их вызвавшей. Это интуитивный путь устранения проблем, особенно кажущимися на первый взгляд неразрешимыми и требующими много времени и усилий, а может быть и личностной и другой трансформации для успешного их устранения.Одни - развиваются духовно, другие бесконечно постигают многообразие навыков без духовного роста, но имеют при этом интуитивную связь с духом и через это приносят в мир открытия, достижения, революционные технологии и многое из того, что мы расцениваем как реальную мудрость.
Про вторых много подробностей, а вот что такое "духовно развиваться", "духовный рост" в твоём понимании?
Как я понял для тебя достижение осознанности не является духовным развитием.
-
Отказаться от всего земного для эльфа - уж точно странная идея. Да и Просветлённые - я считаю, ни от чего не отказывались. Они просто жили так, как им было по кайфу, и при этом в гармонии с Миром.
А почему бы и нет?
Отказаться от всего земного - ничуть не странная идея. Особенно для эльфа. Потому что учитывая эльф, как достижение особого духовного состояния в сочетании отказа от всего земного в пользу установления личной гармонии со всей Вселенной даст ошеломляющие результаты куда больше, нежели Просвлетление
Просто стоит освободиться от внутренних ограничений - суть которых состоит в утверждении своей иллюзии и самоообмана по формуле "Но это невозможно!".
-
Отказаться от всего земного - ничуть не странная идея. Особенно для эльфа. Потому что учитывая эльф, как достижение особого духовного состояния в сочетании отказа от всего земного в пользу установления личной гармонии со всей Вселенной даст ошеломляющие результаты куда больше, нежели Просвлетление
Если честно, не понял в чем тут связь. Как отказ от всего земного поможет гармонии со всей Вселенной? Если всё земное - это тоже часть Вселенной. И если кто-то не смог установить гармонию даже с Земным - то как он может установить гармонию со Вселенной? В смысле - вот я установлю гармонию со всей Вселенной, но чур Землю не предлагать? )))
Лично я считаю, что как раз наоборот - здесь-то и можно потренироваться. Начать с малого, так сказать. Это как знаете, часто встречается, что, мол, в этом мире меня не понимают, хочу в другой. Нет, это не мой путь. Сама идея отказа от Мира кажется мне несостоятельной. Потому что Мир (всё земное) - это очень крутая штука, и ни один просветлённый вас, Арьяэленлаир, скорее всего не понял бы.
-
Вот интересно. Раньше, помнится, было много разговоров о том, что эльфу свойственно хотеть общения с другими эльфами, чтобы происходил обмен энергиями. А вот сейчас - эльфов крайне трудно найти даже в сети. Что же изменилось?
-
Вот интересно. Раньше, помнится, было много разговоров о том, что эльфу свойственно хотеть общения с другими эльфами, чтобы происходил обмен энергиями. А вот сейчас - эльфов крайне трудно найти даже в сети. Что же изменилось?
А что если их поддерживали игры на свежем воздухе, "с полным погружением". Может все дело в этом? Ведь костяк эльфийской тусовки составляли именно ролевики.
-
А что если их поддерживали игры на свежем воздухе, "с полным погружением". Может все дело в этом? Ведь костяк эльфийской тусовки составляли именно ролевики.
Далеко не все эльфы ролевики. А из тех кто были здесь - так и подавно.
Просто дела сьели, или интерес пропал, или что - интересно было бы узнать.
-
Тогда, может все, кому надо перезнакомились и в реале общаются. С удивлением узнала, что в моем городе чуть ли не вся эльфийская элита. Была.
-
Возможно и так.
Была? И что за элита? Просто интересно.
-
Решил, что данная песня великолепно подходит теме единения с духом внутренней эльфячести и эльфянечести очень прекрасно. Спешу поделиться с форумчанами.
-
Solar Wind, Честно? Как по мне - так обычный подростковый период, этап взросления.
Не знаю... То, что они пытались показать... Не похоже. Тут показана зависимость от человеческого мнения, настолько сильная, чтобы даже отказаться от своей сущности, только бы быть как все. Но если судить по мне - так эльф не может отказаться от своей сущности. Что это значит вообще? Эльф - есть эльф, это не то же самое, как человек, который увлекается своим делом. Такой человек может быть полностью погруженным в своё дело, но он может и отказаться от него. А быть эльфом - это значит быть им так же, как люди бывают людьми. Вот если бы сказали человеку: откажись от своей сущности. Как ему это сделать? От чего именно отказываться? И кем тогда становиться - собакой Шариком что ли?
Для придания словам нужной окраски добавлю картинку, как я себе это вижу
(https://99px.ru/sstorage/53/2019/03/mid_253935_281050.jpg)
А где люди? А фиг знает. Мимо проходили, вот и прошли.
***
А вообще - видео забавное. Была девочка, которая любила читать книжки. В школе её поэтому не любили. Потом пришел Люциус Малфой и рассказал ей, что во взрослом мире - вообще-то всем глубоко пофигу кто ты и что ты, если ты не лезешь на рожон и не бравируешь своей непохожестью. И с этого момента девочка резко повзрослела, и даже нашла себе парня, а другой парень пожалел что вместо того, чтобы читать книжки, в детстве пил водку с пацанами.
Мораль сей басни такова: слушайте, дети, маму, и Люциуса Малфоя. ;D
-
Хм. Я этот клип вижу иначе. Он о принятии себя. Девочка считает что она одна такая. И ей плохо. Потом она встречает личность, которая ей сообщает, что она совсем не уникальна, и таких толпа, но что бы встретить их она и сама должна обнародоваться. Если отойти от эльфячести, этот клип о том, что нужно полюбить себя.
-
но что бы встретить их она и сама должна обнародоваться
Так она вроде и так обнародована... На всю школу. И не скрывается особо.
Другое дело - что обнародована не перед теми, перед кем нужно, но разве от любви к себе она научится это выбирать?
-
Люблю, как поёт Чароит. Я любила её песни, когда она была ещё Хельгой Эль-Кенти - все её песенки про Париж ( "Ладью", "Анж де Пари") я Парижу и пропела))) Спасибо, что поделились её творчеством, Solar Wind.
А по поводу клипа - хороший клип, хотя и излишне трагичный. Тут это скорее - как люди видят эльфийскую инаковость. Любой эльф с детства учится мимикрии ( ради чего и прислан в этот мир, где людей большинство), и не страдает, обрезая свои уши, а - делает так, что уши для других оказываются незаметными. Мои уши, например - всегда под причёской. И не потому, что я боюсь человечества, а просто - зачем? Вызов - и тот нужно кидать вовремя.
Там девочке правильно говорит отец-эльф, что - научись не выделяться. Важное умение, кстати. Обратим внимание, что поговорка "Выделяться - нехорошо" бытовала среди англосаксов. И именно в землях англосаксов чаще всего встречали эльфов.
Совпадение? Не думаю.
-
И что за элита?
Клуб Эстель. И у них даже форум был, только он заброшен и засорен спамом.
-
Клуб Эстель.
А почему они элита, позвольте спросить?
-
А почему они элита, позвольте спросить?
Так писали на форуме, не помню на каком, если я правильно поняла насчет элиты и ничего не перепутала
-
Так писали на форуме
А, теперь ясно)) Тобто вы с ними лично не знакомы? Ну по форуму хотя бы.
В таком случае...
-
Размышления в тему. Многие люди отказываются быть людьми. По разным причинам. Кто-то в силу пубертата. Кому-то просто неприятно ассоциироваться с электоратом, так сказать. И появляются форумы драконов, вампиров, эльфов. Если взять такого вот дракона, можно ли сказать, что он человек, если от человека у него только оболочка, но душа, разум, мироощущение драконьи? Сцена из клипа, в которой девушка отрезает себе уши. Допустим, у нее вышло бы отрезать. Стала бы она без ушей меньше эльфом? Стала бы больше эльфом ее однокурсница, нацепившая искусственные уши и пришедшая на эльфхейм? По поводу того, что девушка обнародованна на весь институт-нет. Она обнародована как что-то странное, возможно с ушами. Пока она сама не заявляет о своей сути, она находится в промежуточном состоянии, в фазе перехода. Общество отвергает ее не за уши, а за ее неопределенность.
-
Сцена из клипа, в которой девушка отрезает себе уши. Допустим, у нее вышло бы отрезать. Стала бы она без ушей меньше эльфом?
Я думаю, это символично. Тут не буквальное отрезание ушей, а действие - как символ внутреннего решения отказаться от чего-то одного, в пользу чего-то другого. Просто я не понимаю от чего именно должен отказаться эльф, чтобы перестать быть эльфом. То, что люди, которые делали клип, заострили внимание на ушах - это ясно, тема длинны ушей не раз всплывала и на этом форуме. Но эльфы-то понимают, что основное - внутри.
Если честно - то я слышал, что такое бывает. Вроде бы эльф должен для себя решить что он больше не эльф, и тогда - с ним должно что-то случиться, из-за чего он начинает резко меняться внутренне и внешне, в сторону старения и угасания. Но сам я такого не видел.По поводу того, что девушка обнародованна на весь институт-нет. Она обнародована как что-то странное, возможно с ушами. Пока она сама не заявляет о своей сути, она находится в промежуточном состоянии, в фазе перехода. Общество отвергает ее не за уши, а за ее неопределенность.
Хм... Хорошая мысль, спасибо.
-
Тобто вы с ними лично не знакомы? Ну по форуму хотя бы.
Нет, не знакома абсолютно. Ни по форуму ни в реале. Я вообще думала, что все эльфы, настоящие и ненастоящие, в Москве по Нескучному саду бегают :).
Пока она сама не заявляет о своей сути, она находится в промежуточном состоянии, в фазе перехода. Общество отвергает ее не за уши, а за ее неопределенность.
Да, люди это чувствуют и хорошо, если вовремя окажется окажется тот, кто укажет верное направление. Потому, что в реале чаще бывает все с точностью наоборот.
-
Я вообще думала, что все эльфы, настоящие и ненастоящие, в Москве по Нескучному саду бегают
;D Понимаю))
Лично я, честно говоря, ни разу не ездил ни на одну ролевую игру, и очень этому рад. Очень сильно обстановочка не та. Когда я в лесу - я люблю там быть один. Посторонние мешают.
А если еще честнее - эльфы в это время сильно разбросаны по миру, а некоторые из них даже на форумах не сидят, не говоря уже про ролёвки.
-
Лично я, честно говоря, ни разу не ездил ни на одну ролевую игру, и очень этому рад.
Я тоже на игры не ездила и не езжу. Мне и так цирка хватает ;). Удивительное совпадение: когда на форумах шло активное общение, у меня в жизни был веселый цирк, я только глазами хлопала и не могла понять, чего они все хотят. А мне просто морочили голову ;D
-
Лично я, честно говоря, ни разу не ездил ни на одну ролевую игру, и очень этому рад. Очень сильно обстановочка не та. Когда я в лесу - я люблю там быть один. Посторонние мешают.
Я тоже на игры не ездила и не езжу. Мне и так цирка хватает ;)
Очень забавно слушать размышления на тему чего-то, о чём имеется весьма пространственное мнение. По-моему, это не совсем правильно и честно. Может, мыслю немного старомодно, но в моем мире судят только то, что знают наверняка, а не руководствуются стопкой чужих стереотипов.
-
Может, мыслю немного старомодно, но в моем мире судят только то, что знают наверняка, а не руководствуются стопкой чужих стереотипов.
А в моём - читают прежде чем цитировать.
Очень сильно обстановочка не та. Когда я в лесу - я люблю там быть один. Посторонние мешают.
Я ходил в лес и сам, и с посторонними. И чувствую как мне лучше - одному или с ними. И в детстве играл в ролевые игры - в немцев и наших. Я делал всё это сам, честное слово. Без дублёров. Я хорошо понимаю о чем говорю.
Я тоже на игры не ездила и не езжу. Мне и так цирка хватает
Я бы сказал, что в данном случае - каждый едет за чем-то своим. Я слышал, как ролевики говорили что им хочется почувствовать атмосферу Средиземья, погрузиться в неё. Видимо они едут именно за этим, и раз едут снова и снова - то наверное получают то что хотят. Лично я - просто не люблю лицедейство, актёрскую игру, театр, и всё что с этим связано, потому что это не настоящее. Поэтому мне в лесу - интереснее настоящее, тоесть атмосфера самого леса. Это кажется лично мне - гораздо более важным чем игра, поэтому я туда и не езжу.
Ну а кто едет покуражиться, попить водки, либо погнать беса - наверное это тоже получает, хотя как по мне - лучше и продуктивнее поехать на шашлыки.
-
А в моём - читают прежде чем цитировать.
Вы считаете, что я процитировала, не прочитав? Вы уверены? Я очень редко теперь пишу на форуме, но, знаете, если делаю это, то, во всяком случае, знаю о чём и зачем.
Я ходил в лес и сам, и с посторонними. И чувствую как мне лучше - одному или с ними. И в детстве играл в ролевые игры - в немцев и наших. Я делал всё это сам, честное слово. Без дублёров. Я хорошо понимаю о чем говорю.
Все мы играли в следопытов, бегая с палкой или веткой крапивы в ближайшей лесопосадке :). Конечно, если брать только элемент игры, то похоже, но до хорошей полигонки это явно сильно недотягивает. Так что ничего вы не понимаете, Кумехтар :).
Вы ходили в лес с людьми или с эльфами?
Я бы сказал, что в данном случае - каждый едет за чем-то своим. Я слышал, как ролевики говорили что им хочется почувствовать атмосферу Средиземья, погрузиться в неё. Видимо они едут именно за этим, и раз едут снова и снова - то наверное получают то что хотят. Лично я - просто не люблю лицедейство, актёрскую игру, театр, и всё что с этим связано, потому что это не настоящее. Поэтому мне в лесу - интереснее настоящее, тоесть атмосфера самого леса. Это кажется лично мне - гораздо более важным чем игра, поэтому я туда и не езжу.
Атмосфера — несомненно, но есть ещё много аспектов. И ролевая это отнюдь не всегда чистое лицедейство.
Кстати, про лицедейство, актёрство, вы и в театр не ходите? Фильмов не смотрите совсем? Культурно не развиваетесь? Только не нужно сейчас говорить про созерцание мира. Как невозможно узнать лес по одному дереву, так невозможно и мир понять только в одном его проявлении. А вы не только сейчас — вы часто говорите похожие вещи. Нужно уметь черпать из разных источников, наполняясь и наполняя.
Говоря про лес, ролевые не только в лесу бывают. А не ездите вы на них потому, что в Украине для эльфов (не ролевиков, а эльфов) нормальных игр просто нет.
Ну а кто едет покуражиться, попить водки, либо погнать беса - наверное это тоже получает, хотя как по мне - лучше и продуктивнее поехать на шашлыки.
Поверьте, на нормальных играх этого никто не делает.
Теперь, думаю, правильнее будет свернуть этот разговор, чтобы не скатиться в откровенный оффтоп. Это никому не нужно. То, что я вам уже написала или ещё напишу, если мы продолжим бессмысленную дискуссию, которая не приведёт ни к чему — разве что к привлечению ненужного внимания (сами знаете, как тут у нас сейчас) — вам уже говорили сотни раз. Просто иными словами.
А пока — modus vivendi.
-
А пока — modus vivendi.
Вот почему я в лесу - не согласен быть рядом ни к кем, даже с эльфами. Спасибо за очевидную демонстрацию, очевиднее некуда. Где угодно, только не там.
разве что к привлечению ненужного внимания (сами знаете, как тут у нас сейчас) — вам уже говорили сотни раз. Просто иными словами.
*пожимает плечами*
Зачем тогда форум, если там говорить нельзя? (Это был риторический вопрос, ответа не требуется)
Все заходят, листают, но ничего не пишут. Очень мило.
А вы не только сейчас — вы часто говорите похожие вещи. Нужно уметь черпать из разных источников, наполняясь и наполняя.
Если бы это было на пользу только. Лично мне из того источника, о котором вы говорите - на 100 жизней уже хватит, такой перебор. Собственно, потому и лес нужен в одиночестве: в себя немного прийти. Лично для меня - дело не в игре, и не в атмосфере Средиземья, и ни в чем вообще. А в тех энергиях, которые витают в лесу, когда там никого нет. Они помогают именно самим фактом своей изначальности, своей нетронутости, если вы понимаете о чем я. Их ценность именно в том, что на них никто не влияет, и я могу их чувствовать такими, какими они есть. Это очень ценно для меня.
-
Я, конечно, "не скажу за всю Одессу", но по моему, вы, Леди Анна и вы, Кумехтар, говорите о разных вещах.
Леди Анна была на играх, свидетельствую, ибо я была с нею же. И она знает, что на играх приличного толка никто не пьёт водку и не "гоняет беса". Игра действительно даёт погружение в прошлое - хотя и да, вероятное прошлое. Нужно это кому-то или нет - решать вам.
Кумехтар же на играх не был, и судит об играх с чужих слов ( причём, подозреваю, тех, кто попадал на какие-нибудь стрёмные игры с водкой и бесами) Но дело даже не в этом: ну вот не хочет он ехать, и это его право, никто же не против. Речь о другом: о том, что ему в лесу мешает любое живое существо, будь то человек, эльф или вообще какой-нибудь зайчик. Да, он настраивается на энергию леса, общается с деревьями. В таком состоянии реально не нужно ехать на игру, да даже с кем-то гулять не нужно: нужно просто идти в лес и общаться дальше.
Поэтому дальше спор утыкается в беспредметность: одна говорит о том, что игры дают определённую атмосферу, второй - о том, что любое действо ( будь то игра, беседа или просто невербалика) будет отвлекать от общения с лесом. Понимаете, в чём проблема?
Вы никогда не договоритесь, пока не будете говорить об одном и том же.
Я тоже на игры не ездила и не езжу. Мне и так цирка хватает ;). Удивительное совпадение: когда на форумах шло активное общение, у меня в жизни был веселый цирк, я только глазами хлопала и не могла понять, чего они все хотят. А мне просто морочили голову ;D
А вас я вообще не понимаю. Если в вашей жизни был весёлый цирк и вам кто-то морочил голову, какое это имеет отношение к играм, лесу и вообще предмету разговора?
-
или вообще какой-нибудь зайчик.
Зайчик - не мешает)) Он - часть атмосферы леса. Он умеет жить так, чтобы вписываться в эту атмосферу, дополняя её, но не нарушая балланса. На самом деле мне очень жаль что я не умею с ним говорить.
нужно просто идти в лес и общаться дальше.
Согласен.
Поэтому дальше спор утыкается в беспредметность: одна говорит о том, что игры дают определённую атмосферу, второй - о том, что любое действо ( будь то игра, беседа или просто невербалика) будет отвлекать от общения с лесом. Понимаете, в чём проблема?
Понимаю, хотя мне и трудно представить себя на месте одного из играющих. Я крайне мало помню о своём прошлом, как же туда без этого погружаться? У меня настройка не получится, скорее всего, потому что я не помню нужного ощущения. Если бы я его вспомнил - то вероятно смог бы на него настроиться, и тогда, возможно, и другие бы что-то почувствовали. А так - как играть Ривенделл, не помня как оно там было, в Ривенделле?
-
А вас я вообще не понимаю.
Это потому что вы прочитали не весь мой диалог с Кумехтаром, а только первую часть моего сообщения. А цирк у каждого свой.
вообще предмету разговора?
Читать надо внимательно, а не задом наперед ;D ;D ;D
А так - как играть Ривенделл, не помня как оно там было, в Ривенделле?
Играть можно в сказку. Как придумали, так и играют. А потом начинаются глюки вместо реальных воспоминаний. Дело не только в Имладрисе, а вообще. Вот так искажается реальность. И вы правильно делаете, Кумехтар, что на это не ведетесь.
-
В официальной (реальной?) истории много таких примеров, и приводить их смысла нет. И так все понятно.
-
Solar WindЧестно?
Можете соврать. Честность порой утомляет.
И кем тогда становиться - собакой Шариком что ли?
Очень интересный выбор. Почему именно собачкой, Кумехтар, а не, скажем, раком? Чувствуется пренебрежение к Шарику. Вас что-то задело? Если бы вы были Шариком смогли бы вы оставаться эльфом?
в детстве пил водку с пацанами.
/*подливает Кумехтару*/
Как по мне - так обычный подростковый период, этап взросления.
Ну я так - драмы вбросить, ото как-то скучноватенько стало. Решил авось кто встраднёт. Страдание. Боль. Ну знаете, да?
Спасибо, что поделились её творчеством, Solar Wind.
На здоровье!
А по поводу клипа - хороший клип, хотя и излишне трагичный
Зато как всколыхнул Лужайку, а?
Совпадение?
Лучше! Я думаю отличный момент открыть общественности скачивание Вашей новой книги "Дорога к Единорогу-2". Я думаю многие страсть как хотят узнать, чем все закончилось! Я вот аж ерзаю сижу. : )
-
Зато как всколыхнул Лужайку, а?
Согласен.
Если бы вы были Шариком смогли бы вы оставаться эльфом?
Этот вопрос нужно задать профессору Преображенскому, наверное.
-
Зайчик - не мешает)) Он - часть атмосферы леса. Он умеет жить так, чтобы вписываться в эту атмосферу, дополняя её, но не нарушая балланса. На самом деле мне очень жаль что я не умею с ним говорить.
Мне тоже жаль. Потому что пообщайся вы с настоящим эльфом, вы бы точно так же увидели бы, что эльф легко вписывается в атмосферу леса и становится её частью. А вы видите эльфов только на форуме, а скажу честно: далеко не всё, что себя таковым называет, таковым и является. Тут, как сказали бы французы - се ля ви)))
Понимаю, хотя мне и трудно представить себя на месте одного из играющих. Я крайне мало помню о своём прошлом, как же туда без этого погружаться? У меня настройка не получится, скорее всего, потому что я не помню нужного ощущения. Если бы я его вспомнил - то вероятно смог бы на него настроиться, и тогда, возможно, и другие бы что-то почувствовали. А так - как играть Ривенделл, не помня как оно там было, в Ривенделле?
Когда вы играете, вы играете так, как считаете нужным. Здесь вы исходите из мысли, что вот были вы прошлый, вам выпала такая ситуация - как бы вы её решили? Для этого необязательно знать, как именно вы её решили в прошлом. Игры дают как бы второй шанс побыть собой прежним.
Не нужно помнить прежнее "нужное" ощущение, здесь идея - получить его заново, что ли. А Ривенделл будет таким, каким видится мастерам игры, замысел которых вы в игре воплощаете.
Это потому что вы прочитали не весь мой диалог с Кумехтаром, а только первую часть моего сообщения. А цирк у каждого свой.
Прочла и первую часть - смысла не прибавилось, честно говоря. Более того, все ваши сентенции показались мне бессмысленными и провокационными по форме. И да: цирк в вашей жизни может интересовать вас, и - психологов. Вряд ли вы надеетесь обрести на форуме специалистов нужного профиля.
Читать надо внимательно, а не задом наперед ;D ;D ;D
Какая прелесть ;D А вот и первое Предупреждение - за хамство модератору. На всякий случай, поскольку правил вы не читали: после второй подобной штуки вы покинете нас. И полетите далеко-далеко...в зелёные эльфийские леса)))
Хотя - лично от себя скажу, последнее ваше замечание не лишено истины. Действительно, игровые глюки часто могут заменить реальные воспоминания.
Играть можно в сказку. Как придумали, так и играют. А потом начинаются глюки вместо реальных воспоминаний. Дело не только в Имладрисе, а вообще. Вот так искажается реальность. И вы правильно делаете, Кумехтар, что на это не ведетесь.
Лучше! Я думаю отличный момент открыть общественности скачивание Вашей новой книги "Дорога к Единорогу-2". Я думаю многие страсть как хотят узнать, чем все закончилось! Я вот аж ерзаю сижу. : )
Ого, а я и не знала, что вы поклонник моего творчества, Соляр! Как приятно-то! ОК, я подумаю)))
-
Мне тоже жаль. Потому что пообщайся вы с настоящим эльфом, вы бы точно так же увидели бы, что эльф легко вписывается в атмосферу леса и становится её частью. А вы видите эльфов только на форуме, а скажу честно: далеко не всё, что себя таковым называет, таковым и является. Тут, как сказали бы французы - се ля ви)))
К сожалению, в живую - не имел такой чести. Только по скайпу однажды. Я понимаю что вы имеете в виду, чувствую как должно быть. Только не уверен в том, что сейчас такое возможно.
-
К сожалению, в живую - не имел такой чести. Только по скайпу однажды. Я понимаю что вы имеете в виду, чувствую как должно быть. Только не уверен в том, что сейчас такое возможно.
Cейчас - да, время непростое для общения. Скорее уж делается всё, чтобы все мы были разобщены как можно больше.
-
Cейчас - да, время непростое для общения. Скорее уж делается всё, чтобы все мы были разобщены как можно больше.
Скажем так: сейчас есть все основания быть несколько наблюдателем со стороны и пребывать в самоизоляции. Ну и конечно же, не стоит забывать о интроверсии, которая все таки имеет значительное влияние на мировоззрение. Так что если жить по такой схеме, то я не вижу в ней абсолютно ничего плохого.
Иное дело, если сами эльфы отторгаются от общения с некоторыми себе подобными, не разобравшись. Здесь явно имеет значение жизненная схема искривленного мировосприятия. Которая возникла под различными психологическими факторами.
-
Да, так оно и есть, Воронислав. Пока действительно приходится быть в самоизоляции, и тут не мы выбираем, а ситуация выбирает нас)))
А вот что эльфы сами отторгаются от общения с родичами - плохо. Энергии сейчас и без того в мире маловато, а между эльфами существует энергообмен. Лишить себя такого сознательно - странная идея.
-
Лишить себя такого сознательно - странная идея.
Вы же видите какой между эльфами энергообмен. Перессорятся все до ножа вечно... Не знаю, возможно мы все - слишком зациклены на собственном я, возможно что-то другое, но мне спокойнее в обществе стихий и деревьев, чем людей и эльфов. Для того чтобы был енергообмен - вероятно нужно для начала разобраться с теми енергиями что есть. Наладить свои источники. Чтобы не было хотя бы того, на что я напоролся однажды, вы это видели своими глазами. Когда я подсел на энергию на вашу. Или чтобы не было прямо противоположного - невозможности или неумения делать енергетическое взаимодействие. Именно для этого и нужен форум. Тут я научится 99%-м того, что знаю и умею. Но как видите, эльфам это не интересно. Они появляются только если придёт кто-то и сильно вложится. Или вообще не появляются. Такое взаимодействие получается, почти никакое.
-
Вы не поняли? А смысл этой фразы ясен как светлый день.
Удивительное совпадение: когда на форумах шло активное общение, у меня в жизни был веселый цирк, я только глазами хлопала и не могла понять, чего они все хотят. А мне просто морочили голову
Прочла и первую часть - смысла не прибавилось, честно говоря. Более того, все ваши сентенции показались мне бессмысленными и провокационными по форме. И да: цирк в вашей жизни может интересовать вас, и - психологов. Вряд ли вы надеетесь обрести на форуме специалистов нужного профиля.
Цирк меня не интересует - это первое, чтобы понятнее было. Если вам мерещатся провокации, тогда, увы, это ваши проблемы, и к специалисту нужного профиля надо вам а не мне.
Кумехтар, прошу меня извинить, что встреваю в Ваш разговор с Мелиан, но все эльфы не перессорятся, а если перессорятся, то не все.
На этом заканчиваю.
-
Я бы на это вам так ответила, Artanis: если любой разговор в жизни вы сводите к таким провокационным высказываниям, неудивительно, что у вас в жизни сплошной цирк. У клоунов всегда так и бывает, уважаемая: свой цирк они носят с собой. Не хотите цирка - не ведите себя, как фрик. Здесь форум для эльфов, а не для фриков и прочих нестандартных личностей.
И да, у меня нет проблем, равно как и цирка в жизни. Делаю последнее предупреждение - за грубость. Не поймёте - будете потом всем рассказывать, какой на форуме Эльфхейма был цирк. Это всё, спасибо за внимание.
-
Вы же видите какой между эльфами энергообмен. Перессорятся все до ножа вечно... Не знаю, возможно мы все - слишком зациклены на собственном я, возможно что-то другое, но мне спокойнее в обществе стихий и деревьев, чем людей и эльфов. Для того чтобы был енергообмен - вероятно нужно для начала разобраться с теми енергиями что есть. Наладить свои источники. Чтобы не было хотя бы того, на что я напоролся однажды, вы это видели своими глазами. Когда я подсел на энергию на вашу. Или чтобы не было прямо противоположного - невозможности или неумения делать енергетическое взаимодействие. Именно для этого и нужен форум. Тут я научится 99%-м того, что знаю и умею. Но как видите, эльфам это не интересно. Они появляются только если придёт кто-то и сильно вложится. Или вообще не появляются. Такое взаимодействие получается, почти никакое.
Ну вот опять вы про форум в применении к сложным вопросам...ну какой на форуме может быть энергообмен вообще? Сюда приходят спорщики, или - одинокие эльфы, ищущие дружбу, или - вообще те, кто думает, что он эльф, не являясь таковым. Тут сталкивается куча мнений и куча позиций: на то форум и форум. Или тролли вообще сетевые приходят: вот что они могут дать вам? Не надо каждого форумчанина чётко маркировать словом "эльф" - и будет вам счастье! Иначе у вас реально пропадёт желание встречаться с эльфами: если будете каждого встречного за такового принимать.
Может, я удивлю вас, но - форум обычно и существует для дискуссионных вопросов. Деревья же не намерены спорить, и вообще, они говорят мысленно, а на этом уровне спор невозможен в принципе. Это только недалёкие люди говорят о дураках: он такое дерево! Дерево-то точно поумнее его самого будет.
Я рада, что форум дал вам какие-то знания и умения, но - извините, энергообмен возможен только между близкими по духу личностями. И обмен - это вы отдаёте и вам отдают, это взаимный процесс.
Или в форме "донор-рецепиент", когда один донор кормит кучу потребителей его энергии, но это не обмен, это, простите, питание. Это всё же куда более простая ступень: мне вот своей энергии обычно не жалко, потому что на одного-двух потребителей найдутся остальные, кому действительно нужна и важна энергия. Рада, что вы на мою подсели, но не каждый же эльф несёт на форум столько же, сколько я)))
-
Это всё же куда более простая ступень: мне вот своей энергии обычно не жалко, потому что на одного-двух потребителей найдутся остальные, кому действительно нужна и важна энергия.
Обмен энергиями? Давайте обменяемся?) А по какому курсу? :)
Сама по себе энергия довольно востребованный ресурс хотя бы тем, что она может быть носителем такого же не менее важного ресурса - информации. То, что мы привыкли называть знаниями - в совокупности мы воспринимаем от мироздания во множестве миллиардов байтов информации непрерывно. И это очень важно.
Что касается форума, то он в наших руках, прежде всего - инструмент. Даже как платформа для социального взаимоотношения. И если четко придерживаться на форуме самых важных принципов, такие как взаимоуважение, взаимопонимание, взаимодействие, то все гармонично сложится во взаимососуществование. Но как бы то ни было, форум прежде всего - инструмент.
-
Ну вот опять вы про форум в применении к сложным вопросам...ну какой на форуме может быть энергообмен вообще? Сюда приходят спорщики, или - одинокие эльфы, ищущие дружбу, или - вообще те, кто думает, что он эльф, не являясь таковым.
Понимаю. Так вот почему отсюда уходят эльфы со временем... А вы вкладываетесь сюда для того, чтобы приходили новые эльфы, находили себя, и шли дальше своим путём... А я, получается, пытался использовать форум не по назначению. Понятно, спасибо.
-
Понимаю. Так вот почему отсюда уходят эльфы со временем... А вы вкладываетесь сюда для того, чтобы приходили новые эльфы, находили себя, и шли дальше своим путём... А я, получается, пытался использовать форум не по назначению. Понятно, спасибо.
К сожалению. Но если эльфы получат тут ответы на свои вопросы, чему-то научатся, да просто - будут знать , что на свете есть другие эльфы, такие же, как они - моя энергия не пропадёт даром.
Вы-то как раз используете форум по назначению, если говорите, что на форуме чему-то научились, Кумехтар. Просто энергообмен тут возможен не со всеми и не всегда. Пока будут возникать такие вопросы, как у Арьяэленлаира.
Обмен энергиями? Давайте обменяемся?) А по какому курсу? :)
Арьяэленлаир, а вы не перепутали ли Эльфхейм с обменной лавкой? :D
Ну а если серьёзно, то энергия - один из самых ценных ресурсов. И даётся она даром тогда, когда она востребована, как и упомянутые вами знания ( информация)
-
Просто энергообмен тут возможен не со всеми и не всегда.
Так вот зачем эльфам игры!.. Они не могут найти этого на форуме (хотя как по мне - просто плохо ищут, и сдаются от того что пришел какой-то тролль, как будто это непреодолимое препятствие какое-то, что не так) и едут на игры, чтобы найти на этих играх такой энергообмен? Но... вот я не пойму, что мешает прийти сюда и добиться этого здесь? Да, тролли есть. Да, они мешают. Но это можно преодолеть, если захотеть этого! Я не верю в то, что если соберётся допустим 3-5-*** эльфов, начнут общаться и писать посты, вкладываться по чуть-чуть, то тролли будут серьёзным препятствием. Мне кажется, что они серьёзное препятствие как раз потому, что эльфов не достаточно. Не думаю что ярко выраженный свет полезен для троллей.
Пока будут возникать такие вопросы, как у Арьяэленлаир.
Ну... Была когда-то идея создать закрытый раздел, куда будут попадать пользователи только по приглашению... Есть так же более простой метод: создать раздел, в котором подобные посты будут каким-то решением модераторов переноситься отсюда без предупреждения, как уже было сделано Уной в её теме...
-
Просто энергообмен тут возможен не со всеми и не всегда. Пока будут возникать такие вопросы, как у Арьяэленлаира.
Хорошо, я отвечу на сей раз серьезно.
Никаких открытых вопросов на самом деле нет у Арьяэленлаира. Хотя могут найтись, конечно, но уж точно не в столь открытом месте. И да, это я предлагал создать закрытый раздел, потому что я довольно неуютно ощущаю свои возможности здесь писать, так как этот форум читают обычно еще и те, кому читать его вообще не следует. Думаю, вы понимаете, что и кого имею ввиду.
И мне бы это очень ну никак не хотелось, а посему, ни про какой обмен энергиями здесь на самом деле просто не может быть и речи, если речь идет про мое участие. Хотя я конечно понимаю, что не мне лезть в чужой устав....посему, прошу извинить.
-
Я бы на это вам так ответила, Artanis: если любой разговор в жизни вы сводите к таким провокационным высказываниям, неудивительно, что у вас в жизни сплошной цирк. У клоунов всегда так и бывает, уважаемая: свой цирк они носят с собой. Не хотите цирка - не ведите себя, как фрик. Здесь форум для эльфов, а не для фриков и прочих нестандартных личностей.
И да, у меня нет проблем, равно как и цирка в жизни. Делаю последнее предупреждение - за грубость. Не поймёте - будете потом всем рассказывать, какой на форуме Эльфхейма был цирк. Это всё, спасибо за внимание.
А как прикажете разговаривать с вами, Мелиан, если вы не даете себе труда вникнуть в смысл фразы, провоцируете на грубость и вообще, пользуясь полномочиями модератора, позволяете себе затыкать рот новичкам, за форму, которая лично вам не понравилась, потому, что вы что-то не поняли и вам что-то померещилось.
Кстати, вы своим отношением к новоприбывшим прекрасно охарактеризовали себя и форум так, что ни один нормальный (природный) эльф сюда и близко не подойдет. Здесь нет эльфов, а если и были, то ушли, и правильно сделали. Я давно читала отзывы об этом форуме и его руководстве, надеясь, что это ложь, но, увы...
Кстати, вас взбесило слово "цирк"? ;D ; С чего бы это? ;D Сами его устраиваете?
У меня это в далеком прошлом. А речь шла о странном стечении обстоятельств. Эльф бы меня понял правильно.
будете потом всем рассказывать, какой на форуме Эльфхейма был цирк. Это всё, спасибо за внимание.
А зачем лишний раз пересказывать очевидные вещи, и так все с вами ясно.
Превратили форум в мертвое болото, ну и сидите там.
Все.
-
2Artanis: Таких, как вы, следовало банить сразу. Люди, которые являются сюда под эльфийскими именами лордов и выдают себя хамством бытовым - недостойны Эльфхейма. Считайте, что стража эльфийского леса молча вывела вас за его границы. И я не буду с вами более дискутировать. Бан.
-
Хорошо, я отвечу на сей раз серьезно.
Никаких открытых вопросов на самом деле нет у Арьяэленлаира. Хотя могут найтись, конечно, но уж точно не в столь открытом месте. И да, это я предлагал создать закрытый раздел, потому что я довольно неуютно ощущаю свои возможности здесь писать, так как этот форум читают обычно еще и те, кому читать его вообще не следует. Думаю, вы понимаете, что и кого имею ввиду.
И мне бы это очень ну никак не хотелось, а посему, ни про какой обмен энергиями здесь на самом деле просто не может быть и речи, если речь идет про мое участие. Хотя я конечно понимаю, что не мне лезть в чужой устав....посему, прошу извинить.
Я вас очень хорошо понимаю, Арьяэленлаир. Мы много раз с админом говорили, что нужно создавать закрытый раздел, но так и не создали. А пока - вполне можно поговорить закрыто и пользуясь теми средствами, что у нас есть.
Так что думаю, что вы просто пошутили в данном случае. Дело же не в чужом уставе, а в том, что решать ситуацию глобально - создаёт дополнительные сложности.
-
так как этот форум читают обычно еще и те, кому читать его вообще не следует. Думаю, вы понимаете, что и кого имею ввиду.
Я не понимаю.
Кто, например?
-
так как этот форум читают обычно еще и те, кому читать его вообще не следует. Думаю, вы понимаете, что и кого имею ввиду.
Я не понимаю.
Кто, например?
Вы. ;)
-
Вы.
А вас разве спрашивали?
Не будьте затычкой в любую дыру, и, возможно, заработаете хоть какое-никакое уважение.
-
Ну вот, началось...причём вы, народ, видать не понимаете, что раз есть форум - ВСЕМ можно его читать. Он и был создан для всех, кто ищет эльфов, любит эльфов или сам является эльфом! А вы спорите на пустом месте, кому не следует его читать! Ну и зачем?
Знаете, кому не следует его читать? Тому, кому на форуме скучно и "многабукафф"; но они обычно и сами уходят.
Тому, кому нужно по двадцать раз специально пояснять очевидное - но они обычно задают вопросы и остаются, а может, и сами делают какие-то усилия по освоению текста.
Ну и троллям тоже не следует здесь находиться - потому что как только они начинают троллинг, они тут же отсюда вылетают. Им - тупо нет никакого смысла тратить время, чтобы вылететь в энный раз. Хотя - они тоже хотят чувствовать себя частью Волшебного леса Эльфхейм, и я их понимаю.
Вы-то тут причём?))
-
Вы.
А вас разве спрашивали?
Не будьте затычкой в любую дыру, и, возможно, заработаете хоть какое-никакое уважение.
На правду не обижаются. ;)
-
В каком забавном мире я живу!.. В нём может быть множество законов и аксиом, но всегда найдётся место свободе. Может быть множество предсказаний и предвидений, но всегда найдётся место неожиданности. Может не существовать абсолютных идеалов, но если вдуматься - всё же они существуют. Может быть всё абсолютно идеально, но если вдуматься - то не всё. Ничего о нём нельзя сказать наверняка... и всё же кое-что - можно. Я не могу придумать слова, которое бы отражало всю полноту этого мира, но по аналогии, рискну предположить, что это возможно.
-
Мир наш действительно очень необычен! Хотя бы потому, что в нём дана свобода выбора - но в определённых оговорённых рамках.
-
Он настолько необычен, но одновременно - в нём полно привычных вещей, вот в чем интерес!)) Очень трудно описать его словами. Вот если меня однажды спросят об этом - а я не смогу сказать четко.
-
То самое ощущение, когда внезапно осознаёшь, что внутри себя - ты имеешь полный контроль над собой. Когда в твоей жизни происходит что-то нехорошее - ты злишься или огорчаешься сам. Это не приходит внутрь тебя откуда-то, это создаётся прямо внутри тебя, тобой самим.
-
"Завтра" не бывает. Но зато бывает "внезапно прямо сейчас".
-
Когда выходишь утром из дома - на улице еще ночь. Яркие зимние звёзды во всё небо сопровождают таких бродяг, как я, на их пути, и огромный рукав Млечного Пути, простираясь от горизонта до горизонта, дарует ощущение чего-то невероятного, немыслимо величественного и прекрасного.
Редкие зимние птицы еще спят на ветвях, которые даже не шелохнутся, покрытые снегом и инеем. Ветер молчит. Вокруг царит зимнее снежное безмолвие, под невероятным звёздным куполом небес, и кажется, будто добрая зимняя Сказка - идёт по лесу рядом с тобой.
Ощущение силы момента настолько пробирает, что кажется. будто ты мог бы тут стоять вечно, застыв, подобно дереву, в этой величественной капле Вечности.
И тут край неба начинает загораться утренним светом. Сначала ночь немного бледнеет на восточном краю неба. Она еще сильна, она еще здесь, и западная часть неба - всецело подчинена ей. Но оранжевый. а потом и алый краешек вдруг взрывается цветом и силой, зажигая пол-неба своими чарами. И ночь отступает. Она прячется по оврагам и тёмным местам, но постепенно утро остаточно прогоняет её, давая начало новому яркому дню. Этот день будет полон жизни, полон интенсивности и новых впечатлений. Он будет прекрасен как никакой до него, потому что он давно и бесповоротно влюблён в этот прекрасный Мир.
И так, великая Жизнь продолжается в нас, и во всём что мы знаем и любим, вечная и бесконечно прекрасная.
(https://scontent-iev1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/150607801_1872983859519364_2334640994079288118_o.jpg?_nc_cat=105&ccb=3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=H-UTGPqReq4AX_0IoBz&_nc_ht=scontent-iev1-1.xx&oh=22d1733e7301688dcfe34fe9581fb5d3&oe=604DC8B5)
-
Как же красиво! Спасибо, что поделились: Мир, даже нынешний - прекрасен, только мы часто забываем об этом.
-
Да, Melian, завораживающе прекрасно. Жаль только, что нету для этой всей красоты простора. Она ютится по закоулкам, лесополосам да по оврагам. В свете дня - иногда жалко смотреть, до слёз.
Забавно, что у нас впереди - вечность, в таком огромном мире, а не хватает - именно времени и простора.
-
... Яркие зимние звёзды во всё небо сопровождают таких бродяг, как я, на их пути...
Даже когда бродяги возвращаются домой...
Зимних сумерек тонкие краски
Удивительно дороги мне.
Сколько доброй, застенчивой ласки
В осветившемся первом окне!
Сколько легкой и радостной грусти,
Так и рвущейся из берегов,
В тишине и в медлительном хрусте
Раздающихся где-то шагов!
Нет мороза сегодня в помине,
Ожидается скоро теплынь,
И торчит на бескрайней равнине
Из-под снега сухая полынь.
И приходят хорошие мысли,
И мечты у тебя широки…
В небе первые звезды повисли,
В окнах тоже горят огоньки.
Постепенно все больше темнеет,
Лишь вдали, где на взгорке село,
Так полоска зари пламенеет,
Словно там еще день и светло…
(Константин Ваншенкин "Зимние сумерки")
P.S. Кумехтар, у вас настолько поэтичное описание, что мне захотелось подобрать что-то стихотворное в ответ. :)
-
Ромашка Нит, спасибо.
-
Ромашка Нит, спасибо.
Пожалуйста. :)
(https://liubavyshka.ru/_ph/39/2/346731021.gif?1613486140)
-
Вот так однажды Путник, идущий по Своему Пути, упирается в необходимость постоянной осознанности. Как часто бывает, что сознание уплывает в мысли или фантазии, несколько теряя осознанный контроль, из-за чего тело действует частитчно на автомате, выполняя какие-то простые действия, или производя типичные рассчеты. И как раз в такие моменты, как правило, теряется что-то важное, из-за чего Путник вынужден ходить по кругу за одним и тем же. Подобные автоматические слова или действия вряд ли продвинут его к пониманию. Поэтому необходимость постоянного бодрствования сознания поднимается перед ним в полный рост, в виде настолько большой задачи, какой он доселе еще не видел.
При этом Осознанность не имеет ничего общего с постоянным состоянием повышеного напряжения нервов, которое попервах и принимаешь за неё. Что же такое осознанность? Думаю, прежде всего - это комплексное состояние всего организма. И оно не включает в себя обязательное напряжение какого либо из тел, потому что в напряженном состоянии долго находиться чревато, а состояние Осознанности как раз и нужно - постоянно. Во-вторых - это полный контроль над собой, по крайней мере над тем, что подвласно Сознанию. Это прежде всего чувствительность, эмоции, внимательность, намерения, а так же - умение различать настоящее от ложного. По большому счету, это значит, что любое действие или бездействие будет проведено под контролем, и весь механизм живого существа - будет выполнять именно то, что от него хотят, и именно так, как хотят. Ну и в третьих - думаю, стоит сказать пару слов про Медитацию, куда же без неё. Подобные работы над Осознанностью - предполагают медитацию. Но это не значит - сидеть в позе лотоса и пялиться на свечу, хотя если кому-то это подходит - почему бы и нет. Достаточно просто "не улетать" хотя бы 10 минут подряд. Для начала этого хватит. А дальше - Путь укажет.
(http://amra.space/wp-content/uploads/2017/03/vsya-sila-mira-kak-dar-za-osoznanie.jpg)
-
Оффтопиком: дриада прекрасна!
А вот постоянный контроль тела и мыслей лучше ослабить: такой контроль мешает слышать неслышимое и воспринимать невидимое. Всё самое лучшее в нашей жизни происходит вдруг.
-
А вот постоянный контроль тела и мыслей лучше ослабить: такой контроль мешает слышать неслышимое и воспринимать невидимое. Всё самое лучшее в нашей жизни происходит вдруг.
Категорически согласен.
Но я этот вопрос рассматриваю в совершенно иной плоскости, а именно, применяя определенные необходимые аспекты самоосознания.
Например, для остановки личного мира, следует отключить свой внутренний разговор - именно так тоже можно контролировать свое Осознание, как бы это противоречиво не звучало.
При этом Осознанность не имеет ничего общего с постоянным состоянием повышеного напряжения нервов, которое попервах и принимаешь за неё. Что же такое осознанность? Думаю, прежде всего - это комплексное состояние всего организма. И оно не включает в себя обязательное напряжение какого либо из тел, потому что в напряженном состоянии долго находиться чревато, а состояние Осознанности как раз и нужно - постоянно.
Практика такой интроспекции не только полезна будет, но и приятна, когда следует поступать гармонично по Пути своего Сердца.
Действительно, напрягаться вообще и не следует, но не помешало бы постоянно быть бдительным над самим собой, основываясь при этом на своем безупречном намерении.
Во-вторых - это полный контроль над собой, по крайней мере над тем, что подвласно Сознанию. Это прежде всего чувствительность, эмоции, внимательность, намерения, а так же - умение различать настоящее от ложного. По большому счету, это значит, что любое действие или бездействие будет проведено под контролем, и весь механизм живого существа - будет выполнять именно то, что от него хотят, и именно так, как хотят.
Умение различать настоящее от ложного вполне возможно, если больше доверять своим инстинктам и области подсознательного - именно с тех недр также можно уловить что то очень любопытное.
Свои собственные инстинкты, если к ним прислушаться, больше подскажут правильное направление и позволят развить свою бдительность и не совершать неконтролируемую глупость.
Ну и в третьих - думаю, стоит сказать пару слов про Медитацию, куда же без неё. Подобные работы над Осознанностью - предполагают медитацию. Но это не значит - сидеть в позе лотоса и пялиться на свечу, хотя если кому-то это подходит - почему бы и нет. Достаточно просто "не улетать" хотя бы 10 минут подряд. Для начала этого хватит. А дальше - Путь укажет.
Прежде всего, медитация - это концентрация именно на самом себе, своем чувстве. Своих мыслях и своих ощущениях. Тут все взаимосвязано.
Медитация также может помочь остановить неконтролируемый диалог; также с помощью медитации можно игнорируя свою Самость, воззвать к глубинам безсознательного, проникая все глубже и глубже в недра, растворяющей любое самоосознание.
"Ничто в этом мире не дается даром." "В моем мире знания не раздают, как подарки." - дон Хуан Матус. И он во многом совершенно прав.
-
А вот постоянный контроль тела и мыслей лучше ослабить: такой контроль мешает слышать неслышимое и воспринимать невидимое. Всё самое лучшее в нашей жизни происходит вдруг.
Я с этим и не спорил. Я с этим согласился прямо в своём посте:
При этом Осознанность не имеет ничего общего с постоянным состоянием повышеного напряжения нервов, которое попервах и принимаешь за неё.
Наверное я просто не смог толком объяснить - о чем это я.
У вас бывало когда-то, что мысли приходят настолько, что вы как будто попадаете внутрь этих мыслей, и даже частично перестаёте воспринимать окружающее, полностью улетая сознанием в мысль или фантазию? А потом - как будто просыпаетесь. Такое могло с вами быть на очень небольшие промежутки времени, но очень отчетливо.
Арьяэленлаир Я не про внутренний диалог. Я про то состояние, когда наблюдающий наблюдает за самим же собой, но при этом не пропадает целостность сознания.
-
Категорически согласен.
Но я этот вопрос рассматриваю в совершенно иной плоскости, а именно, применяя определенные необходимые аспекты самоосознания.
Например, для остановки личного мира, следует отключить свой внутренний разговор - именно так тоже можно контролировать свое Осознание, как бы это противоречиво не звучало.
Эмм...вы могли бы прояснить свою мысль, Арьяэленлаир? Про внутренний диалог я знаю: во всех восточных практиках его нужно именно что отключать, отдаваясь потоку. Все медитации это рекомендуют, кстати.
Но что вы имеете ввиду, говоря об аспектах самосознания?
2Кумехтар. Да, я действительно не совсем поняла вас. Я как раз поняла, что "необходимость постоянного бодрствования сознания поднимается перед ним в полный рост, в виде настолько большой задачи, какой он доселе еще не видел." Но по сути да, дальше вы говорите как раз о том, что постоянное напряжение нервов не нужно.
Бывает у меня такое состояние, что вы описали: внутри своих мыслей. Это, как правило, в моменты, когда я сажусь на траву, прижимаюсь спиной к дереву, и мир сущий перестаёт существовать для меня - я становлюсь частью окружающего пейзажа, водой и травой, воздухом и солнечным светом. В эти моменты меня обычно и не видят, но и я не вижу никого. А потом да - будто просыпаюсь, и опять оказываюсь здесь)))
-
Бывает у меня такое состояние, что вы описали: внутри своих мыслей. Это, как правило, в моменты, когда я сажусь на траву, прижимаюсь спиной к дереву, и мир сущий перестаёт существовать для меня - я становлюсь частью окружающего пейзажа, водой и травой, воздухом и солнечным светом. В эти моменты меня обычно и не видят, но и я не вижу никого. А потом да - будто просыпаюсь, и опять оказываюсь здесь)))
Ну вот и разница. Значит у Вас Осознанность уже есть. А у меня такое бывает от простых мыслей. Например, когда я читаю книгу, или иду по улице, или говорю с кем-то - и одновременно с этим могу "поплыть" туда. От этого, как вы понимаете, критичность восприятия значительно падает. Да и способность чувствовать Мир - тоже. И это - очень вредная для меня привычка, которой у Вас нету. Я работаю над тем, чтобы и у меня не было.
-
А у меня такое бывает от простых мыслей. Например, когда я читаю книгу, или иду по улице, или говорю с кем-то - и одновременно с этим могу "поплыть" туда. От этого, как вы понимаете, критичность восприятия значительно падает. Да и способность чувствовать Мир - тоже. И это - очень вредная для меня привычка, которой у Вас нету. Я работаю над тем, чтобы и у меня не было.
Почему же вредная? Если, конечно, вы при этом не идёте через дорогу с машинами и не рискуете не отследить опасности - тут нет ничего страшного. Ну вот вы поплыли, там идёт своя жизнь, так отключитесь от "мира сущего" на этот период, дайте себе отдых. А то заблокируете вход туда, в тот мир - и не сможете войти больше.
-
Почему же вредная? Если, конечно, вы при этом не идёте через дорогу с машинами и не рискуете не отследить опасности - тут нет ничего страшного.
Могу кому-то что-то ляпнуть невовремя, прямо с языка. Могу не заметить что-то важное, например какую-то красоту, или магию. Могу не успеть среагировать на что-то, например на опасность от тех же машин. Да и если честно... знаете, у меня почему-то в этой жизни вообще - с другими мирами нелады. Я пробовал некогда... А так-то - общение с этим миром - от этого только лучше. Это же не то, чтобы постоянно умом думать. Я скорее воспринимаю ум как часть себя, которую я задействую когда она нужна. Но считаю что Ум и Сознание - не одно и то же.
А чем полезны те миры? Это ж не по-настоящему всё, там...
Ну или мы с вами не одно и то же имеем в виду.
Вот когда я общаюсь с Дриадами - то лучше мне быть при этом сознанием здесь, а не в мечтах. Так яснее слышно.
