Форум Эльфхейма
Эльфы: мифы и факты => Теории (эльфийские) => Тема начата: Эйан от 06 Мая 2015, 08:55:07
-
Если верить, что душа эльфа после земной жизни проходит Чертоги Мандоса и возрождается в Амане, значит ли это, что душа начинает свой жизненный путь сначала? Или же эльф становится "самим собой", каким был до того как его душа покинула родной дом (если его дом - Валинор) и отравилась на Арду?
В этой статье говорится о том, что Мандос и Намо заботятся о душе эльфа, очищают ее от искажения, если это необходимо, а затем позволяют ей(душе) возродиться в новом теле, которое они создают заново использоя память Феа о своей настоящей Хроа:
Фэа приходит в Чертоги Мандоса
Поскольку эльфам назначено было не умирать до конца Арды, то смерть их является «мнимой». После ответа на призыв Мандоса, фэа некоторое время проводит в Чертогах в ожидании. Протяженность времени, которое они проводят в Ожидании, зависит частично от воли Намо Судии, владыки Мандоса, частично от их собственной воли. В течении этого времени происходит «очищение» души, исправление ее «искажения» и возвращение к естеству. Это «исцеление» фэа происходит как изнутри (с помощью сил самой фэа), так и извне (с помощью Мандоса и других Валар. Но «исцеление извне» происходит только по добровольному согласию самой фэа). «Все, кто приходит в Мандос, подвергаются суду их вины и невиновности в смерти своей и прочих делах и желаниях их телесной жизни; и Мандос определяет для каждого меру и сроки Ожидания. Но в таких случаях Приговор Мандоса не провозглашается в спешке; и даже самых провинившихся долго испытывают, можно ли их исцелить или исправить, ранее, чем выносится окончательный приговор. (Такой, как никогда не возвращаться в мир Живых.)» (с) «Законы и обычаи эльдар»
Добровольное покидание тела (самоубийство) считается «виной» и такие фэар дольше содержатся в Чертогах Мандоса (таким фэар могли и не разрешить воплотиться вновь, поскольку это считалось «искажением фэа»). Также оценивается мера злодеяний при жизни и чем больше эти злодеяния, тем дольше душа находится в Ожидании. Душа Фэанора будет содержатся в Мандосе до Конца Арды, ибо его судьбу будет решать Эру Илуватар. Ни одна душа не может покинуть Чертоги против воли Намо.
Умерший мог остаться в Чертогах Мандоса навсегда (до Конца Арды). Для этого были возможны две причины:
1) Личное желание Умершего. Такое решение приняла Мириэль (хотя потом изменила его) и Финвэ. Финрод считал, что такое решение примет его брат Аэгнор из-за несчастной любви к Андрет.
2) Приговор Мандоса вследствие великих злодеяний при жизни. (Предположительно, это случай Фэанора).
Через некоторое время фэа могла возродиться к новой жизни. Для этого, кроме желания самой фэа, требовалось согласие Намо и благословение Манвэ и Варды. С помощью памяти о теле, которую хранила фэа, Валар создавали новое тело, душа возвращалась в него, и таким образом появлялся Возрожденный (единственный случай, когда фэа вернулась в прежнее тело – это случай Мириэли. Но это исключение, поскольку тело Мириэли оставалось нетленным. Тела же других умерших разлагались и истлевали, таким образом, подобное возвращение было невозможно). Сами эльфы не могли вновь возродиться, используя только собственные силы. Все вновь возрожденные к жизни эльфы оставались в Амане.
«Другие остаются, по желанию или приказанию, феар развоплощенными, и могут лишь созерцать разворачивающуюся Историю Арды издали, не оказывая влияния на нее. Ибо таков приговор Мандоса - лишь те, кто принял жизнь снова, могут действовать в Арде или общаться с феар Живущих, даже с теми, которые некогда были им дороги» (с) Законы и обычаи эльдар.
Живые не могли общаться напрямую с душами в Мандосе, и общение это происходило только посредством Намо или других Валар. Единственная из живых, кому был дан доступ в Дом Вайрэ к ее гобеленам – это возрожденная Мириэль.
Еще два интересных факта о Возрожденных.
«а еще Возрожденные (как говорят) сильнее, и лучше владеют своим телом, и более стойки в горе. Но многие, без сомнения, умерев дважды, не желают возвращения.» (с) Законы и обычаи эльдар
«Воскресшее тело (по крайней мере, у эльфов) было в определенном смысле бестелесным. Но если оно могло при желании преодолевать материальные преграды, оно могло также и создавать их. Воскресшее тело можно потрогать. А если оно хочет, оно может просто ускользнуть - исчезнуть. Его положение в пространстве зависит от желания хозяина» (с) Примечания к «Атрабет Финрод ах Андрет»
В хрониках известны три Возрожденных эльфа – Мириэль, Финрод Фелагунд и Глорфиндель (случай Лутиэн я здесь не рассматриваю, ибо он исключителен со всех точек зрения. Стоит только отметить, что в выборе, предложенном Лутиэн Валар, упоминалось о возрождении в Валиноре). Из них лишь Глорфиндель вернулся в Средиземье для помощи в борьбе с Сауроном. Хотя возрождение других эльфов (поименованных или безымянных) и не отмечено, но ясно, что в Валиноре это было достаточно обычным делом. Так что, вероятнее всего, все любимые нами персонажи ныне живут в Валиноре, наслаждаясь покоем и счастьем (исключение составляют только Фэанор, Финвэ, и вероятно, Аэгнор.) Я, правда, несколько сомневаюсь и в возрождении сыновей Фэанора (пожалуй, кроме Маглора) и Маэглина с Эолом, но это только мое частное мнение (как раз по принципу – «совершение великого зла», а Маэдрос - еще и самоубийство). Кстати, интересно, что упоминание возрождения Финрода Фелагунда, по моему мнению, обусловлено не столько литературными требованиями (как в случаях с Мириэлью и Глорфинделем), сколько тем, что Профессор решил (это мое предположение) справедливо вознаградить Финрода за его заслуги и отметить его среди других эльфов. Хотя это упоминание все же играет свою литературную роль в повествовании – как пример избавления от Проклятия Мандоса через «праведные» подвиги и самопожертвование. Стоит также отметить, что пребывание Финрода в Мандосе было кратковременным (что означает практически отсутствие изъянов в его фэа). Из этого я делаю вывод, что Финрод Фелагунд в истории с Сильмарилем ВСЕ СДЕЛАЛ ПРАВИЛЬНО по мнению автора (и моему).
Статья из этого источника https://tolkien.su/articles/death_arda/
Напишите, пожалуйста, свое мнение *.* Мое пробуждение произошло не так давно, и я еще в силу возраста еще многого не знаю...
-
Я так понимаю, это статья Юли Понедельник?
Если смотреть с точки зрения Толкиенистики - то написано здраво. Вы пришли сюда обсуждать толкиенистику? Напишите сразу и прямо.
Но вы пришли на форум не (не только) толкиенистов, а эльфов! Поэтому давайте забудем книги и учебники. Давайте забудем все маски, а оставим только вас, вот какая вы есть, настоящую. А теперь - почитайте форум, посмотрите темки, авось что-то прояснится. А не прояснится - спросите, но с учетом, как говорится.
-
Cпасибо вам, Эйан, довольно интересную статью вы нам привели! Получается, что тела Возрождённых ( или, иными словами, Пробуждённых, потому что в мир они приходят вновь) получают новое тело -
Через некоторое время фэа могла возродиться к новой жизни. Для этого, кроме желания самой фэа, требовалось согласие Намо и благословение Манвэ и Варды. С помощью памяти о теле, которую хранила фэа, Валар создавали новое тело, душа возвращалась в него, и таким образом появлялся Возрожденный - то есть, получается, что фэа в новом теле начинает путь снова. Само собой, личность - это фэа, душа, и новое тело она наполнит собою же, но путь будет другим, это точно.
И это самый большой и важный для меня вопрос - тот, что вы затронули. Вернув себе память прошлого, должны ли мы пройти прошлый путь точно так же, как и раньше, или же - по-новому? Лично мне кажется, что раз нам заново дано Возрождение-Пробуждение, значит, и путь должен стать иным.
Опять же, фэа, добровольно пройдя в Мандосе через очищение, по сути, не должна вторично совершать тех же ошибок. Или другой вариант: она не прошла очищение ( отказалась), и просто знает уже, к чему приведут в итоге те или иные действия, просто выбирает другую дорогу.
В общем - заставляет задуматься...это вправду очень интересно.
Я так понимаю, это статья Юли Понедельник?
Если смотреть с точки зрения Толкиенистики - то написано здраво. Вы пришли сюда обсуждать толкиенистику? Напишите сразу и прямо.
Кумехтар, а что вам не нравится? В статье, приведённой Эйан, как раз и написано об эльфах. Да, с точки зрения Толкиена - и что? Вопрос Возрождения же никто не отменял для нас нынешних.
А...я, кажется, поняла. Эйан рассматривает пути Финрода и остальных и делает вывод - "Стоит также отметить, что пребывание Финрода в Мандосе было кратковременным (что означает практически отсутствие изъянов в его фэа). Из этого я делаю вывод, что Финрод Фелагунд в истории с Сильмарилем ВСЕ СДЕЛАЛ ПРАВИЛЬНО по мнению автора (и моему)." И хочет на это ответа - был ли Финрод прав?
Я бы на это так ответила ей: с точки зрения Намо Мандоса - да. Да и с точки зрения совести - тоже: он помог своему другу Берену, выполнив свою клятву, данную его отцу Барахиру, следовательно, был прав.
-
Кумехтар, а что вам не нравится? В статье, приведённой Эйан, как раз и написано об эльфах. Да, с точки зрения Толкиена - и что? Вопрос Возрождения же никто не отменял для нас нынешних.
Был уже когда-то разговор о Толкиене. И тогда Барон лично советовал мне аккуратнее относиться к Сильмариллиону, потому что он не точен. Лень искать, но если нужно - то цитату я найду. Так с чего мы взяли, что этот вопрос освещен точно? Откуда Толкиен знает о чем думают Намо и Ирмо и как они проводят возрождение?
А что же касается вопроса возрождения - так мы уже возрождены. Прямо здесь и прямо сейчас. Вы же сами говорили, что мы здесь не просто так. Ну так вот. Выполним свою задачу - поедем. Какие проблемы?
Я, честно говоря, не понял даже вопроса. О чем вопрос-то? О возрождении нашем личном или тех эльфов, о которых она пишет? Если нашем - то откуда Толкиен-то об этом мог знать? А если ихнем - что ж, увидим - спросим)
-
О чем вопрос-то?
Не, вопрос задан (это два в самом начале) - начинает ли фэа свой путь заново, или мы просто становимся собой там, в Амане?
По краймере я ее так поняла - ну, придет, скажет, если чо. Но насколько верно? ::)
А статья - как пример конкретного Финрода, видимо. Но он же не начинал вроде заново - Финрод он и есть Финрод.
-
Но он же не начинал вроде заново - Финрод он и есть Финрод.
Вот это, конечно, верно. Меня нынешнего хотя бы взять - вот уж пример начинания всего сначала! И то - не совсем, потому что дух мой остался со мной! А значит, это ни что иное, как просто новое приключение!))
-
Спасибо вам огромное Мелиан! Для меня Валинор очень многое значит, и мне было очень важно узнать ваше мнение. Многие эльфы пишут, что у них сохранились воспоминания об их жизни в Амане, возможно даже о тех, кто их до сих пор любит и ждет. Отрывки воспоминаний не дают мне покоя.. Вот ко мне и пришла мысль, что да, душа должна пройти путь очищения, но если она помнит свой прошлый опыт на той земле, помнит своих родных, нужно ли ей рождаться заново, забыв о прошлом?.. На этот вопрос действительно, как сказал Кумехтар, не могут дать точного ответа произведения Толкиена, учебники и статьи, но разве нельзя попытаться на их основе и полагаясь на чутье своей собственной души, хоть немного подобраться к истине?
Кумехтар, да, я знаю, что этот сайт для эльфов, иначе меня бы здесь не было. Я ознакомилась с большинством статей, поэтому и решила создать эту тему.. Все равно, спасибо за ваше мнение) Я частично согласна с вами. Думы Валар нам неведомы...
-
Был уже когда-то разговор о Толкиене. И тогда Барон лично советовал мне аккуратнее относиться к Сильмариллиону, потому что он не точен. Лень искать, но если нужно - то цитату я найду. Так с чего мы взяли, что этот вопрос освещен точно? Откуда Толкиен знает о чем думают Намо и Ирмо и как они проводят возрождение?
А что же касается вопроса возрождения - так мы уже возрождены. Прямо здесь и прямо сейчас. Вы же сами говорили, что мы здесь не просто так. Ну так вот. Выполним свою задачу - поедем. Какие проблемы?
Кумехтар, я не знаю, в каком контексте вам Барон Гуннар это сказал ( найдёте цитату - разберём, если охота). Но верю вам на слово, что сказано было не относиться к мифологическому тексту, как к точному протоколу. И в сущности, это ничего не меняет: Толкиен писал о Намо и Ирмо, и мы можем знать, о чём он писал, из его собственных текстов. А достоверны они или нет - это уже другой вопрос. Лично я считаю, что относительно достоверны. Он мог не всё знать, мог какие-то вопросы обходить молчанием, но он писал про эльфов, и если разобраться, нас с теми эльфами разделяет только время и изменение мира, но вряд ли личности.
Я, честно говоря, не понял даже вопроса. О чем вопрос-то? О возрождении нашем личном или тех эльфов, о которых она пишет? Если нашем - то откуда Толкиен-то об этом мог знать? А если ихнем - что ж, увидим - спросим)
Вам, кстати, его прекрасно Адаригель озвучила в паре фраз. Как по мне, вопрос очень интересный. Начинает ли наш дух в другом теле путь заново, или продолжает прежний? Ну ок...дух толкиеновских эльдар, если так проще воспринимать. :)
Это - один из самых важных основополагающих вопросов, как по мне, и не в последнюю очередь поэтому мы и заводили форум. Вот представьте: возродился ( пробудился) эльф, осознал, кто он есть и вспомнил прошлое ( толкиеновское :)) Давайте представим, что не вообразил, а именно вспомнил.
Положим, вы в том толкиеновском прошлом Арды - воитель, а в этой жизни - мирный житель. И вот как вы сами считаете: осознав. кем вы были тогда, вам следует ли срочно идти в армию и ехать в горячую точку ( на Донбасс, например?) Или, скажем, тогда вы были прекрасным менестрелем, а в этой жизни с музыкой у вас не задалось. Нужно ли срочно бежать в музыкальное училище и вспоминать, что вы это могли, значит - помните?
-
но разве нельзя попытаться на их основе и полагаясь на чутье своей собственной души, хоть немного подобраться к истине?
Это можно, конечно. Просто я не сразу понял в чем состоял ваш вопрос. Вы же его прямо не задали, а вместо этого привели чужую статью.
-
Спасибо вам огромное Мелиан! Для меня Валинор очень многое значит, и мне было очень важно узнать ваше мнение. Многие эльфы пишут, что у них сохранились воспоминания об их жизни в Амане, возможно даже о тех, кто их до сих пор любит и ждет. Отрывки воспоминаний не дают мне покоя.. Вот ко мне и пришла мысль, что да, душа должна пройти путь очищения, но если она помнит свой прошлый опыт на той земле, помнит своих родных, нужно ли ей рождаться заново, забыв о прошлом?.. На этот вопрос действительно, как сказал Кумехтар, не могут дать точного ответа произведения Толкиена, учебники и статьи, но разве нельзя попытаться на их основе и полагаясь на чутье своей собственной души, хоть немного подобраться к истине?
