Форум Эльфхейма
Эльфы: мифы и факты => Теории (эльфийские) => Тема начата: AnjanieL от 04 Ноября 2010, 17:03:34
-
Ой народ-по телеку показывали развалины в Шотландии(не запомнила,как по-английски- спешила очень).И пусть меня укусит пчела если это не развалины хоббичьих нор!!!Или все что от них осталось.И рядом еще такие же холмы..Их возраст 3 тыс.лет до нашей эры - до прихода Эру в мир как и писал Толкин.
А хорошо бы найти Гондолин!!Ведь нашли же Трою-хотя никто в нее не верил.Как думаете-где он мог бы быть(применительно к нынешним реалиям)??В каких горах?
-
Где же вы его найдёте? Он ведь под воду ушёл вместе со всем Белериандом.
-
Вроде как бы Белерианд был затоплен не полностью и под воду не ушел.Такое у Толкина тоже есть.Я тоже сначала думала что ушел под воду,пока не наткнулась в текстах на другое.
-
При чём тут тексты? В посмотрите на нынешнюю географию. Там, где был Белерианд - ничего... Так что мне больше верится в эту версию. А если от него что-то и осталось, то кто скажет, что это именно так часть, где была Ондолиндэ?
-
От Белерианда осталось немало.Вот мне и интересно-где примерно был Гондолин?
-
Да, я знаю эту версию. Но мне в неё не очень-то верится при взгляде на карту. Куда больше подтверждений находит та схема, по которой Средизмье до гибели Нуменора это Первоконтинент до раскола, а Австралия - Врата Утра. Эта схема самая реалистичная, а в ней нет место сохранившемуся Белерианду.
-
Да, я знаю эту версию. Но мне в неё не очень-то верится при взгляде на карту. Куда больше подтверждений находит та схема, по которой Средизмье до гибели Нуменора это Первоконтинент до раскола, а Австралия - Врата Утра. Эта схема самая реалистичная, а в ней нет место сохранившемуся Белерианду.
Риссэ не мутите воду и не вешайте эльфам на ухи лембас:) а идите и повторите геохронологическую таблицу.Какой первоконтинент .... "конце палеозоя оба материка сблизились и образовали суперконтинент — Пангею. Пангея просуществовала весь пермский период и нижний триас."http://www.avifarm.ru/page.php?al=pangeja
Пангея была 250 -200 млн лет назад!!! Тогда по Земле динозавры бегали.А эльфы только в Замысле Эру были....
В Сильме всё указывает на промежуток максимум до 12 тыс лет до н.э.
Там есть Люди( Современные Хомо 40 тыс лет до н.э), собаки, а не только Хуан ( т.е.приручение псов -Мезолит начался 17 до н.э)Хадоринги -соломенноголовые и Беорнинги - класич. европеоды - расовая дивергениция окончательно 17-15 тыс до н.э.Эльфызнают стрелы и лук, земледелие и скотоводство "И поле и пашни и пастбища Нарога -Аллетирационная поэмаДети Хурина В приложениях к ДХ с.244) - Земледелие -10 -8 тыс
-
Как тогда вы объясните отпечатки нормальных человеческих (или эльфийских?)ног рядом с отпечатками ног динозавров?Я имею ввиду тот самый окаменевший песочек.Официальная наука с ее таблицами пока в тупике..касательно сего факта.Видимо с хорошим враньем в этом случае как-то не получилось)).
-
кто первым докажет, что отпечаток - эльфийский - тот молодец
-
Я немного не о том.А о том,что официально считается что во времена динозавров людей(эльфов?) еще НЕ БЫЛО.То есть НЕ было в принципе.А между тем окаменевшие отпечатки ног( рядом с окаменевшими отпечатками динозавровыми) полностью нормальные....и ничем не отличаются от отпечатков ног современного человека.И именно этого НИКАК не могут объяснить "официальные" ученые.Соврать что-ли не удается?Чтой-то у науки не складываеццо..
-
[
Как тогда вы объясните отпечатки нормальных человеческих (или эльфийских?)ног рядом с отпечатками ног динозавров?Я имею ввиду тот самый окаменевший песочек.
О, я знал, я знал, что ты снова придешь к нам Дух Святого Следа из Пэлюкси ...
В 1979 году студент-биолог Глен Кьюбен, начитавшись антиэволюционной литературы, заинтересовался таинственными следами. Летом следующего года он, вместе с товарищем, отправился в Глен Роуз, чтобы все изучить на месте.
Проведя раскопки, сфотографировав и задокументировав множество следов, исследователи поняли, что некоторые из них - не более чем следствие эрозии. Однако главная находка ожидала Кьюбена и его товарища на так называемом участке Тейлора: оказалось, что "человеческие" следы - это не более чем удлиненные следы динозавров, некоторые из которых - поврежденные - на первый взгляд действительно чем-то походили на следы человека. В общем и целом это были трехпалые следы с удлиненными "пятками".
Удлиненность следа объяснялась способом передвижения динозавров: они были стопоходящими, то есть оставляли не только отпечатки трех пальцев, но и отпечатки стопы, которые, если отпечатки двух пальцев по какой-то причине не видны, можно было принять за следы человека.
Теперь даже сами креацинисты признают,что это ошибка "Ни одна из четырех троп на участке Тейлора сегодня не может считаться неоспоримо имеющей человеческое происхождение ... Нанесение рыжеватых пятен на поверхность камня может быть запросто проделано с помощью некоторых общедоступных химических реактивов... Несмотря на то, что теперь для креационистов было бы неправильно продолжать использовать данные Пэлюкси как доказательство против эволюции ... еще столько неизвестно об этих следах и следует продолжить исследования. " (Morris 1986)."
Дальше то кто в в гости... След Бердика, али "лондонский молоток":)
-
Тогда по Земле динозавры бегали.
Динозавры бегали предположительно в Первую Весну. По крайней мере, то как она описана на то похоже. Но если вы считаете, что эльфы пришли в мир после разделения материков, то как вы объясните во-первых схожесть очертаний, во-вторых то, что "Эру сотворил новые земли" только после падения Нуменора и закругления мира. То есть до этого материк был один (кроме Врат Утра, упомянутых в некоторых местах и по описанию очень уж похожих на Автралию).
-
Ой ну нинад.Может вы про что другое..там четко видны трехпалые следы динозавра и (не пятна)а вдавленные в песок следы человека.Значит уже придумали что соврать...хотя результаты всех измерений тоже вроде как были преданы огласке.Но потом "официальные"опомнились и сочинили что-то навроде сказки про очередной запуск метеорологического зонда(привычное дело)- когда на самом деле народ наблюдал взаправдашнее НЛО.
-
Надо, Федя, надо:)
Я не знаю, про вы, я а про вот это (http://)
К сожадению, не умею вставлять картинки. Ну, тогда на него гляньте здесь http://www.atheism.ru/library/Atheolog_2.phtml
Про соврать. Смешно...Это можно было бы хоть мизерно допускать,если бы измерения проводились сторонниками эволюции.НО нет.Они проводились убежденными антиэволюционистами.
Про НЛО.не уводите тему.Инопланетян сейчас активно ищут.Даже радиосигналы в космос посылают.
А следов ваших я не капельки не боюсь :-* Анганиэль, вы хоть понимаете на что покусились?
Хотите я покажу,что было бы оказись вы правы, что эволюции гоминид не было и жили они с динозаврами:)
Ведь эволюция краеугольный камень современной науки и подтверждается не только палеонтологией,а массой практики
1) Только что зарубили на смерть экономику России. Похоронив, нефте и газодобычу и прочую добычу полезных ископаемых, всю основанную на биостратеографии.
2)Тысячи больных умрут, не дождавшись пересадок органов. Потому что вся трансплантология и в особенности ксенотрансплантология( пересадка органов животных человеку) будет невозможна.
3)Сотни мужей откажутся платить алименты и сотни мам будут без средств, потому что результаты генетической экспертизы по установлению отцовства будут аннулирован. Ведь если мы не признаем нашим предком Митохондроидальную Еву(200тыс лет назад), почему должны признавать отцовство, механизм тот же?
4) Следует закрыть всё атомные электростанциии.Ведь радиоуглеродный метод определения возраста ископаемых останков лжив. Да и вообще, никакой радиоактивности нет.Радиация - это научные сказки:)
5) Женщинам следует запретить кормить детей молоком, да и вообще отрезать им грудь.Ведь это свидетельствует о их эволюционном происхождении от млекопитающих
6)Немедленно распустить всех домашних животных.Ведь они свидетельствуют о проклятой эволюции( результат искуственного отбора).
7) Вы пользуйтесь стиральным порошком? Немедленно прекратить!Используя "Тайд" или "Тикс" и насыпая в тазик "Ариэль", мы вкушаем плоды современной биотехнологии и генной инженерии. Все добавки, которые позволяют "справиться даже с трудно выводимыми пятнами", получены "в пробирке" после встраивания соответствующего гена в ДНК E. coli."
Я могу и дальше продолжать, если надо...
-
Тогда по Земле динозавры бегали.
Динозавры бегали предположительно в Первую Весну. По крайней мере, то как она описана на то похоже. Но если вы считаете, что эльфы пришли в мир после разделения материков, то как вы объясните во-первых схожесть очертаний, во-вторых то, что "Эру сотворил новые земли" только после падения Нуменора и закругления мира. То есть до этого материк был один (кроме Врат Утра, упомянутых в некоторых местах и по описанию очень уж похожих на Автралию).
Риссэ.Я поясню как я отношусь к текстам Толкина.
Если бы с вами сидели на каком -нибудь толкинистком форуме и обсуждали Арду как литературное произведение, то ни вопрос, я бы сказал да ладно автор так написал, значит в ЕГО мире так и есть.
Но мы на Эльфхейме и обсуждаем соотношение Арда-Земля.А значит текст - это в лучшем случае эльфийская мифологическая хроника литературно обработанная Профом, которая вовсе не обязанна соответствовать научной действительности.Причем многое явно типично мифологично.Например,сюжет о плаваньи Солнца и Луны по небу в ладье, очень схож с аналогичным в Египетской мифологии(Плаванье бога Ра в ладье).
Теперь конкретно. Речь как я понимаю об этом "В те дни и всё берега и прибрежные земли западного края притерпели измененияи разрушения ибо море вторглось на землю и затопило берега и старые острова погрузились в пучину, а новые воздвиглись из волн; и обрушились горы, а реки потекли по новым руслам"
1)Речь идет о Западном Крае(Белерианд и окрестности) а вовсе не о всей Арде
2) Смотрим карту Первой Эпохи(АтласСредиземья). Видим ,что расхождение материков уже произошло
3)Датировки.Смотри Сам Проф датировал падение Барад -Дура временим 6000лет назад(письмо 211) т.е. 4тыс лет до н.э. Элентирмо на основании астрономических вычислений и текстов 4986до н.э., я на основании уровня технологий по Памяти и текстам -не ранее 6700 до н.э(Сильм соответсвенно не ранее13600),Алекс Грин в результате своих исследовании Альбий-пеласти,которых он считает цивилизацией эльфов -9 тыс лет.
Учти,что Хурин в Первую эпоху родился за 6 тыс лет до Совета у Элронда (ДХ).
Как видишь, хоть цифры расходятся, но порядок у всех схож, речь идет о тысячах лет , а не о миллионах.
-
Динозавры бегали предположительно в Первую Весну. По крайней мере, то как она описана на то похоже.
Suilad Risse! Да, ты права, но...
Аинур только-только привели новый мир в относительный порядок, «…появилось множество растений, великих и малых, мхов и трав, и больших кустарников, и деревьев, чьи вершины уходили в облака, как будто это были живые горы, чьи подножия окутывали зеленые сумерки. …Появились животные и поселились на травянистых равнинах или в реках, или в озерах, или же они бродили в тенистых лесах. Однако тогда еще не расцвел ни один цветок, не запела ни одна птица, потому что эти существа еще ожидали своего часа в лоне Яванны.»(S)Мелькор внес свою лепту:«Зелень начала чахнуть и гнить, а реки заполнились сорной травой и грязью. Образовались болота, зловонные и ядовитые, рассадники мух. Леса стали мрачными и опасными пристанищами страха, а звери превратились в рогатых и клыкастых чудовищ и обагрили землю кровью.» «Мелькор… неожиданно начал войну… захватил Иллуин и Ормаль, обрушил их колонны и разбил светильники. При падении могучих колонн земля растрескалась, а моря вздыбились волнами. И когда светильники раскололись, пламя из них вылилось на землю. И очертания Арда и соразмерность ее вод и суши были тогда нарушены настолько, что первоначальный замысел Валар никогда больше не был восстановлен.» (S) Обрати внимание - вот тут-то и происходят гигантские подвижки материков. Задолго до Пробуждения эдьфов у Куивиэнэн!