Если вы имеете в виду те миры, в которые ходят когда выпадают из физического тела - то я туда ходить не могу. Да и нету времени как-то особо на них.
***
Кстати, вот еще одна забавная тема для наблюдения. При желании, можно легко научиться держать ум именно в том состоянии, в котором он в данный момент нужен. Там у йогов есть забавная практика расслабления ума, в результате которой йог приобретает такую возможность, управлять этим. Не знаю как я раньше без этого жил. Когда внутренний диалог молчит, и мысли не мелькают перед глазами, постоянно отвлекая, достигается такое волшебное состояние кристальной ясности сознания, в котором этот Мир чувствуется намного яснее, чем раньше. Такое постоянное ощущение, как будто твоя Душа постоянно согрета любовью и заботой. Melian, можно спросить? Вы это получили сразу, или тоже что-то для этого делали?
-
Могу кому-то что-то ляпнуть невовремя, прямо с языка. Могу не заметить что-то важное, например какую-то красоту, или магию. Могу не успеть среагировать на что-то, например на опасность от тех же машин. Да и если честно... знаете, у меня почему-то в этой жизни вообще - с другими мирами нелады. Я пробовал некогда... А так-то - общение с этим миром - от этого только лучше. Это же не то, чтобы постоянно умом думать. Я скорее воспринимаю ум как часть себя, которую я задействую когда она нужна. Но считаю что Ум и Сознание - не одно и то же.
А чем полезны те миры? Это ж не по-настоящему всё, там... Ну или мы с вами не одно и то же имеем в виду.
Вот когда я общаюсь с Дриадами - то лучше мне быть при этом сознанием здесь, а не в мечтах. Так яснее слышно.
Чем полезны, я вам не скажу - у каждого своё понятие о пользе. Но вот вы говорили о дриадах, так ведь в этом мире вы их не видите. А в том видно их, например.
На тему, что всё не по-настоящему, нет, конечно. Такой же мир, как наш. Просто сущности из него кажутся нам полупрозрачными, как голограммы.
Вы их можете воображать или обращаться к ним мысленно, но лучше, когда их видно всё-таки.
Кстати, вот еще одна забавная тема для наблюдения. При желании, можно легко научиться держать ум именно в том состоянии, в котором он в данный момент нужен. Там у йогов есть забавная практика расслабления ума, в результате которой йог приобретает такую возможность, управлять этим. Не знаю как я раньше без этого жил. Когда внутренний диалог молчит, и мысли не мелькают перед глазами, постоянно отвлекая, достигается такое волшебное состояние кристальной ясности сознания, в котором этот Мир чувствуется намного яснее, чем раньше. Такое постоянное ощущение, как будто твоя Душа постоянно согрета любовью и заботой. Melian, можно спросить? Вы это получили сразу, или тоже что-то для этого делали?
Сразу, в смысле при рождении? Нет...позже как-то всё пришло. Где-то после 20-ти лет.
-
Но вот вы говорили о дриадах, так ведь в этом мире вы их не видите. А в том видно их, например.
Тогда я видимо до понимания этого еще не дорос. Я вижу иногда какие-то серые тени на краю восприятия, но уверен что никогда в этой жизни не видел ничего вроде того, о чем вы говорите. Я имел в виду всего лишь то, когда сознание уплывает в фантазии или какие-то мысли, в тот мир о ктором вы говорите, я ходить не умею.
-
Тогда я видимо до понимания этого еще не дорос. Я вижу иногда какие-то серые тени на краю восприятия, но уверен что никогда в этой жизни не видел ничего вроде того, о чем вы говорите. Я имел в виду всего лишь то, когда сознание уплывает в фантазии или какие-то мысли, в тот мир о ктором вы говорите, я ходить не умею.
Можете не беспокоиться: их вообще мало кто чётко видит. Я-то тоже вижу полупрозрачных и не всегда. А чаще как раз как вы описали - тени на краю восприятия.
А Незримый мир нужно потихоньку учиться видеть.
-
Незримый мир нужно потихоньку учиться видеть
Посмотрим, как оно будет.
Melian
Я попробовал, проверил. Знаете, я видимо изначально не имел в виду незримый мир. Я имел в виду нечто другое, просто свойство разума заполнять себя мыслями. Это выглядит как калейдоскоп, т.е. постоянное мельтешение каких-то отдельных картинок, обрывков фраз, звуков, воспоминаний и фантазий. Всё это сливается в сплошную ленту, и имеет свойство ускоряться, пока мозг не перестанет всё это адекватно воспринимать. Когда я нахожусь в таком состоянии - мне откровенно плохо. Поэтому оно мне не нравится. А Осознанность - это как раз умение успокаивать мозг, выбираться из того состояния, и начинать присутствовать только в реальном мире.
Вот, максимально насколько смог, описал.
-
Melian
Я попробовал, проверил. Знаете, я видимо изначально не имел в виду незримый мир. Я имел в виду нечто другое, просто свойство разума заполнять себя мыслями. Это выглядит как калейдоскоп, т.е. постоянное мельтешение каких-то отдельных картинок, обрывков фраз, звуков, воспоминаний и фантазий. Всё это сливается в сплошную ленту, и имеет свойство ускоряться, пока мозг не перестанет всё это адекватно воспринимать. Когда я нахожусь в таком состоянии - мне откровенно плохо. Поэтому оно мне не нравится. А Осознанность - это как раз умение успокаивать мозг, выбираться из того состояния, и начинать присутствовать только в реальном мире.
Вот, максимально насколько смог, описал.
Да, я поняла вас, просто вчера вечером катастрофически недоставало времени ответить. Делаю это сейчас.
То, что вы описали - далеко от незримого мира, как, скажем, земной муравей - от небесных сводов. Это состояние называют ещё "белый шум"( мельтешат картинки, обрывки фраз, каких-то видений, размышлений и т.д) - и так живут большинство людей, постоянно прокручивая в мыслях эту кашу. Поэтому и советуют им в восточных практиках перед медитациями "очистить разум". То есть перестать вести диалог с кем-то внутри себя,перестать вариться в этом "соку" из картинок, обрывков фраз и т.д), отключить источники шума как то телевизор/телефон/интернет - и послушать Тишину. Именно в состоянии внутренней Тишины открываются картины Незримого мира, и если даже нет - можно воспринять некий импульс от Мироздания.
Многие этому уже не могут научиться. Если вы сумели - это же здорово!
-
Многие этому уже не могут научиться. Если вы сумели - это же здорово!
Согласен, это здорово, очень здорово))
Именно в состоянии внутренней Тишины открываются картины Незримого мира, и если даже нет - можно воспринять некий импульс от Мироздания.
В этом состоянии легче жить. Яснее чувствуется всё вокруг, как будто раздвигаются рамки моего восприятия, и я начинаю воспринимать больше. Не знаю насчет Незримого мира, нет у меня этого опыта. Но прямо здесь и сейчас - точно становится легче.
-
Именно в состоянии внутренней Тишины открываются картины Незримого мира, и если даже нет - можно воспринять некий импульс от Мироздания.
В этом состоянии легче жить. Яснее чувствуется всё вокруг, как будто раздвигаются рамки моего восприятия, и я начинаю воспринимать больше. Не знаю насчет Незримого мира, нет у меня этого опыта. Но прямо здесь и сейчас - точно становится легче.
Да, в этом состоянии легче жить, только вот достигать его сознательно очень сложно. Предлагаются разные пути - медитация, прослушивание мантр, внутренняя тишина с помощью учителей-гуру. Но я всё же посоветовала бы личный опыт: уйти от всех куда-нибудь на природу ( лично мне вода помогла бы бегущая, но кому-то - поля, леса, овраги), отрешиться от всего, и просто посидеть в тишине. И - иногда удаётся многое услышать.
-
Да, в этом состоянии легче жить, только вот достигать его сознательно очень сложно.
Лично я пользовался обьяснениями, и медитациями, и вашим методом пользуюсь регулярно. И честно скажу, я чем дольше этим всем занимаюсь, тем больше понимаю, сколько всяких тайн скрывает этот мир. Сейчас - пытаюсь как-то понять - что именно я могу сделать. Мне дорог этот мир.
-
Лично я пользовался обьяснениями, и медитациями, и вашим методом пользуюсь регулярно. И честно скажу, я чем дольше этим всем занимаюсь, тем больше понимаю, сколько всяких тайн скрывает этот мир. Сейчас - пытаюсь как-то понять - что именно я могу сделать. Мне дорог этот мир.
Много чего можете сделать, Кумехтар. Как эльф, в первую очередь. Эльфа - Хранители мира: если вы научились слышать этот мир, это уже немало. Но ещё можете научиться быть посредником между миром, который считается неживым ( деревьями теми же) и людьми. Сможете спасти первых от вторых, если то будет в вашей власти.
-
Честно говоря, это мир действительно прекрасен. И он останется таким же, как бы его не оскверняли всякого рода промышленные паразиты.
Вот только, правда, чтобы чувствовать мир - нужно достигнуть своего рода умения сосредотачиваться на ритм и дыхание мироздания.
Но самое любопытное, что сей мир - всего лишь маленькая частица Вселенной. И ее колебания куда более колоссальны.
-
Сможете спасти первых от вторых, если то будет в вашей власти.
Ох, если бы. Я бываю время от времени там, где нет людей, но есть деревья. Беда там, Мелиан. Очень большая. Я не припоминаю такой даже в той жизни. Тогда - были места, где всё было плохо, но в основном - это было совсем не повсеместно. Но сейчас - такое впечатление, будто они решили подохнуть, и мир забрать с собой. Не знаю, какие силы нужны, чтобы им помешать.
Но ещё можете научиться быть посредником между миром, который считается неживым ( деревьями теми же) и людьми.
Это, кстати, одновременно - очень просто и крайне сложно. Просто - потому, что даже если ты не слышишь дерево - понять его не сложно. Оно не любит когда его пилят, когда под ним выбрасывают мусор, и когда ломают ветви. Еще - оно не любит выхлопные газы от автомобилей и тракторов. Но это уже не так критично, как первые два пункта. В остальном - оно неприхотливо, по простой причине: его связь с Миром, его с ним взаимодействие - происходит существенно иначе, чем наше. Точно так же - трава, птицы, звери, рыба - не любят когда их убивают, когда их вытесняют из их жилищ, и мусорят. В остальном - если всего этого не делать - они никак от людей не зависели раньше, и могут так жить вновь, если дать им такую возможность. Всё очень просто, да? Но как это сделать? Лично я не вижу ни одного пути, по которому я мог бы пойти. Ни единого. Хотя нет, один вижу. Купить дом у моря, посадить вокруг него сад или лес, и никому не давать возможности портить ему жизнь. Не знаю насколько это осуществимо, но это единственное что остаётся.
-
Беда там, Мелиан. Очень большая. Я не припоминаю такой даже в той жизни. Тогда - были места, где всё было плохо, но в основном - это было совсем не повсеместно. Но сейчас - такое впечатление, будто они решили подохнуть, и мир забрать с собой. Не знаю, какие силы нужны, чтобы им помешать.
А это ведь так и есть, к сожалению. Они так и рассуждают: после нас хоть потоп. И мир им не нужен, они тут гости, в отличие от нас. Силы нам нужны и ресурсы, чтобы это остановить. Но получится ли остановить, вам никто не скажет.
Это, кстати, одновременно - очень просто и крайне сложно. Просто - потому, что даже если ты не слышишь дерево - понять его не сложно. Оно не любит когда его пилят, когда под ним выбрасывают мусор, и когда ломают ветви. Еще - оно не любит выхлопные газы от автомобилей и тракторов. Но это уже не так критично, как первые два пункта. В остальном - оно неприхотливо, по простой причине: его связь с Миром, его с ним взаимодействие - происходит существенно иначе, чем наше. Точно так же - трава, птицы, звери, рыба - не любят когда их убивают, когда их вытесняют из их жилищ, и мусорят. В остальном - если всего этого не делать - они никак от людей не зависели раньше, и могут так жить вновь, если дать им такую возможность. Всё очень просто, да? Но как это сделать? Лично я не вижу ни одного пути, по которому я мог бы пойти. Ни единого. Хотя нет, один вижу. Купить дом у моря, посадить вокруг него сад или лес, и никому не давать возможности портить ему жизнь. Не знаю насколько это осуществимо, но это единственное что остаётся.
Это-то да, всё просто: живи сам и дай жить миру вокруг себя. Донести эту мысль несложно, но услышат ли её? И есть ли нам дело до тех, кто не слыша ничего, прёт вперёд, как преобразователь, рискуя самим собой?
Помню, как я пыталась помешать человеку, рубящему цветущее дерево - вишню в цвету. Она мешала ему, кидала тень на огород с картошкой. Дриада, которая в нём жила, мне прямо сказала: вот он сейчас срубит меня - и он заплатит своей жизнью за это, скажи ему. Я ему это передала, но он не прекратил рубить. Мне было жаль, но что я могла поделать, если дерево росло на его земле?
И потом я молча наблюдала, как он медленно сгорал от тяжёлой болезни. Сгорел за полгода. Но моё дело было - его предупредить, а не спасать. Разницу понимаете? Некоторые это принимают за мою жестокость.
-
Силы нам нужны и ресурсы, чтобы это остановить. Но получится ли остановить, вам никто не скажет.
И возможно - чьё-то вмешательство. Хотя бы одного Валы - Лорда Ульмо. Я всё жду, когда же ему всё это надоест.
Но моё дело было - его предупредить, а не спасать. Разницу понимаете? Некоторые это принимают за мою жестокость.
Ужасно... Как я вас понимаю... Мне всегда было больно смотреть как рубят деревья. Но я не могу настолько ясно их понимать, как Вы. А видеть Дриаду, слышать, наблюдать как она погибает и не иметь возможности помочь - это ужасный кошмар. Искренне сочувствую.
Но я вас понял. Видимо найдутся еще в этом мире силы, способные дать по соплям кому нужно. Только нужно научиться их понимать.
-
И возможно - чьё-то вмешательство. Хотя бы одного Валы - Лорда Ульмо. Я всё жду, когда же ему всё это надоест.
Да, действительно. У нас есть защитники - валар, и Лорд Ульмо один из тех, кто не бросил тут эльфов. Всё чаще заговаривают сейчас о Втором Потопе...но я всё надеюсь, что может, не пошлёт от его
Ужасно... Как я вас понимаю... Мне всегда было больно смотреть как рубят деревья. Но я не могу настолько ясно их понимать, как Вы. А видеть Дриаду, слышать, наблюдать как она погибает и не иметь возможности помочь - это ужасный кошмар. Искренне сочувствую.
Но я вас понял. Видимо найдутся еще в этом мире силы, способные дать по соплям кому нужно. Только нужно научиться их понимать.
Это правда: было очень страшно наблюдать, как гибнет живое существо. Я её не видела, но я её хорошо слышала, и пыталась остановить кошмар. Но человек (*сосед) устроил кошмар и ей, и впоследствии себе самому. Поэтому, когда он погибал в свою очередь, я наблюдала уже спокойно за его страданиями. Было мне грустно, но он сам выбрал свой путь.
Да и приходя сюда, я сознавала очень хорошо, что встречу на своём пути явно не цветущий сад и не прекрасный Эдем. Должна была быть готова к такому мерзкому раскладу.
И да, в этом мире есть силы, которые способны его отстоять. Одно это вселяет надежду.
-
Всё чаще заговаривают сейчас о Втором Потопе...но я всё надеюсь, что может, не пошлёт от его
Да, большая вода - это такого рода явление, от которого мало не покажется никому. Потому-то я и боюсь всякий раз, когда вижу как они его злят. Лорд Ульмо, вот чисто по опыту взаимодействия в этой жизни (потому что никакой памяти о нём у меня нет) показался мне безмерно добрым. Но одновременно с этим - никому бы я не советовал вызывать его гнев.
Да и приходя сюда, я сознавала очень хорошо, что встречу на своём пути явно не цветущий сад и не прекрасный Эдем. Должна была быть готова к такому мерзкому раскладу.
А я вот - всё думал что здесь как раньше. Почему-то даже в голову не приходило, что кто-то может быть в своём уме и творить подобное.
Вот только сегодня с большой липой общался. Ну как общался, она полусонная такая, знаете, но какая же у неё енергия... Это взаимодействие возникло мгновенно, я только поздороваться успел. Она, такое впечатление, что мне родня по крови, я не могу иначе объяснить такое совпадение энергий при взаимодействии. Вот как её можно пилить или рубить? Это же чудовищно!
И да, в этом мире есть силы, которые способны его отстоять. Одно это вселяет надежду.
Согласен. Только это надежду и вселяет пока.
-
Да, большая вода - это такого рода явление, от которого мало не покажется никому. Потому-то я и боюсь всякий раз, когда вижу как они его злят. Лорд Ульмо, вот чисто по опыту взаимодействия в этой жизни (потому что никакой памяти о нём у меня нет) показался мне безмерно добрым. Но одновременно с этим - никому бы я не советовал вызывать его гнев.
Ну, он не очень добрый, честно говоря. Он скорее бесконечно терпеливый, но если уж выходит из себя - да, будет Великий Потоп. Ещё один, которого нам не обещали, но многие из наших видят во снах затопленный мир. И я несколько раз тоже видела это же.
А я вот - всё думал что здесь как раньше. Почему-то даже в голову не приходило, что кто-то может быть в своём уме и творить подобное.
Вот только сегодня с большой липой общался. Ну как общался, она полусонная такая, знаете, но какая же у неё енергия... Это взаимодействие возникло мгновенно, я только поздороваться успел. Она, такое впечатление, что мне родня по крови, я не могу иначе объяснить такое совпадение энергий при взаимодействии. Вот как её можно пилить или рубить? Это же чудовищно!
Нет, здесь не как раньше. Некоторые даже отказываются узнавать этот мир: мол, это не наш, тут всё другое. И мне страшно им говорить, что вот это - то, что от него осталось.
Липа - хорошее дерево, а что ощущается как родная, так дриада вас признала. Да, такое рубить или пилить - убивать дерево. И когда оно безмолвно "кричит" - это реально чудовищно. Но как ты людям мозги вправишь?
-
Ну, он не очень добрый, честно говоря. Он скорее бесконечно терпеливый
Честно? Он пару раз спасал меня от смерти. Ну, один раз - точно. Не знаю, может не лично, а кто-то из водных духов, но стопроцентово. Я бы в тот раз без их помощи точно не выплыл бы. А так - вытолкали)) И ведь бескорыстно же, просто так. Я тогда даже не пробуждённым был вообще.
А что касается терпения - это да, это у него есть.
По поводу затопленного мира - да, я тоже это видел как-то, пару раз. Но как-то вроде пока ждём... В то, что они одумаются - я не верю, получается - ждём пока у лорда Ульмо не лопнет терпение.
Нет, здесь не как раньше. Некоторые даже отказываются узнавать этот мир: мол, это не наш, тут всё другое. И мне страшно им говорить, что вот это - то, что от него осталось.
И знаете что хуже всего, Мелиан? Я же чувствую, Магия - здесь! Да, я немного подрастерял навыки после перерождения, но это восстановимо. Да, Места Силы - в упадке, и да - в мире для них всё меньше и меньше места, но если захотеть - она отзовётся! Но они просто глухие и слепые, и их так много! Так много, Господи, сколько еще их может быть? Под их напором - родные и знакомые ощущения прогибаются и истончаются, становясь как будто - тонкой прослойкой в теле Мироздания.. И Магии при этом не становится меньше, просто она становится какая-то... другая, что ли... Как будто её взболтали, вот, такое ощущение.
Липа - хорошее дерево, а что ощущается как родная, так дриада вас признала. Да, такое рубить или пилить - убивать дерево. И когда оно безмолвно "кричит" - это реально чудовищно. Но как ты людям мозги вправишь?
Согласен, вправить им мозги практически невозможно. Даже хорошая затрещина в челюсть - в виде того же потопа - помогает не особо.
-
Ох, чего-то по времени всё никак не получается ответить. Вот только освободилась, так что сорри, Кумехтар, за ожидание.
Честно? Он пару раз спасал меня от смерти. Ну, один раз - точно. Не знаю, может не лично, а кто-то из водных духов, но стопроцентово. Я бы в тот раз без их помощи точно не выплыл бы. А так - вытолкали)) И ведь бескорыстно же, просто так. Я тогда даже не пробуждённым был вообще.
Это здорово же, у меня так тоже было - в море. Сначала потянули в глубину, потом вытолкали. Как потом мне сказали, что водные духи твёрдо знают, кому какой срок отпущен, и без этого никого не топят. Вас вытолкали - вам нужно жить. И конечно, они это бескорыстно сделали, это же не люди.
А что касается терпения - это да, это у него есть.
По поводу затопленного мира - да, я тоже это видел как-то, пару раз. Но как-то вроде пока ждём... В то, что они одумаются - я не верю, получается - ждём пока у лорда Ульмо не лопнет терпение.
Много раз об этом же думала. Что само человечество не способно послужить своему спасению, а вот на то, что у Высших иссякнет терпение, похоже больше.
И знаете что хуже всего, Мелиан? Я же чувствую, Магия - здесь! Да, я немного подрастерял навыки после перерождения, но это восстановимо. Да, Места Силы - в упадке, и да - в мире для них всё меньше и меньше места, но если захотеть - она отзовётся! Но они просто глухие и слепые, и их так много! Так много, Господи, сколько еще их может быть? Под их напором - родные и знакомые ощущения прогибаются и истончаются, становясь как будто - тонкой прослойкой в теле Мироздания.. И Магии при этом не становится меньше, просто она становится какая-то... другая, что ли... Как будто её взболтали, вот, такое ощущение.
Да, магия тут есть, но до магии нужно духовно дорасти обычно: спички детям не игрушка! Вот представьте, таким слепым и глухим дать в руки совершенный инструмент: и что они им будут делать, интересно? Сначала сделают себя вечноживущими и богатыми ( это первое, о чём они всё время болтают: мол, я достоин лучшего) - это ладно, ну допустим. А потом решат, что чтобы стать ещё богаче, нужно убить всех конкурентов? А потом города сотрут с лица Земли, чтобы прибрать к рукам землю?
Вот потому, что люди несовершенны, и Места Силы открыты не всем. Места Силы не в упадке - они просто "закрыты". Знающие черпают в них силу в полной мере, но знающих мало. И знания тоже стараются сделать менее доступными. Как только выкладываешь какой-то небольшой их кусочек - тут же начинается весёленький разговор о школе дельфинов и сексе с богинями Атлантиды ( всеми скопом). Как думаете, зачем бы это?
Согласен, вправить им мозги практически невозможно. Даже хорошая затрещина в челюсть - в виде того же потопа - помогает не особо.
Помогает, но только одному-двум поколениям после Потопа. Потом народ быстро забывает о былых катаклизмах.
-
Ох, чего-то по времени всё никак не получается ответить.
Да без проблем. Это ж форум, я и сам не всегда могу отвечать вовремя.
Это здорово же, у меня так тоже было - в море. Сначала потянули в глубину, потом вытолкали. Как потом мне сказали, что водные духи твёрдо знают, кому какой срок отпущен, и без этого никого не топят. Вас вытолкали - вам нужно жить. И конечно, они это бескорыстно сделали, это же не люди.
То место, откуда меня спасли, сейчас в таком состоянии плачевном((( Это был искусственно созданный большой пруд. Было время, там было глубоко и чисто. А сейчас - там как будто что-то сломалось. Так жаль его... И - частный же теперь, в оренде у кого-то...
а вот на то, что у Высших иссякнет терпение, похоже больше.
И так-то, с одной стороны - все пострадают, вдруг что. Не хочется жить в эпоху войн и катаклизмов. Но с другой стороны - не всегда у меня хватает сил смотреть на некоторые издевательства.
Места Силы открыты не всем. Места Силы не в упадке - они просто "закрыты".
Вот как? Понятно, спасибо. Это я запомню.
Получается, что под напором городов, людей и их особой енергетики - места силы не исчезают, а просто закрываются, и с ними нужно просто уметь говорить? Так вот почему... Я понял, еще раз спасибо.
Место силы. которое внезапно оказалось в чертогах города или где-то у дороги - это не то же самое, что и место силы в глухом лесу, например. Я так понял, их просто нужно уметь слышать?
И знания тоже стараются сделать менее доступными.
Знаете... Конечно, я понимаю о чем это сказано. Если знания закопать в мусоре - их найдут только те, кто уже и без того это знает, и знает что искать. Но благодаря интернету, мне кажется, что знания еще никогда не были так доступны, как сейчас. Раньше людям приходилось тратить по пол-жизни на их добывание. А сейчас - достаточно просто вдумчиво погуглить.
Как только выкладываешь какой-то небольшой их кусочек - тут же начинается весёленький разговор о школе дельфинов и сексе с богинями Атлантиды ( всеми скопом). Как думаете, зачем бы это?
Предлагаю рассмотреть возможность выделить несколько тем, вроде темы Уны, и может быть вот этой, и из них удалять или перемещать подобное, если оно там появится.
-
Да без проблем. Это ж форум, я и сам не всегда могу отвечать вовремя.
Вы программист, и вы меня поймёте, если объясню. Связь плохая по мобильному Интернету с форумом. А с почтой или ЖЖ - норм)))
То место, откуда меня спасли, сейчас в таком состоянии плачевном((( Это был искусственно созданный большой пруд. Было время, там было глубоко и чисто. А сейчас - там как будто что-то сломалось. Так жаль его... И - частный же теперь, в аренде у кого-то...
О, это очень жалко бывает видеть, когда загрязняют пруды, или осушают, или они зарастают ряской и превращаются в болота. Иногда получается это исправить, иногда - нет. Много энергии нужно вместе с физическим трудом. Ряску-то почистить нетрудно, а вот если что-то на более глобальном плане испортилось...да)))
И так-то, с одной стороны - все пострадают, вдруг что. Не хочется жить в эпоху войн и катаклизмов. Но с другой стороны - не всегда у меня хватает сил смотреть на некоторые издевательства.
Очень хорошо вас понимаю, к сожалению. Утешает одно: от нас это не зависит. Если наверху ( я не о людях и Мировом правительстве) примут решение о трансформации - мы будем готовы.
Вот как? Понятно, спасибо. Это я запомню.
Получается, что под напором городов, людей и их особой енергетики - места силы не исчезают, а просто закрываются, и с ними нужно просто уметь говорить? Так вот почему... Я понял, еще раз спасибо.
Место силы. которое внезапно оказалось в чертогах города или где-то у дороги - это не то же самое, что и место силы в глухом лесу, например. Я так понял, их просто нужно уметь слышать?
Верно, закрываются - будто крышкой сверху. Либо портятся ( но тогда это и внешне сразу будет видно), либо просто закрываются. Помню, я такое место встретила в большом городе - Санкт-Петербурге. Место такой Силы, что легендарный король Артур с его Кедберрийским холмом бы позавидовал: там можно было смело строить Камелот, и всё получилось бы! Царь Пётр, видимо, это знал, потому и стал строить город на этих болотах.
Но вот приезжаю туда через 3 года - и всё, и место закрыто. То есть оно есть...но да, нужно звать эту энергию, нужно входить с ней в контакт ( грубо говоря - снимать эту крышку, либо проламывать её). А была же во всеобщей доступности! Но - да, теперь чтобы её дозваться, нужно большую силу применить.
В глухом лесу то же самое. Приглядитесь к Месту Силы, оно отличается от всех. Например, у него идеальная форма - это, скажем, совершенно круглая поляна в лесу. Или камень на ней лежит странной формы. Или родник причудливо её пересекает...ну, в общем, это нужно видеть и ощущать. А затем - Киплинг описал это в "Маугли" - нужно войти в контакт с местом по принципу этого Маугли - "Мы с тобой одной крови, ты и я". Дальше - дело вашей силы и умения.
Знаете... Конечно, я понимаю о чем это сказано. Если знания закопать в мусоре - их найдут только те, кто уже и без того это знает, и знает что искать. Но благодаря интернету, мне кажется, что знания еще никогда не были так доступны, как сейчас. Раньше людям приходилось тратить по пол-жизни на их добывание. А сейчас - достаточно просто вдумчиво погуглить.
То, что я сейчас скажу, прозвучит глупо, но только на первый взгляд. Те, кто создают кучу мусора ( словесного) не мешают, а помогают нам. Потому что для того, чтобы откопать знания, нужно применить труд - тогда и знания будут более ценны. А Интернет выкладывает их на поверхность, тем самым обесценивая их. Ну и получается, что взыскующим знаний нужно просто придти и взять: и какова тогда будет их практическая ценность? Каждый пришёл, взял и даже не научился это применять, не выстрадал их.
Раньше мне хотелось сделать знания общедоступными. И только пройдя какой-то путь, я поняла, что это будет глупо и никому не нужно. Всё равно достигнет знаний только тот, кто готов, остальные не поймут их важности.
Поэтому те, кто раньше тратил полжизни, были правы - они платили своими усилиями за эти знания. Ну и нынешние могут так же получить знания - прорвавшись сквозь этот мусор. Я и сама так искала...потратила значительную часть своей жизни, перелопатила тонну всякой фигни. Но - что-то нашла, а что-то ещё от меня спрятано. Я очень надеюсь однажды найти - мне оно нужно.
Предлагаю рассмотреть возможность выделить несколько тем, вроде темы Уны, и может быть вот этой, и из них удалять или перемещать подобное, если оно там появится.
Можно, но что это даст? Мы опять же облегчим путь к знаниям тем, кому эти знания получать рано. Я бы не торопилась...странно, раньше Уна как раз считала, что не стоит делиться знаниями, а я возражала. Поменялись ролями, видимо :)
-
У нс неподалеку есть одна полянка в лесу - тишина на ней такая, даже насекомых не слышно, травка не шелохнется.
Зайдешь туда, вроде бы 20 минут там пробудешь, а на самом деле пройдет часа три. Но и это еще не все:
зайти-то зайдешь, а выйдешь совсем в другом месте, километров за тридцать, и нужно у местных выяснять, где же ты оказался, возле какой именно деревни?))
Люди уже привыкли, смеются и говорят:"А, это ты в том-то лесу на полянку такую-то заглянул?"
Попасть в тот лес сейчас непросто, закрытая зона там. Но это не препятствие, люди все равно ходят. На шашлыки, полянку поискать, и за грибами)
Хотя я бы так не игралась. Побывавшие в такой истории однажды, отсмеявшись, больше такого не хотят.
А еще говорят, что найти ее можно только случайно.
-
Вы программист, и вы меня поймёте, если объясню. Связь плохая по мобильному Интернету с форумом. А с почтой или ЖЖ - норм)))
отлично понимаю.
а вот если что-то на более глобальном плане испортилось...да)))
Люди вмешались, как всегда. Хотели поймать много рыбы, и разрушили плотину, чтобы его осушить. Потом плотину восстановили, но пруд так и не восстановился до конца.
Если наверху ( я не о людях и Мировом правительстве) примут решение о трансформации - мы будем готовы.
Мне кажется, что я тоже постепенно прихожу к этому ощущению - к готовности к такого рода событиям.
Приглядитесь к Месту Силы, оно отличается от всех. Например, у него идеальная форма - это, скажем, совершенно круглая поляна в лесу. Или камень на ней лежит странной формы. Или родник причудливо её пересекает...ну, в общем, это нужно видеть и ощущать. А затем - Киплинг описал это в "Маугли" - нужно войти в контакт с местом по принципу этого Маугли - "Мы с тобой одной крови, ты и я". Дальше - дело вашей силы и умения.
Спасибо, я вас услышал.
Можно, но что это даст? Мы опять же облегчим путь к знаниям тем, кому эти знания получать рано.
Не знаю что сказать. В принципе, я понимаю о чем вы. Я бы и сам это всё не смог нормально воспринять, если бы мне рассказали раньше.
AnjanieL Ничего себе, не знал что сейчас такие места еще остались)
Melian У меня как-то всегда больше получалось находить не места, а каких-то существ, которые достаточно сильны, чтобы выделяться. Например, те же деревья. А место - не знаю... Мне почему-то кажется. что любое место может стать хорошим, если оттуда на ближайший километр убрать всех людей. Когда их нет - энергия начинает течь иначе: спокойнее, естественнее, правильнее. Только садись и слушай))
Добавлено:
Melian А вы никогда не исследовали места силы? Откуда у них энергия? Как... хотя вернее - почему это работает? Я себе так представляю, что Единый не жалеет энергии для всех существ. Например, для людей, животных, растений, и других. Земля - это тоже живое существо, и Единый ей тоже даёт энергию. Но места силы - значат, что Земля распределяет энергию по каким-то своим соображениям. Где-то - её как обычно, а где-то - больше. Видимо, есть еще варианты привнесения такой энергии, например если там закопать что-то, в чем много энергии. Но в основном - это камни, полянки, берега рек... Непонятно как-то.
-
Melian У меня как-то всегда больше получалось находить не места, а каких-то существ, которые достаточно сильны, чтобы выделяться. Например, те же деревья. А место - не знаю... Мне почему-то кажется. что любое место может стать хорошим, если оттуда на ближайший километр убрать всех людей. Когда их нет - энергия начинает течь иначе: спокойнее, естественнее, правильнее. Только садись и слушай))
Это правда, к сожалению. Леса, поля и моря гармонизируются в отсутствие людей. Но с другой стороны, люди всё равно нужны им. Энергетически всё живёт во взаимосвязи, и Природа обменивается с человечеством энергиями.
Вот простой пример: построил человек каменный замок. Нашёл камни, мастера их обработали, собрали в конструкцию, и вуаля - замок стоит. Сто лет стоит, двести....Так вот, казалось бы: зачем замку - человек? Камень есть камень, он живёт и сам по себе, не так ли? Ан нет...если в замке живут люди, которые его даже не ремонтируют, замок будет стоять и держаться. Пусть захудалым будет, но будет оставаться замком. А вот если люди уходят, и замок стоит заброшенный - конструкция потихоньку начинает сыпаться. Это потому, что замок недополучает энергетического запаса ( туристов всё же недостаточно для баланса, но хоть что-то), и "человеческая" форма опять стремится к изначальной, природной.
Вот, например, шотландский замок Данвеган - раньше принадлежал клану Маклеод ( да-да, тому самому клану, где глава женился на эльфийке, да не смог её удержать). Сегодня он живёт только за счёт туристов, как музей.
(http://https://i.ytimg.com/vi/XPcnZLeextk/0.jpg)
И вот другой пример - замок Макдермот, уже в Ирландии. Стоит на острове, и - заброшен. Потому и разрушается.
(http://https://i.pinimg.com/736x/b3/0a/9b/b30a9bde337b8dc039c7f04eda16ce4a.jpg)
Melian А вы никогда не исследовали места силы? Откуда у них энергия? Как... хотя вернее - почему это работает? Я себе так представляю, что Единый не жалеет энергии для всех существ. Например, для людей, животных, растений, и других. Земля - это тоже живое существо, и Единый ей тоже даёт энергию. Но места силы - значат, что Земля распределяет энергию по каким-то своим соображениям. Где-то - её как обычно, а где-то - больше. Видимо, есть еще варианты привнесения такой энергии, например если там закопать что-то, в чем много энергии. Но в основном - это камни, полянки, берега рек... Непонятно как-то.
Ну, я не ахти какой исследователь мировых Мест Силы, поэтому могу разве что озвучить свою теорию ( сразу говорю, тут только мои домыслы, и насколько они верны, неизвестно).
Сдаётся мне, что раньше, когда на Земле была нормальная энергетическая "сетка" ( то есть энергетические линии, или, как их называют, лей-линии, пересекались правильно), все места были достаточно сильны. Но потом что-то пошло не так...не знаю, как в мир проникало Искажение, но оно проникло, и сетка ослабла. И энергия стала накапливаться в каких-то точках больше остальных: может, там "сетка" как раз прорвалась или наоборот, за счёт соседнего прорыва укрепилась. Вот там энергии стало больше, и Место Силы сразу видно по буйной растительности, ярким камням, каким-то ровным геометрическим формам.
А так-то да: вся Земля - живая. И вся - сильная. Если удалось бы выправить мировой энергетический фон, то энергия распределилась бы равным образом, как раньше.
-
Вот простой пример: построил человек каменный замок. Нашёл камни, мастера их обработали, собрали в конструкцию, и вуаля - замок стоит. Сто лет стоит, двести....Так вот, казалось бы: зачем замку - человек? Камень есть камень, он живёт и сам по себе, не так ли? Ан нет...если в замке живут люди, которые его даже не ремонтируют, замок будет стоять и держаться. Пусть захудалым будет, но будет оставаться замком. А вот если люди уходят, и замок стоит заброшенный - конструкция потихоньку начинает сыпаться.
Может быть дело именно в том, что это таки замок? Замок - это дело рук человеческих. Поэтому ему нужны люди. А вот, допустим, камни в своей естественной форме - гора например - людей точно не требуют. Зачем горе человек?.. Так же и дерево - оно растёт себе, хоть с человеком, хоть без. Да, человек может посадить дерево. Хорошо если он так и делает. Но вообще - чем меньше он ему мешает - тем лучше.
Сдаётся мне, что раньше, когда на Земле была нормальная энергетическая "сетка" ( то есть энергетические линии, или, как их называют, лей-линии, пересекались правильно), все места были достаточно сильны. Но потом что-то пошло не так...не знаю, как в мир проникало Искажение, но оно проникло, и сетка ослабла.
Интересно будет за этим понаблюдать, что получится.
Добавлено
Melian
Una
Сегодня со мной поделились таким дивным ощущением... Такое яркое ощущение утра, как будто ты на пороге чего-то невероятно светлого, радостного, и вместе с тем - нового, как будто открываешь новую страницу чего-то, что тебе очень приятно, и вместе с тем - весь в предвкушении того нового и прекрасного, что для тебя приготовило это яркое утро. Извините за сумбур. Я знал что такое бывает. Я про это слышал. Но сегодня со мной поделились этим, представляете? Кто поделился? Одна Дриада. Я так и думал, что они все Просветлённые. Не знаю как это сказать адекватно, я под впечатлением.
-
Место Силы сразу видно по буйной растительности, ярким камням, каким-то ровным геометрическим формам.
Простите, что вмешаюсь с вопросом, интересно стало. Получается, когда люди строят парки с их геометрическими формами и многообразными ухоженными растениями, это от неосознанного стремления выправить баланс средствами, свойственными людям — изменяя природу, подгоняя под себя? Некоторые парки классические, с подстриженными кустами, не выправляют ничего, по моим ощущениям, в них слишком много боли.
И про энергетический обмен со зданиями заинтересовало. Мне с домами и вещами проще строить связь, чем с растениями. Но порой пытаешься, а дом не ощущается, будто стены есть, а на энергетической плане чисто поле. Отчего бы так и как помочь такому дому стать домом во всех смыслах? Мы с Шураниэлем эту тему вживую обсуждали, но ему деревья ближе, про дома он предполагает, что дому нужно вырасти и повзрослеть.
-
Не нужно взаимодействовать с домом, пока там "чисто поле". Дом сам настраивается на хозяина/хозяйку, но только на них. Хорошо, если вы вкладываете свою личную энергию в ремонт (делаете что-нибудь сами), в интерьер, и чтобы поменьше народа чужого там было, пока "чисто поле". Тогда вещи и дом будут накапливать энергию хозяев, и в трудную минуту отдавать ее вам - "дома и стены помогают", помните? И тогда вы начнете ощущать Свой Дом, и все, что в нем.
Со съемным жильем такого не будет.
А если вы хотите "прослушать"/настроиться на чужое жилье, то у этого жилья может быть свое мнение на этот счет. Если вы "приходящий экстрасенс" - дом может вас проигнорировать, если жилье чужое и хозяева появляются редко - тоже может быть всякое, причин не-взаимодействия может быть много и в каждом случае нужно разбираться на месте.
И это только малая часть причин, обстоятельств и т.д.
Шаблоны тут редки и не всегда применимы.
-
Дом сам настраивается на хозяина/хозяйку, но только на них. Хорошо, если вы вкладываете свою личную энергию в ремонт (делаете что-нибудь сами), в интерьер
Тут всё странно. С частными домами проблем не возникает, старые многоквартирные ощущаются как единое целое со своим характером, к новостройкам соваться смысла не вижу. А наш дом какое-то исключение. Ни дом целиком, ни квартира отдельно не "открываются", хотя здесь уже третье (даже четвёртое) поколение нашей семьи живёт, должно бы получиться родовое гнездо, как в других домах моей семьи. Я почти 15 лет обжить его пытаюсь, хозяйствую, но, хоть тресни, не работает.
-
linduine
Извините, можно спросить, а само место, где дом стоит, вам точно нравится?
Почему спрашиваю. Я вот сейчас живу в одном доме, но мне не нравится место где он стоит. И мне не нравится расположение комнат. Поэтому я особо не делаю никаких попыток что-либо чувствовать. У вас не может быть в этом проблема? Мне кажется, что он всё же должен нравиться хозяйке, а еще - на нём не должно лежать особо много негатива, даже от соседей. Ну и всякие сущности, что там могут жить, тоже влияют. Такие серые и черные тени, мелькают на краю восприятия. Или вещи пропадают и появляются в другом месте. Или шорохи странные по тёмным углам. Нет такого? Обычно в старых домах подобного населения с избытком. А от него - многое зависит. Человеческие маги - их гоняют, например. На комнаты - наносят магические защитные рисунки, руны, и всё такое. Эльфы - те чарами справляются. И енергетикой своей перегружают, ничто тёмное не уживётся. А у вас в этом плане как?
-
Кумехтар, хороший вопрос. Место... ну... оно удобное. И уютное: двор спокойный, до недавней опилки со старыми деревьями был. Рядом вокзал, редкие поезда из окна видны (для меня — идеально), соседи замечательные — те, что живут с начала, сами этот дом и помогали строить, вместе работали на заводе рядом, дружные; кто новый въезжает, тоже не бузотёрят. Сущностей вроде давно нет, квартира освящена и зацепиться им не за что, живём все душа в душу. Вещи порой обнаруживаю в странных местах; оно и неудивительно, в квартире 6 человек, из них 3 дети. Ремонт и порядок по мере сил пытаемся поддерживать (получается плохо). А дом всё равно как чужой. Видела я дома больные или желающие умереть, они жутковато, но ощущались, а здесь недоумение сплошное.
-
Когда-то я видела одну квартиру, которой освящение помогало буквально на три дня. А потом все сначала.
И я видела один дом, который признавал хозяйкой только ту женщину, которая его строила, и ее детей. Они давным - давно уехали оттуда, а дом ждет их. И все последующие хозяева чувствовали себя там неуютно.
Я в такие дела не вмешиваюсь, если люди не просят совета - я его не даю. Эльфийский совет может иметь уровень вмешательства в чью-то жизнь, поэтому стараюсь этого избегать.
"У эльфа и Ветра не спрашивай совет..."
-
И я видела один дом, который признавал хозяйкой только ту женщину, которая его строила, и ее детей. Они давным - давно уехали оттуда, а дом ждет их. И все последующие хозяева чувствовали себя там неуютно.
А это на интересные мысли наталкивает. Иногда приблизительное направление лучше, чем инструкция. Спасибо!
-
Простите, что вмешаюсь с вопросом, интересно стало. Получается, когда люди строят парки с их геометрическими формами и многообразными ухоженными растениями, это от неосознанного стремления выправить баланс средствами, свойственными людям — изменяя природу, подгоняя под себя? Некоторые парки классические, с подстриженными кустами, не выправляют ничего, по моим ощущениям, в них слишком много боли.
И про энергетический обмен со зданиями заинтересовало. Мне с домами и вещами проще строить связь, чем с растениями. Но порой пытаешься, а дом не ощущается, будто стены есть, а на энергетической плане чисто поле. Отчего бы так и как помочь такому дому стать домом во всех смыслах? Мы с Шураниэлем эту тему вживую обсуждали, но ему деревья ближе, про дома он предполагает, что дому нужно вырасти и повзрослеть.
Время от времени я тут исчезаю, поэтому - сорри за ожидание ответа! Но по поводу людей с их геометрическими формами в парках очень согласна, они пытаются перекроить природные формы под свои, "более совершенные". Разумеется, таким макаром они их не выправляют, а только портят.
Вообще ещё О Генри в рассказе "Квадратура круга" писал: "Красота — это Природа, достигшая совершенства, округленность — это ее главный атрибут". Возьмите любой куст, дерево, камень - он не будет иметь чёткой геометрической формы. Люди же, всему придающие эти формы, только портят совершенство природы своим неумным вмешательством, потому и ощущается это, как боль от природы.
А по поводу недостатка ощущения дома от конкретного дома - могу только предположить, что дом настроен на кого-то другого. Возможно, на первого хозяина или хозяйку, а для вас остаётся "чистым полем". Не исключено опять же, что вашу семью не полюбил местный дух - домовой, если он у вас живёт, конечно.
-
Мелиан, спасибо за подробный ответ. Очень в тему цитата из рассказа, найду потом прочитаю. Вот интересно, в неживом рукотворном— строениях, украшениях, предметах — симметрия и правильные формы воспринимаются как более совершенные, чем природные. А попытка подогнать деревья, камни, воду под те же стандарты мёртвит.
Про дом тоже подумала про то, что он привязан к первым хозяевам, а может ещё и потому, что я тесно связана с другим домом, так что этот воспринимала как не настолько важный, хотя живу в нём и давно. Про домового — честно не знаю, есть ли. Вообще мне близко вепсское верование, что домовым становится дух того места, где дом построен; в какой-то мере дом как здание и домовой как душа здания едины. А домовой-"барабашка", жилец отдельной квартиры, — кто его знает, что это может быть за дух, в православии с такими дела иметь не рекомендуют, опасаюсь я в эту сторону. смотреть.
-
Мелиан, спасибо за подробный ответ. Очень в тему цитата из рассказа, найду потом прочитаю. Вот интересно, в неживом рукотворном— строениях, украшениях, предметах — симметрия и правильные формы воспринимаются как более совершенные, чем природные. А попытка подогнать деревья, камни, воду под те же стандарты мёртвит.
Про дом тоже подумала про то, что он привязан к первым хозяевам, а может ещё и потому, что я тесно связана с другим домом, так что этот воспринимала как не настолько важный, хотя живу в нём и давно. Про домового — честно не знаю, есть ли. Вообще мне близко вепсское верование, что домовым становится дух того места, где дом построен; в какой-то мере дом как здание и домовой как душа здания едины. А домовой-"барабашка", жилец отдельной квартиры, — кто его знает, что это может быть за дух, в православии с такими дела иметь не рекомендуют, опасаюсь я в эту сторону. смотреть.
Так и есть, Линдуине. В неживом рукотворном ценится симметрия и чёткие правильные формы, а природа обычно всё делает округлым и неровным. Поэтому я так и не люблю кусты, которые стригут под определённую геометрическую форму: мне тоже кажется, что живое они омертвляют. Да и выглядят ужасно, как по мне.
(https://i.ibb.co/d54GQw3/strizhka-kustov-44.jpg) (https://ibb.co/87g6jLR)
Дом может содержать какую-то важную вещь старых хозяев - которая, как маяк, привлекает к нему их энергию, не вашу. Какую именно, вам лучше знать. Но иногда бывает, что прежние жильцы сделали в доме тайник, и то, что они прятали, до сих пор там лежит. Поэтому дом воспринимает себя как хранилище этой бывшей реликвии ( что бы то ни было: старый альбом с фотками, их волосы, их медальоны и т.д) - и новых жильцов видит временщиками.
С домовым тоже всё верно: им становится дух места, где дом построен. И все вот эти "налить домовому молочка" - типичное подношение духу места.
-
Ох, Мелиан, за что так с ними... Тут больно смотреть, когда в городе деревья у дорог опиливают (хоть головой понимаю, что провода, безопасность, все дела), а так жестоко обрезанные кусты даже с фотографии жутью фонят. Пару раз довелось бывать в Петергофе, ввек не забуду его аллеи.
В доме от прежних хозяев осталось многое, и эмоционально значимое тоже (оно в первую очередь), и портрет их висит на видном месте. Я вообще портретные фото не люблю на виду расстанавливать и развешивать, но это почувствовалось правильным. Хотелось сохранить преемственность, связь поколений. Не думала, что оно такой побочный эффект может иметь.
-
Выглядит (фото) страшненько, конечно. Не живым, а как будто инвалиды эти кусты, такое ощущение. Ох уж мне эти дизайнеры...
-
Выглядит (фото) страшненько, конечно. Не живым, а как будто инвалиды эти кусты, такое ощущение. Ох уж мне эти дизайнеры...
Фото выглядит действительно страшненько. Для кустов неестественно иметь такую форму.
Ох, Мелиан, за что так с ними... Тут больно смотреть, когда в городе деревья у дорог опиливают (хоть головой понимаю, что провода, безопасность, все дела), а так жестоко обрезанные кусты даже с фотографии жутью фонят. Пару раз довелось бывать в Петергофе, ввек не забуду его аллеи.
Мода, Линдуине,у людей такая. Любовь к геометрическим формам, и преобразование природных явлений в такую вот странную штуку. Мне не нравится, и вы вот правильно говорите - фонит. И я тоже не люблю, когда деревья опиливают. Я это понимаю только вблизи проводов, ну а когда с этим перебарщивают, получают не деревья, а странные формы.
В доме от прежних хозяев осталось многое, и эмоционально значимое тоже (оно в первую очередь), и портрет их висит на видном месте. Я вообще портретные фото не люблю на виду расстанавливать и развешивать, но это почувствовалось правильным. Хотелось сохранить преемственность, связь поколений. Не думала, что оно такой побочный эффект может иметь.
Вы извините, но пока вы на видном месте держите портреты прежних хозяев, дом настроен на них. Они тут духовно присутствуют, вы их словно бы ждёте, и дом тоже ждёт. Вот и ответ вам сам собой нашёлся)))
-
Геометрические формы оправданы, если они рукотворные - тогда да, высочайшее искусство также имеет здесь место.
Но когда природные формы присутствуют - считаю, крайне неприемлимым их формировать в абстракцию. Ибо это совершенно другое.
Разумеется, это может быть идеально, когда гармонично сочетаются геометрические рукотворные формы внутри произвольно развивающейся природной стихии.
-
высочайшее искусство также имеет здесь место
выше некуда. Вот всё на что они способны
(https://s.6264.com.ua/section/newsInternalIcon/upload/images/news/icon/000/051/067/6c074a670951bf668e9dec8d1d76746a_5d4822bc8291d.jpg)
больше толку от них нету, только вред один.
-
Вообще то, это не совсем искусство, а скорее, промышленность. Благодаря корпораторам и капиталистическому строю.
Хотя если брать обычного обывателя и его ежегодное стремление вырубать елочку под самый корешок ради полноты праздника и через несколько недель выбросить - то да, здесь искусство находится в зависимости от желаний человеческого Эго и слепого стремления следовать устаревшим традициям.
-
...Разумеется, это может быть идеально, когда гармонично сочетаются геометрические рукотворные формы внутри произвольно развивающейся природной стихии.
Это выглядит как-то так? Произвольно развивающаяся природная стихия присутствует.
(https://r1.mt.ru/r2/photo7B9E/20305038629-0/jpg/bp.webp)
Фотограф путешествует по миру и снимает заброшенные места (https://kraskimira.mirtesen.ru/blog/43063659774/Fotograf-puteshestvUyet-po-miru-i-snimayet-zabroshennyie-mesta)
-
Вот.
Это выглядит как-то так? Произвольно развивающаяся природная стихия присутствует.
О. Вот именно это то, что мне как раз и очень нравится. :)
Приносите сюда как можно больше таких изображений.
-
Красота! Кто бы это ни была изначально, превратилась то ли в дриаду, то ли в Артемиду.
-
А мне нравится еще вот эта плавучая структура. :)
(https://sun9-39.userapi.com/impf/c840233/v840233551/8b631/OuvThZ5qUpw.jpg?size=660x440&quality=96&sign=0f0e0057604aba3b3c181816faa69f76&type=album)
-
А мне не зашло абсолютно. Такое ощущение, как будто на мусорной свалке нахожусь, которую природа, напрягая все силы в который раз, пытается хоть немного вернуть к жилому виду. Если бы это было рабочее, жилое - особенно по ссылке Ромашки Нит - я бы понял. Но в таком виде как на фото - это не то что пугает, это ужасает. Что должно было случиться с нашим прекрасным миром, чтобы он стал таким? Разрушенные здания, битое стекло и кирпич, запустение и угасание. Как умирают люди, так же умирают и здания. Только медленно и неспешно. Их память истончается и растворяется. То, что в них было - окончательно уходит из мира. Вот, моё личное мнение.
-
Интересный поворот темы, Кумехтар. С одной стороны, действительно печально смотреть, как уходят красивые дома (от заброшенных современных коробок ощущение свалки и у меня). С другой — видится мне здесь что-то от вечности. Люди приходят, строят, рушат, меняют места под себя, чтобы потом из этих мест уйти, а природа неспешно выправляет и встраивает в себя то, что люди оставили, как морские волны размывают песочный замок.
-
linduine Я вас понимаю. Понимаю о чем вы. Но как по мне - то я не особо часто вижу места, рядом с которыми бы возникало ощущение грусти об ушедшем. Такие места - места с большой памятью, места, в которые сильно вкладывались - могут вызывать ощущение, которое довольно точно описал Толкин:
"Я pазмышляю у огня
О том, что повидал:
О летних днях, когда в лугах
Цветочный дух витал,
О днях, когда осенний лист
Кpужился на ветpу
И солнце в мглистом сеpебpе
Вставало поутpу.