Кумехтар, да, я знаю, что этот сайт для эльфов, иначе меня бы здесь не было. Я ознакомилась с большинством статей, поэтому и решила создать эту тему.. Все равно, спасибо за ваше мнение) Я частично согласна с вами. Думы Валар нам неведомы...
Эйан, это и для меня очень важно...и именно из-за Валинора, потому что я тоже помню. И тоже не знаю, как и многие другие, стоит ли пройти путь заново, или же продолжит тот?
Забвение - иногда бывает благом, вам не кажется? Если день за днём вспоминать нечто страшное ( у меня есть знакомая девушка из народа линдар ( телерэ), которая каждый день вспоминает, как феаноринги убили её родичей в Альквалондэ, и она маленькой девочкой трогала погибшую маму, умоляя её встать - её стихи заставляют меня плакать), жить очень трудно. И поэтому Мандос даровал ей спасительное забвение...а она, пробудившись, опять всё это вспомнила, и боль вернулась.
Но помнить или не помнить - выбираем не мы, нам или дают память, или не дают. А вот проходить тем же путём, или выбирать иной, зависит полностью от нас.
Лично мне кажется ( возможно, я ошибаюсь), что раз нам даётся второе воплощение и второе тело, пусть даже похожее на прежнее - мы должны идти новым путём. "Мы пойдём другим путём". Но опять же, это всецело мой выбор...и при наличии прежних вех пути я бы очень и очень задумалась.
-
Положим, вы в том толкиеновском прошлом Арды - воитель, а в этой жизни - мирный житель. И вот как вы сами считаете: осознав. кем вы были тогда, вам следует ли срочно идти в армию и ехать в горячую точку ( на Донбасс, например?) Или, скажем, тогда вы были прекрасным менестрелем, а в этой жизни с музыкой у вас не задалось. Нужно ли срочно бежать в музыкальное училище и вспоминать, что вы это могли, значит - помните?
Понимаете, Мелиан, я не против Толкиена, не против того, что он описывал относительно достоверные события, но вот такие вопросы, как этот, предпочитаю если и вмешивать книги, то не прямо, а так, чтобы они прошли через меня, отфильтровались моим подсознанием, и аргументируя своё мнение, я мог сказать: Я так думаю, МНЕ это близко, хоть и взял я это оттуда-то и оттуда-то.
По данному вопросу я могу даже привести в пример себя: я был менестрелем, а потом - воином. Нынче же я мирный житель. И я вполне счастлив! Причин бежать на войну не вижу ни единой, музыка - да желания учиться просто нет, а так - получилось бы, без сомнения. Полагаю, что дело тут в желаниях конкретного эльфа. Как он хочет - так и будет. Хочет продолжать путь - пусть продолжает. А вдруг его по-настоящему к этому тянет? Не хочет - на то и возрождение! Все пути свободны!)
-
Я тоже хочу чо-нить ляпнуть эдакое :)
Конечно, личный взгляд - это вот про то, что Кумехтар пытался выяснить раньше: можно ли изменяться, оставаясь при этом собой. Фэа в этом смысле постоянна и непрерывна, если так можно выразиться. А то, что приобретаем при жизни в одном из воплощений - пусть называется приобретенным опытом, неважно, хороший опыт или плохой (чтобы не прибегать к терминам типа "душа" и подобные).
Во-о-от... у непробудившегося "голос" фэа проявляется в виде каких-то смутных ощущений того, что все, скажем как-то не так...
Пробужденный же вспоминает фактически, кто он есть. Имя там и прочие воспоминания - ну, как пойдет. Но то, что он является эльфом (гномом или хоббитом) - он начинает сознавать отчетливо.
А живет же уже в новом мире, с новыми реалиями. И путь-то не начинается сначала - он продолжается, как продолжается бытие фэа в новом теле. Аналогия самая подходящая - воин после окончания войны. Да, вот в тех условиях надо было стрелять и убивать, а теперь мир и пришло время заняться мирными делами. И воин осваивает профессию обычного инженера или там учителя. Меняет внешний образ жизни, но характер его, стержень остается прежним. То ись он и изменился и нет - одновременно.
Так и здесь - фэа одна и путь не прервался. Закончилось только воплощение - из-за смерти хроа. Дано новое хроа - просто проснулись здесь и сейчас. Можно и на Донбасс, и в музучилище - если хочется, если этого требует фэа. Но если предыдущая деятельность была приобретенным опытом того, прежнего воплощения - ну не воин был по натуре, по призванию, просто так пришлось, то в Мандосе именно в этом смысле прошло очищение фэа (от приобретенного опыта - от искажения) и воинские навыки может где и остались, на заднем плане сознания, но предрасположена фэа может быть к другому чему-то. Соответственно опыт в этом новом воплощении будут приобретаться с учетом жизни в этих новых реалиях. И также точно будет уничтожен в Мандосе.
То ись, в общем-то ответ на вопрос Эйан - получается, что в Валиноре фэа становится чистой, то ись - это возвращение "к себе", без наработанного в воплощении опыта.
Интересно только, почему возникают воспоминания - опять же: недочеты очищения или специально оставленные "зарубки на носу"?
-
О чем вопрос-то?
Не, вопрос задан (это два в самом начале) - начинает ли фэа свой путь заново, или мы просто становимся собой там, в Амане?
Adarigell, все верно, это я и хотела узнать))
-
Забвение - иногда бывает благом, вам не кажется?
Лично мне кажется ( возможно, я ошибаюсь), что раз нам даётся второе воплощение и второе тело, пусть даже похожее на прежнее - мы должны идти новым путём.
Melian, я согласна, иные воспоминание могут приносить боль, но есть и те, которые согревают, делают нас уже сейчас счастливее.. Для тех, кто перенес испытания, забвение, новое воплощение - это и правда, возможность избавиться от печали.. Аах, наверное, Владыкам Запада виднее будет, на какой путь нас наставить, а пока, похоже еще рано об этом думать( Хотя я и не могу не думать :))
-
То ись, в общем-то ответ на вопрос Эйан - получается, что в Валиноре фэа становится чистой, то ись - это возвращение "к себе", без наработанного в воплощении опыта.
Интересно только, почему возникают воспоминания - опять же: недочеты очищения или специально оставленные "зарубки на носу"?
Adarigell, может быть есть такие воспоминания, которые невозможно "стереть" из памяти феа? Ну, например, какие-то события произвели на нас сильное впечатление, так сказать, оказались определяющими моментами в нашей жизни, поэтому они и сохранились..
-
может быть есть такие воспоминания, которые невозможно "стереть" из памяти феа? Ну, например, какие-то события произвели на нас сильное впечатление, так сказать, оказались определяющими моментами в нашей жизни, поэтому они и сохранились..
Может быть. Я пыталась хоть как-то анализировать собственные, получается, что не просто "сильное впечатление", а как будто напоминание о том, что пригодится в текущем воплощении. Например, явственная такая ситуация с принятием ответственности за принятое решение и сразу несколько различных ситуаций, касающихся того, что жить можно, несмотря на потерю дорогих и любимых. Не только персон - даже изменения в привычном мире не делают его хуже. Мир тоже остается прежним, меняясь :)
-
Так и здесь - фэа одна и путь не прервался. Закончилось только воплощение - из-за смерти хроа. Дано новое хроа - просто проснулись здесь и сейчас. Можно и на Донбасс, и в музучилище - если хочется, если этого требует фэа. Но если предыдущая деятельность была приобретенным опытом того, прежнего воплощения - ну не воин был по натуре, по призванию, просто так пришлось, то в Мандосе именно в этом смысле прошло очищение фэа (от приобретенного опыта - от искажения) и воинские навыки может где и остались, на заднем плане сознания, но предрасположена фэа может быть к другому чему-то. Соответственно опыт в этом новом воплощении будут приобретаться с учетом жизни в этих новых реалиях. И также точно будет уничтожен в Мандосе.
То ись, в общем-то ответ на вопрос Эйан - получается, что в Валиноре фэа становится чистой, то ись - это возвращение "к себе", без наработанного в воплощении опыта.
Интересно только, почему возникают воспоминания - опять же: недочеты очищения или специально оставленные "зарубки на носу"?
Воспоминания, как мне кажется, Адаригель, потому и возникают: очищают нас не от воспоминаний, а от искажения - так, как это видится валар. Что с их точки зрения искажение - по ходу, отступление от пути. Фэа может при этом помнить свой предыдущий опыт, но понимать, что вот этого больше не сделает...или сделает совсем иначе. Если бы валар предполагали для всех один-единый путь, нам бы и выбора не предоставлялось. Раз выбор предоставляется, стало быть, путь, которым мы достигаем того или иного, тоже имеет значение.
Но это, повторю, сугубо моё мнение, почему оставляют воспоминания. И опять же - почему их оставляют не всем: вероятно, они нужны тем, кто в силах что-то исправить в себе или в судьбе, уж не знаю.
Melian, я согласна, иные воспоминание могут приносить боль, но есть и те, которые согревают, делают нас уже сейчас счастливее.. Для тех, кто перенес испытания, забвение, новое воплощение - это и правда, возможность избавиться от печали.. Аах, наверное, Владыкам Запада виднее будет, на какой путь нас наставить, а пока, похоже еще рано об этом думать( Хотя я и не могу не думать :))
Лично мне они приносят величайшую радость, Эйан. Хотя бы потому, что дают нужное направление сегодняшнему дню. Но я могу понять владык Запада, когда они даруют кому-то забвение. Оно порой спасительно...и вернувши свою память, эльф находится потом в тяжёлом стрессе, потому что для эльфа нет срока давности.
Говорят "время лечит", так вот эльфов время лечит очень слабо...впрочем, что эльфам время!
-
Может быть. Я пыталась хоть как-то анализировать собственные, получается, что не просто "сильное впечатление", а как будто напоминание о том, что пригодится в текущем воплощении.
Лично мне они приносят величайшую радость, Эйан. Хотя бы потому, что дают нужное направление сегодняшнему дню. Но я могу понять владык Запада, когда они даруют кому-то забвение. Оно порой спасительно...и вернувши свою память, эльф находится потом в тяжёлом стрессе, потому что для эльфа нет срока давности.
Говорят "время лечит", так вот эльфов время лечит очень слабо...впрочем, что эльфам время!
Adarigell, Melian, выходит, что определенные воспоминания должны как-то повлиять на нашу жизнь, иначе бы их у нас не было?. Это так, но, а если вы не можете понять, что воспоминание значит для вас в этой жизни, а ведь они все не случайны.. Честно говоря, я верю, что феа помнит все, только этой своей "абсолютной" памяти лишена на время, специально, для очищения. А если вспомнить все и сразу - это ведь и правда, будет большой стресс :o
Вот хотя бы взять мой пример: единственные эльфы из Амана, которых я помню - это мои брат и отец.. Воспоминания пришли как-то случайно, сами собой, я потом, помню, плакала, даже не знаю от чего - от печали или от радости) Я вот до сих пор не знаю, как эти воспоминания должны повлиять на мою жизнь.. Единственное, что я поняла - что я уже сейчас по ним скучаю))
-
а если вы не можете понять, что воспоминание значит для вас в этой жизни
Понять, зачем это воспоминание, можно только одним путем - как будто просматривать непонятный эпизод из фильма или перечитывать непонятный кусок текста, пока не "дойдет". Обычно же ситуация, которая вспоминается, она уже содержит некий опыт. То ись - причина, как завязка ситуации, и следствие, как ее развитие и завершение. Но скажем, если это некая грустная история - вы представляете, сколько раз Вам придется ее снова и снова переживать? Это действительно стресс и нешуточный, даже при вспоминании единственного эпизода; может, поэтому воспоминания не сыплются как из мешка - сорвет крышу :). Мне было интересно разгадать свои глюки - я это делала, невзирая на все.
Когда это картинка с пейзажем, без четкого сюжета - ну, я ловила там ощущения от созерцания. То ись опять же - это память не моего нынешнего сознания, а фэа - что ощущало то существо, которое видело этот пейзаж. И - "чему нас учит это кино" :) Потому что сознанию нынешнему, если отвлечься, такая картинка либо ничего не говорит, либо просто кажется знакомой.
А двойственность ощущений - это да, она присутствует все время. Мне кажется, что это признак воспоминания, а не фантазии на тему. Исходя из того, что уже имеется опыт, который еще не осознан :) А фантазия - более плоская и направлена только на то, что хотелось бы ощутить. Так что переживание от фантазии будет одно, без противоположности его. Но это все с только моей точки зрения - это даже не мнение, это "мне так кажется" :)
Достаточно заумно, чтобы запутаться? :)
-
Adarigell, Melian, выходит, что определенные воспоминания должны как-то повлиять на нашу жизнь, иначе бы их у нас не было?. Это так, но, а если вы не можете понять, что воспоминание значит для вас в этой жизни, а ведь они все не случайны.. Честно говоря, я верю, что феа помнит все, только этой своей "абсолютной" памяти лишена на время, специально, для очищения. А если вспомнить все и сразу - это ведь и правда, будет большой стресс :o
Вот хотя бы взять мой пример: единственные эльфы из Амана, которых я помню - это мои брат и отец.. Воспоминания пришли как-то случайно, сами собой, я потом, помню, плакала, даже не знаю от чего - от печали или от радости) Я вот до сих пор не знаю, как эти воспоминания должны повлиять на мою жизнь.. Единственное, что я поняла - что я уже сейчас по ним скучаю))
Да, Эйан, воспоминания даются нам зачем-то, и в любом случае влияют на нашу жизнь. Вопрос "как именно повлияют", зависит от нас самих.
И, раз они даются нам, стало быть, мы и будем решать, что с этим делать. Если решения пока нет, не торопите его, оно придёт само.
К примеру, вам даны воспоминания об отце и брате, что из этого можно извлечь? ( Только поймите меня правильно: сейчас я буду просто фантазировать на эту тему, это совершенно необязательно к исполнению)
а) Можно начать тосковать по ним и сокрушаться, как же здесь вам их недостаёт.
б) Можно начать искать их воплощения в этом мире ( если они есть).
в) Можно построить отношения со своими нынешними родителями, помня тот прошлый опыт отношений с отцом и братом.
г) Можно вспомнить их некие слова ( ситуации) и извлечь из них свои уроки...К примеру, если отец говорил вам "люби море" - чаще бывать на море,и т.д.
-
Скажите пожалуйста, почему вы считаете, что воспоминания даются нам исключительно зачем-то? А может они даются просто потому, что они мои, что я это уже прожил, и отнимать их у меня - это жестоко и бесполезно?
Лично мне они приносят величайшую радость, Эйан. Хотя бы потому, что дают нужное направление сегодняшнему дню.
Я бы сказал, потому, что это естественно: эльф и его воспоминания.
А вот что с ними делать и как использовать - это уже детали, ИМХО.
-
Скажите пожалуйста, почему вы считаете, что воспоминания даются нам исключительно зачем-то? А может они даются просто потому, что они мои, что я это уже прожил, и отнимать их у меня - это жестоко и бесполезно?
Потому что не всем они даются сразу и в полном объёме. Потому что ко многим они приходят в тот единственный момент, когда они сильнее всего нужны, как подсказка ( вот тут не могу привести историю: слишком личная).