Судя по описанию, примерно это можно идентифицировать как поздний палеозой. Карбон, пермский период… В теплых болотах, в зарослях гигантских растений, в грудах гниющей травы кишит жизнь. Насекомые, амфибии, рептилии. Некому петь – летают пока лишь насекомые, нечему цвести – нет еще цветковых растений.«…распространение получили споровые растения: сигиллярии, лепидодендроны (плауновидные), каламиты (хвощевидные), ставроптерисы, различные ужовниковые (папоротниковидные), семенные папоротники, кордаиты (голосеменные).» (Википедия)
Двигаются материки, моря и горы появляются и исчезают, несомые водными потоками осадки заполняют мелководные моря, образуя заболоченные дельты. До сих пор сохранились следы Каледонских гор:нагорья в Шотландии и Норвегии,северная часть Аппалачей – столкновение С.Америки и Скандинавии;южная часть Аппалачей – Африки и С.Америки;почти исчезнувшие ныне Варисцийские горы – Африки и Европы; Уральские горы – Европы и Азии.
Позже, в конце перми, болота исчезают, становится суше и прохладнее,появляются степи. Заканчивается все резким и масштабным вымиранием многих видов животных:90% морских и 70%наземных. Среди возможных причин указывается падение крупного метеорита – и потеря прозрачности атмосферы, и похолодание вследствие этого.
Почти до середины триаса продолжается горообразование: Предуральский прогиб, Кордильеры в С. и Ю.Америках, Тянь-Шань, Карпаты, Алтай…
Очень жаль, что среди прочего Валар не довели до сведения эльфов, как именно выглядели животные и растения тех далеких дней :)
Падение Нуменора - если сравнивать по времени с чем-то, то с библейским потопом, либо с затоплением Атлантиды по времени - ок. 11- 10 тыс. лет назад, а по масштабам - всего лишь с излиянием в Атлантический океан вод древнего Балтийского моря, занимавшего территорию от Балтики нынешней до современного Поволжья. Море образовалось в результате таяния ледника. Его уровень превышал уровень мирового океана на 30 метров и в 8213г до н.э. перемычка, отделяющая море от Атлантики, была разрушена, возможно, землетрясением... Это называется Билингенской катастрофой.
То есть, приливная волна была достаточно мощной, чтобы уничтожить довольно большой остров в Атлантике :)
-
Я вот только не пойму - если скажем человек не произошел от млекопитающего- то почему из-за этого нельзя кормить детей грудью??Что мешает?Человека создали(со способностью грудного вскармливания однако)-а эволюция это бред.Большая ложь,которая рано или поздно все равно лопнет как мыльный пузырь.Один человек придумал-а миллионы заставляют в это верить!!А базу можно любую подвести.Под что угодно.Я НЕ материалист.
Человек НЕ может произойти от обезьяны.Если в космосе в произвольном порядке рядом с друг дружкой плавали бы разные железки большие и маленькие-то сколько бы миллиардов лет ни прошло- СЛУЧАЙНО они не соединятся в холодильник.Но это так,к слову..
-
Эволюционный путь развития верен для животных. Люди и эльфы были созданы сразу как люди и эльфы. И женщины созданы сразу с кормящей грудью. А не с шестью сосками, кстати... Что касается обезьян, то уж скорее я признаю, что они какая-то деградировавшая ветка людей, чем наоборот.
А материя - всего лишь частный случай энергии, а уж никак не основа мира.
-
For Risse
Это очень спорно, и я бы сказал, что Ваше утверждение безосновательно, поскольку атавизмы, в том или ином виде встречающиеся у представителей хомо сапиенс, говорят как раз об обратном.
Далее вспомним, что ничто ниоткуда не берется и никуда не исчезает. Это об материи и энергии. Одно порождает другое и возвращается в статус кво легко и непринужденно. Пример тому - наше солнышко. Да-да-да, там плазма, которая совсем особенная субстванция, но физиками признано, что плазма - есть четвертое состояние вещества, из чего напрашивается очевидный вывод.
Кстати, эволюционное развитие людей и эльфов ничуть не противоречит тому, что созданы мы все Эру. Мне процесс создания представляется примерно как процесс лепки, когда был сперва у нас кусок пластилина, а постепенно мы ему придали форму. Кривизна изделия, правда, уже зависит от криворукости создателя.
Так вот эфолюция - это тот самый процесс лепки.
Вообще, способность изменяться из поколения в поколение хорошо, а не плохо.
И к слову сказать, генетика напрямую связана со сопособностью вида к эволюции. Невозможность меняться на любом - генетическом, ментальном, умственном и прочих уровнях говорит о статичности и как следствие - о начале конца как, это возможно для отдельного представителя своего вида, так и для вида в целом.
Обратите внимание, сколько рас человеческих существует на сегодняшний день. Они разнятся цветом кожи, цветом волос, свойствами крови, иммунитета, способностью переносить те или иные климатические изменения и условия.
Но все между собою они способны дать полноценное потомство. Не кажется ли Вам, что это - ярчайший пример способности к эволюции? И не кажется ли Вам, что мы, наблюдая расы людей, наблюдаем как раз итоги этой самой эволюции?
И, наконец:
Эволюционный путь развития верен для животных. Люди и эльфы были созданы сразу как люди и эльфы.
А это уже чисто ЙЕльфийский пафос-кактус ;)
For AnjanieL
Я вот только не пойму - если скажем человек не произошел от млекопитающего- то почему из-за этого нельзя кормить детей грудью??Что мешает?Человека создали(со способностью грудного вскармливания однако)-а эволюция это бред.Большая ложь,которая рано или поздно все равно лопнет как мыльный пузырь.Один человек придумал-а миллионы заставляют в это верить!!А базу можно любую подвести.Под что угодно.Я НЕ материалист.
1. Поскольку женщина вскармливает молоком свое потомство, поскольку человеческий ребенок способен пить и усваивать (перерабатывать) молоко животных, а человеческим молоком можно кормить животное - таки мы имеем налицо прямое доказательство взаимосвязи человека с животным миром по следующим признакам: а) вскармливание молоком, что сразу относит человека к млекопитающим, б) пищеварение, позволяющее усваивать и перерабатывать молоко (чо-та я ни одной ящерицы не видел, чтоб молоко трескали), в) чловек создан так, что он гармоничен в мире, а это значит, что (вспомним профессора) "тела их принадлежат Арде", и следовательно (да и у профессора об этом есть) они подвержены всему, что происходит в Арде. Где тут эволюция чужда и ненужна?
2. То, что ВЫ не материалист, никак не отменяет наличия науки как факта, никак не отменяет научных же фактов (извините, при всем уважении, я больше поверю палеонтологическим находкам, а не Вашему мнению) хотя бы потому, что их можно пощупать, а мнение Ваше - увы, лишь слова, и кстати. если Вы придерживаетесь именно такого мнения, то будьте добры, подкрепите Ваше мнение аргументацией. Если Вы отрицаете верность аргументации оппонента, мне бы хотелось увидеть Ваши аргументы кроме "а я так вижу". Вы втянулись в научный спор, а наука приемлет только факты либо же хорошо составленные научные гипотезы. Так что welcome.
Человек НЕ может произойти от обезьяны.
Логично. Но может иметь с нею некоего общего предка. А далее эволюция разводит в разные стороны потомков этого предка и на выходе мы имеем очень похожий геном с очень непохожими свойствами видов в ряде случаев. У человека насчитали несколько "ветвей" или подвидов, часть из которых успешно вымерла...
Про холодильники в космосе.... простите, без комментариев.
-
Не могу говорить за людей, но у эльфов тело формируется духом, а не эволюцией.
-
Риссэ, опять йельфийская гордынька. Уж простите.
мы пришли к тому, что эльфы и люди (и Вы это отрицать будете вряд ли) есть представители одного вида(эти выводы и на эльфхейме тут в темах есть, кстати). И уже одно это выносит Ваше рассуждение в разряд... хм.. ИМХи.
УПД: Что, кстати, совершенно не отменяет во многом формирования и развития тела под влиянием духа. Но мне бы хотелось посмотреть на то, как кто-нить из провинутых йельфофф например, запретит кишечнику выводить отходы из организма, или закольцует обмен веществ так, чтобы не потреблять пищу и отходов не выводить:)))
По-моему, Вы путаете теплое с мягким.
-
Adarigell, виды масштабно вымирают с завидной регулярностью. Ещё важный момент в истории Земли - массовое извержение вулканов. Было это уже при людях, и от людей тогда мало кого осталось. Учёные этим, кстати, объясняют скудный генофонд у человеков.
Про динозавров. Вымирание гигантов могло произойти по причинам, так сказать, галактическим. Изменение гравитации в бОльшую сторону сделало жизнь гигантов невозможной. Как раз в то время, по подсчётам астрономов, наша галактика пролетала узкое горло восьмёрки. Я не уверена, что смогу найти газету со статьёй, но я попробую.
Материковые перемычки прорывались тоже не раз. Вот, яркий пример - Гибралтар. Там были скалы, и они рухнули под напором океана, когда массово таяли ледники. Вода хлынула вглубь материка. Кстати, это доказаный факт - Черное море, вместе с Азовским, были пресноводными озёрами. Представляю, если Старая Балтика прорвалась в то же время! Вот это катаклизм - посмотреть бы...
Risse, духом можно самосовершенствоваться и наоборот. Но слепить новое тело духом нельзя.
Леголас, про железки сказано прикольно! Только не забывай, что Космос - это строго упорядоченная система. Случайно там, действительно, ничто не встретится. Всё расписано.
-
Erdaenar, согласен. Мир есть строго упорядоченная система, подчиняющаяся определенным законам, которые определяют происходящее в микро-мире, макро-мире и "Middle Earth".
Но слепить новое тело духом нельзя.
Именно. Это, простите, юрисдикция не эльфов, а минимум - Валар.
-
Точно!
-
Леголас, гордынька наше всё ;)
Только я имела ввиду не это. Просто наши тела таковы, какими их делает наш дух. Заметьте, не сознание, а именно дух. То есть осознанно "приказать" тут нельзя. Просто свойства тела напрямую зависят от свойств духа. А вовсе не от эволюции.
-
Риссэ,тогда объясните непонятливому мне, каким образом наши тела живут себе по-людски ДО осознания и только лишь после (часто и густо именно так и есть) - начинаются изменения? Если уж дух к сознанию отношения не имеет?
Я не отрицаю того, что дух первичен, но в абсолюте - мы все (люди-эльфы-звери-птицы) - честь Пламени и Замысла Эру. Но у нас - воплощенных, есть тело, у которого есть свои потребности и которое развивается отчасти (и по большей части) по законам Арды, т.е. мира материального, мира воплощенного. И особенность наша в том, что мы все - да, дети Эру, но мы не Айнур, представляющие собой дух в чистом виде и лепчщие себе хроа по собственному желанию. Иначе, боюсь, Феанаро при его пламенности больше бы на Валарауко походил бы - ибо это был бы сгусток пламени.
Поэтому я предлагаю все же отделить несколько чисто физиологические процессы от развития тела посредством воздействия на него и развития духа.
Я также не отрицаю того, что дух у эльдар главенствует над телом, но это скорее проявлятся в умении подчинить страсти, которым подвластно тело. Грубо говоря - укрощать инстинкты, которые порой имеют весьма низменное проявление. И естественно, что возвышенность духа непременно отражается на теле. Это органично.
-
Как воспринимать своё тело - дело каждого. Лично я считаю, что оно не более чем часть моего духа, поскольку материя - форма существования энергии. И что при осознании изменения происходят в первую очередь с духом. Страсти и чувства тоже берут в духе начало, кстати, а укрощать их рвётся как раз разум. Но это не важно здесь.
Важнее для меня то, что звери, птицы, растения и прочее - создания Оромэ и Йаванны, а мы - создания Эру. То есть во-первых эти идеи разного авторства, а во-вторых замысел людей и эльфов старше замысла животных и растений.
-
по сути - пожалуй, соглашусь. Но во всем, правда, но это уже дело каждой личной имхи.
-
я бы сказал да ладно автор так написал, значит в ЕГО мире так и есть.
Его-не его... Он описывал ЭТОТ мир. Тут даже спорить не о чем.
Что касается его датировок, то тут опять же сказалось его мировоззрение ортодоксального католика, попытавшегося впихнуть события в библейские сроки.
-
Я вообще-то ни в какие научные споры не рвалась.Хотя скажите-ка мне где же то самое недостающее звено?Переходное которое.Его все ищут,ищут а найти НИКАК не могут потому как нету его.Являют миру всякие подделки,выставляя из в музеях(дабы как можно меньшее количество народу отпало от теории дарвинизьму).Если население планеты поверит в свое происхождение(Божественный Акт Творения)-то это будет сильнейший удар по злу.И уже нельзя будет пристегивать Homo к животным,да и положение будет обязывать-ведь сотворенный это не то,что произошедший от обезьяны.Хы-хы.
-
AnjanieL, стоп-стоп-стоп.
Вы мне хотите сказать, что кости в музеях не настоящие? Так пойдите и потрогайте, запросите экспертизу...
Или что скелеты всех этих до-человеческих (в современном виде) предков - не более, чем куклы? Помилуйте, ну ладно - в СССР секса "не было", и много чего и много как не было. Но чтобы "не было" по всему миру?! Не кажется ли Вам, что это перебор? А скелеты находят в ооочень разных частях мира.