***
Я pазмышляю у огня
О людях давних лет,
О тех, кто жил вокpуг меня
И кто пpидет вослед.
Как невозвpатно далеки
Ушедших голоса!
Но вечно слышу их шаги
И вижу их глаза."
Но намного чаще возникает ощущение именно того, как природа со всех сил пытается исправить вред, который ей нанесли. Это очень грустно, страшно, и безумно выматывает.
-
Красота! Кто бы это ни была изначально, превратилась то ли в дриаду, то ли в Артемиду.
И мне понравилось. То, как заросла статуя Дианы-Артемиды, превратилось в её зелёный плащ)))
-
Кумехтар, выходит, мы об одном и том же говорим, только акценты по-разному расставляем :)
-
linduine
Видимо, так и есть. Хорошо что мы это поняли вообще.
Добавлено
Как-то так оно всё получается... Мир добр ко всем. Терпелив, заботлив. Но иногда становится грустно, что мест, где мы можем его увидеть в естественном виде - всё меньше. Конечно, он везде, и чувствуется везде, даже если залезть в погреб. Но когда он имеет естественный вид - энергии текут таким образом, что больше и делать-то ничего не нужно. Кайф настаёт просто так, сразу. Просто найди место где мир таков, каким он должен быть - и всё. Или верни какое-то место к такому виду, про что я вот давненько уже думаю.
-
О. Вот именно это то, что мне как раз и очень нравится. :)
Приносите сюда как можно больше таких изображений.
Всесильные малютки (http://www.photogeek.ru/blog/6236.html)
... Если бы это было рабочее, жилое...
Фасады домов, заросшие плющом (https://fotodomov.com/fasady-domov-zarosshie-plyushhom.html)
... Как умирают люди, так же умирают и здания. Только медленно и неспешно. Их память истончается и растворяется. То, что в них было - окончательно уходит из мира. Вот, моё личное мнение.
Юрий Коваль.
ПРО НИХ
Отгорел закат, кончилось ячменное поле, отстали от меня ласточки-касатки, когда я подошел к незнакомой деревне.
Смеркалось.
Печальной показалась мне деревня. Я шел по улице, а не встретил ни души. Присел на крылечке какого-то дома передохнуть, а никто и не выглянул в окно. Тут я увидел, что почти все окна заколочены, а на дверях висят замки и замочки. Люди из деревни ушли.
"Зачем это? - думал я. - Зачем ушли? И куда? Наверно, в город. Вот чудаки - думают, что в городе жизнь лучше, а ведь это не так. Буду новую книжку писать - обязательно напишу про эту деревню".
- И про нас напиши! - послышался вдруг близкий и хриплый голос.
Я вздрогнул.
- Юра, Юра, про нас напиши, - снова явственно проговорил кто-то.
Голос слышался за углом дома.
Я заглянул за угол - никого не было. Лежали перевернутые козлы, стоял под засохшей яблоней сломанный стул, валялась безногая кукла.
Обошел дом вокруг - никого не встретил.
Совсем стемнело - стало мне не по себе, и я ушел в поле.
- Напишу, - крикнул я напоследок, - обязательно про вас напишу!
Вот я и написал про них, а кто они такие - не знаю.
-
Кстати, по поводу мест, в которых можно видеть мир в естественном виде.
Вот появился недавно интересный опыт.
Был там когда-то старый колхозный сад. Но некоторое время назад люди оставили это место в покое.
И теперь там ясно чувствуется то ощущение, как будто природа отдыхает от человека, постепенно превращая это место во что-то более естественное. Конечно, я не верю что человек надолго оттуда уйдёт. Вернётся, вырубит, всё уничтожит, не сомневаюсь. Но пока - там Мир отдыхает. Такое ощущение покоя, знаете ли...
(https://c.radikal.ru/c32/2105/aa/9dac47322a3c.jpg) (https://c.radikal.ru/c32/2105/aa/9dac47322a3c.jpg)
Конечно, рубят и там понемногу. Как и везде.
(https://c.radikal.ru/c11/2105/f5/d264d6964841.jpg) (https://c.radikal.ru/c11/2105/f5/d264d6964841.jpg)
Но как же там свободно и спокойно!..
-
Интересное наблюдение.
Стоит расслабиться, выбросить из головы лишние мысли и отпустить энергию - и границы того, что я привык ощущать собой размываются. Допустим, если закрыть глаза - то я уже не смогу точно сказать где именно заканчиваюсь я и уже начинается мир
(http://d.radikal.ru/d38/2107/03/0c20249a1710.png)
Эти границы сильно теряют четкость, постепенно размываясь. Интересно, кто-то еще так делает?
-
Однажды довелось такое прожить, потрясающе. С тех пор как ни пытаюсь, не выходит повторить.
-
С тех пор как ни пытаюсь, не выходит повторить.
Что так? Что мешает?
-
Кумехтар, а вот не пойму. Как будто слишком прочно вросла в тело, расслабить мышцы спины и плечей даже во сне не удаётся, они как якорь держат в границах тела. Сложно вербализовать.
-
linduine
Лично у меня была когда-то такая забава: начинать подобное с расслабления мозга. Короче нужно удобно сесть, желательно так, чтобы никакие части тела не находились на весу. Например, в кресло. Но не ложиться на кровать, потому что так я засыпаю. И не двигаясь физически, наблюдать за мозгом. И Расслаблять его. Понятно что внутренний диалог нужно будет остановить.
Попробуйте как нибудь. Лично у меня всё началось с этого. Тело расслаблялось само собой.
-
Спасибо за совет, Кумехтар! Буду пробовать =)
-
Что называется - не очевидное в очевидном.
Всё это взаимодействие с деревьями, камнями, стихиями... И с живыми существами тоже. Да, все они могут помочь с энергией. Да, могут помочь и раз, и два, и три. Но вот подсаживаться на них как на источник энергии - не стоит. Правда, это я на себе испытал. Лучше бы этому быть именно взаимодействием, из разряда - ты мне, я тебе. Конечно, например стихии - могут дать много!.. Они могут дать столько, что можно будет в этой энергии - купаться, как в океане. Но всё же, наша жизнь не состоит только из этой стихии. Да и впадать в зависимость - а это будет именно зависимость - от стихии... Мне кажется, что как только стихия почувствует, что на неё подсели как на источник - она тут же сбросит эту связь. Не думаю, что стихиям интересны рабы. И тогда - тот, кто на это подсел - будет жестоко страдать. Если вы подсядете на энергию какого-либо живого существа, вроде эльфа или кого-то из майар - ну... тут всё будет зависеть от порядочности этого существа. В самом благоприятном случае - это просто сбросят, и опять же - вы будете страдать. В случае, если вы попадётесь кому-то не особо обременённому совестью.... думаю, в этом случае вы просто попадёте в рабство. Да, вот так просто, на ровном месте.
Поэтому лучше бы всем кто хочет сохранить свою психику и свободу в изначальном виде - настроиться на единственно возможный источник энергии, который точно никогда не подведёт и не предаст, и точно не против - на Единого. Конечно, это может быть непросто. Придётся немного (или много) перестраиваться, а ремонт - это всегда трудно. Но оно того стоит.
(http://b.radikal.ru/b36/2108/7a/96ab93f84781.png)
Вообще - по энергетике есть много чего сказать. Просто узнать бы интересна ли эта тема еще кому-то кроме меня.
-
Ещё как интересна! Техника безопасности особенно.
-
Техника безопасности особенно.
Ну, по части системных знаний, вроде составления пунктов и списков, меня можно считать профаном, потому что всё что я знаю - постигалось в не систематизированном виде, по кусочкам и подсказкам старших. Но подобные сведения в удобном для восприятия виде можно получить у Старших. Возможно Мелиан ответит, возможно Уна, когда придёт на форум.
Я так говорю потому, что пару раз обжигался уже на том, чтобы кого-то чему-то учить. Тут дело в том, что пока ты сам являешься недоучкой - кого-то чему-то учить просто не имеешь права, хотя бы потому, что сам еще не обладаешь должным опытом. Но вот по части обсудить какие-то аспекты или явления - это да, это мы можем)) Но это будет не подача системных знаний, а именно обсуждение, типа ты мне - я тебе.
Вообще, тема Старших - это просто невероятный подарок для эльфа. Ведь как оно у людей бывает. Кто-то называется Старшим, но по факту - это такой же человек. Но совсем не то у эльфов. У нас Старший - это прежде всего реально старший, вот буквально: более мудрый, более опытный. Но при этом он еще и более знающий, более сильный, тот, который знает ответы на большинство вопросов, которые ты хотел бы ему задать. Он видит то, чего не видишь ты, и поэтому его мудрость более объективна.
И при этом - он не лжет. Да, он может быть добрым или язвительным, суровым или доброжелательным, но его слово - твёрже стали. Его магия - горит как солнце. Он не может обмануть, не может предать, не может нарушить слово. Это тот, кому точно можно доверять.
Но в том-то и проблема. Я по себе знаю: с детства у меня была такая черта, искать среди своего окружения кого-то, кто мог бы стать Старшим, и воспринимать его в этой роли. Это то, что точно нуждается в осознанном контроле. Как просто: нашел себе среди своих родных кого-то более-менее адекватного - и вот, старший. Ага, щас. Люди эту роль не вытягивают, к сожалению. А не люди, или такие люди, как не люди - специально дискредитируют это явление. Поэтому к поиску Старших - стоит относиться крайне, крайне осторожно.
Но едва ты увидишь Старшего, едва поговоришь с ним - ты уже не ошибёшься. Он будет заметен, как будто на него светят прожекторы. Даже он-лайн. Сейчас-то, в наше безумное время, это может показаться фантастикой, но поверьте, так оно и есть. А раньше - и подавно, всё было более чем очевидно с одного взгляда.
Вот старшие - которые есть у нас на форуме - обладают как раз системными знаниями в области энергетики, но не уверен что они готовы давать их в общей ленте, поэтому предлагаю спросить их в личке.
Что касается моего личного имхо в вопросе техники безопасности - то лично я бы сказал, что не стоит доверять непроверенным сущностям, потому что тёмные научились маскироваться под светлых, и в качестве примера - стоит помнить, какое именно впечатление произвёл Арагорн на хоббитов поначалу. И что потом оказалось. А вот сущностям Природы - доверять можно. Например, Дриадам. Или духам воды или огня. Лично я - среди них еще злодеев не встречал. А духи воды мне так и вовсе - жизнь спасали дважы. Да и Дриады в помощи не откажут. Жаль что они практически беззащитны перед человеком. Еще - не стоит давать никаких клятв или заключать никаких контрактов. Даже если об этом говорит светлый человеческий маг. Людям - это нужно прежде всего потому, что у них практически нет своей магической силы, и поэтому им нужны эгрегоры и стоящие за ними сущности чтобы в обмен на какие-то услуги черпать оттуда силу. Но иное у эльфов. Им нужна прежде всего - связь с Единым, и взаимодействие с Миром, и у них всё получится и так. Эгрегоры - это чисто добровольная штука для эльфа. Не критичная. Особенно такие странные как денежный, или рунный.
-
по части системных знаний, вроде составления пунктов и списков, меня можно считать профаном, потому что всё что я знаю - постигалось в не систематизированном виде,
Списков многообразных встречала так много, что как раз личный опыт интересен. Это для меня как карта для путешественника:сверить компасы, разметить карту. А какая погода будет на местности и в какие скрытые места случится попасть – опыт, в списки неуминаемый.
по себе знаю: с детства у меня была такая черта, искать среди своего окружения кого-то, кто мог бы стать Старшим, и воспринимать его в этой роли. Это то, что точно нуждается в осознанном контроле. Как просто: нашел себе среди своих родных кого-то более-менее адекватного - и вот, старший. Ага, щас. Люди эту роль не вытягивают, к сожалению. А не люди, или такие люди, как не люди - специально дискредитируют это явление.
До боли знакомо. В детстве и юности ещё верилось, что взрослые, особенно со статусом учителей и священства, не могут не быть Старшими. Разочарование было серьёзным =) С тех пор ищу не наставников, а скорее старших братьев и сестёр. Одного даже встретила, светлая ему память,и это действительно ни с чем не спутать.
Но иное у эльфов. Им нужна прежде всего - связь с Единым, и взаимодействие с Миром, и у них всё получится и так.
И снова наш опыт схож, пусть народы и различны.
Спасибо, что делитесь и рассказываете!
-
linduine
Я однажды услышал крайне интересную практику от одного Просветлённого - человека кстати. Это насчет развития чувствительности. Он сказал, что человек может отвечать на какие-то события или явления своей душой, а может - какими-то действиями. Но ресурсы, из которых происходят действия, ограничены, поэтому человек физически не может ответить действием на всё, что он видит. Но вот ... не помню точно как он это назвал... ну короче ответ какой-то эмоцией, или магией, или умственным каким-то состоянием, короче не материальный, а душевный ответ - безграничен, поэтому отвечать человек в этом смысле должен на всё, если он хочет научиться по-настоящему чувствовать. Такая довольно интересная мысль, правда? И заодно - прекрасная тренировка. Конечно, мне многие сейчас ответят что эльфу это не нужно, и всё такое... Но я с этим не согласен.
-
Я однажды услышал крайне интересную практику от одного Просветлённого - человека кстати. Это насчет развития чувствительности. Он сказал, что человек может отвечать на какие-то события или явления своей душой, а может - какими-то действиями. Но ресурсы, из которых происходят действия, ограничены, поэтому человек физически не может ответить действием на всё, что он видит. Но вот ... не помню точно как он это назвал... ну короче ответ какой-то эмоцией, или магией, или умственным каким-то состоянием, короче не материальный, а душевный ответ - безграничен, поэтому отвечать человек в этом смысле должен на всё, если он хочет научиться по-настоящему чувствовать. Такая довольно интересная мысль, правда? И заодно - прекрасная тренировка. Конечно, мне многие сейчас ответят что эльфу это не нужно, и всё такое... Но я с этим не согласен.
Я вот спорить бы с этим не стала, потому что тоже сталкивалась с тем, что такое "душевный ответ" или "душевный отклик". Только тут ограниченный спектр у такого эмоционального контакта, то есть грубо говоря, то, что написано ( или сказано), мы можем душой принять - или не принять. То, что кажется нам истинным, мы примем априори, даже если ничего не скажем в ответ. Но обычно такое бывает, если накладывается на наш опыт, наши чувства, наши знания.
Ну а увидеть глазами при личном контакте можно куда больше - например, как человек принимающий тебе незаметно кивнул, или посмотрел доверительно, или слегка наклонил голову...тут больше вариаций. Можно и магическую поддержку ощутить, когда к тебе доносится тёплая волна, сплетающаяся с твоей собственной магией - это самое лучшее, что есть на свете. Чем мне и нравится магия - тут нельзя солгать, тут или есть поддержка, или нет, сразу чувствуется.
По поводу всего остального, что вы сказали выше...Кумехтар, на свете нет ни одного человека, ни одного эльфа, ни одного мага, который знал бы всё. Учить - можно тех, кто хочет чему-то научиться. Не переживайте, что вы в какой-то области непрофессилнал, и спокойно делитесь тем, о чём думаете. Те, кому это нужно, услышат вас, а остальные - не всё ли равно, что они думают?
-
Не переживайте, что вы в какой-то области непрофессилнал, и спокойно делитесь тем, о чём думаете. Те, кому это нужно, услышат вас, а остальные - не всё ли равно, что они думают?
Спасибо.
Только тут ограниченный спектр у такого эмоционального контакта, то есть грубо говоря, то, что написано ( или сказано), мы можем душой принять - или не принять.
Я думаю, тут имеется в виду не только какое-либо действие какого-либо существа, а гораздо более широкий спектр всего того, что мы можем воспринимать. Например, мы можем увидеть на улице счастливого кота, который спит где-то на дереве. Или какую-то полянку с цветами. Или, например, мёртвую птицу, сбитую машиной. Мы можем просто пройти мимо с покерфейсом и с пофигистичным настроением, а можем порадоваться или огорчиться, в зависимости от ситуации и личных тараканчиков. Это, вроде как, такая себе тренировка души в восприятии происходящего. И тогда оно как-то само начинает лучше получаться чувствовать и видеть, не умозрительно что-то замечать, подобно Шерлоку Холмсу, а так как-то, просто видеть и всё. Не знаю как это сказать точнее.
И да, я понимаю, что многие эльфы это умеют с рождения. Но вот например мне - пришлось совершенно осознанно раскачиваться в эту сторону. Спасибо тем, кто подсказал и научил. Может еще кому-то пригодится.
То, что кажется нам истинным, мы примем априори, даже если ничего не скажем в ответ. Но обычно такое бывает, если накладывается на наш опыт, наши чувства, наши знания.
Кстати, это у Вас отличная идея - прибавить к этому немного осознанности. Лично у меня оно-то чаще всего получается само собой - поддерживаешь ты кого-то или нет. Но если делать это осознанно - это, должно быть, крайне любопытно, и как минимум - увеличит количество добра в этом мире.
-
Разрешите, тоже вступлю в разговор. Мне кажется, я понимаю, о чем вы. Вот, стараюсь слатьэнергию любви окружающим (близким людям, растениям, животным, домам), но не всем, потому, что если всем, то выгораю эмоционально.
Это как с физическими упражнениями, когда в меру, они полезны, а сверх меры приводят к травме.
Так вот хотел спросить, есть ли у вас такое и если да, то как вы эту меру ощущаете? Подозреваю, что не у всех, как у меня автоматика срабатывает.
-
Так вот хотел спросить, есть ли у вас такое и если да, то как вы эту меру ощущаете? Подозреваю, что не у всех, как у меня автоматика срабатывает.
Если спросить меня, то я бы сказал, что излучать любовь - это правильно. Но как и у любого излучателя чего-либо - у вас должен быть источник. Вы можете запрограммировать энергию на любовь, но брать эту самую энергию из ниоткуда - не можете. И тут мы возвращаемся к тому, что обсуждалось выше, пост №722.
"...Откуда дровишки?» — «Из лесу, вестимо;..."(Некрасов)
В нашем случае - откуда энергия.
есть ли у вас такое и если да, то как вы эту меру ощущаете?
Лично я не стараюсь никому ничего специально слать без нужды. Нужда? Ну... плохое настроение, например, или какое-то недомогание, или вроде того. Когда ты можешь подойти и спросить, и если он или она не против - просто влить нужный вид энергии, или снять что-то, если оно там не предусмотрено природой. Но если слать кому-то что-то без спросу - то есть вариант однажды нарваться на плюху, просто потому, что без спросу.
Другое дело - излучать не адресно, а просто... ну, знаете, как лампочка горит. Она не горит кому-то, она горит просто, вокруг себя, создавая вокруг небольшое, или большое, зависимо от резервов, поле, заряженное определённым образом. Кто захочет - тот почувствует, подойдёт. Да вы увидите по выражению лица. И получитесь вы - как будто лучик, освещать какое-то пространство. Поверьте, это уже немало, в наше безумное время. К сожалению, времена, когда Старшие, такие как Элронд, своим светом накрывали целые долины - давно прошло. Сейчас у нас масштабы не те))
-
Понятно, дифференцируем, одно бродкаст, другое юникаст.(простите за такой сленг)
Вот как-то повезло быть рядом с таким человеком, который излучает внутренний свет.
Но я вот про адресное думаю, ведь всё это, не зависимо от источника, идёт через нашу нервную систему и как бы ей не перегореть. Хотя, с другой стороны бывали случаи, когда через человека прокачивалась колоссальная энергия и ни чего, но это скорее из разряда чудес.
-
Но я вот про адресное думаю, ведь всё это, не зависимо от источника, идёт через нашу нервную систему и как бы ей не перегореть.
Я слышал от человеческих магов, что у них бывают подобные сбои у новичков, особенно когда им подсовывают какие-то более продвинутые ритуалы, которые требуют прокачки через себя большого количества энергии. Я слышал даже, что у них это иногда заканчивается настолько фатально, что человек может сильно пострадать, вплоть до частичной утраты возможности заниматься магией. Насколько я понял, такое бывает у них от того, что их энергоканалы с рождения пребывают в некотором беспорядке, и несколько не достроены, поэтому они очень постепенно развивают их медленными и постепенными тренировками. Потенциально - человек может научиться прокачивать большие объёмы энергии, но для этого ему придётся многое сделать.
Лично у себя - я такого никогда не замечал. Мне бывает трудно вникнуть по самому началу, чтобы понять как это вообще работает, но это трудности только с осознанием, а с энергоканалами пока проблем не было. И если честно, от других эльфов я о таком тоже не слышал.
Ну а люди... У них всё настолько плохо, что они изначально даже не могут подавать энергию. Чисто физически, не имеют возможности. Но, к их чести, они научились это исправлять. Они начинают тренировку из шариков. Знаете эту практику? Ну и постепенно учатся программировать эти шарики, а позже - и подавать энергию из рук. Довольно продуманный, кстати, путь.
Шураниэль, тут еще есть одно. Там выше про технику безопасности спрашивали. linduine, я вспомнил еще одно.
Это касается негатива разного происхождения. Прежде чем начинать какое-либо воздействие на другое живое существо, следует самому почиститься от негатива. Это только кажется, что у меня-то - точно всё ок. Но лучше как лучше. Чтобы не получилось так, что своим воздействием мы сделали еще хуже, чем было. Там один маг возмущался по поводу того, что начинающие пытаются воздействовать на кого-то, не делая перед этим толковых чисток, потому что их энергоканалы наверняка забиты бытовым негативом. Оно же как бывает, допустим в троллейбусе кто-то орал на кого-то, или дома что-то, или на работе, оно-то пережевывается потихоньку, но осадочек, как говорится, остаётся. И вот, весь этот осадочек - такой маг радостно и непроизвольно сливает в объект своего воздействия, думая что помогает, понимаете?
оффтоп
Получится что-то вроде этого
-
Про шарики когда-то слышал и даже пробовал, до программирования собственным умом дошёл, но дальше перестал. Взглядом, мыслью, эмоцией получается проще и универсальнее, но я не знаю, есть ли такая техника. Дело в том, что не знаю, кому в этом отношении верить, поэтому слушаю разное и познаю практическим путём. Медленно и трудно.
А чтобы глубоко понять, это нужно кому-то довериться, что он действительно поведёт туда, куда надо. Поэтому знания у меня по верхам.
-
А чтобы глубоко понять, это нужно кому-то довериться, что он действительно поведёт туда, куда надо. Поэтому знания у меня по верхам.
У меня всё точно так же. Тоже собираю знания по кусочкам.
Взглядом, мыслью, эмоцией получается проще и универсальнее, но я не знаю, есть ли такая техника.
А это уже для каждого своё. Кто как программирует энергию, кому как зайдёт.
Мда... Мне было однажды сказано, что магия - это по-сути творчество, а не компьютерная система. Я тогда не понял. А теперь вот - понемногу доходит. Да, в ней есть какие-то базовые техники. Но в деталях, в конечном рисунке, который получается - это как полотно, на котором вы рисуете узоры кистью своей души. Только та краска, которой наносится рисунок - не ваша, она завозится вам поставщиком.
-
Люси
Я увидел, спасибо. Не стоило постить его 9 раз. Текст откорбительного характера.
Считаю что это недопустимо. Бан..
-
Пока на улице лето - Жизнь во всех её проявлениях окружает со всех сторон. Это ощущение бывает настолько всеобъемлющее, что кажется, будто ты купаешься в этой жизни, как в море. Не только деревья и кусты, даже любая трава - все отзываются летом. А если выбраться в соответствующие условия - даже удаётся довольно отчетливо поймать места, где жизнь проявляется в её высшем смысле, из возможных, конечно же. Я имею в виду то, когда совсем не чувствуется влияния человека на это место, и поэтому удаётся уловить то, как отзывается природа в своём истинном смысле. Лично я видел такое поле и лесополосу. Поле было нетронутым, лесополоса тоже. И ощущение размеренного, упорядоченного, беззаботного и естественного течения энергий - завораживало. Я мог сидеть там весь день, и это было бы прекрасное время.
Но всё сильнее чувствуется приход осени - и ты начинаешь осознавать, насколько успел привыкнуть к такому празднику жизни. Когда уменьшается это ощущение, когда всё вокруг засыпает, уходит важная составляющая того, что ты считаешь прекрасным и важным - внезапно осознаёшь, что никакие краски осени не могут это компенсировать.
Правда становится больше Неба. Энергии Неба, я имею в виду. Её слышишь отчетливее, яснее.
Так же я был в начале зимы рядом с большой водой - и осознал, что она тоже засыпает. Как спит вода, никогда не думал что такое увижу. Она такая спокойная, тихая, и такое ощущение, что чувствуешь не живую жизнь, а фоновое излучение спящего существа, вот.
А вот Небо - невыразимо разное. То затянет тучами надолго, и уснёт, завернувшись в них, то расплачется дождями, то прояснится, показывая мириады звёзд ночью. Океан, что всегда со мной.
-
Забавное наблюдение. Для полноценности ощущения собственной жизни, бывает остро необходимо взаимодействие с другой жизнью. Если отойти от банальностей, вроде отождествления себя с чем-то - это выглядит как непрерывно меняющаяся с окружением энергией Жизнь. Да, Он даёт всем живущим энергию в большом изобилии. Но только взаимодействие с другими живыми существами способно сделать по-настоящему Живым. Оно способно подарить радость. Мне однажды было сказано: "Научись отдавать, и будет интересно жить". А я бы еще добавил: "Отдавать и вкладываться".
-
Забавное наблюдение. Частично не моё, но я с ним согласен.
Моё зрение, слух, вкус, осязание, обоняние - все эти органы чувств направлены вовне. С их помощью я могу познавать окружающий мир. Но результаты работы этих органов, и сам получаемый в результате опыт - скапливаются в основном внутри меня. И получается, что я концентрируюсь на том, что находится вне меня, зачастую упуская то, что остаётся внутри меня при этом. Это звучит наверное непонятно... Ну допустим, когда я смотрю на хорошего человека - я вижу его внешность, его выражение лица, его действия, но само ощущение того, что человек хороший- никогда не было нигде, кроме как внутри меня. И ловить его нужно тоже внутри.
Что из этого следует?
Ну например то, что ясность сама по себе скорее всего не наступит без понимания этого.
***
Когда смотришь на звёзды - то хоть физически они и очень далеко, но всю их красоту - чувствуешь внутри себя.
По этому самому принципу, оказалось, что если отзыв на любое событие или явление слушать внутри себя - то получится его уловить гораздо лучше, и понять оттенки этого отзыва яснее, чем если делать это неосознанно. Я внезапно обнаруживаю, что много чего в этом мире - всё еще вызывает у меня восторг, не смотря на попытки некоторых это испортить. Любое касание чувствуется явственнее, как будто у меня увеличилась чувствительность рук. Происходит просто невероятное улучшение, только от одного этого осознания.
Удивительно.
-
Такая себе примета небольшая. Если ты выходишь куда-то на природу, например в парк или в лес, где не чувствуется влияние человека, или хотя бы находишься один в комнате, и ты закрываешь глаза, расслабляешься, откладываешь в сторону текущие мысли, останавливаешь внутренний диалог, и чувствуешь благость, которая, кажется, разлита в воздухе, безо всяких задних мыслей, негатива или неуёмного "ля-ля-ля" в голове - значит всё идёт как надо.
Не знаю, магия это или естественная способность каждого живого существа, но одно я знаю точно: от воплощения в этом мире - я так не умел. И люди, которые меня окружают - тоже не умеют. Но я слышал от других людей такие описания этого состояния, которые они не могли бы сделать, если бы не испытывали этого. Поэтому предположу, что люди этому учатся, как и я.
-
Такая себе примета небольшая. Если ты выходишь куда-то на природу, например в парк или в лес, где не чувствуется влияние человека, или хотя бы находишься один в комнате, и ты закрываешь глаза, расслабляешься, откладываешь в сторону текущие мысли, останавливаешь внутренний диалог, и чувствуешь благость, которая, кажется, разлита в воздухе, безо всяких задних мыслей, негатива или неуёмного "ля-ля-ля" в голове - значит всё идёт как надо.
Вывод прост: лучше бывать там, где людей поменьше))
Ну а если серьёзно, то так оно и есть, отдыхаем мы и расслабляемся там, где мало или вовсе нет людской энергии. Там нет чуждых эманаций, которые мы на подсознательном уровне воспринимаем, как помехи, там спокойно, и как вы сами заметили "безо всяких задних мыслей, негатива или неуёмного "ля-ля-ля". Это и даёт чувство спокойствия, наполненности.
Не знаю, магия это или естественная способность каждого живого существа, но одно я знаю точно: от воплощения в этом мире - я так не умел. И люди, которые меня окружают - тоже не умеют. Но я слышал от других людей такие описания этого состояния, которые они не могли бы сделать, если бы не испытывали этого. Поэтому предположу, что люди этому учатся, как и я.
Судя по тому, что вы в этом сообщении употребили фразу "остановить внутренний диалог" - вы как раз взяли её у людей, которые это научились делать. С помощью погружений в себя, медитации и уединения. Да, наступает чувство просветления и спокойствия. Это первый этап - управлять собой. Как говорят, стань счастливее сам, и изменишь мир вокруг себя.
-
Это первый этап - управлять собой.
Первый этап? Интересно. Это уже сейчас - настолько сильное ощущение, что сложно представить себе что-то более сильное. Вторым этапом - вы имеете в виду взаимодействие с Миром таким образом, чтобы своей энергией как-то очищать его от всякой гадости, правильно я понимаю? Я пробую это делать понемногу. И знаете, это получается. Когда ты отдаёшь в дар какому-то месту свою энергию, очищаешь пространство - это остаётся там на некоторое время, запоминается тем местом. Получается такое определённо положительное место, со слабым светлым фоном. Правда лучше всего это работает если делать это вместе с местными дриадами. Они потом это подхватывают, когда ты уходишь домой, и энергетика того места сохраняется дольше, и получается чище.
-
Первый этап? Интересно. Это уже сейчас - настолько сильное ощущение, что сложно представить себе что-то более сильное. Вторым этапом - вы имеете в виду взаимодействие с Миром таким образом, чтобы своей энергией как-то очищать его от всякой гадости, правильно я понимаю? Я пробую это делать понемногу. И знаете, это получается. Когда ты отдаёшь в дар какому-то месту свою энергию, очищаешь пространство - это остаётся там на некоторое время, запоминается тем местом. Получается такое определённо положительное место, со слабым светлым фоном. Правда лучше всего это работает если делать это вместе с местными дриадами. Они потом это подхватывают, когда ты уходишь домой, и энергетика того места сохраняется дольше, и получается чище.
Второй этап - не самоуправствовать, а научиться Просить Мир об очищении. И причём так просить, чтобы Мир тебя услышал и внял. То есть очистить определённое место можно и силой собственной энергии. Но весь Мир так не очистить, к сожалению, нужна большая сила, и собственно, самое главное - желание самого Очищаемого. Мир сейчас затемнён, ему трудно будет меняться. Поэтому чем нас будет больше, и чем наши силы будут больше - тем больше будет шанс изменить что-либо в ткани самого Мира. Дриады тоже могут помочь.
-
Второй этап - не самоуправствовать, а научиться Просить Мир об очищении. И причём так просить, чтобы Мир тебя услышал и внял.
Просить Мир очиститься? Я понимаю как именно нужно просить, наверное... Правильно ли я понял, что вы имеете в виду не вкладывать энергию в местность, а услышать её, понять её, почувствовать её энергию, а потом чисто физически, своими руками убрать из неё то, что приносит негатив, и украсить её тем, что принесёт благость, И таким образом вкладываться в местность, и тогда она станет чем-то большим, чем была раньше?
И правильно ли я понял, что чисто магически, на местности, где ты по большому счету не имеешь права физически ничего менять - такого не сделать, потому что силы нужно вбухать столько, что пупок развяжется? Кстати, это еще одна тема, которую хотелось бы обсудить. Если просуммировать то, что ты вкладываешь в физическое дело, с тем, что получается, когда применяешь какие-то чары - не таким ли образом создавались эльфийские жилища?
и собственно, самое главное - желание самого Очищаемого.
Если честно, я не верю в то, что Миру приятно когда внутри него творится всё это. Но я, конечно, спрашиваю. Мне об этом уже сказали, теперь я спрашиваю у местности или у деревьев, можно ли им преподнести в дар эту энергию, чтобы с её помощью что-то здесь изменить к лучшему. Пока никто против не был. Я, конечно, могу не много, но что-то могу.
Мир сейчас затемнён, ему трудно будет меняться. Поэтому чем нас будет больше, и чем наши силы будут больше - тем больше будет шанс изменить что-либо в ткани самого Мира.
Если честно, то выстирать бы её, эту ткань, как следует. Назрело.
Дриады тоже могут помочь.
Как по мне - то тут мы с ними в одной лодке.
-
Просить Мир очиститься? Я понимаю как именно нужно просить, наверное... Правильно ли я понял, что вы имеете в виду не вкладывать энергию в местность, а услышать её, понять её, почувствовать её энергию, а потом чисто физически, своими руками убрать из неё то, что приносит негатив, и украсить её тем, что принесёт благость, И таким образом вкладываться в местность, и тогда она станет чем-то большим, чем была раньше?
Да, совершенно правильно меня поняли. Я ведь это и имею ввиду: дать местности самой выбрать, от чего она хочет избавляться, и что она считает благом.
Например, вы нашли на местности следы старого пожара. Вы понимаете, что пожар - всегда Зло и Разорение, вы начинаете расчищать эти угли, засыпать их землёю и т.д. А не исключено, что местность была сильно замусорена чисто энергетически, на ней было много старых гнилых деревьев, которые никто не расчищал, и случайный пожар был ей благом. И эти угли ей нужны, чтобы став золой ( по сути - удобрением), обогатить почву, на которой вырастут новые деревья.
Или обратный пример: вы видите кучу поваленных деревьев, и начинаете считать, что место возмущено, место имеет разрушительную силу, и ему нужно больше созидания. А на деле - это старые деревья, они своё отжили и место помогло им завершить свой жизненный путь.
Как знать, что благо, а что нет? Только по реакции самого места.
И правильно ли я понял, что чисто магически, на местности, где ты по большому счету не имеешь права физически ничего менять - такого не сделать, потому что силы нужно вбухать столько, что пупок развяжется? Кстати, это еще одна тема, которую хотелось бы обсудить. Если просуммировать то, что ты вкладываешь в физическое дело, с тем, что получается, когда применяешь какие-то чары - не таким ли образом создавались эльфийские жилища?
Теоретически - вы везде имеете право что-то менять, если только не брать в расчёт творения человека ( скажем, вы не можете разобрать по брёвнышкам чужой дом или сарай). В природе вы можете менять, но только вам или будут помогать, и тогда силы появятся, или наоборот, сопротивляться - и тогда это вариант с развязыванием пупка. Так вот, лучше делать то, что вам делать помогают - это означает, что местность ( а чаще всего - её духи) одобрили вашу деятельность.
Эльфийские жилища обычно вписывались в природный ландшафт, и духи местности отлично с ними ладили. Вспомните Тома Бомбадила и Золотинку, дочь реки: они - духи Древлепущи, и всё, что там произрастает ( Старик Ива), и все, кто там живёт, взаимодействуют с ними. По сути, на этом и основана техника невидимости - тебя просто бережёт местность. Может и жилище твоё сделать невидимым. Это даже не чары, это уже такая природная магия.
Если честно, я не верю в то, что Миру приятно когда внутри него творится всё это. Но я, конечно, спрашиваю. Мне об этом уже сказали, теперь я спрашиваю у местности или у деревьев, можно ли им преподнести в дар эту энергию, чтобы с её помощью что-то здесь изменить к лучшему. Пока никто против не был. Я, конечно, могу не много, но что-то могу.
Если Миру нравится, что вы делаете, значит, он и не будет против. Если будет против - поверьте, вы об этом узнаете. Либо вы услышите чёткое "Нет" внутри, либо - просто деятельность ваша затруднится ( количество сил, чтобы что-то менять, у вас неимоверно возрастёт)
Если честно, то выстирать бы её, эту ткань, как следует. Назрело.
.
Рано. Время Большой Стирки ещё не наступило, но оно всё ближе и ближе))
Как по мне - то тут мы с ними в одной лодке.
Да. Они тоже - часть этого мира, а вот люди тут гости.
-
Да, совершенно правильно меня поняли. Я ведь это и имею ввиду: дать местности самой выбрать, от чего она хочет избавляться, и что она считает благом.
Ничего себе, шикарная идея! Одна из тех, что кажутся очевидными, когда ты о них знаешь, и совершенно не очевидны если ты с ними не знаком.
Ведь местность-то точно знает что именно ей хотелось бы! Я могу не иметь права там что-то делать физически, потому что местность мне не принадлежит, и у неё наверняка найдётся собственник, если копнуть. Но ведь природа может хотеть что-то сделать и магически, а это как раз то, что может получиться! Это ведь шикарно! Спасибо!..
Слава Богу, чувствовать местность - я уже потихоньку учусь. Надеюсь, что с этим проблем не будет. Это мы попробуем)))
Хотя о чем это я((( У них там сейчас (там, где я имею счастье бывать) один основной посыл: чтобы их не пилили. По крайней мере, пока они живые. Я, собственно, потому с защиты изначально и начал.
Melian
Можно спросить, как вы накладываете защитные чары на местность? Допустим, на какой-то участок лесополосы, чтобы там ничего не пилили.
Как это делаю я: прихожу туда, здороваюсь с Лесом, прошу принять меня. Потом мне начинает казаться, что мне так хорошо, как будто я дома, и вокруг витает много сильной светлой энергии. Потом я чаще всего вижу такой участочек, который мне кажется самым древним, и самым основным, и сажусь под дерево, вокруг которого это ощущение сконцентрировано. Здороваюсь, оно отвечает. Это если не зимой. Зимой... знаете, такое впечатление, что зимой - отвечает не дерево, а сам лес. Дерево спит, но сам Лес- нет. От него исходит такое ощущение, как будто меняется звучание ноты, но только не звуком, а энергией. Лично я из этого умею выделять только общее настроение. Но иногда - приходят и более определённые ощущения, но это только когда я настроюсь на это место, когда пойму его.
Так вот, после этого я наблюдаю там то, что мне покажут. Это может быть что-то красивое, часто - волшебное, дриады могут быть очень сильны в создании всяких чудес. Но часто видится и что-то плохое, вроде вырубки. Там - чувствуется что-то вроде живой раны, как будто из тела вырвали кусок мяса. Это настолько больно, что трудно передать, когда ты настроился на это место, там всякие чудеса, красоты, и тут такое. Так вот, я тогда прошу принять в дар какую-то
энергию, чтобы организовать там защиту. И просто подаю туда энергию, и настраиваю её как-то вроде "защити, защити, защити".
Что я делаю не так? Что я могу сделать лучше?
-
Melian
Можно спросить, как вы накладываете защитные чары на местность? Допустим, на какой-то участок лесополосы, чтобы там ничего не пилили.
Как это делаю я: прихожу туда, здороваюсь с Лесом, прошу принять меня. Потом мне начинает казаться, что мне так хорошо, как будто я дома, и вокруг витает много сильной светлой энергии. Потом я чаще всего вижу такой участочек, который мне кажется самым древним, и самым основным, и сажусь под дерево, вокруг которого это ощущение сконцентрировано. Здороваюсь, оно отвечает. Это если не зимой. Зимой... знаете, такое впечатление, что зимой - отвечает не дерево, а сам лес. Дерево спит, но сам Лес- нет. От него исходит такое ощущение, как будто меняется звучание ноты, но только не звуком, а энергией. Лично я из этого умею выделять только общее настроение. Но иногда - приходят и более определённые ощущения, но это только когда я настроюсь на это место, когда пойму его.
Ох, не успеваю ответить, гонка декабря - так я называю это время.
Кумехтар, трудно ответить - как именно я накладываю чары, потому что в магии у каждого свой путь. Например, я обычно накидываю серебряную сетку непрогляда: но насколько вам может пригодиться такой совет? Подозреваю, не очень: вы приходите, здороваетесь, разговариваете. Я же делаю так, только если место само "просит помочь" - деревья не хотят быть вырубленными. Выглядит это внешне как лёгкая дымка - эдакий туманчик поднимается. Например, на одном участке леса с моей сеткой при вырубке стала ломаться вся техника, ну и лесоруб попал в больницу - с производственной травмой, второй - сбежал от них. Хотя грубо говоря, заслуга это не моя: это уже местность с ними "поработала", моей задачей было просто помочь деревьям выстоять.
Но учить такому искусству можно только лично. И то, если есть столько же сил, чтобы это сделать.
Так вот, после этого я наблюдаю там то, что мне покажут. Это может быть что-то красивое, часто - волшебное, дриады могут быть очень сильны в создании всяких чудес. Но часто видится и что-то плохое, вроде вырубки. Там - чувствуется что-то вроде живой раны, как будто из тела вырвали кусок мяса. Это настолько больно, что трудно передать, когда ты настроился на это место, там всякие чудеса, красоты, и тут такое. Так вот, я тогда прошу принять в дар какую-то
энергию, чтобы организовать там защиту. И просто подаю туда энергию, и настраиваю её как-то вроде "защити, защити, защити".
Что я делаю не так? Что я могу сделать лучше?
Как в данном случае можно сделать "не так", я не понимаю. Это же не математика, где дважды два - всегда четыре, и только иногда - пять)) Вы и без того делаете много для этого леса, отдавая ему свои силы в дар. Всё, что я могу подсказать - структурируйте эту энергию под туман)) В такой форме она действеннее.
-
Ну, я не занималась целым лесом. Для меня Лес - это очень большая задача. Я отдельными деревьями только занималась, не могла пройти мимо. И у меня получилось сделать так, что сломанные кем-то (людьми же) большие ветки, висевшие едва ли не на коре - не только не усохли, но даже зацвели)). А я им помогала. То есть я не дала этим веткам отмереть и засохнуть, и поддерживала "повязки", и дальше деревья все сделали сами! Ну да, в "перевязки", "подвязки" и "подпорки" я вкладывалась и эти ветки со временем даже поднялись! Ну и конечно же, такие действия требуют общения. И я знала, что им нужно сказать, когда и как. Когда дерево цветет и регулярно плодоносит, а потом являются такие мерзавцы-подростки и так развлекаются - то дерево после такого варварства деморализовано, чувствует себя абсолютно беззащитным и это чувствуется. Да и взрослые люди сейчас не лучше. Думаю, еще не так давно таких "детишечек" отчитали бы и мамы и бабушки. Но не сейчас.
-
Ну, я не занималась целым лесом. Для меня Лес - это очень большая задача. Я отдельными деревьями только занималась, не могла пройти мимо. И у меня получилось сделать так, что сломанные кем-то (людьми же) большие ветки, висевшие едва ли не на коре - не только не усохли, но даже зацвели)). А я им помогала. То есть я не дала этим веткам отмереть и засохнуть, и поддерживала "повязки", и дальше деревья все сделали сами! Ну да, в "перевязки", "подвязки" и "подпорки" я вкладывалась и эти ветки со временем даже поднялись! Ну и конечно же, такие действия требуют общения. И я знала, что им нужно сказать, когда и как. Когда дерево цветет и регулярно плодоносит, а потом являются такие мерзавцы-подростки и так развлекаются - то дерево после такого варварства деморализовано, чувствует себя абсолютно беззащитным и это чувствуется. Да и взрослые люди сейчас не лучше. Думаю, еще не так давно таких "детишечек" отчитали бы и мамы и бабушки. Но не сейчас.
А, это знакомая мне техника, её я в рассказе своём "Звезда надежды" описывала. И силой, наделяющей эти ветки жизнью, была музыка. Но тут разные техники можно применить, главное - постараться спасти дерево.
Люди ведь разными бывают, и не только детишечки, которые ломают ветки из озорства. Есть взрослые люди, которые такие деревья пилят, потому что боятся лесных пожаров. Типа, нет дерева - нет проблемы)) Мне всегда интересно было задать им простой вопрос: вот у вас деревянные дома - почему тоже их не сносите, и не живёте на улице, под открытым небом? Дом-то тоже может загореться, и 100 против 1, что вспыхнет первым сухое дерево дома, а не живое дерево рядом. Но нет, свои дома они берегут, а деревья рубят. Противно это всё.
-
Всё, что я могу подсказать - структурируйте эту энергию под туман)) В такой форме она действеннее.
Спасибо, я услышал. И думаю что понял. Но это мы проверим на практике.
И у меня получилось сделать так, что сломанные кем-то (людьми же) большие ветки, висевшие едва ли не на коре - не только не усохли, но даже зацвели))
Классная техника)) Спасибо что поделились.
Есть взрослые люди, которые такие деревья пилят, потому что боятся лесных пожаров.
А у нас чаще пилят на дрова, ради заработка. При чем выбирают самые большие и могучие деревья, живые конечно же. Сволочи.
я не занималась целым лесом. Для меня Лес - это очень большая задача
Для меня тоже. Но так бывает, что, допустим, в большой лесополосе - натыкаешься на такое место, которое имеет какую-то особо сильную энергетику, как будто там концентрируется светлая магия в необычно больших количествах. И деревья там особые: большие, могучие, магически сильные, настолько, что их чувствуешь, едва войдя в лесополосу. Ты туда приходишь - и деревья окутывают тебя чистотой и Светом, отзвуком древности, формируя такой фон, который нигде больше не встретишь. И ты знаешь, что за 100 метров оттуда - то там, то там - встречаются спиленные пеньки. В этот момент бывает всё равно хватит силы или нет, ходишь туда при первой же возможности, и отдаёшь всё, что есть. Просто потому, что если туда доберутся - этот мир станет на одно чудо беднее.
Вот там и начинается: и отдаёшь всё просто в дар, и обходишь границы того места, окутывая их всем, чем можешь, и каждый раз сокрушаешься от своей слабости, неспособности защитить то, что тебе дорого.
***
Я-то понимаю, что и раньше - та эльфийская защита, которую я помню - была такого же плана: она прекрасно защищала от присутствующего в мире "фонового злого излучения"... не знаю как еще это описать. Внутри неё было светло и радостно, злая воля не могла проникнуть внутрь, не могла внутри как-то влиять на разумы. От этого и было там так классно. От этого в нашей Долине чувствовалась настоящая свобода, радость, беззаботность. А вот в случае физического нападения - конечно, какое-то подспорье, наверное, было, но основной защитой были как раз мы, физически, с оружием в руках.
Интересно было бы почитать, какую эльфийскую защиту помнят присутствующие здесь эльфы.
-
А у нас чаще пилят на дрова, ради заработка. При чем выбирают самые большие и могучие деревья, живые конечно же. Сволочи.
Мерзко, когда пилят на дрова, причём сырые деревья, то есть - живые. Вот зачем бы, когда их ещё сушить нужно потом? Казалось бы: везде масса сухостоя и упавших деревьев, они валяются даже вдоль дорог. Что, мало вам, что ли? Но нет, они посягают на то, чтобы отнимать жизнь у растений без особой надобности.
За такое реально голову хочется оторвать.
-
Я вам больше скажу. У нас там есть такое место, старый колхозный сад, а в нём много сухих яблонь. Но пилят - стоящую рядом лесополосу, где живые деревья. Я реально не понимаю какого лешего творится у них в головах.
-
Я вам больше скажу. У нас там есть такое место, старый колхозный сад, а в нём много сухих яблонь. Но пилят - стоящую рядом лесополосу, где живые деревья. Я реально не понимаю какого лешего творится у них в головах.
Вот при таком раскладе возникает подозрение, что они нарочно пилят живые деревья)))Хотя по логике, им как раз сухие и нужны.
-
Вот и я о том же думаю. Какая-то извращённая логика. Хотя... Дрова из большого дерева - красиво выглядят. Намного красивее чем из сухой яблони. А то, что они сырые - это нехорошо, поэтому используется искусство Врага - обман. Привезли кому-то, свалили в кучу возле ворот, забрали деньги и были таковы. А то, что их потом пришлось пол-года сушить - их мало волнует. Дважды засранцы, короче.
***
Знаете что я заметил? У некоторых крупных деревьев даже вот сейчас, не смотря на то, что они спят, всё равно чувствуется сильное магическое поле. При чем настолько, что ты можешь подойти, и полностью в нём спрятаться, такое оно большое. Ты будешь чувствовать, что дерево спит, но поле вокруг него - будет существовать всё равно. Например, у меня есть одна липа знакомая. Она точно спит. Но магическое поле вокруг неё - всё так же сильно. Удивительно....
-
Забавное наблюдение. Когда что-то происходит в Мире - это почему-то напоминает мне круги на воде. Как будто вода - это энергия, и когда я что-то делаю - это влияет на энергию в окружающем, иот этого происходят какие-то события, которые являются следствием этого. Допустим, я дал кому-то яблоко, и так повлиял на него. Но я это же яблоко где-то взял, и тоже повлиял на то место. А допустим кто-то видел, что я это сделал, и так я повлиял уже на него. И так далее. И так, каждый пускает какие-то круги на "воде"-энергии, и эти круги причудливо переплетаются друг с другом, образуя какие-то сложные сплетения. Но всё так же являясь кругами на воде.
И происходят они со всеми, и никак не получится их избежать, разве что спрятаться в Мандосе. И то...
И мы на этих волнах, маленьких или больших, вверх и вниз...
-
Хорошее сравнение - про круги на воде. Пожалуй, да: от каждого нашего действия есть свой эффект - такие вот круги))
-
Из этого происходит интересная психологическая уловка. Знаете то ощущение, когда что-то происходит...ну например, что-то такое, что лень делать, но нужно. Лично для меня - это трудно. Но если помнить об этих кругах на воде - можно себе представить, что подобные события-волны - это , как бы, такое локальное проявление жизни в данной конкретной точке. Что вся жизнь сама по себе - состоит из хитросплетений таких кругов-узоров, и жить её - значит кататься на этих волнах. Если присмотреться к ощущению - можно даже уловить его подробнее, рассмотреть. Тогда всё это кажется легче.
-
Melian
Я попробовал спрашивать у местности. Я пришел туда, и просил о том, чем тебе помочь. И мне сразу показали там бутылки какие-то, пакеты и прочий мусор. Я просто собрал его и выбросил на официальную мусорку, и всё, почти без магии. А мне за это зайца показали. Довольно большого кстати, серого такого. Вот, оказывается, как. Просто избавиться от мусора - и уже большое дело.
-
Melian
Я попробовал спрашивать у местности. Я пришел туда, и просил о том, чем тебе помочь. И мне сразу показали там бутылки какие-то, пакеты и прочий мусор. Я просто собрал его и выбросил на официальную мусорку, и всё, почти без магии. А мне за это зайца показали. Довольно большого кстати, серого такого. Вот, оказывается, как. Просто избавиться от мусора - и уже большое дело.
Да, так оно и бывает, Кумехтар. Чаще всего хозяин местности просит её убрать, очистить от людского мусора. Ну и заяц - зачастую просто облик, который этот хозяин принимает, так-то он невидимый обычно.
Здорово, что показался. В следующий раз кивните ему и поздоровайтесь - сами всё увидите.
-
Честно говоря, я видел там зайца всего дважды, хоть гуляю там весьма часто. Я вообще думал, что там главный - тот дуб, о котором я вам говорил, помните? Но я чувствую присутствие Хозяина сразу же, как туда прихожу. Там правда обстановочка... Пилят же, гады...
Я попробую, если увижу еще раз. Если честно, всё время думаю про туман, о котором вы говорили. Как получится найти подходящее время - сразу же нужно будет пробовать. Всё не потяну, конечно. Но хоть кое-что.
-
Вот забавно. Привычка ориентироваться на цель оказывается ловушкой для разума. Типа пока ты не достиг цели - ты вроде как не можешь быть счастлив, потому что занят. А после достижения - появляются какие-то новые цели, и опять. А сам момент достижения цели - недолог. И в результате ты тупо всю жизнь идиот.
Вместо того, чтобы что-то чувствовать каждый день, и быть счастливым от того, что ты идёшь.
И ведь мало кто об этом говорит.
-
Ну, наверное, многим ( или некоторым) необходим процесс создания себе проблем, которые потом нужно героически преодолевать. Иначе скучно? Или возникает пустота?
-
Знаете то ощущение, когда чувствуешь, что тебе недостаточно интенсивности? Когда ты чувствуешь, что внутри тебя, примерно там, где энергетический центр, где солнечное сплетение, растёт такое неприятное ощущение, как будто бы тебе очень плохо от того, что через это место не движется большой поток энергии? Такое, как будто резко в жару выключили вентилятор, но не на коже, а внутри. В такое время всегда хочется куда-то бежать, что-то делать, но я заметил, что это ощущение - совершенно неуёмное, как ведро без дна. Тебе плохо от того, что это не наполнено, но наполнить ты его не можешь, хоть тресни. Лично мне кажется, что это - первопричина их бед.
Я вот недавно узнал такую интересную технику, просто клас! Посоветовали научиться держать Источник (мне не нравится называть его Источник, потому что это неправда. Это скорее хранилище, чем источник, ну да ладно) Так вот, посоветовали научиться всегда держать этот источник в неподвижности. Это может быть сделано даже так, что ты что-то делаешь, думаешь, пишешь - но это только мыслями, телом, мозгом, энергией, но источник - держишь в спокойствии. Как будто вечная медитация, дивное ощущение)) Я только начал на самом деле, но мне уже нравится. Получается немного осмысленнее жить в этом мире. Как будто бы становишься рассудительнее и осознаннее.
