Форум Эльфхейма
Разное => Трактир => Тема начата: Дмитрий Черных от 17 Декабря 2021, 04:45:19
-
Здравствуйте, эльфики!
Мы в нашей компании уже сколько времени обсуждаем-какой у эльфов был лук, по какой эльфийской технологии сделан? Я считаю что настоящий эльфийский это простой длинный лук. Но многие со мной не согласны, и отдают предпочтение композитным типа турецких. Кто из нас прав, скажите!
-
Я убежден,что эльфийский лук это именно длинный простой.
-
У Тауриэль, насколько я могу понять, лук композитный или как минимум усиленный, но точно не лонгбоу. У Леголаса похож на лонгбоу, но укороченный.
-
Лук Леголаса считается за лонгбоу или нет?
-
Я убежден,что эльфийский лук это именно длинный простой.
И вам не хворать.
Лично я помню что-то вроде этого
(https://donjon.ru/images/1c/d4/d429117e-15c9-11e8-8e6c-002590a35117_924185a6-bb2d-11e8-86f6-002590a35117.jpg)
Уж не знаю как он называется, но он точно не был изогнутым, и не был составным. Я не знаю какие луки были у других эльфов, поэтому говорю за себя.
-
А почему у эльфов не могло быть и тех, и других? Лонги не во всех условиях удобны)
-
Другие - это какие например?
Так-то - может где и были, я же за себя написал
-
Лук Леголаса считается за лонгбоу или нет?
Нет. У Леголаса был флэтбоу - лук двойного изгиба. Впрочем, это бы лучше у него самого спросить, у него осталась память о прошлом.
(https://c.radikal.ru/c13/2112/84/6f05a8a217b8.jpg) (https://radikal.ru)
А лонгбоу - лук с прямыми концами, не гнутыми - выглядит вот так:
(https://a.radikal.ru/a10/2112/0c/7a78cc744b8d.jpg) (https://radikal.ru)
Другие - это какие например?
Так-то - может где и были, я же за себя написал
Кумехтар, он имеет ввиду луки прямые ( лонгбоу) и гнутые ( флэтбоу). И действительно, у эльфов бывали разные луки.
-
Вот честно, насчет изогутости концов - точно не помню. Но он не был вот таким
(https://c.radikal.ru/c25/2112/d4/736ea005f244.jpg)
Но, к сожалению, подробности от меня скрыты
-
Кумехтар, почему не был?
-
Мелиан, Вы знаете, говорят что Анаксагор Ольвийский, сын Димагора, выстрелил на расстояние 282 оргии. Это более чем 515 метров. Средневековые луки должны быть мощнее и дальнобойные античных, как я думаю. Но это все - луки человеков.
-
Насколько далеко стреляет эльфийский лук? Я думаю, эльфийские луки значительно дальнобойные человеческих.
-
Нет. У Леголаса был флэтбоу - лук двойного изгиба
Не знаю, не знаю, Я сомневаюсь. Двойного изгиба- это композитный реверсивный, такие были у турков, и если я не ошибаюсь, могли быть у древних индийцев. Это лук кочевых народов-турков, монголов, возможно, древних скифов. Одним словом- орков, не эльфов
-
А почему у эльфов не могло быть и тех, и других? Лонги не во всех условиях удобны)
Пожалуй, что и могли. Но я бы предпочел лонгбоу. Он всем хорош, кроме габаритов и силы натяжения. Как Вы думаете, в условиях леса эльфы могли бы ходить с лонгбоу? Преимущества-легко изготовить и ремонтировать в условиях леса, в партизанском отреде эльфов, чтобы, скажем, отстреливать орковские патрули. Недостатки- не подходит для диверсии и разведки боем- большой, неудобный, цепляется за ветви, в засаде лежать неудобно. Я думаю, что в лесу укороченный лук имеет преимущество. А вот на лесных опушках, на границе леса и полей, можно запросто гасить орков из лонгбоу
-
Другие - это какие например?
Например, монгольские. Монгольский в два раза мощнее длинного. По свидетельству венгров, монгольский лук с 200 метров проламывал даже тяжёлый латный доспех и простреливал рыцаря навылет, или убивал лошадь, тогда как лонгбоу мог проломить 1 слой латной брони, и соответственно, убить рыцаря, не более чем со 180 метров.
