Форум Эльфхейма
Разное => Место для общения => Тема начата: Melian от 23 Марта 2012, 22:38:50
-
Был такой интересный человек - римский философ, барон Юлиус Эвола. Он утверждал, что мир в своём развитии идёт не к прогрессу, а к регрессу, и наиболее ярко это видно по тому, кому принадлежит мировая власть. На заре мира им правили боги и богоподобные герои, затем воинская аристократия, затем торговцы и наконец, работники - то есть налицо некая нисходящая линия, берущая своё начало чуть ли не среди небожителей, и заканчивая самыми простыми, неразвитыми людьми.
С этим можно соглашаться, можно спорить, но вот описанный им регресс, увы, прослеживается во всём, включая эльфийские форумы. Мироздание свершает очередной виток, и казалось бы, мы должны оказаться на более высоком уровне мировой спирали - а оказываемся где-то внизу.
Взять тот же "Эльфхейм"-1 и нынешний, "Эльфхейм"-2. Нет, я не собираюсь обрушивать критику на нынешний форум - он прекрасен хотя бы тем, что на нём сложилась команда форумчан, которым нравится это общение, оно их обогащает. Но с былыми баталиями нашими сравнения никакого нет: если тогда было захватывающе интересно, когда на форуме присутствовали противники, то сейчас слово "противники" я стала выводить от слова "противно" :), ибо и вправду как-то в отношении противников наблюдается явный регресс, и уважение моё к ним пропадает.
Вот сижу я и напоминаю себе детектива мисс Марпл у Агаты Кристи - она всех людей сравнивала со своими соседями в деревне Сент-Мери-Мид, и узнавала типажи людей и могла предсказать эти поступки благодаря этому сравнению. И видится мне. что определённые типажи на обоих форумах вполне себе повторяются: вот - Вечные Миротворцы, вот - Вечные Антагонисты, вот - Правдолюбы, а вот - Правдорубы :D
И знаете, что интересно? Не только типажи дублируются, но и темы - один в один. И не только такие вот расхожие, как "Кто есть эльфы" - ну это само собой, это нужная тема, которая должна быть верхней темкой, чтобы не задавали стопятьсот раз одни и те же вопросы.
Вот скажем, многострадальная тема "Земля - Арда", она была тогда, и есть сейчас - опять же хоть как-то оправданно, раз есть потребность в разделяющих эту теорию - они и будут ею заниматься.
Но есть среди тем и больные темы. Одной из таких является тема эльфийского Поселения. На прошлом форуме, "Эльфхейме"-1 поднимал её, помнится, Лейтенант Нэмо, в дальнейшем - Элти. И девушка у него была, ставшая его женой впоследствии - Ринни. И как тогда, так и сейчас форумчане недоумевали, а зачем им это Поселение? А где жить и как выживать в человеческом мире, и имеет ли это смысл?
Но при том, что мы с Элти и Ринни тогда долго спорили и переругивались, и друзьями большими в итоге так и не стали, они всё же держались в рамках пристойности. Когда Элти не нашёл большого количества желающих обсуждать тему Поселения, они завели свой форум, и в общем-то, "мы разошлись, как в море корабли".
Нужны ли аналогии с нынешним форумом? :) Вот здесь эту тему Поселения также вели двое, Элмо и Риссэ ( имена похожи, не так ли?) Форумчане на идею Поселения реагируют точно так же - сомневаются в целесообразности подобного шага ( и правильно делают, что сомневаются). Но если Элти и Ринни были хотя бы в общении интеллигентны, то вот сейчас у Элмо и Риссэ я наблюдаю полное падение нравов и какую-то базарную манеру вести споры и дискуссии, грязь и пошлость, переход на личности. Печально, что сказать... Мне бы хотелось лучше думать о сородичах. Тут же вспомнился Эвола с его идеей регресса и подумалось, что даже в такой нестандартной штуке, как "форумные срачи", регресс ещё возможен: можно не только морально пасть, но можно и опуститься ниже плинтуса.
Те, кто помнит старый "Эльфхейм", меня поймут...
-
Не согласна. На старом форуме срача было в избытке. Я заглядывала туда редко, потому что сайт был кривой и тяжёлый, но от того, что мне удавалось там увидеть, откровенно воротило :-X И хамства было, и психоотстойник этот - кому он вообще понадобился!
Народу тогда ходило много, активно обсуждалась только что вышедшая книга. Я в форумном сраче участвовать не могла, но то, что я видела, находясь в стороне, меня огорчало. А здесь - просто меньше народу. И многим стало неинтересно перетирать темы по десятому разу. Главный бич, я считаю - это дивные девОчки в розовых очках.
-
Понимаю тебя, форумные срачи всегда не радуют. Но видишь ли, Эр, на всяком форуме есть срачи - таков формат форумов вообще. Если ты не хочешь срача, заводить надо не форум, а гостевую книгу, и модерировать каждый коммент, лишние стирая. Если же ты создаёшь форум, это по своей сути - дискуссионная площадка, а соответственно, не все умеют вежливо и выдержанно вести дискуссии, дискуссии перерастают в ругань и срачи - увы, неизбежность.
Вопрос - в качестве этих срачей. Если раньше самым страшным обвинением наших оппонентов было обвинение аргументации книги или меня как автора - в незнании каких-то источников у Толкиена, а самыми ужасными нападками на эльфов было слово "еретики" ( ну вот вспомни старый форум и Радомира с друзьями), то сейчас аргументация стараниями этих Рисс малограмотных плавно сползает в область " ты злая тётка" и "положь имя, где взяла". Разницу улавливаешь?:)
Правда, и на старом форуме был твой старый знакомец Лайкони, который себя в руках не умел держать, и как-то начал какую-то муть писать, но был быстро забанен модерами: я даже не успела, как глобальный модер, к "разбору полётов":)
Потому я и утверждаю, что в отношении грамотности оппонентов мир явно ползёт в сторону регресса. Те оппоненты хотя бы эльфами себя не считали, а эти же два нашиста считают себя эльфами, а ведут себя как гопота, скандирующая лозунги, и в случае чего переходящая на родной матерный. Печально, что сказать-то.
Что до психоотстойника, то да, это, как сказали бы латиняне, меа кульпа ( моя вина) - не уследила за деятельностью одной юной модераторши, которую и ты, и я хорошо знаем. :) Она, оказывается, успела стереть чужую тему, а потом ещё и накрутить админа, а когда я уже вмешалась в ситуацию, было поздно пить боржоми...Сейчас я жалею, что всё же не погасила конфликт в зародыше.
И то, что здесь меньше народу, это-то как раз неплохо: остались те, кому это действительно нужно и важно, а не дивные девОчки, которые себе лепят розовые крылышки на школьных балах. Народ в своей основе неглупый и грамотный, поэтому я уж подумала, что изжила идиотические комменты и расслабилась. Но скажу тебе прямо: становится скучновато...
-
простите, не удержался
Hынче опять y кpыльца
Сидят стаpички-камикадзе
Вспоминают минyвшие дни…
Дарт Хирохито "Ностальгия"
А отсутствие народа на форуме исправляется при помощи рекламы и агрессивного пиара на тематических ресурсах и не только. Ну и упростить регистрацию (сделать её автоматической).
-
Вот-вот :D
Бойцы вспоминают минувшие дни, и битвы, где вместе рубились они ;)
Угнетатель, расширять форум при помощи рекламы и "агрессивного пиара" нет никакой нужды - меня и круг наших модеров здесь интересуют эльфы, эльфисты и интересующиеся эльфами, а не кто попало, насмотревшиеся мультика "Сейлор Мун", а ведь на агрессивный навязчивый пиар ведутся обычно отнюдь не эльфы.
Да и регистрация настолько проста, что этот барьер легко минуют всяческие левые личности. Так что я как раз против упрощения регистрации - куда уж проще-то.
-
Hынче опять y кpыльца
Сидят стаpички-камикадзе
Вспоминают минyвшие дни…
Дарт Хирохито "Ностальгия"
Разве смертнику
Стать стариком суждено?
Их жизнь - атака... ;D
-
Adarigell,
Гудит самолёт,
Тяжело самолёту!
Скорей бы Пёрл-Харбор...
(тот же автор)
Интересный факт--ссылка на старый "эльфхейм" до сих пор висит на небезызвестном луркморье в разделе про ролевиков. Я подозреваю что большая часть "зелёной фауны" приходила именно оттуда.
Melian, если я правильно понял, вас вполне устраивает текущее положение вещей за исключением того что народ стал более груб? Ну а если дискуссии стали менее интересными, то тогда стоит кому-то из участников написать новую книгу об эльфах. Либо сделать расширенное и дополненное издание уже существующей. Но я никак не возьму в толк--причём тут "сэйлормун"?
-
2Адаригель: Точно, их жизнь - атака! :)
2 Угнетатель:
Интересный факт--ссылка на старый "эльфхейм" до сих пор висит на небезызвестном луркморье в разделе про ролевиков. Я подозреваю что большая часть "зелёной фауны" приходила именно оттуда.
Если это не сложно, Угнетатель - киньте мне эту ссылку сюда, в эту тему. Это просьба.
Melian, если я правильно понял, вас вполне устраивает текущее положение вещей за исключением того что народ стал более груб? Ну а если дискуссии стали менее интересными, то тогда стоит кому-то из участников написать новую книгу об эльфах. Либо сделать расширенное и дополненное издание уже существующей. Но я никак не возьму в толк--причём тут "сэйлормун"?
