Форум Эльфхейма

Эльфы: мифы и факты => Теории (эльфийские) => Тема начата: Una от 20 Февраля 2014, 12:33:13

Название: Имена Ветра
Отправлено: Una от 20 Февраля 2014, 12:33:13
Уважаемые форумчане, особенно лично помнящие Валинор!

Тут для дела понадобились имена Эонвэ - кто что об этом знает? Ну или просто имена Ветра - из памяти, личного опыта, преданий, мифологии и тд.

Буду благодарна за помощь.


Название: Re: Имена Ветра
Отправлено: Melian от 21 Февраля 2014, 00:39:52
Да, тема действительно важная, Лан, и если форумчане что-то помнят, я так думаю, они откликнутся.

Почему-то из перечисленных вами имён его наиболее близким мне кажется Вайю. Но всё равно, есть и ещё, наверняка, масса его прозваний.
Название: Re: Имена Ветра
Отправлено: Una от 21 Февраля 2014, 03:30:51

Да, тема действительно важная, Лан, и если форумчане что-то помнят, я так думаю, они откликнутся.

Вряд ли, Мели. Так что - можно сносить. Для разговора с Вами мне и своей темы достаточно.

Цитировать
Почему-то из перечисленных вами имён его наиболее близким мне кажется Вайю. Но всё равно, есть и ещё, наверняка, масса его прозваний.

Вы правы. И да - есть.
Название: Re: Имена Ветра
Отправлено: Mar от 03 Марта 2014, 03:31:08
Нет, не надо сносить.

Ха, уж Дух ветра то знает парочку. На "синне" (в данном случае попадает в категорию из памяти) Ветер есть "Наи" или "Риэ", "Рин" - больше как одушевлённые - в женском образе, "Сив" "Силф" - в мужском. А "Ри" - как более обобщенное имя ветра. РИ - вместе с тем как связующий узор.
Название: Re: Имена Ветра
Отправлено: Melian от 05 Марта 2014, 08:39:39
Нет, не надо сносить.

Ха, уж Дух ветра то знает парочку. На "синне" (в данном случае попадает в категорию из памяти) Ветер есть "Наи" или "Риэ", "Рин" - больше как одушевлённые - в женском образе, "Сив" "Силф" - в мужском. А "Ри" - как более обобщенное имя ветра. РИ - вместе с тем как связующий узор.

Спасибо, Мар, хорошо, что ты постарался ответить на этот вопрос.
К сожалению, чисто подсознательно не всё  воспринимается, как близкое. К примеру, слово "Рин" вообще не воспринимается, как "Ветер". Это что-то законченное и имеющее чёткие очертания ( лично мне видится чёрный квадрат :D), а Ветер - это что-то удивительное, стихийное, многогранное. Точно так же воспринимается слово "Сив" - ощущается, как чистящий стиральный порошок!  :)
Вот действительно "Наи" или "Риэ" -ближе. Наверное, потому, что опять же напоминает вечное "веет"...
Название: Re: Имена Ветра
Отправлено: Una от 05 Марта 2014, 11:31:35

К сожалению, чисто подсознательно не всё  воспринимается, как близкое. К примеру, слово "Рин" вообще не воспринимается, как "Ветер". Это что-то законченное и имеющее чёткие очертания (лично мне видится чёрный квадрат :D), а Ветер - это что-то удивительное, стихийное, многогранное.

Мели, это было, скорее, окончанием имени. И поэтому, вероятно, могло быть сокращенным вариантом?
Ну... Олорин, Алькарин... Иларин, Эллорин... - Вы же знаете или помните, наверное, такие имена.

Цитировать
Точно так же воспринимается слово "Сив" - ощущается, как чистящий стиральный порошок!  Улыбающийся
Вот действительно "Наи" или "Риэ" - ближе. Наверное, потому, что опять же напоминает вечное "веет"...