Очевидно, что эльфы должны стрелять гораздо дальше, чем люди, так как во-первых, у эльфов намного лучше ночное видение и зрение вообще, во-вторых, даже женщины-эльфийки физически значительно мощнее и сильнее, чем мужчины человеческого рода, ну или по крайней мере, ни в чем им не уступают, в-третьих, эльфийская культура -это культура лучников, в-четвёртых, эльфы имеют атлетическое строение тела с повышенной мышечной массой относительно людей, в-пятых, человек не может непрерывно тренироваться более 40лет, а эльфы долговечнее. Лучшие олимпийские стрелки современности стреляют более чем на 1200 м, эльфы должны с лёгкостью побивать этот рекорд.
Как Вы думаете?
-
Кумехтар, почему не был?
Пишу что помню. Лично мне кажется, что писать об эльфийских луках можно с 2-х точек зрения. Первое - это на основе всяческих книг или википедий. Второе - на основе памяти. Вот честно признаюсь, книжное - это конечно хорошо, но память - есть память. Вот жаль, нету сейчас здесь, из тех, с кем я знаком, ни Гилдора, ни Лайкалассэ, ни барона Гуннара, ни Леди Анны, ни Airenyere, ни других уважаемых сородичей, чьи имена я влёт не вспомню, чтобы сравнить память. Melian и я - пишем что помним. Может кто из эльфов, кто имеет память, читает это. В таком случае, возможно, они отпишутся.
Вообще, сравнивать эльфийскую память - это вообще - довольно щекотливый вопрос. Для эльфа память - это очень важно, и очень личное. Да и перемешало нас тут, поди разберись. На быстрый ответ не рассчитывайте.
А если охота поговорить про книжное - то это другое, и точно не ко мне.
-
Гилдора, ни Лайкалассэ, ни барона Гуннара, ни Леди Анны, ни Airenyere
Кто все эти люди? Они культурологи или фентези пишут? Никогда ни кого из них не читал.
-
Они эльфы с Памятью.
Так вы так и не ответили, вам по книгах или по памяти?
Вы сюда пришли за чем именно?
Предлагаю понять, что мы тут не играем в эльфов. Если вы хотели поговорить с ролевиками - то вы явно попали не туда.
Обязательно к ознакомлению: Гостям форума. Прочитать перед регистрацией (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1603.0.html)
-
эльфы имеют атлетическое строение тела с повышенной мышечной массой относительно людей,
Вот именно это немного не так.
Професор Толкин описывал лук Белега Ку Талиона, кажется он был из тиса, если я правильно помню. И его знаменитую стрелу.
У эльфов были разные луки. У тех же индейцев были и охотничьи луки и боевые.
Еще интересны нуменорские металлические полые луки. Но о них кроме этого вообще ничего не известно.
Бывает и такое, что некоторые книги пишутся по памяти.
-
Мелиан, Вы знаете, говорят что Анаксагор Ольвийский, сын Димагора, выстрелил на расстояние 282 оргии. Это более чем 515 метров. Средневековые луки должны быть мощнее и дальнобойные античных, как я думаю. Но это все - луки человеков.
Ну, есть такая легенда, и я даже допускаю, что она правдивая. Средневековые луки и были куда более дальнобойные, чем античные, только вот я не пойму, что бы вы хотели узнать? Прямо стрела летит на расстояние не более 50 метров, а чтобы она попала в цель на гораздо большее расстояние, стреляют навесом ( выше цели).
Так, зафиксированный рекорд по стрельбе из лука, растягиваемого ногами, зафиксирован на имя Дрэйка Хэрри, который выстрелил на расстояние почти 1411 метров.Но это, правда, было не в Средневековье, а в наше время, в 1979 году. Рекорд по стрельбы из слабых блочных луков составляет 733 метра. В целом же дальность стрельбы обычных рекурсивных луков может составлять более 500 метров, а компаундов – более 1200 метров.
Насколько далеко стреляет эльфийский лук? Я думаю, эльфийские луки значительно дальнобойные человеческих.
Ну а как далеко стреляли эльфы, узнать сложнее. Мне кажется, тут имела место не дальность стрельбы, а точность и меткость. Например, зачем стрелять в орков с 500-метрового расстояния, когда можно подпустить их поближе, на 50 метров, спрятавшись в ветвях дерева?
-
Очевидно, что эльфы должны стрелять гораздо дальше, чем люди, так как во-первых, у эльфов намного лучше ночное видение и зрение вообще, во-вторых, даже женщины-эльфийки физически значительно мощнее и сильнее, чем мужчины человеческого рода, ну или по крайней мере, ни в чем им не уступают, в-третьих, эльфийская культура -это культура лучников, в-четвёртых, эльфы имеют атлетическое строение тела с повышенной мышечной массой относительно людей, в-пятых, человек не может непрерывно тренироваться более 40лет, а эльфы долговечнее. Лучшие олимпийские стрелки современности стреляют более чем на 1200 м, эльфы должны с лёгкостью побивать этот рекорд.