Потому что жестоко или не жестоко отнимать воспоминания - не нам решать, это воля валар, а они лучше знают, что делать, и кому что давать. Когда одна эльфийка вопреки спасительному забвению потребовала себе воспоминания, они к ней пришли в полном объёме, и каждый день теперь наполнен для неё печалью и ужасом. Причём она не может перестроиться и не думать об этом - видать, свойство её психики, она постоянно печальна.
-
Потому что жестоко или не жестоко отнимать воспоминания - не нам решать, это воля валар, а они лучше знают, что делать, и кому что давать.
Так может они потому и даются не сразу, что эльф еще недостаточно... эээ... что-то недостаточно для них? Может, это продиктовано не столько пользой дела, сколько пользой для конкретного эльфа? В смысле, когда польза от них начинает перевешивать вред - тогда и даются. Либо, скажем, тогда, когда эльф... ну скажем, возьмёт из этого воплощения все доступные ему навыки и знания, чтобы возвращённые воспоминания, скажем, не породили у эльфа нежелание учиться человеческим наукам, в том смысле, что он скажет: "Зачем мне учиться у людей, когда раньше люди учились у эльфов?". А так - эльф сначала выучится, набьёт руку, а потом ему сверху воспоминания - и он станет не просто собой, а еще круче, чем был до этого. Как вам такой вариант?
-
Но я могу понять владык Запада, когда они даруют кому-то забвение. Оно порой спасительно...и вернувши свою память, эльф находится потом в тяжёлом стрессе, потому что для эльфа нет срока давности.
Точно. Воспоминания иной раз убивают желание возвращаться на прежний путь, если слишком удручающи. Может, оттого и скрыты, большей частью... Хотя у каждого на сей счёт своё мнение.
-
А двойственность ощущений - это да, она присутствует все время. Мне кажется, что это признак воспоминания, а не фантазии на тему. Исходя из того, что уже имеется опыт, который еще не осознан :) А фантазия - более плоская и направлена только на то, что хотелось бы ощутить. Так что переживание от фантазии будет одно, без противоположности его. Но это все с только моей точки зрения - это даже не мнение, это "мне так кажется" :)
Достаточно заумно, чтобы запутаться? :)
Наоборот, Адаригель, все это так знакомо, и ощущения такие, как вы сказали)
Да, Эйан, воспоминания даются нам зачем-то, и в любом случае влияют на нашу жизнь. Вопрос "как именно повлияют", зависит от нас самих.
И, раз они даются нам, стало быть, мы и будем решать, что с этим делать. Если решения пока нет, не торопите его, оно придёт само.
К примеру, вам даны воспоминания об отце и брате, что из этого можно извлечь? ( Только поймите меня правильно: сейчас я буду просто фантазировать на эту тему, это совершенно необязательно к исполнению)
а) Можно начать тосковать по ним и сокрушаться, как же здесь вам их недостаёт.
б) Можно начать искать их воплощения в этом мире ( если они есть).
в) Можно построить отношения со своими нынешними родителями, помня тот прошлый опыт отношений с отцом и братом.
г) Можно вспомнить их некие слова ( ситуации) и извлечь из них свои уроки...К примеру, если отец говорил вам "люби море" - чаще бывать на море,и т.д.
Благодарю вас, Мелиан) мне пока и в голову, если честно, не приходило как-то применить тот свой прошлый опыт на практике в этой жизни.. Ведь сейчас наше окружение совсем изменилось, пришлось подстроиться и что-то "забыть",)) поменять свое поведение (мы же большую часть времени сейчас все-таки проводим с людьми) Может и правда, подсказки памяти нашей феа помогают нам справиться с какими-то сегодняшними проблемами, помогают принимать правильные решения.. Даше с теми же отношениями в семье, как вы сказали.
А некоторые слова отца, бывает, приходят, но для меня это очень трогательные воспоминания, от них иногда плакать хочется, и даже не от грусти.. Это, наверное, хорошо))
А так - эльф сначала выучится, набьёт руку, а потом ему сверху воспоминания - и он станет не просто собой, а еще круче, чем был до этого. Как вам такой вариант?
Это будет прекрасный вариант, Кумехтар! ;)
-
Эм, мы тут все равно как-то съехали с возрождения на воспоминания... у меня чегой-то вопрос появился...
Воспоминания - они только после пробуждения появляются или как? Дело в том, что (вот пейсала тут же вчера по поводу, и озадачилась) мое лично-собственное воспоминание относится ко времени еще так изрядно "до"... мне тогда вообще лет 20 было. Но это все же оно, родимое - мало того, что за время не забылось и не потускнело, как обычный сон или глюк, так и еще вписалось гармонично в те, что были в районе Пробуждения: по персонажам и месту. Стало фактически первым в цепочке отрывочных, но связанных событий...
А то меня Кумехтар вчера запутал с предположением того, что воспоминания вроде как не то что после Пробуждения, а прям таки после "выучится и набьет руку" должны сыпаться. Я ничо против не имею, но... факт же, для меня любимой, по крайней мере. :)
-
Адаригель, скорее всего эльф до пробуждения не принимает свои воспоминания всерьез (как это было со мной О_о)), и порою даже не считает эти образы воспоминаниями. А уже после пробуждения все постепенно становится на свои места, воспоминаний приходит больше, они ка бы...складываются в одну картину что ли.) По крайней мере про себя так могу сказать. То есть когда эльф готов к воспоминаниям и открыт - тогда они ему и даются по воле Валар, а до пробуждения эльф еще эту информацию не может воспринять..
-
А то меня Кумехтар вчера запутал с предположением того, что воспоминания вроде как не то что после Пробуждения, а прям таки после "выучится и набьет руку" должны сыпаться. Я ничо против не имею, но... факт же, для меня любимой, по крайней мере.
Ну, не то чтобы прямо-таки должны... Это же только теория, всё-таки...
Но воспоминание воспоминанию тоже рознь. Бывает, приходит воспоминание - но какое-то странное, как будто кино смотришь, вот такое ощущение. А бывает - какие-то чувства приходят, возможности новые открываются, вернее - старые возвращаются. Так вот, первые могут приходить, конечно, и до, а вот вторые - вряд ли, вот что я хотел сказать.
-
Эм, мы тут все равно как-то съехали с возрождения на воспоминания... у меня чегой-то вопрос появился...
Воспоминания - они только после пробуждения появляются или как? Дело в том, что (вот пейсала тут же вчера по поводу, и озадачилась) мое лично-собственное воспоминание относится ко времени еще так изрядно "до"... мне тогда вообще лет 20 было. Но это все же оно, родимое - мало того, что за время не забылось и не потускнело, как обычный сон или глюк, так и еще вписалось гармонично в те, что были в районе Пробуждения: по персонажам и месту. Стало фактически первым в цепочке отрывочных, но связанных событий...
Не знаю, Адаригель. Хороший вопрос, кстати...заставляет задуматься. Что после Пробуждения приходят, так в основном так, но бывает же и раньше иногда.
У меня тоже первое воспоминание появилось задолго до...но понимаете - я его за воспоминание не считала, если честно. Так, мне казалось, что это просто глюк в связи с книжками Александра Грина и увлечением кораблями, не более. Это был то ли устойчивый сон, то ли устойчивое видение, начиная с возраста 19-20 лет, и только позже, после Пробуждения, я хотя бы поняла, что это было и откуда.
И такие же вещи у других слышала: вот снится ребёнку 12-ти лет навязчивый сон, как он живёт в прекрасном белом городе, его родных убивают, их корабли отнимают и т.д. Никакого Толкиена, заметим, ребёнок на тот момент не читал, фильмов похожих не видел, а сон повторяется. Мама ведёт ребёнка к психологу, психолог с ним работает, но толку мало. И только потом, после Пробуждения, сон вписывается в картину мира.
Адаригель, скорее всего эльф до пробуждения не принимает свои воспоминания всерьез (как это было со мной О_о)), и порою даже не считает эти образы воспоминаниями. А уже после пробуждения все постепенно становится на свои места, воспоминаний приходит больше, они ка бы...складываются в одну картину что ли.) По крайней мере про себя так могу сказать. То есть когда эльф готов к воспоминаниям и открыт - тогда они ему и даются по воле Валар, а до пробуждения эльф еще эту информацию не может воспринять..
Вот, похоже на то, Эйан. Как бы разрозненные кусочки паззла...ну вот снится такое, и снится ( мало ли что вообще снится!), или что-то смутно кажется знакомым - дежавю. И только потом оно приходит.
Так может они потому и даются не сразу, что эльф еще недостаточно... эээ... что-то недостаточно для них? Может, это продиктовано не столько пользой дела, сколько пользой для конкретного эльфа? В смысле, когда польза от них начинает перевешивать вред - тогда и даются. Либо, скажем, тогда, когда эльф... ну скажем, возьмёт из этого воплощения все доступные ему навыки и знания, чтобы возвращённые воспоминания, скажем, не породили у эльфа нежелание учиться человеческим наукам, в том смысле, что он скажет: "Зачем мне учиться у людей, когда раньше люди учились у эльфов?". А так - эльф сначала выучится, набьёт руку, а потом ему сверху воспоминания - и он станет не просто собой, а еще круче, чем был до этого. Как вам такой вариант?
Может, и так, Кумехтар, но тут я пас...у нас недостаточно данных, чтобы ответить на такой вопрос. Всем давались воспоминания в своё время - кому-то как сны, кому-то как видения, кому-то как знакомые картины, и вот целесообразны ли для него в данный момент они были, нужно бы специально исследовать.
-
Спасибо, Эйан, Мелиан и Кумехтар. :)
Да, точно так - свое воспоминание тоже ж воспринимала как странный сон. Необычный, слишком реальный - со звуками и запахами, с ощущениями, переживаниями и пр. Прекрасно знала, что я там - это я, но вот окружение-то все было неправдоподобным. И мне его даже связать было не с чем - таких книжек я точно не читала :) Но вот остался он и все. К психологам, слава Богу, меня было вести некому, да и не говорила я особо об этом ни с кем. Смешно - мне и после Пробуждения какое-то время не было с кем общаться на эти темы. Ну - шаманская болезнь, подумаешь :) И воспоминания так и воспринимались, как зов духов предков. В принципе, разница небольшая. :) Когда тырнет стал доступен, тогда и разобралась немного. :)
-
Смешно - мне и после Пробуждения какое-то время не было с кем общаться на эти темы. Ну - шаманская болезнь, подумаешь :)
Вот так же и со мной было)) И родные, и друзья - все были далеки от этого, а когда наступает Пробуждение, нужно, чтобы кто-то объяснил, что все, что тобой происходит - нормально. А люди наоборот, пугаются этих перемен и надеются, что все это скоро пройдет и ты снова "понормальнеешь".) А теперь мои родные вроде как ко мне привыкли, и если я вдруг начинаю, по их мнению, "чудить", просто смеются и говорят: "Ну ты же эльф, что с тебя взять?.":)
-
Спасибо, Эйан, Мелиан и Кумехтар. :)
Да, точно так - свое воспоминание тоже ж воспринимала как странный сон. Необычный, слишком реальный - со звуками и запахами, с ощущениями, переживаниями и пр. Прекрасно знала, что я там - это я, но вот окружение-то все было неправдоподобным. И мне его даже связать было не с чем - таких книжек я точно не читала :) Но вот остался он и все. К психологам, слава Богу, меня было вести некому, да и не говорила я особо об этом ни с кем. Смешно - мне и после Пробуждения какое-то время не было с кем общаться на эти темы. Ну - шаманская болезнь, подумаешь :) И воспоминания так и воспринимались, как зов духов предков. В принципе, разница небольшая. :) Когда тырнет стал доступен, тогда и разобралась немного. :)
Вот да, и вы тоже, Адаригель, не воспринимали его, как воспоминание. Как-то вроде как есть картинка, а к чему она, почему - непонятно.
И хорошо, что вы воспринимали воспоминание как зов духа предков, потому что тут вообще непонятно было, что это и зачем, вроде как видение - и всё.
И да, хорошо,что есть Тырнет - это здорово, что можно разобраться.
Вот так же и со мной было)) И родные, и друзья - все были далеки от этого, а когда наступает Пробуждение, нужно, чтобы кто-то объяснил, что все, что тобой происходит - нормально. А люди наоборот, пугаются этих перемен и надеются, что все это скоро пройдет и ты снова "понормальнеешь".) А теперь мои родные вроде как ко мне привыкли, и если я вдруг начинаю, по их мнению, "чудить", просто смеются и говорят: "Ну ты же эльф, что с тебя взять?.":)
Вот пугаться или не пугаться, это уже выбор каждого, Эйан. Кто пугается и хочет "понормальнеть" - получает ровно то, что хочет, навеки закрывая себе двери в настоящую сущность. Ну тут уж ничего не поделаешь: за свою инаковость надо побороться, чтобы потом получить её в виде своего пути. Есть силы - боремся, нет сил - живём, как все.
-
Есть силы - боремся, нет сил - живём, как все.
Но рано или поздно - всё равно бороться прийдётся, потому что вечно идти не по своему пути нельзя. Так не лучше ли раньше?
-
Но рано или поздно - всё равно бороться прийдётся, потому что вечно идти не по своему пути нельзя. Так не лучше ли раньше?
Быть может, и лучше. А на деле - как получится.
-
Вот пугаться или не пугаться, это уже выбор каждого, Эйан. Кто пугается и хочет "понормальнеть" - получает ровно то, что хочет, навеки закрывая себе двери в настоящую сущность. Ну тут уж ничего не поделаешь: за свою инаковость надо побороться, чтобы потом получить её в виде своего пути. Есть силы - боремся, нет сил - живём, как все.
Мелиан, я понимаю.. Так есть ведь силы!) А когда путь найден - отстоять его легче..Эльфы сильные духом, с испытаниями на пути все мы справлялись)
-
Мелиан, я понимаю.. Так есть ведь силы!) А когда путь найден - отстоять его легче..Эльфы сильные духом, с испытаниями на пути все мы справлялись)
Это верно, Эйан: когда путь найден, ты уже знаешь, за что бороться.
Просто многих на этом пути начинают смущать друзья и родные: а вдруг не так поймут? Объявлять себя эльфом - занятие не из простых: придётся столкнуться порой с непониманием и попытками переубедить.
Но тут работает действительно внутренняя сила: отстоишь свой путь - будешь им следовать, нет - стало быть, тебе не повезло.
-
Давно хотел спросить: а зачем объявлять себя эльфом при посторонних? Ну вот эльф я - и ладно, иду своим путём, никому не мешаю. А выйду и объявлю себя эльфом - в дурку сдадут. Вот зачем эти сложности?
Родные будут интересоваться странностями - сказать им, что вот, мол, таков я и всё тут. А почему я таков они ведь и не спроят. И нет проблем, и воевать ни с кем не нужно.
-
Давно хотел спросить: а зачем объявлять себя эльфом при посторонних? Ну вот эльф я - и ладно, иду своим путём, никому не мешаю. А выйду и объявлю себя эльфом - в дурку сдадут. Вот зачем эти сложности?
Родные будут интересоваться странностями - сказать им, что вот, мол, таков я и всё тут. А почему я таков они ведь и не спроят. И нет проблем, и воевать ни с кем не нужно.
Объявить себя эльфом нужно самому себе. Ну и близким людям, чтобы знали, с кем имеют дело. А так, конечно, это знание не для всех. Если вы работаете в какой-либо конторе, то зачем начальнику знать, эльф вы или нет? Опять же, и если друзья не понимают эльфов, насколько необходимо их переубеждать?
-
Давно хотел спросить: а зачем объявлять себя эльфом при посторонних? Ну вот эльф я - и ладно, иду своим путём, никому не мешаю. А выйду и объявлю себя эльфом - в дурку сдадут.
