Форум Эльфхейма

Эльфы: мифы и факты => Теории (эльфийские) => Тема начата: Арья от 24 Сентября 2013, 17:38:46

Название: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Арья от 24 Сентября 2013, 17:38:46
Не кажется ли вам, что одна из наших задач здесь - убрать искажение. Мы вышли из Первородного огня и он есть внутри нас. Мы берегли Природу и лечили её, не можем ли мы лечить этот мир своим внутренним  огнём? Может мы должны хоть посодействовать высшим силам в лечении этого мира?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 24 Сентября 2013, 17:42:55
А можем ли мы убрать искажение безболезненно? И так ли уж нам дадут возможность это сделать? Ведь темные тоже не дремают... И хватит ли у нас внутреннего огня на весь мир? И не устанем ли мы в процессе и не уплывем домой? И так ли уж много у нас осталось времени на все про все в этом мире?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Арья от 24 Сентября 2013, 18:01:41
Если начинаешь что-то делать - всегда вопросов много.
Насколько огня хватит - настолько и хорошо. Помните историю о мальчике, который забрасывал медузы после прилива в море, хотя их было много. Зачем он это делал - это ведь ничего не изменит... "Это изменит всё для вот этой медузы" - сказал мальчик, забросил очередную медузу в море и продолжил спасение.
Врага бояться - в Арду не ходить) Как это - не дадут? "А даст ли нам враг победить" - подумал воин, отправляясь на войну. И сбежал. И вся армия разбежалась. Тёмные не дремлют, и мы не будем дремать!
Мы не уплывём до тех пор, пока будем нужны здесь. Сердце подскажет когда будет пора.
Пока время есть его не грех использовать для лечения реальности. Мы Хранители, и это - наш Долг.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Арья от 24 Сентября 2013, 18:03:57
Чувствовали ли вы в себе некую силу, зов лечить мир, природу? Я вот почувствовала. Мне кажется, это наш долг. Мне вспомнилось, да все наверное знают, как это бывает. Как видение - о том, что мы должны делать...  Что вы об этом думаете?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Lestar от 24 Сентября 2013, 18:11:32
Мы можем исправить ситуацию локально, для "вот этой медузы". И исправляем по мере сил. Правда долгом я бы это не называл, скорее в этом моя суть. Я делаю, потому что не могу не делать.
А целый мир... он такой большой, а мы такие маленькие.
К тому же, есть у меня серьезное подозрение, что нагажено далеко не везде.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Lunare от 24 Сентября 2013, 18:11:56
Интересный вопрос задали, Арья. Моё мнение - нужно начинать с себя. Кто из нас может похвастаться внутренним совершенством? Да никто, я больше, чем уверена... (заранее извиняюсь, если кто-то думает иначе). Искажение в первую очередь присутствует в нас самих, и с ним сперва нужно бороться. Когда определенные успехи на этом поприще достигнуты, то мир начинает преображаться. Не знаю, как точнее это объяснить... От тебя исходит волна и изменят окружающее пространсиво и тех, кто в это пространство попадает.
А вообще, путей великое множество и личных задач тоже. Каждый развивается по-разному и, думаю, не бывает абсолютно одинаковых путей. Но думаю, что всё же есть что-то общее и глобальное у тех, кто видит и понимает больше, чем среднестатистический человек.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 24 Сентября 2013, 18:15:57
"Это изменит всё для вот этой медузы"

Помнится, именно из-за моего подобного высказывания по поводу некой улитки, которую мужик перенес через дорогу, разразилась целая дискуссия! Я говорил то же, что сейчас вы, а Айвен и Адаригель говорили, что раз суждено - то не нам это менять, и Творец без нас разберется какой улитке куда ползти и какой медузе где лежать. Если интересно - сприсите их, они напомнят.

Тёмные не дремлют, и мы не будем дремать!

С шашкой на танки? Ну-ну... Вы попробуйте для начала, а потом уже будете говорить. Скажу вам по секрету: каждый из нас что-то делает для того, чтобы вот эта большая цель была достигнута. С самого начала Мира делали. Кто-то делает больше, кто-то меньше - в зависимости от своих возможностей.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Lestar от 24 Сентября 2013, 18:17:57
Кумехтар, немного не по теме: вас кто-то укусил? У вас все хорошо? Берегите себя.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 24 Сентября 2013, 18:19:13
Кумехтар, немного не по теме: вас кто-то укусил? У вас все хорошо? Берегите себя.

Это должно что-то значить? Если да - давайте дальше в личку.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Lestar от 24 Сентября 2013, 18:20:52

Это должно что-то значить? Если да - давайте дальше в личку.

Да, в личку.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Арья от 24 Сентября 2013, 18:24:04
С шашкой на танки? Ну-ну... Вы попробуйте для начала, а потом уже будете говорить. Скажу вам по секрету: каждый из нас что-то делает для того, чтобы вот эта большая цель была достигнута. С самого начала Мира делали. Кто-то делает больше, кто-то меньше - в зависимости от своих возможностей.

Я ж вам не предлагаю объявлять войну Врагу. Я предлагаю осветлять мир. Я вообще здесь говорила не о драке. Просто мы можем источать некий свет, представлять, как он проникает, к примеру, в деревья - и подживляет, лечит их, ведь у них не было никакой поддержки в этом енергетически агрессивном мире.

Кумехтар вы ещё говорили про улитку - одно дело перенести через дорогу, другое - спасти из под машины!


Согласна с вами Лунаре, но ведь мы, возможно, можем помогать Природе своей чисто эльфийской силой.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Lestar от 24 Сентября 2013, 18:27:42
Арья, позвольте уточнить: а вы уверены, что мир энергетически агрессивен деревьям?
Я на полном серьезе подозреваю, что все выглядит плохо только с одной из точек зрения.  Если посмотреть с другой стороны, то деревьям ничего, кроме вырубки, не угрожает.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 24 Сентября 2013, 18:37:34
Согласна с вами Лунаре, но ведь мы, возможно, можем помогать Природе своей чисто эльфийской силой.

Вот именно об этом я и говорю. С чего вы взяли, что природе нужна помощь? Насколько я могу видеть, ей нужно всего лишь не мешать. И что, вы пойдете убивать лесорубов, нефтяников, металлургов, и т.д.?

Я предлагаю осветлять мир.

А это и так делается, уж как можем.

Кумехтар вы ещё говорили про улитку - одно дело перенести через дорогу, другое - спасти из под машины!

Вы почитайте темку. И отпишитесь лучше там.
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,716.0.html
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Lunare от 24 Сентября 2013, 18:51:29
Согласна с вами Лунаре, но ведь мы, возможно, можем помогать Природе своей чисто эльфийской силой.
Я думаю, ставя себе задачу осветлять мир, мы распространяем это и на природу. Всё ведь едино: природа, люди и так далее. Каждое отдельное дерево ведь не исцелишь, так же как и не каждому человеку поможешь, ибо и тех и других очень много.
Хотя, если в вас это стремление есть, то почему бы и нет? Главное, не переусердствовать в этом своём стремлении. Дело-то это довольно энергозатратное. И, да, на своём опыте убедилась, что помогать нужно тогда, когда об этом попросят. Ну, это в плане людей. Хотя деревья тоже могут "говорить", просто иначе. Хотя, на моей памяти ещё ни одно из них не просило как-то его исцелить. А вот энергообмен между нами был.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Арья от 24 Сентября 2013, 19:18:11
"Вот именно об этом я и говорю. С чего вы взяли, что природе нужна помощь? Насколько я могу видеть, ей нужно всего лишь не мешать. И что, вы пойдете убивать лесорубов, нефтяников, металлургов, и т.д.?"

Мне кажется - что нам нужно просто работать со своей силой. Помогать не нужно - но пространство загрязнено. Природа следовательно - тоже. А одни грязные человеческие мысли по-вашему где деваются? Поймите - я не предлагаю помогать, когда нас не просят. Туда, где не нужно, наша энергия исцеления и не потечёт. Просто дерево, которое не захочет её принять - не примет.

Лестар:
"Арья, позвольте уточнить: а вы уверены, что мир энергетически агрессивен деревьям?
Я на полном серьезе подозреваю, что все выглядит плохо только с одной из точек зрения.  Если посмотреть с другой стороны, то деревьям ничего, кроме вырубки, не угрожает."
Мир просто агрессивен. Агрессия, которую выбрасывают люди, витает везде. Я не предлагаю за ними убирать, но как вы думаете, это не приходится делать деревьям. Они же часто чистят пространство вокруг себя. А их, деревьев, мало на такое количество агрессивных людей. Вот мы и должны полечить их.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Adarigell от 24 Сентября 2013, 19:27:10
И что, вы пойдете убивать лесорубов, нефтяников, металлургов, и т.д.?
Бобров, Кумехтар, бобров ;)

Поймите - я не предлагаю помогать, когда нас не просят. Туда, где не нужно, наша энергия исцеления и не потечёт.
Вот счас вопрос возник - если это, что в помощи нуждается, не просит в привычном смысле слова: не говорит "помоги", за рукав не дергает... вот как тогда?
И ведь что хреново-то: ничего само не делается и никуда не течет... надо силы прикладывать, время тратить...
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Arawn от 24 Сентября 2013, 20:06:58
Я уже писал, что люди которые во мне нуждаются, тянутся ко мне. Я в своём техникуме считаюсь одиночкой, так как ни с кем не общаюсь, не вижу смысла в разговоре со студентами. И вот вчера, ко мне один паренёк с последней парты подходит и спрашивает "Можно сесть рядом с тобой", хотя он и так с напарником сидел. Я разрешил, мы с ним вместе два дня сидим. Сегодня я его проверял на вшивость. Спрашивал, не хочет ли он пересесть за соседнюю парту, а он "Нет" и другие вопросы задавал. Он мне говорит "Солнце светит в глаза", а я в ответ "Пересядь". Он притих и больше не жаловался. В итоге, как и со всеми до него, он стал вежлевее, на парах не шумит, курить ходит реже, меня слушается и открылся мне. За каких-то два дня, из поливающего всех окружающих матом, в воспитанного парня превратился. Надеюсь он и дальше в хорошую сторону будет меняться. Не он у меня первый и не последний кого я воспитал "Сделал нормальным человеком". Вот яркий пример, того чем я люблю заниматься, моё хобби, одно из многих. "Я меняю лишь тех, кто готов измениться и никому не навязываюсь".
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Adarigell от 24 Сентября 2013, 20:28:59
Вот это я понимаю - "распространял волну"! Укачало парня так, что аж курить и материться нет сил...
Глядите, как бы "травить" не начал ;)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Vellaria от 24 Сентября 2013, 20:59:08
Вот счас вопрос возник - если это, что в помощи нуждается, не просит в привычном смысле слова: не говорит "помоги", за рукав не дергает... вот как тогда?
И ведь что хреново-то: ничего само не делается и никуда не течет... надо силы прикладывать, время тратить...
Если вы говорите о тех, кто физически может сказать, но по каким-то причинам этого не делает, то действует правило "помогай только после просьбы о помощи". Иначе все равно не впрок пойдет, всем же хуже будет.
Но это, конечно, не относится к зверям и растениям.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Adarigell от 24 Сентября 2013, 21:33:39
К ним,к ним, бессловесным, в частности...
Вот понесло куда-то улитку, или птенчик в траве пищит, собака-кошка по помойке лазит, или лучше того - по лесу бродит, лягушка или тритон в опятах сидит, вместо того, чтобы в луже полоскаться  - значит ли это, что им помощь нужна? С медузами хотя б понятно...
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 24 Сентября 2013, 22:16:26
Арья, как модератор форумчанину: когда приводите в пример чью-то цитату и отвечаете на неё, жмите кнопку "цитировать". Цитата скопируется полностью, а вы удалите всё лишнее, и оставьте только ту фразу, которая вам нужна. Или другой вариант: вас из цитаты должна интересовать первая строка с именем цитируемого и последняя заключительная. Жмёте "цитировать", берёте первую и последнюю строки, и вставляете туда всё нужное. А то неудобно читать: я поправлю сейчас.

По сути сабжа:
Не кажется ли вам, что одна из наших задач здесь - убрать искажение. Мы вышли из Первородного огня и он есть внутри нас. Мы берегли Природу и лечили её, не можем ли мы лечить этот мир своим внутренним  огнём? Может мы должны хоть посодействовать высшим силам в лечении этого мира?

Кажется, конечно. Но каждый из нас борется с этим так, как может - за исключением тех, кто болтает про Мировое равновесие, которое, не дай Эру, кто-нибудь ненароком сместит в светлую сторону ;) Но если вместо пустой болтологии они бы хотя бы мусор за собою убрали в лесу или у костра - мир уже стал бы немножко чище. И если бы спасли улитку из-под колёс - совершили бы добрый поступок.

 К вам у меня конкретный вопрос. Скажем так: если это не красивые слова, а некое руководство к  действию с вашей стороны - с чего вы предлагаете начать? Вот приведённый вами мальчик спасал медуз - пусть не всех на свете, но хотя бы с одного берега. Лунаре предлагает начинать искоренять Искажение из себя самих - да, изменив себя самих, мы изменим мир. Я, к примеру, стараюсь способствовать Пробуждению эльфов - надеясь, что появление в нём Хранителей изменит мир. Какой вы видите свою собственную роль в этом процессе?


Помнится, именно из-за моего подобного высказывания по поводу некой улитки, которую мужик перенес через дорогу, разразилась целая дискуссия! Я говорил то же, что сейчас вы, а Айвен и Адаригель говорили, что раз суждено - то не нам это менять, и Творец без нас разберется какой улитке куда ползти и какой медузе где лежать. Если интересно - сприсите их, они напомнят.


И что теперь дальше, Кумехтар? Ну, разразилась дискуссия - это что, показатель, что мысль неправильная, что ли? По-вашему, если мысль не была поддержана, или если встретила сопротивление - нужно принять на вооружение другую?  Если руководствоваться этим правилом и дальше , эльфы вообще не должны были Пробуждаться - раз людей больше, стало быть, так суждено, и Творец решил размножить ту расу, которая ему была нужнее. Однако же, эльфы Пробуждаются, и это что-то да значит. Стало быть, Равновесие в том виде, в каком оно существовало до сих пор, Творцу не сдалось, и нужно понимать это.
Вы очень хотите менять мир, и не испытывать при этом его сопротивления. Это было бы здорово...но увы, это невозможно.

Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Lestar от 24 Сентября 2013, 23:16:16
Мир просто агрессивен. Агрессия, которую выбрасывают люди, витает везде. Я не предлагаю за ними убирать, но как вы думаете, это не приходится делать деревьям. Они же часто чистят пространство вокруг себя. А их, деревьев, мало на такое количество агрессивных людей. Вот мы и должны полечить их.

Мир не агрессивен. Мир это просто мир. И если в одной его части люди агрессивны, то это не значит, что ситуация такая же везде.
К тому же, причем тут люди? Что нам до людей?
Тем более, что люди сами по себе не так уж агрессивны.


Деревья энергии они не чистят. Деревья это просто деревья.
Арья, я понимаю, что вам хотелось бы видеть мир фантастическим, в котором деревья гоняют энергии, а эльфы могут лечить деревья своим светом. Но увы, наша сказка немного другая. Впрочем, я не ограничиваю ваших возможностей.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 25 Сентября 2013, 08:52:38
Melian

Как мне кажется, дело не в равновесии. И не в изменениях. Дело в том, что я банально не могу помочь тем кому я хотел бы помочь, пока не стану наконец-то собой. А это пока не произошло. А сейчас я просто напросто не уверен в том, что имею право вмешиваться в чужие дела.

Вы говорите, мир в опасности? Правильно. Более того, ему конец. Ему еще лет 70 осталось, насколько я могу судить. Может, меньше.

И от нас потребуется не помощь улиткам, а конкретное противостояние. Вот вы, к примеру, помогаете эльфам. Это тоже правильно, потому что каждый из тех, кому вы помогли, будет на нашей стороне, а не на их.

А что же я?

Я сделал один маленький шаг. Да, я могу помочь новичку сделать этот шаг. Но Вы, или Айвен, или Адаригель, или Лестар, или кто-то еще из эльфов смогут это сделать ничуть не хуже меня, а то и лучше, потому, что я пока не прошел дальше. Что же еще я могу сделать?

Единственное, что мне приходит в голову - это как-то разобраться с собой, чтобы в решающий момент быть готовым, или хотя бы не быть обузой.

Правильно Вы сказали: Творец знает что делает. Но я пока не знаю что я тут делаю, и вообще - многого не знаю. И, как я уже сказал Айвен, я не сделаю действие, пока не буду хотя бы приблизительно понимать как это делается и каковы будут последствия.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 25 Сентября 2013, 09:11:14
Вот сделаю я что-то... К примеру, помогу той же улитке. А улитка пожрет виноградники у человека, и человек останется без денег, потому что он зарабатывал себе на жизнь, выращивая виноград. А у человека семеро маленьких детей, и все они умрут от голода, потому что улитка, которой я помог, сожрала виноградник.

И кто я буду после этого? Дурак - вот кто. Потому что полез туда, где я ничего не понимаю.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Arawn от 25 Сентября 2013, 12:19:54
Кумехтар
Внимательно оцени ситуацию, взвесь все за и против, а потом решай, как тебе поступить.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Adarigell от 25 Сентября 2013, 12:52:09
Вот сделаю я что-то... К примеру, помогу той же улитке. А улитка пожрет виноградники у человека, и человек останется без денег, потому что он зарабатывал себе на жизнь, выращивая виноград. А у человека семеро маленьких детей, и все они умрут от голода, потому что улитка, которой я помог, сожрала виноградник.

И кто я буду после этого? Дурак - вот кто. Потому что полез туда, где я ничего не понимаю.
"Так трусами нас делает раздумье,
И так решимости природный цвет
Хиреет под налетом мысли бледным,
И начинанья, взнесшиеся мощно,
Сворачивая в сторону свой ход,
Теряют имя действия."
   Уильям наш Шекспир :)

А если не поможете, то, согласно разработанному Вами сценарию, улитка погибнет под колесами карьерного самосвала ;)
И Вы будете виновны в ее смерти.

Опять загадки, скажете?
Если неизвестно наверняка дальнейшее развитие событий, то получится следующее: Вы посадили улитку в виноградник, но не имеете понятия, сдохнет ли она там от яда; Вы оставили улитку на тротуаре, но точно также не знаете, раздавят ее или нет.
То есть выбор у Вас между убрать и не-убрать улитку.
Но, фактически, выбора у Вас нет - Вы в любом случае совершаете ДЕЙСТВИЕ, за которое несете ответственность.

И выбираете Вы между тем, принять ее или не принимать.

Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 25 Сентября 2013, 13:25:51
Бездействие - это тоже действие...

Вот я и допрыгался.  Окно закрашено, приборы сломаны...
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Adarigell от 25 Сентября 2013, 13:48:04
И как оно Вам?
Там монтировка под сиденьем... если надоест слепой полет. ;)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Vellaria от 25 Сентября 2013, 15:16:41
Вот сделаю я что-то... К примеру, помогу той же улитке. А улитка пожрет виноградники у человека, и человек останется без денег, потому что он зарабатывал себе на жизнь, выращивая виноград. А у человека семеро маленьких детей, и все они умрут от голода, потому что улитка, которой я помог, сожрала виноградник.

И кто я буду после этого? Дурак - вот кто. Потому что полез туда, где я ничего не понимаю.
Философия бездействия называется. Вы в этом не оригинальны ) Но стоит ли? Все факторы все равно никогда не учесть, а сидеть на попе и ничего не делать - бессмысленно. А то выходит, вы зря родились.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Lestar от 25 Сентября 2013, 16:01:41
Кстати, есть выход и для улитки: берем улитку, сажаем в контейнер, кормим, обогреваем всю ее улитячью жизнь и радуемся мозговому слизню.
Годная Ахатина фулика вырастает до размеров с ладонь и довольно приятный домашний зверь для тех, кто любит улиток.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 25 Сентября 2013, 16:27:30
И как оно Вам?
Там монтировка под сиденьем... если надоест слепой полет. ;)


Вот что-то подобное мне сейчас и нужно. )))

Вы в этом не оригинальны )

Я и не претендую.

Но стоит ли? Все факторы все равно никогда не учесть, а сидеть на попе и ничего не делать - бессмысленно.

А лезть без ума к серьезным вещам еше бессмысленнее. Дорасту - буду делать. А пока делаю то, до чего дорос.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Vellaria от 25 Сентября 2013, 16:29:25
А лезть без ума к серьезным вещам еше бессмысленнее. Дорасту - буду делать. А пока делаю то, до чего дорос.
Повторюсь, аналитически вы никогда все факторы не учтете, вне зависимости от роста. Это может стать причиной ничего не делать вовсе?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 25 Сентября 2013, 16:31:01
Повторюсь, аналитически вы никогда все факторы не учтете, вне зависимости от роста. Это может стать причиной ничего не делать вовсе?

А кто сказал, что я ничего не делаю вовсе?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 25 Сентября 2013, 19:32:01
Вот сделаю я что-то... К примеру, помогу той же улитке. А улитка пожрет виноградники у человека, и человек останется без денег, потому что он зарабатывал себе на жизнь, выращивая виноград. А у человека семеро маленьких детей, и все они умрут от голода, потому что улитка, которой я помог, сожрала виноградник.

И кто я буду после этого? Дурак - вот кто. Потому что полез туда, где я ничего не понимаю.



Кумехтар, хотите, я подскажу, что  вообще-то тут можно делать? Ничего не делать, увы, не выход - вернее, тут до меня это сказала Веллария, назвавшая это философией бездействия.  Всех факторов всё равно не учтёте, можете учесть только самые очевидные - и сделать свой выбор. Выбирать ничегонеделание не стоит - потом будет сплошное разочарование.
Делайте то, что чувствует ваша душа в данный момент, и то, что вы на настоящий момент считаете правильным.
Да, Адаригель совершенно справедливо заметила,  что  за любое действие вы несёте ответственность. И что?  Ничего не делать - это тоже ответственность, и когда вас спросят, а что вы сделали для мира, вы будете говорить, что вы ничего не делали, чтобы не напортить?  И кто вы будете после этого? Правильно...тот же результат!
До вас такую же задачу ставил себе рыцарь Байярд, взявший девизом - "Делай, что должно, и будь что будет".


Как мне кажется, дело не в равновесии. И не в изменениях. Дело в том, что я банально не могу помочь тем кому я хотел бы помочь, пока не стану наконец-то собой. А это пока не произошло. А сейчас я просто напросто не уверен в том, что имею право вмешиваться в чужие дела.

Вы говорите, мир в опасности? Правильно. Более того, ему конец. Ему еще лет 70 осталось, насколько я могу судить. Может, меньше.

И от нас потребуется не помощь улиткам, а конкретное противостояние. Вот вы, к примеру, помогаете эльфам. Это тоже правильно, потому что каждый из тех, кому вы помогли, будет на нашей стороне, а не на их.

А что же я?

Я сделал один маленький шаг. Да, я могу помочь новичку сделать этот шаг. Но Вы, или Айвен, или Адаригель, или Лестар, или кто-то еще из эльфов смогут это сделать ничуть не хуже меня, а то и лучше, потому, что я пока не прошел дальше. Что же еще я могу сделать?

Единственное, что мне приходит в голову - это как-то разобраться с собой, чтобы в решающий момент быть готовым, или хотя бы не быть обузой.

Миру куда меньше осталось...впрочем, не будем о грустном.
Разобраться с собой - это тоже весьма нужное умение. Но вопрос в том, что в этом не всё зависит от нас: к примеру, обрести Память за один день не получится. А улитки валяются на дороге каждый день, и эльфы, которые задают вопросы, тоже встречаются достаточно часто. И если таковой эльф окажется на вашем пути, а я, Айвен, Адаригель или Лестар будут далеко - не проще ли вам будет оказать ему помощь?
Опять же, и даже зная что-то о себе, можно не иметь возможности или ресурса помогать. Словами-то помочь можно, не вопрос. Но чтобы оказать помощь в полном объёме - скажем, перевезти эльфа в свой город и трудоустроить его, помочь ему деньгами - ресурса элементарно может не хватить.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Элентале от 25 Сентября 2013, 21:06:02
Не кажется ли вам, что одна из наших задач здесь - убрать искажение. Мы вышли из Первородного огня и он есть внутри нас. Мы берегли Природу и лечили её, не можем ли мы лечить этот мир своим внутренним  огнём? Может мы должны хоть посодействовать высшим силам в лечении этого мира?

Убрать Искажение не получится, так задумано. Высшие эльфы не могли остановить смену эпох, нам это тем более не по силам. Никто не может нарушить ход Времени. Но, пока в мире живут эльфы и распространяют вокруг себя свет, Искажение не станет 100%. 
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Arawn от 26 Сентября 2013, 02:01:44
Не кажется ли вам, что одна из наших задач здесь - убрать искажение. Мы вышли из Первородного огня и он есть внутри нас. Мы берегли Природу и лечили её, не можем ли мы лечить этот мир своим внутренним  огнём? Может мы должны хоть посодействовать высшим силам в лечении этого мира?

Убрать Искажение не получится, так задумано. Высшие эльфы не могли остановить смену эпох, нам это тем более не по силам. Никто не может нарушить ход Времени. Но, пока в мире живут эльфы и распространяют вокруг себя свет, Искажение не станет 100%. 

 Я согласен с вами Ондин.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 26 Сентября 2013, 08:17:40
А я не соглашусь с вами обоими - что убрать Искажение не получится.  Искажение-то, вероятно, было задумано - чтобы эльфы приняли на себя квест его всячески избывать. При этом сумеют они его полностью изгнать из своих душ и из мира - это вопрос, но если свет в их душах будет сильнее Искажения, у мира появится шанс стать прежним.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 26 Сентября 2013, 08:56:02
Миру куда меньше осталось...впрочем, не будем о грустном.

Я видел себя 50-летним, и знаю, что после этого еще были события, вот и написал 70 лет. Забыл, что мне сейчас 28... Никак не могу к этому привыкнуть, извините.

Да, миру осталось меньше.

Разобраться с собой - это тоже весьма нужное умение. Но вопрос в том, что в этом не всё зависит от нас: к примеру, обрести Память за один день не получится. А улитки валяются на дороге каждый день, и эльфы, которые задают вопросы, тоже встречаются достаточно часто. И если таковой эльф окажется на вашем пути, а я, Айвен, Адаригель или Лестар будут далеко - не проще ли вам будет оказать ему помощь?

Естественно, я ему помогу. Но сейчас, до поры, я слабо представляю себе такую ситуацию. Всё моё общение с эльфами пока ограничивалось интернетами, а в интернетах - сами понимаете... То, что я его(ее) направлю на нужный сайт и познакомлю там с эльфами вряд ли будет считаться помощью... А лучше Вас я все равно не скажу.

А за пределами монитора у меня тут эльфов днем с огнем не сыщешь...


Делайте то, что чувствует ваша душа в данный момент, и то, что вы на настоящий момент считаете правильным.

Ну, в таком случае, должен сказать, что я чувствую приближающиеся серьезные перемены через год-полтора. До этого момента я, даже если захочу, вряд ли сделаю что-то большее, чем подниму улитку или расскажу кому-то о том, что мне позволили увидеть.  Это считается делом?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Элентале от 26 Сентября 2013, 10:06:28
А я не соглашусь с вами обоими - что убрать Искажение не получится.  Искажение-то, вероятно, было задумано - чтобы эльфы приняли на себя квест его всячески избывать. При этом сумеют они его полностью изгнать из своих душ и из мира - это вопрос, но если свет в их душах будет сильнее Искажения, у мира появится шанс стать прежним.
Искажение существует не только для эльфов, но и для людей, и для других существ. В таком случае и изгнание Искажения зависит не только от эльфов...
А мир станет прежним, но не благодаря эльфам, а потому что снова сменится эпоха. После ночи всегда приходит рассвет.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 26 Сентября 2013, 11:42:41
А мир станет прежним, но не благодаря эльфам, а потому что снова сменится эпоха.

Да! Именно так я тоже считаю.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 26 Сентября 2013, 13:55:46

Ну, в таком случае, должен сказать, что я чувствую приближающиеся серьезные перемены через год-полтора. До этого момента я, даже если захочу, вряд ли сделаю что-то большее, чем подниму улитку или расскажу кому-то о том, что мне позволили увидеть.  Это считается делом?

Да, конечно,Кумехтар.


Искажение существует не только для эльфов, но и для людей, и для других существ. В таком случае и изгнание Искажения зависит не только от эльфов...
А мир станет прежним, но не благодаря эльфам, а потому что снова сменится эпоха. После ночи всегда приходит рассвет.

Соглашусь, что и люди должны внести свою лепту в умаление Искажения. Но вот возможно это, или уже нет - не знаю. Мир идёт к катаклизму, и сам по себе прежним он стать не сможет, тут придётся много стараться.
Позиция же "после ночи придёт рассвет, а мы пока подождём лет 300-400" мне не очень понятна, Ондин. Вы всегда дожидались в жизни важного, если ничего для этого не делали?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 26 Сентября 2013, 13:59:46
Да, конечно,Кумехтар.

Значит, я тоже при деле))

после ночи придёт рассвет, а мы пока подождём лет 300-400

Много очень. Вы же сами сказали, что осталось меньше 70 лет!
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Элентале от 26 Сентября 2013, 15:01:04


Искажение существует не только для эльфов, но и для людей, и для других существ. В таком случае и изгнание Искажения зависит не только от эльфов...
А мир станет прежним, но не благодаря эльфам, а потому что снова сменится эпоха. После ночи всегда приходит рассвет.

Соглашусь, что и люди должны внести свою лепту в умаление Искажения. Но вот возможно это, или уже нет - не знаю. Мир идёт к катаклизму, и сам по себе прежним он стать не сможет, тут придётся много стараться.
Позиция же "после ночи придёт рассвет, а мы пока подождём лет 300-400" мне не очень понятна, Ондин. Вы всегда дожидались в жизни важного, если ничего для этого не делали?
В Вас, наверное, говорит желание творить добро, а заодно и все контролировать.
 Мелиан, от Вас зависит смена дня и ночи, смена времен года, рождение старость и смерть?
Мир идет к катаклизму-это факт. В наших силах лишь облегчить. Это и есть "много стараться". Время идет циклично и по кругу. Его никто не может остановить.
Затем эпоха сменится и эльфы снова будут жить открыто.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 26 Сентября 2013, 22:22:11

Много очень. Вы же сами сказали, что осталось меньше 70 лет!

А  я ясно написала, что не разделяю эту позицию. Никто же не просит нас ждать вечно и уповать на смену эпох и времён года. Это позиция слабых - быть листком, гонимым всеми ветрами, и ожидать, что однажды "время придёт" и  ветер утихнет. Мы сюда пришли за своим будущим, и должны к нему стремиться.





В Вас, наверное, говорит желание творить добро, а заодно и все контролировать.

Всё - это что, Ондин? Форум Эльфхейм?  :D Да, я его контролирую, потому что сайт Эльфхейм создан моими материалами, и я модератор этого форума.
Мысли эльфов и их высказывания я не контролирую. Хотя - понимаю, что мне другие модераторы не зря говорят, что я тут "развожу либерализм и не давлю тех идиотов, которым надо мозги вправлять" ( конец цитаты).  Контролируй я некоторые высказывания - бардака и глупости было бы куда меньше, конечно же.




 Мелиан, от Вас зависит смена дня и ночи, смена времен года, рождение старость и смерть?

Нет, увы. Если бы это от меня зависело, ни старости, ни смерти мир бы не узнал. Но я никогда не посягаю на Божий промысел, и считаю, что каждый получает то, что заслужил.


Мир идет к катаклизму-это факт. В наших силах лишь облегчить. Это и есть "много стараться". Время идет циклично и по кругу. Его никто не может остановить.
Затем эпоха сменится и эльфы снова будут жить открыто.

Если в наших силах  даже облегчить мировую катастрофу путём  многих стараний, почему же вы призываете нас к бездействию? Почему вы говорите - "Убрать Искажение не получится, так задумано." Да, задумано, но кем? Лично я не стану множить Искажение на Земле лишь потому, что так задумано "Тёмной стороной Силы". Боролась, борюсь, и буду бороться. Чего и вам желаю. Иначе придётся потом горько сетовать на то, что "эпоха сменилась, а  для эльфов воз и ныне там".
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Элентале от 26 Сентября 2013, 23:11:57
Мир идет к катаклизму-это факт. В наших силах лишь облегчить. Это и есть "много стараться". Время идет циклично и по кругу. Его никто не может остановить.
Затем эпоха сменится и эльфы снова будут жить открыто.

Если в наших силах  даже облегчить мировую катастрофу путём  многих стараний, почему же вы призываете нас к бездействию? Почему вы говорите - "Убрать Искажение не получится, так задумано." Да, задумано, но кем? Лично я не стану множить Искажение на Земле лишь потому, что так задумано "Тёмной стороной Силы". Боролась, борюсь, и буду бороться. Чего и вам желаю. Иначе придётся потом горько сетовать на то, что "эпоха сменилась, а  для эльфов воз и ныне там".

К бездействию?! Уточните, где я это написала? Об умножении Искажения у меня тоже нигде нет.

Вспомните как в Сильмариллионе описано Создание Мира. Все звуки, до единого, появились с согласия Творца.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Элентале от 26 Сентября 2013, 23:12:13

В Вас, наверное, говорит желание творить добро, а заодно и все контролировать.

Всё - это что, Ондин? Форум Эльфхейм?  :D Да, я его контролирую, потому что сайт Эльфхейм создан моими материалами, и я модератор этого форума.
Мысли эльфов и их высказывания я не контролирую. Хотя - понимаю, что мне другие модераторы не зря говорят, что я тут "развожу либерализм и не давлю тех идиотов, которым надо мозги вправлять" ( конец цитаты).  Контролируй я некоторые высказывания - бардака и глупости было бы куда меньше, конечно же.

Боже упаси, я не про Эльфхейм пишу...Вы хотите контролировать Время. Высшие эльфы не могут, Валар не могут, почему Вы думаете, что можете ?! :)

Мелиан, от Вас зависит смена дня и ночи, смена времен года, рождение старость и смерть?

Нет, увы. Если бы это от меня зависело, ни старости, ни смерти мир бы не узнал. Но я никогда не посягаю на Божий промысел, и считаю, что каждый получает то, что заслужил.


Даже самые отвратительные твари имеют право жить. Но, чтобы жить им нужно Искажение. Вы хотите полностью убрать из нашей эпохи Искажение и лишить возможности жить тех, для кого эта эпоха пришла.

Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 27 Сентября 2013, 01:14:49
Ой, какая красота! Называется, не стоит спешить выявлять Тёмных - они сами себя разоблачат :D Спасибо, Ондин: да мне и впрямь так легче будет отвечать, когда вы себя, прямо скажем, сами так круто обозначили.

Боже упаси, я не про Эльфхейм пишу...Вы хотите контролировать Время. Высшие эльфы не могут, Валар не могут, почему Вы думаете, что можете ?! :)

Дорогая Ондин, не льстите мне :D Контролировать время под силу только Эру, и подобными полномочиями никто из нас не обладает, даже великие волшебники.



Даже самые отвратительные твари имеют право жить. Но, чтобы жить им нужно Искажение. Вы хотите полностью убрать из нашей эпохи Искажение и лишить возможности жить тех, для кого эта эпоха пришла.

То есть, злая, жестокая Мелиан не даёт жить бедным, несчастным Морготовым тварямзверюшкам, привыкшим к Искажению? Она не любит зверюшек мятежного валы и хочет уничтожить монстриков - страшное, адское зверство с её стороны! ;D ;D ;D А вам не говорили, как жесток Свет?)))
Насчёт того же, чтобы  лишить возможности жить тех, для кого эта эпоха пришла - не обольщайтесь. Эта эпоха пришла не для Искажённых тварей - достаточно они повластвовали над миром в предыдущую эпоху. Раз пробуждаются эльфы - идёт конец Искажению, и твари скоро станут историей, а со временем - далёкой историей мира.  Это наше солнце поднимается над миром, озаряя наш путь домой.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Lestar от 27 Сентября 2013, 01:57:10
А вам не говорили, как жесток Свет?)))

Темные на форуме! Таак, где мой лук?

Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 27 Сентября 2013, 02:26:49
Можно пару точек на Ё поставить?
Наряду с тем, что все звуки в Песне Сотворения зазвучали по воле Эру, Он же Эру дал нам, эрухини, свободу воли и свободу действия соответственно. И мириться с обстоятельствами или как-либо на них воздействовать - в большой степени зависит от НАШЕЙ воли. Я сейчас имею в виду не более, чем событийность вокруг нас, то, что происходит вокруг и с нами каждый день. Зачем сразу замахиваться на весь мир и эпохи?

Если кого-то устраивает Искажение - вперед, под стены Ангамандо (ах, простите, его порушили, чем лишили тварюшек Моргота прибежища и пристанища), ну значит - за круги Эа к "доброму и хорошему" Мелькору, который оных тварюшек наделал в свое время в количестве.  
Вообще, мне удивительна такая мораль, если честно. И я так по сию пору и не понял, что вызывает такую душевную теплоту в действиях и монстрятнике Моргота. Вот правда.
 По сути - выбор следующий: либо стараться как-то уменьшить количество зла доступными способами, либо смириться и в итоге по сути - принять и поклониться тому злу, что есть в мире. А оно есть, как это ни прискорбно.
Моргот создавал своих тварей как насмешку над созданиями Эру, как инструменты порабощения и сеяния страха и подчинения из страха. Ондин, вы предлагаете это все бережно хранить и культивировать?
У меня не в первый раз уже складывается ощущение, что те, кто призывают тут к великой любви относительно тварей Морготовых, самого Моргота и его ... кхм... последователей слишком, скажем так... слабо представляют себе предмет (ы) сочувствия и любви.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Элентале от 27 Сентября 2013, 07:14:17
 Как смешно, ей богу!!!

Мелиан и Лайкалассе Акалиндо, ничего из того, в чем Вы меня обвиняете я не предлагаю, читайте вдумчиво...
Но, я могу сказать, что в конце этой эпохи все темные твари будут уничтожены по воле Времени и без вашего участия.
Хотя право лезть на баррикады у вас никто не отнимает.
И еще один момент. Вы живете сейчас, потому что это Искажение есть и в вас. Попытайтесь, для начала убрать его. Это намного труднее, чем убивать орков на ролевой игре. Еще вопрос...
Почему, как вы считаете, высшие эльфы предпочли уйти из Арды, оставив плюхаться павших людей? Почему не стали сражаться? Наверное они были слабаками, да еще и темными...:(
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Элентале от 27 Сентября 2013, 07:43:44
Насчёт того же, чтобы  лишить возможности жить тех, для кого эта эпоха пришла - не обольщайтесь. Эта эпоха пришла не для Искажённых тварей - достаточно они повластвовали над миром в предыдущую эпоху. Раз пробуждаются эльфы - идёт конец Искажению, и твари скоро станут историей, а со временем - далёкой историей мира.  Это наше солнце поднимается над миром, озаряя наш путь домой.


Эльфы пробуждаются, идет конец этой эпохи, но перед этим будет грандиозный Рогнарек.
"Эта эпоха пришла не для Искажённых тварей - достаточно они повластвовали над миром в предыдущую эпоху. " Это была любовная прелюдия :)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 27 Сентября 2013, 08:47:46
Даже самые отвратительные твари имеют право жить.

Это вы зря сейчас сказали.....

Я ведь не зря говорю то, что говорю... В принципе, я согласен с Мелиан в том, что Искажение - это плохо, и его нужно устранять. Но я пока недопонимаю как это делать, потому что чувствую себя бесполезным инвалидом...

Вот и пытаюсь изобретать способы обойтись малой кровью, тобто такие способы, которые я мог бы осуществить хоть сейчас...

Вы же сказали нечто страшное и непонятное... Так что, орки тоже пусть живут?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 27 Сентября 2013, 08:56:44
Спасибо, Леголас и Лестар! Хорошо сказали!

Ондин, я всегда предполагала, что таковая позиция существует по недомыслию и незнанию реальной ситуации. Мы-то вас читаем вдумчиво: а вот вдумчиво ли вы читаете Толкиена? Если бы читали вдумчиво, такой вопрос просто не мог бы возникнуть у вас:
Почему, как вы считаете, высшие эльфы предпочли уйти из Арды, оставив плюхаться павших людей? Почему не стали сражаться? Наверное они были слабаками, да еще и темными...:(

Вы читали про лорда Эарендиля, который привёз валар весть  о Средиземье и попросил о людях и эльфах? Вы знаете, что валар выполнили его просьбу,  послали своих воинов в Средиземье и состоялась Война Гнева, обрушившая большую часть береговой линии Средиземья? Вы знаете, что Высшие эльфы сражались вместе с ними? А если нет - почему бы просто взять и  не прочитать всё это? Кто сказал, что Высшие не сражались???

Если же вы говорите о Высших эльфах в конце Третьей эпохи, когда сила колец стала уходить - они выполняли предначертанное, и уходили домой, когда Саурон пал в очередной раз и кольцо было уничтожено.  А не раньше того, предоставив Времени самому разбираться с Саушкой, Кольцом "Моя прелессть" и его задвигами на мировое господство.

Я вам больше скажу - когда Тёмные твари будут уничтожены и Искажение в мире( в том числе и в нас) будет избыто, часть из нас сможет отправиться домой со спокойной душой ( я так точно, мой дом - Валинор). Мне так кажется, что в себе я это Искажение уменьшаю, как могу, и Лайкалассе, я уверена, точно так же по мере возможности уменьшает количество зла вокруг себя. Все мы тяжко трудимся, чтобы хотя бы выжить в этом милом-милом мирке, где тварюшки могут жить только в Искажении.  А потому - не слишком ли много чести тварюшкам, если их эпоха всё равно проходит?

Вы хоть определитесь  с тем, что говорите - в одном сообщении вы пишете "Даже самые отвратительные твари имеют право жить. Но, чтобы жить им нужно Искажение. Вы хотите полностью убрать из нашей эпохи Искажение и лишить возможности жить тех, для кого эта эпоха пришла"  и прямо далее следом - "Но, я могу сказать, что в конце этой эпохи все темные твари будут уничтожены по воле Времени и без вашего участия."
Так отвратительные твари имеют право на жизнь в Искажении, и не фиг его рушить, или же отвратительные твари будут уничтожены?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Элентале от 27 Сентября 2013, 12:33:03
А вам не говорили, как жесток Свет?)))

Темные на форуме! Таак, где мой лук?



Это мои "альтернативные" взгляды. Не читайте, а то глаза "выпадут" :)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Элентале от 27 Сентября 2013, 12:37:19

Если же вы говорите о Высших эльфах в конце Третьей эпохи, когда сила колец стала уходить - они выполняли предначертанное, и уходили домой, когда Саурон пал в очередной раз и кольцо было уничтожено.  А не раньше того, предоставив Времени самому разбираться с Саушкой, Кольцом "Моя прелессть" и его задвигами на мировое господство.

Да, я про третью эпоху.
У меня было впечатление, что они ушли бы в любом случае.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Элентале от 27 Сентября 2013, 12:42:12
Все мы тяжко трудимся, чтобы хотя бы выжить в этом милом-милом мирке, где тварюшки могут жить только в Искажении. 
Мне интересно как именно "тяжко трудитесь" Вы и те , кто вообразил в детских мечтах, что может сделать мир совершенным.?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Элентале от 27 Сентября 2013, 12:55:38
Я сейчас опишу свои альтернативные взгляды.
Слабонервным не читать. :)
Полностью светлые существа не могут жить рядом с тьмой. Убрав Искажение в себе , Вам придется уйти. Когда в мире не останется ничего светлого, он будет уничтожен. Частично, разумеется. Будет уничтожена темная энергия и все темные твари, которые останутся. После этого наступит восстановление изначальной чистоты и эльфы (и все другие светлые существа) смогут вернуться.
Но, до тех пор , пока есть хоть один эльф здесь, мир будет жить.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 27 Сентября 2013, 13:06:38

Это мои "альтернативные" взгляды. Не читайте, а то глаза "выпадут" :)

Не знаю, как у Лестар, а у меня уже "выпали", когда я прочла про безобразных тварюшек, которым нужно было Искажение.



Да, я про третью эпоху.
У меня было впечатление, что они ушли бы в любом случае.

Неверное впечатление, прямо скажем. Они могли уйти в любой момент, и не возиться с Кольцом и Фродо - корабли-то были и Кирдан их ждал. Но они не уходили, потому что считали себя за мир в ответе. ОНи - часть этого мира, и ушли только тогда, когда сделали для мира то, что могли.


Мне интересно как именно "тяжко трудитесь" Вы и те , кто вообразил в детских мечтах, что может сделать мир совершенным.?

Вам это действительно интересно? ОК, мы оба - и Лас, и я - зарабатываем себе на хлеб насущный, работаем. При этом мы находим время на клубы, собирающие ребят, занимающихся эльфийской культурой - Лас у себя в Пятигорске собирал народ, я в Москве.
Прибавьте сюда книги, Эльфконы, выступления на семинарах соответствующей направленности, занятия эльфийской культурой в виде лучной стрельбы и разработки костюма - и будет далеко не полная картина нашей занятости. Опять же, обоих нас хватает и на прикладное творчество - вы видели мыло, которое варит Лас или замечательное выжигание по дереву? А это тоже время...
Пока вы оттачиваете своё искусство на форумных спорах, другие не стоят на месте.

Я сейчас опишу свои альтернативные взгляды.
Слабонервным не читать. :)
Полностью светлые существа не могут жить рядом с тьмой. Убрав Искажение в себе , Вам придется уйти. Когда в мире не останется ничего светлого, он будет уничтожен. Частично, разумеется. Будет уничтожена темная энергия и все темные твари, которые останутся. После этого наступит восстановление изначальной чистоты и эльфы (и все другие светлые существа) смогут вернуться.
Но, до тех пор , пока есть хоть один эльф здесь, мир будет жить.


Вот, это уже что-то,проясняющее ваши высказывания.
Но полностью светлые существа должны убирать Искажение не только из собственной души - а и из мира, окружающего его. И когда им это удастся, они уйдут из мира. А до этого мир мы не оставим, даже если ему предстоит погибнуть...ну, очиститься.
Если для того, чтобы этот мир жил, мне понадобится вечно жить здесь, это будет тяжело, но я буду жить. Пока не решатся судьбы мира.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Lestar от 27 Сентября 2013, 15:46:19
Не знаю, как у Лестар, а у меня уже "выпали", когда я прочла про безобразных тварюшек, которым нужно было Искажение.

Я свои глаза руками придержал. Не первый и даже не второй раз вижу "чушь прекрасную - ветром несомую". Ондин уже давно выдала что-то глазовыпадательное, так что с тех пор я иммунен.

Что же до искажений и прочих темных: можно обсуждать, строить планы, решать что-то. Но: уходить эльфам пока некуда. Все будет как будет.
Можно только делать должное, а там будь, что будет.

Кстати, счастлив вам сообщить, что конец мира (в виде разрушения нашей планетки) откладывается на неопределенный срок. Отсутствие катаклизмов не обещаю.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Элентале от 27 Сентября 2013, 15:49:08

Кстати, счастлив вам сообщить, что конец мира (в виде разрушения нашей планетки) откладывается на неопределенный срок. Отсутствие катаклизмов не обещаю.

Не знаю как другие, а я "завтра" этого не жду.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Lestar от 27 Сентября 2013, 15:52:15
Не знаю как другие, а я "завтра" этого не жду.

Я тоже не жду. И не хочу чтобы подобное когда-либо случалось.
В Небесной канцелярии давно был заказан мир и благоденствие. Так благоденствуйте!
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Adarigell от 27 Сентября 2013, 20:02:16
Совершенно тупой вопрос : а кто это - отвратительные морготовы тварюшки?
Поименный списочек бы... если можно.

Вопрос вызван тем, что орки и всяческие варги сейчас как-то толпами не мечутся...
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Элентале от 27 Сентября 2013, 20:13:12
Да,  у меня тот же самый вопрос возник.
Мне предъявили, что я их защищаю. Но, надо бы понять - кого.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Adarigell от 27 Сентября 2013, 21:18:39
В принципе, я согласен с Мелиан в том, что Искажение - это плохо, и его нужно устранять. Но я пока недопонимаю как это делать, потому что чувствую себя бесполезным инвалидом...
Не понимаете КАК устранить неисправность?
 Разве это не следует из того, что просто не понимаете принципа работы системы - любой, от этих Ваших компьютерных программ до... "верблюжьей упряжи"(с)?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 27 Сентября 2013, 22:46:14
Совершенно тупой вопрос : а кто это - отвратительные морготовы тварюшки?
Поименный списочек бы... если можно.

Вопрос вызван тем, что орки и всяческие варги сейчас как-то толпами не мечутся...

Ну, почему же сразу тупой?  :)Мне тоже это интересно, Адаригель. Но - ваш вопрос следует адресовать к Ондин, сказавшей:


Даже самые отвратительные твари имеют право жить. Но, чтобы жить им нужно Искажение. Вы хотите полностью убрать из нашей эпохи Искажение и лишить возможности жить тех, для кого эта эпоха пришла.

Кого она имела ввиду? Я предположила, что это морготовы тварюшки - Орки, варги и иже с ними всякие мелкие хобгоблины. Потому что именно они не могут жить без Искажения, а эльфы вполне себе жили и несли в себе свет.
Спросите, она ответит вам.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Lestar от 28 Сентября 2013, 00:03:48
У меня есть друг-орк. При случае, я могу с ним встретиться и начистить ему хлебало.. или он мне, но тут как повезет. ;)))
Заведите себе друзей-гоблоидов и правьте Искажение вручную.

И да, Тьма не имеет права жить. Думать иначе - кормить Моргота.
Кто рискнет здоровьем со мной поспорить?

"пошел делать арену"
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Элентале от 28 Сентября 2013, 08:00:17
Совершенно тупой вопрос : а кто это - отвратительные морготовы тварюшки?
Поименный списочек бы... если можно.

Вопрос вызван тем, что орки и всяческие варги сейчас как-то толпами не мечутся...

Ну, почему же сразу тупой?  :)Мне тоже это интересно, Адаригель. Но - ваш вопрос следует адресовать к Ондин, сказавшей:


Даже самые отвратительные твари имеют право жить. Но, чтобы жить им нужно Искажение. Вы хотите полностью убрать из нашей эпохи Искажение и лишить возможности жить тех, для кого эта эпоха пришла.

Кого она имела ввиду? Я предположила, что это морготовы тварюшки - Орки, варги и иже с ними всякие мелкие хобгоблины. Потому что именно они не могут жить без Искажения, а эльфы вполне себе жили и несли в себе свет.
Спросите, она ответит вам.

В данном посте я имела ввиду абстракцию. Мирозданию, в принципе, "фиолетово" кто живет.
 Я у Вас спросила, какими путями Вы и Лайкалассе боретесь с тьмой? Ваш ответ:
"Вам это действительно интересно? ОК, мы оба - и Лас, и я - зарабатываем себе на хлеб насущный, работаем. При этом мы находим время на клубы, собирающие ребят, занимающихся эльфийской культурой - Лас у себя в Пятигорске собирал народ, я в Москве.
Прибавьте сюда книги, Эльфконы, выступления на семинарах соответствующей направленности, занятия эльфийской культурой в виде лучной стрельбы и разработки костюма - и будет далеко не полная картина нашей занятости. Опять же, обоих нас хватает и на прикладное творчество - вы видели мыло, которое варит Лас или замечательное выжигание по дереву? А это тоже время...
Пока вы оттачиваете своё искусство на форумных спорах, другие не стоят на месте."
 
Мыло и платья -это хорошо, гигиена и приличный внешний вид еще никого не портили, но...это все "игры в песочнице".
 На форуме новая тема появилась, про подростка, который отрезает головы животным, снимает на видео, а затем выкладывает это видео в инет.
Конкретный представитель темных, в человеческом теле, теперь Вы и Лайкалассе, как борцы за добро и справедливость, что будете делать, чтобы его остановить?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 28 Сентября 2013, 08:14:49
А вы ждёте от нас с Ласом, что мы возьмём в руки сияющий меч Гриффиндора и поразим Тьму? Ну-ну :) Вы то ли наивны, то ли провоцируете нас, пока не пойму, на что.

По поводу подростка - сделаем, что можем.
1. Подпишем петицию и распространим информацию через сеть ( хотя я не верю в эффективность такой меры, но раз просят, почему не помочь?)
2. Лично я уже позвонила  вчера ночью своим знакомым в Красноярск. Надеюсь, они примут меры по ликвидации Тьмы куда эффективнее, чем все петиции, добравшись до этой деревеньки.

Встречный вопрос - вы будете ждать, пока с мальчиком разберётся Смена эпох? И да, вы мне не ответили на вопрос об отвратительных тварях - даже если они абстрактные твари, живущие в Искажении - укажите целевой адрес хотя бы одной такой твари. Иначе все разговоры впустую.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Adarigell от 28 Сентября 2013, 08:51:34
А, и чего знакомые говорят? А то я город ШарЫпово знаю в Красноярском крае, а вот поселок ШарИпово - нет... может, просто очень мелкая единица, что даже гугл не знает?
Мне чего-то этот сбор подписей напомнил всяческие лже-благотворительные акции в тырнете. Только что денег не просют...
В общем, странная инфа... 
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 28 Сентября 2013, 09:48:02
А, и чего знакомые говорят? А то я город ШарЫпово знаю в Красноярском крае, а вот поселок ШарИпово - нет... может, просто очень мелкая единица, что даже гугл не знает?
Мне чего-то этот сбор подписей напомнил всяческие лже-благотворительные акции в тырнете. Только что денег не просют...
В общем, странная инфа... 

Знакомые тоже сказали, что Шарипово - это город небольшой, не деревня и не посёлок - правда, что вот ШарЫпово называется, не говорили.  Обещали разузнать, есть ли означенный мальчик, и какую цель имеет сбор подписей, и почему молчат горожане.

К слову, мне тоже не понравился сбор подписей. Мальчишке тринадцать лет - в это время дети ещё поддаются воспитанию. А если он опасный псих, его можно изолировать.
Всяко, подписи - это как-то очень странно.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Элентале от 28 Сентября 2013, 10:22:33

Встречный вопрос - вы будете ждать, пока с мальчиком разберётся Смена эпох? И да, вы мне не ответили на вопрос об отвратительных тварях - даже если они абстрактные твари, живущие в Искажении - укажите целевой адрес хотя бы одной такой твари. Иначе все разговоры впустую.
У абстрактных тварей есть адрес ?!
Разговор действительно пустой...
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Элентале от 28 Сентября 2013, 10:22:43
По поводу подростка - сделаем, что можем.
1. Подпишем петицию и распространим информацию через сеть ( хотя я не верю в эффективность такой меры, но раз просят, почему не помочь?)
2. Лично я уже позвонила  вчера ночью своим знакомым в Красноярск. Надеюсь, они примут меры по ликвидации Тьмы куда эффективнее, чем все петиции, добравшись до этой деревеньки.

Ну, вот это что-то, а то мыло, платья...
Вообще, хотелось бы знать каких тварей вы до этого побороли, настоящих?
Список есть?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Vellaria от 28 Сентября 2013, 11:53:43
Мне, конечно, неловко вмешиваться в ваш спор, но поясните мне, неразумной, какую цель он ведет? А то сейчас выходит, что тут начинаются разборки "кто круче", причем односторонние.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Элентале от 28 Сентября 2013, 14:20:55
Мне, конечно, неловко вмешиваться в ваш спор, но поясните мне, неразумной, какую цель он ведет? А то сейчас выходит, что тут начинаются разборки "кто круче", причем односторонние.
Цель?
Я брякнула, что с точки зрения Мироздания, любая т...может жить...какое-то время, меня обвинили в том, что я их защищаю. Я пытаюсь показать, что это не так.
И кто по Вашему "круче" я не знаю. Односторонние- с чьей стороны?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Анорениен от 28 Сентября 2013, 14:34:08
Цитировать
Цель?
Я брякнула, что с точки зрения Мироздания, любая т...может жить...какое-то время, меня обвинили в том, что я их защищаю. Я пытаюсь показать, что это не так.
И кто по Вашему "круче" я не знаю. Односторонние- с чьей стороны?

Жить-то она может, леди, это да.
Но знаете, лучше не говорите за Мироздание в целом, его точку зрения, ведь её, как таковую ни вы, ни кто-то другой, мне кажется, знать не может. Многовато берете на себя, леди :)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Элентале от 28 Сентября 2013, 15:22:14
Цитировать
Цель?
Я брякнула, что с точки зрения Мироздания, любая т...может жить...какое-то время, меня обвинили в том, что я их защищаю. Я пытаюсь показать, что это не так.
И кто по Вашему "круче" я не знаю. Односторонние- с чьей стороны?

Жить-то она может, леди, это да.
Но знаете, лучше не говорите за Мироздание в целом, его точку зрения, ведь её, как таковую ни вы, ни кто-то другой, мне кажется, знать не может. Многовато берете на себя, леди :)
Леди,
Если бы это было не так, их бы не было.
Я беру на себя не больше, чем те, кто это самое Мироздание собирается "усовершенствовать" на свое усмотрение.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Элентале от 28 Сентября 2013, 15:28:55
Можно пару точек на Ё поставить?
Наряду с тем, что все звуки в Песне Сотворения зазвучали по воле Эру, Он же Эру дал нам, эрухини, свободу воли и свободу действия соответственно. И мириться с обстоятельствами или как-либо на них воздействовать - в большой степени зависит от НАШЕЙ воли. Я сейчас имею в виду не более, чем событийность вокруг нас, то, что происходит вокруг и с нами каждый день. Зачем сразу замахиваться на весь мир и эпохи?

Так и я о том.
Действовать получится только вокруг себя. Ни о каком  "очищении мира"  речи быть не может. Все это не более, чем мания величия.
Отдельный реверанс за тур к Мелькору. А вот я Вам такого не пожелаю.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Lestar от 28 Сентября 2013, 15:43:35
Как смешно. Почему работа с молодыми воспринимается как ерунда, а забарывание монстров воспринимается как героизм?? Почему для "очищения мира", и для того, чтобы Ондин прониклась, надо потрясать мечем и сражаться с монстрой? В противном случае это будет названо манией величия...?