А у вас есть мнение по этому поводу?
-
Да. Это нужно обдумать. И со всех сторон.
-
Да ради всего святого, во всех Писаниях прямо говорится: людей создали ради движухи, и движение - их природа. Меняться информацией, что-то изобретать, что-то подновлять. Люди, чья жизнь останавливается, живут недолго даже по людским же меркам - пара лет, и личность распалась, даже молодой превращается в старика и брюзгу; еще пара - и болячки сжирают их живьем.
Что в процессе они мир шатают, так это так, побочный эффект. Пошатают и обратно поставят, не впервой.
-
Да ради всего святого, во всех Писаниях прямо говорится: людей создали ради движухи, и движение - их природа.
С этим никто не спорит.
Пошатают и обратно поставят, не впервой.
А вот это - чет сомнительно уже.
Меняться информацией, что-то изобретать, что-то подновлять. Люди, чья жизнь останавливается, живут недолго даже по людским же меркам - пара лет, и личность распалась, даже молодой превращается в старика и брюзгу; еще пара - и болячки сжирают их живьем.
Как можно остановить жизнь? как по мне, то единственный способ это сделать - это умереть. А всё остальное - это просто слепота, глухота и непонимание. Разве не так? От рождения им даётся какой-то запас энергии. Но они совсем не умеют её пополнять на протяжении жизни. И делают это такое впечатление - наобум. Кому повезло совершить правильные действия - тот на коне. Или кому объяснили. Хотя вот сейчас - скажу прямо, информации везде море. А кто не смог - тот сделал то, что вы сказали: заболел и состарился.
Но ведь интенсивность, о которой вы говорите - может быть не только физическим или интеллектуальным, но и духовным процессом, разве нет? Единый, как Творец - не откажет в получении энергии, если научиться её осознавать. А отдавать её можно тысячью разных способов, это уже детали. Вот и получится та самая интенсивность, только не в бегах, как обычно, а просто сидя на одном месте.
-
Да даже смерть вряд ли можно считать остановкой: душа топает куда-то дальше, (спросите Берена, куда)), а бренное тело отлично подходит для взращивания жизни попроще. Вон недавно даже предлагали проращивать на них деревья: памятные рощи экологичнее крематориев и кладбищ
а если череп в стволе застрянет, дерево можно считать ритуальным)
а вот насчет интенсивности лучше Моринаро спрашивай, это его идея, йа молчаль
-
а вот насчет интенсивности лучше Моринаро спрашивай, это его идея
Интересно будет послушать. Хотя если по честноку - этой идее уже не меньше 2 тыс. лет. С тех пор как будда Шакьямуни жил, о ней знают. Просто после будды не осталось толком записей, а ученики записали не то, что он говорил, а то, что они слышали, вот и получилось что получилось.
-
Всех с Новым Годом!
Пусть он будет лучше предыдущего, всем счастья и благополучия!
-
То самое ощущение, когда ясно осознаёшь какой именно урок подкидывает тебе мироздание, но внезапно - это совсем не что-то крутое, вроде способности видеть энергию, а что-то совсем базовое, вроде способности думать прежде чем делать, и главное - прежде чем говорить, в 100% случаев, а не как обычно. Сначала даётся информация о том, как этого достигать, а потом проверяется. И ты осознаёшь, что - по факту реально важнейшая задача. И что ты, как лопух, уже долгое время не можешь этого осознать.
-
Просто сидеть бы вот здесь (видео), и вырезать из небольшого кусочка сухой ветки фигурку птицы. Чем дольше живу, тем сильнее это уже постепенно превращается в насущную потребность. Мир вокруг... Он прекрасен и удивителен, но к сожалению, ощущение того, что люди пытаются заменить его тем, что они сами строят, и жить не в Мире, а внутри своей надстройки - с каждым днём усиливается. А мне в ней неуютно. Но она настолько уже большая, что, собственно, и Мира-то уже почти не осталось, который был бы свободен от неё.
А на улице весенняя оттепель. Может быть, в честь Имболка? Так отчетливо запахло...
А море катит волны на Берег, пряча за горизонт оранжевый солнечный диск.
И нет мне здесь покоя, вдали от его навек родных берегов.
-
Просто в точку, нечего больше добавить.
Оглядываясь назад, становится стыдно за каждое прошедшее сражение в жизни. Победителем ты там была, или проигравшим – неважно. К чему всё это? Все эти глупые споры, страдания, выяснения, нервы? Вся эта бессмысленная борьба, чего бы она ни касалась: любви, работы, интересов? Никаких истин там не родилось. А шрамы… Их и так слишком много.
С возрастом начинаешь беречь тишину внутреннего пространства. Смотришь на окружающую жизнь сквозь пальцы. Словно из вагона проезжающего поезда. Кто-то там машет, кто-то тычет пальцем… Едь себе дальше. Это не безразличие, а спокойствие, которое становится дороже всего на свете. На всё, что ты сделаешь, будет лишь три отклика из внешней среды. Причём одновременных: кто-то поддержит, кто-то осудит, а кому-то будет всё равно… Мир тебя уже никогда не удивит реакцией, и, однако же, удивит всем остальным. Наверное, на это и стоит тратить время? На самосовершенствование…
Можешь кому-то помочь? Помоги. Ведь в итоге, банальщина, конечно, но за нами всё равно остаются только поступки: деревья, дети, дома. И неважно, что мы называем этими словами. Было бы за них не стыдно. Выбрасываю к чёрту регалии, эти мнимые дипломы, надуманные заслуги. Важна только внутренняя чистота и собственные убеждения… Говорят, надо выходить из зоны комфорта, подставлять себя под удары, они, мол, закаляют и развивают. По-моему, чушь всё это. Не хочу я есть сюрстрёмминг. Даже пробовать не хочу. Не хочу оправдываться. Не хочу быть «мальчиком для битья» тех, кто хочет самоутверждаться за счёт других. И ты обрываешь синапсы своих нейронов с чуждыми убеждениями. Оставляешь контакт только теми, с кем твоя кровь совместима. С кем совпадает система ценностей. И через них происходит развитие, обновление, рост. А вражда – она всегда разрушительна. Даже на уровне клеток крови…
(с)Сигита Ульская "Золотые жёлуди"
(https://scontent-iev1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/274006350_2155012241316523_4930411118622127351_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=m6-kU8u0FBgAX-nbJ7g&_nc_ht=scontent-iev1-1.xx&oh=00_AT_KRr5AH8ytpgyX3T0eoYY1sqHZIOW5rxOqbk4GnnCgKQ&oe=62191526)
Может позже что-то допишу. Сейчас - слов пока нет.
-
Не знаю кто как, а лично я в это неспокойное время хотел бы сказать, что не стану забывать кто я, и откуда. Этот бедный мир, за всё своё время жизни, так толком и не познал счастья. Вечно как не одно - то другое. Но наша благословенная Сокрытая Долина - была тем самым местом, где мы были счастливы. Дай вам всем Бог однажды найти для себя такое же место. Берегите себя. И заходите, если что.
-
А у меня под окном сегодня ночью был концерт. Выступали два кота. Песни пели оперными голосами. И так радостно было на душе... Такой кусочек естественного, настоящего, свободного Мира! Не, я понимаю, что у котов проблема, и сочувствую им. Но когда находишься долгое время внутри человеческой надстройки над Миром, когда видишь как она разрастается, хочет заменить собой весь большой и прекрасный Мир, даже кусочек настоящего, истинного мира, который удаётся увидеть, встречаешь слезами радости. Если так подумать, то это капец уже какой-то.
-
А у нас во дворе снова появились воробьи. Как же я была им рада! Воробьишки, долго их не было. И синички поют.
-
Согласен. Такие кусочки собираем, как драгоценности.
-
Коты, воробьи...это значит - пришла Весна))) Да, вот такая сложная, неоднозначная, но ведь она пришла, а значит, сила Йаванны Кементари ещё есть в этом мире. Потому и радуют вас такие кусочки живой Природы и её проявления. Пока пребудет в мире сила валар, никогда орки не победят нас)
-
Лично у нас - снова снег и зимняя погода. Не хочет весна приходить в такой мир.
-
Лично у нас - снова снег и зимняя погода. Не хочет весна приходить в такой мир.
А у нас было тепло, снег стал активно таять)) Уже было +5-7, травка первая показалась. А потом...ну, собственно, сами понимаете после чего вдруг пришёл холод. И пришёл в тот день, когда его не ждали - 7 марта. Сначала мы замёрзли на уличном мероприятии, потом вечером началась метель, а сейчас вот за окном минус 8, как будто январь, а не март.
Весна придёт, будьте уверены. Йаванна Кементари всегда отзывается чуть позже других валар, но она несёт Весну, и её приближение я чувствую.
-
Я прогнозы по нашей местности смотрел, через неделю где-то обещают.
А у нас тоже потеплело было до этого, но так, знаете, ни травки, ни почек на деревьях. Я вообще-то дыхание весны слышал, но всё почему-то было никак. Теперь понятно почему. Эта зима почему-то далась мне намного хуже всех прочих. Прямо скажем, еле пережил. Такое впечатление, что сама Леди Зима и не появлялась, я её магии почти не слышал. То обычно - прямо рядом, я даже почти видел однажды. А в этот год - только серые унылые дни, ощущение опустошения, и как будто не зимние морозы, а потусторонние какие-то, бездушные и неволшебные.
-
Посмотрите что я нашел!
Лично меня - пробрало до мурашек!.. И дало намёки на некоторые ответы, которые я искал...
-
Всем, кто захочет это прочитать.
Дамы и господа. В связи с ситуацией, предлагаю ставить себе защиту от ментальных воздействий, защиту от негатива, рунную защиту, использовать амулеты, делать амулеты себе и своей семье. Я на своей шкуре ощутил силу воздействия Врага на себе. Это такая аура безнадёги, злости, нетерпимости, мысли о том, что свет окончательно угас, что уже капец. Мысли о том, что одинокий огонь в кромешной тьме ничего не решит. Мысли о том, чтобы проявлять жестокость, отсутствие возможности ясно глядеть на Мир. По моим ощущениям - это похоже на наваждение, как будто тебе на голову вылили большое количество какой-то полупрозрачной мерзости, как будто ты пропитан этим насквозь, и оно - это твои настоящие мысли, как будто это - и есть ты. Я не знаю как это распостраняется по Миру, не знаю какие именно территории подвержены этому дерьму, но сородичи! Я редко позволяю себе подобные обращения, и может быть, буду подвергнут критике. Но кто почувствует на себе такую ауру, такое воздействие - ставьте тотчас защиту, и проводите чистку! Не верьте этому!
Защиту - какую можете. Кто-то - делает рунные амулеты, кто-то - заряжает и договаривается с камнями, у кого-то - получается договариваться со стихиями, может у кого-то даже есть посвящение. Кто-то - знает как ставить Пентакль, или Сэй-Хе-Ки. У кого-то - получается просто силой, или просьбами к тем или иным сущностям.
Вы можете надо мной посмеяться. Можете не принять во внимание. Но прошу вас, позаботьтесь в этом смысле о себе, и о тех, о ком сможете. Ведь мы - эльфы, и мы можем остановить это воздействие хотя бы на границах нашего "я" и не пустить внутрь!
Пусть наша древняя кровь поможет Вам в этом, и Звёзды укажут Ваш путь!
Берегите себя.
-
Это воздействие того, что в Древние дни называли словом "Тень". Это такое силовое поле, способное накрывать целые страны. Используется и использовалось врагом как оружие. Всегда. Это ментальное подавление. И- сеяние паники. Противостоять этому можно, и прежде всего - Не принимать такое воздействие, отказываться от него. И, конечно же, доступные средства (индивидуально) ментальной защиты никто не отменял.
-
AnjanieL
Какая же жесть((( Такое впечатление, будто древние книги оживают вокруг. Но, к сожалению, в плохие моменты.
Спасибо за пояснение.
-
А ещё бы информационный поток подурезать. Соцсети ограничить, новости - не больше выпуска в сутки, если ты не на (роскомнадзоренной) территории находишься, нечего нервы трепать. Никакой амулет от самого себя не спасет; если глотать эту отраву изо дня в день, быстро заметишь, как эстель прекратила свою работу на территории РФ.
-
Согласен, это может немного помочь, ведь подобное воздействие, как я его понимаю - должно работать в комплексе. Ментальное воздействие должно быть подкреплено какими-то реальными действиями. Но полностью исключить окружающую реальность всё равно не получится, а там, если что - оно по капле накапает.
Хотя замечание насчет урезания информационного потока всё равно дельное.
-
Сегодняшний день можно смело назвать Днём Первого Солнца.
Выйдя на улицу, я впервые в этом году почувствовал его благую силу, которая разгоняет Тень. Впервые в моих ощущениях появилось настоящее дыхание Весны. Надеюсь, у вас дома это тоже появилось или скоро появится.
И будем надеяться, что это поможет нам всем.
Берегите себя.
(https://funart.pro/uploads/posts/2021-04/1617283881_42-p-oboi-solntse-vesnoi-46.jpg)
-
Появилось)) и Солнце сейчас Другое, как будто его от чего-то освободили. Оно доброе.
Я телевизор стараюсь вообще не смотреть, через экран /монитор можно натолкать чего угодно и сколько угодно. К тому же невозбранно изливаемая через это "окно" энергетическая грязь может основательно подпортить атмосферу вашего дома, (квартиры), снизить уровень его энергии, так долго "взращиваемый" и оберегаемый вами, а еще можно получить то, что я называю "информационное отравление", - может самочувствие испортиться. Так что форточку со сквозящим из нее негативом нужно прикрывать)). И лучше не пытаться понять (хотя бы пока) что за сущности стоят за этой накачкой. С ними есть кому разобраться.
-
"информационное отравление"
Кстати, какой правильный термин!
-
Спасибо, Кумехтар.
Я считаю что это касается телевидения вообще как такового, во всех странах нынешнего мира.
-
Что такое быть собой? Это легко, если понимаешь, но очень трудно объяснить. Всё, что тебе приходит в голову в ответ на вопрос "Кто я?" - не то. А вот если всё это отбросить, и в голове уже не останется слов, а останется только ощущение - вот, это уже ближе.
-
Никому не кажется, что жить в человеческом мире становится с каждым днём всё сложнее? При чем не только в магическом или энергетическом смысле, а и чисто интеллектуально? С каждым днём появляется всё больше всяких нюансов, которые нужно учитывать, и их количество копится в арифметической прогрессии. И это порабощает ум, и остужает сердце. Жизнь теряет простоту и искренность, и от этого, мне кажется, утрачивается свобода. А про настоящее дыхание чистой энергии - так и вообще сложно говорить. Даже в самых дебрях леса, который мне доступен - чувствуется влияние времени. Единственное место, где я лично слышал этот кусочек настоящего - это берег моря. Говорят еще про вершину горы, но я не был.
Это ощущение, когда приходит ясное осознание, типа: какого черта я делал со своей жизнью до сих пор? Я не хочу ничего из того, что там предлагают, я просто хочу быть здесь, вот прямо здесь, просто сесть тут, и сидеть, и всё. И этого будет достаточно для счастья.
Что с этим всем делать?..
-
Это вопрос и сложный и простой одновременно. Но там есть еще кое-что : саму эту простоту сложно принять. Тут каждый решает сам.
-
саму эту простоту сложно принять. Тут каждый решает сам.
Если бы сам. Хоть бы отдохнуть там, где она есть, про жизнь там - я даже не заикаюсь.
-
(https://ic.pics.livejournal.com/kumehtar/47502879/60454/60454_600.jpg)
Море - это свобода. От чего свобода? Можно было бы сказать просто и неточно - "от всего", а можно - разразиться статьёй метровой длинны на тему. Только кому это нужно.
"...Я незаметно уйду в тумане от приютившей меня земли,
И сгинет парус, уставший странник, навек в закатной морской дали..."
Автор - Уна Лан.
Когда слушаешь шум волн по ютубу - то почему-то кажется, будто чувствуешь всю усталость, какую успел накопить за все прожитые воплощения, сколько их было, и за всё прошедшее время с начала дней.
-
Подумалось тут... Когда настаёт время, которое приводит в места, что активно не нравятся, и которые нужно просто пройти - я стараюсь не забывать о том, что и это - тоже часть мира. Что даже и там - я чувствую Поток, что я не брошен. Даже если вокруг стекло и бетон, и масса бурлящей энергии человеческого города - можно вокруг себя поставить защиту, и почувствовать нить связи с Единым, и станет легче. Рано или поздно, но я надеюсь, что дорога приведёт к морю, и всё пройдёт как страшный сон.
-
Как-то всегда чувствовал на природе, далеко от человека, большую свободу и гармонию. Но в последнее время приходит ощущение серости, тесноты, затхлости. Дошло до того, что дома, под куполом защиты, начал чувствовать себя лучше, чем на природе. Есть правда какие-то особо сильные деревья, рядом с которыми нормально, а если приложить некоторые усилия - так и вовсе хорошо. Но как-то это страшновато уже.
-
Знаете, такое ощущение в последнее время... Как будто я сижу на скамейке, и просто смотрю на мир. Он как-то меняется, вырастают и уходят деревья, плывут облака, люди делают свой выбор между Светом и Тьмой. Вокруг меня - витает что-то незримое и давно родное, как будто вокруг моей скамейки - проглядывает краешек Дома, и дарует мне свою любовь. А люди идут.
Иногда внезапно вижу таких же как и я, не похожих, у которых тоже своя скамейка, и свой кусочек дома вокруг неё. Например, чаша густого, чистого, древнего мудрого и светлого леса шелестит им своими кронами. Или маленький уютный домик на опушке, с кустами каких-то ягод, клумбой и свечой на окне. Или для них восходит солнце над тихой таёжной речушкой... Таких узнаёшь, не то чтобы прямо-таки по глазам, но быстро. Они тоже - уже давно выбрали, и тщательно сохраняют чистоту и силу своего места.
А мир - всё ускоряет свой бег. И становится слишком много уже даже не людей, а их мыслей, которые клубятся вокруг них на метр во все стороны, так, что иногда даже сквозь защиту просачиваются. Эти мысли собираются со многих людей в большие клубЫ, то расползаясь по всем окрестностям как туман, то, концентрируются, в виде больших серых туч. Порою сквозь этот туман и эти тучи бывает трудно даже разглядеть лица и почувствовать души, такие они плотные. Честно говоря, я всё время пытаюсь как-то от них защититься, как-то уберечь свою скамейку от них, пока вроде получается.
Но мир - всё равно ускоряется. Так, что мне уже начинает казаться, что еще немного - и он не выдержит. Мир как будто разделяется, на тот, что убегает куда-то, и тот, что остаётся. И этот разрыв... Я не знаю насколько болезненно он пройдёт. Надеюсь, мы все, которые тоже остаются, и Мир - его переживём. Надеюсь, всё у нас будет хорошо.
(https://i.ibb.co/CV8L7q8/Opera-2022-07-01-090623-www-piqsels-com.png) (https://ibb.co/L9RKtMR)
-
Давно не заглядывал, вот вернулся и к вам, поприветствовать.
Последнее время много вестей о неспокойствии в духовном мире. У шаманов духи мечутся, у жрецов боги всё время заняты. Всякая хтонь высвобождается. Понять бы, как всё это обустроить, нормализовать, глядишь, и жизнь бы изменилась.
-
Последнее время много вестей о неспокойствии в духовном мире.
Понимаю вас. К сожалению, очень похоже на то, что в этом мире начинается что-то очень серьёзное. То, чего не было с очень-очень древних времён.
Тьма начала более-менее активные действия. Эти её наступающие поля из страха, безнадёги, давящего чувства тяжести и бессилия меня уже успели достать. Хорошо что защита от них тоже существует.
Думаю, мы стоим на пороге очень значительных событий.
Понять бы, как всё это обустроить, нормализовать, глядишь, и жизнь бы изменилась.
Не уверен что это вообще возможно, если честно.
Сам мир как будто (мне кажется) разделяется на части. Как это обустроишь?
Стараешься делать хоть что-то, и всё время кажется, что твоих действий - капля в море.
-
Понимаю вас. К сожалению, очень похоже на то, что в этом мире начинается что-то очень серьёзное. То, чего не было с очень-очень древних времён.
Тьма начала более-менее активные действия. Эти её наступающие поля из страха, безнадёги, давящего чувства тяжести и бессилия меня уже успели достать. Хорошо что защита от них тоже существует.
Думаю, мы стоим на пороге очень значительных событий.
Увы... я тоже вижу этого, а конца этой тьме - не наблюдаю... Та часть Земли, где я живу, все больше погружается во мрак... И от этого - безумно больно. Ощущаю себя - словно в Нуменоре последних лет. Как будто скоро орлы прилетят.
Но! Совсем недавно на днях перед грозой в небесах я видел птицу из облаков. И это был отнюдь не орел. Это был голубь, словно сотканный из темных и светлых облаков.
А потому - кажется мне, что есть Эстель.
-
Увы... я тоже вижу этого, а конца этой тьме - не наблюдаю... Та часть Земли, где я живу, все больше погружается во мрак... И от этого - безумно больно.
Вот поэтому я ставлю защиту на свой дом. А так же на себя. Эти сволочи хотят чтобы мы думали, будто надежды нет. Но пока - так думать рано. Пока - они магически не сильнее нас.
Силу правда качают отовсюду. Боюсь даже подумать, что будет, когда всё грянет.
-
Возможно, стоит подумать про несколько иные вещи?
Возможно стоит подумать о наших старших родичах, которые прославились в свое время, в мифах и легендах и спросить себя: а что бы он сказал на мои мысли, слова, дела?
Возможно, стоит пересмотреть все свои поступки под эльфийским светом?...
Да, всем трудно. Очень. Особенно сейчас. Но это в человеческом мире. А у нас?...
И хуже все, когда даже сами Осознавшие начинают разочаровываться и терять свой путь. Вот что нам стоит сделать, чтобы они не терялись?
Думаю, это очень существенное осложнение на нынешний день и надо начинать решать уже сейчас.
-
Возможно, стоит подумать про несколько иные вещи?
Возможно стоит подумать о наших старших родичах, которые прославились в свое время, в мифах и легендах и спросить себя: а что бы он сказал на мои мысли, слова, дела?
Резонно. Но дело немного не в том.
Вы сейчас сказали с точки зрения личности как таковой, отдельно от всех.
Да, всем трудно. Очень.
Ага, вот именно. Лично мне трудно. Лично вам трудно. Лично кому-то - трудно. Но это наверное исправимо. Можно изучить магию, можно научиться ставить щиты, можно сделать еще что-то, и Тьма так просто лично меня или Вас - не достанет. Можно в конце концов переселиться поближе к морю, попросить помощи, и там Тьма тоже не достанет. Но этому Миру от этого легче не станет.
Знаете... В те времена были очень плохие дни. Я правда лично застал не многое, поплатился за самоуверенность. Но было всякое. Но не смотря на это, я всегда чувствовал, что этот Мир сам по себе - очень крепок надёжен, что он борется вместе с нами, что он стоит рядом со мной, защищая всё то, что нам обоим дорого. Но я ушел. А он остался. И всё это невообразимое время, пока я шатался по воплощениям, он боролся плечом к плечу с другими, а когда ушли и они - сам. Потом пришли человеческие светлые маги, хотя это уже другое. Пришли Просветлённые, которые встали в этот строй. Приходили и уходили, а он оставался. И сейчас я всем собой чувствую, как он устал. Я не думаю что он сдаётся, он смелый и... он классный, честное слово. Но у всего есть предел. И они сейчас добираются до этого предела. Эти раны, которые он получил, слишком уже серьёзны. А они даже не думают останавливаться.
А я... Да что я могу, по сути? Из десяти тысяч ран обработать пару штук? Не очень большая помощь на самом деле. При том, что они - наносят каждый день новые.
Это не потеря пути, Арьяэленлаир. Это другое.
Но это в человеческом мире. А у нас?...
А разве мир у нас не общий? Откуда такое деление, мол, человеческий мир и наш. То, что люди соорудили свою систему - это не мир. Это всего навсего их система внутри нашего общего мира. Большого мира.
Вот что нам стоит сделать, чтобы они не терялись?
А что мы можем, Арьяэленлаир? Мы можем остановить варварскую вырубку? Можем заставить исчезнуть километровые горы мусора? Можем убрать гарь и копоть из воздуха, чтобы было не +40, а как раньше +22? Мы не можем даже сделать так, чтобы некоторые альтернативно одарённые не косили полевые цветы на обочинах дорог.
Это такая боль, с которой просто как-то живёшь. Пробуешь сливать энергию тем же обочинам, когда можешь. Ставить какие-то защиты на те или иные места. Может быть - убирать серое полотно тьмы, когда его почувствуешь. И то - только на очень небольшом участке. Лично мои возможности дальше не простираются.
Возможно стоит подумать о наших старших родичах, которые прославились в свое время, в мифах и легендах и спросить себя: а что бы он сказал на мои мысли, слова, дела?
Тогда было другое. Тогда, например, у нас - была наша Долина, где не было всего этого влияния Тьмы. А сейчас у нас есть только мы.
Добавлено.
Я вижу в том же ВК, как многие постят фото с лесом, цветами, и прочим. Я и сам цветы пощу. И может показаться, что в этом - можно укрыться от Тьмы. В этих группах, в этих фото, в этих соцсетях. Окружить себя всем этим, собрать единомышленников, и всем вместе - поверить в то, что это сработает. И это сработает. На какое-то время. Потому что Вера - творит чудеса. Но это будет не Мир, а только кокон, укрытие, базирующееся на хрупких вещах. Укрытие, которое может укрыть от чего-то, но ни в коем случае не от всего. Потому, что тем, кто пользуется этим, всё же нужно что-то есть, во что-то одеваться, как-то платить коммуналку, и всё такое. И рано или поздно из этого укрытия придётся вылезать. А вылезать-то куда? Из-за сильнейшего конфликта внутреннего и внешнего, неприспособленности и неспособности внутреннего жить во внешнем. В заведение с мягкими стенами?
В результате те, кто мог бы хотя бы желанием и намерением как-то помочь Миру - скрываются от него в коконах. А Мир стоит из последних сил, окутывая их своей непостижимо нескончаемой добротой.
Пожалуй, оформлю это всё отдельной темой. Извините за дубль.
-
Каждый из нас есть пристанищем для другого. И пока у нас есть Надежда, что мы нужны кому-то, и мы живем для того, чтобы поддерживать, всегда найдётся поддержка и для нас в нужный момент. Всё хорошо, всё идёт своим ходом. Тьма, как застывшая лава, разогревается и кипит, чтобы утечь. Нужно дать ей время, поблагодарить мир и жизнь за то, что происходит такое очищение. Слава Единому, что неприятное, а не смертельное. Всё переживём. Тёмные вспоминают свою былую силу и неистово мечутся в предсмертной агонии. Скоро в один момент они обрушатся. Я думаю, пробуждение эльфов сыграло в этом большую роль. Нам нужно ещё больше радоваться жизни, ещё больше вспоминать, петь душой оттого, что мы живы.
-
И пока у нас есть Надежда, что мы нужны кому-то, и мы живем для того, чтобы поддерживать, всегда найдётся поддержка и для нас в нужный момент.
Понимаю вашу интерпретацию, но не согласен с ней. Разве мы живём для того, чтобы поддерживать?
Ведь когда мы поддерживаем кого-то - то в обмен всегда получаем что-то для себя. Вот представьте, что поддерживать кого-то - вам физически неприятно. Вы бы стали это делать? Я - нет. Поэтому я и думаю, что живём мы прежде всего - для себя. Но при этом мы научились видеть, что мир - это что-то для нас родное, что друзья, что родственники, что все остальные - это те, от взаимодействия с которыми мы получаем кайф, профит в той или иной области, ощущение правильности, энергию, и что-то еще. Получаем Поток. Получаем движение по своему Пути. Что, например, если плохо миру - то и нам плохо, потому что мы с ним взаимодействуем. Разве я не прав?
Скоро в один момент они обрушатся.
Надеюсь, так и будет. Спасибо.
Нам нужно ещё больше радоваться жизни, ещё больше вспоминать, петь душой оттого, что мы живы.
Таким образом создавая кусочки света, к которым будут липнуть другие? Согласен. Хорошие слова, прекрасный метод на данный момент, спасибо.
-
Простите, я по мотивам сказанного с песнями. Не ругайте сильно.
Во мне пол тонны
Пробуждающейся весны
Для тех, кто спит во мгле,
Для тех, кто спит и видит сны...
Из века в век
Как камни в жернова
Летят живые судьбы тех,
В ком радость, в ком любовь Его жива,
Но круг бежит
И лишь песок струится между жерновов
И мир лежит во мгле
И не кончается любовь.
"Вперёд и вверх"
И, похоже, "время будить королей"
Я не шибко видящий в мистическом плане, но даже мне, идущему на ощупь, ощущается, что сломалось на этот таз что-то глобальное.
Вот только верится, что починить это возможно.
В прочем, глобальное не отменяет местного, нужно хранить и леса ,и реки, и дома с городами и бездомных животных.
В общем на всех этих местах нужны люди и нелюди (в хорошем смысле).
И коконы держать нужно, и нести в мир и чинить сломанное.
Каждому действовать своим способом и поддерживать друг друга. Одним способом, мне кажется, тут не победить.
Простите за сумбурное выражение мыслей.
-
Другими словами, делать что можешь.
-
Кумехтар
Понимаю вашу интерпретацию, но не согласен с ней. Разве мы живём для того, чтобы поддерживать?
Может быть, я живу. Не знаю, как кто. Я верю, что жить, отдавая - наилучший способ не сломаться и остаться светлой. Особенно когда все вокруг сходят с ума, всем страшно, много злости вокруг. Мало кто что может дать. А пока я отдаю, и я в свете, и кому-то легче. Но естественно, я выборочно поддерживаю, если чувствую, что нужна. Верю этому чувству. Даже если мне не очень приятно, но есть это чувство - я отпускаю ситуацию и погружаюсь в благодарность и отдачу.
Таким образом создавая кусочки света, к которым будут липнуть другие?
Скорее зажигая других, поддерживать этот свет и распространять его. Липнуть то они будут, но надо больше света, чем есть сейчас, его надо создавать.
-
Нужно и то и другое, и поддерживать защищённые островки и идти в мир, тут важно помогать друг другу и ни в коем случае не считать, что тот, кто делает другое не прав.
Сошлюсь на "Диалог звезды и кометы" Элифаса Леви.
https://zen.yandex.ru/media/id/6064c2e54878ca659c8e95cc/60f0037066960a55e1ddaadb (https://zen.yandex.ru/media/id/6064c2e54878ca659c8e95cc/60f0037066960a55e1ddaadb)
-
Я верю, что жить, отдавая - наилучший способ не сломаться и остаться светлой.
Никто не живёт только отдавая, потому что источник силы - не у нас, а у Эру. Чтобы что-то отдавать - нужно это сначала получить.
Мы получаем энергию, структурируем её согласно своему пониманию, и тогда уже отдаём. Возможно, вы имеете в виду то, что вы структурируете её и отдаёте более осознанно чем те, кто вас окружает, это да, с этим не спорю. Но получают её - все, кроме тёмных, и отдают - тоже все, даже тёмные.
Просто осознавая свои действия, можно привести этот процесс в порядок, но жить только отдавая - может разве что Эру.
-
С ужасом замечаю в последнее время, что природа подвержена этому ужасному полю тьмы не меньше, чем город. Может так оказаться, что знакомое и давно любимое место вдруг постепенно будет оказываться всё менее радостным, менее сияющим, менее светлым, менее энергетически чистым. Что это вдруг станет заметно. Лично я предлагаю не игнорировать подобное, и не самовнушать себе что всё в порядке, что всё как раньше. Это может накатывать волнами, из-за чего может сложиться впечатление, что всё это глюки. Нет, не глюки.
Выходы, какие мне известны: магические щиты, всяческие защиты, моря, природные пруды и тому подобные природные водоёмы, очень большие деревья. Так же, наверное, сосновые леса, сам не пробовал, но должны пока вроде бы работать. Так же, после установки щита - могут понадобиться прямые вливания энергии вокруг себя, для нужного фона.
Всё - паллиативы. Что делать кроме этого - не знаю.
-
Передал настройки Рей-ки нескольким деревьям. Трём. Сработало. Двое из трёх - сразу же разогнали всю тьму от себя, третье занялось своими проблемами. Побыть возле них не смог по времени.
Хреново на душе - сил нет. Не смотря на Рейки. Начинаю конкретно понимать почему эльфы уплывают в Валинор. Не просто на словах, а внутренне и глубоко.
-
Нужно надеяться на лучшее.
-
Будем надеяться.
-
Вот так вот собираешь кусочки.
Там - внезапно сверкнёт правильным, настоящим отблеском листва, в свете закатного солнца, и этот момент внезапно пронзительно отозвётся внутри. А то - пройдёшь мимо группы деревьев в не очень людном месте, а у них там такая атмосфера, так и остаёшься, запоминаешь. А если к реке получится вырваться - так там и вообще - праздник души.
А так... город как город. Поставил щиты против этой их тёмной пелены, и пробираешься. Высматриваешь, может где-то что-то сверкнёт родным знакомым светом. Или с твоей помощью будет иметь шанс продержаться кто-то еще. Лично я в этом и вижу предназначение мастера Рейки: помочь тем, кто этого попросит.
-
Ладно, продолжим про Рейки. С недавнего времени появились уникальные техники, которые позволят тем, кто приложит соответствующие усилия, на некоторое время избежать неприятных ощущений, которые появляются в каких-то не особо чистых с энергетической точки зрения местах, а так же - отдохнуть, расслабиться в окружении Божественной энергии и Света.
Одна из них названа "Решетка Рейки". Подробнее - здесь (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,2461.0.html), первая и вторая книги. Сама по себе эта техника появилась совсем недавно, и пока не получила широкого распространения, но лично у меня - всё работает. Для неё - нужно не просто прочитать, а прожить первые две книги по ссылке, получив соответствующие настройки и научившись чувствовать и понимать то, что они дают. Конечно, это требует времени и усилий.
Суть техники заключается в том, что энергия Рейки принимает вид, вернее структурируется таким образом, чтобы напоминать энергию какого-нибудь очень светлого и чистого места, которое существовало или существует на самом деле, и которое вам знакомо. Из этой энергии формируется специальная структура, которая окутывает того, на кого направлено это воздействие, всю его сущность, либо какой-то один орган, если с ним проблемы.
Так вот, при помощи этого можно, например, оказаться внутри энергии той же долины Ривенделл, или другого знакомого Вам места. Почему знакомого? Ну, на самом деле это чисто моя личная фишка. Если попросить энергию места, где я никогда не был - я не смогу прочувствовать всю глубину ощущений, не смогу различить и распознать тонкие оттенки, а если там я уже был - то энергия наложится на воспоминания, пусть и смутные, и все нюансы, тончайшие детали - оживут вокруг меня вновь, пусть и на время.
Да, это делается временно. Может и можно делать это постоянно, обновляя, но перебор - это тоже плохо. Навредить - оно не навредит, но ощущения могут смазаться. Да и слишком долгое действие может быть ошеломляющим, а это нехорошо.
Но - рейки может принести эльфу несомненную пользу, это точно.
(https://ic.pics.livejournal.com/kumehtar/47502879/81187/81187_original.jpg)
-
Зачем эльфам наработки не-эльфов? А эльфы разные, кому-то это близко и понятно.
Я с уважением отношусь ко всем знаниям. Опять же каждый эльф решает сам, что ему нужно, а что не нужно.
У эльфов-то всё своё.
И я всё-таки думаю, что Рейки ближе к энергоинформационике, нежели к магии.
-
Зачем эльфам наработки не-эльфов?
Я просто предлагаю, я же не навязываю. Такая возможность есть, а пользоваться ею или нет - уже личное дело каждого. А по поводу наработок не-эльфов - я вам скажу, что лично у меня сейчас в памяти наработок эльфов нет. Пусть будет Рейки. Тем более, что это - очень подходящая лично для меня система. К тому же, она очень сильно напоминает то, что описано у Толкина как эльфийская магия.
У эльфов-то всё своё.
Но я ничего из этого не помню. Но ей-Богу, Рейки предлагает возможность прочувствовать на себе временную защиту от ныне распространённой пелены, которую полоумные сауроновские слуги кастуют на мир. Разве это не стоит того?
И я всё-таки думаю, что Рейки ближе к энергоинформационике, нежели к магии.
Можете это пояснить? Сами по себе Рейкисты вообще Рейки магией не считают. Это сила Бога, которая поступает напрямую от него, и которая имеет своё сознание, тобто она живая. Мастер Рейки только проводит её через себя, и просит её о чем-то, и всё. А магия... что такое вообще магия в вашем понимании?
-
Вообще-то эльфийскую магию Толкин описывал не так.
Но если многим подходит Рейки и практикующие имеют результаты - то это здорово.
Кумехтар, сейчас такие времена, что, какое определение магии я бы не дала - огромное количество народу со мною не согласится, это будет лично моё определение. Ну, и не только моё, но...
Я вообще подозреваю, что сейчас у каждого оно своё, собственное.
И я не возьмусь судить у кого оно правильное а у кого нет. Пути-то разные. И в магии тоже очень много путей. Каждый находит себя, вы нашли себя в Рейки. Кто-то подобно вам пойдет этим же путём, и я считаю, что это очень хорошо. Главное, чтобы не чужим.
-
AnjanieL
Кстати, в тему.
(https://ic.pics.livejournal.com/kumehtar/47502879/81880/81880_original.jpg) (https://ic.pics.livejournal.com/kumehtar/47502879/81880/81880_original.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/kumehtar/47502879/82041/82041_original.jpg) (https://ic.pics.livejournal.com/kumehtar/47502879/82041/82041_original.jpg)
Это особый лес. Фотографировал на бегу, и мало, потому что он сильно пострадал от вырубки. Но "блеск" вроде видно. В реальности - чувствуется как очень светлое, доброе место. Одна из наших маленьких удач. Яркий пример того, что может Рейки и Свет Вечного в руках у мотивированного, потому что натерпевшегося бед, лесного духа. Моё дело было маленьким: передать и показать.
Авось кто-то еще захочет такое сделать для своих знакомых лесных духов. Путь открыт.
Вообще-то эльфийскую магию Толкин описывал не так.
Ну "чары" же... не помню того слова, которым это называла Мелиан. Когда ты вливаешь много энергии во что-то, которую особым образом структурируешь, и если это какая-то местность - то договариваешься с ней, дружишь, понимаешь её, слышишь её - то эта местность приобретает какие-то свойства, и на ней появляются те или иные чары. Например, щиты и фильтры, которые позволяют оградить эту местность от постороннего влияния. Разве не так был ограждён тот же Ривенделл?
-
Что касается Рейки - то многие мастера почему-то концентрируются на руках. Ну чтобы энергию подавать через руки, через ладонные чакры, и через пальцы тоже. Но в принципе - это совсем не обязательно. Если соответствующим образом настроить канал, и удерживать его - то работает простая подача энергии, например из лобной чакры. Настроить канал можно разными способами: фото, какая-то вещь того человека, или мыслеобраз, подкреплённый символом, если есть посвящение, способов много. Удерживают канал концентрацией на мыслеобразе, и это уже труднее. Сам по себе мыслеобраз совершенно не желает задерживаться в сознании надолго, всё время норовя улизнуть, и это требует тренировок. Но зато при должной подготовке - напоминает магию из фильмов, такая круть))) Без жестов, без слов, без всяческих артефактов, просто энергия рейки и концентрация, и всё.
-
Надеюсь что рассвет близко. А то я уже как Портос, тоже всё надоело.
Настолько здесь мне кажется всё закостенелым, закованным в какие-то свои коконы, внутренние миры, как будто в капсулах все. И даже дело не в том, что кто-то плохой, нет. Мне кажется, что я начинаю перерастать эту мысль, что всё плохо потому, что кто-то плохой. Теперь мне кажется, что всё как будто застыло, хотя я даже не знал что такое возможно в таком изменчивом мире. Всё, что может создать вокруг себя кокон с твёрдой скорлупой - создаёт его, погружаясь внутрь собственного мира, абсолютно никак не заботясь о том, что находится вне. От этого, как мне кажется, и неумение договариваться, от этого и войны, и всё остальное. А мир выглядит - как будто лес зимой, в метель: под "ветром" невероятно сильной скорости изменения - застывший в немом усилии пейзаж, старающийся не дать ни одной капле залететь в свой кокон, и при этом - смертельно страдающий от застоя энергии, что парадоксально. Что тут можно сделать? Чем помочь?
-
...Настолько здесь мне кажется всё закостенелым, закованным в какие-то свои коконы, внутренние миры, как будто в капсулах все...Теперь мне кажется, что всё как будто застыло, хотя я даже не знал что такое возможно в таком изменчивом мире. Всё, что может создать вокруг себя кокон с твёрдой скорлупой - создаёт его, погружаясь внутрь собственного мира, абсолютно никак не заботясь о том, что находится вне...
Мы, люди, сейчас экзамены сдаем.
Сами знаете, когда экзамены принимает какой-нибудь строгий экзаменатор, то ни в шпаргалку не подсмотришь, ни у какого-нибудь более умного соседа не спросишь. Остается надеяться только на свои знания и умения. Только ты один, твоя голова и руки, ручка и листок бумаги, на которой нужно ответы на экзаменационные вопросы писать.
Поэтому многие сосредоточились сами на себе.
Сложные экзамены (https://dzen.ru/a/Y0A2mBqep1NOTsOq)
Надеюсь что рассвет близко...
Я почему- то думаю, что рассвет от нас никуда не уходил. Мы просто отвернули голову и смотрим в другую сторону.
-
Сложные экзамены
Чет там барышню, похоже, несёт, по ссылке..))
Ей бы ромашки хлебнуть, от нервов.
А то так и правда ухайдокают мир такие вот оторванные от корня личности, Саурон офигеет от того, что это сделал не он.
На моей памяти бардак никогда не приносил пользы. Ни разу. А пользу приносила кропотливая и спокойная чистка и настройка системы. Но если кому-то доходит, что хватит быть слепыми, только тогда, когда уже камня на камне не остаётся, а раньше - даже мысли не возникает - то вот, что-то вроде нынешней ситуации и получается.
Я почему- то думаю, что рассвет от нас никуда не уходил. Мы просто отвернули голову и смотрим в другую сторону.
Сейчас - так, сумерки, против того, что такое настоящий рассвет. Когда он наступит - этого никто не пропустит, точно вам говорю. Ясное дело, Свет мир не покидал, просто так как-то получилось. Может тоже циклы? Вот и увидим.
Только ты один, твоя голова и руки, ручка и листок бумаги, на которой нужно ответы на экзаменационные вопросы писать.
Поэтому многие сосредоточились сами на себе.
Если бы на себе. Ох, если бы. Они же и себя-то почти не видят. А видят только всякие иллюзии и заблуждения.
-
Чет там барышню, похоже, несёт, по ссылке..))
Ей бы ромашки хлебнуть, от нервов...
Так автор написала о слабых людях. Некоторые ... м-м-м... впечатлительные люди сильно нервничают на экзаменах и в сложных жизненных ситуациях. Таких людей ещё паникерами называют.
Для меня важнее в этой Дзен статье было то, что её автор обозначил происходящую ситуацию как экзамен.
Вот теперь мне стало понятно сложившаяся вокруг ситуация. Экзамен, так экзамен. Собираемся с мыслями и сдаем.
Если бы на себе. Ох, если бы. Они же и себя-то почти не видят. А видят только всякие иллюзии и заблуждения.
Я думаю, что в стрессовой ситуации многие люди просто ... ну как бы это назвать... заземлились, то есть стали больше заниматься своими повседневными делами. Загрузили себя сами, стали делать всяко-разные житейские занятия, что давно планировали, но всё времени не было.
Вроде бы и чепуховина, но очень действенная. Страх парализует, руки опускаются, и мы погружаемся по самую макушку в переживания. Но страх – это эмоция. А сильно эмоционировать и что-то увлечённо делать одновременно мы не можем. Организму придётся выбирать: или - или.
Сейчас - так, сумерки, против того, что такое настоящий рассвет. Когда он наступит - этого никто не пропустит, точно вам говорю. Ясное дело, Свет мир не покидал, просто так как-то получилось. Может тоже циклы? Вот и увидим.
Я вам верю, что мы не пропустим настоящий рассвет.
P.S. Знаете, а есть ещё способ поддержать себя. Я люблю музыку слушать, картины рассматривать и видеоролики о природе смотреть. Например, очень уважаемой среди зверолюдей, Film Studio Aves.
-
Для меня важнее в этой Дзен статье было то, что её автор обозначил происходящую ситуацию как экзамен.
Вот теперь мне стало понятно сложившаяся вокруг ситуация. Экзамен, так экзамен. Собираемся с мыслями и сдаем.
Ну так-то - да, согласен, думаю так и есть. И что лично мне кажется интереснее всего - что экзамен-то не сложный. Ну, как по мне. Тут ведь не требуется проходить магическую инициацию, или что-то вроде того. Это всё будет, конечно, но только для тех, кто выберет соответствующий путь. А сейчас - вот насколько я понимаю ситуацию - требуется всего лишь сделать выбор, вроде того, как Иван-Царевич стоял возле указательного камня: направо пойдёшь - одно будет, налево пойдёшь - другое, прямо пойдёшь - и тебя будут вынуждать таки делать выбор, потому что время болтаться где-то посередине - проходит уже. Этот выбор, конечно, серьёзный, но по сути - очень простой. Если даже это вызывает затруднения, то что же будет дальше, когда, к примеру, потребуется этот выбор подтвердить, соответствующим образом отреагировав на искушения?
Хотя как по мне - то оно того стоит. После этого приходит такое, о чем раньше даже мечтать не получалось.
Я думаю, что в стрессовой ситуации многие люди просто ... ну как бы это назвать... заземлились, то есть стали больше заниматься своими повседневными делами. Загрузили себя сами, стали делать всяко-разные житейские занятия, что давно планировали, но всё времени не было.
Вроде бы и чепуховина, но очень действенная. Страх парализует, руки опускаются, и мы погружаемся по самую макушку в переживания. Но страх – это эмоция. А сильно эмоционировать и что-то увлечённо делать одновременно мы не можем. Организму придётся выбирать: или - или.
Кстати, насчет заземления. Я так понимаю, вы сейчас имеете в виду нижние чакры: выживание, удовольствие, деньги, сила... В том смысле, что они имеют наиболее "низкочастотную" энергию (наконец-то я разобрался что это такое. Лично для меня это чувствуется как различная плотность энергии. Например, если взять мёд, и покрасить его в красный цвет. Он будет такой тягучий, плотный. А потом взять к примеру воздух от вентилятора, он будет лёгкий, тонкий, звонкий и прозрачный), близкую к земле.
Но есть такая техника, которая называется "заземление". Она заключается в том, чтобы прочувствовать свою энергетическую связь с настоящей землёй, и по этой связи отдать земле весь энергетический мусор, который накопился в организме, и вместо него подзарядиться нормальной энергией. Самих медитаций на эту тему есть множество, в разных даже традициях, но польза от них несомненная. Любому живому существу с физическим телом - очень нужна настоящая земля для этого. На основе этой техники строятся более сложные техники.
Вам-то она, я так понимаю, знакома.
-
... А сейчас - вот насколько я понимаю ситуацию - требуется всего лишь сделать выбор, вроде того, как Иван-Царевич стоял возле указательного камня: направо пойдёшь - одно будет, налево пойдёшь - другое, прямо пойдёшь - и тебя будут вынуждать таки делать выбор, потому что время болтаться где-то посередине - проходит уже...
Ощущение, что идешь по высокому забору, и к тому же такому узкому, что временами долго думаешь куда поставить лапу.
(https://sun9-71.userapi.com/impg/K2lTybETPxmgHc6sQXZgRWuZI2UwCF4VJsivtw/qrLqi0O5RzM.jpg?size=604x340&quality=96&sign=0a1133a1b41cdcf1375d7d808589c84e&type=album)
Но идешь, а не падаешь с забора. Уже хорошо. Получен новый навык. Поскольку у всех псовых некоторые проблемы с хождением по заборам (https://www.province.ru/news/volk-prishel-v-derevnyu-pod-pe.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)
Кстати, насчет заземления. Я так понимаю, вы сейчас имеете в виду нижние чакры: выживание, удовольствие, деньги, сила...
Наверное да. Поддержкой для человека в данном случае является то, что для него символизирует жизнь.
Это может быть прогулка в парке, рукоделие, приготовление еды, разведение цветов, уход за животными. Стоит посвятить этому больше времени, чтобы оно наполняло радостью, давало энергию и уводило от переживаний.
Но есть такая техника, которая называется "заземление". Она заключается в том, чтобы прочувствовать свою энергетическую связь с настоящей землёй, и по этой связи отдать земле весь энергетический мусор, который накопился в организме, и вместо него подзарядиться нормальной энергией. Самих медитаций на эту тему есть множество, в разных даже традициях, но польза от них несомненная. Любому живому существу с физическим телом - очень нужна настоящая земля для этого. На основе этой техники строятся более сложные техники.
Вам-то она, я так понимаю, знакома.
Нет эта техника мне не знакома. Я немного не понимаю, что такое "энергетический мусор, который накопился в организме"? Мне думается об "эмоциональном и информационном мусоре". Но для того чтобы от него избавится, мне нужна вода, лучше движущаяся. Руками в ней поболтать, или вот хорошо в дождь окно открыть, или цветы из лейки или шланга полить.
-
Ощущение, что идешь по высокому забору, и к тому же такому узкому, что временами долго думаешь куда поставить лапу.
Ничего себе, сочувствую. Правильно ли я понимаю, что вам просто плохо видно общую картину из-за множества разных иллюзий, и приходится разбираться и анализировать каждый шаг?
Если да - то скажите, как вы относитесь к различным энергетическим практикам и медитациям? Почему спрашиваю - потому что это очень неплохо развивает чувствительность именно в этом смысле, ведь, как известно, энергия первична, а события вторичны. Сейчас - каждый человек имеет возможность заняться подобным, и это точно приведёт его именно к тому, чего он на самом деле желает. Говорю "точно" - потому что многие уже так прошли. Не моментально конечно, но совсем не долго придётся позаниматься до получения первых результатов, а за ними уже придёт вкус, и видение просто появится, это неизбежное следствие усердных практик.
Наверное да. Поддержкой для человека в данном случае является то, что для него символизирует жизнь.
Это может быть прогулка в парке, рукоделие, приготовление еды, разведение цветов, уход за животными. Стоит посвятить этому больше времени, чтобы оно наполняло радостью, давало энергию и уводило от переживаний.
Я это понимаю как то, что человеку не хватает энергии для того, чтобы чувствовать себя прекрасно. И чтобы получать эту энергию, ему приходится обращаться к известным ему источникам подпитки и очищения, например к воде, огню или к земле. На самом деле это очень полезные практики, и их рекомендуют проводить тем, кто не открыл для себя какие-то более приспособленные источники.
Поймите меня правильно, стихии - очень мощные в энергетическом смысле. Настолько, что от подпитки большого количества людей - от них не убудет, как говорится. Так же - они очень хорошо приспособлены для очистки всего и вся. Но вот быть постоянным источником... Не, они-то могут, но вот при мне - оно как-то так всегда получалось, что стихия таки подталкивала даже самых энергетически схожих с нею людей к продвижению вперёд, то есть к другим, более приспособленным источникам.
Это мой личный опыт, если у вас получалось иначе - я буду рад послушать.
Приспособленные источники? Ну... Вот например вода. Она лично для меня - основная стихия. Очень сильно мне подходит. Но взаимодействуя с ней, я не могу полностью и всегда висеть на ней как на источнике, это всегда только временная подпитка, а чаще - так и вообще взаимодействие в обычном понимании. А энергия требуется всегда, каждый день. Поэтому, собственно, я и пишу здесь много о Рейки, о Едином, о Свете Вечного, и тому подобном. Люди - еще используют эгрегоры, но там свои особенности, если интересно - скажите, можно будет обсудить. Но это - именно то, что приспособлено именно как источник, на чем можно висеть всем весом, и в случае чего - просить энергию в любых, неограниченных объёмах.
Знакомый светлый человеческий маг описывал свой опыт работы с эгрегором света как поток неограниченной мощи, который бьёт в него сильным водопадом. Лично я бы описал свой опыт работы с моими источниками как мягкий всепроникающий поток света.
Стоит посвятить этому больше времени, чтобы оно наполняло радостью, давало энергию и уводило от переживаний.
А вот по поводу переживаний - интересно. Вы имеете в виду что-то, что будет отвлекать от переживаний?
Но это же не решение, а паллиатив.
Я немного не понимаю, что такое "энергетический мусор, который накопился в организме"? Мне думается об "эмоциональном и информационном мусоре".
Это я про энергетические блоки. Когда ты открываешься тому или иному источнику энергии, ну например в моём случае - энергии Рейки, то эта энергия, проходя по телу, натыкается на такие места в теле, где она останавливается и дальше не проходит. Чувствуется - как пробка в теле. Если у тебя появляется более-менее мощный доступ к источнику - то может даже быть физически больно, при чем очень. Я теперь понимаю почему мастера дают вторую ступень Рейки после первой - через год, как минимум. А я вот на протяжении полугода схватил все три, и чуть не офигел потом от того, как всё оказалось. Энергия-то идёт, и неплохо так, а блоки стоят мёртво, и больно 24/7 так, что мама роди меня обратно. Методов избавления тоже множество, и лично мне пришлось просмотреть и перепробовать добрый десяток, прежде чем нашелся тот комплекс, который заработал лично у меня.