Да, чужим зачем тыкать это в нос? А родные же все замечают - на то они и близкие. :) Ну, у меня сын спросил раз вроде так, прикалываясь, когда до меня самой чегой-то стало доходить относительно самоопределения. Я довольно просто так ответила что-то вроде - да, представь себе, эльфка. Примерно как сказала бы - да, вот представь, глаза у меня такого-то цвета. :) Ну и все - как уж он воспринял... потом в армию уходил, говорит: "Ну ты уж осторожнее одна-то - а то приеду, а у тебя и ухи острые уже." Типо - не свихнись совсем :). Все же как-то воспринял, видать, списьфисськи :) А приехал через год - вроде и не свихнулась, чтобы спецов вызывать, но и идеи эти свои не выкинула. Так и живем :) Чего тут отстаивать? Всем все понятно.
Меня вот неоднократно другая сторона вопроса занимала - а если вот так, как у Ассоль: прознал дурак какой-то и слух распустил, что эвон - эльф ходит, либо сумасшедший, либо еще как. Особенно, если это не Москва, а такое вот, типа большой деревни, поселение, где все всё обо всех знают. Ну, или в дружном рабочем коллективе. :) Тут уж как повезет с окружением - давление может быть еще то, наверное. Зная, что за спиной хихикают и готовы и уколоть, если что... каково оно - быть белой вороной?
-
Зная, что за спиной хихикают и готовы и уколоть, если что... каково оно - быть белой вороной?
Трудно, Адаригель. Очень трудно. И опасно, к тому же. Потому я и предлагаю не нарываться.
-
Я думаю, воспоминания нужны, чтобы мы не забывали, кто мы есть и откуда. Должно быть, чтобы не было "куриной слепоты". Хотя вряд ли фэа что-то забывает. Скорее всего, это просто такое надежное хранилище. До поры до времени туда доступа нет. А обрывки слов, фраз, какие-то сходные ситуации, то, что будит воспоминания, - это как своеобразный пароль, код доступа к частичке информации. Можно, конечно, ещё попробовать подвергнуться гипнозу для ускорения процесса вспоминания - но тогда в шоке окажется не только пациент, но и дядя-доктор. ;D
Эйан, по-моему, если есть воспоминания, - это уже верный признак продолжения пути. Ведь жизнь эльфа равна жизни Арды. Кстати, по поводу личных воспоминаний... Я прямо-таки поняла, что раньше была воином, мудрым и опытным. А теперь в нынешних условиях - мирный житель. Хотя порой нестерпимо тянет взять в руки клинок, научиться фехтовать, вернее вспомнить ощущения, навыки... Что было в моём предыдущем воплощении, кто знает... Воспоминаний крайне мало. Неясные образы, которые мелькают при некоторых словах и звуках. А может, просто они были настолько болезненными, как в примере Мелиан, что лучше и не вспоминать вовсе.
Я думаю, что смысл того, что нам даются воспоминания о предыдущих воплощениях, например, кто раньше был менестрелем, а нынче мирный житель и т.д., в том, что мы должны попробовать себя в разных ролях, реализовать себя также и в другой ипостаси, возможно, накопление опыта в разных сферах. Ну, это моё мнение.
-
Да, чужим зачем тыкать это в нос? А родные же все замечают - на то они и близкие. :) Ну, у меня сын спросил раз вроде так, прикалываясь, когда до меня самой чегой-то стало доходить относительно самоопределения. Я довольно просто так ответила что-то вроде - да, представь себе, эльфка. Примерно как сказала бы - да, вот представь, глаза у меня такого-то цвета. :) Ну и все - как уж он воспринял... потом в армию уходил, говорит: "Ну ты уж осторожнее одна-то - а то приеду, а у тебя и ухи острые уже." Типо - не свихнись совсем :). Все же как-то воспринял, видать, списьфисськи :) А приехал через год - вроде и не свихнулась, чтобы спецов вызывать, но и идеи эти свои не выкинула. Так и живем :) Чего тут отстаивать? Всем все понятно.
Меня вот неоднократно другая сторона вопроса занимала - а если вот так, как у Ассоль: прознал дурак какой-то и слух распустил, что эвон - эльф ходит, либо сумасшедший, либо еще как. Особенно, если это не Москва, а такое вот, типа большой деревни, поселение, где все всё обо всех знают. Ну, или в дружном рабочем коллективе. :) Тут уж как повезет с окружением - давление может быть еще то, наверное. Зная, что за спиной хихикают и готовы и уколоть, если что... каково оно - быть белой вороной?
С чужими действительно нет смысла откровенничать, равно как и от родных не скроешь, всё так. Какой вообще интерес начальнику, кто у него работает, если ты делаешь свою работу? И какой интерес коллеге по работе знать про твои уши и самоопределение? Ну, а если они уже об этом узнали...и что дальше?
Если как у Ассоль - лучше, наверное, поступить, как Ассоль: признать про алые паруса и принца свой эльфизм, и объяснить, что вы вправе считать себя кем угодно, им-то что? Само собой, тут смотря какой коллектив - могут начать давить на психику или начать хихикать. Но только с тем, кто не побоится этого, и оставит своё себе, и произойдут настоящие чудеса.
Я где-то читала про Ассоль хорошую статью: что не только Грей заслужил свой корабль и путь к мечте, начав юнгой, безо всяких денег, но и Ассоль тоже - она же выносила насмешки всей деревни, а от мечты своей не отказалась, и "за ум не взялась" - веру свою не потеряла.
Белой вороной быть сложно, ну а кто вообще сказал, что эльфам легко? Можно всю жизнь это скрывать...но получится ли остаться самим собою, вот вопрос.
Трудно, Адаригель. Очень трудно. И опасно, к тому же. Потому я и предлагаю не нарываться.
Это ваш выбор, Кумехтар: но в жизни сотни опасностей, нельзя же бесконечно от них прятаться.
Я думаю, воспоминания нужны, чтобы мы не забывали, кто мы есть и откуда. Должно быть, чтобы не было "куриной слепоты". Хотя вряд ли фэа что-то забывает. Скорее всего, это просто такое надежное хранилище. До поры до времени туда доступа нет. А обрывки слов, фраз, какие-то сходные ситуации, то, что будит воспоминания, - это как своеобразный пароль, код доступа к частичке информации. Можно, конечно, ещё попробовать подвергнуться гипнозу для ускорения процесса вспоминания - но тогда в шоке окажется не только пациент, но и дядя-доктор. ;D
Да, вы правы, Анорлиндэ, это хранилище, в которое можно получить доступ, если он очень нужен. Вопрос в том, что станет паролем и как получить код доступа.
-
Само собой, тут смотря какой коллектив - могут начать давить на психику или начать хихикать.
Мне ВОТ ТАК не приходилось, поэтому судить трудно. У нас тут народ странный - я по молодости еще на вопросы набивающихся в друзья по поводу "пойдем в церковь?" (ну, по праздникам) отвечала, "я - атеистка", то ись мне там нечего в принципе делать. Это еще об эльфах и у меня понятия не было. Но как у них это трансформировалось в "адвентистка" - хрен их уже знает :) Может, это просто свойство человеческой психики - находить трезвые обьяснения.
С эльфизмом было еще прикольнее: коллектив у нас был небольшой, дружный (со всеми вытекающими) - ну и, даже со всей моей склонностью к маскировке под ландшафт я все же где-то прокалывалась, видать :) Вопрос о мировоззрении все же назрел... Но вот нет в картине мира у местных жителей среднего возраста понятия "эльф, нелюдь". Можно было и ежиком себя с таким же успехом обьявить.
Эффект был сногсшибательный - "а, так ты ведьма". В лучшем виде. По сценарию не Грина, но Куприна. Заискивали, боялись, просили помочь, траву какую, заговор на смерть...
Персонально для Кумехтара - мне вреда не пытались нанести, агрессии не было. Наверное потому, что не ссорились и спихнуть было не на кого, если что случалось. :) И я уже давно ушла оттуда - но приятельские еще остались отношения с некоторыми. Звали опять к себе...
Агрессия случается, я вот замечала, если скрытничать или явно противопоставлять себя - то есть агрессию проявлять сначала. Тогда получается непонимание, неизвестность намерений - как следствие, реакция в духе "что-то замышляет". И вот тут уже свобода для домыслов и сплетен. А с понятными вещами понятно, как себя вести, по краймере.
-
Да, вы правы, Анорлиндэ, это хранилище, в которое можно получить доступ, если он очень нужен. Вопрос в том, что станет паролем и как получить код доступа.
Я вот думаю, Мелиан, наверное, можно же попросить помочь вспомнить несколько хороших моментов из прошлого воплощения. Они ведь нас слышат. Я правда к Валар ни разу не обращалась. А вот к Эру часто обращаюсь за помощью. И помощь всегда приходит. Что заметила. Пока считала себя человеком, вот так же обращалась за помощью к Господу. А когда узнала Его имя, помощь стала приходить в разы быстрее. Словно Он того и ждал, чтобы правильно стала обращаться.
Вот как раз недавний случай. Я отдала-таки в ремонт электронную книгу свою. У меня там "Сильмариллион" закачан (каюсь, не прочитала ещё!), страшно хочется до конца дочитать. И ещё пару покупок надо было сделать. А денег на всё про всё тысяча. Уже четыре дня прошло как отдала, а звонка всё нет. И вот меня страх охватил, что не хватит денег-то, а больше-то и нет. И я взмолилась: "Эру Великий! Помоги. Пусть ремонт встанет не дороже 650-700 рублей!". И что вы думаете? Через десять минут звонят и сообщают, что ремонт обошелся в аккурат в 650 рублей и что можно книгу забирать. :)
Это можно назвать и предвидением, но я в таких случаях всегда чувствую помощь свыше. Может, можно так и к Валар обратиться?
-
Adarigell
У меня вот так почему-то происходит, что в случае явных и подтверждённых отличий от среднестатистического общества, возникает неадекват в общении. Тобто - если я скажу о том, что я эльф, то возникнет напряжение в общении, разделение мнений, осуждение, желание наставить меня на "путь истинный". А если не скажу - то и пофиг им как-то, мало ли какие люди бывают.
Я давно замечал, что люди выражают яркие эмоции к тому, что отличается от среднестатистического и им привычного. А поскольку людей много - то эмоций тоже много. Брррр... Не хочу.
-
Сформированное мнение - неприкосновенно :) И не потому, что никто не имеет права на него влиять, а потому только, что изменить СВОЕ мнение может только САМО существо. Пока оно уверено в своем мнении, пока доверяет себе - оно неуязвимо.
Но чужие танцы с бубнами вокруг собственной персоны, согласна - достают :)
-
С эльфизмом было еще прикольнее: коллектив у нас был небольшой, дружный (со всеми вытекающими) - ну и, даже со всей моей склонностью к маскировке под ландшафт я все же где-то прокалывалась, видать :) Вопрос о мировоззрении все же назрел... Но вот нет в картине мира у местных жителей среднего возраста понятия "эльф, нелюдь". Можно было и ежиком себя с таким же успехом обьявить.
Эффект был сногсшибательный - "а, так ты ведьма". В лучшем виде. По сценарию не Грина, но Куприна. Заискивали, боялись, просили помочь, траву какую, заговор на смерть...
Адаригель, не самый плохой вариант: и ведь в сущности они были не так уж и неправы :) Просто эгрегор "ведьма" более обширный и потому более понятный, чем "эльф". К ведьмам привыкли в любых деревнях, к ним ходили, просили помочь, побаивались. Ну и опять же: любые проявившиеся эльфийские способности можно легко этим объяснить - мол, я ведьма, поэтому у меня всё хорошо растёт/умею лечить руками/предвижу будущее/нужное вписать.
Меня вот, помню, одно время раздражало, когда на любое проявление способностей, народ с ужасом шептал - "ведьма" :D Пока мне мозги не вправила Аллиас из "Рэммирата": "Слушай, а кто была бы Мелиан с точки зрения людей? Волшебница или ведьма же, так что они в своём праве" :) Я посмеялась и согласилась.
У меня вот так почему-то происходит, что в случае явных и подтверждённых отличий от среднестатистического общества, возникает неадекват в общении. Тобто - если я скажу о том, что я эльф, то возникнет напряжение в общении, разделение мнений, осуждение, желание наставить меня на "путь истинный". А если не скажу - то и пофиг им как-то, мало ли какие люди бывают.
Я давно замечал, что люди выражают яркие эмоции к тому, что отличается от среднестатистического и им привычного. А поскольку людей много - то эмоций тоже много. Брррр... Не хочу.
Люди просто остерегаются нелюдей, нормальная реакция такая "непонятный - значит, опасный". Я бы посоветовала о том, что вы эльф, говорить только там, где понимают. К примеру, встретите девушку-эльфийку, вот ей сказать можно. Близкому другу опять же, если подивится вашей непохожести на других.
А так - смысл всем незаинтересованным объявлять? Что они получат, если будут знать, что имеют дело с эльфом? Да и вам спокойнее молчать.
-
Эйан, по-моему, если есть воспоминания, - это уже верный признак продолжения пути. Ведь жизнь эльфа равна жизни Арды. Кстати, по поводу личных воспоминаний... Я прямо-таки поняла, что раньше была воином, мудрым и опытным. А теперь в нынешних условиях - мирный житель. Хотя порой нестерпимо тянет взять в руки клинок, научиться фехтовать, вернее вспомнить ощущения, навыки... Что было в моём предыдущем воплощении, кто знает... Воспоминаний крайне мало. Неясные образы, которые мелькают при некоторых словах и звуках. А может, просто они были настолько болезненными, как в примере Мелиан, что лучше и не вспоминать вовсе.
Anorlinde, я тоже думаю, что воспоминания даются для продолжения пути. Ведь эльфы не приходят на Арду совсем "с чистым листом", все-таки, в прошлом у нас был богатый опыт :), а для этой жизни, может быть необходим не весь "набор" воспоминаний, а только часть его.. Остальное вспомнится в свое время)
Вы говорите, были воином? То есть в этом воплощении вы - девушка, а раньше были мужчиной? (Прошу меня простить, за такой вопрос :-[, просто раньше я думала, что наш пол в разных воплощениях остается всегда прежним.. Может быть быть, это выбор самой феа, кем становиться?)
С чужими действительно нет смысла откровенничать, равно как и от родных не скроешь, всё так. Какой вообще интерес начальнику, кто у него работает, если ты делаешь свою работу? И какой интерес коллеге по работе знать про твои уши и самоопределение? Ну, а если они уже об этом узнали...и что дальше?
Белой вороной быть сложно, ну а кто вообще сказал, что эльфам легко? Можно всю жизнь это скрывать...но получится ли остаться самим собою, вот вопрос.
Согласна, Мелиан, с одной стороны, далеко не всем можно рассказать, что ты эльф, Но с другой стороны, если все время скрываться, вряд ли получится найти своих сородичей. Ведь только среди себе подобных эльф может спокойно оставаться собой и не бояться быть неправильно понятым. Иногда, наверное, и можно кому-то (кому доверяешь), рассказать о своем мировоззрении? А то получается, что эльфам можно отыскать друг друга в этом мире только в сети, а в реальной жизни почти что невозможно.
-
Люди просто остерегаются нелюдей, нормальная реакция такая "непонятный - значит, опасный". Я бы посоветовала о том, что вы эльф, говорить только там, где понимают. К примеру, встретите девушку-эльфийку, вот ей сказать можно. Близкому другу опять же, если подивится вашей непохожести на других.