Самые страшные монстры живут в людских душах. И вкладывать в человека доброту и хорошее отношение - очень важно. Есть множество парней и девушке, которые чувствуют себя одинокими, с ними мало кто дружит, с ними не жаждут общаться родители. Эти ребята кроме окриков редко слышат доброе слово. И трата времени и сил на этих ребят, очень важная вещь.

Мир можно очищать метя и моя полы, можно подстригать газоны, можно шить платья и обувь, можно идти по пути созидания чего угодно - если это делается с любовью.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Элентале от 28 Сентября 2013, 16:02:38
Как смешно. Почему работа с молодыми воспринимается как ерунда, а забарывание монстров воспринимается как героизм?? Почему для "очищения мира", и для того, чтобы Ондин прониклась, надо потрясать мечем и сражаться с монстрой? В противном случае это будет названо манией величия...?

Самые страшные монстры живут в людских душах. И вкладывать в человека доброту и хорошее отношение - очень важно. Есть множество парней и девушке, которые чувствуют себя одинокими, с ними мало кто дружит, с ними не жаждут общаться родители. Эти ребята кроме окриков редко слышат доброе слово. И трата времени и сил на этих ребят, очень важная вещь.

Мир можно очищать метя и моя полы, можно подстригать газоны, можно шить платья и обувь, можно идти по пути созидания чего угодно - если это делается с любовью.


Я уже начинаю уставать.
Это то, что я написала Кумехтару:
, Вы -эльф, и  кем бы Вы себя не считали , инвалидом или великим воином, само Ваше существование в этом Мире, означает, что Мир будет жить. То, что Мелиан называет "тяжко трудиться" я называю "просто жить и быть собой".  В нашу эпоху надо быть не воином с луком, а быть воином духа.
Больше я ничего писать не буду, мне надоело...
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Lestar от 28 Сентября 2013, 17:14:05
Так к чему споры, если мы одно и тоже называем разными словами? Зачем привязываться к словам, делая вид, что смысл их нам не понятен?

Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Элентале от 28 Сентября 2013, 17:26:11
Так к чему споры, если мы одно и тоже называем разными словами? Зачем привязываться к словам, делая вид, что смысл их нам не понятен?


Это Вы мне говорите!!!???
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Lestar от 28 Сентября 2013, 20:50:33
Это Вы мне говорите!!!???
Ну да. Я же вроде с вами беседую. Других собеседников у меня в єтой теме нет. :)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 28 Сентября 2013, 20:54:40

 Ну, вот это что-то, а то мыло, платья...
Вообще, хотелось бы знать каких тварей вы до этого побороли, настоящих?
Список есть?

Вы взялись меня оценивать? Это, право, очень мило :D
Есть такие твари, конечно - не список, но достаточное количество. Но вам, Ондин, я не намерена его сообщать: с моей стороны это будет казаться хвастовством, а мне бы того не хотелось.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Lestar от 28 Сентября 2013, 21:00:15
"вкрадчиво"
Не желаете ли выяснить свои отношения на арене?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 28 Сентября 2013, 21:31:28
"вкрадчиво"
Не желаете ли выяснить свои отношения на арене?

Нет, спасибо. Можно, Ондин выяснит свои отношения с кем-нибудь ещё? Меня машина ждёт...
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Lestar от 28 Сентября 2013, 22:45:39
Королева желает выставить вместо себя бойца?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Vellaria от 29 Сентября 2013, 00:10:24
Цель?
Я брякнула, что с точки зрения Мироздания, любая т...может жить...какое-то время, меня обвинили в том, что я их защищаю. Я пытаюсь показать, что это не так.
И кто по Вашему "круче" я не знаю. Односторонние- с чьей стороны?
С моей точки зрения, вы слишком кипятитесь, и посему не замечаете очевидных вещей по пути вашего диалога-спора. Это был намек с моей стороны, да. Тоже с претензией на "знаю всё".
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 29 Сентября 2013, 02:11:54
Можно я вставлю свои пять копеек?
Я не могу сказать, что вот прямо вот так вот воюю со злом, нет, со Злом. Но. Я стараюсь просто сделать мир вокруг себя чуточку светлее и добрее.
По пунктам - ок.
1. Работая в зоомагазине я не только получаю зряплату, но и трачу время и силы на лечение заболевшей тамошней живности, вправление мозгов неграмотным и невежественным владельцам, пристройство принесенных "заберитепжалстаподкинуливподъезд" хомячков, крысок, котяток и прочая и прочая. Я стараюсь дать ту информацию и так, чтоб люди понимали ответственность за животное, уважали его, стремились дать ему наилучшее, что могут дать, хотели и учились понимать зверей, что живут рядом с ними.
Я порой чуть ли не выбиваю лекарства для зверья, подбиваю местных ветов на то, чтобы брались откачивать даже безнадежных. Сегодня я приехал домой в час ночи, хотя работа заканчивается в десять вечера. С работы ушел в полдвенадцатого ночи. Знаете, что я там делал? Вместе с админимтратором мы пытались откачать волнистого попугайчика, которому резко поплохело. Вливали лекарства, считали дозы антибиотиков для него. Не спасли, но пытались, сделали все, что могли и не могли, хотя было вполне очевидно, что скорее всего будет летальный исход. Не за деньги. Не за премии и не за поощрения. Просто потому, что так было правильно - попытаться вылечить.
Это не война бобра с козлом. Это просто попытка сделать что-то хорошее, и только.
2. Я подсадил на мыловарение энное количество народа. иИони варят мыло вместо картинных страданий, вместо выклянчивания денег у мамы с папой - зарабатывают себе на жизнь плодами своего труда. поверьте, для студента и сто рублей - деньги. И кроме этого, у них есть классное улвечение:))

Это навскидку и дабы снять претензии ко мне как к страдающему фигней. Ни разу не хвастовство и не маничя величия. Я так живу каждый день и для себя считаю это нормой; и рассказал тут об этом всем так, просто для информации.
Я не считаю правильным выискивать себе повод для вонзалова. Но ежели он попадается, что же, повонзаться я всегда готов и делаю это со вкусом и удовольствием. Однако выискивать себе врага, чтобы об него убиться - нет, увольте, в эти игры я давно отыграл.

По поводу МРЗД и того, какие твари там имеют право обитать... Знаете, Ондин,Вы правы в одном: МРЗД - оно мудрое.
Но я от себя добавлю, что самоустранение от всего и вся ведет к тому, что не Вы рулите своей жизнью, а пляшете под чужую дуду тот танец, который Вам прикажут плясать, потому что устранившись Вы ни на что уже ни повлиять не можете, ни изменить.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Lestar от 29 Сентября 2013, 04:03:23
Лаикалассэ, я попробовал варить мыло. Зачетная штука оказывается!
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 29 Сентября 2013, 13:25:53
ага! и интересно, и  красиво, и полезно и вообще - сплошное удовольствие:)))
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Элентале от 29 Сентября 2013, 13:52:41

 Ну, вот это что-то, а то мыло, платья...
Вообще, хотелось бы знать каких тварей вы до этого побороли, настоящих?
Список есть?

Вы взялись меня оценивать? Это, право, очень мило :D
Есть такие твари, конечно - не список, но достаточное количество. Но вам, Ондин, я не намерена его сообщать: с моей стороны это будет казаться хвастовством, а мне бы того не хотелось.
Ну, вот собственно и все.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Элентале от 29 Сентября 2013, 14:06:39
 Мне кажется я поняла, за что на меня взъелись.
У некоторых есть твердое убеждение, что причина их  присутствия в этом несчастном мире, это  Миссия - полностью очистить мир от несовершенства и гордо удалиться в лучах заката и славы. А тут некто заявляет, что сейчас полностью избавить мир от Искажения не получиться(ключевое слово "полностью). А грезы были так приятны.
Это я и назвала манией величия.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Элентале от 29 Сентября 2013, 14:21:56
На мой взгляд, Вы все делаете правильно.
А что насчет,
Но я от себя добавлю, что самоустранение от всего и вся ведет к тому, что не Вы рулите своей жизнью, а пляшете под чужую дуду тот танец, который Вам прикажут плясать, потому что устранившись Вы ни на что уже ни повлиять не можете, ни изменить.

Я писала не о самоустранении, а о понимании ситуации и своих возможностей в ней, вместо нелепых и самоуверенных лозунгов.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Маэглин от 29 Сентября 2013, 16:03:42
Вот если мы будем сидеть на стульях и рассуждать, можем ли мы победить Искажение, мы его точно не победим. Не успеем.
Нужны и мыло с платьями - в привычке ходить грязными/носить джинсы Искажение тоже остро проявляется,  и песня, и открытая борьба.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Lestar от 29 Сентября 2013, 18:01:42
Я писала не о самоустранении, а о понимании ситуации и своих возможностей в ней, вместо нелепых и самоуверенных лозунгов.

"вкрадчиво"
Довожу до вашего сведения, что вы продолжаете эскалацию конфликта. Если у вас есть цель погасить конфликт, лучше избегать слов "нелепый", "самоуверенный" и других синонимов.
Если же вы желаете продолжать конфликт, я предлагаю вам создать тему на Арене и вызвать ответчика на поединок слов. Победитель получит приз, а проигравший будет опозорен.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 29 Сентября 2013, 23:42:05
Королева желает выставить вместо себя бойца?

Интересная идея - я подумаю, ОК? :D

Мне кажется я поняла, за что на меня взъелись.
У некоторых есть твердое убеждение, что причина их  присутствия в этом несчастном мире, это  Миссия - полностью очистить мир от несовершенства и гордо удалиться в лучах заката и славы. А тут некто заявляет, что сейчас полностью избавить мир от Искажения не получиться(ключевое слово "полностью). А грезы были так приятны.
Это я и назвала манией величия.

Да нет, Ондин, не поэтому.  И даже не потому, что вы с модератором стали пререкаться, что есть крайняя степень неосторожности ;D
 Миссия очищать этот мир от несовершенства есть  далеко не у каждого эльфа, да и гордо удалиться - тем более. Для многих Арда - дом родной, и даже тот факт, что его невозможно полностью избавить от Искажения, не делает его менее привлекательным.  Народ же не бежит из квартиры на улицу только потому, что в ней есть мусорное ведро? Хотя да - от Искажения они бы охотно избавились.

Лично я вижу разницу между вами и остальными форумчанами в изначальных устремлениях: другие хотя бы желают и стремятся очистить мир от Искажения, вам же оно по неведомым мне причинам дорого и близко.  Вы хотите дать возможность жить отвратительным тварям, имя которых даже сообщить не можете - твари абстрактные: "Но, чтобы жить им нужно Искажение. Вы хотите полностью убрать из нашей эпохи Искажение и лишить возможности жить тех, для кого эта эпоха пришла
Вывод прост: в этом Искажённом мире вам уютно, и те, кто посягает на истребление этого Искажения, проходят у вас под ярлыками "мания величия", "нелепые и самоуверенные лозунги" и т.д.
Если вы готовы отстаивать свои убеждения на Арене - я приму это к сведению.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 30 Сентября 2013, 09:40:00
Не понимаете КАК устранить неисправность?
 Разве это не следует из того, что просто не понимаете принципа работы системы - любой, от этих Ваших компьютерных программ до... "верблюжьей упряжи"(с)?

Если бы все было так просто... Нашел исходный код, как в "Матрице", переписал его - и готово... В том-то и дело, что видеть исходник и чего-то в нем осознанно менять нужно еще иметь право и возможность...

Я-то этого пока не могу, а вот наш "Агент Смит" может.

Это как борьба с Гидрой: вместо отрубленой головы вырастают две! Я поднимаю одну улитку, а на ее место выползают две. Я бросаю в море одну медузу - и десять выползают на ее место. Боюсь только, что потом наступит момент, когдя я скажу: "Хух! Умаялся... Устал...Отдохну" А Он скажет: "Ну вот и славненько! Как удачно я занял этого идиота улитками,  вместо того, чтобы он стал сильнее и доставил мне настоящие неприятности..."

Именно поэтому я и сказал, что не люблю действовать в слепую.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Adarigell от 30 Сентября 2013, 10:53:22
Нет, мелочей не бывает, как не может быть и "спасания мира вообще".
Есть всегда конкретное действие, которое Вы совершаете. Пусть улитка или червяк-выползок - неважно, главное то, что Вы будете делать. Или не делать. Всякий раз осознавая ответственность за результат своего действия. Это сложно - проще переложить ответственность на мораль, Миссию, которую выполняете, религиозные нормы и прочие правила, придуманные кем-то еще...
Но, как сказал бы незабвенный мексиканский колдун - это Ваша битва. Уклоняясь от нее, Вы, ВЕРОЯТНО, избегнете поражения, но уж ТОЧНО победы не одержите. Так каков будет выбор воина? ;)

Видите ли, Ваши рассуждения на тему: "вдруг война, а я уставший" - небезупречны. Вы заранее пытаетесь определить вероятный исход битвы, и... не действуете. Стоите над проклятой улиткой и рассуждаете. Не переносите ее, но и не идете дальше, предоставляя ее самой себе. А надо действовать.
Перечитайте постег Лаикалассэ про попугая - это действие. Ради неизвестного шанса, невероятной возможности, но - действие... Безупречное и с использованием всех имеющихся ресурсов. И задайте ему отдельный вопрос - он дофига думал в процессе спасания попугая о какой-то там миссии, о борьбе с Искажением и пр. столь же пафосных целях? Или о последствиях спасания попугая? ;)
Но он и не действовал вслепую - обобщая, знал принцип работы системы, знал, как ее можно наладить.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Aevon_maeth от 30 Сентября 2013, 19:44:42
Ребятты, постойте...
Я совсем потеряла нить разговора.

Во-первых, с каких это пор зарабатывание на хлеб насущный на этом форуме относится к числу личных заслуг? Мы все не рантье, но.... Тут достаточное количество школьников и студентов. Следующим шагом будет "Дармоеды! Пока мы здесь с 9 до 18(или кто сколько там) марш спасать Мир! Бистро-бистро!" Так, что ли? Тут куры не доены, Искажение буйно колосится, а они балду пинают. Да уж....

Во-вторых, с какого дуба НОРМАЛЬНОЕ выполнение должностных обязанностей обращается подвижничеством? Это на фоне всеобщей халявы и перекладывания бланков? Ну дык выполняйте свое дело неукоснительно. В чем предмет гордости-то? Не искажаете профессию? Ну-ну... Возьми с полки пирожок.

В-третьих, вы все конечно умницы и умники, но "подсаживать" на хэндмэйд. Слово-то какое!!! ПОДСАЖИВАТЬ!!! Ух... аж дрожь пробирает...
Если ваши знакомые не хотят все свободное время смотреть тупые сериалы, то это ИМ честь и хвала. Мыло ли, бисер ли, платья ли...
Если вы проводите мастер-класс для них и некоторых посторонних, то получаете свои плюшки. Моральные или материальные. Ну и? А Искажение тут с какой стати приплели?

В-четвертых. Про сакраментальных улиток, медуз и иже с ними.
Если вы не можете пройти мимо медузы, улитки, котенка, ну что вам сказать... Осанна!!!! Аве вам!!!!
Но этим вы берете на себя ответственность за свой поступок. Свой, а не кошачий или улиточий. Ободранные обои, описанные диваны, сожранный виноградник - это вы собственнолапно сделали. На свою же голову. Ах, вы этим Искажение исправляете? Так наслаждайтесь же, кто вам мешает.
Я, сволочь эдакая, пройду мимо котенка, хотя один из моих котов, умерший 2 года назад, был подобрашкой. и большинство предыдущих тоже. (Я считаю, что крупная собака должна быть безукоризненно породистой, чтобы быть предсказуемой, а коты и дворянских кровей хороши. Нынешний кот якобы балинез)
Если сейчас я принесу дворовую котину в дом, где бегает придурковая молодая собака, то я огребу такое искажение, что расхлебывать буду долго. Выцарапанные собачьи глаза и труп котенка. Причем, скорее всего, труп сделаю я. На фоне бури страстей. Ну и зачем эту бурю провоцировать?

Ну а про Миссию.... ваще машу лапой.... Ну что сказать, ну что сказать, устроены так люди....тьфу!миль пардон!.... и некоторые эльфы тоже. Хоцца считать свое пребывание туточки эпохальным. Тешьтесь!
ИМХО, пробудились лодыри и двоечники, что ушли, недолюбив, не докурив последней папиросы. Вот и приходится возвращаться за этим окурком. За невыполненной задачей.
НАМ возвращаться. Я себя исключением не считаю.
И это все вместо того, чтобы на серые гобелены любоваться. Цитирую не скажу кого: Толкин сказал «чертоги»? Ок, стало быть, как Намо ни называй, хоть стихией, но у него есть домишко, а там полусерые-полустены и полусерые-полупризраки размышляют нескучно. Резервация привидений приветствует гостей. Вилькомен. (Нафига гобелены сразу ткать серыми?)

Уже можно начинать обижаться ;D
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 30 Сентября 2013, 22:11:17

Уже можно начинать обижаться ;D

Вот щас усё брошу и пойду обижаццо ;D

На деле же, Айвен - я тоже утеряла нить беседы, давно и бесповоротно.  Начиналась тема с вопроса Арьи - "Не кажется ли вам, что одна из наших задач здесь - убрать искажение. Мы вышли из Первородного огня и он есть внутри нас. Мы берегли Природу и лечили её, не можем ли мы лечить этот мир своим внутренним  огнём? Может мы должны хоть посодействовать высшим силам в лечении этого мира?"

На этот вопрос ей пытались ответить - кто как мог. Нужно или не нужно убирать Искажение - вот в чём вопрос.  А в процессе беседы нашлись те, кто решил, что убирать Искажение не просто не получится а даже будет злом, потому что отдельно взятые твари ( сферические кони в вакууме) без Искажения не проживут. Далее последовал спор - не будем показывать пальцем, хотя это был Слонё...то есть Ондин - имеющий целью объяснить мне, тупой,  что для устранения Искажения ничего не делается.  Всю дорогу меня тянуло напомнить ей начальные мои слова Арье - " Но если вместо пустой болтологии они бы хотя бы мусор за собою убрали в лесу или у костра - мир уже стал бы немножко чище. И если бы спасли улитку из-под колёс - совершили бы добрый поступок."
А может, дело вообще ещё хуже,  и имеет место разводка на информацию - с какими  именно тварями я борюсь в астрале. Это закрытая информация - и точка. По мне, пусть лучше Ондин считает, что я шью платья и мыло варю, чем знает то, что ей не положено.  Пока не перестанет путать понятия "сатья" и "статья", а также Гоголя с Гегелем  ;)

По сути ваших вопросов.
Во-первых, с каких это пор зарабатывание на хлеб насущный на этом форуме относится к числу личных заслуг?

Смотря как и чем зарабатываешь денег, вы не находите? Не вы ли в соседней теме доказывали мне, что за энергетическую помощь следует брать благодарность - если не деньгами, так услугами.
Так почему зарабатывание денег, если оно увязано у эльфа с профессиями спасения мира, не может считаться уменьшением Искажения? Если он, к примеру, в Гринписе работает, и тушит пожары и спасает зверюшек - разве не способствует такая профессия уменьшению Искажения мира?  Или если он психолог и спасает людские души от суицида и наркомании? Даже включая тот факт, что эльф получает деньги за это?

Во-вторых, с какого дуба НОРМАЛЬНОЕ выполнение должностных обязанностей обращается подвижничеством? Это на фоне всеобщей халявы и перекладывания бланков?

Повторюсь, профессии разные бывают. Одни работают на Мировой капитал - разумеется, такая профессия не способствует умалению Искажения. А есть профессии и для подвижников - к примеру, врач, спасающий жизни или учитель, призывающий к добру. И дело тут не в подвижничестве даже, а в том, что если твоя профессия делает мир лучше - да, следует отдавать себе в этом отчёт. И взять с полки пирожок, конечно :)


Если вы проводите мастер-класс для них и некоторых посторонних, то получаете свои плюшки. Моральные или материальные. Ну и? А Искажение тут с какой стати приплели?

С той самой, что занятие изящными искусствами и создание Красоты способствует умалению Искажения в мире.  Красота спасёт мир - слыхали?

Но этим вы берете на себя ответственность за свой поступок. Свой, а не кошачий или улиточий. Ободранные обои, описанные диваны, сожранный виноградник - это вы собственнолапно сделали. На свою же голову. Ах, вы этим Искажение исправляете? Так наслаждайтесь же, кто вам мешает.

Разумеется, мы и наслаждаемся последствиями своего поступка. Лично мне не жалко дивана, который испортил когтями мой кот, и не жалко обоев, которые можно переклеить. Цена дивана и обоев несопоставима для меня с жизнью живого существа.  Вероятно, вы вправе считать, что я это делаю "на свою голову". Но - всё в мире имеет свою цену, и я готова её платить.
Вы не приносите котёнка домой потому, что его может сожрать собака. Да, и что? Вы же не потому прошли мимо, что не хотели помочь, и нужно всем остальным шагать мимо котёнка? Вы просто положили на весы свой поступок и - его отрицательные последствия, и последствия перевесили. Но это - конкретно в вашей ситуации с собакой, из которой вовсе не следует, что творить добро не нужно.

Ну а про Миссию - это вам к Ондин, она вам популярно объяснит, что у нас Миссия ( странно, что ещё не Мессия :D) Её слова - ей и отвечать, я на себя ответственности за чужие глупости не возьму.

ИМХО, пробудились лодыри и двоечники, что ушли, недолюбив, не докурив последней папиросы. Вот и приходится возвращаться за этим окурком. За невыполненной задачей.
НАМ возвращаться. Я себя исключением не считаю.

Вот на это я как-нибудь подробно отвечу. Отдельной темой. Потому что важные слова вы сказали. Да, мы вернулись докуривать последнюю сигарету. Долюбить. Довыполнять свою задачу...
А на серые гобелены лично я налюбовалась - с меня хватит. Я надену серое платье в тот день, когда отправлюсь Домой...

Я удовлетворила ваше любопытство?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 01 Октября 2013, 01:58:35
Айвен, если Вы перечитаете мой пост ВНИМАТЕЛЬНО, Вы увидите, что я несколько раз подчеркнул, что не считаю то, что я делаю заслугой. Это - норма жизни и не более того.

Насчет выполнения служебных обязанностей... тут вы тоже не правы: в мои обязанности никак не входит опекание всех и вся - это не более, чем мой персональный сдвиг по фазе.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Adarigell от 01 Октября 2013, 06:05:26
По поводу подвижников-учителей и врачей. Оффтопчег.
Впрыгивают раз летом в троллейбус (на остановке "Медучилище", кстати :)) две такие девАчки, и одна другой говорит: "Ну что ж, раз не вышло с медициной... пойти чтоле, детей повоспитывать?..."
Прям-таки доктор Гааз и Сухомлинский в одном флаконе... ;D
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 01 Октября 2013, 08:51:10
Спасибо, Лас! Ты нашёл очень точные слова - норма жизни. И - ну да, персональный сдвиг по фазе, не иначе.

Есть такие слова, которые приписывают Матери Терезе, но кто их сказал на самом деле - неизвестно:

Если вы проявляли доброту, а люди обвиняли вас в тайных личных побуждениях;
Всё равно проявляйте доброту.

Добро, которое вы сотворили сегодня, люди позабудут назавтра;
Всё равно творите добро.
Делитесь с людьми лучшим, что у вас есть, и этого никогда не будет достаточно;
Всё равно делитесь самым лучшим, что у вас есть.

В конце концов, все, что вы делаете, нужно не людям;
Это нужно только тебе и Богу.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: AewGlan от 01 Октября 2013, 14:18:52
Интересное обсуждение получилось...
Я думаю, можем. И не только можем, но и должны, в этом наша задача, иначе бы нас здесь и не было. Только быстро это сделать не получится... Пока что нас ещё слишком мало, и наша деятельность - капля в море.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Aevon_maeth от 01 Октября 2013, 14:45:34
Ох, неужто в Москве все так запущено?
Я разбалованная киевская штучка. У нас подобное - это норма работы, а не персональный сдвиг по фазе.
Большие зоомагазины стараются, чтобы хоть один из продавцов был дипломированным ветеринаром. В маленьких веты приходящие на час-полтора в день. Бесплатные консультации по уходу, подбору кормов, витаминов, ну и разумеется, лечение магазинной живности. Охотно подрабатывают студенты академии и мамы с малыми детишками. Какая-то денежка капает, и посетители довольны.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 01 Октября 2013, 14:54:28
Ох, неужто в Москве все так запущено?
Я разбалованная киевская штучка. У нас подобное - это норма работы, а не персональный сдвиг по фазе.
Большие зоомагазины стараются, чтобы хоть один из продавцов был дипломированным ветеринаром. В маленьких веты приходящие на час-полтора в день. Бесплатные консультации по уходу, подбору кормов, витаминов, ну и разумеется, лечение магазинной живности. Охотно подрабатывают студенты академии и мамы с малыми детишками. Какая-то денежка капает, и посетители довольны.

Да,  Айвен, в Москве с этим  действительно сложно: как в любом мегаполисе велико Искажение, и люди гоняются за деньгами, а не спасают зверюшек из чистой любви к искусству.  Без денег у нас не проживёшь. Дипломированный ветеринар спасает в основном тех, за кого ему платят, а добровольная помощь зверям - это дело личных тараканов и действительно персонального сдвига в сторону спасения Мира и умаления Искажения.

Если у вас в Киеве ветеринары работают за бесплатно, спасая зверей и для вас это естественно - вам можно только позавидовать, честное слово.
Но вот что интересно: с одной стороны, вы пишете про бесплатное лечение магазинной живности, с другой - что какая-то денежка капает. Так всё же бесплатно или не бесплатно веты помогают зверюшкам?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Aevon_maeth от 01 Октября 2013, 15:28:42
Мелиан.
За ответ спасибо, но я им не удовлетворена. Практически к каждому слову есть комментарий или возражение. Впрочем, это могут быть лексические недоразумения.
Цитировать
Нужно или не нужно убирать Искажение - вот в чём вопрос.
Ах, вот как стоит вопрос.
В этом случае мой ответ "Нет"
При такой постановке вопроса недеяние принесет меньше вреда, чем сознательный поиск искажения и его уничтожение.
Как поступают наши вьюные тимуровцы? Чего тут думать, прыгать надо!
Выловить дельфина и посадить его в чистенький бассейн, патамушта море грязное. А дельфин уже как-то притерпелся к аромату ялтинской канализации, а вот хлорированная вода...
Результат. Минус один дельфин и восторженный доклад, мол, на данном участке Мироздания искажение побеждено. Побежали дальше.
Куда вы, идиоты, побежали? На звероферму клетки ломать? Блин!!!!
Искусственно выведенные норки не выживут в  природе. Они сдохнут через неделю. А на ферме их кормят, лечат, доращивают практически до максимального срока жизни, то бишь размера.
Результат. Минус 300 норок, радостный доклад, что проявили доброту, побежали дальше.
Оба случая реальны.
Ну и? И что там с Искажением? Про спасенных улиток я уже не раз говорила.
Цитировать
Смотря как и чем зарабатываешь денег, вы не находите? Не вы ли в соседней теме доказывали мне, что за энергетическую помощь следует брать благодарность - если не деньгами, так услугами.
Вы отвечаете на "во-вторых", а здесь же кто-то говорил, что из-за того, что вынуждены добывать хлеб насущный, нет возможности полностью посвятить себя пресловутой борьбе. Могу поискать цитату, хотя меня и от последних 3х страниц темы тошнит.
Я Вам говорила, что физическое тело требует заботы. Вы же возражали, что это не внапряг. Когнитивный диссонанс, однако.
Цитировать
Повторюсь, профессии разные бывают. Одни работают на Мировой капитал - разумеется, такая профессия не способствует умалению Искажения. А есть профессии и для подвижников - к примеру, врач, спасающий жизни или учитель, призывающий к добру. И дело тут не в подвижничестве даже, а в том, что если твоя профессия делает мир лучше - да, следует отдавать себе в этом отчёт.
Ну если у вас такие врачи и ветеринары, как москвичи обычно сетуют, то пирожка им не положено, даже при благородных профессиях. Про добровольных "помощников" Гринписа я уже сказала выше. Своими поступками они оный Гринпис дискредитируют. Поят пойманных тюленят теплым молочком, от чего те дохнут, не доехав до специалистов.
И это ж надо! Лечение вверенных попечению животных приравнивается к персональному сдвигу. Может быть дело не в консерватории...тьфу!... в профессии, то бишь.
Цитировать
С той самой, что занятие изящными искусствами и создание Красоты способствует умалению Искажения в мире.  Красота спасёт мир - слыхали?
Слыхала, слыхала... Но повторюсь. Дело в тех, кто ищет возможность ее творить, а не тех, кто этому учит. Учитель приходит, когда ученик готов. Это заслуга ученика, а не мэтра.
Цитировать
Вы не приносите котёнка домой потому, что его может сожрать собака.
Не-а. Мой пес вырос с котом. Скорее кот ему повредит, чем он коту. Коты и маленькие собаки относятся к моей зверушке странно. Не как к животному, а как к детали ландшафта. Если далеко, то и облаять можно. А если невзначай подобрался, то они поднимают головы, а там потолок, то есть брюшко. Звери фигеют. Но уж если ухитрился положить на спинку слюнявые щеки и ласково фыркнуть в ушко, то заходятся в истерике.
Цитировать
Вот на это я как-нибудь подробно отвечу. Отдельной темой. Потому что важные слова вы сказали. Да, мы вернулись докуривать последнюю сигарету. Долюбить. Довыполнять свою задачу...
Поправка. В цитате из Майорова именно папироса.
Да и по сути я уже не в первый раз говорю, что нам гордиться особенно нечем. Двоечники-с. На переэкзаменовке.

И напоследок...(шепотом)... Мелиан. Вы уж не говорите, что с тварями на астрале воюете. Смеяться понимающие будут. Это битва с мыльными пузырями.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Aevon_maeth от 01 Октября 2013, 15:39:51
Если у вас в Киеве ветеринары работают за бесплатно, спасая зверей и для вас это естественно - вам можно только позавидовать, честное слово.
Но вот что интересно: с одной стороны, вы пишете про бесплатное лечение магазинной живности, с другой - что какая-то денежка капает. Так всё же бесплатно или не бесплатно веты помогают зверюшкам?
Ветеринарам из зоомагазинов платят хозяева. Они заинтересованы в товарном виде живности. Приходящих зверей эти веты не лечат, а лишь дают хозяевам бесплатные для тех рекомендации по кормам и уходу.

В ветклиниках бездомных животных, приносимых волонтерами, стерилизуют, кормят и передерживают в холодное время года за гранты благотворительных организаций. Да, у нас этих грантов достаточно, в том числе и европейских. Их не дерибанят, а пускают на заявленные нужды. Пенсионеры и инвалиды лечат своих зверей с 50% скидкой по предъявлению удостоверения. По подобным же грантам и с условием непременной стерилизации.

Разумеется, подобные услуги не во всех клиниках. В самых дорогих этого нет потому, что пальцатые хозяева не желают, чтобы рядом с их питомцами сидела волонтерская собака. Поэтому гранты не у всех.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Элентале от 01 Октября 2013, 22:09:46
Я писала не о самоустранении, а о понимании ситуации и своих возможностей в ней, вместо нелепых и самоуверенных лозунгов.

"вкрадчиво"
Довожу до вашего сведения, что вы продолжаете эскалацию конфликта. Если у вас есть цель погасить конфликт, лучше избегать слов "нелепый", "самоуверенный" и других синонимов.
Этот пост относится к самому первому в теме
Не кажется ли вам, что одна из наших задач здесь - убрать искажение. Мы вышли из Первородного огня и он есть внутри нас. Мы берегли Природу и лечили её, не можем ли мы лечить этот мир своим внутренним  огнём? Может мы должны хоть посодействовать высшим силам в лечении этого мира?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 01 Октября 2013, 22:17:12
Мелиан.
За ответ спасибо, но я им не удовлетворена. Практически к каждому слову есть комментарий или возражение. Впрочем, это могут быть лексические недоразумения.

Ну, ОК, давайте пройдёмся по комментариям. Только не удовлетворены вы не потому, что я на ваши вопросы не так отвечаю, и не из-за лексических недоразумений.
Вы, Айвен,  не удовлетворены потому, что хотите оставить Искажение в том виде, в каком оно есть. Разность изначальной позиции - вот что вызывает ваши многочисленные возражения. А с этим я ничего уже не поделаю: переубеждать вас мне откровенно в лом.

В этом случае мой ответ "Нет"
При такой постановке вопроса недеяние принесет меньше вреда, чем сознательный поиск искажения и его уничтожение.

Вот, вот с этого и следовало начинать! Вам уютно в этом Искажённом мире, и скажем прямо: другого мира, свободного от Искажения, вы боитесь как огня. В таком случае вам недеяние действительно принесёт меньше вреда - мир Искажённый уже привычен, мир Неискажённый - нет. К примеру, во втором варианте мира троллить юных эльфов на форуме уже не получится - не так посмотрят :D


Выловить дельфина и посадить его в чистенький бассейн, патамушта море грязное. А дельфин уже как-то притерпелся к аромату ялтинской канализации, а вот хлорированная вода...
Результат. Минус один дельфин и восторженный доклад, мол, на данном участке Мироздания искажение побеждено. Побежали дальше.
Куда вы, идиоты, побежали? На звероферму клетки ломать? Блин!!!!
Искусственно выведенные норки не выживут в  природе. Они сдохнут через неделю. А на ферме их кормят, лечат, доращивают практически до максимального срока жизни, то бишь размера.
Результат. Минус 300 норок, радостный доклад, что проявили доброту, побежали дальше.

Какие странные примеры исправления Искажения вы приводите, право! Зачем сажать дельфина в бассейн, тогда как дельфин изначально живёт в море? Не проще ли море очистить, заткнув скважину в Мексиканском заливе, чем сажать дельфина в неволю?
Опять же и норки эти... поколение зверей для зоопарка в дикую природу не впишешь: увы, они не умеют добывать себе пропитание.
Простите за вопрос: а кто этим занимается? Кто есть "вьюные тимуровцы" - не эльфы же с форума? Обычно такими вещами занимаются специалисты, которым ведомы последствия их действий. Если спецы допускают такие грубые ошибки, боюсь, что исправлением Искажения тут и не пахнет.


Оба случая реальны.
Ну и? И что там с Искажением? Про спасенных улиток я уже не раз говорила.

Верю, оттого и спрашиваю, кто совершил подобные ошибки и причём тут Искажение мира.
А про спасённых улиток я в той теме всё сказала, начинать заново не станем. По ходу, любой путь с этой улиткой плох: если её спасти, она сожрёт виноградник, если не спасти - её раздавит машина. Поэтому я выбираю свой путь, а Адаригель - свой. Она спасёт свой виноград, я - улитку. И каждый будет по-своему счастлив, что поступил правильно :D


Вы отвечаете на "во-вторых", а здесь же кто-то говорил, что из-за того, что вынуждены добывать хлеб насущный, нет возможности полностью посвятить себя пресловутой борьбе. Могу поискать цитату, хотя меня и от последних 3х страниц темы тошнит.
Я Вам говорила, что физическое тело требует заботы. Вы же возражали, что это не внапряг. Когнитивный диссонанс, однако.

Могу повториться, если вы тогда не поняли: мне и  не внапряг. Раз меня сюда послали в физическом облике, я не ищу сознательной возможности стать духом. И не считаю, что в эфирном теле не буду знать забот, и смогу сделать больше для пресловутой борьбы.
Да и опять же, что есть "борьба"? Для вас борьба - тот небольшой кусочек оккультной войны? Не думаю.
Добывание хлеба насущного, как следует из приведённого мною примера, тоже может служить уменьшению мирового Искажения, и тоже послужить борьбе. А ставши eala, я вряд ли сумею достичь своей цели. Так что - рановато.


Ну если у вас такие врачи и ветеринары, как москвичи обычно сетуют, то пирожка им не положено, даже при благородных профессиях. Про добровольных "помощников" Гринписа я уже сказала выше. Своими поступками они оный Гринпис дискредитируют. Поят пойманных тюленят теплым молочком, от чего те дохнут, не доехав до специалистов.
И это ж надо! Лечение вверенных попечению животных приравнивается к персональному сдвигу. Может быть дело не в консерватории...тьфу!... в профессии, то бишь.

Если вам охота поговорить про "клятых москалей", вам следовало бы подобрать себе более подходящего собеседника :D А по сути сабжа: все ветеринары одинаковы. Особенно если это профессионалы, а не те добровольные помощники, которые непонятно почему суют дельфина в бассейн и поят тюленей молочком.
Профессионал-ветеринар получает деньги за свою работу, а если у человека цель иная - просто продать это животное в зоомагазине, и ему не платят за их лечение,  и никто его по головке не погладит, и пирожок с полки не предложит - а он лечит, да, это уважения достойно. И действительно, одна такая душа - это уже уменьшение Искажения.


Слыхала, слыхала... Но повторюсь. Дело в тех, кто ищет возможность ее творить, а не тех, кто этому учит. Учитель приходит, когда ученик готов. Это заслуга ученика, а не мэтра.

Здесь - затрудняюсь с ответом: чем плохи те, кто учит создавать Красоту, если ученики хотят учиться?
Всё остальное вообще малопонятно: ну да, учитель приходит, когда ученик готов. Вам что, предлагали непрошеное учительство в каком-то из изящных ремёсел?


Не-а. Мой пес вырос с котом. Скорее кот ему повредит, чем он коту. Коты и маленькие собаки относятся к моей зверушке странно. Не как к животному, а как к детали ландшафта. Если далеко, то и облаять можно. А если невзначай подобрался, то они поднимают головы, а там потолок, то есть брюшко. Звери фигеют. Но уж если ухитрился положить на спинку слюнявые щеки и ласково фыркнуть в ушко, то заходятся в истерике.

Чем в таком случае может повредить кот? Вы боитесь, что он навредит собаке-великану? ;)



Поправка. В цитате из Майорова именно папироса.
Да и по сути я уже не в первый раз говорю, что нам гордиться особенно нечем. Двоечники-с. На переэкзаменовке.

У всех разные цели нахождения здесь, дорогая Айвен. Так что - говорите только за тех, причины прихода в мир которых вы точно знаете. Я здесь не на переэкзаменовке - я добровольно пришла в этот мир, чтобы исполнять свой долг.

И напоследок...(шепотом)... Мелиан. Вы уж не говорите, что с тварями на астрале воюете. Смеяться понимающие будут. Это битва с мыльными пузырями.


Айвен, вы бы читали внимательно: кто кому, что и почему говорил про астрал и про астральных чудовищ. А потом бы уже объясняли мне, что мне делать и как. А то - опять впросак попадёте :)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Элентале от 01 Октября 2013, 22:48:44
И даже не потому, что вы с модератором стали пререкаться, что есть крайняя степень неосторожности ;D

Я объясняю свою позицию, а Вы уже модераторскими полномочиями козыряете. Хотя, то, что на форуме караются мысли, отличные от главной линии партии, видно еще в самом начале.


Лично я вижу разницу между вами и остальными форумчанами в изначальных устремлениях: другие хотя бы желают и стремятся очистить мир от Искажения, вам же оно по неведомым мне причинам дорого и близко.  Вы хотите дать возможность жить отвратительным тварям, имя которых даже сообщить не можете - твари абстрактные: "Но, чтобы жить им нужно Искажение. Вы хотите полностью убрать из нашей эпохи Искажение и лишить возможности жить тех, для кого эта эпоха пришла
Вывод прост: в этом Искажённом мире вам уютно, и те, кто посягает на истребление этого Искажения, проходят у вас под ярлыками "мания величия", "нелепые и самоуверенные лозунги" и т.д.

Эта фраза по смыслу следовала за ...


Мелиан, от Вас зависит смена дня и ночи, смена времен года, рождение старость и смерть?

Нет, увы. Если бы это от меня зависело, ни старости, ни смерти мир бы не узнал. Но я никогда не посягаю на Божий промысел, и считаю, что каждый получает то, что заслужил.


Даже самые отвратительные твари имеют право жить. Но, чтобы жить им нужно Искажение. Вы хотите полностью убрать из нашей эпохи Искажение и лишить возможности жить тех, для кого эта эпоха пришла.


Твари тоже нужны. Например, чтобы повстречаться Кумехтару и сделать его более уверенным в себе :)
Мы можем сколько угодно бороться со злом, но решать, в душе, кто имеет право жить , а кто нет, мы не имеем полномочий.

А может, дело вообще ещё хуже,  и имеет место разводка на информацию - с какими  именно тварями я борюсь в астрале. Это закрытая информация - и точка. По мне, пусть лучше Ондин считает, что я шью платья и мыло варю, чем знает то, что ей не положено.  
Боритесь хоть с чертом лысым, мне это не интересно. Этим меня уже не впечатлишь.


Ну а про Миссию - это вам к Ондин, она вам популярно объяснит, что у нас Миссия ( странно, что ещё не Мессия :D)
Я, на Ваш статус Мессии не претендую. Но и поддакивать не стану. К счастью, я не отношусь к категории тех, кто пришел к осознанию под действием Вашей книги, и, в отличии от них, не завишу ни от книги, ни от Вашего мнения обо мне.

Если вы готовы отстаивать свои убеждения на Арене - я приму это к сведению.
Ни вижу в этом никакого смысла. Я уже со всех сторон описала свою мысль, потратив на это достаточно много времени.
Вы же ,взяли одно предложение и умышленно оклеветали меня. Зачем -то. (?)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 01 Октября 2013, 23:13:55

Я объясняю свою позицию, а Вы уже модераторскими полномочиями козыряете. Хотя, то, что на форуме караются мысли, отличные от главной линии партии, видно еще в самом начале.

Дорогая Ондин, я, по вашему живописному выражению, "козыряю" тем, на что имею полное право. Вы же не пойдёте на форум к толкиенистам ругать Толкиена? Ну, а если пойдёте - огребёте по полной, и подобная игра называется "сам себе мазохист". :D

Но - позвольте вам кое-что объяснить. Форум "Эльфхейм" создавался не для  проповедывания "главной линии партии", хотя и на это мы имели полное право. На форуме, где считалась бы основной главная линия партии, не было бы ни вас, ни Айвен, ни Адаригель. Оказались бы тихо забаненными, и получили бы на почту сообщение от модератора: ваша позиция не отвечает данному форуму и способствует деструктивному настрою.

Учитывая, что я до сих пор не делаю этого, и другие мои модераторы спокойно переносят инакомыслие,  и вы ещё здесь - ваши обвинения голословны.



Эта фраза по смыслу следовала за ...


Благодарю вас, но я ещё помню, что, кому и после чего говорила. Склерозом не страдаю.



Твари тоже нужны. Например, чтобы повстречаться Кумехтару и сделать его более уверенным в себе :)
Мы можем сколько угодно бороться со злом, но решать, в душе, кто имеет право жить , а кто нет, мы не имеем полномочий.

А я-то, бедная, сижу и голову ломаю - зачем нужны эти отвратительные твари? Ан вон оно что...Кумехтара, значит, воспитывать! :D Спасибо, прояснили мне, в чём назначение этих тварей.
Второе же противоречит тому, что вы нам на этом форуме ранее рассказывали: если мы не имеем права решать, кому жить, кому нет, зачем же вы отнимали жизни?


Боритесь хоть с чертом лысым, мне это не интересно. Этим меня уже не впечатлишь.

Чертей для борьбы, друг мой, я предпочитаю исключительно волосатых и с хвостом :D У меня, видите ли, перфекционизм ;D



Я, на Ваш статус Мессии не претендую. Но и поддакивать не стану. К счастью, я не отношусь к категории тех, кто пришел к осознанию под действием Вашей книги, и, в отличии от них, не завишу ни от книги, ни от Вашего мнения обо мне.

О чём я и говорила: от Миссии мы придём к Мессии, а что дальше будет? Вы меня объявите Господом Богом? Вам не надоело льстить мне таким вот странным образом, Ондин?
Хотите - поддакивайте, хотите - не поддакивайте, мне это как-то глубоко фиолетово, честно говоря. Разумеется, вы не зависите от книги - вы бы больше знали, если бы зависели,  и не демонстрировали бы нам на форуме так щедро своё невежество. Поэтому мне и неинтересно.


Ни вижу в этом никакого смысла. Я уже со всех сторон описала свою мысль, потратив на это достаточно много времени.
Вы же ,взяли одно предложение и умышленно оклеветали меня. Зачем то. (?)

В чём оклеветала, интересно? Вы или я упоминали тут морготовых тварюшек, которые того и гляди, помрут от Искажения? Я что - приписала вам не ваши слова?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 01 Октября 2013, 23:34:56
Всё же странно, Ондин, что вы считаете, что я вас зачем-то умышленно оклеветала. Вы могли бы пояснить этот вопрос отдельно, а то, может, и впрямь имеет место недопонимание  мною вашего этого выражения про тварей и весь последующий разговор ещё больше заводит нас в тупик.

Давайте так: вы именно на этот вопрос сначала ответите, чтобы можно было разобраться.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Eldario от 01 Октября 2013, 23:40:59
Конечно можем победить:D
"Мы вышли из Первородного огня и он есть внутри нас" - ???
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 02 Октября 2013, 00:34:09
Знаете, господа... я вот что подумал, прочитав слова Ондин о том, что мы не имеем права решать, кто должен жить, а кто - нет.
Она права, но отчасти.
Все имеют право на существование и плордотворную деятельность, покуда не вредят другим. Вспоминая крылатое выражение - "Ваша свобода заканчивается там, где начинается мое лицо".
Так и тут.
Я полагаю, те, кто читали Сильмариллион, могли заметить, что квенди вообще не склонны ходить кого-то воевать, кроме случаев, когда этот кто-то угрожает их свободе, жизни, здоровью и благополучию.
Пока Мелькор сидел в Амане его никто не называл Врагом. До убийства Финвэ и кражи Камней. Дальше была закономерная месть. Пока орки не совались к Элу Синдаколло, ему было сугубо фиолетово их существование. и так далее и так далее.
Так я это к чему: Твари Морготовы, буде таковые имеются в наличии, пусть себе живут до той поры, покуда живут мирно и никого не трогают.
Однако, я полагаю справедливым помнить о том, что те, кого эти тварюшки в теории, скажем. наметят себе на обед, обедом быть откажется. Это вполне честно, и более того, отнюдь не противоречит закону Дорого Мироздания.

Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Lestar от 02 Октября 2013, 02:45:34
Твари тоже нужны. Например, чтобы повстречаться Кумехтару и сделать его более уверенным в себе :)
Мы можем сколько угодно бороться со злом, но решать, в душе, кто имеет право жить , а кто нет, мы не имеем полномочий.

Оригинально.
Выходит, вор нужен : он учит людей бдительности.
Убийца нужен - он учит людей осторожности. И что такое оборвавшаяся жизнь, в сравнении с преподанным всем уроком?
Насильник нужен - он учит скромности. Юная девочка теперь будет знать, что быть красивой, желанной и манящей принцессой не так хорошо, как ей мнилось в радужных мечтах.
Гопник - учит уверенности в себе.. а пара выбитых зубов и травма челюсти - что ж, у каждого урока должна быть своя цена. Не так ли?
Подлец - учит стойкости духа,
Лжец - научит проницательности...

Ондин, я желаю вам встретить своего "учителя".
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Adarigell от 02 Октября 2013, 07:11:01
может, и впрямь имеет место недопонимание  мною вашего этого выражения про тварей и весь последующий разговор ещё больше заводит нас в тупик.
Позволите взгляд со стороны выразить? :)
Потому что с нее, со стороны, принадлежащая Ондин фраза - "даже самые отвратительные твари имеют право жить" -  как-то не подразумевает под собой Моргота или его тварей. В конце концов, некоторые считают отвратительными пауков и улиток, а кто-то и мышей со змеями недолюбливает...
Моргота сюда приплела Мелиан, обьявив просто "отвратительных" - уже Морготовыми... и вопрос мой, кто это, собственно, Мелиан и был предназначен. Потому что непонятно - кто это в конкретное историческое время.

Так что стоило сначала разобраться вот с этим, прежде чем кидаться друг на друга.
Цитировать
любой путь с этой улиткой плох: если её спасти, она сожрёт виноградник, если не спасти - её раздавит машина
Эммм... пардонте-с, с Кумехтаром у нас там сыр-бор горел из-за того, что НА ТРОТУАРЕ сонорского городишки "БелАЗов"во времена д.Х и КК как-то не наблюдалось, а яд на винограде - был, хотя бы с пятидесятипроцентной вероятностью... "спасение" улитки было сродни тому, что сейчас привела Айвен в пример - дельфинов и норок.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 02 Октября 2013, 08:31:11
Леголас - ППКС! Особенно за мысль "Ваша свобода заканчивается там, где начинается мое лицо". :) Вчера ещё мысленно выразила респект, но не успела написать - отвечала в другой теме.

Лестар - да, трактовка "твари нужны, чтобы научить Кумехтара с ними бороться" немало доставляет :D Это как раз из разряда -  если у тебя украли кошелёк, порадуйся, что не украли чемодан ;)


 

Потому что с нее, со стороны, принадлежащая Ондин фраза - "даже самые отвратительные твари имеют право жить" -  как-то не подразумевает под собой Моргота или его тварей. В конце концов, некоторые считают отвратительными пауков и улиток, а кто-то и мышей со змеями недолюбливает...
Моргота сюда приплела Мелиан, обьявив просто "отвратительных" - уже Морготовыми... и вопрос мой, кто это, собственно, Мелиан и был предназначен. Потому что непонятно - кто это в конкретное историческое время.

Адаригель, ну давайте отвечу на взгляд со стороны и объясню, откуда у тварей взялось определение "Морготовы". Ондин не сказала этого слова - его сказала я, и не "приплела", а именно озвучила мысль, которую могу  легко проиллюстрировать.
Я умею связывать два и два, и для меня слово "волк" скорее всего подразумевает эпитет "серый", как и "лиса" - "хитрая". Чем примечательны эти отвратительные твари из речи Ондин, которые, по её же словам - абстракция? Они же не только  глазу отвратительны, это бы ладно - они не смогут жить, если мы уберём из мира Искажение. Ондин обвиняла именно в этом, насколько я помню - что твари могут пострадать из-за отсутствия "питательной стихии" Искажения. Любые пауки и улитки, даже если они кому и кажутся отвратными, это - Божьи твари, и если мы исправим Мир, им ничего не будет, они просто адаптируются к новой реальности.( разумеется, если имеются ввиду нынешние пауки, а не Унголиант или Шелоб :)
 А без Искажения не могут жить  как раз твари, созданные, собственно, посредством Искажения  и непосредственно Морготом - а стало быть, как раз орки и варги, а также всяческие урук-хаи ( Саруман постарался :D)
Да нехай они помирают - вот уж смысл их жалеть-то!

Поэтому мне странно было выслушать от Ондин, что я её, дескать, оклеветала. Мне просто очень интересен предмет клеветы - если она его самолично озвучит.

А на тему улиток у нас есть своя тема на форуме - это, видимо, вечная философская концепция. :) Белазов и Камазов по той улице не ездило, факт, но повозки были, а улитке бы хватило и обычного колеса такой повозки. Так что она могла погибнуть и так, и сяк. Карлос просто послужил средством улиточного ускорения в руках Мироздания.



Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 02 Октября 2013, 08:40:38
Твари тоже нужны.

Ну вот теперь я все слышал. Вопросов больше не имею.

Пусть орки сжигают селения, пусть убивают самых близких друзей, пусть мать поклялась, что даже в Амане не будет знать покоя, пока сын через сотни и сотни веков не вернется с войны, пусть смотрит, как ее сын уходит умирать...

Твари же тоже жить хотят! А как же!
Гррррррр
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 02 Октября 2013, 08:43:33
сделать его более уверенным в себе

Только глупец абсолютно уверен. Умный сомневается. Особенно если понимает, что ему открыто не все. Не помню  кто сказал.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Adarigell от 02 Октября 2013, 09:43:13
Мелиан, спасибо за разьяснения.
Теоретически, при внезапном исчезновении Искажения разрушатся ВСЕ пищевые цепочки. Ну, кроме подразумевающих в качестве основного метаболического процесса фотосинтез, хемосинтез... и пожирание отходов жизнедеятельности, возможно. То ись, адаптироваться смогут только растения - автотрофы и разнообразные сапротрофы.  

Кумехтар - в себе нужно быть уверенным всегда. Единственная точка опоры для себя - Вы сами. Потому что в воспринимаемом Вами мире есть только одна вещь, в существовании которой можно не сомневаться. Это Ваше сознание, которое воспринимает Реальность. Оно есть-таки. Ну, а как уж воспринимает - тут Вы сами себе доктор...
Есть еще Ваши... "унати", скажем... это некие незыблемые принципы, нет? В них сомневаться - равносильно потере Пути, потере себя. Конечно, если Вы еще не сформировали свои принципы - сомневайтесь и проверяйте каждый "камешек на тропе", а то мало ли что :)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Vellaria от 02 Октября 2013, 10:49:27
Теоретически, при внезапном исчезновении Искажения разрушатся ВСЕ пищевые цепочки.
От себя добавлю, что в первоисточнике было про то, что без Искажения не было бы ни дождей, ни облаков, ни снега.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Aevon_maeth от 02 Октября 2013, 15:36:29

Вот, вот с этого и следовало начинать! Вам уютно в этом Искажённом мире, и скажем прямо: другого мира, свободного от Искажения, вы боитесь как огня. В таком случае вам недеяние действительно принесёт меньше вреда - мир Искажённый уже привычен, мир Неискажённый - нет. К примеру, во втором варианте мира троллить юных эльфов на форуме уже не получится - не так посмотрят
;D Мне не в лом. ;D Подискутируем  ;D
Видите ли, Мелиан.
Энтропия (по-вашему Искажение) - это часть Мира. Функция, устанавливающая связь между макро- и микро- состояниями; единственная функция в физике, которая показывает направленность процессов. Попросту говоря, при ее помощи мы можем определить есть ли вообще движение, или мы пребываем в состоянии милой Вашему сердцу стагнации. (Кстати, при стагнации можно уподобиться ёжику, который забыл, как дышать, и умер) И в случае ее наличия троллить юных эльфов действительно не получится. Электрончики по проводам бегать перестанут.
Поэтому наш живой Мир "искажен". Но вот как он "искажен"? Если мне не нравится, то буду исправлять в зоне доступа. То бишь, куда мои короткие ручонки дотянутся. А короткие они потому, что исправление (а не борьба, за которую Вы ратуете) требует не демагогии, а вложения ресурсов. Моральных и материальных.
Например, пресловутый дельфин. Его выбросило во время шторма на пляж. Был не ранен, но оглушен. Немного пораскинувши тем, что у нормальных, а не боброкозлов, находится между ушами, можно было догадаться, что нужно звать специалистов. Предположим, что на Морскую станцию его вряд ли взяли бы. Все-таки у них бассейн, дикое животное нужно в карантин помещать. А вот если бы позвонили в бухту Казачью, то они может и заинтересовались бы. Но ведь это звонить надо. А потом еще машину с корытом нанимать, деньги тратить. И эти борцы за бобров решили его в воду пустить. Хлорированную. К болевому шоку еще стресс добавили. Зато даром. Ура!!!!
Вот такой странный пример исправления Искажения получился.
Надо было Вас позвать. Вы бы им про затыкание скважины подсказали бы.
Цитировать
Кто есть "вьюные тимуровцы" - не эльфы же с форума?
Нет, конечно. Там уже народ к делу перешел. У нас же пока рассуждают о пользе или вреде поселения для отдельно взятого ленивого эльфа.

Я на подвиги не замахиваюсь. Делаю только то, на что хватает моих сил и возможностей.

Вернемся к нашим баранам, то есть к энтропии. Следовательно, стоит упомянуть и негэнтропию.
А вот тут любопытные вещи всплывают. Вроде бы негэнтропия (отрицательная энтропия) и есть то, о чем здесь вещают. Борьба с Искажением. Поворот его взад. Ну-ка, ну-ка, что получается?
А получается то, о чем писал Шредингер в книге "Что такое жизнь? С точки зрения физика."
Ну народ ленивый, гуглить не будет. Приведу источник http://www.philsci.univ.kiev.ua/biblio/Shred/ , точнее п.55 Питание “отрицательной энтропией” http://www.philsci.univ.kiev.ua/biblio/Shred/8.html и цитату

Каждый процесс, явление, событие (назовите его, как хотите), короче говоря, все, что происходит в Природе, означает увеличение энтропии в той части Вселенной, где это имеет место. Так и живой организм непрерывно увеличивает свою энтропию, или, иначе производит положительную энтропию и, таким образов, приближается к опасному состоянию максимальной энтропии, представляющему собой смерть. Он может избежать этого состояния, то есть оставаться живым, только постоянно извлекая из окружающей его среды отрицательную энтропию, которая представляет собой нечто весьма положительное, как мы сейчас увидим. Отрицательная энтропия — это то, чем организм питается. Или, чтобы выразить это менее парадоксально, существенно в метаболизме то, что организму удается освобождаться от всей той энтропии, которую он вынужден производить, пока жив.

Используя термины форума, получается, что существо, которому жизненно необходима борьба с Искажением, публично расписывается в своей слабости. Ему уже настолько не хватает внутренних ресурсов, что оно вынуждено привлекать внешние. Эдакое весьма желательное принудительное кормление. Попросту вампиризм. Добровольное донорство окружающих.

Тапками не кидаться! Шредингер - великий физик и Нобелевский лауреат.