Как Вы думаете?
Здесь, как мне кажется, вы путаете два понятия - дальше и точнее. Совершенно необязательно, что эльфы стреляли дальше людей. А что точнее - да. Например, возьмём Белега по прозвищу Тугой Лук. Хотя про Белега вам уже сказала всё Анджаниэль, тут мне ничего не добавить. Имя Белег (Beleg) в переводе с синдарина означает «могучий», «сильный». Также этот персонаж известен как Белег Куталион. Прозвище Куталион (Cuthalion) в дословном переводе значит «крепкий лук» или «тугой лук», но в художественных переводах чаще именуется «Могучим Луком».
То есть мы можем утверждать, что Белег владел не просто луком, а сильным, могучим луком, тугим луком - то есть луком с хорошим натяжением. Можно предположить, что стрела из такого лука летела достаточно далеко.
Плюс опять же ночное видение да, эльфы хорошо видят в темноте, а вот люди - не очень. Эльфы долговечнее, и могут дольше тренироваться, это да.
Всё же остальное - спорно. Что значит - девушки-эльфийки физически сильнее мужчин-людей, и особенно "мощнее"? Эльфийки тонкие все, ну и да, в них много силы, но вряд ли чисто физически эльфийка затмит силой мужчину. То же и мужчин-эльфов касается. Сил у них много, а телосложение не атлетическое, а скорее, астеническое, эльфы все худощавы и особой мышечной массой не отличаются. И вообще накачивают свои тела эльфы тогда, когда люди уже сходят с дистанции из-за возраста.
Впрочем, если бы обнаружились два стрелка - вот хотя бы этот самый упомянутый уже Дрейк Хэрри ( он человек) и эльф, я бы поставила на эльфа. Если бы эльф захотел бы с человеком в этом состязаться, конечно.
-
Лично я на дальность особо не стрелял никогда. Но имели место быть длительные тренировки в меткости, при чем не в статике, а в динамике. В движении были и цель, и я, и выстрел должен был быть таким же метким.
-
Лично я на дальность особо не стрелял никогда. Но имели место быть длительные тренировки в меткости, при чем не в статике, а в динамике. В движении были и цель, и я, и выстрел должен был быть таким же метким.
Я - стреляла, но более 50 метров лук всё равно не пробивает. Да что говорить, даже на 40 метров лучше брать чуток навесом -то есть выше цели. У меня хороший лук, флэтбоу, гнутый и композитный, его натяжение 18 метров. Этого маловато для огромной дистанции. Но ведь в реальности такая дистанция и не нужна, это скорее для соревнований делается.
-
эльфы имеют атлетическое строение тела с повышенной мышечной массой относительно людей,
Еще интересны нуменорские металлические полые луки.
Это огнестрельное оружие, это не лук.
-
эльфы имеют атлетическое строение тела с повышенной мышечной массой относительно людей,
У эльфов были разные луки. У тех же индейцев были и охотничьи луки и боевые.
Ну у индейцев конечно крутые луки были, но по уровню технологии они не могут сравниться с античными и тем более средневековыми. Европейская технология намного более продвинутая и сложная.
-
Астеническое? Сомневаюсь. Разве что это полукровки. Есть мнение, что эльфы были атлетами. Например девушка-эльфийка могла голыми руками сломать шею орку или прямым ударом с правой убить молодого быка. У ней удар был как у Кличко. Эльф-мужчина мог голыми руками убить взрослого льва или медведя весом 300 кг. Для эльфиек был нормой вес 130 кг при весе 230 см, для эльфов -270 кг, т.е. тренированный эльф весил сам как небольшой медведь. Эльфы могли пробежать марафон в 3 раза быстрее людей и не запыхаться. Эльфы могли бежать в полном вооружении несколько суток без сна и перерывов. Вспомните Галадриэль, она была ростом выше Арагорна, а Арагорн намного выше 2-х метров.
Откуда такие данные? Мечтали об эльфах-бодибилдерах? :)
-
Несомненно одно-эльфы намного выше ростом и намного физически сильнее людей.
Они могут бежать десятки часов, целые дни без отдыха и у них даже не собьется дыхание. Эльфы могут голыми руками убивать опасных и сильных диких зверей, таких как медведи,львы, может быть даже тигры. Не случайно в легендах говорится об "охоте эльфов" т. Е. О том как эльфы убиваю опасных и физически мощных зверей. Не думаю что эльфы охотились на зайцев. Зайцы -это добыча хоббита. Ну или ближайший родственник хоббита.