Сив мне понравилось, потому что сразу напомнило русское прозвание северного ветра - Сиверко. Про порошок как-то не вспомнилось. :) Наи и Риэ - красиво, много гласных. :)

Мар - огромное спасибо!
Название: Re: Имена Ветра
Отправлено: Una от 05 Марта 2014, 18:23:56
Мели, я сейчас брошу в свою тему одну очень малоизвестную древнюю легенду, чтобы соориентировать Вас по некоторым именам. Откуда знаю? - ну тут на форуме популярны всякие отмазки про великих учителей и таинственные источники информации. :) Так что я воспользуюсь случаем. :)
Название: Re: Имена Ветра
Отправлено: Melian от 05 Марта 2014, 21:30:30
Cпасибо, Лан, легенду прочитала. Она удивительна...и вы вполне вправе не ссылаться на её источник, ибо - это ведь было так, а не иначе?
Легенда мне кое-кого очень напомнила...брата и сестру из майяр.
Название: Re: Имена Ветра
Отправлено: Una от 06 Марта 2014, 02:24:37

Cпасибо, Лан, легенду прочитала. Она удивительна...и вы вполне вправе не ссылаться на её источник, ибо - это ведь было так, а не иначе?

Легенда есть легенда, конечно, было это так или иначе, кто из ныне живущих может сказать? :)

Цитировать
Легенда мне кое-кого очень напомнила...брата и сестру из майяр.

А, Вы узнали, Мели? :) Ну... мне - тоже. :)
Название: Re: Имена Ветра
Отправлено: Melian от 06 Марта 2014, 08:36:34

Легенда есть легенда, конечно, было это так или иначе, кто из ныне живущих может сказать? :)

Меня, конечно же, тянет спросить - откуда легенда? Но, я боюсь, что я стану жертвой обвинения в вытягивании информации :D Захотите, так сами скажете.



А, Вы узнали, Мели? :) Ну... мне - тоже. :)

Да, похоже ведь на них, сестра - так похожа точно, брат - условно, насколько можно счесть Ветра менестрелем.
Название: Re: Имена Ветра
Отправлено: Una от 06 Марта 2014, 11:33:13
Мели, и что бы Вам про какого-нибудь великого учителя не поверить? :) Всем – можно, а мне – нельзя, что ли? :)

Ну а если честно, я уж даже и не помню, кто мне эту звездную байку про брата и сестру, заблудившихся в тумане, рассказал. Это было очень давно, и почему-то - запомнилось.

Цитировать
Да, похоже ведь на них, сестра - так похожа точно, брат - условно, насколько можно счесть Ветра менестрелем.

Впрямую там вообще ни слова не было, но, если подумать, то, может, и можно.
Название: Re: Имена Ветра
Отправлено: Melian от 06 Марта 2014, 18:55:22

Ну а если честно, я уж даже и не помню, кто мне эту звездную байку про брата и сестру, заблудившихся в тумане, рассказал. Это было очень давно, и почему-то - запомнилось.

Очень интересная байка про брата и сестру, заблудившихся в тумане! И вот обратите внимание - чем-то это перекликается с толкиеновскими героями.


Впрямую там вообще ни слова не было, но, если подумать, то, может, и можно.

Да я же просто сравниваю! И в чём-то сравнение очень правомерное...
Название: Re: Имена Ветра
Отправлено: Una от 06 Марта 2014, 21:25:05

Очень интересная байка про брата и сестру, заблудившихся в тумане! И вот обратите внимание - чем-то это перекликается с толкиеновскими героями.

Ну записала ее литературно я сама, слышала-то я ее в устном виде. :) Так что мои литературные пристрастия наложили, видимо, отпечаток. :)

Цитировать
Да я же просто сравниваю! И в чём-то сравнение очень правомерное...

Да и я. :)
Название: Re: Имена Ветра
Отправлено: Earelde от 06 Марта 2014, 23:22:31
Мне нравится имя Риэ,только мне ближе с каким-то придыханием,как Хриэ,но мягче.А как насчет Сулэ?
Название: Re: Имена Ветра
Отправлено: Una от 07 Марта 2014, 02:28:57

Мне нравится имя Риэ,только мне ближе с каким-то придыханием,как Хриэ,но мягче.А как насчет Сулэ?