По сути пока все. Теперь по прочим претензиям

Цитировать
Здесь - затрудняюсь с ответом: чем плохи те, кто учит создавать Красоту, если ученики хотят учиться?
Да хороши они, хороши, но учительством хвастать не комильфо. Это ученики умницы, что семь железных хлебов изгрызли, семь пар железных сапог истоптали, а учителя нашли.
Цитировать
Чем в таком случае может повредить кот? Вы боитесь, что он навредит собаке-великану? ;)
Вот именно кот в шоке и повредит. Вцепится в глаза. Великан-то подвоха не ждет. Он дружить пришел.
Цитировать
У всех разные цели нахождения здесь, дорогая Айвен. Так что - говорите только за тех, причины прихода в мир которых вы точно знаете. Я здесь не на переэкзаменовке - я добровольно пришла в этот мир, чтобы исполнять свой долг.
В таком случае ответьте мне на очень нескромный личный вопрос. Зачем Вы почти 30 лет "бездействовали"? Практически 2 трети Вашего пребывания здесь насмарку. Ну уж если долг и добровольно.
Цитировать
Айвен, вы бы читали внимательно: кто кому, что и почему говорил про астрал и про астральных чудовищ. А потом бы уже объясняли мне, что мне делать и как. А то - опять впросак попадёте :)
Я? Впросак? ОПЯТЬ?!!!! Какой ужас!
...(полезла рыться в теме, бурча под нос. "Хммм. Неужто обозналась. Перепутала. Оговорила. Ой, как стыдно-то!")...
Не. Не обозналась. Нарыла. Это ж ответ мне был.
А может, дело вообще ещё хуже,  и имеет место разводка на информацию - с какими  именно тварями я борюсь в астрале. Это закрытая информация - и точка.
Теперь вроде на все ответила. Ага, точка.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Una от 02 Октября 2013, 15:44:13
Aiya! Не вмешиваясь в выяснения отношений, оставлю здесь кое-что отлично всем знакомое:

Валары творили. Мелькор разрушал; поэтому ни одному замыслу Валаров не удалось воплотиться в полноте, так, как виделось им в Видении.

Результат был неожиданным даже для него. Когда Столпы пали, Земля сотряслась и покрылась огромными трещинами, моря вышли из берегов, а когда разбились Светочи, страшный огонь выплеснулся на землю и стал растекаться вокруг. Облик Арды изменился, равновесие земли и вод было нарушено, а замыслы Валаров уже никогда не смогли найти форму воплощения, созвучную первоначальной гармонии.

Именно людям предназначил Эру завершить творение Формы, наполнить ее Содержанием и исполнить Идею этого Мира до самой малой малости.


Может чем-нибудь кому-нибудь да поможет в вашем обсуждении. Могу яснее и короче, но не хотела бы подталкивать никого ни к каким выводам. Делайте их сами. :) Удачи!

Отдельно – Фортунатусу о реинкарнации:

Ведь эльфы не умирают, разве что падут в бою или зачахнут в печали, но это мнимая смерть; с годами силы эльфов не убывают, просто некоторые из них устают от десятков тысяч прожитых лет. Павшие в бою или оставившие тела в печали уходят в чертоги Мандоса, откуда могут потом снова вернуться в Мир.

Смерть людей настоящая.
Приходит время, и они покидают Мир, поэтому имя им здесь – Гости, Странники. Смерть – их сужденный удел, Смерть – это Дар Творца, которому с течением времени позавидуют даже Аинуры. Но Мелькор и здесь преуспел, заставив людей страшиться Смерти, затемнив ее истинную суть.

Но еще в Начале Времен эльфы узнали от Валаров, что в конце всего именно люди вместе с Аинурами станут Вторым Хором. А вот что тогда ждет эльфов – не знает никто. Илуватар никому не открыл своих намерений, а Мелькору они и подавно неведомы.


Об умениях эльфов:

Дальше баллада рассказывает, как бежала Лучиэнь из своей древесной тюрьмы. Пустив в ход чары, она отрастила длинные волосы, сплела из них плащ, скрывший ее с головы до пят, и наложила на него сонное заклятие. Остатков хватило на длинную веревку; опустив ее к подножию дерева, она погрузила стражу в глубокий сон. По ней же спустилась она из своего гнезда и не замеченная никем исчезла из Дориата.

...и т.д.

Ну и всем, permanently огорчающимся на людей :):

Люди с тех пор часто огорчают Манвэ, постигшего многие думы Илуватара, и эльфы знают о том. Поэтому эльфам порой кажется, что Люди подобны Мелькору, хотя тот боялся и всегда ненавидел тех из них, кто служил ему.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 02 Октября 2013, 15:59:23
Результат был неожиданным даже для него.

Добрый день, Уна.

Неочевидный вывод. Мелькор портил, он знал чего хочет - испортить. И своего он добился - испортил замыслы Валар. Может быть, не настолько сильно, как ему бы хотелось, но все же.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Una от 02 Октября 2013, 16:20:04

Добрый день, Уна.

Неочевидный вывод. Мелькор портил, он знал чего хочет - испортить. И своего он добился - испортил замыслы Валар. Может быть, не настолько сильно, как ему бы хотелось, но все же.

Добрый день, Кумехтар. : )

А вот вывод очевидный - эльфы никогда не жили в мире, полностью отвечавшем замыслам Творца.

Чтобы идти к результату, нужно хотя бы смутно представлять себе этот результат... Это - кстати, к дискутантам.

Но мой коммент - не призыв к бездействию, а просто - "информация к размышлению." :)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Aevon_maeth от 02 Октября 2013, 17:09:57
Уна, я дуже вибачаюсь, але..

Позвольте мне обратить Ваше внимание на двусмысленность приведенной Вами цитаты. Разумеется, из-за ее плохого перевода.
Цитировать
Поэтому эльфам порой кажется, что Люди подобны Мелькору, хотя тот боялся и всегда ненавидел тех из них, кто служил ему.
И осмеливаюсь рекомендовать заменить ее следующей
Цитировать
Поэтому Эльфам порой кажется, что Люди подобны Мелькору, хотя тот боялся и всегда ненавидел их, даже служивших ему.
из перевода Григорьевой и Грушетского  ::)
Ибо получается "Бей своих, чтоб чужие боялись" ;D
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Una от 02 Октября 2013, 18:03:28

Позвольте мне обратить Ваше внимание на двусмысленность приведенной Вами цитаты. Разумеется, из-за ее плохого перевода.

Спасибо за уточнение, Айвен! Перевод действительно оказался кривой, хотя и я тоже вроде б использовала текст Г и Г.

В оригинале: "Yet the Elves believe that Men are often a grief to Manwë, who knows most of the mind of Ilúvatar; for it seems to the Elves that Men resemble Melkor most of all the Ainur, although he has ever feared and hated them, even those that served him."
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 02 Октября 2013, 18:19:18
Ого, пока я тут отсутствую - мне уже и ответиков накидали. Спасибо, народ! :D
Мелиан, спасибо за разьяснения.
Теоретически, при внезапном исчезновении Искажения разрушатся ВСЕ пищевые цепочки. Ну, кроме подразумевающих в качестве основного метаболического процесса фотосинтез, хемосинтез... и пожирание отходов жизнедеятельности, возможно. То ись, адаптироваться смогут только растения - автотрофы и разнообразные сапротрофы.  

Адаригель, а почему? В  том же Благословенном Амане, где нет и не было Искажения, есть Оромэ, он охотник. И раз  он, вала, охотится на живых существ - стало быть, в самой охоте нет никакого Искажения.
А фотосинтез - это действительно для растений. Никакого Искажения тут тоже нет: солнечный свет присутствует всегда.

Айвен, всё то, что вы написали про энтропию и негэнтропию, абсолютно  справедливо, кроме одного: кто вам сказал, что  энтропия есть Искажение? :D Энтропия - мера  "беспорядка", есть мировой процесс, вероятнее всего, изначально заложенный в Песнь Творения валар.
К хаосу Изначальному она отношения не имеет. И кто вам сказал, что негэнтропия - умаление энтропии  - есть приближение к Неискажённому миру? Вам это я сказала? А если нет, почему вы вообще говорите - "по-вашему Искажение"?

По остальным претензиям:

В таком случае ответьте мне на очень нескромный личный вопрос. Зачем Вы почти 30 лет "бездействовали"? Практически 2 трети Вашего пребывания здесь насмарку. Ну уж если долг и добровольно.


25 лет, если быть точной.  А на 26-м году жизни - к слову, как раз в октябре месяце - случилось Пробуждение, и я вспомнила, кто я такая и зачем я здесь. Почему я не вспомнила раньше?  :) Хороший вопрос. ;D
На тему двух третей моего пребывания здесь - я сильно не уверена, что это уже "две трети". Вы уверены, что ещё одна треть, и я отправлюсь в мир Иной? ;D
 Я собираюсь исполнять свой долг сейчас, когда я знаю, в чём он состоит.  Как говорится, не уверен - не исполняй :D

Лан, дорогая, с возвращением вас! Очень рада, что вы напомнили нам о Толкиене и изначальном замысле. Да, мы не видели Неискажённого мира в том виде, в котором он задумывался, это так. Но это не означает, что к Неискажённому миру не следует стремиться.


А вот вывод очевидный - эльфы никогда не жили в мире, полностью отвечавшем замыслам Творца.

Чтобы идти к результату, нужно хотя бы смутно представлять себе этот результат... Это - кстати, к дискутантам.

Но мой коммент - не призыв к бездействию, а просто - "информация к размышлению." :)

Это совершенно верно по своей сути. И я знаю, что вы не призываете нас к бездействию, или, тем паче - к стремлению избавляться от энтропии :D Лично мне кажется, что  исправлять Искажение нужно начинать с нравственных устоев.
 
И насчёт реинкарнации - вы позволите перенести ваши слова в тему Фортунатоса с вашего разрешения? Я боюсь, что он сюда не заглянет.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 02 Октября 2013, 18:47:19
Ах да, Айвен: пропустила окончание вашего ответа, сорри.


Не. Не обозналась. Нарыла. Это ж ответ мне был.
А может, дело вообще ещё хуже,  и имеет место разводка на информацию - с какими  именно тварями я борюсь в астрале. Это закрытая информация - и точка.


Именно. А что  именно звучит в приведённом вам ответе? Звучит, что вероятно, имеет место разводка на информацию - с кем и как я борюсь в астрале. Но это не говорит, заметим, что я действительно веду подобные войны. Это не я, это Ондин задала подобный вопрос  про астральные войны - а я закрыла информацию, чтобы не объяснять то, что я обсуждать не на каких условиях не желаю. Сказав только, что я не хочу показаться хвастливой :D
Если из этого вы сделали какой-то свой вывод - это ваше дело, не моё.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Una от 02 Октября 2013, 20:24:48
Мелиан, спасибо! Правда пока это трудно назвать возвращением. :) Но я рада, что мне удалось ненадолго сюда выбраться.

Цитировать
Да, мы не видели Неискажённого мира в том виде, в котором он задумывался, это так. Но это не означает, что к Неискажённому миру не следует стремиться.

Т.е. к тому, который существовал только в видении - изначальному замыслу Эру? Или – к чему?

Цитировать
Лично мне кажется, что исправлять Искажение нужно начинать с нравственных устоев.

Вот уж не знаю, честное слово. По-моему, исторически каждое человеческое общество только тем и занималось, что с чем-то боролось и что-то исправляло, и особенно - нравственные устои. Методы Вам известны, результаты тоже. Может, конечно, Вы что-то другое имеете ввиду.

Цитировать
И насчёт реинкарнации - вы позволите перенести ваши слова в тему Фортунатоса с вашего разрешения? Я боюсь, что он сюда не заглянет.

Да, конечно. :)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 02 Октября 2013, 20:50:45
Я-то как рада, Лан, когда вы на форуме! Мне бы хотелось, чтобы вы почаще к нам вырывались - вы нужны форуму, и вы нужны мне.


Т.е. к тому, который существовал только в видении - изначальному замыслу Эру? Или – к чему?

Мне сложно сказать, каким должен был бы быть идеальный мир в изначальном замысле Эру. Но я точно знаю, к какому миру мы должны стремиться - миру, где люди живут для развития, творчества, где правят созидательные силы, где убийств и войн нет ( кроме самых исключительных случаев), где не гибнут дети...
Впрочем, я могу и дальше теоретизировать, а имеем мы, увы - что имеем.



Вот уж не знаю, честное слово. По-моему, исторически каждое человеческое общество только тем и занималось, что с чем-то боролось и что-то исправляло, и особенно - нравственные устои. Методы Вам известны, результаты тоже. Может, конечно, Вы что-то другое имеете ввиду.

Да, уж конечно, я имею ввиду вовсе не методы инквизиции и не охоту на ведьм :D И не политическую борьбу, в которой даже стремление к Богу оборачивается "опиумом для народа" ;D
Я говорю о внутренней нравственности, которая есть не только в эльфах, а и - верю! - в людях. Мне дважды отдавали мой потерянный кошелёк с крупной суммой денег - люди отдавали. И я знаю, что таким мог бы стать каждый человек, если бы общественные установки не довлели над миром.
Мне кажется, если бы мир сейчас разбудил в людях эту изначальную Божью искру, у мира бы появился шанс на спасение.




Да, конечно. :)

Тогда сейчас перенесу.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Una от 02 Октября 2013, 21:40:05

Мне сложно сказать, каким должен был бы быть идеальный мир в изначальном замысле Эру. Но я точно знаю, к какому миру мы должны стремиться - миру, где люди живут для развития, творчества, где правят созидательные силы, где убийств и войн нет ( кроме самых исключительных случаев), где не гибнут дети...
Впрочем, я могу и дальше теоретизировать, а имеем мы, увы - что имеем.

Понимаю Вас. Красивая мечта... Мелиан, если в Валиноре вспыхнули недовольство и смута, а в Альквалонде между эльфами пролилась кровь, то что говорить о здесь и сейчас. Но я не могу не уважать стремящихся к мечте, пусть даже и несбыточной.

Цитировать
Мне кажется, если бы мир сейчас разбудил в людях эту изначальную Божью искру, у мира бы появился шанс на спасение.

Очень может быть. Собственно Вы с оппонентами говорите почти одно и то же, только на разных языках. Все как бы за дельфинов, тюленей и улиток, все хотят добра. И спор как всегда... т.е. о терминах и, главное, о методах – высказывание Ондин об исправлении Кумехтара тварями, живущими искажением, я в расчет не беру. :)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 02 Октября 2013, 21:58:37

Понимаю Вас. Красивая мечта... Мелиан, если в Валиноре вспыхнули недовольство и смута, а в Альквалонде между эльфами пролилась кровь, то что говорить о здесь и сейчас. Но я не могу не уважать стремящихся к мечте, пусть даже и несбыточной.

Да,  вы правы, и в Валиноре возникла смута...но и в Валиноре её можно было бы избегнуть, если бы Фэанаро отдал бы по доброй воле Сильмарилли Йаванне. Ведь это её свет - свет Древ - жил в Сильмариллях. Значит, дело всё-таки не в событиях далёкой истории, дело в нас самих, Лан: если мы сможем подняться над собственной природой,  преодолеть это Искажение, мы изменим мир. Говорят, Враг тогда одержит победу, когда в душах людей не останется  даже искры добра и света - но раз пока Враг не победил окончательно, в душах людей жив Свет.
Вот поэтому я и не отметаю возможность вернуться  однажды домой...
в свой мир.



Очень может быть. Собственно Вы с оппонентами говорите почти одно и то же, только на разных языках. Все как бы за дельфинов, тюленей и улиток, все хотят добра. И спор как всегда... т.е. о терминах и, главное, о методах – высказывание Ондин об исправлении Кумехтара тварями, живущими искажением, я в расчет не беру. :)

Мы с  моими оппонентами - как строители Вавилонской башни: говорим одно и то же, но друг друга не понимаем: потому что на разных языках.  :D Они тоже хотят спасения дельфинов и улиток, но они не верят, что это возможно, и приводят мне в пример дураков, опустивших дельфина в хлорированную воду или перенесших улитку в виноградник - мол, и в других случаях исправления Искажения так же будет. Они столько раз верили  в спасение мира - и столько же раз разочаровывались. Они боятся поверить, Лан - и я могу их понять.

Что же до Ондин, сказавшей такое на тему Кумехтара - сдаётся мне, она просто неудачно пошутила.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Una от 02 Октября 2013, 22:15:12

Говорят, Враг тогда одержит победу, когда в душах людей не останется  даже искры добра и света - но раз пока Враг не победил окончательно, в душах людей жив Свет.

Об этом же примерно говорили и Ваши оппоненты, если я не ошибаюсь.

Цитировать
Они тоже хотят спасения дельфинов и улиток, но они не верят, что это возможно, и приводят мне в пример дураков, опустивших дельфина в хлорированную воду или перенесших улитку в виноградник - мол, и в других случаях исправления Искажения так же будет.

Ну... Путь всегда индивидуален. В данном случае “делай как я”, боюсь, не работает. :) Тут главное – знать, что именно делать. :)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Элентале от 02 Октября 2013, 22:17:07
Твари тоже нужны.

Ну вот теперь я все слышал. Вопросов больше не имею.

Пусть орки сжигают селения, пусть убивают самых близких друзей, пусть мать поклялась, что даже в Амане не будет знать покоя, пока сын через сотни и сотни веков не вернется с войны, пусть смотрит, как ее сын уходит умирать...

Твари же тоже жить хотят! А как же!
Гррррррр
А вот я ,вслед за персонажем из фильма "Мотыга судьбы" спрашиваю: "А Вы что курите?"
Где я писала про орков???!!!
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 02 Октября 2013, 22:20:42


Ну... Путь всегда индивидуален. В данном случае “делай как я”, боюсь, не работает. :) Тут главное – знать, что именно делать. :)

 Что бы вы сами сказали, Лан? Вашу позицию на этот счёт вы нам поясните?


Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Una от 02 Октября 2013, 22:33:54
Моя позиция - совсем не пример для подражания. :)

Скажем так - алгоритмов, о которых вы спорите, у меня нет. Для меня каждая ситуация - уникальна. И разбирать всякие "если" - не мое.

Знаете случай? Приходит юноша к старцу и говорит - я хочу жениться. Но если я женюсь и родятся дети, и если они будут мальчики, и если они вырастут, и если начнется война, если они пойдут на войну и если погибнут, то на кой мне вообще жениться? :) - нет, увольте, подобное не ко мне. :)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 02 Октября 2013, 22:36:12
Моя позиция - совсем не пример для подражания. :)

Предпочитаете ждать развития событий, я так поняла?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Una от 02 Октября 2013, 22:55:11
Что же именно из написанного мной заставило Вас сделать такой странный вывод? :)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Элентале от 02 Октября 2013, 22:55:43
Второе же противоречит тому, что вы нам на этом форуме ранее рассказывали: если мы не имеем права решать, кому жить, кому нет, зачем же вы отнимали жизни?
Для тех, кто "в танке".
Вы можете сражаться и убить вашего врага, напрямую или с помощью энергии, это не суть, но , важно то, что вы чувствуете. Потому что это единственное условие самому не стать порождением Зла. Насколько я знаю, это первое и основное правило, которому обучают в хорошей школе боевых искусств.

Вы или я упоминали тут морготовых тварюшек, которые того и гляди, помрут от Искажения? Я что - приписала вам не ваши слова?

Где в моем посте указание на морготовых тварюшек?

Даже самые отвратительные твари имеют право жить. Но, чтобы жить им нужно Искажение. Вы хотите полностью убрать из нашей эпохи Искажение и лишить возможности жить тех, для кого эта эпоха пришла.

Эта эпоха Искажения устроена так, что здесь рождаются только те, кто несет очень большую долю этого искажения в себе. Это относится абсолютно ко всем. Им дана возможность жить, чтобы изменить свою природу. Нам дана. В чистом мире существа, с искажением  внутри ,жить не могут. Точно так же, как и полностью светлые не могут существовать в нашем мире.

Это не я, это Ондин задала подобный вопрос  про астральные войны - а я закрыла информацию, чтобы не объяснять то, что я обсуждать не на каких условиях не желаю.

Где здесь хоть что-то про астрал...?


Вообще, хотелось бы знать каких тварей вы до этого побороли, настоящих?




Поэтому мне странно было выслушать от Ондин, что я её, дескать, оклеветала. Мне просто очень интересен предмет клеветы - если она его самолично озвучит.
Я считаю клеветой во это...
Ой, какая красота! Называется, не стоит спешить выявлять Тёмных - они сами себя разоблачат :D Спасибо, Ондин: да мне и впрямь так легче будет отвечать, когда вы себя, прямо скажем, сами так круто обозначили.


Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Элентале от 02 Октября 2013, 22:58:51

 От себя добавлю, что в первоисточнике было про то, что без Искажения не было бы ни дождей, ни облаков, ни снега.
Я читала, что в неискаженном мире действительно нет снега, а дождь если идет, то только по ночам.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 02 Октября 2013, 23:00:59
Что же именно из написанного мной заставило Вас сделать такой странный вывод? :)

Исключительно первая фраза,  Лан, что ваша позиция - не пример для подражания. Означает ли это, что вы ею недовольны, или же - что каждый волен поступать по-своему, и вы оставляете им свободу выбора?

Ондин, я немножко подправила ваши сообщения: когда цитируете, вставляйте цитату между первым и последним "кодом" цитирования, все промежуточные -  удаляйте.
То, что вы сочли мою фразу про то, что вы склонны к Тьме "клеветой", заставляет меня порадоваться, что я в вас ошибалась в худшую сторону.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Una от 02 Октября 2013, 23:07:52

Исключительно первая фраза, что ваша позиция - не пример для подражания. Означает ли это, что вы ею недовольны, или же - что каждый волен поступать по-своему, и вы оставляете им свободу выбора?

Второе, разумеется. Люди различны, пути различны, различны данные им таланты... и за свой выбор отвечаю только я.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Vellaria от 02 Октября 2013, 23:14:46
Я читала, что в неискаженном мире действительно нет снега, а дождь если идет, то только по ночам.
Сильма под рукой, к сожалению, нет, а искать нужную фразу на языке оригинала я сейчас не смогу.
Насколько я помню, было так. Дождь падает из туч, а тучи были порождены как раз температурными изменениями, вызванными Морготом.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 02 Октября 2013, 23:15:52
Теперь погнали по ответам на вопросы, Ондин.


Для тех, кто "в танке".
Вы можете сражаться и убить вашего врага, напрямую или с помощью энергии, это не суть, но , важно то, что вы чувствуете. Потому что это единственное условие самому не стать порождением Зла. Насколько я знаю, это первое и основное правило, которому обучают в хорошей школе боевых искусств.

Не в танке - и лгать не стану. Я обучалась в других школах ;)


Где в моем посте указание на морготовых тварюшек?

Уже ответила Адаригели на этот вопрос, повторюсь. Вы сказали, что отвратительные твари не смогут жить без Искажения. Это свойственно только морготовым тварям, к созданию которых Эру не приложил свою руку.


Эта эпоха Искажения устроена так, что здесь рождаются только те, кто несет очень большую долю этого искажения в себе. Это относится абсолютно ко всем. Им дана возможность жить, чтобы изменить свою природу. Нам дана. В чистом мире существа, с искажением  внутри ,жить не могут. Точно так же, как и полностью светлые не могут существовать в нашем мире.

Нам-то - да, дана возможность изменить свою природу. А животным? И потом, если наша природа меняется - разве мы не смсжем жить в чистом мире? И разве эльфийское наследие даётся не затем, чтобы мы видоизменяли свою природу?

Где здесь хоть что-то про астрал...?

Цитата: Ондин от 28 Сентября 2013, 09:22:43

Вообще, хотелось бы знать каких тварей вы до этого побороли, настоящих?

А, так вы спрашивали просто, каких тварей я убила, скажем, на обычной охоте? Простите...вот тут действительно, я подумала, вы задаёте конкретный вопрос, связанный с тем, что вы в первом комменте озвучивали про энергию. Облом-с  ;)

На последнее ответила выше: если я вас просто недопоняла, и вы отнюдь не ратуете за то, чтобы наполнить мир страшными тварями, которые не могут жить без Искажения - я очень рада, и готова взять свои слова о Тьме в отношении вас обратно.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 02 Октября 2013, 23:21:21

Второе, разумеется. Люди различны, пути различны, различны данные им таланты... и за свой выбор отвечаю только я.

Ну, вот и разобрались! И верно, Лан: за свой выбор отвечаем только мы сами.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Una от 02 Октября 2013, 23:22:36

Сильма под рукой, к сожалению, нет, а искать нужную фразу на языке оригинала я сейчас не смогу.
Насколько я помню, было так. Дождь падает из туч, а тучи были порождены как раз температурными изменениями, вызванными Морготом.

Vellaria:

К Ульмо обратился Илуватар:
– Видишь, там, на этой маленькой Земле, Мелькор пошел войной на твои владения? Жестокие морозы сотворил он, но не разрушил красоты твоих водопадов и чистых озер, а лишь украсил мир чудными вьющимися снежинками и дивными морозными узорами; он создал зной и иссушающее пламя, но не заглушил музыки твоих морей. Взгляни на небеса Земли, на величие ее облаков, на вечноизменчивые туманы; прислушайся, как падает на Землю дождь. Вот стихия, в которой рядом с тобой будет твой любезный друг Манвэ.
Ответил Ульмо:
– Воистину, я не мог представить, как прекрасны воды. Мне не под силу измыслить узор, чудеснее кружева снежинок, мне не спеть так, как поет дождь. Мы с Манвэ будем петь вместе на радость Тебе!


Мелиан, рада была "повидаться". :)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 02 Октября 2013, 23:26:26

Мелиан, рада была "повидаться". :)

Лан, появляйтесь здесь почаще! Я тоже была очень рада вас видеть :)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Adarigell от 03 Октября 2013, 07:36:20
Адаригель, а почему? В  том же Благословенном Амане, где нет и не было Искажения, есть Оромэ, он охотник. И раз  он, вала, охотится на живых существ - стало быть, в самой охоте нет никакого Искажения.
Дык... Аман ваще-то часть Арды, даже пускай "вынесенная за скобки" теперь, тем не менее, общему Искажению подверглась стараниями сами-знаете-кого, и, видать, прямо при сотворении. Так что охота Оромэ - Искажение.
В прямом смысле - если среди прочих примет Искажения называть причинение страданий и смерти живым, вольное или невольное.
Т.е. имея в виду невольное причинение страданий и смерти - это просто отношения хищника и жертвы, либо поедание живых растений травоядными - "мы все умрем"(с) с исчезновением Искажения просто от голода.
Ну, с умышленным причинением страданий и так ясно.
С этой точки зрения и "охота" Оромэ вообще штука странная - Валар, что, питались мясом убиенных тварей? Или он так развлекался?
Если в первом случае еще можно оправдать убийство - во втором-то ну никак...
А если это "охота" в переносном смысле - как аналог энтропии, Вам Айви уже понаписала на эту тему, чего повторять...
Или сам Оромэ - такой себе Гвин ап Нуд?..  ::)

А ваще - возникает вопрос ко всем - говоря: "Это Искажение", кто что под этим разумеет? А то опять выходит - боремся с чем-то, чему и определения не могем дать. Кто улиток туда-сюда таскает, кто в атсрале воюет с монстрами - и вроде бы все при деле... (Только без обидок - это не лично к кому-нить, а ради красного словца :))
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 03 Октября 2013, 09:10:04
Где я писала про орков???!!!

Здесь


Даже самые отвратительные твари имеют право жить. Но, чтобы жить им нужно Искажение. Вы хотите полностью убрать из нашей эпохи Искажение и лишить возможности жить тех, для кого эта эпоха пришла.

Самые отвратительные твари, которые не могут прожить без искажения. Так вы написали. С этим спорить не будете?

Теперь давайте подумаем: каких тварей можно считать самыми отвратительными, и при этом они не могут жить без искажения? Варианты? Или вы будете заниматься словесной эквилибристикой, пытаясь доказать мне непонятно что?

Эта эпоха Искажения устроена так, что здесь рождаются только те, кто несет очень большую долю этого искажения в себе. Это относится абсолютно ко всем. Им дана возможность жить, чтобы изменить свою природу. Нам дана. В чистом мире существа, с искажением  внутри ,жить не могут. Точно так же, как и полностью светлые не могут существовать в нашем мире.



Не согласен почти с каждым словом. Здесь рождаются всякие. И искаженные, и не особо. Примеры - в прошлом. Те же, 100 раз упомянутые, Элронд, Арагорн, Туор, Эарендиль, и многие другие были не так уж и сильно искажены, вам не кажется? А родились они здесь.


Им дана возможность жить, чтобы изменить свою природу. Нам дана.

Вот как! Вы разгадали замысел Единого? И на какую же природу я должен поменять свою?

Я, например, в этом всем вижу некое подобие этапов взросления ребенка, которые каждый должен пройти, чтобы стать мудрее и сильнее.


В чистом мире существа, с искажением  внутри ,жить не могут. Точно так же, как и полностью светлые не могут существовать в нашем мире.

Идеалов в нашем мире не существует, вы же знаете.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Aevon_maeth от 03 Октября 2013, 15:42:09
Кумехтар.
Вы мне напоминаете консервную банку, прицепившуюся к хвосту кошки, т.е. Ондин.
Это Вы про орков трещите без умолку. И действительно, они Вам полезны. Видать недостаток орков в организме.

Мелиан.
Мы с Вами, в качестве Ваших оппонентов  :D, талдычим не об одном. Это Вы говорите об необходимости искоренения Искажения.
И да. Дари права. Что есть Искажение в этом обсуждении, если не энтропия?
Я не поленилась перерыть все доступные переводы с поиском корня "искажен".
Кроме Арды Искаженной встречается только в виде "искаженный совет".
Если же под Искажением Мира Вы понимаете "Арда Искаженная", то смотрите
Арда Хастайна, или "Арда Искаженная", как они называли ее. Ибо словом Арда, или полностью Арда Алахаста, "Неискаженная", они называли ту мечту, которая была у них, у каждого в отдельности или у всего Совета с Манвэ во главе, о той Арде, в которой не было Мелькора.

И как Вы намерены реализовать мечту, если у Валар не вышло? Становлением нравственных устоев? Каких? Христианских, мусульманских, по "Кодексу строителя коммунизма"?

Уж лучше дельфинов у "гринписовцев" отнимать.
А улитке Вы тож намерены нравственные устои привить? Шоб виноградник не жрала? Сдохнет ведь, бедолага.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 03 Октября 2013, 15:46:33
Aevon_maeth

Что же она тогда имела в виду? Каких тварей?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Aevon_maeth от 03 Октября 2013, 15:52:41
Aevon_maeth

Что же она тогда имела в виду? Каких тварей?
    ТВАРЬ, твари, жен.
    1. Живое существо (первонач. в религиозных представлениях - то, что сотворено богом) (книжн. устар.). «Когда вселенную Юпитер населял и заводил различных тварей племя, то и осел тогда на свет попал.» Крылов. «Всякий человек - живая тварь.» А.Островский.
    || только ед., собир. Совокупность всех живых существ (книжн. устар.). «Вся тварь разумная скучает: иной от лени, тот от дел.» Пушкин. «Мне тварь покорна там земная.» Лермонтов.
    2. Презрительно или бранное обозначение человека (разг. фам., вульг.). «Тут просто хлыст надо, иначе ничем не возьмешь с этой тварью!» Достоевский. «- Наглая… тварь! потаскушка! Я покажу тебе, мерзавка.» Лейкин.
    || только ед. То же - собир. «Секретари его все хамы, все продажны, людишки, пишущая тварь.» Грибоедов.
    ❖ Всякой твари по паре (разг. шутл.) - о смешанном, пестром составе какой-нибудь людской группы, толпы, общества (от библейского сказания о Ноевом ковчеге, в который Ной взял с собой по одному самцу и одной самке от всех животных для сохранения жизни на земле после потопа). «Вагон битком набит: тут и дамы, и военные, и студенты, и курсистки - всякой твари по паре.» Чехов.

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.


Ысчо ;D
Происходит от праслав. формы *tvarь, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. тварь «изделие; предмет; создание, творение», ст.-слав. тварь (κτίσις, ποίημα, φύσις; Клоц., Супр.), русск. тварь, укр. тварь «тварь, животное; лицо», белор. твар «лицо», болг. твар ж. «создание, тварь», сербохорв. тва̑р – то же, словенск. tvȃr «материя», чешск. tvář «лицо, щека», словацк. tvár – то же, польск. twarz «лицо», в.-луж., н.-луж. twaŕ «строевой лес, строение, здание»; с др. ступенью чередования гласного – твор, твори́ть. Родственно лит. tvorà «забор», tvérti «хватать, огораживать», недостоверна связь с лат. раriеs «стена». Слав. *tvarь относится к лит. tvorà, как *žаlь – к лит. gėlà «острая боль». Славский обращает внимание на то, что в тварь удлинение гласного явилось основным словообразовательным средством по отношению к твори́ть. Использованы данные словаря М. Фасмера

И хде тут про орков? Ондин же и говорит о том, что любая тварь имеет право на жизнь.


А Вы, собственно, что ввиду имеете, когда голосите уже 5ю страницу?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 03 Октября 2013, 16:00:05
Она сказала не просто - твари, а самые отвратительные твари, которые не могут жить без искажения. А об этом Ушаков не пишет)))

Что я понял из ее слов - я сказал. Теперь пусть Ондин скажет кого она имела в виду, и желательно прямо, четко и без адвокатов.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 03 Октября 2013, 22:37:08
Ребята! Я на работу - вы тут же мне новых комментов накидываете :) Спасибо, конечно, но вам придётся ждать моих ответов, ибо скорость возникновения вопросов несопоставима со скоростью дающихся ответов :D


Начну с Адаригель:
Дык... Аман ваще-то часть Арды, даже пускай "вынесенная за скобки" теперь, тем не менее, общему Искажению подверглась стараниями сами-знаете-кого, и, видать, прямо при сотворении. Так что охота Оромэ - Искажение.

Первое - полностью "да" - Аман не избежал частичного Искажения, когда Унголиант сожрала Два Древа. Второе - как следует из первого? Оромэ был уже создан охотником, и я не считаю его охоту Искажением.
Валар же должны были что-то есть? Если речь идёт не об айнур, которые пребывают за Гранью мира - сиречь, бесплотные ангелы, валар принимают плотский облик, и могут вступать в брак, есть, пить, и всячески поддерживать своё физическое существование. Если Йаванна выращивает плоды, и даже отмечает праздник Урожая, то Оромэ охотится, и снабжает валар дичью.
 

В прямом смысле - если среди прочих примет Искажения называть причинение страданий и смерти живым, вольное или невольное.
Т.е. имея в виду невольное причинение страданий и смерти - это просто отношения хищника и жертвы, либо поедание живых растений травоядными - "мы все умрем"(с) с исчезновением Искажения просто от голода.
Ну, с умышленным причинением страданий и так ясно.
С этой точки зрения и "охота" Оромэ вообще штука странная - Валар, что, питались мясом убиенных тварей? Или он так развлекался?
Если в первом случае еще можно оправдать убийство - во втором-то ну никак...
А если это "охота" в переносном смысле - как аналог энтропии, Вам Айви уже понаписала на эту тему, чего повторять...
Или сам Оромэ - такой себе Гвин ап Нуд?..  ::)

Да, валар питались мясом животных, как и плодами. Именно валар, а не бестелесные айнур. В свете этого - какое уж тут "развлечение" для Оромэ?
Но Оромэ охотился и на тёмных морготовых....тварюшек :D
На тему же Искажения - похоже, мы по-разному его понимаем. Для вас Неискажённость - это, как я поняла, эдакий Золотой век, где ягнёнок лежит рядом с волком, и никто никого не ест :D ( что ест волк, остаётся за кадром ;D
Для меня же - подобная Неискажённость возможна только для бестелесных духов. Мир, где есть физические  тела, невозможен без убийств, иначе действительно не выстроишь пищевой цепочки. Действительно - даже и в Валиноре ( Уна мне напомнила), после занесённого Морготом и Унголиант Искажения, происходит резня в Альквалондэ, где эльфы убивают своих родичей.
Когда я говорю о Неискажённости, я имею ввиду совсем другие вещи.

А ваще - возникает вопрос ко всем - говоря: "Это Искажение", кто что под этим разумеет? А то опять выходит - боремся с чем-то, чему и определения не могем дать. Кто улиток туда-сюда таскает, кто в атсрале воюет с монстрами - и вроде бы все при деле... (Только без обидок - это не лично к кому-нить, а ради красного словца :))

Будем надеяться, что этот вопрос был адресован мне, и я постараюсь на него ответить: что есть Неискажённость лично для меня.
Неискажённым, или Исцелённым я бы назвала мир, где каждому дан простор для развития его способностей. Где требуется жить и творить, а не выживать, борясь за кусок хлеба. Где во главу угла поставлен не Великий Доллар( и даже не евро/иена/нужное вписать), а - вечные ценности, такие как Любовь, Дружба, Честь, как бы высокопарно это ни звучало на первый взгляд.
Где люди живут вместе с эльфами, и каждому народу отведена своя роль: преобразователей и хранителей. Где эльфы живут долго...если не вечно, и знают, кто они такие уже с детства.
Разумеется, совсем без убийств и насилия увы, не обойтись: всегда есть маньяки, которые для этого рождаются - эдакие "санитары леса". Но если само общество построено на принципах невозможности ( нерентабельности) насилия, или жёсткого к нему отношения -  насилия в нём будет исчезающе мало.

Я могу на эту тему распространяться на удивление долго: лучше задавайте конкретные вопросы, и они меня скоординируют.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 03 Октября 2013, 22:54:41
Айвен, прежде чем я отвечу на ваши претензии, я задам вам свой вопрос: вы принципиально выбираете время для своего коммента, когда меня в форуме нет?  :D Чтобы коммент повисел подольше, и создавалась бы иллюзия, что "Мелиан не может ответить: ай да мы, ай да озадачили!" ?:D

Теперь - переходим к сути вопроса.
Мелиан.
Мы с Вами, в качестве Ваших оппонентов  :D, талдычим не об одном. Это Вы говорите об необходимости искоренения Искажения.
И да. Дари права. Что есть Искажение в этом обсуждении, если не энтропия?

Ответ смотрим выше, в моём комменте Адаригель: повторяться неохота. Почему вообще у вас энтропия - мировой процесс, или, скажем прямо, движущая сила мира, в котором из первозданного Хаоса рождается Божья искра - идёт за Искажение? Почему вы мне всё время приписываете эту мысль? Поверьте, я так не думаю.

Я не поленилась перерыть все доступные переводы с поиском корня "искажен".Кроме Арды Искаженной встречается только в виде "искаженный совет".
Если же под Искажением Мира Вы понимаете "Арда Искаженная", то смотрите
Арда Хастайна, или "Арда Искаженная", как они называли ее. Ибо словом Арда, или полностью Арда Алахаста, "Неискаженная", они называли ту мечту, которая была у них, у каждого в отдельности или у всего Совета с Манвэ во главе, о той Арде, в которой не было Мелькора.

Именно! Мир без Мелькора - то есть без змия-искусителя :D Здесь нет речи о том, что в Неискажённом мире царит Золотой век, и  волк лежит рядом с ягнёнком, и нет убийств и пищевых цепочек - почему же вы всё время говорите об энтропии? У вас цитата не вяжется с выводами.
Я считаю, что мир Неискажённый - это мир, где на Мелькора перестанут валить мерзость своей собственной натуры, с криками "Бес попутал". Нету беса - не на кого валить, вот тогда и будет видно, кто чего стоит.


И как Вы намерены реализовать мечту, если у Валар не вышло? Становлением нравственных устоев? Каких? Христианских, мусульманских, по "Кодексу строителя коммунизма"?

А кто вам сказал, что у валар "не вышло"? Валар-то никуда не делись, они бессмертны: сидят себе в Валиноре, а в мир послали тех, кому предстоит трудная задача - вносить в мир Неискажение по мере своих скромных возможностей. И я сколь могу, столь и буду вносить - в ожидании того часа, когда валар сами придут в этот мир.
Разок это уже было - Война Гнева состоялась, чуть не половину суши порушили здорово. Рагнарёк тоже не за горами - это вам любой язычник скажет.
Что же до второго - какие именно нравственные устои нужны миру, здесь все религии едины: не укради, не убий, не возжелай жены ближнего,  и так далее. Христианские ли только это заповеди? Не всё ли равно, какой именно Кодекс принять к исполнению? Мир всё равно будет един, и религия будет единой. Как и Эру - Единый.


Уж лучше дельфинов у "гринписовцев" отнимать.
А улитке Вы тож намерены нравственные устои привить? Шоб виноградник не жрала? Сдохнет ведь, бедолага.


Кому - лучше? В этом вопросе я склонна согласиться с Уной: у каждого СВОЙ путь. Я свой никому не навязываю, поскольку ни у кого и не получится.
И что плохого в пожирании винограда? Новый вырастет :D


И хде тут про орков? Ондин же и говорит о том, что любая тварь имеет право на жизнь.

Это чистой воды демагогия - считать, что из формулы "дважды два" не следует "четыре".
 Любая отвратительная тварь, которой для жизни нужно Искажение -  это именно орк или волколак. Потому что, сколь бы мы не считали отвратительными тех же пауков или мышей, они прекрасно будут жить в Неискажённом мире - потому что созданы Создателем, сорри за тавтологию. Никакое Искажение им для жизни специально не требуется.
Так что - хоть и хорош Ушаков, но - мимо темы.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Una от 03 Октября 2013, 23:41:01
Цитировать
Мелиан.
Мы с Вами, в качестве Ваших оппонентов  Веселый, талдычим не об одном.

Айвен, оппонировали Мелиан не только Вы. :)

Я не вникала в пререкания по разным посторонним поводам, просто сделала выборку по основным моментам, а то тема увязла в оффтопе, взаимных упреках и бесконечных выяснениях отношений настолько, что ее трудно читать.

Lunare:

Моё мнение - нужно начинать с себя. Искажение в первую очередь присутствует в нас самих, и с ним сперва нужно бороться. Когда определенные успехи на этом поприще достигнуты, то мир начинает преображаться.

Ondin:

Но, пока в мире живут эльфы и распространяют вокруг себя свет, Искажение не станет 100%.
И еще один момент. Вы живете сейчас, потому что это Искажение есть и в вас. Попытайтесь, для начала убрать его.

Когда в мире не останется ничего светлого, он будет уничтожен.

Будет уничтожена темная энергия и все темные твари, которые останутся. После этого наступит восстановление изначальной чистоты и эльфы (и все другие светлые существа) смогут вернуться.
Но, до тех пор , пока есть хоть один эльф здесь, мир будет жить.

Melian:

При этом сумеют они его полностью изгнать из своих душ и из мира - это вопрос, но если свет в их душах будет сильнее Искажения, у мира появится шанс стать прежним.

Если мы сможем подняться над собственной природой, преодолеть это Искажение, мы изменим мир. Говорят, Враг тогда одержит победу, когда в душах людей не останется даже искры добра и света - но раз пока Враг не победил окончательно, в душах людей жив Свет.

Lestar:

Самые страшные монстры живут в людских душах. И вкладывать в человека доброту и хорошее отношение - очень важно.

Laicalasse:

Я не могу сказать, что вот прямо вот так вот воюю со злом, нет, со Злом. Но. Я стараюсь просто сделать мир вокруг себя чуточку светлее и добрее.

Здесь по сути разногласий у собеседников нет.

Это – о нашем с Мелиан диалоге:

-Говорят, Враг тогда одержит победу, когда в душах людей не останется даже искры добра и света - но раз пока Враг не победил окончательно, в душах людей жив Свет,  

-Об этом же примерно говорили и Ваши оппоненты, если я не ошибаюсь.


или по словам Lestar:

Так к чему споры, если мы одно и тоже называем разными словами? Зачем привязываться к словам, делая вид, что смысл их нам не понятен?

Теперь - о методах:

Adarigell:

Не понимаете КАК устранить неисправность?
Разве это не следует из того, что просто не понимаете принципа работы системы - любой, от этих Ваших компьютерных программ до... "верблюжьей упряжи"(с)?

Laicalasse:

Если кого-то устраивает Искажение - вперед, под стены Ангамандо (ах, простите, его порушили, чем лишили тварюшек Моргота прибежища и пристанища), ну значит - за круги Эа к "доброму и хорошему" Мелькору, который оных тварюшек наделал в свое время в количестве.
Вообще, мне удивительна такая мораль, если честно. И я так по сию пору и не понял, что вызывает такую душевную теплоту в действиях и монстрятнике Моргота. Вот правда.
По сути - выбор следующий: либо стараться как-то уменьшить количество зла доступными способами, либо смириться и в итоге по сути - принять и поклониться тому злу, что есть в мире. А оно есть, как это ни прискорбно.

Это не война бобра с козлом. Это просто попытка сделать что-то хорошее, и только.

Ondin:

Убрать Искажение не получится, так задумано.
Никто не может нарушить ход Времени.

Мир идет к катаклизму-это факт. В наших силах лишь облегчить. Это и есть "много стараться". Время идет циклично и по кругу. Его никто не может остановить.

Melian:

А я не соглашусь с вами обоими - что убрать Искажение не получится. Искажение-то, вероятно, было задумано - чтобы эльфы приняли на себя квест его всячески избывать.

Если в наших силах даже облегчить мировую катастрофу путём многих стараний, почему же вы призываете нас к бездействию? Почему вы говорите - "Убрать Искажение не получится, так задумано." Да, задумано, но кем? Лично я не стану множить Искажение на Земле лишь потому, что так задумано "Тёмной стороной Силы". Боролась, борюсь, и буду бороться.

Кумехтар:

В принципе, я согласен с Мелиан в том, что Искажение - это плохо, и его нужно устранять.

Lestar:


Мы можем исправить ситуацию локально, для "вот этой медузы". И исправляем по мере сил. Правда долгом я бы это не называл, скорее в этом моя суть. Я делаю, потому что не могу не делать.

Можно только делать должное, а там будь, что будет.

И да, Тьма не имеет права жить. Думать иначе - кормить Моргота.

Мир можно очищать метя и моя полы, можно подстригать газоны, можно шить платья и обувь, можно идти по пути созидания чего угодно - если это делается с любовью.

Ллиир Элхэйе:

Вот если мы будем сидеть на стульях и рассуждать, можем ли мы победить Искажение, мы его точно не победим. Не успеем.

Adarigell:

Вот понесло куда-то улитку, или птенчик в траве пищит, собака-кошка по помойке лазит, или лучше того - по лесу бродит, лягушка или тритон в опятах сидит, вместо того, чтобы в луже полоскаться - значит ли это, что им помощь нужна? С медузами хотя б понятно...

Нет, мелочей не бывает, как не может быть и "спасания мира вообще".
Есть всегда конкретное действие, которое Вы совершаете. Пусть улитка или червяк-выползок - неважно, главное то, что Вы будете делать. Или не делать. Всякий раз осознавая ответственность за результат своего действия.

Aevon:

Ах, вот как стоит вопрос.
В этом случае мой ответ "Нет"
При такой постановке вопроса недеяние принесет меньше вреда, чем сознательный поиск искажения и его уничтожение.
Как поступают наши вьюные тимуровцы? Чего тут думать, прыгать надо!
Оба случая реальны.
Ну и? И что там с Искажением? Про спасенных улиток я уже не раз говорила.

Laicalasse:

Наряду с тем, что все звуки в Песне Сотворения зазвучали по воле Эру, Он же Эру дал нам, эрухини, свободу воли и свободу действия соответственно. И мириться с обстоятельствами или как-либо на них воздействовать - в большой степени зависит от НАШЕЙ воли. Я сейчас имею в виду не более, чем событийность вокруг нас, то, что происходит вокруг и с нами каждый день. Зачем сразу замахиваться на весь мир и эпохи?

Здесь действительно имеют место быть некоторые разногласия – делать, не делать, получится, не получится, и если делать, то – что и как. Тема о путях, как я понимаю, тема нескончаемая. :)

Ну что же – go on. :)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Adarigell от 04 Октября 2013, 12:28:38


На тему же Искажения - похоже, мы по-разному его понимаем. Для вас Неискажённость - это, как я поняла, эдакий Золотой век, где ягнёнок лежит рядом с волком, и никто никого не ест :D ( что ест волк, остаётся за кадром ;D
Нет. Если Вы сделали такой вывод из того, что я предположила разрушение пищевых цепочек, то наверняка заметили то, что в Неискаженном Мире ни волков, ни телят не останется... Сдохнут-с...
Как выяснилось, из-за отсутствия дождей не адаптируются даже растения, соответственно, сапрофагам тоже будет нечего есть... может, бактерии будут плавать в водичке(если она будет) и чо-нить синтезировать из подвернувшихся минеральных веществ... делиться, делиться и делиться...
Золотого века не приключится, увы...
Цитировать
Неискажённым, или Исцелённым я бы назвала мир, где каждому дан простор для развития его способностей. Где требуется жить и творить, а не выживать, борясь за кусок хлеба. Где во главу угла поставлен не Великий Доллар( и даже не евро/иена/нужное вписать), а - вечные ценности, такие как Любовь, Дружба, Честь, как бы высокопарно это ни звучало на первый взгляд.
Где люди живут вместе с эльфами, и каждому народу отведена своя роль: преобразователей и хранителей. Где эльфы живут долго...если не вечно, и знают, кто они такие уже с детства.
Разумеется, совсем без убийств и насилия увы, не обойтись: всегда есть маньяки, которые для этого рождаются - эдакие "санитары леса". Но если само общество построено на принципах невозможности ( нерентабельности) насилия, или жёсткого к нему отношения -  насилия в нём будет исчезающе мало.
Не, это Вы сейчас про социум, про общество.
Для Вас Искажение - это законы социума, в котором живете, так?
А Мир - отдельно, и он-таки гармоничен?  ;) ::)
Цитировать
Будем надеяться, что этот вопрос был адресован мне, и я постараюсь на него ответить: что есть Неискажённость лично для меня.
Вопрос всем предназначался, но Уна, в принципе, всевозможные мнения свела в одном посте, так что видно, кто о чем...
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 04 Октября 2013, 14:35:41

Для Вас Искажение - это законы социума, в котором живете, так?
А Мир - отдельно, и он-таки гармоничен?  ;) ::)


Именно так! Мир - в виде Земли с её воздушной оболочкой - создан Богом, как полигон для испытания наших лучших чувств, побуждений и устремлений, а потому он логичен и гармоничен. С водой, облаками, дождями, пищевыми цепочками, сапрофагами и прочими радостями.

На тему отсутствия дождей, воды и остального - вы уверены, что это будет биологический мир? Тогда Неискажённым можно считать только царство духов, которым не требуется  ни еды, ни воды.

Я говорю о другой Неискажённости, и вы прекрасно меня понимаете. Поэтому спор я прекращаю: нет времени и желания.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Aevon_maeth от 04 Октября 2013, 16:38:12
Именно так! Мир - в виде Земли с её воздушной оболочкой - создан Богом, как полигон для испытания наших лучших чувств, побуждений и устремлений, а потому он логичен и гармоничен. С водой, облаками, дождями, пищевыми цепочками, сапрофагами и прочими радостями.
Фух!!!! Сразу, поверите ли, отлегло. Сперва легло, даже лапы вытянуло, а потом… потом отлегло.
Цитировать
Я считаю, что мир Неискажённый - это мир, где на Мелькора перестанут валить мерзость своей собственной натуры, с криками "Бес попутал". Нету беса - не на кого валить, вот тогда и будет видно, кто чего стоит.
А кто валит-то? Я?!!!
Ни-ни-ни. Не к ночи будь помянут.

Вааще-то я лично считаю

Пусть каждый сам находит дорогу -
Мой путь будет в сотню раз длинней
Но не виню ни черта, ни Бога
За все платить придется мне!
(с)Ария

Поэтому я с Уной абасалютно согласная.

Ага. Эт Вам социум не нравится. Весь или только "золотой миллиард"? Или только Нерезиновая?
И по конкретике.
,,, (деловито)... С чего начинать будете?
Как обычно? Почта, телеграф, телефон?
Почтовых голубей уже надо разводить или еще время есть?
Нас, хохлов, заденет али нет? Подготовиться надоть.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Lestar от 04 Октября 2013, 16:54:34
Я хочу отнять пингвина у гринписовца!
Кто любит пингвинов также, как люблю их я?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Aevon_maeth от 04 Октября 2013, 17:13:05
Как только - так сразу.
Сообщу о лишнем незамедлительно.
А белых медведей Вы любите?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Lestar от 04 Октября 2013, 19:13:33
Да, я люблю белых медведей.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 04 Октября 2013, 23:44:22

Ага. Эт Вам социум не нравится. Весь или только "золотой миллиард"? Или только Нерезиновая?
И по конкретике.
,,, (деловито)... С чего начинать будете?
Как обычно? Почта, телеграф, телефон?
Почтовых голубей уже надо разводить или еще время есть?
Нас, хохлов, заденет али нет? Подготовиться надоть.

 Мне весь социум не нравится, Айвен. ( а отдельные представители "золотого миллиарда" очень даже ничего ;D) Потому я намерена его реформировать по своему усмотрению, и в самое ближайшее время.
По делу: почта, телеграф, телефон, интернет и правительственные здания будут взяты в первую очередь. Почтовых голубей своих конкурентов я враз переловлю и пересажаю под домашний арест ;D Или - научу их носить почту не по тем адресам :D

Хохлов, ессно, заденет, так что надоть запасать тушло и сало, и не забыть горилку, крымский красный лук и массандровские вина - а то вдруг я нагряну в гости у стольный Киев-Град - чем меня будете встречать и угощать? :D

Я хочу отнять пингвина у гринписовца!
Кто любит пингвинов также, как люблю их я?

Я!!! Я люблю пингвинов так, как никто другой, Лестар, и всё время вспоминаю поговорку - "Глупый пингвин робко прячет, умный - смело достаёт" :)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Eldario от 05 Октября 2013, 00:35:54
Не в тему но напишу.. Мелиан вы (лично мне) очень помогли и помогаете !!! Вы все можете, и тем более ответить на любой вопрос !!!!! Мое почтение Вам :-* Извините что не в тему.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Барон Морт от 05 Октября 2013, 00:49:10
я за пингвиноф и за прохлатный климат .
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 05 Октября 2013, 01:02:01
Спасибо, Эльдарио - хотя действительно оффтопик.
 Эх, если бы помощью в ответе на вопросы можно было бы исправить Искажение мира! Было бы здорово, конечно!
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Adarigell от 05 Октября 2013, 06:55:24
Именно так! Мир - в виде Земли с её воздушной оболочкой - создан Богом, как полигон для испытания наших лучших чувств, побуждений и устремлений, а потому он логичен и гармоничен. С водой, облаками, дождями, пищевыми цепочками, сапрофагами и прочими радостями.
Ой, слава Богу, разобрались наконец...
Мир - гармоничен и нефиг изменять...
Апро то Искажение, о котором Вы говорите, про социум то ись, неинтересно трепаться - мне в реале хватает езды по ушам на эту животрепещущую для многих тему.
Надо было вот там еще, во "Врагах..." в июле обозначить, что для Вас "мир" - значит "социум". Сколько времени бы себе сэкономили...

Я тоже хачу гринписа отнять у пингвина,  и по наглой гринписовской морде прям... пингвином етим...

 
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 05 Октября 2013, 21:48:58
Ой, слава Богу, разобрались наконец...
Мир - гармоничен и нефиг изменять...

И опять же повторю Уну: у каждого свой взгляд, и у каждого свои пути, Адаригель. Мир был бы гармоничен, если бы его не пытались перестраивать и загрязнять техногенным производством. Поэтому я бы не то, чтобы изменяла его - я бы его очищала. А в том виде, в каком он создан Эру - с водой и облаками - он действительно хорош.

А про то Искажение, о котором Вы говорите, про социум то ись, неинтересно трепаться - мне в реале хватает езды по ушам на эту животрепещущую для многих тему.
Надо было вот там еще, во "Врагах..." в июле обозначить, что для Вас "мир" - значит "социум". Сколько времени бы себе сэкономили...

Ах, Адаригель, но социум же тоже - очень большая часть мира, социум не живёт в сферическом вакууме. И именно социум влияет на изменение внешнего облика мира - в худшую сторону. Поэтому я и не разделяю социум и окружающую среду.
В конце концов, когда войско Валинора прибыло в Эндоре и начало военные действия, обвалилась очень большая часть суши. Природный катаклизм был налицо - благодаря усилиям социума.

Пингвин, отнятый у Гринписа - это общая тема, видать :)

Я тоже хачу гринписа отнять у пингвина,  и по наглой гринписовской морде прям... пингвином етим...

 
[/quote]
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Adarigell от 05 Октября 2013, 22:01:25
социум же тоже - очень большая часть мира, социум не живёт в сферическом вакууме. И именно социум влияет на изменение внешнего облика мира - в худшую сторону.
И подчиняется общим законам мироздания - поэтому, как только популяция достигнет некоего "максимума потреблятства", она частично или полностью высдохнет - либо ресурсов станет не хватать и начнутся голод и войны за ресурсы, либо от чрезмерной концентрации населения болезни начнуться, либо загрязнение достигнет критической для них величины, либо, либо... - сами, в общем кончатся, как мыши в бочке с зерном.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 05 Октября 2013, 22:28:40

И подчиняется общим законам мироздания - поэтому, как только популяция достигнет некоего "максимума потреблятства", она частично или полностью высдохнет - либо ресурсов станет не хватать и начнутся голод и войны за ресурсы, либо от чрезмерной концентрации населения болезни начнуться, либо загрязнение достигнет критической для них величины, либо, либо... - сами, в общем кончатся, как мыши в бочке с зерном.

Абсолютно справедливое утверждение. Встречный вопрос: почему вы не считаете, что мы уже сейчас на пороге такого вот "максимума потреблядства"? А ресурсов уже впритык?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 05 Октября 2013, 23:40:27
Или просто отпущеного времени впритык.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Adarigell от 06 Октября 2013, 08:43:40
вопрос: почему вы не считаете, что мы уже сейчас на пороге такого вот "максимума потреблядства"? А ресурсов уже впритык?
Хм, а я где-то писала, что так считаю?
Подобные выводы можно делать на основании достоверной информации - и довольно всеобьемлющей при этом.
Если интересно, можно прикинуть. Хотя довольно условно...   :)
По состоянию социума вокруг меня. Естественный прирост населения по области - отрицательный(миграционный прирост уменьшился, рождаемость увеличилась, смертность уменьшилась), доля городского населения сократилась, сельского - увеличилась. Из наиболее частых причин смерти - онкология, травмы - загрязнение среды и техногенка, регион-то промышленный. Крупных городов 2 по полмиллиона примерно, 4 - по 100тыс., 1- 200 тыс., остальные 14 - еще меньше. Риски, связанные с перенаселением, то ись, пока не грозят, плотность населения примерно 30 чел./кв. км. Среднемировая 51 чел. Заболеваемость туберкулезом очень высока - раза в два выше, чем по стране - в основном из-за множества ИТУ в Сибири вообще. Плохо, но не смертельно.
Мировые цены на уголь упали, внутренние потребности страны в целом ниже, чем добыча по Кузбассу раза в полтора. Т.е. этот ресурс, по краймере, повышенным спросом не пользуется. Плохо то, что ради удешевления добычи увеличивается доля угля, добываемого открытым способом (пока на 1% к предыдущему, 11 году.) За 13г еще не посчитали, видно. Загрязнение подрастет, ясно же...
Какие прям уж выводы можно делать на основании этого? Только то, что социум пока не достиг критической величины, чтобы самоуничтожиться в короткое время. Но - исключительно на территории отдельно взятой области... Что в других местах - виднее тем, кто там. 