А так - смысл всем незаинтересованным объявлять? Что они получат, если будут знать, что имеют дело с эльфом? Да и вам спокойнее молчать.
Надо будет попробовать поговорить с кем-нибудь, кто похож на эльфа :)
-
Вы говорите, были воином? То есть в этом воплощении вы - девушка, а раньше были мужчиной? (Прошу меня простить, за такой вопрос :-[, просто раньше я думала, что наш пол в разных воплощениях остается всегда прежним..
Нет, Эйан, я была женщиной и тогда. Но ведь одно другому не мешает, верно? Я даже знаю своё вооружение и внешний облик. Не то чтобы видела, а просто это какое-то совершенно точное внутреннее ощущение. Даже порой в зеркале в первые доли секунды себя не узнаю в этом воплощении: ой, кто это? А, это же я теперь такая... :))
-
Аах, понятно , Anorlinde :) А я вот, своего лица толком не помню, а сам облик - смутно, в общих чертах)
-
Согласна, Мелиан, с одной стороны, далеко не всем можно рассказать, что ты эльф, Но с другой стороны, если все время скрываться, вряд ли получится найти своих сородичей. Ведь только среди себе подобных эльф может спокойно оставаться собой и не бояться быть неправильно понятым. Иногда, наверное, и можно кому-то (кому доверяешь), рассказать о своем мировоззрении? А то получается, что эльфам можно отыскать друг друга в этом мире только в сети, а в реальной жизни почти что невозможно.
Знаете, Эйан, я вот тоже так считаю. Иногда приходится рискнуть и заговорить о том, кто ты, и тут уж можно либо проиграть, ибо человек посмеётся, либо выиграть - и найти собрата. Если бы я всю жизнь молчала о том,кто я, я бы никогда не нашла сородичей.
Но понимаете, все мы разные, и я потому и сказала Кумехтару, что это его выбор. Для некоторых риск оказаться непонятым может перевесить радость от обретения собрата, если его поймут, поэтому мы не вправе рекомендовать всем открытое заявление о себе.
-
Аах, понятно , Anorlinde :) А я вот, своего лица толком не помню, а сам облик - смутно, в общих чертах)
Я бы сказала так. Моё прежнее лицо было в общих чертах похожим на нынешнее, но всё же другим. Цвет глаз и волос другой, рост чуть пониже нынешнего, мельче.
Вы не огорчайтесь, это может прийти со временем, Эйан. Я тоже себя не сразу вспомнила, т.е. узнала. Это как-то изнутри идёт. Просто попробуйте закрыть глаза и прислушаться к себе. Кое-кто советует долго смотреть на себя в зеркало - не на дефекты кожи, а на черты лица. Смотрите сами, что вам ближе. Может, что-то и вспомнится.
-
Аах, понятно , Anorlinde :) А я вот, своего лица толком не помню, а сам облик - смутно, в общих чертах)
Я бы сказала так. Моё прежнее лицо было в общих чертах похожим на нынешнее, но всё же другим. Цвет глаз и волос другой, рост чуть пониже нынешнего, мельче.
Классно, что вы помните себя прежнюю, Анорлиндэ, вплоть до цвета глаз и волос. Я вот помню плохо...кроме более высокого роста и более прямых волос, мне кажется, особо я от себя нынешней не отличалась.
А вот мир кругом - отличался, да ещё как! Всё вокруг было другим...радостным, солнечным, да вот словно бы красочным, многоцветным, и даже песня лилась свободно, от души. И пение было не просто пением, а своеобразной магией творения...впрочем, я заглянула слишком глубоко, извините.
-
Может быть и получится вспомнить себя, Anorlinde :) Я вот только заметила, что после пробуждения лицо у меня несколько изменилось, и стала больше на себя "настоящую"похожа. Что-то от меня все-таки осталось :) Хотя, для эльфийского роста я сейчас наоборот, слишком маленькая..)) Тогда была выше)
О да, Мелиан , мир был прекрасен! ❤ Я еще помню, что природа запоминала это пение, и ручьи, и реки тоже могли петь.. Это был не просто плеск воды о камни.. Тогда можно было прислушаться и понять, о чем поет ручей :)
-
Мир и сейчас неплох. Я как выхожу за пределы человеческих поселений хотя бы немного, так меня прямо накрывает - такая там энергетика. В поселении вечно как в водовороте: крутит, мутит... А там всё так упорядоченно, так общно, но одновременно - уникально! Вот смотришь - а вокруг как будто море плывёт в степно-травном волнении, и лес - как мыс скалистый, могуч и широк, но одновременно - живой, не похожий на скалы. И каждая травинка - как отдельная вселенная, если присмотреться. Однажды даже поймал себя на том, что понимаю Онтов: если бы я был деревом - то точно нашел бы в том месте себе дел хоть на тысячу лет.
Поэтому... не скажу за остальных эльфов, но моё мнение: мир хорош, дивно хорош. А то, что люди не чувствуют себя уютно в обычной природной энергетике и создают сверху свою, полагаю, особенность их расы. Так уж вышло.
-
Тогда можно было прислушаться и понять, о чем поет ручей
Лесные кроны пронизало солнышко,
А голыши - мозаикой легли...
Лишь колется сосновая иголочка
Едва коснешься краешка земли.
Турист шекочет бородой шершавою,
И провожает - наперегонки...
Нырнуть под мост, обняв опоры ржавые,
А дальше - слиться с силою реки...
:P :)
-
Само собой, тут смотря какой коллектив - могут начать давить на психику или начать хихикать.
Мне ВОТ ТАК не приходилось, поэтому судить трудно. У нас тут народ странный - я по молодости еще на вопросы набивающихся в друзья по поводу "пойдем в церковь?" (ну, по праздникам) отвечала, "я - атеистка", то ись мне там нечего в принципе делать. Это еще об эльфах и у меня понятия не было. Но как у них это трансформировалось в "адвентистка" - хрен их уже знает :) Может, это просто свойство человеческой психики - находить трезвые обьяснения.
С эльфизмом было еще прикольнее: коллектив у нас был небольшой, дружный (со всеми вытекающими) - ну и, даже со всей моей склонностью к маскировке под ландшафт я все же где-то прокалывалась, видать :) Вопрос о мировоззрении все же назрел... Но вот нет в картине мира у местных жителей среднего возраста понятия "эльф, нелюдь". Можно было и ежиком себя с таким же успехом обьявить.
Эффект был сногсшибательный - "а, так ты ведьма". В лучшем виде. По сценарию не Грина, но Куприна. Заискивали, боялись, просили помочь, траву какую, заговор на смерть...
Вот-вот, и у нас похожая картинка при переезде в деревню. В одной пастухи признали нас с соседкой добрыми ведьмами-русалками, сказали что мы надои своим присутствием повышаем. Ну и за травками обращались.
В другой сначала за староверов приняли: икон в хате нет, потом опять же признали ведьмами. Нам не жалко, травками всякими всегда делимся. И спокойнее: к ведьме во двор даже пьяный редко полезет.
-
Чудесные стихи, Adarigell!❤
Поэтому... не скажу за остальных эльфов, но моё мнение: мир хорош, дивно хорош. А то, что люди не чувствуют себя уютно в обычной природной энергетике и создают сверху свою, полагаю, особенность их расы. Так уж вышло.
Да, Кумехтар , мир и сейчас красив, жаль только, что люди не дают природе "быть собой ", навязывают ей свои правила, как вы сказали.. А вдали от деятельности человека все живет своей жизнью, так, как должно, и энергетика не нарушается. Приятно бывать в таких местах)
-
Я вот помню плохо...кроме более высокого роста и более прямых волос, мне кажется, особо я от себя нынешней не отличалась.
Может быть и получится вспомнить себя, Anorlinde :) Я вот только заметила, что после пробуждения лицо у меня несколько изменилось, и стала больше на себя "настоящую"похожа. Что-то от меня все-таки осталось :) Хотя, для эльфийского роста я сейчас наоборот, слишком маленькая..)) Тогда была выше)
Да, и я о том же, Мелиан и Эйан. Мой нынешний рост - 159 см. В прошлом воплощении была на пару см пониже. Черты лица тоньше и мельче. Но в целом похоже на моё нынешнее лицо. Ну, цвет волос и глаз черный. А в целом... Смотрите, и вы о себе то же в общих чертах говорите: вы примерно такие же, как и в прошлом воплощении. Не хочу торопиться с выводами, но разве не об этом говорил Профессор в "Законах и обычаях Эльдар": "Также и личность полностью находится в феа; и те из Умерших, кто возвращается [вычеркнуто: желают], в надлежащий черед вспоминают все свое прошлое; более того, хоть тело более, чем просто одежда, и перемена тела непременно повлияет на Возрожденного, но феа - хозяин, и облик вновь рожденного со временем станет столь схож с его прежним обликом, что все, кто знал его до смерти, узнают его, и ранее всех супруг или супруга "?
Поэтому... не скажу за остальных эльфов, но моё мнение: мир хорош, дивно хорош. А то, что люди не чувствуют себя уютно в обычной природной энергетике и создают сверху свою, полагаю, особенность их расы. Так уж вышло.
Абсолютно согласна с вами, Кумехтар, мир дивно хорош, и я не устаю любоваться им: синим звенящим утром, нежно-зелёными листочками, цветами мать-и-мачехи, неистовыми метелями, пушистыми снегопадами и свистом ветра в замочной скважине, слепящими молниями и раскатами грома, от которых звенят стёкла окон... Природа всё так же хороша, как и в Первую эпоху. Мне так кажется. Вот что я часто себе говорю в такие моменты:
Идти на убыль не пора:
В смоле сосновая кора,
Сегодня солнечно и сухо,
И песнь, приятная для слуха,
Звучнее нынче, чем вчера;
И птица кончиком крыла
Черкнула на озёрной глади,
Что мы живём лишь Эру (Бога - прим. моё :) ) ради,
И взмыла в небо, как стрела.
(Л. Миллер)
-
Мир и сейчас неплох. Я как выхожу за пределы человеческих поселений хотя бы немного, так меня прямо накрывает - такая там энергетика. В поселении вечно как в водовороте: крутит, мутит... А там всё так упорядоченно, так общно, но одновременно - уникально! Вот смотришь - а вокруг как будто море плывёт в степно-травном волнении, и лес - как мыс скалистый, могуч и широк, но одновременно - живой, не похожий на скалы. И каждая травинка - как отдельная вселенная, если присмотреться. Однажды даже поймал себя на том, что понимаю Онтов: если бы я был деревом - то точно нашел бы в том месте себе дел хоть на тысячу лет.
Поэтому... не скажу за остальных эльфов, но моё мнение: мир хорош, дивно хорош. А то, что люди не чувствуют себя уютно в обычной природной энергетике и создают сверху свою, полагаю, особенность их расы. Так уж вышло.
Неплох, Кумехтар...но увы - не тот. То есть тот самый, конечно, но чего-то в нём недостаёт от того, даже не знаю чего. Солнышко не несёт покоя и радости, волны моря шумят тревожно, у мира иные краски. Природа прекрасная, но люди несут в себе много деструктива, а мы его улавливаем, увы. И действительно, хорошо только на природе.
Адаригель, акростих? И кто такая Лалетина? Стих ваш или её?
О да, Мелиан , мир был прекрасен! ❤ Я еще помню, что природа запоминала это пение, и ручьи, и реки тоже могли петь.. Это был не просто плеск воды о камни.. Тогда можно было прислушаться и понять, о чем поет ручей :)
Вот и я об этом же, Эйан. Спасибо - наконец, помогли понять и сформулировать. Тогда в мире ощущалось присутствие валар -стихий, и всё было словно живое. Ручьи и реки не просто журчали- они говорили. Деревья не просто шелестели - ты мог понять, о чём. Солнце своими лучами не только грело, а могло и утешить, и привет от Ариэн передать. А сейчас?
Да, и я о том же, Мелиан и Эйан. Мой нынешний рост - 159 см. В прошлом воплощении была на пару см пониже. Черты лица тоньше и мельче. Но в целом похоже на моё нынешнее лицо. Ну, цвет волос и глаз черный. А в целом... Смотрите, и вы о себе то же в общих чертах говорите: вы примерно такие же, как и в прошлом воплощении. Не хочу торопиться с выводами, но разве не об этом говорил Профессор в "Законах и обычаях Эльдар": "Также и личность полностью находится в феа; и те из Умерших, кто возвращается [вычеркнуто: желают], в надлежащий черед вспоминают все свое прошлое; более того, хоть тело более, чем просто одежда, и перемена тела непременно повлияет на Возрожденного, но феа - хозяин, и облик вновь рожденного со временем станет столь схож с его прежним обликом, что все, кто знал его до смерти, узнают его, и ранее всех супруг или супруга "?
Классно, что вы повторили себя прежнюю, Анорлиндэ...получается, что хроа ( тело) подстроилось под фэа, который действительно является хозяином. А я схожа, но рост иной: 164. А была, помнится, высокой - до сих пор привыкла смотреть на всех свысока :)
-
И кто такая Лалетина?
:) Лалетина - это речка маленькая, в заповеднике Красноярские Столбы :) Это ее песенка. И мое вольное изложение :)
Речка рождается чуть ниже площадки для отдыха и потом всю дорогу сопровождает идущих из заповедника. Прямо вдоль дороги - и голос ее в тишине постоянно слышен.
Сначала родничок, потом ручеек, потом растет-растет и возле автобусной остановки уже без моста и не перебраться :) через нее.
-
:) Лалетина - это речка маленькая, в заповеднике Красноярские Столбы :) Это ее песенка. И мое вольное изложение :)
Речка рождается чуть ниже площадки для отдыха и потом всю дорогу сопровождает идущих из заповедника. Прямо вдоль дороги - и голос ее в тишине постоянно слышен.
Сначала родничок, потом ручеек, потом растет-растет и возле автобусной остановки уже без моста и не перебраться :) через нее.
Красота какая! И вам спасибо, что постарались словами передать её речную песенку...странно, я всё время видела при этом имени молодую девушку:)
Фотки есть у вас речки этой?
-
Нету фоток :) Оно не привилось как-то - фоткать и фоткаться, даже фотоаппарат брать с собой. Я ведь и сейчас только иллюстративно, бывает, фоткаю на телефон что-то. Если получается. Но обычно мгновение мимолетно и тем и ценно, что неуловимо :).
странно, я всё время видела при этом имени молодую девушку
А не зря - притоки Енисея носят женские имена (Хатанга, Тунгуска, Бирюса и др.). Их и зовут - дочери Енисея-батюшки :) И Лалетина тоже - дочка. Наверное, самая меньшая :)
PS. Да и подумалось опосля - энергетика воды, она же женская, наверное...
-
Неплох, Кумехтар...но увы - не тот. То есть тот самый, конечно, но чего-то в нём недостаёт от того, даже не знаю чего. Солнышко не несёт покоя и радости, волны моря шумят тревожно, у мира иные краски.
Да уж, тут вы правы. С солнцем в последнее время вообще что-то странное происходит. Я всё время ловлю себя на том, что оно светит несколько тусклее, чем мне было бы комфортно, но одновременно жжется намного сильнее, чем раньше. Не знаю, может мне кажется, но сейчас оно какое-то более огненное, и на кого-то злое.