Являют миру всякие подделки,выставляя из в музеях(дабы как можно меньшее количество народу отпало от теории дарвинизьму).Если население планеты поверит в свое происхождение(Божественный Акт Творения)-то это будет сильнейший удар по злу
Вот этому утверждению, пожалуйста - обоснование дайте. Иначе я его буду считать не более, чем дивнючим бредом, уж не обижайтесь.
Что до населения планеты и веры - вы знаете, то, что Земля круглая - знали еще во времена Декарта, а тогда, знаете ли, ни об атомной физике, ни о каких либо еще типично современных научных штуках известно не было. Но люди верили, что за воровство, например, боги покарают, и при этом были вполне в курсе, что земля не плоская.
А вот с приходом христианства - как-то позабыли... Заметим скромно, священники всегда имели доступ к наукам. Так кто же врет?
Я очень прошу Вас обосновать свою точку зрения не нападками на науку, а фактами. Обвиняете науку в лживости - доказательства оного утверждения на стол.Либо снимайте обвинения за отсутствием состава и недоказаностью.
И уже нельзя будет пристегивать Homo к животным,да и положение будет обязывать-ведь сотворенный это не то,что произошедший от обезьяны.Хы-хы.
Вот этого пассажа я вообще не могу понять, тем паче - из уст эльфа. Я бы понял еще такие разговоры, исходи они из уст "венца творения" и "короля природы", но от эльда?! Это по меньшей мере странно.
И что же Вас так унижает в объединении происхождения эльдар, людей и животных?!
Вы хотите мне сказать, что, что мир создал не Эру? - вряд ли. Тогда - животных спел исключитльно Ороме? - вас там не было, чтобы утверждать это, да и вот еще что: Эру создал Айнур=> Они часть его Воли и часть Его замысла.
Эру пел вместе с Айнур => следовательно в каждой их ноте есть его часть.
Эру воплотил то, что было спето (а спет был ни много ни мало - весь наш мир со всеми его потрохами и населяющими его тварями включая людей и эльфов) =>
ВСЕ населяющее Землю на сегодня - живет по Воле и во Славу Его. И Сотворено ВСЁ и ВСЕ - Им.
То, что Ороме и Йаванна, являясь частью замысла Эру творят на Земле - они творят по Его Воле. Вы это будете отрицать? Сомневаюсь.
Итого мы имеем: Эру, поскольку создатель вообще всего и всех - равно создал и зверей и нас с Вами. Только вот Мы с Вами - зовемся Детьми Эру, а животные - нет.
В свете исследований на тему - это не принципиально, поскольку создатель один и тот же.
Ну и на сладкое - лично мне, например, не позорно, чтобы меня считали произошедшим хоть от улитки. Меня это нисколько не оскорбит и не покоробит просто потому, что для меня мир не делится на высших и низших, и Детей и Не-Детей Эру. Мир - един и тем прекрасен. А если Вы - инопланетное или каким-либо образом чужеродное явление в мире - не дивитесь тому, что мир попытается от Вас избавиться. ::)
... человечьим духом пахнет! (С) Баба Яга
-
А вот тут уж я вас не поняла.Я писала о том что люди сотворены,а не произошли от обезьяны путем эволюции.И эльфы тоже.Представьте,я знаю что их сотворил Эру.Они не плод эволюции и признавать свое происхождение от обезьян- по меньшей мере унизительно как для людей так и для квенди,хотя я писала вообще-то про людей.Но это почему-то оказалось сложно..рассмотреть..Неужели это не очевидно из моего поста?Вы себя то почитайте.
Я не согласна с тем,что животных создавал Эру.
И про подделки.Сама читала и видела(целую передачу вообще-то смотрела) что некие всему миру известные кости,выдаваемые за переходное звено и выставленные в музее оказались всего навсего подделкой.Там была выявлена фальсификация,хотя выявляли ее долго.Так что переходного звена нет.Подробнее не расскажу-давно смотрела да и цели такой не ставила.А ведь туда студенты на экскурсии ходили.Не доверяю я человеческой науке и дарвинистам особенно!!)Кажется вроде Британский музей это был.Ну точно не помню.
А в своих пассажах про Эру вы противоречите сами себе.Внимательно читать надо,кто что пишет и не бросаться с обвинениями.
Для вас мир не делится на Детей и не-Детей а для меня делится.Животные-НЕ Дети Эру.Если животные это Дети Эру-доказательства в студию,хотя сам этот спор бесплоден.
Человек,убежденный в своем происхождении от обезьяны ведет себя иначе,нежели тот,кто верит в то,что люди сотворены.Это не очевидно?В моем посте.Эльдар само собой знают кто их создал,так что об этом и упоминать не стоило.Ну а если вам не позорно произойти от улитки..для человека это еще нормально,но эльда...если вы эльда.
....человечьим духом пахнет! (С) Баба Яга
-
Я больше не пишу в эту тему,ибо из-за нападок на науку меня определили как чужеродное явление в этом мире и почему-то решили что мир пытается от меня избавиться.НЕ чужеродные это видимо-дарвинисты?Ну да Бог с вами..
-
AnjanieL,
Погодите. Давайте так. Вы не согласны с чем-то - по пунктам, почему. Вы читали, что есть подделки - примеры в студию, со ссылками на сайты, на статьи, на книги, на авторов оных трудов.
Да, подделки встречаются, но это не говорит о лживости науки в целом. Давайте не будем мешать в одну кучу все и вся.
То, что Вы лично не согласны с тем, что животных также остворил Эру - это сугубо Ваше право и сугубо Ваше мнение. Доказательства приведите своей правоте, тогда можно будет продолжать разговор. Пока же от Вас - ИМХО, ИМХО, и еще раз ИМХО. Мои-то слова хотя бы по учебникам проверить можно, да по приснопамятным текстам профессора.
А в своих пассажах про Эру вы противоречите сами себе.Внимательно читать надо,кто что пишет а не бросаться с обвинениями.
Я во-первых, читаю внимательно. Во-вторых - я не обвиняю (или цитату в студию), я рассуждаю, к чему и Вас призываю. При чем призываю рассуждать логично, а не на уровне "я так считаю - остальные дураки! Есть мое мнение и неправильное!" К сожалению, пока именно так Ваша позиция и выглядит.
Для вас мир не делится на Детей и не-Детей а для меня делится.Животные-НЕ Дети Эру.Если животные это Дети Эру-доказательства в студию,хотя сам этот спор бесплоден.
Если бы я утверждал, что животные - суть ДЕТИ - требование доказательств было бы уместно.
Но я этого не утверждал в свете данной конкретной дискуссии. Если отталкиваться от текстов Толкиена - да, животные детьми не являются. Если же отталкиваться от, например, индуизма - то это те же души, только принявшие по кармическим законам иной облик. И?
Человек,убежденный в своем происхождении от обезьяны ведет себя иначе,нежели тот,кто верит в то,что люди сотворены.Это не очевидно?
Нет, не очевидно. Поскольку как среди первых, так и среди вторых, есть масса как чудесных людей, так и мягко говоря, малоадекватных. Не будем играть в избранность... Это так скучно!
Человек,убежденный в своем происхождении от обезьяны ведет себя иначе,нежели тот,кто верит в то,что люди сотворены.Это не очевидно?
Знаете, есть такая религия - буддизм. Так вот, поскольку я немножко космополит и не принадлежу толком ни к одной религии, не отрицая ни одной также, позволю себе вспомнить притчу о будийском монахе, которого обозвали, если память не изменяет мне, собакой. Монах не обиделся, и даже напротив - поблагодарил "обидчика". тогда тот в изумлении спросил: "За что?! Я же оскорбил тебя!" "Ты не оскорбил меня", - ответил монах, - "ты сравнил меня с собакой, а она верна, быстра и отважна, разве могут такие слова похвалы быть обидны?!" - мне близка такая позиция.
Знаете, гордиться своим высоким происхождением и высшим положением перед тварями бессловесными - это, однако, странно. Ну да это мой извращенный взгляд на вещи. Кстати, я не считаю. что что-то человеческое мне чуждо. Вырос, знаете ли, среди людей...
Да, поскольку мои слова о чужеродности Вас обидели, я прошу меня извинить. Хотя я надеялся не на такую реакцию, а на то, что Вы хотя бы задумаетесь над тем, что было сказано и зачем. Но Вам, видно, было не очень нужно. Жаль.
-
Erdaenar.
Про вымирание животных. Это еще не динозавры :), это все виды парарептилий, кроме предков современных черепах, мн. виды рыб и членистоногих (н-р, трилобиты). Пермcко-триасовое вымирание считается крупнейшей биосферной катастрофой. И единственной, вызвавшей массовое вымирание насекомых. Впрочем, все это имело весьма положительные последствия для дальнейшей эволюции: именно после этого появляются возможности для появления архозавров (предшественники динозавров) и предков млекопитающих.
Если найдете статью, о которой говорили, буду очень благодарна:)
Речь же о Билингенской катастрофе зашла в том контексте, что разделение мегаматерика произошло слишком давно, чтобы соотносить его с падением Нуменора :)и было, пожалуй, слишком масштабным бедствием. К слову, проникновение вод Средиземного моря в Черное было значительно позднее - ок. 5500 г до н.э. :)
И для всех.
Хоть кто-то может указать то место в дарвиновской теории эволюции, где говорится о том, что человек произошел от обезьяны?
Не стоит путать "Теорию о происхождении видов путем естественного отбора" Дарвина и переписку Энгельса с "этим... э-э-э, как его, дьявола..."(П.П.Шариков) :)) кажется, с Марксом, где Энгельс (!) написал "... труд создал из обезьяны человека". Поэтому, Anjaniel, переходная ступень "от обезьяны к человеку " никогда не будет найдена. Человек произошел от каких-то предков современных приматов, но лишь как одна из ветвей эволюции. От них же, возможно, произошли обезьяны, как абсолютно другая ветвь. (Может быть, не будет для вас новостью, что хромосомный набор и строение внутренних органов человека очень близко к таковым же у свиней:), а не у обезьян. Как вам это нравится?:) )
-
Уже и тему, открытую Мелиан, засрали…. Пардон, мой френч…
А ведь тема имеет подзаголовок «ликбез». Ликвидация безграмотности, то бишь.
Безграмотность и тут расцвела пышным гламурным цветом.
Во-первых. Поклонникам борьбы бобра с козлом адресуется. Видите ли, эльфы, как бы это выразиться покорректней, являются «поклонниками» Равновесия. Добро и зло ( если не лезет на их территорию) их не ….м-м-м-м… заботит. А вот когда равновесие между ними нарушается…. Что ж, пусть нарушители не обижаются.
Будете возражать? Сильмариллионом размахивать? Извольте. Объясните тогда почему Моргота и Саурона не придушили до того, как они делов натворили. Превентивно, такскаать. Ведь было все понятно еще тогда, когда Моргот начал милых зверушек разводить.
А борьба просто так?….. Вы деретесь потому, что деретесь (с) Портос. Вам попросту нечем заняться. Борьба в любом виде – двигатель прогресса. Материального. А у эльфов нет скорострельных пулеметов и тому подобной прелести. Почему? Да потому, что их интересует духовный прогресс, а не материальный. А духовность – это личное дело каждого. Те же, кому духовный прогресс не по зубам, и кричат о том, что бобер должен драться с козлом, не учитывая того, что им-то делить нечего. Это зрители переживают.
Во-вторых. Эльфиниты.
Детки, существо может считаться эльфинитом, когда вплотную подходит к проблеме Выбора. Выбора Пути. Человеческого или эльфийского. Если же существо об этом не задумывается, то оно человек по определению. В силу того, что непробужденный субъект в текущую эпоху кто? Правильно, человек, ибо как вы все вопите, нет среды эльфийской.
В-третьих. Эльфиниты и ( …. Ой, как вы там орков обозвали?..... Не помню) эти самые в одной семье.
Бред, бред, и еще раз бред. От осинки не родятся апельсинки. Причем, у вас умозаключения теоретические, то бишь из пальчика высосанные, а я лет 5 назад наблюдала. Сестры, явные нелюди. Смотрю, существа идут по энергетическому Пути. Плотненько идут. В анамнезе дедушка-колдун, который хочет одной из сестер передать знания. Они сопротивляются потому, что входят в нашу компанию и хотят быть такими, как мы. Одно рвется в Свет, другое, как получится. И что же вы думаете…. Кровь – не водица. От услуг деда они отказались, но и прорваться туда, куда хотели, не смогли. Погнались за Властью, а это искус не из последних. Не вышел каменный цветок. Не получились эльфессы из ведьмочек.
Ну а про динозавров и дураков-ученых вообще комментить не собираюсь. Противно и бессмысленно.
Кстати, чтобы выбрать Путь, действительно, мало решить. Надо обладать еще и предпосылками, отличными от участия в РИ. ;D ;D ;D
-
Aevon_maeth, Как же я счастлив Вас тут видеть-то а!