Нет, если бы меня устраивало текущее положение вещей, я бы не поднимала этой темы. Народ стал не просто более груб, а как бы это сказать? Народ стал другой, менее грамотный, и разучился аргументированно спорить. Казалось бы - я приняла бы обоснования самой безумной теории, даже такие, какие другие исследователи отвергли бы. Но когда человек всерьёз говорит, что "Эти горы есть Мглистые, потому что я так знаю, а разве нужно что-то ещё?" или "А мой друг-шаман шаманил на развалинах Аркаима, и ему там привиделись люди с бородами - они разве эльфы или нет?", я теряю всякую нить разумности беседы. А когда в ответ на это вместо обоснований слышу всяческий тупизм по типу "Вот тут злая тётка", я вообще не понимаю ничего: это - эльфы? это - нормальный эльфийский разговор? А зачем, простите, для таких вот личностей форум? Нормальный эльф от них попросту бы закрылся и побрезговал бы слово такому сказать.
Да, вероятно, стоило бы написать новую книгу об эльфах, и наверняка это сразу подтянуло бы эльфийское движение. Но когда я, как одна из его основателей, вижу такую вот деградацию, мне становится страшно и пропадает всякое желание что-то писать, что новое, что расширенное старое.
А "Сейлормун" - ну как раз недавно меня разыскали анимешные эльфы, очень забавные:)
-
Melian,
http://lurkmore.to/Толкиенисты -собственно ссылка на статью. В самом конце статьи, в ссылках висит следующее "Эльфхейм — рассадник ЭПЖ и прочей дивности."
(ЭПЖ- Эльфы По Жизни- в статье о них тоже упоминается(про ДКЕ кстати тоже). Ссылка в статье на веб-архив. Может стоит её обновить ;)
А может это и не деградация вовсе-- просто народ кто посмышлённее ушёл каждый в себя--в своё хобби- кто в ролевики, кто в реконструкторы, а кто вообще в компьютерщики. Они свой путь нашли и форум им стал не нужен. Нечто вроде "малой колесницы спасения" в буддизме. А неофиты видимо несмышлёные совсем ещё. Да и география по Толкину- штука еоднозначная. А книга бы и вправду была полезна. Только писать нужно не кто есть эльфы и действительно ли они есть. А рассказать о современных эльфах--об их бытности и нравах, ну и может быть пару советов вроде "как не потерять себя".
А вот об анимэшных эльфах нельзя ли поподробней--это ж чего они эльфийского нашли в "сэйлормун"?
-
О, я смотрю тут опять отметилась Риссэ? А не много ли чести даме, которая и вести-то себя толком не умеет?
-
Так, Лас, я эту Риссэ забанила, и тебя попрошу, как модера, следить, чтобы она не вылезала под другими никами, изменивши в них всего лишь одну букву: бан так бан. Поверь, то что она написала, крайне мерзко и пришлось это удалять с форума с концами, дабы не марать его.
Просто - проблема не в Риссэ, вернее, не в ней одной. Она-то - просто показательный пример бескультурья, и тут ничего уже не поделаешь, когда называющая себя эльфийкой ведёт себя как на базаре.
Проблема - в аргументации, которую приводят эти вот называющие себя "йольфиками" - не побоюсь цитировать Айвен. "Я считаю, что это те горы, потому что я так считаю, и ничем другим они быть не могут.", "Мне друг нашаманил бородатых эльфов".
А что, страшный зверь Обоснуй у нас тут и не появлялся? :D
А может это и не деградация вовсе-- просто народ кто посмышлённее ушёл каждый в себя--в своё хобби- кто в ролевики, кто в реконструкторы, а кто вообще в компьютерщики. Они свой путь нашли и форум им стал не нужен. Нечто вроде "малой колесницы спасения" в буддизме. А неофиты видимо несмышлёные совсем ещё. Да и география по Толкину- штука еоднозначная. А книга бы и вправду была полезна. Только писать нужно не кто есть эльфы и действительно ли они есть. А рассказать о современных эльфах--об их бытности и нравах, ну и может быть пару советов вроде "как не потерять себя".
А вот об анимэшных эльфах нельзя ли поподробней--это ж чего они эльфийского нашли в "сэйлормун"?
Спасибо за ссылку, Угнетатель.
О новой книге про современных эльфов я подумаю - вероятно, добавлю ко второй части "ДкЕ" новый большой раздел. Хорошо бы, кто-нибудь ещё что-нибудь написал.
А анимешные эльфы - славные ребята с феста анимэ, они увлекаются мультяшными персонажами-эльфами и почему-то причисляют к ним Сейлор Мун, потому что "она борется со Злом":) Я пока говорила с одной девушкой из их числа, с Настей - она собирается привести их ко мне на поболтать про эльфов. Посмотрим....
-
Мелиан, я понял.
Аргументация... я промолчу, ладно? Просто у меня нет цензурных слов, чтобы описывать агрументы такого рода.
Хотя знаешь, если разные. не связанные друг с другом эльфы говорят (описывают одинаково) одно и то же, то я склонен принять это как проверенный факт, поскольку одинаково глючить несколько лиц, не связанных друг с другом в нынешней жизни не могут.
Страшный зверь обоснуй там кхм... насколько я понял, не в чести, зато в чести представление себя запредельно крутыми.
-
Надеюсь, те глупости, которые я периодически выдаю, (а потом сожалею) "в зачет" не идут? Я больше не буду!
-
Мелиан, я понял.
Аргументация... я промолчу, ладно? Просто у меня нет цензурных слов, чтобы описывать агрументы такого рода.
Хотя знаешь, если разные. не связанные друг с другом эльфы говорят (описывают одинаково) одно и то же, то я склонен принять это как проверенный факт, поскольку одинаково глючить несколько лиц, не связанных друг с другом в нынешней жизни не могут.
Страшный зверь обоснуй там кхм... насколько я понял, не в чести, зато в чести представление себя запредельно крутыми.
В принципе, Лас, согласна: если несколько эльфов, не связанных друг с другом, действительно помнят одно и то же место/действие/явление - это уже хоть и не стопроцентный, но аргумент для меня, пусть даже эти эльфы описывают с их точки зрения, глюк. Одинаковых глюков, как известно, не бывает, и я бы как минимум, задумалась бы, а вдруг и правда это было, и в эльфах этих говорит Память?
У меня у самой бывало несколько раз это чувство узнавания сородичей, так что я как минимум прислушалась бы к такому вот явлению у других. Но ты ж пойми, там не было даже этого, там было: "Я знаю, и поэтому это так".
Надеюсь, те глупости, которые я периодически выдаю, (а потом сожалею) "в зачет" не идут? Я больше не буду!
Я что-то не заметила в ваших высказываниях глупостей, Кумехтар, опять же вы ведёте себя достаточно вежливо. По-моему, вы преувеличиваете собственные прегрешения, у вас всё в порядке.
Форум ведь для того и существует, чтобы обмениваться точками зрения, и не всегда это получается спокойно и обстоятельно. Но пока существо не переходит рамок приличия уже окончательно, его никто банить не станет, даже если мне или модерам не нравится его точка зрения или манера общения в виде постоянного флейма. В конце концов, лишнее модераторы потрут, если что.
-
Щас правдорубить почну ;D
Во-первых. Мне не нравится определение ЭХ-1 и ЭХ-2. Эх-1 не умер своей смертью. Он был жив, в отличие от той же Эстели. И мы все ждали, когда он поднимется. Ну случился пожар. Бывает. Но ведь мы на пепелище что-то все же воссоздали. И вид из окон тот же. И гарью попахивать перестало.
Поэтому ЭХ жив и, надеюсь, будет продолжать здравствовать. Народ разбежался? Значит занимались потреблятством (сорри ;) ), а не строительством. Те, кто все 2 года поглядывал и приглядывал, засучили рукава и пришли на новый движок.
Во-вторых. Я не буду показывать пальцем на тех, кто помог тому же Лайкони покинуть форум. Думаю, что после моего поста они трезво проанализируют его речи и поймут, что он был необходим. У него всегда были наготове свинцовые ботиночки. Примерить, если от действительности отрывались, или по лбу приложить, если зарывались. Опять же... свинцовая примочка на шишку, не отходя от кассы. Шут он и есть шут. А шутом Лайкони был великолепным. Угнетатель и Мышьяк могут претендовать лишь на роль клоунов, а место шута вакантно. Увы!
В-третьих. Много срача было между кланами. И история с идиоткой, вымодерившей форум, туда же. Насколько я понимаю, большинство кланов окуклилось в собственном соку. Ну и на здоровье. Получатся из них бабочки, честь им и хвала. Высохнут в коконах, туда и дорога. В остальном же грызлись в поисках ответов на вопросы. Тот же Деровир считал, что если он как следует кого-то разозлит, то этот разозленный выложит на тарелочке ему сокровенное или сакральное. Щас же! Он мог рассчитывать только на оплеуху.
В-четвертых. Если на форум приходили за поиском своих, в чем и помогало форумное общение, то сейчас некоемому народу скучно в тухлых дохлых жежешечках и они за самопрезентацией приходят. За свободными ушами. Вот сладкая парочка, например. Ну пишите в своих днявах о горах и шаманах, о королях и капусте. Кто вам мешает? Дык не читают же. Значит, придем туда, где народ тусуется. Поорем. На ЭХе, на Альфирине, на Пробуждении....