Местности, бывшие городскими 25 лет назад, за истекший период стали молодым смешанным лесом с преобладанием американского клена. На основании этого можно вывод сделать, что вот столько понадобится для восстановления леса, в случае чего... на промтерриториях, возможно в разы больше, без рекультивации если.

Кумехтар, что Вы имеете в виду, постоянно сетуя на нехватку времени?
Новую дату БП обьявили, что ль?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 06 Октября 2013, 09:23:48
Цитировать
Кумехтар, что Вы имеете в виду, постоянно сетуя на нехватку времени?
Новую дату БП обьявили, что ль?

То,что говорю, то и имею в виду. Время этого мира подходит к концу.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Adarigell от 06 Октября 2013, 09:39:18
Это Вы счас тоже о социуме? Или? ;)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 06 Октября 2013, 09:55:09
Я сейчас обо всем мире. Правда, чему вы удивляетесь? Это было предсказано.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Lestar от 06 Октября 2013, 18:21:30
Я сейчас обо всем мире. Правда, чему вы удивляетесь? Это было предсказано.
О! А что и кем было предсказано? Можете огласить пророчество?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 06 Октября 2013, 19:02:40
Вам какое из? Помнится, во многих религиях есть нечто подобное.

Но я имею в виду Сильмариллион и высказанное там пророчество о последней битве, которому я верю.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Леди Анна от 06 Октября 2013, 19:08:23
Конец этого мира? Апокалипсис? Самоуничтожение Земли?
Простите за грубость, но думать так по меньшей мере глупо и однобоко. Попытаюсь объяснить свою точку зрения. История действительно знала разные эпохи этого мира, которые сменяли друг друга, подобно тому, как осень сменяет лето, но никто и никогда не упоминал о полном уничтожении всего живого.
Да, мы действительно живем в "пограничном" периоде.
Да, сейчас непросто смотреть в будущее полным надежды взглядом.
Да, "перестройка" и очищение планеты будет проходить не просто. И, в конце то концов, во всех пророчествах говориться о гибели человечества, но не мира. Вот почему я назвала такое мнение однобоким.
Разве нас когда-то пугали трудности? Разве можно так просто сидеть и ожидать "конца"? Будущее зависит от того, что мы делаем здесь и сейчас, от наших мыслей и желаний.
Поэтому нельзя так категорически списывать "мир" со счетов! Мы еще поборемся за то, что бы он здравствовал как можно дольше.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 06 Октября 2013, 19:15:38
Будущее зависит он нас, кто же спорит? С этим я согласен. И согласен с тем, что сидеть и ждать - не выход. Естественно, поборемся.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 06 Октября 2013, 20:27:25

Какие прям уж выводы можно делать на основании этого? Только то, что социум пока не достиг критической величины, чтобы самоуничтожиться в короткое время. Но - исключительно на территории отдельно взятой области... Что в других местах - виднее тем, кто там. 

Местности, бывшие городскими 25 лет назад, за истекший период стали молодым смешанным лесом с преобладанием американского клена. На основании этого можно вывод сделать, что вот столько понадобится для восстановления леса, в случае чего... на промтерриториях, возможно в разы больше, без рекультивации если.


Вот тут вы правы, Адаригель: информация должна быть всеобъемлющей. Всё остальное же относится исключительно к вашей области, и то - если учесть, что отрицательному приросту по области не помогают специально,  в целях экономии ресурсов. Куда опять же деваются деньги от добычи угля по Кузбассу? Вы уверены, что они идут на нужды населения и потребности региона? Вопрос, впрочем, риторический, сорри.



Да, мы действительно живем в "пограничном" периоде.
Да, сейчас непросто смотреть в будущее полным надежды взглядом.
Да, "перестройка" и очищение планеты будет проходить не просто. И, в конце то концов, во всех пророчествах говориться о гибели человечества, но не мира. Вот почему я назвала такое мнение однобоким.
Разве нас когда-то пугали трудности? Разве можно так просто сидеть и ожидать "конца"? Будущее зависит от того, что мы делаем здесь и сейчас, от наших мыслей и желаний.
Поэтому нельзя так категорически списывать "мир" со счетов! Мы еще поборемся за то, что бы он здравствовал как можно дольше.


А мы и не сидим, ожидая конца, леди Анна. И вы правы - мы поборемся, даже зная, что итог этой борьбы не гарантирован. Мы сделаем всё, от нас зависящее.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Леди Анна от 06 Октября 2013, 22:46:47
И это отлично! Ибо пока в мире есть хотя бы одно существо, желающее его спасения, он возродится, словно птица-феникс: пусть из пепла, но очищенный огнем.
Таково мое мнение: ничто уже никогда не будет прежним, но это не значит, что все будет плохо. 
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 07 Октября 2013, 09:45:27
Плохо? Нет, конечно! И да, мир возродится. Но это будет совершенно новый мир! Я очень этого жду.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Элентале от 14 Октября 2013, 21:32:15
То, что вы сочли мою фразу про то, что вы склонны к Тьме "клеветой", заставляет меня порадоваться, что я в вас ошибалась в худшую сторону.

И то, ладно!
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Яевинн от 03 Ноября 2013, 01:39:44
"Наступит Tedd Deireadh, век Меча и Топора, век Волчьей Пурги. Придет Час Белого Хлада и Белого Света. Час Безумия и Час Презрения. Час Конца.

Мир умрет, погруженный во мрак, и возродится вместе с новым солнцем. Воспрянет он из Старшей Крови, из Hen Ichaer, из зерна засеянного. Зерна, кое не прорастет, не проклюнется, но возгорится пламенем.

Уцелеют лишь те, что пойдут за Ласточкой. Ласточка - символ весны, избавительница. Она отворит запретные двери, укажет путь спасения. И возвестит возрождение мира. Ласточка, Дитя Старшей Крови. А потомкам ее предстоит править в новом мире.

Ess'tuath esse! Да будет так! Внимайте знамениям! А каковы будут оные, глаголю вам: вначале изойдет земля кровью Aen Seidhe. Кровью Эльфов..."
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Элентале от 03 Ноября 2013, 02:08:55
Это откуда текст?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Mar от 03 Ноября 2013, 06:11:57
 Для начала прошу простить меня за "капитана очевидность"- не было возможности прочитать всё в теме. Всё же скажу то (и это возможно уже писали здесь в теме), что содержалось в образах, получаемых с помощью естественной способности предчувствия и восприятия нитей, сфер, связей и структур, и прочей метафизики. Предчувствие ведь основано на связях - зримых и не очень. А они есть. Теперь постараюсь изложить в словах.

 Да. Искажение на лицо. Оно есть и наступает некими волнами, - многообразие неестественного скомканного разума (т.е. большинство людей). Людей в общем смысле. Может кто замечал, как в какие-то моменты времени вдруг случается так, что "мир подменили", окружение кажется серее и однообразнее - и это ощущается во всём, даже в запахах. Ординарный среднестатистический человек свалит это (если почувствует вообще) на своё настроение. Чуть незауряднее - на изменённость своего восприятия. Это и есть та "волна". Людей много, и они лишены нитей целостности - незнаю как по-другому сказать. Их дёрганая мораль, стремления, амбиции как раз и взращивают философию "искажения". То что, они создают: грубые несовершенства машин, городов, логики, своих принципов - и все они только подпитывет, подкрепляет икажения в целом и способствуют созданию новых - и так замкнутый круг.

 Ещё здешнее слово "искажение" у Ивана Ефремова названо "инфернальность". Его "теория инфернальности", кто читал - вспомнит. Там также говорится о подпитке от страхов и страданий других живых существ, себе подобных. Бесконечный круговорот, самосоздающий себя вновь и вновь. И ведь в самом деле, так и есть. В обществе "повыше" такое зачастую происходит на более тонком уровне. "Глупец" конечно не согласится с этим, ну что ж...
 Остановить сходу эту инфернальность нереально, что и так понятно. Можно уменьшить, выпилив население между 90-100%. Потом уничтожить искусственные творения "продукты искажения". Водоворот останется. Но уже можно задуматься о его контроле и последующем уменьшении. Это под силу какой-то божественной сущности... или "группе безумцев под знаменем веры".

 Конечно же, без нареканий, "искажение" есть внутри меня, вас, каждого. Просто оно не "такое", и уже поддается большему контролю. Стоит это понять и... принять, что мы не идеал, но стремимся... к лучшему. А после этого уже начинать изгонять "демонов" из себя. Это будет не быстро, порой будет казаться безнадёжным, иногда болезненным. Лучше подходят скрытые тактики на мой взгляд, ведь ежели такая инфернальность обратит на нас свой взор, то ей не стоит ничего "прихлопнуть" иных душой. Разумеется, распростарняя "учения" мы становимся открыты, уязвимы, но по-моему игра стоит свеч.
 "Готовься к худшему, надейся на лучшее. Ана'рия шола'."

 Не идите на поводу у своих "тёмных" желаний и чувств. Пусть даже незначительных. Всё складывается из мелочей, поэтому как-то так. Иной раз тяжело преодолевать "течение мира", иногда опускаются руки, знаю, но поддавшись раз, оно отбросит снова назад, назад... Сильные волей смогут сопротивляться...
 
 Есть ещё один момент. Идея принадлежит не мне, а моему другу. Современное поколение. Замечали детей, которые сейчас всё очень быстро и мгновенно схватывают, "на лету"? Но схватывают всё поверхностно, слишком поверхностно "пылесосят" инфосферу. Это настораживает. Вот чего добились этими "замечательными" стремлениями быстро преувеличивать свои достижения и поскорее поставить "на ноги". Инфернальность да и только, а как легко и "красиво" на первый взгляд...

 На мой же взгляд, в таких сравнительно "тихих" странах, как Россия и СНГ наибольший шанс заложить основы борьбы с этим "искажением". Тот кто на Эльфхейме будет сеять плоды "искажения", предлагаю быстро и верно выпиливать. Не церемонясь - удалении аккаунта.
Прошу извинить меня за столь длинную речь.

 
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 03 Ноября 2013, 13:33:29
Спасибо, Мар, за этот пост! Склоняю голову и снимаю шляпу перед вами - а то вчера на форуме у меня возникло чувство непроходимой мерзости, и желания поудалять непонятно взявшихся людишек с их глупостями.
Не бойся, моя психика устойчива и с форума я не уйду. Но глобальную чистку здесь производить, видимо, буду. Инфернальность надоела крайне.


Может кто замечал, как в какие-то моменты времени вдруг случается так, что "мир подменили", окружение кажется серее и однообразнее - и это ощущается во всём, даже в запахах. Ординарный среднестатистический человек свалит это (если почувствует вообще) на своё настроение. Чуть незауряднее - на изменённость своего восприятия. Это и есть та "волна". Людей много, и они лишены нитей целостности - незнаю как по-другому сказать. Их дёрганая мораль, стремления, амбиции как раз и взращивают философию "искажения". То что, они создают: грубые несовершенства машин, городов, логики, своих принципов - и все они только подпитывет, подкрепляет икажения в целом и способствуют созданию новых - и так замкнутый круг.

Замечали, конечно, что "мир подменили" и всё не то - и не только я. Вот на этом же форуме в этой теме- http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,719.0.html есть стих Неличорвен. В нём эльфийка обращается к Намо Мандосу, и говорит как раз такие слова:

Так хорошо живем... Ох, мудрый, зачем я?!
Будто ты сам не видишь, кто пред тобою?
Я ли живу? прощаю? пою? довольна судьбою?
Рок свой сплела с путями и сном Средиземья?

Горло саднит оттого, что кричать нет силы!
Грудь разорвать бы, чтобы дышать хоть немного!
Солнце - темно, зима - бесконечна, весна - убога,
Ночи - беззвездны, цветы - холодны, а леса - унылы!

Есть ли на свете птицы - уже не знаю.
Есть ли на свете песни - уже не слышу.
Я и глаза открывая - почти не вижу,
Я и во сне на постели корчусь, а не летаю.



 Конечно же, без нареканий, "искажение" есть внутри меня, вас, каждого. Просто оно не "такое", и уже поддается большему контролю. Стоит это понять и... принять, что мы не идеал, но стремимся... к лучшему. А после этого уже начинать изгонять "демонов" из себя. Это будет не быстро, порой будет казаться безнадёжным, иногда болезненным. Лучше подходят скрытые тактики на мой взгляд, ведь ежели такая инфернальность обратит на нас свой взор, то ей не стоит ничего "прихлопнуть" иных душой. Разумеется, распростарняя "учения" мы становимся открыты, уязвимы, но по-моему игра стоит свеч.
 "Готовься к худшему, надейся на лучшее. Ана'рия шола'."

 На мой же взгляд, в таких сравнительно "тихих" странах, как Россия и СНГ наибольший шанс заложить основы борьбы с этим "искажением". Тот кто на Эльфхейме будет сеять плоды "искажения", предлагаю быстро и верно выпиливать. Не церемонясь - удалении аккаунта.
Прошу извинить меня за столь длинную речь.[/color]


Хорошо, что вы это написали.  Я ведь от эльфов именно этого и ждала - вот этого внутреннего очищения, взращивания в себе добрых семян мудрости и хранительства. А когда вижу плоды Искажения - страшно делается.
Насчёт же форума - надо будет думать, как это реализовать.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Adarigell от 03 Ноября 2013, 13:44:18
Это откуда текст?
Это цикл А.Сапковского  про ведьмака Геральта. Там несколько книг, конкретно из откуда, не помню. Читайте всё :)
Первая, вроде, "Меч Предназначения".
 По хронологии -     «Последнее желание» (польск. Ostatnie życzenie), сборник рассказов (1986 — под названием «Ведьмак» (польск. Wiedźmin), 1993)
    «Меч Предназначения» (польск. Miecz przeznaczenia), сборник рассказов (1992)
    «Кровь эльфов» (польск. Krew elfów) (1994)
    «Час Презрения» (польск. Czas pogardy) (1995)
    «Крещение огнём» (польск. Chrzest ognia) (1996)
    «Башня Ласточки» (польск. Wieża Jaskółki) (1997)
    «Владычица Озера» (польск. Pani Jeziora) (1998)
(из любимой Мышьяка - Вики)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Серая кошка от 05 Ноября 2013, 09:21:09
Мар, Вы описали до жути знакомые чувства. За эту хмарь ответственен астральный паразит призовых размеров, запустивший щупальца в головы людей. Он питается Искажением, за тем оно ему и надобно.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 05 Ноября 2013, 09:59:16
Какой еще астральный паразит???
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Adarigell от 05 Ноября 2013, 10:26:37
Большой  и страшный серый волк :)

Такой паразит есть, только поставщиками пищи служат ему не только люди, увы.
Паразит питается "энергией" - активированной любым сознанием Жизненной Силой (ци, праной и пр. аналогии).
То, что тут названо искажением - инициированные им же неосознанные реакции, и не только людей. Реакции ведут к тому, что Жизненная Сила , активированная сознанием, становится доступной паразиту и им успешно поглощается, лишая сознание возможности развиваться.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 05 Ноября 2013, 10:39:24
И как его грохнуть?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Adarigell от 05 Ноября 2013, 10:54:07
Никак.
Надо просто осознавать что он есть и хочет есть. И не кормить. По возможности. :)
То ись, отследить как рождаются спонтанные реакции типа гнева, жалости к себе, и многое другое, что заставит терять энергию.
И не давать им рождаться. По возможности, опять же. :)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Серая кошка от 05 Ноября 2013, 10:57:02
Самоконтроль и сознательное от него (паразита) отсечение. Такие методики есть в уже однажды упомянутом мной ДЭИР. Плюс вышеозначенная рекомендация (Adarigell).
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 05 Ноября 2013, 11:19:03
Получается, что если овладеть техникой выхода из тела, то в астрале можно на эту дрянь нарваться? Мило...
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Adarigell от 06 Ноября 2013, 05:54:30
Вот Вы счас его покормили - страхом или чего у Вас там возникло при написании, не суть.
Вместо осознания факта Вы выдали эмоцию, неосмысленную стандартную реакцию на новое. Не попытались хоть отследить, как возникла?
Ф-ф-ф... Repetitio est mater studiorum (это я Мышьяка изображаю :)), повторим - осознать, значит действовать в соответствии с осознанным. То ись - не кормить паразита.
Писали-то не для того, чтобы Вы опасались в атсрал куда-либо, а для того, чтобы жратву в Вашем лице у паразита отнять. ;)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 06 Ноября 2013, 10:44:43
Я понял. Будем всех паразитов пытаться на диету посадить. Пусть худают)))
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Lestar от 06 Ноября 2013, 17:31:44
Представляю, сколько пищи в эфир поставляют посетители форума - бедный паразит уже бы треснул от обжорства. :))))

Интересно, а он один или таких много? Он передвигается туда-сюда или сидит на месте?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 06 Ноября 2013, 18:48:58
Представляю, сколько пищи в эфир поставляют посетители форума - бедный паразит уже бы треснул от обжорства. :))))

Интересно, а он один или таких много? Он передвигается туда-сюда или сидит на месте?

Тоже об этом подумала :D У нас на форуме народ особенно любит покормить Морготову зверушку :D

Мне трудно сказать, сколько в астрале таких паразитов, но если судить по количеству пищи ( наш форум не один на свете) - явно не один и не два.  Поскольку если есть пища - её будут есть :D
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Lestar от 06 Ноября 2013, 18:53:41
И вот, что интересно, все живые существа испытывают страх, злость, ярость, тревогу и тому подобные чувства. И только люди додумались до того, что это плохо. Еще и монстра астрального придумали, который эти чувства ест. Я чувствую в этом месте некоторую странность. 
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Adarigell от 06 Ноября 2013, 22:31:53
Почему - плохо? Очень многие считают, что это вполне даже хорошо. Ни одно животное не зацикливается на переживании эмоции. Она есть тогда, когда есть. А человеческое и эльфское сознание склонны по много раз "прокручивать" ситуацию и, испытывая по отношению к ней одну и ту же эмоцию, теряя энергию постоянно, еще и получать от этого удовольствие - ибо вызвано оно течением Силы и сознание попросту не в состоянии определить, теряет оно энергию или переводит Жизненную Силу в Осознание. И если кто-то подумал счас, что это я о "положительных" эмоциях - а вот фигушки - и страх, и гнев, и саможаление доставляют народу нипадеццки.

Кстати. о монстрах атсральных: кто-то там интересовался какчеством и численностью на душу населения - я в тырнетах картинку видала - там на башке у мужика их аж три штуки сидело, похожих на медуз. Это вам образ для ваших визуализаций, ага ;D
 
 
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Яевинн от 06 Ноября 2013, 23:12:28
Почему - плохо? Очень многие считают, что это вполне даже хорошо. Ни одно животное не зацикливается на переживании эмоции. Она есть тогда, когда есть. А человеческое и эльфское сознание склонны по много раз "прокручивать" ситуацию и, испытывая по отношению к ней одну и ту же эмоцию, теряя энергию постоянно, еще и получать от этого удовольствие - ибо вызвано оно течением Силы и сознание попросту не в состоянии определить, теряет оно энергию или переводит Жизненную Силу в Осознание. И если кто-то подумал счас, что это я о "положительных" эмоциях - а вот фигушки - и страх, и гнев, и саможаление доставляют народу нипадеццки.

Кстати. о монстрах атсральных: кто-то там интересовался какчеством и численностью на душу населения - я в тырнетах картинку видала - там на башке у мужика их аж три штуки сидело, похожих на медуз. Это вам образ для ваших визуализаций, ага ;D
 
 
Ну гнев вполне возможно. Ну могу еще представит как в исключительных ситуациях страх. Но какое удовольствие от саможаления?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 06 Ноября 2013, 23:31:46
И вот, что интересно, все живые существа испытывают страх, злость, ярость, тревогу и тому подобные чувства. И только люди додумались до того, что это плохо. Еще и монстра астрального придумали, который эти чувства ест. Я чувствую в этом месте некоторую странность. 

А что, если такой астральный монстр - реальность? И он-то и руководит людской Искажённостью?


Ну гнев вполне возможно. Ну могу еще представит как в исключительных ситуациях страх. Но какое удовольствие от саможаления?

Никакого. Но многие себя жалеют, и считают это нормой.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Серая кошка от 07 Ноября 2013, 07:42:30
В астрале этой дряни, как финансовых пирамид, и действуют многие из них похожим образом.
Получается, что если овладеть техникой выхода из тела, то в астрале можно на эту дрянь нарваться? Мило...

И да, нарваться на ЭТО в астрале реально. Но сие зависит, на какой его уровень Вы попали - он многослойный. Твари такого типа обретаются в низших слоях, т к они близки к физическим проявлениям. А из высших уровней к нам приходят красивые сны, точнее, просматривая хороший сон, мы гуляем по этим уровням. Вещие и осознанные сны видятся при попадании на границу с ментальной сферой (четкой границы там нет, имеется плавный переход)
Цитировать
А что, если такой астральный монстр - реальность? И он-то и руководит людской Искажённостью?
Догадка, близкая к реальному положению дел. :'(
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 07 Ноября 2013, 09:58:55
Кстати. о монстрах атсральных: кто-то там интересовался какчеством и численностью на душу населения - я в тырнетах картинку видала - там на башке у мужика их аж три штуки сидело, похожих на медуз. Это вам образ для ваших визуализаций, ага

Бгы))) Мне почему-то вспомнились Морщеногие Кизляки и Луна Лавгуд (ГП)...))) Выходит, не так уж она была и не права....
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Adarigell от 07 Ноября 2013, 16:22:37
МорщеРогие они были, кажись :)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Анатолий Медведев от 07 Ноября 2013, 21:43:57
Победить искажение нужно прежде всего в себе, меняя себя, меняешь мир. Ну, конечно, не без помощи Великой Силы Добра.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 07 Ноября 2013, 22:02:41
Победить искажение нужно прежде всего в себе, меняя себя, меняешь мир. Ну, конечно, не без помощи Великой Силы Добра.

Очень этого хочется, Анатолий. Если это будет возможно - я буду считать, что не зря родилась на свет Божий.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Анатолий Медведев от 07 Ноября 2013, 22:10:04
Я думаю это частично свершится в ближайшие 3000-5000 лет.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 08 Ноября 2013, 11:16:41
Очень долго. Все свершится гораздо раньше, как мне кажется.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Анатолий Медведев от 08 Ноября 2013, 20:11:10
Очень долго. Все свершится гораздо раньше, как мне кажется.
В понятиях эльфов это не такой уж великий срок.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Lestar от 08 Ноября 2013, 22:38:34
Даже 5000 лет приличный срок для нас.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 08 Ноября 2013, 23:12:08
Я думаю это частично свершится в ближайшие 3000-5000 лет.

Что-то слишком большой срок, Анатолий!
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 09 Ноября 2013, 20:18:36
Анатолий Медведев

Небольшой? Хм... Пока я не помню как я прожил даже одну тысячу лет, поэтому для меня это приличный срок. И есть признаки, по которым можно сказать, что ваши сроки неверны.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 09 Ноября 2013, 23:20:10
Анатолий Медведев

Небольшой? Хм... Пока я не помню как я прожил даже одну тысячу лет, поэтому для меня это приличный срок. И есть признаки, по которым можно сказать, что ваши сроки неверны.

Эмм, Кумехтар...если всё это свершится, к примеру, завтра - всё равно прав Анатолий, потому что завтрашний день тоже относится к категории "ближайших трёх тысяч лет".  С таким сроком не ошибёшься: рано или поздно Мир изменится. :D
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 09 Ноября 2013, 23:47:14
Э, нет! Он сказал

Я думаю это частично свершится в ближайшие 3000-5000 лет.

Это значит от 3000 до 5000 лет, если я не ошибаюсь, а не завтра.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Анатолий Медведев от 10 Ноября 2013, 20:42:02
Эльфы не смогут победить искажение, если люди не созрели для этого и не хотят этого.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 10 Ноября 2013, 21:25:42
Тут люди - не главная проблемма, поэтому эльфы пытаются победить искажение хотя бы там, где могут.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Анатолий Медведев от 10 Ноября 2013, 21:37:55
Тут люди - не главная проблемма, поэтому эльфы пытаются победить искажение хотя бы там, где могут.
Но одни эльфы всё не исправят.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 10 Ноября 2013, 23:11:12
Эльфы не смогут победить искажение, если люди не созрели для этого и не хотят этого.

Эльфы могут попытаться сделать свою часть работы, и посмотреть, поддержат ли их люди. Если Хранители вернутся в мир - это уже частичная победа над Искажением и перекосом в сторону людей.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 11 Ноября 2013, 00:11:26
Тут люди - не главная проблемма, поэтому эльфы пытаются победить искажение хотя бы там, где могут.
Но одни эльфы всё не исправят.

„Делай что должен и будь что будет” (с) Кто-то.

Хорошо сказано. Мы ведь не боги - Морготово искажение полностью сами не искореним. Но хотя бы попытаемся, это уже что-то.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Анатолий Медведев от 11 Ноября 2013, 21:23:08
Так вперёд)!
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Lestar от 12 Ноября 2013, 10:04:29
Так вперёд)!
Вы уверены, что должны взмахивать флажком на старте и призывать к началу? Не хотите ли прогуляться к беговой дорожке и присоединиться к остальным участникам исправляющим искажение?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Серая кошка от 12 Ноября 2013, 10:37:51
Ценное замечание  ;)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Анатолий Медведев от 14 Ноября 2013, 19:24:32
Так давайте бежать активнее. А кому флажок нести найдётся.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Adarigell от 14 Ноября 2013, 20:33:59
"...куда несешься ты? Дай ответ..." (с)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 15 Ноября 2013, 10:22:34
Так давайте бежать активнее. А кому флажок нести найдётся.

Вы мне нравитесь))) Мы-то вперед! Сто раз уже вперед. Некоторые - давным-давно, некоторые недавно. Многие из нас уже столько раз вперед, что со счету сбились)))

А вы как? Вы сами-то вперед? Или вы только покричать на форумах вперед?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Анатолий Медведев от 15 Ноября 2013, 17:56:06
А почему бы не вперёд, если вперёд это вперёд к добру?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 15 Ноября 2013, 19:31:22
Не, вы с ответа не соскакивайте. Скажите: вы сами вперед уже хоть раз?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 15 Ноября 2013, 23:39:29
Я так думаю, что призыв "бежать вперёд активнее" напоминает мне ситуацию из книжки "Мастер и Маргарита". Где в первой же сцене на Патриарших прудах поэт Иван Бездомный говорит Коровьеву-Фаготу, что Воланд - иностранный шпион. Тогда Коровьев предлагает  хором кричать "караул", чтобы привлечь к этому факту внимание.  Иван-то закричал, а Коровьев-Фагот -  промолчал, схитрил  :D

К слову об Искажении:  если бы всё мировое Искажение было бы исправить так же просто,  как забанить посланца Чёрного бога Атона из "Трактира", мир давно был бы прекрасен.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Анатолий Медведев от 16 Ноября 2013, 10:21:32
Не, вы с ответа не соскакивайте. Скажите: вы сами вперед уже хоть раз?
Вы имеете в виду, делал ли я что-нибудь для победы добра?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 16 Ноября 2013, 17:31:28
Я имею в виду: делали ли вы что-нибудь из того, к чему призываете?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Анатолий Медведев от 16 Ноября 2013, 20:36:19
А что считается?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 16 Ноября 2013, 20:45:55
Ясно. После трехкратной просьбы ответить -  внятного ответа нет. Слезьте с пьедистала, не ваша задача - там стоять.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Анатолий Медведев от 17 Ноября 2013, 15:55:58
Ясно. После трехкратной просьбы ответить -  внятного ответа нет. Слезьте с пьедистала, не ваша задача - там стоять.
А я на него становился?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Lestar от 17 Ноября 2013, 16:47:58
Скажите,Анатолий, почему вы не говорите ни о чем серьезно? С чем это связано? Смущение? Боязнь?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 18 Ноября 2013, 09:53:42
Или те самые словесные увертки, которые я в людях не люблю. Как на площадях кричать - так они первые, а как дело делать - та не, дорогой, я в сторонке подожду.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Lestar от 18 Ноября 2013, 10:06:56
Или те самые словесные увертки, которые я в людях не люблю. Как на площадях кричать - так они первые, а как дело делать - та не, дорогой, я в сторонке подожду.
О, Кумехтар, тебя-то мне и надо. Расскажи пожалуйста, почему так не любишь словесные увертки? Я еще более-менне понимаю нелюбовь к уверткам в свой адрес, в сплетении слов быстро теряется точная информация. Но почему и сам не любишь использовать словесные выверты?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 18 Ноября 2013, 10:47:29
Lestar

Я пытался пользоваться пару раз... Не получилось.  Как-то так ответить на вопрос, чтобы и не солгать, и правды всей не открыть - это одно. А когда кто-то намеренно перекручивает разговор, чтобы в конце оказалось, что он доказывает мне то же, что я ему говорил в начале спора, и утверждает, что это он так говорил изначально, а я говорил то, что изначально говорил он ( что я пару раз даже наблюдал на этом форуме), или специально вот так вот включают дурачка когда приперли к стенке - терпеть этого не могу. И сам так делать не умею.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Lestar от 18 Ноября 2013, 13:40:43
Так может все дело в неумении так делать? Если бы ты этому научился, быть может ты почувствовал вкус к таким словесным безобразиям? ;)))
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 18 Ноября 2013, 14:27:04
Боюсь даже представить))
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Lestar от 18 Ноября 2013, 15:04:18
Это довольно задорно. Поробуй.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Анатолий Медведев от 18 Ноября 2013, 19:46:21
Я боюсь ошибиться или соврать. Скорее всего причина в этом.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Анатолий Медведев от 19 Ноября 2013, 19:48:44
Я ошибся со сроками. Не 3000-5000 лет, а в третьем-пятом тысячелетии, ВОЗМОЖНО.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 20 Ноября 2013, 10:16:55
Я ошибся со сроками. Не 3000-5000 лет, а в третьем-пятом тысячелетии, ВОЗМОЖНО.

Откуда информация? )))
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Анатолий Медведев от 20 Ноября 2013, 19:50:45
Предположение, и всё!
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Серая кошка от 01 Августа 2014, 13:19:41
Насчет действий по исправлению Искажения: по тому, что мы все видим в теленовостях - ДАВНО ПОРА.
К примеру действенными могут стать вот такие меры:
http://www.maharishi-tm.ru/mirtm/
http://n-t.ru/tp/mr/em.htm
http://1-veda.info/_tm/m_effect.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%E0%ED%F1%F6%E5%ED%E4%E5%ED%F2%E0%EB%FC%ED%E0%FF_%EC%E5%E4%E8%F2%E0%F6%E8%FF
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 01 Августа 2014, 13:37:24
Эффект Махариши похож на действия эгрегора...
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Серая кошка от 01 Августа 2014, 13:40:56
Полагаю, что полезным будет и обмен молитвами о мире - кто какие найдет, пусть выложит, чтоб другие знали и могли применить при надобности.
http://azbyka.ru/molitvoslov/vo-vremya-epidemii.html
- тоже актуально, как и
http://azbyka.ru/molitvoslov/vo-vremya-bedstviya-i-pri-napadenii-vragov.html
http://azbyka.ru/molitvoslov/molitvy-o-rossii.html
http://azbyka.ru/molitvoslov/molitvy-svyatym-angelskim-silam.html
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Серая кошка от 01 Августа 2014, 13:46:13
Эффект Махариши похож на действия эгрегора...
В некотором роде это он и есть. Но в некоторых ситуациях уместно напустить один эгрегор на другой. Естественно, зная, как это делать без вреда для себя.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Isorkin от 01 Августа 2014, 19:42:18
Есть такие системы работы с энергиями как Рейки, Космоэнергетика, Радужные энергии и т.п. Такие энергии тоже можно направлять на разрешение каких-либо ситуаций, при этом эгрегоры не используются. Те кто занимается этими системами периодически направляют такие сеансы, на форумах, посвяшенные такой тематике создаются соответсвующие темы.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Серая кошка от 04 Августа 2014, 11:24:26
Кстати, я не предлагаю какие-либо строго определенные действия. Эффект Махариши - это принцип, по коему можно действовать. А методики каждый выбирает по своим личным предпочтениям: кто предпочтет молиться, а кто-то - колдовать... Это как пример. Просто призываю вносить предложения, чтоб народу было, из чего выбрать.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 04 Августа 2014, 11:48:27
Я даже не знаю... Насколько я понимаю,  менять придется человеческие эгрегоры, а это непросто, потому что людей много. Да и мы права на это не имеем. А искажение сейчас так или иначе касается людей, потому что сейчас - это полностью их мир. Мне кажется, что для начала неплохо было бы как-то более-менее самоопределиться, полностью осознаться, чтобы иметь право назвать этот мир не только человеческим, но и чуть-чуть нашим. Чтобы в этом мире появилась такая сила как мы, и тогда всё само пойдет.  А пока до этого далеко. Какой смысл менять человеческие эгрегоры, если они его не дадут поменять?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Лир от 04 Августа 2014, 12:18:05
Мне кажется, что для начала неплохо было бы как-то более-менее самоопределиться, полностью осознаться, чтобы иметь право назвать этот мир не только человеческим, но и чуть-чуть нашим. Чтобы в этом мире появилась такая сила как мы, и тогда всё само пойдет.
Кумехтар, вы имеете в виду, что общество должно признать эльфов как реально живущий народ?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 04 Августа 2014, 12:34:11
Не, я имею в виду то, что когда мы станем реально живущим народом, нам никакое признание не понадобится. Оно само придет к нам, мы не будем никому ничего доказывать при этом. Мы будем чувствовать себя народом. И Мир откликнется на наш зов - Зов отныне не одиноких эльфов, волею судеб закинутых к черту на рога, а Народа, живущего в Мире по праву.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Лир от 04 Августа 2014, 12:38:30
Теперь поняла :)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 04 Августа 2014, 12:49:25
Ага)
Вот вопрос только: что для этого нужно?

Предлагаю всем написать свои мысли по этому поводу.
Как-то объединяться в те же Поселения? Было уже, не помогает. Максимум - создается группа эльфов, на полноценный Народ это не похоже. Может время пока не пришло? Не знаю... А чего мы ждём? Может нас мало просто пока для такого дела? Может повода не нашлось пока? Ничего не понимаю.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Лир от 04 Августа 2014, 18:20:42
Можно я выскажусь? :)
Думаю, чтобы эльфы стали полноценным народом нужно время. Не год, и не два, а больше. И движение вперед (пусть и маленькими шагами).
К тому же что мешает сейчас считаться народом? Пусть маленьким, но народом. Здесь на форуме общаются, некоторые встречаются в реале, проводят разные фестивали и т.д.
А почему с Поселением ничего не вышло? ???
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Элентале от 04 Августа 2014, 19:10:35

А почему с Поселением ничего не вышло? ???
Почитайте тему про "деятельную общину", тогда поймете. Сообщество не может считаться народом, пока у него нет общего языка, истории, верований, единого понимания бытового уклада и всего того, что отличает один народ от другого. Тем более это относится к тем, кто считает себя принадлежащим к другой расе.
(сообщество на этом форуме не может стать единым народом по той простой причине, что здесь есть разные существа)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 04 Августа 2014, 20:12:30
Можно я выскажусь? :)
Думаю, чтобы эльфы стали полноценным народом нужно время. Не год, и не два, а больше. И движение вперед (пусть и маленькими шагами).
К тому же что мешает сейчас считаться народом? Пусть маленьким, но народом. Здесь на форуме общаются, некоторые встречаются в реале, проводят разные фестивали и т.д.
А почему с Поселением ничего не вышло? ???

Согласна в том, что нужно время для ощущения себя полноценным народом. Здесь на форуме по крайней мере называют себя эльфами, и считают себя эльфами.

А с Поселением...как мне кажется, лидеры не те были. Чтобы создать общину единомышленников, нужно иметь какую-то идею кроме того, что "у меня есть земля, давайте на ней жить" и "мы эльфы, и хотим уйти от людей".
Как именно жить, по каким принципам, с какой культурой, бытом и т.д, понятно не было. Ну и кто бы ради этого стал бросать свои насиженные места? Лидер сам должен гореть своей идеей и заражать своим горением других. Если бы он организовал четверых-пятерых, поверьте, остальные бы подтянулись. Но и четверо-пятеро должны быть согласны между собою хотя бы на первом этапе.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Лир от 04 Августа 2014, 20:30:22
Сообщество не может считаться народом, пока у него нет общего языка, истории, верований, единого понимания бытового уклада и всего того, что отличает один народ от другого. Тем более это относится к тем, кто считает себя принадлежащим к другой расе.

Согласна. Но все это не может возникнуть по щелчку пальцев. С течением времени группа/община/сообщество развивается, разрастается и становится народом.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 05 Августа 2014, 09:26:47
Думаю, чтобы эльфы стали полноценным народом нужно время. Не год, и не два, а больше. И движение вперед (пусть и маленькими шагами).

Время? Ээээ...
Вы хотите сказать, что когда мы сможем стать одним народом - то мы просто возьмём и станем, а до этого - нужно просто подождать, пообвыкнуться со здешней жизнью, разобраться в себе, так?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Лир от 05 Августа 2014, 10:09:52
Кумехтар, думаю, я ответила на Ваш вопрос здесь:
Сообщество не может считаться народом, пока у него нет общего языка, истории, верований, единого понимания бытового уклада и всего того, что отличает один народ от другого. Тем более это относится к тем, кто считает себя принадлежащим к другой расе.

Согласна. Но все это не может возникнуть по щелчку пальцев. С течением времени группа/община/сообщество развивается, разрастается и становится народом.
Разве могут культура, язык, традиции и тд. сложится в одночасье?
Я не говорила, что надо лапки сложить и ждать.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Серая кошка от 05 Августа 2014, 12:06:51
Ага)
Вот вопрос только: что для этого нужно?
Предлагаю всем написать свои мысли по этому поводу.
Как-то объединяться в те же Поселения? Было уже, не помогает. Максимум - создается группа эльфов, на полноценный Народ это не похоже.
Верования, например, могли бы быть основаны на почтении нашей планеты, как живой сущности, коей она и является. От сего и исходить, сие и считать критерием принадлежности к народу. Хотя понимаю, одного этого маловато.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 05 Августа 2014, 22:25:54
Ребят, давайте уже честно и без розовых очков. Мы представляем из себя народ на данный момент  - только по количеству и то, не народ, а как максимум - малую народность. Но и то хлеб.

Мы рассеяны по всему миру. Единых традиций и сходности взглядов, т.е. каких-либо объединяющих факторов, кроме самоосознания у нас - нет. Это факт.
Внимание, вопрос: при отсутствии даже минимальной общности - как мы можем говорить о том, чтобы выработать некий бытовой, языковой и прочий уклад жизни?
Далее: не забывайте о градусе склочности, имеющем место быть в эльфийских и около-эльфийских компаниях.
не забывайте о количестве фриков, которым очень хочется после просмотра ВК или Хоббита с Орландо Блумом и Ли Пейсом резко записаться в эльфы.
при имеющемся раскладе, нам вообще не светит обрести некую общность. при нашей ориентированности на людей - точно то же самое.
Помогло бы общее поселение, но это - утопия, о которой говорили не раз.
Так что мы - не народ, мы - осколки народа, которые могут попытаться, видимо, только с помощью Эру, не меньше, прийти к некоему общему знаменателю.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 05 Августа 2014, 23:55:37
Тогда вот и ответ на вопрос, поставленный в начале темы. При помощи Эру - сможем. Сами - нет.

Не может победить команда, имеющая разногласия. Басню про Лебедя, Рака и Щуку помните?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 06 Августа 2014, 00:02:39
Здесь, Лас, можно много чего возразить, конечно.

 Ну, во-первых, народностью нас делает не малочисленность, а -скажем так, нежелание централизации. Эльфы есть везде...недавно мне написали, что какие-то ирландские эльфы поставили на свой сайт мою фотку с подписью "Мелиан" и теперь пытаются книжку переводить. Я теперь требую ссылку на тот сайт, чтобы послать им переведённую книжку - мы-то о них ничего не знаем, даже не переписываемся. А сколько эльфов в Дании, Швеции, Норвегии, мы и вовсе не в курсе, а там есть как раз та самая утопия - датская деревушка с потомками эльфов ( если это, конечно, не сказка, а те потомки - не развлекают туристов байками).

Во-вторых, чтобы ощущать себя народом, вовсе не нужны общие границы государства: вспомни, есть народы, рассеянные по всему миру. А вот общая культура нужна, нужен язык, традиции. Может ли таким языком стать квенья, имена  которой мы носим?  Могли бы мы вспомнить либо выработать единые традиции? Это вопрос будущего, а программа-минимум - наладить тесные связи с эльфами других стран, научиться говорить с ними.

Фрики - это ерунда, если честно: ну, как и в любом движении, у нас есть фрики, но они отсеиваются с завидной периодичностью, так что они не могут считаться серьёзной проблемой. Градус склочности тоже сейчас уже не тот - стадию "чтобы определиться, надо размежеваться" мы счастливо миновали, теперь опять все потянулись друг к другу.

Скорее, проблема тут в другом. Нужно честно ответить себе на вопросы - стремимся ли мы стать единым народом? Стремимся ли к централизации? Согласились бы жить в поселении с сородичами - пусть при наличии хороших условий в этом поселении?  Хотим ли мы окружать себя только эльфами, без людей? И если хотя бы на три этих вопроса народ ответит утвердительно, можно будет сказать - начало к созданию нашего народа положено.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Элентале от 06 Августа 2014, 09:35:46

 недавно мне написали, что какие-то ирландские эльфы поставили на свой сайт мою фотку с подписью "Мелиан" и теперь пытаются книжку переводить. Я теперь требую ссылку на тот сайт, чтобы послать им переведённую книжку - мы-то о них ничего не знаем, даже не переписываемся.



Как замечательно.
Я недавно как раз думала о том, как было бы здорово, если бы можно было общаться с эльфами из других стран.

Думаю, реконструировать эльфийскую культуру хоть и сложно, но возможно.
В качестве примера: 5 человек в Индии (профессиональных танцоров и историков) лет 30 реконструировали храмовый стиль танца. От этого вида танцев к началу 20века не осталось ничего, кроме общих записей и скульптур танцовщиц.
То, что они не могли обосновать исторически, стало просто условным. Они просто договорились, что будет так. И все.
Теперь этот стиль входит в категорию классических.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 06 Августа 2014, 11:53:30

Как замечательно.
Я недавно как раз думала о том, как было бы здорово, если бы можно было общаться с эльфами из других стран.

Мы же и общались уже, но не с ирландцами, а с американскими Серебристыми эльфами из Техаса. Классные ребята, это они подарили нам слово "Пробуждение" - до этого мы говорили "Осознаёт себя эльфом", а у них это именно "пробуждается".  Переведённые статьи с их сайта есть на сайте Эльфхейм - у них там целое сообщество Семиконечной звезды Эльвен Стар. А тут и ирландцы эти нашлись - сейчас вот ссылку пришлют, и можно будет сходить посмотреть на их сайтик и если там есть контакты, написать им.

Думаю, реконструировать эльфийскую культуру хоть и сложно, но возможно.
В качестве примера: 5 человек в Индии (профессиональных танцоров и историков) лет 30 реконструировали храмовый стиль танца. От этого вида танцев к началу 20века не осталось ничего, кроме общих записей и скульптур танцовщиц.
То, что они не могли обосновать исторически, стало просто условным. Они просто договорились, что будет так. И все.
Теперь этот стиль входит в категорию классических.


Да, вот это грамотный путь - воссоздание. У них была пара исторических намёток в виде записей и фигурок, а сами фигуры танца они уже воссоздали, договорившись. И эльфы могли бы так сделать.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 06 Августа 2014, 12:08:49
Расскажете потом чего там у них на сайте интересного?)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 06 Августа 2014, 15:56:41
Расскажете потом чего там у них на сайте интересного?)

Да почему же нет? Вот, к примеру, на сайте нашем о них: http://www.elfheim.ru/probugd.htm
Моя сестра Миас долго переписывалась с одной девицей из Серебристых, которую звали Штормчайлд, та посылала ей "письма Серебристых эльфов". У них, как мы поняли, эдакое язычество индейского толка: мир создали Бог и Богиня, они считают себя людьми, в которых вселились души эльфов и всё такое.  Но всё равно интересно, потому что это заокеанские сородичи, не имеющие никакого отношения к политике своего "миротворческого" государства.

Или вы об ирландцах? Да я бы рада...но сама я ничего подобного не нашла в Гугле, а моя кузина из другого государства говорит, что "в России Гугль не грузит все ссылки, а у нас открывается". Прошу её это прислать, мне очень любопытно.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Лир от 06 Августа 2014, 17:00:17
У них, как мы поняли, эдакое язычество индейского толка: мир создали Бог и Богиня
Может быть у них религия (мировоззрение) Викка. Викка (англ. Wicca) — западная неоязыческая религия, основанная на почитании природы, где главные божества Богиня и Бог?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Арунэ от 14 Августа 2014, 17:28:39
У них, как мы поняли, эдакое язычество индейского толка: мир создали Бог и Богиня
Может быть у них религия (мировоззрение) Викка. Викка (англ. Wicca) — западная неоязыческая религия, основанная на почитании природы, где главные божества Богиня и Бог?
Это кстати можно объявить основной эльфийской религией,т.к. друидизм мёртв.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 14 Августа 2014, 19:17:05

Это кстати можно объявить основной эльфийской религией,т.к. друидизм мёртв.

Объявить-то - дело нехитрое, Арунэ...но будет ли это правдой? У эльфов не было религиозного культа Эру Илуватара. Смысл им был поклоняться тем же валар, когда они их лично знали?

А насчёт друидизма - не скажите: сейчас есть неодруиды, у них куча сайтов и обществ.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Лир от 14 Августа 2014, 20:29:07
Это кстати можно объявить основной эльфийской религией,т.к. друидизм мёртв.
Думаю, вера - это дело личное:)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Арунэ от 18 Августа 2014, 15:51:44
На словах то всё хорошо...Надо переходить к действиям.Кто возьмёт на себя роль организатора?
Melian,можете скинуть адресок серебряных эльфов?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 18 Августа 2014, 20:26:02
На словах то всё хорошо...Надо переходить к действиям.Кто возьмёт на себя роль организатора?
Melian,можете скинуть адресок серебряных эльфов?

Ох... с ними моя сестра общается, спрошу у неё. новый адрес, так как сайтик их переехал. Вот он: http://silverelves.wordpress.com/about/
Её рассказ о них вот тут:
http://www.elfheim.ru/probugd.htm
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Lestar от 20 Августа 2014, 08:43:39
На словах то всё хорошо...Надо переходить к действиям.Кто возьмёт на себя роль организатора?

К действиям какого рода? Можете уточнить?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Арунэ от 21 Августа 2014, 12:51:22
Lestar,можно в принципе собрать самодеятельную группу по созданию/возрождению эльфийской культуры.Сбор назначим в скайпе.Кто за?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Элентале от 21 Августа 2014, 14:07:38
Lestar,можно в принципе собрать самодеятельную группу по созданию/возрождению эльфийской культуры.Сбор назначим в скайпе.Кто за?
А Вы, простите, насколько компетентны в эльфийской культуре?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 21 Августа 2014, 16:43:23
Lestar,можно в принципе собрать самодеятельную группу по созданию/возрождению эльфийской культуры.Сбор назначим в скайпе.Кто за?

А чего ее собирать? Это и так делается, кто что может -  тот то и делает. Музыка играется, танцы танцуются, рисунки рисуются, стихи пишутся, одежда и оружие изготовляются,  прошлое вспоминается. Может эльф делать - он делает, и никого никуда не собирает. А потом приходит сюда и делится опытом, демонстрирует результаты, знакомится с единомышленниками. Вот и вы попробуйте.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Элентале от 25 Августа 2014, 16:56:07
Ондин,а вы?

Это не я рвусь в организоторы, а Вы. Поэтому те, кого Вы приглашаете ( в т.ч. и я) имеют право получить информацию о том, каков Ваш уровень познаний, прежде чем, что-то решить.
( а отвечать вопросом на вопрос грубо, кроме того, это показывает, что Вам,  сказать больше нечего)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Элентале от 25 Августа 2014, 16:56:55
Кстати,единого стиля этой культуры нет.

О каких именно стилях Вы пишете? Просветите?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Lestar от 26 Августа 2014, 17:44:28
Снес безобразные ошметки флуда.
Осел, специально для тебя, многочисленные сообщения, запощенные подряд, которые могут быть составлены в единый пост - буду частично сносить. Прошу, вооружись вниманием и терпением, и сам собирай все свои комментарии в одно сообщение.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Арунэ от 03 Сентября 2014, 18:18:43
Так что?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 03 Сентября 2015, 11:48:27
Цитировать
Быть может, исправляя мир, отправной точкой нужно и ставить свои чаяния.
Тут проходит очень тонкая грань - люди тоже "исправляют" то, что не устраивает их в Мире. И тоже - в соответствии со своими чаяниями.

 Результат - на лице. Мира, в смысле :)

Имхо, есть разница между "исправлять до исходного состояния" и "развивать до желаемого состояния". При чем - второй пункт у каждого разный, вот и получается то, что получается. Я вообще логики всей этой системы не понимаю. Каждый может изменять мир либо, хранить его, либо плевать на него -  по своему усмотрению. Но нельзя действовать так, чтобы эти действия не оказывали влияния на окружающих, ведь в Мире всё взаимосвязано. Вот и получается, что каждый лепит из Мира что-то своё, а в результате выходит каша. Неужто так и задумано?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Adarigell от 03 Сентября 2015, 12:44:32
Цитировать
Каждый может изменять мир либо, хранить его, либо плевать на него -  по своему усмотрению. Но нельзя действовать так, чтобы эти действия не оказывали влияния на окружающих, ведь в Мире всё взаимосвязано.
Почему - нельзя? Можно.
Если Вы начнете агрессивно доказывать что-то окружающим, да еще обвиняя их черт те в чем (вон, как веганы) - это будет давление на них, попытка повлиять. Попытка - потому что так просто никто не поддается. И результат будет соответствующий.

Но Вы можете просто сказать - а я делаю вот это вот так (неважно, что, пусть борщ). Кто-то ответит: дурак. Кто-то скажет: ну я в принципе, то же самое делаю и ради того же эффекта. Кто-то задумается - о, как это до меня не дошло сразу, все просто, оказывается. Ну и на кого Вы тут повлияли? И почему?

Да... Спасибо, что вытащили отдельно :)) А то каша у нас была бы там :)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 03 Сентября 2015, 16:23:27
Adarigell
Но ведь влияние-то всё равно оказывается!  И я считаю это важным вот почему. Допустим, есть два водителя и один автомобиль, который они ведут по очереди. Один водитель пытается ехать на север, а другой на юг. То, как действуют веганы, я вижу в этой аналогии просто: один водитель тупо сел рядом и орёт: "Куда ты едешь, вон туда езжай, я сказал!". То, что является альтернативой - это тупо спать пока он едет, а потом в свою очередь проснуться и поехать в противоположную сторону. А ведь я говорю не о какой-то там жрачке, я говорю о нашем влиянии на мир! Нашем и людей! Мы ведь как те водители, мы хотим ехать в разные стороны. Мы видим разные цели нашего пути, мы хотим двигаться в совершенно разные стороны. Но автомобиль-то один! И в результате - ни у кого из нас пока не получилось приехать туда, куда планировалось! Ведь водителей-то у нас не два, а даже целых три! Вот куда мы по-вашему так заедем?

Хорошо, в данное время эльфов и валар в качестве водителей можно не считать, но остальные-то два водителя тут! При чем один из них разгоняет машину и едет прямо в столб!

Может я выразился непонятно, прошу прощения в этом случае. Я готов пояснить свою мысль.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Adarigell от 03 Сентября 2015, 16:57:20
Вы имеете в виду, что этот автомобиль и есть Мир?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 03 Сентября 2015, 17:13:21
Вы имеете в виду, что этот автомобиль и есть Мир?

Да. А мы, и люди, и Моргот - пытаемся им рулить. И каждый в свою сторону. В результате, чувствую, приедем в канаву. Как Лебедь, Рак и Щука из известной басни.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Adarigell от 03 Сентября 2015, 17:43:26
Но мы не за рулем :) Никто из перечисленных, в смысле.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 03 Сентября 2015, 19:25:52
Как по мне - так даже мой кот за рулём. Ведь мы влияем на Мир, так или иначе, влияем когда работаем, отдыхаем, дышим, двигаемся. Мы ведь часть мира, в конце-концов. И поскольку мы выбираем что-то для себя в жизни, то и рулим Миром таким образом. По крайней мере, мне так кажется.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Adarigell от 03 Сентября 2015, 19:47:08
Ну да :) В мультике про Симпсонов в начале некоторых серий есть момент: по дороге едет машина, а за рулем сидит маленькая девчонка (Мэгги, что ле) с соской. И она так лихо рулем круть-верть, соску чвяк-чвяк, бибикалкой бип-бип :))
А потом камера отъезжает, а руль-то у нее типа игрушки, чтобы маму не доставала, значить... а за рулем вообще-то сама мама (забыла, как ее там :)) тетка с синими волосами)

Так девчонка тоже, наверное, на серьезе думала что рулем она рулит :))

Ну а в Вашем варианте некоторые еще на водителя орут, выплюнув соску, пока он им назад не заткнет, а некоторые спокойно едут, стараясь не мешать, а у кого такая же игрушка есть. А один эдакий вообще, помнится, выскочил из машины на дорогу и решил, что помешает ей ехать... куда он улетел??? ;D
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Суд от 04 Сентября 2015, 00:11:24
И в результате - ни у кого из нас пока не получилось приехать туда, куда планировалось! Ведь водителей-то у нас не два, а даже целых три! Вот куда мы по-вашему так заедем?
Если рулить всем одновременно, то в морг.
А если попеременно, то смотря кто больше спит.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Eglaine от 04 Сентября 2015, 07:31:46
Вагонные споры -последнее дело,
Когда больше нечего пить.
Но поезд идёт. Бутыль опустела
И тянет поговорить.
И двое сошлись не на страх, а на совесть.
Колёса прогнали сон.
Один говорил-Наша жизнь это поезд.
Другой говорил-Перрон.
Один утверждал-На пути нашем чисто.
Другой возражал- Не до жиру.
Один говорил мол, мы машинисты.
Другой говорил-Пассажиры.
Один говорил-Нам свобода награда
Мы поезд куда надо ведём.
Другой говорил-Задаваться не надо.
Как сядем в него,так и сойдём.
А первый кричал-Нам открыта дорога
На много,на много лет.
Второй отвечал-Не так уж и много.
Всё дело в цене на билет.
А первый кричал-Куда хотим,туда едем
И можем,если надо свернуть.
Второй отвечал,что поезд проедет
Лишь там, где проложен путь.
И оба сошли,где-то под Таганрогом
Среди бескрайних полей
И каждый пошёл своей дорогой,
А поезд пошёл своей...

С философским смыслом песня. Кажется в тему беседы.

Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 04 Сентября 2015, 07:58:15
Если рулить всем одновременно, то в морг.
А если попеременно, то смотря кто больше спит.

Вот и я о том же.
Но тут еще вот в чем проблема: ладно, того, кто едет в столб, можно пока не учитывать, потому что он с ума сошел. Но кроме нас и него, есть еще один водитель, и он заслуживает того, чтобы тоже доехать до места назначения. Вот пока нас не было, и Тот сидел в багажнике - они довольно далеко продвинулись. Но сейчас ведь приходит иная пора. Опять будем рулить кто куда...

Adarigell

Если вы имеете в виду Валар, то я бы не сказал, что они рулят миром. Скорее они следят за техническим состоянием машины, не более того. Это по моему разумению, само собой.   Они просто не дают никому разбить машину.

Или вы хотите сказать, что машина сама собой рулит? Вы так воспринимаете мир? Расскажите пожалуйста.

caline

Мы не спорим, мы рассуждаем. Так легче думается. А вы не хотите свои мысли по поводу высказать?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Adarigell от 04 Сентября 2015, 08:50:31
caline.
Да не совсем :) У автора-то все же получилась как раз точка зрения того, кто считал, что они пассажиры. Выпили-поболтали-вышли. Так что недалеко он ушел от одного из дискутантов.

Кумехтару.
Не, не Валар. Валар тоже в машине - именно что типо нянек за ребятишками, чтобы те ехать не мешали :)

А Мир.. да можно двояко - и типа Блэйна Моно у С.Кинга (вроде так его звали), если привязаться к образу машины.

Но вообще-то - иначе. Вот Вы фильм интересный когда смотрите (ну, или книгу читаете) - и сопереживаете героям, и даже может себя на их месте чувствуете, и действие разворачивается перед Вами постепенно, как в жизни - от ситуации к ситуации. Но... фильм-то уже снят - полностью, до последней буковки в титрах.  И книга написана - полностью...
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 04 Сентября 2015, 11:14:27
Adarigell

Блин... Точно... Я об этом забыл...
Мы типа рулим, но на самом деле просто едем по накатанной колее... И приедем только туда, куда должны приехать, и никуда иначе.

Спасибо, Adarigell.
"Лыжню мне, лыжню!" ;D

Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Eglaine от 04 Сентября 2015, 12:42:36


"Мы не спорим, мы рассуждаем. Так легче думается. А вы не хотите свои мысли по поводу высказать?"