Темы разделены и почищены. Желающие флуда и флейма - в очередь становись, банхаммер наготове:)))
-
Адаригель, не соглашусь с тем, что Первая Весна - Палеозой. Жизнь тогда ещё только формируется в привычном для нас понимании, хотя и на лицо её буйство. Замечу, что до Первой Весны Мелькор так же пытался мешать собратьям, но они справились с ним и он отступил. Это и есть, на мой взгляд, пермское вымирание и постепенное оправление мира в течении триаса. Затем на Земле складываются оптимальные для жизни условия и она процветает. До конца мела цветковых нет и птицы не оформлены в привычном понимании. И тут на просторы Арды сваливается гигантский метеорит в сопровождении более малых. Это есть физическое отражение пришествие Мелькора в огненной мощи и его огненных духов-союзников. Дальше Долгая ночь, схожая с ядерной зимой. Земля постепенно оправляется, навсегда изменив свой вид... И, предположительно в начале четвертичного случается пробуждение квенди....
Не стоит забывать тот факт, что эльфы считали года по годам звёзд (ибо не всегда знали Луну и Солнце).Да, и самое главное, о чём часто забывают - мир был не скруглён, а значит день был равен периоду прохождения Солнца над Землёй, что много больше 12 часов... От сюда и вытекают столь солидные расхождения в числах.
Эктелион, египетский образ Солнца в ладье - скорее отражение того, так как Египетская цивилизация является преемницей Нуменорской (а в ней всякое знание о мире было заимствованно из эльфийской).
-
Про солнце. Не стоит забывать, что любая мифология - человеческая или эльфийская - своей основой имеет метафорическое восприятия мира. Метафорическое мышление у эльфов развито даже больше, чем у людей. А для небесных тел "плаванье" по определённому курсу - самая точная метафора.
Про "равновесие". Эльфы стремятся к свету. Тёмный эльф - это орк. "Равновесие" выдумали для оправдания зла, потому что истинное равновесие зло как раз нарушает. Что касается "борьбы за добро", то скажу про это то же, что и про "равновесие". Любой негатив уже есть порождение зла, поэтому побеждать его нужно не "борясь", а творя добро. Кто-то не согласится что эльфам свойственно это делать?
-
Aevon_maeth, Как же я счастлив Вас тут видеть-то а!
Спасибо!
Хотя моя благодарность не умаляет моего недовольства тем, что мой пост, касающийся эльфов, перенесен в какую-то левую тему.
Мне плевать на обсуждения по поводу искажения Арды. Процесс вполне закономерный, а энтропию еще никто указом не отменял.
Я живу здесь и сейчас. Поэтому меня интересует искажение взгляда на эльфов, а не бредни новых пророков. В частности, приписывание дуального восприятия мира.
Добро и зло - понятия субъективные. "Кому нравится арбуз, а кому свиной хрящик" (с) Салтыков-Щедрин.
Мое добро совсем не совпадает с "добром" здесь присутствующих. Из чего, впрочем, не следует, что я намерена делать зло. Зачем? Тратить собственную энергию? Фи...
А вот с искажением взгляда на современных эльфов я намерена бороться. И делать это буду в соответствующей теме.
Поэтому, будьте добры, перенести мой предыдущий пост в тему о ликбезе, иначе я его там продублирую.
-
Риссэ, рубите с плеча, это вряд ли правильно.
Про "равновесие". Эльфы стремятся к свету. Тёмный эльф - это орк. "Равновесие" выдумали для оправдания зла, потому что истинное равновесие зло как раз нарушает. Что касается "борьбы за добро", то скажу про это то же, что и про "равновесие". Любой негатив уже есть порождение зла, поэтому побеждать его нужно не "борясь", а творя добро. Кто-то не согласится что эльфам свойственно это делать?
вот это - типичная ошибка "фоната". Темные эльфы - а) эльфы, не видевшие света Амана - Уманьяр, а это ВСЕ синдар, нандор и нолдор, рожденные в Эндорэ. б) - темные в смымле "служащие Тьме" - есть и такие. Эллери-ахэ. Вроде и эльфы (и воспринимаются на уровне осанвэ они довольно интересно), и вроде и нет. Но такие есть и это факт, отрицать который не только бессмысленно, но и глупо. Нельзя отрицать очевидное.
По поводу равновесия - равновесие - это статус-кво, в идеале - накая золотая середина.
Если рассматривать термин с точки зрения фактического существования (т.е. бытия живущих) - это жизнь без войны, в привычном выработанном ритме жизни. Все, что приходит извне и сбивает этот ритм - есть нарушение равновесия. А далее внимательно изучаем весь Сильмариллион и все легенды об эльфах (которые об эльфах, а не притянуты за уши), сразу станет понятно, что для эльфа важен выработанный и устоявшийся СВОЙ образ жизни (не важно, в чем он будет состоять), и нарушение его будет расценено как вторжение со всеми вытекающими.
Этим объясняется и то, что эльфы в основной массе жили в закрытых от чужих глаз города-королевствах, и то, что в эльфийские леса либо зайти-то невозможно было, либо зайти можно, да вот выйти - уже нет. Ибо некому.
И тут уже пофигу - просто человек мимо шлялся да нашел приключений, или орки, решившие, что им тут "щас фкусно станет".
Кстати, утверждаете нечто - с примерами, пожалуйста. Иначе - ИМХО, а ИМХО аргумент очень слабый.
Aevon_maeth
Хотя моя благодарность не умаляет моего недовольства тем, что мой пост, касающийся эльфов, перенесен в какую-то левую тему.
Сейчас пересмотрел пост еще раз - Вы правы. Я написал Вам ЛС. думаю, что такой пост и тут полезен и можно повторить (не дублируя!) в теме о ликбезе.
-
Леголас, Вы путаете теплое с мягким.
Война на своей территории - это одно. Полицейская акция, и нефиг обижаться. Не гадьте в чужом доме, не придется страдать от генеральной уборки. Ищите "фкусненькое" в более безопасных для сладкоежек местах. На моей территории - мои законы, и мне по фигу являются ли они "злом" или едой с вашей точки зрения.
А вот Война, угрожающая Равновесию.... Такая, какими были битвы, знаменующие концы Второй и Третьей эпох, - это совсем другое. Здесь пришлось вмешаться и на чужой территории.
Что же касается извечной люццкой страсти решать отношения при помощи дубины.... Решайте на здоровье, только насаждаемое вами добро имеет свойство превращаться в зло с точки зрения пострадавших.
Желаете примеров? Извольте исторический, дабы не было заинтересованных защитников. Демократия в древней Греции. Все равны и счастливы за счет рабов. А кто их побежденных спрашивает? Ах, это ваши деды были побежденными? Ну и что? Они уже сдохли в каменоломнях. Нам самим, что ли, мрамор для Парфенона ломать? Терпите, карма у вас такая.
Насаждаемое Добро становится Злом именно в силу принуждения.
Нужно ведь следить за нормами морали и этики, присущими добреньким. Тут же появлются спецслужбы, спецназы и иже с ними. Разумеется, они не против народа, они против инакомыслящих, которых из того же народа изолируют в специальных местах. От каменоломен до концлагерей. А нефиг против идеологии правящих бухтеть.
Итак, "любая правда сказанная хором, имеет свойство превращаться в ложь" (с) Винарский.
-
Война на своей территории - это одно. Полицейская акция, и нефиг обижаться. Не гадьте в чужом доме, не придется страдать от генеральной уборки. Ищите "фкусненькое" в более безопасных для сладкоежек местах. На моей территории - мои законы, и мне по фигу являются ли они "злом" или едой с вашей точки зрения.
А вот Война, угрожающая Равновесию.... Такая, какими были битвы, знаменующие концы Второй и Третьей эпох, - это совсем другое. Здесь пришлось вмешаться и на чужой территории.
Полностью разделяю и поддерживаю. У Вас получилось сформулировать лучше. Факт.
Насаждаемое Добро становится Злом именно в силу принуждения.
Совершенно верно, поскольку стоит предлагать. Насилие - каким бы оно ни было, и ради чего бы ни совершалось - оно насилие и есть, хоть в моральном аспекте, хоть в буквально-физическом. Об этом "боброрадетелям" стоит помнить. И поменьше себе самим врать, прикрываясь "высотой" целей.
-
до Первой Весны Мелькор так же пытался мешать собратьям, но они справились с ним и он отступил. Это и есть, на мой взгляд, пермское вымирание и постепенное оправление мира в течении триаса. Затем на Земле складываются оптимальные для жизни условия и она процветает. До конца мела цветковых нет и птицы не оформлены в привычном понимании. И тут на просторы Арды сваливается гигантский метеорит в сопровождении более малых. Это есть физическое отражение пришествие Мелькора в огненной мощи и его огненных духов-союзников. Дальше Долгая ночь, схожая с ядерной зимой....
Эльмо, но предполагается, что до Первой Весны на Арде не было ни растений, ни животных - и даже выраженного рельефа местности. Лишь после создания Светильников Йаванна создает первую флору и фауну. Моргот пока находится за Стенами ночи и появляется позже, чтобы уничтожить Светильники. Возможно, что это могло быть и в позднемеловой период. Тогда трудно обьяснить пермское вымирание, тем более, что известно все же о катастрофе, вызвавшей (предположительно) ту самую Долгую ночь.
О том, что случилось с динозаврами в поздний мел, возможно, не знают и Валар - они уже находились в Валиноре :)
Некоторые ученые полагают, что Земля каждые 26 миллионов лет проходит сквозь плотный пояс комет, точный срок такого прохождения, правда, ими постоянно уточняется. Есть факты, подтверждающие гипотезу.В некоторых слоях горных пород обнаружена повышенная концентрация металла иридия, который на поверхности нашей планеты очень редок, но в существенно больших количествах найден в метеоритах и лунном грунте. Пыль, обогащенная иридием, могла образоваться в результате столкновения метеорита или кометы с Землей и накопиться вместе с осадочными породами. Повышенное количество иридия находится и в слое, соответствующем позднему меловому периоду, который закончился 65 млн.лет назад – именно тогда «вдруг» вымерли динозавры. Правда, встреча Земли-Арды с кометным потоком или метеоритами повторилась еще как минимум один раз до Пробуждения эльфов и, вероятно, состоялась снова вскоре после него, что, в общем-то соотносит время Пробуждения с началом плейстоцена - да, четвертичный период.
Мы читаем у Толкиена: «Варда взяла из хранилищ Тельпериона серебряные росы и сотворила из них для Перворожденных новые, более яркие звезды.» (S) То, что Толкиен упоминает звезды, которые были ярче прежних в момент пробуждения эльфов на берегу Куивиэнэн, не метеорит, который ничем не выдавая своего присутствия, неожиданно столкнулся с Землей, а звезды, видимые какое-то время до катастрофы – и не одна – существенный факт. Комета, как известно, довольно долго выглядит именно крупной звездой на небосводе, подобно прочим, восходящей и следующей за вращением «хрустального купола небес», лишь при приближении к Солнцу у нее появляется «хвост»…
«…Эльфы не принимали участия в войне и мало знают о походе сил Запада против Севера в начале их дней.
Мелькор встретил атаку Валар на северо-западе Средиземья и весь этот край обратился в руины. …Валар углубились в Средиземье и поставили охрану над Куивиэненом. И с тех пор Квенди ничего не знали о великой битве Могучих кроме того, что земля тряслась и стонала под ними и воды всколыхнулись, а на севере, подобно огромным кострам, зажглись огни. В это время очертания Средиземья изменились, и Великое Море, что отделяет его от Амана, стало шире и глубже. Оно врезалось в побережье и образовало глубокий залив, вытянувшийся к югу. Много меньших заливов появилось между Большим Заливом и Хелкараксе далеко на севере… Местность на дальнем севере в те дни была опустошена…» (S). Конечно, чего же можно было ожидать, если даже одна комета все-таки столкнулась с Землей!
-
Однако, если взять к рассмотрению картину того же карбона, то что мы видим? Земля как таковая не оформлена - суша не отделена от воды, деревья не перестали быть большими травами и только формируются как тип жизни. То же и в царстве животных. Поздний палеозой , я нахожу, стоит рассматривать как последние подготовки к совершенному миру - завершительную его лепку. Как понять пермское вымирание? Да так же, как и поздне-кембрийское.То есть это либо крупные помехи, либо резкие переходы от стадии к стадии в жизни мира. Не стоит упускать, что при смене даже геологических веков (что уж говорить про периоды и эры) происходит смена форм жизни.
Вернёмся к юре и сопутствовавшему данному периоду расцвету жизни. Во-первых ровный климат на всей планете, во-вторых - процветают высшие формы жизни нетленные (рептилии, голосемянные, папоротники). В-третьих, на момент юры/мела на Земле наблюдается наивысшее количество видов живых организмов, начинают формироваться цветковые, птицы и млекопитающие в привычном понимании, появляются змеи, формируются величественные богатства недр - большинство миороловых пегматитов с драгоценными камнями высшего сорта датируются именно юрой... И ведь к концу мела число форм жизни только растёт - всё казалось бы не предвещает ничего плохого и тут...лавочку прикрыли.