Таким образом эльфы-это существа огромной физической силы. Они как небольшие огры, только огры намного толще.
В абсолютном большинстве случаев эльфы описаны как красивые существа высокого роста. Так, с точки зрения человеческих женщин, обычный Эльф-мужчина выглядит как "статный", то есть не просто тренированный, а от рождения мощный по конституции. С точки зрения людей эльфы внешне выглядели намного круче людей, соответственно намного выше ростом и намного мощнее.
Далее, если эльф не качок и внешне не культурист. Даше у самого слабого, у самого тощего эльфа-сибарита, любителя вина, алкоголика, тунеядца, игрована, такого каким был описан начальник охраны периметра во дворце Трандуила в Хоббита-тау вот даже у такого эльфа физическая сила и противные кондиции намного лучше чем у человека. У эльфов запросто может быть другое строение костей и мускулов чем у людей. Например, гномы при маленьком росте обладают руками огромной физической силы. Гному могут голыми пальцами крошить камень, сгибать монеты, руками гнуть кочергу. Это объясняется тем, что у гномов строение лучевой кости отличается от человеческой. Она более похожа на кость шимпанзе. Отличий там дай бог на 10 процентов, но в результате отличия колоссальные. Так, даже женщины-гномки могут пальцами рук ломать камни и кирпичи.
-
Например, шимпанзе весит всего 50 кг, но если сравнить его со взрослым мужчиной-человеку конец, шимпанзе может задушить человека голыми руками или опять же голыми руками сломать человеку кости. Теперь представьте шимпанзе весом не в 50 а в 250 кг ростом в 2,30 метра, и притом хорошо тренированным и знающим приемы борьбы. Примерно так и выглядел эльф в глаз людей. Думаю, у огра одинаковой массы против Эльфа нет шансов, у медведя тоже бы не было, если бы не когти и клыки. Следует отметить, что эльф похож скорее на медведя, чем на огра-он обладает огромной звериной ловкостью и быстротой,как дикий зверь. Впрочем, огры сильнее эльфов. И намного толще. Взрослый медведь опять же намного опасней эльфа, но он не сильнее, а опасней за счёт клыков и когтей. Клыки у эльфов есть, они заметны при улыбке, но их можно перепутать с сильно развитыми человеческими-они немного длиннее и их не заметно если эльф не улыбается и не рычит.. Когти как у людей-совсем никакие.
-
Насчёт леди Галадриэль могу ошибаться. Есть точка зрения, что она могла быть меньше Арагорна ростом, а сам Арагорн был совсем мелким-на наш счёт менее двух метров. Эта точка зрения базируется на тестах Толкиена. Но я должен сказать, что Толкиен-писатель, а не антрополог и его представления могли быть преуменшенными, преувеличенными литературными сравнениями. Толкиен принадлежал к очень мелкорослому поколению и среди этого поколения он сам был очень мелкорослым. Его представления о росте эльфов базировались на представлениях средневековых людей, а эти люди были очень мелкорослым. Из-за этих фактов их видение "высокого роста" сильно отличается от нашего. Для них и 2 м -высокий. Поэтому их суждения неточны.
По поводу леди Галадриэль Толкиен написал фразу, что она "ни ростом, ни статью не уступала принцам нолдор". Что это значит? Была высокая, рослая девушка, и никаких гор мышц там не было и в помине. При этом Галадриэль не была воином и поэтому в битвах не участвовала.
И да, огорчу вас - статный - это высокий. Ни разу не мощный, не мышцастый и не похожий на огромный шкаф. При этом что касается физической силы, да, она у эльфов есть,
-
Дмитрий.
Клыков у эльфов точно нет. В большинстве своем эльфы худощавы, как вам их описали.
Эол Темный Эльф был назван "высоким и статным", но это потому, что он в кузнице всю жизнь провел. Да, эльфы способны на длительные физические усилия, но чтобы бежать несколько дней, не сбивая дыхания, с полной выкладкой...
Галадриэль была высокой и сильной и не уступала лучшим атлетам эльдар, как о ней написано, но она не была массивной. Ее внешность описана.
А о различиях - вы правы. Вот что у Толкина:
"По кости, по плоти и по телосложению Эльфы и Люди не равны". Не равны! Но на эту фразу у Толкина редко кто обращает внимание. Она же меня просто озадачила в свое время. И я с этим согласна, потому как понимаю, что так и должно быть.
Эльфы никогда не были звероподобными.
И еще вот профессор Толкин утверждал, что (он писал в 20м веке) "Современные эльфы измельчали".