Эти блоки требуется найти и растворить.
Тогда энергия по телу проходит нормально, и от этого появляются и магические силы, и здоровье, и какие-то способности, да много чего на самом деле.
Но - да, прикол в том, что это зависит от всяких эмоций, и тому подобного. Например, если ты чего-то боишься, например, то это оседает в теле блоком. Если много злишься - тоже. Если грустишь часто, или... да много чего, любая негативная эмоция, если на ней циклиться - почему-то оседает блоками в теле, а избавляться потом от них кошмарно трудно. Я пока в процессе. Но это - одно из самых сложных дел, что я делал в жизни до сих пор.
-
Ничего себе, сочувствую. Правильно ли я понимаю, что вам просто плохо видно общую картину из-за множества разных иллюзий, и приходится разбираться и анализировать каждый шаг?
Сознаю свою ошибку, мне надо было бы полностью описать ситуацию про забор. Раньше я представляла себя как существо, идущее по сумеречной полосе между днем и ночью (светом и темнотой?). Сумеречное создание, берущее информацию и с той, и, с другой стороны. Именно информацию, не энергию. Об энергии напишу чуть ниже.
Сейчас моя сумеречная полоса превратилась в забор, с которого легко упасть как в день, так и в ночь. А вот этого бы не хотелось, желательно видеть, что происходит по обе стороны забора. «Разбираться и анализировать каждый шаг» мне приходилось и до этого, нужно же оставаться в сумерках, там безопаснее.
Если да - то скажите, как вы относитесь к различным энергетическим практикам и медитациям? Почему спрашиваю - потому что это очень неплохо развивает чувствительность именно в этом смысле, ведь, как известно, энергия первична, а события вторичны. Сейчас - каждый человек имеет возможность заняться подобным, и это точно приведёт его именно к тому, чего он на самом деле желает.
Медитация мне знакома, я же люблю вязать на спицах. Энергетические практики, это увы, не для меня. Вы как-то писали в своей теме «Душа поет... (стихи Кумехтара)»: "Попробуйте как-то слепить энергетический шарик, сосредотачиваясь не на ощущениях в ладонях, а на законах физики, и вы всё поймёте.:
Попробовала я сделать энергетический шар между руками. На Ютубе много видео на эту тему посмотрела. Несколько попыток… и ничего. Никакой шар не образуется.
И вспомнилась мне история, рассказанная ещё моей однокурсницей по университету. Она пошла на платные занятия аутогенной тренировкой. Решила себе помочь в психологической подготовке к экзаменам, учебе, да и вообще к жизни. Изучали простейшие, наверное, упражнения на расслабление, концентрацию, ну и тому подобное. Слушали преподавателя внимательно, упражнения делали старательно (деньги же уплачены!!!), но вот результаты были у всех разные. Кто-то на первом занятии после десятка фраз на расслабление мгновенно уснул и начал храпеть. Другие, наоборот, ничего не могли с собой поделать, так и просидели с недоумением в глазах. После пары занятий от желающих приобщиться к новому и необычному осталось меньше трети.
А вот моей однокурснице понравилось. Она говорила, что научилась расслабляться и засыпать после любой нагрузки и нервотрепки.
Но у некоторых же не получилось, хотя они прилагали к выполнению всем усилия. Значит, кому-то дается, а кому-то нет. И это как с занятием музыкой: кто-то станет композитором, кто-то просто выучится играть на пианино, а кого-то нельзя будет подпускать к этому самому пианино… ибо чревато акустической и эстетической травмой у окружающих.
А я теперь вот думаю над вашей фразой «энергия первична, а события вторичны».
Энергию я увидеть не могу, но, наверное, можно же её воспринимать другими органами чувств? И я тоже из всех стихий больше всего люблю воду. Она для меня самая волшебная.
Глядя на текущую воду, чувствуешь, как смывается с души что-то грязное и ложное, обнажается истинное. Уносится прочь отрава, дается исцеление телу, и ты чувствуешь его приятным, гибким, как стебелек травинки, гнущийся вслед за течением. Появляются неожиданно новые чувства, как ручеек после дождя – по капле, по капле, по струйке добавляется, и скоро разольется бурным потоком...
Иногда так мало надо, чтобы надломать, так много надо, чтобы исцелить...
…. А еще вода бывает нежной и легкой. Вода на траве капельками - не обычная ручейковая, а чистая вода из воздуха, чище не бывает. Самая живая, самая колдовская вода - роса.
А еще у воды бывает память и способность пахнуть изнутри. Вот из рассказа Юрия Коваля «Вода с закрытыми глазами»:
"С рассветом начался очень хороший день. Тёплый, солнечный. Он случайно появился среди пасмурной осени и должен был скоро кончиться. Рано утром я вышел из дома и почувствовал, каким коротким будет этот день. Захотелось прожить его хорошо, не потерять ни минуты, и я побежал к лесу. День разворачивался передо мной. Вокруг меня. В лесу и на поле. Но главное происходило в небе. Там шевелились облака, тёрлись друг о друга солнечными боками, и лёгкий шелест слышен был на земле.
Я торопился, выбегал на поляны, заваленные опавшим листом, выбирался из болот на сухие еловые гривы. Я понимал, что надо спешить, а то всё кончится. Хотелось не забыть этот день, принести домой его след. Нагруженный грибами и букетами, я вышел на опушку, к тому месту, где течёт из-под холма ключевой ручей. У ручья я увидел Нюрку.
Она сидела на расстеленной фуфайке, рядом на траве валялся её портфель. В руке Нюрка держала старую жестяную кружку, которая всегда висела на берёзке у ручья.
- Закусываешь? - спросил я, сбрасывая с плеч корзину.
- Воду пью, - ответила Нюрка. Она даже не взглянула на меня и не поздоровалась.
- Что пустую воду пить? Вот хлеб с яблоком.
- Спасибо, не надо, - ответила Нюрка, поднесла кружку к губам и глотнула воды. Глотая, она прикрыла глаза и не сразу открыла их...
- Открывай, открывай глаза, - сказал я.
- Так вкусней, - сказала Нюрка.
- Чего вкусней? - не понял я.
- С закрытыми глазами вкусней. С открытыми всю воду выпьешь - и ничего не заметишь. А так - куда вкусней. Да ты сам попробуй.
Я взял у Нюрки кружку, зажмурился и глотнул.
Вода в ручье была студёной, от неё сразу заныли зубы. Я хотел уж открыть глаза, но Нюрка сказала:
- Погоди, не торопись. Глотни ещё.
Сладкой подводной травой и ольховым корнем, осенним ветром и рассыпчатым песком пахла вода из ручья. Я почувствовал в ней голос лесных озёр и болот, долгих дождей и летних гроз.
Я вспомнил, как этой весной здесь в ручье нерестились язи, как неподвижно стояла на берегу горбатая цапля и кричала по-кошачьи иволга.
Я глотнул ещё раз и почувствовал запах совсем уже близкой зимы времени, когда вода закрывает глаза…"
Я это понимаю как то, что человеку не хватает энергии для того, чтобы чувствовать себя прекрасно. И чтобы получать эту энергию, ему приходится обращаться к известным ему источникам подпитки и очищения, например к воде, огню или к земле...
Поймите меня правильно, стихии - очень мощные в энергетическом смысле. Настолько, что от подпитки большого количества людей - от них не убудет, как говорится. Так же - они очень хорошо приспособлены для очистки всего и вся.
Мне почему-то думается, что в человеческий организм, да и вообще любой организм, самой природой заложен механизм самовосстановления энергии. Ну, за исключением энергетических вампиров, но это, как думается мне это или генетический сбой, или последствия неправильного воспитания.
Поэтому, как мне кажется, наиболее важным является упомянутая вами очистка с помощью стихии. Негатива как-то многовато. А в последнее время так вообще, причем каким-то волнами.
А вот по поводу переживаний - интересно. Вы имеете в виду что-то, что будет отвлекать от переживаний?
Переживания - это острая стадия, эмоциональный всплеск. Если отвлечься эмоции утихают, мысли в голове упорядочиваются и травмирующую ситуацию можно разрешить рационально.
Это я про энергетические блоки. Когда ты открываешься тому или иному источнику энергии, ну например в моём случае - энергии Рейки, то эта энергия, проходя по телу, натыкается на такие места в теле, где она останавливается и дальше не проходит. Чувствуется - как пробка в теле...
Спасибо за подробный рассказ.
-
Сейчас моя сумеречная полоса превратилась в забор, с которого легко упасть как в день, так и в ночь. А вот этого бы не хотелось, желательно видеть, что происходит по обе стороны забора. «Разбираться и анализировать каждый шаг» мне приходилось и до этого, нужно же оставаться в сумерках, там безопаснее.
А, вынуждают делать выбор!.. Понимаю теперь. Но не знаю что сказать.
Надеюсь, что у вас всё получится.
Скажу честно, впервые встречаю кого-то вроде Вас. Даже примерно не представляю куда может вести Вас ваш путь. Наверное, это что-то очень близкое к естественной природе этого мира. Вы, должно быть, хорошо умеете чувствовать окружающее пространство, и очень хорошо знаете чем отличается Тьма от Темноты, правильно я понимаю?
Попробовала я сделать энергетический шар между руками. На Ютубе много видео на эту тему посмотрела. Несколько попыток… и ничего. Никакой шар не образуется.
Так он сразу и не должен. Нет, он должен, но то, что он не образуется - это нормально. Основная цель этой практики - научиться чувствовать руками энергию, и вот вам-то как раз это может быть крайне полезно. Предлагаю начать с того, чтобы... Знаете, тут, видимо, не обойтись без медитации. Если вы хотите этого добиться - то вам придётся заняться успокоением внутреннего диалога для начала. Методик везде много, но лично у меня сработало прямое волевое усилие. Было так же где-то - задержать дыхание. Набрать полные лёгкие воздуха и задержать дыхание, и прислушаться к мыслям. Они должны утихнуть. Когда почувствуете что утихли - запоминайте ощущение, и воспроизводите потом.
Дальше - наверное придётся понять как именно вы чувствуете энергию. Чтобы понять что должно быть - представьте себе что вашей руке холодно, но не на коже, а как будто источник холода находится внутри руки. Потом представьте такое же тепло. Потом такую же мелкую вибрацию, как будто источник всего этого находится внутри руки. Лично я чувствую тепло и вибрацию, которая изнутри руки подходит к поверхности кожи.
А потом садитесь делать. В этот момент прошу вас напрочь забыть всё что вы до сих пор знали. Просто сделайте это на полчаса для себя. И когда вы приближаете ладони друг к дружке на рассточние от 5 до 1 сантиметра - у вас должно появиться какое-то из этих ощущений на ладони. Вы не делаете больше ничего ни умом, ни мыслями, ни телом, только сводите и разводите ладони, и ловите в них ощущение. Они должны так слегка отталкиваться друг от дружки и как-то ощущаться. Приближаете - усиливается, отдаляете - ослабевает. Задача - уловить это, прочувствовать.
Знаете, один знакомый потратил две недели на это упражнение.
И когда вы это научитесь чувствовать - дело с шариками пойдёт. Нужно просто постараться, главное первый шаг. Когда почувствуете между руками что-то - исследуйте это. Попробуйте одну ладонь паралельно надвигать на другую на расстоянии в сантиметр, посмотрите как вы будете чувствовать это. Попробуйте на каком максимальном расстоянии вы сможете чувствовать ладошки, это и будет энергия вашего эфирного поля.
Но у некоторых же не получилось, хотя они прилагали к выполнению всем усилия. Значит, кому-то дается, а кому-то нет. И это как с занятием музыкой: кто-то станет композитором, кто-то просто выучится играть на пианино, а кого-то нельзя будет подпускать к этому самому пианино… ибо чревато акустической и эстетической травмой у окружающих.
Не-не, это - то, что заложено природой в каждого. Другое дело - там ритуалы, или что-то подобное, тут у каждого своя дорога. Но если захотите - то например вкладывать силу в своё вязание осознанно - вполне можно научиться. Или например делать всякие обереговые безделушки для своих родных тоже. Камни опять же, да и деревья смогут взаимодействовать с Вами на порядок лучше.
-
...Наверное, это что-то очень близкое к естественной природе этого мира...
Да, да. Вы абсолютно правы. Зверолюди это часть естественной природы.
...очень хорошо знаете чем отличается Тьма от Темноты, правильно я понимаю?...
Леди Мелиан очень хорошо это разъяснила в теме "Темные эльфы" (http://forum.elfheim.ru/index.php?topic=157.450)
...Но если захотите - то например вкладывать силу в своё вязание осознанно - вполне можно научиться. Или например делать всякие обереговые безделушки для своих родных тоже...
Обереги! Кумехтар, вы просто как в воду смотрели!
Именно оберег захотелось сделать, особенно после того как когда-то прочла вот такое:
Пролистните текст до первых трех звездочек вот таких - * * * (https://ficbook.net/readfic/5574685/14993623#part_content)
...Не-не, это - то, что заложено природой в каждого...
Меня очень привлекает вот эта энергетическая практика. К тому же, когда долго вяжешь, пальцы необходимо разминать.
Мудры — что это и как работает? (https://dzen.ru/a/XRnX92V9CgC24qpx)
Мудры — универсальная йога для пальцев. Как и зачем их применять (https://dzen.ru/a/WljhsgCz3bAkxTJs)
-
Обереги! Кумехтар, вы просто как в воду смотрели!
Ну так это не так уж сложно делать. Просто на данный момент мне ведомо два пути:
Первый - это вкладывать в это свою силу, попутно структурируя её для какого-то действия, например думая в каком-то ключе при вложении, выражая намерение, либо читая это намерение в виде самостоятельно сложенного стиха, так, как будто заговором, приговаривая... И вкладывая, вкладывая силы. Вот это как раз и требует умения чувствовать энергию, чтобы её вкладывать.
Второй - это пользоваться заёмными силами.Но тут придётся много изучать, в этом я, признаюсь, не очень разбираюсь. Вроде как нужно заручаться поддержкой тех или иных сил, посредством ритуалов и разных магических построений, а так же рун и символов, и просить их сделать что-то. Или наполнить силой что-то. Изображать на этом тоже всякие символы, чтобы к ним привязывалось воздействие. Сейчас это используют, насколько я знаю, люди в своих практиках.
Пролистните текст до первых трех звездочек вот таких - * * *
Во-во, отличный пример. Как видите, тут ничего сложного, просто изделие, на котором изображен символ какой-то силы, и с этой силою у создателя этого амулета явно какой-то договор. Ну и своё вложение, конечно.
Лично мне было сказано всё очень просто. Берёшь какую-то вещь, и просто наполняешь её силой, пока оно будет наполняться. Как достигнет максимума - кому-то даришь. И это приносит ему то, что ты вкладывал, какое намерение вместе с силой вливал.
Меня очень привлекает вот эта энергетическая практика.
Это то, что в Рейки называют практикой состояний. Имеется в виду то, что человек входит в какое-то состояние, в котором он получает возможность что-то делать или что-то понимать, или вроде того. На самом деле - хорошая штука, конечно, если помнить, что основное предназначение таких вещей - помогать входить в состояние. А открываться этой силе и убирать из себя сблоки, которые мешают прохождению сил - человек должен сам. И это кстати отвращает многих от практик. Они пробуют, но ничего не чувствуют из-за блоков. У них настолько всё напряжено и заблокировано в энергетическом смысле, что там ни крупинка не шелохнётся, как бетоном залито всё. И они думают что ничего не работает, и уходят. И это печально. Так-то оно, знаете, посидеть бы да блоки поубирать пол-года хотя бы, и всё пошло бы намного лучше.
-
Вот даже если отойти от всей этой магической темы, ты вдыхаешь то, что выдыхает дерево, дерево вдыхает то, что выдыхаешь ты. Половина дыхательной системы любого существа, которое дышит кислородом - у зелени.
Ты ешь то, что производит земля. Земля ест то, что производишь ты (уж простите, слов из песни не выкинешь)
Ты пьёшь воду - ту же самую, которую пили люди 10 000 лет назад, ту же самую, которую пили, допустим, динозавры.
И при этом многие, мне кажется, недопонимают, что спилив живое дерево на дрова - они по сути отрезали кусок себя. Бросив свой мусор в лесу - всё равно что съели его, один к одному.
-
Ну, так-то... Вот бывает же, что вроде что-то осознанно делаешь, концентрируешься, а потом раз - и внезапно обнаруживаешь себя в каких-то мыслях, мечтах, воспоминаниях, или еще в чем-то подобном. И не совсем замечаешь, как, к примеру прошел целый час. Это называется неосознанность. Ее проблема в том, что в такие неосознанные моменты мы совершаем какие-то действия, принимаем решения, и при этом "всплываем" из небытия неосознанности только на короткие секунды. И все те действия, которые мы в таком состоянии совершаем - конечно же считаются, в смысле - записываются в карму.
Говорят, что карма - это последствие наших действий. Так оно и есть. Но в том-то и дело, что львиная доля наших слов, дел и решений - происходит в неосознанном состоянии, а отвечать за них приходится вполне осознанно.
Карма - сама по себе - не станет помогать. Она будет тащить человека по этому неосознанному пути, туда, куда человек и сам не хочет. Но чтобы это преодолеть - придётся, как говорят, бежать со всех ног, только для того, чтобы оставаться на месте. Это придётся перемалывать осознанным, оформленным усилием, и это еще если ты не насоздавал себе плохой, по настоящему плохой кармы.
Вот почему Йоги так много говорят об осознанности. Вот почему это так важно.
-
...ты пьёшь воду - ту же самую, которую пили люди 10 000 лет назад, ту же самую, которую пили, допустим, динозавры...
Мы из глины, — сказали мне губы кувшина, —
Но в нас билась кровь цветом ярче рубина…
Твой черед впереди. Участь смертных едина.
Все, что живо сейчас — завтра: пепел и глина.
Омар Хайям
-
Забавно, что люди, имея такие короткие жизни, ведут себя так, как будто именно они - бессмертны.
-
Ключом оказалась способность осознавать.
Про осознание много говорят в последнее время. Но как-то в ключе объекта и результата всё время. Например: я осознаю то и это, и оказывается что-то одно и что-то другое. Но когда так делаешь, когда ты начинаешь осознавать направленно что-то - то сразу в уме формируется и ощущение того, кто это осознаёт. Появляется такой себе "я", который что-то осознаёт. И этот "я" сразу же в уме обрастает всякими свойствами, способностями, и вот - вместо осознания я уже плыву в заблудившихся мыслях. Так не пойдёт.
Вместо этого нужно было научиться замечать свою собственную способность осознавать - отдельно от того, что именно ты осознаёшь, просто как явление. Как факт - ты осознаёшь. У этой штуки, кстати, нет мыслей, она не умеет с ними работать. Это умеет делать только ум, но между ним и этой способностью осознавать - есть дистанция, поэтому ты не улетаешь в мысли, пока ты осознаёшь свою способность осознавать. У неё есть одно: состояние "включено", и всё. Когда у неё будет состояние "выключено" - то вместе с нею исчезнет всё. И эта штука всегда одинаковая, что забавно. Вот ты маленький - она есть. Ты большой - она точно такая же. Ты грустный, ты радостный, ты беден, ты богат - эта штука всегда одна и та же.
Вот способность осознавать. Она может слышать, видеть, нюхать, осязать.... а еще она может чувствовать энергию, например. Много всего, на самом деле. Похоже на устройство, которое тебе выдали, но не научили пользоваться. Просто осознаёшь. Не что-то конкретное, а просто. Ничего не притягиваешь, ничего не выталкиваешь, просто осознаёшь. Тут и энергия сквозь тебя внезапно протекает туда и обратно. И Источник проявляется вполне ясно. И свои собственные блоки тоже становятся видны.
И если честно, мне так и не удалось найти в себе более глубокой, прочной и стабильной основы, чем эта.
-
Находясь в состоянии расслабления ума и тела, можно заметить эту способность - воспринимать. Говорят, что этому помогает концентрация. Но в своём привычном смысле, концентрация означает напряжение, а тут же нужна концентрация совсем иного рода: нужно постараться сделать ровно наоборот: расслабить тело, нервную систему, ум. Отпустить мысли, перестать хвататься за них, позволить себе понять, что мысли - это то, что появляется в уме, а ум воспринимать не умеет. Он получает готовые данные и обрабатывает их, поэтому в данном случае он должен быть тоже расслаблен, вместе с наполняющими его мыслями.
Если протекает мысль - не нужно быть ни за неё, ни против, нужно просто смотреть на неё. Она протечет мимо, и всё. Нужно отложить на 10 минут все свои дела, полностью. И попытаться осознать свою способность воспринимать. Лично мне помог простой вопрос: "Кто это осознаёт?". Где именно находится этот тот, кто осознаёт?
И я увидел, что что бы я ни называл собой - на самом деле оказывалось, что это - просто какой-либо инструмент: либо тело, либо ум, либо энергии... А сам тот, кто осознаёт, его основа, база, его точка сосредоточения - её просто не существует. Способность осознавать есть, а точки, откуда она происходит - нет. Вот такой парадокс.
И нет, я категорически не поддерживаю теорию ОШО о том, что нужно избавиться от ума. Не знаю, может его неправильно поняли, но его тексты на руском - неправы. Ум - это потрясающий инструмент, который природа дала нам. Нужно только разобраться в инструкции.
Когда ты приходишь к своей способности осознавать - ты автоматом оказываешься в настоящем моменте, вот как есть. Ты смотришь вокруг, и испытываешь такое сильное ощущение, как будто ты видишь знакомые места в первый раз. Такое впечатление, как будто ты, живя в этом мире так долго, и не видел его никогда на самом деле. Такое чудо.
А зимний заснеженный лес! Даже зимой - поражает бесконечностью форм и энергий. Свет струится меж его ветвей, окутывает тебя, и взлетает в небеса... Это не расскажешь, и на фото не снимешь.
Спасибо всем, благодаря кому это со мной произошло.
-
Поскольку от себя - никто ничего не пишет, продолжим.
Итак, у меня появилось понимание своей способности осознавать и воспринимать, к которой прилагается ощущение настоящего момента. Что интересно, оно возникло само по себе, я ничего не делал для него. Когда я пребываю в таком состоянии, то самое безмыслие, о котором столько разговоров, приходит само, а вместе с ним - тотальное ощущение настоящего момента. Мне вдруг приходит на ум, что по сути - мне дано быть в настоящем моменте, и это - уже само по себе награда. Да, в мире может случаться всякое, и глупо отрицать наличие настоящих опасностей и злопыхателей. Но разговор-то не об этом. Разговор о том, чтобы научиться чувствовать Свет, даже когда вокруг сгущается Тьма.
И что забавнее всего, ты осознаёшь, что всё это - было у тебя всегда. Более того, осознаёшь, что это было у тебя раньше, чем появилось что-либо другое. Но постепенно ты забыл всё, и растаял в иллюзиях.
А потом ты как будто просыпаешься - и мир расцветает. Возможно, тебе раньше казалось, что мир и так цветущий, и видит Бог - он цветущим и был, но Проснувшись - я увидел, что раньше до меня не доходила и половина того Цветения. Теперь я понимаю, что это чувствовалось, как сквозь вату: приглушенные тона, приглушенные ощущения... Это точно стоит того, чтобы пробовать.
-
Продолжим. В пику всем, кто постит всякую чушь чтобы навредить форуму.
Лично у меня дальше произошло так: я вдруг почувствовал, что внутри меня - продолжается свет Единого, не прерываясь там, где мне всегда казалась присутствующей верхняя граница меня. Это похоже на большой луч желтого мягкого света, который откуда-то сверху падает на меня, но не впитывается в меня, и не огибает никакие формы, а просто продолжается внутри, являясь чем-то очень важным для всей этой системы, что называется мною.
Лично я вообще думаю, что именно этот свет и является тем самым сознанием, которое всё осознаёт и воспринимает, Единый каким-то образом отделил часть своего сознания от себя, таким образом дав этому кусочку свободу воли, но сохранив связь с Ним. И даже эту связь он дал возможность блокировать с той стороны, в смысле - со стороны этого нового живого существа. Получается - полная свобода, как есть.
-
Неужели кто-то хочет навредить форуму?
-
Еще как. Правда чет из-за затишья они в последне время не очень часто сюда приходят, но бывает.
-
Ну ок, продолжим, наверное.
Когда занимаешься духовным поиском - начинаешь пытаться почувствовать это самое Сознание, которое является основой меня как живого существа, уловить его на уровне ощущений. И каждый раз - удаётся, что интересно. Но это всё не то, это всё - энергии, а энергии - просто плывут сквозь тело, заплывают и уплывают, с чего бы им быть основой меня? Так же и например смотрение, или слушание - это проплывает мимо, и уплывает куда-то, сквозь процес восприятия. Это как пытаться в текущей реке уловить ту самую молекулу воды, которая является основой реки, это бессмысленно. Происходит процесс восприятия, сквозь который проплывают какие-то штуки, и в тот момент, когда они это делают - как раз и происходит всё самое интересное.
Приходишь к тому, что то самое Божественное Сознание, которое ты пытаешься почувствовать - ты почувствовать не можешь. Но ты всем нутром существуешь сквозь него. Ты есть только потому, что есть оно. Но из того, что есть прямо сейчас - остаётся только процесс, как явление. Например, процесс восприятия, или смотрения, или слушания. Это процессы, которые попадают в область процесса осознания в текущий момент времени, и они - это то, что есть.
А все ощущения, например тела, энергий, или мысли, или тот же ум, который есть поток мыслей, которые попадают в область восприятия - это то, что дано направлять и чем дано управлять этому конкретному восприятию в этот конкретный момент времени. Я не уверен что знаю как так получилось, что из этого всего - начали собирать "Я", и так крепко отождествились с ним.
Добавлено
Так если подумать - это такой показатель жадности, в том, как это было раньше. Все ощущения, энергии, процессы - всё моё, моё, моё - всё себе присваиваешь, всё загребаешь, как Робин Бобин Барабек. А тело-то - меняется, одни части приходят, другие уходят. Энергии меняются аналогично. А которые не меняются - те застаиваются, и тогда- ты пожалеешь о том, что они не менялись. Смотрение, слушание, нюхание, восприятие - это просто процессы, по которым приходит и уходит какая-то информация. Ощущения, мысли - тоже штука не постоянная. Плывут себе и плывут. Зачем их загребать? Вот бы этому учили в школе, вместо того, чему там учат сейчас.
-
Наверное стоит поговорить о том, зачем всё это нужно.
На самом деле - вопрос на миллион. Вот живёт кто-то - и живёт, зачем еще и этим заниматься? Знаете... Само по себе - это скорее всего не принесёт... ну допустим, денег. Однажды один мастер из наших, который обучал людей медитации, но был не просветлённым, поехал на сатсанг в Тибет к какому-то очень крутому монаху, имя я не запомнил, к сожалению. И там он задал вопрос. Он сказал, что учит людей медитировать, и у людей получается, но просил у того монаха совет, какие именно медитации советовать людям для того, чтобы они обретали деньги, отношения, здоровье, и всё такое. Так тот монах сразу же сказал: "Медитация - не для этого". Это может прийти как побочный эффект, а может и не прийти. Так зачем же это всё нужно?
Тут я могу предложить лишь своё видение.
Знаете, бывает, что ты что-то делаешь, вникаешь в это, постигаешь, добиваешься успеха. Но постепенно начинаешь чувствовать, что успех в данной конкретной сфере - принёс тебе многое, но вот чего-то очень важного, что могло бы удовлетворить сверлящую мозг потребность в чем-то таком, что заставило бы дух вибрировать в унисон с миром, со светлым каким-то началом, давая ощущение высшей истины - не принёс. Ты чувствуешь, что это дело постепенно из желания превращается в долг, а затем - в повинность. И так, это дело превращается в груз, который ты тянешь на себе. Я здумаю, что не многие способны в этот момент всё бросить и начать что-то другое. Но допустим. Начинаешь другое - и оно оказывается тем же самым.
Так вот, бывает, что человек чувствует, что у него больше не осталось идей, куда бы ему пойти, чтобы опробовать там себя. Он всем нутром чувствует, что куда бы он ни пошел, в какую сферу, нигде он не найдёт той высшей точки, которая вознесёт его переживания на высший уровень. Он понимает, что идти некуда. У него есть какие-то деньги, но он знает, что даже миллиарды - принесут совсем не то, что он хочет. У него нету власти, но он точно знает, что власть - это обуза. У него есть какое-то средство заработка, какое-то жильё, всё вот это вот, но он каждый день просыпается с ощущением того, что хочет познать что-то большее именно в духовном плане.
И тогда, просто от бессилия, он садится в медитацию. И от того, что его ничто не утаскивает за собою, его не терзают желания пойти куда-то и там реализовать себя, он обретает всё.
-
За все те многие жизни, и за эту, мы все насоздавали себе большое количество кармы. И должны всю её распутать, прежде чем двинуться дальше. Просветление - всего лишь значит то, что мы будем четко понимать что и зачем делаем. И распутаем карму наиболее быстрым путём. Не думаю что так будет, что, создать создали, а ответственности нести не будем. Просто дальше - к любому существу приходит большая сила, а сила - это то, что Свет никому не даст бесконтрольно.
Но оно того стоит, чесслово. Стоит усилий.
И да, я думаю что к эльфам это тоже относится. Конечно, карма для эльфа - это совсем не то же самое что карма для человека, потому что в своём естественном состоянии эльф плохой кармы себе не делает. А хорошая карма - вся ведёт к Единому. Но если кому-то не посчастливилось попасть под Искажение сильно - даже не знаю.... сочувствую, конечно...
-
Кумехтар, это относится к людям. У эльфов кармы нет. Неисправленными они не возвращаются. И у эльфов не такие пути, как у людей.
-
У эльфов кармы нет.
Это только так кажется. А на деле карма - это ответственность. А для эльфа ответственность - не пустой звук. Я не верю в то, что эльф может делать что хочет, и это ни на что не повлияет. Есть действия, и есть последствия. Ну или эльф будет торчать в Мандосе до морковкина заговенья, без возможности вернуться в Валинор.
Не, если он попросит - то я думаю, что возможность вернуться сюда - ему предоставят, насколько я помню, с этим там проще. Но здесь - его опять настигнет его карма, которой как бы нет.
Поэтому - вот не скажите. В том или ином виде - она есть даже у более серьёзных сущностей, как я думаю.
-
Кумехтар, я писала, что Неисправленным Эльф из Мандоса не выходит, его не выпустят. Поэтому выходит он оттуда Не Имея кармы.
А сюда эльф может вернуться, если здесь был его дом. Есть и еще причины, по которым эльфы сюда попадают, но о них я писать не буду. И почему вы думаете, что эльфы обязательно творят что-то неправильное и незаконное по собственной прихоти? Погибнет - попадет в Мандос. Там ответит. Исправится - выйдет. Без кармы. Отрабатывать ему ничего не нужно.
У эльфов и у людей разное посмертие. И изначально разные пути.
Кармы и у людей скорее всего не было раньше. До появления колеса Сансары. Человек не должен вариться здесь в бесконечных воплощениях. Это навязано, и очень хитро навязано.
-
Неисправленным Эльф из Мандоса не выходит, его не выпустят.
Я по-Вашему сильно исправленный? Каким дураком был, таким и вернулся. Только у людей и учусь в последнее время. Грешно сказать, люди - хоть и переработали всё под себя - учат эльфийским техникам уже.
А эльфы - как будто и нет их нигде.
-
Про мотивы, или зачем мне всё это нужно.
В книгах - написано много красивых слов. О том, что эльфы одно, другое, третье. Но я постепенно обнаруживаю "пробелы" в свём опыте, то есть то, что я прочитал в книге, но на своём опыте не познал. Например, то же ощущение дома в этом мире, не помню где я об этом читал.
Так вот, я бы хотел заполнить эти пробелы, и сделать так, чтобы книга - не была единственным источником моих слов. Вот за этим и делаю. Говорят же, что практикой проверяются теории.
-
Кумехтар, примите во внимание, что это у вас ТАК. Именно у вас, возможно, что ещё у некоторых или даже у многих. У других иначе, и есть много тех, у кого Сильно Иначе. Я не только про воспоминания и опыт. И память восстанавливается разными путями, если что...
Вы говорите, что эльфов как будто и нет (ничего не делают). Откуда это известно?
А если даже и так - Мир оставлен людям, и сейчас только от них зависит, что будет дальше. Захотят, спасут мир. Не захотят - ну что ж, судьба Средиземья увянуть и погибнуть...
Вы же не хотите, чтобы эльфы в очередной раз принесли себя в жертву, причем жертва будет напрасной. Ибо всего через несколько поколений люди, увы, забудут обо всём, что было сделано, и в среде людей снова начнется всё то же самое - войны, рабство, уничтожение Природы. Сколько раз так было?
Я даже иногда подумываю (моё мнение, и только иногда), что сохранение того, что есть сейчас, выгодно только паразитам, глобалистам и всяко-разно тёмным. Это отстрочит их конец.
Поэтому эльфы инстинктивно выбирают позицию наблюдателей. Однако о Природе заботятся по мере своих сил и имеющихся возможностей.
-
Однако о Природе заботятся по мере своих сил и имеющихся возможностей.
Очень на это надеюсь, что так оно и есть
Мир оставлен людям, и сейчас только от них зависит, что будет дальше. Захотят, спасут мир. Не захотят - ну что ж, судьба Средиземья увянуть и погибнуть...
Я могу не многое, вы правы. Но мне дорог этот мир. Постараюсь сделать для него что смогу.
И как ни странно, сейчас, мне кажется - как раз время магии. Не уверен что можно многое сделать физически, а вот магически можно, и многое.
Ну а по поводу судьбы погибнуть... Знаете... Не знаю как это сказать, но я не смогу без стыда смотреть в глаза тому же Владыке Вод, когда буду плыть и знать, что сидел ровно, пока мир так жаждал света, который я мог ему дать. Мог, но не дал.
-
Продолжим. Насчет внутренней тишины, чтобы не разрастались заблуждения. Эта штука никогда не была связана с пустотой окружающего мира, и для неё не нужно никуда уезжать.
Представьте себе как вы выходите на балкон, допустим, 7-го этажа на закате. Перед вами - огромное алое небо, и солнце, уползающее за горизонт. У вас нет никаких срочных дел. Вы отложили все заботы на пол-часа. Вы оставили на пол-часа абсолютно всё, что роилось в голове - в комнате, а сами вышли на балкон с чашкой чая. У вас в данную секунду - всё хорошо. Тёплый но не жаркий воздух ласкает кожу... Внизу - играются детишки, бабки у подъезда о чем-то говорят, машины гудят и жужжат где-то там... Мир вокруг вас наполнен тысячей и одним событием, и тысячей и одним звуком, но у вас - внутри абсолютное радостное спокойствие в данную текущую секунду. Вы не отвергаете все эти звуки и события, они просто плывут мимо вас, касаясь вашего восприятия и осознания, но не нарушая покой текущего момента. Вы расслабляете тело и нервную систему, таким образом концентрируясь на ощущении присутствия и осознания, постепенно теряя ощущение тела, энергий, отпуская мыслительный процесс, не контролируя его и не хватаясь за него, и он успокаивается, становясь похожим на тихий шум прибоя. И ощущение присутствия без того, чтобы чувствовать владельца этого присутствия, просто присутствие как факт, затапливает ваше сознание этой самой тишиной. Просто парите в ней. Она того стоит.
-
Тот, кто однажды нашел Присутствие, не захочет его терять. Но должен сказать, что тот, кто это находит - не всегда находит это сразу тотально. Ему кажется, что он нашел это навсегда, но часто - это происходит не в виде тотального события, а в виде переживания, и потом уходит. Не нужно расстраиваться в этот момент. Это нормально. Чтобы это стало живой настоящей истиной - нужно выработать привычку быть этой штукой, потому что способность ума создавать иллюзии очень крепка, и нужно сделать так, чтобы это перестало быть обращено против тебя же. Просто всё время входите в это состояние, вспоминайте его вкус, снова и снова обретайте его, и это придёт более тотально. Просто не вешайте нос, и всё будет ок.
-
Но лично я бы сказал так: однажды, может через 1000 жизней, настанет такой момент, когда каждый превзойдёт все свои желания. При чем настолько, что.... ну вот знаете, когда кто-то приходит и даёт вам миллион, просто так, а вы не знаете что с ним делать. Вы не то чтобы говорите: "фу-фу-фу", вы просто понятия не имеете как именно он поможет вам унять то ощущение недостаточности интенсивности, постоянно зудящее осознание того, что вы хотели бы чего-то, что выходит за рамки вашего логического рассуждения, что вам даже в самом просторном помещении - тесно, душно и тошно. И так - со всем, что вы можете себе представить. И, к примеру, вы идёте в лес, или к морю, или на вершину горы - и вам там становится немного легче. Ум успокаивается, перестаёт напоминать прыгающую обезьяну, и вы вдруг чувствуете, что как отдельное существо, как ваше имя, профессия, всё, что вы знаете о себе, как ваше тело, энергии эмоции - вдруг исчезаете на миг, и вдруг оказываетесь частью всего окружающего пространства, так, как будто вы - это не вы, а как будто вы - это всё окружающее пространство вместе, безграничное и беспечное, такое, как будто оно никогда даже и не знало о каком-либо существовании какого-либо зла. Вы сидите в этом состоянии, хотя у вас уже нету ни тела, ни мыслей, ни энергий, ни чувств, только безграничность - как критерий, смысл, и высшая истинна. А потом - через одну секунду - выпадаете назад в своё тело, и на вас опять накатывают все ваши мысли, чувства, проблемы... Но вы - уже не те, что раньше. Вы - видели. Вы видели, видели, видели!!! С этого момента - вы точно знаете чего хотели всё это время. Вы познали благородное состояние Самадхи. И с этого момента - начинается Ваш истинный Путь. И вы плачете, прямо там, на берегу...
Как же долго... как долго я сюда шел...
-
Вы знаете, иногда бывает достаточно просто открыться Единому и попросить...
Люди практикуют для этого сложные системы, долгие практики, тренировки. Но эльфу - открыт путь намного проще. Искренность, открытость, сострадание и просьба. Это услышат!
Да, силы. Да, магия. Но основное - очень просто, только нужно решиться и сделать.
-
Знаете, иногда встречается в сети вопрос: я пережил какой-то опыт, было ли уже Просветление, или нет? Так вот, должен сказать, что если такой вопрос возникает - то скорее всего Просветления пока не было, но ты близко. Когда происходит просветление - то это очень сложно пропустить. И его не пропустишь. Главным образом потому, что исчезнешь ты, и некому станет искать Просветления. И правильно мастера говорят, что чтобы его искать - нужно быть готовым.
-
Я с рождения чувствовал себя в этом мире так странно, как будто я чего-то не понимаю, чего-то очень важного. Я всегда чувствовал, что не знаю чего-то важного, сколько себя в этой жизни помню. Как будто идёшь в темноте, или в тумане, ничего не видя перед собой, и сильно хочешь видеть. Поэтому я делал много усилий на эту тему. Не дожидаясь никакого зова. Меняя мастеров. Доводя их вопросами до белого каления. Делая практики. Читая книги. Пока однажды количество перешло в качество, и пришло понимание и осознание.
-
Нечто вроде практики, как почувствовать себя лучше, которая работает лично у меня.
Первое, что нужно сделать - это наладить контакт с Единым. Для эльфа - это очень просто сделать. Нужно всего лишь поверить в то, что человеческое общество и то, что поверх него настроено - это одно, а Мир, который задумал Единый - это другое, и от первого - нужно защищаться, а второе - никому зла не хочет.
Из этого исходит доверие к Миру как к силе, и к Единому - как к автору, открытость им, отпускание всех тех блоков, которые настроены для закупоривания от них. После этого - появляется связь с Единым, и поэтому - появляется много энергии, которую можно использовать для работы над собой.
Лично меня - заинтересовало то, из чего я вообще состою, и насколько эти составляющие - в порядке. Традиционное эльфийское "Я неделим" - меня не устраивает, потому что оно не даёт возможности работать над собой. Итак, явно выделяются: тело, мысли, энергии, восприятие. Тут мне помог буддистский подход к делу. Все эти составляющие - если их рассматривать по одному - лично у меня - требовали приведения в порядок. Например, тело - должно быть здоровым и лёгким. Ощущение тяжести в теле - явный признак того, что там требуется моё внимание. Мысли - не должны таскать в тело негатив. Поскольку это - непрерывный поток, то пригодилось буддистское умение отпускать, чтобы не копить в себе лишние блоки. Энергии - должны свободно проходить по телу, нигде не закупориваясь. Опять же - тяжесть, непроходимость энергий, даже боль - явные признаки того, что в том месте энергии не проходят, и этим нужно заняться. Всё это возможно только если отбросить прочь всё это "Я неделим", как помеху.
Когда всё это приведено в порядок - то это уже само по себе - большое облегчение. Тело лёгкое, и не доставляющее неудобств. Мысли - просто летят мимо, и не создают негативный ум, который был бы источником блоков и страданий. Энергии - свободно проходят по всем каналам, особенно сверху вниз, и снизу вверх, даря большое количество энергии, и способность использовать её для магии.
Ну и восприятие. Это - основное. Когда ты прорабатываешь все составляющие, ты обнаруживаешь, что ни в одном из них не находишь основу, базовую точку того, что ты чувствуешь собой. Что нигде нет того, что делает тебя тобой, если конечно понять, что ум и мысли - это не базовая точка, а всего-навсего инструмент. И тогда ты обнаруживаешь, что есть что-то еще. Что-то, что постоянно включено, хоть спишь ты, хоть бодрствуешь. Что разлито вокруг, и смешано с Божественной энергией, океаном разлитой по своему (насколько я понимаю) плану существования. Это чувствуется, как постоянное присутствие Единого... как будто краем сознания, не сконцентрировано, но - присутствия Единого везде вокруг, и внутри меня, и снаружи. И это - тоже является частью меня.
Если сесть спокойно и добиться того, чтобы получилось не так, что как будто ты наблюдаешь изнутри себя за этим, а, снимая все барьеры, стать этим, быть этим, разлиться по всему этому пространству, как часть сознания Единого.
Это действие... Хотя я, наверное, не буду расписывать зачем это делать. Это, я считаю, такой путь, который не может и не должен проходиться потому, не знаю почему. Лично для меня - это было важным и ценным. мне хотелось пройти именно этот путь, мне было тесно, а этот путь подарил мне свободу.
И ведь то, где я сейчас - вообще не конец пути. Что будет дальше - посмотрим.
-
Писалось для людей. Но и для эльфов - будет интересным опытом.
Медитация - не для того, чтобы приносить какое-то финансовое благополучие, или отношения, или что-то подобное. Медитация имеет побочные эффекты, которые могут это дать. Но могут и не дать.
Медитация для того, чтобы покинуть колесо Сансары. Другими словами: не для того, чтобы купить автомобиль, или найти себе жену, или стать богатым, а для того, чтобы до того момента, когда закончится твоя жизнь, стать тем, кто больше не хочет ни автомобилей, ни денег, ни счастья, ни моря, ни яхту, ничего из этого. Если к тому моменту в вашем сознании останется хоть одно подобное желание - вы опять вернётесь сюда. Только если уже абсолютно ничего не будет хотеться, если всё это - не будет вызывать у вас никаких эмоций - негативных или позитивных - вот тогда вы будете иметь шанс уйти с колеса Сансары.
И что важнее - даже такие штуки, как семья, счастье, дети - не будут вызывать у вас желания их заполучить. Даже счастье. Просветление - это когда вы перерастаете всё это, когда исчезает ваша личность, и поэтому нету уже того, кто всего этого хотел, понимаете теперь? Вы хотите счастья? А Просветлённых не хочет, потому что внутри этого Просветлённого - нету самого Просветлённого, понимаете? Некому хотеть.
Нужно ли именно это всем и каждому? Не знаю, честно. Не уверен. Просто однажды вы поймёте, что вся ваша жизнь, все планы, все ежедневные заботы, всё вот это вот - не вызывает у вас негативных эмоций. Круто, да? Но оно не вызывает у вас и тех позитивных эмоций, что были. Более того, что нету того, кто раньше испытывал эти эмоции, вас, а есть только безграничное сознание, вмещающее в себя всё, что вы когда-либо видели или знали, и тело, которым оно в данный момент управляет, как биороботом.
Думайте сами, короче. Просветление - это так себе игрушка, назад пути не будет.
Лично мне кажется, что путь в Валинор - может оказаться сопряжен с подобными вещами. Когда эльф перерастает этот мир, когда он чувствует, что реально, на самом деле - ему нечего здесь делать... Но не потому, что хотел бы сделать, а не может, и не потому, что - "я бы сделал иначе, а они - пусть как хотят", а потому, что всё, сердце - уже не здесь.
Мне кажется, что в таком случае - эльф ясно это почувствует. Сомнений у него не будет.
-
*Из разговора про все техники поиска Просветления, на основе борьбы с мыслями*
Эта вот человеческая манера со всем бороться. Или наоборот - ничему не возражать, потакая всему подряд. К Просветлению не ведёт ни то, ни то. А так-то - у всего есть своё место, его нужно всего лишь найти, и положить это туда. И использовать по назначению. Всё!.. А люди - то с мыслями борются, то с эмоциями вот... Просто кайфовать ни с кем не борясь - скучно, видимо.
-
Про воображение, применимо к Просветлению.
Видите ли, в случае с Просветлением - это ловушка. Когда ты что-то воображаешь, например Париж - то это одно. Это можно описать вполне понятными словами: дом, улица, сад, кофе, и т.д. И вполне ясно представить - поэтому. Но если ты воображаешь каким должно быть Просветление, как оно должно чувствоваться, что и как должно происходить - то я должен сказать, что это крайне трудно объяснять, да и идут к нему - очень часто не особо похожими путями. Поэтому если ты напредставляешь себе Просветление, то будешь подсознательно искать именно это. Ты даже осознаешь точно - что именно нужно делать, и довольно быстро сделаешь, но при попытке применить на практике, окажется, что это состояние проходит. Допустим, наутро просыпаешься - и чувствуешь, что состояние ушло, и нужно как будто заново делать. Потом опять делаешь, и оно наутро опять уходит. И всё время - такое впечатление - что чуть-чуть не дотягиваешься, что то-то не то. Ищешь по всем форумам и ютубам критерии: "Как понять что ты просветлён?" Сравниваешь, чувствуешь, что вроде бы подходит, что вот!.. Но подсознательно чувствуешь что нет, ничего не случилось. А потом кидаешься искать других мастеров, делаешь все практики подряд, неистово. И вот когда неистовство достигает предела, когда кажется - что ты уже почти бессилен - оп! Происходит что-то такое... первая мысль - нечленораздельна. Дальше приходит понимание, что Просветление... оно оказалось не таким, как ты представлял. Вот вроде бы похоже, а вкус другой, понимаете? И оно не требует усилий, совсем! Раньше - для этого требовалось делать усилие: допустим для меня - это выходить за рамки ума. Тяжелым, не всегда подъёмным усилием, как будто поднимаешь гору. А потом оказалось, что никуда не надо было выходить, что смотреть нужно было не туда, и делать не то. Вы поверите, я однажды реально три часа медитировал, уставившись в стену мыслей, как Дзены делают. А оказалось, что всё совсем-совсем иначе. Вот почему воображение - вредит. Это потеря времени, понимаете?
-
Да так, мимолётные заметки.
Когда ты что-то воспринимаешь - ты смотришь на это, как бы, изнутри себя. Вот буквально: есть четкое ощущение границ, внутри которых - ты, и ты оттуда смотришь на Мир, как будто сквозь стекло. Таким образом, между тобой, и тем, что ты воспринимаешь, образуется дистанция, защита, при прохождении которой ты формируешь какие-то свои суждения о воспринимаемом, наделяешь его свойствами, отношением, и только тогда - пускаешь внутрь. Другими словами, ты не можешь увидеть реальность как она есть, потому что прежде, чем ты мог бы получить хоть минимальный шанс это сделать, ты уже наделил её чисто твоими умозаключениями, и воспринимаешь мир уже таким, каким делаешь её в той полосе, дистанции, между тобой и реальностью.
Теперь становится понятно, откуда у Просветлённых ясность. Они не делают с реальностью ничего подобного. Они пускают её внутрь сразу, и именно поэтому - видят её как есть. для этого нужно избавиться от дистанции между реальностью и тобой. Она должна ворваться в тебя, затопить тебя, как потопом, чтобы ты не давал ей оценку, суждение, не придавал ей никаких свойств до того, как она промчится сквозь восприятие. Честно, не помню как это было у эльфов раньше. Кто помнит - прошу сказать.
-
*Из разговора про все техники поиска Просветления, на основе борьбы с мыслями*
Эта вот человеческая манера со всем бороться. Или наоборот - ничему не возражать, потакая всему подряд. К Просветлению не ведёт ни то, ни то. А так-то - у всего есть своё место, его нужно всего лишь найти, и положить это туда. И использовать по назначению. Всё!.. А люди - то с мыслями борются, то с эмоциями вот... Просто кайфовать ни с кем не борясь - скучно, видимо.
Да, это так и есть. Препятствия иногда создаются искусственно самим человеком, чтобы была хотя бы видимость какой-то борьбы и какой-то победы. А еще многие люди любят "покорять". Покорять природу/космос/чьё-то сердце/чью-то планету (мечтают об этом многие)...а покорение - это же борьба! И жизнь для них сразу играет красками. Я, правда, знаю людей, которым нравится просто Жить, и радоваться Жизни. Но их (таких) мало - в моём, во всяком случае, окружении.
-
А еще многие люди любят "покорять".
Ох, как мне это в них надоело.. Надеюсь, однажды все эти "борцы" уйдут бороться подальше от меня, и я смогу просто сесть и послушать море...
-
Кто ищет Просветления.
Дамы и господа. Вполне может так случится, что у вас будет ситуация как у меня: побывав на сатсанге, или просто послушав видео с обращением просветлённого Мастера - вы почувствуете нужное состояние. Вы, может быть, даже достигнете Самадхи. Но пройдёт 3-4 часа - и ситуация потускнеет, ощущения замылятся, и пропадут. И вы обнаружите, что всё как будто вернулось к тому, каким было до просмотра видео. Так вот, я вам хочу сказать: да, это не только у вас так. Да, это нормально. Это часть пути. В какой-то буддистской книжке я по этому поводу прочитал, что Будда заботится о тебе сначала, своей силой открывая тебе Путь, чтобы ты его увидел. А потом он даёт тебе наставления и отступает, чтобы ты сам заботился о себе, делая правильные усилия. И сразу же скажу: усилий требует только Путь к этой двери и то, чтобы пройти сквозь неё. Само нахождение там - усилий не требует. Наоборот, это - полный расслабон, кайф и спокойствие. Пусть это будет для вас ориентиром. Увидели то, что нужно, прошли, и всё, там - уже другое. Там - усилий нет, они там не нужны. Но ищите не покладая рук. Пока вы не уловили нужное состояние, пока точно не прочувствовали внутри себя, не осознали четко, так же, как вы осознаёте, допустим, что такое шариковая ручка, что такое Присутствие - ищите. Лично мне для этого понадобилось изучить штук пять разных систем, пересмотреть пол-ютуба на эту тему, стать мастером трёх видов Рейки, пока до меня не дошло.
Но оно того стоит.
-
Вот насчет отсутствия желаний... везде это пишут, что, мол, просветление наступает, когда отсутствуют желания, но кто бы хоть один объяснил. А люди наслушаются - и идут то плоть смирять, то в лес бегут желания гасить, то еще что-то. А потом почему-то внезапно - либо шизуха, либо рак, либо разочарование, либо - даже не возникает желание попробовать. Блин. Как же это всё грустно.
Дамы и господа, нет желаний - это не значит что их нужно все отсекать, или отбрасывать. Ни к чему кроме инвалидности это не приведёт. Желать - это нормально, понимаете?
Другое дело, что все эти желания - нужно превзойти. Проработать. Отпустить.
Не отсекайте и не блокируйте желания, пожалуйста!
Если есть желание - нужно его проанализировать, проработать. Нужно понять, конструктивное оно или деструктивное. Нужно понять его причину. У любого желания есть причина, понимаете? Например, деньги.
Допустим, кто-то желает денег. ЭТО СРЕДСТВО! Деньги - это НЕ КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ! Конечная цель - это что-то вроде власти (то есть амбиции), либо безопасность, либо желание сменить род деятельности (Это о том, что кто-то говорит, что будет сидеть и ничего не делать, это неправда. Вернее - это правда, но лишь потому, что ему нужно восстановить энергетическую систему, она у него в раздрае, поэтому он так и говорит. Когда он восстановится - он физически не сможет ничего не делать) Просто помедитируйте, просто поймите - почему вы желаете того или другого! И поняв, медитируйте над той конкретной чакрой, которая это делает, и всё! Просто прокачка чакр, вот и всё! И именно таким образом - будут превзойдены все желания, не сделав себя при этом инвалидом. Поверьте, это очень важно!
-
Поворчу немного.
Сейчас когда кто-то что-то говорит - то под этим может скрываться сто смыслов. Он может хотеть этим сказать что-то другое, не то, что звучит вербально. Может обманывать. Может рекламировать. Может провоцировать. Может мало ли что еще.