Можно и Сулэ, я думаю. :) Это просто слово "ветер" с квенья - Вы, наверное, знаете. Вы помните еще какие-нибудь валинорские имена, Almariel?
Название: Re: Имена Ветра
Отправлено: Melian от 07 Марта 2014, 08:09:34
Мне нравится имя Риэ,только мне ближе с каким-то придыханием,как Хриэ,но мягче.А как насчет Сулэ?

Красиво звучит Сулэ, но я почему-то воспринимаю это  слово с мужским окончанием  Сул. Не знаю почему - особенности личного восприятия, наверное. Отчасти потому, что за Ветер ответственны мужские вала и майя -  Манве и Эонве, отчасти потому, что и в русском языке Ветер - это "он", вряд ли можно сказать - она, Ветра :)
Странно, лес я вполне воспринимаю в женском роде, как Таурэ. Может, оттого, что есть аналог леса в женском роде как "роща", "чаща", "пуща".
Море - воспринимаю и в женском, и в мужском - и как Эар, и как Эарэ. Ну есть же слова - и  Море, и Океан, хотя море - это средний род.
А вот Ветер есть для меня только в мужской ипостаси :)
Название: Re: Имена Ветра
Отправлено: Una от 07 Марта 2014, 10:54:40
Ветер, Мели, в отличие от Солнца, везде и есть мужского рода - это никогда ни у кого сомнений не вызывало.
Вот с Солнцем народы запутались вконец, и мудрые славяне дипломатично решили говорить - Оно, на всякий случай. :)

Цитировать
Море - воспринимаю и в женском, и в мужском - и как Эар, и как Эарэ. Ну есть же слова - и  Море, и Океан, хотя море - это средний род

Вода, наверное, потому что. :)
Название: Re: Имена Ветра
Отправлено: Earelde от 07 Марта 2014, 13:28:01

Мне нравится имя Риэ,только мне ближе с каким-то придыханием,как Хриэ,но мягче.А как насчет Сулэ?

Можно и Сулэ, я думаю. :) Это просто слово "ветер" с квенья - Вы, наверное, знаете. Вы помните еще какие-нибудь валинорские имена, Almariel?
Уна,у меня с именами напряг,помню только свое собственное...Просто Сулэ-от имени Манвэ Сулимо,а Хриэ как-то по ощущениям нравится...
Мне нравится имя Риэ,только мне ближе с каким-то придыханием,как Хриэ,но мягче.А как насчет Сулэ?

Красиво звучит Сулэ, но я почему-то воспринимаю это  слово с мужским окончанием  Сул. Не знаю почему - особенности личного восприятия, наверное. Отчасти потому, что за Ветер ответственны мужские вала и майя -  Манве и Эонве, отчасти потому, что и в русском языке Ветер - это "он", вряд ли можно сказать - она, Ветра :)
Странно, лес я вполне воспринимаю в женском роде, как Таурэ. Может, оттого, что есть аналог леса в женском роде как "роща", "чаща", "пуща".
Море - воспринимаю и в женском, и в мужском - и как Эар, и как Эарэ. Ну есть же слова - и  Море, и Океан, хотя море - это средний род.
А вот Ветер есть для меня только в мужской ипостаси :)
А мне ветер как-то в двух родах представляется,Сул-сильный ветер,Сулэ-легкий ветерок в жаркий день))Что касаемо леса и моря,тут я с вами согласна,два рода,мужской и женский :)
Название: Re: Имена Ветра
Отправлено: Vellaria от 08 Марта 2014, 00:32:07
Думала о ветре, пришло в голову - Иэлэ. Хотя это вполне может быть имя туману )
Название: Re: Имена Ветра
Отправлено: Una от 08 Марта 2014, 03:18:23

А мне ветер как-то в двух родах представляется,Сул-сильный ветер,Сулэ-легкий ветерок в жаркий день))Что касаемо леса и моря,тут я с вами согласна,два рода,мужской и женский :)

Понятно. :) Нет, для меня море и ветер - только мужского рода, но это - личное просто восприятие. :)


Думала о ветре, пришло в голову - Иэлэ. Хотя это вполне может быть имя туману )

Веллария - удивительно прекрасное имя. И в точку - спасибо огромное!