Перечитала почти все рассуждения на тему Искажения. Трудно добавить что-то новое от себя лично. Согласна с Мелиан, когда она цитировала Мать Терезу. Смысл такой- делай добро, если сердце велит, не жди благодарности, не думай, что твои усилия ничтожны в масштабах Мира. Вроде бы не переврала.
По личным ощущениям скажу. Илуватар в курсе наличия Искажения. Пробудившиеся Эльфы- не спроста, и тоже по Его воле.
Что я могу сделать лично? Исправляться, развиваться, учиться, меняться по воле Создателя (он всегда укажет что не так)Окружающее пространство будет меняться вместе со мной. Куда я туда и оно. Невидимая, но такая мощная сила, что связывает всех нас, рано или поздно незаметно подправит Искажение. Бог работает энергиями. И мы все неотъемлемая часть Его Песни. 
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Aevon_maeth от 04 Сентября 2015, 13:32:13
про различие помощи и добра напишу, когда клава будет невиртуальная. апока не менее философское
эй, вы задние!
делай, как я
это значит не надо за мной
это только моя колея
выбирайся свлей колеей
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 04 Сентября 2015, 13:39:03

эй, вы задние!
делай, как я
это значит не надо за мной
это только моя колея
выбирайся свлей колеей

Стиш шикарен, Айвен, утащу к себе в ЖЖ с вашего позволения.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Aevon_maeth от 04 Сентября 2015, 13:42:38
тащите
это Высоцкий
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 04 Сентября 2015, 13:42:54




Перечитала почти все рассуждения на тему Искажения. Трудно добавить что-то новое от себя лично. Согласна с Мелиан, когда она цитировала Мать Терезу. Смысл такой- делай добро, если сердце велит, не жди благодарности, не думай, что твои усилия ничтожны в масштабах Мира. Вроде бы не переврала.
По личным ощущениям скажу. Илуватар в курсе наличия Искажения. Пробудившиеся Эльфы- не спроста, и тоже по Его воле.
Что я могу сделать лично? Исправляться, развиваться, учиться, меняться по воле Создателя (он всегда укажет что не так)Окружающее пространство будет меняться вместе со мной. Куда я туда и оно. Невидимая, но такая мощная сила, что связывает всех нас, рано или поздно незаметно подправит Искажение. Бог работает энергиями. И мы все неотъемлемая часть Его Песни. 


Верно,caline, любое изменение нужно начинать с себя, и если мы сможем изменить себя, окружающее пространство изменится вместе с нами.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Тень от 05 Сентября 2015, 14:41:46




Перечитала почти все рассуждения на тему Искажения. Трудно добавить что-то новое от себя лично. Согласна с Мелиан, когда она цитировала Мать Терезу. Смысл такой- делай добро, если сердце велит, не жди благодарности, не думай, что твои усилия ничтожны в масштабах Мира. Вроде бы не переврала.
По личным ощущениям скажу. Илуватар в курсе наличия Искажения. Пробудившиеся Эльфы- не спроста, и тоже по Его воле.
Что я могу сделать лично? Исправляться, развиваться, учиться, меняться по воле Создателя (он всегда укажет что не так)Окружающее пространство будет меняться вместе со мной. Куда я туда и оно. Невидимая, но такая мощная сила, что связывает всех нас, рано или поздно незаметно подправит Искажение. Бог работает энергиями. И мы все неотъемлемая часть Его Песни. 

й

Верно,caline, любое изменение нужно начинать с себя, и если мы сможем изменить себя, окружающее пространство изменится вместе с нами.

Согласен с вами обеими.
Хочешь изменить мир–изменись сам......через эти испытания мир покажет тебе многое.


[/quote]
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Eglaine от 07 Сентября 2015, 19:49:37
Совершенно случайно нашла отзыв художника Джона Хоу.(иллюстрирует Толкиена)

"..самые трогательные создания во "Властелине Колец"- это эльфы, сражающиеся в битве которую Галадриэль назвала"долгим поражением", они уже несколько тысяч лет знают, что проиграют, но всё же не перестают бороться"

Не отступили тогда, не сдадимся и теперь.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 16 Сентября 2015, 08:15:50
Совершенно случайно нашла отзыв художника Джона Хоу.(иллюстрирует Толкиена)

"..самые трогательные создания во "Властелине Колец"- это эльфы, сражающиеся в битве которую Галадриэль назвала"долгим поражением", они уже несколько тысяч лет знают, что проиграют, но всё же не перестают бороться"

Не отступили тогда, не сдадимся и теперь.

Есть такая интересная штука... её принято называть "северное мужество" .
"Это понятие употребил Джон Рональд Руэльд Толкин для обозначения особого мировоззрения, менталитета древних северных народов, нашедшего отражение в их мифологии.  Прекрасные боги и герои идут на смерть, осознавая, что противник сильнее и они обречены на поражение. Безысходность не подрывает их решимости, а укрепляет её. Их гибель – не трагедия, а венец их жертвенного пути. Их мужество совершенно бескорыстно. И это мужество высшей пробы. "

И если действительно даже наш проигрыш позволит кому-то встать на ту же борьбу - так ли он безнадёжен?
"Делай, что должно, и будь что будет".
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Lex от 23 Ноября 2015, 14:15:35
Давно сюда не заходил. Так, иногда почитать.
Ответ на вопрос темы: нет, мы не можем убрать искажение. Потому что большинство населения Мира составляют Люди.
И им нравится. Им нравится жить вот в таком мире, от которого больно. Они не чувствуют. Они не хотят убрать.
Это уже не искажение - это вот такой Мир. Неискаженный. Просто чужой. Можно только уйти.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 23 Ноября 2015, 16:16:47
Только пришли ведь)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Lex от 23 Ноября 2015, 16:22:52
Кумехтар, но большинство людей НЕ ХОТЯТ жить в другом мире. Им все нравится, вызывает интерес и живое участие. Им хорошо ! Даже тем, кто считает себя "духовными" и "эзотеричными". Они ЭТО (искаженную реальность) ДУШОЙ принимают.
Не знаю, как по-другому сказать.
"Только пришли" ?  Значит надо жить и будь, что будет. :)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 23 Ноября 2015, 16:42:20
Lex

Имхо, большинство людей тяготятся этим миром. Им тяжело жить в нём. Они страдают, они в депрессии, а некоторые - так и вовсе ненавидят этот Мир. Имхо, поэтому и не берегут. Я считаю, что хоть они и не знают что будет дальше, но считают, что уж хуже не будет, поэтому и стремятся любым образом отрешиться от реальности (а способов-то хватает), или выстроить себе собственную реальность по своему разумению, понятно что за счет других людей и ресурсов этого Мира.  Понятно, что в такой ситуации ожидать от них иного поведения не стоит. Как по мне - всё логично.

А вот мы - это уже другой разговор.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Adarigell от 23 Ноября 2015, 17:22:40
Цитировать
нет, мы не можем убрать искажение. Потому что большинство населения Мира составляют Люди.
И им нравится. Им нравится жить вот в таком мире, от которого больно. Они не чувствуют. Они не хотят убрать.
Это уже не искажение - это вот такой Мир. Неискаженный. Просто чужой. Можно только уйти.
Ваши "искажения" - не более, чем несоответствия Мира Вами придуманному идеалу. Вам не нравится одно, другое не потому, что оно "плохое", а потому что Вам кажется, что все должно быть так, как хочется Вам. А оно не должно. Вот и все.

Уходите :))  Чего мучаться, если не любите?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Lex от 23 Ноября 2015, 17:44:47
Ваши "искажения" - не более, чем несоответствия Мира Вами придуманному идеалу. Вам не нравится одно, другое не потому, что оно "плохое", а потому что Вам кажется, что все должно быть так, как хочется Вам.

Не так. Мне не кажется, мне ХОЧЕТСЯ, чтобы было так, было бы хорошо и приятно мне.
Оно не плохое - оно просто мне не нравится :)
Это естественное желание - чтобы было так, как хочется, так, чтобы жизнь была легка и приятна.

А оно не должно. Вот и все.

Опять не та формулировка. Ничто никому ничего не должно. Это вопрос, есть ли силы на то чтобы это "что-то" было должно стать таким, чтобы МНЕ было легко и приятно, так, как хочу я. Все упирается лишь в отсутствие личной силы на изменения.

Уходите :))  Чего мучаться, если не любите?

Не люблю ПОЧТИ ничего. Загвоздка в этом почти.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 23 Ноября 2015, 21:41:46
Давно сюда не заходил. Так, иногда почитать.
Ответ на вопрос темы: нет, мы не можем убрать искажение. Потому что большинство населения Мира составляют Люди.
И им нравится. Им нравится жить вот в таком мире, от которого больно. Они не чувствуют. Они не хотят убрать.
Это уже не искажение - это вот такой Мир. Неискаженный. Просто чужой. Можно только уйти.

Тут такое дело, Лекс...я придерживаюсь  крайне простого принципа Джека Воробья: "На самом деле важно лишь одно — что человек может и чего он не может."
Если вы можете убрать ( или хотя бы уменьшить) Искажение в мире - имеет смысл продолжать беседу, если же нет - смысл вести беседу?
Кумехтар прав: им, возможно,  и не нравится жить в таком мире, они страдают от депрессии, но они создали тот мир, которого достойны. И мы "достойны" жить в этом мире вместе с ними  - потому что не в силах им противостоять.  Вы, кстати, сказали чуть ниже то же самое своей фразой:
"Это вопрос, есть ли силы на то чтобы это "что-то" было должно стать таким, чтобы МНЕ было легко и приятно, так, как хочу я. Все упирается лишь в отсутствие личной силы на изменения." - именно так.

Вывод: или приобретаем универсальный ресурс на нужные нам изменения ( будь то сила, власть, деньги, возможности, нужное вписать), или - рассуждаем, что должно быть изменено, и кто ответственен за эти изменения.  Ведь вы поймите: вот будь у меня сила - и я всё изменю сообразно своим предпочтениям, будь сила у вас - это сделаете уже вы. А вот совпадают ли у нас цели, мы и можем сравнить.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Adarigell от 24 Ноября 2015, 07:05:17
Ваши "искажения" - не более, чем несоответствия Мира Вами придуманному идеалу. Вам не нравится одно, другое не потому, что оно "плохое", а потому что Вам кажется, что все должно быть так, как хочется Вам.

Не так. Мне не кажется, мне ХОЧЕТСЯ, чтобы было так, было бы хорошо и приятно мне.
Оно не плохое - оно просто мне не нравится :)
Это естественное желание - чтобы было так, как хочется, так, чтобы жизнь была легка и приятна.

А оно не должно. Вот и все.

Опять не та формулировка. Ничто никому ничего не должно. Это вопрос, есть ли силы на то чтобы это "что-то" было должно стать таким, чтобы МНЕ было легко и приятно, так, как хочу я. Все упирается лишь в отсутствие личной силы на изменения.

Уходите :))  Чего мучаться, если не любите?

Не люблю ПОЧТИ ничего. Загвоздка в этом почти.

А-а, вон даже как ;D
Ну, на этот счет есть хорошая русская поговорка (или пословица, хз): "Бодливой корове Бог рогов не дает".
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Витаэль от 23 Марта 2016, 19:22:41
Люди придумали разные религии (или для них специально были созданы), и ждут, вот придёт Кто-то, кому есть дело до этого мира и сила есть, и всё станет хорошо))). А эльфы думают, ну как же вернуть наш родной мир? И всё продолжается сегодня, как и вчера...
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Арьяэленлаир от 23 Марта 2016, 19:36:36
Любопытно...
Народ, прошу прощения, просветите меня - что есть Искажение.
Хотя бы вкратце. Что это вообще такое, а?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 24 Марта 2016, 08:38:41
Любопытно...
Народ, прошу прощения, просветите меня - что есть Искажение.
Хотя бы вкратце. Что это вообще такое, а?

Я слышал в детстве сказку о Создании Мира. Я точно не помню названия и текста, но сюжет был о том, как Единый создавал Мир. Он шел по Миру, и в каждой его части создавал какую-то уникальную красоту, населяя созданную природу живыми существами. Но сзади за Ним тихой сапой крался Моргот изменял созданное так, чтобы максимально навредить ему, но остаться при этом незамеченным. Он не мог убить кого-то, потому что убиенная душа вернулась бы к Единому и всё ему рассказала бы, но мог навредить, испортить, изменить. Вот Имхо - хорошая иллюстрация к вашему вопросу.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Арьяэленлаир от 24 Марта 2016, 09:59:32
Я слышал в детстве сказку о Создании Мира. Я точно не помню названия и текста, но сюжет был о том, как Единый создавал Мир. Он шел по Миру, и в каждой его части создавал какую-то уникальную красоту, населяя созданную природу живыми существами. Но сзади за Ним тихой сапой крался Моргот изменял созданное так, чтобы максимально навредить ему, но остаться при этом незамеченным. Он не мог убить кого-то, потому что убиенная душа вернулась бы к Единому и всё ему рассказала бы, но мог навредить, испортить, изменить. Вот Имхо - хорошая иллюстрация к вашему вопросу.
Ага, да, понял. В Сильмариллине такое сплошь было.
Но - извиняюсь, но это в Арде. А какое это имет отношение к нам, к тому миру, где мы живём?
Ибо там - Моргот, Саурон и прочая сволочь. У нас же - Ньярлатхотеп, Ктулху, Дагон и много чего в комплекте. Это куда круче Моргота, пожалуй.
Стало быть, мы то какое отношение имеем к Арде, если у нас, кхм, своё Искажение имеется?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 24 Марта 2016, 11:36:12
Ну хорошо. В моём тексте замените для себя имена: Моргота назовите Дьяволом, а Единого - Богом. Так лучше? Какая разница, как я их назову? Я называю как удобнее мне, вы называйте - как вам. Суть дела от этого не меняется.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Adarigell от 24 Марта 2016, 12:54:10
А некоторые, между прочим, и мышей едят считают, что Арда - это вот оно все и есть...
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Арьяэленлаир от 24 Марта 2016, 14:34:27
Ну хорошо. В моём тексте замените для себя имена: Моргота назовите Дьяволом, а Единого - Богом. Так лучше? Какая разница, как я их назову? Я называю как удобнее мне, вы называйте - как вам. Суть дела от этого не меняется.
Ага, добро.
Итак, если следуя системе - "Бог vs Сатана", то чтобы изменить то, что именуется здесь Искажением на лучшее - давно на это ответ дано в христианских церквях и конфессиях. Конечно, у каждой из них вариации имеются, но вычленим основное: очищение самого себя, от всех грехов. Что такое Искажение согласно христианским догматам? Ниспадение всего человевечества в греховное состояние с самого первородного греха, надо понимать, вроде. "Как очищается золото в горниле, так очищается и душа человеческая в посте и молитве" - так говорят афонские аскеты. Если я правильно понимаю суть Искажения, то по моему мнению, стоит его начать с самого себя. Изнутри. "Спасайся сам - вокруг тебя многие спасутся" - говорит Святое Писание.
На предполагаемый вопрос, какое имеет это отношение к эльфам, стоит намекнуть на наличие эльфийского Сокрытого Народа Исландии в высших чинах духовенства, согласно некоторым исландским сагам. Я бы ссылку дал, конечно, вот только насколько это здесь разрешено?

А некоторые, между прочим, и мышей едят считают, что Арда - это вот оно все и есть...
А, да. Понимаю.
Понимаю этот намёк: визионерство Толкиена о далёком прошлом нашей многострадальной матушки Земля, именуемой также, как Арда. Слышал я это, приходилось.
Вот только маленький нюанс: визионером оказывается был и Лавкрафт, современник Толкиена, что любопытно. Так куда же прикажете тогда девать Звёздных Старцев, которые на заре времён строили у нас на земле квазимегалитические города? А их слуг, шогготов, которые ничуть не хуже балрогов по силе и интеллекту?
Не, мне просто интересно, если что))
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 24 Марта 2016, 14:45:07
Воронислав

Это всё, конечно, хорошо, но заметьте - направлено на достижение какого именно результата? Там так и сказано: чтобы очистить всех людей, нужно ...(чего-то там делать).

А если имеется в виду очищение не только людей? Вернее, не столько людей, сколько всего Мира, или хотя бы его части? Получится - вместе с живущими там людьми, не получится - значит люди будут вынуждены очищаться самостоятельно.

Эльфов ведь зовут Хранителями.  Хранителями чего, как вы считаете? Не людей же.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Арьяэленлаир от 24 Марта 2016, 15:20:54
Это всё, конечно, хорошо, но заметьте - направлено на достижение какого именно результата? Там так и сказано: чтобы очистить всех людей, нужно ...(чего-то там делать).
Ну и насколько это вообще возможно?
Очищение людей - это против их то воли?
Спасение утопающих - в руках самих утопающих.

А если имеется в виду очищение не только людей? Вернее, не столько людей, сколько всего Мира, или хотя бы его части? Получится - вместе с живущими там людьми, не получится - значит люди будут вынуждены очищаться самостоятельно.
Вот тут это уже довольно любопыный вопрос.
Только для начала выяснить маленькую, но очень важную вещь: насколько связаны люди с самим Миром. Не, ну можно взять, скажем, йог, гуру, махатм, или же волхвов, знахарей, витки - словом, тех мистиков, кто связывает все свои действия с самим Миром, через его проявления, скажем, через стихий, духов лесных, полевых, небесных итд.
Но всё же ведь это только единицы так будут связаны с Миром. Единицы из одной нации, к примеру. А из всего человечества?
При таком раскладе крайне сомнительно очищение Мира вместе с людьми.
Далее. Очищение Мира от чего? Простите, но лично мне кажется, что этот Мир довольно совершеннен и без того - даже в таком плачевном состоянии, как стремительное нынешнее развитие человеческой индустрии и вредоносное влияние оного на природу. Так отчего же всё таки очищать этот Мир? От Искажения? Но каковы тогда проявления такого Искажения на этот Мир?

Эльфов ведь зовут Хранителями.  Хранителями чего, как вы считаете? Не людей же.
Интересно вот только, кто зовёт. Чьи уста первые произнесли такое утверждение?
Ну допустим, эльфы есть Хранители. Природы, Мира, скажем так. Вот только если взять некоторые мифологии народов мира - там тоже найдутся Хранители. К примеру, аннунаки Шумера.
Не многовато ли выйдет?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Adarigell от 24 Марта 2016, 15:23:21
Цитировать
Так куда же прикажете тогда девать Звёздных Старцев,
Эт такие феншуевые штуки - из трех фигурок? Тогда фтопку...

 Или Вы все же лавкрафтовских имели в виду?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 24 Марта 2016, 16:07:53
Ну и насколько это вообще возможно?
Очищение людей - это против их то воли?
Спасение утопающих - в руках самих утопающих.

По-моему, я ясно написал: очищение Мира. А не людей. А людей - только если сами захотят.
В чем дело? Я не ясно выразился?

Так отчего же всё таки очищать этот Мир? От Искажения? Но каковы тогда проявления такого Искажения на этот Мир?

Вы просто не знаете о чем говорите. Поспрашивайте Валинорских, они вам расскажут как чувствуется Мир, которого не коснулось Искажение.

Естественно, мир прекрасен. Если бы он был не совершенен - то как бы в нём жили живые существа? Как на Марсе планируют, под куполом, что ли? В чем вы ожидаете увидеть Искажение, если бы оно соответствовало вашим ожиданиям? Без атмосферы, как на Европе? Или сильный плюс\минус в температурах, как на Марсе с Венерой? В Мире должны были выжить люди, поэтому он должен был быть пригодным для долговременной жизни, а это уже само по себе предполагает некий баланс.  А Искажение - оно тоньше, гораздо тоньше, и намного искуснее вплетено в Мир, чем можно было бы ожидать. На самом деле оно так вплетено, что даже сказано, что Мир не будет изменён по Божьему замыслу, а только разрушен и пересоздан заново.  Вот и подумайте, как нужно встроить свою волю в изделие, чтобы его легче было переделать заново, чем исправить.

А на это Искажение у многих эльфов нюх. Они чувствуют, что Искажение, а что - нет. Вот почему, имхо, существуют такие места, как те же Холмы: эльфы не в силах исправить весь мир, но исправить Мир тупо вокруг себя они могут, чем, в принципе, и занимаются, осознают они это или нет.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Арьяэленлаир от 24 Марта 2016, 16:42:48
По-моему, я ясно написал: очищение Мира. А не людей. А людей - только если сами захотят.
В чем дело? Я не ясно выразился?
Ясно, что мира. Только неясно, отчего.

Вы просто не знаете о чем говорите. Поспрашивайте Валинорских, они вам расскажут как чувствуется Мир, которого не коснулось Искажение.
То есть тех, которые знают, что такое рай на земле, скажем так.
Но почему именно валинорских спрашивать? И где они?

Естественно, мир прекрасен. Если бы он был не совершенен - то как бы в нём жили живые существа? Как на Марсе планируют, под куполом, что ли? В чем вы ожидаете увидеть Искажение, если бы оно соответствовало вашим ожиданиям? Без атмосферы, как на Европе? Или сильный плюс\минус в температурах, как на Марсе с Венерой? В Мире должны были выжить люди, поэтому он должен был быть пригодным для долговременной жизни, а это уже само по себе предполагает некий баланс.  А Искажение - оно тоньше, гораздо тоньше, и намного искуснее вплетено в Мир, чем можно было бы ожидать. На самом деле оно так вплетено, что даже сказано, что Мир не будет изменён по Божьему замыслу, а только разрушен и пересоздан заново.  Вот и подумайте, как нужно встроить свою волю в изделие, чтобы его легче было переделать заново, чем исправить.
Вообще то я не об этом спрашивал.
Повторю вопрос: какие по вашему мнению должны быть по идее проявления  Искажения в Мире?
Конкретные примеру прошу в студию) Вот как личные индивидуальные примеры по вашему, кхм, нюху. Ну, согласно с тем, что вы написали ниже.

А на это Искажение у многих эльфов нюх. Они чувствуют, что Искажение, а что - нет. Вот почему, имхо, существуют такие места, как те же Холмы: эльфы не в силах исправить весь мир, но исправить Мир тупо вокруг себя они могут, чем, в принципе, и занимаются, осознают они это или нет.
Прошу прощения? Холмы? Те, которые у Сокрытого Народа, что ли? Но у нас увы, не Скандинавия, такие холмы у нас крайне редки. Или, хех, я чего то ещё не знаю? Прошу просветить, буду благодарен.

Эт такие феншуевые штуки - из трех фигурок? Тогда фтопку...

 Или Вы все же лавкрафтовских имели в виду?

Ага, именно лавкрафтовские. Этакие медузообразные мудрецы, строившие гигансткие города на Антарктиде, вроде бы и на дне Тихого Океана.
Вот любопытствую о возможности совмещения оных с Ардой. Сомнительно как то соседство Нуменора с Рльехом, где в каменной покрытой густыми прогнившими водорослями спит один из грозных великих Древних....
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Aevon_maeth от 24 Марта 2016, 17:10:31
У нас значиццо люди в Мир теперича не входят. Миленько!

Вам нужны примеры? Их есть у меня. Свеженький.
Облеченный законодательными полномочиями мудак заявляет во всеуслышание "Теракты сейчас идут в Европе, и будут идти по всей. И нам это выгодно. Пусть они там подыхают и погибают"
Это разве не искажение? Да еще и извращение любой морали.
Как исправить? Ну этот организм только камни с неба исправят. А подрастающие? Идите в школы, учите, вразумляйте. Вот Вам и коррекция искажения. И йогов с волхвами с собой пригласите.

Нуменор рядышком с Рльехом. В параллельных реальностях.
Хотите поговорить об этом? Создайте свой форум.
Здесь же Вы развлекаетесь троллингом.
Кстати, в созданных Вами "технологиях" вопросик к топикстартеру висит. Не видели? Али надоело?

Искажение в смысле энтропии победить нельзя. Его можно замедлить. Но зачем? Не лучше ли убирать устаревшее, косное и на его месте создавать новое, используя современные технологии. И выращивание лесов, и очистку атмосферы, и вкладывая в мозги что-то полезное, кроме навязываемого потреблятства.
И начните, наш Пернатый, с себя.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Adarigell от 24 Марта 2016, 17:10:55
Цитировать
Сомнительно как то соседство Нуменора с Рльехом, где в каменной покрытой густыми прогнившими водорослями спит один из грозных великих Древних....
А я чо-та в смысл претензии не вникну никак...

Почему они не могут соседствовать на одной планете? Сказано, что Старцы прибыли из космоса и создали жизнь на земле. Тем более, что соседство довольно далекое - где Нуменор, а где Р'льех...

А визионерство - штука замешанная на восприятии. А оно, в свою очередь целиком опирается на стереотипы интерпретации увиденного. А стереотипы - это сформированные средой, окружением, штампы. То ись, видя одно и то же, мы вон с Кумехтаром воспримем это настолько по-разному, что оба будем долго спорить о том, что конкретно мы увидали. И ни один из нас точно прав не будет - потому что Реальность она и есть Реальность.

Толкиен увидал свое и написал Сильм и ВК - Лавкрафт свои миры наблюдал. Нравится Вам его интерпретация - ради Ктулху, хто ж Вам может запретить.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 24 Марта 2016, 17:16:54
И где они?

Прямо здесь, на форуме.

какие по вашему мнению должны быть по идее проявления  Искажения в Мире

Что касается искажения в людях - слышали ли вы когда-нибудь о таком явлении, как ложь? Что касается искажения в Мире - например, об увядании тоже слышали, надеюсь?
Нормальные примеры, подойдут?

такие холмы у нас крайне редки.

Какая разница? У нас, не у нас... Они есть, вернее - были. Как пример.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Lдисм от 24 Марта 2016, 17:48:53
Ну хорошо. В моём тексте замените для себя имена: Моргота назовите Дьяволом, а Единого - Богом. Так лучше? Какая разница, как я их назову? Я называю как удобнее мне, вы называйте - как вам. Суть дела от этого не меняется.
Христианские концепции не равны концепциям сильмариллиона. Сильмариллион постулирует отсутствие первородного греха, и рассматривает искажение не как результат воли человека, направленной дьяволом в эдемском саду, а как деятельность моргота.
Любопытно...
Народ, прошу прощения, просветите меня - что есть Искажение.
Хотя бы вкратце. Что это вообще такое, а?
С т.з. эльфов (сильмариллионовских) искажение есть результат деятельности Моргота.
С т.з. христианства, например воли людей направляемых сатаной.
С т.з. буддизма искажения нет, а страдания есть результат неутолимых желаний и страсти живых существ.
С т.з. телемы это искажение человеком его истинной воли, незнание своего предназначение.
С т.з. Лавкрафта - виноваты старшие боги, которые ограничители Великих Древних.
С т.з. свидетелей йеговы ... , с т.з. сатанизма ... , с т.з. коммунизма виноваты бояре эксплуатирующее рабочий класс.

Облеченный законодательными полномочиями мудак заявляет во всеуслышание "Теракты сейчас идут в Европе, и будут идти по всей. И нам это выгодно. Пусть они там подыхают и погибают"
Это разве не искажение? Да еще и извращение любой морали.
Как исправить? Ну этот организм только камни с неба исправят. А подрастающие? Идите в школы, учите, вразумляйте. Вот Вам и коррекция искажения. И йогов с волхвами с собой пригласите.

Вначале нужно определить добро и зло. Затем задуматься о их причинах.
И затем образовав целостную картину, и определив что такое хорошо, и что такое плохо начинать проповедовать.

И сразу, хорошо ли распространять православные методы воспитания (http://rg.ru/2016/03/18/reg-cfo/prokuror-rasskazal-ob-istiazanii-detej-v-iaroslavskoj-priemnoj-seme.html)?

Или вопрос по порнографии? Нужно её запрещать, и давать 10-летние сроки  даже за рисованную (https://geektimes.ru/post/269818/)?
А может нужно просто клеить маркер +18 везде, и оставить людям самим выбирать нужно им это или нет?

Что касается искажения в Мире - например, об увядании тоже слышали, надеюсь?
Увядание и сторение нужны для эволюции, это же дар Илуватара.
Или нет, старость зло, и её нужно победить внутренней алхимией, которую знаю святые учителя?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Баскервилли от 24 Марта 2016, 21:09:36
Сильмариллион постулирует отсутствие первородного греха
Вы это сами придумали ? Где это вы наловчились так забористо выражаться ? И кстати некто Митрандил не ваш ли псевдоним .
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Lдисм от 24 Марта 2016, 21:15:38
Сильмариллион постулирует отсутствие первородного греха

Это не цитата Кумехтара, вы много напутали с тегом [quote][/quote].

 
И кстати некто Митрандил не ваш ли псевдоним .
Вопрос не мой, всегда был уверен, что Митрандил и Кумехтар люди разные.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Баскервилли от 24 Марта 2016, 21:20:25
Ап-чхи .
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Баскервилли от 24 Марта 2016, 21:25:15
Не кривляйтесь , молодой человек .
Оба вопроса к вам .
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Арьяэленлаир от 24 Марта 2016, 23:50:21
У нас значиццо люди в Мир теперича не входят. Миленько!
Логичнее спросить об этом самих людей: являются ли они частью Мира, вот.

Вам нужны примеры? Их есть у меня. Свеженький.
Облеченный законодательными полномочиями мудак заявляет во всеуслышание "Теракты сейчас идут в Европе, и будут идти по всей. И нам это выгодно. Пусть они там подыхают и погибают"
Это разве не искажение? Да еще и извращение любой морали.
Может это и Искажение. Хотя смахивает на чистой воды дьяволиаду. Ну или на больной разум.
В любом случае, к сожалению, далеко немало таких.

Как исправить? Ну этот организм только камни с неба исправят. А подрастающие? Идите в школы, учите, вразумляйте. Вот Вам и коррекция искажения. И йогов с волхвами с собой пригласите.
Во, ну хоть какое то конкретное предложение.

Нуменор рядышком с Рльехом. В параллельных реальностях.
Вот вот. Именно к этому я и подвожу.
Потому как для меня вероятнее теория о том, что Арда - паралельный мир нашему (как и Страна Снов с Кадатом неведомым), а вовсе не история нашей Земли.

Хотите поговорить об этом? Создайте свой форум.
Здесь же Вы развлекаетесь троллингом.
Кстати, в созданных Вами "технологиях" вопросик к топикстартеру висит. Не видели? Али надоело?
(поморщился)
Миледи, вы слышали про такую штуковину, как "морально-этические нормативы"? Ещё говорят: "Не судите - да не судимы будете". Вот я беседую здесь спокойно. Кто то прав, кто то неправ, но время покажет правду. А вы вот переходите на личности.
Вопросик то я видел, но там мне попросту больше нечего отвечать по причине эмоциональной зависимости от собеседников. А вот в личке - ну, пожалуйте, кто угодно.

Искажение в смысле энтропии победить нельзя. Его можно замедлить. Но зачем? Не лучше ли убирать устаревшее, косное и на его месте создавать новое, используя современные технологии. И выращивание лесов, и очистку атмосферы, и вкладывая в мозги что-то полезное, кроме навязываемого потреблятства.
Во во. Именно так и начинались знаменитые советские пятилетки примерно под таким лозунгом.
Чем всё это окончилось - ну, это все помним...

И начните, наш Пернатый, с себя.
Мм, благодарю за совет. Я приму это к сведению.

А я чо-та в смысл претензии не вникну никак...

Почему они не могут соседствовать на одной планете? Сказано, что Старцы прибыли из космоса и создали жизнь на земле. Тем более, что соседство довольно далекое - где Нуменор, а где Р'льех...
Да, но но сотворяли Нуменор как раз Валары. И как то очень сомнительно, чтобы они не обращали никакого внимания на огромные города Звёздных Старцев, которые выращивали в них шогготов - ведь Арда (Земля?) в то время ещё принадлежала Валарам.

А визионерство - штука замешанная на восприятии. А оно, в свою очередь целиком опирается на стереотипы интерпретации увиденного. А стереотипы - это сформированные средой, окружением, штампы. То ись, видя одно и то же, мы вон с Кумехтаром воспримем это настолько по-разному, что оба будем долго спорить о том, что конкретно мы увидали. И ни один из нас точно прав не будет - потому что Реальность она и есть Реальность.

Толкиен увидал свое и написал Сильм и ВК - Лавкрафт свои миры наблюдал. Нравится Вам его интерпретация - ради Ктулху, хто ж Вам может запретить.
Мне нравится моя собственная интерпретация)
Ну а согласно вообще такой теории, то выходит однозначно, что наша Земля - вовсе не Арда, как некоторые мечтают. И не Страна Снов. Хотя совместимость Гундабада с Ониксовым Замком Кадат вполне вероятна, но всё же...

Прямо здесь, на форуме.
И кто?
Что касается искажения в людях - слышали ли вы когда-нибудь о таком явлении, как ложь? Что касается искажения в Мире - например, об увядании тоже слышали, надеюсь?
Нормальные примеры, подойдут?
Ложь - один из многочисленных грехов и пороков.
Стало быть, все грехи и пороки - всё это Искажение?
Тогда как я и сказал выше - нужно начать бороться с Искажением в самом себе. Ну а способы...чисто индивидуально, кто как потянет. Что там ещё обсуждать то...

Какая разница? У нас, не у нас... Они есть, вернее - были. Как пример.
Не, ну всё де любопытно. Наше народное достояние, так сказать...

Христианские концепции не равны концепциям сильмариллиона. Сильмариллион постулирует отсутствие первородного греха, и рассматривает искажение не как результат воли человека, направленной дьяволом в эдемском саду, а как деятельность моргота.
"И сказал однажды Денница в гордыне своей: вознесу престол свой на край севера, выше звёзд его воздвигну, окружу себя сонмов богов и будут они править миром от имени моего..." - Один из христианских апокрифов.  Не напоминает Сильмариллион?

С т.з. эльфов (сильмариллионовских) искажение есть результат деятельности Моргота.
С т.з. христианства, например воли людей направляемых сатаной.
С т.з. буддизма искажения нет, а страдания есть результат неутолимых желаний и страсти живых существ.
С т.з. телемы это искажение человеком его истинной воли, незнание своего предназначение.
С т.з. Лавкрафта - виноваты старшие боги, которые ограничители Великих Древних.
С т.з. свидетелей йеговы ... , с т.з. сатанизма ... , с т.з. коммунизма виноваты бояре эксплуатирующее рабочий класс.
Разнообразие благословляется и приветствуется нестандартным мышлением.

Вначале нужно определить добро и зло. Затем задуматься о их причинах.
И затем образовав целостную картину, и определив что такое хорошо, и что такое плохо начинать проповедовать.
Плюсую.

И сразу, хорошо ли распространять православные методы воспитания (http://rg.ru/2016/03/18/reg-cfo/prokuror-rasskazal-ob-istiazanii-detej-v-iaroslavskoj-priemnoj-seme.html)?

Или вопрос по порнографии? Нужно её запрещать, и давать 10-летние сроки  даже за рисованную (https://geektimes.ru/post/269818/)?
А может нужно просто клеить маркер +18 везде, и оставить людям самим выбирать нужно им это или нет?
В том то и дело, что у каждого государства свои законы, у каждого народа свои традиции, у каждого индивидуума свои принципы.

Увядание и сторение нужны для эволюции, это же дар Илуватара.
Или нет, старость зло, и её нужно победить внутренней алхимией, которую знаю святые учителя?
Только если это эволюции духа - так соглашусь.
В любом случае, тело - суть временна оболочка, наш инструмент. Безсмертие, которое дарованное эльфам Арды - ну, не буду судить, хотя полагаю, там они то как раз и были Хранителями и безсмертие как инструмент им дарован был, но не для услаждения в ущерб духу.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Баскервилли от 25 Марта 2016, 00:05:46
Воронислав молодец . Так гладко врет , что даже читать интересно .
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Баскервилли от 25 Марта 2016, 00:10:07
Не , лдисм ---- не Митрандил . лдисм == Воронислав .
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Баскервилли от 25 Марта 2016, 00:27:24
Цитировать
Во во. Именно так и начинались знаменитые советские пятилетки примерно под таким лозунгом.
Чем всё это окончилось - ну, это все помним...
Конечно помним . Из нищей и голодной страны сделали сытую и развивитую , из пещерного средневековья ---- мощнейшую индустриальную державу , первыми в мире или одними из первых достигли 100-процентной грамотности населения , победили фашизм , который никто в мире победить не мог , освободили полмира , первыми в европе выдали паспорта крестьянам , первыми в мире вышли в космос .
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 25 Марта 2016, 00:45:04
Конечно помним . Из нищей и голодной страны сделали сытую и развивитую , из пещерного средневековья ---- мощнейшую индустриальную державу , первыми в мире или одними из первых достигли 100-процентной грамотности населения , победили фашизм , который никто в мире победить не мог , освободили полмира , первыми в европе выдали паспорта крестьянам , первыми в мире вышли в космос .

Да вы шутник, Баскервилли, как я погляжу...
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Баскервилли от 25 Марта 2016, 00:46:21
Цитата: Кумехтар link=topic=81
Эльфов ведь зовут Хранителями.
Да , а еще ---- дивнюками .
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Aevon_maeth от 25 Марта 2016, 00:51:22
Видите ли, Пернатый и Мелиан...
Хоть Мышьяк и топчется по чужим мозолям, но в чем-то он прав...
Экспансия всегда поощряет всплеск любого развития. Технологий, наук эт сетера. Ну а пассионарии не бывают белыми и пушистыми. А вот когда оных повыбьют, то...
Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные. Этим все и заканчивается :(
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Баскервилли от 25 Марта 2016, 00:52:30
И кто?
Я .
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Баскервилли от 25 Марта 2016, 00:55:56
Валинор ---- это Я . Я ---- типичный валинорский эльф . У нас там фсе такие .
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Баскервилли от 25 Марта 2016, 00:58:29
Да вы шутник, Баскервилли, как я погляжу...
Нет . Просто мне пока еще не предложили .
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Арьяэленлаир от 25 Марта 2016, 01:03:46
Воронислав молодец . Так гладко врет , что даже читать интересно .
Не , лдисм ---- не Митрандил . лдисм == Воронислав .
Ну и что это такое было, интересно? Попытка спровоцировать меня? Ну ну)

Конечно помним . Из нищей и голодной страны сделали сытую и развивитую , из пещерного средневековья ---- мощнейшую индустриальную державу , первыми в мире или одними из первых достигли 100-процентной грамотности населения , победили фашизм , который никто в мире победить не мог , освободили полмира , первыми в европе выдали паспорта крестьянам , первыми в мире вышли в космос .
Таки да. Было такое. Впрочем, признаться, наблюдая за нашими странами, иногда самому кажется - а не был ли ошибкой распад Советского Союза?

Валинор ---- это Я . Я ---- типичный валинорский эльф . У нас там фсе такие .
(Недоверчиво) Хм? Паспорт покажите?
Ну а если серьёзно - то кто ещё?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Баскервилли от 25 Марта 2016, 01:04:32
Ап-чхи !
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Баскервилли от 25 Марта 2016, 01:15:13
(Недоверчиво) Хм? Паспорт покажите?
Вот тебе мой паспорт ! http://m.pikabu.ru/story/negr_1369949 И помни !
Цитировать
к власти всегда приходят чёрные.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Orchid от 25 Марта 2016, 01:25:20
Можем ли мы победить Искажение
А Вы не обращали внимание на что , те кто нас окружают смотрят на мир через экраны мониторов и телевизоров , они на природу выбираются только на майские праздники-нагадят везде где не попадя и всё !(ценители природы блин-нафиг) Они природу не ценят и не любят , говорят "человек облагораживает землю !!!" а мне кажется что он её загаживает , так нафиг он ей нужен ? посмотрите , в тех местах где нет человека природа сама себя лечит , востанавливает и облагораживает , какая красивая тайга сибири , реки и озера , Вы слышали как говорит степь ? как шепчет лес ? послушайте морской прибой !Такая музыка которую создала природа вечна -пока не появляется человек !!!
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Orchid от 25 Марта 2016, 01:41:11
Можем ли мы победить Искажение?
А можем ли мы победить время ?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Баскервилли от 25 Марта 2016, 01:54:18
Можем ли мы победить Искажение?
Да но для этого надо расчленять надо быть доблестным воином надо быть храбрым как Челпивосвин чтобы победить Челпивосвина надо самому стать Челпивосвином .
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Баскервилли от 25 Марта 2016, 01:58:59
Можем ли мы победить Искажение
А Вы не обращали внимание на что , те кто нас окружают смотрят на мир через экраны мониторов и телевизоров , они на природу выбираются только на майские праздники-нагадят везде где не попадя и всё !(ценители природы блин-нафиг) Они природу не ценят и не любят , говорят "человек облагораживает землю !!!" а мне кажется что он её загаживает , так нафиг он ей нужен ? посмотрите , в тех местах где нет человека природа сама себя лечит , востанавливает и облагораживает , какая красивая тайга сибири , реки и озера , Вы слышали как говорит степь ? как шепчет лес ? послушайте морской прибой !Такая музыка которую создала природа вечна -пока не появляется человек !!!
Анализ формы жизни завершен . Существо вредно , агрессивно и опасно для единого целого . https://m.youtube.com/watch?v=0QjFSGZMdTM
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Тень от 25 Марта 2016, 02:02:34
Сильмариллион постулирует отсутствие первородного греха
Вы это сами придумали ? Где это вы наловчились так забористо выражаться ? И кстати некто Митрандил не ваш ли псевдоним .
Отряхнув мох....:
-Таааак....
-И где это я вам,Баскервилий,на клавишу "Энтер" наступил?
-Или вам не хватает с кем поспорить? :D ;)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Баскервилли от 25 Марта 2016, 02:16:16
Отряхнув мох....:
Привет , лдисм , а че это ты мхом порос ? Давно не мылся штоли ? Надо надо умываться по утрам и а нечистым митрандистам стыд и срам .
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Orchid от 25 Марта 2016, 02:40:31
 Анализ формы жизни завершен . Существо вредно , агрессивно и опасно для единого целого .
Цитировать
А Вы хоть раз заглядывали в "красную книгу"? сколько там красных страниц ? сколько зеленых,серых и желтых страниц ? сколько видов растений и животных истребил человек ?у меня такая возможность была !!! мне стало страшно !!!
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Тень от 25 Марта 2016, 02:58:02
Отряхнув мох....:
Привет , лдисм , а че это ты мхом порос ? Давно не мылся штоли ? Надо надо умываться по утрам и а нечистым митрандистам стыд и срам .
Митрандистам?
Похоже вы полностью омордоролись >:(
Вы ошибаетесь....поооолностью-я не Лдисм.Хреновый с вас выйдет психолог-раз вы два различных типа (экстроверта и интроверта)замесили в одно суэство ....да еще и раздвоение личности сюда приплели ;D
Жаль...... .жаль .

Знаете,читываю ваш спор(беседу) .  .читываю ....и почеймуйто захотелось сюда напейсать слова одного мудреца:

Когда он спускался с горы,после встречи восхода солнца,....собравшиеся спрашивали :
Скажи нам:кто мы?
Он улыбнулся и сказал:
--Вы -свет мира.Вы-звезды.Вы-храм истины.В каждом из вас вселенная Погрузите ум в сердце,...спрашивайте свое сердце,слушайте через свою любовь.
Блаженны знающие язык Бога.
В чем смысл жизни?
-Жизнь-это путь,цель и награда.Быть -это великий дар мира.Ваша жизнь-история Вселенной....и поэтому жизнь прекраснее всех теорий. ...........
Почему несчастья преследуют нас?
-Что сеяли,то и собираете .Несчастье-это ваш выбор.Бедность-творение человеческое.А горечь-это плод невежества....Проснитесь....ибо нищий тот кто не осознает себя.А не нашедший внутри Царство Божье-бездомный.......

-Пейте из каждого мгновения жизни .. .......Мрак мира-от мрака сердца.
Счастье-это восход молнца.
Богосозерцание-это растворение в свете.
Просветление-это сияние тысячи солнц.
Счастливый преображает многих,несчастные остаются рабами-ибо счастье любит свободу .  ...
Как обрести свободу?

-Живите просто.Не приносите вреда ни кому. ....Пусть сомнения очищают,а не приносят безсилие.
-Посвятите жизнь прекрасному.Творите ради творчества. .. ...Относитесь к ближним ,как к откровениям .. .
-Откройтесь миру и мир откроется вам    ... .......

И посмотрев на всех он добавил:
-Но многое еще вам откроет безмолвие... .
Только будьте собой .

Как то вот так.. ......Баскервилий. ;)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Витаэль от 25 Марта 2016, 03:10:39
Можем ли мы победить Искажение
А Вы не обращали внимание на что , те кто нас окружают смотрят на мир через экраны мониторов и телевизоров , они на природу выбираются только на майские праздники-нагадят везде где не попадя и всё !(ценители природы блин-нафиг) Они природу не ценят и не любят , говорят "человек облагораживает землю !!!" а мне кажется что он её загаживает , так нафиг он ей нужен ? посмотрите , в тех местах где нет человека природа сама себя лечит , востанавливает и облагораживает , какая красивая тайга сибири , реки и озера , Вы слышали как говорит степь ? как шепчет лес ? послушайте морской прибой !Такая музыка которую создала природа вечна -пока не появляется человек !!!
Со :'(гласна на все 100%! Тяжело смотреть на деяния "венца творения"
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Adarigell от 25 Марта 2016, 03:59:12
Почему они не могут соседствовать на одной планете? Сказано, что Старцы прибыли из космоса и создали жизнь на земле. Тем более, что соседство довольно далекое - где Нуменор, а где Р'льех...
Да, но но сотворяли Нуменор как раз Валары. И как то очень сомнительно, чтобы они не обращали никакого внимания на огромные города Звёздных Старцев, которые выращивали в них шогготов - ведь Арда (Земля?) в то время ещё принадлежала Валарам.

А визионерство - штука замешанная на восприятии. А оно, в свою очередь целиком опирается на стереотипы интерпретации увиденного. А стереотипы - это сформированные средой, окружением, штампы. То ись, видя одно и то же, мы вон с Кумехтаром воспримем это настолько по-разному, что оба будем долго спорить о том, что конкретно мы увидали. И ни один из нас точно прав не будет - потому что Реальность она и есть Реальность.

Толкиен увидал свое и написал Сильм и ВК - Лавкрафт свои миры наблюдал. Нравится Вам его интерпретация - ради Ктулху, хто ж Вам может запретить.
Мне нравится моя собственная интерпретация)
Ну а согласно вообще такой теории, то выходит однозначно, что наша Земля - вовсе не Арда, как некоторые мечтают. И не Страна Снов. Хотя совместимость Гундабада с Ониксовым Замком Кадат вполне вероятна, но всё же...

Да я и не рассчитывала, что поймете.

Если Вы вообще прочли то, что там написано, а не на автомате щелкнули "вставить" привычный текст о том, что "наша Земля - вовсе не Арда, как некоторые мечтают", отвечая своему воображаемому другу оппоненту.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 25 Марта 2016, 09:47:42
И кто?

Стучите-стучите. Авось откроют. Хотя судя по тому, что вы пишете сейчас - не думаю.

Тогда как я и сказал выше - нужно начать бороться с Искажением в самом себе. Ну а способы...чисто индивидуально, кто как потянет. Что там ещё обсуждать то...

Я не пойму, это вы для дела спрашиваете или просто любопытства ради? Если вы хотите просто об этом поговорить - так и скажите.

Наше народное достояние

Ваше? Забавно... А ваше - это чьё, любопытно спросить.

Логичнее спросить об этом самих людей: являются ли они частью Мира, вот.
Вы правда забавный. А они-то откуда знают?))

Увядание и сторение нужны для эволюции, это же дар Илуватара.

Дар Людям. Только людям. И там не увядание, а Смерть. А вся остальная природа что? За компанию?

А то, что это было приспособлено для дела - так это, имхо, вопрос хорошего планирования.

Ап-чхи !

Блин, чего-то и мне чихнуть охота. Простите. Такая темка специфическая.

Можем ли мы победить Искажение
А Вы не обращали внимание на что , те кто нас окружают смотрят на мир через экраны мониторов и телевизоров , они на природу выбираются только на майские праздники-нагадят везде где не попадя и всё !(ценители природы блин-нафиг) Они природу не ценят и не любят , говорят "человек облагораживает землю !!!" а мне кажется что он её загаживает , так нафиг он ей нужен ? посмотрите , в тех местах где нет человека природа сама себя лечит , востанавливает и облагораживает , какая красивая тайга сибири , реки и озера , Вы слышали как говорит степь ? как шепчет лес ? послушайте морской прибой !Такая музыка которую создала природа вечна -пока не появляется человек !!!

Начинается. Старая песня о главном.
Только не продолжайте пожалуйста.  Если вы будете дальше развивать эту тему - докатитесь до чего-то запрещённого на этом форуме.

Я серьёзно. Остановитесь.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Арьяэленлаир от 25 Марта 2016, 12:54:21
Да я и не рассчитывала, что поймете.

Если Вы вообще прочли то, что там написано, а не на автомате щелкнули "вставить" привычный текст о том, что "наша Земля - вовсе не Арда, как некоторые мечтают", отвечая своему воображаемому другу оппоненту.
Понимать тут нечего и так всё ясно. Вы тоже верите в эту теорию:
http://www.elfheim.ru/proishogd.php
Только это, если честно, мало что доказывает. Не помешали бы вполне ощутимые доказательства, которые можно пощупать или взять на зуб.
Я предпочитаю верить в Арду, как в паралельный с нами мир. И ничего другое.

Стучите-стучите. Авось откроют. Хотя судя по тому, что вы пишете сейчас - не думаю.
Ну прямо таки, я ж ничего крамольного не пишу, вроде?

Я не пойму, это вы для дела спрашиваете или просто любопытства ради? Если вы хотите просто об этом поговорить - так и скажите.
Да просто об этом и говорю)
К тому же, не зря же сказал - индивидуально. Что делать - и так знаю, не вижу никаких напрягов в связи Искажением. Которого тушить надо начинать в себе.

Ваше? Забавно... А ваше - это чьё, любопытно спросить.
Тсс...Это секрет. Не будем здесь об этом. Стены ведь уши имеют, а то беседуем - а набигут сюда бродяги с Эльвенхаммером))

Вы правда забавный. А они-то откуда знают?))
Взаимно, сударь) Не помешало бы за это выпить...чаю.
Они то? Кто мешает им перестать смотреть на деревья, скажем, как на просто ресурс и воспринимать природу как нечто большее?
Каждому своё, конечно.

Начинается. Старая песня о главном.
Только не продолжайте пожалуйста.  Если вы будете дальше развивать эту тему - докатитесь до чего-то запрещённого на этом форуме.

Я серьёзно. Остановитесь.
Поддерживаю.
Действительно. Можно ведь договориться до того, что вообще этот форум прикроют на правовом уровне. И будут правы. А всё из за публикации таких вот высказываний. И тем самым подвести Мелиан.

И да. Вообще что интересно: о необходимости очищения от Искажения человеков также, как и Мира. Красиво поём, правда? А не стоит ли начать изнутри, с самого себя? А то возгордиться - не велик труд. Гордыня и тщеславие, чувство превосходства над человеками - это пожалуй, стоит тоже отнести к проявлениям Искажения. Иначе какой смысл вытаскивать сучки с глаз ближних, а не видеть в своём бревна?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Тень от 25 Марта 2016, 13:06:38
Воронислав.
Эммммм....
Извините туп-я вот никак не пойму к кому вы себя относите.....просветите меня...пожалуйста. ???
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Aevon_maeth от 25 Марта 2016, 13:17:21
Опаньки!
Нам уже угрожают.
Поддерживаю.
Действительно. Можно ведь договориться до того, что вообще этот форум прикроют на правовом уровне. И будут правы. А всё из за публикации таких вот высказываний. И тем самым подвести Мелиан.
Видите ли, Пернатый, на "правовом" уровне в империи можно закрыть все что угодно... не угодно...угодно... Тьфу! Одним словом, все, что не разрешено, то запрещено. Ну закрыли, а дальше...
Мелиан, как хозяйка, имеет право послать запрос в Рос_что-то_надзор за разъяснениями. И поскольку на форуме не размещаются экстремистские, подстрекательные и прочие материалы, "проблема" решаема. Настроение эти разборки ей не улучшат, а вот данные кляузника она получит. И в подобном случае я лично позабочусь о том, чтобы она имела полную раскладку действий по защите своего ресурса.

А Вам советую, подчеркиваю, советую не дергать тигров за усы. Чай с Вами здесь пить уже никто не будет.
Идите с Богом! Или с Ктулху.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Adarigell от 25 Марта 2016, 13:21:36
Цитировать
Понимать тут нечего и так всё ясно. Вы тоже верите в эту теорию:
http://www.elfheim.ru/proishogd.php
Только это, если честно, мало что доказывает. Не помешали бы вполне ощутимые доказательства, которые можно пощупать или взять на зуб.
Я предпочитаю верить в Арду, как в паралельный с нами мир. И ничего другое.
Я не могу позволить себе просто верить... Считаю - да. На основании того, что я Вам в том постеге написала. А в теории про 6 Эпоху - там есть спорные места, обсуждали же уже. 

Зачем Вам доказательства? Чтобы уверовать в то, что Арда=Земля? Но... у меня нет цели убеждать Вас в этом, хотя бы в силу вышесказанного - это было бы лицемерием.

А Вы значить, верите, что не-параллельный мир - это Лавкрафтовский? Или какой?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Арьяэленлаир от 25 Марта 2016, 13:29:34
Опаньки!
Нам уже угрожают.
Миледи, ну ладно вам)) Это вовсе никакие не угрозы.

Видите ли, Пернатый, на "правовом" уровне в империи можно закрыть все что угодно... не угодно...угодно... Тьфу! Одним словом, все, что не разрешено, то запрещено. Ну закрыли, а дальше...
Мелиан, как хозяйка, имеет право послать запрос в Рос_что-то_надзор за разъяснениями. И поскольку на форуме не размещаются экстремистские, подстрекательные и прочие материалы, "проблема" решаема. Настроение эти разборки ей не улучшат, а вот данные кляузника она получит. И в подобном случае я лично позабочусь о том, чтобы она имела полную раскладку действий по защите своего ресурса.
А, ну тогда славно.
Просто Меллиан...скажем так, я перед ней в долгу в некотором роде. И конечно мне бы очень неприятно, если бы я был одним из провокаторов правового нарушения. В любом случае уж конечно, я против таких подобных высказываний, примерно такого стиля как "глупые людишки, мы Хранители их и Мира, который они гадят" и всё такое.
Всего то. Ничего такого я не имею ввиду.

А Вам советую, подчеркиваю, советую не дергать тигров за усы. Чай с Вами здесь пить уже никто не будет.
Идите с Богом! Или с Ктулху.
Мой совет: никогда не отвечайте за всех, пожалуйста. А чай с незнакомцами я не пью. Бывают исключения, правда...
И что значит, идите? Это что, запрет мне отписываться здесь? Простите, но на каком основании, что я здесь нарушил?

Я не могу позволить себе просто верить... Считаю - да. На основании того, что я Вам в том постеге написала. А в теории про 6 Эпоху - там есть спорные места, обсуждали же уже. 

Зачем Вам доказательства? Чтобы уверовать в то, что Арда=Земля? Но... у меня нет цели убеждать Вас в этом, хотя бы в силу вышесказанного - это было бы лицемерием.

А Вы значить, верите, что не-параллельный мир - это Лавкрафтовский? Или какой?
Христианский.
А Лавкрафовский...Допускаю и это, но не спешу в это верить, так как там доказательств тоже довольно мало. А убеждать никого ни в чём не стоит, каждый имеет право на собственную веру.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Тень от 25 Марта 2016, 13:36:56
Воронислав.
Христианский......говорите?
А до прихода Христа .....значить ничо не было?
Чавойто не стыкуется-планетка-то чуток старше двух тыщщ лет..... ???
Или.....было?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Adarigell от 25 Марта 2016, 13:49:11
Не, ну у них там тоже миф о сотворении и начале мира есть - Ветхий завет.
Правда, не менее визионерский, чем все остальные - насколько я понимаю, Эру и Айнур при их вокальных экзерсисах (вокальных ли, правда?) свечку никто из сущих не держал... чтобы сказать: вот да, так оно все и было - сам тому свидетелем. :)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Арьяэленлаир от 25 Марта 2016, 14:00:40
Не, ну у них там тоже миф о сотворении и начале мира есть - Ветхий завет.
Правда, не менее визионерский, чем все остальные - насколько я понимаю, Эру и Айнур при их вокальных экзерсисах (вокальных ли, правда?) свечку никто из сущих не держал... чтобы сказать: вот да, так оно все и было - сам тому свидетелем. :)
Да, именно. Ветхий Завет. Согласитесь, немало всё таки верят в него.
Ну, просто что интересно вот...
Толкиен - вроде как визионер. Просто его творчество в немалой степени напоминает тот же Ветхий Завет. Можно конечно сказать, что он придумал уникальную и очень интересную вселенную. А если он увидел? То тут становится ещё интереснее: что есть Арда и как с этим её едят. Но честно, не могу принять на веру версию о том, что Арда - это наша Земля. Не могу и всё. Как то многое не вяжется. А вот в то, что Арда - парарельная наша вселенная - это вполне могу. Также, как и предположить, что помимо Арды есть много вселенных, разнобразных.
Ну если кого обидело моё высказывание - прошу прощения, значит, не точно выражаю свои предположения. Ничего не имею плохого про иные теории - которые могу взять на рассмотрение и обсуждение, но поверить вот так сразу не могу.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Тень от 25 Марта 2016, 14:10:23
Не, ну у них там тоже миф о сотворении и начале мира есть - Ветхий завет.
Правда, не менее визионерский, чем все остальные - насколько я понимаю, Эру и Айнур при их вокальных экзерсисах (вокальных ли, правда?) свечку никто из сущих не держал... чтобы сказать: вот да, так оно все и было - сам тому свидетелем. :)
Дари :D-нечестный спор.
Христианский ветхий завет с Торы спейсан.А Тора-эт не каноническая христианская книжица.....эт иудаизьмом пахнет. ;)Там у Бога имя есть.....так сказать чистота спора (потрогать....пощупать).
А христианству 2000(с хвостиком )-а до того мир "неправильный "был...Язычники всякие-праславяне....кельты.....шумеры...язычество скандинавии...ведичество-с  их многобожием и....эльфами..... ;)
Так Воронислав?
мммммм ....если Арда паралельная -то что вы ....и я здесь делаем?Тоись мы "глюк"?Тоись той Арды для энтого мира не суэствует и праславяне,скандинавы,кельты,индусы просто курили хорошую траву и их плющило,а свои ПЛЮШКИ они, под веселый гогот ,запейсали -чтоб потомки тоже поржали?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Lдисм от 25 Марта 2016, 14:49:23
если Арда паралельная -то что вы ....и я здесь делаем?