Вспоминается один старый дед, который говорил: "Вот когда ты тигра в тайге видишь - так он тебе не врёт. Он тебе сразу и зубы, и когти показывает". Так же и дерево, например - оно тоже не врёт, и в общении с ним - не нужно искать скрытые мотивы. Солнце - просто светит, вода - просто вода, воздух - просто воздух, земля и огонь - никто из них не прячет свои мотивы в кружево из бесполезных слов и сомнительных поступков.
Не знаю, суждено ли мне вновь пожить среди тех, кому можно верить без задней мысли. Кто если сказал что - то это именно то, что он имел в виду, и что думал, как есть.
Надеюсь.
-
То же самое. Не то чтобы разочарование, а просто хочется быть подальше от всякого такого, а не продираться сквозь это всё. Надоело - просто слов нет.
-
Надоело, это точно.
-
Вы знаете, я недавно раскопал сильнейшую технику в Рейки. Это порталы Рейки. Она базируется на том, как посвященные второй ступени проводят удалённые сеансы. При этом используется символ Хон-Ша-Зе-Шо-Нен, который, собственно, и является порталом. Такой портал можно повесить, в принципе, куда угодно. Единственное - он будет энергетическим, то есть сквозь него можно провести воздействие, можно позвать, можно получить доступ к той стороне, например оттуда будет поступать энергия. Пройти в него вместе с телом - нельзя. Я точно не знаю, но не уверен даже что сквозь него могут проходить духи. Но мало ли, конечно.
Так вот, я пробовал в Валинор. Мне кажется, что всё работает. Один раз я пробовал делать маленький, и просил у них помощи. Вроде услышали, но кто именно - не знаю. Еще дважды - пробовал делать большие, на весь сад, ради получения соответствующей энергетики. Минус - кажется, они неподвижны. Их нельзя перемещать за собою, как тот же щит. Легче переместить гору, чем его. Но плюсы... Энергия проходит. Полная аналогия открытых ворот, только энергетических. Ощущения настолько сильные, что меня развезло, как будто я выпил. Делать такое для общения с кам-то - не пробовал, если честно, потому что общаюсь по бессловесному методу очень неуверенно, поверяльщик с меня тот еще.
Но - теперь это возможно.
-
Когда ты постоянно поддерживаешь "думание себя", то есть состояние, в котором ты чувствуешь себя отдельной личностью с четко обозначенными границами, мол, вот здесь - я, а там - это точно не я - это кажется привычным, но на самом деле - расходует большое количество энергии, потому что требует постоянной работы ума. Когда ты приходишь к тому, чтобы не делать этого, оказывается, что у тебя как будто гора падает с плеч. Единственная проблема - привычка думать себя, которую неплохо бы убрать. Думается мне, что состояние кайфа потому и наступает, что ты прекращаешь тратить дикое количество энергии на эти никому не нужные действия.
-
Так как-то иногда плохо на душе, как задумаешься... Этот мир должен был стать райским садом. У него есть неисходимые леса, необозримые поля, неисчислимые богатства, синее небо, горы, реки, все мыслимые и немыслимые условия. У него есть столь многое, что сложно придумать даже то, чего у него нет. Люди спрашивают иногда где именно находился райский сад?.. В ответ на это - можно только грустить. Всё, что было нужно - это чуть-чуть осознанности. Такая, право, мелочь, по сравнению с тем, что уже было сделано. И ведь не случилось.
Настроение - быть вот этой собакой, слушать музыку из "Властелина колец"
(https://www.prikol.ru/wp-content/gallery/december-2011/beauty-world-14.jpg)
-
Про одиночество.
Было написано людям. Но пусть будет и здесь.
Люди добрые, прикол не в том, чтобы если не получилось пока найти своего человека - говорить: ах нет - ну и не надо - и хлопать воображаемой дверью. Это точно не ведёт к просветлению, а ведёт только к блокам. Одиночество принесёт кайф и пользу, когда ты понимаешь, что никакой, даже самый близкий, самый тот самый человек - не ведёт к просветлению, и что тебе остро нужно время не для того, чтобы чувствовать кайф от одиночества, а для того, чтобы делать медитацию, и тебя никто не кантовал в этот момент. Вот зачем монахи уходят в горы, или куда они там уходят. Это должно быть место, в котором ты, к примеру, сможешь месяц медитировать, да хоть и на состояние "Я ЕСТЬ", или на те же чакры, и тебе весь этот месяц не должна мешать ни единая живая душа. Твоё желание Просветления должно быть настолько сильным, чтобы ты сказал: я не хочу ни денег, ни отношений, ли развлечений, так мне всё это надоело, что я прямо сейчас сяду достигну Просветления, потому что без Просветления я жить уже не могу, никак. Либо я достигну, либо умру, пытаясь, вот что нужно. А те, у кого получается кайф от одиночества, или что-то вроде - люди добрые, не издевайтесь над собой, прошу вас. Это вам боком потом вылезет.
-
Когда кто-то чего-то желает - в своём подсознании прежде всего - то от этого не избавишься просто так. К сожалению, метод отрицания желаний - приводит только к блокам. Но бывают те, которых те или иные вопросы не цепляют, они и не за и не против, мимо них это просто проходит, как тучи по небу. Это бывает если где-то в прошлых жизнях у него этот вопрос был закрыт. Например деньги - если он имел уже много денег, но увидел что это тупо бесполезно. Это не то чтобы плохо или хорошо, это отвлекает, а толку ноль, Просветления как не было, так и нет. Тогда он уже не будет падок на это дальше, наигрался. Так и со всем остальным.
У нас сейчас тут гора игрушек в песочнице, и мы возимся с ними, думая что это и есть жизнь. Я хочу ту игрушку, а я эту, а я ту у тебя отберу, а на тебе лопаткой по чайнику за это. Всерьёз воюем и умираем за это. Хотя - ну сон же, как есть. Грустно на самом деле.
-
Кумехтар, вы же это не по эльфов? Я про возню в песочнице.
-
AnjanieL
А это непросто сказать точно, AnjanieL. По идее - нет, потому что всё это, что я бы мог так назвать - у эльфов бывает уже проработано, и не цепляет больше. Но я совсем не исключаю того, что где-то есть эльфы, которых это зацепило, либо эльфы, которые не осознали себя, и вот они - в этом по уши.
Но даже если не говорить о том, что предполагается умозрительно, я вот иногда хотел бы задать вопрос на полном серьёзе: что эльф будет делать, если ему дадут миллион? Вот не то, чтобы мечтать о чем-то, а представить с максимальной степенью реализма: просто пришли, дали миллион долларов и ушли, что эльф будет с этим делать?
Если спросить у людей - то последует ответ: куплю дом, машину, окружу себя роскошью, и буду кайфовать.
А что будет делать эльф?
Если вот по честноку - хочется ответить как-то вроде того же самого - то видимо у него тоже материальное не проработано.
Это не плохо, не стоит воспринимать это как что-то недостойное. Это часть пути, и в то или иное время - у всех так было. Но это детская песочница с игрушками, как есть.
***
Лично я бы купил землю у моря, посадил там лес, и попытался создать эльфийский дом, в таком виде, в котором он бы смог хоть минимально адекватно соответствовать моим потребностям. Я даже знаю какие деревья нужно сажать, и где, и какие чары накладывать, и как именно. Но и это - совсем не то, к чему бы стоило испытывать вожделение, потому что в этом мире всё временно. В том-то вся проблема. Здесь нельзя получить что-либо навсегда, этого никогда не будет. И оный миллион долларов по сути - временный бонус, который приходит и уходит, прямо как игрушка в песочнице.
-
... Вот не то, чтобы мечтать о чем-то, а представить с максимальной степенью реализма: просто пришли, дали миллион долларов и ушли... Если спросить у людей - то последует ответ: куплю дом, машину, окружу себя роскошью, и буду кайфовать.
Не-а. Вложу деньги в восстановление какого-нибудь разрушенного православного храма (или монастыря), там где есть община которая пытается возродить этот храм. Если хватит средств (может там в первую очередь надо строительные работы проводить и на это все деньги уйдут) приобрету для храма иконы моих самых любимых святых и куплю колокола.
Вот тогда "буду кайфовать". :)
-
Умеете легко отпускать?.)) Очень полезное умение)
-
Нравится мне цитата из «Мастера и Маргариты» Михаила Булгакова: «...вопросы крови - самые сложные вопросы в мире! [...] Как причудливо тасуется колода! Кровь! [...] Кровь - великое дело.» :)
Один из родоначальников моего рода - деревенский лавочник, церковный староста и церковный благотворитель. Похоже, что от него мы, его потомки, унаследовали некоторые моменты психологии российских купцов: жить в определенном приличествующем достатке, но относится к имуществу бережливо и быть скромным в личных расходах. Про богатство в купеческой среде говорили, что "Бог его дал в пользование и потребует по нему отчета". На тот свет ты свои "деньги и прочие богачества" не возьмешь, поэтому разумно часть доходов отдать на какое-то богоугодное дело.
И если сразу "милльён долларов" нежданно-негаданно привалил, совершенно же очевидно, что Богом он дан на время, с тем чтобы было сделано какое-то доброе дело. А вот что это будет каждый решает сам, выбирает то что ему ближе. Третьяковы картинную галерею создали, Бахрушины больницы строили и финансировали медицинские исследования.
Мне же с детства запала в душу одна прочитанная история, о том что при возведении каждого храма Бог посылает своего Ангела, который вечно стоит при алтаре, и если даже храм разрушается, остается на месте алтаря до скончания веков. И мне всегда было горестно представлять такого печального Ангела одиноко стоящего среди руин.
Поэтому для меня важно будет помочь возрождению храма.
-
Вот казалось бы, работая над собой - логично предположить, что ты что-то меняешь в себе. Но чем больше живу - тем больше убеждаюсь, что я просто возвращаю себя в тот вид, который является наиболее естественным для меня. И при этом - это совсем не значит, что, мол, это уже было, а потом что-то сверху на протяжении жизни налипло, и вот. Совсем нет. Я уверен, что себя настоящего, естетсвенного, какой я есть - я никогда не знал, ни в одной из жизней. И оказывается, что всё наносное - работает гораздо хуже того, что естественно. Поэтому узнавая, я ловлю себя на том, что мне становится легче.
-
Важно понимать один момент. Мысли на самом деле - не твои. Они просто появляются в восприятии, и уходят. И они составляют всё, что ты считаешь умом. Это просто поток не твоих мыслей. Они говорят тебе обо всём: какой у тебя сегодня день, какое у тебя настроение, как ты относишься к чему-либо. Это полное окружение. Но проблема не в том, что они есть, а в том, что ты им веришь, и считаешь их своими. А они потом влияют на твои эмоции, эмоции влияют на ощущения и чувства, а они влияют на поступки. А потом это всё записывается в карму, а карма - это то, откуда приходят мысли и события. Это большая база данных по человеку, которую он всегда носит с собой, и в ней записано всё. И если это мысли светлые - то всё ок, а если мысли негативные? Они вызывают негативные эмоции, чувства, ощущения и поступки, которые пишутся в карму и потом опять вызывают негатив. Это замкнутый круг, и выход из него только один: всё время осознавать, что мысли - не твои, и поэтому ты им ничего не должен. В том числе не должен им верить. И когда ты осознанно не поверить негативным мыслям, ты прервёшь этот круг. Конечно, это действие не единоразовое, и постараться придётся какое-то время, выработать привычку - не верить мыслям на слово. Но это - единственный выход.
-
Важно понимать один момент. Мысли на самом деле - не твои. Они просто появляются в восприятии, и уходят. И они составляют всё, что ты считаешь умом. Это просто поток не твоих мыслей. Они говорят тебе обо всём: какой у тебя сегодня день, какое у тебя настроение, как ты относишься к чему-либо. Это полное окружение. Но проблема не в том, что они есть, а в том, что ты им веришь, и считаешь их своими. А они потом влияют на твои эмоции, эмоции влияют на ощущения и чувства, а они влияют на поступки. А потом это всё записывается в карму, а карма - это то, откуда приходят мысли и события. Это большая база данных по человеку, которую он всегда носит с собой, и в ней записано всё. И если это мысли светлые - то всё ок, а если мысли негативные? Они вызывают негативные эмоции, чувства, ощущения и поступки, которые пишутся в карму и потом опять вызывают негатив. Это замкнутый круг, и выход из него только один: всё время осознавать, что мысли - не твои, и поэтому ты им ничего не должен. В том числе не должен им верить. И когда ты осознанно не поверить негативным мыслям, ты прервёшь этот круг. Конечно, это действие не единоразовое, и постараться придётся какое-то время, выработать привычку - не верить мыслям на слово. Но это - единственный выход.
Согласна с тем, что у человека так и есть. Кумехтар, вы прямо пишете о человеке. А эльфы-то?
-
...а если мысли негативные? Они вызывают негативные эмоции, чувства, ощущения и поступки, которые пишутся в карму и потом опять вызывают негатив...
Раньше, до того как компьютеры широко вошли в нашу жизнь, всякие плохие навязчивые мысли записывали на листочках бумаги. И листочки сжигали, или закапывали, или рвали и в речку кидали (нужна текущая вода, чтобы унесла все прочь).
Опять-таки по состоянию человека, как он чувствует, что для него будет лучше: либо записал мысль и сразу уничтожил бумажку, либо писал и писал пока не устал- письменно выговорился и только потом истребил свои записи.
Сейчас на помощь может прийти компьютер. Надо записать все свои плохие мысли в отдельном файле. А потом мышкой перенести файл в "корзину". Немного выждать и очистить "корзину". Плохое лучше удалить и забыть и оно перестанет мучать. Можно сделать так несколько раз.
-
Согласна с тем, что у человека так и есть. Кумехтар, вы прямо пишете о человеке. А эльфы-то?
а чем эльф в этом смысле отличается? В родном теле - у него всё с энергетикой в норме, а в этом чтобы так же стало - над ним лет 100 пахать нужно. А до этого времени - нужно обращать на него внимание, иначе придётся разбираться с последствиями. У эльфа тело крепче, чем у человека, но это не поможет, если ничего не делать, полагаясь на авось.
Раньше, до того как компьютеры широко вошли в нашу жизнь, всякие плохие навязчивые мысли записывали на листочках бумаги. И листочки сжигали, или закапывали, или рвали и в речку кидали
Кстати, прекрасный метод. Но нужно реально научиться это дело отпускать.
-
Вдруг дошло, что то, что я считаю себя умом, вот это вот отождествление - это просто мысль. Просто я давно за неё схватился, и поэтому думал что это я. В свободной визуализации - ну, это когда ты просто смотришь на это - приходит образ таких больших клещей, которыми я их хватаю. Но это просто мысль! Если её нащупать и отпустить - ты сразу выпадаешь в восприятие, и в свою способность осознавать, и понимаешь, что кроме них ничего и нет. Но привычка хватать мысли настолько сильна, что за этим нужно всё время следить. Я так понимаю, это и есть практика осознанности.
-
Вот один интересный способ утилизировать из себя негатив. Не помню, было или нет, пусть будет. Это, конечно, не секрет, и может кому-то показаться слишком очевидным, но может кому-то и пригодится. На самом деле есть много способов это сделать при помощи стихий, или камней, но я иногда делаю это при помощи елей.
Ель - это очень интересное растение. Мало того, что оно - одно из немногих, которое зимой не спит, так у елей еще и есть замечательное магическое свойство: вытягивать энергию. Из-за этого к елям всегда относились настороженно: хоть и использовали в обрядах, но не любили ходить в еловые леса, и редко сажали ели возле дома. Я даже слышал как ели называли деревом мёртвых. Но на самом деле в этом дереве нет ничего плохого или тёмного, просто оно - вытягивает энергию.
И именно это его свойство может помочь любому, кто преодолеет предрассудки и недоверие. Оно просто прекрасно умеет убирать из человека нервосность, негатив, тревогу, и тому подобное. Для этого нужно совсем не многое:
1. Подойти к ели и поздороваться. Да, для эльфа - это очевидно.
2. Потом желательно положить руки ей на ствол. Вообще - было бы круто прислониться к ней спиной, но она может быть в смоле. Да и подобраться бывает непросто. Но было бы круто. Хотя лично у меня - работает даже если просто находиться в ауре ели. И нужно этой ели открыться. Снять кокон, направить к ней свое внимание, и попросить о помощи: снять негатив, нервозность, тревоги, и тому подобное. И главное - позволить ей брать. А лучше - просто отдать ей всё это.
3. Следует учитывать еще кое-что: ель почти не умеет наполнять энергией. В этом могут помочь, например, дуб, берёза, а зимой - сосна. Но не ель. Поэтому не стоит этого от неё ожидать.
4. Когда почувствуете - а это чувствуется - как ушло ненужное Вам - то просто поблагодарите ель, и используйте какой-либо метод зарядки положительной энергией.
-
Когда этот чувак сказал, что в цигун вода - означает гнев, я опешил. Решил почитать. В интернете говорят что вода значит страх. Вот тут меня и офигел. Страх?? Я не хочу знать каким образом и в чьём воспалённом мозгу родилась идея связать воду и страх, но он неправ.
-
Всякие книги, особенно фентези, игры, и вот это вот всё, где педалируется такой образ героя, который постоянно где-то, постоянно в каких-то событиях, и ни минуты покоя. Он завоёвывает, покоряет, пробивается, защищает, и тому подобное. Задумался тут, какой именно герой и где - был бы максимально близок мне.
И сразу вспоминается монолог Сэмуайза о Лориэне: "Здешние привязаны к своей Благословении вроде как мы с вами к нашей Хоббитании. Они ли уж переделали, по себе свою землю, или она их к себе приспособила, этого я вам сказать не могу, а только их край как раз им под стать. Они ведь не хотят никаких перемен, а тут и захочешь, так ничего не изменишь. У них даже завтра никогда не бывает: просыпаешься утром - опять сегодня... если вы понимаете, про что я толкую.". Нигде, никогда я не встречал ничего ближе. Да, есть описание Валинора, но я его не чувствую. Я только умом воспринимаю, как это мне представляется. А на практике - не чувствую. А это - чувствуется. Не хочу никакого героизма. Не хочу свершений. Не хочу битв. Часто вспоминаю Портоса: "Домой хочу, надоело всё"...
-
Моё тело... Звучит странно. С учетом того, что оно моим никогда не было. То, что оно временно проплывает в поле восприятия еще не делает его моим. Моё тело я понимаю как то, что я хотя бы контроллирую. А так... Сами собою там блокируются какие-то эмоции, сами собою передвигаются руки, сами собою нажимаются вот сейчас пальцы на клавиши, сами собою передвигаются ноги, когда я иду по улице. Когда я планирую передвинуть куда-то руку, то всё, что я делаю - это формирую намерение её туда передвинуть. Всё. Дальше - рука сама передвигается. Тело к тому же временное. И еще - к тому же, плывущее во времени, изменяющее очертания, свойства, нестабильное, как струйка дыма от костра. Даже дым - принадлежит костру больше, чем тело - мне.
-
...Я не хочу знать каким образом и в чьём воспалённом мозгу родилась идея связать воду и страх, но он неправ...
По приведенному отрывку немного непонятно, что именно произошло. Но вот связать слова "вода" и "страх" у меня получилось моментально.
Гидрофобия или боязнь воды - один из симптомов такой опасной болезни как бешенство.
Всякие книги, особенно фентези, игры, и вот это вот всё, где педалируется такой образ героя, который постоянно где-то, постоянно в каких-то событиях, и ни минуты покоя...
А "Старосветские помещики" Гоголя?
P.S. Несколько не по теме беседы.
Кумехтар, меня вот что заинтересовало. Я прочла в одном фанфике:
"В Имладрисе ты видел дворец и аллеи вокруг него, террасы и гроты, озера и сады. Думаешь, все росло само по себе, а эльфы после обустроили это место для жизни? Нет, все изначально создавалось так, как хотел Элронд. Деревья постепенно меняли свои очертания, корни сплетались в ограды или укрепляли берега по воле Владыки. Озера и водопады появлялись в тех местах, которые выбрал он. Это тоже волшебство, но без взмахов палочки. Сила намерения и воли. Дар жизни и гармонии." © (https://ficbook.net/readfic/11222419/29984439#part_content)
Это действительно так и было?
-
Гидрофобия или боязнь воды - один из симптомов такой опасной болезни как бешенство.
Оооо))) Это, конечно, замечание на миллион)) Я этого не знал, спасибо.
А "Старосветские помещики" Гоголя?
Как-то не доводилось читать, извините.
Это действительно так и было?
Мои воспоминания не очень подробные, но то, что помню лично я:
1. Там была огромная территория на самом деле, настолько, что там даже пшеничные поля помещались. Ведь эльфы что-то ели, во что-то одевались, и эльфов там был при мне таки немало.
2. озёр я там не помню, а вот водопады были. один из них скрывал один из входов в долину. я когда-то его даже рисовал, но рисунок потерялся.
3. Что касается того, как это создавалось, то должен сказать, что к моменту моего рождения - там всё давно было создано, поэтому я не видел как это делалось. Но сразу должен сказать, что эта долина, хоть и была большая, но была сокрыта среди гор, и сокрыта она была прежде всего - от зла, а не физически. Хотя физически тоже всё не афишировалось, и делалось таким образом, чтобы не бросаться в глаза снаружи. Но главное - это энергия того места. Видите ли, когда где-то собираются бессмертные с намерением там жить - то они, ясное дело, обустраивают это место под свои потребности, но главное - они начинают энергетически взаимодействовать с тем местом, изменяя магический фон, делая то место наполненным своими энергиями. Эльфы и сейчас способны значительно усилить светлую энергетику места, если захотят этого, а тогда - и подавно. Кроме того, они жили там достаточно долго, чтобы энергия, находящаяся вокруг, меняла и само место, конечно. Получается такой более-менее сбалансированный круг: эльф меняет энергию, энергия меняет место, а место помогает эльфу. Насколько я знаю, в Лотлориэне у Галадриэли это было выражено еще сильнее.
4. Ну и защита Элронда, конечно. Магическая, прежде всего. Он не пускал внутрь Сауроновскую пелену зла, которая и сейчас, кстати, отлично чувствуется. Такая, как бы, невидимая всё пронизывающая волна, попавшие в которую начинают чувствовать тревогу, уныние, безнадёгу, страх, агрессию. Она влияет на умы и души, заставляя их выделять энергию, которую потом передают Саурону. Способ сделать весь мир батарейками. Так вот, Элронд это к нам не пускал. Но кроме того, эта самая атмосфера внутри - так же старалась не допускать слишком быстрого действия времени внутри купола. Та самая древняя сила, о которой многие живущие там помнили лично - была жива там поэтому, хоть и в намного меньших масштабах. Но по крайней мере дух древнего мира, а конкретнее - того времени, которое помнило мир, в котором зло еще не существовало в глобальном масштабе, был жив. Я прекрасно помню время своего детства, когда мне - вот вы можете это себе хотя бы представить - было вообще не знакомо само понятие зла. Я не знал что это такое даже, никогда не сталкивался. И когда однажды старшие принесли весть, что в горах появились гоблины, и там стало опасно - я принял слово опасность как нечто волнующе-странное, мы, дети, стояли и оргомными глазами смотрели на заснеженные пики гор, которые виднелись над лесом, осознавая внутри совершенно новое понятие "опасность". Вот какое это было место, Ромашка.
5. А защищали от физических угроз его - как и всякое другое место - воины. Просто это было не у стен крепости, а стремительная вылазка в стан наступающего противника, точный удар, и ну вот при мне - полное уничтожение одним ударом. Ясное дело, ценой жизней воинов.
-
Кумехтар, спасибо, за то, что поделились Вашими личными воспоминаниями.
Не знаю, заметили ли вы, что когда мы перебираем в памяти хорошие события из прошлого мы синхронизируемся с ними и происходит целебный эффект.
Мы вспоминаем самое светлое из случившегося и как бы настраиваемся на эту "волну". Чувствуем, как на душе становится тепло и уютно, как будто в гости туда съездили, и всех повидали.
И легче становится и даже силы прибавляются. Воспоминания нас оживляют.
Только надо правильно вспоминать - не сравнивать с тоской: эх, раньше все было лучше, не то что сейчас! Такие воспоминания и энергию отнимут и в депрессию вгонят.
Наше прошлое - часть нас самих. Это наш опыт. Думаю, что если правильно вспоминать прошлое, то можно не только получить новые силы, но и даже выздороветь.
-
Не знаю, заметили ли вы, что когда мы перебираем в памяти хорошие события из прошлого мы синхронизируемся с ними и происходит целебный эффект.
Этот эффект я встречал в учениях восточных мастеров. Они говорят, что для ума нет разницы, проживаем ли мы ситуацию или продумываем её. Таким образом они учат освобождаться от энергетических и кармических блокировок, в медитации продумывать те или иные ключевые ситуации, на которые завязаны блокировки, таким образом прорабатывая их.
Да и у Толкина это тоже описано. Там, где Леголас, Гимли и Арагорн гнались за орками, которые тащили хоббитов в Изенгард. Там хорошо описан этот эффект у Леголаса, который это использовал тогда.
Поэтому - да, согласен с Вами, это может быть полезно. Но этот инструмент при неправильном использовании может вызывать например повреждение тонких тел, утрату центрирования ауры (она смещается назад), если его использовать неправильно, а именно - зацикливаться на этом, теряя связь с реальностью
-
Вот сколько живу, никак не могу привыкнуть к тому, насколько плывущий, непостоянный, как туча на небе, любой круг знакомых в этом мире. Разве что некоторые эльфы, кого я имею честь знать с этого форума - уже долгое время со мной. Спасибо.
Очень трудно привыкнуть к этой непостоянности. Люди приходят и уходят, и те, кто, казалось, навсегда - становятся только памятью, а на их место - приходят новые, и так - далее, как в муравейнике. Кажется, будто я просто не попадаю в ногу со временем, будто оно рвётся вокруг меня, как полиэтиленовый пакет, унося с собою всё и всех, а оставляя - только нескольких, таких же, не меняющихся, хотя - меняющихся, наверное, тоже, но как-то иначе, не так. И то - если они не позволяют времени себя уносить тоже.
А Вечность... лично я бы сказал, что это не ощущение, и не состояние. Не знаю как это сказать. Она просто есть, как факт. Как аксиома, не знаю... Не могу найти нужных слов. Она просто присутствует, просто есть, просто включена, в каждой точке того, что я могу воспринимать.
У кого-то было такое ощущение?
-
Вот знаете, чем дольше живу... тем сильнее начинаю чувствовать какую-то новую, не-физическую грань мира. Казалось бы - тоже мне удивил, есть много тех, кто и в астрал ходит, и энергетику видит, и всё такое. Да, всё это есть. И одновременно с тем - физический мир, который олицетворяет собой физическое тело живого существа - остаётся всё таким же физическим, понимаете? Куда бы, в какой астрал ты не ушел - физически ты как был здесь, так и останешься. И нет, я не хочу сказать что астрал не нужен, напротив, просто мой разговор не о нём.
А ведь физическое тело - это тоже энергия. Приземлённая, почти недвижимая, но - энергия. Не в этом ли суть? И нет, я не хочу чтобы кто-то что-то сказал или посоветовал, что тут скажешь? Мы имеем несколько тонких тел, и одно - физическое, которое на самом деле физическое - только условно, потому, что либо мы о нём и о себе чего-то не знаем, либо просто не готовы еще. Ведь энергия - она энергия и есть, нам дано направлять её силой своего намерения, и ею же - настраивать. И как так вышло, что мы за всё это время - не научились этим пользоваться?
И тут вспоминаются Валар, и Майар, и более слабые духи, которые могут собирать и истончать физическое тело, таким образом становясь бесплотным духом, или существом во плоти. Да, я понимаю, что замахнулся. Но разве это - не потенциал? Разве это - не звезда вдали? Что может быть круче внезапного осознания того, что это - вполне возможно?)))
-
И были мы когда-то, и было зло. И зло отступило.
И были мы, скитающиеся по воплощениям, и было время И время прошло, а мы стали мудрее.
И есть мы сейчас, и есть наступающая эпоха перемен.
А мы - таки есть, хоть и частично забывшие себя. Мы вспоминаем. Возрождаемся. Как трава по весне.
Мы возвращаемся в Мир, в час его нужды.
-
Иногда накатывает такое ощущение свободы, что кажется будто способен идти по вот такой дороге долго-долго, трепетно восторгаясь каждой секундой бытия.
(https://ic.pics.livejournal.com/kumehtar/47502879/137702/137702_original.jpg)
-
Чем больше копаюсь в буддизме, тем больше понимаю, насколько Просветление похоже на то, что дано эльфам от рождения. Но не на 100%. У эльфов и людей - разные пути, и поэтому у эльфов есть дух и тело, а у людей - есть только Присутствие, как факт. Всё остальное: тело, мысли, чувства и ощущения, личность, знания - им не принадлежит, и потому остаётся в этом мире, когда человек достигает того, чтобы уйти.
Я не знаю что будет когда закончится время, останется ли с эльфом всё это, как всегда. Но человек - уносит только духовные наработки.
-
Иногда накатывает такое ощущение свободы, что кажется будто способен идти по вот такой дороге долго-долго, трепетно восторгаясь каждой секундой бытия.
Вот по той дороге, что на фотографии, я бы шла оглядываясь и постоянно прислушиваясь, не едет ли сзади машина. Было бы немного некомфортно. Дорога-то автомобильная, асфальтированная, и судя, по состоянию дорожного полотна, она не заброшена и используется часто. Просто в данный момент движение редкое. А впереди вообще мостик - быстро убежать на обочину не получится.
В странные времена вообще очень хочется спрятаться, но умные люди рекомендуют продолжать идти по дороге. Хотя дорога все более странная, вы заметили? И прошлые правила не работают, а дорожные знаки или обманчивы, или исчезли.
Всё же советуют - лучше идти. Движение - жизнь, и внутренний аккумулятор заряжается во время движения. Когда идёшь, силы есть. Больше шансов у того, кто продолжает идти, кто двигается и стремится.
Археологи при раскопке Помпей находили пустоты, заливали их гипсом, оказалось это были люди. Они во время извержения вулкана лежали свернувшись. Они так спрятались. Не помогло.
По мне, так лучше идти вперёд, пока можешь. Даже если уже не уверен, вперёд ли идёшь. Но ты сам определяешь направление. Сам ставишь цель. Сами идёшь. И, думаю, постепенно упорядочиваешь ситуацию, берешь над ней контроль и управляешь своей жизнью. Следуешь своим принципам и правилам. Это сейчас опора. Источник сил.
-
Чем больше копаюсь в буддизме, тем больше понимаю, насколько Просветление похоже на то, что дано эльфам от рождения. Но не на 100%. У эльфов и людей - разные пути, и поэтому у эльфов есть дух и тело, а у людей - есть только Присутствие, как факт. Всё остальное: тело, мысли, чувства и ощущения, личность, знания - им не принадлежит, и потому остаётся в этом мире, когда человек достигает того, чтобы уйти.
Я не знаю что будет когда закончится время, останется ли с эльфом всё это, как всегда. Но человек - уносит только духовные наработки.
Здесь одно маленькое уточнение. Некоторые духовно-философские учения среди рода человеческого несут свое начало, скажем, от несколько непостижимых (пока что) высших сил. Низших сил касаться не будем сейчас, разумеется. Тот же Буддизм не есть религия, а учение одного человека, который собственным личным опытом достиг всеобщего сострадания ко всем живым существам и начал ему учить всех встречных людей, за что ему человечество безмерно благодарно.
Суть в целом такова, что есть такие учения, которые дано свыше, где то примерно с уровня Айнур, благодаря которому даже те же некоторые люди могут достичь уровня и возможностей Валар - как те же легендарные Авалокитешвара, Бодхисаттва, наконец сам принц Гаутама Будда - те люди, которые обрели силу Айнур, но используют исключительно для распостранения учения о сострадании. Или взять простого бывшего библиотекаря Лао-Цзы (https://youtu.be/1LvA__nsjQ4), который познал океан безграничной любви Дао (Эру Иллуватар?) и высших благих существ Дэ (Айнур?).
И о чем все это нам говорит? О том, что даже человек с благими помыслами может достичь многого. А уж эльф, которому сразу даются некоторые возможности, просто обязан развивать в себе все эти благие качества, умение состраданию и чувствовать друг друга - а вот с последним у нас беда, знаю некоторых, которые откровенно попирают друг друга, не признавая....все это очень грустно....
-
По мне, так лучше идти вперёд, пока можешь. Даже если уже не уверен, вперёд ли идёшь. Но ты сам определяешь направление. Сам ставишь цель. Сами идёшь. И, думаю, постепенно упорядочиваешь ситуацию, берешь над ней контроль и управляешь своей жизнью. Следуешь своим принципам и правилам. Это сейчас опора. Источник сил.
Очень хорошая тема для обсуждения на самом деле. Не кажется ли вам, что желание куда-то идти - это следствие того факта, что бытиё прямо здесь и сейчас - Вас чем-то не устраивает?
А если да - то можете ли вы представить себе место, которое полностью бы вас устраивало, настолько, что любое движение куда-либо - сделало бы вашу жизнь только хуже?
благодаря которому даже те же некоторые люди могут достичь уровня и возможностей Валар
Нет, извините, но нет, не могут. Это совсем не о том, чтобы достигать сил. По крайней мере у Будды - точно нет. Буддизм - это учение о свободе, а не о силах. И свобода там в чисто человеческом понимании. Поэтому, кстати, я и не верю в ту теорию, что Будда мол был непробуждённым эльфом. Каждый буддист хочет достичь Просветления, а Просветление - это не силы, это нечто прямо противоположное - это освобождение от всего, что является частью этого мира, чтобы иметь возможность уйти из него дальше. Толкин писал, что люди уходят из этого мира, но он не уточнял как именно, ему и недосуг было разбираться. Но сейчас-то - всё ясно. Все силы, которые кто-то получит в этом мире, всё "плохое" и "хорошее" - всё это несвобода для человека. Он не сможет вытащить эти силы из этого мира. Они 100% останутся здесь. Как и вся карма, плохая и хорошая, насчет памяти не уверен, вероятно что она тоже. Уходит только сама суть человека, его вечное и неизменное, что они называют Просветлением. А еще - Присутствием. Это сама Жизнь, которая является сутью человека. Вот она - уходит. И делает это ровно тогда, когда человек отпускает всё остальное, в том числе и какие бы то ни было силы.
А Айнур - это как раз и есть силы этого мира. Кто-то однажды сказал: "Видишь Будду - убей Будду" - именно поэтому. Если человек ищет Просветления и находит - то его нужно отбросить, потому что это точно не то. На самом деле - всё очень забавно: Вот идёт человек к Просветлению, идёт, уже вроде бы недалеко осталось, и тут бац - и он пропадает, и вместо него остаётся только Просветление.
-
Буддизм - это учение о свободе, а не о силах. И свобода там в чисто человеческом понимании.
Вряд ли уж о свободе, да еще и в чисто человеческом понимании? Хотя весь прикол как раз в том, что человеческое понимание ограниченно настолько, что вопрос духовности здесь нулевой - а понимание силы человеческого духа возможно только либо при поддержки высоких сил, либо нечеловеческими усилиями достичь нечеловеческих возможностей. Буддизм также никоим образом не отрицает вероятность любых сил.
Будда мол был непробуждённым эльфом.
Это конечно вряд ли, хотя он мог бы быть чем то совершенно иным не-человеком. Мы этого не знаем)
Толкин писал, что люди уходят из этого мира, но он не уточнял как именно, ему и недосуг было разбираться.
Либо в Нирвану, либо в Маха-Паранирвану, а может и вообще, люди могут может сами выбирать, куда отправляться? Может это и есть такая свобода? Ведь недаром же в тибетской Книге Мертвых написаны указания о личном выборе человека о своем посмертии.
А Айнур - это как раз и есть силы этого мира. Кто-то однажды сказал: "Видишь Будду - убей Будду" - именно поэтому. Если человек ищет Просветления и находит - то его нужно отбросить, потому что это точно не то. На самом деле - всё очень забавно: Вот идёт человек к Просветлению, идёт, уже вроде бы недалеко осталось, и тут бац - и он пропадает, и вместо него остаётся только Просветление.
Все равно, у меня есть основания полагать, что человек также может развиваться и эволюционировать в нечто высшее - случаи же бывали, когда человек стремится разорвать круг страданий - и он становится нечто более, возвышенным....
-
Все равно, у меня есть основания полагать, что человек также может развиваться и эволюционировать в нечто высшее
Может конечно. Но для этого потребуется много дополнительных усилий, никак не связанных с Просветлением.
Хотя весь прикол как раз в том, что человеческое понимание ограниченно настолько, что вопрос духовности здесь нулевой
Нулевой - это слишком. Люди есть разные, и грести всех под одну гребёнку - это перебор
Вряд ли уж о свободе, да еще и в чисто человеческом понимании?
Освобождение от страданий, а именно - от старения, болезней и смерти. Эльфу ничего из этого не нужно. Поэтому - в человеческом понимании.
-
Может конечно. Но для этого потребуется много дополнительных усилий, никак не связанных с Просветлением.
Например?
Нулевой - это слишком. Люди есть разные, и грести всех под одну гребёнку - это перебор
Нынешнее человечество - грядущее овечество.
Освобождение от страданий, а именно - от старения, болезней и смерти. Эльфу ничего из этого не нужно. Поэтому - в человеческом понимании.
А если страдание душевное? Не буду углубляться в психологическое воздействие на уровне подсознания на физическое тело.
Но страдание есть и душевное, между прочим, изношенность, усталость, среда, плохо влияющая, разочарование, недоверие, озлобленность....
Именно это, как правило, касается прежде всего именно эльфов. И нет, не говорю про МДП, или пост-травматический синдром, или просто же отклонения. А именно, следствие ментальной чувствительности эльфа и сопутствующей ему чувства эмпатии.
-
Например?
С учелом того, что мы говорим о людях... магическое развитие обыкновенное, конечно. У них по умолчанию с этим всё плохо. Там, где эльф - просто пролетает, не замечая - они берут упорным трудом. Даже методики обучения эльфа и человека - очень отличаются, значительно. Для эльфа это - просто показать, и объяснить, чтобы у него в голове уложилось, и всё - а для человека нужно пахать как на галерах, чтобы у него получилось. Но потенциально - для них сейчас тоже всё открыто.
Нынешнее человечество - грядущее овечество.
Разное, как и всегда. Ну да, неосознанных много. Да, тех, кто Видит - мало, а тех, кто выбирает Жизнь - еще меньше. Но так было всегда. Просто сейчас их - больше, и поэтому их эгрегоры сильнее. Несоизмеримо сильнее. Но на то мы и эльфы, чтобы Видеть.
Допустим, если раньше на всё человечество было (допустим) 10 000 алкоголиков, то теперь их - в несколько десятков раз больше, и от этого соответствующий эгрегор сильнее. И как любой эгрегор, этот - принимает новых адептов. Просто если допустим эгрегор Света имеет какие-то требования и условия, то эгрегоры Тьмы и им подобные - берут всех подряд, изменяя их, как правило - без их ведома. Опытные тёмные маги - составляют серьёзные продуманные контракты, и то - влетают как правило, а обычные ни о чем не догадывающиеся бедолаги - просто корм.
А если страдание душевное? Не буду углубляться в психологическое воздействие на уровне подсознания на физическое тело.
Но страдание есть и душевное, между прочим, изношенность, усталость, среда, плохо влияющая, разочарование, недоверие, озлобленность....
Это решается в том же Буддизме - в два счета. И в Рейки тоже. Говорю о них, потому что имею дело с этим. Душевное страдание - это минимальная из проблем. Решать её любого Искателя учат первым делом. Гораздо серьёзнее - проблема научиться пользоваться собственным умом, но не в плане - страдать или не страдать, а в плане - так называемой "Я-Мысли" (Термин Рамана Махарши), то есть это когда вы считаете собою не себя настоящего, а свой ум, который состоит из мыслей, а мысли эти - просто приходят и уходят, они даже не ваши. Вы их не создаёте и не уничтожаете. Они просто пролетают в восприятии, а вы хватаетесь за них, и отпускаете, чтобы они улетели. Вот с этим - научиться разбираться очень сложно. Отделить "Я" от мыслей. А страдания - это фигня на фоне этого.
-
...Не кажется ли вам, что желание куда-то идти - это следствие того факта, что бытиё прямо здесь и сейчас - Вас чем-то не устраивает?
Думаю, что желание куда-то идти это в основном побуждение получить дополнительный источник энергии и... измениться. Дорога - символ жизни. Символ освобождения и перемен. Можно оставить все плохое в прошлом позади, вернее, уйти от него.
"Бежит дорога все вперед.
Куда она зовет?
Какой готовит поворот?
Какой узор совьет?
Сольются тысячи дорог
В один великий путь.
Начало знаю; а итог —
Узнаю как-нибудь." (Дорожная песенка Бильбо в переводе Гриншпун (https://vk.com/wall100212949_1626?ysclid=ljitp1dvg7224525843))
Умные люди говорят, что вначале открывается дорога, а потом, если представляешь мысленно что ты идёшь к счастью и освобождению от зла, дорога превращается в Путь.
И появляются силы, а раньше с каждым шагом они убывали. А когда начался Путь - с каждым шагом прибывают. Главное, не останавливаться, идти даже через силу. Просто шагать вперёд и чувствовать, как Путь тебя поддерживает и направляет. Теперь ты не просто страдающий и слабый человек, ты - путник. А путникам ангелы помогают всегда.
А если да - то можете ли вы представить себе место, которое полностью бы вас устраивало, настолько, что любое движение куда-либо - сделало бы вашу жизнь только хуже?
Вот я подумала о том, где бы было лучше всего. Сразу Хоббитон представился. Но только как место, где твой дом и где можно длительно и безопасно отдохнуть. Кстати, это мысли вслух, хоббиты видимо не просто так живут в Шире. Всего пять хоббитов, вышедшие из Шира в мир, дважды устроили в нем эпический замес и махач добра со злом.
И я хорошо Бильбо понимаю, у которого верх брали то респектабельные и солидные Бэггинсы, то авантюристичные и поэтичные Туки. У меня, похоже, та же история. :) В общем... отдохнул и снова в дорогу. :)
-
умаю, что желание куда-то идти это в основном побуждение получить дополнительный источник энергии и... измениться.
Если дорога вам в этом поможет - то почему нет?..
Хотя... А как у вас дорога связана с источником энергии? И зачем куда-то идти чтобы его получить?
"Бежит дорога все вперед.
Куда она зовет?
У меня есть другое по этому поводу:
Да что вы, да что вы,
Куда вы, куда вы?
Сносились подковы,
Тут всюду канавы,
Манит вас опушка,
Журчит здесь речушка,
Ха-ха!
Останьтесь-ка лучше,
По нашему зову.
Костер лижет сучья,
Лепешки готовы.
Тра-та, тра-та-та-та,
В долину, ребята,
Ха-ха!
Куда ж вы, бедняги?
В лесу что-то рыщут,
Трепещут, как флаги,
У них бородищи.
И Фили, и Кили
На пони вскочили
В лесу,
Ха-ха!
У нас бы остались,
Чем мчаться в тревоге,
Ведь пони устали
И сбились с дороги.
День клонится к ночи,
Останься, кто хочет,
И песенке этой
Внимай до рассвета,
Ха-ха!
Обожаю эту песенку)) В эльфийском доме, где не властна старость и усталость, где нету места печалям.
-
Кто ищет просветление?
Как обычно это делают? Медитациями там всякими, и всё такое... И как это в реальности выглядит? Вот я, я сижу и медитирую. Я медитирую. Я ищу просветления. То есть чувствую себя, и от первого лица - пытаюсь чего-то там научиться делать, или что-то понять. Но важно понять одно: главная цель всего этого - не самадхи, которого может и не быть, особенно в нынешнем мире, когда у всех со свободным временем проблемы, а просто однажды увидеть, что никакого "Я" - нет. Это не какое-то переживание, мол, случится какое-то чудо, и я - что-то увижу или пойму. Просто исчезнет ощущение "Я" - совсем. Не будет его ни в теле, ни в уме, ни в окружающем пространстве, нигде. А будет только тот факт, что есть жизнь, которая управляет этим телом, умом, ощущениями, и остальным. И будет - всё воспринимаемое, как процесс, у которого нет владельца. Вот это - оно. Поэтому говорят, что Просветление - это смерть при жизни. Потому что умирает ваше "Я", вообще. Пусть будет ориентиром для искателей.
-
А как у вас дорога связана с источником энергии? И зачем куда-то идти чтобы его получить?
Люди, по большей части, стайные существа. Мы должны обмениваться энергией с другими людьми. Но есть один секрет. Мы можем обмениваться энергией только с людьми "нашей группы". Если их нет, силы постепенно оставят нас. Сначала наступит слабость, потом начнётся застой и разрушение.
Главный признак "своих" - понимание. У нас общая система ценностей, общие взгляды на мир. Поэт будет терять силы среди тех, кто не понимает поэзию. Тонко чувствующий человек будет гибнуть среди нормальных, но примитивных людей.
Духовное одиночество убивает. Хотя никто не крадет энергию, больших затрат нет, обычная рутинная жизнь. И милые люди вокруг, хорошие, но группа неподходящая, вот в чем дело. Не с кем обмениваться энергией, отдавать и получать.
Знаете как это замечательно, когда ты находишь "своего", и при общении возникает ощущение что как бы кругится некое энергетическое колесо: ты то передаешь, то принимаешь энергию.
Поэтому идешь по дороге и ищешь тех, с кем интересно. Кто вызывает эмоции, с кем хочется разговаривать. Что-то обсуждать, вместе узнавать новое, развиваться, встречаться снова и снова…
Главный индикатор обмена энергией - эмоции. Чувство удовлетворения, воодушевления, душевного подъема. Даже если это общение в сети, - неважно. Главное тебя принимают таким как ты есть.
Медитациями там всякими, и всё такое... И как это в реальности выглядит? Вот я, я сижу и медитирую. Я медитирую. Я ищу просветления.
Вначале, перед тем как осваивать медитацию, необходимо научиться расслаблению. :)
Изо всех сил надо стараться расслабиться при любой возможности. Дышать правильно, в постели потягиваться, обнимать кошечку или ещё кого-то нежного и славного. :)
-
Люди, по большей части, стайные существа. Мы должны обмениваться энергией с другими людьми.
Эльфам тоже это полезно. Более того, вместе - эльфы могут создать более серьёзную магию, чем по одиночке. Магия сама создаётся вокруг них, если они в норме. Но проблема нынешнего мира в том, что между эльфами часто оказывается большое расстояние, и нет никакой возможности с этим что-то сделать. Поэтому эльфы нормально себя чувствуют и в том же лесу, например. Тут такая штука: если эльф начинает часто бывать в какой-то природной местности, или даже жить в ней - то его магия постепенно влияет на это место, очищая и насыщая его. Раньше - от этого возникали благословенные места, вроде Раздола. Конечно, это делается небыстро, но это делается. И если это хотя бы начнёт происходить... лично мне бы в таком случае не очень хотелось уходить с такого места.
Вот насколько мы разные.
Внешне похожи, а внутри - как будто с другой планеты.
-
Забавно, что человек - как существо, приспособленное для жизни в своём социуме, уже настолько погряз в Искажении, что от людей всё чаще слышатся желания не взаимодействовать с другими людьми какое-то более-менее продолжительное время. Все эти дома в лесу, или высокие заборы выше роста человека - туда же. Человеческий социум настолько болен, что сами люди - начинают остро чувствовать этот печальный факт, и бегут из него со всех ног.
-
Кто ищет Просветления. Тут же прикол в чем: когда, например, вы смотрите на что-то, то у вас четко формируется разделение: я смотрю на это. То есть создаётся два отдельных объекта: я, который смотрит, и шкаф, на который смотрят. Так вот, это прекрасный момент для тренировок. Нужно продолжать смотреть на что-нибудь, просто осознавая тот факт, что это вы смотрите. И в этот момент обращать внимание не на то, на что вы смотрите, а на то внутри вас, что смотрит. Постарайтесь найти что именно внутри вас смотрит. Постарайтесь четко попытаться ощутить - что именно внутри вас смотрит.
А потом - постарайтесь понять, что вы можете воспринимать то, что смотрит. Но ни в коем случае не смотрите на то, что именно может видеть то ваше "Я", которое смотрит, потому что это создаёт наблюдателя, а это не нужно. Смотрите только на то ваше "Я", которое смотрит на что-то (например на шкаф), но не на то, что смотрит на это ваше "Я". Это будет такой процесс смотрения, без хозяина. И попытайтесь понять, что если вы видите со стороны то, что смотрит на шкаф, то естественно, это не может быть вами. Это "Я", которое смотрит на шкаф - выдумка.
Но вы не должны пытаться увидеть того, кто видит это выдуманное "Я", иначе обязательно увидите, например "Всё", или "Пустоту", или еще что-то, и это опять будет объект, разделение. Это будет снова выдумка.
И окажется, что нету ничего, что было бы разделено. Сам процесс смотрения и то, на что смотрят - это одно и то же. Но это не значит, что "Я есть всё", или "Я есть ничего", или "Пустота", как любят ввернуть некоторые господа. Потому что как только вы упомянете какое-то "Я" - оно тут же появится, и всё пойдёт насмарку.
Просто примите как данность, есть смотрение, но нету смотрящего. Нету никакого "Я", который где-то там сидит, и вот это вот всё. По крайней мере - на данном этапе развития.
-
С утра Мир приветствовал новый день мелким дождичком. И сила Владыки Вод принесла немного свежести, чистоты момента, и вместе с ним - грусти. И в унисон - мой яндекс-браузер выставил вот такой фон.
(https://ic.pics.livejournal.com/kumehtar/47502879/142417/142417_original.png)
И как-то сразу накатило ощущение старости и усталости этого Мира. Это знаете, как если очень хочешь отдохнуть, например нормально поспать, и сбросить моральный и эмоциональный груз - то все остальные чувства притупляются. Но когда базовые потребности удовлетворены - то эти чувства и ощущения просыпаются с новой силой. У меня стойкое ощущение того, что с Миром сейчас происходит именно это. Кто-то дал ему немного сил, и он вдруг ощутил, насколько он на самом деле устал. Всё это ИМХО, конечно же, это только мои ощущения.
И ведь не создаётся ощущения старости, хотя иногда - бывает накатывает, но я в это не верю. Мир совсем не стар, напротив, он молодой настолько, что из-за своей беззаботности - пострадал. И одновременно с тем, такая усталость.
Я знаю, что все, кто Видит - чувствуют то же самое. Или что-то вроде того. Я не знаю, можем ли мы что-то сделать реально. Не физически, хотя это и не помешает, но уже - проблему кардинально не решит.
"... Я не знаю как рассказать тебе,
Что если мы не будем
бежать с корабля,
есть надежда, что корабль
не пойдет ко дну.
Даже зимой я помню весну..."
(с)Airenyere-Maitienaro Ruscafinne
-
В качестве очередного того, чем хотелось бы поделиться.
Для тех, кто ищет просветления.
Вот как это было у меня. Уже все много раз слышали, что я - это не тело, я - не ум, я - не ощущения, я - не мысли, и всё такое. Следующим этапом - многие просветлённые советуют избавляться от "Я", но очень мало кто толком объясняет что это значит. Да и то - насколько это трудно передать словами - вы не представляете. Что такое "Я"? Не словами, и не ощущениями, вот в чем весь прикол. Нужно это уловить, но ни ощущения, ни слова - не помогут, понимаете? Это самая тонкая штука, которую я когда-либо делал в этой жизни, инфа 100%.
Некоторые борются с мыслями зачем-то, считают что "Я" - это мысли. Но это не мысли. Мысли - можно довольно просто увидеть, это нечто совершенно реальное, и с ними бороться не нужно, если не хотите терять время зря. Но даже добившись полной тишины в голове - "Я" останется. Не, вернее его можно усилием заставить исчезнуть, но лично у меня - оно всегда возвращается после этого, потому что "Я" - это не мысли. Некоторые, и я в том числе, пытаются почувствовать "Я", и даже вроде бы находят, (еще бы) но опять же - если бороться с какой-то частью ощущений - мы по факту боремся с самим собой, и потому не можем победить. Ну или можем - и в психушку сразу же. Потому что "Я" - это не ощущение.
Но когда лично я перешел к поиску ощущений "Я", так сказать следов, то вдруг у меня щелкнуло в голове: ощущения - могут быть любыми. То, что мне кажется ощущением "Я" - это просто ощущение, это не само "Я", но это... Короче, я сконцентрировался на этом ощущении, что я считал следом от "Я", как будто следы зайца на снегу, то же самое. Я иду по этому следу-ощущению, пока не начинаю осознавать всё это ощущение, полностью, сколько его ни есть. И тогда я осознаю, что всё вот это вот - это ощущение, а не само "Я", а ощущение может быть любым, оно от этого "Я" не станет. А "Я" - идёт, как бы, сверху, еще тоньше, уже не ощущение, а как будто... Вот когда ты чувствуешь ощущение, которое считаешь "Я" полностью, охватываешь восприятием его, и потом опознаёшь его как ощущение - оказывается, что рядом с ним есть что-то еще, что-то, что остаётся неопознанным, когда ты опознаёшь ощущение, как жвачка, наклеенная на ученическую парту. Ты осознаёшь ощущение, а эта штука - остаётся. И ты с удивлением осознаёшь, что она ускользает, так и не появляясь в полосе восприятия. Вот, её даже отбрасывать не нужно. Просто учиться её опознавать, и она сама уходит. И ты с офигением понимаешь, что смотрит не "Я", а смотрит ум. И слушает тоже. Что события - происходят, а жизнь - идёт, ум работает, ощущения - плывут, не "мои ощущения", и уж точно не " не мои ощущения", а просто - ощущения, понимаете? Те же самые, всё то же самое, но уже без "Я".