Насчёт звёзд не соглашусь - ведь все эти "яркие звёзды" есть и по сей день на небе. Астрономы научно доказали, что галактики разлетаются друг от друга с огромным ускорением, а потому они просто отдалились и мы от них тоже... Опять же, в разных частях Земли звёзды, казалось бы одни, но сильно разнятся в размерах и яркости - так на Урале они раза в 1,5 крупнее наших...
-
я бы сказал да ладно автор так написал, значит в ЕГО мире так и есть.
Его-не его... Он описывал ЭТОТ мир. Тут даже спорить не о чем.
Что касается его датировок, то тут опять же сказалось его мировоззрение ортодоксального католика, попытавшегося впихнуть события в библейские сроки.
1) Он описывал ЭТОТ мир." Я согласен. Риссэ вы неверно поняли , я ведь специально делал оговорку, с позиции Арда -его мир, я рассуждаю на толкинистких форумах, где по умолчанию принята идея ,что Толкин написал литературное произведение и Арда вымышленный им мир.
2) По срокам. Нет, он не впихивал. Если бы Толкин хотел изложить события в библейские сроки в их ордодоксальной буквальной трактовке, то он не мог бы говорить о событиях концаТретьей эпохи как произошедших о 6 тыс лет назад(+ учитывая длительность предыдущих, еще не менее 9 тыс.).Потому что по данной трактовке мир был сотворен толи 5770, толи 7518 лет назад:)
-
Риссэ, рубите с плеча, это вряд ли правильно.
вот это - типичная ошибка "фоната". Темные эльфы - а) эльфы, не видевшие света Амана - Уманьяр, а это ВСЕ синдар, нандор и нолдор, рожденные в Эндорэ. б) - темные в смымле "служащие Тьме" - есть и такие. Эллери-ахэ. Вроде и эльфы (и воспринимаются на уровне осанвэ они довольно интересно), и вроде и нет. Но такие есть и это факт, отрицать который не только бессмысленно, но и глупо. Нельзя отрицать очевидное.
По поводу равновесия - равновесие - это статус-кво, в идеале - накая золотая середина.
Забавно, но отметить надо...Если бы мы здесь придерживались литературоведческой( а не (квази) исторической) точки зрения, т .е. пытались бы восстановить литературный замысел Профа, то орки были бы безусловным злом , подлежащим уничтожению. см. здесь http://www.wirade.ru/arda/arda_this_poor_orcs.html
Однако, мы придерживаемся другой, поэтому...
Здесь поддержу Риссэ.Наименование "орк", как обозначение представителя чуждого социума и использовалось эльфами в указанном Лайкалассэ в пункте Б) смысле.
Понятия "равновесие" в аксиологическом( ценностном) смысле не существует вовсе.
Т.к. согласно подразделу философии этике - добро и зло суть предельно общие философские категории( т.е. никакой третьей просто не может быть).По отношению к друг другу они антиномии - т.е. взамоисключающие понятия.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
А проблема непонимания в том,что вы, Лайкалассэ, рассуждаете с позиций индуктивной этики а Риссэ с дедуктивной.
О их различии отлично написал Могултай
"мировые Добро и Зло как объективные начала, что-то вроде электромагнитных и т.д. полей, а все то, что мы называем хорошим и плохим в конкретных ситуациях, так сказать, добро и зло в данной точке времени-пространства - это частный случай реализации указанных полей мирового Добра и Зла в этой самой точке.
В рамках индуктивной модели считается, напротив, что объективно существуют исключительно одноразовые импульсы желанного/нежеланного, ощущаемые каждым воспринимающим субъектом в каждый отдельный момент. Эти одномоментные ощущения реализации желанного или, соответственно, нежеланного (именно эти ощущения мы и называем в повседневной речи удовольствиями или, соответственно, страданиями) и воспринимаются как первичные «кванты» добра и зла."http://www.wirade.ru/arda/arda_svet_t'ma_vesy.html
-
И еще вопрос к собравшимся...
Как вы ,если Арда -Земля, объясняете с позици науки неимоверно долгий срок жизни эльфов( до10000лет)?
Я пока полагаю,что это миф, вызванный тем,что поколения современников не доживали до 40 лет. Следовательно, существа жившие существенно больше(напр. лет 700) могли восприматься как бессмертные..
-
Эктелион
Нет абсолютного Добра и Зла. Это этические нормы. Не скатывайтесь до развешивания ярлыков. Наши доблестные разведчики и ихние подлые шпионы.
Давайте отстранимся от Арды и обсудим следующий пример.
Аборигены съели Кука.
Родные и близкие Кука считают, что это плохо. Аборигены уверены, что хорошо. Вкусное мясо и само приплыло. А Куку? Куку уже пофиг.
Вы читали книгу Еськова "Последний кольценосец". Наш Гилдор плюется при упоминании ее и ее автора. А мне нравится. Нет, не стиль, мастерство и тд и тп. Мне нравится само ее существование. Взгляд с другой стороны. Произошла инверсия добра и зла, что опять-таки является примером субъективности этих понятий.
-
Эктелион
Нет абсолютного Добра и Зла. Это этические нормы. Не скатывайтесь до развешивания ярлыков. Наши доблестные разведчики и ихние подлые шпионы.
Я никуда не скатывался:) . Всеобъемлимость категорий исключает третью в любом случае. Я говорил только об этом.
А.Добро и А.Зло существуют только в дедуктивной этике.Там нет Равновесия потому что не существует третьего полюса между А. Бытием и стремлением к абослотному небытию...
Ваш пример с разведчиками и Куком -это классика индуктивной этики. Но там также нет никакого Равновесия как этической категории.
Потому что сама И. этика - квантована. И некая всеобщность( напр., мнение класса, студ. группы, страны, ученых, капиталистов , большой двадцатки мирового сообщества и .т.п.) есть лишь результат сложения квантов( или их систем). Пример Нюрнберский процесс, где волю совокупности социумов(союзники) определИла судьбу нацистов. С точки зрения союзников т.е. нашей их деяние - добро, потому что несёт объективное благо нам, с нацисткой наоборот.Разницу между И.э .Д.Э я сейчас покажу
В рамках И.этики пример разведчик/шпион зависит от стороны.Напр. полк. Щербаков выдал наших разведчиков в США, некоторых пытали и вышлют из страны
Для США он добро,т.к. делает ей полезное дело, для нас зло , т.к.увеличивает сумму наших страданий, наносит нам вред.
А теперь посмотрим как выглядел бы пример с точки зрения Д.этики.
Здесь правильный ответ: надо запросить,что велит Абс. Добро.Что ОНО велит, то и правильно.
Итак, полк. Щербаков объективно нанес нам вред,ущерб..Но Абс. Добро указало ,что наши враги - добро, а мы- пособники мирового зла, следовательно причинение нам вреда и с НАШЕЙ точки зрения должно квалифицироваться как ДОБРО.
-
Єктелион.
Вы собираетесь объяснять разницу между двуми типами логики или между А. Добром и таким же злом ;)
Аборигены не рассуждали а-ля Вы. Они просто съели.
И не стоит мне приводить примеры из гуманитарного права. У меня сын - юрист-международник. Я этих примеров наслууууушалась. Итог один. Победитель всегда прав.
И как Вы намереваетесь "спрашивать" у А. Добра? Вы уверены, что не явится шутник из астрального мира? Подобные безадресные вопросы всегда чреваты неприятностми.
Ну и еще один пример. Цитата из "Мессия очищает диск" Олди (Кстати, весьма рекомендую прочесть сию книжицу)
"...Однако, судя по выражению вашего лица, случилось еще что-то?
— Вы, как всегда, правы, Владыка. В мой кабинет приходили двое... похожи на демонов: крылья, рога, копыта... но, по-моему, не местные. Один представился Лю Ци Фэном, а другой — кажется, Сатанандой. Из Индии, что ли? Так вот, эти пришельцы имели дерзость заявить, что являются Владыками Преисподней!
— Очень интересно! — поднял брови Яньло. — И что же вы им ответили?
— Разумеется, я сообщил, что они заблуждаются и Владыка Преисподней — сиятельный князь Янь-ван, у которого как раз сегодня День Рождения! Но они упорствовали, утверждая, что Преисподней владеют именно они, поскольку являются воплощениями Абсолютного Зла!
— Абсолютное Зло? — еще более удивился Яньло. — А разве такое бывает?
— Вот высокоуважаемый судья Бао и объяснил им, что нет! — не выдержал Маленький Архат. — Он долго убеждал незваных гостей, что как внутри женского начала инь всегда присутствует зародыш мужского ян, и наоборот, так и Зло с Добром просто не могут быть Абсолютными! И в конце посоветовал этим двоим поискать в себе ростки добра; они, мол, ростки эти, непременно отыщутся!
Мальчишке почему-то было весело, но ни судья, ни Яньло никак не могли понять — почему?
— В общем, эти господа почесали в затылках и ушли, пообещав поискать в себе что-нибудь доброе! Но заявили: дескать, если не найдем — вернемся! — закончил Маленький Архат.
— Ну и пусть их! — махнул рукой Янь-ван. — Шляются невесть кто! Скоро Преисподняя превратится в проходной двор!
Однако развить эту мысль Владыка не успел..."
-
События Властелина Колец происходили около 800 тысяч лет назад, а события Сильмариллиона охватывают эпоху в 18 миллионов лет. Эпоха Светильников началась 18 миллионов лет назад и закончилась 4 миллиона лет назад. Эпоха Деревьев началась 4 миллиона лет назад и закончилась более 850 тысяч лет назад. Эпоха Солнца началась более 850 тысяч лет назад и продолжается до сих пор. Остров Альмарен - это Лемурия. Аман - это Белый остров. Нуменор - один из островов огромной Атлантиды, включавшей в себя нынешние обе Америки и почти весь Атлантический Океан. И эта огромная Атлантида и есть Средиземье. Аман (Белый Остров) находился в нынешней Азии и считался западом для Средиземья (Атлантиды). Плюс полюса были тогда чуть по другому расположены. История Земли (Арды) длилась вовсе не так как считают современные ученые. Арда создавалась почти 300 миллионов лет и только 18 миллионов лет назад Валар поселились на острове Альмарен. 170 миллионов лет назад началась палеозойская эра, 36 миллионов лет назад началась мезозойская эра. Динозавры ходили по Земле примерно в период с 36 миллионов до 8 миллионов лет назад. 8 миллионов лет назад началась кайнозойская эра. Война гнева произошла 850 тысяч лет назад. И тогда уничтожилась западная часть Атлантиды, называемая Белерианд. Мглистые горы - это Кордильеры. Мордор находился где то в современных пустынях США. Мы - эльфы, раньше являлись первыми атлантами. До попадания в Арду наши души находились в Чертогах Безвременья после уничтожения Фаэтона, откуда мы и родом. Другие люди пришли с Луны. А Профессор лишь в более художественной форме записал события происходившие тогда, 800 тысяч лет назад.
-
Приведите обоснование такой точке зрения.
-
Я это видел своими собственными глазами после того как пробудился. До того как пробудился меня интересовала теософия и я сопоставил то, увиденное мною с теософией и работами Толкина. Все совпало))) В течении около месяца мне постепенно приходила память прошлых жизней, на этом собственно и основывается моя точка зрения. Других источников я привести не могу. Те эльфы что ушли в Валинор в конце третьей эпохи до сих пор живут в Валиноре. Он находится достаточно высоко от Земли, но в другом измерении. После смерти мы туда попадаем, туда попадают еще некоторые люди, но большинство умирая остаются притянутыми к Земле потому что не хотят отрываться и не видят всю красоту того мира. Чертоги Безвременья сейчас даже недоступны эльфам. В них могут уходить лишь Айнур. У меня кстати есть друг который не только видел, но и общался с Манвэ. Правда он не воплощен. И еще, эльфы, в отличии от людей могут воплощаться только тогда когда пожелают. Людей же после долгого пребывания в загробном мире просто как будто гигантской волной затягивает в новое физическое тело.
-
ROM@N, а давно ли Вы пробудились - вопрос 1. И вопрос 2 - а каким образом Вы установили, что это именно помять, а не глюки лично-персонально Ваши?
-
До попадания в Арду наши души находились в Чертогах Безвременья после уничтожения Фаэтона, откуда мы и родом. Другие люди пришли с Луны.
Вас надо понимать так, что эльфы вначале были созданы на Фаэтоне, а люди - на Луне? Как это утверждение соотнести с утверждением JRRT о том, что и те, и другие созданы Илюватаром и появились на Арде?
-
Adarigell а в чем здесь противоречие? Я не отрицал что и те и другие были созданы Илуватаром и что они появились в Арде. Но до создания якобы первой Музыки Айнур (якобы потому что Эа - это далеко не первое творение Айнур) души людей находились на Луне, а наши души на Фаэтоне. После его уничтожения наши души переселились в Арду и начали рождаться здесь как эльфы, а души Лунатиков как Люди)))
Лаикалассэ Аикалиндо, пробудился я где то чуть меньше года назад. Каким образом я установил что это именно память? А каким образом вы установили что ваша жизнь - это не глюк? Я вспомнил, вот и все! Мне не привидилось, у меня просто открылась память далеких дней)))
-
Но текст "Сильмариллиона" говорит о том, что Луна была создана после пробуждения эльфов, т.е. много позже "якобы" Первой песни Аинур :)
-
Adarigell, если буквально верить тексту Сильмариллиона, то нашего мира не могло возникнуть. Почему? Потому что Солнца никто не отменял. МОжно сколько угодно спорить о путях развития Земли, но то, что это планеты образовались вокруг Солнца, а не Солнце вдовесок к планетам, с физической точки зрения бесспорно. А физика, она штука упрямая. ;D
Мне вообще непонятно, что за столбы света такие. Есть пара мыслей, но неубедительных. ???