ИМХО иногда открываются порталы между мирами, + души более свободны в перемещении между ними.
Тоже за теорию параллельных миров. Иначе объясните как Валинор распался на две Америки?
Там после сокрытия Валинора вообще должна быть пустота.
Ну допустим это не Валинор, а земля созданная по подобию его, и распад возможно объяснить дрейфом материков.
Почему распался Гондор? Где его следы? Люди никуда не уходили, они должны были оставить память в более явном виде.
Итого этот мир не арда, а её подобие.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Тень от 25 Марта 2016, 15:23:49
если Арда паралельная -то что вы ....и я здесь делаем?

ИМХО иногда открываются порталы между мирами, + души более свободны в перемещении между ними.
Тоже за теорию параллельных миров. Иначе объясните как Валинор распался на две Америки?
Там после сокрытия Валинора вообще должна быть пустота.
Ну допустим это не Валинор, а земля созданная по подобию его, и распад возможно объяснить дрейфом материков.
Почему распался Гондор? Где его следы? Люди никуда не уходили, они должны были оставить память в более явном виде
Вы в теме ,что мы одно и тоже суэство ;DКакто не хорошо самому себе перечить ;D
Но.....а хде данные о портах?Карта порталов?Где следы?
Вам "памяти в явном виде" мало?
Или вы ждали,что у различных народов ,с разными языками и различной системой сравнений.....названия и пояснения будут чисто идентичны?
Так я вас растрою....даже слово Бог у всех народов звучит поразному:
Анг-God
Латынь-Dominus
Тур-Tanri
Иврит-Adonai
Фран-Dieu
Кхмер-Prayah
Цыгане-Del,Devel
Венетский-Dio
Перс-Khoda
Датский-Gud
Гренландия-Guuti
И т.д......
А смысл то один -Бог. ;)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Витаэль от 26 Марта 2016, 00:39:31
Воронислав,  Вы любите ссылаться на Библию. Есть такое место в Писании: " И погубит Бог губивших землю..."  А фильм "Аватар" Вы смотрели? Понравился? О людях: мне не приходят как-то на ум тщеславные мысли о собственном превосходстве и самоутверждении за счёт людей. Когда я была ребёнком, со мной оставляли маленького братика. А мне так хотелось пойти погулять, но я не могла оставить его одного, понимая свою ответственность. Вот так и отношения эльфов и людей себе представляю, как старших и младших детей.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Тень от 26 Марта 2016, 01:18:41
аватар == Отстой . Инфа 146 % !
А вот ....если смотреть весь фильм не на синие жопы,а пытаться вникнуть в смысл и проникнуть в идиалогию народа Нави.....то 250%класс.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Витаэль от 20 Апреля 2016, 21:07:12
если Арда паралельная -то что вы ....и я здесь делаем?

ИМХО иногда открываются порталы между мирами, + души более свободны в перемещении между ними.
Тоже за теорию параллельных миров. Иначе объясните как Валинор распался на две Америки?
Там после сокрытия Валинора вообще должна быть пустота.
Ну допустим это не Валинор, а земля созданная по подобию его, и распад возможно объяснить дрейфом материков.
Почему распался Гондор? Где его следы? Люди никуда не уходили, они должны были оставить память в более явном виде.
Итого этот мир не арда, а её подобие.
[/quote :)]  А мы тут учимся по обмену студентами между Ардой и Землёй)))
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Adarigell от 21 Апреля 2016, 10:44:07
  А мы тут учимся по обмену студентами между Ардой и Землёй)))
Умилило. Особенно исходя из названия темы, сразу по обоим направлениям - чему учитесь, если не секрет?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Витаэль от 21 Апреля 2016, 22:27:11
 :D это даже не секрет, это подписка о неразглашении тайны))).
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Adarigell от 22 Апреля 2016, 04:02:46
Ну канешно же... "Canis a non canendo." :) Очень близко с точки здрения ламатьавэ крылатое выражение Александра нашего Пушкина: "Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь" (с) ;D
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Aevon_maeth от 22 Апреля 2016, 13:21:36
Мадам, а не приходила ли в Вашу утомленную науками голову странная мысль о том, что само наличие подобной расписки подразумевает неразглашение о ее существовании? :-\
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Витаэль от 22 Апреля 2016, 23:04:05
"Мудрых преподавателей слушал я невнимательно, всё что ни задавали мне делал я кое-как...")))   Ну а поскольку тема действительно серьёзная, то я больше здесь шутить не буду.  Прочитала недавно книгу В. Головачёва "Вирус тьмы, или Посланник", фантастика, конечно, но... интересно. Если кто читал, интересны ваши мнения.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 25 Апреля 2016, 12:03:40
А как вы меняете студентов между Ардой и Землёй, Витаэль? Меня технология интересует: у вас есть порталы для перемещений в иные миры? Если у вас такой портал, я бы с радостью переместилась в ту Арду. :D


ИМХО иногда открываются порталы между мирами, + души более свободны в перемещении между ними.
Тоже за теорию параллельных миров. Иначе объясните как Валинор распался на две Америки?
Там после сокрытия Валинора вообще должна быть пустота.
Ну допустим это не Валинор, а земля созданная по подобию его, и распад возможно объяснить дрейфом материков.
Почему распался Гондор? Где его следы? Люди никуда не уходили, они должны были оставить память в более явном виде.
Итого этот мир не арда, а её подобие.
[/quote :)]  А мы тут учимся по обмену студентами между Ардой и Землёй)))

Знаете, если бы вы внимательно читали Толкиена, у него есть ответы на все ваши вопросы. Валинор не превратился в две Америки...Валинор ушёл за Грань мира ( откройте вторую часть книги "Сильмариллион", Аталантэ называется. То есть в нашем мире,  пути которого скруглились, на месте Валинора - реально две Америки.  Могло бы вовсе быть бескрайнее море, как над Нуменором-Атлантидой. И что?

Распад действительно можно объяснить дрейфом материков, а не проклятием валар - суть-то от этого не поменяется. А насчёт следов Гондора...вам это реально интересно? Хотите послать туда студентов на раскопки этих величественых развалин?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Витаэль от 25 Апреля 2016, 15:59:04
Мелиан, постараюсь объяснить по порядку. В приведенной цитате моя фраза самая последняя. Цитата из спора между участниками Lдисм и Митрандил. Это я как-то неправильно воспользовалась опцией "процитировать",  поэтому получилось не понятно кто что говорил. Уж извините). Это первый форум в котором я участвую, мои навыки ещё не отточены. Да и мысль свою мне гораздо легче выразить короткой фразой, иногда (как бы)  в шутку. Портала у меня,  к сожалению, нету. Если Вам действительно интересно, то данную тему я могу продолжить. В упомянутой мной книге как раз об этом. P.S. "Сильмариллион" я пока сознательно не читаю. Думаю ещё не готова к этой информации. Для меня это как падение в бездну, сопровождаемое какой-то безпредельной тоской. Почему так ощущается-не знаю. (
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Faero от 27 Июня 2016, 21:23:36
По факту Искажение как не нами было поставлено, так и убирают его сейчас другие.
Правильным подходом было уже где-то на форуме упомянутая особенность - эльфы признают верховодство духа - это и есть задача того уровня, всё это разруливать.
Поэтому правильным действием было полное доверие духу, признание его единственной руководящей силой в жизни, соответственно и задачи по исправлению Искажения правильно было передавать только духу - не выходя за пределы своего существа всех уровней.
Это было кем-то сделано. Не будем выяснять кем - лучше дождёмся результата.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Хедрон Эл от 16 Октября 2018, 21:54:59
Цитировать
Не кажется ли вам, что одна из наших задач здесь - убрать искажение.

Кажется, и очень часто. Я с этой фразой полностью согласен. Но.., это НО заключается в том что боюсь это будет оооочень трудно
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Ildir от 17 Октября 2018, 17:12:19
По факту Искажение как не нами было поставлено, так и убирают его сейчас другие.
Эльфы тоже подверглись искажению и натворили дел. Эльфы его и исправляют, помимо прочих.

Это было кем-то сделано. Не будем выяснять кем - лучше дождёмся результата.
Предпочитаю не сидеть и не ждать с моря погоды.

Кажется, и очень часто. Я с этой фразой полностью согласен. Но.., это НО заключается в том что боюсь это будет оооочень трудно
Трудно или нет...кто знает. Но масштабы велики.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Morinaro Simpetar от 17 Октября 2018, 17:56:53
Фигушки получится его исправить, пока земля и небо не прейдут, но стараться нужно))
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Adelis от 31 Октября 2018, 14:53:49
Фигушки получится его исправить, пока земля и небо не прейдут, но стараться нужно))
Да, не получится. Но зачем вы хотите Искажение уничтожить? ??? .... Итак нормально живется...  :D
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 02 Ноября 2018, 11:15:20

Да, не получится. Но зачем вы хотите Искажение уничтожить? ??? .... Итак нормально живется...  :D

Ну вот зачем так палиться бестолково? Лучше было бы ещё поизображать эльфа :)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Adelis от 02 Ноября 2018, 22:59:09
Поизображать? Как это? ???
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Арьяэленлаир от 02 Февраля 2020, 13:57:48
Думаю, можно продолжить здесь беседу. Если Уна не возражает. :)
Итак, о Искажении. Вот что я там хотел сказать. Дело в том, что я не верю в Искажение - я не из тех, кто верит в непреклонный дамоклов меч над нашими головами. Я скорее из тех, что как Сара Коннар: нет той судьбы, которую мы бы не выбрали для себя сами. Да, совершенно верно. Каждый из нас, кто существует, то и дело, что выбирает, даже по самым незначительным действиям можно развернуть в результате совершенно очешуенную историю.
А сворачивать все на Искажение, которое скорее всего не более, чем абстрактный образ всеобщей плохой всемирной общечеловеческой социальной системы - это признак проявления собственной слабости даже не перед реальной угрозой, а абстрактному явлению. Потому что если бы над нами действительно висело Искажение - то не жили бы мы все относительно на данный момент спокойно. Всюду бы полыхал ядерный холокост и вся планета была бы осквернена радиацией. Хотя правда, сейчас новое тысячелетие и ядерная угроза это уже далеко не модно. Но все же - всякое возможно.
Хотя, признаться, у меня есть мысль считать коронавирус признаком приближающегося мирового катаклизма.

Но я могу конечно чисто теоретически допустить, что есть Искажение. Тем не менее, я все равно не считаю, что его нельзя победить своими силами. Допустим, перед нами поставлена такая задача: победить Искажение. Вопрос - как? Ответ: изучить, анализировать, сделать выводы, рассчитать доступные силы и приступить к выполнению. Далее - действие. Конкретный вопрос: каким образом начать борьбу с Искажением? Конкретный ответ: начать борьбу с его проявлением. А его проявления могут выражаться в негативным помыслах, перерастающих в слова и действия. То есть первый старт для борьбы с Искажением должен начаться с себя, с собственным помыслов. Это и будет путем к Свету, Путь Просвлетления, что для кого и как угодно.
Что касается упоминаемых персонажей, которые теоретически могут влиять на Искажение: Саруман, Саурон, Моргот, Иные Древние и прочие - на данный момент крайне низка вероятность их личного проявления в нашем мире, даже если это гипотетические образы.

Надеюсь, ничего я не забыл для начала?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Una от 02 Февраля 2020, 14:52:56
Цитировать
Думаю, можно продолжить здесь беседу. Если Уна не возражает

Давайте. :) Пока время позволяет. :)

Цитировать
Итак, о Искажении. Вот что я там хотел сказать. Дело в том, что я не верю в Искажение - я не из тех, кто верит в непреклонный дамоклов меч над нашими головами. Я скорее из тех, что как Сара Коннар: нет той судьбы, которую мы бы не выбрали для себя сами

Вера - это ндааа... дело такое, конечно - очень личное... и все же - это смотря что Вы называете Искажением. Если искажение в головах и как следствие - в судьбах, то да - это следствие свободы выбора. Если само устройство мира, в котором мы воплотились, то там "искажение" означает несколько совершенно иное. Вы о каком?

Цитировать
А сворачивать все на Искажение, которое скорее всего не более, чем абстрактный образ всеобщей плохой всемирной общечеловеческой социальной системы - это признак проявления собственной слабости даже не перед реальной угрозой, а абстрактному явлению.

Ага... теперь яснее. Для Вас искажение - это проявление всеобщей социальной системы. Что же... это тоже во многом верно. Постарайтесь только все же не скатиться в политику, прошу Вас.

Цитировать
Потому что если бы над нами действительно висело Искажение - то не жили бы мы все относительно на данный момент спокойно. Всюду бы полыхал ядерный холокост и вся планета была бы осквернена радиацией. Хотя правда, сейчас новое тысячелетие и ядерная угроза это уже далеко не модно. Но все же - всякое возможно.

Время просто пока не пришло.

Цитировать
Но я могу конечно чисто теоретически допустить, что есть Искажение. Тем не менее, я все равно не считаю, что его нельзя победить своими силами.

В мире очень много сил, о которых Вы и не подозреваете... но и от каждого тоже что-то зависит. Сроки - точно.

Цитировать
Конкретный вопрос: каким образом начать борьбу с Искажением? Конкретный ответ: начать борьбу с его проявлением. А его проявления могут выражаться в негативным помыслах, перерастающих в слова и действия. То есть первый старт для борьбы с Искажением должен начаться с себя, с собственным помыслов

Совершенно согласна. Как я сказала, психическая энергия - тоже энергия. И ее направленность имеет большое значение.

Цитировать
Что касается упоминаемых персонажей, которые теоретически могут влиять на Искажение: Саруман, Саурон, Моргот, Иные Древние и прочие - на данный момент крайне низка вероятность их личного проявления в нашем мире, даже если это гипотетические образы.

Были б гипотетические - то-то было б счастье. Но - увы. И про личное проявление - увы. Так что противостояние - не фиктивно.

Цитировать
Надеюсь, ничего я не забыл для начала?

Все отлично - продолжайте. :) Если я внезапно с ответом задержусь и на время исчезну - просто подождите, дела отвлекают иногда.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Vala от 02 Февраля 2020, 19:02:09
То есть первый старт для борьбы с Искажением должен начаться с себя, с собственным помыслов. Это и будет путем к Свету, Путь Просвлетления, что для кого и как угодно.
Чисто теоретический вопрос.
А что вы будите делать если ваше представление о Свете вдруг достаточно критично не совпадут с представлениями о Просветлении другого разумного существа?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Арьяэленлаир от 02 Февраля 2020, 22:37:30
Чисто теоретический вопрос.
А что вы будите делать если ваше представление о Свете вдруг достаточно критично не совпадут с представлениями о Просветлении другого разумного существа?
Что я буду делать? Позвольте встречный вопрос - а обязательно ли мне что то делать? :)
Хорошо. Даже если очень критично мое мнение не будет совпадать с мнением другого разумного существа - это не страшно, не больно, не смертельно. Я как нибудь переживу. :)
Само по себе разнообразие может развивать и совершенствовать. Но у меня очень важное условие: если данное представление про Свет не будет сопрягаться с вопросом о насилии. Тогда такой Свет я буду решительно и категорически отрицать, ибо он неизбежно станет сосредоточием Тьмы и Хаоса, ведуших к чистому нулю и чистой энтропии. Ибо давно уже доказано практикой без сопутствующей теории: такого рода благими намерениями стелится автобан в Преисподнюю. И после - в бездну.

Вера - это ндааа... дело такое, конечно - очень личное... и все же - это смотря что Вы называете Искажением. Если искажение в головах и как следствие - в судьбах, то да - это следствие свободы выбора. Если само устройство мира, в котором мы воплотились, то там "искажение" означает несколько совершенно иное. Вы о каком?
Я могу и про то и про другое. Но если говорить про искажение в головах, то я предпочитаю называть это "кризисом морали". Даже не называя себя моралистом, каждый может оценить необходимость морали во всякой социальной сфере общественной жизни. Даже некоторые атеисты утверждают, что традиционные религии проекцируют морале-этические нормативы на нынешнюю общественность. Даже сам Далай-Лама Пятнадцатый утверждает, что нынешнему обществу нужны скорее не религии, а конкретно нравственное составляющее. И я прекрасно понимаю, что может означать это утверждение.
Но - как я уже сказал, пусть не все, но очень многое зависит от нас. Это и будет наш путь к Свету.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Una от 03 Февраля 2020, 11:59:10
Цитировать
Что я буду делать? Позвольте встречный вопрос - а обязательно ли мне что то делать?

Хорошо. Даже если очень критично мое мнение не будет совпадать с мнением другого разумного существа - это не страшно, не больно, не смертельно. Я как нибудь переживу

Да, да!!! Я - за. Пусть все просветляются - каждый по-своему, а там это мы еще посмотрим - кто кого! ;)

Оххх, извините Арьяэленлаир. Не смогла удержаться от жизнерадостного хохота, прочитав вопрос Вашего оппонента. :)

Цитировать
Но - как я уже сказал, пусть не все, но очень многое зависит от нас. Это и будет наш путь к Свету.

Да и я уже сказала, что не спорю. :) Не знаю только, можно ли решить социальные проблемы нормами морали, так как это часто ведет к ханжеству, а общество ханжей - ууу. Жуткое зрелище... но что многое зависит от каждого - так и есть.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Vala от 04 Февраля 2020, 11:58:43
Позвольте встречный вопрос - а обязательно ли мне что то делать? :)
Хорошо. Даже если очень критично мое мнение не будет совпадать с мнением другого разумного существа - это не страшно, не больно, не смертельно. Я как нибудь переживу.
Вот как-то навеяло...  ;)


Даже ничего неделанье это тоже действие и у него тоже будут последствия...


Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Vala от 04 Февраля 2020, 12:02:54
Это и будет наш путь к Свету.
А можно ещё один вопрос?

Что же такого хорошего в Свете, что вы так к нему стремитесь?

Что для вас этот СВЕТ?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Solar Wind от 06 Февраля 2020, 10:07:20
Привет, дорогие хоббиты эльфы! Давно не виделись. Как дела?

А что вы будите делать если ваше представление о Свете вдруг достаточно критично не совпадут с представлениями о Просветлении другого разумного существа?
...ну, можно же сказать, что действия Будды обусловлены благом всех живых существ и из-за подобного, без сомнения интересного, вопроса буддистские Школы Гелуг и Кагью устраивали увлеченные теологические диспуты посредством классической резни всего живого с пикантной приправой просветленных пыток в адрес "заблуждающихся". Наш же любитель просветления гордо шагает дорогой великих предков, я щщщитаю.

Тогда такой Свет я буду решительно и категорически отрицать
Приятного небытия. Духовный суицид это очень, конечно, по-анимешному мило и по уровню осознанности класс 10й школы, причём девочка, да, школьница. Красивая такая - с бантами. Вскрывает себе живот мечом из Невежества.

Само по себе разнообразие может развивать и совершенствовать.
Вы эт осторожней с резаком-то, ведь разнообразие включает Тьму от которой вы так стремительно бегаете, точней принцип разнообразия в итоге и есть Хаос в том традиционном восточном значении, к моральному авторитету которого вы ссылаетесь. Уж или крестик, или трусики... Снимите, ня?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Una от 06 Февраля 2020, 11:03:32
/из кустов, страстно жаждая просветления, тщательно выставляя прицел и бормоча про себя "ты не бойся, мы тебя не больно зарежем"/:

- Привет!! Хорошо стоишь! Замри на минутку, а? И скажи "чиииз"! Сейчас вылетит птичка!
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Solar Wind от 06 Февраля 2020, 14:49:16
/из кустов, страстно жаждая просветления, тщательно выставляя прицел и бормоча про себя "ты не бойся, мы тебя не больно зарежем"/
Эй, эй! Полехшэ. Какое восхитительное понимание Линь-цзы! Польщён. Тронут. Трактую в свою пользу.

Хорошо стоишь!
Спасибо! Хорошо целишься!

Замри на минутку, а?
/*Замер. Не дышит. Позирует.*/
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Una от 06 Февраля 2020, 16:01:41
Цитировать
Трактую в свою пользу.

Хе. Это можно - легко.

...Ну так все же - и о чем мы тут страдаем? Кому тут тьмы не хватает? Могу живенько организовать. Я ж чисто конкретно все понимаю и, главное - с состраданием отношусь. То есть - надо, значит, надо.

Цитировать
Спасибо! Хорошо целишься!

Да пока никто еще не жаловался. :)

Цитировать
/*Замер. Не дышит. Позирует.*/

Отличненько... /аккуратно отстреливает оба уха/: - Они ж все равно были лишними, как я вижу - меня вечные монотонные перепевы воландовской песни еще когда утомили.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Solar Wind от 06 Февраля 2020, 20:35:01
...Ну так все же - и о чем мы тут страдаем?
Только о столь далеком и чистом состоянии сознания, из которого ели кажутся особенно нахохлившимися. Размышления Арьяэленлаира вызывают нечто вроде тоски по потерянному ментальному Эдему. Это если Вам интересно, да!

Отличненько... /аккуратно отстреливает оба уха/: - Они ж все равно были лишними, как я вижу
Варварство! Если так сильно нравятся - могли бы просто сказать, я бы Вам отстегнул!

меня вечные монотонные перепевы воландовской песни еще когда утомили.
А Ви таки не слушайте и бандерлогам не мешайте! Пищевая цепь сама себя урегулирует.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Vala от 07 Февраля 2020, 07:07:17
...ну, можно же сказать, что действия Будды обусловлены благом всех живых существ и из-за подобного, без сомнения интересного, вопроса буддистские Школы Гелуг и Кагью устраивали увлеченные теологические диспуты посредством классической резни всего живого с пикантной приправой просветленных пыток в адрес "заблуждающихся".
... ну таки да - ВСЁ во благо!  ;)
 
Но здесь, в обители нежных сердцем эльфов, пожалуй не место распространяться о сути, смысле и тонкостях подобных практик...


Размышления Арьяэленлаира вызывают нечто вроде тоски по потерянному ментальному Эдему
Я б это, конечно, по другому назвала... Но пусть.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Una от 07 Февраля 2020, 18:16:51
Цитировать
Размышления Арьяэленлаира вызывают нечто вроде тоски по потерянному ментальному Эдему. Это если Вам интересно, да!

Да так, слегка.

Цитировать
Варварство! Если так сильно нравятся - могли бы просто сказать, я бы Вам отстегнул

Ничего не варварство - это забота о благе ближнего! По Вашей же теории. ;)

Цитировать
А Ви таки не слушайте и бандерлогам не мешайте! Пищевая цепь сама себя урегулирует.

Ага, щасс. Я Вам что тут - поститься теперь должна?!

Цитировать
Но здесь, в обители нежных сердцем эльфов, пожалуй не место распространяться о сути, смысле и тонкостях подобных практик...

Да, слушать я, действительно, не хочу - сердце нежное. Но практику мне сердце вполне позволяет, извольте:

Предупреждение. Будете дальше прохаживаться по форуму и его обитателям - будет бан. В общем - не стоило и приходить.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Solar Wind от 09 Февраля 2020, 10:47:13
Да так, слегка.
Это же прекрасно. Великие вещи начинаются с Малого.

Ничего не варварство - это забота о благе ближнего! По Вашей же теории. ;)
А я и не возмущаюсь-то особо, хотя... Значок "Иностранный агент" по мне так более элегантен и что самое главное эффективен, в отличии от стрельбы по ушам всяких мутных личностей! Да и уши на мне смотрелись очень естественно и натурально, хочу отметить! Стильно!

Я Вам что тут - поститься теперь должна?!
Ви таки у меня спрашиваете, должны Вы таки поститься или нет?! Вообще, конечно, не помешало бы всем, я считаю и даже Великий Вождь из-за каждого угла призывает сплотиться и затянуть пояса.  О здоровье заботятся, наверное, ну и вместе, сплотившись, походу теплей!

Я Вам о поддержании целостности экосистемы, а Вы мне о еде! Своя продуктовая корзина несколько ближе к духовному телу, понимаю.

Но здесь, в обители нежных сердцем эльфов, пожалуй не место распространяться о сути, смысле и тонкостях подобных практик...
Я думаю, что в обители светлых эльфов стоит хотя бы налепить накладные уши ради приличия! Они тогда Вас сразу не пристрелят, а возможно вынесут ещё несколько предупреждений и поговорят с Вами о Свете и том, как правильно проходиться по длинным и чувствительным эльфячим ухам всякими нежностями. Грубость в данном случае вредит близости и рецепторам в ушках необходимо для начала дать привыкнуть к пенетрации - иначе дорога к мозгу и сердцу будет закрыта! Желательно действовать гораздо нежней и обязательно уважая местные ритуалы и культурные особенности и тогда и местные в свою очередь сами раскроют перед Вами всю красоту своей богатой культуры и Мудрости веков, обогатив уже Вас!
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Una от 10 Февраля 2020, 13:04:18
Цитировать
Значок "Иностранный агент" по мне так более элегантен и что самое главное эффективен, в отличии от стрельбы по ушам всяких мутных личностей!

Протестую - все иностранные агенты живут на совершенно другом, неизвестном мне этаже, и ко мне не имеют ровным счетом никакого отношения.

Цитировать
Да и уши на мне смотрелись очень естественно и натурально, хочу отметить! Стильно!

Ахах, не стоит уже благодарности. :) Тем более такой интенсивной, Солар. Я смущаюсь.

Цитировать
Ви таки у меня спрашиваете, должны Вы таки поститься или нет?!

...Я Вам о поддержании целостности экосистемы, а Вы мне о еде! Своя продуктовая корзина несколько ближе к духовному телу, понимаю

А я таки никого и не спрашиваю! Я таки на секундочку утверждаю, что я тоже - часть природы, и мне тоже нужно хорошо и питательно кушать! Так что давайте, давайте... проходите уже мимо - нагуливайте еще немножечко жирка, а то гремите мне здесь неаппетитными костями о поддержании целостности экосистемы и чьих-то продуктовых корзинах, так что вон - даже птички на елях Вашего голодного интерфейса пугаются. ::)

Цитировать
Желательно действовать гораздо нежней и обязательно уважая местные ритуалы и культурные особенности и тогда и местные в свою очередь сами раскроют перед Вами всю красоту своей богатой культуры и Мудрости веков, обогатив уже Вас!

Да нет проблем - непременно обогатим. ;)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Vala от 11 Февраля 2020, 07:22:49
накладные уши ради приличия! Они тогда Вас сразу не пристрелят, а возможно вынесут ещё несколько предупреждений и поговорят с Вами о Свете и том, как правильно проходиться по длинным и чувствительным эльфячим ухам всякими нежностями.
Для нежных эльфячих ушей и... сердец  ;)

[spoiler](https://i.pinimg.com/originals/d5/6a/cc/d56acc853df4823a9ee0e6fcd9532a7e.jpg)[/spoiler]


Ну так что там, говорите, о Свете?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 11 Февраля 2020, 07:56:36


Ну так что там, говорите, о Свете?

О какой-такой Свете? Той ли самой, ухо которой вы так щедро нам продемонстрировали тут, Vala? Или это - о том самом Свете, который так жесток к спасительной Тьме?))

Народ, меня тут давно не было, но есть у меня впечатление, что тема "Можем ли мы победить Искажение" как-то плавно от теории перешла к практике, ну или от лекций - к семинару :) Если для того, чтобы победить Искажение, придётся применять нелюбимую мною кнопку, мы, конечно, не задумаемся. Но - стоит ли провоцировать намеренно?

Vala, пока устное предупреждение - подобные снимки хороши в другой теме, про Аксессуары эльфов. Не нужно засорять серьёзную беседу не относящимися к делу картинками ещё такого драконовского размера. Следующее предупреждение будет уже разноцветным и полноценным - за флейм.

Solar Wind, вас замучила ностальгия по форуму по типу Карлссона - "он улетел, но обещал вернуться"? Ну так словами кота Леопольда: давайте жить дружно, ребята! А то - вы же помните суровые законы наших бледно-зелёных эльфийских "джунглей" - сезон охоты как раз в феврале начинается)))

Ну и да...доброе утро, Уна Лан! Сорри, если невольно оказалась на линии прицела твоего оружия)))
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Vala от 11 Февраля 2020, 08:07:36
Ну нет, так нет.

Не очень-то и рассчитывала получить ответ. Да и с вопросами, по ходу, пора завязывать...
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Una от 11 Февраля 2020, 13:15:23
Цитировать
Народ, меня тут давно не было, но есть у меня впечатление, что тема "Можем ли мы победить Искажение" как-то плавно от теории перешла к практике, ну или от лекций - к семинару

Привет, Мели. :) Ну а че делать, если мне тут объяснили, что - "не может быть Света без пыток и резни". Народ сам требует, можно сказать! Как же отказать-то таким хорошим людям! :D

Цитировать
Ну и да...доброе утро, Уна Лан! Сорри, если невольно оказалась на линии прицела твоего оружия)))

Тссс... не спугни. ;) А если серьезно - да все в порядке. Заходи почаще. :)

Цитировать
Ну нет, так нет.

Не очень-то и рассчитывала получить ответ. Да и с вопросами, по ходу, пора завязывать...

Похоже, наконец-то Вы проявили хоть зачатки хоть какой-то проницательности. :)

Действительно, Воронислав с Вами вообще говорить не захотел, а неконкретные, непонятно к кому обращенные вопросы просто повисли в воздухе. Ваш невнятный вопрос мне в личку тоже останется без ответа - просто предупреждаю. Ибо - учите для начала русский язык, мы тут на нем общаемся.

Скажу немного от себя... о Свете, ндааа... интеллекта хотя бы - приходя на форум, нужно понимать, что знакомство начинается с ника. У нас форум все же особенный, здесь к именам Валар особое отношение.

Так вот... Справка Вам - Валар сейчас все в Валиноре, и в инетах никто из них не сидит. Единственный вала, который за пределами Мира - Мелькор, тоже компами не пользуется. Так что прийти на эльфийский форум с подобным ником - или провокация, или просто глупость. Фактически Вы сами с порога заявили, что о серьезном общении с Вами речи быть не может.

Второе - вбрасывая тексты, имейте ввиду, что Вам захотят - ответят, не захотят - не ответят. Это - дело свободное. Чтобы с Вами кто-то захотел общаться, докажите, что Вы - серьезный думающий собеседник, а не тупой провокатор. Я лично видела у Вас из предположительно конструктива только навязший здесь уже плагиат Булгакова - больше ничего. Ах да - еще намеки, что для Света пытки разные нужны, пытки разные важны... но эту страшную тайну Вы нам открывать не торопитесь. А мы и рады, ибо - пофиг. И все.

Так что - точно, пора бы Вам уже завязывать трясти здесь воздух. :) Или переходите к нормальному общению (которое подразумевает слышать собеседника, уважать его и его мнение, думать над ответом и тд) или - пишите вот рассказы. Это хоть дело. :) Ваш еще не читала, посмотрю как-нибудь. :)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Vala от 11 Февраля 2020, 14:34:09
Так вот... Справка Вам - Валар сейчас все в Валиноре, и в инетах никто из них не сидит. Единственный вала, который за пределами Мира - Мелькор, тоже компами не пользуется. Так что прийти на эльфийский форум с подобным ником - или провокация, или просто глупость.
Ах вот оно что... мы на меня так ополчились.
ну прям как в старом анекдоте

Да Эру с вами, я такое и не претендую.
Мне всего лишь нравится скандинавская мифология.

И так, чисто к сведению...
Цитировать
Вельва, Вёльва, Вала или Спакуна (др.-сканд. Völva, Vala, Spákona) — в скандинавской мифологии провидица; о существовании у древних германцев женщин-пророчиц упоминает римский историк Тацит.
Вёльва, имхо, через чур претенциозно, а Вала - само то - коротко и по делу


Второе - вбрасывая тексты, имейте ввиду, что Вам захотят - ответят, не захотят - не ответят. Это - дело свободное.
Ну не хотите - как хотите - дело ваше.
Страдать не буду.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 11 Февраля 2020, 14:45:20

Привет, Мели. :) Ну а че делать, если мне тут объяснили, что - "не может быть Света без пыток и резни". Народ сам требует, можно сказать! Как же отказать-то таким хорошим людям! :D

Ну вот потому, дорогая, я и предположила, что раз нас спрашивают о Свете - о той самой Свете, ухо которой украсил кафф со стразиками :)  Оттуда же и "Света, которая не может жить без пыток и резни" :)
Поэтому я и говорю: если наш форум превратился в место для такого отборного мазохизма,  у меня как-то заканчиваются аргументы. И я сюда хожу, как модератор на работу.  Когда уже во мне проснётся форумчанин, не ведаю.


Тссс... не спугни. ;) А если серьезно - да все в порядке. Заходи почаще. :)

А куды деваться-то? Приду :)


 


Да Эру с вами, я такое и не претендую.
Мне всего лишь нравится скандинавская мифология.

.

Да? А почему вы ещё не "Один",  не "Ас", или хотя бы "Король Асгарда"?)) Интересная была бы штука, кстати ( дарю идею) - явиться на форум любителей скандинавской культуры с таким ником. И потом - долго наблюдать "реакцию".
Так что у нас ещё очень миролюбивый форум, демократичный, и даже - относящийся с пониманием к различным "идейкам" форумчан. Вас вот до сих пор не скушали, непонятно почему.
То ли - ваша заслуга, то ли - наша недоработка :)

Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Una от 11 Февраля 2020, 14:51:23
Цитировать
Ах вот оно что... мы на меня так ополчились.
ну прям как в старом анекдоте

Да прям. Ополчились. :) Скажете тоже. :D Нет - просто пока не возникло к Вам подлинного интереса.

Цитировать
Да Эру с вами, я такое и не претендую.
Мне всего лишь нравится скандинавская мифология.

И так, чисто к сведению...

Спасибо за разъяснения. Нормальное общение в новом коллективе как бы так и начинается - с знакомства и элементарной вежливости. А не со вставаний здесь в позу в разных ракурсах - от выражения любого вполне ожидаемого недоумения. Вы же знали куда шли? Так что, подумав, могли бы предположить что ник "Вала" вызовет здесь совсем не скандинавские ассоциации. Так что - представиться все же стоило.

Цитировать
Ну не хотите - как хотите - дело ваша.
Страдать не буду

Да "наша, наша". :D Вот и разобрались. :) Вот и славно.

Мели - это просто эпизод. А так, сколько вижу - все у нас тихо и мирно. :) Так что - ждем. :)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 11 Февраля 2020, 15:08:16


Мели - это просто эпизод. А так, сколько вижу - все у нас тихо и мирно. :) Так что - ждем. :)

Да вот уже ж)) Тут мне интересный вопрос задали, поэтому я попросила разрешения вынести его на форум. Мне всё же интересно, "что скажут джунгли"))
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Una от 11 Февраля 2020, 15:12:36
Почитаю. :) Пока нужно идти. Я рада, что ты вернулась. :)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Vala от 11 Февраля 2020, 15:14:22
А почему вы ещё не "Один",  не "Ас", или хотя бы "Король Асгарда"?))
Я достаточно самокритична, чтобы не претендовать на бога.

Да и гендерная принадлежность... ну точно не "король"
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Vala от 11 Февраля 2020, 15:21:17
Нет - просто пока не возникло к Вам подлинного интереса.
Ну вот и хорошо - будем на равных.
Поскольку вы мой интерес, кажется, уже исчерпали.

P.S. Надеюсь это не заденет ваше нежное эльфийское сердце?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Una от 11 Февраля 2020, 15:28:37
Нет, конечно - не волнуйтесь. :) Да и подобные школьные колкости оставьте Вы уже - сколько можно. :)

Общайтесь, если сумеете и найдете собеседников. И правил старайтесь не нарушать - одно предупреждение у Вас уже есть. Будете флеймить дальше - просто забаню, а мне бы не хотелось. Я не люблю поспешных решений.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Solar Wind от 15 Февраля 2020, 07:51:45
Ахах, не стоит уже благодарности. :) Тем более такой интенсивной, Солар. Я смущаюсь.
Да Вы кушайте, кушайте! На здоровье.:) Аура будет большая и шелковистая.

А я таки никого и не спрашиваю! Я таки на секундочку утверждаю, что я тоже - часть природы
Таки да. Никаких возражений.

даже птички на елях Вашего голодного интерфейса пугаются
Да, даже мне страшно когда их клекот смолкает и из самых глубин желудка слышится древний гимн голоду. Тишина и запустение. Даже ворон в суп не наловить.

Да нет проблем - непременно обогатим. ;)
В центрифуге с веселящим газом, где обогащаемому декламируются стихи на Квенья! Я слышал, что так даже из меня можно эльфа ушастого сделать, но я по своей воле в эту шайтан-коробку не полезу!

Solar Wind, вас замучила ностальгия по форуму по типу Карлссона - "он улетел, но обещал вернуться"?
Конечно, без Вашей красоты и мудрости день не день, а темная ночь, а по Эльфхейму у меня иногда начинается страшная ломка: дико ломит лапы и отваливается хвост, пока я не вдохну волшебного воздуха из еловой чащобы, полной Тайны и смеха Древнего Народа.

А то - вы же помните суровые законы наших бледно-зелёных эльфийских "джунглей"
Конечно! Перед тем как стрелять, я должен закричать "Он собирается на меня напасть!" Тогда это будет типо самооборона при нападении зверя.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Una от 15 Февраля 2020, 12:45:19
Цитировать
Да Вы кушайте, кушайте! На здоровье. :)
Аура будет большая и шелковистая

Аж поперхнулась... Че-то мне эта щедрость подозрительна. Ммм, дайте-ка угадаю... цианиды?  ::)

Цитировать
в центрифуге с веселящим газом, где обогащаемому декламируются стихи на Квенья! Я слышал, что так даже из меня можно эльфа ушастого сделать, но я по своей воле в эту шайтан-коробку не полезу!

/Ласково/: Нееее... зачем нам такие метаморфозы - делать из тролля эльфа? И затрата ресурсов, да и эльф может получиться не того... не очень качественный. :)

То ли дело - качественный тролль! Да на нашем эльфийском рынке... короче - не портите мне тут мой маленький гешефтик! И я Вас умоляю - таки вылезьте Вы уже из этой центрифуги! А то песня Кипелова ему там понравилась, понимаешь... 
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Vala от 15 Февраля 2020, 13:40:32
К вопросу об Искажении - ну в смысле что откуда берется (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,2312.msg68664.html#msg68664)...
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Арьяэленлаир от 18 Февраля 2020, 00:21:10
А можно ещё один вопрос?
Что же такого хорошего в Свете, что вы так к нему стремитесь?
Что для вас этот СВЕТ?
Стоит заметить, что Вы совершенно неправильно восприняли изложенные здесь мои размышления. Обьясняю.
Свет - что есть Свет? Это не Добро и не Зло, это одна из первостихий. Да, сила Света состоит в его существовании, равно как и сила Тьмы состоит в ее отсутствии. А что для меня Свет? Свет без Добра, Порядка, Жизни и других положительных и нейтральных начал для меня не являются преимущественными, потому я прежде всего ценю вселенскую гармонию, когда все вокруг хорошо и идет благотворное развитие цивилизации, когда отношения на бытовом и социальном уровне благожелательные, а в мире процветали бы нравственность и духовность. Когда наконец все поймут, что оружием не добиться глобального процветания и когда всем будет ясно видно, когда наконец стоит приступить к восстановлению биосферы нашей планет и когда можно сбросить все ресурсы на разработку безопасной альтернативной "зеленой" энергии. Когда все начнут ценить Индекс Счастья помимо валового внутреннего продукта и прочих экономических показателей.
И здесь не стоит ожидать козни ушедших в цикл абстрактностей разрушительного порядка личностей таких как Моргот и ему подобные. Даже не обязательно стремиться к Свету, надо просто наводить в себе самом порядок, в своих делах и в своем мировоззрении. Здесь все просто. Вот к чему надо стремиться, покуда эта планета - наш дом.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 18 Февраля 2020, 11:30:03
когда отношения на бытовом и социальном уровне благожелательные, а в мире процветали бы нравственность и духовность.
В этом вопросе многие люди оперируют для простоты понятием чакр. Они говорят, что у большинства людей не уравновешены нижние чакры, что означает некоторые отклонения от нарисованного вами идеального мира. И прикол в том, что такие люди с этой проблемой всё время рождаются. И они не успевают просветляться за время своей короткой жизни. Более того, они считают что сами знают лучше всех как им нужно жить. Как вы предлагаете решать эту проблему?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Solar Wind от 18 Февраля 2020, 16:16:03
Аж поперхнулась... Че-то мне эта щедрость подозрительна. Ммм, дайте-ка угадаю... цианиды?  ::)
Зачем? Достаточно булочек. Это изящней.

Да на нашем эльфийском рынке... короче - не портите мне тут мой маленький гешефтик!
Я так - проплывом, а там, знаете, как у китов, что с потоком присоединится к моему пищеварению, пусть и временно, тому и рады! Птичка, так птичка, менестрель так менестрель.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Арьяэленлаир от 18 Февраля 2020, 17:29:49
Как вы предлагаете решать эту проблему
Прежде чем мне стоит что либо предлагать, для начала мне стоит знать - а мне действительно ли стоит предлагать?
Насколько я знаю, каждая личность, каждое разумное существо есть разумное существо и имеет ряд гражданских привилегий, которые он должен использовать согласно нравственности и своей совести.
Чакры. Хорошо. Стоит прежде всего помнить о том, что каждая чакра отвечает за то или иное чувство, ощущение, мировоззрение и соответствует не только определенному органу тела. Согласно всем канонам индуизма и в частности ведической медицины Аюрведа, все чакры должны быть гармонизировано распределены, все они должны ярко сиять одновременно. Где нарушится гармония - там нарушится целостность кармического тела, а значит и судьбы. Где идет нарушение гармонии - там и неудолетворенность, там и злоба, там и гнев, там и прочие нечистые мысли, ведущие к нечистым словам и делам. И ведет к недоброжелательной карме.
Но мне нет нужны изьясняться индуистскими терминами, потому что прежде всего нужно иметь ясность своего ума и ясность своих намерений - а намерения должны быть чистыми. Как решить проблему, спрашиваете вы? А какая есть проблема? Нечистота общественности? Так если мы являемся частью цивилизованной общественности, то не стоит ли начинать решать проблему - с самого себя? Короче говоря, если мы хотим очистить общественность от нечистоты - стоит начинать очищение от нечистоты в самом себе.

Вот вы, товарищ Кумехтар, спрашиваете, как решать эту проблему. А вы хотите начать решать эту проблему, у вас есть эти намерения? Прежде всего вы должны ответить на этот вопрос - но не мне, не форуму, а себе, именно себе вы должны задать себе этот вопрос.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Una от 18 Февраля 2020, 17:37:31
Цитировать
Я так - проплывом, а там, знаете, как у китов, что с потоком присоединится к моему пищеварению, пусть и временно, тому и рады! Птичка, так птичка, менестрель так менестрель

В образе кита Вы просто обязаны питаться планктоном. Можно - офисным. Но менестрелями - ни в коем случае. Гусли, арфы и лютни в жабрах могут застрять.  :P
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 18 Февраля 2020, 19:14:34
Прежде чем мне стоит что либо предлагать, для начала мне стоит знать - а мне действительно ли стоит предлагать?
Ну дык, вы же  говорили о вселенской гармонии, не я. А гармония именно во вселенском смысле подразумевает то, что абсолютно все, кто входит с понятие "вселенная" - должны быть гармоничными. Вот я и спрашиваю что делать с остальными, чтобы уточнить вашу же мысль.

стоит начинать очищение от нечистоты в самом себе.
Это обычно предлагают когда хотят показать путь в Рай, или в Нирвану, Валинор, или в подобные места. Тобто говорят так: если ты это всё проделаешь - то тебе откроется путь туда, где уже есть гармония. И ты, поскольку станешь гармоничным, сможешь там кайфовать. Но про вселенскую гармонию обычно не упоминается. Ну разве что в контексте: "Придёт Бог и всё сделает".
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Арьяэленлаир от 18 Февраля 2020, 20:16:08
Придет Бог - и делать ничего не станет. Для кого, для овощей, сложившие ручки и ожидают спасения?
А спасать других можно примером своим. Притчу помните, про утопающего на крыше своего дома?

Вот здесь тоже самое, малоотличительно по вопросам нравственности. Даже если бы и что влияло на нашу планету, Искажение, Скверна, Моргот и его хозяева, Иные Древние - но влиять может, если станем поддаваться даже самым мельчайшим искушениям. Ладно, искушениям никак не поддаваться не можем, никто не совершенен. Но вот бороться с проявлением собственной агрессии, например, в виде раздражения, мы в состоянии. И если мы будем культивировать в себе невозмутимость и в некотором роде отрешенность, то будет положено благое начало.
И что делать с остальными - а ничего делать и не надо. Мы не полиция шариата, внедрять нравственность каждому гражданину цивилизованного мира. Гармонию строить нужно из себя и что выйдет из этого, Рай, Валинор, Тибет, Нирвана или поля Иалу - это зависит от искателя создать тот определенный мир, к которому от стремится.
Это называется, найти свой путь в Икстлан.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Шиадаль от 18 Февраля 2020, 21:44:06
Это называется, найти свой путь в Икстлан.
Не так страшен Кастанеда, как тот, кто его прочитал.
Прошу прощения за юмор.
Гусли, арфы и лютни в жабрах могут застрять.
Киты не через жабры дышат, они млекопитающие.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Una от 18 Февраля 2020, 22:18:58
Цитировать
Киты не через жабры дышат, они млекопитающие.

У всех же свои шутки. :) И это была - она. :) Не принимайте всерьез.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 19 Февраля 2020, 00:37:33
Это называется, найти свой путь в Икстлан.
Понятно. Спасибо за уточнение
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: AnjanieL от 19 Февраля 2020, 20:31:52
Придет Бог - и делать ничего не станет. Для кого, для овощей, сложившие ручки и ожидают спасения?
А спасать других можно примером своим. Притчу помните, про утопающего на крыше своего дома?

Вот здесь тоже самое, малоотличительно по вопросам нравственности. Даже если бы и что влияло на нашу планету, Искажение, Скверна, Моргот и его хозяева, Иные Древние - но влиять может, если станем поддаваться даже самым мельчайшим искушениям. Ладно, искушениям никак не поддаваться не можем, никто не совершенен. Но вот бороться с проявлением собственной агрессии, например, в виде раздражения, мы в состоянии. И если мы будем культивировать в себе невозмутимость и в некотором роде отрешенность, то будет положено благое начало.
И что делать с остальными - а ничего делать и не надо. Мы не полиция шариата, внедрять нравственность каждому гражданину цивилизованного мира. Гармонию строить нужно из себя и что выйдет из этого, Рай, Валинор, Тибет, Нирвана или поля Иалу - это зависит от искателя создать тот определенный мир, к которому от стремится.
Это называется, найти свой путь в Икстлан.

Сколько поколений людей прошли уже, и проходят снова через это? Это все было, есть, и снова будет.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Solar Wind от 20 Февраля 2020, 09:47:34
В образе кита Вы просто обязаны питаться планктоном. Можно - офисным.
Я и питаюсь в основном планктоном. Эльфийским иногда - он слишком нажористый, хотя и очень вкусный, а талантливые менестрели это уже скорей как случайный, но приятный завтрак. Сам же менестрель, пройдя подобно архетипическому герою через систему пищеварения, посредством столь драгоценной критики, предстает перед нами более развитым существом, а следовательно существом, возможности которого возросли и качество жизни улучшилось.

Гусли, арфы и лютни в жабрах могут застрять. :P
Музыкальные инструменты, проходя через организм кита, вызывают приятные вибрации. Прямо таки музыка для селезенки!

Всем хорошо.

Я всё время тут твержу настойчиво о важности правильной пищевой цепи!

Не так страшен Кастанеда, как тот, кто его прочитал.
Воин Он таки и в Африке Воин.

Киты не через жабры дышат, они млекопитающие.
Это вы просто в Волшебный Лес попали недавно и не успели надышаться пыльцой. Осторожно, оно действует незаметно, как пропаганда - тонким покровом сказки.

Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Una от 20 Февраля 2020, 12:26:07
Цитировать
Я и питаюсь основном планктоном. Эльфийским иногда - он слишком нажористый, хотя и очень вкусный, а талантливые менестрели это уже скорей как случайный, но приятный завтрак. Сам же менестрель, пройдя подобно архетипическому герою через систему пищеварения, посредством столь драгоценной критики, предстает перед нами более развитым существом, а следовательно существом, возможности которого возросли и качество жизни улучшилось.

Хмм. Совсем Вы похоже исстрадались от недоедания - целую поваренную книгу мне тут накатали. И даже приправили свои неуемные кулинарные фантазии щепоткой сомнительной философии. Плохой, ох плохой это знак - активно переживаю за качество меха и Вашу собственную питательную ценность...

Цитировать
Я всё время тут твержу настойчиво о важности правильной пищевой цепи!

Уже прониклась, Моби Дик...
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Solar Wind от 20 Февраля 2020, 17:29:21
И даже приправили свои неуемные кулинарные фантазии щепоткой сомнительной философии.
Она и должна быть сомнительной. С метамодерном выходит вкусней.

Уже прониклась, Моби Дик...
Но-но-но! Мы недостаточно хорошо знаем друг-друга для подобных. Отказать.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Una от 20 Февраля 2020, 18:08:17
Цитировать
Но-но-но! Мы недостаточно хорошо знаем друг-друга для подобных. Отказать.

Ладно... что ж - плавайте пока.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Solar Wind от 26 Февраля 2020, 14:54:44
Ладно... что ж - плавайте пока.
Да, пока океан не сильно загрязнен идиотизмом - можно и проплыть пару кругов.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 14 Сентября 2021, 10:56:54
Замечал за окружающими, что многие воспринимают искажение как должное. Что, мол, вот таков Мир, и что ж тут поделать, значит так как оно есть - так и правильно. Всегда удивлял подобный  подход. Их дело, конечно, но лично я и раньше не считал Искажение нормой, а после вот этого опыта (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,33.0.html) благодаря которому - можно почувствовать  кое-что важное, так и подавно.

Безусловно, всяк сверчок - знай свой шесток. Но даже если и так, и ресурсы для действия у меня - ограничены, но способность знать и отзываться - безгранична. Разве это - не шаг к преодолению Искажения? Знать, осознавать его - разве это не важно? А там как знать, может позже и до более явных шагов дорастём.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: linduine от 15 Сентября 2021, 23:37:54
Кумехтар, легко спутать нормальное в смысле обычное с нормальным в смысле правильным, особенно если того правильного вживую не видел. Задумалась об этом, когда читала у Юнга об архетипе самости. Этот архетип вообще считают отпечатком Бога в человеческой душе, но нет, самость так искажена, что может являть собой ещё и дьявола. Если в самой базе фэа людей настолько искажена, удивительным кажется то, что некоторые осознают, что мир должен был бы быть иным.
Может, правда, для того пробуждаемся мы, всякие, сейчас, чтобы точнее увидеть, что происходит с миром, и сохранить то, что ещё возможно, а может и исправить что-то вокруг себя. Примерно как про православных святых рассказывают, что вокруг них природа становилась такой, какой была Творцом задумана, потому что человеку Бог дал власть над миром. Как знать, вдруг эльфийская связь с миром похоже работает.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 16 Сентября 2021, 08:36:38
легко спутать нормальное в смысле обычное с нормальным в смысле правильным, особенно если того правильного вживую не видел.
Я бы не сказал, что этого не видно. Я даже наоборот бы сказал, это видно, и очень хорошо. И поэтому... вот уж не знаю, врождённое это, или приобретённое - но меня удивляет даже не выбор в сторону искажения, это-то как раз и не удивляет. Меня вводит в ступор нежелание тех, кто хотел бы отказаться от искажения, что-то осознавать для себя, как-то открываться Изначальному, желание убежать от конкретного выбора, как будто это что-то решит. Они считают, что пресловутая "хата с краю" - это тоже выбор, и я вообще не понимаю откуда они это взяли. Почему они считают что это не банальное страусиное втыкание головы в песок, которое ни на что положительно не повлияет?

Тут же не требуется даже делать физически ничего, вот что интересно. Мастер может просто сидеть на одном месте и быть интенсивным во взаимодействии с Миром, положительно интенсивным конечно. Конечно, лично для меня - простого сидения на месте недостаточно, в отличии, допустим, от йога. Но это уже - точно врождённое. Они же не Хранители, им можно. Для них - это бесконечный путь Познания, для меня - путь Творения, но это, конечно, уже детали.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Шагдар от 22 Сентября 2021, 23:13:51
Уж прошу прощения, но тоже выскажусь.

Если коротко, то - нет.
Если чуть развернуть мысль, то: нет, пока в этом вопросе лидируют формулировки "победить, уничтожить"  и прочие "У-убить всех их на...". Пока отправная точка выглядит таким образом- не выйдет.
А если совсем длинно и раскудряво, то я знаю  с полдесятка разных и не противоречивых причин, почему именно это не в рамках возможного в тех условиях, с тем образом мысли, теми привычными реакциями и привычными решениями, которые нынче в арсенале.
  PS: это не упрек никому.
PPS: выражаю недоумение- почему тут все как то избегают называть тварей Морготовых собственно, тварями?  О_о  все это тварюшки-зверюшки-монстрики... это что, форма "защитной игры в слова", чтоб снизить "страшность" или вежливость такая, чтоб не обидно звучало?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Этейн от 22 Сентября 2021, 23:40:06
простите, тоже влезу.

Интересно вы говорите, Шагдар. Не могу пока понять, насколько мне близка ваша точка зрения. Можно узнать, что это за причины такие, про которые вы говорите?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Шагдар от 23 Сентября 2021, 00:09:24
Ну что ж,Эйтн, я заранее оговорюсь- мое мнение это именно мое мнение. На совершенную истину претендовать не буду. ( скорее уж на того, кто видал всякое))
Но.. список этот идет в кучу, что там важнее,что нет-сложно сказать... итак:
Искажение густо замешано в историю мира. Оно северной, но на его фоне ярче видно не-искаженное. Костер ночью заметнее, образно говоря.
Победа приносит радость. Победа над объективно северным, опасным-тем более. Превозмагая опасность и трудность мы открываем в себе лучшее, во имя спасения чужой жизни сделаешь больше, чем ну... во имя спасения от весеннего дождика))  и ощущения, скажем прямо, будут разными.
Внешний враг. Отличная штука, очень здорово противостоять, плечом к плечу с друзьями, врагу. Это сближает, это приятно, это применяет многие внутренние конфликты... И, да, мы привыкли, что есть всегда этот самый Враг. Убери одного другой найдется. Всегда находится. Когда нет внешнего-подойдет и внутренний, кто то с тобой не согласны, кто-то, кто тебе не нравится.это жутко, но это факт.
Замысел Эру. Вот так внезапно. Никто, подчеркну, никто не может сказать, мол да, я точно знаю,в чем он, замысел этот. Но, все мы помним про все деяния будут к вящей славе моей и  замысел не будет нарушен. Мы разве можем сказать, что борьба точно точно не была в замысле?
Искажение требует ему противостоять, оно требует тебя вести работу над собой, не расслабляться. Грубо говоря, будешь ли ты что-то делать, если в том нет нужды?
Кто вообще решает, "кому война кому мать родна"? Не дофига ли на себя берет тот, кто хочет кого либо уничтожать под корень? А ведь именно "уничтожить" чаще всего говорят те, кто собрался бороться... так решат ли пожар бензином? Пока не перестанут- будет гореть...
Этот мир-не Арда. Натягивать одно на другое вообще странно, предположить, что Эру  создал два вообще одинаковых по "внутренней механике" мира -это ну... Я б так Эру  не обижал))) он все же великий творец, а не принтер)) но это совсем лирика.
Резюмируя, я полагаю, что искажение нужно, как оленями зайцем нужны волки. Как пример "Как не надо делать" нужно. Как то, что толкает вперед и как ни странно, помогает НЕ стать искаженным же. Не закостенеть и не закинуть в благодати и праздности (Да, это грозит не всем, но многим нужны внешние стимулы).
Надо ли с ним бороться? Да.
Можно ли победить? Нет, пока хоть что то вышесказанное верно. А оно верно, давайте честно признаемся-каждый хоть раз, да радовался победе над врагом или гордился, что ну уж я то не такой,я то молодец и хороший, я то уж точно прав и имею все права просто потому что я-не они.
Если у вас есть еще какие либо вопросы-обращайтесь, с удовольствием поговорю.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Шураниэль от 23 Сентября 2021, 00:26:54
Величие Эру в том, что он вплел эту мелодию в песнь творения, показав при этом её ущербность. Оно уже часть нашего мира, но оно же и инструмент, например показать противоположности, как антиориентир. Так легче показать свободу (вот так не надо, а всё остальное непаханое поле в вашем распоряжении). А ещё творец, если любит своих созданий, не хочет, чтобы они жили по рельсам, нужен выбор, возможность сознательного выбора. "Жизнь и смерть предложил я тебе, избери же жизнь"
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Шагдар от 23 Сентября 2021, 00:36:29
Вплел, да. Нашел ей место и применение, и я бы сказал, важную функцию. "Как надо и не надо"  в теории очень хорошо, но не подкрепленная чемьлибо зримым, теория не всем покажется весовой.
Ну и вопрос свободы выбора тоже так то не формальность. Чтоб эта свобода была, для начала бы, неплохо чтоб было больше одного варианта выбора в принципе. А то ну, выбери любую дверь, все равно она тут одна-это лицемерие и издевательство.
И да, свобода выбора включает в себя в том числе вариант "выбрать непарвильно", не так, как задумано изначально.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 23 Сентября 2021, 07:08:07
Этот мир-не Арда. Натягивать одно на другое вообще странно,
А почему так категорично?

Прошу вас учесть что вы пришли на эльфийский форум,  и уж не обижаться, если к подобным речам тут отнесутся без понимания.
кого либо
Не кого-либо, а что либо, предлагаю не искажать информацию. Хотя если кто-то настолько сроднился с искажением, что предпочтёт считать себя частью его - это извините, это не к нам.