Те, кому есть что сказать, которые могут выложить интересное мнение, те и в своих ЖЖ могут рассчитывать на конструктивное общение. И им скучно форумный бред читать. Наконец-то Мелиан вылезла из уютной жежешечки и здесь пишет. А отчего бы не продублировать здесь свои некоторые посты? Слабо? Скучно? Вот так-то ливджорнел и подкосил форумы.
В-пятых. Мне очень не нравится аналогия парочки с Элти/Ринни. И имена у них не похожи. И Поселение создавалось не для пропаганды реальных поселений, а стало виртуальным островком нигилистов. И его инициатором была Ринни, которой надоело не ЭХо, а зашоренная позиция Лир на Эстели. И в лесу они 4 года прожили, слово не разошлось с делом.
А когда вернулись.... Элти решил порулить, хотя мы и поддерживали форум в их отсутствие. Рулить начал с того, что решил поощрять новопришедших и "ставить на место" аксакалов. Как видите, сейчас новенькие - сплошные йольфики. Ну старенькие и залягли. Рули, дорогой. Много ли ты наобсуждаешься с глюколовами. Форум лег. Сейчас ситуёвина совсем печальная. Он конца света ждет. В реале и взаправду.
Кстати, барон спрашивал в какой-то теме "Возможно ли поселение в отдельно взятой квартире?". Мой ответ - нет. И выше иллюстрация. Подобное образование ведет не к единству с миром, а к коллапсу. Эскапизм еще никого до добра не доводил. Поселение, как способ дозирования общения с тем, что приносит неприятие, возможно. Полное отчуждение чревато отрывом от мира, в том числе.
И в-шестых. Я всегда проверяю "глюки". Зачастую те, кому рассказываю, "видят" или "видели" то же самое. Например, я "видела", как эльфы делали камни. Наши ребята тоже с этим сталкивались. А квинэссенцией этого созидательства и стали Сильмариллы. Все же, Феанор - гений, а не просто талант. Но в форумном формате я об этом говорить, разумеется, не собираюсь.
-
Кстати, барон спрашивал в какой-то теме "Возможно ли поселение в отдельно взятой квартире?". Мой ответ - нет.
Предлагаю доспорить в соответствующей теме. Велкам!
-
В этом смысле да - от Риссэ была даже определённая польза: мне пришлось часто мониторить форум, чтобы очистить его от очередного неадеквата :) Если есть смысл в пребывании главмодера на форуме постоянно, то он состоит в соблюдении форумного равновесия. И я стараюсь, как могу.[
Щас правдорубить почну :D
Замечательно, Айвен: стало быть, я в вас не ошиблась :D
Во-первых. Мне не нравится определение ЭХ-1 и ЭХ-2. Эх-1 не умер своей смертью. Он был жив, в отличие от той же Эстели. И мы все ждали, когда он поднимется. Ну случился пожар. Бывает. Но ведь мы на пепелище что-то все же воссоздали. И вид из окон тот же. И гарью попахивать перестало.
Поэтому ЭХ жив и, надеюсь, будет продолжать здравствовать. Народ разбежался? Значит занимались потреблятством (сорри ;) ), а не строительством. Те, кто все 2 года поглядывал и приглядывал, засучили рукава и пришли на новый движок.
Мои слова не претендуют на истину в конечной инстанции: это - всего лишь МОЁ мнение о нынешнем форуме. Я не говорю, что он стал хуже предыдущего, но что качество ответов порой оставляет желать, вот как у упомянутой уже здесь Риссэ - считала и буду считать, раньше таких штук на ЭХ не водилось. За исключением того же Лайкони, ну и был ещё один оригинал Блэки...ну да о них ниже скажу.
Но чтобы эльф! да на старом ЭХе! да позволил бы себе подобные пошлости и бестактности! нет, не было, поверьте:)
Во-вторых. Я не буду показывать пальцем на тех, кто помог тому же Лайкони покинуть форум. Думаю, что после моего поста они трезво проанализируют его речи и поймут, что он был необходим. У него всегда были наготове свинцовые ботиночки. Примерить, если от действительности отрывались, или по лбу приложить, если зарывались. Опять же... свинцовая примочка на шишку, не отходя от кассы. Шут он и есть шут. А шутом Лайкони был великолепным. Угнетатель и Мышьяк могут претендовать лишь на роль клоунов, а место шута вакантно. Увы!
И я так тоже думала - на форуме должны быть один или два возмутителя спокойствия, по законам форумного жанра. И у нас было двое таких - Лайкони и Блэки( Блэки вообще поставил себе пошлейшую аватарку "моджахед с овечкой в интересной...э... позе" и матерился через слово, думая, что троллит форум), а потому терпела Лайкони до поры, до времени, хотя он и был несдержан на язык. Но даже шуты иногда переходят рамки дозволенного: то, что стёрли модеры по моему поводу, сделало бы честь любому сайту русского мата, но боюсь, вряд ли форуму ЭХ. Так что санкция была применена вполне по праву - думаю, что Андрей Чернов сказал бы о таком то же самое про мордобой. :)
В-третьих. Много срача было между кланами. И история с идиоткой, вымодерившей форум, туда же. Насколько я понимаю, большинство кланов окуклилось в собственном соку. Ну и на здоровье. Получатся из них бабочки, честь им и хвала. Высохнут в коконах, туда и дорога. В остальном же грызлись в поисках ответов на вопросы. Тот же Деровир считал, что если он как следует кого-то разозлит, то этот разозленный выложит на тарелочке ему сокровенное или сакральное. Щас же! Он мог рассчитывать только на оплеуху.
Верно, было. Но при этом кланы спорили, отстаивая свою точку зрения, могли и спорить с пристрастием. Модераторша была юная и глупая, и решила, что если она удалит тему, этим поможет избежать форумного срача. Результат, увы, получился прямо противоположный :(
И вот именно очень точное выражение вы нашли, Айвен: грызлись в поиске ответов на вопросы. А сейчас грызутся, как мне кажется, в поисках собственной крутости, порой по принципу Моськи из известной басни Крылова. И это печалит. :-[
В-четвертых. Если на форум приходили за поиском своих, в чем и помогало форумное общение, то сейчас некоемому народу скучно в тухлых дохлых жежешечках и они за самопрезентацией приходят. За свободными ушами. Вот сладкая парочка, например. Ну пишите в своих днявах о горах и шаманах, о королях и капусте. Кто вам мешает? Дык не читают же. Значит, придем туда, где народ тусуется. Поорем. На ЭХе, на Альфирине, на Пробуждении....
Те, кому есть что сказать, которые могут выложить интересное мнение, те и в своих ЖЖ могут рассчитывать на конструктивное общение. И им скучно форумный бред читать. Наконец-то Мелиан вылезла из уютной жежешечки и здесь пишет. А отчего бы не продублировать здесь свои некоторые посты? Слабо? Скучно? Вот так-то ливджорнел и подкосил форумы.
Раз уж речь зашла обо мне, то я вам так скажу: у меня в ЖЖ 100 взаимных френдов, и ещё 130 поставили меня в друзья. 230 френдов - аудитория большая, чем у всего этого форума:) Так что мне нужды нет искать здесь самопрезентации, ибо зачем бы?
Мне формат ЖЖ просто не в пример удобнее: если форум - общий, то ЖЖ - мой и только мой. На форуме я общаюсь с теми, кого знаю, и с теми, кого не знаю, в ЖЖ я френдов отбирала по конкретному принципу "те, кому со мной интересно, и те, с кем интересно мне", а уж эльфы они, люди или тролли - вопрос десятый. И банхеймом я там за всё время пользовалась два раза всего, ибо - я не беру в друзья всех подряд. Зато этот народ меня понимает, и им не приходится по стодесятому разу объяснять, а что я имела ввиду в стихах, а кто такие эльфы, в чём различие Земли и Арды, и т.д.
Готова повторить здесь те свои посты, которые лично вы сочтёте интересными. У меня в ЖЖ есть тег "Эльфы", он почти весь открытый, там можно посмотреть темы.
В-пятых. Мне очень не нравится аналогия парочки с Элти/Ринни. И имена у них не похожи. И Поселение создавалось не для пропаганды реальных поселений, а стало виртуальным островком нигилистов. И его инициатором была Ринни, которой надоело не ЭХо, а зашоренная позиция Лир на Эстели. И в лесу они 4 года прожили, слово не разошлось с делом.
То есть, вы хотите сказать, что у Элти и Ринни поселение стало не оторванной от мира идеей, а доказанной их личным примером? Ну так ведь в лесу они одни жили, не с народом, так вот и получается то, что описал барон Гуннар: поселение в рамках одной отдельно взятой семьи. Элти ждёт конца света - ну так декабрь 2012-го не за горами уже, скоро он или дождётся, или разочаруется, и тогда - надо ждать нового витка идеи о Поселениях.
Мне бы только хотелось увидеть практическое воплощение этой идеи. Нет, не отдельной семьи - всё же, согласна, отрыв от мире может быть хорош исключительно в экстремальных условиях, и только ( когда мир вымер, а вы живы:) - а группы единомышленников. А так сдаётся мне, что вся эта тема ушла в болтологию, потому что мало кто хочет жертвовать благами этого мира ради сомнительного удовольствия день и ночь тусоваться в компании сородичей, которых знает только по форуму, и непонятно что есть и пить, ибо работать на земле не научен.