-
Речь там скорее идет от смене дня и ночи. Возможно что и я ошибаюсь я ведь не могу припомнить все года, а возможно и сам Толкин ошибался)))
-
Про Луну. Мне нравится теория, которая рассказывает, что Земля и Луна образовались одновременно (есть доказательства в пользу этого), кстати, тогда же и вода появилась в нашем мире, при столкновении планеты с другой планетой. Эту другую как только не назувают! Но теория интересная и вполне логичная.
Но опять же, это произошло ПОСЛЕ образования Солнца и Солнечной системы. Даже не одновременно, как говорит СИльм.
-
Кстати а что вы думаете по поводу того что в древнейших легендах разных народов на разных континентах говорится о том,что земля была ПЛОСКОЙ?Да,они наивно полагали что она держится на трех китах или на трех слонах,но она БЫЛА плоской.
ROM@N, если вы помните Аман -плиз отпишитесь в личку.
-
1. Кому-то это выгодно. Христианская церковь настаивала на этой глупости, если ещё древние греки знали, что это не так.
2. Деградация цивилизации. Помните, как в "В поисках капитана Гранта"? Паганель рассматривает золотой компас, вполне себе круглый, без китов и черепах, а вождь ему объясняет, что так представляли себе наш мир их предки... и конечно же, были неправы. Многое со временем забывается и олегендивается, особенно при полной утере источника знаний.
На изображениях, оставленных древними шумерами Земля представлена круглой. А Шумерская цивилизация случилась задолго до древних греков и возникновения христианства.
-
то, что это планеты образовались вокруг Солнца, а не Солнце вдовесок к планетам, с физической точки зрения бесспорно. А физика, она штука упрямая. ;D
Мне вообще непонятно, что за столбы света такие. Есть пара мыслей, но неубедительных. ???
А с точки зрения науки физики:
Не могла существовать и пятая планета Солнечной системы, называемая Фаэтоном :) Впрочем, этот камень не в Ваш огород :)
По одной из считающихся наиболее достоверными ныне теорий - теории гигантского столкновения - Луна была образована из мантийного вещества Земли и осколков той, другой, планеты в самом начале ее (Земли то есть) формирования. Вещество было выброшено в результате столкновения с планетой, равной по размерам Марсу ок. 4,5 млрд лет назад. Кроме того, из-за низкой гравитации у Луны никогда не было достаточно плотной атмосферы, а следовательно, никакие "Лунатики" там жить не могли, как утверждает ROM@N.
По поводу Светильников с точки зрения физики можно уверенно сказать лишь то, что наличие их как нельзя более указывает именно на то, что Земля-Арда была-таки круглой. :) Обьясню: Мелькор построил крепость в Утумис далеко на севере, "...где лучи Иллуина были холодными и тусклыми" (S), т.е. на приполярные области, как и сейчас, лучи Солнца падали под очень небольшим углом :), а Альмарен, напротив, был расположен "...в центральной области Земли, где встречалось и смешивалось сияние обоих светильников."(S) и было достаточно света и тепла, т.е. в экваториальной части планеты. Но странно то, что нет смены дня и ночи :) Хотя, если возвращаться к теории об образовании Луны в результате столкновения Земли с Тейей, то можно предположить, что Луна была ближе к Земле, или не сжата до такого диаметра как ныне - и светила многократно ярче. Но это лишь попытка логических рассуждений.
Так что, либо с сугубо научной, либо с сугубо ненаучной точек зрения, не могло случиться так, что люди и эльфы жили где-то на других планетах до того, как пробудиться на Арде :) По крайней мере, не на Луне и Фаэтоне :)
-
ROM@N. Поздравляю Вас.
Насчет воспоминаний - я поверил, что это не мои личные глюки только тогда, когда эти глюки были проверены посредством общения с теми, кто меня знали ТАМ и ТОГДА. Согласитесь, двое впервые встретившихся не могут "от фонаря" описать детально одно и то же место из прошлого, при чем так, чтобы описания дословно повторяли одно другое.
Проверяйте свои теории и "воспоминания", это вернее. чем выдавать их за "истину в последней инстанции".
Кстати, Вы может быть, слышали о таких терминах, как мороки, ложные видения, ложная память?
Если хотите - можно поговорить подробнее, но в другой теме.
-
Да я и не выдаю это за Истину. Потому что я лишь сопоставил мои переживания с теософией. Я не помню все свои жизни, а лишь некоторые. Четко же помню лишь несколько моментов, остальное смутно. А так, вполне возможно что я ошибаюсь. Но то что я помню - это я помню и я знаю свои ощущения!
-
Для ROM@N.
Если все же придерживаться научной точки зрения, то каким образом можно обьяснить наличие свидетельств эволюции гоминид на Земле, если следовать Вашему утверждению о том, что люди пришли с Луны?
-
У меня такая точка зрения:
Посмотрите на карту Европы. Ведь - это наполовину затопленное Средиземье. Мглистые горы - это Скандинавские горы, а Белые горы - это Альпы. Мордор - это Черное море. Не зря там обнаружено большое количество сероводорода, что указывает на обилие там вулканов, которые возможно давно затонули. Самым крупным являлся Ородруин. Да даже само название Черное море уже заставляет задуматься.
-
Кстати а что вы думаете по поводу того что в древнейших легендах разных народов на разных континентах говорится о том,что земля была ПЛОСКОЙ?Да,они наивно полагали что она держится на трех китах или на трех слонах,но она БЫЛА плоской.
Прелестно, Анганиэль. Напишите в Англию, в Лондон, там как раз есть общество плоской Земли.Найдете единомышленников:)
Кстати , некоторые св. отцы тоже считали,что Земля - плоская, а на той стороне живут Антиподы и ходят они вверх ногами:)
А если серьезно, то как объясните смену времен года ? У нас вот уже снег лежит и около -15 а недавно было лето...
-
Кстати а что вы думаете по поводу того что в древнейших легендах разных народов на разных континентах говорится о том,что земля была ПЛОСКОЙ?Да,они наивно полагали что она держится на трех китах или на трех слонах,но она БЫЛА плоской.
Прелестно, Анганиэль. Напишите в Англию, в Лондон, там как раз есть общество плоской Земли.Найдете единомышленников:)
Кстати , некоторые св. отцы тоже считали,что Земля - плоская, а на той стороне живут Антиподы и ходят они вверх ногами:)
А если серьезно, то как объясните смену времен года ? У нас вот уже снег лежит и около -15 а недавно было лето...
Я писала вроде бы как о том что такая тема присутствует в древнейших мифах разных народов.Она действительно присутствует.Отправьте-ка их в Лондон Эктелион - к единомышленникам.
-
У меня такая точка зрения:
Посмотрите на карту Европы.
Интересно.Как писал сам Проф "Если Хоббитон и Ривенделл расположены (как предполагается) приблизительно на широте Оксфорда, тогда Минас Тирит, шестьюстами милями южнее, находится примерно на широте Флоренции. А устья Андуина и древний город . Пеларгир - приблизительно на широте древней Трои"(Письмо 294).
Немецкий исследователь Андреас Мён убедительно показал , что карта Средиземья имеет псевдоцилиндрическую проекцию, что позволяет довольно точно наложить на карту координатную сетку
http://lalaith.vpsurf.de/Tolkien/Grid.html
-
Я писала вроде бы как о том что такая тема присутствует в древнейших мифах разных народов.Она действительно присутствует.Отправьте-ка их в Лондон Эктелион - к единомышленникам.
Да, безусловно , присутсвует, люди того времени иначе объяснить природу не могли .Я сам вам мог бы назвать парочку примеров.
Суть в том,что наличие МИФОВ о каком -либо явлении.Не означает существования этого явления.
И в Лондон их отправлять я не буду:) Их взгляды не были лженаукой, потому что они не имели доказательств шарообразности Земли. А ваши являются, потому что такие доказательства , в том числе наблюдаемые есть.Почему самолеты и корабли не сваливаются на ту сторону Земли, а приплывают/прилетают снова на тоже место,отчего меняются времена года, откуда взялись космические снимки, как в Австралии люди ходят нормально, а не вверх ногами, где тогда у Земли край...
Объясните факты.
Иначе ваши слова - детский лепет либо троллинг. И спорить я больше не буду.
-
О Господи! Да кто сказал что я хочу с вами спорить?Вот и не спорьте,сделайте милость. Вы так рветесь в бой?Напрасно.Я спросила кто что ДУМАЕТ об этих мифах а вы в предвкушении холивара либо типа "научного" спора? Хех... спорить вас никто не просил да и доказывать я тоже ничего не собиралась.Какие факты в древнейших мифах,вы Ап чем???Мне их происхождение интересно а не доказывать тут "истины".Даа..ужж.
-
А если серьезно, то как объясните смену времен года ? У нас вот уже снег лежит и около -15 а недавно было лето...
Это шютка такая? ;D
-
что вы думаете по поводу того что в древнейших легендах разных народов на разных континентах говорится о том,что земля была ПЛОСКОЙ?
Не только плоской, AnjanieL! Вавилоняне представляли Землю в виде высокой горы, на восточном склоне которой они и живут. Западный же склон в их представлении был чем-то вроде потустороннего мира. А по этому поводу мне сын сказал еще, что с запада, из-за гор, на них иногда нападали враги (не помню, кто:)). Представляете, что думали несчастные жители Древней Вавилонии по этому поводу? :)))
-
Край Земли ---- нечто постижимое и измеримое, или по крайней мере , соответствующее масштабам мышления разумных . Но что известно о границе материальной Вселенной ?
-
Но что известно о границе материальной Вселенной ?
Только то, что она удаляется :D из-за расширения этой самой "материальной Вселенной". Да и то, вроде бы от теории расширения Вселенной уже отказались ::)
-
Да и то, вроде бы от теории расширения Вселенной уже отказались ::)
А меня-то и не предупредили !
Предупреждение за флуд. Модератор.
-
У меня такая точка зрения:
Посмотрите на карту Европы. Ведь - это наполовину затопленное Средиземье.
Я проаналзировал: не сходится. Просто скопирую свою запсь из Живого Журнала.
Профессор Толкин был не прав.Он неверно локализовал Средиземье.
Это точно.
Проф. "Если Хоббитон и Ривенделл расположены (как предполагается) приблизительно на широте Оксфорда, тогда Минас Тирит, шестьюстами милями южнее, находится примерно на широте Флоренции. А устья Андуина и древний город . Пеларгир - приблизительно на широте древней Трои"(Письмо 294)."
Однако это прямо противоречит данным исторической науки, описываемого периода.
Сначала просто несколько цитат.
Сам Толкин ,как известно говорил о конце Третьей эпохи приблизительно 6 тыс лет назад.События Первой эпохи по нему отстают примерно на 6,5 тыс лет.
Гипотеза Элентирмо " Гибель Нуменора на 8129 г. до н.э. ...Дракон Глаурунг выходит на поиски Турина". На небе изображена большая комета. И, как оказалось, это не просто способ заполнить пустое пространство. Согласно полученной мною таблице, нарготрондские события (ок. 495 г. 1Э) приходятся прибл. на 11542 г. до н.э. Как установил академик Войцеховский, в этом году на минимальное расстояние к Земле подходила комета Галлея, и была она видна даже лучше, чем в пресловутом 837 году!" http://www.elfheim.ru/proishogd.htm ( да ненадежна, но нам из нее нужна только прикидка порядка дат)
Единственное с чем мы можем соотнести толкиновский Нуменор -Атлантида.
" ...по земле существовавшей около десяти с половиной тысяч лет назад. Это миф об Атлантиде, который услышал Солон от неких египетских жрецов. Позднее этот миф Солон пересказал в Тимее и Критии.Особенно впечатляет догадка о континенте,который был расположен по ту сторону огромного моря, поглотившего когда-то Атлантиду"(Всемирная История в 24т.Т.1 Каменный век/ под ред А.Н.Байдак,И.Е. Войнич,Н.М. Волчек. с.121.) Оставим пока замечание о мифе, главное порядок дат - приб 8,5тыс лет до н.э.
Почему не Европа?
Аргумент первый - необходима географическая привязка..Самый очевидный ответ -Средиземное море.
Аргумент второй- должна сохранится память хотя в мифологической приемственности.Отмечу,что египетский бог Ра плывет в волшебной ладье:)
Теперь внимание самый главный аргумент - уровень технологии.
В Сильме всё указывает на промежуток максимум до 12 тыс лет до н.э.