Что же касается воды... эммм... знаете, не знаю как где, а вот у нас шанс подцепить какую-то заразу в пруду реален, и даже очень. Никогда раньше у меня не было ощущения опасности от того, что находится в воде кроме, собственно, воды, а теперь есть. Ну а на мусорки на каждом шагу, полагаю, вы не меньше меня злы. Вот так и получается, что мир-то тот же, но на него наползает какая-то плесень, какая-то зараза. Она еще только начинает наползать, еще не вошла в силу, как говорится, но уже отравляет воду странными мерзкими организмами и вредными примесями, она злит солнцеи тоже как-то его меняет, она поражает живых существ новыми болезнями, она вредит растениям. И хоть в некоторых особенных местах еще можно, как сквозь окошко, увидеть прежнее, но эта дрянь тоже времени зря не теряет.
Мелиан, скажите, вы чувствуете что-то подобное?
-
Мелиан, скажите, вы чувствуете что-то подобное?
Да. и довольно часто, Кумехтар. Насчёт Солнца - вижу скорее его уныние, нежели злость, но вот заражённую воду чувствую сразу. Как говорится - добро пожаловать в Арду Искажённую.
А прежний мир часто прорывается в сознание совершенно неожиданными и даже курьёзными моментами. В журнале у себя я рассказывала, как мы посетили Санкт-Петербург на машине, и я неожиданно поехала на заднем сиденье и посмотрела на него через очки и защитную плёнку - и вдруг увидела многоцветный мир, где вода Невы меняла цвет, и переливы неба тоже стали многоцветными. И вдруг...это было странно и дико, пейзаж был другой, но я чётко вспомнила, что вот эту же многоцветность я видела ТАМ, где вода и небо переливались сотней оттенков.
А насчёт мусора - ну я злюсь не на него, а на людей, мусорящих вокруг.
-
Мне тут на днях Айвен присоветовала перечитать
протокол запись разговора Финрода и Андарет, и тут мне пришло в голову вот что. Ведь люди тут гости, так? А в гостях - это же не дома, Мелиан. Они просто не чувствуют тут себя как дома, вот им и не жалко тут ничего. Закономерное, в принципе, положение вещей, хотя и не приятное. Прилично вести себя в гостях они же, походу, генетически не умеют...
-
Не, это просто образ мышления такой - все кругом служит для каких-то целей. А оно - живет и ему дела нет до чьих-то целей, но его угнетают и эксплуатируют, заставляют служить, приносить прибыль и выполнять прихоти, изменяя насильно, не заботясь о последствиях. Ну и гадя попутно вокруг себя. То есть ведут себя не как гости, а как захватчики, завоеватели. Ну и выражение же известное - "покорить природу(стихию, море, космос и пр.)" - то ись заставить прогнуться под себя.
Даже "любители природы" любят ее за что-то (за релакс, за свежий воздух, "места силы", грибы-ягоды или еще за что-то). Изменив мир под себя там, где живут, стараются отьехать от этого подальше, чтобы "отдыхать на природе" или урвать силушки от нее. :)
-
Ах да, "Человек - царь природы"! Было такое...
Но с захваченными ценностями, если они - и правда ценности, обычно так не поступают! Их берегут, охраняют... А тут - жуть! А вот если они не чувствуют ценности в этом мире - другое дело.
-
Мне тут на днях Айвен присоветовала перечитать протокол запись разговора Финрода и Андарет, и тут мне пришло в голову вот что. Ведь люди тут гости, так? А в гостях - это же не дома, Мелиан. Они просто не чувствуют тут себя как дома, вот им и не жалко тут ничего. Закономерное, в принципе, положение вещей, хотя и не приятное. Прилично вести себя в гостях они же, походу, генетически не умеют...
Ну тут соглашусь с Адаригель: это образ мысли, с детства привитый. Не столько даже - "Мы здесь в гостях", а "Мы здесь, чтоб сказку сделать былью", "Мы - покорители планеты" ( читай - преобразовывать мир вокруг себя).
У меня в детсадовской виньетке красным шрифтом были выведены слова - "И покорится им космос и атом, славным моим непокорным ребятам" - понимаете? А я не хочу, чтобы мне покорялся Космос: не приведи Эру!
И часто правда люди изменяют то, что нас окружает, насильственно: скажем, был прекрасный лес - его вырубили и распахали поле, приспособив его для выращивания пшеницы. И понять это можно ( люди хотят есть), но что они могли бы запросто распахать вместо леса предназначенную для этог пустошь или, вписавшись в ландшафт, хотя бы лесную поляну, в голову им просто не приходит.
Да, они воспринимают себя покорителями....но срок их жизни мал, и если они здесь в гостях, им действительно не жалко того, что не будет принадлежать им вечно.
-
Недавно я столкнулась вот с таким примером человеческого миропонимания: группа альтернативных ученых сообщила, что "вибрации нашей планеты снижаются, это сказывается на людях плохо, поэтому мы придумали способ, чтобы повышать вибрации человека..."
Что именно они предлагали, я не помню, потому что обратила внимание только на суть заявления, в котором опускается причина понижения этих самых вибраций и волнует, и интересует лишь благополучие людей (а дальше хоть трава не расти, в прямом смысле).
-
Мелиан, скажите, вы чувствуете что-то подобное?
Я заметила, Кумехтар, что ветер стал злее. Для нашего города это, в общем-то нехарактерно, но... Слышали, как завывает смерч в американских фильмах? У нас в городе то же творится в последние два года. Например, в нашем дворе, который образован кольцом из двух девятиэтажек и двух "китайских стен", и такого в принципе быть не должно, точно такой звук очень часто теперь можно услышать. Песок, снег поднимаются теперь вдвое выше обычного. В замочной скважине так свистит, что и ухо прикладывать не надо, из кухни слыхать. На улице ветер подгоняет в спину так, словно толкает кто-то.
Вот заговорили вы про эмоции природы, и я как-то вдруг смогла это выразить: природа по-своему протестует против разрушительного поведения человека. И да, людям не жалко того, что было создано не ими. Не зря же говорится, как упомянула Элентале: после нас хоть трава не расти и хоть потоп. А уж о том, что в последние годы участились цунами, землетрясения и ураганы, уносящие тысячи и тысячи жизней, уже и говорить не стоит. Планета потеряла терпение, по-видимому, и не знает, как ещё достучаться до коллективного сознательного и бессознательного.
Кстати, бесят жутко людские лицемерные фразочки: а было ли лето? А за окном месяцами стоит около 30 градусов. А говорящий меж тем весь белёхонек, словно заяц зимой. Спрашивается, что же ты делал-то, бедолага? Дитя подземелья, ещё на лето пеняешь... И прошлое лето смотрите каким было холодным.
Мелиан, у Профессора же не сказано, что мы возрождённые должны быть один в один как в прошлом воплощении. Главное, что похожи и узнаваемы. А стопроцентного совпадения в природе не бывает. Раньше были выше, теперь ниже. Ну и что? Главное, что вы и теперь есть. ;)
Классно, что вы повторили себя прежнюю, Анорлиндэ...получается, что хроа ( тело) подстроилось под фэа, который действительно является хозяином.
А знаете, Мелиан, может, это то, что говорится в "Законах и обычаях", что хроа выбрано феа, а не предопределено ей? Наверное, хроа так с феа сроднилось, что повторяется из воплощения в воплощение. Такое может ведь быть?
-
А прежний мир часто прорывается в сознание совершенно неожиданными и даже курьёзными моментами. В журнале у себя я рассказывала, как мы посетили Санкт-Петербург на машине, и я неожиданно поехала на заднем сиденье и посмотрела на него через очки и защитную плёнку - и вдруг увидела многоцветный мир, где вода Невы меняла цвет, и переливы неба тоже стали многоцветными. И вдруг...это было странно и дико, пейзаж был другой, но я чётко вспомнила, что вот эту же многоцветность я видела ТАМ, где вода и небо переливались сотней оттенков.
Как интересно, Мелиан! То есть вода и небо не были одного цвета и постоянно менялись? Хотелось бы увидеть такое когда-нибудь (или вспомнить, как это было))
Недавно я столкнулась вот с таким примером человеческого миропонимания: группа альтернативных ученых сообщила, что "вибрации нашей планеты снижаются, это сказывается на людях плохо, поэтому мы придумали способ, чтобы повышать вибрации человека..."
Что именно они предлагали, я не помню, потому что обратила внимание только на суть заявления, в котором опускается причина понижения этих самых вибраций и волнует, и интересует лишь благополучие людей (а дальше хоть трава не расти, в прямом смысле).
Да, Элентале, многие люди думают: "А после нас - хоть потоп"), и никого не волнует, что придет новое поколение, которому нужно будет как-то жить дальше на этой земле.. А потребительское отношение ко всему в людях к сожалению воспитывается с детства. Всех учат брать, а не отдавать, а это неправильно. Взял что-то - верни, или восстанови, что разрушил.. Это ведь для блага самого человечества необходимо, но видимо, пока не так все плохо для людей, чтобы они поменяли свое отношение к природе. Нам больно смотреть на страдания земли, а им, видимо, не очень...
Все живое в этом мире относится к нам так же, как мы относимся к нему. Хочу рассказать про один случай, после него как раз я стала больше чувствовать и понимать этот мир. Несколько лет назад мы с родителями отдыхали в Крыму, чаще всего мы приезжали на пляж, который находился достаточно далеко от города и там было очень мало людей(за что мы его и любили)) Но даже там, на узкой полосе песка люди умудрялись оставлять "следы своего пребывания" в виде мусора. И когда мы изо дня в день возвращались на наше любимое место - каждый раз обнаруживали что-то новое и убирали это, оставляя после себя это место чистым. (Жутко надоедало убирать мусор за кем-то и нас это злило, но что тут поделать...)
Однажды был сильный шторм и к берегу прибило очень много водорослей. Вода в море после этого стала похожа на болото..Ну или на зеленый противный суп, в котором плавать не очень-то приятно) Море казалось грязным. Вот идем мы на следующий день после шторма вдоль берега и наблюдаем эту картину. Подошли только к своему месту - увидели узкую полосу идеально прозрачной спокойной воды метра в четыре шириной, такой "выход" в море, как будто специально для нас..Такую чистую воду я за всю жизнь видела три раза, включая этот. А справа и слева от нее не было видно ни конца ни края зеленой "каше".
Море понимало, что мы заботимся о Нем, запомнило нас.. Мы с родителями стояли и удивлялись как такое возможно: штиль, ключа на дне нет, почему тогда именно здесь море такое красивое, а в любом другом месте к нему и подходить не хочется? Значит Море относится к нам так же, как и мы к Нему. И почему Оно должно оставаться чистым тогда, когда людей не волнует что они сидят среди пластиковых бутылок, пакетов и прочего, что с собой принесли и навсегда у моря бросили? Так что иногда я удивляюсь, как природа при таком могуществе и власти все это терпит.. Наверное, но то воля Эру.
Простите, что много букФ :)
-
Главное, что похожи и узнаваемы. А стопроцентного совпадения в природе не бывает. Раньше были выше, теперь ниже. Ну и что? Главное, что вы и теперь есть. ;)
Это точно,Анорлиндэ!
-
Очень интересная история про море, Эйан. Я верю, что всё живое, у всего есть душа и разум. Они всё понимают и всё чувствуют. За добро платят добром, а за зло - злом. А вы знаете, что камни растут и двигаются сами? А ведь говорят, "мёртвое как камень".
Кому интересно, вот ссылочка на статью Камни-бродяги (http://www.liveinternet.ru/users/firefamer/post195569936). Я её читала в каком-то из журналов давно ещё.
Есть дома ещё статья "Станный лесник", (странно и то, что в интернете её не нашла) и там рассказывается про дедушку одного, который жил в деревне. Все его очень почитали за то, что он был в договоре с Лесом: никогда в тех местах скотина не пропадала, люди не плутали, змеи никого не кусали, лешие не шалили. А когда потребовалось найти бандитов-лиходеев, убивших человека, дедушка тот ёлочку спилил, договорившись с ней предварительно, извинившись и объяснив зачем. Срез получился таким ровным, какого ни одна пила сделать не смогла бы. Поглаживанием ладони лесник разговаривал с этой ёлочкой, и от неё узнал, где деньги зарыты и кто те преступники. Ещё рассказывал он, как себя деревья ведут: дуб - самый надежный, всё видит, всё запоминает. Сосна ветрена, клен или ясень привирают порой и т.д. очень интересная статья. Если получится, отсканирую и сюда выложу.
-
Спасибо, Анорлиндэ! ) Во всем есть душа и жизнь, это точно...
Статью про камни прочитала, признаюсь, не знала о них такого) Хотя замечала,что некоторые большие камни бывают такими положительными, до них дотрагиваться приятно, они как будто излучают силу какую-то, но что они гуляют по земле, растут и дышат - это прямо для меня открытие:)
-
А прежний мир часто прорывается в сознание совершенно неожиданными и даже курьёзными моментами. В журнале у себя я рассказывала, как мы посетили Санкт-Петербург на машине, и я неожиданно поехала на заднем сиденье и посмотрела на него через очки и защитную плёнку - и вдруг увидела многоцветный мир, где вода Невы меняла цвет, и переливы неба тоже стали многоцветными. И вдруг...это было странно и дико, пейзаж был другой, но я чётко вспомнила, что вот эту же многоцветность я видела ТАМ, где вода и небо переливались сотней оттенков.
Это правда, тот мир действительно переливается цветами. :)
-
Мелиан, у Профессора же не сказано, что мы возрождённые должны быть один в один как в прошлом воплощении. Главное, что похожи и узнаваемы. А стопроцентного совпадения в природе не бывает. Раньше были выше, теперь ниже. Ну и что? Главное, что вы и теперь есть. ;)
Зато сказано, Анорлиндэ, что фэа эльфов неразрывно связано с хроа, и мы не можем возрождаться в совершенно других телах - это означало бы, что и дух наш изменился тоже.
То есть мы не стопроцентно идентичны с собою прежними, но достаточно для того, чтобы нас узнавали те, кто знал нас.
А знаете, Мелиан, может, это то, что говорится в "Законах и обычаях", что хроа выбрано феа, а не предопределено ей? Наверное, хроа так с феа сроднилось, что повторяется из воплощения в воплощение. Такое может ведь быть?
Фэа, как мне кажется, выбирает ту хроа, которую простраивает под себя. А так - да, они неразрывны, и из воплощения в воплощение мы не больно-то и меняемся.
И да, спасибо за статью про камни-бродяги, она очень интересная.
Это правда, тот мир действительно переливается цветами. :)
Это воспоминание так странно проявилось через время, а когда проявилось, всё встало на свои места.
Недавно я столкнулась вот с таким примером человеческого миропонимания: группа альтернативных ученых сообщила, что "вибрации нашей планеты снижаются, это сказывается на людях плохо, поэтому мы придумали способ, чтобы повышать вибрации человека..."
Что именно они предлагали, я не помню, потому что обратила внимание только на суть заявления, в котором опускается причина понижения этих самых вибраций и волнует, и интересует лишь благополучие людей (а дальше хоть трава не расти, в прямом смысле).
А как именно они определили, что вибрации планеты снижаются? И чем они это фиксировали, они не рассказали?
Мой вопрос не праздный, Эленталэ. Когда заметили, что снижается солнечная активность, то это легко определяется: стало более холодно летом, и т.д. А в чём выражаются вибрации Земли, я даже предположить не могу.
-
Мелиан и Эйан, рада поделиться. Вот ещё статья, которую обещала (раритет, в интернете не нашла, даже номер журнала этот не выложен, только в печатном виде есть). Прошу прощения, что не целиком одной картинкой и качество не очень - принтер у меня маленький да журнальчик старенький. :))
Кто найдёт в электронном виде эту статью, поделитесь ссылочкой, пожалуйста. Я ею очень дорожу. (Хотя вообще, мне кажется, весь этот наш разговор про окружающий мир больше темы природы и эльфов касается).