Честно признаюсь, мне со всем этим сильно помогают. Вот, делюсь. Передаю цепочку добра, так сказать.
-
Меня тут внезапно обрадовала новая фишка. Я тут смотрел на физическое тело, и пытался понять что оно такое. И тут (признаюсь честно, идея не моя) меня накрыло: я не чувствую на самом деле тело, как ну вот тело, знаете, это же что-то само собою разумеющееся, даже очевидное. Я осознал, что вижу тело, как картинку, и чувствую ощущения - целым набором - которые мозг относит к ощущениям тела. Просто я чувствую что-то, и он мне говорит: вот это тело, вот это не тело. Откуда он это знает, и почему он так решил - ХЗ. А если учесть, что все ощущения не генерируются мною, а приходят откуда-то, и уходят куда-то, неизвестно откуда и куда - то можно вообще сказать, что тело - это просто такая картинка, вот видишь ты это, свет так преломляется. И оно как-то участвует в производстве ощущений, которые потом проходят через полосу твоего восприятия. Всё. Всё остальное - просто работа мозга.
Чем больше живу, тем больше понимаю, что этот мир - просто такая условность. Уж не знаю что там происходит на самом деле.
-
Выпала возможность сегодня пойти в тот старый сад, о котором я немного забочусь. Так-то с начала лета - не случалось как-то, всё делалось удалённо. А сегодня вот пошел. И был даже как-то немного разочарован. Внутри купола всё вроде нормально, только вынес совсем немного мусора оттуда. Но меня ошеломило такое сильнейшее ощущение - ожидания, как будто весь сад и лесополосы - ждут каких-то скорых событий. Даже взаимодействие было каким-то отстранённым, как будто... не знаю, это звучит бредово, но как будто реальность начала расслаиваться, нет ли у вас такого ощущения? Как в фотошопе - слои с разным содержимым картинки.
А когда шел домой - там такое поле, а за ним - лесополоса. Подул свежий ветер, и вдруг пришла сильнейшая энергия моря. Настолько, что даже видение прибоя - как будто издали, за полем - было, и белого паруса вполне отчетливо. И не на пару секунд, а минуты на две, нормально так. Я просил - что же мне делать? Что предпринять, чтобы помочь этим силам прийти ко мне? У меня в голове сама собою появилась фраза: "Будь там, где ты есть, скоро всё будет".
Единственное - насчет слов. Насколько я понимаю, и видение, и слова - это просто сырая энергия, которую мой мозг интерпретирует таким образом. Я это понял по виду корабля в видении, потому что он имел хоть и белый, но классический человеческий парус. Я попытался представить себе другой парус - и он менялся, но не пропадал. Из этого я заключаю что оформляет всё это в слова и картинки - мой мозг, а не они.
Ну, вот такое сегодня было. Как есть рассказал.
Надеюсь, это принесло какую-то надежду нам всем.
-
Мысли - это не то, что кто-то думает, и никогда этим не было. Просто многие давно привыкли к отождествлению себя со всем, чем можно. Тело, мысли, ощущения, энергии - всё моё, моё, моё. Всё - Я,Я,Я. Настолько много "Я", что от этого никто не бывает счастлив долго. На короткие мгновения - можно почувствовать много приятных ощущений, но фигня всё это. Потому что это - то, что постоянно изменяется, а то, что изменяется - не может быть вечным, за это нельзя зацепиться, чтобы выстроить понимание того, что я такое. А если еще преодолеть древний инстинкт: "Хватай быстрей а то не хватит" - так и вовсе окажется, что мысли - это просто мысли, они ни мои, ни не мои, они ничьи. Представьте себе что высмотрите на быстро проплывающие облака, которые появляются из-за горизонта, и за горизонт уплывают. Мысли - это то же самое.
-
... мысли - это просто мысли, они ни мои, ни не мои, они ничьи. Представьте себе что высмотрите на быстро проплывающие облака, которые появляются из-за горизонта, и за горизонт уплывают. Мысли - это то же самое.
Кумехтар, это Вы про «мысленное радио» открытое учёным Б.Кажинским?
" В 1919 году с инженером-электриком Кажинским произошла странная ситуация. Тогда 30-летний Бернард Бернардович жил на Кавказе, в Тифлисе, там же проживал его друг, 19-летний юноша, который внезапно заболел брюшным тифом и которого товарищ ежедневно навещал после работы. Однажды в конце душного августовского дня, вернувшись домой, уставший инженер лег и крепко заснул.
Как вдруг сквозь сон он услышал нежный звон, словно звенела серебряная ложечка, ударяясь о край стакана.
И этот странный звук разбудил Кажинского; человек поднялся с кровати в поисках проказничавшей кошки, заскочившей на стол. Однако на столе не оказалось ни кошки, ни посуды. Часы показывали ровно два часа ночи. Разбуженный звоном отмахнулся от тревожных мыслей и лег спать.
Следующим вечером Бернард Бернардович по привычке пошел наведать заболевшего друга. Но чем ближе он подходил к дому, тем сильнее в нем крепло чувство тревоги.
Оказалось, что юноша умер, и вокруг его покоев уже толпились безутешные родственники и знакомые. И когда Бернард Кажинский помогал переносить тело друга, то случайно задел ночной столик и вдруг услышал тот же звук: звон стекла, потревоженного ударом ложки.
На столике действительно стоял стакан, в котором покоилась серебряная ложечка. «Но как я мог услышать этот звук, находясь так далеко, да и к тому же ночью?» — не переставая думал Бернард Бернардович. Ко всему оказалось, что смерть наступила ровно в два часа, в то время как мать пыталась дать сыну микстуру, зачерпнув ее из стакана.
«Мне чуждо суеверие, а тут меня обдало холодом: я понял, что вот здесь, у еще неостывшего тела моего товарища, совершается таинство приобщения к великой истине природы», — впоследствии расскажет Кажинский в своей книге «Биологическая радиосвязь».
Им овладела мысль раскрыть тайну передачи серебряного звона на расстояние. После мучительных раздумий и сомнений он предположил, что человек— это живая радиостанция.
При этом головной мозг играет роль и радиопередатчика и радиоприемника одновременно. В процессе мышления человек излучает электромагнитные волны, которые и есть его мысли. И эти волны могут быть приняты другим человеком, настроенным одинаково с передающим.
Получается, что мозг принимающего работает как радиоприемник. В этом, по мнению Кажинского, состоял секрет такого давным-давно известного явления, как чтение мыслей на расстоянии. Так, получается, что при помощи «мозгового радио» он сам принял «серебряный сигнал» о смерти друга...
Настроившись доказать свое предположение, инженер-электрик Кажинский принялся изучать литературу по физиологии нервной системы человека и животных. Ему помогал брат Казимир Бернардович, врач, предоставив труды выдающихся русских ученых-медиков Сеченова, Бехтерева, Введенского, Леонтовича. Основываясь на физике и механике создателя радио Александра Степановича Попова, Бернард Кажинский намеревался с помощью медицины отыскать в нервной системе человека «детали», отвечающие за функции, идентичные системам передающих и принимающих радиостанций.
И в процессе исследования он, по его словам, «окунулся в мир ультрамалых величин, близких к пределу видимости даже через микроскоп».
И действительно, ему удалось представить, что спиральные извилины нервов идентичны катушкам самоиндукции, а нервные тельца (колбочки Краузе) — сходны с антенными рамками.
Можно было даже отыскать в человеке элементы, исполнявшие функции усилителей, детекторов, конденсаторов, генераторов электромагнитных колебаний и прочее..."
(источник (https://www.liveinternet.ru/users/lusiya78/post328028201))
Опыты Бернарда Кажинского (https://dzen.ru/a/YeubEIAJ2WcngfJp)
-
это Вы про «мысленное радио» открытое учёным Б.Кажинским?
Честно говоря, впервые слышу о таком, но так-то - очень правильное направление исследования.
Но я имел в виду несколько другое. Когда мы о чем-то думаем, мозг приписывает себе авторство этих мыслей. В результате - возникает ощущение того, что это я думаю, это мои мысли, и многие даже отождествляют себя и мысли. И делают это совершенно зря.
-
«мысленное радио» открытое учёным Б.Кажинским?
Честно говоря, впервые слышу о таком, но так-то - очень правильное направление исследования.
Прочла интересное о «мысленном радио».
Почему ваши переживания вернутся тому, кто их умышленно вызвал и создал (https://dzen.ru/a/X1nSSVX1_WnAxmVB?sid=145360089817359090)
-
Вы знаете, Ромашка, это конечно правильная штука, но на самом деле ей уже тысячи лет. Ученые доходят сейчас до того, что было известно... ну по крайней мере славянам - с самых давних пор. Да и в Европейской магии вполне себе есть способы вернуть всё вот это вот обидчику назад. А если маг сам по себе светлый, но не очень любит людей - то он и от себя добавит так, что мало не покажется. Я пока ничего такого не умею, но какие мои годы.
-
Чет последнее время реал съедает.
Было время, когда я смотрел на старших, которые это тогда говорили, и думал о том, что они, должно быть, крутые, потому что им есть куда приложить свои способности. А я в то время не знал куда себя деть, если честно. А сейчас вот вспоминаю, и понимаю, что потратил то время зря, и возможно поэтому - испытываю его такой острый дефицит. С другой стороны, у меня тогда не было и половины моих нынешних возможностей. И учиться было не у кого.
Вот забавно, насчет обучения, кстати. Чем старше становлюсь, тем яснее понимаю, что традиционное эльфийское "мне и так всё дано, зачем мне учиться?" - может прокатить только если ты перед этим - много учился. По крайней мере у меня - так. Можно получить интуитивное владение энергиями и способностями, и всё такое, но для этого нужно так пахать, чтобы спина мокрая была от пота. Может у кого-то это иначе, ну, в таком случае - я рад за Вас.
А вообще - судя по тому, что сейчас здесь так пусто - у многих сейчас, наверное, в реале - много дел. Видимо, настало такое время, что прошла пора общения и коммуникации, а настала пора...чего?.. Может быть, каких-то инициаций, то есть испытаний, вроде того, что было у Галадриэли? Как считаете? Если это так - то это явный признак того, что что-то важное произойдёт очень скоро. А может, у кого-то ничего не изменилось. Или что-то иное.
Не знаю, короче. Надеюсь только, что у вас у всех - всё нормально, и все родные живы. Храни нас всех Бог.
-
Иногда слушаешь чего несут некоторые "под флагом" просветления - и теряешь веру в человечество. И всё для них - пустотно, и мир для них - иллюзия, и как-то менять его - бессмысленно. Ну да, ну да. Так-то - мне пофиг на чужие жизни, уж извините, как есть. Просто за Мир обидно. Засрали его по уши - и свалить в Просветление хотят, ну конечно. Хотя - пусть валят кабанчиком, может в Мире хоть немного станет легче и свободнее.
-
...Ученые доходят сейчас до того, что было известно... ну по крайней мере славянам - с самых давних пор. Да и в Европейской магии вполне себе есть способы вернуть всё вот это вот обидчику назад. А если маг сам по себе светлый, но не очень любит людей - то он и от себя добавит так, что мало не покажется...
Вот если человек не маг, и опять-таки опасается переборщить "от себя добавить так, что мало не покажется", чтобы свыше "ответка" не прилетела, есть такой прием, кстати тоже на «мысленном радио» основанный.
Если невозможно отстоять справедливость - отдайте дело на «Высший суд» (https://dzen.ru/a/XCzJzOXnOwCq0F7H?sid=20466890135525506)
нужно так пахать, чтобы спина мокрая была от пота
Я так думаю, что трудолюбие возникает, когда организуешь свой труд так, чтобы испытывать положительные эмоции во время работы.
Некоторые считают, что себя надо заставлять что-либо делать. Люди проявляют волю, работают, но тратят так много энергии, что жизнь становится безрадостной и здоровье портится.
Где-то я читала, что людям нравится делать то, что дает энергию и - не нравится то, что энергию отнимает.
Если у человека положительные эмоции, он будете наполняться энергией, даже если выполняет очень тяжелую работу, а если - отрицательный настрой, то даже помыть стакан будет трудно.
Ещё к трудолюбию надо добавить вдохновение.
Если, что называется, с настроением дело делаешь, то тогда совсем иной расклад: и силы удесятеряются и мобилизуется интуиция с аналитикой.
В общем, как в сказке "Про Трудолюбие и Вдохновение" (https://dzen.ru/a/YRI42yjbXAHBTyxg?sid=146380236121440409)
-
Вот если человек не маг, и опять-таки опасается переборщить "от себя добавить так, что мало не покажется"
Как же он добавит, если он не маг? Тут нужно знать что ты делаешь.
трудолюбие возникает, когда организуешь свой труд так, чтобы испытывать положительные эмоции во время работы.
У меня тоже так. Но в данном случае это не работа, а обучение. Со всеми вытекающими. Учиться, а потом уже делать.
-
Кто-нибудь знает как отпустить время? Как перестать держать его рядом с собой, а отпустить, позволяя омывать меня, как тёплый поток?
-
А зачем?
-
Тяжелый груз. Памяти-то всё равно считай нет лично у меня. А ощущение того, что я вцепился руками и ногами во время, которое уже давно прошло и точно не вернётся - есть. Так смысл? Была бы память - было бы легче, а так.. Пусть уходит, чего уж там, лучше посмотрим что будет дальше.
-
Кто-нибудь знает как отпустить время?
ОТПУСТИТЬ!
Памяти-то всё равно считай нет лично у меня. А ощущение того, что я вцепился руками и ногами во время, которое уже давно прошло и точно не вернётся - есть.
Память то есть, только вы её помнить не хотите...
Классика - вытеснение!
Как перестать держать его рядом с собой, а отпустить, позволяя омывать меня, как тёплый поток?
Как вариант начать с методики "пяти почему"...
(https://inteq-bau.ru/wp-content/uploads/7/a/e/7ae95c1bd76f5b01a0f3e7fa3e323e56.jpeg)
-
Память то есть, только вы её помнить не хотите...
Классика - вытеснение!
может расскажете? Авось че получится.
Про "5 почему" мистера Тойоды я уже где-то слышал. Хорошая штука.
-
может расскажете? Авось че получится.
Понятие "вытеснение" считается достаточно узко профессиональным, тем не менее, с его проявлениями, как в себе, так и в других людях, каждый из нас сталкивался многократно.
Это не что иное как целенаправленное, мотивированное "забывание" каких-то людей, обстоятельств, ситуаций.
Происходит это по причине того, что та или иная информация может быть несовместима с идентичностью нашего... вашего эго и может причинять вам боль. Происходит это по причине гигантской и, по всей видимости, одной из самых вредоносных иллюзий которое человечество питает по отношению к самому себе, а именно: иллюзии о том, что если вы что-то забыли, то этого как будто бы и нет.
Печальная истина заключается в том, что когда вы что-то вытесняете, то этот вытесненный материал не уходит в никуда, а погружается в бессознательное...
Которое есть не что иное, как фундамент человеческой личности, а вытеснение этот фундамент подтачивает день за днем!
Фрейд считал этот механизм (его аналогом служит подавление) главным способом защиты инфантильного «Я», неспособного сопротивляться соблазну. Другими словами, вытеснение – механизм защиты, посредством которого неприемлемые для личности импульсы: желания, мысли, чувства, вызывающие тревогу, – становятся бессознательными. И таким образом формируется наше бессознательное.
К счастью, это все-таки не совсем так, но невротическая, болезненная часть нашего бессознательного, именно та которая отвечает за неврозы, проблемы и даже за неуверенность в себе, действительно формируется именно таким образом.
Самое печальное в механизме вытеснения заключается в том, что, вытесняя какие-то ситуации, обстоятельства вы желаете получить освобождение от крайне негативных и деструктивных эмоций. А в результате, вы забываете ситуации и обстоятельства, но чувства и эмоции, которые вы таким образом хотите вытеснить, никуда не уходят, а остаются с вами. По удивительному стечению обстоятельств, именно эти оставшиеся с вами чувства и эмоции стремятся всплыть наружу и овладеть нашим сознанием.
Происходит это следующим образом:Когда вы вытесняете чувства и эмоции, связанные с какой-то ситуацией, которую вы забыли (как будто бы забыли), то этим чувствам и эмоциям, по какой-то причине, очень хочется вырваться наружу и снова овладеть нашим сознанием.
Причины эти обсуждается, они у разных психоаналитических школ разные. Юнг, например, считал, что у эмоций, стремление снова захватить сознание и подчинить его себе, возникает из-за стремления нашей психики обрести целостность.
Но обретение этой целостности происходит достаточно болезненным образом. Поскольку вытеснение - само по себе болезненное отщепление целого куска нашего сознания, связанного как с ситуацией, так и с пережитыми чувствами и эмоциями.
И поэтому те чувства, которые мы хотим вытеснить, рвутся наружу, они ищут любой малейший, предлог для того, чтобы снова овладеть нашим сознанием. Это самый печальный и наиболее разрушительный аспект механизма вытеснения.
Другими словами, если вы где-то, когда-то чего-то очень сильно испугались, то ситуации достаточно хотя бы самым незначительным образом оказаться похожей на ту ситуацию, которая вызвала у нас стресс и травму, как чувства и переживания стресса возвращается к вам снова и снова. Именно таким образом через механизм вытеснения формируется невроз у человека. То есть крайне болезненная и неадекватная ситуации негативная реакция.
При этом саму ситуацию вы, как это ни удивительно звучит, действительно уже не помните. Причем не помните ее до такой степени, что для того, чтобы вспомнить вам придется приложить достаточно большие усилия.
И усилия становятся непосильными, если воспоминания проистекают из иных воплощений.
-
Хорошая штука
Кумехтар ;)
(https://i.pinimg.com/474x/26/14/86/2614868351118851bc5e81b734f42164.jpg)
-
Спасибо, я услышал. Звучит логично, я этого всего не знал. Ну правда, в той памяти не было ничего такого, что могло бы сюда подходить. Наоборот, я всегда говорил, что знать - всегда, в 100% случаев, лично для меня - лучше, чем не знать.
-
Ну правда
И кого ваше подсознание сейчас пытается убедить, меня или всё таки себя?..
в той памяти не было ничего такого, что могло бы сюда подходить
...резюмируя...
"Я не помню что там, но мне оно тут точно не нужно. Только отвязаться никак не могу!"
-
Попробую просто оставить данный вопрос на волю судьбы. Пусть будет как будет, а я посмотрю.
-
Кто-нибудь знает как отпустить время? Как перестать держать его рядом с собой, а отпустить, позволяя омывать меня, как тёплый поток?
Как-то я обратила внимание на один необычный момент. Если ты воспринимаешь ситуацию с чувством благодарности вместо раздражения, каким-то волшебным образом время раздвигается, и ты всё успеваешь. Я не знаю, как этот феномен объяснить, но он существует.
Правда, есть соверженно ужасные ситуации когда чувство благодарности не включишь: например болезнь или смерть кого-то дорогого тебе.
Но если обстоятельства не столь суровы, то можно и поблагодарить жизнь за маленькие радости (запах чего-нибудь вкусненького, солнце за окном, увиденного смешного кота важно идущего куда-то по своим кошачьим делами и т.д.). Мелочи как сокровище, и ими можно наслаждаться.
Даже где-то читала как избавиться от проблем со сном. Нужно перед тем как уснуть - просто вспомнить и поблагодарить что-то или кого-то.
-
Спасибо, я услышал.
-
каким-то волшебным образом время раздвигается
Кое-что (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,2497.msg75157.html#msg75157) о волшебстве "раздвижения" времени... в литературном изложении ;)
-
Такая вот практика забавная
Вот дерево на фоне заката. Посмотри на него. Представь, что ты - бесплотный дух, и стоишь рядом, и смотришь на дерево, а за деревом - закат. Тебе покажется ясным и логичным тот факт, что если ты захочешь увидеть закат, то ты увидишь его только за деревом. Запомни это ощущение: ты увидишь дерево совсем рядом, но оно будет той же природы, того же толка, что и закат. Оно будет частью того, что ты видишь, не зависимо от того, что находится рядом с тобой. Всё это будет одно и то же: и дерево, и закат.
Так вот, когда ты говоришь себе: "Я", и смотришь на мир, или говоришь: "Я смотрю на мир", то весь мир - это твой закат, по аналогии. А всё то, что ты чувствуешь собой, когда говоришь "Я", и сквозь которое смотришь на мир - это твоё дерево. Просто представь, что ты - невидимый, и не ощущаемый, что любые ощущения, мысли, энергии, тело, всё то, откуда ты смотришь - всё это - как дерево, то есть это то, сквозь что ты смотришь. Это не ты. Посиди как-нибудь и попробуй так потренироваться: ты чувствуешь что-то собой - и тут же вспоминаешь дерево, делаешь это таким же, и смотришь на мир сквозь это. Потом дальше. Мысли, ощущения - всё. И дойди до того, что окажется, что тебя-то и нету. Ты смотришь сквозь всё это на мир, но при этом нету того, чем ты смотришь, и нету откуда смотришь. Ты просто смотришь на закат сквозь дерево, не имея при этом ничего, что можно было бы назвать собой. Взгляд поэтому не исходит ниоткуда, а просто существует как факт. Ты смотришь, и одновременно с тем - не существуешь в том же виде, в котором существуют дерево и закат.
(https://ic.pics.livejournal.com/kumehtar/47502879/149729/149729_original.jpg)
-
Вот забавно, недавно поймал себя на том, что взаимодействуя с кем-то, как-то даже подсознательно - формируешь у себя какие-то ожидания того, каким на самом деле ты хотел бы видеть это взаимодействие. А когда это не оправдывается - расстраиваешься. Глупо. Без этого - жить намного легче.
-
Кумехтар, это проходит. Просто привыкните, и расстраиваться не будете, не придётся.
-
Когда осознаешь - то да.
-
Кумехтар, если это не секрет (а вполне может быть секрет), как вы сонастраиваетесь с с местом, которое вы хотите очистить или "благоустроить" для себя лично - для отдыха, медитации или других целей?
-
Я использую Рейки. Мелиан говорила о том, что никто из эльфов больше этого не делает, поэтому мои советы, наверное, будут бесполезны. Но что знаю расскажу. Видите ли, мой мастер говорит, что каждый человек (даже человек) способен такое почувствовать и сам. Но я - просто прошу Рейки показать мне всё что нужно, и всё. В ответ - энергия Рейки просто приносит ощущение требуемого пространства, в котором уже присутствуют все важные на данный момент составляющие, такие как: места, требующие внимания, места, где ходят люди, места, где сильно загажено, места, где мощно проявлена благая и деструктивная энергии. Исходя из этого уже намечается план действий. Такой метод, по мнению Мелиан - для эльфа не обязателен, но я без Рейки в этом плане - не особо силён, а если точнее - я долго считал себя магическим инвалидом, не способным на магию.
Как делать это соей энергией - это, наверное, лучше спросить у Мелиан. Лично я предполагаю, что для этого придётся для начала войти в то состояние, когда можно будет что-то слышать, кроме своих мыслей. Их нужно научиться останавливать. Хотя я тут так себе советчик.
Я так же прямо, как есть, обращаюсь к духам и прочим живым существам этого места. Так же - обращаюсь к деревьям. Они общаются таким образом, что как будто в голове возникают такие мысленные потоки, которые точно не могут приходить обычным образом. Это довольно тонкая штука, потому что деревья, например - общаются картинками и ощущениями, научиться это различать непросто. Но возможно. И у них можно узнать, например, то, что они хотели бы, чтобы было или не было в этом месте, а так же получить разрешения на те или иные воздействия. Как-то так.
Вы знаете, лично я вот сейчас прикладываю максимальные усилия из тех, что могу - для защиты мест и людей, которые мне дороги, от черной пелены тьмы. Она сильно влияет на сознание всех. И всем советую делать то же самое.
-
Благодарю вас, Кумехтар. Как именно вам отвечают духи природы определенного места? Если это то, что называют очень личной практикой, я пойму. Бывает Эльфы не хотят делиться такими вещами, ощущая некий внутренний запрет/дискомфорт или что-то еще. По-разному очевидно.
-
Я пока не сказал ничего такого, потому что я не делал ничего особо личного. Духи, как я сказал, отвечают мысленно. То есть их ответ появляется в голове как нечто чужое. Потренироваться - можно на деревьях, пока они не уснули. А когда уснут - на соснах и елях. Главное в этом, насколько я понял, найти нужное состояние.
Вот например, была такая забавная практика. Я сажусь, останавливаю внутренний диалог, и нахожу тишину среди мыслей. Чтобы это сделать... мозг не умеет останавливаться, к сожалению, поэтому нужно переключить его на что-то, например... Ну например, задержите дыхание на сколько сможете, но в это время смотрите на ум, и улавливайте как он свободен от мыслей, и запоминайте. А потом просто воспроизведите. Ну или человеческая практика концентрации на ступнях ног может помочь, если вы будете держать её несколько дней. Задача - возвращаться к концентрации на ступнях ног не смотря ни на что, и улавливать промежуток между мыслями. Когда одна мысль закончится, а другая не началась, будет такой промежуток тишины, это тоже оно. Нужно уловить хоть раз, и потом искать именно его, и он будет расширяться. В этом состоянии просто прислонитесь спиной к живому и не спящему дереву, мысленно поздоровайтесь с ним, и направьте свою энергию дереву. В ответ вы почувствуете энергию от дерева. Потом - просто направляйте свои мысли дереву, и слушайте.
Сущности - отвечают прямо словами в голове. Иногда - ощущениями, если нужно передать состояние кого-то или чего-то.
-
Это, кстати, важно. Вот идёшь, а там осень, и листья, и всё вот это вот. И ты такой: "Ну, чего сейчас-то, сейчас я занят. Вот когда-то в будущем!..". А то самое будущее - никогда не наступает, потому что "Завтра" не бывает. Каждый день - сегодня.
А так-то, единственное что нужно - это улавливать всё, что приходит. Есть мгновение с осенью и листьями - вот его и улавливаешь. Исследуешь каждую его крупицу, внимательно воспринимаешь крошечное мгновение во всей полноте. И оказывается, что оно оставляет след не меньше, чем то, когда ты специально готовишься и планируешь.
-
AnjanieL
После нашего с Вами разговора - пришло тут кое-что.
Эльфийский дух. Звучит непонятно, если честно. Ох уж эти мне слова. Но если подумать - то я не могу не чувствовать эльфийский дух, потому что я никогда не был никем иным, только был всё время этим самым духом, у которого сейчас - просто есть тело. Что такое эльфийский дух? Я - эльфийский дух. То, что именно воспринимает окружающее, то, чем я вижу, при помощи глаз, и чем я слышу. при помощи ушей. Чем я чувствую. Глаза - они и есть глаза, они просто прибор. А кто видит этими глазами? Но это не сознание наблюдателя, потому что это не имеет какой-то конкретной точки сосредоточения. Это что-то живое, и вполне очевидное, но не имеющее четких границ. Поэтому я не могу посмотреть на него, как бы, со стороны, потому что всё, на что я могу посмотреть - это энергии, мысли, тело, ощущения. Но на того, кто это всё видит, слышит, ощущает - посмотреть со стороны не могу, потому что получается только воображение. Но тем не менее, это совершенно точно я.
Оно?
-
Оно.
Кумехтар, посмотреть со стороны вы тоже сможете, если это вам будет нужно. Необходимость в чем-либо открывает возможность, но это процесс, хотя и не факт - всё индивидуально. Я бы сказала, зависит от желания и от необходимости.
-
Эльфийский дух.
Самое любопытное, что внезапно может оказаться внутри не только эльфийский и человеческий дух.
-
что внезапно может оказаться внутри не только эльфийский и человеческий дух.
Ну, есть еще так называемые подселенцы, и полевые паразиты. И то, и то - беда, но не приговор. И то, и то - может изгнать грамотный маг или рунолог.
Оно.
Прекрасно, спасибо. Почему-то самое очевидное порою бывает наиболее сокрытым. Забавно.
Теперь я понимаю, почему эльфы, в отличии от людей, называют свой дух цельным и не делимым на составляющие. Просто если ты попытаешься понять из чего состоит твой дух, ты не найдёшь нормального ответа. Дух не имеет никакой точки сосредоточения, он как будто существует, не беря начало в какой-то очередной чакре или точке, а сразу весь, как явление, целиком. Если пытаться разбирать его на составляющие - находишь пустоту и глюки. Поэтому эльфийский дух - цельная неделимая штука.
Забавный опыт - пытаться осознанно почувствовать пространство этим самым духом. Собой то есть. Раньше-то оно как: ты не задумываешься как ты чувствуешь. Просто приходят ощущения, и всё. Но если ты умеешь чувствовать свой дух - то можно попытаться почувствовать окружающее пространство именно осознанно собой. Особенно хорошо это происходит на природе. Сразу появляется довольно четкое ощущение родства, связи, между мной и вот например тем же лесом, или небом, или чем-то еще. Главное пробовать там, где любей поменьше, потому что их энергетика в мире ощущается как зуб в носу, неуместной. Нужно сначала понять чистоту момента, чтобы у тебя был эталон, а потом уже можно сравнивать.
-
Эльфийский дух.
Самое любопытное, что внезапно может оказаться внутри не только эльфийский и человеческий дух.
Такой вариант невозможен.
-
что внезапно может оказаться внутри не только эльфийский и человеческий дух.
Ну, есть еще так называемые подселенцы, и полевые паразиты. И то, и то - беда, но не приговор. И то, и то - может изгнать грамотный маг или рунолог.
Оно.
Прекрасно, спасибо. Почему-то самое очевидное порою бывает наиболее сокрытым. Забавно.
Теперь я понимаю, почему эльфы, в отличии от людей, называют свой дух цельным и не делимым на составляющие. Просто если ты попытаешься понять из чего состоит твой дух, ты не найдёшь нормального ответа. Дух не имеет никакой точки сосредоточения, он как будто существует, не беря начало в какой-то очередной чакре или точке, а сразу весь, как явление, целиком. Если пытаться разбирать его на составляющие - находишь пустоту и глюки. Поэтому эльфийский дух - цельная неделимая штука.
Забавный опыт - пытаться осознанно почувствовать пространство этим самым духом. Собой то есть. Раньше-то оно как: ты не задумываешься как ты чувствуешь. Просто приходят ощущения, и всё. Но если ты умеешь чувствовать свой дух - то можно попытаться почувствовать окружающее пространство именно осознанно собой. Особенно хорошо это происходит на природе. Сразу появляется довольно четкое ощущение родства, связи, между мной и вот например тем же лесом, или небом, или чем-то еще. Главное пробовать там, где любей поменьше, потому что их энергетика в мире ощущается как зуб в носу, неуместной. Нужно сначала понять чистоту момента, чтобы у тебя был эталон, а потом уже можно сравнивать.
Да, согласна полностью.
-
Такой вариант невозможен.
Интересно, почему?
Ну, есть еще так называемые подселенцы, и полевые паразиты. И то, и то - беда, но не приговор. И то, и то - может изгнать грамотный маг или рунолог.
Нет, это все внешнее вторжении. А мы говорим о внутреннем составляющем. Например, еще о природней креатуре.
-
Например, еще о природней креатуре.
Не уверрен, что знаю о чем вы. Не расскажете?
-
Не уверрен, что знаю о чем вы. Не расскажете?
Постараюсь. Человек еще состоит из двух (или более) аспектов. Первый символизирует движение, стремление, амбиции, энергию, познание внешнего мира - следовательно, это может быть аспект животного происхождения. Второй олицетворяет спокойствие, неподвижность, самодостаточность, познание внутреннего состояния - означает, это может быть аспект растительного происхождения.
Впрочем, их можно еще назвать тотемами.
Вполне возможно приобретение нескольких аспектов, чтобы они внутри жили собственной жизнью, но не вопреки друг другу и целостности, а помогая и усиливая друг друга, как единая стая природного миропознания.
-
Понимаю, наверное. Это заложенные в него при создании такие какие-то глобальные идеи, которые проходят красной чертой через всю человеческую историю.
Но то люди. А у эльфов такого нет. Они созданы... совсем иначе, понимаете? Максимально иначе. Настолько, что, как видите, при приближении власти людей над миром, эльфов предпочли совсем убрать из мира, даже память изгладить, чтобы люди наконец-то учились сами управлять своими возможностями. Но они ярко доказали, что за всё это время не сдвинулись в этом направлении ни на шаг.
Но всё же, я не соглашусь с тем, чтобы выделять это во что-то самостоятельное. Мне видится это просто как какая-то характеристика человеческого духа, его свойство. А не отдельное что-то.
-
Извините, у вас есть ощущение того, что сегодня снова крутятся шестерёнки мира? Мне показалось, что это ощущение - довольно сильное и отчетливое. И еще - пришло то самое ощущение когда ты просто осознаёшь, что этот мир как будто закручивается... ну то есть ты - как будто остаёшься стоять на месте, а из-под твоих ног тот мир, по которому ты шел, начинает уходить, как будто то ли скручиваясь в шар, то ли перенастраиваясь на какую-то другую настройку. И в результате я почему-то начинаю чувствовать себя немного чужим даже в ранее родных местах, если я там долго не был. Места, в которых я живу - наполнены моей силой и Рейки, там всё нормально, но вокруг них - мир меняется прямо сейчас. Чувствуете ли вы это, или что-то подобное?
-
Иногда даже улицы выглядят как не свои.. Мне жалко деревья.
-
О, значит не у меня одного так.
Как вы считаете, что будет дальше? Что именно по-вашему сейчас меняется?
Лично я - как-то пока не чувствую особого отклика Силы от Мира. Такое впечатление, как будто она к миру не прибывает, а наоборот - те остатки древней знакомой силы - изменяются вместе с миром, становясь незнакомыми. Не могу отделаться от ощущения, что теряю с Миром связь.
-
О, значит не у меня одного так.
Как вы считаете, что будет дальше? Что именно по-вашему сейчас меняется?
Лично я - как-то пока не чувствую особого отклика Силы от Мира. Такое впечатление, как будто она к миру не прибывает, а наоборот - те остатки древней знакомой силы - изменяются вместе с миром, становясь незнакомыми. Не могу отделаться от ощущения, что теряю с Миром связь.
Миру сейчас не очень хорошо, может поэтому так.
Меняется всё. И перемены будут усиливаться. А о конечных результатах я говорить не могу, это не мой уровень.
-
AnjanieL Ясно, спасибо.
-
В последнее время обнаружил необходимость постоянно следить за тем, чтобы дом и всё, что к этому относится - были во-первых магически защищены, а во-вторых - наполнены светлой силой. Лично я делаю это при помощи рейки, но, наверное, и своей силой можно сделать. Главное в том, что там, где этого нет, я чувствую непокой, чувствую тьму. Ставить защиту только на себя - становится недостаточно. Предлагаю прочувствовать ситуацию у себя дома тем, кто еще это раньше не делал. Прошу не пускать дело на самотёк.
-
Поскольку тут опять никто ничего не пишет, продолжу косплеить психа-одиночку. Посмотрим чем это всё закончится.
Я так понимаю, я тут выполняю роль проводника энергии. Честно говоря, из меня так себе проводник. Я очень маленький проводник, и не вижу всей схемы, если можно так сказать, а вижу лишь ту маленькую часть, в которой лично участвую. И поэтому мне всё время кажется, что тьму такого глобально большого размера бессмысленно пытаться рассеять таким маленьким проводником. Я понимаю, что есть то, чего я не вижу. Надеюсь, это принесёт какие-то результаты, а то надоело уже носить воду в решете.
И что главное - это постоянное ощущение борьбы. Вот правда, что за идиотская манера постоянно с кем-то сражаться и бороться? Вместо того, чтобы отбросить самоутверждение над другими, и заняться изучением себя - вся эта странная система построена на том, чтобы выяснять что такое "Я" по сравнению с "Они", и оценивать: кто лучше, кто хуже. Как можно изучить своё "Я", и себя - как всё то, что кроме "Я", если постоянно нет времени и сил на изучение, из-за постоянных сражений? И это проникло в самую суть жизни: с самого детства ребёнок сталкивается с какой-то системой, в которой его учат жить в постоянном превозмогании и сражениях. Как же мне это уже надоело. Неужели все эти (тёмные в том числе) придурки не видят какой это большой мир? Неужели кому-то в нём места не хватает? Это же какое-то ребячество, ну правда!
-
Я думаю, тот, кто такому учит, хорошо знает для чего это делается.
Вот что писал профессор Толкин:
"Одним из прискорбнейших свойств (черт) человеческой натуры является то, что во времена мира и процветания люди становятся беспокойны и начинают роптать".
И всегда найдутся те, кто нашепчет на ухо, что вот Васю нужно превзойти (в чем угодно), а то так и останешься неудачникои и ..список можно продолжать бесконечно. Не все люди такие, но "не таких" меньшинство. Вы пишете о различиях в ментальности.
Для сравнения, вот как Профессор описывал Ривенделл:
"В Ривенделле время не течет. Оно там просто есть. Там ничего не происходило и Никто Не Хотел, чтобы происходило".
А "не таких" людей уничтожали столетиями, чтобы под ногами не путались у великих "достигаторов", у которых не жизнь, а вечная борьба, ну хоть с самим собою, если больше не с кем.
-
Там ничего не происходило и Никто Не Хотел, чтобы происходило
Мне кажется, что это Сэмуайз про Лориэн говорил.
Но сути это не меняет.
-
Читал короткое интервью Энтони Хопкинса кому-то там. Этот дед, насколько я понял, вообще - довольно высоко развитый человек в духовном плане. Так вот. Он говорил с каким-то священником, и попросил его научить самой короткой молитве. Священник сказал ему самую короткую молитву против душевного непокоя. Она звучит так: "Фиг с ним".
Казалось бы, ругательство, и пропаганда пофигизма, ай-яй-яй! А между тем, уже давно среди искателей того же Просветления известна фраза: "Позволяй всему быть". Это - только более понятная её версия. Она поразила меня до глубины души.
Есть ситуация. Она происходит. Она может тебе как-то навредить? Если да - делай что-то. Если нет, или не критично - фиг с ней. Есть человек и его выбор. Тебе кажется, что он неправ. Для тебя это важно? Если да - расскажи ему. Если нет, либо он услышал и упорствует - фиг с ним. И т.д.
Ну и для того, чтобы показать настроение:
https://www.youtube.com/watch?v=O__zi9vMVXA
Слушаю сейчас.
Всем всего.
-
Ты видишь объект, ты страдаешь, ты...
Как по мне - то главное - это понять, что ты - это совсем не то, что ты привык считать собой. Когда ты страдаешь - то страдание заполняет собой всю вселенную. Именно в этот момент, как говорят, проще всего увидеть, что страдание, которое ты в этот момент считаешь собой - это не ты. Это всего лишь мысль и соответствующим образом настроенная личная энергия. Приходит мысль, ум хватается за неё, и из-за этого энергия внутри твоего тела настраивается соответственно этой мысли. А поскольку энергия порождает ощущения - то всё, тебе кажется что всему капец. Не, я не сказал что всё фигня. Страдания бывают крайне мощными, но все они работают одинаково. Вот почему мастера говорят, что страдание - это наш личный выбор. Страдание само по себе - это ситуация в жизни. Она способна как-то повлиять на физический мир. Но заставить тебя страдать она способна только если ты не осознаёшь себя. А если ты понимаешь что такое ты на самом деле - ты можешь наблюдать со стороны и ситуацию, и мысль, и энергию, и ощущения. Они будут по-прежнему твои, но они не будут больше тобой, не будут заслонять собою тебя настоящего.
-
Там ничего не происходило и Никто Не Хотел, чтобы происходило
Мне кажется, что это Сэмуайз про Лориэн говорил.
Но сути это не меняет.
Это из "Хоббита". Там про Ривенделл.
-
Кажись до меня начинает доходить то, как именно Просветление помогает людям освободиться.
Когда человек просветлевает - он учится отделять то, что умрёт по окончанию его жизни от того, что не умрёт. Это - главное. Это - основная причина. Итак, он этому учится. Но в процессе - он узнаёт то, каким именно образом этот мир взаимодействует с физической и нефизической составляющей его самого, что он может предоставить, как, когда, на каких условиях, короче - всё. И он понимает то, что в этом взаимодействии изменится с его смертью, таким образом изменяя свою собственную систему ценностей.
И когда он на самом деле умирает - то, что случается потом не является для него ни неожиданностью, ни сюрпризом, и не вызывает сожалений. А у того, кто оставляет этот мир на позитиве, без сожалений, без желания что-либо доделать или изменить - не так уж много причин сюда возвращаться. И он не возвращается, поэтому. А осознанность и Просветление - это не самоцель, это просто такие инструменты.
Вот почему для эльфа это бесполезно. Ему это просто не пригодится. Он если и умирает, то совершенно иначе, не так, как человек. И поэтому его личность не теряется, и никуда вообще не девается.
Это не противоестественно, он может, если захочет. Но это ему не пригодится, понимаете? Эльф, если он эльф - и так чувствует своё родство со всем живущим, а умирать по-человечески он не планирует, поэтому основная базовая цель просветления - не работает.
Эльф другой. Хоть и выглядит похоже, но на самом деле он очень сильно иначе создан.
-
Да, эльф другой, Иной. Профессор Толкин писал, что "Основное различие между Эльфами и Людьми это различие в Природе их Феар". Разница в природе Душ, при всем внешнем сходстве. А физическое тело создается под возможности Феа, Духа, и для различных судеб в этом мире и За ним - что для Людей, что для Эльфов. Страх смерти (страх перед Переходом и всем, что с этим связано) людям навязал Мелькор. Он исказил Знание о том, как всё на самом деле происходит. Да и не только Мелькор - религии адом пугают. И люди боятся.
-
У них есть много причин желать Просветления. Для них это уни версальный чит-код для взлома реальности. Да и эльф может найти там полезные штуки, но главное - не потерять в этом учении себя и свой путь.
Вот знаете, это ощущение, когда люди проходят мимо, делая какой-то выбор - к свету или к тьме, их время движется с той или иной скоростью, а ты - всё сильнее чувствуешь себя как будто в другом временном пространстве, они проходят, суетятся, торопятся жить, а у тебя - своё время, и вы как будто из-за стекла друг друга видите.
-
Вот знаете, это ощущение, когда люди проходят мимо, делая какой-то выбор - к свету или к тьме, их время движется с той или иной скоростью, а ты - всё сильнее чувствуешь себя как будто в другом временном пространстве, они проходят, суетятся, торопятся жить, а у тебя - своё время, и вы как будто из-за стекла друг друга видите.
А что, обязательно надо чего то еще выбирать?
Очевидно же, что все зависит от склонности.
Так и с эльфами тоже, о чем описывается подробно в Сильмариллионе, их деяния...разнообразны, но также идентичны, как человеческие. Как добрые, так и злые деяния.
И кто сказал, что эльфам не нужно ничего из подобных практик самосовершенствования? Не думаю. Просто на самом деле у каждого свой путь и он уникален.
-
У эльфа тут всё совсем иначе. И лучше бы эльфу - вот как мне - это сразу же понять. Все человеческие системы основаны на том, что однажды человек умрёт, и подчинены этой данности. Особенно восточные системы. Внутри них - тоже есть то, что не умирает. То есть это такая основа их существа, по сути они - никогда не умирают, и никогда не рождаются, потому что их основа, их настоящая суть не умеет делать ни того, ни того. А умирают и рождаются их тела, личности, умы, и всё остальное наносное. А потом создаются заново, под нового человека. И вся их суть построена так, что добраться до этой бессмертной штуки - непросто. Но знаете что? Это возможно. И для эльфа - это тоже возможно. И эта штука для всех нас - одинаковая. Есть описания этой штуки от просветлённых, это совпадает с моими ощущениями один в один. То есть если я действую по их методу, и отбрасываю у себя то, что умирает у них - то суть остаётся одна и та же. Но мне - это не пригодится, и поэтому эльфу даже знать об этом не обязательно, для него это просто вроде хобби, научный интерес. А для человека - это просто единственная надежда. Других у них нет пока. Вот такая разница. Но думаю, эльфам может быть интересен тот факт, что теперь на деле видно, а не по книгам, что мы - хоть и созданы очень сильно иначе, но имеем одну и ту же суть.
Если вам интересно - могу описать. Это похоже на то, как будто пропадает ощущение "Я", полностью, и пропадает отождествление себя с чем-либо внутри себя или снаружи. Всё, что вы можете воспринимать - продолжает восприниматься, но ничто из этого не чувствуется как "моё", потому что нету того, чьё это могло бы быть. А остаётся только само присутствие и восприятие, как факт, без источника, и без "хозяина", как будто такое глобальное сознание, очень похожее на то, как кто-то видит сон, не участвуя в нём, не имея там тела, но присутствуя глобально - везде.
Вот это вот - у нас и у них полностью одинаковое. Ну а дальше - разнобой.
А что, обязательно надо чего то еще выбирать?
Один человеческий мастер мне на это однажды сказал, что либо ты выбираешь осознанно, либо выберут вместо тебя, тебя не спросив. Это не обсуждается, похоже.
свой путь и он уникален.
свой путь, к одной и той же цели. Все люди разные, да. Поэтому так много систем в мире. Но все рабочие системы ведут к одному и тому же, без вариантов.
-
Каждый либо выбирает осознанно свой путь, либо выбирают вместо него, его не спросив. Нету тех, чей путь выверен и предсказан. Кто идёт осознанно - тот получит всё. Кто не осознанно - тот тоже получит всё, но часть из того, что он получит, окажется для него сюрпризом. И он тогда будет спрашивать: "За что мне всё это?"
-
Если вам интересно - могу описать. Это похоже на то, как будто пропадает ощущение "Я", полностью, и пропадает отождествление себя с чем-либо внутри себя или снаружи. Всё, что вы можете воспринимать - продолжает восприниматься, но ничто из этого не чувствуется как "моё", потому что нету того, чьё это могло бы быть. А остаётся только само присутствие и восприятие, как факт, без источника, и без "хозяина", как будто такое глобальное сознание, очень похожее на то, как кто-то видит сон, не участвуя в нём, не имея там тела, но присутствуя глобально - везде.
Вот это кстати, очень напоминает описание "океана безграничной любви и света - Дао" в повествовании Лао-Цзи, которое показал ему Небесный Учитель из числа Дэ - всего лишь погрузившись внутрь себя достаточно глубоко, чтобы растворить себя в Дао.
Разумеется, нам нет нужды в чем то себя растворять, теряя при сем этим свою личность.
Так что скорее всего, всякое живое существо, если разумное и мыслящее, на самом деле призвано себя возвысить, смиряя ненужные свои низменные чувства. И тем самым становиться более великолепным в своем саморазвитии.
-
Вот это кстати, очень напоминает описание "океана безграничной любви и света - Дао" в повествовании Лао-Цзи
Все люди разные, поэтому и путей, которыми они могут пойти - много. Но результат, к которому ведут все рабочие пути - один и тот же.
-
Как бы то ни было, имеет значение, что если эльфы живут среди эльфов, то да, они могут спокойно следовать своим путем.
Но если эльфы по каким бы то ни было причинам вынуждены жить среди людей, то им ничего не остается, как начать перенимать жизненный уклад человеческий. Эту же культуру, духовно-нравственное развитие, скажем. Потому что извините, к эльфу никто больше прилетит на орлиных крылышках и не передаст послание от высочайших Валар с приглашением посетить Валинор. Эльф может быть самим собой только среди своих же единомышленников. И это становится привычной аксиомой самообразованием жизненного уклада. Ну или может быть самим с собой вначале, потом со своими мыслями, после и с голосами внутри своей головы - ну и как следствие, возникшими отклонениями и расстройствами. Потому что теперь все это работает ныне именно так.
Как это видно и сейчас: многие те, кто относили себя к эльфам - ныне таковыми себя уже не считают. В том числе и некоторые известные нам участники этого форума. И это вполне обьяснимо.
Так что, как говорится, мы имеем теперь то, что имеем.
-
Тем ценнее сейчас способность любить, чтобы фэа в любой момент была готова войти в форму эльфа.
Ну и одиночество никогда не было для эльфа преградой для развития. Связь с валар - придёт по мере готовности как раз фэа...
-
Но если эльфы по каким бы то ни было причинам вынуждены жить среди людей, то им ничего не остается, как начать перенимать жизненный уклад человеческий.
Жизненный уклад - это слишком широкое понятие, чтобы так вольно его трактовать. Что это по-вашему значит? Ходить на работу? Платить налоги? Жить в человейнике в городе? Да, приходится. Но если вы имеете в виду то, чтобы внутри становиться человеком, считать себя человеком, забыть о том, что ты эльф - то скажу за себя: это не поможет. В любом случае внутри остаётся ощущение вечного неудовлетворения. Поэтому, кстати, эльф не удовлетворится человеческим просветлением, я считаю. Вот не то, и всё. Вечно чувствуешь, что ты не в своей тарелке, как говорится. А в уме - мелькают мысли с картинками эльфийских лесов, да морей, наводя на эльфа глухую неизбывную тоску. Уж не знаю, кто себя кем считает, но я попробовал, и говорю: лучше смерть на месте.
Потому что извините, к эльфу никто больше прилетит на орлиных крылышках и не передаст послание от высочайших Валар с приглашением посетить Валинор.
тут основная проблема в том, чтобы докричаться, и найти слова, которые их таки поднимут. Они могут прилететь, и однажды прилетят, но считают что еще рано. Я так понимаю, что они ждут, пока все определятся. Чтобы все, кто хотел поддержать Тьму - поддержали её. А все, кто выбирает Свет - выбрали его. Поэтому я тут говорю о Рейки: у эльфов сейчас - не та сила, что была. А она им очень сильно нужна. И это - один из вариантов.
-
Как бы то ни было, имеет значение, что если эльфы живут среди эльфов, то да, они могут спокойно следовать своим путем.
Но если эльфы по каким бы то ни было причинам вынуждены жить среди людей, то им ничего не остается, как начать перенимать жизненный уклад человеческий. Эту же культуру, духовно-нравственное развитие, скажем. Потому что извините, к эльфу никто больше прилетит на орлиных крылышках и не передаст послание от высочайших Валар с приглашением посетить Валинор. Эльф может быть самим собой только среди своих же единомышленников. И это становится привычной аксиомой самообразованием жизненного уклада. Ну или может быть самим с собой вначале, потом со своими мыслями, после и с голосами внутри своей головы - ну и как следствие, возникшими отклонениями и расстройствами. Потому что теперь все это работает ныне именно так.
Как это видно и сейчас: многие те, кто относили себя к эльфам - ныне таковыми себя уже не считают. В том числе и некоторые известные нам участники этого форума. И это вполне обьяснимо.
Так что, как говорится, мы имеем теперь то, что имеем.
Думаю, вы себе не представляете степень психологической устойчивости эльфов, и судите с позиций человека, не знающего эльфов изнутри.
Да, многие люди поигрались в эльфов и ушли - ну и что?
О Валар и о Валиноре вы не знаете ничего.
Многие людские заблуждения существует параллельно тому, что происходит на самом деле - с эльфами. Ну и пусть себе существуют. Лично я не стала бы эти заблуждения рассеивать/развеивать.
И не стану.
-
Думаю, вы себе не представляете степень психологической устойчивости эльфов, и судите с позиций человека, не знающего эльфов изнутри.
Да, многие люди поигрались в эльфов и ушли - ну и что?
О Валар и о Валиноре вы не знаете ничего.
Многие людские заблуждения существует параллельно тому, что происходит на самом деле - с эльфами. Ну и пусть себе существуют. Лично я не стала бы эти заблуждения рассеивать/развеивать.
И не стану.
Да, мы не представляем степень психологической устойчивости эльфов, потому что видали уже таких много, которые точно так же мне говорили о себе - в результате они ничего не стали отличаться от людей. Так что вы сейчас попросту повторяете их же слова. Точно также про Валар и Валинор. Ничего не ново.
Вот это как раз тот самый случай, когда мои предположения подтверждаются.
Жизненный уклад - это слишком широкое понятие, чтобы так вольно его трактовать. Что это по-вашему значит? Ходить на работу? Платить налоги? Жить в человейнике в городе? Да, приходится. Но если вы имеете в виду то, чтобы внутри становиться человеком, считать себя человеком, забыть о том, что ты эльф - то скажу за себя: это не поможет. В любом случае внутри остаётся ощущение вечного неудовлетворения. Поэтому, кстати, эльф не удовлетворится человеческим просветлением, я считаю. Вот не то, и всё. Вечно чувствуешь, что ты не в своей тарелке, как говорится. А в уме - мелькают мысли с картинками эльфийских лесов, да морей, наводя на эльфа глухую неизбывную тоску. Уж не знаю, кто себя кем считает, но я попробовал, и говорю: лучше смерть на месте.
Это все так, да не совсем имею ввиду, наверное, мне стоит тут кое что уточнить.
Проблема не в том, что эльф живет среди людей - сложность в отсутствии эмпатии и взаимопонимания между эльфами. Его сейчас почти попросту нет. Почему? Вот это очень важно поразмыслить. Почему эльфы не чувствуют друг друга, как люди?