А почему туману? :)
Название: Re: Имена Ветра
Отправлено: Vellaria от 08 Марта 2014, 11:00:03
Иэлэ какое-то очень обволакивающее слово. Еще думала про Иэрэ, но это имя традиционно принадлежит большой воде)
Название: Re: Имена Ветра
Отправлено: Una от 08 Марта 2014, 11:22:06
Обволакивающее? Ну вот, тоже разница в восприятии, Веллария, а для меня – поющее. :)
В переводе – Тот, Кто несет в себе свет звезд... Поэтому я с туманом не проассоциировала никак. :)

А Иэрэ – да, ассоциации с Айрэ и с Эарэ, то есть – с морем.

А еще, Мели, забыла совсем – мы в моей теме говорили об имени Ариэль. У него есть аналог – Элемире, если Вам еще актуально. :)
Название: Re: Имена Ветра
Отправлено: Melian от 08 Марта 2014, 12:35:09

Думала о ветре, пришло в голову - Иэлэ. Хотя это вполне может быть имя туману )

Туманы, Велл - всё-таки Хисиэ. Иэле - красивое имя, спасибо!


Обволакивающее? Ну вот, тоже разница в восприятии, Веллария, а для меня – поющее. :)
В переводе – Тот, Кто несет в себе свет звезд... Поэтому я с туманом не проассоциировала никак. :) А Иэрэ – да, ассоциации с Айрэ и с Эарэ, то есть – с морем.

Действительно, Иэле - поющее имя, Лан, ассоциация ближе. А Иэрэ - да, может, Айрэ. Айрэ - это разве не воздух?

Цитировать
А еще, Мели, забыла совсем – мы в моей теме говорили об имени Ариэль. У него есть аналог – Элемире, если Вам еще актуально.

Актуально, Лан. Элемирэ - это то, что надо, только я бы сделала из него Элемиро - ну вот окончание "э" для меня - исключительно женское понятие. А так Элемиро или Ильмиро - очень близкое имя Ветра.
Название: Re: Имена Ветра
Отправлено: Una от 08 Марта 2014, 13:05:30
Мели, получилась какая-то дурацкая ошибка - отвечая Вам, я по-рассеянности ответила прямо в Вашем сообщении!
Теперь не знаю пока, как вернуть - сейчас попробую.

 :-[ :-[ :-[

Так - вернула Ваше сообщение, вот - мой ответ:

Цитировать
Айрэ - это разве не воздух?

Если только - ближе к английскому, Мели. :) А так - нет: holy, eternity, sea.

Цитировать
Актуально, Лан. Элемирэ - это то, что надо, только я бы сделала из него Элемиро - ну вот окончание "э" для меня - исключительно женское понятие. А так Элемиро или Ильмиро - очень близкое имя Ветра.

Действительно - Элемиро, Вы правы. :) Я дала не его имя - имя звезды, названной его именем. :)
Название: Re: Имена Ветра
Отправлено: Melian от 09 Марта 2014, 12:44:22
Мели, получилась какая-то дурацкая ошибка - отвечая Вам, я по-рассеянности ответила прямо в Вашем сообщении!
Теперь не знаю пока, как вернуть - сейчас попробую.
Ах, да ничего страшного, Лан. Если в дальнейшем так будет - не волнуйтесь, а спокойно продолжайте отвечать, просто предупредите меня, что отвечаете в сообщении - всё равно свои слова я отличу от ваших.  А цитаты из предыдущего сообщения иногда бывают не так и нужны, если общая мысль понятна.
Извините, вчера не успела ответить - я как раз уезжала.



Если только - ближе к английскому, Мели. :) А так - нет: holy, eternity, sea.

Понятно. Иногда английские конструкции всплывают в голове - знать бы, откуда, инглиш я знаю из рук вон, объясняюсь на нём неправильно.