Не дофига ли на себя берет тот, кто хочет кого либо уничтожать под корень?
А тот, кто приходит рассказывать эльфу о том, что искажение это норма - как, нормально себя чувствует? Да здесь Валинорских эльфов - не один и не два, да и остальные - уж побывали в местах, вроде Лориэна или Ривенделла, где искажение, и все кто его нёс - оставались за границами этих земель. Любой эльф знает о чем речь. Поэтому предлагаю не сотрясать воздух подобными речами, здесь совсем не та аудитория.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Шураниэль от 23 Сентября 2021, 12:29:58
Хочу ещё уточнить, что всё, что говорил выше относится к уровню мироздания, на этом уровне от искажения ни куда не деться, однако есть и другое.
Каждый из нас - творец в миниатюре, мы творим мир вокруг нас и по мере наших сил можем сделать так, чтобы искажение в нём было неуместно. Теоретически так можно охватить всё пространство, тогда искажения не будет на практике, но оно останется как вариант в базе вселенной, так как уже было создано и ни куда не денется как вариант, как выбор. Такой вариант, как мне кажется, лучший, и свобода соблюдена и зло ни где этот выбор не затрудняет.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 23 Сентября 2021, 15:14:35
Теоретически так можно охватить всё пространство, тогда искажения не будет на практике,
Да вот, есть тут у нас такие в мире жители, которым искажение очень даже по душе. Поэтому всё пространство - не выйдет, столько сочувствующих этой идее не найдётся. Поэтому пока получается только внутри себя, и немного вокруг, по мелочам. Надеюсь, однажды что-то изменится, и это пространство удастся немного увеличить, чтобы хоть дышалось немного легче.

Каждый из нас - творец в миниатюре, мы творим мир вокруг нас и по мере наших сил можем сделать так, чтобы искажение в нём было неуместно.
Вот так оно и получается, что  кое-кто творит мир - прямо вместе с искажением. А другие и более того: только искажение и творят. И что забавнее всего - под благовидными предлогами. Как будто за идиотов нас держат. Но хоть я не могу изменить мир, я могу об этом знать, я могу это чувствовать, я могу этому сочувствовать, потому что способность отзываться - безгранична. У всех, между прочим, не только у эльфов.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Шагдар от 23 Сентября 2021, 15:28:13
Кумехтар, за возможно, излишнюю категоричность прошу прощения, если она вас задела. Но, я специально отметил, что мои слова это только мое мнение, и на абсолютную истину я ни в коем случае претендую.
Но, если вас задела моя речь, то видимо, основной ее посыл мне донести не удалось.
Во первых, искажение не норма,я нигде не говорил, что надо его не трогать, пусть растет  как трава по весне. Но, моя позиция такова, что как пожар не тушат напалмом, так и искажение окончательно изжить можно только принципиально другими методами. Это звучит пафосно и мне не нравится, но лучше не могу сформулировать- созидательными методами. Очень грубо говоря, не "убить всех плохих и тогда то будет хорошо", а "стать лучше самому и помочь другим стать лучше". Помочь им увидеть и понять, объяснить им на примере, работать, созидая прежде всего.
Но, само собой,я говорю обобщенное, потому что в частных случаях мы потонем, они разные бывают. Ну например, я не стану призывать к пацифизму, когда, условно говоря, орки ломятся на порог. Надо ли их тогда порешить? Естественно! Но, это локальное и временное решение. Общей проблемы искажения в ткани бытия оно не решит, и без всяких орков оно продолжит прорастать в чьих то душах.
Ну и что до того, нормально ли я себя чувствую... Да, нормально. Мне задали вопрос и просили рассказать свое мнение,  я его честно рассказал. Не имею привычки накручивать секретность там, где можно сказать прямо.

Шураниэль, вот с вами я хочу согласиться, кстати. Каждый из нас- творец, и по мере своих сил может изменять мир. И творческая, созидательная работа, приводящая к тому, что искажение станет неуместным, отступит -- это мудрый путь. В конце концов, ну, не новость, что искажение от света бежит. Замечу, само бежит, очень даже добровольно))) фиал Галадриэль оружием не был,  но как по мне, так получше иного меча обращал тварей в бегство.))
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 23 Сентября 2021, 16:46:17
Очень грубо говоря, не "убить всех плохих и тогда то будет хорошо", а "стать лучше самому и помочь другим стать лучше"
Мне лень перечитывать все 30 страниц, но разве тут всёрьёз кто-то говорил об убийстве? Откуда вы это взяли? К чему вот это всё было?
Про убить всех - это вы между прочим придумали
Если чуть развернуть мысль, то: нет, пока в этом вопросе лидируют формулировки "победить, уничтожить"  и прочие "У-убить всех их на...".
а не мы.

В теме фигурирует только "победить", а прочие ассоциации - это чисто ваши придумки, и предлагаю не приписывать их эльфам.

Сам придумал, сам приписал нам, и сам теперь доказывает что мы не правы. Вы не находите что это несколько странно?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Шураниэль от 23 Сентября 2021, 20:42:35
Ну, мне кажется, сейчас это недопонимание мы вполне преодолели. Так что давайте продолжим по настоящей теме этой темы (простите за каламбур :) )
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Шагдар от 23 Сентября 2021, 21:39:53
К чему вот это всё было?
К повторяющейся агрессивной риторике которая резанула мне глаза (я же тему прочитал, перед тем как отвечать..)
Но, мне кажется (и я могу быть неправ, само собой!) что вас что-то триггерит в моих высказываниях в принципе. Потому, предлагаю сойтись на том, что мы друг друга не поняли, я высказался резковато, но в целом мы по сути- говорим об одном и том же, пусть и разными словами.
Право слово, вы столь эмоционально реагируете, будто я покушаюсь на ваше право быть правым)) Ну или будто мое мнение, являющееся только личным мнением, задевает вас самим фактом его озвучивания (вероятность такую я не рассматриваю, я все же полагаю всех своих собеседников разумными и рассудительными созданиями, грешен).

Шураниэль, вы мне нравитесь))) Не исключено, потому, что я с вами согласен))) И, возвращаясь к теме "как" - я бы предположил, что - именно деяниями по возможности и старанием расширить эти возможности. Начиная от банального и малого- ну хоть бы, взять животное из приюта, вылечить и обеспечить достойную жизнь. Заканчивая- более сложным - например, воспитанием в детях эмпатии и бережности к тому и тем, что их окружает, это не у всех врожденные качества. Но, эти качества можно привить, что конечно труд тяжелый и длительный, и на мой вкус- вообще недооцененый в обществе. Но кто-то должен начинать, кто-то должен продолжать, постепенно плоды того труда станут заметны. И, если смотреть совсем глобально и замахиваться на действительно большое, то извините, но двигать науку придется тоже) Как минимум, разработка экологичных и дешевых источников энергии, доступных не только на уровне прототипа, а массово- очень сильно помогла бы исправить экологическую обстановку, а на мой взгляд загрязнение океана, вырубка лесов, расточительное использование земных недр- это более чем проявление Искажения. Но- пока человечество не сможет взять и отказаться ни от нефти, ни от ядерного синтеза с его небезопасными отходами. Это скверно, но это есть. При наличии альтернативы, которая ничуть не сложнее и не "напряжнее" в использовании, думаю, многие (если не подавляющее большинство) такой альтернативой воспользовалось бы. И вот это была бы значимая, весомая веха на пути к увеличению "массы света" в мире.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 23 Сентября 2021, 21:53:24
К повторяющейся агрессивной риторике которая резанула мне глаза
Интересно. Можно - например что резануло?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Шагдар от 23 Сентября 2021, 22:02:05
Кумехтар, можно)) Но, придется обождать, пока я снова перекопаю 30 страниц треда. Это не так быстро, как хотелось бы... Ну и, мне кажется, что в рамках этого треда список цитат все же будет лютым оффтопиком?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 23 Сентября 2021, 22:12:43
Ну и, мне кажется, что в рамках этого треда список цитат все же будет лютым оффтопиком?
а вы выберите цитаты только из этой темы, и не 100 штук, а штук 5 самых значимых для вас
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Шагдар от 23 Сентября 2021, 22:23:27
а штук 5 самых значимых для вас
Естественно, из этой, иначе это было бы "неспортивное поведение"))) Если по всему форуму бегать- то что угодно можно доказать, хоть что земля треугольная))
Чтобы не сползать в оффтоп и не уводить дискуссию в сторону (ну и пока я копаться буду, ага): наверняка каждый хоть раз, да встал против искажения деятельно и условно говоря- созидательно, перекрыл его "со знаком плюс". Может быть, поделимся такими историями тоже?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 23 Сентября 2021, 22:58:16
Может быть, поделимся такими историями тоже?
Почему нет?
Хотя это будет сильно похоже на хвастовство, и не каждый на такое согласится. Подобные дела не любят суеты и огласки.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Шагдар от 23 Сентября 2021, 23:09:31
Подобные дела не любят суеты и огласки.
Кстати, не соглашусь, что огласка в подобном неуместна. Как раз наоборот, я ее вижу делом полезным. Грубо говоря, это одновременно и список хороших идей, которые под силу одному или небольшой группе, и оптимистичное утверждение.
Хвастовством я б это не назвал, так как не для того, чтоб орден выдали и на руках качали рассказывать же будем)) Я скорее имел в виду - разделить радость с тем, кто взял и сделал)) Это ж здорово, когда не только теории имеют место, но и попутно дела рук плоды приносят.
Для примера, помните адское лето 10 года, когда леса горели и от дыма аж днем сумеречно было? Если б те, кто организовывает волонтерские отряды по тушению пожаров, не говорили о том, что они делают, я б так и не узнал, что в этот движ можно вписаться во первых. А во вторых потратил бы кучу времени, выясняя, а собственно КАК вписаться, куда и к кому с этим намерением идти. Так что огласка лично мне помогла и сильно все упростила. Чем плохо то?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Шураниэль от 23 Сентября 2021, 23:18:49
Огласка для дела - хорошо, для личности может сильно навредить, так как в большинстве случаев подпитывает гордыню, а она разрушает личность. Может исказить настолько, что и дела уже будут не важны.

Так что тут нужно с осторожностью подходить и сугубо индивидуально.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Шагдар от 23 Сентября 2021, 23:33:12
Ну, не знаю, Шураниэль... это смешно, но я первый раз с вами не согласен))) Точнее, такое "да, но...")
В смысле, риск конечно, есть. С другой стороны, мне этот риск кажется допустимым и уместным. Бояться рассказать о возможностях, словами и своими историями подтвердить не-всесилие тьмы, это как то ну... Не знаю, как точно назвать, неправильно, чтоль?
Такое "как бы чего не вышло" и немного- как если б сделать что-то хорошее было слегка стыдно, и признаваться в этом было б слегка неприлично в обществе))
Но, это мое личное, опять таки. Мне очень претит в принципе любое замалчивание, запрет себе же самому говорить прямо.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Шураниэль от 24 Сентября 2021, 00:26:43
Это не "как бы чего не вышло", это из личного опыта, когда дело (хорошее дело, правильное) становилось важнее людей, отношений, самой сути, когда начинает казаться, что цель оправдывает средства. И очень мало я встречал разумных, у которых настолько хорошая способность оценивать себя, что они способны это отследить, сами того не замечая ради хорошей цели начинают идти на подлости... Это тоже искажение, искажение личности.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Шураниэль от 24 Сентября 2021, 00:29:44
Рассказывать, так или иначе, придется, важно при этом следить за собой, что тебе важнее, что кому-то стало лучше, или что ты в глазах других надел белый плащ.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Шагдар от 24 Сентября 2021, 01:42:28
Да ну полно вам, Шураниэль. Полагаю, тут все вполне адекватные, разумные существа, и могут "удержать голову на месте", понимая, что "делать немного лучше" - нормально, а не огого вау-супер, срочно выдайте похвалы и оцените белость плаща))
Давайте баш на баш, вы историю, я историю? Могу например, поведать, как я завел собаку, хотя решительно не хотел на тот момент заводить собаку (тем более такую!) и почему полагаю это действие- вкладом  в не-увеличение искажения.))
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 24 Сентября 2021, 12:14:59
Рассказывать, так или иначе, придется, важно при этом следить за собой, что тебе важнее, что кому-то стало лучше, или что ты в глазах других надел белый плащ.
Хорошо сказано.

Лично у меня подобное всегда происходит спонтанно. И как-то не очень запоминается, если честно. Подкормить какое-то бездомное животное, или кому-то помочь, или подпитать энергией кого-то из близких... не знаю что тут можно рассказать. Я точно не помню подробностей. Ну сделал и сделал...
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Шураниэль от 24 Сентября 2021, 13:01:05
У меня больше запоминается когда я НЕ помог, оно потом еще долго беспокоит.

И, я думаю, пусть каждый сам решает, рассказывать, или нет, принесет ли эта информация пользу другим.
Если я кошку подкормил, как это поможет остальным? Только мне ЧСВ почешет.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: AnjanieL от 24 Сентября 2021, 14:52:50
У меня больше запоминается когда я НЕ помог, оно потом еще долго беспокоит.

И, я думаю, пусть каждый сам решает, рассказывать, или нет, принесет ли эта информация пользу другим.
Если я кошку подкормил, как это поможет остальным? Только мне ЧСВ почешет.


Кто-то еще решит покормить кошку, прочтя написанное вами. Или собаку взять к себе бездомную. Многие и хотели бы - но, то ли стесняются, то ли еще что-то (причин много). Прочитав и увидев, что подобные примеры не одиноки, кто-нибудь решится. Кстати, взять с улицы животное это не простой шаг. На это действительно нужно решиться.

Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Этейн от 25 Сентября 2021, 09:50:31
Шагдар , право слово, все ваши мысли мне очень близки. По нескольку раз перечитала ваши сообщения, сначала что-то во мне противилось, а потом вдруг поняла, что, кажется, это единственно верная точка зрения. Кажется, такая логичная мысль о том, что зло нельзя победить злом, ведь от этого оно только преумножится, ранее никак не могла уложиться у меня в голове, а теперь вдруг все встало на свои места.)
Конечно, все так и есть - и если искажение можно победить, то только так. Мне сейчас даже кажется, что мне когда-то в прошлом кто-то пытался это донести, но как-то безуспешно.) даже стыдно стало))

И, к слову, обращаясь к теме о том, кто и когда вставал против искажения - я думаю, иногда таким делиться надо. Не в целях хвастовства и не ради того, чтобы постоять в белом плаще на фоне остальных, а ради того, чтобы, не знаю, вдохновить? Вернуть веру в существ, что нас окружают? А вот зародится ли от этого в душе гордыня и начнем ли мы осуждать остальных, поделившись таким - уже только от нас зависит. И, я думаю, мы в силах этого избежать.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: AnjanieL от 25 Сентября 2021, 15:02:20
Этейн, Что именно по-вашему  является ЗЛОМ в процессе противостояния Искажению?
Немного непонятно.

Но, на всякий случай напомню один известный стишок (ну, назову его так) :

 Стояли звери около Двери,
 В них стреляли, они умирали.
 Но нашлись те, кто их пожалели,
 Те, кто открыл зверям эти Двери.
 Зверей встретили песни и добрый смех.
 Звери вошли и убили всех.

За давностью прочитанного могу слегка ошибиться, но вроде правильно.

Это я к тому, что некоторых существ переделать (тем более, против их воли) нельзя НИЧЕМ, ни собственным примером, ни добрыми поступками, ни лекциями о всеобщем благе. Человеку не под силу изменить чью-то внутреннюю природу.

Что писал Толкин:
 - "Даже в наше время среди людей можно встретить душу и разум орка."  Что вы будете делать с такими?
Ну хорошо, парочку вы перевоспитаете, хотя сомневаюсь. Но родятся НОВЫЕ, такие же.
Что дальше?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 25 Сентября 2021, 17:11:25
Так, походу тема с тем, с чего Шагдар и Этейн взяли, что здесь кто-то высказывался за насилие и что-то в этом роде - закисла? Ок, так и запишем: влетели на форум с провокационными речами.

Прошу присутствующих не поддаваться на эти провокации и не ловиться на такие трюки.

Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Шагдар от 25 Сентября 2021, 22:45:57
Этейн, ну что сказать... Мне приятно, конечно)) И да, зло не то явление, где принцип "подобное лечится подобным" работает в глобальном смысле.
В смысле, кто-то пытался донести похожую мысль? Что в силах одного, своими действиями, пусть в малом, но уменьшить долю искажения в мире?  Так мысль, по моему, логичная, и как бы так сказать... Оптимистичная, дающая веру в лучшее и преуменьшающая уныние. А уныние, это так то сильное и коварное оружие тьмы.

Кумехтар, прошу прощения, но вы неправы. Хотябы потому, что высказывание мнения провокацией быть не может в данном случае: на что провоцировать то? На высказывание другого, противоположного, мнения? Но, это дискуссия, совершенно нормально, когда не все согласны друг с другом полностью. Трюки? Но, опять таки, в чем они и для чего? Ваша подозрительность и стремление уличить собеседников в чем то, что не имеет ни мотивации, ни пользы, ни смысла мне непонятна, потому еще раз предлагаю: сойдемся на том, что мы не совпадаем пониманием некоторых вещей. Это не хорошо, это не плохо, это ну... Бывает порой. И, уж простите, но теперь мне не кажется хорошей идея тащить какие либо цитаты. Не уверен, что это не будет сочтено переходом на личности, и не уверен, что это поможет мирному течению беседы, а быть провокатором и источником конфликта я отказываюсь. Не  в этой жизни))
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 26 Сентября 2021, 10:23:00
На высказывание другого, противоположного, мнения?
Вы лжете. Нет противоположного мнения. Вы сказали
К повторяющейся агрессивной риторике которая резанула мне глаза (я же тему прочитал, перед тем как отвечать..)
Так я повторюсь: где вы видели агрессивную риторику? Где убийства, о который вы говорили?
Вы сказали что найдёте и слились.

Предупреждаю, еще будете настаивать на этой лжи не предоставив доказательства - и вам будет выдано предупреждение за провокацию и ложь.

Вам еще в прошлых аккурантах были оглашены предупреждения. Имейте в виду, что мы сюда приходим общаться, а не выслушивать провокации без доказательств.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Шагдар от 26 Сентября 2021, 22:23:49
Вам еще в прошлых аккурантах были оглашены предупреждения.
Прошу прощения? Не могли бы вы сказать, что это за прошлые аккаунты и предупреждения на них? Потому что я как то не в курсе об этом, и как минимум, мне теперь очень любопытно: я то у себя знаю только этот аккаунт, а на нем у меня предупреждений нет...

настаивать на этой лжи не предоставив доказательства
Все еще не хочу переходов на личности или чего то подобного, так что смотрите личку.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 26 Сентября 2021, 23:05:34
Не нужно мне писать в личку то, что было начато прилюдно. И уж давайте-ка цитаты с нормальным цитированием. Вы тут обвинили всех присутствующих, в том числе и меня. Поэтому я хочу иметь цитаты, по которым можно проверить кто и что на самом деле говорил, и по какому праву вы обвиняете в этом всех.

Извините, но на слово веры нет. Если цитаты правдивы, а не придуманы - вам не составит труда их нормально процитировать.

Поиск указанных цитат не находит. Поэтому - пока не верю ни единому слову.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Шагдар от 26 Сентября 2021, 23:41:38
Во первых, не всех. Такого обобщения я за собой не помню. Во вторых, перекапывать теперь уже поиском по ключевым словам тему, и расставлять цитирование с авторством я... ну, могу конечно, но извините, по моему тут этого хотите только вы.
В третьих, так что там с моими "другими аккаунтами с предупреждениями"? Они есть? Вы, насколько я понял, модератор, то есть легко можете сделать эту информацию общедоступной. Не могли бы вы тоже потрудиться обосновать это ваше обвинение?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 27 Сентября 2021, 05:39:26
ну, могу конечно, но извините, по моему тут этого хотите только вы
Не нужно тут отговорок. Я не видел тех фраз что вы предоставили как цитаты, поиск их не находит. Вы надёргали фраз неизвестно откуда, или придумали их, и на основании этих придумок выдвигаете тут теории.

Во первых, не всех.
А кого тогда? И где доказательство, что он или она - это говорили?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Шагдар от 27 Сентября 2021, 06:44:38
Вам еще в прошлых аккурантах были оглашены предупреждения.
В третьих, так что там с моими "другими аккаунтами с предупреждениями"?
Поскольку на это вы ничего не желаете ответить,  я позволю и себе задержаться с ответом еще на некоторое время. Но, я надеюсь, мы обменяемся доказательствами и на том инцидент исчерпает себя.
До той поры- полагаю, любой заинтересованный пользователь (если таковой вообще есть, что вызывает некоторые сомнения у меня лично) может почитать тему и убедиться в вашей правоте. Или моей правоте. Или составить третье мнение.

P.S. На тему поиска- вынужден принести свои извинения за свою недальновидность, больше одного слова поисковая машина форума ищет ну....  Хорошо если 1 раз из 5. Я был глубоко неправ, сохраняя не ссылки, а текст- опять листаю это все.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 27 Сентября 2021, 10:02:38
Я был глубоко неправ, сохраняя не ссылки, а текст- опять листаю это все.
Как пользоваться цитированием. (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1329.msg34066.html#msg34066)

Поскольку на это вы ничего не желаете ответить,
Ну ок, сделаем вид, будто вы тут впервые, и больше ни под какими никами не появлялись. Как говорится, верим-верим.

Добавлено.
При чем прошу заметить, что если кто-то (поскольку мы верим-верим что вы тут впервые) от имени другой учетки зайдёт сегодня в эту тему и в своих постах добавит эти фразы, а вы потом на это сошлётесь - мы это увидим.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 28 Сентября 2021, 07:55:47
тем более, против их воли
Кстати, очень хорошее замечание. Свободная воля - одно из основных условий подобного преображения, как и всей исцеляющей магии вообще. Тот, кого исцеляют, должен хотеть принять помощь, хотеть исцелиться, иначе... Я думаю, против воли - ни один целитель даже не подумает никого исцелять. А есть ли эта свободная воля у тех, кто поражен искажением?

Моё мнение: нет,откуда бы? Сначала - они идут на поводу у разбалансированых своих нижних чакр, а потом, когда втянутся - там и кому-то другому в подчинение попадутся. Ведь светлые всё время о духовном, о совести и силе духа говорят, а тёмные - скажут именно то, чему лучше бы не верить, пообещают именно то, что покажется лёгкой дорогой, а в ответ - просто заберут душу, возможно даже не особо заморачиваясь ожиданием физической смерти. В виду ныне распостранённого мнения о том, что ты - это тело, а душа - это выдумки - для господ тёмных нынче накрыт практически шведский стол. И голоса редких Просветлённых, истинно верующих и тех, кто побывал в клинической смерти - как редкие капли в пустыне, делают лёгкий фон, но практически не делают погоды.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 18 Января 2022, 21:50:38
Кстати, пришло на ум.
Мир - это наш общий дом, и людей, и эльфов, и всех остальных. И чтобы вылечить его от искажения - логично предположить, что для этого должна быть свободная воля всех его жителей. Но многие жители не хотят чтобы он был вылечен. Другие - не имеют мнения по этому поводу, потому что недостаточно осознаны для такого выбора. Получается, что нынче у нас пороховая бочка. Многие уже почти не могут жить по-старому, а другие - упорно не хотят меняться. В таких случаях ситуация обычно накаляется, пока не следует взрыв. в данном случае причиной послужит Искажение.

Интересно, сколько еще осталось времени?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 07 Февраля 2022, 10:36:28
Недавно в разговоре всплыла тема добра и зла.

Насколько же крепко засела в умах людей мысль о том, что эта борьба - типа основа мира, что она была всегда, и что без неё нельзя. Господи, какая же это всё ложь. Да я своими глазами видел место, в котором не было зла. Совсем.

А между тем, подобная ложь разобщает живущих, разъединяет их с Миром и с Создателем, создаёт иллюзию того, что все живые существа тут сами по себе, и типа сами себе источники энергии. Капец, насколько же это по-злобному гениально, такое придумать. Один из величайших обманов.

И находятся же те, кто добровольно отворачивается от Создателя, отрезая себя от его энергии и любви.Это выглядит так, как будто кто-то сам себе выстрелил в ногу, только потому, что ему сказали, что это круто. Не знаю... какая жесть!.

Да стоит только перестать всё время трындеть в своей голове, отбросить это, отбросить в сторону свои мысли и ментальные накопления, на 5 минут забыть абсолютно всё, что ты о себе знаешь. Выйти на природу, сесть где-нибудь подальше от людей, и забыть о том, кто ты. Выбросить из головы то, кто ты по национальности, профессию, семейное положение, дом, мысли, эмоции, статус, имущество, и всё остальное. И главное - понять и осознать, что ты - это не только тело. Что тело - это часть тебя, но только часть! Выделить себе 5 минут без всего этого. И попытаться побыть просто кусочком жизни, которую Создатель когда-то вложил в тебя.Почувствовать в себе эту жизнь. Когда ты отбросишь всё личное и лишнее, ты просто не сможешь не почувствовать этого.

И тогда на тебя свалится понимание того, насколько всё одновременно просто и сложно. Насколько жизнь, которая внутри, которая и есть настоящий ты - естественно и однозначно понимает, что зло как таковое - это просто напросто яд, который некоторые пьют радостно, при этом что-то еще себе и думая.

Капец какой-то просто. Как так-то, а?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Morinaro Simpetar от 07 Февраля 2022, 18:25:24
Кумехтар, все люди разные. Банальные слова, но... реально - ОЧЕНЬ разные. Как минимум, потому что живут в самых разных культурах и жили в самые разные времена.

А для Вас, похоже, "человек" - синоним понятия "обыватель из постхристианской цивилизации". А это не так :) И ваши слова верны именно для таких обывателей, но не для всех людей (которые когда-либо и где-либо жили на Земле).
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 07 Февраля 2022, 21:21:06
А для Вас, похоже, "человек" - синоним понятия "обыватель из постхристианской цивилизации"
*пожимает плечами*
Я живу среди тех, кого вы назвали обывателями постхристианской цивилизации. Но при этом я не упоминал какую бы то ни было религию, поэтому искренне не понимаю при чем тут это. Но даже если и так, что удивительного вы видите в том, что я пишу о тех, кого сам вижу своими глазами? Извините, если вы хотели поговорить про другие народы, я не очень разбираюсь в их жизни. Наверное мне следовало уточнить? Согласен, прошу прощения.

И ваши слова верны
Тогда чему вы возражаете?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Morinaro Simpetar от 07 Февраля 2022, 21:30:04
Просто Вы проецируете свой опыт общения с людьми на всех людей. Я же говорю: нет, не все люди такие, как описали Вы. Далеко не все. Вот и все, что я хотел сказать...
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: AnjanieL от 07 Февраля 2022, 22:10:19
Из своего опыта:
Люди "не такие" до определенного момента, а именно:
1.Встали не с той ноги;
2. Звезда с утра не тем лучом повернулась;
3.Позавидовали кому-то (а у людей от зависти до ненависти один шаг);
4.Прочие разнообразные причины.
И вот уже вы можете и не узнать вашего друга/подругу/соседа/коллегу, и главное - это непредсказуемо!
Люди меняются, они непостоянны, а значит - ненадежны. Это небезызвестная рулетка, или лотерея.
Я согласна с Кумехтаром в том, что касается зла. Я тоже помню
 прекрасные места, где не было этого самого зла. Ну совсем не было, и не нужно оно было никому.
"Из-за людей эльфы познали горечь, предательство, гибель, неустройство и нужду".
Цитата может не на 100% верна, но уж как помню.
И эльфы такое помнят. Люди как люди, как во все времена. Сегодня люди хорошие, а завтра церковь  (к примеру) скажет ( как было уже) , что эльфы -  суть безбожные твари, бесовское отродье и что у них нет души. И пойдут люди эльфов воевать, мечтая о несметных сокровищах в эльфийских землях. И ведь пойдут же!

Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 07 Февраля 2022, 22:42:25
нет, не все люди такие, как описали Вы. Далеко не все. Вот и все, что я хотел сказать...
Вот как? Но в таком случае - как по-вашему относятся к борьбе добра и зла те, кто не такие? Как это воспринимают?

Люди "не такие" до определенного момента
Вот что меня больше всего вымораживает. Люди, даже из тех, кто явно не на стороне зла, всё равно могут считать присутствие зла в Мире нормой. Да, они против. Да, они не там. Но они даже мысли не допускают, что может быть иначе. Что однажды было иначе. Вот что блин дико.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 09 Февраля 2022, 10:16:44
Зло идёт помимо нашей воли, это верно. Большой мир никогда не будет абсолютно таким, каким кто-то хочет его видеть. Он всегда будет таким, какой он есть. Каким сделают его все живущие в нём, вместе. Но вот допустим если кто-то будет прыгать с крыши - найдётся совсем не много таких, кто прыгнет вслед. Живые существа внутри себя почувствуют, что это не их путь. А если кто-то видит как искажают Мир, таким образом идя против той жизни, которая внутри него живёт, или просто видя это искажение, которое привнесли в мир до него - почему-то считает это нормой, и внутри себя не осознаёт что это искажение. Хотя в чем разница-то? Забавно, не правда ли?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 13 Февраля 2022, 20:11:20
Мне тут пришло на ум кое-что касаемо своей роли в том противостоянии, что длится уже так долго.
Возможно, когда-то придёт время для иных действий, но в данное время - как победить искажение? Просто создавать какую-то благодать! Или распространять ту, которую встречаешь. Красоту, доброту, Свет... Ведь его немало в нынешнем Мире! Но я сам слышал, как многие называют мир серым и унылым. С таким настроем Искажение точно не победить.

Понятно, что я, может, и могу не многое, но может быть из этого немногого сложится часть чего-то большего. И Зло не победит.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Morinaro Simpetar от 22 Февраля 2022, 18:06:36
Возможно, когда-то придёт время для иных действий, но в данное время - как победить искажение? Просто создавать какую-то благодать! Или распространять ту, которую встречаешь. Красоту, доброту, Свет... Ведь его немало в нынешнем Мире! Но я сам слышал, как многие называют мир серым и унылым. С таким настроем Искажение точно не победить.

Согласен с Вами, Кумехтар :) Всецело.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 11 Марта 2022, 15:07:28
Могут ли эльфы сейчас победить искажение? Если бы у нас было еще хотя бы лет 100 времени... Как по мне - нам очень нужна помощь. И чем скорее тем лучше.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Мимокрокодил от 11 Марта 2022, 16:05:19
Беда в том, что Искажение и Изменение - суть две стороны одной медали. И первая никому не нравится, а без второй мир деградирует и ломается куда быстрее и эффективнее, чем удавалось Морготу в лучшие его годы.
В Свитках была прекрасная история на эту тему. Одна прелестная для своих лет высокая эльфийка пыталась постичь суть Изменения и так увлеклась экспериментами, что ее Исказило и мотало по всему Обливиону. Она чудом не тронулась умом в попытках  вернуть себе себя.
Помогла только психотерапия в исполнении философа-даэдрота. Я не запомнил точно, что он ей наговорил, но суть была в том, что, прежде чем воевать с законами мироздания, ей должно принять происходящее as is и понять в мире персонально свое место. Она задумалась над сказанным... и неожиданно вновь ощутила под ногами твердую землю: воды Обливиона выпустили ее.
Поэтому вопрос вот в чем: что мы считаем за Искажение, для начала? С учетом того, что эльфы Арды, как даэдра Аурбиса, от Изменения и Искажения максимально далеки и могут даже не понимать в принципе, чем отличается одно от другого.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 11 Марта 2022, 17:08:15
воды Обливиона
Извините, это откуда? Я такое впервые слышу.
Ну да ладно, неважно.

Беда в том, что Искажение и Изменение - суть две стороны одной медали. И первая никому не нравится, а без второй мир деградирует и ломается куда быстрее и эффективнее, чем удавалось Морготу в лучшие его годы.
У человека такая Единым положенная суть - изменять. Поэтому многим из них и кажется, что мир без изменения умрёт. Между тем, многие эльфы своими глазами видели мир, который не меняется, и были счастливы там. Если что, я про Валинор. Поэтому я не согласен с тем, что Изменения, которые нельзя обратить - вообще хоть немного необходимы. Без них - мир просто будет таким, каким есть, и никто не будет в нём гонять волну, вот и всё. Разве это не счастье?

прежде чем воевать с законами мироздания, ей должно принять происходящее as is и понять в мире персонально свое место.
Воевать с этими законами - это как раз не про эльфов, мне кажется. По крайней мере, не про меня. Потому что лично меня они полностью устраивают. А не устраивает меня именно то, что наворотили люди внутри этого мира, и выдают за законы Мира.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: AnjanieL от 11 Марта 2022, 19:46:14
Кумехтар, я согласна с вами. Законы МРЗД были и есть незыблемы. А вот что наворотили люди...особенно в последнее время...
Если следовать одной из конспирологических теорий - то за людьми, который творят разные непотребства в глобальном масштабе - стоят какие-то нелюди. И это не Эльфы. Еще есть мнение, что нынешние люди переформатированы как-то, а потому очень управляемы этими нехорошими существами. Кто знает? Может и так. Мир меняется и не в лучшую сторону, увы.
Но, разумеется я не обо всех людях говорю. И это не моя теория.

Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 11 Марта 2022, 21:41:27
AnjanieL
Даже не знаю, что вслед за этим может последовать. Разделение миров?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: AnjanieL от 12 Марта 2022, 10:29:03
Пока никто не знает. Ситуация не определена как очевидная/завершившаяся, а значит, возможны варианты.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 30 Марта 2022, 09:08:32
Эльфов так мало в этом мире... А среди людей - очень мало тех, кто Видит.
А остальных - очень легко обмануть. Не знаю... Они ведь не злые. У многих - нет тотального зла в сердце. Просто их обманывают, а они - не могут Видеть правду. Может быть, им так легче... Может быть, они не готовы принять что-то важное об этом мире, не готовы подняться над нижними чакрами. И на этом их поймали тёмные силы.

Но разве можно победить с повязкой на глазах? Как можно победить, если при этом не видишь перед собой ориентиров? Они ведь не эльфы, у них этого с рождения нет... Просто заблудившиеся, юные дети, с невыразимо старыми, уставшими глазами, идущие в тумане на ощупь, на зов вечного Крысолова.

Знаете, я спросил одного:
- Что бы ты стал делать, если бы у тебя дома было спокойно, всего в достатке, и тебе не нужно никогда было бы зарабатывать на жизнь?

- Уехал бы путешествовать.
Вторую спросил, ответила про море. Уверен, многие бы ответили про познание нового, про космос, про технологии.
Я понимаю, что это ничего не значит в статистическом смысле. Но лично я думаю, что это - признак отложенной жизни. Тобто та распостранённая мысль, что вот сейчас мы будем делать то, что вынуждены, а вот потом - заживём. Это ведь не признак злого человека. Не, я согласен, наверное, были бы и такие, которые ответили бы что-то про власть, но ведь далеко не все. Многим интересен этот мир в его неискаженном виде. Но они не Видят.

И что шокирует, так это то, что пути к обретению Видения - уже тысячи лет открыты. А сейчас информация о них доступна, как никогда ранее.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Арьяэленлаир от 30 Марта 2022, 09:55:40
Людей Видящих действительно очень мало в этом мире. Но нет ничего плохого в путешествии и познания космоса и технологии. Каждый из таких по своему пытается развиваться. Кто то трудится - это тоже ему зачтется, если труд ему в радость.
Но тем не менее. Иные все равно пытаются настроить свою мораль хотя бы согласно религиозно-этическими принципами. Хотя на самом деле, мораль - дело наживное, как жизненный опыт.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 30 Марта 2022, 10:18:14
Но нет ничего плохого в путешествии и познания космоса
Именно. Я вам более того скажу, это очень хорошие цели для людей. Но из-за того, что они не видят - эти цели, мне кажется, на данный момент достигаются скорее вопреки, чем благодаря. Вот в чем трагедия.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Арьяэленлаир от 30 Марта 2022, 11:59:32
А еще полученные знания используются зачастую не для хорошей цели. И хорошо бы, если только ради личной выгоды, а не извращенного удолетворения собственного эго.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 30 Марта 2022, 12:15:30
Это уже, мне кажется,  просто следствие.
Я часто слышу, как многие  предлагают бороться именно с этим, со следствиями. Абсолютно не затрагивая причин. Если честно, я даже не знаю, правы они или нет. Ведь в Нью-Йорке в 90-х это сработало. (Теория разбитых окон) Но устраняя следствия методом кнута - не устраняешь причин. А у причины - есть способы заявить о себе и методом пряника тоже. И пока причина не искоренена - Искажение будет возвращаться и возвращаться.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 08 Апреля 2022, 08:37:40
Я тут недавно думал об Искажении. Насколько мир искажен, и как было бы здорово жить в Неискаженном Мире, ну или хотя бы побывать в нём. И случилось мне идти мимо парка. А там - зелень, первоцветы... И тут я внезапно понял, что - а ведь у него не получилось исказить Мир полностью. Он, видимо, очень старался, но полностью исказить - так и не смог. И теперь его чокнутые подельники очень стараются продолжить его дело, но он - так и не смог. В отличии от своих подельников, он вмешивался в самые основы мира, в то время как они - работают при помощи надстроек и всяческих дополнений. И не смог.

Цветы - всё так же прекрасны. Деревья - всё так же благостны. Камни - всё так же тверды. Вода - всё так же скрывает в себе путь домой. И много еще подобных отголосков можно поймать, если прислушаться. Не потому ли в этом мире вообще смогли иметь место такие места, как Имладрис и Лотлориэн?  Ведь поймать один из таких отголосков, и просто нарисовать его на какой-то местности - возможно!

Да, они сильны. Но они не поработили этот мир на 100% пока. Может в этом и есть наша надежда?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Morinaro Simpetar от 18 Апреля 2022, 13:11:24
Да, они сильны. Но они не поработили этот мир на 100% пока. Может в этом и есть наша надежда?

Так и есть. Так и есть, Кумехтар...
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: AnjanieL от 19 Апреля 2022, 12:09:05
Да, они сильны. Но они не поработили этот мир на 100% пока. Может в этом и есть наша надежда?

 Да, на 100% не поработили. Но наша Надежда разве в этом? Сейчас все зависит от выбора людей и от их поведения. Потому как Мир был оставлен Людям, если что.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 19 Апреля 2022, 12:49:12
Но наша Надежда разве в этом? Сейчас все зависит от выбора людей и от их поведения. Потому как Мир был оставлен Людям, если что.
Не знаю как вы, а лично я пришел в этот мир не просто так. Я понимаю желание уплыть, и что пофигдым в этом мире, всё равно уплываем.  Когда эльфы шли по дороге к морю, они смотрели на этот мир в последний раз. У каждого наверное были свои мысли, кто-то прощался, кто-то предвкушал отплытие, но они уходили, и проблемы этого мира больше не были их проблемами. Я понимаю эльфов, которые сейчас считают так же.

Только вот мы еще не уплываем. И не уплывём, пока будем нужны Эру тут. Мы живём здесь, прямо здесь, прямо сейчас. И мы не идём по дороге к Морю. Наверное, нас сейчас бы поняла Галадриэль, когда оставалась жить в этом мире из-за запрета Валар возвращаться, до того, как ей было разрешено вернуться. 

Я не имею в виду, что собираюсь что-то делать для людей, или чему-то их учить. Слава Эру, среди них давно уже нашлись их собственные учителя, их рассы. Но Мир - это не только люди. 

У нас под ногами Путь, который приведёт нас к Порю. Приведёт когда-то, а не прямо сейчас.
А до той поры...что ж.
До той поры наш дом здесь.
Здесь земля, которая нас приютила. Она была бесконечно добра к нам.
И наш путь пока пролегает именно по её дорогам.
А когда будем уплывать - тогда уже будет другое дело.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: AnjanieL от 20 Апреля 2022, 17:32:16
 Когда эльф выходит из Залов Ожидания, то ему предлагаются варианты: остаться в Благословенном краю или отправиться туда, где был его дом. Прежде.
Но без личного согласия эльфа, против его воли никто его никуда не отправит. Поэтому все, здесь оказавшиеся - оказались тут по собственной воле. Сами захотели, и никак иначе.
Это люди давным-давно отдали свою волю в чужие и не совсем добрые руки. Но не эльфы. И свобода выбора - один из столпов МРЗД.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 20 Апреля 2022, 19:39:01
Когда эльф выходит из Залов Ожидания, то ему предлагаются варианты: остаться в Благословенном краю или отправиться туда, где был его дом. Прежде.
Лично мне вариант Благословенного края предложен не был, потому что я горел жаждой свершений и подвигов. И любопытством, как всегда))). Было предложено остаться в Мандосе или воплотиться здесь. Но да, я пришел сюда сам. С этим я и не спорю. Но уплыть отсюда в Валинор лично я пока не могу, не знаю как вы. Я могу прийти к морю, я могу обратиться так, что услышат все, кто нужно. Но я не уплыву прямо сейчас, я чувствую это всей душой. Корабль не придёт. Я могу получить весть оттуда, могу попросить о чем-то, но только не уплыть. Я не знаю от чего или от кого это еще зависит кроме меня, ведь я и сам знаю, что мои дела тут еще не закончены. Но я чувствую то, что сказал.

Я не знаю, возможно в книгах написано иначе. Я не стану спорить с книгами, я просто говорю как это есть у меня.

Теперь по поводу того, что мы нужны Эру тут. Это уже будет как раз в тему Искажения. Как вы верно выше заметили, сейчас Тёмные крепко держат этот мир за жабры. Очень крепко. И всё время закручивают гайки, сильнее и сильнее, я думаю, это многие чувствуют. Но я ж говорю, что они не закончили пока, и не держат этот мир в лапах на 100%. Есть те, кому в этой ситуации нужна помощь.  Я это вижу так, как бы.. каскадно, что ли. Ну например (пример придуман мной, все совпадения не случайны)))

Например, есть дерево, дереву нужна помощь. Убрать вокруг него мусор, и постаавить защиту, чтобы не мешали ему. Эльф может это сделать. Он может помочь этому дереву.

Этому эльфу тоже нужна  помощь. Он может оказать помощь дереву, даже нескольким, но ему и самому нужна помощь. Он заблудился, и не совсем понимает чего ждать, и что конкретно происходит прямо сейчас. Он не видит чего-то важного, ему нужна помощь. Старший может оказать эту помощь! Старший видит лучше, он более мудр, и поэтому видит лучше. Он может помочь эльфу.

Старшему тоже нужна помощь. Он видит всё, что нужно, но он не понимает как можно победить всё то, что он видит. То, что он видит, настолько масштабно, что его трудно победить силами эльфов сейчас, и ему нужна помощь. Валар или Майар могут помочь Старшему! Они знают как такое можно победить, и они помогут Старшему.

И так далее. Получается такая система, в которой важно каждое звено. Каждый делает то, что может в этой цепи, а вместе - получается большое дело.

И что по-вашему случится, если эльф прямо сейчас уплывёт в Валинор? Цепь может и не прервётся, но определённо станет беднее. Да и там могут не понять, почему он бросил здесь всё. Они примут как есть, но вряд ли поймут. Не знаю, может подумают что эльф нездоров... Может быть, даже оставят его в покое, пока он оклемается. Но это будет совсем не то прибытие, о котором я мечтал.

Всё ИМХО.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Melian от 20 Апреля 2022, 21:04:04
В этом, Кумехтар, я могу вас понять: вы сейчас свой отъезд в Валинор воспринимаете немного как предательство этого мира. Мол, уеду я - и не помогу миру, уедет старший эльф - и не поможет мне, и таким, как я, уедет майя - и у мира вообще не останется шансов. Как-то так я это понимаю.

Но - не беспокойтесь, пожалуйста. Уехать в Валинор просто так, как в соседнюю область - нельзя. Миры разделены завесами и завесы строго берегут их от таких вот случайных нашествий. Помните про три пути в Валинор? Первый, Оллорэ Малэ - морской, и его нужно иметь ввиду в первую очередь. Если вы поедете в Валинор морем - наткнётесь просто на морскую воду, да на водоросли в Саргассах ( вот я и выдала направление движения). Пройти Завесу Китраил  в своём теле можно только с помощью корабля оттуда - дозора Внешних морей. Можно, в принципе, их позвать, но выходить оттуда и пропускать ли вас, решают только они сами.
Путь второй - Хельянта - это Радуга, вы вряд ли им пройдёте ( тяжеловаты). Только валар и майяр могут это сделать, скинув оболочку. Ну а третий путь, Кваланга...ну это через смерть и Мандос, но уверена, это явно рано и преждевременно.

Так что не волнуйтесь за то, оставите ли вы Эндоре или нет. Если время не пришло, Валинор просто не откроет путь. Так что сейчас не идёт речь о Валиноре. Идёт речь о том, зачем вы здесь. И если вы закончите дела здесь, путь окажется там, где вы даже не предполагаете. Быть может - прямо у вашего порога.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 20 Апреля 2022, 21:29:32
Melian Спасибо огромное! Я вас услышал.

Если время не пришло, Валинор просто не откроет путь. Так что сейчас не идёт речь о Валиноре. Идёт речь о том, зачем вы здесь. И если вы закончите дела здесь, путь окажется там, где вы даже не предполагаете. Быть может - прямо у вашего порога.
И это очень, очень воодушевляющая мысль!

Идёт речь о том, зачем вы здесь.
Посмотрим что у меня получится.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 10 Июня 2022, 17:44:43
У вас не бывает ощущения в последнее время, как будто судьба... или время... или не знаю кто еще — предоставляет всему живому в этом мире — развилку дорог, и весь человеческий мир уже четко уходит в одну сторону, а я( с моей точки зрения, а с Вашей — вы, получается) всеми силами вырываемся в другую, по другой дороге? Для меня это ощущение началось в последнее время, не далее месяца тому назад, и вот, оно крепнет.

Мастер Рей-ки, у которого я обучаюсь понемногу, говорил, что Рей-ки — это когда ты соединяешься с доброй светлой энергией Бога, и она, как заботливая мама, ласково баюкает тебя, утешая, как своё дитя. И вот, когда он это сказал, мне показалось, что это может быть тем путём, по которому я смогу таки на деле как-то продвигаться в свою сторону. Это не то чтобы выбор, он сделан был много тысячь лет тому назад, когда я впервые родился в Ривенделле. Это как быдто время, когда пора делать выбор уже прошла, и настала пора сделать физически шаги в свою сторону.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: November от 11 Июня 2022, 20:58:45
Кумехтар, есть такое ощущение. И для тех, кто делает свой выбор в сторону света, будет помощь.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 11 Июня 2022, 21:48:23
Помощь - это хорошо.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Анорлиндэ от 12 Июня 2022, 16:33:42
Просто их обманывают, а они - не могут Видеть правду. Может быть, им так легче... Может быть, они не готовы принять что-то важное об этом мире, не готовы подняться над нижними чакрами. И на этом их поймали тёмные силы.

Но разве можно победить с повязкой на глазах? Как можно победить, если при этом не видишь перед собой ориентиров? Они ведь не эльфы, у них этого с рождения нет... Просто заблудившиеся, юные дети, с невыразимо старыми, уставшими глазами, идущие в тумане на ощупь, на зов вечного Крысолова.

Не думаю, Кумехтар, что люди и в самом деле не видят. Каждый в глубине сердца и души знает, что такое хорошо и что такое плохо. Но, во-первых, по-моему, ещё Гендальф говорил, что поступать легко и поступать правильно - не одно и то же. А люди как раз и стремятся к лёгким путям, зачастую игнорируя нравственные решения и установки. Потому что так легче. И ещё приводят в оправдание мерзкие фразочки: "Не я такая, а жизнь такая..." или "Правда жизни...". Но это не жизнь такая, это ты такая/такой. А посмотрите, сколько людей в наушниках и в телефонах, компьютерах, телевизорах безвылазно. Знаете, зачем? Чтобы душа не достучалась и не показала, что они делают с жизнью и миром. В частности, с собой. Вот правда жизни. Люди погрязли в вещизме, в выгоде и расчёте, даже не подозревая, что для счастья надо так мало! Но некоторые прозрели и прозревают всё больше. Меня, например, очень вдохновляет философия минимализма (фильм "Минимализм" тоже хорош, рекомендую).

А во-вторых, у скольких людей она вообще осталась - душа? Есть ли она у них ещё? Знающие/видящие говорят, что душа осталась от силы у 15-20% людей. Остальные просто ходят, говорят, но уже не одушевлённые и не светятся.

Ну, это всё так вкратце...
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 12 Июня 2022, 20:15:12
Не думаю, Кумехтар, что люди и в самом деле не видят. Каждый в глубине сердца и души знает, что такое хорошо и что такое плохо.
Не знаю, не знаю... У любого поступка есть своя цена. Если они идут на всякое - то, видимо, не знают этой цены.

Люди погрязли в вещизме, в выгоде и расчёте, даже не подозревая, что для счастья надо так мало!
Мне кажется, что любая вещь - это инструмент. Не вижу никакой беды в том, что у кого-то есть много всяких инструментов. Другое дело, что эти инструменты используются не по назначению, и, к тому же, занимают странные места в сознании. Допустим, те же телефоны - это прекрасная, важная вещь. Просто она должна лежать в кармане, а не в уме.  Телефон не виноват в том, что его неправильно используют.

Я, например, сказал бы, что  если исказить восприятие человека какой-то ложью, то он будет видеть любой инструмент неправильно.

у скольких людей она вообще осталась - душа? Есть ли она у них ещё? Знающие/видящие говорят, что душа осталась от силы у 15-20% людей. Остальные просто ходят, говорят, но уже не одушевлённые и не светятся.
В моём понимании, душа - это и есть человек. А тело без неё - просто оболочка. Другое дело, что  многие с этой душой делают, что, к слову, не подтверждает то, что они хоть что-то вообще видят.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Анорлиндэ от 13 Июня 2022, 18:14:18
Не знаю, не знаю... У любого поступка есть своя цена. Если они идут на всякое - то, видимо, не знают этой цены.

Полагаю, они о цене и не думают.

Мне кажется, что любая вещь - это инструмент. Не вижу никакой беды в том, что у кого-то есть много всяких инструментов. Другое дело, что эти инструменты используются не по назначению, и, к тому же, занимают странные места в сознании. Допустим, те же телефоны - это прекрасная, важная вещь. Просто она должна лежать в кармане, а не в уме.  Телефон не виноват в том, что его неправильно используют.

Я, например, сказал бы, что  если исказить восприятие человека какой-то ложью, то он будет видеть любой инструмент неправильно.

Кумехтар, речь ведь идёт не о вас и не о вашем отношении к проблеме Искажения. А о людях и их отношении. В людском обществе в периоды деградации главная мораль - богатство, престиж, власть. А это деньги и всё, что можно на них купить. И чем больше покупается, тем больше хочется. И почему бы не покупать, коли есть на что? Кого волнует какое-то там Искажение, когда есть деньги? А тем более когда их нет. Ради них люди порой поступаются святым и способны поступить не совсем, а часто и совсем не порядочно. Ради того, что легко, называют черное белым, а белое черным.

И то сказать: деньги - самый надёжный рычаг, даже эльфы без них прожить не могут, хотя, конечно, во все тяжкие не пускаются.

Одним словом, Враг счастливо хохочет в Вечном Ничто - шалость удалась!
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: AnjanieL от 13 Июня 2022, 19:30:34
Анорлиндэ, я бы не сказала лучше).
Ну, и добавлю (словами Высоцкого, если правильно помню):

 "Телевизор им природу заменил!"
В самом широком толковании.  :)
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Госпожа Сандрин от 13 Июня 2022, 19:54:16
У вас не бывает ощущения в последнее время, как будто судьба... или время... или не знаю кто еще — предоставляет всему живому в этом мире — развилку дорог, и весь человеческий мир уже четко уходит в одну сторону, а я( с моей точки зрения, а с Вашей — вы, получается) всеми силами вырываемся в другую, по другой дороге? Для меня это ощущение началось в последнее время, не далее месяца тому назад, и вот, оно крепнет.
Всем сейчас и всегда предложен выбор. Сейчас время сжимается и события идут быстро, поэтому так хорош видно, не нужно ждать годами, всё пролетает за недели. Радует, что люди всё же просыпаются.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Morinaro Simpetar от 13 Июня 2022, 20:22:32
Друзья... А у кого-нибудь было ощущение, что мы на каком-то огромном гребаном Нуменоре? Что еще мгновение - и какой-нибудь свихнутый Ар-Фаразон сделает то, что сделал его прототип из Сильмариллиона? С не менее страшными последствиями((( Мир-то не кончится, но...
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: AnjanieL от 13 Июня 2022, 21:41:49
Было такое. И Фаразонов являют миру с завидной регулярностью. Не вышло у одного - нате вам другого!

Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 14 Июня 2022, 09:32:06
речь ведь идёт не о вас и не о вашем отношении к проблеме Искажения. А о людях и их отношении. В людском обществе в периоды деградации главная мораль - богатство, престиж, власть.
Просто мне показалось, будто вы хотели сказать, что это именно деньги, телефоны, телевизоры и остальное - корень зла. Что вроде как вот есть такие злые вещи, которые всем приносят один вред, и люди, в виду своей слабости, были быстро порабощены таким злом. Извините если я вас неправильно понял. Я решил возразить именно этому.

Ради них люди порой поступаются святым и способны поступить не совсем, а часто и совсем не порядочно.
Но в этом нет вины тех же денег. Вот вы говорите, что
Не думаю, Кумехтар, что люди и в самом деле не видят. Каждый в глубине сердца и души знает, что такое хорошо и что такое плохо.
тобто имеете в виду, что люди творят зло вполне осознанно, и при этом согласны с тем, что они
о цене и не думают.
Но разве можно быть полностью осознанным, и не видеть причинно-следственной связи?
Или вы хотите сказать, что они знают о том, что делают нехорошо, но надеются что "авось пронесёт"? В таком случае - я тоже не могу согласиться с тем, что они действуют осознанно. Потому что в таком случае получается, что они не видят дальше физического плана, да и на физическом плане - видят только иллюзии. Не вникают в суть вещей и особенности течения энергий внутри такого существа, как этот мир.

Я решил сказать, что и деньги, и телефоны, и всё остальное - это никакой не корень зла. Это просто инструменты, которые неправильно используются. И это, как я думаю, не зависит от того, моя это точка зрения или не моя. Вот допустим, такая штука как топор. В википедии гуглятся аж целых 9 видов боевых топоров, которые предназначены только для убийства, и ни к чему другому непригодны. Но одновременно с тем, этот инструмент может исполнять сугубо мирные работы, при чем быть в них незаменимым. А что было бы, если бы кто-то записал топор в абсолютное зло, потому что какие-то люди им воюют?

Так же и с теми же деньгами. Деньги - это универсальный способ обмена товарами и услугами между разными людьми. Да, их придумали и сразу же пустили во зло. Но в нашем нынешнем мире настолько много людей, и они предлагают настолько много всяких товаров и услуг, что не будь денег - мир бы просто рухнул.

Вот это я и хочу сказать.
Не инструменты злые, а злые те, кто их применяет во зло.

А у кого-нибудь было ощущение, что мы на каком-то огромном гребаном Нуменоре?
Я такую мысль слышал уже от других. Поэтому должен сказать, что - да, такое ощущение есть не только у вас. Сам я склонен больше думать о том, что люди не успеют объявить войну Валлар, потому что сами поумирают раньше. Или засрут мир до такой степени, что не они объявят войну Валлар, а у того же Владыки Ульмо наконец-то лопнет терпение.

Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Анорлиндэ от 14 Июня 2022, 19:50:09
тобто имеете в виду, что люди творят зло вполне осознанно, и при этом согласны с тем, что они
о цене и не думают.

Да, Кумехтар, именно это я и имею в виду. Знаете, ещё Биант Приенский, древнегреческий мудрец, общественный деятель и судья, утверждал (и его мудрость пришла сквозь века, в отличие от нашей с вами): "Худших везде большинство". Уже тогда, в 600-х годах до нашей эры (!) их было большинство. А что говорить про наше время?

Нет, не поймите неправильно. Отнюдь не все плохи. Всё больше людей прозревает наконец-то. Это огромный плюс. НО. Вы замечали когда-нибудь, как измельчали люди? Вот, положа руку на сердце, можете ли вы сказать, что в вашем окружении есть хотя бы один по-настоящему хороший человек? Такой, каким был, например, Арагорн, или Фарамир, или другие столь же достойнейшие люди? Такие, что сами являются мерилом для других? Можете - без натяжки, без допущения? Если да - вы счастливец. Потому что я за всю свою жизнь не встречала ни одного такого - настоящего человека. Про тех, кого знаю, могу сказать только, что они не плохие (даже не неплохие - чувствуете разницу?).

Но разве можно быть полностью осознанным, и не видеть причинно-следственной связи?
Или вы хотите сказать, что они знают о том, что делают нехорошо, но надеются что "авось пронесёт"? В таком случае - я тоже не могу
согласиться с тем, что они действуют осознанно. Потому что в таком случае получается, что они не видят дальше физического плана, да и на физическом плане - видят только иллюзии. Не вникают в суть вещей и особенности течения энергий внутри такого существа, как этот мир.

Вот вы спросили... А когда некто намеренно калечит и замучивает беззащитное животное, думаете, он не знает, что поступает плохо? Знает. И что? Сколько живодёров в каждом городе? А то, как бросают мусор в двух шагах от урны - думаете, они не знают, что поступают плохо? Знают. А когда изменяют супругам или возлюбленным - думаете, не знают, что поступают плохо? Знают. Знают! И знают, какая будет цена. Знают, Кумехтар, не сумлевайтесь. И что же? Всё равно поступают.

А насчёт иллюзий... Все их видят. Да и вы. Вы тоже видите иллюзии. Вы вот каждый день думаете, что вот тот стульчик, на котором сейчас сидите, - это не стульчик как таковой. Это вечный божественный танец накрепко прижатых друг к другу частиц? А если попробовать их разъединить, получится энергия взрыва? Вы каждый день думаете о том, что та же природа и у яблока, и у звезды в небе, да и у нас с вами?

Вот допустим, такая штука как топор.

Формально да, вещи - это инструменты. Но не забудьте, что все эти инструменты стоят по-разному и оттого одни ценятся дорого, а другие - дешево. К примеру, что рядовому обывателю обойдётся дороже: топор или айфон? И что он больше будет беречь? Да, знаю, по ситуации. Ну, так дом или баню рубят и не каждый день, а телефончик, он, любименький, всегда нужен. И некоторые, за то чтобы обладать последней моделью этого айфона, некоторые свою почку отдадут. Я не шучу. был такой случай. А если бы вам, Кумехтар, вот прямо сейчас предложили на выбор топор или сто тысяч рублей. Вы бы что выбрали?