тут основная проблема в том, чтобы докричаться, и найти слова, которые их таки поднимут. Они могут прилететь, и однажды прилетят, но считают что еще рано. Я так понимаю, что они ждут, пока все определятся. Чтобы все, кто хотел поддержать Тьму - поддержали её. А все, кто выбирает Свет - выбрали его. Поэтому я тут говорю о Рейки: у эльфов сейчас - не та сила, что была. А она им очень сильно нужна. И это - один из вариантов.
Вопрос тут собственно не в самих Валар, они то на самом деле никому ничего не должны. А должны мы - развиваться и совершенствоваться, продвигаться вперед постепенно, сиять чем ярче, тем лучше, как звезда в ночи - чем не следование Свету?
Понятное дело, что одними только медитациями и самосозерцанием мало кто так продвинется....стремление к благому мышлению ко всем живым существам должно быть.
Тем ценнее сейчас способность любить, чтобы фэа в любой момент была готова войти в форму эльфа.
Ну и одиночество никогда не было для эльфа преградой для развития. Связь с валар - придёт по мере готовности как раз фэа...
Вот это как раз и основная сложность всех эльфов: отсутствие даже простейшего сострадания, чувства и ощущения друг ко другу.
Индивидуальность - это тоже хорошо, сохраняет личность. Вот только этот путь тоже и человеческий.
-
Как ловко вы эльфийские качества приписали людям! А эльфам в них отказали))
Я писала Свои слова, а то, что вы уже читали и слышали это от других, только подтверждает мою правоту - вам ничего другого не скажут, и ничего другого не услышите))
О Валар вы ничего не знаете.
Тысячу раз был прав профессор Толкин :
"Люди, не зная эльфов изнутри, невольно превращают эльфов в людей."
"...отсутствие даже простейшего сострадания, чувства и ощущения друг ко другу"...вы ничего не путаете? Или вы про эльфов из Мензоберранзана пишете? Или о большинстве нонешних людей?
-
Нда?....Миледи, в эту игру слов можно играть по кругу: я сказал то, что вы сказали, что сказал я о том, что сказали вы....и что вы правы в том, что я прав в том, что правы ли вы вообще, что можем ли мы быть вообще правы, и кто что прав в том, что он прав ли....
Короче, мы можем продолжать такую игру, в любой позе, но я же не этим на самом деле то занимаюсь)
Просто размышляю. Вот вижу: тенденция. Оцениваю по словам и делам. Каждый это делает. Это вполне естественно.
Вот могу бы привести примеры за примером, но ведь форум все таки не для этого....
-
Да, мы не представляем степень психологической устойчивости эльфов, потому что видали уже таких много, которые точно так же мне говорили о себе - в результате они ничего не стали отличаться от людей.
*пожимает плечами* мало ли. Тогда была мода на эльфов, тогда многие себя считали Леголасами и Тауриэлями. Дично мне - по барабану, кто кем себя считает, хоть Снумсмумриками, за это денег не берут, как говорится. Но статистика, которая у вас есть, точно не объективна, потому, что вы не знаете кто из эльфов чем от кого на самом деле отличается. Чтобы это узнать - с эльфом нужно увидеться вживую, так мало того - эльф должен быть настроен на откровенность, иначе вы увидите совсем не то, что ожидали. Вы увидите разве что тень на траве, или какой-то облик за тяжелыми щитами, магическими разумеется. Так статистику не ведут, уж извините.
Чем по-вашему эльф будет отличаться от человека? В доспехах он по улице ходить не будет. В майке с надписью "Я эльф" на спине - тоже. А более подробные отличия - он вам не покажет, если не будет доверять. Такие дела.
ложность в отсутствии эмпатии и взаимопонимания между эльфами.
Эмпатия есть. Но там всё сложно, и у каждого своё. Все почему-то считают что эльфы - это кто-то вроде смеси клонированных человечков и роты спецназа, от того и такое впечатление. Но все эльфы разные. Особенно сейчас. Мы тут все из разных эпох, разных событий. Пережили не одно и то же, пришли не за одним и тем же. И прожили тут не так уж и много. Да и память у многих не вся.
Вопрос тут собственно не в самих Валар, они то на самом деле никому ничего не должны.
Ав том, что мы кажемся вам слишком обычными, слишком мелкими в магическом плане для того, чтобы делать всё то, о чем написано в книгах, и быть такими, как там написано, правильно я понял?
Не знаю что сказать. Это знаете, как футбольный матч: за экраном телевизора все игроки кажутся тормозами, и совсем не умеющими играть в футбол. Но когда выходишь на поле сам - всё резко меняется. Знакомый эффект? То же самое и здесь. Один в один, на самом деле.
Прошли уже времена, когда эльфы создавали Гондолин или Раздол, сейчас время совсем другое. И не всё, что лично я делаю в этом Мире - делается мною в одиночку. Всё это - сложные цепочки событий и зависимостей, которые приходится учитывать. Вы, уверен, поразились бы, насколько бывает непросто свести в единый момент все факторы, которые бы позволили, к примеру, хотя бы минимально надёжно укрыть щитом клочок земли, и чтобы это на самом деле работало.
-
Все это конечно понимаю, просто тут все складывается ныне конкретно для нас самым неблагоприятным образом. Как бы там ни было.
Посему и склонен считать, что любые теории и практики, развивающие дух, душу, тело и совесть исключительно в благом направлении - подойдут.
Вот и все, что я попросту хотел сказать) Тут даже не вижу, о чем тут еще можно спорить.
-
просто тут все складывается ныне конкретно для нас самым неблагоприятным образом.
Оно отродясь так складывалось. С самого начала мира - этот мир был неблагоприятным. Всё время эльфы либо воевали, либо сидели за магическими щитами, что, конечно, давало некую иллюзию благополучия, но проблему не решало. Бывали испытания и намного покруче нынешних. Просто раньше у эльфов были другие силы, вот они и вывозили всё, что им посылала судьба.
Посему и склонен считать, что любые теории и практики, развивающие дух, душу, тело и совесть исключительно в благом направлении - подойдут.
А вы попробуйте. Сами попробуйте. Я даже подскажу. Практика - Атма Вичара, в ютубе - Андрей Веретенников. Попробуйте. Я не знаю, эльф вы или нет. Если нет - вы просветлитесь, потому что практика рабочая, если вы эльф - вы увидите сами, насколько эльфу подходит человеческое просветление.
-
Значит, в моем случае, практика не сработает, так хотите сказать?)
Возможно. Этого отрицать не стану. Хотя особо стоит заметить и подчеркнуть: я не стремлюсь к Просвлетлению, иначе меня бы здесь не было в Интернете. Потому что, чтобы достичь такого состояния - надо пойти в полное самоотречение, отказаться он множества полезных вещей....и скорее, чтобы достичь полного совершенства на пути Дхармы, отказаться от эльфийского пути.
Как это сделали многие наши общие знакомые, которые увлеклись своими любимыми делами, что ничего более уже их не интересует.
И самый главный вопрос мы должны задать самим себе: как и куда мы сможем проложить свой Путь?....Этот вопрос останется открытым.
-
Значит, в моем случае, практика не сработает, так хотите сказать?)
Сработает. Но при этом придётся
отказаться от эльфийского пути.
Вот, вы и сами всё понимаете. Насколько, по-вашему, эльфу подходит практика, в которой он отказывается от эльфийского пути?
Сами всё понимаете, но чему тогда вы возражаете?
надо пойти в полное самоотречение
Смерть при жизни. Вы умрёте, оставаясь при этом живым. Но это будет просто жизнь, как явление, а вас - уже не будет.
Но это людям. А эльфы - это совсем другое.
-
Нынешний мир становится всё темнее. Эта серая пелена... Не теряйтесь в её туманах, дамы и господа. И себе - тоже желаю не теряться.
-
Нынешний мир становится всё темнее. Эта серая пелена... Не теряйтесь в её туманах, дамы и господа. И себе - тоже желаю не теряться.
Кумехтар, Вы же помните девяностые годы? Вот это был опыт так опыт.
Возможно я ошибаюсь, но почему-то мне думается, что вокруг Вас в основном нервничающий народ, не имеющий таких выживающих навыков жизни. И эти люди как-то пытаются "заразить" Вас безнадёгой.
Есть простое правило: трудные нервные времена надо просто пережить. Идти вперед. Поставить хорошую цель и идти к ней. У Вас же есть прекрасное стремление - защитить ваш яблоневый сад. Это ваша цель.
Если идти вперед к цели, то плохое будет оставаться позади.
Когда есть силы, то можно поддерживать тех, кто впервые понял, что жизнь, увы, не всегда похожа на рай.
И хотя сейчас есть сложности, но они решаемые. Они будут решены.
Другой сияющий мир скрыт пеленой. Но он есть (https://dzen.ru/a/ZUPLsZ8PzVHI0V0E?referrer_clid=1400&sid=275005715200863551)
-
Кумехтар, Вы же помните девяностые годы? Вот это был опыт так опыт.
Качели. Маятник. Постоянно изменяющаяся пузырящаяся разными оттенками энергия. Место, где нельзя быть уверенным ни в чем.
Лично я это вижу как кипящий котёл с разным наполнением, приятным и отвратительным, светлым и тёмным, и всеми оттенками между. Все живые существа постоянно превращают энергию по своему усмотрению, и поэтому, как мне кажется, к нынешнему времени образовалась неудобоваримая каша. Как если кидать в суп что попало без рецепта, включая доски, гвозди и грязюку. Вот такой у нас "милый" супчик сейчас. И он не исправится сам по себе. Чтобы это исправилось - нужно чтобы кто-то могущественный пришел и исправил это, вручную. Выловил всю гадость, и разобрал что здесь что. Но пока нет никого. Нету даже тех, кто мог бы вылить всё это получившееся "варево" нафиг, дать по шапке тем, кто это испортил, и начать заново.
А мы, которые находимся внутри котла - по сути пленники его законов. Если сейчас что-то плохо - это обязательно изменится в будущем. Если что-то хорошо - это тоже изменится. Исключений нет, инфа 100% И если даже Имладрис исчез... Да что там Имладрис, даже наши тела - изменяются. Даже наша память может быть утрачена и возвращена. Даже наша сила - может быть у нас отнята, и возвращена в любом объёме. Соответственно, то, что однажды мир просветлеет - по факту ничего не значит, вообще. Максимум что это может значить, что в этот светлый промежуток мы можем получить право исчезнуть отсюда куда-нибудь. Всё.
-
Кумехтар, прислушайтесь к Ромашке Нит. Она просто и доступно обрисовала способ, который работал и работает. НЕ нужно впускать в свою жизнь то, чего вы очень не хотите в ней видеть. Вы не можете вычистить мир глобально, но держать в чистоте свой маленький мир вокруг себя - можете.
-
Я её слышу. И я так и делаю. Но это слегка не так работает, как звучит. Нельзя на 100% сохранить свой мир от зла, хотя бы потому, что зло, которое происходит в мире - так или иначе может коснуться каждого. Нужно просто осознавать, что зло - это просто такое событие, а то настроение, которое возникает от этого - я создаю себе сам. Так это работает. А звучит, как будто я могу прямо охранять от внешних воздействий себя, а это не так.
Так вот, однажды мне надоели эти постоянные внешние воздействия. И да, я знаю что таков мир. Но они воздействуют, и хоть я постепенно учусь самостоятельно управлять своим настроением - внешние воздействия от этого никуда не денутся.
Вот я и думаю, что можно сделать для того, чтобы эти самые внешние воздействия перестали так сильно мутить воду вокруг меня. Как, знаете, говорят, что для того, чтобы было чисто - не обязательно много убирать, достаточно мало мусорить.
И да, я знаю что это - свойство другого мира, не этого. Но всё же.
Вот, у меня есть Рейки. Она многое может в этом плане. Не всё, хотя это зависит от глубины взаимодействия, наверное. Возможно, однажды дорастём. Собственно, она - это не моя энергия, а Божественная, и в этом её прелесть. Она точно знает что нужно делать. Осталось научиться её слышать нормально.
Есть простое правило: трудные нервные времена надо просто пережить.
Эти времена - это то, от чего я хочу избавиться для себя. Но пока не знаю как. Этот мир устроен так, что практически постоянно приходится что-то переживать. То одно, то другое. Вот скажите честно, вам не надоело? Ради чего всё это? Какая цель? Чтобы что?
-
Кумехтар, я не это хотела сказать. И я не переживаю. В переживаниях нет смысла, я от этого ушла. В жизни есть много Радости))
-
По поводу мыслей, эмоций и их происхождения.
Знаете, как буддистские мастера древности - они любили высказывать свои мысли так, чтобы никто ничего не понял. И нужно либо медитировать над ними пол-жизни, либо завести переводчика. Так вот, по поводу этой ситуации с нашей реакцией на внешние события. Просто они еще тысячи лет тому назад разобрались как это работает. Например, кто-то наступил вам на ногу, ок? Ну вернее не ок, какой там ок, но допустим. Итак, вам наступили на ногу. А теперь нужно просто прокрутить весь процесс формирования реакции в слоу мо. Вы чувствуете боль. Изначально - это просто боль, она не несёт в себе никакого эмоционального окраса. Это просто боль, без ничего. Но ваш мозг воспринимает тот факт, что вам наступил на ногу именно этот человек. То есть он находит причину боли. Это пока тоже не эмоция. Дальше мозг воспринимает то, что происходит. Допустим, человек извинился. И тогда - вот заметьте - мозг просто воспринимает события и что-то там с ними делает, но откуда у вас появляется мысль, что раз человек извинился - то ладно уж, простим на этот раз? Проследите, откуда она у вас взялась, эта мысль? Она просто возникла, сама по себе, не так ли? И вы - просто верите этой мысли, хотя она не ваша, создана не вами, вы просто верите ей, и тогда - появляется соответствующая эмоция. Допустим, человек не извинился, а дохнул на вас перегаром. Мозг это воспринял, и у вас сама по себе появилась другая мысль: что этому нахалу нужно начистить физиономию. Появилась мысль, что это неприятно и обидно. Вы поверили этой мысли, и - оп! У вас уже появляются соответствующие эмоции. То есть вы просто верите на слово мыслям, и поэтому испытываете те или иные эмоции. И это если не касаться того, откуда берутся эмоции. Вот, как-то так.
-
Нельзя на 100% сохранить свой мир от зла, хотя бы потому, что зло, которое происходит в мире - так или иначе может коснуться каждого. Нужно просто осознавать, что зло - это просто такое событие, а то настроение, которое возникает от этого - я создаю себе сам. Так это работает. А звучит, как будто я могу прямо охранять от внешних воздействий себя, а это не так.
Можно. И это достаточно просто,если знать, как. Поясню на примере.Если меня,например, мучает безденежье, то это зло. А если я, например,отношусь к этому наплевательски? Тогда это не добро и не зло, а нечто ничтожное и не стоящее внимания, то,о чём в Писании сказано: "Суета сует". Это уже много,и это работает. В виде вспомогательного приёма можно ещё ясной ночью полюбоваться звёздами и поразмышлять о том,что представляют собой наши проблемы по сравнению с бесконечной Вселенной (о да,"суета сует") А в идеале можно добиться и того, чтобы просто жить и радоваться жизни во всех её проявлениях. Не скажу,что достиг этого полностью, но пытаюсь.
-
Если меня,например, мучает безденежье, то это зло. А если я, например,отношусь к этому наплевательски?
То это как раз то, о чем говорю и я. Один в один.
На вашем примере, разница:
1. У меня безденежье, но я отношусь к этому наплевательски. То есть ситуация есть, но я сам решаю как к ней относиться. Это не отменяет ситуацию, но отменяет страдания.
2. У меня безденежье, но я из кожи вон лезу, чтобы это безденежье изменить. То есть я хочу, чтобы самой ситуации - не было. Я не выбираю как к ней относиться, даже не пытаюсь, потому что я борюсь с самой ситуацией.
Я понимаю что это крайности. Но это иллюстрация двух разных подходов. В первом - я счастлив, не смотря ни на что. А во втором - я хочу быть счастлив, пытаясь как-то отогнать все ситуации, которые могли бы принести мне несчастье. Но в этом мире так сделать не получится. В Валиноре - возможно, но только не здесь.
И да, первый вариант может выглядеть так себе для того, кто не разобрался. Типо нету денег, и тебе пофиг? Ну-ну, посмотрим...
Но это совсем не значит что я сижу на диване. Просто мои цели в жизни, то есть то, чего я от этой жизни хочу - ведут меня по какому-то пути, и я делаю то, что считаю нужным для того, чтобы их достичь, потому что я решаю что находится у меня внутри.
А вот второй вариант - это как раз то, что выглядит обычно, как у всех. Но причиняет максимальные страдания.
-
Эта фраза, мол, мир справедлив, или мир несправедлив... Какая же это всё фигня.
Мир ни справедлив ни не справедлив. Мне кажется, что мир дал нам прекрасный дом, и обозначил правила, по которым мы будем в нём жить. Он никого не наказывает, поэтому не может быть справедливым. Он зато поощряет, поэтому он добрый. А наказываем мы себя сами, и справедливость себе делаем сами, когда вляпываемся в то, что мир советовал не делать. Кто ведёт себя себя как говно, зарабатывает себе соответствующую карму, которую потом пожинает. Одни болеют раками всякими, другие рождаются дебилами, третьих убивают всякие отморозки, и так далее. Человеческая жизнь коротка, поэтому он просто не успевает в одной и той же жизни пожать всю свою карму. И это плохо, потому что в следующей жизни создаётся впечатление, что он страдает ни за что. Но мир просто есть, и не нужно придавать ему свойств какого-то невидимого дядьки с молотком, который лупит всех плохих людей по голове. Этим люди переносят ответственность за свои поступки на других. Их логика: я буду делать хорошо, потому что иначе меня отлупит дядька-мир. Фигня всё это. Так и будут здесь крутиться в сансаре, пока не осознают, что могут делать хорошо потому, что так требует их душа. И примут на себя ответственность. Я сделал плохо, поэтому я виноват. Я неправ, а мир тут ни при чем. Он просто смотрит на своих детей, и, видимо, офигевает от происходящего.
-
Для человека был бы идеальным мир, который он сам и создал. А в мире, который создал кто-то другой - вечто будет что-то не так. Всё время будет шило в одном месте. И этому не будет конца. Люди самонадеянно полагают, что могут улучшить этот мир, а на деле всеми этими изменениями делают ему больно.
(https://ic.pics.livejournal.com/kumehtar/47502879/161900/161900_original.jpg)
-
В моей жизни часто так получается, что когда кто-то хочет заставить других делать какую-то бессмысленную хрень - он называет их ленивыми.
-
Добрался вот я до проработки энергетических блоков. А эти блоки - это замороженные эмоции, которые застряли в теле. И я нашел как использовать человеческие техники достижения Просветления для этой цели.
Когда ты прорабатываешь эмоцию - она затапливает тебя, как цунами, сметая всё на своём пути. Ты не должен мешать ей. Она должна течь как она хочет и куда хочет. Но при этом ты должен реально чувствовать, что всё то, что она затапливает - ты можешь "видеть", а значит это точно не ты. Это главное. Это не ты, это не ты! Тогда ты не будешь в неё вовлекаться, а будешь чувствовать и смотреть на неё, как будто бы ты смотришь на что-то, а самого тебя нет. Ты присутствуешь, но нету ничего, что было бы тобой. Тогда эмоция затопит всё, но не тебя. Она будет бурлить как океан, в уме, а твоё сознание - останется чистым. И эмоция уйдёт так же, как и пришла. Ты отпустишь её, и она уйдёт, только не задерживай её.
Такой вот способ. Есть еще чисто психологические способы, например орать на обои, или писать ассоциативное письмо, но мне они пока не зашли. А этот вот способ - зашел.
-
Предлагаю не забывать про щиты, дамы и господа. Тьма действует на сознание омрачающим образом. Она может лишить критического мышления, осознания, может произвести внешнее воздействие, вселяя в сознание безнадёгу, тоску, ощущение безысходности и серости бытия. Может вскрыть ментальную нестабильность, раздражение, стать причиной ссор и скандалов. Такое она может сделать с каждым, не зависимо от того, насколько он силён, если не защищаться. При чем желательно - еще и защитить своих близких, с их разрешения, разумеется. Это серьёзно, не думайте что я навожу тень на плетень.
Кто умеет чувствовать внешнее воздействие - обращайте внимание на каналы, которые оказываются подключены к лобной чакре сзади, в области затылка. Рвите их и отсекайте всеми доступными способами.
Но так же - предлагаю не забывать, что глухие щиты не могут быть установлены на постоянку, потому что из-за этого может нарушаться ток энергии. Нужно специально об этом заботиться.
Держитесь.
-
Кстати, интересно. Кажется, до меня наконец-то дошло как это работает. Конечно, наверняка для многих это давно не секрет, а вот я это прочувствовал недавно. Просто знаете, по сути, между "Я" и "Не я" - нет четкой границы, если не учитывать умозрительную. Если отложить то, что я знаю умом, и то, что ум же и создаёт, то оказалось, что я не вижу особой разницы между тем. из чего создано "Я", и тем, из чего создано "Не я". Да, окрас и структурирование могут быть разными, но то, из чего это всё - одинаковое. И между ними идёт постоянное взаимодействие. Поэтому изменяя себя к лучшему, а точнее - очищая себя от того, что успело прилипнуть в какие-либо плохие времена, а еще - развязывая для себя какие-то мучающие вопросы, ты приобретаешь улучшенную проводимость энергии, а так же - больше этой самой энергии. И даже сам этот факт начинает положительно влиять на окружающее пространство. Говорят же, что эльф только присутствуя - уже гармонизирует пространство. Но как именно это происходит. и почему - было неясно. Кроме освобождения поля и энергетической системы от блокировок, пробоев и негатива, их наверное еще можно и развивать. но об этом потом. Для начала - нужно освободить это всё, чтобы оказаться в состоянии нормально взаимодействовать с миром, не наживая себе при этом блокировок.
-
Немного про магические щиты. Они бывают такие... как бы, лёгкие, которые могут не очень многое, но которые можно постоянно носить на себе в качестве профилактики. И есть щиты большие, то есть мощные, особенно те, которые ставятся на дом, или местность. По умолчанию - последние имеют неприятное свойство служить причиной застоя энергии внутри. То есть, поставив такое, нужно следить за энергиями. Даже специально придуманные всякого рода вентиляции - не помогут надолго. На постоянку такое держать нельзя, предупреждаю сразу. Как вода, задыхается в закупоренной бутылке, то же самое будет с энергией. Вам точно не понравится. Поэтому щиты - ставим осмысленно, с пониманием дела.
-
Скажу прежде всего о себе. Если кому-то еще это покажется важным - буду рад.
На протяжении этой текущей моей жизни со мною происходят какие-то события, а так же возникают те или иные желания. Они вызывают ту или иную эмоциональную реакцию. И получается так, что если данное желание или данная эмоция мне не нравится - я, как бы, блокирую её: и не отпускаю, и не проживаю до конца. Таким образом она и вся энергия, которая была в неё вложена - остаются в моём поле, а именно: либо в чакрах, либо в энергоканалах, либо где-то в ауре, мешая свободному прохождению энергии. Так формируются энергетические блоки. Эти блоки наслаиваются один на другой, потому что описанные выше причины их возникновения никто не отменял. Если с этим ничего не делать - то вся эта энергия образует такие "бетонные" непробиваемые стены, сквозь которые уже ничего не проходит. Как следствие - нарушается работа чакр, а потом - и связанных с ними органов, что становится причиной болезней. Конечно, тело эльфа, даже сейчас - сломить непросто, но такие признаки, как давление, или нестабильная работа желудочно-кишечного тракта - может служить признаком того, что на самом деле всё плохо.
Но кроме этого, такие блоки мешают магии. Энергия не может нормально циркулировать по энергосистеме эльфа, просто убивая его магические способности. Это я испытал на своей шкуре. Это очень сильно влияет так же на психику. Тому, у кого много блоков - бывают недоступны какие-то аспекты существования. Например, у него может быть мало денег, если заблокирована Хара чакра, или он не может толком любить, даже себя, если заблокирована сердечная чакра. Короче, это проблема.
Нужно ли с этим что-то делать - каждый решает сам. Но если вы решите что нужно - то для этого есть много разных методов во многих традициях, даже в обычной психологии.
-
Пару слов о работе над собой.
Вот знаете, говорят что это трудно. И сразу думается: мы ли не видели трудностей? Да видели. Например, если заболеет кто. очень трудно. Особенно если заболеет серьёзно. Или денег, например, нет - тоже трудно. Рассчитать всё, сделать всё, что можешь. Но это труд - похожий на какой-то вес, который ты просто должен выдержать. Как бы, испытание на прочность, понимаете? Например, это как если бы нужно было перенести кучу кирпичей: это чисто физически трудно.
Так вот, работа над собой - это тоже очень трудно, но это труд совершенно иного плана. Сама по себе работа над собой в плане испытания на прочность - не кажется мне такой уж значительной, но зато - это колоссальное испытание ума, прозорливости, системности, мотивации. Продолжая аналогию с кирпичами - это как если бы ты построил из этих кирпичей нужную тебе постройку, но потом обнаружил, что тебе плохо, но ты не знаешь точно почему. Может из-за постройки, может из-за срача в саду, может еще из-за чего. Поначалу - ты просто не видишь в чем конкретно проблема, поэтому не можешь точно и конкретно сделать одно дело, и этим всё устранить. И даже бывает такое, что ты что-то делаешь - а ничего не меняется, либо становится хуже чем было. Это не сложно физически, это сложно иначе. сложно разобраться, сложно начать, сложно каждый день делать одно и то же, не видя явных прорывов, пока количество не превратится в качество. Трудно сталкиваться с тем, что ты обнаруживаешь, что то, что ты считал основой твоей личности - чушь собачья, но ты понятия не имеешь как это разбирается. Порою ты бьёшься головой в стену, а она даже не пытается исчезать. А в это время - тебе всё так же плохо, ну может быть чуть-чуть легче, если ты уже не новичок. Трудно оставаться на своём последовательном пути, не перескакивая через ступеньки, видя как у кого-то такие же проблемы - уже решены.
Не буду говорить все эти банальности, вроде: "Это того стоило", чушь всё это. Плевать мне что чего стоило. Лично я делаю не потому, что хочу непременно чего-то достичь. поначалу я думал, что не без этого, конечно, но сейчас мне кажется, что я делаю потому, что я был там, где я этого не делаю. Я облазил там все закоулки. Я точно знаю куда там ведут все двери. И я точно знаю, что мне туда не нужно. Когда я не делаю работу над собой - то мне так плохо, что не делать её я не могу. Я чувствую, что не делать это - уже не получится, время прошло. Я чувствую, что позади - уже нет никакой дороги, всё заволокло чем-то старым и противным, похожим на несвежие носки. И только делая что-то - я чувствую свежий воздух, который только и даёт мне возможность выжить.
-
Вот говорят, что нужно много отдавать любви в мир. ИМХО, прикол не в том, чтобы отдавать без башки, это идиотизм. Прикол в том, чтобы понять, что любовь - это такая энергия. Энергия, которая настроена таким образом. И эту энергию мы можем брать в некоторых местах, и самостоятельно настраивать, и отпускать. Таким образом, мы ничего не теряем, мы только берём энергию, делаем из неё нужное нам: любовь, радость, и т.д., и отпускаем. И таким образом вокруг нас постоянно скапливается таким образом настроенная энергия, потому что мы же сами её и настраиваем. И поэтому наша жизнь меняется.
-
Интересно, работает ли кто-то из здесь присутствующих над тем, чтобы научиться чувствовать настоящий момент, и уметь концентрировать своё присутствие в нём?
-
Интересно, работает ли кто-то из здесь присутствующих над тем, чтобы научиться чувствовать настоящий момент, и уметь концентрировать своё присутствие в нём?
Ну, кому-то это нужно, а кому-то может быть и нет, - по разным причинам. У всех Здесь цели свои и планы свои.
-
Это ясно. Но может кому и нужно, интересно же. Лично мне - это любопытно. Кое-что получается, правда я пока не умею удерживать это. Но ощущение любопытное.
-
Это ясно. Но может кому и нужно, интересно же. Лично мне - это любопытно. Кое-что получается, правда я пока не умею удерживать это. Но ощущение любопытное.
А бывает ли это врождённым?
-
Не совсем. Бывает, что это спонтанно и очень рано появляется, когда человек в этой жизни для того, чтобы так стало, ничего не делает.Но в основном - люди блуждают в своих мыслях, даже этого не осознавая. Правда это у людей. Как оказалось, люди охотно делятся результатами практики.
-
Люди делятся с людьми, это понятно. Эльфов в расчет не берут.
-
Я эльф, но никто не исключает меня из общения, я практикую вместе с ними, и всё ок. Среди людей есть и были очень сильные мастера, которые достигают такого, к чему лично мне еще идти и идти. Конечно, эльфийского благородства у человека искать не стоит, но совсем недавно, например, мне был подарен обучающий курс стоимостью в 300 долларов. Человеком, просто так. Другой мастер просто выпустил свои громадные наработки книгой, с посвящениями, полностью. Ясное дело, это единичные случаи. Но они есть.
Я бы не практиковал с ними, если бы у меня был выбор. Я пошел к рейкистам не потому, что прямо возлюбил людей, как Иисус, а потому, что жить как раньше - я уже не могу. Жить, каждый день чувствуя, что у тебя не то что магии нет, а часто даже желание жить - весьма слабое. Рейкисты подарили мне возможность как-то хоть немного поднять голову в этом мире выше плинтуса. Ведь чисто эльфийской магии во мне и сейчас почти нет. Всё, что я могу, всё, чему научился, что умею и что имею внутри себя - на 80% заслуга Рейки.
-
иногда создаётся впечатление, будто в этом мире есть всего два занятия:
1. Ждать.
2. Воевать.
И что если тебе это не нравится - то с этим миром ты не совпадёшь.
Как-то так получается, что ты когда делаешь что-либо, то это либо борьба с чем-то или за что-то, либо ожидание каких-то событий.
-
Нечто вроде отчета, наверное.
У Дмитрия Агароняна было видео о том, как работать с блоками. Может кому будет интересно как это сработало у меня. Наверное, главное в том, чтобы поверить в то, что Рейки - это то, что реально может помочь, но сделает оно это немного не так, как ожидал лично я. Я думал, что вот Рейки, оно взмахнёт волшебной палочкой - и вуаля, всё исчезнет. И знаете что? Так оно и есть! Но нужно позволить ей это сделать! И да, мне было иногда так плохо от блоков, что ощущалась сильная физическая боль. Уж я-то позволяю - думалось мне. Кому же нравится боль? Заберите её у меня! Но всё было не так просто. Лично мне показалось, что если "всмотреться", то любой блок - это похоже на такой маленький образ меня же, застывшего в той мешанине ситуаций, которая вызвала блок, в самом худшем моменте, какой только можно придумать. Это такая моя личная ментальная ассоциация. Я представляю себе меня же, которому очень больно, плохо, и он (я) скукожился, забился куда-то, и никого к себе не подпускает. И как раз это - самое плохое. Я могу посылать Рейки туда вагонами, но эта ментальная застывшая картинка меня - никого к себе не пустит. Поэтому так просто - ничего не сработает.
Но выход, конечно же, нашелся. Я садился и находил каждую... ну не то чтобы ситуацию, просто могло быть одинаковых ситуаций в жизни десятки. Они все чувствуются как одна конструкция. Я осматриваю её, и примеряю на себя. В моём случае это выглядело как будто я одеваю пальто, так же я "одеваю" на себя эту ситуацию. Сразу наступает такая жесткая паника, капец. Моментально хочется чего-то делать, чего-то просить у Рейки, как будто я нахожусь в жестком стрессе. Ужас пробирает до костей. В этот момент важно удержать на себе проекцию, не сбросить её, и не начать судорожно чего-то там просить или делать. Тогда я просто с толком и с расстановкой, делаю Рейки на себя в тот момент. Ощущается это - как будто Рейки скользит по поверхности ментальной проекции, не попадая внутрь. Нельзя в этот момент отчаиваться и давить. Рейки в этот момент и сама делает что может, уж поверьте. Если своей энергией таки "продавить" ситуацию - то это зажатое в той ситуации "воспоминание" закроется сильнее, этой же энергией. Это бессмысленно. (Эту бы энергию да на пользу, но нет, только застывшие внутри пузыри плодить. ) Нужно успокоиться, но не "вылететь" из образа. Если чувствую, что потерял образ - начинаю заново. Так вот, нужно, находясь сознанием внутри, на 100% чувствуя себя в той ситуации, пустить Рейки. Это самое сложное. Её и в настоящем-то моменте пускать нужно сперва научиться. Но кто научился - тот этой практикой по блокам натренирует эту способность на пять с плюсом, инфа 100%. Так вот, пускаем. Сперва Рейки освоится снаружи тела. Потом пускаем в тело. Она проникает внутрь не через макушку, а по всей поверхности кожи. Сразу вспомнилось с курса Биологии, что червяки таким же образом дышат, вот и мне нужно было сделать так же. Рейки проникает сразу отовсюду в тело. Не спешим. Она находит в центре меня такое... Это чувствуется как какой-то твёрдый стержень внутри меня, и внутрь него нужно тоже пустить рейки. Лично у меня это произошло спонтанно. Я пробовал, и тут - вдруг понял как это делать. Это как шевелить ушами, говорят, что ты вдруг просто начинаешь чувствовать новые мышцы. Тут было так же. Я просто как будто почувствовал новые мышцы, и расслабив их - Рейки вошла. Это может чувствоваться как... Вот если я напрягу руку, как будто хочу показать мускулы - я почувствую это напряжение мышц, и могу его расслабить. Так и тут, ты вдруг чувствуешь как напряжение выделяется в отдельное ощущение, становится явно чем-то новым и отдельным. И тогда ты его расслабляешь. Так вот, когда Рейки вошла полностью, и в тот "стальной" стержень в центре - ты просто сидишь и кайфуешь. Но следишь за тем, чтобы быть " в образе", и чтобы пускать Рейки во все закоулки.
Вот. Такая техника. Так у меня и было.
Спасибо Дмитрию Агароняну, спасибо Рейки, спасибо всем Силам и сущностям, которые причастны к этому для меня.
-
иногда создаётся впечатление, будто в этом мире есть всего два занятия:
1. Ждать.
2. Воевать.
И что если тебе это не нравится - то с этим миром ты не совпадёшь.
Как-то так получается, что ты когда делаешь что-либо, то это либо борьба с чем-то или за что-то, либо ожидание каких-то событий.
Доброго дня, Кумехтар
Так и есть, мы находимся в мире, где постоянно идёт борьба, на всех уровнях. Как, если бы борьба была основой существования этого мира. Но, есть третий вариант: наблюдать, отстранённо, без попыток почувствовать свою причастность к происходящему здесь...
-
Но, есть третий вариант: наблюдать, отстранённо, без попыток почувствовать свою причастность к происходящему здесь...
Мешают эмоциональные привязки. От которых не избавишься. Родные, например. Никогда не понимал, как эльфы умудряются здесь еще и семьи создавать. Да и своё тело подкидывает сюрпризы, например те же страхи, которых в той жизни у меня не было. А то и - знаете, бывает, видишь лесочек, который пилят "благодарные соседи", и жалко становится.
Ну и - наблюдать, разве это не то же самое, что ждать? И что наблюдать-то? Как они пытаются угробить то мир, то друг друга?
-
Не думаю, что ожидание и наблюдение тождественны. Ждут, как правило, с надеждой, или страхом, например. А наблюдать можно отстранившись, не пропуская эмоции внутрь, тогда сможете заметить, то, что обычно ускользает, когда захлёстывают чувства.
-
Но если не пропускать эмоции - то появляются энергетические блоки. Вернее было бы сказать наоборот: не задерживать их у себя, отпускать, не блокировать их внутри. А уж внутрь они попадают сами собой. Мы их потому и осознаём, что они оказываются внутри. Вот с этим я соглашусь, так и есть. Но это непросто сделать. Я поначалу тоже думал что не имею блоков, пока не проверил.
А наблюдать можно отстранившись,
Отстранившись - это значит, что по сути тебе не интересно. Так зачем в таком случае наблюдать?
-
Ну, как это зачем? Предположим, Вы хотите в чём-то разобраться, это лучше получится сделать вдумчиво, спокойно. И, эльфам, как тонко чувствующим натурам приходиться или уходить всё время куда-то, или страдать не имея такой возможности. Уходя или страдая врядли можно приблизиться к пониманию. А блоки есть у всех, и можно навредить ещё больше работая с некоторыми из них.
-
Предположим, Вы хотите в чём-то разобраться, это лучше получится сделать вдумчиво, спокойно.
Ок, то есть имеется в виду - понять как работает какая-либо из систем этого мира, которая находится вне сущности эльфа, правильно я понял? То есть получается случай, когда этот мир эльфу всё же интересен, ну хотя бы в каком-то виде, или при каких-то условиях.
Если же имеется в виду то, что работает как внутри эльфа, так и вне его - то такое наблюдение... Хотя вы правы, его тоже нужно наблюдать отстранённо. Это не сработает, если наблюдатель будет наблюдать с точки зрения части системы за работой всей системы. Такие наблюдения окажутся неточны. Поэтому сначала придётся научиться чувствовать эльфийский дух, о чем вы уже упоминали, чтобы почувствовать себя чем-то большим, чем просто тело, и тогда уже наблюдать.
А блоки есть у всех, и можно навредить ещё больше работая с некоторыми из них.
Это мне знакомо. Но видите ли, не существует иного способа освободиться, чем пережить ту ситуацию и отпустить её, взяв из неё только опыт, а остальное - без жалости выбросив. Именно поэтому и нужна медитация. Сначала мы учимся управлять своим вниманием и осознаванием, а потом просто проживаем в уме ситуацию, ищем из неё выход, разрабатываем план действий на случай, если такое повторится, и отпускаем страх. И тогда блок отпускает. Нужно улавливать то, что энергия этой запертой эмоции, вырываясь, присваивается умом, ум пытается сделать всё проходящее сквозь него - своим. И поэтому нам так плохо. Но мы - нечто большее, и мы не обязаны считать собой всё, что сквозь нас проходит. Эта эмоция - не мы, она просто проходит сквозь нас. А наша задача - пропустить её, не задерживая, тогда блок уходит. Поверьте, это стоит того.
-
Интересно, конечно же, понять куда попали и что здесь делаем)
Что касается внутренней работы, освобождения от блоков путём снятия эмоционального заряда, то оно того стоит, но всему своё время, если ещё не готовы, лучше отложить и вернуться позже...
-
Интересно, конечно же, понять куда попали и что здесь делаем)
Лично я так этого и не понял пока. Что здесь делаем, в смысле. Да еще в таком виде.
Говорят, что мир спасать. Но если бы кто-то поставил цель его спасать - то посылать сюда меня вообще без магии - было странное решение. Типа - давай пошлём его спасать мир без магии, а то с магией - еще спасёт не дай Бог. Брррр... Не понимаю.
Может это какие-то законы времени, что эльфийская магия в этом мире - просто на дала бы времени в мире идти своим чередом, и вернула бы мир в третью эпоху? Это единственное что мне приходит в голову.
Что касается внутренней работы, освобождения от блоков путём снятия эмоционального заряда, то оно того стоит, но всему своё время, если ещё не готовы, лучше отложить и вернуться позже...
А, ну это дело каждого.
-
Предполагаю, те, кому мир спасать предназначено об этом точно знали... (бы)...
А то, что в таком виде, скорее всего подстройка под текущее состояние мира, более или менее удачная, у кого как... Наверное, на вопрос зачем мы здесь, каждый может сам искать ответ, и, совпадение как вероятно, так и нет...
-
Предполагаю, те, кому мир спасать предназначено об этом точно знали... (бы)...
Очень на это надеюсь. А еще - надеюсь, что они не решат послать это всё куда подальше.
-
.. просто мысли вслух
Были времена, когда это называли подлостью, а сейчас это называют бизнесом.
-
А это потому что миром сейчас управляют надгосударственные корпорации, а у них свои понятия, свой кодекс поведения, свои цели и приоритеты. У них нет понятия "подлость", просто бизнес, ничего личного... Ну, и как говорится в одной известной книге: "Корень всех зол - сребролюбие".
Жажда наживы затмевает всё...
-
Затмевает всё. Даже их собственные души.
-
Когда я только сюда пришел, то старшие говорили, что чудо любит тишину. Мне это было непонятно. Когда у тебя происходит чудо - хочется об этом рассказать всем, кто готов слушать. Большая ошибка, как оказалось. Попадая во внимание посторонних, чудо... как будто истаивает, то ли изнашивается, и его становится меньше.
-
Когда я только сюда пришел, то старшие говорили, что чудо любит тишину. Мне это было непонятно. Когда у тебя происходит чудо - хочется об этом рассказать всем, кто готов слушать. Большая ошибка, как оказалось. Попадая во внимание посторонних, чудо... как будто истаивает, то ли изнашивается, и его становится меньше.
Тоже так было когда-то, пришлось поумнеть. Теперь, прежде чем кому-то рассказать о чуде, я всегда думаю о том, что именно может измениться в моих отношениях с этим человеком/с этими людьми, если все же расскажу? Возможны варианты: непонимание, неприятие, "растаскивание" по кусочкам, зависть тоже нельзя отбросить...и прихожу к выводу, что лучше промолчать. "Чудо" живее будет и крепче. Ну а эльфы во многих случаях и так всё понимают.
-
В принципе, это даже объяснимо. Конечно, ИМХО. У каждого человека и эльфа так: где внимание - там энергия. Но энергия-то у всех разная. И когда кто-то обращает внимание на чудо - то он вкладывает в него свою энергию. Вот и разбавляется энергия чуда - чем попало, потому и само ощущение чуда истаивает. Если бы можно было либо преобразовывать эту энергию как-то, либо утилизировать - то такого бы не было. Например, создать магическую конструкцию, которая бы заземляла эту энергию. И в Рейки - это даже возможно, я думаю. Интересная тема для исследования.
-
Нахлынуло что-то. Это осознание, что всё, что ты в этой жизни любишь, всё, что знаешь, даже сам мир - не вечно, всё, кроме тебя. Все уйдут, мир изменится, останешься только ты, как есть.
Мне кажется, я начинаю понимать почему мне заблокировали память, когда я воплощался здесь.
-
Как по мне - то спокойствие - это навык. Примерно как ездить на велосипеде. Этому просто нужно один раз научиться. и всё. Дальше будет проще.
-
Подобные легенды... Не уверен что нынче очень многие способны на такое. Даже и в пабликах, это воспринимается просто как способ изгнать что-то плохое. То есть - есть что-то плохое, мы совершаем какие-то медитации - и плохое исчезает, а мы - остаёмся в неприкосновенности и благости.
Но что сделал этот парень? Он сел и сказал: вот те, кого я воспринимаю как своих страшных врагов. А сейчас я принимаю их, их право существовать, потому что понимаю, что настоящую природу меня - невозможно никаким образом возмутить. И я сейчас просто умру, и отдам своё тело им, и таким образом подарю его своим самым страшным врагам. И готов был умереть на месте, ради своих врагов.
Конечно, это идеализированные легенды. Но они очень важны, потому что являются для нас маяком того, как всё должно быть. Когда вокруг собирается тьма, это - ориентир, чтобы мы не забыли то, как должен светить настоящий Свет.
Сама легенда.
О том, как на Миларепу напали демоны
В ту пору, когда Миларепа находился в затворничестве, он как-то раз вернулся к себе в пещеру и натолкнулся там на ватагу устрашающих бесов с глазами огромными, как блюдца. Они напоказ выставляли свою мощь, сотрясая землю, и всячески старались нагнать на него ужас. Чего только не перепробовал Миларепа, чтобы их разогнать. Обращал молитвы к своему учителю Марпе, медитировал о своём, грозил бесам, пускался на хитрости... А бесы только еще больше глумились над ним: «По нему видно, что он утратил свою невозмутимость. Задели-таки мы его за живое!»
Наконец Миларепа подумал: «Марпа Лоцзава учил меня, что всё явленное – это проекции Ума, а природа Ума – пуста и светла. Считать бесов чем-то внешне существующим и стараться прогнать их - это уже иллюзия».
И он осознал, что природа Ума никак не может быть поколеблена никакими его проявлениями. Что она пребудет неизменной даже при встрече с тьмою ужаснейших демонов, являющихся выражением привязанности к объектам и двойственности Ума. Тогда он превозмог свои страхи, принял присутствие демонов и породил по отношению к ним подлинное сострадание.
Он подумал: «Если этим демонам нужно моё тело, я отдаю его им. Жизнь быстротечна, и будет хорошо, если я смогу сегодня свершить благое подношение».
Этот настрой, исполненный глубокого сострадания и постижения Пустоты, усмирил демонов, и их главарь, наконец, обратился к Миларепе:
— Мы думали, что ты нас боишься, и поэтому надеялись тебе навредить, но если бы мысль о демонах никогда не появилась в твоём Уме, бояться тебе было бы совершенно нечего.
И они тут же исчезли.
🍀 Калу Ринпоче «Просветленный разум»
-
Интересный такой эффект в магии: чем чаше ты её используешь - тем лучше получается.
-
Так во всем. Однако количество не всегда переходит в качество.
Безотносительно к любой религии : вышеизложенная легенда это о непротивлении злу в какой-либо форме в восточно исполнении? Психология жертвенности не всегда благо.
-
Это чисто буддистская фишка. У христиан тоже подобное есть, но именно у буддистов это кажется мне наиболее логичным. Буддисты же считают всё окружающее, весь этот мир - сном. Мне мастер медитаций один, из ныне живущих, сказал недавно, что он защищается от всякой злой магии так, он говорит ей: "Ты сон", и она отступает. Но правда он очень сильный.
А у буддистов есть их Просветление, то есть это когда они на самом желе приходят к ощущению и пониманию того, что события, тела, энергии, чувства и ощущения, ум, мысли, и всё, что они могут "увидеть" - это не их, и не они. Они отучивают свой ум считать всё это своим, присваивать это, и тогда оказывается, что то, что на самом деле является "ими" - не может быть никак ничем никогда поколеблено. Всё окружающее просто происходит, а настоящее то, что является ими - просто присутствует. И поэтому это не непротивление злу, это просто просмотр такого сна. Знаете, как кто-то спит, и знает что это сон, и что с ним настоящим точно ничего не случится. Мимо проносятся может и кошмары, или радости, что угодно. Но он знает что он настоящий просто посмотрит это всё, а потом проснётся. При чем их собственное тело для них - тоже ничем не выделяется, это тоже просто элемент сна, и не более. Вот что это такое у них. Поэтому у буддистов нет зла в легендариуме. Максимальное зло, которое у них есть - это невежественный разум. Этот мастер как-то говорил кому-то: "Ты хочешь спасти мир? Прекрасно. Спаси его. От себя." Для человека - это, по моему мнению, лучшее что он мог сказать.
-
Иногда накатывает такое ощущение... чувствуешь себя настолько старым, как будто ты старше стариков, которых видишь на улице, старше деревьев, которые попадаются на пути, старше домов и мостовых. Ты идёшь и чувствуешь себя так, как будто вокруг тебя дети, которые по какой-то странной магии постарели телами, но возрастом - всё еще дети. А ты - наоборот, чувствуешь себя таким древним стариком, но выглядишь - едва на 30...
-
Посмотрел видос с разбором практики Атма Вичара.
https://www.youtube.com/watch?v=2Fm0Px0KUBw
и мне кажется, что я начинаю понимать зачем эльфу Просветление.
Вот есть фраза, что эльф - целостный, что он - не что-то одно, а всё вместе. Не знаю как для вас, дамы и господа, а лично я понимал эту фразу только умом. То есть я знаю как это должно быть, но этого не было в моём живом опыте. Я всё время натыкался то на одно, то на другое, но на этом - всё. Но например лично мне эта практика (что в видео) помогла осознать то, что я - это система. Раньше-то оно как было: я - это какой-то запутанный комок, который не понятно как работает, и поэтому работает как попало, принося таким образом страдания. Например, блокировки.
Но оказалось, что люди научились всё это разбирать, приводить в порядок, и собирать обратно, и тогда это всё начинает работать как надо. Да, я слышал от эльфов, мол, что ты делаешь, этого делать не нужно! А я вот что скажу: если бы я этого не сделал - то так бы и жил в ожидании у моря погоды, ничего не поняв, ничему не научившись, ничего не сделав. То есть приобрёл бы страдания, не приобретя пользы. Но, к счастью, это совсем не обязательно.
Оказалось, что "Я" - это сложная система, которой я же сам - не давал нормально работать. Эта система включает в себя разные процессы, такие как мысли, чувства, энергии, ощущения, тело, и т.д. Ничего из этого по отдельности - не я. Но всё вместе, в сборе - уже я.
Кому кроме меня это интересно всё есть и всё работает.
-
Вот есть, допустим, 7 чакр. Они как-то работают. Плохо работают, разумеется. Но мне кажется, что я понял как работает надежда в этом смысле. Допустим, корневая чакра отвечает за выживание. Используем надежду - и вот, получается надежда на то, что Единый не бросит, и как-то поможет с проблемами выживания. Появляется такое специфическое ощущение от этой чакры. Это нужно уловить и уложить, чтобы это стало, как бы, частью живого опыта. Ну и так дальше, с остальными чакрами.
Лично у меня - вроде работает.
-
Когда память прекращает быть травмирующим событием и превращается в мудрость. Так важно. Что для этого нужно? Время? Мне кажется, не только. Еще нужна сильная работа над собой.
Но это стоит усилий. Мне кажется, не стоит пускать дело на самотёк. Самостоятельно - оно не преобразуется.
-
А вас это получилось, Кумехтар?
-
Вот есть, допустим, 7 чакр. Они как-то работают. Плохо работают, разумеется. Но мне кажется, что я понял как работает надежда в этом смысле. Допустим, корневая чакра отвечает за выживание. Используем надежду - и вот, получается надежда на то, что Единый не бросит, и как-то поможет с проблемами выживания. Появляется такое специфическое ощущение от этой чакры. Это нужно уловить и уложить, чтобы это стало, как бы, частью живого опыта. Ну и так дальше, с остальными чакрами.
Лично у меня - вроде работает.
Тут уж каждый как может сам.
-
А вас это получилось, Кумехтар?
Это процесс такой странный. Бывает же, что ты думаешь: вот всё, получилось! А из глубин подсознания опять что-то вылазит. Сколько было таких событий, о которых я уже и не помню? Но все они оставили свой след.
На данный момент я разгребаю то, что лежит на поверхности, и имею некоторые успехи. Но поскольку я всё это собирал не одну жизнь до этого - покой нам только снится. Тут же не Валинор, к сожалению, и не Ривенделл. Пожить в Долине лет 100 - помогло бы, конечно, эх))
Но это того стоит. Начинает более свободно протекать энергия, и я становлюсь как будто легче, и всё что меня касается - тоже становится легче. Это настолько сильно и правильно чувствуется, что это трудно передать. То, что мне казалось, будто у меня и так всё в норме - оказывается тенью тени того, что может быть.
Но есть и минус. Очень-очень большой.
Начав это, свернуть назад не выйдет. А окажется, что чувствительность резко скачком увеличится, и почувствуется весь этот кошмарный вес, что мы носим за собой всё это время. Будет больно физически, если какой-то блок окажется слишком большим. Он будет давить как мраморная плита, у меня был момент, когда я думал что шас сдохну.
Но едва я почувствовал что несколько штук растаяло... Я просто стал более живым сейчас, чем в последние 7 жизней вместе взятые.
Тут уж каждый как может сам.
Бесспорно. Просто это - один из рабочих методов. Он должен был быть озвучен.
-
Мне кажется, что мне открылось нечто грандиозное. Это по поводу ситуаций и чисток. Раньше мои просьбы к Рейки выглядели вариациями на тему "Очисти это и это оттуда и оттуда, и наполни этим и этим". А так же "Защити это и это от этого и этого". Это работало, конечно, и я был рад. Но я попробовал другой подход. Чистка - это по сути удалить одну энергию, и наполнить другой освободившееся место. А защита - это забор, который не пускает энергии. Так я это понимаю. Но я попробовал просить вместо этого изменять свойства и характеристики текущей энергии силами Рейки на какие-то другие. Ведь просто изменить эти свойства мне показалось гораздо легче и безболезненнее, чем что-то там перекачивать. Вот поступает ко мне негатив. И Рейки не трогает саму энергию, никуда её не гоняет, и не перенаправляет. Она просто меняет её структурирование, её заряд, на какой-то другой. И оно пошло! Я поражен, но это работает гораздо, гораздо лучше! Это показалось мне взрывом! Какой клас!
-
Кумехтар, будьте пожалуйста предельно осторожны. Мне в новостную ленту Дзена почему-то вот эту статью принесло.
Что такое Рейки и чем за него платят те, кто им занимается. Так ли безвредна система Рейки? (https://dzen.ru/a/Y5Xy9nT0M0_1bImV?sid=536887498212585624)
-
Эгрегоры - они все такие. И адепты эгрегорам нужны, чтобы кормиться.
А все имеющиеся ответы должны быть найдены ВНУТРИ.
Это моё мнение.
-
Ромашка Нит Что сказать? Рейки - это сложная система. И лично я бы сказал, что обучение этому искусству у правильного мастера - это залог успеха. А если платить деньги кому попало - то и не удивительно что всякие ужасы происходят. Рейки - это поток божественной энергии, который нужно уметь улавливать и проводить. Но многие используют свою биоэнергию, считая что это Рейки, и поэтому происходят все эти ужасы.