Действительно - Элемиро, Вы правы. :) Я дала не его имя - имя звезды, названной его именем. :)

Но оно подходит, честно, я его в сказку и вставлю. Решаю вот пока - Элемиро или Ильмиро, а так - звёздный ветер у нас получился!
Название: Re: Имена Ветра
Отправлено: Mar от 10 Марта 2014, 05:49:06
Спасибо, Мар, хорошо, что ты постарался ответить на этот вопрос.
К сожалению, чисто подсознательно не всё  воспринимается, как близкое. К примеру, слово "Рин" вообще не воспринимается, как "Ветер". Это что-то законченное и имеющее чёткие очертания ( лично мне видится чёрный квадрат :D), а Ветер - это что-то удивительное, стихийное, многогранное. Точно так же воспринимается слово "Сив" - ощущается, как чистящий стиральный порошок!  :)
Вот действительно "Наи" или "Риэ" -ближе. Наверное, потому, что опять же напоминает вечное "веет"...
Я знаю, что ветер это нечто многогранное и живое, но эти имена слышу даже, когда слушаю песнь ветра. Может тут Лан и права - что это сокращения или части имён, я не уверен... Может просто я сторонник сокращать имена?

Сив мне понравилось, потому что сразу напомнило русское прозвание северного ветра - Сиверко. Про порошок как-то не вспомнилось. :) Наи и Риэ - красиво, много гласных. :)

Мар - огромное спасибо!
Да пожаулйста, Лан. Спрашивай. Мне вот почему то кажется, что Наи и Сив как духи покровительствуют неким немногочисленным народом. Будто даже у них свой мир есть.
Название: Re: Имена Ветра
Отправлено: Una от 10 Марта 2014, 12:28:49

Я знаю, что ветер это нечто многогранное и живое, но эти имена слышу даже, когда слушаю песнь ветра. Может тут Лан и права - что это сокращения или части имён, я не уверен... Может просто я сторонник сокращать имена?[/color]

Да мы здесь ничего и не утверждаем - просто тоже любим слушать Ветер. :) Так что - все допустимо, все может быть. :)
Название: Re: Имена Ветра
Отправлено: Mar от 11 Марта 2014, 21:05:42
good  :)
Название: Re: Имена Ветра
Отправлено: Ромашка Нит от 27 Мая 2014, 18:28:50
Ветер для меня - это жангле. Только это не мое слово, его придумал писатель-фантаст Кир Булычев. "Жангле" переводится с языка инопланетян-пилагейцев как "Светлый ветер, дующий с высокой горы".
Вот тут можно почитать о жангле поподробнее: http://alisa.romantiki.ru/?p=4537 (http://alisa.romantiki.ru/?p=4537)
А это просто фрагмент рисунка в старинном стиле, изображающий ветер (взято из Интернета):
(http://content.foto.mail.ru/mail/allmel/_answers/i-21.jpg)
Здесь просто интересная подборка странных существ на старинных рисунках:
http://istorikov.ru/evropa/397-strannye-suschestva-na-starinnyh-risunkah.html (http://istorikov.ru/evropa/397-strannye-suschestva-na-starinnyh-risunkah.html)
Название: Re: Имена Ветра
Отправлено: Mar от 10 Июля 2014, 19:18:27
Ветер для меня - это жангле.
"Светлый ветер, дующий с высокой горы"
А я слышал ещё одно имя. Только это тоже не моё. И не знаю, чьё. Лирэйн - дикий ветер.
Название: Re: Имена Ветра
Отправлено: Melian от 10 Июля 2014, 23:30:28
Вот удивительно: имя ветра Жангле мне не кажется знакомым ( хотя от него, наверняка, образовано слово "жонглёр" - английский вариант окончания "ер" как принадлежность), а имя Лирэйн - кажется. Хотя само слово Лирэйн кажется переделаннным именем Ариэль. 
Название: Re: Имена Ветра
Отправлено: Серая кошка от 07 Августа 2014, 12:38:55
Тут красивые картинки с Валар и Майар. Те же Манвэ и Эонвэ, например.
http://gerwell.tumblr.com/tagged/Tolkien
Название: Re: Имена Ветра
Отправлено: Melian от 07 Августа 2014, 13:17:18
Тут красивые картинки с Валар и Майар. Те же Манвэ и Эонвэ, например.
http://gerwell.tumblr.com/tagged/Tolkien
Спасибо, Серая кошка! За исключением причёски лицо Эонве похоже. А так - что-то я не представляю его с рыжей чёлкой. Там, где он ниже со светлыми волосами, он ближе к собственному облику.
Название: Re: Имена Ветра
Отправлено: Mar от 09 Октября 2014, 14:15:42
Мерр - северный ветер (саамский язык). А Может просто "Мер", там несколько вариантов.
Название: Re: Имена Ветра
Отправлено: Melian от 10 Октября 2014, 00:07:11
Мерр - северный ветер (саамский язык). А Может просто "Мер", там несколько вариантов.