Там есть Люди( Современные Хомо 40 тыс лет до н.э), собаки, а не только Хуан ( т.е.приручение псов -Мезолит начался 17 до н.э)Хадоринги -соломенноголовые и Беорнинги - класич. европеоды - расовая дивергениция окончательно 17-15 тыс до н.э.Эльфы знают стрелы и лук, земледелие и скотоводство "И поле и пашни и пастбища Нарога -Аллетирационная поэмаДети Хурина В приложениях к ДХ с.244) - Земледелие -10 -8 тыс .Они знают металлы У них есть города!
Последние факта чрезвычайно важны.Так вот , В ЕВРОПЕ НЕТ ХОТЯ БЫ ЧУТЬ -ЧУТЬ СОПОСТОВИМОГО УРОВНЯ. Первые города ( культура ТРБ -это 4 тыс до н.э), .( Всемирная история вопросы и ответыс.42) В Европе того времени неизвестно скотоводство, земледелие и металлы
Сразу парирую заявление " эльфийские города неизвестны"
Для того,чтобы говорить о городах эльфов, должно быть открытие поселений археологами, естественно относивших их к людям. Главное необходимо само их наличие,в данной местности.
Единственным регионом с более или менее достаточным уровнем является БЛИЖНИЙ ВОСТОК КОНКРЕТНО ВОСТОЧНОЕ СРЕДИЗЕМНОМОРЬЕ. (Замечу, что затопление Белерианда???:)тогда соответствует начавшемуся с 11тыс до н.э резкому подьёму воды.)
Намек - о.Санторин находится вовсе не у берегов северной Европы:)
Там знали земледелие - пшеница, ячмень , просо, чечевицу, которые ствли впервые культивировать в горах Загроса , Анатолии, Иране, Иерихоне, в 10-8 тыс до н.э.(ВИ в вопросах и ответах с. 33)
Домашние животные были впервые приручены именно там."Козы, свиньи, овцы разводились в Египте( 6 -5 тыс до н.э) ,Передней и Средней Азии, в Китае, а также в Европе( 3 тыс до н.э)"(ВИ т.1 с.176)"
По другим данным "период одомашнивания завершился между 9000-7000 до н.э.На Ближнем и Среднем востоке изучены 5 стоянок этого времени :Зави -Чеми Шанидар (на севере Ирака) -9000 до н.э,Чайеню ( на юго-западе Турции) -7000до н.э., Гандж -Даре -8500до н.э.Али- Кош- 7000до н.э.( на западе Ирана) и Мурейбит( на севере Сирии) -8000 до н.э.
На всех останках кроме Мурейбита найдены останки домашних животных, В зами- Чеми и Чайеню -овца, в Ганжи -Даре и Али -Кош -коза...
Кости крупного рогатого скота впервые найдены на поселении Чатал- Хаюк в Анталии"(ВИ в вопросах и ответах с. 35).
Города. Даже по историческому мейнстриму Чатал -Хаюк - более 6.5 тыс лет назад.
Необходимо отметить,что Г Хэнкок и другие альтисторики относят нижнюю границу працивилизации к 13 тыс до н.э (Баальбек).
-
Нет , я против . Эльфы не только " знают стрелы и лук " ---- они создали мощную и обширную цивилизацию , которая не могла исчезнуть практически бесследно . Да и маловата Еврапа для Средиземья , и холодно там !
-
Лично я думаю, что из-за движения материков все эти древние руины можно и не найти вовсе. Они могут оказаться где угодно, в том числе - на дне океана, или в лаве. А вообще - если отобросить такие временные явления как Средиземное море и пустыня Сахара, то простора вполне достаточно.
У меня стойкое ощущение, что между событиями Первых эпох и Нашего времени был сильный Ледниковый период, который стер из поверхности Земли и из памяти людей то, что забывать не следовало....
-
Кумехтар и Мышьяк, вы не против, если я отвечу вам в новой теме, открытой по следам этой, несколько устаревшей? Тему-то вы подняли спорную, но очень интересную...
-
Эктелион, не стыковки по времени объясняются очень просто - профессор Толкин пытался подогнать даты под христианскую концепцию сотворения мира, где с момента творения прошло не более 9000 лет.
Да, ты прав - Ближний Восток был замешан и сохранил кое-что. В частности, профессор не изучал клинопись шумеров, но её система поразительна похожа на систему тенгвара с поправкой на удобство писания и специфический материал. И из его работ нам известно, что нуменорские колонисты продолжали писать тенгваром. Армянский алфавит изменил очертания и значение букв, но общий вид довольно близок к реконструированному тенгвару. Армяне верят, что очертания их букв почти не менялись со времён государства Урарту. При этом историки признают, что возраст отдельных культурных слоев в этих цивилизациях они определяют очень примерно и точно сказать, когда их не было, а когда возникли они не могут.
Однозначно - это нуменорские колонии, а Гондор, вероятно располагался либо на территории Персии, либо на территории Армении.
Как я уже говорил, если сопоставлять географию, узнавание личности места, остатки биоразнообразия севера Евразии, то я берусь утверждать вполне обоснованно и непреклонно несколько опорных вещей:
1 - Уральский Хребет = Мглистые Горы
2 - Тибет, Тянь-Шань и сопредельные системы гор = Эфель Дуат и Эред Летуи
3 - Байкал = Рун
4 - Западносибирская низменность - сгинувшая в болотах долина Андуина
5 - Норильские рудные тела - остатки Железных Гор, истёртых временем и геоподвижками
6 - Атлантика - Белегаэр (Великое Море)
7 - Австралия - Врата Утра
Если внимательно посмотреть, то очевидность сказанного заметна даже по географической карте.
А преобладание в Восточной Сибири и Приморье белок с чёрной шкуркой напоминает описание Эрин-Ласгален (лес приходился на Красноярский край и частично Якутию). Это подтверждают и данные палеоботаники - в Восточной Сибири до четвертичного оледенения господствовала широколиственная формация с преобладанием буков и дубов, ошмётки которой сохранились в Приморье, на Сахалине и в Японии. Леса из представителей семейства сосновых захватили огромные площади в ходе похолодания, спустившись с гор и вытеснив более теплолюбивых предшественников.
Причина смены направления стока вод - перемена в уклоне, сложившаяся в ходе истирания Железных Гор и возрастания высоты Алтая-Саянского массива.
Толкин так же в ВК поминает о группе лесных эльфов, переселившейся на юг - в Итилиэн. Возможно именно эти эльфы в дальнейшем переселились на острова Новой Зеландии, в Австралию, Тасманию и т.д. Там, в легендах маори, мы встречаем разные названия и описания лесных эльфов:
1) аитанги - невысокого роста, ширококостные, сильные, передвигались по кронам, дома строили на ветвях, не знали старости, были подобны европейцам по цвету кожи, не знали жаренной пищи и боялись огня;
2) туреху, парехе, патупаиарехе и другие - явно похожи на британских ши.
Об эльфах Востока (Авари) сохранили память японцы (у них это ками), верящие что искусство приготовления особой стали взято у этих созданий (что характерно, среди авари распространена довольно экзотичная для эльфов симпатия к катанам).
Переселение в Европу эльфов было вполне объяснимо - там климат стал теплеть быстрее, чем на территории сегодняшней РФ.
Куменхтар, ты правильно мыслишь - так и было.
И не стоит искать дотошных аналогий с профессором Толкином - если он хоть в чём-то схематически прав: стоит и так отдать ему дань уважения и не требовать от него идеала. Карты, разумеется у него среднего качества.
-
если сопоставлять географию, узнавание личности места, остатки биоразнообразия севера Евразии, то я берусь утверждать вполне обоснованно и непреклонно несколько опорных вещей:
1 - Уральский Хребет = Мглистые Горы
2 - Тибет, Тянь-Шань и сопредельные системы гор = Эфель Дуат и Эред Летуи
3 - Байкал = Рун
4 - Западносибирская низменность - сгинувшая в болотах долина Андуина
5 - Норильские рудные тела - остатки Железных Гор, истёртых временем и геоподвижками
6 - Атлантика - Белегаэр (Великое Море)
7 - Австралия - Врата Утра
Если внимательно посмотреть, то очевидность сказанного заметна даже по географической карте.
Для меня очевидность подобного не очевидна, и давайте всё же вернёмся к языку доказательств. Горы и горы, что у них похожего ещё?
Почему, из чего это следует? Что схожего у этих мест с толкиновскими описаниями?
Белки с чёрной шкуркой из Эрин Ласгален - это хорошо, но боюсь, одного примера белок явно недостаточно.
И почему у вас сосновые леса спустились с гор, хотя как я понимаю, имеются ввиду не энты? :D
-
Напоминаю, дамы и господа, о том, что события 3-й эпохи происходили много тысяч лет назад, и эти самые тысячи лет происходило движение континентов, изменение температуры, сильные изменение уровня океана, и, возможно, ледниковый период. Так что вряд ли ареалы обитания животных сохранились на прежних местах.
А вот Уральские горы (образовались 410 - 199 млн. лет назад) вполне могут оказаться Мглистыми горами.
-
Для меня очевидность подобного не очевидна, и давайте всё же вернёмся к языку доказательств. Горы и горы, что у них похожего ещё?
Почему, из чего это следует? Что схожего у этих мест с толкиновскими описаниями?
Белки с чёрной шкуркой из Эрин Ласгален - это хорошо, но боюсь, одного примера белок явно недостаточно.
И почему у вас сосновые леса спустились с гор, хотя как я понимаю, имеются ввиду не энты?
В предыдущем посте приводится ссылка на палеоботанические исследования. Таковых было довольно - например работы Сукачёва по выявлению и изучению палеофлоры по анализу ископаемой пыльцы. Если говорить о евразийском материке, то как полтавская, так и тургайская флоры, остатки которых многим известны по Европе, зародились и преобладали именно на азиатской части. Частным примером может служить именно тургайская флора умеренного пояса Азии, основным компонентом фитоценозов которой был род Бук, другие буковые и представители прочих растений широколиственной формации также имелись, но были на вторых ролях. Тут мы даже по Толкину, хотя это источник предельно субъективный, видим описание подобных лесов как у Вод Пробуждения, так и остатков - по долине Андуина. Бук европейский - относительно молодая мутация Бука восточного, возникшая при постледниковом проникновении его в Европу. Так что тамошние буковины - явно моложе событий Первых Эпох и сформировались задолго после них.
Про "горы и горы", можно привести уйму логических доводов - начиная от привязки к ним гномов и альвов, кончая географическим совпадением - нет в Евразии столь масштабного хребта, идущего с севера на юг, сюда же и отсутствие в прочих изобилия драгоценных камней, металлов, и, в частности, титана в достаточных количествах (были находки даже самородного). Но это не аргументы, вернее - лишь логические выкладки. Другим аргументом будет то, что это те горы, а не какие-то другие. Эльф с чистым сознанием, без стереотипов и прочих ограничений прямого восприятия спокойно признает это как факт, когда даже бегло проедется по этим местам. Впрочем и людям нормально слышать и чувствовать мир, но уж эльфам смешно оперировать сухой аргументацией. Я по факту говорю - это те горы, я их узнал. Тот, кто знал те места раньше спокойно подтвердит мои ощущения, если не будет достаточно глух и слеп к миру вокруг.
Как деревья спускаются разве не понятно? Элементарно - засевают свободные пространства, или вытесняют ослабленных представителей реликтовой флоры. Поменялся климат - с холодного хвойного пояса гор ареал постепенно переместился на равнину. Элементарно ;)
-
Армяне верят, что очертания их букв почти не менялись со времён государства Урарту. При этом историки признают, что возраст отдельных культурных слоев в этих цивилизациях они определяют очень примерно и точно сказать, когда их не было, а когда возникли они не могут.
Однозначно - это нуменорские колонии,
Вам не кажется, что слова "вероятно, верят, примерно" и "однозначно" - это представители совершенно разных семантических групп. Как на шатком фундаменте предположений вы делаете "однозначный" вывод - для меня удивительная загадка.
Кстати, европейские Альпы и Апенины вполне могут быть тем самым хребтом. Вы же признаёте, что Железные горы "стёрлись" нахрен, ну а тут даже возвышаются. А по поводу полезных ископаемых Европы... Вы, простите, геолог? Вы знаете, что там ископается? А на чём, по вашему, строилась вся Европейская цивилизация? На привозном сырье?
Нет, всё в Европе копалось, кроме алмазов и калийной селитры. Вот так-то...
-
Про "горы и горы", можно привести уйму логических доводов - начиная от привязки к ним гномов и альвов, кончая географическим совпадением - нет в Евразии столь масштабного хребта, идущего с севера на юг, сюда же и отсутствие в прочих изобилия драгоценных камней, металлов, и, в частности, титана в достаточных количествах (были находки даже самородного). Но это не аргументы, вернее - лишь логические выкладки. Другим аргументом будет то, что это те горы, а не какие-то другие. Эльф с чистым сознанием, без стереотипов и прочих ограничений прямого восприятия спокойно признает это как факт, когда даже бегло проедется по этим местам. Впрочем и людям нормально слышать и чувствовать мир, но уж эльфам смешно оперировать сухой аргументацией. Я по факту говорю - это те горы, я их узнал. Тот, кто знал те места раньше спокойно подтвердит мои ощущения, если не будет достаточно глух и слеп к миру вокруг.