И в-шестых. Я всегда проверяю "глюки". Зачастую те, кому рассказываю, "видят" или "видели" то же самое. Например, я "видела", как эльфы делали камни. Наши ребята тоже с этим сталкивались. А квинэссенцией этого созидательства и стали Сильмариллы. Все же, Феанор - гений, а не просто талант. Но в форумном формате я об этом говорить, разумеется, не собираюсь.
Согласна. Это слишком серьёзная тема и не форумный формат, само собой. И "коллективный глюк" - это уже больше, чем глюк, конечно же.
-
Aevon_maeth, зачем же так сразу записывать меня в смутьяны, я же вроде воду не мутил 8)...
" "видела", как эльфы делали камни"... это вы не о копролитах часом... А то за долгую эльфийскую жизнь мало-ли что с организмом приключится...
-
Возможно, дело было в том, что раньше форум принимал или отталкивал новичков "целиком всем обществом". И если какой-нибудь эльф нарушал "этикет", то общество негласно реагировало. И к нему некоторое время относились по-другому. А тут - пришла например Алке, которая пишет о образах эльфов в литературе, что-то не сложилось, и ушла она. В общем - раньше мир форума оценивал новичков, всячески испытывая их, то теперь наоборот. Хотя эльф сам вполне должен понимать границы адекватности, без всякой помощи и взгляда со стороны)
А идеи - это хорошо во все времена. Ничего нового и интересного на тот момент не было, и я весьма порадовался такому энтузиазму у Риссэ и Эльмо, когда только познакомился. Новые идеи нужны от всех :) Ну не вышло - тоже не стоит переживать и сильно на всех шуметь, что не поняли. Можно придумать что-нибудь новое. По поводу поселения - однозначное "нет" без средств. Да и о Элти и Ринни плохого не скажу, они по своему помогли развитию.
И да, во время того как старый форум затих, а новый ещё не открылся - наступило перемирие между эльфами. Со мной, например, большинство эльфов в то время вышло на связь и сказало - давай забудем старые обиды, мы же эльфы и один народ. За исключением совсем сомнительных личностей я помирился со всеми, с кем имел разногласия и хорошо пообщался. Может мне так повезло, а может некоторые эльфы почувствовали важность события и потерю "площадки" где можно было увидеть своих, пусть и заходя туда раз в пол года.
-
Проверки проверками, но по-моему самая надежная проверка для любого существа - это время. Нельзя узнать существо за короткий промежуток времени без проверки ситуацией с общей угрозой для самого дорогого, а поскольку в форумном формате такие проверки невозможны - остается ждать и наблюдать...
Все сказанное выше - ИМХО.
-
Ой.... ???
Мелиан.
Вы про тухлую жежешечку на свой счет приняли, что ли...
Упс!!! :-X Звыняйте, матинко. Эт не про Вас. Иначе, я не паслась бы там, и не предъявляла претензий, что Вы там пишете, а туточки нет. И сестрица Ваша редко открытые посты пишет, вредина такая. Я до сих пор в восхищении от поста про трикстеров. Даже сюда уволокла. С указанием авторства, разумеется. :D
Просю пардону, если Вы про себя подумали... ;D
Ну а про разницу в форумном формате и ЖЖ вы и сами указали. Там личная точка зрения, а туточки приглашение к обсуждению.
Кстати, Блэки совсем не помню. Мерзкую овечку припоминаю, а содержание уплыло. Видно фильтр сработал.
Барон, а где обсуждать-то... Я в ленте сообщений прочла, тему-то не просекла, а сейчас все сдвинулось :'(
Никс.может некоторые эльфы почувствовали важность события и потерю "площадки" где можно было увидеть своих, пусть и заходя туда раз в пол года.
То-то и оно. Совершенно верно. Мне многие говорят, что по-прежнему читают, но не регятся. Противно светиться среди малолетних гуру, которые знают как стать йольфом.
И Вы не правы насчет общественного отторжения. Я лично несогласных с политикой партии на Поселение заманивала. Интереснейший народ, знаете ли. Тот же Гаэрлин, к примеру.
А про обсуждение отдельно взятой квартиры давайте поговорим, когда барон адрес даст.
-
Возможно, дело было в том, что раньше форум принимал или отталкивал новичков "целиком всем обществом". И если какой-нибудь эльф нарушал "этикет", то общество негласно реагировало. И к нему некоторое время относились по-другому. А тут - пришла например Алке, которая пишет о образах эльфов в литературе, что-то не сложилось, и ушла она. В общем - раньше мир форума оценивал новичков, всячески испытывая их, то теперь наоборот. Хотя эльф сам вполне должен понимать границы адекватности, без всякой помощи и взгляда со стороны)
А идеи - это хорошо во все времена. Ничего нового и интересного на тот момент не было, и я весьма порадовался такому энтузиазму у Риссэ и Эльмо, когда только познакомился. Новые идеи нужны от всех :) Ну не вышло - тоже не стоит переживать и сильно на всех шуметь, что не поняли. Можно придумать что-нибудь новое. По поводу поселения - однозначное "нет" без средств. Да и о Элти и Ринни плохого не скажу, они по своему помогли развитию.
И да, во время того как старый форум затих, а новый ещё не открылся - наступило перемирие между эльфами. Со мной, например, большинство эльфов в то время вышло на связь и сказало - давай забудем старые обиды, мы же эльфы и один народ. За исключением совсем сомнительных личностей я помирился со всеми, с кем имел разногласия и хорошо пообщался. Может мне так повезло, а может некоторые эльфы почувствовали важность события и потерю "площадки" где можно было увидеть своих, пусть и заходя туда раз в пол года.
То есть если исходить из твоей логики, Никс, форумы не нужны, даже вредны: ты же сам говоришь, что перемирие между эльфами наступило в промежуточное время между существованием двух форумов:))
Ну а если серьёзно - мне как раз кажется ровным счётом наоборот. Мы на старом форуме оценивали новичков вовсе не одинаково: к примеру, я могла отреагировать на него дружелюбно, а Лирондель новичок мог не понравиться, Гилдор оставался к нему равнодушен, а Тесла могла дать пару советов. Скорее уж единодушие в оценках я наблюдаю здесь, поскольку и народу здесь поменьше, и команда здесь куда более спаянная, чем были мы.
Разве сейчас форум не оценивает новичков класса "принимаем" - "не принимаем", "троллит" или "пишет заумные посты", "гуреет" или "дурит"? :)
Новые идеи - это всегда хорошо, не спорю. Но те, кто несёт в мир новую идею, должен быть готов к тому, что не сразу её примут на ура, и готов её аргументированно защищать. А когда человек в ответ на вопросы переходит на пустую ругань - он роняет уважение к своей идее, и уж конечно, к самому себе. Ко всему, и на форуме приходится его банить, чтобы его глупости не смущали окружающих, и не привлекали к нам любителей "жаренного". С Риссой так и вышло, к примеру.
А что до Элти и Ринни, так они, как рассказала нам Айвен, оказывается, теперь попробовали Поселение на собственном примере - как минимум, их опыт это уже не пустая болтовня, они бы и о трудностях рассказали.
Ой.... ???
Мелиан.
Вы про тухлую жежешечку на свой счет приняли, что ли...
Упс!!! :-X Звыняйте, матинко. Эт не про Вас. Иначе, я не паслась бы там, и не предъявляла претензий, что Вы там пишете, а туточки нет. И сестрица Ваша редко открытые посты пишет, вредина такая. Я до сих пор в восхищении от поста про трикстеров. Даже сюда уволокла. С указанием авторства, разумеется. :D
Просю пардону, если Вы про себя подумали... ;D
Да нет, Айвен, я так вовсе не подумала. Просто претензию о сидении в ЖЖ-шке в равной мере и ко мне можно отнести, я чаще бываю именно в ЖЖ. Что ж, там у меня - "целевая аудитория", и я даже понимаю тех, кому ЖЖ-шный формат приятнее и удобнее. Но про форум забывать нельзя, конечно.
Сестрице скажу, чтобы почаще писала в открытом доступе, о чём речь.
Единственный момент - претензия Угнетателя: я знаю, что вы в предыдущем комменте употребили термин "клоуны" по отношению к нему и Мышьяку не в ругательном контексте ( вы ведь там же сказали о Лайкони, что он был замечательным шутом именно в положительном для форума смысле), но звучит это слово очень уж двусмысленно, и к сожалению, вызывает ассоциации не слишком приятные.
-
Аэвон, а идите вы... туда:
http://forum.elfheim.ru/index.php?topic=64.450
:))
-
Йес, сэр! ;D
-
А что до Элти и Ринни, так они, как рассказала нам Айвен, оказывается, теперь попробовали Поселение на собственном примере - как минимум, их опыт это уже не пустая болтовня, они бы и о трудностях рассказали.
Вот уж кого я бы с удовольствием расспросил как следует... Если они пожелали бы говорить, конечно.
ps. Я вот думаю над этим:
Мне многие говорят, что по-прежнему читают, но не регятся. Противно светиться среди малолетних гуру, которые знают как стать йольфом.
и мне приходит в голову, что здесь новеньких так много именно потому, что старых мало. Ну сами посудите: часто здесь появляются и отписываются не больше 10 человек (из старой команды, имеется в виду). Аудитория растет в основном за счет новых, которые появляются и уходят, как листья на ветру. Если новых не будет - форум ляжет. Так что, я думаю, старая команда могла бы и появиться здесь - и все сразу пошло бы на лад.
-
Так что, я думаю, старая команда могла бы и появиться здесь - и все сразу пошло бы на лад.
На какой лад? Новые песни о старом? Вы прикажете их связать и волоком сюда приволочь?