Красиво...почти - Мар? :)
Название: Re: Имена Ветра
Отправлено: Mar от 10 Октября 2014, 00:47:32
Цитировать
Красиво...почти - Мар? Улыбающийся
Ну, не знаю :) По мне так - скорее (Мерр) имя одного единорога, был такой! Но у саамов они вряд ли были...
Название: Re: Имена Ветра
Отправлено: Melian от 14 Октября 2014, 08:08:00

Ну, не знаю :) По мне так - скорее (Мерр) имя одного единорога, был такой! Но у саамов они вряд ли были...

А мне ещё название оружия напомнило.  :D Есть огнемёт такой, Мерр-Сонн СР-24.
Название: Re: Имена Ветра
Отправлено: Серая кошка от 20 Ноября 2014, 12:52:22
Еще красивые картинки по Сильму и не только. Манвэ тоже есть.
http://argormorsmordre.deviantart.com/#/art/Manwe-435864310?_sid=ea21a96
Название: Re: Имена Ветра
Отправлено: Melian от 20 Ноября 2014, 23:57:58
Красивые картинки, спасибо, Серая кошка, только вот валар сами на себя непохожи. У Йаванны почему-то чёрные волосы - это вообще нонсенс, у неё волосы цвета мёда. Да и зубы на её ожерелье отдельно доставляют.
http://ekukanova.deviantart.com/art/A-Song-of-Yavanna-385633692
  Нэсса вообще с оленем - одно лицо:
http://ekukanova.deviantart.com/art/Nessa-490985464
Раздражает меня также рогатая Уйнэн: Оссэ, как известно, был буйного нрава мужчина, но не настолько же :D
http://ekukanova.deviantart.com/art/Lady-of-the-Sea-433351961

Эльфы тоже...не всегда мне тут нравятся, хорош только Фэанаро и сыновья - Маэдрос особенно удался.
http://ekukanova.deviantart.com/art/Two-Princes-Feanor-289710517
http://ekukanova.deviantart.com/art/Maedhros-Portrait-289682117
Аредэль - так-сяк, зато перед нами, видать - Эол, старый эльф:
http://ekukanova.deviantart.com/art/Destiny-437720392
Мелиан и Тингол нравятся мне только на этой картинке: http://steamey.deviantart.com/art/Nan-Elmoth-Elwe-and-Melian-353273004
А то есть картина, где Мелиан напоминает мне Белую колдунью из Нарнии - актрису Тиду Свинтон( один лоб на поллица чего стоит:)):
http://steamey.deviantart.com/art/Melian-282347049

Ну и так далее...
Название: Re: Имена Ветра
Отправлено: Мелисса от 21 Ноября 2014, 04:38:44
а имя Лирэйн - кажется. Хотя само слово Лирэйн кажется переделаннным именем Ариэль. 

Не по немецкой ли балладе?
Название: Re: Имена Ветра
Отправлено: Melian от 21 Ноября 2014, 20:39:21

Не по немецкой ли балладе?

Насчёт Лирэйн - не знаю, а насчёт Ариэля - нет, это из Ветхого завета:
http://galactika.info/angel-ariel/
Название: Re: Имена Ветра
Отправлено: Мелисса от 24 Ноября 2014, 03:51:32
Согласна,есть такой ангел в христианском пантеоне. Но Лорейна ближе женской душе)
Название: Re: Имена Ветра
Отправлено: Melian от 30 Ноября 2014, 21:58:39
Согласна,есть такой ангел в христианском пантеоне. Но Лорейна ближе женской душе)

Лорейна - красивое имя...
Название: Re: Имена Ветра
Отправлено: Мелисса от 11 Декабря 2014, 08:45:21
Немецкое.