Странный лесник - страница 1 (http://s017.radikal.ru/i437/1505/ac/871c1d70225b.jpg)
Странный лесник - страница 2 (http://s010.radikal.ru/i314/1505/43/537a971e205d.jpg)
Зато сказано, Анорлиндэ, что фэа эльфов неразрывно связано с хроа, и мы не можем возрождаться в совершенно других телах - это означало бы, что и дух наш изменился тоже.
То есть мы не стопроцентно идентичны с собою прежними, но достаточно для того, чтобы нас узнавали те, кто знал нас.
Фэа, как мне кажется, выбирает ту хроа, которую простраивает под себя. А так - да, они неразрывны, и из воплощения в воплощение мы не больно-то и меняемся.
Вы знаете, Мелиан, меня это почему-то очень радует, что мы во всех воплощениях всё равно похожи на себя прежних. Ведь это значит, что это мы. Мы были, и есть, и будем. Быть самим собой - это наивысшая индивидуальность, как мне кажется. Что ведь и присуще эльфам в такой же степени, как, скажем, ламатьявэ, не так ли?
-
Фильм сейчас смотрела "Я-начало" http://kinogo.co/5294-ya-nachalo-2014.html (сори за ссылку), как раз в тему перевоплощений душ и повторений тел. Интересный.
-
Это воспоминание так странно проявилось через время, а когда проявилось, всё встало на свои места.
По моему не странно. Я тоже смотрела на бензин в воде и на радугу :). В этом мире вряд ли где-то еще можно увидеть переливающиеся цвета. И становится ясно чего так не хватает глазам.
А как именно они определили, что вибрации планеты снижаются? И чем они это фиксировали, они не рассказали?
Мой вопрос не праздный, Эленталэ. Когда заметили, что снижается солнечная активность, то это легко определяется: стало более холодно летом, и т.д. А в чём выражаются вибрации Земли, я даже предположить не могу.
Про сами измерения там не рассказывалось, потому что суть встречи была в другом, но я думаю имелись ввиду энергетические вибрации, наподобие как у чакр или те, что измеряются в герцах (в последнем случае я не уверена, что они могут гулять туда-сюда). Вот тут есть небольшая статья на эту тему http://www.liveinternet.ru/users/alakazia/post248038696/ . Только мне кажется, что у тех, кого я смотрела, произошла подмена одного другим. У планеты то как раз вибрации повышаются, а вот у людей снижаются, особенно там, где их много, это чувствуется и без приборов. Фонит так, что хоть каску одевай.
-
Я тоже смотрела на бензин в воде и на радугу :). В этом мире вряд ли где-то еще можно увидеть переливающиеся цвета.
На мыльных пузырях такая же "бензиновая" игра цветов. А на перьях некоторых птиц - тоже, только иначе. Видели, наверное - и у сороки темные участки не черные, а синие, зеленые и фиолетовые. Утки, вороны, скворцы и другие - тоже так умеют :)
Крылья некоторых бабочек на самом деле - прозрачными чешуями покрыты. А расцветка, воспринимаемая глазом - радуга отдыхает. Цвет меняют звезды. Лед и снег играют на свету, как бриллианты. Роса на травинках, струи любого водопада, даже самого маленького. Цвета побежалости на металлах при их обработке.
В обчем, в этом мире - много где чего можно увидеть.
-
Да, а еще машины, покрашенные краской "хамелеон"...
Я за Вас рада, Адаригель. Правда.
-
По моему не странно. Я тоже смотрела на бензин в воде и на радугу :). В этом мире вряд ли где-то еще можно увидеть переливающиеся цвета. И становится ясно чего так не хватает глазам.
В этом мире есть переливающиеся цвета ( вот Адаригель меня уже опередила), но там было ощущение, что весь мир переливался - не отдельное крыло отдельно взятой бабочки и не красивое перо птицы, а вода и небо, горы и долины...да, этого и недостаёт нашему глазу.
Про сами измерения там не рассказывалось, потому что суть встречи была в другом, но я думаю имелись ввиду энергетические вибрации, наподобие как у чакр или те, что измеряются в герцах (в последнем случае я не уверена, что они могут гулять туда-сюда). Вот тут есть небольшая статья на эту тему http://www.liveinternet.ru/users/alakazia/post248038696/ . Только мне кажется, что у тех, кого я смотрела, произошла подмена одного другим. У планеты то как раз вибрации повышаются, а вот у людей снижаются, особенно там, где их много, это чувствуется и без приборов. Фонит так, что хоть каску одевай.
Спасибо, почитаю. И что у людей снижаются энергетические вибрации, тоже может быть. Но если вы ощущаете, как от них фонит, вроде бы вибрации до сих пор высокие.
-
Элентале.
Рада и я за Вас, взаимно. :)
Краска "хамелеон"?! Ни разу не видела почему-то, даже не слыхала :) А было бы интересно взглянуть, спасибо за наводку, поспрашиваю, может, кто покажет. Наверное, интересная штука.
-
В этом мире есть переливающиеся цвета ( вот Адаригель меня уже опередила), но там было ощущение, что весь мир переливался - не отдельное крыло отдельно взятой бабочки и не красивое перо птицы, а вода и небо, горы и долины...да, этого и недостаёт нашему глазу.
Конечно, я видела и пузыри и перья, просто в голову не пришло. Но, по моим ощущениям, здесь не хватает именно светового и цветового спектра, поэтому для меня эти переливы стали не повторением, а только толчком к воспоминаниям.
Да, переливается все.
Но если вы ощущаете, как от них фонит, вроде бы вибрации до сих пор высокие.
Я не совсем поняла Вашу фразу. Фонит как раз более низкими вибрациями, и то бывает тяжело, а когда станет еще ниже, то будет невозможно находиться рядом.
-
Я не совсем поняла Вашу фразу. Фонит как раз более низкими вибрациями, и то бывает тяжело, а когда станет еще ниже, то будет невозможно находиться рядом.
Я так полагала, что фонят любые вибрации, и высокие и низкие. Чтобы не фонило, нужно, чтобы вибрации попали в резонанс с нашими, но так бывает крайне редко, честно говоря.
Не хотите фона - ехать нужно на природу, от людей подальше, где тишина, и обычный "белый шум" ( который создают не только мысли людей, а и вполне конкретные звуки - машины, телевизоры, включённая техника и т.д) сменится "розовым" ( шелестят деревья, шумит вода, и ни одна собака не замышляет чего-то гадкого).
-
Не хотите фона - ехать нужно на природу, от людей подальше, где тишина, и обычный "белый шум" ( который создают не только мысли людей, а и вполне конкретные звуки - машины, телевизоры, включённая техника и т.д) сменится "розовым" ( шелестят деревья, шумит вода, и ни одна собака не замышляет чего-то гадкого).
Именно так. У себя в саду я испытываю наиприятнейшие эмоции, в голову приходят удивительные и истинно творческие (в моем понимании) мысли. Всё внутри меня поёт от единения с землёй, небом, птицами и растениями. Правда соседей кругом предостаточно. Но я, откровенно говоря, в саду нелюдима - терпеть не могу там с кем-то разговаривать. Да и не о чем: о болезнях, высоких ценах да неудачах - тоже мне разговоры поучительные! Если бы можно было поставить заборчик в два человеческих роста... :)) Так что шмыгаю мимо них как мышь. Да и меня особо не трогают, им с моими родными интереснее.
-
Если бы можно было поставить заборчик в два человеческих роста...
ИМХО, не поможет. Людское поселение даже с закрытыми глазами чувствуется, если прислушаться. А вот если отойти от людей хотя бы на пол-километра, а лучше - на километр, то там и ощущения ярче, и гармония гармоничнее. Я замечал, там как будто какой-то купол стоит, не иначе, настолько резко ощущается разница между поселением и природой.
Ну и звуки, само собой, в поселении не те. У нас, например, куры и собаки орут, мешают...
-
ИМХО, не поможет. Людское поселение даже с закрытыми глазами чувствуется, если прислушаться. А вот если отойти от людей хотя бы на пол-километра, а лучше - на километр, то там и ощущения ярче, и гармония гармоничнее. Я замечал, там как будто какой-то купол стоит, не иначе, настолько резко ощущается разница между поселением и природой.
Ну и звуки, само собой, в поселении не те. У нас, например, куры и собаки орут, мешают...
Мне куры и собаки наоборот нравятся, их звуки - это часть природы для меня. Но вот на людское присутствие отвлекаешься, само это присутствие мешает сосредоточиться на "вдыхании" природы, даже если они молчат.
-
Анорлиндэ
А мне нравится слушать "чистую" природу, без любого упоминания о поселении. Когда выходишь за его пределы - как будто гора падает с плеч, и кажется, что даже небо надо мной иное. Начинаешь различать энергетику местности, например лес, поле, воду... Так забавно бывает сидеть на границе леса и поля, например)) Там такое ощущение создаётся, как будто поле - это море, а лес - скалы, и волны на траве разбиваются о лес, как об утёс!)) Если бы в этот момент рядом заорала курица - то вся магия момента тут же пропала бы.
-
Это да, Кумехтар, понимаю. Надо этим летом тоже так понаблюдать за ощущениями. Я такого ещё не делала. В лесу, да, чувствуется, что там - своя жизнь. Правда, меня с ощущений сбивает мусор, который люди после себя оставляют. Как будто лес полон народу - такое чувство. Не всегда удается переключиться.
-
Анорлиндэ
Да, мусор сбивает, то есть. Но его так много, что даже не уберёшь((( Да и опасно, честно говоря, нужно защитные резиновые сапоги и перчатки одевать.
Вы походите, посмотрите. Не обязательно по одному и тому же лесу, и так, чтобы никто злой вас там не нашел. Полагаю, вы быстро найдёте такие места, в которых захотите остановиться и посидеть там. Вот.
-
Да, есть такие места, Кумехтар, где, даже несмотря на мусор, я люблю бывать. Светлые места, силу которых не заглушают даже остатки людской жизнедеятельности, если это так можно назвать.
-
Если бы в этот момент рядом заорала курица - то вся магия момента тут же пропала бы.
Ага-ага, курица... :) Я раз тоже так на границе леса и поля присела, набегавшись. Расслабилась. А они как заорут... не, не куры - коршунята. Прям над головой где-то :) Родитель пожрать принес, видать, ну они и орали, как все птенцы на свете. Потом затихли - родитель улетел. И опять заорали, когда принесли еще еды. Теоретически их там всего пара штук должна была быть, но орали они за десятерых каждые минут пять :)
-
Коршунята? Ничего себе... Я видел, у нас один летал, но он охотился, и где его гнездо я так и не узнал. А у вас они водятся, да?
-
Зато у нас над городом постоянно чайки летают. Хоть и не на море живем.
-
Зато у нас над городом постоянно чайки летают. Хоть и не на море живем.
Но море же есть рядом где-то? Иначе - как они там оказались? Не, я понимаю что они по мусоркам шастают, но всё же....
-
Но море же есть рядом где-то? Иначе - как они там оказались? Не, я понимаю что они по мусоркам шастают, но всё же....
Ближайшие к Пермскому краю моря - Белое и Баренцево. Но нас от него отделяют Республика Коми и Архангельская область. А у нас они живут, потому что водоёмов вокруг города очень много. Кама, два больших пруда, реки и разнообразные озера, рыбкой есть где поживиться.
-
рыбкой есть где поживиться.
Ах, вот оно что!)) А глинистые обрывистые труднодоступные берега есть?
-
Ах, вот оно что!)) А глинистые обрывистые труднодоступные берега есть?
(http://i077.radikal.ru/1505/e2/ec06a21ae2bet.jpg) (http://radikal.ru/fp/ff149c39675c4600bdf5b5da03dd95a1)
Вот такие есть на берегах Камы.
-
О! Вот там они и гнездятся!) Они роют норы в этих обрывах, чтобы защититься от всяких наземных хищников. Благодарю!)
-
О! Вот там они и гнездятся!) Они роют норы в этих обрывах, чтобы защититься от всяких наземных хищников. Благодарю!)
Всегда пожалуйста. И то, надо же им где-то жить. Но я рада, что они у нас есть. И совсем не нахожу их крики противными.
-
Мне тоже нравятся. Если закрыть глаза - шум ветра в кронах деревьев и крики чаек... Эх... красота!
-
Коршунята? ... . А у вас они водятся, да?
Водятся. Даже недалеко где-то от моего дома, прямо в городе живет пара уже несколько лет - постоянно кружат над домами и огородами, иногда видно, как пикируют за чем-то. Может, мышей каких ловят...
А в степи их вообще много - раз даже удивилась сама: до деревни километров пять из леса, и деревня эта под большим холмом, не видно ее. А туча коршунов вьется выше этого холма. Ну, дошли до начала спуска с холма, как деревню стало видать, а там то ли свинью кололи, выбросили отходы, то ли просто сдохла скотина какая-то - но коршунов там было просто невиданное количество. Наверное, со всей округи собрались. А говорят - орлы стаями не летают :) А вороны то ли не пронюхали еще, то ли не рискнули сунуться, но их-то как раз и не было. :)
А чайки здесь тоже есть. Ну, рядом реки большие, озера есть, Обское море недалеко, Беловское водохранилище. Понятно, что их привлекло. Ну и помойки, конечно. Но вот еще лет с десяток назад здесь водились только крачки - похожие на чаек, только маленькие, размером может, со скворца. А сейчас чайки настоящие, а крачек чо-та давно и не видно.
-
Мне тоже нравятся. Если закрыть глаза - шум ветра в кронах деревьев и крики чаек... Эх... красота!
"Однообразные шумы природы, ее естественные -краски и запахи вызывают у человека чувство радости,
успокаивают нервную систему. Кто не испытал чувства восторга, порожденного общением с природой!" (Н.И. Спиридонов).
-
Adarigell
Да, хорошие у вас края))
А как у вас там с человеками, ощущается их влияние на природу? Или пока природа справляется?
-
А когда как - с одной стороны. после перестройки перестали работать колхозы и многие земли просто забросили. Расплодились суслики и сурки, на них и коршуны наверное, размножились :) На бывшие таежные выпасы для скота, на ручьи пришли бобры, утки водятся сейчас совсем рядом с городом - то ли лицензии на охоту дорогие, то ли как. :)
Но с другой стороны - сейчас уголь повадились открытым способом добывать. Возле города разрез растет не по дням а по часам. Тайгу тоже заметно вырубают, правда обязали их засаживать новые участки, но это ж когда оно вырастет...
-
Угольные разрезы... Сочувствую... Наслышан, как говорят, хотя лично не видел.
Насчет вырубки - этот кошмар мне знаком. У нас тоже рубят. Сейчас не так, а вот в 90-е - рубили сильно. Хотя в связи с последним подорожанием, чувствую, будет еще продолжение. У нас же и рубить-то толком нечего. Лесополосы одни. Их рубят, а поля потом сухими ветрами обвеиваются. Я даже слышал, что наши места то ли собираются отнести, то ли уже отнесли к зоне рискованного земледелия, потому что засухи... Так и тянет связать эти засухи с вырубками... Подумать только: Полтавская область - зона рискованного земледелия... Бред какой-то... А вот же!
-
Так и тянет связать эти засухи с вырубками...