Каждый решает сам за себя. Им надоело.
-
Ну почему старые песни? Разве не о чем больше говорить кроме того, что уже сто раз оговорено?
Хотя, конечно, их право.
ps. Странно читать посты о поселении от существ, которым даже общаться друг с другом трудно без всяческих ексцессов... А где же сплоченность, обязательная для такого рода затей?
-
Ага, Кумехтар, это ВЫ сказали.
Это и есть моя единственная претензия к Вам, когда я говорю, что Вы эльфов не понимаете.
Видите ли, стремление в поселение не ограничивается лишь желанием погрузиться в пырыроду, тэксскаать. Это еще и возможность уединиться.
Не секрет, что нам плохо в многоэтажных муравейниках, но нам плохо и тогда, когда нет возможности побыть наедине с собой. А в больших городах это весьма проблематично еще и потому, что квартиры дороги. В поселении же можно сделать себе "кабинетик".
Я думаю, что Элти с Ринни сбежали еще и потому, что жили в двушке втроем с мамой. Мне кажется, что Мелиан с бароном строят домик не с одним помещением. Впрочем, у них и спросим.
Когда мы выезжаем на праздники в лес, то постоянно можно наблюдать такую картину. Все сидят около костра, болтают, попивают глинт и вдруг... кто-то резко встает и отходит в сторону. И совсем не для физиологических надобностей. Просто отошел метров на пятнадцать и сел под деревом. И шум листвы слышно, и говор сородичей, и музыку.... и сам.... ОДИН, савсем адын.... Может погулять полчасика и вернуться к костру. Отдохнул. К сородичам возвращаться приятно, и они уважают право каждого на такой порыв, а не бегут с воплями "Тебе что, плохо?!!!!", как добренькие люди делают.
Вот это и есть "всяческие эксцессы". Работать мы вместе можем. Но не круглосуточно же. А "подзаряжаемся" только в одиночку.
У нас как-то один из эльфов снимал квартиру вместе с подружкой. Приходит к нам чумной совсем. И не от любви, заметьте. Я и спрашиваю, мол, в туалете живешь, если не спишь?
- Угу, а как Вы догадались?
- Так ты же туда от беспрестанного облизывания и заботы сбегаешь, верно?
А вот уважала бы она его право на одиночество, было бы все в порядке. Нет же, мы теперь семья, мы вместе дышим, думаем, существуем. Хором, значиццо.
Эльфам одиночество привычно, как рука перчатке. Именно так, а не перчатка руке. Мы очень любим своих близких, но должны от них отдыхать, и у них есть такое же право. Кстати, тут где-то говорили, что люди любят сильнее, чем эльфы. Фигли. Эльфы просто не прыгают круглосуточно вокруг предмета любви с бутербродиком, шоколадкой, теплым шарфиком. И не нужно заботу называть любовью. Она этим не ограничивается. И зачастую безмолвна.
-
То есть если исходить из твоей логики, Никс, форумы не нужны, даже вредны: ты же сам говоришь, что перемирие между эльфами наступило в промежуточное время между существованием двух форумов:))
Ну а если серьёзно - мне как раз кажется ровным счётом наоборот. Мы на старом форуме оценивали новичков вовсе не одинаково: к примеру, я могла отреагировать на него дружелюбно, а Лирондель новичок мог не понравиться, Гилдор оставался к нему равнодушен, а Тесла могла дать пару советов. Скорее уж единодушие в оценках я наблюдаю здесь, поскольку и народу здесь поменьше, и команда здесь куда более спаянная, чем были мы.
Разве сейчас форум не оценивает новичков класса "принимаем" - "не принимаем", "троллит" или "пишет заумные посты", "гуреет" или "дурит"? :)
Новые идеи - это всегда хорошо, не спорю. Но те, кто несёт в мир новую идею, должен быть готов к тому, что не сразу её примут на ура, и готов её аргументированно защищать. А когда человек в ответ на вопросы переходит на пустую ругань - он роняет уважение к своей идее, и уж конечно, к самому себе. Ко всему, и на форуме приходится его банить, чтобы его глупости не смущали окружающих, и не привлекали к нам любителей "жаренного". С Риссой так и вышло, к примеру.
А что до Элти и Ринни, так они, как рассказала нам Айвен, оказывается, теперь попробовали Поселение на собственном примере - как минимум, их опыт это уже не пустая болтовня, они бы и о трудностях рассказали.
Форумы бесспорно нужны :) И я рад снова его видеть. Возрождение Эльфхейма не прекратило это перемирие, для кого-то оно закончилось раньше, для кого-то идет до сих пор. Я примерно отметил время события - "между форумами". Иногда ценность чего-то( в данном случае форума и место встречи эльфов) понимаешь только тогда, когда оно уходит. А через время потихоньку это забываешь, находишь альтернативы, влезаешь в критику, и все как раньше.
Да, модераторы оценивали новичков по-разному. Но я говорил о том моменте, когда приходит кто-то новый и рассказывает свою историю, но при этом ведет себя странно для эльфа - ругается, курит, рассказывает быдло-истории. Тут уже даже не модераторы, а все понимают, что эльф не будет себя так вести, и отвечает ему по другому. А тут пришедший новый эльф читает разные скандалы и ругань в некоторых темах, и понимает, что тут сидит странный для эльфов народ. Хотя понятно, что таких тем тут немного, и есть важные темы привлекающие самых обычных эльфов, но стремиться надо к хорошему.
С Ринни я общался, после её возвращения к цивилизации. Но я думаю пусть сама всё расскажет.
Айвен
И Вы не правы насчет общественного отторжения. Я лично несогласных с политикой партии на Поселение заманивала. Интереснейший народ, знаете ли. Тот же Гаэрлин, к примеру.
Признаю, этого я не учел. Может интересные персонажи и случайности - я например на Вольном Поселении попал в странную историю и поругался с Элерриной, с которой мы кстати тоже помирились в то самое время перемирия. Со всеми бывает.
-
Я помню эту историю с истеричкой Элерриной. И помню то, что она свои проблемы с мужчинами объясняла своим изысканным эльфизмом.
Ну и причем тут Великое Водное Перемирие? ;D
Вы здесь, а где она? Наигралась?
Еще вопросы есть? ;)
-
Ну, тогда всем по порядку отвечу, и всем - не помногу:)
2 Кумехтар:
Странно читать посты о поселении от существ, которым даже общаться друг с другом трудно без всяческих ексцессов... А где же сплоченность, обязательная для такого рода затей?
Кумехтар, вам там ниже Айвен прекрасно ответила...сплочённость - дело хорошее, но каждый эльф - индивидуальность. Оттого мне и непонятна идея с Поселением: ибо - я не вижу в этом СМЫСЛА.
Возьмём мы любую секту - они же уходят от мира вовсе не потому, что хотят общаться с Природой. У них есть некая центральная Идея ( к примеру, мы не приемлем мир и будем строить свою общину на других принципах - у нас вместо денег будет обмен, мы будем работать сообща, и т.д)
Поселение эльфов возможно ТОЛЬКО если они будут объединены некоей ИДЕЕЙ ( специально пишу это большими буквами, заметьте, ибо "быть эльфом" - это не идея, а особенность происхождения, я бы даже сказала - случайность рождения). В своё время Лирондель сказала интересную вещь: "Как можно из эльфов построить клуб? На основе чего, кроме того, что все его члены - эльфы? Чем эти эльфы будут заниматься? Из эльфов единственно что может получиться - землячество со своими обычаями, традициями, обрядами, ets. И - всё!" И я с ней солидарна, знаете ли.
Теперь о Поселении: чем мы там будем заниматься кроме сельхоздеятельности и построения этих землянок/изб/вигвамов/нужное вписать? Мне ни Элти, ни Ринни не смогли объяснить, в чём заключается идея ухода от мира - лично мне вполне комфортно пользоваться Инетом и прочими благами цивилизации.
Далее, зачем мне объединяться с сородичами, коих лично я не знаю, и с которыми даже на форуме порою спорю? ) Что это даст им, и главное, что это даст мне в конечном итоге? Поселение возможно только с друзьями и единомышленниками, а уж эльфы они, тролли или вурдалаки - это у кого как:)
Впрочем, я сама оффтоплю в собственном форуме - этот ваш вопрос и следующий за ним ответ полностью для темы Поселение. И только то, что вы задали его здесь, заставляет меня оставить ответ в этой теме.
2Айвен:
Видите ли, стремление в поселение не ограничивается лишь желанием погрузиться в пырыроду, тэксскаать. Это еще и возможность уединиться.
Не секрет, что нам плохо в многоэтажных муравейниках, но нам плохо и тогда, когда нет возможности побыть наедине с собой. А в больших городах это весьма проблематично еще и потому, что квартиры дороги. В поселении же можно сделать себе "кабинетик".
Я думаю, что Элти с Ринни сбежали еще и потому, что жили в двушке втроем с мамой. Мне кажется, что Мелиан с бароном строят домик не с одним помещением. Впрочем, у них и спросим.
Айвен, я боюсь что в Поселении уединяться будет невозможно. Хотя бы потому, что целый день мы все будем находиться вместе с сородичами - какое уж тут уединение и "кабинетик", когда кругом землянки сородичей и надо вместе в поте лица зарабатывать с ними на хлеб насущный. Поэтому, когда я жажду уединения, я иду в лес общаться с природой. А Поселение эльфов вижу только в случае суровой необходимости выживать в случае мирового катаклизма. Либо - объединение сородичей на основе какого-то общего принципа - скажем, мы захотим жить исключительно охотой и собирательством:)
Мы с бароном действительно строим дом за городом. Да, там 4 комнаты - чтобы всем места хватило и можно было побыть наедине с собой, все жители городов мечтают об уединении. Но тут уж - как с финансами будет, достроим мы его или нет. Потому что в нынешнем мире ни за что нельзя поручиться. И катаклизм, сдаётся мне, не за горами.