Простите, но у меня есть "стереотипы" и "прочие ограничения восприятия" в виде высшего образования, и аргументы класса "это те горы, а не какие-то другие", "это те горы, я их узнал" со мною не проходят, равно как и аргумент "как щас помню":)))
Хорошо, давайте оттолкнёмся хотя бы от статистики: найдём тех, кто как и вы, помнит эти горы и может сказать, чем они являлись в прошлом, раз уж мы по вашей милости опустились в такие глубины...э...
аргументации.
Привязать гномов и альвов к горам - уверяю вас, дурацкая затея, они не будут сидеть там, как привязанные:))) Мало ли кто где обитает, ну разве что вы сами приведёте сюда альва из тех гор, который будет свидетельствовать - это те самые горы!
Теперь по существу. Апеллирование к палеоботаническим исследованиям, увы, само по себе несостоятельно и выглядит странно. Бук европейский( мутация бука восточного) рос где угодно, включая островную Великобританию, и то, что он произрастал также у Куйвиэнен, боюсь, доказательно не более, чем искать своё купе в поезде по облаку, которое стояло за окном в момент остановки поезда. Есть ли что-то более существенное, чем бук и белки? А то ведь Кумехтар вам вполне грамотно ответил выше - "эти самые тысячи лет происходило движение континентов, изменение температуры, сильные изменение уровня океана, и, возможно, ледниковый период. Так что вряд ли ареалы обитания животных сохранились на прежних местах."
-
И где злобный админ с банхаммером?
Может быть уже хватит терпеть малолетних недоумков?
Видите ли, детки, я далеко не во всем согласна с леди Мелиан, но...
Она ухватила самую суть. Ту ниточку, которая помогла родившимся ныне Иным, понять, что можно сплотится вокруг некоего зернышка сокровенности. И в ДкЕ именно не преподнесено это зернышко, а указано о его бытие. Тем эта книга и ценна, и появилась она вовремя.
Для настоящих эльфов вся прелесть книги в недосказанности, а не в признаках эльфов, которые примазавшиеся в себе прислоняют.
Когда уже они начнут уши купировать, блин!
Да, эльфы живут ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, но таким юным сявкам это не понять.
Отвлеклась. Позвонил Андрей Чернов, и я ему процитировала мерзкий пост этой фифы, которая, кстати, ему на Альфирине доказывала, что он ни уха, ни рыла в эльфистике, и она лучше его все знает, и равняться надо на нее.
Он возмутился до глубины души и сказал, за подобное надо не банить, а бить морду. Я ему объяснила, что оно, к сожалению, не в Москве проживает.
Леди Мелиан, Андрей считает, что Ваша лепта в эльфинистике неоценима. Впрочем, я тоже так считаю
Бан сладкой парочке!
-
Красота ) Риссэ, вижу вы совершенно не поменялись. Вам самим-то не противно за себя? "Примазалась", "гон"... истинно эльфийский словарь ) Атата, пишите еще, так сказать.
-
Ну разумеется. Кто ищет, тот всегда найдет. Страдайте за справедливость и дальше, я с удовольствием послушаю. У вас отлично выходит )
-
Ну а вот я с удовольствием слушать больше не буду: не умеет себя вести девочка - БАН. Это всё.
-
Айвен, модератор с банхаммером может не вмешиваться, если в теме присутствует глобальный модератор, каковым является леди Мелиан.
-
Леголас, ты один из наших модераторов, и я тебя на всякий случай предупреждаю: увидишь такое впредь - официально даю право меня не дожидаться, бань спокойно.
Иначе что у нас будет за форум, один сплошной неадекват полезет.
-
Я не стал вмешиваться, потому что ты сама отписывалась в теме. А писулек странного истерика я не видел, потому что не был на форуме - работа оттяпала изрядный кусок времени в последние дни.
По поводу действий на форуме я тебя понял.
-
Академическая наука - грязь и срач, истины в ней нет... но я на неё постоянно буду ссылаться!
Толкиен всё переврал... но я постоянно буду к нему апеллировать в именах, названиях, географических вопросах и вообще.
...
Кто-нибудь, позовите доктора!!!
-
Кто-нибудь, позовите доктора!!!
Дык... уже не не к кому.
-
Вот до чего студентов язычество доводит....однако.И как-то все по-детски слишком.Максимализьм?
-
2Элмо:
Вступать в полемику я с вами и Риссэ не собираюсь, ибо незачем. Страшно дальновидным ходом видится вам написать что-то, затем удалить свой профиль, и похваляться, что модератор не успел удалить его раньше. Вероятно, в вашем возрасте такая вот глупая беготня кажется вам весёлым занятием или верхом прозорливости. Некоторым такое поведение шакала Табаки до старости служит идеалом хитрости и ума.
Но одно всё же скажу. Потому что такие, как вы, прибегут сюда гостями смотреть на мою реакцию - это вы очень любите, не так ли?:)
Поясню свои действия для тупых - даже не буду говорить "особо одарённых", иронию вы не оцените. Для того, чтобы забанить кого-либо, мне, как главмодератору, совершенно необязательно бегать по его следам и самолично принимать меры. Достаточно просто объявить бан, остальную работу доделают мои коллеги-модераторы. Знаете, почему я не забанила её айпи? Всё просто: чтобы вы имели возможность выйти с этого адреса, как незабаненный пользователь. Но с такими, как вы или она, благородство - звук пустой.
Ваша Риссэ бан получила, сюда обратной дороги ей нет, даже если она зарегится вновь - будет удалена. А, чтобы ей было не обидно, я прибавляю вас к ней, тем паче вы нахамили уже в третий раз - лимит исчерпан. И выход ваш всё же заблокирую, дабы неповадно было всякую муть тут писать. Теперь уже - с чистой совестью.
Детки, хотите серьёзного к себе отношения - учитесь, прежде чем браться кого-то учить. Читайте книги, это развивает кругозор, старайтесь не заменять знаний щедрой демонстрацией собственных больных глюков, что отпугивает от форума серьёзных эльфов и серьёзных эльфистов. Вы можете называться кем угодно, любым звучным именем: хоть вторым братом Эльве Тингола, хоть восьмым сыном Фэанаро, можете поставить себе на аватарку любой толкиновский герб, даже не понимая, что у эльфийских владык гербы были строго ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ, никакие братья и сватья их не наследовали, - пока вы не заработаете своего собственного уважения "здесь и сейчас", вы вряд ли дождётесь хорошего к себе отношения, действуя по принципу Моськи, которая "потому и сильна, что лает на слона". Сделайте хоть что-нибудь самостоятельное - соберите свой клуб, вот эту вашу "деятельную эльфийскую общину", устройте Поселение, пускай даже вдвоём, как Элти и Ринни - и вы удостоитесь чести кому-то что-то объяснять. А так - жалко звучат все эти потуги, ей-Богу. И как-то противно. Скажу честно: наличие на форуме таких личностей, как вы, заставляет меня посещать его только в качестве модератора, делая свою работу. Ибо читать всё это и всерьёз комментить - с души воротило.
Р.S: Мерзкую писанину отправляю туда, где ей и место - в "Мусомный амбар". Если бы вы в ней упоминали только моё имя, я бы потерпела это и здесь, много ли урону с неё?. Но поскольку вы говорите тут о Гуннаре, Андрее Чернове и прочих дорогих для меня людях, я не желаю, чтобы это читали новоприбывшие.
Прощайте.
-
Не знаю, появится ли Эльмо здесь еще, да хоть анонимно, не важно.
К несчастью, я вижу тенденцию такую: обвинения, прозвучавшие в адрес Мелиан, вполне актуальны в обратную сторону - в адрес Риссэ и Эльмо. Особенно это касается вопроса о корректности ведения дискуссий. Вот тут, когда я читал удаленный комментарий Эльмо, я просто сполз по стол со смеху - обвинять в том, в чем и сам-то отнюдь не безгрешен - это весьма мило.
Я понимаю, что поскольку Вы с Риссэ не чужие друг другу, ты будешь ее защищать в любом случае, но ведь так же поступает и Гуннар относительно Мелиан. И я тут не буду говорить о том, кто в каком спорном вопросе прав или не прав. Но осуждать других за тот же подход, который исповедуешь ты сам - это ли не глупость? И не глупость ли обвинять других в том, что делаешь сам же? Логика где?
-
Как говорил незабвенный Портос: "А я предлагаю драку!.." (зверский сайлик)
-
А я кажется что-то забавное пропустила)
-
Ничего забавного. Ссоры, оскорбления.... То, о чем не любят вспоминать.
-
Арда - это Земля, но в иной плоскости.
-
Арда - это Земля, но в иной плоскости.
Я правильно понял - Вы предлагаете возобновить тему?
-
В какой плоскости? Что такое плоскость? Почему вы считаете, что эти плоскости на самом деле существуют?
-
Арда - это Земля, но в иной плоскости.
Я правильно понял - Вы предлагаете возобновить тему?
Или увести ее в сторону многомерных пространств? Как у Лавкрафта.
-
Или увести ее в сторону многомерных пространств? Как у Лавкрафта.
А давайте от этих пространств пока воздержимся. Иначе окажемся в нью-эйдж, а сайтов по эзотерике и магии более, чем достаточно. И на всех только болтовня.
Я сам пытаюсь практиковать - когда (если) появятся результаты, которые можно продемонстрировать, я первый напишу и приглашу на просмотр. :) А эзо-болтовни и так везде достаточно.
-
А давайте от этих пространств пока воздержимся. Иначе окажемся в нью-эйдж, а сайтов по эзотерике и магии более, чем достаточно. И на всех только болтовня.
Я сам пытаюсь практиковать - когда (если) появятся результаты, которые можно продемонстрировать, я первый напишу и приглашу на просмотр.
Он пригласил её в 7ое измерение выгулять гончих Тиндалоса... Романтично. ;D
-
Он пригласил её в 7ое измерение выгулять гончих Тиндалоса... Романтично. ;D
А почему нет ? Только, если пригласил, то изволь открыть портал, а не просто, закатив глаза заявить, что мол "мы уже там, только этого не видно".
-
А давайте от этих пространств пока воздержимся. Иначе окажемся в нью-эйдж, а сайтов по эзотерике и магии более, чем достаточно. И на всех только болтовня.
И между прочим, об этом при регистрации прямо и открыто говорят. Вот здесь (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1603.0.html)
Кстати, Lex, постарайтесь избегать излишнего вложения в цитатах, пожалуйста. Раздел правил 4, пункт 4. Инструкция по цитированию вот здесь. (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1329.msg34066.html#msg34066)
-
И всё-таки интересно, что имел в виду Сын Иллуватара. Валинор, стоящий под 45 градусов к Эндоре будоражит моё воображение. Знаю, знаю, у них там пятки клеем намазаны. (с) Кеша
-
Это все-таки Ваше воображение пока... А он еще не высказался. Не пугайте детей Эру.
Но вообще-то идея неплоха. Можно с горки кататься. По плоскости.Вот ходить - неудобно.
-
Это все-таки Ваше воображение пока... А он еще не высказался. Не пугайте детей Эру.
Моё дело предложить. :D Собственно, я замерла в ожидании откровений.
-
Пространство, недоступное восприятию большинства людей пока они воплощены.
Но раз не хотите, более не буду уводить тему в эту сторону.
-
Неплохой подход: пообещать откровений и изящно слиться под видом обиженного.
Возникает вопрос, а есть откровение?
-
Во первых, я никаких откровений никому не обещал. И вообще не представляю, что вы подразумеваете под этим словом.
Во вторых, обид нет никаких, что вы.
В третьих, по моему, я достаточно пояснил смысл моего первого поста в этой теме. Так что, я не оставлял никаких загадок и ничего недосказанного. Так что я не слился) А кому интересно, тот спросит. Хотя в принципе спрашивать там нечего. Не понимаю чего раздули с одной фразы.
В четвертых, вы ведь сами сказали, что не хотели бы чтобы тема уходила в этом направлении, а теперь почему то возмущаетесь.
-
Не обещали - и ладно. На форуме и так груды ничего не значащего пафоса и откровений от кэпа Очевидность. Так что отсутствие еще одного мы переживем.
-
доброго здравия,....родственники!))))
неужто совсем мертвая тема?
а я уж хотел поделиться географией....
-
Эарендил
На этом форуме почти не бывает мёртвых тем. Бывают такие, по которым нечего добавить просто.
-
Возможно немного не по теме, но похоже я заблудился, где и что писать.
Народ, есть некоторые пару вопросов, ответы на которые мне лично нужны, чтобы понять внезапно некоторые очень важные вещи.
Первый вопрос. Очень сильно меня интересует все, что находится к востоку от Средиземья.
Второй вопрос. Также очень сильно нужны сведения все касающиеся эльфов Авари.
Примерно так. Если кто подкинет мне особо редкую, да и вообще любую информацию - буду очень благодарен.