Правильно свяжете - леса и лесополосы ветру северному у нас и суховеям у вас преграждали дорогу. А вырубили - вот и получили.Здесь правда, лесополосы еще не трогают, только тополиные - ломает их ветром. Так чта, кто жалуется на погодные аномалии, пусть претензии предъявляют к лесозаготовщикам. И не браконьеры виноваты, нет - здесь целые составы проходят в направлении на Москву, в европейские регионы. И везут строевой лес - хорошие, толстые стволы сосен. А это не один десяток лет был деревьям... и масштабы вырубки не браконьерские, а вполне себе государственные.
-
Забавно, но у нас строевой лес в дефиците, поэтому его худо-бедно, но охраняют. А рубят лесополосы чисто на дрова: один грузовик дров стоит на данный момент около 1000 грн. Хотя знаю я одно местечко, там лесополосы эти - дубовые. Вот они-то как раз более всего и пострадали: дубы там как раз на доски годятся, а поскольку это лесополоса - её не охраняют.
Как-то так у нас с этим делом вообще "забавно"... В Карпатах эти ихние вековые ели (смереки) порубили - теперь их затапливает каждую весну. У нас вот - засуха по той же причине. И живём так - как будто завтра конец света...
-
Если бы можно было поставить заборчик в два человеческих роста...
ИМХО, не поможет. Людское поселение даже с закрытыми глазами чувствуется, если прислушаться. А вот если отойти от людей хотя бы на пол-километра, а лучше - на километр, то там и ощущения ярче, и гармония гармоничнее. Я замечал, там как будто какой-то купол стоит, не иначе, настолько резко ощущается разница между поселением и природой.
Ну и звуки, само собой, в поселении не те. У нас, например, куры и собаки орут, мешают...
Спасибо, напомнили. А то я уже подзабыла, как это - жить по соседству с людьми. Всё-таки 7 лет на хуторе возле леса, люди даже симпатичными кажутся, если общаться пару раз в месяц.
Звуки - да. От нас до дач километра полтора, и то музыка выходных долетает... хотя соловьи всё равно поют громче - прямо за окном.
Благодаря отсутствию общественного транспорта в наш лес мало кто добирается мусор разбрасывать, кабанов встречаем чаще чем грибников и охотников. И рубить-вывозить не очень выгодно, да и лесники бдят (с нашей помощью).
-
Кумехтар
Адаригель
Когда я год назад в налоговой работала, пришлось мне за черту своего города на осмотр одного предприятия съездить. В числе прочего показали они нам свою вырубку. Так знаете, я в таком шоке была - так больно стало! За деревья больно. Что вам, места мало ? Или это не Россия с её необъятными просторами...
А про дубы, Кумехтар, - это вообще кощунство дикое. Самое прекрасное дерево - и на доски. Какой ужас!
Спасибо, напомнили. А то я уже подзабыла, как это - жить по соседству с людьми. Всё-таки 7 лет на хуторе возле леса, люди даже симпатичными кажутся, если общаться пару раз в месяц.
Звуки - да. От нас до дач километра полтора, и то музыка выходных долетает... хотя соловьи всё равно поют громче - прямо за окном.
Благодаря отсутствию общественного транспорта в наш лес мало кто добирается мусор разбрасывать, кабанов встречаем чаще чем грибников и охотников. И рубить-вывозить не очень выгодно, да и лесники бдят (с нашей помощью).
Я за вас так рада, Гай! А как у вас там с коммуникациями да прочими благами цивилизации, в хуторе-то? И сколько домов у вас в хуторе? Сколько семей? Расскажите поподробнее, пожалуйста. Это очень интересно.
-
Что вам, места мало ? Или это не Россия с её необъятными просторами...
Вот это больше всего поражает. Если делают дорогу - то прямо через лес. Если тянут линию - то тоже рубят, и всё в таком духе. 10 метров в сторону отойди - там поле. Нет, нужно прямо через лесополосу. А потом воют как волки: "Почему у нас пшеница там перестала родить? Почему у нас она высыхает от сухих летних ветров?" Так и хочется сказать: "Угадайте с 3-х раз!"
А про дубы, Кумехтар, - это вообще кощунство дикое. Самое прекрасное дерево - и на доски. Какой ужас!
Забавно то, что одна из этих лесополос пока остаётся совсем нетронутой, а одна - почти. А причина в том, что они там устроили дикие ужасные мусорки со скотомогильником, и выносят туда столько всякой неописуемо ужасной дряни, что "черные лесорубы" боятся или брезгуют туда заходить)) Двойственная ситуация такая. С одной стороны - там раньше люди собирались на пикники, шашлык жарили, уху варили, весело было и свободно. А сейчас - кошмарище. Но дубы целы.
-
А как у вас там с коммуникациями да прочими благами цивилизации, в хуторе-то? И сколько домов у вас в хуторе? Сколько семей?
Анорлиндэ, из благ цивилизации у нас есть электричество - кроме вечеров выходных дней летом, когда напряжение падает ниже 100 вольт и стабилизатор не справляется. Интернет провели год назад, водопровод от колодца сделали два года назад, канализацию (для серых стоков) - четыре года тому.
Магазин в деревне - 3.5 км, работает утром через день. Медпункт, школа, сельсовет, библиотека, ещё пара магазинов и автобус - в другой деревне, за 6 км. Остановка школьного автобуса в 1.5 км.
По соседству (в 300 м) нас две семьи: бывшие горожане, с детьми, экстрасенсы. За пару км - ещё два хозяйства старожилов. В промежутке - запущенный дачный посёлок, куда наведывается десяток семей дачников. В деревне два десятка обитаемых домов - старики, дачники, две семьи с детьми. Много пасек. Старые сады - колхозные и вокруг развалин домов и дач - наша "охотничья" территория.
И всё это в 70км от Харькова, а не посреди бескрайней Сибири. Если подняться на холм - цивилизацию видно: дымят трубы ТЭЦ. И слышно: гудят скважины Шебелинки.
-
Забавно то, что одна из этих лесополос пока остаётся совсем нетронутой, а одна - почти. А причина в том, что они там устроили дикие ужасные мусорки со скотомогильником, и выносят туда столько всякой неописуемо ужасной дряни, что "черные лесорубы" боятся или брезгуют туда заходить)) Двойственная ситуация такая. С одной стороны - там раньше люди собирались на пикники, шашлык жарили, уху варили, весело было и свободно. А сейчас - кошмарище. Но дубы целы.
То есть, с одной стороны, это жутко, что там люди устроили. А с другой, сами же туда заходить и боятся. :))
Другое дело, что, хоть дубы и целы, а каков вред им от этого всего... Как тут не вспомнить любимого незабвенного Гоголя: "Ах, боже мой! я и позабыл, что возле того забора навалено на сорок телег всякого сору. Что это за скверный город! только где-нибудь поставь какой-нибудь памятник или просто забор - черт их знает откудова и нанесут всякой дряни!"
Спасибо, Гай. Теперь имею представление о вашем хуторе.
-
Нашлась прекрасная тема о пути в Валинор.
Тут недавно слышал о том, что путь в Валинор нужно заслужить. Если честно, то не думаю, что путь домой — можно заслужить. Это ж не какой-то вип-номер, или курорт по пропускам. Мне кажется, что тут дело в чем-то другом. Возможно, нам дают возможность полностью выложиться, чтобы там — потом не было мыслей о недосказанности или о чем-то не доделанном. Дают возможность достичь такого состояния, когда абсолютно все дела, которые нас волнуют — будут завершены. Чтобы мы уплывали не просто так, а по-настоящему оставив прошлое за спиной. А то оно может быть так, что кто-то уплывёт, а через 100 лет, допустим, исцелившись и набравшись сил, осознает, что теперь — может сделать для Средиземья больше, что он должен был сделать больше, и от того ему будет тоскливо в Валиноре. Мне кажется, что дело может быть в этом. Знаете, если, допустим, странник упадёт без сил в дорожную пыль — то это не значит, что его нужно доставить домой на автомобиле, это значит, что ему просто нужны силы, и он сам туда доберётся.
-
Валинор - красивый край, совершенным, но в его красоте мало жизни его красота искуственна, в ней все стерильно. Все слишком упорядочненно.
-
Валинор - красивый край, совершенным, но в его красоте мало жизни его красота искуственна, в ней все стерильно. Все слишком упорядочненно
Интересно спросить, почему вы так считаете? Неужели это личный опыт?
-
Знаю о том как устроен Валинор, но откуда я знаю это является секретом.
-
Валинор - красивый край, совершенным, но в его красоте мало жизни его красота искуственна, в ней все стерильно. Все слишком упорядочненно.
Совершенно с этим не согласна. Никакой искуственности там нет. А
жизнь в спокойствии и в радости является естественной для эльфов.
Откуда бы вы ни узнали про Благословенный Край - ваши сведения неверны. Или же все еще проще - людям такой образ жизни не подходит.
Там нет смерти - а вы говорите "мало жизни".
-
Упорядочненность Валинора в том что там вечное лето, а в Форменосе вечная зима. В Средиземье же погода более разнообразна и нет такого постоянства. Соответственно урожай в Валиноре могут собирать круглый год, не тратя усилий, так как все растет по слову Валар. В Средиземье народам приходиться самим обрабатывать землю, посадить урожай, и только потом собрать его. К тому же погода в Средиземье может уничтожить урожай, а в Валиноре погода делать этого не будет, Валар не позволят. В Средиземье постоянно происходит что то новое, в Валиноре же нового вообще не происходит, этим и упорядочнен Валинор, и в этом его отличие от Средиземья, которое постоянно движется вперёд.
-
отличие от Средиземья, которое постоянно движется вперёд.
Ага, вперёд оно движется. "Вперёд ногами", как говорится, в данный момент. Недолго уже осталось.
В Средиземье народам приходиться самим обрабатывать землю
К тому же погода в Средиземье может уничтожить урожай
Чет мазохизмом попахивает, не находите? Вы так любите преодолевать трудности?
Извините конечно, но трудности, как по мне, могут пригодиться только в качестве проверки осознанности в практиках достижения Просветления. В остальное время они - бесполезны.
Чтобы создать что-то интересное - нужно время и возможности. Всё это есть там, и ничего из этого нет здесь. Именно поэтому мы только читаем про сильмариллы, палантиры, и тому подобное, а создать не можем. А то, что можем - либо в последствии искажается, либо уничтожается. Средиземье, такое Средиземье.
-
После того как магия в этом мире ослабла, с приходом Эпохи людей, уже нельзя просто так взять и создать чудодейственный артефакт, это крайне мало кто это может сейчас. Насчёт трудностей. Кому то нравиться жить все получая практически задаром, а кому то нравится добиваться чего либо преодолевая испытания, у каждого свой характер.
-
Кому то нравиться жить все получая практически задаром, а кому то нравится добиваться чего либо преодолевая испытания, у каждого свой характер.
Предлагаю не обобщать получаемое, а то ваше "всё" - звучит немного не верно, а если честно - то совсем не верно. Аналогия - это как если бы кто-то решил нарисовать картину. Так в Валиноре - он бы просто взял всё необходимое, и уделил всё своё время и талант рисованию. А здесь - он был бы вынужден сначала тяжким трудом добывать всё необходимое, и к тому же, каждый день тратить всё своё время на добывание пропитания, а рисовать - времени бы не оставалось. Поэтому дело не в характере, это тут вообще ни при чем. Просто если твоя задача - например, нарисовать картину, то в Валиноре это сделать проще. И поэтому картина получится лучше. А если задача - кушать кактус, то это уже - личные тараканы, мало ли у кого какие заморочки.
-
Тем не менее Эру специально позволил существовать подобному в Средиземье, поскольку такой порядок является частью Замысла.
-
Итилнаро, насчет творчества и всего нового в Амане рекомендую прочесть работу Толкина "Аман". Там по поводу успехов и достижений.
Об эльфийских землях в Средиземье (Ривендел) :
"В Ривенделле время не течет. Оно там просто есть. Там ничего не происходило (не происходит) и никто не хотел, чтобы происходило."
Если людские представления о хорошей и нормальной жизни расходятся с эльфийскими...чтож, так было всегда, ничего нового.
А еще я заметила, что люди с пренебрежением относятся к тому, что значимо, дорого и важно для других/ иных народов и рас. Но это тоже было всегда. Ничего нового. И видимо, так всегда и будет.
-
Эльфы и люди мыслят по разному, и те и другие эрухини хоть и отчасти имеют сходство, но их пути различны.
-
Тем не менее Эру специально позволил существовать подобному в Средиземье, поскольку такой порядок является частью Замысла.
Так для людей же делал. А людям, как вы верно заметили, вечно скучно. У них - неведомые дороги в голове. Люди могут учиться здесь, и познавать себя, развиваться, и главное - просыпаться, наконец-то просыпаться. Для этого тут - все условия как раз. Хотя они вот как раз в этом - не преуспели, мне кажется. Даже не смотря на то, что им готовую инструкцию в руки дали.
-
Человечество мало изменилось с начала своего существования, многие подвержены тем же страстям что и их предки тысячи лет назад.
-
Упорядочненность Валинора в том что там вечное лето, а в Форменосе вечная зима.
Я бы не отказалась от вечного лета. Хотя у нас и зима не очень-то на зиму похожа, но до лета не дотягивает.)
-
Человечество мало изменилось
Это точно.
-
Человечество мало изменилось с начала своего существования, многие подвержены тем же страстям что и их предки тысячи лет назад.
Вот кстати, может потому и не изменилось, что времени совсем нет, на изменения к лучшему. И так жизнь человеческая коротка. А еще и заняты все мысли сбором урожаев и хлебом насущным. Хотя у людей и желания меняться явно нет...
-
У людей просто нет желания развиваться, для развития души нужно приложить много усилий, но им просто неохота этим заниматься.
-
Хотя у людей и желания меняться явно нет...
У людей просто нет желания развиваться
Интересно только чего именно они здесь ждут. Неужели им не видно, что ходить по кругу, как баран, больной ветрячкой - бессмысленно?
-
Эльфы и люди мыслят по разному, и те и другие эрухини хоть и отчасти имеют сходство, но их пути различны.
Да, это так. И желание развиваться есть далеко не у всех.
Может ли быть такое, что в большинстве своем люди просто ждут, что кто-то все сделает вместо них? Наведет порядок, накажет супостатов, спасет Природу, очистит Море и прочее?
-
Они просто об этом не думают, так как предпочитают заниматься мирскими делами, не думая о развитии. Тем более история человечества их вообще ничему не учит.
-
Они просто об этом не думают, так как предпочитают заниматься мирскими делами, не думая о развитии. Тем более история человечества их вообще ничему не учит.
Да, история действительно ничему не учит.
-
Не учит, может потому, что память коротка? Жили бы чуть дольше, может и помнили бы больше. А так, плюс-минус 200 лет, три-четыре поколения, которые прожили эту самую историю и могут подтвердить события, как очевидцы.
-
Не уверен что память всему виной. Скорее всему виной то, что они спят, считая что бодрствуют, и поэтому ничего не видят и не чувствуют. Мы живём среди зомби.
-
Неосознанных всегда было в избытке, осознанных же всегда было мало.
-
Да, многие действительно спят, по инерции что-то делают, не задумываясь зачем это делают, для чего, почему нужно именно так, а не как-то иначе. Критическое мышление совсем отключено.
-
Да, многие действительно спят, по инерции что-то делают, не задумываясь зачем это делают, для чего, почему нужно именно так, а не как-то иначе. Критическое мышление совсем отключено.
И что хуже всего - когда человек что-то делает неосознанно, они всё равно создают себе карму. А карма тянет человека за собою вниз. То есть если осознанно не делать правильных усилий - то карма будет только копиться, и негативная в том числе. А потом - не везёт, либо что-то случается, либо что-то не получается - и виноват кто угодно, только не сам.