2Никс:
Форумы бесспорно нужны :) И я рад снова его видеть. Возрождение Эльфхейма не прекратило это перемирие, для кого-то оно закончилось раньше, для кого-то идет до сих пор. Я примерно отметил время события - "между форумами". Иногда ценность чего-то( в данном случае форума и место встречи эльфов) понимаешь только тогда, когда оно уходит. А через время потихоньку это забываешь, находишь альтернативы, влезаешь в критику, и все как раньше.
Да, модераторы оценивали новичков по-разному. Но я говорил о том моменте, когда приходит кто-то новый и рассказывает свою историю, но при этом ведет себя странно для эльфа - ругается, курит, рассказывает быдло-истории. Тут уже даже не модераторы, а все понимают, что эльф не будет себя так вести, и отвечает ему по другому. А тут пришедший новый эльф читает разные скандалы и ругань в некоторых темах, и понимает, что тут сидит странный для эльфов народ. Хотя понятно, что таких тем тут немного, и есть важные темы привлекающие самых обычных эльфов, но стремиться надо к хорошему.
Безусловно, стремиться надо к хорошему. Но формат форумов - это формат споров и ссор, и не наша вина, что Эльфхейм не исключение в этом смысле. Если не хочешь ссор и споров - заводи гостевую книгу и модери её от всего постороннего, а форум - это именно возможность поспорить. Форумы единомышленников быстро затихают, ибо все вот эти "да-да", "ППКС", "плюспицот" никому не интересны. Чем ещё служит форум - возможностью найти эльфов, своих. Но когда на форум приходит не эльф и начинает ругаться матом и рассказывать быдлоистории, а при этом себя ещё и эльфом провозглашает - приходится применять к нему санкции. И при этом не думаешь, как на это отреагирует настоящий эльф, видящий эти санкции - а что, настоящий эльф был бы рад, если бы быдлоэльфа форум принял бы "на ура" и счёл бы сородичем? Лично я задумалась бы о приходе на форум, где "эльфы" рассказывают быдлоистории и матерятся почём зря - я подумала бы, что передо мною заигравшиеся в эльфов ролевики, притом бескультурные.
Конечно, было бы здорово, если бы все эльфы форума вели бы себя возвышенно и строили бы быдлоэльфа...ну, тоже очень вежливо и немножко язвительно, это послужило бы хорошим уроком для новоприбывших, что грубая базарная ругань здесь не в чести. Но делать это специально, и призывать к этому всех форумчан, по-моему, нет никакого смысла, все и так достаточно держатся в рамках приличия.
Хорошо, что есть важные темы, ну а ругань - будем чистить по мере модераторского призвания:)
-
Ага, Кумехтар, это ВЫ сказали.
Это и есть моя единственная претензия к Вам, когда я говорю, что Вы эльфов не понимаете.
Видите ли, стремление в поселение не ограничивается лишь желанием погрузиться в пырыроду, тэксскаать. Это еще и возможность уединиться.
Не секрет, что нам плохо в многоэтажных муравейниках, но нам плохо и тогда, когда нет возможности побыть наедине с собой. А в больших городах это весьма проблематично еще и потому, что квартиры дороги. В поселении же можно сделать себе "кабинетик".
Я думаю, что Элти с Ринни сбежали еще и потому, что жили в двушке втроем с мамой. Мне кажется, что Мелиан с бароном строят домик не с одним помещением. Впрочем, у них и спросим.
Когда мы выезжаем на праздники в лес, то постоянно можно наблюдать такую картину. Все сидят около костра, болтают, попивают глинт и вдруг... кто-то резко встает и отходит в сторону. И совсем не для физиологических надобностей. Просто отошел метров на пятнадцать и сел под деревом. И шум листвы слышно, и говор сородичей, и музыку.... и сам.... ОДИН, савсем адын.... Может погулять полчасика и вернуться к костру. Отдохнул. К сородичам возвращаться приятно, и они уважают право каждого на такой порыв, а не бегут с воплями "Тебе что, плохо?!!!!", как добренькие люди делают.
Вот это и есть "всяческие эксцессы".
Почему это не понимаю? Отлично понимаю. Даже очень хорошо, можно сказать. В доказательство хочу напомнить Вам свой стих, который я сочинил недавно:
Как не хватает тишины!
Порою, лучше бы не слышал...
Днем - суета, а ночью - сны,
Обрывки фраз, обрывки чисел...
Остановиться! Отложить!
Все подождет еще немного,
А мне удастся, может быть,
Почувствовать частицу Бога....
и так далее... дальше тут (http://www.stihi.ru/2012/03/03/5763)
Поскольку этот стих был сочинен ранее этого разговора - возможно он послужит доказательством того, что я не вру, когда говорю что понимаю Вас.
Но имею в виду не это исконное право, о котором,кстати, впервые задумался еще в школе, после прочтения Анны Карениной, а постоянно возникающие на почве разногласий и совершенно различных взглядов на вещи, ссоры. И не только с новичками, а даже между матерыми форумчанами. И, хоть убей, не верю что они являются новостью. А если спроэктировать такие вот напряженные взаимоотношения на поселение, где, между прочим, прийдется делать никак не способствующее примирению распределение обязанностей, да и вообще - работать в поте лица, мир в поселении становится весьма маловероятным. И, чтоб не быть голословным, приведу в пример затею извесных нам всем Эльмо и Риссэ. У них все шло очень даже неплохо, до того момента, пока между организаторами не стали возникать ссоры. Такие ссоры уже погубили и еще способны погубить очень много благих начинаний.
Работать мы вместе можем.
Вот как раз в этом я очень и очень сильно сомневаюсь.
Melian
С этим я не спорю. Возможно, мир между эльфами появится вместе с идеей...
-
Ну а если серьёзно - мне как раз кажется ровным счётом наоборот. Мы на старом форуме оценивали новичков вовсе не одинаково: к примеру, я могла отреагировать на него дружелюбно, а Лирондель новичок мог не понравиться, Гилдор оставался к нему равнодушен, а Тесла могла дать пару советов.
Я тебе больше скажу. Опять же, из тогдашних наблюдений, да и сейчас, общаясь на нескольких форумах в инете и в реале. Все пишут поразному. Кто-то может казаться (?) груб в конференции, но будет приятен и корректен при личном общении. Кто-то - наоборот. Смайлы, они не зря придуманы, ага ;D Потому что одну и ту же фразу, кроме фонетики, можно прочитать с разными интонациями. Часто мы не понимаем эмоции - вот в чём беда :-\
-
Я тебе больше скажу. Опять же, из тогдашних наблюдений, да и сейчас, общаясь на нескольких форумах в инете и в реале. Все пишут по -разному. Кто-то может казаться (?) груб в конференции, но будет приятен и корректен при личном общении. Кто-то - наоборот. Смайлы, они не зря придуманы, ага ;D Потому что одну и ту же фразу, кроме фонетики, можно прочитать с разными интонациями. Часто мы не понимаем эмоции - вот в чём беда :-\
И так бывает, верно. Мне как-то раз даже сказали, что в личном общении я куда добрее, чем в сети:) Да и к некоторым персоналиям это можно отнести в той же мере - тот же Радомир при личном общении куда более живо разговаривает и оказался интересным собеседником. А когда мы спорили с ним в сети, мне казалось, у него такие очень книжные фразы звучали.
Само собой, Эр, все пишут по-разному, и все воспринимают информацию по-разному. И смайлики не всегда способны помочь в передаче смысловых оттенков, потому что иные фразы звучат двусмысленно, сколько ты смайлов ни поставила бы. Хуже, что для некоторых Инет становится средством "нахамить и не ответить за свой базар", в силу анонимности Инета. В жизни такие личности тоже, кстати, малоприятны...но к счастью, их не так много на свете, просто они ищут форумы для слива своего негатива.
Вопрос в другом: вот как тебе кажется, на Эльфхейме-2 к новичкам относятся суровее, чем на Эльфхейме -1? Ты была и там и здесь, можешь сравнить.
-
Вопрос в другом: вот как тебе кажется, на Эльфхейме-2 к новичкам относятся суровее, чем на Эльфхейме -1? Ты была и там и здесь, можешь сравнить.
Вот тут ответить не смогу, увы! Во времена Э-1 у меня дома был модем, а на работе инета вообще не было. Страницы форума были тяжелЫ - такое уж оформление, я даже писала об этом - и их открытия можно было ждать часами. Ясное дело, что читать всё это, а тем более, ориентироваться, кто новый, кто старый и т.д., я не могла.
-
Поселение эльфов возможно ТОЛЬКО если они будут объединены некоей ИДЕЕЙ
Здравствуйте!
Ваша мысль, Мелиан, мне кажется абсолютно верной. Ни общность происхождения, ни язык не будут являться объединяющим фактором для разных по взглядам людей настолько, чтобы заставить их держаться вместе. История любого народа - тому подтверждение. :)
Как Вы думаете, какие именно идеи могли бы лечь в основу поселения, чтобы оно не прекратило существование на первых же порах?