Я думаю, это нужно понимать и как то, что нынешние эльфы уже редко достигают роста в 2 метра, увы.
Возможно, вы о каких-то других эльфах из других миров или игр?
И эльфы не рычат, это точно))
-
[quote author=Дмитрий Черных link=topic=
По поводу леди Галадриэль Толкиен написал фразу, что она "ни ростом, ни статью не уступала принцам нолдор". Что это значит? Была высокая, рослая девушка, и никаких гор мышц там не было и в помине. При этом Галадриэль не была воином и поэтому в битвах не участвовала.
И да, огорчу вас - статный - это высокий. Ни разу не мощный, не мышцастый и не похожий на огромный шкаф. При этом что касается физической силы, да, она у эльфов есть,
Я не соглашусь с Вами. Статный-это от термина "статор", устойчивый. Устойчивый, то есть такой, которого сложно уронить, свалить на землю ударом. То есть квадратный прямоугольный. Человек-ходячий шкаф, морда кирпичом, широкий в ширину, реально дубовый,но строго без жировой ткани и достаточно ловкий, т. Е. Не увален.Статный-устойчивый амбал.
-
Но ведь в реальности такая дистанция и не нужна, это скорее для соревнований делается.
Вот и я так же думаю. Хотя чего-то мне кажется, что господину Дмитрий Черных наше мнение и не нужно, поскольку он его совсем не слушает. И луки ему не нужны, поскольку он их забросил. Сдаётся мне, что тут либо наш друг Мышьяк пожаловал, либо кто-то из недавно вылетевших отсюда недобрых господ пришел.
-
Эол Темный Эльф был назван "высоким и статным", но это потому, что он в кузнице всю жизнь провел.
А где такое было? В Сильме говорилось, что-то вроде "годы работы в кузнице согнули его спину", т.е. наоборот)
Дмитрий Черных с эльфами-бодибилдерами - тролль, одна штука))
А если говорить серьезно, то атлетическое телосложение совершенно обязательно предполагает того, что Вы скинули на фото) Но, думаю, это настолько очевидно, что серьезного разговора не заслуживает.
-
Насчет клыков я задумалась. Видела такое у эльфа, но на нижней челюсти. И он их скрывал) Они небольшие, слегка выступающие над зубным рядом. И именно там, где Дмитрий пишет.
Нуменор/Аталантэ/Атлантида)). Платон что-то слышал...
Галадриэль не только воевать умела. Она была ученицей Майи Мелиан и однажды (я думаю магией) обрушила стены Дол-ГулДура.
Про Эола.
"Это был высокий статный эльф, хотя годы работы в кузнице согнули его спину". Как-то так.
Да, эльфы Древних Дней были очень высоки. Некоторые из них были названы "Самыми высокими из всех Детей Илу-Ва-Атара."
Но вот, измельчали. Хотя на Древнем Западе они обретают Силу и Суть, и они высоки.
О луках.
Думаю, когда сын Ородрета гнался за вепрем (и попался оркам) - у него был охотничий лук.
Когда эльфы-лучники вместе с Береном гнались за гномским королем, убившем Тингола - у них были боевые луки. Эти луки разные потому как для разных целей.
В чем Дмитрий вы не правы:
Гоблины всегда были ниже орков ростом. Урук-хай вообще достигали роста человека. Были низкорослые орки-снага, но вряд ли гоблины были выше их.
Орко-люди и людо-орки были обычного людского роста.
О том что полые металлические нуменорские луки могли быть огнестрельным оружием - интересно...но они названы именно луками!
Ведь стреляли они на берегу Благословенного Королевства чем-то таким..."Они ударили громом и молнией..." и огнем. А еще Саурон научил их строить корабли из металла, которые никогда не тонули. И нуменорцы занимались воздухоплаванием. Это у Толкина. Но если были такие корабли - зачем Фаразону нужны были рабы на веслах?
О мечах кое-что помню. О том, как делались луки - не помню ничего. Может, кто-то помнит и напишет.
-
Дмитрий Черных Предлагаю вам прекратить делать всякие неприличные намёки и заявления. Прошу вас как модератор. Это мерзко и противно, и не несёт никакой пользы форуму.
Предупреждение за флуд.
-
Боюсь, что этот юзер уже договорился до бана. Я ешё вчера заметила, что он несёт чушь, сегодня просто всё подтвердилось. Спасибо, Кумехтар, за бдительность, но это у Дмитрия Черных чистый БАН.
И да, Кумехтар, просьба к вам: почистите его бред, а то катастрофически мало времени на него. Да и тролль же пошёл...тролль любит Йоль! :D
-