Что-то с цитированием получилось неправильно, но пока что нету времени разобраться. Прошу прощения.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 14 Июня 2022, 21:50:17
Уже тогда, в 600-х годах до нашей эры (!) их было большинство. А что говорить про наше время?
Что же по-вашему изменилось с тех пор в сознании людей? Как по мне, так они что тогда спали, что сейчас спят. То, что с тех пор было изобретено множество средств достижения комфорта - к сожалению, не привело к увеличению числа Просветлённых. Эти господа во все века были редкостью.

Вы замечали когда-нибудь, как измельчали люди? Вот, положа руку на сердце, можете ли вы сказать, что в вашем окружении есть хотя бы один по-настоящему хороший человек? Такой, каким был, например, Арагорн, или Фарамир,
Ну дык. А вы думаете во времена этого самого Арагорна - было так уж много в процентном соотношении таких людей? Уверяю Вас, хороших людей и сейчас найдётся достаточно, чтобы набрать такой же процент. Всякие были люди тогда, всякие они и сейчас. И спят так же.

в вашем окружении есть хотя бы один по-настоящему хороший человек?
А что вы имеете в виду, когда думаете о "хорошем человеке"? Потому что это - довольно размытое понятие. Вообще, слова "хороший" и "плохой" - субьективны, и другому существу будут понятны в доступных именно ему критериях, и скорее всего не полностью совпадут с Вашим определением.

А когда некто намеренно калечит и замучивает беззащитное животное, думаете, он не знает, что поступает плохо? Знает. И что?
А вы не думали о том, что он скорее всего не считает это чем-то плохим? 
Вот вы едите, к примеру, курятину? А этих кур, между прочим, убивают.
Или, к примеру, живодёры. Вы же, надеюсь, не считаете их психически адекватными? Их мозг повреждён, и поэтому они видят мир иначе, не так как мы, и их понятие о добре и зле - иное.
Или, к примеру, воры. У них тоже своё мировоззрение.
Убийцы. У каждого будут свои объяснения, то, как они убедили сами себя в том, что не делают ничего особенного.
Скорее я бы поверил в то, что какой нибудь психопат примется рассказывать о том, как он хотел принести в этот мир добро, а его не поняли, такие они плохие в его глазах. 
У тех, кто хочет денег и власти - вообще намерения самые добрые из всех. Они-то точно добра хотят. Для себя и своих близких.

Понимаете? Мало кто скажет: "Я вот такой злой, пристрелите меня". Не, есть и такие, конечно. Но вряд ли их много.

Вы каждый день думаете о том, что та же природа и у яблока, и у звезды в небе, да и у нас с вами?
Я это знаю из школьного курса физики. Это примерно 20 лет уже. Больше даже.
Но данный конкретный пример я привёл бы только если бы захотел запутать разговор, и увести его в дебри ничего не значащих умствований. Извините. 

Но не забудьте, что все эти инструменты стоят по-разному и оттого одни ценятся дорого, а другие - дешево. К примеру, что рядовому обывателю обойдётся дороже: топор или айфон? И что он больше будет беречь? Да, знаю, по ситуации. Ну, так дом или баню рубят и не каждый день, а телефончик, он, любименький, всегда нужен. И некоторые, за то чтобы обладать последней моделью этого айфона, некоторые свою почку отдадут. Я не шучу. был такой случай. А если бы вам, Кумехтар, вот прямо сейчас предложили на выбор топор или сто тысяч рублей. Вы бы что выбрали?
Если человек не умеет психологически и эмоционально пользоваться телефоном и попадает от него в зависимость - то никакие фразы, вроде "стоит" и "ценится" - не помогут, и будут звучать как оправдание собственной слабости.  К чему все эти разговоры, если человек попадает в зависимость от всякого дерьма? Человек спит, и не видит того, чем именно владеет, и как этим пользоваться, вот и весь сказ. И плевать сколько это стоит.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Анорлиндэ от 15 Июня 2022, 04:46:48
Анорлиндэ, я бы не сказала лучше).
Ну, и добавлю (словами Высоцкого, если правильно помню):

 "Телевизор им природу заменил!"
В самом широком толковании.  :)

Анжаниэль, большое спасибо. И про телевизор вы совершенно правы - та ещё тема.


Кумехтар, хорошо. Я высказала своё мнение по этому вопросу. Теперь ваша очередь.  ;) Какова ваша теория, отчего ныне всё Искажение в Арде творится и можно ли его победить? Пожалуйста, коротко и конкретно.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 15 Июня 2022, 08:49:19
Какова ваша теория, отчего ныне всё Искажение в Арде творится и можно ли его победить? Пожалуйста, коротко и конкретно.
Так я уже это сделал раньше.
Первое и главное: я не думаю что именно мы - прямо таки сможем победить Искажение во всём мире. До нас это пытались сделать великие владыки, имеющие даже волшебные кольца, и даже кое-кто из майар, и все они могли победить искажение только на некоторой очень небольшой территории, и на некоторое вполне конечное время. Потом - сила иссякала, майар и владыки уходили, и Искажение возвращалось. Так всегда было. И думать что мы - такие, какими мы есть сейчас - вот придём и победим - как по мне, излишне самонадеянно.

Второе. Мне кажется, что Искажение как оно есть - слишком обширная тема, чтобы о ней рассуждать обобщенно. Начнём с того, что Искажение в живых существах и искажение в Мире как нашем общем доме - не одно и то же. Со вторым - мы можем как-то бороться. Конечно, Ривенделл у нас может и не получится, но сделать благополучную и чистую землю вокруг своего дома - вполне по силам. Сейчас дело лично у меня - только за финансовой стороной вопроса, а в магическом и чисто физическом плане - наработки есть. А вот искажение в живых существах - очень сложный вопрос. Выбор не зря называют выбором. Свет как сила мира - уже тысячи лет находит возможности предоставлять людям выбор, но выбирать они должны сами.

отчего ныне всё Искажение в Арде творится
Я считаю, что люди спят. Не осознанны они. Обмануты и больны. Невежественны, как бы это ни звучало.  Им трудно поверить в то, что эта жизнь - только малая часть настоящей жизни. И это не изменится. Даже если прямо сейчас все люди внезапно просветлятся - родятся новые люди, и всё вернётся на круги своя.  Но им предстоит познать какой-то важный урок, после которого перед ними откроются новые космические горизонты, и они наконец из младших глупых детей - станут взрослыми. Вот так я считаю.

Я высказала своё мнение по этому вопросу.
Извините конечно, но я не совсем понял что вы предлагаете. Вы обозначили проблему: люди попали в зависимость от некоторых придумок Саурона. Но я так и не понял что вы предлагаете с этим делать. Уходить в лес? Так сейчас и леса-то такого нет, куда можно уйти. Я ходил за грибами прошлой осенью в один из самых больших из доступных мне лесов, там, в самом сердце леса, у меня работал интернет со скоростью 4g. И это только возрастает.

Честно, Анорлиндэ, если по большому счету - я не знаю что вам сказать. Я не знаю что делать. Не знаю как быть. Я могу убрать некоторое количество тьмы. Тёмной энергии. Этого поля, которое на мир насылают тёмные. Но оно возвращается. Я могу очистить какое-то небольшое пространство. Но когда защита иссякает - Тьма туда возвращается. Я не знаю что с этим делать. Я могу ставить защиту одну за одной, подпитывать её, подзаряжать. На своём доме, где я живу. Но это будет только один или несколько относительно малюсеньких участка, которые в общемировом смысле будут незаметны и ничего не решат. Собственно, на данный момент этим и спасаюсь. Но это не выход. Если весь остальной мир падёт, и останутся только несколько сотен таких маленьких участочков, которые будут держать эльфы, светлые маги и просветлённые - нас просто раздавят, как блох. А подняться и врезать им так, как мы это делали раньше - лично у меня не хватит магических сил.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: AnjanieL от 15 Июня 2022, 20:52:34
Я считаю, что люди спят. Не осознанны они. Обмануты и больны. Невежественны, как бы это ни звучало.  Им трудно поверить в то, что эта жизнь - только малая часть настоящей жизни. И это не изменится. Даже если прямо сейчас все люди внезапно просветлятся - родятся новые люди, и всё вернётся на круги своя.  Но им предстоит познать какой-то важный урок, после которого перед ними откроются новые космические горизонты, и они наконец из младших глупых детей - станут взрослыми. Вот так я считаю.

Все достижения людей рушатся их потомками - внуки и правнуки на них буквально плюют - и "падение Нуменора" (в плане духовном) совершается снова и снова, и грохот от падения всё громче и громче.
Гэндальф говорил:
"Нельзя в одночасье просветить целый народ". А народов много.
С тех пор, как власть над Миром перешла к людям - эльфы не вправе что-то здесь менять глобально, я думаю. Только часть Пространства, в котором они живут и действуют (в этом мире) сейчас. И не от эльфов это все зависит, и не их это уровень - я про эльфов, которые здесь находятся.
Кто и зачем здесь пробудился это тема отдельная. И если кому-то захочется попробовать свои силы в борьбе с глобальныи искажением - то кто запретит? Но это будет уход с эльфийского пути и переход на пути людские (я так считаю), т.е. эльфы будут выполнять работу людскую (вместо людей), а люди что? Спят ну и спят. Эльфы за них не в ответе.
"Судьба Средиземья - увянуть и погибнуть" Гэндальф говорил. Нет, ну конечно можно представить, что люди ВДРУГ вспомнят о своем Даре Свободной Воли, проснутся и все переиначат! На пару поколений. Потом все начнется сначала - внуки и правнуки подрастут. Или новую религию им оденут как ярмо на шею. Раб должен быть смирен и повиноваться своим господам. Круг за кругом...только Земля уже не выдерживает. Да и слишком крепкий сон.
Людей нельзя в космос пускать - они отправятся к другим планетам истреблять коренное население и отбирать ресурсы. Больше они ничего туда не принесут, и никто их там не ждет. Выход людей в космос станет Черным днем для этого космоса.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 15 Июня 2022, 23:00:36
И если кому-то захочется попробовать свои силы в борьбе с глобальныи искажением - то кто запретит? Но это будет уход с эльфийского пути и переход на пути людские (я так считаю)
Не соглашусь с этим. Если бы мы здесь не были нужны - то нас бы здесь и не было. Потому что борьба с тьмой - это совсем не значит, что нужно поднимать клинок опять. Если кто-то не пускает внутрь себя тьму - он борется с тьмой. Даже вы, AnjanieL делаете это. Другое дело, что масштабы, как говорится, не те. Но мы - всё еще здесь. Вот да, место нам в Валиноре, но мы - здесь. И в ближайшее время - будем здесь. А тьма наступает. Если бы мы в данное время были в Валиноре - могли бы сказать, что нас это не касается. Но это не так, и нас это касается, хотим мы этого или нет.

Спят ну и спят. Эльфы за них не в ответе.
Никто и не предлагает быть за них в ответе, это тут нипри чем. Но поскольку они спят, то это делает их опасными для нас, потому что мы живём среди них.

"Судьба Средиземья - увянуть и погибнуть" Гэндальф говорил.
Если даже не учитывать то, что оно мне дорого, (я так понимаю, это ощущение не распостранено даже среди эльфов) мы - пока внутри него. И если оно погибнет - то вместе с нами. И мы испытаем его гибель во всю ширину. Вас это не пугает?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: AnjanieL от 16 Июня 2022, 18:48:12
Цитата: AnjanieL от 15 Июня 2022, 20:52:34
"Судьба Средиземья - увянуть и погибнуть" Гэндальф говорил.
Если даже не учитывать то, что оно мне дорого, (я так понимаю, это ощущение не распостранено даже среди эльфов) мы - пока внутри него. И если оно погибнет - то вместе с нами. И мы испытаем его гибель во всю ширину. Вас это не пугает?

Ну как вам сказать? Если это будет - то будет. Хотим мы этого или не хотим. Не от эльфов это зависит. А поскольку эльфы фаталисты, то...Решаем это не мы в любом случае. Любит кто-то Средиземье или нет. От него что-то осталось?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 16 Июня 2022, 22:08:33
От него что-то осталось?
Определённо, да. Конечно, та структура, которую они строят на костях дорогого мне мира - это кошмарно, но они пока контроллируют мир не на 100%. Не знаю почему. Может считают, что успеется... А может еще не готовы... Хотя непонятно чего они еще ждут. Мы никогда не были слабее, чем сейчас. Свет проникает в мир, но его мало кто чувствует, и еще меньше - впускают его. Спящие люди продают души за всякую фигню. Саурон распостраняет над миром свою ауру страха и безнадёги. Эльфы разобщены, и считают.... не знаю что они считают, наверное торопятся что-то доделать, дочувствовать, досмотреть, пока всё не рухнуло. Я чувствую себя сейчас, наверное, слишком сумбурно для связных мыслей.

Решаем это не мы в любом случае. Любит кто-то Средиземье или нет
Тут, наверное, дело даже не столько в Средиземье, если уж говорить по-книжному, чего я не понимаю, а в самой этой системе, этих живых существах, этих энергиях, этих стихиях, что живут здесь и сейчас. Средиземье - это просто слово, которое я узнал из книги, и которого в моей живой памяти нет. Но моя память дырявая, как решето. А вместо Средиземья - есть конкретные знакомые мне деревья и водоёмы, ветер, лесополосы, леса, и другие места, которые я знаю лично. Это личностное отношение к миру, не как в общем и в целом, а как к конкретному живому существу. Кроме того, что внутри него - я, и все его страдания в любом случае - частично моя проблема, потому что пока я здесь - я его часть, так еще и больно же, как вижу всё это, больно, каждый раз.

Это знаете, даже забавно, как многие рассуждают. Они думают, что вот, мир страдает, но мир же вон там, а я вот здесь, это меня не касается. Смешные. Дышат тем же воздухом, пьют ту же воду, едят ту же еду, что и остальные живые существа за их воображаемым забором, и считают себя "в домике". Не понимают, что если кто-то врежет миру по почкам, то плевать кровью будут все, даже те, что "в домике".

Что с этим делать? И можно ли вообще хоть что-то с этим сделать? А не знаю. И от этого на душе погано.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Арьяэленлаир от 17 Июня 2022, 17:31:36
Припоминаю свой спор с темными - почитателями Моргота, Саурона и назгулов. Да, есть и такие, оказывается.
Почему то мое упоминание гималайских учителей - Махатм, в контексте сравнения, привело их в негодование и даже ярость, как будто я упомянул Валар.
Но как бы то ни было, а восточные учителя пользуются у темных такой же "любовью", как и Валары - это наводит на довольно любопытную мысль: Свет Амана может идти не только с дальнего Запада, но и дальнего Востока, что вполне очевидно.

Ведь недаром же настойчиво существуют попытки и по сей день установить устойчивый принцип Ахимса - ненасилие (अहिंसा).
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 17 Июня 2022, 23:18:18
Да, есть и такие, оказывается
А чего им не быть? Если даже эльфы такие - нашлись, то люди - и подавно.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: November от 08 Июля 2022, 15:25:05
Кумехтар
Цитировать
Эльфы разобщены, и считают.... не знаю что они считают, наверное торопятся что-то доделать, дочувствовать, досмотреть, пока всё не рухнуло.
А вы что считаете? Я вот думаю, что такие печальные настроения у эльфов по поводу «конца» - это тоже влияние чёрной тучи Саурона. И разобщены потому что каждый погружается в себя и переосмысляет всё, что нужно, будто бы готовясь к концу. Какое-то наваждение  :o
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 08 Июля 2022, 15:53:44
А вы что считаете? Я вот думаю, что такие печальные настроения у эльфов по поводу «конца» - это тоже влияние чёрной тучи Саурона. И разобщены потому что каждый погружается в себя и переосмысляет всё, что нужно, будто бы готовясь к концу. Какое-то наваждение
Думаю, что вы скорее всего правы. Но ведь Последнее время действительно настало, и если оно не заканчивается прямо сейчас - то это же не значит, что оно не настало.

Как по мне, то происходит сейчас начало чего-то крайне серьёзного. Мне не хочется относиться к этому как к чему-то незначительному.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: November от 08 Июля 2022, 23:20:59
Кумехтар
Цитировать
Как по мне, то происходит сейчас начало чего-то крайне серьёзного. Мне не хочется относиться к этому как к чему-то незначительному.
А мне вот наоборот не хочется драматизировать. Во-первых, серьёзность событий всегда относительна по отношению к другим событиям. А во-вторых… Может, кому-то эти мысли покажутся странными, но последнее время может быть последним не для всех. А для тех, кто себя исчерпал. Но никак не для тех, кто возрождается… Поэтому я предельно спокойна по поводу будущего мира и эльфов. И вообще проскакивают у меня мысли, что вот недавно Эру вмешался в ход событий снова. Только как-то так незаметно, а не как с Нуменором. Хотя так ли уж незаметно, впрочем…
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 09 Июля 2022, 12:48:53
что вот недавно Эру вмешался в ход событий снова.
Очень на это надеюсь.

но последнее время может быть последним не для всех. А для тех, кто себя исчерпал. Но никак не для тех, кто возрождается…
Возможно.
Надеюсь что так.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 01 Августа 2022, 13:09:41
И всё же, что-то в последние года - как будто надломилось в этом мире. Не знаю... Чем дольше живу - тем сильнее и глубже чувствую фразу "Мир стал скучен и стар..." Не покидает ощущение, как будто мир застоялся, заболотился, как старый пруд, как будто ему остро не хватает пронзительной свежести. И дело даже не в Валиноре, потому что я там не был, мне не с чем сравнивать.

Только рядом с большой водой, или хотя бы в сильный дождь, начинаю чувствовать себя почти хорошо.

Как только ловишь себя на вот таких вот мыслях - сразу ставь щиты. Это у Тёмных опять таблетки закончились. Поэтому они волнами так. Рраз - накатило, потом истаяло, отхлынуло через несколько дней - и опять. Я серьёзно.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: AnjanieL от 01 Августа 2022, 17:29:52
Кумехтар, не падайте духом. 
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 01 Августа 2022, 21:43:11
не падайте духом. 
Та дело не в этом. Просто магическая гигиена, знаете. Чем меньше тьмы будет витать вокруг - тем лучше.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 29 Октября 2022, 20:17:05
Да, хочу добавить сюда то, что сработало лично у меня. Типа пошаговой инструкции для создания некоего участка, свободного от негатива и пелены, создания очень хорошего места. Делается при помощи Рейки.

1. Здесь (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,2461.0.html)  три книги. Из них можно получить посвящение в Рейки и довольно неплохой набор инструментов. Читать нужно вдумчиво, пробовать и тренировать всё. На всё про всё уйдёт не меньше полугода. На совершенствование - следующая вечность. Но возможности получаются сразу, их просто нужно освоить.

2. Найти участок и договориться с духами того места.

3. Физически очистить от мусора. Потом подождать недельку, чтобы земля "привыкла" к тому, что на ней теперь нет мусора. Но придётся следить чтобы мусор не появлялся. В это время лично я - там гулял, проникаясь энергиями того места и знакомясь местными дриадами.

4. Когда почувствую что земля немного "отошла" от мусора - накрываю то место мастерским символом Рейки. Ставлю его в виде купола. Активирую. И наполняю всё то место энергией Рейки, просто из рук, гуляя там.

5. На все тропинки, выходящие и входящие, лучше ставить 2-й символ.

Результат - невероятно силён. Место преображается, изменяя свою атмосферу. Можно даже договориться с дриадами и духами, и дать им посвящение в Рейки. При мне - отказывались только хвойные деревья. Это будет ваша отдушина, место отдыха от нехороших энергий, место где можно прийти в себя. Но всё действие придётся повторять каждые два-три дня. Как сделать это более долговечным - я пока не знаю, но символы Рейки не держатся вечно, они истаивают.

Это не спасёт от тех, кто намеренно приходит творить там зло, например пилить или мусорить. Но им будет там некомфортно, особенно если вы договоритесь с духами того места, и я надеюсь, что со временем они оттуда исчезнут навсегда.

Да, я знаю, что в магию путь у каждого свой. Но Рейки - это то, что работает у всех, поэтому оно сработало и у меня. И у вас, надеюсь, сработает. Конечно, в виду общемировых проблем - это не много, но для вас - это будет заметно, уверяю.

В общем, пока этот путь открыт.
Кому нужно - пользуйтесь.

Единственное - предупреждаю про блоки. После начала этого пути они точно доставят вам проблемы. Если будет желание - их можно обсудить отдельно.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 30 Октября 2022, 21:12:03
Это такого рода воздействие, которое может реально сильно помочь эльфу. Получается, знаете, как будто оазис, более-менее свободный от давящего ощущения пелены тьмы, а если как следует накачать то место энергией — то получится нечто более значительное даже. Я пробовал это на обычном доме в деревне. Это тоже работает, но истаивает быстрее. А вот на каком-то природном месте это сработает намного лучше. Если у эльфа есть такое место, куда не очень часто ходят люди - это сработает как надо.

Мне кажется, что в наше время такие вещи должны получать огласку, потому что время для тайн прошло. Настало время сбора последних сил, для чего-то решающего и скоро наступающего. Мне кажется, что время, когда могут понадобиться все силы - может скоро наступить. Тёмные давят сейчас со всех сил, и лично я не знаю как эльфы выносят это без защиты.

Я ни к чему не призываю, каждый решает сам. Но отныне - это снова стало возможно.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: November от 10 Марта 2023, 21:59:00
Как только ловишь себя на вот таких вот мыслях - сразу ставь щиты. Это у Тёмных опять таблетки закончились. Поэтому они волнами так. Рраз - накатило, потом истаяло, отхлынуло через несколько дней - и опять. Я серьёзно.
Да эти щиты все как пластырь... Просто надо понять умом, что это все полная чушь, что это не ваши мысли. Даже если они будут у вас пытаться в голове болтать. Ну пусть себе болтают. Чем больше поведают, тем больше я буду о них знать!  >:(
Поэтому я как раз одна из тех, кто живет в основном без защиты. Да раздражает меня просто, что я у себя дома должна еще выёживаться. Пускай они сами боятся меня.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: AnjanieL от 11 Марта 2023, 16:51:03



 Тёмные давят сейчас со всех сил, и лично я не знаю как эльфы выносят это без защиты.

Кумехтар, я знаю нескольких эльфов, которые ставят защиту. Но это несколько Иная защита. Рассказать о ней не могу, так как не спрашивала у них на это разрешения.
Пренебрегать этим не следует, я думаю. Однако, всё зависит от ситуации. Иначе можно очутиться в положении некоего Турина, который посчитал, что ментально он не слабее Глаурунга и сможет противостоять его влиянию/гипнозу, а также всему прочему.  И поднял зеркальное забрало своего шлема...Чем всё закончилось, понятно.
Если защита, которую вы ставите на местность, быстро рассеивается - то, может, вам поискать другую защиту?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 11 Марта 2023, 18:23:58
Да эти щиты все как пластырь... Просто надо понять умом, что это все полная чушь, что это не ваши мысли. Даже если они будут у вас пытаться в голове болтать. Ну пусть себе болтают. Чем больше поведают, тем больше я буду о них знать! 
Поэтому я как раз одна из тех, кто живет в основном без защиты. Да раздражает меня просто, что я у себя дома должна еще выёживаться. Пускай они сами боятся меня.
Этот подход подходит если вы хотите жить постоянно во враждебной среде, а еще - чтобы к вам имели возможность присасываться разные паразиты, которых вы потом будете вынуждены выжигать своим эльфийским огнём. Конечно, они сгорают. И мысли - тоже не удержатся, если они не Ваши. Но я предлагаю это тем, кто хочет жить спокойно. Конечно, это не очень похоже на пластырь. Скорее - на купол, сияющий желтым светом, который не могут преодолеть враги. Я не пробовал это под ударом кого-то действительно серьёзного, но на каждый день - подходит идеально. При должном умении и подготовке, конечно. Хотя насчет подготовки - лично я считаю, что любая магия требует умения, и эльфийская в том числе.

Пускай они сами боятся меня.
Извините конечно, но я видел своими глазами очень серьёзных энерговампиров. Двоих: маму и дочь. И еще раз извините, но я уверен, что подобная самоуверенность им тоже очень бы понравилась, если вы понимаете о чем я. Да и маги - не дремлют, если честно. Ваше дело, конечно, если что - обращайтесь, попробую как-то помочь.

Кумехтар, я знаю нескольких эльфов, которые ставят защиту. Но это несколько Иная защита.
Это меня не удивляет, это правильно. Путь в магию у каждого может быть свой. И я рад, что у них он свой, и что они по нему идут. Чем больше нас, тем ярче Свет.
Если защита, которую вы ставите на местность, быстро рассеивается - то, может, вам поискать другую защиту?
Я над этим работаю.
Сейчас - ставлю купол Рейки, плюс некоторые магические конструкции. Времени занимает немало, но стоит того.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Lunar от 11 Марта 2023, 18:32:38
В тему защиты. Есть отличный и проверенный ещё нашими предками способ - ведьмовская бутылка. Способ был весьма любим и распространен на территории современной Англии, Ирландии, Шотландии. Если есть желание, можно найти исследования религиоведов по данной теме, благо, материала сохранилось предостаточно.
Самый важный элемент бутылки это битое стекло/зеркало, иглы/булавки, острые гвозди. Бутылка не должна быть прозрачной. Мочой не нужно заливать до краев, столовой ложки хватит. Остальные компоненты подбираются в зависимости от ситуации (потребности защиты от определенного рода воздействий) и мировоззрения/традиции того, кто бутылку делает, так что псалмы на бумажке пихать в неё не обязательно.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 11 Марта 2023, 18:53:40
ведьмовская бутылка
Никогда о таком не слышал. Не поделитесь - что с нею потом делают?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 08 Августа 2023, 10:58:46
Надеюсь, что скоро — что-то изменится и для нас, потому что если честно, я чувствую, что упираюсь в потолок того, что имеет для меня смысл в этом мире. Раньше — хотелось дома у моря, и знаете, поставить защиту, накачать силой местность, создавая для себя некий аналог Гаваней, но постепенно как-то начинает казаться, что всё это — заменитель, суррогат, похожий на эрзац-кофе из немецкого военного сухпайка времён ВОВ. То же самое — и по поводу тех мест, которые я научился создавать. Это не выход. Как бы я не старался — я не смогу починить вот эту вот глобальную систему энергоснабжения, в результате поломки которой Мир остался без энергии. Пространство купается в энергии настолько, что это трудно передать словами, но она не попадает на физический план, видимо, в результате какой-то глобальной поломки. Я создаю каналы к Рейки, но это — как медицинская капельница по сравнению с океаном. Этому миру нужны глобальные ремонтные работы, точно не моего уровня. И пока это не случится... не знаю... что мы здесь можем, по большому счету?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 10 Августа 2023, 12:37:25
Мне кажется, я догадываюсь зачем мы здесь. И почему мы ничего существенного не можем изменить. И почему так разбросаны по миру. И почему - так и не собрались в то же Поселение, хотя вы сами знаете, что это было сильно на слуху.

Я заметил, что в Мире нарушилась система энергоснабжения. Лично я - после занятий Рейки понял, сколько энергии на... не знаю как это назвать... как будто в каком-то другом слое этого мира. Знаете, если настроиться на него - то (видеть я его не умею, но чувствую) чувствуется океан энергии, в котором мой мыслеобраз (я так называю то, что является мной там, когда я настраиваюсь на этот слой)плавает так, как будто этот океан бесконечен. Но у этой энергии почему-то нет возможности попадать на физический план, сюда.

Так вот, мне кажется, что я понял зачем мы здесь. И почему пробудились сейчас. Мы - вполне похожи на запасные каналы поступления энергии на физический план. Еще - из тех, о ком я знаю, это могут мастера Рейки. Видимо, кто-то предвидел то, что мир сломается именно так. И оставил нас на этот случай. Именно потому мы так разбросаны: энергия нужна везде. Именно потому мы осознанно - имеем меньше возможностей, чем раньше, нам они не нужны для того, чтобы делать то, для чего мы здесь. Достаточно просто быть, при этом веря в Свет, и не отгораживаясь от Мира стенами, и энергия, видимо, как-то просачивается сквозь нас. Хотя в таком случае - откровенно не понимаю, почему не дать нам прежние возможности. Если бы собрались два-три эльфа, с прежними возможностями, они могли бы так передавать энергию, что это не сравнится с нынешним.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 11 Августа 2023, 13:22:52
Я думаю, что это - единственный логически обоснованный вариант, который мне открылся. Вы помните во что упёрлась та тема о Поселении на форуме: в отсутствие физических возможностей прожить где-то там, и в отсутствие такого места, которое могло бы оказаться защищённым от людей. Это 100% решилось бы положительно, окажись мы тут такими, какие были. Если мы даже сейчас - может защититься от Тьмы, и даже защитить своё жильё и родных, то с прежними способностями - никто из нас даже не посчитал бы их за серьёзную угрозу, особенно те, кто застал первые эпохи. И мы снова создали бы себе какую-нибудь Долину, хотя скорее - Гавани, и люди - точно не научились бы думать своей головой. А им - уже очень пора. Некоторые уже начинают. Еще никогда информация о том же Просветлении не была так доступна, как сейчас. Еще никогда не было столько Просветлённых. Это - время человеческого Просветления, время их Выбора. И они должны сделать его сами. А мы - должны сделать так, чтобы Мир при этом таки выжил. Вот так мне кажется.

Что касается Изменений...  Лично я не вижу ни единого шанса добиться сколько-нибудь значимых результатов без посторонней помощи. Я... если честно, я не до конца разобрался с тем, как именно это работало раньше. Кстати, может быть вы подскажете?

Вот смотрите. Я чувствую энергию, разлитую в пространстве. Но эта энергия не чувствуется, если у тебя нету посвящения в Рейки. Маги - сколько я их знаю, для этого подключаются к эгрегору Света, который качает им силу, тоже много, но эта сила, которую чувствую я - она, в отличии от той, полностью бесплатная, то есть не имеет никаких условий, кроме посвящения в Рейки. И она же - имеет собственное сознание, поэтому сама решает многие вопросы. Она и есть - живое существо. Но раньше - она была совершенно другой. Сейчас - её могут почувствовать только те, кто специально этому учился, а раньше - её мог почувствовать кто угодно. И она была..ммм как будто бы более свободной, что ли. Она была не где-то там, в каком-то специальном невидимом мире, а прямо здесь, в физическом мире, и при этом очень сильно влияла на этот самый физический мир, даруя ему ощущение полной свободы и сказки. Она как будто бы била ключом, так, что её хватало на сильные физические воздействия, при том, что сейчас - для физического воздействия - например зажечь щепку - нужно столько магии, что это становится не реально.

Поэтому мне кажется, что энергия мало того, что попадала как-то оттуда сюда, но и как-то изменялась, такое впечатление, что её сюда передавали какие-то очень могучие живые существа, и никакой особой "автоматики" на этот счет не было. Когда я это осознал - меня чет даже в пот бросило немного. Когда тут жил кто-то могущественный - магия была, а когда он ушел - магия иссякла, и остались только мы.

Может я порю чушь?
Потому что если нет - то всё это очень тревожно.
Получается, что и Валинор такой как есть не сам по себе, а потому. что там живут Валлар. И что если они куда-то оттуда уйдут - то капец настанет и Валинору.

Тогда получается, что нужно со всех сил, сколько их есть, учиться делать то, что делают они: проводить энергию, перекачивать её от Единого - вокруг себя. И тогда получается, что мы всё это время - занимались чем-то не тем.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 30 Сентября 2023, 17:22:15
Я заметил, что когда я иду, будучи при этом более-менее чистым от негатива, где-то на природе - то вокруг меня отзывается та энергия, которая похожа на мою в данный момент. Такой вот эффект. Видимо, это работает и для остальных состояний тоже. Поэтому, я так понимаю, нужно как-то тренировать "чистоту мысли". Что излучаешь - то и слышишь.

Достаточно просто быть в этом состоянии, таким образом настраивая свою энергию, и энергию вокруг себя - на благость и чистоту, и одно это уже будет менять мир к лучшему.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 28 Октября 2023, 19:21:53
Дамы и господа, предлагаю в нынешнее время ввести в свою ежедневную практику очистку тела и ауры, магическую защиту жилища, защиту себя и своих близких. Методов и техник всего этого - хватает, есть из чего выбирать. Но пренебрегать всем этим - не стоит. Так же - можно позаботиться о своих близких.

Причина - сильные эманации тьмы. Прошу отнестись к этому серьёзно.

И прошу не надеяться на естественную эльфийскую защиту, потому что она сработает только если вы осознаёте конкретное воздействие. Но эти сволочи умудряются проводить это так тонко, и вплетать с разных сторон, что ты просто не замечаешь воздействия.

К примеру, какой-то человек может навредить вам в толпе. И вы будете иметь реальный повод испытать негатив. Никто не сможет сказать, что это было неправильно. Но испытывая его, вы пропускаете сквозь свою ауру внутрь - воздействие, даже не замечая. Оно у них всегда готово, пеленой вокруг. И именно так и работает: вызывает всех на негатив и вместе с ним - проникает внутрь, заражая. Такая сплошная серая пелена, похожая на невидимую пылевую тучу. Это реально сводит с ума, я серьёзно.

Единственный способ избежать этого, о котором я знаю - это иметь дополнительную защиту, которая в минуту слабости - не пропустит внутрь эту заразу. Прошу Вас, не пренебрегайте этим. Камни, стихии, Рейки, символы, руны, зеркало, прямая силовая защита - что угодно, только не дайте себя и своих близких этим существам на растерзание.
Кумехтар Странник
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 18 Декабря 2023, 14:29:27
И что интересно: ведь были же победы. Те силы, которые распространяют искажение - были избыты.
Но всё время находится кто-то, кто выбирает ту сторону, и всё время их почему-то находится много. То есть я так понимаю, что победа на 100% в этом мире - невозможна. А если так... то это, если честно, очень похоже на полигон для выгула желающих начистить лицо ближнему своему. Так за что мы в таком случае всё это время сражались? И за что сейчас? Есть идеи?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: AnjanieL от 18 Декабря 2023, 15:14:56
У каждого свой путь и свои причины. Ну а люди как всегда разделятся - кто за Свет, кто за тьму (а многие из тех, кто за тьму будут считать её светом), - и будут сражаться! Ведь так тоже уже было. А может, на этот раз всё будет иначе.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 18 Декабря 2023, 15:34:16
Но люди-то не помнят всех этих бесплодных, получается, побед. А мы-то помним. И каждый раз оказывается так, что сколько зло ни побеждай, сам мир, как будто, воссоздаёт его снова, в той или иной форме.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: AnjanieL от 18 Декабря 2023, 18:54:16
Не мир. Там много причин и в совокупности такой результат. Но это не навсегда.


















Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Арьяэленлаир от 20 Декабря 2023, 03:30:29
И что интересно: ведь были же победы. Те силы, которые распространяют искажение - были избыты.
Но всё время находится кто-то, кто выбирает ту сторону, и всё время их почему-то находится много. То есть я так понимаю, что победа на 100% в этом мире - невозможна. А если так... то это, если честно, очень похоже на полигон для выгула желающих начистить лицо ближнему своему. Так за что мы в таком случае всё это время сражались? И за что сейчас? Есть идеи?
Да, действительно, за что мы вообще сражаемся?....
Наверное, сражаемся за возможность жрать друг друга, или как это называется?
Сколько из тех, кто был на этом форуме, ощущал чувство единства к своим, потенциальным сородичам?
Очень мало, насколько посмотрю. Потому что даже из наших, есть такие, как бешеные собаки, есть такие, готовы укусить друг друга....а мы ведь не за этим сюда даже заглядываем, верно?
Условие неписанное есть одно, которое понимать должно мы: если мы не научимся чувствовать друг друга - все наши мысли, слова, дела - тщетны.

Посему не имеет никакого смысла сражаться вообще, если ведем себя как в курятнике: толкни ближнего, обосри нижнего, зацепи дальнего и столкни вниз верхнего....все тоже самое.
Красивые слова получаются, кимвал медный звенящий....
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 20 Декабря 2023, 18:54:54
Не мир. Там много причин и в совокупности такой результат. Но это не навсегда.
То есть получается, что я слишком тороплюсь, и чего-то не знаю, пытаясь  упростить систему, искажаю её? Вполне может быть так. Посмотрим...

за что мы вообще сражаемся?
Кто это мы? Если вы имеете в виду эльфов, то сейчас каждый чем-то своим занят. Это я тут колоброжу, чтобы форум в живых поддерживать. А остальным, как видите, каждому своё.

Наверное, сражаемся за возможность жрать друг друга, или как это называется?
Сколько из тех, кто был на этом форуме, ощущал чувство единства к своим, потенциальным сородичам?
Эльфы индивидуалисты. Что поделать?
Я сам так же думал, как вы. А когда мне растолковали про свои источники энергии, и я перестал искать этого в других - то оказалось, что всё прояснилось. Я даже однажды подсел сдуру на энергию кой-кого, которая оказалась ко мне добрее, чем я в то время заслуживал. Поэтому я бы так сказал, что когда эльф разберётся с энергиями - ему на это будет плевать с высокой колокольни. Каждый эльф сам себе голова, и мнение кого-то про него его интересует постольку поскольку.  Сам по себе "укус" - это очень интересное явление, которое заслуживает отдельного поста. Если кратко - то это похоже на "цирк с конями": один провоцирует кого-то, а другой - тупо покупается на эту провокацию, и всё остальное для себя делает сам: и энергию отдаёт, и негатив в себе создаёт, всё-всё. Это как будто боксёр только обозначает удар, а другой, увидев это обозначение - сам себя дубасит по лицу за это. Ей-ей, очень похоже.

Посему не имеет никакого смысла сражаться вообще, если ведем себя как в курятнике: толкни ближнего, обосри нижнего, зацепи дальнего и столкни вниз верхнего....все тоже самое.
Редко кто в подобных случаях реально думает о других. Чаще всего - он думает только о себе. Либо вообще не думает, действуя компульсивно. Например: выводит на негатив, потому что - хочет энергиии, унижает потому что самоутверждается, и т.д.

тут даже раньше звучали мысли, что эльфам не нужна медитация, типа мы и так красавчики. Вот именно из-за таких мыслей - такое и происходит.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Faero от 20 Декабря 2023, 18:55:47
Вот с чувствования друг друга и надо начинать. Тогда вопрос про воевать отпадёт сам собой.
Если так подумать об этих победах - даже если где-то побеждали, то что это было для фэа? Для хроа - понятно, но это же касалось только одного воплощения.
А если для души победа не значит ничего - ну поставим галочку, что прошли, отметились и пошли дальше.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Faero от 20 Декабря 2023, 19:00:52
Это я тут колоброжу, чтобы форум в живых поддерживать.
Я вижу, что ты разгоняешь всех, а не поддерживаешь. Поддержка - это когда поддерживают, а не трут сообщения, с которыми не согласен.
Не поэтому ли хозяйка перестала писать на форуме?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Арьяэленлаир от 20 Декабря 2023, 19:30:16
Эльфы индивидуалисты. Что поделать?
Развиваться далее, естественно. Кто как в чем имеет склонность. Разумеется, в благих делах.
Но не только. Стоит также научиться взаимопониманию и взаимоуважению собеседника, особенно с теми, который разделяет с тобой твои же убеждения. Это очень важно. Потому как если представить, что было бы, начни свободные народы Средиземья выяснять отношения между собой....темные силы бы попросту спокойно подождали и с интересом наблюдали, чем все это закончится.
Посему схема такая: я уважаю мнение собеседника, хотя местами может и не согласен с ним, а он уважает и меня также - в результате это очередный, но ощутимый удар по Искажению. Если же начинаем выяснять отношение - Искажение по нам обоим наносит свой ощутимый очередной удар.

тут даже раньше звучали мысли, что эльфам не нужна медитация, типа мы и так красавчики. Вот именно из-за таких мыслей - такое и происходит.
Неуместны и необоснованы такие мысли. Медитация - очень полезная практика для очищения своей мысли, остановки внутреннего диалога, сосредоточения на чем либо....и необязательно вовсе для этого полностью окунаться в духовно-философскую среду древнего Востока.

Вот с чувствования друг друга и надо начинать. Тогда вопрос про воевать отпадёт сам собой.
Если так подумать об этих победах - даже если где-то побеждали, то что это было для фэа? Для хроа - понятно, но это же касалось только одного воплощения.
А если для души победа не значит ничего - ну поставим галочку, что прошли, отметились и пошли дальше.
+ Совершенно верно.
Потому как побеждать все равно приходится непрерывно, в течении всего своего жизненного цикла и всего доступного времени. Но - побеждать.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 21 Декабря 2023, 00:13:57
Я вижу, что ты разгоняешь всех, а не поддерживаешь. Поддержка - это когда поддерживают, а не трут сообщения, с которыми не согласен.
Не поэтому ли хозяйка перестала писать на форуме?
А, новая волна началась? И опять двое. Я уж думал что всё закончилось. Хозяйка не пишет, может вас наконец-то попустит?
Глупости и чушь - полетят в мусомный амбар, либо во флудилку, предупреждаю. Пример форума Филавандреля - отлично помню.

Вот с чувствования друг друга и надо начинать.
Демагогия.

Стоит также научиться взаимопониманию и взаимоуважению собеседника,
Это нужно заслужить. С каких пор эльфы уважают первых встречных? Тем более если они в открытую продвигают "серую мораль"? А Саурона уважать не надо еще? Ну вы пишите если что.

Посему схема такая: я уважаю мнение собеседника, хотя местами может и не согласен с ним, а он уважает и меня также - в результате это очередный, но ощутимый удар по Искажению. Если же начинаем выяснять отношение - Искажение по нам обоим наносит свой ощутимый очередной удар.
И в результате некто не обременённый моральными принципами просто обретёт возможность творить что вздумается. под предлогом "я художник, я так вижу". Плавали, знаем. Поэтому, господа, предлагаю перейти от провозглашения лозунгов к обоснованиям и объяснениям.

Вообще, уважение - сложная штука. Но предлагаю понять главное: тут  форум эльфов. И многие из них просто не поймут серой морали и других просауроновских штук. Да и понимать не захотят.


Посему схема такая: я уважаю мнение собеседника, хотя местами может и не согласен с ним, а он уважает и меня также - в результате это очередный, но ощутимый удар по Искажению.
Как же поступать с теми, кто, маскируясь за добрыми словами, на самом деле имеет другие цели, желая причинить вред? Прямо - он правила не нарушает, но своими постами прячет, или вернее замыливает истину, заменяя её либо пространными рассуждениями, либо искажением изначальных мотивов и целей? Если его не остановить - он своего добьётся, и спрячет суть за демагогией так. что её не найдут. Такой форум будет выглядеть как набор левой бессвязной чепухи, которая у любого видящего вызовет рвотные позывы. Такое уже было. Вот, говорю как есть.

А если вы решите привести в пример форум Старшей крови - то там дело в другом. Сам Эльмо - сдулся и забросил проект, потому он и засох.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Арьяэленлаир от 21 Декабря 2023, 02:42:35
Кумехтар. Знаете, что я вот скажу,

Наверное, я все таки очень плохо обьясняю суть своего мышления - возможно, мне следует принести свои извинения.
Но я действительно не понимаю, за что, за какие такие дела, заслуги, почему сразу все мои слова воспринимаются как какую то отсылку к каким то темным.....я не понимаю, за что мне такое вот сравнение. Я что, пропагандирую здесь политику, что ли, насилие, какие то отклонения, поощрение аморальных поступков, привычек....что? Что я не так говорю, что меня тут записывают чуть ли не в экстремизм?

Ничего, что мы сейчас все живем в очень темное время, которое влияет на нас очень даже неблагоприятно? Ничего, что с каждым из нас может случиться в ближайщее время очень нехорошее? Ничего, что сегодня мы живы, а завтра, мы даже не знаем, что с нами случится? Или вы живете только прошлым временем и не замечаете сейчас, что сейчас происходит такая бойня, катастрофа, много крови и насилия? И все это очень нас всех нервирует - одни вы только видите какие то происки Саурона? Не замечаете, какое сейчас происходит безумие?

Почему же вы тогда берете на себя право судить тех, кому и так сейчас очень нелегко? Как вы можете определять по одним только словам принадлежность то ли к светлым, то ли к темным? Насколько вы способны понимать собеседника, чтобы чувствовать правду? Вы что, не понимаете, что сейчас происходит и что каждый из нас и так старается изо всех сил, чтобы сохранить в себе адекватное мышление и здравый смысл - как вы можете судить даже таких, кто пытается даже сейчас найти себе единомышленников?

Короче, мне более нечего попросту добавить. Мне просто очень грустно от того, что я таки оказался прав....
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Faero от 21 Декабря 2023, 07:49:32
Уважение не нужно заслуживать. Уважение - это то, с чего начинаются любые отношения.
Если кто-то требует заслуживать уважения, значит он изначально предлагает конфликт, победителю которого будет дана привилегия в уважении.

Совершенно не понял каким боком здесь упоминание серых. Моя позиция - что база всего - это уважение и доверие. Это главные составляющие любви. Без этого нельзя говорить ни о какой магии и ни о каких отличиях эльфов от условных маглов.

Странно обвинять меня в демагогии там, где масса результатов от многолетней практики - всё это есть на моём форуме и успешно развивается.
Грустно, что заслуги хозяйки, развившей этот форум, превращаются в глухо обороняемую от уважения цитадель того, кто считает себя вправе судить других и называть их серыми и тёмными просто из несоответствия собственной позиции...
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 21 Декабря 2023, 11:17:50
Почему же вы тогда берете на себя право судить тех, кому и так сейчас очень нелегко?
Ну, во-первых - я не сужу, а высказываю своё личное мнение, как и вы.
Это же вы в ВК мне написали, что для вас
Цитировать
Все эти красивые слова о светлых чувствах, рыцарском благородстве....все это несущественно,
Это - ваше мнение, я не оспариваю ваше право иметь такое мнение. Да ради Бога. Но у меня - прямо противоположное мнение, и я его высказываю.

Ничего, что с каждым из нас может случиться в ближайщее время очень нехорошее? Ничего, что сегодня мы живы, а завтра, мы даже не знаем, что с нами случится? Или вы живете только прошлым временем и не замечаете сейчас, что сейчас происходит такая бойня, катастрофа, много крови и насилия? И все это очень нас всех нервирует - одни вы только видите какие то происки Саурона? Не замечаете, какое сейчас происходит безумие?
Всем нелегко. И что? Для вас быть живым - важнее, чем сохранить свою душу от тьмы, если я вас правильно понял. А для меня это неприемлемо. Тьма - она тьма и есть, и чем сильнее она - тем сильнее я буду просить Свет о помощи и защите, и буду проводить Свет сквозь себя сколько смогу. А потом - просто надеюсь, что у меня хватит смелости выйти из строя и умереть на месте, как это уже было когда-то. Надеюсь, что Свет вернёт к тому времени мне мою былую смелость, и тогда я это сделаю. Выйти и умереть, прямо где стоишь, но не поддаваться тьме. Вот с какими ребятами я однажды стоял плечом к плечу когда-то. Их стрелы были точны, а мечи остры. Но они пали, так и не отступив ни шагу. И я вот сейчас, хотя бы в память о том, как они тогда поступили, буду о чем-то еще рассуждать? Надеюсь, что до такого я всё же не доживу. Иначе мне в зеркало будет стыдно смотреть.
Как-то так.

Уважение не нужно заслуживать. Уважение - это то, с чего начинаются любые отношения.
Если кто-то требует заслуживать уважения, значит он изначально предлагает конфликт, победителю которого будет дана привилегия в уважении.
С чего вы взяли? По крайней мере, в общении со мной - это не так. Привилегия будет мной дана тому, кто говорит адекватные вещи, а конфликт со мною может быть только если кто-то начнёт провокации или вредоносные действия. В остальном - вы реально путаете дискуссию и конфликт. Я понимаю, у многих людей никакая дискуссия не возможна без мордобоя. Вот как вы, допустим, начали свою беседу со мной из провокаций и обвинений, при том необоснованных. Такое у людей распространено. Но у меня это не так. Нельзя постоянно общаться так, чтобы собирать вокруг себя только согласных с твоим мнением. Эти искусственные образования как правило нежизнеспособны. У каждого может быть своё мнение. Но ваше уважение например началось с
Я вижу, что ты разгоняешь всех, а не поддерживаешь. Поддержка - это когда поддерживают, а не трут сообщения, с которыми не согласен.
Не поэтому ли хозяйка перестала писать на форуме?
Это по-вашему уважение? Так оно у вас выглядит? Это как раз то самое человеческое извращенное понятие, которого у меня нет. Странно начинать разговор с прямого оскорбления, а потом пытаться что-то рассказывать об уважении. Извинитесь - тогда про уважение поговорим.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Арьяэленлаир от 21 Декабря 2023, 11:44:04
Это - ваше мнение, я не оспариваю ваше право иметь такое мнение. Да ради Бога. Но у меня - прямо противоположное мнение, и я его высказываю.
Уточняю. Имею ввиду, что нет смысла стараться казаться светлым, если имеется склонность проявлять высокомерное пренебрежение к своим единомышленникам. К нашему общему острому сожалению, именно этим и страдают много наших единомышленников. Когда хамят друг другу, это не приводит ни к какому Свету.
Да и что далеко брать, достаточно вспомнить здесь бывшего модератора....общался с ним относительно недавно, так он здорово нахамил мне, возомнил себя божеством, что даже стало очень неудобно.

И что? Для вас быть живым - важнее, чем сохранить свою душу от тьмы, если я вас правильно понял.
Неправильно поняли. Текущие события способно сломить адекватное мышление каждого здравомыслящего разумного существа, вот что имею ввиду. И это очень хорошо, что нам удается сохранить рассудок. Правда не всем, но это тоже такая борьба с Искажением.

Привилегия будет мной дана тому, кто говорит адекватные вещи,
Это не привилегия, это базовые основы общения между представителями разумного вида. И называть это привилегией, выглядит это....как то очень грустно.

А, новая волна началась? И опять двое. Я уж думал что всё закончилось. Хозяйка не пишет, может вас наконец-то попустит?
Глупости и чушь - полетят в мусомный амбар, либо во флудилку, предупреждаю. Пример форума Филавандреля - отлично помню.
Как же поступать с теми, кто, маскируясь за добрыми словами, на самом деле имеет другие цели, желая причинить вред? Прямо - он правила не нарушает, но своими постами прячет, или вернее замыливает истину, заменяя её либо пространными рассуждениями, либо искажением изначальных мотивов и целей? Если его не остановить - он своего добьётся, и спрячет суть за демагогией так. что её не найдут. Такой форум будет выглядеть как набор левой бессвязной чепухи, которая у любого видящего вызовет рвотные позывы. Такое уже было. Вот, говорю как есть.
Вот это вчера я заценил, как завуалированную угрозу лично мне, за то, что не разделяю ваше личное мнение, которое вы почему то возводите за основу. Очень надеюсь, что я таки ошибаюсь.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 21 Декабря 2023, 11:57:06
Уточняю. Имею ввиду, что нет смысла стараться казаться светлым, если имеется склонность проявлять высокомерное пренебрежение к своим единомышленникам. К нашему общему острому сожалению, именно этим и страдают много наших единомышленников. Когда хамят друг другу, это не приводит ни к какому Свету.
А, это... Ну, с этим я не спорю. Просто вы так обобщили, что у меня глаза на лоб полезли. Так-то - да, это называют "негативный ум", или как-то вроде этого. Когда ум сам подкидывает негативные мысли, слова и поступки, и сознание никак с этим не борется. Да, это проблема. Но преодолимая, при желании.

Текущие события способно сломить адекватное мышление каждого здравомыслящего разумного существа, вот что имею ввиду. И это очень хорошо, что нам удается сохранить рассудок.
Честно? Это тоже поддаётся проработке. Никакой удачи или неудач тут нет. Это каждодневный тяжелый труд над собой. И да, у тех, кто этим занят, порою развивается нечто прямо противоположное, типа "дуть на воду, обжёгшись на молоке". Как вот у меня сейчас. Но это тоже поддаётся проработке.

И называть это привилегией, выглядит это....как то очень грустно.
Скажите об этом Фаэро, это его идея.

Вот это вчера я заценил, как завуалированную угрозу лично мне, за то, что не разделяю ваше личное мнение, которое вы почему то возводите за основу. Очень надеюсь, что я таки ошибаюсь.
Ваше право.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Арьяэленлаир от 21 Декабря 2023, 12:07:53
Честно? Это тоже поддаётся проработке. Никакой удачи или неудач тут нет. Это каждодневный тяжелый труд над собой. И да, у тех, кто этим занят, порою развивается нечто прямо противоположное, типа "дуть на воду, обжёгшись на молоке". Как вот у меня сейчас. Но это тоже поддаётся проработке.
Вот именно поэтому и делаю акцент на полезность изучения развивающих духовно-философских практик, включая ту же медитацию.
Хотя прежде всего нужна сильная воля, чтобы сохранить здравомыслие, потому как осматриваясь вокруг, мы можем увидеть в людях заложников обстоятельств, с которых пытаются санитары сделать пациентами импровизированной психиатрической клиники.

Скажите об этом Фаэро, это его идея.
Думаю, тут можно договориться.

Ваше право.
Тогда давайте так: если где нарушение - выносите устное, чтобы не привлечь совершенно ненужное стороннее внимание. Мы же вроде как здравомыслящие, верно?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 21 Декабря 2023, 12:22:54
Тогда давайте так: если где нарушение - выносите устное, чтобы не привлечь совершенно ненужное стороннее внимание. Мы же вроде как здравомыслящие, верно?
Я пока никому никаких нарушений не выносил и претензий как модератор не предъявлял.

Хотя прежде всего нужна сильная воля, чтобы сохранить здравомыслие, потому как осматриваясь вокруг, мы можем увидеть в людях заложников обстоятельств, с которых пытаются санитары сделать пациентами импровизированной психиатрической клиники.
Моё мнение: воля не поможет. Тут нужно умение, навык. Да, есть те, кто разбирался в этом сам. Но лично я считаю, что подобное просто нужно объяснить, рассказать, показать. И тогда - уже человек будет сам делать выбор. Научиться видеть - это именно умение, как ездить на велосипеде. И тренировки.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 21 Декабря 2023, 19:15:33
Да и что далеко брать, достаточно вспомнить здесь бывшего модератора....общался с ним относительно недавно, так он здорово нахамил мне, возомнил себя божеством, что даже стало очень неудобно.
Просто ради интереса. Не Лаикалассэ Аикалиндо ли случайно?
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Арьяэленлаир от 21 Декабря 2023, 22:20:08
Да, он самый. Про него был несколько лучшего мнения, но после того, как мне в личку нахамил, я пришел к выводу, что не удивляюсь, почему он убрался с форума подобру поздорову. Конечно он довольно талантливый ремесленник, но пожалуй, как раз в его случае моя то теория и верна, про отсутствие эмпатии к потенциальным сородичам.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 21 Декабря 2023, 23:51:09
как раз в его случае моя то теория и верна, про отсутствие эмпатии к потенциальным сородичам.
Предлагаю ознакомиться вот с этим, для понимания ситуации. Поймите, тут вам не люди. То, что люди думают об эльфах - совсем не то же самое, что думают эльфы, когда делают те или иные поступки. Да, многие эльфы кажутся похожими на людей. Но некоторые - совсем непохожи, и - вот, как есть.

http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1603.0.html
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Арьяэленлаир от 22 Декабря 2023, 02:28:04
Правила форума. Конечно, с ними ознакомился давным давно)
Хотя это к делу не особо относится. Потому что мы все таки не нарушаем никаких правил по негласной договоренности.
Но вопрос не в том, что думают люди про эльфов - это почти что несущественно. Вопрос в том, что думают эльфы про эльфов. И вот здесь никак не вписывается концепция мировоззрения бывшего модератора. Хотя если он мыслит исключительно человеческими категориями - то это уже совершенно иное дело. Уже вне компетенции всего эльфийского мировоззрения.

Но в таком случае, тут тогда подтверждается и другая моя теория, которую я бы предложил, но она уже требует рассмотрения не только вашего внимания, но и размышлений Мелиан и Эстель, как высшее руководство форума. Потому что она касается кардинальных и коренных изменений всего форума.
Впрочем, в не свой монастырь со своим уставом не лезут, так? Посему ничего предлагать и не стану. Забейте.
Название: Re: Можем ли мы победить Искажение
Отправлено: Кумехтар от 22 Декабря 2023, 08:48:55
Правила форума. Конечно, с ними ознакомился давным давно)
Это не правила форума. Правила форума вот http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,136.0.html

А то - просто рекомендации, которые желательно хотя бы прочитать, чтобы понимать куда вы попали и кто здесь бывает.

Наш форум – не развивающие форумы Лотоса, не форум детей Индиго, не форум инопланетян и тд, также мы – не скорая помощь в решении Ваших душевных проблем. Если Вы решили зарегистрироваться здесь просто потому, что Вас никто не понимает или Вы не можете построить отношения в окружающем Вас социуме – Вы пришли не по адресу.
1. Эльфы бывают разными. У каждого эльфийского народа – своя история, сформировавшая характер, и это, как правило – непростая история, полная опасностей, столкновений и битв. Она не располагает к наивности, доверчивости или пацифизму.

2. Не все эльфы дружелюбны к тем, кого они не знают и к Вам, естественно, будут присматриваться. Предания говорят даже о коварстве эльфов, однако помните, что демонстрировать нам с порога собственное коварство - не лучшая визитная карточка.

3. Эльфы, даже дружелюбно настроенные, часто остры на язык, иногда насмешливы и склонны подшутить над новичком, заблудившемся в их лесу. Если у Вас тонкая и ранимая организация – воздержитесь от регистрации во избежание душевных травм.

4. Эльфы – опасный народ, и все они в прошлом – воины, так что даже романтичные эльфийские менестрели знают, с какого конца держать оружие. Если Вы ищете здесь мирных последователей Льва Толстого с его вегетарианством и непротивлением злу насилием – Вы перепутали форумы.
comprende?

Не ожидайте, что от всех эльфов вы услышите про радугу и цветочки. Этого не будет, инфа 100%.

Посему ничего предлагать и не стану.
Предлагать в общей ленте - и правда не стоит. У Форума есть Мелиан.