-
Поселение эльфов возможно ТОЛЬКО если они будут объединены некоей ИДЕЕЙ
Здравствуйте!
Ваша мысль, Мелиан, мне кажется абсолютно верной. Ни общность происхождения, ни язык не будут являться объединяющим фактором для разных по взглядам людей настолько, чтобы заставить их держаться вместе. История любого народа - тому подтверждение. :)
Как Вы думаете, какие именно идеи могли бы лечь в основу поселения, чтобы оно не прекратило существование на первых же порах?
Здравствуйте, Una!
Вы задали хороший вопрос...увы, на него вот так просто не ответить. Первое, что приходит в голову - у эльфов должна быть некая глобальная цель, чтобы строить Поселение - выжить общиной после вселенской катастрофы. Но как вы понимаете, здесь много всяких "но", и первый вопрос - как отыщут друг друга собратья-эльфы после таковой катастрофы, если они одни останутся в мире? Второе - откуда гарантия, что именно эльфы в мире и останутся, и вместо эльфов не соберутся вместе все, кто останется?:)
Если же взять идею Поселения, как ИДЕЮ - мне кажется, что таковой идеей могла бы стать взаимопомощь и взаимоподдержка по принципу "ты- мне, я - тебе". Мысль не моя, а моей сестры: она говорила, что видит в собратьях в первую очередь помощников по сотворчеству. Да и Айвен тут на форуме говорила, что совместное Поселение ( прямо говоря - посёлок) друзей позволил бы экономить силы, время и технику: кто-то на машине развозит детей поселенцев по школам, другие в это время, скажем, занимаются, к примеру, заготовлением запасов на зиму или рубкой дров...ну и так далее. Но опять же - в каком мире без взаимоподдержки нам не обойтись? Правильно - в постапокалиптическом, где если не объединишься, жить будет затруднительно.
Ну или совсем уж мажорный вариант - существует некая сумма денег ( я намеренно не буду сейчас уточнять, заработанная, кем-то принесённая или найденная в старом сундуке - не факт), употреблённая на то, чтобы компания друзей купила частные дома в одном и том же посёлке. Деньги могут стать той движущей силой, что помогла бы эльфам объединиться.
К слову, в нашем дачном посёлке царит такой вот своеобразный "коммунизм"( хотя и не эльфы там живут и его строили). Поскольку землю там давали военным из одной воинской части и люди попались знакомые, они действовали сообща: сначала собрались вместе и сварганили дом одному, потом точно так же вместе - другому, и так далее. И это - в НАШЕ время, когда цены на строительство кусаются, они вот так вот скооперировались и удешевили себе процесс строительства!:)
Так что такое вот Поселение возможно и необязательно с сородичами, а просто с людьми, объединёнными дружбой или общими целями. Было бы желание!
-
Так что такое вот Поселение возможно и необязательно с сородичами, а просто с людьми, объединёнными дружбой или общими целями. Было бы желание!
То есть в основе фундамента - личная дружба, я правильно понимаю? Это отличный фундамент, если дружба существует и она настоящая. :)
Что касается предположения, что лучше выживать вместе, ну что же ... Если взгляды но то, что допустимо, а что нет в сообществе совпадут, то почему бы и нет. :) Но - это "если".
Ваш пример про взаимопомощь в Вашем поселке хорош и нагляден, но там у вас собрались люди с примерно одинаковым опытом, школой жизни, личными связями, привычкой к дисциплине и субординации и сформированными одной социальной средой жизненными принципами, у которых есть реальная естественная основа для определения положения и уважения внутри группы - например, старший по званию. Но как это применимо к эльфам?
Если же взять идею Поселения, как ИДЕЮ - мне кажется, что таковой идеей могла бы стать взаимопомощь и взаимоподдержка по принципу "ты- мне, я - тебе".
Чаще в жизни это выглядит так: "Ты мне - все, я тебе - ничего." :) При этом человек, не собирающийся ничем делиться, искренне будет считать себя непонятым и обиженным. Хотя в постапокалиптическом сообществе, кто знает? Возможно, здравый смысл и инстинкт самосохранения и сотворят чудо, после ВМВ так со многими и было. :)
Деньги могут стать той движущей силой, что помогла бы эльфам объединиться.
О да. Я могу даже подозревать, что произошла бы мощная волна Пробуждения и резкое увеличение числа сородичей с огромной тягой к объединению. :) За последствия - не ручаюсь. ;)
Я прошу прощения у модераторов за то, что эта тема здесь невольно стала дублировать основную - в другой ветке. Извините.
-
Так что такое вот Поселение возможно и необязательно с сородичами, а просто с людьми, объединёнными дружбой или общими целями. Было бы желание!
То есть в основе фундамента - личная дружба, я правильно понимаю? Это отличный фундамент, если дружба существует и она настоящая. :)
Что касается предположения, что лучше выживать вместе, ну что же ... Если взгляды но то, что допустимо, а что нет в сообществе совпадут, то почему бы и нет. :) Но - это "если".
Ваш пример про взаимопомощь в Вашем поселке хорош и нагляден, но там у вас собрались люди с примерно одинаковым опытом, школой жизни, личными связями, привычкой к дисциплине и субординации и сформированными одной социальной средой жизненными принципами, у которых есть реальная естественная основа для определения положения и уважения внутри группы - например, старший по званию. Но как это применимо к эльфам?
Точно так же. Эльфы могут быть объединены некими едиными принципами и целями - скажем, это некая компания, где все дружат. В такой компании уже изначально есть выстроенная структура, есть некие роли и существует субординация: есть лидер, есть друг лидера, есть парочка-троечка друзей-антагонистов, есть лидирующая девушка, есть её подружка, есть её конкурентка, и т.д... Есть некая идея, которая их объединяет - скажем, это община мастеров, они вместе что-то производят и что-то продают. Если такая компания захочет устроить Поселение, у ней будут хотя бы какие-то шансы удержаться вместе. Эта компания ПРИВЫКЛА друг к другу, у неё есть уже устоявшиеся связи и привычки, им уютно друг с другом. Есть шансы на совместное выживание.
А если те же эльфы, которые случайно нашли друг друга на форуме, внезапно соберутся и решат устроить Поселение, я бы не стала ставить на долгосрочный проект: учитывая, как они тут выясняются, уже могу себе представить, что будет без посторонних глаз!
Чаще в жизни это выглядит так: "Ты мне - все, я тебе - ничего." :) При этом человек, не собирающийся ничем делиться, искренне будет считать себя непонятым и обиженным. Хотя в постапокалиптическом сообществе, кто знает? Возможно, здравый смысл и инстинкт самосохранения и сотворят чудо, после ВМВ так со многими и было. :)
Бывает. Но такие связи не бывают долгоиграющими, если нет, скажем, великой любви с постоянно дающей стороны.
Если же представить себе постапокалиптическое общество, то личностей друг к другу может привязать и банальная необходимость находиться вместе, потому что сообща удобнее выживать.
О да. Я могу даже подозревать, что произошла бы мощная волна Пробуждения и резкое увеличение числа сородичей с огромной тягой к объединению. :) За последствия - не ручаюсь. ;)
Последствия нетрудно предсказать: это было бы какое угодно поселение, только не эльфийское В случае - добавим это - если бы деньги давали бы любым поселенцам, желающим там проживать.
Я прошу прощения у модераторов за то, что эта тема здесь невольно стала дублировать основную - в другой ветке. Извините.
Ничего, всё нормально, Уна. Думаю, что опосредованно многие темы форума этого Поселения касаются.
-
Если такая компания захочет устроить Поселение, у ней будут хотя бы какие-то шансы удержаться вместе. Эта компания ПРИВЫКЛА друг к другу, у неё есть уже устоявшиеся связи и привычки, им уютно друг с другом. Есть шансы на совместное выживание.
Последствия нетрудно предсказать: это было бы какое угодно поселение, только не эльфийское В случае - добавим это - если бы деньги давали бы любым поселенцам, желающим там проживать.
Возможно... хотя изменение привычной обстановки, новые взаимные обязанности друг перед другом и иные денежные отношения непременно поменяют и внутренний баланс в группе. Это - опыт. Но - ладно, я не хочу совсем увести тему в оффтоп.
Будем считать, что шансы гипотетически есть, как и надежда, которая умирает последней ;)
-
Если такая компания захочет устроить Поселение, у ней будут хотя бы какие-то шансы удержаться вместе. Эта компания ПРИВЫКЛА друг к другу, у неё есть уже устоявшиеся связи и привычки, им уютно друг с другом. Есть шансы на совместное выживание.
Последствия нетрудно предсказать: это было бы какое угодно поселение, только не эльфийское В случае - добавим это - если бы деньги давали бы любым поселенцам, желающим там проживать.
Возможно... хотя изменение привычной обстановки, новые взаимные обязанности друг перед другом и иные денежные отношения непременно поменяют и внутренний баланс в группе. Это - опыт.
Всё никак не отвечу, а кстати, да - новые взаимные обязанности и тем более новые денежные отношения действительно выявят и новых лидеров - кто платит, то заказывает музыку.
Извините, не отвечала, но вы сами заметили, что это уведёт тему в оффтоп.
-
Что за ерунда творится на сайте в последнее время .
-
Что Вы имеете в виду? Можно конкретно и по пунктам?
-
Нда ,творится нечто .Неэльфийское в Любом случае . :)
-
Например?
-
По теме у меня возник вопрос, а эльфы ли ЭТО были ? Может не оно и было...
-
1 ерунда и раньше случалась.это неизбежно.
2 к новичкам сурово относятся везде и всюду.
3 эльфы разные бывают.все не должны быть одинаковыми.природа в многообразии же...
вобщем всё нормально с сайтом.не он изменяется но мир вокруг него.
-
за эти 7 лет ничего не изменилось."диалоги трёх-четырёх и несколько монологов ещё трёх-четырёх".
-
1 ерунда и раньше случалась.это неизбежно.
2 к новичкам сурово относятся везде и всюду.
3 эльфы разные бывают.все не должны быть одинаковыми.природа в многообразии же...
вобщем всё нормально с сайтом.не он изменяется но мир вокруг него.
Мне бы ваш оптимизм, Эдзо.
Ерунда на форумах - увы, действительно неизбежность. И то, что её модераторы чистят не всю, случается. Как и споры, и дискуссии, в которых к новичкам можно придраться. И что эльфы разные - да, так.
Но вот насчёт форума - вы не заметили, что форум стал совершенно иным по сравнению с прежним? Даже по цвету тот был ярко-бирюзовый, этот - бледно-зелёный, я уж не говорю про содержание...
-
за эти годы...мониторы у меня всё хуже и хуже...посему в цвете нет различий.
споры и дискуссии должны быть,ведь многие любят это дело,а многие-это большинство.
но характер форума тоже не изменился.для "одиночки-из-другой-секты" всё по прежнему.
-
А что делает на эльфийском форуме "одиночка из другой секты"? Ищет случайно единомышленников?
-
не все по толкину живут...есть и другие миры.
-
Например?
-
ту Кумехтар. Сходу назову Мензоберранзан и кельтскую мифологию.
Кстати, меня очень удивляет столь жесткая ориентированность на Арду. Если бы это говорили квены - мне было бы понятно....
Чем дальше, тем больше я вижу сходство у эльфов и квенов. Тоже вспоминание прошлых жизней, те же поиски себя в Арде. Интересный парадокс.
-
ту Кумехтар. Сходу назову Мензоберранзан и кельтскую мифологию.
Кстати, меня очень удивляет столь жесткая ориентированность на Арду. Если бы это говорили квены - мне было бы понятно....
Почему же? Разве кельтская мифология - это не та же Арда в более поздние времена? Арда это что, другая планета, что ли? Тогда откуда здесь эльфы?
На тему жёсткой ориентированности - ну, мир Толкиена очень хорошо изучен, и все ориентируются на него. НО если ты сочтёшь нужным поговорить о кельтах - я тебе товарищ. Может, вспомним, как пришли Племена Богиги Дану в Ирландию, и сожгли за собой корабли?
Чем дальше, тем больше я вижу сходство у эльфов и квенов. Тоже вспоминание прошлых жизней, те же поиски себя в Арде. Интересный парадокс.
А тут увы, всё понятно. Многие квены - настоящие эльфы, которым просто "посчастливилось" попасть к толкиенистам раньше, чем к сородичам. Ничего тут особо дурного для них нет, просто они точно так же вспоминают прошлые жизни и ищут своё утерянное, как и квены.
-
Lestar
Чесно говоря, никогда не слышал о первом. А в кельтских сказаниях про эльфов и правда с Ардой много совпадений. Послушайте, никто никого не заставляет ни во что верить. Кому-то близки племена богини Дану, кому-то - иные существа. Чужая душа - потемки. Каждый имеет веские причины верить во что-то, а кто-то даже не просто верит, а знает.
-
Почему же? Разве кельтская мифология - это не та же Арда в более поздние времена? Арда это что, другая планета, что ли? Тогда откуда здесь эльфы?
На тему жёсткой ориентированности - ну, мир Толкиена очень хорошо изучен, и все ориентируются на него. НО если ты сочтёшь нужным поговорить о кельтах - я тебе товарищ. Может, вспомним, как пришли Племена Богиги Дану в Ирландию, и сожгли за собой корабли?
О, поговорить о кельтах - это отличная тема. Давно хочу поговорить об этом :) Так что будем товарищами.
Про корабли сожженные я тоже помню. А так же помню, что Толкиен много всего знал и потому не знаю, чьи корабли первичны.
Но Иллет задала в ЖЖ интересную тему. Так что о первичности и вторичности можно забыть. И это к лучшему.
А тут увы, всё понятно. Многие квены - настоящие эльфы, которым просто "посчастливилось" попасть к толкиенистам раньше, чем к сородичам. Ничего тут особо дурного для них нет, просто они точно так же вспоминают прошлые жизни и ищут своё утерянное, как и квены.
Да, очень похоже. Мне интересно, как велико количество тех, кто помнит прошлую жизнь и часто ли встречаются эльфы игнорирующие древнюю память?
Послушайте, никто никого не заставляет ни во что верить. Кому-то близки племена богини Дану, кому-то - иные существа. Чужая душа - потемки. Каждый имеет веские причины верить во что-то, а кто-то даже не просто верит, а знает.
Я слушаю вас, Кумехтар. И слышу.
Скажите, вам неприятна поднятая мною тема? Дело в том, что я чувствую в ваших словах некоторое напряжение и хочу разрядить обстановку, если она невольно накалилась. Поверьте, желания кого-то обидеть у меня нет. Я просто проявляю интерес.
-
Lestar
Извините за напряжение. Это оттого, что я не хотел бы возрождать здесь старые беседы о том, кто эльф, а кто нет. Если вы имели в виду не это - то я с радостью отвечу на ваши вопросы и продолжу беседу.
-
Кумехтар.
Я никоим образом не ищу темы "эльф или не эльф". Никаких старых бесед и гнилых рассуждений :) это я могу гарантировать. Конечно же имелось ввиду не это.
Я очень хорошо отношусь к квенам, они мне симпатичны, равно как и симпатичны эльфы. И я люблю узнавать чужие истории о том, как другие пришли на эльфийский путь. Ваша история меня удивила и порадовала. Она, в некоторой мере, неповторима и тем притягательна. Потому вы и подверглись моему пристальному вниманию и опросу.
Я рад что напряжение между нами исчезло и впереди только понимание. :)
-
Melian
Первое, что не понравилось на старом форуме - это ваша аватарка)))
Вот - честно!
-
Melian
Первое, что не понравилось на старом форуме - это ваша аватарка)))
Вот - честно!
Вот как? А я её любила...это как раз в студии было снято, эти лилии на голове и зелёные листики. Мы в студии фотографировали певицу Татьяну Буланову в виде русалки - делали художественную фотосессию. И этот веночек до неё примерила я, чтобы сделать тестовый снимочек. Ну и вот, этот тестовый снимочек и стоял там аватаркой.
А что вам не понравилось?
-
Там не видно Вас. Есть русалка, есть цветы, есть образ, а вот вы там сами на себя, как мне показалось, не похожи. Лично я снял бы Вас на фоне чего-то нежного и бесконечно доброго, как яркий весенний вечер, как заходящее солнце, что ласкает своими лучами цветущий яблоневый сад... А тут - русалка... Я даже испугался по началу...
Только не обижайтесь, пожалуйста! Не для этого сказано.
-
Melian
Настоящая вы - красивее во сто крат.
-
Там не видно Вас. Есть русалка, есть цветы, есть образ, а вот вы там сами на себя, как мне показалось, не похожи. Лично я снял бы Вас на фоне чего-то нежного и бесконечно доброго, как яркий весенний вечер, как заходящее солнце, что ласкает своими лучами цветущий яблоневый сад... А тут - русалка... Я даже испугался по началу...
Только не обижайтесь, пожалуйста! Не для этого сказано.
Я совершенно не собираюсь обижаться: там я - в мифологическом образе, бледном и намеренно неживом:) Ну и получилось, что получилось. Собственно, там я испытываю на себе образ, который будет примерен на Буланову, у которой тоже тёмные глаза, и которую я проинтервьюировала: поэтому на моём и без того бледном лице ещё и слой пудры ( гримёр постарался), чтобы было "мифологичнее" :D
Melian
Настоящая вы - красивее во сто крат.
Спасибо, Кумехтар. Настоящая я не расходую пудру в таком количестве ;D
-
Настоящая я не расходую пудру в таком количестве
Вот именно!
-
А покажите мне эту фотографию, пожалуйста! Так вкусно описываете, мне интересно )
Мелиан в жизни намного краше чем на фотографиях, даю слово.
-
А покажите мне эту фотографию, пожалуйста! Так вкусно описываете, мне интересно )
Мелиан в жизни намного краше чем на фотографиях, даю слово.
Ну, я могу показать эту фотографию: фотка как фотка!
(http://s018.radikal.ru/i525/1310/0c/6809811d9167.jpg) (http://radikal.ru/fp/96685f1680f24262b39a761f91ec3ef2)
-
А мне наоборот очень нравится, да простит меня Кумехтар.
Вы и так и так красивы, леди Мелиан :)
Просто лицо более мраморное благодаря гриму, да и все.
-
Ух какая Мелиан разная бывает) Хотя все равно на фото нет той живости, что в реальности.
-
Народ, фотка как фотка: не лучше, но и не хуже других. Мне нужна была фотка в венке, была на тот момент только эта, с лилиями. Согласна, физиономия выглядит неживой, но тут слой пудры, чтобы придать "русалковость" - в жизни же я пудрой не пользуюсь, кожа сухая.
Кумехтару фотка не нравится, Анорениен - нравится, но это старая фотка, сейчас моё лицо круглее выглядит :D